【MRJ】三菱リージョナルジェット25【ﾁｮｯﾄ延期ね】

MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。

2011年10月30日現在の発表済み受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定　米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
機種未定　ANIグループホールディングス5機
　　　　　　　計　確定70機　オプション60機
現在 ： 試験機生産開始（済）
初飛行： 　　2013年10〜12月
初号機納入： 2015年7〜9月
公式サイト:「MitsubishiRegionalJet」http://www.mrj-japan.com/

前スレ【MRJ】三菱リージョナルジェット24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1328355114/

MRJ主要諸元
http://www.mrj-japan.com/j/images/catalog_j.pdf

MRJ90 : 客席標準92席/全長35.8m/推力75.6kN×2/
最大離陸重量39,600kg･40,995kg･42,800kg/最大着陸重量38,000kg
航続距離(定員時)1,690km･2,400km･3,300km
離陸滑走距離1,430m･1,540m･1,690m/着陸滑走距離1,420m
http://www.youtube.com/user/MitsubishiAircraft?ob=0&feature=results_main

エンジン /プラット＆ホイットニーPW1217G(←GeardTurboFan)
http://www.youtube.com/watch?v=8kfDLgs-UHI&list=UUSPf2l3BWrSBooPZcnz5Iig&index=1&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aqTYSO9ElAE

●競合機種
ボンバルディア：CRJ700、CRJ705/900、CSeries
エンブラエル E-jets
スホーイ SSJ100-95/-115

過去スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット22（実質23）　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1319903347/
【MRJ】三菱リージョナルジェット22　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1313281175/
【MRJ】三菱リージョナルジェット21　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1307947904/
【MRJ】三菱リージョナルジェット20　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1299461131/
【MRJ】三菱リージョナルジェット19　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1292702531/
【MRJ】三菱リージョナルジェット18　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284065110/
【MRJ】三菱リージョナルジェット17　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1283355303/
【MRJ】三菱リージョナルジェット16　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1270968422/
【MRJ】三菱リージョナルジェット15【大量受注】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264174254/
【MRJ】三菱リージョナルジェット14　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/
【MRJ】三菱リージョナルジェット13【大進化】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1253116579/
【MRJ】三菱リージョナルジェット12【ストレッチ?】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1250740318/
【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ(実質11)　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【実は受注ゼロ】(実質10)　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227619756/
【MRJ】三菱リージョナルジェット9【悲願】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1234712715/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【飛ばそう】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227621683/
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1221577824/
【MRJ】三菱リージョナルジェット６【椅子は最高】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218388982/
【MRJ】三菱リージョナルジェット5【売れない】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1215352484/
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212234643/
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207993878/
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1205305731/
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/

2012　2013　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014　　2015
１２　１　　２　　３　　　４　　　５　　６　　７　　８　　９　　10　　１１　１２　　１　　　7　　8　　　9
|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|　〜　|----|----|----|
▲<---------->△
　ＣＳ100　初飛行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲<-------->△　　　▲<----->△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＲＪ　初飛行　　　　　初号機納入
　　　　<--------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　E-Jet　改修（エンジンの換装など）

CSeries の特徴
70％の新素材：46% 複合材、24% アルミ-リチウム合金
エンジン：PW1500G

E-Jets　の特徴
先行機ゆえ特筆すべき新しい物はないが、販売実績と低価格により買い安心感がある

ＭＲＪ の特徴：環境適応型高性能航空機
空力弾性評価技術−機体の構造重量低減、安全性の改善
飛行制御系技術−安全性、操縦性の改善
構造的衝撃評価技術−緊急時安全性の改善
低費用複合材構造技術−重量と費用の低減
航空力学設計技術−高性能主翼による飛距離の改善
機体騒音低減技術−環境親和性と客室内環境の改善
具体的には
エンジン：PW1000G
三次元編物のお尻に優しいスリムシート
その他最新技術テンコ盛り

http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000003024.html
http://img.47news.jp/PN/201205/PN2012050301000929.-.-.CI0003.jpg

どうせなら、左右に取りつけて６発の７４７というのも有りかな。
しかし、あんな所に取りつけるのはなかなかおもしろい発想。

Double-take on a double-edged winglet - 737MAX
こんな形状、思いつきましたか？

機体メーカーとして、機体そのものに何かを加える。
こういうチョットしたアイデアが心憎いですよね。
言葉の羅列ではなく、目に見える分り易い具体性が必要なんですよね。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2012/05/double-take-on-a-double-edged.html

ウィングレットが流行りだす初期のころに、似たようなのあったね。
前縁側は下側に出てて、後縁側に向かって徐々に上に上がってくるヤツ。

これは、少し違うけど似たようなモンじゃね？

ttp://airlineworld.files.wordpress.com/2008/10/airbus_winglets.jpg
ttp://airlineworld.files.wordpress.com/2008/10/airbus_winglets2.jpg
ttp://airlineworld.files.wordpress.com/2008/10/blended-winglets.jpg

Whitcomb's Winglets
ttp://www.geier-segelflug.de/images/aero_08.jpg

Winglets
ttp://www.geier-segelflug.de/images/aero_09.jpg

Aviation Partners, Inc. Spiroid Winglets
ttp://img269.imageshack.us/img269/4594/spiroid6512007.jpg
ttp://farm5.staticflickr.com/4136/4903842724_e972f8a46a_z.jpg

エアバスのそれは、ウイングレットと主翼がＴ字に接合部され、
その接合部上下２隅が角張っている。
この上下２つの隅に渦が発生しそうだが、どうでしょう？

７３７ＭＡＸのそれは上下が滑らかに接合されている。

この形状は、わしの特許じゃ、と揉めそうですが。

？？PLAAF Y-5 (An-2)
ttp://i84.photobucket.com/albums/k35/beejaviate/y5_1.jpg

>>9
ウィングレットは渦を消すものではないよ。

ラピュタのロボッ…
(画像自粛)

時論公論　「加速するか　国産旅客機開発」
5月2日（水）23:50放送
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu/

　日本の課題
１．世界に売れる機体
２．総合的なビジネスモデル
３．司令塔の強化
　　　　　↓
　　オールジャパン体制

部品点数が３００万点、自動車の１００倍と言っても
現在、開発、ターゲットになっているのが１８００億円の回収。
一方、自動車の部品点数は１/１００でもその規模は数兆円。
どっちが効率が良いか自明じゃないか。

部品、コンポメーカからすれば、機体全体は作れなくても
大・中・小型機用の部品をＡ社、Ｂ社をはじめ世界に供給できれば
潤うのであって、必ずしも一企業を中心にした産官学オールジャパン体制
など必要ないと思っているのでは。

>>10
これ、抵抗はさておきエルロンの効きの改善にかなりの効果あると思うよ

あれは、鷲の風切羽を真似たもの。

順調でも何かの手違いがあって半年程度遅るというのはあるだろうが、
いきなり１年半も遅延するというのは、どうなんだろうね。
原因は？　何が原因か、それが分れば遅延しないか。

この主翼のウィングレットはどうよ。
http://www.youtube.com/watch?v=mN8pzn0-AcI&list=UUfcsSUASXXTmMeKvUjrDGGg&index=1&feature=plcp

ANAはどの路線に飛ばすのかな？

先ずは、何時出来あがるかを心配することだ。
どこを飛ばすかはそれからだ。
３年後、飛ばす所が残っているかどうか。

>>16
設計ミス、材料選定ミス、製作工程検討不足などなど

ほとんど全部ということかな？

>>16
航空機の場合、遅れの「ひとやま」が年単位なんだわ
（貯金の「100万円」、FXの「1万通貨単位」みたいなもん）

親会社のネジ問題と大震災を経てるから想定内
むしろ発表が遅れたことの方が気になるね

MRJを軍用に転換するって目はないの？


・・・と言ってみるテスト。

秋葉原で外国人（中国人、インド人など）に人気の商品

１．　腕時計：日本製、外国製（偽物が無い）
２．　炊飯器：美味く炊ける。５万円の価格帯
３．　デジカメ
４．　化粧品：高い信頼性
５．　刃物類：良く切れる
６．　ビデオカメラ
７．　美容品
８．　鉄器類：
９．　iPad
１０．テレビゲーム機

made in Japan であることが必要。

>>22
> 親会社のネジ問題

ハァ？　なにそれ。　何の話だい？

>>50
主翼の素材を変更したので半年遅れたが、
今回の遅れは他の製品でのマニュアルの手抜きが原因、
恐らく重工全体で全てのマニュアルの見直しが行われていたんだろ。

>>26
> >>50
> 主翼の素材を変更したので半年遅れたが、
> 今回の遅れは他の製品でのマニュアルの手抜きが原因、
> 恐らく重工全体で全てのマニュアルの見直しが行われていたんだろ。

他の製品とは？　マニュアルとは？　何の話だ？
そもそも誰に言っている？

あっ　分った。　休みだろ、例の厨房だな。
もうレスするのは止めた、アフォらしい。

はぁ

>>27
あの重大事件を知らないとは・・・

無知の上、検索力まで無いので煽って詳細を導き出そうと必死です。

なんと福島第一原発3号機の爆発は核爆発だった！
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

>>31
朝鮮人乙（笑）

暇だで、しばらくの間、構造力学の勉強会をしようか。

これの何が問題か！
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009513152_boeing22.html

>>33
だでw

>>33
A380も翼の付け根で問題あったし。　結局まだまだ「作ってみなけりゃ分からない」

>>35
> A380も翼の付け根で問題あったし。　
その記事など、リンクお願い。

>>20
>>16
一番のミスは、ビジネスモデルのミスだけどな

>>37
完全に｢負け犬｣確定だからということ？

だからＭＲＪ販売なんて滅茶苦茶簡単だって。
５機購入に付き、おまけに１０式戦車を一車輌付ければいいだけだから。

>>39
ファミコンにパンチアウトを抱き合わせで販売してたおもちゃ屋さんは潰れたなぁ

>>38

70席〜100席クラスが売れ筋から外れそうなのが一番痛いと思う。

中型機に比べればかなり小さい市場。
ボンバ、エンブラなど満員状態の中を
押し入ろうというのだから。。。

市場成長も市場占有率も小さいって…

馬鹿でもなければ撤退すべきだよな？

どの会社も参入時は占有率0%だけどな

スタートが同じなら問題ないが、現時点では全く事情が異なる。
他の商品なら、後発が有利な商品をつくり逆転も十分見込めるが。
客が飛行機に求めるのは技術ではなく、安心感とお買い得感を買うのだ。

>>45
残念ながら歴史はその逆が普通だね。栄枯盛衰は世の習い・・・

何を知ったか言ってんだか、このバカは。
宿題は済んだのか。
月曜から学校だ。

>>47
日本語でお願いします（笑）

>11 NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 19:32:59.99
>14 NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 00:00:00.56
>22 NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 18:04:15.94
>23 NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 18:22:42.30
>24 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/04(金) 18:36:55.81
>26 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/04(金) 19:47:45.61
>28 NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 22:13:47.79
>29 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/04(金) 22:35:27.88
>30 NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 23:01:23.28
>32 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/04(金) 23:26:46.22
>34 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/05(土) 09:36:31.77
>35 NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 11:17:02.71
>37 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/05(土) 17:12:07.33
>38 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/05(土) 17:19:25.65
>39 NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 17:34:03.19
>40 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/05(土) 18:51:46.32
>43 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/05(土) 19:46:39.47
>46 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/05(土) 20:25:05.84
>48 NASAしさん[] 投稿日：2012/05/05(土) 22:51:05.80

無知蒙昧、無駄にスレを伸ばさないでくれ。
他所で遊べ

たしかに・・・

おや、俺まで道連れになっている(^o^)

失礼いたしました。
自分自身が書いた分も紛れ込んでしまうほど、たくさんあったのでつい。。。
連休になると変なのが来るのですよ。

これ、予定通り就航できて性能も計画のまんまでたとして
同じカテゴリ内で何年ぐらいのアドバンテージあるのかな？
主に同レベルのエンジン積んだ同クラスの燃費の機体がでてくるまでとして。

10億円の機体価格差を埋める様なアドバンテージって最初から無いだろ

>>54
Made in Japan

その言葉じたいは欧米ではどちらかというとネガティブな意味で使う人のほうが多いと思うが

>>55
ホンダならアドバンテージに成るかもな

そりゃクルマで実績を積んでますからね。

>>56
お前は戦前生まれか（笑笑笑）

　　今後、このスレでのお約束事

人を呼ぶのに、
　お前、われ、きさん、おどりゃ、とかあまり綺麗でない言葉は慎みましょう。
あなた、君、キミ、貴方、ここら辺でお願いします。

それから、分の末尾に　（藁）（笑）（ワラ）　など不快な文言も慎みましょう。

というわけで、お前さ、お前の文、何も意味ないし、情報もない、
駄弁りとしても不快だ。
もう来るなと言ってるだろ＞59　

「　　今後、このスレでのお約束事」
「　　今後、このスレでのお約束事」
「　　今後、このスレでのお約束事」

>>43

ジョアン・レベロ乙

>>40
ワロタ（笑笑笑）

業界と会社の命運を賭け莫大な開発費を投入し、国から補助金までもらって開発中の新製品が初飛行前の段階で
売れ筋を読み違えて外しそうな雲行きでは中のヒトの士気もなかなか上がらんだろうなあ。

>>59
いや、要は「いいものだよ」という意味でなら、あえてmade in japanなんていう言葉は用いないだろ、ということでした
だいたい、made in japanが粗悪品の代名詞だったのは40年位前で戦後です

言葉を失った・・「せっかく日本で購入したカメラが」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0928&f=national_0928_044.shtml

秋葉原で外国人（中国人、インド人など）に人気の商品

１．　腕時計：日本製、外国製（偽物が無い）
２．　炊飯器：美味く炊ける。５万円の価格帯
３．　デジカメ
４．　化粧品：高い信頼性
５．　刃物類：良く切れる
６．　ビデオカメラ
７．　美容品
８．　鉄器類：日本の鉄の信頼性
９．　iPad
１０．テレビゲーム機

made in Japan であることが必要。

そりゃ新興国からしたら、日本のものはいいものだろうよ
別に欧米でだってmade in japanを肯定的な意味で使う人も多い

ただ、特にアメリカでは、あえてmade in japanというときは
悪い意味で（悪いジョークとして）使われることがあるよ、ということ
日本の製造業の名前がずいぶん浸透した今では、
欧米など先進国ではあえて「日本製」ではなく「メーカー名」で言われることが多い
「ソニーのウォークマン」「シャープの液晶テレビ」と同じ

>>67
アメリカではMade in Japanが高性能の証だが・・・

>別に欧米でだってmade in japanを肯定的な意味で使う人も多い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 　　 　　． ． ．
>悪い意味で（悪いジョークとして）使われることがあるよ

要は三菱の飛行機は世界一 ィィィイイイイになればいいのであって、
日本製の上にあぐらをかくな、ということ

>>67
ソニーは日本の企業じゃないと思っていたり、
ノキアは日本の企業だと思っていたりするけどな。

スレチすまん。

なんか話が年寄り臭いな

キミたち、耳の後ろをよく洗いなさいよ、臭いと言われない様に。

自分がただ世間知らずなのを年寄りと煽ることで誤魔化しますか

NOKIAってのがもう

>>67
お前がアメリカに住んだことがないのはよく分かった

>>76
　　今後、このスレでのお約束事

人を呼ぶのに、
　お前、われ、きさん、おどりゃ、とかあまり綺麗でない言葉は慎みましょう。
あなた、君、キミ、貴方、ここら辺でお願いします。

>>75
やれやれノキアは携帯だけではないんだがw

「　　今後、このスレでのお約束事」
「　　今後、このスレでのお約束事」
「　　今後、このスレでのお約束事」

発達障害者がでたぞー 逃げろー

発達障害機（笑笑笑）

>>76
>>79
>>80

あのさぁ、君。
ここに居て何か面白いことあるの？
他所の世界にはもっと面白いことあるよ。
そっちの方が良いと思うよ。

>>81

常駐告白乙

>>81
>>77には何も言わないんですか?

あ、本人でしたかw

一気に一年半も延期になるとは、尋常じゃないよな。

>>84
別に・・・
全てのマニュアルを見直しているんだから、人手は幾ら有っても足りないだろ。
特に古いマニュアルなんか作った本人もいなくなっているだろうしね。
機材なんかも無くなっているんじゃないか？

またマニュアル男か。　アホらし。

>>84
普通だろ
「航空機なら」

なーんにも知らんくせして知ったかで、何が面白いのかこのスレに居座る。
何を考えているのかねぇ。

>>85
>>87
不毛なんだよ、同じことの繰り返しをするなって。
なーんにも知らんくせして知ったかして。

>>89
まるで己がよく知っているかの様な、書き振りだな（笑笑笑）

>>89
知ったかして、か。
まぁ、お前よりは知っているのは確実だけどなぁ

あ、「君」か

この状態で、各航空会社をまわってセールスする営業担当者のヒトはホントにご苦労様だと思うな。

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/119570.html#more

FTBの動画のソースは初めてだと思うから・・・
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=180170699002&scrl=1

>>94
日経がブラクラとかシャレにならんw

>>94
パッと見、ウーパールーパーみたいでカワイイでしょ、７４７が。

>>95
意味判らん、俺のレスを参照するのを妨害しているの？

>>97
お前のレスって、「FTBの動画ソースは初」だけだろ
URLを見ればグロ画像じゃないことは誰にでもわかるだろうが。阻害要素0だよ。何勘ぐってんの？卑屈過ぎねぇか？

日経のサイトはブラウザがクラッシュするんだよ。
動画のエンベット方法がHTML準拠してない。
再生しないでブラウザが終了する。
専ブラでも開けれない。ソースを見れない。
結果的には「初の」FTBは確認できないし、視聴環境を選ぶ

内容は信じるけどね。でも動画はどうでもいい。FTBのニュースは他所で既出。

Operaだと普通に再生出来たｗ

IE8だけど、普通に再生できて問題ないなって感じだったけど。
ページを閉じてからやたら動作が重くなってネットも他の作業効率も
著しく落ちたから、一旦電源切ったわ。
メモリを無駄に浪費してるわ。

ハイハイ、みなさん、＞98　は無視しましょう。

居眠り、カップ麺をすするとき、糞、オナニ以外、
朝から夜中まで２４時間体制でここに張り付いている輩君です。
ソッとしておいてあげましょう。

ちなみに、ＩＥ９、ＦｉｒｅＦｏｘ１２、なんら問題ありませんから。
クラッシュしているのは輩君の脳味噌か、ＰＣだけでしょう。

iPhoneでさえ見れるw　

Androidだがしょっちゅう落ちてるから全く驚かん
つべで検索すりゃ似たのが見れるだろうし

前は翼に付けてたな。
http://www.youtube.com/watch?v=q50VP7MACR8

>>99
WiiとNDSのOperaは再生できなかった

>>100-101
IEと火狐で見れなかったら何で見れるんだよwどメジャーなブラウザで見れなかったら日経のサイトコーディングしてる奴はとんでもない間抜けだぞ

>>102
iPod TouchとiPadは再生できないな
ブラウザは標準サファリ使ってる？

>>98
なんだ、己の環境の不備に文句垂れていたのか・・・

>>106
お前バカってよく言われるだろ

>>107
言われないよ、会社では新人や営業の教育係だわ。

本物だったか。俺が悪かった。

>>108
間違えてるぞ。

　本当は、こっちだろう。
＞言われないよ、民団では新人やスパイの教育係だわ。

後二年以内に受注数が２５０を越えなかったら、
ＭＲＪの製造、販売の合弁会社をボーイングかＬＭか
エアバスのどれかと作れよ。

三菱重工、衛星打ち上げ事業苦戦−劣るコスト国際競争力

三菱重工業が国産基幹ロケット「Ｈ２Ａ」による衛星打ち上げ事業で苦戦している。
海外勢に比べコスト競争力で劣り、歴史的な円高が追い打ちをかけているためだ。
これまで同社の衛星打ち上げ受注は海外からは韓国のみで、日本は年２―３機程度
の政府系衛星にとどまっている。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720120509eaaa.html
日刊工業新聞 2012年05月09日

まずは一機でも多く、オプション契約を確定発注にあげてもらうコトから始めないと。

三菱航空機、ＭＲＪ納入を延期−採算ライン販売へ正念場

三菱航空機（名古屋市港区）が国産ジェット旅客機「三菱リージョナルジェット」（ＭＲＪ）の
納入を従来計画よりも１年半遅らせることを決めた。
開発日程の見直しは２００９年に続き２度目となる。
ただＭＲＪの開発や生産に関わる企業などの間では以前から開発遅れが指摘されており、
納入延期の表明は“既定路線”とも言える。競合する海外勢が受注を伸ばす中、再び開発
を遅らせる三菱航空機はどのように巻き返しを図るのか。
　
　「きょう１６時、正式発表する」。
ＭＲＪの開発延期が表明される直前の４月２５日午後、三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所（名航）の幹部は、
協力企業約４０社を前に語った。だが協力企業にはＭＲＪ向け部材などの生産スケジュールが既に伝えられており、
延期に対する驚きの声はほとんど出なかったという。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120508bcas.html?news-t0508
日刊工業新聞 2012年05月08日

>>114
有料部分がマジでゴミだな
杉本要って前回2009年の延期時も記者やってんだよな

＞「きょう１６時、正式発表する」。

ふつう、「きょう１６時、正式発表させていただきます」

と言うもんじゃないか。
東電や小役人ならともかく。

　　　まもなく離陸、新しい交通システム 「ホンダジェット」の全貌（１）

　ホンダが20年以上の歳月を費やして開発した小型ビジネスジェット機「HondaJet（ホンダジェット）」が、
顧客への引き渡しに向けてカウントダウンに入った。
2012年内に量産を始め、翌2013年後半には供給を開始する。
本連載では、競争力の裏づけとなる斬新な技術を搭載した機体、その技術を開発したR＆Dセンター、
機体として生産する量産工場など、HondaJetの全貌をさまざまな角度から解説する。
日経新聞 2012/5/9
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E0E2E3998DE2E0E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2E0E2E7E0E2E3E0E5E6EAE4

カッコええなぁー
苦節２０余年、否、違う。
思うに、２０余年の間、楽しんできたのではなかろうか。

これぞ、日本人の鑑、日本の宝、日本の誉れ　

真に素晴らしい　しびれるぜぃ。

2012　2013　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014　　2015
１２　１　　２　　３　　　４　　　５　　６　　７　　８　　９　　10　　１１　１２　　１　　　7　　8　　　9
|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|　〜　|----|----|----|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲<------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HondaJet 納入開始
▲<---------->△
　ＣＳ100　初飛行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲<-------->△　　　▲<----->△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＲＪ　初飛行　　　　　初号機納入
　　　　<--------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　E-Jet　改修（エンジンの換装など）

物作りなんて、楽しめるようでなければろくな物は出来ない。
発想が貧弱になる。性根の卑しさがそのまま作る物に現れてくる。
天下国家がどうたらこうたらなんで余計なことよ。
小役人が天下り先確保のためにぬかす戯れ事にすぎない。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1299914265/

このスレでもMRJを渇望してる奴らがたくさんいるぞ
早く開発完了しろよ

SSJが行方不明

>120
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120509/asi12050921050000-n1.htm
乗員乗客の無事を祈る

SSJってもう就航してんだっけ

アルメニアとアエロフロートで就航中

墜ちるならARJが先だと思ってたが意外だな

>>116
記者が短く省略するのが「普通」
お前は「非常識」

「普通」　「非常識」　対になってないだろ。
バカだねぇ。

勝手に対だと勘違いしている
本物がまた来たか

ARJが仮に墜ちても隠そうとする気がしないでもない
どこぞの高速鉄道みたいに

>>128
> ARJが仮に墜ちても隠そうとする気がしないでもない

イミフ

デモ飛行で落ちたのか。　お偉方が沢山乗ってたんだろうな。

>>121
ジャワ島西部の山中か？
南緯　　06.43.08
東経　106.43.15
http://twitpic.com/9j3oup

>>110
民団ねー、なにそれどっかの劇団？

ライバル落ちたな

インドネシア “旅客機残骸が”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120509/k10015009991000.html
>ジャカルタから南へおよそ１００キロのところにある高原で、
>飛行機とみられる残骸が見つかったとの複数の目撃情報が警察に寄せられました。
>旅客機は、消息を絶つ直前、ジャカルタ郊外の別の空港に着陸許可を求めてきたあと、
>飛行の高度が急激に下がったことが確認されていて、
>飛行中に何らかのトラブルが発生したものとみられています。

設計ミスか整備ミスの予感

oh no・・・南無南無

>>134
他にも6200フィートの山があるのに6000フィートまで降下を許可したらしい

>>130
売り込みの可能性は完全に絶たれたな

　　　　　　　　　　　 /j^i
　　　　　　　　　　 ./　 ;!
　　　　　　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　　　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　　　　　　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　　　　　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　　　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　　　　　　／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

パイロットの操縦ミス、管制の誘導ミス、この辺が落とし所でしょう。

>>137
賄賂積み増せば問題ないだろ。
途上国だし、そもそも公平な調達なんてありえないから。

始めて開発した民間航空機のデモ飛行中の事故なんてひどい逆風だね。　
さすがに今後の商談にひびくだろうな。　かわいそう。　

新しい旅客機の事故って、最後にあったのはA320だったけ？　

Indonesia’s Kartika Airline reportedly put an order for 15 SSJ 100s last year. Regional airline company Sky Aviation has purchased 12 of the airplanes at a cost of $380.4 million.

明日はわが身だぞ

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜SSJがやられたようだな…　　　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　デモフライトで墜落するとは　　 │
｜　RJの面汚しよ…　　　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　ERJ　　　　　　　　　　　CRJ　　　　　　　　ARJ

次はMRJかｗｗｗ

そういえば昔ソ連のはコンコルドスキーもデモフライト中に墜落したなｗｗ

>>142
SSJってMRJの予定価格より高価なんだな。
訓練費用とか予備エンジンとかも含めているのかな。

>>143

多少無理なデモフライトまでして売り込まないといけない新参組はつらいのよね。
かってのA320もそうだったし。

墜落はまずいよな墜落は
本国でどこも採用しませんというくらい
営業的にはまずい

なあに、もっとまずい状況で落ちたA320はよく売れてる

あw

でもまああれは機長に全部被ry

今後、政府首脳や会社経営陣のデモフライト同乗はダメってことになるだろうな。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2877112/8921091
インドネシアで不明のスホイ旅客機、残骸を発見 2012年05月10日 14:11　発信地:ジャカルタ/インドネシア


【5月10日 AFP】インドネシアでデモンストレーション飛行中に消息を絶ったロシアの航空機メーカー、
スホイ（Sukhoi）の旅客機「スーパージェット100（Superjet 100）」について、インドネシア当局は10日、残骸を発見したと発表した。

　同機は9日、首都ジャカルタ（Jakarta）南方の山岳地帯で招待客ら約50人を乗せてデモ飛行中に消息を絶っていた。

　残骸を発見した救助隊のヘリコプターのパイロットによると、西ジャワ（West Java）州ボゴール（Bogor）近くの
サラック（Salak）山付近で残骸を発見し、スホイのロゴも確認したという。現場は標高2000メートル級の山岳地帯で、
インドネシア当局によると消息を絶つ直前、スホイ機は約1800メートルまで高度を下げていたという。(c)AFP/Arlina Arshad

Sukhoi pilot ‘violated’ regulations
http://www.thejakartapost.com/news/2012/05/10/sukhoi-pilot-violated-regulations.html

>>153
如何してもパイロットの操縦ミスにしたいようだ。高度を下げすぎたと。
しかし、本末転倒だね。
>旅客機は、消息を絶つ直前、ジャカルタ郊外の別の空港に着陸許可を求めてきたあと、
>飛行の高度が急激に下がったことが確認されていて、

新聞なんてどこもそんなレベル

ロシア機はGPWSも積んでないのか。最新世代の旅客機ではちょっと考えられんな。
当然全地球規模の3D地図も搭載してるもんだと思ってた。

必要無い地区の地図載せてどうするんだよ

↑
こういう馬鹿が居るのが不思議。
必要あるなしは誰がどの時点で判断するのかねえ。実際に世界各地で
デモ飛行の最中に墜落してる訳だし。

>>140-158

みんな仕事は何してはるん？

使う地域の地図をその度インストールするのが当然なんだがｗ
無知を披露しない方が良いぞｗ

↑
何言ってるんだこの馬鹿は。。。。。
クラウドにしようがなんだろうがそんなのは仕様の問題であって
本質的な話じゃないのに。

インストール忘れなのか、では、もっとやばいわ。

>>156
第２世代T2CASを積んでると謳っているのは違うの？　

>161 名前：投稿日：2012/05/10(木) 20:37:55.28
>162 名前：投稿日：2012/05/10(木) 20:47:05.90
>163 名前：投稿日：2012/05/10(木) 20:58:17.83

見てみろよ、こいつ。
ほとんど１０分おき。

無駄な一行レスでも何でも書かないと、手が震えてくるのだろ。
完全な２ｃｈ依存症だな。

>162
これは俺のだけど、これしかレスしてないのに。他は関係ない。
それを同一人扱いするなんて、お前、精神病の疑いがあるぞ。

>>165
同一視されたくないならフシアナさんしろよバカ

＞ほとんど１０分おき。


　　精神病患者にとっては、ほとんど１０分おきだと同一
人物らしい。

>>129
墜ちたらそこに穴を掘って埋めればいいアル

gallery.me.com/sdolya#102194/20120509_ssjroadshow_382
客を驚かせようとかして故意にT2CASをオフにしてたりしたんじゃ・・
エラーも出てるし地形データも入ってなかったのかもしれない

　　　　ＭＲＪの計画遅れ「ダメージない」

「ＭＲＪ」の生産計画が遅れたことについて「大きなダメージはない。顧客の引き合いは活発だ」
「競合機と比べ燃費が良く（試験機が）飛び始めて性能が実証されれば反響を呼ぶ」
と受注拡大に自信を見せた。
計画延期後もベトナムの航空会社など複数企業から引き合いがあるという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日経新聞　2012/5/10
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E2E29CE58DE3E2E2E7E0E2E3E08698E2E2E2E2;at=ALL

　　　　　　　　　　　 /j^i
　　　　　　　　　　 ./　 ;!
　　　　　　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　　　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　　　　　　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　　　　　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　　　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　　　　　　／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ホンマかよ。　いつでも強きばかりじゃ、疲れるだろ。
素直な気持ちになって、少し気を抜いたらどうだろ。
誰も、天下国家など気にしてないから。

エアオファーはいっぱい来てるんだよ。

エアオファー とは日本語に訳すると、さしずめ 「カラ注文」 ということか？

「冷やかし」とか「当て馬」じゃない？

仮発注とか予備注文でええやん

普通に「引き合い」だろ。

内定注文
引きあいは数量じゃないそ

予定外の近郊空港に着陸を要求した後、急激に高度低下だし、
不馴れな地域でのデモ飛行で、対地接近警報装置を切るのは有り得ん。
機体異常で緊急着陸要求後に墜落したに間違いない。
乾杯♪、ビールと手羽先追加。
名古屋栄･錦は大盛り上がり中♪。

不馴れな地域でも、デモ飛行なら対地接近警報装置を切るのは有り得るんじゃね。

>>176
当然でしょ。

>>177

スホーイよりさらに出遅れてる三菱は、実機が飛んだらSSJ以上に派手なデモフライトをジャンジャンして売り込まないといけない
立場にあるんだから明日は我が身だぞ。

>>180
デモフライトより、きちんと目標通りに仕上げる事の方が大事でしょ。
予定通りの燃費に仕上がったら客はつく。

売上高１．８倍の５兆円に　１８年度目標　Ｍ＆Ａ・海外展開加速

開発中の国産初の小型ジェット旅客機の初納入時期が計画より１年以上遅れることについて、
「大型案件のため、技術を確立するのに時間がかかっている」
「初飛行をして、性能が明らかになれば、引く手あまたになる」
との見解を示した。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120511/bsc1205110502003-n1.htm
SankeiBiz 2012.5.11

同一人物へ同じ趣旨のインタビュで、発言者が言葉の変えたのか、
日経と産経では表現がビミョウに異なる。

「反響を呼ぶ」
　と
「引く手あまたになる」

「引く手あまたになる」　
とは品川駅前に飛行機を求めて行列ができることを連想させる。

「反響を呼ぶ」　と　「引く手あまたになる」
発言には強気、天下太平的楽観論よりもむしろ愉快、滑稽さえ感じる。

「作れるもんなら　作ってみろってんダァー」 ＞ ボンバなどなど　

が懐かしくも感じる。

しかしデモフライトは能登空港という、ジミ〜な空港に決まっってしまった。

>>182
コモディティーじゃ有るまいし、普通なら「興味が有るから説明に来い」でしょ。

>>184
　×
そこは試験場として利用。
土地が出っ張っていて不沈空母として最適。
お披露目は、工場のある小牧。

>>149

エールフランス296便事故では，死者3名，生存者 133名．

今回の SSJ 事故には生存者いるんだろうか?

機体の損傷にも大きな違いがあるから，事故原因究明も大変そうだ．

>>2 に一部改定を入れる

改定前
●競合機種
ボンバルディア：CRJ700、CRJ705/900、CSeries
エンブラエル E-jets
スホーイ SSJ100-95/-115

改定後
●競合機種
ボンバルディア：CRJ700、CRJ705/900、CSeries
エンブラエル E-jets


スホーイ SSJ100-95/-115　を削除した。
理由：デモ時墜落により信用失墜、もはや相手にならなくなったため。

>>188
アホか、10年20年のスパンの話に1回や2回の墜落が意味をなすか・・・

消費者を舐めていますね。

昔なら、TVや新聞でマスゴミが垂れ流すニュースしか耳にしないが、
今は時代が違いますから。
数分もあれば世界中の一般人に情報が伝わる時代ですよ。
なので、隠すほどに胡散臭さが増す。

一度あることは二度ある、ロシアにも同じ様な諺があるのでは。
国策というそれぞれのお国の事情はどうであれ、
誰しも自分自身がその二度目に遭遇したいとは思わないでしょ。

そういえば、純国産ヘリ、あれはどうなったんでしたっけ？

>>190
じゃー乗る飛行機無くなるな(^o^)

>>188

で、その対応としてスホーイが打ってくるであろうと予想される策はさらなるディスカウント。
ディスカウント合戦が再燃して一番キツイのはMRJなのに何はしゃいでるんだろうね

安さを競うなら、下には下がいる。
made in China
さすがにこれに乗りたいという人はいないだろ。

中国人は同じ家電でさえ少々高くなろうが日本に来た際 made in Japan
を選ぶ。
そんな中国人が国産の飛行機に乗りたがるだろうか？

そもそも安さだけでは買えない↓の技術が売りなのでは。

ＭＲＪ の特徴：環境適応型高性能航空機
空力弾性評価技術−機体の構造重量低減、安全性の改善
飛行制御系技術−安全性、操縦性の改善
構造的衝撃評価技術−緊急時安全性の改善
低費用複合材構造技術−重量と費用の低減
航空力学設計技術−高性能主翼による飛距離の改善
機体騒音低減技術−環境親和性と客室内環境の改善

以上は単なる効能書きではなかろ。

そういえば、純国産ヘリ、あれはどうなったんでしたっけ？

>194
なあ、TVでヒュンダイが売れて、ソニーが売れない
なんでかわかるか？
狭い島国の中だけの話じゃないんだよ

>>195
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332929355/

>>196
はやくＭＲＪの開発、製造、販売の合弁会社をボーイング辺りと一緒に
作ればいいよ。
　三菱重工はＦ−３開発に集中しろ。

ということは、

ＭＲＪ の特徴：環境適応型高性能航空機
空力弾性評価技術−機体の構造重量低減、安全性の改善
飛行制御系技術−安全性、操縦性の改善
構造的衝撃評価技術−緊急時安全性の改善
低費用複合材構造技術−重量と費用の低減
航空力学設計技術−高性能主翼による飛距離の改善
機体騒音低減技術−環境親和性と客室内環境の改善

という効能は無駄であり、そのビジネスモデルは間違っているということですね。

それとも上記の効能は世界的にデフォであり一般的、凡庸であり、
取り立てて見るべきものは無い、ということかな。
つまり、優れていると思っていたソニー製が、実はヒュンダイでも普通に作れて
しかも安いと同じことと。

となれば、やはりそのビジネスモデルは間違っているということですね。

つまり、どの途、ビジネスモデルは間違っているということですね。
分りました。

>>197
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332929355/
川崎のじゃなくてさ。ほれ、田んぼに墜落したやつよ。

>>196
＞TVでヒュンダイ
？？
K国でテレビをまともに売ってるのは、サムチョンとLGだな。
チョンダイなんて見る影も無い。

サムソンは、昔日本の航空雑誌の広告でラファール使ってたな。
何の関係があったんだ？

そうだね、ヒュンダイがテレビなんて話、そもそもバカげた話。

こんな奴＞196　に釣られた俺がバカだった。
さて、飯でも喰いに出かけるかな。
あぁ〜　アフォらしかった。
時間の無駄だった、こんな馬鹿＞196相手に。

タイの洪水や超円高の影響が減って日本車の競争力が
復活してきたから、現代の業績が不安で間違えたんだろうな。

一応、>>196の名誉のために言っておくとチョンダイでも液晶テレビは作ってる。
PC用液晶モニターも見かける。
まったく相手になってないけどね。

>>188

どうでも良いけど，●競合機種 に

COMAC ARJ-21

が抜けているのはなぜ?

それから， C-Series はクラスが違う(乗客数だけでなく航続距離)と思う．

>>36

エアバスA380 主翼にひび割れ

http://matome.naver.jp/odai/2132599245627958501

超大型機Ａ３８０の翼に亀裂、シンガポール航空の全6機

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K1EG20120131

エアバスA380型機の翼の亀裂、点検・修理に約103億円 独誌報道

http://www.afpbb.com/article/economy/2857504/8460206

肝心のリブの画像がねえぞ

>>204
> どうでも良いけど，

ならば、モーマンタイ　アルヨ
とはいえ、気になるだろうから、なぜ？
　　　　　 ∧∧
　　　　 ／ 支 ＼
　　　　 （ ｀ハ´ ）　おまえ、ARJ乗ってみたい　アルカ？
　　　　（´__]l[__`）
.　　　　 |＿_|_＿|
　　　　（＿,,X,＿）

わたしは、ゴメンだね。　みんなもそうだろ。
というわけで、オミット。

> それから， C-Series はクラスが違う(乗客数だけでなく航続距離)と思う．
CS100： 110人乗りの標準タイプ。
そんな変わらないじゃない。
何より、新エンジン、複合材の主翼、これだよ。
とりわけ、複合材の主翼。

「作れるもんなら　作ってみろってんダァー」

と抜かしたオトシマエ、着けて貰おうじゃないか。

103億てすごいな

販売価格の0.5%だけどな

>>205
NAVER　か。　あなた、あちらの人？

あの亀裂ね、心配要らないよ。
検査の手抜きがあって、それが起因というわけじゃないので、とくに問題ないでしょう。

亀裂が無いのが望ましいのだけど、そんな完全無欠な物は作れない。
そこで、初期に亀裂はあるものとして強度を考える。
その亀裂が一定検査期間内に見つかれば良し、
亀裂が進展しなければ、もっと良し。
そういうことです。

まあ、AD出てるくらいだから楽観視するのはどうかと思うけど、
内容読む限りそんなに深刻な問題ではないようだね。
エアバスの予想よりも多いのか、改訂がずいぶん早いようだね。

>>186
あ〜そうだった。試験飛行とデモを勘違いしていた。

>>210
それは試験飛行の段階の話。

>>196
まともにエンジン作れないから三菱に作ってもらったあげく高額なキャッシュバック制度にして
どうにかこうにか売ってる会社のこと？

>>196
どうでも良いけど、君、日本語おかしいよ。

>>194
外国人観光客が日本ブランド家電が中国製OEMや東南アジア工場製が多くて落胆って話もたまに聞くけどね…

企業が競争力を、消費者が安さを追求した結果
雇用と技術が流出するという…

>>192
777乗りゃいいと思うよ
アレの安全性っつか実績は折り紙付きだから

>>213
あのね、知らないということは恥でも何でもない。
しかし、知ったかでウソを言うのはとても恥ずかしいこと。

さらに、何も知らないくせに、学ぼうともしない。
これもとても恥ずかしいこと。

今日は天気が良かっただろう。
真っ昼間にココに張り付いていないで、外に出たらどうだ。
散歩がてらに、職安に仕事探しに行くも良し、
空き缶を拾いに行くも良し。

いいかい、キミはここには相応しくない。
もう来るな。

>>216
流出してるのは古い技術だしブラックボックスになってるからね

ただあまりに安値を求めすぎるのは確かに問題だよな。バス事故なんか最たる例
LCCも今は機材が新しいから良いがそのうちどうなることやら

>>219
関越バス事故は安値の問題では無いだろ、中抜きと労務管理の問題だ。

>>216
カメラ屋でガッカリしてるのは随分前から見てるw

>>220
その中抜きと労働管理が安値の為に犠牲になったという主張みたいだけどな

LCCといえばバリュージェットを思い出すのう

LCCっても大手から零細？までピンキリだと思うが

>>220
違うだろ、
今回の場合運転手自身が独立の為に雇い主に隠れて過重労働していたから起こった事故。
管理しようが無いでしょ。高くで引き受けても同じ事故は起こるわ。

>>225
違うだろ。ちゃんとした賃金と管理体制で日本人を雇用していれば、そんなヤバイドライバーは紛れ込まないって話だろ

という永遠にすれ違い続ける話題。

>>226
日本人には向上心は無いと言うわけですね(^o^)

>>227
お前の言う向上心ってのは、目の前の仕事に向けた体調管理もろくにせずに
アルバイトに精を出すことか･･･。

でもさ、ＭＲＪが悪名ＬＣＣ会社に買われるのもイヤだな。
日本の誇りが海の藻屑に消えるんだから。

>>228
体調管理と向上心は別物だが、体調を犠牲にして仕事に邁進するのが向上心で有る事は間違い無い。
ノーベル賞を受賞した利根川も深夜12時過ぎまで研究室に居て、
翌朝7時ごろには研究室に現われていたからな。
というか、大学の教授レベルで若い頃1日６時間以上の睡眠なんてやつはおらんだろ。

>>230
お前、バカだろ。

>>231
バカかもね、一応旧帝修士だが(^o^)

ああ、間違いないな。

>>232
で、今回のバス事故と向上心にどういう関係があるんだ？

>>230

アインシュタインのように1日10時間の睡眠時間の人物もいたというのはおいといて，
バスの運転手の(旅客機のパイロットも)体調管理は，客の安全や生命に直結しているぞ．

自分一人の体調を犠牲にしてすむ，研究職と比較するのは無茶だな．

自家用車でも，亀岡事故のように睡眠不足は危険だな．

ＪＡＸＡ、「Ｈ２Ｂ」打ち上げ業務を三菱重に完全移管へ
日刊工業新聞　2012年05月15日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720120515eaax.html

官営長崎造船所の払い下げの次はロケットの払い下げか。

資本主義の下では、働くことが負けなのと同じように、
身銭を使うのも負けかな。
何もかも、貰う、拾う、只、商売はこれでにゃきゃな。

日本の誇り　とは、

　　　まもなく離陸、新しい交通システム 「ホンダジェット」の全貌（１）

　ホンダが20年以上の歳月を費やして開発した小型ビジネスジェット機「HondaJet（ホンダジェット）」が、
顧客への引き渡しに向けてカウントダウンに入った。
2012年内に量産を始め、翌2013年後半には供給を開始する。
本連載では、競争力の裏づけとなる斬新な技術を搭載した機体、その技術を開発したR＆Dセンター、
機体として生産する量産工場など、HondaJetの全貌をさまざまな角度から解説する。
日経新聞 2012/5/9
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E0E2E3998DE2E0E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2E0E2E7E0E2E3E0E5E6EAE4

カッコええなぁー
苦節２０余年、否、違う。
思うに、２０余年の間、楽しんできたのではなかろうか。

これぞ、日本人の鑑、日本の宝、日本の誉れ、日本の誇り　

真に素晴らしい　しびれるぜぃ。

2012　2013　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014　　2015
１２　１　　２　　３　　　４　　　５　　６　　７　　８　　９　　10　　１１　１２　　１　　　7　　8　　　9
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲<------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HondaJet 納入開始
▲<---------->△
　ＣＳ100　初飛行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲<-------->△　　　▲<----->△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＲＪ　初飛行　　　　　初号機納入
　　　　<--------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　E-Jet　改修（エンジンの換装など）

　　世界のホンダ　ロボット技術応用 乗り物を開発

「ロボットを制御する技術があったからこそ、この乗り物が開発できた。
今後もさまざまな分野に技術を応用できる可能性がある」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120515/k10015129391000.html

>>234
向上心が事故に繋がったって事が判らんのか・・・

分ろうが、分るまいが、そんなこたぁ、どうでも良いだろが。＞239

スレ立ててから２週間足らずの間に、約１/４も消費してしまった。

初飛行までまだ１年半あるというのに、どうでもいいレスで
公共の掲示板である２ｃｈのリソースを激しく消費するのは
遠慮願います。

お前が書き込める便所の落書き板を・・・

公共の掲示板だとぉぅ？

>>239
だから、それは向上心とは言わねーよ。

この税金が復興に使われればなぁ

>>244
東北の復興は放射線問題がかたずくまで無理

>>244
もう殆ど片付いている。

>>243
向上心だよ、野心とも言うがね。

例えばワーキングプアがどうにか食い繋ぐ状態を向上心と呼びたいのなら、そう呼べばよかろう。
生活保護のヌクヌク生活に安易に逃げ込むよりは、
己を律し志が高いと見なせないこともないからな。

だが、普通はそうは言わない。
ましてや浅慮や無計画で能力を超えた真似をすることは、無謀という。

>>245
そもそも福島県内の原発周辺部の特定地域を除いては
放射線問題と騒ぐレベルでは無い。
それが東北全域から関東圏まで汚染されているかの様に
騒いでいるのは、全ては反原発バカの印象操作による風評被害。

>>247
向上心と野心が同列か･･･。
やっぱり、シナ人とは相容れないな。

向上心と野心が同義語って、どんな育てられ方をしたんだよｗ
お里が知れるな。

目前の仕事のための体調管理をしないでアルバイトに精を出していました。
そのため、疲労がたまり居眠りをし重大な事故を起こしました。
でも、これは、日本人にはなくなった向上心のためです。







って、アホですか！！

>>249
お前に子供がいなくて放射線チェッカーも持たせていないことはよく分かったよ

向上心、野心・・・
「上昇志向」で括ってしまうと見境なくなるのかもな。
人はそれぞれ、色々なもの背負ってるんだねえ・・・

>>254
そこで見境がなくなるとか、使い方がおかしいよ。

「向上心と野心の見境がつかない」

なにかおかしい？

>>256
普通は善悪とか、対比されるものに対して使う。
同義語や近い意味の言葉に対して使う表現ではない。
向上心と野心なら、この場合、「使い分けが曖昧だ」などとするのが普通。

>>257

野心には，もともと他人を害そうという意味がある．

「中国の史書『春秋左氏伝』に「諺にいわく、狼子は野心と」とあるように、
本来は狼の子が人に飼われていても飼い主を害そうとするような、野性の荒々
しい本性を意味する漢語であった。
転じて、馴れ服さないで害そうとする心、他人を害そうとしたり謀反を企てた
りする人を意味するようになり、更に身分不相応の良くない望みを意味するよ
うになった。
日本でも悪い意味に限って用いられていたが、野心を抱くことは意欲的であり、
向上心があることにも繋がるため、現在では良い意味で用いられることが多い。
」

じゃあ，現在の日本語で野心にネガティブなイメージが完全になくなったかと
いうとそういうわけでもない．

中国海軍、米軍に「太平洋分割管理」提案　露骨な野心」（産経新聞2008年）

逆に70年前には日本の軍人の中で野心家の者が中国大陸を食い物にしたけどな．
(満州事変など，そもそも日本軍内部の指揮系統を無視)

これまでの文脈でどういうニュアンスでの用法か判りそうなもんで

今回の事故ではバスの乗客の生命が失われているからなあ．

「上昇志向」の過程で，(場合によっては)他人を犠牲にしても構わないというニュアンスまで含ませる
つもりなら，まさに「野心」はぴったりで，「向上心」は不適切だな．

とはいえ，会社の労務管理に問題がなかったかは確認がいることだけど．
陸援隊「乗務員台帳」作成せずとか．

くやしいのうw

>>260
当該運転手の落ち度
当該運行会社の落ち度
当該ツアー会社の落ち度

互いに関連性はありこそすれ、
本質的にはそれぞれ個別に問われる問題だろ。

やしん-さく 2 【野心作】
新しいことを試みた大胆で意欲的な作品。

>>252
社長になるという大いなる野望を持って、身を粉にして働いていた(^o^)

つか元経営者だから野望があっても才覚がないわな

経済的成功のためとか，社会的地位向上とかのために，
顧客，周辺住民，(バス，列車，航空機なら）乗客の安全や健康を犠牲にしても良いとかいうのは，
日本の社会で言えば約40年前なら許容されたかもしれないがな．

現在の大陸中国でもその種の雰囲気はあるようだが，そろそろ中国国民も方針転換しつつあるようでもある．
(昨年の高速鉄道事故の報道とか．当局側の規制にもかかわらずリークがあったし)

現在の日本経済の活力の弱さの一つの要因が，リスク回避というのはそうかもしれんが，
それでも本人や納得したグループがリスクを引き受けるならともかく，
周辺住民，乗客にリスクを転嫁するのは許容されないだろ．

公共交通機関の運転手の過労は明かにリスク要因でしょ．

>>266
論点が違うんだが・・・

一言「スレ違」

もう一言、こいつら＞241-267　ほんとバカ。
日本のゴミ、カス。
何にも使い途の無い奴ら、役立たず。

誰にも頼まれてないのに自己紹介してんじゃねーよ。

MRJ同様残念なスレだな

「しずく」打ち上げライブ中継を5月18日午前1：10から放送！ - JAXA

「しずく」 ねぇ。　落ちる、を連想させるよね。

　　　　　　　　　　　世界のホンダ

低抵抗な翼と軽量な胴体、新技術を惜しみなく 「ホンダジェット」の全貌（２）

　　　　　　　　　　　　 日本経済新聞　2012/5/16
低燃費を実現した機体技術として「自然層流翼型」の採用と、
炭素繊維強化樹脂（CFRP）を用いた徹底的な軽量化について解説。
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EAE2E6EA8DE2EAE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=
9694E2E0E2E7E0E2E3E0E5E6EAE4


ホンダジェットの飛行試験用量産型４号機、初飛行に成功
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
　ホンダの航空機事業子会社であるHonda Aircraft社（HACI）は2012年5月13日、
小型ビジネスジェット機「HondaJet（ホンダジェット）」の飛行試験用量産型4号機が初飛行に成功した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819499E3E6E2E1E48DE3E6E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;da=
96958A88889DE2E4E1E2E5E0E6E2E0E7E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;n=96948D819791E08D869796879F9B;o=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E7EBEA
　　　　　　　　　　　　　日本経済新聞　　2012/5/14　

>>271
> MRJ同様残念

確かにな。
日頃の積み上げが無いから、こんな無様なことになる。
本来なら初飛行の時期にあって、今さら、技術検討に時間を要しているだとか、
製造工程の検討に時間を要しているとか、そんなアフォなことあるかいな。
今さらでっせ。
そんなもの、GO　が掛かった時点で解決済みだろに。

日本人なら、ここを見にゃいかんだろ。
JAXA-Live
http://www.ustream.tv/channel/jaxa-live

もしかして、マス掻いてもう寝てしまったとか。
朝から晩までここに張り付いて、ショウモナイことしか書かないくせして。

　　　　　　　　　　　 /j^i
　　　　　　　　　　 ./　 ;!　　打ち上げ　
　　　　　　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　　　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　　　　　　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　　　　　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　　　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　　　　　　／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

MHIさまのロケットか

>>272

打ち上げ成功おめでとう．

相乗りの韓国衛星も無事分離したので，一仕事完了

お前は朝鮮人か　＞278

感情論は抜きにして，H-IIA ではじめて有償で打ち上げた海外衛星だ．
(無償ではオーストラリアの FedSat 衛星があった)

それに現実問題として仮にトラブルが起きれば，非常にややこしいことになる国家でもあるので，
無事分離して良かった．
(韓国とロシアのナロロケット打ち上げの契約関係，グチャグチャに揉めているからねえ)

>>279
マジレスすると、韓国人は「おめでとう」と「ごめんなさい」を使わない
ちゃんと言葉としては存在しているが日常使わないから常用辞書にすら記載されていない

>>281
> 韓国人は「ごめんなさい」を使わない…常用辞書にすら記載されていない

そうか！　それで分った！

朝鮮人は日本に対して、『謝罪シル』　とことあるごとに同じネタをぶり返してくるが、

『謝罪シル』　に対する言葉が朝鮮には無い。

なので、ほんとうは『謝罪シル』　の言葉の意味すら理解していなのだが、支那から
貰った漢字を適当に並べて日本に対して　『謝罪シル』　というと、日本から
何がしかの言葉とカネが手に入れられた。

これで、朝鮮人が　『おとなの味』　を知ってしまった。

朝鮮人にとって辞書にも載っていない日本からの言葉などどうでも良い、意味も無い、
それより、カネだな。　

そして、『戦時中の軍需産業での朝鮮人労働者へのカネを払え』　で老婆にチマチョゴリを
着せて日本の軍需産業の会社周辺をデモさせる。
これでまたカネが入る。

　『おとなの味』　が二度美味い、ということだな。

そんな朝鮮人の衛星を有償で打ち上げる？　にわかには信じ難いじゃないか。

朝鮮語に詳しい様だが、実のところ朝鮮人だろ＞279

朝鮮語に詳しい様だが、実のところ朝鮮人だろ＞281

＞朝鮮語
なんだこれ？？

超賤語なら知っている
大阪民国の首領様がよく使われている

朝鮮っていろんな言い方があるよね

朝鮮 : chosun
コリア : korea = 高麗
韓 : ハン

日本のでいう、日本、大和、倭の差みたいなもの？

朝鮮語は、主に朝鮮民族が使う言語で、大韓民国（韓国）、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
および中華人民共和国吉林省延辺朝鮮族自治州・長白朝鮮族自治県の公用語。
韓国での正式名称は「韓国語」、北朝鮮での正式名称は「朝鮮語」である。
日本においては南北統一名称として一般に「朝鮮語」が用いられる。

こんなことも知らんのか。

>>284-286
自作自演を止めないか。一つのスレにまとめて書け。

ごめん、全然知らんかった。勉強になるわー

大韓民国 (テーハミングク）
大阪民国 (テハンミングク)

そうか、分ったかな。

今日は天気が良い！　
もうカキコは止めて、外へ遊びに出なさい。＞289-290
スレは一つで良い。＞289-290

親戚のじいちゃん、朝鮮人の事を「ちょうくるりん」って言っているけど何語だろ？
教えて！>>287さま！

　「日本の主力ロケットＨ２Ａが、韓国の人工衛星打ち上げに成功した。
　　　　　　　　　初めて獲得した海外の顧客である。記念すべき一歩だ」
　　　　　　　　　　　朝日新聞　2012年5月19日（土）付
　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

日本の主力ロケットＨ２Ａが、韓国の人工衛星の打ち上げに成功した。
メーカーの三菱重工が初めて獲得した海外の顧客である。
記念すべき一歩といっていい。
だが、日本の宇宙開発には現在、肝心なことが欠けている。
この一歩を手がかりにロケットをどう育て、それを使って何をするという大きなビジョンだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

小役人の気持ちを分かってないよね。
何をするか、など問題ではないのだ。

カネをどうばら撒くか、これが肝要なのだ。
その手段が、ロケットだろうが、農免道路だろうが、何だっていいのだよ。

カネが循環し、然るべきところに落ち、然るべきところを潤し、然るべきところから喜ばれ、
そして天下り先確保という褒美を手にする。
天下り先は複数。
その回数分、退職金を手にする。　ウハウハ。

あー、宇宙産業は、利権とか天下りとか族議員とかあんまりいないらしい。だから予算はどんどん減らされる。

民間も、随意契約だと利益率は1〜3％程度だから、不景気ではない限り普通は受けない。
どっちかというと、民間側の矜持とかそういう気持の部分で何とか持ちこたえている。(先は長くない)

国内の宇宙産業の規模やら人員やらはピーク時の1990年代終わりから右肩下がりで4割減の状態。

宇宙基本法が成立して風向きが変わるかと思ったけど、あまり影響なし。

宇宙関連でも防災系の予算は付きやすいが、それ以外の宇宙予算から回されているだけの状態だ。

税金おいしいですｗｗ

>>294

去年までの原子力産業や電力会社と全く逆だな．

>あー、宇宙産業は、利権とか天下りとか族議員とかあんまりいないらしい。だから予算はどんどん減らされる。

裏返せば，マスコミも去年の原発事故までサボってなかったか?

利権といえば、自民政権時代の某官房長官があからさまにIHIびいきだったな。
で、ほぼ中止と見られていたGXロケット開発が存続。(結局そのあと打ち切りになったけどな。)

これは宇宙族というよりは防衛族の動きだけどね。GXでIGS打上げたいという意向だった。

ホンダが開発プロジェクトの初期に作製した実験機「MH-02」では胴体も主翼もCFRP製だった。
ところがHondaJetでは主翼はアルミニウム合金製である。
これは、コストと軽量化効果のバランスを考えての選択だという。

今朝の日経
日経にＨ２Ａ
コスト削減の為とかでＭＲＪとの部品共通化
ってあるけど可能なんか？

>>299
もう少し情報が揃わないと何とも言えないけど、面白い話だよねえ。

>>299

考えられるのは，(エンジンとか構造ではなく)アビオニクス関係かな．
主な目的はコスト削減とは別のところじゃないか？

H-IIA も完成してから10年以上，開発当初から数えると15年は経過している．
この間のエレクトロニクスの進歩からすると旧式化しつつあるのと，
部品メーカーが
>>294
>右肩下がりで4割減
を反映して撤退しつつある．

アビオニクス関連の部品枯渇問題は深刻だ．

コストダウンについて言えば，国内生産中止になったものと同一規格の部品を輸入できなくはないけれども高くつく．

あるわけないだろ。

ロケットは、ノズルから噴出する爆発的事象の連続した噴流にその構造が長くても数分間
持てば良く、その後は捨てるだけの代物。
特に人を乗せるわけでもなく、ゴミを次々に切り離し捨てながら空を飛ぶだけの物。

一方、飛行機は、ロケットの様な爆発的事象から発生する大きな荷重こそ無いが、
長期に渡って繰り返し負荷する荷重に耐えなければならない。
しかも、人が乗る。

共通点など、どこにある。

＞開発当初から数えると15年は経過している．

H-I　から数えれば３０年は経ている。
３０年、一世代以上掛かっても、まだこれだ。

ましてや、新聞によれば、何をするという大きなビジョンが無いそうから、
この先、何かを望むべくもないだろ。

まぁ、公共事業の一環と思えば、特に問題ないことだが。

ロケットだけを見てると、政府は大型ロケット開発を全部民間に移管させたいみたいだよね。

ビジョンというほどではないけど、当面の中期的な動きとして、アジア圏に日本の宇宙技術を
パッケージとして輸出したいという方針で色々と計画はある。ODA絡みとかで。

ロケット＋衛星＋管制技術＋利用技術のパッケージ。

信頼性とコスト削減のために、CPUを386で共通化します。

>>303

30年で部品枯渇問題といえば，スペースシャトルはひどかった．
末期には中古市場から買い漁ったものをバラして，8086 など取り出して使っていた．

スペースシャトルはともかく金食い虫だったし，安全性も十分とはいえなかった．
（比較してソユーズは40年経っても生き残っている)

スペースシャトルが，アメリカ版公共事業の一環といえばそれまでだな．

まあ，ヨーロッパの Arian V もかなり補助金つぎ込んでいるがな．

>>300
産経にもあったんだね
抜粋
Ｈ２Ａ商業用打ち上げ成功　課題は価格競争　三菱重工「半減目指す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120519-00000101-san-bus_all

Ｈ２Ａの打ち上げ費用は通常８５億〜１００億円。
欧州のアリアンロケットやロシアのプロトンロケットの約８０億円に比べ割高な上、
今後は、インドや韓国勢も低価格なロケットで参入を計画しており、さらなる価格競争の激化は必至だ。

三菱重工は対抗するためコストを３２年までに半分に減らす方針。

部分的に国産小型ジェット「ＭＲＪ」と部品を共通化するほか、
電子部品は市販のカーナビシステムを応用し「価格で対抗する」（浅田正一郎宇宙事業部長）。

>>306
> 末期には中古市場から買い漁ったものをバラして，8086 など取り出して使っていた．
>
８０８６　をねぇ。　つい最近まで。　へぇ、そうなんだ。　知らなかった。
てっきり、最先端のコンピュータだと思っていた。

８０８６　なんてもの、知らない人もいるんじゃない？　

嶋 ４００４、８０８０、８０８５、８０８６
Z８０
６８００、６８０９
６５０２

懐かしい。
あの若かった頃が懐かしい。

>>307

> 今後は、インドや韓国勢も低価格なロケットで参入を計画しており、さらなる価格競争の激化は必至だ。

インドはわかるが（20年以上前からロケット打ち上げ)，韓国とは?

2,3 年前から韓国はロケット開発に取り組んでいるが，大部分ロシアからの購入(1段目)で，
そのうえ一部の韓国担当部分(フェアリング，２段目)で２回失敗している．
予定の打ち上げ能力も 100 kg

中国の間違い?

>>308

NASAがネットオークションで買ったものは8086

http://slashdot.jp/story/02/05/13/0932228/NASA%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%A7%E8%B2%B7%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AF8086

NASA、ネットオークションでスペースシャトル用の古い部品を調達

http://www.astroarts.co.jp/news/2002/05/14old_parts/index-j.shtml

この打ち上げ以降は、官営の払い下げになるので、コストを下げようがどうしようが、
全ては自己責任としたいものだ。
けっして　『官（国民の税金）』　に泣きつく様なことになっては困る。

航空機もそうだけど、宇宙は放射線の影響で半導体の動作が狂いやすい。

回路を構成するトランジスタのゲート部分に運悪く宇宙線がぶち当たると、
誤って後段回路に電気が流れたり、逆に止まったりする。

DRAMは影響を受けやすく(情報を微小なコンデンサで記憶するため)、
SRAMは影響を受けやすい。(情報をトランジスタを組み合わせたフリップフロップで記憶するため)

最近はCPU等も回路の微細化や高速化のために影響を受けやすくなっている。


だから、宇宙用はわざわざ古くて微細化されていないCPUを使ったりする。

× DRAMは影響を受けやすく(情報を微小なコンデンサで記憶するため)、
○ DRAMは影響を受けにくく(情報を微小なコンデンサで記憶するため)、

失礼orz

8086って洗濯機とかに最近まで使ってたろ

【日韓】 「アリラン3号、戦犯企業'三菱'が打ち上げるとは」〜勤労挺身隊市民会、声明書で怒り表明[05/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337355060/

じんわりと法則が

いつも通りだな

航空情報
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B007ZFKB52/militaryblog-22/ref=nosim/
ＭＲＪ

>>310

>この打ち上げ以降は、官営の払い下げになるので、コストを下げようがどうしようが、

H-IIA の民営化は ロケットシステム(RSC)からだから，7号機以降．
だが RSC は安定的にビジネスを継続できる見込みがなくなり、解散．
H-IIA 13 号機以降に MHI に移管．つまり数年前だ．

どこか時計の針がずれてないか？

そもそも，官営のままでは海外衛星の受注はルール上出来ない．
(Arianespace もそういう意味で民間会社，ただし公的補助金は受けているけど(
年間約2億ユーロ)）

H-IIB なら，今年7月打ち上げ予定の3号機以降に民間移管を予定だが．
やはり話が混線しているな．

>>318
何を息巻いている、落ちつけ。　
久しぶりにお前でも書けるネタがあったようだな。

俺は、↓の新聞記事を参考にして言っている。
間違いなら、日刊工業新聞社に言ってくれ。
その記事のコピペは俺だが。

>236 名前：NASAしさん[] 投稿日：2012/05/15(火) 21:59:15.37
ＪＡＸＡ、「Ｈ２Ｂ」打ち上げ業務を三菱重に完全移管へ
日刊工業新聞　2012年05月15日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720120515eaax.html

官営長崎造船所の払い下げの次はロケットの払い下げか。

資本主義の下では、働くことが負けなのと同じように、
身銭を使うのも負けかな。
何もかも、貰う、拾う、只、商売はこれでにゃきゃな。

飛ぶ飛ぶ詐欺

>>317
> 航空情報
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B007ZFKB52/militaryblog-22/ref=nosim/
> ＭＲＪ


楽しみだ。
特集　『MRJの現状』

この期に及んで今さら、技術検討がどうたら、製造過程がこうたらと抜かしているようでは、
現状はそりゃもう惨憺たるものではなかろうか、と言ってみるテスト。

飛ぶ飛ぶ詐欺
といえば，マスコミでも持ち上げられていた Falcon 9,
今日の打ち上げ中断とのこと．

SpaceX Falcon 9 launch aborted just before liftoff
http://www.wftv.com/news/news/spacex-falcon-9-rocket-shuts-down-just-launch/nN9JJ/

事故もないのに 2 号機から3号機まで17カ月って，何だったんだ．

>>319

> 資本主義の下では、働くことが負けなのと同じように、
> 身銭を使うのも負けかな。
> 何もかも、貰う、拾う、只、商売はこれでにゃきゃな。

そりゃ，マスコミが持ち上げている Arianespace 社からして，
年間２億ユーロの公的資金の援助を受けてますからな．

>314 【日韓】 「アリラン3号、戦犯企業'三菱'が打ち上げるとは」〜勤労挺身隊市民会、声明書で怒り表明[05/18]
　チョ・ジョンフン記者
　ソース：統一ニュース(韓国語) "アリラン3号、戦犯企業'三菱'が何の話か"
http://www.tongilnews.com/news/articleView.html?idxno=98520
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337355060/

な、俺が＞282　で言った通りだろ。
朝鮮人が、待ってましたとばかりに湧いてくるぞって。

釜山かどっかで募集したアルバイトのお婆にチマチョゴリを着せて、
軍需産業の会社周辺でデモをさせる。

アイゴー　アイゴー　泣く真似しながら　アイゴー　
戦時中の賃金払え　アイゴー

もうね、こいつら朝鮮人は、『おとなの味』　を覚えてしまったのよ。

もう少し真面目に答えると，航空機業界では公的資金援助にはそれなりのルールがあるようだし，
あまり派手なことをすると訴訟合戦になるが，
ロケットの業界での公的資金の援助のルールとかはあるかどうか怪しいし，この問題で
訴訟合戦になったとは聞いたことがない．

>>319

> >236 名前：NASAしさん[] 投稿日：2012/05/15(火) 21:59:15.37
> ＪＡＸＡ、「Ｈ２Ｂ」打ち上げ業務を三菱重に完全移管へ
> 日刊工業新聞　2012年05月15日
> http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720120515eaax.html

これには， 表題に H2B の移管とあるじゃないか．そのうえ
本文に
「今年夏に打ち上げる同３号機の打ち上げ成功が前提条件」
ともあるし．

　　Space　X
http://www.spacex.com/index.php

カッコいいね！
なんかさ、『技術』　って感じがするよね。
回収するんだろ、ロケットも。
次世代ロケットって感じがするね。

それに引き換え。。。
高価で万年同じことの繰り返し。
ゴミを空に撒き散らしながら飛んでいく、なんてこった。

>>326
だから、だから何だよ、何をウダウダ言ってる。
ここは飛行機のスレだよ。
他所でやれ。
俺は良いんだ。俺が立てたスレだからな。

>>288
>>291
「スレ」じゃなく「レス」な？
韓国の学校じゃあまり英語の授業に力いれてないから仕方ないけどさ、タゲそらしにしてはお粗末過ぎだぜ

>>327

あなた，騙されやすくないか?

再使用ロケットでは安くなるとは30年前から言われているけど，スペースシャトルは
前宣伝よりずいぶん割高になった．
静止衛星打ち上げでは Ariane に負け，有人打ち上げではソユーズに負けた．
ベンチャービジネスで，再使用ロケットを提案したのはいくつもあるけどな
キスラー･エアロスペースのK-1
ロータリー・ロケットのロトン
....

ほとんどが投資家から金だけ集めて会社解散．

Space　X も再使用ロケットの前に
まずは，使い捨てロケットをきちんと定期的にあげるようになってからだな，

>>287
「ハングル語」を直訳すると「アルファベット語」とか「ひらがな語」らしいな
ハングル自体が文字の名前だかららしい
大学の教授が言ってたけど、NHKではそれじゃおかしいから「われわれの言葉」という呼び方で解説してんだってさ

正しいのはチョウスン語なんだとか。
大韓民国(南朝鮮)は公にハングゴって呼べとか主張してるらしいけど、その主張はおかしいんだって
んでなんでハングゴって呼んで欲しいかというと、北朝鮮と区別して欲しいんだとかw

正当な理由が無いという、いつもの韓国の主張だってさwww

>>331
朝鮮語講座だと北朝鮮の様だし、韓国語だと南だけが対象となるんで
どちらかに肩入れしていると思われるのは困るから、
ハングルで代用したと開講当時言っていた。

>>332
でも英語だとNorth KoreaとSouth Korea

>>333
違うよ、北はDemocratic People's Republic of Korea（高麗民主主義人民共和国）、
南はRepublic of Korea（高麗共和国）ね

>>329
うん、分かった。
分かったから、キミはもうこのスレには来なくて良いからね。
来ないで良いからね。

>>330
> ほとんどが投資家から金だけ集めて会社解散．
>
投資家が納得してカネを出した。自己責任な。
ウソなら刑務所。
米国の経済犯罪は日本の茶番裁判劇と違って重罪ね。

国民の税金を喰うだけ喰って解散、YS-11の事業会社。
これなんか、ホント酷いもんだろ。

>>336

投資して，倒産した中には NASA (=国民の税金)も入っていたりする場合もあるよ．

ロケットプレーン・キスラーは，当初、2億700万ドルで契約を受注、2007年10
月にNASAによって契約が打ち切られるまでに受け取った金額は3,210万ドル。
2010年7月に倒産

まあ，この会社が経済犯罪やったというより，NASA がスペースシャトル後継
機開発に失敗して，そのかわりに民間活力導入はいいけど，相当怪しい会社ま
で入れて競争させたものなあ．

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A5%AD%E8%BB%8C%E9%81%93%E8%BC%B8%E9%80%81%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

最後の選考にボーイングや，ロッキード・マーティンのロケットの老舗を残さなかった理由は不明だが，空軍との縄張り争いだろうか?
あるいは，スペースシャトル廃止後のエンジニアの失業対策だろうか?

これでアメリカ国民の税金が無駄になっても，半分は NASA の責任だな．

>>336

スペースシャトルの後継のコンステレーション計画には，約90億ドルが投入されたが，
2010年に開発の大幅遅延と財政悪化で中止．

アメリカの有人打ち上げ手段は途絶え，ロシアのソユーズに依存．

まさに国民の税金を喰うだけ喰って解散だな．

H-Iロケット
開発費用　　　　約1600億円
打ち上げ費用　　　150億円
打ち上げ数 　　　　　9回
小計　1600+150×9＝2950億円

H-IIAロケット
開発費用　　　　1,532億円
打ち上げ費用　　　120億円
打ち上げ数 　　　　　21回
小計　1532+120×21＝4052億円

合計　2950+4052＝7002億円

さらに一番困ったことに、ロケットで何をしたいのか、
明確なビジョンが欠如したまま、ただ漫然と打ち上げるだけ。
朝日新聞　2012年5月19日（土）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

まあ，正直言って，ロケット事業の独り立ちなんて世界のどこでもやってない．

ヨーロッパのアリアンスペースは年間２億ユーロの政府補助．
(これだけ支援があれば，民間打ち上げの半分獲得できるわな）

アメリカの場合は，空軍か，NASA からの資金注入．
(馬鹿馬鹿しいが，２つの機関が必要以上に競合)

ロシアは旧ソ聯邦時代の遺産の食いつぶしと，余剰 ICBM 転用．
それも無理がきて，この２年ほどロシアのロケットの失敗率が高くなっている．
あるいは，ソユーズなどはスペースシャトル運用中止とともに値段をあげてきたが，
NASA,JAXA,ESA の公的資金でロシア宇宙産業の一部をまかなっているとも言える．

そういえば，国際宇宙ステーション(ISS)の役割の一つが，
NASA,ESA,JAXA が旧ソ連崩壊後のロシアの宇宙産業を支援することで，
ロシアの宇宙産業のエンジニアがテロ支援国家に流出することを
防止するというのがあった．

>>339

開発費用はともかく，衛星打ち上げは，H-IIA がなければ，韓国の衛星のように
海外の打ち上げロケットを有償で利用していただろうから，費用のカウントの仕方がおかしい．

国内ロケットを利用する場合は，税金を使っても国内雇用につながる．

ふん　どうだか。

飛島村大字飛島字飛島と
大江村大字大江字大江
この辺りが儲かるだけじゃないのか。

だいたい、経済の発展、技術の発展、産業の裾野の発展とか
いい加減、聞き飽きたな。
しょせん、飛島村と大江村の小さい商売に過ぎないじゃないか。

ターボポンプと固体ロケットを製造している IHI を忘れてますよ．

フェアリング製造の川崎重工も

アビオニクスは日本電気だったかな．

裾野の下請けメーカーも結構あります．

>>343

そういえば，アポロ計画をスタートするとき，NASA のプロジェクトリーダーが配慮したことは
アメリカ全土に製造工場を分散させることだった．
こうすると効率は落ちるが，地元の政治家(上院，下院議員)の支持が期待できるので，
政権交代してもプロジェクトがつぶされにくい.

【防衛】次期主力戦闘機Ｆ35の日本売却額、42機で8000億円　米国防総省[12/05/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336175228/

随分古いネタを貼り付けるなー。

MRJもいいけど、ゼロの後継機は
いつくんってくれるのMHIさん

烈風はみかんだったしな

>>348
　　　　　　　警告　
つまらんネタでスレの消費は退場です。

じゃあおもろいこと書けよ

面白いことがなければ書き込むなというだけなのに
これがアスペルガー症候群ってやつか？

>>351
そしたらお前だけ初飛行まで冬眠しておけよ

>>350-352

キミらは、全く分かってないな。
つまらんネタ、というのはココに相応しくない、または＞348の様な２行カキコなど
話の発展を望むべくも無い駄ネタを言うのです。

それは、お前の趣味だろ、で終わってしまうじゃないですか。

敢えて書くなら、

ゼロの後継機にはT-2、F-1、F-2　があったが、どれもこれも墜落、早々に生産中止
となってしまったが、困ったもんだよ。

とか書けば、そうだな、結局、税金いくら注ぎ込んだんだっけ、と話の持っていきようが
あるというもんだ。

MRJは純国産戦闘機づくりへの布石なんだろ
　それが、MHIの使命だといってたじゃないか
MRJも早く乗りたいが、初飛行延期は残念で仕方がない
　次期戦なんてグダグダもいいとこだよ
　MRJ飛ばせる空域が残らないことすら考えられる
ような危機的状況だよ

>>354
> MRJは純国産戦闘機づくりへの布石なんだろ

いやいや、その前提は完全に間違っている。
それじゃ話にならない。
アフォ呼ばわりして終りになる。
　　アフォ

さすがMRJまじパねぇっす

>>355
布石で有る事は確かだよ、
戦闘機生産が終了した今、有能な技術者をつなぎ止めておくには民生航空機開発に乗り出さざるを得ないでしょ。
MRJが完成した頃に次期国産戦闘機の開発が始まるわな。

やはり、話にならんな、こつは。　相手をしないことにしよう。

論破されて逃げ出すのか(^o^)

この石頭はなんなんだ
常駐するならもっと、客対応勉強しろよ

>>360
お前お客さんか？半年ROMってろ。

はぁ

>>361
お前が切れてるのを見たの
5回目ぐらいだけどな

こういう粕がおるとプロモートに影響するだろうな
リアル営業妨害常駐者

論破されて逃げるのか、と言われちゃ、困っちゃうよな。

天気が良かった昨日、今日と外をブラブラ。紫外線が強かったな。
ちょっと疲れたヨ。
歳を考えなきゃ。

今日は、古戦場をブラブラ。
当時、この丘陵地帯周辺はどうなっていたんだろ。今は住宅街なんだが。
その下の方にくぼ地や、街道、筋が通っていて、あの筋から当時まだ２０代の若い某大将が
敵の１/１０の兵力で襲いかかったらしい。。。

大変な決断だったと思う。
雷雨が収まるや否や間髪入れず強襲。
躊躇しない。
出陣の決定もそうだが、拳を振り上げてしまったからにはもう後は無い、
退路を断たれた大変な決断だったと思う。
他の武将がそれに従った。
そして、歴史の流れが変わった。

若いのに偉いなぁ、と感慨無量。
そこで、一句。

春草や兵どもが夢の跡

いやぁ、俺って才能があったのか、俳人に転職しようかしらん。

361 名前：NASAしさん[] 投稿日：2012/05/20(日) 21:14:57.06
362 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:25:50.27
363 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:31:10.80
364 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:32:34.14

発狂
数分おきの連投
ここで気分が落ち着いたのか、あるいは制限がかかって止め。

みなさん、エサを与えないでください

361は俺だが(^o^)

ご要望に応えて

>362 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:25:50.27
>363 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:31:10.80
>364 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:32:34.14

発狂
数分おきの連投
ここで気分が落ち着いたのか、あるいは制限がかかって止め。

　　　みなさん、エサを投げないでください

航空情報　７月号　発売
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B007ZFKB52/militaryblog-22/ref=nosim/

　特集　『MRJの現状』

むふふっ　楽しみだの

ロケットは自前で持つことが大事なのである程度の予算投入は仕方ない
偵察衛星を他所の国に打ち上げてもらうなんてイヤだろ？
つか断られたらその後どうする

軍事や航空も自前で作れなくなったら
キャスティングボードを他国に握られた二流国になっちゃう
PX/CX、MRJ、次はF-3と仕事を与えて、国内技術者を養うことが肝心

儲け優先で米国に行っちゃうような会社はダメだ

肝心のエンジンを海外メーカーに頼るような会社は確かにダメだな。

肝心のアビオニクスを海外メーカーに頼るような会社は確かにダメだな。

>>371
三菱は、エンジン製造部門を持つ、数少ない航空機メーカーだぜ。
三菱は、世界で唯一自社のみでヘリコプターを飛ばした会社だぜ。





あとは、やる気の問題だな･･･orz。

>>371

中国の COMAC どころか，ブラジルのエンブラエル，カナダのボンバルディアみんなダメですな．
ATR もプラット・アンド・ホイットニーのエンジンだからダメですか．
合格点がつけられるのはロシアの SSJ のみですか．

過去に遡っても Fokker,サーブ他アウトですな．

>>347

つビジネス

変に余計なモノ背負わなきゃ良かったんだろうけどね。

>>370
> キャスティングボードを他国に握られた二流国になっちゃう
> PX/CX、MRJ、次はF-3と仕事を与えて、国内技術者を養うことが肝心
>
その前に、お前が働き始めることが、先決だ。

昼間から張り付いたままだが、↑の雑誌を買いに行ったのか？
感想文くらいココに書いても、良いんだぞ。

それからな、ココだけの話にしておいてやる。
お前に恥を掻かせたくないからな。
いいか、
キャスティングボード → キャスティングボート
だからな。
どこが違うかって？　よく見てみろよ。

三菱重工に強敵が現る！

パワーローダーがメタルギアか？
設計・制作：　水道橋重工
http://www.gizmodo.jp/2012/05/post_10283.html

＞376　を読み返してみて、なんかさぁ、俺もずいぶん厭味な男になってしまったなぁ、と思う。

今後１０年間にアメリカのリージョナルジェットに大規模の更新需要との予測。

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2012/05/raa-2012-regional-airlines-poi.html

名古屋地方限定だったようだが


おはよう東海　▽開発計画に遅れ・どうなる　“ＭＲＪ”社長に聞く

https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=300-20120517-21-41754

チャンネル：総合
放送日： 2012年5月17日（木）
放送時間：午前7:45〜午前8:00（15分）

>>380
うちはテレビが無いんだ、教えてくれないか。

インタビューに応えてエガワ君は何て言ってた？

残念ながら，私は名古屋に住んでないので，上記放送は見れません．

スカイツリー は制振装置が付いていて、風ごときで揺れないのでは？

と言いたくなるよな。
何で揺れるんだよ。
揺れない様に天辺に６０トンもの錘を乗っけているんだろ？

誰か解説してくれ。

>>383

芯柱が揺れを吸収することによって全体の揺れを抑えてるってことじゃないの？
ゆえに芯柱は激しく動くからエレベーターは危ない。

＞じゃないの？

これじゃ、説得力無いね。
もっと大きい魚が釣れるのを待とう。

航空情報を読んだ。まあ、差しさわりのない無難なことしか書けないのが現状なんだろうなあ。

俺が前書いた通りの事しか書いてないな(^o^)
>>85とか・・・

訂正

差しさわり→当たりさわり

三菱，100 席クラスの MRJ を 2017-18 年にデリバリすることを目標

Mitsubishi targets 2017-18 to deliver 100-seat MRJ

http://www.flightglobal.com/news/articles/mitsubishi-targets-2017-18-to-deliver-100-seat-mrj-372207/

MRJ-100X はヨーロッパのエアラインを目標，パイロットの労働契約のスコープの制限が緩やかであるため．

スカイツリー は制振装置が付いていて、風ごときで揺れないのでは？

と言いたくなるよな。
何で揺れるんだよ。
揺れない様に天辺に６０トンもの錘を乗っけているんだろ？

どうした、誰か解説してくれよ。

>>390

制振装置は地震を想定したもので、風による揺れを制御するものではありません。

口を開けば、ウソが飛び出す。

知らんのなら、黙っていろよな。＞391

>>392
嘘だとは到底思えんが・・・
お前の方がデマカセ書いているように見えるぞ。

http://www.mhi.co.jp/news/story/1102015027.html

無知はほっとけよ

>>390
25t+40tの制振装置は、ゲイン塔の制振装置で本体用のヤツじゃないな。
本体用のヤツは別にある。

スカイツリ―の先端部の鉄塔、空気の流れをそれぞれ置き換えてみようか。
鉄塔がさや管で、空気の流れを液体ナトリウムへ置き換えると。。。

（ツリーについては）無知しかいないところでスレ違いな話してんじゃねーよ。

>>398
黙っとれとあれほど言ってるのが分らないのか。
分からないのなら、分かる様に、お尻ペンペンしたろうか。

飛行機のスレだよ、ここはな。
だから振動のことも、みなさん、知っているんだよ。

知らんのは、お前だけなの。　もういい、お前は寝ろ。

>>398
まるで、飛行機には精通しているかのような誤解を与える言い方はどうかと思うのだが？

飛行機に精通していないと、このスレにいちゃいかん様な言い草だなオイ

＞このスレにいちゃいかん様な言い草だなオイ
被害妄想酷すぎ。

>>402

必死だな。顔真っ赤だぞ。

自己紹介大変だな。

風（空気）の力はね、すごいんですよ
先日の竜巻では二階建て住宅が「ベタ基礎ごと」ひっくり返り
あまりに想定外すぎて建築業界震撼です

まあ人工的な風で鉄塊を飛ばしてるのが航空機なんだから
スレ住民は風の力もよく知ってるでしょ

　　　　First HondaJet flight simulator

Honda Aircraft have announced that the design and manufacture of the first full flight simulator for the HondaJet is underway.
Training using the first HondaJet full flight simulator will be available at Honda Aircraft Company's facility in Greensboro, North Carolina.

http://corpjetfin.live.subhub.com/articles/First_HondaJet_FFS_353

カッコええなぁ〜もし。
博物館に置いてあるシムではなく、本物のシムですからね。

>>405
３０秒差、奇遇ですね。
あなたも寝るれないのですか。　

>>394
オモロイ、
塔の先端部の制震装置で塔全体の揺れが抑えられるのか(^o^)

>>389

三菱航空側は
潜在的なエアラインの顧客と議論して，MRJ100X のデリバリー予定を決めたとあるね．

関連記事，2011年5月のものだけど RAA の会合で

RAA 2011: Mitsubishi admits feeling pressure for 100-seater
http://www.flightglobal.com/news/articles/raa-2011-mitsubishi-admits-feeling-pressure-for-100-seater-356839/

欧州の顧客から100席タイプへの関心が高い事
MRJ-100X の開発には重役会の承認が必要
MRJ 100X と MRJ-70/90 とは 90% 共通と見積もられるとのこと

やっと MRJ-100X が具体化しはじめたのか？

ふん、笑わせてくれるぜ。

まだコンポの試験すら出来ていない、ＳＴＤ機 すら組み上がってもいない、そもそも遅れの
原因も精査しなければ分からないという状態で、皮算用だけはして見せるんだな。

笑っちゃうぜ　フｧッハッハッハッハッハッハー　あっ　あっ　顎が外れそう

なんちゅうか、世界が大江村大字大江字大江を中心に回っている、そう勘違いしてるのでは。

まぁ　田舎モンちゅうことだな

購入する立場からすれば、メーカー側が過当競争になればなるほど
値引きや、おまけサービスを引き出せるんだからどんどんリップサービスをして木に登らせるのが
当然の戦略だし。

「HondaJet」と「MRJ」──海外勢に挑戦する国産航空機開発の行方は？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120522/309813/?top_f2&rt=nocnt

HondaJet にくっ付いていると一緒に記事にして貰えるから、イイね。

まあ，MRJ-100X の構想自体は数年前からあったし(遡れば 2009 年秋の設計変更時点?)．

RAA2010: MRJ100X still a ‘plan’ but getting closer
http://www.hmgaerospace.com/news/show/637

それがやっと今頃になって具体化しつつあるということじゃ?

そういえば，去年の記事だが

Mitsubishi to Delay Launch of MRJ100X Beyond mid-2012

http://www.ainonline.com/aviation-news/aviation-international-news/2011-08-31/mitsubishi-delay-launch-mrj100x-beyond-mid-2012

ゆーだけなら、タダだわな。　ゆーだけ、うどん屋の釜な。

MRJ 開発の動画2012年4月頃

MRJリージョナルジェット
http://www.youtube.com/watch?v=BnNPWs5OE8U

結構女性社員いますね 1:10,1:45
0:25 にあるのは主翼構造物?

国産ジェットMRJ搭載のPW1200Gエンジン(5月?)
http://www.youtube.com/watch?v=sEqoInXWyJw&feature=relmfu

>>416
お前な、わざとスレを消費させてるだろ。　消えろよ。
そんなリンク、このスレのトップに貼ってあるんだよ
来るな。

Mitsubishi Aircraft Corp. confident about revised MRJ program schedule

http://atwonline.com/aircraft-engines-components/news/mitsubishi-aircraft-corp-confident-about-revised-mrj-program-schedu

新しいスケジュールには自身があるとのこと．

前のスケジュールを伸ばさざる得なくなった理由は

One involved suppliers, primarily Mitsubishi Heavy Industries (MHI), “not in full compliance with production procedures.”

The second issue, he explained, occurred during the type certification process when “more documentation was required unexpectedly.”

1番目は，MHI の生産工程のコンプライアンスが不十分だったとあるんで，
2011年6月の「航空機等のチタン部品製造工程における一部規定違反に関する件」か．

２番目の理由は，予想以上に認証手続きの書類が必要とされたとのこと．

双方とも現在は解決されているとのこと

It has started to build the first flight test aircraft, and plans to have five flight test aircraft in the MRJ testing program.

最初の飛行試験機の建造は始まっている．

製造してるのがおまえらでは安心は買えない( ´･ω･｀)

>>409

RAA というのは，地域航空に関する団体らしい

Regional Airline Association

http://www.raa.org/

http://www.raa.org/AnnualConvention/tabid/200/Default.aspx

三菱が，現在そこの年会(ミネアポリス)に出て，説明と営業をしているようだ．

>>419

顧客の大部分はアメリカとヨーロッパだし，技術面で厳しいツッコミも彼ら(関連業界ジャーナリスト含め)
が入れるんだろう．

ちなみに RAA の年会では SSJ100 についても

SuperJet International: SSJ100 crash ‘does not alter our belief in the aircraft or its safety’

http://atwonline.com/operations-maintenance/news/superjet-international-ssj100-crash-does-not-alter-our-belief-aircraft-o

Declining to provide a full press briefing on the SSJ program, the representatives instead read a statement from SJI CEO Nazario Cauceglia,

微妙にシビアな書き方ですな．

なお，SSJ のボイスレコーダーは発見された．

Search team finds SSJ100 voice recorder
http://atwonline.com/operations-maintenance/news/search-team-finds-ssj100-voice-recorder-0516

フライトレコーダーはまだ報告がない

> 新しいスケジュールには自身があるとのこと．

そりゃそうだろ。
発表してまだ１ヶ月かそこらだ。
つまり、　１年半年-１ヶ月　　だ。
ここで、再度、もう出来ません、と言ったら世界の物笑いだろ。


> 前のスケジュールを伸ばさざる得なくなった理由は
> One involved suppliers, primarily Mitsubishi Heavy Industries (MHI), “not in full compliance with production procedures.”
> The second issue, he explained, occurred during the type certification process when “more documentation was required unexpectedly.”
> 双方とも現在は解決されているとのこと
>
> It has started to build the first flight test aircraft, and plans to have five flight test aircraft in the MRJ testing program.
>
> 最初の飛行試験機の建造は始まっている．

あれぇ？　
問題が解決されていて、製造も始まっていながら、
あと、　１年半年-１ヶ月　
も時間を要するというのは、何かおかしくないか？

遅延の理由

１．「製造工程の見直し及び確認作業に多大な時間を要している」

２．「開発段階での各種技術検討に多大な時間を要している」

>>422
航空機や戦闘機に関しては世界の笑ものなんて考えは無い
石橋を叩いて渡るのは当然で日本企業は最初からそれを実行しているから、むしろ評価が高いだろう

無理して飛ばして消息不明とかの方が恥ずかしい
どこのアジア国かは可哀想すぎるからやめておくが

航空機開発の遅延なんて
ゲーム業界の発売延期と同じくらい慣例行事化してるな
開発体制や手法とかから来る構造的問題なのか？
あんだけ高度で複雑極まりないシステムだからある程度不可避なのは分かるが…

最初に発表される日程は不具合無く進行した場合
そんなものは奇跡。

最初から不具合が出る見込みで予定にいれておくと、予定外に早く飛ぶことになるが不安を呼ぶことになる

人間ってふっしぎー

>>424,>425
連投カキコ、１時間よ〜くガマンしたな。誉めてつかわすぞ。

石橋をたたいて渡たって、
１．「製造工程の見直し及び確認作業に多大な時間を要している」
２．「開発段階での各種技術検討に多大な時間を要している」
は、ならんだろ。

１．など、１８０秒を１０秒へ。これを短縮、改善、手抜き、何と呼ぶのが相応しいか。
意図した改善ならば、多大な時間を要する問題など無いだろ。
しかし、これについて、上層部は何も関知していなかった、というオチへ持って行った
ようだが、果たしてこれが世間に通るか？
まぁそこは、今後の審査の展開を御覧じろ、ってところかな。

２．など、今さら開発段階ではなく、本来はこの時期、能登上空でデータの収集をやってるところだ。
そのためにソブリンも予定どおり買ったのだから。

>>426
なんだ、なんだ、目が覚めたらさっそくここに張りついて３連投目のカキコか。
仕事はイイのか？　
プーか？
ナイフ振り回したりするなよな。

マーケティング調査は開発前に石橋を叩いて渡るくらい慎重にやるべきだったな。

Over 10 years old　　CRJ100　CRJ200　ERJ135　ERJ145　　Airline totals

Air Wisconsin　　　　　　　　　　　　28　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28
American Eagle　　　　　　　　　　　　　　　　　　21　　　　82　　　　　　103
Chautauqua　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43　　　　　　43
Comair　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28　　　　　　28
ExpressJet　　　　　　　　　　　　　　69　　　　　　　　　　117　　　　　　186
Mesa　　　　　　　　　　　　　　　　　　5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5
Pinnacle　　　　　　　　　　　　　　　　36　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
SkyWest　　　　　　　　　　　4　　　　63　　　　　　　　　　　　　　　　　　67
TransStates　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12　　　　　　12
Fleet totals　　　　　　　　　4　　　　201　　　　21　　　　282　　　　　　508

>>429
マーケティングはある程度で済ます物だ、
市場なんぞマーケティングで動くものでは無い。

まったくもって仰る通り。

スティーブジョブズさんも言っていた。

人は、自分が真に何が欲しいのかさえも分かっちゃいない、と。
だから、自分たちがそれを創り出して提供するのだと。

静かな飛行機、お尻に優しい３Ｄ縫製シート。
乗客が降りたくなくなる様な飛行機を提供する。
それが国家と供にあるべき姿というものだ。

日経朝刊に記事

>>432
忘却の椅子を思い出した

ならば、言葉を変えましょう。
また乗ってみたくなる飛行機、乗るならあの飛行機だ、と
乗ったら最後、カラダが覚えてしまう飛行機、と。

通報しますた

麻薬入りの中華料理店を思い出しちゃった

だらだら仕事してるだけっしょ

>>433

これのことか

三菱のＭＲＪ、15年就航へ背水　開発者30〜40人増
米に整備拠点、月産５台めざす

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E6E2EB9F8DE0E6E2E7E0E2E3E08698E2E2E2E2

http://jobcareercom.blog.fc2.com/blog-entry-123.html

「現在、ＭＲＪの開発に当たるのは約700人。開発を加速させるため、三菱重工
グループ内の別会社にいる技術者を三菱航空機へ移すほか、欧米の技術者を中
途採用し、合計30〜40人増やす。 」

開発チームの人数が大幅に増強される訳でもなさそうだが，欧米の技術者の中途採用か．

flightglobal あたりにでも人事公募出すのか，あるいはすでに目星をつけて声をかけているのか．

月産５台だとか、１００を２０１Ｘにリリースするだとか、まだ基本型の
その部品すら組み上がっていないのによく言うぜ。
まぁ、言うのは只だからな。

MRJ の月産５、６機体制は，少なくとも2010 年から言っていることなんだがな．

ただ，2010 年9月のインタビューでは，江川豪雄社長は
　「２０１４年の納入開始から１年目で月産１─２機、２年目に２─３機と増
やしていく。４、５年目には月産５、６機体制としたい。それが６、７年続け
ば採算が安定してくる。そうすればアップグレードした飛行機の事業化にも着
手できる。欧州などで需要のある１００席ぐらいの飛行機が必要になる」　

これにたいして，
>>439
のソースでは
「16〜17年に少なくとも月産５機の本格的な量産ができる体制を目指す。 」
なので，量産体制の立ち上げを若干(1,2年)早くするようだ．

誰しも皮算用は楽しいものだよ。嫌いな人はいないだろう。
そろばんを弾いて、むふふふっとほくそ笑む。
ステキな時間だ。

１年目で月産１─２機
2×12＝24機

２年目に月産２─３機
3×12＝36機
これで確定分がほぼ掃けてしまう。

もしかして４、５年目の心配は要らないのでは。

>>439
一番の疑問は，どういうタイプの技術者を補強するのかということだな．

>>442
2,3 年前にも全く同じ皮肉を読んだ覚えが．

>>443
アメリカで製造するため日本からの技術移転をこなす能力が有る技術者だろ。
言い換えるならマネジメント能力を有する技術者って事だな。

泥縄

泥縄とは、事が起きてから慌てて準備すること。


『泥縄』の解説
泥縄とは「泥棒を捕らえてから縄を綯う（なう）」を略したもの。
泥棒を捕まえてから、慌てて（泥棒を）縛るための縄を作ることで、事が起きてから慌てて準備することを意味する。
泥縄は後手になったり、その場しのぎな政治や経営の他、様々なそうした事象に対して使われ、「泥縄状態」「泥縄式○○」という言葉もある。

>>444
> アメリカで製造するため日本からの技術移転

おいおいおい、何を寝事を抜かしてる。

それじゃ純国産が聞いて呆れるぜ。
日本経済の発展、産業の発達、技術のすそ野へ波及はどうなった？
忘れたとは言わせんぞ。

税金を返せよ。利息を付けてな。

そして787みたくなると

７８７　は新技術テンコ盛りだった。
３年遅れても、皆が辛抱強く待っていてくれた。
さすがはボーイングだろ。

ワイルド？

Sukhoi SSJ (こちらはエンジンが新規)も Comac ARJ21 (新規技術なし)
も予定より２年以上遅れているけど．

ARJ21 は当初 2005 年初飛行，その18ヶ月後に運用予定だった．

http://english.people.com.cn/200211/04/eng20021104_106234.shtml

And according to the plan the feeder jet ARJ21 will see its maiden
flight in 2005 and be formally handed over for use another 18 months
afterwards．

ということは，当初計画からは5年遅れということか．

その後，

China's United Eagle renamed Chengdu Airlines

http://www.flightglobal.com/news/articles/chinas-united-eagle-renamed-chengdu-airlines-337344/

2010年末に成都航空へ納入され、運行が開始される予定

だったが，まだ型式証明がとれていない．

ARJ 21, さらに遅延，2013 年以降になる可能性が高い．
より大型の C919 の開発にも影響か?


China Suffers Further Delays On ARJ21 Jet
http://news.airwise.com/story/view/1337860571.html

China's first passenger jet, the 90-seat ARJ21, is unlikely to get
regulatory approval before 2013, an executive of its producer said on
Thursday, putting it about five years behind its makers' original
schedule to win certification.

The delay could also disrupt the completion of a more ambitious effort
to develop a 168-seat C919 jet aimed at breaking the global dominance
of similar-sized aircraft by Airbus and Boeing.

Tian Min, chief financial officer of the state-controlled Commercial
Aircraft of China, or Comac, which is developing both aircraft, said a
final certification of the ARJ21 by Chinese regulators has been pushed
back to 2013 from an original schedule for completion by 2008.


China suffers further delays on first passenger jet
http://www.reuters.com/article/2012/05/24/china-aerospace-idUSL4E8GO45720120524

>>450,>>451
おいおい、夜中に起きて何をやっている。
支那や露助の飛行機の行方など、どうでも良いんだよ。
もしや、支那や露助が遅れているから日本も遅れて当然という考えか？

『下を見て暮せ、上を見るな』　は貧乏人に対していう慰めの言葉な。
しかし、物作りは違うのだ。
『上を見て暮せ、下を見るな』　だ。　支那や露助の動向を気にしてどうする。

そりゃな、Ｆ-2　ごときは　Ｓｕ-27　には足元にも及ばんだろうが、話はまた別だ。

お前のチンケな考えと妄想で貴重なスレを消費するのはヤメないか。
　

日本企業最大の売りは納期厳守だったのに、それを失って値段第一の
中露に立ち向えるもんなのかね。

>>453
納期を守れない原因がコンプライアンスだからね
モラルハザードじゃないの

>>453>>454
えぇーい　鬱陶しい。　なにを脈絡の無いことウダウダ書いてる。
自作自演でスレ延ばしは止めないか。
バカはここに書くな。　ちらしの裏にでも書け。

>>452
ボーイングもエアーバスも遅れているんだが、君にはそっちは見えないのか？

>>455

ん? >>454とは別人だが?

で、そちらの感情状態はわかったけど意見とかは無しなの?
自己感情だけを書き込むのはウダウダとしたスレ延ばしなんじゃないのかな?

意見ねぇ。これらが意見とうものか？　笑わすｾﾞｨ

453 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 08:08:50.43
日本企業最大の売りは納期厳守だったのに、それを失って値段第一の
中露に立ち向えるもんなのかね。

454 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 08:28:26.92
>>453
納期を守れない原因がコンプライアンスだからね
モラルハザードじゃないの

>>448
>>452

> 『上を見て暮せ、下を見るな』　だ。　支那や露助の動向を気にしてどうする。

>>456

ちなみに，日本の航空業界の上である，エアバス A350 は

EADS delays A350 but avoids heat of crisis
http://www.reuters.com/article/2011/11/10/us-eads-idUSTRE7A942120111110
2011年11月

Airbus Loses Another A350-1000 Order as 777 Successor Looms
http://www.businessweek.com/news/2012-05-07/airbus-loses-second-batch-of-a350-1000-orders-from-etihad
2012年5月

あのな、Ｂｏｅｉｎｇ、Ａｉｒｂｕｓ　と　Ｍ’ｂｉｓｈｉ　とでは実績、信用において社格が違うだろ。

このかた飛行機を作ったことが無い新参者が商売を始めるあたってどうあるべきか。
まぁ、無職、ニート、フニーター、生活保護者のキミらには理解できないだろうけど。
他社が遅れるのだから自分らも遅れて当然だ、の様な考えが通用するかって。
むしろ、他社が遅れるなら自分ら新参はこれを好機と捉え定刻通りに納める、
これが信用、実績を築く商売というものだろ。　

>>453

値段が安くっても，安全性が怪しい(少なくとも欧米ユーザーからそのように思われている)．

中国の ARJ21 は，国外にはインドネシアを除いてほとんど売れていない．
ロシアは，Sukhoi SSJ のインドネシアでの事故調査報告を今後きちんと済ませてからだな．

欧米の LCC やら，途上国でも多少とも余裕があればエンブラエルやボンベルディアを選ぶ状況

去年の高速鉄道事故ではないが，中国は，先進国どころかたいがいの途上国より人命軽視という
印象を持たれているからなあ．

ロシアについてはアエロフロートの事故率は高い．

>>461
中国の高速鉄道は，この業界では新参者でしたが，去年までは異例の早さで建設が進んでいて，
あの勢いで輸出に乗り出すんではと羨ましがられるというか心配されて(立場による)ましたね．

>>453

納期厳守は，大量生産品か，1品ものでも技術が成熟しているものに対してでしょ．

(新規)技術開発が伴うもので，安全審査が厳しければ，納期が遅れてもやむを得ない．

ちなみに，中露は価格が安いだけでなく，とくに中国は製品出荷自体は早い．
安全基準が緩いとか，知的財産権を尊重してないとかあるけど．

それからロシア製品は，技術水準が高い製品は，意外と価格が高い(けれども世界中のユーザーが欲しがる)．
過去の旧ソ連時代の技術遺産に頼っているところもあるけど．

中露をくらべると，やはり中国がパクる側だな．

>>454
モラルハザードでは無く、現場の創意工夫ね。
JCOの臨界事故と似た様なもんだ。

>>463
　やれやれ、またお前か　　ε=＿ﾄ￣|○

　宿題は済んだのか？
　　

>>453

Honda Jet も当初予定より，デリバリーが２年遅れているな．

>(新規)技術開発が伴うもので，安全審査が厳しければ，納期が遅れてもやむを得ない

その通り。
だから所期契約にはそのリスクを相殺する補填を付ける。

で、MRJがつけた補填条項は？
B787が遅れたらB757や767を無償貸与するとかあるけど・・・MRJの場合90式戦車でも無償貸与するのか？

>>467

それは個別の契約によるんじゃないか?
(機体の無償貸与じゃなくって金銭的な補填かもしれないし）

それと B787 と比較すれば，MRJ は不幸中の幸といおうか，正式契約を結んだユーザーは２社のみ．
(ANI はまだ）

B787 はメーカー下請けにもずいぶん皺寄せが行ったな．

そういえば，ANA は B787 のローンチカスタマーだったけど，納入遅れの補填はどうだったんだろう？

>>468
最終行をしらないなら書き込まないほうがいいぞ

>>469

おっと，
>>468
の最後の1行は余分だった．すまなかった．

B787 と ANA のケースでは，大幅な遅延が判明してから，合意をやり直していたな．
http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/08_09_25.pdf

さすがに，当初契約では遅延が生じた場合に，何らかの補填するという条項を盛り込めても，
具体的にどういう補填をするかまでは書けないだろうな．

うーん，今後トランス・ステイツ航空との交渉とかあるんだろうか．

>>465
俺にはお前が「やれやれ」としか見えないなー
企業に勤めた事あるの？

ピリオド（）笑

>>467
> (新規)技術開発が伴うもので，安全審査が厳しければ，納期が遅れてもやむを得ない

外因はどうでも良いんだよ。
他人に損害を与えたらそれを充当するのが、オトナ。

で、(新規)技術開発

ほうほう、何があったっけ？

複合材の主翼？　他社のエンジン？　他社のお尻に優しい３Ｄ縫製スリムシート？
最先端流体解析シムを用いた空力設計？　ハァ？　具体的にどんな設計？
専門用語、カタカナ用語を適当に並べればイイってもんじゃないだろ。

おいおい、　『。』　『．』　『　』　をとり交ぜて自作自演は止めないか。

何度言わせるのだ。

>>473
損害を与えたらな(^o^)

あぁ、損害を与えたらな。

精神的であろうが、肉体的であろうが、物理的であろうが、経営計画上であろうが、
とにかく損害だ。(^_^)

で、悲願の純国産ジェット、(新規)技術開発、何があったっけ？

なんかシートがすごいとかなんとか

シートがスゴイのは既出（きしゅつ）だろ。
他には。

>>476
それじゃ，まるで相手の失態に付け込んでの恐喝じゃないか
しかも自分が直接損害を被る立場でもないのに，そこまで煽るのは
ブラックジャーナリストですか？

>>471
うーん，何となく分かる

>>480
> それじゃ，まるで相手の失態に付け込んでの恐喝じゃないか
> しかも自分が直接損害を被る立場でもないのに，そこまで煽るのは

丸っきし子供だね。
厨房だったっけ？　宿題済んだ？

『得べかりし利益』　って覚えておいてね。
学年が進んだら出合うことがある言葉だし、
キミが社会人になって追い立てられる立場になることもあるだろうから。

また自演が始まったか

機体はできたがエンジンが遅れてる状態だったら相手側もそれなりに納得するんだろうけど逆だもんなあ。

>>483

エアラインの側の遅延補償を求める交渉相手が変わるだけじゃないか？

それに B787 のように，「下請けが原因で遅延」とか弁解されても困るんで，
エアライン側も，三菱が責任を持つならわかりやすいんじゃないか?

>>446
テスト開発機は小牧から飛ばすだろうけど、シリアル生産になったら日本で組み立てるのはコストの無駄だよ
経営者はそこまで馬鹿じゃないと思うけどな

税金返せ？何をほざいてるんだ

>>455
馬鹿はお前だと思うよ
ID非表示の板で何いうとりやすか

>>461
MHIとAirbus、Bowingで比べると、かたやロケットにミサイル、衛星にヘリコプターも作ってて戦闘機のエンジン以外の大半を作っている。戦車なんかも作ってる訳で。
AirbusとBowingの旅客機部門は「それしかできない」

会社に格付けがあるとしたらスタンダードアンドプアーズの様なヤツだけどな
社格や株式どちらで比較してもMHIが上だろうな。

航空旅客機に関しては顧客が絶対の安全を求めるから遅延は喜ばしいこと。未熟で飛ばす方が信頼されない。

取り敢えず、一般的なことも航空機業界の考え方も、

両方勉強してから発言した方が賢く見られるようになるよ

B787 の場合は，単なる下請けというよりリスクシェアリングパートナーだったな．

リスクシェアリングパートナーが多すぎると，トラブルが起きたときの費用負担も面倒になっただろうな．

とはいえ，遅延の原因のリスクシェアリングパートナーを名指しにしていたのは
見苦しかったなあ．

>>444
推測と
>>446
事実確認せずに過剰反応

>>485
ボーイングのスペルも知らんお前が、何言うとりゃーすか
利いた風なこと、ほざくなや。

Ｂｏｅｉｎｇ　はな、羽根がついている物、飛ぶ物、何でも抱えてるのよ。

鉛筆からミサイルまで、まぁ一応税金で品揃えしてるが、どれ一つとしてＮｏ．１が無い。
言うなら、専門店と名入りの紙袋だけが取柄の百貨店の違いだよ。

>>486
　やれやれ、またお前か　　ε=＿ﾄ￣|○

　宿題は済んだのか？

>>439

あえて推測するなら，
FAA（アメリカ連邦航空局）と EASA（欧州航空安全局）
の書類作成他の対応のために、欧米の技術者を中途採用．

認証手続きの書類のかなりの部分は欧米の言語で作成する必要がある(輸出するから)．
ネイティブスピーカーのエンジニアでないと技術的な文書を効率よく作成できない．

あるいは，日本の技術者の書いた英文ドキュメントの(役所提出前の)推敲，校正．

無論，それ以外の技術的なアドバイスもできる実力のあるエンジニア

>>489
やれやれ、またお前か　　ε=＿ﾄ￣|○

推測なんかしなくて良いんだよ、お前がな。

>>489
> 認証手続きの書類のかなりの部分は欧米の言語で作成する必要がある(輸出するから)．

やれやれ、じゃぁ、あえて教えてやるか　　ε=＿ﾄ￣|○

かなりの部分じゃなくて、全部だよ。　全部英語、エイゴよ、え　い　ご。

>>455
>>474

ID の非表示の板だから仕方がないがカラアゲ投稿の約半分は同一人物かもな

>>491

日本の国土交通省航空局技術部航空機安全課は無視ですか，彼らは税金泥棒ですか．

まあ，今まで経験がないから FAA や EASA の書類を実質追認するしかないといえばそれまでだが，

『age』　『sage』　『。』　『．』　『　』　をとり交ぜての自作自演の独演会はお前だろが。＞492

　　　　“Bowing”　には笑えたな。　こんな奴＞492　がＦＡＡがどうたらこうたらとは、

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

さて、メン・イン・ブラック3　観に行ってこ。
こんなバカ＞492　相手していては時間が勿体ない。

>>493

まず重大のニュースを紹介するのでない限り，age 投稿はしてません．
句読点は首尾一貫して，このやり方で書いてますが?

2ch で自分以外の投稿者が，全部同一人物の自作自演に見える妄想ですか．

>>487
お前がネタの釣られてくれたから俺も釣られとくよ

三 菱 鉛 筆 は グ ル ー プ 会 社 じ ゃ な い

>>487
ボーイングって宇宙ロケットはやってないし、ミサイルもやってないよね？

聞いた風な、だな

これを貼れといわれたきがして

3 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿2005/07/12(火) 21:22:01 ID:???

世界に冠たる三菱鉛筆

今の東京三菱銀行の前身である三菱銀行も、元を辿れば
三菱鉛筆資金部が独立・分社してできたもの。
現在の三菱商事も、そもそもの淵源は三菱鉛筆販売部が
販路を世界に拡大するために分社化して設立された。
三菱倉庫は、三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために
建てた一棟の倉庫がルーツとなっている。
三菱重工業も、三菱鉛筆が鉛筆製造の機械をドイツからの
輸入に頼っていたのを自社生産すべきだとなって社内に
設立した三菱鉛筆機械製作所が、他の機械の生産も手がける
ようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
また、日本光学（現ニコン）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に
切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。

三菱地所は、三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保して
おいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを
建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
また，三菱鉛筆は、早い段階から社員の福利厚生にも注力
していたが、特に力を入れていたのが社員の家庭を守る
ための生命保険制度で、この三菱鉛筆独特の生命保険制度が
今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。

ある年の冬に倉庫が全焼して鉛筆１０万本も焼失した。これを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まった。
三菱樹脂はシャープペンの芯に混ぜ込む樹脂の研究チームが独立した。
三菱マテリアル（旧三菱金属）はボールペンや消しゴム付き鉛筆に使う金属素材の調達部署であった。
三菱化学は鉛筆装着用消しをゴム開発することからスタートした。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として
当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業された。

これを貼れと言われた気がして

http://livedoor.sp.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/8/e/8e12f1df.jpg

ボーイングはマクダネル買ったからミサイルは持ってるでしょ

>>497

カラアゲ同士の論争だから放置したい所だが，

ロケット：
デルタ III(開発・生産はボーイング社)
デルタ IV(ボーイング社の統合防衛システム部門によって設計され、ユナイテッド・ローンチ・アライアンス (ULA)によって生産)

ミサイル：
ALCM
シーランス (ミサイル)

ロケットエンジンは三菱と共同開発していた MB-XX は元々 Mitsubishi-Boeing
でも今は撤退して P&W にロケットエンジン部門売却．

ボーイングって船舶部門も持っているんだよな。

>>502
「ボーイング929」なんかは日本では馴染みあるだろ。
今は川重がライセンスしてるけど。

【日韓】韓国で三菱重工提訴へ　元挺身隊の女性ら[05/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338003271/

>>504
既に解決済みの話なのにな・・・
しかも所謂賠償は韓国政府にはわたっているのにな・・・

>>505
いつものことじゃん
お家芸

100万歩譲るので

「オレ以外は自作自演」とか
「オレ以外は時間外に書き込むニート」とか

もういい加減止めてくれ……いちおう専門板なのに不快すぎる

>>502
あぁ、水中翼船なんかもある。
水中翼船、字の通り、『翼』　があるだろ。

だから、

＞ボーイングのスペルも知らんお前が、何言うとりゃーすか
＞利いた風なこと、ほざくなや。
＞
＞Ｂｏｅｉｎｇ　はな、羽根がついている物、飛ぶ物、何でも抱えてるのよ。
＞
＞鉛筆からミサイルまで、まぁ一応税金で品揃えしてるが、どれ一つとしてＮｏ．１が無い。
＞言うなら、専門店と名入りの紙袋だけが取柄の百貨店の違いだよ。

で、『羽根がついている物』　と伏線を置いたにもかかわらず、Bowing君には分かってもらえない。
せっかくヒントをあげているのだけど。

そして、『鉛筆からミサイルまで』　これ、しっかり釣れただろ。
みごとしっかり釣り針に掛った。
鉛筆は別会社だってさ、そんなこたぁ、知ってるんだよ。

それにしても、
“Bowing”　には笑えたな。　こんな奴＞492　がＦＡＡがどうたらこうたらと抜かすが笑える。
まったくもって、バカの見本だ、Bowing君は。

さて、メン・イン・ブラック3　楽しめたよ。
アメリカの映画って、ほんと面白いよね。
日本の映画はなぜにしみったれたお涙頂戴の臭っさい映画しかないのだろうか。

次の楽しみは、『ボーン・レガシィ』　マット・ディモンがでないのは残念だけど。

アッ　それからね、『サターンＶ』　全部じゃないが、Ｂｏｅｉｎｇ　が作っている。
あのドデカイやつね。
『サターンＶ』　がロケットというものなら、Ｈ-�U　なんて風呂屋の煙突くらいに見えるロケットな。
昨夜観た、メン・イン・ブラック3　にも出てくるんだけどね。

さて、今日は天気がイイ。
外で遊んでくるから、キミもお外で遊んでおいで。２ｃｈから離れるんだよ。＞Bowing君（＞492）

ついでだが、映画館、俺の前に座ってた外人女、香水がきつくて、イライラしたよ。
バタ臭い体臭を香水で消すのではなく、風呂入って来いと言いたかったな。ったくも。

この不毛な流れも延長されたわけか
残念すぎるないろいろと

そういうヤツが必死に書き込むようにおちょくるのが材料科研の仕事

>>507

付け加えると，真面目な投稿者は

sage

進行基本で．（これ，テンプレに入れても良いんじゃない)

無駄な age は，不必要に注目度を集めて，スレがゴキブリホイホイ，あるいは類は友を呼ぶ状態になる．

俺は原則として下げないなー。
皆が下げていたら意味が無い。

まぁ、アンカーの打ち方もわからない、句読点が,.とか日本人じゃないのもだいぶ紛れ込んでいるしな

>>514
お前は論文書いた事無いんだな(^o^)
横書きで論文書く時は「, .」を使う事を要求されるんだよ。
JISでも決まっているぞ。

>>515
お前のにちゃんねる書き込みは全て論文なのか

変 態 だ な

どっかに署名付きで公開してるのか？学会誌にでも投稿寄稿してんのかな

>>516
2chの投稿規程があるのか、それは知らなかった(^o^)

前にもそんな事ねえ！で終わったのにまだやんのかｗ

大漁www

>>510

専門板であっても，2ch である以上，「残念な投稿」を排除するのは不可能だが，
スレの中の MRJ 関連(他のリージョナルジェット含む)の収集されたソースへの URL をまとめて
次スレのテンプレに入れるというのは，今後の資料的に意味があるだろう．

例えば，このスレでは SSJ の事故があったが
>>188
のような競合機種から削除の方向ではなく，SSJ 関連の URL をまとめるとか．

>>2
の MRJ 競合機種に(理由は不明だが無い) COMAC ARJ-21 を掲載するが，スケジュール遅延も載せるとか．

MRJ のスケジュール変更(遅延)の経緯について簡単にまとめるとか．
2009 年の設計変更の経緯と URL を紹介するとか．

P&W の GTF の技術情報，試験状況などまとめるとか．

ほかに C-Series の進捗状況とか

>510, .>511, >512, >513,> 514, >515, >516, >517, >518, >519, >520

やれやれ　
何なんだ、この駄文の応酬は。
何の情報も無い。

平日、休日、晴天、雨天、労働、休暇
全く関係の無い奴らども。
早朝から夜中までジッと張り付いたまま。

日本のＧＤＰ、国力を下げるゴキブリども。
他人の富に寄生するウジ虫ども。

困ったもんだよ。

お前ら、仕事を探してこい。
働け。
カキコはそれからだ。

＞520
とりわけ、お前、お前が癌だ。
支那や露助の情報、その他が欲しけりゃ、自分でまとめろ。
そして、自分でＨＰ作るなり、テンプレとして張り付けるなり、何なりとしろ。
とにかく、口先だけでなく、自分自身の手を動かせ、働かせろ。　頭も使え。
お前の手はマス掻きだけのために付いているのではないだろ。
しかし、たまにカキコすれば、『Bowing』　じゃ、チョッと恥ずかしいがな。
そこは、まぁ、みんなで笑って済まそうじゃないか。

さて、仕事に行ってくるとしようか。

>>521
アンカーすら碌に使えない奴が、でかい口叩くんだな(^o^)

>>522
か
＞522
でイイじゃない。
ちゃんと指示しているだろ。
で、
おっさんは仕事なにしてはるん？　16:40:37.20
年金暮らしか？

言っておくけど、年金暮らしでない人は、まっ昼間にここに書いちゃダメよ。

そうだろが。

ニート、フニーター、勤労意欲が無い無職、ナンチャッテ生保者、
こんなんが　ＭＲＪ　の応援者ですと言ったって、言われる方が
いい迷惑だろ。
恥ずかしいだろ。

だから、真っ昼間に書き込むなって。
この道理が分らないかなぁ。

風でまたエレベーター停止　スカイツリー展望台
エレベーター停止は、２２日の開業以来２回目。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120528/trd12052817120011-n1.htm

これは早々に取り壊しになりそうな予感。
台風、秋風、冬の風、春一番　と季節は巡るが。

>>523
いやぁ、ちゃんとしてないよ。
にちゃんねるガイドぐらい読んでから書き込んだ方がいいよ、おじいちゃん

ほんとだね。
ＩＥ、ＦｉｒｅＦｏｘ　で確認したよ。
今までは、何をつまらんことウダウダ言ってると思っていたが。
これからは、>> を使うことにするからネ。

.>>510, >.>511, >>512, >>513, >>514, >>515, >>516, >>517, >>518, >>519, >>520
>>525　これで良いはずだ。　知らんかったなぁ。

やれやれ　
何なんだ、この駄文の応酬は。
何の情報も無い。

平日、休日、晴天、雨天、労働、休暇
全く関係の無い奴らども。
早朝から夜中までジッと張り付いたまま。

日本のＧＤＰ、国力を下げるゴキブリども。
他人の富に寄生するウジ虫ども。

困ったもんだよ。

お前ら、仕事を探してこい。
働け。
カキコはそれからだ。

>>520
とりわけ、お前、お前が癌だ。
支那や露助の情報、その他が欲しけりゃ、自分でまとめろ。
そして、自分でＨＰ作るなり、テンプレとして張り付けるなり、何なりとしろ。
とにかく、口先だけでなく、自分自身の手を動かせ、働かせろ。　頭も使え。
お前の手はマス掻きだけのために付いているのではないだろ。
しかし、たまにカキコすれば、 『Bowing』　じゃ、チョッと恥ずかしいがな。
そこは、まぁ、みんなで笑って済まそうじゃないか。

さて、仕事に行ってくるとしようか。

久々に来たけど病状が悪化してんな
何度でも言うけどいい加減コテつけろよ
個人的に目障りなのであぼんしたいんだ

つか、自分自身が嫌われてないと思うならコテ付けくらい平気だろ？
むしろ「あなたのレスをぜひ読みたい！」という人は
あぼんじゃなくてアンテナにかけてくれるかもしれんぞ

久々に来て〜　文句をつけるたぁ　いい面の皮　してんじゃ　ねえかぁー

また、出直してこいや。

>さて、仕事に行ってくるとしようか。

>>530
>>521　のアンカーなるものの付け直しだからね。粘着ダメよ。

>さて、仕事に行ってくるとしようか。
>さて、仕事に行ってくるとしようか。

>さて、仕事に行ってくるとしようか。


生活保護費でパチンコ通いが仕事かよ。

>>532, >>533
出来ることは、そんな粘着しかないのか。哀れだの。
このスレに何しに来てる？
ＭＲＪ　の応援か？
お前の様なのが応援じゃ、向う様も恥ずかしいだろ。
引っ込んでろよ。

>さて、仕事に行ってくるとしようか。
>さて、仕事に行ってくるとしようか。
>さて、仕事に行ってくるとしようか。

学習能力のある猿は久々だな

日の丸ジェットに最大の試練　「ＭＲＪ」世界屈指の低燃費も…開発遅れ受注劣勢
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120529/bsc1205290501000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120529/bsc1205290501000-p1.jpg

煽るかヨイショするかどちらかしかないサンケイの知性のなさときたら

>>526
>>の使い方だけじゃないんだがなー（笑）

「産みの苦しみを味わっている。」　
こういう場合、日本には面白い諺がある。
「難産色に懲りず」
って言うんだ。
仏教用語だっけ？

>>539
どこだよ。
特に読み難いことは無いだろ。

>>538

2011年の70?90席クラスの総受注数が三十二機だったコトはどこもふれないね。

一部文字化けした、スマソ

で、今日も、09:13:46.86　からダラダラと夜中までスレが続くのだろうな。

どうでもイイことをダラダラ、ダラダラと。

平日、昼日中、無職、ニート、フニーター、ナマポ者、ナンチャッテ右翼が
利いた風な事抜かしながら。

こんなんがＭＲＪの応援団？　まぁ、知れてるわな。

自己紹介はもういいから

サンタモニカの博物館で解説員やってた爺さんが元パイロットで
「あんたは日本人か？ならMU-2を知ってるだろう。
狭いコクピット！やかましいエンジン！片発止まったら即スピン！
とんでもないジャジャ馬だったけど、昔はアレが一番速かったんだ。」
なんて語っておりました。
アメリカではビジネスジェットが普及する以前に民間機最速クラスの
巡航速度を誇る機体としてよく売れましたが、甲高い爆音は不評で
Hiroshima Screamerの渾名で呼ばれました。なぜ広島なのかは謎。

ＭＵ-２、ＭＵ-３００　の頃の人たちはその名に恥じず優秀だったのよ。
近年は受験秀才は多いのだが、真の秀才が少ない。
さらに困ったことに、そんな中にあって理工系への進学者が減っていること。

一方で、２ｃｈに朝から晩まで張り付いている者は年々増えているが、
まぁ、これは何の足しにもならん。
むしろ、ニート、フニーター、無職、ナマポ者、ナンチャッテ右翼といった者の
増加は負の要因ですらある。

その言い回しググると沢山ヒットするなw
ヒロシマ型とかヒロシマ級とか、物騒なニュアンスな気がするが・・・

小中学生に２ｃｈやらせれば、理系が増えるに。

そもそも理系だの文系だのというセクショナリズムが

まだバカが湧いてきな。

>>549
お前の言うとおりだとすると、長年２ｃｈやってるお前は小学生以下のアタマだと
いうことになるな。
分かるかな、この道理？　分からないだろうな。
だから、バカだと言うんだよ。

>>552
何、びびってんだよ。嵐君。
　文系にとっては理系との知的な接点が少ないのが最大の問題だが、
２ｃｈが一番それが無いのが現実だから。

>>553
そうかな、俺は会社で文系って事務の者しか知らんし、
高校から理系クラスだったから、
2chの方が圧倒的に多数の文系人と接触できるぞ。

横からだが・・・
＞2chの方が圧倒的に多数の文系人と接触できる
その文系人間と煽りあいばかりやってたんじゃ意味ないだろｗｗ
だいたい、2chは理系だとか文系だとか以前の学歴しか持ってないやつも多い
そんな人たちに罵倒されることもあるわけだ

それに本気で対抗して人間の浅さを見せるか、
哀れな人たちだと同情してみせるか、
あるいはそんな人たちにまで煽られた自分の浅さを反省するか、そんな世界でしかない

>>554
総合職って知ってる？

文系は日本人でないと困るが理系は外国人どころか機械でも困らん。

>>556
理系と文系、両方を総合した仕事だろ

>>558
またまた横からだが・・・
なんでも屋さんが総合職って意味です
雇われてしまえば義務教育しか出てなくても総合職です
世間に出たら文系とか理系なんて関係ありません

文系、理系、一般職、総合職の違いも分からんバカどもが。

朝から張り付いて駄文を営々と書き連ねてスレ汚。
こんなバカどもが　ＭＲＪ　の応援団たぁ、泣けるぜ。
否、笑えるぜ。

雑談スレ状態だなあ．

>>537

たしかに内容を読んでも，意味のある情報ほとんど無いね．
>>538

改良型 H-IIA ロケットについても，産経は意味不明な記事を書いていたな．
技術の分かる記者（あるいは，自分に専門知識が無い場合には，素直に専門家に相談する)
がいないのか?

うーん，日経新聞はトバシもやるけど，時々他社に先駆けたスクープもある．
（MRJ の遅延は 2011年10月に日経にでたのが最初かな)

でっでっでっでっ　出たぁー　おやよう　Bowing君

ニート、フニーター、ナマポ者の鑑だな。
今日は、どうだった、玉は出たか？

おやよう　Bowing君

おっと　舌がもつれた。

おはよう　Bowing君 >>561

なんという自演臭

>>561
> 雑談スレ状態だなあ．

　↑のレスが雑談に見えるとは、目がオカシイ、日本語が読めない、
　脳が足りない、どれかかな。
　全部か。

>>523
>>527
>>534
>>544
>>547
>>560

は文体からして同一人物かな?

>>544
とか
>>547
とか．平日の昼日中に書き込んでいるけど．

まあ，
>>545
とも限らないな，

>>523
>言っておくけど、年金暮らしでない人は、まっ昼間にここに書いちゃダメよ。

マスゴミは何を伝えたいか、に力点が行き過ぎている
読者が知りたいのは今現在の世の中の状態を判断する材料であって、
マスゴミがどう思ったか、なんてのはどうでもいい

今回も、MRJが苦境なのかどうかではなく、
純粋にCシリーズやE-Jet、SSJやARJの動向がどうなっているかを並べて欲しかった
そしてMHIを取材した割には公表されている以外の情報がまったく手に入っていない

新情報をつかむ気もなければ、今現在のMRJの競争環境についての記述も中途半端

まぁ、産経に限らず最近はどこもこんな記事ばかりだけどな
安物のゴシップ誌を読んでいる気分だ

>>544
おじいちゃん、スレじゃなくてレスね。
レスポンスの略だよ。
スレッドは、そりゃぁだらだら続くけど、多分来月まで続くからね?

>>550
u've hit it !

>>567

あと，日本のマスコミの問題は，過去の記事のアーカイブを WEB 上に残してないところかな．
（記事本文とは言わなくてもタイトルだけでも残してほしい)

2011年10月の MRJ 遅延の日経新聞の記事だが，本社サイトには無く

Mitsubishi Jet's first flight may be delayed - Nikkei
http://www.reuters.com/article/2011/10/21/mitsubishi-idUSL3E7LL2MS20111021

という具合に，Reuter から間接的にたどれる．

インドネシアが SSJ の発注凍結するというのは，事故の影響だと理解できるが，ARJ-21 もキャンセル検討とか．
(まだメモを取り交わしただけなので，違約金は発生しない)

Indonesia Halts US$1.2 Billion ARJ Order

All of a sudden, an air crash may have dealt a huge blow to the great dreams of the civil aviation manufacturing by Russia and China, the two super powers.

http://www.wcarn.com/cache/news/19/19371.html


インドネシアのメルパチ、運航便の約20％を減便

http://flyteam.jp/news/article/11094

メルパチは発注していたロシアのスホイ・スーパージェットSSJ100をキャンセ
ルしたほか、中国商用飛機有限公司(COMAC)のARJ21をキャンセルする意向が伝
えられるなど、財務上に厳しいことが伝えられ、経営再建に着手しています。

新しいビデオが登録されています。
視聴者１０００人ではあまりに寂しすぎます。
応援に行ってあげてください。
http://www.youtube.com/user/MitsubishiAircraft?feature=watch

>>566, >>567, >>570, >>571
おう、Bowing君 頑張ってるじゃないか。
ガムバレよ、期待してるゾ。

俺は今日は仕事、お休み。
キミはパチンコから帰ってきたばかり？　かな。

「お薬の時間ですよ」　>>566, >>567, >>570, >>571

>>570
アーカイブは有料だよ

>>554
否定の否定で２ｃｈのほうが接点が多いて言いたかったんだ。
　文章が駄目で、わかりづらくでごめん。

ロシアのデモ機事故、MRJへの影響はどうなの？　事故は不幸なことだし喜ぶ気はさらさらないが、影響は気になる。

影響も何も実績が0なんだから、、、。

>>576
> 否定の否定
その駄文のどの部分が二重否定になってる？　なってないだろ。
単にイミフなだけだ。

>>577
１位
２位
３位　Ｍ’bishi
４位
５位
と順位がなっていて、
もともと大した存在感の無い４位以下が勝手に転んだ。
なんの影響があろうか。

>>575
Bowing 君は　‘もらう’　‘拾う’　‘只’　の記事はないのか、と仰っているのです。

日経をたどればロイターに行きつくと文句を仰っている。
世界規模の通信社と一新聞社の区別が付かないらしい。

>>579
なるほど

>>577
SSJを検討していた層が、E-JetやCSeriesを検討しなければならなくなったかも、という程度
MRJを検討できるような（資金力のある）層は、もともとSSJを検討していたりしないだろうね

MRJが浮き上がるとしたら、上位がこけるか、自分で這い上がるか
今のところはMRJが一人でこけて、SSJやARJと同じ扱いになるのが不安だ

>>582
2年遅れただけでこけたわけじゃないぞ。
それに開発着手時期、受注量から言って3位に三菱が上がった事は無い。

「ホンダジェット」の全貌（４）　量産工場も「ホンダ流」、将来の拡張性も確保

ホンダの小型ビジネスジェット機「HondaJet（ホンダジェット）」がまもなく量産に入ろうとしている。
本連載の最終回の今回は、米国ノースカロライナ州のピードモント・トライアッド国際空港に隣接する量産工場を取材、
その内部について解説し、記事末尾で四半世紀にわたる開発ストーリーを披露する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012/5/30　日経新聞

「ホンダジェット」の全貌
（１）　まもなく離陸、新しい交通システム
（２）　低抵抗な翼と軽量な胴体、新技術を惜しみなく
（３）　ホンダジェットを生み出す独創拠点「Ｒ＆Ｄセンター」　

　　こけた、というのは↓の状態

　　凸　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　アイゴーアイゴー
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>583
ならば、
１位　Ｂｏｍ
２位　Ｅｍｂ
３位　露助　
４位　支那
５位　Ｍ’bishi　（もしかしてこのあたりか）

という根拠はなんでしゅか？

http://www.sankeibiz.jp/images/news/120529/bsc1205290501000-p1.jpg

昔、今もそうだが、『i ＋文字』　という表現がある。　 iRobot、 iPhone　とか。
で、日本の某自動車メーカーが朝鮮にクルマを輸出しようとしたが、
そのクルマの名が　『 iGo 』 だったのは激しく笑えた。
マジッすかって。

>>587
ああいうお国柄ですから、国内、身内に押し売った数まで計数するのは
どうかと思いますが。

>>588
その昔日産チェリーが英語圏で笑われてな

>582です。
>>583
わかりにくくてすいません。
MRJがこける、のは現在じゃなくて仮定、未来の話です。
試験飛行で致命的な欠陥が見つかって数年延びるとか、
肝心の燃費性能が同じエンジンのCSeriesの後塵を拝するとか、
そういうことになったら身内である日本勢しか買わないぞ、と。

>>587,589
SSJやARJは身内の需要が旺盛ですからね。
裏を返せば、SSJやARJが更新時期に来たときには、置き換え需要は相当あるということ。
CSeriesが大した受注を得てないのが個人的には驚きました。
まぁ、いまE-190は文字通り飛ぶように売れてますからね。

話が噛み合わない面白い自作自演独演会をやっているようだが。
まぁ、およそ誰だが分かるのだが、今のところそっとしておこう。

なんだ俺のこと知ってるのか

>>587
ありがと、
余りにも馬鹿げた質問なんでほっとこうと思っていたんだが（笑）

トランス・ステートが困っているとも、許容してるとも言わないのが不気味。

>>595
君トランスステートと馴染みが有るの？

10億の値段の差って何年飛ばせばペイするのかね？

>>571
COMACは、ARJ21に見切りを付けたみたいだね。
> after the initiation of the C919 project, more and more senior technicians
have been drawn to the project. The gaps left in the ARJ21 project is being
filled by younger technicians.

>>591
SSJ100、長距離仕様（LR)は未だ認証も取れて無いけどね。
離陸重量増加のため主翼を造り直しているみたい。
http://www.aex.ru/docs/3/2011/9/14/1411

>SSJやARJは身内の需要が旺盛ですからね。

多分、中国やロシア国内でもそれ程売れないと思う。

>>595
B787が遅延を繰り返して不信を買ったので、MRJは遅延期間を
多目に取ったと新聞に書いてあった。

あのさぁ、いい加減、自作自演の独演会でスレ伸ばすの、止めてくれない？
次のスレのとき、暴れるよ、イイ？

自作自演と思ってるのはあんただけだから無問題

>>598
> >>571
> COMACは、ARJ21に見切りを付けたみたいだね。
> > after the initiation of the C919 project, more and more senior technicians
> have been drawn to the project. The gaps left in the ARJ21 project is being
> filled by younger technicians.

自分で
>>571
の記事を紹介しておきながら，この部分は気づかなかった．

ARJ-21 は中国側にも色々問題あるみたいだね．

「ロシアの SSJ より ARJ-21 の方がプロジェクトスタートは早かったが，未だに型式認証のプロセスである」
てなコメントがあったが，目くそ鼻くそを笑うの類かと思いきや，
ARJ-21 の設計全体の責任者 Zhou Jisheng の発言なんだよね．

中国国内の複数の工場で作られた部品を組み上げるのに，最終組立てで適合性の問題がある，連絡と協調の欠如がネック．

とか，まるで B-787 のひどかった時期みたい．

>>601
英文記事見つけてきて嬉しいのだろうが、１パラグラフ毎に解釈するのは止めろよ。
それを延々とスレが終わるまでやるつもりだろ、　止めろって。

>>591

ARJ-21 と SSJ を一緒にするのはどうかとおもう．

>>571
の記事を読み返したが，中国国内の(航空業界の)インサイダーがかなり悲観的な見方をしている．

COMAC は後続の C919 プロジェクトに関心を向けはじめて，ARJ-21 は継子扱い．

"The current system is also a problem. Right now, COMAC is paying more
attention to the C919 project. The current position of this adopted
child ARJ21 has become quite tricky", said by the insider. "ARJ21 will
probably pass the airworthiness certification. But it is difficult to
tell whether or not the aircraft will eventually be put into
commercial operations."

そこまでいうか，と思うが，プロジェクト遅延続きの航空業界でも，流石に予
定より5年以上遅れると関係者のモチベーションが低下するのか?

>>603
読み返したなら、チラシの裏に書け。

あらためて，
>>571
の記事を読み返しての感想だが，

当初は，中国国内でもこのスレ常駐の MRJ 叩きのような天邪鬼なインサイダーがいるんじゃないかと思った．
それがオフレコを条件に愚痴をこぼしているんじゃないかと．

それくらい ARJ-21 について悲観的な記事だ．

でも，インタビューの内容はつじつまはあっているし，公表された ARJ-21 の遅延(複数)からしても，整合的ではある．

>>605
もうイイ、読み返すは。　もう読み返さんでイイぞ。
次こそはチラシの裏に書いてくれ。

英語力が無いのが、たまたま英文の記事を見つけると嬉しいのか、
飛んだり跳ねたりして長々と書き散らかす。
困ったもんだぜ。

>>598

遅れましたが

> SSJ100、長距離仕様（LR)は未だ認証も取れて無いけどね。
> 離陸重量増加のため主翼を造り直しているみたい。
> http://www.aex.ru/docs/3/2011/9/14/1411

ロシア語のソース有難うございます．

こうゆう英文絡みのは全て自演って言うための自演ですね

>>591

> CSeriesが大した受注を得てないのが個人的には驚きました。

統計のとりかたに注意．

CSeries の確定受注 138 機，オプション 124 機
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Bombardier_CSeries_orders
で，
>>587
のデータの基準がおかしい．どういうわけだかCSeries は確定受注のみカウント

MRJ はオプション(60)まで含めての数字．
SSJ もオプション(94)まで含めての数字．
ARJ-21 はオプション(20)だが．．． GECAS 分だから，中国国内ではオプション無し．

>>589
中国国内の ARJ-21 は一体どういう契約内容なんだ？

ageでいちゃもんつけるだけの狂人よかよっぽどいいです

なんでage,sageを気にするんだろうか(^o^)

sage前提って事にしとけば普通の日本人はそれを守るので
わざわざageる奴は基地外の可能性大と即断できるからです

ID表示の無い板でやたらと自作自演を訴え続ける知的障害者がいるスレだけどなー

>>613
ハイハイ(^o^)

age るとブラウザのより上位にスレが上がってくる。
他の検索で引っ掛かり易くなる。
とても目立つ。
良い効果が得られる。

それにしても、今日も狂ったように朝から晩まで頑張ったな。＞Bowing君
たった一つの英文を英訳ソフトに掛けて、しゃぶり尽くすようにコピペ、
と感想のカキコ、自作自演の連投とは恐れいった。

ついでだ、↓を考えてみないか。　どこかの下請けの仕事なんだが、問題が出た。
やや古いが、とても参考になる。
Boeing 787 may not fly this year
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009513152_boeing22.html

>616
>33

ID表示の無い板だけど、見事に釣られてトリップ代わりの文言を毎回いれさせられた気づかない可哀想なお人

俺は(^o^)をハンドルネームも兼ねて使っているけどな(^o^)

これだけ専ブラが普及してるうえ問題は粘着ホ○ダなのにageもsageもないわ
対策は奴の口癖をあぼんと、レス連鎖あぼん
スレが半分消えるが奴に反応するアホはどうせ同レベルだしな

事故の SSJ のフライトレコーダー発見

Найден параметрический регистратор разбившегося SSJ-100 в Индонезии
http://ria.ru/inquest/20120531/661170872.html

Crashed Superjet’s Flight Data Recorder Found in Indonesia
http://en.rian.ru/russia/20120531/173765871.html

Second SSJ-100 flight recorder found in Indonesia
http://en.gazeta.ru/news/2012/05/31/a_4607977.shtml

飛行記録装置も回収　インドネシア、ロシア製旅客機墜落事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120531/dst12053119400020-n1.htm

>>621
事故調査に一年以上も掛けるのは時間の無駄ですよ。メルパチ・ヌサンタラ航空の元ベテラン
パイロットなら一日有れば十分です。

>That’s a violation of the minimum obstacle clearance altitude.
>the pilot’s vision was blocked by a thick fog that prevented him from seeing anything
>coming ahead of him,” said the former Merpati Nusantara Airlines pilot. 2012/05/10 PM2:26
http://www.thejakartapost.com/news/2012/05/10/sukhoi-pilot-violated-regulations.html

旅客機は、消息を絶つ直前、ジャカルタ郊外の別の空港に着陸許可を求めてきたあと、
飛行の高度が急激に下がったことが確認されていて。　 5月9日 23時39分 NHK

高原の方向に飛行機が墜落していくのを見たなどとする複数の目撃情報が警察に
寄せられました。 5月10日 3時46分 NHK

やっぱりSSJ100買うの止めときます。
メルパチ・ヌサンタラ航空　社長　　　2012/05/29
http://flyteam.jp/news/article/11094

>>622
ARJ21もキャンセルしているじゃん。

地-方-分-権の罠

テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければいいだけなので大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織、権力を地方の犯罪については国から委譲し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、反日政党民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
地方分権は日本全国の地方自治体を、反日国家のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。
まだ時間はあります、一度じっくり検討したほうが良いでしょう。

>>623
役員の機種選定と言い、パイロットの事故状況解説と言い、節穴にも程があるでしょ。
まあ、鼻薬でも嗅がされたんだろうけど。
>>571さんの　http://flyteam.jp/news/article/11094 　の記事を見て成る程そう言う
事かと思った。（メルパチ・ヌサンタラ航空がSSJ100を発注していた事知らなかったので。）

>>624
警察は今でも地方自治体の一組織だけど？
当然、身元調査が行われ、外国人は入れません。

もっとまともなコピペ作れよ。

メルパチ・ヌサンタラ航空のキャンセルどうのこうのというのは，事故とは関係ないよう模様


Merpati may cancel plans for ARJ21s and Sukhoi Superjet

http://www.flightglobal.com/news/articles/merpati-may-cancel-plans-for-arj21s-and-sukhoi-superjet-371888/

責任者が5月に交代
Last week, the country's ministry of state-owned enterprises appointed Setyopurnomo after firing his predecessor

2011年の赤字 60億円,政府からの補助金 40億円
after the carrier posted losses of Rp750 billion ($82.5 million) in 2011

Merpati to close down one-fifth of its routes

http://www.thejakartapost.com/news/2012/05/28/merpati-close-down-one-fifth-its-routes.html

搭乗率が 60 % なので，不採算路線 20 % を縮小

というか，これらの事実は 2012年2月に ARJ-21 40機の注文の覚書を出した時点で分かっていたはずじゃ？
>まあ、鼻薬でも嗅がされたんだろうけど。

日本でもオリンパスとかあったりするけど，その類?

>>627
インドネシアもバブル崩壊？
SSJ100のキャンセルは、墜落の影響が有ったのではないかな？
> but it was also affected by the 9 May crash off Jakarta of one aircraft that was on a
demonstration flight.

鼻薬と言ったのは、メルパチ・ヌサンタラ航空の元ベテランパイロットが、SSJ100墜落の一日後
に必要以上に悪天候や操縦ミスを強調してたから。
http://www.thejakartapost.com/news/2012/05/10/sukhoi-pilot-violated-regulations.html

>>626
外国系は沢山いるだろう。
　パチンコ、パチスロが酷いのに
　それを叩いてる２ｃｈを潰そうとしてるからな。
　自衛隊にも半島系はいるし。
　いないのは公安ぐらい。

>>629
公安が何かくらい調べて来いよ。

>>630
公安警察のこと言ってるのよ、外事も。
　警察の一部門だけど、身元調査が厳しいからね。
　逆に他は厳しくない。
　外国系は、朝鮮総連とか在日外国人組織の影響下だからね。
　
　

関係ないコピペに過剰反応はやめましょう。

遠隔無線装置付自動操縦装置を標準装備すれば（万が一の時にコパイだけ搭乗）
機体が高くてもお得？トライスターって一部そうだったんでしょ？
三菱トヨタさん、今はどうなの？

　　　　　　【底流】視界不良の「ＭＲＪ」　開発遅れで「低空飛行」

国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」が試練に直面している。
世界トップの低燃費という触れ込みで話題をさらったが、２度にわたる初号機の納入延期が響き、
約１年にわたって新規受注を獲得できていないのだ。海外のライバル陣営は、ここぞとばかりに
攻勢を強めており、離陸を前に“日の丸ジェット”の視界は曇る一方だ。

■逃し続けた成約機会
　「納入はいつになるのか」
　顧客の問い合わせに具体的な回答を示すことができなかった。
■新興勢力にも及ばず
　２３年６月以降、ほぼ１年間、新たな顧客を獲得できていない。
■２０％以上高い燃費性能
しかーし、「燃費の優位性は揺るがず、実際に飛行が始まれば受注は
　　　　　　引く手あまたになる」

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120603/bsc1206030701002-n1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012.6.3　SankeiBiz　一部引用

A320NEO最強。

全てが終わったなMRJ

納期遅れってクレーム費たんまり取られて利益なんかでないだろ
車と違って大型系の乗り物は製造スパンが長いのに一年間も受注が無いとか終わってる
しかも、利点が燃費の優位性が高いだけとか受注される前に
他社がそれ以上のもの発表でもされたら笑いもんだぞ

ワロタ
まだ飛んでも無いのに、えらいあせっている奴がいるなー(^o^)

外国人技術者を雇用するんだよな。
ボーイングあたりの資本参加によるMRJの開発生産の合弁会社の準備用だな、将来の。
どっちにも行ける様に。

>>637

B787 (3年遅れ)
SSJ (2年遅れ)
ARJ21 (5年遅れ)

開発まではまあまあ順調だったが製造がスローの A380

いずれもクレーム費たんまり取られて利益でないわけですな，特に ARJ-21
(だから中国国外の受注少なくてよかったのか）．

>>595

トランス・ステートと全日空には，4月末の正式発表前にあらかじめネゴシエーションしていたのじゃないかな？

>>634
>>537
2つの記事は，表現の細部をのぞき一体何が違う?少なくとも新しい事実は無いな．

同じ記者が1週間足らずの内に同じネタを使いまわしている．．．？

で、久しぶりに来てみたけど今年に入ってから受注は順調すか？
勿論MRJの方なんだけど

HondaJet 飛行試験用量産型4号機 初飛行に成功
http://world.honda.com/HondaJet/

青色、銀色、赤色につづく黄色の４号機の初飛行ビデオ 本邦初公開！
カッコ良いですネ。さすがですよ。
http://world.honda.com/news/2012/c120513Fourth-FAA-Conforming-HondaJet/video01/index.html
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=201369163002&scrl=1

>>642
順調も何も、まだ機影の一部分すら見たことないだろ。

本来なら、能登の上空を飛んでいなければいけないのだが。

青色、銀色、赤色につづく黄色の４号機に続いて、試験用５号機、６号機の機体の色
はどんなカラーリングになるか、楽しみだの。

鉄骨ダンボール貼りのモックアップくらいしかない。>>642

>>642

>>170

>>644,>>646
質問は「今年度の受注」情況

後5億円位安くしないと競争力は無いだろ

そんなもんじゃおいつかない。

うたい文句どおりの性能ならダンピングは必要ない。

ANAへの納入をご祝儀価格で高くしてもらったけど、これってうっかりすると
ダンピング訴訟されかねないから危ないかも。

3個も憶測を重ねて、書いて手恥ずかしくないのかね・・・

>>653

で、四十六億じゃなくてホントはいくらなんだ、情報通。

>>654
20億だよ無知

>>648
> 質問は「今年度の受注」情況

新聞を読んだことがないのか？ >>642
そもそも、青田買い、青田売りが出来る状況じゃないだろ。

まだ、田んぼに水も張れない状況だろう、おそらく。
土を返してはみたものの、苗床が腐っていたわ、
耕運機が故障するわの災難続きだろう、おそらく。

その一方で、

研究用ジェット「飛翔」能登空港に　国産機開発へデータ測定

　国内初の研究用ジェット機「飛翔（ひしょう）」が５日、能登空港に初めて着陸した。
国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」（三菱リージョナルジェット）の開発に向け、
８月中に能登沖で飛翔を用いたデータ測定が行われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　北國新聞
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20120606102.htm

お上にデータ取りまでして貰って、至れり尽くせりじゃないか。

何のデータ取りが必要なのか知らんが、能登に飛んだついでに　『てっさ』　でも喰いに行くか、
冬は　『てっちり』　が楽しみだのぅ、なんて小役人なら考えそうだが。

以下も、お上の支援だろ。

・人に優しい新世代コックピット技術
・安全かつ軽量な機体設計に必要な超音速フラッタ解析技術
・さらに静かな機体を目指す空力騒音予測、低減技術
・燃費削減に寄与する抵抗低減および予測手法
・最新の高い安全基準に適合する客室設計技術
・空力最適化に貢献する多機能風洞試験技術（PSP及びPIV適用、HLD試験技術）
・空力最適化に用いる高精度CFD解析技術
・重量・コスト低減を目指す構造実用化技術

梯子を掛けて貰って、下駄を履かせてもらって、懐には銭まで入れて貰って、
これ以上何の不服があろうか。

でも、出来ないんだよネ。

国立航空宇宙局

↓は日経新聞電子版　または　日経ものづくり４月号特集　で見られます。

「ホンダジェット」の全貌

（１）　まもなく離陸、新しい交通システム
（２）　低抵抗な翼と軽量な胴体、新技術を惜しみなく
（３）　ホンダジェットを生み出す独創拠点「Ｒ＆Ｄセンター」　
（４）　量産工場も「ホンダ流」、将来の拡張性も確保

開発に２０余年をかけたのですよ。
独自開発ですよ。
自費ですよ。

カッコ良いですよねぇ。

王立航空協会

>>658
オレも独自のオナニー技術に
・開発に２０余年
・独自開発
・自費
をかけた。もちろん国費の助成などは受けていない

＞カッコ良いですよねぇ
そう///？
でもまあオレのオナニーとホンダのオナｎｙは同列にカッコいいってことだね（

中央航空流体力学研究所

>>656
生きた税金の使い道だな(^o^)

国立航空宇宙研究所

>>663
技術が入って無いぞ。

>>659 投稿日：2012/06/08(金) 00:52:17.81
　　この辺から粘着が始まって
>>660 投稿日：2012/06/08(金) 03:24:37.44
　　ここで、股間に手を伸ばし、おなにーを始めたようだ。
>>661 投稿日：2012/06/08(金) 03:32:37.00
　　数分でフィニッシュか。
　　精液を手に付けたまま珍棒をマウスに持ち替え、またカキコ。
>>663 投稿日：2012/06/08(金) 08:31:59.72
夜中１２時から８時間張り付いていて、やっと眠くなったか？

日が昇り人が働き始める頃に、寝る。
典型的になニート。

俺以外の書き込みは全て同じ奴の仕業！


こんなとこにいないで病院行こうよ

>>660
自分のチンチンで遊ぶのは勝手だが、街中で晒すなよ。

国立宇宙研究所

国立宇宙研究所

これは、「こくりつ」　ではなく、「くにちた」　だろ。
「くにたち」　にある私設のＵＦＯ研究所。
ほれ、あるじゃないか、ＵＦＯ　だどうらた、エリア５１がこうたら、
月の裏側にＵＦＯの基地があるとか。
月の着陸はウソだったとか。

国立研究機構 航空宇宙研究所

国分寺と立川でクニタチだからなぁ
国立と間違えやすい名前を未だに使っているのがおかしいよなー

とでもいえばいいのか？

やはり国立音楽大学は名前からして詐欺ですか？

国立大学通りってのもあるよね。国立大学あるっけ？

>>673
一ツ橋とか？

>>659
>>660
>>663
>>668
>>669
>>670
>>671
>>672
>>673
>>674

のみなさん、こちらへ移動して思いのたけ楽しんでくださいネ。
http://toro.open2ch.net/space/#1

国立航空宇宙技術研究所

>>676
ハイハイ、あなたもこちらへ移動して思いのたけ楽しんでくださいネ。
http://toro.open2ch.net/space/#1
もう帰ってこなくていいよ。

米シカゴ在住の矢野祥さん（２１）が８日、米国の名門シカゴ大の医学大学院を開校以来最年少で卒業した。
日本出身の父と韓国出身の母を持つ米オレゴン州生まれ。
９歳でイリノイ州のロヨラ大に入学し、３年間で最優秀の成績で卒業。
１２歳でシカゴ大医学大学院生となり、１８歳当時の２００９年に分子遺伝学、細胞生物学の博士号を取得。
医学大学院卒に伴う学位「ＭＤ」を９日取得。「４０歳までに何とか有益な発見をしたい」と研究意欲を燃やしている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012060900237　より一部引用

子ども好きの矢野さんは「小児神経科」に関心がある。小児神経科では発達障害、知的障害を抱える患者も多いが、
「こうした子どもたちは自分で主張できないため、誰も構いたがらない。誰かが何かをしなければ」と話す。

２１才の若さで↑はなかなか言えるものではないだろ。立派だよな。
比較するのも何だが、日本の大学生のカス振りを見てみろ。
まして小役人研究者では。あまりのお粗末さに脱糞するだろ。

在日が喜んでるな。
統一教会とかが日本人を騙して韓国の連れて行くのは
日本人の遺伝子が重宝されてるからだな、日本では韓国人のそれは嫌がられるけど、
、だから通名で偽装してる。

>>679
ハイハイ、あなたにも別荘を用意いたしましたので、こちらへ移動して思いのたけ楽しんでくださいネ。
http://toro.open2ch.net/space/#1
もう帰ってこなくていいよ。

ドイツ航空宇宙センター

>>681
ハイハイ、あなた様の貴重な一行ご高説を以下でカキコして戴けると、
とても幸せであります。
どうぞ、こちらへ移動してくださいな。
http://toro.open2ch.net/space/#1
二度と来るな

飛行機のことなんて実は何も知らない人、
興味も無く、また知ろうともせず、ただスレを混ぜくる人、
真夜中から早朝まで＆早朝から１７時までネットに張り付いていて何をしているのか分からない人、
ニート、フニーター、なんちゃってネット右、「Boeing」を「Bowing」と書くアホな人。

そんな人たちが和気あいあいと語らえる場を設けました。
↑に該当する人たちは、気恥かしかことはありません、以下へ移動してください。
そして、お仲間たちと有意義な時間を過ごしてください。
人生の貴重な時間を無駄にしてはいけません。
では、よろしくお願いいたします。
http://toro.open2ch.net/space/#1

イタリア航空宇宙研究センター

開発・販売は◎
しかし、製造元はどうなん？
度重なる不祥事ばかりで、まだ明らかになってない
違反行為も有るんじゃないの？

製造元から製造資格剥奪してしまえよ。

ライバルの一つであるエンブラエル社は、2018年の就航を目指してGTF搭載の改良型Eジェットを開発するつもりらしい。

この場合、Eジェットファミリーで一番小さいE170は改良対象外となり、
残る三機種（E175/E190/E195）での主翼共通化を検討するみたいだ。

燃費が向上したところで70席クラスの需要は見込めない、という事かな。

実際MRJ70は受注ゼロだし…いっそのことE175の改良も諦めてくれたら、
MRJ90が唯一の新世代90席級ジェットになれたのになあ。

中国空気動力研究発展センター

>>685
業場認定に関するご意見・コメント、垂れ込み、蜂の一刺し等は↓へ
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000235.html

来年になれば実物が空を飛ぶんだよね?
頼みますよ、おいらの目の黒いうちに早く見せておくれ。

リニアが先かMRJが先か・・・・

とりあえずは、目の黒いうちに試験飛行だけは見せてくれってか？

防衛研究所 航空部 (旧航空研究所)

>>689
さあ、どうだが。
一体誰の仕事なのか当事者意識の欠如とも映って仕方がないのだが、
遅れの原因は精査しなければ分からないという程度だから、その実態の程の
把握は満足に出来ていないのではないか。
その一ヶ月後に１年半遅れという日数を出してきたが、それすら腰撓めの数字とさえ
も言えないのでは。

>>693
お前はマニュアルをなんだと思っているんだ？

>>689

どうぞ健康に気をつけてお過ごしください．航空機開発は遅れるのが常ですから．

どなただったか，新型ビジネスジェットを発注した個人の方が，デリバリーの前に亡くなったとかありますから．
（なお，そのビジネスジェットの開発遅延とは直接は関係してません)

マニュアル？　基本、それ自体はただの紙だよ。

実検分があってマニュアルが出来る。
裏付けのある、確立された手法に対してマニュアルが作られる。
というわけで、今の時期、マニュアル云々という話はありえない。

逆に言えば、今の時期、マニュアル云々と言うは、設計計算、解析は
何に基づいて成されてきたかという根底を問うことであり、言い換えると、
これまで何をしてきたかを問うに等しい。

>>696

何だか意味不明な文章だと思って読んでいたが，

>>694

で「マニュアル」と書いていたところを，「型式証明取得の手続きに必要な書類」
と読み替えれば両方とも意味が通るな．

>>697
それは、マニュアルでなくて、ドキュメント、だろうな。

Bowing君>>695, >>697 用に別館を用意したのだが、>>683 にあるリンクを入れると、
カキコ出来ないヨ。

>>696
マニュアル作るための手続きを知らないのか・・・

もう無理しなくて良いんだよ、Bowing君　。

Bowing君　がマニュアルとＤＱＮメントの区別さえ知らないＤＱＮな人だということは分かったから。

どうやら，
>>699
氏は "," "." で個体識別しているつもりだろうが，
それと，自分以外の書き込みがすべて同一人物の自作自演という思い込みと重なると
意味不明の言動になるな．

とりあえず，
>>682
>>683
はスレ立て主が責任を持ってメンテナンスしてください．

中山科学研究院

トリップ代わりに釣りネタ入れたところ、
馬鹿が一人引っかかってそれ以降マヌケなことしてるけどな
ずーっと自作自演だと思ってんじゃないかな

もうワケワカラメです('A`)

>>702
> 氏は "," "." で個体識別しているつもりだろうが，
> それと，自分以外の書き込みがすべて同一人物の自作自演という思い込みと重なると
> 意味不明の言動になるな．
>
日本でお願いしますね。↑
意味不明ではなくて、Ｂｏｗｉｎｇ君の読解力の問題だよ。
まぁ、書くことも不自由しているようだから、仕方ないことだろうけど。

それにしても、マニュアルとドキュメントの違いくらい分かるだろうに。


> >>682
> >>683
> はスレ立て主が責任を持ってメンテナンスしてください．
↑はキミ用なのだけどね。

どうしてもここにカキコしたいのなら、もう少しは勉強してきてネ。

　↓の　Ｐａｒｔ 25、26 を読んでみることだな。
http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/text/text-idx?sid=95ec5f13692f931fe6fc9b671351240c&c=ecfr&tpl=/ecfrbrowse/Title14/14cfrv1_02.tpl

読む時間はあるだろ。　真夜中から早朝、早朝から真っ昼間、これから初飛行までの１．５年間、
たっぷり時間はある。

良いか、　Ｐａｒｔ 25、26 を証明せにゃイカンのよ。
書面はドキュメントだぞ、ドキュメント。
マニュアルなんて言っちゃダメだからね。　笑われるよ。>>702 Bowing君

>>705
> もうワケワカラメです('A`)

見極め方、簡単よ。

句読点が、「，」「．」　なのが、Ｂｏｗｉｎｇ君
ヘタこいた時は、句読点無し　で他人顔のＢｏｗｉｎｇ君
別バージョンで、　“釣りネタ入れたところ”　とか何とか言い訳こいて他人顔のＢｏｗｉｎｇ君
これで、真夜中から早朝まで、早朝から真っ昼間まで、営々とカキコしてるのがＢｏｗｉｎｇ君

おれは、この時間帯しかカキコできない。
仕事してるんだもん。
そりゃ、休みの日とかは別だがな。

国防科学研究所

ハイハイ、バカは別館へ移動してネ>>709

日本宇宙航空研究開発機構

宇宙旅行協会

>>451

>>571

の続報

Wing cracks, other flaws delay China jet manufacture

http://in.reuters.com/article/2012/06/08/uk-airlines-china-comac-idINLNE85700Z20120608

Reuter がしつこく追いかけているようだ．
ARJ21 単独の遅れではなく，より大型の C919 の将来を予測する材料であるからか．
C919 は Airbus と Boeing への直接の脅威となり得るため，欧米の業界筋の注目を集めている．

結論からいうと，中国の航空業界は過大評価されていたのではないかということ．

Reuters は COMAC (ARJ21 のプライムメーカー)へのサプライヤー3社にインタービュー．

ARJ21 の主翼は 2010 年の地上試験中に目標とする負荷に達する前に破損．
2011 年の試験ではアビオニクスが時々正常に動かない．
配線の欠陥も見つかった．

これらの試験結果は業界筋では噂が広まっているが，上海のメーカー(COMAC)は公式にはそれらについて発表していない．

中国の民間航空監督機関からはコメントを得られなかった．

>>713

続き(以下抄訳)

ARJ21 の開発トラブルは C919 の評価にも影響している．

C919 が予定(2016)より遅れれば(多分3年)，Airbus と Boeing の競合機種の改良や新型機の
投入で時代遅れになるリスク性が高いとアメリカのコンサルタント会社のレポートには記されている．

Boeing の重役は匿名を条件に
「競争相手の脅威を無視するのは間違いだろうが，（COMAC) の場合は過大評価されていたのだろう」
と語った．

アメリカの FAA は，中国側当局が ARJ-21 に対して（FAA の耐空証明に対応する)
審査能力を示さない限りは，C919 にたいする中国側の耐空証明を受け入れないだろうと
語った．

>>711
MRJ、1500機位いけるって。

http://www.youtube.com/watch?v=P9LHcjaifeo&nofeather=True
>JAXA産業連携シンポジウム2012「パネルディスカッション」 3/8

>>713>>714
>C919 が予定(2016)より遅れれば(多分3年)，

ロシアのMS-21も、納入が2016年から2020年にずれ込むらしい。
複合材主翼の目途が立たないんじゃないかな？

市場シェア三割が目標か。

三菱「こんにちは！三菱航空機です！MRJ如何ですか？」
顧客「MRJ？うちはエンブラエルで間に合ってるよ」
三菱「最新技術で作ったMRJは、今お使いのものより燃費が20％も低くてお得ですよ！」
顧客「日本製のものは高いから要らないよ」
三菱「お値段は勉強させてもらいますよ！」
顧客「あ、じゃあシュミレータ、タダで付けといて。パイロット訓練費もお宅持ちな」
三菱「・・・・・」

三菱「趣味レーターって、うちはプロ用です」

フライトシムとか聞いた事ないのかなｗ

一方エンブラエルは素早く胴体延長型を市場投入し、座席当たりの燃費を向上させた。

757？
増えたシートを埋めるのは大変だし
取り回しや離陸距離の問題も…

なんで伸縮自在の機体を作らないんですかね？

作れないから

http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/jigyo_aero2012.pdf

一部に MRJ が触れられている．16頁に

「
開発作業と製造品質確認作業の加速

- 台湾新幹線完遂ノウハウの適用
- 米国での飛行試験

量産体制の充実
」
とある．

アメリカでの飛行試験ですか．

日本の航空当局で型式証明をとって FAA （や EASA)に承認されるより，
FAA で型式証明をとってから，日本の航空当局で承認される方が早いということか?

それとも日米双方で同時に飛行試験するということ?

いずれにしても最大ユーザーはアメリカのトランス・ステート航空だし．

>>439

の「欧米の技術者を中途採用」とも関係?

>>724
１２ページの「ストリンガー端末トリム機(導入)」って言うのは主翼の応力テストで壊れた時に
追加されたストリンガー端末の切り取りを自動化するって事かな？　いままで手作業で削ってたんだ。

>>725
あ、それ787の話しね。　ここはMRJスレだった。

で、結局、ペイすんのか？
それとも飛ばせず終わる？
走り出したら赤字になる事が解ってても止まらない大東亜戦争みたいなもんか？

そうならないようにステップを設けていたはずだが

ペイするに決まっておろうが・・・

完全に負け戦だわ

>>727

今時，ローンチカスタマーがついたような機体で飛ばずに終わったというのは，
メーカー倒産で開発中止くらいしか思いつかん．
フェアチャイルド・ドルニエ 728 とか．

飛行はしたものの，要求仕様を満たさなくって開発差し戻しという事例なら結構ある．

ペイするかどうかは，少なくともデリバリー予定(2015)まで待たないと分からない．

それにしても大東亜戦争という比喩，世代を感じるなあ．年金暮らし?

え、でも教科書に書かれてるレベルならわかるだろ
どういう状況か

あ、俺別人だけど30代後半
今の教科書だと全然違うこと教えてるかもなー

普通の歴史の教科書では，そもそも太平洋戦争という呼称でしょ．

まあ，扶桑社版歴史教科書とかでは大東亜戦争という呼称を意図的に用いているかもしれないが．

>>733
大東亜戦争：正式呼称
太平洋戦争：米国が押し付けた呼称

今時大東亜戦争は日本の公文書で使われないのみならず，天皇陛下もお使いにならないのだから，
現在では正式呼称とは言えません．

戦中派か，右翼カブレか．
マスコミでは産経新聞が多用しているらしいな．

というか，当初の目算が外れて泥沼化した戦争なら，
朝鮮戦争
ベトナム戦争
旧ソ連のアフガニスタン侵攻(ソ連崩壊の一因)
2003年以降のイラク戦争（アメリカの財政悪化の一因)
とかいくらでもあるだろう．

だが，そもそもビジネスを戦争に例えるところでも，相当なズレを感じるな．

>>735
天皇陛下が太平洋戦争と呼称した事例を俺は知らないよ。
太平洋戦争という呼称はGHQの命令で使用を義務付けられた占領用語だよ。
君は未だにGHQの洗脳から抜けられない様だな。

>>657
NASA: The National Aeronautics and Space Administration
アメリカ合衆国

四方の海〜

国が出す通達では「先の大戦」で濁してるね。
NHKもそう言ってる様な。

まともな車すら作れないのに100年はえーよマジで

>>659
RAE: Royal Aircraft Establishment
グレートブリテン及び北アイルランド連合王国

>>740
車って三菱か鈴木かトヨタの三択だよな

何いってんだ？　ＨＯＮＤＡＩ一択でしょ
アメリカじゃ日本車ｗ

三菱車だけは絶対にない

HONDAはダメだ
すぐ穴が開く

ホンダはエンジンが長持ちしない。

マツダかスバルがお勧め。

富士重工が良いよ。

やっぱり、いすゞ

>>661
TsAGI: Tsentralnyj Aerogidrodinamicheskij Institut
(ЦАГИ: Центра？x301;льный аэрогидродинами？x301;ческий институ？x301;т)
ソヴィエト社会主義共和国連邦〜ロシア連邦

　　◆◆◆　技術で世界をわくわくさせる日本を始めよう　◆◆◆
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO42539990T10C12A6000000/?n_cid=DSTPCS006

久しぶりの『天下国家論』であります。
一般の企業ではなかなかできないお話ではあります。
有り難く拝聴いたしましょう。

しばらく放っておいたが、それにつけてもこれだけ延々と飽きもせずバカが書けるもんだな。

最近、他の板でも一行自作自演レスを営々と書き込むアフォが湧いているんだよな。
酷いスレは、数分置きに真夜中から早朝まで、そして早朝から真夜中までも、
つまり２４時間体制でだよ。
メシ、糞、マス掻き、仮眠以外ずっと張り付いている。
傍に行くと、口臭、体臭、糞尿臭、精液臭、といかにも臭そうな奴だろうな。

困ったもんだぜ。

>>750
訂正

>>661
TsAGI: Tsentralnyj Aero-Gidrodinamicheskij Institut
(ЦАГИ: Центральный аэро-гиГродинамический институт)
ソヴィエト社会主義共和国連邦〜ロシア連邦

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO42539990T10C12A6000000/

>>751
中小企業でも似た様な事をしゃべるぞ。
特に大上段に天下国家を論じているとは思えんが・・・

P&WのMRJ用エンジン初飛行映像　　PW1217G

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cIB7C5LfAi0

日本には、『プロジェクト不滅の法則』　というのがある、という。

一度決まってしまうと、いかにおかしくても死なない、
どんなことがあっても続ける、というものである。

その一つが　『もんじゅ』　である。
高速増殖炉の開発は他国はすでに手を引いている。
ところが、日本では、スタートから６０年近くたった今も、
実用化に至っていないくて、毎年８００億円以上が突っ込まれている、
という。

なんとも理不尽じゃないか。

>>757

六ヶ所再処理工場
も長いけど実用化しておらず，巨額費用が注ぎ込まれているな．


しかし，宇宙関係では結構プロジェクト中止になっているぞ．

ASTRO G(VSOP-2)
GX ロケット
LUNAR-A
J-1 ロケット(1号機のみ，それ以降無し)

航空関係でも古い話だが YS-11 は，国会までもちこまれて日本航空機製造が解散で終了．
HYPR (超音速輸送機用推進システム)プロジェクトとか.
国策では無いが MH2000 ヘリコプター


原子力関係が例外では?まあ，青函トンネルとかあるけどな．

それとも航空宇宙関係が日本ではある意味冷遇されているというか，
利権として旨味がないのでプッシュする政治家もいないのか．

プロジェクトＸ　挑戦者たち　―
. ◆...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
◆◆ 翼はよみがえった　〜ＹＳ‐１１・日本初の国産旅客機〜 ◆◆

今ならＮＨＫオンデマンドで再放送が見られますよ。

>>758
ここはイイから、別館の方の保守を頼む。

血税がこんな無駄なことに使われるなんて心底失望したわ

>>757
有用性を考えれば、放棄するわけにはいかん。
50年先にしろ100年先にしろ何れ必ず必要になる技術だわ。

>>759

YS11プロジェクトの検証ではアブロ748との比較が必要不可欠だったのに
それには触れないようにしてきたのが日本の航空業界やマスコミ。

なんでHS748限定

李嘉誠。香港だけなら「100ドル使うと5ドルは彼のポケットに入る」と言われている。
三菱グループ。税金だけでも「100ドル使うと5ドルは彼らのポケットに入る」と言われている。

散々書き殴ってるけど（他社の知的財産である）GTFを一番のセールスポイントにしている時点で終了な予感
失敗したら責任者は誅殺されてもおかしくないな、勿論Ｍグループだけではなく
これを採択しちゃった識者（指揮者ｗ）の人々

やっぱりA320neo最強。

>>727

そもそも赤字になるかどうか今の段階では不明だが，
仮に赤字になる可能性が濃厚だとしても，突然 MRJ プロジェクトを中止するわけには行かない．
確定70機　オプション60機が出たからには，それを納入しないことにはメーカーとしての信用が無くなる．

メーカーが構想を上げてもエアラインが関心を示さず立ち消えになったプロジェクトならいくらでもあるが，
ローンチカスタマーがついたにもかかわらず納入し無かった事例は，メーカー倒産かエアライン倒産くらいしか無いんじゃないか．

開発成功してある程度売れてもペイしないことは時々あるけど，それを予測するのは
少なくともデリバリー以降(MRJ の場合 2015 年予定)でないと無理でしょ．

ところで，初飛行が早いか遅いかはデリバリーとは直接関係は無い．
B787 は初飛行までは難航したが，その後は比較的順調(結構トラブルはあったが)．
ARJ21 は初飛行は早かった(2008)が，型式認証が遅れデリバリーは予定より5年遅れ．

ジャンルは違うが，HondaJet 原型機は 2003 年初飛行だがデリバリーはまだ．
（原型機と量産機は形は似ていても中身はだいぶ違うのかな)

>>768
分かった、ここもうイイ。　キミは別館の方の守備を固めてくれたまえ。

>>766

三菱重工は GTF のユーザーであるとともに，燃焼器など開発製造も一部分担しているんだが．

>>770
Bowing 君、ミッションをちゃんと遂行してるか？　

>>769

(誰も関心を示さないスレの)スレたて主なら，自分で面白い話題を提供して書き込みなさい．

>>770
Ｂｏｗｉｎｇ 君、もう一度キミのミッションを確認しておこう。

キミのミッションは、別館に移動しそこでキミ自身の持論を展開し、
ここに巣食うバカどもを別館に呼び込むことにある。

そのためにはキミ自身がここを離れ別館に常駐してキミの素晴らし持論を
展開し続けなければいけない。

時間が無い、さっそく実行に移してくれたまえ。頼んだぞ。

>>773

何度書いているけど，
>>485
とは別人ですが?

まあ，自分以外の書き込みは自作自演という思い込みの人には何を言っても無駄だろうけど．

掲示板でスレ立てしたら>>1が責任もって進行させる義務があるんだから
スレ主としてちゃんと保守するのが最低限のマナーだぞ。

>>774
おいばかやめろせっかくあぶりだしたんだからおよがせておけ

>>770
それを下請けと言うのではなかったのかな？

エアバス、ボンバル、エンブラらライバル陣営は三菱より安くかつ量産体制に入ったＧＴＦエンジンを手に入れられるね
量産可能なラインが組まれ、製造プロセスがより効率化され、丁度バグ出しも十分に終わってる頃にね

つまり実験台のＪＡＰＡＮ三菱がプロジェクトに荷担してくれたおかげでＰ＆Ｗは開発リスク低減に成功した訳では？
あとはエンジンが売れてウマーな訳っすよ。

燃焼器および燃焼器ケースの部品製造ってウマいのでしょうか？
航空機エンジン製造会社に参加した日系メーカーって技術貰えてイケイケだったでしょうか？

なんつーか、開発ってのと企業ってのがよく分かってないようだな

まったくあれで日本の有数の大企業なんだからあきれるばかりですね。

>>779
誇らしいよね(^o^)

ネタがないネ。

ボンバがバフェットさんから大量の注文を貰ったくらいかな。
電車の方も売れてるみたいだし。

まぁ、どうしようもないわな。
品揃えが一品しか無いのだから。
その一品でさえ、その部分すらも姿・形が見えない。
どうなっているんだ。

いま一度、スケジュールをおさらいしておこう。

2012　2013　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014　　2015
１２　１　　２　　３　　　４　　　５　　６　　７　　８　　９　　10　　１１　１２　　１　　　7　　8　　　9
|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|　〜　|----|----|----|
▲<---------->△
　ＣＳ100　初飛行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲<-------->△　　　▲<----->△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＲＪ　初飛行　　　　　初号機納入
　　　　<--------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　E-Jet　改修（エンジンの換装など）

ANAのJA610Aが成田着陸時に胴体が変形-事故調査へ
http://flyteam.jp/news/article/11674

綺麗に折れてますね。

なんで２ｃｈだと全日空って嫌われてるの？
別に庇護する訳ではないんだけどなんとなく不気味だ
ロッキードとかの影響？

>>781
＞三菱航空機、ERJエンジン換装でも優位性強調
＞ERJのGTF搭載は重量増や多額資金・時間が必要

あれ？、その様子だとMRJがＧＴＦ発搭載の商用機になれそうもないね
俺は幻を見ていたのか、どうやら目がやられていたらしい。

板やスレの住人層によるだろ
航空しらない人や若い人はまぁだいたい全日空のがいいイメージだろ
そのうちヨドバシカメラvsビックカメラみたいになると思うが

>>783

社会一般のイメージと内実の格差を書き込むのもネットカキコの定番でっしょ。

>>783

ソースは三菱。

ロシアが誇る最新鋭ジェット旅客機が墜落　技術者不足を露呈、今後の経済発展に暗い影
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35484?page=3

>>783
なんでいきなり全日空が2chで嫌われているって話になるんだ？

>>782
ぎゃああああ

なんか去年から自然の力に逆らうのは無理だと感じる出来ごと多杉
堅実安定のB6でさえこうなのにMRJなんてどうなっちゃうの

ダウンバーストか何かしらんが
あれ程のハードランディングまで前提にしてたらもう飛べんだろ

珍しく貴重な映像なので、こちらにも貼り付け。

全日空機が衝撃で変形　激しくバウンドの映像
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220621034.html

自分の思い。
操縦
ＪＡＬ：上品であり、流石に高給取りの気品すら感じさせる
ＡＮＡ：航空界の野武士風であり、少々のバウンドなど些細なことは気にしない

ＣＡ
ＪＡＬ：可愛い娘が多く、みな上品であり、流石に高給取りの気品すら感じさせる
ＡＮＡ：負けず劣らず綺麗な女性が多く、庶民風情を感じる

いずれにせよ、『したい、させて下さい』　と言いたくなる。

もう一つ。
中東など他国で事が起きたとき、
ＪＡＬ：乗員の安全を考慮
ＡＮＡ：私らが行きましょう

韓国が90人乗りのターボプロップ機を開発すると言い始めたらしいよ(笑)

>>791
うわぁ一瞬前脚だけで接地してるんだね
むしろこの程度の損傷で済んでよかったのかも

JAL：着陸時にエンジン出火のうえエプロン停止した一時間トイレに客を絶対行かせないCAのいる会社
ANA：欠陥ボンバル機でも華麗に胴体着陸を決めるパイロットのいる会社

JAL：国費投入のくせにMRJを買わない国賊企業
ANA：YS-11に続きMRJでもローンチカスタマーの優良企業

既出ならスマン
daily wing 2012 6 22

航空局、MRJ開発で8月にCMR審査指針通達・適用へ
製造者・運航者・航空局で構成するCMCC設置でCMR案

三菱航空機が国産旅客機MRJの開発作業を進めているなか、
航空局は型式証明における運用上の制限事項として、
航空機システムの設計の適合性証明過程において設定される
定時整備に係る要件（型式証明整備要件：CMR）
の審査指針を定める方針を固めた。
航空局では、欧米の審査指針を参考にして、
今年8月には通達を出して、適用したい考え。

WING DAILY CONTENTS
＜HEADLINE NEWS＞
★航空局、MRJ開発で8月にCMR審査指針通達・適用へ
　製造者・運航者・航空局で構成するCMCC設置でCMR案

>>794
逆の見方をすれば国費投入されているから不安要素には手を出せない

>>794
ANAはYSをキャンセルしてF27へ流れたわけだが

>>792
国「テヘランへ救援機を飛ばせないものか」
ANA「mjk」
JAL「時間的にムリゲー」
JAS「では私が！」
JAL「いやここは私が！」
ANA「じゃ、私も！」
JAS＆JAL「どうぞどうぞ」

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　　　　　　　　　 .:::::::::::::::::::::::::: | ｘ=ﾐ　　　 　ﾑ＝ﾐ|:::::::::::　　　お父さんが言ってたわ
　　　　　　　　　.::::::::::::::::::::::i 〃/んﾊ　　　 　んﾊ�Y ::::::::|　　物作りは、俄かが素人を寄せ集めて出来る様なものではない、と
　　　　　　　　 .::::::::::::::::::::::::i小　 Vソ　　　　弋ソ　|:::::::i::|　　
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このまま赤字を増やすのかｗ

>>800
ワイルドだろ〜

今日は県営空港横まで映画を観に行ってきた。
「ネイビーシールズ」という映画。
放映時間が来るまで、５Ｆのラウンジで飛行機を見ていた。
赤やピンクの可愛らしい飛行機をしばらくの間眺めていた。
その赤やピンクの飛行機の駐機場の斜め前に工場が立っていた。
..　　　　　　　　　　　◆
その白い壁には、◆◆、その横に「三」、最後の文字に「エ」
が見えたが、目が良くないので中２文字が何なのか判読出来なかった。
何時出来たのか知らないが、町工場にしては大きかった。

空軍の兵隊さんは今日は非番なのか離発着の練習がなかった。

飛行機に萌える女子 「空美ちゃん」　が増えているそうだが、
ここ県営空港でも見かけたヨ。
彼女らは写真は撮るが、まだ航空無線の傍受にまではいかない
様だ。

セントレア空港音楽祭　2012・盛夏　７月７日（土）８日（日）
　八事のお嬢さん
【八神純子 スペシャルトークショー】
日時：2012年7月8日(日)　第1部　15:10〜
場所：4階イベントプラザ
出演：八神純子
※約20分間を予定

八神純子　〜セントレアから愛をこめて〜
■日時：7月8日(日) 16:30-（開場16:00）
■会場：セントレアホール
好評につき、前売り券完売。

Assembly of Bombardier’s first-ever CSeries underway
6/21, 2012
http://business.financialpost.com/2012/06/20/assembly-of-bombardiers-first-ever-cseries-underway/

順調なのか遅れているのか、たぶん遅れているのだろうが、今、この段階。
ダンボールかと思ったが、べニア板だそうな。

まあモックアップ作るのは今でも木が普通だけどな
最近だとKC-390とかもそうだったろ

期待してるわけじゃないが、飛行機に多少の関心を持つ者なら知ってる
在り来たりの話を書いてもネェ。

主眼、視点、立ち足、軸足はダンボールに置いているわけで。
そのダンボールを前に出して面白可笑しく話を展開できたら、
あなたの笑いの感性を評価しちゃうのだけど。

>>804
まさかモックの組み立てを「Cシリーズ初の組み立て」って見出しで記事出してるのか？？
と思ったらそうだった。
何考えてるんだFP