週刊現代八百長報道統一スレッド4 現代記事掲載
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朝青龍の八百長報道について・・・★２
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朝青龍の八百長報道
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【大相撲】日本相撲協会監察委員会が八百長問題で力士からの事情聴取を開始
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【相撲】日本相撲協会、“八百長疑惑”報道の「週刊現代」(講談社)を告訴へ[02/04]
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2 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 12:58:20
相撲界の八百長の有無
と
今回の現代武田の報道の真偽
は別
低脳池沼はすぐに混同するからなｗｗｗｗｗｗ
気をつけろよバ～カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と
今回の現代武田の報道の真偽
は別
低脳池沼はすぐに混同するからなｗｗｗｗｗｗ
気をつけろよバ～カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個々の力士に取材したわけでもなく、中盆役の旭天山に取材したわけでもなく
ただニュースソースからの情報を信じて２ヶ月足らずの取材期間で告発
告発者はイニシャル
なぜか絶対の自信
ただニュースソースからの情報を信じて２ヶ月足らずの取材期間で告発
告発者はイニシャル
なぜか絶対の自信
4 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:00:03
1乙
5 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:00:19
武田＝ガセメールの永田さん
1が武田な件
7 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:00:34
無気力は有るという事は現時点で確実に実証されたね。
それだけでも大問題だと思うが。
それだけでも大問題だと思うが。
無気力相撲は中継みててわかるだろ。
不人気なんてやる気なさすぎ。
不人気なんてやる気なさすぎ。
10 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:02:24
これだけガチンコ力士が少ないとして
八百長やってる下位の力士が大勢いるんだったら
板井みたいにだれかが口を滑らせるかも？って
買う側も不安になるとおもわんのかなあ
八百長やってる下位の力士が大勢いるんだったら
板井みたいにだれかが口を滑らせるかも？って
買う側も不安になるとおもわんのかなあ
11 ：北崎秀：2007/02/08(木) 13:02:58
二宮の「武田さんには命の危険がある」発言はようつべでどうやったら見られるの？
>12
でも武田さんは若貴時代は真剣勝負だったっていってなかった？
でも武田さんは若貴時代は真剣勝負だったっていってなかった？
14 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:05:03
>>7
それほど大問題なのか？
プロ野球で3割が懸かった選手がセーフティバントしたら処理をわざと手抜いたり、
盗塁のタイトルが懸かってたらわざと刺さなかったりするのがヤヲなのか？
なぜそういうのはヤヲとして告発されてこなかったんだろうか？
現代が告発してるようなヤヲなら徹底的に糾弾すべきだが
龍虎が言ってるようなのは俺は気にならんわ。
それほど大問題なのか？
プロ野球で3割が懸かった選手がセーフティバントしたら処理をわざと手抜いたり、
盗塁のタイトルが懸かってたらわざと刺さなかったりするのがヤヲなのか？
なぜそういうのはヤヲとして告発されてこなかったんだろうか？
現代が告発してるようなヤヲなら徹底的に糾弾すべきだが
龍虎が言ってるようなのは俺は気にならんわ。
16 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:05:40
朝青龍は少なくともガチっぽいぞ100％かどうかは知らんが
あんなダメ押しヤオならしない
あんなダメ押しヤオならしない
>>14
相撲協約（？）が「無気力相撲」に罰則もうけてるから
相撲協約（？）が「無気力相撲」に罰則もうけてるから
18 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:06:31
さっきのテレビでこの記者若貴の頃をガチンコとかいってなかった
これで今のヤオ叩かれても？？？なんだが
これで今のヤオ叩かれても？？？なんだが
>>13
武田が真剣勝負って言ってること自体が若貴がガチっていう説得力を失わさせてるよ。
武田が真剣勝負って言ってること自体が若貴がガチっていう説得力を失わさせてるよ。
八百長が存在しないならそもそもなんで「注射」「中盆」などの隠語が存在するのか
過去にあったから、それだけ
過去にあったから、それだけ
23 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:07:51
>>12
俺はそんなに相撲詳しい訳じゃないんだが、金が絡んで無いとは言え、無気力が実証されただけで、俺も含む一般のファンには大問題だし、相撲自体の信頼がかなり損なわれたと思う。
俺はそんなに相撲詳しい訳じゃないんだが、金が絡んで無いとは言え、無気力が実証されただけで、俺も含む一般のファンには大問題だし、相撲自体の信頼がかなり損なわれたと思う。
武田の相撲知識なんて若貴全盛時代ぐらいしかないんだろう。
人気があった＝白熱してた＝真剣勝負だった
みたいな単純な発想で。
人気があった＝白熱してた＝真剣勝負だった
みたいな単純な発想で。
26 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:09:28
武田不利ｗｗｗ
27 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:10:15
野球みたいな勝敗に関係しないワンプレイの事と相撲は別だろ
29 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:10:59
１９年取材してるという武田の見る目
若貴時代＝真剣勝負
ｗｗｗｗ
若貴時代＝真剣勝負
ｗｗｗｗ
武田のコメント要約
・朝青龍の八百長の話を最初に聞いたのは昨年の９月場所の後。
・それをきっかけに１１月場所ウォッチングを始めた。
・独立した複数のニュースソースから聞いた。
・それらは自らがつちかったソースであり、協会内部のものも外部のものもある。
・朝青龍は数々の記録を作っているが、外人力士が日本を去った後に何が残るのかという思いがある。
・八百長そのものを告発するより、そういう危機的状況をなんとかしたいというのが告発の動機。
・（八百長の証拠があるのかという問いに対して）様々な情報をクロスチェックして、浮かび上がるもの
をファクトとして判断した。
・週刊現代の人間と一緒にチームとしてやっている。
・相撲界の危機的状況を目のあたりにして、書くしかないと考えた。
・九州場所のガチンコ相手４番以外の１１番は八百長もしくは疑惑である。
・裁判になったら粛々とやる。
・（隠し玉はあるかという問いに）法廷で明らかになる。
・若貴時代の藤島部屋の緊張を取り戻したいという思いがある。
・（裁判になった場合に告発者は証人になってくれるのかとの問いに）コメントできない。
・朝青龍の八百長の話を最初に聞いたのは昨年の９月場所の後。
・それをきっかけに１１月場所ウォッチングを始めた。
・独立した複数のニュースソースから聞いた。
・それらは自らがつちかったソースであり、協会内部のものも外部のものもある。
・朝青龍は数々の記録を作っているが、外人力士が日本を去った後に何が残るのかという思いがある。
・八百長そのものを告発するより、そういう危機的状況をなんとかしたいというのが告発の動機。
・（八百長の証拠があるのかという問いに対して）様々な情報をクロスチェックして、浮かび上がるもの
をファクトとして判断した。
・週刊現代の人間と一緒にチームとしてやっている。
・相撲界の危機的状況を目のあたりにして、書くしかないと考えた。
・九州場所のガチンコ相手４番以外の１１番は八百長もしくは疑惑である。
・裁判になったら粛々とやる。
・（隠し玉はあるかという問いに）法廷で明らかになる。
・若貴時代の藤島部屋の緊張を取り戻したいという思いがある。
・（裁判になった場合に告発者は証人になってくれるのかとの問いに）コメントできない。
32 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:13:44
だって貴乃花自身が遺産争いの時
若はヤオやってたとか言ってたじゃん
その後さすがにまずかったと思ったのか否定してたけど
若はヤオやってたとか言ってたじゃん
その後さすがにまずかったと思ったのか否定してたけど
>>31
11月場所からかよ。しかもウォッチングて。。
11月場所からかよ。しかもウォッチングて。。
34 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:14:34
>>29
武田を否定しながらも、ワカタカのガチを否定してる奴多いけど、どういう事か素人の俺に説明してくれ
武田を否定しながらも、ワカタカのガチを否定してる奴多いけど、どういう事か素人の俺に説明してくれ
>>34
武田がさっきテレビ朝日で「若貴をガチ」とのたまった。
武田がさっきテレビ朝日で「若貴をガチ」とのたまった。
37 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:16:11
若貴時代がガチっていう武田っていったい・・・
武田がなんで若貴だけ「真剣勝負」と断言してるのかについて茶化してんだろ。
39 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:17:12
41 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:17:47
大相撲に過去も含めてヤオが全くないかということと
今回の記事の真偽は別問題
で、俺は大相撲にヤオが全くないとは思わん、ただし最近は少ない
今回の記事は胡散臭い、っていう印象
たぶん俺も含めてある程度相撲に詳しい奴ならそう思うんじゃいかな
今回の記事の真偽は別問題
で、俺は大相撲にヤオが全くないとは思わん、ただし最近は少ない
今回の記事は胡散臭い、っていう印象
たぶん俺も含めてある程度相撲に詳しい奴ならそう思うんじゃいかな
板井さんも貴乃花はガチ力士って認定してたからな
43 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:17:53
日本人弱い情けないっていうけど、そもそも相撲が日本で人気がなくなったから
外国人いれるようになったんでしょ？
なら日本人が弱いの当たり前じゃね？
曙が相撲取れなくなったから引退したから弱いのは当たり前理論と同じように。
外国人いれるようになったんでしょ？
なら日本人が弱いの当たり前じゃね？
曙が相撲取れなくなったから引退したから弱いのは当たり前理論と同じように。
ウォッチング歴なら俺らのほうが長いぞ
裁判になったら半年とかかかんだろう
面倒くせえ
どうせ証拠不十分、嫌疑不十分だとかでうやむやのまま終わるんだろうな
面倒くせえ
どうせ証拠不十分、嫌疑不十分だとかでうやむやのまま終わるんだろうな
相手力士に八百長するように仕向けてたのが若貴ヲタ。
>>46
なに情報だよ。
なに情報だよ。
>>48
だから情報源を。
だから情報源を。
50 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:24:39
っていうか過去にあったことは確実なんだろ
なのに昔からありませんなんて言ってる奴は説得力ゼロ
なのに昔からありませんなんて言ってる奴は説得力ゼロ
八百長が一切ない世界だとはいわない。
相手みて力ぬく力士もいるだろうし、怪我さけて無気力相撲する力士もいるだろう。
ただ組織的な星の売り買いだとか、
朝青龍の勝ち星のうち11番は八百長だとかってのはデタラメだろうなと思った。
相手みて力ぬく力士もいるだろうし、怪我さけて無気力相撲する力士もいるだろう。
ただ組織的な星の売り買いだとか、
朝青龍の勝ち星のうち11番は八百長だとかってのはデタラメだろうなと思った。
親方をテレビによんで話がききたいな。
無気力相撲は認めるけれど、みたいなことみんな言っちゃいそう。
無気力相撲は認めるけれど、みたいなことみんな言っちゃいそう。
53 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:25:57
>>20
中盆はそもそも賭博用語。
中盆はそもそも賭博用語。
54 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:26:18
それにしても、顧問弁護士の「和解はありえない」の一言がかこええと思った。
若貴に勝たせて相撲界を盛り上げようって、協会が組織ぐるみでヤオをやるのはないんだって
力士個人が取引するんだよ
兄弟対決で無気力で負けたのだけ
それに乃花がヤオを持ちかけてきように交渉できるとも思えん
力士個人が取引するんだよ
兄弟対決で無気力で負けたのだけ
それに乃花がヤオを持ちかけてきように交渉できるとも思えん
＞日本相撲協会監察委員会が八百長問題で力士からの事情聴取
口裏合わせだろｗｗｗｗｗ
口裏合わせだろｗｗｗｗｗ
57 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:27:01
つまり星のやり取りはあるけど
八百長はありませんってことだろ
わけわかんねーな
八百長はありませんってことだろ
わけわかんねーな
他のプロスポーツ経験者もテレビに同席させたらいいと思うよ
多分、片ヤヲ弁護してくれるよｗ
自分たちも経験者だろうから
多分、片ヤヲ弁護してくれるよｗ
自分たちも経験者だろうから
>>51
その考え方は甘すぎるのでは。
あなたが大関で大関を維持することが目標となっていた場合、
千秋楽で９勝５敗で横綱から１００万で負けてくれと言われたらどうする？
（その１００万円はもちろん税金でひかれません）
全員が全員転ぶことはないかもしれないけれど何人かは売ると思う。
人間と人間とのやりとりなんだからゼニの売り買いはあると思うな。
ゼニでしか星を買えない力士ってのもいるだろうし。
その考え方は甘すぎるのでは。
あなたが大関で大関を維持することが目標となっていた場合、
千秋楽で９勝５敗で横綱から１００万で負けてくれと言われたらどうする？
（その１００万円はもちろん税金でひかれません）
全員が全員転ぶことはないかもしれないけれど何人かは売ると思う。
人間と人間とのやりとりなんだからゼニの売り買いはあると思うな。
ゼニでしか星を買えない力士ってのもいるだろうし。
60 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:29:30
板井が嘘をついていると思えない
61 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:29:48
亀と朝を同じ次元でも見てる奴いるなｗｗｗ
まあ仲はいいらしいけど
まあ仲はいいらしいけど
>>49
国立国会図書館行って貴乃花初優勝の場所の新聞探してごらん。
国立国会図書館行って貴乃花初優勝の場所の新聞探してごらん。
>>57
星のやり取りもヤオだよ、プロレスとかは会議でチャンピオンは誰って決まるんだろ
相撲にはそういうのはない、あれば人気力士を横綱にするからな
力士個人が個人の技量でやってんだろ
だから外人同士同盟組んだりしたり
星のやり取りもヤオだよ、プロレスとかは会議でチャンピオンは誰って決まるんだろ
相撲にはそういうのはない、あれば人気力士を横綱にするからな
力士個人が個人の技量でやってんだろ
だから外人同士同盟組んだりしたり
一貫してヤオが横行しているか、ずっとヤオはないかどちらかじゃない？
ある時期ヤオがあって、ある時期ガチだったってどう考えても変。
武田さんは若貴時代はガチだったっていうけど、それからどうやって朝青龍時代に
ヤオが横行するようになるのかね？ヤオのない状態から、ヤオやろうと言い始めたら、
絶対告発出ると思うけど。特に朝青龍なんて外国人だし、足引っ張りたいと思ってる人
も大いし。
もう体質的にずっとヤオがあるか、ないかどっちかじゃないか？
あと関係ないけど、板井さんもたかじんの番組で、今の相撲はガチっていってたような気がする。
ある時期ヤオがあって、ある時期ガチだったってどう考えても変。
武田さんは若貴時代はガチだったっていうけど、それからどうやって朝青龍時代に
ヤオが横行するようになるのかね？ヤオのない状態から、ヤオやろうと言い始めたら、
絶対告発出ると思うけど。特に朝青龍なんて外国人だし、足引っ張りたいと思ってる人
も大いし。
もう体質的にずっとヤオがあるか、ないかどっちかじゃないか？
あと関係ないけど、板井さんもたかじんの番組で、今の相撲はガチっていってたような気がする。
68 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:32:48
>>66
板井も長生きがしたいんだろーな
板井も長生きがしたいんだろーな
ちなみに亀田が九重部屋に来て千代大海が亀田にやったのがボンナカ。
>66
雰囲気もあるだろ、ガチばっかやってる時に
ヤオを持ちかえれる雰囲気じゃないだろ？
みんなやってれば、やりやすい
それにヤオはないってのは上位の話だろ、下位力士同士やってたのかはあるかもしれんが
雰囲気もあるだろ、ガチばっかやってる時に
ヤオを持ちかえれる雰囲気じゃないだろ？
みんなやってれば、やりやすい
それにヤオはないってのは上位の話だろ、下位力士同士やってたのかはあるかもしれんが
朝青龍を慕ってるのが亀田や細木だから
朝青龍が八百長というのがおかしい
怪しい奴程本物に近づきたがるものだ
カルトの教祖が世界の著名人とよく合ってるだろ
その類だと思うよ
朝青龍が八百長というのがおかしい
怪しい奴程本物に近づきたがるものだ
カルトの教祖が世界の著名人とよく合ってるだろ
その類だと思うよ
72 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:33:49
例えば相手がいいとき星を譲ってやったなら
こっちがいいときは返してもらうべきだが
朝昇龍はもらいっぱなしだろ
コレで不満は出ないのかな？
こっちがいいときは返してもらうべきだが
朝昇龍はもらいっぱなしだろ
コレで不満は出ないのかな？
>>72
事実か知らんが、金が動いてたんだろ
事実か知らんが、金が動いてたんだろ
金って手渡し？口座振込？
>>72
ドルジも白鵬やカロヤン相手に空気読んだ相撲とってたやん
ドルジも白鵬やカロヤン相手に空気読んだ相撲とってたやん
76 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:36:31
リボ払い
>>66
若貴の２人というか藤島部屋の力士のほとんどはガチだったんだと思う。
主流派がガチならば必然的に上位でガチの取組が増える。
ただこの時代も八百長疑惑のあがった力士はけっこういたりする。
曙とか舞の海もそうだっけか、特に下位に多かったみたい。
だから若貴時代がガチの時代というわけではなくガチが比較的多かった時代
というのが正しいのかと思う。もちろんどの時代にもヤオはあると思いますよ。
今回問題となっているのは上位が八百長やっていて、
千秋楽に近づけば近づくほど相撲がつまらなくなるってことかな。
若貴の２人というか藤島部屋の力士のほとんどはガチだったんだと思う。
主流派がガチならば必然的に上位でガチの取組が増える。
ただこの時代も八百長疑惑のあがった力士はけっこういたりする。
曙とか舞の海もそうだっけか、特に下位に多かったみたい。
だから若貴時代がガチの時代というわけではなくガチが比較的多かった時代
というのが正しいのかと思う。もちろんどの時代にもヤオはあると思いますよ。
今回問題となっているのは上位が八百長やっていて、
千秋楽に近づけば近づくほど相撲がつまらなくなるってことかな。
79 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:37:45
全盛の貴乃花の変態っぷり
http://www.youtube.com/watch?v=W26m7uSsPFg
http://www.youtube.com/watch?v=W26m7uSsPFg
朝青龍を張り手一発でぶち倒す力士が出たら龍虎の主張を認めよう
協会としてヤオをやるならば、朝青龍のライバルを育てたほうが興行的にはいいよね。一人勝ちさせるより。
今みたいにヤオで一人がちさせて、みんな得するかといえばそうでもないような…
今みたいにヤオで一人がちさせて、みんな得するかといえばそうでもないような…
過去にも注射相撲は存在していたと思うが、
武田の主張はあまりに話しにならん。
あれじゃ若貴ヲタで外人力士嫌いの火病だよ。
武田の主張はあまりに話しにならん。
あれじゃ若貴ヲタで外人力士嫌いの火病だよ。
83 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:39:31
今の段階でこのスレが一時のボク板亀田スレのようになるとしたら
いかにこのスレに相撲に詳しい奴が少ないかってことになるな・・・
たぶんそうはならんと思うが
いかにこのスレに相撲に詳しい奴が少ないかってことになるな・・・
たぶんそうはならんと思うが
>>67
なら東関部屋のおかみさんの本でも読め。
なら東関部屋のおかみさんの本でも読め。
86 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:40:40
>>72
「星の貸し借り」と「星の買い取り」がある。
貸し借りは先に持ち掛けた方が代金を払い、翌場所以降に星を返す。
一方、買い取りは上位力士が下位力士に対し一方的に星を買い取る。
ドルジのはこれ。相場は貸し借りの倍ぐらい。
「星の貸し借り」と「星の買い取り」がある。
貸し借りは先に持ち掛けた方が代金を払い、翌場所以降に星を返す。
一方、買い取りは上位力士が下位力士に対し一方的に星を買い取る。
ドルジのはこれ。相場は貸し借りの倍ぐらい。
曙が負けすぎなんだよ
>>81
協会は黙認してるという事
協会は黙認してるという事
90 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:43:25
今日のテレビ出演を見てもまだなお
武田記事をソースに語ってるヤツがいるのは驚きだｗ
武田記事をソースに語ってるヤツがいるのは驚きだｗ
週刊ポストには曙は7番星を買っていたと書かれていたな。
現代のドルジ11番注射よりかは信憑性ある。
現代のドルジ11番注射よりかは信憑性ある。
92 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:44:26
義大夫に密告したのは、光司じゃないのか。
>>79
いやあさすが貴乃花。ばっちり手をついたきれいな立ち合いだこと事ｗ
いやあさすが貴乃花。ばっちり手をついたきれいな立ち合いだこと事ｗ
>>84
読め読めじゃなくて、言葉で言ってください
読め読めじゃなくて、言葉で言ってください
95 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:45:19
国技がヤオってなんか情けないな
96 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:46:26
はっきり言えば、協会は日本人の横綱がほしいんだよ
これは昔から変わらん
曙が横綱昇進の時も出羽海理事長は成績からみて仕方ないな、って感じだった
これは昔から変わらん
曙が横綱昇進の時も出羽海理事長は成績からみて仕方ないな、って感じだった
97 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:47:58
千代の富士は肩の脱臼癖があるから早く筋肉付けようとして、タンパク同化剤愛用していたからな。これ他のジムでも有名な話だった。だから清原も40才でステ公は心臓に良くないし早死にだなあいつは(笑)
98 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:48:33
>>89
何が足りないんだろ
白鵬の憧れとはいえ、さすがに真似しすぎでは？自分らしさを出せばいい
貴乃花ー朝青龍 ドルジは関脇だし仕方ないが全盛はヤバスギ
http://www.youtube.com/watch?v=W26m7uSsPFg
何が足りないんだろ
白鵬の憧れとはいえ、さすがに真似しすぎでは？自分らしさを出せばいい
貴乃花ー朝青龍 ドルジは関脇だし仕方ないが全盛はヤバスギ
http://www.youtube.com/watch?v=W26m7uSsPFg
しかし、そんなにヤオばかりで、モチベーション続くかな？
やっぱ純粋に横綱になりたい、大関になりたい、三役になりたいって向上心はあるでしょ。
金銭で星を売買するなんてこと多くの力士がしてるとは思えんのだけど。
そりゃ中にはいるかもしれないけど。
きれいごといってるわけじゃなくて、純粋に人間ってものを考えたときに、そんな世界だったら、
ヤル気なくなると思うし。仕事ってやっぱお金だけの問題じゃないでしょ。
そんなにヤオが横行してるならば、もっとたくさんの人が告発すると思うけどね。
やっぱ純粋に横綱になりたい、大関になりたい、三役になりたいって向上心はあるでしょ。
金銭で星を売買するなんてこと多くの力士がしてるとは思えんのだけど。
そりゃ中にはいるかもしれないけど。
きれいごといってるわけじゃなくて、純粋に人間ってものを考えたときに、そんな世界だったら、
ヤル気なくなると思うし。仕事ってやっぱお金だけの問題じゃないでしょ。
そんなにヤオが横行してるならば、もっとたくさんの人が告発すると思うけどね。
今の日本人力士じゃ横綱どころか大関も当分出てこないと思う。
やっぱ公傷制度廃止が根本にあるんだよ。横綱の独走を止められない遠因にもなってると思うよ。
103 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:49:56
>>97
そのわりには貴乃花と違って千代の富士とか霧島は健康そのものね。
そのわりには貴乃花と違って千代の富士とか霧島は健康そのものね。
105 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:51:01
>>31
＞・（八百長の証拠があるのかという問いに対して）様々な情報をクロスチェックして、浮かび上がるもの
をファクトとして判断した。
これなんかそのまんま「私の妄想です」と言ってるようなもんだ。
もっと武田の必死発言引き出せよ竜虎
懸賞袋の中身の具体的なこととか、いくらでも武田に詰め寄れるだろ！
誰か竜虎にこのスレ教えてやれよ。あいつ話にならねぇよ
＞・（八百長の証拠があるのかという問いに対して）様々な情報をクロスチェックして、浮かび上がるもの
をファクトとして判断した。
これなんかそのまんま「私の妄想です」と言ってるようなもんだ。
もっと武田の必死発言引き出せよ竜虎
懸賞袋の中身の具体的なこととか、いくらでも武田に詰め寄れるだろ！
誰か竜虎にこのスレ教えてやれよ。あいつ話にならねぇよ
普通の世界でも何か買うってしたら、知り合いとかから買うよな？
あの人から車買おう
相撲も仕事だぞ、知り合い同士助け合って地位を守る
平和条約みたいなもんじゃないのか
中には参加しない奴もいるよ
あの人から車買おう
相撲も仕事だぞ、知り合い同士助け合って地位を守る
平和条約みたいなもんじゃないのか
中には参加しない奴もいるよ
公傷制度を槍玉に挙げるヤツって
あの時代の幕内下位や十両の停滞っぷりを覚えてないんだろな。
あの時代の幕内下位や十両の停滞っぷりを覚えてないんだろな。
109 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:53:08
千代大海とか後半何番か勝てば優勝できそうな時結構あったが
こういう時何でヤオらないの？
こういう時何でヤオらないの？
110 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:53:59
大鵬の時は4場所だったし、
4とはいわないが、5場所に減らすべき
貴乃花はキャラかわったけど、彼やマサル氏のいうように相撲界の透明化の改革は必要
相撲さんは大変だよ
4とはいわないが、5場所に減らすべき
貴乃花はキャラかわったけど、彼やマサル氏のいうように相撲界の透明化の改革は必要
相撲さんは大変だよ
111 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:54:37
>>99
学生時代に各種スポーツ（あるいは芸術分野）に真剣に打ち込んでいた人なら
わかると思うけど、とどのつまりやっているうちに自分の限界を自分で
設定してしまうんだと思う。
相撲も同じではじめはみんな横綱あるいは十両を目標にがんばるんじゃないかな。
学生時代に各種スポーツ（あるいは芸術分野）に真剣に打ち込んでいた人なら
わかると思うけど、とどのつまりやっているうちに自分の限界を自分で
設定してしまうんだと思う。
相撲も同じではじめはみんな横綱あるいは十両を目標にがんばるんじゃないかな。
112 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:54:38
だいたい相撲協会はセンスがなさすぎ。
いくら国技とはいえ、観客動員で運営してるという事を真剣に考えるべき。
つまらない伝統にとらわれ、本質が見えてない。
相撲をつまらなくしてるのは自分達なんだと自覚せよ。
いくら国技とはいえ、観客動員で運営してるという事を真剣に考えるべき。
つまらない伝統にとらわれ、本質が見えてない。
相撲をつまらなくしてるのは自分達なんだと自覚せよ。
115 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:56:20
お相撲さんいいことないよねぇ・・・
いいことなくてもこれがある
お茶漬け食べよう永谷園
いいことなくてもこれがある
お茶漬け食べよう永谷園
116 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:56:23
白鵬なんてモンゴルの国民的英雄の息子で
外人力士で唯一実家に仕送り無しだし
注射を受けるほど金には困ってない。
外人力士で唯一実家に仕送り無しだし
注射を受けるほど金には困ってない。
118 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:56:42
119 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:57:17
>>108
あの時代に戻れというつもりは毛頭ないが、現状ではヤオを生み出す温床にはなってるだろ。
あの時代に戻れというつもりは毛頭ないが、現状ではヤオを生み出す温床にはなってるだろ。
121 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 13:59:18
年寄株の問題とか、全てが相撲に影響する
今は無理だが年４場所位が力士としては精一杯なんじゃないかな
今は無理だが年４場所位が力士としては精一杯なんじゃないかな
122 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:00:55
123 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:01:18
>>117
国民的英雄だとしてもたかが知れている。
モンゴルという小国のおぼっちゃんでしょ。
とりあえず白鵬は金で星を買っているんじゃないと思う。
白鵬も充分強い力士なのでドルジとは貸し借り関係を結んでいるのかも。
おそらく綱とり場所になれば白鵬はドルジに勝つだろうし。
国民的英雄だとしてもたかが知れている。
モンゴルという小国のおぼっちゃんでしょ。
とりあえず白鵬は金で星を買っているんじゃないと思う。
白鵬も充分強い力士なのでドルジとは貸し借り関係を結んでいるのかも。
おそらく綱とり場所になれば白鵬はドルジに勝つだろうし。
>111
うーん。でもそれならはじめはずっとガチでやってきて、その後で限界を感じることが前提でしょ。
番付も十分高くない力士なら、まだまだって思ってるのが多いだろうし、そんなのもひっくるめて
ヤオを持ちかけるのは難しくないか？
>119
なるほどねぇ。
ガチでもどうせ勝てないから、お金もらってケガしないように負けようって感じか
うーん。でもそれならはじめはずっとガチでやってきて、その後で限界を感じることが前提でしょ。
番付も十分高くない力士なら、まだまだって思ってるのが多いだろうし、そんなのもひっくるめて
ヤオを持ちかけるのは難しくないか？
>119
なるほどねぇ。
ガチでもどうせ勝てないから、お金もらってケガしないように負けようって感じか
相撲内容から見て朝青龍とか千代の富士より貴乃花との方が無理なく負けられる内容ではあるな。
それにしてもあの龍虎って奴いつもコメントしてるけど
言えば言うほど墓穴掘って醜いコメントになるな。
もっとましな奴居ないのか？それとも下手な事言えないから最近の元力士が出れないのか。
言えば言うほど墓穴掘って醜いコメントになるな。
もっとましな奴居ないのか？それとも下手な事言えないから最近の元力士が出れないのか。
127 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:06:13
デーモン閣下なら相手を論破してくれそうだけどな
128 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:06:14
公傷制度がない事が八百長を生み出す原因になっている、とは必ずしも正しくない。
それは言わば「あまりに厳しい世界だから不正を行う奴がいる。」
と言うのと同じだからだ。
だから厳しい物を緩めれば不正は減る筈だ、とは少しおかしいかも知れない。
それは言わば「あまりに厳しい世界だから不正を行う奴がいる。」
と言うのと同じだからだ。
だから厳しい物を緩めれば不正は減る筈だ、とは少しおかしいかも知れない。
>>126
テレビには演出ってもんがあるんだよ。
テレビには演出ってもんがあるんだよ。
龍虎のコメントのせいでゲンダイを信用してる奴ワロスｗｗｗ
131 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:07:45
>>124
八百長力士といえども１５番すべてをヤオでやっているわけではないよ。
基本的に番付が下の力士はというか若い力士はガチンコと噂される力士が多い。
あと、限界を知る場は本場所の成績もそうだけど稽古のときにわかることも
多いだろう。
会社でいえば、サラリーマンの誰もがみんな社長をめざしているわけではない、ってことだ。
八百長力士といえども１５番すべてをヤオでやっているわけではないよ。
基本的に番付が下の力士はというか若い力士はガチンコと噂される力士が多い。
あと、限界を知る場は本場所の成績もそうだけど稽古のときにわかることも
多いだろう。
会社でいえば、サラリーマンの誰もがみんな社長をめざしているわけではない、ってことだ。
千代の富士なんかも一度負けた相手や今後強くなりそうと思った力士には
相手を研究し巡業中に徹底的にかわいがりをやるそうだ。
相手を研究し巡業中に徹底的にかわいがりをやるそうだ。
133 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:08:53
>>124
買う方は取りこぼしを無くせる、と
買う方は取りこぼしを無くせる、と
134 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:09:59
>>127
デーモン無理だよ。なまじ相撲の知識がありすぎて言葉につまると思う。
「過去に八百長行為というものはあったのでしょうか」
この質問で言葉につまると思うよ。デーモン、なにげに横審を狙ってるくさいし。
デーモン無理だよ。なまじ相撲の知識がありすぎて言葉につまると思う。
「過去に八百長行為というものはあったのでしょうか」
この質問で言葉につまると思うよ。デーモン、なにげに横審を狙ってるくさいし。
135 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:10:03
結果的に週刊誌が売れるわけでw
武田も
「ＮＨＫで相撲解説していた玉ノ海梅吉さんが現役時代、当時取締だった
出羽海親方から八百長を申し込まれ突っぱねたら大関昇進取り消されたと
証言しているように相撲界には昔から八百長があった。
って言えばいいのに。言わないのはなんか不都合があるのかしらん？
ちなみに玉ノ海のこの発言は玉ノ海の自著に書いてある。
読みたい人は両国の緑図書館行って見てきなさい。
「ＮＨＫで相撲解説していた玉ノ海梅吉さんが現役時代、当時取締だった
出羽海親方から八百長を申し込まれ突っぱねたら大関昇進取り消されたと
証言しているように相撲界には昔から八百長があった。
って言えばいいのに。言わないのはなんか不都合があるのかしらん？
ちなみに玉ノ海のこの発言は玉ノ海の自著に書いてある。
読みたい人は両国の緑図書館行って見てきなさい。
137 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:11:29
一般社会と同じだよ、原理は
若い奴がガチやって、上の幹部同士は話付けてたり
損得でやり取りしたり
やり取りするにも交渉だろ、決裂する時もある
あいつとは嫌とかあるだろうからな
若い奴がガチやって、上の幹部同士は話付けてたり
損得でやり取りしたり
やり取りするにも交渉だろ、決裂する時もある
あいつとは嫌とかあるだろうからな
来場所、仮に幕内全力士が15番ガチンコでやったとしても
結局ドルジが１４日目には優勝しているような気がする。
結局ドルジが１４日目には優勝しているような気がする。
板井の話が本当だと思ってる奴多いんだな
すべてウソかどうかは別だが
すべてウソかどうかは別だが
板井の話で確実なのは千代の富士が最強だったってことだけ。
144 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:14:58
ただ外人(特に白人）力士とかヤオとか拒否りそーだけどなぁ
ホントなら相撲やめたらべらべら喋りそうだし
ホントなら相撲やめたらべらべら喋りそうだし
145 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:16:19
146 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:17:02
お前ら八百長どーのこーの話す前に
今相撲界に蔓延するホモ長疑惑の方が危険だと私は声を荒げて言っておきたい。
今相撲界に蔓延するホモ長疑惑の方が危険だと私は声を荒げて言っておきたい。
>>143
ならば、悪用されない制度を再構築すればイイ話だろ。毎場所横綱の独走で面白いか？
ならば、悪用されない制度を再構築すればイイ話だろ。毎場所横綱の独走で面白いか？
武田さんって朝青龍を叩くと言うより、八百長によって脅かされている先の相撲図を見据えて、言ってるのね。なんか勘違いしちゃった…頑張って、いい相撲界にして欲しいです。武田さん叩いてごめんな
公傷制度あったころ横綱大関の半数が欠場みたいな事態になった事もある。
日本のスポーツ界全般に過渡期だな
152 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:24:15
>>150
１、横綱・大関には公傷制度適用されず
２、関脇以下力士が公傷制度を利用し全休した場合、
関脇→小結 小結→前５ 前１→前６（以下５枚づつ）と下げる。
３、年間１場所でのみ適用。
４、３年連続での使用は不可
こんなのどうかな。
１、横綱・大関には公傷制度適用されず
２、関脇以下力士が公傷制度を利用し全休した場合、
関脇→小結 小結→前５ 前１→前６（以下５枚づつ）と下げる。
３、年間１場所でのみ適用。
４、３年連続での使用は不可
こんなのどうかな。
真剣勝負で年6場所は絶対きついと思う
武田は朝青龍が八百長システムを構築したことによって相撲界の未来が暗くなったとか言ってるが、
日本人の若手有望力士の引き上げに一番熱心なのは朝青龍なんだよな。
ちなみに板井とかが非ガチ力士とか言ってる曙とか千代の富士もこの点は朝青龍と一緒。
んでガチとされる若貴は最も若手育成に関心を持たない連中だった。
日本人の若手有望力士の引き上げに一番熱心なのは朝青龍なんだよな。
ちなみに板井とかが非ガチ力士とか言ってる曙とか千代の富士もこの点は朝青龍と一緒。
んでガチとされる若貴は最も若手育成に関心を持たない連中だった。
155 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:27:00
>>141
公傷制度が必要かどうかはさておく。むしろ個人的には必ずしも否定はしない。
問題は、それが八百長の温床になっているという論法は少々おかしいのでは？
という点。
厳しく保障がないから不正が行われている、だから不正を無くす為には緩く保障を厚くすべきだ、
というのは、さてどうかな？
公傷制度が必要かどうかはさておく。むしろ個人的には必ずしも否定はしない。
問題は、それが八百長の温床になっているという論法は少々おかしいのでは？
という点。
厳しく保障がないから不正が行われている、だから不正を無くす為には緩く保障を厚くすべきだ、
というのは、さてどうかな？
156 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:28:13
>>154
朝青龍が引き上げようとしているのは誰？
朝原田か？
とりあえず稽古場にきてくれよ。おれが観にいったとき現れなかったぞ。
出稽古にいっていた噂もきかなかったし、っていうか休みって見学にきていた
見ず知らずのおっさんが教えてくれたし
朝青龍が引き上げようとしているのは誰？
朝原田か？
とりあえず稽古場にきてくれよ。おれが観にいったとき現れなかったぞ。
出稽古にいっていた噂もきかなかったし、っていうか休みって見学にきていた
見ず知らずのおっさんが教えてくれたし
158 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:29:01
>>148
大相撲を良くしたいという純粋な動機に基づいた記事だから、取材が甘くても客観的な証拠に
欠けていても許されるという態度は問題ありありだけどな。こんな重要な問題をトップ記事に
するなら、少なくとも半年ぐらいはじっくり時間をかけて取材するもんだろ。１場所だけ見た
主観的判断だけで記事にするなんて、なんだかなあって感じ。
大相撲を良くしたいという純粋な動機に基づいた記事だから、取材が甘くても客観的な証拠に
欠けていても許されるという態度は問題ありありだけどな。こんな重要な問題をトップ記事に
するなら、少なくとも半年ぐらいはじっくり時間をかけて取材するもんだろ。１場所だけ見た
主観的判断だけで記事にするなんて、なんだかなあって感じ。
159 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:29:56
160 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:31:29
161 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:31:39
>>158
独善的かつ恣意的だ罠
独善的かつ恣意的だ罠
>>156
1日しか行ったことなくて言ってるのか？
1日しか行ったことなくて言ってるのか？
163 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:33:02
しかし君たちは相撲が愛して好きなんだねぇ～
相撲取りのケツの穴は一般人の穴よりと～ってもうんこ臭いんだよぉ～
相撲取りのケツの穴は一般人の穴よりと～ってもうんこ臭いんだよぉ～
164 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:33:37
大関陣は巡業でほとんど胸出してねーぞ（白鵬除く）
167 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:35:38
168 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:37:49
はっけょおーい ホモった♪ ホモった♪ ホモった♪ ホモった♪
千代の富士や朝青龍より輪島の方が強い
ヤオうんぬんじゃなくて
北の湖戦を見れば分かる・・・ああすれ違いスマン
ヤオうんぬんじゃなくて
北の湖戦を見れば分かる・・・ああすれ違いスマン
テレ朝、次は竜虎のかわりに輪島出してくんないかな。
171 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:40:19
だんご屋
172 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:41:14
武田とそのバックの情報提供者(笑)の狙いは八百長告発による相撲人気復興なんかではないな
ドルジをはじめとした外国人力士叩きが目的
武田のドルジや外国人力士に対する偏見・憎悪はひどい
外国人力士がいなかったら今の相撲なんて見る価値ないのにね
とにかく武田は相撲文化に対する知識も愛情もないのは確か(＊ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
ドルジをはじめとした外国人力士叩きが目的
武田のドルジや外国人力士に対する偏見・憎悪はひどい
外国人力士がいなかったら今の相撲なんて見る価値ないのにね
とにかく武田は相撲文化に対する知識も愛情もないのは確か(＊ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
173 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:41:17
ボクシングの輪島は興行からヤクザをはねようとしたが失敗。
175 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:42:22
つーか話し違うがピストン原田イラネ
176 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:43:34
さて話も落ち着いてきたし、そろそろ去るか。
とりあえず協会が決意を固めるだろう今日の夜が盛り上がるかな。
とりあえず協会が決意を固めるだろう今日の夜が盛り上がるかな。
177 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:44:39
まぁとにかくヤオが事実なら横綱引退で
ボンボンなかぼん中ボンボン
やおちょ～う一家だ
な～～～かボンボン♪
やおちょ～う一家だ
な～～～かボンボン♪
179 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:46:04
>>174
良いこと聞いた39
良いこと聞いた39
しかしゲンダイは自信か虚勢か・・・？
相撲大好きな武田さんに今度ゆっくりと相撲を語ってもらいたいものだ
思い出の取り組みや力士なんかについて
ほとんど何にも語れないだろうけどなw
せいぜい若貴くらいかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い出の取り組みや力士なんかについて
ほとんど何にも語れないだろうけどなw
せいぜい若貴くらいかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猪木チクったのもゲンダイだったよな・・・違うか？
184 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:51:12
煽っているように思われるかもしれんけど
太刀山型って働いているの？ 一日中レスをみかけるので気になった。
と、質問しても真面目に答えてくれるわけないか。
太刀山型って働いているの？ 一日中レスをみかけるので気になった。
と、質問しても真面目に答えてくれるわけないか。
八百長がなくなれば相撲人気復活ですかあ～？？？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ単細胞にもほどがあるなあ～武田の糞デブは
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ単細胞にもほどがあるなあ～武田の糞デブは
186 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:58:09
>>177←バカ
裁判の結果が出る頃にはドルジは引退してるわ池沼
裁判の結果が出る頃にはドルジは引退してるわ池沼
187 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 14:59:36
大相撲の建前を繰り返すだけの龍虎はもういい。
武田はザ･ワイドでやくみつるとじっくり対決してほしい。
武田はザ･ワイドでやくみつるとじっくり対決してほしい。
188 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 15:01:59
カバディのインドリーグで、人手不足でパキスタン人を入れたら、
パキスタン人の独檀場になった時のインド人の心情を考えてみな。
パキスタン人の独檀場になった時のインド人の心情を考えてみな。
問題はヤオ云々ではない。モンゴル人がいなくなれば相撲人気復活。
190 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 15:07:13
モンゴル人というか朝青龍
悲しいけどこれが日本人の本音なのよね
悲しいけどこれが日本人の本音なのよね
そうか？
今の大関陣ショボイ
今の大関陣ショボイ
愛国心って奴が普段ない日本人って、例えば相撲なら、場所はじまったとたんに国を愛すけどさ～今回の事あってここぞとばかりにドルジ叩いてる奴なんなの？もともと相撲すきなの？まじで
パンドラの函を開けてしまったんだから手遅れ。
今更欧州勢、モンゴル勢を排除するとシラける。
今更欧州勢、モンゴル勢を排除するとシラける。
194 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 15:09:51
フェデラーさえいなけりゃ…
195 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 15:10:50
>>190←キムチ野郎失せろよ！！！
キムチ臭い……
197 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 15:22:28
ドルジを差別するキムチ野郎を懲らしめよう
在日朝鮮人を抹殺することはできないのか？ part5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1165823362/
レスの語尾に「チョン死ね」を普及させよう！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1164282262/
在日朝鮮人を抹殺することはできないのか？ part5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1165823362/
レスの語尾に「チョン死ね」を普及させよう！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1164282262/
198 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 15:54:11
在日どもはとっとと出て行け。腐臭の漂う血の奴は抹消すべし。
朝鮮にとっとと帰れ。
ﾋｭﾝﾀﾞｲ！！おまえら編集員もだよ。売国記事を書き殴りやがって。
朝鮮にとっとと帰れ。
ﾋｭﾝﾀﾞｲ！！おまえら編集員もだよ。売国記事を書き殴りやがって。
199 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:01:47
小さい頃に僕のママに朝鮮人の悪口を言うと
焼肉屋に行った時日本人だと分かると犬のエキス入れられるから
悪口は言っちゃ駄目よって言われてきました。
だから僕はキムチ臭いとか目がつり上ってるとか一切口にしません。
焼肉屋に行った時日本人だと分かると犬のエキス入れられるから
悪口は言っちゃ駄目よって言われてきました。
だから僕はキムチ臭いとか目がつり上ってるとか一切口にしません。
武田賴政氏記事
第一回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2387.txt
第二回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2388.txt
第三回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2307.txt
第一回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2387.txt
第二回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2388.txt
第三回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2307.txt
201 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:03:14
小さい頃僕のママが朝鮮人の悪口を言うと
焼肉屋に行った時日本人だと分かると犬のエキス入れられるから
悪口は言っちゃ駄目よって言われてきました。
だから僕はキムチ臭いとか目がつり上ってるとか一切口にしません。
焼肉屋に行った時日本人だと分かると犬のエキス入れられるから
悪口は言っちゃ駄目よって言われてきました。
だから僕はキムチ臭いとか目がつり上ってるとか一切口にしません。
202 ：50：2007/02/08(木) 16:18:41
大相撲のゴタゴタで、みんな大晦日のヌルヌル秋山を忘れてしまった
すべて講談社とＴＢＳに根深く入り込む在日の謀り事
すべて講談社とＴＢＳに根深く入り込む在日の謀り事
シュウと週刊ポストの絡みの件ですが、太刀山さんレスありがとう。
なるほどそうなると今回の件で板井氏がメディアに出てくるのは難しいですかね・・
なるほどそうなると今回の件で板井氏がメディアに出てくるのは難しいですかね・・
Ｘ氏は幕内ですか？
206 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:44:53
相撲協会、週刊誌への提訴決める 「八百長疑惑」記事で
日本相撲協会は８日、東京・両国国技館で理事会を開き、週刊現代の「八百長疑惑」記事をめぐり、
同誌の編集長や発行元の講談社などに損害賠償と謝罪広告を求める訴訟を東京地裁に起こすことを決めた。
同協会は記事で名前の挙がった横綱朝青龍らから個別に事情聴取。
全員が疑惑を否定したことから、名誉を傷つけられたとして提訴に踏み切った。
http://www.sanspo.com/sokuho/0208sokuho041.html
武田、現代ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
日本相撲協会は８日、東京・両国国技館で理事会を開き、週刊現代の「八百長疑惑」記事をめぐり、
同誌の編集長や発行元の講談社などに損害賠償と謝罪広告を求める訴訟を東京地裁に起こすことを決めた。
同協会は記事で名前の挙がった横綱朝青龍らから個別に事情聴取。
全員が疑惑を否定したことから、名誉を傷つけられたとして提訴に踏み切った。
http://www.sanspo.com/sokuho/0208sokuho041.html
武田、現代ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
208 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:46:51
>回収でき次第、名誉棄損で民事訴訟を起こす方針を固めている。
北の湖理事長（元横綱）は「決まるまでは何も話さない」と静観の構えだが、いよいよ訴訟問題も大詰めに入ってきた。
sanspo
民事なんだ・・
北の湖理事長（元横綱）は「決まるまでは何も話さない」と静観の構えだが、いよいよ訴訟問題も大詰めに入ってきた。
sanspo
民事なんだ・・
やっぱりか！現代謝るなら今のうちだぞ
211 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:50:07
民事なら、うやむやのまま終わるとテレビで言ってたな
武田氏自身が今週号で
「朝青龍よ、訴えるというならぜひやっていただきたい。横綱を頂点とする大相撲の
「八百長コネクション」が法廷で明らかになって困るのはいったい誰なのか」
と言い切ってるので、望むところなんじゃないですか？
法廷でかっこいいところ見せてやってください、武田さん！
「朝青龍よ、訴えるというならぜひやっていただきたい。横綱を頂点とする大相撲の
「八百長コネクション」が法廷で明らかになって困るのはいったい誰なのか」
と言い切ってるので、望むところなんじゃないですか？
法廷でかっこいいところ見せてやってください、武田さん！
武田が遺産相続騒動の時の貴乃花にかぶるな。
215 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:53:27
216 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:53:50
こうなることは想定内だろう現代は。
相撲が変わる
Sリーグに
初代CEOは貴乃花
Sリーグに
初代CEOは貴乃花
218 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:54:40
テレ朝またきたー
220 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:55:41
>>214
えーそうかぁ？どんなとこが？？
えーそうかぁ？どんなとこが？？
221 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:56:04
>>207
旭鷲山の可能性もあるなｗ九州場所２日目までかろうじて「現役」だったし。
旭鷲山の可能性もあるなｗ九州場所２日目までかろうじて「現役」だったし。
武田さんふとっちょ
224 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:56:44
たしかテレビでは民事でグレーにするぐらいなら刑事のほうがはっきりするみたいなことを
言っていたがな。
言っていたがな。
現代、提訴が思ったより早くて引っ張れなくなって焦ってるだろうなｗ
北の湖よ、この件については高く評価するぞ。
どんな結果が出るにせよ、徹底的にやれ。
捏造ゴメンンサイの謝罪ぐらいは引き出せよ。
北の湖よ、この件については高く評価するぞ。
どんな結果が出るにせよ、徹底的にやれ。
捏造ゴメンンサイの謝罪ぐらいは引き出せよ。
>>220
妄想でしか喋ってないところ
妄想でしか喋ってないところ
227 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:57:54
>>221
部外者に入ってもらって調査を受けたほうが、答えがはっきりすると2時ｽﾀ？では言われていたね
部外者に入ってもらって調査を受けたほうが、答えがはっきりすると2時ｽﾀ？では言われていたね
228 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:58:00
>>224
民事でグレーになるのは和解するか協会側が訴えを取り下げるかしかありえない。
民事でグレーになるのは和解するか協会側が訴えを取り下げるかしかありえない。
229 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 16:59:47
昨日のテレビの予想では結局のところは、お金で和解するって読まれていたぞ
それでもってまたヤオ問題が忘れられたころに、やってきて、和解＆うやむやの繰り返しか。
それでもってまたヤオ問題が忘れられたころに、やってきて、和解＆うやむやの繰り返しか。
民亊での提訴らしいけども
現代これで手持ち情報オープンしたら相撲協会もつのだろうか?!
現代これで手持ち情報オープンしたら相撲協会もつのだろうか?!
231 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:00:16
232 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:00:39
刑事告訴もありうるってな
現代、始まったなｗ
現代、始まったなｗ
233 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:00:43
どうなるんだろうね。。
そもそもあんなに書かれるほうにも問題があるからな。
そもそもあんなに書かれるほうにも問題があるからな。
234 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:01:49
>>229
現代が今回の記事は捏造でしたって謝罪広告載せん限りは和解には応じないだろう。
現代が今回の記事は捏造でしたって謝罪広告載せん限りは和解には応じないだろう。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚドルジ！
237 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:03:30
終着するんかな、延々ともたもた続きそうだ
だが相撲協会が潰れるわけがないと思うし
だが相撲協会が潰れるわけがないと思うし
若貴が星買ってたのが明らかにされるといいな。
239 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:05:12
記事の行き過ぎはあったにしても、琴○○戦の不自然さとか花札のために云々に関しては
多少なりとも疑われる要素はあったんだろうが、今後どうでるんだろうね。
多少なりとも疑われる要素はあったんだろうが、今後どうでるんだろうね。
１審で２年とすると３審まで争うような事態になると時間的にも
ドルジ引退しちゃうよ!!
ドルジ引退しちゃうよ!!
242 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:06:18
243 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:06:29
244 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:07:28
>>228
現代が
③八百長を真実であると証明できなかったが、真実と信じた相当の理由があったことを立証できたとき
グレーになる可能性があるかな。
民事裁判で言う証明って言うのは、裁判官に80%くらい真実だと思わせればいい。
この場合、判決で現代(被告)が勝つんだけど、じつはヤオがあったかどうかうやむやになってしまう。
判決 原告の請求は棄却する。
理由
→ヤオがあったか無かったかはは分からないけど、
現代はヤオがあったと信じたことに相当の理由がある。
民事になってもこんなかんじのうやむや判決になる可能性は高いよ。
現代が
③八百長を真実であると証明できなかったが、真実と信じた相当の理由があったことを立証できたとき
グレーになる可能性があるかな。
民事裁判で言う証明って言うのは、裁判官に80%くらい真実だと思わせればいい。
この場合、判決で現代(被告)が勝つんだけど、じつはヤオがあったかどうかうやむやになってしまう。
判決 原告の請求は棄却する。
理由
→ヤオがあったか無かったかはは分からないけど、
現代はヤオがあったと信じたことに相当の理由がある。
民事になってもこんなかんじのうやむや判決になる可能性は高いよ。
245 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:07:51
246 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:09:07
テレ東もきた
証拠なんてたいしたもの持ってないんじゃないかな？部数増やす為の工作かも
250 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:10:52
あと二週間ぐらいで番付発表だってのにね。
これが解決してないのに大阪場所の内容はどうなるんだろうね。
これが解決してないのに大阪場所の内容はどうなるんだろうね。
251 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:11:56
大阪で三月がドル時にかったら見ものだがな。
名誉毀損が成立しているかどうかという問題は、報道が真実かどうかという問題と必ずしもイコール
ではないからな。報道の真実性が確証されなくても、しっかりとした取材と合理的な推測に基づいて
書かれた記事だと認定されたら、（公共の利害に関する事実を公益を図る目的で報道した場合）
名誉毀損にはならない。
ではないからな。報道の真実性が確証されなくても、しっかりとした取材と合理的な推測に基づいて
書かれた記事だと認定されたら、（公共の利害に関する事実を公益を図る目的で報道した場合）
名誉毀損にはならない。
つか、民事の場合は原告に立証責任があんだぞ。
ガチンコの証明って客観的に無理だろ。
ガチンコの証明って客観的に無理だろ。
>>244
現代が記事中で描写した八百長というと、とりあえず
1. 横綱が中盆を使い
2. カネを支払う代わりに白星を不正に得る
3. 旭天山が中盆である
この3点あたりは、真実だと証明ないし
真実だと信じた相当の理由を立証しなければならないわけだけど、
たとえば1～3を信じた相当の理由って何かなあ？
現代が記事中で描写した八百長というと、とりあえず
1. 横綱が中盆を使い
2. カネを支払う代わりに白星を不正に得る
3. 旭天山が中盆である
この3点あたりは、真実だと証明ないし
真実だと信じた相当の理由を立証しなければならないわけだけど、
たとえば1～3を信じた相当の理由って何かなあ？
>>254
お前、黙ってたほうがいいよｗ
お前、黙ってたほうがいいよｗ
>>254
>>255の言うとおり、立証責任は現代側にあるんだけれども、
あえて原告が立証するなら、別に各取組がガチンコであったと
いちいち証明する必要はないんだよ。
記事に書かれた範囲内なら、とりあえず
「旭天山が中盆の役を果たすのは無理」
ということを立証すればそれで十分。
逆に言えば、現実の審議では被告は
「旭天山が中盆として活動していた」
ことを最低限でも立証しなければならない。
>>255の言うとおり、立証責任は現代側にあるんだけれども、
あえて原告が立証するなら、別に各取組がガチンコであったと
いちいち証明する必要はないんだよ。
記事に書かれた範囲内なら、とりあえず
「旭天山が中盆の役を果たすのは無理」
ということを立証すればそれで十分。
逆に言えば、現実の審議では被告は
「旭天山が中盆として活動していた」
ことを最低限でも立証しなければならない。
260 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:40:15
>>256
可能性としては
1.旭天山が中盆として活動してたのを目撃した協会関係者の証言があった
2.旭天山を介してヤオを持ちかけられた力士の証言があった
3.もしくはその場面を録画・録音した証拠があった
のどれかだろう
可能性としては
1.旭天山が中盆として活動してたのを目撃した協会関係者の証言があった
2.旭天山を介してヤオを持ちかけられた力士の証言があった
3.もしくはその場面を録画・録音した証拠があった
のどれかだろう
261 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:44:12
マジでこの先どーなるんだろうな。
262 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:45:17
263 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:45:25
【伝説の】貴乃花総合スレその5【大横綱】スレより
645 名前：待った名無しさん ：2007/02/08(木) 17:40:10
今日のテレ朝の某番組で、八百長問題をめぐって花籠親方と週刊現代に19年以上
勤務している者との舌戦があった。現代サイドの者の最後の台詞には胸を打った。
「今回の件は、記事にしたいと言うよりも記事にしなければならないと思った。それ
位の所まで（八百長が）来ていた。」、花籠の疑惑否定に対しても「確実に
（八百長は）あります。今回も含めてです。長年の取材でしっかりと現状を把握
してきている。」などと序盤中盤は言っていたが、最後に「藤島部屋が全盛だった
頃の、今の貴乃花親方とかですね。が栄えていた頃のクリーンな大相撲が戻って来てほしい。
変わらなければいけない。」と最後に言った。
あの台詞には本当に感激した。
645 名前：待った名無しさん ：2007/02/08(木) 17:40:10
今日のテレ朝の某番組で、八百長問題をめぐって花籠親方と週刊現代に19年以上
勤務している者との舌戦があった。現代サイドの者の最後の台詞には胸を打った。
「今回の件は、記事にしたいと言うよりも記事にしなければならないと思った。それ
位の所まで（八百長が）来ていた。」、花籠の疑惑否定に対しても「確実に
（八百長は）あります。今回も含めてです。長年の取材でしっかりと現状を把握
してきている。」などと序盤中盤は言っていたが、最後に「藤島部屋が全盛だった
頃の、今の貴乃花親方とかですね。が栄えていた頃のクリーンな大相撲が戻って来てほしい。
変わらなければいけない。」と最後に言った。
あの台詞には本当に感激した。
267 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:53:09
268 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:55:01
269 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 17:56:43
証言の真実性を証明するのは関係者もしくは現役力士しかいないから
おそらく無理だろう
おそらく無理だろう
>>264
「長年の取材でしっかりと現状を把握してきている」わりには、
第一回記事で筆者がX氏、P氏から八百長を告発され、まずやったことが
旭天山の仲介現場を押さえることでも、横綱のカネの流れを追うことでもなく
実況ビデオ検証って・・・
「長年の取材でしっかりと現状を把握してきている」わりには、
第一回記事で筆者がX氏、P氏から八百長を告発され、まずやったことが
旭天山の仲介現場を押さえることでも、横綱のカネの流れを追うことでもなく
実況ビデオ検証って・・・
271 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 18:00:43
日テレきた
>>269
逆に考えると、本人に了解を得て、実名で証言を出した方が、武田にとって良かったんじゃないかな。
少なくとも、裁判で証言はしてもらえる。
武田も証人保護で匿名にしたつもりが、まさか自分の首をしめると思ってなかったろうね。
物証を持っていないようだし、証人が裁判に来てもらえる保障が無かったり、武田は裁判になることを想定していなかったんだろうな。
逆に考えると、本人に了解を得て、実名で証言を出した方が、武田にとって良かったんじゃないかな。
少なくとも、裁判で証言はしてもらえる。
武田も証人保護で匿名にしたつもりが、まさか自分の首をしめると思ってなかったろうね。
物証を持っていないようだし、証人が裁判に来てもらえる保障が無かったり、武田は裁判になることを想定していなかったんだろうな。
>>271
>>264は【伝説の】貴乃花総合スレその5【大横綱】スレからのコピペだよん。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1169949736/645
>>264は【伝説の】貴乃花総合スレその5【大横綱】スレからのコピペだよん。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1169949736/645
275 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 18:03:44
そもそも武田は支度部屋入ったことあんのかな？ってのもある。
若貴時代の支度部屋の緊張感がうんぬん言うとったが。
若貴時代の支度部屋の緊張感がうんぬん言うとったが。
277 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 18:09:15
親方はシートベルトしなくていいの？
>>277
妊婦とか身体障害者以外はシートベルトしなくてはダメ。
妊婦とか身体障害者以外はシートベルトしなくてはダメ。
>>268-269
あえて言えば、記事中で証言していたX氏・P氏や
某協会関係者（第二回記事で登場）本人を必ずしも呼ぶ必要はない。
現役ないし当時の協会関係者、もしくは力士を証人として
「旭天山の仲介を目撃したor仲介を持ちかけられた」
と証言させることができれば、多少記事と細部が異なっていても
とりあえず旭天山本人の証言と照らし合わせて、真贋を
司法の場で審議するレベルまで持っていける。
長年の取材で現状を把握している現代にとって、そこまで難しいこととは思えないが。
あえて言えば、記事中で証言していたX氏・P氏や
某協会関係者（第二回記事で登場）本人を必ずしも呼ぶ必要はない。
現役ないし当時の協会関係者、もしくは力士を証人として
「旭天山の仲介を目撃したor仲介を持ちかけられた」
と証言させることができれば、多少記事と細部が異なっていても
とりあえず旭天山本人の証言と照らし合わせて、真贋を
司法の場で審議するレベルまで持っていける。
長年の取材で現状を把握している現代にとって、そこまで難しいこととは思えないが。
280 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 18:11:05
現代は本当に証拠や証人を提示できるのかが気になる。
今のところは強気だがこういった週刊誌が裁判で
ろくな証拠を出せずに敗訴してるのは何度も見てるし。
今のところは強気だがこういった週刊誌が裁判で
ろくな証拠を出せずに敗訴してるのは何度も見てるし。
事前のソース通りの決まり手だったんだろ？
だったらmixiとかに書き込んどいたら良かったのに
だったらmixiとかに書き込んどいたら良かったのに
>>279
＞長年の取材で現状を把握している現代にとって、そこまで難しいこととは思えないが。
現代がこの問題を長年取材しているなんて初耳だが。武田さえも、去年の９月場所の後に
はじめて朝青龍の八百長の噂を聞いたと言ってるのに。
＞長年の取材で現状を把握している現代にとって、そこまで難しいこととは思えないが。
現代がこの問題を長年取材しているなんて初耳だが。武田さえも、去年の９月場所の後に
はじめて朝青龍の八百長の噂を聞いたと言ってるのに。
裁判当日
裁判官「被告人物証を提出してください。」
武田「私の書いた記事が物方です。」
裁判官「それでは証人から証言を」
武田「私が見た気がします。」
裁判官「判決。現代側の相撲協会に対する報道に関しては何ら真実と認められません。
よって現代側は相撲協会への補償を行うように」
武田・貴乃花「この判決は勝氏の陰謀だ！」
裁判官「被告人物証を提出してください。」
武田「私の書いた記事が物方です。」
裁判官「それでは証人から証言を」
武田「私が見た気がします。」
裁判官「判決。現代側の相撲協会に対する報道に関しては何ら真実と認められません。
よって現代側は相撲協会への補償を行うように」
武田・貴乃花「この判決は勝氏の陰謀だ！」
>>283
意味わからん。どの番組か知らんが今日テレ朝に出てたのは武田じゃないのか。もっとも武田
はフリーライターで「週刊現代に19年以上勤務している」わけではなく、19年間相撲を見てきたと
言ってるだけだが。
意味わからん。どの番組か知らんが今日テレ朝に出てたのは武田じゃないのか。もっとも武田
はフリーライターで「週刊現代に19年以上勤務している」わけではなく、19年間相撲を見てきたと
言ってるだけだが。
旭鷲山は「旭天山がそんなことするわけがない」ってインタビューに答えてたがな。
今日の昼のテレ朝で流れてたやん。
今日の昼のテレ朝で流れてたやん。
太刀山型は大阪人か？
武田氏の連載記事第一回～三回での証言協力者は
・現役力士X氏
・高砂部屋関係者P氏
・匿名の相撲担当記者
・匿名の二所ノ関一門の某部屋若い衆
・匿名の協会関係者
・匿名の高砂部屋一門のある力士
・匿名のある親方（一門・部屋不明）
・スポーツ紙ベテラン記者A氏
・同上若手記者B氏
・放送局記者C氏
・全国紙記者D氏
これだけいるなら裁判でも困らないね
・現役力士X氏
・高砂部屋関係者P氏
・匿名の相撲担当記者
・匿名の二所ノ関一門の某部屋若い衆
・匿名の協会関係者
・匿名の高砂部屋一門のある力士
・匿名のある親方（一門・部屋不明）
・スポーツ紙ベテラン記者A氏
・同上若手記者B氏
・放送局記者C氏
・全国紙記者D氏
これだけいるなら裁判でも困らないね
291 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 18:35:56
>>284
つまらんぜ太刀山のおじさん
つまらんぜ太刀山のおじさん
武田さんは、午前中～お昼すぎ以降はあんまり来てくれないね・・・
>>291
スマン
スマン
295 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 18:38:44
>>290
記者が実際のヤオ取引の現場にいたとは思えんがｗ
記者が実際のヤオ取引の現場にいたとは思えんがｗ
296 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 18:39:03
朝昼晩と、うまい棒食い続けて体壊して会社やすんだおっさんがおったｗｗ
298 ：296：2007/02/08(木) 18:41:06
すまん、誤爆だｗ
299 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 18:41:20
【大相撲】日本相撲協会が講談社と武田頼政を相手取り2月中にも民事訴訟へ 八百長疑惑で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170927427/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170927427/
300 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 18:53:57
302 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:00:18
貴乃花ガチンコ 朝青龍八百長
辰吉ガチンコ 亀田八百長
馬場ガチンコ 猪木八百長
須藤ガチンコ マサト八百長
辰吉ガチンコ 亀田八百長
馬場ガチンコ 猪木八百長
須藤ガチンコ マサト八百長
303 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:01:47
講談社と記事を書いた記者には相当な圧力がかかるだろうな。
今までの歴史をみてると、今回も圧力に屈して謝罪ってパターンだろうな。
もう今の相撲協会には自浄能力が皆無。
でもこれを機にちょっとは変わることを期待！！
今までの歴史をみてると、今回も圧力に屈して謝罪ってパターンだろうな。
もう今の相撲協会には自浄能力が皆無。
でもこれを機にちょっとは変わることを期待！！
304 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:02:43
これ捏造だったら武田とかいうクズとその家族は全員自殺するべきだな。
書いたもん勝ちっていう状況は絶対に許してはならぬ。
書いたもん勝ちっていう状況は絶対に許してはならぬ。
306 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:04:41
ぜひ現代には八百長があったという証拠・証言を提示してもらって
協会と堂々と裁判で争って欲しい。
提示できずに敗訴っていうのだけはやめてくれｗ
協会と堂々と裁判で争って欲しい。
提示できずに敗訴っていうのだけはやめてくれｗ
307 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:04:42
テレビ東京ガチンコ
ＮＨＫ・日テレ・フジ・テレ朝・ＴＢＳ八百長
ＮＨＫ・日テレ・フジ・テレ朝・ＴＢＳ八百長
変われれば相撲人気も自然と沸くよ
テレ東が今でもガチかどうかは今の天皇が死なないことにはわからんな。
310 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:08:36
しかし現代はどうやってドルジが九州場所で11番星を買ってたって証明するんだろう？
311 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:10:14
武田の「19年間相撲を見てきた」発言はなんか笑える。
本当にただボーッと見てきただけなんだろうな。
朝青龍の相撲の癖さえわからんとは。
本当にただボーッと見てきただけなんだろうな。
朝青龍の相撲の癖さえわからんとは。
>>310
武田の誠意
武田の誠意
313 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:11:52
だいたい魁皇と栃東みたいなのをいつまでも延命させておくから相撲人気が落ちるんだよ。
自業自得だな。
初場所の魁皇ー琴欧州、魁皇ー栃東の取り組みはホントひどかった。
かど番には何回もなるくせに落ちない。もういいかげんそういうのやめたらいいのに・・・
自業自得だな。
初場所の魁皇ー琴欧州、魁皇ー栃東の取り組みはホントひどかった。
かど番には何回もなるくせに落ちない。もういいかげんそういうのやめたらいいのに・・・
武田と現代の誤算は、
外国人力士憎さの余りガチの朝青龍を八百長システムの頭に置いたことと、
中盆に旭天山を置いてしまったこと。
まだ一ノ矢とかにしときゃよかったものを。
外国人力士憎さの余りガチの朝青龍を八百長システムの頭に置いたことと、
中盆に旭天山を置いてしまったこと。
まだ一ノ矢とかにしときゃよかったものを。
315 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:17:30
週刊現代がホンマに証拠持ってたら、相撲協会も終わりやな
316 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:19:12
持ってたらなｗ
持ってないと確信したからこれほど早く告訴に踏み切れたんだと思うぞ。
持ってないと確信したからこれほど早く告訴に踏み切れたんだと思うぞ。
318 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:21:00
まあ見てろ。必ず和解になる。
まともな裁判になったら困るのは相撲協会だし、
逆に、あまり深く切り込むと危ないことも武田頼政は知っている。
まともな裁判になったら困るのは相撲協会だし、
逆に、あまり深く切り込むと危ないことも武田頼政は知っている。
>>318
若貴がらみのがたんまりあるからか？
若貴がらみのがたんまりあるからか？
協会は、仮に現代が八百長の証拠を出してきたとしても、八百長がばれるというヘマをした力士と
八百長の証言をして組織を裏切った者を両方切れるからお得だと思ってるのかもしれない
八百長の証言をして組織を裏切った者を両方切れるからお得だと思ってるのかもしれない
321 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:29:56
322 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:30:35
こんなもんは現代が武田に罪被せて終わりだろ。
週刊現代の編集長と武田とその血縁者は全員自殺するべき。
そいつらが全員自殺するまでこの問題は決着したと言えない。
週刊現代の編集長と武田とその血縁者は全員自殺するべき。
そいつらが全員自殺するまでこの問題は決着したと言えない。
323 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:31:23
何言ってんの？
裁判傍聴したいので和解しないでもらいたいな。
325 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:42:07
基地外が多いな。
太刀山型も一日中貼り付いているみたいだし
太刀山型も一日中貼り付いているみたいだし
一日中２ｃｈに貼り付いてても給料もらえる仕事ってうらやましいでしょ。
うらやましいわけないだろ。
ひきこもりニートと大差ない。
ひきこもりニートと大差ない。
328 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 19:50:11
武田はインタビューで朝青龍の事を「アイツ」呼ばわりしてたよな。
相撲ファンならたとえアンチでも四股名か横綱と言うのが普通だろ。
相撲ファンならたとえアンチでも四股名か横綱と言うのが普通だろ。
>>322
今週号で、巻頭で中京高校校長夫人が実名告白した記事と
武田氏のスポーツ紙記者が匿名証言しかしてない記事を
一緒に載せてるくらいだから、週間現代編集部も非がないとは言えないね
でも自殺するよりは、生きてきちんと「望むところ」な姿勢を証明してほしいな
今週号で、巻頭で中京高校校長夫人が実名告白した記事と
武田氏のスポーツ紙記者が匿名証言しかしてない記事を
一緒に載せてるくらいだから、週間現代編集部も非がないとは言えないね
でも自殺するよりは、生きてきちんと「望むところ」な姿勢を証明してほしいな
334 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 20:18:54
どちらにせよ裁判が楽しみになってきたな。
結構時間経つけどまだ告訴してなかったのねｗ
336 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 20:36:25
これは去年、週刊現代がPRIDEに対してやった手口と全く同じだから笑えるんだよ。
世間的に「グレーなんじゃないの？」っていう部分を増幅させる手口。
「暴力団とか「八百長」っていう刺激的なフレーズで煽るが、中身はゼロ。
取材もクソも、一人の人間がしゃべってるだけ。
武田っつーオッサンはテレビの取材受けるぶんだけマシだけどな。
この手口で雑誌が売れるかどうか知らんけどね。
去年のPRIDE騒動見てきた人間にとっちゃ「ああ、またか」って感じだよ。
世間的に「グレーなんじゃないの？」っていう部分を増幅させる手口。
「暴力団とか「八百長」っていう刺激的なフレーズで煽るが、中身はゼロ。
取材もクソも、一人の人間がしゃべってるだけ。
武田っつーオッサンはテレビの取材受けるぶんだけマシだけどな。
この手口で雑誌が売れるかどうか知らんけどね。
去年のPRIDE騒動見てきた人間にとっちゃ「ああ、またか」って感じだよ。
337 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 20:41:08
338 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 20:41:55
この人単に外国人力士が嫌いなだけじゃん。ほんと腹立つ。
339 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 20:46:50
インチキ占いババアをバッシングする現代は、いたってまともなマスコミです
340 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 20:48:36
細木と朝青龍の関係を現代はつかんでないのかな。
341 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 20:49:16
関係もなにもタニマチだろ
細木のバックも…
343 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 20:56:49
おもしろエピソードがあるかもしれないだろｗ
細木は嫌いだからどんどん暴露してほしいわ。細木に感じては捏造でも可。
細木は嫌いだからどんどん暴露してほしいわ。細木に感じては捏造でも可。
344 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:06:20
345 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:10:43
【民事】
原告は誰かね?
１ 協会のみ
２ 力士(朝青龍ら)
３ 協会及び力士
被告は誰かね？
１ 現代のみ
２ 武田(ライター)のみ
３ 現代及び武田
原告は誰かね?
１ 協会のみ
２ 力士(朝青龍ら)
３ 協会及び力士
被告は誰かね？
１ 現代のみ
２ 武田(ライター)のみ
３ 現代及び武田
347 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:15:36
>>337
ガセだったら今回の協会みたいにとっくに訴えてるだろｗ
ガセだったら今回の協会みたいにとっくに訴えてるだろｗ
348 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:18:18
349 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:20:55
力士が法廷に、八百長疑惑報道で相撲協会が提訴へ
大相撲の八百長疑惑を報じた週刊誌の記事で名誉を傷つけられたとして、
日本相撲協会は８日、発行元の講談社や記事の筆者などを相手取り、
損害賠償と謝罪広告の掲載を求める民事訴訟を起こすことを決めた。
同協会のほか、疑惑を指摘された横綱朝青龍ら力士が原告となり、今月中にも東京地裁に提訴する。
問題の記事は、先月下旬から３週に渡って「週刊現代」に掲載され、
朝青龍の昨年九州場所、今年初場所の取組の大部分について、八百長疑惑を指摘。
相撲協会は記事掲載後、名前の挙がった力士などから事情を聴いたが、全員が潔白を主張していた。
相撲協会は、１９９６年５月、八百長疑惑を報じた別の週刊誌を発行する出版社などを名誉棄損で刑事告訴。
しかし、記事の中で証言した元親方が死亡したため、不起訴で決着した。
００年にも元力士が講演などで八百長相撲の存在を明かしたが、
この時は「時間の浪費」として法的措置は見送られた。
相撲協会の伊佐次啓二・顧問弁護士は「報道がエスカレートしないように、毅然とした対応を取ることにした。
何人かの力士は、法廷に行ってもらうことになる」と説明した。
週刊現代編集部「（記事の）内容に自信を持っている。
事実が明らかとなって窮地に追い込まれるのは日本相撲協会のほうではないかと考える」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070208i112.htm
大相撲の八百長疑惑を報じた週刊誌の記事で名誉を傷つけられたとして、
日本相撲協会は８日、発行元の講談社や記事の筆者などを相手取り、
損害賠償と謝罪広告の掲載を求める民事訴訟を起こすことを決めた。
同協会のほか、疑惑を指摘された横綱朝青龍ら力士が原告となり、今月中にも東京地裁に提訴する。
問題の記事は、先月下旬から３週に渡って「週刊現代」に掲載され、
朝青龍の昨年九州場所、今年初場所の取組の大部分について、八百長疑惑を指摘。
相撲協会は記事掲載後、名前の挙がった力士などから事情を聴いたが、全員が潔白を主張していた。
相撲協会は、１９９６年５月、八百長疑惑を報じた別の週刊誌を発行する出版社などを名誉棄損で刑事告訴。
しかし、記事の中で証言した元親方が死亡したため、不起訴で決着した。
００年にも元力士が講演などで八百長相撲の存在を明かしたが、
この時は「時間の浪費」として法的措置は見送られた。
相撲協会の伊佐次啓二・顧問弁護士は「報道がエスカレートしないように、毅然とした対応を取ることにした。
何人かの力士は、法廷に行ってもらうことになる」と説明した。
週刊現代編集部「（記事の）内容に自信を持っている。
事実が明らかとなって窮地に追い込まれるのは日本相撲協会のほうではないかと考える」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070208i112.htm
武田賴政が告発記事を書く
XさんとPさんの証言そのままに書く
星買う横綱は中盆を使う
天鵬の付け人で人目に付く中盆をわざわざ使う
すると突然九州場所の検証写真が出てくる
なぜか不思議なことに取組をまず検証する
取組検証終わると ようやく支度部屋のレポ開始
がら空きの支度部屋に寝そべった
天山自身が疑惑否定
行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 どんと行け～
XさんとPさんの証言そのままに書く
星買う横綱は中盆を使う
天鵬の付け人で人目に付く中盆をわざわざ使う
すると突然九州場所の検証写真が出てくる
なぜか不思議なことに取組をまず検証する
取組検証終わると ようやく支度部屋のレポ開始
がら空きの支度部屋に寝そべった
天山自身が疑惑否定
行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 どんと行け～
351 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:22:58
日本相撲協会：八百長報道で、講談社など相手に提訴へ
週刊誌「週刊現代」による大相撲の八百長報道で、名誉を傷つけられたとして日本相撲協会は８日、
理事会を開き、発行元の講談社と記事のライターらを相手取り、損害賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを起こすことを決めた。
八百長に関する報道で同協会が民事訴訟を起こすのは初めて。
伊佐次啓二・顧問弁護士は「記事は事実無根で、掲載された内容のほとんどが名誉棄損に当たる」としている。
原告は相撲協会と、報道で八百長への関与が報じられた朝青龍や５大関ら計十数人になる見通し。
今後請求額を算定し、来月上旬までに東京地裁に提訴する。
同誌は、１月２２日発売の記事「横綱朝青龍の八百長を告発する！」から計３回にわたり、
昨年九州場所と今年初場所での朝青龍の相撲の大半が八百長で、
朝青龍が知り合いの幕下力士を通じて持ちかけていたなどと報道。
協会はこれを受け、朝青龍ら名前の出た力士らから事情を聴いたが、全員が全面否定した。
協会は当初、名誉棄損容疑で刑事告訴する方針だったが、
過去の同様の報道に対する告訴が嫌疑不十分で不起訴処分になっていることや
「刑事告訴の場合、捜査機関がすぐに動くとは限らない」（伊佐次弁護士）ため、民事訴訟を選択した。
伊佐次弁護士は「協会がどこまで調査しても限界があるので、公平公正な機関に訴えることにした。
今後告訴に踏み切る可能性もある」としている。
◇内容には自信ある
講談社「週刊現代」編集部の話
一連の記事は十分な取材に基づいており、内容には自信を持っている。
事実が明らかになって、窮地に追い込まれるのは日本相撲協会でないかと考えている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070209k0000m040055000c.html
週刊誌「週刊現代」による大相撲の八百長報道で、名誉を傷つけられたとして日本相撲協会は８日、
理事会を開き、発行元の講談社と記事のライターらを相手取り、損害賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを起こすことを決めた。
八百長に関する報道で同協会が民事訴訟を起こすのは初めて。
伊佐次啓二・顧問弁護士は「記事は事実無根で、掲載された内容のほとんどが名誉棄損に当たる」としている。
原告は相撲協会と、報道で八百長への関与が報じられた朝青龍や５大関ら計十数人になる見通し。
今後請求額を算定し、来月上旬までに東京地裁に提訴する。
同誌は、１月２２日発売の記事「横綱朝青龍の八百長を告発する！」から計３回にわたり、
昨年九州場所と今年初場所での朝青龍の相撲の大半が八百長で、
朝青龍が知り合いの幕下力士を通じて持ちかけていたなどと報道。
協会はこれを受け、朝青龍ら名前の出た力士らから事情を聴いたが、全員が全面否定した。
協会は当初、名誉棄損容疑で刑事告訴する方針だったが、
過去の同様の報道に対する告訴が嫌疑不十分で不起訴処分になっていることや
「刑事告訴の場合、捜査機関がすぐに動くとは限らない」（伊佐次弁護士）ため、民事訴訟を選択した。
伊佐次弁護士は「協会がどこまで調査しても限界があるので、公平公正な機関に訴えることにした。
今後告訴に踏み切る可能性もある」としている。
◇内容には自信ある
講談社「週刊現代」編集部の話
一連の記事は十分な取材に基づいており、内容には自信を持っている。
事実が明らかになって、窮地に追い込まれるのは日本相撲協会でないかと考えている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070209k0000m040055000c.html
>>331
近年稀に見るバカだなおまいは
近年稀に見るバカだなおまいは
353 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:25:04
ドルジ・外国人力士を嫌ってる相撲関係者が武田にガセネタを提供して記事を書かせてるんだろ
だいたい武田の記事は外国人力士叩きに片寄りすぎ
相撲人気低迷の原因は外国人力士に歯がたたないヘタレ怠けもの日本人力士なのにｗ
以前ハワイ勢が台頭してきた時は、貴乃花がカラダを張って彼らとやりあったから面白かったじゃん
だいたい武田の記事は外国人力士叩きに片寄りすぎ
相撲人気低迷の原因は外国人力士に歯がたたないヘタレ怠けもの日本人力士なのにｗ
以前ハワイ勢が台頭してきた時は、貴乃花がカラダを張って彼らとやりあったから面白かったじゃん
354 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:25:59
「八百長」報道で講談社など提訴へ 相撲協会
横綱朝青龍が昨年１１月の九州場所で全勝優勝した際に「八百長をした」などと週刊現代が報じた問題で、
日本相撲協会は８日、東京・国技館で理事会を開き、相撲協会と実名報道された現役力士１７人が、
発行元の講談社、発行人、週刊現代と記事を書いたノンフィクションライターを相手に、
損害賠償請求と謝罪広告の掲載を求める民事訴訟を起こすことを決めた。
週刊現代は記事の中で、真剣勝負は４番であとの１１番は八百長、と指摘。
計３週にわたり、角界の八百長やその疑惑を報道した。
相撲協会は顧問弁護士同席の上で、朝青龍を含む１６人の現役力士と
朝青龍の師匠である高砂親方（元大関朝潮）から事情を聴いた。
力士には師匠を通じて法的手段を行う場合の委任状を渡し、同意を得ていた。
事情聴取はしていないが、しこ名の出た把瑠都も原告に加える。
協会の顧問弁護士伊佐次啓二氏はこの日、
「こういう報道は何年に１回か必ず起こる。相手にしないという選択肢もあったが、
今後よりエスカレートするかも知れないので法的手段に訴えることにした」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200702080329.html
横綱朝青龍が昨年１１月の九州場所で全勝優勝した際に「八百長をした」などと週刊現代が報じた問題で、
日本相撲協会は８日、東京・国技館で理事会を開き、相撲協会と実名報道された現役力士１７人が、
発行元の講談社、発行人、週刊現代と記事を書いたノンフィクションライターを相手に、
損害賠償請求と謝罪広告の掲載を求める民事訴訟を起こすことを決めた。
週刊現代は記事の中で、真剣勝負は４番であとの１１番は八百長、と指摘。
計３週にわたり、角界の八百長やその疑惑を報道した。
相撲協会は顧問弁護士同席の上で、朝青龍を含む１６人の現役力士と
朝青龍の師匠である高砂親方（元大関朝潮）から事情を聴いた。
力士には師匠を通じて法的手段を行う場合の委任状を渡し、同意を得ていた。
事情聴取はしていないが、しこ名の出た把瑠都も原告に加える。
協会の顧問弁護士伊佐次啓二氏はこの日、
「こういう報道は何年に１回か必ず起こる。相手にしないという選択肢もあったが、
今後よりエスカレートするかも知れないので法的手段に訴えることにした」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200702080329.html
武田賴政
「朝青龍よ、訴えるというならぜひやっていただきたい。横綱を頂点とする大相撲の
「八百長コネクション」が法廷で明らかになって困るのはいったい誰なのか。」
武田さんよかったね！
ぜひ横綱を頂点とする八百長コネクションを法廷で明らかにして下さい
「朝青龍よ、訴えるというならぜひやっていただきたい。横綱を頂点とする大相撲の
「八百長コネクション」が法廷で明らかになって困るのはいったい誰なのか。」
武田さんよかったね！
ぜひ横綱を頂点とする八百長コネクションを法廷で明らかにして下さい
356 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:28:21
357 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:34:32
白黒は別にしてこの裁判で大相撲の裏側が法廷の場で公式の記録に残される事になるんだね。
楽しそうだから毎回傍聴しに行きたいものだな。
楽しそうだから毎回傍聴しに行きたいものだな。
358 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:36:29
八百長告発は昔から週間ポストがやってたし、元力士も告発してたからな。当時はターゲットは
千代の富士だったっけ？
告発してた力士は二人とも、なぜか同じ病院でほぼ同時期に「病死」しちゃったんだよね。
ちょっとこええな....。
ちなみに当時鼻たらしてたか、まだこの世に産まれてなかった人は知らないかもしれんが、その
頃の八百長の元締め（中盆って言ってなかった）は、元幕内の板井（数年後カミングアウトした
から実名な）とか相撲一家で有名な元関脇のSだった。Sはいまや親方だ（w
千代の富士だったっけ？
告発してた力士は二人とも、なぜか同じ病院でほぼ同時期に「病死」しちゃったんだよね。
ちょっとこええな....。
ちなみに当時鼻たらしてたか、まだこの世に産まれてなかった人は知らないかもしれんが、その
頃の八百長の元締め（中盆って言ってなかった）は、元幕内の板井（数年後カミングアウトした
から実名な）とか相撲一家で有名な元関脇のSだった。Sはいまや親方だ（w
359 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:37:29
協会大丈夫なのかな。
もし現代側の証人が大挙して出てきたら終止がつかなくなるかも。
大丈夫だとは思うけど、少し心配。
もし現代側の証人が大挙して出てきたら終止がつかなくなるかも。
大丈夫だとは思うけど、少し心配。
360 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:40:23
>>358
>ちなみに当時鼻たらしてたか、まだこの世に産まれてなかった人は知らないかもしれんが、その
>頃の八百長の元締め（中盆って言ってなかった）は、元幕内の板井（数年後カミングアウトした
>から実名な）とか相撲一家で有名な元関脇のSだった。Sはいまや親方だ（w
それ知っているおたく、かなり年配と見た。（♪
私も相撲観戦歴30数年だから知っていますよ。
不思議とここでは名前が出てこないねえ。
>ちなみに当時鼻たらしてたか、まだこの世に産まれてなかった人は知らないかもしれんが、その
>頃の八百長の元締め（中盆って言ってなかった）は、元幕内の板井（数年後カミングアウトした
>から実名な）とか相撲一家で有名な元関脇のSだった。Sはいまや親方だ（w
それ知っているおたく、かなり年配と見た。（♪
私も相撲観戦歴30数年だから知っていますよ。
不思議とここでは名前が出てこないねえ。
361 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:40:24
今日のワイドスクランブルどこで見れますか？
お願いします
お願いします
362 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:41:23
武田頼政って戦国大名みたいな名前だな～
キセノ里に対する負け、ケタグリ、余計な一押しみると、あながち嘘とは思えないんがよな。
千代が寺尾にやった制裁ににてるしな。
千代が寺尾にやった制裁ににてるしな。
365 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:45:01
原告力士17人の内訳(注釈は現代による表現)
朝青龍：八百長の頂点
旭天山：中盆
・九州場所で八百長に応じたとされる11名
露鵬
時天空
安馬
琴奨菊
黒海
琴光喜
雅山
魁皇
栃東
琴欧洲
千代大海
・連載2回目で八百長に応じているとされた3名
把瑠都
旭天鵬
白鵬
・ガチンコ力士代表
稀勢の里
朝青龍：八百長の頂点
旭天山：中盆
・九州場所で八百長に応じたとされる11名
露鵬
時天空
安馬
琴奨菊
黒海
琴光喜
雅山
魁皇
栃東
琴欧洲
千代大海
・連載2回目で八百長に応じているとされた3名
把瑠都
旭天鵬
白鵬
・ガチンコ力士代表
稀勢の里
366 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:46:29
現代はいざとなれば敗訴して終わりだけど
協会はそれまで色々と思いもしない証人や証拠を出されて
結審までにボロボロにされるだろうな。
でもいままでなあなあにしてきたツケだね。
協会はそれまで色々と思いもしない証人や証拠を出されて
結審までにボロボロにされるだろうな。
でもいままでなあなあにしてきたツケだね。
367 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:48:15
＞事実が明らかになって、窮地に追い込まれるのは日本相撲協会でないかと考えている。
週刊誌って裁判前はこういう強気なコメント出してるが
その割には裁判によく負けるよなｗ
週刊誌って裁判前はこういう強気なコメント出してるが
その割には裁判によく負けるよなｗ
368 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:48:27
寺尾はガチンコなのに、どうしてSは注射なの？
369 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:51:01
今日、昼の番組に記者と龍虎が出ていた。
互いに八百長が「ある」「ない」という立場だったけど、司会の質問に○×の札を出すという設定だ。
司会 「朝青龍の八百長はある？」
その問いにおずおずと両者が札を上げるとテレビの中は重い雰囲気となった。
その重さが予想外の深刻さを含んでいるのを察してか、ゆっくりと記者の方を見た龍虎。
記者は実に気まずそうな顔をしている。
それを得意に思ったのか、どうだとばかりに自分の札を見た龍虎は思わず
あ
と声を上げた。
札は「龍虎 ○」「記者 ○」。
今度は龍虎が気まずい顔で照れ隠しの微笑を浮かべながら×の札に取り替えたが、とき既に遅く、
記者に含み笑いを許した龍虎だった。
司会は突っ込まないことがせいいっぱいのようすだった。
出先にもかかわらず俺は大笑いしてしまった。
誰かYouTubeにUPしてください。
互いに八百長が「ある」「ない」という立場だったけど、司会の質問に○×の札を出すという設定だ。
司会 「朝青龍の八百長はある？」
その問いにおずおずと両者が札を上げるとテレビの中は重い雰囲気となった。
その重さが予想外の深刻さを含んでいるのを察してか、ゆっくりと記者の方を見た龍虎。
記者は実に気まずそうな顔をしている。
それを得意に思ったのか、どうだとばかりに自分の札を見た龍虎は思わず
あ
と声を上げた。
札は「龍虎 ○」「記者 ○」。
今度は龍虎が気まずい顔で照れ隠しの微笑を浮かべながら×の札に取り替えたが、とき既に遅く、
記者に含み笑いを許した龍虎だった。
司会は突っ込まないことがせいいっぱいのようすだった。
出先にもかかわらず俺は大笑いしてしまった。
誰かYouTubeにUPしてください。
370 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:51:26
スーパーモーニングをuｐしてくれた方
今日のワイドスクランブルもお願いします
今日のワイドスクランブルもお願いします
371 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:51:47
>>364
あの吊り落しだったっけ。
わざわざ土俵中央でこれ見よがしにやったんだよね。
あれみて気分が悪くなった人多かったらしいね。
そういえば琴光喜も以前朝青龍にやられてたね。
重なるね、やり口が。
あの吊り落しだったっけ。
わざわざ土俵中央でこれ見よがしにやったんだよね。
あれみて気分が悪くなった人多かったらしいね。
そういえば琴光喜も以前朝青龍にやられてたね。
重なるね、やり口が。
ちなみに第一回記事で「幕内42人中ガチンコは12人だけ」と言われているが
ガチンコでないと言われた幕内力士30人の内訳は
朝青龍、千代大海、琴欧州、栃東、白鵬、魁皇
雅山、琴光喜、黒海、露鵬、安馬、琴奨菊
時天空、北勝力、旭天鵬、把瑠都、春日王、豊桜、
鶴竜、朝赤龍、旭鷲山、豊ノ島、北桜、潮丸
土佐ノ海、安壮富士、栃乃花、白露山、皇司、片山
いずれも九州場所での幕内番付順。
九州場所後、初場所に入幕した十文字、時津海、春日錦、嘉風は分類不明。
ガチンコでないと言われた幕内力士30人の内訳は
朝青龍、千代大海、琴欧州、栃東、白鵬、魁皇
雅山、琴光喜、黒海、露鵬、安馬、琴奨菊
時天空、北勝力、旭天鵬、把瑠都、春日王、豊桜、
鶴竜、朝赤龍、旭鷲山、豊ノ島、北桜、潮丸
土佐ノ海、安壮富士、栃乃花、白露山、皇司、片山
いずれも九州場所での幕内番付順。
九州場所後、初場所に入幕した十文字、時津海、春日錦、嘉風は分類不明。
374 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:54:01
375 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:54:21
376 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:55:15
豊ノ島って注射力士ならどうして12番も勝ったの？
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
377 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:56:07
とまあ、こんなふうにTVで見てるだけで
「あれはヤオ、あれはガチ」
とか言い出す人がいるのはまあ別にいいんだけど
いくらなんでも武田説は苦しすぎだろ・・・
「あれはヤオ、あれはガチ」
とか言い出す人がいるのはまあ別にいいんだけど
いくらなんでも武田説は苦しすぎだろ・・・
379 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:57:45
こうして過去からの暗い歴史を眺めていると
いまだに八百長を否定している事の虚しさを感じてしまう。
俺ってみじめ。
いまだに八百長を否定している事の虚しさを感じてしまう。
俺ってみじめ。
381 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 21:58:32
小錦や旭富士が安芸ノ島や栃乃和歌にコロコロ負けて横綱になれなかったが、
要するにガチンコに弱かっただけのことなのねｗ
要するにガチンコに弱かっただけのことなのねｗ
382 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:00:03
>>378
「ビデオを見てヤオが明らかになった」じゃなあｗ
「ビデオを見てヤオが明らかになった」じゃなあｗ
383 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:00:23
まぁ記事の細かい部分の正否なんて世間の人々にはどうでもいいんだよな。
対世間的には「相撲には八百長があるみたいだ」と思われた時点で協会の負けみたいなもの。
ハッキリと「相撲は真剣勝負だ、八百長なんてある筈がない！！」って言える訳が
ないんだからｗ
対世間的には「相撲には八百長があるみたいだ」と思われた時点で協会の負けみたいなもの。
ハッキリと「相撲は真剣勝負だ、八百長なんてある筈がない！！」って言える訳が
ないんだからｗ
385 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:00:40
IDが出ないと八百・・・じゃなくて自演し放題ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてこういう妄想書いてる人は、
当事者の力士本人が「違う」と言っても
圧力を受けてて無理矢理言わされてる、って解釈するんだろうなあ
まあ一言言わせてもらうとだ、そんな
自分が理不尽な不正行為でつらい思いをした世界にわざわざ残って、
しかも心底楽しそうに弟子を育てることができるとは思わないな。
当事者の力士本人が「違う」と言っても
圧力を受けてて無理矢理言わされてる、って解釈するんだろうなあ
まあ一言言わせてもらうとだ、そんな
自分が理不尽な不正行為でつらい思いをした世界にわざわざ残って、
しかも心底楽しそうに弟子を育てることができるとは思わないな。
387 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:03:59
2007/02/08-18:09 「大相撲」関係・談話
◇記事内容には自信
講談社・週刊現代編集部のコメント
記事は十分な取材に基づいて掲載に至ったもので、内容には自信を持っております。
舞台を司法の場に移すことになっても、明らかにすべきことを堂々と主張していくことに変わりありません。
事実が明らかとなって、窮地に追い込まれるのは日本相撲協会の方ではないかと考えております。
さらに誌上でも疑惑の追及を続けてまいります。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800846
◇記事内容には自信
講談社・週刊現代編集部のコメント
記事は十分な取材に基づいて掲載に至ったもので、内容には自信を持っております。
舞台を司法の場に移すことになっても、明らかにすべきことを堂々と主張していくことに変わりありません。
事実が明らかとなって、窮地に追い込まれるのは日本相撲協会の方ではないかと考えております。
さらに誌上でも疑惑の追及を続けてまいります。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800846
388 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:04:11
久島海は相撲の取組だけでなく番付でもいじめが酷かったですね。
あれも注射力士が誰も落ちてこなかったからなのでしょうが・・・
あれも注射力士が誰も落ちてこなかったからなのでしょうが・・・
389 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:04:19
>>386 生活のため
391 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:05:38
2007/02/08-19:17 繰り返す疑惑報道＝誤解招く行動も－大相撲
週刊誌などによる大相撲の八百長疑惑報道が後を絶たない。
過去には、元力士が実名で証言したことも再三あった。
相撲協会が無視した例も多いが、人気に回復の兆しが見えたこの時期の記事に、協会は動いた。
「事情聴取を『泥棒が泥棒に事情を聴いている』と書かれたのが、
北の湖理事長（元横綱）は腹に据えかねたようだ」と話す関係者もいる。
展開は予断を許さないが、過去の例を見ると、物証を挙げて相撲の八百長を証明するのは難しい。
にもかかわらず、疑惑報道は後を絶たない。
主な根拠に挙げられるのが、不自然な取り口や出番前後の力士の行動だ。
東西の支度部屋を一部の若い衆が往来したり、その場所中に対戦しそうな力士同士が談笑したり。
対戦前夜に酒席を共にすることさえある。
最近の大相撲は、新しい観客が増えた。常連が大半だった時代とは違う。
娯楽も多様化した。談合や裏金問題など各方面で日本社会のなれ合い体質にメスが入り始めた今、
大相撲を見る目も厳しくなるだろう。
「ない」ことを実証するのもまた、難しい。
親方の１人は「簡単に勝負がついたから変だというほど相撲は単純じゃないが、
今の力士はけいこ不足で土俵際の攻防がないから疑われる。
支度部屋の態度にしても、何かを変えないと同じことが続く」と指摘した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800949
週刊誌などによる大相撲の八百長疑惑報道が後を絶たない。
過去には、元力士が実名で証言したことも再三あった。
相撲協会が無視した例も多いが、人気に回復の兆しが見えたこの時期の記事に、協会は動いた。
「事情聴取を『泥棒が泥棒に事情を聴いている』と書かれたのが、
北の湖理事長（元横綱）は腹に据えかねたようだ」と話す関係者もいる。
展開は予断を許さないが、過去の例を見ると、物証を挙げて相撲の八百長を証明するのは難しい。
にもかかわらず、疑惑報道は後を絶たない。
主な根拠に挙げられるのが、不自然な取り口や出番前後の力士の行動だ。
東西の支度部屋を一部の若い衆が往来したり、その場所中に対戦しそうな力士同士が談笑したり。
対戦前夜に酒席を共にすることさえある。
最近の大相撲は、新しい観客が増えた。常連が大半だった時代とは違う。
娯楽も多様化した。談合や裏金問題など各方面で日本社会のなれ合い体質にメスが入り始めた今、
大相撲を見る目も厳しくなるだろう。
「ない」ことを実証するのもまた、難しい。
親方の１人は「簡単に勝負がついたから変だというほど相撲は単純じゃないが、
今の力士はけいこ不足で土俵際の攻防がないから疑われる。
支度部屋の態度にしても、何かを変えないと同じことが続く」と指摘した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800949
392 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:06:56
故・二子山は割とうまくいった方なんでしょうね。
自分が注射が少なかったから弟子も注射に染めずに済んだ。
自分が注射が少なかったから弟子も注射に染めずに済んだ。
393 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:07:15
2007/02/08-19:47 過去の八百長問題への対応＝大相撲
大相撲の八百長疑惑をめぐっては、１９６３年に作家の石原慎太郎氏（現東京都知事）
が同年秋場所の大鵬－柏戸戦をスポーツ紙上で八百長だと指摘。
相撲協会が刑事告訴したが、相手が謝罪したため取り下げた。
８０年代に入り、週刊誌が元力士らの実名での証言に基づいてキャンペーンを展開。
９６年に協会が刑事告訴したが、証言した元幕内力士らが死亡。
嫌疑不十分で不起訴処分となった。
２０００年には元小結板井の板井圭介氏が記者会見などで八百長を告白。
協会は抗議文を送付した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800977
大相撲の八百長疑惑をめぐっては、１９６３年に作家の石原慎太郎氏（現東京都知事）
が同年秋場所の大鵬－柏戸戦をスポーツ紙上で八百長だと指摘。
相撲協会が刑事告訴したが、相手が謝罪したため取り下げた。
８０年代に入り、週刊誌が元力士らの実名での証言に基づいてキャンペーンを展開。
９６年に協会が刑事告訴したが、証言した元幕内力士らが死亡。
嫌疑不十分で不起訴処分となった。
２０００年には元小結板井の板井圭介氏が記者会見などで八百長を告白。
協会は抗議文を送付した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800977
394 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:07:42
>>388
ガチンコは異端者、しかも学生出身だからね。
ガチンコは異端者、しかも学生出身だからね。
ゲンダイも七勝七敗の勝率からヤオだって論じたアメリカの学者の
論文掲載したら良いんじゃねえか（ｗ。朝青龍の師匠の七番負けた後の
勝率なんて凄いぞ（ｗ。晩年はあんなに弱かったのに角番は一回か二回だぞ。
論文掲載したら良いんじゃねえか（ｗ。朝青龍の師匠の七番負けた後の
勝率なんて凄いぞ（ｗ。晩年はあんなに弱かったのに角番は一回か二回だぞ。
>>372
武蔵川勢は、出島と垣添はガチなのに部屋頭の雅山がヤオという設定らしい。
安治川に至っては、安美錦がガチなのに実兄の安壮富士はヤオ組・・・
>>376
まあ、初場所であんなに活躍するとは思ってなかったんでしょ、武田さんも・・・
武蔵川勢は、出島と垣添はガチなのに部屋頭の雅山がヤオという設定らしい。
安治川に至っては、安美錦がガチなのに実兄の安壮富士はヤオ組・・・
>>376
まあ、初場所であんなに活躍するとは思ってなかったんでしょ、武田さんも・・・
397 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:10:54
398 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:11:03
日大出身の学生力士はガチンコやりにくくて、小城ノ花や寺尾や弱かった頃の栃東みたいに親方の息子はガチンコで行きやすいの？
399 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:14:04
400 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:14:27
まさか武田氏が生出演するとは、、、
404 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:18:12
七番六番であっさり落ちた貴ノ浪＞＞＞ハチナナ大関の朝潮
405 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:19:03
>>393 グッジョブ！これテンプレにするといい。
>>368
せっかくイニシャルにしたのに（w Sは実際に強かった。怪我するまでは。
殆どの注射力士だって実際は強いが、怪我などのリスクが公傷制度の廃止で割にあわない、と
考えたのだろう。力士の気持ちはわかる。
ただし、大相撲といえば、勝手に名乗っている「国技」だということもあるし、それ以前に神事
でもある。金銭で神事が左右されるんでは、土俵に女性を上げない、なんて言ってる場合じゃ
ないような...
>>368
せっかくイニシャルにしたのに（w Sは実際に強かった。怪我するまでは。
殆どの注射力士だって実際は強いが、怪我などのリスクが公傷制度の廃止で割にあわない、と
考えたのだろう。力士の気持ちはわかる。
ただし、大相撲といえば、勝手に名乗っている「国技」だということもあるし、それ以前に神事
でもある。金銭で神事が左右されるんでは、土俵に女性を上げない、なんて言ってる場合じゃ
ないような...
406 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:19:20
旭道山は久島や栃乃和歌などの学生出身には容赦なく
張り手の連発をしていた記憶があるよな
張り手の連発をしていた記憶があるよな
407 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:22:58
神様
ワイドＳのup待ってます
こんな貴重なＶを逃して情けない
ワイドＳのup待ってます
こんな貴重なＶを逃して情けない
(;;;;((;;;;;;;(;;;;;;) ？ ？
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ？
/;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
/;;;;;;;;／ ／ ＼ ヽ やお長？何それ？おいしいの？
／;;;;;;;;;| （●） ,（●） |＼ えっ何？お金で星を売り買い？
ヽ;;;;;(6 ､_! |;;ノ ハハハまちがってるよ
>ー| 'ｰ三-' l-' お金をもらって勝つんじゃなくて
／ ヽ /＼ 勝ったらお金がもらえるんだよ
/ ｀ー------一' ヽ 馬かだなあお兄ちゃんわ
/ ｙ ｔ ヽ
| /ヽ ・ 人 ・ ) |
| | | |
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ？
/;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
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/ ｙ ｔ ヽ
| /ヽ ・ 人 ・ ) |
| | | |
千代時代と板井暴露知ってる人は、
ほとんど武田が正しいって思ってるよ。
テレビのコメンテーターもほぼ全員武田が
正しいと思ってる。だから誰も竜虎の味方
しないし。
竜虎は俳優としてファンだからがんばってほしいけど。
ほとんど武田が正しいって思ってるよ。
テレビのコメンテーターもほぼ全員武田が
正しいと思ってる。だから誰も竜虎の味方
しないし。
竜虎は俳優としてファンだからがんばってほしいけど。
410 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:30:06
そういえばいつぞや、寺尾が千代に吊おとしを食らった際に
Ｓが血相を変えて怒っていたのを見て強い兄弟愛を感じた
Ｓが血相を変えて怒っていたのを見て強い兄弟愛を感じた
3人の力士で星の回しあい
この手の話は聞いたことある
この手の話は聞いたことある
412 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:31:33
八百長報道問題：相撲協会の提訴 「毅然とすべき」と決断
週刊誌で報じられた大相撲の横綱・朝青龍の八百長報道問題で、日本相撲協会は８日、民事訴訟に持ち込むことを決めた。
朝青龍をはじめ現役力士らが出廷することも想定され、協会にとっても大きな決断だが、
この日の理事会は「このまま放っておけば、エスカレートする。毅然とすべきだ」との意見でまとまった。
八百長報道は過去にも繰り返しあった。協会は９６年に出版社などを刑事告訴したが、嫌疑不十分で不起訴になっている。
今回はあいまいな形で終わらせないという強い姿勢だが、出版社側も「訴えて困るのは協会の方」と自信を見せている。
民事の場合、訴えられた側に立証責任があるが、物証などがない限り「ある」「ない」の決着をつけるのは難しい。
関係者の証言などから、どちらが真実かを積み重ねていく作業になりそうで、
裁判が進めば力士が法廷に呼ばれる可能性は高い。
法廷でのやりとりに注目が集まることは避けられず、力士にとっても大きな負担だ。
しかし、問題がテレビなどでも取り上げられ、社会的な関心が高まる中、
協会としても徹底的に反論することで、潔白をアピールするしかない。
週刊誌の報道では、八百長だけでなく、支度部屋などでの力士の素行も問題視している。
そうしたことが法廷で取り上げられるのも覚悟の上で、
協会が力士に委任状を提出させたのは、これを契機に綱紀粛正に取り組みたい意図があるようだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070209k0000m050079000c.html
週刊誌で報じられた大相撲の横綱・朝青龍の八百長報道問題で、日本相撲協会は８日、民事訴訟に持ち込むことを決めた。
朝青龍をはじめ現役力士らが出廷することも想定され、協会にとっても大きな決断だが、
この日の理事会は「このまま放っておけば、エスカレートする。毅然とすべきだ」との意見でまとまった。
八百長報道は過去にも繰り返しあった。協会は９６年に出版社などを刑事告訴したが、嫌疑不十分で不起訴になっている。
今回はあいまいな形で終わらせないという強い姿勢だが、出版社側も「訴えて困るのは協会の方」と自信を見せている。
民事の場合、訴えられた側に立証責任があるが、物証などがない限り「ある」「ない」の決着をつけるのは難しい。
関係者の証言などから、どちらが真実かを積み重ねていく作業になりそうで、
裁判が進めば力士が法廷に呼ばれる可能性は高い。
法廷でのやりとりに注目が集まることは避けられず、力士にとっても大きな負担だ。
しかし、問題がテレビなどでも取り上げられ、社会的な関心が高まる中、
協会としても徹底的に反論することで、潔白をアピールするしかない。
週刊誌の報道では、八百長だけでなく、支度部屋などでの力士の素行も問題視している。
そうしたことが法廷で取り上げられるのも覚悟の上で、
協会が力士に委任状を提出させたのは、これを契機に綱紀粛正に取り組みたい意図があるようだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070209k0000m050079000c.html
413 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:31:37
あからさまに武田よりだったよね今日の放送。
ヤオは真実だと思うけどね。
ヤオは真実だと思うけどね。
筋肉番付かなんかで仲良く遊んでたもんなあ
あんな姿見せられて
「土俵上は命をかけた真剣勝負」とか言われて誰が納得するか
なんのために同部屋の取り組みがないのかって話だ
あんな姿見せられて
「土俵上は命をかけた真剣勝負」とか言われて誰が納得するか
なんのために同部屋の取り組みがないのかって話だ
415 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:34:20
真相はともかく現代側に立って証言する協会関係者が誰かは気になるな。
もちろん現れない可能性も十分にあるんだがｗ
もちろん現れない可能性も十分にあるんだがｗ
真剣勝負じゃないってことがはっきりした相撲はスポーツではない
「国技」として扱うな。国技は柔道でいい
「国技」として扱うな。国技は柔道でいい
417 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:35:51
もういいから。証拠がない以上はなにも信用できない。
武田側から示談希望になるが100％だろう。
武田側から示談希望になるが100％だろう。
418 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:37:12
>>409
竜虎は明らかに現代、武田の告発に信憑性を与えようとして起用されている。
板井を始めとする過去の告発を真剣に聞いている奴は、今回の現代＆武田の告発は逆に信じない。
何故なら、旭天山に中盆が務まると思っている所からしてあまりに杜撰だからだ。
竜虎は明らかに現代、武田の告発に信憑性を与えようとして起用されている。
板井を始めとする過去の告発を真剣に聞いている奴は、今回の現代＆武田の告発は逆に信じない。
何故なら、旭天山に中盆が務まると思っている所からしてあまりに杜撰だからだ。
あの二人の、というかSからTへの兄弟愛は、当時
やくみつるのマンガでもよくネタになってたなあ。
昭和63年三月場所の小錦-T戦でTが土俵下に落ちて
動けなかった時に控えにいたSが思わず立ち上がって
近づいてしまったので注意を受けたとか・・・
まあSは今でも土俵下で審判やってても弟子Kばっかガン見だしなあ。
やくみつるのマンガでもよくネタになってたなあ。
昭和63年三月場所の小錦-T戦でTが土俵下に落ちて
動けなかった時に控えにいたSが思わず立ち上がって
近づいてしまったので注意を受けたとか・・・
まあSは今でも土俵下で審判やってても弟子Kばっかガン見だしなあ。
板井て、去年何でも言って委員会にでていたじゃん。
もう、敗訴の予防線でも張っているのか？この売国ﾋｭﾝﾀﾞｲスレは
もう、敗訴の予防線でも張っているのか？この売国ﾋｭﾝﾀﾞｲスレは
422 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:39:42
>>419
現れないと現代が自動的に敗訴になっちゃうんでそれだけは避けて欲しいところだ
現れないと現代が自動的に敗訴になっちゃうんでそれだけは避けて欲しいところだ
>>414
昔から巡業ではみんなあんな感じですが・・・
昔から巡業ではみんなあんな感じですが・・・
>>421
負ける→圧力をかけられるからあえて講談社は負けた→八百長だぁ！！！
という脳内変換を準備している。
そもそも最初のスレでは、訴えなければ「認めることになる」と喜んで
いたからショックなんだろう。
負ける→圧力をかけられるからあえて講談社は負けた→八百長だぁ！！！
という脳内変換を準備している。
そもそも最初のスレでは、訴えなければ「認めることになる」と喜んで
いたからショックなんだろう。
426 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:42:24
>>422
そもそもいなかった場合は、どうなるんだｗ
そもそもいなかった場合は、どうなるんだｗ
国技だから週刊誌に騒がれるんだよ
国技じゃなく、普通に興行やってれば、いくらでも八百長してて構わない
国技じゃなく、普通に興行やってれば、いくらでも八百長してて構わない
428 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:43:37
429 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:45:34
430 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:45:43
432 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:47:36
Ｓはあぁみえてファンを大事にしていたぞ
意外と気前もよかったらしい
ツンデレはツンデレでもどっかのツンデレとは違う
スレ違いだからＳとＴの話はこれぐらいにしておくがあの兄弟愛は心温まった
意外と気前もよかったらしい
ツンデレはツンデレでもどっかのツンデレとは違う
スレ違いだからＳとＴの話はこれぐらいにしておくがあの兄弟愛は心温まった
433 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:47:51
イニシャルトークしてる人ってアタマ悪いよねｗ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田中角栄の金脈や佐川急便・リクルートのスクープはテープ起こしに関係書類（最初
は黒字部分有り）も写真で載せていたからねぇ。
なーんもないようじゃねぇ。
は黒字部分有り）も写真で載せていたからねぇ。
なーんもないようじゃねぇ。
自演で擁護書き込み気持ち悪いｗｗ
436 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:51:20
Ｓ→逆鉾
Ｔ→寺尾
Ｔ→寺尾
437 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:51:54
自分と意見が違う人は、自演だと思えてしまう事が必死な状況
のあらわれｗｗ
糞売国雑誌ﾋｭﾝﾀﾞｲなんぞ鮮人の血を引く糞売国奴野郎だ。日本から
とっとと追放すべし。それでも残りたい在日野郎は、処刑だ！！！！
のあらわれｗｗ
糞売国雑誌ﾋｭﾝﾀﾞｲなんぞ鮮人の血を引く糞売国奴野郎だ。日本から
とっとと追放すべし。それでも残りたい在日野郎は、処刑だ！！！！
439 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:54:06
国技で外国人が活躍することを妬み、ウジウジネチネチ攻撃した挙句、
どうにもならなくなると「八百長認定」ですか。
島国根性丸出しの偏狭な民族主義、何とかならないでしょうか。
週刊新潮は日本の恥です。
どうにもならなくなると「八百長認定」ですか。
島国根性丸出しの偏狭な民族主義、何とかならないでしょうか。
週刊新潮は日本の恥です。
440 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:54:38
そういえば、カミングアウト板井は元幕内じゃなくて元小結だったな。失礼した。
板井も「恐怖のパンチャー」として有名だった。やっぱし被害者の筆頭は栃乃和歌（w
You tubeでもアップされるかもだが、ガチ力士への制裁は表では土俵上での張り手KO、裏では
数人掛かりでの袋叩きとか陰湿だった。
現在は朝青龍の性格がさっぱりしてるからかもしれんが、ガチ力士への制裁とかはないようだね。
裁判になったら、板井もひっぱりだされるのは必至だから、先手をうって金をつむか、おっかな
いやつらが話をしに行くんだろうな（w
板井も「恐怖のパンチャー」として有名だった。やっぱし被害者の筆頭は栃乃和歌（w
You tubeでもアップされるかもだが、ガチ力士への制裁は表では土俵上での張り手KO、裏では
数人掛かりでの袋叩きとか陰湿だった。
現在は朝青龍の性格がさっぱりしてるからかもしれんが、ガチ力士への制裁とかはないようだね。
裁判になったら、板井もひっぱりだされるのは必至だから、先手をうって金をつむか、おっかな
いやつらが話をしに行くんだろうな（w
>>437
そうなんだよな～。
朝青龍と中盆、取引相手力士との裏取引、金銭のやりとり等の
証拠さえあれば、取組のビデオ検証なんてぜんぜん必要ないのに。
実際の取組がどう見えようが、熱戦だろうが一方的だろうが
裏取引があればそれは八百長なんだし。
そうなんだよな～。
朝青龍と中盆、取引相手力士との裏取引、金銭のやりとり等の
証拠さえあれば、取組のビデオ検証なんてぜんぜん必要ないのに。
実際の取組がどう見えようが、熱戦だろうが一方的だろうが
裏取引があればそれは八百長なんだし。
442 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:55:00
>>439
何で新潮なんだよｗ
何で新潮なんだよｗ
443 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:56:52
Ｓってチャカポコか
チャカポコ、板井と仲良かったよなあ。
なのにダンマリ通して
胡散臭い
チャカポコ、板井と仲良かったよなあ。
なのにダンマリ通して
胡散臭い
445 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:58:05
最初の頃は、このスレ告訴しないとかいってなかった？
擁護のなかに露骨なネトウヨがいるじゃんｗ
きめえｗｗ
もうスポーツじゃなく芸能だって割り切ればいいんだよ。能や歌舞伎と同じ
きめえｗｗ
もうスポーツじゃなく芸能だって割り切ればいいんだよ。能や歌舞伎と同じ
447 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:59:18
京都産業大学卒業
京都産業大学卒業
京都産業大学卒業
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京都産業大学卒業
京都産業大学卒業
京都産業大学卒業
京都産業大学卒業
京都産業大学卒業
京都産業大学卒業
京都産業大学卒業
京都産業大学卒業
448 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:59:36
449 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 22:59:56
いっそのこと相撲は国技廃止にしてほしい。
450 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:00:39
451 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:01:56
武田のヤオヤオ詐欺
452 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:02:01
なにか勘違いしてる人がいるようだが
もし現代が動かぬ証拠やら証人を用意して
八百長の存在を白日の下に晒してくれるのなら、それは大歓迎なんだぞ？
それが出来そうにもない、いい加減な記事だから叩いてるしバカにしてるわけだが。
もし裁判の過程で武田や講談社の主張が正しいと思える根拠が出てきたら
そのときは逆にマンセーするだろうよ。
もし現代が動かぬ証拠やら証人を用意して
八百長の存在を白日の下に晒してくれるのなら、それは大歓迎なんだぞ？
それが出来そうにもない、いい加減な記事だから叩いてるしバカにしてるわけだが。
もし裁判の過程で武田や講談社の主張が正しいと思える根拠が出てきたら
そのときは逆にマンセーするだろうよ。
ネトウヨうざいな
相撲が国技じゃなかったら、週刊誌に便乗して叩いてたんだろｗ
記事や大相撲と関係ないくだらないレスしてんなよ
東亜に帰れ
相撲が国技じゃなかったら、週刊誌に便乗して叩いてたんだろｗ
記事や大相撲と関係ないくだらないレスしてんなよ
東亜に帰れ
455 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:07:24
まぁ、同意。
ドルジヲタアンチドルジヲタがこの程度で大騒ぎしているのが
あほらしい。ﾏｽｺﾞﾐの手のひらの上。
八百が出たら相撲の改造の大きな一歩。
逆に、講談社側から示談でも何でも提示できなかったら武田は永久追放。
ただ、それだけ。
ドルジヲタアンチドルジヲタがこの程度で大騒ぎしているのが
あほらしい。ﾏｽｺﾞﾐの手のひらの上。
八百が出たら相撲の改造の大きな一歩。
逆に、講談社側から示談でも何でも提示できなかったら武田は永久追放。
ただ、それだけ。
456 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:09:04
>>454
必死だなｗｗお前の体には腐りきった半島の血が流れているんだろ？
お前らﾁｮｿを見ているだけで吐き気がする。春日王もいらねぇよ。
とっとでていけ！！戦争始まらないかな。
血の雨だｗｗ
半島に帰れ！！！日本から出て行け！！！
必死だなｗｗお前の体には腐りきった半島の血が流れているんだろ？
お前らﾁｮｿを見ているだけで吐き気がする。春日王もいらねぇよ。
とっとでていけ！！戦争始まらないかな。
血の雨だｗｗ
半島に帰れ！！！日本から出て行け！！！
457 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:10:44
動かぬ証拠があるなら、もうとっくに出してるはず
458 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:11:17
>>454
ﾌｧﾋﾞｮったかｗネトウヨだって。毎日並の脳みそだな。
そう言えば、このニュースを現代以外で報じたのも毎日だな。
売国新聞に売国雑誌。そして、それが好きな在日朝鮮人！！
層化も売国新聞となかがいいもんな。
とっととでていけ。お前らが殺される姿を想像するだけで
うれしくて笑いが止まらない。
日本からでていけ。てか、地球から存在消滅されろ。
ﾌｧﾋﾞｮったかｗネトウヨだって。毎日並の脳みそだな。
そう言えば、このニュースを現代以外で報じたのも毎日だな。
売国新聞に売国雑誌。そして、それが好きな在日朝鮮人！！
層化も売国新聞となかがいいもんな。
とっととでていけ。お前らが殺される姿を想像するだけで
うれしくて笑いが止まらない。
日本からでていけ。てか、地球から存在消滅されろ。
武田側からの示談金支払いで和解。
で、圧力かけられたと記事にする。
最初に戻る。
で、圧力かけられたと記事にする。
最初に戻る。
ﾊﾝ板からきました。
ネトウヨなんていう奴は、ほぼｻﾖです。
お国へ帰ってください。
ネトウヨなんていう奴は、ほぼｻﾖです。
お国へ帰ってください。
463 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:18:16
あれだけ言って負けたら武田ってすごいバカになるじゃん。
464 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:18:18
ハン板にまで貼ったんか。これだからウヨ厨は・・・
465 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:18:50
ガチの若の里や土佐ノ海が下の方に落ちてて、ヤオの栃東や魁皇がぐずぐず辞めないのはなんだかな。
466 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:19:43
2007/02/08-19:47 過去の八百長問題への対応＝大相撲
大相撲の八百長疑惑をめぐっては、１９６３年に作家の石原慎太郎氏（現東京都知事）
が同年秋場所の大鵬－柏戸戦をスポーツ紙上で八百長だと指摘。
相撲協会が刑事告訴したが、相手が謝罪したため取り下げた。
８０年代に入り、週刊誌が元力士らの実名での証言に基づいてキャンペーンを展開。
９６年に協会が刑事告訴したが、証言した元幕内力士らが死亡。
嫌疑不十分で不起訴処分となった。
２０００年には元小結板井の板井圭介氏が記者会見などで八百長を告白。
協会は抗議文を送付した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800977
大相撲の八百長疑惑をめぐっては、１９６３年に作家の石原慎太郎氏（現東京都知事）
が同年秋場所の大鵬－柏戸戦をスポーツ紙上で八百長だと指摘。
相撲協会が刑事告訴したが、相手が謝罪したため取り下げた。
８０年代に入り、週刊誌が元力士らの実名での証言に基づいてキャンペーンを展開。
９６年に協会が刑事告訴したが、証言した元幕内力士らが死亡。
嫌疑不十分で不起訴処分となった。
２０００年には元小結板井の板井圭介氏が記者会見などで八百長を告白。
協会は抗議文を送付した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800977
467 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:19:50
468 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:21:12
469 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:21:37
顧問弁護士って経歴見るとアメリカ留学して今の所属は英国系の事務所
ビジネスのほうの人に見えるけど、まあ訴訟も手がけるようだし
何人かで受け持つのでしかるべき陣容にはなるのだろう
http://www.cliffordchance.jp/attorney/b_attorney_p_j.html
ビジネスのほうの人に見えるけど、まあ訴訟も手がけるようだし
何人かで受け持つのでしかるべき陣容にはなるのだろう
http://www.cliffordchance.jp/attorney/b_attorney_p_j.html
471 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:23:34
ド腐れ相撲
ウヨとか在日とかはやめろよ（ｗ。スレ消費させる工作にしか見えん。
千代の富士は右のポスト、朝青龍は左のゲンダイで
政治的思想はほぼ関係ない。キムチ野郎発言の朝青龍だけ
たたいてるわけじゃないからな。
大関互助会なんかひどいものだし。
千代の富士は右のポスト、朝青龍は左のゲンダイで
政治的思想はほぼ関係ない。キムチ野郎発言の朝青龍だけ
たたいてるわけじゃないからな。
大関互助会なんかひどいものだし。
474 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:24:38
475 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:27:18
逆鉾（爆）
>>473
「在日」と言われて発狂するバカはここにはいないけどねw
「在日」と言われて発狂するバカはここにはいないけどねw
民事とかよく分かんないんだけど、どのくらいの期間でするの？かな？
金をやるから訴えを取り下げろって話でもないからな・・・
長いので2年。でも、今回は武田の立証になるから早いと思うね。
半年くらいじゃない？
半年くらいじゃない？
483 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:40:04
とりあえず過去５年間の７勝７敗の力士の千秋楽の勝率を調べれば、内部で何が行われてるかは
を推測するのは至極容易なことだ。
大関が関脇陥落しないのはよほどおいしい事情があるんだろう。来場所も栃東がかど番だが
関脇に落ちる気が全然しない。かど番力士の勝ち越し率ってどのくらいなんだろ？
魁皇、栃東、千代大海のかど番回数を考慮すれば、陥落しないのは奇跡に近い。
しかしありえない話ではないよな。
を推測するのは至極容易なことだ。
大関が関脇陥落しないのはよほどおいしい事情があるんだろう。来場所も栃東がかど番だが
関脇に落ちる気が全然しない。かど番力士の勝ち越し率ってどのくらいなんだろ？
魁皇、栃東、千代大海のかど番回数を考慮すれば、陥落しないのは奇跡に近い。
しかしありえない話ではないよな。
484 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:40:54
>>483
栃東は２回も陥落してるがな。
栃東は２回も陥落してるがな。
>>481 ありがとう、結構ながいんだね～
そこは、自業自得
>>483
今回はそういう話じゃないよ。それはまた別に語りあう機会もあるだろうさ。
中盆旭天山と朝青龍が注射の親玉だという現代の連載が争点。
協会側も下位力士たちの互助は当然見てみぬふりだから
連載記事についてのみ争う気だろうし、現代側も連載記事の根拠を証明しなきゃいけない。
今回はそういう話じゃないよ。それはまた別に語りあう機会もあるだろうさ。
中盆旭天山と朝青龍が注射の親玉だという現代の連載が争点。
協会側も下位力士たちの互助は当然見てみぬふりだから
連載記事についてのみ争う気だろうし、現代側も連載記事の根拠を証明しなきゃいけない。
>>485
陥落しても10番勝って2回も復帰!８００ッポイかもしれーぬ
陥落しても10番勝って2回も復帰!８００ッポイかもしれーぬ
490 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:46:52
491 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:49:52
事情通のおれ様が着ましたよ。
何か質問ある？
何か質問ある？
さんざん否定していた力士13人が被告証人になって
渡した金額と受け取った金額決まり手まで指示されていましたとか
証言したらスモキョーどうなっちゃうんだろうか････
結局貴乃花理事長誕生の布石というか人柱に
渡した金額と受け取った金額決まり手まで指示されていましたとか
証言したらスモキョーどうなっちゃうんだろうか････
結局貴乃花理事長誕生の布石というか人柱に
493 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:52:55
>>488
そうだね。朝青龍がヤオなのかどうかは俺もちょっと疑問。
ただ、他の力士は限りなく黒だと思うからね。初場所の魁皇も怪しいなと思ったんだ。
１４日目の琴欧州戦で、琴欧州の立会い見たとき「ありえねーｗ」
と思ったもんなｗ
魁皇は千秋楽も栃東に勝って勝ち越し。こういう場面何回も見てきたからな。
とりあえず週刊現代にはがんばってもらいたいよ。でも圧力かかって和解だろうね。
いつも同じオチで落ち着く。今回は圧力に屈せず徹底的にやるんかね？
そうだね。朝青龍がヤオなのかどうかは俺もちょっと疑問。
ただ、他の力士は限りなく黒だと思うからね。初場所の魁皇も怪しいなと思ったんだ。
１４日目の琴欧州戦で、琴欧州の立会い見たとき「ありえねーｗ」
と思ったもんなｗ
魁皇は千秋楽も栃東に勝って勝ち越し。こういう場面何回も見てきたからな。
とりあえず週刊現代にはがんばってもらいたいよ。でも圧力かかって和解だろうね。
いつも同じオチで落ち着く。今回は圧力に屈せず徹底的にやるんかね？
494 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:54:16
>>492
八百長を受けたことを告白したら自分も追放されるのは確実だから、本人が自白するってことは
考えにくいね。ただ、部屋に恨みを持っている付き人とかがいたら怖いけど・・・。
（八百長が事実だった場合の話）
八百長を受けたことを告白したら自分も追放されるのは確実だから、本人が自白するってことは
考えにくいね。ただ、部屋に恨みを持っている付き人とかがいたら怖いけど・・・。
（八百長が事実だった場合の話）
496 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:55:53
やっぱり刑事告訴はしないのか。
ま、こんなもんだよね、協会なんて。
べつに民事と同時に刑事告訴もしとけばいいのに。
どっちも出来るんだからさ。
なんでしないんでしょうね。あほくさっ
497 ：待った名無しさん：2007/02/08(木) 23:58:20
弁護士も今後の展開によっては刑事告訴もあるって言ってたな
初場所もやっぱり取組検証が先
前号でヤオ扱いした豊ノ島はスルー
懸賞金が八百長の原資だ
去年の三月休んだ時はどう遣り繰りしたんだろ
公傷廃止も原因の一つだ
ケガ怖がるのはなぜか相手力士だけ
次号は番記者赤裸々告発！もちろん全員匿名だ
八百長の現場を掴んだのに 決して自社では報道しない
座談会番記者の奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ
行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 どんと行け～
前号でヤオ扱いした豊ノ島はスルー
懸賞金が八百長の原資だ
去年の三月休んだ時はどう遣り繰りしたんだろ
公傷廃止も原因の一つだ
ケガ怖がるのはなぜか相手力士だけ
次号は番記者赤裸々告発！もちろん全員匿名だ
八百長の現場を掴んだのに 決して自社では報道しない
座談会番記者の奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ
行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 どんと行け～
>>493
大関互助会
大関互助会
501 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:02:14
502 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:05:41
八百長確定で大相撲中止でSUMOリーグ開始で貴花田チェアマン誕生!!
とかあるわけないよなぁ、
とかあるわけないよなぁ、
503 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:06:14
ヤオが存在するかどうかは分からんが
相手力士の状況に考慮して手を抜くいわゆる「互助」は存在するだろうな。
例えばドルジは綱とりがかかってた魁皇や白鵬、大関とりがかかってた琴欧州(当時)
相手にそういう相撲とってたし。
でも互助は金銭などのやり取りは無いからそれを証明するのはほぼ無理だろう。
相手力士の状況に考慮して手を抜くいわゆる「互助」は存在するだろうな。
例えばドルジは綱とりがかかってた魁皇や白鵬、大関とりがかかってた琴欧州(当時)
相手にそういう相撲とってたし。
でも互助は金銭などのやり取りは無いからそれを証明するのはほぼ無理だろう。
通常の興行の傍らでやらないといけないわけだし
相撲協会もヒマじゃないんだよ
相撲協会もヒマじゃないんだよ
505 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:09:27
証拠がないので証人として件の力士立ち呼び出されてポリグラフかけまくられて
キッチリ取調べしたら全員取引に応じちゃったりして････
キッチリ取調べしたら全員取引に応じちゃったりして････
506 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:11:37
ポリグラフ（笑）
507 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:11:46
509 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:18:26
法廷に、証人の保護の為にマスク被って現役力士X氏登場!!
武田さんが告訴に備えて証拠用意してないわけないじゃん！
でなきゃ「訴えるというならぜひやっていただきたい」なんて書けないよ。
だから大船に乗った気分で正式に告訴されるのを待てばいいよ。
でなきゃ「訴えるというならぜひやっていただきたい」なんて書けないよ。
だから大船に乗った気分で正式に告訴されるのを待てばいいよ。
511 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:19:23
>>509
おいｗｗｗ
おいｗｗｗ
512 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:20:53
>>509
マスクの下は武田！
マスクの下は武田！
513 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:26:25
過去の八百長問題への対応＝大相撲
大相撲の八百長疑惑をめぐっては、１９６３年に作家の石原慎太郎氏（現東京都知事）
が同年秋場所の大鵬－柏戸戦をスポーツ紙上で八百長だと指摘。
相撲協会が刑事告訴したが、相手が謝罪したため取り下げた。
８０年代に入り、週刊誌が元力士らの実名での証言に基づいてキャンペーンを展開。
９６年に協会が刑事告訴したが、証言した元幕内力士らが死亡。
嫌疑不十分で不起訴処分となった。
２０００年には元小結板井の板井圭介氏が記者会見などで八百長を告白。
協会は抗議文を送付した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800977
大相撲の八百長疑惑をめぐっては、１９６３年に作家の石原慎太郎氏（現東京都知事）
が同年秋場所の大鵬－柏戸戦をスポーツ紙上で八百長だと指摘。
相撲協会が刑事告訴したが、相手が謝罪したため取り下げた。
８０年代に入り、週刊誌が元力士らの実名での証言に基づいてキャンペーンを展開。
９６年に協会が刑事告訴したが、証言した元幕内力士らが死亡。
嫌疑不十分で不起訴処分となった。
２０００年には元小結板井の板井圭介氏が記者会見などで八百長を告白。
協会は抗議文を送付した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800977
514 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:34:24
講談社って給料いいんだってね
ライター前戦にだして部数ｱﾌ゜
儲かりまっか？
ライター前戦にだして部数ｱﾌ゜
儲かりまっか？
515 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:34:30
「何を優先して、何を誇るのか」
相撲協会には誇りをもってほしい。
相撲協会には誇りをもってほしい。
516 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:35:37
517 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:37:03
法廷の前に、武田と朝青龍に嘘発見器かければ？
エキジヴィジョンマッチと銘打って。
どちらの針も激しく動きそうだけどｗ
エキジヴィジョンマッチと銘打って。
どちらの針も激しく動きそうだけどｗ
講談社「週刊現代」編集部の話 一連の記事は十分な取材に基づいており、内容には自信を持っている。
事実が明らかになって、窮地に追い込まれるのは日本相撲協会でないかと考えている。
まだ、こんなこと言ってるのか。
早く証拠出せよｗ
武田は証拠がないことを認めたぞｗ
事実が明らかになって、窮地に追い込まれるのは日本相撲協会でないかと考えている。
まだ、こんなこと言ってるのか。
早く証拠出せよｗ
武田は証拠がないことを認めたぞｗ
519 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:51:13
>>518
証拠があったら雑誌売り上げのためにとっくに掲載してるだろうｗ
証拠があったら雑誌売り上げのためにとっくに掲載してるだろうｗ
俺は思うんだ。
朝青龍ファンはこの問題をしばらくスルーしてたほうがいいかと。
相手するからレスが返って来てスレも伸びるんだよ。
朝青龍ファンはこの問題をしばらくスルーしてたほうがいいかと。
相手するからレスが返って来てスレも伸びるんだよ。
521 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 00:58:04
でも初場所の対琴光喜戦はどう考えてもおかしくない。琴光喜両回しなのにただ立ってるだけで前に進まないんだよ。あれ見た時琴光喜前出ろって叫んでたけどあの記事を見た瞬間俺ヤオ見抜ける力ねーってマジおもっ
>>521
ヤオ見抜く以前に捏造見抜けないだろｗ
ヤオ見抜く以前に捏造見抜けないだろｗ
貴乃花相手の相撲だったら内容からいって八百長なんていくらでも仕込めるだろうが、
朝青龍の動きに合わせて負けるのは難しいよな。
朝青龍の動きに合わせて負けるのは難しいよな。
>>521
まあ、琴光喜の相撲をずっと見てないとそう思うかもね。
琴光喜は誰に対しても、先手を取ってもさらにいい体勢を
取ろうとして待つ癖があるんだよ。
（初場所なら7日目の魁皇戦も同じパターン）
今回は変化した分だけあれでも工夫してたと思うよ。
まあ、琴光喜の相撲をずっと見てないとそう思うかもね。
琴光喜は誰に対しても、先手を取ってもさらにいい体勢を
取ろうとして待つ癖があるんだよ。
（初場所なら7日目の魁皇戦も同じパターン）
今回は変化した分だけあれでも工夫してたと思うよ。
525 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:13:19
協会は現代に対し民事訴訟を起こすと決定
刑事訴訟は協会側が｢八百長がなかったことを証明しなければならない｣
(・∀・)
刑事訴訟は協会側が｢八百長がなかったことを証明しなければならない｣
(・∀・)
526 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:13:20
527 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:16:18
529 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:18:58
530 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:21:33
>>527
>>528
知ったかぶりはどっちだよｗ
あのね、あの記事の存在だけでもう告訴できるわけ。
あの記事の内容が虚偽だったら、名誉毀損になるのは明白な事実(社会通念上、明白)。
で、起訴した場合に、被告人側が記事内容の真実性を証明すれば有罪判決を免れるんだよ。
>>528
知ったかぶりはどっちだよｗ
あのね、あの記事の存在だけでもう告訴できるわけ。
あの記事の内容が虚偽だったら、名誉毀損になるのは明白な事実(社会通念上、明白)。
で、起訴した場合に、被告人側が記事内容の真実性を証明すれば有罪判決を免れるんだよ。
>>20
>八百長が存在しないならそもそもなんで「注射」「中盆」などの隠語が存在するのか
注射も中盆も相撲用語とすることで昔から【八百長があった】といいたいんだろうが、
元々賭博用語（ヤクザ用語）であって相撲用語ではない。
注射はパチンコの世界でも使われているほど賭博用語ではメジャー。
・裏ロム交換→注射
・裏ロム業者→カバン屋
>八百長が存在しないならそもそもなんで「注射」「中盆」などの隠語が存在するのか
注射も中盆も相撲用語とすることで昔から【八百長があった】といいたいんだろうが、
元々賭博用語（ヤクザ用語）であって相撲用語ではない。
注射はパチンコの世界でも使われているほど賭博用語ではメジャー。
・裏ロム交換→注射
・裏ロム業者→カバン屋
>>531
そんなことよりも板井が相撲界の八百長システムを
妄想だけで一から構築していて発表していたのだとすれば
そっちのほうが凄いと思わないか？
コロンブスの卵的に素晴しい制度だと思う。現代でも充分使える
そんなことよりも板井が相撲界の八百長システムを
妄想だけで一から構築していて発表していたのだとすれば
そっちのほうが凄いと思わないか？
コロンブスの卵的に素晴しい制度だと思う。現代でも充分使える
533 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:25:28
>>530
現代がその証明できなかったら有罪になるの？その証明もかなり難しそうだよね？
現代がその証明できなかったら有罪になるの？その証明もかなり難しそうだよね？
534 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:26:35
「八百長なんてあるわけねぇっす！」とか言ってるデブどもが、
裁判で 「嘘ついたら偽証罪ですから」
って言われた途端にゲロしまくったらオモロイなあ。
武田、もちっと頑張れよ。
裁判で 「嘘ついたら偽証罪ですから」
って言われた途端にゲロしまくったらオモロイなあ。
武田、もちっと頑張れよ。
535 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:27:51
>>533
現代が、記事内容の真実性に失敗すれば有罪になる。
たしかにその証明は簡単ではないと思うし失敗する可能性もかなりあると思う。
それでも協会が告訴を躊躇するのは、やはりよっぽど現代の掴んでる情報が恐いんだろうな。
現代が、記事内容の真実性に失敗すれば有罪になる。
たしかにその証明は簡単ではないと思うし失敗する可能性もかなりあると思う。
それでも協会が告訴を躊躇するのは、やはりよっぽど現代の掴んでる情報が恐いんだろうな。
>>534
武田を買いかぶりすぎだ
武田を買いかぶりすぎだ
537 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:29:22
538 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:30:23
あーあ！もーなんだかなー！とりあえず八百長はあるんだろうね。今回は協会を見損なった。なんか悔しい。
539 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:34:42
>>534
そうだよな。
しかし現役力士ほとんどが八百長なんてあるわけねぇんだゴルァって感じでコメントしていたが・・
今後どうするんだろうね、そんなに時と場合によって起用に頭を駆使できる力士ばかりではないと思うがな。
そうだよな。
しかし現役力士ほとんどが八百長なんてあるわけねぇんだゴルァって感じでコメントしていたが・・
今後どうするんだろうね、そんなに時と場合によって起用に頭を駆使できる力士ばかりではないと思うがな。
武田「ヤオ！八十万円！」
朝青「・・・」
武田「早く注射を認めたらどうなんですか」
大海「いや、先に証拠を出せよ」
武田「この証拠は、最大限守ってあげたい」
大海「ガセネタなんじゃねえの」
武田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
栃東「４枚目の西でヤオってことは豊真将か？彼、横綱と対戦してないぞ」
武田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに証拠を出したらかなわないと感じるのは当然」
大海「だったらヤオなんて言うなよ」
武田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
栃東「名誉毀損は賠償金だよ。早く払え」
武田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
大海「おまえがヤオって言ってるんだろうが」
朝青「・・・」
武田「早く注射を認めたらどうなんですか」
大海「いや、先に証拠を出せよ」
武田「この証拠は、最大限守ってあげたい」
大海「ガセネタなんじゃねえの」
武田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
栃東「４枚目の西でヤオってことは豊真将か？彼、横綱と対戦してないぞ」
武田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに証拠を出したらかなわないと感じるのは当然」
大海「だったらヤオなんて言うなよ」
武田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
栃東「名誉毀損は賠償金だよ。早く払え」
武田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
大海「おまえがヤオって言ってるんだろうが」
>>538
協会の対応が迅速すぎたから？
協会の対応が迅速すぎたから？
542 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:36:08
>>539
今日、元力士のドラゴン＆タイガーのバカさ加減をみて不安になった。
今日、元力士のドラゴン＆タイガーのバカさ加減をみて不安になった。
ただまあ、仮に協会側が今回の裁判で八百長がなかったことを
証明することになっても、たいして困らないと思うよ。
なにしろ、現代側の記事では「旭天山を中盆とした」八百長だそうなので
旭天山が仲介者としての役目を果たせる状況ではなかったと証明すればおｋ。
いくらなんでも、旭天鵬の付き人やってる幕内土俵入りの時間帯に
毎日横綱と対戦相手の間をピンポイントで往き来してることはないだろうし。
証明することになっても、たいして困らないと思うよ。
なにしろ、現代側の記事では「旭天山を中盆とした」八百長だそうなので
旭天山が仲介者としての役目を果たせる状況ではなかったと証明すればおｋ。
いくらなんでも、旭天鵬の付き人やってる幕内土俵入りの時間帯に
毎日横綱と対戦相手の間をピンポイントで往き来してることはないだろうし。
544 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:36:59
>>541
告訴しなかったからにきまってんじゃん
告訴しなかったからにきまってんじゃん
545 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:37:12
>>540
おも・・・しろくはないよな。それ。
おも・・・しろくはないよな。それ。
546 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:38:14
武田本人降臨中？
548 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:39:59
仮に力士が法廷に証言者として呼ばれることがあっても、そんなボロを出しそうな力士には
あらかじめ知恵をつけて予行練習させておく側近がいるだろうけどな
あらかじめ知恵をつけて予行練習させておく側近がいるだろうけどな
549 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:40:11
550 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:41:07
552 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:42:48
>>543
そんな証明ほぼ不可能。
そもそもやる必要もないけど。
あとさ、中盆が旭天山だったとしても、ドルジと対戦相手との間の往復を実際やるのも旭天山だとは限らないんだよ。
ちがう幕下力士とかを使うことだってある。
「中盆＝実際に対戦相手との間を往来する人物」じゃないからね？
そんな証明ほぼ不可能。
そもそもやる必要もないけど。
あとさ、中盆が旭天山だったとしても、ドルジと対戦相手との間の往復を実際やるのも旭天山だとは限らないんだよ。
ちがう幕下力士とかを使うことだってある。
「中盆＝実際に対戦相手との間を往来する人物」じゃないからね？
つーか、なんのために顧問弁護士がいると思ってんの？
ボロは出すとか、バカ？
ボロは出すとか、バカ？
554 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:43:40
一般人でも法律や裁判なんてちょこっと学校でかじった人がいる程度なのに
中学出てすぐ相撲の世界で生きてきた人にとってはまったく触れたことないだろうからな。
中学出てすぐ相撲の世界で生きてきた人にとってはまったく触れたことないだろうからな。
555 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:43:44
思うんだけど、今度の事ってあの板井の時よりも協会は追い詰められている気がする。
現代の報道があって横審で問題視され対応をせっかれて仕方なく訴訟へ。
どう考えても今度の裁判は協会にとって不安だらけだもの。
現代の報道があって横審で問題視され対応をせっかれて仕方なく訴訟へ。
どう考えても今度の裁判は協会にとって不安だらけだもの。
556 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:43:57
しかし、これほどまでの騒動になろうとはここにいる連中も想像してなかったんじゃないか？
557 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:44:08
俺は面白ければおＫ
558 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:44:46
『原則として』『禁止』されている『東西支度部屋』での『行き来』をしていたことは
旭天山も認めているんだよな？（本人もそう証言するだろう）
この事実を前提に、武田の信頼している記者から旭天山が中盆を
しているらしいと聞き取材をした場合、刑事の場合は不起訴になるんじゃないかな？
旭天山も認めているんだよな？（本人もそう証言するだろう）
この事実を前提に、武田の信頼している記者から旭天山が中盆を
しているらしいと聞き取材をした場合、刑事の場合は不起訴になるんじゃないかな？
559 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:45:16
560 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:45:23
講談社が証拠掴んでるとは記事を読んだらとても信じられねぇｗ
もうちょっとまともな記事書けよ、武田ｗｗｗ
次は相撲板でドルジとシュウの確執や
互助についていろいろ勉強してからにしろよｗ
もうちょっとまともな記事書けよ、武田ｗｗｗ
次は相撲板でドルジとシュウの確執や
互助についていろいろ勉強してからにしろよｗ
561 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:45:29
>>533
弁護士がついてたって、反対尋問で証人がボロを出すことなんてしょっちゅうあることなんだが。
弁護士がついてたって、反対尋問で証人がボロを出すことなんてしょっちゅうあることなんだが。
562 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:46:23
>>553
馬鹿はお前。
顧問弁護士が要ればすべて大丈夫だったら世の中の裁判どうなるんだ。
いくら打ち合わせを徹底的にやっても、法廷で話すのは弁護士じゃない。
すべてそのとおりになるとは限らんだろうが。
馬鹿はお前。
顧問弁護士が要ればすべて大丈夫だったら世の中の裁判どうなるんだ。
いくら打ち合わせを徹底的にやっても、法廷で話すのは弁護士じゃない。
すべてそのとおりになるとは限らんだろうが。
563 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:46:56
564 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:47:16
>>552
旭天山の他にも東西支度部屋を行き来していた力士はいるのか、
裁判においてそれも調べられるかな？
その数が極端に少数だった場合、旭天山が中盆だったかもしれない、
という見方もありだと思うけど。
旭天山の他にも東西支度部屋を行き来していた力士はいるのか、
裁判においてそれも調べられるかな？
その数が極端に少数だった場合、旭天山が中盆だったかもしれない、
という見方もありだと思うけど。
565 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:47:45
>>560
そんな記事なのに、どうして協会は告訴しないんですかね？wwwwww
そんな記事なのに、どうして協会は告訴しないんですかね？wwwwww
566 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:48:45
八百長やってモンゴル人に勝たせてどうすんだ。日本人の誇りが無いのか。
それともガチじゃ勝ち目ないから小遣いもらって手抜いて楽して負けた方が
得と言う事か。
民事裁判では被害者（訴える側）に立証責任があるしな。八百長が本当に
無かったってことをどうやって立証するのか。
それともガチじゃ勝ち目ないから小遣いもらって手抜いて楽して負けた方が
得と言う事か。
民事裁判では被害者（訴える側）に立証責任があるしな。八百長が本当に
無かったってことをどうやって立証するのか。
>>565
ん？理事会で告訴の方針が決まったじゃん。なに言ってるのお前？
ん？理事会で告訴の方針が決まったじゃん。なに言ってるのお前？
569 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:49:21
とりあえず、これからさきもし法廷に呼ばれるとしたら
その力士は弗時と大関と琴三月あたりかな。
その力士は弗時と大関と琴三月あたりかな。
570 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:50:09
あ～あ、なんか嫌な予感がするよ。
俺さあ、現代の記事があまりにも漠然としすぎているのがかえって怖いよ。
手の内があの記事では全然読めないものな。
俺が担当弁護士だったら情報収集に大変だろうな。
俺さあ、現代の記事があまりにも漠然としすぎているのがかえって怖いよ。
手の内があの記事では全然読めないものな。
俺が担当弁護士だったら情報収集に大変だろうな。
>>549
弱いね。
旭天山が、幕内土俵入りの時間帯に東西の支度部屋の往き来を
していたことはあると思う。本人がベテランでモンゴル勢力士の
まとめ役をしていて、相撲教習所の指導員をしていたそうだから。
問題は、「だから彼が中盆だ」と言うには、仲介者としての役割、つまり
・横綱と対戦相手（ないしは付け人）の間を往き来し
・横綱から取り口の指示を受け
・対戦相手（ないしは付け人）に指示を与えていた
ことまで目撃証言が必要だろう。
弱いね。
旭天山が、幕内土俵入りの時間帯に東西の支度部屋の往き来を
していたことはあると思う。本人がベテランでモンゴル勢力士の
まとめ役をしていて、相撲教習所の指導員をしていたそうだから。
問題は、「だから彼が中盆だ」と言うには、仲介者としての役割、つまり
・横綱と対戦相手（ないしは付け人）の間を往き来し
・横綱から取り口の指示を受け
・対戦相手（ないしは付け人）に指示を与えていた
ことまで目撃証言が必要だろう。
572 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:50:21
>>565
もう民事訴訟起こすことは既に決定したんだが
もう民事訴訟起こすことは既に決定したんだが
573 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:50:54
陪審員制度が導入されていなくてよかったな。
琴光喜なんか出廷したら５分で有罪確定するよ。
琴光喜なんか出廷したら５分で有罪確定するよ。
574 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:51:16
575 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:51:55
576 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:52:36
578 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:52:42
いいネタは小出しにした方が吉。
579 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:52:53
>>572
だからなに？
だからなに？
580 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:53:02
581 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:53:59
しかしこのスレ住人同士はよく喧嘩するなぁ。
582 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:54:00
583 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:54:03
>>577
状況次第wwwww
状況次第wwwww
585 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:55:14
586 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:55:30
この先どうなるんだろうなぁ、今回はなんか嫌な予感がする。
587 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:56:02
>>571
そこまで証明する必要はない。武田がこれは信用に足ると
（それが状況証拠だけだとしても）判断したってことも重要になってくるから。
・天山の東西支度部屋行き来の頻度。
・天山以外の力士はどれくらい行き来していたか。
極端な話この２点だけでもいいかもしれん。
そうなればなぜ、天山は禁止されていた行為をしていたのか？という検証が始まる。
そこまで証明する必要はない。武田がこれは信用に足ると
（それが状況証拠だけだとしても）判断したってことも重要になってくるから。
・天山の東西支度部屋行き来の頻度。
・天山以外の力士はどれくらい行き来していたか。
極端な話この２点だけでもいいかもしれん。
そうなればなぜ、天山は禁止されていた行為をしていたのか？という検証が始まる。
588 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:56:10
PRIDE→日本相撲協会
DSE（榊原）→朝青龍
「暴力団」→「八百長」
川又誠矢→武田頼政
こう変わっただけで、フォーマットは全く一緒。
見出しとか記事の構成なんか全く同じだから呆れるしかないよ。
去年も「笑止千万」なんていうフレーズ使ってたなぁ・・・
DSE（榊原）→朝青龍
「暴力団」→「八百長」
川又誠矢→武田頼政
こう変わっただけで、フォーマットは全く一緒。
見出しとか記事の構成なんか全く同じだから呆れるしかないよ。
去年も「笑止千万」なんていうフレーズ使ってたなぁ・・・
589 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:57:27
協会は身内から証言がでないと確信しているようだけど
本当にそうなるかな？
武田の元に訴えてきたのは複数の教会関係者だし
武田の現代以外にも週刊誌数誌が取材に動いていたんだからな。
もし本裁判になってから思わぬ証人がでてきたらアウトだぞ。
俺は協会は完全に嵌まったと思っているが。
本当にそうなるかな？
武田の元に訴えてきたのは複数の教会関係者だし
武田の現代以外にも週刊誌数誌が取材に動いていたんだからな。
もし本裁判になってから思わぬ証人がでてきたらアウトだぞ。
俺は協会は完全に嵌まったと思っているが。
590 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:57:32
>>588
確かに・・
確かに・・
591 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:57:36
相撲協会って･･･見苦しいね。
ってか、八百長がないと信じているやつも、今の協会のふがいない行動見てて腹立たないのかな。
ってか、八百長がないと信じているやつも、今の協会のふがいない行動見てて腹立たないのかな。
592 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:57:56
まあ現代の肩持ってるヤツはもう一回記事を読んでみろってことだ。
あれで笑わなかったら普段相撲見てない証拠だろｗ
ヤヲはあると思っているが、あの記事はあんまりだと思うぞ。
編集部はあれでGOサイン出したのかね？よっぽど売れてなくて追い込まれてるのかな？
あれで笑わなかったら普段相撲見てない証拠だろｗ
ヤヲはあると思っているが、あの記事はあんまりだと思うぞ。
編集部はあれでGOサイン出したのかね？よっぽど売れてなくて追い込まれてるのかな？
593 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:57:58
594 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:58:30
というか、武田さんは本気で
旭天山は東西支度部屋を往き来してるってだけで
こいつが中盆だ！って確信しちゃったのかなあ。
だとしたら哀れだな・・
旭天山は東西支度部屋を往き来してるってだけで
こいつが中盆だ！って確信しちゃったのかなあ。
だとしたら哀れだな・・
596 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 01:59:43
>>594
その前に、裁判所がそんな証明を要求することはない。
その前に、裁判所がそんな証明を要求することはない。
597 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:00:19
もし身内からの証言で八百長が証明されたら協会はどうコメントするんだろうか。
「過去にも今にも八百長はありました、申し訳ありませんでした。
今後はわれわれ一同心を入れ替えて国技を守ります」なんて小学生みたいなことを
言ったりするんだろうか。。
「過去にも今にも八百長はありました、申し訳ありませんでした。
今後はわれわれ一同心を入れ替えて国技を守ります」なんて小学生みたいなことを
言ったりするんだろうか。。
598 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:00:23
でもさあ、朝青龍の件は有名だったんじゃないのか？
だから現代以外にも取材をしていたところがあるからな。
何も無ければ取材に動かないだろう。
本当はこのレスしている中にも今度の真相を知っている奴いるんじゃないの？
なんか変な感じがするんだよな。
だから現代以外にも取材をしていたところがあるからな。
何も無ければ取材に動かないだろう。
本当はこのレスしている中にも今度の真相を知っている奴いるんじゃないの？
なんか変な感じがするんだよな。
今、武田本人が降臨してるんですか。
状況証拠だけで信用に足るとか言ってるのが本人ぽい。
状況証拠だけで信用に足るとか言ってるのが本人ぽい。
601 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:01:21
>>594
旭天山が疑われる行動をしていた、って事実さえつかめば
次に証明しなくちゃならないのは天山の潔白では？
禁止されていた行為をしていた理由とはなにか？
それは確実に調べられるだろう。もちろん交友関係も。
旭天山が疑われる行動をしていた、って事実さえつかめば
次に証明しなくちゃならないのは天山の潔白では？
禁止されていた行為をしていた理由とはなにか？
それは確実に調べられるだろう。もちろん交友関係も。
602 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:01:47
別に武田の肩も現代の肩も持つ気は無いが、
協会が嵌められた（うまいこと「土俵」に乗せられた）と思うよ。
っていうか、そうなら面白いショーが見られそうだと思ってるだけ。
ただの野次馬ですから。
協会が嵌められた（うまいこと「土俵」に乗せられた）と思うよ。
っていうか、そうなら面白いショーが見られそうだと思ってるだけ。
ただの野次馬ですから。
604 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:02:48
>>599
裁判を舐めてるとしか思えないなｗ
裁判を舐めてるとしか思えないなｗ
606 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:03:56
まんまと嵌められるほうも無防備すぎる。
最近は堕落してたからな。
最近は堕落してたからな。
607 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:04:24
ここに紛れ込んでいる協会関係者さん。
本当の事言おうよ。
ドルジの事、忌々しく思っていた関係者大勢いるんだろ？
でなければメディアが複数動くわけ無いんだから。
火の無い所に煙は立たないよ。
ここにいる殆どは裏のこと知らないから懸命に擁護しているのもいるけどさ。
そういう純な人たちをみて心が痛まないのかなあ。
あの記事は別としてもなにかあったんでしょ？
俺にはそうとしか思えないけど。
本当の事言おうよ。
ドルジの事、忌々しく思っていた関係者大勢いるんだろ？
でなければメディアが複数動くわけ無いんだから。
火の無い所に煙は立たないよ。
ここにいる殆どは裏のこと知らないから懸命に擁護しているのもいるけどさ。
そういう純な人たちをみて心が痛まないのかなあ。
あの記事は別としてもなにかあったんでしょ？
俺にはそうとしか思えないけど。
>>607
火の起きそうなところには発煙筒を投げつけてやればよい。
火の起きそうなところには発煙筒を投げつけてやればよい。
609 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:05:35
>>601
現代側は状況証拠ではなく具体的に朝青龍が旭天山を通じて
八百長をやってたという証拠・証明をする必要がある。
それができないんなら現代の負け。
それらの証拠・証人が提示されてから
初めて協会に反論する必要性が生じる。
現代側は状況証拠ではなく具体的に朝青龍が旭天山を通じて
八百長をやってたという証拠・証明をする必要がある。
それができないんなら現代の負け。
それらの証拠・証人が提示されてから
初めて協会に反論する必要性が生じる。
610 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:05:37
ところで協会はどちらで告訴するんだっけ？
611 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:05:43
夜中なのにすごい伸びようだな・・。
612 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:06:20
>>608
目茶苦茶言うなあ。
目茶苦茶言うなあ。
613 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:07:21
614 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:08:28
メディアは何でも視聴率が取れさえすればおｋだから
まして現役横綱のヤオ疑惑ときたら相撲に興味ない椰子でも見るんでないか？
板井のときは横綱が辞めたあとの暴露だったし。
まして現役横綱のヤオ疑惑ときたら相撲に興味ない椰子でも見るんでないか？
板井のときは横綱が辞めたあとの暴露だったし。
>>613
ドルジの九州・初場所の取組のうちヤオ認定された２３番
ドルジの九州・初場所の取組のうちヤオ認定された２３番
616 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:10:01
>>607
火のない所に煙を立てる悪いやつが世の中にいることも気付かずにいる自分を不幸だと思えよ
火のない所に煙を立てる悪いやつが世の中にいることも気付かずにいる自分を不幸だと思えよ
618 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:11:56
しかし今回のドルジが八百長の元締めで旭天山を中盆として
星を買い漁ってるって記事は無理がありすぎるわなｗ
現代はそんなことを証明する証拠や証人出せるわけ無いと思うが。
星を買い漁ってるって記事は無理がありすぎるわなｗ
現代はそんなことを証明する証拠や証人出せるわけ無いと思うが。
619 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:12:32
>>617
それ「火のないところに煙はたたない」の意味取り違えてねぇ？
それ「火のないところに煙はたたない」の意味取り違えてねぇ？
620 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:12:51
>>601
旭天山が疑われる行動をしていた（東西の支度部屋を往き来していた）
というのは旭天山本人が認めてるので、べつに証明する必要もない事実だよ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/sumo/news/20070131ddm035050109000c.html
で、旭天山本人がその理由を「力士達の相談に乗っていた」と言っているので
現代側は反対尋問ないしは反対証拠で崩せばいい。
記事中で中盆だと断言している以上、当然、取引現場の目撃証言ないし
撮影証拠等は確保していると思いたいが。
旭天山が疑われる行動をしていた（東西の支度部屋を往き来していた）
というのは旭天山本人が認めてるので、べつに証明する必要もない事実だよ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/sumo/news/20070131ddm035050109000c.html
で、旭天山本人がその理由を「力士達の相談に乗っていた」と言っているので
現代側は反対尋問ないしは反対証拠で崩せばいい。
記事中で中盆だと断言している以上、当然、取引現場の目撃証言ないし
撮影証拠等は確保していると思いたいが。
623 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:14:34
「火のないところに」 というけど 「火種」はあるんだよ。
もちろん真偽関係なくだから疑われているんだよ。
つけこまれる隙が協会側にありすぎる。
もちろん真偽関係なくだから疑われているんだよ。
つけこまれる隙が協会側にありすぎる。
624 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:14:48
>>609
逆に言うとだからこそ記事の中で証言者がわかるような書き方をしないと言う事にもなるな。
裁判の前に証言者を潰されたら現代にとって痛いしね。
それとこれは今思いついたことなんだけど
もしかして武田に情報を提供している人物達は
現代に記事を書かせて協会が法廷に訴えてくるのを待っていたのではないかな？
つまり板井の告発は外国人特派員クラブ会見で尻すぼみになったけど
これがもし法廷の場だったらスルーすることはできなくなるよな。
それが狙いで武田に記事を書かせたとしたらこの展開は思い通りとなる。
協会内部にいる不満分子は今の朝青龍のヤオ（ホントだと仮定して）支配や
それを見てみぬふりをする協会の体質に危機感を感じていると思う。
だからこそ曖昧にならない公的な場で白黒をはっきりさせようとしているのではないかな。
もし俺の思っているとおりなら協会はかなり危ない事になるな。
逆に言うとだからこそ記事の中で証言者がわかるような書き方をしないと言う事にもなるな。
裁判の前に証言者を潰されたら現代にとって痛いしね。
それとこれは今思いついたことなんだけど
もしかして武田に情報を提供している人物達は
現代に記事を書かせて協会が法廷に訴えてくるのを待っていたのではないかな？
つまり板井の告発は外国人特派員クラブ会見で尻すぼみになったけど
これがもし法廷の場だったらスルーすることはできなくなるよな。
それが狙いで武田に記事を書かせたとしたらこの展開は思い通りとなる。
協会内部にいる不満分子は今の朝青龍のヤオ（ホントだと仮定して）支配や
それを見てみぬふりをする協会の体質に危機感を感じていると思う。
だからこそ曖昧にならない公的な場で白黒をはっきりさせようとしているのではないかな。
もし俺の思っているとおりなら協会はかなり危ない事になるな。
625 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:15:06
取り組み前に身上相談にのるのもおかしな話だがな。
>>623
放火魔に家を放火されて、家の主が悪いとか言うのか、お前は。
放火魔に家を放火されて、家の主が悪いとか言うのか、お前は。
まぁ火はあるんだけど火元と全然違うところに煙が上がってるからなー
629 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:17:07
>>628
魁皇や栃東が火元なら信憑性があるのになあｗ
魁皇や栃東が火元なら信憑性があるのになあｗ
630 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:17:11
火のないところに煙は無いという言葉の意味合いは
最初から火種を想定して言っている言葉だろ。
言葉の意味知らんのに例えるなっての。
最初から火種を想定して言っている言葉だろ。
言葉の意味知らんのに例えるなっての。
631 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:17:29
【ここで整理】
【刑事】
告訴…刑事事件の被害者が捜査機関に被害を報告し、訴追の意思表示をすること。
→警察・検察による捜査（逮捕や捜索差押等）が始まります。
→捜査の結果裁判をするか否かは検察官が決めます。
→通常、検察官は有罪の確証が無い限り起訴しません。
公訴…検察官の起訴により刑事事件の裁判が開始されること。
→八百長の真実性については被告人（現代側）が証明しなければいけません。
→その他有罪にするための要件は検察官が証明する必要があります。
→比喩的ですが、証明するには裁判官に９０％くらい本当だと思わせないといけません。
【民事】
提訴→協会・力士が民事裁判を提起すること。
→被告（現代側）が勝つには①内容の公益性②記事が公益目的であること③内容の真実性ないし真実相当性
これらすべてを被告（現代側）が証明しないといけません。
→証明するには、裁判官に8０％くらい本当だと思わせないといけません。
【刑事】
告訴…刑事事件の被害者が捜査機関に被害を報告し、訴追の意思表示をすること。
→警察・検察による捜査（逮捕や捜索差押等）が始まります。
→捜査の結果裁判をするか否かは検察官が決めます。
→通常、検察官は有罪の確証が無い限り起訴しません。
公訴…検察官の起訴により刑事事件の裁判が開始されること。
→八百長の真実性については被告人（現代側）が証明しなければいけません。
→その他有罪にするための要件は検察官が証明する必要があります。
→比喩的ですが、証明するには裁判官に９０％くらい本当だと思わせないといけません。
【民事】
提訴→協会・力士が民事裁判を提起すること。
→被告（現代側）が勝つには①内容の公益性②記事が公益目的であること③内容の真実性ないし真実相当性
これらすべてを被告（現代側）が証明しないといけません。
→証明するには、裁判官に8０％くらい本当だと思わせないといけません。
>>619
そんな諺に説得力があるかよ、といいたいのさ。
そんな諺に説得力があるかよ、といいたいのさ。
633 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:17:49
今思いついてよかったね。
634 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:18:31
東西支度部屋を行き来していたのは旭天山だけなの？
それに対する注意はされなかったの？
それに対する注意はされなかったの？
>>628
うまいこと言うね、君。
うまいこと言うね、君。
636 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:18:52
>>627
それは大相撲の興行というものをまったくわかっていない考え方。
興行の世界ではたとえ嫌いでも看板は一番大事であり守らなければならないんだよ。
看板＝横綱とはそういうもの、しかも今は一人しかいない。
もし朝青龍がいなければ土俵入りもできなくなるんだからな。
それは大相撲の興行というものをまったくわかっていない考え方。
興行の世界ではたとえ嫌いでも看板は一番大事であり守らなければならないんだよ。
看板＝横綱とはそういうもの、しかも今は一人しかいない。
もし朝青龍がいなければ土俵入りもできなくなるんだからな。
637 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:19:14
言いたいのは疑われる要素がいっぱいあるんだから、ってことだろ。
>>618
本来なら、そんな証拠や証人が用意できないなら
プロのジャーナリストとして記事出さないし、
編集もＯＫ出さないはずなんだがなぁ。
もう何を言っても遅いけどな。
武田も週刊現代も腹くくって責任取るといいよ。
本来なら、そんな証拠や証人が用意できないなら
プロのジャーナリストとして記事出さないし、
編集もＯＫ出さないはずなんだがなぁ。
もう何を言っても遅いけどな。
武田も週刊現代も腹くくって責任取るといいよ。
639 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:20:23
>>624の説が妙に説得力がある。
>>636
つシールズ事件
つシールズ事件
641 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:21:27
>>640
つ 鮫島事件
つ 鮫島事件
642 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:21:31
>>624
そうだな。
そうだな。
644 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:22:24
>>638
でもこの手の週刊誌はこういう記事を書いては訴えられて
敗訴してるからねえ。
日本の場合裁判に負けても賠償額はたいしたことは無いから
でっち上げ記事書いても元が取れるんならOKってことだろう。
でもこの手の週刊誌はこういう記事を書いては訴えられて
敗訴してるからねえ。
日本の場合裁判に負けても賠償額はたいしたことは無いから
でっち上げ記事書いても元が取れるんならOKってことだろう。
646 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:23:57
今回の協会の動きが迅速すぎるところが逆に怖いけどな。
あの程度の内容ならば相撲協会は無視することもできたんじゃないか？
民事だったら早くても半年以上は判決がおりないんじゃないか。
ほんとに大丈夫か？
あの程度の内容ならば相撲協会は無視することもできたんじゃないか？
民事だったら早くても半年以上は判決がおりないんじゃないか。
ほんとに大丈夫か？
647 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:24:12
普通に考えれば協会内部が法廷で反旗をひるがえすことは無いだろうが
なんせ色々ある世界だから、全員を信用することもできないよな。
出廷したとたんに何らかの事情で本音が出る場合もあるかもしれんし。
なんせ色々ある世界だから、全員を信用することもできないよな。
出廷したとたんに何らかの事情で本音が出る場合もあるかもしれんし。
648 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:24:27
>>624
武田自身は、「匿名の証人が法廷に立つ保障はない」と昨日のワイドスクランブルで言っていたのだが。
証人について質問されたとき、かなりテンパってたので、本音の可能性もある。
記事の証人が裁判で証言を拒否する可能性もあるということだ。（匿名の証人が実在しない可能性もあるが）
逆に考えれば、最初から、証人保護を建前にするより証人を実名で出して方が裁判で有利だったかもしれない。
武田自身は、「匿名の証人が法廷に立つ保障はない」と昨日のワイドスクランブルで言っていたのだが。
証人について質問されたとき、かなりテンパってたので、本音の可能性もある。
記事の証人が裁判で証言を拒否する可能性もあるということだ。（匿名の証人が実在しない可能性もあるが）
逆に考えれば、最初から、証人保護を建前にするより証人を実名で出して方が裁判で有利だったかもしれない。
650 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:26:34
法廷内で仲間を告発するような事態になったら、どちらが正しいかということを越えて、
悲惨な仲間割れとしか言えないだろう。まあ、外部の人間が不満分子を煽って、暴走
させようとしている可能性は十分あるだろうが。
悲惨な仲間割れとしか言えないだろう。まあ、外部の人間が不満分子を煽って、暴走
させようとしている可能性は十分あるだろうが。
>>645
フジが切ったわけじゃない製作元の関西テレビが番組打ち切って放送枠をキー局に返上しただけ
フジが切ったわけじゃない製作元の関西テレビが番組打ち切って放送枠をキー局に返上しただけ
>>624
そこまで危機感を感じているなら、どうして
不正行為のきちんとした証拠をマスコミに提供してくれなかったか。
もしも、告発することで組織内の自分の立場が危うくなる、というなら
そもそも不完全な情報など提供しなければいい。
少なくとも、武田氏にもっときちんと取材させて、信頼性のある記事が
書けたはずだ。
今回のような非合理的な記事を書かせたのでは、むしろ週刊現代が
不完全な証拠で力士を誹謗しているという印象を与えるだけで、マスコミが
本来持っている、不正行為の正当な告発という役割を冒涜しているにすぎない。
そこまで危機感を感じているなら、どうして
不正行為のきちんとした証拠をマスコミに提供してくれなかったか。
もしも、告発することで組織内の自分の立場が危うくなる、というなら
そもそも不完全な情報など提供しなければいい。
少なくとも、武田氏にもっときちんと取材させて、信頼性のある記事が
書けたはずだ。
今回のような非合理的な記事を書かせたのでは、むしろ週刊現代が
不完全な証拠で力士を誹謗しているという印象を与えるだけで、マスコミが
本来持っている、不正行為の正当な告発という役割を冒涜しているにすぎない。
654 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:31:50
>>649
いや、やはり証人は温存しておかないと法廷では通用しないよ。
法廷は開かれる前にすでに勝敗は決まっているといわれるくらいだからね。
民事の場合いかに証拠と証人を揃えて法廷で自分のシナリオを展開させられるかで勝敗はきまる。
武田氏は今の段階では絶対に証人は出さないだろうし
多分本音は絶対に言わない、それが裁判と言うものだよ。
逆に協会は証人探し（潰し）に必死だと思う。
いや、やはり証人は温存しておかないと法廷では通用しないよ。
法廷は開かれる前にすでに勝敗は決まっているといわれるくらいだからね。
民事の場合いかに証拠と証人を揃えて法廷で自分のシナリオを展開させられるかで勝敗はきまる。
武田氏は今の段階では絶対に証人は出さないだろうし
多分本音は絶対に言わない、それが裁判と言うものだよ。
逆に協会は証人探し（潰し）に必死だと思う。
655 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:34:24
三月場所は協会も気が気じゃねぇだろな。
656 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:34:58
九州場所で対戦したガチンコ力士が４人というのも、
どれだけの信憑性があるのかわからないが、
たとえそれが本当だとしても、その他の取組みがみんなヤオだったという検証がどこにもなかった。
１５日間の写真にコメントをつけているが、最初からヤオという目で見ているだけで、ヤオだったという証拠はどこにも示されていない。
正しくは１５日間のうちガチンコ力士とされる力士との取組みは４番だけということ。
１５日間のうち、ガチンコは４番というのは、雑誌を売るための大袈裟な見出し。
ヤオを非難する前に、テメエのインチキを正すべきだ。
第２弾、第３弾も、かつて週刊Ｐで書かれたことの焼き直しのような内容。
まさか、これでネタ切れじゃないよな、武田さんよ。
どれだけの信憑性があるのかわからないが、
たとえそれが本当だとしても、その他の取組みがみんなヤオだったという検証がどこにもなかった。
１５日間の写真にコメントをつけているが、最初からヤオという目で見ているだけで、ヤオだったという証拠はどこにも示されていない。
正しくは１５日間のうちガチンコ力士とされる力士との取組みは４番だけということ。
１５日間のうち、ガチンコは４番というのは、雑誌を売るための大袈裟な見出し。
ヤオを非難する前に、テメエのインチキを正すべきだ。
第２弾、第３弾も、かつて週刊Ｐで書かれたことの焼き直しのような内容。
まさか、これでネタ切れじゃないよな、武田さんよ。
もう勝敗は決まっている
658 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:35:33
>>653
正論だけど幼稚だね。
今までそれで何人もの告発者が消えていった。
結局公の場の裁判で勝たないと変わらないんだよ。
マスコミなどその時の風の流れで動くだけ。
特に今のマスゴミなどその程度。
お上（裁判）で勝った方に媚びへつらうだけ。
正論だけど幼稚だね。
今までそれで何人もの告発者が消えていった。
結局公の場の裁判で勝たないと変わらないんだよ。
マスコミなどその時の風の流れで動くだけ。
特に今のマスゴミなどその程度。
お上（裁判）で勝った方に媚びへつらうだけ。
>>659
隠さないと、はったりがバレちゃうよ。あははは
隠さないと、はったりがバレちゃうよ。あははは
662 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:38:25
週刊現代の署名記事の内容はにわかには信じられないけど
協会の言い分であるヤオはまったくないも信じられないでいいのかな？
スレ参加者の皆さんどうでしょう？
>>654
裁判に関してはそうかもしれないけど、ジャーナリストとしては、裁判になる前に相手が訴える
気をなくすだけの証拠を公にするってのが本道だからねえ。武田が切り札を持っていたら、
法廷に出すまで隠しておかずに、さっさとそれを使って告発本を書くだろう。
裁判に関してはそうかもしれないけど、ジャーナリストとしては、裁判になる前に相手が訴える
気をなくすだけの証拠を公にするってのが本道だからねえ。武田が切り札を持っていたら、
法廷に出すまで隠しておかずに、さっさとそれを使って告発本を書くだろう。
665 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:39:04
ヤオはあるだろ。
>>662
お前のいってる八百長の定義を示せよ
お前のいってる八百長の定義を示せよ
667 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:39:36
>>659
裁判が始まってもいないのにバカかおまえ。
裁判が始まってもいないのにバカかおまえ。
ところで伊佐次啓二はどんな弁護士なんだ？
名前しらんぞ。
名前しらんぞ。
669 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:40:30
670 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:40:32
「馬鹿かお前は」ってやたら使う椰子がおるな。
まぁ記事の細かい部分の正否なんて世間の人々にはどうでもいいんだよな。
対世間的には「相撲には八百長があるみたいだ」と思われた時点で協会の負けみたいなもの。
ハッキリと「相撲は真剣勝負だ、八百長なんてある筈がない！！」って言える訳が
ないんだからｗ
対世間的には「相撲には八百長があるみたいだ」と思われた時点で協会の負けみたいなもの。
ハッキリと「相撲は真剣勝負だ、八百長なんてある筈がない！！」って言える訳が
ないんだからｗ
>>668
逆に、あんたは何人の弁護士の名前を知ってるんだ？
逆に、あんたは何人の弁護士の名前を知ってるんだ？
673 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:41:35
八百長は前からあると思っていたが。
674 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:41:46
>>666 馴れ合い、 ぐる〈になる〉、 結託、 共謀〈者〉
>>674
話にならない。wikiでも読んで出直してきて
話にならない。wikiでも読んで出直してきて
676 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:43:11
>>671
それを言ったらおしまいよ by寅
それを言ったらおしまいよ by寅
>>658
> 今までそれで何人もの告発者が消えていった。
やっぱり単に確たる証拠もなしに
疑惑記事書いちゃっただけだからでは・・・
つうか状況証拠だけで告発記事書いてるんじゃプロ失格ですよ、武田さん
> 今までそれで何人もの告発者が消えていった。
やっぱり単に確たる証拠もなしに
疑惑記事書いちゃっただけだからでは・・・
つうか状況証拠だけで告発記事書いてるんじゃプロ失格ですよ、武田さん
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200702080329.html
伊佐次啓二氏はこの日、「こういう報道は何年に１回か必ず起こる。
相手にしないという選択肢もあったが、今後よりエスカレートするかも
知れないので法的手段に訴えることにした」と話した。
伊佐次啓二氏はこの日、「こういう報道は何年に１回か必ず起こる。
相手にしないという選択肢もあったが、今後よりエスカレートするかも
知れないので法的手段に訴えることにした」と話した。
682 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:47:07
>>675
あほな事で突っ込むから。
あほな事で突っ込むから。
685 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:51:22
ヤヲ疑惑報道のたびにファンが減っていったらポストの連載で協会は潰れてらぁ。
692 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:58:17
裁判でどれだけ力士の疑惑を払えるかが一番の問題かと
693 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 02:59:32
互助会と八百長って似てるようで違うからなあ。
>>690
相撲ファンとしては実際めんどくさい現実なんだよな。
自分自身野次馬として成り行きを楽しんでいる部分はあるけれど
俺の相撲好きを知っているやつらはこぞって
「相撲って八百長なんだってねー」とか話しかけてくるんだよ。
こういう場合なんて答えればいいんだろ。
「八百長なんてないよ！」とかは必死すぎて答えたくもない。
数はともかくあるだろうと思っていたし。
相撲ファンとしては実際めんどくさい現実なんだよな。
自分自身野次馬として成り行きを楽しんでいる部分はあるけれど
俺の相撲好きを知っているやつらはこぞって
「相撲って八百長なんだってねー」とか話しかけてくるんだよ。
こういう場合なんて答えればいいんだろ。
「八百長なんてないよ！」とかは必死すぎて答えたくもない。
数はともかくあるだろうと思っていたし。
これで大阪場所大入りだったら、武田がまず喜ぶんだろうなｗ
それを考えると脱力する。
それを考えると脱力する。
696 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:03:25
>>691
基本的に引退後の暴露が多いから
でも今の力士はやってないはず、と脳内保管ができていたんだよ。
だけど今回は現役力士だろ。八百長はない、と思いつつも、
ドルジの顔をみるたびに八百長という印象が蘇ると思う。
ファンの俺でさえこうなんだから、これはけっこう相撲の危機ではないかと。
基本的に引退後の暴露が多いから
でも今の力士はやってないはず、と脳内保管ができていたんだよ。
だけど今回は現役力士だろ。八百長はない、と思いつつも、
ドルジの顔をみるたびに八百長という印象が蘇ると思う。
ファンの俺でさえこうなんだから、これはけっこう相撲の危機ではないかと。
697 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:03:55
土俵際ですっと力抜く奴結構多いよね。
相撲は善くも悪くも年寄りの娯楽なんだからほっとけゃいいんじゃないかな？
相撲は善くも悪くも年寄りの娯楽なんだからほっとけゃいいんじゃないかな？
699 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:05:02
>>696
えーと、現役力士X氏の存在を信じてるってことですか？
えーと、現役力士X氏の存在を信じてるってことですか？
>>698
俺もそうだよ。「ヤバイ経済学」のゲーム理論の話とか結構ウケたし。
俺もそうだよ。「ヤバイ経済学」のゲーム理論の話とか結構ウケたし。
703 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:07:28
>>700
惑わされるような低脳が多いから問題なんだよなあ。
証拠もないのにヤオヤオ言ってるのはネタならともかく本気にするのは頭が弱いと自己主張してるとしか思えねえ。
でも、それが今の日本のクォリティなんだよなあ。
「あるある」だって信じちゃったの多いわけだし。
惑わされるような低脳が多いから問題なんだよなあ。
証拠もないのにヤオヤオ言ってるのはネタならともかく本気にするのは頭が弱いと自己主張してるとしか思えねえ。
でも、それが今の日本のクォリティなんだよなあ。
「あるある」だって信じちゃったの多いわけだし。
707 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:09:11
>>698
千代の富士は普通にやっても強いから
他の力士が、どうせ勝てない力士なのでお金をもらったほうがましだわ。
怪我もしたくないしね。と星を売るんだよ。
今回もそんな感じで盛り上がっているみたい。
という論調で語ったときは聞き手は納得してくれたんだけど、
朝青龍の八百長疑惑を増させる結果になったよｗ
というわけで俺は八百長の話を相撲ファン以外には話したくないんだ。
千代の富士は普通にやっても強いから
他の力士が、どうせ勝てない力士なのでお金をもらったほうがましだわ。
怪我もしたくないしね。と星を売るんだよ。
今回もそんな感じで盛り上がっているみたい。
という論調で語ったときは聞き手は納得してくれたんだけど、
朝青龍の八百長疑惑を増させる結果になったよｗ
というわけで俺は八百長の話を相撲ファン以外には話したくないんだ。
今回は、協会が力士に事情聴取し、提訴に向けて動いたせいで、テレビにとって格好の
ネタになっちゃったから、一般人でも「八百長疑惑」について触れる機会が多くなってしまった。
今さらながら、あの程度の記事なら、逆に黙殺したほうがよかったのではないかと思ったりもする。
ネタになっちゃったから、一般人でも「八百長疑惑」について触れる機会が多くなってしまった。
今さらながら、あの程度の記事なら、逆に黙殺したほうがよかったのではないかと思ったりもする。
709 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:11:12
なんか八百長前提の話ばかりで悲しくなるぞ。
若い相撲ファンがこんなで大相撲は大丈夫なのか。
わかっていてもせめてファンの俺達が大相撲からヤオを絶対に許さないとか
追放してやるとかいう気概はないのかよ。
Jリーグでヤオなんて話がでたらサポーターは黙ってないぞ。
相撲ファンもすでに汚染されているのかよ。
そんなで俺はファンですって胸張って言えるのか。
若い相撲ファンがこんなで大相撲は大丈夫なのか。
わかっていてもせめてファンの俺達が大相撲からヤオを絶対に許さないとか
追放してやるとかいう気概はないのかよ。
Jリーグでヤオなんて話がでたらサポーターは黙ってないぞ。
相撲ファンもすでに汚染されているのかよ。
そんなで俺はファンですって胸張って言えるのか。
710 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:12:07
>>696
ついでにヤオ力士扱いされた千代大海、琴欧州、栃東、白鵬、魁皇、雅山、
琴光喜、黒海、露鵬、安馬、琴奨菊、時天空、北勝力、旭天鵬、把瑠都、
春日王、豊桜、鶴竜、朝赤龍、旭鷲山、豊ノ島、北桜、潮丸、土佐ノ海、安壮富士、
栃乃花、白露山、皇司、片山の顔は見ても大丈夫なのですか？
ついでにヤオ力士扱いされた千代大海、琴欧州、栃東、白鵬、魁皇、雅山、
琴光喜、黒海、露鵬、安馬、琴奨菊、時天空、北勝力、旭天鵬、把瑠都、
春日王、豊桜、鶴竜、朝赤龍、旭鷲山、豊ノ島、北桜、潮丸、土佐ノ海、安壮富士、
栃乃花、白露山、皇司、片山の顔は見ても大丈夫なのですか？
712 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:12:32
>>700-701
ずいぶん嫌な態度だなｗ
>>706
あんま言いたくないけど、このスレに書き込んでいる時点で
あなたも武田の記事に踊らされ（惑わされ）てしまっているんだよ。
踊ってないのならあなたは今頃眠りの時間だ。
ずいぶん嫌な態度だなｗ
>>706
あんま言いたくないけど、このスレに書き込んでいる時点で
あなたも武田の記事に踊らされ（惑わされ）てしまっているんだよ。
踊ってないのならあなたは今頃眠りの時間だ。
>>709
いや、大丈夫だよ。まともなヤツはこのスレにいないから
いや、大丈夫だよ。まともなヤツはこのスレにいないから
714 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:14:00
>>709
言えるね、君には悪いけど。
現代が捏造しようとしている八百長なら言語道断だが
空気読みの互助なんて何十年前からあることだから
今更もいいところだ。
そんなのが気になるならとっくに相撲見るのやめてるよ。
言えるね、君には悪いけど。
現代が捏造しようとしている八百長なら言語道断だが
空気読みの互助なんて何十年前からあることだから
今更もいいところだ。
そんなのが気になるならとっくに相撲見るのやめてるよ。
717 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:16:06
718 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:16:09
719 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:18:00
>>714>>715
それはガチンコで頑張る力士への冒涜じゃないのか。
それでは真剣に相撲にかけている力士に俺は言葉がかけられない。
互助会で地位を守るような卑怯な行いが当たり前加されたら
まるでガチンコは愚か者といわれているようなものだぞ。
それはガチンコで頑張る力士への冒涜じゃないのか。
それでは真剣に相撲にかけている力士に俺は言葉がかけられない。
互助会で地位を守るような卑怯な行いが当たり前加されたら
まるでガチンコは愚か者といわれているようなものだぞ。
720 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:19:02
>>720
たとえば野球で優勝の懸かったチームと最下位チームが試合して
一点でもリードされた途端にやる気なくして淡白になったり
若手ピッチャーに経験積ませようとしたりメンバーを若手中心に切り替えたりするのは八百長か？
たとえば野球で優勝の懸かったチームと最下位チームが試合して
一点でもリードされた途端にやる気なくして淡白になったり
若手ピッチャーに経験積ませようとしたりメンバーを若手中心に切り替えたりするのは八百長か？
722 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:23:05
>>719
まあそうなんだよね。
十両下位で星を回しあって十両残留する力士がひとりいれば
幕下で好成績をあげたのにあがれない力士がひとりでてくる。
（あるいは別の十両力士が幕下行き）
三役の誰かが扶助で地位を守っているとすれば誰かの番付運が悪くなる。
あんまり喜ばしいことではないよな。金で星を買う八百長はもってのほかだけど。
まあそうなんだよね。
十両下位で星を回しあって十両残留する力士がひとりいれば
幕下で好成績をあげたのにあがれない力士がひとりでてくる。
（あるいは別の十両力士が幕下行き）
三役の誰かが扶助で地位を守っているとすれば誰かの番付運が悪くなる。
あんまり喜ばしいことではないよな。金で星を買う八百長はもってのほかだけど。
723 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:24:36
互助会にも入らず頑張る力士こそ
ファンたるものは応援すべきなのではと思うがなあ。
互助会なんて聞こえは良いけど星の貸し借りは不正だぞ。
真面目に頑張る力士を蹴落とすような汚い行為だよな。
それでもここの自称ファンは互助会力士を守りたいのか？
それはつまり真っ当な力士を応援したくないと言う事なんだろうな。
そう言う事だろ。
ファンたるものは応援すべきなのではと思うがなあ。
互助会なんて聞こえは良いけど星の貸し借りは不正だぞ。
真面目に頑張る力士を蹴落とすような汚い行為だよな。
それでもここの自称ファンは互助会力士を守りたいのか？
それはつまり真っ当な力士を応援したくないと言う事なんだろうな。
そう言う事だろ。
724 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:25:00
725 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:25:44
毎回思うんだが八百長を題材にする記事は多い割に
互助会問題を取り上げた記事を全く見ないのはどうしてなんだろうねえ？
まあ証拠が出ることは有り得ないって事情もあるんだろうけど。
互助会問題を取り上げた記事を全く見ないのはどうしてなんだろうねえ？
まあ証拠が出ることは有り得ないって事情もあるんだろうけど。
727 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:27:28
728 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:28:50
>>723
理屈はそうだけど、ガチンコとかヤオとかは基本的に噂として言われてるだけだからね。
俺が言いたいのは、週刊誌とかで仕入れた情報を先入観にして、相撲を見たくはないってこと。
悪い噂がたっている力士でも、自分が見ていい相撲を取っていると思ったら賞賛する。
そういう態度は貫きたいと思ってる。
理屈はそうだけど、ガチンコとかヤオとかは基本的に噂として言われてるだけだからね。
俺が言いたいのは、週刊誌とかで仕入れた情報を先入観にして、相撲を見たくはないってこと。
悪い噂がたっている力士でも、自分が見ていい相撲を取っていると思ったら賞賛する。
そういう態度は貫きたいと思ってる。
730 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:29:31
なんだかなあ。
不正力士を守る事がまともな力士を阻害している事に気がつかないんだから。
わかったような事を言って必要悪みたいにヤオを捉えているようだけど
それがどれだけまともな力士の邪魔をしているのか想像もできないのかなあ。
不正力士を守る事がまともな力士を阻害している事に気がつかないんだから。
わかったような事を言って必要悪みたいにヤオを捉えているようだけど
それがどれだけまともな力士の邪魔をしているのか想像もできないのかなあ。
つーか、19年も相撲見てきた武田氏が
・横綱ドルジの独走
・ふがいない日本人大関陣
のうち、前者の方により怒りを覚えたっていうのがな～。
よく分からんよ。
・横綱ドルジの独走
・ふがいない日本人大関陣
のうち、前者の方により怒りを覚えたっていうのがな～。
よく分からんよ。
732 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:33:06
>>729
理屈ではないと思う。
それがあたりまえの事だと思う。
今回の週刊誌の記事だけではなく
かつては内部の人まで公の場で発言してたよ。
そして常に曖昧で終わった。
聞こえてくるのは○○部屋の親方は弟子にヤオは絶対にさせないとか
××部屋はヤオの温床だとか。
こんな事がずーと続いている事の方が異常だよ。
理屈ではないと思う。
それがあたりまえの事だと思う。
今回の週刊誌の記事だけではなく
かつては内部の人まで公の場で発言してたよ。
そして常に曖昧で終わった。
聞こえてくるのは○○部屋の親方は弟子にヤオは絶対にさせないとか
××部屋はヤオの温床だとか。
こんな事がずーと続いている事の方が異常だよ。
733 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:33:48
>>733
なるほど。じゃあプロ野球では確実に八百長はあるな。
巨人のV9のときに
中日の星野が巨人には優勝させたくない、とばかりに
阪神にわざと真ん中ばかり投げたのに
相手がガチガチで勝手に凡退していったのは有名な話だからな。
なるほど。じゃあプロ野球では確実に八百長はあるな。
巨人のV9のときに
中日の星野が巨人には優勝させたくない、とばかりに
阪神にわざと真ん中ばかり投げたのに
相手がガチガチで勝手に凡退していったのは有名な話だからな。
735 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:37:34
異常も長く続くとそれが当たり前になるのが辛いよね。
729さんなど見ていると、半ば諦めてその範囲内で相撲と接しようと無理している。
多分本音では自分のヒイキ力士だけは正々堂々としていて欲しいに決まっているな。
でも現実はそうではないから、自分を抑えているのだと思うよ。
悲しいね相撲ファンは俺も含めて本音を飲み込んでファンを続けるしかないのだからさ。
729さんなど見ていると、半ば諦めてその範囲内で相撲と接しようと無理している。
多分本音では自分のヒイキ力士だけは正々堂々としていて欲しいに決まっているな。
でも現実はそうではないから、自分を抑えているのだと思うよ。
悲しいね相撲ファンは俺も含めて本音を飲み込んでファンを続けるしかないのだからさ。
736 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:39:47
737 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:43:27
>>735
朝青龍ファンを責めるわけではないけど（むしろ気持ちはわかる）、
論調は、「朝青龍だけはガチ。でも他の力士は扶助ってると思う」
そんな声が意外と多い。それは素直な感情なのかもしれないけど、
もっと協会を批判したほうがいいと思うな。
朝青龍が本当にガチだとしたらドルジは協会の犠牲者となるんだから。
朝青龍ファンを責めるわけではないけど（むしろ気持ちはわかる）、
論調は、「朝青龍だけはガチ。でも他の力士は扶助ってると思う」
そんな声が意外と多い。それは素直な感情なのかもしれないけど、
もっと協会を批判したほうがいいと思うな。
朝青龍が本当にガチだとしたらドルジは協会の犠牲者となるんだから。
>>730
誰も「不正力士を守れ」と主張している人なんていないと思うが。
「不正力士がいるなら証拠を出せ」と主張している人が大半だと思われるが。
もし、不正力士がいるのなら当然追放すべきだし、無実の力士が不正力士扱いされるのなら当然名誉毀損で訴えるべきだと思う。
誰も「不正力士を守れ」と主張している人なんていないと思うが。
「不正力士がいるなら証拠を出せ」と主張している人が大半だと思われるが。
もし、不正力士がいるのなら当然追放すべきだし、無実の力士が不正力士扱いされるのなら当然名誉毀損で訴えるべきだと思う。
740 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:49:45
ま、現代否定派も 八百長肯定派も
待ちに待ってた告訴がいよいよなされそうなのだから
喜ばしいことじゃないか。実に楽しいね。
待ちに待ってた告訴がいよいよなされそうなのだから
喜ばしいことじゃないか。実に楽しいね。
741 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 03:59:53
八百長してなかった横綱って北尾とオオノ国んお二人だけって聞いたよん。
742 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 04:05:22
つまんなくなってきたから寝る。
現時点で自分が恐れているのは、
協会の迅速な提訴への動きを見て、武田氏が論調を変えてしまうこと。
つまり「八百長の疑惑があると言ったが、断定はしていない」みたいな感じで。
元々の記事も、匿名関係者による証言で構成し、肝心な部分は
証言をそのまま引用し、武田氏本人のコメントは示唆に留まるという
形をとっているし。
とはいえ「朝青龍は日本の「国技を汚しながら勝ちつづけている」（第一回）
「協会も本気で八百長問題を調査し、根絶しようとは思っていない」（第二回）
という部分は少なくとも本人の言なので言い逃れはできないが。
協会の迅速な提訴への動きを見て、武田氏が論調を変えてしまうこと。
つまり「八百長の疑惑があると言ったが、断定はしていない」みたいな感じで。
元々の記事も、匿名関係者による証言で構成し、肝心な部分は
証言をそのまま引用し、武田氏本人のコメントは示唆に留まるという
形をとっているし。
とはいえ「朝青龍は日本の「国技を汚しながら勝ちつづけている」（第一回）
「協会も本気で八百長問題を調査し、根絶しようとは思っていない」（第二回）
という部分は少なくとも本人の言なので言い逃れはできないが。
芸スポ板の相撲スレに面白い奴がいるな
見てくる
746 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 04:42:36
訴訟ったって週刊ポストの時だって、結局有耶無耶なって終了じゃん。
350 待った名無しさん 2005/09/24(土) 20:11:14
中盆―私が見続けた国技・大相撲の“深奥”
旭鷲山 昇【著】小学館
序章 欺瞞に満ちた財団法人・日本相撲協会の体質
第１章 「ウランバートルにバトバヤルあり」といわれたモンゴル相撲時代
第２章 何が何だかわからなかった「八百長初体験」
第３章 「蒙古互助会」の存在と「秘密会」の理事長演説
第４章 モンゴル国民栄誉賞横綱・朝青龍の大記録の「内実」
第５章 ついにやってきた「中盆」のツケ
大相撲元小結の旭鷲山氏が自らの八百長体験を含めて大相撲におけるモンゴル人の腐敗した体質を告白した暴露本。
読み終えて旭鷲山氏の暴露している八百長は大相撲に存在しているのかもしれない、と
思わせるほど、筋道はかなり通っていた。
高砂親方(元横綱朝青龍）が協会の理事になれない訳なんかも。
相撲協会はモンゴル人の八百長を否定しまくってるけど。
中盆―私が見続けた国技・大相撲の“深奥”
旭鷲山 昇【著】小学館
序章 欺瞞に満ちた財団法人・日本相撲協会の体質
第１章 「ウランバートルにバトバヤルあり」といわれたモンゴル相撲時代
第２章 何が何だかわからなかった「八百長初体験」
第３章 「蒙古互助会」の存在と「秘密会」の理事長演説
第４章 モンゴル国民栄誉賞横綱・朝青龍の大記録の「内実」
第５章 ついにやってきた「中盆」のツケ
大相撲元小結の旭鷲山氏が自らの八百長体験を含めて大相撲におけるモンゴル人の腐敗した体質を告白した暴露本。
読み終えて旭鷲山氏の暴露している八百長は大相撲に存在しているのかもしれない、と
思わせるほど、筋道はかなり通っていた。
高砂親方(元横綱朝青龍）が協会の理事になれない訳なんかも。
相撲協会はモンゴル人の八百長を否定しまくってるけど。
748 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 05:20:38
ちゅ…中盆か！！
大至「八百長なんてありませんよ」
──中盆ってなんですか？
大至「それはですね～えっと、、、」
──八百長が無い筈の相撲界に何故そんな言葉があるんですか？
大至「ほ、ほんとですよね・・・」
750 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 05:32:17
とにかく武田氏に何か起きないことを祈るよ
751 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 06:19:49
>>747
こんなところで俺が作ったコピペを見るとはｗｗｗ
こんなところで俺が作ったコピペを見るとはｗｗｗ
>>749
話にならん。
話にならん。
755 ：る：2007/02/09(金) 07:00:54
捏造週刊誌の廃刊はまだか
講談社ごと潰れてよし
刑事訴訟を早く進展させろ
テレビ朝日は、捏造を支援
講談社ごと潰れてよし
刑事訴訟を早く進展させろ
テレビ朝日は、捏造を支援
756 ：751：2007/02/09(金) 07:32:53
>>754
いや、これ板井のやつを改変しただけだから。
いや、これ板井のやつを改変しただけだから。
757 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 07:36:30
＞「過去にも板井さんの例などもあり、これまで（八百長問題とは）
＞長い戦いだった。協会にとって不都合が出てくるかもしれないが、
＞それを含めてもやろうということ」
協会にとって不都合なことってあるけど、
北の湖にとっては不都合なことはでてこない気がしてきた。
むしろ有利に働きそうなことがでてくるんじゃないかな。
真面目な話、千代の富士が理事長だったら協会は何もできなかったよ。
これは北の湖を褒めているわけではなく、あくまでもスタートラインでの話。
＞長い戦いだった。協会にとって不都合が出てくるかもしれないが、
＞それを含めてもやろうということ」
協会にとって不都合なことってあるけど、
北の湖にとっては不都合なことはでてこない気がしてきた。
むしろ有利に働きそうなことがでてくるんじゃないかな。
真面目な話、千代の富士が理事長だったら協会は何もできなかったよ。
これは北の湖を褒めているわけではなく、あくまでもスタートラインでの話。
スーパーモーニングでやるね
「“八百長疑惑”報道相撲協会提訴の思惑は」
相変わらず、相撲協会側に裏がある前提で伝えるみたい。
「“八百長疑惑”報道相撲協会提訴の思惑は」
相変わらず、相撲協会側に裏がある前提で伝えるみたい。
個々の力士に取材したわけでもなく、中盆役の旭天山に取材したわけでもない
どうして１１番という具体的数字がだせたのか
週刊現代・武田記者は、ニュースソースからの情報を信じて２ヶ月足らずの取材期間で記事にした
告発者はイニシャル
なぜか絶対の自信
どうして１１番という具体的数字がだせたのか
週刊現代・武田記者は、ニュースソースからの情報を信じて２ヶ月足らずの取材期間で記事にした
告発者はイニシャル
なぜか絶対の自信
スーパーモーニング、というかテレ朝は火に油注いで楽しんでるだけだよ
偏向報道なんてお手の物
偏向報道なんてお手の物
761 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 08:06:47
>>755
只野の原作がなくなるから困るわけだが
只野の原作がなくなるから困るわけだが
762 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 08:11:24
空気読まずに書き込む
八百長の無い勝負事なんてある？
八百長の無い勝負事なんてある？
相変わらず八百長があること前提の議論だな
テロ朝って大相撲ダイジェストとかやってたから
相撲派って思ってたよｗ
やってれば相撲側だったろうな
相撲派って思ってたよｗ
やってれば相撲側だったろうな
765 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 08:28:43
世の中には常識ってのが前提としてあるんだよ、元々興行だしやくざと付き合いできてしまうし八百長して場もりあげて金かせいで、これが常識
>>765
毎場所朝青龍の独り相撲で、場所は盛り上がってないよ。
毎場所朝青龍の独り相撲で、場所は盛り上がってないよ。
>>761
だからテレ朝は現代寄りなのか
だからテレ朝は現代寄りなのか
768 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 08:37:37
武田なんて、いつぞやのガセネタ記者と同じじゃん。
そんな馬鹿に踊らされて。
そんな馬鹿に踊らされて。
769 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 08:43:35
八百長だったらとっくに千代大海は横綱になってね？
八百長でも互助会でもいいけどさ、もっと観ていて面白い様に出来ないの？
いつまでも居座る年寄り大関とか観てても、ちっとも面白くない。
いつまでも居座る年寄り大関とか観てても、ちっとも面白くない。
武田の情報源とやらが真っ赤な嘘でも
テレ朝はあくまで相撲協会側と武田側の意見を公平に報道したとかいって
なんらお詫びしないんだろうねー
テレ朝はあくまで相撲協会側と武田側の意見を公平に報道したとかいって
なんらお詫びしないんだろうねー
773 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 08:53:46
相撲協会は講談社に対して取材拒否、出入り禁止すべき。あとは黙殺。八百長がなくても八百長の疑いがあっただけで講談社は免責されるとか。裁判に持ち込むことじゃないよ。
しかし、文科省に呼び出されたというのはねえ。くだらないことに振り回されて文科省も協会もみっともない。
しかし、文科省に呼び出されたというのはねえ。くだらないことに振り回されて文科省も協会もみっともない。
774 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 08:54:21
テレ朝で昨日の武田氏の出演シーン流さないな
どうせ八百長するなら協会自体が仕切ってもっと盛り上がるようにしてくれ。とは思う。
778 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 09:40:12
プロ野球の薬物汚染を報道させないために大相撲がマスゴミのやりだまにあげられちゃったね。
780 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 10:40:32
昨日のワイスクうｐまだ～？？？
781 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 11:15:33
捏造現代
782 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 11:17:44
相撲協会も興行だと言えばそれでいいんじゃないの。
そう思って楽しませてもらっているんだからさ。
プロレスだって結構おもしろいよ。
なんで今回だけムキになるわけ？
そう思って楽しませてもらっているんだからさ。
プロレスだって結構おもしろいよ。
なんで今回だけムキになるわけ？
現代っていうといもしない関係者の話として
憶測を書き綴ってるあのメディアか？
憶測を書き綴ってるあのメディアか？
>>782
バカかお前は。
プロレスとは性格があまりにも違うだろ。
大相撲協会は文科省の法人で税制で優遇されてるだぞ。
法人を外れて正々堂々と営利団体になるんなら、プロレスみたいに八百長でも何でも勝手にやればいいが。国民感情としては天皇陛下の前でインチキをやってたという罪も大きいよ。
バカかお前は。
プロレスとは性格があまりにも違うだろ。
大相撲協会は文科省の法人で税制で優遇されてるだぞ。
法人を外れて正々堂々と営利団体になるんなら、プロレスみたいに八百長でも何でも勝手にやればいいが。国民感情としては天皇陛下の前でインチキをやってたという罪も大きいよ。
テロ朝はほんとしつけえｗ
>>787
エーッ相撲を完全ガチだと思ってるの？
エーッ相撲を完全ガチだと思ってるの？
ていうか、今回はまず９割９分協会が勝つからなあ。八百長の有無とは別の次元の話で。
板井がゲロった前回と違って、今回は肝心要の旭天山がゲロってないのが決定打。
つい最近の話だから関与とされる力士も現役力士だけだし、廃業と引き換えに自爆暴露の公算もほぼなし。
つーか今回の現代の杜撰さ見てると、前のポストは今回の現代とは格が違うよなーと思うことしきり。
板井がゲロった前回と違って、今回は肝心要の旭天山がゲロってないのが決定打。
つい最近の話だから関与とされる力士も現役力士だけだし、廃業と引き換えに自爆暴露の公算もほぼなし。
つーか今回の現代の杜撰さ見てると、前のポストは今回の現代とは格が違うよなーと思うことしきり。
坂井もたかじんの番組で今の相撲界にヤオはないといってたな
791 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 12:31:53
>>788
完全ガチだとは思わんけど、さすがに今回の現代の記事はポストと比べても根拠が希薄すぎだろ。
だいたい、現代の記事は暴露にしても品がない。
ポストは千代のヤオは指摘するにしても、千代の強さ自体はまたそれとは別の話として認めてた。
（まあ、ポストがというより板井が認めてたんだが）
完全ガチだとは思わんけど、さすがに今回の現代の記事はポストと比べても根拠が希薄すぎだろ。
だいたい、現代の記事は暴露にしても品がない。
ポストは千代のヤオは指摘するにしても、千代の強さ自体はまたそれとは別の話として認めてた。
（まあ、ポストがというより板井が認めてたんだが）
現代が告発した当事者が全員否定してるのに
これを覆して八百長が認められるほどの物証・証人をだせるのか？
「十分な取材」といいながら実質二ヶ月足らずの取材だったり、結構いい加減な告発じゃないの？
これを覆して八百長が認められるほどの物証・証人をだせるのか？
「十分な取材」といいながら実質二ヶ月足らずの取材だったり、結構いい加減な告発じゃないの？
794 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 12:35:41
武田さんが今日もこのｽﾚに貼り付いてるとは・・・
武田さん、今日はテレビ出演ないからね。
証拠を固めようにもソースが脳内だから、どうしようもないし。
証拠を固めようにもソースが脳内だから、どうしようもないし。
>>788
その発言は頭悪いぞ。だからヤオ厨って言われるんだよ。
相撲が完ガチだとしても、それを証明する方法はないからな。
それを逆手にとって、ヤオが存在すると思うのは荒稽無唐といわざるを得ない。
ヤオを主張するには、ヤオの決定的証拠を出すことが必須事項だからだ。
その発言は頭悪いぞ。だからヤオ厨って言われるんだよ。
相撲が完ガチだとしても、それを証明する方法はないからな。
それを逆手にとって、ヤオが存在すると思うのは荒稽無唐といわざるを得ない。
ヤオを主張するには、ヤオの決定的証拠を出すことが必須事項だからだ。
武田のジャーナリストとしての実績が知りたいなぁ。
１８年間も相撲取材してたなら、今までにも記事やら本やらかいてんじゃないの？
１８年間も相撲取材してたなら、今までにも記事やら本やらかいてんじゃないの？
>>794
結局ね、ヤオに信憑性持たせたいなら、大前提として「朝青龍は確かに傑出している。しかし・・・」から始めないと説得力がないんだよな。
ポストの場合だと、千代はヤオで勝率上げてたけど、断られるとその相手に実力を見せ付けることでヤオシステムを維持してたみたいな文脈だったわけじゃん。
「基本的に勝てる相手からのヤオは受けない」って原則も提示されてたし（うろおぼえなので間違ってるかも）。
これだとことの真否は別にして、まあなんとなく理屈は通ってるような気はする。
でも今回のはとにかく朝青龍を叩こうってのがまずありきすぎて、躍起になって強さ自体を否定しようとしてるのがな。
そもそも星買わないと勝てないような横綱なら、そもそも横綱になれてないわけで。
某力士みたいに社長の息子とかならともかく、モンゴルからの相撲留学生なわけだし。
結局ね、ヤオに信憑性持たせたいなら、大前提として「朝青龍は確かに傑出している。しかし・・・」から始めないと説得力がないんだよな。
ポストの場合だと、千代はヤオで勝率上げてたけど、断られるとその相手に実力を見せ付けることでヤオシステムを維持してたみたいな文脈だったわけじゃん。
「基本的に勝てる相手からのヤオは受けない」って原則も提示されてたし（うろおぼえなので間違ってるかも）。
これだとことの真否は別にして、まあなんとなく理屈は通ってるような気はする。
でも今回のはとにかく朝青龍を叩こうってのがまずありきすぎて、躍起になって強さ自体を否定しようとしてるのがな。
そもそも星買わないと勝てないような横綱なら、そもそも横綱になれてないわけで。
某力士みたいに社長の息子とかならともかく、モンゴルからの相撲留学生なわけだし。
賭博とかタニマチの黒い集団とか相撲協会が絶対触れてほしくない部分があるからな
ゲンダイ側はピンチになるとそういう引き出しを一つずつ開いていけば協会としては
非常にやりにくいだろうね
勝訴を勝ち得たとしても協会が受けるダメージの大きさは敗訴に近いかも・・・
ゲンダイ側はピンチになるとそういう引き出しを一つずつ開いていけば協会としては
非常にやりにくいだろうね
勝訴を勝ち得たとしても協会が受けるダメージの大きさは敗訴に近いかも・・・
＞躍起になって強さ自体を否定しようとしてるのがな。
いや、武田はインタビューで再三「朝青龍が強い横綱であるのは間違いない」といってるけど。
いや、武田はインタビューで再三「朝青龍が強い横綱であるのは間違いない」といってるけど。
>>802
ぶっちゃけ、それは協会にとってのダメージであって、長い目で見た場合の相撲にとってのダメージではないな。
現代の今回の記事はまかりなりにもジャーナリストを標榜する組織としては、いささか杜撰すぎるんじゃないかって話なわけで。
ぶっちゃけ、それは協会にとってのダメージであって、長い目で見た場合の相撲にとってのダメージではないな。
現代の今回の記事はまかりなりにもジャーナリストを標榜する組織としては、いささか杜撰すぎるんじゃないかって話なわけで。
808 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 12:51:33
武田さん現代頑張れ
八百長モンゴル人を廃業させるべし！
八百長モンゴル人を廃業させるべし！
ワイドスクランブルによると賠償請求額は5億を超える見込みらしいな。
現代・武田始まったな
現代・武田始まったな
>>807
ただ、それと週刊現代及び武田某のジャーナリストとしての姿勢はまるで別の話なんだよな。
たぶんこの問題に手詰まりになったらタニマチ関係とかに飛び火させて、
「裁判には負けたけど相撲界の浄化のために一石を投じることはできた」とか言って正当化するつもりなんだろうが。
ただ、それと週刊現代及び武田某のジャーナリストとしての姿勢はまるで別の話なんだよな。
たぶんこの問題に手詰まりになったらタニマチ関係とかに飛び火させて、
「裁判には負けたけど相撲界の浄化のために一石を投じることはできた」とか言って正当化するつもりなんだろうが。
武田も記事の反響聞いてＴＶでどんどん言い回しを変えてる感はあるな
815 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 12:56:53
つかスモウキョウカイは財団法人やめろ
今やってることは詐欺そのものだろ
外人にのっとられてなにが国技だ馬鹿野郎
やめちまえ
ガチンコ力士以外全員廃業しろ
今やってることは詐欺そのものだろ
外人にのっとられてなにが国技だ馬鹿野郎
やめちまえ
ガチンコ力士以外全員廃業しろ
>>816
過去にはあったけど、今はないとでも言いたいのか？
過去にはあったけど、今はないとでも言いたいのか？
>>812
そんな記事書いても誰も興味示さないだろｗ
そんな記事書いても誰も興味示さないだろｗ
821 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 13:01:25
証言するやつがいなくても協会がぐうの音も出なくなるような
証拠を武田が提示すれば解決するんだけどね。
早く誌上で発表して欲しいものだｗ
証拠を武田が提示すれば解決するんだけどね。
早く誌上で発表して欲しいものだｗ
>>819
企業や行政の不正ならメモの紙やパソコンに証拠ファイルが見つかるかもしれないが
相撲の八百長にはそういうハッキリとした形では残らないでしょ。
つまり当事者の証言以上の証拠はない。
だから最後は証言を信じるか、信じたくないかになっちゃうんだよ。
企業や行政の不正ならメモの紙やパソコンに証拠ファイルが見つかるかもしれないが
相撲の八百長にはそういうハッキリとした形では残らないでしょ。
つまり当事者の証言以上の証拠はない。
だから最後は証言を信じるか、信じたくないかになっちゃうんだよ。
>>818
あるかないかはわからんよ。大鳴戸や板井の場合みたいな証言告発すら今の時点ではそもそも存在しないんだから。
ただ、その証言告発すらないのに「八百長はある」と明言した現代は明らかに勇み足だろって話で。
そもそも八百長があるかないかは、まず証言告発があってからその是非を問われるべき問題だろ。
もちろん、確たる物証があるならそのステップは飛ばしていいが。
>>819
まあ、今の時点ではその宗教のレベルにも達してないんだけどな。
あるかないかはわからんよ。大鳴戸や板井の場合みたいな証言告発すら今の時点ではそもそも存在しないんだから。
ただ、その証言告発すらないのに「八百長はある」と明言した現代は明らかに勇み足だろって話で。
そもそも八百長があるかないかは、まず証言告発があってからその是非を問われるべき問題だろ。
もちろん、確たる物証があるならそのステップは飛ばしていいが。
>>819
まあ、今の時点ではその宗教のレベルにも達してないんだけどな。
>>823
俺、関係者AとJリーガーXに聞いたんだけどJリーグってほとんど八百長らしいぜ。
俺、関係者AとJリーガーXに聞いたんだけどJリーグってほとんど八百長らしいぜ。
>>817
板井や大鳴戸は内部に居た人間だから、彼等の証言は東スポなどのヨタ記事とは全く意味が違うだろ・・・
板井や大鳴戸は内部に居た人間だから、彼等の証言は東スポなどのヨタ記事とは全く意味が違うだろ・・・
827 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 13:05:33
>>823
いや取引現場の写真・音声・映像を保存することは可能だろ
いや取引現場の写真・音声・映像を保存することは可能だろ
828 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 13:05:37
>>815
同感
同感
>>826
その内部に居た人間の証言ですら過去においては確たる証拠たりえてないわけでして。
その内部に居た人間の証言ですら過去においては確たる証拠たりえてないわけでして。
>>802
なんかこの期に及んでも
「裁判になったらそれだけで協会側のイメージダウン」
って言ってる人がいるね。
協会側も当然その辺は当然考慮したうえで告訴するって判断したんだろうし、
勝訴したら、事実無根の誹謗記事を掲載した現代側の方がはるかにイメージダウンだろう。
なんかこの期に及んでも
「裁判になったらそれだけで協会側のイメージダウン」
って言ってる人がいるね。
協会側も当然その辺は当然考慮したうえで告訴するって判断したんだろうし、
勝訴したら、事実無根の誹謗記事を掲載した現代側の方がはるかにイメージダウンだろう。
>>825
そうかそれは良かったな
そうかそれは良かったな
>>821
それならそれで、角界浄化に繋がってめでたしめでたしだもんなｗ
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 八百長の証拠ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
それならそれで、角界浄化に繋がってめでたしめでたしだもんなｗ
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 八百長の証拠ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
>>830
協会は板井を訴えなかったからなｗ
協会は板井を訴えなかったからなｗ
>>829
今回の記事に限定した話をしてる訳じゃないぞ
今回の記事に限定した話をしてる訳じゃないぞ
>>816じゃないけど、おそらく
過去の大鳴門や板井の場合は、真贋はともかく
八百長に関わった当事者が実名で告発
（だから証言を裁判で審査する必要がある）、
今回は八百長に関わったとされる当事者が全員否定、
一方の告発者は全員匿名
（八百長の目撃証言自体が存在するのかというレベル）
過去の大鳴門や板井の場合は、真贋はともかく
八百長に関わった当事者が実名で告発
（だから証言を裁判で審査する必要がある）、
今回は八百長に関わったとされる当事者が全員否定、
一方の告発者は全員匿名
（八百長の目撃証言自体が存在するのかというレベル）
音声テープが存在するらしいよ。
ソースは某格闘団体の社員
ソースは某格闘団体の社員
>>839
悪い、俺のソースは武田と同じようなモンでな。
悪い、俺のソースは武田と同じようなモンでな。
>>837
ちょっと待て、俺は武田支持者じゃないよ。
ちょっと待て、俺は武田支持者じゃないよ。
>>812
旭鷲山のときで3000万の賠償請求だから、3000万×17人＝5億1000万という計算らしいな。
実際は横綱の朝青龍と取的の旭天山で同じ損害額にはならないだろうし、
協会全体の信頼損害も含めて、実際はもっと行く可能性があるだろうね。
判決も旭鷲山は相撲に集中したいという理由で200万で和解したけど、
当時の旭鷲山の弁護士によると最後まで争っていれば500万は取れたらしいので、
今回は500万×17人＝8500万の判決は最低でも期待できるというようだ。
これだけでも、スポーツ関係の名誉毀損訴訟では過去最高の額になる。
旭鷲山のときで3000万の賠償請求だから、3000万×17人＝5億1000万という計算らしいな。
実際は横綱の朝青龍と取的の旭天山で同じ損害額にはならないだろうし、
協会全体の信頼損害も含めて、実際はもっと行く可能性があるだろうね。
判決も旭鷲山は相撲に集中したいという理由で200万で和解したけど、
当時の旭鷲山の弁護士によると最後まで争っていれば500万は取れたらしいので、
今回は500万×17人＝8500万の判決は最低でも期待できるというようだ。
これだけでも、スポーツ関係の名誉毀損訴訟では過去最高の額になる。
847 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 13:18:27
ちなみに武田さんは羽られる
>>845
だな。俺なんかはポスト記事については一定の評価してるから、意図的にかどうか知らんがごっちゃにされると困る。
だな。俺なんかはポスト記事については一定の評価してるから、意図的にかどうか知らんがごっちゃにされると困る。
>>825
おう、俺も日本サッカーリーグ関係者と某チームの若手選手と
複数の某全国紙のサッカー担当記者から話聞いたんだけど、
みんな口をそろえて八百長だって言ってたな。
証人保護のために名前は明かせないけどな！
おう、俺も日本サッカーリーグ関係者と某チームの若手選手と
複数の某全国紙のサッカー担当記者から話聞いたんだけど、
みんな口をそろえて八百長だって言ってたな。
証人保護のために名前は明かせないけどな！
たんまり賠償金をもぎとって
マルコポーロよろしく、捏造雑誌は廃刊に追い込んでやれ。
マルコポーロよろしく、捏造雑誌は廃刊に追い込んでやれ。
>>852
今回の武田記事読んだ相撲ヲタの気持ちが分かってよかったね
今回の武田記事読んだ相撲ヲタの気持ちが分かってよかったね
そうだな、雑誌という影響力が強い媒体を使った武田のほうが卑怯だな
>>858
まだ武田の方がマシとｗ
まだ武田の方がマシとｗ
今日はこのあと日テレの
ザ・ワイドに武田さん出演予定
ザ・ワイドに武田さん出演予定
結局、武田の売名に現代も利用されたんでね？
>>862
賠償金の支払いを武田に押し付ければおｋ
賠償金の支払いを武田に押し付ければおｋ
なんか今回の週刊現代＆武田の記事って、肝心の相撲そのものへのリスペクトをまるで感じないんだよな
税制がどうとかとかモンゴル人がどうとかとかそんな話ばっかで。
税制がどうとかとかモンゴル人がどうとかとかそんな話ばっかで。
リスペクトしてたら捏造なんて出来ません
みんな何言ってるんだよ
武田さんは、プロのジャーナリストとして実際に
・現役力士X氏
・高砂部屋関係者P氏
・匿名の相撲担当記者
・匿名の二所ノ関一門の某部屋若い衆
・匿名の協会関係者
・匿名の高砂部屋一門のある力士
・匿名のある親方（一門・部屋不明）
・スポーツ紙ベテラン記者A氏
・同上若手記者B氏
・放送局記者C氏
・全国紙記者D氏
に取材しているところが一番の違いじゃないか。
口先だけの>>851とは違うよ。
武田さんは、プロのジャーナリストとして実際に
・現役力士X氏
・高砂部屋関係者P氏
・匿名の相撲担当記者
・匿名の二所ノ関一門の某部屋若い衆
・匿名の協会関係者
・匿名の高砂部屋一門のある力士
・匿名のある親方（一門・部屋不明）
・スポーツ紙ベテラン記者A氏
・同上若手記者B氏
・放送局記者C氏
・全国紙記者D氏
に取材しているところが一番の違いじゃないか。
口先だけの>>851とは違うよ。
>>866
つまり、信憑性の有無の差はアルファベットにあるというわけかｗ
つまり、信憑性の有無の差はアルファベットにあるというわけかｗ
868 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 13:58:36
>>864
リスペクトしてたら相撲番記者匿名座談会なんてやらないｗ
リスペクトしてたら相撲番記者匿名座談会なんてやらないｗ
今日はこれから日テレか。
日テレキタ
貴乃花批判キター（下の者に稽古つけない）
872 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:04:46
T田って典型的な詐欺師嘘つき顔なんだよね～
こいつって過去どんな記事書いてきたの？
胡散臭い
こいつって過去どんな記事書いてきたの？
胡散臭い
873 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:05:35
ただ武田が吹いてるだけなら、
ここまで社会的に話題にはならない。
ここまで社会的に話題にはならない。
１０番中１番は負けるらしいぞ
双葉山の八百長疑惑報道でもやれよ、武田
双葉山の八百長疑惑報道でもやれよ、武田
875 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:07:51
しかし旭天山が東西の支度部屋を行き来してるって事が
武田の八百長根拠って失笑ものだなｗ
武田の八百長根拠って失笑ものだなｗ
876 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:08:36
武田が決定的な証拠を突きつければ
裁判もくそもなく迅速に事が運ぶんだけど
武田の言ってることって｢誰かから聞いた」「昔からの習慣」
って事だけなんだもんｗｗ
裁判もくそもなく迅速に事が運ぶんだけど
武田の言ってることって｢誰かから聞いた」「昔からの習慣」
って事だけなんだもんｗｗ
877 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:09:57
一番公平な裁判って形にしたのに
公平な第三者機関でとかいう二ノ宮アホじゃね？
きちんと親方と疑惑力士から委任状っていう念書とって
もし嘘ついてたら処分しやすくしてるし
結構、協会の対応いいと思うんだけどね。
批判するしか能がないマスコミにはうんざり
公平な第三者機関でとかいう二ノ宮アホじゃね？
きちんと親方と疑惑力士から委任状っていう念書とって
もし嘘ついてたら処分しやすくしてるし
結構、協会の対応いいと思うんだけどね。
批判するしか能がないマスコミにはうんざり
880 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:12:42
武田がスタジオ出演じゃないのか。やくvs.武田の直接対決を早くやれよ＞日テレ
882 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:14:28
883 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:16:01
どうせモンゴルではこの件は報道されてないんだろうね(･ω･)y-~~~
884 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:16:36
でもヒュンダイ側は自信満々だぞ
多分武田は命の危険があるとか
闇の世界からとか言い初めて雲隠れするか
自作自演で怪我したりし始めそうｗｗ
握りつぶされないようにするために、3週なんて小出しにせずに
決定的な証拠をドカンと突きつければいいだけジャン。
憶測記事なら小学生でも書けるよ。
本当相撲を侮辱してるよ武田は。
闇の世界からとか言い初めて雲隠れするか
自作自演で怪我したりし始めそうｗｗ
握りつぶされないようにするために、3週なんて小出しにせずに
決定的な証拠をドカンと突きつければいいだけジャン。
憶測記事なら小学生でも書けるよ。
本当相撲を侮辱してるよ武田は。
この段階で自信がないなんて言う訳ない
887 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:18:03
888 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:18:12
武田は日本人が勝てないから僻んでんだろ
>>879
原告が「協会」じゃなくて「協会及び被疑17力士」って、けっこうマジで勝負に出てると思うんだけどな。
これで隠し玉の証拠とか出てきたら朝青龍以下現役の横綱大関陣がことごとく引退は免れ得ないし。
原告が「協会」じゃなくて「協会及び被疑17力士」って、けっこうマジで勝負に出てると思うんだけどな。
これで隠し玉の証拠とか出てきたら朝青龍以下現役の横綱大関陣がことごとく引退は免れ得ないし。
890 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:20:33
891 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:21:26
そーいやゆうべの朝青龍スレでも、ドルジは
下の者に稽古をつけないから横綱失格だって言ってたな～。
マジ、武田さんは一度巡業見にいってくれ。
あれでも白鵬以外の現大関陣に比べたら、相当下位に胸を出してる。
申し合い番数とか具体的に相撲雑誌にレポートされてるから確認できるよ。
下の者に稽古をつけないから横綱失格だって言ってたな～。
マジ、武田さんは一度巡業見にいってくれ。
あれでも白鵬以外の現大関陣に比べたら、相当下位に胸を出してる。
申し合い番数とか具体的に相撲雑誌にレポートされてるから確認できるよ。
そろそろ武田君は＠堀江メール問題で先輩の永田君に
身の処し方を教えてもらった方がいいのかもｗｗｗ
身の処し方を教えてもらった方がいいのかもｗｗｗ
895 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:22:36
. 八百長の起源と大相撲の礎
相撲が公式的な行事となったのは、江戸時代中期、｢力士｣と呼ばれる強者たちが、
各藩に抱えられ、藩の交流を目的に対戦したのが始まりである。
そこにおいて存在した、藩の力関係が今に言われる｢八百長｣の起源とされる。力
の弱い藩の力士が、強い藩の力士に勝つことは、時と場合によっては許されない
ことがあり、そこで金や物を与えて、あらかじめ勝負の行方を決めておく、とい
うことがあったという。
加えて言うのであれば、弱い藩にいながら、実力のある力士は、より高い褒賞を
与えることを約束に、強い藩に抱えられる、といったケースもあった。そこで動
いていたのはやはり、金銭や高価なものであった。
19世紀中頃には江戸幕府が崩壊し、藩という存在がなくなると、力士たちは途方
にくれた。そこで時の権力者、とりわけ旧幕府にあたる者たちが動いて、東京市
に設立したのが｢東京大角力協会｣である。これが現在の｢日本相撲協会｣の前身に
あたる。
が、しかし、後ろ盾を失った｢相撲｣という行事は次第に小規模化し、その存在も
希薄になっていった。その証拠に、明治元年(1868年)から明治30年(1897年)まで
の間、横綱はわずか5人しか出ていない。加えて、東京以外にも、大阪、京都に相撲
協会が設立され、各協会ごとに｢別物｣として場所を開催していたのである。明治
後期まで、その状態は続いた。
しかし、ある人物の登場で、｢相撲｣が、｢行事｣ではなく、｢競技｣というものにな
った。
相撲が公式的な行事となったのは、江戸時代中期、｢力士｣と呼ばれる強者たちが、
各藩に抱えられ、藩の交流を目的に対戦したのが始まりである。
そこにおいて存在した、藩の力関係が今に言われる｢八百長｣の起源とされる。力
の弱い藩の力士が、強い藩の力士に勝つことは、時と場合によっては許されない
ことがあり、そこで金や物を与えて、あらかじめ勝負の行方を決めておく、とい
うことがあったという。
加えて言うのであれば、弱い藩にいながら、実力のある力士は、より高い褒賞を
与えることを約束に、強い藩に抱えられる、といったケースもあった。そこで動
いていたのはやはり、金銭や高価なものであった。
19世紀中頃には江戸幕府が崩壊し、藩という存在がなくなると、力士たちは途方
にくれた。そこで時の権力者、とりわけ旧幕府にあたる者たちが動いて、東京市
に設立したのが｢東京大角力協会｣である。これが現在の｢日本相撲協会｣の前身に
あたる。
が、しかし、後ろ盾を失った｢相撲｣という行事は次第に小規模化し、その存在も
希薄になっていった。その証拠に、明治元年(1868年)から明治30年(1897年)まで
の間、横綱はわずか5人しか出ていない。加えて、東京以外にも、大阪、京都に相撲
協会が設立され、各協会ごとに｢別物｣として場所を開催していたのである。明治
後期まで、その状態は続いた。
しかし、ある人物の登場で、｢相撲｣が、｢行事｣ではなく、｢競技｣というものにな
った。
二宮も、スポーツジャーナリストを名乗ってるなら、自分で八百長の噂の源をつきとめるぐらいの
ことはしろよ
ことはしろよ
>>893
武田理論では、「ドルジが下の者に稽古をつける」＝「ドルジ一派でヤオに応じなかったものへ総がかりで制裁」
らしいので、下位に胸を出したとしても「下の者に稽古をつけた」ことにはならないらしいぞｗ
武田理論では、「ドルジが下の者に稽古をつける」＝「ドルジ一派でヤオに応じなかったものへ総がかりで制裁」
らしいので、下位に胸を出したとしても「下の者に稽古をつけた」ことにはならないらしいぞｗ
898 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:25:59
あれが八百長なら朝青龍を始め幕内力士は相当の役者だよ。
相撲界より演技界で活躍できるよ。
自称19年も武田は何を見てきたの？
早く謝っておけｗ力士を侮辱するのもいい加減にしろ
相撲界より演技界で活躍できるよ。
自称19年も武田は何を見てきたの？
早く謝っておけｗ力士を侮辱するのもいい加減にしろ
900 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:27:41
相撲ファンておめでたいというか、頭悪いんじゃないでしょうか
ここ読んだら八百長が当たり前の世界だというのがわかるよ。
http://elparque.cside1.jp/sports/kon/pre_c7.html
ここ読んだら八百長が当たり前の世界だというのがわかるよ。
http://elparque.cside1.jp/sports/kon/pre_c7.html
>>896
二宮が野球以外のスポーツに対して多少なりともまともな批判をしたことあるかと問い質して見るサカヲタの俺
二宮が野球以外のスポーツに対して多少なりともまともな批判をしたことあるかと問い質して見るサカヲタの俺
902 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:28:54
横綱は けたぐりで勝ってはいけないのですか
903 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:29:33
4.現代の八百長の方法論が露呈される
そもそもは昭和38年(1963年)9月場所、それまで3場所休場(うち2場所全休)してい
た横綱柏戸が、千秋楽に全勝同士で当たった横綱大鵬を一気に寄り切った相撲に対
して、作家の石原慎太郎(現東京都知事)が新聞紙上で痛烈に批判したことがきっか
けである。
｢見る人間が見ればわかるよ、相撲協会さん。千秋楽の優勝決定、あれは一体何で
すかね。中継のアナウンサーも、柏戸優勝と声を震わせて見せるのに苦労したろう
。アナウンサーにまで芝居をさせるとは、協会も罪なものだ。
あの日、冷静で目の届くところに座っていたテレビ数百万の観客がいる。テレビと
いうものの恐ろしさを相撲協会さん、あなたは考えたことがあるか。
協会は横綱までをよく飼い馴らしたつもりでも、観客を飼い馴らすことは出来ない
。お前さんたちが千秋楽の土俵に上げた二人が大根役者なのはみんなが見て知って
いる。
大鵬君、北葉山(注、14日目、対大関)をもろくも土俵にひねりつぶした君の力が、
なぜ柏戸に向かって全く出ずに終わり、あんなにもろくも敗れるのだ。人を愚弄す
るなと言いたい。八百長で保たれる横綱の権威なんてものは全体、スポーツとは何
の関係もない
そもそもは昭和38年(1963年)9月場所、それまで3場所休場(うち2場所全休)してい
た横綱柏戸が、千秋楽に全勝同士で当たった横綱大鵬を一気に寄り切った相撲に対
して、作家の石原慎太郎(現東京都知事)が新聞紙上で痛烈に批判したことがきっか
けである。
｢見る人間が見ればわかるよ、相撲協会さん。千秋楽の優勝決定、あれは一体何で
すかね。中継のアナウンサーも、柏戸優勝と声を震わせて見せるのに苦労したろう
。アナウンサーにまで芝居をさせるとは、協会も罪なものだ。
あの日、冷静で目の届くところに座っていたテレビ数百万の観客がいる。テレビと
いうものの恐ろしさを相撲協会さん、あなたは考えたことがあるか。
協会は横綱までをよく飼い馴らしたつもりでも、観客を飼い馴らすことは出来ない
。お前さんたちが千秋楽の土俵に上げた二人が大根役者なのはみんなが見て知って
いる。
大鵬君、北葉山(注、14日目、対大関)をもろくも土俵にひねりつぶした君の力が、
なぜ柏戸に向かって全く出ずに終わり、あんなにもろくも敗れるのだ。人を愚弄す
るなと言いたい。八百長で保たれる横綱の権威なんてものは全体、スポーツとは何
の関係もない
>>875
しかも、それを「協会も認めてる事実」と鼻高々と披瀝し、
「告訴する前に、なぜそれを改めないのか」と力説
夕刊フジしか読んでない武田さんは知らなかったんでしょうが、旭天山は
事情聴取受けた1/30の時点で、とっくに協会から注意受けて
今後は往き来しないって宣言してるんですけど
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070131-00000003-spnavi_ot-fight.html
しかも、それを「協会も認めてる事実」と鼻高々と披瀝し、
「告訴する前に、なぜそれを改めないのか」と力説
夕刊フジしか読んでない武田さんは知らなかったんでしょうが、旭天山は
事情聴取受けた1/30の時点で、とっくに協会から注意受けて
今後は往き来しないって宣言してるんですけど
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070131-00000003-spnavi_ot-fight.html
905 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:30:52
906 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:31:07
あんな相撲がどうして国技なのか、あれが日本の精神ですか。尊い国歌をあ
んなつまらぬ八百長のショーの後にぬけぬけと歌わないでくれ。｣
これが当時花形の作家の物言いということで、大反響を呼び、ひそかに内在
していた八百長に対する議論がにぎやかとなったのである。
工作相撲が起こるケースとは、当時も今もいっしょである。十両や幕下に落
ちるか否か、もしくは逆のケース、三役、大関、横綱、優勝などが絡んでく
るとき、である。
簡単に言えば、前頭10枚目ほどで8勝6敗の力士と前頭13枚目くらいで6勝8敗
の力士が千秋楽にあたる場合、前もって13枚目は10枚目にいくらかの金を払
い、｢星を買う｣のである。これがいわゆる｢注射｣である。もちろん、別の場
所で、13枚目が10枚目に返す機会があるときに返すのである。それが重なり
に重なって八百長が横行し始めたのが昭和40年代の中頃である。
大鵬が衰え、しきりに星を買いに走ったことと、北の富士(現解説者、第52代
横綱)と玉の海(第51代横綱)が台頭してきたことが主な要因だが、タニマチ(
後援者)に強い者がいる北の富士は、実力は関脇並なのに、大関になる前から
しきりに星を買っていたことは有名で、彼が軸となって、昭和40年代の相撲
は八百長地獄に陥った。そんな中で横綱玉の海はガチンコ(真剣勝負)で通し
、やがて病のために早逝することになると、ますます八百長がはびこった
907 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:32:01
こう見るとさ、いちばんかわいそうなのは
旭天山じゃないかなと思うんだ。
彼は原告に加えてもらってるの？
旭天山じゃないかなと思うんだ。
彼は原告に加えてもらってるの？
909 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:32:14
表沙汰にはならなかったが、この時代に八百長が大きく拡大したことで、｢
見るものが見ればわかるよ｣と石原慎太郎が言ったとおりに、観客動員は激
減した。
昭和49年(1974年)7月場所に北の富士が引退し、北の湖(現北の湖親方、
第55代横綱)が土俵に君臨するころにはそれほど盛んには｢注射｣が行われな
くなっていたが、北の富士の弟子である千代の富士(現九重親方、第58代横綱
)が台頭してからは、再び八百長地獄に陥った。
見てもわかるとおり、八百長の軸は九重部屋である。九重部屋は｢高砂一門
｣に属し、ほかにも井筒部屋、高砂部屋、大鳴戸部屋などがあるが、そこを軸
に昭和50年代後期から、平成初期にかけて八百長が展開されたという。
そこで冒頭に登場した板井(大鳴戸部屋)は、師匠(元関脇高鐵山)が北の富士の手先として
八百長を仕切っていたこともあって、千代の富士の手先として八百長を取り
仕切った。実力は相当なものといわれながら、小結どまりだったのはそのた
めだという。本人は言及していないが、八百長組の対立軸である藤島(現二子山)
、三保ヶ関、放駒、時津風などの力士を痛めつけたらしい。
とりわけ板井が大乃国(放駒部屋、第62代横綱)をテーピングでグルグル巻
きにした張り手で土俵に沈めたのは有名で、この頃は｢千代の富士(か板井)
に取り入るか否かで相撲人生が決まる｣とまで言われた。
しかし、平成3年(1991年)5月場所の千代の富士の引退で一気に沈静し、
さらにガチンコとして有名な二子山部屋の力士が土俵に君臨したことで
拍車がかかり、現在に至っている。
旭天山は単に友達が多いだけじゃないの
912 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:33:22
913 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:33:36
用事がなかったら違う部屋を行き来しないわなｗ
>>908
なんかそこを必死で混同させようとしてる書き込みが多いよな。
なんかそこを必死で混同させようとしてる書き込みが多いよな。
朝青龍が関脇から大関陣から星を買うほどの資金力があった背景は？モンゴルマネー？
>>907
入ってるよ↓
ttp://www.sanspo.com/sports/top/sp200702/sp2007020901.html
ずっと相撲見てきて、旭天山がどんな人物か知ってるファンなら
分かると思うけど、本当にかわいそうだよ・・・
裁判で、ドルジが証言するかは分からないけど、おそらく
旭天山は証言者として呼ばれるだろうね。
入ってるよ↓
ttp://www.sanspo.com/sports/top/sp200702/sp2007020901.html
ずっと相撲見てきて、旭天山がどんな人物か知ってるファンなら
分かると思うけど、本当にかわいそうだよ・・・
裁判で、ドルジが証言するかは分からないけど、おそらく
旭天山は証言者として呼ばれるだろうね。
>>912
旭天山原告に入ってるのか。マジで講談社に勝ち目ないじゃんｗ
旭天山原告に入ってるのか。マジで講談社に勝ち目ないじゃんｗ
918 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:35:42
919 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:35:54
>>916
朝青龍は間違いなく呼ばれないだろ。協会が呼ぶわけない。
朝青龍は間違いなく呼ばれないだろ。協会が呼ぶわけない。
無理を通せば道理が引っ込む、が現代のやりかた
922 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:39:52
>>894
俺もそう思った。何か偽メール問題と被る点がある。
武田の発言聞いても、何ら決定的な証拠が無いから説得力も無い。
ただ万が一ヤオがあったとしたらそれはある意味納得とも言える。
あさあおりゅうしか客を呼べない慢性的なタレント不足だし仕方ない面もある。
まあ俺は現時点ではヤオは無いと見るが…
俺もそう思った。何か偽メール問題と被る点がある。
武田の発言聞いても、何ら決定的な証拠が無いから説得力も無い。
ただ万が一ヤオがあったとしたらそれはある意味納得とも言える。
あさあおりゅうしか客を呼べない慢性的なタレント不足だし仕方ない面もある。
まあ俺は現時点ではヤオは無いと見るが…
>>912
現代でガチンコ力士と書かれた稀勢の里も原告に入ってるんだな。八百長問題はヤオ力士と決め
つけられた一部の力士の問題ではなく、力士全員の名誉に関わる問題だというスタンスで裁判に
臨むということなのか。
現代でガチンコ力士と書かれた稀勢の里も原告に入ってるんだな。八百長問題はヤオ力士と決め
つけられた一部の力士の問題ではなく、力士全員の名誉に関わる問題だというスタンスで裁判に
臨むということなのか。
＞週刊現代で龍円の記事を捏造したとされるのが、堀江メールを捏造した西澤孝である。
＞2007年2月5日号までの時点で、週刊現代は匿名の証言とライターの主観による状況証拠しか示しておらず、八百長を裏付ける明確な証拠の存在を示していない。
＞2007年2月5日号までの時点で、週刊現代は匿名の証言とライターの主観による状況証拠しか示しておらず、八百長を裏付ける明確な証拠の存在を示していない。
>>923
キセノンは今のところガチンコだけど若の里みたいにならないようにヤオ転向検討中で時間の問題なんじゃなかったっけ？ｗ＞現代
キセノンは今のところガチンコだけど若の里みたいにならないようにヤオ転向検討中で時間の問題なんじゃなかったっけ？ｗ＞現代
このスレに新車販売台数を気にしてるやつがいるな
927 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:44:45
相撲は言わば仲間内でやってるようなものだからなあ。八百長があってもおかしくないというか、むしろ無い方が不自然な気がするなあ。
>>897
わーぉ。
一般客が取り囲んでる巡業土俵上で、ドルジが一対一の
申し合い稽古つけてやってても「総がかりで制裁」なのかぁ。
そして武田氏は、ドルジがモンゴルに帰るのをなんであんなに嫌うのか。
場所直後はどの関取も里帰りしてるっていうのに。
それも場所中の決められた行事や巡業にもきちんと参加したうえでやってるのに。
わーぉ。
一般客が取り囲んでる巡業土俵上で、ドルジが一対一の
申し合い稽古つけてやってても「総がかりで制裁」なのかぁ。
そして武田氏は、ドルジがモンゴルに帰るのをなんであんなに嫌うのか。
場所直後はどの関取も里帰りしてるっていうのに。
それも場所中の決められた行事や巡業にもきちんと参加したうえでやってるのに。
ヤオすると大相撲トーナメントみたいに明らかに不自然な取組になるんじゃないの
>>925
俺が相撲雑誌で読むかぎり、キセノンは秋場所でドルジに勝った後、
「これで巡業稽古で相手してもらえる切符を手に入れた」
といって喜ぶくらいの心意気の持ち主なんだがなあw
これで、も少し自力がついてくれればなぁ。
俺が相撲雑誌で読むかぎり、キセノンは秋場所でドルジに勝った後、
「これで巡業稽古で相手してもらえる切符を手に入れた」
といって喜ぶくらいの心意気の持ち主なんだがなあw
これで、も少し自力がついてくれればなぁ。
931 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:47:34
>>913
現代はその行動が中盆としてのものだったということを
証明する必要があるわけで。
今のところ記事内では
高砂部屋関係者Ｐ氏の証言
「ドルジも大関になったばかりのころは一場所に３～４番しか星を買っていなかったのです。
ところが横綱になり、欧州勢と手を組み出して一気に注射相撲が増えた。そこで注射の仲介役、
つまり中盆が必要になってきたのです。現在の中盆は幕下力士の旭天山だといわれています」
「旭天山には昨年、ある人物を介して忠告したことがあるんです。
『今のままだとお前は相撲界から追放されるぞ。今のうちに（中盆は）やめておけ』とね」
Ｐ氏の忠告に対し、旭天山は力なく答えたという。
「しょうがないんだよ、横綱も、みんなもオレを頼りにしているから」
高砂部屋一門のある力士の証言
「場所後、地方巡業に出かけると、旭天山が１０cm以上も厚みがある札束を持ち歩いているのを
よく見かけました。一度、彼が『（札を）１枚やろうか？』と笑いながら言うので、『くれよ』と答えたら、
彼は『でも、オレのカネじゃないんだよねェ』と言いました。
通常、注射相撲の精算は、場所後の巡業先でおこないます。旭天山が手にしていた札束は、
まさにそのカネだったのでしょう」
の2つだけだがどちらも状況証言にしか過ぎんからなあ。
現代はその行動が中盆としてのものだったということを
証明する必要があるわけで。
今のところ記事内では
高砂部屋関係者Ｐ氏の証言
「ドルジも大関になったばかりのころは一場所に３～４番しか星を買っていなかったのです。
ところが横綱になり、欧州勢と手を組み出して一気に注射相撲が増えた。そこで注射の仲介役、
つまり中盆が必要になってきたのです。現在の中盆は幕下力士の旭天山だといわれています」
「旭天山には昨年、ある人物を介して忠告したことがあるんです。
『今のままだとお前は相撲界から追放されるぞ。今のうちに（中盆は）やめておけ』とね」
Ｐ氏の忠告に対し、旭天山は力なく答えたという。
「しょうがないんだよ、横綱も、みんなもオレを頼りにしているから」
高砂部屋一門のある力士の証言
「場所後、地方巡業に出かけると、旭天山が１０cm以上も厚みがある札束を持ち歩いているのを
よく見かけました。一度、彼が『（札を）１枚やろうか？』と笑いながら言うので、『くれよ』と答えたら、
彼は『でも、オレのカネじゃないんだよねェ』と言いました。
通常、注射相撲の精算は、場所後の巡業先でおこないます。旭天山が手にしていた札束は、
まさにそのカネだったのでしょう」
の2つだけだがどちらも状況証言にしか過ぎんからなあ。
イニシャルがP？
933 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 14:51:50
まさかポール・マッカートニーじゃないよな？
現役力士がそんなペラペラ喋るかねえ
旭天山って「平成4年三月場所」が初土俵の結構古参力士でしょ。
それに「くれよ」ってタメ口きける高砂部屋の現役力士ってことは、限られてくるんじゃないの。
それに「くれよ」ってタメ口きける高砂部屋の現役力士ってことは、限られてくるんじゃないの。
武田の空想上の力士だよ。。
というか、おそらく2ｃｈの関連スレ読んで、記事にも書いてなかった
「お互い怪我をおそれて」八百長やってるって主張してたのが笑えるなー。
説得力増そうと後付けたんだろうけど、武田さん、よく聞いてくれ。
それだと「横綱に一方的に集中した資金が原因だ」説が成り立たないんだよ。
記事では相手力士の側がカネに目がくらみ、できれば怪我もしたくない八百長を
受け入れたことになっている。
が、横綱の方も怪我が怖くて八百長申し出ているなら、わざわざカネを
介在させる必要はない。「お互い怪我しないようにやりましょうね」で
そこで双方の目的は満たされる。さらにカネをやり取りしたら、
かえって証拠が周囲の目に付き危険なはずだ。
第三回から2ｃｈで情報を仕入れ始めたのはいいけど、とりあえず
第二回までの「まずドルジ叩きありき」脳内説との整合性を考慮してから
取捨選択して自説を披瀝してくれ。
「お互い怪我をおそれて」八百長やってるって主張してたのが笑えるなー。
説得力増そうと後付けたんだろうけど、武田さん、よく聞いてくれ。
それだと「横綱に一方的に集中した資金が原因だ」説が成り立たないんだよ。
記事では相手力士の側がカネに目がくらみ、できれば怪我もしたくない八百長を
受け入れたことになっている。
が、横綱の方も怪我が怖くて八百長申し出ているなら、わざわざカネを
介在させる必要はない。「お互い怪我しないようにやりましょうね」で
そこで双方の目的は満たされる。さらにカネをやり取りしたら、
かえって証拠が周囲の目に付き危険なはずだ。
第三回から2ｃｈで情報を仕入れ始めたのはいいけど、とりあえず
第二回までの「まずドルジ叩きありき」脳内説との整合性を考慮してから
取捨選択して自説を披瀝してくれ。
つうか今日の武田氏は
「横綱が責任を果たしていないことを糺したい」
とか言っていたが、下位に稽古つけないとかすぐモンゴルに帰るとかいうのは
本当に八百長という重大な不正行為を仕掛けてるなら
全然比較にならない些末事じゃないのか？
「横綱が責任を果たしていないことを糺したい」
とか言っていたが、下位に稽古つけないとかすぐモンゴルに帰るとかいうのは
本当に八百長という重大な不正行為を仕掛けてるなら
全然比較にならない些末事じゃないのか？
「組織的な八百長を告発する」だったのが
「緊張感のない角界に苦言を呈する」に少しずつ論調かえてる
「緊張感のない角界に苦言を呈する」に少しずつ論調かえてる
テレビのコメント見るたびに逃げの論調に変わってる
941 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:10:35
八百長を擁護する馬鹿は死ね
942 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:11:40
武田は協会が本気で訴訟おこすと思ってなかったから
ビビってるんだろうな。
今回は17人の力士も連名で訴えてるからねえ。
ビビってるんだろうな。
今回は17人の力士も連名で訴えてるからねえ。
943 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:12:49
八百長を認めたくないドルジヲタが必死すぎるわwww
千代の富士以降朝青龍ほど下位力士に稽古をつけてやって横綱はいない。
>>927
あるかもしれないが、あったとしても
モンゴル勢でも平気で土俵に叩きのめす横綱が
わざわざ人目に付く、他部屋の付き人を中盆に使って
タニマチからの寄付金に比べて不確定で些少な懸賞金を原資に
すごい連続技の数々を事前に打ち合わせて
1場所に10番以上も裏取引をしているというのはさすがに不自然かなあ。
あるかもしれないが、あったとしても
モンゴル勢でも平気で土俵に叩きのめす横綱が
わざわざ人目に付く、他部屋の付き人を中盆に使って
タニマチからの寄付金に比べて不確定で些少な懸賞金を原資に
すごい連続技の数々を事前に打ち合わせて
1場所に10番以上も裏取引をしているというのはさすがに不自然かなあ。
947 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:16:02
過去に板井のヤオ会見とか
無気力相撲禁止とか出てんだから
ヤオがあったのは確実だろ
問題は今、ヤオがあるかないかだけど
テレビに出てる相撲関係者は過去のヤオも認めないんだな
だから嘘付いてる感がありありで
今もヤオやってんじゃねーのって思えるね
無気力相撲禁止とか出てんだから
ヤオがあったのは確実だろ
問題は今、ヤオがあるかないかだけど
テレビに出てる相撲関係者は過去のヤオも認めないんだな
だから嘘付いてる感がありありで
今もヤオやってんじゃねーのって思えるね
948 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:17:59
無気力相撲≠八百長
950 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:19:41
>>944
つ曙
つ曙
951 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:21:07
ちなみに無気力相撲の存在に関しては
協会も否定してない。
今回の聴取でも友綱が無気力相撲だと疑われる取組があったって発言してたし。
協会も否定してない。
今回の聴取でも友綱が無気力相撲だと疑われる取組があったって発言してたし。
次号は明日が発売日なんだけど
この連載記事、まだ続くのかな？
もちろん立ち読みで済ませるが
この連載記事、まだ続くのかな？
もちろん立ち読みで済ませるが
955 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:30:49
武田も「角界の無気力相撲を断罪する」って内容だったら
協会に訴えられずに済んだのになあｗ
協会に訴えられずに済んだのになあｗ
956 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:31:06
七勝七敗（もしくは七勝六敗や六勝七敗）の力士が勝ち越した力士に勝つのは、
無気力相撲ではないの？
無気力相撲ではないの？
無気力相撲は空気読める力士しかできなそう
958 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:34:38
例えば、千秋楽７勝７敗の相手と対戦したとしよう。
負ければ、相手は十両へ陥落。
金のやり取りはなくても、負けてやりたくなるわな。気の優しい力士ほど。ｗ
負ければ、相手は十両へ陥落。
金のやり取りはなくても、負けてやりたくなるわな。気の優しい力士ほど。ｗ
960 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:37:47
板井が言ってたのは完璧なヤオだけど無気力相撲も
「とりあえずここはわざと負けて貸しを作っておく」
みたいなヤオっぽい要因もあるんじゃないの？
「とりあえずここはわざと負けて貸しを作っておく」
みたいなヤオっぽい要因もあるんじゃないの？
961 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:38:51
いっそのこと東西南北とかにすれば･･･････････････ダメ？
無気力相撲がエスカレートして、八百長に発展したのでは？？
無気力相撲＝八百。
相撲は相撲人生は１５年とすると、年９０日で取組は３０秒程度。全部合わせても半日
程度で人生決まるのに無気力になれますか？
相撲は相撲人生は１５年とすると、年９０日で取組は３０秒程度。全部合わせても半日
程度で人生決まるのに無気力になれますか？
964 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:44:57
ドルジを擁護する売国奴は死ね
966 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:49:10
ブルーウルフ
そろそろ次スレの準備よろ
968 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 15:59:37
>>958
大関や関脇なら、ハチナナがクンロクになったところで誉められる訳でもないしなｗ
大関や関脇なら、ハチナナがクンロクになったところで誉められる訳でもないしなｗ
969 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:01:07
>>964
お前はアホウだなｗｗｗ
ドルジ非難は在日チョンもやってるんだよ。常任理事国の件でモンゴルに反感を抱いているからな。今回の件で親日モンゴルが反日に傾いてくれたらこれほど喜ばしいことはないしな。
それとも、お前が在日工作員かｗ
お前はアホウだなｗｗｗ
ドルジ非難は在日チョンもやってるんだよ。常任理事国の件でモンゴルに反感を抱いているからな。今回の件で親日モンゴルが反日に傾いてくれたらこれほど喜ばしいことはないしな。
それとも、お前が在日工作員かｗ
ここまでの連載記事中での、各取材源の八百長に関する重要な証言をまとめました
よかったら証人呼ぶ際の参考にしてください、武田さん。
現役力士X
「九州場所、全15番のうちガチンコはたった4番」
「尋常ではない『注射』の多さ、相場は一番80万円」
「九州場所ではガチの4人以外は注射相撲だと考えて間違いない」
「栃東が八百長に転向し、他の力士たちも後追い」
高砂部屋関係者P
「関脇、大関時代からドルジは携帯電話で星のやりとり」
「横綱になってから中盆を通じて勝敗のやりとり」
「中盆は旭天山」
「懸賞金が横綱の八百長の原資だ」
「九州場所で把瑠都に50万での八百長を蹴られた」
某相撲担当記者
「露鵬がまるで攻めない時は注射相撲」
「琴光喜の相撲に番記者たちが注射と大声で言い合う」
二所ノ関一門の某部屋若い衆
「琴光喜戦は事前に横綱がシナリオ指示」
某協会関係者
「横綱はカネの力で力士達を従え君臨している」
スポーツ紙ベテラン記者A
「注射は年々ひどくなっている」
スポーツ紙若手記者B
「取組を見ていた力士達が支度部屋で注射のポーズ」
・放送局記者C
「注射だから関脇に20連勝、派手な技が決まると力士から聞かされた」
・全国紙記者D
「稀勢の里が『いずれは注射をやらなきゃいけないのかな』と公言」
それにしても、今週号の相撲番記者4氏はこれまでの証言者と重複する内容
または八百長と直接関係ない内容ばかりで、あまり有用な証言がなかったのが残念です。
よかったら証人呼ぶ際の参考にしてください、武田さん。
現役力士X
「九州場所、全15番のうちガチンコはたった4番」
「尋常ではない『注射』の多さ、相場は一番80万円」
「九州場所ではガチの4人以外は注射相撲だと考えて間違いない」
「栃東が八百長に転向し、他の力士たちも後追い」
高砂部屋関係者P
「関脇、大関時代からドルジは携帯電話で星のやりとり」
「横綱になってから中盆を通じて勝敗のやりとり」
「中盆は旭天山」
「懸賞金が横綱の八百長の原資だ」
「九州場所で把瑠都に50万での八百長を蹴られた」
某相撲担当記者
「露鵬がまるで攻めない時は注射相撲」
「琴光喜の相撲に番記者たちが注射と大声で言い合う」
二所ノ関一門の某部屋若い衆
「琴光喜戦は事前に横綱がシナリオ指示」
某協会関係者
「横綱はカネの力で力士達を従え君臨している」
スポーツ紙ベテラン記者A
「注射は年々ひどくなっている」
スポーツ紙若手記者B
「取組を見ていた力士達が支度部屋で注射のポーズ」
・放送局記者C
「注射だから関脇に20連勝、派手な技が決まると力士から聞かされた」
・全国紙記者D
「稀勢の里が『いずれは注射をやらなきゃいけないのかな』と公言」
それにしても、今週号の相撲番記者4氏はこれまでの証言者と重複する内容
または八百長と直接関係ない内容ばかりで、あまり有用な証言がなかったのが残念です。
972 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:07:09
昔の横綱はほとんど韓国人ですよ。ロシア人もいるが・・・
ハワイやモンゴルの人が横綱の方が絶対いいでしょ。
日本人横綱にしたら若嶋津みたいに悲惨なことになるよ。
ハワイやモンゴルの人が横綱の方が絶対いいでしょ。
日本人横綱にしたら若嶋津みたいに悲惨なことになるよ。
973 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:07:11
故意の無気力相撲＝八百長
俺は恋に無気力相撲さ・・・
無気力と八百ってあんまり変わらないような気がするんだよね。お金が絡むと恐いね
976 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:12:03
977 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:18:25
太刀山型の土俵入りは貴乃花を八百長横綱呼ばわりしているのが腹立つ。
いまでこそその言動から変わり者呼ばわりされているが
彼こそ間違いなくガチンコの実力派横綱だったね。
そしてその前のガチンコ横綱は大乃国や隆の里や現理事長の北の湖かな。
いまでこそその言動から変わり者呼ばわりされているが
彼こそ間違いなくガチンコの実力派横綱だったね。
そしてその前のガチンコ横綱は大乃国や隆の里や現理事長の北の湖かな。
＞琴光喜の相撲に番記者たちが注射と大声で言い合う
秋場所の朝青龍―琴光喜戦のとき記者席の真後ろにいたけど、記者同士の会話なんて全くなかったよ。
初場所も別の日同じ席に座ったけど同じだった。
その日に限ってみんなが大声で言い合っていたとは考えにくい。
秋場所の朝青龍―琴光喜戦のとき記者席の真後ろにいたけど、記者同士の会話なんて全くなかったよ。
初場所も別の日同じ席に座ったけど同じだった。
その日に限ってみんなが大声で言い合っていたとは考えにくい。
979 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:21:45
ちなみにガチンコの大関は魁傑だろう。
それゆえ何度も陥落を繰り返したが。
それゆえ何度も陥落を繰り返したが。
980 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:24:21
武田の記事ってリアリティーないよなあ～
981 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:26:12
982 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:27:32
>>200(失笑)
やっぱ一番いいのは、朝青龍関でしょやっぱ
984 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:35:00
差別反対！！！
986 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:48:21
なぜ相撲中継は6時ちょうどに終わるの？
時計係の存在を知らないド素人はすっこんでろ
988 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:54:19
八百長擁護がうじゃうじゃいるなｗｗ
989 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:55:01
なぜ15番中11番ヤオと『断言』できるのか全く理解できないな
そんなのドルジ・対戦相手・中盆以外の第三者が分かるわけないよな
そう思わないか？
そんなのドルジ・対戦相手・中盆以外の第三者が分かるわけないよな
そう思わないか？
990 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:57:32
991 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 16:59:53
>>989
武田には取組ビデオを見たらヤオとガチを見抜く能力があるらしいｗ
武田には取組ビデオを見たらヤオとガチを見抜く能力があるらしいｗ
992 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 17:00:11
竜虎より、ほしたんごの方が話が上手い。
993 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 17:02:07
>>991
19年（笑）見てるらしいからな
19年（笑）見てるらしいからな
994 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 17:02:39
こういう騒動の時にしかテレビに出られない元力士は情けないね
995 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 17:04:36
>>984
やっぱを使いすぎｗ
やっぱを使いすぎｗ
996 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 17:05:42
>>977
だよな。
だよな。
週刊現代八百長報道統一スレッド5 現代記事掲載
第一回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2387.txt
第二回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2388.txt
第三回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2307.txt
前スレ
週刊現代八百長報道統一スレッド4 現代記事掲載
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170907062/
過去スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170750645/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170046460/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170298559/
第一回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2387.txt
第二回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2388.txt
第三回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2307.txt
前スレ
週刊現代八百長報道統一スレッド4 現代記事掲載
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170907062/
過去スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170750645/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170046460/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170298559/
998 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 17:14:57
998
999 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 17:18:23
999なら相撲協会勝訴
1000 ：待った名無しさん：2007/02/09(金) 17:19:04
1000なら現代敗訴
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。