H-IIAロケット総合スレ Part 20 F8そしてF9
2006年１～２月は日本のロケット好きにはたまらない２ヶ月となる予定です。
H-IIAだけでも、１月にF8（ALOS陸域観測技術衛星）２月にF9（MTSAT-2運輸多目的衛星）と
２機、ISASは１月にS-310 36号機（通称ふろしき衛星）、２月にM-V-8（ASTRO-F）の打上も
予定されています。
公式サイト
【JAXA】
http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://h2a.jaxa.jp/index_j.html
【企業】
http://www.mhi.co.jp/aero/productf/u01.htm
http://www.h2a.jp/jp/
http://www.rocketsystem.co.jp/index.html
非公式打上速報サイト（報道より速く正確な情報を流してくれます）
【宇宙作家クラブ ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/
【松浦晋也のL/D】
http://smatsu.air-nifty.com/
それではとH-IIA F8, F9, S-310-36, M-V-8をはじめすべてのロケットの打ち上げ成功を心から
お祈りいたします。
H-IIAだけでも、１月にF8（ALOS陸域観測技術衛星）２月にF9（MTSAT-2運輸多目的衛星）と
２機、ISASは１月にS-310 36号機（通称ふろしき衛星）、２月にM-V-8（ASTRO-F）の打上も
予定されています。
公式サイト
【JAXA】
http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://h2a.jaxa.jp/index_j.html
【企業】
http://www.mhi.co.jp/aero/productf/u01.htm
http://www.h2a.jp/jp/
http://www.rocketsystem.co.jp/index.html
非公式打上速報サイト（報道より速く正確な情報を流してくれます）
【宇宙作家クラブ ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/
【松浦晋也のL/D】
http://smatsu.air-nifty.com/
それではとH-IIA F8, F9, S-310-36, M-V-8をはじめすべてのロケットの打ち上げ成功を心から
お祈りいたします。
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■過去ログ （打ち上げ時のスレ立て混乱により通しナンバーに違いがあります）
Ｈ－Ⅱスレッド
http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997111158.html
Ｈ－２Ａ 試験機２号機 専用スレ
http://mentai.2ch.net/space/kako/1010/10109/1010940469.html
H2A打上げは成功！…しかし…
http://mentai.2ch.net/space/kako/1012/10128/1012802480.html
H-IIAロケット総合スレッド-F2
http://mentai.peko.2ch.net/space/kako/1014/10146/1014664047.html
H-IIAロケット総合スレッド-F3
http://science.2ch.net/space/kako/1025/10251/1025106151.html (行方不明)
H-IIAロケット総合スレッド-F4
http://science.2ch.net/space/kako/1031/10316/1031659352.html (行方不明)
H-IIAロケット総合スレッド-F4 その2
http://science.2ch.net/space/kako/1038/10384/1038435697.html (行方不明)
H-IIAロケット総合スレッド-F5
http://travel.2ch.net/space/kako/1039/10399/1039932188.html
H-IIAロケット総合スレッド-F5 第二弾ロケット点火!
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10479/1047960166.html
Ｈ－Ⅱスレッド
http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997111158.html
Ｈ－２Ａ 試験機２号機 専用スレ
http://mentai.2ch.net/space/kako/1010/10109/1010940469.html
H2A打上げは成功！…しかし…
http://mentai.2ch.net/space/kako/1012/10128/1012802480.html
H-IIAロケット総合スレッド-F2
http://mentai.peko.2ch.net/space/kako/1014/10146/1014664047.html
H-IIAロケット総合スレッド-F3
http://science.2ch.net/space/kako/1025/10251/1025106151.html (行方不明)
H-IIAロケット総合スレッド-F4
http://science.2ch.net/space/kako/1031/10316/1031659352.html (行方不明)
H-IIAロケット総合スレッド-F4 その2
http://science.2ch.net/space/kako/1038/10384/1038435697.html (行方不明)
H-IIAロケット総合スレッド-F5
http://travel.2ch.net/space/kako/1039/10399/1039932188.html
H-IIAロケット総合スレッド-F5 第二弾ロケット点火!
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10479/1047960166.html
（気が早い）H-ⅡAロケット F6 MTSAT-1R総合スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046677410/ (dat落ち)
H-ⅡAロケット 総合スレ F7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066650458/ (dat落ち)
H-IIAロケット 総合スレ F8 (03/11/29 16:58～03/11/30 00:59)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070092706/ (dat落ち)
H-IIAロケット 総合スレ PART12【F7～】(PART13)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070092778/ (dat落ち)
H-IIAロケット総合スレ PART13 F7への挑戦 (PART14)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1072446406/ (dat落ち)
H-IIAロケット総合スレ PART15 F7への挑戦
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1106365934/ (dat落ち)
H-IIAロケット総合スレ PART16 再開への挑戦
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1109407142/ (dat落ち)
H-IIAロケット総合スレ PART16 F7打ち上げ直前 (PART17)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1109409281/ (dat落ち)
H-IIAロケット総合スレ PART18 F8へ向けて
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1110811609/ (dat落ち)
H-IIAロケット総合スレ PART19 F8への旅路
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129334410/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046677410/ (dat落ち)
H-ⅡAロケット 総合スレ F7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066650458/ (dat落ち)
H-IIAロケット 総合スレ F8 (03/11/29 16:58～03/11/30 00:59)
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H-IIAロケット 総合スレ PART12【F7～】(PART13)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070092778/ (dat落ち)
H-IIAロケット総合スレ PART13 F7への挑戦 (PART14)
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H-IIAロケット総合スレ PART15 F7への挑戦
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H-IIAロケット総合スレ PART16 再開への挑戦
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H-IIAロケット総合スレ PART16 F7打ち上げ直前 (PART17)
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H-IIAロケット総合スレ PART19 F8への旅路
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http://www.uchumirai.com/news/news_top.htm
ロシア宇宙開発ニュースのページ（BLOG版）
http://ruspace.seesaa.net/
宇宙開発史掲示板
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=uchyuu_kaihatsu_shi
スラッシュドット ジャパン 宇宙
http://slashdot.jp/search.pl?topic=65
野尻ボード
http://njb.virtualave.net/nmain.html
宇宙戦艦開発事業団
http://www5f.biglobe.ne.jp/~resistance/
宇宙企画運営会（SPC）
http://www.yurisnight.jp/spc/
第二回社会人学生コラボ
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第二回社会人学生コラボ
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>>2
H2-A打ち上げ成功！！ヤッター
http://mentai.2ch.net/space/kako/1012/10127/1012790606.html
Ｈ－２Ａロケットについて語ろう！
http://mentai.2ch.net/space/kako/1012/10128/1012845214.html
H2-A打ち上げ成功！！ヤッター
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Ｈ－２Ａロケットについて語ろう！
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■関連スレ
JAXA 宇宙航空研究開発機構 スレッド5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132276912/
ISAS(宇宙科学研究本部)スレッド ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1070102852/
GXロケット
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1007901121/
工学実験探査機MUSES-C(はやぶさ)応援スレッド 2nd
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132988264/
● *、 惑星探査機を見守るスレ 4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132999079/
ﾟ●。 人工衛星総合スレッド3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129298368/
● 次期宇宙船総合スレッド ●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1134299341/
【HOPE】再使用型宇宙輸送機4【シャトル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1134234509/
【謎】宇宙服について語るすれ【不明】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089168586/
ソユーズについて語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1065848145/
JAXA 宇宙航空研究開発機構 スレッド5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132276912/
ISAS(宇宙科学研究本部)スレッド ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1070102852/
GXロケット
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1007901121/
工学実験探査機MUSES-C(はやぶさ)応援スレッド 2nd
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132988264/
● *、 惑星探査機を見守るスレ 4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132999079/
ﾟ●。 人工衛星総合スレッド3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129298368/
● 次期宇宙船総合スレッド ●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1134299341/
【HOPE】再使用型宇宙輸送機4【シャトル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1134234509/
【謎】宇宙服について語るすれ【不明】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089168586/
ソユーズについて語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1065848145/
★ソ連版スペースシャトル「ブラン」★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128332292/
スペースシャトルの打ち上げを観たい！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1113373405/
☆彡スペースシャトルを見守るスレ☆彡
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122540785/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128332292/
スペースシャトルの打ち上げを観たい！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1113373405/
☆彡スペースシャトルを見守るスレ☆彡
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122540785/
実況スレ立てました
【実況】域観測技術衛星ALOS(だいち) 1月23日10時33分～10時43分打ち上げ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137905828/
【実況】域観測技術衛星ALOS(だいち) 1月23日10時33分～10時43分打ち上げ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137905828/
10 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 14:15:00
今日の種子島の様子
現在、空は雲が残っているもの眩しい日差しが射しています。
風はちょっと強く、気温も肌寒い感じです。
打上げ隊は、今晩２１：３０に予定されているＨ－ＩＩＡロケットの
大型ロケット組立棟から発射塔への移動に向けて作業を行っています。
http://mycasty.jp/jaxa/html/2006-01/01-22-243398.html
現在、空は雲が残っているもの眩しい日差しが射しています。
風はちょっと強く、気温も肌寒い感じです。
打上げ隊は、今晩２１：３０に予定されているＨ－ＩＩＡロケットの
大型ロケット組立棟から発射塔への移動に向けて作業を行っています。
http://mycasty.jp/jaxa/html/2006-01/01-22-243398.html
南種子島から。
それほど、盛り上がってないけどお祭りやってるよ。
天候はいいし、明日は行けるかも。
それほど、盛り上がってないけどお祭りやってるよ。
天候はいいし、明日は行けるかも。
>>13
＞南日本放送 今回の延期で9号機への影響はあるのか。
＞園田 微妙なところ。正式には明日の打ち上げ後に検討する。
現在のところ、H-IIA F9の打上予定日は2月15日。M-V-8の打上予定日は2月18日。
F9の打上が延期になった場合、同日打上とかそういう恐ろしい可能性もあるのか？
直接の準備部隊については問題ないだろうけど、地上局等が対応しきれるのかなぁ…
あと、こういうスケジュールだと種子島のほうには「まともな」記者が派遣されて、内之浦
には「よくわかっていない」記者が派遣されちゃう可能性が…
あぁ、それ以前に、宇宙作家クラブがどちらかに行って、もう片方の取材を行えない
可能性も… あの人たちの報告がないと、日本のロケットの打上の状況って外部から
だと何もわかんないからなぁ…
＞南日本放送 今回の延期で9号機への影響はあるのか。
＞園田 微妙なところ。正式には明日の打ち上げ後に検討する。
現在のところ、H-IIA F9の打上予定日は2月15日。M-V-8の打上予定日は2月18日。
F9の打上が延期になった場合、同日打上とかそういう恐ろしい可能性もあるのか？
直接の準備部隊については問題ないだろうけど、地上局等が対応しきれるのかなぁ…
あと、こういうスケジュールだと種子島のほうには「まともな」記者が派遣されて、内之浦
には「よくわかっていない」記者が派遣されちゃう可能性が…
あぁ、それ以前に、宇宙作家クラブがどちらかに行って、もう片方の取材を行えない
可能性も… あの人たちの報告がないと、日本のロケットの打上の状況って外部から
だと何もわかんないからなぁ…
宇宙作家クラブより
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No.933 :非常に多い打ち上げ隊人数
投稿日 2006年1月22日(日)16時38分 投稿者 松浦晋也
広報から、打ち上げ隊の正確な人数が出てきました。
JAXA200人、メーカー600人の合計800人
この数は非常に多いです。覚えている限りでもH-IIの1号機が500人でしたし、その後運用にはいると
300人前後でした。
よほどJAXAが、念には念を入れてメーカーに人を派遣するように要請しているのでしょうか。ロケットは
今回初めてロングノズルを使いますし、衛星はといえば「みどり」「みどり2」と2連続軌道上で1年もたなか
った地球観測衛星の続きです。
------
この人数、本番直前のF8部隊と、F9の先行部隊の合計なのではないだろうか… と邪推。
＃それとも、F8とF9を別の部隊でやるほど、日本の宇宙開発には余裕がないから、F8が打ち上がったら、
F8の部隊の人たちがそのまま、F9の部隊の人たちに変身するの？
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No.933 :非常に多い打ち上げ隊人数
投稿日 2006年1月22日(日)16時38分 投稿者 松浦晋也
広報から、打ち上げ隊の正確な人数が出てきました。
JAXA200人、メーカー600人の合計800人
この数は非常に多いです。覚えている限りでもH-IIの1号機が500人でしたし、その後運用にはいると
300人前後でした。
よほどJAXAが、念には念を入れてメーカーに人を派遣するように要請しているのでしょうか。ロケットは
今回初めてロングノズルを使いますし、衛星はといえば「みどり」「みどり2」と2連続軌道上で1年もたなか
った地球観測衛星の続きです。
------
この人数、本番直前のF8部隊と、F9の先行部隊の合計なのではないだろうか… と邪推。
＃それとも、F8とF9を別の部隊でやるほど、日本の宇宙開発には余裕がないから、F8が打ち上がったら、
F8の部隊の人たちがそのまま、F9の部隊の人たちに変身するの？
18 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 21:19:07
射点、照明何時ごろ点灯しました？もうついてるね。
19 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/22(日) 21:28:16
ライブカメラ、H2Aキター。
妨害電波？
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ
23 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 00:26:46
１０時間前あげ
>>16
もう去年なんで消えてるけど、こんな記事がありますた
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06011423.htm
＞ ８、９号機で連続して同じ組み立て作業を行っている職員らは、
＞技術の熟練度を増しているという。職員の一人は「これまでは前回
＞の作業を忘れたころに、次の作業に入るというサイクルだった。
＞今回は同じ作業をすぐ隣でやれるので、習熟度はおのずと上がり、
８号機と９号機の作業員の大多数が別々でだぶっていないなら、
こんな話は出ないと思うけど…。
もう去年なんで消えてるけど、こんな記事がありますた
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06011423.htm
＞ ８、９号機で連続して同じ組み立て作業を行っている職員らは、
＞技術の熟練度を増しているという。職員の一人は「これまでは前回
＞の作業を忘れたころに、次の作業に入るというサイクルだった。
＞今回は同じ作業をすぐ隣でやれるので、習熟度はおのずと上がり、
８号機と９号機の作業員の大多数が別々でだぶっていないなら、
こんな話は出ないと思うけど…。
8号機人員、9号機人員という分け方じゃなくて、
作業別に分業してるんじゃねえの？
作業別に分業してるんじゃねえの？
誰か丸の内オアゾ見に行くやついる？
今回は７号機の時みたく、離れた地方でも上がるのを見つけるのは
難しいかなあ…極軌道だし
難しいかなあ…極軌道だし
29 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 04:38:57
延期だとぉぉぉ
「H-IIAロケット8号機による陸域観測技術衛星「だいち」（ALOS）の打上げ延期について」
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/01/20060123_h2a-f8_j.html
「宇宙航空研究開発機構は、種子島宇宙センターからの陸域観測技術衛星「だいち」（ALOS）／H-IIAロケット8号機（H-IIA・F8）の打上げを
平成18年1月23日（月）に予定しておりましたが、本日のカウントダウン作業において、衛星フェアリングへの空調の温度を監視する地上設備に不適合が発生し、
同不適合の調査に時間を要したため、打上げを平成18年1月24日（火）に延期いたします。
なお、打上げ時間帯については、10時33分～10時43分（日本時間標準時）となります。」
って事らしい。24時間の延期か。
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/01/20060123_h2a-f8_j.html
「宇宙航空研究開発機構は、種子島宇宙センターからの陸域観測技術衛星「だいち」（ALOS）／H-IIAロケット8号機（H-IIA・F8）の打上げを
平成18年1月23日（月）に予定しておりましたが、本日のカウントダウン作業において、衛星フェアリングへの空調の温度を監視する地上設備に不適合が発生し、
同不適合の調査に時間を要したため、打上げを平成18年1月24日（火）に延期いたします。
なお、打上げ時間帯については、10時33分～10時43分（日本時間標準時）となります。」
って事らしい。24時間の延期か。
31 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 07:30:35
まだ推進剤は入っていません。
まだ３キロ規制はおこなわれていません。
機体はＶＡＢには戻さない予定。
現地の皆さん、機体を「昼間に」間近で見るチャーンスでつよ。
まだ３キロ規制はおこなわれていません。
機体はＶＡＢには戻さない予定。
現地の皆さん、機体を「昼間に」間近で見るチャーンスでつよ。
>>28
Ｆ９に期待だね。
Ｆ９に期待だね。
33 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 11:33:52
小笠原では分離が見えたらしいよ＞Ｆ７
知人が詳しい人じゃないから、よくわからなかったんだけど１段目分離のことと思われ。
知人が詳しい人じゃないから、よくわからなかったんだけど１段目分離のことと思われ。
お知らせ更新。
>明日の打上げに向けて、本日18時から気象状況の確認を行い、20時より作業を
>再開することといたしました
>明日の打上げに向けて、本日18時から気象状況の確認を行い、20時より作業を
>再開することといたしました
36 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 15:13:28
１９時間前
37 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 16:13:18
３時のブリーフィング結果まだあ？
40 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 17:27:31
そろそろ天候判断して
41 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 18:29:53
天候確認の結果、Go2006年01月23日 18時14分
天候確認を行い、問題のないことがわかりましたので、中断していたY-0作業を20時ごろから再開します。
http://h2a.jaxa.jp/rcc/index_j.html
天候確認を行い、問題のないことがわかりましたので、中断していたY-0作業を20時ごろから再開します。
http://h2a.jaxa.jp/rcc/index_j.html
現地に行っている人っているの？
43 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 19:21:58
月曜まで居るって言った人はいたな。
とりあえず、一人。
昨日会った人は、帰っちゃったみたいだけど。
昨日会った人は、帰っちゃったみたいだけど。
>>45
22日に着きました。とりあえず、25日まで滞在する予定だったので、予定通りです。
22日に着きました。とりあえず、25日まで滞在する予定だったので、予定通りです。
見学場所は決めましたか。私は昨年、ひまわり6号の打ち上げを「湯」で見ました。
明日は会社のパソコンから見てます。天気がよいといいですね。
明日は会社のパソコンから見てます。天気がよいといいですね。
「湯」から見る予定で、Webに速報も更新する予定です。
うらやましいなぁ、、、。おいらも見に行きたかった。
51 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/23(月) 21:12:14
NHkきたぁ！！！！！
みんな先に前スレ（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129334410/）を
埋めてください。
埋めてください。
54 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 00:55:38
焦ってうめると読めなくなっちゃうからね
下がりすぎたら上げる程度で
下がりすぎたら上げる程度で
前スレを埋めるなというのに埋めてるバカどもがいる
そういうもんなのか。知らずに前スレに書き込んでしまった。すまん。
すまぬ... orz
61 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 10:15:04
今回は補助ロケットは回収するの？
いつもより亀頭が太くね。
gooは300Kだが、宇宙留学の小学生紹介で数分とまったな。
発射ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>63
切られたかと思ってアセタ
切られたかと思ってアセタ
CSのニュースで打ち上げの生中継が見れた！！
きれいに上がっていったね。
きれいに上がっていったね。
衛星分離も成功おめでとうございます
どうだ？パドルはそろそろか？
69 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 11:15:29
>>63
知多も300Kだったけど、一回も止まらなかったよ。
知多も300Kだったけど、一回も止まらなかったよ。
72 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 13:30:31
打ち上げ動画は画質がいまいちで
SSBの着火の瞬間が分かり肉い
SSBの着火の瞬間が分かり肉い
カウントダウンページ更新(13:23)。
>現在、中継について、アンケートを実施しております。
>ご協力をお願い申し上げます。
>現在、中継について、アンケートを実施しております。
>ご協力をお願い申し上げます。
74 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 17:31:50
仕事で見れなかったよ～
75 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 17:49:13
済 平成18年1月24日（火）H-IIAロケット8号機による陸域観測技術衛星（ALOS）の打上げ
平成18年2月15日（水）H-IIAロケット9号機による運輸多目的衛星新2号（MTSAT-2）の打上げ
平成18年2月18日（土）M-Vロケット8号機による赤外線天文衛星（ASTRO-F）の打上げ
楽しみ～
平成18年2月15日（水）H-IIAロケット9号機による運輸多目的衛星新2号（MTSAT-2）の打上げ
平成18年2月18日（土）M-Vロケット8号機による赤外線天文衛星（ASTRO-F）の打上げ
楽しみ～
さあ、あっと2発～☆
>>77
おおお、この瞬間が見たかったのだ。
おおお、この瞬間が見たかったのだ。
79 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 20:23:02
打ち上げ成功、衛星分離成功おめでとうございます！ヽ(´▽｀)/ にっぽん！にっぽん！
80 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 21:02:37
81 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 21:16:47
ほりえもんのせいで注目度低いなぁ
>>80
まっくらだ…。
まっくらだ…。
Ｈ２Ａ、白煙に歓声 垂水で大隅初の生中継
http://373news.com/2000picup/2006/01/picup_20060124_10.htm
今日は良く晴れてたので鹿児島市内からきれいに見えました。
９号も楽しみ。
http://373news.com/2000picup/2006/01/picup_20060124_10.htm
今日は良く晴れてたので鹿児島市内からきれいに見えました。
９号も楽しみ。
H-IIA8号機打ち上げ成功を祝して 乾杯～（ ´∀`）つ凵
後は「だいち」の運用が予定どおりに進み、H-IIA9号機とM-V8号機がうまく行くことを祈ろう…
後は「だいち」の運用が予定どおりに進み、H-IIA9号機とM-V8号機がうまく行くことを祈ろう…
85 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 23:45:56
おおっやっぱ2024でないと！
87 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/24(火) 23:59:09
中継見逃した！！
てか仕事で見れなかった！！！
どっかに動画はうｐされてないか？
てか仕事で見れなかった！！！
どっかに動画はうｐされてないか？
スマソ 自己解けつしました。
【宇宙】Ｈ２Ａロケット 陸域観測衛星「だいち」を載せ打ち上げ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138068618/262
に動画あった
【宇宙】Ｈ２Ａロケット 陸域観測衛星「だいち」を載せ打ち上げ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138068618/262
に動画あった
>>87
同じく仕事で見れなかったんで、ここで貰いました。
ニュース実況+ 【実況】域観測技術衛星ALOS(だいち) 打ち上げ成功 5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1138067565/
各局のニュース見てるけど、H-IIAのニュースなかなかやらないのね…
同じく仕事で見れなかったんで、ここで貰いました。
ニュース実況+ 【実況】域観測技術衛星ALOS(だいち) 打ち上げ成功 5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1138067565/
各局のニュース見てるけど、H-IIAのニュースなかなかやらないのね…
JAXA、H-IIAロケット8号機の打ち上げに成功 - ただし9号機は遅れる可能性も
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2006/01/24/324.html
最後段
＞今回、H-IIAロケットの大きなチャレンジとして、わずか1カ月という期間での「連続
＞打ち上げ」がある。次の9号機は来月15日に控えているが、ただでさえギリギリな
＞ところに、8号機の5日間延期が重なった。この影響について、園田昭眞・鹿児島
＞宇宙センター所長(種子島、内之浦を統括)は明確な返答は避けたものの、「スケジ
＞ュールへの影響が発生した」という報告は聞いたという。「1月中には明確にしたい。
＞ 2月15日打ち上げキープはなかなか厳しいのが現状」とし、延期の可能性が高い
＞ことを示唆した。
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2006/01/24/324.html
最後段
＞今回、H-IIAロケットの大きなチャレンジとして、わずか1カ月という期間での「連続
＞打ち上げ」がある。次の9号機は来月15日に控えているが、ただでさえギリギリな
＞ところに、8号機の5日間延期が重なった。この影響について、園田昭眞・鹿児島
＞宇宙センター所長(種子島、内之浦を統括)は明確な返答は避けたものの、「スケジ
＞ュールへの影響が発生した」という報告は聞いたという。「1月中には明確にしたい。
＞ 2月15日打ち上げキープはなかなか厳しいのが現状」とし、延期の可能性が高い
＞ことを示唆した。
93 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/25(水) 09:11:38
>>87
各所のライブ録画うｐまとめ
JAXAライブ 最初10分目くらい～終了まで
ttp://camonohashi.dip.jp/cgi-bin1/upload.html
up0348.zip [DLKey] ALOS 146MB 06/01/24(Tue),12:00:42 application/x-zip-compressed live_20060124095620.zip
パスはh2a
JAXAライブ、↑に入ってない最初7分
ttp://cp9a.or.tp/up30m/upload.html
up(-.-)y-10748.zip[DLKey] ALOS停電前22.6MB06/01/24(Tue),12:27:56application/x-zip-compressedalos.zip
パスはh2a。
2006-01-24 H2A-8.wmv 10MB/NHK BS1
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000069898
打ち上げから衛星分離まで
ttp://strawberry.web-sv.com/A/sdf/100up4530.zip.html
DLpassは H2A
各所のライブ録画うｐまとめ
JAXAライブ 最初10分目くらい～終了まで
ttp://camonohashi.dip.jp/cgi-bin1/upload.html
up0348.zip [DLKey] ALOS 146MB 06/01/24(Tue),12:00:42 application/x-zip-compressed live_20060124095620.zip
パスはh2a
JAXAライブ、↑に入ってない最初7分
ttp://cp9a.or.tp/up30m/upload.html
up(-.-)y-10748.zip[DLKey] ALOS停電前22.6MB06/01/24(Tue),12:27:56application/x-zip-compressedalos.zip
パスはh2a。
2006-01-24 H2A-8.wmv 10MB/NHK BS1
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000069898
打ち上げから衛星分離まで
ttp://strawberry.web-sv.com/A/sdf/100up4530.zip.html
DLpassは H2A
94 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/25(水) 12:29:43
的川さんと今同じ船に乗ってます。ハァハァ
95 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/25(水) 13:37:28
よし、DRC展開成功
>94
「的川先生、おめでとうございます！」なんつって握手でも求めたら、
YMコラムで採り上げられるかもよ！
「的川先生、おめでとうございます！」なんつって握手でも求めたら、
YMコラムで採り上げられるかもよ！
2006-01-24 H2A-8_1200.wmv 19MB
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000070347
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000070347
てか、NASDAの衛星ってモニター用のカメラなんぞ積んでいるのなｗ
ISASの宇宙機では考えられねぇｗｗｗ
ISASの宇宙機では考えられねぇｗｗｗ
今回は、3トンもあるから余裕でしょ。
つーか、前のミドリが２機とも太陽電池パドルのトラブルで死んでるから、心配になって付けたんじゃね？
つーか、前のミドリが２機とも太陽電池パドルのトラブルで死んでるから、心配になって付けたんじゃね？
>>100
カメラでモニタできれば避けられるリスクってあるの？
カメラでモニタできれば避けられるリスクってあるの？
>>99
ISASの科学衛星だって積めばいいのだ。子機で全形が写せるやつをな。
月をバックに飛ぶSELENEとか軌道上に輝くソーラー電力セイルとか
想像しただけで萌えるっしょ。
重量制限？そんな物は知らん。
ISASの科学衛星だって積めばいいのだ。子機で全形が写せるやつをな。
月をバックに飛ぶSELENEとか軌道上に輝くソーラー電力セイルとか
想像しただけで萌えるっしょ。
重量制限？そんな物は知らん。
>>103
ブルジョア乙ｗ
ブルジョア乙ｗ
>>99
打ち上げ能力が一桁違うからな
打ち上げ能力が一桁違うからな
H-IIA F9ってH2A204じゃないよね？H2A2024ですよね？
ちょっと記憶が定かでないのでエロイ人教えてください。
ちょっと記憶が定かでないのでエロイ人教えてください。
>>106
2024です。ETS-VIIIを上げるのが204の予定。
2024です。ETS-VIIIを上げるのが204の予定。
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200601250291.html
これはMTSATの運用方針が転換される可能性を示唆するのか。
だいちも分解能２．５ｍとか言っといてもっと高性能だったりして。
これはMTSATの運用方針が転換される可能性を示唆するのか。
だいちも分解能２．５ｍとか言っといてもっと高性能だったりして。
>>104
ブルジョアだっていいじゃん。
アポロだってぎりぎりまで軽量化たのに月面着陸のシーンを撮るためだけに
テレビカメラもっていったんだぞ。
だいたいSELENEにはハイビジョンを積むそうなんだし。
ブルジョアだっていいじゃん。
アポロだってぎりぎりまで軽量化たのに月面着陸のシーンを撮るためだけに
テレビカメラもっていったんだぞ。
だいたいSELENEにはハイビジョンを積むそうなんだし。
>>106
204型に向けた事前検証のために、８号機ではLE-7Aノズル断熱材を装着。
（SRB-Aが４本もあると、その熱で長ノズル部分が耐えられないから？）
ttp://h2a.jaxa.jp/pdf/h-2af8_j.pdf
204型って４本同時点火？それともSSBみたいに２段点火？ ＞教えてエロイ人
204型に向けた事前検証のために、８号機ではLE-7Aノズル断熱材を装着。
（SRB-Aが４本もあると、その熱で長ノズル部分が耐えられないから？）
ttp://h2a.jaxa.jp/pdf/h-2af8_j.pdf
204型って４本同時点火？それともSSBみたいに２段点火？ ＞教えてエロイ人
111 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/25(水) 23:29:08
＞１０８
防衛庁を含めて気象観測にひまわりの画像を使うのは
今でも普通にやってる。アジア、西部太平洋州の気象衛星は
日本の国際公約だから有事になっても配信しませんとは
言えないことになってる。
運用そのものは全く変わらないだろ。
防衛庁を含めて気象観測にひまわりの画像を使うのは
今でも普通にやってる。アジア、西部太平洋州の気象衛星は
日本の国際公約だから有事になっても配信しませんとは
言えないことになってる。
運用そのものは全く変わらないだろ。
112 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/25(水) 23:31:15
動画がアップされてまつね。
http://blog.livedoor.jp/h2a_f8/
http://blog.livedoor.jp/h2a_f8/
113 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/26(木) 03:18:21
ETS-Ⅷは静止衛星だからF7を参考にすると02：10でSRB第1セット分離？
まさかここから（F7で高度60km1.7km/s）第2セット燃焼開始って事やるのかな・・・。
0.24t/sで液燃が減るから90+150ｔを546ｔの推力？（SRB-A2は460→434t？）
で持ってくから初期2.3Ｇ→分離前7Ｇ。あれ？H-ⅡAって3G位が限界だったような？
まさかここから（F7で高度60km1.7km/s）第2セット燃焼開始って事やるのかな・・・。
0.24t/sで液燃が減るから90+150ｔを546ｔの推力？（SRB-A2は460→434t？）
で持ってくから初期2.3Ｇ→分離前7Ｇ。あれ？H-ⅡAって3G位が限界だったような？
妄想案①SRB-A2は2本→1本→1本でMECOまで燃やす。バランス崩れそうだがLRBはもともとそういう案だし。
②LE-7空中点火。まあ、ありえねえなあ・・・。
②LE-7空中点火。まあ、ありえねえなあ・・・。
多分こんな感じ。計算は合ってるか分からん。
1:55 第１セット燃焼終了（314.6t 推力544t 1.73Ｇ）
2:00 No3燃焼開始（313.3t 推力329t 1.05Ｇ）
2:10 SRB-A2第１セット分離（263.6t 推力329t 1.25Ｇ）
3:55 No3燃焼終了（188.4t 推力329t 1.75Ｇ）
4:00 No4燃焼開始（144.3t 推力329t 2.27Ｇ）
5:55 No4燃焼終了（推力329t 3.22Ｇ）
6:00 SRB-A2第2セット分離
6:35 MECO
1:55 第１セット燃焼終了（314.6t 推力544t 1.73Ｇ）
2:00 No3燃焼開始（313.3t 推力329t 1.05Ｇ）
2:10 SRB-A2第１セット分離（263.6t 推力329t 1.25Ｇ）
3:55 No3燃焼終了（188.4t 推力329t 1.75Ｇ）
4:00 No4燃焼開始（144.3t 推力329t 2.27Ｇ）
5:55 No4燃焼終了（推力329t 3.22Ｇ）
6:00 SRB-A2第2セット分離
6:35 MECO
訂正（SRBの自重1個20tで計算してしまった。）
5:55 No4燃焼終了（69.2t 推力329t 4.75Ｇ）
で、3発案。こっちの方がまともそう。
1:55 SRB-A2×３燃焼終了（218t 推力759t 3.48Ｇ）
2:00 No4燃焼開始（246.7t 推力329t 1.33Ｇ）
2:10 SRB-A2×３分離（174.1t 推力329t 1.89Ｇ）
3:55 No4燃焼終了（91.8t 推力329t 3.58Ｇ）
5:55 No4燃焼終了（69.2t 推力329t 4.75Ｇ）
で、3発案。こっちの方がまともそう。
1:55 SRB-A2×３燃焼終了（218t 推力759t 3.48Ｇ）
2:00 No4燃焼開始（246.7t 推力329t 1.33Ｇ）
2:10 SRB-A2×３分離（174.1t 推力329t 1.89Ｇ）
3:55 No4燃焼終了（91.8t 推力329t 3.58Ｇ）
>>108
あんなでかい太陽電池パドルをぶら下げている時点で分解能もたかが知れると思うが…
あんなでかい太陽電池パドルをぶら下げている時点で分解能もたかが知れると思うが…
SRB-A2ってたしか、推力を落としその分燃焼時間を長くする対策をとるんだよね？
http://www.nasda.go.jp/press/2003/05/h2a_20030507_j.html
だとすれば、空中点火をしなくてもロケットの強度という意味では問題ないのでは？
ロンチパッドを焦がしちゃうという問題も、使う射点が大きな構造物が避雷針ぐらい
しかない、第２射点使う予定だったんじゃなかったっけ？
http://www.nasda.go.jp/press/2003/05/h2a_20030507_j.html
だとすれば、空中点火をしなくてもロケットの強度という意味では問題ないのでは？
ロンチパッドを焦がしちゃうという問題も、使う射点が大きな構造物が避雷針ぐらい
しかない、第２射点使う予定だったんじゃなかったっけ？
>>119
貼ったリンク先の内容ぐらい読もうよ・・・。現状ではSSBでさえ切り離しを遅らせてる。その時の最大加速度は4Ｇみたい。
SRB-A
推力 2基で4511KN≒460ｔ 燃焼時間100秒
SRB-A2
推力2130KN 2基で4260KN≒434t 燃焼時間115秒
貼ったリンク先の内容ぐらい読もうよ・・・。現状ではSSBでさえ切り離しを遅らせてる。その時の最大加速度は4Ｇみたい。
SRB-A
推力 2基で4511KN≒460ｔ 燃焼時間100秒
SRB-A2
推力2130KN 2基で4260KN≒434t 燃焼時間115秒
４Gか。乗れそうだな。
固燃ブースターの推力プロフィールも無しに計算してもあてにならんよ。
>>122
乗れたらレポよろ。
乗れたらレポよろ。
長スカートにファー（断熱材）を巻いたのは204型での熱対策なので、やっぱ同時点火ではないかなぁ
>>125
断熱材じゃ無くて、冷却サイクルの改善？ただ、4本同時点火っぽいことを示唆する記事発見。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/001/020715.htm
三戸理事の発言では「１段のタンクの強度を増す」ことで対応するとか。
123が何かニヒルっぽい事言ってるが概算出すには平均値で十分なんで計算してみると、
一番加速度が厳しそうな100秒で重量192.9 推力972 5.03Ｇって感じ。（1段は2ｔ増えたと仮定）
断熱材じゃ無くて、冷却サイクルの改善？ただ、4本同時点火っぽいことを示唆する記事発見。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/001/020715.htm
三戸理事の発言では「１段のタンクの強度を増す」ことで対応するとか。
123が何かニヒルっぽい事言ってるが概算出すには平均値で十分なんで計算してみると、
一番加速度が厳しそうな100秒で重量192.9 推力972 5.03Ｇって感じ。（1段は2ｔ増えたと仮定）
最近算数ができるようになって嬉しいのは分かったから、
独り言はチラシの裏に書け。
独り言はチラシの裏に書け。
>>123=127
もうちっと意味のあるカキコはできんのか。
もうちっと意味のあるカキコはできんのか。
突然ここで算数の宿題始めちゃった奴のが迷惑だな
別にH2Aの話題だし問題ないぞ。
９号機、延期するっぽいけど、いつぐらいになりそうかなぁ。
やっぱ５日延期くらい？
やっぱ５日延期くらい？
Μ-Ⅴも二月だったよね。いやぁ楽しみだ
今日は何か重大な発表がある模様
うな？
うなぎを食べなくてはならない
136 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/28(土) 02:24:18
>>133
何それ？9号機関連？
何それ？9号機関連？
137 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/28(土) 08:53:31
１０時に何か発表あり
だいちに不具合発生？
F9の延期？
センサーのひとつが動かんとかそんなんだろ
貼るならこっちだろ
【宇宙】陸域観測衛星「だいち」に不具合 28日午前10時から記者会見
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1138405273/
【宇宙】陸域観測衛星「だいち」に不具合 28日午前10時から記者会見
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1138405273/
余り大した事なさそうだな。またソフトのバグか？
http://www.jaxa.jp/press/2006/01/20060128_daichi_j.html
http://www.jaxa.jp/press/2006/01/20060128_daichi_j.html
145 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/28(土) 12:03:56
NHKによると予備のコンピュータがあるから運用には問題無しだそうだ。
だいちに至らなくてヨカッタ！
デルタ4も液水液酸だったのか、知らんかった
>>146のセンスに嫉妬
>>147
1段目300㌧級LH2/LOX 「RS-68」 × 1個
ブースター(H-IIAのSRBに相当) は
無し か SSB を抱える もしくは
1段目と全く同じものを抱える変体設計でチョイス (デルタIVヘビー)
２段目はデルタIIIと同じ「RL10B-2」
http://www.boeing.com/defense-space/space/delta/delta4/delta4.htm
http://www.boeing.com/defense-space/space/bls/d4heavy/index.html
1段目300㌧級LH2/LOX 「RS-68」 × 1個
ブースター(H-IIAのSRBに相当) は
無し か SSB を抱える もしくは
1段目と全く同じものを抱える変体設計でチョイス (デルタIVヘビー)
２段目はデルタIIIと同じ「RL10B-2」
http://www.boeing.com/defense-space/space/delta/delta4/delta4.htm
http://www.boeing.com/defense-space/space/bls/d4heavy/index.html
150 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/28(土) 18:49:10
２月２０日の午前中の種子島→鹿児島の飛行機が
全部埋まってるのを見ると・・・。９号機の打ち上げは１９日？？
全部埋まってるのを見ると・・・。９号機の打ち上げは１９日？？
だいちょーぶだといいな
18日の6時にM-Ⅴの打ち上げ見たらすぐに行かなきゃ間に合わんなあ・・・。
ってぇことはSACの皆さんは２班編成で行動ですか？
ALOSで観測されると困る国が毒電波送ってるのか？
156 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/28(土) 21:32:47
>>155
そういう下らないレスでスレを荒さないでくれ
そういう下らないレスでスレを荒さないでくれ
>>149
＞1段目300㌧級LH2/LOX 「RS-68」 × 1個
LE-7Aの３倍弱ですか。化け物ですなぁ…
こういう化け物を使えばSRBやSSBなしでもLH2/LOXエンジンだけでも、H-IIA202と
同等にGTOに4.2トンの衛星を打ち上げられるわけか…
>>153
ぜひそうしていただきたいものです。
＞1段目300㌧級LH2/LOX 「RS-68」 × 1個
LE-7Aの３倍弱ですか。化け物ですなぁ…
こういう化け物を使えばSRBやSSBなしでもLH2/LOXエンジンだけでも、H-IIA202と
同等にGTOに4.2トンの衛星を打ち上げられるわけか…
>>153
ぜひそうしていただきたいものです。
>>157
液水だけで4.2トンなんて夢のようだわ。
液水だけで4.2トンなんて夢のようだわ。
>>158
夢じゃないんですなぁ…
夢じゃないんですなぁ…
いい加減一段目に液水使うのヤメい
もったいないもったいない
みんなNASAにたぶらかされよってからに
もったいないもったいない
みんなNASAにたぶらかされよってからに
161 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/29(日) 00:12:24
>>160
俺もそう思う、今の所成功例無いな。
俺もそう思う、今の所成功例無いな。
液酸液水２段燃焼と全段固体は男のロマンだ
>>160
気持ちはわからんでもないが、日本の場合、30年以上前に液体燃料ロケットのエンジンとして
液酸液水を選択して以降それしか開発経験がないから、出力が必要な１段目を作れといわれても
選択肢は液酸液水もしくは固体（ｗ のどちらかしか選択肢がないぞ。
JAXAとしては長期的にはLNG系をブースター（実質１段目）とするつもりだと思うけど。
気持ちはわからんでもないが、日本の場合、30年以上前に液体燃料ロケットのエンジンとして
液酸液水を選択して以降それしか開発経験がないから、出力が必要な１段目を作れといわれても
選択肢は液酸液水もしくは固体（ｗ のどちらかしか選択肢がないぞ。
JAXAとしては長期的にはLNG系をブースター（実質１段目）とするつもりだと思うけど。
M-15(仮)を3本くらい束ねて1段目に…ｗ
キャッチフレーズ：矢のごとく天空に
…上のLE-5Bが壊れそうだな…orz
キャッチフレーズ：矢のごとく天空に
…上のLE-5Bが壊れそうだな…orz
でも液体水素を使ったメインエンジンとしては非力な方だな>LE-7
上記のRS-68やSSME、RD-0120は皆推力200t以上あるし。
H2Aやバルカン使ってるアリアンは固体の補助前提だからかな
上記のRS-68やSSME、RD-0120は皆推力200t以上あるし。
H2Aやバルカン使ってるアリアンは固体の補助前提だからかな
松浦タンが「次世代ロケットはケロシンのクラスターエンジンちまき型に汁！！」って本で書いてた。
どうよ。
どうよ。
>>166
やっぱあるとすればLE-5/7よろしくISAS開発→H系転用のパターンかね？＞ケロシンエンジン
やっぱあるとすればLE-5/7よろしくISAS開発→H系転用のパターンかね？＞ケロシンエンジン
>>166
だって、松浦ﾀﾝはローコスト＆独自有人至上主義者だからね（苦笑
その条件をクリアできるのは、ケロシンのクラスタ化でしょ。
有人＝固体ロケット排除
ローコスト＝液酸液水排除
でもぁ、ケロシンのエンジン開発できるかなぁ？
だって、松浦ﾀﾝはローコスト＆独自有人至上主義者だからね（苦笑
その条件をクリアできるのは、ケロシンのクラスタ化でしょ。
有人＝固体ロケット排除
ローコスト＝液酸液水排除
でもぁ、ケロシンのエンジン開発できるかなぁ？
ロシアみたいに液体水素、液体酸素、炭化水素の三液混合変態エンジン作ればいいと思うよ
H2Aって、搭載できる荷物のわりに全体の重量が軽いような気がするけど、気のせい？
SRBの性能が良くなった？ のに打ち上げ能力が下がってしもうた。
やっぱり第1段エンジン？
やっぱり第1段エンジン？
実は毎回こっそり3人ほど中に……
>>173
SRBは失敗の件で若干出力抑えてるんじゃないの？
SRBは失敗の件で若干出力抑えてるんじゃないの？
>175
その通り。失敗のあとのSRB-Aは実はA2より非力。
だからF9でSSBの4本着火ができる。
その通り。失敗のあとのSRB-Aは実はA2より非力。
だからF9でSSBの4本着火ができる。
>>171
安全距離の関係で、使える燃料の重量が決まっているので。
安全距離の関係で、使える燃料の重量が決まっているので。
>>165
液体の1段エンジンだけに着目するとそう見えるかもしれない
ただ、LH2/LOXエンジンを1段に使うならブースタ併用の方が
バランスが良い設計だとは言えそう
スペースシャトルもそうだけど、デルタヘビーもかなり無茶な
シロモノで、あれでほんとに飛んでいってしまうのはさすがは
US製というべきかなんというか…
液体の1段エンジンだけに着目するとそう見えるかもしれない
ただ、LH2/LOXエンジンを1段に使うならブースタ併用の方が
バランスが良い設計だとは言えそう
スペースシャトルもそうだけど、デルタヘビーもかなり無茶な
シロモノで、あれでほんとに飛んでいってしまうのはさすがは
US製というべきかなんというか…
メリカも成功ばっかりではないよ。最近だとデルタ3で大失敗してるからね…。
デルタⅣのコストどのくらいなんだろ？下のには書いてない・・・。
俺的には安くて安全性があれば効率が悪くても良いと考えてるし。
http://mtsat1r.rocketsystem.co.jp/documents/h2a_j.pdf
俺的には安くて安全性があれば効率が悪くても良いと考えてるし。
http://mtsat1r.rocketsystem.co.jp/documents/h2a_j.pdf
>>180
デルタIVヘビーが無茶ってのは結局一段がLOX/LH2だという点に尽きるんだけど
シャトルのSSMEは再利用するのが前提だからLOX/LH2しかありえないけど、
一段にLOX/LH2エンジンを使うと、推進剤の容積が非常に大きくなってしまうこと
は既に言われているとおり
んでシャトルの後、間があいたせいでRP-1の強力なエンジンが作れなくなっていて
LOX/LH2の超強力RS-68を開発してしまったのがデルタIVで、ロシアからRP-1の
いいエンジン(RD-180)を調達したのがアトラスVってかんじ
H2Aは一段では無理をしないでSRBで離昇させる常識的な設計だからコンパクト
だけど、デルタIV(とくにヘビー)は一段だけで浮かんで飛んでいってしまうから、
ペイロードの割にすごい巨大な機体になってる
>>181
思ったよりコストが高くなってしまったし、商用衛星でそんなに巨大なペイロードが
必要なものはないので、ヘビーは政府系ミッションにしか使わないとかいうオチが
ついてたような…
デルタIVヘビーが無茶ってのは結局一段がLOX/LH2だという点に尽きるんだけど
シャトルのSSMEは再利用するのが前提だからLOX/LH2しかありえないけど、
一段にLOX/LH2エンジンを使うと、推進剤の容積が非常に大きくなってしまうこと
は既に言われているとおり
んでシャトルの後、間があいたせいでRP-1の強力なエンジンが作れなくなっていて
LOX/LH2の超強力RS-68を開発してしまったのがデルタIVで、ロシアからRP-1の
いいエンジン(RD-180)を調達したのがアトラスVってかんじ
H2Aは一段では無理をしないでSRBで離昇させる常識的な設計だからコンパクト
だけど、デルタIV(とくにヘビー)は一段だけで浮かんで飛んでいってしまうから、
ペイロードの割にすごい巨大な機体になってる
>>181
思ったよりコストが高くなってしまったし、商用衛星でそんなに巨大なペイロードが
必要なものはないので、ヘビーは政府系ミッションにしか使わないとかいうオチが
ついてたような…
184 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/29(日) 09:18:36
去年か一昨年、阪大教授の退官記念講演で、JAXAには燃焼工学の専門家がいないから駄目だ
と言っていたな。
と言っていたな。
>183 なつのロケットを実践してるんか ｗ
>184 旧ＮＡＬはいないんかね？
>184 旧ＮＡＬはいないんかね？
♪うれしい時は けーろしーん
かなしい時も けーろしーん
かなしい時も けーろしーん
188 ：184：2006/01/29(日) 12:01:43
>>186
そう言うことなんだろうね。
そう言うことなんだろうね。
>183
うーむ。
工業高校だと設計よりも製造の方に授業時間を割り振ってるんだろうけど
いろいろ面白い（変な）ことをしているなぁ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~resistance/rocketboys05.htm
こういうミスは機械設計を学んでいればやらないと思うんだが
指導教官は設計図のチェックはしないんだろうか。
うーむ。
工業高校だと設計よりも製造の方に授業時間を割り振ってるんだろうけど
いろいろ面白い（変な）ことをしているなぁ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~resistance/rocketboys05.htm
こういうミスは機械設計を学んでいればやらないと思うんだが
指導教官は設計図のチェックはしないんだろうか。
液水しか無い日本こそは LOX/LNG開発する意味がある。
1段/ブースター用の開発を！
1段/ブースター用の開発を！
うーむ。できればケロシンが一番ほすぃんだけど。
この高校生…凄い…なんか…アレだな！
俺と趣味がかぶりすぎだ
俺と趣味がかぶりすぎだ
ケロシンうめぇ
・RD-107 100トン ソユーズロケットブースターなど
・RD-170 800トン エネルギア
・RD-180 400トン アトラスV/GX
・F-1 700トン サターンV
水素うめぇ
・LE-7A 100トン H2A
・RS-68 300トン デルタⅣ
・ヴァルカン 100トン アリアン5
・SSME 200トン スペースシャトル
・RD-107 100トン ソユーズロケットブースターなど
・RD-170 800トン エネルギア
・RD-180 400トン アトラスV/GX
・F-1 700トン サターンV
水素うめぇ
・LE-7A 100トン H2A
・RS-68 300トン デルタⅣ
・ヴァルカン 100トン アリアン5
・SSME 200トン スペースシャトル
>>194
ヴァルカン2は120トン
ヴァルカン2は120トン
J-2入れとこうか。
ケロシン
・RD-107 100トン ソユーズロケットブースターなど
・RD-170 800トン エネルギア
・RD-180 400トン アトラスV/GX
・F-1 700トン サターンV
水素
・LE-7A 100トン H2A
・RS-68 300トン デルタⅣ
・ヴァルカン 100トン アリアン5
・SSME 200トン スペースシャトル。 次期月面計画の大型ロケット1段目など。
・J-2S 100トン サターンVの2･3段目改。 次期月面計画の大型ロケット2段目
>>195
他の数字も大まかです。
ケロシン
・RD-107 100トン ソユーズロケットブースターなど
・RD-170 800トン エネルギア
・RD-180 400トン アトラスV/GX
・F-1 700トン サターンV
水素
・LE-7A 100トン H2A
・RS-68 300トン デルタⅣ
・ヴァルカン 100トン アリアン5
・SSME 200トン スペースシャトル。 次期月面計画の大型ロケット1段目など。
・J-2S 100トン サターンVの2･3段目改。 次期月面計画の大型ロケット2段目
>>195
他の数字も大まかです。
>>183,185
や、やべぇ…やってみたいｗ
>>189
>指導教諭は「これぐらいの隙間、ハンダでも流し込めば問題ないだろう」と言った
本当にこの教諭、工学系なのか？(汗
仮にもロケットエンジン作っているのにハンダって…アンタ…灯油の熱量を考えればあっという間に溶けてしまうと思いますが…
てか、インジェクターで苦労したみたいだけど既製品のインジェクター(各種エンジン用)じゃダメなのかな？溶けちゃう？
もしくは別途気化器＋混合機を設けるとか・・・
や、やべぇ…やってみたいｗ
>>189
>指導教諭は「これぐらいの隙間、ハンダでも流し込めば問題ないだろう」と言った
本当にこの教諭、工学系なのか？(汗
仮にもロケットエンジン作っているのにハンダって…アンタ…灯油の熱量を考えればあっという間に溶けてしまうと思いますが…
てか、インジェクターで苦労したみたいだけど既製品のインジェクター(各種エンジン用)じゃダメなのかな？溶けちゃう？
もしくは別途気化器＋混合機を設けるとか・・・
>197
たぶん、自分たちで設計から製作までやるのが授業の目的なんで、
既製品を組み込むのはNGじゃないのかな…。
あとは予算の問題とか。
たぶん、自分たちで設計から製作までやるのが授業の目的なんで、
既製品を組み込むのはNGじゃないのかな…。
あとは予算の問題とか。
>>197
185で貼ったところを見れば分かるが、普通はキャブレター（バイク用？）のジェット使うと思う。
自分でジェット用の雌ねじ掘れば課題としても良いだろうし。ただ、有志が1人じゃ知ってるやつがいないかも。
あと、「成功！」って喜んでるが、俺には燃焼室で燃えず外で燃えてるようにしか見えない・・・。
185で貼ったところを見れば分かるが、普通はキャブレター（バイク用？）のジェット使うと思う。
自分でジェット用の雌ねじ掘れば課題としても良いだろうし。ただ、有志が1人じゃ知ってるやつがいないかも。
あと、「成功！」って喜んでるが、俺には燃焼室で燃えず外で燃えてるようにしか見えない・・・。
>>198
それはそれで殊勝な心がけだがインジェクターをいきなり自作するのはいくら何でも無謀と思う…(苦笑
>あとは予算の問題とか
車両向けインジェクターなら解体屋行けば安く譲ってもらえそう
てか、実験なのに何故銅なんか使っているんだろ。鉄の方が圧倒的に安いと思うのだが…
>>199
やっぱりね…ディーゼル用のインジェクターも使えるかな？
俺だったら車、バイク用の部品を解体屋から買いこんでつかうな…そっちの方が高性能で安上がりだ
学習目的にしてもとりあえずまともに動く物を作ってからそれを改造していった方が勉強になりそう
>俺には燃焼室で燃えず外で燃えてるようにしか見えない・・・。
燃焼炎が赤すぎと思う…
それはそれで殊勝な心がけだがインジェクターをいきなり自作するのはいくら何でも無謀と思う…(苦笑
>あとは予算の問題とか
車両向けインジェクターなら解体屋行けば安く譲ってもらえそう
てか、実験なのに何故銅なんか使っているんだろ。鉄の方が圧倒的に安いと思うのだが…
>>199
やっぱりね…ディーゼル用のインジェクターも使えるかな？
俺だったら車、バイク用の部品を解体屋から買いこんでつかうな…そっちの方が高性能で安上がりだ
学習目的にしてもとりあえずまともに動く物を作ってからそれを改造していった方が勉強になりそう
>俺には燃焼室で燃えず外で燃えてるようにしか見えない・・・。
燃焼炎が赤すぎと思う…
>200
>車両向けインジェクターなら解体屋行けば安く譲ってもらえそう
素性のよくわからないインジェクターを使うのはOKなのかな…。
工業高校の授業の一環だからいろいろと制約はありそう。
（担当の先生に理解があれば別かも知れない）
>てか、実験なのに何故銅なんか使っているんだろ。鉄の方が圧倒的に安いと思うのだが…
錆びないから、とか。
>車両向けインジェクターなら解体屋行けば安く譲ってもらえそう
素性のよくわからないインジェクターを使うのはOKなのかな…。
工業高校の授業の一環だからいろいろと制約はありそう。
（担当の先生に理解があれば別かも知れない）
>てか、実験なのに何故銅なんか使っているんだろ。鉄の方が圧倒的に安いと思うのだが…
錆びないから、とか。
銅は加工しやすいから…とか
自動車とごく一部のバイクはEFIだからインジェクターは圧電使ってるからパルスでしか
噴射できなかったような？むしろ原付用とかラジコン用のキャブに自作の燃焼室付けた方が良いかも？
噴射できなかったような？むしろ原付用とかラジコン用のキャブに自作の燃焼室付けた方が良いかも？
ロケットエンジンと火炎放射器の違いを理解しているのかと心配。
高校生レベルなら合格でしょ
うむ、あまり突っ込みを入れるのも大人気ない
しかも終わったことみたいだし
しかも終わったことみたいだし
モノとモノをネジで結合するときに片方をバカ穴にするのは当たり前の話であって
両方にネジを切ってるのは高校生レベルとしてもどうかなーとは思った。
ロケットがどうこう言う前のレベルで問題かかえてるな、と。
でもまぁ、こうやって実際に失敗を重ねる方が生きた経験になるんだろうね。
両方にネジを切ってるのは高校生レベルとしてもどうかなーとは思った。
ロケットがどうこう言う前のレベルで問題かかえてるな、と。
でもまぁ、こうやって実際に失敗を重ねる方が生きた経験になるんだろうね。
ロケットエンジンの噴射機構造
噴出したLOXとLH2orケロシンをぶち当てて燃焼させてるもんだから・・・
(他にもいろいろあるけどねぇ・・工学系のロケットエンジン本を買ってくりゃわかるのになぁ・・・・)
酸化剤に空気を使おうって時点でﾅﾝﾀﾞｶﾅｧって感じ
未燃焼ケロシンが発生するのは明らかに酸化剤不足。
最低限純酸素ガスを吹きかけにゃ(高圧ガス取り扱い法必要だっけ？)
ちなみに飛行機用ターボファンエンジンだと
空気：ケロシン＝15：１（重量費 最適燃費時） ぐらいの割合で
燃焼ガス内に酸素が結構残っている。
この燃焼ガス内に残っている酸素を使って
ケロシン追加噴射→推力増がアフターバーナー
噴出したLOXとLH2orケロシンをぶち当てて燃焼させてるもんだから・・・
(他にもいろいろあるけどねぇ・・工学系のロケットエンジン本を買ってくりゃわかるのになぁ・・・・)
酸化剤に空気を使おうって時点でﾅﾝﾀﾞｶﾅｧって感じ
未燃焼ケロシンが発生するのは明らかに酸化剤不足。
最低限純酸素ガスを吹きかけにゃ(高圧ガス取り扱い法必要だっけ？)
ちなみに飛行機用ターボファンエンジンだと
空気：ケロシン＝15：１（重量費 最適燃費時） ぐらいの割合で
燃焼ガス内に酸素が結構残っている。
この燃焼ガス内に残っている酸素を使って
ケロシン追加噴射→推力増がアフターバーナー
まあ本物のロケットエンジンもススふいてるけどねー
空燃比14.7:1はガソリン内燃機関もそうだね
んで、純ターボジェットはあんまり酸素残ってないのでA/B噴かしても
そんなにパワー増加しないがターボファンだとバイパスしたフレッシュエアが
あるんで2倍くらいにはなる。でもA/Bついてるターボファンって超音速用だ
からあんまりバイパス比高くないね。
と、スレ違いになってしまった
空燃比14.7:1はガソリン内燃機関もそうだね
んで、純ターボジェットはあんまり酸素残ってないのでA/B噴かしても
そんなにパワー増加しないがターボファンだとバイパスしたフレッシュエアが
あるんで2倍くらいにはなる。でもA/Bついてるターボファンって超音速用だ
からあんまりバイパス比高くないね。
と、スレ違いになってしまった
スレ違いでも面白いよ。
遠慮なくどうぞ。
遠慮なくどうぞ。
ネットで評論家気取るよりお外で自分の手を動かしな
>185
禿藁、面白い車屋だ。あんたすごいよ！ガンガレ。
禿藁、面白い車屋だ。あんたすごいよ！ガンガレ。
>185 禿藁、面白い車屋だな、あんたすごいよ！ガンガレ。
214 ：184：2006/01/30(月) 09:54:53
>>211
根暗だね、クラブとか同好会に入って活動したこと無いのかな？
根暗だね、クラブとか同好会に入って活動したこと無いのかな？
灯油バーナーなら草焼き器で十分かと・・・
http://www.rakuten.co.jp/minatodenk/515221/582848/
http://www.kuragi.co.jp/shop/item/GT500.html
液体酸素を使用しないとロケットエンジンとは言えないと思う。
例の北海道のロケットの仕組みが良くわかる
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/01/10/camui/001.html
http://www.rakuten.co.jp/minatodenk/515221/582848/
http://www.kuragi.co.jp/shop/item/GT500.html
液体酸素を使用しないとロケットエンジンとは言えないと思う。
例の北海道のロケットの仕組みが良くわかる
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/01/10/camui/001.html
>215
>液体酸素を使用しないとロケットエンジン
マジで？
>液体酸素を使用しないとロケットエンジン
マジで？
「酸化剤を自分で持っていないと」 くらいでいいんじゃね？
218 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 13:30:40
219 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 14:13:54
え？
ただの妄想図でしょ（想像図にあらず）。俺自身前スレでN-1の再来みたいの計算したけど、
LE-7が９基って言うのは経済的＆実用的じゃないような。先端のHOPEもどきも「ふじ」信者としては疑問。
ソユーズが７トン程度で３人乗りだからH-ⅡAで先端技術を使えばかなりの物が出来るかと。
離陸の最大加速度が４ＧとSTSの３Ｇに比べれば大きいけど、どうせ行くのは選抜された人だし問題ない。
けど、ＨⅡＢの15t（ISS軌道？）の能力使えばどんなものが出来るか見てみたいかも。
LE-7が９基って言うのは経済的＆実用的じゃないような。先端のHOPEもどきも「ふじ」信者としては疑問。
ソユーズが７トン程度で３人乗りだからH-ⅡAで先端技術を使えばかなりの物が出来るかと。
離陸の最大加速度が４ＧとSTSの３Ｇに比べれば大きいけど、どうせ行くのは選抜された人だし問題ない。
けど、ＨⅡＢの15t（ISS軌道？）の能力使えばどんなものが出来るか見てみたいかも。
223 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 19:05:39
中央も2基で計10基にも見える・・
無理がある（キッパリ）
新しいエンジン作らないと、シャトルを打ち上げるのは無理だ。
俺なら・・・
メインエンジンにはLE-9として 推力300トンクラスの液酸液水を開発させる。
デルタのRS-68クラスの性能。比推力では上回る。
ブースターとして、GXロケットの1段目を使う。 ロシアのRD-180だ。
エコノミー型では LE-9x2基で 600トン。ブースター無しで 現行H2A並みの打ち上げ能力。
標準型では LE-9＋ブースター2基 = 300+800= 1100トン
宇宙船/貨物打ち上げ型では LE-9x2基＋ブースター4基 = 600+1600= 2200トン
平行してGXの将来型のために LOX/LNGの大型エンジンを開発。推力400トン。
これを基幹ロケットのブースターにも採用。
最大型では各ブースターに2基づつ搭載し、LE-9x2基＋ブースター4基 = 600+3200= 3800トン。
これで2020年に日本独自の力で月面開発。 おｋ
無理がある（キッパリ）
新しいエンジン作らないと、シャトルを打ち上げるのは無理だ。
俺なら・・・
メインエンジンにはLE-9として 推力300トンクラスの液酸液水を開発させる。
デルタのRS-68クラスの性能。比推力では上回る。
ブースターとして、GXロケットの1段目を使う。 ロシアのRD-180だ。
エコノミー型では LE-9x2基で 600トン。ブースター無しで 現行H2A並みの打ち上げ能力。
標準型では LE-9＋ブースター2基 = 300+800= 1100トン
宇宙船/貨物打ち上げ型では LE-9x2基＋ブースター4基 = 600+1600= 2200トン
平行してGXの将来型のために LOX/LNGの大型エンジンを開発。推力400トン。
これを基幹ロケットのブースターにも採用。
最大型では各ブースターに2基づつ搭載し、LE-9x2基＋ブースター4基 = 600+3200= 3800トン。
これで2020年に日本独自の力で月面開発。 おｋ
表紙につられてニヤニヤしながら読んだが
外部の人間かと思ったらJAXAの人なのね
あいかわらずHOPEの亡霊で困った困った、せめて羽は無くそうよ
有人にするかどうかはともかくとして再突入機の研究やH2B以降の発展形の検討はあって欲しいけど
外部の人間かと思ったらJAXAの人なのね
あいかわらずHOPEの亡霊で困った困った、せめて羽は無くそうよ
有人にするかどうかはともかくとして再突入機の研究やH2B以降の発展形の検討はあって欲しいけど
実際検討されているH-IIBはこっちでしょ。
http://www.jaxa.jp/jda/jaxas/index_j.html
http://www.jaxa.jp/jda/jaxas/index_j.html
特集記事だけパラパラとめくって、うわー…と思って、そのまま買わずに帰って来ました。
なんつーか、一度スペースシャトルから離れようよ。
なんつーか、一度スペースシャトルから離れようよ。
227 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 19:23:22
これまでとは逆に、ロシアが妙な有翼宇宙船で、アメリカが古典的な宇宙船。
おもしろいね。
おもしろいね。
空の貨物室を大気圏突入させるための耐熱タイルってどうなの？
「再利用のメンテナンス費用」と「貨物室の使い捨て」とでは
空の貨物室を大気圏突入させてでも、再利用したほうが
使い捨てよりも費用は安い？
「再利用のメンテナンス費用」と「貨物室の使い捨て」とでは
空の貨物室を大気圏突入させてでも、再利用したほうが
使い捨てよりも費用は安い？
使い捨ての方が安い。
全体で15tもあるが、搭載量が6～7tでここから更にタイルとパラシュート
に回すと、搭載量が無くなっちゃうんじゃないの？ソユーズ（有人）みたいな
感じになるんだろうけど、ペイロードが行き100㎏・帰り50㎏って本当か？
に回すと、搭載量が無くなっちゃうんじゃないの？ソユーズ（有人）みたいな
感じになるんだろうけど、ペイロードが行き100㎏・帰り50㎏って本当か？
>>228
川口ﾀﾝにﾊｱﾊｱしないのか？
川口ﾀﾝにﾊｱﾊｱしないのか？
スペースシップ１の活躍を見たりすると
有翼はまるっきりダメともいえない気もするな
有翼はまるっきりダメともいえない気もするな
ミッションが弾道飛行ならば、有翼機にも合理性があると思うがね。
貨物室使い捨てのほうが安いなら、
打ち上げ事故の時に、使い捨ての貨物室切り離して
往還機がそのままシェルターになるとか。
往還機の先端にパラシュート装備。
打ち上げ事故の生還率上げて欲しい。
事故っても生き残ってそっちの信頼性は増すみたいな
打ち上げ事故の時に、使い捨ての貨物室切り離して
往還機がそのままシェルターになるとか。
往還機の先端にパラシュート装備。
打ち上げ事故の生還率上げて欲しい。
事故っても生き残ってそっちの信頼性は増すみたいな
別にクリーベル位ならH2Bでも重量的には上げられるけど、
SRB-A2つけたままで有人はどうなんだって話だよね
SRB-A2つけたままで有人はどうなんだって話だよね
237 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/30(月) 20:56:20
スペースシップワンは高度100kmをかすめただけで帰ってくる。
軌道上の宇宙船は 20000～30000km/hくらいから大気圏に再突入してくるんで
空力加熱が凄いけど、こっちは超音速戦闘機より多少速いくらい（3500～3800km/h）だから、
翼があっても何とかなる。
X-33みたいに、金属耐熱殻を開発してみてはどうかな？
何も 失敗した形状を真似ることは無い。
軌道上の宇宙船は 20000～30000km/hくらいから大気圏に再突入してくるんで
空力加熱が凄いけど、こっちは超音速戦闘機より多少速いくらい（3500～3800km/h）だから、
翼があっても何とかなる。
X-33みたいに、金属耐熱殻を開発してみてはどうかな？
何も 失敗した形状を真似ることは無い。
まあインコネルならもつかもしれんな。重そうだが・・・
ミニシャトルってさ、あんなの再利用して何が嬉しいんだろう？
エンジンもタンクも結局使い捨てで、システムに余計な重量負担を
強いて、有人に使うには安全性に欠け、打ち上げ時にも帰還時にも
安定性に欠ける訳だ。利点って何かあるのだろうか。
エンジンもタンクも結局使い捨てで、システムに余計な重量負担を
強いて、有人に使うには安全性に欠け、打ち上げ時にも帰還時にも
安定性に欠ける訳だ。利点って何かあるのだろうか。
>>240
＞利点って何かあるのだろうか。
翼がついてる（ｗ
マジレスすると、開発チームにとっては自分が２０年かけて研究・開発してきたシステムだから、
それを捨てちゃうと、自分の存在意義がなくなっちまう。だから、自分で無駄だとわかっていても
利点を強調して予算を取りつづけることになっちゃうわけだ。
＃学生のときの研究テーマの選定ってホント重要なんだなぁと思う今日この頃。
＞利点って何かあるのだろうか。
翼がついてる（ｗ
マジレスすると、開発チームにとっては自分が２０年かけて研究・開発してきたシステムだから、
それを捨てちゃうと、自分の存在意義がなくなっちまう。だから、自分で無駄だとわかっていても
利点を強調して予算を取りつづけることになっちゃうわけだ。
＃学生のときの研究テーマの選定ってホント重要なんだなぁと思う今日この頃。
>221の妄想図は2020年に開発の検討開始する代物だからなぁ。
そのころにまだまだカプセル型やHOPEもどきなんだろうか。
そのころにまだまだカプセル型やHOPEもどきなんだろうか。
サイエンスウェブ、買ってきて読んだ。
もしかしてJAXAのロケット開発って、もう手がつけられないくらい
腐っているのか……
もしかしてJAXAのロケット開発って、もう手がつけられないくらい
腐っているのか……
やっぱりケロシンが一番す。
245 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/31(火) 00:25:19
>>243
くわしく。 何か気になった記事のあらましをおながいします。
-----------
ところで X-33失敗の最大の原因は液水用の複合素材タンク開発だったそうですが、
現在の最新技術でもまだ無理なのかな？
ケロシンやLNGではダメなんでしょーか？
液水に比べ 100℃近く高温で貯蔵可能なLNGタンクならあるいは・・
やっぱ炭素燃料系ではエンジンの再利用に限界があるってことなのかな？
くわしく。 何か気になった記事のあらましをおながいします。
-----------
ところで X-33失敗の最大の原因は液水用の複合素材タンク開発だったそうですが、
現在の最新技術でもまだ無理なのかな？
ケロシンやLNGではダメなんでしょーか？
液水に比べ 100℃近く高温で貯蔵可能なLNGタンクならあるいは・・
やっぱ炭素燃料系ではエンジンの再利用に限界があるってことなのかな？
>>245
あれはタンクの他にもエアロスパイクエンジンのテストも出来なかったりと
いろいろあった。金食いすぎたのが最大の失敗だろうな。
エンジンの再利用は今のシャトルでも難しくX-33でもガスジェネを使うようだったから
炭素燃料系どうこうはあまり関係ないだろう。
LNGとLH2可変混合が最適なような気もする。
・・・などと素人が言ってみる。
あれはタンクの他にもエアロスパイクエンジンのテストも出来なかったりと
いろいろあった。金食いすぎたのが最大の失敗だろうな。
エンジンの再利用は今のシャトルでも難しくX-33でもガスジェネを使うようだったから
炭素燃料系どうこうはあまり関係ないだろう。
LNGとLH2可変混合が最適なような気もする。
・・・などと素人が言ってみる。
>245
H-IIB(4m径LRB復活しかも周囲に4本)の上に、サービスモジュール
付きの有人ミニシャトル(機体17トンペイロード2.3トン全重量25トン)
が乗っかるという代物。
面白いのはペイロードベイが無く、機体後端からサービスモジュール
ごとペイロードを引っこ抜く形式であること。要するにペイロード
インタフェイスは旧来のロケットと同じにできる。
宇宙ステーションとのドッキングインタフェイスはロシア式。
月周回行きのOTVとドッキングする絵では、ロシアインタフェイス付きの
有人HTVの後端にペイロード+サービスモジュールがドッキング。
特徴的なのは
1:HOPEより大きい。2:安全性は無視。3:HTVのドッキング技術開発は捨て。
ロシア式に趣旨変え。4:低軌道20トンのために液酸液水5本クラスタかよ。
H-IIB(4m径LRB復活しかも周囲に4本)の上に、サービスモジュール
付きの有人ミニシャトル(機体17トンペイロード2.3トン全重量25トン)
が乗っかるという代物。
面白いのはペイロードベイが無く、機体後端からサービスモジュール
ごとペイロードを引っこ抜く形式であること。要するにペイロード
インタフェイスは旧来のロケットと同じにできる。
宇宙ステーションとのドッキングインタフェイスはロシア式。
月周回行きのOTVとドッキングする絵では、ロシアインタフェイス付きの
有人HTVの後端にペイロード+サービスモジュールがドッキング。
特徴的なのは
1:HOPEより大きい。2:安全性は無視。3:HTVのドッキング技術開発は捨て。
ロシア式に趣旨変え。4:低軌道20トンのために液酸液水5本クラスタかよ。
何でそんなに液体ロケットが好きなんだ？HⅡBはHⅡAの2倍verみたいなもんだし、約3倍にして
直径6Ｍ・LE-7×３基・SRB6基で良いじゃん。あと、プログレスは自動ドッキング出来る筈だが。
直径6Ｍ・LE-7×３基・SRB6基で良いじゃん。あと、プログレスは自動ドッキング出来る筈だが。
液体だと何かあったときに止められるからな。
固体だと爆破しか手がない。
固体だと爆破しか手がない。
H2B・・・・・・・・LE-7A 2基
LRB・・・・・・・・LE-7A 2基x4本
--------------------
合計： ・・・・LE-7A 10基
ってことか？
正気の沙汰じゃないな。 何でそんなにシャトルが欲しいんだ？
諸外国の例を見ても、とりあえず有人したいなら最小限の構成にして、
もっと大型の有人ペイロードにしたいなら、新型エンジンの開発が本筋だろうに。
ソユーズがRD-107/108 の推力100トンクラスを計5基でやってるんだから、
日本もそのあたりの小さな宇宙船から初めてはどうか。
せめてシャトルの前に、もっと大型の液体エンジンを開発しろよ。
どうして技術も無いのに いつも一足飛びに難しいことをやろうとするのか？
ESAのヴァルカンもLE-7Aと同程度だが、大型の液体ブースターをロシアと開発中で見通しはある。
NASAは1段目にシャトル用のSRB＋2段目にSSMEと 変則的だが実績はあり、改良で済む。
日本はどうすべきか・・・
SRBで事故を起こしてるから、有人には採用しにくいよな。
LRB・・・・・・・・LE-7A 2基x4本
--------------------
合計： ・・・・LE-7A 10基
ってことか？
正気の沙汰じゃないな。 何でそんなにシャトルが欲しいんだ？
諸外国の例を見ても、とりあえず有人したいなら最小限の構成にして、
もっと大型の有人ペイロードにしたいなら、新型エンジンの開発が本筋だろうに。
ソユーズがRD-107/108 の推力100トンクラスを計5基でやってるんだから、
日本もそのあたりの小さな宇宙船から初めてはどうか。
せめてシャトルの前に、もっと大型の液体エンジンを開発しろよ。
どうして技術も無いのに いつも一足飛びに難しいことをやろうとするのか？
ESAのヴァルカンもLE-7Aと同程度だが、大型の液体ブースターをロシアと開発中で見通しはある。
NASAは1段目にシャトル用のSRB＋2段目にSSMEと 変則的だが実績はあり、改良で済む。
日本はどうすべきか・・・
SRBで事故を起こしてるから、有人には採用しにくいよな。
251 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/31(火) 15:24:08
>せめてシャトルの前に、もっと大型の液体エンジンを開発しろよ。
>どうして技術も無いのに いつも一足飛びに難しいことをやろうとするのか？
矛盾してないか？
>どうして技術も無いのに いつも一足飛びに難しいことをやろうとするのか？
矛盾してないか？
一言言いいたいが、お前ら夢見すぎてないか？
お前らっていうか、夢見過ぎなのは日本版シャトル案かと。
「シャトルが欲しいなら、H2Aを安定させ、一歩一歩着実に進みながら、
小型カプセルで有人飛行を成功させ、やがてエンジンを大型化し、その先に」、
ってことだよ。
初の有人飛行がシャトル、しかもエンジン10基なんて無茶だ。
ソユーズだって1+4基、シャトルでも3+2基、ESAも計画では1+2基じゃないか？
有人宇宙飛行なら、まず米ロ中のように、最初は小さなカプセルから始めてはどうかな？
小型有人飛行を先ず実現するなら、H2A22(00)でも行けるんじゃないか。
あるいは2008年からH2B22(00)の運用を始めるとか。 現実的だろう？
これなら10年以内に行ける。 はず。 シャトルはその後だ。 ふじキボンヌ
小型カプセルで有人飛行を成功させ、やがてエンジンを大型化し、その先に」、
ってことだよ。
初の有人飛行がシャトル、しかもエンジン10基なんて無茶だ。
ソユーズだって1+4基、シャトルでも3+2基、ESAも計画では1+2基じゃないか？
有人宇宙飛行なら、まず米ロ中のように、最初は小さなカプセルから始めてはどうかな？
小型有人飛行を先ず実現するなら、H2A22(00)でも行けるんじゃないか。
あるいは2008年からH2B22(00)の運用を始めるとか。 現実的だろう？
これなら10年以内に行ける。 はず。 シャトルはその後だ。 ふじキボンヌ
それも非常に大きいが、大きな機体作ってもISSが使えなければ人を持っていっても使いようがない。
特に247は何のために有人をやるか？という思考が抜け落ちてないか？
特に247は何のために有人をやるか？という思考が抜け落ちてないか？
そうだな。
ロシアやアメリカや中国は、先ず1人の生命を維持するためだけの
カプセルを低軌道に打ち上げることから始めた。
やがて2人以上を乗せ、恐る恐る船外活動、ドッキング、ステーション建設へと
向かってきた/向かおうとしている。
みんな、順番を守り、少しずつ、一歩ずつ、計画的に歩んできた。
日本は、一度に何もかも詰め込みすぎ、欲張りすぎなんだよ。
技術力も伴わないのに、最先端のことばかりやりたがる。
そして失敗し、衛星はすぐに壊れる。
スペースシャトルの計画は、月面着陸を安定的に成し遂げた国だからこそだ。
ロシアがクリーペルを計画してるのは、長年にわたる宇宙ステーション運営の経験あってこそだ。
日本は、小型カプセルさえ打ち上げたことも無い身の上で、一体 HOPE-Xで何がしたいんだ？
順番を守れ。 どの国も、最初は 小型カプセルで 「とりあえず有人飛行/宇宙遊泳」 から始めただろう？
これだったら、全ての始まりであり、目的・計画は極めて明確だ。 「とりあえず有人」は全ての始まりだからな。
先ず計画を立て、目標を明示し、マネジメント面を強化し、予算を付け、一気呵成に開発を進めるべきだ。
日本でSRBによる有人は難しいだろう。 一刻も早くLRBを開発し、衛星は全てこれで打ち上げ、長期安定の実績を。
日本のロケットは国際市場ではまだ使えないので、自国打ち上げ分で実績を作るしかない。
現在の H2B＋SRBという計画では、結局 有人飛行は無理だ。
H2A(B)＋LRB2基で、とりあえず有人カプセルを。 全てはそこから始まるのだ。
EUもインドもその他の国も、当然のようにどんどん有人を目指す。 「何故有人か？」なんて無意味な疑問はこの際不要だ。
どうせ、将来必ず必要になるんだ。 疑いの余地も無い。 無用な迷いは、出遅れを招くだけだ。
ロシアやアメリカや中国は、先ず1人の生命を維持するためだけの
カプセルを低軌道に打ち上げることから始めた。
やがて2人以上を乗せ、恐る恐る船外活動、ドッキング、ステーション建設へと
向かってきた/向かおうとしている。
みんな、順番を守り、少しずつ、一歩ずつ、計画的に歩んできた。
日本は、一度に何もかも詰め込みすぎ、欲張りすぎなんだよ。
技術力も伴わないのに、最先端のことばかりやりたがる。
そして失敗し、衛星はすぐに壊れる。
スペースシャトルの計画は、月面着陸を安定的に成し遂げた国だからこそだ。
ロシアがクリーペルを計画してるのは、長年にわたる宇宙ステーション運営の経験あってこそだ。
日本は、小型カプセルさえ打ち上げたことも無い身の上で、一体 HOPE-Xで何がしたいんだ？
順番を守れ。 どの国も、最初は 小型カプセルで 「とりあえず有人飛行/宇宙遊泳」 から始めただろう？
これだったら、全ての始まりであり、目的・計画は極めて明確だ。 「とりあえず有人」は全ての始まりだからな。
先ず計画を立て、目標を明示し、マネジメント面を強化し、予算を付け、一気呵成に開発を進めるべきだ。
日本でSRBによる有人は難しいだろう。 一刻も早くLRBを開発し、衛星は全てこれで打ち上げ、長期安定の実績を。
日本のロケットは国際市場ではまだ使えないので、自国打ち上げ分で実績を作るしかない。
現在の H2B＋SRBという計画では、結局 有人飛行は無理だ。
H2A(B)＋LRB2基で、とりあえず有人カプセルを。 全てはそこから始まるのだ。
EUもインドもその他の国も、当然のようにどんどん有人を目指す。 「何故有人か？」なんて無意味な疑問はこの際不要だ。
どうせ、将来必ず必要になるんだ。 疑いの余地も無い。 無用な迷いは、出遅れを招くだけだ。
>>255
ISSの引退は予定通りならあと10年くらいでやって来るし、
今から作るならISSなど亡き物として考えないといけないよね
米の月復活もこれまでと違って「使えない」国は参加できないだろうし
小規模でいいんで、例えば一足先に小惑星に有人施設を作るとかどうだろう
特に小惑星でありながら氷を含んでいるケースが少数確認されているらしいので、
それら全部に小規模な基地作りを狙うとか
（無論、この場合も無人探査による露払いが先でっせ）
有人/無人問わず行動範囲の自由度が上がっていくなら、
寄港地として使える可能性があるのかなあと。
はやぶさとか見てるとそう妄想しなくもない
ISSの引退は予定通りならあと10年くらいでやって来るし、
今から作るならISSなど亡き物として考えないといけないよね
米の月復活もこれまでと違って「使えない」国は参加できないだろうし
小規模でいいんで、例えば一足先に小惑星に有人施設を作るとかどうだろう
特に小惑星でありながら氷を含んでいるケースが少数確認されているらしいので、
それら全部に小規模な基地作りを狙うとか
（無論、この場合も無人探査による露払いが先でっせ）
有人/無人問わず行動範囲の自由度が上がっていくなら、
寄港地として使える可能性があるのかなあと。
はやぶさとか見てるとそう妄想しなくもない
どの小惑星も月より遠いだろ遙かに
地球にフォボスみたいなちっこい衛星が無いのが悪い
結局現在のISSがどうなるのかは分からんが、実験は必要だから効率的に進めるには
毎回同じような設備を上げて戻すのではなく、スペースラボ（まあ駅じゃないし）が必要。
それを運用するには、宇宙船や無人補給船は必要。宇宙船に大きな荷物は積むべきじゃない。
257が247ならば、欠けていたのは理論的な思考？
毎回同じような設備を上げて戻すのではなく、スペースラボ（まあ駅じゃないし）が必要。
それを運用するには、宇宙船や無人補給船は必要。宇宙船に大きな荷物は積むべきじゃない。
257が247ならば、欠けていたのは理論的な思考？
石渡治のパスポート・ブルーでは2020年にHOPE-Xが飛び立ってるが、
どうも そんな時代は来そうに無いな・・
シャトルは2010年で打ち止め、っていうのは変わってないのかな？
新規有人ロケットの運用が遅れればアメリカも困ったことになりそうだな。
月面どころか、ISSにも自力で行けないじゃないか。
ところでNASAの計画を見てふと思ったんだが、J-2エンジンを使うなら、
F-1エンジンもついでに復活させればいいのに、と。
エネルギアのRD-170(171)が現役なんだから、それもアリでは。
NASA新型大型ロケット、現状では SSMEを使い捨てで5発＋SRB2本 って話だが、
ここで メインにF-1を1発＋SRBを4本、というのではダメかな？ 低軌道に150トン程度。
1段目推力合計で 6000トン、SRBはシャトル同様に再利用、しかも全エンジン有人実績あり、と
メリットもあると思うんだが。
どうも そんな時代は来そうに無いな・・
シャトルは2010年で打ち止め、っていうのは変わってないのかな？
新規有人ロケットの運用が遅れればアメリカも困ったことになりそうだな。
月面どころか、ISSにも自力で行けないじゃないか。
ところでNASAの計画を見てふと思ったんだが、J-2エンジンを使うなら、
F-1エンジンもついでに復活させればいいのに、と。
エネルギアのRD-170(171)が現役なんだから、それもアリでは。
NASA新型大型ロケット、現状では SSMEを使い捨てで5発＋SRB2本 って話だが、
ここで メインにF-1を1発＋SRBを4本、というのではダメかな？ 低軌道に150トン程度。
1段目推力合計で 6000トン、SRBはシャトル同様に再利用、しかも全エンジン有人実績あり、と
メリットもあると思うんだが。
>261
>257が247ならば
俺、247ﾀﾝじゃないですよ
>257が247ならば
俺、247ﾀﾝじゃないですよ
264 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/31(火) 18:40:26
レス番にはアンカー>>をつけてくれー
わしはその日の気分によって>>のときや>、はたまた＞などと使い分けます。
>>256
> 「何故有人か？」なんて無意味な疑問はこの際不要だ。
> どうせ、将来必ず必要になるんだ。 疑いの余地も無い。 無用な迷いは、出遅れを招くだけだ。
「なぜ再使用か？」なんて無意味な疑問はこの際不要だ。
どうせ、将来必ず必要になるんだ。 疑いの余地も無い。 無用な迷いは、出遅れを招くだけだ。
> 「何故有人か？」なんて無意味な疑問はこの際不要だ。
> どうせ、将来必ず必要になるんだ。 疑いの余地も無い。 無用な迷いは、出遅れを招くだけだ。
「なぜ再使用か？」なんて無意味な疑問はこの際不要だ。
どうせ、将来必ず必要になるんだ。 疑いの余地も無い。 無用な迷いは、出遅れを招くだけだ。
F-1とJ-2
車と中国の戦闘機
車と中国の戦闘機
まあ使い捨てているうちは大規模産業として成立せんだろうな
13:05よりライブカメラを停止して隠密作業中
http://space.jaxa.jp/webcam/index_j.shtml
http://space.jaxa.jp/webcam/index_j.shtml
>>257
似たようなことを考えている人がいたな
ttp://anoda.cocolog-nifty.com/mad/2005/07/__953b.html
有人で米に一泡吹かせるつもりなら最終的にそのくらいのことをやる必要はありそうだ
>>268
何を今更…
フロンティアなNASAはすでに過去の物＠川口氏談
似たようなことを考えている人がいたな
ttp://anoda.cocolog-nifty.com/mad/2005/07/__953b.html
有人で米に一泡吹かせるつもりなら最終的にそのくらいのことをやる必要はありそうだ
>>268
何を今更…
フロンティアなNASAはすでに過去の物＠川口氏談
有翼機が進んだ良い技術で、そういう方向へと進まなくては
いけないなんて盲信、いい加減に捨てろよ。安全性で劣るだろ。
>272
CEV打ち上げ機観りゃ、NASAが駄目だって事はよくわかる。
最初からJ-2選べよ。そんでもってさっさとメタンもやめれ。
そうして、一段目にケロシンエンジンを採用して三段式にしろ。
いけないなんて盲信、いい加減に捨てろよ。安全性で劣るだろ。
>272
CEV打ち上げ機観りゃ、NASAが駄目だって事はよくわかる。
最初からJ-2選べよ。そんでもってさっさとメタンもやめれ。
そうして、一段目にケロシンエンジンを採用して三段式にしろ。
「とりあえず有人」というのも所詮オフザシェルフテクノロジーにすぎん
漏れはロケットよりスクラムジェットのほうが萌える
メタンは必要なんじゃないの。
アレは火星に行くのが目標なんだから。
アレは火星に行くのが目標なんだから。
「なぜメタンか？」なんて無意味な疑問はこの際不要だ。
どうせ、将来必ず必要になるんだ。 疑いの余地も無い。 無用な迷いは、出遅れを招くだけだ。
どうせ、将来必ず必要になるんだ。 疑いの余地も無い。 無用な迷いは、出遅れを招くだけだ。
LNGよりもメタンといったほうが響きが良いな。おおっ！て感じがするから。
どっちゃでもいいけど …ｗっとこ
この日本であえて有人カプセルをいまからやる意義は薄い。
当面、現状のH-IIA/Bシステムを熟成させることに専念すべき。
LE-7/A、LE-5/A/B、SRB-Aそれぞれ失敗することで、一通りの
バグだしが丁度できたわけだ。
LRBも有人カプセルも有翼帰還機も、すべてはこのH-IIA/Bシステムの道の先にある。
有人カプセルを声高に叫ぶ人間のほうが日本の実力を過大に見て、「一足飛び」を
やろうと舞い上がっていないか？
俺にはそう見える。
当面、現状のH-IIA/Bシステムを熟成させることに専念すべき。
LE-7/A、LE-5/A/B、SRB-Aそれぞれ失敗することで、一通りの
バグだしが丁度できたわけだ。
LRBも有人カプセルも有翼帰還機も、すべてはこのH-IIA/Bシステムの道の先にある。
有人カプセルを声高に叫ぶ人間のほうが日本の実力を過大に見て、「一足飛び」を
やろうと舞い上がっていないか？
俺にはそう見える。
NASAは 既にスペースシャトル計画の時から劣化が始まっていたのれすよ。
「今後は 週に1度のペースで打ち上げますよ」 → 年にせいぜい数機ていど
「打ち上げ費用は 30億円、使い捨ての1/3」 → 1回500億円、事故後は700億円以上
「オービターは再利用できますよ便利です」 → 点検・整備に極めて手間がかかる
「ロケットブースターは再利用します安上がり」 → 実は毎回捨てたほうが安い
「時間をかけて安全な設計をしました自信アリ」 → 碌に試験もせずいきなり有人運用を開始
「耐熱タイルで安全な再突入&帰還を実現」 → 毎回かなりのタイルがボロボロ剥がれ落ちる
「事故率（死亡率）は1/500ですよ安全です」 → 113回で2回爆散、14人死亡。打上げ中は脱出装置が無い
ロシアは実は有人宇宙飛行の信頼性が極めて高く、ここ30年はほぼ死者ゼロである。
アメリカはシャトルで14人が爆死している。
ロシア版シャトルである「エネルギア/ブラン」の方が、コスト・安全性・性能あらゆる面で上回っていた。
シャトル計画は人類の有人宇宙計画の中でも燦然と輝く悲惨な失敗の見本として記憶されるだろう。
この20年間に費やされた費用・人材をアポロ計画などの正常な進化に使っていれば、
今頃人類は月面基地で大勢活躍していただろう。 80年代には既にシャトルの失敗は明白だったのに・・・
そして今まさにNASAはシャトルのエンジンを利用し、さらに悲惨な新型ロケット計画を策定しつつある。
・巨大な固体燃料ブースターを有人ロケットの1段目に採用
・有人用に開発された非常に高価な再利用型エンジンを大量に無人ロケットで使い捨てする設計
・30年前のアポロ計画でのエンジンを復活・改良しようとする
そして未だにHOPE-Xでシャトル構想を諦めない日本。シャトルが4年後に退役するのに、今後10年間は有人開発計画さえ持たない日本
「今後は 週に1度のペースで打ち上げますよ」 → 年にせいぜい数機ていど
「打ち上げ費用は 30億円、使い捨ての1/3」 → 1回500億円、事故後は700億円以上
「オービターは再利用できますよ便利です」 → 点検・整備に極めて手間がかかる
「ロケットブースターは再利用します安上がり」 → 実は毎回捨てたほうが安い
「時間をかけて安全な設計をしました自信アリ」 → 碌に試験もせずいきなり有人運用を開始
「耐熱タイルで安全な再突入&帰還を実現」 → 毎回かなりのタイルがボロボロ剥がれ落ちる
「事故率（死亡率）は1/500ですよ安全です」 → 113回で2回爆散、14人死亡。打上げ中は脱出装置が無い
ロシアは実は有人宇宙飛行の信頼性が極めて高く、ここ30年はほぼ死者ゼロである。
アメリカはシャトルで14人が爆死している。
ロシア版シャトルである「エネルギア/ブラン」の方が、コスト・安全性・性能あらゆる面で上回っていた。
シャトル計画は人類の有人宇宙計画の中でも燦然と輝く悲惨な失敗の見本として記憶されるだろう。
この20年間に費やされた費用・人材をアポロ計画などの正常な進化に使っていれば、
今頃人類は月面基地で大勢活躍していただろう。 80年代には既にシャトルの失敗は明白だったのに・・・
そして今まさにNASAはシャトルのエンジンを利用し、さらに悲惨な新型ロケット計画を策定しつつある。
・巨大な固体燃料ブースターを有人ロケットの1段目に採用
・有人用に開発された非常に高価な再利用型エンジンを大量に無人ロケットで使い捨てする設計
・30年前のアポロ計画でのエンジンを復活・改良しようとする
そして未だにHOPE-Xでシャトル構想を諦めない日本。シャトルが4年後に退役するのに、今後10年間は有人開発計画さえ持たない日本
それで？
頑張った・・・
ISASの固体ロケットも長い間クレージーといわれ続けてきたな。
最近はVEGAなどフォロアーが出てきてそう奇異ではなくなったものの
もし途中で止めていたらあれも燦然と輝く悲惨な失敗の見本になったかもしれん。
最近はVEGAなどフォロアーが出てきてそう奇異ではなくなったものの
もし途中で止めていたらあれも燦然と輝く悲惨な失敗の見本になったかもしれん。
ESAのサイトによると
ベガは国際宇宙ステーション軌道へ2tの打ち上げ能力があるから結構すごいね。
それで打ち上げ価格は安い。
ベガは国際宇宙ステーション軌道へ2tの打ち上げ能力があるから結構すごいね。
それで打ち上げ価格は安い。
液酸液水エンジンは液水タンクが大きくなりすぎるのであまり1段目には向いてない。
と言っても やはり比推力は圧倒的で総合性能は高いので、推力300トンくらいまでのものは作るべき。
それ以上は、ケロシン/LNG系の強力なブースター用のエンジンを開発すべき。
パワーは出るので、地上から打ち上げるブースター用には向いている。
大量に消費するが、燃料代は一番安い。
・液体酸素 ・・・・・・・・・・・・・・ 100円/kg くらい？ 50円/kg くらいという話も
---------------
・液体水素 ・・・・・・・・・・・・ 4000円/kg くらい？将来は大幅値下げ可能か。廃棄物は水のみ
・ケロシン（RP-1） ・・・・・・・・・・・・ 1000円/kg くらい？ 灯油のくせにボッタクリ過ぎ。ススが多い
・LNG（液化メタン） ・・・・・・・・・・・ 150円/kg くらい？ 都市ガスなのでススが少なく、炎が青くて綺麗
GXロケットが2段目にLNGエンジンを使うが、あまりメリットは無い。 なぜLE-5Bを使わないのか？
LNGエンジンは まさに大型エンジンにこそメリットがある。
固体燃料ブースターは有人打ち上げには向かないし、将来的には液体燃料ブースターの開発を進めるべき。
H2Bもいいが、LE-7Aを1基増やしたからと言って、どうにかなる問題では無い。 早くLRBを開発汁！
あとは、GX完成後に M-Vを どう始末するか、だが・・・
と言っても やはり比推力は圧倒的で総合性能は高いので、推力300トンくらいまでのものは作るべき。
それ以上は、ケロシン/LNG系の強力なブースター用のエンジンを開発すべき。
パワーは出るので、地上から打ち上げるブースター用には向いている。
大量に消費するが、燃料代は一番安い。
・液体酸素 ・・・・・・・・・・・・・・ 100円/kg くらい？ 50円/kg くらいという話も
---------------
・液体水素 ・・・・・・・・・・・・ 4000円/kg くらい？将来は大幅値下げ可能か。廃棄物は水のみ
・ケロシン（RP-1） ・・・・・・・・・・・・ 1000円/kg くらい？ 灯油のくせにボッタクリ過ぎ。ススが多い
・LNG（液化メタン） ・・・・・・・・・・・ 150円/kg くらい？ 都市ガスなのでススが少なく、炎が青くて綺麗
GXロケットが2段目にLNGエンジンを使うが、あまりメリットは無い。 なぜLE-5Bを使わないのか？
LNGエンジンは まさに大型エンジンにこそメリットがある。
固体燃料ブースターは有人打ち上げには向かないし、将来的には液体燃料ブースターの開発を進めるべき。
H2Bもいいが、LE-7Aを1基増やしたからと言って、どうにかなる問題では無い。 早くLRBを開発汁！
あとは、GX完成後に M-Vを どう始末するか、だが・・・
よほど悔しかったんだろう
>>280
有人飛行ってのは、計画を立ててから普通は10～15年かかるからな。
今 計画を立てれば、実現するのはちょうどH2A/Bが成熟して安定してる頃。
その頃に計画立ててちゃ、実現は20年かかっちまうぜ
だいたい、30回も連続して打ち上げに成功すれば、有人飛行のお年頃だな。
今からなら、ちょうど10年後くらいだろう
有人飛行ってのは、計画を立ててから普通は10～15年かかるからな。
今 計画を立てれば、実現するのはちょうどH2A/Bが成熟して安定してる頃。
その頃に計画立ててちゃ、実現は20年かかっちまうぜ
だいたい、30回も連続して打ち上げに成功すれば、有人飛行のお年頃だな。
今からなら、ちょうど10年後くらいだろう
>>284
M-Vも減価バージョン開発してもらいたいところだが金がないんだよな…
>>285
ただ実際にまだ打ち上がっていない。開発当初のカタログスペックならM-VもLEO 2tだったので上げてみないことには何とも判らない気がする
>>286
最後の一行がよけいだなｗ
NASDAって立派なロケット持っていて金もある割にプロジェクトってショボイのばっかりだからなｗ
M-Vも減価バージョン開発してもらいたいところだが金がないんだよな…
>>285
ただ実際にまだ打ち上がっていない。開発当初のカタログスペックならM-VもLEO 2tだったので上げてみないことには何とも判らない気がする
>>286
最後の一行がよけいだなｗ
NASDAって立派なロケット持っていて金もある割にプロジェクトってショボイのばっかりだからなｗ
>>286
おまい頭悪いな。
GXで二段目のLNG化成功
↓
GXのエンジンの大型化またはクラスタ化によるLRB開発
日本の液体ロケットエンジンがどのように開発されてきたか考えればたぶんこうなる。
つまりLRBが欲しければGXを応援しる。
おまい頭悪いな。
GXで二段目のLNG化成功
↓
GXのエンジンの大型化またはクラスタ化によるLRB開発
日本の液体ロケットエンジンがどのように開発されてきたか考えればたぶんこうなる。
つまりLRBが欲しければGXを応援しる。
>>288
＞今からなら、ちょうど10年後くらいだろう
「今後10年間有人飛行の計画は持たない」は妥当なことを認めてるよな。
有人飛行のために必要な技術は、HTVやら宇宙服の開発を10年間かけて
やっているうちに、
「アレ？人間乗せても大丈夫な技術がそろっているなあ」
って状態になる。そこから有人計画を立ち上げてその後さらに10年後
ぐらいに独自有人飛行が実現、っていうのが現実的なタイムラインで、
これはJAXAの現在の見解とほとんど変わらない。
コレよりも前倒しで有人飛行が可能だって言っている奴はどこかに計画の無理がある。
厨房逝ってよし。
＞今からなら、ちょうど10年後くらいだろう
「今後10年間有人飛行の計画は持たない」は妥当なことを認めてるよな。
有人飛行のために必要な技術は、HTVやら宇宙服の開発を10年間かけて
やっているうちに、
「アレ？人間乗せても大丈夫な技術がそろっているなあ」
って状態になる。そこから有人計画を立ち上げてその後さらに10年後
ぐらいに独自有人飛行が実現、っていうのが現実的なタイムラインで、
これはJAXAの現在の見解とほとんど変わらない。
コレよりも前倒しで有人飛行が可能だって言っている奴はどこかに計画の無理がある。
厨房逝ってよし。
>>289
http://esamultimedia.esa.int/docs/VEGA.pdf
の7ページにVEGAの軌道投入能力の表が。
まだ打ちあがっていないし赤道直下からだが
高度300km軌道傾斜角30゜に2.2ton弱、
高度400km軌道傾斜角50゜に2ton弱ぐらい。
http://esamultimedia.esa.int/docs/VEGA.pdf
の7ページにVEGAの軌道投入能力の表が。
まだ打ちあがっていないし赤道直下からだが
高度300km軌道傾斜角30゜に2.2ton弱、
高度400km軌道傾斜角50゜に2ton弱ぐらい。
>>289
わははっ
でもM-Vの値段って、GXと変わらないんでそ？ 能力は低いのに・・
このままではピンチだわ・・
競争の厳しい中、たくさんGX使ってあげないと 経験値も貯まらないし。
>>291
じゃ、日本の有人は今から20年後だってのかよ？
インド・ブラジル・韓国に先こされちまうゼ！
>>290
でもGXのLNGエンジンはIHIだろ？ ロケットエンジンの経験積んで大型化を待ってたら 来世紀になっちまうYo
GXとは別に、今すぐMHIが大型LNGに取り掛かったほうが早いと思われ
MHIならLE-7Aの経験も使えるし、有人向けLRBにも使わなきゃならんから、推力は最低でも1基200トン必要だ。
まぁ貴方の言うことももっともだ。 Galax社がLE-5B使ってたら意味無いよな。 IHIが技術の習得が何も出来ない。
現在の状況は、 Lv8の勇者がLv1の仲間を連れて スライム殴らせて経験値を積ませるようなもんか。
でも、2段目には絶対 LOX/LH2が一番だぜ。
わははっ
でもM-Vの値段って、GXと変わらないんでそ？ 能力は低いのに・・
このままではピンチだわ・・
競争の厳しい中、たくさんGX使ってあげないと 経験値も貯まらないし。
>>291
じゃ、日本の有人は今から20年後だってのかよ？
インド・ブラジル・韓国に先こされちまうゼ！
>>290
でもGXのLNGエンジンはIHIだろ？ ロケットエンジンの経験積んで大型化を待ってたら 来世紀になっちまうYo
GXとは別に、今すぐMHIが大型LNGに取り掛かったほうが早いと思われ
MHIならLE-7Aの経験も使えるし、有人向けLRBにも使わなきゃならんから、推力は最低でも1基200トン必要だ。
まぁ貴方の言うことももっともだ。 Galax社がLE-5B使ってたら意味無いよな。 IHIが技術の習得が何も出来ない。
現在の状況は、 Lv8の勇者がLv1の仲間を連れて スライム殴らせて経験値を積ませるようなもんか。
でも、2段目には絶対 LOX/LH2が一番だぜ。
>>291
>じゃ、日本の有人は今から20年後だってのかよ？
ああ、そのとおりだ。いやなら自分でロケット学者になるか、
学者になれなきゃ、政治家にでもなるんだな。
少なくともヲタクが外野からぶつぶつ文句言っていても変わらんぜよ。
>インド・ブラジル・韓国に先こされちまうゼ！
インド・ブラジルはともかく韓国はありえねぇ。
>じゃ、日本の有人は今から20年後だってのかよ？
ああ、そのとおりだ。いやなら自分でロケット学者になるか、
学者になれなきゃ、政治家にでもなるんだな。
少なくともヲタクが外野からぶつぶつ文句言っていても変わらんぜよ。
>インド・ブラジル・韓国に先こされちまうゼ！
インド・ブラジルはともかく韓国はありえねぇ。
>289 ×金が無い ○金を出してくれない
VEGAは赤道近くで打ち上げできるしそれだけで300kg位稼げそう
だいたい職人の一品物の値段を比較に出すのがまちがっとる、良し悪しはともかくとして >293
但しLNG大型をＧＸと別個にやるのは賛成、
つか毎年計画延期して何時上がるかｱﾔｽｲＧＸを出してくる輩…工作員か？ｗ
印度伯剌西爾あたりは有人は下手したら先になる鴨ね、著粗はともかく
なお、レスアンカーは２ちゃんブラウザを用いることによって＞でも>でも使えます
２ちゃんの鯖にやさしいエコライフｗを
VEGAは赤道近くで打ち上げできるしそれだけで300kg位稼げそう
だいたい職人の一品物の値段を比較に出すのがまちがっとる、良し悪しはともかくとして >293
但しLNG大型をＧＸと別個にやるのは賛成、
つか毎年計画延期して何時上がるかｱﾔｽｲＧＸを出してくる輩…工作員か？ｗ
印度伯剌西爾あたりは有人は下手したら先になる鴨ね、著粗はともかく
なお、レスアンカーは２ちゃんブラウザを用いることによって＞でも>でも使えます
２ちゃんの鯖にやさしいエコライフｗを
LE-7Aをちょっと手直しすればLNGエンジンなんて簡単に出来るだろう
・・・思う漏れはうつけものでつか？
・・・思う漏れはうつけものでつか？
>>296
M-Vも赤道上から上げればLEO 2t越えるんじゃないかな？
M-Vも赤道上から上げればLEO 2t越えるんじゃないかな？
299 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/31(火) 23:45:38
>>252
夢を持つことはなにも悪いことじゃない。
おれの夢は、純国産の宇宙船を作って（一度に５人くらいが宇宙にいける）静止軌道上に宇宙ホテルを建設するんだ。
ホテルの規模は一度に３０人くらいが宿泊できるくらいのもの。往還機を一ヶ月に一度のペースでうちあげて維持する。
種子島宇宙センターは種子島宇宙港に改称して旅客ターミナルをつくる。宇宙ホテルにはもちろんアメリカやロシアの
宇宙船もいけるようにする。みやげは宇宙饅頭な。
夢を持つことはなにも悪いことじゃない。
おれの夢は、純国産の宇宙船を作って（一度に５人くらいが宇宙にいける）静止軌道上に宇宙ホテルを建設するんだ。
ホテルの規模は一度に３０人くらいが宿泊できるくらいのもの。往還機を一ヶ月に一度のペースでうちあげて維持する。
種子島宇宙センターは種子島宇宙港に改称して旅客ターミナルをつくる。宇宙ホテルにはもちろんアメリカやロシアの
宇宙船もいけるようにする。みやげは宇宙饅頭な。
>>252
夢を見なきゃ、はやぶさはイトカワに着かなかった
夢を見なきゃ、はやぶさはイトカワに着かなかった
>>301
高性能エンジンが欲しいのか？
高性能エンジンが欲しいのか？
>>298
赤道地点から打ち上げた場合
VEGAは高度300km軌道傾斜角30度へ2.2トン弱で
M-Vは赤道地点から打ち上げて、同軌道へ2トンと予想、勝手に。
静止軌道へあげる場合はすごい差が出そうだけど
ギアナと内之浦程度の緯度の差なら
低軌道しかもある程度軌道傾斜角をつける場合、びっくりするほどの差はでないんじゃぁ・・
赤道地点から打ち上げた場合
VEGAは高度300km軌道傾斜角30度へ2.2トン弱で
M-Vは赤道地点から打ち上げて、同軌道へ2トンと予想、勝手に。
静止軌道へあげる場合はすごい差が出そうだけど
ギアナと内之浦程度の緯度の差なら
低軌道しかもある程度軌道傾斜角をつける場合、びっくりするほどの差はでないんじゃぁ・・
304 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/01(水) 00:37:18
皆さんどうやってロケットやその歴史の知識を身に付けたんですか？
オススメの書籍やサイトがあったら教えてください
オススメの書籍やサイトがあったら教えてください
>>302
低性能でいいのかよｗ
LH2エンジンをそのままLNGに作り変えてメリットなんかあるか？
逆ならわかるが・・
>>304
わからない単語などで ひたすら検索するだけでも
ある程度は勉強になるぞ
低性能でいいのかよｗ
LH2エンジンをそのままLNGに作り変えてメリットなんかあるか？
逆ならわかるが・・
>>304
わからない単語などで ひたすら検索するだけでも
ある程度は勉強になるぞ
307 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/01(水) 01:03:47
来年度は少し予算が増えたが、
ここんとこ ずっと減ってたからなぁ・・
景気が良くなれば もう少しは増えないかしら？
あと2基の打ち上げで頑張ればきっと・・・ (´；ω；｀)
ここんとこ ずっと減ってたからなぁ・・
景気が良くなれば もう少しは増えないかしら？
あと2基の打ち上げで頑張ればきっと・・・ (´；ω；｀)
>>305
開発費と燃料費が浮きますぜ。
性能なんかあのぐらい、燃料が違う分だけ比推力低めの推力多めでいいっしょ。
つうかLE-７A自体そんなボンクラエンジンじゃないし
性能よりもコストっすよ。お客さん。
開発費と燃料費が浮きますぜ。
性能なんかあのぐらい、燃料が違う分だけ比推力低めの推力多めでいいっしょ。
つうかLE-７A自体そんなボンクラエンジンじゃないし
性能よりもコストっすよ。お客さん。
別に燃料コストの問題でLNGエンジンにしたい訳ではないのだが。
>262
NASAのCLVの二段にJ-2使うってことはないはず
確かにJ-2はもともと二段エンジンだから空中着火再着火共に可能で、
用途には合っているけれど、あまりにも古すぎて生産終了からずいぶん
たつので、再生産は無理だし今となっては性能も決してよくない
というわけで、CLVの二段にはSSMEを空中着火できるように改良して
1個使うって話になってたはず
同様にF-1も古すぎて再生産はできないし、もちろん性能でも新しい
設計のRD-171なんかにはまったくかなわないのだけど、さすがに国威発揚の
ために月に飛ばすロケットじゃアトラスVなんかと違ってロシアのエンジンを
使うわけにはいかないし、といって今からRP-1の大推力エンジンを開発する
時間も能力もないから、シャトルのRSRMを使うことにしたというわけで
NASAのCLVの二段にJ-2使うってことはないはず
確かにJ-2はもともと二段エンジンだから空中着火再着火共に可能で、
用途には合っているけれど、あまりにも古すぎて生産終了からずいぶん
たつので、再生産は無理だし今となっては性能も決してよくない
というわけで、CLVの二段にはSSMEを空中着火できるように改良して
1個使うって話になってたはず
同様にF-1も古すぎて再生産はできないし、もちろん性能でも新しい
設計のRD-171なんかにはまったくかなわないのだけど、さすがに国威発揚の
ために月に飛ばすロケットじゃアトラスVなんかと違ってロシアのエンジンを
使うわけにはいかないし、といって今からRP-1の大推力エンジンを開発する
時間も能力もないから、シャトルのRSRMを使うことにしたというわけで
>>299
つぶれ屋か いやスマソ
つぶれ屋か いやスマソ
312 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/01(水) 07:46:51
18、21日に打ち上げ＝H2AとM5、3日延期－文科省など（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000215-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000215-jij-pol
LNGで推力上げられればSRB-A取っ払えるかな？
>>314
このLRBを一段、LE5Bを二段にしたらLEOどんくらいだろ
このLRBを一段、LE5Bを二段にしたらLEOどんくらいだろ
>>310
NASAも新計画では揺れているいるようです。
Heavy-lift launcher の1段目に5基のSSME、2段目にJ-2Sを使うことは既にアナウンスされてたけど、
どうも CLV（有人ロケット）の2段目にも、予定されていたmodified SSMEでは無く、J-2Sを使うことにした模様。
永い目で見れば、SSMEを改造して使うより、費用も時間も節約できるとか。
J-2Sはもともと空中点火/再点火が可能で、軌道上で柔軟な運用が可能だ。
SSMEに比べ推力も比推力も劣る点は 改良と、SRBを標準で5セグメントにすることで対応かと。
推力が半分しかないけど、2基使うのかな？
J2そのものでは無く、改良したJ-2Sらしいね。
どうも月面宇宙船用の 新型LNGエンジンの計画も止めるらしい。
以前の計画の問題点について、これらの指摘は以前 松浦氏が批判してた点でもあるね。
一部は 彼の言うとおりになりそうだ。
ま、さらに今後どうなるかはわからないけどね・・
NASAも新計画では揺れているいるようです。
Heavy-lift launcher の1段目に5基のSSME、2段目にJ-2Sを使うことは既にアナウンスされてたけど、
どうも CLV（有人ロケット）の2段目にも、予定されていたmodified SSMEでは無く、J-2Sを使うことにした模様。
永い目で見れば、SSMEを改造して使うより、費用も時間も節約できるとか。
J-2Sはもともと空中点火/再点火が可能で、軌道上で柔軟な運用が可能だ。
SSMEに比べ推力も比推力も劣る点は 改良と、SRBを標準で5セグメントにすることで対応かと。
推力が半分しかないけど、2基使うのかな？
J2そのものでは無く、改良したJ-2Sらしいね。
どうも月面宇宙船用の 新型LNGエンジンの計画も止めるらしい。
以前の計画の問題点について、これらの指摘は以前 松浦氏が批判してた点でもあるね。
一部は 彼の言うとおりになりそうだ。
ま、さらに今後どうなるかはわからないけどね・・
SSMEも生産ラインあるのか今？
>>314
このLNGブースター（200トンｘ2個）を4本で打ち上げ、
メインエンジン空中着火なら、相当行けそうだな・・
>>317
そういやまだ在庫がたくさんあるそうだけど、
このままシャトル計画が終われば用無しだもんな。 ＞SSME
再利用型はエンジンメーカーには嬉しくない。
いいエンジンなんだから、使い捨て用に改造すれば
今後の未来もあるかもね。
このLNGブースター（200トンｘ2個）を4本で打ち上げ、
メインエンジン空中着火なら、相当行けそうだな・・
>>317
そういやまだ在庫がたくさんあるそうだけど、
このままシャトル計画が終われば用無しだもんな。 ＞SSME
再利用型はエンジンメーカーには嬉しくない。
いいエンジンなんだから、使い捨て用に改造すれば
今後の未来もあるかもね。
公式（ttp://mtsat2.rocketsystem.co.jp/）更新。打ち上げ延期のお知らせ。
…記事中のMoreリンクが変だが。
…記事中のMoreリンクが変だが。
直ったようなのでコピペ。
>打上げ予定日 ：平成１８年２月１８日（土）
>打上げ予備期間 ：平成１８年２月１９日（日）～２月２８日（火）
>打上げ時間帯 ：１５：２６ ～ １６：４４ （日本時間標準時）
>※上記は平成１８年２月１８日（土）の打上げ時間帯です。
>打上げ時刻は打上げ日により変化し、打上げ時間帯は別途決定されます。
>打上げ場所 ：種子島宇宙センター
>打上げ予定日 ：平成１８年２月１８日（土）
>打上げ予備期間 ：平成１８年２月１９日（日）～２月２８日（火）
>打上げ時間帯 ：１５：２６ ～ １６：４４ （日本時間標準時）
>※上記は平成１８年２月１８日（土）の打上げ時間帯です。
>打上げ時刻は打上げ日により変化し、打上げ時間帯は別途決定されます。
>打上げ場所 ：種子島宇宙センター
321 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/01(水) 16:09:33
JAXAのトップ、新しくH2A F9カウントダウンページのリンクが出来てる!
322 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/01(水) 16:42:12
ＪＡＸＡ更新
・2月18日（土）15:26～16:44、
種子島宇宙センター（TNSC）より
H-IIAロケット9号機／運輸多目的衛星新2号「MTSAT-2」
・2月21日（火）06:00～07:00、
内之浦宇宙空間観測所（USC）より
M-Vロケット8号機／赤外線天文衛星「ASTRO-F」
http://www.jaxa.jp/
・2月18日（土）15:26～16:44、
種子島宇宙センター（TNSC）より
H-IIAロケット9号機／運輸多目的衛星新2号「MTSAT-2」
・2月21日（火）06:00～07:00、
内之浦宇宙空間観測所（USC）より
M-Vロケット8号機／赤外線天文衛星「ASTRO-F」
http://www.jaxa.jp/
次はH-IIB？、H-ＩＩＩ？
I-1かなぁ。
I-1かなぁ。
水素使う限りはH記号だろ
てかLNGエンジンの開発って何が難しいんだ？
LH2/LOXより簡単な気がするが…
LH2/LOXより簡単な気がするが…
簡単だろうからって開発予算削られたとか
LNGとケロシンってどれくらい熱量違うん？
>>316
すまんがソースを教えてくれればうれしいな。自分でもちょっと調べてみたいから。
すまんがソースを教えてくれればうれしいな。自分でもちょっと調べてみたいから。
>328
316じゃ無いが俺はSpace.comの掲示板で知った。
確かにLNGは要求から外れたようだ。
316じゃ無いが俺はSpace.comの掲示板で知った。
確かにLNGは要求から外れたようだ。
331 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/01(水) 21:59:45
>>330
GX停滞ってエンジン開発の所為だったのか、タンクがうまくいってないと聞いたが？
GX停滞ってエンジン開発の所為だったのか、タンクがうまくいってないと聞いたが？
エンジンのせいでタンクがうまくいかなくなった
タンク問題って？
複合素材でも使ってんの？
複合素材でも使ってんの？
複合素材使ってるんすよ。
【宇宙】運輸多目的衛星H2Aロケット9号機を18日、天文衛星M5ロケット8号機を21日にそれぞれ打ち上げ延期[060201]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138781534/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138781534/
>>336
難しい言葉使わずにわかりやすく”ストレートに”（←重要）書いてあるからね（苦笑
難しい言葉使わずにわかりやすく”ストレートに”（←重要）書いてあるからね（苦笑
タンク軽く作るってのは結構難しいんですねぇ…
以前見た宇宙開発史掲示板では、いきなりでかいCFRPタンクを作るのは難しいので、それを避けて、
4分割構造ではめ合わせたから、だから重くなってしまったのではないか、てなこと言ってましたけど。
以前見た宇宙開発史掲示板では、いきなりでかいCFRPタンクを作るのは難しいので、それを避けて、
4分割構造ではめ合わせたから、だから重くなってしまったのではないか、てなこと言ってましたけど。
LNGの温度なら複合素材でいけるという読みだったんだよな
その後 問題が前進したという噂は無いの？
ガス押し式で経験積んでからターボポンプ式作りたいんです＞＜
LE-7/LE-5作っておきながらんなアホなｗ
商売する気、あるんですか？ ＞＜
ところでそのGX2段目の性能はどれくらいになるの？(=゜ω゜）
LE-5Bより優秀なのは重量だけか？
LE-5Bより優秀なのは重量だけか？
他社に納入するポンプならいくらでも作りますが、
自社エンジンに載せるポンプは恐くて作れません。
自社エンジンに載せるポンプは恐くて作れません。
>>347
orz
orz
>>347
( ﾟДﾟ)逝ｯﾃﾖｼ！
( ﾟДﾟ)逝ｯﾃﾖｼ！
ダメだこりゃー
次逝ってみよう
次逝ってみよう
よし、次は石炭ロケットだ
石炭蒸気機関・・
これが本当の 銀河鉄道株式会社ですな
これが本当の 銀河鉄道株式会社ですな
木炭ロケットは風情があるよ
>>351-353
ウケン
ウケン
こんど成功したら 次は何月かな。
冬季予定は終わりで、10号は夏のロケット？
早くクリスマス島から一年中打ち上げてください ＞＜
冬季予定は終わりで、10号は夏のロケット？
早くクリスマス島から一年中打ち上げてください ＞＜
打ち上げるシロモノくらさい
>316
あーJ-2Sの存在はすっかり忘れてました
現代のエンジンと比べると基本的に性能悪いけど
X-33とかでも使ってたから、確かにまだ生産も改良もできそうだね
F-1はJ-2Sみたいに細々と作ってはいなかったら、さすがにだめだろうね
あーJ-2Sの存在はすっかり忘れてました
現代のエンジンと比べると基本的に性能悪いけど
X-33とかでも使ってたから、確かにまだ生産も改良もできそうだね
F-1はJ-2Sみたいに細々と作ってはいなかったら、さすがにだめだろうね
F-1は後継？エンジンの開発が、以前 報道されてましたな。 RS-84。
推力450トンオーバーの液酸ケロシン再使用型エンジン。
その後どうなったのかは知らんし、どうせシャトル退役には間に合わないけど・・
推力450トンオーバーの液酸ケロシン再使用型エンジン。
その後どうなったのかは知らんし、どうせシャトル退役には間に合わないけど・・
>>314
これのLNGLRBが実現した場合、H2A120になるんか？
これのLNGLRBが実現した場合、H2A120になるんか？
>>358
確か開発中止になってた希ガス>RS84
確か開発中止になってた希ガス>RS84
ttp://h2a.jaxa.jp/
元に？戻った。
元に？戻った。
科学衛星ってさ、1個ずつM-Vで打ち上げてるじゃん。
M-Vって ペイロードはH2Aの1/5以下しか無いのに、値段はそれほど大きく変わらない。
3～4個まとめてH2Aで打ち上げる、ってわけにはいかないの？
適当な高度にまとめて打ち上げて、あとは各自キックモーターで自分の軌道に行ってもらう、とか。
M-Vって ペイロードはH2Aの1/5以下しか無いのに、値段はそれほど大きく変わらない。
3～4個まとめてH2Aで打ち上げる、ってわけにはいかないの？
適当な高度にまとめて打ち上げて、あとは各自キックモーターで自分の軌道に行ってもらう、とか。
多分、年1基程度しか予算が無いから、3年に１発って状態になって
技術の継承ができなくなるのを避けたいんじゃないの？
技術の継承ができなくなるのを避けたいんじゃないの？
>>362
各自にキックモータを付けると、それぞれが大型衛星になってしまう悪寒。
各自にキックモータを付けると、それぞれが大型衛星になってしまう悪寒。
365 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/02(木) 16:43:43
>>362
出来るくらいならESAはとっくにやってる筈
出来るくらいならESAはとっくにやってる筈
>>366
まぁ火星探査と小惑星探査と月探査を１機でまかなうわけにはいかないわけだが、ｗ
そういう投入したい軌道が激しく違う場合は結局>>364のようになるわな。
同様に極軌道衛星と静止衛星を同時に上げるなんてのも効率が悪い。
まぁ火星探査と小惑星探査と月探査を１機でまかなうわけにはいかないわけだが、ｗ
そういう投入したい軌道が激しく違う場合は結局>>364のようになるわな。
同様に極軌道衛星と静止衛星を同時に上げるなんてのも効率が悪い。
368 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/02(木) 19:22:44
JAXAのトップに今度はアストロFのリンクが出来てる!
>>366
その思考で作られたNASDAの機能てんこ盛りの大型衛星はカリカリに削られているはずのISASの衛星より問題を起こす確率が高いわけだが
その思考で作られたNASDAの機能てんこ盛りの大型衛星はカリカリに削られているはずのISASの衛星より問題を起こす確率が高いわけだが
特に気象衛星は 余計な機能を付けずにさっさと打ち上げるべきだったな。
初代MTSATに予備を作らなかったのは
余計な金を使いすぎて予算不足になったんだろ？
初代MTSATに予備を作らなかったのは
余計な金を使いすぎて予算不足になったんだろ？
NASDAは役所の関係で大型ロケットを作ったから、大型衛星じゃないと費用が掛かりすぎるんでしょう。
同じ容積で23個同時に打ち上げる事を考えたら全部一つに纏めたほうが見た目お得ではある。ただ失敗時のリスクをちっとも考えていないのはお役所仕事と言った所か。
同じ容積で23個同時に打ち上げる事を考えたら全部一つに纏めたほうが見た目お得ではある。ただ失敗時のリスクをちっとも考えていないのはお役所仕事と言った所か。
LE-7Aを空中点火/再点火可能に改造する
とかいう噂はどーなったの？
以前 構想で出てた
新開発のLNG大推力ブースターのみで打ち上げ、
上空でLE-7Aをいわば2段目として点火する、
ってアイデアは どう思う？
ユニークだが、なかなか合理的だと思うんだけど・・
とかいう噂はどーなったの？
以前 構想で出てた
新開発のLNG大推力ブースターのみで打ち上げ、
上空でLE-7Aをいわば2段目として点火する、
ってアイデアは どう思う？
ユニークだが、なかなか合理的だと思うんだけど・・
うーん。疑問点が・・・？
①重力損失大きくなりそう？比推力の向上とのトータルではどんなもん？
②SRB分離時で、145ｔを112ｔの推力で加速できるの？むしろ落ちてくる？
③南に上げると、1段がインドネシアの島々の間に落ちる？
①重力損失大きくなりそう？比推力の向上とのトータルではどんなもん？
②SRB分離時で、145ｔを112ｔの推力で加速できるの？むしろ落ちてくる？
③南に上げると、1段がインドネシアの島々の間に落ちる？
>>373
惑星空間を長期間航行する探査機と地球の周りを回る衛星を並べて語られてもな
最近のISASの宇宙機はトラブルを起こしても成果0で死んだ物は1つもない。当初の目的と違っても何かを残している
のぞみは、惑星間航行の膨大なノウハウを残したし、そのノウハウは、はやぶさに引き継がれ航行ノウハウに加え膨大な観測データも送ってきた
すざくもXRSは失ったがXIS、HXDともX線天文衛星として世界一の性能を発揮して観測態勢に入っている
てか、すざくも、はやぶさもミッション継続中なので現時点で評価するのは尚早だろ
惑星空間を長期間航行する探査機と地球の周りを回る衛星を並べて語られてもな
最近のISASの宇宙機はトラブルを起こしても成果0で死んだ物は1つもない。当初の目的と違っても何かを残している
のぞみは、惑星間航行の膨大なノウハウを残したし、そのノウハウは、はやぶさに引き継がれ航行ノウハウに加え膨大な観測データも送ってきた
すざくもXRSは失ったがXIS、HXDともX線天文衛星として世界一の性能を発揮して観測態勢に入っている
てか、すざくも、はやぶさもミッション継続中なので現時点で評価するのは尚早だろ
>>376
トラブルを起こしたのは事実でしょ。
ガリガリに削ったほうが故障しにくいなんてのはとんだナンセンス。
朱雀は、ま、しょうがないが、はやぶさRW４つ積め、のぞみはもっと冗長性持たせろだろ。
成果を残したから良し！も詭弁だ。
失敗したロケットはみんな何かしらの教訓を残しているわ。
ISAS贔屓もほどほどにね。
トラブルを起こしたのは事実でしょ。
ガリガリに削ったほうが故障しにくいなんてのはとんだナンセンス。
朱雀は、ま、しょうがないが、はやぶさRW４つ積め、のぞみはもっと冗長性持たせろだろ。
成果を残したから良し！も詭弁だ。
失敗したロケットはみんな何かしらの教訓を残しているわ。
ISAS贔屓もほどほどにね。
>>376
そいつはタイヤのパンクやガス欠と人を轢き殺した事を「ちょっとしたごたごた」として同列に扱うようなもんだぞ。
そいつはタイヤのパンクやガス欠と人を轢き殺した事を「ちょっとしたごたごた」として同列に扱うようなもんだぞ。
やばい、377だった。376氏スマソ。
381 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/02(木) 22:14:01
派閥争いはもういいよ…
みんなビンボが悪いんやぁ～！
戦え
予算を分捕れ
運命の３組織
生き残れるのはただ一つ
予算を分捕れ
運命の３組織
生き残れるのはただ一つ
>>375
ちなみに そのLE-7A改造の話は実際にニュース記事になってたやつね。（もう消えてるけど）
1) は、どうせ大気圏出るまでは推力の大半はブースターに頼ってるし、
「地上からは比推力より推力が欲しい、宇宙空間ではむしろ比推力が必要」
って原則から言えば、LNGブースターを1段目、LE-7Aを2段目（1.5段目）にするのは
ある程度合理的じゃないかな。
2) は わけわからん。 どういうこと？ 「H2Aロケットが宇宙に行くのはおかしい」ってこと？
3) そんなに遠くへ行くわけない。 ブースターなんだからSRB同様、早めに落ちるだろ。
ちなみに そのLE-7A改造の話は実際にニュース記事になってたやつね。（もう消えてるけど）
1) は、どうせ大気圏出るまでは推力の大半はブースターに頼ってるし、
「地上からは比推力より推力が欲しい、宇宙空間ではむしろ比推力が必要」
って原則から言えば、LNGブースターを1段目、LE-7Aを2段目（1.5段目）にするのは
ある程度合理的じゃないかな。
2) は わけわからん。 どういうこと？ 「H2Aロケットが宇宙に行くのはおかしい」ってこと？
3) そんなに遠くへ行くわけない。 ブースターなんだからSRB同様、早めに落ちるだろ。
2)は、地上点火ならSRB分離時には31t位燃料が減って重量と推力が釣り合って、少なくとも
遠心力分のエネルギー余剰を加速に回せるけど、燃料がそのままだと重すぎて落ちてくるのでは？
3) F8ですらフィリピンの南東に落ちてるんだが。分離が遅いとすぐインドネシアに行くのでは？
遠心力分のエネルギー余剰を加速に回せるけど、燃料がそのままだと重すぎて落ちてくるのでは？
3) F8ですらフィリピンの南東に落ちてるんだが。分離が遅いとすぐインドネシアに行くのでは？
>>387
ttp://www.nasda.go.jp/press/2002/05/lng_020508_j.html
ちと古いが、
>>374の内容が NASDAのイラスト付きの構想として出てる。
この回の宇宙開発委員会でも、このロケット構想は ちらっと委員が触れてたし。
「落ちる」とか「インドネシア直撃」とか、そういう疑問は、心配いらないのでないかな。
LE-7Aだって、2基使うH2B型かもしれないし。
まぁ、実際にロケット上げてる方々の構想ですから。。
ttp://www.nasda.go.jp/press/2002/05/lng_020508_j.html
ちと古いが、
>>374の内容が NASDAのイラスト付きの構想として出てる。
この回の宇宙開発委員会でも、このロケット構想は ちらっと委員が触れてたし。
「落ちる」とか「インドネシア直撃」とか、そういう疑問は、心配いらないのでないかな。
LE-7Aだって、2基使うH2B型かもしれないし。
まぁ、実際にロケット上げてる方々の構想ですから。。
>>377
>ガリガリに削ったほうが故障しにくいなんてのはとんだナンセンス。
誰がそんなこと言ったｗ
ガリガリに削ってあるISAS機よりリッチで重厚なNASDA機の方がトラブルを起こしやすいのは何事だ？と言っているんだ
>はやぶさRW４つ積め、のぞみはもっと冗長性持たせろ
そんなことをしたらはやぶさはイトカワに着かなかったし、のぞみも火星までたどり着かなかった。どっちも最終的には予算不足
そこまで言うならのぞみ、はやぶさの10倍近い予算を注ぎ込んだADEOS/ADEOS-IIの成果を聞かせてもらおうか
>ガリガリに削ったほうが故障しにくいなんてのはとんだナンセンス。
誰がそんなこと言ったｗ
ガリガリに削ってあるISAS機よりリッチで重厚なNASDA機の方がトラブルを起こしやすいのは何事だ？と言っているんだ
>はやぶさRW４つ積め、のぞみはもっと冗長性持たせろ
そんなことをしたらはやぶさはイトカワに着かなかったし、のぞみも火星までたどり着かなかった。どっちも最終的には予算不足
そこまで言うならのぞみ、はやぶさの10倍近い予算を注ぎ込んだADEOS/ADEOS-IIの成果を聞かせてもらおうか
最近のISAS衛星で故障していないのはLUNAR－Aぐらいじゃないの？
今度のＦ９は、Ｆ２・Ｆ３・Ｆ６と同じ2024型なのに、シーケンスが違うんだね。
Ｆ２・Ｆ３・Ｆ６のときは、
１）X+10秒で SSB第１ペア点火
２）SSB第１ペア燃焼終了後、ようやくSSB第２ペア点火
Ｆ９は、
１）X+10秒で SSB第１ペア点火
２）X+20秒で SSB第２ペア点火。さらに加速。萌え。
すぐに雲に突っ込んだりしなければ、いい絵が撮れそうだ。
Ｆ２・Ｆ３・Ｆ６のときは、
１）X+10秒で SSB第１ペア点火
２）SSB第１ペア燃焼終了後、ようやくSSB第２ペア点火
Ｆ９は、
１）X+10秒で SSB第１ペア点火
２）X+20秒で SSB第２ペア点火。さらに加速。萌え。
すぐに雲に突っ込んだりしなければ、いい絵が撮れそうだ。
>>391
今回使用するSRB-Aが実質的にSRB-A2なのではないかと邪推。
今回使用するSRB-Aが実質的にSRB-A2なのではないかと邪推。
＞そんなことをしたらはやぶさはイトカワに着かなかったし、
＞のぞみも火星までたどり着かなかった
はやぶさはともかく観測機器積みすぎ。
まあISASはそのハイローラーっぷりがいいのだが。
＞のぞみも火星までたどり着かなかった
はやぶさはともかく観測機器積みすぎ。
まあISASはそのハイローラーっぷりがいいのだが。
>386 重力は距離の２乗に反比例、で片づくと思われ
推力何ｔはあくまでtf、9.8ms-2で割返ししてあるし …って計算してないからホントに大丈夫かは不明
>381 HXDを意図的に無視してる時点でナントモカントモ ｗ
つかNeXTをとっとと採択して2010年にでも打ち上げればいいんだ>isas
あらSXS積んでるからXRSよか高精細ですぜ、旦那 ｗ
でもVSOP-2もとっとと採択してホスイ
>390 ｗ…えん… ｳｴｴｴﾝ 、って寿命を全うしたHALCAも故障扱いか？ ｗ
>392 F6失敗以降A2より推力を落として有る、って上の方にあった希ガス
それでSSB４本点火ができるとか
推力何ｔはあくまでtf、9.8ms-2で割返ししてあるし …って計算してないからホントに大丈夫かは不明
>381 HXDを意図的に無視してる時点でナントモカントモ ｗ
つかNeXTをとっとと採択して2010年にでも打ち上げればいいんだ>isas
あらSXS積んでるからXRSよか高精細ですぜ、旦那 ｗ
でもVSOP-2もとっとと採択してホスイ
>390 ｗ…えん… ｳｴｴｴﾝ 、って寿命を全うしたHALCAも故障扱いか？ ｗ
>392 F6失敗以降A2より推力を落として有る、って上の方にあった希ガス
それでSSB４本点火ができるとか
>>390
宇宙機は近かれ遅かれ故障する物だ。故障したときに如何に生き延びられるかで宇宙機の価値が問われる
故障して即ミッション継続不能になるようなのは宇宙機失格。ISASの宇宙機はこの点で非常にしぶとい。故にとりあえず最低限予算分の成果は残る
>>393
のぞみの目的、火星のプラズマ観測のためにはあれだけの機器を積まざるをえなかったという方が正しい希ガス
宇宙機は近かれ遅かれ故障する物だ。故障したときに如何に生き延びられるかで宇宙機の価値が問われる
故障して即ミッション継続不能になるようなのは宇宙機失格。ISASの宇宙機はこの点で非常にしぶとい。故にとりあえず最低限予算分の成果は残る
>>393
のぞみの目的、火星のプラズマ観測のためにはあれだけの機器を積まざるをえなかったという方が正しい希ガス
正しくねえよ
セレーネもISASだったよね。あれはISASらしからぬリッチな構成じゃなかったか？
アレはNASDAが主にやったシロモノ
>>370
> 特に気象衛星は 余計な機能を付けずにさっさと打ち上げるべきだったな。
MTSATが気象＋航空保安衛星になったのは、NASDA/JAXA側ではなく気象庁側の予算確保の問題だよ。
気象庁単独では予算確保が困難だったので、多目的衛星にすることで運輸省の航空局（ここ金持ち）から予算を出してもらった。
> 特に気象衛星は 余計な機能を付けずにさっさと打ち上げるべきだったな。
MTSATが気象＋航空保安衛星になったのは、NASDA/JAXA側ではなく気象庁側の予算確保の問題だよ。
気象庁単独では予算確保が困難だったので、多目的衛星にすることで運輸省の航空局（ここ金持ち）から予算を出してもらった。
>>399
え？ ひまわりは 5年+ごとに寿命が来るんだから
交換しないと天気予報が出来なくなってしまう。
5号まではずっとそうやって更新してきた。
気象衛星の予算が出ないって、どういうこと？
天気予報やめるつもりだったの？
え？ ひまわりは 5年+ごとに寿命が来るんだから
交換しないと天気予報が出来なくなってしまう。
5号まではずっとそうやって更新してきた。
気象衛星の予算が出ないって、どういうこと？
天気予報やめるつもりだったの？
>>400
金が無いんです。今までも無理してやりくりしてきたとです。
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=243396&FORM=biztechnews
> ●軌道上予備機の重要性と硬直化した縦割り予算編成
> 日本が気象衛星の予備を持たなかったのは、開発・運用経費が気象庁の予算から支出され、
> たとえ衛星が1機であっても気象庁の予算枠にとって大変な重荷だったからである。
> 気象庁の年間予算は、2002年度で63億円。寿命が5年の気象衛星は「ひまわり5号」が約147億円、
> 今回打ち上げ延期になった「MTSAT-1R」が約163億円、「MTSAT-2」が約140億円。
> 5年分割にしても年間63億円の気象庁には重い負担となる。
> 本来ならば気象庁の予算を増やして対応すべき事柄だが、旧運輸省は一切そのような動きを見せなかった。
金が無いんです。今までも無理してやりくりしてきたとです。
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=243396&FORM=biztechnews
> ●軌道上予備機の重要性と硬直化した縦割り予算編成
> 日本が気象衛星の予備を持たなかったのは、開発・運用経費が気象庁の予算から支出され、
> たとえ衛星が1機であっても気象庁の予算枠にとって大変な重荷だったからである。
> 気象庁の年間予算は、2002年度で63億円。寿命が5年の気象衛星は「ひまわり5号」が約147億円、
> 今回打ち上げ延期になった「MTSAT-1R」が約163億円、「MTSAT-2」が約140億円。
> 5年分割にしても年間63億円の気象庁には重い負担となる。
> 本来ならば気象庁の予算を増やして対応すべき事柄だが、旧運輸省は一切そのような動きを見せなかった。
(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
>>401 の記事から引用追加
> MTSATシリーズはそれまでのひまわりシリーズと異なり、航空管制用トランスポンダーを搭載する。
> このためMTSATシリーズは同じ国土交通省でも気象庁ではなく、航空局の予算枠も使って発注する
> ことが可能になったのだ。航空局は、民間から徴収した空港使用料を中心とした空港整備特別会計
> という巨大な財源を持ち、その年間予算は、約5000億円にもなる。
> ここからの支出が可能になったことで、はじめてMTSAT打ち上げ失敗に即応しMTSAT-1Rと MTSAT-2
> という矢継ぎ早の発注が可能になったわけだ。
航空局は金がうなっとるとです。
> MTSATシリーズはそれまでのひまわりシリーズと異なり、航空管制用トランスポンダーを搭載する。
> このためMTSATシリーズは同じ国土交通省でも気象庁ではなく、航空局の予算枠も使って発注する
> ことが可能になったのだ。航空局は、民間から徴収した空港使用料を中心とした空港整備特別会計
> という巨大な財源を持ち、その年間予算は、約5000億円にもなる。
> ここからの支出が可能になったことで、はじめてMTSAT打ち上げ失敗に即応しMTSAT-1Rと MTSAT-2
> という矢継ぎ早の発注が可能になったわけだ。
航空局は金がうなっとるとです。
SSTOの研究予算も出してくれないかなぁ・・ ＞航空局
気象庁ってそんな予算でやってたのか。驚き。
こりゃ予報外れても文句は言えないなぁ。ｗ
こりゃ予報外れても文句は言えないなぁ。ｗ
公式>85更新(14:27)。プレスキットへのリンク追加。
>387
2)はLRB(実質一段)が燃え尽きるころには、すでに充分な高度に達して
進行方向が横向きになっているから、重力と推力がつりあってなくても
大丈夫ということじゃないかな
H2AにLEOペイロード10tのせると、二段から上がLE-5Bの推力より重くなる
のと同じってことで
3)はインドネシアに落とさないような飛行経路を選択することになるのだと
思う
衛星の軌道がSSOだと南向きだけど、GTOだと東向きになったりするので
一段もいつも同じ場所に落ちるわけではなさそう
2)はLRB(実質一段)が燃え尽きるころには、すでに充分な高度に達して
進行方向が横向きになっているから、重力と推力がつりあってなくても
大丈夫ということじゃないかな
H2AにLEOペイロード10tのせると、二段から上がLE-5Bの推力より重くなる
のと同じってことで
3)はインドネシアに落とさないような飛行経路を選択することになるのだと
思う
衛星の軌道がSSOだと南向きだけど、GTOだと東向きになったりするので
一段もいつも同じ場所に落ちるわけではなさそう
＞ 落ちてくる
つまり、重力損失の心配かな・・？
JAXAが構想してるのは、まさにそういう重力損失を振り切り、一気に強力なブースターで
濃い大気圏を突っ切ろうとするものです。 もともとH2Aは 大気圏脱出までは 大半をSRB・SSBに
頼っています。 現在のブースターより強力なLRBで一気に駆け上がり、
ブースターが切り離される頃には もう十分に高度を稼ぎ、空気抵抗は無くなり、
速度は十分に得られ、水平飛行に移るので、重力損失は心配しなくていいでしょう。
空中点火でも、ロケットが落ちてきたりはしませんよ。 これが本当の「杞憂」です。
＞ 分離が遅いとすぐインドネシアに行くのでは？
普通はブースターは リフトオフから2分弱、高度にして50～80kmまでには
切り落とされます。 大推力を得て、一気に大気圏を脱出するまでが仕事ですので、
いつまでも宇宙まで一緒についてきたりはしません。 それは邪魔です。
新構想のLRBでも、切り離しによる着水地点は、現在の運用と大して変わらないはずですよ。
そもそも、JAXAが 「インドネシアに落っことそう」なんて 考えてるとは思えませんが・・
リフトオフ後、1分くらいでメインエンジンに点火したら、液水エンジンの特性を存分に生かせるのではないかな。
噂では次期基幹ロケットのメインエンジンは 空中/再/再々着火機能を付けるため、
LE-5Bに類似したエキスパンダサイクルを採用するとか。 言わば 「1.5段・2段兼用メインエンジン」かな。
MHIと P&WR社が共同で開発してるMB-XXでも同様のエンジンサイクルを採用しているが、
あくまでそれは2段目用だしな・・ 実現すれば メインエンジンとしては多分 世界初だが。
LE-7の開発といい、・・何でいつもそんなにチャレンジャーなんだ？('A`)
つまり、重力損失の心配かな・・？
JAXAが構想してるのは、まさにそういう重力損失を振り切り、一気に強力なブースターで
濃い大気圏を突っ切ろうとするものです。 もともとH2Aは 大気圏脱出までは 大半をSRB・SSBに
頼っています。 現在のブースターより強力なLRBで一気に駆け上がり、
ブースターが切り離される頃には もう十分に高度を稼ぎ、空気抵抗は無くなり、
速度は十分に得られ、水平飛行に移るので、重力損失は心配しなくていいでしょう。
空中点火でも、ロケットが落ちてきたりはしませんよ。 これが本当の「杞憂」です。
＞ 分離が遅いとすぐインドネシアに行くのでは？
普通はブースターは リフトオフから2分弱、高度にして50～80kmまでには
切り落とされます。 大推力を得て、一気に大気圏を脱出するまでが仕事ですので、
いつまでも宇宙まで一緒についてきたりはしません。 それは邪魔です。
新構想のLRBでも、切り離しによる着水地点は、現在の運用と大して変わらないはずですよ。
そもそも、JAXAが 「インドネシアに落っことそう」なんて 考えてるとは思えませんが・・
リフトオフ後、1分くらいでメインエンジンに点火したら、液水エンジンの特性を存分に生かせるのではないかな。
噂では次期基幹ロケットのメインエンジンは 空中/再/再々着火機能を付けるため、
LE-5Bに類似したエキスパンダサイクルを採用するとか。 言わば 「1.5段・2段兼用メインエンジン」かな。
MHIと P&WR社が共同で開発してるMB-XXでも同様のエンジンサイクルを採用しているが、
あくまでそれは2段目用だしな・・ 実現すれば メインエンジンとしては多分 世界初だが。
LE-7の開発といい、・・何でいつもそんなにチャレンジャーなんだ？('A`)
旧ISASの場合、新技術が入らないとペーパーが書けないという事情があるが、商用ロケットは
本来信頼性が重視されるべきだよな。
現実にそうなっていないのは、ロケット自体が商業ベースに載っていないというのが最大の原因だろう。
スピンオフを期待する開発シフトを敷かざるをえないというのが現状では。
本来信頼性が重視されるべきだよな。
現実にそうなっていないのは、ロケット自体が商業ベースに載っていないというのが最大の原因だろう。
スピンオフを期待する開発シフトを敷かざるをえないというのが現状では。
ある意味、無人だからこそどんどん新開発できるのかもな。
数回の使用で新型ロケット開発・改良へ。
有人だと、こうは行かない。
税金で高価なおもちゃ買ってもらって遊んでるようなもんか。
数回の使用で新型ロケット開発・改良へ。
有人だと、こうは行かない。
税金で高価なおもちゃ買ってもらって遊んでるようなもんか。
性能を重視するあまり高価になってしまうんじゃ、もともこもありませんね M-V
性能を少々落としても低コスト化をキボン
性能を少々落としても低コスト化をキボン
年に1～2本しかお呼びのかからないロケットじゃ
コスト削減なんて無理ぽ
ていうか、低軌道1.8トンで60億ってふざけてんの？
H2Aにブースター無しでもそれくらい上がるんじゃね？ 無理かな。
コスト削減なんて無理ぽ
ていうか、低軌道1.8トンで60億ってふざけてんの？
H2Aにブースター無しでもそれくらい上がるんじゃね？ 無理かな。
俺としては追加する技術ではなく、「コストダウンの研究」って研究やって欲しい。
「コストダウンの研究」にいっぱい予算を付けてください。
>>411
M-V Lite(バス込み、性能半分、費用半分)は予算が下りませんですた
性能をそのままに年3～4本あげる条件で再設計＆量産で費用半額という案もあったらしいがこっちも却下
>>413
>H-IIAへ一本化キボン
高すぎ、即応性に欠ける、第2宇宙速度へ加速できない、信頼性にイマイチ欠ける、失敗したときのダメージがでかい
現状のISASでは使い物にならん。ISASの予算が増えるかNASDAが運用費＆開発費出してくれるんなら話は別だが
それにH-IIAがトラブったら共倒れだろ。二本立てで運用すること自体に意味がある
M-V Lite(バス込み、性能半分、費用半分)は予算が下りませんですた
性能をそのままに年3～4本あげる条件で再設計＆量産で費用半額という案もあったらしいがこっちも却下
>>413
>H-IIAへ一本化キボン
高すぎ、即応性に欠ける、第2宇宙速度へ加速できない、信頼性にイマイチ欠ける、失敗したときのダメージがでかい
現状のISASでは使い物にならん。ISASの予算が増えるかNASDAが運用費＆開発費出してくれるんなら話は別だが
それにH-IIAがトラブったら共倒れだろ。二本立てで運用すること自体に意味がある
>>416
やんわりと「もう諦めれ」って言われてるんだよ気付けよぅー (´；ω；｀)
＞ 高すぎ
H2AはM-Vとそんなに変わらないだろ。 つか、M-V 性能の割りに高すぎなんだよ。
＞ 即応性に欠ける
何をするつもりだ？(^ω^;)
＞ 第2宇宙速度
へ？ できないの？ マジ！？
＞ 信頼性
H2A 7/8で 88%
M-V 6/7で 86%
目くそ鼻くそじゃい
＞予算
知るかボケ。 内部にたかるな。どこも金欠じゃい
＞ 共倒れ
M-VではH2Aのバックアップとしては弱いだろ。 次期基幹ロケットを急いでH2Aをバックアップに汁
それかGXにLE-5B積めばいいだろ。 Galaxは いつまで研究ばっかしてるつもりだ？
やんわりと「もう諦めれ」って言われてるんだよ気付けよぅー (´；ω；｀)
＞ 高すぎ
H2AはM-Vとそんなに変わらないだろ。 つか、M-V 性能の割りに高すぎなんだよ。
＞ 即応性に欠ける
何をするつもりだ？(^ω^;)
＞ 第2宇宙速度
へ？ できないの？ マジ！？
＞ 信頼性
H2A 7/8で 88%
M-V 6/7で 86%
目くそ鼻くそじゃい
＞予算
知るかボケ。 内部にたかるな。どこも金欠じゃい
＞ 共倒れ
M-VではH2Aのバックアップとしては弱いだろ。 次期基幹ロケットを急いでH2Aをバックアップに汁
それかGXにLE-5B積めばいいだろ。 Galaxは いつまで研究ばっかしてるつもりだ？
ISAS厨もNASDA厨もｳｻﾞｲ。
二種類にロケット作ったこと自体役所仕事だから、民営化でもしない限り一本化は無理。
これまでも、そしてこれからも。
二種類にロケット作ったこと自体役所仕事だから、民営化でもしない限り一本化は無理。
これまでも、そしてこれからも。
419 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/03(金) 21:15:19
性能半分・・・
低軌道に1トン？ それで足りるのかな
はやぶさクラスでさえもう無理じゃん
低軌道に1トン？ それで足りるのかな
はやぶさクラスでさえもう無理じゃん
性能3分の1費用3分の1バス込みじゃね M-V-lite
>>417
>M-V 性能の割りに高すぎなんだよ。
今のISASに重要なのはコストパフォーマンスじゃない。絶対的な低価格が重要。打ち上げ機に85億は出せない
>何をするつもりだ？(^ω^;)
惑星探査。ローンチウインドウって言葉を知っているか？
>第2宇宙速度
川口氏がH-IIAは惑星探査には向いてないと言い切っている。それにH-IIAはいまだ1つも惑星間軌道へ宇宙機を乗せたことがない。実績ゼロ
>信頼性
双方とも10発も上げていない物を比べるなよ。現行のNASDAのロケットは元をたどればH-II/Iベースだ。ISASはカッパまでさかのぼる
この世界経験値は非常に重要
>知るかボケ。 内部にたかるな。どこも金欠じゃい
NASDAの予算はISASの10倍近くもあるんだけどな
>バックアップとしては弱いだろ
弱くたって無いよりはまるかにマシ
>M-V 性能の割りに高すぎなんだよ。
今のISASに重要なのはコストパフォーマンスじゃない。絶対的な低価格が重要。打ち上げ機に85億は出せない
>何をするつもりだ？(^ω^;)
惑星探査。ローンチウインドウって言葉を知っているか？
>第2宇宙速度
川口氏がH-IIAは惑星探査には向いてないと言い切っている。それにH-IIAはいまだ1つも惑星間軌道へ宇宙機を乗せたことがない。実績ゼロ
>信頼性
双方とも10発も上げていない物を比べるなよ。現行のNASDAのロケットは元をたどればH-II/Iベースだ。ISASはカッパまでさかのぼる
この世界経験値は非常に重要
>知るかボケ。 内部にたかるな。どこも金欠じゃい
NASDAの予算はISASの10倍近くもあるんだけどな
>バックアップとしては弱いだろ
弱くたって無いよりはまるかにマシ
>>419
ICBM打ち上げ機並みのコストパフォーマンスを発揮できるミサイル改造でない打ち上げ機があるなら教えて欲しい
M-V Lite
ttp://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.241/mission-26.html
ってか、M-Vは宇宙機とセットの工学実験機ということを全く判っていない香具師多すぎｗ
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1207_mv8_data.shtml
ICBM打ち上げ機並みのコストパフォーマンスを発揮できるミサイル改造でない打ち上げ機があるなら教えて欲しい
M-V Lite
ttp://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.241/mission-26.html
ってか、M-Vは宇宙機とセットの工学実験機ということを全く判っていない香具師多すぎｗ
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1207_mv8_data.shtml
>>422
＞ 惑星探査。ローンチウインドウ
ああ、なるほどね。
だが、外国は液体で探査機打ち上げやってるから、それほど説得的な理由にはならんぞ。
＞ H-IIAはいまだ1つも惑星間軌道へ宇宙機を乗せたことがない。実績ゼロ
ISASに予算が無いんじゃ 誰もやらないだろ。
＞ 川口氏がH-IIAは惑星探査には向いてないと言い切っている。
詳しく。 一言で言うと？
＞ 元をたどればH-II/Iベースだ。ISASはカッパまでさかのぼる
河童までさかのぼりますか・・
しかし、H2Aの方が高価な衛星を積んでるぞ。
予算的にはこっちが落ちた方が痛い。
国民生活や国防に関わるものもあるしな。
＞ 弱くたって無いよりはまるかにマシ
ああ、だから無理に廃止することも無い。
だが無理に使うことも無い。 このまま細々と生き続ける・・ (*´ω｀)zzz...
＞ 惑星探査。ローンチウインドウ
ああ、なるほどね。
だが、外国は液体で探査機打ち上げやってるから、それほど説得的な理由にはならんぞ。
＞ H-IIAはいまだ1つも惑星間軌道へ宇宙機を乗せたことがない。実績ゼロ
ISASに予算が無いんじゃ 誰もやらないだろ。
＞ 川口氏がH-IIAは惑星探査には向いてないと言い切っている。
詳しく。 一言で言うと？
＞ 元をたどればH-II/Iベースだ。ISASはカッパまでさかのぼる
河童までさかのぼりますか・・
しかし、H2Aの方が高価な衛星を積んでるぞ。
予算的にはこっちが落ちた方が痛い。
国民生活や国防に関わるものもあるしな。
＞ 弱くたって無いよりはまるかにマシ
ああ、だから無理に廃止することも無い。
だが無理に使うことも無い。 このまま細々と生き続ける・・ (*´ω｀)zzz...
425 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/03(金) 22:25:43
>>423
なんでICBM改なら駄目なんだい？
なんでICBM改なら駄目なんだい？
>>416
＞それにH-IIAがトラブったら共倒れだろ。
＞二本立てで運用すること自体に意味がある
衛星が載せ換えが出来ないから二本立て理論は机上の空論にもなっていないでつ
惑星探査に向かないロケットと静止衛星に向かないロケット
どちらもいびつな宇宙ヲタグッズで本物としての価値がないでつ。
＞それにH-IIAがトラブったら共倒れだろ。
＞二本立てで運用すること自体に意味がある
衛星が載せ換えが出来ないから二本立て理論は机上の空論にもなっていないでつ
惑星探査に向かないロケットと静止衛星に向かないロケット
どちらもいびつな宇宙ヲタグッズで本物としての価値がないでつ。
小型の実用衛星にM-V使ってみようかとか
大型惑星探査機にH-2Bをという相互交流があればいいんですが
でてくるのは出来ない言い訳しか聞こえてきません。
昔の海軍と陸軍の確執を見ているみたいです。
そのうちISASが固体ロケットで４トン級の
地球観測衛星を上げるかも知れませんね。
大型惑星探査機にH-2Bをという相互交流があればいいんですが
でてくるのは出来ない言い訳しか聞こえてきません。
昔の海軍と陸軍の確執を見ているみたいです。
そのうちISASが固体ロケットで４トン級の
地球観測衛星を上げるかも知れませんね。
428 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/03(金) 23:09:52
そんなに仲が悪いのか・・
各省庁も何かプロジェクト立ててよー
政府しかお客いないんだからー
つぅか、防衛庁は省に昇格したら宇宙やれよ
各省庁も何かプロジェクト立ててよー
政府しかお客いないんだからー
つぅか、防衛庁は省に昇格したら宇宙やれよ
M-Vが年間３～４機上げられれば量産効果でコスト半額らしいのだが
ISASが１機が限界。あと二つ実用衛星にでも使えればいいのだが
これが出来ない。
H-2Aも科学衛星に使い打ち上げ回数を増やせば信頼性向上に貢献するはずなのだが
これも出来ない。
ISASが１機が限界。あと二つ実用衛星にでも使えればいいのだが
これが出来ない。
H-2Aも科学衛星に使い打ち上げ回数を増やせば信頼性向上に貢献するはずなのだが
これも出来ない。
MⅤの性能じゃH2Aのバックアップなんてどう考えても不可能だろ。
固体ロケットの工学実験なんてもう良いだろ。
新規性大好きなISASがいつまで固体ロケット弄って遊んでるんだよ。
固体ロケットの工学実験なんてもう良いだろ。
新規性大好きなISASがいつまで固体ロケット弄って遊んでるんだよ。
>395 いや、そこわらうとこだし＞lunar-a… まだあきらめてませんから
>412とか
逆にＳＲＢに液水の２段目付ければLEO1ｔ位なら逝ける鴨ね、
あとＭＶは開発費160億、殆どネタとしか思えない低価格、１０発程度ならガタガタ言わない
それにあと100億弱かければ半額にはなるそうな、ＭＶ
>424 もおいい、もまいはよくやった、もういいんだよ ｗ
>431 宇宙機部門を召し上げられたしな、旧NAL他に（表面上はｗ）、除RVT
ATREXだって超音速航空機用のｴｿｼﾞｿとして細々やってるし（同じく表面上だろうｗ）
コルクを使っていて雨に一喜一憂するＭＶもどうかと思うが、
ローンチウインドが厳しい惑星探査で天候変化が厳しい日本で液酸液水を使うのもどうかと
>412とか
逆にＳＲＢに液水の２段目付ければLEO1ｔ位なら逝ける鴨ね、
あとＭＶは開発費160億、殆どネタとしか思えない低価格、１０発程度ならガタガタ言わない
それにあと100億弱かければ半額にはなるそうな、ＭＶ
>424 もおいい、もまいはよくやった、もういいんだよ ｗ
>431 宇宙機部門を召し上げられたしな、旧NAL他に（表面上はｗ）、除RVT
ATREXだって超音速航空機用のｴｿｼﾞｿとして細々やってるし（同じく表面上だろうｗ）
コルクを使っていて雨に一喜一憂するＭＶもどうかと思うが、
ローンチウインドが厳しい惑星探査で天候変化が厳しい日本で液酸液水を使うのもどうかと
>429
こないだ宇宙の防衛目的利用を認めるとかいう方針が出されてたから、
IGSなんかは防衛省の予算から出るようになるかもしれないね
H-IIAとM-Vは別に一本化する必要はないと思うけど、GXが割って
入る余地があるかっていうと、それはなかなか難しそうですな
こないだ宇宙の防衛目的利用を認めるとかいう方針が出されてたから、
IGSなんかは防衛省の予算から出るようになるかもしれないね
H-IIAとM-Vは別に一本化する必要はないと思うけど、GXが割って
入る余地があるかっていうと、それはなかなか難しそうですな
なんだか旧NASDAとISASの対立を必死で煽ろうとしている奴がいる。
H2AとM-Vの一本化なんて素人の発想もいいところだな。
全く。
H2AとM-Vの一本化なんて素人の発想もいいところだな。
全く。
>>432
本末転倒だ。 馬鹿馬鹿しい。
H2Aこそ もっとたくさん打ち上げてさらにコストを下げないとならんのに、
M-Vの打ち上げを増やしてどうする。
もういいから 「 あ き ら め ろ 」。 M-Vは橋の下で拾われてきた子だよ。ウチの子じゃないんだ・・
贅沢いわず、年に1回の打ち上げで我慢汁。 GX完成でも待ってろピザ
H2Aがわずかに高いというなら、もっと打ち上げてコストを下げれば使えるようになるだろう。
それが王道。 本筋。
本末転倒だ。 馬鹿馬鹿しい。
H2Aこそ もっとたくさん打ち上げてさらにコストを下げないとならんのに、
M-Vの打ち上げを増やしてどうする。
もういいから 「 あ き ら め ろ 」。 M-Vは橋の下で拾われてきた子だよ。ウチの子じゃないんだ・・
贅沢いわず、年に1回の打ち上げで我慢汁。 GX完成でも待ってろピザ
H2Aがわずかに高いというなら、もっと打ち上げてコストを下げれば使えるようになるだろう。
それが王道。 本筋。
どこをどう縦読みすればいいんですか？
今後永遠にH2A上げて信頼性upとコストダウンがあるならいいとは思うけどさ
またH2Bへモディファイだの新規だのって危険な橋渡るから困る
ISASは新しいことやって（そのかわり低予算だけど）
事業団の方はビジネスに持っていかないと
またH2Bへモディファイだの新規だのって危険な橋渡るから困る
ISASは新しいことやって（そのかわり低予算だけど）
事業団の方はビジネスに持っていかないと
>438
開発が一段落したH-IIAは民間に移管して、H-IIBはJAXA開発だから問題ないはず
開発が一段落したH-IIAは民間に移管して、H-IIBはJAXA開発だから問題ないはず
>>433
それだそれ。 防衛予算。
アメリカのロケットも空軍とかいろんな軍事・諜報機関などが金出してるじゃん。
防衛省になったら、独自に宇宙予算を計上してもらおう。
ちょうどいいじゃないか、みゅーみゅーを引き受けてもらおうよ。
軍事の世界じゃ、少しは使い道があるんでない？
んで ISASも防衛省に少し出してもらって コスト削減・値下げという恩恵を受ける。 一石二鳥じゃないか。
>>436
すぐ仲違いして落ちそうな予感
>>438
でもH2Bは 悪くないアイデアだと思うけどね。 新規開発じゃないし。
LRBも一緒に開発きぼん。
それだそれ。 防衛予算。
アメリカのロケットも空軍とかいろんな軍事・諜報機関などが金出してるじゃん。
防衛省になったら、独自に宇宙予算を計上してもらおう。
ちょうどいいじゃないか、みゅーみゅーを引き受けてもらおうよ。
軍事の世界じゃ、少しは使い道があるんでない？
んで ISASも防衛省に少し出してもらって コスト削減・値下げという恩恵を受ける。 一石二鳥じゃないか。
>>436
すぐ仲違いして落ちそうな予感
>>438
でもH2Bは 悪くないアイデアだと思うけどね。 新規開発じゃないし。
LRBも一緒に開発きぼん。
>>435
＞H2Aがわずかに高いというなら、もっと打ち上げてコストを下げれば使えるようになるだろう。
それーができたらくろうはないさ♪
現状が産業として成り立っていないんだからそう簡単に数が増えるかっての。
＞H2Aがわずかに高いというなら、もっと打ち上げてコストを下げれば使えるようになるだろう。
それーができたらくろうはないさ♪
現状が産業として成り立っていないんだからそう簡単に数が増えるかっての。
話はシンプルで、ISASの予算が潤沢ならH2Aだって使うだろうけど
打ち上げ延期で3日待ち、燃料入れ直して数千万円が飛ぶようなものは
使えないよISASには。
RVTの研究費は5年で1億。
研究費にできるだけまわそう、という発想も理解できる。泣ける。
打ち上げ延期で3日待ち、燃料入れ直して数千万円が飛ぶようなものは
使えないよISASには。
RVTの研究費は5年で1億。
研究費にできるだけまわそう、という発想も理解できる。泣ける。
>>444
ISASにはお友達価格で・・・仲悪いからダメだなｗ
ISASにはお友達価格で・・・仲悪いからダメだなｗ
外国のロケットをもっと使えば？
ホントなんで統合したんだろうなぁ
シナ人臭いな。対立を必死で煽る奴。
中国の人のせいにするってのはいかがかと…
民族差別やめよ
ISASでもNASDAどっちでもいいから早く片方潰れて下さい。
どっちも潰すとか。
完全に合併したらどう？
一部門として
一部門として
それもいいな。
賛成！！ｗ
つぶされるのは当然NASDAねー ｗっとこ
両者亡き後NALが天下を取るのだ。
>>452
私は、ISAS至上主義者ですが、旧NASDAとISASのどちらかをつぶせといわれれば、
泣く泣くISASをつぶします。
だって、気象衛星と通信衛星は、工学・理学宇宙機より短期的には重要です（涙
私は、ISAS至上主義者ですが、旧NASDAとISASのどちらかをつぶせといわれれば、
泣く泣くISASをつぶします。
だって、気象衛星と通信衛星は、工学・理学宇宙機より短期的には重要です（涙
自作自演始めたか。
自演ではない。
レスの後には30秒間隔が必要だからね
463 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/04(土) 00:59:30
>449
射場は赤道に近い方がいいのは確かなんだけど、それが絶対条件でもなくて
輸送とか考えると本土に近い方がいい。
そういう意味では種子島は悪くないんだけど、漁業補償の関係で一年中使える
わけじゃないところが痛いね。
空港があって住民がいないという観点からは硫黄島を整備して使うとかいいかもねｗ
射場は赤道に近い方がいいのは確かなんだけど、それが絶対条件でもなくて
輸送とか考えると本土に近い方がいい。
そういう意味では種子島は悪くないんだけど、漁業補償の関係で一年中使える
わけじゃないところが痛いね。
空港があって住民がいないという観点からは硫黄島を整備して使うとかいいかもねｗ
さそりマークのロケットが飛ぶのか
>>459
必需衛星は海外等の商業サービスで上げて、政府主導の計画は野心的な
独自技術を目指すべきという考え方もあるかもしれないよ。
気象衛星はともかく、通信衛星なんてもはや民間のものだし。
個人的にはそれぞれに個性的な両方のシステムが存続できれば一番いいと思うが。
必需衛星は海外等の商業サービスで上げて、政府主導の計画は野心的な
独自技術を目指すべきという考え方もあるかもしれないよ。
気象衛星はともかく、通信衛星なんてもはや民間のものだし。
個人的にはそれぞれに個性的な両方のシステムが存続できれば一番いいと思うが。
ISASの組織としての優れた点って、予算・計画規模の小ささ故だよな。
金満化したら今みたいなのは無理になりそう
金満化したら今みたいなのは無理になりそう
457と461のjaxaしさんは偽者です。
本人が言うんだから間違いない。
本人が言うんだから間違いない。
>>466
ageなきゃいけないんだけど外国のでageるわけにはいかないものが困りますね。
ageなきゃいけないんだけど外国のでageるわけにはいかないものが困りますね。
470 ：jaxaしさん＠鏝なんて趣味だってｗ：2006/02/04(土) 08:19:59
つーかいろいろ工作員乙 ｗ
とりあえずH2AF9無事上がってくれ、後つっかえてるから
とりあえずH2AF9無事上がってくれ、後つっかえてるから
>454
つうかさ、また分離しろよ。組織の目的違うんだから。
手段が同じだからって統合したのが間違い。運送会社とバス会社を
統合する馬鹿はいない。それと同じ事。
つうかさ、また分離しろよ。組織の目的違うんだから。
手段が同じだからって統合したのが間違い。運送会社とバス会社を
統合する馬鹿はいない。それと同じ事。
そこまでは違わない。
観光バスと通勤バスの違いぐらいだと思う。
観光バスと通勤バスの違いぐらいだと思う。
>471
NALを再分離という動きもあるしなぁ・・・。
NALを再分離という動きもあるしなぁ・・・。
474 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/04(土) 10:10:20
そんなこと今さら言われたって・・・
どの国も頑張ってるのに。
むしろ科学探査衛星こそ外国製ロケットでいーのでは。
どの国も頑張ってるのに。
むしろ科学探査衛星こそ外国製ロケットでいーのでは。
ISASでは打ち上げは単なる手段ではありません。それ自体が重要な「実験」です。
>459
国内で上げた現用の通信衛星はDRTSぐらいしかない
今有る放送・通信衛星は全て海外で打ち上げたものだし、これからも当分はその予定
気象衛星は気象庁(と航空局)のもので、極端、管制設備があればNASDAが無くても動く
生活に直接かかってこない研究部門であるISASと
生活に関わってくる測地やリモートセンシングを受け持つ旧NASDAとは一列に並べられるものではない
月探査機が二系列という妙なことをしたあたり、別組織の問題かなとも思うけど
国内で上げた現用の通信衛星はDRTSぐらいしかない
今有る放送・通信衛星は全て海外で打ち上げたものだし、これからも当分はその予定
気象衛星は気象庁(と航空局)のもので、極端、管制設備があればNASDAが無くても動く
生活に直接かかってこない研究部門であるISASと
生活に関わってくる測地やリモートセンシングを受け持つ旧NASDAとは一列に並べられるものではない
月探査機が二系列という妙なことをしたあたり、別組織の問題かなとも思うけど
>>476
今でも実験としての何らかの意味や成果があるの？
今でも実験としての何らかの意味や成果があるの？
>>478
ロケットの信頼性を測定する実験です。もちろんサンプル数が増えるほど測定データの
信頼性は高まります。失敗すると別の実験成果が得られることが多いですが、残念ながら
たいていは成功してしまいます。実験とはそういうものです。
ロケットの信頼性を測定する実験です。もちろんサンプル数が増えるほど測定データの
信頼性は高まります。失敗すると別の実験成果が得られることが多いですが、残念ながら
たいていは成功してしまいます。実験とはそういうものです。
一機毎に燃焼プロファイル変えて軌道を調整し、そのデータを取る。
その積み重ねがあるから全個体でも惑星探査に使える。
・・・一機毎カスタマイズしてたら量産化によるコストダウンなんて端からできないように思うんだが。
その積み重ねがあるから全個体でも惑星探査に使える。
・・・一機毎カスタマイズしてたら量産化によるコストダウンなんて端からできないように思うんだが。
>>465
M-Vならシーローンチできるかも知れないが、H-II系はでかすぎてムリな気が…
むしろM-Vをエアローンチｗ
>>480
>コストダウン
M-15(仮。CFRP製M-14)が実用化すればH-II系向けハイパワーSRBと共用とか
1段目は機体ごとでもほとんど変わらないようだし
ただ…M-14を2本もH-IIAに付けたらロケットが壊れちゃうか？
M-Vならシーローンチできるかも知れないが、H-II系はでかすぎてムリな気が…
むしろM-Vをエアローンチｗ
>>480
>コストダウン
M-15(仮。CFRP製M-14)が実用化すればH-II系向けハイパワーSRBと共用とか
1段目は機体ごとでもほとんど変わらないようだし
ただ…M-14を2本もH-IIAに付けたらロケットが壊れちゃうか？
なるほど・・
M-Vそれ自体が実験だと考えれば、コスト高でもそれほど気にすることも無いな。
実験はあくまで実験であり、コストで見合うなどとは考えるべきではない。
つまり、H2Aと張り合うような次元のものでは無い、ということだ。
実験は、目的を達するために行うものであり、目的を達したら、成果を残し、消え行くのみ。
大型の固体ロケットブースターの開発には使えないのかな？
1本あたり 500トンくらいの推力の固体ブースターがあれば便利だな。
M-Vそれ自体が実験だと考えれば、コスト高でもそれほど気にすることも無いな。
実験はあくまで実験であり、コストで見合うなどとは考えるべきではない。
つまり、H2Aと張り合うような次元のものでは無い、ということだ。
実験は、目的を達するために行うものであり、目的を達したら、成果を残し、消え行くのみ。
大型の固体ロケットブースターの開発には使えないのかな？
1本あたり 500トンくらいの推力の固体ブースターがあれば便利だな。
484 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/04(土) 17:51:28
結局全段固体が問題なんか？
>>483
M-14(M-Vの一段目)が400～450t…材料改善で強度を上げて少し長くすれば500tいくかもね。高そうだが…
M-14(M-Vの一段目)が400～450t…材料改善で強度を上げて少し長くすれば500tいくかもね。高そうだが…
>>485
ずいぶん値の張るブースターになりそうだ・・
ずいぶん値の張るブースターになりそうだ・・
>483
M-Vは開発フェーズはもう終わってるってことになってるんだけどね
宇宙開発委員会の議事録とか読むと、JAXAが固体は維持、液体の水素は維持、
メタンも開発したい意向なんだが、そこまでできる身分かとか突っ込まれてて
オモシロス
M-Vは開発フェーズはもう終わってるってことになってるんだけどね
宇宙開発委員会の議事録とか読むと、JAXAが固体は維持、液体の水素は維持、
メタンも開発したい意向なんだが、そこまでできる身分かとか突っ込まれてて
オモシロス
>485
推力だけで言うと、タイタンIVのSRMUが770tでシャトルのRSRMが1170tくらい
あるね。
>487
固体ロケット(と水素)の技術はUSと日本がピカ一なので、維持したい気は
わからなくもない
推力だけで言うと、タイタンIVのSRMUが770tでシャトルのRSRMが1170tくらい
あるね。
>487
固体ロケット(と水素)の技術はUSと日本がピカ一なので、維持したい気は
わからなくもない
推力の必要なところには個体を、比推力の必要なところには水素をつかえるから、
必要最低限をきっちり抑えていると思う。
必要最低限をきっちり抑えていると思う。
M-Vの３段目をメタンにしたら軌道補正が出来るのでは
・・・と素人が思ってみたりする。
・・・と素人が思ってみたりする。
日本もロケットにかっこいい名前をつけよう。
デビュー当時は現役の大型液水エンジンはほとんどなかったけど、
今どき「H」などと自慢げに名乗る必要は無い。
ESAやNASAがギリシャ神話なら、日本は日本神話からだ。
>>488
RSRMは強いよなぁ。
あれ 拾いに行って再充填して、安くなるのかな？
もっと簡略化して使い捨てても あんま変わらんような気がス。
それにしても、新型ロケットも あれで人間を打ち上げるのか・・・
デビュー当時は現役の大型液水エンジンはほとんどなかったけど、
今どき「H」などと自慢げに名乗る必要は無い。
ESAやNASAがギリシャ神話なら、日本は日本神話からだ。
>>488
RSRMは強いよなぁ。
あれ 拾いに行って再充填して、安くなるのかな？
もっと簡略化して使い捨てても あんま変わらんような気がス。
それにしても、新型ロケットも あれで人間を打ち上げるのか・・・
アレは使い捨てたほうが安いってどっかで結論出てた
>>490
ISASの中でもミューの上段に液体燃料をという話はあるらしい
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no17_19980725/special1-1-2.html#4
>>491
>RSRMは強いよなぁ。
確かに超強力だがでかすぎる上に再使用型のため超高価とどっかで読んだ記憶が
ISASの中でもミューの上段に液体燃料をという話はあるらしい
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no17_19980725/special1-1-2.html#4
>>491
>RSRMは強いよなぁ。
確かに超強力だがでかすぎる上に再使用型のため超高価とどっかで読んだ記憶が
>>493
そのリンク先のデータは古いから今はどうなのかわからんなぁ。
そのリンク先のデータは古いから今はどうなのかわからんなぁ。
>>490
ＩＳＡＳの射場に低温燃料の設備増設するのは得策じゃないと思われ。
ＩＳＡＳの射場に低温燃料の設備増設するのは得策じゃないと思われ。
>491
お役所に決めさせると金太郎とかになるからかんべんな。
だっさいなまえにされるくらいなら型番だけの方がまし。
インドの"Satellite Launch Vehicle"（衛星打上げ機）という例もあるし。
お役所に決めさせると金太郎とかになるからかんべんな。
だっさいなまえにされるくらいなら型番だけの方がまし。
インドの"Satellite Launch Vehicle"（衛星打上げ機）という例もあるし。
イロハでいこうや。
イ号ロケット、ロ号ロケット
イ号ロケット、ロ号ロケット
>>497
戦時中の秘密兵器みたいなネーミングだなｗ
戦時中の秘密兵器みたいなネーミングだなｗ
インドも最近宇宙開発頑張ってるよね。
H2Aと同等のスペックを持つGSLVMk3とか開発してるそうだし
H2Aと同等のスペックを持つGSLVMk3とか開発してるそうだし
核ミサイルの国だしな。
数字の国インドは科学計算ならお手の物。
数字の国インドは科学計算ならお手の物。
>>501
数千億くらい金くれ
数千億くらい金くれ
種子島で打ち上げればいいじゃん
>>504
あそこは敵地だからISASは絶対に使わない。
あそこは敵地だからISASは絶対に使わない。
漁民優先だから思うように打ち上げられないぞ。
硫黄島もいいけど、南鳥島はどうだい？
遮るものは無い。 好きなだけ打ち上げできるぞ。
しかも泳ぎ放題。 朝泳いで、昼泳いで、夕方も泳ぐ。
硫黄島もいいけど、南鳥島はどうだい？
遮るものは無い。 好きなだけ打ち上げできるぞ。
しかも泳ぎ放題。 朝泳いで、昼泳いで、夕方も泳ぐ。
つうかLNGってそんなに保管困難か？
船で中東から魔法瓶みたいな運んでくるぐらいだから何とかなるだろ。
衛星の冷却に使っている液体ヘリウムのほうが世よど厄介だと思うのだが。
船で中東から魔法瓶みたいな運んでくるぐらいだから何とかなるだろ。
衛星の冷却に使っている液体ヘリウムのほうが世よど厄介だと思うのだが。
種子島なんてレベルの低いとこじゃISASの足引っ張るだけだろ
ウインドウが限られる惑星探査機をM-Vダイレクトローンチで上げるなら
漁業協定で縛られる内之浦も不適だな
漁業協定で縛られる内之浦も不適だな
>>508
使う量が桁違いやんか
使う量が桁違いやんか
>>511
そんなものはISASの科学力で何とでもなるわ！
そんなものはISASの科学力で何とでもなるわ！
J1も上げたんだからそのままでいけよ
すげえ
2週間もたたないうちに500レスもついたぞい。
うれしいーうれしいー大繁盛、商売大繁盛。つ、ついに夢がかなった・・
やっぱりこうでなくちゃいかんなスレッドは。
一ヶ月もしないうちに1000レスいくぜぃ るんるんるん ルンルンルン ルルルルーンルン
よっ さすがH-IIAロケット総合スレ やっぱり総合スレだけのことはあるな うむうむ うーーーーむ うむ～
でage
2週間もたたないうちに500レスもついたぞい。
うれしいーうれしいー大繁盛、商売大繁盛。つ、ついに夢がかなった・・
やっぱりこうでなくちゃいかんなスレッドは。
一ヶ月もしないうちに1000レスいくぜぃ るんるんるん ルンルンルン ルルルルーンルン
よっ さすがH-IIAロケット総合スレ やっぱり総合スレだけのことはあるな うむうむ うーーーーむ うむ～
でage
二番目じゃね？
520 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/05(日) 00:22:52
>>519
内之浦廃止は規定方針だろ。
内之浦廃止は規定方針だろ。
観測ロケットはどこから飛ばすの？
>>519
本当に金がないのにどうしろと？
本当に金がないのにどうしろと？
523 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/05(日) 00:25:24
さて、そろそろ種子島に行く準備をするか・・
斜め発射はもうイイという気もするけど
内之浦は観測ロケット専用でええんじゃない
内之浦は観測ロケット専用でええんじゃない
観測ロケットは北海道のなんちゃらというやつのほうが安そうだ
まああれがモノになるかは未知数だが
まああれがモノになるかは未知数だが
機体って三菱のどこで組み立ててるの？大江？飛島？
Nロケット射点の解体費用にすら困る状況で、
Mロケット発射設備一式を種子島に建設する金がどこから出てくるのかと。
M-Vの設備もほとんどはM-3の使い回しだし。
まあ、J-1が使い物になってれば、話は違ったんだが。
Mロケット発射設備一式を種子島に建設する金がどこから出てくるのかと。
M-Vの設備もほとんどはM-3の使い回しだし。
まあ、J-1が使い物になってれば、話は違ったんだが。
530 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/05(日) 01:06:31
>>527
ランチャー式のロケットはMVが最後だろ。
ランチャー式のロケットはMVが最後だろ。
わが国のロケット開発で生ずる問題の大半は
『金が無い』 の一言で説明が可能だ。
説明が可能なだけだが。
『金が無い』 の一言で説明が可能だ。
説明が可能なだけだが。
532 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/05(日) 01:29:50
>>531
H2でも3000億以上かけているだろ、金が無いはないぞ。
H2でも3000億以上かけているだろ、金が無いはないぞ。
ひょっとしてISASと旧NASDAの仲が悪いのも、一方の予算を増やすと一方が削られる
という関係にあるからか？
という関係にあるからか？
534 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/05(日) 01:43:09
>>528ありがとう。
海軍と陸軍の仲が良い国があるかね？
537 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/05(日) 02:01:18
>>536
仲が悪い国が有るのか？
仲が悪い国が有るのか？
>533
宇宙開発予算枠というのがある。
>536-537
基本的に陸海空の三軍は同じ国防枠内で予算を奪い合う宿命だから一定の対立関係になる。
（日本の旧軍まで行くのはアレだが）
ミサイルを陸軍と空軍で取り合ったり、航空機開発で海軍と空軍が競り合ったり、
揚陸部隊を陸軍と海軍で押しつけあったり。
宇宙開発予算枠というのがある。
>536-537
基本的に陸海空の三軍は同じ国防枠内で予算を奪い合う宿命だから一定の対立関係になる。
（日本の旧軍まで行くのはアレだが）
ミサイルを陸軍と空軍で取り合ったり、航空機開発で海軍と空軍が競り合ったり、
揚陸部隊を陸軍と海軍で押しつけあったり。
539 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/05(日) 02:25:19
>>538
それを仲悪いというのか？
それを仲悪いというのか？
>539
言うんじゃない？
アメリカの陸軍と海軍の対立で、人工衛星打上げでソ連に先を越されたとか有名だし。
言うんじゃない？
アメリカの陸軍と海軍の対立で、人工衛星打上げでソ連に先を越されたとか有名だし。
>シャトルのRSRM
パラシュートがついてるとはいえ
海面に時速80kmでぶつかる代物
水の壁に時速80kmか・・・・・・orz
パラシュートがついてるとはいえ
海面に時速80kmでぶつかる代物
水の壁に時速80kmか・・・・・・orz
ヘリのように３軍で使い方がまるっきり異なるものを
同じところで管理運営するのも無理があるが
科学衛星と実用衛星で運用はともかくロケットの打ち上げがそう違うものかなと思うな。
技術試験衛星のように両方の思惑が一致するものもあるだろうに。
同じところで管理運営するのも無理があるが
科学衛星と実用衛星で運用はともかくロケットの打ち上げがそう違うものかなと思うな。
技術試験衛星のように両方の思惑が一致するものもあるだろうに。
>532
それはエンジンだけの開発費ではないのか！？ ｂｙアリアンの中の人
それはエンジンだけの開発費ではないのか！？ ｂｙアリアンの中の人
545 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/05(日) 10:58:48
>>544
支那は遥かに少ない額で開発しているぞ。
支那は遥かに少ない額で開発しているぞ。
>545
開発費のほとんどが軍事予算だから表に出てこないだけ。
開発費のほとんどが軍事予算だから表に出てこないだけ。
LE-7は500億円で開発したそうで。
NASDA： 『H2の開発費は2700億円です』
ESA： 『ま、そんなもんですな。 ウチのヴァルカンエンジンもそんな感じですよ』
NASA： 『SSMEはもっとかかったよ』
ESA： 『で、ロケット全体ではどれくらいです？』
NASDA： 『・・・・・いや、全体で2700億です・・』
NASA： 『・・・・・・・』
ESA： 『・・・・・・・』
NASDA： 『・・・・・・・』
NASA・ESA・NASDA： 『 ;y=ｰ( ﾟωﾟ)･∵. ﾀｰﾝ 』
こんな感じで。
燃焼試験をする時間も アリアンとかの数分の1で切り上げたとか。
真空燃焼実験をやらず（やれず）、爆発しまくりとか、
結局 出さなくていいはずの死者まで出して・・
日本人は 他人より予算が少なく作ったことを自慢しがちな民族だが、
それは決して自慢できることでは無い。 特にロケット開発ではね。
十分に試験を繰り返せば、H2の8号機のLE-7爆発原因も事前に出てきてたかも。
プロジェクトX 「海底3000ｍの大捜索」～H2ロケットエンジンを探せ～
たまたま見つかったから原因わかったけど、見つからず 原因わからず終いだった可能性の方が高かったんだぞ。
NASDA： 『H2の開発費は2700億円です』
ESA： 『ま、そんなもんですな。 ウチのヴァルカンエンジンもそんな感じですよ』
NASA： 『SSMEはもっとかかったよ』
ESA： 『で、ロケット全体ではどれくらいです？』
NASDA： 『・・・・・いや、全体で2700億です・・』
NASA： 『・・・・・・・』
ESA： 『・・・・・・・』
NASDA： 『・・・・・・・』
NASA・ESA・NASDA： 『 ;y=ｰ( ﾟωﾟ)･∵. ﾀｰﾝ 』
こんな感じで。
燃焼試験をする時間も アリアンとかの数分の1で切り上げたとか。
真空燃焼実験をやらず（やれず）、爆発しまくりとか、
結局 出さなくていいはずの死者まで出して・・
日本人は 他人より予算が少なく作ったことを自慢しがちな民族だが、
それは決して自慢できることでは無い。 特にロケット開発ではね。
十分に試験を繰り返せば、H2の8号機のLE-7爆発原因も事前に出てきてたかも。
プロジェクトX 「海底3000ｍの大捜索」～H2ロケットエンジンを探せ～
たまたま見つかったから原因わかったけど、見つからず 原因わからず終いだった可能性の方が高かったんだぞ。
>>547
現場はもっと検証実験をやろうとしてたのに止めさせた五代が悪いんだよ、
現場はもっと検証実験をやろうとしてたのに止めさせた五代が悪いんだよ、
>>547-548
『金がないからしょうがない』
『金がないからしょうがない』
Q 何故金がないのか？
A 政府、国民が最先端技術に無関心だから
A 政府、国民が最先端技術に無関心だから
政府や国民に必要性を語れないロケット関係者もいかんのだ
ロケットヲタだって自然科学なんて興味ないだろうに！！
予算を引っ張ってくれる議員が必要だな。
予算を引っ張って来るのは 政治力だ。
・・・なるほど。 族議員ってのは こうやって増えてきたのか (^ω^;)
あと1000億、1000億あればもっと進むのに。
予算を引っ張って来るのは 政治力だ。
・・・なるほど。 族議員ってのは こうやって増えてきたのか (^ω^;)
あと1000億、1000億あればもっと進むのに。
増額分の４分の１は族議員の懐に消えるよ
予算が750億増えたら
M-Vも 年2機打ち上げられるネー
宇宙族っていないのか？
M-Vも 年2機打ち上げられるネー
宇宙族っていないのか？
今後は防衛族を巻き込むから問題なし
>>556
衛星にあれもこれもと機能を盛り込むから結局１本しか上げられません。
衛星にあれもこれもと機能を盛り込むから結局１本しか上げられません。
そりゃアメリカは宇宙産業が盛んで
雇用にも大きな影響があるしな。
雇用にも大きな影響があるしな。
その分、宇宙産業を食わすための計画が
純粋に科学目的の計画を圧迫する事態も起きてるしな。
純粋に科学目的の計画を圧迫する事態も起きてるしな。
一応言っておくが、予算が倍になったとしても、
それで倍の事ができるわけじゃないぞ。
少数精鋭が通用しなくて大雑把に
やらざるを得ないところも出てくる。
中の人だって育成しなきゃならんし。
それで倍の事ができるわけじゃないぞ。
少数精鋭が通用しなくて大雑把に
やらざるを得ないところも出てくる。
中の人だって育成しなきゃならんし。
ISASの予算が倍になったとして使い道想像してみる…
・臼田のアンテナ等ボロくなっている各種設備の更新・補強
・日本の反対側付近に深宇宙向けアンテナを作る
・M-Vの改造
・人材育成
…当面は打ち上がる宇宙機が増えそうにないな…
・臼田のアンテナ等ボロくなっている各種設備の更新・補強
・日本の反対側付近に深宇宙向けアンテナを作る
・M-Vの改造
・人材育成
…当面は打ち上がる宇宙機が増えそうにないな…
NASDAの予算が二倍になったら調子に乗ってHOPE作って人死にが出て計画終了？
ISASの予算が二倍になったら調子に乗って木星探査機作って音信不通になって計画終了？
>>565
マジレスすると、さきがけ/すいせいみたいに2つ作ってそれぞれ上げるから双方音信不通のリスクは減る
マジレスすると、さきがけ/すいせいみたいに2つ作ってそれぞれ上げるから双方音信不通のリスクは減る
儲からん計画ばっかり立てやがって
ま、単純に予算2倍にするって言う単純な話しじゃなくて、勝手に反目してる高級官僚をどうにかして、学術的に成果が得られて、技術的にリスク分散のできる計画が必要だってことだ。
…小泉さん、文部科学省の宇宙関係の高級官僚全部首切っちゃって下さい…後釜は現場から登用して下さい…
…小泉さん、文部科学省の宇宙関係の高級官僚全部首切っちゃって下さい…後釜は現場から登用して下さい…
つうか小泉がもう首になりそうでつ
小泉は財政緊縮のしわ寄せを宇宙分野にも負わせた。
来年度は少し増える予定だが、これまで散々減らされた。
来年度は少し増える予定だが、これまで散々減らされた。
ポスト小泉って呼ばれてる人達で、こっちの分野に理解のある人がいるかなぁ…
財政緊縮大臣の谷垣はダメだ。
奴は 科学技術振興5ヵ年予算も削減しようとしてた。
麻生は、、国威発揚ではないが、こういう分野に敵対的では無さそうだが。
安倍は、、どうだろう。 経済政策を何か持ってるんだろうか？
福田は、、関心無さそうだな。
奴は 科学技術振興5ヵ年予算も削減しようとしてた。
麻生は、、国威発揚ではないが、こういう分野に敵対的では無さそうだが。
安倍は、、どうだろう。 経済政策を何か持ってるんだろうか？
福田は、、関心無さそうだな。
ロケット産業も虚業の域を出ていないからな
＞574
あ？
通信衛星や放送衛星が虚業か？ｺﾞﾙｧ
あ？
通信衛星や放送衛星が虚業か？ｺﾞﾙｧ
産業として成り立っていないとJAXA自ら言ってるんだから
少なくとも日本では虚業だろ
少なくとも日本では虚業だろ
>>574
いいな、天気なんか関係ないもんな、ヒッキーはｗ
いいな、天気なんか関係ないもんな、ヒッキーはｗ
宇宙開発関連スレの皆さんは普段まったりと語ってる事に慣れてるから
煽り屋が来たときの対処が苦手なようだな
煽り屋が来たときの対処が苦手なようだな
実用衛星はスーパー３０１条のせいで日本で作れないのに
（安ければ別だろうが）
気象衛星や通信衛星を持ち出されてもな。
（安ければ別だろうが）
気象衛星や通信衛星を持ち出されてもな。
自衛隊も産業としては成り立ってないから虚業だな。
海上保安庁もそうだな。
消防や警察もそうだよな＞576
海上保安庁もそうだな。
消防や警察もそうだよな＞576
文句があるなら海外から実用衛星の発注を受けて上げた後に言ってくれ
海外からの発注なら、アメリカのロケットは信頼性は高いが 高価なので、
ロシア・中国などに競争力で勝てない。国内、それも政府需要が多い。日本と同じだ。
デルタなど、商業ロケット分野から撤退を決めたくらいだ。 海外の発注は必ずしも必須じゃない。
ロシア・中国などに競争力で勝てない。国内、それも政府需要が多い。日本と同じだ。
デルタなど、商業ロケット分野から撤退を決めたくらいだ。 海外の発注は必ずしも必須じゃない。
581が何を言いたいのかさっぱりわからん
宇宙開発はマネーピット
投資しても元が取れることは決してない
投資しても元が取れることは決してない
知識は無いが、とにかく叩きたいんだろ
てゆーか、国がやってる意味ってのは「重要度が高いが採算性が薄い、
または採算性という概念がなじまない」事業だからだろ。
それを商業衛星を打ち上げていないという理由で「虚業」扱いされたら
中の人に失礼だろ。
または採算性という概念がなじまない」事業だからだろ。
それを商業衛星を打ち上げていないという理由で「虚業」扱いされたら
中の人に失礼だろ。
>>586
それに対して国鉄・電電・郵政は採算が取れるから民営化したと。
それに対して国鉄・電電・郵政は採算が取れるから民営化したと。
そうだ、外国の戦争も自衛隊で受注して引き受けようじゃないか。
H-2Aは民間移管する予定はもうなくしたんだっけ？
日本のロケットはMⅤだけでいいよ
>589
MHIに移管する予定。
MHIに移管する予定。
そういえば去年の万博の三菱未来館でH2Aロケット売ってた。
模型だけど。ｗ
模型だけど。ｗ
15cmくらいでプラスチック製のやつ（\500くらい）と、
12cmくらいで金属製のやつ（\1000くらい）を見たことがある。
どっちもSRB-Aのストラットなんかは省略されてるし、造形的にはそれほどでもない。
12cmくらいで金属製のやつ（\1000くらい）を見たことがある。
どっちもSRB-Aのストラットなんかは省略されてるし、造形的にはそれほどでもない。
つhttp://shop.goo.ne.jp/store/space/gds/00001/?site=eco
つhttp://shop.goo.ne.jp/store/space/gds/00009/?
H-IIが爆発してた頃から航空系や科学系の博物館で売ってた希ガス
>>595
べつに模型じゃないんだからw
つhttp://shop.goo.ne.jp/store/space/gds/00009/?
H-IIが爆発してた頃から航空系や科学系の博物館で売ってた希ガス
>>595
べつに模型じゃないんだからw
種子島トリビア。
南種子町の大和温泉ホテルの売店では・・・
いまでも「NASDA」グッズが売られている。（Ｔシャツとか）
南種子町の大和温泉ホテルの売店では・・・
いまでも「NASDA」グッズが売られている。（Ｔシャツとか）
>597
バランスボールペンってこんなに高かったっけ？
みどり２のピンバッジとセットで3000くらいだった気がする。
というか、両方持っているのだが。
>598
つくばの「NASDAくん」は上からシールを貼って「ロケットくん」に改名した。
バランスボールペンってこんなに高かったっけ？
みどり２のピンバッジとセットで3000くらいだった気がする。
というか、両方持っているのだが。
>598
つくばの「NASDAくん」は上からシールを貼って「ロケットくん」に改名した。
売れ残り在庫じゃん
まあロシアも在庫のICBMで（ry
1月に種子島でペーパクラフト買って作ったら
SRB-AがNASDAだった・・・orz
SRB-AがNASDAだった・・・orz
603 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/05(日) 23:53:53
儲からないでいいことはISASがしますからNASDAはいりません
>>605
ISASが社会に貢献していることを言ってみろ
ISASが社会に貢献していることを言ってみろ
609 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/06(月) 00:50:49
607はバカだろ
>>607
こういう輩に限って社会に貢献していない。貢献しないだけならともかく（以下略）
こういう輩に限って社会に貢献していない。貢献しないだけならともかく（以下略）
なんだ、言えないのか。
>>611
バカの上塗り
バカの上塗り
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ISASはちゃんと社会に貢献しているだろ？
税金を払うに足る活動をしているだろ？
それを説明できないでどうする。
だから宇宙好きはダメなんだよ。
税金を払うに足る活動をしているだろ？
それを説明できないでどうする。
だから宇宙好きはダメなんだよ。
宇宙好きを喜ばせることも立派な社会貢献のひとつかと
>>614
国民に説明する義務はあるが、おまえに説明する義務はない。
国民に説明する義務はあるが、おまえに説明する義務はない。
夜中に何を説明しろって言ってんだか、明日又来いよ幼稚園児ちゃん。
ほらよ。
ttp://www.isas.ac.jp/j/index.shtml
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/sitemap/index.shtml
これが社会貢献の内容だよ。
サイトの全てを読んで来い。
ttp://www.isas.ac.jp/j/index.shtml
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/sitemap/index.shtml
これが社会貢献の内容だよ。
サイトの全てを読んで来い。
まあ宇宙好きに限らず自分の趣味を他者にも共感を持てるよう語れる人は
そういないだろうな。
そういないだろうな。
ってか、614は単なるバカだから説明するのはムダ、
モ娘板で安倍は可愛くないって言ってる釣りと同類。
モ娘板で安倍は可愛くないって言ってる釣りと同類。
多くの小学生が野口さんを見て「宇宙飛行士になりたい」と思ったら
米国のシャトルとはいえ金を払った価値はある。
ただISAS系の衛星の任務は素人には難しすぎる。
MUSES-BやASTRO-Fなどは原理が難しい上、結果がすぐに出ないので
学者さんを除いて人々に与えるインパクトは小さかろうな。
米国のシャトルとはいえ金を払った価値はある。
ただISAS系の衛星の任務は素人には難しすぎる。
MUSES-BやASTRO-Fなどは原理が難しい上、結果がすぐに出ないので
学者さんを除いて人々に与えるインパクトは小さかろうな。
＞607
Ｔ・ジェファーソン「赤ん坊は社会に対してどんな貢献をしていますか？」
Ｔ・ジェファーソン「赤ん坊は社会に対してどんな貢献をしていますか？」
>>621
カミオカンデの小柴さんみたいにノーベル賞とればインパクト絶大なんだが、そういう見込みはないの？
カミオカンデの小柴さんみたいにノーベル賞とればインパクト絶大なんだが、そういう見込みはないの？
>>622
親に生きがいを与えているな
親に生きがいを与えているな
米国連邦議会公聴会にて
議員 『巨大な粒子加速器？ フン・・・、それは、わが国の国防の役に立つというのかね？』
科学者 『国防の役には立ちません。 しかし 国民にとって わが国を ”守るに値する価値のある国”にします。』
赤ん坊は、親に生きがいを与え、将来 成長して社会に貢献し、我々を養い、人間社会を進歩させる。
どうやら、宇宙研究・開発の理由が 明らかになったようですな。
議員 『巨大な粒子加速器？ フン・・・、それは、わが国の国防の役に立つというのかね？』
科学者 『国防の役には立ちません。 しかし 国民にとって わが国を ”守るに値する価値のある国”にします。』
赤ん坊は、親に生きがいを与え、将来 成長して社会に貢献し、我々を養い、人間社会を進歩させる。
どうやら、宇宙研究・開発の理由が 明らかになったようですな。
月一でいいから宇宙開発の番組やってくれないかなぁ…
そうしたら正直に受信料払うからさ。
そうしたら正直に受信料払うからさ。
宇宙銀河オデッセイ？ひょうたんみたいな宇宙船が出てきたような気が・・・。
けど、個人的には5年位経つが「世紀を超えて」「映像の世紀」も良かったなあ。
けど、個人的には5年位経つが「世紀を超えて」「映像の世紀」も良かったなあ。
世紀を超えては俺も好きだったな。あんな感じの番組って他に無いかな?
>>623
MUSES-Bの観測結果は結構衝撃的だったが
あの衛星の意味を語るにはVLBIとはなんぞやから始めないといけない。
一般人にはついていけない領域だ。
（ニュートリノも似たようなものだが超新星はたいがい知っているからな。）
COBEはどえらい地味な衛星だったが宇宙論をひっくり返す観測結果を出した。
だからASTRO-Fも全天サーベイが終わってみないとなんともわからんな。
とはいえ基本的には地図を作るような地道なお仕事だ。
あまり萌え要素はない。
MUSES-Bの観測結果は結構衝撃的だったが
あの衛星の意味を語るにはVLBIとはなんぞやから始めないといけない。
一般人にはついていけない領域だ。
（ニュートリノも似たようなものだが超新星はたいがい知っているからな。）
COBEはどえらい地味な衛星だったが宇宙論をひっくり返す観測結果を出した。
だからASTRO-Fも全天サーベイが終わってみないとなんともわからんな。
とはいえ基本的には地図を作るような地道なお仕事だ。
あまり萌え要素はない。
631 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/06(月) 20:40:36
物事の価値というのは関係者以外わからんものなのだよ。
それを国民の代表である議員に語るのはおかしいことではない。
それを国民の代表である議員に語るのはおかしいことではない。
>>631
「そんなものより、軍事費を増やせ」という政治家に
説得力ある反論をするのも専門家の仕事。
日本では、そういう説明ができる人間が少ないことも、
ロケット宇宙予算が少ない原因か。
冥王星探査船には 500億円以上の予算が付いた。
福祉予算では無く、医療予算でも無く、都市整備予算でも無く、
何故、直ちには金を生まない惑星探査なのか？
それは国民・人類にとって、きっと価値があることだから。
それを説明するのは、科学者の使命であり、責任。
政治家には知識がないから、それを補うのが公聴会だ。
そんな公聴会での、科学者の真髄とも言える ちょっと有名な受け答え。
そういう事を堂々と議会で言えるガッツある科学者がいることも、またそれを許す議会であることも、
アメリカが世界一の国家になれた秘訣かもしれないね。
単に金を持っていれば、軍事力が強ければ、それだけで世界一の国になれるわけでは無い。
人類の進歩にとって、何か価値のあることをやった国家を、人間は尊敬し、憧れる。
日本では、まさに君のように 「科学者は黙れ！ 政治が決めることに口出しするな！」 かもしれないが。
そもそも、科学者だって、主権者たる国民だよ？ 彼には、政治家に物申す権利がある。
「そんなものより、軍事費を増やせ」という政治家に
説得力ある反論をするのも専門家の仕事。
日本では、そういう説明ができる人間が少ないことも、
ロケット宇宙予算が少ない原因か。
冥王星探査船には 500億円以上の予算が付いた。
福祉予算では無く、医療予算でも無く、都市整備予算でも無く、
何故、直ちには金を生まない惑星探査なのか？
それは国民・人類にとって、きっと価値があることだから。
それを説明するのは、科学者の使命であり、責任。
政治家には知識がないから、それを補うのが公聴会だ。
そんな公聴会での、科学者の真髄とも言える ちょっと有名な受け答え。
そういう事を堂々と議会で言えるガッツある科学者がいることも、またそれを許す議会であることも、
アメリカが世界一の国家になれた秘訣かもしれないね。
単に金を持っていれば、軍事力が強ければ、それだけで世界一の国になれるわけでは無い。
人類の進歩にとって、何か価値のあることをやった国家を、人間は尊敬し、憧れる。
日本では、まさに君のように 「科学者は黙れ！ 政治が決めることに口出しするな！」 かもしれないが。
そもそも、科学者だって、主権者たる国民だよ？ 彼には、政治家に物申す権利がある。
634 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/06(月) 21:14:47
>>632
それはどんな分野でも言える。宇宙開発より道路と言うのが普通だしね。
それはどんな分野でも言える。宇宙開発より道路と言うのが普通だしね。
宇宙開発より大事な道路だってたくさんあるわさ
636 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/06(月) 21:20:38
>>633
ISASの予算は200億強で2年に１個のプロジェクトが動いているようなんで、
それぞれ400億位になるな。国家予算に占める軍事費の日米の格差からすると
ISASは取りすぎていると言えるな。
ISASの予算は200億強で2年に１個のプロジェクトが動いているようなんで、
それぞれ400億位になるな。国家予算に占める軍事費の日米の格差からすると
ISASは取りすぎていると言えるな。
不思議なのはアメリカの道路網。
あれだけ国土が広いと道路の維持費も相当なもんだと思うけど
どうやってるんだろ。トンネルや橋、ガードレール、側溝が必要なところには道をあまり作らないとか。
あれだけ国土が広いと道路の維持費も相当なもんだと思うけど
どうやってるんだろ。トンネルや橋、ガードレール、側溝が必要なところには道をあまり作らないとか。
>>636
軍事費の格差に宇宙開発予算を連動させねばならない理由がわからん。
軍事費の格差に宇宙開発予算を連動させねばならない理由がわからん。
アメリカ
軍事費 40兆円、NASA 2兆円
日本
軍事費 4兆円、JAXA 0.2兆円
ま、こんなもんでない？ (´･ω･)y─┛~~
国家予算は、アメリカは250兆円くらいあるけど、
これは日本でいう「特別会計」の一部も含まれてたりするから
一概には対比できないね。 ちなみに日本も特別会計を合せると200兆円を超える。
軍事費 40兆円、NASA 2兆円
日本
軍事費 4兆円、JAXA 0.2兆円
ま、こんなもんでない？ (´･ω･)y─┛~~
国家予算は、アメリカは250兆円くらいあるけど、
これは日本でいう「特別会計」の一部も含まれてたりするから
一概には対比できないね。 ちなみに日本も特別会計を合せると200兆円を超える。
>>641
NASAは実用衛星(気象衛星、地上観測衛星、通信衛星)の開発はあまりやっていなかったような…？
NASAは実用衛星(気象衛星、地上観測衛星、通信衛星)の開発はあまりやっていなかったような…？
>>641
アメリカの40兆は正直驚き・・
韓国の軍事費ってGNP 2.8％と英仏よりも対GNP比が低んだが（徴兵制という見えない血税はあるが）
戦時国家であり軍事優先国家であるにもかかわらずこの低さは何だろ。
韓国と経済構造が似通っている日本も韓国同様、軍事予算を増やしにくい何かの理由があるんでない。
分からんけど。
アメリカの40兆は正直驚き・・
韓国の軍事費ってGNP 2.8％と英仏よりも対GNP比が低んだが（徴兵制という見えない血税はあるが）
戦時国家であり軍事優先国家であるにもかかわらずこの低さは何だろ。
韓国と経済構造が似通っている日本も韓国同様、軍事予算を増やしにくい何かの理由があるんでない。
分からんけど。
日本の国家財政も借金まみれだしなぁ・・・
ロケット？後にして後に！みたいな感じだろうか。
ロケット？後にして後に！みたいな感じだろうか。
>>644
MTSATとかALOSとかって開発・制作費出したのJAXAじゃないの？
MTSATとかALOSとかって開発・制作費出したのJAXAじゃないの？
649 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/06(月) 21:56:30
MTSATは運輸省だろ、大体ヒマワリが出てきたため、地方の気象台や定点観測、
台風の直接観測が無くなってしまって、気象災害が増えたのに。
台風の直接観測が無くなってしまって、気象災害が増えたのに。
韓国は国家予算が15兆円くらいで、軍事費が2兆円くらい。
日本は 80兆、4兆だから、韓国は対国家予算比率ではまぁまぁあるね。
日本の軍事費は GDPでは1%未満で、予算比率でも世界的に見て極めて小さい。
日本の予算は特別会計を除いてるので、実質的な軍事費の国家予算に占める割合は、
世界でも突出して少ない。
まぁそれでも 額から見れば、世界で米露中に次いで多いんだが。
宇宙予算は、アメリカはNASA以外にも宇宙予算があるので、桁違いだが、
それを除けば ESAより少し劣るくらいかな。
あっちは数カ国の合計だし。
ロシアも予算が少なくて苦労してるみたいだが、日本よりは少し多い。
日本は、非軍事向けとしては、そんなに悪くはないかも。
>>648
稼動中のMTSATは米国製だな。 ひまわりは1号以来、ほとんどが米国製だ。
次に打ち上げるMTSAT２は 組み立ては三菱電機だそうだが。
何を付け加えたのか知らないが、MTSAT1Rよりずっと重たくなった。
何が違うのか、誰か知ってる？
日本は 80兆、4兆だから、韓国は対国家予算比率ではまぁまぁあるね。
日本の軍事費は GDPでは1%未満で、予算比率でも世界的に見て極めて小さい。
日本の予算は特別会計を除いてるので、実質的な軍事費の国家予算に占める割合は、
世界でも突出して少ない。
まぁそれでも 額から見れば、世界で米露中に次いで多いんだが。
宇宙予算は、アメリカはNASA以外にも宇宙予算があるので、桁違いだが、
それを除けば ESAより少し劣るくらいかな。
あっちは数カ国の合計だし。
ロシアも予算が少なくて苦労してるみたいだが、日本よりは少し多い。
日本は、非軍事向けとしては、そんなに悪くはないかも。
>>648
稼動中のMTSATは米国製だな。 ひまわりは1号以来、ほとんどが米国製だ。
次に打ち上げるMTSAT２は 組み立ては三菱電機だそうだが。
何を付け加えたのか知らないが、MTSAT1Rよりずっと重たくなった。
何が違うのか、誰か知ってる？
651 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/06(月) 22:16:34
653 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/06(月) 22:29:32
>>652
IGSの技術開発だろ。
IGSの技術開発だろ。
>>653
つうか建前だろうな。
つうか建前だろうな。
NASDAの予算の内訳ってどうなっているの？
JAXAの予算の1割はISASが使うとして、その内訳はロケット65億、宇宙機120億程度
残りはほとんどNASDAが使っている気がするけど内訳は…？
JAXAの予算の1割はISASが使うとして、その内訳はロケット65億、宇宙機120億程度
残りはほとんどNASDAが使っている気がするけど内訳は…？
日本以外の国は軍事関連の予算内でかなり経験を積んでいるしな。
いままでの日本が異常に潔癖すぎる。
いままでの日本が異常に潔癖すぎる。
>>653
IGSの技術開発というより、IGSのほうが陸域観測衛星の使い回し。
IGSの技術開発というより、IGSのほうが陸域観測衛星の使い回し。
ロケットの値段より宇宙機の値段下げろ
>650
>稼動中のMTSATは米国製だな。 ひまわりは1号以来、ほとんどが米国製だ。
おいおい。ひまわり1～5号は国産だ。
ヒューズ社の第2世代GOESをライセンス生産したものだが、国産は国産。
MTSAT-2は国産の汎用バスを使ったから重い。
しかしMTSAT-1Rみたいに気象衛星にむりやり航空管制を詰め込むよりも
余裕がある設計と強弁してみたくもなる。
>稼動中のMTSATは米国製だな。 ひまわりは1号以来、ほとんどが米国製だ。
おいおい。ひまわり1～5号は国産だ。
ヒューズ社の第2世代GOESをライセンス生産したものだが、国産は国産。
MTSAT-2は国産の汎用バスを使ったから重い。
しかしMTSAT-1Rみたいに気象衛星にむりやり航空管制を詰め込むよりも
余裕がある設計と強弁してみたくもなる。
ロケットのほうが衛星より共通部分が多いから
コストダウンをするならこっちが先だろう
コストダウンをするならこっちが先だろう
>>651
ゴミレス乙
ゴミレス乙
>650
MTSATについては、単にロラールのほうが三菱より軽く作れるだけだ…
MTSATについては、単にロラールのほうが三菱より軽く作れるだけだ…
664 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/06(月) 23:50:01
>>661
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>630 三角測量の原理さえ知っておけば何となく判らせる事は可能。所がゆとり教育でどんどん(ry ｗ
>637 日本と米国じゃ構造物の強度が桁違い、同じ長さ作るのに３倍金かかっる。トドメに山坂山坂(ry
>643 藻米は村山総理を知らない世代か？ ２０年くらい前までは軍事費、ってただ書いただけで吊し上げ喰らったぞ （ﾄｦｲﾒ…ｗ
>637 日本と米国じゃ構造物の強度が桁違い、同じ長さ作るのに３倍金かかっる。トドメに山坂山坂(ry
>643 藻米は村山総理を知らない世代か？ ２０年くらい前までは軍事費、ってただ書いただけで吊し上げ喰らったぞ （ﾄｦｲﾒ…ｗ
今度のMTSAT-2はDS-2000とかいう国産の衛星バスを使ってるからね。
このバスはDRTSやETS-8がベースで、商業デビューは今回が初？
このバスはDRTSやETS-8がベースで、商業デビューは今回が初？
>662
まぁ、N-2なんかエンジン全部が輸入品だしな。
あれが国産扱いなんだから、ライセンス生産の衛星なんてよゆうで国産。
まぁ、N-2なんかエンジン全部が輸入品だしな。
あれが国産扱いなんだから、ライセンス生産の衛星なんてよゆうで国産。
3.3トン → 4.7トンになっちゃうぞ。
670 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/07(火) 00:10:23
>>663
さらっと、国産は駄目だと言っているね。
さらっと、国産は駄目だと言っているね。
>>669
教科書に書いてないことは理解できない？
普通にちゃんと授業を聞いている中学生にならそれなりに説明できると思う。
もちろん理解できない子もいるだろうけど、別にそういう子に合わせる必要もなかろう。
教科書に書いてないことは理解できない？
普通にちゃんと授業を聞いている中学生にならそれなりに説明できると思う。
もちろん理解できない子もいるだろうけど、別にそういう子に合わせる必要もなかろう。
>>672
正直干渉計はイメージがつかめん
正直干渉計はイメージがつかめん
光や電波も伝わるのに時間が掛かる。しかもその「速度」はきわめて正確だ。
望遠鏡で遠くのものを細かく観測する＝角度を正確に知ることだ。
あとは三角測量を図を描いて説明すればいいんじゃない？
望遠鏡で遠くのものを細かく観測する＝角度を正確に知ることだ。
あとは三角測量を図を描いて説明すればいいんじゃない？
三角測量とは微妙に違う気もするが・・・
>>650
MTSAT-2の重量については前スレでも少し話題になった。参考までに引用しておきます。
H-IIAロケット総合スレ PART19 F8への旅路
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129334410/299-303
301 名前：299[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 10:43:14
>300
重量調べてみました。
MSSAT-1R : 打ち上げ重量 3.3トン、乾燥重量 1.3トン (1.3÷3.3=39%)
ttp://www.rocketsystem.co.jp/news/mtsat1r_j.html
ttp://mtsat1r.rocketsystem.co.jp/summary/mtsat1r.pdf
MTSAT-2 : 打ち上げ重量 4.65トン、乾燥重量 1.7トン (1.7÷4.65=36%)
ttp://www.rocketsystem.co.jp/news/index_j.html
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/satellite/communication/comm01_b.html
乾燥重量が増えた分、推進剤も増えたという感じですかね。
MTSAT-2の重量については前スレでも少し話題になった。参考までに引用しておきます。
H-IIAロケット総合スレ PART19 F8への旅路
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129334410/299-303
301 名前：299[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 10:43:14
>300
重量調べてみました。
MSSAT-1R : 打ち上げ重量 3.3トン、乾燥重量 1.3トン (1.3÷3.3=39%)
ttp://www.rocketsystem.co.jp/news/mtsat1r_j.html
ttp://mtsat1r.rocketsystem.co.jp/summary/mtsat1r.pdf
MTSAT-2 : 打ち上げ重量 4.65トン、乾燥重量 1.7トン (1.7÷4.65=36%)
ttp://www.rocketsystem.co.jp/news/index_j.html
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/satellite/communication/comm01_b.html
乾燥重量が増えた分、推進剤も増えたという感じですかね。
上の方でロケットエンジン制作の話が出ていたけど、そういうスレってどこかにないかな？
679 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/07(火) 20:19:06
>>677
理屈はわかってもそれでどうしてアンテナ２本で
電波の分布を視覚化できちゃうのかまでは
頭の中で展開できんもんよ。（漏れもわからん）
もっとも左右の耳があると音の方向が良くわかるといえば
ピンと来る人もいるのかもしれんな～。
理屈はわかってもそれでどうしてアンテナ２本で
電波の分布を視覚化できちゃうのかまでは
頭の中で展開できんもんよ。（漏れもわからん）
もっとも左右の耳があると音の方向が良くわかるといえば
ピンと来る人もいるのかもしれんな～。
MTSAT-2の打ち上げに使われるフェアリングは5S型かな？
>>680
だからさぁ、厳密に理解させようって話をしてるんじゃないんだよ。
だいたいこういうような原理で動いていると示してあげて、それで実際に得られた映像を
見せる。そういう凄いこと（面白いこと）をやってる大人がいるんだということを見せてあげる
ことこそが教育の重要な役割だろうということ。
だからさぁ、厳密に理解させようって話をしてるんじゃないんだよ。
だいたいこういうような原理で動いていると示してあげて、それで実際に得られた映像を
見せる。そういう凄いこと（面白いこと）をやってる大人がいるんだということを見せてあげる
ことこそが教育の重要な役割だろうということ。
H－２Aロケットって主に三菱重工が作ってるんですよね？製作に関して飛島と大江で何が違うんでしょうか？小牧南は関わってないって聞いたんですけど・・。
>>680
２本のアンテナを使えば干渉を使って鋭い指向性が得られるのはわかるよね。
２本のアンテナの遅延時間を変えればその方向を変えられるのもわかるよね。
つまり遅延時間を変えていけば１次元的にスキャンした画像が得られる。
それをもう一組用意して４本にすれば２次元的にスキャンできるってことを理解
するのはそんなに難しいかな？（実際には３本で足りるけど）
２本のアンテナを使えば干渉を使って鋭い指向性が得られるのはわかるよね。
２本のアンテナの遅延時間を変えればその方向を変えられるのもわかるよね。
つまり遅延時間を変えていけば１次元的にスキャンした画像が得られる。
それをもう一組用意して４本にすれば２次元的にスキャンできるってことを理解
するのはそんなに難しいかな？（実際には３本で足りるけど）
＞２本のアンテナを使えば干渉を使って鋭い指向性が得られるのはわかるよね。
＞２本のアンテナの遅延時間を変えればその方向を変えられるのもわかるよね。
どっちもわかりませんなあ。
ごめんね。頭悪くて。
＞２本のアンテナの遅延時間を変えればその方向を変えられるのもわかるよね。
どっちもわかりませんなあ。
ごめんね。頭悪くて。
>>684
フェイズドアレイアンテナですな
>>685
勉強汁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
ttp://www.wdic.org/w/MILI/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
フェイズドアレイアンテナですな
>>685
勉強汁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
ttp://www.wdic.org/w/MILI/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
>>686
おっ、これを見れば一目瞭然
おっ、これを見れば一目瞭然
スレの本題じゃないから干渉計の話はもうやめましょう。
もし興味があったら
http://www.nhao.go.jp/~tsumu/Research/Intr_interferometry/interferometer.html
などを読むべし。
もし興味があったら
http://www.nhao.go.jp/~tsumu/Research/Intr_interferometry/interferometer.html
などを読むべし。
そうしよう。
いよいよH2Aの打ち上げの日が近づいてきましたなぁ
当日の天気はどうなるんでっしゃろ
種子島でもまだ肌寒いんでしょうかなどんなもんでしょうかな
打ちあがった暁にはグイッと一杯やりたいもんですなぁ
当日の天気はどうなるんでっしゃろ
種子島でもまだ肌寒いんでしょうかなどんなもんでしょうかな
打ちあがった暁にはグイッと一杯やりたいもんですなぁ
>>690
世間話はいらん。
世間話はいらん。
>>690
去年の2月と今年の1月打ち上げ見に行ったけど想像以上に寒い。
去年の2月と今年の1月打ち上げ見に行ったけど想像以上に寒い。
ロケットは夏に上げたほうが空気密度が低い分飛ぶんだろうな
わからん
液体酸素と、液体水素を保存するのに温度低い方が有利だからだよ
液酸液水ばかりがロケットですか？
9.6トンはGTOだったわ・・
アリアン5GのSSOが9.5トンか・・
アリアン5GのSSOが9.5トンか・・
＞寒い地方から
緯度が変わらなければ、な。
なんで誰も彼も赤道に近い地域から打ち上げたがるのかは知ってるだろ？
緯度が変わらなければ、な。
なんで誰も彼も赤道に近い地域から打ち上げたがるのかは知ってるだろ？
>>701
いや、SSOの話。
http://www.esa.int/SPECIALS/Launchers_Access_to_Space/SEM9UD67ESD_0.html
古いタイプのアリアン5 Genericは
GTO 6トン、
SSO 9.5トン
いや、SSOの話。
http://www.esa.int/SPECIALS/Launchers_Access_to_Space/SEM9UD67ESD_0.html
古いタイプのアリアン5 Genericは
GTO 6トン、
SSO 9.5トン
じゃあ、赤道直下のキリマンジャロの山頂から打ち上げるのが理想か。
遠心力でＧも微妙に小さいし、空気も薄い。
遠心力でＧも微妙に小さいし、空気も薄い。
＞703
遠心力ってどの程度影響あるんだろ？
誤差以下なのでは
遠心力ってどの程度影響あるんだろ？
誤差以下なのでは
>>705
高校物理よりも、ググる事の方が重要なような・・・。
で、ロケットエンジンは変わらんが、レシプロとかタービンとかは
低温だと空気密度が高くなるから酸素が増えて出力が増えるはず。
種子島なら、気流の関係で夏と冬で経路が変わり能力が変わるって話も前でたな。
高校物理よりも、ググる事の方が重要なような・・・。
で、ロケットエンジンは変わらんが、レシプロとかタービンとかは
低温だと空気密度が高くなるから酸素が増えて出力が増えるはず。
種子島なら、気流の関係で夏と冬で経路が変わり能力が変わるって話も前でたな。
∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （´Д｀ ;）
（=====）
(⌒(⌒ )＠
／＼￣し'￣＼
／ ＼＿＿＿＼
＼ ／ ／
＿＿＼∠＿＿＿／
／ ／＼ ＼ ￣￣＼
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おお。mtsat2.rocketsystem.co.jpのカウントダウンタイマーが日単位から秒単位に。
>>703
そこまで資材を運ぶコストで全部チャラ。
そこまで資材を運ぶコストで全部チャラ。
じゃあはなっからキリマンジャロに宇宙基地をつくればいいやね
>>710
グリーンピースからテロられます
グリーンピースからテロられます
712 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/09(木) 10:18:01
>>705
高校物理では「遠心力」は存在しません。
高校物理では「遠心力」は存在しません。
種子島の場合、季節風の影響で打ち上げ能力が変わるって聞いた。
>713
嘘～？俺習った記憶あるよ
物理の単位ｲﾗﾈ状態だったんで詳しくは覚えてないんだが
遠心力の正体は慣性力云々言ってた記憶がある
嘘～？俺習った記憶あるよ
物理の単位ｲﾗﾈ状態だったんで詳しくは覚えてないんだが
遠心力の正体は慣性力云々言ってた記憶がある
おい！NASDAが延期したせいでM-V-8の打ち上げが平日にずれ込んで実況見られなくなっちまったじゃないか！何とか汁！
719 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/10(金) 21:27:33
>>717
大丈夫、H2A F9の打上げが数日ずれるから、きっと週末になるよ。
大丈夫、H2A F9の打上げが数日ずれるから、きっと週末になるよ。
M-Vの打ち上げって早朝じゃないの？
またNASDAの役立たずがISASの足をひっぱてるンか・・・。
あと一週間!
724 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 11:00:07
防衛費はこれからラプター買うので足りないくらいっぽ
>>724
お！カメラ視点変わったね。
お！カメラ視点変わったね。
727 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 13:25:20
初めて打ち上げ見に行くんだけど、なにかいいガイドとかアドバイスとか、ないですかねぇ・・？
>>727
定番では
宇宙へのパスポート―ロケット打ち上げ取材日記1999‐2001
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257036494/
宇宙へのパスポート〈2〉M‐V&H‐2Aロケット取材日記
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257036788/
かな。
あと2月21日予定のM-V打上げも見たいなら、
内之浦・ロケット観光ガイド - M-Vの打ち上げを見に行こう!
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/02/07/m-v/
てな記事もあったよ。
定番では
宇宙へのパスポート―ロケット打ち上げ取材日記1999‐2001
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257036494/
宇宙へのパスポート〈2〉M‐V&H‐2Aロケット取材日記
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257036788/
かな。
あと2月21日予定のM-V打上げも見たいなら、
内之浦・ロケット観光ガイド - M-Vの打ち上げを見に行こう!
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/02/07/m-v/
てな記事もあったよ。
俺も初めてで現地の情報入手が不安。携帯・ラジオ位なのかな？
特に、12時間位前の射点移動の情報とかはどこで得るんだろ？
特に、12時間位前の射点移動の情報とかはどこで得るんだろ？
[鳩]
俺は携帯番号の末尾が227だよ～
・・・やばい？
俺は携帯番号の末尾が227だよ～
・・・やばい？
誤爆。すまそ・・・
733 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 14:36:36
情報ありがとうございます。
飛行機の予約以外、宿も何も決まってない状態でして。
ま、野宿でもなんでもする覚悟ではありますが・・・。
飛行機の予約以外、宿も何も決まってない状態でして。
ま、野宿でもなんでもする覚悟ではありますが・・・。
734 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 16:06:01
>>729
ラジオはほとんど役に立ちません。特に某見学場所では感度が悪いです。なので事前に携帯からPC向けのページが見れるようにしとくのがいいです。通勤ブラウザが便利かな。
・宇宙作家クラブの掲示板
・>>730さんのページも欠かせません。
僕も今回行きますが、何よりも延期になっても良いように万全の対策を～！
ラジオはほとんど役に立ちません。特に某見学場所では感度が悪いです。なので事前に携帯からPC向けのページが見れるようにしとくのがいいです。通勤ブラウザが便利かな。
・宇宙作家クラブの掲示板
・>>730さんのページも欠かせません。
僕も今回行きますが、何よりも延期になっても良いように万全の対策を～！
打ち上げ前後はシナの妨害電波が飛び交うからラジオはほとんど聴けないよ
736 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 17:20:21
だって麻生大臣が言ってたんだもん＞＜
昨年の打ち上げを「湯」で見たとき、打ち上げの前後携帯が繋がりにくかった。多分、基地局の処理能力を超えたからだと思うけど。
>>737
asoの発言を見れば 彼が宇宙・ロケットの知識を持っていないことは明らか。
発射時に外国から妨害電波が来たと言う報告は無いし、
そもそも指令以外の電波を受けて墜落したり自爆したり軌道が変わるような設計では無いし、
固体燃料ロケットは 別に日本が世界唯一でも無い。
まぁ中国には注意せよ、という意味では同感だが。
asoの発言を見れば 彼が宇宙・ロケットの知識を持っていないことは明らか。
発射時に外国から妨害電波が来たと言う報告は無いし、
そもそも指令以外の電波を受けて墜落したり自爆したり軌道が変わるような設計では無いし、
固体燃料ロケットは 別に日本が世界唯一でも無い。
まぁ中国には注意せよ、という意味では同感だが。
ttp://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html
ロケットに関しては、防衛庁がやっているのではなくて、文科省がやっているのですが、
多分あれを上げられたら困る人が周りにいっぱいいるわけです。
例えば電波妨害、ジャミングというものを出されるであろうという予想は、
あの人たちはまったく していないと思います。
だから、成功する時というのは予定外に時間を変更して上げた時とかなんですけれども、
そういう考え方はあの人たちはしないんです。
今回のように予定通りに上げたものについては、私の邪推ですけれども、世界の常識では、
そんなものに成功されたら困る人はいっぱいいるわけです。
アメリカだって日本が成功したら自分のロケットを買ってくれなくなる。
液体酸素とか液体窒素とかではなく、いわゆる固形燃料で飛ばせるロケットを開発しているのは
日本だけなんですけれども、科学技術研究所に行くと、本当に倉庫の隅にポイと置いてあるんです。
固形燃料を盗まれたらというと、「えっ､誰が盗むんです?」という、そんな感じで、完全に研究者なんですよ。
それが軍事技術としてものすごい価値があるものだということを知っている人がいないようなので、
あわてて「ばかたれ、冗談じ ゃないぞ」というわけです。
今はそうなっていないけれども、当時は技術屋さんとか科学者というのは、それを作ることにだけ興味があって、
それを盗まれるとか悪用されるという発想はまったくない。純粋な技術屋さんや科学者という感じがします。
少なくともあのH2ロケットに 関しては、あんな単純なものでひっかかるというのは通常では考えられませんから、
何となくそんなことかなと思って疑うくらいの感じを持たないといけ ないところなのではないでしょうか。
この間、文科省でそう言ったら、そんなこと誰がするんでしょう かと言われました。
ロケットに関しては、防衛庁がやっているのではなくて、文科省がやっているのですが、
多分あれを上げられたら困る人が周りにいっぱいいるわけです。
例えば電波妨害、ジャミングというものを出されるであろうという予想は、
あの人たちはまったく していないと思います。
だから、成功する時というのは予定外に時間を変更して上げた時とかなんですけれども、
そういう考え方はあの人たちはしないんです。
今回のように予定通りに上げたものについては、私の邪推ですけれども、世界の常識では、
そんなものに成功されたら困る人はいっぱいいるわけです。
アメリカだって日本が成功したら自分のロケットを買ってくれなくなる。
液体酸素とか液体窒素とかではなく、いわゆる固形燃料で飛ばせるロケットを開発しているのは
日本だけなんですけれども、科学技術研究所に行くと、本当に倉庫の隅にポイと置いてあるんです。
固形燃料を盗まれたらというと、「えっ､誰が盗むんです?」という、そんな感じで、完全に研究者なんですよ。
それが軍事技術としてものすごい価値があるものだということを知っている人がいないようなので、
あわてて「ばかたれ、冗談じ ゃないぞ」というわけです。
今はそうなっていないけれども、当時は技術屋さんとか科学者というのは、それを作ることにだけ興味があって、
それを盗まれるとか悪用されるという発想はまったくない。純粋な技術屋さんや科学者という感じがします。
少なくともあのH2ロケットに 関しては、あんな単純なものでひっかかるというのは通常では考えられませんから、
何となくそんなことかなと思って疑うくらいの感じを持たないといけ ないところなのではないでしょうか。
この間、文科省でそう言ったら、そんなこと誰がするんでしょう かと言われました。
警備にも金がかかるからな。
言われて仮に「破壊工作か。そういわれてみればやばいかも」と思っても
それに対応するリソースはない。
言われて仮に「破壊工作か。そういわれてみればやばいかも」と思っても
それに対応するリソースはない。
まぁロケットの知識が云々ってのはともかく、日本のロケット開発関係者が頑なに軍事を嫌うあまり、
逆に中国あたりのスパイに対する防御が～～ってのは実にありえそうな話だ。
軍事アレルギーじゃなくて単純に反政府だったりすると意図的にリークとかもありそうだな。
逆に中国あたりのスパイに対する防御が～～ってのは実にありえそうな話だ。
軍事アレルギーじゃなくて単純に反政府だったりすると意図的にリークとかもありそうだな。
>744
軍事アレルギーっつうか、昔々の社会党あたりが「ロケットはミサイルにつながるから云々」と
徹底的に攻撃してくれたせいで、軍事方面については慎重にならざるを得なかったわけで。
軍事アレルギーっつうか、昔々の社会党あたりが「ロケットはミサイルにつながるから云々」と
徹底的に攻撃してくれたせいで、軍事方面については慎重にならざるを得なかったわけで。
スパイよりもロケットヲタが侵入する危険性のほうが大きいかも
>746
オタにそんな気力はありません
オタにそんな気力はありません
防衛庁の資料とかも流出したりしてない?
>>744
米国からの兵器技術のソ連への流出の大部分は平和主義者によると言われているからな。
米国からの兵器技術のソ連への流出の大部分は平和主義者によると言われているからな。
>>747
でもﾃｯﾁｬﾝは線路に石置いたりプレートかっぱらったりとだいぶ活動的だ。
でもﾃｯﾁｬﾝは線路に石置いたりプレートかっぱらったりとだいぶ活動的だ。
751 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/12(日) 13:36:55
米国もソ連の内通者から情報を得ていたのだから似たようなもんだ。
>>753
その事の是非じゃなくて、だから気をつけなきゃなって文脈だろ？
その事の是非じゃなくて、だから気をつけなきゃなって文脈だろ？
打ち上げは今週の土曜か。天気も良さそうだね。楽しみ楽しみ。
>741
ﾜﾛﾀ
マンガの読みすぎも困りモンだな
ﾜﾛﾀ
マンガの読みすぎも困りモンだな
「ロケットの打ち上げを見に行こう」みたいなスレはないんかな?
>>756
勇午の悪影響がこんなところに。
勇午の悪影響がこんなところに。
761 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/13(月) 19:18:24
おいらも行きます。幸運なことに一番近いあそこがとれた(｀･ω･´)
良いこと思いついた
種子島に愛人作ればいいんじゃね？
種子島に愛人作ればいいんじゃね？
バスのキャパはどうなんだろうな。逃すと数時間空くしタクシーは高いし
リレーって何ですか？わかりますか？
一番重要なのは走りかもしれないけど他の競技と違う点は何ですか？
バトンパスって知ってますか？
どれほど大事なことかわかってますか？
新しく正メンバーになった人に知ってもらいたい！
がんばるだけじゃ限界があるよ！色々走りを試してみないと！！
一番重要なのは走りかもしれないけど他の競技と違う点は何ですか？
バトンパスって知ってますか？
どれほど大事なことかわかってますか？
新しく正メンバーになった人に知ってもらいたい！
がんばるだけじゃ限界があるよ！色々走りを試してみないと！！
これからはリレー立国だろなあ
>>768
なるほど、安心しますた
なるほど、安心しますた
初めて種子島行くんだが、舐めてました。で、本日夕方での撃墜歴。
南種子
うみの旅館・竹崎荘・柳田旅館・きく・桂荘・ひだか旅館・美の吉・岩坪旅館
高島荘・しまさき・南海荘民宿・サニースポット・おおぞら
中種子
種子屋久荘・田中・かまた
以上の宿は。「17日1人1泊」では満室と言われた。参考にすると良いかも。
南種子
うみの旅館・竹崎荘・柳田旅館・きく・桂荘・ひだか旅館・美の吉・岩坪旅館
高島荘・しまさき・南海荘民宿・サニースポット・おおぞら
中種子
種子屋久荘・田中・かまた
以上の宿は。「17日1人1泊」では満室と言われた。参考にすると良いかも。
俺は1ヶ月前でも結構苦労した＞宿
だいち復旧、画像取得へ 受信設備交換で不具合解消（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000169-kyodo-soci
＜だいち＞受信装置を取り替えトラブル解消（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000143-mai-soci
観測技術衛星「だいち」の画像送信トラブルが改善（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000514-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000169-kyodo-soci
＜だいち＞受信装置を取り替えトラブル解消（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000143-mai-soci
観測技術衛星「だいち」の画像送信トラブルが改善（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000514-yom-soci
んー、あった方が実況スレで盛り上がりやすかったのにな。
まあその分晴れてくれればいいけどね。今回は現地だし
まあその分晴れてくれればいいけどね。今回は現地だし
正常時はいいけど、トラブル時の原因解析は大丈夫なんだろうか。
他のセンサーがついてれば十分？
他のセンサーがついてれば十分？
打ち上げライブ中継放送プログラム
ttp://mtsat2.rocketsystem.co.jp/live/program_j.html
ttp://mtsat2.rocketsystem.co.jp/live/program_j.html
>>774-775 折角だからリンク先の内容も引用してくれよ。
> 今回のH-IIAロケット9号機は、SRB-AやSSB、そしてMTSAT-2の分離の様子を撮影するカメラを搭載していません。
> 理由は、打上げ能力に余裕が少ないため技術テレメータを最小にせざるを得なかったからです。
MTSAT-2 は本当にクソ重たいんだな。
ライブ映像は面白みに欠けるけど、無事に上がってくれればそれでいいや。
> 今回のH-IIAロケット9号機は、SRB-AやSSB、そしてMTSAT-2の分離の様子を撮影するカメラを搭載していません。
> 理由は、打上げ能力に余裕が少ないため技術テレメータを最小にせざるを得なかったからです。
MTSAT-2 は本当にクソ重たいんだな。
ライブ映像は面白みに欠けるけど、無事に上がってくれればそれでいいや。
4.65トンをGTOに。 H2A2024、SSBをほぼ同時点火、ロングノズル。
本当に能力を限界まで使ってるようだね。
これ以上はETS-Ⅷのように SRBを4本にしないと。
本当に能力を限界まで使ってるようだね。
これ以上はETS-Ⅷのように SRBを4本にしないと。
>781
SRB-Aを失敗前のやつにしたら、軽く打ちあがる(GTO 300Kg違う from Wikipedia)
SRB-Aを失敗前のやつにしたら、軽く打ちあがる(GTO 300Kg違う from Wikipedia)
失敗前より燃焼圧力低いんだっけ＞SRB-A
>>777
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/02/2006021401002001.htm
によると、詳しい原因は今後さらに調べるらしい
現時点では設備の相性問題と思われるようだ。
ただ今後原因が分かったとしても、あまり枝葉な話だと報道される見込みは薄いかも
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/02/2006021401002001.htm
によると、詳しい原因は今後さらに調べるらしい
現時点では設備の相性問題と思われるようだ。
ただ今後原因が分かったとしても、あまり枝葉な話だと報道される見込みは薄いかも
中国は来年四月に月探査機を打ち上げるらしいがセレーネは何時になるかなぁ
>783
改良前は11.8MPa、改良型は実測10.5MPaみたい。
改良前は11.8MPa、改良型は実測10.5MPaみたい。
キモ面白いなぁ。>>787
見てたらテンション上がってキタヨ。
見てたらテンション上がってキタヨ。
【科学】衛星だいち：富士山などの立体画像撮影 ゛高度約７００キロ゛からの精緻な画像を公開…ＪＡＸＡ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139998691/
ニュー速+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139998691/
ニュー速+
>>791
失敗で推力落としてるんだってば・・・
失敗で推力落としてるんだってば・・・
>>792
推力落とすといっても、いつかのリリースに時系列の圧力履歴が
載っていたけど、途中の一部だけ凹まして、その分、燃え終りが
長くなっているだけだった．
だからその凹ましたところにSSBの力を加えて、
補ったんじゃないかと思うのだが．．．
失敗前のやつにSSBを全部同時に燃やしたら機体壊れるんじゃない？
推力落とすといっても、いつかのリリースに時系列の圧力履歴が
載っていたけど、途中の一部だけ凹まして、その分、燃え終りが
長くなっているだけだった．
だからその凹ましたところにSSBの力を加えて、
補ったんじゃないかと思うのだが．．．
失敗前のやつにSSBを全部同時に燃やしたら機体壊れるんじゃない？
今回もLE7が長ノズルでちょっとペイロード増えてるんじゃないの？
たしか今のSSBはアメリカ製だよな？
こいつをSRBにすることで国産比率と自由度を高めよう。
>>791
事故を受けた「SRB-A改良型」は 少し推力が落ちてます。
燃焼時間と信頼性は高まってるとのこと。
こいつをSRBにすることで国産比率と自由度を高めよう。
>>791
事故を受けた「SRB-A改良型」は 少し推力が落ちてます。
燃焼時間と信頼性は高まってるとのこと。
>>795
それと、若干重くなっているんだっけ？
それと、若干重くなっているんだっけ？
＞795
別に純国産に拘泥する必要はないでしょ。
安いほうがいい。
別に純国産に拘泥する必要はないでしょ。
安いほうがいい。
798 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/16(木) 06:03:25
日本はロケット開発しない方が良くないか？
アメリカかヨーロッパに打ち上げして貰った方が遥かに安上がり
保険料率も低いし、失敗しても保険で追い金不要で作れるよ
どうせたいした事出来ないんだし国産に拘るのは
ロケット関連産業に税金出す口実だけだから無意味
旧道路公団と同じ扱いじゃん、
アメリカかヨーロッパに打ち上げして貰った方が遥かに安上がり
保険料率も低いし、失敗しても保険で追い金不要で作れるよ
どうせたいした事出来ないんだし国産に拘るのは
ロケット関連産業に税金出す口実だけだから無意味
旧道路公団と同じ扱いじゃん、
はいはいまぎりまぎり
SRB-A1本の推力は試験機1号機のやつが2500kN、改良型が実測2035kNみたい。
全備重量は76.4t/77.0t。
全備重量は76.4t/77.0t。
>>798
日本のH2Aは 85億円から。 成功率は現在88%くらい。
EUのアリアン5は 150億円くらいから。 成功率は80%くらい。
アメリカのデルタⅣやアトラスVは成功率はほぼ100%だが、160億円くらいから。
シャトルでの衛星打ち上げはやって無いが、もしやれば1回打ち上げ500億円から。
意外でしょ？
日本のH2Aは 85億円から。 成功率は現在88%くらい。
EUのアリアン5は 150億円くらいから。 成功率は80%くらい。
アメリカのデルタⅣやアトラスVは成功率はほぼ100%だが、160億円くらいから。
シャトルでの衛星打ち上げはやって無いが、もしやれば1回打ち上げ500億円から。
意外でしょ？
デルタもアトラスも まだ10回も打ち上げてないくらいだから、
1回でも失敗すれば、H2A並みに成功率落ちるしな。
成功率を10%上げるために 2倍のロケット代を払うより、
10%低くて ロケット半額の方が賢い選択。
今後、H2Aは成功率は上がり、コストは下がっていくだろうし。
それにアトラスは自力でエンジンを作らずに（作れずに？）
ロシアの実績の有るエンジンを使ってるから、
成功率が高いと言っても、あまり自慢できない。
安全保障の観点からは、あまりロシアや 特に中国のロケットなどは
使いづらいからな・・
日本は宇宙開発では かなり優等生と言える。
1回でも失敗すれば、H2A並みに成功率落ちるしな。
成功率を10%上げるために 2倍のロケット代を払うより、
10%低くて ロケット半額の方が賢い選択。
今後、H2Aは成功率は上がり、コストは下がっていくだろうし。
それにアトラスは自力でエンジンを作らずに（作れずに？）
ロシアの実績の有るエンジンを使ってるから、
成功率が高いと言っても、あまり自慢できない。
安全保障の観点からは、あまりロシアや 特に中国のロケットなどは
使いづらいからな・・
日本は宇宙開発では かなり優等生と言える。
H-IIの目標コスト 約160億円
試験機3号機 約195億円
8号機 約140億円
H-IIAの目標コスト 約85億円以下
試験機1号機 約96億円
試験機2号機 約106億円
4号機 約94億円
7号機 約120億円
8号機 約100億円
みたい。
試験機3号機 約195億円
8号機 約140億円
H-IIAの目標コスト 約85億円以下
試験機1号機 約96億円
試験機2号機 約106億円
4号機 約94億円
7号機 約120億円
8号機 約100億円
みたい。
してみると、現状では 202基本型で95億円、
2022型で100億、2024型で105億くらいと見ればいいかな？
7号機が高価だったのは失敗後の諸事情でコストがかさんだ、ということで。
アメリカのアトラスVなど、基本型が 当初90億円くらいの計画が
実際には160億に跳ね上がったことを考えても、
H2Aのコストは おおむね計画に近い順調さだと言えるのかも。
SRBは2本セットで10億は行かないはずだから、
能力で上回る204型のほうが 2024型よりも安価である可能性もあるな。
SRBは1本あたりGTOペイロードが 1トン、（SRB-A改なら0.8トンか）
SSBで 0.5トン、LRBで3.5トン 上昇するとされるから、
やはりH2A204（GTO 6トン）・ H2B204（GTO 7.5トン）より後は、
”H2A22”（GTO 9トン）・ ”H2B22”（GTO 10.5トン）を開発するのが正統だよな。
MHIも 宇宙開発委員会では「LE-7Aのクラスタ研究をやりたい」と言ってるし。
”H2B23”（LEO 25トンクラス）、”H2B24”（LEO 30トンクラス）で 堂々とISSに乗り込める。
2022型で100億、2024型で105億くらいと見ればいいかな？
7号機が高価だったのは失敗後の諸事情でコストがかさんだ、ということで。
アメリカのアトラスVなど、基本型が 当初90億円くらいの計画が
実際には160億に跳ね上がったことを考えても、
H2Aのコストは おおむね計画に近い順調さだと言えるのかも。
SRBは2本セットで10億は行かないはずだから、
能力で上回る204型のほうが 2024型よりも安価である可能性もあるな。
SRBは1本あたりGTOペイロードが 1トン、（SRB-A改なら0.8トンか）
SSBで 0.5トン、LRBで3.5トン 上昇するとされるから、
やはりH2A204（GTO 6トン）・ H2B204（GTO 7.5トン）より後は、
”H2A22”（GTO 9トン）・ ”H2B22”（GTO 10.5トン）を開発するのが正統だよな。
MHIも 宇宙開発委員会では「LE-7Aのクラスタ研究をやりたい」と言ってるし。
”H2B23”（LEO 25トンクラス）、”H2B24”（LEO 30トンクラス）で 堂々とISSに乗り込める。
3号機 約102億円
らしい。そして7号機は改修費込み。
その見積もりでいいのかも>804
らしい。そして7号機は改修費込み。
その見積もりでいいのかも>804
極低温試験や一部の観測機器をはずせば、将来もうちょっと下がるか・・・
液水液酸を単段式にして両脇がLNGって構想あったよね？
ま、いちいち開発するよりLRBの方がいいんだろうけど
ま、いちいち開発するよりLRBの方がいいんだろうけど
9号機は打ち上げ能力増強型なんだよね。
ttp://www.nasda.go.jp/press/2002/05/lng_020508_j.html
これですな。
イラストではメインロケットが単段式だ。 これは画期的。
実質は1.5段だけど。
大気と重力損失が小さくなる70km付近までブースターのみで上がり、
その後はLE-7A改を空中点火。 軌道上で再々点火、ってところか。
構想としては GX用にLNG小型ガス押し式エンジン開発
→ ターボポンプ方式へ → その経験をメインエンジンへ
→ 推力200トンクラス開発 → クラスタ化でブースターへ
って流れなんだけど、、
既に最初のGXでつまずいてるワケで・・ ;y=ｰ( ﾟωﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
やはり大型エンジンはMHIに作らせた方がいいと思われ。
LNGブースターなら 4本かませば低軌道50トンも夢じゃない。
>>808
2024型（SRB2本＋SSB4本）でつ。 204型（SRB4本）の次に強い型でつ。
これですな。
イラストではメインロケットが単段式だ。 これは画期的。
実質は1.5段だけど。
大気と重力損失が小さくなる70km付近までブースターのみで上がり、
その後はLE-7A改を空中点火。 軌道上で再々点火、ってところか。
構想としては GX用にLNG小型ガス押し式エンジン開発
→ ターボポンプ方式へ → その経験をメインエンジンへ
→ 推力200トンクラス開発 → クラスタ化でブースターへ
って流れなんだけど、、
既に最初のGXでつまずいてるワケで・・ ;y=ｰ( ﾟωﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
やはり大型エンジンはMHIに作らせた方がいいと思われ。
LNGブースターなら 4本かませば低軌道50トンも夢じゃない。
>>808
2024型（SRB2本＋SSB4本）でつ。 204型（SRB4本）の次に強い型でつ。
時間がかかっても、まじめにターボポンプにしておけば良かったのに、
手を抜いてガス押しにしたのがマズかったな…
手を抜いてガス押しにしたのがマズかったな…
打ち上げ実施の有無って前々日の15時までに決まるんだよね？
そういう情報ある？
そういう情報ある？
>>810 「どうせメインストリームのエンジンでは無い」、と
ターボポンプ式設計が面倒だから ガス圧式にしたんでそ？
「さっさと早く開発してしまおう」、と。
開発コストはあまりかけられないが、一方でLNGエンジンの勉強はしたい、と。
難航の原因はタンクの重量オーバーだっけ。
本末転倒の極みだが、一方で 軽量で頑丈なタンクの開発研究をすることも大事だ。
強度を維持しながら、極限までタンクを軽量化する、と。
IHIはLE-7やLE-5のターボポンプを開発しており、
得意分野だから、さっさとGXエンジンを開発して、
昔のMHIのように、小型LNGエンジンで燃焼器やノズルの勉強をして、
早く次の大型LNGエンジンに挑戦したかったのかな？
だとしたら、何たる裏目。
MHIはMBエンジンの開発で液酸ターボポンプを担当してるね。
そうやって、最終的には MHI・IHI双方が自力でエンジン全体を設計できるように
育てよう、という目的はあったのだろうから、MHIだけに任せるのは方針とは異なるな。
もしかしたら、遠い将来は世界に打って出るために、技術力の有るロケットエンジン
あるいはジェットエンジンを開発できるメーカーを育てようとしてるのかもね。
本家アメリカでさえ、大型ロケットエンジンメーカーは 事実上P&Wロケットダイン社しかなくなったし、
日本に2社も存在できるのか、とも思えるし、
一方で、自動車を見ても、アメリカ以上にたくさんのメーカーが存立できてるしな・・
さて、どうなることやら。 ま、いざとなったらロケット部門を合併させる、という手もあるか。
ターボポンプ式設計が面倒だから ガス圧式にしたんでそ？
「さっさと早く開発してしまおう」、と。
開発コストはあまりかけられないが、一方でLNGエンジンの勉強はしたい、と。
難航の原因はタンクの重量オーバーだっけ。
本末転倒の極みだが、一方で 軽量で頑丈なタンクの開発研究をすることも大事だ。
強度を維持しながら、極限までタンクを軽量化する、と。
IHIはLE-7やLE-5のターボポンプを開発しており、
得意分野だから、さっさとGXエンジンを開発して、
昔のMHIのように、小型LNGエンジンで燃焼器やノズルの勉強をして、
早く次の大型LNGエンジンに挑戦したかったのかな？
だとしたら、何たる裏目。
MHIはMBエンジンの開発で液酸ターボポンプを担当してるね。
そうやって、最終的には MHI・IHI双方が自力でエンジン全体を設計できるように
育てよう、という目的はあったのだろうから、MHIだけに任せるのは方針とは異なるな。
もしかしたら、遠い将来は世界に打って出るために、技術力の有るロケットエンジン
あるいはジェットエンジンを開発できるメーカーを育てようとしてるのかもね。
本家アメリカでさえ、大型ロケットエンジンメーカーは 事実上P&Wロケットダイン社しかなくなったし、
日本に2社も存在できるのか、とも思えるし、
一方で、自動車を見ても、アメリカ以上にたくさんのメーカーが存立できてるしな・・
さて、どうなることやら。 ま、いざとなったらロケット部門を合併させる、という手もあるか。
【宇宙】Ｈ２Ａ９号機：１８日午後打ち上げ、初の１カ月以内連続[02/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140090142/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140090142/
さっそく立てますた
【実況】運輸多目的衛星MTSAT-2/H-IIAロケット9号機打ち上げ 2月18日15：26～16：44
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140092167/
【実況】運輸多目的衛星MTSAT-2/H-IIAロケット9号機打ち上げ 2月18日15：26～16：44
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140092167/
>803
H-IIの8号機は2段目がH-2Aの先行試験だったから低コスト化されているのであって、
実は8号機はH-IIと呼ばれてはいるが純国産でもない。
H-IIの8号機は2段目がH-2Aの先行試験だったから低コスト化されているのであって、
実は8号機はH-IIと呼ばれてはいるが純国産でもない。
H-2Aが100億なんて言ってるアホは誰ですか？
そりゃ1回ごとのロケット純原価だよ
数字マジックだね、鵜呑みにすんな、笑われるよ
ＲＳＣやＪＡＸＡ維持費 その他開発に幾ら注ぎ込んでいるの知っての発言かい？
アメリカ、ヨーロッパで打ち上げして貰う方が約半額で済むんだぜ
そりゃ1回ごとのロケット純原価だよ
数字マジックだね、鵜呑みにすんな、笑われるよ
ＲＳＣやＪＡＸＡ維持費 その他開発に幾ら注ぎ込んでいるの知っての発言かい？
アメリカ、ヨーロッパで打ち上げして貰う方が約半額で済むんだぜ
┌─────────┐
│ きのふれたかたが │
│ います。 .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
激務に耐えかねて逃げ出した元メーカーの人？
それとも日本語が不自由な特定アジアの荒し？
│ きのふれたかたが │
│ います。 .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
激務に耐えかねて逃げ出した元メーカーの人？
それとも日本語が不自由な特定アジアの荒し？
ＪＡＸＡの年間予算は3,000億円でございます。
ポンチ絵のボンチの発音聞くと
なぜがチンポを思い出す
なぜがチンポを思い出す
>>821
ほんまです、ネットでしらべてみそ
予算確保の為に作成したPDFファイルと、度々国会で問題となった予算問題がごっう拾えるぞなｗ
ＪＡＸＡひとつでこれだけ掛かるんだね・・・
Ｈ２一機上げるのになんぼになるんか怖いよｗｗ
ほんまです、ネットでしらべてみそ
予算確保の為に作成したPDFファイルと、度々国会で問題となった予算問題がごっう拾えるぞなｗ
ＪＡＸＡひとつでこれだけ掛かるんだね・・・
Ｈ２一機上げるのになんぼになるんか怖いよｗｗ
>>822
おお、そうだったのかぁ。さっそく調べてみよう
おお、そうだったのかぁ。さっそく調べてみよう
またいつものか
>824
いつもというか何というか
いつもというか何というか
いつものは滅びぬ
何度でもよみがえる
何度でもよみがえる
誰か、種子島ライブカメラの画像を24時間自動取り込みして、動画に仕立てるスキルのあるヤシはいないかな。
この打ち上げ前後はかなり面白い映像になると思うんだが。
この打ち上げ前後はかなり面白い映像になると思うんだが。
827-828
やったぜーぇぇぇ、自演でないことが証明されたぞーぃ
書き込みの後は30秒待たんと次のレスができんからねー
うーーーーーーい へへへへへへっ
俺は自演はしない 自演は嫌いだ これで皆も信じてくれようて
やったぜーぇぇぇ、自演でないことが証明されたぞーぃ
書き込みの後は30秒待たんと次のレスができんからねー
うーーーーーーい へへへへへへっ
俺は自演はしない 自演は嫌いだ これで皆も信じてくれようて
>817
だったら「実際の」数字を示して「実はこれだけ注ぎ込まれている」と書けば
いいだけの話。現状だって目標コストを達成しているわけではないのに、
いきなり何をいっているのやら。
だったら「実際の」数字を示して「実はこれだけ注ぎ込まれている」と書けば
いいだけの話。現状だって目標コストを達成しているわけではないのに、
いきなり何をいっているのやら。
831 ：太一：2006/02/17(金) 09:55:33
↑そんなん、おいらの必殺技でぶっ飛ばしてやる！
いくぞ～
せ～の必殺！
成
・
功
・
祈
・
願
～
いくぞ～
せ～の必殺！
成
・
功
・
祈
・
願
～
と思ったら
ヒュゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ うわっ逃げろ
ボファァァァァァァァァァァァァァァァンンンン うう、助かった…
おれは助かったんだ。
ヒュゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ うわっ逃げろ
ボファァァァァァァァァァァァァァァァンンンン うう、助かった…
おれは助かったんだ。
833 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/17(金) 10:07:41
うん。
バカだから実際に具体的な数値を出して他の実例と比較してくれないとわかんないの。
バカだから実際に具体的な数値を出して他の実例と比較してくれないとわかんないの。
>833
「現状だって目標コストを達成しているわけではない」のどこが擁護に見えるのか？
能書きだけでろくに調べられない833氏よｗ
「現状だって目標コストを達成しているわけではない」のどこが擁護に見えるのか？
能書きだけでろくに調べられない833氏よｗ
>>835
残念だけど、君よりうんと詳しいんだ、クレクレ君の貴方と立場が違う。
残念だけど、君よりうんと詳しいんだ、クレクレ君の貴方と立場が違う。
>君よりうんと詳しい
ソース
ソース
お前らモチツｋ
839 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/17(金) 11:23:11
真性クレクレ君だね
クレクレ君にはなりなくない
>>833
つまりさ、君が言ってるのは「はがき一枚送るのが50円だと言ってるが、実際はもっとかかってるんだ」と言う事だろ。
んなことしったことか。50円で送れるなら50円で送ればいい、100億円で打ち上がるなら100億円で打ち上げるんだよ。
つまりさ、君が言ってるのは「はがき一枚送るのが50円だと言ってるが、実際はもっとかかってるんだ」と言う事だろ。
んなことしったことか。50円で送れるなら50円で送ればいい、100億円で打ち上がるなら100億円で打ち上げるんだよ。
戦後、日本が国産車や国産コンピュータを作ろうとしたとき、
一部の人間が同じ事を言ったな・・
『日本が国産車だと！？ 馬鹿馬鹿しい、止めろ、止めろ！
高性能なアメリカ製を買った方が結局は安上がりだ』
ってな。
日本の宇宙技術の発展を何としても妨害しよう、という勢力は
いつの世にも存在する。
特に、今回の「だいち」の成功に苛立ってる勢力が・・・
一部の人間が同じ事を言ったな・・
『日本が国産車だと！？ 馬鹿馬鹿しい、止めろ、止めろ！
高性能なアメリカ製を買った方が結局は安上がりだ』
ってな。
日本の宇宙技術の発展を何としても妨害しよう、という勢力は
いつの世にも存在する。
特に、今回の「だいち」の成功に苛立ってる勢力が・・・
日本がロケット技術を持つと困る国の人が暴れてるだけだから相手にするなよ
5種類いるな。
1) 日本に スカッドミサイルを改造した独自ミサイルを撃ち込みたい某国
2) 日本からアジアの覇権を奪うため 宇宙技術の発展を妨害したい某国
3) 自国はロケット技術を持たないが、いや持たないが故に嫉妬している某国
4) 日本に自国のロケットを買わせたい、独自開発は不愉快だと思ってる某国
5) 自身が日本人だが、イデオロギーなどの理由で日本の宇宙技術を妨害したい人間
1) 日本に スカッドミサイルを改造した独自ミサイルを撃ち込みたい某国
2) 日本からアジアの覇権を奪うため 宇宙技術の発展を妨害したい某国
3) 自国はロケット技術を持たないが、いや持たないが故に嫉妬している某国
4) 日本に自国のロケットを買わせたい、独自開発は不愉快だと思ってる某国
5) 自身が日本人だが、イデオロギーなどの理由で日本の宇宙技術を妨害したい人間
846 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/17(金) 14:08:25
>>841 >>842
お前ら相当なバカだなｗ
海外の実コストには日本の税金使ってないし、
国内打ち上げ＆開発にはロケット本体価格以外に毎年税金が4000億以上使われているんだよ
日本国民ならよーく考えて見ましょうね
まぁ君達チョンには関係ないか！
お前ら相当なバカだなｗ
海外の実コストには日本の税金使ってないし、
国内打ち上げ＆開発にはロケット本体価格以外に毎年税金が4000億以上使われているんだよ
日本国民ならよーく考えて見ましょうね
まぁ君達チョンには関係ないか！
皆の衆！ 差別はいかんぞ差別は
>>846
人肉食べると気が狂うって本当だったんだ、ほんと北鮮人とは付き合いたくないねぇ。
海外に打ち上げ委託した所で結局その国の税金を使う。すると先方は「お前の所は自国の税金使って宇宙開発しないくせに、人の国の税金ばっかり使うな」といって打ち上げ価格を吊り上げるわけだよ。
今日本が外国に安い価格で「打ち上げさせてもらってる」のはJAXAのお陰。
人肉食べると気が狂うって本当だったんだ、ほんと北鮮人とは付き合いたくないねぇ。
海外に打ち上げ委託した所で結局その国の税金を使う。すると先方は「お前の所は自国の税金使って宇宙開発しないくせに、人の国の税金ばっかり使うな」といって打ち上げ価格を吊り上げるわけだよ。
今日本が外国に安い価格で「打ち上げさせてもらってる」のはJAXAのお陰。
"JAXA 2025"では2005～2015年間予算平均を2500～2800億円/年と
見込んでいて、過去の推移は
ttp://www.jaxa.jp/press/2005/04/20050406_sac_vision-at.pdf
にあるわけだが。
4000億なんてあったらもっといろいろやってるだろうに。
見込んでいて、過去の推移は
ttp://www.jaxa.jp/press/2005/04/20050406_sac_vision-at.pdf
にあるわけだが。
4000億なんてあったらもっといろいろやってるだろうに。
飴の宇宙屋に払わなくてもいい金をぼったくられることを考えたら、
4000億程度の端金なんぞ大したことはない。
どうでもいいけど、H-IIAに4000億ってどういう計算なんだろ。
昨年度の宇宙開発関係予算を全部ひっくるめても3000億未満なんだけど。
よかったら内訳をざっとでもいいから教えてくれ。
4000億程度の端金なんぞ大したことはない。
どうでもいいけど、H-IIAに4000億ってどういう計算なんだろ。
昨年度の宇宙開発関係予算を全部ひっくるめても3000億未満なんだけど。
よかったら内訳をざっとでもいいから教えてくれ。
例えばアトラスVで160億円ってのは、基本型だしな。
MTSAT２クラスを挙げる500シリーズだと 200～220億円かかるそうだ。
日本の2倍だね。
これはロケット開発費も含めて加算されてしまうから。
最近は打ち上げ市場も冷え込んでるから、コスト回収も大変なのだ。
『外国のロケットだから、実費しかかからない、開発費を払う必要は無い』
というのは、空中からロケットが生まれてくる、あるいは木から生えてくると思ってる人だけ。
外国のロケット代金でも、当然 開発費も加算される。 当然だろう？(^ω^;)
しかも、この場合、運用ノウハウなどは、全部外国に入る。
日本には、何のノウハウも入らない。 ただ、金を出すだけだ。 『ネギを背負ったカモ』だよ。
そういう状況だからこそ、自国で目的達成に必要なだけのロケットを開発し改良することに意味がある。
満を持してデビューしたアメリカの新型デルタⅣロケットなど、あまりに値段が高いので
商業ロケットから撤退して、政府需要のみで生きていくことに転換した。
日本のロケットは、開発からして外国のロケットの数分の1と、極めて採算性を重視している。
だから、開発費を考慮に入れた 1回ごとの費用も 外国と比べても安いのだ。
ちなみにH2は2700億、H2Aは1100億くらいで開発されたとか。 これは外国じゃ、エンジン1個の開発費用にも足りない。
同格のアトラスVロケットと比べても、10数発も打ち上げれば元は採れる。
しかも 『膨大なノウハウ・ 宇宙関連技術』 が日本自身に残る。 これこそが決定的に大きい。 これこそが何よりも重要なのだ。
MTSAT２クラスを挙げる500シリーズだと 200～220億円かかるそうだ。
日本の2倍だね。
これはロケット開発費も含めて加算されてしまうから。
最近は打ち上げ市場も冷え込んでるから、コスト回収も大変なのだ。
『外国のロケットだから、実費しかかからない、開発費を払う必要は無い』
というのは、空中からロケットが生まれてくる、あるいは木から生えてくると思ってる人だけ。
外国のロケット代金でも、当然 開発費も加算される。 当然だろう？(^ω^;)
しかも、この場合、運用ノウハウなどは、全部外国に入る。
日本には、何のノウハウも入らない。 ただ、金を出すだけだ。 『ネギを背負ったカモ』だよ。
そういう状況だからこそ、自国で目的達成に必要なだけのロケットを開発し改良することに意味がある。
満を持してデビューしたアメリカの新型デルタⅣロケットなど、あまりに値段が高いので
商業ロケットから撤退して、政府需要のみで生きていくことに転換した。
日本のロケットは、開発からして外国のロケットの数分の1と、極めて採算性を重視している。
だから、開発費を考慮に入れた 1回ごとの費用も 外国と比べても安いのだ。
ちなみにH2は2700億、H2Aは1100億くらいで開発されたとか。 これは外国じゃ、エンジン1個の開発費用にも足りない。
同格のアトラスVロケットと比べても、10数発も打ち上げれば元は採れる。
しかも 『膨大なノウハウ・ 宇宙関連技術』 が日本自身に残る。 これこそが決定的に大きい。 これこそが何よりも重要なのだ。
854 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/17(金) 15:05:21
開発推進派は結局「宇宙技術のノウハウが残る」としか答えが無い
そこにたどり着く為の膨大な予算と得られる恩恵に差が有りすぎるからだ
これはアメリカも同じ問題を抱えている
そこにたどり着く為の膨大な予算と得られる恩恵に差が有りすぎるからだ
これはアメリカも同じ問題を抱えている
アメリカは何事にもコスト高の構造。
それでも平気なのは、NASAだけでも予算が2兆円近くあり、
空軍やその他の政府機関の宇宙関連予算を全部合わせれば、
軽く3兆円はある。
桁違いだ。
そんな国のロケットを使ってたら 金がいくらあっても足りない。
>>854
逆に、反対派は目先の金のことしか言わない。
トータルで、どのように 外国依存した方が得なのか、について
語ろうとせず、単体のコスト・代金のことしか考えない。
お金と労力をかけてでも 国内で自動車産業を興した先人を見習うべき。
それでも平気なのは、NASAだけでも予算が2兆円近くあり、
空軍やその他の政府機関の宇宙関連予算を全部合わせれば、
軽く3兆円はある。
桁違いだ。
そんな国のロケットを使ってたら 金がいくらあっても足りない。
>>854
逆に、反対派は目先の金のことしか言わない。
トータルで、どのように 外国依存した方が得なのか、について
語ろうとせず、単体のコスト・代金のことしか考えない。
お金と労力をかけてでも 国内で自動車産業を興した先人を見習うべき。
おまえら超うぜーよ。政治の話をしたいなら専用スレでも立てろ。ボケ。
機体移動は夜中か・・・
税金を使うＪＡＸＡと、税金を払うTOYOTAをひと括り話されても・・・
自動車会社はちゃんと回収できてますよ、Ｔ型フォードの時代からね
あと何年後に、打ち上げ利益で全ての開発予算を返上出来るんですか？
自動車会社はちゃんと回収できてますよ、Ｔ型フォードの時代からね
あと何年後に、打ち上げ利益で全ての開発予算を返上出来るんですか？
Webカメラでも、
レーダー・降水ナウキャスト：九州地方(南部)
ttp://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=215
でも問題ないようだし、天気予報も 晴れ・昼過ぎから曇り だし。
桶。
レーダー・降水ナウキャスト：九州地方(南部)
ttp://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=215
でも問題ないようだし、天気予報も 晴れ・昼過ぎから曇り だし。
桶。
トヨタと比べるなら、三菱重工 あるいは ロケットシステム社だろう。
重工や石播はちゃんと税金も払ってますぞ。
それに 日産やマツダのように大赤字だった会社もあるし。
アメリカと比べるなら、アメリカの宇宙開発は税金を何十兆円もつぎ込んでますよ。
ロケット開発を自動車産業と比べるなら、国費のつぎ込みは 道路、特に自動車専用道路なども考慮に入れないと。
高速道路は 自動車のための道路なんだから、これは自動車産業への税金投入では？
「トヨタ自動車が経費で全国の高速道路を作った」、というなら、
「ロケットに税金をつぎ込むのはけしからん！」ともいえるだろうが・・・
実際、中国など発展途上国では 自動車産業育成に国費を使ってるぞ。
産業の黎明期はそんなもんだ。
産業の発展・育成のために国費をつぎ込むのはそんなに嫌かい？
国は科学技術振興のため、毎年5兆円の税金を配分している。
これは将来への投資だと思いねぇ。
民間では不可能な分野への巨大投資、それが国の役目、国の存在価値。
重工や石播はちゃんと税金も払ってますぞ。
それに 日産やマツダのように大赤字だった会社もあるし。
アメリカと比べるなら、アメリカの宇宙開発は税金を何十兆円もつぎ込んでますよ。
ロケット開発を自動車産業と比べるなら、国費のつぎ込みは 道路、特に自動車専用道路なども考慮に入れないと。
高速道路は 自動車のための道路なんだから、これは自動車産業への税金投入では？
「トヨタ自動車が経費で全国の高速道路を作った」、というなら、
「ロケットに税金をつぎ込むのはけしからん！」ともいえるだろうが・・・
実際、中国など発展途上国では 自動車産業育成に国費を使ってるぞ。
産業の黎明期はそんなもんだ。
産業の発展・育成のために国費をつぎ込むのはそんなに嫌かい？
国は科学技術振興のため、毎年5兆円の税金を配分している。
これは将来への投資だと思いねぇ。
民間では不可能な分野への巨大投資、それが国の役目、国の存在価値。
だから他所でやれよ
むしろここでやれ。
実況スレには来るなよ
実況スレには来るなよ
ＳＴＯＬ実験機「飛鳥」のプロジェクトで、500億＋α掛かったけど、
エンジンを一から開発した経験とノウハウで、V2500エンジンも順調に行けたし、
その後は、関係各社の軍需やボーイングの機体製造の分担率が上がっている。
反対派は税金！税金！とわめくけど、雇用は生まれ、税金も利子以上のものが
回収されている。（←国にとってはここが損益分岐点） 大成功じゃん。
宇宙開発も同じこと。
ただし、今の日本はまだ国費の投入が少ないと思う。
もっと迅速に成果を出せる規模まで上げて欲しいわい。
でないとせっかくの経験が陳腐化する。
何もしないで産業が栄えて国の税金が増えるなら苦労しないわい。
トヨタだって、国に保護されて1920年代から1985年までやっていた罠。
エンジンを一から開発した経験とノウハウで、V2500エンジンも順調に行けたし、
その後は、関係各社の軍需やボーイングの機体製造の分担率が上がっている。
反対派は税金！税金！とわめくけど、雇用は生まれ、税金も利子以上のものが
回収されている。（←国にとってはここが損益分岐点） 大成功じゃん。
宇宙開発も同じこと。
ただし、今の日本はまだ国費の投入が少ないと思う。
もっと迅速に成果を出せる規模まで上げて欲しいわい。
でないとせっかくの経験が陳腐化する。
何もしないで産業が栄えて国の税金が増えるなら苦労しないわい。
トヨタだって、国に保護されて1920年代から1985年までやっていた罠。
>>866
なんとか兵庫県で食い止めろ
なんとか兵庫県で食い止めろ
打ち上げ時間帯、1分ズレタ。
>869
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/02/20060217_h2a-f9_j.html
ttp://www.rocketsystem.co.jp/news/plmtsat2_j.html
ロケットからの分離物とISSが衝突しないように、らしい。
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/02/20060217_h2a-f9_j.html
ttp://www.rocketsystem.co.jp/news/plmtsat2_j.html
ロケットからの分離物とISSが衝突しないように、らしい。
>>865 その意味では GXはビジネスとして成功するかなんて問題じゃないのかもな。
「MHIさん」
「はい」
「貴方はLH2（液体水素）エンジンで行け」
「わかりました」
「MBの開発で IHI頼みだったターボポンプも自作できるようになれ」
「ありがとうございます。 この経験で将来は自力でLH2エンジン全体を作ります」
「将来は 大型のLH2エンジンな」
「頑張ります」
「さて、IHIさん」
「はい」
「貴方はGX計画で2段目をCH4（液化天然ガス）エンジンね」
「はい。 既にMHIさんのLE-5Bがあり、それ自体は将来性は無いですね？」
「まぁそうだ。 MHIはLE-5で勉強し、それをLE-7に生かした」
「私たちも燃焼機などの勉強がしたいです」
「そうだ。 ターボポンプはもう十分だろう。GXはガス圧式でいいから 軽く作ってみなさい」
「ありがとうございます。 タンクの素材で苦労してます」
「それでいい。 将来は軽量で頑丈なタンク技術が必要だ」
「GXの採算は採れそうもありませんが・・」
「シッ！ 滅多なことを言うもんじゃ無いよ。 今は勉強の時だ。 将来は 大型のCH4エンジンな」
「頑張ります」
こんな感じかな？
「MHIさん」
「はい」
「貴方はLH2（液体水素）エンジンで行け」
「わかりました」
「MBの開発で IHI頼みだったターボポンプも自作できるようになれ」
「ありがとうございます。 この経験で将来は自力でLH2エンジン全体を作ります」
「将来は 大型のLH2エンジンな」
「頑張ります」
「さて、IHIさん」
「はい」
「貴方はGX計画で2段目をCH4（液化天然ガス）エンジンね」
「はい。 既にMHIさんのLE-5Bがあり、それ自体は将来性は無いですね？」
「まぁそうだ。 MHIはLE-5で勉強し、それをLE-7に生かした」
「私たちも燃焼機などの勉強がしたいです」
「そうだ。 ターボポンプはもう十分だろう。GXはガス圧式でいいから 軽く作ってみなさい」
「ありがとうございます。 タンクの素材で苦労してます」
「それでいい。 将来は軽量で頑丈なタンク技術が必要だ」
「GXの採算は採れそうもありませんが・・」
「シッ！ 滅多なことを言うもんじゃ無いよ。 今は勉強の時だ。 将来は 大型のCH4エンジンな」
「頑張ります」
こんな感じかな？
871はついに壊れたね。思考の時間軸が狂い出している。
GXに関しては将来安価なLRBを作るための技術開発がしたい
（当然有人を視野に入れて）のだが財務省がうるさいので
「安価な小型実用ロケット」の売り文句を建前にしたという
ねじれた状況があるんじゃないかと外野から見ていて思う。
MHIのMB-XXはなかなか良い感じに仕上がっているみたい
だから、IHIにも頑張って燃料タンクの問題を克服して未来に
つながる技術開発して欲しい。どっちも頑張れ。
（当然有人を視野に入れて）のだが財務省がうるさいので
「安価な小型実用ロケット」の売り文句を建前にしたという
ねじれた状況があるんじゃないかと外野から見ていて思う。
MHIのMB-XXはなかなか良い感じに仕上がっているみたい
だから、IHIにも頑張って燃料タンクの問題を克服して未来に
つながる技術開発して欲しい。どっちも頑張れ。
宇宙作家クラブにH-IIA9号機Y-0ブリーフィングうｐされたね。
MB-XXは 半年ほど前に
ttp://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200509164393.html
順調だ、って声明が出たな。
いい経験になったんじゃないかな。
今後の大型化に生かしてほしい。
石播もLNGエンジン (`∇´*)ﾉ がんば！
ttp://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200509164393.html
順調だ、って声明が出たな。
いい経験になったんじゃないかな。
今後の大型化に生かしてほしい。
石播もLNGエンジン (`∇´*)ﾉ がんば！
876 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/17(金) 17:10:41
H-IIA打ち上げまであと22時間と13分28秒です！！！
迫ってきたー！！
迫ってきたー！！
宇宙屋じゃないけど、1980年代末～90年代にはLNGの先進的高度利用と言うことで、
LE-7を流用したLNGブースター案は聞いたことあるよ。
当時はまだH-Iの時代だけど、メタンの特性を活かして、開発中のLE-7を
メタン向けに変更して、姉妹エンジンが作れるかどうかの検討は始まっている。
大推力ブースターが必要というニーズがあるため、
メタン燃焼系の技術的な解というかシーズを求めているのが現状でしょ。
技術的にオーケーが出るまでは撤退が可能な小予算で長期間研究するのが筋。
LE-5Bの後継に当たるMHIのMB-XXとは開発の意味合いが全然違う。
LE-7を流用したLNGブースター案は聞いたことあるよ。
当時はまだH-Iの時代だけど、メタンの特性を活かして、開発中のLE-7を
メタン向けに変更して、姉妹エンジンが作れるかどうかの検討は始まっている。
大推力ブースターが必要というニーズがあるため、
メタン燃焼系の技術的な解というかシーズを求めているのが現状でしょ。
技術的にオーケーが出るまでは撤退が可能な小予算で長期間研究するのが筋。
LE-5Bの後継に当たるMHIのMB-XXとは開発の意味合いが全然違う。
>876
もう二十四時間きったのか。明日の今頃はもう上がってるんだな。
もう二十四時間きったのか。明日の今頃はもう上がってるんだな。
よしよし、順調だな！
夜のニュースショーでは、、TBS系か・・
成功しても取り上げてくれるかな？
夜のニュースショーでは、、TBS系か・・
成功しても取り上げてくれるかな？
そういや、RCSとして最後の打ち上げなんだった。
これからはMHIになる訳だけど、
どうせだったら三菱重工って縦に漢字で書けばいいのに。
これからはMHIになる訳だけど、
どうせだったら三菱重工って縦に漢字で書けばいいのに。
RSCだよな…。打ち間違えたorz
377 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/17(金) 17:44:43 ID:MD1DwlIq0
AVNIR2とPALSAR画像きますた。
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/02/20060217_daichi-2_j.html
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/02/20060217_daichi_j.html
AVNIR2とPALSAR画像きますた。
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/02/20060217_daichi-2_j.html
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/02/20060217_daichi_j.html
「ひまわり７号」の打ち上げ準備順調（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-04262252-jijp-soci.view-001
「作業習熟、スムーズ」＝H2A、18日打ち上げ－種子島（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000117-jij-soci
多目的衛星１８日打ち上げ 気象と航空管制担う（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000196-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-04262252-jijp-soci.view-001
「作業習熟、スムーズ」＝H2A、18日打ち上げ－種子島（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000117-jij-soci
多目的衛星１８日打ち上げ 気象と航空管制担う（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000196-kyodo-soci
天候判断の結果、明日の打上げに「Go」がかかりました。
http://mtsat2.rocketsystem.co.jp/report/20060217_j.html
http://mtsat2.rocketsystem.co.jp/report/20060217_j.html
398 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/18(土) 00:19:11 ID:He6kGg3e0
◇試験運用中の衛星で観測へ フィリピン地滑り現場
宇宙航空研究開発機構は１７日、フィリピン中部の
南レイテ州（レイテ島）で発生した地滑りについて、
現在、試験運用中の陸域観測衛星「だいち」を投入し、
現場状況の観測を行うことを決めた。災害対策に
役立ちそうな画像が得られ次第、関係者に提供する。
ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006021701003862
早速ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
◇試験運用中の衛星で観測へ フィリピン地滑り現場
宇宙航空研究開発機構は１７日、フィリピン中部の
南レイテ州（レイテ島）で発生した地滑りについて、
現在、試験運用中の陸域観測衛星「だいち」を投入し、
現場状況の観測を行うことを決めた。災害対策に
役立ちそうな画像が得られ次第、関係者に提供する。
ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006021701003862
早速ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
軌道上にだいちが１機だけじゃ足りないな
890 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/18(土) 01:10:29
国と軍需産業との癒着構造だなｗ
議員と企業の悪しき伝統そのものだよ
議員と企業の悪しき伝統そのものだよ
まだかな
892 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/18(土) 02:22:17
機体移動開始は 2:30
機体移動キターッ !