【ﾊﾀﾁの】JAL123便 墜落の真実 完結編10【夏です】

前スレ　JAL123便/あれから19年/墜落の真実/完結編9
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■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
　http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
　http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
　ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
　ttp://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm

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★墜落の夏−日航123便事故全記録　/　吉岡 忍 (著)　新潮社
★日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の24時　/　朝日新聞社会部 (編)　朝日ソノラマ
★マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫
★続・マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫
　死角−巨大事故の現場　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫
　日本航空-迷走から崩壊へ　/　吉原 公一郎 (著)　人間の科学社
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日　/　鶴岡 憲一・北村 行孝 (著)　読売新聞社
　雪解けの尾根―日航機事故から11年　/　池田 知加恵 (著)　ほおずき書籍
　墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉　/　山本 善明 (著)　講談社
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便　/　飯塚 訓 (著) 　講談社
　墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実　/　飯塚 訓 (著)　講談社
★機長の告白−生還へのマニュアル 　/　杉江 弘 (著) 講談社
★機長の「失敗学」　/　杉江 弘 (著) 講談社

▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった 　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲権力奪取―日本クーデター前夜　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
　感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの　/　田中 蔚 (著) (1988/06) 明石書店
　天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連　/　村岡 伸治 (著)　東京図書出版会

２．６　乗組員に関する情報
2.6.1　運航乗務員
　機　　長　　　　男性　　49歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和41年12月 1日
　　定期運送用操縦士技能証明書　　第1125号　　昭和44年 7月4日取得
　　　 限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　　昭和50年 7月1日取得
　　　　　　　　　　陸上単発、陸上多発、YS-11、B-727、DC-8
　　　　副操縦士に左席で操縦を行わせ得る機長の認定（*１）　昭和52年 6月16日取得
　　第１種航空身体検査証明書　　　第12810242号
　　　　 有効期限　　　　　　　　　　　 昭和61年 1月18日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　　12,423時間41分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　　 4,842時間22分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　　 53時間46分

　副操縦士　　　　男性　　39歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　昭和45年 4月18日
　　定期運送用操縦士技能証明書　　第2834号　　昭和59年 6月20日取得
　　　 限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　　昭和54年 5月23日取得
　　　　　陸上単発、陸上多発、DC-8
　　　　　レフトシート副操縦士の認定（*１）　　　　　昭和59年 6月 4日取得
　　第１種航空身体検査証明書　　　第12553779号
　　　　 有効期限　　　　　　　　　　　 昭和60年11月11日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　3,963時間34分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　2,665時間30分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　46時間47分

　航空機関士　　　　男性　　46歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和32年 4月 1日
　　航空機関士技能証明書　　第266号　　　　　　昭和40年 9月 8日取得
　　　 限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　昭和47年11月 7日取得
　　　　　　　　　　DC-6、B727、DC-8
　　第２種航空身体検査証明書　　　第22552133号
　　　　 有効期限　　　　　　　　　　　 昭和60年11月13日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　9,831時間03分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　3,846時間31分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　41時間26分

２．７　航空機に関する情報
　　2.7.1　航空機
　　　(1)　国籍及び登録記号　　　JA8119
　　　(2)　形　　　式 　　　　　　　　ボーイング式747SR-100型
　　　(3)　製造年月日　　　　　　　昭和49年1月30日
　　　　　　製造番号　　　　　　　　第20783号
　　　(4)　耐空証明 　　　　　　　　第48-028号
　　　　　　同有効期限 　　　　　　整備規定（日航）の適用を受けている期間
　　　(5)　総飛行時間　　　　　　　25,030時間18分
　　　　　　総着陸回数 　　　　　　18,835回
　　　　　　定時点検後の飛行時間及び着陸回数
　　　　　　　昭和60年7月21日実施されたA整備（＊1）後
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　181時間18分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　122回
　　　　　　　昭和59年11月20日〜12月5日に実施されたC整備（＊1）後
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　1,700時間31分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　1,240回
　　　　　　　昭和53年6月の事故による損傷の修理後の飛行時間及び飛行回数
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　16,195時間59分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　12,319回

　　　　　　　（＊1）　A整備とは飛行時間250時間ごとの整備をいい、C整備とは3,000時間ごと
　　　　　　　　　　　の整備をいう。

　　　(6)　昭和53年6月の大阪国際空港における事故による損傷の修理
　　　　　　　昭和53年6月2日、同機は大阪国際空港に着陸の際、後部胴体を滑走路に接触し、
　　　　　　機体が中破した。
　　　　　　　昭和53年6月7日から14日まで大阪国際空港において日航により仮修理が行われた
　　　　　　後、同機は東京国際空港に空輸された。本修理はボーイング社に委託され、昭和53
　　　　　　年6月17日から7月11日までボーイング社から派遣されたAOG修理チーム（派遣修理チ
　　　　　　ーム）により東京国際空港において実施された。修理材料はボーイング社から取り寄
　　　　　　せられ、損傷を受けた胴体後方下部の部材の交換及び修理が実施された。
　　　　　　　本修理に先立って日航より東京航空局に修理改造検査の申請書が提出されており、
　　　　　　同機は昭和53年7月12日、同検査に合格した。
　　　　　　　なお、詳細は別添1に記述した。　　　　　　　　　　（＊245頁参照　62-2-JA8119-09.pdf）

　　2.7.2　エンジン
　　　　　同機には、４基のプラット・アンド・ホイットニー式JT9D-7A型エンジンが搭載されていた。
　　　　　　　　　　エンジン番号　　　　製造番号　　　　　　　　総使用時間
　　　　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　685792　　　　　　　　33,795時間43分
　　　　　　　　　　　　　　2　　　　　　　　685764　　　　　　　　32,762時間08分
　　　　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　686046　　　　　　　　29,623時間35分
　　　　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　685929　　　　　　　　33,841時間58分

2．6．2　客室乗務員
　チーフ・パーサー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　A　男性　39歳　（着席位置　A1）　　　　　　　　　　／　操縦室　＼
　　　　日航入社　　　　　　昭和44年10月18日　　　　|――――――|
　　　　総飛行時間　　　　　10,225時間33分　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　最近の救難訓練　　昭和59年12月 3日　　　　| ２階客室　A'　|
　アシスタント・パーサー　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿_|
　　B　女性　30歳　（着席位置　A'） 　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　C　女性　31歳　（着席位置　C1）　　　　　　　　　　／　主客室　　＼
　　D　女性　28歳　（着席位置　A2）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　E　女性　30歳　（着席位置　D2）　　　　　　　　　　|　A1　　　　　A2　|
　　F　女性　29歳　（着席位置　E1）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　G　女性　27歳　（着席位置　B1）　　　　　　　　　　|　B1　　　　　B2　|
　　H　女性　28歳　（着席位置　D1）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　スチュワーデス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　C1　　　　　C2　|
　　 I　女性　25歳　（着席位置　C2）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　J　女性　26歳　（着席位置　E2）　　　　　　　　　　|　D1　　　　　D2　|
　　K　女性　24歳　（着席位置　B2）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　L　女性　24歳　（着席位置　D2）　　　　　　　　　　|　E1　　　　　E2　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／

■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
　http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・1985年8月12日夜の特番の画像
　http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
・日航機墜落、その時新聞は――
　ttp://www.geocities.jp/osutaka_123/
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
　http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
　ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
　ttp://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・わが国で起きた大型旅客機の墜落事故一覧
　ttp://mirabeau.cool.ne.jp/air/big.html
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
・日本航空機長組合
　ttp://www.jalcrew.jp/jca/

上智大学入試問題
　問題　ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho00/jochi/bun-c/eigo/mon3.html
　解答　ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho00/jochi/bun-c/eigo/kai3.html

JAL123便を永遠に語り続けろ�Y【粘着ﾀﾝ在住】
http://travel.2ch.net/space/kako/1040/10409/1040903977.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その７〜
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10475/1047586707.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その８〜
http://travel.2ch.net/space/kako/1051/10519/1051926067.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その9〜
http://travel.2ch.net/space/kako/1053/10531/1053140101.html

テンプレおわり
補足等宜しく

【関連図書（amazon.co.jpより）】★：必読!! 　▲：糧になるか毒になるかはあなた次第。

★日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の24時　/　朝日新聞社会部 (編)　朝日ソノラマ
★墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実　/　飯塚 訓 (著)　講談社　(2001/05)
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便　/　飯塚 訓 (著) 　講談社　(1998/06)
★壊れた尾翼―日航ジャンボ機墜落の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社プラスアルファ文庫　(2004/06)
★日航機遺体収容―123便事故処理の真相　/　河村 一男 (著)　イースト・プレス　(2005/07)
★日航機墜落　/　河村 一男 (著)　イースト・プレス　(2004/07)
★機長の「失敗学」　/　杉江 弘 (著)　講談社　(2003/04)
★機長の告白−生還へのマニュアル　/　杉江 弘 (著) 講談社　(2000/08)
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日　/　鶴岡 憲一・北村 行孝 (著)　読売新聞社　(1991/06)
★続・マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/11)
★マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/05)
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉　/　山本 善明 (著)　講談社　(1999/11)
★墜落の夏−日航123便事故全記録　/　吉岡 忍 (著)　新潮社　(1986/08)
★御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年　/　米田 憲司 (著)　宝島社　(2005/06)
　雪解けの尾根―日航機事故から11年　/　池田 知加恵 (著)　ほおずき書籍　(1996/07)
　墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社　(2001/02)
　死角−巨大事故の現場　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1985/10)
　日本航空-迷走から崩壊へ　/　吉原 公一郎 (著)　人間の科学社

▲完全犯罪 JAL123便撃墜事件　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2003/07)
▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2001/06)
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった 　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2000/02)
▲権力奪取―日本クーデター前夜　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1999/10)
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1999/04)
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1998/09)
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1998/01)
　疑惑 JAL123便墜落事故―このままでは520柱は瞑れない　/　角田 四郎 (著)　早稲田出版　(1993/12)
　感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの　/　田中 蔚 (著)　明石書店　 (1988/06)
　葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑　/　宮村 浩高 (著)　青心社　(2003/08)
　天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連　/　村岡 伸治 (著)　東京図書出版会　(2002/03)

前スレ1000ですが、なにか？

>>13
緑さんですね

>>13
馬鹿丸出しｗ

事故から数日間、新聞が連日特集を組んでたのが印象的だったな。
時には見開きデカデカと、被害者紹介があったり。
後にも先にもあれほどの報道は見たことがないので
あのときの衝撃的な報道の記憶のおかげで
JALは危険というイメージがずっとぬぐえない。

ニュースで犠牲者名を読み上げる動画をお持ちの方、いらっしゃいますか？

>>8
で、何で上智の過去問のリンク貼ってあるんでしょう？

『御巣鷹の謎を追う』を購入し、とりあえずDVDを視聴してみました。
これって、意図的にボイスレコーダーの音量を低くして聞きづらくして
「……と聞こえないだろうか？」等と誘導してます？(ﾟдﾟ)＜映像付きのほう

Webで流れている音声の方が音量でかいし聞き取りやすかった。
ボリュームでかくすれば良いんだろうが、そうするとナレーションの音が
爆音で流れるからなあ（;ﾟДﾟ）

真相は相変わらず不明
政府が解明を止めた効果が完璧に出てる

誰か、私費を投じてさ
相模湾海底に沈んでる脱落部品をサルベージしてくれよ。

もう２０年も経ってるんだ。
ヘドロは蓄積してるし、潮流でどこかへ流されているだろう。

日航絡みの利権って、そんなにおいしいのか？

なんで天命の陳情なんて載っけるんだ・・・

>>23
ケンちゃんラーメンくらいかな

米軍の方が当てになり
信用できる所が日本国民ガックリだね

>16
俺は一度もＪＡＬ機に乗ったことがなくて、
国内はＡＮＡとＪＡＳ、海外旅行は外国の航空会社の飛行機しか乗ったことがない。
特に避けてるつもりはないけど無意識に避けてきたのかも。
ＪＡＬって言葉ならいいけど日航とか日航機って聞くとやっぱり123便を連想する。
当事者じゃないけどアホみたいにネット上の関連ＨＰ見まくったし、書物も読んだし、
一般人の持つＪＡＬへの感覚と違うのは当然だけどな。

>>27
おまえ群馬県人か？

嘘つきＪＡＬ
嘘つきＧＡＬ
何処が処女なんだ

>>24
だから、分類されてるでしょう。まともなのとまともじゃない本に。

今週発売の週刊誌に川上慶子さんの記事が載ってるそうだが、
もう読んだ人いますか？

本来は名無しで書くつもりだったけど
別スレで必要あって使った名前を引っ張ってきてしまいました。
気にしないでください。

言わなければ気にすることもなかった

>>24
村岡本は、結構構造に詳しい。事故調報告書見たけど、油圧管の写真、やっぱりない。怪しい。
遺族の方が、戻ってきた預託手荷物に爆破跡、油圧漏れ跡があることを立証すれば、今から訴訟しても勝てるかも。
米田さんのは、共産党に入り込んだ大谷昭宏がグリ森爆破計画犯の宮崎学と結託して、ボイス捏造のために出した。
川上さんは、吉崎娘さんは当時小中学生の子供だから、日航社員に復帰したかった大人のように圧力で嘘は言わない。
空気の流れがあって、物が後ろに飛んだと明言しているし、加藤さんの計算では隔壁に穴が開いてもジャンボなら減圧は時間がかかったとも。
整備をしっかりするために飛行機を落として520人も殺さないといけなかったとしたらショボ労組。
今日、N.M.教祖が池田本DVDを聞くそうだが、感想が楽しみ。

タイ航空から電話がかかってきて、123便の翌年の手榴弾隔壁破壊は、マニラで爆弾積み込み、
犯人の組員はもうシャバ（墜落未遂、殺人未遂ではなかったよう）、当時の乗組員も退職している人が多いので検証には協力できない、とのこと。
（日航組合もボイスは真相究明以外出せませんと言ったのに赤旗記者の銭儲けには出すのは？？）
タイ航空乗務員にも怪我人、機体も損傷したので犯人に賠償を求めたが航空会社側の危険物持ち込み責任も問われたとのこと。

20年目の時効を前に遺族が立ち上がるしかないでしょう。
海浚え、衝突爆破実験は、犯人に費用を出してもらう設定にすべきでしょう。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=naomioriginal

米田本でした。訂正します。
DVD音量わざと低く「爆発なんて聞こえないでしょ」しかも商業販売、これも犯罪では？
米田さんは、共産党籍をかける議論に立ち向かってほしいです。

テンプレが良くないな。
不要なことをテンプレに書いても意味なしだ。

キャプテンやめて下さい！！

日航機の墜落現場の写真見てから飛行機に乗れなくなった…
東京〜博多も新幹線…

JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その５〜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1029342975/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その４〜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1028720499/l50
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その３〜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1025250048/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その２〜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1004449222
JAL123便事故の真相は？
http://mentai.2ch.net/space/kako/954/954827046.html

>>38
JR脱線事故現場の画像はみた？

>>18
デリられてるが、墜落現場に最も早く現着した米軍機の乗組員の手記が本文の問題。

>>40
（俺は38じゃないけど）
たしかに車や鉄道も悲惨な事故は起きてるし、悲惨な事故遺体画像とかは見たことあるけど、
飛行機事故とは質が違うというか、インパクトが違うんだよね。
ちなみに俺は普通の飛行機なら乗れるし、実際、利用してるけど、
パイロットが1人の小型機やヘリだけは怖くて乗れない。
（もし心臓発作起こしたらどうするんだろう・・・って思っちゃうし）

心臓発作でも起こされたら自分が操縦できる大チャンス！！！！！！

>>43
そのために旅客機はワンマン機ではなく２人いるわけで。
長距離路線では交代要員だっている。

佐賀空港で着陸進入中で心臓発作だか高血圧で意識不明になり着陸後搬送された病院で亡くなった
A３２０機長のケースがありましたな。

飛行機にもAED装備を義務付けすべき。

>>34-35
精神分裂症なんでつか？
>>24への回答も変でつ
火のない所に煙はたちませんからね

米田本のあとがきに杉江機長、高本機長への謝意があったね。
高本機長とは97年の706便事故のMD-11機長で
CAの遺族に対して頭ひとつ下げずに「俺は悪くないから謝ることはできない」と開き直った人物だ。

共産党の絆は固い。

>>40
新幹線で何人死んだか
飛行機で何人死んだか

>>48
一機（一本）あたりで比べるか、
今までのトータルで比べるかの違いだろ。
トータルでいったら自動車事故が一番だろうけど
最近自殺が自動車事故の死亡者を抜いたっていうしな。

>>44
そうじゃなくて、>>42と>>43はコックピットに１人しかいない飛行機（orヘリコプター）の話だっつーの。

飛行機/鉄道/自動車・・と分けて各乗り物の安全性を比較する場合、
自動車の死亡事故には一般人の事故が含まれてることを考慮すべきだよな。
飛行機や鉄道と同条件の「乗客輸送のための商用運転」に限定すれば（＝要するにバスやタクシー等）
台数当たりの死亡事故発生率はかなり低い数字になると思う。

>>50
ああ、あまりよく読まずにレスしちゃったな。

>>47

高本機長は２０００年　８．１２日のボイスレコーダーがお披露目になった
ニュースステーションのＶの中に出てきたよ。

>>51
ということは自殺も商用自殺に限定すれば・・・

>>54
バカですか？

自殺という乗物があって航空機列車自動車と同列で安全性の比較が出来るってことだろ

>>55
はい

>>27
神奈川県民、東京都民、宮城県民を経て、現在長野県民です。
松本空港はJAS時代に使ったことがあるけど、JALになってからは利用経験なし。

ＷＨＯＯＰＷＨＯＯＰ　ＰＵＬＬ　ＵＰ
ＷＨＯＯＰＷＨＯＯＰ　ＰＵＬＬ　ＵＰ

もうだめだ・・・・・フジがドラマ化する・・・・・

>>59
遺族の話でしょ？そんなには酷くないのでは・・・・・
それに、風化させないためにはこういうドラマもありだと思う

ドラマ化するのなら『沈まぬ太陽』キボンヌ

>>61
まったくもって同意
フジとＴＢＳだけにはドラマ化してほしくなかった・・・・
ＮＨＫーＢＳあたりで90分、５夜連続とかね・・・・
漏れのなかでは、機長は大地康雄でおながいしたい、最近見ないけど

【ドラマ】日航機墜落事故をノンフィクションドラマ化「墜落〜20年目の誓い」8月放送
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1120594007/

九ちゃん関係のみのドラマだったりして。。

フジってのが何とも……

佐藤隆太だけは使うな。

7/15号　週刊朝日　川上慶子さんの話が載ってる。

「墜落したときは、だいぶ多くの人が生きてはって、お父さんも咲子ちゃんもまだ生きててね、
お話しててね。あっちでもこっちでも、がやがやと話し声が聞こえてきて・・・」

墜落したあの夜にね、（まだ生きていた人たち）みんなで話し合っていたそうです。「助けに
来てくれるだろうか？」と。
ヘリコプターの音が聞こえてきて、赤い灯りも見えて、真上まで来て止まってホバリング
みたいにして・・・。『ああーこれで助かるわ』ってみんなで言ってたら、ヘリは引き返した。
『これで場所がわかったから、またみんなでたくさん来て助けてくれる』と話したけど、
それきり来んようになった。

慶子さんは退院した後も「あちらこちらで声が聞こえていたのに。あのとき早く助け出して
くれていれば・・・」と何度も言っていました。

元米軍人が「在日米軍のヘリが自衛隊より約１２時間も早く現場に到着したものの、『日本
側が現場に向かっているので帰還せよ』という上官の指示で現場に降りなかった」と証言
している。

フジのドラマ、提供がＪＡＬだったらｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗ

ＴＶドラマ化？
どうせ当たらず障らずで
お涙ちょうだい番組になるだけだろう

真相究明なんて豚でもない事は出来ない
提供ＪＡＬだったりして
ＪＡＬの機長は最後までこんなに頑張った
涙涙のＥＮＤ

>>68
限定ＣＭならあるかもしれんど

>>68

　スポンサーの一部に全日空が入りますよ♪

>71
まじで！？

会社が違うとはいえ
企業イメージを悪くしそうな番組のスポンサーに
わざわざなるのかね？

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200507/gt2005070601.html

フジテレビの制作は２０００年に「ザ・ノンフィクション」で特集組んでるし
１２３便事故には関心あるようだ。
www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm

松本空港爆破予告
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115469360/301

>>75
こっち再放送してほしいな。２０年だからあるかもね

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=naomioriginal
http://b.z-z.jp/?jal123

安東尚美＝なおみちゃん＝なおみん

自作自演と精神病を暴かれています
盛り上がってきました
楽しみたい方はどうぞいらしてください

以下のうち２つが少なくとも１ヶ月、ほとんどいつも認められる。
（これらの症状は当人に自覚はありません。）
・妄想
・幻覚
・まとまりのない会話
・ひどくまとまりのない行動、あるいは緊張病性の行動
・陰性症状（感情の平板化、無関心など）
・当人が属する文化集団にとって、思いもよらない奇抜な妄想

一級症状
１．思考化声（自分の考えていることが声になって聞こえるという体験）
２．対話性幻覚（２人の人が対話をしている幻聴）
３．自分の行動に口出ししてくる幻聴（何か行動すると「それをしてはいけない」などと声が言う体験）
４．身体への非影響体験（身体が何かの力で動く。光線で食欲がなくなってしまうなど）
５．思考奪取（自分の考えが抜き取られる）
６．思考吹入（考えが外から吹きこまれるという体験 れるという体験）
７．思考伝播 （考えていることが、周囲の人々にわかられてしまう体験）
８．妄想知覚 （知覚したことについて、特別 の意味づけがなされる）
９．行為体験(させられ体験)など （思考・感情・意欲の面 における「させられ体験」）


精神分裂症というのは、脳がうまく働くなくなって、現実を正確に判断する能力が低下したり、感情のコントロールが出来なくなる病気です。
悩み事の相談、性格的な問題の改善というよりも、対人関係、社会生活に関する能力を改善するようなタイプの治療が効果的なことが多いようです。夢やイメージ、深い内容を取り扱うような治療は、症状を悪化させる可能性がありますので、慎重に選択しなければなりません。

つか、うざい

ｷﾁｶﾞｲ乙。

転載歓迎
http://genko.system.to/bbs/va/?id=peyoung&re=p2321000008
よろしくね♪

転載歓迎
http://genko.system.to/bbs/va/?id=peyoung&re=p2321000008
みんな協力してね♪

>>79
それらは全て片桐機長に当てはまったことだがな。

>>79
×精神分裂症
○精神分裂病

よくもまあ不正確なコピペを長々と、乙

さっき、アマゾンで格安の中古を注文したばかりです。捏造告発はDVDを聴いてからの方が良いでしょう。
　答えているのは、私には組員に怯えるような小心者でなくてドーンと行く人物と思える、バカヤロー・バカったと発言する機長ではないですね。言っているのがどのスチュワーデスかが問題です。
まさか、荷物室をいじりに行くことはできないですよね？荷物室から遺体は出ていないですよね？

ちなみに精神分裂病は、名前にインパクトがありすぎるということで改称しました。
現在は統合失調症といいます。
たぶん。

新名称は名前からはどんな症状なのか思い浮かべられない欠点がある。

　　精神分裂病→統合失調症
　　痴呆症→認知症
　　狂牛病→ＢＳＥ　（一時期、ニュース番組での「ＢＳＥいわゆる狂牛病」というセリフがうざかった）
　　太陽・神戸・三井→さくら
　　三和・東海→ＵＦＪ　（ＵＳＪとよく間違えられる）

成人病→生活習慣病は何となくわかるけどね。

>>86
ここからは日本語でけっこうです。

>>89
ﾃﾗﾜﾛｽ

この事故(事件?)のことは2chも含め、関連のHPなどことごとく読み漁りましたが
出版された書籍類は読んだことがありません。
最初の一冊は何がお勧めでしょうか？

バカなのか？全部嫁。

>>91
とりあえず>>11の★マークがついてる書籍は全部読むべき。
>>12のは読まなくていいからな。

>>91
週刊朝日今週号

追記＞とりあえず分類すると

【これは絶対押さえとけ】
★墜落の夏−日航123便事故全記録　/　吉岡 忍 (著)　新潮社　(1986/08)
★日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の24時　/　朝日新聞社会部 (編)　朝日ソノラマ
★マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/05)
★続・マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/11)
★壊れた尾翼―日航ジャンボ機墜落の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社プラスアルファ文庫　(2004/06)
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日　/　鶴岡 憲一・北村 行孝 (著)　読売新聞社　(1991/06)

【絶対ではないが読んでおくと良い】
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉　/　山本 善明 (著)　講談社　(1999/11)
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便　/　飯塚 訓 (著) 　講談社　(1998/06)
★墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実　/　飯塚 訓 (著)　講談社　(2001/05)
★御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年　/　米田 憲司 (著)　宝島社　(2005/06)

てな感じかな。
これは悪魔で私個人の考えなので、人によって推薦書が違うことを付け加えておこう。

墜落遺体は必須科目よ
ブックオフにもごっそりあったりする

沈まぬ太陽は関連図書に入らないのね（まあ墜落遺体読めば十分だけど

脚色した小説読んでも意味ないっしょ。

自分も墜落遺体は必須と思う

墜落遺体の写真見たけど、やっぱり遺書のほうが強烈だわ
あれ読むと、本当に悲しくなるね

あと、新聞のほうはテレビ欄が何気に懐かしかった私は不謹慎、と

100

今年は阪神タイガースが優勝しそうだな。
思えば1985年も・・・。

墜落遺体は必須だな
読んでて辛いけども、それでも読んでよかったと思える

>>101
あの年の、あの日本一を見ることなく当時の社長は亡くなったんだよなあ

おまいらいや、皆さんありがとー。
関連の書籍は全部読んでみたいけど、手に入れられるかな。
とりあえず、皆さんお勧めの「墜落遺体」と>>93さんの「これは絶対押さえとけ」の中から一冊
をまず読んでみます。
当時白黒だった地方新聞がちょうどカラーになった時の事で、でかでかと一面に墜落現場写真が
載っていた事を良く覚えています。
助かった川上さんと同世代。
あれからはや20年も経つんだね・・・

>>103
★マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/05)
★続・マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/11)
は123便とは関係ないよ。
航空機事故の本としては必読。

ここからは日本語で結構ですなんつーなら、
なんで普段から日本語使わないの
日本人同士なのに

>>105
…

>>105
...........

>>105

…

日本語で喋りたいという方がいらっしゃいますが‥‥‥

手早く

>>105
.............

>>105
...,,,......,,,...

>>105はあれかもわからんね

「荷物室を整理したいって方がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか？」なら、普通の行動じゃないのでベルトオフでも納得できるし、「気を付けて手早く」の回答も自然。
そして、自衛隊の演習海域にもさしかかった頃に、荷物室においてあった爆弾スイッチを入れる。グリ森犯の仲間割れ墜死役が小心者？で自爆できなかったときのために、地上からも起爆させるための標的機が打ち上げられる「フェールセーフ」の発想が取られていた。
どのSTWさんかですよね。川上さんなど後部座席の生存者の印象に残っていないということは、前方か？
　1986年のタイ航空機は隔壁爆破で油圧が一本残って帰還した、まさに紙一重です。

　私のNPO公開メルアドに行事申し込みメールを何回送っても不達という苦情電話がかかってきました。メールの盗聴しておられるのなら、白状してね。

「日航の事故」を手段にする「別にヒコウキなんて興味無い」って人は出て行って欲しい。

>>105
request your nature of emergency?

暗恨トロール

>>105の人気に嫉妬する俺

>>105 一応、世界共通語ということで
英語で繋いでたほうが先進国っぽくて
インテリかなーと思って☆

>>105
あんなに英語勉強したんだから勿体無いかな〜と思って☆

じつは

当日　自衛隊の　誘導兵器の実験を行って　いたものが　プログラムミスで

１２３便の尾翼に当たったのが　真実です　相模湾に　尾翼が　落ちていたのは

周知の事実ですが　海上自衛隊の「まつゆき」が　発射した　誘導兵器が

尾翼にあたり　その　事実を隠すために

横田基地　羽田空港に　不時着するのを　嫌い　群馬県の　御巣鷹山まで　

自衛隊機が　誘導し　夕暮れ　を　まって　ミサイルを　２発　打ち込んだのが

最終の　とどめとなり　墜落したのです

>>121
改行が多いとバカに見えますよ。

>>104
なるほど、機会があればそれも読んでみるよ

とりあえずオクで5冊ほど落札した。
今から待ち遠しいなぁ

>>121
みたいな自衛隊・陰謀説ってよく見るんだけど
なんか信じたくない。たかがミスの隠蔽のために
５２０名の命が簡単に奪われたって考えたくない

救出作業が遅れたのも山奥だったせいだと思うし

墜落の原因が整備ミスの方が納得いくってわけじゃないけど

川上慶子さんはこのスレを見ている！

週刊朝日7/15号読んだ。

【事故当時〜】
・「慶子さんがかわいい」と理由だけで高崎の病院につめかける人もいた。
　「たまたま事故に遭っただけ。私はスターじゃない。そっとしておいて」
・松江の病院に転移、退院後もマスコミの写真取材は過熱。
　一部の「ファン」とおぼしき人々によるストーカーまがいの行為に長く悩まされていた。
　自宅に嫌がらせの電話も頻繁にかかるようになり電話番号を変えたこともあった。
　昔の田舎の家は鍵なんてかけないから誰でも入ってくる状態。
　マスコミやら子供やら。
　ウロウロと自転車に乗った人がきたり東京の人もいた。
　手紙を持ってきたり違う服を着て何度も現れたりする人もいた。
　そんなことが事故後10年ぐらい続いた。
　「こんなことされるんなら、あの時お母さんらと一緒に自分も死んでたら良かった」
　と慶子さんはそう言ってたこともあった。
・中学生の頃、お昼時に家の近くの畑の方にばーっと走っていって大きい声で
　「お母さーん」と叫んでいたことがある。
　伯母が「大きい声で呼びなさい」と言ってあげた。そんなことが２、３回あった。
　「お母さん、今どこらへんまでいってるかなあ」と言ってたこともある。
　人工衛星みたいなのが見えるときがあるでしょう、そういうのを見て・・・

【近　況】
・02年秋に結婚式を挙げた。その後子供が1人生まれた。
　夫は年下の営業マンで、子供は色白でかわいらしい男の子である。
　育児が楽しくてしょうがない。仕事は辞めている。
・飛行機に乗ることは平気である。
　事故の後３年ぐらいはだめだったが、友達と乗るようになって今は抵抗がない。
　しかし123便事故の話しをすると落ち込むというかPTSDのような症状が出る。
・「マスコミの取材はこれからも絶対に受けない。何も喋らない」と前から決めている。
　いつまでも注目されるのは嫌だろうし、自分で手記を書くこともないだろう。

>育児が楽しくてしょうがない。

子供が将来DQNにならない事を祈る・・・・

>>126
・中学生の頃、お昼時に家の近くの畑の方にばーっと走っていって大きい声で
　「お母さーん」と叫んでいたことがある。
　伯母が「大きい声で呼びなさい」と言ってあげた。そんなことが２、３回あった。

↑これ意味がよく分からんな。
「叫んでいる」という時点で、十分大きな声だと思うのだが、
なんで「大きな声で」という指示を受けなくてはならないのか？

ミサイル激突説とかって、テロ朝が好きそうなネタだね。

>>105
ﾏｼﾞﾚｽすると、
航空交信は略式業界英語の使用が基本ルールだから。

>>128
全文が書いてあるので雑誌を読みなさい。
それでも意味がよくわからんなら自分の感受性の低さを嘆きなさい。

>>126
やっぱりマスコミは糞ということだな

>>131
朝日の回し者ですか？
朝日の犬になっている自分に気付きなさい。

>>128
心のどこかで、まだ家族がどこかで生きているのではないかと信じてたんじゃないの？

>>134
？
いや、そうじゃなくて、すでに大きい声を出しているのに、
何で更に「大きな声で」と言われなくちゃならないのかという論理エラー

Q.・
「おかあさーん　○ナ○○キ○噌」

上記の○に文字を入れ文章を完成させなさい

>>128
ここからは大きい声で結構です

>>135
大きな声を出させる事で、悲しみや辛さを吹き飛ばさせようとしたんじゃないの？

(CAP) なんか爆発したぞ
(COP) チンコ？
(CAP) チンコ見て、チンコ
(F/E) えっ
(CAP) チンコチンコ
(CAP) チンコ全部だめ？
(F/E) はい
(PRA) ただいま緊急降下中、パンツを脱いで下さい、ベルトを緩めて下さい
(CAP) 気合を入れろ
(COP) はい
(F/E) ゴム持ってないかどうかきいてみます
(CAP) 射精するぞほんとうに
(COP) はい 気をつけてやります
(CAP) はいじゃないが
(COP) はい
(CAP) あーあああー
(CAP) チンコ下げろ
(CAP) チンッコ下げろ
(COP) はい
(CAP) チンコ下げろよ
(COP) はい
(CAP) 両手でやれ両手で
(CAP) これはだめかもわからんね
(射精音)
録音終了

舵がすべて効かない状態で、墜落するまであんなに迷走したのは何故？
流されるままに飛んでいたということ？
COPが懸命に操縦桿を操作していたけど、実際には全く舵は動いていなかったんでしょ？
4機のエンジンの出力を変えて、姿勢を変えたような形跡は墜落間際までなかったみたいだし。

舵が効かない状態＋垂直尾翼がほとんど無く安定しない状態
だったからあんなに迷走。

>>140
★壊れた尾翼―日航ジャンボ機墜落の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社プラスアルファ文庫　(2004/06)
を読むよろし。

今の時代だったら
「ちょっとぉ!あんた!垂直尾翼がぶっとんでるわよ!!」って
すぐ機長に教えられる環境は整ってるのかしら。。

>>126 「マスコミの取材はこれからも絶対に受けない。何も喋らない」と前から決めている。
　いつまでも注目されるのは嫌だろうし、自分で手記を書くこともないだろう。

山口百恵・ちあきなおみ『伝説戦略』ね？
ころあいを見て暴露するタイミングは
残してある。

>>140
構造破壊が中途半端だったために
どうにか飛行が続いてしまったという
航空機事故では稀有な例。

実際はあの時点で墜落してもおかしくない話であって。
操縦がどうのこうの言っても仕方のない話。

>>145
海派はそれ指摘すると、耳ふさぐんだよなぁ・・・・
「ぼかぁーやっぱり海だなぁー・・・広いし、やわらかいし・・・・」
おめーら加山雄三か！！つーぐらい海が好きなんだよなぁ・・・・

ここからはハングル語で話して頂いて結構ですから。

ニダニダ　　

どうして右旋回なんかしたの。。
司令官のいうとおり
名古屋まで知らん顔で行けばいいのに。

>>148
三つぐらい前のスレも読めんのか？

>>149
三つぐらい前のスレも読めんのか？

そのまままっすぐ行ってほしいよね。

構造破壊が幸いにも中途半端だったため、即墜落は免れた。
しかし、機長の判断ミスとスキル不足により、それ以上の状況好転
はできなかった。

と言う、せっかくの生存率アップのチャンスを活かせなかった痛ましい事故。

状況好転 とは？

生存者が一人二人増えるのも好転といえますか？

大躍進

>>145
確かに操縦は困難を極めてたんだろうけど、大まかだがPの指示通りの航路を辿ってる。
横田を目前に｢山逝くぞ｣というPのドアフォな指示にも、偶然かもしれんが山に向かってる訳だし。
完全に糸の切れた凧状態って訳ではないだろ。
第一に管制の指示に従えないのは別として、質問にすらPは全く的を得ない回答しかしない事からして、最初から自暴自棄に近いものはあったっぽい。

>>151
なんとかバランスをとりながら下降してほしかったよね。

>>155
>最初から自暴自棄に近いものはあったっぽい。
と、言うよりボイスレコーダー聞く限り、気が動転。頭ん中真っ白。って僕は感じましたが
どうでしょうか？

>>155
だからコントロールが取れないのに指示も
へったくれもないってのがワカラン奴多すぎ。

山行くぞ！は山のほうに流されてきたから高度にｷｦﾂｹﾚ！
って意味です。


機長失格だと言いたい奴らが多いけどさ。
何が出来て、どう被害を食い止められるか
なんて思考してる余裕はない。
30分で安定してきてそれから考えることだよ。
それぐらい常時不安定が続いたってこと。
それこそ不時着を考えるPは失格と思うが。

>>153
一人二人の人命を軽視する方とはお話ししたくありませんので、これきりにしますが・・・

>生存者が一人二人増えるのも好転といえますか？

はい！断じてハイ！

これ以上好転するような素地なんてJAL123には
考えれないと思うがね。
むしろ不幸は迷走したことの方だと・・・


生きてるから幸せとは限りません。

そうだよねー。
乗客の体をあんな形にしてはいけないよ。

生きていれば、死ぬと言う選択しは残るけど、死んだ人には生き返るという選択肢は
残念ながら今のところは見つかってないんだよね。

>>140
>4機のエンジンの出力を変えて、姿勢を変えたような形跡

あるじゃん。

　50秒　(CAP) パワーでピッチは
　51秒　　　　コントロールしないとだめ
　52秒　(F/E) パワーコントロールでいいです
　53秒　　　　パワーコントロールさして
　54秒　　　　ください　(CAP) はい

それはただエンジンの出力を上げ下げして、ピッチをコントロールしようとしているのであって
4機のエンジンの出力差を利用して姿勢を変えようとしたのではないと思われ
例えば右側のエンジンの出力を上げて機首を左に向けるとか

それは、この記録だけからではわからんかもしれんね。

747のエンジンって強力すぎてﾊﾟﾜｰｺﾝﾄﾛｰﾙで
左右差のコントロールするとアブネーって何かで聞いたような・・・？
しかもケツの押さえがないんだろ？
とりあえずトリム保てるような方向にもっていってからの話だよね。

>>164
方向なんて二の次で
フゴイドを押さえるのに精一杯だったのでは？。

すごいスレの盛り上がり。。

暑かったな。あの夏！

今年も阪神優勝くるし
あの方の結婚式の正装服の発表もありました。

熱かったな、慶子ﾀﾝとの夜！

ようするに、エンジン吹かしたり、フラップ出したり、ギア出したりして機体をコントロール
しようとはしたが、結局ぜんぜん思うようにはコントロールできず、結果的にあのような迷走をして
墜落したんですね。
ということは、自衛隊機に誘導されて尾巣鷹山までつれていかれてあぼんとか、横田基地を目指す目指さない
羽田へ戻ろうとした、なぜ海へ行かずに山へ行った？などと言った議論は全くナンセンスな話なのですね。
機体をクルーがコントロールしてああいう飛行をしたのではないのですから。

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一



置いときますよ

>>172
そうな筈なんだけど、何故か議論になる不思議。

なんでスペア尾翼搭載しないんだろ？
万が一尾翼が吹っ飛んだら下からスペアがニョキっと出てくるとかさ
あんな空飛ぶタイタニック号みたいな新型作る前に
もっと安全の美を追求して欲しいね

なんで第三艦橋用意しとかないんだろう？

しかし第三艦橋はなんのためにあるんだろ？

30分間の揺れは相当なものだったんでしょう？
乗り物酔いしやすいタイプだったら
マスクしたまま吐いちゃうだろうね。

>>172
もはや最初の「バンクとんなそんなに！！ﾊﾞｶ」って段階で
すらフゴイドが酷かったんだから・・・
ﾊﾞｶって言うぐらいだから・・・。
後は失速との戦い。
不時着とか海へとかいってる場合じゃない。

さしずめ下り坂で猛スピードで手放し運転してる自転車で
空き缶ふんずけた状態。
どこに転んだら怪我が最小限か？なんて考える余裕なんてない。
っていえば分かりやすいか？

>>178
当然下呂まみれだったんでわ？

揺れがなかろうとあろうと
氏と直面の緊張感なら嘔吐するのは珍しくもない。

はじめてここのぞきましたが
も何年もず〜〜〜〜〜〜〜〜っと
海だ！山だ！って言い合ってんの？

>>180
たった20年ですよ。

凄い、時期的に盛り上がってる☆

機関士の動向も明暗をわけたのかも。

転ぶときのスピードおとしておけば
怪我。が軽くなるね。

海のほうが障害物が少ないから
レーダー監視もやりやすいし
救助だってさ
直ぐに沈没するわけでもないし

救助ボートや浮き袋も有るし
助かる可能性が高かったね
機長が元自衛隊員って言うのが怪しい

>>184
海で遭難すると海上保安庁との
絡みが出てますます救助が遅れるのだよ。

まして相模湾上だったのならば
神奈川・静岡両県警と状況によっては第三・四管区の海自が
でて混乱する。
当然海上自衛隊などもうろうろしてるだろうしな

いっぱい出てきて、助かる人が増えそうだね。

>>185
怪しい言い訳

どうにか諏訪湖まで行ければよかったのにね〜

>>185
御巣鷹山でも米軍は救助できる体制だったよ
海上なら尚更救助がやりやすかったと思うよ

何で日本政府は米軍の救助を断ったのかな？
ここが最大の疑問点として残った
そして誰も明確な正当性の有る説明が出来ない

×誰も明確な正当性の有る説明が出来ない

○正当性がある説明をしても聴衆は理解すらしない。

>>189
自衛隊の存在価値に批判がでるからじゃない？

>>190
正当性の有る理由が無いのでしょう？
怪しいね、その言い訳は

海だったら民間の漁船も捜索に自主的に参加する人たちがでてきたろうね。
イカ釣り船などは強力なライトを積んでいるから、夜間でも発見の可能性があるね。

どうやら・・・
うちら（自衛隊）が何かやったんじゃないか？
と思ってた節がある

現実問題としては事故。
そこら辺を隠してるんだよ。

救助が遅れちまったわけで。

>>193
偽の海域に誘導しますので、朝にならないと発見できません。

米軍断ったのは指揮系統が乱れるからでしょ？
縦割り社会じゃ仕方ない部分もわからんではない。

最初に救護してルート開いて
あくせくして
「じゃ、ゴクローサン！帰ってください」とはいえんモナ

またﾃﾞﾑﾊﾟの送信が増えてきました？

>>191
緊急時はメンツなんてどうでも良いのだよ
だからアメリカの緊急救援体制の
ＥＡなんちゃらかんちゃらが必要だね日本にも

海かぁ

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/fishing/sokuho/0121_1.htm

漁船に感謝だな。

>>196
人命救助が最優先なんですけど

>>198
胴衣。
今よりさらに危機管理体制がなってない当時のことだ。
当然の帰結だと思う。

責めるもの虚しいことなんだがねー。

>>200
またそれか？
人命救助っていろんなことをするのをまとめて人命救助なんだよ。

降りていって医療行為が救助ではない。

>>201
人命救助、最優先に異論は反論は無いわけでしょう？
なら中曽根さんに謝罪して貰いましょう
責任は中曽根内閣に有りますから

感傷論とか、感情論では無いのだよ
論理の問題だよ
米軍の救援を断らない判断をやれば
もっと多くの人命が救助された

過去の教訓って言うのか？
失敗は現在、未来に生かさないとね
その為には中曽根さんに責任とって貰わないと

中曽根さんが死ぬ前にね
謝罪が必要だよ
坂本九ちゃんに謝れ
中曽根元総理

×降りていって医療行為が救助ではない。

○降りていって医療行為【を行う事だけ】が救助ではない。

>>204
救助の可能性を絶ったのは日本政府だよ
救命の可能性をかな
何で米軍の救助を断ったのか？

貴方に説明できるの？

>>205
なにいってんの？

降りていって医療行為するのは救助じゃないのか？

断ったのを承諾して救助できるものをしなかった責任はないと・・・そうですかw

>>206
2年位前のスレからやり直しです。

3時間書込み禁止します。

えええ！

このスレでは現場におりて緊急医療行為を行うのは救助っていわないの

>>209
どーしよ〜もない初心者なのか？

じゃ、降下して医療活動行うのはなんて呼べばいいんじゃい？

>>209
間違いなくそれは、救助ですよ
それを断ったのが中曽根内閣

だよな

>>210
ばか？

>>211
救助活動って医療行為だけじゃないってワカンネー奴は出て行け

>>211
米軍の救助を日本政府が、何で断ったのか？
ここを解明すると
実態が見えてきますよ

>>215
だからおまえば大バカだろ
俺がかいたのは

×降りていって医療行為が救助ではない。

○降りていって医療行為【を行う事だけ】が救助ではない。

日本語よめない？>>215

くだらねーこといってんじゃねー>>all

>>215
>>204

途中から顔出したのか

>>219
いやいや、中曽根に責任が有るって話だよ
大事な話だよ
何を言ってるの？

まぁ論点を戻そう。

米軍は帰ったんだよ。
救助もしないでね。
分かることの重大さを？

救助のプロがだよ。

中曽根の責任なんざ興味無いと思うが

結局 >>215は勇み足？

>>211=>>204 だが

謝罪していただけないか？

救助は政府指導でやるって決めたんだから
それはそれで良いんだよ。

指揮系統がハッキリしない救助なんてやらないほうが良いくらいだよ。

>>224
アンタ誰よ？

>>222
中曽根が断ったから
米軍は帰ったのだよ

日本政府が断れば後は米軍の責任は無くなって
日本政府＝中曽根の責任だよ

初心者は引っ込んでろよ

>>224は>>215へ

>>227
助けれれる者を助けなかったことは無視？

人命救助が最優先が聞いてあきれるね。

中曽根の責任なんかどーでもいいんだよ。ﾊﾞｰｶ

>>230
だから中曽根の責任だよ
日本政府の代表者は中曽根なんだから

>>215は逃げたか・・・

芸スポのドラマ化スレから興味持った人達が1000逝ってこっちに流れてきたかな

で、元に戻るのか・・・

>>224　ウゼーから止めろ

>>231
米軍の救助を断ったのは、日本政府
その日本政府の責任者の代表は中曽根だよ
何を書いてるの？
頭は大丈夫？

>>235
なんだお前が>>202 = >>215か
自分の間違え認めるよ

救助の話だが・・・

蒸し返す気もないけどさw　
何が問題なんだよ？

政府バッシングは止メレ。
どーしようもない粘着の好材料にしかならねー

責任うやむやがこの事故の特徴ですから・・・

>>239
時代が変わったのではないかな
責任は過去も問われるのだよ
（時効とかが常に有効って訳ではないよ）

責任問題はスレ住人が話しても永遠に解決も結論も出ない。

＝無駄だかと思われ。

×降りていって医療行為が救助ではない。

○降りていって医療行為【を行う事だけ】が救助ではない。


で、結局これはあってる訳だろ？え？どうなのよ？

>>210 >>215

なあ、内政干渉ってしってるか？

あってんじゃない？

>>241
無駄ではないと思うよ
アメリカでも先日
ＫＫＫの犯罪が裁かれたでしょう
４０年間も埋もれた犯罪が

>>243
救助活動断った＝承諾して帰還は　論点にならない。

ということで中曽根責任の話もスルーということで良いでしょうか？

国家的な責任に
時効は無いと考えた方が良いよ
中曽根は責任を取れって事になる日が来る

まぁ、解っている人もいるようだから、今回は許すか >>205 >>215

なんか今からＮＨＫで日航機(たぶん)の操縦体験のやつするみたいだけど、スチュワーデス物語のときみたいなオチがついたら やだなぁ〜。激しく不安。

>>246
論理的に変だよ
断った責任は中曽根内閣に残ってるのだよ
そこ論理的間違いだよ

>>250
断った事を証明できればな

アイソトープの問題もあるしな

書き間違いました。

でもあなたには謝る理由は見つかりませんし
２ちゃんねるで謝罪しろなんて奴の書き込みは
信用に値しませんね。

第一あなたが204だという証明も出来ないのですから　（ ´,_ゝ｀）


私が202であることも当然証明できません。そんな相手に
謝罪もへったくれもないのを理解できない人はどーかと思われますよ。
老婆心ながら・・・

俺は不思議に思うのだが、米軍のヘリが日本の空を自由に飛んで、
真っ先に現場にかけつることが可能なのか？　もしそれができる
ならば、米軍は自由に救助活動ができたんでないか？　緊急事態
だからね。

>>250
いや単に中曽根責任なんて興味無いものなので・・・

米軍に非があるなんて聞いたことがないが
ソコが引っかかるよ。

人命救助が最優先だからね。

断った中曽根ばかり非難するのはたしかにおかしい
利害抜きで考えればそうなるね。

助けれれるのに帰ったのか？と
JR西日本でもそんなのあったね。

中曽根は戦後でもっとも右寄りな総理大臣だった癖して
こういった有事の際に及び腰とは何たることか！

だからアイソトープがあったから降りられなかったんだってば

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm

uzeee　ﾅｶｿﾈﾅｶｿﾈって。

そんな話はスレ違いだとイイカゲン気付け。
キチガイじゃないのか？
この板は航空・船舶板でメカニカルな話が中心。
交えて話したいのならすこしROMって空気嫁。

>>251
元米軍兵の証言が嘘って
証明出来てからの話でしょう？

>>260
それをいうなら　スレ違いじゃなく板違い

初心者はだまってろ。

>>259
医療用のアイソトープだよ
それで後で危険性は無いって事になったのだろ？

>>259
穿ってものを見なきゃ・・・

二次j災害防止って観点からよく気が付いた！
って話題。
被害なし！って確認するまで時間が掛かりすぎたのは残念。

この事故は穿ってものを見すぎてて遺憾。
それだけ注目されるほどのものだということか

>>262
まぁ、文の書き方から>>260はガキだろ。
生暖かく見守ってあげてください。

事故後の日本政府の動きは
何とかして第三者の立ち入りを排除したかった
そこがミエミエだよね

>>264
最初から医療用アイソトープだって分かっていたのだよ
後で取って付けたような言い訳だよ

>>267
だってさ
ＪＡＬが運搬する物は
最初から何を運搬するのか？
これ分かってるのだよ

よそのスレの住人だがsage進行しててくれ。
キチガイスレは目立つ必要なし。

中曽根が謝罪するしか
最終的に手が無いだろうね
当時の日本最高責任者は中曽根なんだから

>>261
元米軍兵が中曽根に断られたわけではあるまい。

何でも良いけど
な○みか？ageてる奴。

中曽根と謝罪ばっかたなw

>>263
＞それで後で危険性は無いって事になったのだろ？

ちと違う。後になったから危険性は無くなったんだよ

>>271
アメリカは何十年かで公文書が公開される国ですから
在日米軍の交信記録も公開されるよ
その時に中曽根の責任が明確になるよ

ケネディ暗殺資料も
２０３２年頃だったか？
公開されるから

アメリカって情報公開法が多少まともに動いている国ですから
中曽根の責任問題は消えないよ

>>274
自衛隊と米軍の交信記録までは出るかもしれないが、
中曽根の命令があったかどうかまではわからんでしょ。

自衛隊「自衛隊が救助に向かいます」
米軍「それなら、撤退します」

↑これだけの話かもしれないし。

まだやってんの？中曽根・・・ばっかじゃない？

>>274　その前に死亡w　←こっちの方が濃厚

何はともあれ、
現地の消防隊員、警察の捜索隊より先に自衛隊員を現場に到着させる必要があった。
それと、遭難地点の特定に、アメリカ軍の援助を受けるわけにはいかなかった。
その２点だけは明白だね。
それらがどういう事情によるものかは不明だが。

>>277
そんな事はない

>>278
なんで？

だから自衛隊がうちらの責任かも？？
って思っちまったんだよ。
救助が遅れたのを問題化しないように脚色された。

早期救助しても黒カードの人とわずかに助かるかもしれない人がいた。
が、あの時間帯での移送は朝まで不可能。時間軸から考えて結局
葬儀屋に手配するなどの配慮の方が利巧ともいえなくない。


冷静に見るとそんな感じが致します。　〜ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ

やっぱり
中曽根の責任で
助かる命が失われたのだね

これは中曽根の責任は重いな
老衰で死んでも責任は問われるよ

スレの流れ無視して・・・
中曽根に責任があるとしてそれが何なの？

そうだね！って言って欲しいのかな？

>>274
日本は情報公開法だったっけ？　の直前に、事故調が大量に処分したもんなあ＜資料

つか、処分しないといけない何かがあったのかな？　てな行動するから、
今日まであーだこーだといわれるんだよなあ＞事故調と政府

何かあった！そうに違いない！

>>259
アイソトープはそんなに危険なものではない。
地上で積み込み作業を行っている作業員への指示でも
「アイソトープを落として容器を破損した場合などは半径1メートルの範囲を立ち入り禁止にする処置を取る」
程度だからな。
ウエイトで使ってるウランなんかも、普通にバルクルームに積んであるんだからそれほど危険とは思えない。
（まあ密閉されているのだが）

そんなことは事故当時でもわかっていたことだと思う。
救助活動の遅れに対する世間へのいい訳だろうな。

簡単に行けた。でももし仮に事故が会ったら？
そりゃもう関係機関非難轟々でしょ？

「夜は危険だから行きませんでした。」

人命救助で助ける側に事故があったら
もはやプロとはいえない。
と考えれば全て納得できると思うけど。

これじゃダメなんでしょうか？

だからさ、
ＪＡＬに乗る時には「どんといこうや」だね！
そうそう、「駄目かもしれんね」は基本♪

>>285
いやそれヤバイだろ

しかしこの事故、なんでこんなに便名が強調されるんだろ？
58便とか350便ではピンと来ないのに、123便という単語では違う。

>>288
やっぱやばいか・・・
いつか鼻血出して戦力外通告受けそうだな。
うーむ航空関係は３Ｋだね。特に地上は。

墜落遺体を今日読破したのですが
立ち読みしながら泣きそうになりました。

なんだ釣りか。

なんだこの伸びは
学校てもう夏休みだっけ

そういえば夏休みの旅行帰りの車の中のラジオで第一報を聞いたなあ。
小学校に上がりたてだから重大度はそんなにわからなかったけど、
大変なことだという事はひしひしと感じたなあ。

釣りってわけじゃないのだが・・・
会社（会社と言うより空港管理者だな）でそういう指示を出している以上、
特に身体に影響があるとは思えないな。
ラジオアイソトープって頻繁に空輸されるし、123便以外で問題視されたことも無いしな。
しかし取り扱いは注意しろって言われた。
御遺体よりは雑に扱うけどね。

８５年　８月１２日の夕方７時過ぎに、上空見上げたら、自衛隊の
輸送ヘリがたくさん飛んでたんだけど、この事件と関係あるんだろうか。

場所は足立区の竹ノ塚。

coming=イク
山が近づいてくる　という意味でわ？

>>296
その時間なら関係ないね。
習志野のなんとか部隊が出動したのさえ翌日だから。

>>291
俺も読み終わった。なんつーか凄いな・・・。
欠損した遺体や焼けた遺体はあっただろうと思っていたけどここまでとは。
どこにどうやってぶつかればそんな状態になるんだ？　って感じ。
俺の乗った飛行機も墜落したら、この身体が手足もげて顔も潰れるのかと考えてしまったよ・・・。

自動車事故でも人間の形はしてないぞ。見たこと無いのか？

ろってん・・・鬱になるぞ

人間の体なんで結構脆いもんなんだよね

最初はそういう人の形をしてない遺体が辛いそうだが
そのうち完全遺体の方がはるかに堪える事に気が付く。

それが現場。

だろうね。最終的にはそうなると思うよ。

>>301
ともちゃんもｲｲ！

>>305
滝野智のことですか？

副操縦士は３９歳で機長昇格間近だったくせにオロオロしているだけでクソの役にも立たなかった。

>>307
オロオロしてたんじゃなくてワラワラしてたんじゃなかったのか？

はい

上げてます!!(ってやってんのわかるだろがぁ!うるせぇぇなぁ!もうォ"
だったらおまえ操縦しろ!おらぁ!!怒)

ってぶちきれたかったんだろうなぁー。。
最高級のストレスがこの方にかかってしまったんだね。

おまけに全員最後まで原因分かってないわけだから
副操縦士なんか特に自分のせいだと思い込んじゃってただろうね
かわいそう

でも機械のせいじゃどうしようもないよね？実際…

>>312
その機械は人間が作ってるんだけどね。

機械のせいだと思ってない陰謀厨が
多いのは、なんでだろう？

友人が言うには、「お盆に墜落したからじゃない？」とのこと。
実際、陰謀厨は他の墜落事故のこととか
認識しているのだろうか？

>>314
その友人すごいなｗ
その説は初めてだ

たしかにお盆に起きたから余計に記憶に残ってる面もあるね
一晩中テレビ見れたのもお盆だったからだし
乗客も夏休みの小中学生多かったし
ふつーの他の事故に比べて感じる悲惨さつーか
見てる側の入れ込み具合が段違いに違う

８月６日　広島に原爆投下
８月９日　長崎に原爆投下
８月１２日　JAL123便墜落
８月１５日　終戦

８月の日本は悲しい・・・

>>317
しかも三日ごとだし。

でもお盆にみんな帰ってくるよ（ゝ∀・）b

>>283
そうそう、そう言えば
情報公開法が施行される前に
ＪＡＬ１２３事故関係の資料とか
物的証拠品が大量に処分されたってね

日本政府と事故調の怪しい動きだったね
要するに証拠隠滅って事ですよ
都合の悪い証拠は全部消してしまう

情報公開法で公開を要求されると都合が悪い
ドア５ブロークンは闇に葬る

大丈夫☆
肝心の証拠はまだ海に・・・
でも劣化が。。

間違えた
Ｒ５ドア、ブロークンだった

>>321
でも、海底３００ｍ以上なら
潮流も弱いのではないか？
深海は逆に劣化が遅いと思うよ（酸化が最も悪いから深海であれば劣化は遅い）

ＡＰＵはディーゼルエンジンだから
かなり頑丈に作られてるから
まだ大丈夫だよ

>>323
でもなぁ、微生物がなぁ…

>>324
酸素が必要な微生物は少ないよ
深海なら
プランクトンとかは酸素や日光が無いと繁殖しませんから

ディ、ディ、ディーゼルエンジン？？？！！！

またまた盛り上がる材料ですなぁ。。

>>326
ゴメンゴメン
ＡＰＵはガスタービンエンジンだったよ

http://www.agpgroup.co.jp/service/ep/001.html

メンゴ、メンゴ

オレンジ色の付着した機体の一部を自衛隊が運んでいった映像は当初テレビニュースでも流れたが
すぐに放送されなくなった。
その後、この映像は一切封印されたまま。

フライトレコーダー、ボイスレコーダーもオレンジ色なんだが

>八田委員長は事故後の約一ヶ月後には退任され、武田委員長に調査をバトンタッチしておられます。
>委員長交代期に「スイッチを押している方が・・・」の文言が「とおっしゃる方が・・・」との文言に訂正されたと思われると云うことでもあります。
>ここに市中に出回っているＤＶＤ、ＣＶＲには捏造、改竄、手直し等がなされているとの疑いが生じている訳です。
日航機を爆破した、撃墜した、という過激派の電話は両方本当で、フェールセーフの発想による併用だったかも知れない。
民事時効を一ヶ月に控えて、赤軍が公安や共産党へのスパイ・大谷昭宏も使って必死で隠蔽工作している。
オレンジ色のついた機体を引き揚げる映像、良心のかけらが残っているテレビ局関係者、封印しないでネットにアップしてくれない？
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp

>>330
空中から撮影した写真に写るほど大きな物なの

>>330
回答が無いけど
ギブアップかな？

>>329
その「オレンジ話」さ、ここで飽きるくらい繰り返されているけど、具体的なソースが一切無いんだよな。
写真でもキャプ画でもそれさえ提示してくれりゃ、一発でギャフンと言ってやるよ。

とにかく具体的な話を言わないから、まったく信憑性が無いんだよな。
適当な事ほざく連中が「俺も当時ＴＶ見たよ」とか出てくるけどさ。
考えても見ろよ、２０年前のＴＶ画面に映った残骸を記憶しているヤツがいるか？
運輸省の事故調査官じゃあるまいし。しかもどうせ当時は小学生とかだろ？
どうして都合良く「残骸にオレンジ色」があったなんて覚えている訳？ただの小学生が。
２０年経ってここを読んで、初めて標的機だのなんだのを知ったクセに。
航空機の知識も無く、当時は「陰謀」とやらなんか１ｍｍも発想せず、タイムボカンとかを鼻水垂らして見ていた小学生がだよ？

ま　ゆ　つ　ば

としか思えんね。オレンジ話は。

>>334
画像を出せないのではないの？
ＴＶ局だって政府の認可事業でしょう？
日本政府の意向に逆らって
出せるか？

>>335
じゃあさ、それほどまでに厳しい報道管制敷くなら、なんでここの「２０年前は小学生」連中が知り得るの？
話にリアリティが無さ過ぎるんだよ。
幼稚と言ってもいいくらい。

オレンジ色の物体

俺　も　当　時　Ｔ　Ｖ　で　見　た　よ　！

２０年前のＴＶ画面に映った慶子ﾀﾝのパンティと共に覚えている。

>>336
じゃあ何で情報公開法施行前に
日本政府、事故調が資料を破棄したの？
何も問題が無ければ破棄しないだろう？

それに何で米軍の救助を断ったのか？
で、米軍のパイロットに多言無用って
情報を外部に漏らさないような状況になったの？

そこ説明出来るの？
怪しいな

>>338
「多言」でなく「他言」だね

ほんと隠し事が多い日本政府だね
何で資料を破棄したのか？
妙な動きだね

>>338
そんな事俺が知るかボケ。
そもそもなんで俺に説明責任があるんだ？
ただの素人の俺に。

なんか勘違いしてない？
俺が指摘しているのは「オレンジＴＶ」の説明のデタラメさだよ。
そっち系の人こそが、それを正しく具体的に説明しなきゃならない義務があるだろう。
「ＴＶに映ってた」と豪語している以上な。

資料破棄した理由を何で俺が知り得るんだよ？アホか。俺に聞いてどうする。
アンタがすべき事は俺に質問を返すんじゃなくて、「オレンジＴＶ」を具体的に書く事。
おわかりか？

>>340
色々と知らないなら
お前も大きな事言うなよな

>>340
真性莫迦

なんだ、やっぱり具体的な説明は一切出来ないんだね。

結局、オレンジ色の物体がＴＶ放映された、なんてそれ自体が作り話でしょ、アンタがたの。

キャプ画でも出してくれれば、目でピーナッツ噛んで謝罪させて頂くよ。

>>343
俺は当時高校生だったが
あのオレンジ色は、はっきり覚えてる。
なぜかといえば
『白・赤・青』であるはずのJALの塗色じゃなかったから。
だからニュースを見た時
「あれ？なんでオレンジ色なんだ？」って思ったよ。

っていうか、写真週刊誌

だからフライトレコーダー・ボイスレコーダーだってば

４年くらい前に
「第１テロップ、１９時００分前」説というのがはやったことが
あったな。全くソースが提示されず、結局一人による妄想＋自作自演だった
んだけど。
「オレンジ色…」もこれと同じ脳内妄想だろ。

吉原公一郎著「ジャンボ墜落」（人間の科学社）には、
結構詳しくオレンジ色が付着した金属片について触れられている。
金属片のカラー写真も付いているが、残念ながら、この写真が不鮮明。
ＴＶの映像を写真に撮ったという感じの画。
オレンジ色と言えなくもないが、オイルや土などの汚れとも見える。
因みに、吉原氏のオレンジ説は、角田四郎氏の「疑惑」にも引用されていたはず。

政府がらみの陰謀が民間人に撮影されるはずがないよ。
陰謀とはそういうもの。

リークされた情報自体が実はネタ。

>>349
あなたモルダーさんでしょ？

おれの脳内では８月１２日１８時４０分頃に第一報を見た。
確かフジテレビのスポーツニュースの最中にニュース速報のテロップが出た。

>>334
当時落合由美さんと同年だったが、20年前の爆破報道を覚えている。
毎日新聞も、朝日新聞も過激派の爆破声明を報道していたのに、
最終版に載せたのは山陰中央新報と産経新聞だけ。
生存者数のように、間違っていたらお詫びの訂正も入れない。

ﾊﾞﾊﾞｱｷﾓｽｗｗｗｗ

ここまでくると
矢追説まで盛り上がりそうな気配☆

なおみちゃんなんてコテ使ってる年じゃないだろw
ｷﾓ!

たぶんここだけ
すべてが昭和60年であるべき!
っていう思考の方が集まるスレだから
しょうがないんだと思います。
永遠の慶子ファンしかり。

コノスレの連中はスルーすることを忘れたおっさんが多すぎ。

でもスルーしたら
ネタが続かないしね。
繋げていかないと。

中曽根ていま何歳なのよ？

>>126
・中学生の頃、お昼時に家の近くの畑の方にばーっと走っていって大きい声で
　「お母さーん」と叫んでいたことがある。
　伯母が「大きい声で呼びなさい」と言ってあげた。そんなことが２、３回あった。

>>131
全文が書いてあるので雑誌を読みなさい。
それでも意味がよくわからんなら自分の感受性の低さを嘆きなさい。



↑今全文読んできたけど、意味が分からんかったぞ。
既に大きい声を出しているのに、
何で更に「大きな声で」と言われなくちゃならないの？

婆が居なければ乗らずに済んだのにね。

ほんとだったら周りに迷惑がかかるから大声で叫ぶなんて
しちゃだめだけど、もっと思い切り叫んでもいいんだよっていうことでしょう。

一言叫んだけど、もっと気が済むまで叫べつーことだろ
「山行くぞ」も「どーんといこうや」もそうだけど、
口語はその場にいなかった人が文字だけで後追いすると誤解を生みやすいよね
その場の情景を判断して解釈してあげないと真意を取り違える

>>362
じゃぁ、まだ思い切り叫んでいなかったという事ですね。

>>363
確かに言葉は難しいな。
「なんかバカったの？」「俺エンジニア」「口答えするな」とか。

最初に墜落地点に到着した元米軍兵士にも圧力がかかっているようだし
何か変だね

>>360
自分の感受性の低さを嘆きなさい。

>>366
感受性は関係ない。
人のせいにするな。
朝日の文章力が無さ過ぎなだけ。
説明する努力を怠っている。

つーか、朝日は掲載する承諾とったのかね？
いまさら記事にされるのは、あの子にとっていちばん嫌なことだと思うが

>>367
昔の青春ドラマをビデオ屋から借りてきて見なさい

>>369
滝沢賢治なら、漏れのマブダチですよ。

被害者の中にマハラジャ店員がいてワロスｗ

子供２人連れの風俗嬢とかもいなかったっけ
九ちゃんとか死んで惜しまれる人だったら成仏もできそうだけど
こういう苦労してそうな人が死んじゃうとほんとかわいそう

ヤ○ザもいた
搭乗目的と職業が載ってなかった

誰か>>337に氏ねとか言ってやらなくていいのか？

Ｊ　Ａ　Ｌ　ま　た　か

>>375
なんかやったの？

何時もの事だと

函館行きＪＡＬ機の窓にひび、中部国際空港で運行中止
　１０日午後１時３０分ごろ、関西国際空港から函館に向かって富山県黒部市上空を飛行していた日本航空２５４１便が、コックピットの副操縦席の窓にひびが入ったため中部国際空港（愛知県常滑市）に着陸した。（読売新聞）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_air_line/?1120980421

ＪＬ２５４１はＪＥＸ運航みたいだなだな。
短距離路線で離着陸回数が多いB737-400は劣化も早い。早くリプレイスしなきゃ。

>>378
機内にはガムテープくらい置いてないのかね？

与圧って知ってるかい？

>>381
木を切る人だっけ？

>>382
そりゃきこりだろ

>>383
それを言うなら与作だろ！

>>384
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>381-384
ﾜﾗﾃｼﾓﾀ

>>378
キャーーーーーーーーーーーーーー☆
また便の番号を並び替えたら。。
2541→4215。(シニニ・・)よ。

>>387
前向きに生きましょう

きこり　も　与作　もともに放送禁止用語ですが、何か？

えっそうなの
あの歌うたえるの？

ttp://page.freett.com/storyland/kikaku/kinshi/

ここには載ってないね

２０年も経つとＧＡＬ１２３は燃えないな
情報封じ込め成功だね
中曽根内閣の狙い通りになりました

ヘリの音が聞こえたけど、遠ざかっていった。。。
って部分だけが心に引っかかる。

これだけが引っかかる。

中曽根氏は2年位前にTVで123便の事について語ったよね？

２０周忌を目前にして橋本真也が逝っちゃった・・・

理由は分からないけど、事故調でも禁句になってるね。ＪＡＬ１２３便。
当時、事故調に派遣されていた（らしい）元自衛官に「えらく口が軽い」と、
文句を言っていた人がいた。
真相は知らないし、事故調の中で何があったのかも聞けなかったな。

火のないところに煙は立たないと思うが・・・。

しかし、荒唐無稽な話はやっぱりうじゃうじゃ湧いてくるわけでな。

グリコ森永事件と関連づけるなおみちゃんとか、
すべて機長と組合のせいにするダボ鑑とか。

キチガイの根拠無い妄想には限界が無いんだから、
火のないところにいくらでも煙はたつわな(w

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TWA

これでも陰謀説が撃墜説が出てくるわけで。
どこに行っても陰謀厨はいますな。

>>393 米軍のレスキューヘリが、現場近くまで進出しながら、
結局撤収したとゆう話があるらしいので、その音ではないかと。

>>398
事故調、政府が変に隠すからだよ
情報公開法施行寸前に資料を破棄したり
元米軍パイロットに圧力かけたり
逆にマッチで点火してるみたいに見える

何にもやましい事が無いのであれば
放置で良いと思うのだけど
何かね

事故調や政府の動きは逆効果
沈静化に向かっているのにね

沈んでいる破損部分を引き上げるには
どれくらいの予算がかかるんでしょうか？

事を荒立てたくないという心理が
「隠す」事を生む。

別に陰謀とかじゃなくても
普段の私生活での失敗を考えれば分かること。
死人がたくさん出ているんだぞ！
といったって、その心理はカワラン。
JRの脱線事故だって同じだったじゃない。

隠してる事実とは別に急展開するような内容ではなく。
むしろ企業体質が云々するところだと・・・

海底の捜索を早々に打ち切ったのも
何か解せない
確か尾翼の７０％くらいは見つかっていないし
ＡＰＵとか大物も探してない
簡単に海流とかで流される物体ではないのにね

>>403
と、思うだろ？

相模湾の潮流を調べてたけど
おっそろしいところだよ。海の中。

湯水のように予算使えるならって条件じゃなきゃ
やらないのと一緒だと思います。

>>404
ＡＰＵって１０００馬力くらい出力がある
大きな物だけど
本当に潮流で流れるの？

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=2103&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=6&DOC_ID=1273&DPAGE=1&DTOTAL=308&DPOS=1&SORT_DIR=0&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=2822
↑昭和60年8月16日参議院運輸委員会会議録全文

>>405
海の中で物を持ったことない？
それとどこに落ちたかってのもポイントでね
すごく急峻なのだよ、相模湾ってトコわ。
転がりだしたらまっ逆さまに落ちていくと思うね〜

>>407
永遠に流れていくわけではないと思うが？
物理現象には限度が有るから
まさか月に飛んで行く訳では無いでしょう？

>>408
わかってるじゃん。

どこだかワカラン1000m越あたりに四方10kmの範囲で
調べる。これだけで3-4億かかるんでないか？
でAPUが大きいっていったってバラバラかもしれないわけで
で、ばらばらでないにせよ、引き上げるんならまたもや数億かかる。
事故直後ならいざ知らず。今さら調べても腐食が激しくて
すでに参考になんかなりえないよ。



月に人類はいけたけど深海最深部には人類はいけないのだよ。
といった学者がいたなぁ〜。いい言葉だ。

>>409
仮説ですね
まともな調査もしてないから
実態は不明

本気でやれば真下で見つかったりね

>>410
すぐに引き上げないから無駄骨。

一ヶ月もあけちゃったらどこにあるのか探すだけで
予算オーバー。海洋調査をなめないで欲しい。

>>411
口調が強すぎたなw

探すのにはとにかく小さすぎるのです。対象物が・・・

それでもあのタイタニックもあんな昔沈んだ船なのに原型留めてたしなあ

タイタニックはさぁ・・・

海面から沈んでいったのですけど。
大きさも全然違うのですが。

強いていえばAPUや翼の一部なんていってみれば
破片のほうで・・・
機体が墜落したら当然探そうとしたでしょうが・・・
大韓機の例もあるからなぁ〜。

そういや海の生態系かなんか調べるのに深海にもぐって
そこに住む蟹やタコなんかの映像がNHKの番組で流れたり
するんだけど、どういうもんかね？

そんなのより２０年後の真実が今解き明かされるとか銘打ってさ、どうよ？

>>415
相模湾ってのはおっそろしー海域でねー。
そういう調査やりにくいんだよ。
本船が流されるからねー
バックアップがなければ深海調査船なんて動かせないんです。
ましてや航空機の残骸でしょ？

どの団体も引き受けないと思いますよ。
そっちにしてみりゃ価値なしで見つからなきゃ
「能力なし」なんてレッテル貼られて予算問題に波及しちゃいます。

>>416
実証実験もやってないのにさ
断定的に書いても

真相を究明されると
都合が悪いのかなって思ってしまう

事故調、日本政府などがね
何か隠そう隠そうとしてる

>>417
当時に今の技術持っていっても
難しいのはカワランよ。
それじゃダメ？

7月8月は黒潮の潮流流入で
相模湾内は偉いことになってるでね。
深海調査は避けたい季節です。

というか拾い上げても価値がないほどに
ばらばらな可能性もあるんだよ。
調査を早々と切り上げたこと自体に
不信感はあんまりないなぁ〜。

残った残骸から推測することで十分
検討できるってことでしょう。

まさかミサイルが当ったとかそんな話したいんじゃないですよね？

実際、事故原因はあやふやに報告されたわけで
尾翼があればもっとボーイングが困るような証拠になったと思う、

>>420
ボーイングが困ると日本政府も困る。
そういうこと。

政府間協議ってことでしょうな。

>>421
それでは辻褄が合わないよ
米軍の救助を断る理由が分からなくなるよ

真相究明でボーイングが困るなら
米軍で処理した方が良いのでは？
何で日本政府が米軍の救助を断るのか？

理由が無くなる
辻褄が合わない

海厨って、何につけても海をなめているんだな（ｗ

あのなーあれは米軍のモクフョウ機が
コントロールミスで７４７の尻尾壊した。赤く塗った奴
故に米軍のヘリは、着たが知らん顔して逃げた！
慶子さんが、ゆうてたで。何より証拠に１２３の
第五エンジンは、いまだ不明なり！

>>424
第五エンジンって？

>>422
わかってないねー

米軍がかかわったら情報が出回りやすくなるでしょうが
だから断ったんだよ。って考えもあるだろ？
軍の連中でもどうぜんリークする奴も出てくる罠。
そんな話は枚挙に・・・

そもそも当時の政府は
とことんアメリカ寄りだったんで
そっこらへんも含めてオマカセになった
という考え。


アメリカさんにご迷惑はおかけしたくない。
ってこと

>>422
米軍の救助要請を断ったのは
統制が取れなくなるのを嫌がったってのが事実ですよ。

>>426
だから何で情報が漏れたら
都合が悪いのかって話になるでしょう？
日本政府にＪＡＬ１２３墜落で
何か都合が悪いことが有るの？

そう言う話になるのだよ

じゃあ何か？
ボーイングから金貰ってる日本政治家が多いから
ボーイングやアメリカ政府の意向を入れて
米軍の救助を断ったのかな？

>>430
アメリカにご迷惑をかけたくない。
ってこと。

ただそれだけだよ。

>>428
じゃあさ、夜間作業が危険ならせめて夜明けと同時に救出作業にかかっても
よかったはず。それが１０時過ぎからってどういうこと？
とても日本単独でも統制がとれてたとは思えない。

>>429
リークされると
救護がなってないとかさ
危機体制がなってないとか
なるわけだよ。

そんな話は枚挙に・・・

>>432
事故のことよく調べてるかい？
ただ闇雲に事故現場に行けばいいのかね？
単なるヘリコプターの墜落とは違うのだよ。
まぁしいて問題点があるとすれば「全員死亡」だと
思ってたことくらいだろ。

10時過ぎってのはたしかに遅いような気がするが
危機管理なんて言葉すらないんだよ・・・当時はね。

結局この事故では
面子、面目が邪魔して救助が遅れたってことを
問題になったことを表面化させたくない
ってことなんだと思う。
そしてボ社の影響を考慮してJA8119の固有問題に
話を創作したってことですよ。

全てまとめるとこういうことです。

×問題になったことを
○問題にしたくない、

「★元祖・自宅で航空無線が聞け航空レーダーナビが見れます ***」を落札しました。おめでとうございます！

出品者：lm0x0ml　

■航空無線サイト先アドレスです。■
　
　http://www.liveatc.net/feedindex.php
下記アドレス、上記サイトの操作方法説明です。

　http://www.geocities.jp/lm0x0ml/a986.jpg
■サイト運営先がたまに航空無線の音を止めている場合もありますが聞けますのでご心配はいりません。■
■日本と１６時間くらい時差がありますのでアメリカが夜間時は航空無線があまり交信されていません。
　 アメリカが朝〜夕の時は航空無線がかなり交信されています。■
■航空レーダーサイト先■
　http://www4.passur.com/lax.html
　ロス空港の周辺、離発着機の航跡がライブで分かります。
■日本と１６時間くらい時差がありますので上記同様アメリカが夜間時は航空機もあまり飛んでいません。
　 アメリカが朝〜夕の時は、かなり航空機が飛んでいます。■
■早急に、改めてこちらからお取引等、その他おまけ等連絡します。■、(^o^)、
■最近イタズラ落札、落札後連絡が無い、お振込みが無いお方がいてかなり困っています、
入金前、商品先渡しですので、こちらから連絡後４８時間以内に連絡が無い場合は
申し訳ございませ んが下記に連絡します。●
　http://www.npa.go.jp/index.htm
http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/01.html#L5
●商品先渡しですので、まことに申し訳ございませんがご理解の上ご了承ください。● 　
●都合上お取引が遅れる場合は、お手数ですが、ヤフーＩＤを明記し早急に連絡を、お願いします。●

しかし貴方ならどれに乗りたいですか？

�@ＪＡＬ１２３便　お茶目な高濱機長と一緒に御巣鷹の屋根までお散歩。
�AＡＮＡ機　雫石で高度、約８０００ｍで空中分解して投げ出される。
�B中華航空機　後少しで名古屋に着陸だからとマターリしてたらいきなり、おしりから　失速墜落、バラバラ。　

さてどれ？
628 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2005/07/10(日) 14:03:24 ID:Uc4UbBcb0
�@は３０分に渡る恐怖を体験したいマゾっけたっぷりな人に・・・。
�Aは日頃から鳥になりたいとよく考えてる人向き。
�Bはジェットコースターや絶叫マシン大好きな人向き。

事故調に限らず、ＣＡＢに「破棄」ではなく、
「秘匿」されている書類がある気がするのはなぜだろう？
Ｂ・Ｒの公開が遅かったのは？
加工された物をリークしている気がして仕方がない。
「本物に近い偽物をリーク」しておけば世論はごまかせる。

裏で糸を引くのは、米軍かボーイングかは知らないが。

バックバンド大変！

>>253
それは
へりくつ

>>441
粘着してるなーｷﾓﾜﾙｽ

尾翼引き上げろって言ってるのは撃墜厨だけじゃなく
普通に事故調に不信感持ってる人も皆一緒でしょう
隔壁破壊説の真偽を証明するには確実に一番必要な部分だから
引き上げられないなら、その理由、技術的な困難の度合いもキチンと説明すべき
単に難しいと言って済ませるのでは余計に不信感を生む
そこまでわざわざする必要があるのか？と思った人は遺族の思いをなめてる

>>443
おまいの言うとおりだ。
事故原因を適当にでっちあげるには、真実を語る証拠があってはならなかったんだ。

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 　謝っただろ？　いいじゃんもお。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　いいじゃんもお。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 　謝っただろ？　いいじゃんもお。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　いいじゃんもお。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>443
いうほど重要かぁ？
本体が残ってるんだから
それから判断することで十分という判断自体は
間違いではない。

事故調は基本的に遺族感情などに流されちゃいけないと思うです。
本当にどこからも干渉されない立場じゃなきゃいけないね。

説明不足であるって点はそれこそ遺族にだけでも説明してもいいかと思うが。

>>443
自分で勉強しないやつに何を説明しても無駄。

国家のメンツに関わる
Ｈ２ロケットのエンジンは一生懸命探して見つけて
原因を突き止めたけどね。

まぁロケット本体ごとあぼーんしたから
１２３便みたいに、機体の大本が残ったのと
状況は違うが。

ようは、国家のメンツに関わることかどうかが重要で
アメリカの国家としてのメンツにかかわりかねない
７４７の問題だから、事故調は手を抜かざるを得なかったって事。

ただ破壊のメカニズムとしては圧力隔壁の問題と７４７自体が
抱える問題の複合要因であって、決して撃墜などの
陰謀では無いと、漏れは思っている。

>>442
1週間に一度位しか2ちゃんに来ないもので。。。

>>449
時代背景を考慮に入れずに考えても無駄。５年１０年の技術の進歩はかなり違うよ。

尾翼が完全体で残っているとでも思っているのか？
ある程度の高度から落ちれば海面もコンクリートも同じ。
当然件のパーツは粉々。海底に霧散した欠片を引き上げること自体限りなく不可能に近い。万一欠片の一部を発見できたとしても欠片の一部程度では何の証拠にもならんよ
海を舐めちゃいかんよ

>>452
粉々にしては
見つかった尾翼の一部は
霧散なんてしてなかったよ

曲がりとか、傷などが確認できる状態だったよ
ＡＰＵが粉々になるって実証実験でもやったのか？

>>453
見つかったのはヒラヒラ落ちてきた外板
そもそも浮いていただろがw
そんなものが海への衝突で粉砕破壊すると思うのかヨ。

どの道APUは見つからないからそんな議論は無駄です。
実証実験しなくてもいいのですよ。

APUが見つからなかったことで困ることがあるんか？
そんな報告も見当たらないんだが

8/12まであと一ヶ月切った
今年のカウントダウンはどうだろうか・・
8月はお盆も終戦記念日も重なり特別に感じる
でも、事故ったのが冬なら冬で雪山で遭難ってのも凍e

九ちゃんの歌を改めて
聴きます。

>>454
探してないからね
見つかるかどうかは
探してから判る事

最初から、やりたくないから直ぐ捜索を打ち切った
だから怪しい
海底探索を1ヶ月くらいやったって言うなら
まだ話は分かるけど

>>452
霧散って？
どう言う根拠で断定できるのか？

>>457は、どの説を支持してんの？747欠陥説？海自の無人偵察機接触説？
他の説？

>>452
そんな騒がなくて大丈夫だよ。
おそらく、何が原因にせよ機体から離脱した瞬間に空力作用で尾翼は
バラバラになっただろうからさ。
ＡＰＵだって、どっかから空気が入り込めば同じく分解しただろう。

>>438
御巣鷹の"屋根"？

>>459
分からないから
徹底的な再捜索を希望してるが
２０年も経ったので

過去の教訓として
今後は事故後に徹底的な捜索を
実行する事を監視するような
仕組みが必要だよね

官僚が都合の良い人を人選するような物では
信用できないから
仕組みを作るにも時間がかかるだろうし
官僚はやる気が無いだろうし

気の長い話だけど
将来はそう言う仕組みが欲しいな

あと災害時に緊急救助隊を出せる仕組みも欲しい
自衛隊は国防に専念して貰い
救助は別組織でやって欲しいね

アメリカに有る組織の真似で良いと思う

高度何千メートルから落下すりゃ大抵のモンはバラバラって常識じゃない？
衝撃でバラバラになったモンが一ヶ所に固まってるワケないって常識じゃない？
だから誰も探さなかったんだろ？
そんなに探したきゃ私費を投じなさい。

でも、捜索打ち切りが早すぎるって言ってる専門家もいるわけだろ？

徳川埋蔵金やるより
そっちを探索してほしかった。

>>465
わはははｗでも徳川には夢がある
打ち切りが早かったのは言われてるようにボー社をかばうためか・・・・
捜索困難と判断したためか・・・・探す必要が無かったか・・・・

私財を投げ打ってまでして探索できるのは故笹川良一くらいしかいまい。

>>466
探して見つかると都合が悪いから
捜索の打ち切りを早めたのでは？

深海さぐる金かけてまでやっても新事実が出てくるとは期待できないから引き上げない。
これがフライトボックスやらボイスレコーダーだったら探してるだろう。

事故調査委員会は元々事実を捻じ曲げる方向性の強い組織だから信用できないな。
こういう大きな事故は利害関係の無い第３者的な調査組織が必要だ。

>>468
469
後、墜落原因がはっきりしてる場合もね。
747欠陥説乗りだったが、3つ腑に落ちない点があるが・・・・
海自の探索機との接触説・・・・これが謎解きには一番面白いんだわｗ

自衛隊は当時、ステルス探索機を持っていたわけですね？
で、探索機ってなにｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏のスペシャルで
藤岡弘さんに探索してほしいわ。。

無人標的機の間違いｗ
今年初めて例のフラッシュ見たニワカなもんでね
必死になっていろんなサイト回ってみたんだ
陰謀や撃墜だとは思わないけどね

無人標的機かｗでもその性質上レーダーには映るんじゃないかな
自衛隊、民間問わずね
だとしたら、複数の目撃者がいたはずで、彼らの口すべてに鍵をかけることはできないだろうなｗ

ＶＣが中途半端なのはそのせいだ！！つうのはダメ？
会話のなかに「レーダーになんか入ってる」とか「機長、あのオレンジ色
なんすか？」とか。目撃者はいねーだろ、いたとしたら4人いるかどうか

まあ、自衛隊員の口止めも難しいだろうけどねｗ

ＶＣじゃなくてＶＲねｗ
つっこまれる前に

米軍機の救援を断わったのは、墜落機が炎上してるのを発見して
「どうせ全員死亡だろう？慌てることないじゃないか」ってな空
気が流れていたからではないか？　実際、もし生存者がいた痕跡
がなかったら、米軍機の救援を断わったなんて全然問題にならな
いんだし。

要するに、危機管理能力が著しく低かったっつーことやろな。

目撃者っていうのは、地上でレーダー監視してた人のことですよ

>>478
生存者が居たら都合が悪いからだろ
自衛隊とか日本政府が

自衛隊の空挺部隊さんは命令があれば夜間でも飛べたし、夜間でも降下できたといってるしね。
建前は二次災害回避だけどそれ位の訓練はしてるだって

ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓ
自分がそういう立場じゃないから適当なことばかりいってるな。
海と夜を舐め過ぎてるんだよ。オメーらは。

降下できたとしても真っ暗な山中で何か出来たの？

夜中の山舐めんなよ！

火災起きてて近づけませんでした、ってオチはないかな。

>>483
うーん・・・・出来たら、何かできる自衛隊であってほしい

>>486
自衛隊は国防だけで良いよ
救助は専門の部隊を作った方が
差し障りがない

>>483
照明弾とかあるやんけ。影は仕方ないがほぼ昼間の明るさを保てる。

自衛隊予算が、GNP比１％を超えるか超えないかの大切なときに、
いかなる理由でも出動したという事実は好ましくない。

・・・というある方のお言葉で動けなかったというのだったりして。

自衛隊の発言は事実じゃん

>>483
降下できる、というのはこの場合
作戦（この場合救助活動）が可能、と同義語ですよ？
仮にも軍人が、「降下は出来るけどその後の作戦実行は不可能です」なんて言う意味で
「降下できる」なんて使うはずが無い。

自衛隊は国防軍に改名し統帥権は天皇陛下へ返上すべき。

んだ。

もうすぐだなぁ。

暗闇の上に火災で物凄い上昇気流が発生してる以上、あの状態で降下は不可能。

>>488
照明弾なんて落下するまでほんの数分、その間に何が出来る？
>>491
降下という言葉があの時点でその後の救助活動を含めた意味だとは
到底思えない。
暗闇の山中、燃え盛る炎の中数キロ四方に飛び散った機体の中から
怪我人を探し出しながらの救助活動が出来ると考えていたとでも？あの時点でですよ。
医師も看護婦もまだ到達できていない。
一人づつ吊り上げて病院に搬送するとでも？
大変なリスクを背負って、自衛隊員が降りたとしても、おおざっぱな現状確認しか出来なかったのでは？

>>496
あんた軍事に関しちゃ素人みたいだから余計な口挟んだら恥かくよ、つか今大笑い
してるんだけどね

つーか当日の夜はテレビで全員絶望て繰り返し言ってたからな
救助が早ければもっと助かってたつーけど
それも言い出したのは生存者が見つかった後で
事故直後から早く早く言ってる奴は少なくとも専門家にはいなかった

>>496
墜落現場に降下してすることって、
生存者の救助以外に何があるんですかね？
現場の確認「だけ」なら降下する必要は無い。

>医師も看護婦もまだ到達できていない。
>一人づつ吊り上げて病院に搬送するとでも？
・・・４人が救助された時ですら医師も看護婦もいなかったし
ヘリで一人ずつ吊り上げて搬送しましたが？
医師や看護婦が来るまで待っていればよかったんですかね？

自衛隊は屁たれ。

>>499
> ・・・４人が救助された時ですら医師も看護婦もいなかったし
> ヘリで一人ずつ吊り上げて搬送しましたが？

４人が救助された時点で、医師、看護婦が果敢にも未体験なリペリングをして
現地に降り、応急手当をしている。
ホータイとか、色々手当された状態の吉崎さんや川上さんの写真、あったろ。
勿論、それ以上の事は現地じゃとてもできなくて、ヘリで搬送された訳だが。

>一人づつ吊り上げて病院に搬送するとでも？

当たり前だ！急いで搬送だ！
軽傷だったら、傷口を急いで口で吸え！

>>499
>>501の通り日赤の医師、看護婦が現場で応急処置をしてるよ
知ったかブリブリはカッコ悪いからやめようね

>>501
ソースキボン
少なくとも墜落遺体や沈まぬ太陽にそんな描写が無いもんで。
包帯ぐらい救助活動する人間なら持っていて当たり前だしな。

>>504
その「墜落遺体」に出てるやんけ！
オマエも相当に恥ずかしいバカだな！

・・・

あの時点で救助活動が出来るとかいっている香具師アホすぎ・・
今でさえ山での遭難者を救助するのに夜になると中断するだろ
何で照明弾wでも使って続行しないのだ
よく考えてみろ

>>499
4人が搬送されたときは明るかっただろ
夜の暗闇の中事故直後の火災で気流の乱れている上空でホバリングしながら
安全に怪我の状態も分からない負傷者を吊り上げられるのか？
どう考えても朝まで待つのが妥当

現場に医師看護婦はいないって言うけどヘリには乗ってたじゃん

>>507
米軍は隊員が降下する準備までしてたよ
そこで日本側からの要望で降下中止
引き上げ

日本側のヘリが到着した時点で
米軍機は現場から引き上げ

それから１０時間後にやっと日本が救助
最初の発見者は地元の消防だったか？
警察だったか？

自衛隊は何をしてたの？

だからあの時点でまさか生存者がいると思ってた奴はいなかっただろ
それが無理して危険な夜間捜索をやる必要はないと判断させた要因
結果的に判断ミスだけど、自分も含め視聴者の大半は全員死亡疑ってなかった品

>>505
「遺された人々」の方じゃなかったっけ？
いずれにせよ、複数の文献に医師と看護婦がヘリからロープで下りたと
書かれている事実は揺らがないが。

米軍にしろ自衛隊にしろ、降下したところで当日のうちに何もできなかった
という点については理解できる。おまけに昼だろうが夜だろうが、生存者が
４人しかいなかったからこそヘリでの吊り上げが一番現実的だったわけだ。
もし生存者がもっと多かったら、ヘリ以外の手段を考えねばならなかったと思う。
つまり、生存者をもっと見つけたところでその人たちが全員生還できたと
は限らないのだ。逆に助け出せないまま目の前で死ぬのを見るしかなかったかも。

「夜のうちに降下して救助をするべきだった」という意見は理解する。
しかし、現場の山が深すぎた。この事実を忘れちゃいけない。
現場には当時、山道の一本すら通ってなかった。その上人里からは完全な死角に
ある場所なので夜間に迷い込めば目標物が定められない危険な山である。
地元の人間が山を知っているとはいえ、その僅か十数名で何千人もの救助隊と
マスコミを、暗夜に安全に案内するのは不可能だろう。

つまり地上からの現場到達は山岳救助と全く同じで、夜明けを待たないと
不可能だったという事実が敢然と立ちはだかる。
その上に、「全員絶望」という判断があった事も忘れてはならない。

無論、道路の一本でも近接地に通っていれば話は違う。
早急に降下して現状を確認し、生存者を見つければ救急車を呼べる。
あの山はその救急車がいけないところなんだ。今も昔もそれは変わらない。

>>512
米軍は戦地救助訓練してるよ
何で何も出来ないって断定出来るの？

どうしようもなく操縦不能とはいえ
『山行くぞー』の言葉が悔やまれるわね。

『山いくぞ』は常識的に見て
『山に近づいているから高度に気を付けれ』の意味だと推測するのは小学校高学年程度の読解力があれば容易い。

『どーんといこうや』を
『どーんと構えて（＝慌てず対処して）いこうや（＝頑張ろう）』
と解釈するのは微妙だが…

ちなみにそろそろﾃﾝﾌﾟﾚによくある質問を作らないと…また夏のアレが来ますよ。

>>513
おまえもう出てこなくていいから

>>515
「どーんといこうや」は
『どーんと構えて（＝慌てず対処して）いこうや（＝頑張ろう）』
だったのではないかと俺は思うのだけど
他にどう解釈できるのかな？

あの4人以外は全員即死してたよ。
落合さんや川上さんは朦朧とする意識の中で夢を見ていたんだ…
お父さんと妹と話してたってのも、信じたくないっていう一身で思い込んだこと。

もっと早く救出活動をってのは間違い。夜のうちに活動してても生存者はあの4人だけだよ。
機体に数百Gがかかったあの事故で生存者がいたこと自体が奇跡。
そのことをもっと喜べよ

>>517
勿論俺もそう解釈しているが、『山いくぞ』が理解できない人には難しいだろうという意味

ちなみに自衛隊の空挺部隊の話をしたのも俺だが、別にあの時点で夜間救助すべきだという意味で書いたわけではない。
自衛隊が無能と思われていそうだったので、その位の能力が自衛隊になかったわけではないことをいいたかっただけ

日航機墜落事故から２０年…ドラマで再現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000019-spn-ent

>>513
戦地と山奥の事故現場は違うぜ。

フジが残された遺族メインのドラマ
ＴＢＳがボイスレコーダーメインのドラマ
日テレが勝つには……墜落遺体か……

テレ東がポケモン祭りでもぶつけてきたら負けるかもしらんが

数百Gがかかった筈なのに、生きてたのが不思議
機体前方から先にぶつかって、後方にいた慶子ﾀﾝ達は
ショックが和らいでいたからか・・

>テレ東がポケモン祭りでもぶつけてきたら負けるかもしらんが

ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>488
昭和60年08月16日 参院運輸委員会　より
○瀬谷英行君　そういう場合に、航空自衛隊等で照明弾のようなものを
打ち上げて、あたりを照らして明るくするという方法があるんじゃないか
という気がするのでありますが、そういう装置はないんですか。
に対して
○説明員（宝珠山昇君）　照明弾の方法もないわけでございませんけれども
、火災を発生させるおそれがあるというようなことから行っておりません。
それから、ヘリコプターも照明を持っておりますけれども、大体三十メートル
ぐらいまでが限界でございまして、しかも場所的に照明できますのは非常に限
られているというような状況でございます。現場は非常に入り組んだ地形でご
ざいまして、かつ霧、それから気流も非常に悪いということで、夜間の比較的
低高度での飛行というのは非常に危険が伴うという面がございまして、これも
途中であきらめております。

>>406の
国会会議録検索システムで調べました。

空挺部隊を馬鹿にしてもらっては困る。照明がなくたって奴らは飛ぶよ。

円滑な救助活動ができたかどうかは知らんが

しかし二次災害で犠牲者だすわけにもいかんだろ

過去この手の事故でヘリが墜落して二次災害といった事例は事欠かない訳で

ＴＢＳの方が見応えありそう。
どうせなら六時から放送して六時半から時系列に添ってボイスレコーダーを流しながらドキュメントタッチで描いてﾎｽｨ
勿論八時過ぎたら海山論でな

戦地での救難が出来ると言うけれど、前もって地形を把握して着陸地点を想定しているから。
作戦とはそういうもの。作戦地の写真から何から揃っていて何重にも色んな想定をしている。
だから夜間だろうが地形が悪かろうが救難活動もできる。
123便の現場は資料も何もないのだから夜間の救難活動なんて無理だった。

>>527
じゃあ米軍の救助を断らなければ良かった訳だろ
結論として
折角、米軍が救助で降下体制まで入っているのに
断ると言う日本政府の判断が怪しい

>>526
空挺部隊は木の生い茂った斜面にも降下可能なんですか？

>>529
何で現場の資料が無いの？
地元の人は地形とか詳しく知ってるし
直ぐに準備できるはずだよ

米軍は降下する体制まで出来て
何で自衛隊に出来ないの？

空挺ならやるよ
夜間降下が危険だなんて空挺の優秀さを知らないﾔｼは飛んでいってしまえ

辻褄が合わなくなるよね
米軍の救助を断る理由が分からなくなる
自衛隊で救助できるなら断っても正解だが
自衛隊が救助出来ないなら、米軍の救助を何で断るのか？

理由が不明確になる
日本政府の判断は怪しいな

畑違いの兵士が降下するんじゃなくて、空挺部隊の夜間降下なら問題なし。
っていうか奇襲なら夜間降下が基本だろ、昼間だとプチコロされるぞ。

今日の報道ステの
中曽根康弘特集でも
この話題は封印ね☆

テーマ「自画像なき日本人を殺してまで
国際貢献すべきか」

空挺部隊は日本で最も優秀、且つ最も実戦的な部隊です。有事の際に平坦で見晴らしの良い場所に降下することなどないですから…
勿論如何なる所でもというわけではないでしょうが、彼らが降下できるという以上出来るのは間違いないかと。

日本の最高部隊が能力で在日米軍に劣っているというのは大きな誤解です。

>>532
> 地元の人は地形とか詳しく知ってるし

その「地元の人」はそん時にリアルタイムでヘリに乗っていたのか？
じゃすぐ乗せようと胃って上野村へ行っても、そのヘリがすぐに着陸できる
場所があるかどうかは行ってみないとわからない。
最悪、その「地元の人」に入間なり横田まで来てもらうしかないんだぞ。

>>532
>地元の人は地形とか詳しく知ってるし
夜間に
人里離れた山中にある場所へ
思い通りに移動できるような人間が
どこの山の地元にも
必ずいるとあなたはおっしゃる？

>>538
資料は人間では無いだろう？
何を書いてるの
沢の地形は県に有るだろう？

それに米軍は降下可能だったのだよ
それを断ったのが日本政府だよ

>>539
軍隊は夜間訓練もやってるし
だから米軍は降下出来る体制に入ってた
自衛隊だって軍隊でしょう

夜間訓練とかやってるし
日本の地形も分からないでどうして国防が出来るの？

仮に北朝鮮軍が御巣鷹山に潜入しました
地形が分からないから自衛隊は出動出来ない
現地に入れないのか？

そんな自衛隊なら要らないよ
国土防衛もろくに出来ないなら税金の無駄使いだよ

>>526
結論から言ってしまえば出来る

しかし空挺で下りるっていうのは何パーセントかの落伍者が出るのは
確実で作戦はその分も見込んで立てられる
だからその犠牲を払ってでも決行するべきかどうかは司令官の判断になるが
災害救助で犠牲を払ってでもというのはありえない
2次災害起こしたらそれこそ攻められるしな

だからあの時の状況で空挺降下はありえない

これはパラシュート降下の話ね

ヘリでのリペリングならもっと安全だし簡単にできる
それにしたって夜やるのは危険なのに変わりはないけどな

↑
>>531
の間違えでした

もう一個、例えばの話
連合赤軍派の連中が御巣鷹山に逃げ込んだ
武装グループだから自衛隊に出動依頼が県から来た

でも自衛隊は地形が分からないから
行かないのか？

>>541
>>538,539は>>532の書いた
「ジモティなら簡単に行けんだろ」的なカキコに突っ込んでいるだけ・・・
日本政府、自衛隊の行動を擁護してるわけじゃない。

>>541
ほう、自衛隊は日本列島の津々浦々まで全部知っているのか。
なんか自衛隊にはいるとまず５年くらい日本地理ばかり勉強させられそうだな。
で、なおのこと夜間には「空から」あの山に入ろうとしないだろう。

違うの、彼らがどんなところでも行動できるのは、場所が特定されていて、
現場の地図がキチンと用意されている状態だよ。
少なくとも最初に空から現場を確認した段階ではまだそこまでは用意できて
なかったんだよ。場所だって航空電波標識で判断するしかなく、当時はそれ
だって数キロ単位の誤差が出ていたんだよ。

いや、地上から行くなら話は別だよ。通ってきたところに目印を付けること
だって出来るから少なくとも帰ることは出来る。

でも空から入ったらダメぢゃん。人里から完全に死角になっている山なんだよ。
その上夜だ、夜に入ったら四方暗闇でどっちがどっちかたちまちわからなくなる。
つまり何らかの活動をするなら確実に地上からの突入隊を待たなきゃならない。
では、その地上からの突入隊が到着する見通しは立っていたのか？
答えはＮＯだ。一番近いところにいる隊でも、まず一番近い人里に着くまで
どうしても数時間はかかる。そこから山に入ってさらに数時間。しかも地上から
はどっちへ向かえばいいのかわからない。人里では上空を飛んでいるヘリすら死角に
入っていて見えないんだから。

翌朝、地上部隊の到着の目処が立ったところでヘリで降下というはやむを得ない
と思うよ。空挺部隊だって実戦では地上部隊の支援が前提なんだし。


無論、人里から近いところで道路もあって、すぐに地上からの支援が出来る状況
なら降下すべきだったと思うし。実際に自衛隊にしろ米軍にしろ降下したと思う。

地元の人間の情報で降下地点など決められるはずなかろう。
そんなものなくとも彼らにはその能力がある。
ちなみに空挺が夜間降下しなかったのは命令がなかったからであり、自衛隊にはなんら責任はない。
また絶望視されていたあの状況で降下命令を下せる指揮官（内閣総理大臣）がいたらかなりのDQNだということは言うまでもない。

>>547
では何で米軍の救助を断ったの？
米軍に任せれば良いじゃん

>>548
>>542

>532
自衛隊のヘリにはそのような状況下での救助活動を行うだけの技量、装備がな
かったのだと思われます。
日本政府は”アメリカのヘリにも出来るのだから・・・自衛隊のヘリにも当然
できる”と過信して、断ってしまったのだと思われます。

忘れてはならないのはあの時点では『全員絶望』が確実視されていたってこと。
生存者がいないという前提だから自衛隊に夜間救助命令も出さないし、米軍に救助依頼もしない。
生存者がいるとわかっていれば、直ちに自衛隊による救助活動が検討されたはず。
米軍がからむとその後の事故調査の主導権が日本側に速やかに移行できるかわからんでしょ

>>550
だーかーらー！
自衛隊だってできたってみんな言ってんじゃん！
周囲の状況考えりゃわかるだろﾊﾞｶﾀﾘ

>>550
自衛隊を高く評価しすぎてはいませんでしょうか？
練習機とか救難機とかよく墜落させているようですが・・・

553の投稿者です。553の">>550"は">>552"の間違いでした。

>>552
>自衛隊だってできたってみんな言ってんじゃん！
具体的にドコでいってます？

つ【墜落現場】

自衛官本人の話か…

ところで、自衛隊の要請はいつしたんでしたっけ？

>>552
＞自衛隊だってできたってみんな言ってんじゃん！

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しのレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周囲の状況考えてないで、脊髄反射でレスするなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊ隊
来る対中国戦にそなえて、次回の国際紛争には進んで米軍と共に行動を共にし、
人殺しの技術を学んでもらいたい。

あっさりソースを提示されて必死で話をそらす>>558を生暖かく小馬鹿にするｽﾚはここでつか？

人にソース求める前に自分がまずその装備がなかったソースを出せよﾌﾟｹﾞﾗ

えーと、今ループのどの辺りでしょうか？

>>558
下によると自衛隊に要請があったのは８時３３分らしいです。自衛隊のヘリ
Ｖ１０７は夜間に現地に来ても何もできなかったようなことが書いてあります。

ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka12.html

つ【米軍救助ﾙｰﾌﾟ】

>>562
第三コーナーをさしかかった辺り。

>>563
１９時０５分に自衛隊のファントムＦ４戦闘機二機が
ＪＡＬ１２３対応で発進してるよ

１９時１３分にＪＡＬ１２３がレーダーから消えた（墜落）
だから自衛隊に情報が行ったのは墜落前だよ

で、約２０分後に米軍が墜落現場に到着してる
１９時３０分頃かな？

>>566
ありがとさん！563ですが、自衛隊に正式な救難要請があった時間という意味で
の記載でした。

単純に時代的な背景のせいじゃないのかなあ？
阪神大震災のときも米軍の救助活動の申し出を眉毛爺は断っているし
そればかりか自衛隊の救助活動の指示も地震発生から5時間くらいださなくて
自衛隊は地震発生30分後には出動準備ができていたのに基地周辺の範囲でしか
救助活動ができなかったんだって。

日航機墜落は阪神大震災のさらに10年くらい前だから尚更自衛隊を実際に運用することや
その一連の手続き関係が整っていなかった面もあると思うな。
ここ数年の自然災害の多発や北朝鮮関係の流れで自衛隊への国民の信頼感は格段に上がって
事故・災害＝自衛隊出動みたいな空気になったけど、5年くらい前は自治体の防災訓練にさえ
自衛隊は参加させてもらえなかったこと。いざというときに自治体と自衛隊との連携が全く取れない
状態だったってことだよね。

あんまり自衛隊のことについて詳しくないんだけど、日航機墜落事故当時だと、自衛隊を派遣するには
県知事の出動要請とかが必要だったんじゃないのかな？
でも事故現場も特定できていないからどこの知事も出せないし、みんな初めて自衛隊に派遣要請をする人に
なりたくないって気持ちもあったりしたんじゃないのかなあ？
阪神大震災のときでさえ、兵庫県知事は自衛隊から何度も派遣要請を催促されていたらしいよ。

こんな大事故は、マジで想定の範囲外なんだよ。
今以上に危機管理の意識もノウハウも無かった日本政府が
グダグダの対応になって当然だ。
しかも、生存者がいたなんて、誰も予想付くはず無い。
だからって、不手際を肯定するつもりはないけどな！

>>569
矛盾？
「グダグダの対応になって当然だ。」 ・・・これは肯定では？

事故調査報告書の2．14．1．1に「東京空港事務所長は20時33分航空自衛隊中部航空方面隊司令官に、21時30分陸上自衛隊東部方面総監に対し災害派遣要請を行った。」ッテありますね。県知事ではなく、事務所長からの要請だったんですね。

>>571
なるほど！航空機事故の場合は空港事務所長とかが救難要請をするわけですね。
どこに墜落してるかわからない時点ですから、ごもっともな話ですね。

>>563拝見しました。
連絡ミスや待機が多いですね・・・。
警察・消防・自衛隊・運輸省の連携が悪杉。

空挺部隊の話をしたものですが…
私がいいたかったのは空挺部隊はその能力があるということです。
自衛隊全体にその能力があるという意味ではありません。
初動が遅かったのも事実ですし、空挺部隊投入がまた遅かったのも事実ですからその点については何とも…

米軍や自衛隊の動きを知りたければ、先月出た『御巣鷹の謎を追う』
でも買って読んでみるのはどうだろうか？

>>566
米軍の現場到着がやたら早い、というか早すぎませんか？

色々な情報を照らし合わすと
日本政府が米軍機による救助を断る
正当な理由が無くなる

つ【乗客絶望】

断る理由は「前例がない」と思われ
考えてみると、事故にしろ災害にしろ、在日米軍に救助をお願いした事例が思いつかない

同盟国とはいえ、他国の軍隊が国内で活動することに抵抗があるのでは？
目的が救助活動だとしてもね。

>>579
自然災害（地震、台風、集中豪雨）はともかく
大規模事故はだいたい前例が無いよ

先日のＪＲ西日本脱線事故みたいに
前例が無いから断って、何もしなくて良いって訳ではないよ
責任が生じるてるね
ＪＡＬ１２３処理で日本政府に責任が出てる

誤魔化し続けてるけどね
中曽根に責任が有るな

>>581
御巣鷹以降も米軍救助の実績はないよね。
他国の軍隊が国内で活動させられないから自衛隊がやったけど上手くいかなかったってとこじゃないのか？

>>582
日本は敗戦以後
アメリカ軍の占領下なんですけど
何処が他国なの？
米軍の占領下だよ

一番自由に動けるのが米軍なんでしょう？

つ【建前は独立国家】

自衛隊に都合の悪い＝日本政府に都合の悪い＝日米安保体制に都合が悪い
＝アメリカ占領政策に都合が悪い

まあ、そう言う出来事がＪＡＬ１２３で起こったのだね
だから下手に多くの生存者を救助すると
事故証言が多く出て都合が悪い

ここからは陰謀説のループに入りますｗ

っつーか仮に乗客がもっと多数助かっていたとして、
どれだけの「証言」が出たっていうの？その「都合の悪い証言」ってのがさ

「自衛隊の無人標的機が垂直尾翼にぶつかった」だの出てこないって

>>586
事故調が資料破棄しなければ、陰謀説ループもなかっただろうに＿|￣|○

とは言えないか。
「それ以外に隠していることがある」って事で毎年同じ事を繰り返しそうではあるな（;ﾟДﾟ）

>>586
それなら、何も隠す事は無いでしょう？
陰謀とかでなく
自衛隊に都合の悪いことが有ったのではないの？

自衛隊にとって都合の悪いことが一切無ければ
（日本政府にとってもの事だよ）
米軍の救助を断る理由も無くなるでしょう？

情報公開法の施行前に急遽ＪＡＬ１２３の資料を破棄する
必要も無いはずだよね

>>589
自衛隊と縁もゆかりもない自然災害でも米軍の救助の申し出は断っているし・・・

資料の隠滅はむしろボーイング社をかばうためじゃないの？
属国としては統治国の国策会社の不備を騒げる立場じゃないわけだし

米軍が自衛隊機が現場付近を発見したと判断して自主的に撤退した。

米軍に借りを作ると、昼休みにパン買いに行かされるからな。
だから、断ったんだろ？

ればたら厨必死だな

もう少し「世の中」の勉強をしてからおいで

＞ればたら

突っ込んで欲しいのか？　んっ？

このｽﾚって…
実はすべて結論の出ていることをわざとﾙｰﾌﾟさせてるのか？

>>592
当時は社会党も強かったからな
米軍にパン買いに行かされた後、サヨクのサンドバックになっただろう

>>594
ればにら厨

すまん、いってみたかっただけだ

>>595
その通り。粘着荒らしがいるもんでね。

>>594
レバーたらこ炒めの略ですが、なにか？

>>596
自衛隊や日本政府にやましい事が無いなら
何も起こらないよ
当時元気だった社会党だって捏造まで出来ないから

逆に事実を捻じ曲げたのは自衛隊とか政府なんではないの？
隠そうとしたのは政府なんではないかな
ボケた社会党なんて消滅したではないか

ＪＡＬ１２３の疑惑は残った
社会党は消滅した

陰謀？（ ´,_ゝ｀）　　　何もないって。

世の中、チョット都合が悪いことは表に出したくない
ってことがいくつかあった。
それは自衛隊でも警察でも地元の人でも
無論日航側にも・・・
ちりも積もればあやふやな部分が陰謀っぽく見える罠。

一番陰謀臭いのはボ社の該当同型機運行停止は避けたかったと
言うことだろう。世界の航空運輸市場が事実上停止しちゃうようなものだ。

>>574
いや、ないよ。
空挺部隊はどんな活動をするにおいても地上の支援が前提。
まぁ、可能だとすれば「現場に降りる」だけだっただろうな。

それよりオレンジ色の物体について
結論出せよ。

空挺部隊に能力があるのはわかったから
真っ暗ぶどう峠周辺の送電線の位置確認してくれよ。

>>600
ボーイング社については確かになあ。
あの事故の原因は機体の欠陥だったのを、123号だけの修理ミスによる事故にした
のでは？　とかつい考えちゃうんだよなあ。
んで、ボーイング社からロビー活動で米国政府へ。そっから日本政府経由で
事故調に圧力が。とかあったんだろうか？　と、妄想をしてしまうよ。
事故調の資料破棄があったからついね(ﾟдﾟ)

パンナムのロッカビー事故とかも747クラシックの一部機体構造部材の欠陥という噂もあるよな。
実際ボーイングの言質とかみてると、明らかに米国政府が何か関与してることは間違いないだろう。

日本が、旅客機製造を継続していればなぁ・・・・・

日本もアメリカもICAO加盟国なんだから、
こういう非常時レスキューの場合は当事国の許可すら必要とせず
救助活動が出来るはずなんだけどね、建前は。

>>604
事故調の資料破棄に関してもだねー
穿って見なきゃ「資料保管も大変なんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!」
ってことです。法改正前に急いで捨てたのは事実。
言い方がアレだが家電リサイクル法前にテレビの破棄が
目立ったってのと同じでしょう。
ロハでは保管できないですから。

それこそ基金だとか財団でも管理してくれるんなら
別だけど、そんな動きは結局どこからも出ない。
そんなもんです。

123号ってのはアレだが・・・

>>605
欠陥というよりは事故後予想されうる弱点が発覚といったところであって
リコール扱いだけは避けたいところ　>ボ社
設計当初に予見できる内容でなく、引き金は尻餅にあることは否めない。

>>607
建前ながらお伺いは立てるのが一応大人の了見かと。
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ って言われたら帰らざるを得ない。これも大人の事情。

ねえねえ、日航機墜落、524人絶望の記事の下に小さな見出しであった、
○◇派が犯行声明、って記事のことを覚えていない？
毎日だったんだけど、最終版からは削除して、新聞社も口をつぐんでいる。
産経と山陰中央新報に、過激派から日航と防衛庁に爆破撃墜宣言の電話があったが、
公安が「日本の過激派は一般人対象テロやらない」と決めつけて捜査を辞めたって出ていた。
しかも墜落はグリコ森永終結宣言が届いた日。グリ森犯は同年正月に「今夏でかいことをする」と宣言、
株操作で100億稼いだとも。
民事時効まで一ヶ月を切った今、真相を知っている日航が公安や自衛隊を提訴してみては？

お前の妄想に付き合って提訴する馬鹿はいない。

上野村の消防団員が、まだ御座山と意図的なミスリードをされていた時に
「ありえない。スゲノ沢だよあれは！」と入山しようとしていたにも関わらず
止められていた件。ヘリがどうのとかﾜﾛｽ

>>611
消防「団員」に勝手にリードされたくないという
縄張り意識。

ですから、まずは
オレンジ色のｍｈｐぇはｒ

「ありえない。スケベ椅子だよあれは！」

http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3101617/bbs_plain
泣けるな、おい、おい、おいっ！

あと一ヶ月切ってるのに寂しいスレだな。
例年（今時分だけは）上がりっぱなしのはずなのに。
しょうがないからageとくよ。

RUNWAY022なのでHeading090をキープして下さい！

>>601

D-DAYは？

米軍の支援を断ったのは単に必要ないと思ったから
責任者としてはもう燃えてる場所確認したし全員死んでるぽいし
二次災害で無駄な犠牲者出したらまた叩かれるし
無難に行ったほうがいいと判断したからじゃないの
生存者がいる確率が限りなく低い状況での判断だという点を見過ごしてる奴大杉
それが正しい判断だったかどうかはまた別問題だけどな
少なくとも理解はできるだろ

「あかね雲総集編」発行。

>>619
救助を強行しないことに憤りを感じる奴も多いんだよ。
やろうと思えばどの機関も現場に急行できた。
でも「二次災害」を理由に行かなかった。
そして現場に行ったとしても夜間では結局何も出来ない。

事故の時間帯が救助には不向きで非常に残念だったということだ。

地上部隊の支援が無いと空挺部隊が投入できないだとぉ？？？？
ｱﾌｫかぁ。

２０年前に、しかもアメリカ軍より１０年は遅れた装備の日本の自衛隊には
やはり夜間の山岳地での救助活動は無理だった・・・のでは？

もっとも、今なら大丈夫な態勢ができているかどうかも・・あやしいもんだ・・

で空挺部隊さんとやらは降りてから何するの？
医療技術とか夜間救援技術とかすごいの？

日本が、旅客機製造を継z（ry
技術設備等が欧米には劣るちゅうことか

>>625
技術は折り紙つき。

>>625
継続してればいいものできてたと思うよ
だからこそアメリカも止めさせたし、技術者が流れた自動車と新幹線は世界トップレベルだ

新鮮な撒き餌がないと盛り上がらない
新たな情報が出ないと
疑惑解明に繋がる情報でも出れば

去年は落合証言が藤田本で出たので
急減圧は無かったで盛り上げも有ったけど
今年は新ネタが無いから

>>624

>空挺部隊都やら
って書くらいだから空挺部隊もしらない素人さんだと思うけど、
一応マジレス。
残骸に埋もれた生存者をひっぱりだす。
応急治療。
救援が来てくれた！と思うだけで、生きる希望も湧いてくる。

>>629
よく知ってるようだから・・・
無事に降り立ったとして

1：消火活動は出来ますか？
2：照明はどうしますか？
3：医療行為・活動はできますか？
4：プロペラ音で生存者の声はかき消されませんか？
5：救助される側の水・食料はあるのですか？
6：給油もなしにホバリングできる時間はどのくらいですか？
7：生存者のトリアージはできるのですか？
8：応援を呼ぶ際にもヘリコプターをつかうのですか？
9：炎上下での風圧は事態を悪化させませんか？
10：実際に何名が降り立つことが出来ますか？

心配するな、なにもせんより１０００倍いい。
面倒なので、そう答えておく。

あ、10番だけはわかんないな正直。２桁は降りられるんじゃないか？

で、日常で足手まといな>>631がなにかいっております。

>>633
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

空挺が夜間降下したらの話ですが…

地上部隊の出来る大抵のことはできます。
勿論、専門的医療行為云々は医療チームの到着待ちになるでしょうが、それは地上部隊でも同じことでした。

ちなみに夜間降下してさえいれば、万一暗闇で生存者確認が出来ない状態でも夜明けを待って即活動が出来ますので最悪でも数時間、うまく行けば半日近く早い救助ができました。

>>635
検証がしたいので>>630に沿った回答以外お断りです。

バカ？
別に>>635はお前だけを相手にしているわけじゃなんだよ。

>>637
そういう回答もお断り。邪魔。

生存者捜索時にヘリコプターが真上にいる必要ないでしょ。
発見したら、呼べばいいのだから生存者の声も、風圧も問題ないじゃんじゃないの？

具体性のない話ばっかだなー(´ー｀)y−~~~

>>639
だから照明はどうするんだ？とか色々質問してるんだろ？

バカ？

なんだ真性バカか・・・・

具体性のない話ばっかだなー(´ー｀)y−~~~

>>636ではないが、>>630に沿った回答は興味がある。

戦場でも空挺部隊は単独で行動する部隊ではないのでね。

あ、「現場に降りられるかどうか」と「現場で何が出来るか」は別問題。
むろん知りたいのは後者。それも具体的に。

荒れてしまってるようで申し訳ない。m(__)m
言い方が悪いけど「この程度」しか役に立たないのなら
降ろさないって意見があったのかどうか知りたいです。

二次災害が発生してもおかしくない現場だと思うのですが。
とくにヘリの場合。送電線など夜間には全く確認できないと
思われますし。

>>635の後半部分に降下の効果と具体的に何が出来たかが既に書いてある。
俺は>>635じゃないので詳しいことは知らんが、読んだだけで降下する価値があったことがわかった。
検証てｵﾏｴ（;ﾟmﾟ）

で、照明とかどーすんだよｗ

萌えてて明るいんだよバーカ！

629じゃないけど・・・・
1：夜は無理！！場合によっては消防と連携
2：なんとかなんじゃないの？
3：それは目的ではない､仮に医師がいたとしてもあの場所では無理
4：一時的には消えるだろな、けど上空待機するの？こういう場合
5：重傷者に水飲ませんのはちょっと・・・・生存者には我慢してもらうｗ
6：給油せずホバリングする必要がわからない
7：空挺部隊なら出来ると思う・・・・素人よりは
8：ヘリ以外使いようが無い
9：火災の規模が正直わからんのだが・・・・炎上してる真下には下りんでしょ
あくまで隊員が徒歩で現場に近づける地点を選ぶんでないかい？
10：ヘリの定員、パイロットとかは除く

こんなんでどうだ？でも635は隊員の本音に聞こえる・・・・

1.は目的が違う。
人命救助 = 消火活動という訳では無い。

647 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/15(金) 14:09:07
で、照明とかどーすんだよｗ
648 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/15(金) 14:11:11
萌えてて明るいんだよバーカ！


おまいら・・・・ちょっと好き・・・・

つまるところは
即効性で何かできるわけではないが
翌朝の活動の足場になるから
夜間投降が望まれたということですね。

現況報告がいくらかでもあれば
それに即した人材や指揮系統の見直しができたと。

軍医による判断で、必要に応じて、リドカインやアトロピン、メイロンなどの注射できるでしょ。
もう苦しくてダメポな人には、逆に塩化カリウムでも打ってやれば喜ばれるかも。

状況により、救助或いは現場確認となります。

但し、あの時点では乗客全員絶望が確実視されていたので、万一の二次災害を避けて夜間降下指示がでないのは当然かも知れません。

軍医って…自衛隊に軍医なんているんだろうか。

防衛医大にはいますね。

つーか、呼称の問題で>>655はサヨなだけじゃない？

自衛隊は軍じゃないけど、自衛隊員は軍人なんだよな。文民じゃない奴は軍人。

正式には医官

油圧系統は安全のために４系統あったそうですが、方向舵の脱落とともに、４系統
とも破壊されたので操縦不能におちいったそうですが・・・方向舵が脱落するよう
な事態を想定してなかったために、４系統という安全策も無意味になったそうです。

フラップだけは電動でも動いたそうですから、すべての舵を油圧と電動の複合にし
ておくとかすればより安全なのでしょうね。

>>658
最初から軍隊です

ところで救命胴衣が装備されているのに、なぜ、パラシュート
は装備されていないのですか？

>>662
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　　いつまでもやってろボケ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>661
正式には「軍隊」と呼んではいけない「軍隊」という、ややこしい軍隊です。

だれか、一般書店では発禁になったというこの本、いや写真集買った香具師
いる？なんかスゴそうなんだけど。
http://homepage.mac.com/nkohira/index.html

>>665
一万出して、グロはねェ・・・・
忘れちゃいけないってのならネットで公開してくれてもよさそうなんだがｗ

>>655
それ、なんで発売禁止になったか知ってる？
亡くなった方の性器丸出し画像が数枚あるから。
そこで購入できるみたいだけど、興味本位なら
やめとき。

>>664
建前はともかく
実態は最初から軍隊ですから
チンポは何処まで行ってもチンポです。
切り落としたけど、やっぱ無いと困って付けた

恐ろしい本だった。

>>669
か、買っちまったのか！？

>>669
詳しく

買ったのは4〜5年前。
買った日に目を通したきり、今は押入れの中に眠ってる。
恐ろしい写真の数々で途中で何度も本を閉じた。
でも、購入価格が高かったので、最後まで目を通さねば・・・と。
あ〜、思い出してきた。もうｺﾞﾒﾝ。

ねこすけさんとこにも、グリ森犯宮崎学と警察裏本書く赤旗日曜版コラムの大谷昭宏事務所の人が来ていた。
ってことは、123便の真相、爆破電話の記事は大谷昭宏も掴んでいて、民事時効直前に改竄ＤＶＤ本出した。
ある意味被害者の日航が公安や自衛隊を訴えると良い。

>>672
デンジャラス

事故原因で・・・私は自衛隊説を信じていない方ななんですが
今日発売になった8.12連絡会の「茜雲」って本（遺族の文集）を買って来て読んでいるんだけど、
遺族の中に同級生に日航の機長がいる人がいて、数年前に同窓会でその機長にあったときに
「あの日、自衛隊の偵察機が１機帰還した記録がなく、偵察機衝突説が根強くあって、
みんなでお金を出し合って相模湾に船を出して捜索した」みたいな話がのってるんだけど・・・

日航機長は加害者側の人間だから、どの程度信用できるかはわからないけど。

へー、そいつは凄いですね。

自衛隊の偵察機ってどんなの？

>>677
まんまるで、マシュマロみたくまっしろだお

>>673　ヲマエがやれば？

>>675
パンチに欠けるﾈﾀだにゃぁ。

>>680
どーせ、なおみだろ

生存者がいることが事故直後から分かってたら中曽根ももっと必死だったろ
あれじゃ誰だって全員死んでると思う罠
なんか落ちた地点から生存者がいることを知らせることが可能だったら
また全然違った救助展開になってたと思う

日本の軍隊は、人を殺すのが商売。
救うのは本来の仕事じゃないからやりたくなかっただけさ。
それが自国民でもね。

米軍では、シルバースター勲章を一番取ってるのはレスキュー部隊なのにな。

もう一つ、レスキューの基本は、
死亡が確認されるまでは生きていることを前提として活動すること。
だからこそ、軍のレスキューは敵に囲まれ孤立して怪我をしている味方のところという、
一番困難なところに行き、そして救って帰って来るという最高の能力が求められるわけなんだが。

ま、軍隊に限らないけど、
日本では下っ端は捨てゴマだからな。

まして軍にとっての民間人なんてそんなもんだろ、昔から。

>>683
そろそろ夏休みですね
赤い先生の受け売りでちゅかｗ

ただの沖縄人です。

>>683
まだこんな馬鹿が生きているのか。（;´Д｀）

どっちが馬鹿やら。

さすがだね。

673 ：なおみちゃん ：2005/07/15(金) 22:13:09 書き込みは成りすましです。
他人の名前を名乗らずに、自らの名前で堂々と議論してはいかが？

＞遺族の中に同級生に日航の機長がいる人がいて、

なんなんですか、この日本語は。

>>689
そのくらい心の中で添削しちやり

>>665の本のﾀｲﾄﾙが『4/324』になっている件　↓　後の200人、どこに逝っちまったんだ…

>>683
>日本では下っ端は捨てゴマだからな。
>まして軍にとっての民間人なんてそんなもんだろ、昔から

日本以外でも、下っ端は捨てゴマでは？
たしかに、軍は民間のためにあるのではなく、軍は軍のためにあるというのは、
昔からの常識ですね

日本もアメリカのＦＥＭＡを作って
救助とか専門にやって貰えば良いと思うよ
ＪＡＬ１２３の教訓を活かして

http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/html/cr155/index.html

アメリカの救助制度を参考にしてね
自衛隊と言う名の軍隊に災害救援を後日求めるのは
良いとしても

救急隊の役目は自衛隊に期待する仕組みがおかしい
専門の救援隊に代える時期だと思う

>>693
問題は予算にあると思われます。何時起きるかわからない災害、事故のために
新組織を設立する予算は日本にはないでしょう。

既存の組織間（自衛隊、消防、警察）での連携、情報の共有をもっと良くする
ことが求められているのでは？

>>691
俺もそれ気になった

日本には甚大な被害をもたらす地震がかならず来る。
FEMAのような組織は必要だね。

１９９４年の名古屋空港での中華航空墜落事故は最近話題に出ないが、裁判では
中華航空に有罪判決でたが、エアバス社は不問になってしまった・・・

航空機に関すると欠陥品製造責任は問われないらしい・・・

日航１２３便事故ではボーイング社が修理ミスを認めたのだが、損害賠償はどの
程度の負担をしたのでしょうか？誰か教えて。

>>688
　http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
｜　◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
｜　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

こっちには詳しく書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)

これをつかうと、ナリスマシを防ぐことが出来る

自衛隊の救助能力云々ではなく、指揮系統の問題ですね。
はじめから政治家の指揮下で迅速な対応を求める時点で間違いなのです。
せめて救助関連だけでも自衛隊に独立指揮権を与える必要があります。
それさえ出来れば新たに予算を組む必要などないのです

グリコ森永本や警察裏本を公安スパイの元党員、宮崎学と執筆し、都議選直前もあまり共産党の応援をせず、
橋梁談合も的を得ていないことを書き、笹野貞子創政塾講師を赤軍の手先・辻元清美とする、
日航123便墜落改竄DVD本を出させて時効直前に真相を国民に隠す、大谷昭宏氏でなく、偽左翼の危険性を明らかにして
日本が築いてきた共産主義的な面を評価できる人をコラムに登用すれば、赤旗日曜版の部数は倍増し、国会議席数も創価を抜かせる。

>>701漢字大杉ｗ

>>701
文章があまりに難解です。理解できる文章での記載をよろしく。

>>700
救助のためならＯＫだと思う。でも、有事のための法律はどうも・・・

救助のためなら戦車、潜水艦・・・装備の何を使用しても使用しても良いと
思われるが・・・実際はいろんな制約があって無理なのだろうね。

保証人からのお手紙には、自分から呼び出しておいて支払い分担約束はないと書かれており、その事実関係を問題にしているのです。解釈ではありません。
保証人との精算問題は、契約に携わった私と保証人の問題ですから、お任せしますは正解です。お詫びの件は、支払い分担契約の場に居なかった役員さんに迷惑をかけてはいけないと反省しています。
事務所契約も確かに理事の半数で行いましたが関わっていない理事にも保証人様の解釈の相違から迷惑をかけてしまったことを反省しています。保証人様に関する事実を全て、弁護士にお伝えしておきました。
依頼者の権利を守るにしても、あまりに事実や法令、商慣行と異なることはできないと、当面は弁護士の良心を信じます。
年の割にビジネス交渉に慣れていない（俗世間をあまりご存じでない？）と言うのは、保証人様のことです。その保証人様を師と仰いで盲信した私もさらに未熟だったということです。
そこまで健太さんなら上手く行くと仰るのなら、掲示板やメールで堂々と名乗りを上げてほしいものです。
皆さんの協力があったからやってこれたことは認めています。
協力して下さる人に対しても、金銭面で無理のあることまで呑むと、それこそ計画性がなくなってきます。何事も初めから予算を公開して、取り組むようにしています。
NPOサイトにまた繰り返し書き込みをしているようですが、今後はそちらへお願いします。なお、ご連絡のあったメールは来ておらず、いたずらのように思っています。
健太さん、どなたか分かりませんが、NPOの負債は殆ど私一人で持っていると思っています。詳しい話を教えて下されば幸いです。

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232

昨年の８月９日ころに上野村の川和自然公園のバンガローに家族で泊まり、神流
川で泳いできた。少し水が冷たかったが、澄んだ水でとても良かった。鍾乳洞の
不二洞も面白かった。

今年も８月１５日あたりに行くつもりだ。

あいうえお

キタ――(゜∀゜)――!!
逝ってよ..._〆(゜▽゜*)
モナ━━━━━━（　´∀｀）━━━━━━！！
キタ━━━ヽ（∀゜　）人（゜∀゜）人（　゜∀）ノ━━━　！！！

トリップ

>>694
日本は地震、台風、集中豪雨、火山噴火（三宅島、雲仙など）
大規模な自然災害が多いから
ＦＥＭＡは要るよ

自衛隊、警察、消防はそれぞれ役目が違いすぎる
縄張り争いみたいな物も有りますから
組織の壁は厚い

今年の8月12日で20年か。

逆に自衛隊の無人標的機説を完全に否定できる根拠ってあるの
否定できる根拠も肯定できる根拠もないんでしょ
垂直尾翼が見つかるまでは

>>712
あの事故は妖怪の仕業だよ。
違うっていうなら違うという証拠を出してね。
妖怪って話が出ないこと自体おかしいんだよ。すごい陰謀の匂いがする。

>>713
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120004290/
お前さんはこっち

>>713は>>712をおちょくったつもりだと思われ




アイデアは悪くないが、低能であったことが悔やまれる

時効だ時効！じ・こ・う・！
来年から登山なんかいかねーよ！！

国家犯罪に時効無し

山登りには良い時候になりましたね。

国家犯罪だって (ﾌﾟ

飛行機が墜ちると国家犯罪なのか…

ﾊｯ！？じゃぁ俺が先月事故ったのも…
とりあえず小泉に謝罪させよう（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>719
米軍の救援を断った事と
長野県警とか長野の消防団に
日本政府が米軍から得た墜落地点を通知しなかった
責任だね

中曽根内閣の責任だよ

>>672
2〜3枚うｐきぼん

みんなでオフ会しよう。日時と場所？そりゃもう8/12のJLのあの便の機内。

中曽根は元陸軍の偉い人だからな
米国なんかに死んでも助けてもらいたくなかったと思われ
でも自分でも何も出来なかったんだけどね
そりゃ米国に戦争で負けるわ

>>723
中曽根は陸軍じゃなくて海軍なんですけど

>>697
当然です。
>>698
８：２でＢ社が８という説あり。

JL1525でオフ会ですか？

>>726
JL1525

↑こんな哀愁も何もない便名に変わってしまっているんですか？

事故調の報告書今読んだ
ほんと強引だな
「レーダ上から同機の機影が消えた後の東京コントロールおよび
救難調整本部の対応ならびにこの通報を受けての警察庁、防衛庁等の対応は
おおむね適切に行われたものと考えられる」てのは何なんだよ
米軍の救援申し出断ってんのに適切はねえだろ
それとも事故調は米軍がいろいろ救助に動いてたの知らなかったのか

>>728
> それとも事故調は米軍がいろいろ救助に動いてたの知らなかったのか

当時は知らなかった。

そう言えば事故調のやったヒアリングかなんかで、
「山が殺した！誰にも責任はない！」とかホザいて
総スカン食らったどっかの三流大学の教授がいたな。

相模湾の上で尾翼が飛んだのも山のせいだってのかね。

そういう馬鹿を選んで呼ぶような事故調だったからな。
すべてに耳を塞いでほうっかむりしたかったんだろう。

>>727
何をいまさら

>>729
それをほじくり返すのが事故調の仕事じゃないのかな
まあいいや、でも何か政府をかばってるような感じがするんだよな
全然政府に都合悪いこと書いてないしさ
やっぱり事故調もお役所なんだなとしか思わなかった

御巣鷹山って長野山梨にもあるみたい

JAL機内で123便オフしたらやっぱ乗務員から嫌な顔されるかな？
それとも自らを顧みて歓迎されるかな？

>>734
一機丸ごとOFFならそれなりに意味があるが
一部で勝手に黙祷やら花束やらやられたら
いい気分ではないでしょう。

そんな人数集まらない！ってなら特別席を使うべし。

JAL1525　まだ席はある　Jは売り切れ

正規運賃21200はびっくり

>>716
来月12日の民事時効までに日航がグリ森犯臭い公安スパイの宮崎学と、
爆破電話の真相知って赤旗記者に改竄ボイスDVD本出させた大谷昭宏を民事提訴すると、
真実が明らかになるってば。

オカルト板にも張ってあった。↑
当人もあれだが、名前使って貼り付ける奴もあれだな。

>>734
やり方次第では、威力営業妨害で捕まるかもね。

公安が一部隠蔽しつつ米軍責任認めたのが、民事時効が迫った123便墜落事件。３億円同様、過激派対策と考えられるグリコ森永犯終結宣言の日に
墜落した日航123便のボイスDVDが付いてる、赤旗記者が書いた本がこれ。米軍も自衛隊も救助を遅らせて皆死んで貰わないと困ったらしい。
グリ森犯で公安スパイで日本赤軍手先の辻元清美に肩入れする宮崎学とつるむ大谷昭宏が、「何か爆発したぞ」ボイスは違うことにしたら
売り出して良いとしたものらしい。日航機の乗っ取り爆破が大好きなのは赤軍派、ご承知の通り。

>>740　sage進行で願いマース。

日本の赤テロリストって、ヘタレな面があるから自爆はしないのでは？
＃イスラエルの事件はのぞく。

なおみちゃんってこれ？
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/index.htm

郵便ポストが赤いのも、共産党のせいなんだよね、なおみちゃん(w

その程度の話だわな。

1525便って何だよ。
事故を風化させたくないと本気で考えているなら日航は123便を復活させろ。

＞＞７４４
ぐぐれ

昨日、知ったんだけれど角松敏生の「Ramp In」って曲は、
この123便で犠牲になった乗員・乗客の為にリリースした
曲なんだってね。スッチーの恋物語を歌った曲なんだけれど、
昔から好きな曲でした。

15　ku3446.zip

いい曲だな〜。

例のチョソの方のPVとは
全然違いますな。

ところで
なおみちゃん　って♂♀？

>>748
どーでもいい。

123便で亡くなったある方が覚醒剤の総元締めだった。
当時の覚醒剤は北朝鮮産のものを社会党幹部の口利きで輸入していたものであった。しかし、足抜けを図ったその元締めが週刊誌にその事実をリークしようとしたために、社会党と管理責任を問われるのを恐れた政府によって日航機は秘密理に撃墜された。
救助活動が遅れたのは当該幹部の死亡が確認されるのを待っていたためである。


と、いう妄想を思いついたのだが俺もｺﾃを名乗り粘着してよろしいか？

>>750
アメリカだったら、そういう可能性も少しはあるかもなｗ

18時24分12秒　(STW) オメコしたいとおしゃる方が
　　　　13秒　　　　いらっしゃるんですが
　　　　14秒　　　　よろしいでしょうか？
　　　　15秒　(COP) 気をつけて
　　　　16秒　(F/E) じゃ　気をつけてお願いします
　　　　17秒　(COP) 手早く
　　　　18秒　(F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます

>>746　後半嘘書くな！

>>753
「後半嘘書くな！」・・・・・？
なにか間違ってましたか？

>>754
１０Mみてた　おめん

真相は藪の中へ
闇から闇へ
敗戦後はアメリカ関連の疑惑事件が多いけど
ＪＡＬ１２３もその一つなのかな

ボーイングってアメリカ軍需産業の中心的な企業だから
ジャンボが売れなくなると困るからかな？
修理ミスで逃げたか？

この前のJR西の事故でも補償金額でもめているけど、123便の時は一体
どういう基準でいくらになったのだろう。裁判とかにまでなって、
しかも個別に争ったり、集団とかで争ったりしていたが、その結果が
また不公平感を生んだりしないんだろうか。サイト探しても意外と
そういうことを詳しく解説したのは無いよね。

Ｈ２Ａの時は海底を探査して
落下したロケットを必死で回収したけど（失敗原因究明のため）

なぜかＪＡＬ１２３の時は
相模湾の探索を直ぐに止めてしまった
原因を究明されると困ると判断したのでしょうね？

理由はボーイングに有るのか？
自衛隊に有るのか？
私は分かりませんが

尾翼の回収が上手く行けば
かなり解明できると・・
これに反対する人は居ないはず

この理屈について賛成か反対かですよ
尾翼部分の回収がもっと出来れば解明する可能性が
高くなると言う話

>>759
あの高度から落下したものが解析可能な状態であるはずがない。
回収が事実上不可能である。
本体の当該個所を検証すればある程度の状況予想が出来、落下個所を回収してもそれ以上の証拠には成り得ない。

ソースは常識です

探索もやって無いのに何で分かる？

常識違いだな

事故後に言い訳程度に
深度が２００ｍ程度の相模湾で
約３週間探索して
何も発見できなかったって？

本気で探索したのか？
大変疑わしい

常識だ。
この言葉で納得できなければあの高度から落下した場合の着水時の速度を考えれ。
それでも納得できなければなおみちゃんと私財を投じて海底探索したまえ

>>758
「墜落の夏」とかでも読んでみるとよろしいかも。

>>764
誤魔化すことが常識って言えば言えるね

>>763 実は引き上げ済み。情報操作よ☆

その通り！！　何でもカンでも真実を一般民衆に流さないのよ♪

だから、後50年位経って、直接の関係者がいなくなったら
情報公開されるだろうから、それまで待ってろって。

尾翼だが、いずれオクに出品しようとおもっている。

尾翼ですが、いずれオクに出品されようと思っています。

ご自宅とマンションと２軒を無抵当で持つ連帯保証人様は、商売仲間が共産党ばかりで保証人の怖さを知らずに契約捺印、
支払い分担約束もしたが払ってみたら予想以上に重くて分割の途中で止まってしまったのを見て、保証人様の名誉を守るためにもと、
保証人様の関係団体にカンパを要請してきたわけです。連帯保証人様からの名誉毀損言いがかりは不当です。
もし、連帯保証人様の論理「契約者の支払い能力を明らかに超える契約を保証人を立てることで成立させるのは良いが、
支払い分担契約は資本主義的だから良くない」が社会正義として横行すると、サラ金や悪徳リフォームに並ぶ新手の弱みに
つけ込む悪徳商法として、社会不安を増大させることになります。
サラ金に引っかからないようには党内でも教育されているようですが、保証人を引き受ける際の留意事項（
連帯保証人は契約者の支払い能力と合算して払えそうなものでないと引き受けない）など、党内で教宣活動をされて、
口約束なら反故に出来るという嘘で塗り固めて身を守るような醜いやり方防止に務めてほしいものです。
白川新党で出会った創価学会員の謀略本で取材に来てくれた赤旗記者は、統一教会は壺を90%返金させられたから
力ないと言っていたけど、統一教会は辻元シンパとNPO監視もしているし、週刊新潮とグルで辻元＝赤軍ネタ昨夏参院選で
報道させないようにしていたし、
親族が統一教会の壺商法に引っかかって90%返金してもらった（担当弁護士に聞いたら共産党員じゃないので今回は協力できないとのこと）
という連帯保証人様は（私は赤旗記者が週刊新潮に垂れ込んでいたのが事実と思うけど）相手の女が悪者という言い方をしていたし、
共産党内に、公安スパイや統一教会と組んで組織弱体を図る勢力があるのでは・・・と感じています。
それに、グリ森本や警察裏本を公安スパイの元共産党員・宮崎学と書き、
辻元と笹野貞子創政塾講師をする大谷昭宏氏に、テロリスト擁護で都議選でも必ずしも
共産党の見方をしないコラムを赤旗日曜版に書いてもらっており、しかも123便墜落の民事時効が一ヶ月半に迫って日航労組
と親しかったからと過激派の爆破報道に触れない改竄の臭いあるボイスDVD本を赤旗記者に出させるのも、
赤旗編集部が統一教会＆公安勢力に犯されている証拠です。

>>769
５０年経ったら死んでるよ。
はやく公開してくれ

他板からコピペ

197 名前：専守防衛さん 投稿日：2005/07/17(日) 22:56:16
機長さん、すごく腕がいい人だったらしい。
同僚のパイロットの方たちが「あいつがダメかもしれないって言うくらいだから本当にダメだったんだろうな」
と涙を流していたらしい。

>>774
本人乙



…あれ？

>>775
爆笑

この機長は雑な操縦で有名だった。

でも高浜機長は査察かラインの教官だったわけでしょう。
下手だったら教官はおろか機長にだってなれないはず。
パイロットの中には機長に昇格できずにコパイで定年迎える人だっているわけだから。

自衛隊出身といっても３０歳で民間（日本国内航空？）に移ったわけで
キャリアとしては民間の方が長い。
それほど自衛隊オペレーションに染まってたとは思えないのだが。

事故機の機長のレベルは知らないが、
123便の事故までは、「油圧全系統のダウンがありうる」とゆう
知見が無かったことのほうが、影響大きいんじゃないか？
（ソースは「壊れた尾翼」とか）

「油圧全系統のダウンがありうる」とゆう知識と、
それに基づくトレーニング経験があれば、
違う結末を迎えていただろうと、俺は思う。

事故調って何？
名古屋のエアバス事故の時の新聞に書いてあったけど
”航空機の事故原因ってのは専門的すぎて、たとえばメーカーの人間が責任逃れで口をつぐんじゃえばもうそれっきりでわからなくなっちゃう。そうすると航空機の進歩が止まり、また次の犠牲者が出る。
だから事故調は真実の追究が目的であり、刑事責任を左右するものではない”
という趣旨のものがあった。
これって”責任は問わないから、ほんとのこと言って”ってことでしょ？
本来、事故調には一般に対して調査結果の公開義務はないってことだよね？むしろ守秘義務があるんだよね。
仕事の結果を発表しない組織って、くさるんじゃないのか？しかし公表すれば誰も真実を語ろうとせず隠すようになるし。
難しすぎ、事故調。

自衛隊時代の高浜機長って輸送機のＰだったっけ？　

>>779
それをいっちゃあ、おしめぇよ

中卒でもJ隊入れば昔はPになれたの？

>>780
解明した事実をもとに刑事責任を追求しない、というだけで、
調査内容を公表しない、というものではない。

>>783
もしかして、自衛隊のスカウトに丸め込まれちゃった？ｗｗ

この機長の事。高校中退から海自でしょ。
どうやってPになったのかと思ってさ。

>>772は他板投稿の勝手なコピペ。
共産党や連帯保証人様の名誉を保つためにも、支払い分担約束をなかったことにするのは得策でない。
真相を見抜く私の悪口をあちこちに張り付けるのは、123便の真相を隠したい勢力。
日航が、8月12日の民事時効までに、過激派の爆破電話を捜査せずマスコミに隠蔽させた公安と、米軍の早期救助を断った自衛隊を、提訴するのが真相究明の早道。

結局
機長、たたき上げってことじゃん。
実力なければ機長になんてなれないです。

>>758
遺族への補償額なんて事故原因以上に
一般人が知る必要がないことじゃない？
「いくらもらった」って言ってまわる馬鹿もいないでしょうし

阪神が首位で優勝しそうな勢い　
阪神優勝　1985年 2003年 2005年？

しかも今年は万博じゃないか
筑波万博　　1985年
愛知万博　　2005年

あの日墜落した123便に搭乗した乗客のなかには筑波万博帰りの人が
結構いたらしいな

>>789
ヒント：知る必要が無い≠知ってはいけない

個人叩きはＮＧ

謎の勢力にねらわれるなおみちゃん

保証人様の名誉を守るためにも書かせていただきます。
　未払い債務を逃れたい一心で弁護士に相談した保証人様が、連帯保証人を引き受けたことをよく話さず
に、弁護士の（払い始めていたら認めたことになるなどの）助言そのままに書かれたのだと思います。
　明らかに契約者の支払い能力を超えた契約を、資産があるので契約元には信用される連帯保証人を立てることで
成立させ、口先だけで分担約束をしても本当は全部契約者に支払わせるようなことが社会正義として通用すると、悪徳商法の温床になります。

保証人様との約束の存在を嘘と決めつけることは、悪く言うと、共産党の論理で新手の悪徳商法を広めている、ということにもなるのです。

保証人様は、高齢のためと、共産党仲間内の商売であまり引き受けた経験に乏しく、連帯保証人の責務も、NPOの財務も、現在の技術事務所
の一般的運営状況もよく理解していなかったのだと思います。
賃料訴訟中に（勝訴すれば保証人様の利益になると考え）２ヶ月払うと約束したが貸し主の問題で明け渡し取り下げたのだから一ヶ月に
してほしい、資産はあるが家庭事情で支払い能力がない、経営していた会社も大変苦しく支援できる状況でなかったのを正直に言えなかった等の言い訳
も考慮しますので、支払い分担約束の存在を反故にすることは、お互いの信用のためにも止めて欲しいと思います。
　
私も、間違いには毅然とした態度で臨むつもりです。

あれから20年か・・・・・

いまならテロで落ちる可能性はあるね

>>791
知っても良いと思うけど・・・道路交通事故で過失割合ゼロに32分の恐怖料を認めた位だとか。
乗客は地震のような再保険？で補償され、乗務員や客でも非番乗務員は労災でやったらしい。
機体や乗務員を失い、国有林焼失料まで払わされた日航は、爆破電話の捜査を止めた公安や、米軍の救助を遅らせた自衛隊を8月12日までに提訴すると良い。
公安〜宮崎学〜グリコ森永〜赤軍、宮崎学〜大谷昭宏〜赤旗記者ボイス本が、全てを知っている可能性が大。
次のテロを防ぐためにも、ぜひ、民事時効までに提訴を。

>>779
そんなに違った結末になったは思えない。
スーシティの時でさえ、広大なアメリカ、知見をもった教官が同乗、尾翼が健在
という条件があったにも関わらず半数が亡くなっている。

>>779
油圧全系統がすべて無くなるなんて絶対に無いとメーカーが言ってたらしいし
その後起こるフゴイド運動は当時知られていなかったし
クルー達は知識として解明されてない未体験な動きとの格闘だったわけだから

>>798
UA232便の事故はパイロットたちは確かに最悪の事態の中、最善を尽くしたと思うけど
日本じゃ死者が出た段階で袋だたき。
新聞・テレビの記者に航空専門家がいない。いないから的はずれな記事ばかりになる。
先日の福知山線事故だってそうだった。
評論家任せ。その評論家だって信頼できない奴ばっかり。

それでもスーシティのクルーは表彰までされたんだよな。

116 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 18:05:05 ID:XLAdmITm
>>115おめでと！

こんな話が。。。
事故当日4人連れの家族が、羽田空港のチェックインカウンターに来た。
お父さんは121便の予約済みチケットを持ていた。
お盆の時期だったから121便は満席で、
同行の、お母さんとお子さん二人はチケットを持っていない
次の日の、朝一番の便に変更しようか迷っていた家族に
「121便のすぐあとの便には、ちょうど3席残席があります
ご主人様は121便で先に伊丹に行って頂いて、あちらで一時間ほどお待ちいただきますが
次の便で、ご家族はすぐにご到着になられます。
今日中に皆さんそろって大阪帰れますよ。いかがですか？？」

117 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 18:07:18 ID:XLAdmITm
喜んだ家族
「有難うございます。ぜひそうしてください」

お父さんが待っても待っても、妻子は伊丹に到着しなかったんだよね
だって、次の便って1「23便」だったんだもん

この日、非番で家にいたＪＡＬの地上係りの人が
テレビ見てたら緊急特番に変わって
「え！！！事故！」って絶句していたら、
同期のグランドホステスの子から電話が
ひとしきり自分の対応を説明した後

「あのお父さんは私のことを一生許さないと思うの」

って、号泣してたんだって
切ない話だな。。。。

>>802
これはどこのｽﾚ？可愛い奥様は既女板だと思うけど。

安全対策として有効なのは
電気系統で動かせる機能を加える事かな
油圧が無くなった場合は電動で

重量が重くなるからって欠点は有るけど
安全面から言えば
電動もダメなときはワイヤーでを人力で動かせるとか？

人力は無理かな？
戦闘機なら可能かもだが
旅客機みたいな大型は人力って無理かいな

安全対策を何重にもやると
重量が重くなって客を多く乗せられないって
欠点が出るから

やらないだろうな

>>802
木所板に立てるべきだ

> 安全対策として有効なのは
> 電気系統で動かせる機能を加える事かな
> 油圧が無くなった場合は電動で

つ【フライ・バイ・ワイヤ】

> 重量が重くなるからって欠点は有るけど
> 安全面から言えば
> 電動もダメなときはワイヤーでを人力で動かせるとか？

737にはハンドルで動かす補助装置があった。それでも重いハンドルを動かして
小さな補助翼がちょっと動く程度。747は物理的に巨大すぎて人力は不可能。

> 人力は無理かな？
> 戦闘機なら可能かもだが
> 旅客機みたいな大型は人力って無理かいな

無理。零戦でも急下降からの引き起こしには片手で米俵を担ぎ上げられる力が必要だった。
数百トンの荷重が掛かってる翼が人力で動くなら苦労は無い。

クマー

>>779
それころ机上の空論。
７４７のように４系統の油圧系統を装備している機種で、油圧が全部
落ちても飛んでいたという実例は、当時はほぼ皆無だったのでは？
当時、４系統の油圧が全部落ちるような事態になれば、機体は即墜落
ってほどのダメージを受けていて為すすべがない状況にまでなっている
と考えられていたはずだ。
つまり、油圧が完全に落ちた後の事を考える必要はないと考えられて
いたと思うよ。

>>807
それころフェイルセーフの想定外ということですな。

ガイアの夜明けでボーイングＶＳエアバスやるね
御巣鷹には触れないだろけど。この時期に放送というのはなんかある・・・・
というのは勘ぐりすぎだなｗ
で、この2社どっちがつおいの？

ディセントって何ですか？教えて下さい。

>>810
降下

811
ありがとうございました。

いえいえ、こちらこそ

安全対策として有効なのは
自転車こぎこぎで動かせる機能を加える事かな
油圧が無くなった場合は乗客乗員全員自転車こぎこぎで

重量が重くなるからって欠点は有るけど
安全面から言えば
電動もダメなときはワイヤーでを人力発電で動かせるとか？

自家発電は無理かな？
戦闘機なら可能かもだが
旅客機みたいな大型は人力って無理かいな

安全対策を何重にもやると
重量が重くなって客を多く乗せられないって
欠点が出るから

やらないだろうな

結局のところ、旅客機というのはいろいろな事態を想定して設計されている
わけではないのです。

つまり、落ちるか、落ちないかの２つにひとつという発想で設計されている。

落ちたら保険で払えばいいや・・・ということか。

落ちたら保険で払えばいいやってことはないでしょ！もし落ちたら航空会社や製造元のイメージは悪くなるでしょ、それに対する保険はない？わけだし。結局自分に帰ってくるものをわざわざそんな考え方ではいないでしょ〜

ま、ある程度妥協が大切という事ですね。

>>665の写真集注文しちまった・・・

最近とんとJAL機による事故ニュース聞かなくなったんだけど、、、
改善されたってコトそれともアマリにイメージ悪いので報道閑静敷いてるの（今
も小事故続き）？
どうせ航空業界だけのコトだから官制（国交省）抱き込めばアトは・・・

>>819
単に飽きてきただけだろ。
鉄道でもオーバーランの報道頻度が減ったし。

マスコミが報道しない出来事は
大きな視点から見れば
存在しないのと同じ

>>806
全部がサクサク動く電動って出来ないのかな？
人力は無理だと分かったけど
油圧が無くなると終わりって言うのは
安全性に問題有りです

>>818 頑張れる範囲でうp希望。

>>818
漏れも可能な限りうｐきぼん

>>822
同じ大きさで100倍ぐらいの出力を持ったモーターでも開発できればあるいは。
今の電動はパワーを上げるためギアを何枚も噛み合わせているわけで、
ギアを減らさないとどうしてもサクサクなんて動かないし。

　　 　 　 ／　　　　　,.　 -┴‐-　､ Y　　イ＿_,
　　 ＿,ノ　　　　　／　　　　　　　　`ｰ-＜ ＜
.　　 ＞　 　 　 ／　　. . : : : : i: : : : : : . . .　＼ヽ
＿,ノ　　　 　 /: : : : : : :､: : : : ヽ: : : : : : l: : : . ヽl
　7,　　　　　 |: : : : : : :.l:l＼_:_l: :ヽ: : : :./: ｌ: : : : ﾘ
//　　　　　　|: :|: :ヽ＼ト'´ ヽ|`ヽヽ;.イ_ィ_: : : : :|､＿,
/　　　　　　: ヽ:l､: N　 ｀　　　　　　　'　ﾉィヽ/: / ､ノ
ｲ　　　 .:　 : :/|ヽ: ヽ!　　-･=- 　 　 　　　 '／ィ : :　|
l/l. :　: : : : : :| :＼ :　＼_　　　　 　 ,-･=-|_: :| : : N 　はいはいわろすわろす
ノ/: : : : : : : : ヽく｀>-‐　´ 　 |｀　ｧ　　　ﾉ　/: :ﾄ/
/ｨ: : : : : : : : : : : : : : :丶、 　 `　′ _..ｰ'‐ :´: : :ヽ._
. ｌ,: : : : : : : : : : : ,　-―- ミ ーr‐ ,´‐ ､: : : : : : ＜
.厶: : : : : : : : : /　　　　　　＼ー‐ ）　　ヽ: : : : :ヽ!
　N : : : : : : : /　 ィ￣｀丶､ヽ ヽ, ,く_／　ﾉ: : : : :ト
　,ｲ ,: : : : : : :｀丶.ヽ　　　ヽ｀T//　 ヽT´: : : : :ｌ |
　 lｲ : : : : : : : : : : : ヽ　　　ヽ l＼　 / |: : : : : :lV

>>803
【20年】日航機墜落事故【JAL123便】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1118735128/l50

想定外の事故というのは結局いつでも起きる可能性があるのでは
どんな事故を想定してもその想定の外にあるわけだから
ならば落ちるのは仕方ないと考えて、落ちたときに死なない手段を探すのが最善だと思う
機体に大型の衝撃緩衝装置みたいのを仕込むとか

>>822
とりあえず今の747なんかは改修されて、
123便の様に尾翼がふっ飛んだりして油圧配管が最後尾で4系統全てちぎられたとしても
作動油が抜けきってしまわないよう、配管の途中にチェックバルブというのが付いてます。

>>818
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

旅客機は、商売として大勢の客を一度に運ぶ、それだけの目的で存在してるんだから
危険防止、トラブル対策としてあれこれつけたら、存在意義が無くなっちまうよ。

飛行機はその性質上、矛盾を内包した存在なんだよ。
墜落時のダメージを減らすような装備を増やしたら
重くなって飛べなくなるか、速度が落ちて
飛行機のメリットが無効になるじゃないか。
仮に軽量の安全装備なりシステムを開発できたとしても
ランニングコストが増し、運賃に跳ね返り
結局は、運用自体、不可能になるだけだ。

既女は何の話しても既女だなｗ
>>827のスレｗ　見に行く価値無かったｗ

なにが可愛い奥様じゃごらあ
黒あわびのくせしよってからに

>>834
貴様は黒あわびの良さが分かってないな

全ての事故関係資料を公開要求しないと
事故原因の解明は出来ないね
情報公開法施行前に資料はかなり破棄されたから
もう永久に闇か

安全対策ですが、非常時に戦闘機のように座席ごと射出するようにすればよいの
でしょうが・・

改造コストはかかるし、搭乗できる乗客数も制限されるので、経営の厳しい航空会社
が採用するわけがない。

>>837
射出座席って、あまり安全でないのわかって言ってる？

>>836
破棄自体、ガセかもしれん。
あるいは、旧運輸省の官僚の中に良心的な者がいて
倉庫の隅にでも隠しておいたとか、自宅へ持ち帰って蔵に保管してあるとか。

>>837
緊急脱出に関するトラブルは、テレビでも特集されるﾈﾀだし
想像力を少し働かせるだけでも、分かると思うぞ。

>>837>>838
あまり安全でないどころか凄く危険。風圧で全身骨折したり･･･
最期の最期に神頼み的な手段。
カッコよく射出座席で生還して大活躍するのは映画のはなし。

座して死を待つよりはまし。

飛行機自体にでっかいパラシュートってのはダメ？

ダメじゃないが

はい

もし仮に射出座席がついたとして、それを安全上の対策だとして説明を受けたとして
はたしてそんな飛行機に安心して乗れるか？
よけい不安感を煽るだけの装置に思えるが・・

まあ、素人案ですけど
下に落とす方式はどうだろうか？
シートにパラシュートを仕込んでおいて

客室乗務員がリモコン操作で一人ずつ落としていく
（当然高度を落として速度が落ちて比較的安定して飛べればだが）
お笑い案かも？

構造的に下は難しいのかな
特に主翼の中央に燃料タンクあが有るから
難しいな

他に何か良い案はないかな

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>>846
お前が航空会社と航空機メーカーを同時に創設して
そういう旅客機を開発、運用すればいいじゃないか。
ただし、商売として成り立つかどうかは知らんがな。

>>848
またまた悪い冗談を
油圧が死んだら助からない（チェックバブルとかの効果は知らないが）
飛行機を飛ばしてはいけません
最悪の場合でも助かる技術開発は義務化したら良いのではないか？

今日のトラブルは
油圧だったみたいね。。

安全対策をするより、事故がおきてから賠償金を払ったほうが
安上がり。これが現実。

ＪＲ西然り、ＪＡＬ然り。

交通事故の死亡時の賠償金って皆が思うほど高くないぞ。
よほどの高収入者でもないかぎり自賠責三千万にちょっと損保会社が足す程度。
定年後の人や主婦なんかだと自賠の範囲内に納まることも少なくない。
…と、損害ドクターの資格をもつ俺が言ってますよ。






まあ、馬鹿でも取れる資格なんだけどね

>>851
実際、そうなんだよなー（＾ω＾；）
でも、安全管理の強化につながる努力はしてくれよ。

>>852
飛行機事故に関して、何かコメントしてくれよ。

飛行機事故も交通事故と大して変わらないんでは？

社会に与える影響はぜんぜん違うけどね

>>849
「最悪の場合でも助かる技術」…そんなものは不可能。「最悪」なのだから
例えば、胴体が真ん中でポッキリ逝ったとかでも助かるようにしろと？

「最悪の状態に陥らない技術」を築こうとしているのが今の航空界。

ていうか、あらゆる事体を想定して飛行機を製造してたら、飛行機として飛べなく
なっちゃう機体が出来上がっちゃうんじゃないの？
又は、コストがかかりすぎて、航空券が激高になってしまう。
人間は神じゃないから、やることなすこと限界があるし、ミスをしない人間はいない。
だから生きてく事事体リスクを背負っているということでしょう。

>>856
いや、補償がさ
むしろＤＱＮの事故に巻き込まれるよりしっかり取れるか
でもそれで遺族の気が晴れるわけではない

いや、だから、飛ばないようにすればいい。
滑走路をうんと長くして、飛ぶか飛ばないかの速度で目的地まで走ってしまえばＯＫなんじゃ。
少なくとも墜落事故は無くなるよ。

なんかどんどんネタスレと化していくが、流れ戻すか。
どんな手段で移動したって危険性は決して０にはならない。
歩いていたって何に乗ったって事故や危険はある。
かつて荒波を帆船で越えたりキャラバンを組んでいた頃に比べれば、
わずか十数時間で地球の裏側まで行けて、日本国内の年間自動車事故死者数より
圧倒的に事故死の少ない飛行機のなんと安全なことか。

>>860
ぽか━━（ﾟДﾟ）━━ん
それだ！

>>860
目的地までタイヤ持つかな・・・

まるでどっかの大学かなんかがやってた
「トンネルの中に弾丸列車を通す」
だな。

どこでもドアが一番かと

いつも土曜に東京行って月曜の夕方日航機の便で帰る生活してました。
もちろんその日も乗る予定。
たまたまいつもより時間が余り羽田に行くつもりが気がつけば東京駅に。
なぜかそのまま新幹線で帰ってきてしまった。
いつもの予定を知ってる友達が大騒ぎしてるのも知らずに大阪に着いたらそのまま飲みに行ってて１１過ぎくらいに事故があったのを知って驚いた。
慌てて親友に電話したら「生きてた！」と泣かれてしまった…。
キャンセル待ちで乗られた人に心で手をあわせてる。

>>866
そういう嘘は他所でやれ！
オマエ、なおみか？

そっかタイヤかー
本気でできないかな，とか思っちゃった
リニアモーターカーが時速いくつまでいけるかだなーｗ

浮上式リニアは、地下トンネル内で、真空化して空気抵抗無くせば飛行機並みに出せるはず。
ただ、机上の空論だし、万一コトがあったらそりゃもう大騒ぎな事になるけど。

>>860
つ［新幹線］

>>858
完璧は無理なのは当然だと思うけど
生き残るチャンスを作る努力は必要だと
様々な事態を想定して対策を取っておく事は製品として当たり前

４系統の油圧が落ちたときでも乗客に生き残る
チャンスを与えるのは当然の仕様だと思うよ

やっぱり
きちんと映画化するべきだね。

>872
つ【今夏2本ドラマ化】

九ちゃんのドラマも含まれるのかな？

つ←手を表してるつもりらしいが、正直、すげーむかつく。
　　　今後、一切使用禁止だ。分かったな。

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<<852
だったらJR西も保険金が下りる100億で収まりそう。9時台に乗っている人の収入は多くない。
マンション住民のゴネなど聞くなら、駅店の補償も必要になる。
私が損保屋なら全部補償して100億に収めようとするかも知れない。

日本航空は、乗務員15人殺され（非番の職員も労災でやったらしい）、飛行機一つ潰され、国有林を焼いた損害まで補償させられたのだから、
爆破電話を隠蔽しグリ森犯とつながる過激派の公安スパイ・宮崎学（大谷昭宏を赤旗日曜版に派遣して改竄DVD本出させた）と、
米軍の救助申し出を断り墜落直後生きていた人を見殺した自衛隊を、8/12民事時効までに提訴して、真実を明らかにする再現実験や海浚をしてもらえば良い。

フランスと日本でコンコルドを超える超音速機を開発の件

さて、損害ドクターの資格をもつ俺が来ましたよ。

俺の記憶が正しければ、30歳のちょっといい収入の人でも遺失利益は６千万から７千万程度。平均年収程度ならそれ以下。
もちろん葬儀代とか慰謝料は別扱いだが大した額にはならない。
億なんか滅多やたらと越えないんだよね

>>875
つω

>>875
つ[まあそんなカタいこと言うな]

現行の射出座席が危険なのは、あれほど高価な戦闘機でも、乗員保護のためには
あまりコストをかけられないという事情がある。

カプセルというかゴンドラというか・・・操縦室まるごと射出するようにすれば
乗員は風圧とか尾翼への接触による危険からは逃れられるでしょう。

>>875
つ【黒あわび】

>>882 あほか。
戦闘機パイロット一人育成するのにどれだけ費用かかると思ってるんだ。
コスト云々っていうなら、パイロットの保護は最優先事項だよ。
カプセルを射出っていうのもねぇ・・・
そのシステム自体がでかすぎて、戦闘機の機体に収まらないんじゃね？
収まったとして、いざ射出してみたらカプセルも壊れてて、けっきょく射出座席使ったりしてｗ

まず、飛行機の羽や尾翼は取れるときけんだからあらかじめ外しておく。
事故防止のためにレールを敷くことも忘れない。






ほら、見た目は新幹線

そして乗客乗員に何かあったらこまるから誰も乗せない。

そもそも人間の体が弱すぎ。
これがもし猫５２４匹とかならかなりの数が助かったんじゃないかな

>>884
あほか？
>パイロットの保護は最優先事項
どこの国の戦闘機がそんなふうに設計されているというのだ？

>>888
現在の殆どの戦闘機がそう設計されている。
乗員の犠牲を考えなかったのは旧日本軍の戦闘機だけ。
ロシア製の射出座席は機能だけなら世界一。

たしかにパイロット育成のコストは高いが、飛行機本体の値段とくらべれば屁みたいなもの。

むしろ、米軍にならって無人機化への道をすすめばよろしい。
これでどんな事故でも死傷者0だ！

>>889
戦闘機のコストにおける、射出座席のコストは何パーセントなのでしょうか？

％で比較することに意味があるのかね？

最優先事項・・・というからには意味あるのでは？

むしろ旅客機と戦闘機と比べることが不毛な稀ガス。

>>892,894 あほか。
機体価格の内訳で言ったら、電子装備やらエンジンやらが上位に来るに決まってんだろ。
最優先事項＝高価じゃないってのｗ

>>895 はげどー

旅客機は戦闘機よりもコストに敏感なはず。だから、乗客の保護なんぞに金かけ
ないのでしょう？

>>896
貴殿のおっしゃる最優先事項の定義をご説明ください。よ・ろ・し・く・・

>>898 ・・・本気で言っている？
最優先か、否か、コストで判断できると？
最優先事項についての「定義」はうまく説明できない。スマン
ただ、例えば電子装備が最も高価だったとして
それを射出して回収しようとかやってませんよ？

コストだけではないでしょ
戦闘機は作れば良いがすぐれたパイロット育成、そして経験を積ませるのには時間が掛かる。
故にパイロットは戦闘機よりも優先される。

旅客機とは何ら関係のない話だがな

射出座席の話題からの流れなんだが、軍の訓練でも射出座席に近い状況を作り出して訓練しているが、
これがけっこうハード。怪我する香具師もいるらしいし。
なんの訓練も受けてない一般人ならレバー引いて射出された瞬間に運命が決まるだろうな。
射出座席→パラシュートというのは、それだけ危険。

旅客機は万が一の時でも落ちない技術を開発してる。

>>901
全身がふわっと膨れた風船の中にいるようになるエアバッグを開発したら？
>>900
この原則が守れなかったのが神風特攻隊。飛行機がもったいないとも思ったが、パイロットの育成も同様。
特攻隊を考案した人に「もったいない」という人はいなかったのか？

123便は、8月12日までに日航が爆破報道隠蔽の公安を提訴し、真相究明番組を見た遺族もそれに続けば、真相が解明される。
それはそうと、2人身元確認されていないはずだけど、最近の飯塚本では127日で全員確認になっているのは何故？
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp

手足がバラバラになったり、頭がもげたりしたのは
安全姿勢と呼ばれる格好をとってたからだろうな。
あの姿勢じゃ、椅子と椅子に挟まれて手足が切断されるに
決まってる。

育成されたパイロットは戦況が不利になり特攻攻撃が始まる前に殆どが戦死していた。

座席の上にアグラをかき、首の後ろと両耳をふさぐような形で
両手を組む姿勢をとればよいのでしょうか。
↑はマスターキートンに載ってた緊急着陸の体勢ね。