ボールペン総合スレ

金魚とかセルロイドを丸めるタイプのペンはなあ…。
境目で模様がぶった切れてショボイんだよね。
実際はかなりの値段なのに、あのつくりで安ペンだと勘違いされるかも。

いや安モンだろ。セルロイドは

今あるボールペン関連のスレは全部ここに統合だなｗ

セルロイドが安物なんていってるやつは
今や希少素材であることを知らない
セルロイドのおもちゃで育ったハゲ親父

藁半紙の方がその辺の高級用紙よりも金がかかってるんだぜ！
っていう理屈。

セルロイドの利点って何よ？色がきれいなだけだろ

収縮する
燃えやすい
臭い

アクリルでも似た色になるし、プラスチックなど代用品も発達

消せるボールペン?
さっきテレビで紹介されてました。
消ゴムではなく逆がわの先で擦るタイプ
使ってる方いますか?

結局セルロイドが安物なんてのはガセってことか。

セルロイドが希少素材であるか否か別にして
良くできたセルロイドの万年筆を持ってる奴にはその価値がわかるよ。
持ってない奴には何いっても無駄。
だって、さわったことも見た事も無いんだもん。説明のしようが無いでしょ。
手触りだとか、質感だとか、工芸的な美しさだとか。

手触りいいよね＞セル
若干吸湿性があるからとかいう話だが。

とにかく長時間筆記に向いていて（資格試験用）滑らかな書き味で
手が疲れないBPのお奨めは何でしょうか？高価でも安価でも、国産でも
舶来品でも構いませんので上記の条件を満たしたBPを教えてください。
筆圧はかなり強いです。

先ず筆圧低くしたら疲れなくなるyo

>>922
カランダッシュのゴリアテ芯（中字推奨）

>>923
どうしたら筆圧低くできるんでしょう？万年筆も使うんで
意識してはいるんですが、試験なんかになるとものすごく筆圧が高くなり
ぐっと握ってしまいます。MPなんかはボキボキ芯が折れて。
一時間も書き続けた後は手の筋肉がぴくぴくしています。

>>924
リフィルはゴリアテで良いんですが、問題は入れ物のほうです。
リフィルが良くても入れ物が悪くては疲れてしまいますんで・・・。

>>919

安モンだってば、作る人が少なくて希少になったからって価値が騰がる訳ではない
イタ万を大金払って手に入れた人のガセにだまされちゃあかんよ

>>925
重ためのボールペンを選んで意識すると、割に慣れると思いますよ。
オーバーにいうと、筆の重さで書ける感じ。
ちなみに僕は万年筆も使うけど相互に違和感はあまり無い。
ただ軽い万年筆（例えばイタ万やペリカンのちっこいタイプなど）はどうも苦手。
BPはゴリをレトロに入れて使ってますが、見栄も含めて
もう少し重いスターリングシルバーのガワが欲しい感じ。
あとヲタマンのカレンよく使用。これ、相当重いっす。

いずれにせよ買うときは、じっくりあれこれ試し書きして
さらに頭冷やして後日購入した方がいい。それでも筆は無駄に増えると思う。
ただ万年筆と違って、芯は国産各社、パーカーかゴリかヲタかその他かの組み合わせなので、
散財はまだ小規模なんじゃないでしょうか。

おっと、925さんは資格試験用BPをお探しなんですね。司法試験ですか？
だったら、資格試験用万年筆のスレッドも参考になるかもしれません。
世間ではスベレン400が定番扱いされているみたいですが。

>>925
ジェットストリームをなんか太めの軸に入れて使ってみたらどうだろう。

>>927
やっぱり司法試験には万年筆ですか？
万年筆でもかまわないんですが・・・どちらかというとBPの方が
自分は好みなんで。軸がおもためのほうが疲れにくいというのは
初めて聞きました。一般的には軽い＆太いが疲れにくいといいますからね。
たしかに軸の重さでかけるというのは疲れにくいかもしれません。
そうなるとかなり候補が絞られますね、カラン（レマン）、モンブラン、アウロラかな。
ヲタマンのカレンぐらいでしょうか。

ちなみに万年筆ですが、M400は以前しばらくの間使っていました。
軽さ、軸の微妙な細さになじめず売ってしまいましたが。
今はひそかにモンの146を狙っています。

>>929
JSTをACMEの roller ball に入れてみたらどうかな。
たしかC300互換のroller ball だったと思う。
品川駅の構内にある丸善で売ってたはず。
自分では、JSTをペんてる Hybrid Technica の側に入れて使っている。
結構使い易くてお気に入りだけれど、いかんせん軽いから。

>>931
Technica ノックの方でした。訂正します。

>>930
「軸がおもための方が疲れにくい」というより、重たいＢＰは、万年筆に慣れてしまって筆圧弱傾向の人間にとって（軽いものより）使いやすいという感じです。ガイドだけすれば書ける、というような。
僕もそれに気がついて、役所に提出する書類をＢＰで書くことが苦にならなくなりました。

だけど司法試験のような、大量・速書きが要求される現場ではまた話は別かもしれません。
サイズと重量、ニブの腰（強度？）から、M400より146だとは僕も思います。資格試験スレッドではカレンがよかったという人もいましたが、もっと重いから・・・「？」ですよね。

フリクションボールは、どのスレで話題になってるでしょうか？
ドライヤーやアイロンとかの熱でも消せるんですかね？
あと、インクは耐水性なのかな？

>>934
机の上にあったので試してみた。
フリクションボールの青（というか水色）

書いてから乾くまで1分ほど待ち，水をかけたらほとんど消えました。
耐水性なしです。

温度は上がれば消えるんでしょうね...

>>935
ありがとう。耐水性なしですか。

>>926
>安モンだってば、作る人が少なくて希少になったからって価値が騰がる訳ではない
>イタ万を大金払って手に入れた人のガセにだまされちゃあかんよ

「作る人が少なくて希少になったから」値段が上がった、よって安物ではない。
希少になって値段が上がったのに「価値が騰がる訳ではない」とは意味不明。
安物ではないから「イタ万を大金払って手に入れ」る人がいるのであって、
大金払って手に入れた人の話が「ガセ」とは意味不明。

高くなったからといって安い時より質が良くなった訳じゃないから

むしろ質落ちてるし。大枚はたいて数年後に歪んで勘合が合わなくなっても泣かないならどうぞ

>高くなったからといって安い時より質が良くなった訳じゃないから

完全な話のすり替え。
論点はセルロイドが安物であるか否か、この一点。
話の発端は

>>913
>いや安モンだろ。セルロイドは

であり、このコメントについてレスが付いているのだから。

安物は安物。中華マンでも大人気

質は安物なのにレアだから高い値段で売れる。だけの話（実際はレアでも無い）
この値段だから良いものだと思って買うと、、、、、、

>イタ万を大金払って手に入れた人

>レアだから高い値段で売れる。だけの話


結論は、「やっぱりセルロイドは安物ではない」ということだな。

質は安物なのに
質は安物なのに
質は安物なのに
質は安物なのに

これは酷い論点の摩り替えですね↓

>>917 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 12:01:50 ID:???
>セルロイドの利点って何よ？色がきれいなだけだろ
>収縮する
>燃えやすい
>臭い
>アクリルでも似た色になるし、プラスチックなど代用品も発達

>>926 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 15:18:43 ID:???
>安モンだってば、作る人が少なくて希少になったからって価値が騰がる訳ではない
>イタ万を大金払って手に入れた人のガセにだまされちゃあかんよ

>>938 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 00:58:46 ID:???
>高くなったからといって安い時より質が良くなった訳じゃないから

>>942 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 01:27:50 ID:???
>質は安物なのにレアだから高い値段で売れる。だけの話（実際はレアでも無い）
>この値段だから良いものだと思って買うと、、、、、、

やすもの【安物】値段の安い、粗悪な品物。（新明解、第六版）

値段が安いことと、粗悪であることの両方が満たされないと「安物」とは
言えないようだ。しかし、品質と価格の間にはいつも相関があるわけでは
ない。

もうやめようや。

釣場はこっちですよ〜

万年筆の何がいいの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1169904148/l50

ここでも重いほうが疲れにくい厨が沸いてるな。
おまいが重い軸が手にあってるだけで、大多数は軽いほうが疲れにくいよ。

軽い鉛筆じゃ書きにくくて
わざわざ重たいキャップだかエクステンダーだか鉛筆けずりだかつけて
喜んでるやつもいるわけで

>>948
「大多数」と勝手にひと括りにするのも、あんたの主観だわな。

俺は軽いのも重いのも、それぞれの書き心地があるからいいと思うけどね。
そのときによって書きやすいペンは変わるし。

軽い重いってのもまず低重心じゃないとなあ
エクステンダーつけて書きやすくなるかといえば

BP、万年筆、鉛筆。
一律に「書く」といってもそれぞれまったく異なる行為に思える。
とにかく万年筆に慣れるとイカンね。いろいろうるさくなるし、￥がかかる。

一般的に軽いほうが疲れにくいに決まってるだろ
なにいってんだか・・・
重い方が疲れにくいといいたいのか？

１４９みたいなでかい万年筆をその自重で書く
でかい太軸のEFで....
みたいな記事があるんだよ。実際に。
それ鵜のみにした初心者は信じちゃう。
活字の恐ろしさだよ。

それぞれの好み

好みの話じゃない
善し悪しでもない
疲れやすいか疲れにくいかの話だ

値段が高いものを使ってると(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝとして疲れを感じない。ってあるかも
モン１４９やペリ１０００をやたら勧める奴ってだいたい↑だろ。

万年筆、ボールペン、シャーペンの重さは、10gくらいから50g超えまでいろいろある。
軽さを追究したといわれるオマスからどれもこれも重めの、例えばウォーターマンまで。
それぞれ長い社史のなかで、
「書きやすい」「疲れにくい」クオリティーに関するオマージュは無数に寄せられていると思うけど。

フリクションボール、買って来ました。
すごいねぇ、これ。
ドライヤーで暖めても、キチンと消えます。
感動的！

>>959

同じく買ってしばらく遊んでみたが、果たして実用的なのかどうか疑問。

どういう風に使うといいのだろう？

詐欺