274 :
村正:
肥後守好きが「カネ駒」なら良いのか?
ヨーヨーの口をゴムで閉めるのにまごついてるなんて、
「どんくさいやっちゃなぁ」
Legendary Blades のあほんだら!!
接合不良のダンボール箱はがすのに
肥後守や鉈なんか役に立つか!!!!!
職場に鍛造ナイフなんか持って行けるか!!!!!
Legendary Blades のあっぽけ!!!
カッターナイフが一番ええんじゃ!!!!
sage
バカ発生中!
おまえらがカッター荒らしてる間に、ソフラン
の箱の接着不良でライオンさんから大クレーム
じゃ!!!
25万ケースを検品せなあかんよって販売部の
人がえらく困ってたわ!!!
夏祭りの輪投げの景品の飴玉をいじってる
場合ちゃうで!!!
えらいこっちゃで!!
>>281 馬鹿とはなんじゃ!!!
私は、レンゴー和歌山工場の下請け会社「株式会社はまだ」
のワンタッチグルアーの接合不良はがしの達人、竹内紀弘
や!!!
在日チョソがファビョってまつ(w
>>284 ちょんじゃない歪!!!
れっきとした和歌山市の竈山神社
近くの住人じゃ!!!
和歌山・・・・・ゆうかちゃんハァハァ・・・・甑・・・・・B
287 :
正宗:03/07/27 06:41 ID:2OC/6zXs
>>竹内紀弘@株式会社はまだ
で、どこのどんなカッター使ってんの?
>>287 100均で売っている、新潟の名も無きメーカー物。
以前はOLFAのサブナイフL型を使ってた。
100均とはいえ、造りはしっかりしてるよ。
100均カッターナイフ萬せー!!!!
sage
言いがかりの部分を無視したら何も残らなくなってしまうのだけど、
連呼されたからには何か返事をしておきたいような気はするが、しかし、
・・・どこにどうレスをしたら良いのだ。
>>276-279 「あほんだら」は意味が分かるが、「あっぽけ」って何だ。和歌山弁か。
関東生まれで育ちも住所も関東の漏れが理解できる言葉で言ってくれ。
漏れは「接合不良の段ボール箱はがす」なんて仕事じゃなくい。
ナイフは日常の雑事に使うだけだ。箱を解体するような作業を
延々続けるための道具なら、それは文具じゃなくて工具に近い。
それを「文具」板で語るのは板違いだろうよ(笑)
念のために言っておくけど、漏れが使ってるのは鍛造じゃなくて
板鋼から打ち抜いて整形した刃のナイフだ。
>>286 関係ないけど甑ワロタ・・・る
>>291 あっぽけは、あっぽけじゃ!!!
和歌山をなめるなよー!!
偉そうにゆうてて、ストック&リムーバル
使かっとんかい!!
ナイフなら鍛造にせんかい!!
改めて言う。
カッターナイフまんせーや!
この際、文具だろうが工具だろう
がどうでもええわ!!
ナイフは高すぎるわ!!
ATS34だのヤスキ青紙
だのって、変な材料使いくさって
それほど値打ちあるんか!!!
SK-2のカッターで十分や!!
>>291 それからな!!
接合不良の段ボール箱はがすってのは、ダンボール
箱を解体する為じゃなくて、剥がした箱を糊付け
し直して再び良品の箱に組み立てるんや。
これは、正に男の仕事やで!!
カッターは男の道具や!!
あぼーん
>>292-293 被害妄想?>和歌山をなめるなよー!
それはともかく、「ストック&リムーバル」とか「ATS34だのヤスキ青紙」など
小難しい言葉を持ち出すあたり、竹内氏はナイフに詳しいのだな。
しかし残念ながら、何を言いたいのか整理してから書いいてないから
本当に言いたいことが伝わっていないと思う。例えば
「ナイフなら鍛造にせんかい!!」と言いつつ「ナイフは高すぎるわ!!(中略)
変な材料使いくさって」と、一見矛盾するような表現が出てしまっている。
竹内氏の脳内では矛盾していないのだろうと思うので、まず落ち着いてから
ゆっくり整理して書き直してごらん。
>>295見て癒されてからでもいいから(w
>>294 つまり、不良品の処理再生が男の仕事で、その道具が男の道具だと。
なるほどね。
で、男の道具ってのは偉いのかね。
>>296 ’-----------------------------------------------------------
>で、男の道具ってのは偉いのかね。
偉いんだよ!!生活の糧なんだから。
カッターが無いと仕事にならないんだよ、俺は。
’----------------------------------------------------------
>「ナイフなら鍛造にせんかい!!」と言いつつ「ナイフは高すぎるわ!!(中略)
変な材料使いくさって」と、一見矛盾するような表現が出てしまっている。
指摘の通り、矛盾した書き方になったけど、
ナイフ持つなら、良いものを使って欲しいんだよ。
少なくとも、カッターをこき下ろすんならね。
鈍らなナイフなら、カッターの方がいい!!!
’----------------------------------------------------------------
>>298 これは、ご丁寧に。
このスレなら、前から知ってました。
ただもう一つ、盛り上って無かったから、
レスしなかったんだ。
>>297 おや、いたのか。
>ナイフ持つなら、良いものを使って欲しいんだよ
シルバーナイトやFSシリーズが良くない品だとは思えない。
漏れは、このあたりのナイフを日常用としている。
それに、鍛造だとフォールディングナイフが少ないのでね。
市街地で暮らしているから、日常にシースナイフを使えない。
>偉いんだよ!!生活の糧なんだから。
突き放すようで恐縮だが、漏れの生活の糧ではない。
カッターなど使わず生活している人は、他にもたくさんいるだろう。
その人たちにとって偉いのだろうか。
>>300 >カッターなど使わず生活している人は、他にもたくさんいるだろう。
その人たちにとって偉いのだろうか。
そんな他人の事まで、関知しないよ。
>そんな他人の事まで、関知しないよ。
それはよろしゅうございましたね。
漏れは昔、住宅水道工事の現場で働いていたことがあるけど、
(さほど昔のことじゃない。たしか10年かそこら前のことだ)
断熱材を切ったりするのにナイフを使っていたな。段ボールの
解体ほど頻度は高くないが、日に何度も使っていた。だが別に
カッターでなければできないとは思わなかったし、樹脂フォームに
突き刺してえぐるような使い方には、ナイフの方が良いと思っていた。
その仕事で生活していた漏れは、ナイフを男の道具として強く推すよ。
俺は鹿山さんのフォールディングスティレットを持っている。
竹内バカも納得の鍛造の割込み刃。
但し、スタイルがスティレットと凶暴なので
他人のいる所では使えない(w
で、人のいるところではCaseの小さいのを使っている。
ロックがないのと、オープンにするときに渋いのが玉に瑕。
カッターは俺様の持ち物として美しくないので使わない(w
>>303 引き篭もりのくせに、ナイフなんか
何に使うんだ?
>>305 >>276で漏れを名指しで「あほんだら」と書いていながら
自らに対する「馬鹿呼ばわりは承服し兼ねる」と言うのか。
こういう書き方を、明確な理由付けもなく行うと周囲からは
「他人に厳しく自分に優しいヤツ」としか見られない。
そういう見られ方を好まないのであれば、このような書き込みを
控えた方が良いと思われ。
竹内とか正宗とか村正みたいなん多いから学校でカッター禁止になっちゃうだよ。
反省汁!
>307
肥後守禁止に続いて、ついにカッター禁止ですか!
するってえと、ガードが付いてて鉛筆削りにしか使えない専用ナイフしか、
生き残れないのか……。
かくして、肥後守とカッターナイフ、両者リングアウトにて引き分け?
バカ発生中(w
>>306 きみも、あっぽけ呼ばわりされて
承服しかねるってか(W
>周囲からは「他人に厳しく自分に優しいヤツ」としか見られない。
周囲ってこのスレの住人の事か?
どのみち俺のこと良く思って無いだろうが。
>どのみち俺のこと良く思って無いだろうが。
自分で望んだ結果だろ(w
>>312 「あっぽけ」については、何の説明も得られなかったので
判断を留保しているよ。それとも怒ってほしかったか?(w
怒るとしたら、説明をしないことに対してが良いのだろうか、
それとも、その口調や文脈に対してが良いのだろうか。
>周囲
知人がこのスレをROMっていたりする。
竹内氏については「痛ましい」といった評価をしているようだ。
要するに、哀れみの対象になっているのだよ。いろいろな面で。
>>312 >周囲ってこのスレの住人の事か?
> どのみち俺のこと良く思って無いだろうが。
周囲というのは、ホントの周囲です。あなた嫌われてますよ、気味悪がられていますよ。
職場で、隣近所で、友人関係で。
>>313-315 予想通りの反応だね(W
Legendary Blades は相変わらず、つまらん理屈
をこねくり回す人だね。
竹内紀弘=正宗=村正
竹内紀弘=正宗=村正=キチガイ
別人だろ?ということは
Legendary Blades=肥後守マニアの粘着厨=基地外、か?
>>316 さも予想していたかのように装うのは、負け惜しみの常套手段だよ。
そう思われないようにしたかったら、もうちょっと捻った反応をすべき
だったかもしれない。例えば竹内氏初登場の頃みたいに、
「周囲がなんぼのもんじゃい!
他人の評価がどうだっちゅうんじゃ!
男の仕事をなめるなよ!」
とかね。
そもそも態度が一貫していないこと自体、精神的に不安定なのか
あるいは当初の態度が演技だったか、どちらかの可能性が高い
ことを伺わせるのだが、どっちなんだ?
>>319 肥後守マニアなんかにしないでくれ。漏れはただのナイフヲタだよ。
漏れが肥後守マニアだったら、正宗氏へのレスで肥後守の話題を
優先したことだろう。
基地外かという指摘は、どうだろうな。それは自覚するより先に
周囲が判断するものだろうし。
正宗クン、名無しで登場!(w
もうどいつもこいつも、どうにかして相手を悔しがらせる事しか考えてねえのな・・・
言われっ放しなのが悔しくて仕方ないから延々レス返してるくせに
白々しく見下し口調を装って自分は優位に立ってるんだとアピールしたり
笑うどころかハラワタ煮え繰り返ってるくせに(wとか(藁とか打ち込んで
なんとか余裕見せつけてやろうと必死になってる様ってのは
客観的に見て無様だとは思わないのか?
>>320 負け惜しみじゃないね。
精神科の医者じゃあるまいし、ひとの精神状態まで
分析しなくってもいいよ。(W
>>1=竹内紀弘=正宗=村正=Legendary Blades=キチガイ
すべては、書きこみの少ないこのスレを立てた
>>1の
自作自演。
>>302 昔、住宅水道工事の現場で働いていたことがあるってか。
今は何をしてるんだろうか?
あぼーん
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| | ラ
i''^ ̄''‐-、 粘 マ
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___________________
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llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
/ /ゝ;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;::
r ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝノ;;;:::..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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いまさら言っても始まらないが、
「どっちが好き?」っていうスレの建て方がまずかったのかな。
肥後守板とカッター板を分けましょう。このスレが1000行ったら、今度から。
板でなくてスレな
・・・板になったら、カッターの方がまだ持ちそうな気がする
カッターは既存スレあるからな。
>>323 そうだな。そう見られても仕方ない。
漏れは竹内氏らに「楽しい」レスを期待して書き込みをしているのだが
あまり好かれていないようだし、そろそろ漏れも引っ込んだ方が良いかな?
>>324-327 2〜3分間隔で、メール欄「0」の書き込みが連続してるのだね。
珍しいこともあるものだ(w
竹内氏は、もうお休みなのだろうか。また正宗氏が出てくるのかな。
それとも村正氏か?
>>324 漏れが「引っ込む」と書いたら勝利宣言するんだろうな、などと
ふと思ってみたことを書いて釘を刺しておこう。
>>327 今はパソコンの前で仕事したり2chに書き込んでるらしいぞ。
時代は変わるものなのだね。
>>330-331 スレの立て方は、まずかったんだろうね。
カッターやハサミのスレはすでにあるから、それ以外の文具系刃物
のためのスレが必要なら、立てると良いかもしれない。
けどどうせあんまり盛り上がらないだろう。
あるいは、カッターマンセーな書き込みで盛り上がるかもしれないが(w
正宗は立派だけれど、村正はコテハン名乗るんなら
メル欄0なんて姑息な真似しないで、正宗大先生を見習って
ちゃんとID晒したら?とくに、時間が近接しているときなんか、
自演疑惑受けないように「正宗先生」→「村正のクソ」→「正宗先生」
とちゃんと筋を通してもらいたいものです。
335 :
正宗:03/08/01 00:44 ID:doyjo9gM
>>330 この調子で1000か?
ゾッとするな。
>>333 竹内氏=村正なのか?
ちなみに刃物絡みで書き込む時のハンドルは「正宗」で統一している。
少なくともこのスレとカッターナイフスレに於いてオレが「正宗」以外で書き込む事は
ないし、他人が「正宗」をかたって書き込んでいるのも今のところ確認してない。
この事は証明のしようも無いが、一度だけは言っておく。
今後カッターナイフスレには行くかも知れないが、まともなやり取りが期待出来なくなったこのスレに、
もうあまり興味が無い。
答えはLegendaly氏も認めるように初めから出ていた感があるし。
オレが書き込みを止めてもまともな話が出来ていない様だし・・。
>>335 いけしゃあしゃあと!今度広辞苑が改訂されることがあったら、
このマサムネのレスを推挙いたします、「いけしゃあしゃあ」の具体例として。
>>335 あと、竹内に関しては、ヲチスレも含めて結構絞り込んでいるけれど、ばれたときに、マサムネが
ここに来られるかどうか(w
とりあえずムネマサも伝説も終了宣言みたいなことを書いたんだし、
これからこのスレはカッター以外の話題ってことにしない?
俺の知り合いがヴィクトリノックスのセミカスタムというかチューンドナイフを持っている。
フツーのヴィックを全てばらして部品を全て磨き上げ組立し、ハンドルにはボーンを使っている。
他人に威圧感を与えず機能的には十分で、しかも美しい。大人の文房具と呼ぶに相応しいモノだ。
カスタムナイフメーカーさんに作ってもらったらしいが、そーゆーのに詳しい人いない?
知り合いは教えてくれないのだ。
>>338 このスレでカッター以外の話題?
論理的に考えると、肥後守オンリー
の話題って事になるけど
切り出しもよかですか?
343 :
同田貫:03/08/01 09:51 ID:???
電工ナイフは、文房具じゃない
から駄目かな?
あとボンナイフと彫刻刀・・・
ペーパーナイフ
ひとりでなにやってんの?
誰が?
あぼーん
あぼーん
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 村正&正宗&竹内
>>351 それは三人(もしくは一人)のはず、二人いるのはおかしい(w
いやいや、二人だとの認識で書かれたものかもしれんぞ
車だと思ってたのは、ひっくり返った村正の顔
>354 粘着厨が3日考えた挙句のレスがこれか。。
と、どうしても書かずにいられない名無しクン(w
「age 」野郎がウザイな。村正よりひでーや
358 :
同田貫:03/08/07 20:06 ID:???
カッターのネタはもうないのかな?
360 :
:03/08/08 22:41 ID:3dam4goI
見苦しい名無しがいるなぁ(w
361 :
同田貫:03/08/10 17:56 ID:???
>>359 知ってるよ。
ここより内容はまともなんだけど、いまいち
盛り上ってないからね・・・
なんでカッタースレのコテは正宗やら村正やら胴田貫やら、
日本刀がらみの名前を付けたがるんだ?
コンプレックス丸出しで見ていて痛いからヤメれ。
363 :
同田貫:03/08/11 18:22 ID:???
鏝半ぐらい自由だろ。
自由だけどね、間抜けだよな。
村正も胴田貫も書いてる内容は大したことないし。
要するに正宗の劣化コピーというところだ。
新品=正宗→最初のコマを折る→村正→サビてくる→竹内→次のコマを折る→タヌキ
みたいな(w
カッターだから研ぎ直されることもないってワケね(w
で、欠けが目立ってきたらポイ(w
ポイする前にポキの繰り返しで、当面は徐々に小さくなってくるんだろうね
369 :
同田貫:03/08/12 19:49 ID:???
_ねん_くみ なまえ_____ も
たいした事かいてないね。
しかしデフォルト名無しだけに
切っても切っても生えてくるのだ(w
371 :
同田貫:03/08/12 20:09 ID:???
なんだかんだ言っても、攻撃
されるのが嫌なんだね。
狸が吠えたくらいでは攻撃ってほどのものじゃないから別に気にならないと思われ
嗤われているだけだよ>タヌキ
374 :
同田貫:03/08/12 20:26 ID:???
そういいながら、すばやいレスだね。
攻撃は最大の防御か・・・
あぼーん
くそちびり
カッターの話、再開しないか?
正宗さん!
狸?
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
380 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 22:19 ID:Y7s8bJLZ
age
381 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 22:25 ID:Y7s8bJLZ
俺様もやっと、「肥後守定かね駒」買ったぜ!
店に並んでる時から、研ぎは甘かったんだけど良い鉄なのか良く切れる。
>381
それは、買った人が自分の好きなように刃を付けられるように、
あえて研ぎ残した感じにしているかと。
買って来て、すぐに使えるという手軽さはないけれど、
まずは自分好みに調教するところから始める楽しみがある、と。
そしてその肥後守で女を調教
>383
調教用のロープを切るにも、肥後守の方が似合うね。
微妙な反り返り具合も、○○○に似て。
そういえば似とる>反り返り具合
そんな切れ味のいいちんこ
もなぁ・・・
387 :
381:03/09/03 19:56 ID:C8ZEkXYh
今日、肥後守を研いだ。
光るまで研いだが、後一歩かな。
んで、鉛筆を削ってみたら木の表面がつるつるだぜ。
漏れ、27歳。いい歳こいて何やってんだか。
むしろここからオサーンになっていくのだと思われ
age
なんか盛り上がってないなぁ。
肥後守オンリーのスレたてちゃっていい?
限定はやめとけ。
「文房具としてのナイフ」みたいなんにして。
いやー、それだとまた「カッターで十分」という人がでてきて、興醒めしそうな予感が。
肥後守限定にしたところで同じ結果になるような気がするぞ
395 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 01:16 ID:UPCQ3XUp
肥後守で盛り上がろうというのが所詮無理な話なのだ。
殆どカッターの話になってる。
いっそカッタースレでいいのでは?
肥後守使う人より、カッターを使う人
の方が多いと言う事では?
カッターのみの話題なら専用スレ池
398 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 04:10 ID:yXAjgs51
カッターは専用スレあるんだしさ、肥後守もあってもいいんじゃない?
最近見直されてるらしいし。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
403 :
はいぽ:03/09/27 12:28 ID:RXxIr7O1
わたくし、つい最近まで肥後守を
『ひごまもり』で49年間生きてきた
大手商社の部長をしている者です^^;
>>403 その会社の経営は大丈夫なのでしょうか?
肥後守よりも気になります。
字義的には「まもり」でも問題ないんだけどねー
407 :
はいぽ:03/10/02 12:30 ID:CdHBYMqM
》404
今リストラ真っ最中なんで、またの機会にでよろろ^^
ちなみに、人事部です。
》405
順風満帆です
わたくしが子供の頃は肥後守は低学年でも持っていました。
親父から買ってもらったとき、嬉しかったことを、
今でも覚えています。
高学年生が砥石でといてやったり、使い方を教えたりした覚えが
あります。
山に入って竹を切ってゴム鉄砲作ったりして・・・・・・
ああ、なつかしいなぁ^^
指先切ったりは日常茶飯事でしたよ。
>>407 あなた自身は、リストラのおそれはないのでしょうか?
>>407 順風満帆なのに、リストラ進行中なんですか?
会社の経営というのは、複雑なんですね。
>>407 リストラされた社員に、肥後守で
刺されない様にね。
定かね駒は一つ一つのバラつきが大きいな。なかなかいいのに当たらない…。
肥後守定駒を買ってみました。
研いで鉛筆を削って満悦。
413 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 14:01 ID:lw8FIprF
漏れは「ひごのもり」だとばかり・・・
え?違うのか?
415 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 18:18 ID:KLLH9jAx
「定駒」の一万円の肥後守を持ってる人
いますか?
あぼーん
417 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 07:33 ID:SYcFVbVe
>>415 買ってはないけどこないだ店で見せてもらいました。
まず、でかすぎて俺にはダメでした。廉価版と比べ、仕上げなどはほとんど差がなかったように思う。
あと1万のは本割り込みということだけど、廉価版と同じくブレイドバックが三層になってるのが
うっすら見えた…。実は利器材使ってんじゃねーの!?と思いますた。
418 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 07:38 ID:SYcFVbVe
で、俺は結局安いほうのカネ駒を愛用し続けてます。真鍮ハンドルを手にフィットするよう
あちこち削ったのでとても愛着があります。
419 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 07:41 ID:SYcFVbVe
連続スマソ。
価格は3万と高いが町田一止氏の肥後之守はもはや芸術品。いつか欲しいです。
>本割り込みということだけど、廉価版と同じくブレイドバックが三層になってるのが
>うっすら見えた…。実は利器材使ってんじゃねーの!?
実は鍛造できちんと形が作れず最後にグラインダーで削って整形してたりして(w
421 :
415:03/10/20 18:12 ID:???
>>417 でかいだけで、一万円も、とるのか・・・・
423 :
421:03/10/21 18:09 ID:???
オマイが作れ
425 :
421:03/10/22 09:52 ID:???
426 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 10:02 ID:MinKn1AV
428 :
421:03/10/23 08:58 ID:???
429 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 18:11 ID:V8k3r9yq
エルビーは?
431 :
_ねん_くみ なまえ_____:03/12/20 19:42 ID:8aQLnPdQ
一万円の奴って、手に入れても使う気がしないかも・・・
432 :
転載:04/01/01 16:45 ID:???
肥後守総合スレ
1 名前:11歳消防5年 投稿日:04/01/01 11:47 ID:XY79H8bZ
肥後守に付いて語りましょう。
自分はホームセンターで購入した250円のパチモン肥後守を自分で研ぎこんで
愛用してます。
2 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:04/01/01 12:03 ID:???
使わないでいるとすぐに錆びちゃうんだよなぁ。
肥後守VSカッター
○カッターは、専門の人がするから簡単に言うけど…
岡田技師が「紙加工の為に」日本転写紙で実用化した。
それがNTカッター。後に自分でオルファを創業。
もともと紙類の精密切断用からそれぞれに特化した
効率重視の工具。
○肥後守は、和式汎用ナイフとして明治に登場した。
兵庫県三木市の鍛冶屋組合の登録商標が「肥後守」。
兵庫県でも三木市から外れると「肥後隆義」とかになる。
兵庫県でもめちゃ外れると「宗近肥後ナイフ」となる。
※宗近(むねちか)は生産数が多く、今も300円で売ってる
が、プレス刃で鉛筆すら削れない→買うな
□ようするに比較対象しても意味ないと思う。包丁とノコギリを
比較するみたいなもんだ…私見だけど。
☆肥後守の追加
本場物の「肥後守」で生産が継続されているのは駒だけ。
三木市には他に数社あるがマニアでもないと入手でけん。
正式名称は「肥後守定●駒」書けない記号で曲尺マークが駒に
かぶっているが「かねこま」という屋号である。
駒とて、学童用プレス品(カッターの刃を厚くした二層鋼)や
割込(プレス品に刃鋼を挟み込む)や本刃(鍛造鋼)がある。
○東急ハンズで駒の大(鞘が10センチ、大人に手頃)が
1200円。買って一度研いで使うと切れ味に驚くと思う。
ちなみに何度か出ているが、「木屋」「菊一文字」「西勘」
は駒のOEM生産なので切れ味は保証。現在本家は真鍮鞘
なので、黒鞘が欲しい人はOEMがいいかも。
△買って損のない肥後守
かね駒→値段相応に切れ味が増すのでお勧め
義隆→これもかなり良い、仕上げは駒以上。
肥後ノ王様 まぁそこそこに
竹虎→これも三木市→最近は駒のOEM
×宗近(むねちか) 学校横の文具屋はたいていこれ、間違っ
てもこれが肥後守だと思わないで欲しい。千代田(ちよだ)とか
銀峰(ぎんぽう)とかも宗近のOEMっす。
☆カネ駒追加
利器材ですよ普及品は、今はSK鋼の青紙です。復刻版は鍛造の
壱万円と五千円の黄紙があります。普及品はプレス機で打ち抜いて
仕上げています。チキリ(尾)が叩いて延ばされてます。
肥後守は半完成品だと思うべきで、買ってそのまま使えるのは希。
ある程度選んでも、最終調整は自分でしないと本来の能力を出さない
という点でも嗜好品の感覚はあります。
買うときのコツ
1 開いて見る ぐらぐらは論外、堅いのは使ってると緩む。
開いて鞘と刃が水平よりやや広がるが吉。「く」の字は論外。
2 研ぐ グラインダーで刃が付いただけなので安い砥石でいい
から研ぐと本来の刃になる。サンドペーパーでも研がないより
かなり切れ味が増す。
3 かしめたピンの両側にワッシャがあれば、そう緩まない。
緩んだら金床の上でピンをハンマーで叩くと締まる。
○昔の焼き入れ刃ではないので、研ぎ減りしても本刃はあります。
裏技 新潟三条は、肥後守を作っていないのでカネコマを仕入れ
パッケージングしてDIYで売ってます。1割くらい安いよ。
ただ、プレスと割込は峰を見てもほとんど区別できないので
値段で判断。金物屋で300円、文房具屋で400円の銀鞘
は、ひとまず使える学童用プレス品。
>433
〜435まで同じ人なのかな?
なんだか疑問氷解みたいな総合案内蟻十。
消防の時に買って20年愛用している肥後守があるんですが
これかなり上質なんです。箱は無くしたけど「肥後浮丸」
本刃付ってやつなんですが、教えて。
スレ違い?
台所の合成砥石でたまに研ぐだけで切れ味が良いんで
書斎ではこれで鉛筆でも紐でも切ってます。
だから案外名品なのかと期待してます。
437 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 16:22 ID:XUmT2nCf
>>436 だらだらと長くなってすいません。叱られるかと思いました。
ご質問の「肥後浮丸」は四半世紀前に関東を中心に売られて
いたものです。今でも420円で販売している文房具屋さんが
ありますね。はっきり言ってお買い得品です。
文房具の卸問屋「浮田」が、藤原さんに依頼して製造した物で
Fマークが入っていませんが中身は「肥後義隆」です。
二十年くらい前ならハンズで肥後守を買うと「肥後義隆」でし
たが、今はあまり見かけなくなりました。ご想像の通り、一生
物の逸品です。カネコマの1200円と切れ味は変わりません。
●「あっ、うちの近所に売ってたから買っておこう」と思った人。
よく見て下さい。「肥後浮丸特級」ではありませんか?
普通は特級の方が上だと考えますが、これに関しては別物です。
特級の中身は「宗近肥後ナイフ」ですから切れません。
「最近の子供は鉛筆も削れない」と嘆いている方がいますが、
これ使うとあなたも削れませんよ。
成程。ためになる話だ。
もっと続きがあるのか?
雨降りの時に庭のビワの枝払って、そのまんまにしてたら
真っ赤に錆びてしまったい。
だめになる話。
今日デパートの文具屋で観龍肥後守 別打てのを
400円で買った。研いだらそこそこ切れる。
これもパチですか?
441 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 23:55 ID:oe4lR8MZ
研げば軟鉄でも少しは切れる。
小学生のときに五寸釘を電車で潰して作ったナイフ、
思いのほか切れた。鮒を良く捌いた。
鋼の違いは、たいてい刃持ちの違いに出る
>>441 俺の友達は五寸釘ナイフを作ろうとして電車を脱線させた。
金鋸の歯をグラインダーで削ってナイフを作ったら、
グラインダーの砥石がひどく減ったっけ。
勿体ないから、それ以降やらんことにした。
オルファのクラフトナイフで鉛筆削ってるおれってこのスレてきにはどうなの?
なんかちゃんとしたナイフが欲しい気もするのだけれど
>>440 いいや、発言番号を名前にしちゃえ。
「観龍肥後守」は、三木市の金物屋の屋号というか商標です。
ようするに市内のメーカーに順繰りに発注して自社プランドに
しているわけですが、最近買ったのなら中身はカネ駒のプレス。
必要にして十分の肥後守です。研いだら切れ味は良いですし、刃持ちも
そこそこ。プレスですが、チキリ(尾)が叩いて伸ばして倍くらいの幅に
なっていますから親指が痛くならない丁寧な作りです。
バチではなくて、学童用。初めて使う人は、これで研ぎやかしめの練習を
して好みに合うなら駒の1200円を買うと満足できると思います。
>>445 オルファのクラフトナイフは、中途半端な肥後守より役立ちます。
竹細工するなら肥後守より「切出」が便利ですわな。クラフトナイフは
昔の中級クラスの切出の性能があります。
このスレって「愛用している文房具としての刃物」らしいので、何でも
有りなんでしょ?
なんかちゃんとしたナイフが欲しい気もするのだけれど
消防の頃、鋸付きや鎌つきの肥後守があった。
今もあるのか? 欲しい気がする。
神保町の金物屋にあった様な・・・・
非売品かも知れないけど。
>>449 赤穂浪士でお馴染みの播州。もともと藩の専門鍛冶として刃物を
作っていた子孫? ですから播州鎌・播州鋸もこの地方の名産品。
プレスの安物が30円で、鎌付きが50円とかで売ってましたね。
現在、比較的入手し易いのは肥後の王様です。鎌付き・鋸付きが色々
出ています。専門店よりも郊外型のDIYやスーパーに置いてある
ので探して見て下さい。特大に鎌と鋸がついて鞘に栓抜きまで付いて
るのが500〜600円で置いてあります。
まぁ、「こんなもんだったのか」程度の鎌と鋸です。メインブレード
(と言うのか?)だけの方が使い勝手が良いです。十徳ナイフだったら
浅草とか新橋でテキヤのおじさんが千円で売ってるガラス切り付きの
方が使い道があるような気もしますが…
大とか特大って肥後守にも規格があるのか?
☆サイズの説明☆
カネ駒のサイズで説明すると標準だと思うので…ただ2〜3mm程度
の誤差はあります。同じ大でも箱の中でカタカタ動くのや箱を楕円に
変形させてるのがあります。まっ手工芸品ですから誤差は大きい。
(二二二o)_ ←肥後守の図だとして「(」から「)」までの鞘の長さで
○86mm(小) ○92mm(中) ○97mm(大) ○107mm(大大) ○120mm(特大)
一般的には中・大・特大が売られています。刃渡りで説明すると誤差が
もっと大きいので手に馴染むってことで鞘長で説明しました。大人が
鉛筆削るなら大でしょう。
あと、カネコマは例外サイズとして現行商品に豆(53mm)があります。
豆は戦前の肥後守と同じでチキリ(尾)に穴が開いてます。ちなみに、
本体だけだと600〜700円。箱に入ると900円、革ケース付きで
1200円。受け狙うならアクセサリーとして面白いかも。
近くの園芸用品屋で「一刀流謹製肥後守」を買ったんですが
刃が「切り出し」みたいでした。パチモンですか?
あんたが出て来る前に宗近を買ってしまった。
なんとか汁。使えるように汁。
>>454 一刀流謹製は三木市のメーカーです。本物。
…というか、「肥後守」とちゃんと書いてるのは三木市の物です。
でも今は自社生産していないので仕様書を出してカネコマに製造を
依頼しています。標準型もありますが、「切出」タイプを現行商品
で出しているのはここだけじゃないかな?
…まさかうちの裏の「オザキフラワーパーク」じゃ?
>>455 うーん、おそらく今一番売られている肥後守だから困ったもんです。
実はこの肥後守、暮らしの手帖でも叩かれた事があるんですが、刃
の付け方が違います。普通の肥後守の刃付けの後、小刃と言われる
刃先に段付き加工がされています。西洋ナイフのざらつき加工みたい
なもんですわ。砥石がある人は、刃返しが出る普通の研ぎではなく
洋式ナイフのように刃先に向かって研ぐを裏表10回づつ繰り返しで
新しく刃を付けて下さい。砥石がない場合、百均で600番前後の
耐水ペーパーを買い同じようにして下さい。仕上げは百均の裏表砥石
ではなく切手サイズの合成砥石(仕上げ)が付いた物を使ってみましょう。
刃持ちはあまり良くないですが、紙や鉛筆の加工には使えます。
ワッシャは片側のみで緩みやすいから注意して下さい。
あんたも石神井台か
このツリーに釣られて近所のディスカウントに買い物
に行った。トッブマン肥後ナイフ? パチですか。
チキリは良く出来てます。研いだらスパスパ切れます。
bQ831−97 何? 416円だ。
興味深く読んでいます。祖父に昔貰った『肥後守利光』と
いう肥後守を持っていますが、これも三木市の物でしょうか。
祖父はなんだか「有名な刃物問屋で買って来た本物だ」と
説明してくれたのですが、子供だったので覚えていません。
ちょっとした形見みたいなものなので出自が知りたいの
ですが…
>>459 トップマン肥後ナイフ。そりゃいい買い物です。
正真正銘の兵庫県三木市の肥後守メーカーで、暮らしの手帖
でも良い評価を与えられた品ですよ。三木市のメーカーなの
に卑屈な名称ですな。力こぶ男のマークですが、私もノコギ
リや鑿を持っています。刃物系工具では老舗ですね。
番号の後ろ97は鞘長97ミリ(大)の事だと思います。チキ
リの丁寧な仕上げが良いですね。
>>460 御祖父のおっしゃる通りです。日本橋の刃物問屋「木屋」は
日本中の刃物を扱っています。包丁でも鋸でも一番優秀なメ
ーカーに依頼して「木屋」ブランドで百貨店に卸しています。
「肥後守利光」は、「木屋」がカネ駒に依頼して制作してい
た物です。常にカネ駒の一番上級の物を採用していますから
年配の方にとっては「利光」は本物として認知されているブ
ランドですよ。おそらくお祖父さんは、本物が欲しくて日本
橋の木屋まで買いに行かれたのかもしれません。
大変良い品物ですので、一生使えます。
肥後守相談所はここですか。
クロムメッキ鞘で安物っぽい肥後守を持ってるので。
えーとだいたい96ミリなんで大かと、
「正鋼 別打」その下に鼓マークがあってカネ宮。
録登 肥後守とあるから三木市ですか?
チキリが両側にきれいに半円に広がっとります。
465 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 22:55 ID:BXuSKDpQ
柳家小さん師匠が軍隊で支給された肥後守を教えろ
>>463 >おおすげぇ、先生が言ったのは「肥後守 徳光」ではなくて
徳光じゃ涙で錆々になりそうだ
>>464 :
別に相談所ってわけじゃ…そなの?
はい、宮の上にカネ駒と同じ金尺マーク「逆L」ですね。
三木市のメーカーで、先代がちよっと前まで製造してい
た肥後守です。チキリの耳が可愛い奴ですね。プレス品
ですが丁寧な作りで、薄いながらも両側に鉄ワッシャが
入っています。だと思うけど…今度から鞘の刻印と刃の
刻印を書いてもらうと判断し易いです。
宮本工業って会社ですが、若旦那は組合を抜けてます。
今は「聖剣宮本武蔵」というブランドの肥後守(三木市
だけど組合に入ってないので「肥後守」は使ってません)
をネットを中心に販売していますね。カネ駒の長尾さんは
電話とFAXだけでインターネット環境にありません。
>>465 たしかに明治時代からある物ですから戦争中にも使われた
と思いますが…柳家小さん師匠は肥後守を使いこなして
いた人(あの年代はみんなそうですが)なので、メーカー等
には拘らなかったんじゃないですか。研ぐ名人ならどれを
使っても大差ないですから。行ったのがベトナムですから
ね、錆びたかもしれない。
正宗が消えたら、肥後守親父が出てきやがった
切れが悪いな。藻前も研いでもらえ>469
>>462 ありがとうございました、460です。
孫の中では一番可愛がってもらっていましたし、貰う時には
祖父が「いいもんだ、本物だ」と何度も言っていたので気に
なっていたのです。祖父にとっては近所で売っている何十円
かのおもちゃではなく本物の肥後守だったのだと思います。
祖父の年代だと何百円もする肥後守は、我々が何万もする
輸入ナイフを買う感覚だったのでしょう。たしかに私に取って
お金に代えられない貴重な思い出の品です。ありがとう。
ボンナイフは語れませんか。
>>472 ボンナイフは語っても良いです。というか、私はボンナイフ派。
文房具として出たのは「BONナイフ」が早いと思うんだけど
誰か専門の人いますか? もともと貝印のカミソリを半折りに
した歯ブラシくらいのが5円、高級品が10円だったと記憶。
学童用に短くなったのが「BONナイフ」では? 折り畳みに
なったのもBONが早くて都内の小学生はそれを普通名詞にし
ていたような。だから今も残っている「ナルビー」や「ミッキー」
を普通名詞にされると違和感がある。あれはボンナイフでしょ。
真鍮のぺなぺなした切出みたいなのを愛用していた。
名前教えて
電工ナイフも入れてくれよ〜
電工ナイフは工具ベルトに着けるから「工具」ケテーイ
>>474 真鍮の鞘と柄の切出は「ペナントナイフ」という商品名のを
持ってます。これが商標なのか一般名かしらないです。
去年、画材屋で300円で売ってましたけど。
>>475 電工ナイフも専門工具として優れたナイフですが…電線の被覆
を剥ぐのが仕事ですからねぇ…。ワイヤーストリッパーだと誰が
剥いでも同じですが電工ナイフは腕前が歴然。リード線のように
細い導線だと植木鋏の方が線に傷つけずに剥けます。
机の引き出しに入っていても不自然じゃない物が文房具と考え
ると、肥後守はセーフで電工ナイフはアウトでは?
>>1 >肥後守とカッターナイフ
>どっちのほうが切れ味良いのだろう?
一般的な簡易折り込みナイフとA−300を比較する
なら、切る対象は何かな。鉛筆なら肥後守類。紙なら
カッターナイフ類が優位。
>肥後守は使ったことないし、すごい興味がある。
>見た目は肥後守のほうがナイフっぽくて良いけど・・・。
一度使ってみればいい、筆箱に入れる物ではなくて机の引き出しに
ひっそり眠るのが似合っている。
ナイフっぽくて良いというなら、気の利いたペンナイフかスイスア
ーミーが持っていてもスマートだと思うが。
紙を切るならカッター、鉛筆削るなら手持ちのシャープナーが便利。
宗近の段刃は、刃持ち良くする創意工夫で実用新案だ。
学童用だけじゃなく鍛造品も工具店に卸している。
わかったような事を書くな馬鹿
刃持ちが良くなっても切れ味が落ちるのでは困るだろ。
切れ味が落ちにくいのを「刃持ちが良い」というのではないか?
最初から切れ味が悪いなら刃持ちも何もあったもんじゃない
最初の切れ味は研げばイイだけだから、あまりカンケー無い
刃の形の工夫で刃持ちを良くしたのだというなら、
研いで刃の形が変わったら、刃持ちの良さが失われかねん。
肥後守は研いで使うものだから、結局は役に立たない工夫だ。
>>480 宗近の肥後守に関しては理解していません。というか理解する気も
ないし…
【参考文献】
専門家は、これを小刃とか段刃とかいうが、つまり、刃がすっと鋭く
なっているのではなく、一つ段があって、わざわざ鈍い刃にしてあるのだ。
(中略)
一つは刃持ちを良くするためだそうだ。
(中略)
もう一つは、じつは、両刃をきちんと仕上げるには、手間も技術もかかる。
(暮しの手帖 題59号 「220本の肥後守をテストする」より抜粋)
どう考えても後者の理由だと思うんですけどね…
簡易ハマグリじゃないのか?
>もう一つは、じつは、両刃をきちんと仕上げるには、手間も技術もかかる。
暮らしの手帳がナンボのもんかは知らんが、
刃付けなんてグラインダーが回転粗砥でチュィィィィンと一発だろ。
それを二発にしているワケだ。
あんな薄い刃で簡易ハマグリは無理じゃないのか?
ほほう、たしかにそうだ。
どっちもプレスで400円のカネコマと宗近を買ったよ。
百均で1ダース100円の安物鉛筆を買って練習。
カネコマ 削れる 最後にすっと抜くのが難しい。
宗近 おいおい安物とはいえ鉛筆の芯が摩擦で抜けるよ。
カネコマを研いだら、けっこういい感じで削れる。5本も猿のように
削っていたら、上手くなったような気がして面白いもんだ。
カッターでやったら同じように削れた。慣れの問題だな。
質問
前から持ってるのは刃に「本割込」と刻印があり、最近買ったの
には「青紙割込」とある。どっちがいいのか?
「本」は方法で「青紙」は材質。
比べようがない(w
普及品の鍛造品は、利器材をプレス抜きして、加工していきます。
昔は包丁鋼みたいな利器材で明治だったら「黄紙」でしょう。
(さすがに今は現場で複数の鋼材を割り込んだりしないし…)
利器材は、幾つかの会社で製造しているので、何を使ったかは時期
によって違います。比較的加工がしやすく、切れ味が良い「青紙」
だったら問題はないと思います。SK鋼の種類は多いから同じ青紙
でも微妙に異なります。青紙その物がけっこう単価が高いので、厳
しいでしょうね。白紙だと焼きの段階で「鬆(ス)が入って」しまう
ので歩留まりが悪く、包丁等の単価の高い物に使われます。素材の
値段でいけば「白紙」が安く、加工後は白紙が高いわけです。
結局どっちがいいかわかりません。その時代で一番適当な利器材を
使っているので、そう差はないです。使った感じですけど…
493 :
_ねん_くみ なまえ_____ :04/02/16 23:16 ID:/ryIxu0X
本といっても「玉鋼」や「鍛造鋼」じゃなくて、見た目は本式の刃鋼が入っている
という意味なんだろう。
>>492 「紙」シリーズは安来鋼の鋼材名だね。商品名。品質は安定してるはず(最近なら)
でも青紙は青紙でも、何号使ってるのかまで書いてあることは少ないね。
SKはJISだっけ? これは品質のバラツキが多少は許されてるから、鋼材メーカーによって
違いが出てくるだろうな。
>>493 >>491が言う「方法」で正解。地金を割って刃鋼を割り込ませる作り方だ。
最近では、地金-刃鋼-地金の3層構造になった板状の鋼材が出回ってるから、
それをプレスで成形してチキリを作るなどの追加工を施すだけってのが多いが
この方法は本割込と呼ばない。
>>494 「紙」シリーズは安来鋼の鋼材が出来た時に目印に色紙を貼ったから現場で呼ばれた
名前が定着したらしい。…とどっかで聞いた。
SKはJISだったような…カッターの刃がSK−N系列ですよね?
>>それをプレスで成形してチキリを作るなどの追加工を施すだけってのが多い
>>がこの方法は本割込と呼ばない。
現場で割り込むよりも精度の高い利器材使うので三木市では「呼ぶ」らしい。
プレス・割り込み・青紙の区別は使った利器材の明示みたいな物。それから考え
ると本当に鍛冶屋が「割り込み」した肥後守は昭和30年以前の物か、特別製造
の物しかないのかもしれませんな。電工ナイフだともっと大雑把で「安来鋼使用」
としか書いてないです。
496 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/02/17 20:41 ID:M32Tn4JB
>>495 殆どのカッターの刃はSK−2です。
SKは1から7まで有るけど番号が
大きくなる度に含まれる炭素の割合が
小さくなります。
497 :
496:04/02/17 20:47 ID:M32Tn4JB
電工ナイフで思い出したけど、数日前に買った
電工ナイフの箱書きに「KANEKOMA」と
書いてあるけど、かね駒って電工ナイフも造っ
てるのか、それとも別のメーカーなのか?
>>497 496とは別人ですが、仕事で使うのでメーカーはよく知ってる
方だと思う。でもかね駒の電工ナイフは見たことないです。肥後
守とかなり違うものなので無いと思う。
高校の実習で600円で購入したのが日立ヤスキ鋼の電工ナイフ。
たしかドライバーとセットだったのでメーカーはベッセルだった
と思う。今は似たようなホーザン株式会社のを使っているがこれも
1000円ちょいだった。安来鋼で切れ味はいいです。
友人がちょっと高い「本駒」(岐阜県関市)のを持っている。部下
で刃に「登録 元駒」刻印の者がいる。近い名前だとこの二つかな?
最近は、カッターみたいに刃が交換できるのを携帯している技師
が多いような気がする。電工マックとかマイティナイフという商品だ。
三金とかいうメーカー(神田須田町)だった。食い込みは従来の電工
ナイフの方が良いです。
499 :
497:04/02/20 20:02 ID:NWGGqkNN
>>498 そうですか。
多分、肥後守のかね駒とは別のメーカー
なんでしょうね。
その電工ナイフにも「日立ヤスキ鋼」と
彫られていました。
でも、ベッセルではないと思います。
紙の箱に入ってたのですが、詳しい事
は何も書いてません。
>>499 同じかも。
同時期に「刃物用特殊鋼」電工ナイフと「日立 ヤスキ鋼」電工ナイフ
と書いてある青箱が購買部にあった。
俺のはもっと特殊で、特殊鋼が印刷で上にシールがヤスキ鋼だった。
メーカー名はその頃も書いてなかったし気にしなかった。
電工ナイフってそんなに種類あるのかと驚いた。
昨日、近所の金物屋でカネコマの大を3千円で買いました。
店主は「めったに入らないトンガリだから」と言ってました
が、峰の先端を削っただけで倍以上になるもんですか?
たしかに研いだらえらい切れ味なので損はしてないと思う
のですが鑑定士さんお願い。
>>501 「勇気がなくて買えない肥後守」じゃないんですから。
これは通常の青紙割込より若干刃が厚いので、黄紙の利器材を
使っているのは本当だと思います。
浅沼委員長事件より前の肥後守の刃はトンガリ(笹の葉型)で
したから確かに珍しい肥後守だと思います。それとワッシャが
真鍮の菊座金ですよね。由緒正しい肥後守は、チキリに穴があ
り、笹の葉方の刃で、菊座金だそうですからかなり本物。
…というか私も昨年一本買いました。10本くらいあるのを選
んだのですが作業に慣れていないのかピンのかしめが変です。
その店で一番動きの良いのにしましたが、普及品の青紙割込の
方がスムーズに刃の出し入れが出来ます。趣味の品ですな…
503 :
_ねん_くみ なまえ_____ :04/03/05 15:28 ID:S6twubGY
漏れは、白紙割込の肥後守を使ってるぞw
505 :
499:04/03/07 11:22 ID:81j/Ibu6
>>500 種類といっても、メーカーが
違うのと刃の材質が違うくらい
の差異しか俺にはわからない。
>>503 それって土佐刃物じゃないのか?
このスレだと「肥後守」に含めてもいいのだろうが
厳密には肥後守じゃないと思う。商標とかではなく
「安くて良く切れる」から外れて手打ちの工芸品だ。
いや、それでいったら安くて切れない宗近も居るか…
注文して半年から一年待ちの商品は、文房具じゃ
ないと思うのだが…
>>505 :499
たいていが、シープフット型の刃で先がストンとなくなって
ますが、普通のナイフ型のもあります。あと、カッター式で
どれもこの3種の中に入るでしょう。モリブデン鋼とか細か
いのもあるし、「特殊鋼」だけの明示もあるし色々です。
刃の形状が直刃と丸刃がありますが、どちらもコードを剥
くのに差はないです。
508 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/10 21:39 ID:70RoluU/
まぁいろんな刃物を試してみたけど、1000円以下でという話なら
一番切れるのはオルファの切り出しナイフの最高級バージョン。
http://www.olfa.co.jp/products/index.html これのワークナイフって奴ね、これはもうヤバイ、アホかって位切れる。
あとはNTカッターでもオルファでもいいんだけど細工用の奴がよく切れて小回り利いていいよ。
肥後守は刃物研げる人じゃないと買っちゃダメ。
理由は色々あるけど、使ってる鋼鉄が柔らかく、刃が無くなりやすいってのと
和刃物は錆びるのでっていうのが主な理由。
>>508 クラフトナイフが中途半端な肥後守より切れるということで
子供には勧めていましたが、ワークナイフは見た事がなかったです。
>>ワークナイフって奴ね、これはもうヤバイ、アホかって位切れる。
明日買って来ます〜
>>508 >和刃物は錆びるのでっていうのが主な理由。
バカだな、オマイ
錆びるのは、和かそうじゃないかが理由なのか?
511 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 01:00 ID:EsSDAcOp
>>510 伝統的な和刃物はっていえばいいのか?
それともヤスキコウは…とか和鉄は炭素を多く含むので、とかそう書けば満足か?
こんなところで和刃物はなぜ錆びるのか講釈たれるほうが馬鹿ってもんだよ。
512 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 01:09 ID:EsSDAcOp
>>509 クラフトナイフの最高級ステンレスバージョン出してほしいんだけどね。
それとクラフトナイフは片刃とか書いてて微妙に両刃なんだよなあれ。
でも普段使いや携帯にはクラフトナイフのほうが便利だからそっちを
多く使ってる、刃だけ取り出すとすげー研ぎやすいし。
ワークナイフは硬度が半端じゃなく研ぎに時間かかる。その代わり刃持ちもすごくいいけど。
だから研ぐときは中砥からはじめたほうがいい、それと子供には研ぎ疲れて
注意散漫になって怪我ってこともあるのでワークナイフはあなたが研いであげてね。
刃物は研いで使うもの、マメに手入れをしておくもの、
と思っている俺は古い人間なんだろうな、こいつらにとっては。
オルファの工作員ウザイ
516 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 15:52 ID:YyZbkunC
>>508 刃の材質が銀紙5号の奴ね。
そんなに切れるのか・・・
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、ニラ茶ドゾー
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
518 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 20:53 ID:YochR7uD
肥後守は主にどの店で売ってるんだ?
519 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/11 21:23 ID:xZ6MXlO0
>>518 東急ハンズで。(肥後守定かぎ駒)
今日は近所の文房具屋で、肥後浮き丸特級を買った。(300円、安物)
鉄ってのは錆びるもんよ。それをどう手入れするかだろ?
錆びないからステンレスちゅうんじゃないのか。
>>518 文房具屋→宗近系、千代田・銀峰・浮丸特級がほとんど
金物屋→肥後義隆・かねこま 滅多にない
DIY→各種肥後守がある場合が…掘り出し物多い
ハンズ→かねこま各種、時たま他メーカー有り 定価
デッドストックならともかく、新品300円は
まず駄目。柄が10センチの「大」で千円前後
は覚悟です。ハンズは定価で1200円。
池袋の東急ハンズで、「大」を買いました。
砥石も同時購入しましたが、どうにも上手く研げない・・・・。
切れ味は悪くなるばかりで、ショボーンです。
523 :
509 :04/03/12 15:02 ID:???
刃渡り50ミリ。1.0ミリ刃厚。品番 99B ワークナイフS型 700円を
購入。たしかにクラフトナイフより切り込みは良い…が、
>>これはもうヤバイ、アホかって位切れる。
とは思えないのだが。当然買った状態が一番良いはずなので未加工。
紙を切る時の抵抗のなさ、木を削る時の刃入りの良さ、どちらも使
いこんだカネ駒大に劣っている。個人の癖もあるから何ともいえな
いが、アンタ本物の刃物使った事ないんじゃないの?
>>552 日々是精進、ですよ。
一定の刃の角度を保ったまま砥石の上を滑らせること、
目的に合った刃先角度を理解していること、
大きなコツは2つだけです。
>>523 刃物を研ぐのは時代遅れらしいのです(私ゃ
>>514ですが)。
525 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/12 18:09 ID:ZO2ebwJA
肥後守ってどんなのだ?写真あるひとうっぷしてくれ
>>522 素人はランスキーのシャープナーでも使っておけ。
簡単に髭くらい剃れるようになるぞ。
528 :
509:04/03/12 22:05 ID:???
>>526 ほとんどが「カネ駒」の肥後守だね。左の上から三番目が、白紙の
肥後守だ。鞘が鋼鉄はこれだけだろうなぁ。
529 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/12 22:10 ID:tZvxRYPP
530 :
522:04/03/13 14:08 ID:???
>>523、527、529
ありがとうございます。
アドバイスを参考に、がんばって研いでみます。
531 :
522:04/03/13 14:10 ID:???
>>508 >>肥後守は刃物研げる人じゃないと買っちゃダメ。
これは正しいけど、後の理由が間違ってる。
オピネルだと切れ味を求める人用の炭素鋼と、扱いやすいステンレス鋼が
あったりするわけですな。
「肥後守は最低限度、包丁が研げる技量がないと本来の性能を発揮しない」
と書くべきだと思う。鋼鉄が柔らかいとか錆びるは意味が違う。
昔の、何度か研いだら刃金が無くなる安物の肥後守を愛用していた人間
なら、今のカネ駒はかなりの満足品だ。
533 :
鶴折る ◆XC0dQb4mgk :04/03/15 19:22 ID:1yOc/le7
>>525 写真より店に行ったほうが早いし、よくわかる
>>533 店に行っても説明できないじゃん。肥後守って聞いても
「へぇ?」と言われる事が多いぞ。
「鉛筆削るナイフみたいな奴」ちゅうとミッキーかナルビーが
出て来るわけだ。…BONが出て来たら買っとけ。
535 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 22:21 ID:U+AsYLPu
肥後守は「ひごのかみ」と読む。案外知らない人がいたりする…
536 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/17 18:24 ID:4l0qa/PT
> 店に行っても説明できないじゃん。肥後守って聞いても
「へぇ?」と言われる事が多いぞ。
悲しいなぁ・・・・
>>536 「肥後守は三木市製造の登録商標だ」
ヘェヘェヘェ
「現在も肥後守を生産しているのはカネ駒だけだ」
ヘェヘェヘェヘェヘェ
「肥後守は研いで使う」
ヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェ
嬉しいかどうかは別だな…
近所の文房具屋で「鉛筆削る肥後守ナイフくれ」と言った
ら、BONと宗近が出て来た。BONが30円だったので
店にあった3本とも買った。これでおばちゃんにとっては
肥後守=BONになったと思われ。
539 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/19 22:07 ID:yKvA96mW
250円で銀峰肥後ナイフと切り出しナイフ(ペナントナイフ)が売っていた。
当方「肥後浮丸特級」愛用。
スレで評判が芳しくないので、どれどんなものかと購入。
まずペナントナイフ。思いのほか良く切れる。柄もしっかりしているし、鞘も緩まずに閉まる。ずばりお買い得だと思った。
肥後ナイフ。見た目からして俺はもう限界だと思ったw切れ味のほうは、まあ無いよりはましかなと言うぐらいで・・・
>>539 ゴメンよ、なんか気になった。
>>250円で銀峰肥後ナイフと切り出しナイフ
>>(ペナントナイフ)が売っていた。
○けっこう良い店だ。数年前の売価だから、ひどい
店だと値段だけ上げるからね。標準的に315円だよ
どっちも。ベナントナイフはお買い得。
>>当方「肥後浮丸特級」愛用。
○典型的なブレス品で、20年前のも、最近の説明書が
入ってるのも変化はない。個体差はあるけど。
>>肥後ナイフ。見た目からして俺はもう限界だと思ったw
>>切れ味のほうは、まあ無いよりはましかなと言うぐらいで・・・
○銀峰は、肥後浮丸特級と同じ刃なんだが…というか宗近の
刻印が違うだけ。銀峰がニッケルメッキ鞘で特級が黒鞘
だからの見た目なんだろうか? どっちかというと文房具屋
に卸す銀峰の方がちょっと仕上げが丁寧なんだが…
「浮丸特級」と「浮丸」はまったく違う物。あなたのは鳩目が
どう入ってますか?
541 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/21 01:50 ID:vYki93F3
>>540 浮丸特級と銀峰、刃が違ったよ。鞘は同じだったけど刃のつけ方が違った。
見るからに刀身が違うから別物だと思ってた。しかし同じものだったんだなぁ。
研ぎ直せば自分好みの切れ味になると知ってメチャ得した気分。
サンキュー!
542 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/21 01:52 ID:Z+DOsMCB
結局カネコマが俺は一番いいです。
笹葉型いつか欲しいな。
543 :
540 :04/03/22 19:04 ID:???
>>541 スマソ、その銀峰はかなり古いのかも…
>> 浮丸特級と銀峰、刃が違ったよ。鞘は同じだったけど刃のつけ方が
>>違った。見るからに刀身が違うから別物だと思ってた。
峰を見ていかにもな二層鋼だったら研いで使えます。段刃を取って
しまえば、みな同じです。
>>542 >>笹葉型いつか欲しいな。
1200円のカネ駒大を3千円の笹葉型にしたらいいんでは…
・グラインダーを最高回転数でOFF、停止するまでに削るを
繰り返すと発熱なしで整形可能。
・百均でダイヤモンド鑢とテーブルタイプの万力を購入。剣の
部分を気長に削る。青紙といえど、削るとそんなに差はない。
黒鞘にしたかったら、ガンブルーで染める。
○どうせだから、峰のブレスバリを両側削って、打跡も削って
カスタム仕様の綺麗な刃にしちゃってもいいかも。
削り1時間、研ぎ30分くらいで一本作りました。元がしっ
かりしているので本物より調子良いです。
10年ぐらい前に小学校で肥後守を使っていたことを思い出しました。
色々読んでるとこの世代では結構珍しいのかもしれませんね。
少し懐かしくなって昔よく行った文房具屋へ…購入。
…。
…銀峰肥後ナイフ…宗近OEMでした…。_| ̄|○
近場総当りで探しだしてやる〜!!ヽ(`Д´)ノ
>>545 >>…銀峰肥後ナイフ…宗近OEMでした…。_| ̄|○
問屋の関係で、最近はあまり出回ってないです>銀峰。
>>近場総当りで探しだしてやる〜!!ヽ(`Д´)ノ
使える肥後守がデッドストックされている店は、3月で
閉店の可能性がありますから、今がラストチャンス。
近所の商店街、魚屋と電機屋と玩具店が今週で消えます。
一通り回って駄目だったらハンズですね。
オレっちの家にある肥後守は、鞘に「割込登録肥後浮丸」って書いてあるんです。
多分値段は\400ぐらいだったと思うんですけど、
これって質的にはどうなんでしょうか?
548 :
545:04/03/23 18:13 ID:???
…撃沈しますた…。_| ̄|○
思いつく限り金物屋に行ってみたけど偽物しか…。
ヤケクソになってを3種類ゲット〜。
ゲットしたのは肥後隆義、肥後ノ王様、竹虎ナイフDX
1つは肥後の肥すら出てこず、しかもDXとは何とも微妙…。
でも前使ったのに一番似てるし…。
>>546 へ〜最近出回ってないんですか〜。>銀峰
…でも…切れ味悪いんじゃ意味が…。
しかしながら今日手に入れたので一番見てくれが良い感じですね。
開閉もしやすくて閉じた後しっくりきます。
ん〜近くにそうそう本物はないですね〜。
ただ本物うんぬんより地元で買ったのが欲しかったので、肥後隆義で
物も悪くはないようだしひとまず満足。
…何だかんだいって探しそうですが…。
ハンズでやっぱり本物買っとこうかな〜。
そいえば現在刃物用の油がないんですが、何油がお勧めですか?
包丁とかにも使えそうだし椿油が良いんじゃないかとと思ってますが。
いっそクレ556使っちまおうかと言う悪魔がささやいているんですが…。
549 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/24 15:38 ID:KkHbytgX
青紙スーパーの肥後守ってないのかな。
あれば結構な値段になるんだろうけど。
>>547 >オレっちの家にある肥後守は、鞘に「割込登録肥後浮丸」っ
>て書いてあるんです。
これは前に説明したように「肥後隆義」のOEMですから
物は良いですよ。値段が400円だったら当時入荷した物で
お買い得品です。
>>548 >ゲットしたのは肥後隆義、肥後ノ王様、竹虎ナイフDX
>1つは肥後の肥すら出てこず、しかもDXとは何とも微妙…。
偽物とは言い切れないです。肥後隆義は、カネ駒と五分の
製品です。三木市から一寸離れているだけの事。肥後ノ王様
も一応、遠く離れているけどぎりぎり兵庫県です。えーと、
宗近よりマシだし…。竹虎ナイフDXは三木市の金物屋さんの
ブランドで物はいいです。もっとも町内の鍛冶屋さんが順番
に作っていた時期もあるんで値段によってグレードは違いま
すけどね。
>そいえば現在刃物用の油がないんですが、何油がお勧めですか?
椿油だとちょっと堅くなるかも…防錆用の刀剣用油として一般的な
丁子(ちょうじ)油が刃物屋さんにあります。植物性の油ですから
害はなし、ただ小瓶で売る所が少ないんですよね。
>油
10年くらい前なら金物屋で「ミシン油」あたりを買えと書いただろうが
今それを探せというのがむしろ大変。556で問題ない(というか十分良い)
ので、持ってるならそれを使うといい。
食品を切る刃物にはおすすめできないが(w
552 :
545:04/03/25 11:26 ID:vFfPX/Ze
>>550さん
>>551さんどうもです。
丁子油探してみることにします。
…見つかるまで&見つからなかったら556に逃げそうですが…。
ま〜そうなりゃ包丁には今までどおり食用油でも塗っときますよ〜(w
う〜ん…王様と隆義はともかく竹虎ナイフが三木市の物とは…。(^-^;)
なんせググっても出てこないし一番安っぽくて実際安かったからね〜。
しかも刃がぐらぐらするのに加えてちょっと刃が欠けてるし…。
砥いでカシメを叩いて調整しまつ。
そういえば昨日も探してて剱聖宮本武蔵と言うのをゲットしました。
調べてみるとWebで有った…いかにもな名前に反して三木市の物のようですね。
ttp://www.miki-kanamono.gr.jp/kaiinhp/miyamoto/seihin.html 買ってはないけどトップマンと宗近も発見。
前に話題に出てたけど宗近は二種類以上有るようですね。
チキリが型から抜いたまま平らなのと叩いたのと見たので。
平らなのが昔からある方なのかな?
鞘が刃を出しやすいようにえぐれているかも違います。
鞘の色も銀と黒があるようだけど…。
前買った銀峰は黒鞘でえぐれておらず、チキリが叩いてありました。
553 :
545:04/03/25 11:30 ID:???
あ…サゲ忘れた…スマヌ。(´・ω・`)
>>552 >ま〜そうなりゃ包丁には今までどおり食用油でも塗っと
>きますよ〜(w
コレクションに仕舞っておくのでなければ、油は不要
です。使ったら拭くだけで錆びません。刃先は常に研ぎ
ますが、バリなんぞを研いだ部分も半年くらいで安定し
て錆びにくくなりますから。
>竹虎ナイフが三木市の物とは…。(^-^;)
今はヒマサ金物だけだったかな…肥後守の前身である
平田ナイフの頃から「竹や虎」を鞘に刻むのがお作法だっ
たようです。「竹虎肥後守」になっていると、この20年
のカネ駒OEMです。竹虎ナイフだとチキリがない鎌が
付いて30円とかで駄菓子屋に置かれていた物もあります。
>剱聖宮本武蔵と言うのをゲットしました。
製造組合に所属していないので、肥後守ブランドが使え
ないだけです。三木市平田ですから本来は本家中の本家。
若旦那がネット販売していますよね。
>>552 >>前に話題に出てたけど宗近は二種類以上有るようですね。
宗近も、かつては色々出していました。ただ、最近流通
している3〜4百円のは全部プレスの段刃(小刃と書くと
刃先の微細な研ぎと誤解する人がいるので)の物です。
チキリがひとまず叩いてあれば、プレスよりワンランク
上と考えて間違いないです。多少厚みもあります。
礼儀として「肥後守ありますか?」と聞いて出て来たら、
それが宗近でも一個買いますので山のようにありますが、
「ここって規格があるのかなぁ」というくらい刃サイズが
違います。それをバリエーションとして数えるのも業腹な
んで…
>鞘が刃を出しやすいようにえぐれているかも違います。
これもあったり、なかったりですが最近のはプレスでも
ありますね、
>鞘の色も銀と黒があるようだけど…。
銀だってクロムメッキとか梨地とかただ銀色とか…黒も
真っ黒とか艶有とか…文字も刻印だけとか金色とか、鳩目
も鉄だったり真鍮だったり…これが同じロットであるから
もう何がなんだかです。大鞘にあきらかに小の刃が付いて
たのも持ってます。
>前買った銀峰は黒鞘でえぐれておらず、チキリが叩いて
>ありました。
文房具店で、セロハン窓のある箱入りで売られていた
時代の銀峰がこんな感じです。宗近が扱い問屋によって、
「宗近」「千代田」「銀峰」「浮丸特級」と銘が変わる
わけですが箱に「スバラシイ切味」とデザインしてある
のが共通です。浮丸特級だけが箱も「浮丸」に似て黄色
に赤なんで手に取るまでわかりにくいです。
私が556です。
557 :
545:04/03/26 02:25 ID:???
>>557 >これですか…カネ駒と確かに同じようですね。>竹虎肥後守
>…黒鞘にしただけで半額なのが謎だけど。(w
これ古いですね。デッドストックだと思います。おそらく
刃には「本割込」と刻印されていますよ。包丁鋼とか刃物鋼
と呼ばれる利器材を売る業者が減ったようです。以後は青紙
利器材だけになり単価が高騰しました。10年前に真鍮鞘に
なったのは青紙刃の区別です。ですからOEM品でも黒鞘時
代の物は真鍮の半額ですよ。青紙と切れ味はそう変わらない
ですが、前の利器材の方が若干刃が薄いです。
切れ味が変わらなくて、昔ながらの鉄の黒鞘なので、好き
な人にはお買い得品だと思います。
>…ヤケクソになっても宗近制覇は企てないように肝に銘じ
>ておきます。
欲しくて買ったわけじゃないですが、Uパックの箱一杯に
持ってるユーザーですから文句を言う権利はあると思います。
箱にも時代の歴史があって30年前は何もなく、途中から
「150円」とか「200円」の窓印刷が入ります。最近は
値段の上昇に追いつかないらしく白窓で店が値段書いてます。
こんなのコレクションしてもしょうがないんですけどねぇ。
559 :
545:04/03/27 12:03 ID:???
>>578 >これ古いですね。デッドストックだと思います。
ふむふむ、材質が青紙割込材になったという背景があるのですか。
確かに真鍮の匂いが少し苦手なので良いですね…安いし…。
青紙にも魅力も感じるけど。
…余裕があったら買おうかな〜。
全く関係ないけどこれ↓が500円と更に安いですね…。
ttp://www.fm-miki.com/higonokami.htm 大きさが分からんけど定駒だし黒鞘で恐らく新しいだろうし。
三木FM限定なのでミキエフエムとか刻印されてるけど。
コレクションにどうです?(w
>こんなのコレクションしてもしょうがないんですけどねぇ。
そうですね…確かに使い道が…。(^-^;)
鋭角に砥いでみたり遊ぶにしてもそんなに要らないし…。
それだけ有るならいっそ分類してまとめてみるのも乙かもね。
もしかすると何か法則性があるのかもしれないし。
糞なら糞なりに糞っぷりを楽しむのも1つの道。
…何より誰もやらないだろうし…。死
そういえばググってたら>453に書いてある以外のサイズが有りました。
ttp://www.frkw.com/index015.html ↑ここにある肥後守貞駒(ジャンボ) が鞘長が約165mm
しかも他のと違ってニッケル銀鞘で名前の刻印がなさそう。
誤字で貞駒になってるけど偽物でもなさそうだし。
ただ…5000円はちと高い…。
複合材使用でなければ安いけど。
>>559 >全く関係ないけどこれ↓が500円と更に安いですね…。
>大きさが分からんけど定駒だし黒鞘で恐らく新しいだろうし。
いえいえ、10年ちょい前に開局記念で造られた物です。
キャラメル箱時代の黒鞘(大)で、当時の値段で今もスタジオで
買えるお買い得品。ちなみに百本単位で刻印注文をする人が
いますから謎の定駒OEMは数知れずあります。有名な所では
小学館のドラえもんとか、☆マーク付き田宮とか…
>鋭角に砥いでみたり遊ぶにしてもそんなに要らないし…。
峰を削る実験とか、ピンをドリルで抜いて刃の焼きを実験と
かはやりました。惜しくないからいいですね。
>↑ここにある肥後守貞駒(ジャンボ) が鞘長が約165mm
>しかも他のと違ってニッケル銀鞘で名前の刻印がなさそう。
ジャンボは現行商品ですが、使い道が限定されます。という
か、持って歩いてどうするという大きさです。刻印はあります
が金型が同じなので字が小さいですよ。登録商標の肥後守を造っ
ているメーカーに定めるという意味の「肥後守定駒」ですが、
「さだこま」と呼ぶ店も多いです。メーカー名としてはカネ駒
なんですけどね。5000円という値段も妥当です。鞘はステンレ
スで、山刀というか狩猟用のガッチリした作り。
それだけに「文房具として携帯していました」は絶対に通用
しない大型ナイフです。
>>559 なんとなく、「一般的ではない」肥後守になりつつあるようです。
通販商品だと、「近所で買った肥後守」とはかなり意味合いが違う
気がするんですが…
G.サカイの肥後ナイフなんてのもありますが、これは店に出て
いるのを見た事がありません。
カッターナイフの何処でも入手できる特性と比較して、肥後守は
かなり不利ですね。
562 :
545:04/03/29 04:35 ID:???
ちょっと離れた寺院に行ったら近くにいかにも古そうな金物店が。
チャ〜ンスと尋ねてみると…肥後守ゲット〜!!
しかもカネ駒と竹虎(黒鞘)の二種類…なんて良いタイミング。
確かに刃の材料が違うようようですね〜。
ただ…何か作られ方が違うような…。
黒鞘のは機械で作られたような綺麗さ。
カネ駒は手作りっぽい不完全さが感じられます。
>>560 >いえいえ、10年ちょい前に開局記念で造られた物です。
流石…既にチェック済みですか…。
当時の価格って逆を返すと売れ残りというような…。
ちょっと苦になる刻印なので使うことを考えると微妙そう…。
色々有るなら、何か良い感じの刻印だと良いかも知れませんね。
そういえば昔タミヤの見たような記憶があります。
ま〜運良く竹虎肥後守が変えたのでそれに悩まず済んで何より。
>ジャンボ
ちょっとでか過ぎるとも感じてたけど確かに用途が違いますねこれは…。
例え肥後守を知ってる警察でも見逃してくれないでしょうね…。
というか…肥後守に見えない…。
鞘がステンレスなら実用性は高いだろうけど。
…単に無駄に大きいだけの肥後守にもちょっと惹かれますが…。
563 :
545:04/03/29 04:35 ID:???
>>561 >なんとなく、「一般的ではない」肥後守になりつつあるようです。
難しい所ですね…。
いかんせん置いてある店が限られるし、買えても手入れに手間がかかる。
加えて日常生活ではカッターとハサミで何ら問題ない。
それに正直肥後守を進んで選ぶ理由が薄い。
例えば木や竹を削るなら切り出し、携帯用ならビクトリノックスなどが先に浮かぶ。
刃物を教えるのには最適だと思うけど、教える人がどれだけいるのやら。
結局昔使った人とか一部のナイフ好きな人とかしか興味を示しにくいでしょうね…。
そういう人ならば通販で買うと言うのも悪い手段じゃないですが。
でも本来の肥後守から考えると違和感を感じますね。
…近所で肥後守を買って宗近が来る確立を考えれば賢い手段に違いないが。(w
>G.サカイの肥後ナイフなんてのもありますが、・・・
…Gサカイのページに載ってないなとは思ってたけど…。
プラスティックの鞘に加えてG.サカイなら実用性が高そうですよね…安いし。
今子供に与えるならこんなのが良いかもと思いますね〜。
でも店でもろくに売ってないんじゃ…結局宗近だろうか…。
>>562 >ちょっと離れた寺院に行ったら近くにいかにも古そうな
>金物店が。
ホント変な癖がついてしまって困ります。田舎をバスで走って
いて、妙に古そうな金物屋があって降りてしまうなんて事も。
それで宗近しかなくて、次のバスが一時間後なんてのはざらです
が、ごくごく希に「こんな物売ってたのかぁ」という出会いも…
>黒鞘のは機械で作られたような綺麗さ。
>カネ駒は手作りっぽい不完全さが感じられます。
厚みの差かなとも思います。前のが薄いのでプレスしてチキリを
叩いて焼きを入れるだけで済んだのに対し、青紙の利器材は形を
整えるのに打刻した跡が多いですよね。
>鞘がステンレスなら実用性は高いだろうけど。
>…単に無駄に大きいだけの肥後守にもちょっと惹かれますが…。
やはり用途でしょう。未開地へ行った探検隊が部族に土産で出す
刃物は包丁が一番喜ばれるそうです。ポケットナイフは見向きも
されないとか…細かい作業専門ではなく、大は小を兼ねるという
事なんでしょう。「ナイフの愉しみ」の著者は、海外での土産用
これをまとめ買いしていたと思います。
先日ニッケル鞘の肥後守をハンズで買いました。
箱には「商標登録本刃付き肥後守定駒」と書いてあります。
鞘には「商標登録肥後守定駒」の刻印有り、刃には何の刻印も無し。
値札には「サダコマM ニッケル」と書いてあります。
700円でした。
鑑定お願いします。
>565
鑑定人居ないようなので
値段からすると、プレスではなく「割込」でしょう。
峰を見ると二層の利器材に見えますが、↓半分に刃金が入って
います「サダコマM ニッケル」のMは中の意味かと…
三条だと青紙をA、割込をW、プレスをPと表記します。
まず、文句なしの品物です。青紙より刃が薄いので文具として
使うには手頃かと。
近所のスーパーで購入
新吾肥後小刀 だいたい鞘120mm 412円
新潟三条 登録新吾 極上保証 肥後小刀 物作りシリーズbP4
とパッケージにありました。刃物鋼使用 警告 よく切れるw
柄に 登録「新吾」ロゴ 肥後小刀のシール、チキリ左右対称叩きで
真鍮鳩目が両側にありました。これの鑑定よろぴく
>565
>先日ニッケル鞘の肥後守をハンズで買いました。
ハンズで「サダコマ」って表記も面白いですね。えーと
ZMが「全鋼(プレス品)の中」で400円弱の品です。
WMが「割込の中」で650円前後、AMが「青紙の中」
で1100円だったかな。だいたいこんな感じです。
ZとWの区別は咄嗟にできません。刃に刻印ないですから。
ハンズで箱入りだったらまちがいなく割込ですから悪く
ないですよ。鞘長92mmの(中)ですよね?
>>566 >三条だと青紙をA、割込をW、プレスをPと表記します。
あ、P表記もありますか。本家ではない表記を他社が
勝手に入れているというのも面白いですよね。
>>567 >新吾肥後小刀 だいたい鞘120mm 412円
新潟三条は洋食器と包丁で有名ですが、炭素鋼の刃物も作って
いますよね。正式な肥後守メーカーはないですが、パーツを
作っている所が多いので、その中のひとつでは?
刃と鞘と組み立てが別メーカーの三条肥後守なら見た事があり
ます。チキリ左右対称で両側真鍮鳩目がそれと同じでした。
シール剥がれたら謎の肥後守になりそうですね、それ。
だから…鑑定人じゃにゃいってば…
569 :
565:04/03/30 21:01 ID:???
>>566>>568 どうもです。
確かに鞘長92mmの(中)です。
プレスじゃなくて割込ですか、安心しました。
売り場の札に『全銅』って書いてあったもので。(確か全鋼でなくて全銅でした)
570 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/03/31 17:36 ID:fT6Tvjc/
全銅って鞘ならかっこいいけど、刃だと「銅の剣」みたいで
切るというよりは打撃武器ですな。
>>569 >>確かに鞘長92mmの(中)です。
そもそも(中)は少ないです。肥後守で一番出るのは
(大)ですから。中の単品はあまり見ないのでわかりま
せんが、全鋼の大だと今もデパートでは400円です。
剥き身かお店の袋に入ってますね。
ハンズが高いといっても定価より高い事はないです。
700円という値段、箱入りから考えれば割込でしょう。
もうひとつハンズはフロアマネジャーによってかなり扱
いが違います。和工具売り場にあるか、文具売り場にあ
るか、刃物売り場にあるかで扱いの差があります。
「サダコマ」「全銅」と二つも間違っているくらいです
から表示は信用できないです。白が鉄、黒が刃鋼として
【全鋼】 【割込】 【青紙】
□■ □□□ □■□ 峰
□■ □■□ □■□
□■ □■□ □■□ 刃
断面図はこんな感じです。ただ割込も背から見ると二層
に見えるので、全鋼と区別はつきにくいんですよ。
572 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/03 16:44 ID:aNr7nQqH
近所のDIYでカネ駒肥後守を630円で買った。
型番はWD−8。直訳すると「割込 大 」8は不明。
新潟県三条市の与板利器工業製でプリスターパックに
入っていた。中身はニッケルメッキ鞘の肥後守定駒。
8って何?
>>572 >>型番はWD−8。
はい、間違いなくそれは、カネ駒の割込(大)です。
大でDなんですね。その分類もあるのかと新発見。
別のメーカーでパッケージングしていた物も8です。
プレスの小が1で中2・大3・大大4・特大5とな
り、割込が6〜10。青紙が11〜15でした。
全部見たわけではないので半分推測ですが、バー
コードの都合で、材質3種類とサイズ5種類を分類
して01〜15に振り分けているのだと思います。
574 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/08 15:46 ID:/os1kVdK
>>561 >G.サカイの肥後ナイフなんてのもありますが、これは店に
>出ているのを見た事がありません。
子供がカブスカウトで団体購入したのがこれです。黄色い絵
がプラスチック製で、形は肥後守そのものです。フィールドワ
ークナイフとしての需要があるようですね。
575 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/10 21:40 ID:k0eKZVfJ
肥後守を改造してる人いる?
いま肥後守にオピネル風のロックをつける計画を立ててます
出来上がったらUpするよ
576 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/12 00:43 ID:rWAFwtWy
輪ゴムでいいじゃん・・・
しまったときに刃が中鞘に当たってつぶれてしまうのが大層むかつくタチなので
刃のあたりそうな部分だけボンド塗って補強してる。
豆肥後守どうよ?使ってる人いつ?
切れ味とか気になるぜ、筆箱のストラップに使いたいぜ。
タイムリーだな。
昨日はんづで買ってきたよ<豆
んで、さっきまで研いでた。
切れ味はいいよ。
ストラップケースつきのを買ったんだけど、このタイプのはちきりに穴があいてないんだな。
578 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/12 20:02 ID:X81cniWb
>>575&576
改造ちゅうほどじゃないけど、鞘にゴムは張ってる。
輪ゴムじゃなくて、自転車の虫ゴムだけどね。
ボンドを塗るには爪楊枝でも太いので、肥後守で割り
その先にボンドを付けて塗ります。
>>575 改造じゃないけど、常用している肥後守は少し手をかけて
ます。
刃→峰がプレスしたバリがそのまんまなんで、ヤスリかけて
全体にアールをつけてます。グラインダー跡を研いで、
消すとちょっと高級品ぽくなります。
鞘→まっ、お作法としてベーゴマの紐通してます。普段はこれを
ぐるぐるっと巻いて刃が携帯中に飛び出さないように。
あと576と578の輪ゴムは意味違いますよね。ロック代わりか
刃が鞘に当たるのを防ぐ為ですね。
そういう意味で、ごく幅の狭いゴムを鞘のU部分内側に張る
と研いだ刃先が鞘に当たらなくて気持ちいいです。
580 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/14 23:13 ID:yufAZh6F
>>577 >ストラップケースつきのを買ったんだけど、
>このタイプのはちきりに穴があいてないんだな。
それは貴重な情報さんくす。だったら600円で買った素の
豆の方が高級じゃん。チキリの穴は真ん中が鋼鉄だから製造中
じゃないと開かないからな。漏れはミニワイヤー通して、キー
ホルダーにしている。本体はそっくり自作革ケースに入れてる
わけだが、チキリ穴だとケースを抜く時も安全だ。
>>577, 580
私の記憶違いでなければストラップ付きのは一刀流謹製のじゃなかった?
違うとこに置いてあったストラップ無しチキリに穴有りのカネ駒らしいのもあった。
>456に一刀流もカネ駒委託とか書いてあるし大して違いは無いだろうけど。
たしか両方1100円ぐらいだったと思った。
ちなみに通販で600円なのに1000円以上何故するんだと買えなかった…。
>453読むと革ケース付きだったのかな?ケチらず買うべきだった…。
>>581 453です。えーと、仕様変わったのかなぁと判断できなかった
ので控えていたんですが。
カネコマはの豆(53mm)は現行商品です。箱にザラザラと
入った状態(一本づつビニール包み)のはハンズで630円。
不思議な事に同じハンズでも、一本づつ箱入りになってると
945円。どちらもチキリ(尾)に穴が開いてます。
私のは革ケース付きで厚手のビニール袋に栞と一緒に入っ
てる奴で、山陰道の駅の道の売店で買った物です。1100
円でしたが、これもチキリ穴ありました。
>>私の記憶違いでなければストラップ付きのは一刀流謹製
>>のじゃなかった?
わぁ、「兵庫県特産物」と書いてあります。メーカー名なし。
でも肥後守の銘はカネコマでした。
583 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/15 21:31 ID:nX7FJ5Fy
チキリ穴ってなんでつか?
■■■■ ̄ ←これのこと?
>>583 そう、それがチキリ(尾)ですね。
戦後の肥後守は、鞘に紐通しの穴が開いて
ますが、戦前はそのチキリに穴が開いてま
した。利器材(軟鉄と鋼鉄の積層刃材)とは
いっても、チキリのセンターは鋼ですから
後からドリルで穴あけするのは難しいです。
鍛造途中でチキリに穴を開けるのは手間な
ので最近はよほどの高級品でないとありま
せん。普及品でこれがあるのはカネ駒の豆
だけなのでちょっと珍しいという意味です。
>>582 私が見たのは箱入りだったのかな?
600円のは私が見たハンズには無かった…残念。
革ケース付は山陰の道の駅ですか…。
鑑定人(仮)さんがそう言うぐらいならそこらには売ってなさそうですね〜。
ストラップ付の豆肥後守をWebで発見しますた。
ttp://www.world-ito.co.jp/mamehigo.htm 播磨三木一刀流と写真を見ると書いてあるけど…一刀流謹製とは違うのかな?
メーカーはこれを見る限り(株)イトーのようですね〜。
…チキリの穴以外違いが分からないけど…。
>>585 私がハンズで買った一刀流切出タイプ肥後守はイトーの
物でした。つまり、会社名が「イトー」でブランド名が
「一刀流謹製」なのでしょう。
鑑定人さんが言っていたように製造元はカネ駒のOEM
なのですから、ストラップがあるからチキリ穴は不要と
依頼しているのかも。その分原価は安いはずです。
肥後守単体ならチキリ穴付きが良いですよね。
587 :
585:04/04/17 00:20 ID:???
>>586 どもです。記憶違いで無かったようで何より。
やっぱり買うならカネ駒のチキリ穴付ですかね〜。
ストラップも必要じゃ無いし。
そういえばチキリ穴は紐とかリングとか入れるためにあるんだよね?
刃が開ききらなくなりそうなんだけど…使いにくいとか無いんでしょうか?
588 :
586:04/04/17 17:46 ID:???
>>587 >そういえばチキリ穴は紐とかリングとか入れるために
>あるんだよね? 刃が開ききらなくなりそうなんだけど…
>使いにくいとか無いんでしょうか?
私は、戦後の生まれなので、鞘穴派。ベーゴマの紐を通して
巻いておけばポケットの中で刃が飛び出さなくて安全だと思っ
てました。ところが年上の人に「紐をもって、肥後守落とす
とどうなる?」と聞かれたのですな。
そうです、くるくるっと回って最後は刃が飛び出して危険。
戦前モデルだとチキリも大きいので、そこに穴があって紐で
吊すと、たしかに刃が飛び出さないです。紐ならいいですが、
リングだと親指でチキリが押さえられないかも…
豆実用なら凧糸とか畳糸にワックス浸した細紐が良いです。
589 :
585:04/04/18 00:16 ID:???
>>588 なるほろ。
鞘穴は邪魔になりにくいチキリ穴は飛び出しにくいですか。
肥後守って結構危なっかしいので参考になりますな〜。
…今日も背の部分を削ってたら指切ったし…。涙
刃を閉まってる時は出なく、出てるときは戻らなくできればな〜。
実用性を求めるあまり味わいが消えちゃっても本末転倒だけど。
それを考えても豆には紐辺りが実用性&見た目も良さそうですね〜。
>>589 >刃を閉まってる時は出なく、出てるときは戻らなくできればな〜。
というと、バタフライナイフになってしまいますね。
原理的には、チキリにも鞘をつけたようなものですから・・・
591 :
585:04/04/18 01:31 ID:???
>>590 そういわれてみればそれを忠実に可能にするとそうなりますね。
親指で押さえずとも刃が戻らないようにするにはどうしたら良いか?
チキリを伸ばして鞘と一緒に握れるようにすればいい。
しかしそうすると刃を閉まった時に長いチキリがじゃま…。
ならばチキリを可動式にしたらどうか?
可動式にするならついでにそれで鞘のフタをして刃が出ないようにすれば?
ちょちょいのちょいでバタフライナイフもどきの出来上がり〜♪
ってそれは個人じゃ出来ないよ…。涙
それにそこまでせんでも簡易ロック機能つけれればな〜ってだけですよ〜。
普段はロックなくても大して困らないんだけどね。
背を削るのに力をかけると危なっかしくて…当然だけど。
それに簡単に簡易ロックできれば使える幅が広がるし。
>575さんにちょっと期待してみたり…。
592 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/18 13:23 ID:gfxk/s1p
まぁ本割込のカネコマを買いなさい。
大体5000円くらいで売ってるから。
593 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/18 22:33 ID:PVt0PIKH
SK-2のカッターで十分なら、こんなとこ書き込まないで
黙々とそのカッターで仕事に励んだら?大体、材料の品
質分からないのに何が言いたいんだって感じ。死ぬまで
SK-2のカッターでのお仕事、大変だね。前も書いていた
やつだろう?無限地獄って感じ。
オルファのカッターナイフ研ぎなおして使ってますが変ですか。手が汚れる作業でもナイフより気にならないし思い切り使える。
ナイフは何本かコレクションも込めて愛用の物持ってますがカッターナイフもやはり使う。
割り切れればこんなに便利な物はない、あくまでも軽作業でのことだが。
なんつーか材料にこだわるよりも技を磨けとオレは言いたいが。
>>594 カターはすく刃こぼれするからいいんでないの?
オレはオルファの切り出しとカッターと肥後の守使い分けてるな。
ナイフはちびていく虚しさをしってか昔スパイダルコに手を出したっきりだ。
携帯はレザーマンとビクトリノックスで済ませる。
最近はの鋼の菜切り包丁がいつか欲しいなと思うくらいだわ。
596 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 19:22 ID:6lbXYPp/
>>590 >というと、バタフライナイフになってしまいますね。
近いところでは、土佐刃物の「山童」ですね。
死ぬほど大きいチキリがついてます。逆手で握っても
チキリがおさえられます。しかし携帯には巨大チキリ
が邪魔です。
>>592 >まぁ本割込のカネコマを買いなさい。
>大体5000円くらいで売ってるから。
良い意味だと、復刻鍛造の5千円のならばチキリ穴があるし
切れ味も良いし、開閉がねっとりと動くので「あなたたちの
妄想は全て満足できます」となりますね。
ただ、標準的な肥後守で創意工夫や研ぎを研究するくらい
なら「はじめっから高級品買いやがれ」とも取れるので
それなりの反発は覚悟の上なんでしょう。
カッターもポケットナイフも肥後守も、それなりの用途
があるわけで何使っても本人の好みじゃにいんですか?
用途に合った刃物を…って言うまでもないことですね。
一口にカッターと言っても刃によって違うし。
そもそも>552さんは何を意味するのか難しいですね〜。
普通のスレでなら間違いなく釣りだけど。
>>596 ttp://himalaya.mods.jp/blog/archives/2003/12/15170342.php そのものは見つからなかったけど、こんなのかな?
違う味があって良い感じだけど、確かに携帯にはチキリ邪魔になるかもね。
そういえばダマスカス鋼でチキリ長い「晶之守」なんてのも有りましたね。
玉鋼製なんてのが有っても面白いですね〜。
…あっても高くて買えないだろうけど。
別の話だけど「英雄肥後守政信作」と言うのを見つけました。
見た感じカネ駒OEMなので、大が欲しかったので購入。
が、帰ってカネ駒特大と比べると大きさ以外に何か微妙に違うような…。
固体差とは思うけど…これカネ駒OEMです?
599 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/20 09:26 ID:exYM1mL7
>>598 >そもそも>552さんは何を意味するのか難しいですね〜。
いえいえ、>592さんです。
>そのものは見つからなかったけど、こんなのかな?
そのものズバリです。基本利器材は白紙なので菜切り
包丁の切れ味があります。
>そういえばダマスカス鋼でチキリ長い「晶之守」なんて
>のも有りましたね。
あれは芸術品ってことでスルーにしましょう。財布と
心臓にも良くないし。
下の「萬成登録肥後守」は、正真正銘の47件のひとつ。
三木市平田の「肥後守」製造メーカー数は諸説ありますが、
珍しい肥後守を物々交換してくれた人たちが採用している
47件説がかっこ良いので私も便乗しています。
(最盛期「数十件の」「50件近い」という表現から推測)
>別の話だけど「英雄肥後守政信作」と言うのを見つけました。
大阪の三共用のOEMです。鞘の刻印を足しただけでなく
一刀流的に仕様書があるみたいで少し仕上げが違います。
間違いなしに製造元はカネ駒ですよ。
601 :
596:04/04/20 13:44 ID:R5hw+qQH
>601
俺も持ってるよ。一番小さい奴。
銘も無いし、なんか真っ黒で仕上げも荒っぽそうで無骨なんだけど、
造りはしっかりしてるし切れ味も素晴らしい。古武士の風格って言うか、
そんな感じやね。
一生つきあってもいいかな、と思った。洋式ナイフも色々持ってるけど、
こいつがこの値段で手に入ると何か馬鹿馬鹿しくなってくる(言い過ぎ?
たたら萌え♪
604 :
596:04/04/21 20:51 ID:???
>>602 無銘萌え〜っ。漏れのには銘入ってるよ。
説明書には銘は入っていませんがなのに…
605 :
598:04/04/22 00:28 ID:???
>>600 あ…592さんでしたね…。
552さんには申し訳な…あ…自分だ…。(´・ω・`)
カネ駒OEMとは安心しました。
今日カネ駒(大)見つけちゃったり…。
OEMでも良いんだけどね…いやホントに…。_| ̄|○
そのカネ駒見たら確かに英雄肥後守とほぼ同じでした。
違って見えたのは、単に私のカネ駒(特大)が粗悪な個体なようで…。
ttp://www.yairo.net/tatara/sales.html 山童って6000円程と本当に手頃なんですね…。
それでいてこの無骨さ…かなり欲しい…。(;´Д`)ハァハァ
全てその時々の感性を活かしてで火造りされることから、同一形状のものは一本たりとも存在しません
607 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/23 11:50 ID:sGPUoSqZ
>>605 山童(中)注文中。
受注後かなりの時間を要する場合がございますって書いてあるけど今ちょうど制作中らしくって
一週間ほどで来るそうだ。
タイミング良かったw
>>598さんも注文しましょうよ♪
さて俺は砥石を探さねば。
刃物研ぎデビューです。
>>605 こーゆーのって、値段の内に含まれる木箱がけっこう高いんだよね。
>>608 たしかに桐の箱に和紙印刷の栞…原価を上げているような
気もするけど、漏れは「箱なし剥き身」と考えても安いと
思ってるぞ。ともかく研いでる時のあたりが気持ち良い
和刃物だ。
610 :
598:04/04/23 23:55 ID:???
>>607 お〜注文しましたか〜。
…私は…砥ぎがまだ微妙だからな…もうちょっと練習してから…。
砥ぎがいのある和包丁も欲しいし…でもタイミング良いのか…ブツブツ
…って砥ぎデビューでですか!!(^‐^;)
…。
ま、まあ…砥石は大き目の買う事お勧めしときます。
最低でも中砥石と砥石を平らに保つために削る物は必要。
仕上砥石はその効果以上に研ぐのが楽しくなるので出来れば欲しい。
個人的には砥石を平らに削るのは100円ショップの砥石が良いと思う。
…と、そもそも私自身初心者なのに羅列して逃げてみる。藁
611 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/24 00:06 ID:zokBDdOK
っていうか肥後守って趣味悠々だよな。
好きだけど研ぎの練習と鉛筆削りぐらいにしか使えないもんな。
612 :
607:04/04/24 00:29 ID:???
>>610 いやぁ万年筆と彫刻刀は良く研いでるんですけどね。
ちょっと毛色が違いますよね?w
ということでレス参考になります。
最初に買うにはちょっと贅沢かなと思ったんですが、所有欲を満たしてくれる物の方が
いろいろ使おうという気になるかなと思いまして。
>>611 研ぐことが目的になってしまうのですねw
しかし、巧く研げてしまったら使って切れ味落とさないとさらに研ぐ楽しみ味わえないのでは・・・
その日の気分で研ぎ方変えて遊ぶのかな?
あんたが万年筆を研ぐのは書き味が落ちたからなのか?と(w
614 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/24 18:35 ID:GhSkqQmz
あまり、肥後の守使う人は見かけないけど・・・
>>614 使ってる人自体もだいぶ減ってるんだろうが、それよりもさらに・・・
人前で使う人が減ってるんだよ。
ところで肥後守って、アメリカインディアンの伝統ナイフにもあったんだね。
616 :
598:04/04/25 04:43 ID:???
>>612 万年筆を砥ぐ???
と思ったらホントに砥ぐんですね…知らんかった…。
彫刻刀でもマトモに砥げるなら私より確実に上そう…。_| ̄|○
…前のは話半分に…。
実際問題としてそれなら砥ぎがいあるだろうし良い選択肢だと思うよ〜。
…安ステンレス包丁砥いでて全然上達しなかった人がココに…。('A`)ノ
>>614 砥げる人自体あんまりいないんじゃないの?
包丁でも新品以外で綺麗に砥がれたの見た記憶が…。
そもそも砥いでなくて刃が完全に潰れていたりとか…。涙
>>614 あまり、「肥後の守」と書く人は見かけないけど・・・
「肥後守」でヒゴノカミ。刀由来だけど、それも人名からの
俗称。ようするに役職だわなぁ。松平肥後守とか居るでしょ。
どういう辞典なんだろうと不思議
618 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/25 17:23 ID:/LMEKlY8
日鉄ヲタってどういう意味ですか?
和鉄ヲタは居るけど、意味不明。
日鉄・鋼板・新日鉄?
ただの釣りか?
今のところ、少しでもここに関連するのは
和釘用の純鉄を提供してくれた話くらいだろ。
620 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/04/28 02:33 ID:xGEjmd3f
肥後守は研ぎとセットでつか。
肥後守と研ぎがセット、じゃ理解が足りない。
本来、どんな刃物でも研いで使うものだ。
刃物を使うサイクルの中に、研ぎが含まれている。
ただ、今はカッターなど研がずに捨てる刃物が出回っているのだから、
研ぎたくない、あるいは研ぐことについて理解できない人は
そういった刃物を使ったほうがいいと思う。
622 :
_■■_田田 ■■■ :04/04/28 04:18 ID:xGEjmd3f
>>621 なんだが、奥が深くなっていますねぇ(^_^;
>本来、どんな刃物でも研いで使うものだ。
使い捨て工具以外の刃物は基本的に研ぐと
いうのは正解だと思います。
もっとも、そうなるとスレタイが不適切で
「前世紀の遺物、まだいる肥後守愛用者」か
「温故知新、刃物の原点肥後守」みたいな…
たしかに包丁研げない主婦が、百均で買ってきて
使い捨てという凄い話も。まぁ、好きずきですが
一方で「研ぐ」が行くところまで行って日本刀
でも研ぐんかいという話も(^_^;切れたらいいだろ
と思う私は原始人。合成砥石の中砥でもあれば
なんとかなるんじゃないかいなぁ…と思う。
井戸端のコンクリで研ぐより楽だしねぇ…
肥後守だよ、肥後守…切れたらいいじゃん(;_;)
お宝鑑定団で虎徹出てたねぇ。
脇差しともに二つ胴で3000万。
>>622 キチンと仕上げてないと鉛筆削るのだって上手にゃいかんよ。
紙を裂くときだって同じ。
>>624 ステンレス系でない限り、研いでカエシを落とすだけの
当たり前の研ぎで十分でしょ。仕上げって考えると幾つも
砥石使って「見た目」もやんなきゃいけない気がします。
切れたら普通の研ぎでいいような気もしますが。
「切れたら」のレベルによるな。
俺は最低でも中砥+革砥
肥後守で髭を剃るわけじゃなし。紙もカッターで切るより
切れたらいいんではないかいな。
でもビデオのパッケージだとカッターの方が切り裂きやすいか。
>>625 仕上げっていうのは小刃止めあたりの刃の仕上げという意味でしょう。
それに刀と違って肥後守は地が働くわけでもないし(部分焼き入れに
よる)刃紋があるわけでも、肉置きがあるわけでもないので日本刀の
ような仕上げは無意味でしょうね。
>>628 肥後守によっては、砥石の粗さの差を利用して「波紋もどき」を
作ってる場合がありますよね。実用の場合は、そういうの全部
研いで均一にしていいのかしら?
レベルはわからんが、研ぎは大事だ。
ステンレス包丁の普及で、研ぎという行為が
家庭から消えたのが問題だな。
子供の時から、親が刃物を研ぐのを見ていた
から、自分も柔らかめの石でなまくら肥後守
を研ぐのを覚えたわけだし。
普通の安い中砥で、たいていの物は研げる
わけだし、肥後守程度の刃先なら神経使う必
要もないだろう。
>>630 ステンレス包丁もやっぱり研がないと切れないでしょ.
やっぱりこのスレタイ通り,カッターの普及のせいじゃないかなあ.
悪者みたいに言ってしまったが,普及したのは人が楽を求めて
いたからであって,楽なモノが悪いわけではないと思う.
オピネルの方がイクネ?
>>632 >>632 フランスの肥後守だから、まぁ似てるよね。
単独メーカーだからサイズの指定をすれば、全員共通の
話題になるかもしれない。錆びたくなければステンレス、
切れ味を求めたければ炭素鋼がチョイスできていいしね。
フランスパンを切るには、たしかにオピネルが優れて
いたけど、竹トンボは肥後守が勝ってました。どうする。
634 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/05/10 17:05 ID:dFhbOO/m
移転一号…そんだけ
>>633 オピネルは小刃があるから、木細工竹細工にはコツがいる。
具体的には、肥後守より刃をやや立て気味にする。
個人的には肥後守が好きだけど、刃物はやっぱり使い方次第。
637 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/05/11 21:47 ID:xcEsEKKu
そりゃあ小刃だから大切に
>>636 いまや、このスレで基本中の基本となったカネコマの
肥後守(大)ですね。ハンズなら1260円かな?
極端ではなく、直線よりやや逆ハの字に開く物が安全
に作業ができます。刃の片側の段ですが、物理的につい
てますか? 物によっては、グラインダーの荒削りと面
と刃先の研ぎで段に見える物もありますが気にしないで
研いでしまえばいいです。
よほど無茶な研ぎをしない限り問題ないので、刃返り
が出るまで研いで、それを落とすをやって見てください。
空中に持ったコピー用紙をスーッと切れたら及第点。
新聞紙をスカッと切れたら中級者です。それから上は研
ぎスレの世界ですから人それぞれ(^_^;
段は物理的に付いてます、だから小刃ですねこれは、
研ぎは多分、及第点レベルです。
普及型でも大した物ですね、ちゃんと刃を付ければ紙を縦に切れるし、
パソコンやりながらヒゲが気になって剃ってみたり、カミソリには遠く及びませんが。
変わって真鍮鞘のカネコマですが、刃に厚みがあるからか鞘が真鍮だからか、
開ききる最後まで、他の方の言葉を借りると「ネットリとした」抵抗が心地よい・・・
>>639 先生質問(^^)/
真鍮のに小刃ですか? 普及型だとどちらにもとれます。
その後でわざわざ真鍮の話が出るので混乱します。
>ホームセンターの400円の普及型からこれが二挺目です。
微妙な値段で、全鋼か割込かわからないのですが、どちら
も小刃が目立ちます。ただ真鍮(青紙)には小刃はないので
(私のには)ぢっちなんだろうと思った次第。
>>640 あ、失礼しました
1行目で自分の買った真鍮が小刃が付いてるようだという話をして
段落開けてまた「変わって真鍮鞘の」は変ですね。
642 :
641:04/05/12 23:36 ID:???
>真鍮(青紙)には小刃はないので(私のには)ぢっちなんだろうと思った次第。
自分のにはどう見ても小刃にしか見えない段が付いてました(登録商標の刻印がある側)
400円の普及型の方は全鋼に見えますねー。
両刃の肥後守なんだから好きにすればよろひい。
漏れは、右利きだから刻印(青紙割込)の側に小刃
が付く研ぎをしてるなぁ。
鑑定人さんに余計なお世話…
肥後守の刃は、断面が対称になる直線のフラットグラインドです。
鑑定人さんは、ベタ面で研いでいるようですが、時間節約の意味
で、刃先だけ鈍角に研ぎ直す部分を小刃っていいます。
どうも、グラインダーの曲面で刃先だけ研ぎ直した段刃と混同
されているようですが、日常使いの包丁もこうして研ぐと思うの
ですがいかがでしよう。
>>644 段刃と小刃に、そんな区別はないよ・・・
むしろ全部「小刃」と呼ぶのが一般的かと。
646 :
641:04/05/15 01:45 ID:???
中砥買わなきゃな。
剣型が欲しくなってきた・・・
>>646 トンガリは昔の形でわからんでもないが、剣型ってのは今できた
形でなんかあざといと思うのは漏れだけか?
>>648 yahooオークションに出てるカネコマ青紙(大)の改造品。
・ブレード形状をトンガリに削り
・鞘の穴側をアール加工
・ちきりの幅揃え(これは広いままの方がいいと思うが…)
・ブレードをヘアーラインフィニッシュ…ちゅうか鏡面加工
にする途中で力尽きたんでしょう。
良くある改造ですが、トンガリ加工とハンドル加工の手間
賃で1000円は妥当かもね。
傷物中古と見るか、後は研ぎ仕上げだけと考えるかは人
それぞれと思われ。ちなみに漏れは、一日2時間で3日く
らいかけてこんな感じにしたの一本持ってるよ。
650 :
641:04/05/19 00:39 ID:???
広い方が痛くなくていいのに・・・チキリ・・・
>>647 肥後守でヒゲを剃る事に凝り出しまして(w
あの剣型の曲面が顔の微妙なくぼみにいいかな、と。頬っぺたとか。
>>650 :641
>広い方が痛くなくていいのに・・・チキリ・・・
同感、折角叩いて伸ばしてあるのにね。
どうせなら、ヤスリでホジホジしてチキリ穴だよな。
カシメピンってどこかで買えるのかなぁ。あったら
一度ばらしてブレードだけ加工してみたいんだけど。
ニッケルの棒だろ?
ナイフ専門店にはあるんでねーか?
>>652 スマソ、そうだよなぁ鍋鎌用ばかり探してた。
子供の時に鋳掛け用のリベット使ったもんで…
たしかにナイフ専門店ならパーツはなんでも
あるわいな。週末探して見るっす。
鉛筆を削るのならナイフだな。
カッターでは未使用部分を使うみたいでなんかヤダ。
ポキポキ折ったときに新品の状態で使いたいから。
655 :
653:04/05/25 15:32 ID:???
ナイフ専門店でリベット購入。少し長めだったけど
交換してから切断。それをカシメたらバッチリだった。
鳩目も厚手の真鍮にして動きも良くなった。
笑ったのはブレイドの穴が新円じゃなくて楕円だった
事、どうりでカクッと動くはずだ。これで完璧。
652さんに感謝。
656 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/06/04 22:44 ID:civBIUjn
肥後守ではないが、細工用に切り出しのちょっといいのを買おうと思う。まだ研ぎの技術がなくてたまに蒲鉾にしちゃうから高いのは買わない。普通のホームセンターに置いてるようなの。
小学生の時父親に買ってもらって以来オルファのクラフトナイフを使っていたが、最近になってもっといいのを欲しくなった。
きちんと手入れしたら一生使えるというし、あとで思い出になっていいかもしれない。
657 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/06/05 02:03 ID:KMXfUX0K
それはそうと、ボタンを押すと自動的に刃がとびだす、いわゆるジャックナイフって
銃刀法違反でしたね。
>>656 切り出しって一番安い文房具屋ので500円。
普通のホームセンターで売ってるのはオルファみたいな
交換式だよ。漏れとしては千円から二千円が普通品だから
ちょっといいだと3千以上。もっとも刃物専門店だと
天井知らずだよね
>>657 それどころか、文部科学省がカッターナイフに制限つけはじめたよ。
大型カッターじゃなくても、殺傷に使えるのが判明したからもう大変。
工作の授業はどうなる!?
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi 銃砲刀剣類所持等取締法
(定義)
第二条第2項
この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及び
なぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ
(刃渡り五・五センチメートル以下の飛出しナイフで、開刃した刃体をさやと直線に固
定させる装置を有せず、刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、かつ、みねの
上における切先から直線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して
六十度以上の角度で交わるものを除く。)をいう。
-----------------------------------------------------------------------------
この法律の定義の括弧内の除外規定はわかりにくいな。
少なくとも肥後守は、自動的に開刃できないし、開刃した刃体を鞘と直線に
固定させる装置を有さないことから、除外規定にはあてはまる。
>>刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、かつ、みねの上における切先から直
>>線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して六十度以上の角度で
>>交わるもの
これのイメージのわかる人はいませんか。
______
____|/
刃が↑の様な形をした合い口などでしょ。
加害児童は凶行前に刃を新しいものと交換していた!
学習ルームには折れた刃が落ちていた!!
664 :
???:04/06/06 02:05 ID:???
>>662 >>661 の除外規定の定義はこんな感じか。
テキストファイルにcopy & pasteして見ればもっとましに見えるか。
1[cm]
_______→|_|←
| /←この角度が60°以上
_____|/
>>661 の条文だと料理に使う包丁は刃渡りについて規定が無いみたい。
因みに私の持つ三徳包丁は刃渡り17[cm]。
ちょっとお邪魔しますよ
いわゆる「銃刀法」での刃物の規制は、
業務で用いる刃物を除外するように考えているからね。
包丁には日本刀ばりに長いのも存在するけど、仕事上必要
であってそのために保有する場合は、全くお咎めなどない。
マタギの山刀なんかも同様だと聞いた。
ただしそれらも、業務に関係ないシチュエーションで持ち歩いて
いるなら規制の対象となる可能性が高い。
要するに、不必要であると考えられる刃物を、不必要とされる
場面で所持していてはいけないよというだけなので。
町中でいつでもマグロを捌けるように、マグロ包丁持ち歩いてます。
>>666 >要するに、不必要であると考えられる刃物を、不必要とされる
>場面で所持していてはいけないよというだけなので。
基本的にはそうだけど、オーム事件の時にはカッターの所持だけで
別件逮捕されている。チラシ作るのが仕事だったりすると持ってい
てもまるっきり不自然ではないのだが…もっともあの事件の時には
車のナンバー照会や顔写真で足止めしておいた方が安全と公安が判
断したものに限定されてはいたけど。
「君、今日は工作の授業はないはずだよ」と小学生が補導される可
能性もないわけではない。板前がサラシに巻いた包丁を携帯してい
るだけで逮捕…だってあるかもな。
670 :
641:04/06/11 17:23 ID:???
指切った
切ったってゆうか、右人差し指を研いだ。
砥クソが妙に赤いと思ったら
◎←こんな感じの楕円形に削れて真ん中から血がプク〜っと・・・。
昔、消防の頃にベーゴマをブロック塀でズズーと研いでいて
なんかヌルヌルすると思ったらやっぱ指研いでたなぁ……
大昔、小僧の頃には
カンナを裏返した形の鰹節削りで(略
指先がちょっと短く(ry
遙か昔、縄ない機に藁突っ込んでる時にギアに薬指を突っ込み
5ミリくらい指が短い。爪までは同じなので築かれないけど
キャンプで鍋を作っていて、鍋の上でネキをスパスパしている時に左の人差し指を5mmほどスッパリ。
治療して戻ってみたら、俺の指の破片まで残さず喰われていました(w
675 :
641:04/06/12 04:25 ID:???
う、異様な夢で目が覚め・・・・・・
>
>>674 イヤアアアア!
学校の富士登山、5合目でキャンプして翌朝弁当当番。
なんとなく灰色の握り飯…でも6班目を握る頃には真っ白。
おーーっ洗っても手の汚れってあるんだなと納得しつつ、
漏れたちは最後の握り飯を自分の物にしたよ(^_^)
カッターも肥後守も出ない話でスマソ
汚い食べ物スレはココですか?w
まぁなんだ…若い頃に刃物で怪我してると人の痛みがわかるので
人様を切り刻むことはないという教訓ですわいな。
その意味で言うと、教育現場で刃物を使わせない風潮が広まるのは
余計良くないっちゅうことになりますなぁ。
ネットではマナーが大切というズレた見解がいけません。
文具板で必用なのは、モナーと肥後守です。
カッターも災難だよなぁ。
ただメーカー品じゃなくて100円ショップの物。
それも友達から借りっぱなしという代物。
貸した方も、災難だよなぁ。
井の頭公園あたりに住んでいるんだが、ふらりと買い物に行って
確実に肥後守の買える店と、お奨め機種教えて。
中央線沿線と渋谷が動きやすい。
三越前「木屋」、お茶の水「菊一文字」、八重洲「西勘」
井の頭線で渋谷に出て、東急ハンズの工具売り場に行く。
肥後守定駒の小から特大まで揃っているので好きなサイズ
を買う。このあたりが妥当…定価+税金で千円一寸。
>>683-684 「木屋」→肥後守利光、「菊一文字」→菊一文字特製肥後守 、
「西勘」→西勘 肥後守。銘はそれぞれ違うけど中身はカネコマ。
値段的にはハンズの定価が一番安い。
阿佐谷パールセンターの「しんかい刃物店」は何を置いてたっけか。
687 :
682:04/06/23 18:18 ID:???
>>683-685 お世話になりました。
東急ハンズ渋谷で実物見て購入。波紋の綺麗な奴で
ねっとり開くのを選ばせてくれたよ。
カネコマの大購入。砥石は家の中砥でやってみます。
688 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/06/28 17:34 ID:Zn99tAxm
新宿の世界堂に行ったら鞘になんにも書いてない肥後守型のナイフがあったよ。
>>686 「しんかい刃物店」に行った。ジッポが安かったので一個購入。
肥後守? あっ、見るの忘れた。
しんかい刃物に行ったら Case がお勧めなんだがな。
最近はわからんが。
日本刀好きな義父に、父の日の軽い贈り物で肥後守贈ろうと思ってたが、
この所の多発するカッター事件なんかで贈りにくくなってあぼーんしまつた。
変わりに高知の鰹のタタキオクタヨ(´・ω・`)
692 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/07/21 23:03 ID:gj2wXvTT
小刀と肥後守愛用してます〜
でもこないだとぐかーと古巣@職場へいってみたら1000/6000の仕上げ砥石で串の先研がれてる。
てめーらこれたけーんだぞと小一時間くらい説教したくなった。
わざわざ鎌用の荒/中砥石置いてあるのになんで仕上げでそんなことをするのか理解できないよ。
砥石の面直しに2時間もかかっちまって結局まだ研げてない
いつ研ぎにいこう・・・・・
黄色に赤の箱に「最高級品 安来鋼 本割込浮丸肥後」
黒鞘に「割込登録肥後浮丸」
刃は無銘 ちきりは叩いてあって両面ワッシャの肥後守を420円で買いました。
特級の文字がないので古いタイプのだと思います。
一本目の肥後守として大事に使うぞ (゚ロ゚)
>>693 既出ではありますが、それは四半世紀前に都内の文具問屋ウキタ商事が
藤原さんに依頼して製造した肥後守です。中身は「肥後義隆」ですから
利器材とはいえ三層構造の本刃で、末永く使えますよ。
695 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/08/06 13:44 ID:dt7fWUpp
文具屋で発見!と思ったら。
浮丸特級だた。会社のは宗近のナイフだし・・・あうー
近所のホームセンターで「肥後守定駒」発見! 鞘がニッケル鍍金、本割込刻印あり
農機具、炊き出しの鍋が有りそうなホームセンターは違うな。
肥後守定駒(大)525円
肥後守定駒(特大)735円だったかな? すまん失念した。
697 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/08/10 17:38 ID:5R/V6E9O
特大で735円??安いなぁ
菊一文字版 定駒 割込(大)を買ってみた。
丁寧に磨き直されていて、仕上がりも良いように思う。 はずれは少ない。
菊一文字の本割込 ¥1、260円
本家だと同じ価格帯では青紙割込なので、材質的なランクは下になる。
磨きに自信が有れば、「 肥後守定駒(大)525円 」を磨き直せば最強だね!
みがき?
「とぎ」だろ?研ぎ。
肥後守定「駒 と書いてみる。
ここ読んでて急に研ぎたくなったので
ひさしぶりに研いだら、やっぱり指研いでしまいました orz
刃を下に向けて持ったときに左側になる面を研ぐとき
オレは柄を左手に持って研ぐので、
研いでしまった指は右手人差し指
キーボードが打ちにくいよ・・・・
木屋の肥後の守
1800円
(´Д`;)タカー
肥後守のことは詳しくないんだけど、
「青紙割込」にさそわれて、衝動買いしちゃったよ
5000円で・・・。銘は「肥後守(●)光」。
カッコ内の文字は、「済」にウカンムリみたいな漢字なんだけど。
パチモンなのか・・・?
704 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/08/16 01:44 ID:nG+w6+oi
>>698 値段が安いのでデッドストックの黒鞘じゃないのだろうか?
>>本家だと同じ価格帯では青紙割込なので、材質的なランクは下になる。
真鍮鞘で青紙割り込みのもありますよ。黒鞘だと20年前に作られた
物で本家も黒鞘で利器材割り込みキャラメル箱ですた。
705 :
698:04/08/16 12:11 ID:???
>704
刃物には詳しくないけど、
菊一文字の黒鞘は、利器材(3層にした材料のことですよね?)を型抜き、
チキリだけをたたき出して焼き入れした感じです。(本家のニッケル鞘と同じ)
もちろん菊一文字でも青紙の高い真鍮鞘のものもありましたよ。
>>705 文章のやりとりだとすごくわかりにくいのですが
カネコマが青紙割り込みの真鍮柄になったのが90年です。
本家のニッケル鞘は全種類にあったので鞘だけではわかり
にくいです。今の「全鋼」と「割込」もニッケル鞘ですが
咄嗟に見分けがつかないですよ。
>菊一文字の黒鞘は、利器材(3層にした材料のことですよね?)を型抜き、
>チキリだけをたたき出して焼き入れした感じです。(本家のニッケル鞘と同じ)
↑↑↑
ですから、これは90年までにカネコマでOEM生産された物です。
在庫が少ないのでお買い得だと思います。どうしても鞘の刻印等に
余分なお金がかかりますから本家より高くなってしまいます。
最近の真鍮鞘のOEMもありますが、やはり高いですよね。切れ味
はそう違いません。利器材が青紙に統一されてしまったせいで高い
ようです。もっともSK鋼の利器材もまだありますから学童用の全鋼
や実用品の割込も健在ですけど…
昔買った肥後守が机からで出てきたのでこのスレ見つけ興味深く読みました。
私が買ったのは7年ほど前、安来鋼に由縁のある「和鋼博物館」のミュージアムショップです。
その肥後守の真ちゅう製鞘には「肥後守 宗光」、裏には「ヤスキハガネ」の刻印。
刀身には青紙割込の刻印があります。
紙の箱には 登録商標「肥後守特製」、また住所は安来市。
前の書き込みで
>肥後守は、和式汎用ナイフとして明治に登場した。
>兵庫県三木市の鍛冶屋組合の登録商標が「肥後守」。
とありましたが 「宗光」は肥後守の類似品になるのでしょうか?
昔の事でよく覚えていませんが、値段は千円位だったと思いますが、物は結構しっかり
した作りになっています。「宗光」について情報ありましたら教えてください。
708 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/09/26 19:26:47 ID:GTB1Ib4n
肥後守近所のスーパーに売ってて買ったんだが、パチモンぽいから見てくれ
>>710 ageたあげく画像張り忘れたあげく過去のレスさえ読んでなくて本当にすまん
こんな不束者に丁寧なレスくれて本当にありがとう(TДT)
さっそく研いでみたんだが、家の砥石はカーブかかってて研げないみたいだったから、
包丁みたいに立てて研いだ
途中、俺15才なのに何やってんだろう 同世代の不良達もナイフは自分で研いでるんだろうかみたいな感情が込み上げてきたが、
研ぎ終わってみると中々の切れ味 鉛筆も初めて削ったが綺麗な円錐になったし
刃の表面って言って良いのか分かんないけど、薄く白いぐにゃぐにゃの線が入ってるから、これが割込みって奴?
ここも研げるようになったら、はっきり分かるみたいだけど 研石の代わりに水ペーパーでもいいらしいからとりあえず明日買ってみる
このスレの平均年齢が知りたい今日この頃
漏れ? 漏れは39歳。仕事で毎日、刃物研いでるよ。
刃物研いでるときは年齢なんか関係ないな。
ただそれだけのことに集中してると歳なんか忘れるよ。
ただ自分で研いだ刃物って、間違った使い方はしたくなくなるから
誰でも一度はきちんと刃物を研いで見てもらいたいもんだ。
今テレビでバスジャック事件の再現VTR見てたら、被害者の人ももちろんだけど
刃渡り40センチの包丁が可哀想に思えてしょうがなかった。
>>712 おお結構近い と思ったけど中学生と大学生か・・
>>713 自分で研いだ刃物は大事にしたくなりますよね 中学生でも分かるこの気持ち
研いだあと、錆び止めの油が無くて、大急ぎで走って買いにいったことがあります
自分で研いだナイフで削った鉛筆なんかもそれに近いと思う 最初だけかな
今日、金物屋行ったら肥後守発見
そんなに連続して買うことも無いかなと思ったけど、
>>709でupした一本だけしか持って無いので、切れ味が良いのか悪いのか気になってたことも有って買っちゃいました
値札が無かったので、レジに持っていって聞いたら「分からない、そんなの初めて見たよ」とか・・
とりあえず500円置いてもらってきました
肥後守が家に2本になって気付いたんだけど、カーブしてるのは砥石じゃなくて肥後守なんだな
運が悪いのか普通なのか・・これってカナヅチでトントン直すんでしょうか
厚さ1mmのカッターナイフが有ればなぁ。
肥後の守は刃が自然に開くが、
カッターナイフは安全だし、
絶対良い。
tinとか結構薄くなかったっけ?最近見かけないけど・・
今日肥後守定駒買ったんだけど、先の部分がギザギザになってるんだけどハズレ引いちゃったかなァ?
自分で研げばいいんだが、いかんせんその知識も暇もなく('A`)
>>716 紙の箱に入ってる奴ですか?
私のもそうなってます
研ごうとしたら、
>>714と同じく刃がカーブして研げない(右側は先と根元だけ、左側は中央だけしか研げない)
>>707 えーとも島根県ですよね。二種類ありますよ。
「和鋼博物館」と「肥後守 宗光」ですね。
製造はカネコマです。本物ということで。
>>709 偉いね。おじさんは肥後守もデジカメも持ってるがアップのしかた
がわかんないもんな。この写真のは標準的な肥後守ですよ。
伊藤刃物店が同じ三木市のカネコマさんに作ってもらっている奴で
性能は「割込」。刃持ちも切れ味もそこそこ。値段が安いので研いで
研いで、練習するのには最適。これから買う時に、これみたいにチキリ
がプレスしたまんまではなく、叩いて膨らんでいるのを選べはまず安心。
二ヶ月くらい書き込み無かったのにいきなり活性化しましたね。
709の15歳のイトー君、もういいやメーカー名で。
おじさんは研ぎの達人じゃないんで専門家に利いて欲しいん
だが、それって刃が曲がってたの? まぁ、量産品だから
刃先がまくれているのや、全体にプレス抜きのバリが残っ
てるのがあるんだが…そりゃあ酷いなぁ。プリスターパック
のは買うまでわからないからね。真鍮鞘のは1200円で
少し高いから「肥後守定駒」って打ってある500円ほどの
「割込」を見つけたら買っとくといいよ。これがなにしろ
標準中の標準だから。
>>717 3ねん3くみ なまえID:??? 君
> 研ごうとしたら、
>>714と同じく刃がカーブして研げない(右側は先と根元だけ、左側は中央だけしか研げない)
そりゃカーブと言うより刃が反ってる居るんだろ。
ナイフでカーブと言えば、リカーブドの類だと思うぞ。
コミュニケ力が足りないな。
まぁ、症3年生の言語能力はそんなもんかw
>>721 何でそんなに威圧的なのか分からんが・・(゜Д゜)ポカーン ゴジダツジナクセヤ
机に押し付けたら間違いなく曲がってるんですが?
右側は先と根元だけ、左側は中央しか研げないって言ってるんだから分かってもいいようなもんだが
>>722 そういう曲がりを普通は「反り」と言うンでつよ。
>>722 まぁまぁ餅つけ。研ぎの話になると「素人に分かり易く説明する」のが
恥と思う人が多くて高圧的になるみたいだからスルー。読んでて?なのは
糞肥後守を山のように持ってる私でも刃が反ったのは見たことがない。
宗近みたいな薄いのはよくあるが…割込だと刃の厚みから考えて鞘に出し
入れできないでしょう。ちなみに左側は中央だけじゃなく根元、中央・刃先
と角度変えれば研げるのでは。鉄板じゃないから常温で叩いたり万力に
挟むと折れると思う。
だからさ、
カッターなら反りは無いし、
1mm厚の刃は無いのかい?
まぁ、カッターナイフが有るのに、肥後守に拘るのは、
クォーツが有るのに手巻き時計に拘るのと同じで、
つまりレトロなんですな。
728 :
707:04/09/28 23:41:58 ID:???
707です
>>718 さん 情報ありがとうございました。
今までは死蔵状態でしたが、現役として末永く愛用させてもらいます。
>>721 専門的な用語は良く分かりませんし特別知りたくも有りませんが、
709(
>>714)さんが「カーブしていて研げない」と言っていたのに対して、
私も同じ状態で困ってることを伝えるんだから、「カーブ」と表現するのは普通でしょう
十分伝わる範囲、ほとんど当て付けの次元での表現の違いだけで叩かれる雰囲気のスレでもないし、
質問にも全くお答えいただけないあなたに、ただ上の理由だけで「コミュニケ力が足りない」だとか
「症3年生の言語能力はそんなもんかw」なんて言われる筋合い全くないと感じますが
高圧的ではなく、人間として根本的に何か間違ってないですか?
名無し相手に感情的になってもしょうがないですね スレ汚しすみませんでした
>>724 研げているところを見ると、薄い線が入っていますし、それを境に微妙に色が違うので割込みだと思います
厚さは2~3mmで、鞘は下に向かって開いていて、もっとも締まっているところで2~2mm 最も開いているところで4~5mmくらいです
目での判別は微妙ですが、真っ直ぐな物に側面(って言っていいのか、研ぐと短くなるであろう部分です)をつけると、少し浮いていて、研ぐと顕著に現れます
研ぎの話というよりは、物理的に砥石と付かない部分があるみたいです
矯正は無理っぽいということなので、無理矢理研いで慣らしてみようと思ってます 現在半分くらい進んでます
730 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/09/29 02:15:11 ID:u6OM8/Bg
>>729 色違いが一番わかるのは刃の峰ですね。
鞘も綺麗なUの字と、やけくそに開いたのが
ありますが、それはすごいですねぇ。
折り曲げ機だと平行になるので曲がった刃に
併せて広げたとしか思えません。肥後守は調整
して使う物ですが、それは範囲外です。
☆裏技ですが、砥石ではなくサンドペーパーで
刃先に向かってこすって一時的に切れ味を出す
場合もあります。刃持ちも悪いですがある程度
慣れるとなんとかなります。皮を削ぐ刃がこんな
感じです。今は小さい砥石で刃をつけてます。
731 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/09/29 02:20:00 ID:u6OM8/Bg
>>728 追伸 和鋼博物館での記念品ということでヤスキ青紙を使った
肥後守を売る事になり、カネコマにOEM依頼したものです。
博物館土産と博物館オリジナル銘で2種類あるようです。
そうだね、
青でも白でも良いが、
厚さ1mmのカッターの替え刃造って呉れないかな。
折れ目は勿論要らないよ。
安来鋼(白紙)+カッターナイフ こそ最強だよね。
>>732 カッターナイフの刃は高周波焼き入れ。青紙でも薄ければ出来る
かもしれないが、白紙では絶対に無理。肥後守をスライド式にした
和ナイフにしなさい。
>>733 焼きの種類は関係ないとおもうし、
白でも鎌の様な薄いのがあるから、出来そうに思うが。
2mm程で造り、研いで1mmにしたら良い。
そうだね、薄く研ぐのは趣味の細工としてノコして於いて貰っても良いな。
それから、スライド式のって有るのかい?
>>734 漏れは投げたから他の人に聞いて。
SK2はロール素材。連続加工で焼き入れするから
均一の工業製品になる。焼きの種類は関係ないと
言われるとどうにもならん。
>>734 カッタースレに行くとカッターに詳しい人がいるよ。
スレタイはあれだけど、ちょっとした経緯があってこちらは肥後守スレだから。
>>736 工具として使いたいんですよ。
しかし、あっちは
> ただし、文房具としての用途に限る。
と書いてあるし。
740 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/10/03 01:53:21 ID:Jzq3segP
露店のイカ焼き屋と牛串焼き屋で、切るのにカッター使ってた。
料理にハサミを使うのもカルチャーショックだったが、カッターは
もっとびっくりした。
でも、自分が露天のにーちゃんだったら、すぐ真似すると思う。
露店やってて包丁をメンテなんて時間もったいないもんな。
しかも、すんごく良く切れるから、見た目きれいだしね。
741 :
740:04/10/03 02:47:52 ID:Jzq3segP
肥後守買った。
先週札幌に出張で行ったら、すすきのの大きな金物屋さんが店じまい
最終日で、「肥後隆義」550円が50%オフだった。2本買って飛
行機で帰ってきた。(なぜか、X線検査パスして機内に持ち込めてし
まった・・・)
いっぱい残ってたなぁ。今思うと、すんごいお買い得だった。もっ
と買っておけばよかった。後悔。
742 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/10/03 18:24:01 ID:/zeA1eJa
>>すすきのの大きな金物屋さんが店じまい
宮分刃物店ですか?
>>740 酷いな。
きっと防錆油拭いてないだろからな。
そんなの食べタクナイよ。
>>744 おーそーか
もう烏賊食べないことにするよ
心配するな、油臭いのは最初の一杯だけだ(w
刃一枚で何杯捌くかは知らないけどね
>>741 「肥後隆義」は流通在庫だと思うのですが出るところ
には出ますね。ただ刃が安定しているので製造されて
から時間は経ってるような気はしています。
大が550円だとしたら仕入れは数年前ですね。場所
によっては700円くらいですから。都内でも490円
くらいの店がありますが50%オフだったらかなりお得。
箱買いしても3000円以内ですね(^_^) それくらい
多量に持っていたらX線に写っても「業者です」で済み
そうですね。刃の仕上げが丁寧だし、黒鞘だしいかにも
肥後守って雰囲気で好きです。
748 :
740:04/10/05 01:08:41 ID:6GVghcef
>>742 箱の値段のシールによると「菊良」だそうです。大きな通りに面してました。
>>747 刃の仕上げが、カネ駒の青紙割込よりきれいですね。ちょっと使い込んでみ
ようかと思ってます。とはいえ、鉛筆削るくらいしかなさそうですが。あはは。
そうえいばみんな鉛筆削る以外になにかに使ってる?
竹の割り箸。妙に高級なんで割った所を削って菜箸にしてます。
カッターだと巧く丸みがつかないので肥後守の天下。
荒物屋なんで、紐を切ったり荷解きに愛用。簡単な包装だと
大きい包装紙を特大で切る方が鋏より早い。摩耗している
けれどカネコマの昔の割込大と、隆義の特大でした。
752 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/10/12 16:07:18 ID:R1OKR0JZ
新宿小田急の物産展では堺の刃物として隆義特大860円
大720円で売ってましたが、高いの?
最近オークションで見たけど(落札なしで終わってた。)、
三菱鉛筆のナイフってあるんだね。
この手の安物ステンレス製ナイフって、どうよ?
754 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/10/23 05:59:43 ID:kaqVC8X4
752偽者と思われ
755 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/10/23 23:49:32 ID:s5x3190H
安来鋼のナイフいいもんもってるね。昔死んだじいさんに聞いたよ。
魔よけになるって。京都でやすらい祭ってのがあるだろ。
あれは安来の霊力を静めるために平安時代に始まった
お祭りであるとも聞いたしな。
「泥鰌すくい」の珍妙な振付は本来は安来の「砂鉄すくい」から。
>756
「土壌」すくい、ってね。
758 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/10/25 11:13:44 ID:Gc4n2jGN
>>754 本物。仕入れが古いだけですよ。
肥後守の偽物を作る意味がないです。だって
制作費の方が高いもん
759 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/11/04 01:04:29 ID:XW95Do0C
保守あげ
760 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/11/06 21:57:15 ID:NT7qW0TZ
安来って考古学系の板で結構上がってくるけど
なにかあったか?おじゃまならスマソ。
>>760 考古学系の板に行くのにその質問はヤブァくね?
おおー凄い。ちっこい鉛筆作ってみたいw
漏れの浮丸は研ぎの練習台にしているので既に痩せ細ってたり。
765 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/12/10 16:03:15 ID:95yonZMg
age
766 :
_ねん_くみ なまえ_____:04/12/28 02:45:47 ID:YdIolM7B
活性化のためにあげてみる
ところで肥後守は、文具か、工具か。はたまた調理器具?(w
マンガ描く用のスクリーントーンはる時しかカッター使わん
肥後守ってハンズとかで売ってる?
錆びるほどある
771 :
_ねん_くみ なまえ_____:05/02/04 22:46:03 ID:R5MPwwzH
浮丸見つけて買ったけど思ったより刃が薄かった。
まぁ値段からして当然か。
772 :
_ねん_くみ なまえ_____:05/03/06 21:03:32 ID:BZ2q52dL
「 商標 虎の絵の刻印 肥後風雲児 」とか書かれた肥後守
刃は、2種類 普通の刃とノコ刃
「 登録 備前守宗近 」とか書かれた肥後守
刃は、3種類 普通の刃とノコ刃とカマ
以上を発見しました。 でも、よくわかりません。
なぜ、ノコ刃が...
774 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/24(木) 21:30:55 ID:km9wzbzA
>>772 昔は3得肥後守があったのよ。播州は肥後守よりも
播州鎌・播州ノコが有名だったてのもあります。
現行商品でカマ・ノコが付いてるのは肥後ノ王様くらい
ですから、デッドストックの肥後風雲児は珍しい部類に
入りますよ。
>774
おそレスで済みません。
色々と判ると楽しくなります。
ありがとうございます。
776 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/27(日) 03:04:21 ID:XSj1M1mL
肥後の守でも
高級品の少し大きめのヤツがあると重宝するよ。3000円くらいするヤツね。
安物はもう使えない。切れ味がぜんっぜんちがう。
研いだときのはの付き方もちょっとやばいくらい鋭くなる。
あと、家に置いておくのに結構使えるのは電工ナイフ。
これは電気関係の人間がごっつい電線とかまとめて切ったりするときに使うもの。
折りたためるようになってて値段もお手頃。2000円もあればおつりが来る。
これなんかはキッチンばさみの用途で使える刃物ですよ。
ttp://www.hamonokougu.com/page044.html ↑二つ目の折りたためるヤツね。
どう考えてもキッチンばさみの方が電工ナイフより便利だと思ふ
>>776 藻前電工ナイフでレトルトの開封しかしてねえなw
電工ナイフは開閉が固い。
あれを家庭に常備するなら、ヴィックのソルジャーの方がよほどイイ。
780 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/28(月) 21:52:55 ID:FGGimsob
NHKの人気番組 「プロジェクトX〜挑戦者たち〜」にて、「千年の秘技・たたら製鉄 復活への炎」と題し、島根県のたたら製鉄の復活がとりあげられます。
番組では日本刀の素材である和鋼(わこう)の製造法であるたたら製鉄の復活に取り組む安来-奥出雲地方の人たちの奮闘が描かれています。
ぜひ、ご覧ください。
放送予定
・放送日 3月29日(火曜日) 21時15分〜21時58分
・再放送 3月31日(木曜日) 00時15分〜00時58分
詳しくはNHKのホームページをご覧ください。
781 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/30(水) 05:00:01 ID:49lVk15d
>779
開閉が堅い方が不慮の事故が起こりにくい。
>777
いやほら、キッチンばさみで出来ないこともあるでしょ。
かといって包丁使うのにはもったいないようなこととか。
ああでもよく考えたら台所でならキッチンばさみの方が良いよね。
私が言ってるのは、たとえば野外とか、山菜採りに行くときとか、
釣りの時とか、ハードな使用に耐えるのでポケットに入ってると
便利かな、と思っただけです。
782 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/30(水) 11:52:33 ID:j05CwYt+
電工ナイフの良いところは、廉価なので使い惜しみをしなくて済む
ことと、研ぎが容易なこと。
>開閉が堅い方が不慮の事故が起こりにくい。
「切れない刃物の方が不慮の事故が起こりにくくて安全」並みの珍説だな(w
ヴィックなどのスリップジョイントやバックロックを使ったこと無い厨は発言すんなよ
832 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:05/02/06 20:15:39 ID:???
____ ________ ________
|書き込む| 名前: | | E-mail(省略可): |sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ 。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
| |
| |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>>783 > ヴィックなどのスリップジョイントやバックロックを使ったこと無い厨は発言すんなよ
電工ナイフには、そのスリップジョイントが多いんですよねぇ。
ヴィックとは比べものにならないくらい質の悪いスリップジョイントな(w
電工ナイフって、あれでもスリップなんだ。
てっきりフリクションだけなのかと思ってたよ(w
ワロタ
電工ナイフが一番便利なシーンが想像できんな。
とにかくあの固い開閉をどうにかしてくれないと使えん。
>>789 阪神大震災の際、救助用具が届かないからと
手持ちの電工ナイフで電線やらを切断しながら前進して要救助者を救い出した
と言うレスキュー隊員が居るらしい。
で、それが「他のナイフに比べてより便利」なシチュエーションなのか?
つか、レスキューならもちっとマシな刃物を持っているべきではないか?
793 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/18(月) 06:06:48 ID:9BrdVsqf
>783
>ヴィックなどのスリップジョイントやバックロックを
なんのことがわからない厨で悪いんだけど、
2000円もしないナイフで、荒っぽい使用に耐える、
刃が欠けたら捨てりゃ良い、
と言う条件の話をしてるんだけど、、、
肥後の守やカッターナイフよりも力、入れやすいじゃない。
>>793 >>776の
>あと、家に置いておくのに結構使えるのは電工ナイフ。
以降、そんな話は出てないな。
脳内スレでも読んでいるのか?w
>794
やれやれ
じゃああなたはカッターとか肥後の守でバードカービングとか
するのか?
スレの内容ははじめから「安価で手軽」じゃんかよ。
>>795 最初はキッチンナイフより便利といい、次は野外・山菜採り・釣りといい、
お次はバードカービングですか?w
バードカービングなら電工ナイフより切り出しがイイですよ(ww
797 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/25(月) 21:58:40 ID:TnymDBkc
おまいら。
肥後守買うなら、ビクトリノックス サイバーツール買った方が良い。
29徳付だぞ。
値段は張るがな。
10500yen
>29徳付だぞ。
そんなのが使いやすいと思うようなヤツは素人。
背のスプリング枚数が2〜3枚のヤツがベスト。
単機能が、一番
>>799 それはそうだが、単機能ならヴィックは選ばない。
>796
だ〜か〜ら〜、揚げ足とってるんじゃないよ。
幼稚だなあ。言うに事欠いてそれかよ。。。
揚げ足をとられる方が幼稚なんだと思うが?
つか、言うこと支離滅裂だし。
取る方も取ってはしゃぐ方も第三者ぶって口挟む奴も
幼稚
804 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/02(月) 21:35:21 ID:6cmwtLan
どっちにしろナイフはビクトリだろ。
確かに初心者は肥後守から始めるが、
少し使い慣れてきたらビクトリノックス。
これ最高。
単機能の物もあるし、
ブレードの長さで選ぶならビクトリノックス センチュリオンがお勧め。
機能ならやはりサイバーツール。
35機能の物もあった。
また、「しょうしゅう」来臨か?
またか(鬱
消臭は結構じじい(つか中年親父)と見た。
20代の一年二年て言ったらあっという間に環境変わるし
(彼女できたり、別れたり、結婚したり、子供できたり)
こんなに長期間粘着できるってことは、環境が変わらない
だるくて平板で、臭い人生を歩んでいるはずだ。
あっぽけ!
>>808 流石に実体験に基づいたプロファイリングは説得力があるな。w
811 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/09(月) 23:03:03 ID:QGQd37Gh
オルファの板ってあるのでしょうか?
教えてください。
813 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/10(火) 23:35:57 ID:uWnCW4pW
814 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/27(金) 22:01:53 ID:7fNjz1dh
カネ駒の肥後守(青紙割込)に黒鞘のものがあるんですか?
815 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/28(土) 01:42:36 ID:ctd6lMpD
>>815 どこで見たんだっけなぁ…楽天だったかなぁ?
真鍮黒染めのじゃなくて、鉄の黒鞘なのですがFMみき製みたいなやつです(;´Д`)
817 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/28(土) 13:11:38 ID:9VSk6lYp
>>816 それなら BIG MANが卸している「一刀流・肥後守ナイフ」でしょう
鉄黒さやで金文字で「登録商標 一刀流謹製」 研いだところ一応は鍛造割り込みです
ブリスタパッケージの裏には 潟Cトー 兵庫県三木市大村とある
818 :
816:2005/05/28(土) 17:09:40 ID:???
819 :
816:2005/05/30(月) 19:18:42 ID:???
買って来たカネ駒、鋼が真ん中にきてない(泣
821 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/04(土) 14:21:07 ID:vYdggybu
>>817 ナフコで一刀流の中型買った。時間があったら研いで使おう。
これは本物なんだよな?
822 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/05(日) 01:47:05 ID:br1ShdSj
>>821 一刀流の紛い物があるとは思えないが
ちきりがつぶしてあること
そこそこに刃がついていて、ちゃんと切れること
823 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/13(月) 20:58:00 ID:iGiB0o+y
鑑定をお願いしますm(__)m
刻印は、別打(富士山マーク) 「定 登録肥後守と打たれています
鞘は多分ユニクロメッキで梨地仕上げ、刃に刻印はありません
いつ頃まで作られていたものかが知りたいです よろしくお願いします
824 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/14(火) 00:12:17 ID:fByPVtze
>>823 >富士山マーク
むちゃくちゃ古くないか?1970年代位じゃあないの?
825 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/14(火) 02:14:09 ID:14ZZLE3D
>>817 一刀流謹製は多分『全鋼』だよ。俺も割込みと思ったてた。
たしか、焼入れの仕方が特殊。刀だと泥の厚さで焼入れの調節するけど、
刃先だけ焼入れする方法がある。割込みみたいに硬い部分(鋼みたいになる)と
軟い部分(軟鉄の役目)にできあがる。
俺もナフコで何本か買ったけどまず刃が薄い。
先端から1cmくらいの辺り(何て言えばいいのかな、1cmくらいのエリア?)の
軟鉄と鋼の境目が曲線でしょ?境目の線が峰の方に曲がりながら上がってるでしょ?
割込みだと、刃の根元から先端にかけて、だいたい真直ぐ境目の線が走ってる。
もちろん刃身が反ってるから、直線じゃないけど。
鋼と軟鉄の幅が根元から先まで同じ位の割合で見えると思う。
カネ駒の『全鋼』も砥ぐと同じように見えるよ。
それと、どっかで聞いたが『一刀流謹製』はカネ駒のOEMらしいよ。(聞いた話だけど)
>>824 意外と古そうですね
自分が産まれた年代のが欲しいけど…
ジッポみたいな目印があればなぁ
827 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/15(水) 01:04:32 ID:hxwUMlgX
>>825 817です そか 一刀流謹製は鍛造ではないのか 訂正どうもです。
確かにホームセンタ流通版の割り込み肥後の守と比べると厚さは5分の4位ですね
さらに宗近は一刀流謹製の5分の4位ともっと薄いし(^^)
だけど400円台で黒さや金文字で丁寧に研ぐと結構格好いいので2本持ってます(^^)
828 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/15(水) 01:12:12 ID:hxwUMlgX
独り言です
豆肥後にこそなんだけど 100円値上げしてもいいから、「登録」「肥後守」の刻印深くしてくれないかな。
さらに「元佑作」って入れてくれれば+200円でもいいな>まじにきぼん。
829 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/15(水) 01:29:21 ID:hxwUMlgX
>>826 虚覚えなんですがねぇ 自分が小学生のころ持っていた
肥後守がたしか富士山マークあったような....
はっきり覚えているのはチキリの穴の周辺の金属が立っていて
握って押さえると親指の腹が非常に痛かったのでした。
結構無茶な使いかたしましたよ、細竹きって弓と矢を作ったり、するのはいい方で
空き缶に穴こじ開けてカンカン馬作ったり、針金切るのにも使っていたしね。
当然切れなくなるとレンガやブロック塀で無理やり研いでいた様な.............
みんな何本くらい持ってるのかな?
自分は数えたら21本ありました。そのうちよく使うのは
四本くらいですが…
831 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/20(月) 00:47:19 ID:M2f9feDT
>>825 >刃先だけ焼き入れ・・・・・
高周波焼き入れと言います。
皆さんにお聞きしても良いでしょうか。
自分の持っている肥後守、刻印が「菊菅肥後守」と
彫られているんですが、このスレの中を見ても書かれ
ていません。肥後守でもなんでもないものなのでしょ
うか。ド素人な質問かもしれませんが、ご存知の方
いらっしゃいましたらご教授くださいませ。
833 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/26(日) 09:43:17 ID:SB4AEoTz
菊管肥後守・・・鞘の材質や色は?刃の材質は?
「肥後守」は登録商標ですので、三木市刃物組合員しか使えません。最盛期には50社位で肥後守を製造してます。
菊官もその内の一社だと思いますが、現在は製造してないメーカーだと思います。大切にしてください。
先日刃物板の肥後守スレでも珍しい「姫錦肥後守」に関して鑑定希望のレスが有りましたが、古い物はなかなか解らないみたいです。
834 :
832:2005/07/05(火) 15:08:00 ID:???
>>833 遅くなりすぎましたが、レスありがとうございます。
肥後守スレ(あるのを気がつきませんでした)で聞いてみようと
思います。本当にありがとうございました。
835 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/17(日) 18:54:21 ID:A4+jOqE4
ぬるぽ
836 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/17(日) 19:17:37 ID:WBb3iN3u
ガッ
肥後ナイフは三木市以外でも作れるの?
肥後守は東京ではどこで買えるのでしょうか?
伊東屋の支店ではなさそう。
東京で肥後守買うならハンズが間違いないでしょう。
肥後ナイフは...よくわかりません
そこら中で作ってた肥後守が、三木市以外では名乗れ
なくなったので肥後ナイフになっただけです。
三木市の隣でつくってる「肥後義隆」なんて一世を風
靡した名ブランドですよ。銀座の伊藤屋には数種類
あったけど…現在作られているのは、だいたいカネコマ
のOEMで、全鋼と割込があります。何本か持ってると
始めて見た物でも性能の見当はつきますよ。
今日寄ったホームセンターで肥後守(カネコマ)を購入しました。
クロームメッキ520¥だったのでいわゆるプレス品だと思ったら
「本割込」の刻印が。
もしかして古い本割込をゲット?
842 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/06(土) 01:46:51 ID:vNKskLpp
>>841 残念でした。 思い込み違いです
でも、ちゃんと研げるなら、悪い買い物ではないですよ520円は。
やっぱプレス品でしたか。鑑定感謝。
峰の部分削ってみたら確かに一枚ですた。
このまま研ぎの練習用にしてみます
>>841 クロムメッキの鞘で大ですか? 学童用の全鋼は
刃に刻印がないですが、「本割込」の刻印があるなら
利器材(青紙ではないけど、ヤスキ鋼)ですよ。
学童用全鋼→ZD−3 大 実売 350円
利器材割込→WD−8 大 実売 550円
青紙だと実売1000円くらいです。全鋼と割込
は、見ただけだとよくわかりません、並べると
厚みが違います。値段からすると「本割込」は
ウソではないような気がしますよ。
古い「本割込」は、黒鞘です。
>>844 クロムの「中」でした。「本割込」の刻印があり、背の厚さが
2.8mmくらいで、やや分厚いです。他に肥後隆義(大)を持っていますが
それより若干厚いくらいで。最近の利器材なのかもしれません。
話が逸れますが隆義の方。どうも左右の研ぎのラインがずれる。
自分のストロークが左右対称じゃないんだと思ってましたが、新しい
カネコマだと割と普通。気になってよーく見てみたらわずかに右反り。アヒャ
846 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:35:46 ID:kgNjfNhM
847 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:37:47 ID:bHMI8Ces
オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女とマンコするの辞めときなさあ〜い
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにブスでブタで最悪。ボクちんこんな女よういったわ切腹
たまに居まっせこんな女。臭すぎるんじゃ〜
女に一番大事なのはオメコの臭いじゃ〜
848 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/03(月) 22:26:54 ID:0HDSz+Gr
>>846 とりあえず1本買っとけ。後悔はしないぞ。
「安くて切れる」肥後守に5000円も出すのは馬鹿げている。
ま、趣味で大事にとっとくつもりならどうこう言うこともないが。
つか
>>846のとこ高いな。東急ハンズより高いじゃん。
850 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/06(木) 00:05:14 ID:vClAh5ng
古い雑誌を整理するのにOLFAのカッターナイフを使っていたら、ホッチキスの
針に刃が当たるとすぐに切れなくなるので、ポキポキと刃を折ってばかりで
もったいなくて刃が無くなってしまいました。
2chの過去スレで、金属用のこぎりの刃を研いで刃をつけると長持ち
する丈夫なナイフになるとのを見つけ、捨てられていた刃を拾ってきて
試してみたらすごい丈夫で、少しぐらいホッチキスの針に当たっても
まだまだ切れ味が持続します。
のこぎりの刃は高速度鋼(ハイス)というとても硬い鋼だからだそうです。
高速度鋼製のカッターナイフの刃があるなら、買いたいと思いました。
851 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 00:07:16 ID:pxB7b8t5
>>849 一度手にとって みた? 数グラムの重量増の質感。話はそれから。
>>852 確かにハイスは硬いと言うイメージがあるけど、実はそれだけではないです。
金工用の鋸刃は、当然ですが金属(主に鉄や銅合金、アルミなど)を切るために硬く焼き入れしてあります。
その反面、もろいために折れやすくなります。
一般的なカッターなどの刃物は、木や竹。紙などが対象なので、多少堅さを犠牲にしても、弾力が出るように熱処理してあります。
ですから市販のカッターの刃にはハイスは使われていないと思います。
853続き
雑誌を整理する専用のカッターを自作するなら鉄工所とかに行って、業務用の鋸刃の折れたやつをもらい、
グラインダーで削るといいです。
ハイスなら少々のことで焼きが戻ったりしませんので...
うちではそうして造った果物ナイフを使っています。ただし錆びやすいのが欠点ですが...
市販のカッター刃は殆どがSK鋼ですね、大抵SK-2。
プラカッターみたいな特殊刃だとSKSの物もありました。
SKH(ハイス鋼)は確かに見た事ありません。
855 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 22:58:58 ID:OFIEGncY
肥後守ってどこで買えるの?
>855
刃物屋、ホームセンター、東○ハンス”等。ネット通販もあります
小学2年生のときクラスで肥後守がくばられた
先生は「他のクラスには内緒だよ」と念を押した
しかし肥後守は使われずにおわった
…一体何だったんだよorz
859 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 22:24:51 ID:y4vcGF8q
>>857 先生は生徒の創作力と想像力、創意工夫の力を向上させたかったんだが
先生の期待に答えるほどの能力が生徒になかっただけのこと。
860 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 11:04:23 ID:CvOoXhVz
>>857 先生はバトロワをやりたかったんじゃない?
俺は肥後守は鉛筆削りにしか使わなかったけど・・・・・
つり用のナイフで厨房の時下級生から脅されてマジ切れして殴り飛ばした
ナイフを持っていても場慣れしていない雑魚は雑魚
肥後守は結構高いのもあるみたいだけどアレはどうなの?
862 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 23:35:11 ID:uAQQr6de
マニア向けなんじゃあないかな
864 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 18:23:32 ID:1kryjJPN
クラフトナイフって研いでいいのかな?
なんか、値段からすると使い捨て推奨な感じもするけど・・・
刃物ならば砥いでいけないということはないんじゃない?
うまく研げば切れ味も良くなるだろうし。
>>864 このスレかカッタースレのどちらかで
実際に研いで使ってるという書き込みがあったと思う。
867 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/12/04(日) 01:15:46 ID:eM5zK0I5
今日、既出の肥後浮丸を購入しましたが、箱に注意書きと紙マークがあり、
宗近肥後ナイフのそれと全く同じ・・・何故?
宗近は黒鞘と銀鞘の二種類を持っていますが、年代が違うのでしょうか?
銀鞘の箱には注意書き・紙マークがありませんし、刃も黒鞘とは形が違い
ます。資料が無くて分からないので、どうか教えてください。
868 :
867:2005/12/10(土) 23:58:06 ID:???
・・・あ、このスレのレス読んだら宗近のこと
書いてありましたね・・・。
869 :
_ねん_くみ なまえ_____:2005/12/12(月) 20:22:12 ID:QjKLnCl/
870 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/02/22(水) 21:54:23 ID:cnq/Xa3N
age
871 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 02:05:58 ID:XASmgga7
age
872 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/26(日) 10:15:21 ID:oo9Ajikj
スレ違いですが、近いところで質問。
オフィスで使うナイフのお勧めというとなにでしょうか?
カッターナイフは味気ない。
ヴィノックスなんかも使ってみましたが、ダンボールの解体をするときとか、刃が戻りそうになって恐い。
刃物板でみるナイフの定番はどうも文具の枠ではないですね。BUCK 110 もオフィスで取り出したら危ない人になりそう。
見た目の優しさと使い勝手がバランスされた逸品を探しています。
873 :
872:2006/03/26(日) 10:25:23 ID:???
ヴィノックス→ヴィクトリノックス
とちゅうでのど飴っぽくなった
ダンボールの解体程度だったら、オルファのでっかいやつで十分では
なかろうか。俺もビクトリノックスをキーホルダー代わりにして、それこそ
ダンボールの解体にシャキーンッて取り出していたら、危ないやつ呼ばわり
されてしまったよ。肥後守でもそうなんだけど、刃が戻りそうな使い方を
強いられる用途というのは、その刃物の目的を超えているんじゃないかな。
刃物についてはよく知らないけど。
ちなみに、キーホルダー代わりのビクトリノックスの職場での主な用途は、
鉛筆削りです。あと、昼食に缶詰を持ってきたときとか。
>>872 カッターナイフでは味気ないというけれど、普通の職場だったら味気ないくらい
でないと、やっぱり危ないやつに見られてしまうよ。肥後守だったらぎりぎり
セーフかな。…とスレタイどおりに戻してみる。
877 :
872:2006/03/26(日) 10:55:09 ID:???
少々実用になるように、ブレードがロックできるというのが探し物の条件ですね。
いざとなったら備品の大型カッターをつかうので、あくまで趣味の範囲で。
ちなみに、キーホルダに刃渡り35mmの小さいナイフつけてます。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000AR2KH4/ 案外こんなのでも便利です。ゴミの分別でペットボトルのフィルムはがしたり、つめを磨いだり。
ここまで小さい(鍵よりも小さい)と、冷たい目でみられることないですしね。
肥後守って、かえって変な目でみられない? 結構大きいよね。野山では普通ですが。
山行きではオピネルを使いますが、オピネルなみにオフィスには似合わないような。
ダンボールの解体だったらダンちゃんでしょ。
味気ないどころがダサいけど。
ダンちゃんってなんなんだろうと思って検索してみたら、イイ(゚∀゚)ね。
でも、「イベントの記念品としても大変好評です。」ってほんとかよ(笑)。
「荷作りじょうず」も合わせて持ってると便利よ
ジェントルないでたちで、シルバーナイト。
万年筆とあわせてマザー・オブ・パールをいっとけ。
もったいなくて、レターオープナーにしか使えないが。
俺もシルバーナイトのパールお勧め。
段ボール用には勿体ないが、
鉛筆削り、手紙の開封から銀行員の耳切りまで
イロイロ使える(w
シルバーナイトってなんなんだろうと思って検索してみたら、イイ(゚∀゚)ね。
これってブレードをロックできるの?あと、ダンボールごときを解体するには
もったいない気が…でもかっこいいね。使いやすそう。
ども。お勧めありがとう。
シルバーナイト、試しに取り寄せてみます。
数字をみるとだいたいペリカンM400と同じくらいのサイズですね。
パール貝は、金属に接着した装飾だと普段使いで剥がれてこないかな?
あわせる文具もないので、ちょっと見送り。
お試しでステンレスにしてみます。
写真だとヘアライン仕上げっぽいので、ラミー2000と合わせてみます。(^v^)フフフ
>>884 ロック機構はロックバックと書いてありました。BUCK110とかの野外用ナイフと同じみたい。
スパイダルコのマイケルウォーカーとかどうよ
シルバーナイト持ってるわ。安かった時に買ったので。
サイズは肥後守の中と同じくらいで、ロック付き。
でもダンボールの切断などは肥後じゃだめですかのう。
最近だと肥後でも物騒扱いなのか。。。
シルバーナイトは大きさが何種類もある罠。
型番のケツにつく数字で分かれてる。
現行品は250→2.5インチだけだよね?
確認せずに注文した。
そうそう、現行品は一種類だから安心汁。
>>890 オフィスでスーツから取り出すには、肥後だと悪目立ちしない?
あ、あれ?漏れの3.19インチブレードとか書いてあるw
ひょっとしたら旧式の処分品だから安かったのかも>シルバーナイト。送料入れても1500¥だた。
>>894 今となってはそうかもしれない。
896 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/29(水) 23:18:44 ID:6UH4Bo3R
とどいた。悪くない。
意外と鋭利なんで人目は気にしないといけないね。
ちょうど尻にキャップをはめたペリカンM400と同じ大きさだけど。
>>895 それは買い得だったね
>>895 ちゃんと日本製か?
カーバーは台湾でも作っているから、あんまし安いと心配だ(w
刃物板から来ました
899 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/28(金) 13:41:59 ID:PPHE4oHi
カッターはオルファ
カッターなんてなんでも同じ
5000円の「肥後守 特別鍛造青紙本割込」をWEBで見て(;´Д`)ハアハアしている。
真鍮と黒鞘でも実物見たら印象違うんだろうなー…地元に売ってないかなー…
安いのならホームセンターで手に入るってわかってるけどさあ…なんつーか、その…
このスレまだあったのか。
しかもまだ2も行ってないw
だって刃物板のスレのほうが進んでるもんなあ(´・ω・`)
死んぢゃうよー
908 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/19(月) 16:30:48 ID:HBOnJ1mB
敢えて上げるよ。
909 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/07/13(木) 19:44:38 ID:EvK5u2IO
鉄鞘利器材の肥後守840円にてゲットしてきました age
910 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/08(火) 15:47:35 ID:Wy9G+2HS
シルバーナイト、何気なく持ってると銃刀法違反で捕まるよ
そんな長かったっけ?
短くても軽犯罪法で捕まえるから一緒、当然どっちでも没収。
>>154 肥後守と一口に言っても、使ってる鋼材でピンキリなんだけどなあ
もう一回正宗たん出てこないかなあ。。
あと、持ち歩けるシャープナーだって存在する事は存在するよ。
労力なんてたいしたこと無い。カッター折るのとそんなにかわんない。
それに良い肥後守ならそんなに頻繁に刃が鈍ったりしないと思うけど。
そもそも論だけど、カッターと肥後守を比較するのは無理があるよ
刃の厚みが違うから用途が変わってきちゃうもん。
テスト
.
15000円くらいの肥後守で十分
鉋の刃って使い捨てなの?
あれって、何百回も砥いで磨り減ったらかえるものじゃないの?
920 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/20(水) 02:37:27 ID:oz/NJY3J
今日チラッと昼ドラ見たら
肥後守で手首切ってた。
ヴィクトリノックスに園芸用モデルがあるんだけど
それよりも茎を切断したり株分けしたりするのに使いやすいのが
カッターナイフだった。
カッターナイフは気兼ねなくつかえるしね
誰がうまいこと言えとw
925 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/17(金) 00:52:17 ID:MSy3+5jG
また、クソ厨房か
うむ
928 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/16(金) 10:24:19 ID:Uutklg5s
マジレスしといてやる
>808 将来のおまえのことだな。
930 :
迷い猫:2007/04/28(土) 20:54:28 ID:ZnEQ77pb
地元で200円の肥後守が売ってるけど、どうなんだろ?
知らんがな
気になるなら買えよ
>>930 買って使ってみるまでわからないな。
100円の肥後守でもまともな物があるし、1000円の物でも
切れない物がある。
きちん研がないと、どんなに高価だろうが切れないし
まめに研ぐならどんな安物でも充分実用になる
>>933 以前、と言うか昔”暮らしの手帳”と言う雑誌で、肥後守のテストをしてたんだが、
一般の店で購入した肥後守の中には、刃がついていなかったり
鋼が柔らかすぎるものがかなり存在したとの事。
つまり、研ぐ研がないの問題以前に、刃物として作られていない物が存在した、
と言う話だ。
確かに価格が安い物に不良品が多かったのは事実だが、値段が高い物にも
使えない物があった、と言う事だ。
936 :
934:2007/04/30(月) 09:07:01 ID:???
>>935 10〜20年前。
もっともあれから状況が改善されているとは、思えないんだけどね。
×暮らしの手帳
○暮しの手帖
938 :
934:2007/04/30(月) 20:05:13 ID:???
花森安治乙
あの雑誌のファッション記事は時空を越えている。
価格当たりの記事量も異常に多い。
多分20年以上売れ残っていたの思わしき
肥後守と計算尺を買ってきたんだぜ。
942 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/25(金) 22:51:40 ID:0qV1wTRq
943 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/26(土) 07:12:20 ID:KXz81zmt
こんなスレあったのか。
文具としては、肥後の守は「?」だけど、やっぱり「重さで叩き切る」時はカッターでは無理だよね。
今持ってるのは古いから、買いなおしてみようかな。
945 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/26(土) 21:57:48 ID:MB0MMhXz
このスレまだ有ったんだ。
>>940 >あの雑誌のファッション記事は時空を越えている。
そういえば最近見た暮らしの手帖によると、
「スカートの丈はひざ下10センチぐらいが、女性の脚をきれいに見せる」
とか書いてあったな。
その意見には賛成だ。
950 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/16(金) 11:07:14 ID:tn915MVk
950
952 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/12/31(月) 23:06:57 ID:pHihFlQP
修理固成だな。
肥後守購入記念上げ
定駒青紙5000幾らの奴。柄は黒が金で悩んだが、金にした。
予想以上に刃厚があり驚いた。開きが重いけどCRCとか吹かない方がいいよね?
954 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/09(水) 09:47:24 ID:C43F5g85
あげてなかったw
>>953 刃物板で「CRC」とかカキコしてみろ。
住民が発狂するからw
956 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 18:33:09 ID:alEvkg9Z
ARK1ってそんなにいいか?
やぱしオルファのクラフトナイフでしょう。
刃がしまえるからペンケースに収まりが良いし、刃は交換しなくても、自分好みに研いで使えるし。
958 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 09:30:57 ID:ATobY/fA
>>957 それって、肥後守にも言えることじゃないか?
研いで使えることは知らなかった。
>>958 俺が買った奴のパッケージの説明文には、ちゃんとそう書いてあったよ。
「青紙」とか言うステンレス鋼材を使ってるらしい。
今のパッケージにも書いてあるかどうかは知らない。
ステンレスだったら「銀紙」だろ、5号くらいかな。
知らんよ。そう書いてあったもん。
もう10年近く一枚の刃を研いで使ってるが、結構切れ味はいいな。
普通の切り出しみたいに裏押しがないから、厳密には片刃とは呼ばないのかな?
今のモデルだと替刃素材は下記のように記されている
L型用(XB34)・・SUS420J2
S型用(XB26)・・SK-120
>「青紙」とか言うステンレス鋼材を使ってるらしい
アホか。青紙は炭素鋼でステンレスではない。
オルファが青紙なんか使うわけがないだろう。
すぐに錆て苦情が殺到するわ。
オルファの黒刃はオイルが飛ぶとすぐ錆びるわけだが
青紙は店頭でも錆びるんだよ
見た目カッコイイカッターとかどこに売ってるんだ?
>>967 文房具店やホームセンターで、目をキラキラさせながら探せ。
カッター20円
段ボール解体ならオルファの特選黒刃が最強
ノンスリップAL型との組み合わせで長時間でもサクサク切れる!
ただし文房具板の肥後守スレが必要だという意見があるかもしれない
ナイフで鉛筆を削るスレ:既にある
カッターナイフスレ:既にある
刃物板:既にある
これ以上ここで何を語れと
語りたいやつがいるなら立てればいい
語る気がないことを主張する必要はない
立てるとすれば「肥後守@文房具板」とかかね
979 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/21(月) 18:27:29 ID:9lbFuv/0
カッターと比較って…
何の目的に…
鉛筆削りのためだろ?
ほな、いらんがな、このスレw
個人的には、鉛筆削りには今のところ肥後守の小さい奴が一番だ。
>>977 重複スレが立てば自治厨が騒ぐのはこの板の特徴だからな
まあ俺も次はいらんと思うが
本当だ、騒いでるw