■■スレH・エロ会話板自治スレッド PART.14■■

1 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 21:00:44.52 ID:OhOYI3mZ0

本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。

○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
　板利用上の質問は、下記Q&Aスレでおたずねください。
　スレ立て依頼は、下記スレ立て依頼スレへどうぞ。
　特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。

※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1308835018/

＜前スレ＞
■■スレH・エロ会話板自治スレッド PART.13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1305345848/

2 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 21:02:14.23 ID:OhOYI3mZ0

■削除依頼の仕方■
PINK削除依頼板( ttp://babiru.bbspink.com/housekeeping/ )
pink秘密基地板( ttp://pie.bbspink.com/erobbs/ )
BBSPINK Wiki ( ttp://deleter.bbspink.com/wiki/ )

以上のリンク先を読み、不明な点は自治スレ等で質問して下さい。

sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1234268923/
sureh：大人のスレH・エロ会話 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1276334508/
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/

特定の板で投稿時に表示されるIPアドレス・リモートホスト名・並んだ数字(携帯の端末固有番号)は
プロバイダーなどの接続情報でありネット上での公開情報の為実害はありません。
また住所氏名が分かるものでもありません。
またfusianasanなどにより名前欄に表示しても、自己責任の為削除はしてくれません。

3 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 21:02:48.86 ID:OhOYI3mZ0

■スレH・エロ会話板ローカルルール■
※現在改変議論中

ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

4 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 21:04:03.34 ID:OhOYI3mZ0

■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。

BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/

BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行ってください。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮ください。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。

大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいてください。

PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html

■ 出会い目的関連スレッド削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1248131209/
■ 出会い目的関連レス削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1296984316/
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1217419325/
■ 電話番号削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1297042968/
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/

5 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 21:04:48.11 ID:OhOYI3mZ0

■スレH・エロ会話板設立経緯■

pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/166-n
> 166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/06/21(水) 12:36:12 ID:K2e0IT7n0
> 【板名】大人のエロ会話・スレH板
> 【理由】ヴァーチャルセックスのスレHやエッチな会話を場合によってコテつけて楽しむ
> 　　　　現在の大人の実況板は2ch全体で投稿数が30～40位を常にキープ。BBSPINKでは1位。
> 　　　　板創設から利用者は常に上っている。住人が増えすぎた為、各系列の住人が入り乱れている。
> 　　　　一番利用者・投稿数が多いスレH系・雑談系住人を新しく板を作って引っ越す。
> 【内容】スレH主体の板
> 【需要】超ある
> 【鯖】sakura02
> 【フォルダ】sureh
> 【カテゴリ】大人の時間
> 【名無し】デフォルト
> 【ID】強制・PC携帯区別有

> 178 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:84504342-#
> さて　作りますか?
>
> 機も熟してきたようですし、

> 180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/07/02(日) 01:29:36 ID:Mtpn+0+s0
> >>178
> >>166をお願いします

> 181 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:34:45 ID:???0 BE:190134263-#
> http://sakura03.bbspink.com/sureh/

その後現在のLRに変わり今に至る。

6 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 21:05:24.54 ID:OhOYI3mZ0

＜参考＞
忍法帳巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

7 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 21:06:20.22 ID:OhOYI3mZ0

前スレ終了しています
使用できます

8 ：地名について：2011/07/25(月) 21:50:07.44 ID:PsEyCvk1O

レスの累積、文意等により出会いに繋がらないと判断される地名の表記は可能とする

9 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 21:58:07.76 ID:WH8/abZG0

こうなることがわかりきってるのに
なんで>>1は案件も無いのにスレ立てたのか…
別に違反してるわけでもないけどこれこそ空気読めだと思う

10 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 22:28:31.07 ID:PsEyCvk1O

>>9
異論があるなら反論してもらって結構です

11 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 22:41:27.45 ID:rQhpTTAA0

>>10
特に異論なし

12 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 22:55:16.65 ID:H61zi3X40

じゃトップページにそう書いて貰うように申請して来いよ
http://pele.bbspink.com/sureh/

そんなに病的に地名にこだわる神経が理解不能だわ
地名がないとスレH出来ないなんて、変わった趣味の持ち主だな

地理お国自慢板にでも行けば？ｗ

13 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 22:57:45.89 ID:PsEyCvk1O

>>12
トップページとはローカルルールのことか？

14 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:00:35.48 ID:PsEyCvk1O

>>12
病的に地名はだめだとマイルールを押し付ける自治荒らしが消えるまで、スレ住人を自治荒らしから守るために戦ってます。

15 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:08:55.42 ID:H61zi3X40

がんばってくれや

地名がないとスレH出来ないって説明してくれば
納得してもらえるかもしれんな

16 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:33:12.34 ID:PsEyCvk1O

>>15
地名があるとスレエッチできない理由を教えてもらえませんか？

17 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:35:10.43 ID:H61zi3X40

いやいやむしろ俺は
地名使ってどんなスレHするのか大変興味があるんだが

18 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:37:42.68 ID:bLP8hReB0

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 地域地方関係
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
> 風俗全般板・お水出会い系板・へるす板・ソープ板・ホストクラブ板・ラブホテル板・ぴんく難民板（避難時のみ）・ピンクニュース板を除き削除対象になります。

削除ガイドラインでは「第三者に情報価値のない地域や地名」
「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」は削除対象になっています。

削除依頼が出た時に削除するかどうかは削除人の判断次第ですが
これを問題ない行為と認定するには削除ガイドラインの改定が必要になります。

19 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:48:39.55 ID:PsEyCvk1O

>>17
地名を使ってスレエッチなんかするのかね？

20 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:49:52.34 ID:H61zi3X40

>>19
どうしても必要なんだろ？地名が？

21 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:49:59.61 ID:PsEyCvk1O

>>18
じゃあ、札幌ラーメン食べたいはアウトなの？

22 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:53:44.60 ID:bLP8hReB0

>>21
個人的には単発のそのレスでは削除されるとは思いませんが
削除基準についての質問なら削除依頼板で聞いてみてはどうですか？

PINK削除依頼板質問スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/

23 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:54:32.86 ID:H61zi3X40

>>21
オマエは俺とエロ会話してるんだから、
浮気すんなよな

24 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/25(月) 23:55:03.11 ID:H61zi3X40

>>22
ややこしくなるからお前は来んな

25 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 00:00:34.01 ID:PsEyCvk1O

>>22
了解

26 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 00:07:10.50 ID:fIteFrUn0

札幌ラーメンは固有名詞ですよ～

27 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 00:19:57.44 ID:g28TZuDz0

地名論議に釣られる人多いね。
返事したところで、アスペ君のイカレた脳味噌のシワをたどるだけだよ。
追い出した方が話早いよ。

ついでに言うと、オナ告とかもどうでもいいよ。
もちろん怪しいけど、本人である証拠は取れないでしょ。
連投アスペ君がスレを荒らしたという事実だけで十分。

28 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 00:30:43.57 ID:g2bAVFyeO

>>26
札幌のラーメンは？

29 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 00:32:24.13 ID:H2CJXOg+0

>>27
第三者から見てスレ荒らしてる張本人はあなたです

30 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 00:38:03.45 ID:g2bAVFyeO

>>29
荒らし報告したいぐらいですよ

31 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 00:46:41.16 ID:H2CJXOg+0

>>30
荒らし対策相談所で相談したけど、荒らしとはなかなか認定できないみたいです。

378 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 13:07:27.14 ID:ro7YJr9W0
ログ流しがコピペなら報告出来るけど、しょうもない意見とかだと難しい
ミスリードというか議論では自分が有利になるように話すものだし
議論が嵩じて煽り合いになるのも、いい事じゃないけど荒らしに限った話じゃない
ageに関しても自治の議論なら下げる方が不自然

荒らし報告向きの案件ではなさそうに見える
同じ話の蒸し返しなら頻繁に相手せずに、
時々根拠のある反論を書いとけばいいんじゃないだろうか
そうすれば勝手に何かを申請されても通らないだろうし

32 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 01:00:43.36 ID:g2bAVFyeO

>>31
根気よく理路整然と反論していくしかないですかね。

33 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 02:27:21.29 ID:nI9NFepKO

論議は重要であーる

34 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 02:29:26.76 ID:nI9NFepKO

ここ数日のやりとりを傍観してたが、一部のスレHマニアの常識と世間の常識はちがうんだなｗ
ただただ驚き

35 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 03:16:56.07 ID:nI9NFepKO

改めてルール見たけど>>3にあるコテハン常用ってどう言う解釈？
これもグレーか？
ルール上ダメなんだから特定や再会時コテで会うって違反だよな
ここは出会い系サイトじゃないんだから例え擬似でも恋愛感情は不要
コテはなくすべきである

36 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 04:58:06.23 ID:MOVraddj0

荒らしというのはスクリプト、およびそれに準ずるスレッドつぶし
煽りやアンチってのは荒らしじゃない。ムカツクならNG、スルーで

参考までに珍しくPINKで掘られた荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310833952/

37 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 05:38:50.91 ID:VH3LVm0F0

>>36
基地での返答もそんな感じだったね。
ループ連投馬鹿は完全にスルーするのは当然として
確実に自治荒らしだと断定できる方法はないんかね？
自治スレだけでも2~3は結果的に潰しているんだから

38 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 06:15:10.80 ID:nI9NFepKO

>>36
まあ、当たり前のことだね
論議は賛成、反対意見出るのは当然
微妙なラインの論議なら尚更
それをちょっと煽られたからってブチギれる奴は、こういう匿名掲示板にはむいてないね

39 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 07:59:47.37 ID:g2bAVFyeO

>>35
そのルールとやはいったいいつだれが決めたかという問題がある。

40 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 12:44:39.10 ID:g2bAVFyeO

うぷ行為はルールで禁止されてる。
これはわかりやすい。
もしルールにうぷ行為禁止と明記されていなければ、うぷ行為は行ってよいと解釈するのが普通である。
うぷ行為に関してルールが明記されてないのに「うぷ行為はアウトだ」「いやグレーだ」と議論するならルールとして明記すればよい（現実にルール化されてるから議論おこらない）。
地名がダメというならうぷ行為と同じようにルール化すればよい

41 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 13:38:44.61 ID:nI9NFepKO

うぷ行為してスレ占拠してるのに女と認識したら何もいわない奴多いからな～
もうスレは落ちたみたいだけどｗ
なのに論議すると粘着したり罵詈雑言浴びせて自分の意見に従わせようとする不思議な板
まだまだ論議が必要

42 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 13:46:23.12 ID:nI9NFepKO

しかも、違反スレですよって忠告して閉めたのに何ごともなく普通に使う住人…
ルールの認識が低いのかも知れないな

43 ：雅人：2011/07/26(火) 16:17:09.99 ID:KUN4QQtr0

すごすぎる自治

44 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 18:06:08.54 ID:g2bAVFyeO

>>42
ルールやマナーをみんなが守るから匿名掲示板が成り立つ。
ルールやマナーを守らないなら便所の落書きとかわらない。
そのルールが曖昧ではどうしょうもない。

45 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 21:47:47.79 ID:bDwFSApb0

>>44
成程。地名について原案を出しますか？

46 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 21:59:13.31 ID:g2bAVFyeO

>>45
私は現状維持派だが、地名反対派は原案だすべきだろうね

47 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 22:30:47.62 ID:yQk96gYO0

>>46
現状は、出会い目的かどうかは文意による、だと思うけど、それに賛成ってことかな。

48 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 22:41:39.60 ID:g2bAVFyeO

>>47
現状では出会いに繋がるあらゆる行為は禁止である
文意であろうが暗号であろうが禁止である

49 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 22:45:16.34 ID:yQk96gYO0

>>48
出会いにつながらない地名の書き込みも有り得るという認識でいいですか？

50 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/26(火) 23:03:16.45 ID:g2bAVFyeO

>>49
イエス。

出会い目的なら地名書かなくてもハチ公前とかスクランブル交差点、中央大学の食堂、aikoの歌の名前でよい。

地名に限定するほうが違和感ある。

地名禁止するなら施設名、地名の入った歌、学校、会社、川、橋…
ありとあらゆるものを禁止しなければならない。
それは不可能だ

51 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 04:56:53.71 ID:NdradjPb0

地名禁止派が、地名以外の施設名を認めているわけじゃないのになｗ

52 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 06:30:40.26 ID:n5ypu7YtO

>>51
出会い系の重点削除だけが頭の中に残って、GL4違反でもあることはスルーする脳味噌が理解出来ないよな。
施設は違反じゃないって誰か言ったのか？
ここのところ２つのIDが同じような書き癖で同じようなことを毎日書いてるだけみたいだが、都合悪いことは綺麗サッパリスルーして同じことだけ書いてる。
思考回路が理解出来ない。

53 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 07:16:07.32 ID:NdradjPb0

おあいにくさまｗ
ID２つ使ってまで、こんな所で遊ぶほど暇じゃない
書き癖が誰と重なってるか知らないが、
少なくともここ二日間はこの関係で書き込みしてないんだよ
以前も大した書き込みはしてないんだがな

自分の都合悪い事はスルーしてるのは、どっちも一緒だろう

54 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 07:18:34.69 ID:NdradjPb0

おっと失礼　ここは自治のためのスレじゃなくって、ループ議論のためのスレだったな
中途半端な煽りですまんかった

２度と書き込みしないよう気をつけるから許してくれよ

55 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 07:30:51.13 ID:n5ypu7YtO

>>53-54
ああ、誤解させてすまんね。
君でないのは確かだよ。
安価内容が全部自分に言われてるなんて思わないでいいのにどうしたんだ。
とりあえず朝だからサッと書いた文章なんで勘弁してくれ。

56 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 09:01:46.01 ID:bSPO2v5UO

>>52
では何が違反なんだ？

57 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 12:13:45.36 ID:bSPO2v5UO

>>52
施設は違反なの？

国技館は館内禁煙ですは○ですか？×ですか？

58 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 12:37:59.66 ID:4uaYHDRPO

>>55
お前嫌味いわれてんだよｗ
そんぐらい気付けカス

59 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 12:42:52.18 ID:4uaYHDRPO

で、結局地名は問題なしかありかどっちなんだ？ｗ
そろそろまとめの中間報告頼む！

60 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 12:52:12.12 ID:X6ABxHlB0

○…「地名」に行った事が有る、旅行した事がある
○…「○○地方」に出張する

×…「地名」に住んでる、出張する、明日行く、よく行く、何日に行く
×…「地名」の○○店はいい、おいしい等
×…「地名」にはいい店がある→○○ね

こんな感じか？

61 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 18:19:02.79 ID:T+/W7BUP0

>>59
>>18

62 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 20:13:05.03 ID:+bgq5Gbr0

>>61
同意

63 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 20:23:25.39 ID:bSPO2v5UO

>>62
詳しく解説お願いします

64 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 22:04:18.39 ID:TMWDiXSt0

和歌山出張のレス削除依頼出したいですがどこで依頼するんですか

65 ：雅人：2011/07/27(水) 22:25:15.63 ID:cJbTWgJk0

やめれ！これ以上やるなら俺が相手だ！

66 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 22:26:56.63 ID:K0kG3cmo0

>>65
募集スレ行けよ

67 ：雅人：2011/07/27(水) 22:29:30.69 ID:EjOZRM8s0

>>66
はあ？

次の方どうぞ

68 ：雅人：2011/07/27(水) 22:36:41.56 ID:EjOZRM8s0

一件落着。
おち

69 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 23:25:04.40 ID:bSPO2v5UO

>>62
解説まだか？

70 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/27(水) 23:26:17.12 ID:bSPO2v5UO

和歌山出張のレスが未だに削除されてないってことはセーフだろ

71 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 01:57:20.72 ID:OPxQwoC2O

雅人とか言う雑魚は何がしたいんだ？

72 ：雅人：2011/07/28(木) 02:18:18.52 ID:9qfxsGNr0

どうでもいいようなショーモナイ議論を
毎日毎日続けてるお前らw
頭悪すぎw w w w w
客観的に見たらバカだろw
と、言いたい。

73 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 02:21:17.78 ID:OPxQwoC2O

>>72
言いたいんやったらもっと早く言えよｗ
なんで今言うの？
小物はすぐ反応して笑えるｗ

74 ：雅人：2011/07/28(木) 02:22:43.92 ID:9qfxsGNr0

お前らスキルねえから悩むんだろうな
少し考えたら何すべきかわかるだろ普通

75 ：雅人：2011/07/28(木) 02:24:58.37 ID:9qfxsGNr0

なんだ、ただのバカか。

76 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 02:35:43.23 ID:OPxQwoC2O

>>74
ほう、スキルねぇ…
で、なんのスキルかな？
オナニーのか？ｗ
小物は、ネカマとのオナニーがお似合いｗ
ここはお前見たいな雑魚が来る所じゃない、さがれ

77 ：雅人：2011/07/28(木) 02:41:16.36 ID:9qfxsGNr0

お前のレスも雑魚だけどなw
あははははははw w w w w w

煽りが3流過ぎて泣けるw
まあ、スレチだから最後にする
笑わせてもらった。

78 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 02:42:29.87 ID:OPxQwoC2O

>>75
貴殿に問う
>>3にコテ常用したいなら専用板に池と書いてあるけど何故お前はここにいるんだ？
ルール無視か？

79 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 02:43:33.39 ID:OPxQwoC2O

>>77
逃げ宣言乙

ゴミ成敗完了

80 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 02:56:04.10 ID:oFJVwNg50

今更コテか？
ヘタレは相手にもされないという事

81 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 03:06:13.11 ID:OPxQwoC2O

ヘタレは逃げた安心したまえ！

82 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 03:18:05.57 ID:oFJVwNg50

てかよ
俺だよオレオレ雅人だよ。
もう可哀想すぎるからやめる

悪かったな色々。
おやすみ。

83 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 03:26:34.98 ID:OPxQwoC2O

>>82
わかっとるわｗ
このタイミングでお前以外の奴出て来る訳ないじゃんｗ

おやすみ

84 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 03:29:10.43 ID:oFJVwNg50

だろうね
おやすみなさい｡

85 ：まとめ：2011/07/28(木) 12:05:58.02 ID:h/ndAlMFO

地名ｵｹｰ

86 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 20:20:40.55 ID:3+07Pzq80

>>85
もう疲れた。それでいいよ。

87 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 21:55:36.96 ID:h/ndAlMFO

>>86
ほな決定てことで

88 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 22:18:19.13 ID:HzSOV8oEO

まあ、アホが勝手に何か決めてもガイドラインは変わらないしな。
ハッキリ記載してあるGL4は読めないのか華麗にスルーして決定。
素晴らしい脳味噌だ。

89 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 22:29:41.00 ID:E/YpHOKC0

拓郎=杏仁豆腐=チーズ=芳秋
カカ=片栗子=キャンデー=葉月
恋伝

違反者が、ロビーから移動してきましたが・・・

地名よりまずいんじゃないですか？

90 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 22:31:21.51 ID:h/ndAlMFO

>>88
ＧＬ４をいうなら具体的にどういう表現がアウトなわけ？
和歌山出張のレスまだ削除されてないってことはセーフってことでよいのかね？

91 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 22:38:48.69 ID:U6I0LdS80

>>90
初心者スレで聞くか半年ROMるべき

92 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 22:44:14.17 ID:h/ndAlMFO

>>91
かれこれ一年ロムったし、初心者スレで何度か質問したよ

あんたそ５０年ロムれ

93 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 22:47:30.84 ID:U6I0LdS80

自分の理解力不足とは思わんの？

94 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 22:57:04.87 ID:h/ndAlMFO

>>93
ＧＬ８ではなくＧＬ４に当てはめる理由は？

95 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 22:58:03.25 ID:U6I0LdS80

連投スマンが、この話題の場合例示は意味なくね？
数日前のレス含めて判断するケースもあるだろ。
そんなの具体例出せるわけない。
意味があるのは、実際に削除されたレスだけだな。

96 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 23:03:59.85 ID:U6I0LdS80

>>94
君、めんどくさいね。誰か頼む。
じゃ。

97 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 23:12:19.89 ID:h/ndAlMFO

>>95
繁華街名が出て削除されたのはGL8じゃなくGL4だといいたいのか？
和歌山出張は未だに削除されてないってことはセーフってことでよいのかね？

98 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 23:28:35.74 ID:lCOAl5r30

>>97
君は学習障害か精神病なのかね？

99 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/28(木) 23:42:25.15 ID:h/ndAlMFO

>>98
繁華街は自慰得る４じゃなく８で削除されたと考えるのが妥当と思う
自慰得る4だと主張する理由は？

100 ：ＧＬ８：2011/07/28(木) 23:48:45.52 ID:3+07Pzq80

8．出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象）

PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意によります。

101 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 00:15:55.79 ID:T9TlTCXDO

>>99
どっちだってダメなんだよ。
GL4→ルールとして明確に
GL8→文意によるが削除判断事例あり

同じことだよ。

102 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 00:22:32.99 ID:75Daxjut0

>>101
またループか
うんざりだよ

103 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 00:24:38.74 ID:okEHHZS6O

>>101
ではなぜいまだに和歌山出張レスが削除されないのだ？

104 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 00:33:29.76 ID:9qXSCHIF0

今更だけど削除対象でも削除されるとは限らないのよ。
特に一般削除対象に限っては、削除人によっては削除したりしなかったりする。
その出張レスと削除依頼の事例を俺は知らないけどな。

適切に削除依頼出してそれでも消されなかったのなら削除依頼板で聞くといい。
自治スレに削除人は出入りしないはずなので、何度自治スレで聞いたところで判断した削除人の答えなんて出るはずもない。

105 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 00:37:50.80 ID:9qXSCHIF0

>>104を一部訂正

×一般削除対象
○通常削除対象

106 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 00:56:34.56 ID:okEHHZS6O

>>104
要するに削除するかしないかは削除人がきめるという意味か？

107 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 00:59:37.63 ID:6OEeBvfG0

削除されないからといって、それがルール違反ではないとは限らない

108 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 01:04:52.89 ID:okEHHZS6O

>>107
なら

昨日和歌山に出張に行きました

これはルール違反ですか？

109 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 01:09:20.87 ID:6OEeBvfG0

>>108
特定されない名無しなら
OKじゃね？

110 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 01:12:03.51 ID:okEHHZS6O

>>109
自慰得る８ならそう解釈できる
しかし９８みたいなバカは自慰得る４だというが
どう思う？

111 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 01:13:52.76 ID:6OEeBvfG0

カップル同士や特定のコテが頻繁に、出張先や遊びに行った先の
地名を出すのは危ないと思う

リア会いを目論んでの地名出しと受け取られかねない
それは文意により判断されるだろうね

112 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 01:17:56.51 ID:okEHHZS6O

>>111
それは自慰得る８ね

自慰得る４の価値のない情報というのは？

113 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 01:29:29.78 ID:6OEeBvfG0

>>112
ＧＬ4はよくわからんけども
言いたい事は、地名出しはすべてＮＧにするってことじゃないか？

114 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 01:36:26.63 ID:okEHHZS6O

>>113
スレタイに地名ついてるのいっぱいあるけど

115 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 01:49:29.77 ID:oShzEeHZO

結局どっちなんだ？

116 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 02:24:35.21 ID:6OEeBvfG0

>>114
そんなに無いだろ

実在する娯楽施設やホテル名は削除依頼だされたこともあった
NGだろうと思われるスレが曖昧にそのまま残ってるものもある

ＧＬ４に繋げたい人は地名すべてNGと認識してる人なんじゃないかな？
結局現状では人それぞれ解釈が違う

117 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 02:30:12.61 ID:okEHHZS6O

>>116
ホテル名や施設もアウトならなんで地名にこだわるの？

ホテル名や施設名は自慰得る４は関係ないわな

118 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 02:53:07.69 ID:oShzEeHZO

>>116
そんなに無い？？
あったらダメなんじゃないの？
グレーだからちょっとなオケ？
ちょっとの判断もグレー？
だったら白黒はっきりしたほうがいい

119 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 03:06:11.13 ID:oShzEeHZO

ガイドラインも使いようだよなｗ
これで一部の自治厨様はマイルールを強要したがるｗ
ガイドライン徹底するならこの板真っ黒ｗｗｗ
でも、そこはスルーでくだらん持論を押し付ける
まさにクズ野郎だな

120 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 03:06:46.28 ID:6OEeBvfG0

>>118
あったらダメだけど、利用禁止って書いてもそのまま誰かが使って
削除依頼もされなくて現在に至るってことだろう

白黒はっきりさせる必要もないと思うけどな
させたいと思う人が動けばいいんじゃね？

121 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 03:07:34.84 ID:okEHHZS6O

>>118
一つでも地名つきスレタイあればおかしいよ

122 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 03:09:32.94 ID:oShzEeHZO

バーチャル！！
なんて素晴らしい言葉なんだ！！！
でも地名はダメですｗｗｗｗｗ
妄想の中で擬似セックスしてるのに、地名だけリアル判定ｗ
訳わからん

雑談スレは最低でも禁止すべきだね

123 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 03:14:41.30 ID:4QjmNUtc0

>>120
俺もあんたと同様に臨機応変でいいと思う。

124 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 03:24:08.36 ID:oShzEeHZO

>>123
臨機応変で地名スレ乱立したらどうすんの？

125 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 03:25:31.46 ID:oShzEeHZO

>>120
んじゃ、そのスレ最低でも使用禁止にせねばなるまい
なってる？

126 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 03:26:24.27 ID:okEHHZS6O

>>123
ハチ公前で会いましょうはセーフか?

127 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 03:34:33.46 ID:4QjmNUtc0

細かいガイドラインを自治でって考えてる？
ケースバイケースじゃダメ？

128 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 05:45:36.92 ID:Oy/wp1hM0

>>127
もういいってば
彼は以前にGLに基づいた報告されて根に持ってるだけなんだよ
何度も言われているように自治で話がついたという既成事実を欲しがってるだけ
自治荒らしは焼きの対象になることからスルーで

129 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 06:00:03.73 ID:Oy/wp1hM0

ほれ
疑惑のスレから
819 ：名無しさん＠ピンキー：2011/07/28(木) 21:03:50.62 ID:＊＊＊＊＊＊＊
私も過去にずいぶんスレを荒らしてきた。
私の得意パターンは特定の話題で議論を引っ張る方法だ
理屈好きのアホが一匹釣れればよい。三匹も釣れたら同じ話をループして一週間引っ張れる。
それから荒らしたいスレに他のスレで暴れてるキチガイを誘導してくる方法もある。

130 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 06:36:57.21 ID:oShzEeHZO

コイツバカすぎワロタｗ
自分が荒しだと気付いてない典型的な正義厨ｗ
やたら、疑惑のスレだかなんだか知らないけど延々誰も興味ない他スレの話題出して混乱を招こうとしてるバカ
いい加減気付けよｗ
んで、そこのスレでやれ！スレチ
どうしても、決め付けたいなら完璧なソース出してね
逆に不自然に独り騒いで単なる宣伝にしか思えない

131 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 06:45:43.60 ID:oShzEeHZO

コイツなんでそのスレでやればいいのにここにしがみついてんだろ？
普通の人の感覚じゃわかりません(泣)
やっぱキチガイなんかな？

132 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 07:08:03.70 ID:oShzEeHZO

ぶっちゃけコイツみたいに憶測で決め付ける奴が自治面してるのが根本的な問題
ここを変えなければ、発言力つか粘着野郎の言いなりになる危険性がある
非常に危険で閉鎖的になる可能性ありGLに触れるかもしれない！
まだまだ論議必要だな

133 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/29(金) 12:17:47.73 ID:okEHHZS6O

>>128
自慰得るに基づいた報告てどれ？ソースは？

134 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/30(土) 09:12:52.52 ID:zJqW4T210

最近　晒し違反者だと思われる人がこちらに戻ってきましたが
酉、ＩＤなどの証拠はありませんが
おい口からの二人の過去のやり取りを見て見ると
（本人たちは頑なに否定していますが）同一人物としか思えません。

このような場合は自治する人たちはどのような扱いをされるんでしょうか？

135 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/30(土) 11:42:13.38 ID:jctjCO/e0

>>134
その二人が他の利用者にとって迷惑だとあなたが思われるなら
GL,LRに則って、ご自身で対処して下さい。
実害がでた場合のみ荒らし報告等で周知していただけると助かります。

136 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/30(土) 14:52:26.22 ID:O4ZMW6XeO

>>134
晒し違反をすれば対処すればよい

去年ある高速道路でスピード違反で捕まった人が
今年同じ高速道路を走ってはいけないとは限らない。
スピード違反をすればまた捕まえればよい。

137 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/30(土) 15:25:17.16 ID:qmGLmalv0

自治なんていないよ。

138 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/30(土) 16:02:39.18 ID:Omwp0XNj0

>>128
詳しく知りたいです。

139 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/31(日) 04:00:55.76 ID:5Bwt1ctyO

>>134
エスパー？
違反してないなら問題なし
勘違いしてるようだがここは運営者やポリスじゃない
だから、なんの権限もないんだよ
勘違いしないようにｗ
で、どうしたいか意見なければ議論の余地なし
ルール作り必要系の人？

以上この案件終了～

140 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/31(日) 06:38:08.64 ID:f+EhVrbD0

>>138
過去スレpart11から辿って見て下さい。

141 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/31(日) 07:35:09.55 ID:5Bwt1ctyO

雑魚がタゲ逸し必死だなｗワロタｗｗｗ
知ってるなら教えてやれよカス
わざわざ自分は過去スレチェックしてＮｏ．明記ですか？ｗ
どうしようもない奴だなｗ

142 ：138：2011/07/31(日) 10:42:01.69 ID:B9wka+vp0

>>141
予想通りの返事でしたよ。自治スレなんだから無責任な発言は控えてもらいたいですね。

143 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/31(日) 11:35:29.59 ID:5Bwt1ctyO

>>142
アンカみすってんぞｗ

144 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/31(日) 11:39:02.44 ID:5Bwt1ctyO

つか、責任ある発言してる奴いないだろｗ
憶測、スルー、誹謗中傷ばっかじゃん

145 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/31(日) 11:43:56.33 ID:5Bwt1ctyO

知ってるなら教えてやれが無責任な発言ってどんな脳みそしてたらそういえるんだ？
グダグダ言うのなら自分で調べなさい

146 ：138：2011/07/31(日) 16:38:17.20 ID:eTxiZXFh0

>>143
140の過去ログ遡れというのが無責任な発言だといいってるわけです。

147 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/31(日) 18:27:41.80 ID:5Bwt1ctyO

>>146
140書いたの俺じゃないけどｗ
まずあなたはアンカの振りミスを俺に謝罪すべきじゃね？

148 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/31(日) 18:45:53.68 ID:LkGX7Wtr0

>>147
代わりに謝ろう。貴様の相手してすまんかった。
これからは全力でスルーする。

149 ：138金閣寺：2011/07/31(日) 19:19:11.81 ID:eTxiZXFh0

>>147
140に対するあなたの発言141に同意した（予想どおり140がまともな返事しなかった）ので、あなたに対してレスしたわけです。

150 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/31(日) 19:29:16.43 ID:5Bwt1ctyO

>>149
ああ！了解です
理解しました

151 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/07/31(日) 19:31:11.55 ID:5Bwt1ctyO

>>148
いきなり現われてスルーされても…
ここは論議の場なんで
わたくし困っちゃう

152 ：結論：2011/07/31(日) 23:53:11.92 ID:1JIj+mzWO

文意、レスの累積による推測を含めて出会いに繋がらないかぎり地名は書いてよい

153 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/01(月) 00:20:42.09 ID:SO4snDs5O

毎度脳内結論乙
ガイドライン読めない人は掲示板使わないでね。

154 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/01(月) 00:25:38.14 ID:Xmyi0qFuO

>>153
ガイドラインになんて書いてある？

155 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/01(月) 00:40:13.42 ID:Xmyi0qFuO

>>153
自治荒らしは通報の対象となるから注意したほうがよいよ

156 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/01(月) 05:45:31.42 ID:Yn1jDD6P0

自治スレに突如板にそぐわないコテ金閣寺
なのでググってみたらやっぱりね
オナチョンズの浅はかさに泣ける

157 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/01(月) 06:23:25.15 ID:Jm7sUn38O

>>156
君嘘はよくないな
私もググったけど出てこないよ
ソースは？
通報しときますね

158 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/01(月) 08:18:49.21 ID:Yn1jDD6P0

>>157
なんの違反に相当するのかソースくれ
で？どこに通報したの？

159 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/01(月) 08:31:48.77 ID:Yn1jDD6P0

なんだ嘘か
嘘は良くないと言いながらそのレスで嘘を言い
ソース出せと言いながら自分は出さない
オナチョンさすが♪

160 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/01(月) 20:14:23.32 ID:Xmyi0qFuO

>>156
自治スレに「チョン」とか差別用語書くのは感心できないね

161 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/01(月) 20:16:10.54 ID:Xmyi0qFuO

>>159
ソース出さないのかね

162 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/02(火) 03:57:53.17 ID:OMtfS8WlO

ID:Yn1jDD6P0
通報済
一応、差別発言の意味で参考資料として朝鮮総連と各種機関にもメールしときました。

163 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/02(火) 06:09:16.60 ID:NVu+dWfl0

へー
芸能人の渾名である「ミッチョン」や
盆踊りの間の手の「ちょちょんがちょん」、点を意味する「チョン」も差別発言になるんだ
「ちょんの間」ってのも「少しの間で済ます」という意味以外にも差別にあたるんだ

164 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/02(火) 08:56:31.31 ID:/Q0oKZp0O

>>163
自治スレ煽って荒らすの本当にやめたほうがいいよ

165 ：♀（バイ）：2011/08/02(火) 12:42:59.62 ID:aqLm2Ml10

ネナベ・ネカマはルールに抵触しますでしょうか？
宜しければ教えてくださいませｍ０ｍ

とあるスレで楽しんでいたのですが、男女比率が明らかに女性が多く……
私を気持ちよくさせてくださった女性はやっぱり欲求不満で
数時間後に男性がきて、やっと満足されて帰っていきました。。
私が男性になれたらお返しにすぐお返しできたかも。。と思うと…

バイである程度経験もあるので男性にもなれるかなと思うのですが
女性が男性になるのはやっぱりダメなのでしょうか？
不愉快な書き込みになっちゃうのかなぁ。

落ちてしまった過去スレを見ることができないので
前にこのような議論もあったかと思われるのですが
宜しければ教えていただければ幸いです。

166 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/02(火) 12:59:50.76 ID:ZfmF9Blo0

>>165
なんだか面白そうな
話しなので良かったらこちらで
詳しく聞かせてくださいなｗ

【お互い様】困ったことを議論するスレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1303227995/

167 ：♀（バイ）：2011/08/02(火) 13:12:53.14 ID:aqLm2Ml10

>166さま
返信ありがとうございますー！

んと……。
私としては……。
せっかくのお誘い、嬉しく思うのですが……。

一人の方にお話しを聞いていただいて、それでもし肯定意見を頂いたとして。
それでその考えのままスレで活動していたら
いつの間にか荒らし認定されたり、不愉快に思われ嫌われたりされたら
イヤなので……。

こちらで多くの方の意見を聞いて、それで総合的に判断したいなと思っているのですが……。

お誘い本当にありがとうございますｖ

168 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/02(火) 13:31:52.19 ID:ZfmF9Blo0

ん～～残念ｗ
面白そうだったから詳しく聞きたかったけどｗ
しょうがないので個人的感想を書いてみます

♀（バイ）さんのおっしゃってる事は多分…
自分は♀なのに♂のつもりで書いてもいいのか？って事だと思うんですけど
ＩＤが変わるまで♂の設定で行くのなら問題ないと思います。
実際に相手側には確認のしようがないですから。年齢とかも同じですね

ただ同じＩＤで♀になったり♂になったり歳を変えたりするのは
あまりいいものではないと思いますよ。
相手もそのつもりで楽しんでるんだし後でＩＤ検索したら実は…
何て事はいい気がしませんし。

要するに自分としては
同じＩＤなら同じキャラで通して欲しいという事ですね

見当違いの意見だったらすみません

169 ：♀（バイ）：2011/08/02(火) 13:46:56.93 ID:aqLm2Ml10

>168さま
いえ、見当違いじゃないですｖ
なるほど～……。そうですよね。
そっか、ＩＤ検索とかも考慮にいれないとダメですね。
確かに不愉快な思いはこちらとしても望むところじゃないですし。

自治のほうのご意見の一つとして参考にさせていただきますです。

よく「今日の荒らし」スレではネナベ・ネカマで荒らし認定されている方が
報告されていますけど、スレＨエロ会話スレッドではネナベ・ネカマは
ＩＤ等などでバレなければＯＫ、ととっても本当に構わないのでしょうか？
あっちのスレを見ると、スレでの性別偽りはＮＧという気がするのですけれども……。
>168さまの個人的なご意見をお聞きしたいです。

170 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/02(火) 13:57:57.04 ID:jNOzN9Pu0

>>169
ＩＤが変わってしまいましたのですけど>>168ですｗ
まさか返事を求められるとは思いませんでしたので
ＩＤを変えて他のとこで遊ぼうかと思ってましたｗ
自分の場合はこうしてちょくちょくＩＤを変えます
ＩＤ・酉が違えば別人というのがここでの基本ですからｗ

ばれなければＯＫ…ずるい言い方ですけどそうなりますね
さっきも言いましたけど確認のしようが無いですからね
それに因縁つける理由もありませんし

自分の場合は実際は♀だろうと♂だろうと構いません。
ただ自分がそう思えればいいんです
ここってそういう遊び場だと思うんですよ
実際の自分で素をだして遊んでもいいし
全く別人になってキャラつくって遊んでもいいし
要するにそれがばれなきゃ相手も・自分も不快になることはありませんｗ

171 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/02(火) 13:58:43.75 ID:jNOzN9Pu0

しまった…ageてることに気づいてなかった…ｽﾏｿ

172 ：♀（バイ）：2011/08/02(火) 14:06:42.01 ID:aqLm2Ml10

>170さま
なるほどー。。すごく参考になりました。

ていうか、よく考えたらここって「落ち、以下空き部屋です」の概念無かったですよねｗ
このまま意見投下したまま、さっきのとこに移動しても良かったのかも。
「お互い困ったこと～」スレでも落ちの概念無かったみたいですし。
ふと思ったのは。あの時あのスレ、男性一人だったんですが、ageてみれば良かったのかもしれない。。
そうしたら目に留まりやすかったかもしれないなあ、なんて。
あとは……。やっぱり人によっては中身が同姓は絶対イヤって人も居るのかも。
基本はしないほうがいいのかもしれませんね……。
でも割り切ってくれる方もいらっしゃると思うと、バイな私としては嬉しいかも……ｖ

わ、すいません、遊ぼうと思っていたところに；　貴重なご意見ありがとうございましたｖ

173 ：♀（バイ）：2011/08/02(火) 14:09:11.68 ID:aqLm2Ml10

と、基本はリア性別変えないほうがいい、、と分かっていても
たまーに男性になりたい時なんかがあったりなかったり（ｺﾗ；
ＩＤって簡単に変えられるのでしょうか？
携帯とかからだと打ちにくいし。。

って、混乱とかを抑える警察署のような自治でこんな質問はダメですね；

174 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/02(火) 14:12:47.43 ID:jNOzN9Pu0

あららっ
ここで個人的な感想をあまりかくと
行けないのでよろしかったらさっきのとこに来てくださいなｗ
登場してくれたら迎えに行きますｗ

175 ：♀（バイ）：2011/08/02(火) 14:13:10.63 ID:aqLm2Ml10

>170さま
ここは置きっ放し放置ＯＫぽい？　し、お相手さまと遊び終わったあとにでも、
また見ていただけますと幸いです。
私もちょっと雑談スレいってきますｖ

176 ：♀（バイ）：2011/08/02(火) 14:14:54.77 ID:aqLm2Ml10

あや、いいのですか？；
遊びにいかれるみたいでしたのに。。
それでは、「困ったことを議論するスレ」移動したいと思いますー！

177 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/02(火) 17:51:18.41 ID:/Q0oKZp0O

>>165
ネナベ、ネカマでの投稿はスレルールに抵触しない限り問題ありません。

スレエッチはあくまでバーチャルの世界です。

リアで女性がバーチャルで男性になれないなら、リアでOLがバーチャルで女子大生になれません。

178 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/02(火) 21:26:07.99 ID:LLAaLl7g0

たとえば既婚女性＠2ch掲示板ではローカルルールで「この板は既婚女性専用の雑談板です
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です」とある。

このように明確にローカルルールで禁じられていない当板ではネナベ、ネカマはオーケーである。

179 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 00:35:01.01 ID:CZFZSQVM0

地名議論ですが、出会いに繋がらないなら書いていいってことに決定ですか？

180 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 01:44:18.61 ID:wnbioeJOO

>>179
多数決で自治の見解としてはおっけになりました！

181 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 01:47:04.28 ID:wnbioeJOO

>>165
性別にこだわるのが野暮
バーチャルなんだから状況に合わせて楽しむべし
別にあったりする訳じゃないんだからリアル性別とかどうでもいい
そこにこだわるのは、にわか

182 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 01:55:13.58 ID:+1YfRsQdO

なんで初心者スレで話さないんだって話ばっかだな。

183 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 01:59:55.94 ID:qVnmrTz+0

酷い自演までして…

184 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 02:05:16.72 ID:wnbioeJOO

>>182
確かに性別とかどうでもいい

185 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 02:25:36.80 ID:wnbioeJOO

つか、前から言ってるが性別や地名もそうだけど、なんでそこだけリアル情報いるの？
ごっちゃにするからややこしくなるんじゃね？
バーチャルに徹しれないやつはそれこそよそでやれ

186 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 02:37:46.70 ID:wnbioeJOO

>>163
お前頭おかしいなｗ
文意を読み取れ

コナンの再来と言われた私がコイツをプロファイリング！
年齢40↑
こんなオッさんが粘着やネカマ相手にﾊｱﾊｱしてるの想像すると胸熱

187 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 02:39:06.49 ID:wnbioeJOO

そろそろ各スレテンプレ見直しの時期なんかも知れないなｗ

188 ：♀（バイ）：2011/08/03(水) 04:47:29.88 ID:/6+sjYKi0

>177-185さま
なるほどー。了解いたしました！
貴重なご意見ありがとうございましたー！

正直、ネナベネカマはダメと言われるだろうなと思っていたのですがｖ
意外でしたー

そか、初心者スレ向きの話でしたね。申し訳ありませんっ

189 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 05:27:11.39 ID:wnbioeJOO

>>188
ネカマ臭プンプンしますが…
つか、なんでリアル性別にこだわるの？
リアルに拘らなきゃ、なんか不都合でもあるの？
いちいちそういう事文字に出す意味がわからない

190 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 05:34:32.51 ID:wnbioeJOO

なんでもかんでも初心者スレでやれってのもおかしな話だがなｗ

191 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 05:57:53.52 ID:wnbioeJOO

そもそも性別やスリーサイズ、彼氏彼女の有無、などはリアル情報おっけで地名反対派は地名はなんでもかんでもダメってのが笑えるｗ
ヤベエ

192 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 07:13:00.55 ID:pPvIekBL0

質問です。連投は相手にされないって本当ですか？

193 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 07:28:57.76 ID:6B1ujB/T0

>>192
そうですね。
考えがまとまっていないまま思いつくままに呟きたい人は
相応の場所で思う存分呟いた方が良いと思います。

194 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 07:32:41.45 ID:wnbioeJOO

>>192
連投してみたらいいんじゃね？
ここのスレは都合悪くなったら華麗にスルーがデフォなんで

195 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 07:33:22.92 ID:wnbioeJOO

悲しき自演マンいるなｗ

196 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 12:25:16.92 ID:AEzhLg2pO

>>191
地名反対論者はバーチャルで「ぼく南極観測基地から書き込みしてます。マイナス４０℃はマジやばいっす」もだめなんだろうか？

197 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 12:26:57.01 ID:AEzhLg2pO

>>192
例えばこの自治スレで連投する人もいますが、スルーされずに議論が成り立っていますよ

198 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 12:27:32.04 ID:AEzhLg2pO

>>195
どのIDとどのID？

199 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 19:02:57.27 ID:gvApiL550

提案
自治スレにおける連投は禁止

賛否を問う。

200 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 20:23:27.14 ID:wu1ztg6r0

自治スレでは!ninja!nanja必須がいいと思いまーす

201 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/03(水) 21:41:32.98 ID:AEzhLg2pO

>>199
悪質な埋め立て行為はよくないが、あなたがいう連投とはどういうもの？

202 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 06:19:07.02 ID:HLvHFbNUO

>>200
先ずはお前がやれよ

203 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 06:28:37.42 ID:HLvHFbNUO

連投ぐらいでごちゃごちゃ言う奴は自分でサイトやるべし
マイルール強要されても困る
それか運営池
難民みたいに連投規制かけてもらえｗ

204 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1312417604653600】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/04(木) 09:31:00.19 ID:/FDfUUf50

>>199
賛成。会話の成立していない連投は特に自治では無意味だしテンプレ追加に一票。
>>200
完全では無いまでも発言にある程度の責任を負う形になる意味でも賛成。
意見を置きたい人はさらに酉必須でどうかな？

205 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 10:46:09.42 ID:BVM8AyOMO

自治で意味のない連投でスレ消費なんてありないからテンプレ追加賛成
トリップも賛成

206 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 11:39:52.00 ID:K+quM7wt0

反対はしないし賛成だけど・・・なんだかなぁｗｗ
自治スレで会話のキャッチボールもできないって議論をそもそもする気があんのかと
お子さまじゃないんだから、そんなことまで付け加えるのも・・・なんだかなｗ

例えば、一つ書いたあと、気づいて補足を付け加えるとかは普通にあるとは思うんだが
それでも３レスくらいか？

>183-191　wnbioeJOO　の連投が問題になってんのかね？
確かに>193の言うように考えがまとまらないまま思いつくままに呟いてるように見えるな

207 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 12:22:26.86 ID:1CSshfGEO

具体的に連投とはどういうものを示してるのだ？

208 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 12:31:43.63 ID:HLvHFbNUO

ある意味賛成だな
地名論議してんのに関係ない話してくるカスいるしｗ
但しテンプレ明記するなら具体的に何レスまでとかきめるべし
連投はダメとか書いても意味ない
数人にアンカ打たれたらどうしても連投なんぞｗ
まとめるともっと具体的じゃないと反対だわ

209 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 12:34:08.20 ID:HLvHFbNUO

>>206
つか、ここキャッチボールも何も単発ID多いんだけどｗ
論議にならないんだが…

210 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 12:41:20.87 ID:HLvHFbNUO

一番難しいのが誰が意味があるなしをジャッジするかだよな
専属ジャッジマン選定する？

211 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 12:47:38.85 ID:HLvHFbNUO

そもそも考えがまとまらないから論議してるわけだ
それをどうこう言う奴は早漏すぎるだろｗ

212 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 13:07:51.91 ID:1CSshfGEO

>>208
安価うつとき携帯からだと一レスに対して一レスとなるから多目にみてくれ

213 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 18:11:01.25 ID:HLvHFbNUO

そもそも連投の質問してきた奴が単発な件ｗ
普通質問して意見何個かでたら、それに対してなんかコメント残すだろ？普通の常識人ならｗ
でも、スルーつまりそういう事ｗｗｗ

214 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/04(木) 21:01:52.71 ID:xVS+EIK60

>>213
何回レスしてるんだよ。焦ってるのか？

215 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 01:45:42.24 ID:Ugi8qjI/O

>>214
何を焦る？意味不明

216 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 01:47:34.25 ID:Ugi8qjI/O

意見あんまりないんで

まとめ

連投テンプレ化は否決されました

217 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1312490604064066】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/05(金) 05:45:28.01 ID:aW7VXydD0

>>205-206
ご意見ありがとう。
なんだかなーとは俺も思うけど無意味な自治スレの消費が続いているので一考ありかなと。
以下、追加、修正案、反対意見待ちます。
＜テンプレ追加案叩き台＞
・議題定義したい方、意見のある方は、名前欄に!ninja!nanja#(任意の文字列)を入力して発言して下さい。
・自治スレにおいての連投は、ログ流し行為とみなされかねませんので、発言後は他の方々のご意見を余裕を持ってお待ちください。
　

218 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 06:08:05.33 ID:SgGrz/8B0

どんな人たちが
どんなスレの使い方してて
自分がレスするとどうなるのか？という事が
分からない人が幾ら意見しても無駄だよ

乞食に餌与えてるだけって事に
いい加減気づこうぜ

219 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 06:38:11.98 ID:DssnxyvUO

連投はどの板でもバカと荒らししかいない。
携帯で安価降るから見逃せとかまとめられないだけ。
連投してるのに要点はスルーして脳内まとめだけは一人でしちゃうおかしい人は、基本的に放置が一番かと。

220 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 06:42:05.37 ID:znbtBxbX0

修正案１(１行目シンプル化)を出します。

・名前欄に!ninja!nanja#(任意の文字列)を入力して発言して下さい。

修正理由
・抜け道を防ぐため

221 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1312490604064066】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/05(金) 07:12:24.33 ID:aW7VXydD0

>>218-219
基本的に放置には賛成です。というか放置すべきですね。
しかし、変な流れになってる中、問題定義したい人や、質問者の投稿が埋もれないように
また、基地の依頼テンプレでも散見するように、投稿者の真剣度を知る意味でもある程度は効果はあるんじゃないかな？
引き続き、皆さんのご意見を待ち、意見がたまればまとめていきますね。
>>220
後ほどまとめに追加しますね。

222 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 12:21:04.66 ID:gjmCi710O

>>219
携帯だと安価の数＝レス数でもかまわんだろ

223 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 12:22:24.29 ID:gjmCi710O

>>220
名前欄に忍者入れる理由は？

224 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 12:52:16.13 ID:Ugi8qjI/O

取りあえず彼aW7VXydD0は、ダメだなｗ
他に意見してくれてる人はスルーで自分の賛同者のみレス
これは論議の場ではダメだ
仕切りたいなら公正にしないとダメ
馴れ合いたいなら余所でやれ

忍者？意味なし
やるならIP表記すべし

225 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 12:55:54.32 ID:Ugi8qjI/O

>>219
自己紹介乙

連投がバカや荒しならこの板の住人こそバカ荒しばっかだなｗ
雑談スレとか連投しまくってんぞ
批判したいならもっと回りみてから意見したまえ

226 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 17:50:37.81 ID:DXuOUdkr0

自分でIP表示もしないで何上から目線で語っちゃってんの？ダメダメ君

227 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 20:49:30.21 ID:DssnxyvUO

>>222
他人の意見を本当にきちんと大事に読んでいたら、そのレスを流すような連投なんか出来ない。
まとめてきちんと１レスで話せば他人の意見は流れない。
連投は他人の意見を自分のレスで流すことだよ。
それが目的なのかも知れないが、それともコピペすら出来ない人？
携帯だからと甘えてはいけないよ。
このくらいの基本的な使い方も出来ないなら自治スレにいるのはどうなのかと。

>>224,225
自分は反対意見だがスルーなんかされてないわけだが。
自己紹介とかもっと意味不明。
雑談スレはあまり使うことはないが、具体的にどのスレだ？
自分ならそんな連投で雑談スレで一人で喋るバカがいたら、うざくて落ちるが、空気読めないで喋る本人？

>>221
と言うわけで、>>223で問題の当人も聞いているようだけど、そうでなくても忍者必須にする目的、メリット、出来ればデメリット等をもう少しまとめた方がよいかと。
基本的には変えなくても良い気はするが、何か設定を変えて連投レス流しを防ぎたいなら、やり方や内容によっては反対しないよ。
方法論は精査しないとならないし、別の方法も考えるような形もあってよいと思うけどね。
今までの自治スレの手順の流れで納得いく内容を書いてくれたら賛意を示す。

228 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 20:54:29.88 ID:/h0TiT0L0

>>223
忍者IDを使った個人識別モドキ
酉みたいなもんだ
あとは荒らし識別かな
スイトンされるとレベル1になるから
レベル1＝荒らし

229 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 21:08:49.69 ID:EFfKp10N0

>>227
地名は書いていいの？

230 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 21:11:08.76 ID:gjmCi710O

まずルール通りageで書こうよ

231 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 21:35:00.36 ID:hjZlGHg90

>>228
追加

IP、IDはルーター繋ぎ直しやスマホで変わってしまう。
!ninja!nanjaだと変わらない。
忍法帳破棄すればHAPは変わるが同時にレベルが1になるため不自然であることがわかる。

232 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 21:49:52.43 ID:EFfKp10N0

>>231
今日のあなたのＩＤはどれですか

233 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/05(金) 21:58:03.28 ID:gjmCi710O

忍者入れる派はとりあえず忍者入れて書いたらいい

234 ：199：2011/08/05(金) 22:16:15.38 ID:VAobKWjR0

自治スレにてテンプレ案議論中
建設的な意見歓迎

235 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 00:21:26.00 ID:Unol4vBC0

外部のサイトにリンク貼ってもいいですか？

236 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 00:35:25.69 ID:xjsFdJo9O

>>228
忍者表示だして仕切りしてる奴思いっきりレベル1なんだが…
荒し？

237 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 00:39:57.36 ID:xjsFdJo9O

>>235
なんの為に？
理由は？

238 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 00:41:04.35 ID:CYSAzPEGO

>>235
なんら問題ないでしょう

239 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 00:43:51.41 ID:6mQVaL3x0

>>235
外部サイト管理人から許可をもらってくださいよ

240 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 00:47:40.83 ID:6mQVaL3x0

>>236
ふつうに2ちゃんしてればレベル上がりますね
昨日はじめて2ちゃんにキタ人か荒らしですよ

241 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 01:05:19.14 ID:xjsFdJo9O

>>227
あんたの2～3日間のIDどれ？

242 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 01:07:38.37 ID:Unol4vBC0

間違えました。外部のサイトのＵＲＬを貼ってもいいですか？

243 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 01:25:56.23 ID:CYSAzPEGO

>>242
有料サイトの宣伝、グロ画像やウィルスサイト、出会いに繋がる行為にあたらないなら構いません。

244 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1312578020584834】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/06(土) 06:15:37.05 ID:2maY+HXJ0

>>242
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
GL7参照して下さい。
上記の他、出会いに繋がるあらゆるもの（GL8,スレH板LR）は禁止です。
できれば削除スレをROMって削除傾向を見て判断して下さい。

245 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1312578020584834】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/06(土) 06:27:06.26 ID:2maY+HXJ0

>>227
nanja!:クッキー取得の場を知る事で、以前から話の出ていた他板からのLR、マイルールの押しつけ対策の一助として。
ninja!:>>228,>>231
但し、クッキー削除するとLv１に戻る（ここ数日の俺がそうです）ようなので、他の方法も要精査、検討。
+酉：これまでに使われてきた意味と同じ理由による。

246 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1312578020584834】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/06(土) 06:48:35.27 ID:2maY+HXJ0

メリット：・既存のシステムで不完全ながらも、自治での発言にある程度の責任を負う事で、荒らし行為か否かの判別の材料として。
　　　　　・IP表示と違い表示する抵抗感が少ない。
　　　　　・連投荒らしが反射的に投稿する癖から、手順を増やす事で一定の抑制力を持つ。
　　　　　・テンプレ化されれば、スレを開いた時に一目で荒らしか否かの判断がつきやすい。
デメリット：・完全なシステムではないため抜け道あり。（ninjaIDの板名にバグの報告あり、要精査）
　　　　　　・初心者の投稿に対し、毎回説明、フォローが必要。（テンプレにて要説明）　　　　　

247 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 12:27:17.69 ID:xjsFdJo9O

冷静に考えてテンプレルールも守れてない奴が荒しどうこうとか論議するのもおかしな話だよなｗ
どうなってんのっと

248 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 12:27:55.54 ID:CYSAzPEGO

自治スレは悪用されるからないほうがよいのでは

249 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 12:41:09.68 ID:xjsFdJo9O

現段階ではない方がいいかもしれませんね
まあ、私の一存では決めれないですがｗ
忍者論議落ち着いたら論議してもいいかもです

250 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 12:44:02.67 ID:xjsFdJo9O

つか、何故毎回クッキー削除するのかがわかりません^^;
バレたらヤバイものみてるんか？ｗ

251 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/06(土) 12:48:57.70 ID:xjsFdJo9O

つか、忍者システムで確認って…
凄い欠陥あるんだけど、なんで誰も突っ込まないんだろ？
あえて黙ってるんか？

252 ：199：2011/08/06(土) 23:46:05.36 ID:f6fuZuLX0

連投禁止について議論中

253 ：199：2011/08/07(日) 04:07:16.21 ID:n0nV50VvO

>>252
なんで成り済ますの？
意味分からないんですが・・・

254 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1312662133991195】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/07(日) 05:28:13.04 ID:8WR/iqq30

ここまでで一旦まとめます。
＜テンプレ追加案　叩き台＞
>>217
　修正案１ >>220
>>227メリット、デメリットの再考　>>228 >>231 >>245-246

255 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1312662133991195】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/07(日) 05:34:58.27 ID:8WR/iqq30

>>217案　反対意見
・連投荒らしは放置で>>218-219
テンプレ追加について、方法論、別の方法の再考、手順の確認などの示唆>>227

引き続きみなさんの意見を待ちますね。

256 ：忍法帖【Lv=2601,xxxP】：2011/08/07(日) 12:04:57.09 ID:2jsx2E7AO

連投の頻度とかどうよ

257 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/07(日) 14:56:05.68 ID:nF+MMCqD0

削除ガイドラインやローカルルールは遵守するけど
スレのテンプレに強制力はないと俺は思うので好きにしたらいいよ。

258 ：忍法帖【Lv=2607,xxxP】：2011/08/07(日) 21:56:05.30 ID:2jsx2E7AO

忍法帖レベル表示は決定ですか？反論ないのかな？

259 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/08(月) 02:03:15.59 ID:41KLNseZ0

>>258
レベル２６０７ってすげーーーー

260 ：ninja 【Dsureh1312749319280465】 ! ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/08(月) 05:40:25.07 ID:qzaWvRHR0

>>258
発案の>>199-200からまだ一週間もたっていませんのでもう少し意見が集まるのを待ちましょうよ。
>>256
過去スレの連投荒らしの傾向を精査、基地等での連投荒らしの削除傾向を参考に等、議論が必要ですね。
>>257
LR・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。

261 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1312749319280465】 ! ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/08(月) 05:43:52.07 ID:qzaWvRHR0

>>260
!ninja!nanja表示ミスw
引き続き、皆さんの意見をお待ちしています。

まとめ>>254-255

262 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/08(月) 23:41:52.48 ID:DzK7fpGDO

>>261
意見ないからそれでいいでしょう

263 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/08(月) 23:53:35.33 ID:oFbubTAY0

自治スレにて連投禁止他を議論中

264 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 00:00:19.40 ID:RELcq0eK0

ＨＡＰ捨てまくって常にＬｖ＝１ってのがな・・・

265 ：忍法帖【Lv=100万,xxxP】：2011/08/09(火) 00:04:42.05 ID:wmGnGv5OO

>>263
連投の定義きっちりきめようよ

266 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 00:20:48.89 ID:B6nSOWxk0

>>265
横レスだが、定義を決めたらまた連投馬鹿の思う壷なんじゃないの？
あれはいいの？これはいいの？って子供じみた連投が始まるのは目に見えてる

267 ：忍法帖【Lv=100万,xxxP】：2011/08/09(火) 01:38:07.46 ID:wmGnGv5OO

>>266
連投禁止を唱いながら連投とは何か示さないわけ？

268 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 02:01:19.62 ID:B6nSOWxk0

出会い禁止で出会いとは何か
地名と施設名の線引きはと話を引っ張るのがここの連投荒らしのやり口だったしね
連投とは連投だよ
でいいんだと思うけどな。

269 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 02:59:59.86 ID:bbkrg0StO

>>268
話引っ張って誰が得するの？
なんの意味あんの？

あんたはイエスorノーじゃないとダメな人？？

270 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 03:08:51.61 ID:B6nSOWxk0

>>269
しらんよ
本人に聞けば？

変な絡み方してくる人がいるのでROMりますねー

271 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 03:36:18.27 ID:bbkrg0StO

>>270
いやあんたに質問してるのに知らんよってw
だったら適当な発言は控えてね。

272 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 05:30:44.49 ID:B6nSOWxk0

あ、提案でーす。
過去ログ読んでも連投馬鹿はもしもしがほとんどなので
忍法帖vipタイプの導入を考えてみるのはどうでしょう？

273 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 05:56:58.87 ID:bbkrg0StO

>>272
私の質問からは逃げるのですねw
ひょっとしてあなたがその連投バカで、撹乱を狙っての発言何でしょうか？

274 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 06:16:43.55 ID:B6nSOWxk0

>>273
は？質問て>>269の事？
話し引っ張るのは連投馬鹿がしてる事だからそれが誰の特になるのかは本人に聞いてみろと言ってるんだけど
イエスorノーがうんたらかんたらは議論に関係ないでしょ
俺が連投馬鹿ならなんで不利になるvipタイプの導入とか提案するんだよw
いきなり絡んできて意味の通らない質問とか限りなく荒らし臭いんだけど
違うなら建設的な意見書き込んでね

275 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 06:37:33.39 ID:bbkrg0StO

>>274
私からしたらあなたの発言が煽りにしか見えなかったので苦言しただけです。
あなたは論議の意味を調べてから発言された方がよいかと。
ちょっとずれてますね。
あと、提案するなら手本として忍法帳表記して下さいな。説得力ないですよw
私はあなたが連投バカと認識してますのでよろしくお願いします。

276 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 06:43:15.88 ID:B6nSOWxk0

論議ww

確信したのでスルーします。
まじめな意見を投下されている方々、荒らしの相手をしてしまいスレ汚しすみませんでした。
vip式の導入の検討をお願いします。

277 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 06:52:07.82 ID:bbkrg0StO

>>276
？

あなたが論議と書かれてるから書いただけですがw
これ以上荒しに反応したら私も荒しになりかねないので失礼します。
提案しといて自分はやらないってのは連投バカの手口でしたよね？
連投バカさん。
では、失礼します。

278 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 07:50:23.91 ID:Wj819fYu0

連投は連投。
独自の定義付けは抜け道を許すだけ。
ケータイの特性を考慮する状況でもない。

279 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 07:54:09.00 ID:VC7OTCfz0

連投とか忍法帳とか
自治荒らしを特定で狙った論議する時点で
無駄だと言うことに気づけよ…

大体
まともな奴なら連投なんてしないし
忍法帳なんて対象外の奴だってしるんだし
表示するのに少なからずも抵抗がある奴だっているだろうし
敷居を上げて意見しにくくする必要なんて全くない

280 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 08:09:43.05 ID:bbkrg0StO

>>279
同意します

忍法帳ありきって考え方自体がそもそもおかしい。

281 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 12:11:08.26 ID:wmGnGv5OO

>>278
抜け道の無いように定義すればよい

282 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 12:12:50.58 ID:wmGnGv5OO

>>268
曖昧にするから荒らしの餌食になると思うよ

283 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 13:53:02.16 ID:bbkrg0StO

そもそも誰も講釈垂れる割りには忍法帳しないんだなｗ
しかも、やってる奴1人いるけどいつもレベル1ｗｗｗ
クッキーとか言ってるけど実際は水遁されてるんじゃねーの？ｗ

284 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 13:56:09.70 ID:bbkrg0StO

>>278
現状抜け道があるから論議してるんじゃないの？
意味不明

285 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/09(火) 19:26:41.67 ID:wmGnGv5OO

連投の定義まだか

携帯は特別措置希望

286 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/10(水) 08:29:46.78 ID:oF+/JDvj0

>>285
携帯は特別措置了解

287 ：忍法帖【Lv=100万,xxxP】：2011/08/10(水) 12:21:24.51 ID:Uv4mhfYNO

>>286
ありがとうございます

288 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/10(水) 13:04:14.19 ID:RcumHR9s0

いや、ダメだろ

BBS_NINJA=checked にしてからなら考えてもいい

289 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/10(水) 20:24:21.49 ID:z8Y9mEfw0

>>288
携帯から複数の発言に対してレスするには連投は仕方ないだろ。
私も携帯緩和に賛成票

290 ：秀次 ◆7RBcXY5Yr2 ：2011/08/10(水) 21:10:02.71 ID:ScWr+VNd0

(>>279)が板利用者の総意で確定なんじゃない？
自治スレッドの利用法を間違えてる人達はとても判りやすいのだから。
いま雑談されてる内容は板利用者に何か関係あるの？
きちんとした議題や相談が持ち込まれたらスルーしておくＩＤぐらいなら、
教えてあげられる人いっぱいいると思うけど。
とりあえず　sage で書き込んでおきますね。

291 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/10(水) 22:39:16.31 ID:HbH/hmEJO

>>289
仕方なくはない。
携帯でコピペもできない人はこの板で雑スレ馴れ合い以外で遊べないだろ。
本来雑だけの利用の板ではない。

>>290
コテで二番煎じなレスってどうよ、良くも悪くも相変わらずだなと思うが、内容はほぼ同意。
なんと言うか、メリットが十分伝わってこないし、あまりレスがつかないのはそういうことなんだろう。

292 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 02:39:02.92 ID:+o44j2EmO

>>291
つか、スレHでコピペ使う状況ってまず無いぞｗ

293 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 02:44:28.41 ID:+o44j2EmO

>>290
感想文は不要だわ

板利用者に関係あるの？と事だけど、一部の人は連投=荒しって認識だから住人全員忍法帳やれってことじゃね？

294 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 07:06:21.11 ID:KYJKoJPhO

>>292
つ募集→スレ誘導

295 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 07:11:00.86 ID:ffyo32a40

連投について

>>291
のようにまとめてレスすればよい。

>>292-293
は連投

296 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 07:39:58.48 ID:+o44j2EmO

>>295
それは人それぞれ考え方の違いじゃないか？
同一人物なら一つのレス番に同時アンカ打ってもいいけど、違う人ならわけてレスするのがマナーだと思うんだけどｗ

297 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 08:55:47.10 ID:9as6bqHCO

>>291
自治でコピペ禁止にすべき

298 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 08:57:01.71 ID:9as6bqHCO

>>295
携帯ならオーケーだよな

299 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 10:32:02.59 ID:ZRliRehx0

今度は面白連投解釈かｗ
連投というのはこういうのだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309393573/

意思がある連投、自演、煽り、独り言等はお好きなだけどうぞ

300 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 10:50:03.21 ID:mItKeBUa0

ここでの自治荒らしは、コピペ連投ではないので焼きには持っていけないが
意思のある連投を行う事で自治の議論を攪乱し、スレ流しをしているから
どうにかしたいねという話だと思うんだけど

301 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 10:54:22.85 ID:mItKeBUa0

煽り、独り言を好きなだけどうぞ
というのは自治スレで発言する事じゃないね
GLやLRで禁じられている事だし

自治荒らしをスルーするのは完全同意だけど
わざわざ言質をあたえるような発言はひかえたほうがいいよ

302 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 11:03:37.90 ID:ZRliRehx0

いやな意見はスルーすりゃいいだろ
煽りが嫌いな人は、2ch、PINKをやめてもっと健全なサイトを見つけた方がいい

303 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 11:04:08.53 ID:+o44j2EmO

>>299
大丈夫？
なにが言いたいかわからない
コピペ論議したいの？？

304 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 11:07:42.21 ID:+o44j2EmO

>>302
まあ、ある意味同意だなｗ
論議とは異論な意見が出て当然
意見が出れば出るほど深くなる
一つの意見しか認めないは個人サイトでやればいいこと
勿論ルール内での話だがなｗ

305 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 11:15:24.07 ID:mItKeBUa0

煽りはGLで禁じられている削除対象行為だけど
PINKも２ちゃんも煽りが普通なのは今やお子ちゃまでも知ってる事でしょ
だからといって自治スレで「お好きなだけどうぞ」と言ってしまうのはいかがなもんかね
ここの荒らしがしていることと大差ない
違反行為が増えれば荒れたスレとなり困る人が多く出てくる
なら困ってる人たちでなんとかしようというのが自治のはず

306 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 11:30:14.81 ID:+o44j2EmO

一番の問題は発言する奴自体が煽りって思ってない所だよな
煽りとは、相手が感じる事だから下手すりゃ煽りだらけになるんで難しい問題であーる

307 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 11:34:09.39 ID:ZRliRehx0

>>305
お前の沸点が低すぎるだけｗ
なんなら削除依頼出してみればいいよ

308 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/11(木) 11:55:25.38 ID:S1hBUVUT0

スレのテンプレ提案について過敏な反応があり不思議だ。

個室使用やオープン雑部屋といった他スレのテンプレと同じレベルの話であり、自治スレで２連続発言はやめないかという提案だろう。
フレーミングや呟きを防ぐ上で一定の効果はあると思う。

あくまでも自治スレのちょっとしたルール作りと捉えたい。

309 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 03:24:58.76 ID:l6Lb+P4G0

スレ削除とレス削除の違いを教えて下さい。
たとえば出会いを目的として地名を書けばそのレスが削除対象となりますか？スレそのものが削除対象ですか？

310 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 03:42:33.19 ID:RU1PPQHgO

>>309
その手の質問は初心者質問スレでされるのが妥当と思われるが、自治で地名議論もありましたのでまあいいか

削除されるのはレスです。例えばこの自治スレで誰かがメルアド晒した場合、自治スレが削除されたらたまったものじゃない！
それがまかり通るなら気に食わないスレにわざと出会い絡みのレス書けばスレ潰しできることになっちゃう

311 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 03:49:03.48 ID:l6Lb+P4G0

私が立てたスレが正当な理由なくスレストされたことがありますが、通報すれば、スレストした人物をアク禁かなにかにできますか？

312 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 03:49:49.58 ID:4zqG3JeMO

>>308
過敏もなにもテンプレ改訂論議してるから当たり前の話だろｗ

まあ、忍法帳うんたらかんから言ってた奴は消えたけどねｗ
そもそも個人を対象になにかを決めるてのは間違ってるｗ
板全体のルールならわからなくもないがｗ

313 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 04:06:25.11 ID:RU1PPQHgO

>>311
水遁も土遁も乱用するものは荒らしと見なされます。
荒らし報告したらいいよ。

314 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1313097484962029】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/12(金) 06:20:07.24 ID:yiZt6wM20

連投の定義に付いてですが、定義付けするほどの事ではないと思うので
>>308さんの
> 自治スレで２連続発言はやめないか
を指示します。
引き続き皆さんの意見を待ちます。

315 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 08:00:54.23 ID:RU1PPQHgO

>>314
パソコンからではそれでよい。
携帯からは五回までみとめるか？

316 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 08:10:14.95 ID:Sc/0r2OW0

認めません。
携帯もパソコンも同様です。

317 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 08:17:18.40 ID:H4MKLOSp0

>>316
同意です。
そっちの方がちゃんと考えをまとめて
慎重にレスするからいいかもですね

では賛成多数で自治スレにて
2連続の発言は認止めないとの事で

以下　連投は荒らしとして放置でお願いします

318 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 08:29:49.97 ID:4zqG3JeMO

>>317
しばらく意見集まるまでまてカス
この時間見てる奴何人いると思ってんだ？
みんなニートじゃないんだよ
わかるか？ぼく

319 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 08:33:01.19 ID:4zqG3JeMO

反対！

イチイチこんな事決めるのがナンセンス
ケースバイケースでいいだろう
論議が白熱して文章書いてる間に別の人からアンカ飛ばされたりしたら連投になる可能性あり
イチイチこんなくだらん事決める必要なし

荒らしはあぼ～んしましょう！！

320 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 10:34:26.90 ID:RU1PPQHgO

>>316
なぜですか？

321 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 10:36:08.67 ID:RU1PPQHgO

>>317
パソコンと携帯では車と自転車の違いあり

322 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 10:37:50.90 ID:RU1PPQHgO

>>319
いや、パソコンからは２連投禁止に
携帯は６連投禁止

323 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 10:46:49.61 ID:NnnIslihO

携帯だからとかパソコンだからは抜きにして露骨な連投は控えるぐらいがいいと思います
何人かに返事する場合とか仕方なく連投してしまうケースはあるのではないですか？
無理に禁止と決めつけると些細なことでもめてしまいそうです。

324 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 10:58:22.80 ID:mwTG30vc0

ID:RU1PPQHgOは連投が酷いので荒らしです。
スルーしましょう。

325 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 11:03:56.17 ID:4zqG3JeMO

>>323
同意します

326 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 11:07:07.56 ID:4zqG3JeMO

>>324
自分の価値観を他人に強制するのはやめましょう！
今は論議中なんで！
感想文はチラシの裏へお願いします

327 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 11:08:32.75 ID:4zqG3JeMO

自治スレは1人を集中攻撃する場合があるからその際は連投やむなし

328 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 11:15:28.55 ID:mwTG30vc0

ID:4zqG3JeMOも連投荒らしです。
スルー推奨です。

329 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 12:07:51.58 ID:4zqG3JeMO

おい、お前mwTG30vc0と違ってちゃんと意見書いてるんだが
いきなり現われて意見も書かずに荒らし？
頭おかしいねお前
死ねばいいよゴミは

330 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 16:45:34.66 ID:RU1PPQHgO

>>323
それでは安価付きなら携帯連投可にしましょう

331 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 16:47:17.95 ID:RU1PPQHgO

連投がどうしても嫌いな変わり者はあぼんすればよいだろう

332 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 21:00:07.20 ID:d/Yw70Ls0

この自治スレでスレが急に伸びてる時って、発言者以外にとって大して意味がない場合ばかりでしょ。
しかもいつの頃からか、呟きのような連投が増えたよね。
同一人物かな。
二連投禁止でスレが困ることはないよ。だから賛成。

333 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 22:11:52.78 ID:RU1PPQHgO

>>332
アンカーなしで２連投禁止

アンカーつきなら携帯からは六連投禁止

334 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 22:46:53.66 ID:n5uzeSlhi

携帯だからというのは理由にならない。
むしろ携帯で安易に連投出来るからと、
ログをちゃんと読まずに脊椎反射レスで無意味な連投を行う可能性が高い。

連投が禁止であれば携帯もPCも同じにするべき。

あと、BBS_NINJA=checkedも設定希望

335 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 23:27:23.83 ID:RU1PPQHgO

>>334
携帯とパソコンを同等に扱う理由はなんですか？

336 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 23:36:43.30 ID:n5uzeSlhi

>>324

337 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/12(金) 23:41:43.05 ID:RU1PPQHgO

反論ないようなので携帯にかぎりアンカーつきなら連投可能としましょうか

338 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1313182332389298】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/13(土) 05:55:30.96 ID:UT9nHUJd0

荒れやすい今の状況からみて、携帯、PC、安価のため等問わず
ここまでの流れを見ても、自治スレで2連続以上の投稿を控えるのは
落ち着いた議論の為にもかなり有効と感じます。
BBS_NINJA=checkedを導入後に、携帯、PC問わず、やむなく2連以上の投稿をする場合に限り
!ninja!nanja（任意でトリ）必須というのはどうだろう？

339 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/13(土) 07:26:01.28 ID:SNkau5unO

>>338
荒らし認定受けてもよいから携帯からは連投するわ
パソコンからは連投しない

340 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/08/13(土) 11:44:18.37 ID:Ja6Ojd/y0

test

341 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/13(土) 12:21:32.28 ID:zfvBYTyDO

しかし、くだらないね
連投が荒らし？くだらない
あぼ～んしろよ
そもそも、自己防衛も出来ないお子様は匿名掲示板で遊ぶ資格なし
個人サイトでやりなさい

342 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/13(土) 12:49:36.60 ID:SNkau5unO

>>341
同意

連投可能でええやろ

343 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/13(土) 21:28:56.56 ID:zfvBYTyDO

連投ぐらいでギャーギャーわめくのが異常ｗ
出会いに繋がるかの論議ならまだしも連投ぐらいで論議ってくだらないねｗ
忍法帳かなんか知らないけど、やってる奴1人ｗしかも何時までたってもレベル1ｗ誰かがレベル1=荒らしって言ってなかったっけ？なんで改善しない？
何人か意見でたけど連投禁止派の方が少ないね！
てことで、気に入らなければあぼ～んしましょう！！！

344 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/13(土) 21:48:05.10 ID:PBUEDltIi

自治スレで気に入らなければあぼーんすると
自治の議論が成立しないと思うのですが。

自治スレは、板の利用に関する色々な人の意見を聴き、出来る限り多くの人が楽しめる様にルール作りをする場所です。

スムーズな進行のため、節度ある態度とわかりやすいレス望ましいと考えます。

一人のたくさんの意見よりも、たくさんの人の違った見地による意見が必要だと思います。

345 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/14(日) 01:19:51.17 ID:kQlvI66sO

>>344
なにが言いたいのか全くわからない

で、なぜあなたは意見出さない？
批判したいだけの人？

346 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1313269713388434】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/14(日) 06:35:16.63 ID:OJoL9fRG0

今回の連投荒らしに限らず、自治スレで連投をする必要があるのは
ごく限られているはずです。それも煽り合い等のマイナス要因の方が多い。
>>344
その通りですね。引き続きみなさんの意見を募って後ほどまとめます。

347 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/14(日) 22:04:47.41 ID:Hy6Prc6Y0

>>346
お盆だからなのか意見少な目ですね。
まったり延長してもよいのではないですか。

連投を強弁してる人は、自治スレを荒らす宣言をしてるように見えますね。
複数の発言にレスする為ならまだしも、最初から連投したがる理由は他にないですよ。

まあ複数レスであっても、アンカを１スレ内にまとめられない人は、どうせ過去ログも見ずに発言する程度なのかなと思います。
そういうやりとりって、けなし合うだけで結論も出ない、スレの浪費ですよね。

ninja checkedというのは良くわかんないです。
申請すると即、設定されるのですか？

348 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/14(日) 22:22:54.43 ID:jT/OJxVW0

>>347
携帯とパソコンを同列に扱うのはいかがなものか

349 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/14(日) 22:30:38.62 ID:RMgLcvPRO

>>348
こんなスレ潰すような１日に何十レスも続ける思いつき連投なんて今まで携帯でも見たことがなかったよ。
なんでも頻度ってもんがある。
自治は携帯だから連投していい場所じゃないし、連投なんて思いつきループでしかほとんど使われていない。
連投禁止されて困る人はスレ潰してる人くらいしかいないだろ。

350 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/14(日) 22:36:00.52 ID:kQlvI66sO

>>347
なんか勘違いしてるようだけど連投しまくれって言ってる訳じゃなく
時に連投する場合もあるって言ってんだわ
ケースバイケースでいいだろうって事
こんな事イチイチ決めるのが不毛
なんで斜め下の考えしか出来ない？

351 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/14(日) 22:37:53.73 ID:kQlvI66sO

>>349
論議の意味を考えましょうね！
あなたの発言こそ思い付きで書いてるように思えるよ

352 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/14(日) 22:42:53.42 ID:RMgLcvPRO

>>350
何故横レスにそこまで噛みついてくるか不思議だが。
たまにはある必要な連投は見てれば分かるだろ。
訂正とか入れたりとかなら問題ない。
で、何故それと荒らしまがいの連投レスを同列扱いにするのか理解不能。
テンプレ改正して原則として連投は禁止、くらいは入れて良いと思うよ。

353 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/14(日) 22:59:40.99 ID:0FZMOwYt0

ケータイ連投については説得力ある理由が出ない限り粛々且つまったりいきましょう。

>>129
で紹介された発言を見ると、あーこういう輩に翻弄されるのだけは避けたいなと思いました。
無意味なループについてはこのスレも同じ状況だったから、反射のようなレスは恥ずかしくてできないですね。
おかげで少し成長できたかもしれません。

354 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/14(日) 23:09:19.03 ID:jT/OJxVW0

>>349
連投がいいとは言ってない。アンカーで他人にレスするときだけ連投可といってる。

355 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/14(日) 23:37:24.14 ID:piZkuAsxO

携帯からのアンカーつき連投は認めざるをえないな

356 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/14(日) 23:51:52.63 ID:kQlvI66sO

>>352
必要な連投不必要な連投は誰が判断するの？人それぞれ価値観違う訳だし
連投してる本人は必要だからしてるわけでしょ？
テンプレはスレ住人がひとめみてわかりやすく無くてはならない
連投禁止にしときながら特例は認めるとか意味不明
何度も言うがケースバイケースでいいだろう
イチイチ文面化する必要無し

357 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/14(日) 23:59:36.61 ID:kQlvI66sO

連投=ループとか訳分からない事言ってる奴いるなｗ
新手の荒らしか？ｗ

358 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 00:59:01.01 ID:ivVBQGlu0

>>355
同意します

359 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 01:21:41.39 ID:eFI4O+LiO

>>356 >>357
連投議論中にがっつり連投
荒しにとってはテンプレは関係ない見本かな
>>355
俺も携帯だがアンカなんかどうとでもなるよ

360 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 01:28:28.84 ID:+gkXEJYHO

>>359
連投議論中に連投してはいけないのか？
名前に忍者いれるかいれないかの議論中に全員忍者いれなければならないのか？

361 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 01:46:07.67 ID:eFI4O+LiO

1回だけ相手しようか。アンカなしで

連投は基本良くないこと、という前提でテンプレ議論をしている
携帯のアンカ連投論議もやむなく認めるかどうかという話
なのにアンカもつけず連投

忍者は入れないのが元々悪いわけじゃない
入れたほうがよりいいかもという議論
忍者賛成論者は入れたほうが説得力あるかも、くらいのこと
そんなことは言わずもがなだよな

これ以上相手にすると荒し仲間になってしまうのでおしまい

362 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 01:55:16.31 ID:+gkXEJYHO

>>361
連投がよくないという前提の人もおれば連投は構わない、むしろ議論が活発化するからよいと思ってる人もいるだろう。
だから議論しているわけよ。

363 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 01:56:25.44 ID:XMZRAv2dO

>>359
は？
連投論議自体くだらないっていってんだが文章読めない人？
連投論議中だから連投禁止派に配慮して連投はやったらダメなんか？
その自己中心論いい加減止めた方がいいよ

364 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 01:58:54.81 ID:fyb6IHfu0

>>279で終わりでしょ

いつまで乞食に餌を与え続ければ気が済むんだかｗ

365 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 02:07:02.15 ID:XMZRAv2dO

>>364
終わりたいけど忍法帳どうたらとか、次から次へと意見でるから終われないんだわ

何度も言うがケースバイケースでいいだろう

366 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 02:07:36.67 ID:T/YUv68Ui

自治スレでは、出来る限りたくさんの利用者の意見を聴いて出来る限りたくさんの人が楽しめる様にルールを調整する必要があります。

このことを考えると、連投それもアンカーが多数必要にはならないと思います。
アンカー付きの発言の多くは、他の意見への同意や否定です。
多様性を尊重する掲示板の特性上、多数決でルール決めをすることは稀ですので
他の発言や意見に対して同意や否定は必要ありません。

一利用者として、議題に対する意見が一度あれば、ルールや規約の範囲内で最大限尊重されるべきだと考えます。

367 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 02:14:34.42 ID:+gkXEJYHO

>>366
アンカーが多数必要なんて書いてる人いないよ

368 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1313359880512129】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/15(月) 07:14:14.72 ID:EjAJbQWK0

>>347
BBS_NINJA=checkedは申請して設定されれば
携帯等の対象外のホストにも忍法帖が効くようになります。
携帯だから水遁されないという状況がなくなります。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type

369 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 16:40:50.15 ID:7bu42AgQ0

>>368
ここで質問重ねてすいません。
申請してすぐに設定されるのですか？

370 ：369：2011/08/15(月) 17:20:29.21 ID:aqO4/79g0

ごめんなさい。自己解決しました。
LR変更と同じ場所で申請するのですね。

371 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/15(月) 20:23:40.86 ID:+gkXEJYHO

>>368
万年レベル１やんけ (>_<)

372 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/15(月) 23:04:46.83 ID:BW3ZB7600

連投議論はあまり盛り上がらんな

373 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/16(火) 02:28:55.25 ID:6++oZG1QO

>>372
連投論議なんてやる事自体が不思議

374 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/16(火) 04:25:03.43 ID:mcvaFaEtO

>>373
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311404570/183,188
こんな時代に何を言ってるんだ。

375 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/16(火) 04:35:55.94 ID:6++oZG1QO

>>374
それ2chの話では？
ピンクと2ch一緒にするなとここで散々バカにされたんだけどｗ

つか、運営いって連投規制かけてもらえばよくね？

376 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/16(火) 04:47:20.30 ID:Bo7fRDhq0

>>374
まさかここでの連投と、正義で扱われる連投が一緒だというんじゃないだろうな？

377 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1313441177072035】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/16(火) 05:50:54.06 ID:h+pj5sIz0

>>374
情報トンです。
最後まで読んでみましたが最終的に忍法帖効かせて水遁で対応しようという流れになってますね。
まずテンプレに2連続投稿禁止を追加→様子を見て収まらない場合はBBS_NINJA=checkedを申請
→忍者が水遁で対応
でどうでしょう？　皆さんの意見をお待ちします。

378 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/16(火) 06:48:48.93 ID:6++oZG1QO

コイツh+pj5sIz0怖いねｗ
コミュ障みたいだしｗ
自分に肯定的意見しか拾ってないし、指摘されてるのに何時まで立ってもレベル1だし
結局、答えは始めから決まっている！他人に意見は求めてない！
求めてるのは自分の情弱差を補う知識って感じか？

そもそも連投論議提案した奴、提案逃げしてるしねｗ
こんなん書くと出て来るだろうけどｗｗｗ

379 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/16(火) 23:24:04.24 ID:OQd/E0BW0

>>377
これでいいと思う。お疲れ様。

380 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 02:15:03.18 ID:C+BeYkCVO

連投禁止するなら運営にシステム設定かえてもらえ

381 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 06:07:37.76 ID:c/HEfausO

>>377
良いと思うよ。
これで困るのは連投レスで無責任発言する人くらいだと思う。

382 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ! ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/17(水) 06:12:36.99 ID:4P8OGDE20

まとめ２（まとめ１>>254-255）
連投について>>265-308
携帯の連投について等>>314-367
docomo絶対忍法帖について>>374
今後の流れについて提案>>377

383 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 08:24:36.55 ID:bufC03Jv0

>>381
１０も２０も連投はよくないと思うが、２連投ぐらいいいだろう。

384 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 08:54:19.79 ID:6U9T8Nz2i

BBS_NINJA=checkedの申請を行うとしたら
ここから誰か忍術使い(♪)の立候補とセットにしてください。

385 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ! ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/17(水) 11:35:43.81 ID:4P8OGDE20

>>384
BBS_NINJA=checkedの導入後に板内で忍術の依頼をして、水遁、土遁を確実に行うため
という事でしょうか？
または所謂、悪い忍者が出ないように忍術の使用者を明らかにしたいという事でしょうか？
利点、難点をまとめてくれれば助かります。

386 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 11:37:07.26 ID:M56f/8P/0

ninjaは後で良いが、自治スレの>>1はそろそろ具体案を検討する段階だと思う。
今の>>1の中に禁止事項を入れる感じか。

387 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/17(水) 11:48:45.69 ID:4P8OGDE20

>>386
!ninja!nanja必須については、否定的な意見もあるので今回は見送りでいいかもしれないですね
>>1
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
New>>217,>>308を受けて修正
・自治スレにおいての２連続以上の投稿は、落ち着いた議論の為にも禁止となっています。

388 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 11:54:18.84 ID:M56f/8P/0

>>387
お疲れ様。早いですね。

自分は禁止事項を柔らかく記載するのは反対です。
といっても、すぐに対案出せないので夜に書きます。

389 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/17(水) 12:00:39.09 ID:4P8OGDE20

>>388
ありがとう。対案待ちますね。

今後の流れに付いて>>377
BBS_NINJA=checkedの申請についてもみなさんの意見をお待ちしています。

390 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 12:14:55.04 ID:C+BeYkCVO

連投禁止は賛成少ないわな

391 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 12:48:06.35 ID:n14IWS9lO

イロイロ流れ見て来て思った事
PCでは連投少ないって誰かいってたけど当たり前ｗ
何故ならIDコロコロ変えるからｗ連投したくても出来ない
わざわざ誰かが初心者にIDの替えかた講座ここでしてたけど、この板ではID変えるのは普通みたいだし
自ずと連投にはならないし自演し放題な空気がある
ルールを明確化するのは賛成だが、連投禁止とかあまりに下らなくて馬鹿げてるのでやる必要なし
むしろこの先に決めたもの勝ちみたいな空気に非常に違和感を感じる

392 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 13:01:59.52 ID:+LcHdnIT0

>>385
忍術の依頼を確実に行うためです。
また、水遁や土遁を本板に疎い忍術使いでなく専門の人が行う様にすれば判断しやすくなると思います。

現在、グレーな水遁土遁はボラや利用者から、忍術を使った者が悪いということで
破門されたり自粛を強いられていますが、

自治スレで決めたルールで自治スレの代表者として専門の忍術使いが水遁土遁すれば
その個人が責められるのではなく自治スレ案件として忍術行使のクレームを議論出来るのではないかと思います。

393 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 13:04:56.18 ID:n14IWS9lO

そもそも既存テンプレ守れてない奴多すぎる
これは放置なのか？テンプレに問題があるから守らないのか？
ほぼ注意する奴いないけどｗ
注意したら勝手な持論垂れ流す
よくわからないなｗ

394 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/17(水) 13:14:04.52 ID:4P8OGDE20

>>392
なるほど。理解しました。
現行の連投荒らしが里や運営的にはグレーな状況なので有効かもしれないですね。
PINK内の他板での状況や
（板自治として忍術依頼を受けている場所があるのか。また、あるならその状況）
里での状況をこちらでももう少し調べてみます。

395 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 13:23:54.36 ID:n14IWS9lO

まあ、忍者になって違反スレを土遁するのは賛成だな
メアド、電番晒したスレなんかは出会い目的スレだからどんどん土遁すべし

396 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 14:04:53.05 ID:PlKGpZ6z0

里見たら、ここでの事がバカらしくなるだけだがｗ
テンプレ違反、2連投で水遁したら即破門だろうし、土遁なんてしよう物なら赤なんとかがすっ飛んでくる

397 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/17(水) 14:28:04.41 ID:4P8OGDE20

>>396
2連投以上禁止がテンプレ追加され、BBS_NINJA=checkedの申請が通ったとして
連投禁止テンプレを破る人を自治スレで即水遁するという事は、まず無いでしょう。
しかし他スレと同様に、少なくとも板内の荒らしとして周知させる事はできます。
また、現行の連投荒らしがスルーされる事により、明らかなGL違反の荒らしに変貌した場合に対処可能な事、
現行以外の新たな荒らしを予防する為にも効果的だと考えます。
バカらしくなるというのは、即水遁できる訳ではないので意味が無いという事でしょうが
連投荒らしに困る人達がいて、それに対処する為に、他の人達が困らないようなルール作りをする事は
必要だと考えます。

398 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 14:37:55.68 ID:n14IWS9lO

>>397
何故あなたは今テンプレ破ってるのに改善しないのでしょうか？
荒らしだからですか？

399 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 14:49:50.33 ID:aQhhN9SD0

ID:n14IWS9lOは連投したくてたまらない自治荒らし

スルーしましょう

400 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 15:29:54.25 ID:n14IWS9lO

>>399
は？
何かってに決め付けてる訳？
死ぬよカス

ルールを守ろうって提案してる奴がルール守らなくて言い訳？
おかしな議論だなｗ
茶番か？

401 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 15:53:10.57 ID:MRic2M7X0

アゲサゲ程度で大騒ぎ
スゴいね立派だねボク

402 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 15:59:11.53 ID:n14IWS9lO

>>401
勝手な持論てオッケーならだったらテンプレ意味ないんじゃね？ボク

403 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 16:03:10.34 ID:n14IWS9lO

○○程度で大騒ぎとか言い出したら、連投で大騒ぎしてる奴も愚かだわなｗ
やはりケースバイケースでいいだろう

404 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 21:46:58.60 ID:C+BeYkCVO

>>397
あなたの荒らしの定義教えてくれません？

２連投が荒らしなわけ？

405 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 21:50:59.26 ID:EqIcNFZn0

スレルールに他人を攻撃するなといれて欲しい

406 ：４０５ぼくだけどこれは連投になるの？：2011/08/17(水) 21:52:41.36 ID:C+BeYkCVO

あ

407 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 23:00:09.72 ID:fsEzGWjb0

>>405
重複にならないタイミングで次スレ立てる人が勝手に入れればいいよ。

408 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 23:17:26.99 ID:c/HEfausO

>>407
自治スレのテンプレを勝手に変える？

２ちゃん系でレスに個人攻撃されたとしか思えない人は単純に書き込みするべきじゃないような。
最近の自治スレで連投レス埋め以外の問題なんか見たことないし、個人攻撃なんてあったのか？

409 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 23:25:33.16 ID:fsEzGWjb0

>>408
それがGL4等に抵触するようなものでなければご自由にどうぞ。
逆に言えばコテハン推奨のようなテンプレを作っても
GL3閉鎖的な使用法に引っかかりそうなので自分はそのルールを尊重しません。

410 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 23:27:08.72 ID:gC0G5GE90

みんなスルー耐性ないなぁ

釣られまくりじゃん
荒らしに餌与えまくり

411 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 23:29:41.89 ID:fsEzGWjb0

>>410
自治スレで下手にスルー耐性を発揮すると
スルーしていた内容がまかり通ってしまうことがあるのであまりお勧めしません。

412 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 23:49:47.24 ID:aJGRp35b0

そんなことないって
焦って相手し過ぎ

1週間くらい放置してても問題ないでしょ。
トチ狂って変更申請とかしたら、申請無効のクレーム出せば良いし。

勝手なマイルール振りかざし出したら、
自治荒らしに24時間スレを監視させておけばいいよ。
マイルール違反のレスを逐一違反報告か何かするんでしょ。
ご苦労さまなことです。

413 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 23:52:55.01 ID:j+nqM/MH0

まともな人は無意味な連騰しない
まともでない人はテンプレなんか守らない

こんな論議してどうにかなると思ってるのかねｗ
いいように遊ばれてるだけじゃんw

414 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/17(水) 23:53:41.15 ID:P8kJyWgo0

みんな暇なんだな

415 ：388 ◆PORcomeIpE ：2011/08/18(木) 00:05:47.19 ID:NhueKTCT0

叩き台

※スレッド内ローカルルール※
○遵守事項1　建設的な議論、健全な運用を行うこと。
　（異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。）
○遵守事項2　煽り、荒らしはスルーすること。
○遵守事項3　書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

●禁止事項1　２連続以上の連続発言をすること。

416 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 00:19:53.58 ID:zE0immRC0

ID見た感じだと
この議論自体に意味ないって人が大多数の様だが
その声は無視か？

それに投稿した後に不備に気づく事も良くある事
誰かが投稿するまで誤解されたままでいなきゃいけないのか？
しかしそれをテンプレで補おうとしてもまた穴を与えるだけだし

はっきり言ってこの議論自体意味ない
荒らしに対応できるのは運営だけ
いつまで餌を与えれば気が済むのか
２～３人の自己満足のためにやってるようにしか見えない
荒らしよりたちが悪い

417 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/18(木) 03:26:59.01 ID:I3lrNAuk0

>>415
乙です。遵守と禁止項目にわけて記載はいいかもしれないですね。
●禁止事項1　２連続以上の連続発言をすること。
↑
これだと2連続以上の発言を推奨しているように誤解されかねない気もします。
ので強く明示するなら
訂正案１
●禁止事項1　２連続以上の連続発言をすることを禁ずる。

また、ここであえてクッキーを消して初心者と同様のLV1での書き込みを続けてきましたが
行数に制限がある事に使いにくさを感じました。
やむなく2連の投稿をしたい場合は、!ninja!nanja!かトリ又はその両方の表示を義務づける事で荒しと区別する
を付帯として記載するというのはどうでしょう？

418 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 07:45:22.15 ID:PZMJxv0Z0

忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ◆lO5Og1dZfUpV は荒らしだな

419 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/18(木) 11:31:46.08 ID:+Xo51eBl0

>>415
連投を2回以上禁止、とするのは賛成しかねます
それだと、発言の訂正も出来なくなってしまう恐れがあり、仮に、「訂正はOKだろうと」訂正文を書いたときに凸られて荒れてしまう可能性が多いと思います
そもそも、議題の原因となった様な連投行為と議論の中で行われる「連投の様な」発言と区別して考えるべきかと思います

ですので、発言者を明らかにする為に酉や忍者をつけて発言するに様にする事までで止めて、連投の回数にはテンプレで言及しない、又は、3回なり5回なりもう少し緩くした方がいと思います
その上で、目に余る連投行為にはそれなりの手段を持って対処するべきかと思います

…こんな事書くと「グレーが云々…」なんて言われちゃうかな

420 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 11:52:40.94 ID:t6dEhGGK0

俺も連投禁止反対
理由は↑にある反対意見の人と同じ

忍法帖ＩＤの表示なんて馬鹿げてる
さっき募集に誤爆してしまったけど
いろんな板で遊んでる人がいると思うし
全板共通のＩＤをここで表示する事が
余計な混乱や誤解を招く可能性だってある。
この板では必要以上のものを表示すべきじゃない

それに忍者表示しないと
荒らしと区別できない人が自治で議論なんかできないでしょｗ

421 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 12:08:21.65 ID:u8f8mo63O

>>420
あんたはテンプレ100回読んでから発言してくれ

422 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 12:09:32.92 ID:u8f8mo63O

反対派が多数だな
何度も言うがくだらない
ケースバイケースでいいだろう

423 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/18(木) 12:34:02.67 ID:I3lrNAuk0

>>419
確かにやむなく連投したい時はあるでしょうね。
何をやむなしとするのかは荒らし目的以外では限られていそうですが。
>>417ではどうでしょう？
>>420
!ninja!nanjaの提案は自治スレに限っての事ですが難しいですか？

424 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 12:37:44.15 ID:t6dEhGGK0

ああ
＞・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで
これはいらねーや
せめて推奨くらいにしといてやｗ
周知してもらわないていいと思う時もある
余計な揚げ足とる人が出てきそうだから

425 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/18(木) 12:43:28.21 ID:I3lrNAuk0

>>423追記です
>>419
>>417は下2行に付いての付帯の事です。
>>420
いえ、荒しと区別するのは自治内の為が主でなく、多くの初心者やルールを把握していない人が
間違った情報を得ないように防止する為です。

426 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 12:57:10.91 ID:t6dEhGGK0

忍者ＩＤ表示してると正しい情報で
それ以外だと間違った情報と言ってるようにしか見えん
荒らしがｎｉｎｊａＩＤ表示して書き込めば意味ないじゃん
忍者表示する事がなんで荒らしと区別できるかちゃんと説明し見ろよ
表示するメリットなんてまったくない

コテつけてる人が同ＩＤで
自治でｎｉｎｊａ表示してどこかほかの板でそいつだと
認識される可能性が増す事はいい事だとは思えない

何度も言うけどｎｉｎｊａ表示するメリットなんて何もないよ

427 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 13:02:55.30 ID:8kgRkgmlO

どこか固定IDの板ないんか？自治スレを他板に立てるのも一つの案

428 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 13:04:45.91 ID:t6dEhGGK0

>>427
それはいろんな意味でありえない。

429 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 13:10:40.69 ID:u8f8mo63O

>>427
それは違うだろｗ

430 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/18(木) 13:25:50.23 ID:I3lrNAuk0

>>426
まず言っておきたいのは、!ninja!nanja表示については
反対意見が多かったり、納得の行く反論があれば
当然見送りか却下でも良いというのが今の私の考え方です。>>387
!ninja!nanja　のメリット、デメリットの一部として>>245-246
しかしあくまでも連投自治荒らしの対策の考え方としては>>419さんの意見のように
連投の回数を緩め、発言にもう少し責任を負うという意味で
!ninja!nanjaやトリを活用するのは悪い事では無いと考えます。

431 ：388 ◆PORcomeIpE ：2011/08/18(木) 16:26:59.89 ID:NhueKTCT0

ではこちらでどうか。

●禁止事項1　２連続以上の連続発言をすること禁ずる。但し直前の自分の発言を訂正する時はこの限りではない。

432 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 16:29:06.91 ID:t6dEhGGK0

>>430
よくログ読んでなかったけど
これは…流石にメリットと言えないだろ…

メリット：・既存のシステムで不完全ながらも、自治での発言にある程度の責任を負う事で、荒らし行為か否かの判別の材料として。
　　　　　　　（ならない：荒らしが表示すれば同じ）
　　　　　・IP表示と違い表示する抵抗感が少ない。
　　　　　　　（なぜIPと比くらべるのか…意味が分からん。むしろ抵抗がある人の方が多くてかなりのデメリット）
　　　　　・連投荒らしが反射的に投稿する癖から、手順を増やす事で一定の抑制力を持つ。
　　　　　　　（増えないから…増えたとしても最初の投稿時のほんの数十秒だらか…）
　　　　　　　（寧ろ真面目に意見しようとしてる人を抑止する結果になるから…）
　　　　　・テンプレ化されれば、スレを開いた時に一目で荒らしか否かの判断がつきやすい。
　　　　　　　（一番上と一緒：ならない）

デメリットに関しても発想が乏しいし…

テンプレで連投規制謳っても荒らし対策にはならんよ…
それを守らないから荒らしなの…
忍者表示しろとテンプレで謳っても荒らし対策にはならんよ…
それをしないから荒らしなの…
それに表示しない人が出てきらそれを叩く餌にされるの…

結果的に真面目に自治議論する人の敷居を上げて
投稿しにくくなるだけだよ…

俺にも【Dsureh1313464853041553】が荒らしに見えてきた…
よくみると仕切ってるのに自分主導で自分のある程度納得できる意見しか吸い上げてない…

>>431うん…それだと無限ループが完成してしまうね！

もうこれで終わりにするよ…　サイナラ。

433 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】【Dsureh1313464853041553】 ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/18(木) 16:47:36.89 ID:I3lrNAuk0

>>431
いいですね。異論無いです。
>>432
あなたは、私が!ninja!nanjaとトリを続けている事により
> 俺にも【Dsureh1313464853041553】が荒らしに見えてきた…
> よくみると仕切ってるのに自分主導で自分のある程度納得できる意見しか吸い上げてない…
という判断に至ったのではないですか？
それは>>432のメリットに対する反論を自ら否定していることになりませんか？
もう一度言っておきますが、私は!ninja!nanjaの必須をゴリ押しする気は全くありません。>>387
テンプレ追加に反対されるなら、途中での議論放棄は主張を放棄したと受け取れますが。

434 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 18:29:44.19 ID:5ytbWvk60

まず自分が連投規制ありきで議論してる事に気づけば？
反対してる人・議論しても意味ないと言ってる人
スルーしろと言ってる人の声全部無視してるじゃん
>>279で終わってる

435 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 19:24:33.75 ID:6+iPuivA0

>>433
ただし携帯からアンカー付けて投稿する場合はその限りではない。

を追加すればよい

436 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 19:31:01.63 ID:lHm3o/F70

>>435
これよくわからん。
ケータイでもまとめてレスできるだろ。

437 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 19:34:49.24 ID:6+iPuivA0

>>436
めんどくさい

438 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 20:00:01.18 ID:lHm3o/F70

出会い厨も多い板だから性悪説に立つべきだな。
自治スレに参加しづらくするくらいでちょうどいい。

439 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 20:17:24.58 ID:8kgRkgmlO

>>435
賛成します

440 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 22:18:59.40 ID:YdCAtXdu0

>>438
自治スレで多くの住人の意見を汲み上げることを否定すると
何か申請する際にそれだけで断られるリスクがありますよ。

441 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 22:49:49.96 ID:8wkih3PbO

>>440
つ>>374

申請他は板に必要ならやれば良いと思う。
デメリットってそんなにあるのか？

まあ、忍者IDを必ず出すのではなく、意見を出したり取りまとめたり、訂正やむない２連投目とかに限ってなら良いんでないのかなと思う。

442 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/18(木) 23:24:35.51 ID:YdCAtXdu0

>>441
自治スレの参加者を減らそうとする指向性と
リンク先の規制対象に対して積極的に水遁する話の
関連性がよくわかりません。

443 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 06:07:01.04 ID:ywvlrsubO

またgdgdになってるねw
原因はテンプレ追加進めたい人達の先走り感と連投荒らしに釣られ杉って感じがする。
でも改定したい人達は、まとめたり、具体案出してるんで、それは乙だよね。
連投、脳内まとめ、無意味な呟き、言質取りしてる輩に迷惑してるのは
改定派、反対派と一致してるんだから、対策がさらに困る人を生まないように
良い知恵を出しあうべきだよね。
まずはテンプレて連投禁止にしてみて、携帯を特別視するとかじゃなく、
文字数制限や訂正時の連投のルール作りが必要なんじゃないかな

444 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 06:38:31.85 ID:BslGepTRO

>>443
テンプレすら守れない人の意見は説得力ないなぁ～
仮にテンプレ化してもテンプレ守らなくていいですって自ら言ってるみたいなもんだと思うけどw

445 ： ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/19(金) 06:44:55.52 ID:W5+Ua2Gs0

ninjaID出すのに嫌悪感を持ってる方がいますので控えますね。
連投荒らしはスルーするというのは以前から変わってないですけど>>221
うーん。反対してる人で煽りレスをしていない人の意見も汲んでるつもりでしたが
>>382のまとめ２では確かに>>279のようなスルー意見は漏れてますね。
申し訳ない。訂正して後ほど追加します。

446 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 07:08:26.63 ID:ywvlrsubO

お疲れさま。
連投しても良いケースのルールさえしっかりすれば、テンプレ追加で問題無いと俺も思います。
ルールがさらに困る人を生まないようにできる事を探しましょう。

447 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 07:19:03.23 ID:Poa4yJiR0

>>445
ちみはまとめ役に向いてないよ
傍目から見ても自分の考える方向に誘導しよう・まとめようとしてる
誰かきちんと他人の意見を聞く人が出来るまとめ役が
出てくるまで保留しとくべき

448 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 07:42:47.96 ID:EaJm1YoZ0

>>445
乙です。
>>279は変なキーワードを含んだ発言なのでスルー推奨

449 ： ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/19(金) 07:55:53.56 ID:W5+Ua2Gs0

>>446
ありがとう。困ってる人を無くす為の対処法がさらに困る人を増やすようでは確かに本末転倒ですよね。
先走らないように、意見を待って着地点を探したいですね。
>>448
あー。なるほどw それでも賛同している方もいるので、意見としてまとめに追加しておきますね。

450 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 07:57:37.27 ID:I8cnGdJjO

>>443
携帯は特別視すべきだよ

451 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 07:58:49.65 ID:I8cnGdJjO

>>446
携帯は安価付きで連投可

452 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 08:03:05.85 ID:BslGepTRO

>>448
あんたの発言がよくわからない
議論したことないの？
明らかにスレチな発言はスルーしたらいいけど、まとめ役なり仕切り役をしてるなら批判意見にも耳を傾ける必要あるんだけどw

453 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 08:06:37.70 ID:EaJm1YoZ0

携帯２台にパソコン１台。
今日のIDが出揃ったな。

454 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 08:07:01.29 ID:BslGepTRO

そもそも何故テンプレがいるかをもう一度考えた方がいい
現状テンプレすら守れない人が多いのは何故なんだろうか？
これを初心者が見るとあ！脳内ルールでいいんだ！って勘違いするぞw
先ずは発言するまえにテンプレ必読してから発言しましょう

455 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 08:08:08.15 ID:BslGepTRO

>>453
あんたはなんでテンプレ守らないの？
荒らしですか？？

456 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 08:09:57.22 ID:BslGepTRO

>>453
お前みたいなバカがいるから忍法帳は全く反対って訳じゃないんだよな

457 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 08:17:59.26 ID:EaJm1YoZ0

どうして３分間に３回もレスしている人がいるんだろう。
>>453がそんなに気になるのか。スルーできないくらいに。

458 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 08:21:23.55 ID:BslGepTRO

>>457
それはね、お前がテンプレ守らないからだよ！ボク

459 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 08:31:40.54 ID:EaJm1YoZ0

一般論として脊髄反射的レスは自治スレに悪影響なので不要
その対策として自治スレを連投禁止にすることに賛成

携帯は上で「めんどくさい」という情弱な理由しか出ておらず、特別扱い不要
ついでにわかり易い自演も禁止

460 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 08:36:45.65 ID:BslGepTRO

>>459
お前が一番不要レスしてるじゃんw
お前はいいのか？
何その脳内ルールw

461 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 09:42:20.16 ID:I8cnGdJjO

>>455
不正なテンプレート作ろうとするのも荒らし

462 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 09:43:44.37 ID:Poa4yJiR0

俺は別にまとめてる人を煽ったつもりはないし
個人的な意見を言っただけだがそれはスルーされる
>>448は煽ってるように見えるが
まとめる人の都合がいいから意見として取り入れられてる
やっぱり変。

463 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 09:45:02.12 ID:I8cnGdJjO

>>459
たかが２ちゃんに投稿するのになんで苦労せなあかんのだ？

464 ： ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/19(金) 10:01:50.65 ID:W5+Ua2Gs0

>>462
名指しで否定された事に反論すれば子供じみた煽り合いになるのは眼に見えてますので
当然スルーします。私には全レス返す義務はありません。
また安価を打たないとスルーされていて意見を汲んでいないというのもおかしな話です。
>>447があなたの知らしめたい意見ならばどうぞあなた自身でもまとめなりの作業をしてくださいね。

465 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 10:52:19.21 ID:BslGepTRO

>>464
いや…
その返しはおかしいだろw
お前のやりたいようにやるなら個人サイトでやれよ
トリ付けて自己主張したいならいろんな意見に耳を傾けろってこと言われてんだろ

466 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 11:18:15.15 ID:Gp4qNVAb0

◆lO5Og1dZfUpVを仕切り役やまとめ役と見做すからおかしいのであって、
一コテハンが持論に有利になるレスだけ拾って議論の体を成してるだけ。
他板の自治スレでも別に珍しいことでもなんでもない。

467 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 11:55:58.78 ID:ywvlrsubO

まとめの人が自分達に都合が良いように進めてるようには見えないけどね。
実際、反対派の人からの対案を反映させた意見も出してるし
まとめの不備も謝罪してるしさ。
先走り感と微妙に煽りに乗ってしまうのはどうかと思うけど。
思うに、反対派でまとめの人を叩く流れは、荒らしの思う坪だと思うんだ。
自治スレが機能しないというのが荒らしが来て具体的に困った事だったんだから。
反対派も主張をまとめるなり妥協案出すなりして
お互い冷静に落とし所を探るのが本来の自治スレの形じゃないの？

468 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 12:01:39.78 ID:BslGepTRO

流石にこれは自演乙だよなw

469 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 14:45:48.64 ID:I8cnGdJjO

>>468
テンプレートに自演禁止入れるべし

470 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 15:01:10.92 ID:ywvlrsubO

>>468
君は荒らし君なの？違うなら勘違いされないように気を付けないと。
いろんな意見に耳を貸せって言うのは同意できるんだけど
反対意見がでると全部自演に思えるなら黙ってたほうがいいんじゃないの？状況が状況だしさ。
反対派の主張を分かりやすくまとめてくれて、対案も出してくれるなら、興味あるんだけどな。
連投するほど危機感を持った熱い人なら可能だろ？
是非頼みますよ。

471 ：468：2011/08/19(金) 15:22:23.11 ID:1aUBxx3e0

ボクは自治スレをgdgdにしたいだけだから、対案なんてめんどくさいんだよ。

472 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 15:31:59.52 ID:BslGepTRO

>>470
反対派てのがよくわからないんだけどw
忍法帳に対してか？
連投は俺はケースバイケースでいいだろうって何回も言ってますがw

473 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 15:32:38.13 ID:BslGepTRO

>>471
成り済ますなよ

474 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 15:46:09.47 ID:BslGepTRO

つか、そもそもその荒らし君とやらは何が目的なの？
ここ数週間ROMっても見当たらないけどw

475 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 15:52:23.91 ID:ywvlrsubO

>>472
うん。君が今のまとめに不信があるのはこれまでのレスで知ってるから今はそれでいいよ。
まず君の意見を1レスにまとめてみて主張とする。
次に君の主張と同じベクトルのレスを拾ってまとめとする。
その際に、項目を分けて、後で追加できるようにして
安価も摘出したのを貼る。
ソースがあるならそれもパソのurlで貼る。
てなかんじでやってくれないか？
スムーズな議論の為に是非頼みますよ。
あ、酉付けたほうが混乱回避しやすいから、それもヨロシク！

476 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 16:03:33.83 ID:BslGepTRO

>>475
うんって何がうんなの？？
長文書いてる割りには言葉足りないよなw

連投禁止とか論議自体くだらない
臨機応変に立ち振る舞えばいいだけのこと
連投されたら論議がぼやけるって言ってた奴いるけど、それこそログをちゃんと見て無い証拠
よってわざわざテンプレに2連投禁止なんて書く必要なし
それこそ初心者が悪影響受ける事を恐れるなら現状テンプレ守れて無い奴にどんどん注意すべし

477 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 16:20:46.11 ID:ywvlrsubO

>>476
いやw君の意見は一度言えばもういいんだよ。
考えがかわったら訂正するだけでいい。
俺が頼んでるのは、まとめができるかどうかって事なんだ。
まずは自分以外の君に近いこれまでの意見から摘出して
まとめて欲しいんだわ。
そのまとめと今出ているまとめとで検討できるし、
比較できればどっちかに有利になんて話しにならないだろ。
夜中に見に来るから頼みますよ。でわ

478 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 16:29:20.41 ID:BslGepTRO

>>477
いや…
そこまで言うならあんたが纏めればいいだけの話

強引に纏めるとするなら概ね私と皆同じ意見だろう

479 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 16:47:34.98 ID:ywvlrsubO

>>478
過去ログ読んでる？あと自分が言った事も覚えてる？
君はまとめの人を自演だと揶揄して、俺を疑ったんだろ？
なのに簡単に俺にまとめをふるのはおかしかないか？
俺はテンプレ化に条件付きだが賛成してるし
今のまとめに特に不満を感じていない。
テンプレ化反対している立場の人のまとめじゃないと
比較も検証もできんだろ。だから頼むわ。

じゃ任せたぜ！怒られるからマジ落ち。

480 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 16:48:45.77 ID:8oHvVn7eO

>>478
他人の意見はスルーしてるのはあなたのことみたいだけど。
今日書き込んでる自分の意見は思いっきりスルーされてほとんどみんな同じ意見とまとめられたよ。びっくりだ。
印象操作も其処まで行くとどうよ。
連投はケースバイケースとか、スレ潰しになるようなのは無視？
てか、その人は自分の意見をまとめてって言ってるだけじゃないの？
反対意見には対案出すもんじゃないの？
面倒くさがる人が何故自治スレにいるのか不明。

481 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 17:10:26.14 ID:BslGepTRO

>>480

>>476読んだか？
他人の意見？具体的にどれ？
議論が白熱したらレス増えるだろ、それがスレ潰しと思うならお前は掲示板向いてないよ。
ネトラジやスカイプでやればいいこと

対案：この論議自体が不毛
現状のままでいいだろう

482 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 17:15:29.02 ID:BslGepTRO

>>479
？

何回も意見書いてんだけど？

483 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 17:21:23.44 ID:mA1OEDDn0

自分らで勝手に決めたローカルルールが
グローバルスタンダード且つ、絶対正義という悪習

ほんとこれどう考えてもおかしいだろ
お互い交渉して譲歩しあうならまだしも

484 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 17:28:52.78 ID:ywvlrsubO

>>481-482
気になってしょうがないから見てみたら、なんだこれwww
これでテンプ化反対派のまとめと受け取っていいのか？
まあ、いいならいいけどさ。ちょっとなあw
ま、いいや。これで夜中に比較、検証してみるよ。
乙

485 ： ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/19(金) 19:34:14.23 ID:W5+Ua2Gs0

>>466のように受け取られているなら
>>470以降の流れからID:BslGepTROのテンプレ化反対の方々のまとめを待って
わたしはテンプレ化賛成の方々の意見をまとめていきましょうか？
>>484
もう少し待ってあげた方が良いんでは？
ID:ywvlrsubOさんがまとめとの比較・検証をされるという事なので
とりあえずテンプレ化反対のまとめと比較・検証の報告を待つことにしますね。

486 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 19:41:02.14 ID:8oHvVn7eO

>>481
IDで見てももらえない訳ですか。
いや、白熱以前に連投でスレ潰しされてた件を無視してるなら、まあその当人なんだろうけど。
議論白熱じゃなくて連投無限ループだったのに。

てか、意味がないってよりデメリットを挙げてくれないと話にならないよ。

487 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 19:45:04.07 ID:Gp4qNVAb0

>>467
あなたがそう見えるのは>>446にもあるように◆lO5Og1dZfUpVと方向性が一緒だから。

でもね、俺は◆lO5Og1dZfUpVを否定しているわけじゃなくて
◆lO5Og1dZfUpVに公平性やら仕切り役やらまとめ役を期待するのが間違いで
普通のコテハンとして見ればいいと言ってるだけ。

普通のまとめ役なら私見を排除して淡々とまとめだけに徹するでしょ。
◆lO5Og1dZfUpVにはこうしたいって方向性がある以上
そういうまとめ役を期待するのは間違いってことです。

公平なまとめ役を期待する人は、自分がやれよって言う>>464の最後の一行の後半部分を俺は正しいと思ってるよ。

> あなた自身でもまとめなりの作業をしてくださいね。

488 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 19:56:35.79 ID:Gp4qNVAb0

意思表明はレスを分けます。

俺自身はテンプレは目安に過ぎないと思ってるし盲信盲従するわけじゃないので
よほどおかしな事を言い出さない限りテンプレ作りたい人が好きなように作ればいいと思う派です。
削除ガイドラインはPINKのルールだけど、それに拠らない箇所のテンプレ部分は
言ってしまえば単なる住人の好き嫌い（ワガママ）だからね。

489 ： ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/19(金) 20:39:38.98 ID:W5+Ua2Gs0

>>488
横レスですが。確かに私は>>204で賛意を表明している以上
流れ上でまとめ役のようになったとはいえ最初から公平なまとめ役をするのは無理が合ったのかもしれませんね。
中立的な立場の方に全体のまとめをお願いできると良いのですが。
あなたの>>488の表明は、かなりフラットな立場だと思うのですが
まとめ役、あなたにお願いする事は出来ないでしょうか？

490 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/19(金) 22:16:50.11 ID:Gp4qNVAb0

>>488
ローカルルールや板設定のように多くの人に影響する事柄ならともかく
自治スレのテンプレ作りのための意見をまとめるためのモチベーションが今の自分にはないので
申し訳ないですが今回はお断りさせて頂きますね。

コテハンに過剰な期待を向けて思い通りにならない事を非難する状態が
自治スレの使い道としてあまりよろしくないと思うので>>466を書いただけで
議論の内容そのものは>>488で表明したようにあまり気にしていません。

内容のまとめは後から来た人にもわかりやすくするためのものなので
無いなら無いで構わない性質のものだと思ってます。

ログを読まなくても何があったかわかるようにしたい人が
自分の好きなようにまとめればそれでいいと思いますよ。
中立性が高い（コテハンの）まとめだと信用が得られやすく有意義なだけの話ですしね。

491 ： ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/19(金) 22:33:10.31 ID:W5+Ua2Gs0

>>490
残念ですがわかりました。
また議論が偏った方向に向かいだしたらご意見いただけると助かります。
テンプレ化反対の方々のまとめとその後の比較検証を待ちつつ
他の方々の意見を引き続き待つことにしますね。

492 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/20(土) 01:17:56.01 ID:IVxoLv8L0

>>491
乙です。しばらく待ちですね。
自治スレテンプレは、残り400レス以内でゆっくりまとまればいいと思います。
もしも別の案件があればどうぞ、という感じですかね。

493 ： ◆lO5Og1dZfUpV ：2011/08/20(土) 06:23:24.56 ID:EPHLEfkU0

>>492
どもです。そうですね。先走らないように自重しながら待ちたいと思います。

待っている間に>>384さんに調べてみると言った事についての報告
見落としているかもしれませんが、板内で水遁依頼を受け付けている所は
山や里以外では２ch側に少数あるようですね。
但し、私見ですが、vipノリのスレも多く、上手く機能しているようには見えませんでした。

494 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 03:24:30.53 ID:ank95neF0

里以外で水遁受け付けたら、フルボッコになるぞ。どこよ？
まさか運用家族か？
ありゃ忍者なんかよりよっぽど古いぞ

495 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 06:11:20.88 ID:GtOGcf53O

テンプレートに自演禁止入れる案に賛成

496 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 06:25:30.64 ID:GtOGcf53O

連投というのは同じ人間が連続投稿すること？
同じIDで連続投稿すること？

自分が最後にレスしてから３日、４日とだれもレスしなければ、自分は連続になるからレスしてはならないのか？

以上の疑問点に明確にしなければ単純に連投禁止ってテンプレートに書いても意味ない

497 ：追記（連投ごめんなさい）：2011/08/21(日) 06:29:30.44 ID:GtOGcf53O

２３時５９分にレスし、日付変わってからレスすればIDは変わるから連投にならないのか？
同じ人間だから連投になるのか？

498 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 07:22:13.05 ID:M78Z8AZw0

>>495-497
自覚はあるようだけどそれが連投
自演については話が唐突で意味不明
流れ嫁。ほれ
>>129

499 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 07:32:29.65 ID:kreev8/l0

>>449
>>485
のような複数へのレスを嫌って、別々にレスする人もいます
多重レス？マルチアンカ？

なので、長文投稿される自治スレなのも合わせて
同一人物（同一ID、トリップ）によるアンカーなしでの３連投禁止
がいい

500 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 09:06:12.14 ID:GtOGcf53O

>>498
質問に答えられないならレスするなよ

先ほどの三連投をパソコンと携帯で投稿してたら連投にならんのか？

501 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 09:15:22.46 ID:M78Z8AZw0

>>500
パソコンと携帯でわざわざ分けて連投したい状況って何なの？
自治でやる事じゃないだろ。
正当な理由があるなら断ってトリでもつけて発言するんじゃないの？
正当な理由って何？とか言い出すならそういう事だろうから
>>129置いてスルー

502 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 09:17:10.01 ID:GtOGcf53O

>>501
連投を避けるために決まってるだろ

IDが変わっても連投になるかならないか聞いてる

503 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 09:24:29.91 ID:M78Z8AZw0

>>502
真面目に聞いてるなら真面目に返すわ

自治スレで連投する必要があるのは、まとめとかの長文、レスの訂正、レス追加、安価を分けたいとかくらいでしょ
基本はレス置いて意見を待つのが通常だから、上みたいな事があればあらかじめ断ったり
IDやむなく変わる時もトリとかつけとけば読む方は納得できるんじゃないの？

504 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 12:03:52.39 ID:GtOGcf53O

>>503
真面目に質問してるのになぜふざけた返事するのでしょうか
酉つければIDが変わっても連投にならないという意味？

酉つければ連投？

もう少し考えをまとめてからレスしてください

505 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 12:09:48.68 ID:ekTB2O5pO

>>129の人でなければ出ないような執着レスだね。
スルーでいいのでは？
連投を定義定義ってまたルールないよと言質取り。
同じこと繰り返して攪乱させたいだけなのだろうから。

506 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 14:45:48.10 ID:GtOGcf53O

>>505
IDかわれば連投にならないという解釈でいいのかな

507 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 15:21:37.13 ID:iS2frwXa0

グダグダ過ぎワロタｗ

こうなることがわかってるから議論する事自体
意味無し・スルーしろって意見があるんだよね
そもそも荒らしはスルーってのがここでは基本的なんじゃない
そこに話しを飛び越えて酉付で【まとめ】と称して
自分の意見を押し出した（様に見える）テンプレ改正案の乗っけちゃった人が出てきて
（必要ないって言ってるのになんで勝手に都合様くまとめてるの？また餌与えてるの？的な事で）
そしたら当然それに反発する人も出てきてそこに荒らしが食いついてきて
それに釣られてまたグダグダって流れだと思うんだ。まあまとまんないと思うけどもしまとめるなら

この議論の必要性
・荒らしに餌与えてるだけ
　　↓　（必要）
テンプレ化すべきか？　　　　　→ＮＯ→　以下放置
　　↓　（すべき）
テンプレする文言
　　↓　
それでおｋ　　　　　　　　　　　　　の流れにすべきなんじゃない？

ここでの決め事なんて揚げ足とろうと思えばいくらでも取れるし
やり方・決め方によっては荒らしに正当性・更に餌を与えることにもならないし
（そうなることは目に見えてるんだが）連投の定義なんて個人の解釈でどうにでもなるし
それにいちいちレスつける人が出てくる限りグダグダは続くと思うけどね
やってる事は前スレからの地名の時の同じだしね

ここの住民の一人として意見させてもらうと
あんたらいつまでやってるの？いい加減に空気読んでスルーすれば？

個人的意見・感想なんでそう思わない人・反対の人も大勢いるでしょうが
もちろんそれにつてどうこう言うつもりもございません
あっ…age・sageは個人の自由にというテンプレは追加してほしいですね

508 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 15:42:35.94 ID:GtOGcf53O

>>507
んじゃ携帯なら５連投までOKてことでよろしく

509 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 17:38:49.94 ID:M78Z8AZw0

>>507
この荒らしは結局こういう風（>>508）に狂った解釈をループさせるのが生き甲斐みたいだから
スルーするよりはテンプレ化でハッキリさせちゃった方が有効なんじゃねの？
agesageの事でも、解決が欲しいんじゃなくて、ただ単にループさせたいんだからさ
今みたいに善意の人が「こいつは連投荒らしだよ」ってわかりやすく忠告していくのも手だけど
いつまで続くかわからないしね。粘着度がものそいからさw

510 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 19:15:09.40 ID:UKo/Ig3N0

>>508が基地外なのは同意。

511 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 19:17:36.79 ID:/SpYLvKs0

★不要
荒らしはスルー・荒らしに反応するのも荒らし　
公開掲示板でこれ以上の事は無いでしょう　　
連投・単発に拘らなくても見りゃわかるでしょｗ
他のスレではそれで成立してるし

>>509さんの言う通りだけどそれに構ってる人も
ちょっとログ読めば意見するだけ無駄ってわかるし
解決がしたいんじゃなくて単に論議したいだけにしか見えないんだよね
論議したいだけの人が荒らしに構って公開オナニーしてるだけ
見方によっては自治スレを集団で荒してる。
正に荒らしの思うつぼｗ相手する度いちいちスレが上がるし

目障り・不愉快・荒らし達の自己満足
スレH板で今一番いらないスレ

私もその一員だと言われそうだし今後はレスしませんけど
反対してるって事でちゃんと意見として取入れてくださいねｗ

512 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 19:53:26.86 ID:gsZgWghh0

みんな時間を大切にしようよ
役に立たない議論するより
どうやったらもっと上手なスレＨができるか考えた方が建設的ではなかろうか

513 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 19:57:55.92 ID:VgrNFT4j0

考えようによっては、いま自治スレで決めなければならないような緊急性の高い議題がないからこそ
自治スレの煽りをルール的に封じ込めようとするテンプレ議論に終始できるわけですし
自治スレに荒らしを隔離してその労力を使わせることで他のスレが少しでも平和になるなら
それもまた自治なんじゃないですかね。

514 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 20:03:13.27 ID:gsZgWghh0

活況だった過去ならいざ知らず
閑古鳥が鳴くこの時期にね～
ここは廃れていく一方だね

515 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 20:19:16.81 ID:7zxbZFN40

俺もイラネ

もしやるんだったら一時的に隔離スレ扱いでsageてやればいい
テンプレ化する事で荒らしを封じ込めることが出来ると思ってるなら
それくらいのルール守らせることだって出来るだろ

516 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/21(日) 23:13:10.13 ID:M78Z8AZw0

まとめさんも反対まとめ君（まーなんだwこれがアレだとは思うがw）がまとめるまでは待つって言ってるし
このまま収まるならそれが一番かもね
前回までにも増して今回のキチガイっぷりが酷く見えたから
荒らし君に取っては今回テンプレ化されるのはすごく嫌な事だったんだろうなと思うと
やっちゃえよwってなる自分がいるんだが。そこは自重しとくわ。

517 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 00:13:31.58 ID:wA5uLjzc0

>>509
同意します。この荒らしは天プレ化を阻止しようと必死みたいですからルールを明確にして封じ込めるのがよいと思います。

518 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 00:18:03.31 ID:4kfIDReTO

つか、ルールを明確化するとあとから揚げ足とられたり抜け道あたえたりしかねないからおれは反対だな
現状のテンプレートでよい
荒らしは報告とスルー以外に対策はない

519 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 00:21:09.03 ID:wA5uLjzc0

>>518
抜け道を与えないようなきっちりしたルールを決めればよいでしょう。

520 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 00:30:00.66 ID:vNQ5MDYa0

◆提案◆

出会い厨の水遁を確実にするため
板内の全スレ立ては名前欄に!ninjaを義務化

521 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 00:48:51.70 ID:4kfIDReTO

>>519
では具体的なテンプレお願いします

522 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 00:57:43.91 ID:yYevqopFO

>>518
頭おかしすぎワロタ
ルールを明確化したら抜け道探されるってｗ
具体的にどう言う事？
それ言い出したら全てがそうだわな
ルールを明確化する理由は初心者やカキコする人がわかりやすくする為にあるんだけどｗ
一荒らしの為に明確化するんじゃないと思うが、お前は考え方ずれてるわ

523 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 01:00:16.25 ID:yYevqopFO

現状テンプレを守れない奴が多数いるのを見るとテンプレは意味なしって誰かが書いてたけどある意味納得な所もあるな

524 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 01:00:52.89 ID:N0aHujcy0

ケースバイケースバイケースバイケースバイでいい

525 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 01:38:03.06 ID:wA5uLjzc0

>>522
地名議論のときもルール明確化したら抜け道云々を主張してた人いたけど、彼らは本気でそう思ってるのか不思議でなりません。
ルールが曖昧であればあるほど抜け道が生まれるのが真理ですよね。

526 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 01:46:00.21 ID:N0aHujcy0

>>525
お前バカだなあw
なんだよ真理ってw

527 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 01:47:43.74 ID:N0aHujcy0

明確化できないし
する必要もない

528 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 02:01:08.07 ID:yYevqopFO

>>525
ですね
抜け道とか言ってるのが意味不明
明確化して違反したらその時点で違反者なのに何言ってんだろｗ
んで、不具合あるならつど修正論議したらいいだけの事
グレーとか言ってる時点で頭悪い

529 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 02:24:54.38 ID:Mg1aJSKD0

>>520
スレ立ては絶対忍法帖が適用されるから12時間以内なら>>1には必ず水遁効くよ。
★は例外だけど。

530 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:02:54.41 ID:4kfIDReTO

>>527
私も連投ルール明確化反対

531 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:05:40.35 ID:4kfIDReTO

>>528
明確化すればするほどこの場合どうなる？このケースではどう？と重箱合戦になりかねない。
そうなればループ荒らしの餌食となる。

532 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:18:17.97 ID:fTWTFAoA0

キチガイ君は過去ログで自分自身で自演してみせて
「この場合は連投ですか？」とかやってるんだから
スルーもテンプレ化もはっきり言って意味ないね
他の住人に負担になりにくいのはBBS_NINJA=checkedに設定してしまうのが一番良い
みんな連投キチガイはわかりやすいって言ってんだし
正当性があれば水遁すんのが早いよ。もうホントいい加減うざすぎる

533 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:37:55.95 ID:yYevqopFO

>>532
テンプレも守れないカスに言われてもなｗ
またまた脳内ルール発動ですか？(笑)
他人を批判するまえに自分を見つめ直せ

534 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:41:00.32 ID:yYevqopFO

連投規制は反対派が多いと言う事で、現状維持で逝きましょう！！
敢えて荒らしに合わせるのが無意味
我々が不自由する必要無し！！

535 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:41:52.27 ID:fTWTFAoA0

↑
はい。本日のキチガイ連投ループ君確定～♪
ほんとわかりやすいw

536 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:41:57.09 ID:sS+AQ7l80

ルールの明確化なんて出来るわけないじゃん
明確化ってことはあらゆる状況に対応して書かれていなくちゃいけないんでしょ？
って事は、最近の家電の取説みたいに何十ページにもなるって話じゃん
テンプレだけで容量オーバーになっちゃうよ

だから大雑把な禁止だけ書いて、後は自分で考えろって事でいいじゃん
それが出来なきゃ使うなって話だと思うよ

ホントにもうウザすぎる

537 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:43:32.24 ID:yYevqopFO

>>535
？

538 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:45:55.35 ID:yYevqopFO

>>536
今の時代取説だって分厚くなってるんだぞ
その意味は何故だと思う？
あらゆる状況に対応すべし

539 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:48:02.42 ID:yYevqopFO

そもそもループの意味わかって使ってんのか？
私は一貫してこの論議は無意味
現状維持でいいだろうと言い続けてるんだが…
何がループなの？

540 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:48:08.39 ID:fTWTFAoA0

>>536
物理的に可能だとして例え膨大なルールの記載をしても
連投キチガイはまた別の手で荒らしにくるだろうね
>>129みたいにさ
だからBBS_NINJA=checkedにして、個々の判断で水遁しちゃえばいいんだよ
個々の判断てのはリスクも含めてって事になるけど
何かしら手を打たないとスルーだけでは弱すぎる

541 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 10:50:18.39 ID:yYevqopFO

>>540
で、お前はなんでテンプレ守らないの？
答えろ

542 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 11:05:57.51 ID:etBcM0EVO

>>541
ノイジーマイノリティって知ってる？
何度も言わなくていいから反対派の意見まとめろよ。
まとめの人も検証の人も待ってるんだしさ。

それとも>>476 >>481がそれでいいの？
もうちょい頑張ってねw

まとめの人へ
自分はテンプレ化賛成
BBS ninja checkedも賛成

543 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 11:10:50.05 ID:yYevqopFO

>>542
なんで質問に答えないの？
論議引っ張る荒らしか？

544 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 12:05:44.90 ID:sS+AQ7l80

>>538
取説が分厚くなったのは、お前さんみたいに自分でものを考えられない
或いは想像力が欠如、又は貧弱な人が増えたからだろ？
普通は猫の毛を乾かすのにチンなんてしないからなｗ
常識として

まとめの人へ
とりあえず、細かく明文化する必要は感じない（することが出来ない）が
・連投禁止(携帯だからと甘やかさない）
・発言時に発言者を特定する方法を取る（酉。忍者等）
をテンプレに追加することには賛成

545 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 12:15:02.75 ID:4kfIDReTO

>>532

BBS_NINJA=checkedに設定したらどういうメリットあるのかもう一度おさらいしてよ

546 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 12:22:37.63 ID:qSOdUDqd0

荒らしの為にルール作って
結局不自由するのは自分達だって事がわかんないかな
そもそもこの始まりが特定の荒らしを抑え込むためだし
こんなことしても意味ないって
連投禁止＞こんなの追加したって荒らしにしたらどうにでもなるし
酉付けても荒らしを特定できないし
忍者IDなんてテンプレに追加したらここで発言する人なんて
間違いなく激減するよ

現状のままでいい
議論する意味が無い

547 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 12:26:42.82 ID:4kfIDReTO

>>546
連投禁止にすれば、連投するやつを荒らし認定できるメリットがあるわけよ。
荒らし認定すればスイトンもかけやすい。
やはりルールは明確化し、だめなものはだめとはっきりさせる必要性ありだろ。

548 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 12:30:17.77 ID:LLz0K8Hg0

連投している荒らしの煽りにのって連投禁止ルールを追加。
荒らしはスルーが基本なのに荒らしをかまってどうするか。

ここで大事なことは「誰が」言ったかではなく「何を」言っているのか、
つまり「内容」を重視すること。

議論をかき回したいだけの自治荒らしであるかどうかは発言内容を見れば明白。
スルーすればいい。

よって現状維持に賛成。

549 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 12:40:22.46 ID:4kfIDReTO

>>548
現状はループ荒らし、連投荒らしに掻き回されてる。こんな状態が今後も続いちゃうよ。
通常のスレなら荒らしはスルーでよいが自治スレで荒らしに自分勝手なルールを決められて押し付けられることを阻止しなくてはならない。
自治スレでの荒らしスルーは命取りとなる。

550 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 12:56:11.07 ID:fTWTFAoA0

>>549
同意
わかりやすいからスルーってのは
自治スレROMる習慣があったり、古参の人たちで
初心者とかは常時ageってる自治スレで荒らしの脳内決定事項に惑わされる事のリスクの方が高いと思う
スルーして放置は、荒らしが遊び飽きたら消えるだろうという概念のもとに成り立つ訳で
それを期待するには時間もスレも消費しすぎている
>>545
> vipタイプ（＝携帯などの対象外のホストも対象）で忍法帖が有効になる
荒らし対策システムである忍法帖の有効化
忍者が正当な理由で水遁かけるには、やっぱテンプレ整備は最低限必要かもね
GL4,5あたりを補足するとかかな

551 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 13:13:32.17 ID:2eL8q07E0

・!ninja（など）必須には反対活発な議論の妨げになる可能性があるから
・BBS_NINJA=checked 導入に関しては賛成デメリットが特に思いつかないことと
　対象外ホストでも書き込んでいれば自然にレベルが上がるようになり
　レベルが足らずにスレ立て出来ないと言うケースが減ると思うから
・連投禁止の明記に関しては、現状は反対（というか見送り派）
　全ての連投が荒しであるとするのは無理があると思うから

現在議論されてる変更点は上記3つだけですよね？
個々の意見に反応していくよりは
理由付きでの賛成反対を書き込んでもらって
それぞれの問題点を絞り込んでいくほうがよくないですか？

議論は沢山書いた人の勝ちとか
最後にレスした人の勝ちとか
そういうもんじゃないと思うんでｗ
自治スレでの荒し行為には
故意のものであれ、天然のものであれ
スルーで問題ないと思う

552 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 13:19:25.60 ID:yYevqopFO

>>544
お前らはバカだなｗ
分厚くなるんは、隙を与えない為なんだわｗ
企業リスクを減す為
言わば自己防御の為なんだわ
荒らしに怯えるならそこまでやるべきだな
まあ、俺個人的意見はそんなの馬鹿らしいんでやる必要ないと思うがな

553 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 13:20:31.91 ID:yYevqopFO

>>546
同意だな

554 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 13:29:32.40 ID:yYevqopFO

>>551
一つ教えて欲しいんだけど、レベルどうこうって頻繁にスレ立てする必要ある？
なんのスレ立てるの？

555 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 14:24:11.62 ID:sS+AQ7l80

>>552
お前さん…そんな事だからオメデタイって言われるんだよｗ
そんな事はいわれなくても分かってんのｗ
その企業リスクとやらは何が原因で発生してんのよ？
取説が薄かったからか？
ホントなら、テクニカルなもの以外には、掃除機なら「掃除以外の目的で使わないでください」だし
洗濯機なら「洗濯以外には使用しないでください」で十分だろうが
それをあれこれ書かなきゃいけなくなったのはオメデタイ奴等の所為だろうが、え？
掃除機にチンポコ突っ込んで抜けなくなったのを家電メーカーの責任だと騒ぐ奴等のせいじゃんか
違うか？

想像力の欠如が取説を厚くして。テンプレを長くするんだよ
テンプレだって、ホントならテクニカルな部分以外は
「人に迷惑をかけないようにしましょう」
これだけで十分なの
分かったか、デコスケ

これ以上はスレチだからここで終わります
ゴメンナサイ

556 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 15:19:57.69 ID:yYevqopFO

>>555
俺の書いてる事を言葉変えて書かなくてもいいよ
だから、荒らし対策したいんだろ？
何いってんの？？
つか、俺はテンプレに連投禁止なんかイチイチくだらん事書く必要ないって言ってんだが…

557 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 15:54:08.01 ID:b1CTbC410

もう現状維持でいいっしょ
反対の人はほぼ煽りレスしてる人だし
そういうレスしたくなる気持ちも分からなくもないけど
してしまったら結局はスルー出来ない人が
スルー出来ずに荒らしに絡む為にやりたいだけとも
捉えられても仕方ないし。

反対の人だけ理由つけて書いて
現状維持の人は理由なんかいらないんじゃね
それ以外は放置しとけばいい

558 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 16:42:00.66 ID:4kfIDReTO

>>557
現状維持って現状を維持できてないからルール変えようって話だからさあ。
何度も書くが通常のスレなら荒らしはあぼんすりゃいいわけ。
でも自治スレで荒らしが自分に都合のよいルール勝手に作って、はい決定しましたと発表され、勝手にテンプレート書き換えられるのを阻止しなくてはならんのよ。

559 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 17:29:33.25 ID:0lMIIUh40

今日の水遁対象荒らしはどれ？
水遁依頼するからさ

560 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 17:40:57.99 ID:fTWTFAoA0

>>550で>>549に同意した事を取り消すわ
但し意見としては取り下げないで汲んで欲しい

まとめの人へ
・BBS_NINJA=checked 導入　賛成　（>>540）
・連投禁止テンプレ化　BBS_NINJA=checked を導入する前提でGL4,5を補足するテンプレの追加、改訂希望(>>550)
・!ninja!nanjaの義務化　個人を識別する方法としてはトリップで十分な気がする

561 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 18:15:55.85 ID:Mg1aJSKD0

BBS_NINJA=checkedは賛成。
テンプレ違反はどうでもいいけど、出会いや宣伝に対する水遁効果に期待。

562 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 19:02:54.20 ID:VuI5wcZM0

>>561
天プレってあくまでも自治スレでの天プレだろ？だれが自治で出会いや宣伝するんだ

563 ：秀次 ◆7RBcXY5Yr2 ：2011/08/22(月) 20:28:25.54 ID:ZuZnLPz50

今日も平和だね。自治スレが消費されてる事がちょっとね。
文意による荒らし判定を粛々と。急にレス数伸びてるとやっぱりなと。

ｍ9（＾－＾）＜スレＨ住人が困ったら使われるスレだぞ～♪

564 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/22(月) 21:19:31.68 ID:c+Ajc/mg0

現在、ninjaの導入はテンプレ案にないから、ninjaを入れたい人は修正案を出すべき。
また、中立的なまとめの人はまだいない状況。

565 ： ◆qanT/rN0x. ：2011/08/23(火) 00:14:04.45 ID:fVC3CwDS0

このままレスを不毛に消費するのも問題ですので
勝手ですがまとめさせてもらいます
>>507よりカウントします。不備がありましたら指摘下さい

現状維持（議論不要）　１０
>>507
>>511
>>512 >>514
>>515
>>522 >>523 >>528 >>533 >>534 >>537 >>538 >>539 >>541 >>543 >>552 >>553 >>554 >>556
>>524 >>526 >>527
>>546
>>548
>>551
>>557

566 ： ◆qanT/rN0x. ：2011/08/23(火) 00:14:56.46 ID:fVC3CwDS0

テンプレ化賛成　　　５
>>513
>>517 >>519 >>525
>>532 >>535 >>540 >>550 >>560
>>536 >>544 >>555
>>542

567 ： ◆qanT/rN0x. ：2011/08/23(火) 00:15:21.39 ID:fVC3CwDS0

不明　　　　　　　　　７
>>509 >>516
>>510
>>520
>>518 >>521 >>530 >>531 >>545 >>547 >>549 >>522 >>558
>>529 >>561
>>559
>>562
>>563
>>564

テンプレ化賛成の人の意見もありますが
それを全部ひっくるめて反対なのが現状維持派だと思いますので
このまましばらく様子を見て現状維持派の方が多数を占めるようでしたら
この連投論議は終了としたいと思います。
テンプレ化賛成派が多数を占めるようでしたらその後
具体的なテンプレ議論に移行したいと思います。
ＩＤ・酉が違えばあくまで別人として１ＩＤ、1票とカウントします。
私のレスに対して不備不満要望がありました意見して下さい
今後はage・sageは個人の自由で

568 ： ◆qanT/rN0x. ：2011/08/23(火) 00:16:07.73 ID:fVC3CwDS0

訂正　不明　　９

・BBS_NINJA=checked。このスレでのage・sageについては
特に問題もなく反対もない見たいなので何もなければそのまま導入という形で
不満や反対の人は意見・理由を述べてください。
また明日の夜に来ます

以下　
現状維持　テンプレ化賛成。（その理由）を明確にしたレスをして下さい。
その個人の意見について自分の意見を述べるのはご遠慮下さい。
他人を煽るようなレスはしないでください。

569 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 01:44:25.96 ID:LG90LOZo0

BBS_NINJA=checkedがなんなのか説明待ち

570 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 01:49:46.01 ID:AtiXkOIn0

>>565-568
「テンプレ」でスレ内検索しても具体的な変更案や変更点の差分が見当たらないので
肝心の内容がわからず現時点では変更することに賛成できません。
現状維持に+1しておいてください。

ただでさえ忍術は忍者が既存の用法を守らず暴走しがちなので
テンプレを真面目に作る時は忍者が拡大解釈する余地がないテンプレにすることを望みます。

571 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 01:53:13.28 ID:AtiXkOIn0

>>569
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type

572 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 02:21:49.41 ID:LG90LOZo0

>>571
読んだがわからん

573 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 02:58:21.39 ID:N5cFEXMU0

テンプレなんかで忍者が止まるわけないじゃん
もぐら、石鎚がムカツクレスをかいた奴が水遁される。そんだけ

574 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 03:06:18.49 ID:Bb+2gXS6O

スイトンされたら１２０秒書き込みできないだけだろ？

575 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 03:08:05.34 ID:RqJh91FmO

>>573
？

576 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 03:10:58.91 ID:N5cFEXMU0

>>572
BBS_NINJA=nashi　　　忍法帖適用外
BBS_NINJA=（未設定）　忍法帖対応ホストのみ適用（ocn、plala、携帯電話は適用外）
BBS_NINJA=checked　全ホスト忍法帖を適用

PINKで強制されてるのは女神板くらいか？
まあ、ぶっちゃけPINKで忍法帖をどうこうしたとこで意味は無い
スレHでいうなら、ムカツクもしもしに嫌がらせできるぐらいか

577 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 03:12:33.48 ID:X060f3aC0

>>565乙

１、BBS_NINJA=checked導入：賛成
　理由：自治スレ内に限らず、他スレの明らかな荒らしにも有効

２、テンプレ化　
　a, ２連投禁止：PC携帯問わず賛成
　理由：まとめ等の特殊な場合を除けば、連投しなければならない理由がない
　　　　発案からこれまでの流れで、一部を除けば以前より煽り合いが減っているように見える
　b,!ninja!nanja：反対
　理由：抵抗感を持つ人が多い印象。個人識別はトリ＋IDで　

578 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 03:13:07.50 ID:RqJh91FmO

ここで忍者！忍者を導入しろって叫んでる奴の意図がわからないな
個人の識別の為か？
水遁ってだれがするの？
各々がやるんか？
とてもじゃないけどレス見てる限り正常な判断出来る奴いないと思うが…
具体的案が全く出て無いけどどうしたいの？

579 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 03:14:18.47 ID:N5cFEXMU0

>>575
主にスレHでご活躍されてる忍者さん
裏の土遁にご熱心だったけどなｗ

580 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 03:18:05.51 ID:N5cFEXMU0

>>578
裏で表の特定コテに水遁したそうな人いっぱいいそうだしなｗ

581 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 03:31:20.03 ID:Bb+2gXS6O

スイトンされても１２０秒書き込みできないだけで連投もできるし大した効果ない

582 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 03:36:59.15 ID:BXfiPMr60

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1314012510/903
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

583 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 04:01:50.62 ID:RqJh91FmO

要約するとそのもぐら、石鎚てのが連投荒らしって事でおＫ？

584 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 05:56:10.14 ID:SNU87Ppp0

>>384

585 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 06:05:37.78 ID:4EnAhRml0

>>581
忍法帖は他の板も制限されるからな
毎回2分待たされるのって
地味にイラッとするよ

>>572
ドコモ以外の携帯電話もスイトンの対象になって
2分に1回しかレスできなくなる

>>577
> 理由：自治スレ内に限らず、他スレの明らかな荒らしにも有効
明らかな荒らしのレスってどれ？
スイトンされた結果に「忍者じゃない」が多いとか
携帯荒らしのレスをまとめるとかの
具体的な統計がないと説得力ないよ
対象外ホストに荒らしが多い根拠を示さなくちゃ

>>584
checkedに変更しても
スイトンされなきゃ意味ないから
おれもセットがいいとおもう

586 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/23(火) 12:26:02.25 ID:Bb+2gXS6O

>>585
連投禁止ルールにおいて３日間レスできないよりましじゃないの？

587 ： ◆qanT/rN0x. ：2011/08/23(火) 23:53:46.81 ID:fVC3CwDS0

現状維持１０＋１
>>570

テンプレ化５＋１
>>577

落ち着いてきたので
このまましばらく様子を見て終了でいいかもしれないですね

588 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/24(水) 01:05:11.84 ID:vNVX/8nP0

BBS_NINJA=checkedは賛成
あるものは使った方が良いでしょう
忍術が悪用される懸念もありますが、それを報告する場所も整備されていますし

連投禁止とするのは疑問
逆に連投荒らしを見極めてそれらしきレスに返答しない方が大事かと
通常のスレの「この人荒らしだよ～」の忠告があれば初心者にも優しい

質問者はトリ必須とかにすればどうでしょう？
ninjaID出すよりここの住人なら抵抗感無いんじゃない？
上記の意味で、何らかのテンプレ改正が必要だと思います

589 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/24(水) 01:36:17.50 ID:f8BrerXj0

質問者（＋問題提案者）みたいな事なんだろうけど
その人が酉つける事がなんで良いのかがよくわかんないんだよな
自演防止にもならないし
せいぜい成りすまし防止くらいなんだろうけど
成りすましたところで…？なんだよな
本人が付けたきゃつければいいしめんどいならつけなくてもいいし
できればなぜ酉必須にした方がいいのか理由が欲しい

連投についてのテンプレ議論は意味なしの方に＋１

590 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/24(水) 04:55:37.53 ID:pGtc+LqeO

>>589
自演、なりすましを禁止すればよい。
テンプレに追加希望。

591 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/24(水) 05:33:18.75 ID:vNVX/8nP0

>>589
トリについては通常の流れを取り戻せるならあなたの言うように発言者の自由で言いと思うよ
現在の状況で他の住人の苦にならない方法の一つとして意見したまでで
トリ必須が確実な効果を上げるとは思ってない

一連の連投荒らしは日を跨いでの無意味な質問ループをしては
はぐらかしたり、すり替えたり、以前から何度も言ってるとか突如言ったりする訳だから
トリがあれば少しは議論の混乱を避けられるでしょ
当然、彼（ら？）が複数のトリで発言続ける事も考えられるだろうけど
連投ループでスレ潰し始めたらやがてボロ出すんじゃない？

荒らしはスルー、これは完全に同意だけど、ここの荒らしを荒らしだと判断できない初心者や新参さんが
謝った知識や誤解を与えないようにする対策は必要だと思う
もちろんそれが即テンプレ改訂じゃないとダメだとは思わないけどね

592 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/24(水) 05:42:43.23 ID:pGtc+LqeO

>>591
昨日のID教えてくれないか？

593 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/24(水) 07:10:50.81 ID:0TJKgAL8O

>>587
連投についての議論にレス数カウントは意味ないと思うけど。

まあ内容的には>>588にほぼ同意しとく。
忍者とセットと言う意見あるけど、多分ここで発言してる人の中に忍者いるんじゃないと。

594 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/24(水) 10:58:12.01 ID:lEKKlUot0

忍術の悪用を報告する場所があっても報告された忍者が処分されるわけでもなく
yamaはsatoと違い忍者間の（上忍による）自浄効果が機能していないので
今の状況ならBBS_NINJA=checkedに反対
状況が変わればそれに応じて再考したい

>>588
> 忍術が悪用される懸念もありますが、それを報告する場所も整備されていますし

595 ： ◆qanT/rN0x. ：2011/08/26(金) 05:16:41.78 ID:Ynz+vpQM0

もちろんカウントなんて本来何の意味もありませんけど
延々と不毛に続いていた議論の落とし所として今回勝手に提案したまでです。
現在落ち着いていますしこれで連投に付いての議論は
一旦終了したいと個人的に思います。

後は素敵な忍者さんを気長に待ちましょう
皆さんお疲れ様です。

596 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 05:20:54.68 ID:hmhzWhxU0

携帯からは３連投まで可能とテンプレに入れてねｖ

597 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 05:28:07.38 ID:U4SQ/wDsO

>>595
おやおや
意味なかったようでもなかったみたいだよ。
連投したい人はこの議論の行方を目を皿のようにして見ていたんだね。
連投レスはつけられなかったようだ。
ってことはとりあえずBBS_NINJA=checkedにする意味はありそうだと思うよ。
まあとりあえず様子見でもいいかも知れないが。

598 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 05:41:28.16 ID:hmhzWhxU0

>>597
BBS_NINJA=checkedで携帯なら連投３回までオーケーにすればよいだろう

599 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 05:43:13.53 ID:i3t92JAy0

>>595
ちょっと待ったw
確かにここの所落ち着いているけどこれにて終了というのは違うんじゃない？
忍者の水遁に期待するのは異論無いけど、それにはまずBBS_NINJA=checkedは最低限導入しないと。

・BBS_NINJA=checked申請
　　↓　・忍者をセットとして募集する事の可否
　　↓　・水遁前にその正当性を自治スレ内で行うべきかどうか
・設定完了

テンプレ改訂は必要を感じている人もまだいるんだし
まずBBS_NINJA=checkedを通してから再度話し合う必要があるんじゃないの？

600 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 05:45:17.40 ID:i4giRn20O

携帯から５連投まで可にしてほしいこととBBS_NINJA=checkedってなんすか？

601 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 05:48:24.33 ID:i4giRn20O

パソコン２連投
携帯５連投

を提案します。反対意見ないならテンプレートに追加お願いします。

602 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 05:48:35.83 ID:i3t92JAy0

>>599訂正
× 水遁前にその正当性を自治スレ内で行うべきかどうか
○ 水遁前にその正当性を自治スレ内で話し合うべきかどうか

603 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 05:50:51.21 ID:i4giRn20O

>>602
その訂正も連投避けるため間をあけたのか？

604 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 12:17:12.68 ID:i4giRn20O

反論ないみたいなんで
パソコン２連投
携帯５連投

を次スレ立てるときテンプレートに追加します。

605 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 17:19:56.15 ID:6oWC3R/bi

スルー検定開始です

606 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/26(金) 23:44:48.38 ID:i4giRn20O

>>605
反論ないみたいですね。

607 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/27(土) 00:26:53.39 ID:1lmZo0yTO

>>606
携帯で５連投はちと大杉だろ
３連投ではだめなんか？

608 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/27(土) 15:38:40.57 ID:1IrY5jKd0

>>599
同意

BBS_NINJA=checkedの申請をまず進めるべき

609 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/27(土) 16:21:33.23 ID:ih4BX03l0

>>607
パソコン２連投、携帯３連投でいいんじゃないの

610 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/27(土) 16:45:08.96 ID:xG4InhuX0

BBS_NINJA=checkedを詳しく説明出来る人いないのか？
漠然と同意してる人多いと思うぞw

611 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/27(土) 18:12:40.08 ID:AgvmijPu0

荒らさなければ今まで通りですから
どっちでいいです

612 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/27(土) 19:42:51.89 ID:ih4BX03l0

BBS_NINJA=checkedを採用しようとしてるひとはなぜ、BBS_NINJA=checkedがなになのか説明しないんだろう。
会社にパソコンの知識は抜群にあるが仕事がまったくできないやつと同じタイプ。

こう書いたら他人に頼らず自分で調べろとか返してくるだろう。

自分が物事を提案するなら提案者が説明するのがあたりまえなのにな。

613 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/27(土) 20:30:54.72 ID:fu6TXR4H0

>>612
自分で調べろ

614 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 00:46:53.14 ID:72rrxyhZO

>>613
プレゼンしてる人間が説明すべきだろうね

615 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 01:34:51.25 ID:+Cn6qw+p0

>>613
提案者がきちんと説明しないと指示されないぞ

616 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 02:02:11.54 ID:V0/ISZn2O

テンプレも守れないで発言するぐらいだから、軸がブレまくりなんでしょｗ

617 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 06:11:21.22 ID:3BaeTdm6O

>>612
すでに何度も説明されてる>>368、>>550、>>571、>>576等

最初の提案からそろそろ１ヶ月>>272で反対意見もほとんどない
そろそろ申請でいいんじゃないかな
(以下集計、見落としあれば修正願います)
反対 >>594
賛成 >>334、>>338、>>384(忍者セット)、>>532、>>551、>>561、>>568(まとめ)
>>577、>>588、>>597、>>599、>>608

618 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 06:18:40.03 ID:wRJotLsH0

>>617
乙です
申請で良いだろ
どうやら放置で荒らしが静まるわけじゃないようだしね

619 ：秀次 ◆bGuXL3IQwA ：2011/08/28(日) 07:15:00.11 ID:2H4lVD1r0

｜＾－＾）っ【http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA】
忍法帖巻物とは何かを賛成されてる方は一読必須ですよ。

お時間ある方は他版での導入の話し合いのログでも読んでみてね…
【http://unkar.org/r/pure/1314032827】

板設定を変えるということは参加する全ての住人に影響があります。
安易に賛成されてる方は継続と対応をセットで義務化の方向でお願いします。
今回の案件が【BBS_NINJA=checkedの導入】のようですので、
自治スレッドのみでの告知は甘いと思います。

導入ありきで議論進めるなら静観しておきますね。
申請が通っても誰かが継続しないと意味が無いのですよ。

il||li ｽｯ

620 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 07:30:44.59 ID:V0/ISZn2O

>>619
たまにはまともな事言うんだなｗ
同意します

621 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 08:31:26.36 ID:D9l8OBaw0

多勢が好き勝手書いてるだけで何もまとまってないと思うが
自分が率先してまとめようとする猛者もいないし
俺はまんどくさいので現状でよろし

622 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 08:45:48.43 ID:n+oa3SA/0

そこまで連投酷いっけ？

623 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 09:05:19.56 ID:HJcaV6eVi

どのレスに対して水遁しようと考えてるのかが不明確

624 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 11:19:12.04 ID:72rrxyhZO

>>617
意味分からん。スイトンて１２０秒書き込みできなくなるだけだよね？

625 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/28(日) 11:21:27.99 ID:+Cn6qw+p0

test

626 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 11:21:40.46 ID:72rrxyhZO

>>617
１２０秒書き込みできなくても連投はできるんじゃないの？

627 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 12:08:05.95 ID:V0/ISZn2O

忍者なんちゃらを必須にしたい人はとにかく水遁したくてたまらないんじゃね？ｗ

つか、忍者の概要を求めてるんじゃなしに、ほとんどの人が導入されたらどうしたらいいの？って事が知りたいんだと思うわｗ
その辺が全くないのが謎

628 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 22:57:45.77 ID:72rrxyhZO

忍者導入したらどうなるか説明まだですか？

629 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/28(日) 23:33:20.19 ID:59gYrJ6i0

BBS_NINJA=checked導入すると
Cookieに対応してない携帯はべっかんこの身代わりの術使わないと
書き込めなくなるのは既出？

630 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 00:11:11.31 ID:u9K9FU+JO

>>629
なんで詳しく説明しないんだ？
書き込めないとは一生書き込めないのか？

631 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 00:27:26.15 ID:/unxHaU40

>>630
なんでって、自分で調べれば済む問題だから。
俺はBBS_NINJA=checked導入を進めてないし。

このスレ見れば忍法帖が必要な板でCookie未対応機種がどうなるのか大体わかる。

携帯→2ch運用情報スレッド130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1314506880/2

BBS_NINJA=checkedは忍法帖を使わないと書き込めなくする設定のこと。
Cookie未対応携帯だと、忍法帖が使えないから書き込めなくなる。
でもCookie未対応携帯でも、べっかんこの身代わりの術を使った時だけ書き込めるようになるよ。

632 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 00:34:14.34 ID:u9K9FU+JO

>>631
だからなんで自分で調べなければならないわけ？
例えばデフレ対策として政府紙幣発行すべきだと主張するなら、政府紙幣発行とはなにか聞かれて「自分で調べろ」
っておかしいわな
提案者が説明すべきだよな

633 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 00:53:25.92 ID:/unxHaU40

>>632
今回の場合で言えば提案者が無知なだけなのか不誠実だったのか俺には判断つかないけど
デメリットもきちんと説明して欲しいと思うのが人情ではある。

こういう提案は提案者にとって都合の悪い情報は隠蔽されがちで
あまり信用できないのが相場だから自分で調べただけなんだけどね。

634 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 00:58:38.47 ID:u9K9FU+JO

>>633
提案者は説明しなくてよいと？

この自治スレはメアリー方式で議論を進めるべきだと私が提案したとする
それでだれかがメアリー方式って何か聞かれて無視とか自分で調べろって発想が理解不能

635 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 01:08:22.45 ID:/unxHaU40

>>634
説明はすべき。だけど俺は>>633では説明内容を真に受けないと言っているだけ。
何か八つ当たりされてるみたいだけど俺は提案者でも何でもないんだよ。

636 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 02:40:09.89 ID:StaG1o3K0

>>635
八つ当たりではなくそいつが連投荒らし特有の絡み方なんだよ
スルー推奨

637 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 02:40:42.60 ID:OL+CkT240

ninjaに詳しくなかった俺も、実態含め>>619までのレスで良くわかった。
以降質問する奴は情弱とみなす。

638 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 03:42:11.39 ID:Ubp9NZGAO

>>637
意味不明
あんたが情弱とみなすのは、勝手にしろよで構わないけど、板住民全体に関わることなら提案者がきちんと説明しろよって話なんだが…

639 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 03:44:32.11 ID:A2LBhnxu0

>>638
んで、既に説明されてるけど？
いつまで粘着してんだ？
議論を先に進めようぜ

640 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 06:07:10.25 ID:LvzUVUDi0

>>621に書いてある通りで
まとめる人と忍者する人が現れないとどうにもなんない

それ以外の時って結局荒しに
餌与えてるだけなんだよね

それまで放置でいいんじゃないでしょうかね

641 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 06:31:30.66 ID:StaG1o3K0

単純にここの荒らしは議論を長引かせてループさせてスレを潰したい
あわよくば、自分たちに都合の良い言質を取って居座りたいってだけだから
スルーでいいんじゃない
暴れだしたら、こいつは例の荒らしだよって指摘する人さえ居れば変なミスリードも無いだろう
他スレに影響が出た時にはもっと恐慌的な手段を改めて考えれば良いと思う

642 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 07:02:13.02 ID:Ubp9NZGAO

まあ、荒らしに餌を与えるなって事だわな

643 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 07:41:32.30 ID:u9K9FU+JO

論破されたら相手を荒らし認定する習慣はよくないとおもうよ。

物事を提案した人間が説明すべきという私の意見に反対する人いてるの？

644 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 12:51:29.59 ID:aH9Z3mBD0

>>641に賛成

645 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 13:05:30.31 ID:Ubp9NZGAO

>>644
忍者なんちゃらはいらないってことだな

646 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 13:07:32.00 ID:Ubp9NZGAO

>>641
あんたの意見どれ？
長文かいてるだけで意見みえないけどｗ
文面からして忍者なんちゃら反対でok？

647 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 15:17:11.38 ID:0tU/c5LC0

俺も>>641の案いいと思うわ
わかりやすいからどれをスルーすればいいか一目瞭然だけどなw

648 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 15:20:08.33 ID:Q8MeJReSO

参考に

FOX★「もしもしは水遁されたら30日書き込み不可ってどうよ？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314568236/

649 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 20:26:23.09 ID:52T4rtMf0

>>648
時代だな。

650 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 21:32:26.33 ID:u9K9FU+JO

>>641
議論を長引かせてループしたらスレは伸びるが潰れはしない。
現にこのスレ潰れてるのか？

651 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 21:55:57.28 ID:A2LBhnxu0

>>643
どこが論破してるのか説明して貰おうかな

652 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/29(月) 22:48:08.11 ID:u9K9FU+JO

読み手が調べるより提案者が説明すべきである

653 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 01:06:49.65 ID:tQrIc0oR0

>>641の通りなんだけど
見ての通りいつまでたってもスルー出来ない人がいるから
グダグダしちゃうんだよな

ちょっとログ読み返せば何言っても無駄だと
わかりそうなものなんだけど

まとめ係と忍者候補が出てくるまで放置がベスト　

654 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/30(火) 01:09:25.30 ID:xYVGIPbE0

>>653
スルーすれば勝手に忍者チェック申請されてしまうんじゃないの？

655 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 06:02:21.45 ID:aHRD+H850

とりあえずこれで一ヶ月程様子見ない？
一応ageとく

■■■■■■■　連投質問ループ荒らし　スルー強化月間　■■■■■■■
　自治スレでの例の荒らしに餌を与えないで下さい
　・自治スレで何かが突然決定される事はありません
　・意味不明な煽りに乗らないで下さい
　・例のアレだと気づいた方は利用者に優しく転がすように教えてあげて下さい　

656 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 06:15:40.27 ID:EE+abrYPO

>>655
一応って意味不明
自分で上げ下げ決めれるんだったらテンプレ明記必要なくね？
まさか自分の意見否定されたら連投荒らしループ荒らしに認定してるんじゃないだろうな？
どう言うつもりで一応って使ったの？？

657 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 07:54:34.40 ID:6C5uRAzdO

aHRD+H850がループ荒らしだろ

658 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 08:17:57.87 ID:DlryaNzj0

そうだな

659 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 08:56:09.21 ID:6C5uRAzdO

>>658
これから１ヶ月もこのネタでループ長期化したいみたいだね

660 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 12:13:51.70 ID:6C5uRAzdO

そろそろまとめに入りたいけど

パソコン連投２回まで
携帯連投３回まで

忍者なし

これに反論なければ次スレのテンプレートに追加しますよ

よろしいか？

661 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 15:56:59.88 ID:Y/U97UpJP

連投は原則として避ける

やむをえない時は
PC2、ケータイともに2回まで

名前欄の!ninja強制はナシ

というくらいが適切でしょう

662 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 16:34:20.01 ID:EE+abrYPO

いや…
連投論議は破綻したんだが…
よって、必要とあれば連投やむなしでＯＫ

663 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 16:54:20.02 ID:aHRD+H850

■■■■■■■　連投質問ループ荒らし　スルー強化月間　■■■■■■■

　自治スレでの例の荒らしに餌を与えないで下さい
　・自治スレで何かが突然決定される事はありません
　・意味不明な煽りに乗らないで下さい
　・例のアレだと気づいた方は利用者に優しく転がすように教えてあげて下さい　

664 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 17:03:39.36 ID:Bp2YOW/10

ID:aHRD+H850連投荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・　)━(∀・ )━(・∀・)━

665 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 18:45:18.31 ID:Xm3aBduzO

破綻したと書き切ってしまうID:EE+abrYPOも連投しないと生きていけない人か。

666 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 21:44:55.88 ID:HpC8N5XB0

デメリットはわかったんで
誰かメリットの説明してくれませんか？
荒れてないのに規制を強化する理由はなくて
荒らしに使われてないISPまで規制対象にする必要もありません
忍者じゃない荒らしに困ってるっていうソースをおねがいします

667 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 22:07:11.79 ID:6C5uRAzdO

>>663
自治スレ荒らして楽しいのか？いいかげんにしてくださいよ

668 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/30(火) 22:11:52.51 ID:6C5uRAzdO

連投して申し訳ないが、連投がなんで荒らしなのかよくわからん。
荒らしか荒らしでないかは連投（レス頻度）ではなく内容でしょうに。

669 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/31(水) 06:56:57.71 ID:OoJAUjoGO

>>665
そのIDの人連投してないけど。
あなたの連投の定義聞かせてくれませんか？
もしかして、釣りですか？？

670 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/31(水) 07:53:00.44 ID:FHNVe/fy0

このスレは能なしの集まりか？

671 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/31(水) 08:46:44.92 ID:UNLIu8WqO

>>670 ↑

こういうこと書く人が荒らし

672 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/31(水) 21:24:45.29 ID:csgXN5G/0

>>671
荒らしをスルーしないのも荒らし

673 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/08/31(水) 21:45:04.31 ID:UNLIu8WqO

>>672
荒らしをスルーしない私が荒らしなら、私をスルーしないあなたは荒らしとなる

674 ：まとめ：2011/09/02(金) 12:21:45.06 ID:FuPtEroLO

次テンプレート

パソコンから連投二回まで

携帯から連投三回まで

でお願いします

675 ：秀次 ◆bGuXL3IQwA ：2011/09/02(金) 19:23:54.22 ID:jS+2Hx590

>>674
全然纏まってないから却下ですかね。
連投回数に拘る理由も無いし。
テンプレ変えて荒らしを排除したいという思慮が見えて萎えますね。
忍者のなり手も居ないようですし、特に議題も見当たりませんね。

夏が終わってしまいます。
一年後にご自身の書き込みをもう一度読まれることを望みます。
｜－＾）ﾉｼ

676 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/02(金) 19:58:12.49 ID:FuPtEroLO

>>675
連投禁止するなら何連投までよいか、きっちり話をつめないと意味がないでしょうに。

あなたにとって連投は５連投かもしれんが人によっては二回でも連投と感じる

人により感じ方が異なるから数を決める必要がある。

せっかく纏めに入ってるのに、あなたはひょっとして例のループ荒らしさんか？

677 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/02(金) 20:37:39.14 ID:ZoGnk9w60

秀次 ◆bGuXL3IQwA←この人物が自演でループ荒らししてると思われるので、今後要注意。

678 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/02(金) 21:00:26.06 ID:FuPtEroLO

>>677
例のスレストされた所の残党ですか

679 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/02(金) 21:06:55.66 ID:60vXf+dJO

身代わり使って自演、分かりやすい。
キャラ間違えると恥ずかしいから気をつけてな。

680 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/03(土) 00:37:48.68 ID:Fn3nceLPO

>>679
？

681 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/03(土) 03:16:27.81 ID:Fn3nceLPO

テンプレ守れないカスが多いんで、テンプレのageは削除でいいかな？
守れないのに明記するのはおかしい
よって、次スレ建てる人はageの所削除でヨロシクです

682 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/03(土) 05:51:18.98 ID:cqSliXLn0

>>675
当然却下でいいけど
あんたが一番スルーできていない件
ここの荒らしはわかりやすいからスルーって自分で言ってたじゃん

683 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/03(土) 09:54:19.34 ID:UEVCqhXtO

>>682
荒らしがわかりやすいとかわかりにくいとかあるの？
直近でどのIDが荒らし？

684 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/03(土) 10:23:57.09 ID:k+de9Pbq0

>>683
荒らしというのは他人を誹謗中傷しまくったり、コピペしたりする行為であって、連投とかループは荒らしとは言えない。
逆にID:cqSliXLn0みたいな荒らしがわかりやすいとか書いてる本人が荒らしの可能性がある。

685 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/03(土) 11:42:46.97 ID:Fn3nceLPO

>>684
ここでは、自分と反対意見、及び同意出来ない人の事を荒らしと言います
世間一般の荒らしの認識とはかなりかけ離れてるので注意必要です

686 ：秀次 ◆bGuXL3IQwA ：2011/09/03(土) 21:35:16.66 ID:d67DcMn10

>>677
自演て言いたいだけでしょう？
ソースも無いのに適当な事言って欲しくないですね。
ＩＤ出る出ないに係わらず自演なんてＰＩＮＫ板ですることなんてありえない。
俺の全ての書き込みはコテ酉ですよ。酉だけもあるけど。

>>682
sageてるのが見えない？
相手してると言うけれど…スルーすべきとこと★の誤認識は別の話なんですが。
単発ＩＤで絡むの止めて貰えませんか？　
今日明日の発言内容が正反対なんて事にならなければ別にいいのですが。
総意が現状維持のようなのでテンプレ絡みのageはスルーでいいじゃないですか。スルーでね。

687 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/03(土) 22:19:13.56 ID:E+G5RL+o0

>>686
ＰＩＮＫ板でしないけど、ＰＩＮＫ板以外ではちょくちょくしてるって意味？なんかあやしいな

この人信用できないよ

688 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 00:20:05.02 ID:HAhd4JUxO

>>687
ポロリと自演してること漏らしちゃったみたいだね笑

689 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 03:27:19.27 ID:v+vWnlnEO

>>686
突っ込み所あってワロタｗ
苦しいね、だから自演疑惑でるんじゃない？

sageで書いてるだろ？(ｷﾘｯ
なんでマイルール発動さすの？
だったらテンプレ意味なくね？
コテ鳥必ずつける(ｷﾘｯ
常用したいなら専門板行けよｗ

ちゃんとしょうぜ！

690 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 04:00:11.98 ID:v+vWnlnEO

age、sageは守れないし、下らないので次スレから削除でいいだろう。
これは決定

後のはまだ保留だな

691 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 05:36:57.45 ID:Id31r/B60

定期ポスト

3つ端末使ってる自治荒らしはスルー推奨

692 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 05:46:35.40 ID:v+vWnlnEO

>>691
どれ？
荒らし沸いてる様にみえないけど

693 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 05:50:13.58 ID:4Y7mojLb0

定期支援

■■■■■■■　連投質問ループ荒らし　スルー強化月間　■■■■■■■

　自治スレでの例の荒らしに餌を与えないで下さい
　・自治スレで何かが突然決定される事はありません
　・意味不明な煽りに乗らないで下さい
　・例のアレだと気づいた方は利用者に優しく転がすように教えてあげて下さい　

694 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 05:52:52.62 ID:v+vWnlnEO

キチガイ沸いたなｗ
荒らしがなにかもわからないほど脳逝っちゃってるのか？
こういう奴に粘着されると危ないｗ

695 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 05:56:20.94 ID:v+vWnlnEO

つか、スレ流しして楽しいか？

696 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 06:03:36.35 ID:4Y7mojLb0

スルーの参考に

嫌がらせ対応の基準は、ＩＰ増５０以上

２ちゃんねるやヤフー掲示板といえども、ロムが少なく、
１人５役ぐらいでにぎわっている様に見せかける場合があります。

アクセスが少ない場合は無視で充分。

私怨の場合、正義感ぶる演技をして書き込まれますが、
一般の読者はそれほどだまされないと思います。

私怨を、いかにも一般の評判や評価のようにカモフラージュしたスレッドの場合、
ＩＰ増は１０以下（感知できないほど）が多いです。

ただ、私怨ゆえ、ヒルのようにしつこいでしょう。

697 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 06:09:23.74 ID:v+vWnlnEO

まるで自己紹介だなｗ
自分の意見否定されたから私怨？
情けないぞ
ROMててもわかるけど、自分の意見否定されると荒らし認定されるので、皆さん注意が必要です

698 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 12:07:02.09 ID:Zuz9QXPl0

本日の秀次 ◆bGuXL3IQwA自演ＩＤ

ID:Id31r/B60
ID:4Y7mojLb0

699 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 12:51:04.37 ID:HAhd4JUxO

>>691
端末３つ使って自演してる張本人はあなたじゃないんですか？

700 ：秀次 ◆bGuXL3IQwA ：2011/09/04(日) 21:10:48.11 ID:5qj2MrIi0

sageてる人の意見だけ抜粋しましょう。
Id31r/B60氏…4Y7mojLb0氏…自演らしいね。しばらく様子見で。
そのうちsageて書き込むようになるから（ｷﾘｯ　　←ふるっｗｗｗ

701 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/04(日) 22:40:27.30 ID:HAhd4JUxO

>>700
下げてるやつが荒らしといいたいのか？日本語で書いてくれ

702 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 01:57:27.59 ID:FyLJJEk50

秀次 ◆bGuXL3IQwAさん、自治から出ていってください。

703 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 07:23:39.12 ID:h+P/UruP0

> 書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

>>1にこう書いてあるのは自明なんだから
sageてる人がテンプレ守れだとかテンプレ改変に意見するのは間違い。
sageることが荒らしとは思わないけど、テンプレ守れてない人がテンプレに口出す資格ないでしょ。

704 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 07:49:40.01 ID:C4DjNBnp0

書き込む本人が周知を兼ねる必要が無いと
感じる時は別に上げなくてもよいと思う
sageてるからテンプレ守れてないというのは違うと思う。
文章の解釈なんて個人によるし
だから上でage・sage自由で問題なさそうって事になってるし

705 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 08:03:42.06 ID:+0hBA0fiO

>>704
解釈が人によって異なるのはよくないからルールを明確化するんだよな

706 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 08:06:15.21 ID:4BNWm6/9O

>>704
それがマイルールなんだわ
明記されてる事を勝手に自分で解釈してマイルールやりだしたら、テンプレの意味がなくなる。
そもそも周囲に告知しなくていいレスならカキコするなよｗ
それは、荒らしと一緒

707 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 08:11:27.33 ID:4BNWm6/9O

>>703
同意だね
現状テンプレはageましょうってなってるんだからそうするべき。
どっちでもいいなら、テンプレから削除すべき
んで、そのこうを何回か書いたけど誰も意見ないみたいだから守るべきだね。

708 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 08:18:12.69 ID:vr+s3LuD0

>>707
ログは読んだのか？
それについて誰も反対してないkら
sageても良いだろ
現スレで決まりそうなことは
次スレでテンプレ変更した後でしか実行できないなんて
それこそマイルールｗ

709 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 08:20:18.75 ID:4BNWm6/9O

>>708
？
お前何言ってんの
意見なかったら賛成でok？

710 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 08:24:53.53 ID:vr+s3LuD0

>>709
は？
意見無かったらじゃなくて
反対意見が無かったからだよ
意見が出てまとめで取り上げられて
反対意見が出てないんだし
なにが不満で
もし反対なら意見したらいいよ

711 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 08:46:43.53 ID:MJc6v2jm0

定期貼り～

■■■■■■■　連投質問ループ荒らし　スルー強化月間　■■■■■■■

　自治スレでの例の荒らしに餌を与えないで下さい
　・自治スレで何かが突然決定される事はありません
　・意味不明な煽りに乗らないで下さい
　・例のアレだと気づいた方は利用者に優しく転がすように教えてあげて下さい　

712 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 08:49:13.71 ID:MJc6v2jm0

2連等になるかもしれないですがこれも参考に～
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%A4%AA%A4%E4%A4%AF%A4%BD%A4%AF%A1%A3%A1%CA%B2%BE%A1%CB

頭のおかしな人には気をつけましょう。

PINKちゃんねるの中には、頭のおかしな人もいます。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があります。
ヒートアップした場合でも、自分も一緒になって暴走しないように十分注意してください。
原因がどうであれ、あなたの発言の責任はあなたにあります。
頭のおかしな人の例と対処方法

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
根拠もなく、他人を貶めたりする人・差別したりする人、自分で自分を褒める人

匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。気の毒な人なので、しばらくはそぉっとしておいてあげましょう。
自分の感情だけ書く人

「～～がムカツク」とか自分の感情を、むやみやたら発散することでストレス解消をしている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考がなかなか出来ない人です。
しばらくはそぉっとしておいてください。

713 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 09:12:14.40 ID:4BNWm6/9O

なんでコイツMJc6v2jm0はいつも自己紹介付けてスレ流すんだろ？
真性キチガイは危ないｗ
皆さんこいつに注意を！！

714 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 09:13:48.72 ID:4BNWm6/9O

>>710
俺の提案に同意すると言うことだな！
なら、よろしい

715 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 09:19:42.87 ID:vr+s3LuD0

>>714
あなたの意見かどうかは知らないけど

あげ・さげ自由に
　↓
まとめで　反対の人は意見述べよ
　（同じレスにninjaの事もありそれに付いては
　　　意見が沢山ついてるからある程度の期間それなりの人が見てるはず）

んでその後意見無しでそのまま導入でって事で
それにも反対意見ない見たいだし
あげてないからテンプレ違反ってのはログ読んでない人が言う事でし

716 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 11:51:56.12 ID:4BNWm6/9O

>>715
マジレスすると決定とか勝手に思ってるんは、あんただけだがな
まだ、決定じゃないな

717 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 12:09:52.98 ID:ghPDZs7O0

マジレスすると　＞決まりそう　だし問題ないみたいなんで
sageしてるだろう人に
勝手に決定と思てるっていちゃもんつけるのはお前だけだがな

718 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 12:21:03.60 ID:4BNWm6/9O

>>717
決まりそうだし？？
それって…(笑)
大丈夫か？

ぶっちゃけ守れないならテンプレ明記削除しろとは、いってるからどちらでもいいんだが、sageるやつの理由が意味不明

周知を兼ねる必要ないからとか、マイルール発動してるのは、おかしいわな。
必要ないゴミみたいなレスわざわざするなよといいたいわ

719 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 19:06:18.49 ID:+0hBA0fiO

sageでこそこそ投稿するようなレスは書かないでもらいたいね

720 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 22:16:46.87 ID:BbO7OjdR0

721 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 22:31:53.78 ID:96+kxAOw0

本日の秀治　 ID:BbO7OjdR0

722 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 22:44:21.06 ID:+0hBA0fiO

秀次くんはどういう理由で自治を荒らすのだろうか？
どうしても連投禁止ルールを阻止したいのか？

723 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/05(月) 23:09:09.29 ID:1mdN/WBc0

>>720
乙

724 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 00:20:56.31 ID:bREND20Q0

>>723
秀次くん乙

725 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 00:28:43.79 ID:al98LuVUO

コテは連投三回までという特別ルールにするから秀次さん、スレ荒らさないでください

726 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 03:11:34.09 ID:GiTFPlXXP

>>720みたいなコピペ荒らしはそろそろ水遁に持って行ってもいいと思う
>>655 >>663 >>693 >>711

6．連続投稿・重複
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの

727 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 05:57:40.83 ID:jKwdyOmN0

>>726
一連の自治常駐、質問ループ、揚げ足取り、言質取り、脳内まとめと決定君の寂しい自治荒らしの対策として
１、!ninja!nannja表示スルー
２、連投禁止のテンプレ化
３、vipタイプの申請・導入
４、３導入の際に忍者セットで
の提案が、不毛と言われる議論の果てに
「荒らしはスルー、自治内で注意、呼びかけを」
という経緯になっているので、>>720の看板はコピペ荒らしに該当しない
これで水遁されれば不当だといえる

よって、じわじわと荒らしに餌を与えている状況でスレが無意味に消費されているので
>>720を指示します
また、ここのagesageについては、テンプレ明記されている以上はageるべきですが
それは自治スレが荒らされていない状況で、周知したい議論、提案があるべき時であると解釈します
自治荒らしの無意味なループが、常にageて行われている事から
古参を含む、空気を読める自治住人がsageて投稿するのは正しい判断だと感じます

一連の自治荒らしは、議論の体を装った無意味なレスの反復で
スレの無効化を狙う寂しい人である事を再確認願います

728 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 06:00:28.06 ID:jKwdyOmN0

>>727訂正
×　１、!ninja!nannja表示スルー
○　１、!ninja!nannja表示必須

729 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 06:19:52.67 ID:rDFI+uAs0

>>727
乙

730 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 06:19:55.81 ID:fr2lhGLFO

>>727
異議あり

まずループとやらのソースがない

上げ下げにしてもマイルールをだすのはナンセンス
ルールは守る為にあるべき。
勝手な解釈でやっていいなら、テンプレから除外すべし

731 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 06:20:36.00 ID:fr2lhGLFO

>>726
同意します

あのコピペは意味不明

732 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 07:21:52.66 ID:HpnryjS90

空気>>>>>>テンプレ

情弱アスペは治療が終わっていないから、こんな簡単なことがわからない。

733 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 07:50:28.62 ID:t03qmMrB0

提案します。

ここは２ｃｈでお馴染みの
ぬるぽ→ｶﾞｯ　方式を用いて
荒らしと思われるレスに　ｶﾞｯ　をつけるスレにしてはいかかでしょうか？

まず私目が

>>730ｶﾞｯ
>>731ｶﾞｯ

734 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 07:51:50.11 ID:fr2lhGLFO

>>732
ワロタｗ
これぞマイルール厨の極み

その空気が人によってバラバラだからルールがあるわけなんだわ
空気の基準って何？ｗ
ルールぐらいまもれよ
例えば、信号が赤でも回りはお構いなしに横断してる、ここは空気よんで私も渡るか！
違うだろ？
よく考えて発言してね！！

735 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 07:53:09.38 ID:fr2lhGLFO

>>733
は？
なんで私が荒らし？
意見してるだけだが
反対意見となえたら荒らしなんか？

736 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 07:59:44.25 ID:fr2lhGLFO

>>733

>>732が暴言吐いてますがスルーなんですか？
自分と同意見だから荒らしじゃないの？
価値観おかしいですね。
と言う事であなたの意見は否定します。

737 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 08:24:28.10 ID:t03qmMrB0

>>734　ｶﾞｯ
>>735　ｶﾞｯ
>>736　ｶﾞｯ

738 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 08:34:38.65 ID:fr2lhGLFO

>>737
都合悪くなると粘着ですか？
あなたとっての荒らしの定義教えてもらえませんか？
もう一度聞きますが>>732は荒らしじゃないんですか？

739 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 08:38:01.67 ID:t03qmMrB0

>>738　ｶﾞｯ

740 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 08:39:34.99 ID:fr2lhGLFO

>>739
残念です
あなたはスレ流したいだけみたいですね…
理由も答えれないでいきなり私を荒らし扱い困ったひとですな…

741 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 08:42:27.15 ID:t03qmMrB0

>>740　ｶﾞｯ

742 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 08:44:42.63 ID:fr2lhGLFO

>>741
すいません荒らさないでもらえますか？
それはコピペ連投ですよ

743 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 08:48:20.33 ID:t03qmMrB0

■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>742

744 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 09:04:15.30 ID:fr2lhGLFO

>>743
ビビったんですか？ｗ
引き続き回答もらえるの期待してお待ちしてますね

745 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 09:05:21.41 ID:t03qmMrB0

　　　　　　　 _ ＿_
　　　＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀､─､
　　　　＼　　| 　　　　　>､_,)
　　　　｀ｎ　∩ 　　／　　:
l⌒l──⊂(・（　・)つ∧　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・）　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼＿/ 　　　（Ｙ /ノ　人‐′
　￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜　＞∧∩
　　　　　　　　＿/し' 　ノﾉＶ｀Д´）/ ←>>744
　　　　　　（＿_フ　彡ｲ　　　　 /

746 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 09:52:43.19 ID:fr2lhGLFO

>>745
回答まだですか？

747 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 11:34:41.61 ID:1uQZR6Lp0

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・∀・）
　　　　/ つ¶つ¶
　　　／￣￣￣￣＼
　　　|) ○　○　○ (|
.　／″ 　　ν 　　＼
／＿＿＿＿＿＿＿_　＼
￣＼＿＼＿_／＿／￣
　　　　　 ',)　　(､;
　　　　　;ヽ,　 <,､　ﾄﾞｶﾞｯ-ﾝｯ!　　　　　　　　　　ID:fr2lhGLFO　×　１０
　　　　　 ,;,)　(';
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ,ノ　 <,人,ノ,.;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　COMBO BONUS！！
　　 ;,)　　∧__∧　　(,;
　　:､) ヽ（O皿O）ﾉ ←>>746
　　;､')　　　羊ﾍ　　 ('
　　　;､)　　<　　　　(',;　　　　　　　　　　　

　

748 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 11:40:59.95 ID:fr2lhGLFO

あの…
ID変えて必死なんはわかりましたが、なんで荒らすのですか？
日本語わかりますか？
又、見に来るんで回答お願いしますね

749 ：【56.7m】：2011/09/06(火) 11:48:02.87 ID:1uQZR6Lp0

　　|__∧
　　|∀・）　ピュー
　　とノ　彡
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　　|　　　　　　　　　　　　　ミ●）｀Д´）ｶﾞｯ>>748
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750 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 12:31:21.05 ID:al98LuVUO

>>727
秀次さん？どうしても忍者表示反対したいんだね

だからといって荒らすのはよくないよ

751 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 12:34:33.08 ID:al98LuVUO

>>726
同意
コピペ荒らしと文字絵はスイトンすべき

752 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 15:19:55.18 ID:dfIqEyyu0

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（,, ・∀・）
　　　　　　　　　　　　　/ つ¶つ¶
　　　　　　　　γ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　,, ・∀・）
　　　　　　　　ヽ～～～～～～～～～´
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　　　　　　　　　i!ll :l: 。il| ﾟ!!l li;;ili!
　　　　。　ﾟ　。.,.　 li! ii ::i lli! ii i :l:lil!i　　ﾟ　。　　ﾟ
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　　　　　　 :;:∧＿∧　.∧＿∧　∧＿∧;
　　　　　　　;;;（｀Д´ ,,）（,,｀Д´,,）（,, ｀Д´）ｶﾞｯ
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　　　　　　　　↑>>725　↑>>750　↑>>751　　　ｶﾞｯ

753 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 18:24:37.86 ID:fr2lhGLFO

>>752
AA荒らしですかｗ
悪質ですね
日本語も通じないみたいだし
容量オーバー狙いですか？
何故あなたが荒すのか目的教えてくれませんか？

754 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 18:29:25.04 ID:Q80WR4rk0

せっかくスレエッチ板にいるのに自治スレに篭ってるなんてもったいないですな

755 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 18:32:20.97 ID:fr2lhGLFO

>>752
もう一度聞きますがあなたは何が目的でスレを荒らすのですか？
>>1より抜粋
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。

756 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 18:32:53.30 ID:fr2lhGLFO

>>754
ですね

757 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 18:57:41.68 ID:al98LuVUO

>>753
連投禁止、忍者表示をどうしても阻止したいのでしょうね。
>>754
僕は携帯で自治
パソコンでスレエッチしてます笑

758 ：秀次 ◆bGuXL3IQwA ：2011/09/06(火) 20:10:59.21 ID:4Fhkv0Oc0

（月）4BNWm6/9O＝（火）fr2lhGLFO＝水曜日
（月）+0hBA0fiO＝（火）al98LuVUO＝水曜日
（月）FyLJJEk50＝（火）bREND20Q0＝水曜日

この三つは俺の自演レスですｗ　皆さんご注意を～♪
もう自演止めときますねｗｗｗ

759 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 21:11:49.36 ID:0ccTZmj30

>>758
いいかげんにしろよ

760 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 21:13:25.03 ID:IpK5dYn7O

>>758
え？なに？
マジで本人？
何がしたかったの？
酉割られたのか？

761 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/06(火) 22:33:57.45 ID:uj8a1kqr0

>>758
なんだ意外とお茶目だな。まあ反省してるなら許す。

762 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/09(金) 07:22:49.31 ID:KFUkpivnO

sageを容認するとバカが自己オナニーしだすのでage厳守でお願いします。

763 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/09(金) 08:51:06.72 ID:pMIIS+KcO

というわけでパソコン連投二回まで
携帯、スマートフォン連投三回までに決定でいいのかな

764 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/09(金) 09:57:32.24 ID:1pAQ7FhX0

関連スレ
【スレH】生温くヲチ＆雑暫定91
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1315496653/

765 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/09(金) 22:43:03.40 ID:uA7XlvW60

>>763
根負けした。もうそれでいいよ

766 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/09(金) 22:57:05.85 ID:bfzoppso0

自治のテンプレスレタイ書き換えたらいいよ

【隔離】自治スレ(擬き)【荒らし】

建設的な議論より、自分の言いたいことをひたすらループして議論ごっこしたい人のスレです。
他板の自治では有り得ない連投会話や短時間で決定も勿論OK。
言いっぱなしで他力本願で話を聞かないループする人が永遠に頑張れるスレです。
ずっとここで頑張って下さい。

建設的議論がしたい方は他のスレに行きますので問題ないです。

767 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 01:31:43.06 ID:5Dpq41jZ0

そうですね

768 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 07:01:55.45 ID:5B3RFKZ00

他板に避難所を作りました。

769 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 09:48:22.24 ID:3Uqff1SC0

>>766
普通連投とかループとかを荒らしとはゆわんけどな

770 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 10:26:40.43 ID:gsTVhQA5O

>>769
画面に向かってシコってばっかだとそう言う思考になるんです()笑
察してあげて下さい(泣)

771 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 10:27:16.54 ID:gsTVhQA5O

>>766
お前だけ余所でやれ

772 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 10:49:08.42 ID:bj+7X4Ro0

「連投議論意味なし、ケースバイケース」という意見が消えて、「パソコン○回までケータイ○回まで」という勝手なまとめが増えたな。

773 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 11:16:28.22 ID:bkxaEy2+0

>>772
増えたというより例のアレが粘着してるだけだよ

774 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 11:21:35.75 ID:gsTVhQA5O

>>773
？
例のあれって？？

775 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 11:22:33.41 ID:gsTVhQA5O

>>772
連投論議は終了してるんだが…
スルーしろよ

776 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 11:26:13.14 ID:gsTVhQA5O

燃料投下しすぎると、又例のコテが暴れ出すぞ(笑)

777 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 12:54:11.05 ID:bktjXpyMO

777

778 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 21:26:25.41 ID:798/1FSoO

>>772
あんたがまとめたらいい

779 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 21:27:27.87 ID:798/1FSoO

>>776
秀次とかいう粘着荒らしのこと？

780 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/10(土) 21:36:29.11 ID:1+NcMrLY0

>>779
そいつが自演でループさせてるんだろう

781 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/14(水) 08:07:30.06 ID:LdLg6/od0

この板にdat落ちってあるのですか？
半年放置でも落ちていないようなので…

782 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/15(木) 10:26:23.73 ID:u0VIhdHa0

>>781
dat落ちが無い板は２ｃｈを含めて無いはずです

dat落ちのパターンとして
・９８０以上のレスが付いて一定の時間経過（ここでは２４時間位）
・新しいスレに～２０位のレスしかつかずしばらく放置（ここでは１週間くらい？）
・板によって決められたスレの数を超えた場合にある判定に引っかかった時
　　（最後に書き込みがあった時間が遅い方が引っかかる）

だったと思います。

この板では新スレが立ちにくい傾向にあるので
（あるスレの終了間際で次スレを立てる）
スレの数が増えて一定数を超えるという事があまりというかほぼないので
ある程度のレスがついたスレはdat落ちしにくいんだと思います

と
この様に記憶してますが定かではありませんのであしからず

783 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/15(木) 10:35:39.86 ID:u0VIhdHa0

容量オーバーも傾向もdat落ちだったな

784 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/22(木) 22:28:00.44 ID:MF6L4nDaO

【オナ告】80朝までほのぼのトーク
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1316421826/

785 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/29(木) 12:36:59.63 ID:p+Dvg4itO

そろそろまとめ入っていい？

連騰

パソコン二回まで

携帯（スマートフォン）三回まで

786 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/29(木) 23:20:14.47 ID:MYywtn9W0

>>785
それでいいと思うよ。

決定だな。

787 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/30(金) 13:46:05.70 ID:xdyn7s7sO

連投何回以上禁止とかはシステムの設定で強制的にしないと効果ないよ
おまえらみたいなんが自治で騒いではい決まりましたといって誰が守るねん

たとえば浄土真宗本願寺派 28拍
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313587536/は三回しか連投できなく設定されてる

788 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/30(金) 14:54:11.47 ID:1PspV+Ms0

>>787
所詮オナチョンの戯言だから放っとけばいいよ

789 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/30(金) 16:01:54.30 ID:vCYoA4r7O

その板は
timecount=12
timeclose=3
なんだな。

スレＨ板は未設定。
こういうのもありかもね。

790 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/30(金) 22:57:58.89 ID:xdyn7s7sO

>>788
チョンという表現は我々朝鮮系を侮辱する表現ですよ

謝罪を求めます

791 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/30(金) 23:04:09.96 ID:xdyn7s7sO

>>789
それはどこみたら分かるの？当スレも設定してもらえばよいのでは

792 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/09/30(金) 23:45:15.73 ID:sd1EE9mm0

たしかにｍチョンはまずいわな
謝るべきだ

793 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/01(土) 01:00:07.27 ID:5Cgfz51J0

>>791
スレ毎の設定じゃなくて板毎の設定。

http://pele.bbspink.com/sureh/SETTING.TXT
> timecount=
> timeclose=

例えば>>789の内容で申請してJACKさんが納得して変更したら>>787が実現する。

794 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/02(日) 02:45:19.10 ID:nLtu8MVdO

>>787
同意します

795 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/15(土) 23:15:55.38 ID:Ddg/sZs80

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1318644748/

例のスレ立てられたぞ

796 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/16(日) 03:36:19.26 ID:dFeP2wDE0

誰かスレストしてくれ

797 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/16(日) 06:50:08.56 ID:Ct6HXR5F0

オフ板（２ちゃん）
【オナ告】82朝までほのぼのトーク【関西】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1317664422/
ロビー（２ちゃん）
【オナ告】83朝までほのぼのトーク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1318604159/

現行これとしたらばにある模様
土遁してまた自治に湧いてきたら徹底スルーだな

798 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/16(日) 06:59:57.36 ID:Ct6HXR5F0

ここに立てた経緯はこれだな
オフ板にも立ててるし出会い目的は否定できないだろう

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1318604159/
44 ：久保田 ◆MDHljuqQnE ：2011/10/15(土) 09:32:21.92 ID:R7Q4l2OO
今から思えばスレＨ板がいちばん新規参加者期待できた

50 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/10/15(土) 12:12:03.09 ID:IbG/fRqb
端で見ていた印象やけれど
スレH板に新規参入する時にもうちょい謙虚な感じやったら今現在もむこうの板でやれとった気がするなあ。
郷に入りては郷に従え、なんでもかんでもとわ思わないが譲歩できる部分は譲歩しても良かったんじゃないかと

先にふっかけて来た方の書き方もなんやとわ感じたが
解説者＝在久保田氏やうぷ氏も聞く耳もたずな感じでsage進行くらい聞いてあげてもよかった気がするな。

その板独自の都合ややり方があったと思うから。
59 ：変わらぬ男うぷちゃん：2011/10/15(土) 12:47:20.52 ID:PGRISown
>>50
あっこは、閉鎖的すぎて僕には合わないｗ
すぐ釣れるんで名無しで暴れるにはいいけどｗ
71 ：久保田 ◆MDHljuqQnE ：2011/10/15(土) 16:13:39.79 ID:R7Q4l2OO
>>70
スレＨの話題なんでこちらで白黒つけましょうや

【オナ告】48朝までほのぼのトーク
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1318644748/

799 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/16(日) 07:13:30.25 ID:MWXI34SAO

で？どうしたいの？
なんの議論始めるんだい？
まさか報告したいだけ？
暇なんだなｗ
一応チェックしてる所が凄いわwww
普通興味ないスレなんかチェックしないぞ

800 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/16(日) 07:38:43.54 ID:LBKldisjO

>>799
単純な疑問だが、新スレは板開けたらすぐ分かるから、チェックされてるとかは過剰反応過ぎじゃ？

明らかにそこの人がこの前まで暴れてたワケだから、ウザがられて当たり前だし。
違反行為ないなら良いけど、違反行為あったスレ名でナンバリングを敢えてするなら、その主旨と疑われても仕方ない。
名前改めてナンバリングもしないで新出発なら分からないでもないけどね。

801 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/16(日) 07:53:45.14 ID:MWXI34SAO

>>800
ん？意味わからない
新スレ全部内容までチェックする人？
膨大な量の新スレあるんだけど全てチェックするの？
2ch及びピンクの全ての板からそれだけで探して見つけるって凄い作業だと思うんだけどw

802 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/16(日) 07:57:12.76 ID:MWXI34SAO

明らかにスレ名で検索かけてると思うけどな
まあ、世の中には変人いるから貴方の意見も否定できないかも知れないが…

803 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/16(日) 08:03:34.53 ID:MWXI34SAO

>>800
あと、名前変更にこだわるならこの板のスレ名変更しまくらなだめですな
メアド、電番晒しやっても削除依頼のみでスレ名そのままでなんの違和感もなく使用してるけど
私もスレHするとき以前にうふーん入ってるスレ誘導されたりするけど別にこだわらないよ
神経質な人なんかな？

804 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/16(日) 12:39:15.16 ID:ZJBg7oLJ0

>>800
だれが暴れて他の？根拠あるの？

805 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/16(日) 12:39:54.77 ID:ZJBg7oLJ0

>>798
くだらんコピペして煽るなよ

806 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/20(木) 00:31:57.86 ID:40vpl5uYO

女の子とエッチな会話・遊びをするスレ 185人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1318023506/

ここ移動禁止にしようぜ
似たような仮面スレも禁止だし
募集スレじゃないんだから

807 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/20(木) 01:13:57.74 ID:BjtHA3K2O

>>806
基本的にスレ内容のみに関することはスレ内自治でテンプレ討議して下さい。
ざっと見て、雑談スレみたいだから移動禁止にする理由は良く分からないけど、必要性があるなら、そのスレ内で提議して困ったことを議論するスレで続ければいいんじゃないでしょうか？

808 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/20(木) 22:20:19.24 ID:V9kq05fe0

>>806
移動禁止にする理由は？

809 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/21(金) 07:56:10.17 ID:mkvVC7QiO

>>806
呟きたいだけならツイッターでやれカス

810 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/10/29(土) 23:51:49.49 ID:KFTQ8OYA0

811 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/02(金) 17:42:34.58 ID:tMls6eAS0

BBS　PINKのすれH でエロサイトの広告があげまくってうざい

どこかにそうだんすればけしてもらえるの？

812 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/02(金) 17:43:03.51 ID:4moAhmC1O

LR違反より、広告連投あげのほうが、問題じゃない？

813 ：うふ～ん：うふ～ん ID:DELETED

うふ～ん

814 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/03(土) 00:59:48.28 ID:iWOSgP410

広告・宣伝の削除依頼は
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1322160650/
でテンプレに沿った書式で依頼

今後も同一内容で増え続けるならば
規制方面にお願いする手もあり
>>813は削除依頼済み

815 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/03(土) 14:04:08.32 ID:3I956VCgO

露出スレ、♀オナ指示スレは♂が募集するの（特にage募集）は止めてくれないかなあ…

来ないって。
来たい女性は勝手に来るって。

816 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/03(土) 19:19:42.27 ID:H7dGaCrv0

荒らしの水遁依頼をしたところ、下記のようにアドバイスを受けました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/608
えーと、BBS_NINJA=checkedの設定をしないと忍術が利きません。
忍法帖導入を自治スレで話し合ってみてください。

ですが、BBS_NINJA=checked とは何なのか、それを導入したらどう変わるのか、
導入するといってもどうすればいいのか全くわかりません。
自分なりに検索をしたのですが、さまざまな用語の意味からして理解できずorz

誰か、これの意味を分かりやすく教えていただけないでしょうか。
導入の検討やらもろもろについても。

質問スレに行けばいいような内容ではありますが、自治スレで話し合う内容であるようなので
こちらに来てみました。
どうかよろしくお願いいたします。

817 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/03(土) 19:22:39.73 ID:H7dGaCrv0

>>816
間違えました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/611
でした。

818 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/03(土) 19:39:48.64 ID:qpNJ5TSUP

忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

SETTING.TXTでの忍法帖オプション
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting

＞vipタイプ †
＞SETTING.TXT（公開設定）に、
＞
＞BBS_NINJA=checked
＞とある場合は、vipタイプ（＝携帯などの対象外のホストも対象）で忍法帖が有効になる。

＞忍法帖のスルー †
＞SETTING.TXT（公開設定）に、
＞
＞BBS_NINJA=nashi
＞とある場合は、忍法帖の判定がスキップされる。
＞ただし、忍法帖適用規制されているホスト、名前欄に「!ninja」を含めた場合は、忍法帖の強制適用が優先されるので注意。

＞省略時 †
＞SETTING.TXT（公開設定）が
＞
＞BBS_NINJA=
＞である場合やこれすらも書かれていない場合、
＞忍法帖スルー扱いとなる。

819 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/03(土) 19:42:04.30 ID:qpNJ5TSUP

SETTING.TXTの変更は自治スレで決まった内容を
下記のスレに申請して行います

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

820 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/03(土) 19:50:24.25 ID:H7dGaCrv0

>>818-819
ありがとうございます。
BBS_NINJA=checkedとは、板の設定のことで、checked にすれば、どんな荒らしにも水遁が有効になる。
こういう意味で合っているでしょうか。

でしたら、水遁依頼スレでアドバイスされた通りにこの板の設定もそうした方がいいように思われます。
逆に、そういう設定にしたことでルールを守って利用している方々に不都合は出ないのでしょうか？

>>818さん以外からも意見を募りたいです。
皆様、よろしくお願いいたします。

821 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/03(土) 20:05:51.12 ID:qpNJ5TSUP

>>820
忍法帖が何度か仕様変更されたため
現在では「BBS_NINJA=checked」が設定されていない板では基本的に全ＩＳＰが適用対象外
「BBS_NINJA=checked」が設定されていれば全てのＩＳＰに適用となり
どちらかの状態しかない状態です

忍法帖が適用された場合その情報がcookieに保存されるようになります
この情報にはレベルが存在し、レベルは前回のレベル上昇時から２３時間以上後に書き込みをする毎に上昇します
レベルが低い状態では書き込み容量及び連投制限に通常より大きな制限を受けるようになります
通常の利用者は徐々にレベルが上がり制限もなくなるため数日で不便はなくなるでしょう
連投やコピペ等をするとそのレスに対してスイトンが行われる場合があります
スイトンされるとレベルが０になり最初からやり直しとなります
普通に利用していればレベルが上がって不便はなくなるが
荒らし行為をするとスイトンされレベルが下がるためいつまでも不便な状態となる
この差が荒らし対策として働きます

またレベルが10未満の内はスレ立てが行えませんのでそれも不都合と言えます
名前欄に「!ninja」と書いてレスすることで忍法帖適用外の板でも忍法帖を作りレベルを上げていくことができます
他の板に書き込みをしないがこの板ではスレを立てるかもしれないというような人は
忍法帖が導入される見込みであればその前からレベルを上げておく方がいいでしょう

822 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/03(土) 22:18:10.56 ID:H7dGaCrv0

>>821
とてもわかりやすいです。
ありがとうございます。

現在、忍法帖を作っていない利用者にはほんの数日の不便があるのみ、
荒らしにはその都度水遁できるということですね。

スレ立てに制限がついても依頼で解決できますし
BBS_NINJA=checked が導入されても大きな不都合はなさそうですね。

これの導入に関してまだ賛成とも反対とも意見はついてないですが、
一週間ほど意見を待って、教えていただいたスレに持っていってみようと思います。

引き続き、板の皆様の意見をお待ちします。

823 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/04(日) 05:58:18.42 ID:lZss49GQ0

>>822
PINKにおける現在の荒らし対策として
・徹底的にスルーする
・犯罪に絡む物は警察や各機関へ通報し削除依頼はかけない
・削除ガイドラインに抵触する違反レスやスレは地道に削除依頼にかける
・しつこい荒らし行為（コピペ・広告等）はログをまとめて規制（冷やし中華）にもっていく
・削除人不足や削除対応の遅延があるため、忍者による術で水遁・土遁を依頼し抑制する
になると思います。

最近は削除人の方々の対応も早いので、現行のスルーと通報、報告でも通常は十分かもしれません。
また、忍術が効くようになると、不当な（私怨・粘着・愉快犯等）水遁・土遁をかけられる可能性がある事に不安を覚える人もいるようです。
但し、不当な忍術はそれを報告、議論するスレもあるので個人的にはBBS_NINJA=checkedが設定されて困る人は少数に限られ
荒らし行為には一定の効果があると考えます。

荒らしにはスルーで、違反レスには削除依頼
が鉄則だと思われますが、補助的に忍法を使うのは、しつこい荒らしには有効です。
よってBBS_NINJA=checkedの導入に賛成します。

> 一週間ほど意見を待って、教えていただいたスレに持っていってみようと思います。
正直、一週間程度では意見を募る機関が短いでしょう。
まず、周知させる事
・名前欄を時限で「BBS_NINJA=checkedについて意見募集中」等とする
・使用頻度が高く、ageる頻度の高いスレ（募集、伝言など）で定期的に賛否の意見を募る
等が必要では？

824 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/05(月) 00:24:01.14 ID:Hb80WVRp0

>>823
詳しい説明ならびに的確なアドバイス、ありがとうございます。

なるほど、自治スレに書き込む度にageても賛否の意見を下さったのはまだ>>823さんお一人。
興味のない人はこのスレを開かないのでしょうね。
各伝言板、募集スレで意見を募ってみます。

意見を募る期間は2～3週間といったところでしょうか。
それとも意見の出具合によって？

名前欄変更は>>819で教えていただいたスレでできるようですね。
そのスレへの申請は次の通りでいいでしょうか？

825 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/05(月) 00:27:02.06 ID:Hb80WVRp0

名前欄の変更をお願いします

１．掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/sureh/

２．議論したスレッド
提案＆議論: http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/816-825

３．変更理由
荒らし対策の為のBBS_NINJA=checked導入議論について周知を図るため

４．変更内容
名前欄を変更「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」→「BBS_NINJA=checked導入検討中@自治スレ」
（「BBS_NINJA=checked導入検討中＠自治スレ」では長すぎるでしょうか？
他の方達が申請しているように「忍法帖導入検討中＠自治スレ」の方がいいでしょうか？）

５．変更期間
１週間。
一週間後に名前欄を戻す申請を行います。

また質問ばかりになってしまっていますが…
ご意見、よろしくお願いいたします。

826 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/05(月) 01:14:26.85 ID:quuKAg9U0

水遁土遁するには忍者の弟子入りしなきゃなんないんだろ今
誰でもが水遁出来るわけじゃあるまいしめんどくせえ
いらねえよ

827 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/05(月) 01:21:16.45 ID:Hb80WVRp0

>>826
忍者の弟子にならなくても、依頼をして、忍者がそれを妥当と判断すれば水遁してもらえます。

828 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/05(月) 01:32:28.32 ID:XcNkU3Lw0

↑で散々してるじゃん
ログも読まない人が仕切ってクレクレじゃ話にならないよ
混乱するだけだから現状維持で良い。

829 ：823：2011/12/05(月) 03:11:21.05 ID:7lqjN/EU0

>>825
それでOKだと思います。
名前欄は「忍法帖導入検討中＠自治スレ」の方がいいかもしれません。
告知の為の変更なので、早めに申請する方が良いと思われます。

本日以下の書き込みをID:Hb80WVRp0さんの投稿で見つけました。

> この板の皆様へ
>
> 自治スレにて荒らし対策の議論を行っています。
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/816-
>
> この板の設定にBBS_NINJA=checkedを導入して、荒らしに対する水遁を有効にしようという趣旨です。
> 賛成、反対のご意見をお待ちしております。
>
> 皆様、よろしくお願いいたします。

これをテンプレとして流用させていただいて
使用頻度の高いスレ（各種伝言、募集）に不定期に貼って周知しましょうか。
sage推奨の場所やプレイ中のスレには皆さんの配慮をお願いします。

830 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/05(月) 03:34:14.78 ID:7lqjN/EU0

書き漏れがありました。連投失礼します。
>>823
お一人であれやこれやとの作業は大変でしょうから
手伝える事はこちらに投げて下さい。
できるだけお手伝いさせていただきます。

831 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/05(月) 07:02:15.40 ID:HTlRsEYWO

自治に明るくない人が頑張ってるのか。
悪いこととは思わないが。
流れ的にどうなのかね。
率直な意見を書いておくけど、この板は忍法帖必要あるのか？
思いつくだけで

・携帯書き込みが多い板なんで混乱は必至。
まず初心者スレでの携帯利用者への板推奨ブラウザはクラシックなので、利用も多いが忍法帖対応なし。
対応あるべっかんこは新レス情報つかないのでスレＨのようなチャットとは行かなくても即時対話的利用に向かない。
・カップル二人以上での利用が前提なんで連絡や指導誘導が他板よりややこしい

こんなデメリットはある。
メリットとデメリットを整理してメリットが勝ることデメリットへの対策を提示して、忍法帖導入に意義があることを提示できる流れにならないと賛成しかねる。
個人的には要らない板だと思っていたよ。
とりあえず様子見させてもらうけど、現時点では反対。

832 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/12/05(月) 08:59:03.80 ID:/ZY4mPRT0

携帯からなら身代わりを使えばとりあえずは平気だよ
問題は携帯からのマルチポストだよ
身代わりを使うとどの携帯からか最初に記録されるからそういう行為でイタズラしたいやつは困るだろうね
板設定導入で一般が困るのは最初の数日だけ長文＆即レス（1分で数レス書く実況的速さの人ね）が影響がでる
黒丸持ってなくても導入後に１日一回書いてると自然に問題なくなる
以前は忍法帳あったので大抵の人は問題なし
導入賛成

833 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/05(月) 12:04:08.54 ID:2+tIrF9t0

・荒らし対策として忍法帖の導入は必要か

　みんなの意見を読むと、メリット・デメリット半々くらいの感じを受ける。
　だから、俺としては多数の意見に従いたいと思う。

・荒らし対策として何が必要か

　荒らしが起きないようになりさえすればそれでいいのだから、忍法帖の導入云々は実は二次的な問題だ。
　荒らした奴には必ずそれ相応の対価を払わせ、それを利用者全員に広く知らしめれば、荒らしは必ず減る。
　たとえば、11月21日から翌22日にかけて暴れ回ったG+cKvDMd0や+3Hmhp2BOのような非常に悪質な荒らしについて、
　全板へのIPアドレス晒しとか年単位のアク禁とか、
　多少時間は掛かってもいいから決定的なペナルティーを科してくれるように、
　運営へ請願できる制度を確立してもらった方がより有効だと思う。

834 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/05(月) 12:12:44.36 ID:hPrTQpJR0

忍者になってくれる人が居ないと意味がない
（前回は結局現れなかった）
水遁くしたとこで対して効果があるとも思えない
メリットよりデメリットの方が多いように思えるし
現状維持

835 ：● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/05(月) 19:10:02.85 ID:lHsZub2G0

可変荒らしだし酷くなって広範囲アク禁のリスクが怖い
それに加速化に拍車かけてる気がす
賛成

836 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/05(月) 20:38:16.18 ID:G9ywdLLF0

>>834
依頼を依頼所に持ち込めば大丈夫だよ

837 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/05(月) 22:51:23.59 ID:PuNZrrfm0

>>830
ありがとうございます。
とりあえず、申請をして名前欄は変えてもらいました。
今のところ根拠を提示しての賛成、反対意見は自分を含め、
・賛成
>>823　>>832　>>835　>>837
・反対
>>831　>>834
・様子見
　>>833
ですね。

これからしていくことは>>831さんが言われるように、導入によるメリット、デメリットの整理でしょうか。
こういったことを理路整然とまとめるということはどうも苦手なので>>830さんのご協力をいただけたらと思います。

838 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/05(月) 22:52:33.43 ID:PuNZrrfm0

私なりにまとめてみますと、
・メリット
　現在、水遁が無効な荒らしに対しても水遁有効となり、一時的にでもらしの足止めをできる。
・デメリット
　携帯でのブラウザでは不便が生じる
　　→身代わりを使えば平気
・忍法帖レベルが低いと書き込みに制限がつく
　　→荒らしでもしない限り、一日一回書き込む都度レベルは上がるので数日で制限は解消される。
・忍者にならないと・・・
　　→yama.の水遁依頼スレにもっていけば忍者が水遁してくれる。

>>833さんの荒らし対策ですが、運営がそこまでするのかどうか…
私にはわかりません。

839 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/05(月) 23:40:56.38 ID:U39Z4U8e0

荒らし報告するにはninja導入すべきなんだけど
バイさるですら邪魔になるのに、連投規制って利用者の発想じゃないな。
板趣旨が危うくなる。

840 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/05(月) 23:46:03.96 ID:26favufl0

連投間隔のほうだし
最初の時点で120秒規制
次の日レベルが上がれば60秒規制
困るほどのものでもない

841 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/05(月) 23:46:49.17 ID:Vh1ljAFq0

長文書けないよ

842 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 00:00:07.35 ID:0eJ/3W6J0

>>839
レベルが上がれば問題ないと思います
連投間隔
Lv=1 : 300秒
Lv=2 : 120
Lv=3 : 60
Lv=4～5 : 45
Lv=6～7 : 30
Lv=8～19 : 15
Lv=20～29 : 5
Lv=30～34 : 2
Lv=35以上 : 1

>>841
最大メッセージ長
Lv=1～2 : 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 : BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4～5 : 同値の0.6倍まで
Lv=6～7 : 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 : 同値の1.0倍まで
このように忍法帖レベルが上がれば長文も書くことができるようになります。

843 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 00:04:40.10 ID:Vh1ljAFq0

説明されんでも知ってるよ
ここしか利用してないわけじゃないし
それでも面倒
反対だね

844 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 00:35:50.32 ID:j5OXC15c0

他で既にレベル上がっている人間には手間ないはずなんだけどね

845 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 00:36:26.65 ID:cMuym5MK0

忍法帳導入するメリットは、正直水遁が効かない荒らしを
荒らし報告する権利を得るだけだと思ってる。
現在PINKはどうなってるのかな？
それとこの板に報告者は育ってるの？

846 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 00:47:11.27 ID:cMuym5MK0

どうなってるじゃ意味不明だな。
冷やし中華を無視して正義板にスレ立て出来る報告者が育っているか？
そしてそれを見てもらえる可能性があるか？だな。
冷やし中華経由なら、時間を浪費するだけで無意味だ。

847 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 01:03:12.30 ID:ct0kOIiJ0

今はスレH板に忍法帳導入するかどうかって話

忍法帳入れられても何も困らないし、荒らし対策はできることはしていったらいいから賛成

848 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 01:12:08.33 ID:cMuym5MK0

荒らし報告しないなら無意味だし、
バイさるのようにデメリットにしかならない可能性が高い。
この板で初心者参入を阻むものは必要ない。

だが、再びyahooIDを撒き散らす馬鹿が出たときにEROyVmNwwM ★に
足を引っ張られずに荒らし報告する手段は必要なので賛成。

849 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 03:55:52.19 ID:nEFyTQD3O

板立場的には>>848の言うようなメリットはあると思うが、実質荒らし対策に忍法帖がそこまで効くと思ってないんだよね。
で、流れ的に導入したい人がのデメリットへの記述がここに書き込み出来るレベルでない人についてのことに触れてないまま自分は困らないからいいよってスタンスだから基本的にちゃんとメリット見えないし、混乱に対する対策に板としてどうするか触れてないから反対。
このスレに書き込む人が基本的に困るワケねーだろと。
忍法帖が混乱きたしそうでも反対してる自分が誘導やら対策してあげるって気は起きないから。
導入したい人がソコやるべきなのにデメリットに対して自分は困らないからってのが回答なのはデメリット対策してくれるとは思えないんで更なる過疎化が目に見えてる。
基準が自分な人たちが提唱する議案には賛成しかねる。
もう少しその点に対する姿勢あるまとめならいいけど、今の流れではメリットがデメリットを上回るとは伝わってこないし、混乱過疎するだけに思えてならない。
まあ、書いてないだけでもちろんやるよって意識があるなら別だけど、現時点では全然伝わってこないけど？

850 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 05:08:09.88 ID:SmdNwtJL0

まあそのなんだ
とりあえず日本語でおｋ

851 ：830：2011/12/06(火) 06:18:10.36 ID:9dU0srq70

>>837
乙です。
了解です。私見は名前欄に名無しまたはレス番での書き込みとして
まとめは名前欄にまとめといれて私見を省いて投稿しますね。

また、賛成者、反対者の数で決定するのではなく
筋の通った反駁を重視すべきだと思います。

ここまでの意見でデメリットとして重要なのは
忍法導入後に一般の利用者（特に携帯から）に一時的にでも不便を強いる事になり
現在の過疎に拍車がかかる事が懸念されるという事でしょう。
導入賛成の方々は、この辺を解消できる具体的な案を出していただければと思います。

私見ですが、現状のこの板の問題として、過疎化や荒らし（業者含む）だけではなく>>845さんの言われるように
運営とやり取りできる自治の不在があると思います。
しかしこれは通常の板利用とは少し違う、ある種特殊な関わり方だとも言えるので
興味を持った人が、鯔や里の人に揉まれながら覚えていけばいい事だと思えます。
報告者が育っていないなら育てる、または自身が知っていく事が必要だと考えます。
本来はこのスレもその為にあるはずでは？

852 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 06:41:50.64 ID:9dU0srq70

>>833

> ・荒らし対策として何が必要か
> たとえば、11月21日から翌22日にかけて暴れ回ったG+cKvDMd0や+3Hmhp2BOのような非常に悪質な荒らしについて、
> 全板へのIPアドレス晒しとか年単位のアク禁とか、
> 多少時間は掛かってもいいから決定的なペナルティーを科してくれるように、
>　運営へ請願できる制度を確立してもらった方がより有効だと思う。

申し訳ないですが決定的に板内の自治スレでするべきことに対する感覚がズレています。
削除板、秘密基地、削除ガイドライン、pink規制議論等の各スレをご覧になって下さい。
我々利用者は、個人の所有物である掲示板のルールに則って利用しているにすぎない事を忘れないでください。
規制に持っていく方法はもちろんありますが、それも確立されたルールの上で判断される事です。
運営や各種ルールへの批判や要望は、適した板の適したスレがありますのでそちらへどうぞ。

853 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 10:54:20.67 ID:8gwmMZVR0

>>852
今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312828757/で、
『564 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/11/25(金) 14:38:08.82 ID:f/4f4JAM0
　(前略)
　本人は軽い気持ちで荒らしてるんだろうが、
　これ以上酷くなるようなら、一罰百戒ということで運営さんに警察へ威力業務妨害被害の届けを出してもらおう。
　ここに広告を出してるスポンサーの会社にメールで呼びかけて、
　運営さんを動かしてもらうという手もあるし。

　565 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/11/25(金) 16:30:53.52 ID:RE63iLUa0
　>>564
　個人でどうぞ
　(以下略)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』
という遣り取りがあるが、この565はあんたの書き込みだろ？

この板どころか2ちゃんねる全体が個人のものだなんてことは分かりきったことだw
でも、たとえば私企業が経営している遊園地だって
経営者や管理者は、その中でお客が危険な目に遭わずに楽しく遊べるようにする責務がある
つまり、他の利用者に重大な迷惑を掛けるような荒らしが湧かないようにする(ための努力をする)のは
言ってみれば運営の義務だ

>>833の言うとおり
＞荒らしが起きないようになりさえすればそれでいいのだから、忍法帖の導入云々は実は二次的な問題
だし、今回のような機会を捉えて
そういったことが出来るようなルールを確立してくれという要望を出すくらいは構わないと思うが？

まあ、『今日の荒らし情報局』スレの管理があんたの今までの人生の中で一番有意義なお仕事で
もし荒らしが湧かなくなればそのスレが必要なくなって“失業”してしまうから困る、というんなら話は別だがwww

854 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 11:15:02.23 ID:9dU0srq70

>>853
申し訳ないですがその書き込みは私じゃないですね。
しかし言っている事は正しいと思います。

> 経営者や管理者は、その中でお客が危険な目に遭わずに楽しく遊べるようにする責務がある
> つまり、他の利用者に重大な迷惑を掛けるような荒らしが湧かないようにする(ための努力をする)のは
> 言ってみれば運営の義務だ

ですからそういった要望は、運営の批判要望のスレへ行くか、管理者に直訴して下さい。
自治スレは責務や義務を負う場所ではありません。
あなたやあなたの意見と同じ方々が、適したスレで議論し、管理者に要望が通った時は
またこちらでそれについて議論すれば良いでしょう。

自治スレでできる事は一利用者として今ある運営のルールの中でなにができるかです。

855 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 11:24:28.19 ID:9dU0srq70

>>854続きです

>>853
後半部
> そういったことが出来るようなルールを確立してくれという要望を出すくらいは構わないと思うが？
自治スレで決定する事では無いですね。
板限定の枠を超えていますので。

> まあ、『今日の荒らし情報局』スレの管理があんたの今までの人生の中で一番有意義なお仕事で
> もし荒らしが湧かなくなればそのスレが必要なくなって“失業”してしまうから困る、というんなら話は別だがwww

私や誰か個人を批判したいなら板違いですので最悪板へどうぞ。

856 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 11:46:54.37 ID:8Mqy8taV0

>>855
どうぞ厨乙ですw

どちらかというと>>853の「荒らし問題を根本的に解決する方法を模索したらどうか」って意見に賛成。
>>851が言うように過疎化の折から携帯からのカキコが不便になるかも知れないような措置の導入は微妙ですし、
とにかく運営と話が出来る制度が欲しいっていうのも頷けます。
>>855の言い方だと問答無用で頭ごなしに提案を突っぱねて責任逃れをしているみたいに見える。

857 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 11:58:23.98 ID:9dU0srq70

>>856
いえいえ。
頭ごなしに突っぱねてるわけではなく批判や要望は既に受け付けている場所があって
そちらの方が適していると言っている迄です。
今、ここで話す議題は、「忍法帖の導入について」であり
荒らし対策の運営も絡めた根本的な手法を議論する場ではないという事です。
議題の混乱を招かないようにご協力お願いします。
あなたが荒らしの根本的な対策を要求する事に私は反対も賛成もしません。
ましてここで抑止するつもりももありません。
適した場所で納得がいく迄やられてみては如何でしょうか？

基地等の運慶の板では、鯔の方々に質問や議論もできますし、要望も受け付けています。
管理人と直接対話（但し英文の投稿か翻訳スレへの依頼が必要でしょう）もできますよ。
どうぞ厨で申し訳ないですが、運営系の各板を覗いてみて下さい。

858 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 11:59:59.57 ID:9dU0srq70

×運慶の板
○運営系の板
ですね。失礼しました。

859 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 12:17:05.21 ID:a+y0kb9B0

>>587

＞あなたが荒らしの根本的な対策を要求する事に私は反対も賛成もしません。

だとw

皆が、どうやったら荒らしをやっつけることが出来るか知恵を出し合ってる時に、ふざけた奴だな

860 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 12:23:00.68 ID:SOq6l5zs0

他の板と比べれば、ここの荒らしなど屁みたいなモノ。
利用者がスルーするか、あぼーんすればいいだけなんだから、忍法帳などいらないと思う。

論点がずれるけれど、テンプレさえ読まなかったり、スレ立て依頼すらしない初心者がルール無視で好き放題していることの方が自分にとっては、ストレスに感じる。

861 ：【まとめ２】：2011/12/06(火) 13:38:37.78 ID:9dU0srq70

【まとめ１】　>>838（ここまでのメリットとデメリット等）

>>838-860
・Lvが低い状態の連投規制について
　>>839（板趣旨に反する）
　→反論　>>840 >>842 (レベルがあがれば問題ない／>>842で各Lvの説明。>>844他板でもレベルは上がる)

・文字数の制限について
　>>841(長文が書けない)
　→反論　>>842(レベルが上がれば問題ない。各Lvの説明）

・自治の不在、未熟さを指摘
　>>845-846,848(自治の未熟さを指摘。報告者は育っているのか？)
　→同調 >>851（興味のある人が今後自治スレで育てば良い）
　>>849(まず自治でするべき事（特に初心者に対する誘導や対策)が必要。メリット、デメリットの再考を）

・荒らし対策の根本的な見直し
　>>833（荒らしには厳しいペナルティーを与えるように運営に請願すべき）
　>>853,>>856（同上）
　→反論 >>852 >>854-855,>>857（削除や要望はここでは無い適したスレへ）

・維持
　>>860 （スルーとあぼーんで対処可能。別件で初心者のルール無視を指摘）

862 ：【まとめ2 追加】：2011/12/06(火) 13:55:03.04 ID:9dU0srq70

>>861追加です

・賛成
　>>847（荒らし対策は積極的に）

ここまでで私の誤解や追加、修正するべき点があればご指摘ください。

863 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 14:39:42.04 ID:cMuym5MK0

訂正
×自治の未熟さを指摘
○PINKの規制制度の未熟さを指摘

問題は監査すると言ってしたことがない素人EROyVmNwwM ★の
口添え無しに正義板に報告して、犬が見るのかって問題だ。
見ないのなら、忍法帖導入のメリットは無いといっていい。

864 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 17:33:31.45 ID:SmdNwtJL0

レベルがあればってCookie保持しなきゃ上がらないのに
そんなこと理解出来ないでCookie削除しちゃう人間だっていると思うけどな
誰もが専ブラ使ってるわけでもなきゃCookieクリアの除外にしてたりしないだろうに

知識のある人間を基準に考えるのはおかしい
PC守るためにCookie削除しろって言われたら削除する人は多い
そういう人は毎回レベル１～５位辺りをウロウロするだけなんじゃないか

865 ：秀次 ◆bGuXL3IQwA ：2011/12/06(火) 20:32:39.29 ID:swjIc/220

幅がありますね。俺ですか？　忍法帖導入には反対です。
普通に書き込んで読みたくない文字はＩＤ摘出で見えなくすればいいし。
荒らしもスルー出来ない子供は遊んじゃ駄目だよ。
どんなに聞こえのいい台詞吐こうが継続する意思を見せないとね。
賛成したくない訳では無くて、利用者の意見を汲み上げたのならいいと思います。
すべき論で出した結論は予測不可能でしょう？

866 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 21:27:26.47 ID:ybjQtG6Y0

>>864に同意

忍法帖導入したところで対した効果はあると思えなし
荒らしはスルーすればいいだけ
そのスルーできない一部の人間の為に
その他大勢の利用者が利用しにくくなる
初めて利用する人も入りにくくなるだろうし
この板には必要ない。

867 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 23:06:55.16 ID:oQed7UYm0

>>864
專ブラ使わない奴も少ない気がするが
逆に知識があるか、無しかで基準を考える時点でおかしいだろ
結果として何もしなくても、又は何かするにしても設定変更が良いか、悪いかってことじゃね？

868 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/06(火) 23:18:08.39 ID:oQed7UYm0

>>569
その設定をしないとスレHが機能しないぐらいの騒動が起きたときに助けてくれないってこと
細かい規制をするにも実はその設定がないと、機能しない（スレストも透明あぼーんも）
ちなみに騒動が起きるとこんなことになる
騒動が起きる（例：スレ目茶目茶立って既存スレが圧縮で消え始めた！）
↓
削除依頼にお願いする
↓
依頼は受けるけどースレスト出来ないっすよー
↓
設定してください
↓
それじゃその設定を入れるかどうか検討しよう
↓
その間に既存スレ全滅、議論の場も無いまま廃墟
↓
閉鎖？

こんな流れ
実際設定入れないないなら板閉鎖申請も受けるぞーって、この設定作った人が言ってた

869 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/07(水) 01:20:56.37 ID:79WoKxRj0

まぁ実際には現在PINKには規制は存在しないし、正義で掘られても
規制されずに報告者自らISP通報まで課せられる有様で、誰も助けてはくれないんだけどね。
警察の今の作戦が成功して、2ch全体をPINKが吸収する様な事態まで
発展しない限り、永久に無理。

ここを2chと同じつもりで自治荒らしに来ない方がいいよ。

870 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/07(水) 01:23:17.48 ID:79WoKxRj0

>>868
いつかのクリスマス騒動で秘密基地のスレを保守したのがこの板の自治だって知ってるか？

871 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/07(水) 02:48:31.61 ID:5O/p7RPY0

まあ、廃れる前になくなるかもだし

【社会】警視庁、「２ちゃんねる撲滅作戦」開始へ…週刊朝日報じる★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323183381/

872 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/10(土) 15:50:53.61 ID:dvRkzPsr0

忍法帖が完全導入されたらそんなに困るものでしょうか？
今でも忍法帖は全ISPではないにしても大半が対象となっています。
その忍法帖が適用された時にそんなに混乱したようには見受けられませんでした。
レベルだって数日で不便のないところまで上がりましたし。
忍者が登録制になる以前には報復水遁、土遁の嵐が吹き荒れて混乱しましたが、
今ではそうなることはないでしょう。
忍者がyamaの枠に収まっているので。

文章量、連投間隔に制限を受けるのはほんの数日だけという混乱だったら、
ここの告知のように案内文を各所に貼ってはいかがでしょうか。
初心者スレに忍法帖とはどういったものかという説明書きを行い、そこへのリンクを貼ればいいかと。
ついでに名前欄を「忍法帖導入、解説中＠初心者スレ」とでも変えてもらうか。

荒らしへの規制効果としては緩いものでも、できることはしていった方がいいと思います。
「BBS_NINJA=checked」を導入した方がいいです。

873 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/10(土) 17:53:28.93 ID:jLDVJpeL0

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1276334508/194-196
この荒らしレス削除依頼に対し、削除人の反応はなし。
同様の粘着荒らしに対しても
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1276334508/198
削除依頼は出されていても削除人が反応するかどうか。

前回
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/611
に続いて今回も
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/757-758
水遁無効
やはBBS_NINJA=checkedは導入すべきだと思う。

874 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/10(土) 23:25:44.15 ID:PcnJGtpB0

>>873
コピペといっても定型じゃないから荒らし報告には引用元がいるしなぁ。
急いで消すほどではないかも。ていうか今PINK削除は機能してるの？
被害者は気の毒だが加害者は可哀想なアスペルガーかと。

ええっと、遊び方を変えれば解決するんじゃないかな？水遁しても止まらないかと

875 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/10(土) 23:28:59.51 ID:PcnJGtpB0

>>872
＞ついでに名前欄を「忍法帖導入、解説中＠初心者スレ」とでも変えてもらうか。

断固として反対。一刻も早く名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁に戻せ。

876 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/10(土) 23:47:01.43 ID:PcnJGtpB0

ああ、あったあった。
【スレH】蠅☆祟☆麺☆筋☆鶏スレ【ネタコテ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1323387736/

君たち忍術に何期待してるの？

877 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 00:09:55.38 ID:zZszxLXR0

>>874
荒らしの人格はどうでもいいです。
遊び方を変える変えないの相談事でもありません。
今の議題はBBS_NINJA=checkedを導入するかどうかということです。

>>875
反対理由もお願いします。
ついでに
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/352
焦らなくてもこうなっています。

878 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 00:21:08.22 ID:0UreTkXc0

＞今の議題はBBS_NINJA=checkedを導入するかどうかということです。

何それ美味しいの？
EROyVmNwwM ★が鯔リーダーで、荒らしの規制も無くなり
デリーターも粛清するばかりで呪文持ちが育たない現状で
忍法帖導入して何のメリットがあるというのか？説明しろ。

＞反対理由もお願いします。
お前、出会い系禁止の明示を何の議論も無しに
運営の言いなりになって外して何とも思ってないのか？ふざけるなよ。

879 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 00:23:43.14 ID:ugp3UuS40

>>875と同意見
理由は既出
それに変えない理由はいらない

880 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 06:13:56.28 ID:0nsecjr90

BBS_NINJA=checkedの導入
理由：荒らし対策の一助として使えるものは使いたい

これを躍起になって反対する理由が解らない
>>879のように言葉を荒げたり、別の案件に話を持っていく理由も解せない
荒らし以外の人でVIP式を導入されて困るのは、携帯ユーザーの一部であって
その方々に対するフォローを優先的に議論するべきじゃないのだろうか？
以下でちょっと書き連ねてみた

反対理由として上がっているものに対処する案や意見として
・過疎化に拍車
→予想であって確定した話ではない。未導入の現在も過疎化は進んでおり、過疎化は他に原因があるのでは？
　別板で導入後に過疎化が進んで死亡状態の板があれば例として紹介してもらいたい。
　過疎った板のその後を参考に対処法の検討。
・面倒
→一部の人に1～２日程不便な思いをさせてしまうのは確かにそうで、その為のフォローが具体的に必要。
　忍法帖の説明とリンクを適したスレで行う。その為の告知。質問も増える可能性があるので、専用の新スレでもよいのでは？
・文字数、スレ立て、連投の制限
→文字数：1～２日ほどでレベルはあがる。伝言等で中～長文が必要な人は、難民（忍法帖導入されているかどうかは未確認）のレス代行スレ等の利用を促す。
　連投：1～２日ほどでレベルはあがる。ばいサルがある事を鑑みるとさほど影響無し。
　スレ立て：依頼所利用。ただしLv２くらい（二日程度）は、文字数制限により、依頼所のテンプレ通りの依頼が不可能なためフォローが必要。
　　　　　　（依頼所で簡易依頼をLv表示する事で可にする等）　
・水遁・土遁を使った荒らしへの不安
→>>872の通り。それでも不安に思う人へのフォローの為にも専用の新スレで質問を受け付ける。
・運営批判、自治批判、荒らしを含めた利用者の人間性について等
→議題から外れた枝葉の話題であるため、続けたいなら別の場所で。

881 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 07:08:32.27 ID:0nsecjr90

名前欄の変更に付いては、別板で★の人の意見が貼られていたのでここにも貼っときます

> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
[略]
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

882 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 07:35:05.14 ID:eGJ3poLfO

>>880
＞これを躍起になって反対する理由が解らない

いや、理由は散々既出で一旦終了した流れだったのを、時間おいて長文レスしてただ解らないって言うのも理解不能だけど。
後出しジャンケンのように対策出されても説得力がない。
まあ、別に議論蒸し返しても良いけど、いきなり時間置いて終わってた議論を解らないと言い切って議論展開をする人の論理は長々書かれても、みんなそーだねとは内容云々以前に手段的に信用出来ないんじゃないのか？
やはりこうした方がいいよ、コレコレだから、
ではなくいきなり、解らないとか、荒らし対策はした方がいいとかってやり方がちょっと違和感バリバリです。
名前変更は普通に一週間後にまず元に戻して、まずは自分が正しい言い切りレスをやめてほしいね。

会話しよう、会話。
話はそれからだよホント。

883 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 11:56:46.09 ID:ArHeEibl0

>>880
それは自分が推進派だから
そう思えるだけで
そうじゃない人には忍法帳ゴリ押しの理由が分からないのよ

対した効果は見込めないだろうし
反対に対処するのはいいけど
メリットがほとんどない様に思う

884 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 12:28:21.72 ID:0UreTkXc0

>>880
＞BBS_NINJA=checkedの導入
＞理由：荒らし対策の一助として使えるものは使いたい

荒らし対策にならない。
現在、PINKに対してEROyVmNwwM ★の判断で荒らしの規制は行われていない。
掘られても規制されない。荒らし報告の権利の必要性は薄い。>>868-869
スレストや透明削除もEROyVmNwwM ★の粛清によって呪文を持っているデリーターがいない。>>868-869
水遁では粘着は止まらない。>>874

＞反対理由として上がっているものに対処する案や意見として
どれも携帯ユーザーに強いるデメリットを解決することはできない。
粘着されている出会い系利用常習者やヘビーユーザーのために
初心者参入の障害を設けることは理解できかねる。

885 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 19:38:22.95 ID:0UreTkXc0

ちなみに>>868

＞細かい規制をするにも実はその設定がないと、機能しない（スレストも透明あぼーんも）

＞実際設定入れないないなら板閉鎖申請も受けるぞーって、この設定作った人が言ってた

この２つ、ソースどこか知ってる人いる？
PINK側で自作した削除ツールもこの仕様変更影響受けるの？

886 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 19:45:36.12 ID:wHq9IOem0

一部の住民で勝手に決めんなよ
それこそここは特殊な板でコテ酉付きがたくさんいんだから
個別にどうしますかって聞いてこい
その集計結果を出して話はそれからだ

887 ：秀次 ◆bGuXL3IQwA ：2011/12/11(日) 20:27:53.73 ID:5B9y3lTp0

>>886
＞一部の住民で勝手に決めんなよ
＞個別にどうしますかって聞いてこい

(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もう少し上の方のログを読んでみて…。

888 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/11(日) 23:44:05.91 ID:xUmSCXzu0

とりあえずすごい大雑把な観点だけど、元々忍法帖が導入されたときに
申請していなかった時の仕様が一部プロバイダーのみ非対応だったんだよね。
言い換えると、機能限定のBBS_NINJA=checked状態だったのが
元々の何もしていない時の設定。

それがオン・オフ・どちらでもないが続くのはおかしいということで
どちらでもないは削除して、忍法帖はいれるものだからって概念で一旦オフにしたのが現状。
だったら現状維持派＝BBS_NINJA=checkedのほうが近いって事なんだよね。

なんで当然のように入れること前提で話してるんだ！と突っかかる人は
まずこの構図を意識して欲しいと思うんだ。
言い切ってしまえば、荒らされまくっても何もしてくれなくていいから
チェックは入れないで欲しいって風変わりな、無抵抗主義かつ無政府主義の板だけが
外したままにしておいてくださいと希望するものなんだよ。

889 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 00:03:58.52 ID:WqMbqe120

全然違う
現状維持＝オフ＝導入しなくてよい

ログ見れば一目瞭然。

890 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 00:21:09.99 ID:T/P7v1EE0

正論が論破される時点で荒らしの板＝荒しまくれるほうが都合がいい＝オフ

なるほど。辻褄は合ってる

891 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 00:36:32.76 ID:mMzqvQ/U0

>>888
導入を主張する者はなぜメリットを挙げないのか？

892 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 00:39:43.13 ID:mMzqvQ/U0

>>868
＞細かい規制をするにも実はその設定がないと、機能しない（スレストも透明あぼーんも）
＞実際設定入れないないなら板閉鎖申請も受けるぞーって、この設定作った人が言ってた

導入を主張する者はなぜ嘘をつくのか？

893 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 00:48:08.14 ID:hSLQjcTU0

話を変な方に飛躍させてる人がいるけど

結局は導入による　メリット＞デメリット　コレを説明できる人が
出てこない限り変更しないのが筋
>>880に反対に対処する案があるけど
そんな事してまで導入するメリットがどこにあるの？って話だしね

894 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 01:05:02.02 ID:hSLQjcTU0

追加だけど
ここはコテ酉付けてる人が多い特殊な板だから
どの板で書いてもI同じ忍法帖IDってのは嫌だと思うよ。

895 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 01:54:42.52 ID:stV4lPcg0

デメリットとして新規参入が妨げられるとありますが、実際のところは不明です。
忍法帖が不完全ながらも導入されてからかなりの期間が経過しています。
その間にも新規参入はあったはず。
それに際しての混乱がどこかに見られたでしょうか。
>>881の
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
これがすべてだと思います。
逆に普通じゃない利用をしていたらデメリットが生じるでしょう。
水遁は確かに一時的足止めにすぎないものです。
ですが、●を持っていてもレベルを0から立て直す手間がかかるはず。
忍者IDなんてものも、水遁されない限り誰にもわかりません。

今まで荒らし対策としてスルー、もしくは削除としてきましたが、
それでも荒らしの状況は変わりません。
削除人の手もまわっていません。
BBS_NINJA=checked
何もやらないよりはマシです。

896 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 01:58:11.28 ID:stV4lPcg0

名前欄変更期間の一週間が経過しました。
ですが、今夜は不在となる為、どなたか下記内容で申請をお願いします。
一週間の期間を厳密にするなら、できたら本日の20：39以降で。
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

以下申請内容です。
>>352-353
名前欄の変更をお願いします

１.掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/sureh/

２.議論したスレッド
提案＆議論: http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/816-

３.変更理由
一週間の期限を過ぎた為名前欄を元に戻してください

４.変更内容
名前欄を下記のように変更
「忍法帖導入検討中＠自治スレ」 →「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」

897 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 03:08:58.14 ID:2ZHt7aFEi

忍法帖が導入された時混乱した板は確実にあった
今まで忍法帖が導入されてなかった板で導入された時に？？の人も確実にいた

> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
これは最初から皆わかってることで一部の住民＆新規者にデメリットが生じるから
それに勝るメリットは？という事。
それに名無しがほとんどの板とこの板を同じように考えるのは無理がある

仮に自分がこの板を荒らしてやろうと思ったとしたら
水遁なんて一時的足止めにもなんないよ
むしろどうぞwどうぞwって感じ
●持ってりゃ荒しをすることを前提にレベル立て直すのに手間も全く掛からない

この板では別人格作ってコテ酉付けて遊んでる人も多いでしょう
確かに水遁されなきゃ忍者IDなんて誰にもわからないけど
忍者が暴走したときに特定される不安があるというは結構なデメリットだと思うよ

898 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 06:06:26.68 ID:Fd4Xql46O

>>893に同意だね。
メリット＞デメリットであることを伝えてほしいと最初の頃自分も書いたけど、それはデメリットを消去法のように対処すれば上回るってことじゃないよ。
メリットが全く伝わってこないのに少しでも荒らし対策をってデメリットが完璧に消えるワケじゃないんだから、これで賛成してって言うのが理解不能。

この板でバイさるを取ってもらいたい議論があった時に、今の忍法帖推進派の人はいたのだろうか。
あの議論の流れは個人的には好きではないしどっちでも良い派だったけど、そういう規制が板主旨に反するから起きた議論だとは解釈してる。
バイさるはあれだけ議論重ねてもどうにもならない歯がゆさは撤廃してほしい人からは伝わってきた。
今回の忍法帖だってバイさるみたいに必要ですから仕様にします、って形取っても良いものなんだよね。
なのに今回は作った人が自治で議論して導入してくださいってならないと自治不在とみなして板閉鎖受け入れると言ったようだけど(ソースは今は探せないが、そんなのは確かに見たのは覚えてる)
真偽はともかく本当にそうなら、バイさる議論が延々と起きるようなうちの板みたいな所は反対派が多いのは当たり前。
寧ろその板が反対の立場を取って自治不在と見なされたら苦笑するしかない。
板主旨に反してるだけでなく、携帯利用者はスレＨに使いにくいブラウザに換えたり、レベルをあげていかないとならないのに、ヘビーユーザーでない人は遊びにくい板にはなるよ。
そうしてたまにしか来ないフリーの人や携帯利用者は我慢をするだけのメリットが伝わってこないのに、反対する人がおかしいみたいなスタンスで導入頑張ろうとするのは無理があると思うよ。
まして多分名前変更申請したであろう人が、今夜はできないから誰かお願いします、とかって正直に本当に進めたいのかよく解らないね。
例えば
→時間がなくて申請できる時間に申請できません。
〇時間後くらいになら申請行けますが、その時行ける方がいらっしゃいましたらお願いします。
とかなら分かるんだけれども丸投げ？
今後は議論の為に名前変更申請する時は一時的にでも酉つけてほしい。
この名前欄はセンス的には微妙だけど、
文字数としてあまり入らない中で、出会い系にならないような板をアピールしようと有志が案を練って考えた名前欄だからもう少し考えてほしいね。

899 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 07:04:42.80 ID:mMzqvQ/U0

720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0 (PC)
忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー

722 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 18:49:23.61 ID:Ecj416Yb0 (PC)
>>720
それを設定する度胸のある変更人はいないだろうなぁ

724 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:51:20.05 ID:eW4XSsqc0 (PC)
>>722
あしたの未明までに取りまとめといて、わたしが一気に設定しまーす

まさかこれがソースとか言うんじゃないだろうな？

900 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 08:56:44.56 ID:mMzqvQ/U0

例えば、既に規制自体が全面的に忍法帖に置き換えられ
板趣旨自体を出会い系目的に変えようとする
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12009/1200937406.html
のような案件が再び起きた場合、成す術が既に無い。

という話なら、導入するしかない。そこに議論の余地は無い。

だがな、それらを説明されずにc.2chからべっかんこへ人を流そうとする
中尾の集金策に与する気にはならんのだよ。
例えとっくに79から広告代理権を奪い、i.bbspinkからべっかんこに
リダイレクトされるようになっていてブラウザの選択権を失っていてもだ。

もっとも、芋掘り機自体、ノートといっしょに押収されてるけどな。

901 ：しおり＊：2011/12/12(月) 10:59:27.56 ID:pGW7Gw/3I

今からおなにー指示してくださる方いませんか？？

902 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 12:20:14.13 ID:AmVBNNMu0

>>895
まとめ役みたいなことしてるけど
ちゃんとログ読んでるのか？と疑いたくなる

何もやらないよりはマシ＞何もやらないほうがマシ
の説明をしなよ
話題をループさせたいだけか？

903 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 12:39:34.96 ID:N73EM/Gd0

ルール守って遊ぶぶんには忍法帖はまったく邪魔にならないというのに

運営の言いなりになるのが嫌
忍者が暴走してID暴かれるかもとifだけの不安
はたまた名前欄戻し時限に本人がいないから依頼してきたら意欲が足りない、丸投げだーと

なんなのこの精神論ばっかは
感情抜きで話し合えないお子ちゃまばかりか

忍法帖入れてもデメリットなど無いからBBS_NINJA=checked導入賛成

904 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 13:08:48.09 ID:FDW5yqSY0

いちいち煽らないとモノを言えない方がお子ちゃま

人間なんだから感情が入るのは当然、特にこの板ではね。
感情が入って何が悪いのかもよくわからないし

ルール守って遊んでも邪魔に思う人は邪魔

賛成の人はメリットをいいなよ
言い方を借りるなら
忍法帖入れてもメリットなど無いからBBS_NINJA=checked導入反対

別に反対でも賛成でも無いけどね

905 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 18:00:55.96 ID:mMzqvQ/U0

例えば、狐のノートが警察に押収されて正義板が機能していない。
いつ身柄を押さえられるかも分からない。
もう荒らしを規制することはできないかもしれない。

という話なら、導入するしかない。そこに議論の余地は無い。

だがな、それらを説明されずに（ry

906 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 22:46:10.28 ID:mMzqvQ/U0

>>903
＞忍法帖入れてもデメリットなど無いから

(´-`).｡ｏＯ（導入しようとする者は、なぜこうまで嘘をつくんだろう？
　　　　　　　ひろゆきですら忍者による規制を公式に認めようとしないのに）

907 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/12(月) 23:26:53.25 ID:mMzqvQ/U0

自分用メモ

忍法帖導入のデメリット
・携帯の一部の利用者に不便が生じる。
・Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。
・2ch代行人が認めない、利用者による利用者に対しての表現の自由の侵害である。

忍法帖導入のメリット
・現在、荒らし規制は水遁による●焼きが効かないことが前提になっており、導入すれば荒らし報告の権利が生じる。
・現在、掘りツールは警察に押収されており、正義板は機能しない。荒らしを止める手段は水遁しかない。
・警察の作戦は継続中で、狐の身柄は予断を許さない。

(´-`).｡ｏＯ（正直、粘着コピペなんかどうでもいい。問題は出会い系行為常習者の規制手段を得ることだ。）

908 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/13(火) 01:08:07.44 ID:gOP29aoR0

>>896
申請してやったです

909 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/13(火) 02:00:44.04 ID:CQR9admQ0

今の議論にはあまり関係ないけどこのスレで誰もまだ触れてないから

バイバイさるさん消滅＆timecloseは一旦スルーに
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/545

910 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/13(火) 06:32:15.33 ID:bT0gX+nH0

>>907
あなたがPINKのみならず２ch方面の運営や鯔に詳しいことは
その書き込みより深く理解した。
> 粘着コピペより出会い系の規制対策の手段を得る
これにも完全に同意する。

そこで質問させて欲しいんだけど
> 現在、掘りツールは警察に押収されており、正義板は機能しない。荒らしを止める手段は水遁しかない。
状態で
> 警察の作戦は継続中で、狐の身柄は予断を許さない。
ならば
> 利用者による利用者に対しての表現の自由の侵害である
かのような、いくらかの不便さ（> 携帯の一部の利用者に不便が生じる。 > Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。)
を2~3日負うことになるとしても、昨今見かけるメアド連投（業者かどうかは未確認）や電番連投（同じく未確認）に対して
水遁は有効であり、他のツールが機能していない今は特に導入するべきなのじゃないか？

メリット＞デメリットを示せと貴方は言うが
あなた自信が書いた>>907がすでに
メリット＞デメリット
になっているように俺には見えるんだけどな

911 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/13(火) 07:34:02.53 ID:T9ciaCJi0

＞あなたがPINKのみならず２ch方面の運営や鯔に詳しいことは

いや、メルトダウン以降離れていたんで見直した。まだ追いついてない。

＞になっているように俺には見えるんだけどな

導入派が示さないんだから仕方ないじゃない。
とにかく、水遁＋●焼きしか今は機能していないというか、現在の主流らしい。
もしよろしければ、これを参考に反対派は再考して意思表示していただきたい。

912 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/13(火) 07:37:35.87 ID:T9ciaCJi0

あ、訂正。＞導入すれば荒らし報告の権利が生じる。
正義板がnashiなので報告自体は可能になったらしい。忍法帖の推薦状くれるそうだｗ
もっとも規制はなしで、PINKは自らISP報告だが。

913 ：忍法帖導入検討中＠自治スレ：2011/12/13(火) 09:10:05.18 ID:bT0gX+nH0

>>911-912
なるほど。

つい先日の2chの薬物関連の逮捕者騒動や朝日が報道したK札による2ch監視等
後者の真偽はともかく、PINK削除人の仕事が以前に比べると異常に速く
裁定も厳しくなっているのは感じてるんだ。
お上の圧力がきつい中、かつ規制が出来ない状況下で、荒らし（当然２chやPINKで定義されているものでスレH板内特有のものではない）への対応は
削除できるものはしていく、止められるものは忍術で止めるのが今の運営の判断であり
それも踏まえて忍法帖導入を推してるんだよね？

俺は忍法帖にはシステム的に欠陥があると思う。
板の民度がすごく高い状態で運営の規制ルールも確立されていれば、いらないツールだとは思う。
しかし残念ながらこの板の民度は高くなく、規制がされない状況であるとなれば
忍術に頼るしか方法は無いのじゃないかと思う。

914 ：秀次 ◆bGuXL3IQwA ：2011/12/13(火) 21:16:24.12 ID:vsydhIgD0

>>911
荒らしを規制する為に忍法帖導入とか言ってる時点でイヤなんですよ。
困った住人の駆け込み寺はこのスレッドじゃないの？
他板に監視所あるスレＨ板なんだからさ。
【ＰＩＮＫ削除依頼】
http://2ch.hork.info/thread/pele.bbspink.com/housekeeping
重要削除生きてるしね。
＞出会い系行為常習者の規制手段
これがスレＨ板では一番問題。監視所が機能してるのもその一点だけ利。
アク禁にするなら自作の板ででしょう？　ＬＲに書いてあるし。
自浄作用をまだ期待してる俺ガイル。

忍者もいいけど…抜け忍が一番やっかいなのだよ。俺が絶対的に正しいみたいなね。

915 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/13(火) 22:05:27.43 ID:u1ECEskj0

まとめるとこんな感じか

１、掲示板のURL
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh

２、議論したスレッド
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/（最新レスまで）

３、変更理由
　賛成側も現状での忍法帖のあり方、今の状態で忍法帖のみで
　サイトの規約違反を対処し続けないといけない運営の能力への疑問、
　忍者の信頼性への不安を強く訴える声が多く、この状態で導入するのは
　結局納得がいかず、何かあったとき不満が噴出する危険性があるため
　現状の利用者、特に携帯ユーザーにべっかんこの導入を要求するなど
　不都合を強いるのに見合うとは思えないとの結論に達したため。

４、変更内容
　設定無し
　　　↓
　BBS_NINJA=nashi

916 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/13(火) 22:11:17.12 ID:wmNJsawbi

>>915
そのまとめに反対
忍法帳を完全に無しにしたらそれこそ荒らし増殖の原因となる

自分は忍法帳完全導入を推す

917 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/13(火) 22:39:41.85 ID:u1ECEskj0

>>916
でもさ、人間は感情の生き物だよ。
導入して欲しいけどあれやだ、これやだ、それ信用できないあれおかしいと
延々愚痴ながら都合のいいサービスだけ要求してる今の流れじゃ
入れたところで、水遁時自分は判断を保留名目でわざとシカトとか有り得る。

だったら、どうせ嫌われるのならせめて言ってしまった言葉の意味合いには筋道は通そうよ。
信用出来ません、不完全なシステムだと思います。でも都合よく助けてください。はひどいでしょう？

918 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/13(火) 22:47:20.80 ID:T9ciaCJi0

>>914
話の通じないメンヘラおばさんが「この板を出会い系利用すべきだ！」
と主張して占拠したらどうする？

まぁほぼそういう出来事が昔あってな。

＞アク禁にするなら自作の板ででしょう？　ＬＲに書いてあるし。
わけがわからないよ。

919 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/13(火) 22:54:00.27 ID:wmNJsawbi

>>917
自分は忍者を信用できないとも言ってないし、忍法帳システムに愚痴も言ってないが

感情で左右させない為にルールがある
yamaにもむやみやたらに忍術を行使しないように、また、どういった場合に行使するのか、運営との協議でルールが作られている様子

>>だったら、どうせ嫌われるのならせめて言ってしまった言葉の意味合いには筋道は通そうよ。

意味が分からない
好悪の感情など、ここには関係ないと思うが

920 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/13(火) 22:55:05.67 ID:7pqeQdKF0

スルーしとけばいい
それにそんな奴が水遁で止まると思ってるの？

921 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/13(火) 22:57:11.16 ID:7pqeQdKF0

>>919
自分には>>917の言いたいことが良くわかる
ほぼ同意だ

922 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/13(火) 22:57:17.21 ID:T9ciaCJi0

実際、どうにもならなくて過去に桜子と、
79がBEで晒したときにBEの使い方のマルチポストを焼いてもらった。
これが事実だ。

自浄作用をまだ期待してるとか言うのは簡単だが
手遅れを経験してない人の言うことにしか見えない。

923 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/13(火) 23:52:31.92 ID:T9ciaCJi0

あれ？難しいこと言っちゃった？

実際問題として、この板の趣旨を出会い系に変えようとする確信犯は2度現れていて
それらは俺が荒らし報告した結果、規制されたわけです。

が、荒らし報告の手順が変わったり、ツールを警察に取られたりして次が有りません。
どうしましょう？というお話。

924 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 00:20:13.14 ID:/3Z9jk7P0

>>915
＞サイトの規約違反を対処し続けないといけない運営の能力への疑問、

何のことかわからないけど、
■ 出会い目的関連スレッド削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1248131209/
■ 出会い目的関連レス削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320202594/
■ 電話番号削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/

この辺は実に速い。スレ削除は呪文持ちがほとんどいないので鯔リーダー自ら仕事のように消している。

が、削除できることと、出会い目的を止めることは大きく意味が違う。
ここには規制手段が必要だ。

925 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 00:40:39.05 ID:DnRPuaSg0

>>923
どうにもならないんじゃね？

926 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 00:49:36.49 ID:/3Z9jk7P0

では仕方ないんで、頼りないですが忍法帖で代用しませんか？
水遁で●焼いたあと荒らし報告という手順になってるらしいし。

927 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 00:58:09.82 ID:DnRPuaSg0

だからそれじゃ話になんないんじゃね？って事じゃないの

そんな抜け穴だらけの忍法帖入れて
得することあるの？ってずっと話してるんじゃ…

928 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 01:11:30.96 ID:/3Z9jk7P0

PINK独自で規制システムつくれとか、不可能な話に持っていくんですか？
中2じゃないんだから現実見ましょうよ。

929 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 01:22:04.96 ID:DnRPuaSg0

そんな事誰も言ってないよ
そんなモノ導入して弊害があるなら
今のままでいいよってことでしょ

930 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 01:31:10.98 ID:/3Z9jk7P0

私も公平な議論をするために弊害があることを主張してましたが
私は>>848導入せざるをえないと思ってました。

931 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 01:33:19.93 ID:/3Z9jk7P0

今のままではいずれ困るんです。
もう既に2度、この板を出会い系に変えようとする確信犯が来てるんです。

932 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 01:38:43.67 ID:DnRPuaSg0

だったら煽るようなこと言わないで
それを主張して納得されればいいじゃないの

何人かが上で言ってるけど
それは忍法帖入れたとこでどうにもならないと
思ってる人も居るんだよ

それじゃ

933 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 01:42:44.43 ID:/3Z9jk7P0

弊害があることを隠して、導入するのが当然のように言って騙すのが誠実だとは思いません。
しかし、この板を存続させるには規制は必要です。

934 ： ◆/wO9a68m.5mJ ：2011/12/14(水) 01:51:13.02 ID:YRsgN7VwO

今のままでいいです。

935 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 06:18:07.57 ID:8Ys8Rd+a0

実況から派生して以来、年々過疎ってきてるとは思うんだ。
でもそれを理由に、一部携帯ユーザーに一時的な不便を課すのはやめよう
というのはどうも話が斜め上な気がしてならない。
過疎って、みるからに他サイト流れ（出会い系やチャット）の新しい人たちが多くなっている中で
違反行為を続けるとこんな面倒な事が起こるんだという戒めは必要なんじゃないだろうか？

以前のように、削除で追いつかないものは規制でというルートが無くなっているなら尚更じゃないかな？
荒らしにとっては、レスが消えた所でたいした影響は無いだろう。
しかし忍法帖があれば水遁履歴も残るわけだし荒らしに不便さを与え続けるという打撃と
規制ツールの機能が再開した時には、蓄積した履歴で報告あげられるんじゃないのかな？

この板は他板に比べて、面倒な荒らしは少ない。
それは、曲がりなりにも他人との関わりが無いと成り立たないからではないか？
バーチャ限定ではあっても出会いを求める板であり
それが新しい人とかにリアル出会いOKと勘違いさせる要因でもあると思うんだ。
昔JIMも言っていたけど、リアルとファンタジーの線引きが常に求められる板であり
定められた事から逸脱すると面倒なことになるよという態度は過疎ってる今こそ必要なんだと思う。

例えば、今は導入して、様子を見て外す事も出来る訳だから
人が増えだしたり、規制が動き出したら、再度議論して外すという考え方もありなんじゃないかな？

936 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 07:08:03.80 ID:/3Z9jk7P0

罰もなにも、出会い系行為は共存できない癌細胞ですけどね。

937 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 08:25:31.02 ID:8Ys8Rd+a0

>>936
罰というのは違和感があるな。
EROも規制や削除は制裁の意味合いではないと言ってたし。
それが運営上の建て前だとしても規制や削除が罰や制裁の為にあるとしてしまうと
一時の忍者のように自制が効かなくなるおそれがある。
> 出会い系行為は共存できない
言うもでもなく重点削除要項の違反行為だからね。共存なんて概念すらあってはならない。

938 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 20:31:58.87 ID:82WathtE0

>>915
せめて>>896みたいに議論開始したレス番816 をリンクにいれるか横に書いておくとかしないと
このスレ読み終わるのに時間かかるぞ

>>923
できれば過去の報告スレを挙げてもらえませんか？
鯔さんが過去の事例をすべて覚えているとは限らないので
申請に入れる入れないは別にしても資料としてまとめてあるほうが・・・

939 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 20:48:49.59 ID:xs7AJWxE0

バルス！

940 ：秀次 ◆bGuXL3IQwA ：2011/12/14(水) 21:25:28.49 ID:6oMDwUC+0

>>918
>>922-923
＞この板の趣旨を出会い系に変えようとする確信犯は2度現れていて
＞それらは俺が荒らし報告した結果、規制されたわけ
お疲れ様でした。出会い系と板が認識され消えてしまうのを防いでくれたようで。
二度あることは三度ある？　自治スレで議論が交わされればされるほど自浄すると思うけど。
匿名公開掲示板でピンポイントにアクセス禁止を施す必要なんて無いのでは。
ＬＲに書いてある。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。　だそうな。
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
書いてあるよね？
そして…
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
なんでしょう？
守れない人は住人では無いという認識で間違ってないよね？
無法地帯には見えないけど…。　貴方はスレＨ板の番人として今後トリップ希望。

自分の事だけ考える人間なら出会い系として利用したりするんだろうけど…
これだけの時間が経って二回だけなのはどこかに協力してくれてる人間もいるって事だよ。
不言実行の匿名さん多数…それが現在のスレＨ板だと思うけどね。

感情論おおいに結構じゃないか。そろそろ住人さん達からも声上がるんじゃない？

941 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/14(水) 22:23:32.44 ID:SoH6SK5/0

なるほどねえ

・過去2回きっちり処分されてる実績がある
・不特定多数が利用するの前提の匿名板では規制されることが間違いかもしれない
・表ざたにならないのは何も言わないで黙認する事で出会いに協力するごにょごにょ

↓

・事実上フリーパスだし規制するほうがおかしいので忍法帖は要らない
　過去に自治に成功している板なのでもう出会い厨はいませんといえるはずだ

942 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/15(木) 00:22:50.02 ID:adongd3b0

＞・事実上フリーパスだし
何がフリーパスなのか理解不能。誰でも使える公開掲示板だという事を言いたいのか？

＞規制するほうがおかしい
ものすごい勘違いしていないか？　２chもPINKも規制について一定の定義を持っている。
規制されない状態の方が実は異常であり、今がその状態 (>>923 > 荒らし報告の手順が変わったり、ツールを警察に取られたりして次が有りません )

＞過去に自治に成功している板なのでもう出会い厨はいませんといえるはずだ
これは皮肉で言ってるんじゃなくて、本気で言ってるのか？
上であげられてる違反レス（出会い、電話等の重点）削除スレを見てくるといい。
ここ最近だけでもかなりの量が削除されている。

943 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/15(木) 00:36:08.17 ID:adongd3b0

>>940
> 匿名公開掲示板でピンポイントにアクセス禁止を施す必要なんて無いのでは。
水遁は「アク禁」にする為の術ではない

以下改めて貼っとく
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d

２ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。荒らしを根絶することは不可能だが、「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ。

今までに開発された武器には、samba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこらといったものがある。
これらによって未だ負け知らずの２ちゃんねるだが、IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。
そのために導入されたのが「忍法帖」だ。

「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。
制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。ふつーに２ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。
おそらく数日～1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。

しかし、荒らし行為を行うと他の利用者によって水遁の術：!Suitonコマンドが実行され「破門」されるだろう。
破門されたら「忍法帖」が適用される掲示板には書けなくなる。新しい「忍法帖」を手に入れればまた書けるようになるが、制限が多いレベル0からの再出発となる。

荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。

「忍法帖」は開発途上。これからも仕様変更を伴う実験的な試みが繰り返される。完成するまで一般利用者に不便を強いることもあるだろう。
だが、この試みが成功すればプロバイダ一括規制を減らせる……かもしれない

944 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/15(木) 01:57:34.46 ID:I9rG2X510

そして
2ちゃんねる「荒らしにさえ巻け知らずなら他は自由！アナーキズム最高！」
警察「そんな理屈で、法治国家で薬売りさばく連中を活動させてていいという事になると思う？」
2ちゃんねる「おちんちんびろーんｗｗｗ」
警察「ツール没収。強制捜査に使うから現状弄られちゃかなわん。逆らったら逮捕な」
2ちゃんねる「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

945 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/15(木) 19:25:42.83 ID:32KR+LkH0

>>938
★080122 [sureh]通称「桜子」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12009/1200937406.html
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12006/1200683652.html

ごめん。記憶が薄れていて別々のことのように思っていたけど、同時進行だったみたい。

946 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/15(木) 19:27:44.77 ID:oxMn6AV60

もう導入済みみたいですのでこの議論は終わりですね。

947 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/15(木) 21:52:29.08 ID:32KR+LkH0

http://pele.bbspink.com/sureh/SETTING.TXT
いや、まだに見えるよ？

948 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/15(木) 21:58:47.63 ID:32KR+LkH0

>>940
なんでそうなるのかわけがわからないが1点だけ

＞守れない人は住人では無いという認識で間違ってないよね？

出会い系常習者も、板趣旨を変更しようと自治スレ占拠する者も
粘着コピペ荒らしして掘られては困る人も住人には違いないかと。

まぁ合意できるところを探して話し合いましょう。

949 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/16(金) 06:36:47.60 ID:3M8K33hW0

>>943のプレゼン読むと忍法帖は素晴らしいってなりそうなもんだけど
実際は導入後に、不便さや煩わしさで各所から非難がでてるんだよね。
さるですら鬱陶しいのに、匿名公開掲示板の自由さを
一時であれ、煩わしさを引き受けて荒らしの対策をするのが妥当なのかどうかと言う事なんだと思うんだけど。

例えば、昔からいる「うんこ荒らし」にはほとんどの人がスルーできてるし
面倒な規制の報告を申請してまで、荒らしを止めようとは思っていないようにみえる。
スルーできるからコストをかける必要はないからだよね？

では、粘着は？自治荒らしは？
これも余程の事が無いと（法に触れる程の粘着行為や板趣旨やルールを改ざんしようと運営に申請したり）コストをかけるまでもない。
>>816で改めて今回の提案をした人は、粘着荒らしが発端みたいだけど、スルーで対処できないもんかね？
個人攻撃に対して困っているにしてもスレが荒れるのが困っているにしても
板全体に影響を与える変更の手段を選ぶより、スレ住人での前向きな議論を続けるとか
スレが荒れていて入り辛いなら避難所的なスレを立てるとか方法は別にあった気もする。

では、出会い系常習は？
この事に関してのみ規制が効かない今、かけるべきコストが必要だと思う。
他板のように、わかりやすい他サイト誘導や晒し行為のみならず、巧妙に隠して出会いをとげようとするものもいる事だし。
運営も警察もスルーできない部分だろうしね。
これに関して、忍法帖を入れないで対処できる方法があれば、それにこしたことはないと思うけどどうだろう？

950 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/16(金) 19:44:40.23 ID:vK4VBl4Y0

もう我慢して付き合うこともないか
見下げた

951 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/16(金) 19:52:04.40 ID:WPVLu3RL0

>>950
勝手なことはするな

952 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/16(金) 22:04:43.52 ID:+alfZlBX0

>>949
水遁＆低レベル制限でどうにかなるから～で
忍法帖の設定にかかわらずバイさるは無くなったけどな>>909

953 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/17(土) 01:23:32.45 ID:Zn8vJoxc0

入れようって論法には理屈があるけど、入らないってほうは
不便だ必要ないの一点張りで、>>949見ても分かるように
結局入れるべきなのは分かってるけど入れるべきじゃない、みたいな
わけのわからない言い回しで、とにかく目先の不快感だけ避けようとしている。

だったら結論はひとつじゃん。
どれだけ話しても歩み寄りがなくて、しかも言ってることに筋が通らなくて
それでも入れないで欲しいと言われ続けたら議論が進まない。
結論が出ないまま議論だけ進んで現状維持なら入れてない状況と同じ。
じゃあもう忍法帖を入れないにするしかないじゃない。
現実がそうなんだし、入れるって論には理屈があるから、その理屈さえ
詭弁でも何でも論破してしまえば覆せるんだけど、入れない派にはそれはないから。
エルサレムが聖地だから帰りますにそれ以上の理屈が通用しなくなるとの同じ。
じゃあ諦めるしかない。

正直自治議論で>>949レベルでごねる程度の低さに滅茶苦茶腹が立ってる。
だから、じゃあそれでいいんじゃない？
すぐにひどい有様になると思うが、かわりに板おとりつぶしになったとしても唾吐くなよ。飲めよ。

954 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/17(土) 02:54:57.14 ID:pZNgElsk0

>>953
キレてどうする
それともキレた振りして忍法帖無しにしてやろうってことかい？

忍法帖反対派に理が無いと分かってるならそこでまとめればいいじゃないか

何度も言っているが自分は忍法帖導入に賛成

955 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/17(土) 03:03:56.23 ID:ZV/ilUCv0

ネットで不便になる不自由になるならいらない
って十分な理由だろ

不快な思いしてまでPINKしようとは思わないでしょ
何故それがわからないのか腹が立つのかがわからん

956 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/17(土) 03:21:26.70 ID:6MQ0x7y/0

>>953は２chがアカウント作成してうんたら～になっても
ルールを守って使ってる人は問題ないからって賛成するの？

957 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/17(土) 05:49:11.96 ID:JY7G1QpQ0

今本当は導入しといた方が良いと思う
他板ではあるが導入してからの不都合は感じないよ。
全員に鈴をつけるようなものだけでそれが何がいけないかサッパリ分からん。
導入したことの弊害騒動も聞かないよ
導入賛成に１票

958 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/17(土) 07:22:11.19 ID:ssX6l1hu0

>>953
949だけど、話が進まないから荒らしの現状を並べてコストの話をしてみたんだが
勘違いしてるようだけど、俺は忍法帖の導入には当初から賛成なんだよ。
反対意見の人の立場になって、もし導入しないのならの仮定で書き連ねて見たわけで。

最後の出会いに関する荒らしに付いては規制が必要だと結論しているように
俺だけじゃなく上の方の人たちもその辺は意見が一致していると思うんだよ。
それを現在の状況（規制が効かない）で、忍法帖無しで具体的な対処をとれるのかと問うたわけ。

導入反対の人は、その辺を具体的に示して欲しいなと。
それによっては考えも変わるかもしれないしね。

959 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/17(土) 11:08:22.34 ID:/wylHDQeO

携帯→2ch運用情報スレッド133
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323652435/

このスレ見てると、この板は携帯率が高いし、板主旨と合わない規制方法は逆にないの？としか問えないけど。
導入しないと板取り潰しとか、単純に合う板合わない板は確実にあると思うんだよね。
スレＨ板は明らかに合わない板に入ると思うよ。

960 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 01:29:34.10 ID:r6w+KayN0

忍法帖の導入がどうこうなんて生ぬるいと思う。

Fdp9IA6LOやS5YKQDj4Oみたいな荒らしを年単位でアク禁にするように、
運営に働きかけられる仕組みを作った方が良い。

961 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 06:54:28.81 ID:KMKU0WCd0

>>960
馬鹿乙
おまえの感情は荒らしのそれと同じだという事に気付け

962 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 11:36:13.51 ID:hZQl9LVv0

>>961
荒らしの排除を求める意見を、何の論拠も示さないで頭ごなしに否定するお前の方が馬鹿に見えるが？
それとも、そんなことになったらお前が困るのか？

俺はどちらかといえば>>960と同意見だ。

今までの議論の要点は、「ここが出会い系の業者やその利用者に利用されるようになると、
警察に目をつけられて、終いには板閉鎖に追い込まれるかも知れない。
そうなっては困るから忍法帖を導入することで出会い系の奴らの動きを封じよう」
ってことなんだろ？

そんなのは、それこそ警察と運営が密に連絡を取りながら対処すべき事柄だと思う。

俺は別にここが閉鎖されたって構わない。
もっと楽しいことを見付けるだけ。

だけど、ここが利用できるうちは荒らしの迷惑を蒙らずにここを楽しく使いたい。
ただそれだけ。

963 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 15:33:31.00 ID:ElZvFqhq0

372 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 15:29:37.73 ID:pCxevQBJ0
さぁ皆さん楽しんでくださいね。
お婆さんのスレHを

こういう薄ら馬鹿を排除できるような仕組みが欲しいっす

964 ：秀次 ◆bGuXL3IQwA ：2011/12/18(日) 19:00:46.38 ID:AdWIOL+q0

｜－＾）っ【ttp://2ch-news2.doorblog.jp/archives/53392188.html】
見つけてきたよ。詳しくなれるかも？

>>957
＞導入してからの不都合は感じないよ。
＞導入したことの弊害騒動も聞かないよ
なるほど。俺は携帯で利用しなから分からないけど。
というかトリップ出して俺に任せろみたいな勇者はおらんのか。

965 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 21:32:36.73 ID:03FlqlDA0

>>964
？日本語で簡潔に宜しく

966 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 21:37:45.32 ID:jIe/Y+oei

>>964
導入するなら
全員に鈴をつけるようなものの何がいいのかを説明してくれないと…
導入しても不都合はないってメリットもデメリットもないじゃん

967 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 21:56:38.56 ID:2hQfROwi0

多分秀次 ◆bGuXL3IQwAは、誰かが代表して酉つけて
申請に行く面倒を引き受けるとかそういうものだと勘違いしてるんだろう

なんで忍法帖の内容以前のそんな低レベルから説明する必要があるのか……

968 ：秀次 ◆7RBcXY5Yr2 ：2011/12/18(日) 22:35:40.04 ID:AdWIOL+q0

>>966
あっ…俺反対派ですよ。上のほう読んでみて。

>>967
一度だけだぞー。点で話されても意味が無い。
継続させていく意思のある人間はトリップ出して導入の責任を持て。
文意が読めないならＲＯＭってて貰える？　申請なんて誰でも出来るのに。

969 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 23:00:39.02 ID:SWPMuPKA0

>>967
ずいぶんな上から目線だな

この際はっきり言っておくが、
この板を気軽に普通に利用している大部分の人は、
お前が言う「忍法帖の内容以前のそんな低レベル」なことも知らないし、
そもそも、そんなことに興味も関心も持っちゃいない。

蛍光灯を点ける時に、いちいち、それがどんな仕組みで光を放つのか考えないのと同じようなものだ。

ここでの議論は、この板の利用者の大多にとって、所詮はコップの中の嵐。

970 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 23:07:35.44 ID:jIe/Y+oei

>>969
ほぼ同意

ここにカキコしてる人はそれなりに２chやってるだろうから
不都合は感じないんだろう

（自分は）不都合は感じない（他人は知らん）って
言ってる様にしか思えない

971 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 23:08:15.00 ID:jIe/Y+oei

>>968
安価違い
○>>957

972 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 23:17:58.68 ID:2hQfROwi0

>>969-970
ぶっちゃけ、その2ちゃんねるの発想でいくなら
「「忍法帖の内容以前のそんな低レベル」なことも知らない、興味も持とうとしない人は
　知ってる人が判断して申請した内容に黙ってついてこい」
「自分で調べないような奴は知らん、わざわざ救済する義理なんて2ちゃんねるではないよ」
ずっとそれでやってきた掲示板だと思うんだが？

あと今回の話は実質議論と言う形で話し合ってねという機会を与えた
賛成ありきの話が来ているものと思ってるので
この場に及んで反対とか言う人はスルーしておく。
現実でもごまんとあるでしょ、そういった類の論法で持ってこられる話は。
空気を読むのが匿名掲示板だからそれくらい読めるようになろうよ。
……スレH以外に関心がないから読めないんだろうけど。
関心がないくせに目先ちょっと困りそうなときだけ
ロクに勉強もしないでとりあえず反対ってそっちのがおかしいよね、まぁそれもわかんないんだろうけどさ。

973 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/18(日) 23:24:16.07 ID:jIe/Y+oei

２ch的にはそんなくだらないものイラネ
だよ

974 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/19(月) 01:07:31.65 ID:vKxtye2D0

>>972

>「「忍法帖の内容以前のそんな低レベル」なことも知らない、興味も持とうとしない人は
>知ってる人が判断して申請した内容に黙ってついてこい」
>「自分で調べないような奴は知らん、わざわざ救済する義理なんて2ちゃんねるではないよ」
>ずっとそれでやってきた掲示板だと思うんだが？

そういう調子でベテラン様たちが「ずっとそれでやってきた」がために、
今まさに、過疎という問題が出始めてるんじゃないのか？
ここ数年急激に勢力を拡大してきた出会い系への対処に、
おおわらわのてんてこ舞いになってるんじゃないのか？

スマホの普及で、
これからはもっともっと2ちゃんねる利用者の気質は変化していくだろう。
今までの「2ちゃんねるの常識」を見直さなければ何も始まらないと思う。
もっと言えば、「『2ちゃんねるの常識』にしがみ付き、それを振り回して、座して衰退を待つ」か、
「変化を受け入れて、再び昔日の栄光と隆盛を取り戻す(きっかけを作る)」かの選択だ。

その意味で、>>962の意見は、極端だとは思うが概ね同意できる。
複数のスレを同時多発で横断的に荒らしている奴を手をこまねいて只々のさばるに任せておいて、
忍法帖なるものの効用を説いても虚しいだけだ。

普通の利用者は、ここを楽しく使いたいと思っているだけだから。

975 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/19(月) 05:55:37.83 ID:k+KNirO20

>>974
いやいやw
今は忍法帖がいるかいらないかの話をする機会であって
荒らしの根本的な対策の見直しを運営に訴えたいとか昔日の栄光と隆盛とかはどうでもいいのよ。
どうしても運営に働きかけたいことがあるなら、以前に誰かが言っていたように
規制議論　http://pele.bbspink.com/ccc/
秘密基地　http://pele.bbspink.com/erobbs/
とかで個別でやればいいのであって板自治で持っていく話ではない。
お望みならJIMに直接訴えてみれば？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1299998629/

> 普通の利用者は、ここを楽しく使いたいと思っているだけだから。
それは古参だろうが新参だろうが皆同じ。荒らしだって同じかもしれん。
楽しく使いたいから忍法帖がいると思う人もいればそうじゃない人も居る。
２ちゃんとかPINKの常識とか話が飛躍し過ぎ
いるのかいらないのか
まとまらない場合はお互いの譲歩で摺り合わせるのが落としどころだろ？

976 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/19(月) 06:42:04.81 ID:k+KNirO20

そろそろ次スレだな
テンプレ>>1-5と
>>6に
忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

SETTING.TXTでの忍法帖オプション
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting

忍法帖導入状況
http://pele.bbspink.com/sureh/SETTING.TXT

で立てる？

977 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/19(月) 11:22:41.84 ID:V4qGOivA0

>>975

>今は忍法帖がいるかいらないかの話をする機会であって

>>974が言いたいのは、
「じゃあ、その『忍法帖がいるかいらないかの』判断って誰がするの？」って事だろ？

>>972が言う

>「「忍法帖の内容以前のそんな低レベル」なことも知らない、興味も持とうとしない人は
>知ってる人が判断して申請した内容に黙ってついてこい」
>「自分で調べないような奴は知らん、わざわざ救済する義理なんて2ちゃんねるではないよ」

って考えてる人たち(だけ)が、その判断を下してしまって良いのか？ってことだ。

そもそも、今回の『忍法帖を導入是か非か』という議論はなぜ起きたの？

シチュやスレHに上げで割り込んで雰囲気壊すようなことを書き込む荒らしをやっつけるためなの？
それとも、この板を出会い系の天国にしようとしている奴らを規制するため？

忍法帖の導入の(議論を行う)動機をはっきりさせておかなければ、
「忍法帖がいるかいらないかの話をする」なんて、無意味。

978 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/19(月) 13:10:07.73 ID:rZnlzEqo0

動機は絞らなくても良い
それを含めているかいらないかだから

979 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/19(月) 13:34:43.56 ID:vi/wFU5b0

>>976
もういらんだろ
議論のスタートラインにすら辿り着いてない文句書き留めるスレなんて

980 ：秀次 ◆7RBcXY5Yr2 ：2011/12/19(月) 20:44:58.91 ID:TLaE40wx0

>>975
＞お互いの譲歩で摺り合わせるのが落としどころだろ？
賛成と反対があるんだけど…忍法帖導入で出会い系殲滅なら導入だろうね。
この板に出会い目的の利用書き込みを無くせるなら。
双方の書き込みから…スレＨ板好きでしょうがないオーラ出てるし。
板の特性を理解し実践。俺はバイさる導入反対したんだけど。
忍法帖導入後…新スレ作ってね。
｜－＾）っ【忍法帖説明スレッド】的なやつ。リンクに甘えずに創り出せよ。
あんまり言いたくないけど…導入しっぱなしはやめてくれって話。

>>977
＞今回の『忍法帖を導入是か非か』という議論はなぜ起きたの？
(>>816)君は事の起こりも読んでないの？

>>979
次スレ絶対に必要ですから。（>>1）読んでみるといいかも。
君は次スレに書き込む事を禁じます。

981 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 00:13:01.94 ID:zK8BOfwdO

>>980
出会い系発言をなくせる忍法帖なのか？
そうは未だに思えないけどな。
もう少し突っ込んでその辺り整理してくれたら賛成しても構わないのに、本当に酉つけてまとめようとする人すら出ないし、反対派はおかしいで済ませようとして議論避けるレスが多いから賛成する落としどころがないと思わん？

982 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 00:17:59.15 ID:99M45rVd0

不快感が先立ちすぎてもう説明してやる気にもならん
絶対的に間違っているのだけが確実な事実

983 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 00:27:49.51 ID:zK8BOfwdO

あー、sageたままだったｽﾏｿ

＞忍法帖導入後…新スレ作ってね。
｜－＾）っ【忍法帖説明スレッド】的なやつ。リンクに甘えずに創り出せよ。
あんまり言いたくないけど…導入しっぱなしはやめてくれって話。

秀次と今回立場は同じらしいからココはマジで思う。
こういうことを導入派が導入しっぱなしでやらない臭いがするから賛成できない。
しかし、そのレス全文に同意できないとこもやっぱりあるけど、大したことじゃないし今は敢えて指摘しないでおく。
自治スレ書き込みする人の多くは板かなり好きだよな、実際。
ただ今回は導入派がそういう部分が何か伝わって来ないんだよ。
板なんか割とどうでも良くて、何らかの意図のみで動いてる人がいるのか？
なんて邪推までしてしまうんだが。

984 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 00:29:49.87 ID:zK8BOfwdO

>>982
あ、そう。
そんな態度だから賛成できねーって言ってんですが。
こちらもかなり不快感バリバリだよ、ホント。

985 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 00:55:34.43 ID:Xl7p9uY90

>>984
>>982が導入派か反対派かわからないじゃないの
あなたと同じ感じかもしれないし

986 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 01:02:15.10 ID:zK8BOfwdO

>>985
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/398

作業スレにこういうことを書く人間が居たんでね。
同じ人間かと思ってしまったが。
秀次はともかく議論投げてんだから会話しようがない。

987 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 01:13:11.59 ID:vx60g8az0

俺は、割り込みチャチャ入れ荒らしに効果があるなら、忍法帖導入賛成。

>>980

>>816は
>荒らしの水遁依頼をしたところ、下記のようにアドバイスを受けました。
とだけ言ってる。

つまり、忍法帖導入の目的が、>>977が問うている
>シチュやスレHに上げで割り込んで雰囲気壊すようなことを書き込む荒らしをやっつけるためなの？
か、
>それとも、この板を出会い系の天国にしようとしている奴らを規制するため？
かについては触れてない。

それをいいことに>>980で、お前はちゃっかり
>賛成と反対があるんだけど…忍法帖導入で出会い系殲滅なら導入だろうね。
と言う具合に忍法帖導入の目的を『出会い系撲滅』に限定している。

今までの議論では、
「出会い系の書き込み(荒らし)と従来型の割り込み荒らしとは特性(危険性)が違う」
「割り込み荒らしは風物詩みたいなもので、スルーしさえすれば良い(特段の対処の必要なし)」
と言う意見が幾つか出ていた。
また、「荒らす奴はどんな手を使っても荒らす」という言い方で、
割り込み荒らしに対する忍法帖の効果は限定的だという意見も寄せられてる。
つまり、忍法帖の、出会い系荒らしに対する効果への期待と割り込み荒らしに対する効果への期待について、
議論している者の間で温度差があるということだ。

だから(というか、ならば)ここで、>>977が言うように、
『忍法帖導入の目的は、出会い系荒らしの規制なのか、割り込み荒らしへの規制なのか、ハッキリさせておいて欲しい』
と問うのは、場違いでも間違いでもないと思うが？

事の起こりどころか三つ前のレスも満足に読めないお前の方こそ、次スレに書き込んで欲しくないな。

988 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 01:28:38.54 ID:zK8BOfwdO

>>987
敢えて自分が触れなかったかとが書かれちまったｗ
だいたいその周囲の話は理解できるよ。

でも
＞俺は、割り込みチャチャ入れ荒らしに効果があるなら、忍法帖導入賛成。

なら自分はそんなに効果的にまだ感じる部分がないからまだ反対。
あと出会い系レス殲滅の話をしだしたのは秀次じゃないよな。

つーか、どっちかっていうと秀次は毎回意見合わないから擁護してるワケじゃないが。
ただ、作業スレにああいうこと書く人間はもっと好きじゃないんでこんなレスになる。

989 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 02:07:13.30 ID:Xl7p9uY90

何かを変えようとするなら
変えようとする側（今回は導入派の人）が
説明しながら意見を取りまとめて議論を進めていくべきだと思うのだが
そういう人がいない現状（そこまでして変えようと思う人が居ない）だと
現状維持って事でもういいんじゃないかな

990 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 02:08:33.24 ID:99M45rVd0

敢えて触れなかった

つまり分かった上での欺瞞

どこに好感を持てと

嘘吐き詐欺師には嫌悪感しか沸かないわけよ

991 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 02:14:30.26 ID:zK8BOfwdO

>>990
いや、単純に議論上の重要性の問題でここは長引くのはどうかと思ったんでね。
欺瞞つーか>>989ってことじゃないの？
自分は変えたい側じゃないんでそこまで動いたりする気はないだけ。
変えたい側に議論する気が逆に感じられないんだけど？
変えたいならそれだけの動きをしてほしいんだけど。
議論必要ないくらいのスタンスだと反対するしかなくてねー。

992 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 02:43:11.55 ID:t4CYgAx00

zK8BOfwdOを支持

>>990
欺瞞というほど酷いもんじゃなかろう。
それを敢えて『>嘘吐き詐欺師』と罵るんなら、
忍法帖導入是か非かということに対して、今回、議論が開始されるまで大した動きも示さず音無しの構えで居たくせに、
議論が開始された途端、
「そもそも、『導入する必要なし』と考える方がどうかしてる」みたいな事を突如として言い出す導入推進派は、傲慢。

993 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 05:38:08.52 ID:mT9GTSJ70

「賛成派の態度」に意欲が感じられないとか傲慢だからとか嫌悪感とか、
それは議論の焦点がずれている。

話し合うべきは「忍法帖導入における影響」であるから。

「相手の態度が気に食わないから反対する」という個人的感情をベースにしていては板の将来を論ずるに方向性を見誤ってしまうだろう。
それにここはディベート方法の採点場でもない。

出会い系にしろ、連投荒らしにしろ、水遁は一時的足止めにしかならないのは事実。
だが、警告の意味合いにはなる。
運営側が水遁した(できた)という実績を積み重ね、「警告しても止まないという悪質さを露呈させる」
という効果はある。
その効果によって焼きの方向に持ち込める期待を込めて賛成に挙手。

994 ：秀次 ◆7RBcXY5Yr2 ：2011/12/20(火) 05:45:16.92 ID:zbSIgs9P0

>>987
＞次スレに書き込んで欲しくないな。
自治スレへの書き込みはこれが最後にしますね。

今まで絡んでくれた全ての人に感謝ｗ

｜－＾）ﾉｼ

995 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 05:54:31.04 ID:mutv6sO50

まあとりあえず次スレ立ててみるよ

996 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 06:12:16.54 ID:mutv6sO50

次
■■スレH・エロ会話板自治スレッド PART.15■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/

997 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 06:59:26.85 ID:zK8BOfwdO

>>996
乙です。
>>993
いやいや。コンセンサスを形成するってことはディベートの仕方は大事っしょ。
賛同してもらうにはどうするかって考えたら分かるんでない？
反対派排除で自分が正義貫く姿勢のまま、採点されてるとしか思えないならホントに導入する気あんのとしか思えないから。
別に最初から言ってるけど、反対をずっと続ける気なんかないけどね。
デメリットに対する対策、それをするだけのメリットが明確に確立された流れのレスが出れば賛成しても構わないって。
なんでわざわざそれを避けて通るの？ってことだよ。
>>994
らしくねーな、額面通り受け取るなよ。
嫌いだがお前さんの酉が出てくると今はちょっとホッとする。
叩かれても出てくればいいじゃん。
コテハンてそんなもんだろ？

998 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 07:00:31.98 ID:zK8BOfwdO

おっと、またage忘れｽﾏｿ。

999 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 07:25:54.12 ID:3T7MbOqG0

>>997
賛成してもらう
賛成しても構わない

どんだけお客さん体質ｗ
こういうのって自治スレに参加してやってるって思ってそうｗ

1000 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/12/20(火) 11:27:15.56 ID:Z2eoPaB80

>>993
待て待てw
>話し合うべきは「忍法帖導入における影響」であるから。
って、ここで話し合ってんのは「忍法帖導入の是非や可否」についてだろうよ。

次スレである『スレH・エロ会話板自治スレッド PART.15』http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/
のテンプレ>>7にも
>現在、前スレより、BBS_NINJA=checked導入の賛否について議論中です。
とある。

おまいさんが言う「忍法帖導入における影響」というのが
「この板における忍法帖の効果・効用」という意味なら話は分からんでもないが、
「忍法帖を導入すると、こういうふうな悪影響がこういうふうな利用の仕方をしている人達に出る(かも知れない)」
ってことに主眼を置いて話し合ってるというわけではない。

>それは議論の焦点がずれている。
ってのは、正に今のおまいさんにピッタリそのまま当てはまるんでないのかい？

それに、
>「相手の態度が気に食わないから反対する」という個人的感情をベースにしていては板の将来を論ずるに方向性を見誤ってしまうだろう。
って書いてるけど、>>974が板の将来を心配したら、>>975がそれを「どうでもいいのよ」「飛躍しすぎ」とせせら笑っていた。

つまり、このスレでの議論はそもそもの初めから今まで、
ベテラン利用者ぶってる連中が、議論の焦点や軸をそれぞれが手前勝手に捻じ曲げた挙げ句に、
知識をひけらかして相手を言い負かそうとしているだけの、「大きな子供の喧嘩」に過ぎない。

>>999
zK8BOfwdOの態度がお客様体質だというなら、
今まで、2ちゃんねるガイドの基本編に記されている荒らしのIPアドレスの公開実施を運営に働きかける運動を起こしもしないで、
『阿Q正伝』の「精神勝利法」の出来損ないのように、「荒らしはスルー」と自分を慰め続けたり、
運営から投げ与えられた、
基本的には“利用者同士の内ゲバ”である(でしかない)忍法帖制度に有り難がってすがり付いている態度は、奴隷根性。

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