【A-ink】油性ボールペン 4【加圧】

◆ 過去スレ
---ボールペン---
http://that.2ch.net/stationery/kako/1012/10122/1012203469.html
【速い】油性ボールペン【安い】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063675561/
【粘性】油性ボールペン 2本目【高め】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1099918265/
【人気は】油性ボールペン 3【低粘度】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1131906493/

◆ 関連スレ
【軽快】水性ボールペン【ｸｷｰﾘ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063676257/
【快適】ゲルインキボールペン 4【爽快】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142873257/
☆多色・多機能ペン統一スレッド　3色め☆
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132756760/
【Dr.Grip】ドクターグリップ【G-SPEC】Part3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143971094/
ピュアモルトってどうよ？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025524207/
HI-TECについて語れ！ Part2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143712731/

◆ 国内メーカー
パイロット ttp://www.pilot.co.jp/
ゼブラ ttp://www.zebra.co.jp/
三菱鉛筆 ttp://www.mpuni.co.jp/
ぺんてる ttp://www.pentel.co.jp/
サクラクレパス ttp://www.craypas.com/
OHTO ttp://www.ohto.co.jp/

◆ボールペン市場シェア
出荷額（2003年、352億6800万円、前年比6.3%増）
　19.4%　パイロットコーポレーション
　17.5%　ゼブラ
　15.6%　三菱鉛筆
.　 6.4%　ぺんてる
.　 2.8%　サクラクレパス
　38.3%　その他

乙々

乙〜♪

乙

286 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/01/10(火) 22:21:27 ID:???
(1)油性/水性/ゲルというのは溶媒の性状による分類。

ただし、ゲルを中性と呼ぶのは科学的に正しい表現ではない。
基本的にボールペンの溶媒は油性か水性のいずれかに分類される。
ゲルインクとは所要の粘性を得るため溶媒にゲル化剤を添加したもので、
その多くが水性ではあるが一部に油性ゲルも存在する。

なお、油性BPインクの粘性が高いのはグリス状の溶媒を用いているため。
紙への吸着性を高め、リフィルの乾燥を防止するなどの目的。つまり、
ゲル化剤以前の時代のレシピが、現代でも基本的に踏襲されている。
ただし最近ではゲル化剤を添加した油性ゲルも登場している。

287 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/01/10(火) 22:22:33 ID:???
(2)顔料/染料は色素の種類による分類。

顔料は微細な粒子状の色素で、紙に筆記した場合は、顔料とともに
インクに混ぜられた結合剤(接着剤のようなもの)で繊維に付着する。
乾くと元の溶媒に溶けなくなる結合材を使うことで、筆跡が耐水性となる。
たとえば墨汁は、カーボン微粒子(顔料)＋膠(結合材)＋水(溶媒)であり
膠が固まると水に流れなくなるため高い耐水性を示す。また、微粒子の
形をとっているため、「インク消し」など化学的色素中和にも強い傾向。
ただし、結合材が弱いと消しゴム等によって薄れることもある。

染料インクは色素分子が溶けた状態のインク。筆記後、乾燥すると繊維の
表面に吸着される。乾いても再び同系統の溶媒に曝されれば溶けて流れる。
すなわち水性染料インクのペンは水に、油性染料インクのペンは油
(多くはアルコール)によって滲んだり流れてしまうことになる。その反面、
微細な分子レベルで吸着しているので消しゴム等の影響は受けにくい。
ちなみに、ここで言う染料は、厳密に言えば「染料」でなく「着色剤」。
本来の意味での染料インクには「万年筆の古典的ブルーブラック」がある。
化学反応を利用して繊維を染め上げる(化学的に繊維の中に入り込む)
ため、いったん反応を終えれば高い耐水性を示すことになる。

288 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/01/10(火) 22:23:23 ID:???
(3)メーカーサイトも参考に。
ttp://www.mpuni.co.jp/customer/answer_15.html
ttp://www.pilot.co.jp/support/ballpen/1120630707937.html
ttp://www.tombow.com/support/faq/ball_point/material.shtml
ttp://zebra.zebra.co.jp/ball2.html
ttp://www.craypas.com/qa/qa25/qa25.html
ttp://www.craypas.com/qa/qa26/qa26.html
ttp://www.craypas.com/qa/qa27/qa27.html

547 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/02/04(土) 23:34:42 ID:???
◎油性BP
最もオーソドックスなのは粘性の高い溶媒と染料色素の組み合わせ。
溶媒の粘性が高いことから、以下のような特徴を持つ。
・インクが紙に定着しやすく、あまり紙を選ばない。
・インク消費量が他方式に比べて少ない。またリフィル構造もシンプル。
　(細身のリフィルでも実用的な筆記距離が実現できる)
　(リフィル寸法の制約が大きい多色/多機能ペンにも適している)
・ボール径に対する筆跡の太さが、他方式より一回り細い傾向にある。
　(ボールペンで細字といえば油性BPは0.7、ゲルBPや水性BPは0.5)
・筆記時、特に書き出しの際に若干の力を要することが多い。
・インクの乾燥や逆流が生じにくく、寿命が長め。
　(リフィル外装や保管条件にもよるが、概ね5〜10年以上)

近年では溶媒の粘性を低下させ、筆記時に要する力が少なくて済む
ようにした低粘度インクが国産メーカーを中心に主流となりつつある。
低粘度インクとしてはパイロットのA-inkやOHTOのソフトインクが有力で、
特にA-inkはゲルBPに迫る軽い筆記感を実現しており、人気が高い。

548 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/02/04(土) 23:35:15 ID:???
また変種として、加圧式や顔料インク、あるいはゲル化剤を添加した
油性ゲルなども登場している。

加圧式では米フィッシャーがNASAと共同開発したスペースペンが有名。
インクをリフィル内で加圧して押し出すため、0G環境でもインクの逆流が
生じない。地上ではペン先を上向きに筆記しても問題ない。
同じく加圧式としては、三菱鉛筆のPOWERTANK(以下パワタン)もある。
パワタンには黒鉛ベース顔料インクの金属筒リフィル(黒のみ、0.7/1.0)
および色素顔料インクの樹脂筒リフィル(黒/赤/青、0.7/1.0、キャップ式と
ノック式の2種類)のバリエーションがある。比較的低粘度の溶媒や
濃厚な発色を示す顔料のおかげで、あまり力をかけずに鮮明な筆跡
が得られることで人気となっている。

顔料インクはパワタンの他、ぺんてるのローリー(単色版)など、国産の
一部で徐々に使われるようになってきた。染料インクよりも発色が濃厚
な傾向があるほか、リフィル内のインクの色も筆記色に近い色合いで
見えるため、外見的なアクセントにも役立つ。

油性ゲルBPには、布に書いても滲みにくい特性を実現した、パイロットの
タフウォッシュなどがある(紙への一般筆記には不適)。

549 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/02/04(土) 23:35:47 ID:???
◎ゲルBP
一般的には、水性インクにゲル化剤を添加した水性ゲルインクBPを示す。
(ゲルBPが登場した当初は水性ゲルBPに限られていたが、近年では
上記の通り油性ゲルBPも登場してきたため、厳密には区別が必要。
ここでは水性ゲルBPに限って説明する)

ゲル化剤はボールの回転による摩擦で一時的に粘性が低下し、紙への
転写が容易になるという特性を持っている。ちなみに、インクの粘性としては
一般的な水性BP(非ゲル)と油性BPの中間程度であることから、「中性」
インクと称するメーカーもあるが、pHが中性という意味ではない。
なお、ボールペンの溶媒形式としては比較的新しい種類であるせいか、
溶媒の粘性は各メーカー、あるいは各製品ごとに差が大きい傾向がある。
ゲル化剤のレシピも多様だと思われる。
また、色素としては染料、顔料の両方が用いられている。

水性ゲルインクは、以下のような特徴を備えている。
・紙の繊維に入り込みにくく、油性BPほどではないが紙を選ばない傾向。
・ゲル化剤が容積を取るためインクの消費が激しい。
　(リフィル構造は油性BP同様に単純なので、一部には多色・多機能ペン用
　の小型リフィルも存在するが、筆記距離は著しく短い)
・筆記時の抵抗感は少ない。
・油性BPよりもインクが乾燥しやすいので、ノック式ゲルBPではペン先部分
　に工夫が必要。インクも乾燥しにくいレシピを使うことが多い。
　(ボールの後ろにバネを仕込んだり、ボールが内部にもう1つあるなど)
・インクの逆流やリフィル内での乾燥を防ぐため、リフィル後部に
　シリコングリスなどを詰めておく必要がある。

550 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/02/04(土) 23:36:20 ID:???
◎水性BP
水を溶媒としたインクのボールペン。万年筆のインクに似て粘性は低い。
色素としては染料、顔料の両方が用いられている。
水性BPでは、万年筆インクより色素濃度が高めのインクを使うのが一般的。
(ここでは狭義の、非ゲル水性BPについて説明する)

・紙の繊維に沿ってインクが滲みやすいため、紙を選ぶ傾向が強い。
　(裏写りも生じやすい)
・インク消費はゲルBPより少ないが、後述するようにインク保持のための
　構造が必要になることから、ペンの小型化は困難。
・筆記時の抵抗感は少ない。
・ゲルBPほどではないがインクが乾燥しやすく、ノック式のリフィルでは
　乾燥しにくい専用レシピを用いることが多い。
粘性が低いため、空気穴(インクが減った分の空気を取り込む)などから
　インクが漏れやすい。
　(インク漏れを防ぐためリフィル内部構造が複雑になる)

リフィル内部構造は大きく分けて「中綿式」「ペン芯式」の2種類がある。
中綿式は中綿にインクを染み込ませ、毛細管現象でペン先に導く構造。
シンプルで低コストだが、インク残量を確認することが難しく、またインク量
によってフローが変動しやすい。
ペン芯式は、フィンをつけたペン芯をインクタンクとペン先の間に組み込んだ
構造。直液式とも呼ばれる。インクタンク内はインクのみなので残量を確認
しやすく、インク量が少なくなってもフローが安定している反面、万年筆と
同様のペン芯構造はコスト高になる。

●主なボール径と筆記太さ

　極細 | 細字 | 中字 | 太字 |
　<0.5 |　0.7　|　1.0　.| 1.2<　| 油性
　<0.3 |　0.5　|　0.7　.| 1.0<　| 水性(ゲル含む)

ボール径が大きくなると以下のような傾向がある。
・線幅が広くなる
・インク消費が激しくなる
・ボールの転がる感触がスムースになる
・大きな文字で速記するのに適する

一般的に、日本など漢字圏では細字、
欧米のアルファベット文字圏では中字が好まれる。

蛇足
BiCの油性1.0mmなどは英語表記が「Medium」なのに
日本語表記は「太字」となっている。
日本国内では0.7が標準だから1.0は太字だ、という考えらしい。

パイロットのマルチボールとパーマボールは非ゲル水性BPだが、インクに
特殊な高分子添加物を加えており、ガラスやプラスチック、金属や陶器など
平滑な表面にも筆記できる。添加物のおかげでインクがフィルム状になって
乾燥し、そのまま被膜として残るようになっているため。
(C-inkとはコーティングインクの意か？)
なお、マルチボールは染料インク、パーマボールは顔料インク。

色素の違いによる一般的な傾向
顔料インク→発色いい、摩擦に弱い、耐水・対光性
染料インク→色数多い、摩擦に強い

>>7-14
乙々

勉強になりました。

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　　　　　　　_　　　　　　　　　 ‐j;'+..,_
　　　　　　　'''!i; "''l､　　　‐ｔ;;-..,, ﾞ'l_ ｀ｌ!
　　　　　　　　 l!　r'ﾞ'　　　　 ﾞ'l, ｀ﾞl! l-fl!
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　　ｌ,."'‐''';;;;ﾆ ',,r‐''l..;ﾞ'l､　 '!l{ﾆ'l..,_　　
　　 ｀ﾞ'''"´ ﾉ │　　 |　l|　　　 '':､ ﾞ'::,　　
　　　　　 / │　　　||　l　　　　　'l;　 'l、
　　　　 ,f' _jl′　　 j|　ｌ!　　　　___|,　 ''j
　　　　f!　l!　　　　丿 ||　　''liiiii-''t､　│
　　　,l'　jl´　　　　;l!　ｊ 　　　　　　　ﾞﾞﾞ｀　
　　rﾉ　f! ﾞlil;;''l....r'l　|ｌ′
　　l　|ｌ　　　｀ﾞl　_,..|{`　
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　　　　　　 /　　 　 ＿ノ　 　_／　　 |ノ

んなあほなｗ

A-inkのリフィルだけ買ってみた。評判どおり書き味良いね。

>>19
1.0のﾘﾌｨﾙに最近慣れてきた。
早く書くと文字が暴れてしまってた(笑)
ゆっくり書くと発色と書き味が活きる気がする。
筆記距離はどれくらいなんだろう？
4〜5kmかな？
ゼブラの似た容量のがそれくらいだから。

ゲルに似てインク消費が多そうなので若干短いかも
つか4〜5kmってのは0.7の話だと思ったので1.0なら3kmくらいじゃね？

先日コレを購入したんだけど
ttp://item.rakuten.co.jp/ludos/us003/

リフィルが98mm、幅(直径)3mmくらい
これってパーカー互換ですか?
と、するとお勧めの互換リフィルメーカーとかありますか?

OHTO

タイムラインを試筆してみたら毒栗よりだいぶするするだったんだけど、
あれは何が違うのでしょうか。同じA-inkですよね。

ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/refill04/index.html
と
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/refill05/index.html
の差

>>24
その毒栗はGスペだよね？
Gスペ以外の毒栗油性BPはA-inkじゃないよ。

>>25
金属リフィルなんですね。
>>26
Gスペックです。
一般的に、金属リフィルのほうが出がいいとかあるんでしょうか。

タイムラインはBRFN-10Fだから金属ではないみたいだな。
もちろん形が一緒だから金属の方もはいるけど。

>>28だけどパイロットの情報だとBRFN-30Fだから金属リフィルか。
どこぞのネットショップ情報を信じるんじゃなかった。

>>27
ﾀｲﾑﾗｲﾝも毒栗Gｽﾍﾟも持ってるけど、
金属ﾘﾌｨﾙと樹脂ﾘﾌｨﾙでそれほど違いは感じられないけど。

ただ、ﾘﾌｨﾙが古いと全然書き味は違う事もあるよ。そっちほ方が大きいんじゃないかな？

軸の重さとか関係あるかな。

BRFN-30FとBRFN-10FはBRFN-10Fの方が商品回転が速い分リフィルが新しいし
改良もされている。

>>29
タイムラインはBRFN-30Fが入っている。
カヴァリエだと安いのはBRFN-10F。
古いのだとBRF-10Fが入っていることもある。

スマッシュのボールペンって使いやすいですか？

>>33
あの軸で4c互換なのはちょっと理解に苦しむが、シャープが気に入っていれば、持っていても良い。
あらかじめ入っているリフィルはおそらく賞味期限切れとなっていると思われるので、
予算が許せばカランダッシュのリフィルを入れるのが吉。

ほほう、カランダッシュですか…
あなた、中々マニアックですね

4Cなら別にカランダッシュでなくとも国産で充分な品質が手に入ると思うけど。

>>35
プレスマンBP軸に、825=フロスティー
オートのDUO軸に、GOLIATH・PIX
などを入れ替えて使っています。

>>36
入手のし易さ、価格では国産が有利です。
カランダッシュを薦めた理由は、ダマが出来にくいからなんですが、
国産4cだとオートが良いですかね？

ゼブラが無難

オートかパイロット又はセーラーが良い

オートもゼブラもどっちも良いよ。
ペン先の好みで選べばいいんじゃないかと。

ttp://comic.fxdm.net/comic/S/%CB%C0%CD%F6%B1%CA%BC%C7DeathNote/Act_106/010011.jpg

>>22
直径3mmでパーカー互換なんてありえねぇ

嘔吐は赤が薄いからヤダ

ゼブラのレガリアＭ持ってる人いる？

パイロットのスーパーグリップノックに、グリップが白の半透明で、
軸が透明黒の奴と透明赤の奴が出ていた。限定品なのか?
なんだか、普通のカラーよりさらに安っぽく感じたのは気のせいだろうか?

毒栗使ってるんだが、a-inkってさ、レフィルの細いところから早書きできなくならない？
ゆっくり書くのは大丈夫なんだが。
5本ほど交換してるけど、全部そんなカンジなんだよね。
なんか使い切れないってのは貧乏性の精神衛生上イクナイ。

> 毒栗使ってるんだが、a-inkってさ、レフィルの細いところから早書きできなくならない？

日本語が分からん

意訳(一部推測含む)

Dr.Grip G-specを使っている者です。
リフィル(BRFN-10F)のくびれたあたりまでインクが減ってくると
速記したときなどにインクが出てこなくなる現象が生じませんか？
ゆっくり書いているときは大丈夫なのですが。
5本ほどリフィルを交換しましたが、いずれも同様の症状でした。
このような形で使い切れないというのは、貧乏性のわたくしめにとって
精神衛生上良くない影響があります。

てっきり、細い所のインクだけが抜けるのかと思った。

わら半紙に大量の字を書くのに適したボールペンを教えてください
小さめの字を大量に書きます

つ[中国製10本100円]

繊維の散りやすい紙ではボールペンがすぐ詰まる。
使い捨てる前提で考えればひたすら安いものを。

>>50
A2かA2のわら半紙に水性ボールペンを使って大きな字(にじむから)を書いた上で、
商用印刷用のドラムスキャナで当該わら半紙をスキャンし、スキャン画像を
A4やA5のわら半紙に印刷せよ。

>A2かA2
間違えた。A1かA2だ。

>>50
実際にわら半紙に書いたことはないけど、
パイロットの油性ゲルインク(B-ink?)搭載のタフウォッシュはどうだろう?
布に書くためのボールペンだから、多少の繊維屑には耐えられるかも。

>>54
あれは通常筆記するなら使い物にならないぞ。裏写りがすごいし。
油性マジックのペン先がボールになってるぐらいに考えた方がいい。

ここはひとつ、間を取ってパワタンスタンダードということにしよう。

教えてチャンの後出し情報っぽくてすみませんが
税理士試験の答案用紙に書くのです。
下記のスレに書いているのは私と別な人ですが
言いたいことは同じみたいです。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1097335605/
この用紙がまぁ・・・わら半紙としか言いようの無い質の悪いもので・・・ですので
>>51さん　多少のコストUPは覚悟します。
>>52さん　スキャナーは持ち込めないのです。
>>54さん>>55さん　ありがとうございます。試してみます。
パイロットのドクターグリップ、油性とゲル使ってみたのですが
ゲルの方は紙に引っかかる感じがして・・・
タフウォッシュというのは知りませんでした。
>>56さん　パワータンクですね。こちらも試してみます。

パーカータイプのＢＰリフィルで、透明でインク残量がわかるのって
ＯＨＴＯのニードル意外で何かありましたっけ？

YAFAとかSchumidtなんかにも透明樹脂筒のがあった気がする。

金属筒のリフィルでインク残量を知るのにいい方法プリーズ。
やっぱり一本使いきった時の重量を測っておいて、それと比べるしかないの?

重さも微妙な違いでしかないからなあ。
後ろが開いてる4Cリフィルなら、笛を鳴らす要領で
音程から残量を推定できるかもしれないが・・・。

あとは、最初の1本を使い切る期間を調べておいて
次からそれに合わせて予備を買っておくとか。

重心の位置で調べられ……る訳ないか

レガリアＭ使ってる人がそろそろ出てきても良いはずなのですが

レガリアMは使ってないけど、昨日銀座の伊東屋で
いっぱい並んでるの手に取ってみたよ。持ちやすかったし、
雰囲気的にも工芸品って感じがしていいんじゃないかな?
ちなみに書き味はゼブラの他の油性BPと変わらない普通の感じ。

>>63
金属部がいまひとつ
ピュアモルトみたいだよ

なんかパイロットのスレではタイムラインがかなり人気上々のようだが
実際のところどうなのよ？

>>66
書き味に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
回転繰り出しに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

人によっては重いと感じるかも知れんね。

ドクグリ並みに太いってのがなぁ

あれぐらいの値段でいろんなのが出て欲しいけど売れないだろうな

Dr.Grip並に太いじゃなくて、Dr.Gripのフォーマル型がタイムラインじゃないの？
仮に細いタイムラインがあってもいらないけど。

ﾊﾟｲﾛｯﾄにﾊﾟｶ互換のA-inkﾘﾌｨﾙｷﾎﾞﾝﾇ

値段もﾊﾟｶ並みでいいのでおながいしまつ

A-inkって形的にゲタ履かせればパカ互換として使えそうだと思うんだが、実際どうなん？

パカやペリの一部ではリフィル後端にノッチが必要だが
それ以外の軸であればさほど難しくはない。

>>64
>>65
お礼遅れましたがレポありがとん　たぶんそのうち買うかも

数日前にG-spec買って初めてA-ink使ったんだけど、これ、すごいね。
ちょっと衝撃的だった。
Dr. Gripみたいなゴテッとしたボールペン持つ歳でもないし、
デスクワークで高いボールペン使うのもなんだから、もっと
ジムノックみたいなチープな感じの事務用の軸で出してくれないかな。

そんな貴方におすすめなのがデスクペン(BDN-50-B)。
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/desk_pen/index.html

地味なデザインなら、他にもこんなのが。
ヤングレックス
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/young_rex/index.html
セレモ
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/seremo/index.html

>>74
別の軸に入れて使うとｲｲﾖ。スペーサがいるけどさ。
SARASA CLIPとかSignoとかいろいろ使える軸もあるし。

>>75
その中で使うならデスクペンだけど（実際デスクで使うし）、
下の二つなら内ポケットに差してても変じゃないね。
>>76
やってみました。シグノのノック式のに入れてみました。
良いね、フツーの事務用品という感じがいい。力抜けてる感じでいい。
でも、Dr. Gripでの心地よさというのは、あの軸の自重によるところも
あるのかな、と思ったりもした。

三菱の加圧のボールペンを服に入れたまま洗濯機にかけたけど使えたw

>>77
自重って言っても20gも無いペンだから大した問題じゃない。
むしろG-SPECの書き心地の良さは、重心付近に質量が集中して
いるっていう重量バランスの最適化のためだろう。

>>78
すげーな!!!!

>>78
さすがパワタン

パワータンクのスタンダードノック式1.0mmを買ってみたけど、
書き心地はあまり普通のボールペンと変わらないんだね……
これは上向きで書けるとか、濡れた紙にも書ける、というのがウリなんだな。
OHTOのソフトインクが好きなんだけど、ダマでまくるしなあ。

A-inkは使ってみた？OHTOソフトインクよりさらに滑らかだよ。
ただし、ソフトインクでダマが出やすいならA-inkでも同じようになるかも。
ダマの出やすさは筆圧や筆記速度などの書き癖とインクの性質で大きく違うけど、
ソフトインクもA-inkも低粘度インクという意味では似たようなものだから。

ちなみにパワタンはポリ袋などに書いてみるとちょっと楽しめる。

>>82
レスありがと。
A-inkは愛用してますよ！　もう、レフィル10本くらい買ってきて、
ゲタはかしたりして家中の軸に入れて使ってます。ダマもOHTOより
出ないし、気に入ってます（それでもOHTOのほうがなんか好きだけど）。
でも、なんかこう、浮気したくなるんだよね……
もっと良いのがあるんじゃないかなあ、とか思って。
寝かせ気味で書く方だけど、ダマが出やすいのはそのせい？

>>83
A-inkにしろOHTOのソフトインクにしろ、リフィルの古さや個体差でダマが出やすいのと出にくいのがある。
ソフトインク系は品質にばらつきがあるよ。まだ技術的に進歩する余地があるみたい。

ちなみに最近A-inkは改良されてる。リフィルの買い込みすぎには注意しよう。

あと海外製リフィルだが、ウォーターマンのリフィルはソフトインク並にサラサラとした書き味でダマも
全くと言っていいほど出ない。

藁万油性BPリフィルの書き心地はBiCに似てる気がする。
フランス製つながりで関係があるのかな。

暖かい時期になると、BICが快適だ。　冬の間はインクの出が悪くて今市だった
けど、今は流れるように文字が書ける。　特にわら半紙のような紙質だと
最高に書き心地が良い。

【〜500円未満】
【〜1000円未満】
【〜5000円未満】
【無差別級】

ランキングのつもりか？
すぐ荒れるからやめといた方がいいと思う。

2万とか3万とかするボールペンでも売れるんだから
どうせなら、リフィルだけの値段で1本5000円くらいで売らないと
採算がとれないくらいに開発にものすごく力を注いだボールペンを
どっか作ってほしい

>>89
それなんてクオリア？

一方ロシアは鉛筆を使った

パワタンの金属芯って結構細いんだけど、
なんか外側にかぶせて、パカ互換とかA-ink互換とかにするような、
特殊なアタッチメントをどこかが発売しないかな。
そうすりゃ、搭載できる軸も増えてイイのに。

>>92
フィッシャーのPRリフィルを単体で買ってついてくるアダプターを参考に自作すべし。

ヲタマンのリフィルはフランス製、アメリカ製、UK製の3種類を既に確認済み。
書き心地はどれも良いが、何故製造国がそんなに分かれているのかは謎。

製造する度に入札で一番安い所を使ってるんじゃないの？

何故かSigno Styleを勢いで買ってしまって、どうせ使わないからと
A-inkのリフィルにゲタはかせて装着。
それを居間のテーブルに置いてる家族共用のペン立てに置いておいたら、
ふと見ると家族がみんなそれを選んで使っている。
それまでみんなゼブラのTapliを使ってたのに。

書きやすいボールペンとして家族に認知されたんじゃない？

見た目もでかい予感

たしかにタプリよりシグノスタイルの方がペン立てで目立ちそうだ

100

タイムラインの構造(どうやったらペン先が出てくるのか)
がHPの画像とか見てもいまいちよく分からないんですが、
どういう構造なんですか？

軸の後ろの方をひねると
ペン先が2段階に繰り出されてくる。ただそれだけ。
けっこう店頭で見かけるから現物に触っておいで。

A-ink、とても気に入って使ってたんだけど、あまりにも
ヌルヌルとスムーズに筆記できるから、逆になんかつまらなくなっちゃった…

書き応えのないゲルに飽きて油性に移ってきた身としては、
A-inkに物足りなさを感じる。
それはそれで普通に普通の油性BPを使えばいいんだけどさ。

パイロットのボールペンタイプの名前ペンのインク
ってB-inkって名前なのな。
そのうちC-inkとかD-inkとか出てきそうな気がする。

>>105
散々既出だがA〜Dインクは既にあるぞ。

E-inkもあるでよ

f(ountain pen)-inkは大昔から作ってるな

たまに石膏に文字を書くんで、パワータンクの金属リフィルをゼブラ・
エアーフィットの太い軸のにアダプター自作で入れて愛用してます。
このリフィル、当たりはずれがありません？
１本がカスレ、次の２本目がボテる、と、たて続けにハズレたのでメーカーに
送ったらリフィル３本とノック式レギュラーを１本いただいちゃいました。
もし同じような症状のリフィルをお持ちの方、お試しを。

んなこと自慢げに書くなよカス

>>110
僻むなよゴミ

ま、109みたいなのが続くと、メーカーも販売を考え直してしまうかもしれんしな。
ダマが多いとか、普通人なら気にしない外れレベルでクレームをつけるのは、
少々考えものかもな。

石膏に書くってのはさすがにメーカー想定外じゃないのか？

普通は鉛筆使うだろ

>>112
こういう人は極々少数だから、送料と原価負担して代替品送って、
ごめんなさいって言ってしまえば終わりだろ。

つまり、コスト効率を考えたら企業として正しい対応なのだな。

しかしこんなとこに堂々と書くというのはどうかしているな。
こういう奴が増えないことを祈る。多分増殖中だろうけど。

>>112
胸ポケットに刺しといて、布に付くくらいボテたらいくらなんでも気にするだろ？
>>113
想定外かもしらんが、今回の２本は石膏には使用してない。
で、今回以外のリフィルは石膏に使用してもまったく問題なく使えてる。
石膏が削れてこないように軽く書く、とかの工夫はしてるがな。
>>114
いつも公文書系の書き物してるからか、鉛筆書きってのは思いつかんかった。
鉛筆が湿った石膏に有効かどうか、今度試してみるな。
「消えないように油性ペンで書くこと」といった条文はないと思うが、
石膏とはいえ「２年間」なんていうアホらしい保管義務が生じてるものもあり、
ということは公文書みたいなものだからな。
>>115 >>116
きちんと一筆（パソで印刷した物だが）添えて代品と送料を送っていただいた。
たかが数百円の文具でもメーカーはそれが命だって分かるか？
とはいえ、これだけきちんとした対応があるとは、はっきりいって驚きだった。
カスレ、ボテと続いたんで、Ｇグリに傾きかけていたのが、こう気持ちよく
対応していただくとまだしばらく使おうかな、って気になる。
>>117
というわけで再びこんなにたくさん書く気になったよ。ありがとうな。

以上、長くなったがパワタン・金属リフィル、重宝してる筆記用具ではある。
メーカーにはがんばって作り続けてもらいたいし、
さらに使い心地のいいものが生れるならぜひやっていただきたい。
最後になったが、今回のメーカーの対応には最大限の賛辞を送る。

もはやどうでもいい

クレーマーの精神構造ってのはキモいな

病気だな

構うなよ

近寄らないほうがいいな

遠巻きに生暖かい目で眺めるという行動が適切か

ＧグリはＧスペの間違いね。

ﾊﾟﾜﾀﾝ、毒栗Gに使えるようにならないかな。
それとﾊﾟﾜﾀﾝは色のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰが少ないな。赤色とか出してほしい。
この二ヶ所が改善されれば文句なし。

ﾊﾟｲﾛｯﾄでﾊﾟﾜﾀﾝ相当のﾚﾌｨﾙってある？

ﾊﾟﾜﾀﾝ相当ってのが加圧リフィルという意味なら、ない。

Gスペには小改造で使えると思うけどな。

>ﾊﾟﾜﾀﾝ相当ってのが加圧リフィルという意味なら、ない。
そうなんですか。
パイロットも出して欲しいですね。

こんなところで書いてないでパイロットに要望メールでも出したら？

パイロットの蒔絵好きです

>>126
パワタンは金属の方はカーボンブラック使ってるから黒以外不可能。
でもカーボンブラックであることが色の選択肢の無さを補って余りある利点。
樹脂リフィルの顔料インクは発色がいまいちだからちょっとなぁ。

>>127
どうやって改造するのか詳しく！

>>130
蒔絵は万年筆だけだろ。スレ違いだゴルァ！
パイロットの文房具一般かパイロットの万年筆のスレにでも書いてなさい。

>>131
基本はゲタ履きで合わせる、ではないかと。
本体側も少し削る必要はあるかもしれない。
あとは挑戦して報告してくれ。

手持ちの物でざっと見たところ、全長はパワタン金属リフィルの方が数mm長くて、
外径はパワタン金属リフィルの方が少し細いね。
で、パワタン金属リフィルを毒栗Gｽﾍﾟに入れてみたんだけど、バネはリフィル側に細工しないと
Gｽﾍﾟの物は使えないみたい（難しい細工ではないけど）。
んで、パワタン本体に入ってたバネは‥無くしちゃって確認できずorz

後で作ってみるかな。

>>133
是非作ってみてくだちぃ。

>>133
Ｇスペのノックユニットをバラして切り詰める必要あり、
と思ったがこれががっちりハマり込んでて取れない取れない。
バネは金属リフィルの細い部分に長さ１センチ程度のパイプを
ゲタにするとＧスペのバネがそのまま使えると思う。
だけどＧスペを破壊（改造とも言う）してまでパワタンクのリフィルを
入れたいとは思わないのでそこまでにしといた。

>>135
ノックユニットは先にノックボタンを外さなければ取れないようです。
http://www.geocities.jp/channeler7/G-spec_knockunit.jpg
ノックボタン（銀色のやつね）がネジ込みになってますのでそれを先に外します。
そして、ボタン側から棒状の物で突っつくと反対側にノックユニットが抜けます。
バネについては仰る方法でいいと思います。

改造スレの127氏じゃないか。

>>136
ノックボタンがねじ込み、、、、サンキューでした

またやったよ ↑135の間違いね

総合スレできたよ！

ボールペン総合スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150504506/l50

>>137
そうです。あっちの127です。

Gスペﾟにパワタンリフィル組み込み、出来ました。
リフィル先端のバネの受けは>>135氏の方法、全長の違い（パワタンの方が約3.8mm長い）は
ノックﾕﾆｯﾄの白い樹脂製の部品(>>136の画像の左側の部品)を切り詰めるのではなく、これの内径を
4.8mmのドリルで拡げてリフィル後部がはまるようにしてみました（元々の内径が4.5mm程度）。
http://www.geocities.jp/channeler7/refil.jpg
(画像の文字が激しく見難いですがorz)
これをGスペ・アクリルグリップVer.に組み込んでｳﾏｰでぃす。

おぉすごい

>>141
次はお気に入りのサラサクリップの軸に入れてみないか？ｗ

>>143
できましたｗ
http://www.geocities.jp/channeler7/SARASA_POWERTANK.jpg

仕事早っ！ｗ

geocitiesが毎回見れないんですが、なぜですか？

>>146
URLコピペすれば見れるんで、ここのサーバーのせいでしょ。

ボールペンリフィルの中身って，型番同じでも変わってくるんですか？

1年くらい前に買ったパイロットの Super-GP （キャップ式）
1.0 mm ボールを気に入っているので，パイロットのノック式のリフィルを
買ってゼブラのボールペンに入れ替えたのだけど，どうもサラサラしすぎて
いてペン先が滑るような気がする。どうも粘度が低いみたい。

これって個体差？キャップ式とノック式の違いかな。
それともリフィルの中身って，数年のうち更新されて粘度が下がっているの
でしょうか。

#ドイツ製に走るしかないかな。

前のが経年劣化してた可能性もあるんじゃ

>>148
パイロットの新油性インクは、そもそも粘度低めだ(A-inkよりはずっと高粘度だが)。
>>149が指摘するように、前に買って気に入っていたやつこそが
実は劣化して粘度が高くなっていた可能性がある。

なるほど。確かに気に入っていたやつは新品だと思っていたが，
リフィルに 02 10 とあるので店頭在庫で熟成されていたのかも。

気長に使ってみます。ありがと

三菱鉛筆のサイトに、リフィルは製造後３年間は正常に使える、って
書いてあったぞ。

国産でも個体差はけっこうあるけどな。

パワタンの金属リフィルのやつを買ったのに
1日経ったら書けなくなったんだけどなんでなの？
不良品かと思ってもう一本買ってみたら、
買った日は使えたけどまた次の日書こうとしたら書けなくなってる。
この書き味が好きだったのに書けないからむかつくー！
しかもリフィル1本300円もするんだぞ！
誰か助けてー

パワータンクのスレにいけばいいのでは

.パワータンクのスレ
ってあったっけ？

まあとりあえずこのスレで文句を垂れてやると、少しは気が晴れるやも

最悪な文房具
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013189836/l50

>>154
このスレの上の方でパワタ○金属リフィルがたて続けに２本不良で、
メーカーに送ってそれなりの結果を得た、と書いたのは俺だ。

藻前ら加圧式ならフィッシャーに汁！

>>158
二度と来るな。氏ね。

>>158
ユーザーが不良でも対応してくれるメーカーに感謝しろ

>>154
富士山のてっぺんに登るとか、飛行機に乗るとか、
あるいは、真空ポンプで引いてみるとかして、
外気圧を下げてみたらどうかな?
くれぐれも破裂には気を付けて自己責任で。

>>109 >>158
「氏ねと言われても堂々としている俺ってカッコいい。」とか思ってるのかなぁ。
同じ調子でメーカーにも「正当な主張」をしてるんだろうな。
109以降の流れでも、なんか貶されると余計に意地張ってるみたいに見えるがカコワルイ。

>>161
不良とは私のことを言っているのだと容易に理解できるが、
いつから人を不良呼ばわりして良いことになったんだ？
心外なので謝罪していただきたい。

あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？

あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？
あるいは人を怒らせてスレの削除依頼させるのが目的か？

>>164
二度と来るなって言われてるだろバカ

こいつ ◆wBek840yjs ？

>>109>>158>>164

お前が荒らしでないと信じて一応マジレス。
メーカーにクレーム付けて、満足のいく対応を受けたことは分かった。
だがそれを他人に勧めるのはやめれ。
絶対にメーカーにたかるクレーマーが出る。
感謝の気持ちを書きたかったのだとしても、それはメーカーにとっては迷惑だ。
せいぜい「カスタマーセンターの対応が良かった」位にしておけ。
それと、不良呼ばわりされたこと位でいちいち反応するな。
荒らしが出てスレが荒れる。
理由がどうあれ、そんなことをいちいち書くやつは荒らしと同類視されても仕方ない。
お前のためにスレが荒れているんだ。悪意があるかどうかが問題じゃない。
いい大人ならそのことに気付いてくれ。

長文書き込んですまん。

>>168
同意。
これを読めば、164も分かってくれるだろう。

>>168
信じてくれてありがとう。よくわかった。
真摯に受け止め、以後気をつけることにするよ。

>>170
偽者うざい
>>168
ｼﾗﾈ

>>158
ウザ過ぎ

http://www.officedepot.co.jp/(szt34pbdq1ygaef1t22lh255)/searchHierarchyResults.aspx?searchString=foray&searchSelectedDivision=00&divisionID=36&categoryID=3601&hierarchy=CATEGORY

個人的に期待してるんだけど、この七月からオフィスデポで取り扱うFORAYってのは何者なんだろうね？
アメリカのオフィス市場で一位みたいな書き方してあった気がするんだけど、全然HPも見つからない

本国のオフィスデポのサイトで調べると
brand name : Foray
manufacturer : Office Depot
みたいな記述あるからオフィスデポの筆記具ブランドなんじゃねーの
どっかのOEMだろね。∴期待するだけ無駄！

オフィスデポはラウンドスティックの青の取り扱いをﾌｶｰﾂ汁！

しばらく1.0mmばかり使っていた。使い始めた頃は、
どっしりとパワフルな描線に何か心躍るものがあったが、
最近それがくどく感じるようになった。やっぱり0.7mmがいい。

「ザ・ワイド」凄かった
ジャーナリストの有田氏が「私のしごと館」を取材していたが
L2ｋ4色…ドルチェビータ…AMPADリーガルパッド…と文ｦﾀ泣かせだったお

読売宗教の洗脳番組に共産主義者の話かよ

ｷﾓ

>>158
失せろ

もう一度言う。消えろ湖沼。

湖沼ワロタ

今日は
αゲル、フィッツカーブ、ハンドフィット、ゼロシン、スピノと
買ってきた。だがドクグリを超える書き味がなかなか
見あたらない。

明日はフィットフィット、ディンプル、セラピカを
探してこようと考えている。

廉価版パワータンクのリフィルと金属リフィルはどちらがインクの量がおおいのでしょうか？

リフィル1本あたりのインク量でいうなら、
たぶんスタンダード(廉価版)のキャップ式。

ありがとうございます

注文してたのすっかり忘れてたFORAYが届いた

ハッキリいってカスですこれ
ボタしまくり、高級感まるでなしの典型的なアメリカンプロダクツでしたw
インクはA-inkっぽくて、ペン先はニードルポイント、0．6mm表記だったけど0．3ぐらいの細さ

すっげー損した気分…つーか実際に損した

>>158
失せろ

>>158
消えろ

レス付いてるからまたあの湖沼が来てたのかと思った。
もう収まったことだし発言してないんならほっとけばいいじゃない。
そういう書き込みはスレが荒れるよ。

と、話を蒸し返す>>188であった・・・

>>158
ｶｴﾚ！(･∀･)

>>158の人気にshit

>>158
お前いい加減にしろや

>>158
氏ねよ

>>188

>>158
市ねって

>>158
エンドオブ遠藤 ◆END.AapdLw ？？

はいはいわろすわろす

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　'д'）
　　　⊂彡☆))Д´）←>>197

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（* ﾟーﾟ ）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 。 人 。　イ（` ー'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ドカッ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ドカ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/ 从从
　　　　　　　　　　　 (＿从/从从ヾ(;'A`)ノ <<198

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
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　　　　　　￣|　ﾐ　　　人ヽ Y(三） 　　ヽ　　　 |:";:;+,`;:,ゞ,;　／　　ノ ｜　　丶
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　　　　　　　 ヽ　ヽ　 |　　　　　　　　　 i|　 　|i 　 .／　,"+,:`,;:":,+`;:;,`"`+ゞ丶
　　　　　　　 "ー- ､ |　　　　　　　　　i|　　 ﾐ　／　／ ／　　"'`;:
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　　　 ﾉ 　／ ／　／　,'　　　　　　　丶
　　　　　　　　　 　 ヽ ヽ　　　　　　/　／ ／　 ／| 　|　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　 )　　　　　./／　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　/　／ 　　　　／　　　　　　　　|_／
　　　　　　　　　.｜　.|　　　 .／
　　　　　　　　　　＼_|
　　　　　　　　　　　　　　'
　　　　　　　　　　　 ／

　　　.＼ゝ从/／∠

　　　　　　∧＿∧ 　トンファービ〜ム！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　　　 　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
| |　/　/　|　　　 （〈　　　　　　 ∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| | ｜ |　 |　　　　 }　　 　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　←>>197
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽつ━━━━━━━（／　,　´━━━━━━━━
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼　　　　　　　 　　／　／ ／　＼
∪　　　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　／　 / {　　|　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　 ／ ＿/　 |　　|_　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ　　　　　　　　 |_／

おまえらｗｗｗ

なにずんだ《ﾟДﾟ》ゴラァァァァ！！！！！！

そこは、
トンファー関係ねぇｗｗｗ
だろ。
まったく使えねぇな。

正直パーンをやったのは俺だがそこまで続くとはおもわんかった。
スマソ。

以後何事もなかったように進行
↓

もうやめれ。これぢや，ボールペン総合ｽﾚに統合だに。

>>158
荒らすなヴォケ

158自身が荒らしてるっぽいな

BRFN-30Mを使ってしばらく経つ。
初めは「インクのスルスル感と太い描線のパワフルさがいいっ！」って
思ってたが、書き初めの掠れ感or線割れ感がちと気になるようになってきた。
使い込んだことによるリフィルの摩耗ではなく、
慣れたために細かいところが気になり出したのだ。

BRFN-10FやBRFN-30Fでは非筆記時にもボール全面にインクが広がっており、
書き初めの描線の立ち上がりが通常の油性とは比較にならないほど速い。
BRFN-30Mでは、ボール径が大きいからか、非筆記時にはインクが
ボールにあまり乗っておらずステンレスの輝きが目立つ。
インクの粘度が低いから、書き初めの描線の立ち上がりは通常の油性よりは
ずっと速いが、上述のようなボールへのインクのカバーが少ないため、
BRFN-10FやBRFN-30Fに比べるとやや粗が目立つ。ようやくそれに気づいた。
そのため、BRFN-30Fに戻ろうかとかなり悩んでいる。

で、なぜ悩むかというと、あちきは貧乏性だからだ。
BRFN-30Mを使いきってから移りたいけど、使う程に、
BRFN-30Fに戻りたくなってくる。困った。せめてインク残量が分かれば、
いつぐらいに切り替えられるか分かって気休めになるのに。

そこで質問だが、金属筒のインクの残量を知るにはどうすればいい？

「金属筒のインクの残量」

・精密な天秤などで重さを測定
・後方が開いてるなら息を吹き込んで音を鳴らすようにすると分かるかも


まあ基本的に、ほとんど分からんのだけどね

外してとっておけばいいじゃない。

>>210
うーん、今比較対象になるリフィルが無いから難しいな。

>>211
一本使い切らないうちに切り替えるのはもったいない。

A-inkをDr.GripGｽﾍﾟで知ったけど、どうも使いづらく他の軸に
入れたりしていたけど何となく疎遠になっていた。
その後万年筆とかいろいろ経由してきたのだけど、でも
何となくまたGｽﾍﾟを使ったら非常に使いやすい。

なんだこの感覚は。

ﾇﾙﾇﾙｽﾞﾙｽﾞﾙと滑りすぎていたのにピタッピタッと制御ができる感じ。
相変わらず字はうまくないのだけど……

仮説1. G-SPECの重量バランスに>>213の運動神経のチューニングが
たまたま合ってしまった。
仮説2. GスペのA-inkリフィルは樹脂筒なので劣化が金属筒に比べて速い。
粘度がわずかに減って抵抗感が少し上がったのでブレーキが効きやすくなった。
仮説3. 梅雨時なので紙が湿気を含んで重くなって抵抗が増しているため、
ブレーキが効きやすくなった。
仮説4. しばらく万年筆スレに入り浸っていたが病的な住人が多いので、
なんとなく万年筆自体が嫌になってきたので、無意識のうちボールペンの
良さを見つけるような心理的バイアスがかかるようになった結果として見直した。

分析せんでよいわ

ブレーキブレーキと煩い輩が後を絶たないが、
ペン先のコントロールが下手糞なだけではないか。

一方、ヌルスラの万年筆に親しんで上手にコントロールできるようになった
213の手には、常にブレーキがかかるような他の油性BPでは疲れてしまう。

このスレ荒れてるな

ジェットストリーム

ttp://www.mpuni.co.jp/newsrelease/2006/1153208657.html

伊東屋で売ってた．

使ってみた？

いくら滑らかでも、ダマが出来たり掠れたりしちゃ元も子も無いのだが、そこはどうしてるんだろうな。

ガンダム世代狙い

踏んづけて壊れる可能性33％か…

昔　城達也

今　伊武雅刀

ジェットストリーム早く近所でも売らないかな。

あとゼブラの例のアレの全国展開はまだ？

ほほう。A-inkよりも滑らかなのか。
世の中低粘度競争が激しいのう。
ぜひ試筆してみたいものじゃ。

>>158
氏ね

>>225
お前がだよ

JET STREAMが売っていたので早速購入。
色は黒々としていて、非常になめらか。
A−INKより気に入りました。
ただ軸が安っぽい、リフィルに互換性はあるのだろうか…

試筆した。A-inkによく似ている。
レフィルは独自形状のようだった。
軸込みでも安いし、最近部屋にボールペンがあふれているのを気にせず
買ってしまえばよかったよｗ

全国発売7月27日の前にもう試せてる>>227-228に嫉妬！

まぁ、それはともかく、黒の発色について詳しく聞きたい。
A-inkは黒々してても光にかざすと赤っぽく光って、
見方によってはやや茶色がかって見えることもある。

JETSTREAMはその辺どうかな?顔料ってあたりで、
A-inkのテカり感がもう少し抑えられてたりするんだろうか?
それとも、それは油性インクの溶剤の色だから、
やっぱりテカり有なのだろうか?

おっおおおっこれがウワサの！
http://www.youtube.com/watch?v=xZjtMkHuJ4E
↓やり方はこちら
http://www.penspinning.info/

「顔料を配合」とは書いてあるが染料主体だと思う＞Jetstream
筆跡の濃密感は顔料っぽいところもあるが、染料インク油性BP特有のテカリ感もまたある。

SXRリフィルは前の方に膨らんだ部分があって特異な形状となっているが、
実測してみると外径や全長は300系とほぼ同じ。たぶん相互利用は難しくない。
試しにOHTOのリバティ軸に入れてみたところ、少し緩いが使えそうだ。

また、ふと思いついてJetstreamの軸にBRFN-30+ゲタを入れてみたが、
これも概ね問題なく使えそうだ。

マニアではないですが、三十年前、今ほど一般には知られていなかったフィッシャーの独創性に惚れ、数年間に渡って何本も購入しましたが、その品質の悪さにはウンザリでした。
ペン軸がすぐに割れる、チップの工作精度が低いのか筆記中にインクが糸状に吹き出す等、またチップを何本かルーペで見比べてみても形状にかなりのバラツキがありました。
「実際に宇宙飛行士が使う物とは品質管理が全く違うのだろうな、所詮はヒューストンの土産物に過ぎない」と興味は失せていました。
しかし、数年前になりますが偶然、三菱ユニのパワータンクに出会い驚きました。
とても書き味が良く、昔のフィッシャーとは雲泥の差です。
同じコンセプト、設計でも日本人がきちんと品質管理して作れば、こんなに良い物になるのかと感心しました。
ただ惜しむらくは、これほどの素晴らしい金属リフィルながら、それを入れるに相応しい高級な軸が無いことです。
そこで質問なんですが、見たところフィッシャーのリフィルと形状、サイズが同じようですが、これはフィッシャーにもOEM供給をしているのでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えて下さい。

昔、ゲタをかますか、削るかする話があったな〜
伊東屋オリジナルのツイスト式３千円程のやつに入るよ。
なかなかお洒落な軸だと思う。

>>232
質問本体は2〜3行で済むのに何故余計な感想を紛れ込ませるか。
そういうのは日記かチラシの裏にでも書いておけ。


＞見たところフィッシャーのリフィルと形状、サイズが同じようですが
たしかに外見は酷似していて、いくつかの軸では相互に使えなくはない。
だが、段差の位置などが微妙に違うのでペン先が異様に突き出したり
完全に収納されないことがあるなど、不便はある。

フィッシャーのリフィルについてくるアダプター部品を使ってやれば
パカ互換に近い形状になるはずだから、もう少し使える軸は増えると思うが、
試していない。

フィッシャーはプラチナやセンサにリフィルを供給していた実績がある。
両社のリフィル図解からみて構造はほぼ同じなので、OEM供給ではなく
三菱にライセンスを貸与しているという可能性はある。
(だからこそ、微妙に寸法を違えて作っていると)

>>233
レス有難うございます。
今度、伊東屋へ行った時に見てきます。

>>234
すいません、初めて文具板に来てパワータンクが話題になっていたことを知り嬉しくなって、つい余計なことを書いてしまいました。
なるほど、微妙に寸法が違うのですか！
私もフィッシャーのアダプターが使えればパーカーやペリカンに使えるかも、と思っていました。
でも私にとって一番理想的なのは、最初に発売されたパワータンク（握り部分の断面が三角のヤツで確か\500でした）をそのままのフォルムでチタン製にでもしてくれたら嬉しいな、などと有り得ない妄想をいだいております。
また、余計な事を書いてしまいました。
失礼しました。

チタンという材質はいいのだが、
あの△軸をそのままってのは、
ちょっと使い勝手が悪いんじゃないかい？

パワタンは1000円

モルト軸に入れればいいのに。

>>236
私には、あの三角グリップとちょっと太めで短めの軸が使い易くて気に入ってます。
ただ、ノック部分のデザインをもっとさりげなくして欲しいとは思います。
三角グリップと言えば、ペリカンのＬ.コラーニNo.1も好きなペンの一つです。

>>238
あっ、￥1000でしたか、もう五年以上前の事なので記憶が曖昧でした。

>>239
モルト軸って何ですか？

>>239
三菱鉛筆のピュアモルト

>>239
ピュアモルト
ttp://www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/pure_malt/index.html
税抜き2,000円のボールペンの芯にパワータンクの芯が使える。

専用スレもある。

ピュアモルトってどうよ？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025524207/l50

>>241
「5000円軸はパワタン芯標準装備」もお忘れなく

今時代は三菱か・・・

http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_374.jpg
JETSTREAMをスキャナで読んでみた。
いっしょに写っているのはSARASAのリフィル。

SARASA　CLIPの軸にJETSTREAMのリフィルはピッタリと収まった。

>>245
乙

結構汎用性がありそうだね。πは他の軸で使わせまいと、意地悪するからな。
A-inkと同等かそれ以上だったら乗り換えるぜ。

つってもまだ近所じゃ買えないけどナー

>>240,241,242,243
あぁ、これをモルト軸って言うんですか！
安いのなら昔見た覚えがありますが、今はこんなにバリエーションが増えているんですね。
教えて下さって有難うございます。m(__)m
これも今度、銀座伊東屋へ行った時（どうしても近場で間に合わない物を買う必要に迫られて、たまに行くんですが、二時間位店内を見て歩いてます）にチェックして来ます。
このスレは親切な方が多くていいですね、これからはちょくちょく覗かせて頂きます。

>>244
なんたって、今年創業120周年だからな。

>>245
へー、面白いな！
ノック式ゲルインキボールペンを置換する野心も秘めてるのかな？
高級ゲルインキボールペン軸に入れて楽しめるかも。

>>246
パイロットの次の一手は何だろうな?
A〜EとMは使われてるから、次はF-inkとかいって、さらなる
対抗技術をぶつけて油性ボールペンの革新競争やってくれたら面白いな。

SXRリフィルは既に単体でも売られてる。
JETSTREAMの軸が気に入らなかったら、リフィルだけ買って
ゲル軸に入れて使うという手もあるわけだな。

>>245
こんなリフィルの使い方もあるんだな。
軸自体は嫌いじゃない感じだからとりあえず軸取りように買おうかな。

OHTOみたいに多色ペンも出してくれないかな。

【国際・話題】【こぼれ話】アポロ１１号の乗組員を救ったのは１本の「ボールペン」!?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153760004/

>>251
低粘度油性の多色・多機能を実現したいのならゼブラの全国発売を待て。
UK芯はK芯と同じ形状なので多色・多機能ペンに使える可能性が高い。

ソフトインク系は確かに投入にためらいがあるかもね。

パイロットは投入が早いのだけど、過去にD-inkで大失敗した経験もあるし。ゼブラは北海道で限定発売して
様子をみている。三菱は海外で先に発売して様子をみている。

まだ製品的に安定して無くて、通常の油性インクにくらべてダマが出まくりな個体など
の比率が高いようなきがする。

パイロットのA-inkも最近改良したばかりなのでこれからか。

このスレ読んで、ジェットストリーム試してみた。
確かに抵抗感ほとんど無し。これはすごい。
でも時々引っかかる感じがしたので買わなかった。
この引っかかりは使っているうちに無くなるとは思うけど。
せっかくA-inkでそろえたばっかりだったからな。

それにしても、このスレではやたらと油性ボールペンの
リフィルをSARASAの軸に入れるって話が出るな。
A-inkにパワタンに今度はJETSTREAMか。

軸だけ大人気だなSARASA。
油性ボールペンのスレだからしゃーないが、
中身がなんかかわいそうｗ

>>256
中身は可もなく不可もなくなんだよな
いやむしろ悪くはないのかも
色もボール径も豊富だし

軸は文句なしにいい
そしてA-inkもいい

不遇なA-inkリフィルとSARASAの軸が出会うことでｹﾐｽﾄﾘｰが爆発するのだ

サラサの中身は、ゲルインキスレでは大人気だから心配なし。

ジェットストリーム買ったよ。
低粘度インクにはつきものだが、ダマ（ボタ落ち？）が結構出るな。
普通に日本語書く分には問題ないのだが、筆記体とか絵を描くと、う〜む……。
それで一番問題なのが、そのダマが裏写りすること。ダマの部分だけ水性BPで書いたみたいに裏写りする。

使用した紙は無印良品のダブルリングノート。

ダマの部分だけ〜
ってのは染料を使ってる以上仕方ないんだろうと思う。
(顔料を配合してるとはいうものの・・・)

ちなみに、筆圧とか筆記角度とか筆記速度はどんな塩梅？

筆圧50
筆記角度80℃
筆記速度3文字/ｓ

筆記速度速ええ

「筆圧50」・・・。

うむーっ…出始めゆえの個体差のバラツキが大きいのか？?>Jetstream
早く製造プロセスが安定するといいね。俺も早く試したい。

ところで、A-inkに対抗可能なボールペンが150円で出ちゃって、
πはどうすんだろ？πの場合、最低でも毒栗Gの600円だからな。
同価格帯でBRFN-10F対応の軸を出すなり、
新油性リフィルをA-inkに変えるなりしないと、
低価格帯の油性ボールペンはuniに食われるかもしれんな。

筆記抵抗は、ちょっとだけA-inkよりユニのほうが軽く感じる。
でも大差ない。
他メーカーでも、こういうの出るの？楽しみだ。

ぺんてる　ローリー　105円
OHTO PUFF 105円
パイロット Dr.Grip G-SPEC 630円

三菱鉛筆 JETSTREAM 157円　7月27日（木）新発売
ゼブラ　ジムスティック ???　全国未発売

日本メーカは低粘度インクが好きだな、俺としてはカランダッシュの適度なヌルヌル具合が好きなのだが。

油性インクを滑らかにしても、ゲルインクみたいにフローが良い訳じゃないから、チップが紙にカツカツ当たってる感触が強いんだよね。

俺はヲタマンが好きだな。カランダッシュは定番。クロスも悪くない。

パーカー、ペリカンは書き味が重い。BICは品質の安定性が悪い？

>>266
ジムスティックは105円in蝦夷国

>>267
商品ラインを増やす中で、他の製品と差別化を図るために
低粘度インク【も】必要としているのだと思う。
ケミカルに弱い海外メーカーは諦めているようだが、
日本メーカーにはまだそれができるだけの技術力もあるし、
またその一方で、ブランド力(高級筆記具というステイタス的な)を
高めたいという意識も日本メーカーの方が強いのだろう。

「チップが紙に云々」は水性ゲルでも品物次第。
むしろ低粘度油性BPより、一部のゲルBPの方が酷いと思う。
(筆跡が2線化しやすいペンに多いと思う)

ぺんてるBKS8J-A(105円)がパーカー互換なのは既出？
rotring tikkyIIボールペンにすんなり入りました！
オートのニードル好きじゃない人には、これもいいかもしれないです。

>>271
後ろにノッチがなければ一部のペンにしか適合しないから、
パカ互換と軽々しく言うべきではないと思う。KFL8やEXLB8も同様。
パカ互換軸の一部には使えるが、互換リフィルではない。

ジェットストリームは0．7の方が気に入った！

PPC用紙に書いていると、筆記角度によって、短いインク切れが起きるのは
A-inkと同じみたいだ。
油性とはいえ、ゲル並に紙を選ぶと思う。
ただし、ゲルのように書いてすぐこするとインクがびろーんと
真っ黒に伸びるとかはない。

ジェットストリーム使ってみました。
確かに油性とは思えない筆記抵抗ですね。
ただ、カーボン複写紙への記入が多い仕事をしている私は、ついつい筆圧を弱めてしまうのではないかが心配です。
同じ理由からゲルインクのボールペンも仕事では使いません。

>>275
それなら普通の油性BPを使うのが一番だろう。
低粘度油性BPはゲルと同じく、
通常筆記に特化した筆記具と考えるべき。

しかし、最近の複写紙は良くできていて、
かなり軽く書いても写るようになったよな。
それでも3枚4枚の複写になると厳しいが。

>>276
レスどうも。
やっぱりそうですよね。
私は仕事でも私用でもパワータンクを使うことが多いです。
また私用に限ってはシグノのブルーブラック色（もうちょっと万年筆インクのブルーブラックに近い色にしてくれると嬉しいんですけど…）や直液式水性ボールペンのユニボールｅｙｅが好きで長いこと使ってます。
今迄あまり意識したことはありませんが、こうしてみると私は三菱ＵＮＩ党のようです。

>>277
私も以前はUNIシグノ党でしたが、
インク切れが多発して、
現在はぺんてるHibridばかり使っています。

ところが、昨日Very楽ボを使ってみたら、
はまってしまいました。
たまに油性ボールペン使うと新鮮な感じがしますね。

>>278
水性ボールペンやゲルインクボールペンを初めて使った時は「これは凄い！ボールペンの革命だ」などと思ったものですが、現在の進化した油性ボールペンを使うと、やはり油性こそボールペンの基本形だと感じます。

紙を選ぶ時点でボールペンの基本形も何もあったもんじゃないと思うが。

>>270
ハイブリッドの事かぁ！

Jetstreamはまだ試してないが、
今までA-inkで紙との相性が問題になったことは無い。
いろんな紙に書いているが単にラッキーなのか?
ぜひ体験したいので、問題が出る紙のメーカーと型番を教えてほしい。>>274>>280

何気なくコート紙や更紙にでも書き込もうとして泣いた経験があるのではないかと

ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ、確かに書きやすいが、
何であんな軸なんだ・・。
あれなら、80円BPの軸の方がマシ。

最初のパワータンクがあの三角軸で千円もして売れなかったことの反省じゃない？
最初は安くしてとにかく広めないと、ということでしょ。

ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑはああ見えて300互換だから我慢しる。少なくともサラサの軸にはぴったり収まったよ。

どうでもいいがｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑってゴロが悪いな。一々打つの面倒。

そうか、あの値段はリフィル代で、軸はオマケなんだ。
ビニール袋の代わりに軸をつけときました、ってか。

ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ→ジェトリってのはどうだろう？
ﾀﾞﾒｶ?

EVEマサト

>>288
ジェット・リーみたいじゃのう

ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ→城達也でどうだ？

>>285
ちょっと待て。あれはタダの安っぽいプラ軸に、1000円という値段を付けたから支持されなかっただけだろ。
1000円でもそれなりの軸にするなり、400円ぐらいにすればそこまで反発は無かっただろう。

ｼﾞｪﾄｽﾄでいいじゃん

>>292
「安っぽい三角軸」、だったね。言葉足りずでスマソ。

「ジェット気流」はどうだ。ジェット桐生でもジェット寄留でもいいぞ。

ジェストでいいじゃん

JS

ジェストに１票

>>295

ジェット気流は新兵器

JS購入記念カキコ
黒1.0の配色がπのREXGRIPに見えないことも無い

>>282
ミスプリントの紙を切ってメモにしたPPC用紙。
筆圧が強い人には関係のない話かもしれないが、事実筆跡の途切れは
たびたびおきている。

ジェストだな。

ジェストとジェトリで迷ったんだよね〜

やっぱり普通に（？）ジェストがいいのかなぁ

ジェストに一票

ジェストに決定？

まぁ意味が伝われば良いでしょ。という訳でジェストで。

でめたし、でめたし！

>>301
PPC用紙は俺も良く使うが全く問題ない。主にミスコピーの裏紙だがな。

ただし、カラーコピーした場合、コピー機の種類によってはコピー面は
オイルが塗布されてつるつるになるから、もしそうした面に書こうとしているなら、
A-inkが紙を選ぶというより、そんな悪条件でも書ける筆記具の方が
限定的であるという、そもそも異なる問題になってしまう。
そうした面では油性サインペン以外は描線の品質が著しく劣化する。

>>291
僕は、ｲｳﾞﾏｻﾄちゃん！

愛用のSARASAクリップが書けなくなったんで
今更ながらA-Ink（BRFN-10F)を入れてみたけど、
何がいいのかイマイチわからん。。

>>310
油性ボールペンにしては粘度が低くて、書き味が軽いこと。
油性だから、当然インクの減りは遅い。

書き味の軽さについては、ノーブランドのゲルにすら現状ではかなわない。

究極のボールペンとは、油性ボールペンとしての特性を持ちながら、水性ボールペン並の
書き味だと思う。

俺はさらさらの書き味は好きではなく、ねっとり系が好きだから、
俺にとっての究極のボールペンはカランダッシュ（やラミーなど）の油性・太字。
>>311とは意見が合わないな。

ラミーのどこがねっとり系なんだよwww

え？ねっとり系でしょ

>>308
なぜそう「低粘度系でも紙を選ばない」と頑張るのかわからんが、
A-inkが（従来の油性に比べ）紙を選ぶという話は、この板でも
前からあったよ。
べつに、低粘度インクを叩いているつもりはないけどな。
発色は良いし、JSとともに発売直後に買って愛用しているよ。
ちなみに、ミスプリントはモノクロレーザーからの出力な。

>>316
逆だよ、逆。「A-inkが紙を選ぶ」っていうのを立証したくて頑張ってるの。
このスレだと散々言われてるんだけど、どうしても俺の手元じゃ再現できない。
だから、この話題が出ると、なんか一人話題に取り残されて、
なんとも言いようのない、寂しさとというか虚しさというか悲しさというか
不思議な気持ちになるんだ。

>>316
チラシなりなんなりに書けば普通は分かる。
低粘度インクを使う人間は筆圧を低くする傾向があるが、
そういう人間が摩擦抵抗の低い紙に書くと簡単にトぶ。


そもそも馬鹿みたいに筆圧をかける奴に低粘度インクは不要。

あぁ、チラシに良く有るコート紙か。当然試したさ。
ペンの自重で書いてる程度の低筆圧だが、何も問題ない。
俺の書き方がゆっくり過ぎなのか、ペンが重すぎ(30g以上)なのか…。

三菱鉛筆にJSの紹介ページが出来たね。
だけど、なんか技術者向けっぽい説明だ。
もう少し一般消費者にとっつきやすそうな内容にできんもんかね。
Very楽ボの描線とJSの描線を並べて掲示するとかでも分かりやすいだろうに。

>>318
ひょっとしてただの嘘つき？
トゥルットゥルの紙ならどうあがいても綺麗に書けないもんだが。
とりあえずペン本体とトゥルットゥルの紙に書いた文字の写真をうp

物凄く久しぶりにこのすれに戻ってきた俺。
前回はＡ−Ｉｎｋのとき、今回はジェスト。
今もＡ−ＩＮＫは高いペンにしか採用されてないのかな？
なので、未だにＡ-ＩＮＫは使ったことない。
ジェストは既に使っていて、価格からすれば満足してます。

気になったのでチラシの裏で試してみたよ。

水性　ハイテックポイント
水性　ビジョンエリート
ゲル　エナージェル
ゲル　ユニボールシグノ
油性　パワータンク(1.0金属)
油性　A-ink(0.7)
油性　楽ボ

水性、ゲルはつるつるの紙の方が滲まず綺麗に書ける。
パワタンは問題なし。
楽ボは強く書かないと薄くて見えない。
A-inkは筆圧低めで書くと、紙にインクが付きにくい。
筆圧強めで書くと、中央が薄く端が濃い色むらが出来る。

油性の中ではパワタンが綺麗に書けるが、A-inkもそれほど問題あるとは思えない。

>>318
30gって重くないか。
あのグラギでも30gはなかったはず。
ヲタマンのカレンあたりだと、そのくらいの重さかな。
あと、「金属芯で、線幅の太いタイプ（300円のA-ink)を使っている」
という後出しも無しにしてくれよｗ

ここでは、圧倒的に多く出回っている、安い0.7mmボールのタイプを
想定するのが妥当と思われる。

A-inkを使用していて30g以上のボールペンって、タイムラインか？

ピュアモルトが３０グラムあったよ。

シグノノックに細工してA-inkを入れて使ってるけど、
チラ裏もミスコピー裏も問題なく書けている。

感熱紙の領収書に書くときがいまいちだね。
これは、A-inkに限ったことではないけどな。

>>326
シグノノックの150円のやつだとスペーサ入れても隠れるしちょうどいいね
軸も細からず太からずだし

ジェスト買ってきたよ。さらさら感はA-ink以上だな。
これの多色ペンはマジで欲しいよ。

>>328
ジムスティックの内地発売を待て。
このリフィルは多色BPにも使える。

パイロットのOptが好きで愛用しているんですが、このスレの方々としてはOptはナシですか？
可動式クリップがすごく便利で、これからの製品に標準装備してほしいくらいです。

Optはちょっと手に持ってみたけど買おうとまでは思わなかったな
妙にフロントヘビーな感じだったし
軸のデザインももうちょっと考えて欲しいかも

トンボから出たでかすぎるクリップ+短いボディのボールペンが気になる

そういえば、ジムスティックって北海道にしか売ってないんだな。
でもあれ、全然売れてないから内地で売らないんじゃないか？
ジェストは、ジムスティックにかなりにてる。

ジムステックってノック式あるの？漏れはキャップ式しか見たことないが…

ゼブラが北海道で試験販売してる内に、三菱鉛筆に先をこされた……のか？　＞ジェストとジムスティ

レガリアMがデザイン・書き味ともに悪くないけど、リフィルが独自規格なのはなぁ。

ジェットストリームと比べたらA-inkはゴミ以下だな。
ジェットストリームの軽やかな書き心地の黒々とした描線に対し、
A-inkはベタベタ粘つく濁った青にしか見えない。

>>245
>>256
>>284
>>286
　皆様のご意見を参考に、JSをサラサクリップに入れました。
書き味まで変わるものですね。先端のボールがこすれる感じが見事に消えました。
自分の手にはこの軸とリフィルが合うようです。
C300互換とのことなので、高級軸にも入れてみます。
ちなみに北海道なので、ジムスティックも同時購入しました。
こちらも捨てがたい。

ラミーティポにジェットストリーム入れたらその日の内に無くしてさまった件について

ティポなんて安物はもう一度買えばいいだけ

>>336
現時点ではジェットストリームの方が上だと俺も思う。

A-ink搭載軸(Dr.gripGスペック)との比較
本体が安く赤、青リフィル搭載の軸がある。
先端のボールも非常にスムーズに動く。
ダマはA-ink以上に出にくい。
発色も同等かそれ以上に綺麗である。

現時点での問題点

非常に低筆圧で書けるが、紙に文字がなすりつかずにとぎれてしまうことがある。
ルーズリーフにて確認。

確かに安く、黒以外と1.0が手に入りやすという点は評価できるが
どうも、インクの出が良いためか、軽いのにもたつく感じが好きになれない。
慣れということもあるだろうが、自分はA-inkのすっきりした書き味の方が好きだ。

>>341
人によっていろいろな意見があるのは当然ですね。粘性が高いインクで筆圧をかけて書く
のが好きな人もいます。ただ、ジェットストリームもA-inkも目指している物は
ほぼ同じなので今後A-inkの方も改良されてジェットストリームに似た書き味
になってしまうかもしれませんよ。

明日こそジェスト買いに行くぞ

ジェット気流は顔料入りインクだからか
のっぺりした描線になるように思うのだが、
それに関する好き嫌いもあるような気がする。
(個人的にはゲルっぽくて好きになれない)

今日ジェットストリームを試筆した。滑らかでいいね。
少しテカるけど、A-ink程ではなく、落ち着いたいい色だ。
>>344の好みとは相容れないが、俺的にはとても好ましく思った。

黒は黒いことがもっとも重要だ。
その点でA-inkはジェットストリームより遥かに劣る。

そんなに黒いのが好きなら墨でも使ってれば？

>>347
極端過ぎ

ジェットストリーム1.0黒を買って一日メモ書きにガシガシ使ってみた。
なめらかすぎるほどのすべりの良さだが、殴り書きには適してるね。
ゲルインク並みにインクが減っていく　ｗ

ところで、レフィルを見ると、先端のチップより少し上の部分で
インクが砂時計の真ん中みたいに途切れているようになってるんだけど、
これは仕様なのか？
筆記にはまったく支障はないようだが。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿＿／
／｜■　■■
＼｜■　■■
　　￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　　　　↑
　　ココ。実際には砂時計のくびれみたいになってる
　　　　
下手な絵すまぬ。

ほんとだ、良く見てるな。
ジェットストリームの書き味を実現する、重要なポイントだったりして。

モレも今日初めてジェスト現物を見てきた
好みの問題は人それぞれとして

A-ink = 従来の油性のカテゴリーの中で低粘度
ｼﾞｪｽﾄ = 書き味、インクの雰囲気とも、どちらかというとゲルに近い

という印象でした。300互換という情報もあるし
ゲル派のモレもちょっと乗り換えを考えてしまうな

加圧ペンだからインクが必要以上に出ないようにしてるんじゃないか？
いわばレギュレーターだな。

あの細さで加圧なのか

ごめん。加圧じゃないみたいだ... なんか勘違いしてたか

ゲルインクだってそうなってるじゃん。
昔から知ってたよ。

サラサのリフィルを見たけど、くびれみたいにはなってないが？

ジェットストリーム買ってきた。本当にゲルっぽいね。
サラサクリップに入れようかとも思ったけど、色んなのをサラサに入れすぎてて
何がなんだかわからなくなってきたので止めましたｗ
軸のデザインも画像で見た印象よりずっと良かったし。

たまにはパワータンクのことも思い出してあげてください

パワタンは毎日使っているよ

>>349
もしかしたら、インク逆流防止のためのツインボールを受ける弁なん
じゃないのかな?粘度が低いから逆流したらものすごく悲惨なことに
なりそうだから、その安全装置だろう。

えむぷにのサイトに「ツインボール機構採用」って書いてあるよ。
http://www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/jetstream/index.html

今の時期は暑いし、ボールペンのインクの出は極めて良好。
ちなみに私の愛用は一ダース約２００円のBiCのボールペンです。
この限りなくチープな中にアメリカ合理主義が宿るこのボールペンは
私にとって最高の伴侶です。

アメリカ合理主義…

made in Franceのアメリカ合理主義・・・

maid in hanaukyou?

ジェストだけど、この炎天下胸ポケットに差して半日作業して
使おうと思ったら、放置した加圧インクの様に先端に小さなインクの玉が出来てた。
幸い服に被害は無かったが、一文字目はまともな線にならんかった。
夏場に低粘度インクは危険かもしれん。

>>365
ご忠告どうも。

持つトコが黄色のはフランス製だけど、白で丸いモノはアメリカ産。
オフィスデポで打っている。　ブルーのmidは日本では売っていないみたい
だけど。

>>365
JSが加圧だと書いてあるように読めてしまった。
早くも夏ボケかorz

【第二の疑惑】興奮剤使用で王位剥奪か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/

>>365
日曜日に炎天下で作業はお疲れさんです。
パワタンはしばらく使わないでおくとボール表面のインクが乾いて、
一文字目にパリンと落ちることがあるよね。そういうんではなくて？

どこのお嬢様ですか

ジェットストリームを買おうと近場では一番大きい店に行ったけど
まだ入ってないって言われた

早く使いたいなぁ

>>372
岐阜の山奥の飛騨高山でさえ売ってたぞ
どんな田舎だよｗ

>>373
うるせーばか

>>373
しねよばか

ジェスト→旧Tipoに挿入しました。グッド
新Tipoはダメでした

おひ、ジムスティック通販されてるじゃん！！

http://www.cosmiccorporation.com/gymstick/html/2-kinryoku/index.html

遅ればせながらジェットストリームを買った。
これはいいわ。インクは黒々してるし、ゲルインクみたいな書き心地だし。
書き始めだけちょっとかすれるけど、A-inkから乗り換えます。
でもA-inkのリフィルが5本くらい残ってるんだよなあ。

>>370
おそらく同じ状態。
但しジェストはインクが乾いてない生の状態なので、一文字目は悲惨な状態だったｗ

そんなにゲルっぽいのがいいならいっそゲルを使えばいいのに
何が楽しくてJSなんぞをつかうんだか

>>380
あなたは車の話をしている時に、
「そんなに速いのが好きなら飛行機にでも乗ればいいのに」
という人？

飛行機じゃ大きさも値段も入手の仕方や容易さも全然違うんじゃ？
例えるなら普通の自動車とハイブリットカーとかじゃない？

手段としては同じだな

>>380の言う事は一理あるな。インクの減りが遅くて、紙を選ばないことに油性の利点があるならば。

今更だが、
ゲルよりもヌメらかな書き心地で、
純油性よりは、サラッとしている。
そこんとこが狙いで、成功していると思う。

それがジェットストリームさん、結構な速さでインクが無くなっていくんだよね。ゲル程じゃないけど。

極細なら、少しは延命しそう。

油性顔料、油性染料、中性顔料、中性染料の違いって何？

中性って何だ？

ゲル＝中性　だと思ってる？

うん

ゲルインキの前スレよりコピペ。「中性」ってのは便宜上の呼称みたいよ。

549 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2006/02/04(土) 23:35:47 ID:???
◎ゲルBP
一般的には、水性インクにゲル化剤を添加した水性ゲルインクBPを示す。
(ゲルBPが登場した当初は水性ゲルBPに限られていたが、近年では
上記の通り油性ゲルBPも登場してきたため、厳密には区別が必要。
ここでは水性ゲルBPに限って説明する)

ゲル化剤はボールの回転による摩擦で一時的に粘性が低下し、紙への
転写が容易になるという特性を持っている。ちなみに、インクの粘性としては
一般的な水性BP(非ゲル)と油性BPの中間程度であることから、「中性」
インクと称するメーカーもあるが、pHが中性という意味ではない。
なお、ボールペンの溶媒形式としては比較的新しい種類であるせいか、
溶媒の粘性は各メーカー、あるいは各製品ごとに差が大きい傾向がある。
ゲル化剤のレシピも多様だと思われる。
また、色素としては染料、顔料の両方が用いられている。

水性ゲルインクは、以下のような特徴を備えている。
・紙の繊維に入り込みにくく、油性BPほどではないが紙を選ばない傾向。
・ゲル化剤が容積を取るためインクの消費が激しい。
　(リフィル構造は油性BP同様に単純なので、一部には多色・多機能ペン用
　の小型リフィルも存在するが、筆記距離は著しく短い)
・筆記時の抵抗感は少ない。
・油性BPよりもインクが乾燥しやすいので、ノック式ゲルBPではペン先部分
　に工夫が必要。インクも乾燥しにくいレシピを使うことが多い。
　(ボールの後ろにバネを仕込んだり、ボールが内部にもう1つあるなど)
・インクの逆流やリフィル内での乾燥を防ぐため、リフィル後部に
　シリコングリスなどを詰めておく必要がある。

コピペしてから気づいたが、このスレのテンプレにも同じコピペがあった。OTZ

>>7-14

YAFAのゲルインクってどうなの？
シュミットより安いしパーカーの半額以下だけど

ここ油性BPスレなんだけど。

おいらも今日ジェ、買ってきた。ってか正確に言うとリフィルを買ってきた。
互換がありそうだからいろいろ試してみようかと。

で、まずはパーカーから。これはそのままでは無理。ばねの止め具の位置までが若干短いのと、
止め具が太い。少し削ってやればクリアできそうだが、今はそこまでやる気無し。

次にたまたま机の上にあったルシーナで試した。これはペン先が顔を出さなかった。
これも止め具の位置の問題と思った。

結局うちにあったので合うのはsparkとかいうパイロットのペンのみ。
見た目にこだわりたくて、リフィルのみ買ったのだがこれでは・・・。
まぁ、ちょっと加工してやればある程度は融通が利きそうなもんだが、それはまた今度
暇があったら試そう。ちょっと加工すればパーカー互換ってな感じになってくれると
うれしいんだが・・・。

↑あげちまった。すまん・・・。

>>397
水性、ゲルのメジャーな規格とほぼ同サイズだよ

>>397
全長を切り詰めればタッシェには入るはず。少なくとも口金は適合した。
ただし、購入直後のインクでは後ろの方まで詰まってるから
パカ互換の全長まで切り詰められず、まだ試してはいない。

やたら低粘度であることから解るように、
ジェットストリームはRBやゲルのユーザーを奪うための商品だ。
だから300系という国際的なRBリフィルサイズに近付けてある。
それをパーカー互換として使おうなどという腐った発想をする奴にジェットストリームを使う資格はない！！

何をそんなにいきり立っているのか。

暑かったんだよ、きっと

よいではないか。
最近の若者は覇気が無くていかんと思うとったが、
>>401くらい血気盛んなくらいがちょうどいいわい。

文具板でageる奴には変なのしかいないな。

本筋から離れたことでチクチクイヤミを言われてもねえ

>>406
自分とか？

そんな無責任な態度とられましてもねえ

つーか、ジェットストリームをパカに入れようなんて低レベルな話が出てきてる時点で終わってる。

何をそんなにいきり立っているのか。

A-iｎkの書きやすさの半分はDrグリップで
できてる気がする。
Aiｎkを初体験したのは
カウ゛ァリエとかキャップレスとかの
パイロットの他のA-iｎk搭載ボールペン
を伊東屋で試してみたときだが、
Drグリップを初めて使ったときのような
感動はなかった

>>410
暑かったんだよ、きっと

ジェスト、やっと買えました。
軸に色つきエラストマを使ったヤツは滑りそうなので敬遠。
でもこの書き味で税抜き150円は嬉しいですね。
ノックボタンをもう少し太くて不透明なのにするとバランス良くなりそうですが、
このまま「安っちいけど書き易いんだぞ」てスタンスもアリかと。
実際文具ってそういうほうが数売れるでしょ。

JSはインク残量見えるようにしろ。

なくなりかけてきた頃になれば、少し見えると思うが

注意してればね。でもまぁ見落としやすいでしょ。

そこでジェストスケルトン発売ですよ。

>>411
本当にBRFNだった？伊東屋の店頭サンプルはグランセやカスタムより
下のランクのBPはBRFが入ってることが多い気がする…。

BRFからBRFNに切り替わりつつあるから、
サンプル品の入れ替え後ならAinkになってる可能性もあるけどな。

JS使用感
滑らかさはA以上、掠れ易さもA以上、発色は同じぐらい

A-inkが廃れそうだな

なあにA-inkも改良してくるさ。

リフィルの出来だけじゃなく、対応軸も重要だ。毒栗600円は高すぎる。
スーパーグリップノックあたりをBRFN-10対応にするか、
BRFN-10対応のS3BPを出さないとまずいと思う。

…ってPILOTの油性BPのラインナップを眺めてたら、
「クルール布」なるペンがひっそりとデビューしてるのに気づいた。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/couleur_nuno/index.html
↑A-ink関係ないけどな。

s3BPﾎｼｽ

JSどの部分に指を当てていいかわからん

>>425
きっとスリットが入ったところに親指と人差し指を当てるんだろうけど
グリップはいまいちっぽいな
変に凝らなくてよかったのに

グリップだけならuniのパワタンスタンダードとかいいのになぁ

シグノ系の軸の方が良かった・・・。

軸なら何の変哲もない昔ながらの油性BP透明軸が良いな。

>>426
uniのデザイナーは奇をてらってるんだかなんだかしらないけど、
なんか余計な凝り方して使いにくくするよな。困ったもんだよ。

>>427
Signoのノック式のにJS入るんじゃないかな！！

>>428
まったくだね。ゴムグリップの無いペンがいいよ。最近グリップ多すぎ。

とりあえずジェットストリームの軸を削ってG-Specに入れてみた。
もうちっと簡単な加工で入れ替えできればいいな。

このスレでは「軸」というとリフィルのことではなく、リフィルを収めてる
筒のことを言うのだと思うが....
それはさておきジェストのリフィルの太くなってる部分って
削り取ってしまって支障ないんだろうか。
内径の細いところと太いところの接合部になってるように見えるんだが。

やったことないけど
削った所に接着剤を薄く塗ればいいんでないかい

.

ジェットストリームの0.7黒を買ってきた。
でも、どうも書き始めが掠れる。
特に数字を書いてて8とか9とか押して書く時はボロボロ……

押し書きがボールペンの条件に悪いことはわかるけど
もうちょっとがんばって欲しかった。

伊東屋でBRFN-30の太字を買おうとおもったら
おねいさんに「どれですか？」とカタログを見せられた
ＨＰにはＦとＭしかないのであれれと思ったら
なんとＭの上の「太字」が２種類もあるでないか
1.2と1.6だと　1.6使ってみな　れろれろだど
字にならないど

BRF-25B/BBだろ。A-inkじゃなくて新油性の。

>>>434
同意。
特に重ねたルーズリーフなんかに書き出そうとすると、インクが出ずボールが空滑りする。
一回滑ると、別の紙で調子を整えてからも滑った場所ではインクが出なくなる。
乗りの良い紙を探して使えといわれればそれまでだが。
むしろ筆圧を上げないほうが有効な気はする

うわ、かなり共感できる…
最早あるあるネタの領域だな。

今のところジェットストリームよりA-inkの方が使いやすいなぁ

JSは軸のデザインはいいけど持ってる感じがいまいちぽ

A-inkとジェストと油性ゲルの戦いが勃発するのかなぁ。

オートのソフトインクとぺんてるのローリーも入れてくれよ。

A-inkが好きだけどゼブラの油性の枯れた感じも好き

ゼブラの3色ペンつかってるんだけど、書き始めにインクでなかったり
書いてる途中にインクがドバっとする時があるので嫌なんですが、
赤青黒の3色あるやつでなにかお勧めの油性ボールありませんか？

ぶっちゃけガシガシ書こうと思ったらソフトインクが一番バランスよく仕上がったインクだと思う。

>>443
多色ボールペンってペンを引っ込めるときにカンナの刃を引っ込めるような
ショックがあるでしょ。あれがいかんと思ってるのは自分だけ？
カチっ！というあのショックでインクがボールから離れる力が加わると思うんだけど。

めちゃくちゃどうでもいい上にスレ違いだが、
ペンテルから加圧修正ペンなんてのが出てるのね……。

しかもニードルポイントでノック式、リフィルは300系互換のな。

ゲルBPスレに振ったら盛り上がるかもしれんwww

Power-Correってやつか
おもしろそうだな

>>447
微妙に３００互換じゃないぞ。

>>440
>A-inkとジェストと油性ゲルの戦いが勃発するのかなぁ。
油性ゲルって……B-inkのことか?
あれは特殊過ぎて問題外なんじゃなかろーか?

油性ゲルはゼブラだけど

パイロットの「油性ゲル」は名前ペン用だろ。マーカーインクに粘性持たせたようなヤツ。
ゼブラのUK芯も油性ゲルと呼ばれてるが、こっちはA-inkと同系列の超低粘度油性BP。

ジェットストリーム試してみた。
軸が軽い為か、Ｇスペックほどサラサラと書けなかった。
今度は鉛でも入れてみようかね。

Bicがいい。

ぺんてるのエルゴノミクスたたき売りされていたので買ってみたら、意外にいい感じ。
ちょっと慣れは必要かもね。

>>453
ジェストに鉛入れてみた。リフィルに巻きつけてセロハンテープで固定。
９グラムだったのが12グラムになったが、書き心地は自分はよく分からん。

軸を鋳造→落として割る

鋳造ってからには金属だろ。どんな金属使うと落としただけで割れるんだ？

スが入ってたんだろ

0.3mmの油性ペンってないんでしょーか？

油性ミリペンならあるが油性ボールペンにはない。
油性BPで最も細いのは0.38〜0.4mmだが、
ゲルの0.25あたりと比べても遜色のない細字が書ける。
詳しくはテンプレの>>14あたりを読といい。

こちらも参考に。

極細ボールペンについて語るスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1149176992/l50

>>458
鋳造ってのは割れやすいんだよ

厨房が嫌われやすいようにね

>>463
そう結論づけるのは早計ってもんだ。
入れ歯の歯に引っ掛けるバネも鋳造だが、割れやすくはないぞ。

貴様ら材物板でも池

ぐにゅ〜につおい→鋳造
がんっにつおい→鍛造
まぁまぁうんがいい→幾三

パーカー互換替芯で最強はどこ？

OHTO

BRFN-30改造品

ステッドラー
安いし

キャップ式の油性BPを探してるのですが、ありますでしょうか？

>>472
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/super_p/index.html

HI-TECを使ってるんだけど、色によってすぐにインクの出が悪くなって掠れるようになんない？
どっちも手元にあるんだけど、半分近く残ってるのに赤はたまに掠れて、黄はもう使いものになんない

ハイテックはゲルインクだろ。

おれの一番のお気に入りボールペンは「BOXY」の１０５円ボールペンだな。
あれだけは、あんまりインクつまりも起きないし、起きたとしても、すぐに回復する。
しかも握りやすい。これを使うと、なんか字がきれいにかけるような気がする。

>>476
それってスーパーカー消しゴムを弾いてたやつ？

>>475
ゲルインクのスレがあったのね
スマソ

ゲル、水性も試してみたが、結局油性に帰ってきた。

ジェットストリームとA-inkとパワータンクを使っている。

ジェットストリームは書いてすぐわかるほどの書き味の軽さがよい。
A-inkはタイムラインが気に入っているので。
パワータンクは使い込んでみるとじわじわ良さがわかってくるタイプだな。

US版ジェットストリームｶｯｺﾖｽ
http://www.uniball-na.com/main.taf?p=2,3,4
http://www.uniball-na.com/main.taf?p=2,3,9

うおお、欲しい･･･
しかもRT版なんてあるしかっこいいじゃん。

そこの「Jetstream」は「Roller Pens」に分類されてるから水性BPの一種だ。
国内で売られている超低粘度油性BP「JETSTREAM」とは全く異なる存在。

Jetstreamはちょっと使わないだけなのにすぐインクが出なくなる　(´･ω･｀)

使いたいときにすぐ出てくれよ

そういう問題が起きないようにするために、
そのうちJetstreamが改良されて、加圧リフィルになって、
いつでも安定してインクが出るようになったりするのかな？

それとも、粘度が低いから、加圧なんてしたら、
書いていないときでも常にインクがにゅーって
出つづけたりするから加圧不可？

>>484
内側から加圧した場合は、ボールが押されて穴を塞ぐようになっている。

でもパワタン2,3日放っておくとインクがしみ出てペン先で固まってて、
次に書くときばりばりって剥がれるよ。粘度が低いともっとひどくなるんじゃ…。

乾燥するのが問題？　それとも流出するのが問題？

流出じゃないかな？乾燥することで栓が出来て、
それ以上の流出が止まるから、乾燥はむしろ良いことだ。
次に書くときにインクが剥がれ落ちて散らばるのは、
加圧ボールペンらしい茶目っ気だと許容可能。

Jetstreamくらいの低粘度インクだと、
流出の問題がもっと大きくなりそうな気がするよ。
ペン先に更なるイノベーションが必要になるかもね。

>>480
ジェットストリームのキャップ式欲しい〜。

OHTOのリバティ軸に合うよ

ところで、お前ら！
BRFN-30FとBRFN-30Mはどっちが好きでしょうか？
理由も教えてください。

ちなみに、俺はBRFN-30Fが好き。
BRFN-30Mは描線に少しアラが目立つからいくない(書き出しとか)。
未だそれぞれ1本ずつしか使ったことないから、個体差かもしれないけど。

メモ書き程度ならM、きちんとした書類などにはF。
FとMでは用途が違うので一慨に比較はできない。

>>490
OHTOではないが、C300互換ということで、高級軸にJST入れて使ってみた。
重めの軸だが非常に書き味がよく、満足。
しかし、問題があって、normal軸、サラサ軸、HybridTecnica軸ではペン先が下向きなのに、
キャップ式の高級軸ではペン先が上向き。書き出しでインクが下がっているのか、出てこない。
振ったりしてインクを下げ、ようやくヌラヌラとなる。
結局高級軸はあきらめた。

>>493
状況書き足りなかった。ペン先の位置は持ち歩くときのこと。
ポケットに指しておくと、高級軸ではペン先が上向きとなり、
JSTでは書き始めにインクかすれが起きるということでした。

ジェットストリームは上とか下とか関係なしに掠れるのが悲しい
まだ80円ぐらいのボールペンの方がストレスなく使える

早く改良してくれよ

リフィルの後ろにゴムチューブ接続して、
使う前に思いっきり息を吹き込んでインクを押せばいいかもね。
それで簡易加圧式低粘度油性BPのできあがりさ。

ゲルや万年筆を使った後だと、油性ボールペンの良さを実感できる。


乾きが早い。安い。だから、手軽に書ける。
手帳一杯に書いてページをめくると、紙がヨレヨレに。。。いかにも書いたと実感。。
そして、執筆に熱中するほど筆圧が入り、腕には心地よい疲労感。。。
油性ボールペンの文字でギッシリと埋め尽くされた紙からは、独特の匂いが漂う。


〜仕事をやり終えた匂い〜


コーヒー、タバコ、スコッチウィスキー、夜明けのナパーム、そして油性ボールペン。。。。。。
これが、男の仕事の匂いなんだと思えるのは大人の特権だ。

ゲルや万年筆を使った後だと、鉛筆の良さを実感できる。


乾かさなくていい。安い。だから、手軽に書ける。
手帳一杯に書いてページをめくると、紙がヨレヨレに。。。いかにも書いたと実感。。
そして、執筆に熱中するほど筆圧が入り、腕には心地よい疲労感。。。
鉛筆の文字でギッシリと埋め尽くされた紙からは、独特の匂いが漂う。


〜仕事をやり終えた匂い〜


コーヒー、タバコ、スコッチウィスキー、夜明けのナパーム、そして鉛筆。。。。。。
これが、男の仕事の匂いなんだと思えるのは大人の特権だ。

ゲルや万年筆を使った後だと、油性ボールペンの良さを実感できる。


乾きが早い。安い。だから、手軽に書ける。
手帳一杯に書いてページをめくると、紙がヨレヨレに。。。いかにも書いたと実感。。
そして、執筆に熱中するほど筆圧が入り、腕には心地よい疲労感。。。
油性ボールペンの文字でギッシリと埋め尽くされた紙からは、独特の匂いが漂う。


〜仕事をやり終えた匂い〜


コーヒー、タバコ、スコッチウィスキー、夜明けのナパーム、そして油性ボールペン。。。。。。
これが、男の仕事の匂いなんだと思えるのは大人の特権だ。

8 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/09/28(木) 23:52:46 ID:???
ゲルなんてクレジットカードの裏に署名できない時点で最弱


9 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/09/29(金) 00:18:08 ID:rizDR8Vm
ゲルより油性のほうがいい。これ常識。
ゼブラなら、油性でも充分に書き味のイイ奴出してるし。

ID:rizDR8Vm

ID:rizDR8Vm

　　↑

油性ボールペン発明者

むしろ中国ボールペン輸入業者

調子に乗って他スレにちょっかい出してるよ。
ドラと同じ匂いを感じるな。

【快適】ゲルインキボールペン 4【爽快】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142873257/529

529 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/09/29(金) 01:24:56 ID:rizDR8Vm
ゲルや万年筆を使った後だと、油性ボールペンの良さを実感できる。


乾きが早い。安い。だから、手軽に書ける。
手帳一杯に書いてページをめくると、紙がヨレヨレに。。。いかにも書いたと実感。。
そして、執筆に熱中するほど筆圧が入り、腕には心地よい疲労感。。。
油性ボールペンの文字でギッシリと埋め尽くされた紙からは、独特の匂いが漂う。


〜仕事をやり終えた匂い〜


コーヒー、タバコ、スコッチウィスキー、夜明けのナパーム、そして油性ボールペン。。。。。。
これが、男の仕事の匂いなんだと思えるのは大人の特権だ。

ゲルや万年筆を使った後だと、油性ボールペンの良さを実感できる。


太さ、長さが丁度よくて気持ちいい。安い。だから、気軽に挿せる。
尻の穴に挿してぐりぐりと掻きめぐらせてから抜き取ると、アナルがヨレヨレに。。。いかに自分が変態だと実感。。
そして、挿入に熱中するほど奥に入り、前立腺には心地よい疲労感。。。
尻の中をタップリと掻きめぐらされた油性ボールペンからは、独特の匂いが漂う。


〜ウンコの匂い〜


コーヒー、タバコ、スコッチウィスキー、夜明けのナパーム、そして油性ボールペン。。。。。。
これが、変態の匂いなんだと思えるのは大人の特権だ。

>>505
いい加減にしろ。

>>505
ワロタｗ

「夜明けのナパーム」は共通する訳ね

三菱のパワータンクのキャップ式のやつを愛用している。
油性ボールペンは苦手だけどこのペンは気に入っているほう。
だけどあの亀頭みたいなキャップが恥ずかしい。
何かこのリフィルが入るいいペンは無いかな。

リフィル途中の鍔になってるところを削り落とすと
BiCラウンドスティックの筒にほぼちょうど収まる。キャップもつく。

>>496
口で吹いたんじゃたいして加圧にならんだろ。
ハンズでディスポの注射器買ってきて、それを空気ポンプにするがよろし。

リフィルが圧力に耐えられるかが問題だね

A-ink使ってました。ジェットストリームを使ってみたがこっちのほうがよい。
すべりも玉のできにくさも上。本体のグリップも気に入った。ただ強く押しつけると
すべりが悪くなるので筆圧が強い人は向かないかもしれない。

> 本体のグリップ

Gスペ？

今のところ低粘度インクで最強は間違いなくジェットストリームだろう。
３色＆ボール径1.0標準装備、300系互換（一部問題あり）など今のところ言うこと無しだな。
本体の値段も150円でリフィルは100円。A-inkよりは融通が利く。

同社のαゲルあたりにジェットストリームリフィルバージョンが欲しいところだ。

ジェットストリームは掠れがひどくてつかえねよ

あんなのが最強はない

力を入れすぎなんじゃないか。少なくとも私はまったく使用感に問題がないが。

筆圧は万年筆を使ってるし問題ないよ
とにかく紙に乗らない上にそこが書けなくなるのがどうしようもない

>>518

使用してる紙に問題があるんじゃないか？
マルマンのルーズリーフ、手帳、会社用書類の裏。
どれで書いても問題がないが。

よかったら使用している紙を教えてくれないか？
かけない紙があるならそれは問題点になる。（A-inkでも指摘されていたが）

万年筆使いはBPも寝かせて持つからいけない

>>519
どこのかわからないPPCでもダメになるしコクヨのメモパッドでも
ダメになることがある
ボールペンは寝かせて書いてはいない

ちなみに私も万年筆を使う。
先日パーカーソネット18Kを買ったばかり。

それはさておき、ボールペンと万年筆では筆記角、筆圧のかけ方がまったく違う。
万年筆の筆記角でボールペンで書くとかすれるよ。

>>521
コクヨのメモパッドは私も使用してる。全然問題ないよ。
それはもしかしてリフィルの方がおかしいのかも。
低粘度系リフィルは不良品率が高い。A-inkしかり、OHTOソフトインクしかり。
リフィルを交換してそれでもかすれるなら、あなたには合ってないって事でいいんじゃないか。

>>521
リフィル個体差は別にしても、PPCはどこのブランドでも種類でもやめとけ
コピー用に薬品処理されてるから筆記具には適していないし、ペン先にも良くないんだよ。

コピー書類への追記・書き込みとか業務上は避けられないからどうしようもないけど
試し書きやお気に入りのペンを使うには実力が発揮できないように思う

そんなに心配ならパワタンでも使っとけ

>>524
それわかる…
以前は職場のコピー用紙をレポードパッド代わりにしてたけどやっぱダメだね
つい間に合わせで使っちゃうけど、筆記用紙とは別用途の紙なんだよな
ボールペンでも万年筆でも、ケチらずにマルマンやライフのパッドで書いたほうが気持ちいいねー

ただ油性ボールペンには万能性を求められるし環境を選んでられないからなぁ
事務用にはパワタンスタンダード使い潰しかな

パワタンもある意味最強
受付で濡れた書類に書いてもらう機会があったのだが便利だよ。

オレも、雨の中を散歩している最中に思いついたことをメモろうとして
しんなりしたメモ紙でも気にせず書けるパワタンスの威力を実感したよ。

配送業務とか受付だとパワタンいいね

これとぺんてるのノック式油性マーカーは配送現場の人に評判が良い。
向きや素材を選ばず片手で使えるから。

Dr.グリップのＡ−ink使ってるんだけど、最後まで使い切った人いる？
レフィル2本使ったけど、インクの残り3分の1くらいでかすれが出てきて
途中で捨てる羽目になるんだけど。

>>527
受け付け嬢の濡れた秘所に俺のパワタンを・・・

だまれED

太さ０．７ミリw

質問なのですが、油性で一番ボール径の大きいボールペンって
パイロットの1.6mmのやつですか？
それより大きいのがあれば、教えてください

　　　　　　　　　　　　　　　_,.､--‐‐'''''''''''''ｰ‐- ､
　　　　　　　　　　　　,､‐''"　 r‐―――---､　'､｀ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　'"´　/　　＿__　　　　＼　ﾞ､ヽ＼
.　　　　　　　 ,,.-'''ﾞ,:::'" ..:;／,､ｨr‐- ､ ｀ﾞヽ､　　　ヽ､ ､ﾉ ﾍ
　　　　　　　 |　 .::::::::::,.;',／ﾞ:,:ﾞ　_,,....,｀ヽ..　＼　　　｀''''‐､ ﾞ:,
　　　　　 　 /'ﾞ,:::::::::／'ﾞ:::::::::l　 l　・　ﾞヽ:.｀ヽ. ヽ　　　　　ﾞ:,::l
　　　　　 __.l..::::,,..ｨ'‐‐‐''''''''ヾ,　｀ﾞ`ヽ､_j:.:.:.:..:ヽ　　　 ＿ 　l::!
　　　　　lﾞr''｀`ヽ,/　　　　　　 ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉヽ､.,＿　ヽ､|:|
　　　 　 j　r‐''ゝ　　　　　　　　 　 ヽ､.,_,.､-''"`lﾞ r‐-､ヽ､ .l/
　　　　 （ l |　ヽ　　　　　　　　_,,　　　　　　 ....:}:.ヽﾟ　 l.:.:ヾ､
　　　　 jヽ､`'‐j.　　　　　　r'7ﾞ:､._　　　　..:::::／､:.:.:ﾞヽ:':.:.:.:.:.!　　　　　教えてあげません
　　　　 {:|!,'`iﾍ.　　　　　　 |'ﾞ´｀'''‐ヽ､　　 :::::::::::::＼:.:.:.:.:.:.:./
　　　　 |l/::/ .l 　　　　　　 ﾞ,ヽ､:::::::::::::`ヽ､　　　　　`ゝ-‐'ﾞ
　　　　 |/､!　 ヽ､ 　　　　　 ヽ,.`‐-､::::::::::::`.y''ﾞ　 ／
　　　　 l/::::`ヽ､ ｀ヽ, 　　　　　｀`ヽ､ﾞ,:::::::::／　／
　___.／{:::::::::::::::::＼　＼　　　 :::::::::..｀`'''''ﾞ ,.､ｧ'ﾞ
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　　 !　　　＼::::::::::::::::::｀ヽ､ヽ､　 　 　 /
　　 |　　　　 ＼::::::::::::::::::::::`ヽ`'ｧ-‐''"
　　 l　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::/＼

>>534
ゼブラも1.6mmがある。
OHTOは1.5mm、三菱は1.4mmだが、これらも同じくらい太い筆跡になる。
インクの性質などで筆跡の太さは違ってくるから、
単純に玉の大きさを求めてるのでなければ、店頭で実際に比べてみるといい。

>>536
ご教授いただき、ありがとうございます。

ジェットストリーム以外で筆記したく無いね、Aインクファンだったけど
最後まで書ける芯少ないよね、ジェットストリームのインクの0.5試したいね〜
発売されんのかな？

Jetstream使ってみたけど
書き始めがちょっとかすれるから
やっぱりA-inkのほうがいいや。

>>538
超低粘度油性BPの0.5mmというニーズはあるんだが、
どのメーカーも商品化していないところをみると
技術的に大きな課題があるのではないかと推測される。

関係ないが、この板では
ageで頻出の話題を語ってるようなコテハンは嫌われる。

＞関係ないが、この板では
＞ageで頻出の話題を語ってるようなコテハンは嫌われる。

×この板では

○どの板でも

ジムスティック全国発売まだ〜(AAry

ジムニースティックは10月20日あたりらしい

ローソンで木軸ボールペン付きのタバコが売ってたよ
吸わないからスルーしたよ

>>540-541
http://www4.atwiki.jp/agesage/

sage

>>538が恥の上塗りに来たか

>>547

>>547

>>545>>548-549

そろそろ20日か。
早く事務棒売り出されないかな〜

>>544

フィリップモリススーパーライトの奴ですね

ジェットストリーム、Aインクよりも黒いしすべりがいいね

かすれも多いよ！

>>555
そうか？ここ一週間仕事で使ってみたが、それほどかすれなかったけど。

>>554
そうだね。

しかし個人的に使っていて一番安心感があるのはﾊﾟﾜﾀﾝだな。

パワタンスタンダード最高。
世界堂でカラフルな色の軸が売っていたな。

中身のインクもカラフルなら買うんだけどね

そういえば、油性ボールペンって色のバリエーションが少ないな。
それはちょっと寂しい。ピンクとかイエローとかライトブルーとか
ヴァイオレットとかは要らんが、ブルーブラックやオレンジは欲しいな。

BBならOHTOの300系にある
オレンジは4C用がある
そういえばOHTOの4Cにはピンクもあったな

あとはパイロットが紫とピンク(非蛍光色)を出してるし、
ロフトかどこかで扱ってる輸入物のBPは紫とかピンクの他に青緑みたいな色があったと思う

最終手段は百均。10色とか12色セットがある

BIC Crystal
桃色、紫色、黄緑色、水色

BIC Crystal Scents
上記に加えて橙色、茶色など

多色ならレイメイや無印などに橙色等を含む品がある

トンボはZOOM414用に蛍光オレンジ4Cがあるらしいが海外仕様のみ。

ジェットストリームは紙を選ぶ気がする。
レポート用紙にはよく書けるんだけど
俺の使ってる(ダイソーの)ノートだとかすれまくるみたい。

JSはゲルと同じように荒い紙質だと合わない気がする。

ジェットストリームは特殊だね
油性の乗りの良さをスポイルして滑らかさを伸ばしてる感じ
紙への乗りの良さだけを改良できればかなりよさげ

いまのとこA-inkの方が気にせずストレスフリーで出番が多い
一度書けなくなるとそこの部分がダメになるし見た目もよろしくない

JSの赤って妙に掠れやすくない？
二本試したが、出だしも遅いし、途中ですぐプツッと切れる

JSは0.7より1.0の方がカスレにくい。
ゲル1.0と同じようにすげえ太い筆跡になるけどな。

>>560-562
へぇ結構いろんな色があるんだね。
もっと入手性が良くなるといいな…そう、例えば、
ゲルインキボールペンとかに負けないくらいの勢いで、
これでもかっていうくらいいろんな色を売り場に陳列してほしいものだ。

いやそんなに売れないから

>スポイルして
笑ったｗｗｗｗｗ

>>558
カラフルなのも出ているじゃん

パワタンスタンダードに黒と赤と青以外の色あったっけ？

翠、黄色

それ軸だけやん

ttp://www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/power_tunk_standard/spec.html
ttp://www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/power_tunk_knock/spec.html
(インク色黒)

厨房相手に何を必死になっているのやら

>>576
カラフルじゃん

カラフル〜にまぜまぜ〜

FUMI　RAKUはエーインクですか？
鉄を買おうかと。

違うよ

>>579
ふみ楽↓
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/fumiraku/index.html
…のインクBRFN-30Fは、「油性Aインキ」ですね↓
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/refill05/index.html

ぼくもこのペンに興味があるけど、あんまりインプレを見ないですね。

5000〜10000円くらいの油性ボールペンで,デザインがスーツに合うような書き味がなめらかなボールペンわかりませんか？
今はｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ使ってるんですが,デザインがスーツに合わないような気がして…

タイムラインとか。

>>582
筆記用具は基本的にスーツの内ポケットに挿したほうがいいんじゃないか？
それとも筆記時のことまで考えているの？

>>582
カランダッシュは定評があります。

>>583
タイムラインですか！
実物はみたことないんですけど,噂だとﾄﾞｸｸﾞﾘ並に太いんですよね？値段はいくらくらいでしょうか？
>>584
筆記時のことまで考えてます｡今はｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑをスーツの中に挿しています｡
会議や客の前ではやはりシックなデザインのボールペンで,しかもなめらかな書き味のものを使いたいと考えています｡

>>585
カランダッシュは名前はこのスレを読んでいて名前は知ってます｡
どういったお店で購入できるのでしょうか？通販ですか？
あとカランダッシュの替え芯などはどのようにして手に入れられるのでしょうか？
非常に興味あります｡

>>586
www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/timeline/index.html

どうでもいいが、マークがフランクリンみたいなｗ

カランダッシュとかクロスあたりが定番かな。
パイロットも最近は面白いのを出してる。

デパートの高級筆記具売り場などを回って、
気に入ったのを探すと良い。

>>587
お近くのお店で扱っていないようなら、ペン・リフィル共にネット通販で買えます。

>>588
ありがとうございます！
自宅にパソコンないんで今は確認できないんですが,URLメモっておきました！明日職場で確認したいと思います｡

>>589
>>590
デパートは近くにあるんですが,高級筆記具を取り扱ってるお店がないので,よろしければネット通販のURL教えていただけませんか？
カランダッシュかクロスなど確認してみます！
パイロットなら国産メーカーで替え芯も手に入りやすそうですね｡
一生ものにしたいので,替え芯がずっと普及しているようなものを手に入れたいと思います｡

>>588
俺もそう思った。どっちも時間を主題にしているから似てしまったんだろうね。

>>586
タイムラインの太さがドクグリと比較してどんなものかは忘れたけど、
長さが短いので、実物を見たら意外に小さく思うかも。
書くだけならドクグリでいいと思うけど、
スーツとあわせるのなら、ちょっとお金出したほうがいいよねえ。

スレ違いだが、ハイグレードなペンなんて
この板の住人になれる属性を持つ限られた人しか識別不可能なんだから、
HI-TEC-Cカヴァリエの1000円くらいのやつでいいんでないの?
素人目にはシックに見えるし、インクも滑らかだぞ。
ゲルインキボールペンなど持ち出してスレ違いすまん。

まぁ、それ以上高級なやつは本人が好きで拘りがあるんだったら似合うよ。
言い替えると、人に勧められるがままにわけもわからず高級ペンに手を出す
のは良くないんじゃないかなぁ。きっとちぐはぐ感が漂うぞ。
インターネットで通販もいいけど、このスレの情報を参考にしつつ、
ぜひ、店頭で実物をじっくり眺めて手に取って、本当に好きになった
一本を買ってほしい。

タイムラインはプレズントはやや太いがフューチャーならそうでもない
重いからスーツが耐えられるかどうかは分からないが

細身でも、グランセのスターリングシルバーは
素材のせいでめちゃくちゃ重たいぞ。
たしか、タイムラインのフューチャーより
さらに重かったような。重いのが苦手なら要注意だ。
でもバランスは悪くないし、重いのが好きならOK。

みなさんありがとうございます｡今週ちょっと奮発して良いボールペンを買ってきます！
スレ違いで申し訳ないですが,
ｼｸﾞﾉｽﾀｲﾙというペンを昨日買ってきました｡書き味はｻﾗｻﾗで耐水性も高いので問題ないですが,これのような形で油性で金属性のボールペンというのはありますか？
奮発して3万まで出したいと思います｡

いろいろ扱ってる文房具やへ行って自分で探してくださいな

油性ボールペン三巨頭

A-ink
パワータンク
ジェットストリーム

カランやクロスは？

カランやクロスですか！
なかなかよさそうですね｡高級感あります｡書き味はサラサラでしょうか？

カランの書き味は定評がある。はず

しかし油性の範囲内での話。
ゲル並のサラサラとは言えないので、
買ってから「騙された」などと言うなかれ。

油性が硬くなる時期が来ましたな

>>604
なめらかさの度合いはジェットストリームと楽ボの間くらいなのかな？

JSリフィル対応の軸を真鍮やらアルミやらで出してくれないかな。

>>606
楽ボと同程度か、少し固いくらい。

>>607
つ［300系互換軸各種］

SARASA>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジェットストリーム

>>607
JSのリフィルは300系完全互換じゃないから注意が必要だけどな

>>609
上洛大儀である

そうだ！HI-TEC-CカヴァリエにJSって入るんだろうか？
なんかスレ違いで出してる人が居るけど、軸は値段の割に悪くない。
いい意味でも悪い意味でも無難。下手にデザインに凝ってかえって外して
最悪なえむぷにの同価格帯の軸(△だの楕円だの)よりずっといい。

誰か持ってる人試してくれ。これで低粘度油性で真鍮軸で無難なペンが出来る。
もしオッケーなら、上の方で高いボールペン買おうとしてる人にもオススメ。

>>612
手元のパイゲルのボールペンにジェットストリームのリフィルを入れてみたけど
わずかに長いみたい
まぁ長い分には1〜2mm切ってやればいいだけの話だけどさ

調べたらキャバリエのニードルタイプは砲弾タイプと違って0.5mm長さに差があるから
ちょっと違うかも

でもどうにかなるはず

ハイテックカヴァリエにJS芯入ったぞ。
切らずに普通に使えるけど確かに若干長い。
先がニュっと出てるけど俺はこのまま使ってみる。

やっぱ長いのか
でも使えるなら買ってみようかな

カヴァリエもJSも持ってないから分からんのだが、
JS芯の太い部分の下側に下駄はかせて、
チップの飛び出し具合調整できないかな？

>>617
それでどうにかなるタイプもあるだろうけどチップの位置決めは
先端側じゃなくて尻側でやってるのがほとんどだよ

先端側はガタツキ防止のためのスプリングで、そっち側で調整すると
スプリングの可動域が減ってノックの機構がうまくいかなくなることも
あると思う

前側に下駄を履かせると尻側のバネで強力に圧迫されるな。
場合によってはネジ山潰すことになるかも。

>>610
300系ってのについて詳しく解説希望
お願いします

この板のBP関連スレおよびOHTOスレの過去ログを一通り読み返すとよくわかる

JS最高だね！

JSは1.0の方が好き
0.7の方は、別にJSでなくてもいいと思うことがある

JS確かに最高だけどインクの持ちがな･･･
書き味もインクの持ちもゲル並みってとこか

JSの1.0は試したことないんだけどｨｨ感じなんだ？
無性に欲しくなってきた!!
つーかさ,そんなにJSはインクの減り早いの!?
でもリフィルは安いからｨｨよね｡
これはさ,キャッシュカードの裏に書いたりできるのかな？

キャッシュカード裏ならパワタンの方が定着性は良い。

ＪＳの4Cがほしい！！！
何にでも使えて最高なんだがな

先重心が好きなオイラは、ＪＳを入れるガワを探して早２ヶ月
出っ張り分だけ板鉛を巻けばいいと、やっと昨夜気づいた
さっき買ってきて巻いてみたんだが、、、、
もうちょっと重くしたいぞ。むむむ。

連投スマソ
もう少し重くしたいわけだから、太いガワを探せばイイと！
前に試してみたLAMY Tipoがあった！
ほほほほほ。ずっしりと重くなりました。
Tipoの「軽さ」という魅力はすっかり消滅しましたが、
オイラにとってほぼ最高のＢＰ誕生。黒青赤の３本を揃える予定ダニ

>>624
ゲルとJSを併用してるけど、ゲル程は減らないよ。
今までBP使っててインクが「減る」という感覚が存在しなかったけど、
たしかにJSは「減っていく」感じはする。
しかし、ゲルみたいに「消え失せていく」程ではない。

JSの１，０の方がデザインがかっこいいよね。
特にクロ！４Ｃってあるの？

ｳｻﾞ

ｳｻﾞ

ｳｯ!

4Cリフィル作るならJSなんかよりパワタンSJP仕様の方がいいな

>>629
ほう、ティポに入るとは。
LAMYのBP･RBは互換の件で見向きもしなかったけど
これはTipo買う価値ありだな。Thx

>>636

swift にはうまく入らない・・・orn

>>636
ちょっと待った〜〜
お勧めはTipoの旧型。しかもデフォバネだとぎゅいんと鳴くので
それを抜いてＪＳのを入れてます。うふんです。

極細から極太までさまざまな変え芯がある油性ボールペンありませんか?

PILOTのREXGRIPは0.7〜1.6mm
uniのLaknockは0.5〜1.2mm（だっけか）

まあこの商品名は具体的に適当に挙げてみただけなんで

パイは0.5mmから用意してるみたいね
あとはゼブラが0.4〜1.6mm

どうもありがとうございます。

ﾊﾟﾜﾀﾝの1.0は書き味どんな感じですか？
ﾊﾟﾜﾀﾝ0.7より少し線が太めな感じですか？

うん、0.7をちょっと太くした感じ、ノートをとるときに見出しにつかっている。

そうなんですか！
JSの1.0はかなり太かったから気になりました｡
ﾊﾟﾜﾀﾝの1.0も買ってみようかなぁ｡

パワータンク1.0大好き。何かに一筆添えるときはたいていこれ。青インクも愛用中。
ジェストの1.0は好きくない。書き始めでかすれて･−になるし、紙選ぶし。

>>646
長文書くときなどもﾊﾟﾜﾀﾝ1.0使えますか??
行間1ｾﾝﾁくらいの紙にｸｯｷﾘした字をｽﾗｽﾗ書きたいのです｡

好きくないって何語？

>>648
ヒント1：小学校すらまともに行かなかったﾋｷｺﾓﾘ
ヒント2：在日外国人

ガシガシ書くならパワタン、スラスラ書くなら毒栗Gスペ

私は今ﾊﾟﾜﾀﾝｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ(0.7)持ってるんですが,>>646が持っているのもﾊﾟﾜﾀﾝｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでしょうか？
ﾊﾟﾜﾀﾝの上位モデル(？)の1.0とﾊﾟﾜﾀﾝｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの1.0は書き味変わりますか？

コストパフォーマンスを考えたらスタンダードを使った方が賢明、俺個人の意見としてはスタンダードの方が良い。
書き味は変わらないが、スタンダードの方がしっかり固定されている感じがする。
このスレか前スレで既出の意見だが、旧パワタンでは芯とペン本体の口の間に隙間があるため、カチカチ当たる感じがする。
気にならない程度だと思うが、それがいやならそのままスタンダードを使った方がいいだろう。

旧という表記はいかがなものかと思うだろうが、そこは流してほしい。
個人的にはスタンダードの方が好きなので、1000円のものの方が好きな人の意見も聞いてみるといいかもしれない。

>>653
レスありがとうございます！
1000円のものとｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは大した書き味は変わらないんですね!!それならｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ使い続けようかと思います｡
しかも1000円のものは金属ﾘﾌｨﾙで300円もするんですよね？
あと私は軸が青色でﾘﾌｨﾙが黒のキャップ式のﾊﾟﾜﾀﾝももっているのですが,それが旧ﾊﾟﾜﾀﾝでしょうか？
書き味はｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのほうが断然良いです｡

リフィルと軸の話が混ぜこぜになっているが。

近くの特定郵便局の備え付けのＢＰが、キャップ式パワタン
みんなに毎日使われて、そりゃもう得も言われぬ書き味だった
本当に持って帰ろう（盗もう）と決意して、さっき行ったら、
新しい、しかも知らないＢＰに変わっていた。
俺の人生的にはこれで良かったのかもしれない。

心の入れ替え汁!!
今回は思い止どまってもまた同じ衝動に駆られるぞ。

ソニプラでシュナイダーのツイスト式買った。
デザインに惚れて買ったんだが思わぬ書き心地の良さに軽くビックリ
更にパーカー互換だった。

ペンテルの.e-ballの1.0とﾊﾟﾜﾀﾝの1.0だったらどっちのほうが粘土高いですか？
中字で粘土高めのボールペンほしいのです｡

粘度だったらパワタン

パーカーBPリフィルの残量確認の方法って、結局ないのでしたっけ。

精密秤で

>>658
冬の欧州製BP

おはよう〜〜さっきまで氷点下だった事務所です（笑）。
パワタンとカランを使い分けています。粘土高めが好きなので両方手放せません。

気温が低くいと手がうまく動かなくなる

今日ﾊﾟﾜﾀﾝ1.0買ってきました｡これ最初すごいかすれない？
書き味は油性ボールペンの中では最高だが(私は粘土高めが好きなので)｡
これ使い切ったことある人いる？

粘度じゃね？

646です
>>651
1.0mmはスタンダードもノック式も、金属リフィルも使ってます。
いちばん問題ありが多いのは金属リフィルで、使い切れたのは半分以下かと。
でもまぁスタンダードでもボテたことあるので、そんなとこでしょう。

>>648 >>649
中学・高校のころにそんな言い方が流行っただけです。

自分の中学校、高校で流行ったことをそのまま他のところに流用できる神経ってどうなっているんだろうな？

「好きくない」て俺の周りでも使ったな。都心在住で小学校が広尾、中高が日吉だったが、
どの頃使ったか覚えてない。田舎者の坩堝だった大学時代かもしれないけど。

2ちゃんねるでスラングを馬鹿にするってのもおもしろい話だな

いや、2ちゃんねらーだからこだわるんじゃないか？
2ちゃん独自のスラングは認めて、アフォなスラングは認めないというのが2ちゃんだろ

そんなところだな。
まあ特にこの板はその色が強いと感じる。

>>669
646=667ですが、近いんでビックリ。
横浜在住ですが、中高は都内港区でした σ(^^)

関西でも「好きくない」っていう奴はよくいたよ。
変だって自覚しつつその違和感を楽しんで使っているようだった。

一般社会で2ちゃんのスラング使うアホが急増中

ああ、そういう奴らも痛いな、特にVIP系の言葉を使うやつらは

http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=101
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=18&qu=1
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=127&qu=1
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=18&qu=1
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=18
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=127&qu=1
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=137
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=ibconsul&dd=09&p=8
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=127
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=14&qu=1
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=114&qu=1
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=62&qu=1
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=94&qu=1
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=28
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=ibconsul&dd=09&re=14

普段は樹脂筒のノック式パワタン使ってるんだが、
このスレで金属筒のパワタンが話題になってたので握ってみたが
どうにも三角グリップが合わん。

互換性のあるいいグリップ知らないか？

つ２０００円のピュアモルト

　↑
「互換」なのか？

SJP入るよ？

参考スレ
ピュアモルトってどうよ？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025524207/l50

>>681 \2000か・・・サンクス。滑りやすいって感覚だったがとりあえずもう一回握ってみるよ。
結局三角グリップの修練を積む方向に行きそうな予感もするけど。

>>678
互換じゃないが、ゼブラのエアフィット（太いほう）にアダプタつきで入るよ。

オートのNBP-1005M・NBP-1007Mも入るよ。１０５０円
　

油性の最細の芯ってなに?
確認できるかぎりではzebraの0.4mmなんだけど・・・

油性(0.7,1.0)で字キレｨに書ける人はすごいと思います｡
私はどうしても油性では字が少し変になってしまいます｡
油性で使っているのはパワタン1.0です｡
油性は好きなんですがゲルの方が字をうまくかけるので,ゲルのほうが使用頻度高いです｡
どうしたら油性でうまく字をかけるのでしょうか？
ただ単に私には油性は合わないだけでしょうか？
何かコツがあったら教えてください！

油性だと線が誤魔化し難いからね

主観的だが油性>ゲル>シャーペン>万年筆の順でうまく書ける気がする

万年筆は好きなんだが字がフニフニになって見るも無惨な状態に

向いてるペンとかもあるよね。
憶測に過ぎないが、例えば普段の筆圧とか、ペンの角度とかにもよる。

>>686
ちなみにゲルの最細芯はなに?

ゲルなら0.18じゃないのか？

ゲルは発色がいいのと、はらいの線とかちゃんと出るのとで
一割増くらいの字が書ける気がする。
でも裏移りせず大抵の神にかけてすぐ乾くから、油性が好き。

>>690
ゲルはsignoｽﾀｲﾙの0.5(？)を使っています｡
確かにゲルの方が線をごまかせると思います｡
やはり字のうまい,ヘタがはっきり別れるのは油性でしょうか？
今ペン字練習帳を用いて油性で字を上手に書く練習してるのですが,油性で練習してた方が字が上達するのは早いですか？
油性だと紙を選ばず書けるし,乾きも断然早いので油性で書けるようにしたいです(>_<)

>>693
ペン字はポイントを掴むためのものだからペン種によらないと思うよ
逆にポイントを抑えないといくらやっても上達しないが

>>694
そうなんですか！
ポイントをしっかり掴んで頑張ってみます(^-^)

うぜぇ、死ねよ

>>685
数値の上では三菱鉛筆の0.38mmが最も細い。

>>690
691の回答通り0.18mm。これも三菱鉛筆。


以上、詳しくはこちらも参考に。
極細ボールペンについて語るスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1149176992/l50

>>678
△軸の糞さ加減については、もうさんざん既出だ。
回避策として他の人が挙げてるピュアモルトとか、
伊東屋オリジナルの軸もさんざん既出だ。

なお、なかなか話題にさえあがらないが、
uniArtisの楕円軸は△軸に匹敵するくらい糞だ。

なんでえむぷにはリフィルはいいのにダメ軸ばかり多いんだ?

＞なんでえむぷにはリフィルはいいのにダメ軸ばかり多いんだ?

同感。
ただし俺の場合、αゲルスリムにSJPが入ったら許したけどな。

ゲルスリはSA-7Nだから楽ボの芯を入れるしかないのか

>>698
伊東屋オリジナルってこれ？
ttp://itoya-store.jp/store/ProductDetail.do?pid=155-0001

uniArtisは一回見たことあるだけで、身近な店頭から姿を消してしまった。
OHTOもあんまり見ないしなあ…もっと文房具店を回るべきだな。

>>701
伊東屋のやつはそれじゃない。確か1500円くらいで、
SJ-7リフィルが入ってるやつ。したがって、SJPリフィルも入る。
だいぶ前に見かけた気がする。

uniArtisは1年程前に横浜の東急ハンズで見かけた。
手に取って試筆してみたが、なんというか、
言葉に出来ないモヤモヤ感を感じた。

両者とも今も店頭にあるかどうかは不明。

>>688
おいらは完全に逆だな

パワタンの件でPLAYERSがまったく話題にならない件について

ダメ軸

どこにも売ってないんだもん。
Tipoみたいな軸でパワタン搭載されてたら買うんだけどなぁ。

どっちのパワタンが書きいい？

特に硬筆ペン習字

http://www.mpuni.co.jp/product/ball_pen/power_tunk_standard/index.html
http://www.mpuni.co.jp/product/ball_pen/power_tunk/index.html

下は三角軸で合う合わないがある
リフィルは上が色が薄く下が濃い傾向にある

どのパワタンが書きいい？

特に硬筆書写ペン習字用

http://www.mpuni.co.jp/product/ball_pen/power_tunk_knock/index.html
http://www.mpuni.co.jp/product/ball_pen/power_tunk_standard/index.html
http://www.mpuni.co.jp/product/ball_pen/power_tunk/index.html

>>709
ペン習字なんだから、上の2つのうちどっちかでいいんじゃないの？
ノック式の方はコンビニでもときどき置いてるよ。
習字に気合いが入りすぎて、インクを使いきっちゃった場合でも
入手性がいいのは安心だろう。そこまで考えるならノック式に絞れるかもね。

一方、リフィルやインクの性能だけ見るなら、一番下が抜きん出て優れてる。
なんたって、カーボンブラック使ってるから、耐光性・耐候性抜群だ。
長期間保存するような文書を書くならこれが断トツ。
でも習字なんだから、そんな性能無駄だよね。
しかも、△軸が使いづらいから字の練習には不向だし。

エクシードかプレイヤーズに金属パワタン

金属パワタンは毎日描き始めにインクカスが先っぽにくっついてるんだが

樹脂パワタンだってそうさ。
加圧リフィルのおちゃめだと思って気にするな。

EXCEEDにパワタン入るんだ。初めて知った

EXCEEDにパワタン入るんだ。知っていたけど

>>704
全くってことはない。
シンプルでまぁ持ちやすい。
クリップが糞。
紐はファステックスみたいに着脱式にして欲しい。

前にノック式のパワタンを買ってみたんだが、紙をかえたりリフィルをかえたりしたが使えなかった。
もしかして賞賛されているのはキャップ式なのかな。買ってみる。
いまのところジェットストリームを使っているんだけど、最初はよくてもだんだん滑らなくなってくる
詰まりやすい構造なのかな

>717
それは、
紙をかえたりリフィルをかえたりしたから
使えなくなっちゃったんだよ。
紙をかえたりリフィルをかえたりしなければ
普通に使えるよ。

>>718
えーっ　そうなのか？
パワタンは紙を選ばないのが売り物かと思っていた。
SJP7金属芯を使っているが、立たせないと書きにくい他はほぼ合格。

ボール径を変えるってのはどうかね？>>717
ボール径が大きいリフィルのほうが詰まりにくく良く書ける傾向。
インクの減りが早いのと、細かい字が書きづらいのがネックだけどな。


>>684
オートのNBP-1007M買ってみた。
古い在庫品+最近パワタンしか使ってない状態だったのでちょいと書きづらいな。
もったいないからある程度使ってSJP7を入れるテストしてみる。

>>720
そう？ニードルポイントもかなり書き易いと思うけどな。
特に0.5のほうは手帖に重宝してる、細い油性わりにさらさらっといけていいなと思う

JSのレフィルのあういい軸を探してる最中
軸としてお気に入りはNBP-100xやアメリカンテイストのツイスト式
ちょちと重めのが好き
どなたかいいのをご存知内ですか？

ジェットストリームダメだな
ストレスが貯まる
あとで他のを買ってくるか

ジェットストリーム買ってみた。
確かに濃いし、滑らかだけど、レシートみたいに表面がツルツルしている紙となると全然書けない。
だったらA-inkかパワタンの方がよいか？

> レシートみたいに表面がツルツルしている紙
感熱紙に限らずコーティングされた紙ならパワタンに限るよ。
A-inkも他のBPも適さない。

>722
同意
購入してスグの時は
「おおっ!!!、コレは・・・」というような感じで
バンバン使用していたけど調子が悪くなったような
感じがします。
インクが少なくなるとダメなのかな？？？
同時期に購入したパワタン（1.0mm）は無問題で
使えているのに（orz

ジェットストリームはまだまだこれからの進化に期待

だね。洗練されてない、まだ未完成な感じがする。

なる。今の主力はパワタンを突っ込んだピュアモルトとＳ２０の二つだが、しばらくは変更なし、だな。
特に仕事場だと指摘された通り、パワタンじゃないと、とっさに書きたくても書けなくて泣きを見るシーンがあるし。
これでA-inkほどの濃さが欲しいってのは、贅沢か？

とにかく、レスさんきゅ。

すまん。

× 今の主力は

○ 今の俺の主力は

だった。

SJPだって油性BPの中ではかなり濃いめだと思うんだな

いや、これは俺の贅沢病だから。
(^-^;)

確かにパワタン自体も十分な濃さは出てるし、他人に勧められる逸品だと思うよ。

ここはてめぇの日記帳じゃねぇ

Jetstream買った。
最強だと思うんだが、Aインキはコレの上を行くのか？

ゲルっぽくて油性っぽくないのを最強と呼ぶなら、
A-inkの方がずっと弱い。むしろローリーが次点。

毒栗+A-inkが最強だと思った。
他のA-ink搭載ボールペンも試したけど毒栗が一番書きやすかった。

>>734
それはない

低粘度インクの油性ボールペンって、
どんどん油性からかけ離れていくような気がするけどな

>>734
( ･∀･)つ〃なかーま
硬筆書写用にボールペンの放浪をし、パワタンに落ち着いていたが、『Jetstream』を買い衝撃を受けた。
自分の中での最強ボールペン決定！！

【Jetstream】
http://www.mpuni.co.jp/newsrelease/2006/1153208657.html

意見がバッサバッサ分かれていくな。
自分はゼブラの太径とOHTOの針以外は全部好きなんだが

低粘度油性インクは長時間おいているとインクが漏れてくるのかね。世界堂でオートの
多色ボールペンを買おうとしたらほとんどすべてインクが漏れていた。
パイロットのタイムラインはペン先のボールに樹脂玉が付いてるし。
あと個体差が激しいね。

たしかにOHTOソフトインクはよく漏れる。

他社の低粘度インクは樹脂玉つき販売が標準だろう。
A-inkはもちろん、ローリーもジェットストリームもジムスティックも
リフィル単体で買うと必ず樹脂玉つきになってる。

個体差は粘性が低くなったせいで目立つようになったのかね。
あるいは、まだ技術的に成熟してない分野だからか。

校正やノート取りでジェスト赤1.0を使ってます。

濃く滑らかに書けるのはいいんですが、滑りすぎたりボールの空回りが
よくあるので俺にはあんまりあんり合わないような気がしました。

そんな俺に合う油性ボールペンって何？

>743
無難にパワタンを使ってみたら？

なんなんだろうな。
確かにJSは1.0には空回りあるね。0.7には殆ど無いけど。
空回りに神経質になるのならやっぱパワタンかねぇ。

うちだと0.7の方がひどいな
1.0は比較的大丈夫

比較的でしかないが

パワタンかってきました。

ぬらぬらと気持ちよくかけます。
俺にはこっちがあってるみたい。
A-inkもぬらぬら系でつか？

>>747
否。スルスル系。

文房具屋さんだね

ttp://Ｂlog.goo.ne.jp/hiraisho-ten/e/9f72c9e801d5597987c7675527e878a8

>>748
どうも
しばらくはパワタン固定かな

このスレ見て、パワタン、ＪＳの１mmを買った。
ＪＳはすらすら書けて、大変良い買い物をした感じ。
パワタンはちょっと書き味が重たくないか？
重量のことではなくて。

温度とか時期的なものもあると思うけど加圧されてるせいか粘度は高めだね

その重たさがいいと思う人もいるのよ。
決して心地悪い重さだとは思わない。

JSはこするとすぐインクが拡がるとこが許せない。
おまい水性ぽいくせに油性名乗ってんじゃねーぞ、と。

パワタンは粘性が高めのインクだから、1.0mmでも軽く書いてやると極細の筆跡になる。
低粘度インクでは、この制御が非常に難しい。そういうメリットもある。

>>743
つパワタンキャップつきレギュラー赤1.0mm

スタンダード、な

>>756
ノック式とキャップ式って何か違うんでつか？

>>747>>748>>750
おい、お前ら！
それで本当に会話が通じてるのか？ｗ

>753
同意です。
ココ最近は、パワタン１点主義ですね。
ゆうパックとかクロネコとかの３枚つづりになっている
伝票を書くときは、パワタン0.7mmは良いモノだと思う。

パワタン筆圧弱いオレには会わないかなｧ。
筆圧弱い人はパワタンよりJSの方がいいんでないかなぁ？

それには同意しておく

日本の油性は軸の選択肢が皆無なのが致命的だな。
舶来品は基本パカ互換だから選択肢もそこそこあるっていうのに。

OHTOがパワタン超えるインクを開発すればいいわけね・・・

死ねよクソコテ

クレジットカードの署名にジェットストリームを出された

侮りがたし

>>765
◆であぼーんしとけばｽｷｰﾘ

>>767
>>1が見えなくなった

本文じゃなくて名前欄な

かちゅだと指定できないorz

Jet stream が、書いてる途中でインクが途切れないなら最強なんだが。。
まだ発展途上か？

>>771
ウチにあるジェスト２本は書き始めで必ず途切れるぜ。･−になる (;_;)

とあるところに電話をしたら電話番号が変わったからとのアナウンス
メモ帳は手元にあったからジェットストリーム1.0mmで書こうとしたら
書けずに虚しく転がる音

硬いデスクマットの上で書こうとした俺も悪いがもうちょっとがんばってくれよ

パワタンリフィルSJP-7を使い始めた。
手元に1/1000g単位で測れる秤があるから、リフィル重量測ってみた。

今日一日で2.7785g→2.7776gになったよ。たいして字書かないからあれだが
使い終わったら何gになるか報告するよ。

で、これやたら黒いカスが出るんだけど？

何年後になることやら

>で、これやたら黒いカスが出るんだけど？

何が言いたいのか分からない、何を聞きたいわけ

>>776
ただ黒いカスが出てくるのが気持ち悪いだけじゃないの？
他のペンではなかなかあんな面白い現象に出くわさないし。
パワタンから飛び出すカス野郎が実は

リフィルを保護して死んでいったインク様の死骸

だなんて知ってる奴は少ないだろう。

凡人が普通に考えたら分かること

>>778
だっせーｗｗ
釣られんなよｗｗｗｗ

ジェットストリーム1.0mmで官製葉書に宛名書きしていると、
ボールがガンガンに繊維を巻き込んでいってしまう。
しばらく書いてからリフィル先端を見るとボールから毛が生えてるw
それを毛抜きでソーッと引っ張るとボロボロと繊維クズが中から絡まりながら出てきたよ。
ジェットストリームの書き味がだんだん悪くなるという書き込みがあったが、
ひょっとしたらこういった繊維の巻き込みも原因の一つかもしれない。

パワタンて何気に0.7mmのほうが完成度高くね？

うぜぇな、日本語を学んでから来いよ

↑「うぜぇ」も正確ではないぞ
「うざってぇ」「うざったい」が本来

「うざってぇ」も「うざったい」も正しい日本語ではない

う‐ざい【有才】
　才能がある人。ものしり。

>>780
筆圧すごくね？

日本語やばくね？

>>784
正しい日本語と言うよりは、
方言である。覚えておきなさい。

>784
こいつは、無知。

広辞苑にうざったいはあったぞ

現代用語の基礎知識とかには載ってるんだろうし。。。

×正しい日本語
○伝統的な日本語

現代用語というより、バカが間違えていることにも気付かず使っているのに腹が立っているんじゃないのか？
句点を三つ繋げるようなバカには分からないかもしれないが。

あと日本語で「？」を使うのも正しくはないか

そこまで徹底するあたりが〇〇の一つ覚えとでも言っておくか。

徹底しなければ日本語はいずれ消滅するだろうな

言語が消滅？
言葉の進化を否定するなんて脳味噌腐ってんのか？

進化じゃないだろう、どう見ても日本語の良い部分を無くしてきている、しっかり調査してから発言しろよ

>>797は平安貴族。ＮＨＫアナウンサーの乱れきった日本語を嘆いているのだ

良いって誰が決めるんだよ

日本語ってI(「私」)って意味の言葉だけで
ちょっと考えても30以上あってすごいと思うんだが
ほかの国の言語でこんなに種類がある言語てあるの？

新の読みは「あらた」であって「新しい」を「あたらしい」と読む馬鹿は死ぬべきだよな。まったく

ちょっと寂れた文具店の店頭の試筆用紙に入れ替わり立ち替わり書き込まれたのを見てるようだ

>>801
高校一年生乙

「あたらしい」が定着した今「ふいんき」が認められるのも時間の問題だよな

いま「ウザイ」という言葉を使っている奴は、50歳を超えても「ウザイ」って言ってるのかな？
30年後には訳の分からん日本語がさらに増えてるんだろうな・・・

「うざい」って言われたらそれはどういう意味なのか発言者に訊ねてみるといいよ、九割方説明できないから

そういえばうちのじじぃはダルイって言ってるな
俺自身で言えば、中学生の頃に流行ったキショイってのは使わなくなった

>>806
「うざい」って気に食わないって程度の意味？

パワタン0.7は一日にA4ノート一面にびっしり字を書き込んだとしたら何日くらい持つかな？
半年くらいかな？

>>806

つまりそれは「ウザイ」という言葉以外では表現しきれない繊細な感情表現であり
日本語の進化がおこっている証拠の１つとしてとらえられるべきものであるのですね

お前ら全員スレ違い

>>809
びっしりっていっても個人の感覚の差はあると思うし、字の大きさが違えば結果はだいぶ異なる。
直線にして何cm相当の描線なのかをはっきりすれば計算できるかもしれない。

何だよ、伸びてると思ったらこんなくだらないネタかよ。
ボーナスの査定か何かで打ちのめされて
憂さ晴らししたい奴が暴れてるのか？

ｵﾏｴｶﾞﾅ

極細や細字みたいにカリカリしてないで、
太字のようにヌラヌラっといこうや。



え、粘着？

>>809　私が書いた限りでは、400字書いて1/100g減っただけ。(>>774参照)
少なくとも4万字ぐらいはいけるんじゃないかな？

>>812
大体1ページあたり50ﾒｰﾄﾙくらいでしょうか｡
もし計算できたら教えてくださいm(__)m

>>816
ありがとうございます!!
かなりインクは持つんですね｡
安心しました｡

>>786
むしろ筆圧は弱い方。普段ゲルを使っていて、
宛名書きなどの為に耐水性を求めて軽く書ける油性を探しているので。
まあ耐水性のあるゲルもあるけどさぁ・・・

質問なのですが、油性ボールペンのインクって、アルコールとかアセトンとか灯油で落ちますか？
極太芯のチップを使い回ししてたら、インクが漏れて筆箱の中がすごいことにorz

みかんの皮でがんばれ

アルコールで半分くらいはキレイに落ちる。
毒性あるけどメタノールお勧め。
残りはもっと極性の低い溶媒でやるといい。

あ、そうそう混合溶媒も良いよ。
いらない紙にインキ取ってどれが良いか検討してから使うべし。

毒性って・・・・・・メタノール程度で飲むわけでもないのに気にする必要はあるの？？？

色々ありがとうございます。
混合って、上記の薬品全部交ぜるってことですか？

>>824　揮発性が高いんで、メタノール蒸気がヤバイ。
風通しのいい場所で扱え。

筆箱が布製や皮製だと、染み込むから結構難しいな。
金属製やプラスチック製なら希望は残ってるが、
下手な溶剤使うと色落ちとか溶けるとかあるから微妙。

よほど愛着があるものでない限り、買い換えた方がいい予感。

アルミの円筒のペンケースです。
研究室に先輩とかが居ないいときに、ドラフター使ってやります。
化学の知識が乏しいので、皆さんの裏付けが頂けて助かりますた。
超音波とかも使って大丈夫ですかね？

ドラフターなんてそんな大げさなものはつかわなくていいよ

ペン字はこちらで語ってちょ

ペン習字1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/class/1137594733/
ペン字大好き☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1010326120/
【書道・ペン】競書雑誌情報交換【お手本評論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1138316161/
喪女が自分の字を晒すスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1144827844/
硬筆書写検定（ペン字検定）、毛筆書写検定
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135963675/
硬筆書写検定＆毛筆書写検定
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1081608551/
【もうすぐ】硬筆書写検定【検定試験】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1086708100/

>>829
誤爆か？

化学の知識が無い奴がどうしてドラフターのある研究室なんかに忍び込めるんだ？
部外者が勝手に侵入できる研究室なんてありえないと思うが。

電子物性の講座なんで、サンプル作成班は、基板の処理とかに薬品使うんだけど、漏れは計測班なんで、知識があやふやなんで確認したかっただけです。ハイ

パーカーのイングシニア（マルチペン）に互換の芯
を教えてください。

4C規格全て

パワタンは普通の油性ボールペン(レポーター3やクリポン4)より粘度高め？

粘性が低かったらダダ漏れになるだろ

パワタンの黒鉛ベース顔料インクと色素顔料インクとでは何か違いがありますか？

好む人が違う

リフィルの形が違う
当然入る軸も違う

色とか書き味は違いますか？

三菱のボールペンで、替え芯が「S-7S」と「S-7L」のものは、
長さが違うだけで、使い心地などは全く一緒ですか？

「S-7S」（一緒ならば、または「S-7L」）を使っている単色ボールペンが
欲しいのですが、ロフトやハンズで売っていますでしょうか？
（ネットでなら、boxyのものは見つけたんですけど…。）

http://www.zebra.co.jp/pro/jimniestick/index.html

ついにきたか

ノックじゃないのはイヤだからリフィルだけ通販で買ってジムノックにでも入れようかな

道産子版とクリップの色が違うべさ。
つかJIMSTICKじゃなくてJIMNIESTICKになったんね。

JS vs JNS
安価新油性対決かな、かな？

ノックとキャップ。微妙に違う標準価格と言う時点で比較になるものかなあ？

それも含めて比較しようとしているんだろうがよ、クソ野郎

違いが無かったら評価する意味すら無い訳だけど。

ゲルBPですらノック式の時代に、油性BPをわざわざキャップ式にする意味がわからん。
誰かZEBRAに聞いてみてくれないか、マヂで。

で、書き味はどーなの？

ジェットストリーム買ってきた。手帳に小さな字を書くとかなり擦れる（インクが出ない）ね。



(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

俺小さな字書かないからなあ

>>851
ジェットストリームが、書き味イイだけの食わせ物なのは既成事実です。紙によって掠れます。

現在
サラサクリップにジェットスリムのリフィルを入れて使っています。
POWER TANKを使ってみたいんですが、リフィルをそのままサラサクリップに入れて使えるでしょうか？
リフィルの長さをいくらググってもわかんなかったっす…

パワータンクの替え芯は、ノック式とキャップ式と金属の3種類あるんですね…
全てサイズ違うのかな？

>>855 リフィルの在庫豊富なところで並べて見るとわかるが、問題は太さだ。
細くて短いものに耐えられるなら、リフィル直に握って書いても平気ないくらい太い。

キャップ式パワタンリフィルの太さは6mmくらい。
(0.7mm実測、ペン先からの全長122mm)
ノック式パワタンリフィルの太さは7.5mmくらい。
(1.0mm実測、ペン先からの全長112mm)
定規当てただけだから、不正確かも知れんが参考になれば。

>>856
情報ありがとうございます<(_ _)>
http://www.mpuni.co.jp/product/ball_pen/power_tunk_knock/spec.html
サラサのリフィルは長さは111mmでいけそうなんですが、
太さは6mmできつそうですね。
写真を見ると、バネの部分も太そうなので、バネ交換をしないと駄目っぽいです。
一度、ノック式を買って子よーと思います

「スーパーグリップ　極細 0.5 mm」はA-inkでしょうか？
油性低粘度インクで極細のものは
これとOHTOのニードルポイント０．５くらいでしょうか？

>>858　スーパーグリップ0.5はA-inkじゃないと思うが、さらさらしてるのは確か。
で、油性の細いやつは、ゼブラテクノラインに使ってる0.4mmがある。
インク量少な目と言う欠点が無ければ･･･

ジムニースティックを入手したんで簡単に報告するッス
書き味はジェットストリームよりA-ink寄り
0.7,1.0より1.6の書き味が面白い
発色は確かに良いがA-inkよりはやや薄い
リフィルはローリーと同じBSRF型で両サイドに突起があることから
一応はノック用を意識したように思われ、実際に他軸に入れてもまったく問題は無し。
店員さん曰く、北海道での最初の先行販売後、キャップを軸尻に刺した状態での
不具合が発覚して、そのため全国販売が大幅に遅れたらしいが
それならジムメカ軸にでも入れてくれれば良かったのに。
バインダークリップについては好みが分かれるからここでは触れないが、
インク残量をあえて見えなくしているような内部機構はマイナスポイント。

レポ乙。それなら1000円のピュアモルトに入るね。
試しに1.6買ってみよう。

突起があってノックに対応してるのは0.7,1.0までだっけ

昔札幌で買ったUK芯は全芯径クリンプついてたぞな

つかK芯完全互換だろ、単に

http://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html#uk_10

じゃクリンプの位置にテープ巻け

ジムニースティック買ってきた。
期待外れでした。

>>867
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ジムニースティック確かに書き味軽いんだけど，0.7でひどくダマが出るなぁ

亜寒帯向けチューニングだからかな

じゃあ亜熱帯の俺にはムリだな

黒はパワタンと決めたので、ジムニースティックの青だけ
0.7 1.0 1.2 1.6の４本買ってみた
1.2の色味がこのみだった　あとはどうでもいいや
太さによって色がちがうように感じるね
ちなみに、0.7以外のペン先はよく似ているので、
キャップをまぜると危険ｗ

あっそう

裕仁おつ

>>871
そりゃアカンたい

>>874
どういう意味なの？

前天皇陛下の口癖だよ。

私もジムニースティック買ってみた。
あれで100円なら安いんじゃない？
小ぶりな形も気に入ったよ。

ジェスト以上A-ink以下

ジェストはあれだ。これから化ける。
かもしれないし結局ゲルみたいな油性という微妙な評価で終わるかも試練な

バランスが難しいんだろうな
計測器の数字だけじゃどうにもならないだろうし

ジェットストリームはゲルをメインにしているユーザーにはありがたいけどな。
油性じゃないとよろしくない状況ってのは存在してるし。

ジムニースティック、東京でも売ってるの?
ロフトやヨドバシでは見当たらず。

町田の世界堂で見ますた＞ジムニースティック

今日オアゾの丸善で買った

ジェットストリームのリフィル使える、多2色以上の多機能pen無いっすか？

極太軸のBPになりそうだな〜

>>887
ですね…
あるわけねーかー

事務スティックなら、そのままあうらしいけど、ドコにもリフィルおいてねーーー

ジムスティックを探しに色々回ったけど無かったので、
使ったことの無いAインクのBRFN-10Fを買ってきました。
が、袋を開けてよく見るとBRF-10Fになってました。
これは間違って買ってしまったのでしょうか？
それとも同じもの？

>>889
ちょｗｗｗそれA-inkじゃないぞ。
A-inkになる前の古い型だな。現行の型と互換性はある。
書き味は個人的な感覚だと、新油性インクよりも劣っているように感じる。

ジェットストリームってペンを横向きとかで(壁にかかってるカレンダーとかに
文字を書くとかそういう使い方で)しばらく書いてるとすぐにかすれて書けなく
ならない？
その後普通に使う分には問題ないからインクがないとかではないと思うんだけど。

>>891
ボールペンはストリームに限らずペン先を水平より上にして使っちゃダメだよ
空気が入ってインクが流れなくなる
水性は比較的強いかもしれないけど

>>890
まじっすか…文房具やのばーちゃん間違えやがったなー

>>891
君にはパワータンクが向いている。

>>893
まだ開封してないなら交換してもらったら？知識の無い人だったら似ているので
間違える可能性はあると思う。リフィルの形は同じだから。

ジムニースティック、新宿西口世界堂、同じく丸善、渋谷伊東屋にも無し…(´･ω･`)
おとなしくオアゾ行ってきます…

>>894
もー開封しちゃったっす。
小さな文房具屋だけど、プロだろーよバーちゃん…
まージムスティック取り寄せてくれるって言ってたし、又行くです。

>>894
889に、「袋を開けてよく見ると」と書いてあるが・・
開封した袋って、本体の袋じゃね。

不特定物の給付は、市場に同じ物が有る限り履行義務が
あるので、889は袋を開けたとしても交換請求できるよ。
開封したことをもって店は免責されない。

ところで、えむぷにから全部自社デザインじゃないペンが発表されてる。
油性はSJ-7リフィル対応だ。ってことは、パワタンのSJP-7が使えるってことだ。

http://www.mpuni.co.jp/newsrelease/2006/1165318476.html

でもなんで、イタリアの「キッチンハウスウェア」と一緒にペンを作るんだ？
えむぷに自身もデザインに関与してるだけあって、やっぱりイマイチ感が漂う。
△軸よりましだが、なんか微妙。

あぁ、ニュースリリースを良く読み直してみたら、
えむぷにのデザイナーじゃない人によるデザインみたいだ。スマン。
それでもやっぱり微妙なのには変わりないが…。

A-ink好きなんだがドクグリGスペを卒業してS20に行くことにした

戻ってくるかもしれないがな

>>900
うむ。S20は良いペンだ。大事に使ってやってくれ。

少なくとも>>898-899のペンよりはずっといい。
三菱はなぜまともな軸を作らないんだろう？？泣ける。

>>898のペンを使ってもいないくせに、何言ってんの？

アレッシィか
だったらメンディーニかリッソーニに作って欲しかったなぁ

895です。
オアゾでジムニースティック買ってきました(`･ω･´)

…

これ、ジェットストリームほどのサラサラ感は無いんですね…(´･ω･`)
でも適度な太さで良い感じだな。

三菱鉛筆からペンが出るそうだ
http://www.mpuni.co.jp/newsrelease/2006/1165318476.html

こっちのリンクには春に発売予定の第二弾の画像も出てる
ってかすでに販売開始してるｗ予約注文だけどきが早いなぁ
http://www.nomado1230.net/shopping/mitsubishiindex.html

SJP-7用のいい軸が欲しかったんで買ってみた
いいとはいえ、ましな軸ってのが正直な印象だけど。。。

>>905
ゲル軸買ってジェットストリームリフィルなんてのも良いかもな

っつーか三菱がそういう設定を用意しろっての
アホか

>>904
UK芯はA-inkと同じく染料系油性インクのまま超低粘度化したものなので
既存の油性BPの延長線上、最先端にいるような製品だ。
油性と言いつつも顔料入りで半分ゲル化したようなインクのSXRは
ローリー単色BPと同じく新ジャンルの製品と思った方がいい。

>>907
顔料油性BPはこれからの流れだろ

ゲルでも水性でも染料と顔料が住み分けているのだから
油性でも染料と顔料は住み分けると思うぞ

顔料油性に期待
染料は色あせる

万年筆のカラーインクはすぐ見えなくなるが、
油性ボールペンのインクがそんなに色あせるか？

次スレはどうする
【ジェスト】油性ボールペン　５【ジムニー】
【顔料】油性ボールペン　５【染料】
ジムニー投下されてから一気に勢いがでたな　このスレ

まだ早い。次スレは970あたりで立てるのが過疎板の掟。

>>910
一般的には顔料より染料の方が褪色しやすいとされるが、
有機色素を樹脂バインドしただけの顔料なら染料と同じく褪色するぞ。

染料か顔料かを気にするだけでは不足。
色素の素材が何なのかを考慮すべし。

JSは顔料油性ボールペン？
あと,JSと普通の油性ボールペンの間くらいの滑らかな油性ボールペンって何かな？
新しいPILOTｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘｯﾌﾟ？
新しい楽ﾉｯｸ？
新しい楽ﾎﾞ？
ちょっとJSじゃ滑らかすぎるかなぁっと思って‥掠れるし

顔料っぽい雰囲気がいいならローリーか楽ノック/楽ボだろうな。
顔料っぽくない方が良ければジムニースティックかGスペックか、
あるいはOHTOニードルポイントとか試してみるといいんじゃないかと。

やっぱ耐光性はカーボンブラックなSJPリフィルが最強ってことで
ファイナルアンサー？

で、光で褪色したサンプルは？

クレクレ厨ですか

万年筆インクの耐水厨の次は油性BPの耐光厨とは。。。

>>917
粘土板に楔形文字

>>921
御影石に彫り込んだ方が耐久性に勝る。

最近墓石を倒すいたずらが多発してるから安心できない

染料と顔料油性ボールペンの、良いところ悪いところを講義して貰えないっすか？

>>7-14

油性インクならどれも耐久性問題ないんじゃないのか？
顔料とか染料とか耐水性とか考えるの疲れたからGスペックにしようと
思ったのに。

このニュースパイラルってドクターグリップに比べてどうなんですか？
ttp://www.zebra.co.jp/pro/spiral/index.html

自分で試し書きしろよ

>>924
油性顔料BPはまだ歴史が浅いので情報が少ないんだよな。

ローリー(単色版)とパワタン系、JSと、あとは未確認だが楽ボ/楽ノック系か。
概して油性特有の粘りがほとんどなく、妙に手応えのない筆記感で、
軽く書けるといってもA-inkなどの染料ソフトインク系とは次元が違うと感じる。

耐光性について気にしてる輩がいるようだが実験データもないので論じられない。
万年筆インクでは筆跡スレを利用して実験していた人がいて参考になった。
そういうデータが出なければ不毛な水掛け論に陥る可能性が高いので避けたい。

以上、私見にて。

油性ペンの汚れを落としたいんですが、どうすればよく落ちますか？

AinkよりJSの方が滑らに書けるし黒が濃いな。

>>930
何に付着したかによるが、ベンジンなどを布やティッシュに含ませてこすると落ちやすい
ライターオイルなども効き目あり。

>>932レスどうもです。試してみます

過疎あげ

年賀状の季節は油性ボールペンも出番が少ない

年賀状書かないもん・・

1月4日に某作家のブログに「年賀状なんて無意味だし、資源と時間の無駄」
っていう内容が載るに30ペリカ

>>935
俺は今まさに油性ボールペン(A-ink)で年賀状を書きまくってるが…。
インクジェット紙な年賀葉書にも書き味良し。

300円の方の1.0ならいいかもな
0.7だとチト細い

麹町郵便局でインクジェット専用と普通のとでどちらがレーザープリンターにいいか問いつめてるばあさんがいた

>>939
宛名と裏面の絵柄はインクジェットプリンタで印字した。
その上に一筆書き込むのにボールペン使ってる。
普通の文字で書くので、BRFN-30F(0.7mm)で十分使える。

ところで、この種(インクジェット用)の葉書は、
ちょっとばかり書き出しが掠れやすいな。
筆圧を最弱にすればOKだが、少し強めると「・ー」が出来がち。

インクジェット用コートは筆記具全般に良くないからなあ。
安心して使える(筆記具に悪影響が出ない)のは鉛筆くらいだろう。
油性BPも加圧式を除いてコート剤剥離→巻き込みの危険がある。

ということでパワタンが良いぞ。

パワタンが良いのは分かるが、年賀状書き終わっちまったよ( ´ー`)
インクジェット紙でBRFNのチップがダメージを受けたか確かに心配。

まあダメになってしまったら買い替えるということで。

ROLLY書きやすくない??
適度に粘度低めだし｡かすれないし｡
JSより書きやすい気がする｡

てゆうか持ちやすい

ROLLY、インクがリフィルの内壁に激しくこびりついて残るのがちと残念。
俺のだけかもしれんが。

ROLLYのリフィルが使える安軸は何かありますか？
ﾗｸﾎﾞに入れようとしたけど無理だったorz

全長と先端からスプリングが引っかかるﾃﾞｯﾊﾟﾘまでの長さを書いておくれ

ぺんてるのサイトは糞すぎる

ロリノックはゼブラK芯あたりと同じ寸法だったはづ。
楽ノックはもっと長いリフィルなので合わないが、
ジムノックとかレックスグリップとかなら入るかと。
多色BPに移植することも問題なく。

ロリキャップは国産キャップ式BPで一般的な寸法。
だから各社のキャップ式BPに入る。
(ゼブラのキャップ式BPやタプリなどのL/LH芯は少し短いが、
ロリ用リフィルを少し切ってやれば問題なく入る)

>ぺんてるのサイトは糞すぎる
まったくだ

あまりの寒さにA-inkもかすれぎみ
サミー

段ボールハウスが気の毒でならん…
今年もまた冬を越せない人が大勢出るんだろうなぁ

仕事始めだった。
寒いと木軸が冷えていてつらい
まず、お股にはさんでこすって、軸を暖めてから使っています
朝から妙な気分の俺

寒い時には金属剥き出し軸はいいな。
最初はそりゃ冷たいけど、熱伝導率が高い分、
手の熱で生温かくなるのも早い。

木軸には、スロースタータだけれど、ちょっと手を離しても
すぐには冷めないという別の良さがありそうだな(木軸は使ってない故想像)。

寒い日(-10)でもｶﾞﾝｶﾞﾝ使えるボールペンってないかなぁ？
ﾊﾟﾜﾀﾝ･ﾛｰﾘｰくらい？

ガス圧式なら何でもいいんじゃね

フィッシャーの加圧リフィルは低温だと粘性が高くて書き出しが厳しかった

寒いときこそ銀無垢だそうです　すぐ暖まるそうです（伝聞）
でも、手の冷たい人は、ダメだそうです（推定）

メーカーでも-10℃までは想定してるみたいだけどなかなか厳しいだろうな
水性とかだとチップが詰まりそうだな

でも実際寒い朝にパワタン使うとかなり書き味重いよ
普通の感覚で使える油性はA、ジェストぐらい

源泉所得税の納付書を書いてたら、ジムスティックは筆圧を強くすると書けない（多分、ボールが回転しなくなる）ことが判った。
紙の質に夜の鴨試練が。

１番なめらかにかけて冬でもｽﾗ�AインクでるボールペンはJS？

否。水性ボールペンだゴルァ!!

北海道とかだと水性ボールペンが凍って使えませんでした、とかあるのかな。
こちとら関東なんで5度以下にもなってないが。

ゲルなら凍らないと思うが。
つか総合スレでやるべき話題だった肝する

ジムスティック1.6を買ったが、書き味がスゲー軽い。
ジェットストリーム1.0より軽い。
ただしインクがボタボタだ。
スグにとんでもないダマができるし、キャップの内側が漏れたインクでベトベトになる。
グリップ部分より前を触ってしまうと手が汚れる。

軽すぎず重すぎない油性ってないですか？
JSとﾊﾟﾜﾀﾝの間くらいの粘度が理想です｡

普通の国産だな。

ジムスティックってなに？

ジムニースティックの前身。試験的に北海道限定で1年間くらい発売されていた。

ジムニースティック
ttp://www.zebra.co.jp/pro/jimniestick/index.html

a-ink 、　ジェスト　どちらでも良いんだが
多機能ペン化は、無理なのですか?

ローリー(ノック式)とかジムニースティックなら
安い多色BPや多機能ペンの互換リフィルだよ。

【低粘度は】油性ボールペン 5【消耗早すぎ】

>>973
多機能　と　多色　は　だいぶ違うぞ
理解している？

メーカは多色と多機能になんて分類してないけどね

多機能なら字が書ける以外にもＴＶｃｈを変えたり、ねぎを切ったり、水にいれるとワインになったり、音楽が聴けたりできないとな

☆多色・多機能ペン統一スレッド　4色め☆
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1161703948/l50

次スレ

【低粘度は】油性ボールペン 5【消耗早すぎ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1168079716/l50

乙

>>978
出来るよ

2007年の願望
・低粘度インクどれでもいいから0.5mm出してほしい
・同じく低粘度で緑色インクが出ないものかと
・A-inkの通常リフィル版(BSRF-とかBPRF-等)も
・パワタン以外の加圧BP出ないかな(できればデザインの良いやつ)

>>983
低粘度の4Cもﾎｽｨぞ！

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1168079716/13-
こんなやり取りを見てると、低粘度BPの情報まとめが必要かもしれないと感じるな。





自分でやる気にはならないが。

保守

>>985のスレで聞きまくってた者ですが、
本日A-ink入手してきました
ヨド秋葉で\84でした

あっちに

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/07(日) 01:54:23 ID:???
BRFN-10*-* BRFN-30*-*
がA-inkだよ

ってあるんですが、BRF-20*-*の「新油性インキ」ってのは
A-inkではない？
どうもよくわかりませぬ

BRF-20*-*はBRFN-30*-*の旧型だったかな
A-inkではないはず

新油性インキはA-inkより前からあったインクの種類。
それぞれA-inkへバージョンアップして「N」がついたと思いねえ。

BRF-10→BRFN-10
BRF-20/25→BRFN-30

後ろの数字は値段(10円単位)なので少し値上がりして変わっただけ。

πには、今年こそBRFN-xBB出してほしい。
1.6mmをA-inkで出してくれるならxの値は60までおk
(最大600円払うぜ!)。

>>988
何年前の"新"だよｗｗｗｗｳﾞｫｹｗｗという理解でおｋ
まぁ判り難いよね。