【MRJ】三菱リージョナルジェット26

MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。

2012年7月12日現在の発表済み受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定　米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
機種未定　ANIグループホールディングス5機
機種未定　米スカイウエスト100機
　　　　　　　計　確定70機　オプション60機　不明100機
現在 ： 試験機生産開始（済）
初飛行： 　　2013年10〜12月
初号機納入： 2015年7〜9月
公式サイト:「MitsubishiRegionalJet」http://www.mrj-japan.com/

前スレ【MRJ】三菱リージョナルジェット25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1336026920/

MRJ主要諸元
http://www.mrj-japan.com/j/images/catalog_j.pdf

MRJ90 : 客席標準92席/全長35.8m/推力75.6kN×2/
最大離陸重量39,600kg･40,995kg･42,800kg/最大着陸重量38,000kg
航続距離(定員時)1,690km･2,400km･3,300km
離陸滑走距離1,430m･1,540m･1,690m/着陸滑走距離1,420m
http://www.youtube.com/user/MitsubishiAircraft?ob=0&feature=results_main

エンジン /プラット＆ホイットニーPW1217G(←GeardTurboFan)
http://www.youtube.com/watch?v=8kfDLgs-UHI&list=UUSPf2l3BWrSBooPZcnz5Iig&index=1&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aqTYSO9ElAE

●競合機種
ボンバルディア：CRJ700、CRJ705/900、CSeries
エンブラエル E-jets
スホーイ SSJ100-95/-115

過去スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット24　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1328355114/
【MRJ】三菱リージョナルジェット22（実質23）　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1319903347/
【MRJ】三菱リージョナルジェット22　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1313281175/
【MRJ】三菱リージョナルジェット21　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1307947904/
【MRJ】三菱リージョナルジェット20　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1299461131/
【MRJ】三菱リージョナルジェット19　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1292702531/
【MRJ】三菱リージョナルジェット18　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284065110/
【MRJ】三菱リージョナルジェット17　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1283355303/
【MRJ】三菱リージョナルジェット16　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1270968422/
【MRJ】三菱リージョナルジェット15【大量受注】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264174254/
【MRJ】三菱リージョナルジェット14　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/
【MRJ】三菱リージョナルジェット13【大進化】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1253116579/
【MRJ】三菱リージョナルジェット12【ストレッチ?】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1250740318/
【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ(実質11)　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【実は受注ゼロ】(実質10)　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227619756/
【MRJ】三菱リージョナルジェット9【悲願】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1234712715/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【飛ばそう】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227621683/
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1221577824/
【MRJ】三菱リージョナルジェット６【椅子は最高】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218388982/
【MRJ】三菱リージョナルジェット5【売れない】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1215352484/
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212234643/
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207993878/
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1205305731/
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/

>>1

ご苦労様

MRJ 受注ソースを以下に整理しました．


スカイウェスト(アメリカ) 100機(内訳不明，正式契約は数週間程度先)
2012年7月
三菱航空機とスカイウェスト社、MRJ100機購入を基本合意
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120712.html
米社から１００機受注＝国産初の小型旅客機―三菱航空機
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_476476

ANI(香港) 5機(確定5機）
ANI Group Holdings Ltd.とMRJ 5機購入に関する覚書を締結
アジア市場に新たな一歩
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_110616.html

トランス・ステーツ・ホールディングス(アメリカ) 100機（確定50機、オプション50機）
2009年10月
米国トランス・ステーツ・ホールディングスとMRJ100機購入に関する覚書を締結
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_091002.html
2011年2月
トランス・ステーツ・ホールディングス社リーチ社長来日記念パーティーに出席
100機購入に関する正式契約を昨年12月に締結。MRJプログラム進捗に期待
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_110201.html

全日本空輸株式会社（ANA） 25機（確定15機、オプション10機）
2008年3月
次世代のリージョナルジェット機MRJの導入を決定
http://www.ana.co.jp/pr/08-0103/08-041.html

三菱航空機とスカイウェスト社、MRJ100機購入を基本合意
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120712.html

5月ー7月上旬の MRJ の生産関係のニュース

7月11,12日
国産ジェットＭＲＪ、12年夏から生産本格化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1100L_R10C12A7EB1000/
三菱航空機、ＭＲＪ初号機を来月にも生産
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120712bcaw.html

7月11,12日
三菱航空機MRJに搭載のPW1200Gエンジン-第1弾のテストフライト終了
http://flyteam.jp/news/article/12435
PurePower(R) PW1200Gエンジン、第1期飛行試験プログラムを成功裏に完了
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120711/prl12071110180014-n1.htm
米プラット・アンド・ホイットニー、ＭＲＪ用エンジンの試験成功
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120712bcao.html

7月5日
三菱航空機、MRJの降着装置を住友精密から受領
http://www.aviationwire.jp/archives/5677
MRJ機能試験用降着装置を受領
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120705.html


6月22日
航空局、MRJ開発で8月にCMR審査指針通達・適用へ
　製造者・運航者・航空局で構成するCMCC設置でCMR案
http://www.jwing.com/w-daily/bn2012/0622.htm

6月
http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/jigyo_aero2012.pdf
の13-16 ページ


5月25日
三菱航空機、「ＭＲＪ」15年就航へ背水の陣　開発者30〜40人増
http://jobcareercom.blog.fc2.com/blog-entry-123.html

5月22日
Mitsubishi targets 2017-18 to deliver 100-seat MRJ
http://www.flightglobal.com/news/articles/mitsubishi-targets-2017-18-to-deliver-100-seat-mrj-372207/

5月3日
MRJ用PurePower PW1200G エンジン、飛行試験を開始
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120507.html

>>1乙。
スカイウェストの100機は、成約すれば全機確定発注だね。
ソースは三菱のプレスリリース(>>3-4)

70か90か、それが問題だ

エンブラエルは、今後北米での50席級ジェット買い換え需要（推定400機前後）に期待している、
という意味の事言っていたと思うけど、MRJに出鼻を挫かれた格好になったね。

まあ、残りの約300機をエンブラエルとボンバルディアで分ける形になるのかもしれないが。

採算点は500機以上なんだろ

とりあえず生産ラインをしっかり立ち上げで量産体制に入れる分だけの受注は確保したでしょ

あとはこれ以上開発が遅れずに上手く行けば軌道に乗れるけどどうなるか…

この円高・欧州景気後退局面での大量受注は、正直意外だったね。

ARJ-21 の2012年5月ー7月のニュース，

ARJ21 のデリバリーが 2013 年末に遅延が,ファーンボローで確認．


7月11日
FARNBOROUGH: ARJ21 first delivery pushed to end 2013
http://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-arj21-first-delivery-pushed-to-end-2013-374219/

7月2日
ARJ21-700 AC 103 flew to Shanghai for Test Flight
http://english.comac.cc/home/photo/201207/09/t20120709_564474.shtml

6月16日
中国国産旅客機に問題多発、開発目標に打撃―英メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62130

6月12日
CAAC Approval Delayed For Chinese-Built Regional Jet
http://www.aero-news.net/ANNTicker.cfm?do=main.textpost&id=5401f24e-5613-4800-a089-21a0530f9e85

6月8日
Wing cracks, other flaws delay China jet manufacture
http://in.reuters.com/article/2012/06/08/uk-airlines-china-comac-idINLNE85700Z20120608

5月29日
Merpati closes routes, cancels plane purchases to cut losses
http://www.thejakartapost.com/news/2012/05/29/merpati-closes-routes-cancels-plane-purchases-cut-losses.html

5月24日
China suffers further regulatory delays on first passenger jetliner
http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/china-suffers-further-regulatory-delays-on-first-passenger-jetliner/articleshow/13446833.cms
China suffers further delays on first passenger jet
http://www.reuters.com/article/2012/05/24/china-aerospace-idUSL4E8GO45720120524

5月22日
Indonesia Halts US$1.2 Billion ARJ Order
http://www.wcarn.com/cache/news/19/19371.html

5月15日
Merpati may cancel plans for ARJ21s and Sukhoi Superjet
http://www.flightglobal.com/news/articles/merpati-may-cancel-plans-for-arj21s-and-sukhoi-superjet-371888/

Sukhoi SSJ の5月の事故関連

5月31日
飛行記録装置も回収　インドネシア、ロシア製旅客機墜落事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120531/dst12053119400020-n1.htm

5月17日
Search team finds SSJ100 voice recorder
http://atwonline.com/operations-maintenance/news/search-team-finds-ssj100-voice-recorder-0516

5月10日
インドネシアで不明のスホイ旅客機、残骸を発見
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2877112/8921091

=================

インドネシアの事故とは関係ないんだろうけど

6月21日
SSJ-100　コンピューター故障で飛び立てず
http://japanese.ruvr.ru/2012_06_22/roshia-ssj-100-tobitatsu/

2012　2013　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014　　2015
１２　１　　２　　３　　　４　　　５　　６　　７　　８　　９　　10　　１１　１２　　１　　　7　　8　　　9
|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|　〜　|----|----|----|
▲<---------->△
　ＣＳ100　初飛行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲<-------->△　　　▲<----->△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＲＪ　初飛行　　　　　初号機納入
　　　　<--------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　E-Jet　改修（エンジンの換装など）

CSeries の特徴
70％の新素材：46% 複合材、24% アルミ-リチウム合金
エンジン：PW1500G

E-Jets　の特徴
先行機ゆえ特筆すべき新しい物はないが、販売実績と低価格により買い安心感がある

ＭＲＪ の特徴：環境適応型高性能航空機
空力弾性評価技術−機体の構造重量低減、安全性の改善
飛行制御系技術−安全性、操縦性の改善
構造的衝撃評価技術−緊急時安全性の改善
低費用複合材構造技術−重量と費用の低減
航空力学設計技術−高性能主翼による飛距離の改善
機体騒音低減技術−環境親和性と客室内環境の改善
具体的には
エンジン：PW1000G
三次元編物のお尻に優しいスリムシート
その他最新技術テンコ盛り

なんでこんなものが売れるんだ？
爆弾魔様でもないし。ミスターユダヤだからか？

そろそろトラックや都市上空低空飛行や自動車通勤依存がウザくなってきたので、他所でやれって言いたくなってくる。
三菱はダサい。名鉄で通勤できる大江か、寮を設定できる飛島で全部やればいいのに交通機関の設定をミスした。
おかげで終わり小牧ナンバーの下衆がうろちょろと湧き出した。迷惑だ。

ttp://www.ainonline.com/aviation-news/2012-07-11/mrj-resuscitated-100-aircraft-deal-skywest

MRJ70ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!




か？

>>17
広告のイクリプスの方が気になる。
倒産したんじゃなかったっけ？？

>>18
買い取られて再生中。　つい最近再生産開始のアナウンスをした。

これ航空ショーの展示物だろ。　もう少し高級感を醸し出した作りが必要だな。
まぁ、売れりゃ何でもイイのだが。

三菱航空機「ＭＲＪ」　米大手から１００機受注で基本合意
2012.7.13　サンケイビズ
http://www.sankeibiz.jp/business/photos/120713/bsd1207130501003-p1.htm

1400億円超の大型契約、米老舗航空機製造ビーチクラフト社を中国企業が買収へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1310709928/l50

慰安婦決議　在米日本人が廃止請願の署名運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/338

黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。

SkyWestさんからもリリースが来てますな。
http://inc.skywest.com/invest/investor_releases/Press%20relelase%20-%20Mitsubishi%20agreement%20in%20principle%20(July%2011%202012).pdf
2017年から2020年までデリバリーの予定。正式な契約は数週間後。100機全て確定発注。全てMRJ90。

どうも、詳細が出てこないのですが、ボンバルと商戦やって競り勝った様子。
Bombardier poised to announce new sales
http://www.canada.com/technology/Bombardier+skunked+Skywest/6918159/story.html
SkyWestは北米最大のCRJカスタマーなので、ボンバルに与えた衝撃はかなりのもののご様子。
ボンバル自身は「まだSkyWestと商談してます」とコメントしている模様。ボンバル自体は今回のショーでCSeriesがロシアのリース会社に30機ほど、
AirAsiaと100機発注の交渉を行っている模様。あとはQ400が少々。
※ちなみにこの記事、改訂前のタイトルは「Bombardier skunked by Skywest」でした。skunkedって…w

Financialpostからも記事が出てる。
In blow to Bombardier, Mitsubishi wins SkyWest regional jet sale
http://business.financialpost.com/2012/07/11/in-blow-to-bombardier-mitsubishi-wins-skywest-regional-jet-sale/
今回のリリース後、Skywestの株価は15%もの大幅な上げ。一方、Bombardierは下げ。MHIは変わらず、ってか記事時点では取引時間外w
…ていうか、SkyWestって、50席級RJを512機も保有してるだと？…そりゃ、そんな不良資産の置換話なら株価は上がるよねぇ…。

ちなみに、SkyWestは昨夏から「数百機レベル」の大型RJの発注を検討していた模様。
http://www.rjet.ca/blog/2011/08/23/skywest-begins-to-plan-large-regional-jet-order/
こんな大型商談を検討していたのなら、いきなり100機の確定発注も頷けるし、さらに今後の追加発注すら期待できる。
まぁ、並行してCRJ-900NGやE-175を各々100機発注されても驚かなくて済みそうではある^^;;

そして、今回の発注に関するSkyWestの現状を含む詳報
SkyWest pledges to buy 100 Mitsubishi jets as it attempts to recover from stinging financial losses
http://www.centreforaviation.com/analysis/skywest-pledges-to-buy-100-mitsubishi-jets-as-it-attempts-to-recover-from-stinging-financial-losses-78142
SkyWestが財務的に結構厳しいこと、特に数百機に及ぶリースのCRJ200、ERJ145のリース負担が重いことが示されている。MRJに置換するまでもなく、2015年までにこれら50席級RJはかなり数を減らすことになりそう。
Transstateの時も云われたけど、SkyWestのMRJ発注は、50席級RJによる採算悪化、経済低迷、LCC等との競合で縮小傾向にあるRJ会社の起死回生の賭け、に近いものがあると伺える。
あともう一つ注目する点としては、どうやらこちらも、MRJ70への発注切替を考慮した契約になっている模様。
これは、大口顧客であるDelta Connection等のSCOPEが(記事には出てないけど恐らくAmerican Eagleも)、現状ではRJの上限を76席としていることに由来する。

いずれにせよ、この現状では驚くほど明るいニュース。この分だと10年後には、米国の田舎町まで飛ぼうとしたら、1/3以上の確率でMRJに乗ることになりそう。
あとは、5年後にTSAもSkyWestも潰れず、円安になってくれてることを祈るのみ…。

MRJに関して言えば国産化率は3割ぐらいじゃなかったっけ？

それならボーイング787と変わらないぐらいだし円高が致命的な悪影響を及ぼすことにはならないはず

>>24>>25
スカイウエスト、MRJを追加発注？

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120714/bsk1207140502005-n1.htm
>スカイウエスト　１００機は更新の第一歩

原油高・円安の未来

�@低燃費＆割安なMRJが売れ売れで三菱航空機ちょーハッピー♥
�A一方、原発が動かせないところに輸入エネルギー価格の円建て高騰が直撃
　 第三次エネルギーショックで日本経済は死亡した

　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. 　　
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　TSAもSkyWestも潰れないように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　円安（国家破綻）になりますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　天照大神様、仏様、キリスト様
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　お願いしますだ
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

米スカイウエスト：三菱航空機への発注は保有機更新の第一歩
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M72J5Y6KLWKV01.html
原題：SkyWest Starts Fleet Renewal Program With Mitsubishi Order(1)（抜粋）
　　　　　　　　　　　　　ブルームバーグ　2012/07/13

７月12日（ブルームバーグ）： 米航空会社スカイウエストのマイケル・クラウプ最高財務責任者（ＣＦＯ）は11日、
小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」100機の発注で三菱航空機と基本合意したことについて、保有機数百機の更新計画
の第一歩にすぎないとし、来年にもさらなる発注を行う可能性があることを明らかにした。
発注先は未定。
…
現在はボンバルディア機427機を含む718機を保有しているが、リース契約の期限切れに伴い、向こう10−12年
でその大半を更新する方針だ。
…
クラウプＣＦＯは、将来的ニーズに合致する航空機の検討のため、ボンバルディアと三菱航空機、ブラジルの
エンブラエルの３社とそれぞれ交渉を行っていると述べた。
…
「三菱航空機への発注は、保有機の更新戦略全体にとっては、全くの最初の部分にすぎない」と発言。
「ボンバルディアとの間で新規発注の交渉を続けてきており、それは変わらない。ボンバルディアが魅力的な条件
を提示できるかどうかを当社は待つだけだ」と話した。

>この分だと10年後には、米国の田舎町まで飛ぼうとしたら、1/3以上の確率でMRJに乗ることになりそう。

日本人らしい発想ですね。分かります。

世界が大江を中心に回っていると思ってるでしょ。

>>26
> MRJに関して言えば国産化率は3割ぐらいじゃなかったっけ？
>
ＣＡＤなど設計ツール、種々の解析ソフト、基本的資料、単位系、原材料
などほとんど外国製。

国産化というのは国内の人夫の労働力、座席、脚くらいじゃないのか。

あと、国産化できそうな物は、操縦桿とギャレーとトイレは可能だろ。

CAD使いこなすのは大変だぞ
マニュアルにある部分は教えてくれるが
その他は”俺の担当範囲では無い”と言って放置だ
本社のサポートへ問い合わせても盥回し

結局は自前で何とかするしかない

>>32
機体構造は八割方日本製。フラップなんかは台湾製だったりするが。
エンジン、アビオ等の装備品は脚関係以外はほぼ外国製。内装も椅子以外は外国製。
ただし、装備品の中身のについては日本メーカーが関与しているものが少なくない。

興味深い点は二つ。
一つは、今回、国内メーカーでも既に海外に確固たるシェアを持つメーカーはほとんど参画していない事。
もう一つは、中韓のメーカーを徹底的に排除している事。

最近飛行機関係のこと取り上げるTV多いなー
また作られたブーム作ろうとしてんのか

TPPの地均しの一環です

マスゴミの取材
企業秘密にモザイクがかかって見えないのは視聴者だけです

在チョンのスタッフにはまる見えです
画面全体にモザイクがかかっててそこまでアップにする意味ないじゃんと思うような映像でも
「そこを何とか」と言って必死に撮りたがるのはそういう事です

結構重大な問題です

>>30
本音はボンバルディア欲しいが、値下げを迫る為の当て馬にＭＲＪを利用しているとも読める。
うまくいけば大量を受注を呼び込めるかも知れないが、下手すれば今の100台もキャンセルされる可能性もありそう

ボンバルディアにはリエンジン機投入の意向は無いんかね。

>>32

「単位系、原材料」
が外国製というのはネタか?

単位系はまさか尺貫法を使えとでも?
原材料で日本で国産できるといえば，石灰石くらい?

某ロケット評論家が，「材料ベースでの国産化率」とか，タワケタコトを言っていたな．

まあ，皮肉を言えば，食料品輸入の割合からして我々日本人の国産化率は半分以下か．

>>24
>>40

E-175 はともかく，CRJ-700/900 は多分ない．
CRJ 系列は胴体直径が細く，抵抗が少なくて燃費は良いが，旅客の居住性は悪い．

C-Series を安くなら考えられなくはないが，しかしリージョナル市場に投入するには
航続距離他がオーバースペックで，経常経費がかさむ．

それから，アメリカのリージョナル市場には SCOPE CLAUSE の足かせがあるので，
将来的に緩和されるとしても，順調に進まない場合も考慮して 70 席クラスの選択肢があった方が良い．
>>25
したがって，C-Series は論外．

むしろ，ボンバルディアの品揃えからは大型高速ターボプロップの方が，
リージョナル市場には良いかもね．

>>38
お前が馬鹿なのはよくわかったから。
企業機密は取材に見せないから。演出。

>>40
検討したが、燃費向上が難しく断念した。
代わりに、Q400の90席ストレッチ型の開発を検討してる。

まぁ、旅客需要から「単純に大型化されても困るんじゃ！誰か燃費の良い50席級RJを作れやボケ！こっちが潰れるんじゃ！」
と血涙なRJ運航会社もない訳じゃないんだが。…エンジンが無いんだよなぁ。

>>43
日曜、夜中の３時、そういう物言いはないだろ。　ハイ、退場。

本日午前10時30分より、星出彰彦宇宙飛行士が乗るソユーズ宇宙船打ち上げの模様をライブ配信。

http://www.youtube.com/user/jaxachannel?feature=inp-lt-JAX

　　↑　は打ち上げのみの様　↓から探すこと。

本日午前10時30分より、星出彰彦宇宙飛行士が乗るソユーズ宇宙船打ち上げの模様をライブ配信。
http://iss.jaxa.jp/iss/jaxa_exp/hoshide/library/live/

>>44

エンジン候補

XF7-10
推力が1基あたり約60kN (約6.1トン)

クリーンエンジン，エコエンジン 推力 4.8 t
http://www.jaxa.jp/press/2008/07/20080728_atc_1_2.pdf
http://www.jaxa.jp/press/2011/01/20110131_act_2_engine.pdf

これで，燃費 10-15 % の向上が見込める．

「単純に大型化されても困るんじゃ！誰か燃費の良い50席級RJを作れやボケ！」
と言う需要が充分あるの?
ただ，仮に需要があってもボンバルディアは自社のターボプロップと競合するからなあ．

>>48
ない。
というか、気がつくと50席級はRJもRTPもマトモな新造機が消え失せ、
皆ガマンして中古を回してる状態。
そして中古機は物凄いダブつきっぷりになってる。

そもそもこの飛行機のきっかけは50席級に大きな需要があるというマーケティングじゃなかったっけ。
100人以下に大きな需要と言って70〜90席級になって、結局100席級を希望されて作ることになって。
マーケティングって随分といい加減なもんだな。

いい加減なんじゃなくて環境が変わったということ

>>50
燃料が安かった頃は
50席のジェットを飛ばしても
十分採算あったんよ
ところが今はこの燃料高騰で
それじゃ燃料代で足が出る

経産省の提案
MRJ計画の発端は、2002年（平成14年）8月末に経済産業省が来年度予算を獲得するとして発表した30席から50席クラス
の小型ジェット機開発案「環境適応型高性能小型航空機」（同時発案に50人程度の小型航空機用ジェットエンジン開発
「環境適応型小型航空機エンジン」）で、YSXまでの企業各社横並びの事業を取りやめ、積極的な企業が自己責任で
開発を推し進めることを目的とした。

マーケティングなどどんな近代的な手法であってもその使い方にはやはり 「人となり」 が出るもんだ。
つまるところ、どこからカネを引っ張ってこれる口実になれば内容などどうでも良いワケで。
作文をやらせれば小役人が天下一品の文章を捏ねる。
ＹＳと同様、ツケは国民に、そう考えているだろ。

税金は取られるは、年金は−２０００万円の払い出しになるわ、若い人は国家に集られて大変だな、と同情するよ。
ほんの一握りの者のために踏み台にされて。

>>53

専用スレができたぞ

【HM単独開発】HA-420 ホンダジェット【MRJはゴミ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1341739079/

「血税を使って航空機を開発して商売をする国賊企業へへの批判」

もうそこの５番で挨拶を済ませてきたよ。

客を乗せて飛ぶのは何年何月からの予定なの？

ヴァカが転記したので、転記し直す。
ヴァカに言っておく、アフォな真似は止めろ、と。
オッと、意味無かったかな、ヴァカに向かってアフォな真似をするなと言うのは。


>>11
> MRJ 本スレから転載，このスレの趣旨にぴったりの話題
>
> From: [53] NASAしさん <>
> Date: 2012/07/15(日) 14:18:33.50
>
> 経産省の提案
> MRJ計画の発端は、2002年（平成14年）8月末に経済産業省が来年度予算を獲得するとして発表した30席から50席クラス
> の小型ジェット機開発案「環境適応型高性能小型航空機」（同時発案に50人程度の小型航空機用ジェットエンジン開発
> 「環境適応型小型航空機エンジン」）で、YSXまでの企業各社横並びの事業を取りやめ、積極的な企業が自己責任で
> 開発を推し進めることを目的とした。
>
> マーケティングなどどんな近代的な手法であってもその使い方にはやはり 「人となり」 が出るもんだ。
> つまるところ、どこからカネを引っ張ってこれる口実になれば内容などどうでも良いワケで。
> 作文をやらせれば小役人が天下一品の文章を捏ねる。
> ＹＳと同様、ツケは国民に、そう考えているだろ。
>
> 税金は取られるは、年金は−２０００万円の払い出しになるわ、若い人は国家に集られて大変だな、と同情するよ。
> ほんの一握りの者のために踏み台にされて。

笑っちゃうよね、このスレにはあんなヴァカがファンの１人だと思い上がって
ここに居付くというのは。
こんなチンピラがファンだとさ。見下げたもんだよ。
何が飛行機だよ。　自分の仕事のことを心配したらどうだ。

>>53
もう少し世の中のことを勉強したほうがいい。
なんでの小役人とかいうのは最低だよ。

それに、ここは飛行機が好きな人間が集まるところ。何を言っても
影響力はない。

>それに、ここは飛行機が好きな人間が集まるところ。何を言っても

まさに日本の飛行機がダメな理由・・・・ここだな

ターボファンに限らなくても、50席級か、その回りのサイズのクラスで商業
的に成り立ってる西側の機種はATR一社だけですもんね〜。

ネスカフェ御代わり希望

>>59
キミに言われてもなぁ。
キミはもう少し日本語の勉強をしたほうがいい。

再来週からもう夏休みだろ。
人夫がバックレないよう、近いうちラッパを吹くと思うのだが。

あちこちで人を乗せたロケットが上がっているが、純国産ロケットで人を運ぶのは何時になるだろうか。
我こそは、と乗ってみたい人、いる？

米国では、民間が宇宙往還機のようなものを開発している。
もう直に飛ぼうかという段階にきている様だが、
純国産宇宙往還機ホープはどうなった？
大枚はたいた研究成果はどうなった？

国家公務員の実年収は808万5000円で、民間サラリーマンの平均412万円（2010年の国税庁の民間給与実態統計調査）と比較し、
約2倍との指摘もあるが、同一職業の官民格差を見てみよう。医療従事者の例を比較する。

【職種／公務員／民間】

医師／1541万5675円／1169万2100円
歯科医師／1541万5675円／750万4800円

薬剤師／595万3275円 ／500万3000円
看護師／566万2003円／474万5000円

公務員は「地方公務員給与実態調査」（総務省・平成23年）
民間は「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省・平成23年）
http://www.news-postseven.com/archives/20120715_128110.html

>>65
HTVに結実したよ。

少なくとも、国が資金援助したホンダの燃料電池自動車よりはマトモに実用化されてる。

>>49
>>61

それはそれで奇妙な事態だな．

Bombardier DHC-8
の原型機は 40 席程度のクラスだったはずだが．

>>41
エネルギーなんざ４％だ。

>>67
何千億円も使って、ドラム缶１個、そりゃぁないだろ。

いい加減にしないか。

爆釣ですね
おれにはこんな仕掛けは真似できんは

>>65
>>67

「米国では、民間が宇宙往還機のようなものを開発」

確かに Falcon9/Dragon は往復は出きるんだけどねえ，ISS への輸送能力は HTV の半分以下．

それに，Dragon 宇宙船の開発資金は元をたどれば NASA (つまりアメリカ国民の税金)なので，
あれを単純に「民間」宇宙船とよぶのはどうかなあ．

>>70

まず，HTV の開発費用は677億円．

次に HTV はキャプチャ・バーシング方式を始めて実証したし（Dragon 宇宙船は2番目)
HTV の技術の一部はアメリカに(シグナス宇宙船に）輸出されているんだが．

>>65

> 米国では、民間が宇宙往還機のようなものを開発している。

これは，
Falcon9/Dragon
のことかと思ったけど，流石にカプセル型回収は 50 年前からある技術だし，
日本でも10年前から実現しているから別物か．

もしかして，スペースシップワン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AF%E3%83%B3
のこと？

あれなら純粋に民間開発だし再使用可能だが，それを
宇宙往還機
と呼んで HTV や HOPE と比較するのは相当無理があるな．
確かに到達高度は 100 km 以上だが，速度は約 10倍違う．
ツオルコフスキーの式を参照すると技術的難易度は2,3 桁以上違う．

>>73
先日ＩＳＳにドッキングした宇宙船は、立派に「宇宙往還機のようなもの」だろ？

>>74

カプセル型回収システムなら50 年前からあるぞ．

あれを
「宇宙往還機のようなもの」
と呼ぶなら，ソユーズも歴史ある宇宙往還機，
日本の「はやぶさ」はもっとも遠い深宇宙まで行って帰ってきた無人宇宙往還機になる．

「宇宙往還機のようなもの」の定義をはっきりさせないと．

>>75
流れを見てると、あなたが想定している「往還機のようなもの」って、「シャトルのように再利用可能で、衛星軌道を周回できる能力があるものなもの」みたいな感じなの？
それならそうと、自分で定義すればよいものを。

>>76

結局，言葉の定義が曖昧だと何でも言えてしまうんだよね．

そもそも，最初の
>>65
氏が明確に述べてないんだが，良く読むと

>米国では、民間が宇宙往還機のようなものを開発している。
>もう直に飛ぼうかという段階にきている様だが、

では，まだ現状では飛行してないものを指しているようにも読める．

だったら，
>>74
は外れ．

この条件にあう，宇宙往還機で（一部）再使用可能型で，アメリカで民間開発中(まだ飛行してない)
のものは存在はするが，例によって NASA から開発資金提供(アメリカ国民の税金)だし．
実現するかどうかは不明(この20年間でアメリカで民間開発の（一部）再使用可能型宇宙往還機の
構想は出ては消えしてきたもので)．

例えばこれ，

ドリームチェイサー (宇宙船)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%BC_%28%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%88%B9%29

Dream Chaser
http://en.wikipedia.org/wiki/Dream_Chaser

それにこれは，(資金だけでなく)NASA のかつてのリフティングボディ機の設計の流用だから，
こういうものまで含めて民間開発と言ってよいんだろうか？

さて，このスレの本来の話題に戻って

三菱航空機、ＭＲＪ拡販へ金融強化−リース契約提案で７人増員

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120716beah.html?news-t0716

50-100 機単位のような大口以外の，もっと小規模なユーザー相手のサービスですかね．

JALはどうしてるんだ？

>>79
JALはエンブラエルを買った
信用ならざる機体は買わないのがJAL流

B747だのA300だの250〜500座席のデカいのを急いで捨てて
リージョナルを入れて各路線機材を縮小しないと潰れそうだっただけだろ。
あ、もう潰れたか。

一方、似たような時期に開発着手した大型機は。

エアバス、A350XWBの飛行可能な1号機-最終組立に着手
ttp://flyteam.jp/news/article/12239
たしか、正式なローンチは06年12月だったと記憶してるので、実は開発ペースとしてはMRJ(現時点)とあんま変わらないような。
というか、MRJの初期の開発スケジュールが無茶だっただけっちゅーか。

A350XWBも、当初予定より1年強遅れてるよ。本来2012年後半には
サービス投入の予定だったはず。

まあ、オンスケのまま最後まで進むとは誰も思ってないよなw
契約で保証させる時には信じてたフリするけど

金持ちのプライベートジェット向けに客席取っ払って、代わりにソファーとかバーとかベッドを設置したりも出来るんだろうか

>>85
こういうの？
http://embraerexecutivejets.com/en-US/jets/lineage-1000/Pages/overview.aspx

>>86 中東の王族がエアバス380をプライベートジェットに改造してたな

>>86

うーん，(内装変更や燃料タンク増設くらいで)そのままビジネスジェットに転用するのが良いか，
Bombardier Global Express
みたいに主翼他を改造して航続距離を伸ばしたほうがよいのか．

ちょっと驚いたけど，Global Express は軍隊でも使われているのね．
おもに VIP 人員輸送用だけど，戦場での通信用とか(Northrop Grumman E-11A)

まあ，YS11 でも前例はあるけど．

英空軍 センチネルR1ェ

>>84
信じて無いから契約書に保証項目を入れるんでしょ。

　　あぢぃ〜　　あぢぃ〜〜

このスレに張り付いている連中は自宅警備だから平気なんだろうが。

暑気ばらいに一発、風速30ｍくらいの大法螺を吹いてもらわなにゃいかんな。
転げ回って腹の筋肉が引き攣ってのたうち回るようなやつが聴きたいものだ。

　　ﾊﾊﾊ　　　　　天下国家だってよ　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>88
Boeing Offers Medium-sized Maritime Surveillance Aircraft
ttp://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2325
ボーイングが他社のRJやビジネスジェットをプラットフォームに、P-8や
737AEW&Cの技術を利用した中型の低コスト哨戒機を開発するそうだ。
報道だとCRJ〜Gulfstream Vクラスらしいから、まさにGlobal Expressや
辛うじてMRJ70も対象かと。
だが、軍用のプラットフォームに新型機は厳しいか。

>>93
新品から作る訳じゃなくて
程度の言い中古機から改造するのがメインみたいだね
50席級RJの中古が大量に出てくるから
それをプラットホームにすればいいってわけで

既に報道されていますが、海外で直接のコメントが出ています。
SkyWestは、MRJに続く70〜90席クラスのRJを6ヶ月以内に発注する模様。
メーカーは未定。計画は運航委託を受けてるAAの経営再建をにらみながら。
先にMRJに発注したのは、他の大手との価格交渉が長引いているからだが、MRJが先行したのは他社への交渉圧力の為ではない。
なお、大手からはCRJ700,E-175あたりの提案を受けてる模様。

SkyWest expects more deals to follow MRJ order within six months
http://www.flightglobal.com/news/articles/skywest-expects-more-deals-to-follow-mrj-order-within-six-months-374416/

まぁ多分、余程の事がない限り、MRJの追加発注は無いだろうね。

> MRJが先行したのは他社への交渉圧力の為ではない。
自覚はあるわけだな

>>95

価格条件以外には，MRJ の SkyWest へのデリバリーは 2017 年以降だが，
それまでの間に 70-90 席クラスの RJ 更新となると
CRJ700,E-175
の二択(SSJ もありえなくはないが)だろうな．
その意味からは CRJ700,E-175 は価格に加え納期が課題(CRJ の方が若干有利?)．

ただし，景気の停滞の考慮，昨年11月のアメリカン航空破綻の影響の見極め，Scope Clause の交渉次第では
数年間は新規機材購入無しで 50席クラスのリースを延長するという選択肢もある
と紹介された記事の後ろの方で，SkyWest 担当者は述べている．

要するにリスク分散なんでしょ
MRJが云々関係無しってことで

>>95

納期の事で気になったが，紹介されたソースのなかに

The first MRJ90 is not scheduled for delivery until 2017, and SkyWest
is signing a deal now to lock-in early delivery slots in Mitsubishi's
production skyline, Knaupp says.

（意訳）
(SkyWest の主財務担当の）Knaupp が言うには，
「最初の MRJ-90 は 2017 年まではデリバリーされる予定が無い．
それで SkyWest は三菱の生産予定の早期デリバリースロットの割り込みの取
引を示唆している(署名しつつある?)」

==============================

コメント：
この部分の英文のニュアンスが良く分からんが，価格交渉以外の納期が重要で，
2015-2016 年までに一部でも MRJ が納入できる見込みがあれば，
MRJ の追加発注もありうるということか?

でも，MRJ 自体の開発が順調かどうかの見極めもいるし，生産ラインの立ち上
げもどれだけ早く充実できるか?
あと，先客の全日本空輸やトランス・ステート航空との競合があるし．

>>97
それが、>>25にもある数百機ものリース50席クラスRJのリース期限とも絡むわけで。
リースを延長するか、新造大型機に置換するか。

納期がこれ以上遅れるとせっかくのチャンスも失ってしまいそうだな。

製造ラインを追加でアセアンにでも作れば。

ベトナムにとかいう話もあったよね。

今、生産数追加前倒しの勝負にでれば、MRJの飛躍がありえるな。
どうせ、失敗しても、しなくても
MRJの開発製造の会社作って、そこの株をボーイングあたりに
売るだろうから、どんどん勝負しろよ。

>>104

それができる会社ならいいんだとけどね。

小訂正

いいんだとけどね。→いいんだけどね。

>>99
実は、既存の確定受注分をこなすだけでも、既に月産3〜4機のペースでの生産が必要になってます。
小牧南の最終組立ラインは4機分。
最終組立は、737みたいな流れ作業ラインなら11日。そうでなければその倍はかかりますので、ぶっちゃけ月産5-6機が精一杯かな、と。
つまり、既発注のオプションを行使されてしまうと、ライン増設か工期短縮をしないかぎり、2020年までラインが埋まってしまう、という…。

既に報道されてる米国内か、ベトナムあたりにでもライン増設ですかね。

MRJ は数年前から生産にはムービングラインの導入をすると言われていたし，
4月の開発延期発表の後にも，数週間後に対応策として生産立ち上げのスピードアップを
発表していたから，何とかするんじゃないか．

ちなみに，三菱重工のムービングライン生産の経験だが，B777(胴体)や
ボンバルディア関係のグローバルエクスプレスやグローバル5000(主翼)で
ある程度はある．

2013 年からは B-787 の生産にも導入予定．

2009 年の記事だが

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001375

「しかし、ボーイング社は「７３７」という機体では艤装工程をムービングラ
インで流してやっています。だから私たちにもやれないことはないはずと、生
産自動化の研究も重ねています。艤装だけでなくドンガラの構造組立をライン
の流れ作業でできるようになれば、これは世界で初めてのことになります。
」

>>107

MRJ は B737 より小さいので，当然工期は早くなるけど．

http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/boeing02.html

「機体の設計段階から流れ作業を想定し、各装備品の取りつけ作業が順序よくできるようにしておく」
とさらにスムーズにいくらしい．

B737 では設計時にはムービングラインでの生産を想定しておらず，最適化していない．

>>107
もしこれ以上の発注があるなら、開発協力企業の富士重工の
宇都宮製作所に組立て工場設置はどうだろうか？
三菱以上に航空機組立てにノウハウがあり、１７００ｍ滑走路があり、
鉄道車輌製作工場閉鎖で余裕敷地にあり。
何よりメイドインジャパンは保てる。

もし組立ラインが欲しいなら、北海道の余市農道空港を拡張して組立工場を！
札幌からの通勤圏で土地余りまくりで産業が喉から手が出るほど欲しい地区。

>>110
客は冥土in日本にこだわらない

>>110
放射能汚染地域での組み立てなんかやったら
客がいやがるぞ

>>111
雪が降ったらどうするんだよ

>>111
余市は、空母と言われるほど狭い高台の全面を使って滑走路を設けてるので、同一面上に大規模な組立工場を設けるのは、残念ながらちょっと難しいと思われ。
丘珠とか十勝の航空公園ならまだ判るが…。

もしこうなれば情勢は一気に良くなるんだけどね。

【為替】消費税増税で2015年「円安130円」の根拠 (SPA!)［12/07/20］

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342746470/l50

MRJのせいで名古屋市上空を低空飛行をして良いような風潮がロボットどもに出ているようだな。

パイロットの人間型ロボット化を進めるのは良くない。ガラクタ入りか？

低空飛行を自らすすんでしているパイロットの身辺を洗い出すと、傾向が見えるだろうな。

飛行してるならいいよ
落下してくるのは勘弁

「かつてクルセイダーが落ちてきた東京都町田市民」の声
「墜落事故は沖縄より本土の方が多いのになんで沖縄えばってんの」の会

SkyWest’s MRJ Pact Heads For Firm Order

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_07_23_2012_p39-478202.xml&p=1

[抄訳]
SkyWest が MRJ を 100機注文した事は革命的な変化と見られている．

米トランス・ステート航空が MRJ 50機（他にオプション50機）を注文した時点では，
まだ Bombardier や Embraer 側は
「ニッチなプレイヤー相手のニッチな製品になるだとろう」と楽観視できていたが，
いまや彼らは間違っていたことが証明された．
以前の市場構造は消え去った．

MRJ は Sukhoi Superjet 100 に続くリージョナルジェット市場への参入者である(ARJ-21 は無視ですか)．
しかし，Superjet はまだ西側の(航空機)オペレーターから完全には信用されていない．

>>120

記事の2頁目では Scope Clause 緩和の見通し．

各社各様に対処しているが，興味あるのは
American Airlines は，将来の SkyWest の顧客となる可能性があるが，
(去年の)破綻をテコにして，Scope Clause の上限を引き上げようとしている．
(転んでもタダでは起きないというですな)

ARJ-21は西側の航空会社がつかおうとすると
知的財産権訴訟に巻き込まれるリスクがあるから
地雷なんだよなあ
中国が「完全に知的所有権を有する」とか強調するから
ますます怪しいものになるわけでね

　　　おはよう　みんな　見てる？　こうのとり３号のライブを。

いやぁ〜　今週は暑かった。ほんとに暑かった。
キミらフニーターの朝から晩まで駄弁りもさぞや熱かったことだろう。
おれはキミらのその暑苦しさ、鬱陶しさから１週間離れていたよ。

さて、あと２０分ほどで打ち上げたよ、見てるかい？
ロケット１４０億円、ドラム缶１４０億円、総額２８０億円が立っている
姿は流石に壮観だよ。
素晴らしい！

まぁ、何と言っても、これがすべて使い捨てときたからね。

打ち上げは成功した。
最近は、安心して見てられるよね。ハラハラしない。

同じ放映するなら、カメラを載せてあるのだから、
カメラ映像をググルアース上の軌道と併用して見せるもんだよ。
静止画と空の射場を映してどうする。
センスが無い！

２８０億円だぜ、一発２８０億円。
税金は大事に使われてます、と下界の下々の連中にアッピールしたいのだろ。
もう少し考えろ、と言いたいね。
これだから小役人は頭が硬い、気が利かない。
万年、同じことしかできない。
もう火星に人を送ろうかという時代にだぜ。

実況スレとかあるのにここで独り言か・・おまえ本当に他の居場所ないのな

[『こうのとり』 ４号機から民間へ払い下げとなるらしい。
官営長崎製鉄所以来かな。

そこで、ひとつ商売が思いついた。
海への散骨があるのだから、宇宙への散骨があってもイイと思うんだ。
６トンの搭載能力で２８０億円だから、４７０万円/�`　だよな。
１人８０�`として、お一人様３．７億円な。
往路で燃え尽きるから、焼くのと散骨が同時にできるわけだ。
まさに『天国に昇る』をｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞに夢とカネを持て余した
世界の金持ち相手に成り立つと思うのだが。

>>126
往路って、行きだよ。　帰りは復路。　勘違い？

散骨じゃなくて「宇宙火葬」になってるがｗ
遺体を打ち上げるのかよ･･･すげえ発想だなｗ
打ち上げ1回分客(遺体)が集まるまで先に死んだ人は凍結保存か？
あと、落ちてきながら燃え尽きるんだから、宣伝文句は
天に昇ると言うより「(流れ)星になる」とか言った方がいいなw

宇宙火葬だと数億円で火葬してから散灰なら十万円か？

【航空】富士重、B787向け新ライン稼働　月産10機に倍増へ[12/07/13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342341655/

>>126
スレ違いなネタで何が言いたい？
しかも4号機から民営化すんのは、ロケットのほうな。H2Bだ。
こうのとりじゃねーからな。

>>122

言われてみれば，そういう理由があるかもしれんね．
安いだけじゃ，売れないことがあると．

ともかく，
>>120
のソースでは，忘れ去られているね．

>>132
一応、現在開発中のARJ21-700は中共圏専用機で、FAAの認可を得る予定はない。
まぁその後に欧米向けの-900の開発を予定してるし、現在もFAAのチェックは受けてるが。

それにしても、ARJ21はいつまで開発を続ける気なんだ？確か当初計画では2007年の就航だったような…

>>133

え，そうですか．確かにそれでは西側市場には売れませんね．

確認のため，「 ARJ21-700 は FAAの認可を得る予定はない」のソースを教えてください．

>>110
宇都宮製作所は今仕事無くて大変なはずなのに、前向きな話しって全然出てこないな。
一時はスバルジェットとかぶちあげてたが…。
MRJにもっと積極的に関わって景気上げてほしいわ。
ほんとリーマン以来、市内はお通夜状態やで。

餃子日本一も陥落したしなｗ

餃子消費日本一は浜松だっけ？
やっぱりAWACS配備される基地がありスズキ自動車。
陸自へりがバタバタ煩い基地とスバル。

勢いの差があるな〜。

いやいや普通に宇都宮製作所は今でも日本の航空宇宙産業の核だぞ。

しかし中島飛行機がＧＨＱに解体されなきゃ、
今頃太田と宇都宮でボーイングエバレット工場並みになっていたはず！？

>>138
馬鹿だろｗ

SkyWest gives a big boost to the MRJ

http://airinsight.com/2012/07/24/skywest-gives-a-big-boost-to-the-mrj/

At the recent Farnborough show we were told that the airline wanted to buy
“hundreds” of MRJs.
Mitsubishi demurred it was not going to lock up so much production with one customer.
The compromise was for 100.

[意訳]
「先のファーンボローで聞いたところでは，(SkyWest)エアラインは MRJ を数百機購入する事を希望したそうだ．
三菱はためらったーー1つの顧客だけにそれだけの生産数を割り当てる積もりはなかった．
妥協が 100 機ということだった．」

>>140
まだ下期に向けて数百機の商談が残ってるって話だったが
これがホントだったらライン増設を条件に価格の引き上げ交渉してる可能性すらありうるな。
ERJのリエンジンもまだ具体化してないし、さっさと初飛行させて今の内に突っ走りたいところだな。

不確かな商談なのに調子に乗ってライン増強し、後から後悔するのはよくあるぱたーん。

つーか、エンジンの手配もできねーだろ

＞三菱はためらったーー1つの顧客だけにそれだけの生産数を割り当てる積もりはなかった．


　　ほんと無能だわ。
　　複数の顧客なら、その数も想定内だったんだろう。
　　本当なら、全然問題ないわ。２００機程度の受注さえ自信の無いのかよ。
　　しかし、実は、全然、その程度の受注を想定してなかっただけだろう。

その昔ソニーがアメリカへラジオを売り込んだ時

>>144
オプションにしてくれとか劣後枠にしてくれとかいろいろできただろうに。

まだ実機がひとつもない段階だからなぁ
それだけの受注にこたえられるか自信ないんだろうな

つか200号機の納入なんて10年近く先の話でしょ
そんなあわてて食いつくこと無いんじゃん？

>>144
航空機メーカーでは、開発中に発注抱え過ぎて、開発遅延でキャンセルの嵐で資金繰りに詰まって倒産とか、日常茶飯事だからな…。
エクリプスアヴィエーションとかフェアチャイルド・ドニエルとか未遂でもエアバスミリタリとか。
ホンダもなりかかってるしw

>>148
MHI<キャンセル料を含んだ契約を断ろうとしている交渉じゃないかね
SW<キャンセル料を含んだ契約を持ちかけようとしている交渉じゃないかね

>>149
フェアチャイルド・ドニエル


ｗ

冷えたワインうめえｗ

>>82

エアバス、Ａ３５０型機の納入時期を2014年下半期に延期

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120727-00000096-reut-bus_all

翼の製造工程で問題が起きたため

>>153
B787「ほらみろ。開発日程が数年遅れるのは、もはや世界標準規格だよな。」
F-35「いやまったく。」
A380「まぁ、常識だよね。」
A400「遅れれば遅れる程、レベルが上だよね」
An-70「なら俺が一番だな」
ARJ21「いや、ウチが上アル！」

XC-2,XP-1「…あいつらに付き合う必要、あるか？」
MRJ90「我々も既に付き合ってるじゃないですか…」
ホンダジェット「まぁ、その通りなんだけどさぁ…」

>>140
数百機……びびるわ
奴らはなんでもやることがでけーな。

だが三菱がビビってどうするよ。
行けよ。やるしかねーだろ。

>>154
SSJ100「良かった…これで西側に認められたんだ…！」

Do728「…なんで一機だけ、実機も無いのに会話に加わってるんだよ？」
CS300「だよな。…ってか水子は黙ってろ」

>>456
オスプレイ　　俺は画期的
　　　　　　　　民間転用したら最強

>>155
エンジンの納期は三菱重工に関係無い要素

　　あぢぃ〜夏休みだ、ぼぉ〜っと時を過ごすも、２ｃｈに張り付くも夏休み。

年に一回、まとまった時間が取れるこの時期。
ここに張り付いて、青息吐息のたかが一事業をネタに大袈裟に天下国家を語って
みたところで何がどうなるものでもない。
先ずは実力を付けようじゃないか。

そこで、７月の新刊を案内しよう。久々の大著だ。
日本の航空の未来を憂う有志のかたが上梓された。

　　『航空機構造解析の基礎と実務』
　　　　　　プレアデス出版　

装丁も並製に,し、より低価にして購入し易くした様で、
ここにも著者の心意気が伝わってくる大著です。

新刊ではないが、

　　『純国産　ガスタービンの開発』
　　　　　　三樹書房

これも先人の体験を追体験できる貴重な本だと思います。
まとまった時間が取れる夏休みにうってつけの本でしょう。

専門書でも、薄っぺらい割に高価な本、やたら字間が広くほとんど紙だけを製本した本、
肩書きだけが売りのピーマン本が溢れている中で、このような有志の方々が廉価で本を
出されることは、実にありがたいことです。

このような質実・実直な方々いるところは、やはり良い物作りをされていると思います。
口を開けば、出てくる言葉が天下国家だけじゃねぇ。。。

>>156
728は中国あたりが設計やジグを買うと思ったんだけどねえ
まるっきり無駄になったのはもったいない。

天下国家言ってるのはお前だけだ。

>>161
大仰しく天下国家の法螺貝を吹いて物作っている会社があるだろ。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おとうさん　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　世界がビックリするような飛行機
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |　　　ガンバッテ作ってね！
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>158
タービン部の開発生産を担当してるのにか？

日本政府は、MRJを１００機だけでなく、
２００機〜３００機の受注をするように強く要請しろよ。
様々な支援の約束もして。

いったい何に要請するというのか？

まず，日本政府自体が MRJ を購入しないと，他の国にトップセールスとか言っても説得力が不足．

>>85
>>86
>>88

みたいな改造型とか．

三菱重工と三菱航空機に。

>>165　>>168
　馬鹿？

>>169
何で？
　日本政府がリスクの肩代わりすればいいじゃん。

>>165
>>166

一つ辻褄の合う解釈がある．
JAL
だな．

JAL の再建に巨額の日本国民の税金を投入しているし，数年間法人税免除となっている．
(他にも各所からの債権放棄)

ところが JAL は急激に業績回復している．
おまけに，株式市場への再上場を目指すらしい．
採算のとれない地方路線は切り捨て(これ自体はやむを得ないところもあったが)

このままでは各方面から文句がでるわな．

企業に受注を要請か、目新しいなw

三菱航空機に米企業からMRJの数百機の発注がありえたけど、
三菱側が、びびって拒否して１００機受注に減らしたんだぞ。

よしじゃあ新説を発表するよ！
「200号機を出来るだけ早急にJALへ納入するためSWにはご遠慮願った」

おー完璧

逆だろう、海外市場での競争に勝つために
JALによる発注を控えてんだろう、海外優先。

>>158
バカ言え、エンジンなしの飛行機を売るんかい。

１００機の注文を獲得！

流石、世界が欲しがる飛行機！

いやいや、わが社としては、７００余機の換装のほんの一部に過ぎない。

むしろボンバへの当て馬だろ。

いやいや、数百機単位でもっと欲しがっていたのが、断ってやったんだよ。
一社へ数百機、大した信用も無い所へ、怖くて仕方ないだろ。

作れるもんなら、作れるもんなら作ってみろってんダァー


と、まぁ、各社、観客、野次馬の混戦状態で言葉の応酬なわけだが。
しょせん田舎芝居、とても臭くてしょうがない。

>>176
通常、エンジンはお客様がお買い上げになります。
セットではありません。

>>176
バカはお前の方だよ、、、

90年代後半だったかな、大手航空会社が4/500機規模の契約をボーイングやエアバスと結ぶ事が連続した事が有った。
オプションで自社の機材更新計画の枠を押さえ他社を排除・妨害する、大きな契約を盾に良い条件を引き出す。
まあ色んな思惑が有ったのだろうが、その後の大激変で航空会社は生き残りさえ苦しくなり、オプションは泡と消え、
メーカーにもそれほどメリット無かったのではないかな。
>>140がホントとして、三菱もSkyWestも自社に有利な契約を結ぼうと色々交渉し、結果今の契約にたどり着いたんだろう。

まあ確かにYSの悪夢（注*）が頭をよぎったのは確かだけどね。

*:政輸出保障枠の問題や（政府の硬直性）、設備投資の責任（企業の寄合い所帯の問題）などから弾力的に受注を増やせずタイミングを失った。

>>180
> まあ確かにYSの悪夢（注*）が頭をよぎったのは確かだけどね。
>
> *:政輸出保障枠の問題や（政府の硬直性）、設備投資の責任（企業の寄合い所帯の問題）などから弾力的に受注を増やせずタイミングを失った。
>

なんか臨場感溢れる物言いだな。
その悪夢とやらが脳内をビビッと駆け廻ったので商品の出し惜しみをしたというなら、経験から何も学んでいないことになる。
しかし、キンタマを握られ息苦しくなることは避けたい、そういうことだな。

>>179
> >>176
> バカはお前の方だよ、、、

バカ、バカの応酬、お前ら、中学生か？　小学生か？　
もう少しマシな罵詈雑言は言えんのか。

1社から数100機のオーダーを抱えたら他の航空会社から注文が来てもデリバリーが遅れる
そうなった場合、他社は必要な時期に必要なサイズの航空機を手に入れる為に他の航空メーカーに発注する
（例えば同サイズの機材で納入時期により発注先がエアバスやボーイングに決まる事もある）
航空会社が輸送力増強をする場合、よほど経済的でないと原則的に既に自社で運行している航空機を選定する
多くの航空会社が他社製の同世代航空機を導入した後だとMRJを売り込もうとしても売り込む事すら不可能になる可能性が高い
そうならない為には他の航空会社のために生産枠を空けておく必要があり、結果としてスカイウエストからの受注を100機だけにした

逆に考えてみろ
スカイウエストから発注意向の文全部受注したとしてもスカイウエスト保有の700機のうちのMRJと同サイズでリプレイスされるせいぜい300〜400機だけ
スカイウエスト向けの製造に専念している間にボンバルやエンブラエルに他航空会社の市場取られたらどうなるか
ひろく行き渡っていない航空機は中古市場でも買い叩かれるからそうなったら新品の機体も他社より安く売らないと売れなくなる
そうなったら採算ラインがさらに遠のくんだよ

とっとと生産ラインを増強しろよ、海外で。

松島基地にMRJ組立工場誘致をと東松島市議会
http://www.city.higashimatsushima.miyagi.jp/01_gikai/kaigiroku-20-9-8.htm

この９番の市議、震災前なのに津波の危険性も訴えていて先見の目がある。

>>183
まだまだ知恵が浅いな。

>>185
今読んだ。
この上田って市議会議員、航空ｦﾀ＆軍ｦﾀだと思うわ。
かなり誘致の為に研究してるな。

すごいね。試験飛行空域のことまで考えて誘致提案してるのか。　

>>187
本人じゃなくてもブレインか秘書がアレな人かもな

>>185
津波のこと忘れてるのか。
1000年に一度のことだからもう来ないと思っているのか。

じゃあ、広島西がいいな
重工に隣接してるし、瀬戸内だし・・・

(´･ω･｀)飛行場じゃなくなるのね　つ　広島西

「おしい広島」キャンペーン実施中ｗ

MRJって生産はベトナムでやるんじゃなかったっけ

現在、MRJの製造地として名が上がってる地区。
・米国内>三菱航空機が現地生産を検討と報道
・ベトナム>三菱航空機が部品生産を検討、関連で日ベト外相会談で最終組立について検討と報道
・松島基地>地元市会議員が誘致を検討継続中
・広島西>地元市会議員が誘致を検討>現在は不明

>>189 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 04:21:08.25
>>187
>本人じゃなくてもブレインか秘書がアレな人かもな

日曜の朝四時にカキコ、お前がアレだろ。

朝の四時に２ｃｈに張り付き、一体、何をしてるんだ。
俺はその方が気になる。

まぁ、フニーターは毎日が日曜日だから、区別がないのかな。

しかし、毎日毎日、飽きもせず妄相を書き連ねられるもんだな。
その執念を労働に見出したらどうよ。

でも実際これ以上発注抱えたら組立ラインが絶対に必要な訳だし、
赤字空港もて余してる地方都市は是可否でも産業が欲しいから
各地方都市は誘致合戦になるだろうな。

三菱が日本での組立に拘らないとしたら終わりな話だが。

>>191
空港の隣でB777の胴体作ってんだし、ホントおしいよな。

>>183
アフォか、数百機も確定受注できれば　その為だけの工場新設しても元は取れるし、
アメリカに製造拠点の現地法人作っても良いくらいじゃん。

>>197
というか、数年前の報道では
「為替変動による影響を回避する為に」
最大市場の米国内での最終組立を検討してたはず。

所沢航空発祥記念館、日本の航空技術100年を振り返る特別展
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO44188200W2A720C1L60000/
　　　　　　　　　　　　　日経　2012/7/26
所沢航空発祥記念館は８月４日から11月４日まで、日本の航空技術の100年間の歴史を振り返る特別展を開く。
明治時代に造られた初期の航空機から、国産技術がふんだんに利用されているホンダが開発した
「ＨｏｎｄａＪｅｔ」など現代の航空機まで紹介する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^　　　　　　　　　　

　◆　日本の航空技術100年展　◆
http://tam-web.jsf.or.jp/spevent/index.html
　唯一現存する飛行可能な　『伝説の名機』
　　　　　　零　戦　来　日
当時のエンジン音と技術が今、所沢でよみがえる！

実質的にボーイングのRJ部門なんだからアメリカで最終組立すればいいよ

>>200
ダラスのMHIサポート拠点に併設するとか、
C-17が生産終了となると開発拠点のみとなる、ボーイングロングビーチ工場に滑り込むとか…

確かに第２ラインはアメリカかもしれないですね。
工場などはレンタルでしょう。

次の選挙で自民に返り咲いてデフレ脱却すれば、円安に振れるからな〜。為替言うても、結局国内に還元されないから派生型の開発も向こうに移る可能性がある
やはり国内濃厚では？

>>202-203

工場も海外、人夫も海外、それじゃ日本国内の産業の発展はどうなった？　
日本の天下国家はどうなった？
税金返せよ。

>>204

HondaJet 批判はそこまで．あれは設計や開発の初期段階除くと全てアメリカか．

>>204
そんなにホンダを貶めたいのか？

>>190
次は東南海地震の確率が高いんだろ。
もし起きたら松島並みに飛鳥工場は津波の被害受けると思うが。

>>203
アメリカ経済が終わりかけてるのに円高？ｗ

>>194
ヒント:開会式

>>209
今度は月曜の昼過ぎにカキコか。

朝寝て、昼起きて２ちゃんねるって生活？

頑張って今の悪循環生活から脱出して汗流そうぜ！

>>210
で、どうやればMRJを失敗できるか、どんな結論になったの？

国産ジェット機をベトナム航空が導入　
三菱航空機の国産初の小型ジェット旅客機を、ベトナム航空が２０機程度導入する見通しとなった。 2012/07/30 21:25 【共同通信】

>>212
おお　本契約になれば勢いが出るね。

>>210
ヒント:社食からの帰り
ラーメンが大盛りで大変よろしい

>>212
ベトナム航空が２０機導入　国産ジェットＭＲＪ
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012073001002766.html
　三菱航空機（名古屋市）が開発を進める国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を、
国営ベトナム航空が２０機程度導入する見通しとなったことが３０日、分かった。８月中の基本合意を目指す。
ＭＲＪの海外での受注先にアジアの新興国が加わることで、世界普及に弾みがつきそうだ。
　政府は成長戦略の一環として、メーカーと協力しＭＲＪの購入を各国に働き掛けてきた。今回も貿易保険による
債務保証などの支援を通じて輸出を後押しする。

　ＭＲＪの導入に当たってベトナム政府は、航空機関連の技術移転を要請している。

ベトナム航空が２０機導入　国産小型ジェットＭＲＪ
　　　　　　サンケイ　　2012.7.30
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120730/biz12073022300026-n1.htm

政府は成長戦略の一環として、メーカーと協力しＭＲＪの購入を各国に働き掛けてきた。
今回も貿易保険による債務保証などの支援を通じて輸出を後押しする。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　　　　　　　まじっすか？
不渡りになったら、日本国民のみなさん、よろしく！　ということか？

>>205
> HondaJet 批判はそこまで．あれは設計や開発の初期段階除くと全てアメリカか．
>
>
またお前か。

>工場も海外、人夫も海外、それじゃ日本国内の産業の発展はどうなった？　
>日本の天下国家はどうなった？
>税金返せよ。

これは三菱のことだよ、三菱、良いかい、もう一度言う、三菱な。

所沢航空発祥記念館、日本の航空技術100年を振り返る特別展
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO44188200W2A720C1L60000/
　　　　　　　　　　　　　日経　2012/7/26
所沢航空発祥記念館は８月４日から11月４日まで、日本の航空技術の100年間の歴史を振り返る特別展を開く。
明治時代に造られた初期の航空機から、国産技術がふんだんに利用されているホンダが開発した
「ＨｏｎｄａＪｅｔ」など現代の航空機まで紹介する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^　　　　　　　　　　

　◆　日本の航空技術100年展　◆
http://tam-web.jsf.or.jp/spevent/index.html
　唯一現存する飛行可能な　『伝説の名機』
　　　　　　零　戦　来　日
当時のエンジン音と技術が今、所沢でよみがえる！


で三菱は何を展示して見せてくれるのかな。
べニア板製の胴体モドキと、座り心地の良いシートか？

>>212
>>215

まず，アジアからの受注も増え，おめでとうございます．
（ところで JAL はどうした，地方路線切り捨てか，それこそ税金かえせ．）

>>216

まあ，真面目な話，ベトナム経済にとっては
(ODA などでおそらく面倒を見るだろう見る日本政府にとっても)高速鉄道構想よりは現実的だね．
総事業費5兆円は大変だ．

MRJ 20機 600 - 700 億円とは桁違いだ．

>>214
自宅警備員専用社食だろｗ

１３時には既に仕事始動させないとな。
２ちゃん書き込みが自宅警備員の重要な仕事だから
ちゃんと仕事してるっちゃしてるけどな。

うちは13〜14時が昼休みだな。
他社の昼休みがかき入れときだからな。

ま、社会に出た事の無いやつの妄想ってなみみっちい、ってだけの話だ。

>>194

数年間に渡るアンチ MRJ のお仕事，飽きもせず書き連ねてご苦労様です．

HondaJet の応援はちゃんとしてますか?
ソースの改竄とか誇張は，褒め殺しで逆効果になるのでダメですよ．

>>220
社食混むからズラすぐらいのことは当然なんだがな
ラーメンの列が混んでなくて今日は良かった
定食は終わってたorz

>>221
いちいち相手にしないのがよろしいかと

それはそうと社会に出た事の無いのか，社会から遠ざかって久しいのかわからんが，
>>218
ソースの改変(勝手な省略)やって何が嬉しい？

他のスレでも指摘したはずだが．

社食かラーメン屋どっちの話が本物なんだよｗ

>>225
MHI大江の社食のラーメン大盛りは社員に大人気
日替わりアルファベットやラーメン蕎麦うどんなどブースが別れてて並ぶ列が違う

大江界隈の工場地帯の液状化対策って大丈夫？

こりゃいよいよ量産拡大に本腰入れねばならんだろう。
東海地方の人買いどもに動きはないの？

MRJを買う奴はベトコンだ！
関連技術を要求する奴はよく訓練されたベトコンだ！
つか鶴の野郎どもはどうしたフフフーハーッ！！

>>225
お前が頭が悪い事は判っていたが、読解力に相当問題が有るな。
どう読んだらラーメン屋の話になるんだ？
大企業に勤めた事無いから、
社員食堂ってメニューが沢山有り、配膳窓口が複数ある事を知らないんだろ(^o^)

お前もうぜぇ

>>230
分かった分かった。
妄想は楽しいよね。
日本が金メダル取れて興奮して今朝は寝れなかったのかな？
平日の午前中から書き込みご苦労様です。
引き続き自宅警備、２ちゃん巡視活動頑張ってください！

ｸｽｸｽ

＞日本が金メダル取れて興奮して今朝は寝れなかったのかな？


在日か。

煽りに負けていちいち必死にレスすんなよ。うざいよ。

ベトナム　
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

>>216
貿易保険ってのは国家間の貿易や投資案件に対し、戦争やら相手国の経済破綻といった民間では負いきれないリスクを政府や政府関係機関が保証する保険。
いろんなタイプがある。
日本では2001年以前は経産省が直接運営し、現在は独法化した日本貿易保険が運営している。運営形態そのものは米国(米国輸出入銀行と海外民間投資公社)
と同一。英国等は現在も政府が直接運営している。逆にEUでは「先進諸国相手の貿易保険」は民間が実施する事として、民間の保険会社が実施してたりする。
さらに、本邦でもここら辺は規制緩和が進み、EUの民間保険会社が参入してたりする。

ちなみに日本貿易保険は、MRJの輸出案件のみならず、国内製造業が絡んでるB787やエンブラエル機の輸出案件の保険(再保険含む)も一部引き受けてたりもする。
あまりの太っ腹ぶりに、エアバスやらブラジル政府から文句を言われるぐらいだw
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002620/031_01_02.pdf

MRJの貿易保険関連で判りやすいのはここらへんか。
http://www.jbic.go.jp/ja/about/topics/2011/0202-01/index.html

>>237
ま、どの国でもやってること。
ついでに言うならこの保険、MRJ開発事業そのものに保険を掛けるわけではない。あくまでも「輸出した機体の代金が支払われなくなった時」の為の物。
機体が出来なきゃ保険以前の問題だ。

逆に言うと、MRJの販売営業に関して日本政府が関与出来てるのが貿易保険ぐらいしかない、という事でもある。
ていうか、ベトナム航空の様なエアアジアとガチンコしてるような企業にODAで売り込んだりしたら、他国も他企業も激昂するわ。

完全に忘れ去られていますが、MRJのチェイサーとして使用が予定されてるJAXAのジェットFTB「飛翔」が
実験運用を開始してます。

ＪＡＸＡ:「飛翔」飛行実証実験が始まる
http://mainichi.jp/select/news/20120723k0000m040068000c.html

近場だと小牧から伊勢湾、能登沖、遠出では大分空港を経由して太平洋上であれこれやってるみたいですね。
それにしても、ニュースでは色々言ってますが、政府側のMRJへの言及がどんどん消えてるのが興味深い。
文科省の航空科学技術委員会なんて、完全に「事業化したからあと知らね」と化してるし。

>>237

つまり，
>>216
のように不渡りになって貿易保険発動の懸念は，(第2次)中越戦争でも起きた場合ですか．

まあ，杞憂でないところが厄介ではあるけど．

輸出企業で貿易保険も知らないとこは無いよね？商社におんぶ抱っこのヘタレメーカーなら仕方ないけどw

>>241
そんなメーカがある訳が無いだろ、お前は非常識だな。

ものが出来る前から順調だね。これはかなり期待出来そうだ

賠償も怖いってことだな

実機を作って飛ばしたら新たに不具合発覚　さらに遅延
なんてことにならないことを祈るばかりだ

ただの国産旅客機ファンとして、単純に、開発が順調に進み、早く飛ぶことを願っている。
売れるかどうかはあまり興味がない。

>>246
売れなきゃ次に続く機体を見る楽しみが無くなるんだぞ。

>>247
俺の興味のあるなしで売れ行きが変わるとも思えんのだよ。

その通りだが一々言うべき事でもなかろう

>>249
？
>>247 のレスに他にどう反応しろと？

まあ実際に飛んでみせて高性能を実証しないと
新規客も付かんし予約客だって怒るわけでね
幾ら予約が入ったって物ができなきゃ商売にならん

>>250
「売れるかどうかはあまり興味がない」などと一々断る必要も無いとういうことね。

ついでに>>248(=>>246?)にからめて、
個人の興味のあるなしで開発の進捗が変わるものでも無し。

>>252
それで？　
別に必要だと思ったから付け加えた訳でもないし。
必要ではないことを少し書いたからといって、そんなに絡まれるほどのことでもないと思うのだが？

今までの論争には参加してない人間だが>>246を読んで
「売れなきゃ国産旅客機の開発が前に進まなくなるのに何言ってんだコイツ」
とはみんな思ったと思う。

>>254
まあ、そういう反応もあるかもしれない。

ただ、>>249、>>252 の人の言ってることが、あまり私のレスとかみ合っていない文面なので
少し反応しただけ。

後先に構わず今に生きてるんですね（笑）

>>256
そのレスも私のレスとどう噛み合っているのか分かりませんね。　おしまい。

三菱自動車「ミラージュ」受注好調、タイ工場の生産能力増強へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120801/biz12080119190023-n1.htm
　　　　　　　　　　　　サンケイ　2012.8.1
他社は国内の雇用を守らんとして経営者がたいへん頭を悩ましているというに。
外国で生産しました、安いでしょう！
経営者が無能を晒している様なもの。
こういう企業は２ｃｈでは受けないのよね。ネラーはバカではない。
ニューススレを見てみるがイイ。
天下国家？　笑えるね。

>>258
この円高では民生品は無理。
円高の方を何とかすべき。

>>254
>> 「売れなきゃ国産旅客機の開発が前に進まなくなるのに何言ってんだコイツ」

前に進まない？　それを虚仮威しというんだ。
チンケな国家天下論だよ。
売れなきゃ御鉢が国民に回ってくるんだよ。
そっちの方が心配だろが。

進まなきゃ、放っておけば良い。
出来る者がする、遣りたいものがする。

>>259
無理？　他所はやっている。社長が外人さんの会社も九州で何とか頑張ろうとしている。
無理ではなく、無能だろ。

まぁ、激しく安っぽさは否めないが。

>>245
不具合無いってのは幻想だと思う。
ここ最近の世界中のどの機体でも不具合と遅延ばかりだ。
重要なのは問題解決のスピードだな。

三菱自動車はなんの関係もない。
どうでもいい。

>>260
天下国家をNGにしてるのに、そういうのやめてくれる？

◆在日朝鮮人有名人の見分け方◆
01在日は同胞同士で結婚する
02在日は同胞同士で曲を提供したりカバーしたりする
03在日は同胞同士で集団派閥をつくる
04在日は同胞同士で番組を構成する
05在日は同胞同士でバンドを結成する
06在日は同胞同士で素性を隠して誉めあう
07在日は自己陶酔と被害妄想が激しい
08在日は同胞以外の在日外国人系芸能人が誉められると嫉妬する
09在日は大学中退である
10在日は広告代理店(電通博報堂など)の新自由主義の新左翼プログラムによる
積極的是正措置(アファーマティブアクション)という「思想広告」により情報空間に登場することもある
11在日は容姿に劣等感があるため整形したり肉体改造により肉体美の育成に無駄な努力をする
12在日は「アジア」という単語が好き
13在日は「国境(国籍)のない世界」という言い回しが好き
14在日は日本人に対する征服欲がある
15在日は日本人に対する認知欲が高い
16在日ジャーナリストは「公安」が気になる
17在日は日本社会に於いて自分の存在が特別「有用」であると思っている
18在日は「家庭内暴力」が多い

隠れ在日リスト01
http://www.d4.dion.ne.jp/~hanami2/f8/zainichi/zainichi01.htm

ミラージュはマーチ程売れるかね？
スプラッシュはあまり見かけないし

>>458
そう言えばお前さんの好きなホンダはカブや中小型二輪は全面的に支那生産に移行したな(^o^)

>>265
> 天下国家をNGにしてるのに、そういうのやめてくれる？

　　　なんでお前が仕切るんだよ。　


ﾊﾊﾊ　　　　天下国家だってよ　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>268
オッサン、暑さが老体に堪えるのぅ、何処を指しているんだ？

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 ｾﾞｴｾﾞｴ　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　チョッパリ､話があるニダ
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡　＼　エンジン技術くれニダ
　　　　|┃=＿＿　ﾟ　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

MRJ が好調なので，アンチ MRJ 常連が話題そらしか．

それにしても，
>>258
>他社は国内の雇用を守らんとして経営者がたいへん頭を悩ましているというに。

工場も，労働者も(日本ではなく)アメリカの HondaJet 批判ですか?

天に唾するということわざをそのままですな．

つーか雇用を守ろうなんて奇特な大企業はもはやほとんど無いだろ。
経営者は自分の地位と報酬に頭を悩ましてるだけ。

>他社は国内の雇用を守らんとして経営者がたいへん頭を悩ましているというに。

どこのことを言ってるんだか。

>>272
またお前か。
クルマの話をしてるんだよ。

夏休みか？　英語と飛行機の勉強をやっているか？
夏休み中の推薦の本を教えてやったろ。
ちゃんと勉強して飛ぶ飛行機を作らないとな。
三重の田んぼの中へ、否、能登半島の沖合で。。。
なんてことになったら大変だろ。

＞そのままですな．

少し語調が変わったのか？
会社で級が上がったとか？　典型的なリーマンだな。

>>273
社長が外人さんの会社が九州で１４５万円のクルマを作る。
ＨＶを東北で作る会社もある。
みないろいろ工夫して雇用を守ろうとしている。

まぁ、後は燃費だわな。
２７ｋｍ/Ｌ　
これまでの燃費は一体何だったというような数値。
実燃費はどうなのやら。
みなが見てるぞ。

燃費ランキング
http://carlifenavi.com/

MRJクラスの市場規模は約3000機
1000機以上は売れてほしい　　　　がんばれ三菱航空機株式会社！！

　◆９０歳の報道写真家を追った映画　『ニッポンの嘘』
http://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY201208020436.html

　　　『ニッポンの嘘』公式サイト
http://www.bitters.co.jp/nipponnouso/

ミラージュは期待されるほど売れないと思う。

インド・タタの激安クルマが売れると思惑があったが、それは見事に外れた。
金持ちのセカンド、サードカ―として売れたが、一般国民には売れなかった。
それすら買うことが出来ないのがインドの一般庶民だった。

今、日本の労働者は日雇い、期間、派遣が大半を占める。
名目ＧＤＰはなお高いが、実質購買力はかなり低い。
日本は確実に貧困化が進んでいる。

貧困は再生産されない、なぜならプーやニート、フニーター、派遣は子供すら持てないからだ、
と誰だったかが抜かしたが、それでは一体誰に物を売ろうというのだろうか。

>>274
>>278

スレ違いどころか板違い．
車にしろ，ビジネスにしろ，対応するところでしてください．

残念だけどまだ影も形もないみたい
おまえら本当に残念な奴らだな

アメリカの航空会社が日本初の旅客ジェット機『MRJ』を100機発注！海外の反応

http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-551.html

この翻訳の元ネタは

http://www.airlinepilotforums.com/regional/68804-skywest-inc-orders-100-mrjs-2017-a.html

http://www.expressjetpilots.com/the-pipe/showthread.php?47667-Skywest-Orders-100-MRJs-to-be-flown-by-Skywest-and-ExpressJet

に、日本初？？

>>282
旅客ジェット機では日本初じゃないの？　他に在った？

>>283
すまん、MU-300が国産だと勘違いしてた

>>284
MU-300は旅客ジェット機じゃなくて、ビジネスジェットでしょう。

よう、また部品が外れたと。こんどは骨董機だ。

航空自衛隊百里基地（茨城県小美玉市）は４日、飛行訓練中のＦ４戦闘機から、樹脂製部品（長さ１４センチ、
幅６センチ）と鉄製ねじ２本（長さ３センチ）が落下したと発表した。部品は見つかっておらず、被害の報告もないという。

同基地によると、戦闘機は４日午後６時２０分ごろ基地を離陸。太平洋上で飛行訓練をし、約４５分後に着陸した。
その後の点検で部品が落下しているのが分かった。

ソース　千葉日報
http://www.chibanippo.co.jp/c/newspack/20120805/94216

三菱自、タイで新型「ミラージュ」１万台リコール
2012/7/25 (00:56)｜ トップニュース 企業

【タイ】三菱自動車は２３日、タイで製造・販売した小型乗用車の新型「ミラージュ」１万３００台について、
燃料計が正しく表示されない恐れがあるとして、リコール（無料の回収・修理）を行うと発表した。
燃料計の不具合はこれまでに１１台でみつかった。

　「ミラージュ」は三菱自のタイ第３工場（タイ東部チョンブリ県レムチャバン工業団地、年産能力１５万台）
で生産。３月にタイで発売、６月に東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）向けの生産も始め、
累計生産台数は６月末時点で約１万１０００台。８月末に日本でも発売する。

ソース
三菱自、タイで新型「ミラージュ」１万台リコール｜newsclip.be タイ発ニュース速報サイト｜newsclip.be
http://www.newsclip.be/news/2012725_035232.html

>燃料計の不具合

これで　２７ｋｍ/Ｌ　の燃費まで違った、なんてことはないよな。

>>287
>>288

>>279

構ってもらう事こそ荒らしの喜び。放置か黙って削除依頼。

シャトル後継機、民間３社に委託…ＮＡＳＡ

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120805-OYT1T01131.htm?from=main1
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は、引退したスペースシャトルの後継機となる有人宇宙船の開発を
米民間３社に委託したことを明らかにした。
　３社は２０１４年までに設計と試験を終え、１７年までに有人宇宙飛行を目指す。
　委託先は…起業家イーロン・マスク氏経営の新興宇宙企業スペースＸ、ＮＡＳＡは…
４億４０００万ドル（約３５０億円）を提供する。
　スペースＸは「ドラゴン」という宇宙船を開発中。スペースＸは今年５月、ドラゴンを無人で打ち上げ、
国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）への物資輸送に成功した。
　　　　　　　　（読売新聞　2012年8月6日）

スゴイよね。南アフリカからの移民、元Ｆ１オーナー、電子決済会社起業などなど。

小役人の周りに寄って集って数千億円か数兆円か喰い散らかして、これまでに出来たことといえば
宇宙の塵を鼻糞ほど集めただけとはエライ違いだろ。

小役人の周りに寄って集って数千億ドル喰い散らかして、これまでに出来たことといえば
ヒートテックとテフロン加工のフライパンというところを比較に出すのは笑うところですか

これまでのNASAの宇宙船、その他は全て、NASA単独で開発したと
ヨメウリは思ってんだろうか？(もしかすると製造も)
つかスペースシャトルについてこれまで何の本も読んで無さそうな
記者が宇宙関連の記事を担当してるのがスゴい。

このくらい↓の天下国家論ならワクワクするよね。
http://www.nasa.gov/externalflash/mars/curiosity_news3.html

>>393
政治部が一番で社会だの科学だのはオマケだからな
だから廃れる

英語が苦手な人は↓ね。動画がたくさんあるよ。

火星探査機キュリオシティが無事着陸 火星から初の映像送信
http://www.cnn.co.jp/fringe/35020123.html

なんかさぁ、はるばる遠くの方まで行って舞い上がった塵を一掴みしてくる
プロジェクトとはスケールが違うよね。

いつのまにか発注数が増えてて驚いた
ずーっと長いこと２社しか発注してなかったからね

今日は自称労働者天下国家HONDA褒め殺し君は仕事ｗを早上がりしたようだな。

...　　◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
　　◆◆　2012年国際航空宇宙展　◆◆
　http://www.japanaerospace.jp/index.html

　会場：　ポートメッセなごや／中部国際空港 セントレア

［会期］
●ポートメッセなごや 2012年10月　　　　　　9日(火)　10日(水)　11日(木)　12日(金)　13日(土)　14日(日)
トレード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　●　　　　　●　　　　●※
パブリック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●※　　　●　　　　　●
●中部国際空港 セントレア 2012年10月　　9日(火)　10日(水)　11日(木)　12日(金)　13日(土)　14日(日)
パブリック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●※　　　●　　　　　●

※12日（金）はトレード／パブリックデーとし、ステューデント／リクルートデーを設定。

せっかくの機会なのに見ものは室内モックくらいか、実機が無いとつまらんね。

機体メーカーで出展するのは、ボーイング、ロッキード・マーチン、ボンバルディア、
くらいの様だね。
さびしいね。　
ここもガラパゴス諸島かな。
ガラパゴス諸島周辺の小判鮫かな。

>>297
それは君の思い違い、受注のペースは
ANAからTSHまで一年7ヶ月、それからANIが一年8ヶ月、更にSkyWestmが一年1ヶ月、ベトナム1ヶ月(？）
ペースは早くなっているぞ。

>>302
>ペースは早くなっているぞ。
>
そろそろ詰みだということかな？

..　　◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
　　◆◆　2012年国際航空宇宙展　◆◆
　http://www.japanaerospace.jp/index.html

それにしても関連する日本企業、団体の多いこと。
これだけの数で１５００億円を割ると、利益なんてとても薄いだろうに。

リクルートデー？
無職を採ってくれる？
名古屋までどうやって行こう。

残念だが、自宅警備は採らない。

>>303
そうだね、
黒字化まで後250機、どうやら進空前に達成できそうだ(^o^)

量産化できるようになったとして、500機も建造するのに一体何年かかるんだ？

今はモジュール化が進んでるから3年ちょっとかな
ボ787で14機/月が目標だからそれ以上は組めそう？

無茶言うなよ、現状１ライン最高稼動で月産６機持っていけたら（受注でも生産でも）最良だよ。

つかちゃんと飛ぶのかねえ…

塚ちゃん・・・
合掌

飛ばにゃ、４輪付けてバスにするだな。

本来は６月に初飛行。
初飛行は叶わなかったが、その時点でどれほど出来あがっていたのだろうか。
１年半延長するところをみると、ほとんど出来ていなかったということかな。
やはり、前途はかなり厳しいのではなかろうか。

出来ないことの根本的原因は何だろうか？
能力不足かな？

計画管理じゃね？

能力不足は当然あるだろうが、それをもって根本的原因なんて称しちゃったら
エンジニアとしては無能もいいところだ

石川県

daily wing 2012 8 8

先端素材・炭素繊維複合材で国際競争力を強化せよ！
石川県クラスター本格化、各地で事業化向けた動き加速

各地で炭素繊維複合材の事業化を狙った地方クラスターによる動きが加速している。
今後大幅な需要増加が見込まれる炭素繊維複合材の産業成長力を、
少子・高齢化問題や円高による企業の海外進出などによって弱体化する地方経済の起爆剤として、
事業化しようという試みだ。
文部科学省の地域イノベーション戦略支援プログラムの認定を受けて、
8月からは石川県で『いしかわ炭素繊維クラスター』の活動が本格化。
石川県では、研究開発を加速して、
2020年頃には自動車を中心とした産業向けに熱可塑性炭素繊維複合材の一大生産拠点としていきたい考え。


WING DAILY CONTENTS
＜HEADLINE NEWS＞
★先端素材・炭素繊維複合材で国際競争力を強化せよ！
　石川県クラスター本格化、各地で事業化向けた動き加速
　……日本が強みを持つ炭素繊維複合材
　……高まる需要、航空機分野で加速
　……自動車や産業用途で採用が拡大へ
　……中・台・韓等が生産力向上で台頭
　……新興国台頭に負けない国際競争力を作れ！
　……日本各地で炭素繊維複合材産業を育成

炭素繊維複合材はいかにも日本が強い様な印象を強く与えるが、
実際のところ、教科書的書物、実用書はアメリカが量と質で圧倒してる。

そうだろ、みんな米国製の本を参考文献に揚げている。

>>314

今年初め(１，2月ころ？)までにはある程度は機体は出来ていたらしいんだが，
機体の(supplier からの)構成部品が（認証)手続き踏んでなかったので，
改めて手続きにしたがった部品で組立て直さざるを得なくなったのだとか．
ファーンボローで説明があった．

Procedural issues force MITAC to re-manufacture parts for MRJ prototypes

http://www.aviationbrief.com/?p=8475

“We can’t use parts manufactured against procedure,” MRJ president
Hideo Egawa said at the Farnborough Airshow. “We have to re-make such
things, so we will start to re-make the components for the prototype
aircraft this summer and start final assembly at the beginning of next
year.”

この説明で，業界関係者も納得したらしい．
(SkyWest とかにはもっと前から詳細な説明があったんだろうな)

5月ころにも遅延の理由の説明があった．

>>319

では
「（認証)手続き」
と書いたが，正しくは内部手続き(internal procedures)だった．

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_07_23_2012_p39-478202.xml

President Hideo Egawa cites two reasons for the delay:
Mitsubishi Heavy Industries “went against internal procedures”
when it produced initial components.
“We cannot use the parts that were manufactured against the rules.”
Also, the general development work took longer than expected.

http://www.hmgaerospace.com/news/show/3901

こちらの資料では
「認証機関から科せられた手続き」
"the required procedure laid down by the certificating authority"
「認証手続き」
"the certification procedure"
とある．

ある程度までコンポーネントを作っていたようなんだが，(部品が)(内部？認
証?)手続きにしたがってなかったということで，作り直しているところ．

The cause of the delay, Egawa recalled, was down to Mitsubishi Heavy
Industries (MHI), which is contracted by MITAC to manufacture the
aircraft, fabricated parts against the required procedure laid down by
the certificating authority. MHI had to rectify that.

“Parts already manufactured against the certification procedure
cannot be used,” Egawa confirmed. “So we will start to fabricate
components for the flyable aeroplanes this summer and final assembly
will begin early next year.”

サプライヤの手続きミスの部品は使えない、そうだろうよ。
で、自分ところの手抜き検査問題、おっと言葉が汚かったな、
検査に関して意見の相違？の影響は全く無かったのかな？
お役人様が製造を止めたのじゃなかったか？
サプライヤ云々はどちらかというと副次的じゃないのか。

>>314-315
設計の連中に「飛ぶものを作ろう」という気持ちがあまりにも無さ過ぎた、ていうか作るためではなく凄い設計をすること自体が目的だった。

結局俺が以前から指摘しているようにマニュアル制定作業だったね。

あの 『蜂の一刺し』 は強烈だったと思うよ。

>>324
それは、はっきり言って、無い。

>>322
FAAから「信用あるところと組めよ！」とゴルぁされてGEにエンジン技術売り払って、あげくマトモな生産型が数年遅れた、
開発も生産も米国の自称日本企業がどうしたって？

>>326
無いって・・・
君には読解力が無いのか？

>>322

サプライヤには三菱重工が含まれますが?

>>324

それはちがう．

よくわからんが，
「現場で製作する際により効率の良い方法(複数)を見つけたのだが，
それは（設計)書類に記述されていた部品の組立て方とは異なっていた．
その時点までに 25% の部品が製作されていた．
問題は書類(改訂)作業が遅れていたことだ．
認証が計画どおりに進むには，書類作業は実際の製作とマッチしなければなら
ない．」
この説明は
>>319
>>320
>>321
とは微妙に違うのだが，現場の作業と書類にミスマッチが起きていた．

単に現場の作業にあわせて書類を改訂しなおすのでは不味いという判断だった
のだろう．

http://airinsight.com/2012/05/02/mitsubishis-mrj-delay-explained/

The main issue is getting the paperwork to catchup with the
fabrication reality. He explained that the workforce had been become
creative in building parts. They have discovered ways to fabricate
faster and this differs from the paperwork describing how each part is
made. To date 25% of the MRJ’s parts had been fabricated. The problem
is that this has put the paperwork behind. In order to ensure
certification goes through as planned, the paperwork has to match the
actual fabrication.

>>320
これさー遅れた理由は２つあるって言ってるけどウェイトは
部品再検査＜＜＜＜＜＜＜＜＜甘く見ていた
なんじゃねーの？

>>327
日本語でおｋよ

>>318
>みんな米国製の本を参考文献に揚げている。

本を読んだだけで出来るなら、誰も苦労はしないと思うけど。
特に中、ロには盗まれない様に注意した方かよい。

http://lenta.ru/news/2012/02/10/ms21/
>MS-21生産、2020年にずれ込む。

原因はこれかな？↓ ARJ21の主翼を設計したのと同じ人達がMS-21の主翼を設計？
そして同じ様に壊れた？

http://www.forumavia.ru/forum/5/0/3382370869092811735421303161250_167.shtml
>The ambitions of UAC just make me laugh. They are working on a new composite wing,
with a new manufacturing process without autoclave. Mikhail Pogosyan said that the wing
was tested up to rupture, but forgot to say that the rupture was before ultimate load.

>This wing was designed by Sukhoi, the same people that designed the wing of the
Comac ARJ21 that also broke on the static test (before ultimate load), delaying
the project. (Aviation Week)

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-06/13/content_25635108_3.htm
>露OAK社や中Comac社との提携が

中国、ロシアとの提携など100％有り得ないのに、頓珍漢な事を言ってる。
両国とも相当焦ってるのでは？

ARJ21の主翼は87％の負荷（制限荷重の？）で壊れたみたい。
2009年12月に米当局の監視中。
http://www.360doc.com/content/10/0317/12/129055_19107148.shtml

>>329
>
> サプライヤには三菱重工が含まれますが?
>
どれもこれもサプライヤの遅延が原因のような歯に衣を
着せた様な、モゴモゴ曖昧模糊とした物言いしないで、ハッキリと言えばイイ。
隣同士、同じ敷地内、建屋の一角にあるのだろうが。
つまり、同根というやつだよ。

>>332
> >みんな米国製の本を参考文献に揚げている。
>
> 本を読んだだけで出来るなら、誰も苦労はしないと思うけど。
>
なんか、完全に勘違いしてるな。

どれほどのものがあるというんだ。
何があるというんだ。
それほどカッコを付けたいのか。

証明が出来ない計算式、証明され得ない許容値、
どう処理してんだよ。
聞いてみたいもんだな。

ペーパーワークが遅れた？
んなわきゃないだろが。
設計の全て、作業の全てに裏付けが必要なんだよ。
だからそれだけが独立して存在するわけじゃなかろうて。

>>333

>>329
の後半部分全然読んでないな．

どうも，
>>329
の後半部分で言っていることは，MRJ の現場で働いているのは設計図や指示書どおりに
組み立てる単なる作業員というよりは，創意工夫の能力のある技術者で設計図よりも良い
方法を思いついたら現場から設計陣に逆提案していたということらしい．
それが良い提案なら設計図や指示書を書き換えれば済む事だが，認証手順と平行作業だと
そう単純には行かなくなる．場合によっては形式認証で完了していた箇所をやり直さなければならなくなる．

ということなので，ルールの方をより合理的に変えるにしても，一旦現場の作業まで含め
やり直さなければならなくなると言うことらしい．

>>319 - 321

>>332

え！

ARJ-21 のポカは中国だけじゃなく，そもそものロシアーウクライナの設計チームに抜けがあったということ?

>>329
> とは微妙に違うのだが，現場の作業と書類にミスマッチが起きていた．
>
検査工程で、溶剤へのドブ漬け時間が現場と書類で異なっていたということかな。
これはミスマッチとカタカナですっと通してしまうが、実は大変な問題なんだよな。

「本当のこと」を伝えない日本の新聞
　　双葉新書：　マーティン・ファクラー

うーん，確かにこの数年ロシアの宇宙機の失敗相次いでいるので，技術力下がってきたのかな．

それとも，昔からロシアの航空業界は安全率をうるさく言わない設計思想だったのかな?

そういえば，
>>120
でも SSJ の信頼性にやや疑問符つけていたし，
>>281
でもアメリカのパイロットからは「(MRJ ならともかく）SSJ は論外」
と言う声もあったな．

JustinBoots

"Well at least its not a Sukhoi... "

批判的≠粗探し

たしかに，改めて思い起こせば，ロシア及び周辺諸国での旅客機の事故率は，
西側に比べ 7 - 13 倍．パイロットがいやがるのも道理．

http://blogs.yahoo.co.jp/tiffle/46693782.html
http://unkar.org/read.html#!/news/1325067225

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

中国の ARJ-21 となると．．．．

> 溶剤へのドブ漬け
カラーチェックの前処理のエッチングか懐かしいな
学生の頃はまだ洗浄液がエターナだったが重工は何使ってたんだろ

>>337

それも含まれているだろうが，単一ではなく複数の創意工夫(ways to fabricate faster)．

>>329

They have discovered ways to fabricate faster
and this differs from the paperwork describing
how each part is made.

(量産段階ではなく)試作段階だから，現場の創意自体は一概に否定すべきではないよね．
ただし，設計図などの書類と辻褄があってないと，認証手順の意味がなくなる．

>>308
現状で想定される生産能力なら、だいたい8年。2022年度末あたりまでかかる。

>>332
そういや、MS-21もだけど、中国産旅客機の本命と言われてたC919も、あんまり話を聞かなくなったねぇ。

ボンバルＣシリーズも開発状況の露出が減ってる。

>>345
>ボンバルＣシリーズも開発状況の露出が減ってる。

遅延リスク軽減の為に、胴体部分の生産を一時的に中国（瀋陽）からスペインに変更。
http://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-bombardier-dual-sources-early-cseries-centre-fuselage-barrels-373932/

>>335
要約:ボトムアップ型のトヨタ式「カイゼン」は、FAA/JCABが認証するトップダウン、手順書最優先な航空機開発の手法にはそぐわない。

って事かな？
それにしても、手戻りが異様に大き過ぎる気がする。

新型哨戒機とかを年２機ペースでちまちま作ってるのが馬鹿馬鹿しくなるような生産量だな

リリース２本

■MRJエンジンの最終組立を愛知県で実施
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120809.html

■三菱重工、MRJ搭載のジェットエンジン「PW1200G」事業に参画
http://www.ecool.jp/press/2012/08/mhi12-mrj0809.html

>>347

最後の１行だが，１年半の遅延の中身は

1. 通常の開発の遅れ(約半年）

2. 三菱の現場の改善提案と設計へのフィードバックが噛み合わずに組立てなおし(約半年)
>>329
>>343

3. 開発期間のマージン(約半年)

といったところでは？

2011年の10月から MRJ の開発遅延で初飛行が半年延期とかの報道はあった．これが1．
これは三菱自体の遅延と，複数のサプライヤーの遅延の双方があっただろう(住友精密の
ランディングギア納入が7月とか，GTF の飛行試験が6月末完了では，当初予定の夏初飛行は無理)．

4月末の１年半遅延発表前に，三菱社内で色々議論あっただろうが，2 の部分を
どうとるかじゃ無かったかな．取り合えず半年遅延でも先に飛行試験機のみ完成させて，
正式な FAA/JCAB の認証に合致した機体はその後で製作という意見もあったに違いない．
(営業側からはそちらが有利)．
でもデリバリーまでを考慮すると現在のようなスケジュールが適切と決断したんだろうな．

>>349
おお、ローンチ以来、延々とカナダのPWCでPW1500Gと並行生産するか、MHIに投げるか、両社で綱引きやってたけど、
MHIに投げたんだな。
…まぁ、あれだけ受注量が増えれば、CSeries向けの横で作って小牧に輸送する訳にはいかなかったか。
逆にいうと、MRJを国外で最終組立をする、少なくとも米国内でやる、という線は当面消える事になる。

>>350
去年の秋に、海外のニュースサイトに飛島工場内で組み立てられた主翼構造の画像が載ったことがあったから、少なくとも主要な構造体は出来ちゃってたんでしょうねぇ。
延期の内訳はなんとなくですが同意。
でも、これだけの手戻りだと、開発期間よりも開発費の高騰が気になるところ。
国産化率はあがるけど、為替リスクもより重くなるわけで、損益分岐点は上がるでしょうな。

>>349

おめでとうございます．

3年前のこれが

MHI in talks to assemble P&W GTF engines
http://www.flightglobal.com/news/articles/mhi-in-talks-to-assemble-pw-gtf-engines-335582/

決まったということですね．


MRJ のエンジンは基本アメリカ製ではあるけど，
日本の関与も結構あるね．
燃焼器
高圧タービンディスク
ケース
同エンジンの最終組立・領収運転試験

http://www.mhi.co.jp/news/story/1208095244.html

以上，三菱重工担当分だけど，IHI とか分担あったかな?

エアバス A320neo 向け GTF では日本担当分は 23%

http://www.mhi.co.jp/news/story/1109285111.html

>>329
それがﾏﾆｭｱﾙなんだが・・・

>>347
トップダウンとは関係無いよ、手続きを完全に履行できるか否かの基礎的な話。
改善を誰がするかは関係無い（トップか現場か）
マニュアル策定システム（改訂手続き）がなって無いって事だよ。
他の業界ではもっとシビアーにマニュアルは取り扱われるよ。

ボーイングからv22の権利買って
v22改jを作って民間航空路に入れてくれ。
小笠原むけ定期航空路にいいはず
羽田空港から八丈島給油で小笠原須崎(代替空港は硫黄島南鳥島)

どうだ？

今度はここかよｗ

v22の素晴らしさに惚れた

47 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 19:35:00.33 ID:VZMYs/kC0
これ韓国からテレビ制作者への、利子という名の賄賂なんだろ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344507927/

そういやMU-300、とうとう会社ごと中国に売り飛ばされたんだって？

中国が完全な知的財産権を有する日本製ビジネスジェットか…。哀れな。

>>351

あくまで，

>>350

は素人の解釈だがね．

まあ，今年１月に主翼については

http://ajw.asahi.com/article/economy/business/AJ201201160024

の画像もあったし，その時点で機体の 2,3 割はできていたのは事実なんだろうな

プロジェクトの遅延というか，手戻りは航空宇宙業界ではまあ良くあることだ．
ひどい場合にはプロジェクト自体が空中分解することもある．

このごろ，アメリカの民間宇宙開発が持ち上げられるが，
元はと言えばスペースシャトルの後継計画 アレス／オリオンに NASA が失敗したことが原因で，
その穴埋めに NASA が民間企業に資金を出しているのが実状．

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B9I

一応試験機まで打ち上げたんだが，まさに数千億円，下手をすると数兆円が無駄になった．

後知恵だが，試験機まで飛行させてからの手戻りよりは，(地上の)製作途中での手戻りの方がましかと．
航空機業界では B787 と A400M や ARJ21 の比較か．

持ち上げてから言うのは何だが，B787 の2007年のロールアウトはひどかったな．後で解体したんだっけ．
開発スケジュールに無駄な皺寄せがかかったんじゃ？

いささか旧聞に属する話だが。
MRJとホンダジェットの共通の御先祖様、最後(というか唯一)の稼働機が先々月で引退してたのね…。

Chocks on for the last VFW 614
http://www.flightglobal.com/news/articles/chocks-on-for-the-last-vfw-614-373551/

>>345
C919なら、詳細設計の段に入ってる、らしいですよ＿＿＿＿＿＿＿＿＿。

Comac signs specific certification plans for C919
http://www.flightglobal.com/news/articles/comac-signs-specific-certification-plans-for-c919-374966/
>The aircraft is scheduled to make its first flight in 2014 followed by a first delivery in 2016.
…ウソだぁw

おまけ。Armavia がSSJ100の2機目の受取を延期して、1機目も運行停止、つーかロシアに返却したがってる模様。
理由：改修が必要なのに改修費が高過ぎる。
Armavia Superjets dormant as delivery dispute escalates
http://www.flightglobal.com/news/articles/armavia-superjets-dormant-as-delivery-dispute-escalates-375179/
うわーい、gdgd…

>>361
何でVFW614がMRJのご先祖様になるの？

VFW614って「最初から専用設計で開発された初の50席級RJ」なんだお。

開発当時は、そもそも市場がなかったけどな。

VFW614は40席クラスだし、MRJはカラベルのほうが近いクラスだし、
幾らなんでもこじつけが過ぎるわ。

>>362

こちらのソースでは2機目の SSJ キャンセル

Armenia Cancels SSJ Order

http://www.themoscowtimes.com/business/article/armenia-cancels-ssj-order/461895.html

オマケ
Aeroflot は8機の SSJ を所有しているが，技術的困難で蝕まれていると，
ロシアメディアは伝えている．

記事の信頼性は別ソースで確認しないと．

初飛行後に静強度の不足がバレた機種だからなぁ。
改設計後に製造された機体ならともかく、そうでなけりゃ事故で大破したのを修理するより
ちょっとマシって程度だろうな。ダメージの検査は省けるぜっていう。
確か7000〜8000サイクルで疲労が限界を迎えるって話もあったし信頼性もくそも無いな。
改修したらまず間違いなく重くなるし。

明日は我が身

　　「航空宇宙展」主役・ＭＲＪ、初飛行遅れる
　　　　　　　　　　^^^^^^
http://news24.jp/nnn/news8629549.html

今年１０月に愛知県のセントレアなどで開かれる「国際航空宇宙展」の説明会が９日、
名古屋市中区のホテルで行われ、予定されていた国産初の小型ジェット機・ＭＲＪの初フライト
は間に合わないと主催者が発表した。
同展は４年に１度開催され、愛知県での開催は初めて。
…
初フライトが間に合わないのは、ＭＲＪの部品を製造する三菱重工が、必要な作業工程を省略
していたことが発覚、国から指導を受けたことも影響し、機体の製造が遅れているためとしている。

>>350
案外、設計担当の三菱航空機のいう事を、親会社で製造担当の大江や飛島の現場の連中が聞かずに、勝手に改良を進めただけだったりして。
JCABから見れば、MHIだってサプライヤだからな。…JCAB自身が認識経験不足

>>335
> の後半部分全然読んでないな．
>
偉そ〜に、またお前か。
一々お前のコピペを端から端まで読む暇はないんだよ、アホらしい、何様のつもりかよ。
だいたいお前ごときが英語を。　満足に読めもしなくせに、さも知ったらしく。


ﾊﾊﾊ　このアホが英語だってよ　　　なになに天下国家どうしてって　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>370
> 案外、設計担当の三菱航空機のいう事を、親会社で製造担当の大江や飛島の現場の連中が聞かずに、勝手に改良を進めただけだったりして。
> JCABから見れば、MHIだってサプライヤだからな。…JCAB自身が認識経験不足

改良？　それが通るならヨロシイことじゃないか。改良したい、と申し出れば良い。

むしろ、３分のドブ漬けが１０秒に短縮可能、こんな改良、改善なら、ボ社その他、みんな大喜びだろ。
ボ社各社から社長賞が貰えるのではないか。

だから、それが良しとするなら押せは良い。
問題無いと言うなら押し切れば良いものを後になって白旗を揚げるから笑われる。

ちょっと釣り針がでかすぎるな
オリンピック観戦疲れか？

>>370
> 現場の連中が聞かずに、勝手に改良を進めただけだったりして。

んなわきゃないだろが。
実社会で働いたことの無い者、プー、ニート、フニーターの浅はかな考えだな。

それが可能であり、、四半世紀もの間、上の方は何も言わないとしたら、会社の組織は
組織というには程遠いメチャクチャだと言ってるに等しい。

針はデカイがエサが小さい。
針が見えてるんだよ。

もとを辿れば、あの 『蜂の一刺し』 がいかに強烈だったか分かる。
業界に激震が走ったのでは。　震度１０、１３ｍの高波というか。

やっぱり騒いでたのは無神経なﾁｮﾝか

震度１０とか

でもあの一件で不良品のねじとかは全部回収交換したんでしょ
その費用が嵩んだ事が資金難につながり、今のMRJの遅れがあると考えるのが自然だよね

久しぶりに来てみたら
受注数がいきなり二倍になっててワロタ

よし一年ごとに125機、250機、500機…と倍々に増やしていき
20年後には地表をMRJで覆い尽くそう

言葉というものは、なかなかね、難しいよ。

聞く者の目線の角度、喋る者の態度で聞こえ様が異なってくる。

省略　―　手抜き
ミスマッチ　―　偽装

まぁ、いろいろな表現はあるわな。

>>381
外野が欲張るもんじゃないかもしれんけど
一ファンとしては1000機ぐらい売ってほしいわ

>>383
予定通りの性能に仕上がったら、千機位は楽々売れるだろ、
進空前で250機も受注が有るんだから・・・

>>367

なんだか，旧ソ連軍の兵器の評価を連想するなあ．

1. 性能の割には価格は安い．あるいはカタログでの性能は飛び抜けている．
2. 信頼性は低い．
3. 整備性は考慮してない．

製品のガタが来る前に戦場で消耗するから安く大量生産できる方が良い，
あるいは同じ価格なら信頼性のマージンを削っても性能を上げた方が戦場での生存率が上がる
という発想は，それなりに正しい設計哲学ですな．

でも旅客機に当てはめると
>>341
とか
>>362
>>366
となるわけか．

中国の高速鉄道他のハイテクもその類か，ただ，ロシアほどに技術開発力が無くってパクリ依存がちがう．

経産相、13日からベトナム訪問　国産ジェットの購入促す
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF11004_R10C12A8NN1000/

確定受注できるかな？

JADCのページでも確定はまだ65機だからねえ、確定契約欲しいね。

あちらのリージョナル会社は色々とおかしいな。

米民間旅客機が「空港間違えて」着陸、新規就航の路線で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120811-35020356-cnn-int
>同航空によると、問題のフライトは同州モーガンタウンを出発し、クラークスバーグへ向かう予定だった。
>しかし、目的地から約１６キロ離れたフェアモント空港に着陸していた。
>
>スウェーデンのサーブ社製の小型航空機には乗客１１人と乗員３人が搭乗。シルバー・エアウェイズの
>声明によると、乗客全員は新たな便でクラークスバーグに運ばれた。

>>388
もっとも日本じゃリージョナル航空会社でもないスカイマークが茨城空港で滑走路間違えてる。

空港と空港の距離が16キロしかないんか

>>389
その程度なら国内でも何度か起きてる。
誘導路に降りたり、供用開始前の滑走路に降りたり。

だが、たかだか16kmしか隣接空港が離れてないとか、その間の移動を空路でやるとか…w

>>390
まぁ、直線距離だと入間と横田ぐらい離れてる、といったところか。>16km

バスで移動すりゃいいのにね。

>>388
>クラークスバーグへ向かう予定だった。
>しかし、目的地から約１６キロ離れたフェアモント空港に着陸していた。
機長「な、何を言ってるか分からねーと思うが（以下略）」

コンビニに車で行く田舎もんみたいだな
太るわけだぜアメリカ人

新たな便って、同じ機を使わなかったのなら凄い手間だよね。
乗客も荷物も一度降ろして乗せ変えて１６ｋｍとか・・・国内線だから荷物は大した量無いのかも知れないが
いや、荷物だけ陸路だったりしてｗ

折り返しの便のため隣まで臨時便設定して機材を飛ばしただけだろ

パイロットは何者なんだ？
中韓のパイロットはよくやらかすらしいが

>>398
板が違いますよ、君が書き込んで良い板では有りません。

MRJ400

経産相、13日からベトナム訪問　国産ジェットの購入促す
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF11004_R10C12A8NN1000/

さすが天下国家様ですよね、
大臣を露払に使うなんて、その辺の木っ端企業に出来ることではないですから。

日本国と三菱グループは一心同体少女隊
ロケットやら旅客機やら軍事やら最先端で必要不可欠だが
儲からない部門を引き受けてくれているが三菱なのである
大臣が直々に応援するのも、身を削って国家に尽くし国策に応える企業だから

スパナ持ったおっさんが国策に反してまで趣味でやってた企業とは扱いが違うのだ

また自演か？

自演？　おれは朝の６時からここに書いたりしない。
>>402　こいつはまだ寝ているだろう。

まぁ、連休だといういうに、ここに真夜中、早朝に張り付いているなんて、
ろくな奴じゃないことは、確かだろ。

こんな奴ばかりよ、ここは。
おぉ、それから、なんやら何処かで拾ってきた英記事をベタベタ貼る
『 , 』　『. 』　君。　満足に読めもできないくせして。
こんなバカばかり、ココは。

> 儲からない部門を引き受けてくれている

それは儲かっている企業が言えば美しく響く言葉だな。　
国家と共に歩む、だったけ。
ものは言い様だわな。

ライト兄弟が初めて飛んだのが、１９０３年。

その約６０年後、１９６９年に人が月へ行った。
スゴイことじゃないか。

翻って日本の場合。
終戦後、航空禁止令が全面解除されたのが１９５６年。
それから約６０年後、２０１２年の現在。

分かるかな？
ＧＨＱに航空関係の研究開発を禁止されていたから日本は出遅れた、
などと言えるだろうか？
怠慢か単にアタマが悪いあるいは能力が無いか、問題はその辺だろ。

飛行機が何で飛ぶか知ってるか？ 
金だよ 
金が飛行機を飛ばす 
金がヒーローを作る 
金があるところに技術が育ち 
技術を持つ者がトップに出る 

キャッシュマンの宇宙船のことですね。

技術や市場の過渡期に蚊帳の外
参戦を許された時にはもう手遅れ
純粋な技術開発とは別のところで終わってた
商売で勝ち目がなくなれば停滞を打ち破るのは至難

しかしやっと勝機が見込める市場構図になってきたから
航空機産業復活という流れなわけで

>>409
大分違うな、エンブラエルやボンバルディアは上手く渡りあるいたんであって
同様な戦略を日本がとれば良かっただけの事。
何でもかんでも自前主義が日本の最大の弱点でしょ。
家電が敗退したのも同じ事。
まー他社を乗っ取っても日本人は上手く運営できないからなー。
合併した会社は大概尻すぼみになる。

>>410
> 何でもかんでも自前主義が日本の最大の弱点でしょ。

自前？　何が自前だよ。
現実を知らん者が知ったかするな。
自前など、人夫以外は何もないのだよ。

>>410,411

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>409

完全な停滞を数十年続けていれば，復活も著しく困難だったろうな．

>>406

のロジックには，奇妙なところがあって，「(三菱が)怠慢か単にアタマが悪いあるいは能力が無い」」
ならば航空大国アメリカのエアラインから 2009 年 と 2012 年(正式契約になるのはこれからだが)に
MRJ が大量発注受けている理由が説明できない．

アメリカの航空関係者の MRJ についての
>>281
などのフォーラムみると，三菱重工は
MU-2 や MU-300 を製作したメーカーということで
(実際に航空機を飛ばした経験者からの)一定のポジティブな評価がある．

機体自体の性能もだが，長年のアフターサービスの実績もだろうな．

B-777 や B-787 などの分担生産の実績もあるだろうけど．

Raytheon T-1 Jayhawk

>>413
> のロジックには，奇妙なところがあって，「(三菱が)怠慢か単にアタマが悪いあるいは能力が無い」」
> ならば航空大国アメリカのエアラインから 2009 年 と 2012 年(正式契約になるのはこれからだが)に
> MRJ が大量発注受けている理由が説明できない．
>
相も変わらずだな、
ここに張り付いて何年になる？　成長がまったく見られない。　日々なにを喰っている？
お前の論理がキモイんだよ。

６０年日本の航空宇宙開発全体を言っているのだ。
６０年日本の航空宇宙開発全体と言うと、「(三菱が)…」　に及ぶところが傲慢というか、勘違いというか、
ＤＱＮというか。
天下国家を語りながら日本を背負っているという救い難い思い込みでもあるのかどうか知らんが。
そして、１５００億円程度のほんの小さな話を持ち出してくる。
ホンダ、トヨタ、日産の毎年の研究開発は２兆円だぞ。
ね、２兆円。
漢字だと分からないだろうから、ニチョウエンとは、
２００００００００００００エン
　１５００００００００００エン
とは桁が違うことが分かるだろ。
しかもこれが毎年だ。

６０年近い歳月を要した現在までの結果がこれか、と言っている。　
血税を何と思っている。
飯のタネには際限が無い方がメシウマなのだろう。

ﾊﾊﾊ　　　天下国家だってよ、その結果がこれだってよ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>415
だいたいお前の夜郎自大、針小棒大的な語り種は、引用される方に失礼だと思わないのか。

　アンカーミスな
>>414
だいたいお前の夜郎自大、針小棒大的な語り種は、引用される方に失礼だと思わないのか。

羽田静岡線にFDAがMRJを就航させるらしい。

ナショジオ、メーデーで放送していたが、米国の国内線のパイロットの年収、かなり低い様。
機長６万ドル、副操縦士１．６万ドル
バスの運転手より低いとナレーターが語っていた。

>>418
おぉ〜　内部情報か？　もっと詳細希望

>>418
FDAは機種を増やせる程儲かって無いし整備能力も無い

MRJのニュースはよく聞くけど、ホンダジェットのニュースは全然聞かない
ホンダジェットはどうなったんだ？もうプロジェクト打ち切りか？

>422
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1341739079/l50

なにこの既視感

経産相、ベトナムで小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」導入提案へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520120815aaax.html

さて、今日は１５日。
ベトナムへ露払いに行った大臣とその腰巾着一行がどんな手土産を持って帰るか楽しみだの。

だね(^o^)

>>416

これが
>>415 と同一人物とすると，自己批判ですか?実に的確ですね．

>>421
整備は三菱がやるんじゃないのか？
FDAの本拠地は事実上名古屋だし。
そういう体制は組むと思うが・・・

　　経産相、ベトナムで小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」導入提案へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520120815aaax.html
…経産相が “一押し” して基本合意に弾みを付ける。
…空港や道路といった社会基盤整備のほか、旅客機も抱き合わせてトップセールスする。


露払いに行った大臣とその腰巾着一行が良い手土産を持って帰りそうだ。
盆明けはメシウマ状態になるのでは。

以前おれが言った通り。
社会インフラから原発、飛行機、何もかも抱き合わせて一式押し込めば良いと。
都市丸々一作るくらいの大盤振る舞いで。
それでも不足と言うなら、バブル期に作った今はイノシシの運動場になっている
東北、北陸、九州地方の遊閑空港に、第３セクター方式のリース会社を作り、
そのリース会社がLCCに貸し出す形にすれば良い。
ノーリスク、儲けはLCCと山分け。負債は受益者負担の原則により住民へ。
役に立つか立たないか、それは首長の能力次第,、それを選出した住民の責任。

>>428
お前のことだよ。
アンカーミスッたと書いているがね。

韓国旅行者向けの新カード発行延期　三井住友カード
　韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領の竹島上陸や対日批判などを考慮し、
「今サービスを始めるのはふさわしくない」（広報室）と判断したという。
http://www.asahi.com/business/update/0815/TKY201208150428.html

流石ですね、この財閥は芯がある、気骨がある。　惚れなおした。

>>422
1,2年前（というか2，3ヶ月前)には逆のことが言われていたなあ．

真面目に答えると，HondaJet は2011年12月に量産型3号機，2012年5月に量産型4号機が
飛行して，試験飛行しているとのこと．
確かに当初予定より開発が約3年遅延しているが，この業界では珍しくない．

このスレでアンチ MRJ さんが，数年前から毎度同じような HondaJet 褒め殺ししているので
（ごく最近は HondaJet の応援すらサボっているようだが)プロジェクト打ち切りと勘違いしましたか?

>>433
> 褒め殺ししているので
“殺し”　は余計なんだよ。
褒め称えている、と言え。
年間の研究開発費が６０００億円だからな。
どこやらの国策会社は今年は８００億円くらいだろ。
天下国家を語るには少し足りんのじゃないか？
ん、そう思わないか？

> （ごく最近は HondaJet の応援すらサボっているようだが)プロジェクト打ち切りと勘違いしましたか?
夏場は控えている。
暑いし、血圧も高いんでな。
だいたい、もう完成したんだよ。
まだ姿形すら見えてこないどこやらと違う。

>>341
中国大好きANAさんが買ってくれそうですね。

>>434
悔しいがちょっとクスっとしたｗ
Honda Jetファンはおじいちゃんみたいだな
熱中症に気をつけてな

さて、ベトナムも朝の仕事が始まった頃だろうに。
そろそろ、「トラトラトラ」　打電が入ってきてもよさそうなものだが。

お前ら絶対にこの番組は見るなよ。
や・く・そ・く！
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/next/#section1

>>438
このスレ見てる奴でお前との約束守れる奴は誰一人居ねえよ












情報ｔｈｋ

>>438
うむ、見ないでおこう。

予約録画、っと…。

一瞬見逃したかと思った
来週だな

YS-11がジェット機だったことになってるな。

っプロップジェット

　　◆　未来世紀　ジパング　８月２０日２２時
世界に羽ばたく！ニッポンの技術�A　復活"日の丸"ジェット！
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/next/#section1

まだまだ強みを持ち、世界に挑む日本の技術を特集するシリーズの第２弾。

今回は、５０年ぶりの悲願となる国産ジェット旅客機の復活を取り上げる。
ＹＳ-１１以来の国産ジェットとなるのが、「ＭＲＪ（＝三菱リージョナルジェット）」。
三菱重工グループが総力を上げて開発するジェット旅客機だ。
２０１５年の就航を目指している。
　　　　　　ナビゲーター：『前間が行く』　のいつものおっさん


悲願、悲願というが、日本国民の誰が悲願したのか？
ここ２ｃｈに居座るお前らのうち、誰か泣くほど願ったか？

おい、「,」「.」君よ、お前は悲願したか？

はやり、ビバ ホンダ だよな
今年もお盆が終わった。
なんかあっという間の一年なのよね。

ちなみに、ＹＳ-11　のプロジェクトＸ　を見たいのであれば、
某国民放送局のオンデマンドで見られる。

DVDも安くなった
と前後編別売りで糞高かった頃に買った俺が言う

ふぅ〜ん、愛しているんだね。

三菱の悲願はすなわち日本国民の悲願だろ

三菱重工・元社長、飯田庸太郎
「日本のお役に立てなければ、三菱が存在する意味はない」
「儲かるからやる、儲からないからやらないではなく、もって生まれた宿命と思っている」

原付チャリ屋とは心構えが違う

郵便配達の人、ソバ屋の出前のにいちゃん、インドの力車の人、タイや台湾の屋台の人など
東南アジアの人々みなが言うだろう、スーパーカブは素晴らしいと。

今や中国、ブラジルに航空技術産業が抜かされる事態だからな。
イギリスのように技術産業が衰退しても金融マーケットの中心でいられる国とは違って、
日本の技術産業が衰退すれば、金融マーケットは東京から上海、香港、シンガポールと移譲するだけ。
日本は技術立国であることを認識しないと、世界から金が回ってこなくなる。
つまり、三菱の成功は少なからずお前らの生活の維持に繋がるわけなんだよ。

相変わらず何が「つまり」なのかさっぱり

日本は坂本龍馬がフリーメーソンに入り
岩崎弥太郎とフリーメーソンを結んで世界との商売の契約をして
明治からの近代日本国が成立していったからな。

米国にレイプされてできた子・零式対艦攻撃機の悲劇から十余年
「三菱が国産機を作る」というのは単に経済の問題ではなく
日本にとって大変重要で象徴的なものなのだ

F2じゃなくて零式？

>>454
シーッ　バカは放っておけ　起すな

比喩的に呼ばれてはいたな

>>436

実際，アンチ MRJ 小役人氏の口調はじいさんだな

「天下国家」
「トラトラトラ」

どーでもよいけど，
MRJ
対
Honda Jet
と言う図式は彼の相手をしている間に，頭に刷り込まれちゃったのかな．
(クラスが全然違う航空機だけど)

>>422

尖閣諸島上陸の１４人にどうやら台湾人の活動家が混じっている様だね。
突撃船に台湾の国旗もあったらしい。

性根の部分では中国人で、商売では親日を装っているのではないか？

まぁ、台湾人の大多数がそうだとは思わないが。

>>457
>
> 実際，アンチ MRJ 小役人氏の口調はじいさんだな
>
キミが無知で言葉を知らないだけよ。

>>458
台湾を巻き込もうとした中共の手。

てか、上げ厨はスレ違いネタが好きだな。

海保にはレンガ投げ放題で構わないそうだな
法治国家なんだろ？
法治国家なんだろ？

中国共産党の巧みな技だな。
共通の敵として日本をおいて台湾、香港、本国のより一層の連帯感を深めようとする。
実際は訓練された全員中国共産党員だよ。
メディアを巧く使って、台湾人の共感を呼び、台湾の世論を中国側にする。

>>442
搭載エンジンの種類から言えばジェット機
推進方式から言えばプロペラ機(ターボプロップ機)

どっちの話なんだ？

実際問題、中国やブラジルでさえジェット旅客機作れる時代に、
三菱が総力挙げてもなかなか完成させられない現実
その分安全なのかといえば安全性は大差なしだもんな

無知乙！
中国のヤツは、得意のMDの劣化コピー。
ブラジルは、航空機に関しては割りと先進国。

>>464

おどろくなあ，このスレに書き込むのに中国の ARJ-21 の胴体は MD-90 のジグ流用，
主翼はウクライナの Antonov の設計という事実を知らないとは．
それで予定よりデリバリーが5年遅延．確かに初飛行は早かったけどな.

安全性について言えば，ブラジルと中国のジェット旅客機を同列に並べるのは言語道断．
輸出実績見れば見当くらいつくだろうに．まあ，ARJ-21 は形式審査通ってないので受注実績だけど．

７４７−８　の主翼の製造は中国でやってる様だが。

>>460
スレ違い？　
そうかな、それが分らないようでは、キミはまだまだ子供だな。
チンチンに毛が生えそろったか？
夏休みの宿題は捗っているか？　後半に入ったぞ。

>>466
相も変わらず日本語がおかしいな。

そうだ、英語が得意だったっけ？
英文記事のコピペが得意だったんだよな。

>>466
＞は形式審査通ってないので

いやねぇ、揚げ足取るわけじゃないんだけどさ〜ぁ、
こういう用語の間違いはチョッと頂けないねぇ。

Ｂｏｗｉｎｇ　とかさぁ。

後ろに仰け反っちゃうんだよねぇ。

ところで、ベトナム旅行御一行様のお土産はどうなった？
手ぶらっちゅうことはないだろ。

ブラジルはもともと日本以上に「辛抱強く」旅客機開発に取り組んでいたのと
あとダッソーとの技術交流と国際共同開発で一皮も二皮も剥けた感はある
ちなみに170系列の中央翼や動翼、190系列の主翼全体は川崎の開発設計

三菱はエンブラエルには噛んでないけど
ボンバルの主翼や尾翼、胴体の開発設計やってるね

三菱のQ-400の開発分担率は半分近いんだっけ？
しかも相次ぐトラブルとは関係ない部位

三菱はボーイングやボンバルディアの新鋭機のRSPで実績は積んでるから
技術面では相当いいとこ行ってるとは思うが
完成機の営業面ではまだまだっつーか間が悪いのやら運が悪いのやら･･･
まあMRJではうまくいって欲しいね

まさかの５連投ｗ

>>474

航空大国アメリカのエアラインからの MRJ の受注は，
技術面の実績を反映しているんだろうね．

MU-2,MU-300 の営業は確かにシビアだったが，アメリカのパイロットたちの評判はかなりのもの．

>>472

三菱重工業はボンバルディアの
Q400
CRJ700/900
チャレンジャー 300
Global Express/Global 5000
に共同開発，製造に参加．

このうち，2008年2月に
Q400
CRJ700/900
2機種の生産から撤退した．

http://response.jp/article/2008/02/07/105366.html

270億円の特別損失か．

理由は B787 の開発・生産にリソースを集中の為とあるが，
背景に MRJ との競合もあったのかも(でも記事の時点では MRJ の開発はまだスタートしていない)．

ボンバルディアの仕事もやりつつ
MRJ開発製造てあり得ないの？

>>472 名前： 10:30:33.92
>>473 名前： 10:40:02.48
>>474 名前： 10:50:31.18
>>475 名前： 11:11:26.33
>>476 名前： 11:32:15.69
>>477 名前： 11:39:43.51

ひどい自作自演だな。

>>478
お前馬鹿だろう。
>>477
俺のレスはこれだけ。

旅客機の世界で中国とブラジルを同列に語る中国人工作員は出てけ

>>475

ID のない板だから，あくまで推定だが

>>467 10:04:06.55
>>468 10:08:13.44
>>469 10:14:30.21
>>470 10:21:16.38
>>471 10:27:32.19

のカラアゲ５連投ですか？たしかに例の人物臭い文体．よほど暇なんだろう．

>>479

彼は，ID のない板にもかかわらず，自分以外の投稿はすべて自作自演と決めつける癖がある．
（文体とか，わかっているようで無視)
逆に言えば
>>478
のリストから漏れたのが怪しい．

>>481
どうでも良い事を
俺もテーマ別に書きこむ事は良くするぞ。

>>477

利益相反行為になりそうだが．
でも，以下のような例もないわけじゃない．

ボンバルディアとCOMAC、C919とCシリーズ開発協力で提携拡大

http://flyteam.jp/news/article/9189

　　◆　土曜日一日の行動
夜中の２時、２ｃｈチェック、糞して、マス掻いて寝る↓
>>466 投稿日：2012/08/18(土) 02:00:44.36

目が覚めたのが昼前、さっそく２ｃｈチェック↓
>>476 投稿日：2012/08/18(土) 11:32:15.69

駄文を書き散らし、張り付き終了↓　
>>481 投稿日：2012/08/18(土) 12:33:52.73

自宅周辺の警備から帰ってきて、ふたたび２ｃｈチェック↓
>>483 投稿日：2012/08/18(土) 19:54:12.83

とにかく２ｃｈが気になって仕方ない「,」「.」君
まぁ、今一度自分の無益な人生を考え直しみなよ。

あっ、そうそう英記事のコピペが得意だったな、これあげるよ。
１０月にまた来るってさ。
http://www.imediaethics.org/News/3311/Chinese_newspaper_apologizes_for_photoshopping_taiwans_flag_out_of_picture.php

今日の放送楽しみで寝れないや。
わくわく。

録画失敗のリスクに備えて、携帯のワンセグでも予約入れた

今、テレビ東京系でMRJやってるね。

テレ東ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

主翼構造体キターーーー！

前間ｷﾀｰ

また前間さんですか…。
まぁ、他にマトモに話せそうなの、青木さんぐらいしかいないしなぁ。

日本の旅客機ビジネスをずっと追ってる人だしね
殆ど嘆きなんだけど・・・

>>492
因縁と難癖しかつけない輩よりは百倍マシだろ…。

TSH社長のコメント、結構重いな。
「買うのは簡単さ。大変なのは、20年間運航しつづけることだ。」

MRjに増量タンク付けてやって政府専用機にしたのがほしい

マシとかどうとかいう話じゃないでしょ
ただ言いたい放題しているわけじゃなくて
諸々知った上で憂い嘆き
そして提言しているわけでな

三大航空拠点・名古屋

ふかしたな、おい

主翼の形成確認できただけで満足。
あんな作業日本人の手でしか出来ないだろうな。

>>497
さすがにこれはw

>>491
話す云々より、専門ライターとオタクライターの違いでしょ。
欧米では専門ライターがごまんと居るらしいが、
日本では学卒レベルで専門を標榜するからなー。

前間は名古屋に拘ってMRJ潰す気かよ。

>>498
生産拠点を海外に持ってく話もあるが、あのリッベトの拘り方だと
これから更に受注が増えようが、日本国内で主要部品は製造、
海外で組立てって感じかね？

東海大地震で一発か

今日の放送みたけど、リベット一つに0.1mmの誤差もダメとか、これじゃだめだなってのが正直な感想

たったそれだけで燃費性能が大きく損なわれるとか、なに考えて作ってるんだ
量産とか今後の整備のこと全然念頭においてないのかと思った

>>497
三大○○が三カ所とは限らないのは言うに及ばず

>>504
量産の工程を確認する為の工作試験機体。

でもロシアとか中国はいうに及ばず、ブラジルなんかのでも、0.1mmの誤差でＮＧなんて神経質なことはやってないと思うんだけどな。

古い教科書で、一般的な精度は内径面のラッピングで4〜8μインチとなっているな。

>>507
場所によるな。
放映された件の鋲打ち箇所は、主翼上面のウイングレットの付け根。
空力的には最も気を使い、かつ後工程、例えば塗装とかでフォローが難しい箇所。
要求精度として、そんなにおかしくはないと判断するが。

まぁ、量産時には治具やら使う(そのための確認モデルだし)だろうから、放映内容をそのまま鵜呑みにするのはバカだよね。

日本の物作りはそう云う極め細かさなんだよ。

日本の精密機械部品メーカーがアメリカの大手メーカーから発注受けた時、
｢急いでいるから何個か不良品混ざっててもいいから、納期内に頼む｣と発注したら、
日本の担当者は｢何個ぐらい不良品を混ぜればよろしいのですか？｣
と質問したと云う笑い話がある位だから。　

富士重工の半田工場の787中央翼組み立てとかもそのレベルで月産10機分製造してるよ。

>>510
ジャパン・アズ・ナンバーワンな頃のジョークだな
さすがに実話ではないと思うがw

その2、30年前には調子の悪い機械を見れば
「それ、日本製だろw」と言ってたらしいから凄いもんだ
「それ、中華製だろw」なんて言ってると足元掬われる

良くも悪くも美学というか「製造道」みたいにしちゃうからな

でも番組で触れていた通り高い要求水準での技術交流や水平展開は大事なことだよ
航空用耐Gシート一つとっても単なる自動車部品メーカーだったらチャレンジする機会さえない
たかがリベットされど0.1mmのこだわりを通して次世代の技術者を育てるのも
天下国家の代理人、大三菱が背負った役目なんだよ

↓わかった？

いやわからん

日本のものづくりが精度にこだわってるのはわかるけど、
たとえばH2Bなんかでもやたら職人芸を強調してるけど、
ロケット大国のアメリカやロシア、中国なんかが本当にそこまでの精度なのかどうか
0.1mmをNGにしてるのは、ただたんに自己満足の世界ではないのという気がしてる
実際は1mmじゃだめでも0.1mmならそんなに影響ないんじゃないのかとか

少なくとも中国人がそこまで精度だす仕事してるとは思えないけど、飛行機もロケットもバンバン飛ばしてるじゃん

>>513
そんな君の想像だけを根拠に結論を出されても、議論にはならないよ。

どうなのかね。
日本の工業製品において精度とか信頼性ってのはたしかに売りだけど、
顧客がそのレベルを望んでいるか、っていう議論は付きまとうよね。
大衆が精度よりも安さを望めば、その製品はあくまでニッチに生きることになる。

そのときに「ニッチでもいい、自分たちの技術力を誇れるものを作りたい」と思うか、
「量産してこそ自分たちの技術力を誇示できる」と考えるかの違いだろうと思うが。

どっちかに傾倒してもあまりよくなくて、両方の考え方をもちながらものづくりをするのが大切だと思う。

>>515
そんな下手な言葉遊びを得意げに披露されてもねえ。

>>516
ではあなたの意見はどうなの？
人を批判することしか出来ない人にとやかく言われる筋合いは無い

>>517
あはは、おかしいものをおかしいというのに、筋合いとか必要なの？

>>518
うん、必要だね（ｷﾘｯ
AはBだと思う、という意見に反対するなら、
AはBじゃなくてCだろ、でなければ独り言を言っているのと同じです

>>519
目の前にあるおかしなものをおかしいと批判する為には、何か相手が出した宿題をしてこないと駄目なの？
そんな宿題、興味ないし、別に独り言扱いでも良いよ。

ロジックや結論の出し方に問題があることを指摘する為に、その題材自体に自分の考察を作る必要は論理的にはない。

>>520
特定の論理を批判するのであれば、
最低限どこがどのようにおかしいのかを指摘する義務がある。
たとえば風が吹けば桶屋が儲かるを批判するのであれば、
具体的にどの部分のつながりがおかしいのかは指摘していなければならない。

ただただ「言葉遊びをひけらかされてもねぇ」とか「あはは」と嘲笑するだけでは
twitterとしてはそれでいいかもしれんが、ひとつの論説とは扱ってもらえないよ。
まああんた自身がそれでいいといってるからいいけど。

ごく一部のクリティカルな部分除いて、リベットなんて多少ずれてもいいように設計すべき

ドイツ人のモノ造りは偏執
日本人のモノ造りは潔癖
アメリカ人のモノ造りは体系化
ロシア人のモノ造りは骨太
フランス人のモノ造りは斜め上
中国人のモノ造りはババ抜き
以上俺の偏見

>>522
性能や耐久性を落とせというのと同義だな(^o^)

>>522
リベットは十分、クリティカルな構造部品だろｗ
精度を下げれば強度にマージン取らなきゃいかんから
結果としては重くなるんで空力的な話だけじゃない。

>>515
俺は言ってる意味分かるよ
太平洋戦争時なら前者は駆逐艦の船首にまで職人技をこらした日本
後者は誰でも作れるお手軽構造で週刊空母を作り上げた米国

たかがフラワーアレンジメントをいちいち華道に高めちゃうお国柄なんだよ、仕方ないじゃん

あと顧客が求めているかという問いに関連して
日本人技術者は日本人技術者としか競ってないという話があった
「こんなのできちゃったーすごいでしょ！」
「ふふん笑止な、拙者はこのように！」
「なにを！」「それがどうした！」…とか国内でやってるうちに
顧客も諸外国もポカーンの変態技術になってるという──いろいろ納得したね

同じように国内にMRJ開発というステージがあることで
「うち航空機用シートも作れるからｗクルマｗｗ」「なにを見ておれ！」
「0.1ミリの精度が俺に求められてるわ〜マジつらいわ〜」「うぜぇ！」と競い合える
こうして切磋琢磨していってF-3はぜひ国産で頼む

その後、アメリカとベトナムから音沙汰が無い様だが。
かれこれ一ヶ月、８月末まで残り１０日ほど。
なかなかもどかしいね。

ところで、やはりというか、民間人に便衣兵がいた。
これじゃ、企業機密なんてズブズブ漏れ漏れだろうね。
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012082101001813.html

>>522
> ごく一部のクリティカルな部分除いて、リベットなんて多少ずれてもいいように設計すべき

それは出来ない。
“なんて”』　というようなものではない。
一群の中で公差の違いやズレがあると、効き具合が違ってくる。

とりあえず、507が509を全く無視してるのが目に付く。

理解できてないのかもしれないがw

リベットが多少ずれてもいいように設計するってことは、
何パーセントかのリベットが効いていなくてもおｋなように、
安全率を見たリベットの本数を打つということ
チリもつもればなんとやら、で、当然重量にも影響するし
重量が増えれば燃費や積載量にも影響が

アメリカさんや中国さんと同じことやってたら勝てないわけで、
なんでそこまでやる必要がある？というところまでやるのが日本のよさでしょ

>>524
生産性を良くしろって話だと思うが。

>>531
冗長性を削って性能を上げろってことかな。
私が乗客として乗りたいのは、アメさんのだな。

>>532
＞生産性を良くしろって話だと思うが。
＞冗長性を削って性能を上げろってことかな。
そう解釈する人は君だけのようだが。

>>531
> リベットが多少ずれてもいいように設計するってことは、
> 何パーセントかのリベットが効いていなくてもおｋなように、
> 安全率を見たリベットの本数を打つということ

で、何％だよ。
で、安全率はいくつだよ。

そんな設計は無いんだよ。
夏休みの宿題は終わったのか？
もうすぐ終わるぞ。

で、スカイとベトナムの注文状況はどんな状態だ？

ベトナムはもう少しカマさにゃいかんのかな。

フォックスコンなんて、８０００億円でインドネシアに工場を作るというから驚きだ
やはり、決断、動きが速い。

こういうのをお隣で見ていれば、気分も揺れるのでは。

三菱UFJがどこか海外の飛行機リース会社を買ったらしい。
そこに買わせるのは確定だろうな。

>>526
土素人の根拠の無い思いつきに賛同しても・・・

どれほど美しい打鋲、溶接筋であろうが、魚雷数本で轟沈するような船はただの鉄の棺桶にすぎん。
吹き抜けの作り忘れ、滑走路の真ん中にあるエレベーター、こんな空母は熟考された設計とは
言い難いだろ。

飛行甲板の使われ方解って言ってる？

滑走路、風呂板、かまぼこの底板、焚き物、の順に再利用される。
それが何か。

おもしれー(棒

>>316
> 東大出身の上司も大概ウザいけどな
>
> あいつら自己保身、自己の正当化に関しては悪魔的に天才。
> 全能力をそっちに使ってるんじゃねーの？ｗってくらいだよ。
>
> だから失敗しない、失敗しなかったことにするのは天才。
> でも、それじゃ外と戦って勝てるわけがない。
> オレの中では負けていない、って言い訳が上手。

そうだね。
諸悪はすべてここに辿りつく。
適当に流して後はよろしく、って異動になる。

成功しそうなプロジェクトにはいつの間にか仲間に入ってきて、
扱けそうになるとサッと逃げる。

その保身と変わり身の上手さは流石東大なんだと感心する。

その結果、日本中、ガラクタの山よ。
無秩序に並んだコンクリと鉄の箱物、べニア板のうさぎ小屋、ヘビの様にのたくる道路。

MRJはスパコンがなければ無理だったらしい
そのスパコンはNECのSX9

>>543
JAXAのスパコンは富士通製だろ
http://www.jaxa.jp/press/nal/20020117_sys-up_j.html

MRJはJAXAが開発してるのか？

では、自分も夏厨に釣られてみよう。

>>544
ＪＡＸＡ云々ということは、自社にはスパコンがないとか？

いやいやそれはないだろ。
ではなぜここでＪＡＸＡが出てくるのだろう？

　　　　 大スクープ！　

486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/08/21(火) 09:18:50.62 ID:ygMMENBx
外務省職員なんだが、今、韓国の役人が必死になんとか
形だけでも日本が引いてくれるように日本に土下座している。

見返りは次の選挙での民団あげての民主支援と選挙資金提供。
あと落選議員への就職斡旋。

民主はこれを受けそうなんだよね。
マジでムカつくがこれが民主政権の外交。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345493867/486


で、これがどうなったかというと・・・

404 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/21(火) 22:33:50.94 ID:9/AMAvcu0
民主党内では、経済的に結び付きの強い両国にとって、互いに利益を損なうスワップの停止などの措置については反対の意見が多数を占め、
閣僚の交流停止などの措置に留める模様。
NHK7時のニュースより

　玄葉光一郎外相は22日午前の記者会見で、韓国の李明博大統領の竹島訪問を受け、
一時帰国させていた武藤正敏駐韓大使を同日中にソウルに戻すと明らかにした。
外相は「昨日、野田佳彦首相の指示が出たから、（武藤氏に）現地の指揮をしてもらう」と語った。　
時事通信 8月22日(水)10時54分配信


民主党が完全なる売国政党ということが確定しました！！！
奴ら遺憾砲を打つ以外、結局何もしません！！！

>>545
知らんのか？

>>538
近代の軍用艦船は、被弾耐性は考慮せずその分軽量化して、機動力と戦闘性能を充実させて
出来る限り被弾を回避して、生存性を向上して戦力を維持するのが最新の設計思想ですが？

>>548
主体じゃないだろ

JAXAが出てくるのは当たり前だろう。　知らない方がおかしい。

>>538
>>549
おまえらの話は本筋から全くずれている
ここは「ボクの知識をひけらかすスレ」でも
「最高に頭の悪い発言をして下さい＠航空板」でもねぇ
理解できないなら半万年ROMってろ

>>549
> …最新の設計思想ですが？
>
文末に　『？』　が付いている。
妄言を書いていて気が引けるのか。

道具の進化が著しいので第二次大戦の頃とは攻撃形態、爆薬の安全度も異なるだろうけど、
それでも最新空母のジョージ・H・W・ブッシュでさえもエレベーターをサイドに付けて吹き抜け状態
を作っているだろ。

>>552
ニートが何を仕切っている、偉そうに。
働け。
俺は今日は休みなんだがな。

そもそも日本の職人技を芸術分野とごっちゃにしている人がいるみたいだが
工業分野の職人技は主に中小企業で発揮されているわけで
その職人技のおかげで品質を維持したまま小型軽量化やコストダウンができてるのに
過剰品質の話とかと区別がついていないのかな

高い精度のおかげで
「あれ、これ(今までの常識の)半分で良くね？」みたいな芸当もできるわけでｗ

問題は、JAXAのお手盛りではなく、『JAXAのスパコンを使って』　というところにある。

　　えっ、もしかして自社にスパコンは無いの？　ってなるだろ。

スパコン京で設計したら、凄い機体が出来るってことか

>>555
ニート、ナマポが何を言っても言葉に重みがないんだよなぁ。
文章もおかしいし。

あっ、俺は、今日は休みなんだけどな。

>>557
Garbage In, Garbage Out と言ってだな

>>557
>>559 を日本語に直すとだな、
ゴミを入れるとゴミが出てくるということだ。
ゴミを入れて宝が出てくるならば誰もビンボーはしない。

要するに、スパコンだろうがパソコンだろうが、入れるもの大事だということネ。

韓国、消費者債務が危機的水準に増加
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGV22002_S2A820C1000000/?dg=1
韓国の家計債務は増加の一途をたどり、昨年には可処分所得の164％に達した。
これは、サブプライム危機発生時の米国の数字をはるかに上回る。

　　よし、キタァー、来たぞ―、朝鮮を一気にぶっ潰せぇー

>>558
夏休みっていうものが日本にはあるのですがご存じないですか？
それとも「自己紹介乙」って言って欲しかったのかしら？
それと>>555の文章のどの辺がおかしいのか指摘もお願いします
私にはおかしなところは無いように思えますが？

>>561
スワップ協定チャラでトドメか
ウォン安誘導で現代三星独り勝ちじゃそうなる道理でな

今の時期、夏休みねぇ。　しかもこの時間帯。
大学生さん？　しかもビンボー。
ルーマニア・ドラキュラ探索の旅とか、アメリカ・ＧｏＧo　とか行かないのかな。
文章がおかしい？　まぁ、自分で考えてみてネ。
じゃぁバイバイ。

そうそう、サービス業ってのもあるな。

いや、もしかして、シアトル・ダウンタウン、パイク・ストリートのコリアン喫茶新大久保から２ｃｈか。　
んなわきゃないな。西海岸は夜中２時くらいだろ。
もしかして自宅？

仕事中に書いてますが何か

対外債務が３四半期連続増加　４１８６億ドル=韓国

2012/08/21
【ソウル聯合ニュース】韓国銀行（中央銀行）が２１日に発表した国際投資対照表によると、
韓国の対外債務残高（６月末現在）は４１８６億ドル（約３３兆円）で、３月末より６１億ドル増えた。
３四半期連続で増加したことになる。
　特に１年以内に返済しなければいけない短期外債は大きく増え、
１４１４億ドルとなった。３月末より５６億ドルの増加。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2012/08/21/0500000000AJP20120821003800882.HTML

　　　よーし、今年の波はデカイぞー

手を抜くな、息をさせるな、一気にやれ、

>>564
一番恥ずかしいレスですね
結局指摘できないんじゃん
リベットのこと批判した本人だったのかな？
早く教えてよ、本当にどこがおかしいのか俺には分からないからさ
こんなのググりようが無いしなぁ

今月の航空ファン誌に、MRJの記事が2p出ている。
注目すべき記述がいくつか。

・最新モックアップは、ビジネスクラス(38インチ)とエコノミー4列だが、エコノミーのピッチは1,2列目が29、3列目は31、4列目は32インチと変化させてある。
※29インチでも十分である事を示す為、だそうな。
※で、先日のテレ東で「広〜い！」と言って座ったのは何列目だった？
・モックアップのエコノミー席のうち、リクライニング機構があるのは2列目右側のみ。しかも背面は動かず、座面が前方に
スライドする方式。

社長へのインタビューで目に付くのは、
・遅れの主因は、製造手順の確定に時間がかかる事に基づくもので、技術的な問題によるものではない。既に必要な図面はほぼ全て出揃っている。
・まずは静強度試験機、次に疲労強度試験機、静強度試験機から半年遅れで飛行試験機を製造する。
・LCCからの問い合わせは戴いているが、現時点ではLCCへの積極的な売り込みは行ってない。特に日本の場合、MRJは90でもLCCには小さ過ぎると考える。
・ビジネス機用途への売り込みも行っていない。とにかくまずはMRJ90/70をモノにしないといけない。開発順序としては90〜70〜100X〜ビジネス機他、になるのではないか。
といったあたり。

飛ばないやつでいいから早く見せて

70はやるのか。じゃあ一応引きはあるんだな。成約してないだけで。

>>567
…だが…わけで…のに…かな
…わけでｗ

何を言いたいのか、分らん。
そういうことだ。

キミのキテレツなその思考回路、ググルで調べられるはずがないだろ。

>>568
> ・遅れの主因は、製造手順の確定に時間がかかる事に基づくもので、技術的な問題によるものではない。既に必要な図面はほぼ全て出揃っている。

検査の手抜き問題は一切影響が無かった、そもそもそんなものは無かったかの様な物言いだな。

旅客機を一から作るなんてのは全くの初体験だからどうして良いか分からんということかな。
物作りに限らず何でもそうだが、とりわけ、しぇっくすの初体験はそうだよな、このいきり立った物をどうすればいいんだ、と。

>>572
いや、手抜きとか勝手に手順変更が発覚したからこそ、製造手順の全面見直しに至ったわけだが。
インタビューでも、製造手順確定の主語が三菱重工になってる。

製造手順の確定って、まさにリベットの話がそれだよな。
リベットの突出を0.0何�_の範囲にしろって図面引いてみたけど、実現するには職人技頼りで、とても量産はできないと。
0.0何�_の精度まで滑らかにして稼げる燃費の向上っていったい何%なのかね。
機体全体では競合機比20%向上が目標っていってたけど、新素材の採用やエンジン、外観等で実は19%以上達成してて、リベットの突出を0.0何�_の範囲に押さえ込んだからって、実は燃費でみたら、それこそ0.1%も改善しなかったりするんじゃないの？知らないけどさ。

まだ言ってんのかい！ｗ
本当に理解してないんだな

こういう言い方をすると誤解を生むかもしれないが
そこは職人に向けた「方便」、努力目標の範囲なんだよ
高い目標精度を打ち出すことで、それに応えようとする奴の技術が上がる
ケンチャナヨ、没問題、ケ・セラ・セラで済ます国と一緒にするな！

70て受注ゼロでも試験機作るの？

>>574
お前が「積み重ね」という言葉を全く理解してない、社会不適格者である事だけはよくわかった。

働くよりバクチ打った方が稼げるとか考えるニートクズと同じ。

積み重ねとかそういうのじゃなく、過剰品質って言うんだよ。

過剰品質ではなく、「より上を目指す」「更なる発展を遂げる」ための目標なの
原チャリ屋の飛行機みたいに「飛べばいい」「儲かればいい」というものではない
わざわざ国費を入れて【産業育成する】というのはそういう意味
産業育成とは人材育成であり、巨大な規模のOJTなんだよ

>>568
> 社長へのインタビューで目に付くのは、
> ・遅れの主因は、製造手順の確定に時間がかかる事に基づくもので、技術的な問題によるものではない。既に必要な図面はほぼ全て出揃っている。


各パーツを作ってみたものの、その製造手順、組付け法が分らない、というのなら↓を参考にすればよい。

ナショジオ　世界の巨大工場5　　飛行機・ヘリ スペシャル
　　Bombardier Aerospace　リアジェット (Learjet)
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/935

>>575
落ちつけ。
ここは日本語おｋだから。

>>578
過剰品質ねぇ？

リベッティングではなく溶接の規格だが例示してみよう。

日本工業規格
航空宇宙用スポット溶接及びシーム溶接作業
http://kikakurui.com/w/W2018-1992-01.html

>3.6.1.2 表面のくぼみ くぼみ（図 7 参照）は，その深さが次に示す許容限界を超えるときは，不合格とする。
>備考 以下，t はくぼみがある外側部材の板厚とする。
> (a) クラス A 及びクラス B の板――0.1t 又は 0.13mm (0.005in) （どちらか大きい方）
> (b) クラス C の板――0.2t 又は 0.13mm (0.005in) （どちらか大きい方）
> (c) クラス A 及びクラス B のはく――0.3t
> (d) クラス C のはく――0.4t
> (e) ただし，空力的平滑度を要求されるときは，外面のくぼみに，板では 0.1mm (0.004in)，はくでは 0.2t を超えてはならない。

放映された箇所は、主翼上面の空力的平滑度が要求される箇所だったな。
ちなみにこれ、ISO規格でもありますんで。

>>574
> …ないの？知らないけどさ。

平滑度要求は鋲だけでは無い。
まぁ、知らんのだったら、
　　黙　っ　と　れ

イミフの駄文をダラダラ書くな。

過剰品質言ってる奴が世間知らずの学生であることを祈るよ

もし万が一MRJ開発チームの一員なら肝に銘じろ
「『MRJ開発して終わり』のために出した国費じゃねぇぞ」

おまえのような使えない奴に国民がカネを出したのは投資なんだよ
MRJ開発を通しておまえが世界一使えるエンジニアに成長し
MRJ-X、F-3と次々に還元してくれることを期待してるからだ

その思いを裏切るような真似はするな
投資されたことを無視して「俺様の技術だぜ」と
中韓に売った先輩たちのようなことはしてくれるな

>>582
つまり、放映時に話してた内容は、日欧米の標準規格の数値に過ぎない、と。
それも20年以上前からの常識。

過剰品質君、社会は甘くないんだよ。

>>579
言いたいことは分かる。

ただ過剰に品質を上げる、つまり不要に品質を上げるに費やす労力（筋肉と脳味噌）と資源
を他に費やすことのほうがより向上が望める。

＞原チャリ屋の飛行機みたいに「飛べばいい」「儲かればいい」というものではない
口先での理想は高かったが、凡庸な飛行機すら作ることもままならない連中より遥かにマシだろ。

>>584
> 「『MRJ開発して終わり』のために出した国費じゃねぇぞ」
>
いやいや、もう勘弁してください。

>>587
MRJの後には、防衛省機の民転輸出計画が3機種程控えてるんですけど。
その為の審査体制固めだし。

>>587
勘弁しねぇぞ、キリキリ働け！ｗ

>>586
ダメだこりゃ、本格的に分かってない
いや言ってることは分かるんだけど「ｿﾚｼﾞｬﾅｲ感」がすごい

オレも子供の頃はこうだったのかも

>>586
もう一度、>>582を声を出して読んでみろ。
そして、「0.1mmは過剰品質」と言い放った我が身を振り返ってみろ。

話はそれからだ。

>>590
お前の子供の頃と一緒にするなって。

>>591
> そして、「0.1mmは過剰品質」と言い放った我が身を振り返ってみろ。
>
誰か他の人と混同してるな。
俺は知らんぞ、　「0.1mmは過剰品質」　なんて。

はい、このスレで一人仲間外れがいまーす！
さあ、胸に手を当ててよく考えてみてね？

0.0何�_って書いてあるのに
都合悪いのは読めないんだな

>>588
> 3機種程
あれ?
US-2と、(X)C-2と、あと何だっけ?

>>595
可能性は著しく低いけどYPX。
あとUH-Xがあるな。

YPXってP-1そのものではないんだっけ。逆エレクトラ的なw
まあエンジン4ヶも要らんわな・・・
本心ではやる気満々でMRJに配慮して大人しくしてる、と見えるが・・・

>>597
YPXって旅客機仕様のこと？
燃費や客室スペース、乗り心地を最適化して専用に設計された機体に、改造型が勝るところなど無い筈。
そんなものが成り立てば、MRJの立つ瀬がない。

頭の弱いのが一人か二人居て、酷いスレになってしまってるなあ。

これは当分、ROMする気にもならない。

CFRPの日常的な補修技術は確立してるの？

しかし川重も新明和もって相変わらず日本はガラパゴスだなあ
エアバスみたいに会社興せばいいのに
また「日本航空機製造」じゃ嫌がる人もいそうだけどさ

お前らこそ　『人間ガラパゴス』　だな。
日本中が労働に勤しんでいるとうのに、何だこれは。

>>593 01:04:46.78
>>594 01:50:13.75
>>595 04:35:43.56

>>596 08:19:16.99

>>597 09:06:55.08
>>598 09:13:35.72
>>599 09:16:42.84
>>600 09:17:54.38

>>601 11:09:29.60

ガラパゴスのクズどもが、働け。

>>602
そういうあんたは？
ちなみに俺はこれから夜勤。

昼間の自宅警備に夜勤があるのか。

>>602
俺は誰だとも言ってないが、一応、自覚はあるんだな。

自宅警備は夜勤じゃなくて宿直になっちゃうだろうなあ

>>602 11:59:28.96

>>607
時計が１分進んでいたんでな、その時刻になってしまった。

>>605
上から順に並べているので、お前のレスも入った、それだけだよ。
自意識過剰なんだよ、バカのくせして。

>>593 01:04:46.78
>>594 01:50:13.75
>>595 04:35:43.56

>>596 08:19:16.99

>>597 09:06:55.08
>>598 09:13:35.72
>>599 09:16:42.84
>>600 09:17:54.38

>>601 11:09:29.60

>>608
意味不明だな。

>>608は世の中の多様性というものを知らんのだろう

というか自分が首になって暇なのが悔しくてたまらないんだろ
察してやれ

前からいる真性です
スルー出来ない人も同類です

別にいいよ、同類認定でも。

いやいや困るな、キミたちの仲間に入れてもらっては。俺はニートではない。

>>609
上から順に選択した９スレの中の一つに過ぎない、ということだよ。
　“バカ”　は確かに余計なことだったな、アフォに向かって。

>>600

980 名前: NASAしさん Mail: sage 投稿日: 2012/06/26(火) 03:34:30.36
いいもの見つけた。　実際の787の修理例の写真入り。　家の壁の穴の修理なんかと本質的に変わらんな。
裏当てをあてて表から留める。　ボルトで止めてもいいし接着してもいい。　まあ、この程度までのダメージが
普段の保守の想定内の修理事項なんでしょう。　

Boeing Composite Airframe Damage Tolerance and Service Experiences

http://www.niar.wichita.edu/chicagoworkshop/Chicago%20Damage%20Tolerance%20Workshop%20-%20July
%2019-21,%202006/Wednesday%20-%20Session%201%20Presentations/Boeing%20Transport%20Experience%20with
%20Composite%20Damage%20Tolerance%20&%20Maintenance%20-%20Fawcett%20&%20Oakes.pdf

URL長過ぎて3行に分けた。　自分でつなげるかこっちをどうぞ　http://tinyurl.com/yxdssq

>>572
もろに示唆しているだろが・・・

>>610
ふん、多様性ね。
最下層民のお前に多様性も何もあったもんじゃないだろ。

ここには俺とお前しか居ないから多様性など存在しない

この世は全て俺の脳内にある

ttp://www.youtube.com/watch?v=2NdVkhBMzjg
ttp://www.youtube.com/watch?v=O06_PPc2WNo

俺を毎日24時間休みなく監視し続けて2chにまで追いかけて来るのは止めろ

いいや追いかけられてるのは俺だ

放送されたのやっと見たけど、あれは工作試験用の試供体って番組でも言ってたろ。
リベット(ていうかあれはハイロックボルト)が、写った映像でわかるほど凸凹してて、実用の域ではない。
ウィングレットの曲面形状周辺でどうやって穿孔と皿取りの精度を出していくかの実験・練習のシーンでしょう。

0.1mmで驚いてる人がいるが、翼では普通だよ。べつに日本製だからってわけじゃない。
SPECシートってので決まってて、たぶん+で0.05、-で0.1とかのはず。
リベットの組み付け誤差は空力だけでなく、強度にも繋がるので厳しいのが当たり前。

ああいう実験を通じて工作方法や治具を調整し、それなりの腕の人でも精度出して量産できるようにしていく。
もちろんそれでも失敗はあるし、米のアセンブラーから送られてくる部品にも酷いのが混ざってたりするし、
中露なんかはどこまでやってるのかは知らんけど。

って書いてたら>>582でもう言われてたな。まあそういうことだ。

すまん俺が追いかけ人を連れてきたかも

>>623
ふぅ〜ん　ハイロックって知ってんだ、感心したよ。
夏厨にしてはエライな、勉強してんのか？

ホンダのサイトに動画、論文いろいろあるのでそちらの方が天下国家論より
興味が湧くと思うよ。

仮に性能に影響がなくても、見た目がきれいな方が良いに決まってるからな。
自動車でもボデーがボコボコの傷だらけじゃ、性能に影響がなくても商品価値は下がる。
MRJはライバル機より値段が高いから、尚更だね。

上げ厨はホンダ信者、迄は読んだ。

お前ら、クソ暑いなか元気だな。

さて、ベトナムから心地良い話が聞こえてこないね。
スカイからの話も数週間以内に進展があるとか新聞ネタだったが、
もうそろそろかいな。

もしかして、ベトナム人を舐めてかかったか？
あそこの民族はアジア最強の民族だからね。

日本はアメリカにコテンパンにやられたけど、ベトナムはアメリカ人を
追い払ったからね。
というより、アメリカに負けたのは、日本とイラクくらいだろ。

皆さんドコモ・AUの「GALAXY」を買うのを止めましょう
GALAXYを作っている韓国財閥のサムスンは「独島博物館」を作っています。

「GALAXY」を狙い撃ちで不買しましょう。


これ二回だけでいいので何処かに張り付けて下さい。
文句だけじゃなく簡単に出来ることをやりましょう


協力お願い。ツイッターでも拡散してね。

>>626
性能に影響があると皆が教えているだろが、無駄に精度は上げないよ。

そんな考えは >>626 の夏厨だけだよ。

またアメリカで鉄砲撃ちまくった奴がいるようだ。
１０人くらいダウン。　犯人射殺だと。
確か、先日も朝鮮人が暴れていた様だったが。

>>630
それを言うなら、ソフトバンクなんかかったy駄目だぞｗ

mj批判するのはブタひこうきしかつくれないxHIの窓際えんじにあ

FHIの可視光CFRP修復は実用化になっているの？

ソフトバンクとニワンゴが親密な時点で終了だけどなｗ

ドコモでシャープ製ですが終了でしょうか

【企業】ＮＴＴドコモなど国内携帯各社、情報収集急ぐ　米アップル勝訴評決で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345872096/

ドコモが脱糞状態だそうな。
そのうち乗換え客が殺到したりして。

やっとiPhone入れる気になるか

ドコモｗ
こうなる前にアイフォンいれておけばよかったものを
こうなっちまったら、アップル様の言いなりになるしかないじゃんかｗｗｗｗ

かの国の法則は健在だねｗｗ

普通の携帯で十分

　アメリカに輸出できない日本メーカーは無傷だな。

>>642
アメリカ以外でも同様だが？
もちろん、日本もね。

スペック厨やブランド信者じゃない一般層は国内メーカーので十分だし

ってここ板違いだよね

ところで、ベトナムとスカイの件の進展はどうなんよ？

ホンダ製の「原動機付き移動電話」はまだ出ないのかね
三菱製のリージョナルフォンでも可

航空産業をくれって言われて停滞してんじゃないの？

　如何考えても、ＭＲＪの開発は３０年遅かった。それが分からない国だから、無謀な企画を立てて、業者と外郭団他に擦り寄られ、国家の金庫は空状態、赤字国債が増えるばかりです。

>>648
ちょっと妄想してしまったから、言って見たかっただけ？

>>648
改行の入れ方くらいおぼえてからここに遊びにきなさい。
キミが天下国家を語るにはまだ１０年早い。

>>648
早起きは良いことだが、最近の夏厨はラジオ体操しに近所の小学校へ行かないのか？

>>630
残念だけどGALAXYの方がソニーのXperiaより遙かに信頼性高いよ。iPhoneは知らないけど。
AUのアプリ開発部（友人）に聞いたけど社内でもクソニーと呼ばれていたそうだｗ
なぜそう（不具合多い）なのかと聞いたら社内品質試験が段違いにサムスン携帯の方が厳しいそうだ。
俺はずっと昔からソニーだけ買ってたけどスマホにしてバッテリー容量もサムスンより少なくて使い物にならないし
プレインストされた無駄なアプリが不具合起こしまくる割に電池消耗するし
突然壊れて基盤交換をやっても直後に突然シャットダウンするし
メールアプリの不具合でメール遅延するし（これはキャリアのせいかな）
同時にガラケー持ってないと仕事では使い物にならないわ。
もはやソニーには怒りさえ覚える。

できれば日本製品を買いたいけど次買うならWindows Phoneにしようと思ってるわ。

　結局、同じ赤字企画を遣って既に失敗し、最後はＮＡＭＣを解散した苦い思い出も忘れたかの様に、肝心なＹＳ−11機開発時の失敗の反省
もせず、同じ形で、再度、赤字企画を又始めても、赤字だけが残る訳ではないか。一体、最終的に誰がその尻拭いをすると言うのか？最初から無責任過ぎる。

>>652
> 残念だけどGALAXYの方がソニーのXperiaより遙かに信頼性高いよ。

その根拠は？

１．昔からソニー製を使っているが具合が悪い

２．朝鮮スマホは良いらしい　←　伝聞

３．次に買うなら　ＭＳフォン

支離滅裂だな、お前のアタマは。
その程度のアタマの者はこのスレに来ちゃダメだよ。

>>653
日本語でおｋ
出来なれば半島へ帰れ。

　　　★　支那汽車
ロールスロイスとアストンマーチンを足した様なエンブレム
http://www.youtube.com/watch?v=I2OgxQUPCJM

>>654
お前のアタマは大丈夫？

ういんどうず携帯っていうのはね、まいくろそふとがつくったおーえすをしようしててだね
しんがぽーるやほんこんやあめりかでは人気なんですよさいきん、なぜかというとどうさにふらつきがなくて
びじねすでつかいやすいんだって？

ガキ？　　それとも老眼鏡が必要？ｗ

アジア最大10億人のエンタァティメントショー
http://www.youtube.com/watch?v=lWbiXy6uR4g

　　　　　◆　ＪＡＸＡが最先端の航空技術を公開
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO45349510U2A820C1000000/?dg=1
「国内の航空機産業は、低燃費や低騒音、環境性能などで米国やブラジルなどと激しい開発競争を演じている。
短期間で利益を出していかなければならないメーカーでは難しい大型設備や機体の評価技術、１０年、２０年先
を見据えた鍵となる航空技術で貢献したい」　（理事談話）

ということらしい。

まあ787では仕様決定段階から食い込んでるから
技術開発力はあるんだろうが
営業力はどうなんだろうね？

ＮＡＳＡの火星探査、他国の宇宙開発ですっかり影が見えなくなったＪＡＸＡ。

準天頂衛星の進捗はどうなっている？　１個じゃ役に立たんのだよ。
２０１３年まであと１年。

あれやこれやスケベで手を出すが、どれもこれも凡庸な結果。
これじゃ、ＪＡＸＡもその存在意義を問われても不思議じゃないだろ。

スルー検定開始です

　　　陸自火力演習 　離島防衛を想定
演習場の上空には日頃、日本周辺の海域の警戒監視に当たっている海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が飛来し、
地上に展開した陸上自衛隊の部隊と情報交換を行いました。　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120826/k10014542921000.html

良い方向へ進んでいる。

駿河湾からイージスのミサイル援護が欲しかったな。

●　HDノーカット 69分 前段演習 平成24年度 富士総合火力演習
http://www.youtube.com/watch?v=E2kJxwpyfdo&hd=1
●　HDノーカット 41分 後段演習 平成24年度 富士総合火力演習
http://www.youtube.com/watch?v=e8jZELHntZk&hd=1
●　HDノーカット 40分 夜間演習 平成24年度 富士総合火力演習
http://www.youtube.com/watch?v=NrqIXJ3eTIQ&hd=1
◆　10式戦車　スラローム射撃 着弾瞬間　総合火力演習2012 JGSDF MBT
http://www.youtube.com/watch?v=ULMELHtXa3g
やっぱ、三菱の戦車はイイ

>>663
びっくりするほどMRJ関係ないしなｗ

視野が狭いのだよ。
まぁ、人の思考はその者の器を超えることはないので、仕方ないことなのだが。

言い訳か
書きたい事書き散らかしてるだけだろ

>>662
準天頂衛星は順調だが・・・

一個だけじゃ順調とは言わんのだよ。
常に日本上空に１個あるためにはあと２個以上の衛星が必要なのよ。

２０１３年までに揃えると言ってるだろ。
だから進捗はどうなんだと。

準天頂衛星を利用するＧＰＳが既に市販されているんだよ、ガーミンから。
ＭＲＪ　も　ガーミンのＧＰＳ　を積むだろ。

おれの　ＧＰＳ　にも必要なんだよ。

>>670
君は開発って物が理解できないみたいだね(^o^)

↓の中で、型番の末尾に　『 Ｊ 』　が付いているのが、『みちびき』　を利用するんだよ。
http://www.garmin.co.jp/products/onthetrail/
日本仕様で高価なのよね。

開発は思う存分やってもらって良いのだが、物には賞味期限、納期というものがある。
親方日の丸の仕様書には 『納期』 の二文字は無いのだろうけどな。

元々納期未定のものに文句を付けるとは酷いクレーマーだな

毎度のことですが「荒らしに反応するのも荒らし」です
ヲタ系スレでは言っても聞く耳持たないらしいですが、ね

「おたくこんなの知ってる？」
「ははは拙者はここまで知ってるでござる、おたくは『バカ』ですな」
「なにを！」
「どうした！」

──・・・死ぬまでやってろ、と

みんな韓国問題で少し気が立ってるだけだよ

そうだね、冷静になればもうこの国から姦国のかの字も無くなるね

2ちゃんで一日中SONY対Panasonicとか
AKB対ハロプロとか
MRJ対ホンダジェットとか
三菱対ＩＨＩとか
対立煽ってスレ荒らしてる工作員も早く帰国の準備始めた方がいいね

ロシア艦艇が北方領土に停泊＝日本の硬直的態度で停滞続く領土交渉―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=64088

おいおいおい、ロシア軍艦が北海道沖に停泊して上陸演習してるじゃないか。

どうするんだよ。

早く、使える戦闘機とミサイルを作れよな。

もうね、恰好を付けてる場合じゃないんだよ。

朝鮮なんか相手せず、ロシアに言えば良いんだよ。

火の粉一つたりとも我が領海に落せば生きてウラジオストックには帰さんと。

なぜ日本のイージスは出迎えない？

シリアの紛争がどうのこうのと放送しているが、地球の裏側のことより自宅の裏庭にいる泥棒の方が先だろうに。
まったく放送されないのはどういうことだ。

これじゃ、朝鮮人にからかわれても仕方ないな。

オフィスビルが林立する大手町地区で温泉を掘る - 三菱
　　事業費は１千億円以上の見通し
http://www.asahi.com/business/update/0827/TKY201208270379.html

三菱重工、ＭＲＪ用エンジンの最終組み立てを来夏スタート−名古屋に専用ライン
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120828bcaf.html

　　朝６時にチェックか↑　　好きだの。

>>680
最大8台（MRJ4機分）/月しか作れなくて良いの？
MRJは年48機以上作れないわけ？

軌道に乗れば増産の余地はあるだろ

>>682
アメリカで作るんじゃないの？
アメリカに売る分は、アメリカ産比率どーのこーのという規制があるみたいだから。

>>684
それは米政府調達に対する規制

あと３営業日で８月も終わり。

だから何だって？　いや、特に何も、いや、あれだよあれ。
いや、止めておこ。

知ってるとは思うけど今それどころじゃねぇんだよ！
日本政府も！国防の三菱も！

分かる、分るよ。忙しいんだろ。下界の下々の者には構っていられないほど忙しい。

悩ましいよな。これ。
中国の空母の試験航海
http://j.people.com.cn/94689/94696/7879919.html

↑に対して、最低あと８隻、合計１２隻は欲しいだろ。
日本が秋月型駆逐艦4隻を建造してアジア最強の駆逐艦隊を構築
http://j.people.com.cn/94689/94696/7927031.html

　＜尖閣問題＞野田首相が再び「自衛隊」に言及、開戦すれば中国人は必ず数世紀の恨みを晴らす―中国紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346144064/
Record China 8月28日(火)8時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120828-00000005-rcdc-cn
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=64126&type=

これを受けて、２ｃｈﾈﾗｰはもう戦闘モードですよ、竹槍で。

ロボットの特集をテレビでやっていた。
分類としてヒューマノイドロボットには、ASIMO、産総研HRP-4C、ワカマルがあり、
ASIMO、産総研HRPが紹介された。

で、産総研HRPが踊ってみせるので、それは最近みた映画『ロボジー』かと思い調べていたら、
別のロボットを見つけた。

もうロボットは日本に独占させない、とかテロップが流れるＣＭで、なんとそのロボットが
↓ですよ。ASIMOと産総研HRPを足して２で割ったようなロボット。
世界中の学校などへばら撒いてやろう、と目論むビジネス。
プログラマブルで学生が好きにいじれる仕様。
これじゃ日本は世界を相手にすることになる。
こりゃ、やられましたね。
NAO Robotics
http://www.aldebaran-robotics.com/

欧米に国産初の小型ジェット旅客機・ＭＲＪの顧客サポート拠点設置へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120829/biz12082900560000-n1.htm

>>690
ちょっと見てみたが、日本にもいくつか同じようなロボットを売っている会社は既にある。
製品には特に目新しいところは何もないようだが？
強いて言うなら販売ビジョンくらい。

>>680
>>349,351の詳報やね。
概ね、機体側の初期生産レートにあわせてラインを構築すると。

そりゃそうだろ。
丼ぶりを用意したが、麺や支那竹に過不足があっては困っちゃうだろ。

【海外】ベトナム初の地下鉄が着工　総工費2300億円の大半を日本が支援　車両システム技術も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346159854/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2806F_Y2A820C1FF1000/

路線を確保した様だが、飛行機はどうなったん？

環球時報社説：中国抑止を放棄することが中日関係緊張緩和の鍵
http://j.people.com.cn/94474/7928216.html　（人民日報）

戦争する気か、息ができなくなるぞ、嫌なら尖閣に手を出すな、
とさんざん恫喝しておいて、
領海監視用の無人飛行機がこれだとさ↓　マジッすか？

中国　無人機を使った海域モニタリングがまもなく開始
http://j.people.com.cn/95952/7928137.html　（人民日報）

むかし、『先行者』というロボットもどきがあったが何も変わっちゃいない。

用は足りるでしょ

何をうわ言を言ってる、働け、アフォ

折角の休日に働けとは・・・

>>682>>684
アメリカにも工場造るみたい。

http://www.aviaport.ru/news/2012/08/28/239555.html
> японских авиастроителей захватить половину сегмента региональных
самолетов вместимостью от 70 до 100 чел.
日本の航空機メーカーは、リージョナル機70から100座席でのシェア50%が目標｡

>Если Mitsubishi Aircraft сможет достичь этой цели, то
ей придется выпускать до 125 самолетов ежегодно
三菱航空機は、この目標を達成するのに年間最大125機生産しなければならない。

>Mitsubishi Aircraft рассматривает возможность
размещения новой сборочной линии в США.
三菱航空機は米国で新しい組立ラインを配置することを検討している。

( Aviation Week Flightglobal を基に)　　2012.08.28

ん、エライ、あんたはエライ。

なんの意味もないだろ、ロシア語が読めることを自慢したいのか、アフォ。

＞シェア50%が目標｡




　　これマジ？

話は大きい方が楽しいだろ。

最初からチンケな話が出来るかって。

◆　【国際】中国、新型弾道ミサイル発射実験か?欧米メディアで飛び交う憶測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346246671/
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120829/chn12082922030007-n1.htm

心配要らんのです。

日本には、長崎型原爆に換算して４０００発分のプルトニウムがあるのです。
Ｍ’ｂｉｓｈｉ製の大陸間弾道弾もあります。
あとは命中精度上げるべく、準天頂衛星を早い時期にもっとたくさん運用して
本土防衛に備えるのですよ。

支那が尖閣から手を引けと人民日報で盛んに 『戦争』 の文字を出して恫喝を
かましていますが、あとは日本国民にその覚悟があるか否かだけですよ。

ロシアといえば。

Aeroflot halts Rossiya An-148 deliveries
Print
http://www.flightglobal.com/news/articles/aeroflot-halts-rossiya-an-148-deliveries-375850/
あらら。大変だねぇ。理由もなんだかなぁだけど。

ｍｒｊが順調に進めば進むほどチョンが火病るなｗ

火星探査機「キュリオシティ」はソ連の原子力電池とロケットが使われた（ロシアの声）
http://japanese.ruvr.ru/2012_08_30/kasei-kensaki-kyurioshitei-soren-purutoniumu/

日本製は何が使われている？　蚊帳の外か？

南クリル諸島か北方領土か？
http://japanese.ruvr.ru/southern_Kuriles/（ロシアの声）

>>705
朝の４時に何をやっている？
>>706
誰に言ってる　？顔を洗ったか？歯を磨いたか？　何時だと思ってる、働け

>>707
何を仕切ってるんだ？

人が倒れていても知らんふりする中国人-その３
http://rocketnews24.com/2012/08/28/243588/?utm_campaign=Partner%3A+searchina&utm_medium=partner&utm_source=searchina

「お客さまの中にお医者さまはいらっしゃいますか〜？」
で下手に出て行って結果が悪いと訴えられたりすることがあり
そんなリスクは負いたくないので知らん顔する
という話が医療系の板にあった

>>708
おくすりが切れたんでね？

さて、ベトナムとウエストの件はどうなった？　
もう、下々の者にも教えてくれても良さそうなものだが。

>>707
ウリは何時ロケットを飛ばせるニカ？
ウリは何時民航機を造れるニカ？

ボーイングvsエアバス
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1346340883/

>>713　>>700, >>705

ロシア　→　ウリ　ニカ

発想が実に貧弱、ナンチャッテ右翼まんまの発想だな。

Ｍ’ｂｉｓｈｉ のファンか軍オタか何か知らんが、お前の様なのがこのスレの品位をガタ落ちにする。

ここへは来るな、軍板など他所で遊べ。

　★Su-27 を相手にした空中戦の想定勝率（wiki）
　BVR combat rating V.S. Upgrated Su-27 Flanker
F-22 　　　91% ------------------------------------
Typhoon 　82% --------------------------------
F-15E　　　60% ----------------------
Rafale　　　50% -----------------
F-15C　 　 43% ------------
F/A-18C+ 25% --------
F/A-18C 　21% ------
F-16C　　　21% ------

ナショジオでユーロファイターの特集があるのだが、
　　　スバラシイ！

F-2 はどの位置にランクにするのだ？
ロシアと支那の Su-27 に取り囲まれても勝てるものを作ってほしいものだね。

全日空機の背面飛行、誤操作に17秒気付かず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3100A_R30C12A8CR0000/?dg=1

あのさぁ、教えてくれないか。
ラダーのトリムスイッチとドアの解錠スイッチを間違えたというが、
飛行機が上下逆さまになれば頭に血が上って分りそうなものだが、どうなのよ。

ところで、ベトナムとウエストはどうなったのだろ。

遠心力がついてるから、機体が横倒しになっていても、
あれ？ちょっと傾いてる？程度にしか思わないかも。

実際、客室でもなんら騒ぎは無かったというし。
日中なら、水平線が見えるから大騒ぎだったろうが。

さて、明日からもう９月なのだが、ベトナムとウエストのその後はどうなったのだろ。

一方ボンバルは、戦線拡大を検討中。CS300を160席仕様に！

Bombardier Could Offer 160-Seat CSeries To Meet Airline Demand
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_08_31_2012_p01-01-491170.xml
・ボンバルは、「顧客からの要望により」CS300に160席仕様を設定する事を検討している。
・160席仕様は、CS300の座席ピッチを28インチに狭め、トイレを減らす事で実現する見込。
・ただし、160席仕様にする為には胴体に非常口を2カ所増設する必要がある。ドア増設はオプション扱いとし重量増加にはしない。
・CS300はCS100に続き詳細設計中なので、160席仕様の決断は近く行わなければならない。
・CSeriesへの160席仕様の設定は、特にLCCに魅力的に映るだろうが、ボンバルは同時にA320等との激しい競合に晒されるだろう。

28インチとか、MRJよりも狭いぞ。

>>718
そいや海外でコップの水を零さずにアクロやるジジイいたなぁ
あと戦闘機とかでも雲中や夜間だと姿勢指示器が信用出来なくなるくらいには感覚と実際の姿勢は一致しないとか

http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter4.html
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/vretigo.htm

>>717
かろうじてローンチカスタマーANA絡みなので答えると空中感覚だけなら意外と気付かない
海面に映った月を「夜空」と誤認して『上昇』し背面で墜落なんて事故もある

>>720
１時間以上すわりたくねー。周りがぐるっとインド人とかだったら死にたくなるな。
でもベースモデルでも4時間ぐらいの路線に突っ込める航続距離はあるんだな。
レガシーキャリアが買わない＆潰れないことを真摯に願いたくなる夢のない新機種だ。。。

>>720
過去の商談報道から見て、言い出したのはエアアジアだな…。

>>724
喜べ、多分成田や関空から乗れるぞ。

もう少し、物理的に説明は出来んものかな、期待していたのに。
まぁ、こんなレベルだと思えばイイのだが、フフフッ。

で、販売促進状況はどうなってまんねん？

>>722
これ同じ人が書いてるね

初飛行すらしてない無名の新参メーカの新機種に既に200機以上の予約が入っており
非常に順調だよ。

ベトナムは政府が勝手にやってることなので、経産省に聞いてくださいw

>>725
エアアジアジャパンだったら国内線にぶっこむ分には我慢しなくもないなぁ。
これが長距離型使ってバンコクだのクアラルンプールだのに飛んだら低層客だらけの
超悲惨な機内になるだろうな。まぁさすがにそれは無いだろうが・・・

一方、中国では立ち乗りを計画した


是非やって欲しかったがなぁ

＜尖閣問題＞魚釣島上陸の「右翼」に資金提供している日本企業、名指しで批判―武漢晨報
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=64256&type=
支那にタービンなんか売ってると。。。

こういうことやればやるほど中華を嫌う企業がさらに増えるわけだ

先行者に続き中国の灰テクノロジー現る
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2012/08/0831china/

ちなみに動画は日経の方にあります。

>>731
立ち乗りでも、立ち乗り用の座席（背もたれ）・シートベルトみたいなの開発すれば、
安全性は既存のエコノミーとかとかわらないレベルにできそう

で、安全性をきっちり確保した立ち席を開発すると、ピッチを狭めた詰め込み
仕様と定員に大差がないというオチになるのであった。

立ち乗り席の話しあったねー。
最近、続報聞かないけどどうなったんだろ？

>>736, >>737
　厨房の様なカキコは↓でやれ

内航維新　[ギャハハ様のご高説を賜る]　スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1342933551/

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:13:12.96 ID:9fOcIZtE0
ACTA 衆議院外務委員会『村越ひろたみ議員』の国民軽視発言にTwitter民が炎上
http://matome.naver.jp/odai/2134640155819792601

外務委員会で質問にたった民主党の村越祐民は、嘲笑しながら
国民からの電話・FAX・メールを「キャンペーン」と一蹴。
「国民にいろいろ言われてるのをいちいち気にしてたら仕事にならない」。


＞　「国民にいろいろ言われてるのをいちいち気にしてたら仕事にならない」。
＞　「国民にいろいろ言われてるのをいちいち気にしてたら仕事にならない」。
＞　「国民にいろいろ言われてるのをいちいち気にしてたら仕事にならない」。

そのバカ面を見たくないとはいえ、しばらくはガマンすることだな、次の選挙まで。
議員は国民の鏡だ。ミンス主義の下、選出したのは国民だから。

>>741
国民だから、って、ある種の思考停止。
皆が選んだ訳じゃなくて、騙されやすい馬鹿が簡単に騙された結果。
騙されちゃいけないよ、と誰かが声をあげても、マスコミの煽動と踊らされている馬鹿たちの声にかき消されていた。
なぜ？　をもっと考えず、国民だから、って言うのを聞いてるとねえ。　どうもねえｗ

>>742
日曜日の朝から何をムキになっている。
だからといって、そんなコピペをここに貼ってどうなるもんじゃないだろ。
我慢ならんというなら自宅前の路上、駅前に行って叫べ。

「私もバカですが、みなさんはもっとバカです、こんな奴を議員にして。」とか何とか。


で、以下、私のコピペ

ことしの夏は「原発ゼロ」でも大丈夫でした。政府は近く、二〇三〇年のエネルギー選択を
提示する予定ですが、今夏の実績をどう受け止めるのか。
*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012090202000106.html

であっても実験炉は残すのが良い。
そこでウラン、プルトニウムを作ること。
いつでも原爆の一つや二つは直ぐに作れる、飛ばせる、命中させることが出来る、
という姿勢を暗に見せなくてはいけない。

東京都の調査船が尖閣へ向かっているのに人民日報、レコチャが静かだ。
日曜日で担当者が不在か。
なんかおかしい。

>>743
コピペ？　何を言ってるんだか。

分らんのなら黙っとれよ。>>745

野田首相の親書を受け取り、破格の外交対応を見せた中国政府＝「大局的視野」と中日政府を評価―環球時報
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=64303&type=
　　　　　　　　　　　配信日時：2012年9月2日 10時9分

一時間前に抄録の翻訳が出た。
親書を当初受け取らなかったらしい。
この親書に何が書いてあったのか？
この日本、マンマ売り渡します、なんて書いてあったりして。

良いですか、民主主義です。
ワシは知らん、こんな奴らを選出した覚えはない、とは言えないのですよ>>745

>>746
君、馬鹿だろ。

　参院で野田佳彦首相に対する問責決議が可決され、センセイたちは、衆院選がいつあるのか気もそぞろだ。
このどさくさにまぎれてとんでもない法案が閣議決定されようとしている。
法務省の外局に新たな人権救済機関である「人権委員会」を設置しようという法案だ。
…　
　▼人権委員会は独立性が高く、コントロールできる大臣がいない。偏った人物が委員長に選ばれれば、どうなるか。
すべての市町村に配置される委員会直属の人権擁護委員が、「どこかに差別はないか」とウの目タカの目で見回る監視社会になりかねない。
…　
民主党やどこかの国の悪口を書いて牢屋（ろうや）にほうり込まれるのはまっぴら御免である。

ソース　産経新聞　９月１日2012.9.1 03:15 ［産経抄］
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120901/plc12090103160002-n1.htm

こんな正義の法の衣をまとった武器がＳ価学会やＭ団、Ｎ教組、Ｄ和、Ｒ合の手に渡ったらエライこっちゃ。
ワシは知らん、こんな奴らを選出した覚えはない、とは言えないのですよ>>745

ではどうすれば良いか。まぁ、キミ(>>745)の場合、
先ず
１．働くこと。
２．納税すること、
そして必ず
３．選挙に行く
こと。

>>749
あほくさ

「中国の強い意向で」国交４０周年夏祭り…北京
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120902-OYT1T00189.htm?from=main3

↑↓が同時進行なのよね、不思議だね。

島に肉薄「しっかり見たい」　都の尖閣調査始まる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02002_S2A900C1000000/?dg=1

>>751
不思議でもなんでもない、
現在の中国上層部の本音は、
「話を大きくしたくない。日本にも中国内の急進派にも大人しくして欲しい。」

だから大使の国旗の事件も、あのような対応した。
東京都の調査に政府がコメントを出せば国内のデモを抑えきれなくなるから、
今は何も言わず、国内報道も抑えている。

　オカシイなぁ、何かある。

昨日まで、あれほど今にも戦争を始めるかというほど激しい口撃であったのに、
ピタリと止まった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
少しはあるのだが、穏やかな口撃なんだな、これが。

あぁ、オバマが支那に行くんだったよな、それでか？
それとも民主が極秘裏取引をしたか？

そうそう、クリントン（嫁）さんがは９月４〜５日に北京を訪問するんだったね。

　　これはスゴイ！！！

中国の臓器密売を描く韓国映画、一斉上映へ　「これは氷山の一角だ」
http://www.epochtimes.jp/jp/2012/09/html/d33695.html

中国での臓器狩りを題材とする韓国映画『共謀者たち（原題）』が８月３０日から、
韓国各地の映画館で一斉に上映されている。
この映画は、中国で誘拐された韓国人女性が生きたまま臓器を摘出（臓器狩り）され、
死亡したという実話に基づいており、闇組織と税関、病院、公安当局が組織ぐるみで、
生きた人間の臓器を摘出し、密売する犯罪の裏を描いている。（引用終）

日本は、こんな映画、中国が恐くて作れないだろ。
こういう朝鮮人は気合いが入ってるというか、根性がある。
敵ながらあっぱれよ。

>>754
別に不思議でもなんでもない
両国政府とも現状で棚上げをのぞんでるんだから自然と火消しに向かう
今事を構えてもどちらにもデメリットを上回るメリットは無い

吹き上がってるのは急進派とアホだけだよ

支那が少し大人しくなっているので、棚上げを望んでいると？

　戯けたことを。

今、人民日報で何と呼んでるか、日本のことを。

　　アメリカの犬、ポチ　　

と呼んでいる。

日本人の幻想にすぎないアメリカの後ろ盾が無ければモノが言えないのか、
お〜可哀相なポチ、ポチや、エサが欲しいか、ポチ、と嘲られている。

嘘だと思ったら見に行ってみなよ。

それでも、怒っているのか、笑っているのか、泣いているのか分らない能面の様なツラ
して大人のつもりか。

それを世界では、　　
　　
　　　　　　　マ　ヌ　ケ　

と呼ぶんだよ。

片腹い痛い天下国家を語ってみせるのは上手だがな。

ﾊﾊﾊ　　　島取られて天下国家だってよ　　　マヌケが　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

いまさら戦争するわけにもいかないし
領土問題はどちらにも立場上ゆずるわけにはいかない事情があるから
外交交渉による解決もほとんど不可能
棚上げしてうやむやにしておくしか方法がない

だから戦争も外交のひとつなんだよ
実際に一戦交えるのはどちらにも利益が無いが、
「利益はないが、メンツを守るために戦う覚悟があるぞ、命を捨てる覚悟があるぞ」
という本気が日本にあるかどうか試されてるだけ

クラウゼヴィッツもびっくりな中で済まんが
現代の国際社会では国連憲章やら条約やらなんだで
一線越えた方が負けだからな

要は日本の政治家が腰抜けと思われてるんだな。

ここまできて、竹島ににらみが利く美保や築城の基地に実戦部隊を移動させたか？
尖閣ににらみが利く那覇は？米軍との協力関係は？
イージス艦を佐世保に追加配備したか？

軍の配置を変えて、いつでも出撃できるようにしておくのは、戦うためではない。
戦う覚悟がある、という本気を見せるために行うもの。

その次のステップに、哨戒機や艦艇を出撃させる、
作戦に必要な燃料などの調達を始める、などがある。

一戦交えるまでの間には、たくさんのステップが存在し、それぞれをちらつかせるのが外交。
日本はまだ1段目すら登っていないしその覚悟も無い、と思われている。
だからなめられる。

日本の領土問題に対しての姿勢では
実は共産党がしっかりしてるという皮肉
万年野党の気楽さもあるだろうが

ホントおじさんって所構わず政治の話を始めるよね
みんなで軽蔑していた「典型的おっさん」になった感想はどうかね

とか指摘されると逆ギレするのも老害の証拠だよ
駅員さんに暴力振るったりするのも50代以上なんだってさ
↓

まぁ男は二十歳超えたら誰しもおっさんだからな
中学生時代からおっさん呼ばわりの俺には死角は無い

「重慶大爆撃」で日本を提訴へ　中国の１５人、新華社報道
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120903/chn12090319570004-n1.htm

爆撃機の製造元も訴えられたりしてね。
もうメチャクチャでんがな。

>>764
責任を持つと政治が見えてくる。

政治に関してどうたらこうたら言うおっさんはまだ正常な方
そろそろ還暦のいい年こいてＡＫＢで大騒ぎとかな人いるけどキモオタ以上に不快だと思う
自分は初音ミクやプリキュア好きだけど大騒ぎはしない40代

　　今日、知ったんだが、ホンダジェット、売店がオープンしたんだよ。

　　http://www.hondajetstore.com/

どうだい、帽子とかマグカップとか、シャツとか、カッコ良いだろ。
ＭＲＪは売れるモノがあるかい？

それからエンジンのＴＣが少しトラぶっているのかなぁ？
まぁ、自前・自力だからいろいろあるでしょ。

新学期も始まり、月も変わった。

なのに、何なんだ　↓　は　仕事は？　学校は？

>>759 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 08:09:37.80
>>760 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 13:04:43.81
>>761 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 13:09:18.68
>>762 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 13:34:58.28
>>763 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 13:46:40.57
>>764 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 15:26:00.29
>>765 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 15:40:39.78

　　お前ら無能力者が何をほざくか。
　支那や朝鮮にお前らを見せるのは恥ずかしいわ。引っ込んでろ。

で、ウエストの件はどうなったんね？　エサにしっかり喰いついた？　釣り針が外れた？

>>769
現地社員の着るお仕着せと客に配るノベルティーを売るですかｗ

実は俺、ボーイングのエコノート持ってんだ。
ボーイングの売店で注文すると、アマゾン経由で送ってくる。

「ＭＲＪ１千機軽く超える」三菱航空機・江川豪雄社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120903/biz12090321530024-n1.htm

で、その後のウエストは？

>>775
今の所、MRJ以外に選択肢は無いんじゃない。

http://www.aviaport.ru/news/2012/08/28/239555.html
> их не устраивала топливная экономичность бразильских лайнеров.
彼（ SkyWest ）らはブラジルの航空機の燃費に満足していない。

故に>>774の↓
>ブラジルのエンブラエルは最新型エンジンを採用した新型機で燃費向上に取り組み

>>774

>市場に出てくるのはずっと先

この読みがあたるかどうかだな。

　朝鮮に空母があるが。。。
http://www.chosunonline.com/svc/view.html?contid=2012090400962&no=4

竹島の陣取り合戦は、双方の海軍が出動した場合、小一時間で日本が制圧できるらしいが、
実際のところ、どうだろうね。

最前線だけが戦場ではないわけでな
日本国内のスリーパーが一斉に動き出してry

>>776
ロシア語はもうイイんだよ。
だいたい何でロシアなんだ。

最近、句読点を変えたのか？

他人様の行動の読みなんて当る筈が無いだろ。
自分自身の足元のことすら予定通り進められんのだから。

>778
韓国海軍は出てこれないよ
だって対潜哨戒能力あるのかな
空ばっかり見てるみたいだし

　◆尖閣戦争をシミュレート、人民解放軍は日米といかに戦うか―香港紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=64359&type=

「電磁権」我が国（支那）が優位（勝手な妄想、いつものようにＦ５キーの連打か？）
「制空権」日米連合軍が優位
「制海権」日米連合軍が優位

「制空権」「制海権」を取られた上はどうしようもないので、
　空挺部隊が奇襲作戦により尖閣に上陸する。
　尖閣占領後は、米国市民に米国参戦の誤謬を訴えて泣きを入れる。
だってさ。
マジッすか。
もう完全に血迷っていますネ。
まぁ、これが穏当で一番安上がりな局地戦かもしれない。

エアバスは今後20年間で27,300機の旅客機の新規需要があると見込む。
http://www.airbus.com/company/market/forecast/







100席以上について。