週刊現代八百長報道統一スレッド6　現代記事掲載

記事本文
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3464.txt

週刊現代八百長報道統一スレッド5　現代記事掲載
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171010523/

過去スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170907062/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170750645/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170046460/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170298559/

原告力士17人の内訳(注釈は現代による表現)

朝青龍：八百長の頂点とされている

旭天山：中盆

・九州場所で八百長に応じたとされる11名
露鵬
時天空
安馬
琴奨菊
黒海
琴光喜
雅山
魁皇
栃東
琴欧洲
千代大海

・連載2回目で八百長に応じているとされた3名
把瑠都
旭天鵬
白鵬

・ガチンコ力士代表
稀勢の里

http://www.sanspo.com/sports/top/sp200702/sp2007020901.html

現時点で八百長力士扱いされてる力士内訳↓

　朝青龍、千代大海、琴欧州、栃東、白鵬、魁皇
　雅山、琴光喜、黒海、露鵬、安馬、琴奨菊
　時天空、北勝力、旭天鵬、把瑠都、春日王、豊桜、
　鶴竜、朝赤龍、旭鷲山、豊ノ島、北桜、潮丸
　土佐ノ海、安壮富士、栃乃花、白露山、皇司、片山

いずれも昨年九州場所での幕内番付順
九州場所後、初場所に入幕した十文字、時津海、春日錦、嘉風は分類不明

武田頼政が告発記事を書く
XさんとPさんの証言そのままに書く
星買う横綱は中盆を使う
天鵬の付け人で人目に付く中盆をわざわざ使う
すると突然九州場所の検証写真が出てくる
なぜか不思議なことに取組をまず検証する
取組検証終わると　ようやく支度部屋レポ開始
がら空きの支度部屋に寝そべった
天山自身が疑惑否定

行け行け武田頼政　行け行け武田頼政　行け行け武田頼政　どんと行け〜

初場所記事も取組検証が先
前号でヤオ扱いした豊ノ島の活躍はスルー
懸賞金が八百長の原資だ
去年の三月休んだ後はどう遣り繰りしたんだろ
公傷廃止も原因の一つだ
ケガ怖がるのはなぜか相手力士だけ
次号は番記者赤裸々告発！
もちろん全員匿名だ

八百長の大発見をしたのに　決して自社では報道しない
座談会番記者の奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ

行け行け武田頼政　行け行け武田頼政　行け行け武田頼政　どんと行け〜

武田氏の連載記事第一回〜三回での証言協力者
・現役力士X氏
・高砂部屋関係者P氏
・匿名の相撲担当記者
・匿名の二所ノ関一門の某部屋若い衆
・匿名の協会関係者
・匿名の高砂部屋一門のある力士
・匿名のある親方（一門・部屋不明）
・スポーツ紙ベテラン記者A氏
・同上若手記者B氏
・放送局記者C氏
・全国紙記者D氏

今週号の「公開質問状」とやらは以下の通り。

朝青龍への公開質問状
1.　なぜ大島部屋の旭天山が場所中、禁じられているはずの東西支度部屋の
　　往き来を自由に行ない、高砂部屋の横綱と密談しているのか。
　　旭天山は東支度部屋で横綱から八百長相撲の取り口を
　　西の対戦相手に伝えていたのではないか。
2.　X氏はじめ複数の関係者が「横綱は一番80万で一場所につき10〜11番も
　　星を買っている。その支払いを昔は巡業先でやっていたが、現在は
　　本場所中に支度部屋で旭天山が堂々カネを持ち歩き、支払っている」
　　と話している。この具体的証言にどう答えるのか。
3.　なぜふだんから部屋に寄りつかず、稽古もせずに本場所に臨むのか。
　　カネで星を買っているからこそ、稽古をしないのではないか。

北の湖理事長への公開質問状
1.　旭天山は明らかに規則に違反しているのに、なぜ何の処分も下さないのか。
2.　その旭天山と支度部屋で密談を繰り返していた朝青龍に対し、処分どころか
　　注意すらしないのはなぜか。
3.　以上の処分を行わないまま、本誌に法的措置をとろうとは、いったいどういう了見なのか。

八百長に関する重要証言内訳
現役力士X
　　「九州場所、全15番のうちガチンコはたった4番」
　　「尋常ではない『注射』の多さ、相場は一番80万円」
　　「九州場所ではガチの4人以外は注射相撲だと考えて間違いない」
　　「栃東が八百長に転向し、他の力士たちも後追い」
高砂部屋関係者P
　　「関脇、大関時代からドルジは携帯電話で星のやりとり」
　　「横綱になってから中盆を通じて勝敗のやりとり」
　　「中盆は旭天山」
　　「懸賞金が横綱の八百長の原資だ」
　　「九州場所で把瑠都に50万での八百長を蹴られた」
某相撲担当記者
　　「露鵬がまるで攻めない時は注射相撲」
　　「琴光喜の相撲に番記者たちが注射と大声で言い合う」
二所ノ関一門の某部屋若い衆
　「琴光喜戦は事前に横綱がシナリオ指示」
某協会関係者
　　「横綱はカネの力で力士達を従え君臨している」
スポーツ紙ベテラン記者A
　　「注射は年々ひどくなっている」
スポーツ紙若手記者B
　　「取組を見ていた力士達が支度部屋で注射のポーズ」
・放送局記者C
　　「注射だから関脇に20連勝、派手な技が決まると力士から聞かされた」
・全国紙記者D
　　「稀勢の里が『いずれは注射をやらなきゃいけないのかな』と公言」

武田さんは将来の相撲の為にってこんなくだらない記事書いてるけどさ〜ドルジファン無視しすぎじゃないか！悲しんでる人いるよきっと

「週刊現代」2/24号予告
⇒本誌完全独走スクープ第4弾：朝青龍八百長疑惑
「朝青龍よ、八百長に関与した力士たちよ、そして相撲協会よ、訴えるもんなら、訴えてみろ！恥をかくのはオマエらの方だ！」
「本誌はついに、八百長の決定的な証拠を掴んだゾ！」
・「八百長」隠し朝青龍と北の湖への公開質問状
「相撲をナメきった横綱とそれをのさばらせる理事長を徹底追及する−」と「週刊現代」が角界八百長疑惑第４弾スクープを掲載。
一連の報道を巡って相撲協会は東京地裁に提訴しましたが、週刊現代では「困るのはそちらの方では」と受けて立つ構え。果たして裁判所の判断は？
(筆者：武田頼政)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

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>>9
おい。それ、全然違うぞ。

＞・「八百長」隠し朝青龍と北の湖への公開質問状

だけだ。

さっきからAAで荒らしてるキチガイは
規制議論板に通報しておいた方がいいかな

去年秋場所の露鵬戦の場合
横綱から
「立ち合い後にオレが体を開くからお前は右肩から当たって右四つになれ。オレが右下手を許して
お前が左上手を取りにところを逆に引き付け、お前が左からおっつけて寄るところを上手投げを
仕掛けてしのぐからお前は残して、もう一回左でおっつけてくるところをオレが体を開いて
左上手出し投げで土俵に落として決めるから」

みたいな指示を、旭天山へ伝える→露鵬へ。

武田って、永田メールにどんどん似てきているな。2場所で2回連載で
終わっていればよかったのに・・・。3回からグダグダだな。

>>13
よろしくおねげーします

>>15
ドルジオタ乙ｗｗｗ

もう、いいよ。武田の証拠が薄すぎるといえばドルジヲタ認定かい。

>>14
そんなこと武田書いてたの？？？
あまりに正確すぎるんだけど。
もうちょっと簡単に伝えることできるんじゃないかな。

決定的証拠を裁判が始まる前に書くわけない

>>17
無視しておけ

>>18
前スレのネタコピペ。
露鵬には、中盆を付けなくちゃ伝達できないと記事にあるから。

リクルート・コスモス、佐川急便、古くは田中角栄の金脈記事などに
はほぼ「領収書などの記録メモ」「テープ起こし」などがでていたな。

今回は、Xだの。Pだの。4度目は、質問状だ。

>>15
1,2回目は武田の署名記事だが、3回目からは講談社の記事だ。
全然違う。
講談社総出で戦う気だよ。

>>19みたいなレスも無視かｗ

>>18
それは、武田論を現実に実行してみたらこうなる。の例。

武田記事で書かれていたのは
「以前は横綱が対戦相手に直接携帯で指示していたが、注射の数が増え
　言葉が違う欧州勢とは細かい部分が話し合えないから中盆を使い始めた」（第3回）
「以前はもっと単純な打ち合わせだけで行われていたのが、最近は横綱自らが
　シナリオを作り、対戦前に指示している」（第１回）
取り口の指示をしているようです」

ヤオってメモ残るのか？ｗ

>>14
釣りだろうけどさすがにそこまで細かくないだろ。
決め手くらいは伝えるだろうが。。

>>22
一応、第三回以降も「ノンフィクションライター・武田頼政」
の名前があるよ
今号（第四回）はページの端っこにあって、探すのに苦労したが

>>25
実際に記事に書かれてるような交渉が行われてたら
写真・音声・映像に残すことは可能。

>>25
ちゃんと見ろ。

>>24
なお、「欧州勢とは細かい部分が話し合えないから中盆を使い始めた」
の記述を信じるなら、旭天山はドルジと違って
日本語、モンゴル語、ブルガリア語、 ロシア語、グルジア語、
エストニア語、韓国語で細かい部分の指示ができることになる。

何年か前に歌のベストテンとかっていう番組が突如ほとんどのテレビ局で消えた。
それ以外にも突如消え始めたテレビ番組はいくらでもある。
最近は健康番組（あるある辞典等）
今年はいよいよ巨人戦ナイターが消えるかもしれない。

そしてＮＨＫの相撲中継だな。

消えるときはスパッと消えるからね。

あとは能芸能みたいに、教育テレビでたまに放映するだけみたいになるのかもしれない。

幅を広げ過ぎなんだよ。2場所とか糞大関戦だけに絞ればよかったのに。

>>30
確か、携帯電話では、じゃなかったっけ？

>>32
いや、武田はむしろ幅を狭めすぎた。
「朝青龍が九州場所で11番買ってる」って超限定的に絞ってしまったので
裁判でそのことが証明できないと敗訴する。

>>33
電話では伝えにくいから中盆なんだそうな。

>>28-29
以前までのスレの流れを故意に無視する癖はやめて、ちゃんと見とけ。
写真ではそもそも信用しないんだろうが？
音声・映像は、記者じゃ盗撮でもそんなそばには近づけないだろうことは
バカでも普通に考えてわかるな？

武田は協会の関与を敢えて問わない事にしているんだよ。
あくまでも横綱の個人的な八百長としての追求だ。

頭いい。

なんか現代側の暴露記事さ、
裁判では一部は認められ一部は認められない。
そんな事になりそう。完全勝利はないだろうと思う。

>>35
でも実際そうなんじゃない？

>>37
ドルジは個人での訴訟をあきらめたしな。

>>30
欧州勢とその母国語で話すよりは、中盆が仲介して日本語交えながら交渉した方がわかりやすい、って、こったわな。
最低でもみんな2年以上は日本にいるから、複雑な会話は無理でも相撲用語だけなら簡単だよ。
朝青を含め現在いる外国人力士のほとんどが、日常会話はなんとかでき、相撲用語はそこそこできる、というレベルだよ。
八百長相撲のシナリオを伝えるくらいの日本語力はあるわな。

>>36
写真は中盆とされる旭天山が欧州勢の力士に具体的な指示してる場面でも
抑えておけば決定的だと思うが。

旭天山が支度部屋で寝転がってる写真だけじゃ論外。

>>39
あぁ、露鵬とか以外はってこと？そういう事になるね。

>>21
みんな刑事事件だからな。検察を動かすためには積極的に暴露しないと。
今回は民事だから、証拠出しすぎると、抗議文で済ませられることも出来るし。

>>34
んなこたーない。
１勝か２勝、証明できれば武田の勝ちだよ。

大島部屋もいらん疑いかけられたくないだろうし、
旭天山の付け人を解除してあげれば？

>>37
殺されたくないからな

>>41
それならやっぱりドルジ本人が直接ケータイで
会場入りする前に伝えるのが一番早いし、人目にもつかないと思うぞ

>>36
前スレで盗撮・盗聴の方法が書かれていたが。

>>38
案件による。
17名は、朝青龍との戦いになるけど。決定的証拠は「断定」で書いてしまって
いる以上は立証は、難しいだろう。「そう思われる」というのを自ら潰してし
まっている。もちろん、録音テープや直接証人（旭天山）が言えばいけるが。
朝青龍−旭天山−対戦力士以外がドテンしない限りは、確実な証拠が必要になる。

逆に、品格だのの批判は通るだろう。

>>40
あきらめたというより、力士個人個人が訴えるより
協会がまとめて全員分やってくれるならそっちの方が楽ってことでしょ。
書類とかの手続きだけで相当時間とられるしね。

>>48
履歴残っちゃうんじゃねーかな。
調べられたら一発では。

>>42
それも前スレでもう出ただろ
一体何度同じことを卑怯未練に繰り返せば気が済むんだ？

すでに出た写真を必死でけなすためだけにそう言ってるみたいだが、
指示してる写真だけじゃ「生活の相談に乗ってあげてる写真ですが何か？」で
旭天山もドルジヲタも終りなのは目に見えてるだろ。

>>5修正

武田氏の連載記事中での証言協力者
（　）内は登場回内訳

・現役力士X氏（1、2、）
・高砂部屋関係者P氏（1、2、）
・匿名の相撲担当記者 （1、2、4：同一人物かは不明）
・匿名の二所ノ関一門の某部屋若い衆（1）
・匿名の協会関係者 （2、4：同一人物かは不明）
・匿名の高砂部屋一門のある力士　（2）
・匿名のある親方（一門・部屋不明）　（2）
・スポーツ紙ベテラン記者A氏 （3）
・同上若手記者B氏 （3）
・放送局記者C氏 （3）
・全国紙記者D氏 （3）
・首相官邸関係者　（4）

ドルジヲタとか言う奴は、スルー。

>>52
それでも自分で管理できるだけまし
他人を介せばそれだけ足がつく可能性が高くなる

>>53
でも旭天山と露鵬が密談している写真があったとしたら怪しいわなｗ
だって旭天山が「生活の相談に乗ってあげてました」って言っても
説得力ゼロだし

>>44
裏金とかの刑事事件と同じように扱いたがってるのがずっといるよな、ここ。ｗ

>>50
どういう証拠が必要になるの？

>>49
携帯で盗聴できるほど大声で、部外者がそばにいる時にするかねってことだが。
説明されなきゃわかんないかね。
しかもドルジと旭天山ならモンゴル語だろうな。
そばにいて盗撮できていたと仮定して、チャンス時の盗聴・録画を出来る人間も限られてくるなｗ

>>56
でもお金払った払わないの問題にならないか？

そして朝青龍が直接金をもって力士に渡すの？
↑に関して銀行振込みならどうかと思ったけど。調べられたら一発か。

>>59
とりあえず必要な証拠・証人をまとめてみた
現役力士X
　　「九州場所、全15番のうちガチンコはたった4番」
　　「九州場所ではガチの4人以外は注射相撲だと考えて間違いない」
　　「栃東が八百長に転向し、他の力士たちも後追い」
某相撲担当記者
　　「露鵬がまるで攻めない時は注射相撲」
　　　→残り11番が八百長である理由とその証拠の提示
現役力士X
　　「尋常ではない『注射』の多さ、相場は一番80万円」
　　　→相場が80万円であることの証拠の提示
高砂部屋関係者P
　　「関脇、大関時代からドルジは携帯電話で星のやりとり」
　　　→朝青龍に星の売買の方法を教唆した人物と関脇・大関時代の資金源の提示
　　「横綱になってから中盆を通じて勝敗のやりとり」
　　「中盆は旭天山」
　　　→旭天山が中盆をしてるという証拠の提示
　　「懸賞金が横綱の八百長の原資だ」
　　　→本人を証人として出廷
　　「九州場所で把瑠都に50万での八百長を蹴られた」
　　　→八百長不成立なので証拠の提示不要もしくは本人を証人として出廷
某相撲担当記者 　　
　　「琴光喜の相撲に番記者たちが注射と大声で言い合う」
　　　→番記者を証人として出廷
二所ノ関一門の某部屋若い衆
　「琴光喜戦は事前に横綱がシナリオ指示」
　　　→音声記録ががあれば提示
某協会関係者
　　「横綱はカネの力で力士達を従え君臨している」
　　　→本人を証人として出廷

>>58
民事は、訴えられた側に証拠を提出する必要があるから変わりがない。

刑事になってもへっちゃらの屁だから彼らは出した。それに、動いた
のは検察だからね。リクルートにしろ、佐川にしろ雑誌を告訴していない。

>>53
>>43じゃないけど、指示してる「ように見える」写真なら
それなりに評価するよ。

というか、武田氏自身が第一回記事で
旭天山本人が「相談に乗ってあげてただけですが何か？」
と答えてる内容のインタビューを載せて、それに対する反証
（P氏の証言）を添えているわけだから、もし持ってるなら
掲載する価値はあると思うぞ。

>>51書類の手続きは弁護士が全部やってくれますが…( ゜Д゜)ﾊｧ?

刑事も民事もない。
訴えられる訴える側によって立証責任の立場が変わる。民事で確定
したらそれを持って刑事に進むことは可能。

ひとついえることは中盆は１人じゃないってことだな。

>>55お前みたいなドルジヲタを、誰もがスルー。

ヤオの指示をしている決定的瞬間を盗聴でも盗撮でも押さえればいい。
これから何時か誰かがスクープしたらピュリッツァーもの。

>>62の続き
スポーツ紙ベテラン記者A
　　「注射は年々ひどくなっている」
　　　→本人を証人として出廷
スポーツ紙若手記者B
　　「取組を見ていた力士達が支度部屋で注射のポーズ」
　　　→本人を証人として出廷
・放送局記者C
　　「注射だから関脇に20連勝、派手な技が決まると力士から聞かされた」
　　　→本人およびその力士を証人として出廷
・全国紙記者D
　　「稀勢の里が『いずれは注射をやらなきゃいけないのかな』と公言」
　　　→本人を証人として出廷

NGワード推奨

・ドルジヲタ
・悪魔の証明
・■■■■

>>65
書類は弁護士と相談して作るんだよ
弁護士が一人で勝手に全部やってくれるわけじゃない

ﾋｭﾝﾀﾞｲの記事でまだ騒いでいるのかｗｗ

売国雑誌如きに騒ぐな。在日の腐った血がどくどく流れている武田だろ？
こいつの家族も殺されてしまえ。

拉致被害者を叩く糞売国雑誌ﾋｭﾝﾀﾞｲ編集部の奴らもみんな氏ね！売国奴
はとっととでていけ！！

>>57
協会はそれで押し通すつもりらしいが。
「誤解されるような行動を取らないように」旭天山に厳重注意したらしいし。

見張りの親方がいるなら、そもそもなんで東西支度部屋の行き来を許してたんだ…？
「生活の相談なら支度部屋以外でやれ！」と言えば済む話だろうにな。
というかそうあるべきだろうに。何のための見張りなんだよ。
やっぱり怪しい。

>>63
検察が動いてオカミの権威で証拠も自由に集められるのとはまた違うな。

>>69
変装とかして潜り込んでそこら中に盗聴器仕掛けたり盗撮するツワモノいないかな

>>64言ってることが全くわからないのだが、それでドルジヲタが信じるとは全く思えないのだが。

>>74
お昼前のヒマな時間帯の東西の支度部屋往き来は許しても、
さすがに幕内土俵入りの時間帯に関取衆の間を、
あるいは大量の現金を持っての往き来だったら許されてなかっただろう。

ますます永田になってきているな。
永田のガセメールの記者も、現代関係者じゃなかった？

>>77
ドルジヲタは知らないが、自分は武田ファンなので
武田説を不動のものとする証拠をもっと見せてほしいんだよねー。

今週も、どっちかというと旭天山本人の一日の動きを追う！
みたいな形で、同じ日付の写真を並べてほしかったな〜。

>>72
当たり前のことを得々としてしゃべるなよ…（うんざり）
>>52書類とかの手続きだけで相当時間とられるしね。
に対してのレス。
「訴えてやる！」といきまくほどなら、稽古もあんまりしてないんだしそのくらいの時間は取るだろ。
それすらいや・もしくは知らないなら訴えるなんてそもそも口走っちゃいかんわな。

NGワードって書く奴はどこの板でも結構嫌われ者だよね
書かれたくないことがあって暴れてるから
NGワードがNGワード

>>81
協会が訴えなければいいだけ。

>>80
今から動かぬ証拠を突きつけたら裁判に持っていかないだろう。

>>77
おい在日野郎とっと日本から出て行け！！腐臭の漂う血で日本を歩くな！！
日本を売り飛ばすな！！売国雑誌の記者ごと氏ね！！いいから氏ね！！

>>78しかしそれを見張るのが見張りの親方の仕事なんじゃないか？
まあ、親方たちも身に覚えがあるというか、ザルだったのかも知れないが。

>>80論点がはずれたままだが。だから写真では信用しないんだろってこと。

>>85
キチガイは黙ってろよ
おい在日野郎とっと日本から出て行け！！腐臭の漂う血で日本を歩くな！！
日本を売り飛ばすな！！売国雑誌の記者ごと氏ね！！いいから氏ね！！

>>77

おいチョン。日本を売って楽しいか？売国行為をして楽しいか？
半島が消えたときにどうなるか覚えていろ！！腐った民族が。

>>84
むしろ、動かぬ証拠を突きつけて
相手の方から謝罪会見開かせるのがジャーナリストの勲章だと思うがな。

まあ、時間かけてでも司法の場で出したいなら別にいいけど。

いつから現代記事否定派がドルジヲタ認定されるようになったん？

>>83協会が訴えてもドルジも遠慮せず、個人的にもとことんやればいい。

あのおっさんのファンがいたのかｗ

>>82
必要。あれを書くとハングル板から来襲してくる。いい迷惑。
スレを潰すためにわざと書いていると思うくらいだ。

>>84
動かぬ証拠なら裁判でも動かせない。

>>88
おいチョン。日本を売って楽しいか？売国行為をして楽しいか？
半島が消えたときにどうなるか覚えていろ！！腐った民族が。

ドルジの狂信的ファンっているんだなｗ
あれだけ嫌われてるのに！

>>87
殺すぞ！！貴様！！
売国奴はとっとでていけ！！！地政学的にモンゴルは重要、親日国家。
ﾋｭﾝﾀﾞｲは拉致被害者叩きに自民叩き。ｻﾖｸは氏ね！！お前の家族も、と
っとと消えろ。

日本からでていけ。大相撲板にくるな！！

>>90
他はヤオでもいいけど、
ドルジだけは助かればいいという主旨の現代叩きは確かに多かったものなぁ。
だからだろ。

>>87
写真だってもちろん信用するよ。
だって旧石器捏造を毎日がスッパ抜いたとき、決定的だったのは
藤村新一が石器を埋めてる現場の連続写真だったんだから。

そういう写真なら当然、写真だけでかなりの説得力があるでしょ。

>>95
週刊現代が拉致被害者を叩いた、永田メールの記者は元現代、モンゴルが
日本の常任理事国入りを断固支持で朝青龍支持というよりも週刊現代嫌い
が凄まじい。

で、ﾄﾞﾙｼﾞｦ○という言葉を書くとほぼハン板から来襲してくる。

>>93横レスだが、現代は裁判で勝とうとしたわけではなく、
記事でヤオ横行角界の反省をうながしたかった。
しかし裁判沙汰を予測して、決定的証拠や証人は隠しておく。
角界内部の人間なら、裁判前にバレたらいくらでも圧力を加えて丸めこめるから。

まあ予想だが、このへんじゃないかな。

>>93ハングルとは関係ないのもNGワードじゃん

>>87
とっと売国奴はでていけ！！蛆のわいている劣等民族ﾁｮｿは消えろ。
地球上から消えろ。
あいつらが血まみれになってもだえる姿をはやく見たいｗご飯が進むｗ

>>96
殺すぞ！！貴様！！
売国奴はとっとでていけ！！！地政学的にモンゴルは重要、親日国家。
ﾋｭﾝﾀﾞｲは拉致被害者叩きに自民叩き。ｻﾖｸは氏ね！！お前の家族も、と
っとと消えろ。

日本からでていけ。大相撲板にくるな！！

まぁ、>>16が呼び水だ。

落ちるわ。勝手に認定してくれて迷惑だ>>16よ。

>>92
もちろん大ファンさ！
毎週楽しみにしてるので、週刊現代はぜひ連載を打ち切らないでほしい。マジ。

ただ難点を言うなら、武田氏、ちょっと忘れっぽいんだよな〜。
第二回で旭天山が札束持ち歩いてたのは場所後の地方巡業だったはずなのに、
今週号では支度部屋で堂々と金を持ち歩いてることになってるよ・・・

協会の工作員が頑張ってますねー

>>89
また抗議文とかで誤魔化されると思ったんじゃないかな、わからんけど？
八百長問題を協会が認めるとも思えないし、謝罪会見を開くとも思えないし。

どっちが勝つにしてもこれっきりにしてほしいね。
神事だかなんだか知らないけど、これまでのことは水に流すとしても、もう終わりにしてほしい。

だから、ドルジヲタはNGワードにしておけ。きれいだぞ。
売国、ﾋｭﾝﾀﾞｲもNGにいれておけ。

>>98
なんか同じ奴だよね
それもどこかで見た

支度部屋の立ち話の写真では会話の内容はわからないが、
捏造出土品を埋めてんの取られたらもう逃げようがないってこと
もう、説明するまでもないことだが

>>102
とっと売国奴はでていけ！！蛆のわいている劣等民族ﾁｮｿは消えろ。
地球上から消えろ。
あいつらが血まみれになってもだえる姿をはやく見たいｗご飯が進むｗ

ドルジヲタとか売国奴って書いている奴は、同一人物っぽいな。
わざと書いているとしか思えない。最初の>>16なんていきなり認定
だもん。
荒らしているとしか思えない。

困るのか？現代に批判的書いたら？

>>105
そっかｗ
せっかく応援してくれる人がいるんだから、
もっと小奇麗にしてほしいな。

>>100
決定的証拠だったら、裁判なしで協会・朝青龍の謝罪・反省を引き出せるんじゃないの？
証拠を出さないで、謝罪・反省を引き出せず裁判に持ち込まれたら、目的を考えたら不本意でない？

だから、永田メール。

「楽しみして下さい」って前原（だったっけ？）も言っていたろ。

>>108
違うだろ、物証とか、盗聴とか、最強横綱ドルジとかだよ、間違えるなボケ！

>>107
そしたらPRIDEのときみたいにテレビ局も絡めて何週も何週も執拗に叩けばよくね？
そのほうが雑誌が売れて儲かるだろ
現代が今死んだ振りして裁判に持ち込むことが何の利益になるのかいまいち見えてこないんだよね

>>100
> 現代は裁判で勝とうとしたわけではなく、
> 記事でヤオ横行角界の反省をうながしたかった。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

角界の反省を促す目的で、決定的証拠も挙げないまま
横綱や他力士を名指しで八百長力士呼ばわりしたの？？
そりゃ普通に訴えられるわ

どうせ裁判になったら出し惜しみは出来ないんだからそれまでの話だ。
証拠があれば提出直前にでも雑誌に載せるだろ。
どんな動かぬ証拠を握ってるのか楽しみで仕方ない。
きっとダミーで電波飛ばしてたんだろうなぁ、武田さんは。
あまりの策士っぷりに涙が出てきた。

困るのか？現代に批判的書いたら？

↑日本語でおｋ

>>115
物証が必要なのは事実だろうが。現代敗訴希望？

>>119
在日まだいるのか？
売国雑誌のどこがいい？腐りきった捏造ﾁｮｿがそんなに素敵か！？

とっとと日本からでていけ！！

>>113
いいからよく読もうな

>>117
( ゜Д゜)ﾊｧ?
心当たりがあっても、訴えなきゃ逆に疑われるからどっちみち訴えるんだよ、協会は。

>>113
裁判になったら決着するのに何年もかかるからな。
藤村の石器捏造みたいに決定的な証拠出せば
裁判に行く前に終わるんだがｗ

>>109
旭天山が同じ日付に、幕内支度時間内に東西支度部屋を往き来し
横綱や複数の関取と会話している連続写真なら、
会話の内容はわからなくてもオレは八百長説を信じるぞ。

決定的証拠を出せばすぐ終了させられるｗ

反省を促すってことは、八百長は止めても朝青龍の記録も
存続のままってことになるだけ

>>123
いや、決定的証拠があるなら訴えるの無理だろ。
ゴッドハンドの藤村新一が現場押さえられて「裁判で訴えてやる！」とファビョッたか？

>>120
それも何度も出ただろうが。証人、状況証拠。

>>116
PRIDEの件は俺興味ないんでわかんないんだ。
利益かどうかはわからんが、これが公的な第三者による判断が下るってことかな。
勝っても負けても八百長に関してはもう出来いないんじゃないかな？

>>128
もはや、八百長・注射・ガチンコすらNGワード推奨になりそうだなｗ

アホが必死で1名がんばってるようなのでｗ

証拠を並べて記事掲載→今回は情報元が内部の人間のようなので、
裁判までに協会が丸め込む→裁判では証言が得られない

などの危険性を考えているのではないかということ。
まあこれもあくまで裁判が今後どうなるかある意味ワクワクしながら見守ってる
相撲ファンの予想にすぎない、といえばそういうことになるんだがね。

>>124
あの人は認めて謝罪したけど、協会がそうするとは限らないしな。

>>130誰にレスしてんだよ

>>132
会話テープとかが出てきたらさすがに協会も訴え取り下げるだろｗ

>>131
証拠を並べて記事掲載→協会が謝罪会見、当然ドルジ・天山は追放

だと思う

>>104
どうぞどうぞ。できればもう戻ってこなくていいよ。

>>131
丸め込むもなにも。証人Aが「見た」だけじゃダメなんだって。
物的証拠がないと負けちゃう。

>>135協会は裁判まで粘るだろうね。それまで出来ることは何でもしそうだ。

>>134
ﾁｮｿおまえもだ。とっとと落ちろ。というか、家族を殺して貴様も一緒に
氏ね。一族もついでに根絶やしにしておけよ。まぁ、北と事が起きれば自
然とそうなるけどな。

>>137
今のままじゃ証人が出てきても板井の「証拠は俺」と同レベルだしなｗ

証言があるなら早めに表に出しておかないと相撲協会が証言者を探し当てて
大事な決定的証拠が消えてなくなってしまうかもしれないよ
そうなってから騒いだって遅いよ
あるなら今のうちに出しといたほうが良いよ

…とりあえず、物的証拠と物証だけは間違いなくNGワードにしとこうｗ

みんな土曜日とはいえ遅くまで起きてるんだな。

>>134じゃなくて>>135

早く動かぬ証拠が見たいな。
現代さん、ちゃんと裁判までに見つけなきゃダメよ。
伝聞じゃ意味ないから。

>>140
板井レベルの証人がいたら協会やばいよ

>>134
訴え取り下げても、取り下げたのはそれが理由ではないと言うことも出来る。
何年もかかる裁判で土俵に集中できないのでは力士の責任を果たせないとかね。

ちょっとよくわかんないことが。

大体、司法は単なる事実確認の認定なんかしないんだろ。
民事だろうが刑事だろうがどちらが勝っても八百長の真偽の認定なんかしないし出来ない。

訴えは民事上の損害賠償であり刑事上の名誉毀損。
八百長が真実だろうが不法行為認定されれば現代は負けるし、名誉毀損なら公益と認定されなければ
八百長が真実でも名誉毀損成立。

、、ていうことだと思うんだが誰か詳しい人教えて。

本当は裁判で決着がつく問題じゃないと思うんだが。
それを分かってお互い「裁判だ！」と言って、周囲のマスコミもそれを煽ってる感じがする。

>>142
いや、だから必要なんだって・・・。じゃぁ、どうやって裁判するんだ？

証人X「注射しているところ見ました」Z「金渡しているところを見ました」
では、100％負けるぞ。

この状況でどうしたいんだ？

北の湖「証人とか書かれてる奴が誰なのか探し出せ…ネットを使っても構わん…金は出す」

>>138
粘る意味がない
協会としては問題はとっとと片づけたい

したがって、
協会がドルジはクロと判断→協会は謝罪、ドルジは追放
協会がドルジはシロと判断→協会はドルジの名代で民事提訴

>>148
>>142は
証人X「注射しているところ見ました」Z「金渡しているところを見ました」
で裁判に勝てると思ってるんだよ。

>>146すごいかっこつけな詭弁だな、それ

>>150
証拠人をつきとめて丸め込むまで粘るって話だよ、ここでは。

>>148=>>151は、裁判では証人の証言が取り上げられないと思い込んでる可哀想な奴なんだよ。
何のために偽証罪ってのがあるのかね。

>>147
大相撲に八百長があるかないかは、また別の問題になる。
刑事では、立証責任が訴える側に必要になる。今回ならば「朝青龍から
金をもらっていない」ということを立証する必要がある。
もちろん「ありません」では、これも起訴不十分。少なくとも雑誌側は
書いているからね。
朝日新聞が、安倍とかがNHKに圧力をかけたと記事にしているけど。安倍
は、刑事で朝日を訴えても「起訴不十分」になるから。訴えても無理。

民事ならば、この逆。雑誌社側が「朝青龍を頂点に八百長ができている。
11番が八百長。他はガチンコ」と断定している（これは、失敗だと思う）。
これを立証する必要がある。これも「見た」「していた」では、敗訴。
見た、していたを第三者にも分かる証明する必要がある。
不倫裁判と同じ。不倫をしているのを見たでは、敗訴。不貞行為なら継続
的肉体関係の証明が必要になる。だもんで、ラブホ写真とかが必要になる。

>>145
俺もやばいと思う。
あの時は協会が訴えなかったからで、もし訴えていて、裁判で板井がそれを証言したら
あとは裁判長がどう判断するかだが、元力士の証言なら十分信用できる。

>>153
お前の主張は分かるけど、>>150は一般的な正論だろ思うぞ。

>>147
おっしゃるとおり、八百長は争点ではない。それどころか完全に蚊帳の外

>>147
まず理解してほしいのは、今回の裁判で問われるのは
「八百長の真偽」ではなく「現代記事の真偽」。
八百長自体は不正行為で間違いない。

で、「現代記事の真偽」を問うなら、それほど難しい問題ではない。
「旭天山が仲介役の活動をできる状態ではなかった」ことが証明されるだけで
現代記事は虚偽となる。
逆に、現代側は最低でも「旭天山が仲介役の活動をできる状態にあり、
実際に仲介活動をしていた」ことを証明しなければならない。

>>150
ドルジヲタが何度も同じ事しか言わないのはよくわかった
それももう既出
財団法人で税優遇措置を受け、国技を自称し天覧相撲もやっている
ドルジなんぞどうでも、協会自体がヤオを認めるわけにはいかん
協会も必死なんだよ

>>156
証言だけで十分信用できる、てとこまではいかないだろ。
少なくとも証言の裏づけは取る必要がある。

>>157一般的な正論…笑わせないでくれｗ
>>147なるほどね

>>154
偽証罪というのは、「していた」→「していない」（または、逆）という
結果が判明した場合。新たに偽証罪が嘘の証言をしていた人間に付け足さ
れる。
偽証かどうかを検証するのが、そもそも必要。で、嘘か本当かを立証する
のは雑誌社側に全て任されている。結果、証人以外のなんらかの証拠が必
要になる。

>>153
出版社に抗議しつつ、
今までのようなグダグダな決着を望んでる風な擬態を取りつつ
陰で証拠人とやらを探すほうが利口だと思うね。
民事提訴に持ち込む意思を公にしてから探すのはバカ丸出しだな。

じゃあとりあえず証言が裁判の材料に使われるのは認めたんだな
やっと一歩進歩したな、良かったな

>>165
ん？多分お前は別の人間にレスしてるぞ
勝手に解釈スンナｗ

>>165
もちろん証人は、材料になる。ただ、それだけだと民事では敗訴になる。

合格20点
証人＋10点、証拠＋10点

の配分みたいなもんだ。

>>165
決定的証拠さえあれば、証言は不要というだけだろ。
証言が裁判の材料に使われないて言ってる奴がいたか？
当然証言を裏付ける証拠は必要だが。

講談社が証人だけじゃだめで。証拠も必要になるってこと？

>>163
だから何だよ、当たり前のことをくどくど述べるな。
そもそも証人が現代側に立って偽証すれば、それを協会が訴えれば立証責任は協会側にあると思うが。

自分は「証人の裁判における有効性」を述べるために偽証罪について言及したまで。

>>161
どんな裏づけなのかは裁判が始まってみないとわからんな。
まあ気長に待ちましょう。

八百長か・・・やっぱりな

>>160
財団法人で税優遇措置を受け、国技を自称し天覧相撲もやっている協会は
けっこう身内の不祥事もオープンだし（琴冠佑の一件など、正直報道しないで
済ませることもできたと思うぞ）、横審の時々いちゃもんに近い苦情も
ぜんぜん構わずマスコミに流すけどな

>>166ん？お前はアンカーなしの別の人間にレスしてるぞ
うしろめたいところがあったからって、勝手に解釈スンナｗ

>>168ホレ。>>120>>148>>151

>>170
ならない。
証人の発言に信憑性があるかどうかになる。つまり「朝青龍の元での八百
長」は講談社側の記事になる。要点は、ここ。

証言者が偽証かどうかも講談社側が「本当に嘘を付いていない」という事
を用意しなくてはいけない。証言者自身でもいいけれど。
ここで、証人の証言に対しての補強となる証拠が必要になる。

>>164
そのお前のバカ丸出しの発想がわかってたから隠してたのかも知れないって話、ここでは。

>>169
そう
証人だけじゃアウト
証人の証言を証明するための証拠が必要となってくる

>>175
じゃぁ、立証責任は協会側にないの？

>>174
>>168だけど>>151は自分で>>120>>148は別人だよ。

推測だが
「旭天山が仲介役の証拠となる録音もされたんだろう。
でも、あなたの名前を出さないということで旭天山も話しんだろうな。
たぶん、漏洩の約束を守るか、破るかが武田の悩みなんじゃねーの。

でも相撲協会は告訴するしかない状況に自ら追い込んだのが墓穴だな。
確証あなければ記事は書かない。

でも、協会が民事を起こして実は現代もこまってれんじゃねーの。

>>173
財団法人で税優遇措置を受け、国技を自称し天覧相撲もやっている協会は

っていちいちコピーがいやらしい性格丸出しだなー、このドルジヲタ
しかし反論にはなっていないところが哀しい
八百長を認める、もしくは訴えずに事実上認めたように思われることとはレベルが違う。

>>180
お前の妄想から来る推測なんて誰も知りたくない。

>>7補足
引用によらない、武田氏本人の発言抜粋

「朝青龍は日本の「国技」汚しながら勝ちつづけている」（第1回）
「結局協会も、本気で八百長問題を調査し、根絶しようとは思っていない」（第2回）
「興行として面白ければいいと八百長を放置するなら、キチンと法人税を納める
　民間企業に転向すべきだろう」（第2回）
「朝青龍よ、訴えるというならぜひやっていただきたい。横綱を頂点とする大相撲の
　「八百長コネクション」が法廷で明らかになって困るのはいったい誰なのか」（第3回）
「強いからこそ八百長が自由にできる、それが角界の掟なのだ」（第4回）
「今の彼は明らかに横綱失格だ。ほとんど稽古もせず、モンゴル力士の先輩にあたる
　旭天山を中盆に仕立て上げ、自ら星を買いまくっている疑いがきわめて強い」（第4回）
「両者とも（親方殴打事件の噂を）「あり得ない」と否定した。だが、こうした話が
　信憑性を持って語られること自体、横綱の品格のなさが有名だということだ」（第4回）
「筆者は協会に「八百長を懺悔しろ」と言っているのではない。問題の多い朝青龍を
　頂点とする八百長構造を、一刻も早く解体すべきだと言いたいのだ」（第4回）
「いまだに貴乃花親方が尊敬を集めているのもそれ（ガチンコ相撲を貫いたこと）が
　大きな理由だ」（第4回）
「協会による訴訟は、国技・大相撲とそれを支える国民を愚弄する行為だ」（第4回）

>>175偽証罪と故意に混ぜてるな、もういい。

>>178
民事では、ほぼない。「やりましたか？」「本当ですか？」を証言台で
問われる。「ない」「うそです」で糸冬。

で、講談社側が証拠を提出しなくてはいけない。ここで、なかったら上
で言っているように講談社側の証人は「偽証」の罪になる。

>>178
それは某NGワードから立証責任はないんだよ。

>>179誰も同一人物とは言ってないのにどうしたんだ

別に>>180じゃないが、個人のサイトでもないし、そこまで言う権利はお前にあるのか
さすがドルジ的横暴

>>180
> 確証がなければ記事は書かない。

激しく同意する。

そして、もしそうした録音があるのなら、武田さんは
情報源守秘の約束を破ってでも、録音された内容を
迷わず記事に書いて欲しい。

武田さんが求める、角界の浄化は、まず目先の問題をはっきりと
衆目に突きつけることから始まるのだから。

表現の自由があり、（週刊現代が）それなりの証拠もあってきちんと取材しているのであれば、例え真実でなかったとしても許される

>>185
逆に言えば出されたら協会・ドルジ他一巻の終わりってことだな
あと、争点は訴状の内容にもよる。
どこを争ってくるかだが。
八百長を探られないような、大鳴戸親方の時のような不思議な一部分訴状で終るんじゃないかね。

>>184
だから・・・。
協会の人間が現代側についても、民事においてはその立証する責任は
講談社にある。

講談社側が決定的なミスを犯したのは、確定させた記事を書いたこと。
この次点で、民事では圧倒的有利になる。ほぼ全てに置いて講談社側
が立証しなくてはいけないから。

>>187
じゃあ、なんでアンカー並べたの？
>>120は物証が必要で、>>148>>151は裏づけなき証言は勝てないという趣旨だろ。
>>168の発言趣旨は間違ってないが。

アンカー忘れた
>>188→>>182

>>191
うん。終わりだ。

>>191
証拠を出されたら、それはそれで証拠能力を争うことになる。
こうなったら裁判は長期化する。

>>192
>>191

まーでも今週号の某協会関係者さんによれば、
北の湖理事長はとにかく”事なかれ主義”で、裁判ザタになったら
自らも法廷に立って組織の潔白を証明するような面倒は絶対避けたい、
裁判はしたくないというのが本音らしいから
現代側はなぁ〜んにも恐れることはないね♪

１１番ヤヲの証拠はさすがに見つからんだろうなぁ
>>192の言うとおり、立証はまず無理と見た。

>>196
どうかなぁ。
そもそも証人がでてその証人の発言を十分補強しうる証拠だろ。
注射したという証言なら、注射の写真だのしかないぞ。

>>193誰にもそうは読めないから、苦しい後出しごまかしはもういいから寝ろよｗ
おつかれさんｗ

>>201
お前さんは自分勝手だなぁ
IDが出ないこの板じゃどうにもならんがｗ

じゃぁ、物的証拠をNGワードにしたらダメじゃん。

>>191
ほぼ全部の文で争うようだ

＞伊佐次啓二・顧問弁護士は「記事は事実無根で、掲載された内容のほとんどが名誉棄損に当たる」としている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070209k0000m040055000c.html

>>199
>>192はともかく、そこを争えばな。
逆に都合の悪い事が次から次へと出ることを考えてかなり限定してきそうだが。
つまり、板井を告訴せず、「抗議文」なるふざけた方法で終らせたわけもな。

>>200
まあ、何が証拠で出るかにもよるでしょ。
証拠が捏造の可能性だってあるわけだし。

>>203
それを抜きにしたら、講談社の敗北一直線だ。

>>202
お前さんは自分勝手だなぁ
IDが出ないこの板じゃどうにもならんがｗ

>>204
ちゃんと武田氏の連載記事全文を読んでいる人間が、
全国に俺以外に一人はいることが判明してうれしい

>>206
うん。内容は調べられる。

裁判に置いてデジタルカメラは証拠不十分になる可能性があるので注意ね。
いまだにアナログが幅をきかせている所です。

>>204
＞伊佐次弁護士は「協会がどこまで調査しても限界があるので

そこはお抱え弁護士も認めてるんだな…ｗ

>>204
全部の文？
じゃ現代側が１つでも証明した場合どうなるの？

>>209
俺も全部読んでるぞ。










>>1のtxtファイルでだけど。

アナログでもネガなくていーのかね
じゃあ携帯の写真なんてダメだろ！

>>6への回答例

1.　旭天山の支度部屋往来の理由は、第一回記事で旭天山本人が回答した通り。
　　原則禁止されている往き来が可能だったのは、旭天山が相撲教習所の
　　指導員を務め、若いモンゴル力士たちの相談役だったこと、また監督役の
　　親方衆らが監視する限りでは、不審な行動が見られなかったため。
　　なお、質問中で指摘された行動を実行するには、幕内支度時間内に
　　東支度部屋で横綱と接触し、通路を通って西支度部屋の対戦相手に
　　伝達する必要があるが、当該時間帯に旭天山が上記の行動をとった事実はない。（*）
2.　指摘されたいずれの事項も事実ではない。
　　特に、支度部屋内で付け人が多量の現金を持ち歩き、幕内力士に手渡すことは
　　他力士、付け人衆、親方衆、報道関係者等らの目がある以上、不可能である。
3.　本人が十分と判断しただけの稽古量をこなしており、単に稽古量だけを取り上げて
　　本場所結果と結びつけようとするのは無意味である。なお、必要と思われる
　　部屋行事・協会行事にはきちんと参加しており、運営上の不都合はないと思われる。

　(*)か、どうかは実は知らないが、往き来してるなら幕下以下の時間だろうと推察できる。
　　　幕内支度時間はおもに旭天鵬周辺に詰めてるだろうし。

1.　旭天山の東西支度部屋行き来については、1/30の本人事情聴取の席で
　　厳重注意し、本人も以後繰り返さないことを誓約している。
　　当該の規約違反については、上記の処分で十分であると思われる。
2.　指摘の「旭天山と横綱が支度部屋で密談を繰り返していた」との事実はない。
　　したがって注意の必要もないと思われる。
3.　訴状に記載される「請求の趣旨」を参考されたし。

>>204
来月上旬までに東京地裁に提訴する。

まだ１ヶ月以上もかかるのかよ。

>>211
ヒント：NGワード推奨

弁護士が当の週刊誌の記事を読まなかったら終わりだろ、つまんねー煽り

>>217
は？ネチネチ陰湿でうっとうしい奴だな、ドルジみたい

>>212
全ての案件で争うと言うことはないと思うね。
絞ると思うよ。朝青龍ピラミッドとか。

>>213
第三回は前２回の繰り返しとヤオと関係ない悪行伝説エピソードで
相当肩すかしだったが、今週分はまあまあかな

>>216
まあ、原告団の人数が人数だし、訴訟準備の間に新しい内容の記事が出るかもしれないしね。

>>215
＞原則禁止されている往き来が可能だったのは、旭天山が相撲教習所の
＞指導員を務め、若いモンゴル力士たちの相談役だったこと

相撲教習所の指導員ならばＯＫなの？（指導員だろうが関取には関係ないし）
モンゴル力士達の相談役だったらＯＫなの？（支度部屋で相談乗る必要ないし）
どんな規則だよｗ

どんどん大騒ぎになればいい

>>219
ネチネチ陰湿で神経質なのはｶﾛﾔﾝ
ﾄﾞﾙｼﾞはかんしゃく性

>>216
協会と力士17人の連名だから訴訟準備に時間がかかるのは仕方が無い

>>219
せっかく一言で説明できる言葉があるのにそれをNGワード推奨にするからだろ。
わざわざ論理関係説明するの面倒なんだけど。

>>225
ドルジは癇癪持ちの上、根に持って稽古でかわいがるネチネチ陰湿

１人すごいｱﾝﾁがいるな。で、認定されると思う。

>>222>>226
荒れる春場所の最中に提訴で荒れる法廷だな。

>>227うっとうしい奴だな

武田の記事は八百長の真相はどうあれ「朝青龍を角界から追放したい」って
思惑から書かれたものだと考えると整合性は合うなｗ

そう考えてるのが武田本人か
武田に情報を垂れ込んだとされるPやXかは不明だが。
そもそもPやXが実在する人物かも分からんし。

またそこかよ。もうループ。

>>230
今回の案件は、とにかく証人・物的証拠で立証し続けないといけないから
半年もないと思う。
協会側は、適時提出主義でやっていくだろうね。弁護士としては無茶苦茶
簡単。

>>230
まあ、しばらくは現代側の証拠能力を調べるところから始まるから、
力士本人の出番は報道どおり年末だろう。

ドルジだけ追放したいならドルジだけ書いてるだろう。他も追放したいのかね？

>>223
幕下以下だけで20人以上もモンゴル出身力士がいて
今では新弟子制限枠もあるから、支度部屋で
（もちろん関取衆が会場入りする前に）相談受ける方が楽だったんだろうさ。
今後はもちろん支度部屋以外で受けることになるんだろうな。

1人ものすごいヲタが常駐しているな。同じ内容しか繰り返さないからすぐわかる。

>>236
相撲が好きと言っているけど、嘘だと思うね。まぁ、関係ないけど。

>>238
ほう、具体的にどのレス

>>232
まあドルジが一番のターゲットだが外国人力士全般を
目の敵にしてる感じかな。

日本人は栃東は仕方なくヤオに手を染めたとか比較的同情的に書かれてるし。

「行き来しちゃいけない」と言われているところで生活の相談もないもんだよな。
関取衆には関係ないし。

>>236
今週号では「旭天山をなぜ処分しない！」みたいな論調だったから
旭天山も追放したいんだろうね
まあドルジのついでに、だろうけど
何しろ旭天山本人についてはあまり知らなかったみたいだし・・・

ドルジを繰り返すバカならさっきからいると思う。最初は、>>16。

認定希望ｗ

>>244ドルジなんてこの板の誰でも書くだろうよ…妄想バカか？

>>241
おかげで外国人勢は十把ひとからげにされてるせいで
シュウ派の話題が記事中に出てこないのは不幸中の幸いです。

>>244
違うよ。ドルジヲタと書けばいいよ。ドルジヲタか売国
野郎とどちらかで認定されますｗ

>>241
しかし栃東の怪我には比較的同情的なのに
魁皇の長年の怪我はまったくスルーなのはなんでかね

>>239そこまでいくとすごい独断だな

>>245
ドルジは相撲板にいる連中なら通じるよな。

でも芸スポとかで「ドルジ」とか書いてるやつをみると恥ずかしくなる。

>>248
敵が外にいるとは限らない

>>247
でも「ドルジヲタ」ってそんな特殊ワードか？
「ドルジヲタ」自体が勝手に過敏になって認定、認定って騒いでるだけなんじゃ
そういうドルジヲタが「貴ヲタ」とか書くのも見かけるし

>>239
まあ少なくとも貴乃花全盛の頃の相撲は好きなんだろうな。

ただ、今週号で言っていた「いまだに貴乃花親方が力士達の
尊敬を集めているのも、完全ガチで22回優勝しているのが大きな理由だ」
というのは褒めてるのか冒涜してるのかわからん。

>>237
旭天山は関取衆のいる時間に東西支度部屋を
うろちょろしてたんじゃなかったっけ？

関取衆がいなければ中盆できないでしょ。

花札賭博と公然と批判されてるのになんで検察は動かないんだｗ

>>250
同意サンクス。
でも、「ドルジ」って一般には浸透してないのかね

>>254
関取衆のいる時間は、普通に旭天鵬のお世話して
天鵬取組中は花道うろうろして（よくカメラに映ってるんだこれが）
終わったらとっとと片づけて帰る・・・という感じ。

人気が(ry

>>252
ドルジヲタというと変な奴も沸いてくる。で、迷惑。

垂れ込んでるのはシュウだろ

>>256
まったくといっていいほど浸透してないはずだよ。
テレビで相撲観戦しているだけの人にもわからない人は多いだろうし。

「誤解されるような言動は慎むように」と協会から注意を受けたんじゃなかったっけ、
旭天山。
誤解されるような言動はしていたんだろうな。

>>257
じゃあ中盆できないじゃん。
現代側はどう攻めるんだろね。

>>255
相撲雑誌の巡業レポでも花札見たことないんだが
（若手はＰＳＰとかやってるけど）
こないだ琴奨菊がキティちゃんのトランプで遊んでる写真があったよ
あれもひょっとしたら賭博だったのかーーー！？

>>257
そうなの？
じゃあシロじゃん
だけどなんでそんなことしってるの？

武田にはXやPが裁判の場に現れるのかぜひ教えて欲しいｗ

>>261
>>258
「ドルジ」って本も出てるのにな。

ソニーの手先が潜り込んで居ますね

>>267
売れてないでしょ。
売ってる店もあんまないし。あっても１冊

>>266
脳内人物だとちょっと難しそうだ

>>259ドルジヲタだけで充分変(ry

意外と高砂親方がネタ元だったりしてな

>>264
キティちゃんのトランプ（で賭博？）…しかもごっつい琴奨菊があのご面相で

面白すぎる絵だ

>>257
＞関取衆のいる時間は、普通に旭天鵬のお世話して
＞天鵬取組中は花道うろうろして（よくカメラに映ってるんだこれが）
＞終わったらとっとと片づけて帰る・・・という感じ。

どこで知った情報なのか教えてください。
これが事実なら旭天山の疑惑はだいぶ晴れる。
問題は関取のいる時間に旭天山が東西支度部屋を行き来していたのか。だし。

>>272
うけたじゃねーかｗ
ドルジに暴れられずにいかにモンゴルに帰ってもらおうかと…

>>225
何気なくカロヤンもちだして侮辱すんなや
ドルジヲタはしね

じつは俺も、初場所は14勝1敗でドルジ優勝だと分かってたんだよー
ちゃんと「大相撲」誌の予想懸賞ハガキにそう書いたんだよー
俺もX氏になれるかな

>>274
>>262の注意問題も合わせて、なｗ

高砂はない。

親方が火元だとすれば
高砂のせいで理事になれなかった人間が怪しい。

>>277
お前、実はXだろ

自棄になった伊勢が浜かな

逆に言えば、旭天山が幕内のいる時間にうろうろしてたのは
疑惑をもたれても仕方のない行動。

少なくとも「指導員だから」という理由はまったく通じなくなる。

>>276
カロヤンじゃなくても他の誰でもいいが、そういうところがドルジヲタが嫌われて
ドルジまでますます嫌われるのにわかってないよな。
芸能人でもそうだが、ヲタが痛いと2chではアンチが激増する。
しかもそれに加えてドルジは本人もかなり痛…(ry

なるほど、アンチが多いからか。よくわかった。

ﾄﾞﾙｼﾞが凄く嫌われてるからって、
他の力士まで巻き込もうとするのは辞めてよね！

>>283
朝青龍のファンの一部に痛いのがけっこういるからな。
まあ大部分のファンは正常だけど、
それでも例のコテハンを筆頭に。

それにしても、なんで現代・武田を叩くとドルジヲタ扱いされるんだろうね。
原告に17人も力士がいるから、それぞれのヲタも考えられるのにね。
俺はあずまんのファンだから、ドルジヲタ扱いされるのは心外。

栃東はちょっとした美談になってるからまだマシだろ。

>>282
それはまったくその通り。
ただ「幕内のいる時間帯に」というのが争点になるね。

記事中では旭天山が幕内のいる時間帯に
支度部屋で横綱に接触した後、何度も東西支度部屋を往き来し
さらに支度部屋寝そべって喫煙した、と書かれていたが
なぜかそれを裏付ける写真がまったく無いし・・

武田さん、カロヤンと白鵬のエピソードマダ〜？(･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>289
だよな・・・
そのぐらいの証拠なら隠す必要すらないと思うんだが。
もし物証があるのなら、なんで出し惜しみするんだろうな。

>>288
しかも、なぜか語るたびに若貴を持ち上げる美談だったな

>>291
すでに隠すまでもない事実になってるんじゃないかな。
すでに協会から天山は注意を受けているし。

関取のいない時間の東西行き来ならば注意されていないと思うぞ。

>>293
関取のいない時間帯でも、本来は東西支度部屋の往き来は禁止だと思うぞ

>>287
まったくだ。
そんな俺は鶴竜のファンなので、ドルジは九州巡業で
鶴竜に二度も吊り落としを決めたのでちょっと複雑な気分だ

というか今週号には、
「外国人力士の目的は日本でカネを稼ぐこと。あとは母国に帰ってしまう」
って、ドルジが引退したらモンゴルに帰ることを前提で考えてないか・・・

>>294
ただ、その日の幕下以下の全ての取組を頭に入れてる人がいるとは思えないので、東西を行き来を止めるのは不可能に近いんじゃないか。
まあ、天山はこれからはマークされるから東西の往来は無理だろうけど。

>>296
先週号でのD記者の発言によれば：

「協会には『引退後、一代年寄にしてくれるなら日本に帰化してやってもいい』と
ゴーマン発言もしている。これに対し北の湖理事長は、『あんなヤツの
20回優勝など何の価値もない。一代年寄にはさせない』と怒り心頭だ。
要は『注射で買った20回の優勝じゃないか』と言いたいわけだ」

これにはﾜﾛﾀ

>>296
別に、母国に帰ることは問題ないとおもうけど。
イチローや松井らに「二度と日本に帰ってくるな」と言ってるようなもんだ。

>>298
北の湖理事長は朝青龍のV２０に対して、
「１強他弱の時代だから、横綱として当然の結果。大横綱とは周りが言うことで、回数は関係ない」
と確かに厳しいコメントを残していたが、
これがD記者の中では
「あんなヤツの20回優勝など何の価値もない。一代年寄にはさせない」
というセリフに脳内変換されたものと思われるｗ

イチローと中田ヒデは別にいいよ

八百長なんて昔からみんなやってて、今さら問題にするほどのことではない。
星を現金で買うよりも、仲間力士の間では、星の貸借りでみんなやってる。
素人目にも解る八百は、協会から、無気力相撲として注意はしている。

協会が、現代を告訴するという行為が、間違いだな。

3流の週刊誌の記事など、相手にすることないんだけど。

というかこんなことでスレが伸びているのは、意外に相撲を知らない人が多いんだね。

>>300
あの北の湖理事長の、一見厳しく聞こえるコメントには
今の朝青龍ならまだまだ優勝記録を更新できる、これからも一層の精進を続けろ
みたいな力強い励ましを感じたんだが
D記者の感性はひと味違うな〜

>>298
そんな怒り心頭な北の湖理事長は
今週号では「とにかく”事なかれ主義”」って設定だそうだ

今回、迅速に提訴の姿勢を固めた理事長に対して
ある意味、余裕だな〜武田さん

>>302
現に新聞やテレビ（とくにテレ朝）は「朝青龍八百長疑惑！」と協会の思惑以上に騒いじゃってるし。
まぁ世間的に食いつきの良い話題だから、ワイドショーなんかははこれを利用しない手はない。
告発者が謎の肺炎で死んだ過去のケースとか、おもしろおかしく報道しちゃえばさらに視聴率はあがるかもしれないし
まぁ大相撲のテレビ中継を仕切ってるのがNHKだから、そちらにダメージを向けさせる思惑も、民放にはあるかもね。
肝心の取り組みの映像を全然流してくれないんだよなぁ

>>296
少なくとも、日本に帰化して大島部屋を継ぐべく
一生懸命勉強してるひとみさんの存在は無視っぽいな

──神に誓って（八百長は）ないのか？
「神に誓うことなんかないよ！これからもガンガンやるよ！」

──神に誓って（八百長は）ないのか？
「神に誓うことなんかないよ！これからもガンガンやるよ！」

──神に誓って（八百長は）ないのか？
「神に誓うことなんかないよ！これからもガンガンやるよ！」



このＤＱＮ質問した記者はテレビにチラッと映ってたけど女だよな？
モンゴル大使館や宗教関係者から抗議が来たのか
さすがにテレビでこの部分はカットされるようになったけど
質問をした記者の所属を知りたいんだが知ってる人いる？

>>307
よく使われるフレーズじゃないか

モンゴルは社会主義国だから神はいない

>>304
現代の真意がどこにあるのか分からないように攪乱してるんだな。
この流れは提訴するまでつづく。

そもそも日本にだっていないだろｗ

現代必死だなと思う。
まあ必死にならないと、いくらふんだくられるかわからんからなｗ

>>309
もう崩壊しただろ

>>307
テレビでこの部分がカットされるようになったのは
「これからも（八百長を）ガンガンやるよ！」と受け取られかねないと思ったからではないか！？

http://ihasa.seesaa.net/article/29642201.html
朝青龍さん一族というのは実はモンゴルの共産政権時代の秘密警察と公安組織の人たちなんです

って書いてあるけどマジ？

モンゴルはチベット仏教

>>307
フジテレビ（とくダネ！）でよく相撲についてのリポートしてる
ヒラメ顔の女性リポーター。
名前は知らん。

「神に誓うか」なんて日本では宗教に関わらずよく使われるけど、
外国人にそれを訊いてもピンとは来ないだろうよ。
いくら大相撲が神道だとしても。

あー、急にシイタケ食べたくなった
なんでだろ

武田頼政の日記
20X7年　1月20日
今日、正式にドルジが20回目の優勝を決めた。
北の湖理事長は「周りが弱すぎるから」と言ってたが俺はそうは思わねえ。
ドルジの相撲こそ、腐抜けた日本人力士の巣窟と化した大相撲を救うもんだと俺は確信してるんだ。
今まで相撲の現場を一番見てきた俺が言うんだから間違いねえ。
とは言え、ドルジには心配なところがひとつある。そうだ、ドルジは強すぎる。
いずれ偉業達成を伝えるはずのマスコミの野郎共は、皆が好意的な報道を流してくるとは思えねえ。
ドルジの強さが、ドルジ自身を危険にさらす事は十分にあり得る話だ。
俺は今までドルジ独走の印象を弱めさせるため、結びの一番の時にはドルジファンとしての心を痛めてでも
実況板で雅さまコールしたりキセノンマンセーしたりしたが、それでもドルジが一方的に勝ってしまった。
これじゃあいけねえんだ、お前は俺の大事な、最強横綱なんだ。
絶対にお前を危険な目には合わせたくねえんだ。
その為には、俺がドルジの優しさを捨てさせる為、命を投げ打ってでも
この世は外道な報道をする卑怯なマスコミがまかり通ってることを教えなきゃなんねえ。
許してくれドルジ、俺がお前にひどい記事を書くのは、お前を最強横綱の名に恥じぬ、
立派な男にしたかったからなんだ。本当にすまねえ。
おっといけねえ、涙でノートが破れちまった。こんなめでたい日に涙なんか出してちゃ縁起が良くねえや。
ありったけの脳内友人を誘って、今日はドルジを盛大に祝ってやらなくちゃな。

調べた。

>>307
おそらく、平野早苗 氏。

土俵の神さま、あるいは相撲の神様に誓うかって聞けばよかったんだよ。
それなら「誓う」って答えたかもよ。

平野氏紹介ページより

＞名前を覚えてもらえるまで、とくダネ！に出続けなくっちゃ！

覚えました

「神に誓うことなんかないよ！これからもガンガンやるよ！」

　→　「神に誓う以前の問題。ないものはない。これからもガンガンやるよ！」

週刊現代の作為を感じた。曲解の積層。

>>324
それはテレビで放送されなかった、と現代に書かれてたの？

自分テレビで見たよ（フジテレビではなかったけど）。

「神に誓うことなんかないよ！これからもガンガンやるよ！」
の言葉はそのままだったけど。
字幕も出てた。

「以前の問題」なんて言ってなかったと思う。
ちょっとフォローしすぎ。

自分は単に、ドルジの日本語が下手だと思ったし、リポーターの質問がまずかったと思ったよ。

相撲はスポーツじゃないんだよ。エンターテーメントだ。シナリオはある。
本気で年６回、１５日もやれる訳が無いじゃないか。他の格闘技でこんな
過密なスケジュールでやるの無いだろ。

今週号の武田氏いわく、
「今回、多くの相撲関係者が筆者に情報を寄せてくれたのは〜」

数は多いが誰ひとり実名で情報くれないのって・・・

>>327
武田氏によれば、少なくとも貴乃花は年６回１５日間の
スケジュールをガチでこなしていたようだが

貴乃花は、親方に言われてヤオやりましたって告白していたじゃないか。

早く裁判はじまらないかなー。

あー これで相撲ファンがまた減る。嬉しいよ。

そもそも
「ガチンコ」
って相撲会の隠語だぜ。

よく裁判なんかやるよな

あることないこと、沢山書きすぎ。
自信があるなら一点突破でいいはず。
でもそれじゃ講談社の経営上採算とれない。
だからごちゃまぜ、撃ちまくり。
武田の家の中みたい。散らかり放題。

この一番はちょっとするとガチンコじゃないか？
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=vV32wbtdo7s&mode=related&search=

>おそらく、平野早苗 氏。

【とくダネ！】を語るスレ　13
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1162509528/878n

>>336
やっぱりそのリポーターで正解か。

シナリオがあったら、
朝青龍はほぼ毎場所優勝に絡み、年３回程度優勝、たまに４回、
だれか一人優勝を争うライバル（大関→横綱）を作りだし、これが年１，２回優勝、
他に数名年に２回前後優勝に絡む力士（大関中心）が居て、
彼らのうちのから年に１，２回優勝が出る、
って感じにするんじゃないかな。
朝青龍の一人勝ち、って言うか他全員が勝手に転ぶような現状じゃあ、
人気もあがらないでしょう。

>>333
八百長の反対って意味じゃないけどな。
無知。

個々のまで全部把握できるかどうかはともかく、
大規模な八百長が有れば協会がわからないはずがない。
でそれが大相撲全体にとってマイナス思えば止めるんじゃないの。
強い横綱はプラスだが強すぎる横綱はマイナス、
つまり現況の朝青龍一人勝ちはマイナスとしか思えない。
実際に朝青龍が強くて勝っているなら仕方がないが、
不正の結果の強すぎる横綱は容認できないと思うんだが。

>>338
武田説によれば、八百長は協会が主導してるのではなく
朝青龍が個人で仕掛け、シナリオを書いているので
相撲人気を考慮することなく一人で勝ち続けている。
また一人勝ちすることで八百長の原資である懸賞金も
独り占めすることができる。

・・・だそうだが、ドルジ個人でどうやってそれほど大規模な
不正行為を証拠も残さず成功させているのか不明だし、
また協会の立場も「ドルジの八百長を見て見ぬふりをしている」と言われたり
逆に>>298のようにドルジに反発してると言われたり、よーわからん。

所詮、協会幹部ら自身が現役時代に「注射」のお世話になってるからな。
さんざん自分らがやってたからってお前らヤオするな、なんて言えないのさ。
断ち切るには協会運営を外部の人間に任せるしかないよ。

>>342
と、スポーツ紙ベテラン記者A氏も言っておられたが
過去の八百長疑惑が後ろ暗いなら提訴なんてしない罠。

自前で謝罪会見開いて、自分らで必要な事実関係だけ説明して
ドルジ追放して終わり。
一方裁判となれば、民事でも当然被告側反対尋問があるから
そこで現代側に何言われても報道されるのを止めることはできない。
でも協会は後者を選んだのさ。

ﾊｷﾞﾜﾗちゃんはホントにいい子ですよネ…

あの子はいい関取になりますよ。エロい。

俺ﾊｷﾞﾜﾗちゃんが貴以来の日本人横綱なると信じてる。ガチで。

オイオイそりゃあオメー無理だよ
見りゃあわかるだろ？ﾊｷﾞﾜﾗちゃんはいいとこ小結止まり。

それでも俺はﾊｷﾞﾜﾗちゃんが横綱と信じてるのッ
ﾊｷﾞﾜﾗちゃんのーッ　横綱姿がーッ　見てえーーッ　見てえーーーッ！！
ﾊｷﾞﾜﾗちゃんのﾊｷﾞﾜﾗちゃんのﾊｷﾞﾜﾗちゃんの横綱横綱横綱横綱
横綱ッ横綱ッ横綱ッ横綱が見てぇーーッ！！

一ツだけ方法があるぞ武田よ

マジで！？

ﾊｷﾞﾜﾗちゃんはﾄﾞﾙｼﾞにコテンのパー…
しかしホレ、ﾄﾞﾙｼﾞさえいなくなれば…ホレ？ん？

ﾄﾞﾙｼﾞの野郎ーーー！！ブッ殺してやるーー！！

ヤッヂマイナーー！！

さっそく現代行って陰謀説唱えてきまス

行ってらっしゃい

永田メール事件と全く同じ構図だな
「証拠出しますよ！」なんて言いながら、結局何も出せずに全面敗北
ちなみにあのメールを流した香具師は、かってポストにキヨハラの出鱈目記事を書き
名誉毀損では最高の１０００万円の損害賠償金を判決を受け、以後一切のメディアからオミットされ、
喰うに困ってあの事件を起こしたらしいから、武田も二の舞になるのは間違いない

つーか、今週号に関して言えば
俺はドルジよりも電波親方のコメント聞きたいな。
「力士の間で「完全ガチンコによる22回の優勝は、今なら50回の優勝に匹敵する」と
　いまだに貴乃花親方が尊敬を集めているのも、それが大きな理由だ。」
ってすんげー失礼な発言だな武田。

貴乃花は上位に同じ部屋の力士が多かったから
楽な点はあったな

武田って２ちゃんにいっぱいいる貴乃花厨なんちゃう？

>>342
そんな事は無い。むしろ自身らが後ろ暗いからこそ提訴したと言えるだろう。
協会側も報道がこれほど過熱しなければ黙殺しただろうが今回は違う。
黙していれば自ら認めたと捉えられかねない状況。
要するに他に選択肢が無かった訳だ。相撲というビジネスを考えればな。
裁判に関しても協会側のやっていない証明など無きに等しいハードル。
ひたすら事実無根と反証すれば良いだけだ。

アンカーミスった。>>343

>>347
それは単純な考えだと思うな。
もし同部屋総当りとして、上位に同部屋が多いって事は、終盤戦に当たるんだろ。
多くの場合、貴乃花は終盤戦まで優勝に絡んでいたから、相手はヤオじゃなくても空気読んで遠慮する可能性が大きい。
一緒に寝起きして生活している仲なら、普通そうなると思う。
だったらその分、下位力士でもガチでやる方がつらいと思うけど。

ま、スレ違いなので。

貴乃花厨って、ありもしないことを妄想するのが好きだな

>>352
そもそも347がありもしないことを妄想しているもんだから。

>>347が言ってることは本当だよ。
「二子山護送船団」なんて当時は言われてた。
若い人はしらんかもしれんが。

武田って２ちゃん見てるのかなあ。

もしネットをやってて（いまどきのジャーナリストなら普通やっているだろう。）、
もし暇があったら（これはわからんが。）、
きっと相撲版を覗いたことあるだろうな。

だとすれば、このスレあたり、最も見ている確率が高いだろうな。
いちいちアンチの意見に反論してもきりがないから、
カキコはしてないと思うけど。多分・・・

週刊現代と相撲協会は組んでやってるとしか思えない
相撲の話題を取るためにこのようなことしてるとしか思えない
馬鹿げてるよ
こういうことでしか話題を作れないんだから

>>355
見てるどころか、間違いなく書き込んでるw

>>349
提訴しなければ自ら認めたと捉えかねない状況なのは同意。
ただ、提訴以外の選択肢＝自ら罪を認めて謝罪会見という選択肢はあった。

仮に記事が真実で、協会自ら謝罪会見を開くなら、ドルジへの監督不行届という
責任は当然負うことになるが、八百長の最終的な責めはすべてドルジが負う。
一方、ドルジの八百長を認知しているのに提訴に踏み切ったら、監督不行届の上に
組織ぐるみの隠蔽、さらに関与の疑いまで世間に知らしめることになる。

というか>>349さんは、なぜ協会が謝罪会見という手段を取らなかったとお考えですか？

>>356
いくらなんでも、話題作りにこれほどスケールの大きい
ネガティブキャンペーンはないだろう。
垣添が元横綱と入籍、みたいな話題ならともかく。

>>355
今時週刊誌のライターで２ちゃん見てない奴なんて一人もいないよ

今、テロ朝でやってるな。
初代若乃花にまでインタビューを試みたが、
「私は関係ございません」とシカトされた。

記事を批判してる住人をムキになってドルジヲタ認定してる人が武田なんじゃない？
あの記事のドルジ憎しの論調を見るに。

>>354
まあ、でもそれは無理にあげつらうことでもないと思うよ。
今も佐渡ヶ嶽勢は同部屋対決がないから有利だろなあとは思うけど
だからといって彼らの成績を他と比較して貶めるのもどうかと思う。

つうか、まさに昨年の九州場所前の巡業で
尊敬する貴乃花親方の前でドルジが奮起して稽古した、っていうエピソードを
武田さんはどう思っているんだろうか。

武田
「勝ち負けではなく、論争になるのは大歓迎」だってさｗ

最初から玉砕のつもりで書いてるんだろうな

無いと思ってたけど、今やってるテロ朝の反応見てるとかなり怪しいな

>>364
多分、永田メールと同じで証拠はないんじゃないの？

>>363
別にあげつらってないよ。
あの時はそういう状況だったんだからしょうがない。
それが相撲人気を落とした一番の原因だとは思うけど。

仕事がなくなるとフリーライターって厳しいんだな。
この反応でよくわかりました。

アホ龍虎といんちき外国人記者
テロ朝面白すぎ

だってさ、「やってるかどうかなんて本人しか分からない」んだろ
なら八百長でも客は分からないって事じゃんか

>>363
本割りでﾐﾂｷと当たらないのと、
兄弟子にﾐﾂｷがいるのと
どちらがラッキーなんだろう…

テロ朝の番組で、変な外人が琴富士と竜虎に
「なんで銀行口座を調べないのか」と質問していた。

普通、銀行振込なんかしないだろうに。
こんなアホな質問するなよ。

八百長であろうとなかろうと
改革は必至だろうなｗ

このままじゃ見る気にもならない

外国人横綱が相当数輩出している時点で八百長は無いのでは無いのか？

来場所の優勝は白鵬か琴欧州に決まりました｡

若乃花と貴乃花の疑惑の一戦もあるしな

>>367
当時から相撲見ていて、若貴やニョナミの本割対決を見たいと思った事もあったが、
どうせ決定戦のような相撲になってシラけるだけだよ。

まあ平成８年初場所はいい相撲だったが、
毎場所、優勝争いの終盤戦で同部屋同士のつまらん相撲を見せられたら、
その度にヤオヤオと言い出す奴がいたと思うよ。

>>375
ｶﾛ厨乙。

あの頃は二子山勢に対抗するための、あからさまな互助が今以上だったのにな。
武田は１９年も相撲を見ているのに、もう忘れたのか？

貴乃花よりﾄﾞﾙｼﾞのほうが有利だろ。
モンゴルご助あるんだから。

何で相撲協会がメッサ叩かれてるんだよ。テレ朝
八百長が問題なのに協会の経営の透明性とか
言われてるし。

昔の八百長なんて関係ないだろ。

朝青龍擁護も無かったし。
あー腹たった

武田の外人力士憎しでの、でっち上げ説だよ

八百長なんか昔の方が多かったぞ。ただ二子山理事長は力あったからマスコミも入りずらかった。
今は外交人、外国人に門が開かれ、女性の出入り、などどんどん緩くなってきたから、叩き易く
なったんだ。最終的な責めはすべて外国人横綱に集中してるのは、国技と言う昔かたぎの人間が
裏で絡んでるんじゃないか?

二宮が言ってたけど北の膿理事長って評判悪いの

>>358
すいませんでしたと頭を下げて済むだけの問題ではなかろう。
過去幾度となくとりださたされてきた八百長問題。昨日今日始まった話ではない。
頭を下げさえすればドルジの件だけで済むと考えてるなら相当幸せなオツムをしてると言わざるを得ない。
トカゲの尾のごとくドルジだけ切り捨てて円く収まるか？捨て鉢になった人間の暴走の危険性は？
前にも言ったように協会側のやっていない証明など無きに等しいもの。
一蓮托生、ひたすら事実無根と反証した方がリスクは少ないと踏んだのだろう。

>>381
で、武田が裁判で負けても、テロ朝としては何の詫びもしないんだろうな。

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　　　　　　　　 ( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
　　　　　　　　　　　巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
　　　　　　　　　　　 　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ

まあでも、外国記者たちから「外国人力士叩きでは？」
と尋ねられたら返答しにくいわな
つーかそのへんは武田本人に聞けばよかったのに

>>386
吉外


テレ朝おかしい。
結構、週刊誌ひいきしている。普通は、平等にするべきなのに…

>>380
モンゴル互助ってなんだよww
相撲見たこともないのもろばれ

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>>383
見てる人間からすると、むしろ北の湖理事長になってから
ファンサービスも増えたし、よりオープンになった印象があるけどなあ

北の湖はいいと思うよ。
二宮は相撲を潰したいんじゃないかな？

人それぞれ意見が違うんだから仕方がない。

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>>380
怪我してる右ヒジを攻められたり
負けた後支度部屋で「あの野郎」とか本気で怒ったりするのが
モンゴル互助ですか

>>389
モンゴルヤオチョのことだよ

土俵をもう少し大きくするとか
あの低すぎる立ち会いを是正するとか
八百長問題以外にもやって欲しいことはあるなあ

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>>396
モンゴルヤオチョって初めて聞いたけど、何？ニヤニヤ

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だからドルジの八百は、ストロング・スタイルの八百だから
問題ないんだっての。

>>397
おいおいおい
低い立ち合いは立派な技術だぞ
相当強い足腰がないともたないし、背筋が弱ければはたき込まれる危険だってある
みんな相撲の基本として低い立ち合いを一生懸命稽古してるのに

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ソードマスター武田　最終話　希望を胸に　「すべてを終わらせる時…！　週刊現代最新号発売中です」　
武田「チクショオオオオ！くらえ旭天山！新必殺『取引現場以外の写真公開』！」
旭天山「さあ来い武田！オレは実は日本に帰化済みだから引退後もモンゴル帰る予定はないぞオオ！」
（ザン）
旭天山「グアアアア！こ　このザ・104と呼ばれる四天王の旭天山が…こんなヒゲに…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
旭天山「グアアアア」
琴光喜「旭天山がやられたようだな…」
栃東「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
魁皇「武田ごときに写真を撮られるとは力士の面汚しよ…」
武田「くらええええ！」
（ズサ）
琴光喜・栃東・魁皇「グアアアアアアア」
武田「やった…ついに四天王を倒したぞ…これでドルジのいる東支度部屋の扉が開かれる！！」
ドルジ「よく来たな武田…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
武田「こ…ここが東支度部屋だったのか…！感じる…ドルジの魔力を…」
ドルジ「武田よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私が八百長するために『懸賞金』が必要だと思っているようだが…
　　別になくてもそのくらいの金ならある」
武田「な 何だって！？」
ドルジ「そして巡業ではわりと誰が相手でも容赦なく痛めつけてきた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
武田「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレは協会に八百長を懺悔させようとしてるような気がしていたが、
　　別にそんなことはなかったぜ！」
ドルジ「そうか」
武田「ウオオオいくぞオオオ！」
ドルジ「さあ来い武田！」
武田の勇気が相撲界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

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相撲でヤオは有り得ない。

同部屋対決、兄弟対決が駄目なら、
モンゴル人同士の対決もやめさせるべき

>>402
ちょっと前まではほとんど中腰でやってたんだよ
その時の方が相撲内容は良かったとオレは思ってる

ところでモンゴルヤオチョって言葉を作った奴は
どこにいっちゃったんだー？って逃げちゃったんだろうなww

>>407
モンゴル人同士の対決をやめさせたら、闘うのが重複しちゃうよｗｗ

ヤオはあるかもしれんが、見ただけではわからないので
誰の目にも明かな証拠が必要

無気力相撲はあるし、見ただけでわかるし
本人も後で審判部に怒られる

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ドルジが七連覇するまでのモンゴル勢の(とくに白鵬)の互助はあからさまだったな。

朝青龍と旭鷲山の一番で面白いのあったよなあ
散々焦らして最後ははたき込みあたりでシュウが勝つやつ

あの二人の仲の悪さはガチだったｗ

>>407
じゃ、日本人同士の対決もやめさせるべきかな

テレ朝〜
しっかりほうどうしてくれよ＝

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昔はハワイ互助、日大互助って
ゆうのものもあったんだよね？

>>413
負け惜しみですかww

それもドルジが七連覇するまでって、
随分控えめな負け惜しみですことww

八百長がばれたのでＡＡで荒らします。

モンゴル勢は、
ところどころ番狂わせを演じて
互助がバレないようにしているな。

八百長なんて当たり前だ、ヌルヌルしないだけ立派なものだろ。

>>421
こんどはそう来ましたかw
負けず嫌いクンww

>>314
>テレビでこの部分がカットされるようになったのは
>「これからも（八百長を）ガンガンやるよ！」と受け取られかねないと思ったからではないか！？

「八百長をガンガンやるよ！」と取られるのなら、
ワイドショーなどのテレビならそれこそ揚げ足取りに使えるネタになるからカットしないでしょ。
たぶん、宗教関係者やモンゴル大使館とかから抗議されたと思う。
靖国参拝訴訟ですら神道以外の宗教関係者が原告になるくらいなんだから。

>>317>>321
サンクス！
この質問内容はアホすぎるので抗議の電話をフジにしてみる。

稽古総見での立会いこそがガチ勝負であって、本割なんて演舞でしかない

>>422

雅山のツッパリに対抗するため
汗をぬぐわなかった白鳳は？

>>364
ちゃんとした証拠を出せば、そもそも論争に持ち込むまでもなく
記事の正当性を明らかにできるのになあ

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お前らタダでテレビ観戦してるだけの癖に偉そうなことばかり言うな
昔は蔵前国技館を土地から建設費からそっくりそのまま寄付したぶっとい
タニマチだって居たんだぞ。
相撲ってのはそういうお金持ちが喜ぶように贔屓の力士が勝つように台本
が書かれたショーなんだよ。
貧乏人は口だすな。

>>427
八百長が存在しないと信じるお花畑ですかｗ

去年、安馬が朝青龍に勝った時、
モンゴルでは安馬がすごい責められたらしいで。
「ドルジの連覇を止めやがって！空気よんで負けろや」って
さすが八百長大国。発想が違うわ〜

だからマズ・ゴミュニゲージョンは、いやなんだよ

>>322
>土俵の神さま、あるいは相撲の神様に誓うかって聞けばよかったんだよ。
>それなら「誓う」って答えたかもよ。

いくら相撲が神道でも、日本人以外の外国人にそういった「神」の認識はない。
日本人はたやすく神の名を口にしたり、八百万の神を参拝したり、誓ったりするが、
外国人は「神」の名を口にするのも許されなかったり、
誓うことすら失礼にあたることもある。

本来は「記事の真偽」を検証すべきなのに無責任なテレビ屋（特にテレ朝）は
「八百長はあるか」とか、「協会はどうあるべきか」とか、無責任に煽り立てる
だけ。二宮なんて相撲の専門でもない大手出版社をはじめメディアで飯
食ってる奴が中立的にコメントするわけもなく、現に「週刊現代」（講談社）は
ちゃんと証拠を持ってるはずだと協会を責め立てるのみ。
相撲人気にふんぞり返ってた当時ならともかく、今の（財）日本相撲協会なんて
メディアの前では完全に弱者だよ。メディアは自分たちの権力の強さとその
影響に対してよく自省したほうがいいと思うよ。

>>384
一蓮托生の方がリスクが大きい気がするけどなあ
あと、「捨て鉢になった人間の暴走の危険性」は
仮にあったとしても、謝罪して切り捨てたのなら世間は
「捨て鉢になった人間の暴走」と認識してるから
協会の名誉は守られると思うぞ。

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　　　　　　　　　　　巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
　　　　　　　　　　　 　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ

相撲に八百長はないと信じるお花畑がこんなに多いとは思わなかった。

>>430
八百長の存在は否定も肯定もしないが、
武田の記事が間違っていることは信じられるよ

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今夜は
何かこのスレが
祭りの予感がしてきた

>>438
お花畑ｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
パマはドルジ20回目の優勝時に「元気がよくて柔軟性がある。私を抜くのは時間の問題」と述べていたので
パマは結構ドルジを評価してるものと思われ。

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>>437
あるだろ。
でも、武田は永田コースだ。

そういえば永田のガセ西沢も現代の人だったな。拉致被害者叩きも現代だ。

>>431
ドルジに帰ったあと、安馬がモンゴルに帰った際にママに怒られたって話が
何故か大きくなってるな

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さっき俺が２ちゃんを見ているなんてカキコがあったので、
それを皆さんに見られないように、AAをいっぱい貼ってます。

BY 武田

ﾁｮｿよりは、モンゴルがマシだ。売国ヒュンダイなんぞはやく国家の力で
廃刊に追い込め。てか、編集者の国籍・ﾁｮｿとの関係も調べ上げて全員
劣等半島に強制送還させればいい。親も、子供も。

>>441
蒟蒻畑？

武田必死だな。

前原みたいな事を言うな。「あとで」「決められた場所で証拠を・・・」。

モンゴル人はどうも国別対抗戦の
ような感覚でやってる感じがあるな。

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てか、モンゴルと日本との分断工作だろ？
現代なんて売国行為に必死だもん。ﾁｮｿは、はやく日本から出て行けよ。
あいつらが血しぶきを上げて泣き叫んで死ぬ姿をはやく見たい。全身
ケロイドならもう、笑いが止まらない。

とっとと消えてくれ。糞民族。

「モンゴル勢でも平気で土俵に叩きのめす横綱が
　わざわざ人目に付く他部屋の付き人を中盆に使って
　タニマチからの寄付金に比べれば不確定で少ない懸賞金を原資に
　すごい連続技の数々を自分でシナリオ作って事前に打ち合わせて
　協会黙認のもとで1場所に10番以上も裏取引をしている」
という説を信じるくらいなら、お花畑の方がマシ

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>>451
ﾁｮｿには、そう見えるようだなｗ

いいから消えろよ。劣等民族。おまえははやく親を殺せ。
そして、お前も氏ね。売国奴一族なんだから日本には不要。ﾁｮｿの血も
入っているから。親戚も全員皮剥いで殺してくれからね。

>>435
わかってないな。協会側の狙いはふたつあるんだよ。
現代の記事を事実無根として葬り去る。
世間で噂されている八百長疑惑をここで一掃し、これ以上のイメージダウンを回避。
ドルジが責任背負わされて黙っていると思うか？
八百長の手法というのはドルジ個人が作ったものではないのだよ。
相撲の歴史と共に綿々と受け継がれてきた慣習だ。
一旦、八百長の事実を認めれば、過去にあった疑惑ににも目を向けられ腹の内を探られる事になる。
そんな事が長引けば国技相撲のイメージは大失墜確実。考えればわかる事だろ。

ヤバい経済学と相撲の八百長
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/02/09/1173221

鮮人がうろついているな。日蒙破壊工作に必死。

腐臭の漂う血を持った鮮人どもが。はやく北とﾄﾞﾝﾊﾟﾁおきねぇかな。
むちゃくちゃにしてやりたい。

そりゃあ、たまにはモンゴル同士が土俵に叩きのめすことだってあるさ。
ただ欧州勢日本勢の勢力が迫ってきたとき
彼らはものすごい結束力を見せるよな。

三流週刊誌に書いてあることをここまで鵜呑みに出来る
お花畑がこんなにいるとは思わなんだ。
てか、なんで相撲板にいるんだ？
三連休なのに暇なの？

ﾁｮｿとかいってる奴は、直接名前は出されてないものの春日王も現代に八百長力士扱いされてることにどう説明つけるんだろうな。
相撲をやめさせるために、身内まで貶めるのか、現代はｗ

>>458
ここは、武田スレ。武田の記事に7･7の八百はない。武田は、ドルジに
絞っちゃってるから。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴,,（･）（･）∵∴|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ ／　　○　＼.∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵/　三　|　三 ヽ∵|　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵|　　＿_|＿_ 　|∵|　　＜氏ねよ、おめーら
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　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　 　　　　|　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

日本とアメリカならともかく、
日本とモンゴルが仲良くなったところで、
チョンはそんなに不利にならないでしょ？

>>462
それが、ﾁｮｿだろうがｗ
民族同士で内ゲバ・叩き合いするのがﾁｮｿのお家芸だ。

強制連行だの捏造して泣き叫んでいる腐った血の奴らはそもそも
自分の半島からたたき出されただけ。

だから、劣等民族なんだよｗ

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。見事だ！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■
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まず万札飛び交うという花札賭博に警視庁が反応すべきだな、じゃないと恵比寿さんが可哀相だ

>>465
地政学的には、包囲するということが可能となる。

>>465
常任理事国入りに断固賛成なのがモンゴル。
特亜で支持してくれているのは、モンゴルと台湾だけ。

ドルジに目をつけるのはいいが、大物に目をつけたら、つけも大きいってこと忘れて、正義のヒーロー気取りはよそうよ…武田さん

レスリングみたいに、プロ相撲とアマ相撲は別モノと考えるべき。
ガチ勝負だけが見たいなら学生相撲とかを見てれば良い。

まあ、国籍というより、相撲のスタイルで把瑠都と春日王をヤオというのは無理があるだろうね。
ヤオしていたら、初場所で把瑠都が怪我したのはなぜなのか、春日王が危険な小手投げを連発するのはなぜなのかって話になる。

だから、日蒙の分断工作だろう。
拉致被害者が拉致に加担しているだのﾋｭﾝﾀﾞｲの売国行為は度が過ぎる。

モンゴルと朝鮮は友好国だろうが。
仲良くしろよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　⌒丿
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　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　　おまえら必死だな
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/p-sp-tp3-20061113-116427.html

＞旭鷲山「心臓が腫れて、医者からは『たまに止まったりすることがある』と聞
＞いている。九州でも２、３回、病院に行っているけれど、変わらなかった。

ネタ元はシュウ、そうしてあの時と同じように殺されそうになった。

>>475
捏造かｗﾁｮｿ必死すぎるなｗ

おまえらｶｽ民族と仲が良いというのはﾁｬﾝｺﾛくらいだろうが。

>>457
仮に記事通りの八百長が存在し、協会がその存在を認識しているなら

> 現代の記事を事実無根として葬り去る。
提訴すれば司法という第三者の手が入り、協会の手では無理。

> 世間で噂されている八百長疑惑をここで一掃し、これ以上のイメージダウンを回避。
同じく提訴すれば司法の手で報道が真実と認められ、むしろイメージダウン

要するに、仮に八百長の事実があるなら、協会が自分の口からバラすか
他人の口からバラされたのを否定した後で司法の席で証明されるかのどっちかで
自分は前者の方を選ぶだろうと考えるわけ。

モンゴルと朝鮮って似たような国じゃん。

朝鮮―反日＝モンゴル。

>>477
心臓肥大を他人が仕掛けるのは難しいな

>>480
一緒にしようと必死すぎる。

親日国家、反日国家で雲泥の差。
ましてか腐臭の多様劣等人種と人間とは全然違う。
なにがどう似ているんだｗﾓﾝｺﾞﾙが、日の丸燃やすか？日本の行動に
けちをつけるか？

非常任理事国の立候補を取り下げてわざわざ日本支持をしてくれている。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070128/shc070128001.htm


カス民族と一緒にするなよ。

ただ、今日のテレ朝の外国人記者たちは
もっとちゃんと記事読んどいてほしいと思ったな。
80万円は銀行振込じゃなくて、中盆が現金で
地方巡業の支度部屋で渡してるんだよ！
あれ、本場所の支度部屋だっけか？

>>480
にてねーよ。生物体としてそもそも違う。
はやく北と戦争おきんかね。日本にいる在日共に鉄槌を食らわしてやる。

一匹たりとも逃さない。生きたけりゃ半島に帰ればいい。まぁ、戦争で
人口減少すればうれしい。足がちぎれてもだえる鮮人をみるとご飯が進
むｗ

>>479
キミさ、検察が受理しなきゃ起訴されないのわかってんの？

NGワード
モンゴル、ドルジヲタ、売国、ﾋｭﾝﾀﾞｲ。

モンゴルって括ると外人嫌いも度を超えている強烈な奴らがハン板
から押し寄せてくる。

琴欧州叩く奴もチョン。

同じく、八百長に関与したといわれる力士の中には
日本人力士も大量にいるわけだから、決して外国人叩きじゃないよ！

そして、横綱はカネの力で八百長コネクションを支配しているそうだから
日本人力士の千代大海、栃東、魁皇、雅山、琴光喜、琴奨菊、北勝力、豊桜、
豊ノ島、北桜、潮丸、土佐ノ海、安壮富士、栃乃花、皇司、片山の16人は
相当おカネに困ってるんだよ！
みんなもっとお金寄付してあげないとダメだよ！

>>485
民事だ。刑事じゃない。立証責任はすべて講談社に丸投げされている。

>>488
一部にはモンゴルで括ろうとするバカがいる。とにかく外人で。

そもそも原告に稀勢の里もいるしね。

>>451
安馬がドルジに敬礼したりするからな…


つか、上のほうで「モンゴルヤオチョ」を初めて聞いたっていうのがいたが、
相撲板初心者なのかな。
ヤオチョがあるかどうかはともかくとして、「初めて聞いた」はないだろーに。

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　／　　(●)(●),,r==､)( ＼,",",ソ●(●))(●),,r==､●)(●)　　 ＼　　　　食われろ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ

>>485
( ﾟдﾟ)
まあとりあえず民事だから検察の出番無いことはおいといて・・・

刑事の場合も、プロの弁護士がついてるから当然
受理される起訴状が提出できると思うぞ

>>486
死ねよ。何が度を過ぎただ。相手は、人間じゃないんだからなにを
しようが構わない。あいつら全員皮を剥いでつるし上げてしまえば
いい。

もちろん、拉致被害者を叩くこの現代編集部全員もな。売国奴は、国
に必要がない。社員だけじゃなく、ガキも断種しておくべき。

力士本人が雰囲気を読むとか、親方がそれとなく示唆するとかは
普通にあるんでしょうか？
全体のために誰かを持ち上げるのはどこでもあることだから、
そう言うのは別に悪いとは思いませんが。

>>477
今まで何度もその説出てるけど、
・ドルジ以外のモンゴル人力士全員を巻き添えにする理由がない
・自身も八百長訴訟やって実質勝訴してる以上、他人を八百長疑惑に嵌めるのは困難
で、このスレ的にありえないと言う結論になってる。

ついでに勝氏黒幕説も
・母校の後輩の栃東まで巻き添えにする理由がない
・二子山死去時の騒動で、武田の主張に反して勝氏は財産放棄したので、武田は勝氏と意思疎通が取れていない　
でありえないと言う結論になっている。

>>491
ま、でも援護射撃はヤオチョと言えるのか分からんな。
取組相手（この場合は豊ノ島）と安馬自体はなんの
裏取引も無かったわけだし。
あ、豊ノ島もヤオ力士でしたか、武田説では。

武田は、広げすぎ。断定させすぎ。

曖昧さを残していれば「真実性があり得る」という方向に持っていける
のに。バカだろ。

>>493
いくらイイ弁護士がついていようがカンケーない。
検察が勝てると判断しなきゃ起訴しない。当たり前だろ。

ドルジが頭として八百長やってたとしたら、疑われた他のメンツはインタビューにもっと怒りをあらわにしてもいいと思うけど、あのカロにはじまり、覇気のない決まり文句の一切ないです、は、余計疑わしかった。

>>497
あ、自分>>491だけど、レスの後半の「モンゴルヤオチョ」ワードを知らない人の件と
安馬の敬礼の件は一緒にしないでくれ。
そういうつもりで書いたわけじゃないから。

国を意識した援護射撃があるのは確かだと自分も思うし、でもそれと
八百長が必ずしも結びつくとは思ってない。

>>499
だから、民事だっての！！

おまけ：
元旭鷲山の勝訴を検証…０１年週刊ポスト「八百長疑惑報道」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070209-OHT1T00030.htm

この時は週刊ポスト側に「金の受け渡し」写真があったが
それが「八百長の金の受け渡しではない」ことが証明され、ポストが謝罪広告
そして今回は、現代側には取引現場写真すらない・・・

>>499
つ刑事＝協会側が立証、民事＝講談社側の証拠提出

今回、民事裁判です。民事で勝ったら刑事で追い込みができるけどね。

そもそも民事で検察がどうのこうのって言われてもな。検察がでていく場所がない。

>>504
民事で勝ったら刑事告訴はしないだろー。

墓穴掘りかねないしｗ

>>498
とりあえず、朝青龍と旭天山だけ名前出して、あとのヤオ・ガチ力士の名前は伏せておけばよかったのにな。
まさか、協会が、ヤオ認定力士全員＋キセノンが原告というハイリスクハイリターンな策を取ってくると思ってなかったんだろうな。

>>502
それは>>479に言え。

>>504
民事は名誉毀損。刑事は何だ？答えろｗｗ

>>506
民事の判決のもよるだろ。

このスレ、どの時間帯に来ても変な人いるね

>>508
そもそも民事で訴える。刑事は、協会側次第。

>>499
あの〜、刑事告訴の場合でも起訴するかどうかを決めるのは
原告（協会）なんですけど・・・
検察は原告が「名誉を毀損された」ことを調べる係

>>509
判決って例えばどんな？

>>512
アホ丸出し。答える気力も失せたｗｗ

>>506
変わらないよ。起訴に民事での勝訴証拠提出すればOK。
刑事でも「名誉毀損罪」「侮辱罪」「信用毀損罪」でできる。

>>508
刑事でも名誉毀損だよ
刑法230条の名誉毀損罪

今日も武田さんがいるみたいだ。

>>512
協会が出来るのは、告訴・告発だろ（これは協会じゃなくても事件、犯罪の事実を知った人なら一般人でも誰でも出来る）、
起訴はその訴状内容を検討し必要だと認定したら検察がするんだ

>>512
違うよ。訴えても検察がその内容で起訴できるかどうかになる。
「ない」というだけでは、起訴できうるだけの証拠にならないから不起訴処分
だ。

>>513
協会の全面勝訴
そもそも民事提訴の時点で協会は相当リスクを犯してるんだから、
刑事で墓穴を掘ることを恐れてないだろ。

協会擁護はバカだと証明されました

民事と刑事の手続きを分かっていないのが本当にいるな。

刑事＝協会側が起訴できるかどうかを検察が調査して起訴・証拠不十分で不起訴になる。
民事＝講談社が記事の真実の証明をする

>>510
【大相撲】日本相撲協会が講談社と武田頼政を相手取り2月中にも民事訴訟へ　八百長疑惑で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170927427/

こっちのスレとの温度差がすごいね。芸スポのスレじゃ今週号の記事のあまりの
お粗末さにもうすっかり寂れちゃった。
ここは相撲板で相撲に詳しい人は芸スポより多いはずなのに、なんだかスレの
内容は逆になってる。

同じ名誉毀損でも民事と刑事じゃ全然違う。事実の摘示に関してとかな。

>>507
一場所15番中10番以上を買ってる説を
なぜか無理矢理通したかったんだろうね。
第一回では「出島に押し倒されたシーンが
今の朝青龍の実力を示しています」って書いてるし。

今週号では「強いからこそ八百長が自由にできる、
それが角界の掟」とか矛盾したこと言ってるけど。

512 ：待った名無しさん ：2007/02/11(日) 14:08:49
>>499
あの〜、刑事告訴の場合でも起訴するかどうかを決めるのは
原告（協会）なんですけど・・・
検察は原告が「名誉を毀損された」ことを調べる係

墓穴掘ることは絶対にないの？

民事と刑事での判決が変わることって、ないわけじゃないでしょ？
民事で勝てば刑事でも必ず勝つというなら、刑事でやるメリットとか、
やらないデメリットって何？

>>524
事実の摘示について、どっちかどうなの？

なんとか半島ネタに誘導して逃げようとしているなｗ

でも、八百長は八百長だからｗ

日本とモンゴルの仲なんかどうでもいいｗ
チョンはうざいが、ヤオはヤオだろ

>>523
まあ、実際の記事読めばあまりの窮鼠っぷりに萎えるよね・・・
ＴＶ解説者も一度読んでからコメントしたほうがいいよね

>>527
刑事の場合は、ながい。なにより「やっていません」の証拠を集めるのは
困難。部屋の中で2人で喋っていてもそれを「八百長話をしていない」とい
う証明ができない。
ビデオ録画をしながら毎回しゃっべっているなら別だけどね。

だもんで、不起訴だ。

民事おいて講談社側が証拠提出などができずに敗訴した場合は、
刑事に進みやすい。既に講談社側が「捏造でした。負けました」
となっているからね。

実は、証拠があったんだよ！！といって勝てる事も出来るけど。
民事でそれをしていればいい。わざわざ金を払って記事を訂正して
実は、捏造じゃなかったなんてしないでしょう。

とうとう記事タイトルが表紙からも外され
減ページの憂き目にあってる武田さん

でも正直、内容は先週よりあったと思うぞ
（いつもより匿名証言の引用が少なかったから）

>>529
証拠内のに。八百は八百なんてできませんが、なにか？

大部分の日本人に「どうせ八百長なんだろ」って空気が浸透したのは武田の作戦成功だろうね

大体が、あんなデカイ連中が年90もｶﾞﾁ相撲したら体持たないだろ。
八百長？談合みたいなものだろ？良いじゃん。
ＮＨＫが相撲に金払いすぎ気味なのが気になるが。
ところで八百長してたら何が問題になるのだ？。
ｶﾞﾁでやらないといけない法律とかあんのか？。
観客に対する詐欺か？。
別にﾁｮﾝﾏｹﾞとﾏﾜｼのデカイ奴がぶつかる日本文化ｼｮｰではないのか。

>>527
民事で全面勝訴なら、同じ内容を刑事告訴すれば、新しい事実が出てこなければ確実に有罪判決が下る。
逆を言えば、先に刑事で争って有罪判決が出てば、確実に民事で勝訴できる。

てか、少しは自分で法律勉強してきてから来てくれ。

つーか、武田さんの心境は
「訴えるというならぜひやっていただきたい」
なのか、今日ＴＶで言ってた
「非常に残念です」
なのかどっちなんだ

板井事件のときに力士会の総会で当時の幹部が「お前ら注意する方の今の親方衆だってやってたんだろ
って顔して聞いてるが、俺たちの時代はそんなにやらなかった、今はあの頃の５０倍１００倍タチが悪
くなってる、いい加減にしろ」って演説ぶってる盗録テープを板井自身が暴露してたよねｗ

ハン板に貼られてるね。

記事内容のスレであってモンゴルだの朝鮮人だのは、どこぞでやってくれんかね。

お前らいいかげんいしろよ。
相撲なんだから八百長なんてやってて当たり前だろ。
文句があるならＫ１でも見てろや。

あっちは、やらせだけどなｗ

ジャイアント馬場が３０００勝しても誰も文句言わないのに、ドルジが２０回優勝したくらいで
なんでお前ら騒ぐんだ。

>>538
武田さんは仕事がなくて最低の生活を送ってるから
裁判でどんな結果が出ても今よりヒドくはならないんだよ。
腹を括ってないとあんな捏造は出来ないと思う。

頑張れ武田信玄！

朝青龍がＭＭＡに行ったら勝てるんだろうか？。
日署のせいで相撲の威厳が激しく損なわれたが…朝青龍ならヽ(`Д´)ﾉ。
しかしやっぱり、相撲とりはスタミナの問題で無理か…。

室伏兄貴の意見が聞きたいところだな

The八百

武田ネタ以外は、↓へ。大相撲ｵﾜﾀスレ
【大相撲】八百長告発された横綱【ｵﾜﾀ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1169704605/l50

大相撲自体が腐っているだろうがｗ
なにが朝昇竜がどうのこうのだ。こんなもの廃止しろ。年一度の神事だけに
していろ。

テレビ放送する必要なし

注射横綱朝青龍明徳

板井はコメント拒否なんだな
それにしても千代の冨士のことは誰もほじくり返さんのだねえ
一番朝青龍に影響与えてそうなんだが

八百長告発された横綱ｗｗ

柏戸・・・・・・・・・・・・・ヤオ　
大鵬・・・・・・・・・・・・・ヤオ　
北の富士・・・・・・・・・ヤオ　
輪島・・・・・・・・・・・・・ヤオ（売りが多い） 　
北の湖・・・・・・・・・・・ヤオ（売りが多い） 　
千代の富士・・・・・・・ヤオ（買い専）
隆の里・・・・・・・・・・・ガチ？
双羽黒・・・・・・・・・・・ヤオ　
北勝海・・・・・・・・・・・ヤオ（売り専）
大乃国・・・・・・・・・・・ガチ
旭富士・・・・・・・・・・・ヤオ（両刀）
曙・・・・・・・・・・・・・・・ヤオ（両刀）
貴乃花・・・・・・・・・・・ヤオ（買い専）？　
若乃花・・・・・・・・・・・ヤオ（同情）
武蔵丸・・・・・・・・・・・ヤオ（売り専）　
朝青龍・・・・・・・・・・・ヤオ（買い専？）　

講談社側か示談金を出して和解すると思うよ100％

>>551
そこだよな。
仮に、現代の記事が真実とするならば、誰が朝青龍に注射の方法を教唆したのかと言うのが重要だからな。
そこで、一番注目されるのが、同じ八百長構造を作ったとされる千代の富士なんだよな。




まあ、そもそも現代の記事なんて信用してないけど。

>>536
何言ってるんだよ、八百長は国民に対する背信行為で
国技を汚す行為なんだよ。
武田さんがそう言ってたもん。

>>553
講談社がどのくらいの示談金が出すかによるだろう。
売り上げで楽々ペイできるような額では、まず原告側が和解に応じないだろう。

>>555
＞武田さんがそう言ってたもん。
＞武田さんがそう言ってたもん。
＞武田さんがそう言ってたもん。
＞武田さんがそう言ってたもん。

千代の富士って国民栄誉賞もらったよね八百長力士なのに…。
だから何度も辞退したのかな(´д｀)。
こりゃ深刻な事態だ。

>>532>>537
だから刑事でやるメリットって何？

>>537
ここ法律系板じゃないから。

>>559
法律板以前に質問厨は帰れ

>>558
一代年寄を辞退しんでしょう？

国民栄誉賞も辞退しようとした話は、初耳だ〜。

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>>561
なんで一代年寄を辞退したのか知ってる？

>>560
答えられないならレスすんなよｗ
もしかして答えられないことを根拠に熱弁ふるってたわけ？ｗ
ﾊｽﾞｶｼｰｗｗｗ

ＡＡ厨、昼飯食い終わって再開か

>>563
何で？

>>566
いや、俺質問してるだけ。

つか、民事で負けた講談社側が刑事で訴えるってことはないの？
八百長はある！と。
個人の場合は事実だろうがそうでなかろうが、名誉毀損は適用されるが、
相撲協会などの場合は違うんでないの？
八百長がないことを証明するのはできないけど、検察の調べであることを証明するのはできちゃっ
たりしないの？

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>>564
じゃあ、煽りにあえて答えてやるよ。
刑事で有罪なら、服役期間および執行猶予期間は加害者から
再び被害を受ける可能性を抑えることができる。

良かったな、煽っただけでただで有益な知識を手に入れることができて。

>>567
どう答えるか期待したんだけどｗ

聞いた話では、九重部屋を北の富士から譲り受ける（実際は売買）ことになっていたからでしょう？
だから引退時は陣幕だったのを、すぐに九重と名義交換したでしょう。
だって１から小部屋でスタートするよりいいじゃない。
でも、千代が一代年寄になったら、結果的に高砂系の年寄株が１つ増えたものを、
辞退したため、こころよく思っていない一門の親方もいたとか。

そういうのがなければ、辞退してないよ。国民栄誉賞と同様に。

> 良かったな、煽っただけでただで有益な知識を手に入れることができて。

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　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
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>>570
どうもありがとう！！

なるほどね〜。
じゃあ、今後八百長の有無を明らかにする証拠を探られないようにもできるわけだから、
民事で勝てば刑事でもやっといたほうが八百長疑惑をしばらくは封印できるってことだね。

週刊現代問題で来たニワカなんだがAA厨の奴は工作員か？。
ところで今回の現代の八百長告発は俺には勉強になったな。
千代乃富士までが八百長してたって事が知れた。しかも相当酷い。
記事が確実なものなら大問題だ。
大相撲は廃止でも良いんではないか？。
私は若者だが相撲の話なんか親とでも最近一切しないしな。

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そうか。

>>573
八百長疑惑以外の疑惑についても封印できるし、他の業界にとっても被害を抑えられることが大きい。
今回武田が有罪なら執行猶予つくだろうけど、次ガセ飛ばしたら間違いなくムショ行きになるし。
まあ、武田はおそらく二子山騒動のときの稼ぎがなくなっての今回の告発だから、ムショ行きでも生活が大して変わらなさそうだが…。

>>571
thanksなるほどね〜年寄株って数決まってんのか〜ﾆﾜｶｽﾏｿ

AA厨、無駄だよ。
おまえがいなくなっても、レスは続くし、
このスレ１０００までいっても、また新スレ立てるし。

>>574
相撲ファンの自分としては、廃止はしてもらいたくない。
でも八百長がまかりとおらないシステムを作ってほしいとは思うね。
オリンピック種目にでもなれば、自然と八百長のようなショー的要素が消え、
スポーツとしての取組みと公平な審判が見られそうだから、そうなればいいのにと思う。

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>>577
そうか〜。
重ね重ねありがとうです！！

談合体質とか…相撲ってﾎﾝﾄ日本的だな(爆)。

>>574
ま〜、記事に関して現時点で確実なのは
幕下の旭天山が東西支度部屋を往き来してた、ってことだけなんだけどな。

今回は絵じゃなくて音ですよ

武田「注射！一本八十万！」

ｶﾛﾔﾝ「・・・」

武田「早く八百長を認めたらどうなんですか」

ﾁﾖｽ「いや、先に匿名事情通を出せよ」

武田「この関係者は、最大限守ってあげたい」

ｱｽﾞﾏ「捏造なんじゃねえの」

武田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」

ﾄﾞﾙｼﾞ「懸賞金で星買いってことか？俺夏場所休業してるぞ」

武田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに匿名記者を出したらかなわないと感じるのは当然」

ﾑﾝﾌ「だったら注射なんて言うなよ」

武田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」

ﾋﾟﾛﾕｷ「捏造は名誉毀損だよ。早く賠償金払え」

武田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」

ﾄﾞﾙｼﾞ「おまえが八百長って言ってるんだろうが」

>>543
刑事で実刑くらったらそんなこと言ってられないと思うが

>>586
休業てｗ

>>587
よほど前科でもない限り、有罪にしても実刑はないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　　お前ら全員処刑だ！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
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>>589
そうなのか。じゃあ民事の方が痛いな。
３０００万ぐらい行きそうなんだろ？

ま、講談社が全額払うから武田にゃ関係ないのか。

>>591
だから武田は誰かに踊らされているのは知りつつ、捏造暴露したんだろ。
貧すれば鈍するってやつよ。イヤだねぇ。ジャーナリストどころか人間失格だと思うよ。

八百長がばれそうになったから相撲ジジイがコピペ荒らしかｗ

>>592
まあ週間現代に書いてるライターって時点で世間一般の扱いはゴロツキだろ。
間違っても「ジャーナリスト」なんて思われない。

講談社の加藤編集長は責任者なんだから、
テレビで掲載を釈明すべき。
やる気ないのか？

ドルジの土俵上の憎たらしいさは
チョンと通じるものがある

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>>591
前例から見て5億くらいいくかとも言われてる。

ま、講談社が全額（ｒｙ

>>598
５億は請求額でしょ。勝訴してもそんな額にはならないよ。

>>586
ﾑﾝﾌって白鵬の父ちゃんの名前なんだけど…
大関はﾀﾞｳﾞｧ

関係ないが、白鵬スレ荒らしてた奴もひたすらﾑﾝﾌﾑﾝﾌ言ってたな…
まさか同一人物ではないだろうが

ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ

>>595
裁判でお楽しみにって感じじゃないの

ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨ

正確には
ﾑﾝﾌ→ﾑﾝﾌﾊﾞﾄ
ﾀﾞｳﾞｧ→ﾀﾞﾌﾞｧｼﾞｬﾙｶﾞﾙ
…だけどね

訂正
×ﾀﾞﾌﾞｧｼﾞｬﾙｶﾞﾙ
○ﾀﾞｳﾞｧｼﾞｬﾙｶﾞﾙ

>>597
キモいわボケ

>>586
全然面白くないからやめな、ね

講談社は許さない。マガジンもう買わない。

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>>602
協会ならともかく、講談社にとって雑誌上ではなく裁判で公開するのって何ひとつメリットがないぞ？

そんなこと言ってると
劇的な瞬間を狙ってるなんて言っちゃうﾔｼが出てくるぞｗ

AA厨暇だなー　
俺も人のことを言えないけど…

協会は、編集部より、講談社を相手にするべき。

でも武田も協会の取材してねーから、所謂、思ったことを書いたってだけ。
こんなの飼ってたら大変。

他の糞大関が八百長するならわかるけどドルジが八百長だなんて考えられない。
だって糞大関たちは白鵬以外横綱になろうとせず現状で満足しているでしょ。
でもドルジが常に挑戦していると思う。死ぬまで相撲をとってたい
って言ってたしそれだけ相撲を愛している人が八百長なんて考えられないよ・・・

602 ：待った名無しさん ：2007/02/11(日) 16:37:19
>>595
裁判でお楽しみにって感じじゃないの

大関陣のアンチはよそへいけよ。

>>591
＞ま、講談社が全額払うから武田にゃ関係ないのか

共同被告だから賠償を言い渡されると、不真正連帯債務って事になるから
講談社が全額支払ったとしても後で、責任の割合に応じて講談社から求償される事になる

そーだそーだ。
何かといえば話を大関に摩り替えるやつは他所へ行け！

アホ弗オタは大関陣がきらいなんだよ。

まあ端的に言えば
取組を見ても八百長に見えないのに
証拠もないのでは記事を信じようがない　　ってところか

ドルヲタは貴乃花も嫌いだよ

相撲に八百長が蔓延していることは認めながらも
ドルジだけは例外と主張するドルオタｗ

弗オタは他の力士をボロクソに悪口を言うのがすきだよ

ってか武田側が｢八百長はあった！｣って証明をして初めて
協会側に｢八百長はなかった！｣って証明義務が課せられるんだから
どうやって訴訟に臨むつもりなんだろう？
ず〜っと昔の事を問題にするなら、カネ積んで板井あたりを引っ張り出してきて
証言させるって手もないわけじゃないが
問題になってるのは、あくまでここ数場所の事だしな
板井を証人申請したところで裁判所が却下するのは確実

大相撲が八百長というのは暗黙の了解だし、過去にもポストが取り上げて、
死人まで出たぐらい、かなり危険な領域なのに、今回のポストと武田頼魔裟
の勝算は？千代の件含めて、証人で、板井とかを呼ばないと！旭シュウも呼ばないと！
たしかちょっと前の中盆はこの間引退した闘キだったっけ？

週刊誌って要するに>>625みたいな層がターゲットなんだろうな（笑）

>>624
武田側の「八百長はあった！」の証明としては
本来なら、記事内の証言者（X氏、P氏）を証言させる

でもおそらく
旭天山が東西支度部屋を行き来をしていた事実だけを取り上げ
「疑惑を生む行為を放置していた協会が悪い！」と問題をすり替える

まあ、「中盆」とか「注射」とかいう符丁が相撲界にある時点で
終わってるけどなｗ

>>627
早くも朝青龍は品格に欠けるという風にすり替え始めてるｗ

八百長が蔓延しているのに
ドルジだけがクリーンという思考もどうかと思うがｗ

626
これを聞いてみてね〜素人がヤオがないって夢見たい気持ちは理解できますが
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_01_1/

俺ぐらいになると、むしろ八百長の方を楽しんでるけどね。
「今のはいい八百長だった」
「これはみえみえだろｗ」
みたいな感じで。

>>632
典型的な中二病の症状がでてるぞ

ってか自分の好きな力士が勝てばそれでいいんだよね〜今頃気付いたけどさ

まぁ見てる分には自分の好きな力士が勝てばうれしい
けどそれが見え見えのヤオくささだったり変化勝ちだとあんまりだけど。

Ｔｈｅヤオ

>>634
sonotoori

>>634
ファンは別にそれでもいい。
武田のように公に八百長の存在を言及するのなら、発言に責任を持たなければならない。

武田は稀勢の里のファンなのだろう。さながら行き過ぎたストーカーのようだが

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>>617
求償の権利があるってだけで、実際に武田に支払わせるってことはまずないだろ。
そんなことしてたらスクープの売り込みとか来なくなる。

証拠が明確な捏造とかだったならまだしも、そもそも証拠もなにもないんだしｗ

そう、武田個人が金銭的にかぶることはまずない。
でないと、フリーライターなんてやってられない。

>>642
そこで刑事裁判ですよ。
つーか、起訴の見込みがあるならまじで告訴して欲しい。

武田さんやっちゃったね…第一弾でファンが怒りを覚える、第二弾でファンが記事に疑問をもつ、第三弾でファンが記事を嘲笑いだす第四弾でファンは興味を持たなくなる…さて、部数はあげているのかな？？

講談社が武田に求償するとすれば「うちも武田に騙された」ってスタンス取る場合しかありえんな。

でもそれは全面敗北を認めることだから9割9分ないと思う。

>>645
武田が証拠を捏造してたくらいじゃないと、武田に求償は無理でしょ。
そもそも証拠が今のところはないんだから、講談社が全額持つしかない。
まあ、出版社は裁判費用を別枠で計上してるから、裁判で負けても経営に障ることはないだろうけどね。

ヤオなんて今に始まった事でもないのになｗ

相撲終了w

>>639
でもｷｾﾉﾝも原告17人の１人だぞう。

「そろそろ注射をしなくちゃいけない」と発言って書いている
からかな。

>>649
まさか武田の贔屓して止まない稀勢の里にまで原告側に名を連ねてくるとは
本人も想定外だったことだろう。

意外と天山のストーカーだったり

しばらくレスなかったから離れてたら…

>>610
俺に聞かれても知らねーよ。
そう言うだろうねーって意味なだけなんだけど。

>>615
自分、別に武田派でもなんでもないんだけど。
なに必死にコピペしてんの。
普通に痛すぎ。

スルーも出来ずに遅レスかっこわるい

>>653
なんでスルーせにゃならんの？
あえてレスしてやってるのに。
関係ないならお前がスルーしろよｗ

「遅レスかっこわるい」とか聞いたことないな

勘違いに気付いた人が使うのか

>>650
しかも事情聴取の後、ｷｾﾉﾝ自身が
「（敗退行為を）持ちかけられたことは一切ないし、誰かがやったという話も聞いたことがない」
とまで言ってるしな。

第一回記事がもう少し早かったら、豊ノ島もガチ組に入れてもらえた気がする

そんな想像は意味がない

>>650
そもそも、現代・武田は原告が17人＋相撲協会にもなること自体を想定してなかったんじゃないか。
想定してたのは、刑事は協会による告訴で民事は朝青龍単独の提訴、というくらいで。

刑事で起訴されれば、有罪は武田と編集人だけだろうから、講談社的にはこの二人を切ればいいだけの問題。
民事ならば、朝青龍一人だけだから500万程度で和解で、経営的には無問題。

しかし、今回のような状況だと、
賠償請求額が確実に億を超えるので、示談はまず無理。
和解案が提示されても、協会側が応じない方針。
結局、八百長の証拠があろうとなかろうと最後まで行くしかない泥沼状態に陥る。

>>644
今週号は表紙にタイトルも載ってなくて
今までの6ページから4ページへ縮小
最初の勢いからすぼまってきた感

>>659
泥沼なのは講談社側だけだがな。
協会側からしたらここまで泥を塗られたらイメージダウンもクソもなく
勝つまで戦うだけ。
ゲンダイはやりすぎたんだよ。

星の売り買いが伝統的にあるのは事実じゃん。
武田叩いて話そらそうとしてるのは工作員？

>>662
愛知にヤクザじゃねーの、あの２人始末した

工作員だな。

>>662
事実なら、今から週刊現代編集部にタレこんでこい。
編集人と武田が泣いて喜ぶぞ。

>>659
講談社も刑事告訴するだろ
常識的に考えて

現役当時カネに困って売りまくってた人間がトップなんだから今更取り締まれる訳ないだろ

＞協会側からしたらここまで泥を塗られたら
この程度噂としては常識でしょう。それを週刊誌ごときに書かれたところで信憑性が
コンマレベルあがるくらいのこと。たいしたダメージはないと思うけど。

今までガチだって信じてるおめでたい奴なんか居たのかよｗ

>>662
むしろヤオを暗黙の伝統として
実際の記事から話をそらして武田を擁護しようとするのが工作員

>>668
ゲンダイだけならな。
問題はＴＶ報道。

相撲なんて競輪みたいなもんだろ、技、力、カネ、人間関係、シガラミすべてを
考慮して勝敗を予想するから楽しいんだろうが

>>668
さすがに、普通に相撲やっても強い現役横綱が
一場所10番以上も星買ってると断定的に報じた例は無いと思うぞ

ショービジネスである以上演出はある。その演出を暴露することはルールに反する。

TV報道は何なんだろうね
なんであんなに大げさに騒ぐんだろ
誰も朝青龍を擁護しないし

>>675
しょせん外人。
曙の時もひどかった。

>>675
今日のはおもしろかったけどな〜
琴富士だっけか、うっかり「80万程度のはした金で星を売る奴はいない」
とか言っちゃってたし

>>675
視聴率取れるからでしょ。
朝青龍を擁護はしてないけど、貶めてもいないと思うけど。
むしろ、武田をファビョらせて楽しんでる感じ。

>>677
だな。俺の聞いた噂だと平幕同士で２００万が相場とかだったような。
横綱戦で８０万はねえだろ。

イギリスのタイムズ誌が
今回の八百長問題は外国人差別だと言ってたぞ

結論：八百長は実在するけど、武田の顔がムカつくから今回は現代が死ねば良い

>>675
叩いてもスポンサーから文句が来ないからだろｗ
テレビ局様は相撲協会みたいなチンケな団体を相手するヒマあるのなら
パチンコ業界やサラ金業界を叩いてはどうか。
そのほうがよっぽど身近にヤバい問題だろうにな。

>>680みたいなのを見ると書きたくなるフレーズ


モンゴルヤオチョ

横綱が対戦相手にカネをばら撒くのは富の再分配

年６場所、１５日興行制がそもそも無理なんだよ生身の人間には

デブレスリングに台本があるの常識。

>>681
顔は濃いのに記事は薄っぺらだしな

これは形をかえた、ドルジバッシングの一形態といえるね。

八百長なんて昔からの伝統としてあるものなんだ。

公金横領とかと違い、犯罪でもないし。

現代も書くことないからって、子供みたいな頭脳しかないのかね？

ドルジが、可哀想だね。

良い脚本家が居ないのが問題

>>688
そういうおまえがバッシングしてるだろ

>>684
なんか武田も、横綱が下位から星を買って、トップダウンの
富の分配が行われてきたと書いていたな。
しかもＴＶではなんだかそれを横綱の役割の一つみたいに
自分で肯定してた印象もある。
（八百長は「国民に対する背信行為」じゃなかったのか？）

バッシングザセンターライン

ドルジも手加減しないで９００連勝くらいしちゃえば良いんだよ

ドラクエだってレベルが上がれば色んな魔法とか使えるじゃん、相撲取りも
苦労してなった横綱なんだから色んな武器とか呪文とか使えて当たり前なん
だよ。

でも言わせてもらえれば、大相撲というのは
トップにいくほど富が集中する、ありえない極端な階級制が
存在しているからこそ成立している世界。
だから、横綱一人に富が集中するのは、どんなに理不尽に見えても
あの世界では正しいことだと思うぞ。

だからまあ、ドルジに嫉妬するな、武田さん。

常識的に考えて....
八百長がないと思ってる香具師はいねーよ(w
無いことにしたい奴等は多いだろうがな。
大体、大相撲って勝手に国技を名乗ってるが、それ以上に皇室との
関わりも深い神事だろ。
神事に生臭いカネのやり取りをもちこんでる奴等こそ叩くべきじゃないのかね？
低能ネトウヨの諸君（w

ＮＨＫがシナリオを書いている試合だ。どんなにトラブルが起きようと、どんなに勝負が
速い取り組みが続いても、必ず６時前に終わる。そんな都合の良い格闘技があるわけ無いだろう。

>>688
八百長は不正行為で犯罪とみなされておかしくないし
ドルジが可愛そうなのは、してもいない八百長を責められているからだろう。

>>696
どこの世界の常識だよw

>>697
どこの板から来たんですか？
この板の住人は「試合」とか言わないですよ。
書き込みするときはちゃんと相撲について勉強してから来てね。

>>696
神事ったって大本は「今年はもっと腹いっぱい食いたい」だの「敵死ね、ドンドン死ね」
だの「うんと沢山セックスして子供も沢山生まれますように」って生臭いもんだろ

>>697
>>697
>>697

>ドルジが可愛そうなのは、してもいない八百長を責められているからだろう。

今まで歴代横綱が皆してたのにドルジだけダメだって言われるのがオカシナ話
なんですよ

社民ども並の邪悪さを感じる

>>703
仮に歴代横綱が皆していて、ドルジが八百長をしてないなら
それはそれでファンなら喜ばしいことだろう。胸を張れ。
俺は一行目に同意しないがな。

結論：八百長は実在するけど、今までそれは言わない約束だったのにドルジだけにダメ出しするのは外国人差別

>>703
そうなるとこの裁判は協会側が負けるね

>>707
八百長があっても、決定的証拠がない限り協会が負けることはない。

>>706
いままでも言われてただろ。
それを告白しようとした奴らが不審死したりして突き詰められなかっただけで。

>>707
「ジャイアント馬場勝ちすぎ！八百長だろ！」って騒いだ人は居ないのにね

なにか隠したい疑惑がある場合に、わざとすぐに嘘とわかるようなおそまつな告発をさせ
てそれを否定して、本命を覆い隠してしまうことってあるよね。
現代は表向き賠償金を払っても後でとりあえず売れば言い訳だし、裏で取材に便宜を図っ
てもらうとか取り返しはつくし、武田もその手か、まあ切り捨ててもかまわない。
つまり今回の告発は誰も損をしないような？

>>710
騒いだ人はたくさんいるよ

>>708
不完全燃焼な感じだね。
ファンは八百長の存在を認めてるのに。
武田の書き方がアホだったね。

>>711
それだったら、力士17人がかりで提訴したりしない。ドルジ一人が原告で十分。

>>711
そういうことか。

だから武田のも、突っ込みが甘いというか、的外れだったわけか。

１、八百長が無いなどと考えてる人は居ない
２、武田は酔っ払って記事かいてるのか知らんが途中をはしょり杉で強引
３、協会は武田さえ潰せば八百長問題そのものを有耶無耶に出来る

まさに永田メールのパターン

>>714
八百長してるから、八百長してないことにしたくて、17人も参加したんでしょ

>>673
板井騒動の時、あったんじゃなかったかな？
ガチンコの時は「？」八百長の時は「チ？」って文字？だっけ
板井メモでほとんどの取り組みで「チ？」が並んでいるとか。

今更八百長はありませんとか、雀荘で徹夜でアソんでる親父が「いや賭けてないから」
って白きるようなもんだろ

>>680
フジのすぽるとで司会の人が「それはちがいますよタイムズさん」と言ってたな

>>717
17人も原告に参加するのはかなりハイリスクなんだけど。
一人でも八百長がバレたらおしまい。
その代わり、勝訴すれば億前後の賠償金が見込める。
さすがに>>711の背景で億単位の賠償金はありえない。

日本の裁判で賠償金なんて最後はしみったれた金額になるに決まってんだろ。

>>721
>>711の背景なら、バレることはないよ。
武田側が決定的な証拠を提示しなければいいんだから（そもそも持ってないだろうけど）。
賠償金は、協会が武田側に渡しておけば？

>>723
妄想力が豊かだねw。
妄想ついでに聞きたいんだが、協会がそこまでして隠したい
でかい秘密って何だと思う？

>>723
なら、刑事告訴する理由は？
現時点では、決まってないけど起訴の見込みが立てば告訴する方針は決定してるんだけど。
検察の捜査が入れば>>711は成り立たない。

>>711の背景において
協会のメリット：世間に根深く残る八百長疑惑が封印できる
講談社のメリット：相撲取材優先？

>>679
ドルジがヤオまみれって強弁したいがために殆どの星を買ってたってことにしてしまったからな。
原資であるドルジの懸賞金から逆算すると、一番あたりそれくらいが限界の金額になってしまう。
（それでもどう考えても払いすぎだと思うが）

八百長告発以前にまずドルジ（外人力士）を叩きたいってのがありきだから、主張が破綻するんだよな。
仮に売り買いあったとしても、賜杯とか勝ち越しとかのかかった大一番だけだろ。

>>724
やくざ絡みじゃねーかな、大鳴門も連載内容が北の富士の変態性癖暴露のうちは
問題にならなかったけど「黒い交際」とか出てきたとたんに証人２人が同時に、
お亡くなりあそばしたしｗ

>>726
何で封印できるんだ？
もう何回も何回も出てきてるじゃん。
ポストだって、裁判に負けたのに、また今回現代が書いてるし。

それより、八百長疑惑の陰で協会が隠したい秘密wって何だろう？

>>728
どう考えてもヤクザとお友達より、大横綱が星11番買ってるって方が
よっぽど由々しき問題なんだがw 。
ほら、頑張ってもっと考えてよ

>>722
そのための「原告力士17人」
一人頭500万の賠償として17人で8500万と計算されている。
これはスポーツ関係の名誉毀損訴訟で過去最高額になる。
もちろん、ここ4回での八百長報道での売り上げ増でのペイは無理。

>>725
自分>>711じゃないんだけど、711の背景が前提なら民事まではそうなるでしょ。

刑事では、自分も検察による捜査が協会内部にも入ると思ってたんだけど、そうでもないらしいよ。
上のほうのレスを気長に読んでもらえればわかると思う。

>>730
ヤクザが八百長資金出資して、それを相撲賭博で回収してたら横綱がとか協会がなんて
霞んじまう話だろ、大鳴門の本はその辺は来週で見たいなところで切れちゃってるんだ
よな。

>>730
何を基準に由々しきというのか
黒い関係は一番厄介だぞ

川村ひかるちゃんなら何か知ってそうだ

>>734
大横綱が１１番星を買っている以上にやっかいな「黒い関係」って何よｗ？

>>732
協会と講談社がグルなら、それの覚書が裁判が解決するまでは残るわけで、検察の捜査が入ればそれが発覚してしまう恐れがある。
そんなリスクを犯してまで協会と講談社が手を組む必要はあるかね。
かといって、民事だけだと>>711が疑われてしまうわけで、相撲協会が潔白であることを証明できない。

>>736
→>>733

お前リアル厨房だろ？その質問の仕方が既に無知丸出しなんだが。
社会人になればお前にもわかるよ。

講談社側がお金を出す・武田の責任にするで和解

になりそうだな。

>>731
笑わせんなよｗ請求額が丸まんま認められたのなんて聞いたことねーよ
それに、ひろゆきなんか幾ら裁判で賠償金が確定しても１円も払わない
じゃんか

だいたいＴＯＴＯやってるＪリーグならともかく、公式には賭の対象にならない大相撲で
八百長があっても誰の迷惑にも成らないし別のかまわないんじゃないの。
ギャンブル廃人がどうなろうと知ったことじゃないし。

>>738
>社会人になればお前にもわかるよ。

厨房丸出しww

>>737
だから、八百長の存在否定派によると、刑事でも協会側には検察の捜査が入らないらしいよ。
民事で勝つと、その資料が持ち越されるだけで、武田側による新しい証拠がでない限り、
不起訴になる可能性があるとか。

このスレの上のほうに書いてあるから見てみて。

相撲みたいなタニマチ気質の競技の賭博は調べさえすればびっくりするような
人間が大金張り込んでるんだろうな

黒い霧事件は大問題になりましたよ

>>740
裁判で賠償金が確定しても１円も払わない

実はこっちの方が一大事のような気がする。

>>740
請求額は最低でも5億を超える見積もりなんだが。
あと、ひろゆきと天下（笑）の講談社を一緒にするな。
講談社がひろゆきと同じことしたら、一気に講談社に対する信頼が失われてしまう。

>>742
お前がな

>>740
それは、本当は最悪だぞ。ひろゆきはどういう資産・法人なのか不明だけど。
講談社は、法人格だぞ。

裁判で決められた賠償金を一切払わない男が運営してる掲示板で、あーでもないこーでもない
と具にも付かないことを書きなぐっている屁理屈お化けが貴方と私です。

>>748
必死さがイタイねww。

それより、週刊誌が裁判で賠償金を払わせられるなんて、当たり前のこと。
その分予算があるから、講談社は全然平気。
当然、フリーである武田が金を払うことはまずない。
なぜなら、こういう時にケツ持ちしてくれないと、
フリーライターなんてやってらんないから。

>>750
うまい！

うまいか？

>>751
お前がな

736:待った名無しさん :2007/02/11(日) 21:49:06
>>734
大横綱が１１番星を買っている以上にやっかいな「黒い関係」って何よｗ？


＞「黒い関係」って何よｗ？
＞「黒い関係」って何よｗ？
＞「黒い関係」って何よｗ？

既に展開が、武田の敗北になっているな。
まぁ、録音テープや写真が必要になるからなんだろうけど。

この記者、断定で書いちゃったのがミスだな。

「じゃあ八百長の証拠見つかんなかったら、おまえひゃくまんちょうえんはらえよなーーーー」

>>754
なんでそんなに必死なんだ？厨房クンww
しかも言ってる意味がわからんし

ま、一つ言えるのは、２ちゃんに書き込むようなレベルで
プロとしておギャラをもらって書いちゃった武田も書かせちゃった
現代も悪いってことだ。

>>756
法人格なら差し押さえできるよ。ひろゆき個人だと逃走できるけどね。

ドルジ「おい武田サイフ出してみろ、じゃあ８０万円で八百長があったこと証言してやるよ」

>>757
社会人なら誰から見てもお前がな

＞「黒い関係」って何よｗ？
＞しかも言ってる意味がわからんし

少しはググれよ厨房。
それでも厨房ならわからんだろうがな。

それから俺は武田擁護派じゃないから、その後半のレスは意味なし。

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>>727
懸賞本数の規制緩和の話題を持ち出して、懸賞が横綱戦に不公平に偏っていると
読者に悪い印象を与えたかったんだろうが、だからと八百長の原資が
懸賞金だという説を唱えちゃったところに無理があるんだよな。
そこから逆算するから高くても一番100万あたりが相場だのと・・・
今日の放送見てどう思ったのかな、武田氏は。

>>760
絵に描いたような独り相撲だねｗ

“黒い”でその深刻さを理解できない奴はゆとり世代かヒキコモリ

伝聞でしかない以上は、黒いと言われてもどうしようもない。

電波親方みたいな変な団体の「推薦本」でもあるとか？

>>743
そんなこと書いてあるの見つからなかったんだけど。どのレスよ。
てか、常識的に考えて、検察は立証するためなら協会だろうが講談社だろうがどこでも捜査するし、
民事で講談社側が敗訴で新しい証拠が出なかったら起訴されるだろ。

>>763
お前がいるのに？

736:待った名無しさん :2007/02/11(日) 21:49:06
>>734
大横綱が１１番星を買っている以上にやっかいな「黒い関係」って何よｗ？


＞「黒い関係」って何よｗ？
＞「黒い関係」って何よｗ？
＞「黒い関係」って何よｗ？

>>767
ぢゃ、もうこれ以上いじめるの、やめとくww

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>>766
いや、刑事の場合は検察は告発する側の立証のみだよ。

>>766
刑事告訴するメリットは？って質問をした答えでそういうレスがいくつも返ってきたから
このスレの中で「メリット」というキーワードで検索すればその前後にそのレスがあると思う。

それによると、検察はあくまで武田の挙げた証拠について調べるだけで、
八百長の有無を協会内部に入って調べることはないらしい。

あ、追記。
＞民事で講談社側が敗訴で新しい証拠が出なかったら起訴されるだろ。

これは、そう。手っ取り早く刑事にいくならこれが一番。

>>768
え？もういいの？お前の無知度が晒されるから？

736:待った名無しさん :2007/02/11(日) 21:49:06
>>734
大横綱が１１番星を買っている以上にやっかいな「黒い関係」って何よｗ？


＞「黒い関係」って何よｗ？
＞「黒い関係」って何よｗ？
＞「黒い関係」って何よｗ？

＞しかも言ってる意味がわからんし
＞しかも言ってる意味がわからんし
＞しかも言ってる意味がわからんし

>>771
検察も動いてはくれるよ。

検察「しましたか」
協会「していない」
検察「写真やメモなどの物的証拠は？」
協会「そもそもしていないからない」
↓
証拠不十分で不起訴

武田さんがんばれ！
応援してるから、これからも
「相撲をナメきった横綱とそれをのさばらせる理事長を徹底追及する」
の言葉通り、じゃんじゃん書いてくれ！

あ、匿名座談会はもういいです。

刑事告訴は時間もかかるし、そこまで暇じゃないだろ。
民事で講談社に痛い目に遭ってもらうというのが一番の落としどころじゃないかな。

>>770
告発する側を立証するために協会内を調べる必要はあるんじゃない？
協会を調べなくても講談社側から覚書が出てきたらアウト

>>771
多分、そこでレスしてたのが俺なんだけど、お前全く逆の解釈してるぞ。お前がよく読みなおせ。

>>774
あっ、詳しくドモ。

とりあえず不起訴になる可能性はあるんだよね。>>772

最初、北の湖は事なかれ主義だから裁判とかはしないとか匿名記者の
記事が書いてなかった？

>>777
いや、二人くらい答えてくれたし。

武田の挙げた証拠の真偽が問われるんじゃないの。
で、不起訴というレスはあった。
さっきもあった。

>>779
記事によれば
「理事長はとにかく”事なかれ主義”。裁判ザタになったら自らも法廷に立って組織の
潔白を証明しなければならない。そんな面倒は絶対避けたい、裁判はしたくないというのが
理事長の本音です」（協会関係者）

だって。
なんか武田さん、ただの願望で書いてないか？

ここまで見てきても>>711が有力な気がしてきた

>>779
座談会の某匿名さん。

>>781
外れ取るがな。まぁ、理事長本人は原告じゃないから半分はあたっているのかな。

そして武田氏は第三回記事で

「朝青龍よ、訴えるというならぜひやっていただきたい。横綱を頂点とする大相撲の
「八百長コネクション」が法廷で明らかになって困るのはいったい誰なのか」

と啖呵を切っている。カ・コ・イ・イ！！
ぜひ法廷で八百長コネクションとやらを明らかにしてください。

でもさー、北の湖って現役時代の取り口が、
ドルジといい勝負の気の短さだったからなあ。
春日野さんみたいに身体が悪いわけでもなさそうだし、
読みが甘かったな。講談社＆武田w

稀勢の里も原告にいるの？なんで？

>>781
そう書かれたから逆のことをしたんだな。

第４０回ＮＨＫ福祉八百長大相撲＜第１部＞
2007年 2月17日（土）

ご期待ください。

>>787
八百長したのにしてないことにしたいから説
八百長してないから汚名返上するため説

断定した書き方は、最悪だよ。永田メール、朝日の安倍NHK。
決定的証拠がない限り追い込まれてしまう。

まぁ、本当に受け渡しの写真とか録音テープとかを持っているのかもね。
でも、↑くらいなら紙面に「証拠としてある」と書いてもOKだよね。板井
がテープ所有して協会が沈黙しちゃったんだから。

>>780
俺が逆と言ってるのは>>743の
＞武田側による新しい証拠がでない限り、
＞不起訴になる可能性があるとか。
てところ。なんで武田の証拠がないのに不起訴になるんだよ。

あと、武田の挙げた証拠の能力を調べるために協会も調べる必要あるだろ。
それで、協会のシロが示せればいいが>>711のようなことを示す覚書が出てきたらシャレにならんぞ。

さらにいうと、俺は八百長の存在は肯定も否定してないんだが。

>>791
当事者が誰一人出てないのに証拠持ってるわけがない。

たぶん記事にして騒ぎにしちゃえば誰かしら当事者を落とせると踏んだんだろ。

>>791
沈黙されたら困るからかないかな？

>>793
シュウあたりを狙ってたのかもね。
第２の板井にしようと。
でも、武田はシュウと旭天山が同級生だということさえ
知らなかったんじゃまいかね。

>>792
刑事では、告訴するには検察に受理されうる事由が必要。
起訴理由の立証の責任がある。
「していない」だけでは検察の受理がない。受理されて起訴
されるなら検察は講談社へも動き出すけどね。

起訴独占主義という概念がある。刑事訴訟法二百四十二条、二百四
十七条、二百六十条、二百六十一条。

刑事で訴えるというのは、はたからみると告訴人にみえるけど。
刑事裁判において公訴できるのは検察のみ。
だから、受理されうる事由が必要になってしまう。

>>791
現時点で武田氏が誌面に掲載した証拠らしきものは
匿名者による証言以外は、旭天山のスナップ写真くらいか。
それも、
・がら空きの支度部屋で寝そべってる姿
・同じくがら空きの支度部屋でドルジの付け人（輝面龍？とあと誰か）の隣で
　タバコ吸ってる姿
・花道奥に立ってる姿
・支度部屋通路を歩いてる姿
で、横綱本人との密談や相手力士への金銭受け渡し現場などの
決定的写真は皆無。
現状だと相当ツライな・・・

>>792
そういうレスがあったからー。よく見てよ。

あなたと違う人がレスしたのはちゃんと見た？
証拠不十分で不起訴っていうのが書かれてるよー。

とりあえず、どちらにしても、いろんな可能性があるのは確かだよね？
裁判が楽しみだ。

協会が現代を名誉毀損で刑事告訴した場合、
現代が逆に協会を名誉毀損で刑事告訴することって可能？

>>796
難しいなｗ

>>798
だからレス番で示してくれ。俺にはそんなレスは見つからなかった
あと、証拠不十分で不起訴は武田の出す証拠とは関係ないぞ。

>>799
受理されうる証拠を検察に提出すれば。
既になんらかの決着が付いているのなら刑事にいけるよ。

「やった」「やっていない」では、やっていないという方は刑事
に進むのはハードルが高い。でも、人を殺したという事を言われた
けど、言われた人はその時にアリバイが証明されているなら余裕で
名誉毀損にでれるよ。

>>799
不可能。

>>801→>>706でいいんじゃないの？言ってること違うの？

>>802
>>803
意見が割れた

>>802
いや、証拠うんぬん以前に「事実の摘示」がないから、そもそも名誉毀損罪の構成要件に該当しないだろ。

>>806
いや、真実性を証明できれば可能だろうて。
記事を嘘と言われたと。

どっちにしろ刑事は、協会側からは厳しいってことなんだね。

>>808
武田側の証人・証拠がまだ謎だからね。
刑事告訴のタイミングは民事で和解案が出て、それを協会が蹴って、というところか。
民事の判決が出るまで待つのは時間がかかるからな。

>>807
真実性の証明うんぬんは違法性阻却事由だから、まず230条の構成要件を満たしてからの話じゃん。

>>801
→>>796

たぶんこの人。いま携帯なんでレス番差すのは無理。
同じことを詳しく書いてくれてるから。

>>806
おれの敗訴

>>809
講談社、武田の証人、証拠はもうないよ。
あって裁判のときに出しても、商売にならんよ。

2/24号の最後にかいてあるけど。

「協会による訴訟は、国技・大相撲とそれを支える国民を愚弄する行為だ。
　やるべきはまず自ら襟を正すことである。」

>>811
ごめん、君の>>796の人のレスに対する解釈が根本的に間違ってる。俺も細かいところで間違ってる可能性もあるけど。
まず、自宅のパソコンで自分のレスを良く見直して、自分のレスの何が間違ってるか確認して欲しい。

そもそも>>711の壮大なアクロバットショーを刑事で行けるかどうかを
とりあっても。

>>813
まあ、これから入手できるかどうかだろうな。

>>815
いやそういう文号はあったんだけど、混ざっちゃったかもしれない。
いっきに二人以上レスされたから。

でも法律に詳しい人でも解釈はいろいろで、今後の証拠の出方次第で展開もいろいろということね。

>>816
711のことでなくても裁判になるとどんな展開になるかは、やはりまだわからんね

>>814
じつに�dﾊﾞﾗｼｲコメントだよなー
自分は証拠も出さずに誹謗しておいて、相手が提訴の姿勢を見せると
訴訟を起こすなんておかしい、まずてめぇの落ち度を反省しろってか
これだから武田記事ｦﾁはやめられない

>>818
君、刑事のメリットの質問してた人？
多分君はあの文を見て刑事の場合と民事の場合がごっちゃになってたんだと思う。
食いつきたい気分も分かるが落ち着いてからレスしてね。

コンビニで立ち読みしながら>>814まで読んだときは噴出しそうになったよｗ

>>814
訴訟しなかったらしなかったで八百確定するしどっちも変わらないと思う
けどな。

スキャンダルにしたくなければ最初から書かなかったらいいんじゃね？
そんなに愛しているのなら。八百がまかり通っている大相撲なんて書くと
訴訟してもせんでも愚弄になる。

講談社側が和解金を出すだろう。

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3464.txt

に2/24までの全文。

>>820
そうそのレスした人。
いや、食い付きたいじゃなくて>>711から武田側が刑事事件告訴できるのか云々
の展開で自分が先にいたからｗ
お前の知ったかよりマシだがｗ

中途半端に法律に詳しいと、今後の展開の予想と解釈がいろいろなことが悔しいらしい

>>822
> スキャンダルにしたくなければ最初から書かなかったらいいんじゃね？

ちょっと違うな。
本当に信憑性のある八百長の疑惑を掴んだなら、きちんとした証拠を
揃えた上で、堂々と世間に発表すればいい。
現実に裏取引による不正行為が行われているなら、それは絶対に
正さなければならないし、その方が大相撲のためになる。

が、今回の記事は、横綱を名指しして八百長だと糾弾する一方で、
一場所10番以上という大がかりな不正の信頼性のある証拠が
まったく提示されていないことが問題なのだ。

そうか？武田が証拠を出さないと行けない以外にある？

ない

きちんとした証拠を揃えた上で、堂々と世間に発表すれば
協会はだんまりしちゃうからなあ。

それが出来なかった武田。
そして証拠がないからと訴えると逆ギレする武田。

いや、人気がさらに地に落ちる。今回みたいに他のマスコミが食いつく。
黙りどころですまないよ。黙りした亀田みたいなもんだ。

板井の時は裁判にすら出来ないで、しかたなく抗議文で誤魔化したからなあ。

板井も「証拠は私です」じゃねえw。
武田も言い出すんじゃないか？「私です」って

>>829
内部で調査したうえで、証拠が裏付けられれば
協会が自ら謝罪会見し、関与力士に適切な処分を与えるだろう。
少なくとも北の湖理事長はそういう性格。

黙りは、マスコミがスクラム組むから無理だろ。産経の社説にも載ってるぞ。
これだけワイドショーでキャーキャー、普通のニュースでもワーワーはない。

>>833
「証拠は私です」程度でなんで裁判にしなかったんだろうね？千代があそこまでぼろ糞に言われてたのに。
不思議です。

テープがなかった？

>>836
負けた場合のリスク考えたら、100パー勝てる確信がないと裁判にはしないよ。

逆に言うと今回はその確信があるってこと。

>>837
あった。
「証拠は私です」なんてあくまでも記者クラブでのポーズだろう。

裁判になれば連日のようにスポーツ新聞や現代以外の週刊誌も取材し記事に載せるし、
過去の八百長疑惑、大鳴門親方の変死なんかも蒸し返されるかもしれない。
殺人の疑いがあり平成8年だからまだ時効にはなっていないわけだし。
相撲協会にとって都合の悪いことがゾロゾロ出てきそうな希ガス。

>>836
そこはそれ、板井の相撲協会を追い出された事情とか、
あまりにも電波なことを外国人記者クラブで言ったんで、
「もういい」ってこともあったけど、
一番は理事長の身体が弱ってたってことじゃないかな。
その点北の湖はまだまだ壮健だから、行っちゃうだろうね。
武田も読みが甘いよ。

過去の八百長問題への対応＝大相撲

大相撲の八百長疑惑をめぐっては、１９６３年に作家の石原慎太郎氏（現東京都知事）
が同年秋場所の大鵬−柏戸戦をスポーツ紙上で八百長だと指摘。
相撲協会が刑事告訴したが、相手が謝罪したため取り下げた。
８０年代に入り、週刊誌が元力士らの実名での証言に基づいてキャンペーンを展開。
９６年に協会が刑事告訴したが、証言した元幕内力士らが死亡。
嫌疑不十分で不起訴処分となった。
２０００年には元小結板井の板井圭介氏が記者会見などで八百長を告白。
協会は抗議文を送付した。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800977

裁判にならんでも既にそんなこと騒がれているから変わるまい。

>>840
それでもかまわない、という覚悟で裁判に臨むらしいが
はったりをかましているようにも思えないし

相撲学の見地から言わせてもらえば、ドルジの八百長は
能動的八百長（active yao-cho）ですので、なんの問題もないのです。

まあ北の湖の読みが的中することを期待しましょう。

ドルジを広告塔に使うなや
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ao-ringo/

裁判になれば愚弄と言うが。しなかったほうが「いつもの黙り」なんて
今も言われているくらいなんだから。望むところと書かなくては武田。

それで勝訴したら、認定力士は一掃されるし。過去の件も含めて協会自
体も変革をしないといけない。なんせ公式認定みたいなもんだからね。

訴えられるから愚弄というのは、意味が分からない。協会が自己変革を
するとでも思っているのか？相撲を愛し見続けたという武田。

>>843
各誌、各紙がいっせいに報道しだしたら、それこそ警察も捜査せざるを得なくなるぞ。
また、朝の場合もし本当にやっているかもしれないとなったら、明らかに脱税だから税務署だって動かざるを得なくなるかもしれない。

ここまで来るとポーカーの読み合いに似てるかもな

>>849
いいじゃん。それこそ一掃だろ。
逆にこのままを黙りを続ける方が良いか？

脱税ってなったら、どんだけの金になるんだよ…なにがなんでも勝たなくてはな！ドルジ！

>>850
現代のブラフがヘタすぎて勝負にならんよ。

>>853
まあ裁判を楽しみに待つしかないね

過去のポスト追求ネタまで絶対復活してくるから、協会絶対絶命だな（w
さらに板井さんですよ！　あ、もうこわい奴らがうかがってますか？

>>851
いいとか悪いとかじゃなく、現代側はそのあたりも考えてやってるって話よ。
それで週刊誌が売れて、相撲界が活性化されればいいわけで、名誉毀損の裁判なんか負けたところでたかが知れてるしね。
刑事事件としても微罪だからな。

>>853
どちらの手札も見てない状態でブラフを見抜くとは。
天才、あるいは、破産宣告間近か。

>>856
じゃぁ、愚弄しているのは現代側って事になる。どうする武田って思う。

相撲に八百長がないなんて信じているのは
ここのドルジオタだけだって。
いいかげん、あきらめろ・・・

というか、現実的に今起こっているだろうことは
今回の報道を受けて、各部屋の有力タニマチの一部が
支援の手を引き始めたor手を引いてしまった、とかだろう。
これはもう、疑惑報道された時点でそういう風評被害は出てくるだろうから
別にドルジや協会のせいでも何でもないが。

まあそういった諸々も含めて、泣き寝入りはしないと決めたんでしょ。

>>856
＞相撲界が活性化

いーじゃん。それで。

相撲界の活性化なんてのは外部効果だろ
今回の争点である名誉毀損になんら影響する話ではない。

>>859
>>670

>>860
そうだね。
大相撲協会の大スキャンダルともなれば、ＮＨＫにも「放映を中止しろ」という声も出てくると思う。
それでなくても料金徴収問題でもめてるのに、ＮＨＫとしたら大スキャンダルとなったら中止せざるを得まい。
さらに監督官庁である文部科学省も動かざるを得なくなるかもしれない。
日本のマスコミのみならず海外のマスコミも飛びつく可能性も高いからね。

Ｓumo wrestling Yaocho!という記事が世界中にばらまかれたら、国として対処しないととんでもないことになる。

>>862
じゃぁ、黙認で黙りかい？

>>856
「名誉毀損の裁判なんか負けたところでたかが知れてるしね」と現代側が思っていたら、
相撲協会側が本気で潰しに来たわけだが。
さすがに力士17人分の名誉毀損での提訴は、相撲界、スポーツ界のみならず、
一般的な名誉毀損訴訟でも例が少ない。

>>864
あぁ、だからやればいい。
現金授受写真と録音テープが必須だ。

稀勢の里も原告だからあの発言もとってあるんだろうｗ

活性化された所で、結局はマイナスも残る訳だし、また丸く納まっても、八百は消えないって思う。用は、民事にしたのが間違い