■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■

現在、前スレ>>841◆yTPlzxheOU氏より、BBS_NINJA=checked導入の賛否について再度議論中です。

現在までの設定後のデメリットと対策のまとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
>>898 追加
デメリットと対策案

a）LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
b）会話が成り立たない → 身代わり
c）板趣旨に合っていない （文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
d）水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ

ここまでまとめです。
議論の発展があれば、追加、修正ヨロシク。



前スレ終了後より使用して下さい。

即死しないように>>1乙〜と

保守しとく

忍法帖導入を議論してるみたいだけど…

なんか、荒らし対策とかいってるけど、荒らしっているの？

前>>980
> あなたが安価打って反論してる人たちはまず最初に思うように書けなかったら
> その新規さんはもうここにはこないだろうと言ってるんだよ
同じように、板を開いて荒らしのageたスレばかりが目についたり
新規で書き込んだ直後に荒らされたら、その人はもうこなくなるかもしれない
これは双方憶測なのでデータがない限り、意見の優劣をつけられない

> レベル１でレス間隔300秒だっけ？これじゃ雑談募集に手も上げられない
文字数では無く投稿間隔の不便さは、猿が既に設定されている現状ではあまり説得力を持たない
自分の書き込みに対し、相手のレスを待つのがここでの会話の常態なら、300秒で会話ができないというのも無理がある
ただしこれも憶測で、検証の実施で判断するほうが実際的

> わざわざ忍法帖レベルあげて、さぁスレHしよう！なんて気合入れるやつは稀だってこと
ところが新規あるいは初心者は、先ず板のルール、それに加えてマナーを覚えろというのが昔からの風潮
その論法で言えば、わざわざ初心者スレや他者の利用方を大人しくROMってから、気合いを入れてスレHに挑む人も稀だといえる
これは前者は憶測だが、後者は初心者への注意、忠告が常態化している事からも事実であるといえる

過疎化の懸念
原因は、前>>969、>>971、>>976などが考えられるが、それらも憶測である
導入後の予測は確かに必要。なので賛成派、反対派の双方が他板からのソースを提示する事で実際的な検証ができ
それを元に対策を練るべき

たらればの話しよりも、そろそろソース付きの実際的な検証に移行すべきでは？

議題提出されてから次々スレに移行したようなので書き込みしてみる。
1.000レスROMるってこういうことね。ROMるだけ。何人ができるのか？
忍法帖に関する書き込みは周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

誰もが読みたくないレスをスルー出来るのなら忍法帖は要らないよね。
相手だけを見てればいいのだから。重要削除は忍法帖関係無いし。

>>11
前スレ934辺りから読み返してください同じ質問してる人がいる
ちなみに昨日も同じ荒らしがいた
コピペ＆ageを繰り返し埋め立て行為してるのがね
実際に荒らしがいるから忍法帳導入しようって流れが起きてるって事は認識して欲しい

1レスまるごと忍法帳議論してるんだしせめて最近の前スレ841くらいからは読み返して見てください

>>12
行単位でツッコミ入れるのは自由だが
文章全体を見ればその反論がいかにナンセンスかということに気づかないかな
それとも屁理屈でも言い返せれば満足？

>たらればの話しよりも、そろそろソース付きの実際的な検証に移行すべきでは？
私は反対派ではないんでどんどん進めてくれて構わない、ただし理路整然とね
「その話、あんたの憶測だろ？いやこっちの主張も憶測なんだけどさ」って次元で語られても困るから
考えをまとめてからもっと説得力のある意見を頼むよ

>>15
煽りや罵倒をしないと気がすまない人ですか？
テンプレにあるようにスルーすべきなんだろうが
反対派では無いとのことなので、態度をハッキリ示して欲しいので一応レスをいれておく

>「その話、あんたの憶測だろ？いやこっちの主張も憶測なんだけどさ」って次元で語られても困るから
そうならないようにお互いが信頼できるソースを提示しあい、それを元に実際的な検証をするべきだと提案しているのだが
文意は汲めてもらえているだろうか？
信頼できるソースとは
導入後の過疎化や対応なら、実際に導入した板の前後状況の提示
過疎化の原因の現状なら、荒らしが常態化する前と後の利用者数の比較、震災前と後の利用者の比較など
LVが低い場合の不便さのチェックなら、前>>957で募集予定の検証者から集めたデータなど

態度を示す気の無い単に煽りたいだけの人なら、申し訳ないが退出願う

前スレより
貼っておく


【検証者募集】
現在スレH板自治では、荒らしを抑制する事が可能になるBBS_NINJA=checked導入の賛否について議論中です。
導入にあたり、LVが低い状態だと様々なデメリットがあるという意見がある事から
自らクッキーを削除してLV1の状態から当板を使用し、
実際的なデメリットの検証を行なってみるという意見が出ています。
検証者になっていただける方は

@ 酉の設定、クッキー削除後の!ninja表示
@ 書き込みの頻度
を自治スレに書き込んで下さい。
当板で問題無く遊べるようになるまで、不定期で良いので、自治スレに感想を入れてもらえると
デメリットの検証をする際の貴重なデータになります。
遊んでいる間は、!ninja表示は必要ありません。
ご協力お願い致します。

自治スレBBS_NINJA=checked導入議論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841n
これまでのデメリットと対策まとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
LVによる制限など一覧
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/112

こんな感じで主要スレに投下する？

>>16
うーん、どうにも困ったちゃんですね
ソース云々はそちらが言ってることなんで、こちらがどうレスしょうがあなたがソース示して理路整然と説明すればいいでしょ
私が言ってるのは、単なる利用者の立場からの一般的意見
荒らしが困るからなんとかなりませんか？と言ってる人と変わりはないんだよ
自分の考えと違えば即罵倒と思い込んだり、そういう幼稚な考えではなにも変えられないよ

>>17
忍法帖入ってない段階でクッキー消して検証になるの？
それじゃ賛成派の人からレベル1になってここで議論してみればいい

>>16
こういう輩は放っといた方がいいよ。>>15 >>18
どう見ても煽ったり茶化してるだけで何も意見を出していないのだから。
経緯も把握していないしログも読んでないと思う。
混乱させて潰したいだけさ。
レス入れれば、助長させるだけでしょ。テンプレの通りに進めて下さい。

実際的な検証に移行は賛成。方法はもう少し意見が必要な気もする。
たらればやってても落とし所見えないしね。

>>19
こういう輩から一言…
あなた達は、態度を示してない、とか意見出してないと言うけど
レス読んでこちらの言いたいことがわからないのかな？端的に言おうか？
「忍法帖が荒らし対策に効果があって、住人が快適にここを利用できるようになるなら入れればいい
しかし、本当に効果があるかは疑問だし、入れよう入れようと言ってる人たちの結論ありきの議論の姿勢がしっくりこない」ということだよ
スルーすべきとか放っておいたほうがいい、と言いながら我先に反応してる人たちって、端から見ても変でしょ

実質効果あるかどうかはどこまで行っても賛否両論平行線だからあえてそこには踏み込まないだけ
そこの結論がでないから１スレ丸々だらだら話し合ってるんじゃないの？読み返したって堂々巡りだし
具体的にはどういう設定で申し込むつもりなのかね

実際にどれだけ制限がかかるか試してみるなら
jane使ってWriteWait.iniいじれば連投間隔の制限は簡単に再現できるんだけど
そういうことは誰も提案しないんだね

シンプルに言えばいい

忍法帖は荒らし対策に必要なシステムである

だから
この導入に反対すること、賛成しないことは荒らしを否定しない意見となる

>>17
入ってない現状だと名前欄に!ninja して書き込みしないと忍法帖ONにならないんですけど

どこで検証するのさ？

ここでできるの？
できたとしたら、レベルを晒した上で遊べってこと？
それに参加してくれる人がいるのか？

まずは言い出しっぺがしたらいいじゃん

>>21
＞忍法帖は荒らし対策に必要な（現在最も有効）システムである
それで済むのに手順だ私怨だと揉めてるのが前スレの住人達であってだね。
論破とかどうでもいいことに時間割いてるなよと思う訳で。

導入してみて効果ないのなら解除申請じゃ駄目なのか？

俺携帯持ってて…auの旧式なんだが…普通に書き込めなくなったらお知らせするよ。
sageつつ進行する自治スレとかないからageたらいいのに。

何回も読み直したけれども、この板に荒らしがいるの？
どんな、荒らしがいるんですか？
具体例を教えてもらえますか？

http://hissi.org/
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月20日 > RODw6cnuO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月26日 > luv48YCMO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月27日 > xPRrKAu6O

http://hissi.org/

トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月18日 > rZm8wwJuO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月17日 > +RO+eegDO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月15日 > dctoul1TO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月12日 > pN22RPceO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月10日 > 5YY/Dx5PO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月09日 > i4FDgscaO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月02日 > T1xEnvayO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年05月30日 > JurzfOVKO

わかりやすい具体例

ｈｏｓｉｇａ ｋｉｒａｍｅｋｕ。°・*°。��53☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339865396/
【お相手募集】雑談茶屋ド・ロンパ【age募集禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322847125/
【あの人に】再会伝言スレ４【会いたい】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324081844/
【雑談】カフェ『サーラ』/11店舗目【複数OK】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326552891/
■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/
【雑談】スナックピンキー（42店舗目）【和み系】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1327761477/
【雑談】 居酒屋 寄り道61軒目【ｴﾛ会話】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1333293575/
【森の中で】湖畔リゾート55【愛し合う】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339514611/
ｈｏｓｉｇａ ｋｉｒａｍｅｋｕ。°・*°。��53☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339865396/
【お相手募集】雑談茶屋どろんぱ309【age募集禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340898180/
■■お相手募集スレ＠スレH・エロ会話786枚目■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340815251/

わかりやすい具体例その2
落ちてないスレだけ上げて見た
スレ内を「平治」で検索
特にここは酷い
ｈｏｓｉｇａ ｋｉｒａｍｅｋｕ。°・*°。��53☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339865396/

>>26-27

これさすがに全部は見てないけど
水遁対象になるん？

まあそれとは別として
被粘着者に対してなんの配慮もなく
外部に飛ばすやり方がおかしいと思うのは自分だけか？
こういう人が続出しそうなのも
この板で忍法帖導入の反対の理由でもある

カポがこの板でルールを犯さずに
生まれ変わるのはかなり難しいはず
水遁された荒らしがそのカポを今後放置するとは
とても思えないんよ

水遁対象にはなると思うよ
コピペ連投で埋め立て行為意味の無いレスの繰り返し
外部に飛ばすってｗ必死チェッカーなんて2ｃｈの付随サイト
外部と言われても困るURL踏むのは自己責任

水遁から始めないと焼きに持って行けないんだよ
水遁実績が有って初めて焼きの検討に入って貰えるし
荒らしに手間を掛けさせるのが水遁の意義
これ何度も前スレで議論されてるんだけど？

荒らしはスルーは基本。
その上で荒らしに手間を掛けさせる忍法帳を導入するかどうかの議論
酷い荒らしはレスをまとめて焼きの検討をしてもらう事が出来る。
忍法帳導入してない板は焼きの検討もして貰えない、荒らされ放題ってのが現状。

>>30
＞水遁対象にはなると思うよ
＞コピペ連投で埋め立て行為意味の無いレスの繰り返し
＞外部に飛ばすってｗ必死チェッカーなんて2ｃｈの付随サイト
＞外部と言われても困るURL踏むのは自己責任

ソースはないの？
忍法帖とそれてしまうけど踏むのは自己責任で貼るのは自由？付随サイトならOK？誰責任？
粘着される側はそうやってコテ晒すのも仕方ないって考え？

＞水遁から始めないと焼きに持って行けないんだよ
＞水遁実績が有って初めて焼きの検討に入って貰えるし
＞荒らしに手間を掛けさせるのが水遁の意義
＞これ何度も前スレで議論されてるんだけど？

焼きに持って行くって事は上のレスには関係ないように
思えるけどなせ持ち出してきたの？
ついでに聞きますけど焼きに対する反論（抜け道等）は
散々出てますけどその件に関してはどう思います？
同等の荒らしを行なっても焼かれる人とそれを逃れる人が出てくるのは
特に問題ない？それも仕方ないって事？

＞荒らしはスルーは基本。
＞その上で荒らしに手間を掛けさせる忍法帳を導入するかどうかの議論
＞酷い荒らしはレスをまとめて焼きの検討をしてもらう事が出来る。
＞忍法帳導入してない板は焼きの検討もして貰えない、荒らされ放題ってのが現状。

忍法帖導入により水遁対象の荒らしに掛かる手間と
その他の利用者に掛かる手間は後者の方が多いように思えるけどその辺はどう？
忍法帖を導入してないばかりに荒らされ放題って具体的にどの板？

余談ですが検証提案者は何故自分でしないの？
検証者が数名現れなければ板として導入の必要はないって事でOKなの？

質問厨だなあ
どんな人が水遁されてるかなんてくの一山でも見てくれば？
少しは自分で調べて考えれば良いんじゃないの
他人任せにすんなよ
ここは【大人の掲示板】のはずだろ
その上で導入賛成か導入否定するなり意見しろと

くの一山
http://pele.bbspink.com/yama/

またこの流れか
全部過去ログに出てるだろうが
予測の部分が大きいメリットとデメリットの検証をしようという時になってなんで慌ててんの？
自分がやりたくないなら結果がでるまで待ってればいいだけ

勘違いすんなよ？全ては自己責任
荒らして焼かれるのも晒して面倒に巻き込まれるのも
犯罪レスで逮捕されるのも自己責任だ
それに巻き込まれないようにガイドラインがあって、運営の対応を求める窓口があるだけだろ
その窓口が今の状態では閉ざされていて、違反レスを削除申請するしか手段が無いという事だろ
水遁できたら荒らしが無くなるとか、今回進行してる人は誰も言ってない
まずは窓口作っとこうぜという話だろ

荒らしはスルー、自己責任、自助救済の観点から言えば、初心者に優しいフォローとか本来いらんのよ
困ったら自分で調べてなんとかすりゃいいんだから
それをわざわざ検証だ案内スレだって提案してもらえるのは優しさだろうが

過疎がどうのも関係無い
それはPINKの管理者が気にすればいい事だ
抜け道がどうのとかどっから出てくるんだ？
その件で納得いかないなら基地なり中華なり行って議論してくりゃいい

結局前スレからずっと
答えにくい問いには答えずに
導入ありきで進めてきたら
いつまでもズルズル同じことを
何度も繰り返してるだけなんだよね

任せられたり
質問されるのが嫌なら
初めから自治スレに意見なんてするなと
逆に言いたい

前スレからコテの人始め、進めてる人は丁寧に安価付けて返事してるように見えるけどね
コテの人の問いに答えて無いのは、無意味にsageてる人達の方が圧倒的に多いだろ
同じ質問を言い方を変えて繰り返してる奴も同様だわ

答えにくい問いってどれ？提示してくれ

答え難いのかよく解らずに言ってんのか知らんが
疑問の声が上がってるクッキー削除しての検証は
結局どうやってやるん？
あーしようこーしようはいいから、いい加減行動しなよ

出来る立場だけど口汚さが醜悪なのでやらない

板子と問題になってつぶれてしまえ
間違った利用者が集まる無秩序板はおぞましい

1週間経過後なら誰でも名無しの戻し申請できます

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/637
> 637 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/07/02(月) 21:18:17.57 ID:0dmngGYO
> >>632
> 変更しました。戻す申請をお忘れなくです。

◆yTPlzxheOU氏…お疲れ様です。

孤軍奮闘のIPとﾊﾞｲﾀﾞを前スレ含めて吟味して貰えると助かる。
絶対反対はたったひとりだから。

PXQV+nOA氏…秘密基地まで行く暇あるなら導入に力貸せよ。

で？
あんたは導入に向けて何か助けになる動きしてんの？

さてと、今現在できる検証からやってみますか
これを見て欲しい
外部誘導だのなんだのの心配は必要ない
他板の自治スレにおいても忍法帖導入時の参考資料として提示してあったものだから

BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

レス数チャート
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/sureh/year/2007-01-04

上の設定一覧で
BBS_NINJA=checked（vipタイプ）になっている板をレス数チャートで見て欲しい
一日単位から年単位までレス数やID数の変遷を見ることができる

すべての板を見たわけではないが、これで見てみるとだいたいの板はcheckedになってもレス数に大きな変化は見られない
震災前後の変化もほとんどなし
過疎は2007年頃の賑わいをピークにし、徐々に進んできている
これはありふれた流行り廃りの下降ラインにすぎない

checked後のわずかなレス数減は荒らしが足止めされているとも考えられるがもちろんこれも憶測の範囲を出ない
ID数は横ばいもしくは上昇傾向、
これは可変IDの増加によるものも含まれるからID数はあまりアテにはならないかな？

何度この議論を繰り返しても結局行き詰まってしまうのは
前々スレ・前スレからのデメリット＜メリットを一向に示そうとにしない
ところにあると思うのだ。（これも何度も言われてるが導入派が示すべきもの
まあそれを皆が納得でき形で示すのは不可能に近いと思うが

検証しようと話が出てるみたいだけど
自分から言わせれば初心者でもない・荒しでもない
ある程度この板に愛着の有るものが忍法帖リセットして検証したところで
なんの検証になるのかさっぱりだ
はっきり言って馬鹿げてる（こう思ってる人間は多数いると思う）
まあやる分には構わないのだがせめて他の利用者に迷惑のかからない
範囲でやって欲しい。その出た結論はなんの参考にもならないと思うが…

荒らしはスルーした上で水遁しましょうと言うのもおかしな話で
水遁するそれって結局スルーできてないんだよね
結局荒しを刺激してるし動向を見守てるって事だし
んで荒らしをする人間は刺激やら注目されると更に暴れだす可能性が高い

結局忍法帖を導入するメリットは
・荒らしを水遁により一時的にだが足止めでき
　それをまとめると一部の荒らしは焼きに持っていけるかもしれない

という一点のみだと思うのだが
それが数々でてる不都合や手間・不安要素を上回るものだとは自分は思えない

長々と書いてしまったけど上の考えは当然自分の個人的な考えになるんだけど
結局個人で考えて賛成か反対を意見するしかないと思うんだよなぁ
コレは酉付きのカポの皆さんにやってもらうのが一番なんだけど無理なんだろうなぁ

>>29
質問の意図がよくわからない
荒らしのデータを提示して欲しいという意見に対し、>>26-28はそのデータが提示されているにすぎないのだが
2ちゃんそのものではないが、2ちゃんの統計データを見る為のサイトだから何も問題は無い
それを続出しそうだから反対ということへの繋がりが全くわからない

荒らしがカップルを放置するかどうかということは今の議題ではないし、そこまでの力が及ぶものでもないから責任も負えない
今の議題は荒らしを根絶することはできないが、荒らし行為をしたらちゃんとペナルティが与えられる
そういった板としての姿勢を作っていこうということ
その視点から考えて欲しい

>>31
どのようなものが水遁になるのかはここを見ればわかる
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の13【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/

水遁されて●の機能停止されたり焼かれたりといったデータはこちらを参照
水遁データ検索
http://suiton.geo.jp/

抜け道云々のことは>>でも書いたようにそこまではどうしようもない
今は荒らしはスルーしつつ、事務処理としてペナルティを与えるということまでを話し合っているのだから
例えば、一般社会において、スピード違反をして捕まる人もいればそうでない人もいる
全ての道路においてスピード違反を検挙できるかどうか、そう考えたらわかるのではないだろうか
スピード違反全検挙が無理だから交通ルールの罰則は不要という人はいないだろう？


>>32
これはさすがに今までの議論をよく読んで欲しいとしか言えない
検証者が現れなければ導入必要なし？
そんなことは誰も言っていないし、その考えに至る理由もわからない

>>39
誰でもというと責任の所在が不明確になってしまう
多分その日は戻し申請くらいならできると思う
もしできそうになかったら事前にここに書きこむので誰かお願いします
その際は被らないようにここで戻しに行くと宣言してから行ってください

>>43
確かに導入メリットはそこにある
＞・荒らしを水遁により一時的にだが足止めでき
＞　それをまとめると一部の荒らしは焼きに持っていけるかもしれない

>>42で示したようにcheckedになってもレス数に大きな変化がないという他板の状況から見て
デメリットは大きくないという結論にはならないだろうか

スルーというのはスレ上では荒らしにレスしないということ
手段を講じて荒らしを処理することとはまた別ものだと思う

>>24
確かに検証には試験導入が一番だと思う
期間は１か月は必要だろう

もうそうする時期に来ているとは思うのだが


>>40
IPとプロバイダを吟味？
すまない、意味がわからないのだが…

◆yTPlzxheOUが言ってることが完全にズレてると
思うのは自分だけか？

荒らし行為にペナルティが与えられれば
その他にどう影響が出ようが知らないと言ってるようにしか聞こえないんだが
今の議題〜板の姿勢〜って絞ってるが絞る必要ないし
結局は導入か否か？って事でしょ？

>>45で
例えば、一般社会において、スピード違反をして捕まる人もいればそうでない人もいる
全ての道路においてスピード違反を検挙できるかどうか、そう考えたらわかるのではないだろうか
スピード違反全検挙が無理だから交通ルールの罰則は不要という人はいないだろう？

こういう風にもっともらしく書いてるけどコレは例えとして全く違うと思う。

忍法帳導入による
メリット
・荒し・宣伝に対する抑止力に（多少は）なることが見込める
・規制に巻き込まれる可能性が（多少）さがる（はずである）
デメリット
・端末により不便が発生する可能性がある
　（古いケータイでなければ大丈夫であろうと言われてはいる）
・レベルが低いうちは、投稿頻度、投稿容量、スレ立ての権利などに制限がかかる
　（ある程度経てばこの問題は自動で解決される）
・上記にからめて、新規参入者が減る可能性がある
　（他板を見る限りそうではないという情報もあるが利用者層が同じでは無いため）

メリットの方の検証は困難が予測されるため
一定期間の試験的導入後、利用者による再議論が望ましいのではないでしょうか
メリット・デメリットがまだあると言う方は、比較検討の材料にし易いように
シンプルな箇条書きでリストアップしていってください

>>44についてだけど
レイプ犯を晒し上げる為に
レイプされた側に何の配慮もしないで
同時に晒す事になるのに安易に外部サイトを貼り付ける
事ががおかしいんじゃないって事だと思うよ

あんたの例えも相当ズレてる

住人のモラルに任せた無法世界のままでいるか
そうでない世界を目指すか

ただそれだけ
被害者への配慮は法が立てば自ずと成される

デメリット＜メリットを推進派が提示しないと納得できない
というのはおそらくこの先も結論がでない。
推進派は、今出されているメリットが既にデメリットを上まっていると信じているし
反対派は、そのメリットに優位性を感じられないから堂々巡りになる。

しかし推進派は、デメリットに対する対策の提案やソース付きの反論があるのに対し、
反対派は、荒らしはスルーしろの一点ばりで、現状で荒らしが止む気配も無く、住人のスルースキルが上がっているようにも見えない。
（荒らしスレ、マナースレ、荒らし専用スレ）
これまでの議論では、客観的に見て、対応策が示されている分、優勢なのは推進派の方だ。

クッキー削除の検証が意味を成さないという意見がでているが、必要なければしなければいい。
フラットな立場の人が複数人検証者として手を上げて貰う状況は、この状態では望めそうにない。

kokoga
minikui

dakaera
tuujiruna


kitanai

>>46
申請で1週間と期限を明記してるから一応できるってだけでしょ（ちゃんとした申請書類は必要だろうけど）

宣言されたようですしその時はヨロシク

一般ヘタレ住人の一つの意見ですが。

忍法帖や水遁木遁についてのスレや、忍法帖についての質問スレをサラッとですが読んできました…

まず忍法帖。男の俺でも、あの内容を理解するのに相当真剣にROMらないといけないように思いました。
ネットやシステムに疎い女性が果たして理解できるのかが非常に疑問です。

荒らし対策というのは良くわかるので他板では確かに有効だと思います。

ただこの板は女性でも気軽にリアルタイムで長文やり取りの雑談(スレＨも雑談)できる場所ですよね。
レスする人の半数近くが女性のこの板に、果たしてあの忍法帖というシステムが合うのかどうか疑問に思います。

解りやすい例としては、

・レベル低い間はツイッターレベルのやり取りしかできない。(レベル上げスレッドの案もあるようですが、この板だとみんな必死になって凄まじい勢いのスレッドになってしまうのが想像つきます)

・しかもそのレベルも何らかの要因(電波の状態が悪く連打してしまったとか)やcookie削除の問題などで下がる事もある。

・書き込めない状態になったのが、忍法帖のせいなのか元々の２ちゃんのシステムのせいなのか、ウロウロして原因を理解しなければならない。

・やっと解ったそのトラブルを解消しても、元のレベルに復活するのに、また相当な労力を必要とする。

果たして、気軽に来てるネットに疎い一般女性が、邪魔くさがらずにできるんだろうか…
自治の人達やオタクの人達には何てことないトラブルなんでしょうけど、素人にはちょっとね〜…

猿はまだ素人でも解りやすいからいいんですけどね…
あぼ〜ん機能があるだけでも随分と荒らしストレスは軽減されていると思います。

参加してる人達のオタク臭が比較的少ないこの板で、忍法帖を導入する俺の思うデメリットは、
「たかだか素人同士のエロ雑談なのに随分と邪魔くさいんだね、ならどっかのチャットサイトのほうが気軽に遊べるわ」と言って板を離れる女性が必ず多くなる。
残るのは長文のやり取りが好きな人達のみ。
皆さんも想像つくのではないですか？

ま、長文が好きな人達のみで、昔この板で繰り広げられていた小説のようなスレＨを見たり参加できたりするのは歓迎ですが。

何だか、荒らしに対するシステム論ばかりが先行して、この板に参加してる人達の本質を軽んじているような気がするのですが…

以上、一人の住人の意見でした。

長文でエラーになった為、連投になってしまいました。
こんなストレスも忍法帖ではもっと少ない文字数からのスタートになります…

>>56>>57>>58
私も一住人、女性です。
表面上は女性の為と読めますが・・・
実際は自分が忍法帖を拒否したいのに女はネットに疎いからと一括りにし拒否の交渉材料として女を使っていることに不快感を感じます。

私にも相手がいるので書きたい時にここに書けないのですが、今日はIDを使わないので言わせていただきます。
ここはずっとROMしていましたし、忍法帖のシステムも理解できています。
荒らしにとって自由な無法地帯よりもちゃんと水遁がかけられる忍法帖導入に賛成です。

他の忍法帖が導入されている板にも書きこんでいますが、全く不自由は感じていません。
自分で自分をヘタレといい、システムがよくわからないことをしょうがないと済ます前に理解することが大人ではないのでしょうか。あなたこそ女性を軽んじています。

>>59
思い込みで叩くと喧嘩になっちゃいますよ。
女性の為でも女性を軽んじてるわけでもなく、トラブったらこういう結果も有り得るんではないかと思ったんです。

実際は…のくだり。
俺は拒否したい気持ちないですよ。
たまたま、上のレスで「フラットな立場」という言葉が目に入り、フラットな気持ちで理解しに行こうと読んできて、
「こりゃややこしいなぁ」という素直な気持ちになって、「こりゃトラブったら大変だなぁ」と思ったまでです。

貴女のような実体験をもっとここへ書いてくれれば、皆さんも解りやすいと思います。
・忍法帖でこんないい事があった。
・忍法帖でこんなトラブルがあった。
などなど。
俺は他板には滅多に行ってないんで、俺みたいな人達もいるかなと。

ま、勝手にちゃんと当該スレに見に行くのが貴女の言うように大人なのはよくわかっていますよ。
なので俺も一応見に行ったわけですから。

>>59
あんたさ、今まではIDないから書き込まなかったの？

避難所の話も出したんやが...
あんたのID出さずに書き込めるよ？

知らないなら仕方無いが...

忍法帖導入したいって行ってるヤツはとりあえず、周知した方がいいんじゃないか？
俺は面倒だからしないがw

だが、>>59がずっとROMってるってのは嘘だってことは分かった

ずっとROMってる時点で自分もヘタレ

IDなんてちょっと勉強すればいくらでも使い分けられる

水遁できる嵐はコピペ埋め立て系だけ

色々理解せんとならんのはどっちだろう

このいた事態がつぶれねーかな
こいつらがこれじゃ絶対どうにもならｓん

>>56>>57>>58>>60の意見は、この板の雑談を普通に楽しんでる一般的な住人からすれば感覚は良くわかる。
荒らし撲滅に必死になるのはカポだけじゃないかな。
カポ以外の人の感覚は忍法帖は邪魔くさいだろうね。

>>64
カポでもめんどくさい

>>62
水遁できる嵐はコピペ埋め立て系だけ


これは違う

■現状のくノ一山ルール
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

対象レスがこれらの内水遁可能項目の一つもしくは複数あれば水遁できる
私怨くさいがコピペ
スレチだがAA連投
なども可能

現在目につく荒らしは概ねこれらにあてはまる

>>56>>57>>58>>60
>>64>>65

つまり自分に害がないからめんどくさい
って事だよね

カポだろうがフリーだろうが、荒らしの野放し状態に実質的に間接的に害がある
と感じている人たちがいるから議題にあがっているわけで
自助で賄えないから共助しようという話しでしょ

女性の板離れとかは>>59の意見でもあるように実質関係無い
何度か言われているように初心者がルールもマナーも理解しないままでここで遊ぶ事は難しいのだから
これまでの注意忠告と併せて忍法帖の案内が行われる事にどれくらいの差があるというのだろう？

過疎の原因や懸念はどれも憶測でしかない
それよりも目に見える害に対応できる状態を作る方が大事なのでは？
多少の面倒も時限である訳だし、大人として共助できる程度じゃないだろうか？

試験導入が一番実際的じゃないかな
それで弊害を再検証すればいい

>>67
あのさ、誰もそんな事言ってないでしょ？
荒らされる可能性は誰にでもあるって誰でもわかる事でしょ。
スレが汚れていくのを見て喜んでいる奴らってごく一部でしょ？
我々一般住人は荒らしはいないほうがいいってみんな思ってるんですよ。

メリットは荒らしを抑制できる。この一つだけでしょ？
そのシステムには賛成ですよ、荒らしを抑制できるんだから反対する理由もない。

でも、短時間にレスが飛び交い一対一でやり取りする事がほとんどのこの板に、そのシステムが似合うのかどうかが疑問なんですよ。

荒らしかどうか誰が判別するんだ？ この板特有の荒らされた側にも何らかの責任がある場合は両成敗か？
どういう線引きでするんだ？

そういう事を試験導入でやりたいって事なんじゃないのか？
復活できるシステムなんだから、試験期間は荒らす側はどんな風に成敗されるのかを楽しみ、成敗する側はどんな風に成敗してやろうかと楽しむ。
そんなレスの応酬でスレが汚れていくだけなんじゃないか？

投稿間隔がどうとか、文字数がどうとか、レベルがどうとかは、手間がかかる事だともう答えが出ているわけだから、それらシステム上以外での荒らしの対処を試したいんじゃないのか？

>>68
自治の連中は成敗できる日を、てぐすね引いてまってるんだよｗｗ
荒らしが現れたら我先にと成敗に必死になるｗｗ
それが楽しみだから自ら検証役に名乗りをあげる奴が一人もいないんだよｗｗ
賛成派なのに誰一人手を挙げないなんておかしいだろｗｗ

>>68
> 荒らしかどうか誰が判別するんだ？ この板特有の荒らされた側にも何らかの責任がある場合は両成敗か？
> どういう線引きでするんだ？

荒らしかどうかの判断は、山ルールに依る>>66
この板特有の荒らしとか荒らされた側の責任とかの概念では無く、あくまでも山の水遁基準
なので線引きもそれに依る
水遁基準の対象になっていて依頼が通れば水遁されるでしょう

荒らしには表明上（板内、スレ内）では触らない
という事が徹底されればスレが汚れる事も無い

> システム上以外での荒らしの対処を試したいんじゃないのか？
システム上以外での荒らしの対処とは？
◆yTPlzxheOU氏が最初から何度も言っているように、板内では荒らしに触らないというのが鉄則でしょ

> 短時間にレスが飛び交い一対一でやり取りする事がほとんどのこの板に、そのシステムが似合うのかどうかが疑問
試験導入はこれについて検証できるでしょ

【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

>>70
でもさぁ、実際にここで皆が水遁にしてほしい荒らしってさ、上記の荒らしなんだと思うんだよね。
依頼しても忍者の権限でスルーされる可能性大。
板に迷惑をかけてると判断して依頼したとしても忍者の考えしだいだからね。

忍者も試すのか？

徹底して触らないのなら、水遁にしようかどうしようか相談するようなスレやレスは禁止。
又は、水遁依頼するにはどうしたらいいの？的なスレやレスも禁止。
「荒らしに反応するあなたも荒らし」を徹底だね。

>>71
今みたいに目立って目につく荒らしは、今の水遁可能の項目で十分対応できる
当該の荒らしが、私怨や報復などに基づいたものであっても
荒らし行為が例えばコピペ連投なら水遁に持っていける>>66

スレ上で水遁するとか言ってしまう人は論外でしょ
大人ですらない
荒らしの状況を山のルールと照らし合わせて、依頼所のテンプレに従って粛々と依頼にかける
それが浸透すれば、スレ内の罵倒合戦みたいなスレが汚れる事も今より減ると個人的には思える

荒らしはスルーは鉄則
荒らしに対して感情を出すから助長するのだから
依頼も感情を排除して粛々と

>>72
うんうん、段々と初心者でもわかりやすくなってきた。

結局のところ、忍法帖は共助のシステムだが、水遁に関してはあくまで自浄努力が必要だって事でいいのかな？

Lvが10以下なら頼る場所は水遁依頼所の師匠、Lvが10以上なら自らで忍者頼み。共に荒らされてから12時間以内に。
ダメなら諦めるしかない。

水遁に関しては板内の人達からの助けは有り得ないわけだ。

例えば、
Lv7の人達が深夜２時、スレＨも終盤にさしかかったところで荒らされた。
自浄努力よろしく♂はカッコ良く水遁にしてやりたくて水遁方法を読み返し始めたが、明日の仕事も朝早くていかんせん眠たい。
荒らしのレスを集めて師匠を探すがもう深夜3時。
眠たくて丸投げで寝落ちするのも気が引ける。
まぁいいか…と諦める。
今までのように荒らされたら落ちるのほうが楽だな。
翌日も朝から仕事で忙しく水遁どころではない、と言ってる間に12時間が経過。

なんて事で荒らしはセーフみたいな事にもなる可能性はあるよね。

ま、陰で誰かが水遁依頼してくれればいいけど、陰でだから同じ内容で何人からも依頼が来たら忍者達も怒るだろうね。
何回も依頼出すんじゃねーよ！ってね。

導入議論しているので参考データが欲しいです〜と言っておけば
今からでも依頼を出せば判断例を示してくれるよ

>>73
んと
だいぶ前に水遁とかは登録制に変わったから
Lv10以上でも依頼が基本だと思うけど

続き。

もしくは、よっしゃいっちょ俺が水遁依頼出してやろうかと、同じ依頼を誰かが出してないかを確認しながら粛々と荒らしのレスを集め依頼文を作成。

と、考えている奴らがもし被った時、
よっしゃ出来たと喜び勇んで依頼をしに行ったら…
あ〜！被ってる！あぁ…無駄な労力使っちまったな…
もう次は依頼するの止めておこうと、意気消沈の可能性もあるよね。

ま、それも自己責任だけど。

なんせ見えないところでも、邪魔くさい事がたくさんあるような気がするんだけどな。

>>74
なるほど。
すまんな、なんせ忍法帖、水遁木遁土遁に関するレスを全部読むのはなかなかなもんで。

>>59
俺も普通の一住人なのですが…導入に前向きなご意見嬉しいです。
テンプレも読めてIDにも気を使う。普通の感覚ですよね？



デフォルトで【忍法帖導入検討中＠自治スレ】とあるので、
反対派の住人さんは知らなかった。聞いてない。ちゃんと議論したの？
というレスは今回は通用しません。早急という語句も今回に関しては無いでしょう。
保留とかさせません。反対派（＝導入を躊躇）はデフォルト解除前に意見をお願いします。

一度でも心が震える相手と出逢ってしまったら荒らしをスルーじゃ済まないのですよ。
全員一致で導入しましょう。となる事は前スレ読んでみたら分かりますよね？
あんまり何度も書くのも気が引けるけど…sageてる意見は周知したくないって捉えてるんだけど。
意志あるage意志無きsage。そういうのも知っておいたほうがいいよね。

導入に賛成な人は…今後もスレH板で…手を差し延べる人達ですよ。
忍法帖導入に関するログを読んでと言われ…見る人と読む人…どっちが住人さん？
自分の意見が通らなかった…だからもう知らない…そういう私欲と…
まだ見ぬ誰かの為に…出来る事はしておこうという…配慮。

自分と違う意見を論破して排除するのが議論じゃないと思う。
何度でも…そのリアルな時間を費やした分の楽しみ…感じてくれたらと切に願う。
他の誰でもない…俺が言うんだから。

ｍ9（＾−＾）＜俺が消えないの知ってんだろっ♪誰も居なきゃ俺がやるよｗ

ん〜、結局荒らし問題はカポ中心の意見に偏るんだよな。
荒らされるのはカポ中心だからな。
カポはほぼ毎日のように板に来るわけだから、Lv、文字数など手間のかかるシステムでも問題は無さそうだよな。

単なる遊びでたまにしか板に来ない奴らは、まずLv上げから邪魔くさいと思う。
募集からのただの発展なら荒らされる可能性も低いしね。

なので平行線かぁ…

いっその事、カポ専用板を作って、そこでカポで自治もやればいいとも思ってしまう。
カポになったら忍法帖のある方へとっとと移動みたいなね。
無理だろうけどね。

>>77
ま、ノロケはスレチだから他でやってくれ。

■削除人（デリーター募集）

　削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/l50

板の荒らしを駆除したい考えがある方々は、是非にとも応募してください。
少しだけ、板に不要と思われるレスを削除したい方々は、是非にとも応募してください。

>>79
EROﾀﾝがﾋﾟｷってるように見えたんだが気のせいか？ｗ

＞・ボランティアさんは基本的に自治不介入の遵守をお願いいたします。
この一文無ければ俺行けるんじゃ…。でもEROﾀﾝがこの板に★さん派遣してくれればいいのになぁ…。

>>80
♪忍者の登録応募にしても自治不介入の原則は同じだったはずですけどね〜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/212

結局水遁するもしないも忍者の判断次第
その忍者も不当水遁と言われるのがこわいんで思い切った判断は望めない
運よく水遁されたとしてもクッキー食いなおせば２分おきに荒らすことは可能
それでも忍法帖って必要なのかね

>>81

デメリットと対策案

a）LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
b）会話が成り立たない → 身代わり
c）板趣旨に合っていない （文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
d）水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ


回答されている事をなんで何回も聞いてんの？
d）議論の趣旨が違う

安価ミス
>>83は>>82宛てね

>>77
書き込みお前がやめられるとは思ってないし、何書き込みしようが自由だが、内容はともかく言ってることがブレまくりなんだけど
導入派になったならなったで良いし、行動すりゃ構わないが、酉つきで書いてるならその辺気をつけてくれよ

この板自体が議論できるレベルではないので無理です

メールHしよ？？

>>77
古参のあんたが張り切るのは良い事だが、今回は◆yTPlzxheOU氏の進行の下で
比較的に穏やかに進んでいるんだから撹乱しないように。

テンプレを重んじれるおまいさんの事だから
>>1
> 異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう
を守って>>48の氏の問いに答えてくれないか？
俺も気になるし

ま、確かに議論できるレベルではないなぁ。
前スレから読め読め、何回言わせるんだとか言ってるわりには前スレdat落ちさせるような人達なんだから。
そんなに大事な案件を周知させたいのなら、伝言板みたいにレス禁にして残しておくべきである。
そんな気遣いもできない人達が、皆さんを守る為の導入だとか言っても説得力に欠ける。
初心者レベルの人達にも読んでもらう為に残しておこうと言う奴もいない。
閉鎖的な空間で何が生まれる？
あんた達の馴れ合いしか生まれないんだよ。
フラットな立場から見たら、そう見えてしまう。

カポに多い事だと思うんだが、今までは荒らされたり叩かれるのが嫌だから、マナーなりなんなりを守ろうとする傾向にあった。
言わば荒らしたり叩いたりがヤクザ的なものでマナーを遵守させる為の抑止力的な存在にもなっていたように思う。

しかし、忍法帖でペナルティーが荒らしだけに課され、原因を作ったマナーの悪い奴はメアド晒しやコピペ連投などをしない限り野放しになる。

十人十色のこの世界、罰するべきは荒らしという風潮の中で、マナーの悪い奴らが増えるんじゃないかという懸念材料もあると思う。

>>89
前スレから読め読め、何回言わせるんだとか言ってるわりには前スレdat落ちさせるような人達なんだから。
そんなに大事な案件を周知させたいのなら、伝言板みたいにレス禁にして残しておくべきである。
そんな気遣いもできない人達が、皆さんを守る為の導入だとか言っても説得力に欠ける。
初心者レベルの人達にも読んでもらう為に残しておこうと言う奴もいない。

・>>83のようにまとめてくれてる人が居る

閉鎖的な空間で何が生まれる？
あんた達の馴れ合いしか生まれないんだよ。
フラットな立場から見たら、そう見えてしまう。

・コテ欄に「 忍法帖導入検討中＠自治スレ」ってのが周知に当たる
　閉鎖的ってのは違うんでないかい？

カポに多い事だと思うんだが、今までは荒らされたり叩かれるのが嫌だから、マナーなりなんなりを守ろうとする傾向にあった。
言わば荒らしたり叩いたりがヤクザ的なものでマナーを遵守させる為の抑止力的な存在にもなっていたように思う。

・紳士的に注意すれば良いだけの事。恫喝や脅迫まがいの注意は必要ないと思う。

しかし、忍法帖でペナルティーが荒らしだけに課され、原因を作ったマナーの悪い奴はメアド晒しやコピペ連投などをしない限り野放しになる。

・これは当然。荒らしは荒らし。マナーの悪い人への適当な注意は荒らしには当たらない。

長文書き込んでるみたいだけど言ってる事の半分も何が言いたいのか分からない。
簡潔に考えをまとめて要点を書き込んで欲しい。

誰かが、試験期間は１ヶ月という案を出していたようだが、色々な懸念材料をたった１ヶ月で検証できるのか？

Lvを上げるまでは使い勝手が悪いという事は試験するまでもなく答えが出ているわけだから、使い勝手の良い悪いの意見を聞いても仕方がない。それだけなら１ヶ月でも長いくらいだろう、毎日来てレスする奴がいるわけだから。

でもその件以外の、荒らしや住人の動向や懸念材料の検証に力を注ぐべきだよな？

いくつかの問題が発生しない限りは検証にもならない。
長い目で見ないと結果がわからない事も中にはあるんじゃないかな。
動向は特にね。

１ヶ月試験したからGoというような真似だけはしてはいけないと思うから。

この人は上の最初のレスで「めんどくさいだけなの？」と聞かれてすぐ否定している>>67
の割には、その後のレスで「めんどうだ」を連発してるんだよね>>75>>76>>78
その後の論旨も意味不明気味だし

>>92
でもその件以外の、荒らしや住人の動向や懸念材料の検証に力を注ぐべきだよな？

荒らしはスルーが鉄則だと何度も言われているのに>>70-73
何故触りたがるの？一度は納得したようなのに

カポが荒らされているからカポにとってのみ有効とかも意味不明。
板を開いた時に荒らしが暴れていて、それが野放しになっている状態が問題視されているんだよ。
それが新規の人たちを遠ざける一因でもあるんだから。

フリーは邪魔くさいだけでメリットない、だからやめて欲しいと素直に言えばいいのに。
疑問をループさせたり、勘違いで勝手な結論だしてもしょうがないじゃん。

長い目で見なければならない事は長い期間checked設定された状態で検証しなければならないんだから
試験導入の意味に即さない。

試験導入は、設定してみて即時的にどんな弊害があるのか？それは想定内、想定外の事態なのか？
それらの対策で実行できる事は？
などの検証になる。
予測可能な事態の対応策はすでにでているし、それらに問題があればまた考えるしかない。
長期で見なければならない問題は、導入後に継続して観察するしかないでしょ。

>>91
要点ばかりじゃなく、この板で有り得そうな具体例をあげる事によって、より身近に貴方の書いてる答えも見ている人はわかりやすくなるんだよ。

忍法帖や水遁の件で、あの小難しい板を見に行かない人でも、ここである程度わかってくれるほうがいいんじゃないのか？
周知や初心者に優しいとはそういう事だと思うよ。

だらだらとまとまりの無い文章を書き殴ってるだけで言いたい事が良く分からないと言ってるんだけど？
整理して書いて欲しい。
それから、もうひとつ文章の後の無駄な空白は要らない。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

対象レスがこれらの内水遁可能項目の一つもしくは複数あれば水遁できる

荒らしとマナー違反を混同していないか？

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）

マナー違反とは、スレH板特有のルールに反する事で、この板をでれば無効。
ここのマナーは実況時代から「荒らし行為では無いけど迷惑な行為」だからみんなで注意しあって守ろうとされてきたもの。
例として
ageっばなし、掛け持ち、板跨ぎ、複数同時募集など

>>93
だから俺はフラットな気持ちだって言ってるでしょ？そこだけ見落とすんだね。
導入には賛成でも反対でもないから、こんな事はどうだ？あんな事はどうだ？って疑問に思うわけ。
言いたい事じゃなくて、疑問。

>>98
じゃあ、フラットな気持ちで疑問をまとめて投稿して下さいな。
できるだけの事はするからさ。

今のままだと思いつくまま書いているようで
どの疑問が解消されて、どれが疑問のままなのかもわからないよ。
DAT落ちの心配されてるくらいだから、このままスレを消費するのは初心者にも優しくないのは解るでしょ。

> マナー違反とは、スレH板特有のルールに反する事で、この板をでれば無効。
> ここのマナーは実況時代から「荒らし行為では無いけど迷惑な行為」だからみんなで注意しあって守ろうとされてきたもの。
> 例として
> ageっばなし、掛け持ち、板跨ぎ、複数同時募集など 。

↑そぅ、これこれ。
プラス浮気しまくる奴とかね。(これは個人的問題か)

これらによって荒らされる事も過去8年ぐらいで何度も見てきたからね。
荒らしが減ったぶん、これらが増えるんじゃないかと懸念してるわけ。

>>100
マナー違反に対して、忠告が入るのはある意味それも自治行為。
でもその忠告から粘着→暴言→ログコピペ連投
と発展すれば、コピペ連投した時点でその人が荒らしであり水遁対象>>66

原因を作ったマナー違反者は山的にも運営的にも非を問われない。
山ルールに抵触しない忠告の仕方が必要だね。

>>99
疑問って思いつくもんなんだよ、わかるでしょ？
過去の経験や見たことを思い出す場合もあるからね。

忍法帖や水遁のシステムや２ちゃんやこの板のルールに関する疑問はほぼない。
あっても変えようのない事だしね。

俺の書いてる事も憶測や懸念。
だから返ってくる答えも、やってみなきゃわからない。風になっている。

やってみなきゃわからない事でも、ここに残しておく事で、みんなが気づいたりする事もあるんじゃないだろうか。

>>101
> 原因を作ったマナー違反者は山的にも運営的にも非を問われない。
> 山ルールに抵触しない忠告の仕方が必要だね。

まさにそれだよ。
荒らしじゃなくても、ビリッとするような方法を考えておかないと、前者が野放し状態になってしまうわけ。
この板特有の事案でしょ。

>>102
いや、わかるけどw
思いついた疑問に回答が欲しくて書き込みするならば
思いついたままに書き込むんではスレの占有のようになるでしょ？
一歩引いて、疑問をまとめて書き込む
誰かの回答によってそれが解消されればそれも書き込む。
さらなる疑問が思いつけば、また一歩引いてまとめてみる。

そういう事で、後の人、現在見ている人にとって価値あるログになっていくんじゃないの？
ここは自治スレなんだから、あなたが上で懸念しているように
馴れ合いでスレを消費するのは賢明じゃないでしょ？

解る分には今答えますよ。
自分に回答出来ない事は、他の誰かが答えてくれるかもしれない。
疑問を解消したいなら、是非一歩引いてまとめて下さいな。

>>104
お前、喋り達者なやっちゃなぁｗ
見てる人も解りやすいと思う。
平行線で叩き合ってもつまらんから、こんな流れも解りやすくていいんじゃないか？
また思いついたら書く。

それと空白は勝手に空くんだよ。アプリのせい。

>>103
ちょっとシミュレートしてみよう。

【フリーの場合】
掛け持ち募集→忠告→募集続行→荒らしスレ、マナースレで周知
→お相手にお知らせ→放置

【カポの場合】
テンプレ違反スレ使用→忠告→無視して継続→荒らしスレ、マナースレで周知→放置
→その後もマナー違反→困ったスレに誘導→対話

これで問題無いのでは？
マナー違反だからなんとしても追い出そうというのは間違っている。
フリーの人には周知をカポの人達には対話を。
忠告側、マナー違反者が、行きすぎた言動（本来の意味での荒らし行為）をとった時点で
それが水遁対象に当てはまれば水遁依頼にかける。または削除依頼にかける。

過度のマナー違反、過度の忠告凸もこれで双方平等にリスクを負うことになる。

>>101
あ、それと、この板特有の水遁にかけたいこの板のみのローカルルールを作っておけば、それを添えて水遁依頼したら忍者が判断材料にしてくれるっていうのをどっかで読んだぞ。

>>106
了解
是非まとめて投下して下さい。
疑問が解消されたのかどうかも。
>>107
導入が現実味を帯びてきたら、または試験導入時に必要なら議題にしましょう。

>>106
うん、荒らし対策にも徹底するなら、マナー違反対策にも徹底するほうが静かな板になると思う。
山のルールに抵触しないだけで、荒らしだけが悪いわけじゃないからね。

文章力のLvが上がったらまとめられるだろう。

>>81
｜−＾）ｙ--~~

>>85
＞なったならなったで良いし
ブレでもその辺でも読めない人には読めないよね？　
私怨っぽい書き方止めてもらえるといいのですが。

>>88
じっくりと読んでますよ。56さんも周知に協力的ですし。
◆yTPlzxheOU氏に充てて書いた文章では無いですね。
スペース一行少なかっただけ。導入するにも多くの声が出ればそれも判断材料。
明日…願ってみるよ。（←こういうのがスレＨ板でしょ？）
ＩＰ可視化されても困らない人達の意見が必要とされてる…よね？

>>83
焦らなくていいから、安価くらいまともに打て

何回も聞かれてるのか？
そりゃあんたの書いたことがひとつも答えになってないからだよ

議論の趣旨が違う？
忍法帖入れるかどうかの話で、水遁の有効性を論じないでなに話すの？
論点はぐらかすのは自由だけど、もう一回申請スルーされたらそういうところがダメなんだと気付けな

>>107
それ賛成です
この板特有の荒らしに水遁できるようローカルルールを作りましょう！

■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/

こういった報告を元に作っていければと思いますが、どうでしょうか？

>>112
反対
まだ時期尚早だろ
今の荒らしスレが子供じみたチクリ合いになっているのをみれば
水遁用のローカルルールなんて冷静に作れるとは思えない
>>106みたいな流れが普通になってやっと議論できる事案だろ
荒らし報告者がいつまでも粘着したりしてるようでは当分無理

>>112
この板特有のローカルルールというのは、自治体の制定する条例のようなレベルのものだと解釈すべきだと思う。

大阪市の条例で、御堂筋で煙草を吸ってはいけない。吸ったら罰金。というのがある。

これを解りやすくこの板特有なもので例えると、
皆が大切にしている伝言板に、伝言以外の関係のない書き込みをすると水遁依頼の対象になる。とかね。

公共的で誰もが目的を理解できて、納得するような条例でないといけない。

そのスレのような細かいチクリを集めて吟味するような馬鹿げた事は裏でやってくれ。

疑問が出たぞ。

いくら水遁しても荒らす奴がなくならないね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332670613/

↓は↑から抽出したものだが、この板でも有るような事例で、荒らしでない人間が現実に水遁されているようだ。

……………………………………………
「ちょっとした荒らし」「荒らしかどうか人によって見解の分かれるところ」でもどんどんスイトンされているし、
中には「明らかに荒らしではないこと」「意思のある投稿」もスイトンされる
（一方で、誰が見ても荒らしなものがスイトンされないといったことも起きている）

・議論の際に相手の過去発言を引用（転載）したことを「コピペ荒らし」（よく読めば意思ある投稿と分かるが、忍者が文脈を読んでいない＆流れを把握していない事が明らか）
・テストスレでレベル上げして「荒らし」
・脈絡の『ある』ＡＡを貼って「荒らし」
・995以降、1000を取るための連投を「荒らし」
・しし丸♪という忍者は、書き込み前にスイトンするという暴挙をした前科さえある
・違うスレに誤爆した後、本来のスレに書き込んだら、「マルチポストコピペ」

………………………………………………

もちろん忍者によっての判断力に頼らざるを得ないシステムだから、ブレるのも呑み込んでおかなくてはいけないのだが、上記を読んでると、釣りや嫌がらせで相手を水遁依頼にかける事も可能になる。
特に目を引くのが、Lv上げして荒らし。
ここでも導入されたらLv上げスレが検討されているよな？
Lv上げスレは再検討の必要性ありだよな？

>>83も、よく考えてくれよな。

>>115
ageろよ。goodJob。

>>115
今摘出しないで頭から読んで見ている
書き込みに関して知らない情報で有用そうなので貼っておく

45 ：166.25.236.182.east.global.crust-r.net(東日本)：2012/04/03(火) 18:20:47.96 ID:OC1TBf9M0
レベル２だと短文しか書けないけど、
その短文も「>>」とハイパーリンクを振るとものすごく容量を食う。
「>」なら平気だけど。
どうして半角１文字なのに、何十バイトも容量食うんだ？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥前・壱岐國)：2012/04/03(火) 20:17:12.51 ID:MQdhFrG20
>>45
たとえば、このスレのレス5に4へのアンカーがあるけど、見た目は3バイトほどに見えるが、
リンクの内部はこんな感じになっている。
<a href="../test/read.cgi/sato/1332670613/4" target="_blank">＆gt;＆gt;4</a>
※実際は"＆"は半角
クリックした場合、そこに飛ばないといけないから鯖側でこういう変換処理が入る。
だいたい70バイト前後は食う模様。


全文読んでいろいろと調べてみるよ

途中まで読んだ
水遁撃つ撃たないの判断は結局忍者に頼る事になるから
忍者の方で意思統一、ルール以外の水遁は破門とか厳格にして欲しいもんだね
てかこれ里のスレなんだな
山の方の酷似スレで状況見てくる

>>118
うん、ここでは連投によるLv上げを推奨しているようだが、むやみに他板などで連投してると水遁にかかる可能性があると注意喚起しなければならない。
もし、Lv上げスレを作るなら、ただのテストスレの類似じゃない事をアホな忍者でもすぐわかるように、丁寧にテンプレを作成するべし。

あとの事例については防ぎようがないか…
運が悪かったと住人に泣いてもらうしかないか？

こんな質問は過去にあったようですが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/598-622


>>118
忍者の自治じゃ無理だろレベルの変忍報告スレは山じゃなくてPINK規制議論板にあったり
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/

山はスレが少ないから水遁を使っている作業スレを除くと
質雑スレ以外は↓ぐらいしか参考にならないような
忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/
◆as0d39qy93oT-らいち♪の連絡スレパート２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/

それと、ここの賛成派や反対派は忍法帖の事はよく知らずに、荒らしの事だけを考えて答えを出してる輩もいるかもしれないし、見ている人達も忍法帖を導入して実際にどうなっているのかを知りたい人達もいるだろう。
俺もまだよくわかってないがな。

わからない事があれば↓で聞いてみてくれ。
２ちゃんへの接続環境や、書き込みの仕方でも個々に違いが出る場合もあるみたいだ。
読んだり聞いたりして、肌で感じて判断の材料にすればいいと思う。

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/

>>121
レス読む限り、まず56が忍法帖理解してくれたほうがいい
まさかと思うけど山と里の違いはわかるよね
それとむやみに連投しても忍法帖のレベルは上がらんよ
もうひとつ言えば忍者同士の相互監視システムがあることも知ってる…よな？

>>122
それを説明しないと周りはわからないよ。
それを言いっぱなしと言うんだよ。

>>122
そういう俺は何でも知ってるぜ的な高飛車な態度が 自治が嫌われる原因なんだということに気づけ。

>>122
なぜ連投しても上がらないのか。
忍者同士でどんな事をしてどんな結果が出てるのか。
それを答えないと議論にならないだろうが。
56を叩いて何の意味がある？

>>122
つかレベル上がらないって知ってて>>83が何回も書いてるのに知らん顔だったの？
何で今言ってんの？

>>125
なんで自治スレまで来て連投してる奴にイロハのイから教えなきゃいかんのだよ
もし忍法帖が入ったら56よりさらに無知な住人がいきなり携帯で書けなくなったり字数制限食らったりするんだぞ
そういう住人には不親切なわりに、56にはやけに親切なんだな
ならあなたが教えてやれ

>>124
どこが高飛車な態度なんだ？56が反論するならともかく
そうやって自分の気に触ると闇雲に食ってかかるエキセントリックな態度が
住人に避けられてる原因って気づけよ

>>126
56のレスは読んでみて言いたいことはわかったけど>>83はなにが言いたいかわからないしな
俺はルールブックじゃないから、ここの書き込みすべての正誤をチェックするつもりもないし
またその必要もないだろ？なにか今になって言ったら不都合があるのか？

というかこれ全部別人が書いてるとしたら、この自治のレベルかなりやばいな
もちろん発言は自由だが

>>126
というか安価打たれて>>83を読んでみたけど
>c）板趣旨に合っていない （文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
これのこと言ってんのか？この一文と

>>119の
> うん、ここでは連投によるLv上げを推奨しているようだが、むやみに他板などで連投してると水遁にかかる可能性があると注意喚起しなければならない。
> もし、Lv上げスレを作るなら、ただのテストスレの類似じゃない事をアホな忍者でもすぐわかるように、丁寧にテンプレを作成するべし。

この話とじゃ言ってる意味が違うだろ、書き込まなきゃレベル上がらないからそのためのスレを用意するということと
レベル上げるために水遁されるまで連投するってことは全く別の話と思うが？
ちょっと言いたいことがわからない

スレがずいぶん進んでいるなあ
議論を進めてくれた人たち、ありがとう
それと変更依頼スレに自治スレのリンク先変更依頼を出してくれた人もありがとう

検証になるかどうかわからないけどCookieを削除してみた
BBS_NINJA設定無しでも名前欄に!ninjaと入れていればBBS_NINJA=checkedの状態で書き込めると他板の忍法帖議論にあったので
これでリスタートしてみる

>>75
荒らしへの水遁は全て依頼か、 山に登録された忍者自身が荒らしを見つけて水遁となる
依頼はそんなに面倒なものではないよ
依頼文は簡潔そのもの、レス削除依頼の方法と大差ないし
それが被ったくらいで無駄な労力とか意気消沈とかそれは大げさかと
それくらい大人なら自己消化できると思う

>>82
山のルールに合致していれば水遁は実行される
荒らしがCookieを新しくしてまた荒らしたら再度水遁依頼を出す
何度も繰り返される荒らしは焼きに持っていくこともできるから水遁は有効と言える

>>89
有意義な意見をありがとう
確かに前スレdat落ちは配慮が足らなかったと思う
ここなら誰でも読めるよ
前スレ
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/
これからはここのテンプレにも980以降は書き込み禁止と入れるのもいいと思う

>>90
これは荒らしは必要悪だと言いたいのだろうか
マナーを守るのは周囲に迷惑をかけてはいけないからという良識があるから
荒らしの目を恐れてマナーを守っているわけではない

例えば、子供を躾ける際に、悪い怖い人に怒鳴り込まれるからいい子にしていなさいということと
周りに迷惑をかけることは悪いことである、と教えること、どちらが正しいか明白だよね
故意に行っているぶん荒らしは悪質だし、れっきとした迷惑行為、抑止力でもなんでもない
他言いたいことは91さんが全て言ってくれている

>>92
試験期間は一か月くらいと言ったのは自分だけど特に根拠はなかった
確かに荒らしが水遁されても復活してきてまた水遁、焼きまで等、
板住人の不便さへの反応、順応できるかどうか、レス量の変遷等を見るにはもうちょっと期間が必要かな。
３か月もあれば十分だろうか？

>>100
板内のみに通用するマナー違反には紳士的に注意で
浮気ってのは確かに個人的な問題であって自治で検討するような問題ではないね
ちなみに自分は板跨ぎは晒し等、GLに関わりでもしない限り何も問題は無いって考え、
どこに書きこもうが、それは自由だから

>>103
67さんが言うように忍法帖は共助で自浄努力で補えるところはそれでやっていくべきだと思う
56さんは、前スレdat落ちを問題と感じてたり、初心者やネットに疎い人への配慮も考えてくれる気の利く人のようだから
自浄努力もできる人だと思う

>>107
山にはそういった記述はなかったと思う
去年の10月に一度、板ローカルルールを水遁に反映させてって要望が出てたけどスルーされてそのまま
土遁（スレ停止）だったらルールに板ローカルルールも含めようかという議題が上がっていたけど
今は土遁そのものがずっと停止されている状態

>>115
PINKは山の管轄
山は2ちゃん忍者の里より忍者が少ないから統制もとりやすいのだと思う
不法水遁も行われていない
間違って水遁してしまった忍者もすぐに自己申告して親ともども謝罪もしていた
忍者といえども人間だから間違いはするだろうけど、山に自浄機能があるから信用できると思う

>>119
●を持っていれば５分間隔で書き込めばレベルは一日で40まで戻すことは可能
それを利用して荒らしを繰り返しても水遁履歴が重なれば●の機能が停止される
●を持っていなければレベルは書き込みによって一日に１ずつしか上がらない
だから●持ちでなければ連投する必要性も意味も無いよ

予想してたけど、最初から文章長すぎエラー出まくり
その都度端折って直しつつレス投下
最後の方は何かのエラーですって表示が出て時刻が変わるまで書き込めなかった
小分けにして連投したからさるったかな？

酉の人乙です。

>>120で案内くれた人�d
ひと通り再度目を通しているけど読み出すとあっちもこっちも気になって全ては読みきれていない
んが、印象としては、忍術再開後の山は議論も活発（JACKさんが深く関わるようになって）だし
相互監視も問題無いように思える。
2ちゃん側で削除人が引っ張られた件でかなり慎重にならざるを得ない状況になった事が
結果的に良い状況になったような。
なんでもかんでも水遁撃ってしまうような雰囲気は既に無い。
慎重になっているとはいえ、重点やそれを越えた犯罪臭い投稿に対してという感じなので
それらはこれまで通り、削除に持って行くか直接警察へって事で問題無いでしょ。

c）板趣旨に合っていない （文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
このLVアップスレは、その日書き込むアテがない人が一言残す事で、レベルアップに繋げる補助スレの役割であって
連投してどうにかなるものでは無いので誤解無きよう

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
レベルアップ †
レベルアップ判定は、「忍法帖」が適用される書き込みの際に行われる
書き込もうとしないとレベルは上がらない
レベルアップ待ちの間に書き込んでも、レベルアップ間隔は変わらない
レベルアップ間隔
バランス調整のため、ときどき設定が変更されている
書き込み時の状態 前回のレベルアップから書き込みまでの時間
通常（２ちゃんねるビューア（●）にログインしていない） 23時間以上経過
有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン 3分以上経過
「お試し●」にログイン（Lv=1〜30） 15分以上経過
「お試し●」にログイン（Lv=31〜）

｜−＾）っ【http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1311595244/】
　　　　　　■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■
｜−＾）っ（>>132）【http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/】
　　　　　　■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■

導入後の対策が現在話し合われておりますが、
その対策が練られた段階で申請という認識で宜しいか？

忍法帖に関するスレッドが必要ですね。
自治絡みのスレッドは導入されたら（>>1）に追記で。

ひとつ気になる記述がある。
（>>110） 最後＞…よね？　（>>122） 最後＞…よな？
これ俺じゃないよ。人気に嫉妬はするけどさ。

今議論してる人たちって
普段この板利用してるの？

他所者が単に議論ごっこしにきて
自分の理を証明したいだけじゃないの？
機械的な議論しかできてないし

伝言板利用者の意見が
ある程度でるまで保留にすべきだと思う。
その人たちがどうでもいいことなら
この板にとってどうでもいいことなんだよ

どうでもいいと思ってるならいちいち書き込みなカス！

>>144
そもそも酉の人が伝言板利用者だと最初に言っている
カポっている人は相手の事、荒らされる可能性があることなどから
普段使っているコテではここに参加しにくい
これらの事も過去に何度か話されている
どうでもよくないと思ってる人達が、自分の時間を割いて動いている中
妄想じみた言い掛かりは自治荒らしにしか見えないわ

>>122
俺を叩いても仕方ないだろ？
そゆこと言うから、あんたも叩かれる。
叩き合いは議論ではない。
忍法帖は皆が理解すべき物。

>>129
cookie削除、乙ですな。
どんな風にLvが上がって、どんな風に書き込みできるのか皆が注目しているだろうから、報告がてらの書き込みを今後もよろしく。

>>133
必要悪と言ってるわけじゃない。子供の例を出すなら、恐い親父や学校に恐い先生がいて、その親父や先生に怒られたくない意識が働くようなもの。
マナーは教え教えられ守るのが当然。

>>135
この板の全部のログから荒らしを摘出するのは不可能なので■■今日の荒らし情報局■■の１ヶ月前から現在までの報告で水遁対象になりそうなものだけ数えてみた。
外部誘導 4件
メアド晒し 3件
AA関連 3件
マルチ関連 1件
この数では再犯→破門までとかの検証はできないな。
てか、１ヶ月でたったこれだけだぞ？という印象だ。
逆にこんなにもあるという印象の人もいるだろうが、それは個人の温度差ゆえ仕方ない。

>>141
同様に使い勝手が気になっているので、導入に偏らない素直な気持ちで意見が聞ける事を期待する。

>>142
Lv上げスレに関しては、俺も誤解があったようだ。
Lv上げに関して知らなかった人もこれで解りやすくなっただろう。


俺が安価を付けなかった答えに関しては、今のところ了解したと思ってくれ。

>>144
俺は猿が導入された際、猿が来て最後まで楽しめない歯痒いストレスから、一時期板を離れた事もある。
カポにもなった事がある。荒らしに遭遇した事もある。
荒らしが減るのには賛成だが、今回の忍法帖が猿の歯痒いストレスをも乗り越えられる有意義なものなのかどうかに疑問が生じたのでレスをしている。

忍法帖推進派本人は
荒らしに粘着されるのや注目を集めるのが
嫌でID工作までしてるのに粘着されてる側には
なんの配慮もなく自治を語る…滑稽だなw

それはたしかかい

>>147
メアドやTEL番晒しはもっと多い
荒らし報告スレはあくまで無視しましょうねって程度
荒らしも書き込んでるくらいのスレだし

■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1331875363/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/

件数はこっち見た方が良い

>>151
そりゃPINK全体なら多いに決まってるでしょ。
てかそれらは、うふ〜んじゃないのかい？

>>152
いやいや、スレH板のだけピックアップすれば良いだけの話
うふ〜ん＝メアドやTEL番晒した数
削除されたのは全部水遁依頼出来るような案件

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ数えればスレH板の晒し件数が分かる
ってか8年居てそれさえも知らないのかよ

>>152
削除対象であり水遁対象
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
GL 1 ,2,8
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

水遁した上で削除依頼が手順として妥当だろうね
>>151が言っているように、今の荒らしスレはお知らせスレ的な役割で
本来の荒らしを報告するためのスレとはかけ離れてしまっている
本来の意味での荒らしや違反者は、影になって自治してくれている人によって
まさに>>106の例のように、荒らしには直接触らず、粛々と削除依頼にかけられている
荒らしの統計を取りたいなら、削除依頼板からの摘出の方が妥当だと思う

>>147
おいおい、叩きっていうのは>>145みたいなのを指すんだよ
理解が足りないことを指摘するのは叩きでもなんでもないぞ
それかもっと優しく言って欲しかったかな？

そんな事はどうでもいいけど
>>144のいう通り名前欄かえて一週間たつのにこれだけしか意見が集まらないのは
住人からしてみれば忍法帖は｢どうでもいいこと｣なんじゃないの？
どっちにしても、いつまでだらだらやってても仕方ないから
申請出すなら出す、今回は見送るなら見送るで結論出す時期にきてるだろ

一意見です。
議論を見ていて、忍法帖は板によっては有効ですが、この板には合わないと思いました。
デメリットへの対応を拝見しても、やはり現状維持の方がいいと思います。
一度この板を隅々までROMしていただいて、どんな使い方をする利用者がいるのか確認されるのもいいかと。

あと、利用者の殆どがどうでもいい、荒らされているカポを他人事だからと思っているわけではなく、「荒らしをスルー」しているのだと思いますけど。

具体的な事案出さないと、言いっばなしなどと叩かれるから>>153の捕捉で検索してみた
出会い目的、電話番号ともに6月以降で30件程度の依頼があるようだね
全部がうふんされたかどうかまでは確認しなかったが、少なくとも3〜4件では無いようだ
てか、レベル1でもできるメアド、スカイプ晒しが忍法帖となんの関係があるんだよ

>>153
住人の中でピックアップした経験のある奴のほうが遥かに少ないと思うがｗ
8年間で一回もした事ねーよ。悪いか？ｗ
俺よりも無知な人はたくさんいると思うぞ。
遊びに来てるんだからな。

削除＝書き込みに対して
水遁＝書き込んだ人に対して

俺、水遁と同時に書き込みも消してくれるのかと思ってたわ。

ダブル依頼が必要だと周知できてよかっただろ？

>>154
了解した。誰かと違いいつも丁寧な回答乙。

>>157
調査乙

＞てか、レベル1でもできるメアド、スカイプ晒しが忍法帖となんの関係があるんだよ

これについては散々既出だけど水遁履歴で焼き申請が可能になる
書き込み時間が多少規制されるって事
厳しくすれば今度は新規やクッキー消失・新機種等に乗り換えた利用者が
更に不便になるってデメリットも大きいジレンマ
こういうのは山でも話題になってたかな

>>158
まあ、そんな住人が多いんだろうな
自分も荒らしに絡まれるまでは自治なんて興味無かったし
そんな経験をもっと少なくさせようってのが忍者帳の意義なんじゃないのかな？

>俺、水遁と同時に書き込みも消してくれるのかと思ってたわ。

>ダブル依頼が必要だと周知できてよかっただろ？

これはそうかもわからんね

いや、元々の発想が期間限定の試験運用の中で
どれだけの数が水遁対象になるかって話なんだからさ

やってみないとわからないんで、ちょっと忍法帖入れてみてもらえます？
なんて申請が通るとは思わないが、もしそうなったとしても
試験運用中の水遁が規制の前段として機能するとは思えないし
そう言う意味で、レベル１でもできる違反が何かの判断材料になるのかという発言なんだけど
ま、言ってる本人がレス削除と水遁がリンクしてないことも知らないようだけどね

それとさ、水遁履歴が焼き（規制）の前段として必要です…ってどこがソースなの？
やりとりとして
住人「あのーとっても困ってる荒しがいるんで、もう書き込めないように対策してもらえませんか？」
運営「あーそういうのはね、まず水遁っていうのがあるから、それでなんとかしてみてもらえませんか
　　　それでも埒が明かないならこっちも考えますから」
っていうお役所のたらい回しみたいなのはけっこう目にするけどさ、実際に規制するしないの判断は相変わらず運営任せでしょ
どこかに「水遁十回されたら焼きますよ」って明記されてるなら、参考にしたいから教えてくれるかな

>>160

＞それとさ、水遁履歴が焼き（規制）の前段として必要です…ってどこがソースなの？

単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/31-35
辺りのやり取り
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/78

ちなみにPINK運営では焼きは出来ない
2ｃｈに持って行って焼いてもらう必要が有る
その場合水遁履歴が必要

>>149
その幻想ぶち壊してやるよ。

>>156
テンプレ読まずに書き込みしてるの？
＞一度この板を隅々までROMしていただいて
今現在４８７本あって…未使用の放置されたままのスレッドは何本あるか知ってます？
議論を見てきてスレＨ板に忍法帖は有効ではないと判断したんだよね？
その結果…現状維持でいいと結論付けた。
たまたま利用したどろんぱってスレに電波が居て…この流れじゃ入りにくいよなと思ったから…
自治スレに書き込んでるだけなんだけど？
何で俺にアンカー打たれたのか考えてみてよ。

>>158
何でアンカー打たれたか分かってるな？
送信する前に確認ぐらいしなさい。返信は要らん。

>>161
さっそくリンク貼ってくれたのはありがたいが、そこがソースなの？
忍者の親分(しのぶさんは運営スタッフじゃないけど)は水遁依頼お願いしますとしか言ってないし

西澤に至っては適当なことばかり吹いてる単なるボラでしょ？
それこそ上で書いたお役所仕事の典型例なんだけどさ
それと、一応だけどPINK発規制情報スレというのも、あるにはある

導入が適切か不適切か以前にそれを語り合えるまで成熟してないのがこの板
こうしてスレを跨いで話し続けていて今更何度も定義やら仕様やら
凄い根本的な部分を提示してやらないといけないとか調べる力がない証拠

ネット上のデータ転送量の無駄になるだけだから即刻全員黙れ
醜悪だ

>>163
少しは自分で現状を調べたら？
ここは2ｃｈだけど

荒らし対策相談所 part65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/

>>163
確か2chの掘る人が水遁してないヤツは掘りませんとか言ってたような
残件なす スレのどこかで（しばらくはテンプレ入りしてたのに今はないから忘れた）
↓のコピペよりは後だったと思うんだけど自信がない
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0#Ninpoh

掘ってくれなかったらその次もない訳で〜
とかいう理由で一時期各板で導入議論があったような
（当時のスレが生きていればその辺りのコピペもあるかも）

PINK独自の掘り部隊が結成されて動き出すまでは
2chのルールに乗っかる状態が変わらない事だけは確か

>>165
現状を調べた上で、2ちゃんで規制前提で水遁うつような荒らしと
ここいらでメアド晒してるようなヤツとは別物だから言ってるんだよ

断言してもいいが、今この板荒らしてる連中は
忍法帖入っても焼かれないから

>>167
その荒らしの連中とはどいつを指すのか具体的に

また、断言するなら根拠とソースを

こっちに宣言がないから忘れてるのかと見に行っちゃったよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/646-647
> 646 名前： ◆yTPlzxheOU [] 2012/07/09(月) 23:29:51.51 ID:kxZAu9ru
> >>637
> 戻しに来ました
>
> １．掲示板のURL
> スレH・エロ会話
> http://pele.bbspink.com/sureh/
>
> ３．変更理由
> BBS_NINJA=checked導入議論周知期間終了の為
>
> ４．変更内容
> 名前欄を変更
> 「忍法帖導入検討中＠自治スレ」→「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」

> 647 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/07/10(火) 09:24:42.65 ID:BubH7TcP
> >>646
> やりましたです

>>162
俺への安価か？
誰かとIDでも被ったか？
んで俺が「俺じゃない〜」とここで騒ぐとでも思ったか？
つまらん。以後スルー。

華麗なパス
http://bit.ly/hcC8Ch

>>168
言い出したらキリがないが、わかりやすいところで言うと
焼きに持っていくには水遁が必要なんだよキリッ、って言ってるヤツが
「pinkはスレチ」の相談所のURL貼ってる時点で終わってるだろ
仕組みもわかってないのに報告できるわけないんだから

人の話否定するなら、まず自分が根拠とソース示してね

なんだ
揚げ足とりのかまってちやんか
感想文ならいらんわ

>>173
自己紹介か？涙拭いてからでいいから
pinkで水遁から規制に持っていかれた荒しの例見せてくれよ

オバケが居ないこと説明するのは面倒だけど、居るなら連れて来るのが分かりやすいだろ

こいつに限らず、賛成派はワケわからんリンクで誤魔化さずに
住人には明瞭な説明しないと相手にされないぞ

で、酉の人
今回の審議日程はいつまでにするんだ？

でさ、結局のところ、この板で実際に皆が困る荒らしっていうのは、叩きや私怨や粘着系の荒らしでしょ？

アド晒しや単発荒らしは、削除やあぼん機能で、粛々と自浄努力をするわけだから、さほど気にならないよな？
導入して再犯を防ぐにも、焼きまで行くかどうかは具体的なものがなく運営任せになるから、絶対的なものでもなさそうだ。

ここにいる私怨や粘着系の荒らしってさ、ここで遊んでる住人がほとんどだと思うんだよね。
荒らし自身も遊びたいから、水遁にならないような荒らし方をすると思うんだよ。

そんなの葬れるだろうか…
やはり疑問だ。

夏が来る前にドーンと行ってみようか。
荒らしを華麗にスルーが基本という事で。
議論が活発になってる最中ビクビクしてる人も確実にいるし。
水遁されたら困る人がいるね。
普通に利用してれば書き込みに不便さは無くなるね。
とりあえず…今週末の日曜日〆で…導入してみましょ。

そろそろ遊んできていい？ｗ

あらら？
またえらく遠回りしてループさせるのか？>56

>>175
今回の酉の人の提案は「荒らし撲滅」ではなく
「板の姿勢をハッキリさせる」が目的だったのに
なんで議題がすり替えられてんの？

反対してる人が手詰まりになったって事でok?

>>176
何でいきなり出てきて上から目線でしきりだすのか
コテ酉でレスするなら検索されやすいし並べると意味不明なんだが
少しおとなしくしてろよ
かえって邪魔になりかねないぞ

>>177
その酉の人がようやく自らcookie削除して、スレＨか雑で使い勝手の検証中のはずだが。
まともな長文スレＨが出来るようになるにはどんな感じか、具体的に報告してくれるだろう。

が、一抹の不安は、酉の人が普段からスレＨや雑を楽しんでいる住人でなかった場合、利用者以外の余計なお世話だなという印象も持ってしまう。
ここに居る他の賛成派に対してもそうだ。
板を楽しむのではなく、自治を楽しみに来ているのだろうと。
順番に各板回ってる連中なのかなと。

>>178の言うように、>>162でリアルタイムの一般利用者を叩くような自治ではいけないと思うな。
一番の当事者であるリアルタイムの一般利用者が、ここでちゃんと自分の意見をレスできるような空気にしておくべきだよな。

俺も今の空気じゃ、このままスレＨしに行けないわ。
また、スレＨ終わりにここに来れないわ。

せっかく良い流れだったんだからこのまま放置で無かった事にするのはあまりにもったいないよ
初心者や理解が浅い人をコケにするのは、導入で混乱しないようにケアしようという態度に反するし
リンク先がズレているからといって、導入に向けて動いている人を罵倒して、議論自体を無きものにするのも間違っている
のっけから煽り臭いレスを投下するのも、それに反応するのもおかしい

自治で発言するくらいだから、せめてテンプレ守ろうよ
>>1
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

百歩譲って自治を楽しみたい奴の集まりだったとしたら、

例えば、
意見箱みたいなスレを作って、リアルタイム利用者の忌憚のない意見を書き込めるようにしてあげたり(返答せずに意見を集めるだけの箱。そのほうが書き込みやすい)
今までここにリンクが貼られているのも含め、忍法帖や水遁に関する事のリンク集スレッドを作ってあげたりとか、自治らしいそんな事を考えられる奴っていないのか？

ここの住人から選ばれた奴らがここに居て、議論して決めるのなら、こんな流れでもいいが、勝手にどこからか集まって来た奴らの意見中心ではダメだろう。

>>181
> 意見箱

いいね
現行では言いたいスレ使えって事になりそうだけど
テンプレを整備すれば、試験導入→本格導入に至った際に
議題に上がっている書き捨てのレベルアップスレと併用できるかもしれない

「お前はどうなんだ？利用者か？」と、突っ込まれる前に、まず俺から晒しておく。

コテハンの最近では、
ｳﾞｧｰﾁｬﾙｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ『桃色の楽園』【2号館】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340781146/
の「桜」前スレの「優子」も俺。言わばネカマで楽しんでいた。どう楽しむかは自由だ、文句あっか？ｗ
昔なら、今は亡き女性専用ソープ「ラヴィアンローズ」でもコテハンで男性スタッフもしていた。
カポも数回あるが、相手のある事なので控えておく。
雑は最近は少ないが固定ではなく単発で適度にだ。

が、自治には今回が初参加だ。
ここは今まで上がっててもあんまりマジマジと見た事がなかったスレ、そんな連中多いと思うよ。
一週間名前欄を変更した程度で周知には実際はあまりなっていないと思うよ。
自治に来るんじゃなく、遊びに来てるんだから。

>>182
投げかければそういう具体案も出るよな。
やってみなきゃわからないノリでの試験導入だけが具体案ではないと思う。
酉の人が今検証している事を報告したり、住人の意見を集めたりする事も具体案だと思う。
>>169の中の流れを見てると、今のままじゃ今回もここは保留が濃厚だと思う。
この板の住人同士の議論ではない疑いもあるからな。

＞ここの住人から選ばれた奴らがここに居て、議論して決めるのなら、こんな流れでもいいが、勝手にどこからか集まって来た奴らの意見中心ではダメだろう。

自治に最初から興味がないような人たちは
文句言わずにあるもの使ってくださいが真理だと思われ
ここに限らず世間一般でも

だまって座ってても貰える権利でも
使えるときに使える場所で使っとかなきゃ
おまじないじゃないんだから


それに他の板では成立してる自治スレのあり方から
私たちには合ってません、もっと融通利かせてください＞＜ってどうなんだ…

この板の住人同士の議論でなかったとして
じゃあこの板の住人は議論始められないってことで
わざわざ「スレHは自治も出来ない話し合いできない低スペック集団です」と
言ってるようなものだと思いますが

>>184
すでに>>169のスレの中で、低スペック集団だと言われているよ。

融通利かせろとかじゃなく、ちと順序立ててやったほうがいいんじゃないかと。
半年以上こんな状態だったんだろ？
で、申請して失敗。

同じような言い合いしてても同じだろ？っていう事。
で、また同じように強引に申請しても結果は見えそうだが？

なら慌てずに角度を変えてみるのもいいんじゃないか？

低スペックでもどうでもいいよ
必要なのは今後ここで少しでもストレス少なく遊べる方法
自治で発言している人達が住人じゃないかも？
かも？では話しにならない
反対している人は荒らし本人かも？
荒らしはIDの工作が得意かも？
賛成派は●を買わせたい人？

こんなんなんの意味も無いじゃん
目に見える荒らしがいて困っている人がいる
導入される方が苦痛に感じる人がいる
お互いが譲歩して納得できる落とし所を探すのが議論でしょ？

>>186
おお、その通りだよ。
変な奴が紛れ込んでるかもしれない自治で、リアルタイム住人の意見が最優先だろ。

住人が賛成反対どちらにしても、納得できるような何か良い具体案やらがあったら投げかけてみてくれ、>>182みたいにそれをもっとより具体的に発想してくれる人達もいるんだから。

高みの見物の酉の人のもっともらしい山の話しより、はるかに>>1に沿ってるんじゃないか？

>>183
どう楽しむかは自由だが、他人を騙す奴は自治には向いてないな

意見箱ってどこに作るんだ？
住人が黙ってるのは、意見書く場所がないからじゃなくて誰が書いたかバレるのが嫌だからだろ
ID出ないところでは、醜い本音が垂れ流されてるよ

>>188
はは、言われると思ったよ。
わざわざ晒す正直者だとも思ってくれよｗ

そりゃ書くほうも気は遣うだろ。
俺もこの後スレＨはできないからな。

この板の中でなら、何も約束がない日や、ろくに何も出来ずに終わった日の日付が変わる前とかな、それは各々で考えてくれるだろう。

俺個人の本音は、その酷い本音とやらを見てみたい気はするけど、荒らされて役に立たないだろうから、意見を真摯に受け止めるならID付きだろうね。

(>>162)が全てsageと入力されて発言した人に向けられてる訳。
ＩＤ被ったとか大丈夫かと思う訳。それはおいといて。
（>>174）で◆yTPlzxheOU氏に審議日程いつまでって聞いてるから…
個人的に今週末ぐらいでどうだろうと言っただけ。上から目線て。
>>178
＞コテ酉でレスするなら検索されやすいし並べると意味不明
個人のレス検索してどうすんの？　
発言控えることは可能なので様子見させて貰いますね。
どういう流れで落ちつくのかＲＯＭにまわります。


ネカマで楽しむのを晒す必要性は全くないよ。
自治に初参加も言う必要も無い。今までは何が起きようと他人事だったと捉えられるかも。
56さんはトリップつけた方がいいんじゃないの？　今後も今回の議題で問題あれば…出てくるんでしょう？
俺には君の成長記にしか見えんが。　

暗号　にゅうｔ９ｈ、　鍵【キーボード配置】

il||li ｽｯ

はい…
いまですね…
両脚をかなり広げてショーツを引っ張てみました…
ショーツ越しにあそこをタッチペンでグリグリしてみました…
クリの部分です…
エッチな声が出ちゃいました…

>>190
酉付けてみたが、お世話する訳ではないので誤解のないように。
見てて成長する人が他にも居るかもしれないだろ？
物事はプラス思考で考えようよ。

過去スレ読んでて思ったのが、
お金がないから消費税導入＝荒らしが居るから忍法帖導入
と似たような感覚に見えてしまった。
どちらも住人は、締め付けや不便を強いられる。

勿論、質疑応答は酉の人はじめ丁寧に成されているのだが、システム上の問題や山のルール等のトップダウン的に受け取れるような受け答えが多いように見えた。

それに対し、導入前後の住人に対するケア等は、案内所の設置ぐらいしか実質的に案は挙がっておらず、そんなもんでいいだろう的な印象を受けた。
相談所や避難所の案も出ていたようだが、踏み込んだ議論に発展せずスルー状態だったような。

例えば消費税を導入するなら、同時にそれに対し他の税金の緩和策やケア等もちゃんと検討するのは当然。
同じように、PINK運営目線の物ばかりで答えを出すのではなく、住人目線で何が必要かもしっかり議論すべきだと思う。

「なんでそこまでしなきゃならんのだ！」と、反論も出そうだが、これはトップダウンの案件ではなく、導入の是非を決めるのは住人側にあるわけだから、住人目線での議論は重要。

忍法帖は共助のシステムなんだしね。
導入に際しての住人のストレス緩和ケアも共助だと思う。
導入したらここから解散するような導入側の人達であってもならないと思う。

詳しい人。
例えば、忍法帖は投稿間隔とか文字数の数値を変更したりの申請できたよね？
猿はそんな事はできないの？
書き込みのダブルストレスを少し緩和する意味で。
荒らし抑止力も少し緩くなるのはわかっているが、住人目線で考えたとして。

さるなんてスレ変えりゃいいだけだろと思うけど
それが住人のためになると思うなら自分で掛け合ってみればいいんじゃね？

酉の人もまったく来なくなったし
これからは、56がこうしたらいいんじゃないかと思うことを試してみるスレでいいよ

>>192
それに対し、導入前後の住人に対するケア等は、案内所の設置ぐらいしか実質的に案は挙がっておらず、そんなもんでいいだろう的な印象を受けた。

基本は自助救済
これまでのルールやマナーの周知策同様、案内所が立てばそこに誘導でいいでしょ
質問にはここに書き込むような人達が気が向いたら答えますくらいでいい
一利用者が隅々までケアする必要はないよ
あなたが言うように皆遊びに来てるんだから

とは言え
解らない人には相手が教える
答えが見つからずに困っている人には適切な場所に誘導して優しく愛撫する
2ちゃんや他板でありがちな罵倒で追い払うのではなく
そういったことが普通にできるようになれば、今よりもっと気持ちよく使えるだろね

>>194
酉の人は>>17によって自ら検証してくれてるんだから、報告待つしかないでしょ。

俺の意見は賛成でも反対でもなく疑問ゆえに現状維持。
忍法帖導入の元々の発端が、自治スレ内での連投問題で、その連投話題が出なければ今に至っていない可能性もある。
住人達が自ら荒らしをなんとかしようと議題に上げたわけではないみたいだからね。
流されてここまで発展してきた感がある。
荒らしに対する住人達の声がここで大になるまで現状維持のほうがいいような気がする。

>>195
>解らない人には相手が教える
答えが見つからずに困っている人には適切な場所に誘導して優しく愛撫する
2ちゃんや他板でありがちな罵倒で追い払うのではなく
そういったことが普通にできるようになれば、今よりもっと気持ちよく使えるだろね。

だよな。
実況時代に茶誘導全盛で板が荒れていた時、自警団みたいな奴らや、優しく愛撫や対話する奴らもたくさん居たりで、ROM専も含めとにかく住人がたくさん居たからね。
今じゃなかなか助け合いは難しいかな。

>>196
なんだかお前がいいヤツに見えてキターww

56さんの考えをもう少し聞いてみたい
賛成でも反対でもない、疑問だけと言われているが、現状維持でいいというのは忍法帖導入反対ということだよね
それなのになぜ自分の立場をどちらでもないと曖昧にしているんだろうか
それに疑問と憶測は違う
何の根拠もない憶測に基づいた疑問は無しにしていただきたい

>>179
＞酉の人が普段からスレＨや雑を楽しんでいる住人でなかった場合〜
＞ここに居る他の賛成派に対してもそうだ。
＞板を楽しむのではなく、自治を楽しみに来ているのだろうと。
>>181
＞百歩譲って自治を楽しみたい奴の集まりだったとしたら、

こういうのが根拠のない憶測
自分は選ばれた者ではないがこの板の住人だし、この自治に参加している人達も住人
自治をしたいだけに集まっているお節介者がこの板の住人を無視してと言うのは被害妄想じみていないかい？

>>196
＞忍法帖導入の元々の発端が、自治スレ内での連投問題で、その連投話題が出なければ今に至っていない可能性もある。
＞住人達が自ら荒らしをなんとかしようと議題に上げたわけではないみたいだからね。
＞流されてここまで発展してきた感がある。

これも憶測
少なくとも今回の議論の発端はここからだから
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/70-80
多い日は一日に100以上もの荒らしレスがあった

その通りと>>186の意見を肯定しつつ、「かも？」は意味が無いと言われているのにまだ
＞変な奴が紛れ込んでるかも
と言っていたりと、
これでは議論にならないのだが

それと根本的な問題
56さんは今でも荒らしを抑止力と思っているのだろうか
>>147でマナーは守るのが当然といいつつ
＞恐い親父や学校に恐い先生がいて、その親父や先生に怒られたくない意識が働くようなもの。
と社会の規範となるべき立場の人たちに荒らしを例えているのが気になる
荒らしを肯定する意識が少しでもあるならこの議論はどこまで行っても平行線だ

何度も言ってきたけど、荒らしは迷惑行為以外の何物でもないよ
公園に遊びに来てゴミを好き放題にまき散らしている連中が野放しにされている環境と
ゴミを捨てる人がいても迷惑なことをしたらちゃんと罰を受ける体制がある環境
どっちがいい環境だろうか

56さんは気の利く人で細かなところまで世話してくれって意見をたくさん出してくれているけど、
正直、そこまではできない
今までに6/12・6/22と２回、各伝言板・募集スレに案内を出したし、7/2から１週間、名前欄の変更もして周知した
初心者スレもあるし、案内スレも一つあれば十分だと思う
分からないことがあれば自分で聞くなり調べるなりするのが大人、ここは大人の遊び場なのだから

それとCookieを削除してのことだけど、最初に検証になるかどうかわからないって言っておいたんだけどな
今の状態では名前欄に!ninjaと入れておかないとBBS_NINJA=checkedの規制を受けることはできないから
名前に「忍法帖【Lv=2,xxxP】」て入った状態でコテハン入れて痴漢シチュしたりラブイチャしたりは雰囲気が出ないからねｗ
ここにこうして書く時だけ

確かにLv=2だと1レスに書ける文章量が少なすぎて歯痒い思いはした
でも、ずっとこの状態が続くわけではない
文章量だけならLv=8まで行けばこの板の設定文章量まで書けるようになるし、Lvアップに伴い文章量も多くなっていく
Lv=4でこれだけ書けたら十分、歯痒さ無し
連投間隔においてはノーストレス
普段の会話も5〜10分間隔でしているから問題なし

これでも低レベル時の文章量が少なすぎて多いに困るという人がいるなら板の設定の
MESSAGE_COUNT=2048を倍のMESSAGE_COUNT=4096にしてもらうという手もある

あ、それともう一つ気になったこと
>>148
＞今回の忍法帖が猿の歯痒いストレスをも乗り越えられる有意義なものなのかどうか

自分はバイさるにストレスを感じたことはないし、この板の住人はバイさるを受け入れていると思う
バイさるに引っかかるような会話をしたいならここではなくチャットの方が妥当と言うもの
忍法帖のストレス＜バイさるのストレス　というなら忍法帖のストレスなどストレスと言うほどのものではないのでは？

間近で放射能ばら撒かれていても、狂乱して場当たり的対策をしても
なぜか西のほうに引っ越すってもっと簡単でより確実な選択肢に
住環境（放射能は？）やら教育環境（だから放射能（ｒｙ）ででもーでもーいうのが日本人

高度成長期の「つつがなく国の奴隷になっていれば安泰」思想が骨の髄までしみこんで
なんだか変わるのが嫌って全く根拠のない前提をもってるから
必然的に悪いほうに、疑うほうに、変化を敬遠するほうに立ち振る舞う

それでかけようとしてるほうに延々おかしいおかしいゴネられてもね……
まぁこのゴネるって行動自体が結論出させなければ保留って
保身主義の極みなんだから当然なんだろうけど
そこに沈んだヘドロだけくみ上げたような光景だわ

俺は賛成派でも反対派でもなく、いつまでやってんの派なんだけどさ
たまに来て何日も前のレス蒸し返すなら自分でスレ立てしてそっちでやってくんないか？

gdgd占有し過ぎ

>>204
それはないでしょ、目的そのものが何日も前のレスを蒸し返して
数日間の談義を無駄にすることで延々引き延ばし、
引き伸ばしている間は結論出てないから設定変更もされないって作戦なんだから

冷静に読めば何をどう書こうが
「でも納得しない」「どうすればこちらが納得する意見を出せるかはそちらが考えろ」「それでは納得しない」
これを綺麗に言葉飾って繰り返してるだけだもの

>>202
◆yTPlzxheOU氏
それは自治スレの歴史を知らなすぎるよ。
それとも敢えて飛ばしてるのかい？
勝手に仕様になって仕方ないから受け入れるしかなかった。
そのためにスレがものすごい勢いで反対派がレスつけていた時期があったのは知らないかい？
あれは嫌いな議論展開だったけど、少なくともさるを拒否的に住人に受け入れることができなかった人がいたことは分かる。

個人的な感想としてあなたにクッキー不便はなかったにしろ

・MESSAGE_COUNT=2048を倍のMESSAGE_COUNT=4096にしてもらう・試験的導入期間を設ける
・さると同じように救済スレを設ける

これは最低限して頂かないと賛成できない

>>202
公開掲示板で荒らしを受け入れられないのなら
それこそチャット行けよ
酉付けてまとめてる奴がチャット行けみたいなこと言うとは・・・w

>>205
だから反対なんだろ…
談義そのものが無駄だと思ってる人間は
居ないと思ってるの？
自分が正しいと思ってることを談義すれば
すべての人間が納得すると思ってるの？
必要無いと思ってる人間に何をどう書こうが
納得できるはずがない
ここで反対してるのは反対している人間もいますって
存在を示してると思う。
それに繰り返してるのはお互い様でいくら質問しても
まともな答えが帰ってこないと思う人間もいる

自分も忍法帖導入に関して
いろいろ想定してみたけど結局は必要ないという結論
（もちろん必要だと思う人間もいるでしょう）

それを導入派が取りまとめて
反対意見もありますが〜〜って申請するべき
後は運営の判断に任せてそれに従えばいい

56ｻﾝは人間らしい豊かな心を持っていそうですが
酉ｻﾝはﾏﾆｭｱﾙ人間にしか思えません
せっかく56ｻﾝが良い提案をなさってたのに・・・
残念です・・・

言葉が少し足りませんでした
良い提案を受け入れてもらえそうにないのが残念です・・・

全くその通り
自分基準のマニュアル人間で
清濁併せ呑む器量がない

それに現実とネットの区別もうまくつかないようだ

56ってネカマやってたような奴が人間らしい豊かな心とか頭大丈夫かｗ
そういう奴こそこの板に一番不要な人間じゃん

ネカマすら受け入れられないのか…

もういくら論議しても話は平行線だな
さっさとまとめて申請した方がこの板のためだ
>>204の様な人もたくさんいるだろうし

反対派が根拠を出さなくなってるね。
それなのに申請しろしろとも言っている。
どう見ても議論不十分につき申請却下を狙ってるよ、これは。
よっぽど忍法帖を入れられたくないんだねー
水遁されるようなことしてるから？
忍法帖入れられたって別になんともないから俺は賛成。
ここ読んでたら忍法帖がどんなものかもよくわかったよ。
あれしてくれこれしてくれってゴネゴネ作戦は子供のすることだね。

導入云々はどうでもいい
ネカマが受け入られないのは当然だろ
そんなやつが自治気取って偉そうなのは嫌だね

>>206
すまないがその議論のことは知らなかった
だが、今はバイさるに住人は順応していると思う
避難所も機能していて住人同士の助け合いが成されている

MESSAGE_COUNT=2048→MESSAGE_COUNT=4096
については自分も変更してもいいと思う
忍法帖Lv=2からスタートしなくてはいけない人にとっては投稿容量制限ストレスの緩和になると思うから
このMESSAGE_COUNT変更に関して他にも何人か賛成意見が出れば忍法帖試験導入申請の際に一緒に申請してみる
救済スレに関しては忍法帖の案内スレの案を前スレに投下していた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/842-846
こちらにも再度投下しておくよ
この案内所で質問を受け付けるようにすればいい

それと試験導入が決まったら>>17さんの検証者募集を主要スレに投下して案内スレに検証意見を書いてもらえばいいと思う

◆携帯電話の方へ◆
Cookie未対応で身代わりの術に登録されている機種は
この板（忍法帖適用板）では身代わりの術を使用しないと書き込めません

身代わりの術を使える携帯メニュー
○べっかんこ　http://ula.cc/
「身」で書き込みフォームへリンク

○ぬこ　http://n2ch.net/
「設」の ▼書き込みサイト - べっかんこ(身代わりの術)で書き込む にチェック
次から「書」で身代わりの書き込みフォームへリンク
※設定無しは「書」から「身代わりの術」を押して

○讃岐メニュー　http://s.s2ch.net/
「身」で書き込みフォームへリンク
※「設」の レス引用 にチェックを入れると、各レスに「ミガワリ」リンク設定

○携帯2ちゃんねる　http://m2ch.com/
「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ

いずれのメニューも書き込みはべっかんこ(身代わりの術)経由となります

※リンクの際、また「正しい情報を送信して下さい」と表示された場合
「(UIM)の製造番号を送信します」の選択は「はい」で送って下さい

◆auは身代わりの術を使用しなくても忍法帖作成出来ますが
Cookieが24時間や30件でクリアされるため忍法帖レベルがリセットされる事があります
でも身代わりの術を使えばリセットはなくなります

[身代わりの術対応してる?]
http://ula.cc/mcheck.html

【よくある質問】
Ｑ．忍法帖って何なの？

　Ａ．Cookieを使いホストごとに認証を行います
　適用板では忍者レベルが足りないとスレ立てができません。レベルが低いと連投規制もきつくなります
　もともとはIPが変わりやすいプロバイダを使う荒らしにピンポイントで対応するための仕掛けです

Ｑ．レベルを上げるにはどうするの？

　Ａ．忍法帖を使用して書き込みをすると約１日ごとに１レベル上がります。●があるともっと早く上がります

Ｑ．自分のレベルを見るにはどうするの？

　Ａ．名前欄に !ninja と書いて投稿すると表示されます

Ｑ．忍法帖するのに何が必要？

　Ａ．鯖とのCookieのやり取りに対応したブラウザが必要です
　専ブラには忍法帖に対応できてないものもあります。詳しくはそれぞれの専ブラのスレへ
　携帯にもCookieのやり取りができない機種があります。古い機種などは注意
　またセキュリティの設定などでCookieを拒否あるいは消去などをしていると忍法帖に支障が出ます

Ｑ．レベルが下がりました。なぜですか？

　Ａ．!Suitonされたか、忍法帖を破棄したかまたは壊れた可能性があります
　P2は鯖ごとにCookieを保持するのでP2を使っている場合はレベルも鯖ごとに変わります
　なおCookieはブラウザが格納しますのでブラウザを変えるとレベルも変わったりします

Ｑ．「やられたでござる」と出て書き込めない

　Ａ．焼かれた忍法帖のCookieを消して、新しい忍法帖をもらってください
　名前欄に !ninja 、本文に !Mokuton と書き込めば自分の忍法帖を消すことができます
　ブラウザのCookieを削除したり、専ブラの忍法帖破棄機能を使っても構いません

Ｑ．レベルが上がりません！

　Ａ．Cookieのやり取りがきちんとできていないとそういう状態になります
　->忍法帖するのに何が必要？の項目を参照
　なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう

Ｑ．「忍法帖を作成します。２分ほど〜」となる繰り返しでまったく書けません

　Ａ．Cookieのやり取りができていないとそういう状態になります
　->忍法帖するのに何が必要？の項目を参照

Ｑ．忍法帖のCookieを消しましたがうまくいきません

　Ａ．過去にもらった古いCookieが邪魔になっている場合があります
　忍法帖に関するCookieのすべてを漏れなく消してみてください

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

ＥＲＲＯＲ！
やられたでござる：Lv=0
さて自力で復活できるかな? - http://ninja.2ch.net/

と出た場合は・・・

この板のどのスレでもいいので（このスレでもおｋ）
本文に全て半角で　!Mokuton　と入れて書き込みましょう
そうすると次のようなメッセージが表示されるはずです

ＥＲＲＯＲ！
破門 → 一から出直すでござる。。。- http://ninja.2ch.net/

この時レスは書き込まれないのが正しく、無効な「忍法帖」が破棄されます
改めてレスを書くと Lv=1 から再スタートになります

★auのスマホから忍法帖を作成しますのループで書き込めない方へ

au-netはIPアドレスが頻繁に変わる仕様
↓
忍法帖の仕様で最初に作ってからすぐ書きこんだ時にIPアドレスが違う場合、破門されてしまう

★ループの原因
（既存の忍法帳破棄）
　↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
　↓
作成（2分後には書けるようになる）
　↓
書いてみる
　↓
作成時と書き込み時のIPアドレスが異なるため破門

★対策
（既存の忍法帳破棄）
　↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
　↓
忍法帳保持のため待機（余裕を持って40分〜1時間程度）
　↓
書き込み

>>207
これも何度も言っているのだが、受け入れる、受け入れないの問題ではなくて、
スレ上では荒らしをスルー、
だが、荒らしという迷惑行為をしてはいけないというルールにペナルティという後ろ盾を付ける
そういう体制を作りたいと言っているんだ

その想定したことと必要ないと思った根拠も示して欲しい

申請についてもそろそろ時期だろうと思っている
今回の議論を始めて一か月を過ぎたしね
試験導入期間としては３か月をと思っている

だが、自治スレで紛糾しているとまだ議論中とみなされて申請が却下される
このパターンが過去にも繰り返されてきた
申請してみろ、だけどそれが通るかどうかは知らないよという申請意見では困る、という訳だ

>>213
んじゃさ逆に聞くけど
どうしたらこの議論の終着点が見えるわけ？
荒らしは完全スルーすべきって考えの人に
いくら言っても納得するはずないよ？
どんなものかよくわかった上で反対してる人だっているし
それを理解した上であなたが終着点を示せないのなら
ごねごねして子供なのはアナタですよ

アナタと全く同じ考え方で
入れなくても別になんともないから別に入れないくてもいい
って人だっているはずだし

>>221
だからそれは荒らしを受け入れたられないんでしょ
受け入れられないからペナルティを与えなければと思ってる
あなたの言葉を借りるならそれが嫌ならチャットの方が妥当だと思うから
なんでわざわざ公開されてる場所に来て遊ぶの？

ネットで遊ぶ以上少なからず変な奴がいて当然だと
思う人間になぜそいつに運営側が与えるペナルティ以上のものが必要ないと思うのか？
ということに根拠が必要なの？
あなたの『ぼくのかんがえたりそうのスレＨいた』が必要ないと思うことに根拠が必要ですか？

強いて言うなら今のままで十分だから本当に必要なら運営側が責任もって動くはずだから
ついでに言うなら荒らしスレ等で報告される荒しの中にはこの板では荒らしでもこいつはアリだろwと
思う荒らしさんも結構いるし単に私怨であげられてる人も沢山いると思うから

ネカマも荒らしと同類
ネカマはありって言う人にこの板の在り方語る資格なし

>>223
煽るつもりは無いが前半部分何が言いたいのかちょっと理解できない

> 強いて言うなら今のままで十分だから本当に必要なら運営側が責任もって動くはずだから
運営が荒らし対策の為に提示したシステムです
でも利用者の一部に制限がかかるから各板自治で相談してねということ

> ついでに言うなら荒らしスレ等で報告される荒しの中にはこの板では荒らしでもこいつはアリだろwと
> 思う荒らしさんも結構いるし単に私怨であげられてる人も沢山いると思うから
今の所、私怨や板のローカルなマナーなどでの水遁は撃てません

何故一般の利用者に限定的とはいえ不便をかしてまで運営が荒らし対策を行なうのか？
単純に荒らしは迷惑行為であるからです
それは運営にとっても利用者にとっても同じです
人のモラルは法や罰則が無いととかく脆い
特に顔の見えない場所では顕著です
どんな過酷な罰が準備されていても犯罪がなくならない事と同じように
荒らしはどこにでもいて恐らく撲滅する事はできないでしょう
だからといって犯罪者を野放しにして受け入れようという態度は、どんな社会でも許されない
そこに直接的な被害者が必ずいるからです

PINKも2ちゃんも言論の自由を凄く重んじており、なるべく規制の少ない自由な掲示板である事を理想としています
（言論の自由については過去の露出問題でのJIM発言参照）
しかし自由な場であるという事と迷惑行為を受け入れるという事は別物です
自由な迷惑行為が横行する裏で誰かの言論が侵害されるからです

ダメなものはダメ
なんでそれがダメなのか理解できない人には論理とソースを
誰かのエロ（言論）が侵害されない為にルールと罰則の後ろ盾を
罰則の名の下でエロが侵害されない為に規定を
新しいシステムで困ったひとには優しい愛撫を

> 荒らしはスルーできる。導入は議論そのものが無駄

GL違反の荒らし専用のスレが立って、そこにレスをつける人、擁護する人。
荒らしスレ、言いたいスレ、マナースレなどでの煽り合い。
粘着荒らしに反応する人達。

これでどこが完全スルーできていると？
自分はスルーできるからというだけの事？
それなら自治で意見する事じゃ無い。

上の論拠で反対したい人は、荒らしは完全スルー、を啓蒙する動きが無い事には信頼できないなあ。
啓蒙するにも何処でするつもりなんだろ？
まさか凸して荒らしに触るの？啓蒙スレ立てるの？
それって、荒らしはスルー、って前提に矛盾するんだけどな。

んーと、どれに反応してどれから反応すればいいのかよくわからんがｗ

・荒らしを抑制できるシステムには賛成。(何回も言っている)
・平行線だから慌てずに順序立ててやらないか？(混乱を招かないように、まず意見箱。不穏な空気なので重要ではないか。)
・数値変更等の緩和策の検討
・ケアスレの充実を検討

と、具体的に案も出したつもりだ。

◆yTPlzxheOUさん
とりあえず乙、あんたのやってる事は間違いではない。理路整然と説明し素晴らしいと思ってるよ。
しかし頭カテーな〜、カッチカチに見えるぞｗ
なんかこのまま突っ走ったら、住人側にも運営側にもヤバそうな空気感じないか？
空気を憶測としか判断できないのならカチカチだぞ。
夏休み前だから焦ってるのか？それもわからんではないが。

挿入したい！挿入にはこんな気持ちいい事がある！挿入しない奴はおかしい！だから一刻も早く挿入しよう！
でも生はダメだ！少々手間だがゴムは付けなければいけない！慣れたら苦にならん！ゴムは違和感があるだと？それも慣れたら苦にならん！
しかしゴムも完璧ではない！心配ならピルを飲め！お前もきっと気持ちいいはずだ！
試しに先っぽ挿入する！嫌だ？悩む？気持ちいい事だと言っているだろ！拒む理由が理解できん！お前の為の挿入でもある！

と、howtosex本を広げてSEX知らない女に焦って挿入を迫ってもムードも何もねーだろ？濡れもしねーだろ？

ムード作って酒でも飲みながら口説いて、キスから愛撫して十分濡らせてから挿入しなきゃ痛がるに決まってるだろ？それどころか強姦に勘違いされたらどうすんだ？暴れられるぞ？
howtosex本を広げて説明したし、わからす為に乳首も数回触ったから合意のはずだ！と開き直るのか？

もうちょっと軟らかくなれねーか？

気持ちいオナニーのやり方教えてタ”レか

教えて>>228

あのさ、国会の重要法案だって会期内に採決されなきゃ廃案になるんだからさ

たまに来て自分で煽っておいてから
｢紛糾してる状態で申請できません｣じゃなくてさ
議論するなら旗振ってる以上1日一回はレスするとか、自分でも正常化に向けて努力すべきなんじゃないの？まるで某壊し屋さんみたいだよ
(少なくとも、酉の人が書き込むまでは静かだったんだから)
結局一部の人が同じこと言い合ってここまでスレのびてるけど
名前欄変えて周知しても大して意見が集まらないのは
大多数の住人が、審議拒否で投票棄権しますという無言の回答を突きつけてるとは思わないのかな？

そろそろ申請の時期、じゃなくて、その時期は過ぎてると思うのは俺だけじゃないはず

>>228
怖いぐらい良くわかるので読んでて笑ってしまいましたｗ
同意です♪

教えてよー

>>198
悪い流れや空気を感じるのに根拠が必要なのか？
悪い流れや空気＝疑問
ニュアンスわかんないかな。
お節介はある種の被害でもある、日常生活でもよくあるよな。

>>199
それはあんたが首突っ込んできた時の話しだろ。もっともっと前だよ、あんたは流れに乗っかっただけに見えるが。

>>200
ニュアンスを汲んでもらえないなら平行線だ。
正直そこまではできないと、あんたが決める事ではない。臨機応変に皆で検討しようと答えるべき。

>>201>>202
乙。
5〜10分の返レスで納得できる相手ならいいだろう。
でも早いやり取りを好む人もいる。携帯ユーザーより返レスの早いPCユーザーを好む人もいるからな。「遅いから落ちます」と言う人が前はよく居た。
猿を受け入れたのではなく、導入されてしまい諦めたのだ。>>206と同意。
今回も導入されれば諦めなきゃならんのだ。それがストレスに繋がるのだ。

だめだわ、この56 ◆96XoVRe9oAって人。
話が通じないんじゃなくて故意に逸らしてるよ。
ニュアンスしてる〜？ってそればかり。
議論の場で理論的に反論できなくなったら自分のニュアンス汲めって、話にならないね。

>>234
>>225さんの丁寧な解説にはどんな疑問がわくのか聞いてみたいわ。

反対派からはもう理論的な反論は出ていないし感覚的に嫌だ嫌だって言ってるだけだね。
>>227で言ってる数値変更のことも>>215で賛成案募集してるしケアスレも>>216からの案内スレがあれば十分だと思うよ。
意見箱って言ったって自治スレに言いにくる権利を自ら放棄してる人たちにさらに手を差し伸ばすことまで必要ないよ。
意見を言う権利を放棄しているということは導入されても文句は言いません、それに従いますって言ってるのと同じことだしね。
反対派の人たちはこれを消極的反論と取ってるけど、どうでもいいってことは賛成でもいいってことだしね。
ちゃんと対策案も提示してるし、反対派からは明確な反論は出なくなりました。
この上は試験導入で様子を見てみたいですって申請してみればどうですか？＞◆yTPlzxheOU氏

はぁ〜ぁ。
できるだけ騒ぎにならないように先手先手をと考えてるんだけどね。

今は人数も減ったから騒ぎも少ないとは思うが、それでもできるだけ配慮したほうがいいと思うよ。
これも憶測だと言われたら仕方ないが、猿で騒ぎになったのは事実だからね。

はぁ〜ぁ。としか言いようがないな。

>>237
騒ぎにならないように先手をと言うなら溜息つく前に自分がいいと思う案を実行できるレベルまで具体化したらどう？
酉はつけるけど世話はしないよって逃げ口上なんか言わないで

>>227
意見箱に関しては>>236さんと同意見
意見を持っている人は既にこの自治スレに書きこんでくれているからね

数値変更に関しては１レスに書き込める容量を増やすことを検討するだけで十分だと思う
先にも言ったようにMESSAGE_COUNTを倍の4096に増やす要望レスが集まるなら申請する
連投間隔に関してはばいサルがある以上変更しても意味が無いからね

ケアスレは案内スレを立てて各主要スレにリンクを貼ってやって来た人に丁寧に答える
これで十分だと思う

>>228
運営は空気で判断するのではなく議論の実質的な内容を見て判断している

>>231
レスできない日が続くこともあるし、それは努力とは関係ないよ
何を持って静かだったと言うのかがわからないし、申請時期が過ぎているということもわからないな
少なくともここに議題を持ってきていろいろなソースを示して欲しいという要望にはできる限り答えてきたし、
それを見ての反応を待ってきた
大多数の住人が投票棄権という無言の回答はどちらでもいいのだと解釈していいことだよね
普通に板を使っていればすぐに不便さは消えていく忍法帖なのだから導入しても何も困らないという人が多数だろう

>>234
悪い流れだな、嫌な空気だなというのは個人の感覚だし、感じることに根拠なんて無いだろう
それは誰でも同じ

56さんは忍法帖導入を勧めているのはこの板の住人ではないのではないか？
自治で議論をしたいだけの余所者が余計なことをしているだけではないか？
だったらそれは悪い流れだ、嫌な空気だと感じたってことだよね

問題なのは、その悪い流れだ、嫌な空気だと感じたことを忍法帖導入への疑問として提示していることなんだよ
感じることは自由
だけど、議論の中に提示するには根拠が必要
自分を含め忍法帖導入を勧めている人達が余所者だという根拠はあるかい？

>>234
＞流れに乗っかっただけに見えるが。
前回の忍法帖導入申請は却下されていてそこで流れは途絶えているよ
忍法帖導入という同じテーマではあるけど、また新たに進めているつもりなんだが
それとも一度却下された議題は再度持ち込んではいけないのだろうか

荒らしを抑止力と考えているのかどうか
ゴミをまき散らす迷惑者を野放しにしているのがいいのかどうか
Yes，Noで答えられる問いにニュアンスを汲めと言われても…

案内所のテンプレや、数値変更案等、自分ができることはしているからできないことはできないと言っただけだよ

忍法帖が導入されたら何を諦めてどうストレスになるんだろうか？
連投間隔に関してはばいサルを諦めているというなら忍法帖導入には関係ないし、
投稿容量も数値変更でストレスを大幅に減らすことができるよ

>>240
鯔で汚れ仕事頼んでるんじゃないんだから
自分で言いたい事があるなら少しの時間をさいて努力するのは当たり前じゃないか
通勤電車やトイレのなかだってレスは打てるんだよ
みんなの疑問に答えるのもあなたが言い出したことなんだから当たり前だろ？
反応をみるのも結構だけど>>199の議論の発端というのからだって1ヶ月たってるんだよね
あなたは暇な時にその話だけできれば満足かもしれないけど、これだけ自治スレ占有されたら荒らしと変わらないよ
どちらでもいいと解釈してくれていいから、スレ移動するか申請出すかして自治スレ空けてくれないか

>>240
導入の為の議論は運営が推奨している
よって占有には当たらない

なんでもかんでも噛み付いてればいいってもんじゃない

◆yTPlzxheOU氏
終点が見えてくると議論の趣旨とは関係なくからんできたり
蒸し返したりする人がでてくるのは自治スレの常です
焦らず冷静に
議論に関係ない話題はスルーして下さいな

>>244
導入の為の議論になってないから言ってるんだよ
(議論したいなら忘れた頃に現れて十把一絡げでレスつけるやり方はいかがなものかね、それを占有と言わずになんと言う)
なんでも噛みつくって自分のこと？
終点が見えてくるとじゃなくて、終わってるんだって指摘してるとわからないかな
冷静になったら好きな時間に好きなようにディベートできるスレ立ててそっち行って下さい
議論は自治スレじゃなきゃいけないルールはない

>>244
助言ありがとう
>>225さんのように冷静で的確かつ分かりやすくと思っているんだがなかなか難しいね
>>225さんもいつもありがとう

>>236
そうやって申請することも考えているのだが…
低レベル時のストレスに対応して欲しいって要望に対して書き込み容量不足を補う為に
MESSAGE_COUNT=2048→MESSAGE_COUNT=4096　と変更案を出して賛同者も募っているのだが
なぜかこの変更をして欲しいという意見が出てこない
はっきりと数値変更要望を出してきたのは56さんと>>206さんだけどね

>>246
MESSAGE_COUNTは今のままでも倍にしてもどっちでもいいよ。
◆yTPlzxheOU氏が実際にこれだけ書けるってレベル2・4・5を示してくれているし低レベルの4・5でそれだけ書けりゃ十分でしょ。
夏休みになると毎年変な人が湧いてきて板が荒れるからそれまでに試験導入できたらいいね。

そもそもどちらかと言えば意見を言わないときは
「べつにその内容で構わないから意見を言わない」ほうが
普通だと思うのに、一足飛びに陰謀論で
>>231みたく「審議拒否で投票棄権」とか言い出すのって
どれだけプロ市民みたいな思考してるのよ。

この程度の比喩でプロ市民とか…
高校の公民レベルだろ

運営は自治に参加した意見だけを汲み取る
無言で審議拒否して反対みたいな曖昧な態度は汲み取らない
一般の利用者の顔も見えなければ人数すら確定できないのだから当然です
意見がある人は自ら動く、それ以外は流れに乗っかる人とみなされています

また国会の重要法案の会期と同様とするも無理がありすぎる
彼らは政治を生業とし収入を得ているが私たちもあなたも町内の寄り合いの一人に過ぎない
お互いがそれを納得した場合以外は、期限切れで被災択とするより、落とし所を見つけるほうが町内自治としてはより良い

お互いが譲歩する時期です

譲歩項目
【賛成派】
a) 忍法帖案内所のスレ立て
b) レベルアップスレ立て(反対意見あり)
c) 意見箱スレ立て(反対意見あり。bと併用との案あり)
d) メッセージカウントを倍に申請
e) 試験導入を経て再検証する用意

【反対派】
a) メッセージカウントを最低限倍へ
※ 賛成派より「荒らしは完全スルーできるので反対」とするなら
個人的意見では無く具体的に啓蒙する動きを示すよう要請

レベルアップ書き込みってぶっちゃけテスト書き込みと変わらないから
専用スレを作ってテスト系スレを2つにせずに↓のスレタイ修正ではきついんかな？

修正で足そうとしたら字数制限に引っかかりそうな気もするし
スレ数がカツカツって訳じゃないから
重複スレって言われさえしなければどっちでもいいといえばいいんだろうけど

【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1337672854/

見てる人が分かり難いので↓に変更しておいて欲しい。

> c) 意見箱スレ立て(賛成派から反対意見あり。bと併用との案あり)

これは、忍法帖のより広い周知目的と導入(試験導入も含め)にあたり、賛成反対より先に住人の意見を自治スレに限らず広く集める為の提案であったのだから。

賛成派からの賛同は得られていないようだが、譲歩して受け入れてくれるのならOKだ。
先にと思っていたのだが、ここまできてしまったのだから、同時進行でいいとこちらも譲歩する。再検討の際の参考にもなるだろう。

>>252
では、56氏、意見箱のスレタイとテンプレをお願いします。
賛成派は案内スレのテンプレと検証者募集文まで作っているのだから

結局 賛成派は導入強行姿勢を崩さなかったのですね
歩み寄るようなレスも見当たらないし
世間では理論はもちろん市民感情論も重んじられている時代なのに…ここでは理論での強行…
逆に夏休みだから混乱も大きくなるのではないでしょうか…

>>250
その運営さんが意見を汲み取った結果、前回の申請は通らなかったんだろ？

審議拒否は曖昧な反対ではなくて、この件は住人からネグレクトされてるってところから目を背けてたら
また前回と同じことになるだけだけどね

しかし本当に高校も出てない人たちばかりなのか？
国会も自治会も民主主義に変わりはないし
マンションの理事会ですら有効票が集まらない時点でその議題は無効になるんだよ
自治って言うのは一部の声の大きい人たちの言いなりになるってことじゃないからな

視野の狭い人に何を言っても無駄なようだけど
これ、反対意見じゃないから念のため
とりあえず注意はしたから後は好きなように学級委員会をすすめてくれ

>>254
導入したらお前のような馬鹿荒らしが困るからなｗｗｗ
もう導入方向なんだから諦めて他の板でも荒らしてろ！

夏休みになったらお前みたいな奴（荒らし）が増えるのだから
今こそ導入すべしだね

>>254
こういうのが明らかなミスリード
賛成派は長期の議論を実施しているし
一部は具体的なテンプレを提示した対策となるスレ立て案や
譲歩の材料を提示し、さらに意見を待っている

前回申請時と違って強行ととれる事実は何一つない

>>255
ここは不特定多数が閲覧し利用する場所だと認識できてる？
利用人数が解らない以上は何らかの方法を明示しないと
有効票の数値すら確定できない
それでも民主的に投票制で決めたいなら具体的な方法を提示してくれ

>>256
いまだに荒らしの定義とｽｲﾄﾝを理解してらっしゃらない方が諦めろなどと発言なさっているのですが…

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■

自治スレに於いて、このスレＨ??エロ会話板での忍法帖の導入に関する議論をしてきました。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

過去スレッド
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1311595244/
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/

このご意見BOXは、自治スレ内に限らず、忍法帖について広く皆さんに知ってもらうと共に、忍法帖導入について皆さんの意見を気軽に書けるように、誰も反応しない投函方式の意見箱として設置しました。

2012年○月○日〜○月○日の間、試験的に忍法帖の導入を実施しておりますが、試験導入終了後に皆さんの意見を含め、本導入するかどうかの議論を再度行います。

■書き込む際の注意！ルール！■

・まず！案内所(URL)にて、忍法帖とはどんな物かを、少しお勉強してから書き込んで下さい。
??忍法帖導入に関する意見以外の、関係のない書き込み禁止。
・他人の書き込みに反応しない！
(意見を集める為の投函方式の箱です。議論したい人は自治スレへどうぞ)
・忍法帖について、どうしてもわからない事があれば質問相談してみて下さい。
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/
・煽り、荒らしは完全スルーで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

>>253
まだ申請するかどうかも決まっていなかったので、先走ってはいけないと意見を待っていたのだが、こんな感じでいかがだろうか。
不備があれば修正してくれ。

すまん修正。

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■

自治スレに於いて、このスレＨ??エロ会話板での忍法帖の導入に関する議論をしてきました。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

過去スレッド
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1311595244/
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/

このご意見BOXは、自治スレ内に限らず、忍法帖について広く皆さんに知ってもらうと共に、忍法帖導入について皆さんの意見を気軽に書けるように、誰も反応しない投函方式の意見箱として設置しました。

2012年○月○日〜○月○日の間、試験的に忍法帖の導入を実施しておりますが、試験導入終了後に皆さんの意見を含め、本導入するかどうかの議論を再度行います。

■書き込む際の注意！ルール！■

・まず！案内所(URL)にて、忍法帖とはどんな物かを、少しお勉強してから書き込んで下さい。
??忍法帖導入に関する意見以外の、関係のない書き込み禁止。
・他人の書き込みに反応しない！ スレ外でも！
(意見を集める為の投函方式の箱です。議論したい人は自治スレへどうぞ)
・忍法帖について、どうしてもわからない事があれば質問相談してみて下さい。
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/

・煽り、荒らしは完全スルーで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/272
ぐらいからかな？
忍法帖導入を〜の話が出始めたのは（LRの話が挟まって読むの大変だけど）

>>262
忍法帖の基礎知識とかなら2ch運用情報板でもいいけど
PINKでの水遁ルールとかみたいな話はPINKで聞けって言われちゃうから
↓も質問相談場所に追加したほうがいいかも

くノ一の山 質問・雑談スレッド 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/

>>258
ID変えてるんだか横から絡みたいだけだか知らないけどさ
あー言えばこう言うで論破したつもりなの？
まず、国会も自治会も根っこは同じなのはわかったのかな
どこをタテ読みしたら投票で決めたいって話になるの？

それと、利用人数の目安なんか簡単にわかるぞ、いったいどんだけ俄なんだよ
14日にスレHに書き込んだIDは全部で757、全レス数は5708

理解できてないのにいちいち構わなくていいから
少し勉強してこい

アホ発見w
自分でどんどん論旨をすり替えてファビョるとかw

ゴタクは腹一杯だからとっとと民主的な方法を提示してみろよ
何一つ動かないで駄々捏ねててもしょうがないだろ
ほれ、はよ

とりあえず試験的に導入方向でいいだろ
どうせ文句言うのは荒らししかいないのだから

>>262
乙です。
ルールなんだけど
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで、名前欄には !ninja と入れて下さい。
こう追加でどう？
そうしたら自分のレベルはこれでこんな不便があったって検証にもなると思うんだけど。
クッキー削除しての検証者さんにもその意見箱に検証を書いてもらうってのはどう？

>>265
論旨変えの人と同じ土俵に降りて挑発しちゃだめだよん。
せっかく正しいこと言ってるんだから。

>>265
勝手に絡んでおいて顔真っ赤にして泣くなよ、坊や

>>268
これが正体なんだから仕方ないんだよ

>>262
お疲れ様です。
いい感じのテンプレだと思います。
ある程度わかっているメリット、デメリットも説明しておけば、忍法帖を知らなかった人でも取っ付きやすいと思います。

皆さん乙です
具体案が増えてきたのでまとめます

譲歩項目
【賛成派】
a) 忍法帖案内所のスレ立て
→テンプレ案>>216-220(スレタイ未)
b) レベルアップスレ立て(反対意見あり。テストスレと併用の意見あり)
c) 意見箱スレ立て(賛成派より反対意見あり。bと併用との案あり)
→テンプレ、スレタイ案>>262(リンク先追加案>>263、ルール追加案>>267、説明追加案>>270
(現状でのメリットとデメリット>>50)
d) メッセージカウントを倍に申請
→試験導入と同時に申請
e) 試験導入を経て再検証する用意

【反対派】
a) メッセージカウントを最低限倍へ
→試験導入と同時に申請
※ 賛成派より「荒らしは完全スルーできるので反対」とするなら
個人的意見では無く具体的に啓蒙する動きを示すよう要請

【その他覚え書き】
※ 検証者(低レベルでの意見)は、案内スレで受け付け(意見箱でも可？)
※ 試験導入は三ヶ月。この間に再検討

以上です。

後は案内スレか意見箱、または両方に山ルールと荒らしの定義も追加した方が良さそう>>97
個人的にはこの意見を自治系スレのどこかにいれて欲しい>>106
今後、荒らしは水遁可能という後ろ盾ができ注意忠告が荒らし化するのは見るに耐えられないので是非

質問です！
ネカマは荒らしですか？
水遁対象になりますか？
56みたいなネカマに当たったら水遁してもらいたいです！

荒らしでは無いし水遁対象でも無いです

>>273
俺は？
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

意見箱ﾃﾝﾌﾟﾚ案 追加修正
■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■

自治スレに於いて、このスレＨ??エロ会話板での忍法帖の導入に関する議論をしてきました。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

過去スレッド
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1311595244/ レス番272辺りから。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/

このご意見BOXは、自治スレ内に限らず、忍法帖について広く皆さんに知ってもらうと共に、忍法帖導入について皆さんの意見を気軽に書けるように、誰も反応しない投函方式の意見箱として設置しました。

2012年○月○日〜○月○日の間、試験的に忍法帖の導入を実施しておりますが、試験導入終了後に皆さんの意見を含め、本導入するかどうかの議論を再度行います。

○案内所の募集でご協力頂いている検証者さんへ○
返答の必要のない意見ならば、こちらにも気軽に書き残して下さい。

■書き込む際の注意！ルール！■

・まず！案内所(URL)やﾃﾝﾌﾟﾚ>2>3や、自治ログを参考に、忍法帖とはどんな物かを、少しお勉強してから書き込んで下さい。
・忍法帖導入に関する意見以外の、関係のない書き込み禁止。
・他人の書き込みに反応しない！ スレ外でも！
(意見を集める為の投函方式の箱です。議論したい人は自治スレへどうぞ)
・煽り、荒らしは完全スルーで。
・書き込む時は周知を兼ねて、名前欄には !ninja (あなたのLvが出ます) メール欄は空白、またはageで。

テンプレ 2

忍法帳を導入すると…

▲メリット▲
・荒し・宣伝に対する抑止力に（多少は）なることが見込める
・規制に巻き込まれる可能性が（多少）さがる（はずである）

▼デメリット▼
・端末により不便が発生する可能性がある（古いケータイでなければ大丈夫であろうと言われてはいる）
・レベルが低いうちは、投稿頻度、投稿容量、スレ立ての権利などに制限がかかる（ある程度経てばこの問題は自動で解決される）
・上記にからめて、新規参入者が減る可能性がある（他板を見る限りそうではないという情報もあるが利用者層が同じでは無いため）


荒らし抑止と見込める「水遁の術」
▲水遁対象▲
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

▼水遁対象外▼
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

対象レスが水遁対象項目の一つもしくは複数あれば水遁依頼できる。
水遁が実行されるかは、忍者に判断を委ねる事になる。

■上記等を試験導入中に検証していきましょう■

テンプレ 3

忍法帖や水遁の術についてわからない事があれば、お勉強や質問相談してみて下さい。

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/

くノ一の山 質問・雑談スレッド 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/

あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/

message_countを増やせば新規さんの不便は軽減されるだろうけど
同時に荒らしさんにもご不便おかけしませんということだろ？

荒らし対策で忍法帖入れるならmessage_countはいじらないほうがいいんじゃないか？

>>278
荒らしも２ちゃんに生息しているのだから、あまりmessage_countの量は荒らしには関係ないと思うんだ。
多少の抑止力にはなるが、要は水遁対象になって水遁にかかってくれないと、出戻り時のその多少の抑止力も発揮できないんだから。
なら、大多数である住人の不便を優先に考えてあげたほうがいいと思う。
Lv2でも荒らす奴は荒らすと思うから。

>>220
遅レスだが、これでは解決しなかったよ

WM回線で解消だが525円毎月かかるし、ないスマホもある

人は確実に減るね。

勘違いならｽﾏｿ

クッキーで忍法帖って管理されてるんだよね？

ピンク含め２ちゃんに一定期間繋がなかったら、PCのクッキーって消えたと思うんだが、
荒らしを少し減らすために１からレベル上げに励めってこと？

>>281
それはブラウザの種類や設定とかで左右される
お気に入り登録されているサイトのクッキーは除外っていう設定がある場合もあるし

ただし2chとPINKはドメイン（2ch.netとかbbspink.com）が違うから
普通は別で管理される（つまり忍法帖のIDも別）

>>221
荒らしにペナルティをの精神はもっともだが
今論じられている設定(メッセージカウントは倍増、ABオプションはデフォ)では
ペナルティにならないと思う
水遁履歴が焼きにつながるなんて都市伝説はひっぱり出してこないだろうけど
せっかく飛び道具手に入れても、空砲だけで弾を込めなければおもちゃと同じだよ
そこら辺どう考えてるんだろう

自分もカウント弄るのは意味ないと思う
一行レスですむ出会い厨や業者以外では
この板の荒らしは殆どがコピペ連投系なのだから
水遁撃たれても今の倍書けるなら抑止としては弱いよ

意見箱のテンプレできたら 賛成派は出て来なくなりましたね
やはり強行導入したかったという事ですね
議論は関係なかったという事ですね
賛成派自ら終止符を打ったという事でいいんじゃないですか？

すごい理論だな
病気池

>>271
いつもまとめ乙です

案内所のスレタイとして
【案内処】忍法帖・身代わりの術
内容>>216-220と追加>>97

>>106の内容を入れるなら初心者スレとマナースレだね
どちらのスレもスレ更新まで時間がかかるけど、
現行スレにも投下して次スレからはテンプレに追加したらいいと思う
投下・追加できるように文章の形を整えればいいね

>>275-276
意見所スレ案乙です
それでいいと思う

さて、MESSAGE_COUNT変更に関して、忍法帖の荒らし抑止の意義に拮抗してしまうという意見が出ている
MESSAGE_COUNT変更は反対派からの譲歩条件として出されたものだけどどうだろう

>>279
確かに荒らすやつは荒らすだろう
大多数の住人の不便…自分としては不便と言うほどのものじゃなかったってことが感想だけど
これは個人の一感想にすぎないから不便の感じ方は人様々とまた平行線になるかな？
大多数と言うなら板の大多数の住人のレベルは不便の無いものになっているとは思うんだけど
変更依頼スレでも荒らし対策としてMESSAGE_COUNTを4096から2048に減らしたり、もっと少なくしているところもある
2048より少なくしているところは会話板ではないけど、2048にしているところはまあまあ長文書き込みをするところだね
こういうことから>>283-284さんの意見はもっともなんだけど
>>206さん、56さん、どうだろうか

>>280が無視されている件

そのへんとかあのへんとか酉付きの人には
どうでもいい話なんだよ

とにかく荒しにペナルティを与えらる体制になれば
それが正義で他のことはどうなろうと知ったことじゃないんだよ

酉の人は以前から自分に都合の悪いレスは全て無視してますよ

>>288
たった2人の意見で反対派とはくくれないから、そこは単なる反対意見、提案があったととらえるべきだろうね
特に56氏は思いつきを書きながら落とし所を見つけてるだけで反対派ではないと思うが
そこは本人にまかせよう

不便かどうかたしかに平行線だけど
客観的にみて酉の人自身が忍法帖リセットから10日経ってもまだスレ立てできない状況は充分不便だとは思う
>>280の件含め、忍法帖で荒らしにペナルティを与えるには住人に我慢してもらう部分は避けられないんじゃないかな
酉の人はメッセージカウントを増やすレスが集まれば譲歩すると言っていたけど、本音はどっちなんだい
意義に拮抗するというよりか、自己矛盾が生じてるようにみられるが

>>288
住人にとってmessage_countが少なくても不便じゃないというなら、荒らしにとっても不便じゃないという事。
なら、しょっちゅう来ない人でも来た時にはある程度楽しめるようにしたほうが文句が出にくくていいと思うんだよ。
しょっちゅう来る人ばっかりじゃないと思うから。

客観的に見て 酉の人は運営目線や検察目線
56ｻﾝは住人目線や弁護士目線という感じ

譲歩がないと平行線が当たり前でしょう

譲歩と言うか話し合う余地見せたら
まぜっかえしだけで進行妨害→何も変えさせないだけの人が
また延々ノイズとして出張ってくるからな

話し合えない板なんだから仕方ない

>>288
荒らしを抑止する為はよくわかるが、根本的に考えるとこの板は「荒らしを抑止する場所の中で皆が遊ぶ」のではなく「皆が楽しく遊ぶ場所の中で荒らしを抑止する」優先するは楽しく遊ぶ事だと思うんだ。
同じ締め付けるでも、一気に締め付けたのでは不平不満が出るのが世の常。
変更依頼はいつでも出来るのだから、不平不満の出ぬよう様子見しながらでいいんじゃないか？

>>290-291
>>294-295

感想文なら他板でやれ
生臭くてしょうがない

↑こういう何事もスルー出来なくて
一言言ってやらないと気が済まない人達が
集まって忍法帖導入を推し進めてるような気がするんだが

そんなくだらないものほんとに必要か？

>>298
Safari使って書いてる時点でアレなんだから
察してやんなよ

56氏は荒らしを抑止力と言ったりと荒らしと同じ住人目線に見えるよ。
ふつーに利用してる住人には締め付けになんてならないのに。
荒らしにとって棲みやすい今の環境を変えたくないって言ってるように見えるんだけど。

>>292
今だってレベル関係なくホスト規制でスレ立て出来ないこともよくあるし、
そーゆー時の為にスレ立て依頼スレがあるっしょ。
なんも不便じゃないよ。

あなたがそう思わないだけで
締め付けや不便だと思う人は居るのよ
自分基準で他人の感じることや考えを
否定するのいい加減ヤメレ

>>301
スレ立てできない人が山ほど増えるのはどう考えても不便

>>300
あのー荒らしもふつーに利用してるんで締め付けにはならないんですけど？
お前さ自分で自分の言ってる事わかってんのか？ｗｗ
大丈夫か？ｗｗ
酉の人もｗｗ

56の言う楽しく遊ぶってネカマやって相手を嘲笑うことだろ
なんでそんな荒らし同然のカスが偉そうに意見述べてんだ

どういう形であっても、導入されてみて実際に即困るだろう問題として、募集スレやシチュ募集の
場面で普通に見られそうな事例（相手のレベルが低い場合も考慮します、）をひとつ挙げてみます。
自分またはお相手のレベルが低い際、速攻性のある無料の救済方法を具体的にご回答ください。

■■お相手募集スレ＠スレH・エロ会話790枚目■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1342114928/
＞ 4 名前： 投稿日：2012/07/17(火) 01:39:46.91 ID: 1/5　前スレからの移動に関して
＞ 6 名前： 投稿日：2012/07/17(火) 01:42:46.34 ID: 2/5　お相手の確認と依頼
＞ 8 名前： 投稿日：2012/07/17(火) 01:43:41.61 ID: 3/5　交渉
＞10 名前： 投稿日：2012/07/17(火) 01:45:35.01 ID: 4/5　交渉成立
＞13 名前： 投稿日：2012/07/17(火) 01:48:06.22 ID: 5/5　移動

ここまでの流れで「問題なし」とされてきた話かと思われます。今、レベル１で募集をすると仮定します。
この例では応募が一名であったためにこのレス数ですが、複数名の応募時は、それぞれへの断りのレスも
当然必要になってきます。タイミング次第では、トラブル回避の意図で相応な回数のレスが生じてきます。

募集スレ等では、例でならタイムスタンプ上で8分程度の時間に5レスの「会話」が、普通に発生してきます。
投稿間隔が長い点へのストレスは現状ありえないという現判断ですが、募集から移動まで、単純計算で
4倍近い30分程度の時間を強いて、それでも新規の普通の利用者にとって楽しい遊び場でしょうか？
荒らしへのペナルティの仮設窓口としては、支払い続けるコストが大き過ぎるようにも感じられます。

新規の減少に対する懸念の具体的な理由は出ていないようですが、「一見さんお断り」の状態は望ましくないと考えます。
導入不要の理由又はデメリットとして、レス間隔の問題についても、まとめへの追加をお願いします。

>>303
山ほど増えるかなあ？
もうスレ立てだってできるレベルになってる人がほとんどじゃないの？
スレ立て依頼スレがちゃんと機能してるしその機能があるのに不便だって言い立てる人は何言っても文句つけたい人だろね。

>>306
もう導入に向けての話になってるのになぜ今更蒸し返し？
一見さんお断りじゃなくてレベルに合わせてのんびり遊び始めてもらったらいいんじゃないの？
レベル以前に板の空気、様子をまず知ってもらわないとそれこそ楽しく遊べるとこじゃないんだし。
初心者さんには優しく接してあげたら済むことでしょ。
遊ぶところ、そう、ゲームだよ。
低レベルでは制限があってもレベルが上がれば自由度が増すってゲーム。
ほんのちょっとの我慢もできないって大人ならそんなことないよね。

>>307
初心者さんが流れの速い募集スレで戸惑っている光景は現状でもよく見うける
がっつかなければ奪いあいに参加する必要もない
早いもの順では無いのだし

まして複数の人に断わるのもわざわさ一レスづつ返す必要もない
例えば
Aー募集(性別、希望内容などの基本事項＋レベルが低い場合は申告)
Bー応募(募集者のレベルに配慮して待つ)
Cー応募(同上)
AーBへ移動先を依頼、Cへお断りレス
Ｂー誘導リンク、Aに代わって落ち宣言

相手が配慮すれば何も問題無い

>>308は>>306宛です
訂正して謝罪します

>>306
まず、現在の忍法帖設定ではレベル1では書けないので対象がレベル2の前提で書きますが
板として特別な設定をしなければ連投間隔は120秒になるはずですよ
早い者勝ちの募集スレでは多少の不便があると思いますが、やり取りに30分はかからないでしょうね
でもその設定では荒らしの抑止力にもならないかと

>>307
ゲーム楽しみたいならわざわざ忍法帖入れんで
荒らしをスルーするゲーム楽しめよ

>>308
たらればや、予めこう考えておけば問題ないというのは
詭弁

>>307
勉強してから参加しろ、というのが「この議論」に参加しようとする人に対して求められた資質であったし、あり続けているはず。
あなたにとっては「蒸し返し」であるかもしれないが、なんとか頑張って勉強し、追いついてきてやっと今日がスタートという人もいる。

あなたの言葉を少し引用させてもらうなら、ここはそうした話し合いをテーマとした、大人のゲームの場であるはず。
導入したいという人が提示した要件でもあり、多様なスタンスの人が住んでいることを認めることが出来ないないというのであれば、議論など最初から不要でしょう？
何をそんなに急いで決めようとしているのか、少し理解に苦しむ。大人のようなので、大人らしい話し合いをしていきたいと思う。
あと。ROMして板の空気を読み取れていても、忍法帳のレベルは上がらない。ROMの間にレベルを上げておけ？
本来的なROMではないですよね、もはや。もちろん、定義の違いという些事で、言葉遊びレベルですが。