部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)

＜関連スレ＆過去スレ＞
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/l50
****県別部門スレの是非について****
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?music4/2/suisou/1096512258/
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（県ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html

＜このスレの運営指針＞
・このスレは最初は投票本部として用い、投票終了後はその結果に基づき
　LRの文言の策定作業をしていくことを目的としています。
・LRの申請は文言全体の修正も含め一回で済ます予定ですが、仮に付帯する案件が残ったり
　新たに生じた場合、今後自治スレで議論を継続出来るよう争点を明確にしておきます。
・全作業の１月中の終了を目標とします。
・いままでの経緯については過去ログを参照して見て下さい。参照出来ない方　
　には必要に応じ、情報提供をします。

＜投票について＞
・場所は投票所＠2ch掲示板（http://etc3.2ch.net/vote/）
　テンプレが完成し、投票所にスレッドが立った時点で投票開始です。
　テンプレに関するご意見を引き続き募集してます。
・投票方法の詳細は後述するテンプレ案を参照して下さい。
・各スレへの告知は各当事者が行って下さい。告知はこのスレのスレタイに含まれます。

＜議事進行チャート＞
１投票スレのテンプレ修正作業
↓
２投票所にスレ立て・投票開始
↓
３集計作業
↓
４投票結果の取り込み・誹謗中傷対策、細かい話題の取り扱いの審議
試案ver1.6を用い、文案を詰めていく。これは申請用htmlのひながたも兼ねる。
http://www.geocities.jp/sui200412/16.html
↓
５運用情報板にスレ立て・申請手続き
↓
６受理された場合、告知。残った争点の引き継ぎ。名無しデフォ復帰。

＜残されている争点＞
・誹謗中傷の抑止→分化結果を見て、LRの文言で抑止強化していく
・細かい話題の取り扱い→自治スレでの提議を参照し、妥結の可能性を模索していく。
＜このスレの決まり事＞
・自分の立場しか考えないレス、具体性を伴わず散漫としたレス、まとまった
　結果にあとで苦情のみ述べるレス、私怨に基づくレス、主張に一貫性のない
　レス、説得合戦としか取れないレス群はスルーの対象です。
・作業案件についての意見は具体的に、対案として採用出来る形でお願いします。

投票に用いる分け方の論拠は１月３日時点で活用されているスレに基づいています。
なお北海道と東京は上位大会で支部大会も行われるため、ここでは支部扱いにしてます。

○府県「単独」スレ
大学→なし
一般→なし
職場→なし
中学→なし
高校→なし
マーチング→佐賀、沖縄、富山、栃木、秋田

○支部「単独」スレ
大学→東京、北海道
一般→中国
職場スレ→なし
中学スレ→東京、北海道（グレーゾーンスレ）、九州、東関東、関西
高校スレ→東京、関東（グレーゾーンかな？）、九州、東関東
マーチング→東海、九州、関西の高校、北陸、北海道、東北、関東、関西、中国（四国）

　　○部門合同で進行中の府県スレ
　　大職一→千葉、神奈川
　　○部門合同で進行中の支部スレ
　　中高　→東関東（グレーゾーン）
　　一職　→東京
　　大職一→西関東

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

吹奏楽板部門別問題投票スレ（案）

吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレです。
投票期間は1月hoge日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
同一日時で同一IDは最初の一票のみ有効、それ以降は無効。
（CATV等、別人なのに同一IDになった場合はお手数ですが別の日に投票してください）
議論の経緯や様々な意見など、詳細についてはこちらのスレを参照ください。
「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（県ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ 」
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html
　投票に際しては>>2-４までしっかり目を通してください。

＜分化の案・投票方法について＞
各府県および、各支部（支部と都道府県の役割を兼ねる「都道」スレ含む）
の二つのエリアについての吹奏楽の部門の分けかたを問います。ただし話題の
内容はコンクールに限りません。

（略語の説明）
総合：各府県、各支部に必ず一つ置く事が出来る総合スレ。
中　：中学校の話題のスレ
高　：高校の話題のスレ
大　 : 大学の話題のスレ
職　：職場の話題のスレ
一　：一般の話題
マ　：マーチングの話題

（投票に用いる部門分化案）
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
C「総合」

○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「総合・中高・大・職一・マ」
ハ「総合 ･ 中高･ 大職一･マ」　　　　　
ニ「総合」

・このA〜Cとイ〜ニを必ず組み合わせて第二候補まで投票して下さい。
　ただし、第二候補の投票は必須ではありません
（注意）自分の希望の他、板全体のバランスを考えながら投票して下さい。

○投票用テンプレ
＜第一候補＞（府県：　　・支部：　　　） ＜第二候補＞　（府県：　　・支部：　　　）

（集計方法）
・（府県：　　・支部：　　　）の組み合わせで一票です。 　
　　A〜Cとイ〜ニの片方しかない投票は無効票です。
・第一候補と第二候補は各々一票としてカウントします。（一回２票）
ただし、両方同じものを入れた場合一票分でカウントします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自治本スレで最後に出た意見。

885 名前:名無し＠ローカルルール改正議論中 メール: 投稿日:05/01/03 15:49:23 ID:yz3xCtJM
県分化についてはかなり議論されたけど、支部分化についてはほとんど議論されていないのが
実状。その上で>>864と>>867を見比べると、現行ＬＲで認められているスレに比べ、
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」：減るスレなし・増えるスレ最大約200
B「総合･中高･大職一･マ」：減るスレなし・増えるスレ最大約150　　　　　
C「総合」：減るスレ（現行ＬＲ違反）神奈川大職一、千葉大職一、マーチング５県・増えるスレなし
○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」減るスレなし・増えるスレ最大約70
ロ「総合・中高・大・職一・マ」減るスレ（現行ＬＲグレー）東京・九州など中単独高単独９スレ・増えるスレ最大約50
ハ「総合 ･ 中高･ 大職一･マ」減るスレ（現行ＬＲグレー）東京大学などが加わって１１スレ・増えるスレ最大約40　　　　　
ニ「総合」減るスレ（現行ＬＲグレー）支部部門別マーチングを含むすべて２５スレ・増えるスレなし
という感じかな。ロ・ハ・ニだと、現行ＬＲでグレーのスレが削除されるし、そのことについて、
一度も議論されていないから問題が大きいと思う。なにしろ、県分化の話をしてたん
だから。それに、ニ．の意見は一回も出ていないと思うのでまとめ役氏のオリジナル。

次のように提案します。支部部門別について
イ 「総合・中・高・大・職一・マ」を正式に認める（グレーを白にする）
ロ　支部について具体的にしない（現行ＬＲグレーのまま・コンクールネタは全国統一スレへ）
ハ　支部については総合スレのみを認める（グレーを黒にする）

886 名前:名無し＠ローカルルール改正議論中 メール: 投稿日:05/01/03 15:53:18 ID:wnI1SJiU
投票で使う分化案ですが、あちらの912案を希望したいです。
現時点で単独ｽﾚの希望が出てない部門でもこれから先はわからないし、あちらでは完全分化を希望してた人も少なくないので。

>>4
九州は大学・一般にも支部「単独」スレがあります。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/885
↑これですが、
イ「総合・中・高・大・職一・マ」（グレーを白）はよいとして、
それ以外の選択肢は難しいです。不合理を承知で県に選択肢をあわせる
くらいしかないのかもしれません。

>>9
補足：
＞その上で>>864と>>867を見比べると、現行ＬＲで認められているスレに比べ、
→このスレの>>4と>>7のこと

＞あちらの912案を希望したいです。
→前スレの898氏の912のカキコ。（ただし彼はこの意見ではない。）
○府県スレ
A「総合・中・高・大・職一・マ」
B「総合・中・高・大職一・マ」
C「総合・中高・大・職一・マ」
D「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
E「総合」
○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・中・高・大・職・一・マ」
ロ「総合・中・高・大・職一・マ」
ハ「総合・　中高　・大・職一・マ」
ニ「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
ホ「総合」
（ただし彼はこの意見ではない。）
915 名前:912 メール: 投稿日:05/01/03 00:47:44 ID:qj9MH9Pl
すまない。かぶった。
A〜Ｅは勝手な意見だったので>>911を優先してくれ

すまん、夜まで休ませてくれ。

＞・作業案件についての意見は具体的に、対案として採用出来る形でお
＞願いします。

重ね重ねヨロシク。漏れは単なる。書記係はこちらではしないので。
↓コレ本音。
905 名前:（前スレ15） メール:[email protected] 投稿日:05/01/03 00:11:21 ID:o4sjMNVx
投票についてはID案を採用、期間については一週間
ほどを考えてます。

ええっとそれとですねえ。対案として使用出来る
形でレスいただけますか？分化案を考えている人々。

つばぜり合いをまとめることは私はしません。
レス数の無駄ですから。書記係じゃないです。

910 名前:（前スレ15） メール:[email protected] 投稿日:05/01/03 00:34:25 ID:o4sjMNVx
>>909

前スレが説得合戦で膠着＆ループを招いたのはお覚えですよね。
また同じ事を繰り返しますか？
今このスレで必要なのは「客観的かつ公平で具体性を」持った
レスです。そのような対案は積極採用しますよ。次スレで
「ここでたたき台としてきちんとあがった」案件でロビー活動
を行うのは構わないでしょう。投票期間であるなら。

>>11 自己レス
イ「総合・中・高・大・職一・マ」（グレーを白）
ロ ＬＲに盛り込まない（グレーのまま）

強いてあげるなら２つかな。支部部門を削除すべきだという意見の人がいれば
あるいは過去ログにあれば、グレー→黒案も加えてよいと思うのだけど。

これも本音。

878 名前:（前スレ15） メール: 投稿日:05/01/02 21:00:56 ID:bKrHm0Y/
>>866-867
最初にあげた＜大方針＞＜各争点の解決策＞に基づいて進めさせていただきます。
皆さんのご意見をもれなく汲み取りのはヤマヤマですが、終結への道しるべを
変更してしまいますと、ノープランに近い状態となり、これまでと同様迷走する
のは明らかですから。それともすぐにでも投票に移れる方策をお持ちですか？
であれば、具体案なりえますので是非ご紹介を。それと、試案の中の分化案件
はいまだ棚上げのままです。まだまとまってません。それを投票してやろうと
いうのです。

じゃ。個人的には今夜投票スレを立てるのが目標です。
明日以降忙しくなるんで。無理ならスレ立てを誰かに
頼むかもしんない。

>>15
乙です。時間がないということであれば、今のままでも私はかまいません。
支部部門については（イ）を選んでくださいと訴えれば済む話ですから。

>>9
＞次のように提案します。支部部門別について
＞イ 「総合・中・高・大・職一・マ」を正式に認める（グレーを白にする）
＞ロ　支部について具体的にしない（現行ＬＲグレーのまま・コンクールネタは全国統一スレへ）
＞ハ　支部については総合スレのみを認める（グレーを黒にする）

>>16でまとめ人にませるカキコもあるが、まとめ人が理由が妥当だと思うのなら
支部の選択肢について書き換えたほうがよいと考える。時間的問題もあるので、
判断は、まとめ人に任せるのに賛成だが、支部分化スレ（東京大学など）の住人が
投票のとばっちりで削除されるのは酷いことだと思う。

>>4を訂正しておきます。
○府県「単独」スレ
マーチング→
【嘉数】沖縄のマーチングについて【西原】04/04/11 21:26
秋田県のマーチング 04/04/26 21:25
富山県のマーチングについて 04/05/19 19:57
栃木県の吹奏楽、マーチングバンド 04/05/24 21:37
佐賀のマーチングについて語ろう！！ 04/12/18 12:23:26
○府県「部門合同」スレ
大学・職場・一般→
神奈川県の一般団体・職場・大学その６ 04/12/05 05:31:31
千葉の大学-職場−一般どうよ！！（その４）04/12/19 10:04:55

○支部「単独」スレ
中学校→
【福岡と】九州の中学校スレ♪【鹿児島の時代？】04/07/13 12:28
北海道の中で期待できる中学!!はどこ？ 04/10/25 21:06:11
北海道中学生地区予選のCD買った人 04/11/20 19:25:42
■□■□■□関西の中学吹奏楽について□■□■□■ 04/12/06 23:47:52
☆東京都の中学吹奏楽部について語れ ☆Part４☆ 04/12/17 12:53:40
九州の１番上手い中学校はどこだと思う？？ 04/12/30 13:03:26
高等学校→
　　　♪　　都立高校吹奏楽部　　♪　04/02/24 16:11
関東地区高校吹奏楽部かかってこいやぁ!щ(ﾟдﾟщ) 04/06/13 22:11
【福工大城東】九州の高校総合スレ【福岡第一】04/07/05 00:42
関東の高校。順位をつけるならば？ 04/09/28 23:34:28
東京都の高校の吹奏楽部について　ＰＡＲＴ１２ 04/11/02 09:58:54
東京の高校 04/12/01 21:42:51
大学→
関西の大学吹奏楽 04/07/17 21:56
【30年】九州の大学総合スレッド第二章【全国金ﾅｼ】04/08/02 00:34
東関東大学の展望（神奈川・千葉・茨城・栃木）04/09/15 00:02:16
北海道の大学バンドについて 04/10/26 23:29:39
東京都の大学吹奏楽〜第５楽章〜 04/12/22 21:45:36
一般→
・・関西の一般吹奏楽団・・03/09/29 18:43
なぜ九州の一般はＧＯＬＤ金賞をとれないか 04/04/15 23:14
★山陰★　中国地方の一般団体御中　☆山陽☆ 04/08/11 20:32
東関東一般団体の展望（神奈川・千葉・茨城・栃木）04/09/14 18:24:13

マーチング→
関西のマーチング 03/09/24 09:26
☆関東のマーチング☆ 04/01/09 21:43
☆北海道のマーチング☆ 04/03/17 17:12
九州のマーチング　part2 04/07/11 07:09
☆関西の高校のマーチングについて☆ 04/09/05 21:28
中国・四国のマーチング 04/09/19 12:24:22
北陸のマーチングを語るスレ【全国大会金賞】04/10/01 22:54:36
★★★東海のマーチングについて４団体目★★★ 04/10/02 08:05:23
東北のマーチングについて Part 2 04/10/06 22:53:44
○支部「部門合同」スレ
中学校・高等学校→
東関東大会の展望(中学A部門＆高校A部門) 04/08/12 23:08
職場・一般→
東京の一般＆職場団体どう？　Part9!!!! 04/09/23 18:56:35
大学・職場・一般→
【順当】西関東の大学・職場・一般【波乱】04/12/28 20:46:23

>>10
>>18

こちらのミスです。ありがとう。
該当住民の方失礼しました。

今３つ出ている分化候補には各々長所短所が
あるようです。少し考えてみます。

>>16を脳内シミュレーションしてみました。

○各支部（都道含む）スレ
イ 「総合・中・高・大・職一・マ」を正式に認める
ロ　支部について具体的にしない
ハ　支部については総合スレのみを認める

ロについては現状のLRのグレーな状態がキープされます
ので、以下の観点から問題です。

＞まず、ローカルルールにグレーなところがあると、
＞削除人さんが困って削除されたり削除されなかったりするということを再確認したい。
＞解釈論では、このスレ以外では通用しないと思います。
＞
＞削除依頼は誰でも出せるので、私怨とか空気読めない削除依頼を
＞通させないためにも、ローカルルールで線引きしたほうがよいのではないかと。

前任まとめ人２１５氏の発言より抜粋しました。
LR1に改正についてはグレーな状態を選択肢に含まない方針
でいきたいです。ご理解下さい。

次に>>12について。
○府県スレ
A「総合・中・高・大・職一・マ」
B「総合・中・高・大職一・マ」
C「総合・中高・大・職一・マ」
D「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
E「総合」
○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・中・高・大・職・一・マ」
ロ「総合・中・高・大・職一・マ」
ハ「総合・　中高　・大・職一・マ」
ニ「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
ホ「総合」

幅広いニーズに対応してるように思えますが、選択の
幅が広く、25種もの票に分かれてしまいます。僅差の
票決で禍根を残す可能性アリです。

>>22
支部でイを選んでも、県でＣを選ぶなどバランスをとることもできますし、
規制をできるだけなくすのならＡの選択もありでしょうから、投票する人に
まかせてはどうでしょうか？

で、>>7

○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
C「総合」

○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「総合・中高・大・職一・マ」
ハ「総合 ･ 中高･ 大職一･マ」　　　　　
ニ「総合」

スレの現状には対応出来てると思います。MAX→MINへ減らした
プロセスも合理的だし。
ただ、
＞現時点で単独ｽﾚの希望が出てない部門でもこれから先はわからないし、
＞あちらでは完全分化を希望してた人も少なくないので。
のような声もりまして。

>>24

いやそーなんです。バランスが大事なんですけど、
私が指摘しているのは、選択肢にロのようなグレーな
状態を保つものを含めるべきではないと。

仮に支部がロでまとまったとしたら、削除人は判断困るわ、
削除厨は相変わらず削除依頼出しまくるわ、の現状ママ
ですので。今一度書きますが、現行LRでは支部の分化に
ついて明確な規定がないのです。グレーなんですよ。

>>26
支部に関してイの選択肢は問題ないんですが、元案のロ.ハ.ニ.の選択肢を用意してもいいのか？
という話だったと思います。

＞まとめ人氏
>>16>>17でまとめ人氏にまかすとありますから、氏の判断でいきましょう。
それでよいと思います。

あとは対案を待ちます。投票所へスレ立て可能と判断
したら23時ごろ立てに行きます。無理なら明日に
まわします。投票期間は予備日＋一週間の８日で
設定しておきます。仮に今日スレを立てたとすると、
予備日は今日とし、シメ日は１月10日23時59分59秒
です。

それと>>5の
＞（CATV等、別人なのに同一IDになった場合はお手数ですが
＞別の日に投票してください）
の文言は必要ですかね？

>>27
イの是非をオールオアナッシングで決めるってことなら、
○各支部（都道含む）スレ
イ「「総合・中・高・大・職一・マ」
　 ロ「総合のみ」

という対案が導かれると思うのですが、合ってますか？

あと、現行合同スレをもれなく拾う対案は、

○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・{中・高・中高}・{大・職一・大職一}・マ」
ニ「総合」
ぐらいしか思いつかん。スマン、少し壊れてきた。

心情的には自主的に集まってる合同スレを
なんとかしたいけど。

「ロ　支部について具体的にしない」
ってのは、現実的には、支部を県以外の分け方で分けるなら全部LRでは違反にならない、
ということになると思います。
グレーではなく、細分化の仕方も含めて自由、ですね。

単位が支部ならば、県ほど話題が限定されない、実名を出さない叩きもわかりにくい、
現状でもこの「ロ」の状態で、スレ乱立してるわけではないし、
県スレの部門・世代毎の分化が少しでも進むのなら、支部を部門で細分化するスレはさほど需要もなさそう、
合同スレも現状のままで進めることが出来る、
ということで、この案は考慮に値すると思います。

>>31

イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」

の２本でどうでしょう？「総合のみ」は現実
に即してないと思います。削除依頼を出す人
の論拠になってるだけで。

スレ立て30分前案です。

（投票に用いる部門分化案）
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
C「総合」

○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」

・このA〜Cとイ〜ロを必ず組み合わせて第二候補まで投票して下さい。
　ただし、第二候補の投票は必須ではありません
（注意）自分の希望の他、板全体のバランスを考えながら投票して下さい。

>>32
賛同します。

>>14

32に至るまで真意を正確に読み取れなかった。正直スマン。

Ａイ・・・県分割（５分割案）。県単位では大のみ一般のみは不可。支部部門ならＯＫ。
Ａロ・・・県分割（５分割案）。支部部門については現状と同じ。
Ｂイ・・・県分割（４分割案）。支部部門は明示的に完全に分割を認める
Ｂロ・・・県分割（４分割案）。支部部門については現状と同じ。
Ｃイ・・・支部の完全分化を明示的に許可する現状より一歩進んだ案
Ｃロ・・・現状とほぼ同じ。
という感じかな。ＡとＢの違いは中学・高校が単独でスレ建て可＝Ａと不可＝Ｂ。

続き
つまり、現行LRでは支部を「都道府県」以外のなんらかの条件を付けて細分化するのは、
自由なはずです。ま、曖昧だとしても、文面的には。
これを分け方を限定して、いくつに分けるかを決めてしまうのは、
尚早だと思います。
なんかね、都道の扱いの流れで、部門以外の分け方を議論抜きに禁止してしまうのが
嫌な感じがするんだ。

質問の２項目めは
東京都・北海道は、支部として扱い、分化を認める。→１
他府県と同一に扱い、１項目めの決定に合わせる。→２

あるいは、前スレＥ案を選択肢に復帰
E「総合（支部も兼ねる都道はBの範囲で分化化）」
その言い換え版
都道府県スレッドは総合一つのみで、分割することは禁止。
支部ごとのスレッドは「総合・中・高・大・職一・マ」まで分割可。
（東京都・北海道は支部としての分化は可）
別の文面案
地域の話題は都道府県総合スレッドで、部門別の話題は支部単位で。
（東京都・北海道は支部としての分化は可）

ではいかがでしょうか？

リロードさぼっちゃいかんですね。

イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」
ハ「東京北海道については支部扱いを明示」
ニ「東京北海道は府県と同じであることを明示」
じゃないかな？

分けすぎ？

すまん。あと20分延長。

>>38
ハ・ニは○各支部（都道含む）スレの中の選択肢
としては難しくないかな？

>>38
それだと、イにもロにも「東京北海道は支部扱いを明示」をつけないと、
ややこしいです。

>39
えっと、各支部（都道含む）って前提でいいんだっけ？

都道と府県の分け方が別になる可能性が高そうな質問構成ぽくない？
都道府県は並列って意見の人は、分化の仕方に係わらず並列ってことだと思うんだ。

支部のキモはあくまで、

イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」

って部分だと思います。んで、現状を見る限り
東京・北海道を、

A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
C「総合」

につっこむのは現実的じゃないんで。

東京北海道は細分化に反対している人は誰もいなかったと思います。
それを根拠に他県も同様にせよと主張している人はいました。
平等に認めよという人はいましたが、平等に禁止せよという人はいなかった
ということです。その人たちも、県を完全分化する案は引っ込めたわけ
ですから、東京北海道は支部扱いということを了解事項とすれば問題は
おこらないのではないですか？

>>41

スマン。
○各支部
ってこと。

47都道府県一緒じゃないと不公平感があるって意見が多かったと思ったので。
その場合、横並び感が重要なわけじゃない？
で、不公平感は荒らしや違反スレにも繋がるし。

LRの文章的にも、厳密に都道の扱いを明記して支部の分割の仕方も別に書くとなると
かなり容量くうと思うんだ。

個人的にはそんなにこだわらないんで、今のままゴーでもよいですよ。
杞憂かもしれんし。とりあえず一度考慮して確認してみてほしかったてことで。

>>まとめ人氏 ややこしい事書いてｽﾏｿ。前ｽﾚで大学の特殊性から大学は職一と分離したいって書いてた人がいたので。
個人的には大単独を認めたとこで、実用はされないと思いますが。
細分化により票がバラけるってのには同意です。

31氏

>>33の案で決定的な不具合を生じる部分はある？
なければ20分ぐらいにスレ立てしてくる。試案の方で
工夫可能だとも思うし。

待って欲しい場合言って下さい。

>>47 東京、北海道は支部扱い？

>47まとめ氏

>45の通り。
スレ立てオッケーすよ。

>>46

東京と北海道を支部扱いすれば解決すると思う。
大学の特殊性って、応援団連盟と大吹連のこと
なんで。

ではそろそろ。。。

>>48

そうです。
○府県スレ
○各支部（都道含む）スレ
の組み合わせということで。

ではちょっと逝ってきます。

>>まとめ氏 了解です。一応>>31氏と同じとこ(都道府県でみた際の横並び)は気になるかもとは思いますが。
個人的には異論ないです。

立てました。

吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

投票期間は１月３日23:35:15から1月10日23:59:59までです。

それと「投票やってるなんて知らなかった」などの
後だしジャンケンは一切受けないつもりです。

投票数ゼロでもない限りドローはしません。一票でも
入ればそれで票決するつもりです。

告知がスレタイのみで足りないと感じる人は
当事者意識をもって荒らしにならない範囲で
色々ロビー活動をやってみて下さい。

また、まとめ人としては風評＆下馬評を促すことは
出来かねますので、中間集計はしません。

自分の考えで投票して下さい。

県別と支部と別に集計するのか、組み合わせごとに集計するのかって明記したほうがいい。

Ａ・イ
Ａ・イ
Ａ・ロ
Ｂ・ロ
Ｃ・ロ

と票が分かれたときは

個別集計なら
Ａ・ロ
組み合わせ集計なら
Ａ・イ
になる。

あ、４にあるのか。ちとわかりにくかった。ｺﾞﾒｿ

こういう集計になりますね。

（例）
1＜第一候補＞（府県：A・支部：イ） ＜第二候補＞（府県：A・支部：ロ）
2＜第一候補＞（府県：B・支部：イ） ＜第二候補＞（府県：B・支部：ロ）
3＜第一候補＞（府県：A・支部：イ） ＜第二候補＞（府県： ・支部：　 ）

(集計)
Aイ×２
Aロ×１
Bイ×１
Bロ×１

始まったようですね。東京の分化はどう転んでもＯＫになったようです。
神奈川などの数が多くて盛り上がる県は何とかしてあげたいけど、
全国的に波及する問題ですから、ＡやＢはちょっと受け入れられないです。
ＡやＢだと、平地に乱を起こすことになる気がします。この後の誹謗中傷の
禁止あたりで何とかなればいいんだけど・・・。

今違反で立っている神奈川や千葉大職一般スレのように、コンクールネタを
総合の方へ追いやって、スレの平安を保とうとするのは手だと思います。
一番いいのは、総合スレが荒れないことなんですが、夏のコンクールや
冬のアンコンあたりでは青少年に席巻されてしまうのも宿命みたいなもの。
もし、総合スレでそのような自体になったら、地域や世代で分けない、
コンクールネタ禁止の総合スレをもう一個立てる分には私は全くかまいません。
青少年もぜひそちらに入れて上げて欲しいと思います。青少年にこそ、
コンクールネタだけでない吹奏楽の世界を語って上げて欲しいから。
地域の青少年を育ててあげてください。コンクールの下馬評と結果だけで
スレを消費するのはあまりに悲しいから・・・。

何はともあれ動き始めましたな。
まとめ人様、尽力ご苦労様です。
一介の名無しで投票してきました。

しかし、こんな時間に、この板らしからぬ妙なペースで
投票が進んでますな（苦藁

おはよ。

>>まとめ氏
なにはともあれ具体的進行おめ＆おつです。
11日までどうする？
時間を無駄にしたくない気持ちもあるけど、投票の結果如何で
叩き対策も変わってくると思うから、予想であれこれコンニャク問答
が広がっちゃうのは避けたい気もするんだが。

丸投げする意味ではなく、まとめ氏のやりやすい形を指示してもらえれば、
従うつもり。

私個人は投票が終わるまで静観してます。

age告知もしません。

>>64
了解。

＞まとめ人さん
お疲れ様です。
板トップのスレッド一覧（上位40）にあった方が良いと思いますので、
勝手ながらageさせていただきます。

このままいくと、期日までにスレが1000までいってdat落ちするかもしれないけど
900辺りで次スレへ移行して今のスレを期日まで残すとかの処置は考えておいた方が良いのでは？

告知age

吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

投票期間は１月３日23:35:15から1月10日23:59:59までです。

投票スレにぎわってますね。みんな帰宅してきたのか。

Ｂが少なくて、Ａが結構多いのが意外だな。
県単位で中学単独とか高校単独でスレが欲しいということなのか。
あるいはできるだけ制限の無い案が望ましいということなのか。

Ｂロ・Ｃイの投票パターンの人は通だね。バランスとってるし。
一番保守的と思われるＣロのみの人がいないのもよい傾向だと思う。

これ、1000軽くいくよね

>>70
うーん、一日目だし、明日以降少なくなるかもしれないが、
楽器スレなんかには昨夜宣伝コピペがみられたし、これから各スレに宣伝が
行き渡ると明日以降ペースが増すかしれない。
携帯からだと＜と<と〈と区別がつきにくくて全角・半角まじっちゃうんだよね。

事務的な事なのでカキコします。

>>67

その際は空気を読んで適切な時期に次スレを立てます。
期間の変更はしません。

ログは当方でも極力こまめに保管します。

具体的には、

１900程度で次スレを立てる。
↓
２前スレに「ストップ＆ココマデ！次スレに入れて」カキコを入れる

１と２の間に前スレに入った票は有効、それ以降は無効
という形を取ろうと思います。（空気読んで立てますよ。）

>>66

そういうのは嬉しいです。あくまで私は立場的に
自制してるだけですので。

>>70

雑談スレ116

冬休み中なんかに投票始めたら、暇なﾘｱ厨ﾘｱ工が湧いて出てきて
BよりもAが多くなって自演合戦になるってのは予想通りだったな。

あと、とにかく分化したいってﾔﾂは、AかBどちらか多い方に
集中して投票した方が良さそうだね。
分化反対派が賛成派と同数居ると仮定して、賛成派でAとBで
票を食い合うんだとしたら、反対派が投票しそうなCが更に
有利になりそうだし。

>>76 ある程度は自演を覚悟してのID制のはず。前ｽﾚだか自治本ｽﾚだかに経緯があるよ。

>>76
そういう選択肢もありかなと思います。
Ｃロはほぼ今まで通りだけど、Ｃイは支部部門を明示しているので一歩前進。
反対派でも（誹謗中傷などがなんとかなれば）Ｂロは妥協できる人もいると思います。
Ｂイはさすがに賛成派（制限をなくす派）でないと入れられないか。
投票所の110にＢイ・Ｃロの人がいるんですが、この人の真意はどの辺にあるのか
ちょっと知りたい。

ちなみに今のところ数件の重複IDの同選択肢投票
が見つかってます。

検索かけました。
11と14、112と127、101と105ですね。
どっちもどっちですね。

>>80
それぞれ、その意見の人の自作自演の可能性と、逆の意見の人の嫌がらせ（相手の自作自演
をちらつかせる）の可能性があるから、放置するしかないでしょう。

どなたか集計作業のボランティアをしていただけたら
助かります。私一名だけですと、ミスのリスクが高い
ので。。。今はうpの必要はありませんが、後で互いに
照らし合わせたいので。

112-127

すさまじいな

結局仕事の合間に見てしまってるよ。

集計手伝います。
第一希望と第二希望は改行無し、ABCは全角で書いてもらえると嬉しい。

同IDで違う選択肢の場合はどうします？

なんか私の不在時に1000逝く可能性も感じてきましたw

しかし、スレ立てだけは人にお願いできないので
次スレはトリップ付きで「まとめ人 ◆/QkCJpfbfE」
で立てますので、少々間が開く場合ご容赦を。

>>85
今のうちに900まで行って次スレが立っていなかったら投票を自粛するような旨を
出しておいては？

901以降はカウントしないとか

思ったけど、中間集計はすべきじゃないのでは？
今の状況じゃ、かなり投票行動に影響が出かねないので。

>>84

あー助かります！！
ルール通り、最初の方だけ有効です。
ちなみに私は、

1月○日
(レス番150〜200)
Aイ正　正　正・・・・
Aロ
Bイ
Bロ
Cイ
Cロ正　正　正・・・・
(自演者レス番：１○○ー１○×、)

みたいな感じでやってますが、はっきし言って常時
監視状態W

>>86

>>73
は不可能な予感がしてきました。makimotoを使うしか
ないのかなぁ。

>>87

うーん。方針としてはあんまりやりたくないんですよねえ。

結果見て、必死に拍車がかかる恐れがありますんで。。。
後々の集計ミスを防止する意味では定点まとめは
かなり有効なんですけど。

>>84

前任さんなんか良いアイディアない？投票期間の短縮
だけは公約違反なのでするつもりはないんだけどさ。

有志でログ保全して、datでもtxtでもいいから、どこかにupしとけばいいんじゃないかな？

偽装とか修正とかされる危険はあるけど、集計スタッフが複数いればなんとかなるし、
問題はこっちでログ押さえる前に1000でdat落ちした場合だから、終わり数十レスだから、
問題発生したら各派でログの検証するだろうし。

いまんとこ一日100ペースくらい？なら、900レスくらいでまとめさんがここまで宣言して、
ログ保全して、どっかにupして、トリップ付けてアドレス貼る。
あ、ひょっとしてまとめさんが２ちゃんviewer使ってないとか？

>>78
一歩前進とみるか違うとみるかは思惑によって人それぞれじゃないかな。
漏れは地域間格差を生むものと心配している。
ある案が選ばれた場合、あるところは現状を合法化、もうひとつはご褒美がもらえる。
一方団体数で言えば同様の水準に近い関東三県、関西二府県、中京一県は
支部の線引きで現状から何ももらえないことになる。この差は大きい。（一般の一スレさえ・・）
今回の改正だけでも相当な苦労をしているのだから
この六県だけでは声が大きくならないので、長期に渡って涙することになるな〜
結果によっては配慮してもらえないだろうか。
ボヤキです。　スマソ。

>まとめ人（前ｽﾚ15氏）氏
お疲れ様です。
実際に投票が始まってなんとか形になりそうで良かったです。

215氏も乙でした。

個人的感想ですが、ABCは全角で書くのは気持ち悪いですW

ちなみに、こっちは秀丸マクロでタブつけて表計算ソフトに貼って並べ替えでカウントする予定。

>>91

今makimotoみて来たんですけど投票所のログも
取ってあるようですね。

ちなみに2chブラウザは使ってるけど●じゃないんで。

>>94

漏れ手作業だよw
「やれ嬉や、やっと150まで確認出来ますた。じゃあ一服」
と言って戻って来てリロードかけた瞬間に、○|￣|＿

２ちゃんブラウザ使ってたら手元にログが残るから、それをどっかのアプロダにあげたらええがな。

集計方法は違う方が同じミスで同じ間違った結果にならないので、そのほうがよいかと。

で、中間発表はなしってことでよいのかな？

おれとまとめさん（と以後ﾉｼした集計有志）でだけ、ｺｿｰﾘメールとかで確認する？

>>97

ログの保管はやっとく。
ちなみに漏れのメーラーは既にウイルスメールの
巣窟よw　まあ恨まれてもしゃーない立場なんで
仕方ないけど。

あとから吟味すればいいから、急いで中間発表する必要はないよ
今、容認、反対とも、どっちかが投票すると負けじと応戦って状況になってるから。
負け犬効果とかアナウンス効果とかあるだろうし。
メール集計ならここに公開しても同じだし。締め切り後に集計でいいかと。makimoか専ブラに残ってるやつで。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/215
なんやねん支部ハって・・・。

>>100
ﾜﾛｽ

>>99

ではそうしましょう。前任さん他、集計ボランティア
を引き続き募集します。

スレ立てのタイミングが上手く逝きそうであれば、
>>73

1000逝ってしまったらmakimotoや専ブラのログで検証。

いずれにせよ、スレ立てのみはまとめ人がトリ付きで
やるってことで。

>>93

お元気になりましたか？
あなたの努力は実らせますから。

じゃ、集計については、そういうことで。

ID重複その他変な投票については、
発見したら告知ageがてらここでレス番を報告してもらえると楽かも。

ベランダで一服して仕事に復帰しますﾉｼ

>93
復帰おめ。
半角でも可。対応させますた。

>>103
ID重複のみ報告します。259まで。

11,14
51,150
55,107
101,105
112,127
242,244
248,250

ＩＤ重複させるバカの投票はマイナスにカウントしたいところだな。

今くらいのペースが本当なんだろうなｗ

>>92
ごほうびとは限らないよ。分化スレができるということは、浦島太郎の玉手箱。
いや、カルマとか業とかいう方が近いかもよ。人間逃れられない運命だから。

それにしてみ、Ａに投票している人、本当にあなたの県に中学スレが必要ですか？
中学校の部活動で放課後がんばって活動してる人たちが沢山います。
２ｃｈの心ない一人の書き込みで、何十人、何百人もの子どもたちの心が傷つきます。
悪口じゃなくて、例え根拠があったとしても中学校の生徒の演奏に対してあれこれ
評論したり批評したりすることは必要ですか？それは歓迎される行為なんですか？
顧問の先生を信頼して活動している生徒たちに、「あなたの先生の音楽性は〜」と
書くことは必要ですか？自分がその立場ならどういう気持ちがしますか？
県スレで中学スレが立つということは、今まで話題にならなかった中学の演奏が
まな板にのるということです。よく考えて投票して欲しいと思います。

>>107
＞それにしてみ→それにしても

>>107
まだ、Ｂならそれほど中高スレは立たないと思う。
一部の学校をのぞいて、中学生が高校の演奏を気にすることも
その逆もあまりないから、どちらかがまとめ役になって中高スレが
立つことは考えにくい。大人が立てる場合はあるだろうけど（ｗ

>>107に賛成。
まだ、総合と一般・大学・職場などの大人用と分けるくらいのほうが無難だと思う。
Ａなどであまり細分化してしまうと、収拾がつかなくなりそうだと思うんだが…

中高なんかはチャット化しそうで、鯖にも悪そう。

一部の県スレは、既に厨房のチャットスレと化している。そういうスレではどうしても
一般その他の話題は切り出しにくいし、切り出して割り込むと盛り上がっていた厨房が沈黙。

そういう実態を踏まえて分化の議論があったんでしょ。

無限ループはもういいよ。

定期的に>>107みたいのがわくな。中傷ならともかく、批評が嫌なら2ちゃんなど見なけりゃいい。それだけ。
無駄な書き込みでﾛｸﾞ消費すんな。

って俺もだな(欝 逝ってくる。

>>112
まあまあ。無駄とは言えないよ。
ただ、言ってることにはほぼ同意。２ｃｈなんてどうせ素人どうしのうわさ話。ちょっとしったかぶりして「音楽性は〜」なんて奴いくらでもいる。
それは現状の県スレでも起こってること。>>107の論調だと県スレすら禁止にしなきゃいけなくなる。
県に最大限の選択肢を与えるって考えのA案は言うほどおかしな考えじゃないよ。

明らかにCは短時間に票が集中しすぎだろ。
Aも。

>>114
この時間目立つな

ＣロとＣイの組み合わせ（逆を含む）
>>333-358(除338,347,351)

これはちょっとやりすぎじゃないか？
もちろんそれがよかれと思って単独で投票してる人もいるとは思うが

さすがにあれはひどいんじゃないですか？

反対派の方がロビー活動を熱心にやっている気がする。
県ｽﾚいくつか覗いたけど、告知されてるｽﾚはあまりなかった。

TOP40から落ちているのでageておきます。

ここでこういう話したとたん間隔が空いてきたね

再びID重複のみ報告します。375まで。

220,349
256,261
300,371
344,345
359,360

某所からコピペ

116 名前：名無し＠ローカルルール改正議論中 投稿日：2005/01/04(火) 20:08 ID:LHPT9IFQ

独り言。

そうなんだが、IP晒すよかマシだと思う。
仮にダイアルアップでやってたとしても、翌日入れ直した
としても、その必死さは買いたいしw
無関心をきどって、あとで文句を言うってのが一番個人的
にいやなんすよ。既にロビー活動が始まってますが、賛成派と
反対派両派のテンプレが出来てるようで、ある意味健全とも
思います。（思わずどっちも応援したくなるw）

ただ、真面目に入れてる人も必ずいるはず。グレーな部分も
含めた最大公約数的な事を考えた結果、次スレを立ててでも、
投票期間は長くしようと思ったんですよ。（これが期間が短か
ったりスレ一本勝負だったりすると、より禍根を残すから）

と思う今日この頃です。

いや、あれは必死さとかじゃすまないだろ
ある程度不健全なのはわかるが、ID変わってたらなんでもあり？それでいいの？そんなルールにみんな従えるの？

>>122
とは言うもののどこまでがよくて、どこからは駄目。
と線引きが出来ないからなあ。

>>122
人は、それを５０歩１００歩という。語源調べてみてね。

今、ロビー活動展開中だが重複投票はオレじゃないよ。
まだ見てないけど賛成派のテンプレってどんなの？

投票期間とその結果によってLRの改訂作業に
取りかかるという公約は変えません。これは
大原則です。

しかし、より公平性を喫した投票を目指すので
あれば例えば、次スレではフシアナ投票とし、
双方の結果で票決するという方法も考えられる
かも知れません。今の投票スレが自演によって
終了したとしても時間は十分ありますから。

投票そのものを、あと出しジャンケン的に否定
されるのであれば、私はまとめ役を降り、全てを
リセットして再議論ということになると思います。

>>121
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板 ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096555475/

>>124
ロビー活動は別に良いが、sageでやってくれ

やっぱり他スレであっても本音を書くべきじゃ
なかったか。○|￣|＿

>>124
お前いい加減なｺﾋﾟﾍﾟ貼り回るなよ。
>都道府県スレを５〜４分割しようとする投票
じゃない。
部門別に分割可能にするかどうかの投票だろ。
必ずしも分割しなければならないわけではない。
ロビー活動しても構わんが、嘘ついて印象操作すんなよ。
重複投票は自分じゃないって言っても、その調子じゃ信用できないぞ。

>>127
すまん。手でやってるんで、アゲないとわかりにくいので。
その代わり、１月入ってから既に告知があるかはチェックしてるから（誰かが告知
してたら貼らない）許してくれ。

それとこれを今一度しっかり読んで下さいね

>>3


＜このスレの決まり事＞
・自分の立場しか考えないレス、具体性を伴わず散漫としたレス、まとまった
結果にあとで苦情のみ述べるレス、私怨に基づくレス、主張に一貫性のない
レス、説得合戦としか取れないレス群はスルーの対象です。
・作業案件についての意見は具体的に、対案として採用出来る形でお願いします。

>>129
ここのリンクも貼ってるから、反論があれば書いておくと読まれる
と思うよ。

>>132
全員がリンク先にわざわざ読みに来ると思うか？
全員に正しい情報を与えて判断させるのが本当だろ。
書き換えて貼り直して来い。

私には文才が無くて上手く文章を作れん。
誰か改正派の宣伝を作って
　宮城・埼玉・千葉・神奈川・大阪・兵庫・福岡
あたりを中心に貼り付けてくれんか。

あとは132が全県にデマを貼り回ったのをどう訂正するかだが、
これが難しそうだな…。

>>134
>>112あたりの発言はどう？、"批判を気にするなら２ｃｈなんて見るな。"
って貼ってまわるか、あるいは、>>113のように、
"２ｃｈなんてどうせ素人どうしのうわさ話。"うわさ話をして何が悪い！！
とか。

再掲します。

>>2

＜投票について＞
・各スレへの告知は各当事者が行って下さい。告知はこのスレの
スレタイに含まれます。

ロビー活動は当事者同士の案件です。 選挙管理委員会で選挙運動を
行うようなものですので、適切な他のスレでお願いします。今は
まだ議事チャート２を実施しているに過ぎません。先は長いですので。

>>136
了解です。続ける場合は雑談スレへ行きましょう。

>>137

ありがとうございます。申し訳ありません。
個人的には、今後は仮に雑談スレであっても一切本音
トークをすることを控えますので、よろしくお願いします。

>>124
誹謗中傷については結果を受けてLRに盛り込めるよう検討する訳だが、
反対派の宣伝ｺﾋﾟﾍﾟでは、そのことがｽﾙｰされている。

>>139
Aに入れてるやつらの9割9分はLRに盛り込む対策のことなんか
考えてないだろ。
いままでの対策論をスルーで投票してる時点で賛成派も似たようなもんだ。
ま、どっちもどっちだね。自分のことばっかり。

>>115
もともと規制をかけたい派は少ないのはわかっていたのだから、このような投票行動にでることはわかっていたはず。
だから、今更驚きもしない。
今回の投票は、改正派と反対派の数を見るというよりも、投票行動を見ると言った方が適切かもしれない。
もともと、部門容認の住人の方が実際は常識をわきまえてる。
反対派は、非常識を如何に常識にするかを考えてる。
今回の投票というイベントは、反対派が自分たちを正当化するために一番目に見える機会だから、
しょうがないんじゃないかな。

>>139
今更です。反対派は自分たちに都合のいい部分だけっていうのはみんな知ってます。
それを許している私たちも責任があるのだろうが。

Part2はふしあなにしたほうがいいと思う。
というより、そうするしかないんじゃないの？ここまでミエミエに、IDさえ変わってたらいいんだろ的な行動は目に余る
これは投票行動に対する挑戦でしょう。

賛成派と反対派真っ二つじゃなくて
賛成派の中でも反対派の中でも様々に意見が分かれていたのですから
単なる賛成派vs反対派って論評はナンセンスじゃないですかね。

明白にダウトと推測しうる投票の流れが存在し、
そのことが後々の吹奏楽板に禍根をもたらす
結果となるようなことを未然に防ぐためには、
私がまとめ役を受ける条件として掲げた伝家の宝刀
を抜くしかありませんよ。

前スレ>>849->>850の「まとめ役を受けるための方針」

＞これが少しでも駄目なようなら私にも出来ないです。

＜その他補足および事務作業＞
・上記全事項について、まとめ役判断で変更修正することもありうる。

つまり、私の判断で>>125に書いた案を採用する
ということです。

メリットは次スレでの投票の公平化の他、IP表示を嫌う
不正投票者の連続投票を抑止する意味合いがあります。
（今は次スレが立ちそうな勢いの流れですから。）
デメリットは、ルール変更による混乱やまとめ役への
不信、そして何よりIP表示のリスクです。

>>144
IDのみへの流れは間違ってなかったと思う。ただ、それを悪用している者が幅を利かせすぎている
ふしあな投票になっても俺は支持します。
投票ルールが変わることのリスクよりも、ねじ曲げられたインチキな投票で作られたルールがこの先この板を縛り続けるほうが大きいと思いますから。

複数の立場の意見を待ちます。
「あと出しジャンケン」を防ぐために私が「あと出しジャンケン」を
しようという話しですから。

>>145
禿同。
どういう結果になろうとも、不正投票で作られたルールなんて
とてもじゃないけど受け入れられない。

>>144に同意。
まとめ役氏に委任します。

>>146
苦渋、お察しします。
自分も正直、ずっと議論に関わってきた者として悔しい。

ｽﾏｿ。
>>145に同意だ。

できればIP強制は勘弁して欲しいけど、こうなった以上仕方ないかな
数人のわがまま、自演でルールが決まるより数億倍まし

フシアナなしなら、このくらいは予想の範囲じゃないすか？

まとめ人さんの苦労がわかるので、あれこれ変えることによって
振り回されるのはお気の毒だが、かといってこのままだとかえって混乱を招きそうな気がする。

私の意見としては
「フ　シ　ア　ナ　サ　ン　」です。

時間が与えられているわけだから、職場や学校からまずい人は、
探せば一回の投票出来る機会はどこにでもあると思う。
現に私は�@職場での投票行動は不可能　�A自宅にパソコンなし
だけどもこうして書き込みしているので。
どんな努力でも認めるのなら、こうした努力の方が健全です。

あの不正を助長するような不正は今までの努力が台無しになる。

とは言うもまとめ人さんに一任しかありません。
ハｱ〜苦しいな。

＞あの不正
どの不正？不正があったわけじゃないでしょ。不正を疑うような現象は初日からあった。
次スレはフシアナさん？それで板全体の意見をひろえると思うのならやればいい。

私としてはアチコチにテンプレが貼られていい具合に盛り上がっているので、
投票の結果はともあれ、このまま続けて欲しいと思う。
しかし、最終的には、まとめ人氏一任です。
それで皆さんいいですね？

>>155
＞しかし、最終的には、まとめ人氏一任です。
それはいいけど
> 私としてはアチコチにテンプレが貼られていい具合に盛り上がっているので、
> 投票の結果はともあれ、このまま続けて欲しいと思う。

ここまで「いいですね？」って聞かれると、「はい」とは素直に言えないな

>>156
同意を求めたのは上の部分。まとめ人氏悪いね。きっと苦労した分今年は
いいことあるよ。

>>154
今は意見を聞く感度を上げすぎて雑音ばっか入ってるようだけど・・・

フシアナやむなし（すべき、とは言えないけど）に一票

>>154
正確に言うと不正行為と不正を疑うような投票行動ですね。失礼しました。
訂正致します。

個人的にはまとめ人さんからたくさん時間を頂いているので
板全体の意見を拾うのは十分可能だと考えています。
多くの人心に疑念を抱かせるよりもフシアナサンの方が私は良いと思いますが
最終的な権限を持つまとめ人さんに従うのがより良い道だと思います。

>>154

不正があったかは、確定は誰にも出来ません。
ただし、客観的に同一IDによる同一選択肢の投票が
複数あること（これも不正とは言いきれないが、
投票の信頼度は低下する）、短時間に傾向の似た
投票が連続していること。これは投票の正当性を
妨げる要素となり得ます。

よって伝家の宝刀を抜きます。

＜大方針＞
＞・上記全事項について、まとめ役判断で変更修正することもありうる。
の発動を宣言します。

以下に投票スレへ投下する文をうpしまっす。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まとめ人 ◆/QkCJpfbfE

投票お疲れ様です。このスレの１＝まとめ人です。
流れを遮ってすみません。事務連絡です。
誠に勝手ながら、この投票スレが次スレに移行した
場合、一部ルールを変更させていただきます。
これがそのテンプレです。

吹奏楽板部門別問題投票スレPart2

吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレの第二ラウンドです。
前スレ：吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50
今回投票ルールが一部変更となりますので、良く注意して投票して下さい。
ただし、前スレでの投票は全て有効です。
詳しい経緯は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
をご覧下さい。

投票期間は１月10日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
＜変更点＞
投票は二重投票を避けるためフシアナをして行います。 それ以外は無効票です。
（名前欄に半角で『fusianasan』といれます）。
フシアナとは
＞ 投稿者のリモートホスト名を表示するためのコマンド。
＞名前欄に入力することで、発信者の接続元（プロバイダやLANなど）を明らかにしたり、
＞本人確認（騙り防止）する目的で利用される。
2典＋　http://www.media-k.co.jp/jiten/index.htmlより
以下のルールには変更点はありません。

なお、次スレは「まとめ人 ◆/QkCJpfbfE」という
トリップで立てられたスレのみ有効です。
詳しい経緯は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
をご覧下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

以上。

>>まとめ人氏
乙です。辛いのはあなただけじゃない

まとめ人さん確認です。
念のため、
>（名前欄に半角で『fusianasan』といれます）

フシアナは投票スレが次スレに移行してからですね。
今の投票スレは今まで通りですね。

>>まとめ氏 乙です。自分はあなたの判断に従いますよ。

>>165

その通りです。現行投票スレの投票は現行ルールに
従って集計の際に有効ということも確認しておきます。

>>167
ありがとうございました。

告知age

同じプロバイダからのあからさまな連続投票でIPアドレスの違うものを
無効には出来ないですよね？

ちょっと流れとずれるかもですがID重複報告します。431まで。

300,371,377

告知age

500目前ですな。

＞まとめさん
確認です。

無効票は
＞215：＜第一候補＞（府県：Ａ・支部：ハ） ＜第二候補＞　（府県：Ａ・支部：イ）
の第一候補。（ただし第二候補 はカウント）
および
以下のID重複（同日）レス
14, 105, 107, 127, 150, 181, 244, 250,
261, 345, 349, 360, 371, 377, 458, 484, 493,

＞４６０
の訂正（４６１）は、まとめ人裁定で受理（４６９）

ってことでよろしいか？

>>173

その通りです。訂正申告の件、集計の際お願いします。

告知あげ

ID重複報告します。494以降545まで。

499,501

ついでに質問です。
誹謗・中傷の禁止をローカルルールではっきり謳うことが以前出ていましたが、
削除との関係は既に確認済みですか？
（スレ違いなら誘導お願いします。）

>>176

重複報告乙です。助かります。投票シメ後の
集計作業どしよかと悩み中です。(こっちは
手動で数えるしか思いつかないんで。多分
前任さんの結果うpのが早いと思います。)

＞誹謗・中傷の禁止をローカルルールではっきり謳うことが以前
＞出ていましたが、 削除との関係は既に確認済みですか？

その関係そのものを議事チャート４で詰めます。文言作成は
GLの文言を参照しながらやらなきゃですね。もちろん集計結果
とのバランスを取りながら。

それと、条件付き投票がありました。申し訳ありませんが
「○○ならば○○」とか「○○に限り○○」など、あらかじめ
設定してる選択肢を出ている票は無効とさせていただきます。

それと、半角投票は無効ではありませんが、集計作業を遅らせる
原因になりますので、出来ましたらご遠慮下さい。（対応はします。
でも、結果は早く知りたい訳でしょ？）

それと、投票結果が出た時点でこの議論が終わりという訳では
ありません。むしろその後が本番です。

>>177
返答ありがとうございます。
「削除との関係」というのは、
ローカルルールに誹謗・中傷禁止を明示したら、現在より厳しく削除対応されるのか、
ということです。
（現状では関係者が分かる程度の誹謗・中傷は削除されないことが多いようです。）
その辺りは事前に削除系板で確認しておくと良いかもしれません。

>>179

スレ削除が対応可能か、あるいはレス削除で対応かなど
GLとの整合性をいかように持たせるかの問題が前スレ
で少し話題になってましたよね。実際難しいですよね。
皆様の英知がLRに集約出来るよう願ってます。

10日は仕事なので、パソに向かう時間が遅くなる可能性ありではありますが。
がんがってなんとかしたいです。
仕事の合間に５００までは先に片づけました（ﾆﾔﾘ

＞誹謗中傷
書き込むことへの抑止効果はあると思うけど、
書かれたものが削除してもらえるかどうかは、
誹謗中傷か否かの判断は難しいので、結局削除人次第って気がする。

週末あげ

ごめんなさい、北海道と東京をなぜ支部扱いにしたのかを教えて欲しいのです。
投票をしたのですが無効にされてしまったようなので。

実際今の北海道スレは分化して欲しくないからあのような形で投票したのですから・・・
東京スレもそうです。
仮に分化OKになってもスレを立てなければいいだけの話なんですが、
100%立てるやつがいるもんですから。

あと、原則的にこういう投票の場合匿名投票は許されないと思っています。
ここの場合、フシアナを義務づけることが自己の証明につながると思うので、
今後行うときは検討すべきだと思います。
ローカルルール、つまり社会でいう条例を変えるのと同じ事をやっているわけですから、
名無しを変えて宣伝してまで行っていることですから、公平に行える処置は必要だったのではないでしょうか。

部外者がでかい口叩いて申し訳ないと思ってますが、投票に関して不満が多いので、
いろいろ発言させていただきました。ご了承願います。

最後に、話をここまで発展させた皆様方に敬意を表します。

>>183

ご意見ありがとうございます。
「どのようにすればLRが公平なものになるか（改正しないことも含め）、
何故選択肢があのような形になったのか、フシアナ投票の件」など、全て
名無し変更以前やそれ以降も長い議論を積みあげて、現在に至ってます。
そこに至るまで色んな紆余曲折があったのです。詳細は過去ログをご覧下さい。
吹奏楽板の多くの方に議論に参加していただけるために種々の努力を
重ねて来たこともご理解いただけるはずです。もちろん皆さん全員の意見を
集約したいのはヤマヤマなのですが、LRは一つだけにまとめなければいけま
せんから。

私の方針としては公約に掲げたように「後だしじゃんけんは」受付られない
ため、今回はこの手法のまま進めさせて頂きます。公平を期するためにも
選択肢の後からの変更は出来ないのです。LRの議論が終了するまで今後とも
参加、宜しくお願いします。

>183
＞実際今の北海道スレは分化して欲しくない
＞原則的にこういう投票の場合匿名投票は許されないと思っています。
ということを、根拠と共に県スレ議論の中でしていれば、状況は変わっていたかもしれません。

吹奏板住人であれば、
＞部外者
では、ないのですから。

フシアナで投票したら結果が変わったかっていうのには
興味はないんだけど、フシアナだと全部で何票かは興味
あるかも。
議論スレは最後のほうは５〜６人で話してた気がするけど、
サイレントマジョリティは７００人もいましたか･･（ｗ

残り２日で３００票ですね。投票に十分な時間が残っている
ようならフシアナルールによる次スレを立てます。
他板のスレでは保守進行のために余レスを残しておいてる
ようです。

結果に勝った、負けた、だからあとはシラネーヨではなく、
投票終了後もご意見お待ちしてます。

すみません。↑は今の投票所が1000まで逝った場合の
話しです。

ID重複報告します。546以降732まで。

628,630 （631で謝罪）
663,666
687,688
713,714

>>187
900くらいで次を立てて、残りは集計やまとめ等に使うというのは如何でしょうか。

>>190

ただ今デッドヒート中のようですね。
深夜ごろまで様子見ます。900超え以降もペースが早いようで
あれば>>73で述べた「ストップ＆ココマデ！次スレに入れて」
レスを入れざるを得ません。前スレを保全進行にするにこした事は
ありませんし、一応性善説で投票を進めてますので、1000の前に
次スレが立っても、「自演で入れられねえじゃねえか！」という
オカシナ苦情は出ないと思われます。

目安は900〜950の間に次スレを立て、少なくとも950までに
以降完了という方法を取らせて頂きます。

いや、今のペースだと深夜を待てないかもしれません。

双方のスレで随時必要事項を報告しますので、ご注意
いただけたら幸いです。

次スレの内容告知を行います。移行は900〜950の間です。
ストップレス以降の投票は無効です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレの第二ラウンドです。
前スレ：吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50
は保守進行に移ります。ストップ以降レスを入れないで下さい。

また、今回投票ルールが一部変更となりますので、良く注意して投票して下さい。
前スレでの投票はストップレス以前まで有効です。 詳しい経緯は、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50 をご覧下さい。
投票期間は１月10日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
＜変更点＞
投票は二重投票を避けるためフシアナをして行います。 それ以外は無効票です。
（名前欄に半角で『fusianasan』といれます）。
フシアナとは
＞ 投稿者のリモートホスト名を表示するためのコマンド。
＞名前欄に入力することで、発信者の接続元（プロバイダやLANなど）を明らかにしたり、
＞本人確認（騙り防止）する目的で利用される。
2典＋　http://www.media-k.co.jp/jiten/index.htmlより
以下のルールには変更点はありません。投票再開は>>3以降です。

緊急事務連絡。

新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
まとめ人 ◆/QkCJpfbfE (0 , 1)

となってしまいました。とりあえず、レス番950の投票で
ストップ措置を取るよう告知してきますた。

○|￣|＿

申し訳ありませんが、以下のテンプレでトリップ付にて
スレ立てしていただける方、急募します。

吹奏楽板部門別問題投票スレPart2

吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレの第二ラウンドです。
前スレ：吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50
は保守進行に移ります。ストップ以降レスを入れないで下さい。

また、今回投票ルールが一部変更となりますので、良く注意して投票して下さい。
前スレでの投票はストップレス以前まで有効です。 詳しい経緯は、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50 をご覧下さい。
投票期間は１月10日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
＜変更点＞
投票は二重投票を避けるためフシアナをして行います。 それ以外は無効票です。
（名前欄に半角で『fusianasan』といれます）。
フシアナとは
＞ 投稿者のリモートホスト名を表示するためのコマンド。
＞名前欄に入力することで、発信者の接続元（プロバイダやLANなど）を明らかにしたり、
＞本人確認（騙り防止）する目的で利用される。
2典＋　http://www.media-k.co.jp/jiten/index.htmlより
以下のルールには変更点はありません。投票再開は>>3以降です。

（投票に用いる部門分化案：略称の説明は省略します）
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
C「総合」

○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」

・東京都と北海道は支部扱いです。
・このA〜Cとイ〜ロを必ず組み合わせて第二候補まで投票して下さい。
　ただし、第二候補の投票は必須ではありません
（注意）自分の希望の他、板全体のバランスを考えながら投票して下さい。
・集計の手間を省くため、半角文字使用を控える投票にご協力下さい。
（無効ではないです。）
・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
　は無効です。

○投票用テンプレ
＜第一候補＞（府県：　　・支部：　　　） ＜第二候補＞　（府県：　　・支部：　　　）

（集計方法）
・（府県：　　・支部：　　　）の組み合わせで一票です。 　
A〜Cとイ〜ロの片方しかない投票は無効票です。
・第一候補と第二候補は各々一票としてカウントします。（一回２票）
ただし、両方同じものを入れた場合一票分でカウントします。


まとめ人 ◆/QkCJpfbfEが投票再開を宣言したカキコから投票再開とします。

以上です。どなたか、こちらのスレで名乗り出てはいただけ
ませんでしょうか？

スレ立ててからではなく、名乗り出ていただいてから
改めて依頼します。（トリップをはっきりさせることで、
正当性を持たせることと、重複スレの防止のため。）

20:30まで待ちます。
それ以降は私の方でなんとかしてみます。

やってみましょうか？

>>201

是非お願いします。◆kEQPckMWKw さんをスレ立て代行人
としたいと思います。向こうで落ち合いましょう。スレ立て
おながいします。前スレ告知はこっちでやりますので。

いけましたー

それでは。いつもいつもまとめ人さん乙です。

※１回回線切れたのでID変わってます。

>>201

さっそくありがとうございました。
投票を再開します。今回からはフシアナ投票です。

吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/l50

明日の深夜23時59分59秒までまだ一日以上時間はありますので、
遠慮なく投票して下さい。今日までではありません。

初代スレ、700以降で２回以上投票したID（>>189で報告されているものを除く）

737,883
741,863
774,907
781,920
800,888,891
727,815
841,850
843,877
845,846
848,903
867,(952←もとから無効)
900,944

今回アンサンブルコンテスト予選スレは削除依頼が通りませんでした。
埼玉県アンサンブルコンテスト県大
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102859782/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/154-189n
アンサンブルコンテスト宮城県大会
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1103110145/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/166-189n
＊＊＊アンサンブルコンテスト東北大会＊＊＊
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104070157/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/172-189n

>173の続き

1スレ目無効票

・重複ID
　　448, 501, 630, 666, 688, 714, 815, 846, 850, 863,
　　877, 883, 888, 891, 903, 907, 920, 944,

・951以降の投票

・517 ＜第一候補＞Ｃハ＜第二候補＞Ｃニ
　　

173で無効とした181は重複してなかったので有効票に復帰

重複報告してくれてる人GJ!感謝します

次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。

前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。

＞・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
＞は無効です。

はそういう意味です。

次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。

前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。

＞・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
＞は無効です。

はそういう意味です。

次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。

前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。

＞・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
＞は無効です。

はそういう意味です。

次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。

前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。

＞・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
＞は無効です。

はそういう意味です。

厳しすぎるという意見もあるかも知れません。
ただ、投票というのは元々一人一票が原則
なのです。前スレは性善説をベースにして
ましたので、そこらへんは明文化してません
でした。今回からのスレは投票者の同一性を
何より重要視してますので、ご理解下さい。

重複スマソ。。

○|￣|＿

＞まとめ役さん
フシアナし忘れた場合は、
フシアナした上で、そのレスの取り消しを申請して、再度票を投じるってことでよろしいか

それがなければ、新スレでは複数投票は両方無効。

フシアナ忘れの場合は、最初から無効票だから、申告せずとも再投票分はカウントってことで
いいような気もしますが。

>>215(およよ、このスレでも215ですな。)

再投票は修正申告を含めたもののみ受付という形を取りたい
と思います。IDの時もいちIDで２票以上の重複がありましたので。

○申告なし→双方無効。

○申告あり→該当IPのみ有効

ex.
1)「すみません、○○番の投票はフシアナ忘れました」
2)「すみません、○○番の投票はフシアナ忘れました。××番の投票でおながいします。」
3)あるいは単に、
　「＜第一候補＞（府県：hoge・支部：hage） ＜第二候補＞（府県：unnun・支部：kannun）
　　フシアナ忘れてた」
4)あとから選択肢を変える場合、
　「すみません、間違えました。○○番の投票は、
　　＜第一候補＞（府県：hoge・支部：hage） ＜第二候補＞（府県：unnun・支部：kannun）
に変更おながいします。」

などが有効。修正荒らし防止のため、修正申告もフシアナのみ受付。

つまり平たく言えば、申告せずの再投票は、以降同一IP全て無効
という格好になります。

明らかに同一人物だけどIPが微妙に違う場合は？
IPの数字が微妙に違うけど同じ票、みたいな。

>>218
それをいうなら、同じプロバイダ系でアクセスポイントの違う投票はどうなるのよ？
ＯＣＮ・INFOWEBなど。

串刺したときの対応もな

>まとめ人
了解

>>218
「明らかに同一人物」ってみなすのが無理あるかなー、と思います。
書き込みしてる所をリアルに見てるとか本人なら別ですが。

>219>220
これは怪しいと思った人が、たとえば、公開串のホストであることを
示してみればいいんじゃないか、と思います。

終了ってことでいいのか？

まとめ人さんいるですかー？

終了ですな。
まずはまとめ人氏他ボランティア諸氏乙です。
どんな結果になったか楽しみ。
それにしてもﾌｼｱﾅ投票になったら、投票数が激減したね。

先に結果出していいのかな？

投票の全日程の終了をお知らせします。
皆様、おつかれさまでした。ただ今より
＜議事進行チャート＞
３集計作業
に移らせていただきます。

注意：
投票結果に関して、後だしジャンケンは一切受け付けません。
議論に参加という形で、引き続き意見は求めます。

>>222

おながいします。漏れの方はマダマダです。他のボランティア
さん降臨して、複数の結果が照らし合わせられるようなら、
それを結果として良いのですけど。一応全ログ見てやると結構
大変。。。

また、締め切りのお知らせが一時間以上も遅れて
しまったことをお詫びします。（くたばってますた。）

んじゃ

選択肢：総得票数　　（1スレ目＋2スレ目35まで

Ａイ：239　　　（233＋6
Ａロ：468　　　（459＋9
Ｂイ： 78　　　（69＋6
Ｂロ：353　　　（342＋11
Ｃイ：367　　　（360＋7
Ｃロ：329　　　（322＋7

が215による集計結果です。

他の集計ボランティアのみなさん、まとめ人さんの集計と確認し合った後に確定ってことで。

215氏の集計の通りならＡロでほぼ確定かな
数レスの誤差ならひっくり返らなさそうだし

んじゃ、また明日。つか、昼頃。
集計が大幅にずれてたら対応考える。

単純に文字列検索でうまくいくと思ってたんだが、
どのエディタ使ってもうまくいかな過ぎ（涙）

明日は公休なんで、開票に当てます。

>>229

頼むわ。

検索文字列だけでこんな感じ。ああ、明日の昼までに終われば
良いんだけど。やってみての感想。絶対数人でやった方が良い。

府県：Ａ・支部：イ
府県:A　　･支部:ｲ
府県:A・支部:ｲ
府県：A・支部：ｲ　　　　
府県：Ａ　　・支部：イ
A,ｲ

エディタでやるならこれ使ってみる？

http://up.isp.2ch.net/up/1acda67b9aa8.zip

上の奴はＩＤ重複未処理、１スレ目のみ。

つか、それ先に置換で全角か半角かに統一しる。

ありがと。でももう寝る。
結構差が出てる気がするんで、起きたら
もっかいやり直します。

まとめ人の集計です。ほぼ手計算でした（涙）

<第一投票スレ>
府県：Ａ・支部：イ＝238
府県：Ａ・支部：ロ＝470
府県：Ｂ・支部：イ＝83
府県：Ｂ・支部：ロ＝362
府県：Ｃ・支部：イ＝382
府県：Ｃ・支部：ロ＝351


<第二投票スレ（減算済み）>
府県：Ａ・支部：イ＝６
府県：Ａ・支部：ロ＝９
府県：Ｂ・支部：イ＝６
府県：Ｂ・支部：ロ＝11
府県：Ｃ・支部：イ＝7
府県：Ｃ・支部：ロ＝7

＜減算対象投票：第一投票のみ＞
府県：Ａ・支部：イ＝５
府県：Ａ・支部：ロ＝11
府県：Ｂ・支部：イ＝４
府県：Ｂ・支部：ロ＝11
府県：Ｃ・支部：イ＝16
府県：Ｃ・支部：ロ＝17

<第一投票スレ>＋<第二投票スレ>ー＜減算対象投票：第一投票のみ＞
府県：Ａ・支部：イ＝239
府県：Ａ・支部：ロ＝468
府県：Ｂ・支部：イ＝85
府県：Ｂ・支部：ロ＝362
府県：Ｃ・支部：イ＝373
府県：Ｃ・支部：ロ＝341

集計ボラを夜まで待ちます。現れないようであれば、前任215氏と私ので採決し、
４投票結果の取り込み・誹謗中傷対策、細かい話題の取り扱いの審議
試案ver1.6を用い、文案を詰めていく。これは申請用htmlのひながたも兼ねる。
http://www.geocities.jp/sui200412/16.html に移ります。

府県：Ａ・支部：イ＝239
府県：Ａ・支部：ロ＝468
府県：Ｂ・支部：イ＝85
府県：Ｂ・支部：ロ＝362
府県：Ｃ・支部：イ＝373
府県：Ｃ・支部：ロ＝341
Ａイ：239　
Ａロ：468　　
Ｂイ： 78　　　
Ｂロ：353　　　
Ｃイ：367　　　
Ｃロ：329　　

は僅差の範囲と思います。物言いが入るようであれば、もう一回
カウントしてみますけど。

まー、数えなおしたところで結果は引っくり返りそうにないしな
もっと接戦になるかと思ったけど。意外に票差があったんだね
壮絶な『バトル』の中でＢイが置き去り食っちゃったな

ということで、採決。

投票に基づき、

○府県スレについては、
「総合・中・高・大職一・マ」を最大とし分化可能、

○各支部（都道含む）スレについては、
「分化内容を具体的にしない」 ことで柔軟な対応可能、

という二点を念頭に、LRの文言に組み入れていくこととします。
ここからが、ある意味改正作業の本番です。

残されている主な争点をまとめます。

○分化によって懸念される誹謗中傷への対策
・中傷へのスレ削除、あるいはレス削除の基準、またGL
との兼ね合い。あるいはそもそも削除が可能かなど。

○細かい話題の定義で自治本スレで懸案になっていた事項
（721◆zGGaoYYRSk氏の提議含む）
・非アンコン系アンサンブルスレ（同族楽器の重奏スレ）
・アンコンスレの扱い（コンクールスレに準ずるか否か）
・楽器スレ（同族楽器の細分化、奏法、パーツ、メーカー、奏法）
・楽曲スレ
（その他LR解釈に伴う事例としてあがっていたもの。）
・訃報スレの扱い
・単発質問の定義

それと、これは個人的に気になっているのですが、
○コンクールスレの取り扱い
・支部スレの柔軟化により、文言変更が必要。というか、
「分化内容を具体的にしない」 ことをどう（非）文言化
するかが難しい課題。

試案ver1.6を再掲載します。タグ抜きです。

＜吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)＞
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷を書き込むことは名誉毀損に該当します

★以下の書き込み、スレッドは禁止であり、削除対象です
1.削除ガイドラインに抵触するもの
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
5.エロネタ(ピンクＢＢＳへ)

★以下のスレッドは禁止であり、削除対象です
6.既存のスレッドと重複するスレッド
7.個別のアマチュア団体についてのスレッド8
8 .単発の質問、話題についてのスレッド

投票結果の内、お試しで府県の分化結果を取り込んでみます。
都道を含む支部については棚上げ状態です。（d.は支部を説明にはなりえない。）

★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
　b.これより細かい区分でのスレは禁止です
　c.個別のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
　d.支部大会以上のコンクールの話題はコンクール総合スレをご利用ください
　e.吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体についてのスレッドは可
　・ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です
　f.楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください
　g.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
　・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい

●お約束
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
　・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドライン
　・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう
　・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで

以上。
>>240
の各論の内、
○コンクールスレの取り扱い
・支部スレの柔軟化により、文言変更が必要。というか、
「分化内容を具体的にしない」 ことをどう（非）文言化
するかが難しい課題。
を先に進めたく思います。これが済まないと、投票結果の取り込みは
終わりませんので。

それでは意見を募ります。議論終結〜申請は１月中終了予定です。

＞まとめ人さん、215さん
集計、お疲れ様でした。

>>240：まとめ人さん
争点まとめお疲れ様です。いくつか意見を書きます。

・誹謗中傷対策
以前（>>179）は削除されにくいと書きましたが、色々調べてみると、
未成年の場合は基準が少し緩く適用されることもあるようです。
削除議論板辺りで相談するのもありかもしれません。
（これは分化を推している方に動いて欲しいところです）

・非アンコン系アンサンブルスレ
地域関連が緩和されるならこちらもと思います。

・訃報スレの扱い
吹奏楽に関係する重要なニュースと考えて、
作曲家スレッドと別扱いで良いのではないでしょうか。
その代わりにソースは必須とするなどすれば、
ネタで立てるようなことは防げると思います。

・単発質問の定義
あちらで以前書いたことがあるような記憶があります。
（リンク貼りさん、宜しくです。）

・支部スレの柔軟化
分化内容を明記しないと、削除人さん次第になる可能性があります。
上手に表現しないといけませんね。

>>245
いやいや、単なる引用で十分でしょう。
本スレ696氏 のまとめでしたな。(貴方ですかな？)

"？"がスレタイに入っている単発質問に見えるスレッドの扱いについて
・質問に対する回答が成立して終了している→放置（保守ageのみ続けば削除依頼）
・質問を契機に議論が盛り上がっている→放置（単発質問ではないと考える）
・質問内容が自分には理解できない→放置（分からないものには手を出さない）
・回答がなく、質問スレッドに移動済み→削除依頼可
・質問が既存スレッドの内容と完全にかぶっている→削除依頼可

えーと、東京は「大学」とかが違反にならないようにしなきゃいけないのか。

>>まとめ人
投票から集計まで乙でした。
票数に値するだけの意見がでることを祈りたいね。

>d.支部大会以上のコンクールの話題はコンクール総合スレをご利用ください

この文言は個人的意見としては、撤廃でよいかと。
支部の部門分化が柔軟化してるなかで、コンクールの話題のみに規制を
かけて総合スレでやれというのは、いまさら非現実的な気がする。

>>248

しかし、そこら辺難しいんすよね。

○支部
必ずしもコンクール話題に限らない。
思いがけないようなパターンが出て来ることもあり得る。
それと既出ですが、あくまで支部は睡蓮の分け方に過ぎない
（東京北海道含め）ので削除人の判断が難しい面もあり。
非文言化による許容というのを、どうLRに位置づけていくか
がさしあたっての課題。

○コンクール
夏に乱立傾向があり、府県、支部、総合の範疇に収まらない
パターンがたくさん出て来る可能性大。

最低限、削除人が判断に困らない文言が必要になりますから。

試案を積み上げて行くしかなさそうですね。あんまり良い案とはいえないかも知れないけど、
非文言化をベースに>>242のefを試しにカットしてみます。支部スレの件の取り込みは
長ったらしくなってしまった。

★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
　　　支部スレは吹奏楽連盟の規定する地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
　　　ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州
　　　の１１です。これより細かい区分の地域スレは禁止です。
　　b.上記地域内限定のイベント、演奏会については既存の地域スレをご利用ください。
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
　・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい

これにより、同族楽器の重奏スレ・楽器スレ（同族楽器の細分化、パーツ、メーカー、奏法）・
楽曲スレ（もちろん作曲家スレ）などが合法化していきます。アンコンについては、いわゆる
地域スレ内と全国総合スレに吸収されていくことになります。訃報はニュース性の高いスレとして、
単発質問は>>246の解釈をベースに扱っていくということで、文言化してません。音楽系板として
の形を大事にしていくという考えが、このまとめの背景にあります。

失礼ですが、安易に「楽器・作曲板逝け」「クラ板（ジャズ板）逝け」などという
のは、吹奏楽というものの可能性を矮小化するように感じられ、個人的には好きでは
ありません。

誤解なきよう付記。

c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを
　利用して下さい 。

吹コン、アンコン各々の総合スレが立てられるということ。それ以外は
支部の柔軟化スレ、府県の分化スレを利用ということ。

また「最近の」と入れたのは「過去の吹コン名演スレ」などとの棲み分け
を意識してます。

明白な駄スレはネタスレとして生きる場合は活用。
削除依頼をベースにするのではなく、放置dat落ち
の習慣を吹奏楽板に根付かせる。

ex.
・金管1000重奏（重奏スレ）
・東北地方の女子高生の制服萌え（支部柔軟スレ）
・岡田克彦の吹奏楽曲（ビミョウな作曲家w）
etc.

>>250
私も簡略化に賛成です。ＬＲで何を掲げる必要があるか、現状を考えたとき、
あれこれぐだぐた文章を書いてしまうと、言いたいことがぼやけてしまいます。
現在、この板の保持スレ数は１３００。新規スレ立てして即死しなければ、dat
落ちまで何ヶ月もかかりますし、規則を緩めても（書き込みのあるライブな）
既存のスレが落ちることは考えにくい状態です。むしろ、どんな話題でも盛り上げ
る方向に持っていくべきだと思います。単発質問も>>246のまとめでは基本的に
放置なので、ＬＲで削除を掲げる必要はないでしょう。
過去や現在問題になっていて、ＬＲで禁止しなくてはいけないのは何か？
１．誹謗中傷発言
２．個別アマ団体スレ
３．エロスレ（最近は問題になっていませんが）
が最も重要な３つではないでしょうか。したがって、それ以外の項目、
例えば重複（ガイドラインを根拠に削除依頼はできる）や単発質問は思い切って
ＬＲからはずしたらどうでしょう？スレたて時にタイトル検索をという呼びかけは
残してもよいと思います。思い切ってスリム化することで、県スレ分化で問題に
なっていた誹謗中傷関連の文章の比重が相対的に高まりますし、強調されます。

>>253
削除依頼をベースにしないようにするというのに私も賛成です。
駄スレ・重複スレ・単発質問スレはスレ住民による再利用や使い分け、
それができなければ放置でよいと思います。
わざわざＬＲに掲げて削除対象にするまでもないと考えます。
削除対象にすべきもの、禁止しなくてはいけないものは他にあるでしょうから。

各支部スレッドは、ローカルルールを表示するページからリンクできるようにするのはどうだろう？

>>256
容量が大きくなりすぎて申請の時に運営さんに嫌われると思う。

禁止行為（1〜8）さえしっかりしていればあとはある程度自由でいいかもね。スレ保持数も多いし。
そしたらメーカースレやリガチャースレ、マッピスレなんかが乱立しそう・・・ってこれは現状でも規制されてないか。

1〜8についてはVer.1.65がいろいろ前の議論を取り込んでるみたいだから参照されたし
http://www.geocities.jp/suisou200412/16.html
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
　1.削除ガイドラインに抵触するもの
　2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
　3.個人・団体叩き、私生活情報（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
　4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
　5.エロネタ(ピンクＢＢＳへ)

★以下のスレッドは禁止です
　6.既存のスレッドと重複するスレッド
　7.個別のアマチュア団体についてのスレッド
　8.単発の質問、話題についてのスレッド

あ、いまはリガチャースレやメーカースレは規制されてるのか。
＞b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください（楽器単位以下に分割しないでください）。

特殊管議論なんかもあったけど、これも一律して規制撤廃ってことでいく？

>>257
ピッコロ・フルート・クラ・サックス・トランペット・ホルン・トロンボーン
ユーフォニアム・チューバ・打楽器で１０パート。それぞれが１０個に分裂
しても（しないでしょうけど）１００程度で収まります。
乱立して話題が拡散すれば困るのはスレ住民ですから、誘導（関連スレリンク）
さえきっちりやっておけば、スレの使い分けはできると思います。
逆に、住民でないと分からない事情というのもありますから。
参考：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101625697/84
>>258
撤廃でよいと思います。

>>240
・アンコンスレの扱い（コンクールスレに準ずるか否か）>>207
>>257-258
今回リガチャースレは削除依頼が通りませんでした。
クラリネット：自分の仕掛け意見交換所
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101625697/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/153-189n

>>246
それです。引用ありがとうございます。
（ということで、リンク貼りさん勝手ながらリンクは結構です。）

たもんくんの講義や削除整理板・議論板での色々な削除人さんの
判断を基にして書いたつもりです。
削除されるかどうか分からない（人によって判断が変わる）ものを
依頼するよりも、どうせ依頼するなら確実に処理されるものを中心に
依頼して欲しいとの思いもあります。

>>256-257
2ch外ではなく2ch内にリンクさせるのはどうでしょう？
たとえば自治ｽﾚにまとめ項目を作りLRからリンクさせる。

重複や単発質問ｽﾚに関する項目を無くすのにも賛成。
LRに入れなくてもガイドラインを根拠に削除依頼をすることは可能なので。

とりあえずＬＲを削っていって、必要な禁止項目を残す。
そこからLRの容量制限を超えない範囲で、表現を考えたり、わかりやすさとか、
可能ならGLと重なっても違反スレが立たないよう予防的な文言を加える、
っていう流れがよさそう。

>246
に書いてあるようなことは、むしろ吹奏板自治のローカルガイドラインみたいなものじゃないかな？
そういうのを決めるなら、自治スレテンプレにして
「誘導や削除依頼するときはこれを参照してください」とか書いて
LRからリンク、というはどうでしょう？

ついでに、削除人さんにはわかりにくい吹奏楽の世界の情報も
テンプレ化するかスレ立てて蓄積していくという手もあるかも。
吹連と他の連盟とかの関係というか位置づけとか、
東京と北海道は支部でもあることとか。

>>264

例えば、マ連と吹連じゃ支部の区分が異なるんですよね。
関東とか。地方区分を吹連ベースにして良いのかってのも
あって。
ttp://www.m-bkanto.org/
ttp://www.ajmba.org/

大学の応援団連盟関連は、全日と、各地の六大連盟や地区連盟、
旧帝大とか色々あって組織上も話題も重ならないし。汎用性の
あるスレにスレにまとまって下されば問題ないのだが。。。
（ぶっちゃけ東京六大学じゃなく応援団の吹奏楽という形で
　立てて欲しい。）

＞All
必要にして的確な形へLRのスリムアップ化をコンセプトに
していく方針ってことで良いですかね？

具体的な試案や対案求む。

>>まとめ人
いつも乙。
漏れからの要望。
言い回しは悪いが、うまいことやってほしいぞ。

2典へのリンク
→いちいち用語解説するのﾏﾝﾄﾞｸｻ

なにもシラネ初心者はまず初心者の質問板池
→大まかなルールを知らないでいきなり来るの大杉。
　2典とあわせて慣れていけば立派な住人になれるぞ。

>>266

漏れとか他の論客がうまく立ち回るとかいうことより、
細かい話題の緩和路線への反対意見や対案が出ないのが
気になる。作曲家スレ容認議論の時のギリギリの攻防が
見られない。投票でみんな力つきたのかな？

>>267
誰もあんたのことなんか相手にしてないんだよ。
要はあんたの一人相撲ってこと。

まあ、規制作りまくってたらキリがないしね。
細かいスレについてはある程度住人が選別できるようになるといいんだけどね。
LRが変わったからって爆発的に小ネタスレが出てくるもんでもないだろうし。
てことで、規制の削減には賛成。

>>267
作曲家スレの現在はお寒い状況ですよね。結局、作曲家について語ることのできる
だけの人材がロストしてしまったということだと思います。
これを曲ごとに規制緩和しても、お寒い状況であることには変わりないと思いますが、
少しでも人材が戻ってくるとよいですね。

>265
そういうことが、その連盟関係者じゃないとわからんから、
どっかにまとめて書いておきませんか？という提案っす。
削除人もわからんまま、マ連が、とか言われても困ると思って。


地域以外だと、アマチュア個別団体スレ禁止とエロネタは総合スレでって
のは外せないとこなんでしょうが、他はどうなんでしょ？

地域、個別団体、エロだけなら、
そうとう減るぞ

まず2chになれろ・・・ですか。
漏れなんかは、初めて2chに来たときは書き込む気なんてさらさらなかったから、
ただROMして読んでるだけだったけど、
数時間もすればここの書き込み方とかある程度は簡単につかめたけどね。
ある程度、叩かれない程度の知識は軽くROMして読んでいけばつかめるだろう。
それから、更に深入りするために２典を読んだりした。
最初なんか香具師とか読めなかったからね。
「がいしゅつ」にもツッコミ入れそうになったし。

人によっては難しいことなのかなぁ？

ところで、エロネタって言うのはどこまでがエロネタ？
ミス・フモンカンや、ほんのりエロい思い出、入れて・・・とかもエロネタになるのか？

>>271
＞エロネタは総合スレで
ではなく「ピンクＢＢＳへ」ですね。
２ちゃんねる内ではエロ禁止になっているので。

>>272
以前は「新参は半年ROMれ」と言われていましたね。

＞エロネタって言うのはどこまでがエロネタ？
「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロ」
これがひろゆきさんの基準です。

エロネタは（個別団体スレとともに）最初のLR制定時の
争点だったはず。今はそのころに比べれば乱立ってほど
じゃないし、LRで強調しておくほどの事項でもなく、
ひょっとしたらGLの範囲で対応可能かもしれません。
（完全根絶すべきとお考えの方がいれば話しは別ですけど。）

>>272
ミス・フモンカンはエロというより、「個人を特定しかねない」
方が問題だと思います。それは今回の争点でもあるわけで。
GLと照らし合わせると結構グレーっぽい気がする。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>271
本スレでも以前話しがあがったような気がする。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
を見る限り、外部リンクより、自治スレなどを活用
した方が良さそうな気がする。

連日の雪片付けの疲れで、今夜は散漫としたレスしか出来ません
でした。ゴメンナサイ。

>>271
ローカルガイドラインについて語った時の議論のログ、
時間あれば探しておきます。

＞All
試案弄りの方も宜しくお願いします。昨日も書いたけど
試案を積み上げた方が議論し易いんで。

ぼんやりしてる頭でちょっと考えたんだけど、
自治スレのリード文に「解釈基準の一覧＝ローカルガイドライン」
を置いても良いかもとか思った。折しも、今の自治スレ900超えてて
次スレ立てる時期だし、考慮には値するかも。

じゃ、また寝ます。

とりあえず、個人についての削除規定はガイドラインにしっかり規定してあるから削って、
必要なら「原則放置」の団体への規定を新たに作ってもいいかも。
てことで、前出1.65ベースの上半分改変案。＜＞内は私見なり

■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
　1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）＜←これどうだろ。一応警告として残しておくのもありだけど。（）内は一応警告の意味で入れてみた＞
　2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの＜←これは、吹奏板と他（野球板など）とで削除すべきレベルが異なるから残しておいたほうがいいかと＞
　3.個人・団体叩き、私生活情報（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
　4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの

★以下のスレッドは禁止です
　5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
　6.単発の質問、話題についてのスレッド＜←これも削れるかも＞

★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
　　　支部スレは吹奏楽連盟の規定する地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
　　　ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州
　　　となります。支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
　　b.単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。 ＜←地域以外にも誘導できるように（プロ演奏会を団体スレへ、とか）＞
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
　・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい

●お約束
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
　・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
　・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう＜新規定。文言は推敲の余地ありと思うけど＞
　・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう
　・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで

>>277

乙。あなたのをベースに少しいじってみて良いかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの

★以下のスレッドは禁止です
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

○（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
→削除。 あえて他板は紹介しない。同様にPINKBBSも出さない。
○単発の質問、話題についてのスレッド
→文言変更。

★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
　ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・（関東）・東京・東海・北陸・関西・中国
　四国・九州 となります。支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
b.地域限定の単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
　・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい

●お約束
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
　・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
　・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう
　・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
　・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで

○a支部定義を他連盟に対応。
○bスマソ。単独のイベントはローカルなものとは限らないので、趣旨を復帰。
○お約束に「放置は自治の基本です。」を追加。

もう少しコンパクトにした方が良いでしょうね。

例えば、
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。 支部ないし府県より
　細かい区分の地域スレは禁止です。

→地域区分の説明はカット。ローカルガイドラインないし、削除議論板での説明にて対応。

・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう

→ハイパーリンクを最小限に抑える。

それと誹謗中傷対策は十分でしょうか？

>>281
・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
これは、例えば野鳥観察板みたいにしたらいいかも。どっちにしても現れるリンクだから、下へ誘導したらよさそう。
http://hobby5.2ch.net/bird/
（例１）
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
　・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう
　・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
　・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
　・↓のリンクは必ず読んでから参加してください

それか、上のはちょっと苦しいから、
・２ちゃんねるガイドは必ず読んでから参加しましょう
これを２ちゃんねるガイドだけにしてもいいかも。下のリンクには現れるし、ここからFAQにも削除ガイドラインにも行けるはずだから

>>281
・初心者さん云々
は削除してはいかがでしょうか？２典は有益なサイトかもしれませんが、
２ｃｈオフィシャルではないし、初心者の質問版http://etc3.2ch.net/qa/
も、吹奏板と直接関わりがあるとは思えません。
>>277-278は＜＞を抜いても約１.７ＫＢありますから、タグが入ることを見越すと
簡潔なＬＲにしようというのなら、タグを入れて１.４〜１.６ＫＢ（ＬＲの最大
許容値の７０〜８０％）程度までに収めてほしいかなと思います。

ではシンプル版ということで。
>>277さん、すまん。またぞろお試しカットしてみる。
バナーを踏んでも２ちゃんねるガイドに飛ぶのはみんな知ってるのかな？

＞1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
ここをハイパーリンク処理した上で、

●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・２ちゃんねるガイドは必ず読んでから参加しましょう
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで

>>まとめ人

○コンクールスレの取り扱い
・支部スレの柔軟化により、文言変更が必要。というか、
「分化内容を具体的にしない」 ことをどう（非）文言化
するかが難しい課題。
を先に進めたく思います。これが済まないと、投票結果の取り込みは
終わりませんので。

試案にしてもここから決めるわけじゃないの？
バージョンの試案を挙げるなり訂正するにしても、議題が拡散しすぎてて
つっこみづらいよ。

>>285

★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。 支部ないし府県
　　より細かい区分の地域スレは禁止です。

という形で既に包括した案を提示してるわけよ。抜本的な対案はまだ出てない。
で、今のとこ課題になってるのは、非文言化により削除人が判断しかねる細部
をどう処理するかって部分。ローカルガイドラインするか否か、また、するなら
それをどこに明示するかって感じで意見求めてる。

ちなみに良いアイディアはないか？

>部門スレ666

逐次的に論点を片付けなければ、議論が散漫に
なるという気持ちは十分分かってるよ。随時
論点整理する役目を果たして欲しいという希望
もね。

けどさ、もう文言全体のバランスを見なけりゃ
ならん段階だと思うんだ。内容的にもそうだし、
タグ付けた時の2kb制限は意識しなきゃだめ
なんで。

今さらかもしれませんが、削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)より
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

誹謗中傷
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

個人名・住所・所属の場合は、【誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である】
誹謗中傷の場合は【個人を完全に特定する情報を伴っている】
私生活情報の場合は【対象者に不利益が発生する可能性があれば】
の条件が満たされていないと2chでは削除してもらえないんですよね。

吹奏板では問題なのは、削除人などの第三者には特定できなくても、
関係者には容易に個人が特定できるレスが多いこと。
これをどうにかしないと、誹謗中傷問題はクリアしたことにはならないのではないでしょうか。

また、レス削除依頼理由に誹謗中傷が入っていると、
現在の削除システムでは間違いなく削除要請板に誘導されます。
そして削除要請板では第三者には特定できない。と却下。

以上の点が、
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
のローカルルールで解決出来るのか、対案を含め考えてみます。

>>276の自治スレにローカルルールガイドラインを置くのは賛成。
それを本文からリンクさせると容量食っちゃう？

>>289
ガイドライン＝削除人さんのための指針（吹奏楽特有の事情など）だから、トップからのリンクは「ローカルルール相談所へ」の所のみでいいんじゃないかな。
あとは削除議論板に貼って指針にしてもらうとかの使い方だし。

支部スレはスレタイに「支部」って明記してください

ってことでどう？

北海道の大学→削除対象
北海道支部の大学→オケー

ゔ〲〰 ゔ〲〲〰〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰ゔ 〲〰ゔ 〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
(♛Д)(*゜∀゜)〜♡ℳℴℯ❤ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)ㄜㄝㄋ
 　 　 ／ ⌒ヽ  
　 　/　´_ゝ`） すいません、 β α κ α にはコピペできませんよ・・・
　　|　  　　/
 　　| /| 　|
　 //　|  |
　Ｕ 　 .Ｕ  

>>まとめ人

まずちょっとわからないこと。
>★以下の書き込み、スレッドは禁止です
この場合の「スレッドは禁止」っていうのは、スレタイのこと？
そういう書き込みが含まれたスレッドってこと？
それによって
>★以下のスレッドは禁止です
以下の文言が変わると思う。

あくまでもスレタイのみで考えた場合、前スレでも言ってそのまま流れたけど、
誹謗中傷発言があるスレのスレ削除の件を試案にいれてみる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの

★以下のスレッドは禁止です
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
7.上記2.3に該当する書き込みがあるスレッド
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

の最後の7の部分は叩き対策としてやはり外せない。
投票での分化案決定の結果、B部門など議論から切り捨てられていた細かい部門を
除けば、元々の需要に対する最大分化に近い結果になったわけだよね。
その時点で、前スレで言っていた分化を少なめにすることで叩きの増加を
抑制するという面での対策がほとんど成り立たなくなっている。
その分、削除系の対策は強くせざるを得ないと考える。

>>291
現状の支部スレを見る限りビミョウかなぁ。

>>293

＞書き込み
レス。

＞スレッド
スレタイ＆リード文（スレ趣旨）

って話しだったとはず。ここの校正作業は前スレから
のものを引き継いでます。

>>294
７の部分がGLとの兼ね合いで通るかビミョウなんで
そこの意見を求めたい。>>288参照
スレ削除どころか、レス削除もクリア可能なのかって
ことなんで。

>>まとめ人

>>293に対するレス了解。ありがと。

で、>>288の件。
まず、LR＞GLで考えればほとんど解決するヨカン。

>1.削除ガイドラインに抵触するもの
でGLの削除対象確認。そしてそれ以降でﾛｰｶﾙな削除対象確認。
この場合のﾛｰｶﾙっていうのは、ﾛｰｶﾙな場でそれに即したﾙｰﾙって
ことであって、>>288の言うとおり、吹奏板で
>吹奏板では問題なのは、削除人などの第三者には特定できなくても、
>関係者には容易に個人が特定できるレスが多いこと。
さらに付け加えれば未成年、学生などに言及したレスが多いこと。
そしてそういったことを問題視している住民が多いこと。そういったこと
がある以上、その現状に即して規制するLRが、大元のGLに反している内容
とは思われない。つまり認可されるんじゃないかと考える。

っていうか、レス削除すら認可されなかったら分化なんてまずダメだわな。

団体に関しては、２ちゃんが原則放置の方針である以上、
より難しいかもね。

ただ、「社会・出来事カテゴリ」以外では、放置対象は
明確化されてるものの、削除対象に関しては明言されてない。
特定団体叩きという、他の板にはない特殊な状況がある以上、
客観的情報の公益性どころか、主観的叩きの公悪性が多いってことで、
それを規制するLRを認めてもらうとかになるのかな。

これがダメな場合、通常スレ限界数に余裕があるいまとなっては、
>5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
これを規制する理由もなくなってくるし。

なんにせよ、GLの主旨からあまり外れない方向を意識しつつ、
ローカルの現状に即したものを申請しないと、LR自体の意味がないかと。

そして出かけます。夜まで帰りません。スマソ。

いや、なんだかんだ言ってＧＬが上位規定だし、前の議論に出てたように誹謗中傷はレス削除対応になる
誹謗中傷があったらスレごとてのも心情としてはわかるが削除人さんからしたらやりすぎ感があるだろう
「誹謗中傷ととらえるレベルが高い」て理屈はおそらく通らない。
　

ただいま。

>>299
いやそれならそれで、ひながた試案で他の叩き対策を含んだものを
例示するなり、具体的な論理で他の案を言ってくれよ。
何もないなら、レス削除対応で、じゃなくて分化不可だよ。
対策不十分として、まず同意できない。

散々前に言われてるが、叩き対策とかを含んでLRの改正であって、
投票をしたってこと事態が分化改正の根拠にはなりえないんだから。

いや部門スレ666氏の意見も、299氏の意見も
よく分かるんだよ。漏れも今悩み中。。。

GLに準拠しつつも吹奏楽板の特殊性をいかに
運営サイドに提示出来るかが課題であって。
GLで想定してる「個人」よか「内輪性」が強い
ので、そこをアピールしてくしかないのかと。
出身校（地）と現況をちょっと書くだけで、ある
低度人の特定出来ちゃうじゃん、ここって。
そういう板は2chでも少ないからなぁ。

合唱ちゃんねるを覗いてみたけど、ほとんど参考に
ならんかった。むしろこの板が参考にされてる
ぐらいであってさ。

>>301
まあ、誹謗中傷対策って削除しかないからね。
住民の雰囲気変えるのは無理だと思うし。何でもできると勘違いしてる厨房がいるから。

基本的には
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
で対応だと思うんだけど
666氏の「7.上記2.3に該当する書き込みがあるスレッド」は、これを根拠に本当に削除人さんが動くかな。
他の話題が成立してて、叩きがあって、「叩きがあったからスレ削除してください」は削除人さんを混乱させて、「わからないものは放置」となりかねない。
どちらにせよ、削除人さんのスタンスはよくわからないものは放置だから、他の話題が成立していれば削除されない可能性のほうが高い。

てことで提案
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
を分割して
2.アマチュアである個人を特定できるもの
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの

これでいかでしょうか。分けることでかなり予防レベルが高まると思う。スレッド削除への道も閉ざされない。あまりに悪質ならこれを根拠にスレ削除まで動けるだろうし。

一応補足レス
中、高のスレだとしたいのは学校の話で個人の話ではないはず。
てことで、「迷惑をかけかねない」と条件をつけず、個人を特定できたら一律禁止でいいんじゃないかな。
まさか褒めてるレスに削除依頼は来ないだろうしｗ
2と3は一部かぶるけど「迷惑をかけかねない」ものを特に禁止を徹底する意味でも、容量に無理がなければ残していいと思う。

>迷惑をかけかねないもの
って何だよ？よくわからん。

>>303
「個人を特定できる」というレベルが削除人と吹奏板住人で違うことが
問題になってるんだが？ログはよく読もう。

>>305
読んだつもりなんだけど・・・
それはLRには盛り込めないんじゃない？
それはその溝を埋めるために自治スレにある程度のガイドラインを置くって話があったと思うけど、それで対応したほうがいいんじゃないかな。

＞2.アマチュアである個人を特定できるもの
＞3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの

これは悪くないアイディアだと思うけどなぁ。
例えば、以前あった「吹奏楽ネットの勘違い人」系のスレ＆レスは
これで対応出来るでしょ。あくまでこの個人規定は吹奏楽板の特異性
ということをなんとか運営側に強調出来ないかな？

>>302改訂
2.ｱﾏﾁｭｱである特定の個人を示唆する書き込み
3.ﾚｽまたはｽﾚｯﾄﾞによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの

『特定』だと削除人と住民で差が生じそうだが、
『示唆』ならどうでしょう。

試しに並べてみますが、

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込み
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
　 4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの

４以外はもっと明快な差別化を図った方が分かり易い気もします。
１がGL準拠の個人規定、んで２と３はLR準拠の個人規定と
いうことで、２と３を一つに条文にまとめられないかな？

【2ch運用情報】 質問・雑談スレ92＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105442708/l50
にカキコしてきた。

吹奏楽板では現在下記のスレにてLRの改正作業を行っております。
　部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
　　私たちの板はアマチュアの演奏活動の話題が多く、どうしても
他板と比較すると個人を特定出来るようなカキコが多くなって
しまいます。現在そんなアマチュアの誹謗中傷を防止するため
の議論を進めているのですが、GLだけで十分とは言えずLRの文言
で補強しようとアイディアを出し合っているところです。
　
そこで質問です。

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込み
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
　 こういった文言を推敲中なのですが、２や３のように内輪の人間に
特定個人がすぐ分かってしまうようなレスを含んだスレをGLではなく
LRに基づきスレッドごと削除可能にすることは出来ますでしょうか？
板全体が身内のような場所なのです。

>>309
どーもです。
あまり長くなると２行になったり折り返しになったりであんまり見栄えがよくないから２つ条文でいいんじゃないでしょか。
3は団体規定の意味もあるし。
無理にまとめて双方の意味が薄れてもいけないので。

それか、ちょっとだけ改変案
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
これでコンセプトはかなりしっかりすると思う。ちょっと長いかもしれないけど。

>>304-305
確かに表現が曖昧すぎるな。何が迷惑をかけかねないものかは人によってそれぞれで
例えば、社会通念上のモラルを意見の枠から逸脱しないで、きちんと述べたとしたときに、
以前話題に出ていた某一般バンドにとっては迷惑に感じるかもしれない。
つまり一般的に許されると考えられる範囲内の書き込みであっても禁止と同様になってしまう。
ローカルルールは原則として具体的にはっきりと表現するものにし、
抽象的表現になるのは自治スレのガイドラインとするのはどうだろうか。

上の例でいえば、
２、アマチュアはもちろんのこと、特に未成年である中高生については限定された狭い範囲内であっても個人を特定できる表現

とし、自治スレガイドラインで個人団体に迷惑が及ぶ書込みは止めましょう・・とする。
また演奏会の感想やコンクールに講評においてソロの前向きな評価を述べる場合はルール抵触とはならない
としておけば良いんではないでしょうか。

今、３０７以降を読みましたけど、示唆の意味は何となく示すことでしょう。
どうなんだろうか。
３の叩き、私生活禁止は残すべきじゃないかな？

【削除知恵袋】 スレ立てるまでもない質問・相談★2 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104764594/l50

こっちで聞いた方が良かったのだろうか？

マルチポストになっちゃうし、○|￣|＿

ごめん、
また流れ遮っちゃたかな。
部門別スレが増えることの懸念で一番考慮しなきゃいけないのは
中高生に対する誹謗中傷（叩き）が増えることだったはずなので、
ローカルルールに「中高生」とか未成年を盛り込んだ方が
部門別に反対された人も納得できるのではと思ったんですよ。
私も迷っているところです。

運用情報板のスレの方で誘導していただけるようなら
誘導先で質問し直してきますね。

>>310
運用情報＠2ch掲示板
質問・雑談スレ92＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105442708/906-n

まとめ人さん激しく乙です！

詳細は>>316をお読みいただけたら分かると思いますが、

海王 ◆POSEIDONgg氏の病気が回復されるようなら
明日にでも、巡回依頼をお願いしてきます。

あちらの皆さんが親切にして下さいました。
諸説あるようでビミョウ（ひろゆきレスの件も含め）
なことには変わりありませんが。。。

>>312
それは冗長すぎるよ
短くするにしてもどうだろ。特にを入れなくても大人も未成年も「特定できるのは禁止」で十分だよ

まとめ人さんありがとうございました。
質問の中にありましたがスレごと削除で進む方向なのでしょうか？
色々懸念されることがあるので反対なのですが。

>>320

その手法を海王さんに色々聞いてみましょうや。
依頼を削除整理でやるべきか、削除要請でやるべきか
で方向性が決まると思うんで。

>>319
理由は>>314であげた通りだが固執しない。
但し、>>305で指摘された通り、個人を特定するレベルが削除人と吹奏板住人とでは
違うということはルールに文言化するときに考慮しなくてはならないだろう。

海王氏頼んでみたら。とﾚｽしようと思ったら、すでにその流れが。
いろいろ話題の多い削除人ですが、LR重視の処理をしてくれる削除人です。
巡回願いをする際は自治ｽﾚでの、住民の同意が必須です。
ので、自治ｽﾚに話をふった方がいいと思います。
ちなみにｱﾝﾁもかなり多い削除人です。

まとめ人さん
スレッドごと削除はあくまで選択肢の一つという理解でよろしいですか？

また謗中傷対策に関し、海王さんにアドバイスを求めるにしても
意見は引き続き出してもいということでいいですか？

>>323

向こうにも書きましたが、今日は何もしないで
明日動いてみます。（本スレの件も含め。）
少しワンクッション置いた方がよさそう。。。

>>324

意見の一つということで。
主たる目的は中傷防止強化ですから、これでなくては
ならないという話しではないです。（レス削除の件も
向こうで触れてます。）ベターな手法を模索中という
ことで、引き続き対案よろ。そいつをまとめて、海王
氏にご意見もらう方向で。。

タイトルや１に個人特定＋誹謗中傷の場合、それが削除対象であると判断されれば、
スレッドごと削除される可能性はありますが、
部門スレ666さん他が考えているのは、下記のような認識で宜しいですか？

タイトルや１に問題がなくても、スレッド中のレスに個人特定＋誹謗中傷の場合、
（削除対象であると判断されれば）スレッドごと削除できるようにしたい。

>>326
了解しました。

>>323

ところで自治本スレでの同意って不可欠なんですか？
今やってる案件はこちらに誘導してますし、問題は
ないようにも思えるのですが。。。

>>325
議論板の家庭と病院はｱﾝﾁｽﾚ。あと30代板も。
自分の感覚では、前ﾚｽにも書いたけど、
LR重視の処理をするので、特殊なLRの板には歓迎されていることが多いと思う。

>>327
おそらくそういうことだと思います。

>>329
こっちは実務作業主体になっているので、参加者は一時期より減ってると思う。
とにかく強烈なｱﾝﾁが存在する削除人なので、本ｽﾚに話をふった方がいいと思う。

>>332

なるほど、よく分かりました。
では、その件だけは早い方がよさそうなので、
向こうに話しを振ってきます。

削除海王〜脾肉編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103357879/5,255
5が巡回依頼のﾃﾝﾌﾟﾚ。255がフローチャート。

>>334

明日も仕事なんで帰って来たらテンプレ貼ります。
OKカキコ頂いたら依頼にGOします。

>>327
うん。そのとおり。
が、運用情報板でも指摘されていたように、違反でないレスまで
削除してしまう可能性が高いので、最善策とは思っていない。

が、レス削除に上乗せする形でさらにもう一段階強い規制を叩き
対策としてかける場合に、スレ削除を可能にすること以外、現状
俺には思いつかない。
そして前スレから出ていたのは「分化自体を抑えて叩きを抑制」と
「スレ削除」「レス削除」の3つを重ねて対策とするってこと。
しかし抑制にならないレベルの分化案が投票で可決してる以上、あとの
具体案が「スレ削除」「レス削除」しかないんだよね。
他の案があればどんどん挙げてほしい。

>>336
対象のﾚｽが削除になったとしても、ｽﾚ削除が必要？
それともﾚｽ削除が却下されたりした時にｽﾚ削除ができるように。ってこと？

>>331
レスありがとうございます。
>>336
回答ありがとうございます。
上段の他、気に入らないスレッドにそういう書き込みをすることで
スレッドごと削除させようとする人が出るという可能性もありますね。
（もしかしたら既出？　同様の意見が出ていたような。。。）

叩き対策については、良い案は思いつきません。
個人特定の基準を吹奏楽板特有の事情に合わせてもらうようにするくらいでしょうか。
これすらも、どこまで対応してもらえるのかは分かりませんが。

削除海王氏への依頼は、削除厨をも喜ばせる結果になるような気がする。
ちょっとした依頼で簡単に削除をしてもらえるというのは良いことだけとは
限らないような。

やっぱり、投票結果が出ているとはいっても、個人特定や誹謗中傷の一番
懸念される中・高の分化について再考すべきではないかな。
どこどこ中の誰々がという個人特定に対して後付で削除依頼でなんとかしよう
というのは難しそう。「君子過ちを改むるにはばかる事なかれ」というし。

>>339

そうならないように、ポイントを整理する努力を
続けるべきと思われ。なんでもかんでも削除依頼
という流れを阻止するためにも。必要な削除依頼
に大義を与えるためにも。

仮に今までの話しの積み上げがリセットされると
したら、その時が漏れがまとめ役を降りるときです。

誤解なきよう書きますが、海王氏への依頼とは、
ここのスレに巡回していただき、LR制定における
GLとの兼ね合いに関して、アドバイスしていただく
目的であって、誹謗中傷の存在するスレやレスの削除
をお願いすることではありません。

>>341
削除関係で「巡回」という言葉は、
定期的に削除依頼スレッドを見る＝定期的に判断・処理する
という意味で使われています。

アドバイスをもらうだけなら、皆さんの同意は必要ないと思います。

海王さんに限らず削除人さんの意見が欲しいなら、
sakudかsakukbで質問するのも手ですね。

>>339後段のような意見も出ていますが、
分化に賛成した方は、投票を無にしないためにも、
まとめ人さんに任せっきりではなく、
自分に出来ることはした方が良いですよ。

>>342
同意ナリ

>>339
投票行動を「過ち」と捉えるなら、それはここまでの３年間の議論を一気にリセットするってことだな。
そのくらいの覚悟があってこれ書き込んでる？

ご無沙汰です。
とりあえず、議論も進んでいるので、ここまでの議論を見て試案の2.0とそのテキスト版をつくりました

html版
http://www.geocities.jp/sui200412/20.html
テキスト版（1.97KB）
http://www.geocities.jp/sui200412/20.txt

これをたたき台にして頂けたらと思います。

>まとめ人氏
>>342氏のいうとおりです。
その場合は「巡回」ではなく「相談」ですな。
相談なら鷺板の質問すれや、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙと削除依頼の関係ｽﾚでいいと思いますよ。

削除議論板雑談＆質問スレ14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/l50
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50

実際に海王氏に巡回の頼むのも今後の検討課題にしたら。
言い方は悪いが海王氏は使い方次第では使い物になると思うから。
自治で削除に対する方針がしっかり決まっていればね。
少なくとも長期未処理ｽﾚのTOPになるまでｽﾚ削除がない。という自体はなくなる。

呼ばれた希ガス。
自スレでお待ちしてます。

suisou：吹奏楽［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031816472/ 169-170

↑みたいなのが問題なんですよね。
今検討しているLRが通ったらLR違反で整理板で削除可能なのか。
そこが肝な希ガス。

>海王氏
素早いですな。

>>349
LRの文面次第では整理板で削除対象にすることは可能だと思いますよ。
今の文案だと無理そうですけど。予備知識のない第三者からは分からないものですし、
LRに規定されてない以上、予備知識の無い第三者の視点で判断することになりますし。

何が問題で、その問題が予備知識の無い第三者でも判断できるようにすることが必要だと思います。
予備知識がない以上、内容に突っ込んで判断させるなら、かなりの情報量がいるでしょう。
形式的要件を定義するなら判断は出来ますが、それだと巻き添えになるものも出てくる可能性があります。

続きは>>334のスレで待ってますので、お越しください。

＞ALL

すみません。まとめ人の癖に「巡回」の意味を
根本的に誤解してました。>>339さんを始め
レス下さった方々、失礼をお許し下さい。

>>350

初めまして。どうもです。これから「相談」に
伺うこともあると思いますので、宜しくお願い
します。質問の内容は出来るだけうちら住民で
整理整頓しておきます。

＞自己レス

少し疲れてるかもw
推敲が半端になってきた。

>>346

いつもありがとう。心強いです。

>>346

おお！ここから入るとさらに分かり易い上
前スレや容量までうpしてくれてる！GJ！

http://www.geocities.jp/sui200412/index.html

まとめ人さん
誹謗中傷対策は普通に提案してもよろしいんでしょうか？

反応ありませんが提案しますね。
何故効果があるかなど理由も添えます。

あくまで対策の一案として見て頂ければ幸いです。

下記の通り文面を変えます。

■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
↓
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・2ちゃんねるに他人や団体の悪口を書き込むことは名誉毀損罪や侮辱罪が成立する可能性があります。

「迷惑になりかねないもの」は、やはり具体的に書くべき。
学校スレでいうなら、
・ブサイクが多いとかイケ面が多いとか
・偏差値が低いとか高いとか
・制服がかわいいとかそうでないとか
・ＤＱＮ校だとか進学校だとか
全く吹奏楽とは関係ないし、迷惑をかけかねないわな。現に今までそういう
スレはあったわけだから杞憂というわけでもない。
そのような内容が含まれるものは当然削除対象と理解してよい？

あと文章をもう少し削って、誹謗中傷をうけたとき、被害者がどう対処
したらよいかも付け加えるとよい。削除要請＝重要削除と削除整理板の
使い分けとか。
加害者の心情ばかり考えず、被害者の立場に立って考えようよ。

警察や裁判所の窓口の紹介や、名誉毀損での告発の仕方。まあそこまでは
やりすぎかもね。

356理由
・実の犯罪名を上げ、客観的事実を正しく示すことによって住民がリアルに受け止めることができる。
・野球総合板（同じように高校生を扱う）では高校野球の不祥事が起きたとき、そのテーマが目的のスレッドが立てられ、
　誹謗中傷の類のレスが多発するが、これらを有効に抑えられるレスの内容は名誉毀損といった犯罪名をあげたり、訴えられると指摘するといったもので
　実際におとなしくなる。
　LRに犯罪名を盛り込むことで同様の抑止効果が期待できる。
・精神的に未熟な中高生が軽い気持ちで感情のまま悪口を書き込んでしまう行為を、
　誹謗中傷が何故いけないのか法の面から示せば抑制することが可能と考えられ、この板から
　中高生の被害者、加害者をともに出さないようにする。

>>358-359はやりすぎ感が。
依頼の仕方がわからなかったら自治スレで聞いてもいい訳だし、整理板でも聞ける。
それこそ初心者板でもいい。
目の前の箱は2chをやるためだけの物じゃないはず。
過保護すぎるのもどうかと思うよ。

>>360
刑法第230条1項
「公然と事実を摘示し､人の名誉を毀損した者は､その事実の有無にかかわらず､
三年以下の懲役若しくは禁固又は五十万以下の罰金に処する。」
の一部を付け加えておくとさらに吉。
名誉毀損罪（３年以下の懲役）とか

>>361
被害を受けている人に対して「過保護」という表現は当たらないと
思うよ？
それと、age進行にしようよ。

鷺板でこんなスレを見つけました。

個人情報の定義と削除や分類や区分について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/l50

・2CH住民においてはGR,LRに対する意識が希薄、つまり
　2CHの叩きが当然の風土文化＞＞GR,LRといった住民意識は「ここは2CHだから」「ここはそういうスレだから」
　といったレスからでもわかる。
・吹奏楽板はアマチュアや中高生の扱いが圧倒的に多く、他板とは違う特殊な板であることを理解する必要がある。
・コトが起きないように未然に防ぐことが肝要であるから、予防の観点から考えることが大事である。

これらを住民に周知徹底する必要から次の通り提案する。

>>365続き
名無しをLR改正やコンクールシーズンなど状況に合わせ変更をする。
変更の文言は下記の旨とする。
・ローカルルールは必読です
・相手に思いやりを持ちましょう
・叩き、誹謗中傷は禁止
・・・など。

住民に周知徹底するには名無し変更が最も有効であり、叩きがあった場合、名無しが上記文言となっていれば
注意や反論のレスがしやすくなると考えられる。
またこうすることがコンクールシーズンに集中してくる中高生にも有効だと思われる。

>>365-366続き
・自治スレに申告すれば住民の合意を得なくても誰もが変更、戻しともできるようにし、
　その期間は１年間とする。翌年も引き続き継続するかは板の状況を見ながら、
　検討する。
・名無し変更期間は１週間以上とする
・名無しを戻してから２週間以上は再度変更できないものとする。（乱発を防ぐため）

ありゃ、携帯からのカキコはマークつくようになるみたいですね。
この板マークだらけになるか？

＞g5Dh+cWC氏
対案として前スレ888(215氏)のコピペ
＞ver1.6
＞　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷を書き込むことは名誉毀損に該当します。
＞名誉毀損は法律上の言葉で、いろいろ要件があるし決めるのは裁判所だったりするので、

＞　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷、特に音楽に関係のない悪口などはやめましょう

＞みたいなのがよいのではないかと思います。

＞Bn+VXktx氏
被害者の立場の立ってというのはわかるけど、それをいちいち盛り込むと2キロバイトじゃとても足りない。
LRに関わらず必ず下に出る「書き込む前に読んでね」や「２ちゃんねるガイド」をリンクに入れて必読としてるし、
ここに削除依頼の方法なんかが書いてあるし。
迷惑な行為も挙げてたらキリがない。「自分がされてイヤな書き込みはしないでね」としか書けないんじゃないかな。

スレッドごと削除反対の理由を記す。
１、実質その地域スレ住人が連帯責任をとることになり、悪質な住人のために善良な住民までを
　　巻添えにすることは納得し難い。
２、話題に関する蓄積が消失、話題の継続性も遮断されるから住民の楽しみを奪うことになる。
３、削除厨に削除の正当な理由を与え、今まで以上に削除荒らしの不安。
４、部門別が受け入れられない強行な一部反対派が自作自演によるスレ削除を実行する懸念。
５、誹謗中傷対策が仮に万全であったとしても、完全、絶対ということはあり得ないから
　　多くのスレが削除される可能性がある。
６、上記から板全体が荒れる可能性があり、住民には不利益である。
７、削除ガイドラインの「注意・スレッド処理とレス処理」と不適合であり、
　　一発申請・受理を目指す上でリスキーである。

>>337
対象のレスがレス削除されたら、そもそもスレ削除の
根拠として削除依頼板で証明することができないから、レス削除
で終わり。
あくまでも目的は叩きのレスを読めなくすること。

>>362とかのBn+VXktx氏
LR全体の容量の問題があるから、効果があると思うもの
全てを文言に盛り込めるわけじゃないことを一考すべきかと。
言ってることはわかるけど、実際にはLRじゃなくて、部門スレ
とかのﾘｰﾄﾞ文にそういったことが含まれてると良いな、とかな
程度になる希ガス。

>>367
>・自治スレに申告すれば住民の合意を得なくても誰もが変更、戻しともできるようにし、
自治スレ参加者も住民。自治スレの了解すらいらないならただの早い者勝ち
になって、名無し変え荒らしの対象になるだけかと。
自治スレの承認が必要になるなら、いまここで決めてもあまり意味がないかな。

>>369
実際に捜査するかは警察が判断し、名誉毀損や侮辱罪は成立するかは
おっしゃるとおり、裁判所が判断します。
また内容によっては刑事罰ではなく民事上の不法行為として損害賠償になります。

ですから成立する可　能　性があるとしたので、嘘にはならないはずですが。
誤りがありますでしょうか。

＞g5Dh+cWC/j8WJDiRE氏
ただ、脅しとして罪名を出すのは抑止力としていいかも。
条文までひくとやりすぎ感があるけど。18歳未満にはあんまり意味ないし。
名無し変更についてはどうだろ。前スレなんかじゃ「早く戻せ」ってレスが散見されるし。煽りっぽいのがおおいけど。
個人的にはLR改正後名無しさん＠ローカルルールが変わりました、とかにして変更を告知するのはいい案だと思う。
夏前なんかはまた自治スレで話しあって結論てことになると思うけど。
とりあえずLRを固めてしまいましょう。

>>370についてはほぼ同意です。

レス遅れてすみませんです。寝過ごしました。個別にレス付けます。

>>356
対案として成立するとは思いますが、もう少し表現を練る必要
があるかも。
>>357
迷惑の具体的事例ですね。理解して良いというより、そういった
ことを明確にして行った方が良いというのが海王氏の意見でしたな。
これはLRではなく、LGL（急造で造語作りますたロ−カルガイドライン
のこと）でやった方が良いでしょう。
>>358
これはGLを良く読んでの参加を促すしかないのでは？
>>359
>>360
>>363
効果は一考に値いするかも知れませんが、LRでそれをうたうのは
異様な感があります。水槽板は音楽板の中で（残念ながら）かなり
浮いた存在のように感じてます。それに拍車がかかる気が。
（一見さんもたまに訪れるけど、住民が追い出す風潮もありますよね。）

続けます。

>>370
言ってることはわかるが、部門スレ認可みたいなLRを制定したり、
そのスレの中で情報を交換しあうのは個人の楽しみであったり欲求の
解消であったりいろいろだけど、叩きを禁止する、禁止を破られた
場合の対策をするっていうのは「前提」だからね。

スレ削除をできないことにする代わりの対策が>>356では弱すぎると
思う。つまるところLRを住民が読むことと、その内容を遵守すること
を前提としてるわけで、読んでない住民に対する対策にならない。

ということで、>>370の論理で考えるならば、スレ削除に反対するというよりは、
分化に反対だな。あなたの言うとおり予防の観点に立たざるを得ない。

>>371
名無し変更が有効であると賛同得られれば、文言や期間、実施する決まりは
柔軟に考えており、一番やりやすい方法でもかまいません。
住民やまとめ人さんが見て実効性があるか判断してもらえればいいと思います。

>>366
>>367
ふむ。例えば、今回の名無しデフォ変更はそれなりに
効果あったってことなのかなぁ？申請手続きは結構
めんどくさいですよ。こっちの期待通りの時期に対応
していただけるか分からんし。
>>369
うむ。足りない。今の文案でギリギリなんで焦ってます。
今後ハイパーリンクやフォントの変更が出来ない恐れが
出て来てますね。
>>370
おっしゃること、よく分かります。

県ｽﾚ扱い17さんのご意見はよく分かるのですが、
LGL（ロ−カルガイドライン）という形にまとめた
方が良いと思います。

>>366-367
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
＞板内で変更について議論したスレッドのリンク
とあることから、議論無しでの変更は出来ません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/233
＞期間付きの名無し変更には対応しないことにさせて頂きました。
ということで、期間限定の変更依頼は対応してもらえません。

>>375
> ということで、>>370の論理で考えるならば、スレ削除に反対するというよりは、
> 分化に反対だな。あなたの言うとおり予防の観点に立たざるを得ない。


ここは発想が飛躍しすぎだと思うな。

>>375
RLの文面を強化し、その上で名無し変更による住民への意識付けですので
個人的に弱いとは思いません。
スレッドごと削除の方はデメリットの方が大きいと考えています。

>>377
名無し変更の制度上、難しい面と住民のアレルギーですね。
個人的には甘いものをもらったら、痛みや苦労もしなさいという心情ですが。

例えば新機能をおねだりして
都道府県名や地域名が入ったスレッド１に強制的にローカルルールを読みましょうとか
入れるようにすることも考えておりました。

今日はここまでが限度、落ちますね。

>>378
どうありがとうございます。
名無し変更案はボツですね。
難しくなりました・・・トホホという感じです。

>>380
削除整理ではなく、もっぱら削除要請の方で誹謗中傷に
対応するためのガイドライン作りをするのが現実的かも
知れませんね。スレごと削除に抵抗のあるかたの意見に
ついては。

そこで、大雑把ながら論点をまとめます。誹謗中傷の対策の件です。

１、レス削除にせよスレ削除にせよ「誹謗中傷」の定義を
　もっと明確にする必要がある。
→海王氏の助言にもあるように、第三者が見て判断出来る
　ようにする。
２、「誹謗中傷」によって起こりる結果や、「誹謗中傷」の　
　 具体的事例を明示しておくと良いのでは？
３、２の具体的手法
→名無し変更やLRの文言内で行うのは難しい。どこかにまとめる
　のは良いのかも。

>>379
>>379
なにか勘違いしてる気がする。
もともと先にやった投票は、その後の叩き対策や細かな
変更点も含めて、LRの改正がキレイに終わって、申請して
受理されて初めて有効化されるわけで、その最終結果まで
いきつかないのであれば、投票単体での意味はないよ。
分化できなくなることは、なにも飛躍ではない。

>>380
LRは住民に対するﾙｰﾙ告知と共に、削除人に対する削除基準の
明示の役割があることを忘れないでほしい。
啓蒙はまとめ人の言うとおりLGLとかでやるのが現実的だと思う。
効果も推測でしかないし。

>>382まとめ人
了解。考えてまたきます。

LRに
「誹謗中傷が書き込まれていたら、慌てず騒がず削除依頼。やりかたがわからなかったら自治スレへ」
と一文入れて、
LGLに削除依頼の仕方のわかりやすい解説を入れよう。


と、提案してみる。

スレであれレスであれ、被害者か周りの人がそれぞれに削除依頼するってことを
認識するのが大事なわけで。

>>383
それはあなた個人の意見でしょ？
それをさも真理のようにふりかざすあなたの姿勢にちょっと疑問がわきました
投票は誹謗中傷対策を盛り込んでこそとはわかってるけど
でもスレ削除がさも分化の条件のように言うのはどうなんだろ
今のものでもかなり削除条件のレベルは上がってきてるように思うよ

>>381
議論無しや短期間限定が駄目なだけで、名無し変更が駄目というわけではありません。
その辺りは誤解なきように。
例えば、コンクールシーズンに合わせるのであれば数ヶ月単位でしょうから、
それなりに議論すれば受け付けてもらえると思います。

>>383
申請をして「受理」ってのがキモなんだよね。
受理されなかったらその案はお持ち帰りになって
議論続けなきゃだから。今月ももう下旬だわ。
お持ち帰りの件も計算に入れんとな。

>>384
良いかも。

ちなみに試案バージョン2.0β、1.97kbです。
足し算したら引き算もしなきゃならん状態。

やっぱLGLかね？

>>385
>>336に、言ってる俺すらスレ削除には問題があると思ってること、
他の具体案を聞きたいことを書いている。
姿勢云々はどうでもいいから、具体的な対案をくれ。

そもそも、俺は分化自体は賛成だけど、叩き対策がない分化には前スレから
反対していた。その対策の具体案が他の人からでないから、少しでも
分化に近づくべくスレ削除の案を出したんだよ。レス削除だけじゃ無理という
意見は俺だけの意見じゃないぞ。

改めて言うけど、スレ削除になにかを付加したものでも、スレ削除以外の
ものでもなんでもいいんだよ。論理でもひながたでもいいから、具体的に
対案を示して喋ってくれ。

>>388
なんかへんな文章になってるから訂正。

>言ってる俺すらスレ削除には問題があると思ってること、＝×
>俺すらスレ削除には問題があると思ってること、

>>371
ﾚｽ削除が却下されたグレーな叩きﾚｽを理由にｽﾚ削除？
>>370にもある削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの｢注意･ｽﾚｯﾄﾞ処理とﾚｽ処理｣と不適合でまず無理だと思う。

大きな提案をしてみます。

試案バージョン2.0β
＞2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
＞3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑
　となりかねないもの

１）レスについては削除要請（レス削除）対応、スレについては削除整理（スレ削除）対応
　　を原則としてみる。（誹謗レスによる、スレごと削除を外して考えてみる。）
２）自治本スレのリード文のテンプレに削除依頼への解釈や禁止項目の細目をかかげた
　　ローカルガイドライン（以下LGL）をおくことを考える。LGLはLR全項目の解釈補助と
　　しての機能を持つ。
３）2.３.の運用はLGLの中で考えて行く。


（作業項目）
・このような手法が可能であるか、海王氏など削除人の見解を得る。
・ローカルガイドラインを策定していく。
・自治本スレが設置場所としてふさわしいかの確認。
・LGLとLRのバランスを見つつ、LRの推敲を継続する。

>>390
そんなこと言ってない。
レス依頼板、スレ依頼板、どちらに削除人が巡回しても
対応してもらえるようにしてはどうかという話。
無理かどうかは>>310からの流れを自分で読んできてくれ。

論客諸氏、冷静にね。＞漏れもだけど。

無意識のうちに、

＜このスレの決まり事＞
・自分の立場しか考えないレス、具体性を伴わず散漫としたレス、まとまった
結果にあとで苦情のみ述べるレス、私怨に基づくレス、主張に一貫性のない
レス、説得合戦としか取れないレス群はスルーの対象です。

といったものに近づいてしまうと、せっかくの
意見も台無しですから。

>>391まとめ人

それはLGLの文言が削除依頼するときの削除理由として有効と
いうこと？
それが可能なのであれば、少なくとも容量的にはかなりｽﾊﾞﾗｼｲ
意見だね。

>>391
要請板では厳しいんじゃないかな。
もともと要請板は削除ガイドラインでも重要性の高いのを扱うところだし。
３種個人への誹謗中傷で出すにしても、いろいろな削除人さんがいるし、ほとんどは吹奏楽板の内情を知らない人だから。
LR根拠の削除要請は出せないからLRに強化規定があると言っても「個人を特定できるほどじゃない。却下」となりそう。
実際要請板見てたら「個人を特定できるほどじゃない。却下」みたいのよく見るし。
それよりLRの「アマチュア個人を推測、特定」で削除かけてもらうほうが誘導としては安全じゃないかな。

誹謗中傷→スレごと削除にしてもそうだけど、２ちゃん基準を大幅に超えた削除規定が欲しいならお前ら２ちゃんから独立して掲示板立てて勝手にお前ら基準でやれ、て話だと思うし。
ある程度は２ちゃんスタンダードに合わせないと。★の人たちに相手にしてもらえないと思う。
あくまで私見。

やべ。今日５時起きなのにもうこんな時間　orz
落ちます。では

>394

そういうこと。憲法と法律の関係のようなもので、
削除人が参照することを前提とするもの。

だから、このやり方が可能か削除人諸氏への確認不可欠。
仮に裕香さんとかが、「LRに基づいてない依頼は出さないで
下さい」と言っても反論出来るようにしとくためにね。

>>394及びまとめ人氏
以前の「神奈川ルール」の時のこともあるから自治スレでのレスをもとにそれを削除理由にまで昇華させるのはかなり無理があると思う。
あくまで「削除人さん、参考にしてくださいね」くらいの拘束力しか持てないと思う。あくまで削除依頼は削除GLかLRを根拠にてことになると思う。
あくまで私見。

それでは。今度こそ落ちます。

>>395

となると、
１）LRに基づく削除依頼はこれまで同様、削除整理板にて行い、
　　レスについては「レス削除」スレ対応、スレについては「スレ削除」スレ対応
を原則としてみる。（誹謗レスによる、スレごと削除を外して考えてみる。）
となりますね。ううむ。これって今の手法そのまんまだね。

>>397
かなめの部分も陥落かぁ。こりゃ困った。LR側の文言で「LGLを参照して下さい」
と、うたったとしても無理なんだろうか？

>>395
>>397
なるほどね。すごくわかりやすい。
まあ、まとめ人氏に聞いてもらって、即ダメそうならやっぱり
2KBの壁に立ち向かうしかないねえ。

>誹謗中傷→スレごと削除にしてもそうだけど、２ちゃん基準を大幅に
>超えた削除規定が欲しいならお前ら２ちゃんから独立して掲示板立てて
>勝手にお前ら基準でやれ、て話だと思うし。
実は最大の弱点だよね。その通りだし（汗

>>まとめ人
削除根拠になりえないとしても、LGL的なものが自治スレなり
どこかなりにあるのは、よいことかもね。

>>391
ﾚｽ削除を要請板で削除処理してもらうには、ﾊｰﾄﾞﾙが高い。
理由　誹謗中傷・個人の特定のレベルが削除人と住民で差がある。
ので削除整理板で単純にLR違反で削除されることを目指した方が結果的に現実的だと思う。
>>349-350より海王氏も↓と言っていることだし。
>LRの文面次第では整理板で削除対象にすることは可能だと思いますよ｡

>>400getおめ

よく分かりました。提案を再考しておきます。

ちんたら書いていたら>>395氏が簡潔にﾚｽしてる orz

>>398
LRからリンクさせておけば（そのLRの申請が通れば）可能かも。
女性板のLRには『女性にとって不快な書き込みは禁止』とあって、不快な書き込みにリンクが貼ってあり具体的な例が提示してある。
ちなみにリンク先は自治ｽﾚ内のﾚｽ。

>>403

http://human5.2ch.net/wom/

コレですね！なんかいけそうな気がする。

<b>この板は、女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板です。</b></big><br>
　　<a href="http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086654640/209">女性に配慮できない書き込み</a>は<b>禁止</b>です。<br>
<br>

参加されてた方々、乙です。今宵は落ちます。

>>404
そうです。
女性板は海王氏の巡回板なので、策定にあたっては氏の助言もあったかもしれない。

海王氏くらいのペースで削除人が巡回してくれることを前提に
できるのであれば、レス削除だけで大丈夫な気もする。

削除依頼の辛いところは、依頼から削除までにかかる時間で。
例えば吹奏のレス削除依頼スレの削除人降臨ペースを見ると、
前回から前々回、さらにその前とほぼ月に1回ペース。
これだとタイミングが悪ければ、叩きレスが1ヶ月近く晒される
可能性がある。さすがにレス削除で対策が成ると言えない希ガス。

が、海王氏みたいに、3日に1度ペースとかで巡回してもらえるならば、
中傷が人目につく可能性という観点から見れば、かなりの対策になるﾖｶﾝ。

が、その削除人が引退したら誰も見てくれないとかだとマズイから、
常に巡回をつけることをLGLとかで配慮するのが必要になるかも。

と考えてみた。
巡回に詳しいわけじゃないからわからんけど、これならスレ削除よりは
デメリット少ないんじゃないかと。どうだろ。

補足。

例えば海王氏に巡回依頼するにしても、>>382みたいな件をよく
煮詰めた上でね。

>>323>>339>>347各氏も話題にあげてるし、ちょっと検討課題として
どんなもんだろね。

>>406

前提にするのは難しいでしょうね。
削除人はあくまでボランティアだから。

>>407
煮詰めましょう。今さしあたって出来ることは
LGLぐらいではないでしょうか？
・単発質問の解釈
・部門定義
はすぐにでも文言化出来そうですし。自治スレを
LGLの置き場所にするのなら、話しをあらかじめ
本スレに通しておきます。

中傷対策に関しては、ある程度の指針が立って疑問点を
明確にしとかないと、海王氏に相談をもっていく段階
にはならないんで。

参考に。女性板のLGL。

【女性に対して配慮の出来ない書き込みについて】

１.女性に対し、差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言は配慮に欠けると判断します。
２.また以下の属性に対し、差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言は配慮に欠けると判断します。
そのような発言を誘発する内容（特定の属性を持つ同性が不快に感じる過度な自虐を含む）も同様とします。

(1)年齢 （女性の年齢により価値を区別する内容、高年齢はヒステリーといった中傷等
(2)婚姻・子供の有無 （売れ残り・負け犬、 出産（可能）年齢、老後等
(3)体型・外見・容姿 （デブ・貧乳・巨乳・チビ・デカ・ガリガリ、加齢と美醜の関係等
(4)職業・年収 （主婦・派遣・低収入等
(5)信条・社会的属性 （クソ（キチガイ）フェミ・居住地や家柄に関して等
(6)学歴・能力 （低学歴・能力が低い等
(7)夫・彼氏の属性 （年収・職業・年齢等
(8)性経験関連 （高齢処女・中古女、中絶経験等

・女性→女性へも発効します。（20代女性の30代女性叩き・働く奥様の専業叩き・
専業主婦の働く奥様叩き・大卒女性の高卒叩き・既婚女性の独身女性叩き等）
・属性に対する差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言を禁止するものであり、
属性そのものが禁止である訳ではありません。

例えばこんな感じはどうですか？

【吹奏楽板の書き込みについてのFAQ】

(1)地域スレについて
・Q１　支部スレとはなんですか？
全日本吹奏楽連盟（ttp://www.ajba.or.jp/index.htm）あるいは
全日本マーチングバンド・バトントワリング連盟（ttp://www.ajmba.org/）
の規定する地区ブロックのくくりであり、支部予選大会が行われるエリアを
指します。2005年現在以下の支部が存在します。
[北海道・東北・東関東・西関東・関東（マ連）・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州]

・Q2　支部スレではどんな話題のスレ立てが可能ですか？
各部門ごとのスレ、マーチングについてのスレ、コンクールやアンサンブルコンテストの
支部大会のスレなどが可能です。ただし、府県スレを参考にしてなるべく総合スレでまとまった
方が、情報が集まり易いです。各支部の事情を考慮しつつ、なるべく乱立しないように
良く住民で話し合って下さい。また、削除ガイドラインに触れるスレはもちろん禁止です。

・Q3複数の支部を一つにまとめてスレを立てるのは可能ですか？
可能です。Q１であげた支部は最大に分化した場合の話しです。ただし、エリアの重複スレが
立たないように、該当住民で良く話し合って下さい。例えば、中国四国でまとまるのなら、
そこを本スレとして下さい。

・Q4府県スレが部門で分割可能とローカルルールにありますが、内容じゃなく部門分けならOKってこと？
そうです。５部門の中で、コンクールやアンサンブル、その他の話題に棲み分けて下さい。
府県スレは該当府県とその部門をスレッドタイトルに含み、他の要素で区分けする言葉は含めないで下さい。
例えば、「○○県の県大会の中学校の部について」とかはダメです。

・Q5 地域限定で単独のイベントって何？
例えば、吹奏楽やマーチングの連盟の全国規模の行事や著名音楽団体のイベントではなく、
地域の地元で行われるイベントのことです。例えば「○○高校の定期演奏会」など。
参加団体が特定エリアに限定されているイベントは地域スレを活用して下さい。

・Q6最近の吹奏楽コンクール・アンサンブルコンテストってどのぐらいが最近？
実施年前後一年ぐらいを想定しています。それより前は、懐古のためのスレや
コンクールの名演を語るスレなどに棲み分けて下さい。

（２）単発質問について
・Q１単発質問スレとは何ですか？
ローカルルールにありますように、「疑問が解決した後は話題が続かない質問内容」のスレです。
その手の話題は質問スレや、スレッド案内所を大いに活用して下さい。

＜削除依頼を出す方へ＞
・一見単発質問に見えるスレに関しては以下の基準で判断して下さい。
１単発質問スレが立ってしまい、質問に対する回答が成立して終了している→放置（保守ageのみ続けば削除依頼）
２質問を契機に議論が盛り上がっている→放置（単発質問ではないと考える）
３質問内容が自分には理解できない→放置（分からないものには手を出さない）
４回答がなく、質問スレッドに移動済み→削除依頼可
５質問が既存スレッドの内容と完全にかぶっている→削除依頼可

F&A形式が良いか、女性板のような箇条書きが
良いかなどの意見を募ります。LGLの具体的
内容もうp頂ければ幸いです。（特に中傷対策）

この件では書記係喜んでやりますよ！

少し暴走してみますね。あくまで試案ですから。見苦しいようなら「藻舞のオリジナル解釈過ぎる」
とツッコミを。。
（３）その他の細かい話題
・Q１以前のロ−カルルールであった「話題を極端に限定するスレ」ってどうなったの？
　プロの作曲家とか演奏家とか楽器のこととか。削除依頼出されまくってたけど。
　もしかして全部禁止？
その反対です。板のスレ保持数が1200となって余裕が出たため、あえてローカルルールの文から
外してます。これまで削除依頼が出されていたこれらのスレッドを立てることが可能です。
１アンサンブルの話題（アンコン以外）
　同族楽器の重奏の話題が可能です。ただし、現存する編成を推奨しておきます。
２楽器スレ
　同族楽器の別スレでの棲み分けが可能です。その他、パーツやメーカーや奏法など話題については
　汎用性があり、多くの人が参加可能で有益な情報の共有がはかれる限りでは別スレ化可能です。
３楽曲スレや作曲家スレ
　吹奏楽で親しく演奏されている曲の単曲単位のスレも可能です。ただし、作曲家単位でのスレ
　立てを推奨しておきます。ただし叩き目的では立てないで下さい。
４プロ演奏家・プロ団体
イーストマンブラスアンサンブルなどをはじめとする、音大を母体とする団体もプロ準拠
　でスレ立て可能です。基準は旧ローカルルールの「楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタル
　された実績のある（職業的）音楽家・音楽団体」を参考にして下さい。これも叩き目的では立て
　ないで下さい。
５その他
　吹奏楽の重要人物でニュース性が高い内容（訃報など）のスレが可能です。ただし、
　（４）の「誹謗中止の禁止」の項目を必ず読んで守って下さい。

で（４）を「誹謗中止の禁止」とする。。。

＞まとめ人さん
いろいろとお疲れ様です。
現在吹奏楽板の初心者さん向け案内用サイトを作成中で、
そちらにそのFAQを置きたいのですが、宜しいですか？

作成中のをうp汁！

といいますか、正直こんなのでいいのかな？
と思いますが。

>>416

つうか、校正する箇所があり過ぎだし、住民のコンセンサス
も得てません。転載は待って下さい。

仮にタイムオーバーが来て、公約違反にて私がまとめ役を降りる
際、他の方に引き継ぎをしなきゃいけませんし。

メインは案内の予定ですが、
そういうのも入れてみようかなと思いまして。
ttp://wind.kakiko.com/suisouita/
もちろん許可が出なければ転載はしません。

>>418

すげえ！GJ!!
これ作業進めてくれる？

漏れもF&Q作成は続けてみる。
区切りの良いところで、txtファイルうpして
みます。他の意見を取り入れて変更もあるかも
知れんが。

>>350で海王氏が続きは自スレで。
と言っているのだからとりあえず海王氏の意見を聞いてみる。ってのはダメなのか？
一度削除人視点でアドバイスしてもらえれば話がぐっと進みそうだが。

>>418
素晴らしいです。
乙です。
これをLRからリンク出来ればいい希ガス。

とりあえず「何」を？

LRLの適用の件？じゃあ、ここの住民の意見は？
ある程度質問の中身を固めとかないと、何が聞きたいの？
と言われて終わりだと思う。

LRLのリンクは２ちゃん内のほうがよくない？
２ちゃんの外に置いたら削除の際の判断としてはまずいんじゃない？
さすがにLRLが根拠にはならないにしても、外部サイトが判断の一助になったてのは削除サイドからしたらまずいと思われ
FAQとして置くにはいいと思うけど、２ちゃんの外に置くと説得力が薄くなるよ
あまりにGJなので418氏には申し訳ないんだけど

>>422
>>349で今このスレで問題になっている「誹謗中傷と思われるレスの削除」について例が示されている。
これを現在検討中のLRでLR違反で整理板で削除可能か？という問いに対して、
海王氏は>>350で
>LRの文面次第では整理板で削除対象にすることは可能だと思いますよ。
>今の文案だと無理そうですけど。
と答えている。
ので、海王氏の考える削除対象にすることが可能なLRの文面かな。

>予備知識のない第三者からは分からないものですし、
>LRに規定されてない以上、予備知識の無い第三者の視点で判断することになりますし。

>何が問題で、その問題が予備知識の無い第三者でも判断できるようにすることが必要だと思います。
>予備知識がない以上、内容に突っ込んで判断させるなら、かなりの情報量がいるでしょう。
>形式的要件を定義するなら判断は出来ますが、それだと巻き添えになるものも出てくる可能性があります。

この辺が答えなのかもしれないが読解力のない自分はいまいちわからん。
また、これを踏まえた今までLR案も出ていないと思われるので、
結局みんな具体的にわかってないのでは。と思った。
分かりやすく説明してくれー。ってことかな。

ぐたぐた書いてｽﾏﾝ。

×これを踏まえた今までLR案も出ていない
○これを踏まえたLR案も今まで出ていない

いや全然グダグダじゃないよ。

>>424

結局、貴方が引用してくれてる、海王氏が言ってる部分を
住民でまとめつつ、その過程で出て来た疑問を投げかける
しかないと思う。

具体的に判断出来る材料を提出しないと。
そうじゃなく、「これだけはどうしても確認しておいてくれ！」
ってのがあればすぐにでも逝って来る。

>>419>>421>>423
まだ工事中ばかりですみません。
使い方は皆さんにお任せします。

冗長だが。
整理板でﾚｽ削除を通すための対案。
2.ｱﾏﾁｭｱである個人を示唆する書き込みは第三者により個人が完全に特定されなくても､対象者に不利益が発生する可能性があれば禁止です。

>>418

スマソ。前言撤回。漏れが推敲してるFAQ案（作りかけ）
を貴方のサイトのどこかにつっこんではいただけませんか？
ttp://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/upload.php
1137.zip　水槽FAQver0.5.txt

スマソ。ロダが重いんで、予備にこっちにもうp。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/upload.html
up9141.zip　水槽FAQver0.5.txt.zip

さらに改訂。
2.ｱﾏﾁｭｱである個人に関する書き込みは第三者により個人が完全に特定されなくても､もしくは関係者には個人の特定が可能であれば禁止です｡

>>431

対案としてはこちらの方が良いと思う。
ただ、出来たら具体的ケースも併せてのカキコ欲しい。スマン。
事例の積み上げがあれば、海王氏に見てもらい易いんで。

例）都大会で課題曲のソロを吹いた○高のTrp吹き（ﾍﾀｸｿ）
（）の文章までいれるべきですかね？

>>433

ううむ。。難しい。これって（）なくとも特定
出来ちゃうし、少なくとも推奨出来るレスじゃない
よね。そういうのが膨大にある板だからなぁ〜。

でも、そういう感じのケースの積み上げがあれば
良いと思うんだ。

ごめん、明日の仕事のために睡眠取ります。

あ、それとLGLについては了解事項で良いですか？＞ALL
設置場所や形式はまだ決めませんが。。。418神の
サイトは試験バージョン神のサイトとともに色々活用
させていただきますが。

>423
外にわかりやすいサイトがあって、同じ内容で自治スレにテンプレもあればよいのでは、と。

>424
アマチュアが人前で演奏して、それにアマチュアが優劣をつけながら見てて、
しかもコンクール的orアンチ・コンクール的な価値観が幅を利かせていて
まあそれもしょうがないと思えるリアル中高生とそのまま大人になった狭い世界に安住してる人と
偉そうな物言いがデフォルトになってしまっている先生とか先輩とか指導者が
全部で100マンとも150マンとも言われる吹奏楽人口を抱えて、作り上げている吹奏楽的なるものの状況を、
吹奏関係者ではない削除人さんにわかりやすく解説しよう、ってことではないかと。

まあ、連盟組織と概要、地域性とか学校との関係とか、コンクールのこととか、
その割にローカルな話題が全国共通たりえる人口の多さとか、そのへんかなあ。

LR案としては女性板のやつが参考意見ってことで。

>まとめ人
q1には、こういうの追加して欲しい。
なお、吹奏楽関連の団体では、他に＊＊などがあります。吹連・マ連以外の団体の話題は、ローカルなものは都道府県スレを活用し、＊＊などの話題であれば、東京支部大学スレなどを活用するか、＊＊総合スレなどでまとまってもらうのが望ましいです。

>>429
はい。遅くなりました。
ttp://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html
見た目を少しいじりました。
何かあればお申し付けください。
今日はもう寝ます。また明晩。

>>436

ものすごくつまらないミスを推敲しせずうp
してしまったようです。今夜にでも再うp
いたします。スマソ。

>>435

やってみる。他に何かあったら宜しく。

LGL用誹謗中傷の具体例集めの叩き台的なのを置いておく。
ちょっと時間がないから思いっきり女性板のを借りるけど、
何もないより集まりやすいと思うから。
小訂正でも大改造でもなんでもアリで。

（４）「誹謗中止の禁止」について

１.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込みは禁止します。
２.また個人･団体、及びその演奏に対して、差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言は配慮に欠けると判断します。
そのような発言を誘発する内容も同様とします。

１の具体例
(1)都大会で課題曲のソロを吹いた○高のTrp吹き
(2)
(3)

２の具体例
(1)○○吹奏楽団、金賞なんてありえない。聴く価値ナシ。
(2)
(3)

・個人･団体、及びその演奏に対する差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言を禁止するものであり、
批評そのものが禁止である訳ではありません。

こんな感じでどうだろ。どんどん改造してくれ。

「金賞なんてありえない」は正当な批評の範囲だと思われ
「○○なんて聴く価値なし」はボーダーラインだと思うけど
演奏活動についての正当な批評は認めて、団体について椰愉するような内容はダメとかにしないと
批判がことごとく消されたら厨房が暴走して荒らしになっちゃってもダメだから

>>439
とりあえず1ｺ1ｺの吟味よりも、ブレインストーミング的に
どんどん出していって、ある程度の数が出てからすり合わせ
したほうがよいかと。

似たような例で誤差があるのでもいいから、挙げていこうよ。

誤差じゃない。差違（汁

こんなのは？
こきおろされて凹んでる人がいたらこういう文にリンクを貼って「どうってことないよ」って言ってあげたいので。

（６）その他
1.２ちゃんねるは顔の見えない人同士がお話をする場です。相手のことを考えて書き込みましょう
2.レスを真に受けすぎないようにしましょう。偉そうに人をこきおろしている人ほど知識は浅いものです
3.嘘、誇張を見抜く目を持ちましょう。
　　　嘘を嘘と見抜けない人は掲示板の利用は難しい　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき（２ちゃんねる管理人）

>>438
>>439
>>442

議論の持っていきかたとしてはいい感じ。
そういう風に案の提示、反証の繰り返しで内容が
詰められると思う。漏れも（４）以下はF&Qではなく、
自治解釈用例集＆削除人向け覚え書き＆自治厨の留意事項
にしようと考えてたところ。（放置推奨とか削除依頼の基準
とかね。）今週中にLGLの下案を海王氏に見せる事が可能で
あれば、あと２週間足らずでなんとかなる。。。かな？

>>339
吹奏楽板のコンクールへの特化、改悪に反対する
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1106025679/

>>444
こういうのがまとめ人氏が言う「後出しじゃんけん」なわけだけどね。

>>444

というか、そう思うなら実際に音楽系スレをもっと盛り上げて
くれって！それすら人任せかよって。漏れがスレ立てたり参加
してんのはもっぱらそっちだけど、そういうスレにほんとに
カキコしに来てから文句言ってるのかと小一時間。。。
そもそも漏れだってコテコテのコン厨批判論客だ。ルール改正
に文句言う前にレスで返せってな。いっぺんクラ板でもまれて来い。

とか思ったよ。

ゴメン。今日は活動をお休みにします。

頭冷やしてからまた続けますわ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029988558/ 378
分かってはいたが吹奏板って厨がほんとに多いんだな。
こういう輩が分かるようにLRをしなければいけないってことなんだな。

>>438
「禁止します」だと言いぐさが偉そうで、反発を招く恐れがあるから「禁止です」のほうがいい。
あと、ガイドライン的なもんだから、もうちょっと説明文が長くてもいいかも。
「個人を示唆するものは禁止」と言っても本来は誹謗中傷、差別的発言、揶揄的発言を禁止したいはずだし。

あとリード文をつけるとしたら

顔の見えない人どうしが匿名で語り合う２ちゃんねるでは、時として「何でもできる」と思ってる勘違いさんがいます。
２ちゃんねるに書かれたレスは全てIPを記録、つまり誰がどこから書き込んだかわかるようになってますから、
人を困らせるようなことを書いてるとそのうち警察や裁判所からお呼びがかかるかもしれませんよ。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

なので以下のことは必ず守ってください。
（以下禁止条項、事例）

こんなのどうだろ。「人を困らせるようなことを書いてる」ような厨に「困る人がいるからやめてください！」「人の気持ちを考えて！」てのは効かないような気がするので。
あえてライな口調にしたけど、浮くようならちゃんとした文にしたほうがいいかも。
LRとは違うから柔らかい口調にして語りかけるように説明するてのもテだと思ったもんで。

「もうちょっと説明文が長くてもいいかも」のとこの補足
例えば
１.レスで３種の個人を特定できる書き込みは禁止です。
　・「３種の個人」については削除ガイドラインを参照してください。主にアマチュア団体、学校の吹奏楽団体の団員、部員を指します
　・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します
　・特に中学、高校、大学、職場や一般の団体に所属しているプレーヤー個人への悪口はやめましょう

2.３種個人やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
　・困らせるとは、デマを流したり、内情の暴露したりすることを指します
　・演奏を聴いての正当な批評は大丈夫ですが、聴いていないのに適当な悪評を書いたり、馬鹿にしたりするのはやめましょう
　・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのはやめましょう

「３種の」はアマチュアである、と言い換えたほうがいいかも。

>>444　2CHの「おやくそく」
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

上記に抵触するおそれがあります。

私はコン厨批判の急先鋒とあらゆるところで対立してきました。
私と違う意見であっても、そういった意見があることは認めるべきだと考えています。
またその逆も同じです。
好き嫌いだけで一切を排除すべきではありません。
もちろん違うと思うなら異論や反論をし、相手の意見が正しいのなら耳を傾けるべきです。
そして端から議論する気がなく荒らすだけの人は退出すべきです。

この板では多様な意見が交わされ、見ている人にとっても、あらゆる示唆を提供できる場になって
ほしいと考えています。
多彩で豊かで魅力的な板になることを望んでいます。

＞418神

今日の分うpするから宜しく。
フォントサイズ戻っちゃっててゴメン。直したいけど
今日はちょっと鬱でつ。

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/upload.html
up9170.zip
水槽FAQver0.7.txt.zip

>>452
お疲れ様です。確かに受け取りました。
upが手間になるようでしたら、こちらに訂正・追加箇所を書いていただいても対応します。

少々お酒が入っていますので、訂正版をあげるのは明朝になるかもしれません。

>>452
ドソマイ
絶対報われるから。俺達策定までしっかりついてくから
頑張ろ。ね。

>>449-450
了解。組み込んだのを書いてみる。
ﾘｰﾄﾞの口調は、まあ（３）以前をまとめ人氏が普通に書いてるから
そちらに合わせる感じで。

>>452
更新しました。
表示がおかしくなる可能性があるため、一箇所だけ文言を訂正しました。
　（３）の6、2行目F&Q→FAQ

色々ありますが、皆さんと一緒に頑張りましょうね。

追伸
私はいわゆるゴッドではありませんので。。。

（４）誹謗中傷について　　

顔の見えない人どうしが匿名で語り合う２ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし２ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。

以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。

１.アマチュアの個人を特定できる書き込みは禁止です。
　・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します
　・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口はやめましょう

具体例
　(1)都大会で課題曲のソロを吹いた○○高のTrp吹き
　(2)
　(3)

2.アマチュアの個人やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
　・困らせるとは、根拠のない悪評を流したり、内情の暴露したりすることを指します
　・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのはやめましょう
　・ただし演奏やパフォーマンスの批評自体を禁止するものではありません。

具体例
　(1)○○吹奏楽団、金賞なんてありえない。聴く価値ナシ。
　(2）
　(3)

>>449-450
ﾘｰﾄﾞはちょっと固くなりすぎた感もあるけど、その辺はまた
他の人とかまとめ人氏の意見も聞いて手直しで。

1の3種は、吹奏板LRからLGLに飛んでそのあとGLに飛べっていっても
誰も見ない気がするから、素直にアマチュアと表記。
プレーヤーへの悪口のとこは、小学ならいいのかとか無所属はとか
キリがなさそうなので簡潔にしてみた。

2の部分は、削除人が見ることを意識して多少でも判断しやすい方向に。
それでも内情を知らない人にはまだまだわかりにくい希ガス。
さらに改善と具体例で判断しやすくなればよいのだけど。

具体例を、県スレとかに言って探してこようと思ったけど、ちょっと
仕事で疲れてて目がしょぼしょぼするからまた明日ｶﾞﾝｶﾞﾙ。

>>まとめ人氏
いつでもﾂｯｺﾐ＆訂正よろしくｯｽｰ。

>>458

＞リードの文

いや、漏れの方が比較的ぬるい文なんで、そのぐらい
がちょうどいいと思う。例の起こりうる危険性の件を
ちゃんと含んでるし。FAQの方は削除の基準よか、
「○○してもいいけど、××はしない方が良い（△△がお勧め）」
といった感じでどちらかといえば一般住民向けなんで。
だから（４）以下は超客観的に淡々とした文が
良いと思います。

３種はアマを主な単語として、GL上の３種を補足する
単語にすれば良いと思う。

＞アマチュアの個人（GLでいう３種）
とか。

>>456

ありがと。

久しぶりです。>>444は私ではありません念のため。
私は分化はともかく、ＬＲで誹謗中傷についてあれこれ考える段階に来たことは
よいことだと思っています。

話は自治スレトップ？に載せるＬＧＬの文案審議になっているようですね。
以前の賛成派の多くが誹謗中傷問題については解決しようという積極的意志を
持っていないように見受けられます。だから、>>457の具体例がなかなか埋ま
らないのではないでしょうか。

>>457の2.に関して。
例え根拠があっても悪評を流すことは誹謗中傷そのものです。上の方に刑法の
文がありましたが、"事実の有無に関わらず"誹謗中傷は成立します。
ですから、
＞・ただし演奏やパフォーマンスの批評自体を禁止するものではありません。
これだと演奏の悪口ばかりを書き連ねることを許してしまいます。
→演奏やパフォーマンスの感想を書き込みすることを禁止するものではありません。
と変えるべきです。また、
・演奏やパフォーマンスの悪い点ばかりをあげつらうことは誹謗中傷に当たります
というのを付け加えるべきでしょう。もちろんアマ団体限定ですけど。

センター問題などで２ｃｈがクローズアップされていて人口も増える
一方。２ｃｈは社会の縮図と言われるようになってきました。
吹奏楽板が吹奏楽界の縮図になる日も近いでしょう（すでになってるかも）。
まっとうなＬＲになるよう、参加各位には誇りをもって取り組んでほしい
と思います。

>>460
了解ー。
3種の件、修正しておきま。

>>462反対派氏
批評って批判と意味違うからね？

ひひょう　―ひやう 0 【批評】
（名）スル
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。

だよ。感想という言葉のほうが良いという考えはある程度
賛意を示すけど、感想の中に批評も含まれることは理解すべき。

それから、悪評云々の部分了解。たしかに2の主文で3類に限定してる
わけだから根拠があってもニュース等には該当しないしよくないね。
訂正しておく。

>・演奏やパフォーマンスの悪い点ばかりをあげつらうことは誹謗中傷に当たります
あげつらうのはまずいけど、聴いた人が良くない印象しか持たなかったから
といって、感想を書いてはいけないというのはムリがあるかと。

>>462
LRLは削除の際の基準にはならない（一助とはなる）から「正当な批評」はOKは基準としていいと思うよ。
「感想は規制しません」だと「感想」のところが誹謗中傷とのつながりが弱いし、「感想すら自由に書けないの？」って誤解を招くかも。
あくまで俺の考えだけど、ガス抜きって必要だと思う。何でもかんでも禁止禁止だとルールに反発されるリスクが高くなる。暴走されても困るし。
規制を強化するときに「これはOK、これはNG」っていちいち規定するより、ミニマムの禁止規定だけを書いた方がいいと思うんだ。本来はね。
キモは「悪口は書かないでね」だし。「馬鹿にしたり」で対応できるし。
付け加えるなら
「言葉には配慮しましょう。過ぎる批判はトラブルのもとです。１つ批判したら１つよかった点を書くことを推奨します。」
とか。
被害に遭われてナーバスなのはお察しします。ぬるいのは承知の上です。
ただ締め付けが過ぎると逆効果でアナーキーな香具師が出てきかねないのは怖いので。

464も俺。なぜかｸｯｷｰ消えてた。で修正版。


（４）誹謗中傷について　　 （４）ver1.11

顔の見えない人どうしが匿名で語り合う２ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし２ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。

以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。

１.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
　・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します
　・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口はやめましょう

具体例
　(1)都大会で課題曲のソロを吹いた○○高のTrp吹き
　(2)
　(3)

2.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
　・困らせるとは、悪評を流したり、内情の暴露したりすることを指します
　・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのはやめましょう
　・ただし演奏やパフォーマンスの感想を書くこと自体を禁止するものではありません。

具体例
　(1)○○吹奏楽団、金賞なんてありえない。聴く価値ナシ。
　(2）
　(3)

>>462
言い忘れ。
>以前の賛成派の多くが誹謗中傷問題については解決しようという積極的意志を
>持っていないように見受けられます。だから、>>457の具体例がなかなか埋ま
>らないのではないでしょうか

そう思うならあなたも具体例をアゲル！

>>465
女性版の、LRからLGLへのリンクの例から考えて、LGLは削除の基準に
なりえるから、あまりヌルクもできないんだよね。

削除整理板への依頼のときに、理由のところへ書くのはLRの番号等に
なるのかLGLまで指定できるのかはちょっとわからないけど、LRを読んで
判断できない削除人がLGLを見て判断を下す可能性があるから。

まあ、ある程度形にしてまとめ人氏に海王邸でお伺いを立ててもらって
こなきゃなんもわからんけど。

あちこち見てきたけど、1行とか2行で例を出すのってけっこう難しいな･･。
明らかに問題ありそうなレスもけっこうあるんだけど、文章になってるから
短文で例示的に書くのが難しい。

だから挙がらんのかな。
例ナシだと削除人とかわかりにくいだろか。

どうかな?>>まとめ人氏

あれが金賞なんて〜をあんなの糞！てのに変えてみては？
なんか吹奏板で知ったようなご高説をお垂れになる輩って「糞」を使いたがる希ｶﾞｽ
「金賞なんてありえない」は正当な批評の範囲って話もあったし

しばらく見れなかった間に進みましたね。まとめ氏他、お疲れさまです。
今時間ないから質問だけ。ここにいる人たちの意見が聞きたいだけなんで。
個人を特定ってのは賞賛する内容でも不可にしますか？
２ちゃんは批判が多いけど、褒めることも少なくは無いと思うんで、そこらへんが気になる。

>>469
それよいね。例示の難しさの件があるのでちょっと
どうなるかわからんけど、やっぱりつけるようだったら
修正しておきます。

>>470
難しいよね。完全不可だとソロの賞賛とかできないし。
楽曲中のソロはもちろん、ソロコンの話題とかどうするよ的
問題になるしね･･。

>>470
例え称賛でも2chに名前があがるのはｲﾔって人はいるからねぇ。
内容に関わらず個人を特定できる書き込みを禁止にしておけば、
称賛でもｲﾔな人は削除依頼ができるからいいのではないでしょうか。

＞449氏

＞部門ｽﾚ666

イメージとしては漏れのFAQの(4)以降は
実質LGLという形（削除の根拠に出来る）で考えてるんだけど。

誤解がないようにタイトルをはっきり分けた方が良いかもね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【吹奏楽板の書き込みについてのFAQ】
（３）
6.その他
吹奏楽の重要人物でニュース性が高い内容（訃報など）のスレが可能です。
ただし、以下の吹奏楽板ガイドラインを必ず読んで守って下さい。
これは、本F&Qで取り上げた全ての項目に当てはまります。

【吹奏楽板ガイドライン（重要です！必ずお読み下さい）】
（１）誹謗中傷の禁止
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

という感じで。

【吹奏楽板ガイドライン】
（２）削除依頼を出される方へ
（３）その他

あたりを今夜の作業予定にしてみます。（１）はキモなんで議論推敲お願いします。＞All

>>470
賞賛の書き込みであっても
アンチの攻撃の引き金、起爆剤になる恐れは大きいと思うので
不可が良いと思います。

なるほど。でも>>471氏も言ってるみたくｿﾛｺﾝやｱﾝｺﾝすら話せなくなるんじゃないかなと。
叩きの引き金にってのを危惧する気もわからなくはないですが、個人的には賞賛すら禁止というのはやり過ぎ感が否めないです。
かと言ってどうすれば良いかはわからず…orz

スタイルシートの勉強の為にサイト全体のデザインを変えましたが、
FAQのページについては、元（飾り無し）の方が良ければ戻します。
作業は1行削るだけの簡単なものなので、気軽にお申し付けください。

とりあえず例示を外してみた。
「･」の後に続く文章で説明するほうがまだ意見が出そうなﾖｶﾝ。
個人特定のとこだけ削除人にわかるように例を補足。
個人特定可能な批評に関しては、いまのところ反対が多いから×の方向で。
「･」の項目に増やしたほうがよいと思う案や、修正を引き続き募集。


【吹奏楽板ガイドライン（重要です！必ずお読み下さい）】 ver1.12
（１）誹謗中傷の禁止

顔の見えない人どうしが匿名で語り合う２ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし２ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。

以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。

１.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
　・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します(例:○○高の1stトランペット等）
　・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口はやめましょう

2.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
　・困らせるとは、悪評を流したり、内情の暴露したりすることを指します
　・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのはやめましょう
　・ただし演奏やパフォーマンスの感想を書くこと自体を禁止するものではありません。

また名無しだよ･･orz 477もオレ。
んで個人的意見。

１の個人特定に関しては、そういった書き込み全般を禁止するなら
あまり細かい説明はいらないかと。
削除人が、その書き込みを「吹奏板での個人特定」と判断できれば
それでよいかと。例示1ｺじゃわからんかな。ここに関しては例を
もう少し載せてもいい気もする。
例：○○の演奏会でサックスのソロを吹いていた子
とか。

2に関してのほうがもう少しなんとかしたい感じ。
県スレやコンクールスレを見てきた感じで多いのは、
A･団体の悪評や内情暴露。
B･コンクール等で自分の感想と審査結果が違った場合の演奏団体
を貶すレス。あるいは単純に貶すレス。

Aに関しては、上の文言のままだと「○○中学は〜〜な練習をしてるらしい」
とかでも削除されかねない。その辺、どこまでよいのか。
「演奏に関係しない内情の暴露」とかかな。

Bは度合いの問題。どこまで可でどこ以上は不可か。
個人的には演奏の技術性や音楽性に関して冷静に批評を書くのは可だと思うが、
既に出ている結果に対して「あんな演奏が金なんて絶対おかしい」とかな、正当に
出ている結果に対してケチをつけるのとかがボーダーかと。
それ系の発言から叩きに発展する傾向も見え隠れするし。
意見求ム。議論の上、加筆＆修正。

＞部門ｽﾚ666

LGL中傷禁止条項の部分のまとめに関しては、あなたに委任したい。
当方、LGL以外にも他にもやることがあってそこまで手が回りそうに
ないので。ここで具体的な話しが出来る方々を信頼します。

それで、一つ注文。LGLとして用いる予定の(4)以下は、

語尾表現を「はやめましょう。」ではなく、
「禁止です。」など、明快に削除人の判断基準に出来る
形にしておいて下され。FAQとは区別したいので。
削除手法も併記して下さればなお分かり易い。
「これは○○に基づきレス削除依頼処理対象です。」
など。

今削除依頼を出す方へ、の文書いてたんだけど、へたなこと書けないし、かなり削除ガイドライン、要請板や整理板のトップに書いてあるからなあ。

・・・ってｺﾞﾒｿ。書いてるﾛｸﾞが消失したorz　30分くらいかかったのに。とりあえず箇条書きで。

２ちゃんねるの削除依頼は書式や方法が決まっていて、これを守らないと削除がなされません。なので、以下のことを注意してください

○削除依頼をする場合、重要削除を扱う削除要請板、通常削除を扱う削除整理板があります
○重要削除とは、削除ガイドラインの項目のうち、赤い＊がついている項目を根拠にした削除依頼をする場合です。
　　・具体的には私生活情報（住所、氏名、電話番号、メールアドレス等）が公開されは場合や、所属、氏名を公開されて悪口を書かれた場合などです
○通常削除とは、削除ガイドラインのその他の項目や、ローカルルールを根拠にした削除依頼をする場合です。
　　・例えば、コピペやAAの連投によるスレへの妨害、重複スレの削除。団体への悪口があった場合などです。
○通常削除の項目を削除要請板で依頼しても取り合ってもらえません。重要削除の項目を削除整理板で削除してもらうことは可能ですが、削除要請板より対応がやや遅くなります。
　　・特に電話番号が書かれた場合、ホームページや掲示板、公開していないメールのアドレスを出し、荒らすように煽る書き込み、また差別的発言については
　　 削除要請板に専用スレッドがあり、速やかに対応がなされます。
○削除依頼には削除ガイドラインまたはローカルルールの根拠条文が必要になります。ただスレ、レス番を示し、「消して下さい」と頼んでも消してもらえません。

詳しくは削除ガイドライン、削除要請板、削除整理板のトップをご覧になってください。

なんかもっとうまいこと書いてあった気がするけど・・・とりあえずたたき台として。

>>478
それでいいと思う、つーか演奏というか「音楽に関係ない内情の暴露」かなあ。あ、一緒か。
個人的には予防のための禁止って入れたくない。

あと、まとめ人氏の言うように、禁止ですにするなら、
・アマチュアのプレーヤー個人への悪口は特に禁止です
・演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です
かな。
基本的には今のままでいいと思う。

>>479まとめ人氏
了解。
「LGL中傷禁止条項の部分のまとめに関して」という範囲でできる
限りがんばるよ。>>480の件も了解。修正します。
LGLの残りとか、LRとのリンクのさせ方とかいろいろあるががんがってくれ。
巡回のこととかの話もあるしね。
どう考えても時間的にアップアップになってな･･。

>>482
了解。修正しておくー。

できたら>>478の2-Bの件の意見も聞きたい。
いる人に聞くしかないんだよね･･。投票にいた「はず」の
数百人はどこへいったやら。

【吹奏楽板ガイドライン（重要です！必ずお読み下さい）】 ver1.2
（１）誹謗中傷の禁止

顔の見えない人どうしが匿名で語り合う２ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし２ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。

以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。

１.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
　・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します。(例:○○高の1stトランペット等）
　・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口は特に禁止です。

2.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
　・困らせるとは、悪評を流したり、音楽に関係ない内情を暴露したりすることを指します
　・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です。
　・ただし演奏やパフォーマンスの感想を書くこと自体を禁止するものではありません。

以上、1.2（各項目含む）の禁止事項に抵触する書き込みは、吹奏楽板ローカルルールの禁止事項である、
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
に基づき、全て削除依頼処理対象となります。

>>480まとめ人氏

下4行はあんまりうまくない気もする。
でも各項目ごとに削除依頼手段を書くのもなんか変かなと。
なにかちっこいテンプレ（こんな感じでとか）あったら求ム。

＞418さんお願い。レイアウトその他はおまかせです。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/upload.html
up9219.zip
水槽FAQver0.8.txt.zip

＞666氏

削除人と削除依頼出す人が分かり易ければ細かい
ことは気にしないで下さい。LGLの項目作りました。
テンプレにしてみて下さい。

それと、時々
http://www.geocities.jp/sui200412/20.html
に戻って、照らし合わせるのをお忘れなく。
LRは未だ作業中ですから。

＞今の状態を不安に思ってる方々

前回LR改正時もこんな感じでしたよ。
最後は作業員数名で黙々とやってました。


白状すると、現行LR1abの文は私の案でして。。
あの時のまとめ人さんには今でも感謝してます。

俺他にコテ持ってたはずだけど・・・まあいいや。
＞６６６氏
自分の審査結果と違う場合は、、、正直俺は批評の範囲だと思うんだよね。
結果にケチつけるのは規制しようがしまいが起こることで、それを「禁止」しちゃったらキツいと思う。
ただ、そこから叩きにつながってくのがゆゆしき問題てのは承知してて・・・

そこは削除を前提にするのではなくて、「冷静な判断のもとでの音楽的批評をお願いします」みたいな倫理規定的なもののほうがいいんではないかと。
そしてそこから叩きにつながった場合に削除と。
「禁止」と「やめましょう、お願いします」でニュアンスを分けておくといいかな。

それか対案
「演批評する際は冷静な判断のもとでお願いします。批判が過ぎて叩きにならないように注意してください。団体叩きは禁止です。」
ちょっと長いな・・・

あと、>>484の下４行だけど、LRにも削除対象と明記できないからLRLも「処理対象」はまずくないかな。
「削除依頼の対象」くらいにしといたほうがいいと思う。重箱の隅的発言スマソ

演批評ってなんだよ・・・
批評する際は冷静な判断のもとでお願いします。批判が過ぎて叩きにならないように注意してください。団体叩きは禁止です。
で。
もともとは「演奏・演技を」を入れてたけど、ただでさえ冗長だから削っちゃった。

＞まとめ人さん
受け取りました。更新は明朝になるかもしれません。

http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html
更新しました。

みんな乙。

コンクールの結果と個人的な判断のナニは、
団体の演奏への評価でもあるし審査員や審査基準の評価でもあるわけで、
許容でよいんじゃないか？

そこから叩きに発展したら削除依頼にゴー。

俺も演奏評くらいは許容でいいかと。
「金賞だと思わなかった」とかも個人の感じ方の問題だし。
無論、あからさまに悪意のある書き方は別だが。
ソリストについても似た感じで、叩くレスで無ければ許容で良いと思う。
例え賞賛であっても書かれて嫌ならば削除してもらえば良い。
予防が大事なのは理解してるが、「あれは叩きにつながるから」「これは叩きに…」とか言ってるとキリ無いよ。

>>486まとめ人氏
了解。LRとの照らし合わせは気にしてる。
あと、>>491にアップされてるLGLのﾘｰﾄﾞ文を使ったほうがよい
のかな？それともあくまでもあれはひながたで、あのリードも含めて
こっちで議論推敲する？
ちょっと判断できないので返答待つ。スマソ。
でもどっちにしてもLGLの誹謗中傷の部分の文言自体はぼちぼち
終わりそうなﾖｶﾝ。

>>488
了解。じゃリードのほうで批評に関する注意を喚起する方向にしよう。
禁止項目のところとなるべくわけたいんだよね。削除人がわかりやすい
ように。

>>492
>>493
まとめレスすまそ。
意見了解。言ってることはわかる。
が、いま気にしてるのは住民への規制範囲じゃなくて、叩きとそうじゃない
場合の違いを、削除人に対してどう示すかってことなんだわ。

現状の文言例（>>484）の中で、批評自体を規制する可能性がある
のは
「馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。」
の部分だと思うんだよね。
これに基づくと、コンクールで金賞を受賞した団体に対して「あれが金賞
なのは絶対おかしい」とか書くと、主観的な決め付けに該当して削除される
可能性がある。絶対おかしいわけじゃないから金賞なわけで。
で、これが削除される場合、削除人から見て「主観的に判断してる」と思う
レスは全て削除対象になる。
だけど、その部分を切り捨てるとどれだけボロクソに書いても、馬鹿したり
削除したりしてなければ削除はされない。
つまり「叩きになったら削除」ってののラインがほとんどなくなる。
その辺のバランスがいい文言を模索してるんだけどね。

>例え賞賛であっても書かれて嫌ならば削除してもらえば良い。
これができる文言を入れると、嫌だろうが嫌じゃなかろうが依頼が
でちゃえば削除される。
その辺が難しい。
LGLは対住民と共に対削除人用でもあることを重視しないとね。

訂正
馬鹿にしたり削除したりしてなければ＝×
馬鹿にしたり差別したりしてなければ＝○
スマソ･･。

個人的には、

1･リードに批評に対する注意文を入れて、批評に対する禁止事項は特にナシ。
2･リードは同上。で、禁止事項は>>484のまま。
3･リードも含めて、>>484の2の部分に、削除人がより判断しやすいような
項目増加。あるいは文言変更。

のどれかだと思うんだが。
3の場合はなるべく具体的な文言を作ってレスをくれると話がサクサクと
進むﾖｶﾝ。

>>６６６氏
あと、根拠条文に
4.個人・団体叩き、私生活情報
も入れた方がいいと思う。

あと>>496は2.を支持。全部挙げてたらきりがないのと、LRと違って改正が容易だから
（自治スレで議論→自治スレに貼り直し→LRのリンク先変更でOKのはず）現在対処できる問題は出そろってると思われるので、
あとは問題項目を適宜追加でいいと思う。
「批評自体は禁止ではありません」をリード文にあげて。禁止はそんなとこかな。
あ、「主観的な決めつけ」で困ってたよね。そこは削っちゃっていいかも。「馬鹿にする」のところで対処可能だし。「決めつけ」から発展して叩きになったときが問題なわけだし。

夜中また来るかも。お約束はできんけど。

いつも乙です＞各位

重箱でゴメンよ。

>>484なんだけど、日本語としてちょっと冗長だと思う。
気になったのは、
＞・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口は特に禁止です。
　　^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
＞・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です。
　　^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
の部分。

＞・困らせるとは、悪評を流したり、音楽に関係ない内情を暴露したりすることを指します
＞・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です。
この２文は重複かとも思うが、敢えて強く禁止するという意味合いでは良いかも。

また、プレーヤーに限らず、コンクール補助役員や演奏会司会などへの中傷も防ぐために、
「プレーヤー」は外しても良いのではないだろうか。

>>494

あそこはくどくて良いと思う。
経緯の解説プラス、貴方のリード文で。

今後の予定。

LRおよびLGL双方の試案がまとまった時点で
海王氏にオブザーバーの依頼に出かけます。

で、それに基づいて文言の再度見直し、職人さんと
ともにタグの見直し、申請スレ用テンプレ作成という運びです。
申請スレには今まで３年分の自治スレを全て提出するつもり
です。一部住民のみでの議論でなかったことの証明のために。
申請が受理されたらそのまま、現行自治本スレにて住民への告知、
名無しデフォ復帰。

ここまでは私がまとめ人として公約した通りです。

ただし、今月中に終わらなかったら、公約違反なので、
他の方にまとめ人引き継ぎ。（リセットではない。）
その時はどなたか骨は拾って下さい。この３年間を無駄に
しないためにも。

あ、そうそう。前任２１５さん、FAQとLGLの件は
どう？他連盟は別項目にしたんだけど。

721◆zGGaoYYRSkさんの意見も是非。

「まず住民で話し合う」はLRにもFAQにも不要。
ルールで認められる以上、スレ立ては自由にし、
あとは需要が無ければ落ちるという2chの原則に委ねるべき。

「住民で話し合う」なんてことを入れると、
自治スレで延々続いてきた議論が今度は県別に行われることになってしまう。
それは一般住民にとって迷惑以外の何者でもない。

>>502

意見ありがと。見直してみる。

FAQ中の「推奨」という表現は？

＞418さん、訂正依頼です。

「話し合って」という部分を含む行は下記に変更。

Q2
新スレを立てる前に、既存のスレのタイトルを良く確認して下さい。
Q3
各支部の事情を考慮しつつも、重複スレを乱立しないように気を付けて下さい。
Q4
ただし、統合エリア内の重複スレが立たないように気をつけて下さい。

>>504
変更しました。

>501
よしなに。

「削除人さん向け説明」
「LRの微妙な所の指針（削除人さん、自治さん、住人向け）」
が分かれるのは自然だと思います。

721◆zGGaoYYRSkさんの意見ってどこ？このスレ？

>>505

いつも手間をかけてすみません。

>>506

721◆zGGaoYYRSkさんは自治スレで、
「不文言化による合法化」を提案してた
論客。レス番はずしてこっちにも来てる。
今の感じで意見汲み取れてるか確認した
かったのです。

ちなみに、現在保守なしで一番残ってるのは10月中旬にあがってそのままのスレ。

おはよ。
497以降、全部目を通した上で修正してきた。
修正よろ。


【吹奏楽板ガイドライン（重要です！必ずお読み下さい）】 ver1.3

地域の話題が目的別に分化出来るようになったことに伴い、細分化されたスレッドによって特定個人や団体への心ない
レスが増えることのないように、ローカルルールを補足・強化しています。
旧ローカルルール適用時には、人を傷つけるような書き込みによって、実際の活動に多大な悪影響があったという事例が
多数ありました。
他の板に比べ、吹奏楽板は若い参加者が多いことや、地域や所属団体などで個人の特定が容易であることなどから、
個人が実害を受け易い板であったという残念な事実があります。本来は参加個々人がマナーを守れば済む話しなのですが、
依然としてマナーを守らない人たちの書き込みによって、誰かが実害を受ける状況は続いています。
吹奏楽板は、２ちゃんねるの中でも人口が少なく、知り合い同士が集まりやすい掲示板です。そういった個人特定がしやすい
背景があるからこそ、匿名掲示板特有の本音や欲望の吐き出しが一個人に向かうことによって誰かが傷ついたり、普段の生活が
侵されるような状況が起こったりすることのないように、各自が厳重に注意しなければなりません。
また、現在の２ちゃんねるは書き手のIPが記録されており、完全な匿名制の掲示板ではありません。書き手の特定が可能に
なっていることにより、悪質な書き込みは犯罪として法的に処罰される可能性すらあります。
「何を書いても良い掲示板ではない」ということを強く認識してください。

また、感想などの書き込みについてですが、音楽板である以上、演奏やパフォーマンスなどへの感想の書き込みは多く、
情報交換のひとつの主項目と言えます。
吹奏楽板のLRやLGLでも、基本的にこれ自体を禁止するルールはありません。
ですが、貶すことのみを目的とした書き込みは、当該団体の人や、書き込みを読んでいる人たちに強い不快感を与えます。
人に迷惑をかけずに建設的な情報交換ができるよう、感想を書くときは冷静な判断のもとで行うとともに、批判ばかりが
強くなり誹謗･中傷につながることのないよう、よく注意してください。


ここまでリード。長すぎて全部書き込めない。

以上の事柄を踏まえた上で、以下にある禁止項目をよく読んで、ルールを守って掲示板を利用して下さい。

１.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
　・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します。(例:○○高の1stトランペット等）
　・特にアマチュア個人への悪口は厳禁です。

2.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、ばかにしたり、差別するような内容のレスは禁止です。
　・困らせるとは、悪評を流したり、音楽に関係ない内情を暴露したりすることを指します
　・特に演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは厳禁です。

以上、1.2（各項目含む）の禁止事項に抵触する書き込みは、吹奏楽板ローカルルールの禁止事項である、
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
4.個人・団体叩き、私生活情報
に基づき、全て削除依頼の対象となります。

一番上が間違ってた･･･（鬱死

【吹奏楽板ガイドライン（重要です！必ずお読み下さい）】 ver1.3 ＝×

【誹謗･中傷の禁止（重要です！必ずお読み下さい）】 ver1.3＝○


なんでこんなの間違えるかな･･orz

現状案で私の提案内容はほぼ取り入れられていると考えます。
ちょっとひっかかるのは、
＞7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
これくらいかと。単発質問よりは良い表現になっていると思います。
ですが質問の後、疑問が解決したとして、削除依頼する必要まではないの
ではないでしょうか。話題が続かなければdat落ちするのみ。そんなスレだらけ
になりそうな状況だと困りますが・・・。

ＦＡＱの方に、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
ましょう的な内容を加えたらどうでしょうかね。

>>512
＞質問の後、疑問が解決したとして、削除依頼する必要まではないの
＞ではないでしょうか。
吹奏楽ローカルルールガイドライン(>>491)の
（２）誘導や削除依頼をされる方へ　A単発質問に適切な指摘をされてますね。
放置となっています。
それに加えて（保守ageのみ続けば削除依頼）と明記されてますので、
ＬＲで削除をうたっていても整合性もあるのではないかと思いますが。

>>512
＞ＦＡＱの方に、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
＞ましょう的な内容を加えたらどうでしょうかね。

上記については同意です。

まとめ人さんおよび関係各位の皆様、FAQや上記誹謗中傷に関するLRLを見させて頂きました。
熱意と誠意が伝わってくる力作だと感じております。

666氏、または他の方に質問なんですが、
上記>>510　LRの３の「それがその団体の迷惑となりかねないもの」とは
LRLの１，２で示された内容ということでよろしいでしょうか？

>>509

私のと貴方のでリード文合体しましたか。
それで良いと思いますよ。そろそろLGLに
組み入れてみますか？

418さんお願いします。
（１）誹謗中傷の禁止（重要です！必ずお読み下さい）
の項目に、>>509,>>510を入れてみていただけますか？

>>512
（３）その他の細かい話題
＜＜スレッドを立てる方へお願い＞＞

スレッドは多くの参加者があってこそ有意義な話題展開が可能です。ですから、
出来るだけ内容を限定せず また、参加者を絞り込まない汎用性のあるスレッド
タイトルを工夫して下さい。単曲スレより、作曲家スレ を推奨するのはこのこと
からです。また、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
ましょう。スレ保持数が増えたからこそ、スレ資源の有効活用を図りましょう。

でどうです？

>>516
私は意義なしですが
１、スレッドは多くの参加者があってこそ有意義な話題展開が可能です。ですから、
　　出来るだけ内容を限定せず また、参加者を絞り込まない汎用性のあるスレッド
　　タイトルを工夫して下さい。単曲スレより、作曲家スレ を推奨するのはこのこと
　　からです。
２、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
　　ましょう。スレ保持数が増えたからこそ、スレ資源の有効活用を図りましょう。

このように分けたほうがわかりやすいかもしれませんね。

他は異論なしです。
おしり（納期：１月末）が決まっているので、提示する試案を完成させてアドバイスを仰ぎ、
修正時間を考えると早目に動いたほうがいいでしょうね。

>>517

では、そうしましょう。

ひとつ気がかり。住民サイドへの放置推奨項目は
新たに入れた方が良いですか？無意味な保守や、
スレ立て時のお約束のような「氏ね」カキコなどが
即死やdat落ちを妨げている現状があると思うのです
が。

具体的には、放置出来ないのは削除厨だけじゃなく、
数取り厨（２げとずさとか）、脊髄煽り厨（氏ねとか）
下位スレ保全厨（たけやす）が含まれており、それら
に対しても一言必要であるかってことです。

>>518
以前、ＧＲか何かに
「暫くレスが付かないスレッドでも、地位さなコミュニティーを形成している場合があるので
そっとしておいて上げましょう」というのがあったと思うんですけど、
探してました。今は無くなったんでしょうか。
それとどう線引きしたらいいのかなと思いまして。

現状見ていると、まとめ人さんの考えでいいかと思います。
ただ今のＬＲＬに適当な場所がないようなので、少し工夫が必要では？

>>520訂正
地位さな×→小さなコミュニティー

いやいやマターリ進行スレとか小さいながらもアクティブな
スレを落とすと言ってるのじゃなく、明らかな違反スレを
保全しまくって下位スレでその残骸がたまってく現状を指して
ます。ここ何日かで立った駄スレにも数取り厨とか氏ね厨とか
まとわりついてて即死落ちが望めない様子でして。

>>516
入れました。お願い（>>517）も入れますか？

>>520
２ちゃんねるガイドの掲示板閉鎖のくだりに似たようなのはあります。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

>>523

おながいします。
スタイルはおまかせです。

>>518
補足
今度のＬＲ改正が通れば、一挙に規制緩和となるわけですから、
市場原理のようにニーズのあるものは上がり、無いものは早くDAT落ちとさせた方が
５２０であげたような小さなコミュニティーを形成していて少数でも有用なスレッドの場合は
残すという意味ではいいですね。
全く不要なスレッドをずっと保守されると、暫くレスが付かないスレッドがDAT落ちしてしまう可能性が大きいので。

>>522
そのとおり理解しています。
まとめ人さんの言うとおり、
「住民サイドへの放置推奨項目は 新たに入れた方が良いですか？」
良いです。

>>523

項目タイトルの振り方とかも整理お任せします。
（数字にするかアルファベットにするかなど。）

明日も仕事なので落ちます。引き続き意見交換
お願いします。明日の夜に海王氏のとこに話しを
持っていければと考えてます。

>>523
それです。ありがとう。

>>524
入れました。

ところで、皆さんの環境（IE6で1024×768

>>518
まとめ人さんからあった「住民サイドへの放置推奨項目の追加の件」について

ＬＲＬの（２）誘導や削除依頼をされる方へ　
の一番最後に

※掲示板利用者は誘導や削除依頼とは全く無関係ではありません。
　利用者は上記趣旨をよく理解し、単発質問や重複、吹奏楽と関係のない
　スレッドが立ったときは、原則放置として下さい。
　そうしないと貴方の大事なスレッドや貴方が近い将来有用となるかもしれないスレッドまで
　失うことになります。


とすることを提案しておきます。

まとめ人さん、４１８さん乙でした。
私もおちます。

おはよー。
遅くまでご苦労さんです。

>>515
利用者のモラルに訴えるものとしては、リードを含めた全文。
削除依頼の対象になるというルール的にはLGLの1と2になる。
まだ修正は可能だから、ご意見は歓迎。
特に、削除人が見て判断する材料としての意見はありがたい。
身内に伝わっても削除人がわからなければ意味がないし。

>>まとめ人氏
あい。とりあえず丸一日で修正案は出てないから、今日の夕方
くらいまでになにも出ない＆オレも何も思いつかなかったら
いまのが一応は完成形ということで。
あとは相談結果待ちで。
いつもおつかれさん。

文案の指導をお願いしてきました。
こちらにおいでいただき、LRとLGLの文案に問題がないか
意見をいただきたく思ってます。

【夢・独り言】 削除海王〜脾肉編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103357879/l50

>>530
ちょっと保留にさせて下さい。

>>530
ありがとうな。

アンカーミス。

部門ｽﾚ666氏、キモ部分のまとめありがとうな。

えっと、どういった問題を解決したいのか、と言う点が箇条書きとかで書いてあるレスってありますか？
それとLR案と照らさないと判断出来ないです。

LRの文言中に、LGLに触れてる部分が今のとこないね。

>>537

早速おいでいただきありがとうございます。
このスレの>>3に簡単に触れてますが、概略を述べますと。

１都道府県スレを部門別に分けるスレが欲しいという声が以前からあった。
（今までは禁止だった）
↓
２部門別に分けることで個人への誹謗中傷が高まるという反対意見が出た。
↓
３分化の是非を投票で決めることとなり、LR下案の範囲で分化化となった。
↓
４２の問題を解決するため、誹謗中傷を禁止する文言をLR&GL両面で強化
　しようということになった。
↓
５吹奏楽に詳しくない第三者にも判断出来る基準としてLGLという解説を付けた。

という感じです。LGLという方式で、「吹奏楽内部の人間であれば」明らかに
個人の特定が出来るスレやレスを削除可能にしていけるか、そこが最も
お聞きしたい部分です。

（お話の途中失礼します）
どこでLGLに触れる？
基本的にLGLは自治スレのLGLの部分にリンク、あとLGLサイトの部分にリンクて形になると思うけど。

レスアンカーのミス失礼します。
>>535

散漫になってすみません。
>>179
>>180
>>181
>>240
>>288
>>310
あたりを参照いただければ幸いです。特に>>310
の件がお聞きしたいことでした。

すみません。タイミング悪すぎですね。考えがまとまったらレスします。
後でまた。

LGLですか？よくまとまっていると思います。ただ、複雑ですねぇ。。。
じっくり読んでみます。

>>541

お願いします。こういったLR外部の補足を判断基準に
LRの運用可能かが知りたいのです。一般的な用語説明
などはFAQの部分、削除依頼などの基準については
ガイドラインという形に分けました。

実際、削除依頼に出かける時、「水槽板のガイドライン？
んなもん知らん。つうか吹奏楽の特殊事情なぞ知らん。」
とか運営側に言われてしまうと何も出来ないので。。。

>>542
そう言う削除人はどう書こうと考慮しないと思いますよ。
考慮する人はするでしょうし、しない人はしないでしょう。

あとはする人を捕まえることでしょうね。

>>543

実は海王さんの巡回対象板にしていただこうという
意見も出てます。

その時はお願いしても良いですか？

LGLって冗長な解説になっていますが、要は
「吹奏楽の人の間でアマの人が特定出来てその人に迷惑になるカキコは、
（LRに基づいて）削除整理のレス削除スレにGo!」って話しです。

>>544
巡回は私のスレのフローチャートに沿ってくれればOKですよ。

うーん、支部スレとかの関係がまだ良く分かってないです。
巡回することになったらよく読んでマトリックスにしてみて、理解しておきます。

その時は是非お願いします。
話しが通じる方が何より必要だと思ってました。

吹奏楽をめぐるゴチャゴチャしたわかりにくさ
は出来るだけ、シンプル明快にしてお伝え出来れ
ばと思います。

今現在でのLR案をめぐる議論＆案などについて、素朴な疑問とか、
ここがひっかかるとか、こりゃ無理！とかなどのざっくばらんな
感想をいただけたら助かります。外の目に触れた方が、内容的に
良くなると考えますので。（随時で良いです。）

今日は誤指導いただきありがとうございました。

なんというミスを。○|￣|＿

貴重な御指導いただきありがとうございました。

>>545

＞支部とかの件
代表的な連盟のものは
ttp://www.ajba.or.jp/index.htm
の規定集にあります。

ちなみに吹奏楽コンクールの話しを吹奏楽板でする場合のことを
かいつまんで解説すると、

１県内地区予選×各部門（×編成大小別）→県（部門分化）スレで。
↓
２県大会×各部門（×編成大小別）→県（部門分化）スレで。
↓
３支部大会×各部門（×編成大小別）→支部（分化）スレで。
↓
４全国大会×各部門(＝編成は規定のもののみ)→総合スレで。

という感じです。問題にしていたのは2&3です。

>>549
まだ良く分からないです。
部門って何？ってとこから読んできます。

吹奏楽の現状
・大半は中高生
・ほとんど（９割以上）の団体が吹奏楽連盟に加盟。そこが主催する夏のコンクールが吹奏楽をやる人間によって話題の中心になりやすい
・基本的に>>549の流れでコンクールは進む。
・話題の中心がコンクールのため、コンクールで行われている区分け（中学の部・高校の部・大学の部・職場の部・一般の部）（各地域の支部）でどうするかという議論でした
また、中央の基準とは別に支部や県ごとに独自の部門（中学、高校小編成の部（B部門と呼ぶ所が多い）、小学生の部など）を設けることがあり、これについても議論がなされた
・マーチングについては、連盟が異なる（吹奏楽連盟でもマーチングを管轄している）。この板でのマーチングに対する扱いが悪く、ずっと立場向上や板分割の話があった。
・コンクール直前は吹奏楽界が盛り上がり、必然的にこの板も活気を帯びる。また、その時期は話題を限定しすぎるスレが乱立する
・中学生も多く参加しており、リア厨、リア工と見られる発言者が自制がきかず実名攻撃などの迷惑行為に及ぶことがあった。
・また、団体と楽器を特定すれば誰かわかるくらいコミュニティが狭く、また、中高生の場合書き込みがもとで周囲に揶揄されたりし、実際に団体運営に影響が出ていた
→そのため、２ちゃんねるスタンダードより１歩踏み込んだ「そのレスによって誰かがその人を特定できれば削除可能な状態」を求め、LRやLGLに規定しようとしています

ばか

みなさんお忙しいみたいで(汗
俺もなんですが

仕事が忙しくなり、２日ほど覗けませんでした。
停滞したようですみません。

>>550

海王さん、そんなに難しい話しじゃないんですよ。
アマ野球みたいなもんです。

社会人野球、大学野球、高校野球、中学野球、リトルリーグ
などのアマ野球の話題をを一本のスレでやるのは困難。
だけど、世代別にスレ分けすると例えば学生の選手が叩きの
対象になりやすいから、LRで業界内で特定出来てしまう個人の
叩きはヤメロって規定するって話しです。部門は世代別大会と
読み替えOKですよ。

海王さんから見て、LR案とそれを補うLGL案で実際の運用が
可能と思われるようであれば、すぐにでも申請用テンプレの
作成に入りたく思ってます。LR&LGL双方に何か問題がある
ようであれば、もう少し校正やコンセプト自体の変更を考え
ます。

>>530

それで良いでしょうね。
LGLは最終校正がもう一回必要だと思います。
タイトルを整理したり項目記号を統一するなど。

>>538

本スレの次スレをまず立てないと申請出来ないって
話しになってしまうので、なんとか分かる形に出来ない
か思案中。「自治スレ中にあるFAQとガイドラインを参照」
ということをなんとかLR案につっこめないかな。

んー、東京と群馬と青森で立てられる最大のスレってどうなります？

東京：東京総合、東京一般、東京職場、東京大学、東京高校、東京中学、…
群馬：？

って感じで教えてください。

東京、北海道→明確な規定はなし
(原則は総合、小学、中学、高校、大学、職場一般、マーチングかな
中学が建ってて「中学Ｂ部門」等が建てば重複の扱いでいいかと)

他の府県→総合、中学、高校、大学職場一般、マーチング
(中高が先に建ってて、中学、高校が別個に建った場合、重複でいいかと)

ちなみに、高校より上は競技人口が少ないのでまとめ扱い(大職一)です。
()内はやや私見入ってます

LR案訂正稿

・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで。
↓
・ローカルルール運用上の基準は同スレのFAQと吹奏楽板ガイドライン
　を参照して下さい。

これで良ければ、本スレにFAQとガイドラインを投下してきます。
明日あさってぐらいに申請スレが立てられれば、１月が過ぎた後
でも名無しデフォまで引き受けます。

しかし、月末までに意見がまとまらなかったり、意見が全く
ないようであったら、お約束通りの引退です。

どなたか骨を拾うなりなんなりお願いします。

>>418さん校正依頼です。
（ア）●吹奏楽板の書き込みについてのFAQ＆留意事項　初心者でない方も必見です。→
　　　●吹奏楽板ローカルルールFAQ＆ガイドライン　初心者でない方も必見です。

（イ）【吹奏楽板の書き込みについてのお約束】→タイトルのみ削除

（ウ）＜＜スレッドを立てる方へお願い＞＞→（4） スレッドを立てる方へお願い
　　　1、２、→項目番号を1.2.に統一。

（エ）１.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
　　　　　　 2.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、（略）
　→中項目番号１.2.をABに統一。

（オ）B 重複→項目番号のフォントを他と統一。

（カ）（２）誘導や削除依頼をされる方へ
〜適切な自治活動をお願いします。→以下に次の文を挿入
また、掲示板利用者は誘導や削除依頼とは全く無関係ではありません。 利用者は上記趣旨をよく理解し、
自治上必要な措置以外は、原則的に違反スレを放置して下さい。 そうしないと貴方の大事なスレッドや
貴方が近い将来有用となるかもしれないスレッドまで 失うことになります。

（キ）全体的に改行位置統一

試験バージョンさん、>>558部分を直してみていただけ
ますか？申請用ひながたにしたいので。

お二人へ依頼した部分が完了し、対案待ちの若干のワンクッションを
おき、本スレに新LR、LGLを投下し終えたら、運用情報板に逝ってきます。
遅くともあさってあたりを予定します。

>>560
更新しました。
訂正忘れや他の不具合があれば御指摘をお願いします。
（IE6、1024×768で確認しています。）

>>563

いつも素早い対応ありがとうございます。

（オ）は１.２.３.の数字部分を他と合わせるという
意味でした。

試験バージョンさんが忙しいようならタグの見直し
やってみます。

>>562まとめ人氏

おはよ。

海王氏への相談の答えとか、そのフィードバックの在り方が
よくわからないんだが。
それ待ちの停滞かと思ってたんだがそゆことではない？

>>564
今からやりますね

すみません。自治の本スレに誤爆してしまいました。。。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/916
こちらに概要書いてあります。失礼しました。

もう話はだいぶまとまったようだし
1月末までならそろそろ申請をお願いしますよ。

＞まとめ人さん
お疲れさまです。
合意は出来てるんだし、あとは文面の調整だけなんだから
申請まではお願いしますね。

>>565
海王さんは吹奏楽の事情を丁寧に理解して下さろうと
しているんだと思われます。まあ、現状の文案で運用
可能かどうかの判断がいただければ、それで構わない
というのがウチら住民のスタンスなんでしょうが、
こんなに住民の意見を聞いて下さる削除人さんはありが
たいし、今後もお世話になる可能性大ですから。
（部門の解釈部分より運用可能かの返事がすぐ欲しい
　のが本音と言えば本音です。しかし、もしかしたら
　先の事を見据えてらっしゃるのかも知れません。）

>>568
最低限LR部分だけでもう一回見直しましょう。
試験バージョンさん、すみませんが更新が終わったら
タグ付きのをこちらに貼っていただけますか？

>>567
どの件のことですか？コンクール板に特化されることを
懸念される引用の件ですか？個人的にはそんなことのない
ように、LRの件がひとまず片付いたら、コンクール以外の
スレを活性化させることを考える予定です。

>>569
いや、更新したんですが、間違ってあっちに貼っちゃって。
マルチになると個人的にイヤだったので。
こっちに貼っておきます。

http://www.geocities.jp/suisou200412/
こちらにあげました。実は前のsuiのほうのパスを紛失してしまいまして・・・

（２．１）
http://www.geocities.jp/suisou200412/21.html
（そのテキスト）
http://www.geocities.jp/suisou200412/21.txt
ただ、これだと2.05kbで、若干オーバーするので、対案として２．１軽量版をつくりました。これだと1.97kbです。削ったところが不適切かもしれませんが・・・
（２．１軽量）
http://www.geocities.jp/suisou200412/21sizedown.html
（２．１テキスト）
http://www.geocities.jp/suisou200412/21sizedown.txt

>>570
了解。でもアチラ向けの回答を書いちゃったんで、
少し駄文におつきあいを。

今更ですが、個人的な吹奏楽板についての考えを少し
述べます。私は特定の価値観のみで吹奏楽を考える
のは嫌いです。「○○は吹奏楽板には必要ない。」とか
いう類いのレスを見かけますが、そういった考えは狭量
で排他的だと思います。コンクールだけしか語れない
状況を作る事も、コンクール話題を排除していく状況を
作る事も、排他的なことには変わりありません。私は
この板には板が出来た最初からいますが、LRがなく、個別
団体スレが多くを占めた初期の水槽板であっても、屈指の
名スレはたくさんあったのです。（交響曲スレとか）
良スレや良レスまで他人任せにするのではなく、色んな
価値観を持った人が参加し易い板にしていくことが、
あるべき姿なのではと思います。

>>570

＞5.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
ここを活かして、

＞・ローカルルール運用上の基準はローカルルール相談所スレッドのFAQと
＞吹奏楽板ガイドラインを参照して下さい。

のハイパーリンクを自治スレ一本に絞るのはいかがでしょう？
http://wind.kakiko.com/suisouita/はLRではなく自治スレから
リンクするとして。

どうでしょう皆さん。良いアイディアはありませんか？

>572
わかりました。やってみます。
ところで、申請時はどうしましょうね？まだ本スレの次スレは早そうですから。
暫定的に現行スレにLGLを貼って、自治スレが埋まった時に変更申請て感じでしょうか。面倒かなあ。

今一度書きますが、申請はタグ付きです。>>570さん謹製の
ロング版のソースを示します。

<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN> <B>＜吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)＞<BR>
■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT COLOR></B><BR>　
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう。<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B><BR>　1.<A HREF="http:
//info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの
（エロネタ、個人情報、重複スレ等）<BR>　2.レスまたはスレッドからアマチュアであ
る個人を推測、特定できるもの<BR>　3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体
を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの<BR>　4.個人・団体叩き、
私生活情報<BR>　5.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長する
もの<BR><BR><B>★以下のスレッドは禁止であり、削除対象です</B><BR>　6.個別
のアマチュア団体についてのスレッド<BR>　7.疑問が解決した後は話題が続かない質問
内容のスレッド<BR><BR>

<B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」
「マーチング」の５部門まで分割可。<BR> 　　支部スレは該当地域を
スレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。<BR> 　　支部
ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。<BR> 　b.地域限定
で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。
<BR>　c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの
話題は総合スレを利用して下さい 。<BR>　d.スレッドを立てる前に
<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】
Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう<BR>　・見つからない場合は
<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/10583054
91/l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい<BR><BR><B>●お
約束</B><BR>　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに
反応する人も荒らしです。<BR>　・<A HREF="http://info.2ch.net/
guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう。<BR>　
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。
放置は自治の基本です。<BR>　・ローカルルール運用上の基準は<A HREF=
"http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">ロー
カルルール相談所スレッドのFAQ</A>と<BR>　　<A HREF="http://wind.
kakiko.com/suisouita/">吹奏楽板ガイドライン</A>を参照して下さい。

適当に改行入れたんで表示正しくないかも。。○|￣|＿

>>573

みなの意見を待ちません？個人的には自治スレにLGL
があるよって明記してあれば、レス番指定省略やむなし
と思ってるんだけど。（心情的には新スレのリード文中
にあればベストと思うけど。まとめサイトともども。）


いずれにせよ、ソースの方での軽量化も考えなきゃならん
苦しい状況ですなぁ。

>574
すみません。下から３行目に誤りがありました。
（誤）
もの<BR><BR><B>★以下のスレッドは禁止であり、削除対象です</B><BR>　6.個別
（正）
もの<BR><BR><B>★以下のスレッドは禁止です</B><BR>　6.個別

お詫びして訂正します。

2.1の訂正と、2.1軽量版の>>572をふまえた修正をしてアップしました。URLは>>570の通りです。
修正版が1.98kb、元が2.04kbです。

>>576
先走ってしまったorz
一応2.1はもとのまま残してありますし、2.1（軽）は暫定版で私見が入ってるので、と言い訳してみる。

>>576
先走りレスが先走りしてたみたいでo......rz
そうですね。他の方のご意見を待ちましょう。
しばらくは居るので声かけてください。

>>578

いえいえ、私の方こそ今日は先走り気味で
先の誤解レスのお詫びすら後手にまわって
申し訳ないです。

・LRには外部サイトのリンクはやめた方が良い
　という既出意見
・現段階では自治スレのどこにLGLを置くか不確定要素アリ
・容量的にギリギリセーフ

の３点の理由で、2.１（軽）をひな形として支持します。
あとは対案待ちで一緒に控えてましょうか？いずれにせよ
現行自治スレへの投下＆説明作業は残ってるので。。。

（状況では本日申請もアリかな？）

それと勝手なお願いですみませんが、申請用LRが完成したら
ソースをこちらに貼っていただけませんでしょうか？

私のコピペだと、表示が一部崩れちゃってて。あんまりhtml
に詳しくなくてゴメンナサイ。

申請前の対案待ちです。

http://www.geocities.jp/suisou200412/21sizedown.html
に関し、支持するかどうかのみでも構いませんし、他に訂正
箇所があればどんどん出して下さい。

ちなみに前回も前々回もギリギリの校正で結構色んな訂正が
出てきました。一応深夜１時ごろまでワンクッション置きます。

また、申請後も運営側の要望で訂正する場合もありえます。
（例えば、現行LRはホントはひながたにエロネタはエロ総合スレ
　でという文言があったのを運営側に言われて訂正してたんです。
　ここだけの話しw）

>>581
とりあえずテキストファイルをうｐしました。

うｐろだ.org
[uporg36277.zip]お借りします

まだ居ます。

>>583
サンクスです。

今夜は１時まで待機におつきあいお願い下さいまし。スマソ。
それまでに同意or対案レスが付かなかったら申請は明日ってことで。

>>569
運用が可能かどうかはローカルルール採用を決める人の判断ですが、
採用されればそれを尊重する削除人なら、運用は可能だと思います。
ただ、それ以前に私の理解力が、、、見ることになったら、始めは
なんども自治スレで質問することになりそうです。。。

>>585

色々アドバイスありがとうございました。今のコンセプトで取りあえず
申請してみます。受理後の運用についてはご相談に伺うかも知れません。
その時は宜しくお願いします。板の特殊事情についてのご相談ということ
もあり、お煩わしい点が多々あったかも知れません。失礼をお詫びいたします。
とりあえず、申請後は、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/l50
にご挨拶とご報告に伺わせていただきます。

>>583
ゴメン。やっぱタグ付きの地の文に改行入れてこちらに転載していただけます？
漏れがソースに改行入れると表示崩れてしまうんで。改行を入れない横一行
のソースは申請用には使えないので。わがままですみません。

参考に。
【2ch運用情報】 土木・建築板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/l50

>>586
了解です

<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN>
<B>＜吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)＞<BR>
■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT COLOR></B><BR>
　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう。<BR><BR>
<B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B><BR>
　1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">
削除ガイドライン</A>に抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ、違法行為等）<BR>
　2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの<BR>
　3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの<BR>
　4.個人・団体叩き、私生活情報<BR>
　5.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの<BR><BR>

<B>★以下のスレッドは禁止です</B><BR>
　6.個別のアマチュア団体についてのスレッド<BR>
　7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド<BR><BR>
<B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B><BR>
　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。<BR>
　　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。<BR>
　　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。<BR>
　b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。<BR>
　c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。<BR>
　d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう<BR>
　・見つからない場合は<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい<BR><BR>
<B>●お約束</B><BR>　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです。<BR>
　・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう。<BR>
　・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。<BR>
　・ローカルルール運用上の基準は
<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
ローカルルール相談所スレッドのFAQ・吹奏楽板ガイドライン</A>を<BR>
　　参照して下さい。


一応ズレないことを確認しました。

あ、>>587のあとの改行は無視してください。

何か不都合があったら何でも言ってください

>>587

ありがとう。申請受理されたら雑談スレで一杯飲みましょうね。
他の職人や論客も誘って。つうかリアルで打ち上げやりたい
ぐらいだよ。

>>564
勘違いしていました。そちらに直しました。
他にもあれば宜しくです。