肥後守とカッターナイフ

どっちのほうが切れ味良いのだろう？
肥後守は使ったことないし、すごい興味がある。
見た目は肥後守のほうがナイフっぽくて良いけど・・・。

こちらへ
カッターナイフ、どこのが好き？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/l50
【鉛筆】ナイフ削りを極める【knife】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021126193/l50

刃物そのものの話題は趣味一般板ナイフ系スレへどうぞ

>>1
マジレスしといてやる。
カッター使え。

肥後守は鉛筆削りと手工芸ぐらいしか使えない。
長持ちはする、でも錆びる。
持ってるだけで危ないと思われる。

そして何より、>>1が砥げる技術を持っていなければ、１年待たず駄目になる。
砥石も買わなきゃいけないし、研ぐってのはかなり素人には難しい。
では、>>2へ移行しろ。

sage

終

俺は肥後守を勧めるぞ>>1
ナイフヲタというステキな将来がｷﾐを待っているし。

sage

肥後守は・・・
２００エン前後のやつ・・・なんか刃がプレスだった。すげーなまくらで、全然切れんかったＹＯ。
つか、よく見たら「肥後ナイフ」って書いてあった。
６００エン前後のやつ・・・「本割込」って書いてあった。刃を見ると、峰の方と刃の間に境目がある。
切れ味は・・・ものすごく(�∀�)イイ！これを買うといいと思う。

でも、やっぱり研ぐことができないとだめだと思うＹＯ。
研ぐのも慣れると楽しいから・・・
「耐水ペーパー」の２００番・６００番・１５００番あたりを買ってきて
かまぼこの板にでもはって研いでみるといいと思う。濡らしてね。
そのあと、金属磨き用の「コンパウンド」を板に塗って、こんでまた研いでみると
それなりの刃に仕上がると思う。これが一番安い研ぎ方。

sage

sage

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

伸びないスレだなぁ。
ところで、「ひごもり」という読み方で良いのか？

>>14
>>2嫁

sage

sage

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

　　　 　∧＿∧
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近所の文房具屋に、本物の肥後守を注文したら
「肥後ナイフ」が、届きやがった。

通販じゃなく、実物見て買いたいんだけど売ってる店無いね。

>>14
正宗さんって、カッターナイフスレに
　も登場される方ですか？
　だとすれば、凄く不思議です。
　あれだけカッターに薀蓄がありそうな人が、
　「肥後守」をひごもりだなんて・・・
　ひごのかみと読みます。

>20
商標関係が複雑らしい（ｗ

>>21
そうです。
まあ、何と言いますか、興味が無ければそんなもんです。
読み方もついさっきまで「ひごのもり」かと思ってますた。
ありがとう。

刃がグラインダー研ぎじゃないもの。
開いたとき刃が動かないように押さえる部分がちゃんと潰してあるもの。
回転軸が緩まないようにワッシャーが入っているもの。
そんなが欲しいんですけどなかなかないですねえ。

ちゃんとした刃物屋に行けば？
お江戸なら日本橋の木屋とか八重洲の西勘にはあると思う

でも、刃はグラインダー研ぎだろ。
それ以上は自分ですりすりするべき刃物だと思うが。

>>23
そうですか。
私は、肥後守は何本か持ってますが、
殆ど使うことがありません。
使うのは専らカッターナイフです。

しかし、「ナイフマガジン」で
は肥後守は取り上げられるけど、
カッターは全然だね。
もっとも、ナイフ扱いさえもされてない
んだね。

カッターはナイフでなく工具という扱いなのでしょう。
刃を研ぎ直さずに使い捨てるのは、近代工具全般に共通して言えることだし。

>>28
確かに。
　使用頻度は、圧倒的にナイフよりは
　高いんだけどね。

使用頻度は個人的事情によって違うだろ。
俺は職場にも家にもカッターナイフは無い。
･･････････
工具箱に一本入っているかも知れないけど。

>>29
あくまで、一般論で、尚且つナイフと比較しての
　事です。
　個人的事情で違うのはよく分かってます。例えば
　製造現場でダンボールの紙を切ったりする仕事
　をしてる人はよく使うだろうし、林業をしてる
　人は、カッターよりも鉈をよく使うと思う。

日本で普及している本数を考えたら、
カッターナイフの方が圧倒的に多いのは事実だろう。

ナイフマガジンがカッターナイフを取り上げないのは
使い捨て部分が含まれるアイテムには愛着を持てないから
であろう。それと、かつてPTAなどが行った「刀狩り」への
反発もあるような気がする。ナイフを使えない子供が増えている
ことに対する危機感も、あるかもしれない。

>>32
同意。
カッターは、道具と言うより製品と
　言う感じがする。

>>26
でしょー、使わないでしょ｡
じゃあ、何故何本か持ってるの？

オレは使い易けりゃ何でもいいと思って、結果今に至ってる。
実は昔、デカいサバイバルナイフを買ったりもしたけど、結局使う事が無い。
つまり、所有する必要が無いんだと気付いた。

こういうのは、きっとジャングルの奥地か何処かで必要とされ、そして使われて
はじめて、光り輝くんだろうと思う。

>>33
カッターは間違いなく使われる為に生み出される「道具」だよ。

こんなトコにも「本質ｸﾝ」が（ｗ

カッターで鉛筆削っちゃダメですか？
カッターの刃は先端しか使われないのに折れ目と折れ目の間にまで刃が付いている。
この間の部分の刃を有効活用するには鉛筆を削るほかないと思うのですが。

>>34
なぜ、使わないのに持ってるのかって？
　それは、刃物が好きでナイフ類を集めてる
　からです。（そんなに高価なものは無いけれど・・）
　それだけです。
　趣味として持ってるのは肥後守を含むナイフ
　で、実際使うのはカッターです。

>>34
でも、カッターに愛着も持ってる人って、
　（正宗さんは、兎も角）そんなに居ないんじゃないかな？
　だから愛着を持てるのは道具で、
　そうじゃないのは単なる製品といいたかったのです。

刃物の本質的（ｗな部分というのは「刃」なワケよ。
その本質的部分を毎度毎度折ったり捨てたりするカッターは愛着を感じる「道具」たり得ない。

まぁ、そうじゃない人もいるだろうけど禿しく少数派だろうな

あぼーん

長年使ってれば、愛着がわくよ。
愛着なんて人によって様々だろう？

いいかげん愛想のなくなった古女房にも愛着湧きまつか？

>長年使ってれば、愛着がわくよ。
>愛着なんて人によって様々だろう？
自家撞着？

あぼーん

>>26=33？
愛着というのかな？まあ、使っていて握りがしっくり来たり、
機構が便利だったりした時に、その設計思想とかに惚れるんだろうな。

普段使ってるモノを製品と呼び、使わないコレクションの対象を道具と呼んでいる。
これって逆じゃないかと思った。　逆じゃないにしろ、使ってるものこそ道具だろうと。

>>39
別にどっちでも良いんだが・・。
カッターは刃を替えたり、折ったり出来て、安価で安全で研ぎ直しの必要も無い、
という特性から、万人に鋭利な「刃」を提供した。それを世間がどう評価したかを測るには、
今、ナイフとカッターとどちらがより多く使われているかを見れば判る事だ｡

ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる。
オレも綺麗なナイフに魅力を感じない訳ではない。
本能というヤツか？狩猟で生計を立てていた頃の血がそう想わせるのかも知れない。
ただ、理性が「必要ない」という。

カッターナイフこそ現代の「刃物」なのだ。

>45
私はポケットナイフを常用している。研ぎ直す手間が惜しいほど
刃物を使う頻度が高くないせいか、カッターナイフを使わねば
ならぬと思ったことはない。ちなみに私のカッターナイフは、
ここ10年くらい工具入れやペン立ての中で出番を待ち続けている。
出てくるのは、ナイフを敬遠する友人や同僚の手の中にだが。

世間一般から見れば相当な少数派であると認識しているが、
＞ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる。
という指摘が、一部には当てはまらないことを理解していただきたく
書かせていただく次第。

>ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる。
いつどこでだれが言ったんだ？

>>47
ここの２６｡
ちゃんと読め。

>>46
＞一部には当てはまらないことを理解していただきたく
もちろん、理解しております。
「ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる人もいる。」
と書くべきでしたか？

肥後の守はやはり肥後の守「定」〜って書かれているほうがいいんでしょうか？
あとそれは千円ぐらいで手に入りますか？

>>48
で、>>26というのは「どこのだれ」なんだ？

>>48
＞ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる人もいる。
その書き方の方が、「一応使っているナイフユーザー」には安心できるな。
ナイフ好きの人のうちどれだけが実用目的かは分からないが・・・。

なお、>>45にある
＞刃を替えたり、折ったり出来て(略)万人に鋭利な「刃」を提供した。
＞カッターナイフこそ現代の「刃物」なのだ。
には私も賛成だ。理容師の剃刀、外科医のメス、大工の鉋、
金属加工用の機械で使うバイトやフライス刃にいたるまで
プロが使う刃さえ今や替刃式のものばかり。均一な品質で大量生産
されて使い捨てで、かつ目的に叶った適切な素材、処理、研ぎを施した
低コストの刃が、現代の刃物の姿だと言えよう。

>>51
知らない。オレにそれを説明する義務はない。
自作自演だと言いたいのか？
それを言い出したら、このスレにはオレとお前しか居ないのかも知れないな。

>>52
同感だ。刃を簡単に折ったり、替えたり出切る事こそ、
現代の技術と発想が可能にしたものであり、進化した刃物の形なんだと思う。

最近は外科医のメスも替刃式なんですか？
知らなかった。

>>52
あなたが、どういう用途で使っているかは知りませんが、
実用目的で使われているなら、そのナイフは幸せだと思います。

コレクションを否定はしないが、使われるのが理想かと。

あぼーん

8 名前：正宗 ：03/06/12 18:23 ID:l8Qtm5SH
>>47
ここの２６｡
ちゃんと読め。

3 名前：正宗 ：03/06/13 11:13 ID:6NfpBsM5
>>51
知らない。オレにそれを説明する義務はない。




義務はあると思うけど？(笑)

>>56
いや、ないな。ネット上の言葉を引用するのに、いちいち何処の誰が言った事だとか
証明する必要はない。
仮にオレに証明義務が存在し、出来たとしてもするつもりは無い。
先ず、俺にメリットが無い。この話の流れはみんなが見てる。
粘着質なヤツを無視したからと言って、オレの発言の信頼性にはさほど影響しない。

大体、その引用の仕方も間違ってる。

45 ：正宗 ：03/06/12 11:39 ID:l8Qtm5SH

ナイフが好きという人でさえ使わないと言ってる。

53 ：正宗 ：03/06/13 11:13 ID:6NfpBsM5
>>51
知らない。オレにそれを説明する義務はない。

やるならこうだ。

というわけで、オレにはキミを無視する選択肢もあるわけだが、
此処では、スレ違いも甚だしい。
どうしてもこの話でやりたいというなら何処か落ちかけのスレを探してきてそこでやろう。
そこでなら相手をするが、ここではその話題は、以後スルーで行きますので悪しからず。

ナイフは好きだが、使うのは専らカッター
の私です。
私と正宗さんは一面識もないんだから、彼が
私の事を説明しようがないのは当然です。

　　　 　∧＿∧
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正宗は「ちゃんと読めば>>26が誰かがわかる」と言っているワケだが（ｗ

正宗さんは「26が誰かがわかる」なんて書いてないよ。
「ちゃんと読め」って書いただけだよ。

オマエはどこの誰？

>>62
その通りー。このスレ全体をちゃんと読めって意。

手間掛けさせて悪いね、放置でいきましょう。

中学の時に買った肥後守を今でも鉛筆削りに使ってますが何か？
タマに研いだり、油引いたりしてやるのがイイ息抜きになります。
図面をいまだに鉛筆で書いてるおっさんなのでこのナイフは相棒です。

確かに、鉛筆を削るのには肥後守
だよな。
かくいう私は、ここ数年鉛筆を
削った事がありませんが・・・

カッターは文字通り”切る”道具
肥後守は削る、削ぐための道具
肥後守は無理すると刃がこぼれたり、潰れたりするから
ものの特性に合わせて使うっていうことが身に付く感じがする。

>>66
>>67
カッターＬ又は、Ｍサイズで、鉛筆を削った事はありますか？

＞カッターは文字通り”切る”道具
＞肥後守は削る、削ぐための道具

そのように、無理に棲み分けさせる事にあんまり意味は無いと思う。
カッターナイフの汎用性は高いよ。

＞肥後守は無理すると刃がこぼれたり、潰れたりするから
刃がこぼれない、潰れない刃物なんてない。

だからと言って使い捨ては良くないね。

なんとかと刃物は使い方次第、と。

普通のカッターナイフで鉛筆を削ったところで何の問題もない。
ナイフ類への風当たりが強くなってからは、小学校などでも
むしろ割と普通に行われていたのではないかな。
一方、今ではカッターナイフやデザインナイフを使うのが一般的な
工作をするのに、肥後守を使ったとしても何の問題もない。
そりゃそうだ。カッターナイフ登場以前、子供達はそうしていろいろな
工作を楽しんでいたのだから。

カッターナイフが、それ以前の刃物と決定的に違うのは
刃をメンテナンスするのではなく、使い捨てるようにしたこと。
それまでは、刃は使い手が自ら研ぐものであった。

仕事で使う刃をきちんと研げるようになるまでは、職人になるなんて無理だった。

時間を含めたコストだけを考えたら圧倒的にカッターの勝ちでしょう。
精神論を語るワケじゃないですけど、コスト以外の部分を満たすなにかを
肥後守などのナイフは持っている。使うに道具への歩み寄りみたいなものを必要とする。
これが愛着と呼ばれたり、非合理的と呼ばれたりしてるんでしょう。

地球に優しくないね＞使い捨て

>>73
キミの無駄な書き込みの方がよっぽど地球に優しくない。

カッターがダメな理由として刃が替えられるからって・・・。（失笑）

一々仕事場で刃物を研ぐ間なんてないよ。

>>75
>71に書いたのは昔の話だ。
何をするにも時間に追われる現代、それを仕事場で求めるのは無理だと言えよう。
さらに言うなら、そんな技能を成長させるまで見習いとして飯を食わせておくほど
今は余裕のある時代じゃない。手っ取り早く製品を作ったり建物を建てたり、
とにかく収益を得られるようにしなくては普通の生活を維持できないのだからな。
だから>52で書いた通り、現代の刃物は替刃式が正解なのだ。

カッターで捌いた刺身喰って旨いか？
幸せだな（ｗ

>77
地球にやさしくない料理人ﾊｹｰﾝ(w

>>77
私にとって「現代」「効率的」は、必ずしも好ましいとは限らないのだよ。
効率を高めなければ生きていけない世の中になってしまったせいで、
刃物を使い捨てるのと同様、人材までポキリと折って使い捨てられる。
人が刃でなく切れ味のみを求めるのと同じく、
会社は職人ではなく労働のみを求めた、その必然の帰結だ。

肥後守は貧乏臭い
カッターは安っぽい
サバイバルナイフは、見せびらかして得意になってるガキがみっともない

やっぱ鉈だろ？

鉈は田舎臭い。

鉈では、刺身をつくり難いね。（Ｗ

>>79
確かに現代の「効率」は好ましくないかもしれない。
　しかし、こういった話を展開させてしまうと、刃物
　だけに限らず、日常の生活全般にまで広がってしまう。
　例えば、遠くに行くのに車より徒歩、ご飯を炊くのに
　は炊飯器より竈等・・・

その通り。言い出したら、キリがない。
こういうコトには、非効率的なだけに金はかかるし手間もかかる。
どう見ても、現実の社会にそぐわない。
だからあえて、今まであまり触れてこなかった。
今の生活を完全に捨てて非効率的な代わりに味わいのある
旧来の生活に戻ることも、今の日本に生きている限り非常に困難だ。
それを妥協して、せめて自分の余裕の範囲内だけでも、
と思っているに過ぎない。もちろん、他人に押しつけるつもりは毛頭ない。

思うに、この板の住民は肥後の守をいちいち研いで使えるだけの余裕があるわけだ。
だから万年筆はあれだ、いやこれだ、と会話しているんだな。
カッターを肥後の守に代えることで何らかの満足感が得られるのだから
文房具板の住人にはむしろ肥後の守を使うことを薦めたいね。
ただし一般人？はカッターを使え、と。
ところで「本質スレ」って建てたら面白いと思うんだけど。
超合理主義を追い求める、たとえば鉛筆とシャープペンはどちらが合理的か？
とか。コストパフォーマンスの面からも考察。
愛着だとか、好みだとかいった言葉は一切出てこない。
どうよ？

「本質」という言葉は「塩」などとともに
この板の住人にとって特別な意味のある言葉ですが、何か？

手帳スレの匂いがしてきたぞ（ｗ

>愛着だとか、好みだとかいった言葉は一切出てこない。
語るに値しないだろ、それじゃ（ｗ

適材適所だろ結局は。
選択肢が増えたことを素直に喜んでればよろしい。
いちいち人の使ってる道具にケチをつけるなよ。
版下作るのにナイフ使うバカいないし、
木を削るのにカッター使うアホもいない。
ということで、

−−−−−−−−　このスレッドは終了しました。　−−−−−−−−

＞版下作るのに
ってｱﾝﾀ印刷屋か(w

>>88
　結局はそうだと思う。

本質を極限まで追い求めると適材適所で専門の道具を使わざるをえない。
だから道具は用途別に考えた方が良い。
オールマイティーに使える道具って結局どこかで欲求不満になると思う。

鉛筆とシャープ、カッターと肥後守は使い分けるほうが気が楽・・というか便利だよ。

肥後守ＶＳカッターナイフ

カッターが折れた。

印刷屋ｱｹﾞ

カッターが折れた。

刃を替えた。

肥後守が現れた。
カッターナイフの攻撃！
肥後守が欠けた。
カッターナイフは折れた。
カッターナイフは刃を替えた。
肥後守は研ぎなおしている・・・。
カッターナイフの攻撃！
肥後守に100のダメージ！
肥後守は研ぎなおしている・・・。
カッターナイフの攻撃！
肥後守に101のダメージ！
肥後守を倒した。経験値・・・（略

カッター相手に研ぎ直す必要ないのだが

よほどナマクラだったに違いない。

>>95
結構面白かったが、案外本質を突いている。

この間初めて肥後守を肥後守と意識して、売っているのを見た。
あれを肥後守というのかと。
まあ、何でわざわざあんな物を使いたがるのか理解に苦しむ。

それを研いで使っている自分が好きなんじゃないかと。

>>98
別に理解して欲しくはないのだが
モノへのこだわりが一種の自己愛の変形であることなんて誰でも知ってるよ
「モノにはこだわらないクールな自分」が好きなのも同じことさ

肥後の守がとても実用的だとか切れ味がいいと言うのではなく、
ガキんちょの頃の相棒だったから、情緒と郷愁で使ってるのだと思う。
当然使い分けはするけどね。万年筆とボールペンを使い分けるように。

べつに肥後守マンセーってわけでもないが、カッターは刃がぐらぐらするのが嫌だ。

>>98
いくつか言葉を費やして、伝えたいことができた。

大量に消耗する用途ではカッターが適しているだろうが、“現代”でない
部分においては、ナイフの方が勝ることもあると私は思っている。

RPG風に表現するなら、カッターは刃を使い捨てるせいで成長しない。
他のナイフ類は研いでいくうちに、手に馴染んだ刃として成長する。
それに、刃物は工夫次第でいろいろな活用が可能だが、
カッターの薄っぺらい刃では融通が利かない。
薄っぺらいと、親指で背を踏ん張ろうにも手が痛くてかなわん。

それから、肥後守だけをナイフだと思うなかれ。ナイフは形状も
材質も仕上げも千差万別。このｽﾚでは鉈も人気だし(w
もう少し大きめのナイフを念頭に置いて考えた方が、こだわる連中の
言うコトを少しは理解できるかもしれんよ。もちろん、本当に分かろうと
するなら、実際に長期間使い込んでもらわんといかんのだがね。

カッターの薄っぺらい刃では融通が利かない
なんて書いてあるけど、むしろ、ナイフの方が
融通が利かないよ。
大抵の用はカッターの薄刃で事足りるよ。
ナイフは値段が高すぎる。

あぼーん

>ナイフは値段が高すぎる。
キミが貧乏なのを他者に責任転嫁するのはｲｸﾅｲ（ｗ

カッターを片刃やハマグリ刃に研ぐことは出来ない。

>>105
まるでデジャビュだ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025524207/166

>>98
それは、必ずしも当てはまらない。
もし俺の事をこだわりの無い人と思っているなら大間違いだ。
こだわり方が問題なのだ。

>>100
なるほど。かなり純粋な愛着という事ですね。

>>101
同感だ。カッターはいろんな物と引き換えに、そこの精度は犠牲にしたんだと思う。
どうしてもイヤなら、たとえば、ＮＴの標準的なＬ型刃は厚さが0.45�oだからそれを想定して本体も作られている。
が、オルファの鋭角研磨刃は0.5�oだからそれを使えばぐらつきは無くなる。
これは、ＮＴのＬ-2000Ｒとオルファの鋭角研磨刃での話だが。
ＮＴも0.5�o刃を何種類か出している。
「ぐらつくのがイヤな人用」かどうか知らないが、職人向けのような特殊な刃に多い。

逆だと、とても使えないだろうな。

>>102
＞手に馴染んだ刃として成長する。

なるほど、深いですね。
ただ、それなら肥後守でなくても良いわけで。
当然、カッターの刃は親指を掛けて使う様には考えられてません。
もちろん、肥後守だけをナイフだとは思ってませんし、
自分は明らかに物にこだわるタイプの人間ですが、
ただ、何故肥後守なんだと。
因みに、大型ナイフも鉈も斧も一応所有はしてます。めったに使いませんが。

>>103
カッターを使ってて、刃がもう少し厚ければと思った事は俺も無いね。
正しく使えば刃に厚さはさほど必要ない。
むしろ、プロ用とかいうのほど薄かったりする。

>>106
カッターは研いで使うものでは無い事は、今更いうまでも無いが、
その様な刃を作る事は可能だろう。
ただ、そうする必要が無い。だから売っていないのでは？

＞肥後守でなくても良い
と私は書いたつもりだ。
私はあまりｽﾚタイにこだわって話をしていなかったのだが、
正宗氏はそこにひっかかっているのかな。

私は普段、折り畳み式の小型ナイフを持ち歩いている。
大きさは肥後守と同程度だが、きちんとロックできるものだ。
このくらいの大きさが、日常で使うには適しているよ。
大型ナイフも鉈も斧も携帯するには邪魔だからね。
刃は3mmくらいの厚みがあり、確実なロック機構も手伝って、
例えば捻るようにして抉ったり削ったりする作業でも、ほとんど
負けることはない。
カッターでは、難しいだけでなく刃が折れる危険も伴うけどな。

＞正しく使えば
カッターに適した使い方だけに留めているなら、それで良いのだろう。
だが、常に正しくカッターを使えるかな？
カッターが適さない対象や目的については、諦めている？
それとも工夫して使っている？
後者を選ぶのであれば、たまには私のように小型の折り畳みナイフを
使ってみても良いかと思う。使ってみればわかるはず、汎用性は高い。

繰り返しになるが、「現代の刃」が威力を発揮するのは
想定した使い方をひたすら効率よく繰り返すときのこと。
それ以外の、想定されていない用途においては、
工夫の余地すら存在せず、持て余すばかりだ。


蛇足。
＞その様な刃を作る事は可能だろう
片刃は存在してもおかしくないが、蛤はコスト高になるから
たぶん実用的じゃないだろうな。2段刃角程度ならあり得るかも。

>>105
一応、私は数本のナイフを所有してます。
>>106
カッターに片刃や蛤刃は必要無い。
　片刃や蛤刃が必要なのはある程度
　厚みのある刃物だろう。

>>110
カッターに適した使用例はダンボール
　の紙を切る時だね。
　これは、肥後守よりカッターの方が
　使いやすいね。

>カッターに片刃や蛤刃は必要無い。
片刃や蛤刃が必要とされる場面では無能ということですね。

>>112
　そりゃ、適材適所だから。
　薄刃の刃物に片刃や蛤刃
　は必要無い。

>>101
ぐらつきを防ぐ為に、先端に螺子がついてる
　のも有るけど・・・

>>113
>そりゃ、適材適所だから。

>>103をどう読んでもそんな結論にはならないが？

＞＞肥後守でなくても良い
　と私は書いたつもりだ。

それなら、まだ話はわかる。
私はスレタイに沿った話をしていた。
ちなみに肥後守についてはどう思います？

＞（略）日常で使うには適しているよ。
　例えば捻るようにして抉ったり削ったりする作業でも、ほとんど
　負けることはない。
　カッターでは、難しいだけでなく刃が折れる危険も伴うけどな。
　カッターが適さない対象や目的については、諦めている？

具体的に聞きたい。日常のどういう時にそうする必要があるのかと。
先に厚刃が必要と感じた事が無いと書いた通り、カッターでなく小型ナイフが必要と感じた事が無いんだ｡
当然、カッターが鉈や斧の代わりにならないのは百も承知です。
でも、それは小型ナイフも同じだし、鉈や斧が必要な時点で、日常とは言えないでしょう。

ただ、選択肢としてもっと刃厚のあるものが製品化されればそれを否定はしないし、
今のカッターに満足もしていないのは他スレへの書き込みでご理解頂いていると思う。
でも、その不満も刃厚に関してではないな。
事実、Ｌ型以上のサイズのカッターは所有していない。

因みに、2段研刃は既に製品化されてます。

＞肥後守について
低コストで作れるし、割と使い勝手が良く、きちんと仕上げてあれば切れ味も良い。
ただ、閉じたときも開いたときも確実なロック機構がないこと、より低コストで手入れの
必要のないカッターが登場したことなどが原因で、現代においては実用面で劣ると
言えるだろう。
個人的には、刃物の扱いを覚えるための入門用として良いのではないかと考えている。

＞日常
厚みについては一面を説明したに過ぎないのであまり拘泥されても困ってしまうのだが、
例えば固い樹脂製の梱包用バンドが品物にぴったりくっついているような状況のとき、
刃を隙間に差し入れて捻って切断するには、カッターではいささか不安を感じる。
あるいは>>111氏が段ボール相手にカッターが良いとしているが、固い段ボールに刃が
ひっかかるような状況になってしまった場合、ナイフならちょっと捻って抜き取るのも容易だ。
私は田舎の出身なので、余って転がっている木や竹などを工夫して小物を作ったりした
ものだが、そういう作業には結構固いものが多くてカッターでは怖いと思うよ。

厚み以外の面では、軽食や菓子のときにもよく使う。果物の皮を剥くだのバターナイフ
代わりだの、果てはフォーク代わりに使うこともしばしばある。さすがにきちんとした
食事のときにはきちんとした食器を使うけど、気軽なおやつ程度では、そこまで出すのは
面倒だし、例えば仕事場などでは用意されていないのが普通だからね。
ともかく、いずれの用途もカッターでは嫌だろ？
私には、生理的に受け付けられん。
使えそうだと思ったらどんな用途にも使ってしまうので、
その意味で私はズボラだというコトだ。
そういえば、爪を削ったりささくれをむしるのにも使うな・・・。

＞刃厚のあるもの
そうなると現状、カッターでなくクラフトナイフになるよな。
オルファのクラフトナイフも2段刃だっけ。刃持ちと切れ味を両立させるには良いから、
2段にするコストよりもメリットの方が勝るだろう。

カッターは、うっかり手を切ると凄い傷になりかねないので恐ろしいぜ

足なら大丈夫なんだよな。

木を削るときは片刃のクラフトナイフだな。カッターを使おうとは思わん。
切り出しの方がよりイイけどね。
竹を使ったおもちゃ作りなら両刃の肥後の守がイイ。
ダンボールを含めて紙を切るならカッター。
漏れは使い分けにあまり迷わんのだが。

ボンナイフも仲間に入れてもらっていいですか？

電工ナイフも・・・

竹はともかく、鉛筆削るぐらいならカッター使うけどな・・・

俺はカッターで家だって建てちゃうぜ！

>>117
Legendaly氏のも他の書き込みに関しても、
明らかに論点は刃厚に関連しているように思われるので、拘泥とは心外なのだが、
挙げられた例においてもカッターを正しく使えば事足りるように感じた。
特にダンボールに関しては下手に切れ味が落ち、かつ刃厚の有る物を使うから抜けなくなったりするんで、
まともなＬ型刃を使っても抜けなくなるような状況は非日常ですね。


＞厚み以外の面では、（中略）いずれの用途もカッターでは嫌だろ？

カッターでもナイフでも雑用途に使ったものを、
口に入れる物を切る時に使うのはイヤです。
ただここまで答えてくれたおかげで大体のニュアンスは解った。
使っているナイフは小型でも結構いい物なのでは？

引き出しの中に以前使っていた小型フォールディングナイフがあった。
刃厚は1.6�o程、420ステンレス製、ロック機構もある。
カバンの中、作業服のポケット、自宅、職場、あらゆる所にカッターは用意されているが、
さすがに普段ポケットに入れて持ち歩く事は無いが、こいつなら持ち歩ける。
ためしに少し手入れして暫く持ち歩いてみようかと思っている。

2段刃に関しては、オレが普通に使っているカッターの刃に関してもそうだったりする。
もし身近に顕微鏡があれば見てみて欲しい。特別な物でなくともそうだったりすると思う。
この辺も量産品の強みかな。

あぼーん

>>125
　ダンボール切りに関して、同意！！
>>117
　ナイフならちょっと捻って抜き取るのも容易と書いて
　あるけど、捻らずにはを上下させてあげれば、カッター
　の刃でも抜けるけどな。
　第一、刃に厚みがあるﾅｲﾌで堅いダンボールなんて切り難いと
　思うけど。

>>125
＞挙げられた例においてもカッターを正しく使えば
カッターには詳しいようなので、説明をお聞かせ願いたい。
刃が入り込めないような深く入り込んだ奥の方を削るには、例えばそこそこ厚みのある板に直径1cm
くらいの穴が空いていて内側を少し削って広げたいとしたら、どのカッターをどのように使う？
(もちろん、精密さは問わない。精密に仕上げたいならカッターでもナイフでも不可能だろう)

＞まともなＬ型刃を使っても抜けなくなるような状況は非日常ですね。
段ボールについては、それが正しいかもしれないな。

＞口に入れる物を切る時に使うのはイヤです。
現代人なのだな。それについて私は何も言えない。

＞使っているナイフは小型でも結構いい物なのでは？
そうかもしれない。でもカスタム品でなくマスプロ品だよ。機械加工と手仕上げの組み合わせで
作られているらしい。なのでさほど高いものではない。だいたい1万円くらい。
酷使しても刃持ちは良い。研ぎ直しの頻度によるだろうが、若い男が一生の大半を終えるまで
十分使えることだろう。もちろん、「正しく使えば」折れたり欠けたりすることもないな。

＞引き出しの中に以前使っていた小型フォールディングナイフがあった。
420では、君にとって期待外れの結果をもたらしそうな気がする。刃先硬度が高くないので、すぐ鈍る。
せめて440Cを選んでくれ。熱処理の良し悪しを判別する方法は言葉で伝えにくいので、名の通った
メーカーのものを選ぶのが無難だ。(私が好むメーカーを知りたければ、私のハンドル名で検索してみるといい)
それから、できれば自分で研ぎながら使ってほしい。

でないと君は、ナイフについて誤解したまま一生を終える。
刃は、材質と熱処理と研ぎのいずれが欠けても使えないのだから。

すごーい、ナイフ博士？>>128
このスレを発見して肥後守を買ってみました。本家なのかどうかわからないのですが、
刻印は「登録商標　肥後守定駒」となっています。
研いだりしなきゃいけないんですね。

刃物を研げないような人類として退化したヤツは刃物を使う資格無し。

あぼーん

>>129
それ本家だよ。

あぼーん

>>128
＞刃が入り込めないような深く入り込んだ奥の方を削るには、例えばそこそこ厚みのある板に直径1cm
くらいの穴が空いていて内側を少し削って広げたいとしたら、どのカッターをどのように使う？
先ず日常ではない事を断っておきますが、単に穴の径を広げるのでなく、穴の奥の方を削ると言う事と解釈して、
板の材質が木だとしてもカッターの出番では無いように思う。
が、それでも身近に適切なサイズのドリル等の工具がなく手持ちの物で何とかしたいと言うのであれば、
径が小さいので本体はＮＴのSA-400GR。これは先が長くなってます、0.25�oの薄刃用ですが、一応0.38の刃を使えます。
刃先角度が３０°になった0.38の刃でカリカリやるしかないのでは？
そのシチュエーションではこのぐらいしか言えません。

「正しく使えば」と言ってる私だが、以前アルミの板に空けた穴の出口に４５°の面取りを
施すのにカッターを使った事がある。オルファのＬ-鋭角研磨刃を使った。
このように本来刃物の用途ではない無茶が出来るのも使い捨てならではかなと。

＞現代人なのだな。
そうですね。

＞刃先硬度が高くないので、すぐ鈍る。
それでかー。持ってたきっかけは学校（美術系）の先生が鉛筆をカッターで削っている様ではダメだ。
みたいな事をいうのでそれに従ってそのナイフを使ってたんだがすぐに鈍る。
一応研いではいたが、研ぎの悪さもあってか、そのうちカッターの方が良いじゃんと。
￥500位で買ったが、同じようなのを￥2000で売ってるのをみた事もあるので、
そう悪い物ではないと思っていたが。

＞それから、できれば自分で研ぎながら使ってほしい。
　
「使ってこそ意味が」且つ「刃物は好き」な僕が拘れるのは包丁だけになりました。
もちろん研いで使ってます。今では、多少はまともな研ぎも出来ます。

>>130
そこは、少し同意。

↑名前忘れた。

>>117
＞例えば固い樹脂製の梱包用バンドが品物にぴったりくっついているような状況のとき、
　刃を隙間に差し入れて捻って切断するには、カッターではいささか不安を感じる。

　上記のような状態のＰＰバンドを切るには、カッターや肥後守よりも
　先の尖った鋏が適してます。
　（ちょっと遅レスだけど）

　.∧∧ 　 　刃物も筆記具と同じようなものじゃろう
　( ﾟДﾟ)　＜それぞれが「使いたいモノを使いたいように」使うがええ
φ{||}C)）　　それだけじゃ。もちろん「使える範囲で」ではあるがのう。

>>134
日常、か。
正宗氏にとっては、非日常と日常の境目が明確なのかな。
論理的に明確なのは考えやすくて良さそうだ。
私にとってはたいていの物事が、「ほぼ日常」であり
「ほぼ非日常」という曖昧な位置づけになるので。

＞刃先角度が３０°になった0.38の刃でカリカリやるしかないのでは？
そうなるだろうね。私はナイフの刃先を突き刺し、捻って抉る。
これで少しずつ剥ぎ取ることができる。

＞アルミの板に空けた穴の出口に４５°の面取り
他に工具がないなら、私はそれをナイフでやる。使い込んできた刃の強度は、
だいたい把握しているからね。アルミには負けない。相手が軟鉄程度でも同様。
少し切れ味が落ちるかもしれないが、研ぎ直すだけのことだ。
日常でもなく正しい使い方でもないと言われるかもしれないが、
他の道具がない状況であれば、私にとってそれは無茶ではない。

＞￥500位で買ったが、同じようなのを￥2000で売ってる
残念ながらそれは、そこらのテーブルナイフと大差ないシロモノだ。
カッターと比較するのは、私から見てもカッターに失礼だよ。
そしてそれでナイフを語るのは、他のナイフにも失礼だ。

＞今では、多少はまともな研ぎも出来ます。
と言うのだから、機会があったら真っ当なナイフを試すことをおすすめする。
繰り返しになるが、数百円のナイフと数千円のナイフとでは、まったく違うものだ。

>>136
それも悪くない案だ。
だがカシメが甘い鋏だと、うっかりすると切らずに銜えてしまうこともあるので、
私はあまり好きじゃない。何種類も選べる環境であれば、フック状の刃の
カッターかナイフを選ぶと思う。そういう目的で作られた刃だからね。

>今では、多少はまともな研ぎも出来ます。
髭くらいは剃れるんだろうな

>>138
もう、文房具の範疇じゃ無いような・・・

あぼーん

>>138

＞刃が入り込めないような深く入り込んだ奥の方を削る

そうゆう状況を日常と言えるかどうかは、
このスレの住人でも周りの人にでも聞いてみればいい。
仮に、日常的にそうしなければならない環境におかれているのなら、
専用工具を使うべきだ。

＞そしてそれでナイフを語るのは、他のナイフにも失礼だ。

包丁はそれこそ￥100のもから￥1万を超える物までいろいろ使ったから
刃物に付けられた価格が伊達でない事は知っている。
が、いつのまに此処はカッターと高価なナイフを比較するスレになったんだ？

>>140
これを文房具と言う奴はいないだろうねー。

俺の、折れた竹刀から削り出した竹光が最強
どっからでもかかってこいじー！

＞専用工具を使うべきだ
専用工具を山ほど持ち歩くことも難しいのでね

＞ｽﾚ違い(･Ａ･)ｶｴﾚ!!
了解。ではまたいずれ

>>144
山ほども専用工具が必要な作業なら、
カッターナイフでは到底役に立たないのでは？

>いつのまに此処はカッターと高価なナイフを比較するスレになったんだ？
現代の全ての刃物を語るスレに変更したﾔﾂがいるから。

>>142
Legendary Blades 氏は別にカッターと高価なナイフを
比較してるんではないと思う。
数百円のナイフと数千円のナイフを比較してるんでしょ？
しかも元々￥500と\2000のナイフって例出したの
正宗氏じゃないの？

>>147
ちゃんと読み込んでから書き込んで欲しいのだが・・。

一連の議論の発端はオレの肥後守に対して「何故あんなものを好き好んで使うのかー」
という書き込みだった。
するとLegendary氏は自分の普段持ち歩いている小型ナイフとカッターを比較して
ナイフの優れた点を述べた。
オレは「それなら肥後守でなくても良いのでは？」と問うた。
Legendary氏は「肥後守でなくても良い」と。聞けばお使いのナイフは￥１万円程だと。
カッターや肥後守と比較して１万程のナイフは「高価」と形容しても良いですよね。

さらにオレが同じような物が\2000でも売られていたように思われる
￥500で買ったナイフを使っていた事を書くと、
ここのスレタイにも関わらす、
「カッターと比較するのは、私から見てもカッターに失礼だよ。
　そしてそれでナイフを語るのは、他のナイフにも失礼だ。」とおっしゃる。

俺は「いつのまに此処はカッターと高価なナイフを比較するスレになったんだ？」
と問わずにはいられなかった。

>>148
で、カッターを20年も30年も使ったら幾らになると思う？
参考>>128

ｽﾚ違いだとかそんな以前に、伝説の刃がｽﾚから離脱したのは、
正宗君がナイフについて知ろうとする姿勢を見せないからだろ。
ｽﾚタイなど関係なく、「ナイフを知りもせずに批判するな」という
メッセージだと思っていたよ。

どうも、良く分からない議論
になって来たね。

そもそも>>1の意図するところは
カッターと肥後守との比較をする
事だったのかな？

＞ちゃんと読み込んでから書き込んで欲しいのだが・・。
と書くﾔﾂが読めていないのは２ｃｈならずとも良くあることですね（ｗ

何度読んでも高価なナイフを比較対象に持ってきてるようには読めません。
＞・・・カッターに対しても失礼だよ。・・・
の部分についてもこれは比較対象の変更を希望してるだけでしょ？
どこにも自分の使ってる１万円のナイフと比較しろなんてかいてありません。
正宗氏はもし誰かに
「１００均で買った３本入りのカッターは持ちにくくて
がたつくから肥後之守のほうがいい。」
って書き込みされたら
１００均３本カッターなんかを比較対象に出すなと
せめて一般普及帯レベルのカッターで比較しろと言いたくなりませんか？
それをLegendary Blades氏がカッター側の立場の正宗氏を
怒らせないように婉曲な言い方をしたにすぎないのでは。
一般普及帯のカッターとナイフの価格比から考えたら
５００円のナイフなんて１００均３本カッターと同レベルですよ。
（この辺でやめときます。すれ汚しｽﾏｿ。）

自分じゃいっぱしにモノ考えてるつもりのヲタが、てめぇじゃ何もできねぇ分
他のモンに寄りすがって他人をこき下ろすのに必死になってる様ってのは
どんな話題に関してでも必ず見てとれるもんだがよ

まさか「肥後守ＶＳカッターナイフ」とくるとは思わなかったぜ（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

畜生どもめ、いまに見てろ、畜生

>>149
＞で、カッターを20年も30年も使ったら幾らになると思う？

コストの話をしているのか？
では、逆に聞くが、カッターを使う代わりにナイフを使って
刃が鈍る度にいちいち刃を研ぐ労力は幾らになると思う？
砥石代とその際に使う水代、その他は考えても考えなくてイイよ。

さらにもし、刃が鈍った時に鋭利な刃が必要なのに
使えない事による損失はどう考える？砥石を持ち歩くか？
そんな時カッターなら・・。
もしみんながそんな事をしていたらその損失たるや・・。

Legendary氏の逸脱は認めたわけだ。

>>152
だから、ちゃんと読んだのか？

＞どこにも自分の使ってる１万円のナイフと比較しろなんてかいてありません。

オレが何時、「彼が「自分の使ってる１万円のナイフと比較しろ」と言った」と言った？
彼は1万のナイフと比較しろなんて言ってないよ、
でも結果的に彼がカッターとの比較に使っていたナイフは1万円程の物だったのは確かだ。
それに、オレは一万のナイフと比較した事を批判しているんじゃない。

ここのスレタイは「肥後守とカッターナイフ 」だ。
そして、肥後守は数百円か千円程度の物だ。
そのスレに於いて、オレが過去に使っていたナイフの話をした事に対して
「そしてそれでナイフを語るのは、他のナイフにも失礼だ。」
との返しに、
オイオイ、このスレに於いてそんな言われ方をされる覚えは無いぜと。

このスレ、終わったな。

※本スレ容量危機につき出張カキコ強化中

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　スレタイって、そんなに神聖不可侵なるモノなのじゃろうか
＼
　 ￣￣￣|ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .∧∧　　　 .∧∧ 　 　／￣￣￣￣
　　 　( ﾟДﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　＜　たぶん原稿の〆切より融通利きますよ
　 ＿φ{||}C)）＿　∪∪)　　 ＼＿＿＿＿
／旦／三／ ／| /　 丿ヽ
|￣￣￣￣￣| . | し'し┯
|_安ペンｽｷｰ|／　　　┴

>>154　
「刃が鈍った時に鋭利な刃が必要なのに 使えない事による損失」
カッターしか使わぬｱﾝﾀにはわかるまいが、ナイフの刃はどこを使っても良いのじゃぞ。
刃渡りの全てを使うほどの用途は、滅多にないのじゃからな。

「そんな時カッターなら」
替刃を使い切ったら、同じじゃろ。えてしてそういう時には重要な消耗品を
忘れておったりするものじゃし(w

　.∧∧ 　 　そうそう、忘れておった＞正宗君
　( ﾟДﾟ)　＜スレタイに沿った話をしたいのなら、それ以外のネタには
φ{||}C)）　　反応せんことじゃ。今までのｱﾝﾀの態度も中途半端じゃぞ。

　.∧∧ 　 　
　(ﾟ∀ﾟ*)　＜「喧嘩両成敗」というか、まぁお互いさまってところでしょ。
　 ∪∪)　 　

勝手に喧嘩に仕立てて勝手に両成敗？
ナニサマ？

あぼーん

;dsld;

「しょうしゅう」とかいう馬鹿者のせいで駄スレと化したね。ザソネソ。

じゃ、このスレも業者ホイホイにすっか(w

肥後守とカッターナイフの使い分けはどうしてるかとか
普通に語っていればよかったのだ

>>安ペンｽｷｰ先生　
　＞カッターしか使わぬｱﾝﾀにはわかるまいが、ナイフの刃はどこを使っても良いのじゃぞ。

包丁も使うのでその位はわかるんですが・・、　
そうですね。でもそれはカッターも同じ事、どこを使っても良い。
だが、切っ先はナイフには一つだが、カッターには・・。
何かを削るような状況だけを想像して言っておられるのかな？

＞替刃を使い切ったら、同じじゃろ。えてしてそういう時には重要な消耗品を
　忘れておったりするものじゃし(w

確かにおっしゃる通りかも、ただ、替え刃を使い切るまでは少なくとも使えるわけで。
複数枚の刃を装填できるカッターの存在はご存知ですよね？

＞今までのｱﾝﾀの態度も中途半端じゃぞ。

そう感じるのは当然だと思う。
なぜなら、僕自身スレタイに沿った話に限定しようなんて思ってなかったから。
ただ、スレタイにより近い話をしたのにあの返しは無いでしょうって。

＞「喧嘩両成敗」

傍から観るとそう見えたのかなぁ。
オレとしては、レスするに値する書き込みと思ったからこそ
率直に自分の考えを述べたわけで、彼の意見に説得力があれば自分の考えだって変えるつもりだ。
むしろ、説得力ある答えが期待できるのはLegendary氏だけ、ぐらいに思っていたのだが。
161､162,163のようなのを相手にしてもしょうがないでしょ。

正宗さんは、もう出てこなくてもいいです。
ここにレスするようになってから、このスレが
まったく面白くなくなりました。
たのむから、あなた専用のスレ立てて、そこで
やってくれませんか？
あなたのせいで、ほかの話題が育たないのです。

>>165
わかりました。
他の話題が育つか見守らせていただきます。

見守らんでｲｲ。
回線切って首吊れ

>>167
禿同！　正宗は回線切れ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

回線切って欲しいのは、161､162,163と山崎
見たいな奴だね。
正宗さんとLegendaryさんのレスはまとも
だと思うけどな。

もうガマン出来なくなったのか？
正宗ｸﾝ（ｗ

あぼーん

ウザ度

執拗なアンチ正宗＞コテ長文論議厨＞広告＞山崎荒らし＞＞＞その他

　.∧∧ 　 　>>164正宗君、
　( ﾟДﾟ)　＜カッターにせよナイフにせよ肥後守にせよ、どれが良いっちゅう
φ{||}C)）　　こともないもんじゃ。たしかに道具も大事じゃが、刃物はペンと同じで
使う手がどれを求めるか、どれを使えるか、それだけじゃよ。

カッターの刃は曲がったことを許さんじゃろ。
たいていのナイフは、逆にまっすぐなのが苦手なんじゃよ。
その違いを想像できんようであれば、使ってみるとええ。

予備の刃を入れておけるカッターだって、マガジンが空なのに気付かぬ
ことだってあるじゃろ。人間のアタマなんて、そんなもんじゃ。

　.∧∧ 　 　
　(ﾟ∀ﾟ*)　＜言葉を大量消費するのでなく、効率よく使いましょうね。
　 ∪∪)　 　とりあえず今回は、このメッセージで終わりにします。

>>安ペンスキー先生
　
あんた、大所高所からものを言ってるような感じだが、
言ってる事無茶苦茶過ぎ。

＞カッターにせよナイフにせよ肥後守にせよ、どれが良いっちゅう
　こともないもんじゃ。たしかに道具も大事じゃが、刃物はペンと同じで
　使う手がどれを求めるか、どれを使えるか、それだけじゃよ。

あんた以前にも同じようなこと言ってたね。
その論理でいくとあるゆる議論は不要となり、「みんな好きな物を使えば良い。」の一言で終わる。
ココに限らずあらゆる掲示板に於いてその発言は暴論というほかない。

＞マガジンが空

例えば、銃に弾を一発しか入れてない奴がいると思うか？
複数枚装填式のカッターを使う人の多くは普通の奴より多少、大きくて高くても
それを選んだ人達だ。
少なくとも俺の持っている物で予備の刃が一枚も入ってないものなんて無い。

オレが言ってる「正しく使え」にはそういう意味も含まれている。
装填できる物には装填しとけと。

それすら出来ないような奴は、確かに何を使っても一緒だ。

>>170
ありがとう、ココにもまともな人がいた事を覚えておきます。

>>171
自作自演？お前じゃあるまいし。

>>175
だから正宗は出てこないでください。
もうあなたは、いちいち過去のレスに議論をふっかけないでください。
お願いします。
他のかたも、今後正宗にレスしたりしないでください。そのあとの正宗の
レスがいつも不愉快な気分にさせるから。

粘着正宗ｳｻﾞｲ

>>176
悪いが、あんたの指図を受けるつもりは無い。

＞いちいち過去のレスに議論をふっかけないでください。

正気か？掲示板ってそういうものだろう？

理論に理論で対抗する事は諦めて､「不愉快」の一言で済ませますか｡
あんたの言ってる事は177と変わらないって気付いてる？

とはいえ、今後まともな話は出来そうも無いので
自ずとご期待に添うことになりそうだが。

>>178
頼むから出てくるな。
はあ、おのずと当方の期待に添うことになってほしいですな。

なんでもかんでも理論で対抗しようとするから正宗は嫌われるんだよ。
別の喋り方を覚えてこいや

何だかんだ言って正宗にはすぐレス付くね
みんな相手して欲しいだけじゃないの？

>他の話題が育つか見守らせていただきます。
正宗ｸﾝの社会不適合性についての話題が育ちそうですね。

あぼーん

消臭は、包茎ティンポを肥後の守で治療しようとしてｼﾊﾟｰｲして以来
「息子の仇」と憎むようになったのさ。

割礼するなら宗教的な位の高い方にお願いするのが筋てもんだべ

まともなレスが批難されて、下ネタ
が受け入れられるなんて・・・
正宗さん頑張って！！！

何で、まともな議論が受け入れられないんだ？
論理的に物を考えるのを皆嫌いなのか？

何で、かならず議論に持っていくんだ？
論理的にしか物を考えられないのか？

あぼーん

あぼーん

>>187
ガキ発見！

正宗友達少なねぇだろ？カッターナイフを子供に向けるんじゃねぇぞ、カス！

　　　　Λ_Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (,, ﾟДﾟ） ||＜　 このスレッドはこれにて終了！
　　 　（≡V/~つ　＼ お後がよろしくないようで。
　　　 （＿Ｙ＿）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ΛΛ ΛΛ ΛΛ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ＜ ＞正宗　逝ってよし！
,,ﾟДﾟ(ﾟДﾟ）ﾟДﾟ( ﾟДﾟ）ﾟДﾟ）　＼＿＿＿＿＿＿＿

そしてリビングにどっかりと腰をおろした
　正宗は勝手にカッターの優越性、スレッドにおける
　戦略、戦術論、論理的議論、包茎を暴露されたときの
　かけひき、精神論、感想などを勝手に喋り始め、
　私は２時間ぐらい正宗の長い長い
　論理的な理論に付き合わされたのでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ　　　　　　　　　　　＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　ええ、まあ　　　　　ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ
　　　　　　||||||　　ξ　 　 　 　|　あの時はさすがに　　 |
　　　　　　　／￣＼　ｶﾞｸｰｯ　|　自分も危ないかと　　　|
　　　　　／￣￣￣ヽ　　　　　|　思ったんですがそれは|
　　　　/　　　　　|―|　　ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ 論理的に議論をしな　 .|
　　　 /　　　　　 |　 |　　　　　 .∧＿∧ければならな・・・ |
　　　.|＿＿＿＿ |　.|￣￣||＼（・∀・； ）＿＿＿ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ／
　　　||＿|| |＿|　＼￣＼　||　　＼旦⊂） ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ
　　　＼＿＿＿＿||＿/　 ||　　　||（　⌒)
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

結局、正宗氏はナイフ派にとって痛いところを突きすぎたんだな。
このスレタイに関しての答えは正宗氏が出してしまった。
煽っているのは、彼に相手にされなかった粘着厨だけだし、
この調子じゃ正宗は書き込んでくれそうに無いし。
このスレ終了でいいんでないの。

このスレッドをダメにした正宗は有罪無罪？
弁護士軍団の答えはいかに？
あなたの真実は？(Give me your truth!)
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　 ∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @ ∀ @）　 ○((　´∀｀)　　 （ □∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　 （　　　　 ）　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃....有罪 ┃┃┃...有罪 ┃┃┃....有罪 ┃┃┃....包茎 ┃┃　
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼

アロ塩と同じ臭いがするんですが＞正宗

むしろ「一行あけ」鴨（ｗ

＞その論理でいくとあるゆる議論は不要となり、「みんな好きな物を使えば良い。」の一言で終わる。
＞ココに限らずあらゆる掲示板に於いてその発言は暴論というほかない。

このへんを見ると、むしろ「本質」氏だろ。

しかし200まで育ったか。鬼子じゃのう。

>>200
安ペンスキー先生？

何で、議論は駄目なんだ？
何で、チャンと議論している正宗
さんが批難されてるんだ？
カッター＆肥後守スレでカッター
の話をしてどこがいけないんだ？

正宗ウザイとか書いてる奴らって、
議論が理解できないし、長文読解力が無いで、結局
頭が悪いって事ね（Ｗ

>>202
＞何で、チャンと議論している正宗
＞さんが批難されてるんだ？

犯罪おかしそうだから。

>>203
＞議論が理解できないし、長文読解力が無いで、結局
＞頭が悪いって事ね（Ｗ

つうか、真寒ねの長文読めば読むほど、「ボクはここにいるよ、ボクに注目して」って
痛い叫びが聞こえてきて、つまらないどころか、悲しくなるから。

精神的なものに目を向けず、論理しかない議論をふっかけてくる態度が
頭だけ切れる、というか切れちゃったコドモを思い起こさせて痛々しい空。

>>204-206
カッターや肥後守の話をする気が無いのなら、
　書きこみしなければいいのに・・・

>>207
ｵﾏｴﾓﾅｰ(w

ていうか本当は
＞書きこみしなければいいのに・・・
じゃなくて「書き込むな」と書きたいんだろうな。

言いたいことを上手く表現できず、
書き込む直前でちょっと躊躇うなんて
いじらしい姿よのう(w

>>207
おまいだって、「消臭と愉快な荒らしたち」についてしか書いていないじゃん（ｗ
それとも、コテハンで「カッターの優越性について論理的な理論」を書いているのかい？

要は、他人の趣味にケチつけるようなこと言うから揉め事になるんだ

＞何で、議論は駄目なんだ？
議論が駄目なんじゃないよ。
キミとか正宗とかの精神性が駄目なんだよ。

しかし、正宗氏に本当の事を言われてでも反論も出来ず、
彼に向けて夜中にPCに向かってAA作るしかない奴の
姿思い浮かべると同じナイフマニアである事が恥ずかしくなってくるな。
社会不適合性、包茎、友達少ない。犯罪犯しそう。
全部自分の事なんだろうな。

改めて読み返してみても、彼の言う事はことごとく正論で
俺も含めてだが、誰も彼に太刀打ちできなかった。
又正宗の長文が読みたいと思うのはオレだけじゃないとおもうのだが。

>>213
本人？　あはは。

>>213
ま〜さ〜むねぇ〜、出るの早すぎ。もう少し我慢し早漏。

>>213
確かに正宗っぽいや。

うん、本質を突いている当たり正宗だ。

皆さんおはよう。
1週間と経たないというのに、こんなに飛んでしまったか。
とりあえず少しばかり、思ったことを書いておく。
いささか長文だが、読みたい人だけ読んでくれ。

まず私は、正宗氏を論破するつもりなんて毛頭なかった。論争しているという意識さえなかった。
ずいぶん前のレスになってしまったが、私が以前書いた通り、現代社会で現代人として生活しているならば
「現代の刃物」であるカッターこそ似つかわしいだろう。論で言うなら、それで終わりだ。何も言うことはない。
だから少しずつ接点を探りながら「こういうコトもある」「ああいうコトもある」と、私がよく知っている
ナイフについて話を広げていった。いや、話を広げていかざるを得なかった。正宗氏はカッターについて
非常に詳しく、ガッチリと守りを固めているようでもあったので、私などとりつく余地はないのだから。

そもそもナイフを使う理由なんてのは、突き詰めればどのみち精神論に落ちる。ちったぁ切れ味が良いとか
使い勝手が云々なんてのはあるが、論理だけで語っていれば、すぐに話は終わりだ。たとえば
------------
カッターを継続的に使うには、替刃を売る店と、その背後の流通網、そしてメーカーが必要だ。
現代の刃物は現代の社会と切り離されたら存在できない。自分で作れるなら別だがな(w
一方、研いで使う刃物全般は、砥石とそれを使うための手があればいい。社会など関係なく。
研ぐための手は使うための手でもあるから、砥石一つで済むワケだ。
周囲が現代社会でも、未来社会でも、前近代社会でも、あるいは当人以外無人であっても、
壊れるまで役に立ってくれるのがナイフなどの利点だ。
------------
と書いたところで、正宗氏なら「現代社会から出ることなんて滅多にない」で終わる。

つづき。

論理で語れない部分のメリットが大きいから、使う人はカッターでなくナイフを使うのだ、と言いたいが、
ナイフを使うことの「精神的な」メリットを理解してもらうには、ナイフと一緒に熟練した使い手もデリバリー
せねばならない。不慣れな手には、ナイフなど危険極まりないモノだからね。
ただ、正宗氏なら、適切なナイフさえ手に入れればそのことを自ら見出してくれるかなと思って、私は
ナイフマニアの信者獲得を期待しつつ話をしていたのだ。

ところが、それに「ｽﾚ違い(･Ａ･)ｶｴﾚ!!」（意訳）だ。
そのちょっと前から、そんな気はしていたのだけどね。
ちょっと推測で2段刃の話をしたら、ほとんど事務的に「ありますよ」で終わってしまった。
刃物についていろいろな話題をお互いに提供しつつ、楽しんで語り合いたいと思っていた私の期待は、
そこでほぼ潰えたと言える。少なくとも、そのあたりから正宗氏と会話する気が失せたのは事実だ。

論争という面で捉えるなら、勝って当然のことを当たり前のように勝って、何が面白いのかとも思った。
ここで煽りを入れている連中の一部は、私の考えに少しは気付いているのじゃないかな。
ちょうど先週半ばくらいから仕事が追い込みに入ったこともあって、私は頃合いだと思って撤退した。
こちらの対応も、少々拙かったとは思うが、ともかく以上のような考えがあった。

責任の一端は、私にもある。それは反省しよう。
だが、煽りに無闇な反応をしてしまうヤツも、責任を感じた方がいい。
もちろん、煽る連中についても同罪かもしれんが、煽りは確信犯だと思うので、それに対して反省を促す
ことは文具板の範疇を越える。ええと、板違いだｶｴﾛｳ(w

>>210
　＞それとも、コテハンで「カッターの優越性について論理的な理論」を書いているのかい？

書いてるよ。
　ただコテハンは、使ってないけどね。（Ｗ
　君らがあまり正宗さんをこき下ろしてるから、
　カッターに関する話を中断してただけだよ。

０氏の論理的な理論：

＞103 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [0] 投稿日： 03/07/02 09:06 ID:???
＞カッターの薄っぺらい刃では融通が利かない
＞なんて書いてあるけど、むしろ、ナイフの方が
＞融通が利かないよ。
＞大抵の用はカッターの薄刃で事足りるよ。
＞ナイフは値段が高すぎる。

「ナイフの方が融通が利かない←なぜなら大抵の用はカッターで事足りるから」
これが論理的？確かに論理的だがトートロジカルだね。

どうしてか分かる？「大抵の用に事足りる」状態を「融通が利く」というわけ。この国の言葉では。
従ってあなたの論理は「ナイフの方が融通が利かない、なぜならカッターの方が融通が利くから」
と言っているんだよ。そして、ナイフとカッターだけを比べている文脈でこう言っているということは

「ナイフの方が融通が利かないのは、ナイフの方が融通が利かないから」となる。

トートロジーは絶対正しいので、安心しなさい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>221
論理学の講義有難う御座います。
　皮肉にしか思えないのが残念
　だけど。

>>221
次は、正宗氏が社会不適合者で包茎
　であることも論理的に証明して下さい（Ｗ

なんか、メル欄同じ奴が激しく自演を繰り返してるようだが

>皮肉にしか思えないのが残念だけど
自分の精神が病んでいる事の告白ですか（ｗ

>>223-224
そんな返答しかできない人間が、スレッドの方向性を憂いたような発言をしていたことこそ、おかしい。

そもそも、正宗氏が社会不適合者であること、包茎であることを論理的に証明できるわけがないではないですか？

あなたも、一連のAA荒らしと同じ穴の狢ですね、品性下劣な。

一行空け、黒田亘、本質クン、アロ塩、そして正宗。
文具板の電波の系譜･･･

それと、タイプライタースレの"どとうとしや"ｸﾝ

北海道率２／６以上（ｗ

情痴大学率もなー(w

姫を忘れちゃ遺憾（ｗ

超整理の名物ｱﾝﾁもお忘れ無く（ｗ
ヘタ川柳の好きな楽しい電波でした。

あぼーん

あヤツは大喜利が好きだったらしいな＞アンチ

あぼーん

>>225
あっはっは、お前が言うな。

いやほら、みんなsageやし(w

俺も「正宗ウゼェ」とか言ってた一人だが
言われてメル欄見て、自演厨が必死こいてる様を見たら
なんか激しく萎えた。

このスレもうだめぽ

>>227
＞あなたも、一連のAA荒らしと同じ穴の狢ですね、品性下劣な。

そういうあなたもね。
　カッタースレでカッターの議論をしている正宗さん
　を批難してる事はまともじゃないね。（Ｗ

>>239
うざい！！
　ひきこもり！！！

あぼーん

自演厨必死だな（藁

>>228
このスレはデムパの総合商社ですね。

>>244
オマエモナー

まさに"キチガイにカッター"でつね

>>245
ま、確かにもれも、デムパの一員かも知れないが、
このスレは、デムパの総合商社と書いたんだから、「ｵﾏｴﾓﾅｰ」はねぇべ？
もれ一人で、総合商社かよ？もれはスレかよ！（ｗ
延髄で反応したのは分かるんだけどよ、マサムネ！

つまらんところにツッコミ入れて、さらにつまらなくしてしまうことを危惧しつつ書き込むが







ムネオは一人で「疑惑の総合商社」と呼ばれたぞ、と。

>>248
確かに妻欄。３点。

正宗さん！！頑張って！！

頑張って愛用のカッターで手首切って！！！

>>251
禿同！

切腹には肥後守、介錯にはカッターナイフ

ワロタ

>>254
禿しくなくﾜﾛﾀので、禿しくなく同意！

あほ！！

>>256
自己批判が出来るとは、意外とﾏﾄﾓなﾔﾂだな。

>>257
君に言ったんだよ！！！！

あぼーん

このスレ、正宗とか村正とかｷﾁｶﾞｲ刃物ばっかし。

あぼーん

かなり強引な肥後守擁護論

カッターの折った後の刃って、始末のめんどくさいのが×。
ゴミ収集の人が、まちがってケガしないように養生しなくちゃいけないし。
もしかして、肥後守を研ぐ手間暇よりもたいへん鴨。

アホなやつは、カッターの刃をのべつ幕無しに全部引き出す。
途中で折れたら、どこへ飛んでいくか分からない、人めーわく。
肥後守なら折れにくいし、もし折れても下に落ちるだけで安全？

オレのレスを期待しての書き込みか？

突っ込む気にもならないんだが・・

ならのこのこ出てくるなよ。しかもageで。

あぼーん

正宗は、自意識過剰の粘着キチガイｹﾃｰｲ！

>>262
じゃカッターを全然使わないんだね。
　例えば、ダンボール紙を切ったり
　する時も肥後守を研ぎながら使うんだね。

正宗とか村正とか、
そのネーミングが打ち刃モノに対するコンプレックス丸出しで見苦しい。

あぼーん

>>267
つまらぬツッコミだ。スレを荒らされても文句を言えんくらいに。

漏れはカッターを使わずナイフだけで済ませる、と前に書いた。
そういう者も、たまには世の中にいる。

>>268
漏れのハンドルも某メーカーにあやかったものなので、
さほどの違いはないかな(w

ナイフ好きがLegendary Bladesなら別に不思議でない。

そうだよねえ。
カッター派が「折る刃」か「エヌティー」とか「たじま」なら納得なんだが。

Legendary Blades はまとも。

しかし、魔寒寝がレスをすると、同じアンカー先に無裸魔詐がくだらないレスをつける。
まともな神経ではない。神経症だ。

肥後守好きが「カネ駒」なら良いのか？

ヨーヨーの口をゴムで閉めるのにまごついてるなんて、
「どんくさいやっちゃなぁ」

Legendary Blades のあほんだら！！

接合不良のダンボール箱はがすのに
肥後守や鉈なんか役に立つか！！！！！

職場に鍛造ナイフなんか持って行けるか！！！！！
Legendary Blades のあっぽけ！！！

カッターナイフが一番ええんじゃ！！！！

sage

バカ発生中！

おまえらがカッター荒らしてる間に、ソフラン
の箱の接着不良でライオンさんから大クレーム
じゃ！！！
25万ケースを検品せなあかんよって販売部の
人がえらく困ってたわ！！！
夏祭りの輪投げの景品の飴玉をいじってる
場合ちゃうで！！！
えらいこっちゃで！！

>>281
馬鹿とはなんじゃ！！！
　私は、レンゴー和歌山工場の下請け会社「株式会社はまだ」
　のワンタッチグルアーの接合不良はがしの達人、竹内紀弘
　や！！！

在日ﾁｮｿがﾌｧﾋﾞｮってまつ（ｗ

>>284
ちょんじゃない歪！！！
　れっきとした和歌山市の竈山神社
　近くの住人じゃ！！！

和歌山・・・・・ゆうかちゃんﾊｧﾊｧ・・・・甑・・・・・B

>>竹内紀弘@株式会社はまだ

で、どこのどんなカッター使ってんの？

>>287
１００均で売っている、新潟の名も無きメーカー物。
　以前はＯＬＦＡのサブナイフＬ型を使ってた。

１００均とはいえ、造りはしっかりしてるよ。

１００均カッターナイフ萬せー！！！！

sage

言いがかりの部分を無視したら何も残らなくなってしまうのだけど、
連呼されたからには何か返事をしておきたいような気はするが、しかし、
・・・どこにどうレスをしたら良いのだ。

>>276-279
「あほんだら」は意味が分かるが、「あっぽけ」って何だ。和歌山弁か。
関東生まれで育ちも住所も関東の漏れが理解できる言葉で言ってくれ。

漏れは「接合不良の段ボール箱はがす」なんて仕事じゃなくい。
ナイフは日常の雑事に使うだけだ。箱を解体するような作業を
延々続けるための道具なら、それは文具じゃなくて工具に近い。
それを「文具」板で語るのは板違いだろうよ(笑)

念のために言っておくけど、漏れが使ってるのは鍛造じゃなくて
板鋼から打ち抜いて整形した刃のナイフだ。

>>286
関係ないけど甑ﾜﾛﾀ・・・る

>>291
あっぽけは、あっぽけじゃ！！！
　和歌山をなめるなよー！！
　偉そうにゆうてて、ストック＆リムーバル
　使かっとんかい！！
　ナイフなら鍛造にせんかい！！

　改めて言う。
　カッターナイフまんせーや！
　この際、文具だろうが工具だろう
　がどうでもええわ！！

ナイフは高すぎるわ！！
ＡＴＳ３４だのヤスキ青紙
だのって、変な材料使いくさって
それほど値打ちあるんか！！！
ＳＫ-２のカッターで十分や！！

>>291
それからな！！
　接合不良の段ボール箱はがすってのは、ダンボール
　箱を解体する為じゃなくて、剥がした箱を糊付け
　し直して再び良品の箱に組み立てるんや。
　これは、正に男の仕事やで！！

　カッターは男の道具や！！
　

あぼーん

>>292-293
被害妄想？＞和歌山をなめるなよー！

それはともかく、「ストック＆リムーバル」とか「ＡＴＳ３４だのヤスキ青紙」など
小難しい言葉を持ち出すあたり、竹内氏はナイフに詳しいのだな。

しかし残念ながら、何を言いたいのか整理してから書いいてないから
本当に言いたいことが伝わっていないと思う。例えば
「ナイフなら鍛造にせんかい！！」と言いつつ「ナイフは高すぎるわ！！(中略)
変な材料使いくさって」と、一見矛盾するような表現が出てしまっている。
竹内氏の脳内では矛盾していないのだろうと思うので、まず落ち着いてから
ゆっくり整理して書き直してごらん。>>295見て癒されてからでもいいから(w

>>294
つまり、不良品の処理再生が男の仕事で、その道具が男の道具だと。
なるほどね。

で、男の道具ってのは偉いのかね。

>>296
　’-----------------------------------------------------------　
＞で、男の道具ってのは偉いのかね。

　偉いんだよ！！生活の糧なんだから。
　カッターが無いと仕事にならないんだよ、俺は。
　’----------------------------------------------------------
　＞「ナイフなら鍛造にせんかい！！」と言いつつ「ナイフは高すぎるわ！！(中略)
　　　変な材料使いくさって」と、一見矛盾するような表現が出てしまっている。

　指摘の通り、矛盾した書き方になったけど、
　ナイフ持つなら、良いものを使って欲しいんだよ。
　少なくとも、カッターをこき下ろすんならね。
　鈍らなナイフなら、カッターの方がいい！！！
　’----------------------------------------------------------------　

思い出したので追伸。

＞カッターナイフまんせー
なら、こちらのスレの方が似合うと思う。
ここなら、正宗氏から「スレ違い」なんて言われることもない。

カッターナイフ、どこのが好き？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/

>>298
これは、ご丁寧に。
　
　このスレなら、前から知ってました。
　ただもう一つ、盛り上って無かったから、
　レスしなかったんだ。

>>297
おや、いたのか。

＞ナイフ持つなら、良いものを使って欲しいんだよ
シルバーナイトやFSシリーズが良くない品だとは思えない。
漏れは、このあたりのナイフを日常用としている。
それに、鍛造だとフォールディングナイフが少ないのでね。
市街地で暮らしているから、日常にシースナイフを使えない。

＞偉いんだよ！！生活の糧なんだから。
突き放すようで恐縮だが、漏れの生活の糧ではない。
カッターなど使わず生活している人は、他にもたくさんいるだろう。
その人たちにとって偉いのだろうか。

>>300
＞カッターなど使わず生活している人は、他にもたくさんいるだろう。
その人たちにとって偉いのだろうか。

　そんな他人の事まで、関知しないよ。

＞そんな他人の事まで、関知しないよ。
それはよろしゅうございましたね。

漏れは昔、住宅水道工事の現場で働いていたことがあるけど、
(さほど昔のことじゃない。たしか10年かそこら前のことだ)
断熱材を切ったりするのにナイフを使っていたな。段ボールの
解体ほど頻度は高くないが、日に何度も使っていた。だが別に
カッターでなければできないとは思わなかったし、樹脂フォームに
突き刺してえぐるような使い方には、ナイフの方が良いと思っていた。

その仕事で生活していた漏れは、ナイフを男の道具として強く推すよ。

俺は鹿山さんのフォールディングスティレットを持っている。
竹内バカも納得の鍛造の割込み刃。
但し、スタイルがスティレットと凶暴なので
他人のいる所では使えない（ｗ
で、人のいるところではCaseの小さいのを使っている。
ロックがないのと、オープンにするときに渋いのが玉に瑕。

カッターは俺様の持ち物として美しくないので使わない（ｗ

>>302-303
勝手にしろ！！！
　馬鹿呼ばわりは承服し兼ねるが。

>>303
引き篭もりのくせに、ナイフなんか
　何に使うんだ？

>>305
>>276で漏れを名指しで「あほんだら」と書いていながら
自らに対する「馬鹿呼ばわりは承服し兼ねる」と言うのか。
こういう書き方を、明確な理由付けもなく行うと周囲からは
「他人に厳しく自分に優しいヤツ」としか見られない。
そういう見られ方を好まないのであれば、このような書き込みを
控えた方が良いと思われ。

竹内とか正宗とか村正みたいなん多いから学校でカッター禁止になっちゃうだよ。
反省汁！

＞307

肥後守禁止に続いて、ついにカッター禁止ですか！
するってえと、ガードが付いてて鉛筆削りにしか使えない専用ナイフしか、
生き残れないのか……。
かくして、肥後守とカッターナイフ、両者リングアウトにて引き分け？

>>307
お前が反省しろ　どあほっ！！

バカ発生中（ｗ

>>310
そう自分を卑下するなよ(ｗ

>>306
きみも、あっぽけ呼ばわりされて
　承服しかねるってか（Ｗ

　＞周囲からは「他人に厳しく自分に優しいヤツ」としか見られない。

　周囲ってこのスレの住人の事か？
　どのみち俺のこと良く思って無いだろうが。
　

>どのみち俺のこと良く思って無いだろうが。
自分で望んだ結果だろ（ｗ

>>312
「あっぽけ」については、何の説明も得られなかったので
判断を留保しているよ。それとも怒ってほしかったか？(w
怒るとしたら、説明をしないことに対してが良いのだろうか、
それとも、その口調や文脈に対してが良いのだろうか。

＞周囲
知人がこのスレをROMっていたりする。
竹内氏については「痛ましい」といった評価をしているようだ。
要するに、哀れみの対象になっているのだよ。いろいろな面で。

>>312
＞周囲ってこのスレの住人の事か？
＞　どのみち俺のこと良く思って無いだろうが。

周囲というのは、ホントの周囲です。あなた嫌われてますよ、気味悪がられていますよ。
職場で、隣近所で、友人関係で。

>>313-315
予想通りの反応だね（Ｗ
　Legendary Blades は相変わらず、つまらん理屈
　をこねくり回す人だね。

竹内紀弘＝正宗＝村正

竹内紀弘＝正宗＝村正＝ｷﾁｶﾞｲ

別人だろ？ということは
Legendary Blades＝肥後守マニアの粘着厨＝基地外、か？

>>316
さも予想していたかのように装うのは、負け惜しみの常套手段だよ。
そう思われないようにしたかったら、もうちょっと捻った反応をすべき
だったかもしれない。例えば竹内氏初登場の頃みたいに、
「周囲がなんぼのもんじゃい！
他人の評価がどうだっちゅうんじゃ！
男の仕事をなめるなよ！」
とかね。
そもそも態度が一貫していないこと自体、精神的に不安定なのか
あるいは当初の態度が演技だったか、どちらかの可能性が高い
ことを伺わせるのだが、どっちなんだ？

>>319
肥後守マニアなんかにしないでくれ。漏れはただのナイフｦﾀだよ。
漏れが肥後守マニアだったら、正宗氏へのレスで肥後守の話題を
優先したことだろう。

基地外かという指摘は、どうだろうな。それは自覚するより先に
周囲が判断するものだろうし。

正宗ｸﾝ、名無しで登場！（ｗ

えっ!? どこにいるの？>>321

もうどいつもこいつも、どうにかして相手を悔しがらせる事しか考えてねえのな・・・
言われっ放しなのが悔しくて仕方ないから延々レス返してるくせに
白々しく見下し口調を装って自分は優位に立ってるんだとアピールしたり
笑うどころかハラワタ煮え繰り返ってるくせに（ｗとか（藁とか打ち込んで
なんとか余裕見せつけてやろうと必死になってる様ってのは
客観的に見て無様だとは思わないのか？

>>320
　負け惜しみじゃないね。
　
精神科の医者じゃあるまいし、ひとの精神状態まで
　分析しなくってもいいよ。（Ｗ

>>1=竹内紀弘＝正宗＝村正＝Legendary Blades=ｷﾁｶﾞｲ

すべては、書きこみの少ないこのスレを立てた>>1の
自作自演。

>>322
「カッターナイフ、どこのが好き？ 」スレの
　>>400の事では？

>>302
昔、住宅水道工事の現場で働いていたことがあるってか。
　今は何をしてるんだろうか？

あぼーん

　　　　　　　r^ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
　　　　　　　|　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　　　　 i''^￣''‐-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 粘　 マ
　　　　　 L＿＿＿ﾋ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　着　 サ
　　　　　　（´Д｀ノ）＼ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さ　　に
　　　　　　,ｲく　ソ７ー､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ス　　 れ
＿＿＿　/　i￣　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 レ　 て
＿＿＿_（　「|　　／／|　＿＿＿＿＿＿＿＿_＿　　　　　 腐　　
＿＿＿_（＾ｊこﾉ(__ノ　ノ}＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　り　　　
＿＿＿/　　　（　　　　ｒ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　國
＿＿　（＿＿＿＿＿ノ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
　　／　　　　　　　　　　　　／ゝ;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;::
　ｒ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゝノ;;;:::..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;::

いまさら言っても始まらないが、
「どっちが好き？」っていうスレの建て方がまずかったのかな。
肥後守板とカッター板を分けましょう。このスレが1000行ったら、今度から。

板でなくてスレな

・・・板になったら、カッターの方がまだ持ちそうな気がする

カッターは既存スレあるからな。

>>323
そうだな。そう見られても仕方ない。
漏れは竹内氏らに「楽しい」レスを期待して書き込みをしているのだが
あまり好かれていないようだし、そろそろ漏れも引っ込んだ方が良いかな？

>>324-327
2〜3分間隔で、メール欄「0」の書き込みが連続してるのだね。
珍しいこともあるものだ(w
竹内氏は、もうお休みなのだろうか。また正宗氏が出てくるのかな。
それとも村正氏か？

>>324
漏れが「引っ込む」と書いたら勝利宣言するんだろうな、などと
ふと思ってみたことを書いて釘を刺しておこう。

>>327
今はパソコンの前で仕事したり2chに書き込んでるらしいぞ。
時代は変わるものなのだね。

>>330-331
スレの立て方は、まずかったんだろうね。
カッターやハサミのスレはすでにあるから、それ以外の文具系刃物
のためのスレが必要なら、立てると良いかもしれない。
けどどうせあんまり盛り上がらないだろう。
あるいは、カッターﾏﾝｾｰな書き込みで盛り上がるかもしれないが(w

正宗は立派だけれど、村正はコテハン名乗るんなら
メル欄０なんて姑息な真似しないで、正宗大先生を見習って
ちゃんとID晒したら？とくに、時間が近接しているときなんか、
自演疑惑受けないように「正宗先生」→「村正のクソ」→「正宗先生」
とちゃんと筋を通してもらいたいものです。

>>330
この調子で１０００か？
ゾッとするな。

>>333
竹内氏＝村正なのか？

ちなみに刃物絡みで書き込む時のハンドルは「正宗」で統一している。
少なくともこのスレとカッターナイフスレに於いてオレが「正宗」以外で書き込む事は
ないし、他人が「正宗」をかたって書き込んでいるのも今のところ確認してない。
この事は証明のしようも無いが、一度だけは言っておく。

今後カッターナイフスレには行くかも知れないが、まともなやり取りが期待出来なくなったこのスレに、
もうあまり興味が無い。
答えはLegendaly氏も認めるように初めから出ていた感があるし。
オレが書き込みを止めてもまともな話が出来ていない様だし・・。

>>335
いけしゃあしゃあと！今度広辞苑が改訂されることがあったら、
このマサムネのレスを推挙いたします、「いけしゃあしゃあ」の具体例として。

>>335
あと、竹内に関しては、ヲチスレも含めて結構絞り込んでいるけれど、ばれたときに、マサムネが
ここに来られるかどうか（ｗ

とりあえずﾑﾈﾏｻも伝説も終了宣言みたいなことを書いたんだし、
これからこのｽﾚはカッター以外の話題ってことにしない？

俺の知り合いがｳﾞｨｸﾄﾘﾉｯｸｽのセミカスタムというかチューンドナイフを持っている。
フツーのｳﾞｨｯｸを全てばらして部品を全て磨き上げ組立し、ハンドルにはボーンを使っている。
他人に威圧感を与えず機能的には十分で、しかも美しい。大人の文房具と呼ぶに相応しいモノだ。
カスタムナイフメーカーさんに作ってもらったらしいが、そーゆーのに詳しい人いない？
知り合いは教えてくれないのだ。

>>338
このスレでカッター以外の話題？
　論理的に考えると、肥後守オンリー
　の話題って事になるけど

切り出しもよかですか？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/#4

電工ナイフは、文房具じゃない
から駄目かな？

あとボンナイフと彫刻刀・・・

ペーパーナイフ

ひとりでなにやってんの？

誰が？

あぼーん

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　村正&正宗&竹内

>>351
それは三人（もしくは一人）のはず、二人いるのはおかしい（ｗ

いやいや、二人だとの認識で書かれたものかもしれんぞ

車だと思ってたのは、ひっくり返った村正の顔

>354 粘着厨が3日考えた挙句のレスがこれか。。

と、どうしても書かずにいられない名無しｸﾝ（ｗ

「age　」野郎がｳｻﾞｲな。村正よりひでーや

カッターのネタはもうないのかな？

カッターｽﾚ逝け

カッターナイフ、どこのが好き？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/

見苦しい名無しがいるなぁ（ｗ

>>359
知ってるよ。

　ここより内容はまともなんだけど、いまいち
　盛り上ってないからね・・・

なんでカッタースレのコテは正宗やら村正やら胴田貫やら、
日本刀がらみの名前を付けたがるんだ？
コンプレックス丸出しで見ていて痛いからﾔﾒれ。

鏝半ぐらい自由だろ。

自由だけどね、間抜けだよな。
村正も胴田貫も書いてる内容は大したことないし。
要するに正宗の劣化コピーというところだ。

新品=正宗→最初のコマを折る→村正→サビてくる→竹内→次のコマを折る→タヌキ
みたいな（ｗ

カッターだから研ぎ直されることもないってワケね(w

で、欠けが目立ってきたらﾎﾟｲ(w

ポイする前にポキの繰り返しで、当面は徐々に小さくなってくるんだろうね

＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ も
たいした事かいてないね。

しかしデフォルト名無しだけに
切っても切っても生えてくるのだ(w

なんだかんだ言っても、攻撃
されるのが嫌なんだね。

狸が吠えたくらいでは攻撃ってほどのものじゃないから別に気にならないと思われ

嗤われているだけだよ＞タヌキ

そういいながら、すばやいレスだね。
攻撃は最大の防御か・・・

あぼーん

くそちびり

カッターの話、再開しないか？
正宗さん！

狸？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

俺様もやっと、「肥後守定かね駒」買ったぜ！

店に並んでる時から、研ぎは甘かったんだけど良い鉄なのか良く切れる。

＞381
それは、買った人が自分の好きなように刃を付けられるように、
あえて研ぎ残した感じにしているかと。
買って来て、すぐに使えるという手軽さはないけれど、
まずは自分好みに調教するところから始める楽しみがある、と。

そしてその肥後守で女を調教

＞383
調教用のロープを切るにも、肥後守の方が似合うね。
微妙な反り返り具合も、○○○に似て。

そういえば似とる＞反り返り具合

そんな切れ味のいいちんこ
もなぁ・・・

今日、肥後守を研いだ。
光るまで研いだが、後一歩かな。
んで、鉛筆を削ってみたら木の表面がつるつるだぜ。

漏れ、２７歳。いい歳こいて何やってんだか。

>>387
別に恥ずかしい事ではないと思うが。

むしろここからｵｻｰﾝになっていくのだと思われ

age

なんか盛り上がってないなぁ。
肥後守オンリーのスレたてちゃっていい？

限定はやめとけ。
「文房具としてのナイフ」みたいなんにして。

いやー、それだとまた「カッターで十分」という人がでてきて、興醒めしそうな予感が。

肥後守限定にしたところで同じ結果になるような気がするぞ

肥後守で盛り上がろうというのが所詮無理な話なのだ。

殆どカッターの話になってる。
いっそカッタースレでいいのでは？
肥後守使う人より、カッターを使う人
の方が多いと言う事では？

カッターのみの話題なら専用スレ池

カッターは専用スレあるんだしさ、肥後守もあってもいいんじゃない？
最近見直されてるらしいし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

わたくし、つい最近まで肥後守を
『ひごまもり』で４９年間生きてきた
大手商社の部長をしている者です＾＾；

>>403
そんなことより私を雇ってください。

>>403
その会社の経営は大丈夫なのでしょうか？
　肥後守よりも気になります。

字義的には「まもり」でも問題ないんだけどねー

》404
今リストラ真っ最中なんで、またの機会にでよろろ^^
ちなみに、人事部です。
》405
順風満帆です

わたくしが子供の頃は肥後守は低学年でも持っていました。
親父から買ってもらったとき、嬉しかったことを、
今でも覚えています。

高学年生が砥石でといてやったり、使い方を教えたりした覚えが
あります。　　
山に入って竹を切ってゴム鉄砲作ったりして・・・・・・
ああ、なつかしいなぁ^^

指先切ったりは日常茶飯事でしたよ。

>>407
あなた自身は、リストラのおそれはないのでしょうか？

>>407
順風満帆なのに、リストラ進行中なんですか？
　会社の経営というのは、複雑なんですね。

>>407
リストラされた社員に、肥後守で
　刺されない様にね。

定かね駒は一つ一つのバラつきが大きいな。なかなかいいのに当たらない…。

肥後守定駒を買ってみました。
研いで鉛筆を削って満悦。

漏れは「ひごのもり」だとばかり・・・

え？違うのか？

「定駒」の一万円の肥後守を持ってる人
いますか？

あぼーん

>>415
買ってはないけどこないだ店で見せてもらいました。
まず、でかすぎて俺にはダメでした。廉価版と比べ、仕上げなどはほとんど差がなかったように思う。
あと１万のは本割り込みということだけど、廉価版と同じくブレイドバックが三層になってるのが
うっすら見えた…。実は利器材使ってんじゃねーの！？と思いますた。

で、俺は結局安いほうのカネ駒を愛用し続けてます。真鍮ハンドルを手にフィットするよう
あちこち削ったのでとても愛着があります。

連続スマソ。
価格は３万と高いが町田一止氏の肥後之守はもはや芸術品。いつか欲しいです。

＞本割り込みということだけど、廉価版と同じくブレイドバックが三層になってるのが
＞うっすら見えた…。実は利器材使ってんじゃねーの！？

実は鍛造できちんと形が作れず最後にグラインダーで削って整形してたりして(w

>>417
でかいだけで、一万円も、とるのか・・・・

一万払うから作ってくれ>>421

>>422
カネ駒に頼んでくれ。

ｵﾏｲが作れ

>>424
そういう君が造ったら？

高野孟さんのHP
http://www.smn.co.jp/takano/tool.knife.html

>>425
俺は価格に文句いったりしてない

>>427
はぁ？

エルビーは？

>>415
5千円のやつなら持っています。
1万円のはやはりサイズが大き過ぎたので。
>>417
廉価版でも、青紙の複合材で焼きがきちんと入っていれば
本割り込みと実質的に変わらないと思うから、あとは研ぎ次第でしょう。
正本山の合砥で研いでみたところ、かなり切れます。
>>420
鍛造でそんなきちんと形を出すのは無理ですよ。
当然グラインダーその他の工具を使って成形しますよ。
ttp://www.ehamono.com/washiki/higo/index.html
ttp://www.ehamono.com/master/repo/nagao.html
参照。

一万円の奴って、手に入れても使う気がしないかも・・・

肥後守総合スレ

1 名前：11歳消防５年 投稿日：04/01/01 11:47 ID:XY79H8bZ
肥後守に付いて語りましょう。
自分はホームセンターで購入した250円のパチモン肥後守を自分で研ぎこんで
愛用してます。


2 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：04/01/01 12:03 ID:???
使わないでいるとすぐに錆びちゃうんだよなぁ。

肥後守ＶＳカッター
○カッターは、専門の人がするから簡単に言うけど…
　岡田技師が「紙加工の為に」日本転写紙で実用化した。
　それがＮＴカッター。後に自分でオルファを創業。
　もともと紙類の精密切断用からそれぞれに特化した
　効率重視の工具。

○肥後守は、和式汎用ナイフとして明治に登場した。
　兵庫県三木市の鍛冶屋組合の登録商標が「肥後守」。
　兵庫県でも三木市から外れると「肥後隆義」とかになる。
　兵庫県でもめちゃ外れると「宗近肥後ナイフ」となる。
　※宗近(むねちか)は生産数が多く、今も３００円で売ってる
　　が、プレス刃で鉛筆すら削れない→買うな

□ようするに比較対象しても意味ないと思う。包丁とノコギリを
　比較するみたいなもんだ…私見だけど。

☆肥後守の追加

　本場物の「肥後守」で生産が継続されているのは駒だけ。
　三木市には他に数社あるがマニアでもないと入手でけん。
　正式名称は「肥後守定●駒」書けない記号で曲尺マークが駒に
　かぶっているが「かねこま」という屋号である。
　駒とて、学童用プレス品(カッターの刃を厚くした二層鋼)や
　割込(プレス品に刃鋼を挟み込む)や本刃(鍛造鋼)がある。
　
　○東急ハンズで駒の大(鞘が１０センチ、大人に手頃)が
　　１２００円。買って一度研いで使うと切れ味に驚くと思う。
　　ちなみに何度か出ているが、「木屋」「菊一文字」「西勘」
　　は駒のＯＥＭ生産なので切れ味は保証。現在本家は真鍮鞘
　　なので、黒鞘が欲しい人はＯＥＭがいいかも。

　△買って損のない肥後守
　　かね駒→値段相応に切れ味が増すのでお勧め
　　義隆→これもかなり良い、仕上げは駒以上。
　　
　　肥後ノ王様　まぁそこそこに
　　竹虎→これも三木市→最近は駒のＯＥＭ

　　×宗近(むねちか)　学校横の文具屋はたいていこれ、間違っ
　　てもこれが肥後守だと思わないで欲しい。千代田(ちよだ)とか
　　銀峰(ぎんぽう)とかも宗近のＯＥＭっす。

☆カネ駒追加

利器材ですよ普及品は、今はＳＫ鋼の青紙です。復刻版は鍛造の
壱万円と五千円の黄紙があります。普及品はプレス機で打ち抜いて
仕上げています。チキリ(尾)が叩いて延ばされてます。
肥後守は半完成品だと思うべきで、買ってそのまま使えるのは希。
ある程度選んでも、最終調整は自分でしないと本来の能力を出さない
という点でも嗜好品の感覚はあります。

買うときのコツ
１　開いて見る　ぐらぐらは論外、堅いのは使ってると緩む。
　　開いて鞘と刃が水平よりやや広がるが吉。「く」の字は論外。

２　研ぐ　グラインダーで刃が付いただけなので安い砥石でいい
　　から研ぐと本来の刃になる。サンドペーパーでも研がないより
　　かなり切れ味が増す。

３　かしめたピンの両側にワッシャがあれば、そう緩まない。
　　緩んだら金床の上でピンをハンマーで叩くと締まる。
　
○昔の焼き入れ刃ではないので、研ぎ減りしても本刃はあります。
　
裏技　新潟三条は、肥後守を作っていないのでカネコマを仕入れ
　　　パッケージングしてＤＩＹで売ってます。１割くらい安いよ。
　　　ただ、プレスと割込は峰を見てもほとんど区別できないので
　　　値段で判断。金物屋で３００円、文房具屋で４００円の銀鞘
　　　は、ひとまず使える学童用プレス品。

>433
〜435まで同じ人なのかな？
なんだか疑問氷解みたいな総合案内蟻十。

消防の時に買って20年愛用している肥後守があるんですが
これかなり上質なんです。箱は無くしたけど「肥後浮丸」
本刃付ってやつなんですが、教えて。
スレ違い？

台所の合成砥石でたまに研ぐだけで切れ味が良いんで
書斎ではこれで鉛筆でも紐でも切ってます。
だから案外名品なのかと期待してます。

>>436
だらだらと長くなってすいません。叱られるかと思いました。

ご質問の「肥後浮丸」は四半世紀前に関東を中心に売られて
いたものです。今でも４２０円で販売している文房具屋さんが
ありますね。はっきり言ってお買い得品です。

文房具の卸問屋「浮田」が、藤原さんに依頼して製造した物で
Ｆマークが入っていませんが中身は「肥後義隆」です。
二十年くらい前ならハンズで肥後守を買うと「肥後義隆」でし
たが、今はあまり見かけなくなりました。ご想像の通り、一生
物の逸品です。カネコマの1200円と切れ味は変わりません。

●「あっ、うちの近所に売ってたから買っておこう」と思った人。
　よく見て下さい。「肥後浮丸特級」ではありませんか？
　普通は特級の方が上だと考えますが、これに関しては別物です。
　特級の中身は「宗近肥後ナイフ」ですから切れません。
　「最近の子供は鉛筆も削れない」と嘆いている方がいますが、
　これ使うとあなたも削れませんよ。

成程。ためになる話だ。
もっと続きがあるのか？

雨降りの時に庭のビワの枝払って、そのまんまにしてたら
真っ赤に錆びてしまったい。
だめになる話。

今日デパートの文具屋で観龍肥後守　別打てのを
４００円で買った。研いだらそこそこ切れる。
これもパチですか？

研げば軟鉄でも少しは切れる。
小学生のときに五寸釘を電車で潰して作ったナイフ、
思いのほか切れた。鮒を良く捌いた。

鋼の違いは、たいてい刃持ちの違いに出る

>>441
俺の友達は五寸釘ナイフを作ろうとして電車を脱線させた。

金鋸の歯をグラインダーで削ってナイフを作ったら、
グラインダーの砥石がひどく減ったっけ。
勿体ないから、それ以降やらんことにした。

オルファのクラフトナイフで鉛筆削ってるおれってこのスレてきにはどうなの？

なんかちゃんとしたナイフが欲しい気もするのだけれど

珍しくはないな。ついでに関連スレを紹介しておこう。

【鉛筆】ナイフ削りを極める【knife】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021126193/

>>440
　いいや、発言番号を名前にしちゃえ。

「観龍肥後守」は、三木市の金物屋の屋号というか商標です。
ようするに市内のメーカーに順繰りに発注して自社プランドに
しているわけですが、最近買ったのなら中身はカネ駒のプレス。

　必要にして十分の肥後守です。研いだら切れ味は良いですし、刃持ちも
　そこそこ。プレスですが、チキリ(尾)が叩いて伸ばして倍くらいの幅に
　なっていますから親指が痛くならない丁寧な作りです。

バチではなくて、学童用。初めて使う人は、これで研ぎやかしめの練習を
して好みに合うなら駒の１２００円を買うと満足できると思います。

>>445
オルファのクラフトナイフは、中途半端な肥後守より役立ちます。
竹細工するなら肥後守より「切出」が便利ですわな。クラフトナイフは
昔の中級クラスの切出の性能があります。
このスレって「愛用している文房具としての刃物」らしいので、何でも
有りなんでしょ？

なんかちゃんとしたナイフが欲しい気もするのだけれど

消防の頃、鋸付きや鎌つきの肥後守があった。
今もあるのか？　欲しい気がする。

神保町の金物屋にあった様な・・・・
非売品かも知れないけど。

>>449
赤穂浪士でお馴染みの播州。もともと藩の専門鍛冶として刃物を
作っていた子孫？　ですから播州鎌・播州鋸もこの地方の名産品。
　プレスの安物が３０円で、鎌付きが５０円とかで売ってましたね。
現在、比較的入手し易いのは肥後の王様です。鎌付き・鋸付きが色々
出ています。専門店よりも郊外型のＤＩＹやスーパーに置いてある
ので探して見て下さい。特大に鎌と鋸がついて鞘に栓抜きまで付いて
るのが５００〜６００円で置いてあります。

まぁ、「こんなもんだったのか」程度の鎌と鋸です。メインブレード
(と言うのか？)だけの方が使い勝手が良いです。十徳ナイフだったら
浅草とか新橋でテキヤのおじさんが千円で売ってるガラス切り付きの
方が使い道があるような気もしますが…

大とか特大って肥後守にも規格があるのか？

☆サイズの説明☆
カネ駒のサイズで説明すると標準だと思うので…ただ２〜３ｍｍ程度
の誤差はあります。同じ大でも箱の中でカタカタ動くのや箱を楕円に
変形させてるのがあります。まっ手工芸品ですから誤差は大きい。

(二二二o)＿　←肥後守の図だとして「(」から「)」までの鞘の長さで

○86mm(小) ○92mm(中)　○97mm(大)　○107mm（大大)　○120mm(特大）
一般的には中・大・特大が売られています。刃渡りで説明すると誤差が
もっと大きいので手に馴染むってことで鞘長で説明しました。大人が
鉛筆削るなら大でしょう。
あと、カネコマは例外サイズとして現行商品に豆(５３ｍｍ)があります。
豆は戦前の肥後守と同じでチキリ(尾)に穴が開いてます。ちなみに、
本体だけだと６００〜７００円。箱に入ると９００円、革ケース付きで
１２００円。受け狙うならアクセサリーとして面白いかも。

近くの園芸用品屋で「一刀流謹製肥後守」を買ったんですが
刃が「切り出し」みたいでした。パチモンですか？

あんたが出て来る前に宗近を買ってしまった。
なんとか汁。使えるように汁。

>>454
一刀流謹製は三木市のメーカーです。本物。
…というか、「肥後守」とちゃんと書いてるのは三木市の物です。
でも今は自社生産していないので仕様書を出してカネコマに製造を
依頼しています。標準型もありますが、「切出」タイプを現行商品
で出しているのはここだけじゃないかな？　
　…まさかうちの裏の「オザキフラワーパーク」じゃ？

>>455
うーん、おそらく今一番売られている肥後守だから困ったもんです。
実はこの肥後守、暮らしの手帖でも叩かれた事があるんですが、刃
の付け方が違います。普通の肥後守の刃付けの後、小刃と言われる
刃先に段付き加工がされています。西洋ナイフのざらつき加工みたい
なもんですわ。砥石がある人は、刃返しが出る普通の研ぎではなく
洋式ナイフのように刃先に向かって研ぐを裏表１０回づつ繰り返しで
新しく刃を付けて下さい。砥石がない場合、百均で６００番前後の
耐水ペーパーを買い同じようにして下さい。仕上げは百均の裏表砥石
ではなく切手サイズの合成砥石(仕上げ)が付いた物を使ってみましょう。
刃持ちはあまり良くないですが、紙や鉛筆の加工には使えます。
ワッシャは片側のみで緩みやすいから注意して下さい。

あんたも石神井台か

このツリーに釣られて近所のディスカウントに買い物
に行った。トッブマン肥後ナイフ？　パチですか。
チキリは良く出来てます。研いだらスパスパ切れます。
�ｂQ８３１−９７　何？　４１６円だ。

興味深く読んでいます。祖父に昔貰った『肥後守利光』と
いう肥後守を持っていますが、これも三木市の物でしょうか。
祖父はなんだか「有名な刃物問屋で買って来た本物だ」と
説明してくれたのですが、子供だったので覚えていません。
ちょっとした形見みたいなものなので出自が知りたいの
ですが…

>>459
トップマン肥後ナイフ。そりゃいい買い物です。
正真正銘の兵庫県三木市の肥後守メーカーで、暮らしの手帖
でも良い評価を与えられた品ですよ。三木市のメーカーなの
に卑屈な名称ですな。力こぶ男のマークですが、私もノコギ
リや鑿を持っています。刃物系工具では老舗ですね。
番号の後ろ９７は鞘長９７ミリ(大)の事だと思います。チキ
リの丁寧な仕上げが良いですね。

>>460
御祖父のおっしゃる通りです。日本橋の刃物問屋「木屋」は
日本中の刃物を扱っています。包丁でも鋸でも一番優秀なメ
ーカーに依頼して「木屋」ブランドで百貨店に卸しています。　
「肥後守利光」は、「木屋」がカネ駒に依頼して制作してい
た物です。常にカネ駒の一番上級の物を採用していますから
年配の方にとっては「利光」は本物として認知されているブ
ランドですよ。おそらくお祖父さんは、本物が欲しくて日本
橋の木屋まで買いに行かれたのかもしれません。
大変良い品物ですので、一生使えます。

>>462
おおすげぇ、先生が言ったのは「肥後守　徳光」ではなくて
「肥後守　利光」だったのか。でも無くて「肥後守　定駒」を
買ったあの子は、由緒正しい本物に偶然行き着いていたんだな。
本人も知らない事実がここで明かされてる。おもしろいぞ433。
参照「肥後守の部屋」
http://www8.pekori.to/~taniuchi/ryo/higonokami/index1.html

肥後守相談所はここですか。
クロムメッキ鞘で安物っぽい肥後守を持ってるので。
えーとだいたい９６ミリなんで大かと、
「正鋼　別打」その下に鼓マークがあってカネ宮。
録登　肥後守とあるから三木市ですか？
チキリが両側にきれいに半円に広がっとります。

柳家小さん師匠が軍隊で支給された肥後守を教えろ

>>463
>おおすげぇ、先生が言ったのは「肥後守　徳光」ではなくて
徳光じゃ涙で錆々になりそうだ

>>464 ：
別に相談所ってわけじゃ…そなの？
はい、宮の上にカネ駒と同じ金尺マーク「逆Ｌ」ですね。
三木市のメーカーで、先代がちよっと前まで製造してい
た肥後守です。チキリの耳が可愛い奴ですね。プレス品
ですが丁寧な作りで、薄いながらも両側に鉄ワッシャが
入っています。だと思うけど…今度から鞘の刻印と刃の
刻印を書いてもらうと判断し易いです。

宮本工業って会社ですが、若旦那は組合を抜けてます。
今は「聖剣宮本武蔵」というブランドの肥後守(三木市
だけど組合に入ってないので「肥後守」は使ってません)
をネットを中心に販売していますね。カネ駒の長尾さんは
電話とFAXだけでインターネット環境にありません。

>>465
たしかに明治時代からある物ですから戦争中にも使われた
と思いますが…柳家小さん師匠は肥後守を使いこなして
いた人(あの年代はみんなそうですが)なので、メーカー等
には拘らなかったんじゃないですか。研ぐ名人ならどれを
使っても大差ないですから。行ったのがベトナムですから
ね、錆びたかもしれない。

正宗が消えたら、肥後守親父が出てきやがった

切れが悪いな。藻前も研いでもらえ>469

>>462
　ありがとうございました、460です。
孫の中では一番可愛がってもらっていましたし、貰う時には
祖父が「いいもんだ、本物だ」と何度も言っていたので気に
なっていたのです。祖父にとっては近所で売っている何十円
かのおもちゃではなく本物の肥後守だったのだと思います。
　祖父の年代だと何百円もする肥後守は、我々が何万もする
輸入ナイフを買う感覚だったのでしょう。たしかに私に取って
お金に代えられない貴重な思い出の品です。ありがとう。

ボンナイフは語れませんか。

>>472
ボンナイフは語っても良いです。というか、私はボンナイフ派。
文房具として出たのは「ＢＯＮナイフ」が早いと思うんだけど
誰か専門の人いますか？　もともと貝印のカミソリを半折りに
した歯ブラシくらいのが５円、高級品が１０円だったと記憶。
学童用に短くなったのが「ＢＯＮナイフ」では？　折り畳みに
なったのもＢＯＮが早くて都内の小学生はそれを普通名詞にし
ていたような。だから今も残っている「ナルビー」や「ミッキー」
を普通名詞にされると違和感がある。あれはボンナイフでしょ。

真鍮のぺなぺなした切出みたいなのを愛用していた。
名前教えて

電工ナイフも入れてくれよ〜

電工ナイフは工具ベルトに着けるから「工具」ケテーイ

>>474
　真鍮の鞘と柄の切出は「ペナントナイフ」という商品名のを
　持ってます。これが商標なのか一般名かしらないです。
　去年、画材屋で３００円で売ってましたけど。

>>475
　電工ナイフも専門工具として優れたナイフですが…電線の被覆
を剥ぐのが仕事ですからねぇ…。ワイヤーストリッパーだと誰が
剥いでも同じですが電工ナイフは腕前が歴然。リード線のように
細い導線だと植木鋏の方が線に傷つけずに剥けます。
　机の引き出しに入っていても不自然じゃない物が文房具と考え
ると、肥後守はセーフで電工ナイフはアウトでは？

>>467
追伸　今は宮本製作所だそうです。

>>1
>肥後守とカッターナイフ
>どっちのほうが切れ味良いのだろう？
一般的な簡易折り込みナイフとＡ−３００を比較する
なら、切る対象は何かな。鉛筆なら肥後守類。紙なら
カッターナイフ類が優位。

>肥後守は使ったことないし、すごい興味がある。
>見た目は肥後守のほうがナイフっぽくて良いけど・・・。
一度使ってみればいい、筆箱に入れる物ではなくて机の引き出しに
ひっそり眠るのが似合っている。
ナイフっぽくて良いというなら、気の利いたペンナイフかスイスア
ーミーが持っていてもスマートだと思うが。
紙を切るならカッター、鉛筆削るなら手持ちのシャープナーが便利。

宗近の段刃は、刃持ち良くする創意工夫で実用新案だ。
学童用だけじゃなく鍛造品も工具店に卸している。
わかったような事を書くな馬鹿

刃持ちが良くなっても切れ味が落ちるのでは困るだろ。

切れ味が落ちにくいのを「刃持ちが良い」というのではないか？

最初から切れ味が悪いなら刃持ちも何もあったもんじゃない

最初の切れ味は研げばイイだけだから、あまりカンケー無い

刃の形の工夫で刃持ちを良くしたのだというなら、
研いで刃の形が変わったら、刃持ちの良さが失われかねん。
肥後守は研いで使うものだから、結局は役に立たない工夫だ。

>>480
宗近の肥後守に関しては理解していません。というか理解する気も
ないし…
【参考文献】
専門家は、これを小刃とか段刃とかいうが、つまり、刃がすっと鋭く
なっているのではなく、一つ段があって、わざわざ鈍い刃にしてあるのだ。
(中略)
一つは刃持ちを良くするためだそうだ。
(中略)
もう一つは、じつは、両刃をきちんと仕上げるには、手間も技術もかかる。
(暮しの手帖　題５９号　「２２０本の肥後守をテストする」より抜粋)

どう考えても後者の理由だと思うんですけどね…

簡易ハマグリじゃないのか？

>もう一つは、じつは、両刃をきちんと仕上げるには、手間も技術もかかる。
暮らしの手帳がﾅﾝﾎﾞのもんかは知らんが、
刃付けなんてグラインダーが回転粗砥でﾁｭｨｨｨｨﾝと一発だろ。
それを二発にしているワケだ。

あんな薄い刃で簡易ハマグリは無理じゃないのか？

ほほう、たしかにそうだ。
どっちもプレスで４００円のカネコマと宗近を買ったよ。
百均で１ダース１００円の安物鉛筆を買って練習。
カネコマ　削れる　最後にすっと抜くのが難しい。
宗近　おいおい安物とはいえ鉛筆の芯が摩擦で抜けるよ。
カネコマを研いだら、けっこういい感じで削れる。５本も猿のように
削っていたら、上手くなったような気がして面白いもんだ。
カッターでやったら同じように削れた。慣れの問題だな。

質問
前から持ってるのは刃に「本割込」と刻印があり、最近買ったの
には「青紙割込」とある。どっちがいいのか？

「本」は方法で「青紙」は材質。
比べようがない（ｗ

普及品の鍛造品は、利器材をプレス抜きして、加工していきます。
昔は包丁鋼みたいな利器材で明治だったら「黄紙」でしょう。
(さすがに今は現場で複数の鋼材を割り込んだりしないし…)
利器材は、幾つかの会社で製造しているので、何を使ったかは時期
によって違います。比較的加工がしやすく、切れ味が良い「青紙」
だったら問題はないと思います。ＳＫ鋼の種類は多いから同じ青紙
でも微妙に異なります。青紙その物がけっこう単価が高いので、厳
しいでしょうね。白紙だと焼きの段階で「鬆(ス)が入って」しまう
ので歩留まりが悪く、包丁等の単価の高い物に使われます。素材の
値段でいけば「白紙」が安く、加工後は白紙が高いわけです。
結局どっちがいいかわかりません。その時代で一番適当な利器材を
使っているので、そう差はないです。使った感じですけど…

本といっても「玉鋼」や「鍛造鋼」じゃなくて、見た目は本式の刃鋼が入っている
という意味なんだろう。

>>492
「紙」シリーズは安来鋼の鋼材名だね。商品名。品質は安定してるはず(最近なら)
でも青紙は青紙でも、何号使ってるのかまで書いてあることは少ないね。
SKはJISだっけ？ これは品質のバラツキが多少は許されてるから、鋼材メーカーによって
違いが出てくるだろうな。

>>493
>>491が言う「方法」で正解。地金を割って刃鋼を割り込ませる作り方だ。
最近では、地金-刃鋼-地金の3層構造になった板状の鋼材が出回ってるから、
それをプレスで成形してチキリを作るなどの追加工を施すだけってのが多いが
この方法は本割込と呼ばない。

>>494
「紙」シリーズは安来鋼の鋼材が出来た時に目印に色紙を貼ったから現場で呼ばれた
名前が定着したらしい。…とどっかで聞いた。
SKはJISだったような…カッターの刃がＳＫ−Ｎ系列ですよね？

>>それをプレスで成形してチキリを作るなどの追加工を施すだけってのが多い
>>がこの方法は本割込と呼ばない。

　現場で割り込むよりも精度の高い利器材使うので三木市では「呼ぶ」らしい。
プレス・割り込み・青紙の区別は使った利器材の明示みたいな物。それから考え
ると本当に鍛冶屋が「割り込み」した肥後守は昭和３０年以前の物か、特別製造
の物しかないのかもしれませんな。電工ナイフだともっと大雑把で「安来鋼使用」
としか書いてないです。

>>495
殆どのカッターの刃はＳＫ−２です。
　ＳＫは１から７まで有るけど番号が
　大きくなる度に含まれる炭素の割合が
　小さくなります。

電工ナイフで思い出したけど、数日前に買った
電工ナイフの箱書きに「ＫＡＮＥＫＯＭＡ」と
書いてあるけど、かね駒って電工ナイフも造っ
てるのか、それとも別のメーカーなのか？

>>497
　496とは別人ですが、仕事で使うのでメーカーはよく知ってる
方だと思う。でもかね駒の電工ナイフは見たことないです。肥後
守とかなり違うものなので無いと思う。

高校の実習で６００円で購入したのが日立ヤスキ鋼の電工ナイフ。
たしかドライバーとセットだったのでメーカーはベッセルだった
と思う。今は似たようなホーザン株式会社のを使っているがこれも
１０００円ちょいだった。安来鋼で切れ味はいいです。
　友人がちょっと高い「本駒」(岐阜県関市)のを持っている。部下
で刃に「登録 元駒」刻印の者がいる。近い名前だとこの二つかな？
　最近は、カッターみたいに刃が交換できるのを携帯している技師
が多いような気がする。電工マックとかマイティナイフという商品だ。
三金とかいうメーカー(神田須田町)だった。食い込みは従来の電工
ナイフの方が良いです。

>>498
そうですか。
　多分、肥後守のかね駒とは別のメーカー
　なんでしょうね。
　その電工ナイフにも「日立ヤスキ鋼」と
　彫られていました。
　でも、ベッセルではないと思います。
　紙の箱に入ってたのですが、詳しい事
　は何も書いてません。

>>499
同じかも。
同時期に「刃物用特殊鋼」電工ナイフと「日立 ヤスキ鋼」電工ナイフ
と書いてある青箱が購買部にあった。
俺のはもっと特殊で、特殊鋼が印刷で上にシールがヤスキ鋼だった。
メーカー名はその頃も書いてなかったし気にしなかった。
電工ナイフってそんなに種類あるのかと驚いた。

昨日、近所の金物屋でカネコマの大を３千円で買いました。
店主は「めったに入らないトンガリだから」と言ってました
が、峰の先端を削っただけで倍以上になるもんですか？
たしかに研いだらえらい切れ味なので損はしてないと思う
のですが鑑定士さんお願い。

>>501
「勇気がなくて買えない肥後守」じゃないんですから。
これは通常の青紙割込より若干刃が厚いので、黄紙の利器材を
使っているのは本当だと思います。
　浅沼委員長事件より前の肥後守の刃はトンガリ(笹の葉型）で
したから確かに珍しい肥後守だと思います。それとワッシャが
真鍮の菊座金ですよね。由緒正しい肥後守は、チキリに穴があ
り、笹の葉方の刃で、菊座金だそうですからかなり本物。
…というか私も昨年一本買いました。１０本くらいあるのを選
んだのですが作業に慣れていないのかピンのかしめが変です。
その店で一番動きの良いのにしましたが、普及品の青紙割込の
方がスムーズに刃の出し入れが出来ます。趣味の品ですな…

漏れは、白紙割込の肥後守を使ってるぞw

>>503
白紙って菜切包丁かよー

>>500
種類といっても、メーカーが
　違うのと刃の材質が違うくらい
　の差異しか俺にはわからない。

>>503
それって土佐刃物じゃないのか？
このスレだと「肥後守」に含めてもいいのだろうが
厳密には肥後守じゃないと思う。商標とかではなく
「安くて良く切れる」から外れて手打ちの工芸品だ。
いや、それでいったら安くて切れない宗近も居るか…
注文して半年から一年待ちの商品は、文房具じゃ
ないと思うのだが…

>>505 ：499
たいていが、シープフット型の刃で先がストンとなくなって
ますが、普通のナイフ型のもあります。あと、カッター式で
どれもこの３種の中に入るでしょう。モリブデン鋼とか細か
いのもあるし、「特殊鋼」だけの明示もあるし色々です。
　刃の形状が直刃と丸刃がありますが、どちらもコードを剥
くのに差はないです。

まぁいろんな刃物を試してみたけど、１０００円以下でという話なら
一番切れるのはオルファの切り出しナイフの最高級バージョン。
http://www.olfa.co.jp/products/index.html
これのワークナイフって奴ね、これはもうヤバイ、アホかって位切れる。
あとはＮＴカッターでもオルファでもいいんだけど細工用の奴がよく切れて小回り利いていいよ。

肥後守は刃物研げる人じゃないと買っちゃダメ。
理由は色々あるけど、使ってる鋼鉄が柔らかく、刃が無くなりやすいってのと
和刃物は錆びるのでっていうのが主な理由。

>>508
クラフトナイフが中途半端な肥後守より切れるということで
子供には勧めていましたが、ワークナイフは見た事がなかったです。

>>ワークナイフって奴ね、これはもうヤバイ、アホかって位切れる。
　明日買って来ます〜

>>508
＞和刃物は錆びるのでっていうのが主な理由。
バカだな、オマイ
錆びるのは、和かそうじゃないかが理由なのか？

>>510

伝統的な和刃物はっていえばいいのか？
それともヤスキコウは…とか和鉄は炭素を多く含むので、とかそう書けば満足か？
こんなところで和刃物はなぜ錆びるのか講釈たれるほうが馬鹿ってもんだよ。

>>509
クラフトナイフの最高級ステンレスバージョン出してほしいんだけどね。
それとクラフトナイフは片刃とか書いてて微妙に両刃なんだよなあれ。
でも普段使いや携帯にはクラフトナイフのほうが便利だからそっちを
多く使ってる、刃だけ取り出すとすげー研ぎやすいし。

ワークナイフは硬度が半端じゃなく研ぎに時間かかる。その代わり刃持ちもすごくいいけど。
だから研ぐときは中砥からはじめたほうがいい、それと子供には研ぎ疲れて
注意散漫になって怪我ってこともあるのでワークナイフはあなたが研いであげてね。

>>511
講釈は垂れんでイイが嘘は書くな

刃物は研いで使うもの、マメに手入れをしておくもの、
と思っている俺は古い人間なんだろうな、こいつらにとっては。

オルファの工作員ｳｻﾞｲ

>>508
刃の材質が銀紙５号の奴ね。
　そんなに切れるのか・・・

∧＿∧　 　
( ´･ω･) みなさん、ニラ茶ﾄﾞｿﾞｰ
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

肥後守は主にどの店で売ってるんだ？

>>518
東急ハンズで。（肥後守定かぎ駒）
今日は近所の文房具屋で、肥後浮き丸特級を買った。（300円、安物）

鉄ってのは錆びるもんよ。それをどう手入れするかだろ？
錆びないからステンレスちゅうんじゃないのか。

>>518
文房具屋→宗近系、千代田・銀峰・浮丸特級がほとんど
金物屋→肥後義隆・かねこま　滅多にない
ＤＩＹ→各種肥後守がある場合が…掘り出し物多い
ハンズ→かねこま各種、時たま他メーカー有り　定価

デッドストックならともかく、新品３００円は
まず駄目。柄が１０センチの「大」で千円前後
は覚悟です。ハンズは定価で１２００円。

池袋の東急ハンズで、「大」を買いました。
砥石も同時購入しましたが、どうにも上手く研げない・・・・。
切れ味は悪くなるばかりで、ｼｮﾎﾞｰﾝです。

刃渡り50ミリ。1.0ミリ刃厚。品番 99B ワークナイフＳ型 700円を
購入。たしかにクラフトナイフより切り込みは良い…が、
>>これはもうヤバイ、アホかって位切れる。
とは思えないのだが。当然買った状態が一番良いはずなので未加工。
紙を切る時の抵抗のなさ、木を削る時の刃入りの良さ、どちらも使
いこんだカネ駒大に劣っている。個人の癖もあるから何ともいえな
いが、アンタ本物の刃物使った事ないんじゃないの？

>>552
日々是精進、ですよ。
一定の刃の角度を保ったまま砥石の上を滑らせること、
目的に合った刃先角度を理解していること、
大きなコツは2つだけです。

>>523
刃物を研ぐのは時代遅れらしいのです(私ゃ>>514ですが)。

肥後守ってどんなのだ？写真あるひとうっぷしてくれ

http://images.google.co.jp/images?q=%E8%82%A5%E5%BE%8C%E5%AE%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>522
素人はランスキーのシャープナーでも使っておけ。
簡単に髭くらい剃れるようになるぞ。

>>526
ほとんどが「カネ駒」の肥後守だね。左の上から三番目が、白紙の
肥後守だ。鞘が鋼鉄はこれだけだろうなぁ。

>>522

砥石は中砥石と仕上げ砥石の２種類買うんだぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/l50
分からなくなったらここ来い。
あと指が削れて血がでるだろうけど、はじめはそんなもんだからがんばれ。

ちなみに２０分とか研ぐなよ、バリ出して裏研いでまたバリ出して、もっかい裏軽く研いで、それで良い。
仕上げ砥石だけなら５分かからない作業になってくる。

>>523、527、529
ありがとうございます。
アドバイスを参考に、がんばって研いでみます。

訂正

×　>>523、527、529
○　>>524、527、529

>>508
>>肥後守は刃物研げる人じゃないと買っちゃダメ。

これは正しいけど、後の理由が間違ってる。
オピネルだと切れ味を求める人用の炭素鋼と、扱いやすいステンレス鋼が
あったりするわけですな。
「肥後守は最低限度、包丁が研げる技量がないと本来の性能を発揮しない」
と書くべきだと思う。鋼鉄が柔らかいとか錆びるは意味が違う。
　昔の、何度か研いだら刃金が無くなる安物の肥後守を愛用していた人間
なら、今のカネ駒はかなりの満足品だ。

>>525
写真より店に行ったほうが早いし、よくわかる

>>533
店に行っても説明できないじゃん。肥後守って聞いても
「へぇ？」と言われる事が多いぞ。
「鉛筆削るナイフみたいな奴」ちゅうとミッキーかナルビーが
出て来るわけだ。…ＢＯＮが出て来たら買っとけ。

肥後守は「ひごのかみ」と読む。案外知らない人がいたりする…

＞　店に行っても説明できないじゃん。肥後守って聞いても
　　「へぇ？」と言われる事が多いぞ。

悲しいなぁ・・・・

>>536
「肥後守は三木市製造の登録商標だ」
ヘェヘェヘェ
「現在も肥後守を生産しているのはカネ駒だけだ」
ヘェヘェヘェヘェヘェ
「肥後守は研いで使う」
ヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェ
嬉しいかどうかは別だな…

近所の文房具屋で「鉛筆削る肥後守ナイフくれ」と言った
ら、ＢＯＮと宗近が出て来た。ＢＯＮが３０円だったので
店にあった３本とも買った。これでおばちゃんにとっては
肥後守＝ＢＯＮになったと思われ。

２５０円で銀峰肥後ナイフと切り出しナイフ（ペナントナイフ）が売っていた。
当方「肥後浮丸特級」愛用。
スレで評判が芳しくないので、どれどんなものかと購入。
まずペナントナイフ。思いのほか良く切れる。柄もしっかりしているし、鞘も緩まずに閉まる。ずばりお買い得だと思った。
肥後ナイフ。見た目からして俺はもう限界だと思ったｗ切れ味のほうは、まあ無いよりはましかなと言うぐらいで・・・

>>539
ゴメンよ、なんか気になった。
>>２５０円で銀峰肥後ナイフと切り出しナイフ
>>（ペナントナイフ）が売っていた。
○けっこう良い店だ。数年前の売価だから、ひどい
店だと値段だけ上げるからね。標準的に３１５円だよ
どっちも。ベナントナイフはお買い得。
　
>>当方「肥後浮丸特級」愛用。
○典型的なブレス品で、２０年前のも、最近の説明書が
　入ってるのも変化はない。個体差はあるけど。

>>肥後ナイフ。見た目からして俺はもう限界だと思ったｗ
>>切れ味のほうは、まあ無いよりはましかなと言うぐらいで・・・
○銀峰は、肥後浮丸特級と同じ刃なんだが…というか宗近の
　刻印が違うだけ。銀峰がニッケルメッキ鞘で特級が黒鞘
　だからの見た目なんだろうか？　どっちかというと文房具屋
　に卸す銀峰の方がちょっと仕上げが丁寧なんだが…

「浮丸特級」と「浮丸」はまったく違う物。あなたのは鳩目が
どう入ってますか？　

>>540
浮丸特級と銀峰、刃が違ったよ。鞘は同じだったけど刃のつけ方が違った。
見るからに刀身が違うから別物だと思ってた。しかし同じものだったんだなぁ。
研ぎ直せば自分好みの切れ味になると知ってメチャ得した気分。
サンキュー！

結局カネコマが俺は一番いいです。

笹葉型いつか欲しいな。

>>541
スマソ、その銀峰はかなり古いのかも…
>> 浮丸特級と銀峰、刃が違ったよ。鞘は同じだったけど刃のつけ方が
>>違った。見るからに刀身が違うから別物だと思ってた。
　峰を見ていかにもな二層鋼だったら研いで使えます。段刃を取って
　しまえば、みな同じです。

>>542
>>笹葉型いつか欲しいな。
１２００円のカネ駒大を３千円の笹葉型にしたらいいんでは…
・グラインダーを最高回転数でＯＦＦ、停止するまでに削るを
　繰り返すと発熱なしで整形可能。
・百均でダイヤモンド鑢とテーブルタイプの万力を購入。剣の
　部分を気長に削る。青紙といえど、削るとそんなに差はない。
　黒鞘にしたかったら、ガンブルーで染める。
○どうせだから、峰のブレスバリを両側削って、打跡も削って
　カスタム仕様の綺麗な刃にしちゃってもいいかも。
　削り１時間、研ぎ３０分くらいで一本作りました。元がしっ
　かりしているので本物より調子良いです。

10年ぐらい前に小学校で肥後守を使っていたことを思い出しました。
色々読んでるとこの世代では結構珍しいのかもしれませんね。
少し懐かしくなって昔よく行った文房具屋へ…購入。
…。
…銀峰肥後ナイフ…宗近OEMでした…。＿|￣|○

近場総当りで探しだしてやる〜！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>545
>>…銀峰肥後ナイフ…宗近OEMでした…。＿|￣|○
問屋の関係で、最近はあまり出回ってないです>銀峰。

>>近場総当りで探しだしてやる〜！！ヽ(`Д´)ﾉ
使える肥後守がデッドストックされている店は、３月で
閉店の可能性がありますから、今がラストチャンス。
近所の商店街、魚屋と電機屋と玩具店が今週で消えます。
一通り回って駄目だったらハンズですね。

オレっちの家にある肥後守は、鞘に「割込登録肥後浮丸」って書いてあるんです。
多分値段は\400ぐらいだったと思うんですけど、
これって質的にはどうなんでしょうか？

…撃沈しますた…。＿|￣|○
思いつく限り金物屋に行ってみたけど偽物しか…。
ヤケクソになってを３種類ゲット〜。
ゲットしたのは肥後隆義、肥後ノ王様、竹虎ナイフDX
1つは肥後の肥すら出てこず、しかもDXとは何とも微妙…。
でも前使ったのに一番似てるし…。

>>546
へ〜最近出回ってないんですか〜。>銀峰
…でも…切れ味悪いんじゃ意味が…。
しかしながら今日手に入れたので一番見てくれが良い感じですね。
開閉もしやすくて閉じた後しっくりきます。
ん〜近くにそうそう本物はないですね〜。
ただ本物うんぬんより地元で買ったのが欲しかったので、肥後隆義で
物も悪くはないようだしひとまず満足。
…何だかんだいって探しそうですが…。
ハンズでやっぱり本物買っとこうかな〜。
そいえば現在刃物用の油がないんですが、何油がお勧めですか？
包丁とかにも使えそうだし椿油が良いんじゃないかとと思ってますが。
いっそクレ556使っちまおうかと言う悪魔がささやいているんですが…。

青紙スーパーの肥後守ってないのかな。
あれば結構な値段になるんだろうけど。

>>547
>オレっちの家にある肥後守は、鞘に「割込登録肥後浮丸」っ
>て書いてあるんです。
　これは前に説明したように「肥後隆義」のＯＥＭですから
物は良いですよ。値段が４００円だったら当時入荷した物で
お買い得品です。

>>548
>ゲットしたのは肥後隆義、肥後ノ王様、竹虎ナイフDX
>1つは肥後の肥すら出てこず、しかもDXとは何とも微妙…。
偽物とは言い切れないです。肥後隆義は、カネ駒と五分の
製品です。三木市から一寸離れているだけの事。肥後ノ王様
も一応、遠く離れているけどぎりぎり兵庫県です。えーと、
宗近よりマシだし…。竹虎ナイフDXは三木市の金物屋さんの
ブランドで物はいいです。もっとも町内の鍛冶屋さんが順番
に作っていた時期もあるんで値段によってグレードは違いま
すけどね。

>そいえば現在刃物用の油がないんですが、何油がお勧めですか？
椿油だとちょっと堅くなるかも…防錆用の刀剣用油として一般的な
丁子（ちょうじ）油が刃物屋さんにあります。植物性の油ですから
害はなし、ただ小瓶で売る所が少ないんですよね。

＞油
10年くらい前なら金物屋で「ミシン油」あたりを買えと書いただろうが
今それを探せというのがむしろ大変。556で問題ない(というか十分良い)
ので、持ってるならそれを使うといい。
食品を切る刃物にはおすすめできないが(w

>>550さん>>551さんどうもです。
丁子油探してみることにします。
…見つかるまで＆見つからなかったら556に逃げそうですが…。
ま〜そうなりゃ包丁には今までどおり食用油でも塗っときますよ〜(w

う〜ん…王様と隆義はともかく竹虎ナイフが三木市の物とは…。（＾-＾；）
なんせググっても出てこないし一番安っぽくて実際安かったからね〜。
しかも刃がぐらぐらするのに加えてちょっと刃が欠けてるし…。
砥いでカシメを叩いて調整しまつ。

そういえば昨日も探してて剱聖宮本武蔵と言うのをゲットしました。
調べてみるとWebで有った…いかにもな名前に反して三木市の物のようですね。
　ttp://www.miki-kanamono.gr.jp/kaiinhp/miyamoto/seihin.html
買ってはないけどトップマンと宗近も発見。
前に話題に出てたけど宗近は二種類以上有るようですね。
チキリが型から抜いたまま平らなのと叩いたのと見たので。
平らなのが昔からある方なのかな？
鞘が刃を出しやすいようにえぐれているかも違います。
鞘の色も銀と黒があるようだけど…。
前買った銀峰は黒鞘でえぐれておらず、チキリが叩いてありました。

あ…サゲ忘れた…スマヌ。（´・ω・｀）

>>552
>ま〜そうなりゃ包丁には今までどおり食用油でも塗っと
>きますよ〜(w
　コレクションに仕舞っておくのでなければ、油は不要
です。使ったら拭くだけで錆びません。刃先は常に研ぎ
ますが、バリなんぞを研いだ部分も半年くらいで安定し
て錆びにくくなりますから。

>竹虎ナイフが三木市の物とは…。（＾-＾；）
　今はヒマサ金物だけだったかな…肥後守の前身である
平田ナイフの頃から「竹や虎」を鞘に刻むのがお作法だっ
たようです。「竹虎肥後守」になっていると、この２０年
のカネ駒ＯＥＭです。竹虎ナイフだとチキリがない鎌が
付いて３０円とかで駄菓子屋に置かれていた物もあります。

>剱聖宮本武蔵と言うのをゲットしました。
　製造組合に所属していないので、肥後守ブランドが使え
ないだけです。三木市平田ですから本来は本家中の本家。
若旦那がネット販売していますよね。

>>552
>>前に話題に出てたけど宗近は二種類以上有るようですね。
　宗近も、かつては色々出していました。ただ、最近流通
している３〜４百円のは全部プレスの段刃(小刃と書くと
刃先の微細な研ぎと誤解する人がいるので)の物です。
　チキリがひとまず叩いてあれば、プレスよりワンランク
上と考えて間違いないです。多少厚みもあります。
礼儀として「肥後守ありますか？」と聞いて出て来たら、
それが宗近でも一個買いますので山のようにありますが、
「ここって規格があるのかなぁ」というくらい刃サイズが
違います。それをバリエーションとして数えるのも業腹な
んで…

>鞘が刃を出しやすいようにえぐれているかも違います。
　これもあったり、なかったりですが最近のはプレスでも
ありますね、

>鞘の色も銀と黒があるようだけど…。
　銀だってクロムメッキとか梨地とかただ銀色とか…黒も
真っ黒とか艶有とか…文字も刻印だけとか金色とか、鳩目
も鉄だったり真鍮だったり…これが同じロットであるから
もう何がなんだかです。大鞘にあきらかに小の刃が付いて
たのも持ってます。

>前買った銀峰は黒鞘でえぐれておらず、チキリが叩いて
>ありました。
　文房具店で、セロハン窓のある箱入りで売られていた
時代の銀峰がこんな感じです。宗近が扱い問屋によって、
「宗近」「千代田」「銀峰」「浮丸特級」と銘が変わる
わけですが箱に「スバラシイ切味」とデザインしてある
のが共通です。浮丸特級だけが箱も「浮丸」に似て黄色
に赤なんで手に取るまでわかりにくいです。

私が５５６です。

>>554-555
>コレクションに仕舞っておくのでなければ、油は不要です。
　いや〜つい手軽なステンレス包丁を使ってしまって。
実際今塗り忘れて錆びてたりします…砥がないと。（＾-＾；）

>竹虎ナイフ　竹虎肥後守
ttp://arde.co.jp/cart/shop/item.php?category=0000000001346
ttp://arde.co.jp/cart/shop/item.php?category=0000000001347
　これですか…カネ駒と確かに同じようですね。>竹虎肥後守
…黒鞘にしただけで半額なのが謎だけど。(w
そういえばカネ駒にも竹虎刻印のありましたね。
竹虎ナイフDXの名前にそんな裏があったとはびっくり。
…でもやっぱりパチモンにしかみえない…。

>剱聖宮本武蔵
　ググって見たらなかなか頑張っているようですね〜。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030804ke119580.html
肥後守でなく宮本武蔵と言う名もかえって良いのかもしれませんね。
外国へのお土産なんかにも良いだろうし。
ラストサムライとかも有ったし、多少は刃物の未来は明るくなると良いですね。

>宗近
　想像以上に沢山有るんですね…。
というか…沢山買ってるんですね…どうりで詳しい…。（＾-＾；）
…ヤケクソになっても宗近制覇は企てないように肝に銘じておきます。

>>557
>これですか…カネ駒と確かに同じようですね。>竹虎肥後守
>…黒鞘にしただけで半額なのが謎だけど。(w
　これ古いですね。デッドストックだと思います。おそらく
刃には「本割込」と刻印されていますよ。包丁鋼とか刃物鋼
と呼ばれる利器材を売る業者が減ったようです。以後は青紙
利器材だけになり単価が高騰しました。１０年前に真鍮鞘に
なったのは青紙刃の区別です。ですからＯＥＭ品でも黒鞘時
代の物は真鍮の半額ですよ。青紙と切れ味はそう変わらない
ですが、前の利器材の方が若干刃が薄いです。
　切れ味が変わらなくて、昔ながらの鉄の黒鞘なので、好き
な人にはお買い得品だと思います。

>…ヤケクソになっても宗近制覇は企てないように肝に銘じ
>ておきます。
　欲しくて買ったわけじゃないですが、Ｕパックの箱一杯に
持ってるユーザーですから文句を言う権利はあると思います。
箱にも時代の歴史があって３０年前は何もなく、途中から
「１５０円」とか「２００円」の窓印刷が入ります。最近は
値段の上昇に追いつかないらしく白窓で店が値段書いてます。
こんなのコレクションしてもしょうがないんですけどねぇ。

>>578
>これ古いですね。デッドストックだと思います。
ふむふむ、材質が青紙割込材になったという背景があるのですか。
確かに真鍮の匂いが少し苦手なので良いですね…安いし…。
青紙にも魅力も感じるけど。
…余裕があったら買おうかな〜。
全く関係ないけどこれ↓が500円と更に安いですね…。
ttp://www.fm-miki.com/higonokami.htm
大きさが分からんけど定駒だし黒鞘で恐らく新しいだろうし。
三木FM限定なのでミキエフエムとか刻印されてるけど。
コレクションにどうです？(w

>こんなのコレクションしてもしょうがないんですけどねぇ。
そうですね…確かに使い道が…。（＾-＾；）
鋭角に砥いでみたり遊ぶにしてもそんなに要らないし…。
それだけ有るならいっそ分類してまとめてみるのも乙かもね。
もしかすると何か法則性があるのかもしれないし。
糞なら糞なりに糞っぷりを楽しむのも1つの道。
…何より誰もやらないだろうし…。死


そういえばググってたら>453に書いてある以外のサイズが有りました。
ttp://www.frkw.com/index015.html
↑ここにある肥後守貞駒(ｼﾞｬﾝﾎﾞ) が鞘長が約165mm
しかも他のと違ってニッケル銀鞘で名前の刻印がなさそう。
誤字で貞駒になってるけど偽物でもなさそうだし。
ただ…5000円はちと高い…。
複合材使用でなければ安いけど。

>>559
>全く関係ないけどこれ↓が500円と更に安いですね…。
>大きさが分からんけど定駒だし黒鞘で恐らく新しいだろうし。
　いえいえ、１０年ちょい前に開局記念で造られた物です。
キャラメル箱時代の黒鞘(大)で、当時の値段で今もスタジオで
買えるお買い得品。ちなみに百本単位で刻印注文をする人が
いますから謎の定駒ＯＥＭは数知れずあります。有名な所では
小学館のドラえもんとか、☆マーク付き田宮とか…

>鋭角に砥いでみたり遊ぶにしてもそんなに要らないし…。
　峰を削る実験とか、ピンをドリルで抜いて刃の焼きを実験と
かはやりました。惜しくないからいいですね。

>↑ここにある肥後守貞駒(ｼﾞｬﾝﾎﾞ) が鞘長が約165mm
>しかも他のと違ってニッケル銀鞘で名前の刻印がなさそう。
　ジャンボは現行商品ですが、使い道が限定されます。という
か、持って歩いてどうするという大きさです。刻印はあります
が金型が同じなので字が小さいですよ。登録商標の肥後守を造っ
ているメーカーに定めるという意味の「肥後守定駒」ですが、
「さだこま」と呼ぶ店も多いです。メーカー名としてはカネ駒
なんですけどね。5000円という値段も妥当です。鞘はステンレ
スで、山刀というか狩猟用のガッチリした作り。
それだけに「文房具として携帯していました」は絶対に通用
しない大型ナイフです。

>>559
　なんとなく、「一般的ではない」肥後守になりつつあるようです。
通販商品だと、「近所で買った肥後守」とはかなり意味合いが違う
気がするんですが…
Ｇ．サカイの肥後ナイフなんてのもありますが、これは店に出て
いるのを見た事がありません。
カッターナイフの何処でも入手できる特性と比較して、肥後守は
かなり不利ですね。

ちょっと離れた寺院に行ったら近くにいかにも古そうな金物店が。
チャ〜ンスと尋ねてみると…肥後守ゲット〜！！
しかもカネ駒と竹虎（黒鞘）の二種類…なんて良いタイミング。
確かに刃の材料が違うようようですね〜。
ただ…何か作られ方が違うような…。
黒鞘のは機械で作られたような綺麗さ。
カネ駒は手作りっぽい不完全さが感じられます。

>>560
>いえいえ、１０年ちょい前に開局記念で造られた物です。
　流石…既にチェック済みですか…。
当時の価格って逆を返すと売れ残りというような…。
ちょっと苦になる刻印なので使うことを考えると微妙そう…。
色々有るなら、何か良い感じの刻印だと良いかも知れませんね。
そういえば昔タミヤの見たような記憶があります。
ま〜運良く竹虎肥後守が変えたのでそれに悩まず済んで何より。

>ジャンボ
　ちょっとでか過ぎるとも感じてたけど確かに用途が違いますねこれは…。
例え肥後守を知ってる警察でも見逃してくれないでしょうね…。
というか…肥後守に見えない…。
鞘がステンレスなら実用性は高いだろうけど。
…単に無駄に大きいだけの肥後守にもちょっと惹かれますが…。

>>561
>なんとなく、「一般的ではない」肥後守になりつつあるようです。
　難しい所ですね…。
いかんせん置いてある店が限られるし、買えても手入れに手間がかかる。
加えて日常生活ではカッターとハサミで何ら問題ない。
それに正直肥後守を進んで選ぶ理由が薄い。
例えば木や竹を削るなら切り出し、携帯用ならビクトリノックスなどが先に浮かぶ。
刃物を教えるのには最適だと思うけど、教える人がどれだけいるのやら。
結局昔使った人とか一部のナイフ好きな人とかしか興味を示しにくいでしょうね…。
そういう人ならば通販で買うと言うのも悪い手段じゃないですが。
でも本来の肥後守から考えると違和感を感じますね。
…近所で肥後守を買って宗近が来る確立を考えれば賢い手段に違いないが。(w

>Ｇ．サカイの肥後ナイフなんてのもありますが、・・・
　…Gサカイのページに載ってないなとは思ってたけど…。
プラスティックの鞘に加えてＧ．サカイなら実用性が高そうですよね…安いし。
今子供に与えるならこんなのが良いかもと思いますね〜。
でも店でもろくに売ってないんじゃ…結局宗近だろうか…。

>>562
>ちょっと離れた寺院に行ったら近くにいかにも古そうな
>金物店が。
　ホント変な癖がついてしまって困ります。田舎をバスで走って
いて、妙に古そうな金物屋があって降りてしまうなんて事も。
それで宗近しかなくて、次のバスが一時間後なんてのはざらです
が、ごくごく希に「こんな物売ってたのかぁ」という出会いも…

>黒鞘のは機械で作られたような綺麗さ。
>カネ駒は手作りっぽい不完全さが感じられます。
厚みの差かなとも思います。前のが薄いのでプレスしてチキリを
叩いて焼きを入れるだけで済んだのに対し、青紙の利器材は形を
整えるのに打刻した跡が多いですよね。

>鞘がステンレスなら実用性は高いだろうけど。
>…単に無駄に大きいだけの肥後守にもちょっと惹かれますが…。
やはり用途でしょう。未開地へ行った探検隊が部族に土産で出す
刃物は包丁が一番喜ばれるそうです。ポケットナイフは見向きも
されないとか…細かい作業専門ではなく、大は小を兼ねるという
事なんでしょう。「ナイフの愉しみ」の著者は、海外での土産用
これをまとめ買いしていたと思います。

先日ニッケル鞘の肥後守をハンズで買いました。
箱には「商標登録本刃付き肥後守定駒」と書いてあります。
鞘には「商標登録肥後守定駒」の刻印有り、刃には何の刻印も無し。
値札には「サダコマM　ニッケル」と書いてあります。
700円でした。
鑑定お願いします。

>565
　鑑定人居ないようなので
値段からすると、プレスではなく「割込」でしょう。
峰を見ると二層の利器材に見えますが、↓半分に刃金が入って
います「サダコマM　ニッケル」のＭは中の意味かと…
三条だと青紙をＡ、割込をＷ、プレスをＰと表記します。
まず、文句なしの品物です。青紙より刃が薄いので文具として
使うには手頃かと。

近所のスーパーで購入
新吾肥後小刀　だいたい鞘１２０ｍｍ　４１２円　
新潟三条　登録新吾　極上保証　肥後小刀　物作りシリーズ�ｂP４
とパッケージにありました。刃物鋼使用　警告　よく切れるｗ
柄に 登録「新吾」ロゴ　肥後小刀のシール、チキリ左右対称叩きで
真鍮鳩目が両側にありました。これの鑑定よろぴく

>565
>先日ニッケル鞘の肥後守をハンズで買いました。
　ハンズで「サダコマ」って表記も面白いですね。えーと
ＺＭが「全鋼(プレス品)の中」で４００円弱の品です。
ＷＭが「割込の中」で６５０円前後、ＡＭが「青紙の中」
で１１００円だったかな。だいたいこんな感じです。
ＺとＷの区別は咄嗟にできません。刃に刻印ないですから。
ハンズで箱入りだったらまちがいなく割込ですから悪く
ないですよ。鞘長92mmの(中)ですよね？
>>566
>三条だと青紙をＡ、割込をＷ、プレスをＰと表記します。
　あ、Ｐ表記もありますか。本家ではない表記を他社が
勝手に入れているというのも面白いですよね。

>>567
>新吾肥後小刀　だいたい鞘１２０ｍｍ　４１２円
新潟三条は洋食器と包丁で有名ですが、炭素鋼の刃物も作って
いますよね。正式な肥後守メーカーはないですが、パーツを
作っている所が多いので、その中のひとつでは？
刃と鞘と組み立てが別メーカーの三条肥後守なら見た事があり
ます。チキリ左右対称で両側真鍮鳩目がそれと同じでした。
シール剥がれたら謎の肥後守になりそうですね、それ。
だから…鑑定人じゃにゃいってば…

>>566>>568
どうもです。
確かに鞘長92mmの(中)です。
プレスじゃなくて割込ですか、安心しました。
売り場の札に『全銅』って書いてあったもので。(確か全鋼でなくて全銅でした)

全銅って鞘ならかっこいいけど、刃だと「銅の剣」みたいで
切るというよりは打撃武器ですな。

>>569
>>確かに鞘長92mmの(中)です。

　そもそも(中)は少ないです。肥後守で一番出るのは
(大)ですから。中の単品はあまり見ないのでわかりま
せんが、全鋼の大だと今もデパートでは４００円です。
剥き身かお店の袋に入ってますね。
　ハンズが高いといっても定価より高い事はないです。
７００円という値段、箱入りから考えれば割込でしょう。
もうひとつハンズはフロアマネジャーによってかなり扱
いが違います。和工具売り場にあるか、文具売り場にあ
るか、刃物売り場にあるかで扱いの差があります。
「サダコマ」「全銅」と二つも間違っているくらいです
から表示は信用できないです。白が鉄、黒が刃鋼として
【全鋼】　　【割込】　　　【青紙】
　□■　　　□□□　　　　□■□　　　峰
　□■　　　□■□　　　　□■□　　　
　□■　　　□■□　　　　□■□　　　刃
断面図はこんな感じです。ただ割込も背から見ると二層
に見えるので、全鋼と区別はつきにくいんですよ。

近所のＤＩＹでカネ駒肥後守を６３０円で買った。
型番はＷＤ−８。直訳すると「割込　大　」８は不明。
新潟県三条市の与板利器工業製でプリスターパックに
入っていた。中身はニッケルメッキ鞘の肥後守定駒。
８って何？

>>572
>>型番はＷＤ−８。
はい、間違いなくそれは、カネ駒の割込(大)です。　
　大でＤなんですね。その分類もあるのかと新発見。
別のメーカーでパッケージングしていた物も８です。
プレスの小が１で中２・大３・大大４・特大５とな
り、割込が６〜１０。青紙が１１〜１５でした。
　全部見たわけではないので半分推測ですが、バー
コードの都合で、材質３種類とサイズ５種類を分類
して０１〜１５に振り分けているのだと思います。

>>561
>Ｇ．サカイの肥後ナイフなんてのもありますが、これは店に
>出ているのを見た事がありません。

　子供がカブスカウトで団体購入したのがこれです。黄色い絵
がプラスチック製で、形は肥後守そのものです。フィールドワ
ークナイフとしての需要があるようですね。

肥後守を改造してる人いる？
いま肥後守にオピネル風のロックをつける計画を立ててます
出来上がったらUpするよ

輪ゴムでいいじゃん・・・

しまったときに刃が中鞘に当たってつぶれてしまうのが大層むかつくタチなので
刃のあたりそうな部分だけボンド塗って補強してる。

豆肥後守どうよ？使ってる人いつ？
切れ味とか気になるぜ、筆箱のストラップに使いたいぜ。

タイムリーだな。
昨日はんづで買ってきたよ＜豆
んで、さっきまで研いでた。

切れ味はいいよ。
ストラップケースつきのを買ったんだけど、このタイプのはちきりに穴があいてないんだな。

>>575＆576
改造ちゅうほどじゃないけど、鞘にゴムは張ってる。
輪ゴムじゃなくて、自転車の虫ゴムだけどね。
ボンドを塗るには爪楊枝でも太いので、肥後守で割り
その先にボンドを付けて塗ります。

>>575
改造じゃないけど、常用している肥後守は少し手をかけて
ます。

刃→峰がプレスしたバリがそのまんまなんで、ヤスリかけて
　　全体にアールをつけてます。グラインダー跡を研いで、
　　消すとちょっと高級品ぽくなります。

鞘→まっ、お作法としてベーゴマの紐通してます。普段はこれを
　　ぐるぐるっと巻いて刃が携帯中に飛び出さないように。
　あと576と578の輪ゴムは意味違いますよね。ロック代わりか
　刃が鞘に当たるのを防ぐ為ですね。
　　そういう意味で、ごく幅の狭いゴムを鞘のＵ部分内側に張る
　　と研いだ刃先が鞘に当たらなくて気持ちいいです。

>>577
>ストラップケースつきのを買ったんだけど、
>このタイプのはちきりに穴があいてないんだな。

　それは貴重な情報さんくす。だったら６００円で買った素の
豆の方が高級じゃん。チキリの穴は真ん中が鋼鉄だから製造中
じゃないと開かないからな。漏れはミニワイヤー通して、キー
ホルダーにしている。本体はそっくり自作革ケースに入れてる
わけだが、チキリ穴だとケースを抜く時も安全だ。

>>577, 580
私の記憶違いでなければストラップ付きのは一刀流謹製のじゃなかった？
違うとこに置いてあったストラップ無しチキリに穴有りのカネ駒らしいのもあった。
>456に一刀流もカネ駒委託とか書いてあるし大して違いは無いだろうけど。
たしか両方1100円ぐらいだったと思った。
ちなみに通販で600円なのに1000円以上何故するんだと買えなかった…。
>453読むと革ケース付きだったのかな？ケチらず買うべきだった…。

>>581
453です。えーと、仕様変わったのかなぁと判断できなかった
ので控えていたんですが。

カネコマはの豆(５３ｍｍ)は現行商品です。箱にザラザラと
入った状態(一本づつビニール包み)のはハンズで６３０円。
不思議な事に同じハンズでも、一本づつ箱入りになってると
９４５円。どちらもチキリ(尾)に穴が開いてます。
私のは革ケース付きで厚手のビニール袋に栞と一緒に入っ
てる奴で、山陰道の駅の道の売店で買った物です。１１００
円でしたが、これもチキリ穴ありました。
>>私の記憶違いでなければストラップ付きのは一刀流謹製
>>のじゃなかった？

わぁ、「兵庫県特産物」と書いてあります。メーカー名なし。
でも肥後守の銘はカネコマでした。

チキリ穴ってなんでつか？

■■■■￣　←これのこと？

>>583
そう、それがチキリ(尾)ですね。
戦後の肥後守は、鞘に紐通しの穴が開いて
ますが、戦前はそのチキリに穴が開いてま
した。利器材(軟鉄と鋼鉄の積層刃材)とは
いっても、チキリのセンターは鋼ですから
後からドリルで穴あけするのは難しいです。
鍛造途中でチキリに穴を開けるのは手間な
ので最近はよほどの高級品でないとありま
せん。普及品でこれがあるのはカネ駒の豆
だけなのでちょっと珍しいという意味です。

>>582
私が見たのは箱入りだったのかな？
600円のは私が見たハンズには無かった…残念。
革ケース付は山陰の道の駅ですか…。
鑑定人(仮)さんがそう言うぐらいならそこらには売ってなさそうですね〜。

ストラップ付の豆肥後守をWebで発見しますた。
ttp://www.world-ito.co.jp/mamehigo.htm
播磨三木一刀流と写真を見ると書いてあるけど…一刀流謹製とは違うのかな？
メーカーはこれを見る限り(株)イトーのようですね〜。
…チキリの穴以外違いが分からないけど…。

>>585
私がハンズで買った一刀流切出タイプ肥後守はイトーの
物でした。つまり、会社名が「イトー」でブランド名が
「一刀流謹製」なのでしょう。
鑑定人さんが言っていたように製造元はカネ駒のＯＥＭ
なのですから、ストラップがあるからチキリ穴は不要と
依頼しているのかも。その分原価は安いはずです。
肥後守単体ならチキリ穴付きが良いですよね。

>>586
どもです。記憶違いで無かったようで何より。
やっぱり買うならカネ駒のチキリ穴付ですかね〜。
ストラップも必要じゃ無いし。
そういえばチキリ穴は紐とかリングとか入れるためにあるんだよね？
刃が開ききらなくなりそうなんだけど…使いにくいとか無いんでしょうか？

>>587
>そういえばチキリ穴は紐とかリングとか入れるために
>あるんだよね？ 刃が開ききらなくなりそうなんだけど…
>使いにくいとか無いんでしょうか？

私は、戦後の生まれなので、鞘穴派。ベーゴマの紐を通して
巻いておけばポケットの中で刃が飛び出さなくて安全だと思っ
てました。ところが年上の人に「紐をもって、肥後守落とす
とどうなる？」と聞かれたのですな。
そうです、くるくるっと回って最後は刃が飛び出して危険。
　戦前モデルだとチキリも大きいので、そこに穴があって紐で
吊すと、たしかに刃が飛び出さないです。紐ならいいですが、
リングだと親指でチキリが押さえられないかも…
　豆実用なら凧糸とか畳糸にワックス浸した細紐が良いです。

>>588
なるほろ。
鞘穴は邪魔になりにくいチキリ穴は飛び出しにくいですか。
肥後守って結構危なっかしいので参考になりますな〜。
…今日も背の部分を削ってたら指切ったし…。涙
刃を閉まってる時は出なく、出てるときは戻らなくできればな〜。
実用性を求めるあまり味わいが消えちゃっても本末転倒だけど。
それを考えても豆には紐辺りが実用性＆見た目も良さそうですね〜。

>>589
>刃を閉まってる時は出なく、出てるときは戻らなくできればな〜。

というと、バタフライナイフになってしまいますね。
原理的には、チキリにも鞘をつけたようなものですから・・・

>>590
そういわれてみればそれを忠実に可能にするとそうなりますね。
親指で押さえずとも刃が戻らないようにするにはどうしたら良いか？
チキリを伸ばして鞘と一緒に握れるようにすればいい。
しかしそうすると刃を閉まった時に長いチキリがじゃま…。
ならばチキリを可動式にしたらどうか？
可動式にするならついでにそれで鞘のフタをして刃が出ないようにすれば？
ちょちょいのちょいでバタフライナイフもどきの出来上がり〜♪
ってそれは個人じゃ出来ないよ…。涙
それにそこまでせんでも簡易ロック機能つけれればな〜ってだけですよ〜。
普段はロックなくても大して困らないんだけどね。
背を削るのに力をかけると危なっかしくて…当然だけど。
それに簡単に簡易ロックできれば使える幅が広がるし。
>575さんにちょっと期待してみたり…。

まぁ本割込のカネコマを買いなさい。
大体５０００円くらいで売ってるから。

SK-2のカッターで十分なら、こんなとこ書き込まないで
黙々とそのカッターで仕事に励んだら？大体、材料の品
質分からないのに何が言いたいんだって感じ。死ぬまで
SK-2のカッターでのお仕事、大変だね。前も書いていた
やつだろう？無限地獄って感じ。

オルファのカッターナイフ研ぎなおして使ってますが変ですか。手が汚れる作業でもナイフより気にならないし思い切り使える。
ナイフは何本かコレクションも込めて愛用の物持ってますがカッターナイフもやはり使う。
割り切れればこんなに便利な物はない、あくまでも軽作業でのことだが。

なんつーか材料にこだわるよりも技を磨けとオレは言いたいが。

>>594
カターはすく刃こぼれするからいいんでないの？
オレはオルファの切り出しとカッターと肥後の守使い分けてるな。
ナイフはちびていく虚しさをしってか昔スパイダルコに手を出したっきりだ。

携帯はレザーマンとビクトリノックスで済ませる。
最近はの鋼の菜切り包丁がいつか欲しいなと思うくらいだわ。

>>590
>というと、バタフライナイフになってしまいますね。
近いところでは、土佐刃物の「山童」ですね。
死ぬほど大きいチキリがついてます。逆手で握っても
チキリがおさえられます。しかし携帯には巨大チキリ
が邪魔です。

>>592
>まぁ本割込のカネコマを買いなさい。
>大体５０００円くらいで売ってるから。

良い意味だと、復刻鍛造の５千円のならばチキリ穴があるし
切れ味も良いし、開閉がねっとりと動くので「あなたたちの
妄想は全て満足できます」となりますね。

ただ、標準的な肥後守で創意工夫や研ぎを研究するくらい
なら「はじめっから高級品買いやがれ」とも取れるので
それなりの反発は覚悟の上なんでしょう。

カッターもポケットナイフも肥後守も、それなりの用途
があるわけで何使っても本人の好みじゃにいんですか？

用途に合った刃物を…って言うまでもないことですね。
一口にカッターと言っても刃によって違うし。
そもそも>552さんは何を意味するのか難しいですね〜。
普通のスレでなら間違いなく釣りだけど。

>>596
ttp://himalaya.mods.jp/blog/archives/2003/12/15170342.php
そのものは見つからなかったけど、こんなのかな？
違う味があって良い感じだけど、確かに携帯にはチキリ邪魔になるかもね。
そういえばダマスカス鋼でチキリ長い「晶之守」なんてのも有りましたね。
玉鋼製なんてのが有っても面白いですね〜。
…あっても高くて買えないだろうけど。

別の話だけど｢英雄肥後守政信作｣と言うのを見つけました。
見た感じカネ駒OEMなので、大が欲しかったので購入。
が、帰ってカネ駒特大と比べると大きさ以外に何か微妙に違うような…。
固体差とは思うけど…これカネ駒OEMです？

>>593
誰に言ってるの？

>>598
>そもそも>552さんは何を意味するのか難しいですね〜。
いえいえ、>592さんです。

>そのものは見つからなかったけど、こんなのかな？
　そのものズバリです。基本利器材は白紙なので菜切り
包丁の切れ味があります。
>そういえばダマスカス鋼でチキリ長い「晶之守」なんて
>のも有りましたね。
　あれは芸術品ってことでスルーにしましょう。財布と
心臓にも良くないし。
　下の「萬成登録肥後守」は、正真正銘の47件のひとつ。
三木市平田の「肥後守」製造メーカー数は諸説ありますが、
珍しい肥後守を物々交換してくれた人たちが採用している
47件説がかっこ良いので私も便乗しています。
(最盛期「数十件の」「50件近い」という表現から推測)

>別の話だけど｢英雄肥後守政信作｣と言うのを見つけました。
　大阪の三共用のＯＥＭです。鞘の刻印を足しただけでなく
一刀流的に仕様書があるみたいで少し仕上げが違います。
間違いなしに製造元はカネ駒ですよ。

>>600
わっ、持ってる人がいたんだ「山童」

>601
俺も持ってるよ。一番小さい奴。
銘も無いし、なんか真っ黒で仕上げも荒っぽそうで無骨なんだけど、
造りはしっかりしてるし切れ味も素晴らしい。古武士の風格って言うか、
そんな感じやね。
一生つきあってもいいかな、と思った。洋式ナイフも色々持ってるけど、
こいつがこの値段で手に入ると何か馬鹿馬鹿しくなってくる（言い過ぎ？

たたら萌え♪

>>602
　無銘萌え〜っ。漏れのには銘入ってるよ。
説明書には銘は入っていませんがなのに…

>>600
あ…592さんでしたね…。
552さんには申し訳な…あ…自分だ…。（´・ω・｀）

カネ駒OEMとは安心しました。
今日カネ駒(大)見つけちゃったり…。
OEMでも良いんだけどね…いやホントに…。＿|￣|○
そのカネ駒見たら確かに英雄肥後守とほぼ同じでした。
違って見えたのは、単に私のカネ駒(特大)が粗悪な個体なようで…。

ttp://www.yairo.net/tatara/sales.html
山童って6000円程と本当に手頃なんですね…。
それでいてこの無骨さ…かなり欲しい…。（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

全てその時々の感性を活かしてで火造りされることから、同一形状のものは一本たりとも存在しません

>>605
山童（中）注文中。
受注後かなりの時間を要する場合がございますって書いてあるけど今ちょうど制作中らしくって
一週間ほどで来るそうだ。
タイミング良かったｗ
>>598さんも注文しましょうよ♪

さて俺は砥石を探さねば。
刃物研ぎデビューです。

>>605
こーゆーのって、値段の内に含まれる木箱がけっこう高いんだよね。

>>608
たしかに桐の箱に和紙印刷の栞…原価を上げているような
気もするけど、漏れは「箱なし剥き身」と考えても安いと
思ってるぞ。ともかく研いでる時のあたりが気持ち良い
和刃物だ。

>>607
お〜注文しましたか〜。
…私は…砥ぎがまだ微妙だからな…もうちょっと練習してから…。
砥ぎがいのある和包丁も欲しいし…でもタイミング良いのか…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
…って砥ぎデビューでですか！！（＾‐＾；）
…。
ま、まあ…砥石は大き目の買う事お勧めしときます。
最低でも中砥石と砥石を平らに保つために削る物は必要。
仕上砥石はその効果以上に研ぐのが楽しくなるので出来れば欲しい。
個人的には砥石を平らに削るのは100円ショップの砥石が良いと思う。
…と、そもそも私自身初心者なのに羅列して逃げてみる。藁

っていうか肥後守って趣味悠々だよな。

好きだけど研ぎの練習と鉛筆削りぐらいにしか使えないもんな。

>>610
いやぁ万年筆と彫刻刀は良く研いでるんですけどね。
ちょっと毛色が違いますよね？ｗ
ということでレス参考になります。
最初に買うにはちょっと贅沢かなと思ったんですが、所有欲を満たしてくれる物の方が
いろいろ使おうという気になるかなと思いまして。

>>611
研ぐことが目的になってしまうのですねｗ
しかし、巧く研げてしまったら使って切れ味落とさないとさらに研ぐ楽しみ味わえないのでは・・・
その日の気分で研ぎ方変えて遊ぶのかな？

あんたが万年筆を研ぐのは書き味が落ちたからなのか？と（ｗ

あまり、肥後の守使う人は見かけないけど・・・

>>614
使ってる人自体もだいぶ減ってるんだろうが、それよりもさらに・・・
人前で使う人が減ってるんだよ。

ところで肥後守って、アメリカインディアンの伝統ナイフにもあったんだね。

>>612
万年筆を砥ぐ？？？
と思ったらホントに砥ぐんですね…知らんかった…。
彫刻刀でもマトモに砥げるなら私より確実に上そう…。＿|￣|○
…前のは話半分に…。
実際問題としてそれなら砥ぎがいあるだろうし良い選択肢だと思うよ〜。
…安ステンレス包丁砥いでて全然上達しなかった人がココに…。('A`)ノ

>>614
砥げる人自体あんまりいないんじゃないの？
包丁でも新品以外で綺麗に砥がれたの見た記憶が…。
そもそも砥いでなくて刃が完全に潰れていたりとか…。涙

>>614
あまり、「肥後の守」と書く人は見かけないけど・・・
「肥後守」でヒゴノカミ。刀由来だけど、それも人名からの
俗称。ようするに役職だわなぁ。松平肥後守とか居るでしょ。
どういう辞典なんだろうと不思議

日鉄ヲタってどういう意味ですか？

和鉄ヲタは居るけど、意味不明。
日鉄・鋼板・新日鉄？
ただの釣りか？
今のところ、少しでもここに関連するのは
和釘用の純鉄を提供してくれた話くらいだろ。

肥後守は研ぎとセットでつか。

肥後守と研ぎがセット、じゃ理解が足りない。
本来、どんな刃物でも研いで使うものだ。
刃物を使うサイクルの中に、研ぎが含まれている。

ただ、今はカッターなど研がずに捨てる刃物が出回っているのだから、
研ぎたくない、あるいは研ぐことについて理解できない人は
そういった刃物を使ったほうがいいと思う。

>>621
なんだが、奥が深くなっていますねぇ(^_^;

>本来、どんな刃物でも研いで使うものだ。
　使い捨て工具以外の刃物は基本的に研ぐと
いうのは正解だと思います。
もっとも、そうなるとスレタイが不適切で
「前世紀の遺物、まだいる肥後守愛用者」か
「温故知新、刃物の原点肥後守」みたいな…

たしかに包丁研げない主婦が、百均で買ってきて
使い捨てという凄い話も。まぁ、好きずきですが

一方で「研ぐ」が行くところまで行って日本刀
でも研ぐんかいという話も(^_^;切れたらいいだろ
と思う私は原始人。合成砥石の中砥でもあれば
なんとかなるんじゃないかいなぁ…と思う。
井戸端のコンクリで研ぐより楽だしねぇ…
肥後守だよ、肥後守…切れたらいいじゃん(;_;)

お宝鑑定団で虎徹出てたねぇ。
脇差しともに二つ胴で３０００万。

>>622
キチンと仕上げてないと鉛筆削るのだって上手にゃいかんよ。
紙を裂くときだって同じ。

>>624
ステンレス系でない限り、研いでカエシを落とすだけの
当たり前の研ぎで十分でしょ。仕上げって考えると幾つも
砥石使って「見た目」もやんなきゃいけない気がします。

切れたら普通の研ぎでいいような気もしますが。

「切れたら」のレベルによるな。
俺は最低でも中砥＋革砥

肥後守で髭を剃るわけじゃなし。紙もカッターで切るより
切れたらいいんではないかいな。
でもビデオのパッケージだとカッターの方が切り裂きやすいか。

>>625
仕上げっていうのは小刃止めあたりの刃の仕上げという意味でしょう。

それに刀と違って肥後守は地が働くわけでもないし(部分焼き入れに
よる)刃紋があるわけでも、肉置きがあるわけでもないので日本刀の
ような仕上げは無意味でしょうね。

>>628
肥後守によっては、砥石の粗さの差を利用して「波紋もどき」を
作ってる場合がありますよね。実用の場合は、そういうの全部
研いで均一にしていいのかしら？

レベルはわからんが、研ぎは大事だ。
ステンレス包丁の普及で、研ぎという行為が
家庭から消えたのが問題だな。
子供の時から、親が刃物を研ぐのを見ていた
から、自分も柔らかめの石でなまくら肥後守
を研ぐのを覚えたわけだし。
　普通の安い中砥で、たいていの物は研げる
わけだし、肥後守程度の刃先なら神経使う必
要もないだろう。

>>630
ステンレス包丁もやっぱり研がないと切れないでしょ．
やっぱりこのスレタイ通り，カッターの普及のせいじゃないかなあ．

悪者みたいに言ってしまったが，普及したのは人が楽を求めて
いたからであって，楽なモノが悪いわけではないと思う．

オピネルの方がイクネ?

>>632
>>632
フランスの肥後守だから、まぁ似てるよね。
単独メーカーだからサイズの指定をすれば、全員共通の
話題になるかもしれない。錆びたくなければステンレス、
切れ味を求めたければ炭素鋼がチョイスできていいしね。
　フランスパンを切るには、たしかにオピネルが優れて
いたけど、竹トンボは肥後守が勝ってました。どうする。

移転一号…そんだけ

>>633
オピネルは小刃があるから、木細工竹細工にはコツがいる。
具体的には、肥後守より刃をやや立て気味にする。

個人的には肥後守が好きだけど、刃物はやっぱり使い方次第。

↓ここの下から二番目の青紙割込（大）を買いました。
http://www.ehamono.com/washiki/higo/
ホームセンターの400円の普及型からこれが二挺目です。
ハンズで店員さんにお願いして、開いたときに刃が逆ハの字に開くものを選ばせてもらいました。
ところで最初から刃の片側に段が付いてますが、みなさんどう処理してますか？

そりゃあ小刃だから大切に

>>636
　いまや、このスレで基本中の基本となったカネコマの
肥後守（大）ですね。ハンズなら１２６０円かな？
　極端ではなく、直線よりやや逆ハの字に開く物が安全
に作業ができます。刃の片側の段ですが、物理的につい
てますか？　物によっては、グラインダーの荒削りと面
と刃先の研ぎで段に見える物もありますが気にしないで
研いでしまえばいいです。
　よほど無茶な研ぎをしない限り問題ないので、刃返り
が出るまで研いで、それを落とすをやって見てください。
　空中に持ったコピー用紙をスーッと切れたら及第点。
新聞紙をスカッと切れたら中級者です。それから上は研
ぎスレの世界ですから人それぞれ(^_^;

段は物理的に付いてます、だから小刃ですねこれは、
研ぎは多分、及第点レベルです。
普及型でも大した物ですね、ちゃんと刃を付ければ紙を縦に切れるし、
パソコンやりながらヒゲが気になって剃ってみたり、カミソリには遠く及びませんが。

変わって真鍮鞘のカネコマですが、刃に厚みがあるからか鞘が真鍮だからか、
開ききる最後まで、他の方の言葉を借りると「ネットリとした」抵抗が心地よい・・・

>>639
先生質問(^^)／
真鍮のに小刃ですか？　普及型だとどちらにもとれます。
その後でわざわざ真鍮の話が出るので混乱します。
>ホームセンターの400円の普及型からこれが二挺目です。
微妙な値段で、全鋼か割込かわからないのですが、どちら
も小刃が目立ちます。ただ真鍮(青紙)には小刃はないので
(私のには)ぢっちなんだろうと思った次第。

>>640
あ、失礼しました
1行目で自分の買った真鍮が小刃が付いてるようだという話をして
段落開けてまた「変わって真鍮鞘の」は変ですね。

＞真鍮(青紙)には小刃はないので(私のには)ぢっちなんだろうと思った次第。
自分のにはどう見ても小刃にしか見えない段が付いてました（登録商標の刻印がある側）
400円の普及型の方は全鋼に見えますねー。

両刃の肥後守なんだから好きにすればよろひい。
漏れは、右利きだから刻印(青紙割込)の側に小刃
が付く研ぎをしてるなぁ。

鑑定人さんに余計なお世話…
肥後守の刃は、断面が対称になる直線のフラットグラインドです。
鑑定人さんは、ベタ面で研いでいるようですが、時間節約の意味
で、刃先だけ鈍角に研ぎ直す部分を小刃っていいます。
　どうも、グラインダーの曲面で刃先だけ研ぎ直した段刃と混同
されているようですが、日常使いの包丁もこうして研ぐと思うの
ですがいかがでしよう。

>>644
段刃と小刃に、そんな区別はないよ・・・
むしろ全部「小刃」と呼ぶのが一般的かと。

中砥買わなきゃな。
剣型が欲しくなってきた・・・

>>646
　トンガリは昔の形でわからんでもないが、剣型ってのは今できた
形でなんかあざといと思うのは漏れだけか？

カネコマの大のようだが、どうなんだろう。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20762417

>>648
yahooオークションに出てるカネコマ青紙(大)の改造品。
・ブレード形状をトンガリに削り
・鞘の穴側をアール加工
・ちきりの幅揃え(これは広いままの方がいいと思うが…)
・ブレードをヘアーラインフィニッシュ…ちゅうか鏡面加工
　にする途中で力尽きたんでしょう。
良くある改造ですが、トンガリ加工とハンドル加工の手間
賃で１０００円は妥当かもね。
　傷物中古と見るか、後は研ぎ仕上げだけと考えるかは人
それぞれと思われ。ちなみに漏れは、一日２時間で３日く
らいかけてこんな感じにしたの一本持ってるよ。

広い方が痛くなくていいのに・・・チキリ・・・

>>647
肥後守でヒゲを剃る事に凝り出しまして（ｗ
あの剣型の曲面が顔の微妙なくぼみにいいかな、と。頬っぺたとか。

>>650 ：641
>広い方が痛くなくていいのに・・・チキリ・・・
同感、折角叩いて伸ばしてあるのにね。
どうせなら、ヤスリでホジホジしてチキリ穴だよな。
カシメピンってどこかで買えるのかなぁ。あったら
一度ばらしてブレードだけ加工してみたいんだけど。

ニッケルの棒だろ？
ナイフ専門店にはあるんでねーか？

>>652
スマソ、そうだよなぁ鍋鎌用ばかり探してた。
子供の時に鋳掛け用のリベット使ったもんで…
たしかにナイフ専門店ならパーツはなんでも
あるわいな。週末探して見るっす。

鉛筆を削るのならナイフだな。
カッターでは未使用部分を使うみたいでなんかヤダ。
ポキポキ折ったときに新品の状態で使いたいから。

ナイフ専門店でリベット購入。少し長めだったけど
交換してから切断。それをカシメたらバッチリだった。
鳩目も厚手の真鍮にして動きも良くなった。
笑ったのはブレイドの穴が新円じゃなくて楕円だった
事、どうりでカクッと動くはずだ。これで完璧。
652さんに感謝。

肥後守ではないが、細工用に切り出しのちょっといいのを買おうと思う。まだ研ぎの技術がなくてたまに蒲鉾にしちゃうから高いのは買わない。普通のホームセンターに置いてるようなの。
小学生の時父親に買ってもらって以来オルファのクラフトナイフを使っていたが、最近になってもっといいのを欲しくなった。
きちんと手入れしたら一生使えるというし、あとで思い出になっていいかもしれない。

それはそうと、ボタンを押すと自動的に刃がとびだす、いわゆるジャックナイフって
銃刀法違反でしたね。

>>656
切り出しって一番安い文房具屋ので５００円。
普通のホームセンターで売ってるのはオルファみたいな
交換式だよ。漏れとしては千円から二千円が普通品だから
ちょっといいだと３千以上。もっとも刃物専門店だと
天井知らずだよね

>>657
それどころか、文部科学省がカッターナイフに制限つけはじめたよ。
大型カッターじゃなくても、殺傷に使えるのが判明したからもう大変。

工作の授業はどうなる!?

ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
銃砲刀剣類所持等取締法
（定義）
第二条第２項
　この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及び
なぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ
（刃渡り五・五センチメートル以下の飛出しナイフで、開刃した刃体をさやと直線に固
定させる装置を有せず、刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、かつ、みねの
上における切先から直線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して
六十度以上の角度で交わるものを除く。）をいう。
-----------------------------------------------------------------------------

この法律の定義の括弧内の除外規定はわかりにくいな。
少なくとも肥後守は、自動的に開刃できないし、開刃した刃体を鞘と直線に
固定させる装置を有さないことから、除外規定にはあてはまる。

>>刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、かつ、みねの上における切先から直
>>線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して六十度以上の角度で
>>交わるもの
これのイメージのわかる人はいませんか。

＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿｜／

刃が↑の様な形をした合い口などでしょ。

加害児童は凶行前に刃を新しいものと交換していた！
学習ルームには折れた刃が落ちていた！！

>>662
>>661 の除外規定の定義はこんな感じか。
テキストファイルにcopy & pasteして見ればもっとましに見えるか。

　　　　　　　　 1[cm]
＿＿＿＿＿＿＿→|＿|←
　　　　　｜　／←この角度が60°以上
＿＿＿＿＿｜／

>>661 の条文だと料理に使う包丁は刃渡りについて規定が無いみたい。
因みに私の持つ三徳包丁は刃渡り17[cm]。

ちょっとお邪魔しますよ

いわゆる「銃刀法」での刃物の規制は、
業務で用いる刃物を除外するように考えているからね。
包丁には日本刀ばりに長いのも存在するけど、仕事上必要
であってそのために保有する場合は、全くお咎めなどない。
マタギの山刀なんかも同様だと聞いた。
ただしそれらも、業務に関係ないシチュエーションで持ち歩いて
いるなら規制の対象となる可能性が高い。

要するに、不必要であると考えられる刃物を、不必要とされる
場面で所持していてはいけないよというだけなので。

町中でいつでもマグロを捌けるように、マグロ包丁持ち歩いてます。

>>666
>要するに、不必要であると考えられる刃物を、不必要とされる
>場面で所持していてはいけないよというだけなので。

基本的にはそうだけど、オーム事件の時にはカッターの所持だけで
別件逮捕されている。チラシ作るのが仕事だったりすると持ってい
てもまるっきり不自然ではないのだが…もっともあの事件の時には
車のナンバー照会や顔写真で足止めしておいた方が安全と公安が判
断したものに限定されてはいたけど。
「君、今日は工作の授業はないはずだよ」と小学生が補導される可
能性もないわけではない。板前がサラシに巻いた包丁を携帯してい
るだけで逮捕…だってあるかもな。

>>667

ﾜﾛﾀ

指切った
切ったってゆうか、右人差し指を研いだ。
砥クソが妙に赤いと思ったら
◎←こんな感じの楕円形に削れて真ん中から血がプク〜っと・・・。

昔、消防の頃にベーゴマをブロック塀でズズーと研いでいて
なんかヌルヌルすると思ったらやっぱ指研いでたなぁ……

大昔、小僧の頃には
カンナを裏返した形の鰹節削りで(略
指先がちょっと短く(ry

遙か昔、縄ない機に藁突っ込んでる時にギアに薬指を突っ込み
５ミリくらい指が短い。爪までは同じなので築かれないけど

キャンプで鍋を作っていて、鍋の上でネキをスパスパしている時に左の人差し指を5mmほどスッパリ。
治療して戻ってみたら、俺の指の破片まで残さず喰われていました（ｗ

う、異様な夢で目が覚め・・・・・・
>>>674
ｲﾔｱｱｱｱ!

学校の富士登山、５合目でキャンプして翌朝弁当当番。
なんとなく灰色の握り飯…でも６班目を握る頃には真っ白。
おーーっ洗っても手の汚れってあるんだなと納得しつつ、
漏れたちは最後の握り飯を自分の物にしたよ(^_^)
　カッターも肥後守も出ない話でスマソ

汚い食べ物スレはココですか？ｗ

まぁなんだ…若い頃に刃物で怪我してると人の痛みがわかるので
人様を切り刻むことはないという教訓ですわいな。

その意味で言うと、教育現場で刃物を使わせない風潮が広まるのは
余計良くないっちゅうことになりますなぁ。

ネットではマナーが大切というズレた見解がいけません。
文具板で必用なのは、モナーと肥後守です。

カッターも災難だよなぁ。
ただメーカー品じゃなくて１００円ショップの物。
それも友達から借りっぱなしという代物。
貸した方も、災難だよなぁ。

井の頭公園あたりに住んでいるんだが、ふらりと買い物に行って
確実に肥後守の買える店と、お奨め機種教えて。
中央線沿線と渋谷が動きやすい。

三越前「木屋」、お茶の水「菊一文字」、八重洲「西勘」

井の頭線で渋谷に出て、東急ハンズの工具売り場に行く。
肥後守定駒の小から特大まで揃っているので好きなサイズ
を買う。このあたりが妥当…定価＋税金で千円一寸。

>>683-684
「木屋」→肥後守利光、「菊一文字」→菊一文字特製肥後守　、
「西勘」→西勘 肥後守。銘はそれぞれ違うけど中身はカネコマ。
値段的にはハンズの定価が一番安い。

阿佐谷パールセンターの「しんかい刃物店」は何を置いてたっけか。

>>683-685
お世話になりました。
東急ハンズ渋谷で実物見て購入。波紋の綺麗な奴で
ねっとり開くのを選ばせてくれたよ。
カネコマの大購入。砥石は家の中砥でやってみます。

新宿の世界堂に行ったら鞘になんにも書いてない肥後守型のナイフがあったよ。

>>686
「しんかい刃物店」に行った。ジッポが安かったので一個購入。
肥後守？　あっ、見るの忘れた。

しんかい刃物に行ったら Case がお勧めなんだがな。
最近はわからんが。

日本刀好きな義父に、父の日の軽い贈り物で肥後守贈ろうと思ってたが、
この所の多発するカッター事件なんかで贈りにくくなってあぼーんしまつた。
変わりに高知の鰹のタタキオクタヨ(´・ω・｀)

小刀と肥後守愛用してます〜
でもこないだとぐかーと古巣＠職場へいってみたら1000/6000の仕上げ砥石で串の先研がれてる。
てめーらこれたけーんだぞと小一時間くらい説教したくなった。
わざわざ鎌用の荒/中砥石置いてあるのになんで仕上げでそんなことをするのか理解できないよ。
砥石の面直しに2時間もかかっちまって結局まだ研げてない

いつ研ぎにいこう・・・・・

黄色に赤の箱に「最高級品　安来鋼　本割込浮丸肥後」
黒鞘に「割込登録肥後浮丸」
刃は無銘　ちきりは叩いてあって両面ワッシャの肥後守を４２０円で買いました。
特級の文字がないので古いタイプのだと思います。
一本目の肥後守として大事に使うぞ　(ﾟﾛﾟ)

>>693
既出ではありますが、それは四半世紀前に都内の文具問屋ウキタ商事が
藤原さんに依頼して製造した肥後守です。中身は「肥後義隆」ですから
利器材とはいえ三層構造の本刃で、末永く使えますよ。

文具屋で発見！と思ったら。
浮丸特級だた。会社のは宗近のナイフだし･･･あうー

近所のホームセンターで「肥後守定駒」発見！　鞘がニッケル鍍金、本割込刻印あり
農機具、炊き出しの鍋が有りそうなホームセンターは違うな。

肥後守定駒（大）525円
肥後守定駒（特大）735円だったかな？　すまん失念した。

特大で735円？？安いなぁ

菊一文字版 定駒 割込（大）を買ってみた。
丁寧に磨き直されていて、仕上がりも良いように思う。　はずれは少ない。
菊一文字の本割込　￥1､260円
本家だと同じ価格帯では青紙割込なので、材質的なランクは下になる。

磨きに自信が有れば、「 肥後守定駒（大）525円 」を磨き直せば最強だね！

みがき？
「とぎ」だろ？研ぎ。

肥後守定｢駒 と書いてみる。

ここ読んでて急に研ぎたくなったので
ひさしぶりに研いだら、やっぱり指研いでしまいました orz
刃を下に向けて持ったときに左側になる面を研ぐとき
オレは柄を左手に持って研ぐので、
研いでしまった指は右手人差し指
キーボードが打ちにくいよ・・・・

木屋の肥後の守
1800円　

（´Д｀；）ﾀｶｰ

　肥後守のことは詳しくないんだけど、
「青紙割込」にさそわれて、衝動買いしちゃったよ
５０００円で・・・。銘は「肥後守（●）光」。
カッコ内の文字は、「済」にウカンムリみたいな漢字なんだけど。
パチモンなのか・・・？

刃物板ができていたことにようやく気付いた。
文房具板と違って荒れたスレが多い中、
このスレはかなり落ち着いた雰囲気ですた。

肥後守のﾐﾘｮｸを
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091374208/

>>698
　値段が安いのでデッドストックの黒鞘じゃないのだろうか？
>>本家だと同じ価格帯では青紙割込なので、材質的なランクは下になる。
　真鍮鞘で青紙割り込みのもありますよ。黒鞘だと２０年前に作られた
物で本家も黒鞘で利器材割り込みキャラメル箱ですた。

>704
刃物には詳しくないけど、
菊一文字の黒鞘は、利器材（３層にした材料のことですよね？）を型抜き、
チキリだけをたたき出して焼き入れした感じです。（本家のニッケル鞘と同じ）
もちろん菊一文字でも青紙の高い真鍮鞘のものもありましたよ。

>>705
　文章のやりとりだとすごくわかりにくいのですが
カネコマが青紙割り込みの真鍮柄になったのが９０年です。
　本家のニッケル鞘は全種類にあったので鞘だけではわかり
にくいです。今の「全鋼」と「割込」もニッケル鞘ですが
咄嗟に見分けがつかないですよ。
>菊一文字の黒鞘は、利器材（３層にした材料のことですよね？）を型抜き、
>チキリだけをたたき出して焼き入れした感じです。（本家のニッケル鞘と同じ）
↑↑↑
ですから、これは９０年までにカネコマでＯＥＭ生産された物です。
在庫が少ないのでお買い得だと思います。どうしても鞘の刻印等に
余分なお金がかかりますから本家より高くなってしまいます。
　最近の真鍮鞘のＯＥＭもありますが、やはり高いですよね。切れ味
はそう違いません。利器材が青紙に統一されてしまったせいで高い
ようです。もっともＳＫ鋼の利器材もまだありますから学童用の全鋼
や実用品の割込も健在ですけど…

昔買った肥後守が机からで出てきたのでこのスレ見つけ興味深く読みました。
私が買ったのは７年ほど前、安来鋼に由縁のある「和鋼博物館」のミュージアムショップです。

その肥後守の真ちゅう製鞘には「肥後守　宗光」、裏には「ヤスキハガネ」の刻印。
刀身には青紙割込の刻印があります。
紙の箱には　登録商標「肥後守特製」、また住所は安来市。
　前の書き込みで
＞肥後守は、和式汎用ナイフとして明治に登場した。
＞兵庫県三木市の鍛冶屋組合の登録商標が「肥後守」。
とありましたが　「宗光」は肥後守の類似品になるのでしょうか？
昔の事でよく覚えていませんが、値段は千円位だったと思いますが、物は結構しっかり
した作りになっています。「宗光」について情報ありましたら教えてください。

肥後守近所のスーパーに売ってて買ったんだが、パチモンぽいから見てくれ

間違えて書き込み押しちゃって、ageちったあげく画像張り忘れたorz
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~raiou/cgi-bin/uploader/src/up0839.jpg
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~raiou/cgi-bin/uploader/src/up0840.jpg
すまん（；´Д`）ほんとすまん（；´Д`）

>>708
>>456にあるとおり大丈夫みたいだよ

>>710
ageたあげく画像張り忘れたあげく過去のレスさえ読んでなくて本当にすまん
こんな不束者に丁寧なレスくれて本当にありがとう（ＴДＴ）


さっそく研いでみたんだが、家の砥石はカーブかかってて研げないみたいだったから、
包丁みたいに立てて研いだ
途中、俺15才なのに何やってんだろう　同世代の不良達もナイフは自分で研いでるんだろうかみたいな感情が込み上げてきたが、
研ぎ終わってみると中々の切れ味　鉛筆も初めて削ったが綺麗な円錐になったし

刃の表面って言って良いのか分かんないけど、薄く白いぐにゃぐにゃの線が入ってるから、これが割込みって奴？
ここも研げるようになったら、はっきり分かるみたいだけど　研石の代わりに水ペーパーでもいいらしいからとりあえず明日買ってみる

このスレの平均年齢が知りたい今日この頃

>>711
ちなみに710は19歳＿|￣|◯

漏れ？　漏れは39歳。仕事で毎日、刃物研いでるよ。
刃物研いでるときは年齢なんか関係ないな。
ただそれだけのことに集中してると歳なんか忘れるよ。
ただ自分で研いだ刃物って、間違った使い方はしたくなくなるから
誰でも一度はきちんと刃物を研いで見てもらいたいもんだ。

今テレビでバスジャック事件の再現ＶＴＲ見てたら、被害者の人ももちろんだけど
刃渡り４０センチの包丁が可哀想に思えてしょうがなかった。

>>712
おお結構近い　と思ったけど中学生と大学生か・・
>>713
自分で研いだ刃物は大事にしたくなりますよね　中学生でも分かるこの気持ち
研いだあと、錆び止めの油が無くて、大急ぎで走って買いにいったことがあります
自分で研いだナイフで削った鉛筆なんかもそれに近いと思う　最初だけかな


今日、金物屋行ったら肥後守発見
そんなに連続して買うことも無いかなと思ったけど、
>>709でupした一本だけしか持って無いので、切れ味が良いのか悪いのか気になってたことも有って買っちゃいました
値札が無かったので、レジに持っていって聞いたら「分からない、そんなの初めて見たよ」とか・・
とりあえず500円置いてもらってきました

肥後守が家に2本になって気付いたんだけど、カーブしてるのは砥石じゃなくて肥後守なんだな
運が悪いのか普通なのか・・これってカナヅチでトントン直すんでしょうか

厚さ１ｍｍのカッターナイフが有ればなぁ。
肥後の守は刃が自然に開くが、
カッターナイフは安全だし、
絶対良い。

tinとか結構薄くなかったっけ？最近見かけないけど･･

今日肥後守定駒買ったんだけど、先の部分がギザギザになってるんだけどハズレ引いちゃったかなｧ？
自分で研げばいいんだが、いかんせんその知識も暇もなく('A`)

>>716
紙の箱に入ってる奴ですか？
私のもそうなってます

研ごうとしたら、>>714と同じく刃がカーブして研げない（右側は先と根元だけ、左側は中央だけしか研げない）

>>707
　えーとも島根県ですよね。二種類ありますよ。
「和鋼博物館」と「肥後守　宗光」ですね。
製造はカネコマです。本物ということで。

>>709
　偉いね。おじさんは肥後守もデジカメも持ってるがアップのしかた
がわかんないもんな。この写真のは標準的な肥後守ですよ。
　伊藤刃物店が同じ三木市のカネコマさんに作ってもらっている奴で
性能は「割込」。刃持ちも切れ味もそこそこ。値段が安いので研いで
研いで、練習するのには最適。これから買う時に、これみたいにチキリ
がプレスしたまんまではなく、叩いて膨らんでいるのを選べはまず安心。
二ヶ月くらい書き込み無かったのにいきなり活性化しましたね。

　709の１５歳のイトー君、もういいやメーカー名で。
おじさんは研ぎの達人じゃないんで専門家に利いて欲しいん
だが、それって刃が曲がってたの？　まぁ、量産品だから
刃先がまくれているのや、全体にプレス抜きのバリが残っ
てるのがあるんだが…そりゃあ酷いなぁ。プリスターパック
のは買うまでわからないからね。真鍮鞘のは１２００円で
少し高いから「肥後守定駒」って打ってある５００円ほどの
「割込」を見つけたら買っとくといいよ。これがなにしろ
標準中の標準だから。

>>717 ３ねん３くみ　なまえID:??? 君
> 研ごうとしたら、>>714と同じく刃がカーブして研げない（右側は先と根元だけ、左側は中央だけしか研げない）
そりゃカーブと言うより刃が反ってる居るんだろ。
ナイフでカーブと言えば、リカーブドの類だと思うぞ。
コミュニケ力が足りないな。
まぁ、症３年生の言語能力はそんなもんかw

>>721
何でそんなに威圧的なのか分からんが・・（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　ｺﾞｼﾞﾀﾞﾂｼﾞﾅｸｾﾔ
机に押し付けたら間違いなく曲がってるんですが？
右側は先と根元だけ、左側は中央しか研げないって言ってるんだから分かってもいいようなもんだが

>>722
そういう曲がりを普通は「反り」と言うンでつよ。

>>722
　まぁまぁ餅つけ。研ぎの話になると「素人に分かり易く説明する」のが
恥と思う人が多くて高圧的になるみたいだからスルー。読んでて？なのは
糞肥後守を山のように持ってる私でも刃が反ったのは見たことがない。
宗近みたいな薄いのはよくあるが…割込だと刃の厚みから考えて鞘に出し
入れできないでしょう。ちなみに左側は中央だけじゃなく根元、中央・刃先
と角度変えれば研げるのでは。鉄板じゃないから常温で叩いたり万力に
挟むと折れると思う。

だからさ、
カッターなら反りは無いし、
１ｍｍ厚の刃は無いのかい？

>>725はスルーで

まぁ、カッターナイフが有るのに、肥後守に拘るのは、
クォーツが有るのに手巻き時計に拘るのと同じで、
つまりレトロなんですな。

707です
>>718 さん　情報ありがとうございました。

今までは死蔵状態でしたが、現役として末永く愛用させてもらいます。

>>721
専門的な用語は良く分かりませんし特別知りたくも有りませんが、
709(>>714)さんが「カーブしていて研げない」と言っていたのに対して、
私も同じ状態で困ってることを伝えるんだから、「カーブ」と表現するのは普通でしょう

十分伝わる範囲、ほとんど当て付けの次元での表現の違いだけで叩かれる雰囲気のスレでもないし、
質問にも全くお答えいただけないあなたに、ただ上の理由だけで「コミュニケ力が足りない」だとか
「症３年生の言語能力はそんなもんかｗ」なんて言われる筋合い全くないと感じますが
高圧的ではなく、人間として根本的に何か間違ってないですか？

名無し相手に感情的になってもしょうがないですね　スレ汚しすみませんでした

>>724
研げているところを見ると、薄い線が入っていますし、それを境に微妙に色が違うので割込みだと思います
厚さは2~3mmで、鞘は下に向かって開いていて、もっとも締まっているところで2~2mm　最も開いているところで4~5mmくらいです
目での判別は微妙ですが、真っ直ぐな物に側面（って言っていいのか、研ぐと短くなるであろう部分です）をつけると、少し浮いていて、研ぐと顕著に現れます
研ぎの話というよりは、物理的に砥石と付かない部分があるみたいです
矯正は無理っぽいということなので、無理矢理研いで慣らしてみようと思ってます　現在半分くらい進んでます

>>729
　色違いが一番わかるのは刃の峰ですね。
鞘も綺麗なＵの字と、やけくそに開いたのが
ありますが、それはすごいですねぇ。
　折り曲げ機だと平行になるので曲がった刃に
併せて広げたとしか思えません。肥後守は調整
して使う物ですが、それは範囲外です。
☆裏技ですが、砥石ではなくサンドペーパーで
　刃先に向かってこすって一時的に切れ味を出す
　場合もあります。刃持ちも悪いですがある程度
　慣れるとなんとかなります。皮を削ぐ刃がこんな
　感じです。今は小さい砥石で刃をつけてます。

>>728
　追伸　和鋼博物館での記念品ということでヤスキ青紙を使った
肥後守を売る事になり、カネコマにＯＥＭ依頼したものです。
博物館土産と博物館オリジナル銘で２種類あるようです。

そうだね、
青でも白でも良いが、
厚さ１ｍｍのカッターの替え刃造って呉れないかな。
折れ目は勿論要らないよ。
安来鋼(白紙)＋カッターナイフ　こそ最強だよね。

>>732
　カッターナイフの刃は高周波焼き入れ。青紙でも薄ければ出来る
かもしれないが、白紙では絶対に無理。肥後守をスライド式にした
和ナイフにしなさい。

>>733
焼きの種類は関係ないとおもうし、
白でも鎌の様な薄いのがあるから、出来そうに思うが。
２ｍｍ程で造り、研いで１ｍｍにしたら良い。
そうだね、薄く研ぐのは趣味の細工としてノコして於いて貰っても良いな。

それから、スライド式のって有るのかい？

>>734
　漏れは投げたから他の人に聞いて。
ＳＫ２はロール素材。連続加工で焼き入れするから
均一の工業製品になる。焼きの種類は関係ないと
言われるとどうにもならん。

>>734
カッタースレに行くとカッターに詳しい人がいるよ。
スレタイはあれだけど、ちょっとした経緯があってこちらは肥後守スレだから。

>>736
工具として使いたいんですよ。
しかし、あっちは
> ただし、文房具としての用途に限る。
と書いてあるし。

工具は文房具の範疇から外れるという考えだろ。つまり板違い。
たしかにその意味では文房具板じゃなくて趣味系の板の方がいいかも。
たとえば刃物板とか(カッターのスレはなかったが)。

http://hobby6.2ch.net/knife/

>>703 でも紹介されてるけど、再掲。
こっちの方が詳しく聞けるよ。

肥後守のﾐﾘｮｸを
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091374208/

露店のイカ焼き屋と牛串焼き屋で、切るのにカッター使ってた。
料理にハサミを使うのもカルチャーショックだったが、カッターは
もっとびっくりした。
でも、自分が露天のにーちゃんだったら、すぐ真似すると思う。
露店やってて包丁をメンテなんて時間もったいないもんな。
しかも、すんごく良く切れるから、見た目きれいだしね。

肥後守買った。
先週札幌に出張で行ったら、すすきのの大きな金物屋さんが店じまい
最終日で、「肥後隆義」５５０円が５０％オフだった。２本買って飛
行機で帰ってきた。(なぜか、Ｘ線検査パスして機内に持ち込めてし
まった・・・)

　いっぱい残ってたなぁ。今思うと、すんごいお買い得だった。もっ
と買っておけばよかった。後悔。

>>すすきのの大きな金物屋さんが店じまい

宮分刃物店ですか？

>>740
酷いな。
きっと防錆油拭いてないだろからな。
そんなの食べタクナイよ。

>>740
刃物板逝け

>>743
烏賊を捌くのはカッター。
プロの常識

>>744
おーそーか
もう烏賊食べないことにするよ

心配するな、油臭いのは最初の一杯だけだ（ｗ
刃一枚で何杯捌くかは知らないけどね

>>741
「肥後隆義」は流通在庫だと思うのですが出るところ
には出ますね。ただ刃が安定しているので製造されて
から時間は経ってるような気はしています。
　大が５５０円だとしたら仕入れは数年前ですね。場所
によっては７００円くらいですから。都内でも４９０円
くらいの店がありますが５０％オフだったらかなりお得。
　箱買いしても３０００円以内ですね(^_^)　それくらい
多量に持っていたらＸ線に写っても「業者です」で済み
そうですね。刃の仕上げが丁寧だし、黒鞘だしいかにも
肥後守って雰囲気で好きです。

>>742
　箱の値段のシールによると「菊良」だそうです。大きな通りに面してました。

>>747
　刃の仕上げが、カネ駒の青紙割込よりきれいですね。ちょっと使い込んでみ
ようかと思ってます。とはいえ、鉛筆削るくらいしかなさそうですが。あはは。

そうえいばみんな鉛筆削る以外になにかに使ってる？

竹の割り箸。妙に高級なんで割った所を削って菜箸にしてます。
カッターだと巧く丸みがつかないので肥後守の天下。

荒物屋なんで、紐を切ったり荷解きに愛用。簡単な包装だと
大きい包装紙を特大で切る方が鋏より早い。摩耗している
けれどカネコマの昔の割込大と、隆義の特大でした。

新宿小田急の物産展では堺の刃物として隆義特大８６０円
大７２０円で売ってましたが、高いの？

最近オークションで見たけど（落札なしで終わってた。）、
三菱鉛筆のナイフってあるんだね。
この手の安物ステンレス製ナイフって、どうよ？

752偽者と思われ

　安来鋼のナイフいいもんもってるね。昔死んだじいさんに聞いたよ。
魔よけになるって。京都でやすらい祭ってのがあるだろ。
あれは安来の霊力を静めるために平安時代に始まった
お祭りであるとも聞いたしな。

「泥鰌すくい」の珍妙な振付は本来は安来の「砂鉄すくい」から。

>756
「土壌」すくい、ってね。

>>754
本物。仕入れが古いだけですよ。
肥後守の偽物を作る意味がないです。だって
制作費の方が高いもん

保守あげ

　安来って考古学系の板で結構上がってくるけど
なにかあったか？おじゃまならスマソ。

昔からのたたら製鉄の中心地だし、
その伝統をふまえて日立金属安来工場があるからじゃないか
ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/

>>760
考古学系の板に行くのにその質問はヤブァくね？

http://umber.hp.infoseek.co.jp/am/enpitu.jpg
浮丸にしては刀身がきれいだな。

おおー凄い。ちっこい鉛筆作ってみたいｗ
漏れの浮丸は研ぎの練習台にしているので既に痩せ細ってたり。

age

活性化のためにあげてみる
ところで肥後守は、文具か、工具か。はたまた調理器具？（ｗ

マンガ描く用のスクリーントーンはる時しかカッター使わん

肥後守ってハンズとかで売ってる？

>>768
売るほどある。

錆びるほどある

浮丸見つけて買ったけど思ったより刃が薄かった。
まぁ値段からして当然か。

「　商標　虎の絵の刻印　肥後風雲児　」とか書かれた肥後守
刃は、2種類　普通の刃とノコ刃

「　登録　備前守宗近　」とか書かれた肥後守
刃は、3種類　普通の刃とノコ刃とカマ

以上を発見しました。　でも、よくわかりません。
なぜ、ノコ刃が...

【竹島の日】島根県議会訪問のソウル市議、カッター出し取り押さえられる[03/16]

　「竹島の日」条例案に反対するため、
島根県議会を訪れていた韓国の崔在翼
ソウル市議が１６日午前８時５０分ごろ、
県議会棟の玄関付近でカッターナイフを
取り出し、警備員らに取り押さえられた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110932733/

>>772
　昔は３得肥後守があったのよ。播州は肥後守よりも
播州鎌・播州ノコが有名だったてのもあります。
現行商品でカマ・ノコが付いてるのは肥後ノ王様くらい
ですから、デッドストックの肥後風雲児は珍しい部類に
入りますよ。

>774

おそレスで済みません。
色々と判ると楽しくなります。
ありがとうございます。

肥後の守でも
高級品の少し大きめのヤツがあると重宝するよ。３０００円くらいするヤツね。
安物はもう使えない。切れ味がぜんっぜんちがう。
研いだときのはの付き方もちょっとやばいくらい鋭くなる。
あと、家に置いておくのに結構使えるのは電工ナイフ。
これは電気関係の人間がごっつい電線とかまとめて切ったりするときに使うもの。
折りたためるようになってて値段もお手頃。２０００円もあればおつりが来る。
これなんかはキッチンばさみの用途で使える刃物ですよ。
ttp://www.hamonokougu.com/page044.html
↑二つ目の折りたためるヤツね。

どう考えてもキッチンばさみの方が電工ナイフより便利だと思ふ

>>776
藻前電工ナイフでレトルトの開封しかしてねえなｗ

電工ナイフは開閉が固い。
あれを家庭に常備するなら、ヴィックのソルジャーの方がよほどイイ。

NHKの人気番組　「プロジェクトX〜挑戦者たち〜」にて、「千年の秘技・たたら製鉄　復活への炎」と題し、島根県のたたら製鉄の復活がとりあげられます。
番組では日本刀の素材である和鋼(わこう)の製造法であるたたら製鉄の復活に取り組む安来-奥出雲地方の人たちの奮闘が描かれています。

ぜひ、ご覧ください。

放送予定
・放送日　３月２９日（火曜日）　21時15分〜21時58分
・再放送　３月３１日（木曜日）　00時15分〜00時58分

詳しくはNHKのホームページをご覧ください。

＞７７９

開閉が堅い方が不慮の事故が起こりにくい。

＞７７７
いやほら、キッチンばさみで出来ないこともあるでしょ。
かといって包丁使うのにはもったいないようなこととか。

ああでもよく考えたら台所でならキッチンばさみの方が良いよね。
私が言ってるのは、たとえば野外とか、山菜採りに行くときとか、
釣りの時とか、ハードな使用に耐えるのでポケットに入ってると
便利かな、と思っただけです。

電工ナイフの良いところは、廉価なので使い惜しみをしなくて済む
ことと、研ぎが容易なこと。

>開閉が堅い方が不慮の事故が起こりにくい。
「切れない刃物の方が不慮の事故が起こりにくくて安全」並みの珍説だな（ｗ

ヴィックなどのスリップジョイントやバックロックを使ったこと無い厨は発言すんなよ

832 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：05/02/06 20:15:39 ID:???
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>>783
> ヴィックなどのスリップジョイントやバックロックを使ったこと無い厨は発言すんなよ
電工ナイフには、そのスリップジョイントが多いんですよねぇ。

ヴィックとは比べものにならないくらい質の悪いスリップジョイントな（ｗ

電工ナイフって、あれでもスリップなんだ。
てっきりフリクションだけなのかと思ってたよ(w

ﾜﾛﾀ

電工ナイフが一番便利なシーンが想像できんな。
とにかくあの固い開閉をどうにかしてくれないと使えん。

>>789
阪神大震災の際、救助用具が届かないからと
手持ちの電工ナイフで電線やらを切断しながら前進して要救助者を救い出した
と言うレスキュー隊員が居るらしい。

で、それが「他のナイフに比べてより便利」なシチュエーションなのか？
つか、レスキューならもちっとマシな刃物を持っているべきではないか？

これ持ってる人いませんか？
http://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=2&genre_id=00000003&goods_id=00000016&sort=

＞７８３

＞ヴィックなどのスリップジョイントやバックロックを

なんのことがわからない厨で悪いんだけど、
２０００円もしないナイフで、荒っぽい使用に耐える、
刃が欠けたら捨てりゃ良い、
と言う条件の話をしてるんだけど、、、

肥後の守やカッターナイフよりも力、入れやすいじゃない。

>>793
>>776の
>あと、家に置いておくのに結構使えるのは電工ナイフ。
以降、そんな話は出てないな。
脳内スレでも読んでいるのか？ｗ

＞７９４
やれやれ
じゃああなたはカッターとか肥後の守でバードカービングとか
するのか？
スレの内容ははじめから「安価で手軽」じゃんかよ。

>>795
最初はキッチンナイフより便利といい、次は野外・山菜採り・釣りといい、
お次はバードカービングですか？ｗ

バードカービングなら電工ナイフより切り出しがイイですよ（ｗｗ

おまいら。
肥後守買うなら、ビクトリノックス サイバーツール買った方が良い。
２９徳付だぞ。
値段は張るがな。




10500yen

＞２９徳付だぞ。
そんなのが使いやすいと思うようなﾔﾂは素人。
背のスプリング枚数が２〜３枚のヤツがベスト。

単機能が、一番

>>799
それはそうだが、単機能ならヴィックは選ばない。

＞７９６

だ〜か〜ら〜、揚げ足とってるんじゃないよ。
幼稚だなあ。言うに事欠いてそれかよ。。。

揚げ足をとられる方が幼稚なんだと思うが？
つか、言うこと支離滅裂だし。

取る方も取ってはしゃぐ方も第三者ぶって口挟む奴も
幼稚

どっちにしろナイフはビクトリだろ。
確かに初心者は肥後守から始めるが、
少し使い慣れてきたらビクトリノックス。
これ最高。
単機能の物もあるし、
ブレードの長さで選ぶならビクトリノックス　センチュリオンがお勧め。
機能ならやはりサイバーツール。
３５機能の物もあった。

また、「しょうしゅう」来臨か？

またか（鬱

ここは肥後守orカッターナイフについてのスレだと思うので
他の刃物については刃物板の該当するスレへどうぞと言いたい。
http://hobby5.2ch.net/knife/

消臭は結構じじい（つか中年親父）と見た。

２０代の一年二年て言ったらあっという間に環境変わるし
（彼女できたり、別れたり、結婚したり、子供できたり）
こんなに長期間粘着できるってことは、環境が変わらない
だるくて平板で、臭い人生を歩んでいるはずだ。

あっぽけ！

>>808
流石に実体験に基づいたプロファイリングは説得力があるな。ｗ