JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その７～

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｺｿｰﾘﾀﾃﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･

【過去スレ】
JAL123便を永遠に語り続けろⅥ【粘着ﾀﾝ在住】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040903977/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その５～
http://science.2ch.net/space/kako/1029/10293/1029342975.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その４～
http://science.2ch.net/space/kako/1028/10287/1028720499.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その３～
http://science.2ch.net/space/kako/1025/10252/1025250048.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その２～
http://science.2ch.net/space/kako/1004/10044/1004449222.html
JAL123便事故の真相は？
http://mentai.2ch.net/space/kako/954/954827046.html

合言葉は「８．１２を忘れるな！」
このシリーズのスレが続く限り語っていこう！

※スレタイ【粘着ﾀﾝ在住】については「～その５～」スレの終盤を参照してください。

2 ：片桐なぎさ機長・船越栄一郎副操縦士：03/03/14 05:22

3 ：片桐なぎさ機長・船越栄一郎副操縦士：03/03/14 05:23

4 ：片桐なぎさ機長・船越栄一郎副操縦士：03/03/14 05:24

5 ：片桐なぎさ機長・船越栄一郎副操縦士：03/03/14 05:25

２．６　乗組員に関する情報
2.6.1　運航乗務員
　機　　長　　　　男性　　49歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和41年12月 1日
　　定期運送用操縦士技能証明書　　第1125号　　昭和44年 7月4日取得
　　　限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　　昭和50年 7月1日取得
　　　　　　　　　　陸上単発、陸上多発、YS-11、B-727、DC-8
　　　　副操縦士に左席で操縦を行わせ得る機長の認定（*１）　昭和52年 6月16日取得
　　第１種航空身体検査証明書　　　第12810242号
　　　　有効期限　　　　　　　　　　　昭和61年 1月18日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　　12,423時間41分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　　 4,842時間22分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　　 53時間46分

　副操縦士　　　　男性　　39歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　昭和45年 4月18日
　　定期運送用操縦士技能証明書　　第2834号　　昭和59年 6月20日取得
　　　限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　　昭和54年 5月23日取得
　　　　　陸上単発、陸上多発、DC-8
　　　　　レフトシート副操縦士の認定（*１）　　　　　昭和59年 6月 4日取得
　　第１種航空身体検査証明書　　　第12553779号
　　　　有効期限　　　　　　　　　　　昭和60年11月11日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　3,963時間34分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　2,665時間30分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　46時間47分

6 ：片桐なぎさ機長・船越栄一郎副操縦士：03/03/14 05:26

　航空機関士　　　　男性　　46歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和32年 4月 1日
　　航空機関士技能証明書　　第266号　　　　　　昭和40年 9月 8日取得
　　　限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　昭和47年11月 7日取得
　　　　　　　　　　DC-6、B727、DC-8
　　第２種航空身体検査証明書　　　第22552133号
　　　　有効期限　　　　　　　　　　　昭和60年11月13日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　9,831時間03分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　3,846時間31分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　41時間26分

7 ：片桐なぎさ機長・船越栄一郎副操縦士：03/03/14 05:26

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：ダボハゼはいるの？：03/03/15 03:38

日航機長組合は２チャンネルで工作活動をしている。
パイロットが叩かれるとただちに暴力的に反論します。

機長組合は、現在労使関係が極めて険悪。
このような場合、たいてい怪文書攻撃・盗聴・尾行などが行われている。
このスレの工作員=組合職員もこのような目的のために雇われている
人物ではないかとおもわれる。
まともな人物でないことは、まえにいたスレで分かっています。

組合職員のことをオレはダボハゼｸﾝと呼んでいます。
みんなもそう呼んであげてね♪

ダボハゼｸﾝ、いつも夜遅くまで頑張るよ。
時間外ちゃんともらっているのか心配になってしまう。（ｗ

工作員の存在について、根拠を示せとの意見もありましたので、改めて
下記スレを紹介します。レス数370ほどのスレです、ていねいに読んで
ご自分で判断してください。工作員が一時に組織的に「たたき」をつぶそうと
暴力的脅迫的なレスをしています。
【社会】極めて異例、１人死亡の乱高下事故で日航機長を在宅起訴
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10213/1021361777.html

こちらのスレでも工作員が同時に大勢出てきて「たたき」をつぶそうとしています。
【社会】日航機事故遺族が調査結果の公開と残骸保存を要望★4
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10291/1029160099.html

10 ：ダボハゼはいるの？：03/03/15 03:39

※※ダボハゼが航空・船舶板で笑い者にされている理由※※

１．正体がバレてしまっている。（日航機長組合）
２．低能なレス。
３．性格の悪さ。（バレバレの自作自演レス、集団で「たたき」をつぶそうとする）
４．アホ機長の擁護という、目的の低劣さ。

ダボハゼって本当に笑えるよな。
オレの知っている「組合」のおっちゃんのイメージは、
よれたポロシャツを着て脂ぎった額をテカらせながら、なにやら怪しげな
文章を一生懸命書いている・・・。
でもやっていることの９９％は、徒労あるいは逆効果。（哀

このスレのダボハゼ、そんなイメージそのままに、
操縦知識のない犠牲者の遺族は「パイロットはよく頑張っていた」と
誤解してくれていたのに、余計な工作活動をして「たたき」に目をつけられて逆効果。

11 ：ダボハゼはいるの？：03/03/15 03:39

ボイスレコーダの公表（リーク）は重要だな。

これで、機長のデンパ操縦は完全に晒されてしまったのだ。
会話の内容からは、この機長に聡明さは何処にもなく、性格の悪さ
だけが際だっているな。
初めて聞いたときは、罵倒されていた副操縦士に同情したが今では
むしろ機長に同情しているよ。
何しろこんなに醜悪な会話内容が、末代まで晒され続けるのだから。
調査責任者もあまりに醜悪なので、「武士の情けだ」とか何とかわけわからん
ことを言って公表を控えていたんだろうが、それに反発した人がリークした
のだろう

事故機の機長は、事故発生直後から次々と間違った対応を繰り返し
ている。これで元々わずかしかなかった不時着（水）の可能性が完全に
なくなった。
無線でアンコントロールと叫びながら、ベクター誘導をリクエストするなど
完全にわけわからないデンパ操縦。
事故発生と同時にまず落ち着いて、なにが故障したのかをちゃんと調べな
かったのが最大のミス。

12 ：ダボハゼはいるの？：03/03/15 03:40

　◆◆◆工作活動成功までの厳しく遠い道程◆◆◆

１．まず、粘着叩きを追い出す。（ほぼ不可能、本人談）

２．忌まわしい過去スレの消去（不可能、たぶんね）

３．アホ機長をあたかも優秀なパイロットのように工作するには
　　高等技術が必要（低能工作員には無理）

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）ガ　ン　ガ　れ　、　ダ　ボ　ハ　ゼ　！
　　（　　　　）　
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

13 ：ダボハゼはいるの？：03/03/15 03:40

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/05/19 21:43 ID:uFQqCjuy
１人２役はもっと時間をずらしてネ♪

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：02/05/19 21:51 ID:3Fo4Zuoj
一人二役ってのは、
　「○○って、××だよね～」
　「良いこと言うなぁ、激しく同意！」
とか、そういう感じのやつをいうんだよ（ｗ

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/05/19 21:58 ID:uFQqCjuy
（釣り人）「あ～あ、またダボハゼかぁ・・・。ほれっ。」
（のら猫）「にゃぁにゃぁ。」　ちょっと臭いをかいだ後、海へけとばす
（釣り人）「・・・・」
こんなん？

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：02/05/19 22:02 ID:3Fo4Zuoj
キ　チ　ガ　イ　を　相　手　に　し　た　オ　レ　が　悪　か　っ　た

===============================
ダボハゼの名の由来です。
【社会】極めて異例、１人死亡の乱高下事故で日航機長を在宅起訴
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10213/1021361777.html

14 ：ダボハゼはいるの？：03/03/15 03:41

今日はおまえらの疑問に少しだけ答えてやるよ。

ボイスレコーダ聴けば分かるとおり、俺は性格・人格に問題ありの「超人格者」だ。

この日も、いつもどおり副操縦士をいびっている真っ最中に「ドッカーン」とトラブル発生。

ったくこの副は若くハンサムでもててその上優秀なので、いびりがいのあるヤツだ。

嫉妬深さも俺の持ち味さ。

んで、事故発生と同時に頭の中はは真っ白に・・・。

何、これ、ウソでしょ？まさか？わかんな～い。

で、おぼろげに考えた唯一のことは、「羽田へ戻ろう」だったのさ。

まともな事故対応なら、当然しなくてはいけない各システムの再チェックなどすっかり

頭の中からさようなら。

15 ：ダボハゼはいるの？：03/03/15 03:41

おまえらの中に「こいつ英語ちゃんと分かるの？」というヤツがいたが、てんてこ舞いの

真っ最中に横田基地のアメ公が「ネイティブイングリッシュ」で攻撃しやがってよ。

んでますますぶち切れの俺。

バカヤロー、ちょっとは配慮しろっての。アメ公ども点数稼ぎしやがって。

横田がひまな基地だくらいいわれなくても知ってるよ。

俺の下手な英語聴けば分かるとおりアメ公の発音なんか分からないんだよ。

少し黙ってろっての、この毛唐、ヴォケ。

16 ：ダボハゼはいるの？：03/03/15 03:42

ダボハゼは「火に油を注ぎ、ガソリンぶっかけて爆発させたような」バカ共です。
工作活動は逆効果になっているだけなのに止めることが出来ないようです。

山へ墜ちたのはむしろよかった、海へ降りると全員死んでしまうなどというのは
ダボハゼだけです。
日航１２３スレでは、海山論争などといわれています。

　　　　　　　山厨＝ダボハゼ

です、だまされないようにしてくださいね。

17 ：ダボハゼはいるの？：03/03/15 03:43

高浜機長、自衛隊出身だってね。
私のクラスメートも自衛隊の飛行学生に受かったけど、
成績はクラスでも最下位に近いレベル。
こんな学生をいくら訓練したって、優秀なパイロットになるわけないよな。

日航でも自衛隊は優秀じゃないこと分かっていながら、訓練費ケチれるので
一定数受け入れるのかな？
そして、たまにはジャンボの機長にしてあげないと、自衛隊出身を冷遇している
といわれてしまうし。
つまりこの機長、粗悪品ジャンボ機長だったわけだ。
ボイスレコーダ聴いてみても終始デンパとばしまくってた。
これじゃ、公表できないかったわけだわ。

事故機長のようなアホにジャンボ機の
機長など絶対にやらせてはいけないミスキャストだな。
あの人物にふさわしい仕事はせいぜいダンプの運転手らいだろう。
いざというときに役にたたない機長など存在価値はなし。
あんなバカにジャンボ機の機長をさせていたというだけで
日本航空はあの時点で終わっているべき航空会社だ。

18 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 14:32

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

19 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 16:54

かといって”真相”って言うと”自衛隊機が１２３便を打ち落とした”なんて言い出す

　　　　　　　　　　　　　　　”永遠の春厨”

が降臨する予感。

20 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 17:04

ひとつだけ言わせてください。
ここで叩かれている人が誰か知らないし、興味も無い。
未曾有の大事故について検証するのはいい。
判断の是非を議論するのも大切なことだ。しかし。

決して反論することの出来ない死者を愚弄するな。
それは問答無用で卑劣な行為だ。
恥を知れ。

21 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 17:06

>>9～>>17
やっぱり期待通りに書いたか。待ってたよ。よくできました。

いやぁ、あなたとjが組んだら最強コンビだな。組む計画ない？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046754343/

22 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 18:15

>>20
全面的に、同意する。

>>9
恥を知れ。

>>1
遊び半分なら、もう、やめろ。

23 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/15 21:49

>>20
おまえが、ダボハゼかどうかについて決めつける気はないが、工作員が
あきらめるまでは「たたき」も必ずバッシングを続けるてやるからな。

オレはこれまでにも、何度も警告してやったはずだ。
事故機長のデンパ操縦についても、強い調子でさらし続けてやる。
よけいな工作活動などしなければ、バッシングくらうこともなかったのにね。

踊れや唄え、カルト組合工作員。

24 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 21:57

なんていうか、あの原因の大元は機長じゃなくて機体だろ？
いくら工作員がうざくても、別に123便の機長が悪いわけじゃないじゃん。

あのときこうすれば～というのは後から冷静に判断できたから言える話で
あの状況で冷静な判断など不可能。
それなのに亡くなった人間を叩くのは最低な行為。

＞よけいな工作活動などしなければ、バッシングくらうこともなかったのにね。
なら工作員を叩けや。工作活動があったから機長を叩く？本末転倒じゃないの？

25 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/15 22:09

>>24
やっぱりダボハゼだったね。（ｗ

26 ：24：03/03/15 22:14

>>25
123便関係のスレには初めて書くのにどうして決め付けられなきゃいけないんだよ
ってかダボハゼって誰だよ

本当、君みたいな人って「おまえ○○だろ～」とか言うことでしか反論できないんだね。
ネタスレとかならいいが、死人が出ている事故のスレでは
本当に最低な人間だね。

27 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 22:18

反論になってないじゃん

28 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 22:18

>>27は>>25へのレスです

29 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/15 22:19

>>26
>123便関係のスレには初めて書くのにどうして決め付けられなきゃいけないんだよ
>ってかダボハゼって誰だよ

おまえさー、もっと工夫しないとねぇ。
ダボハゼの常套句＆文体そのままだからね。
鑑定団と称しているのはダテじゃないからね。

30 ：24：03/03/15 22:22

>>29
釣り師？文体がにてるのか。
たぶんダボハゼとやらは航空ヲタだろう。
俺は鉄だ。少しくらい分かる。何か質問してみろや。
これで違いが証明されたら>>24の意見にキチンと反論しろよ
それか反論できないから必死にダボハゼと言ってるか（藁

31 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 22:23

粘着基地外はJALFIO？
それともただの頭のイカレタ妄想野郎？
いずれにせよ人を殺す前に自分で首つって氏ねや　

　　　　ク　　　ソ　　　野　　　郎

32 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/15 22:26

>>30
鉄ヲタ=ダボハゼ=ドラ息子=モバイルバイオ持ってる

いやぁ、そんなに自分の個人情報さらしてしまっていいの？

33 ：24：03/03/15 22:33

>>32
自分の誤認を認めたくないからそんなに必死なんだね。
鑑定団なんてよく言うよ、自分の意見をぶつけても
ダボハゼだという理由で見事にそらされる。
ここは初心者叩きスレですか？
ここはJALに反抗することしかいえないのですか？

別にJALを援護するつもりなどない。
乗客を必死に守ろうと（少なくとも気持ちはそうだろ）した
亡くなった機長がめちゃくちゃに言われてるのが腹たっただけ。
こういう考えをここに表明してはいけないのですか？

34 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 22:35

31 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 22:23
粘着基地外はJALFIO？
それともただの頭のイカレタ妄想野郎？
いずれにせよ人を殺す前に自分で首つって氏ねや　

　　　　ク　　　ソ　　　野　　　郎

35 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/15 22:40

>>33
>別にJALを援護するつもりなどない。

機長組合がJAL会社側と対立関係にあるのは周知の事実だ。
ダボハゼ、ダボハゼにこんな汚い工作活動をさせている日航のあほ機長、
事故機長、全部厳しく糾弾してやる。
あと、こんなきちがいカルト組合をほったらかしにしている日航の経営サイド
も当然バッシングの対象だ。

36 ：24：03/03/15 22:43

>>35
あのさぁ、君の決意表明を聞いてんじゃないの。
>>24の意見に反論しろやといってるの。
それから俺をダボハゼとやらと見誤ったことについては？
少なくとも鑑定団とかいう名前はやめろや

37 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 22:46

どうしようもねぇな
ストーカー体質の基地害が糾弾だとよ

38 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 23:16

ダボハゼ鑑定団、逃げたな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

39 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 00:22

ダボハゼ鑑定団ってきっと「俺ならJL123を無事に羽田にうまく戻すべく操縦できたのに～！っきしょう！！」とか思い込んでるんだろなきっと。

40 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 04:37

機長、ダボハゼ探知機が「墜落遺体スレッド」に反応しています！

41 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 09:09

>39
それだな

42 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 12:42

>>39
たぶんＭＳのフライトシミュレータでレインボーブリッジくぐったりしてる。

43 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 13:23

>>42
そして今度はJALを乗っ取り
「機長死ねぇ～」と叫び機長を包丁で殺し
レインボーブリッジをくぐろうとして失敗して人生終える

44 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 17:55

age

45 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 20:12

ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/15 21:49

お前がこのスレに居ると”陰謀説”ばっかでクソくだら無ぇ事にしかなんねえから

　　　　　　　　　　　消　え　失　せ　ろ　!　!　

46 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 00:00

ダボハゼ鑑定団、まだぁ？ほれ早くご高説を述べてくれや。

47 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 01:03

>>35
あんた、糾弾なんてもっともらしいこと言ってるけど、
要は機長らしき人に言い負かされた腹いせなんだろ？
そんな私怨でスレ汚すなよな

48 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 09:34

「ダボハゼ鑑定団鑑定団」というワケの解らないコテハンが
登場する事態だけは避けないといかんねｗ

49 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 17:14

ようやく、ダボハゼ鑑定団、いなくなったな。
＃って書いてたらまた来るんだろな…。欝だ。

50 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 01:22

>>41-43
でたな！黒い三連星！

51 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 03:05

>>50
ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM登場

52 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 23:26

http://www63.tok2.com/home2/kuboshige/flash/orignal-sonota/123.swf
既出だったらごめん。

53 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 00:24

>>52
散々ガイシュツの上に古い。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2358/jal123.swf
こっちが新しい方ね。

54 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 21:17

http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3

ブラックボックス

55 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 02:04

あーあ、また論駁されちゃったんだねぇ

56 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 05:05

この事件はテロで、アメの９．１１事件も同じ系列なんだよ。
背後はネオコンだな。

57 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 07:23

♪

58 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 21:14

今度のこのスレには、スレタイから判断すると、
粘着ﾀﾝは在住していないのでしょうか。

59 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 02:36

123は自衛隊の標的だべ？

といってみるテスト

60 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/28 19:24

お～い、ダボハゼ、何処へいった？（ｗ

61 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 15:29

>>60
お前はもう良い

62 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 18:11

>>60
論破されたくせに出てくるなアホ

63 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/29 21:19

>>61-62
呼べば出てくるダボハゼﾀﾝ♪

64 ：相変わらずアホな粘着へ：03/03/30 00:49

↑また虐めてやろうか？(ﾆﾔﾘ

65 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 06:15

唐揚げ

66 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 08:41

事故直後の報道にあったオレンジ色の物体って何だったの？

67 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 16:02

この事件の詳細を初めて知りました・・・。
この事故は自分の生まれる丁度一ヶ月前に起こった事故だったので
細かい事はよく知らなかったんですが、>>53や過去ログや見ていたら
とても切ない気持ちになりました。特に>>53の一部始終を聞いていたら
機長の頑張りも空しく墜落してしまったと言う事にとても悲しくなりました。
事故に合われた皆さんのご冥福をお祈りします・・・。

でも、突然あんな風に垂直尾翼が取れる（？）なんて事はあり得るんですか？
とても初歩的な質問ですみませんが、やはり過去ログにあった様な外部から
攻撃を受けたと言う説が一番近いのではないでしょうか？
航空知識もろくにない素人が偉そうな事を言って申し訳ないのですが・・・。

68 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 16:16

つーか、いつからここは電波の吹き溜まりになったんだ？

69 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 19:54

いまどき”JAL123撃墜説”なんて信じているヤシなんて
デンパしか居ないんだろ。

70 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 20:45

>>66
オレも昔から気になっていた。

71 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 23:20

オレンジ色のは新型ミサイルの実験でした。
１２３便は周知にねらい計画されていた標的のようです。
今回の９１１事件やイラク攻撃と深い関連があるようです。

72 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 09:28

>>71
真面目に頼むよｗ

73 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 10:47

71が本気でそう考えていたら
そっちの方が怖いな　ｗ

74 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 22:14

よくわからないのがなぜ近い名古屋よりも、羽田に戻ろうとしていたかだな。

75 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 22:15

>>74
確かに疑問ですね。
異常発生から1分未満で機長は右旋回を指示し、
その直後にACCに羽田に帰る旨の承諾を得ていますね。
旋回すると機が不安定な状態に置かれますが、
旋回しないと羽田に帰れない状況にもありました。
しかも、名古屋の方が近い。
それでも羽田に帰りたかったという事は、
やはり、それなりの理由があったのではないかと思います。

緊急時に取るべき航路と緊急着陸すべき空港は、
運行前に予め決定しておくものなのでしょうか。

76 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 22:55

>>74
異常発生時の伊豆上空だったら羽田のほうがずっと近いような気がするけど。
それに名古屋は滑走路が短いし。

77 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 22:58

JALのB747のクルーが名古屋に向かうわけなかろw
理由は自分でちょっと考えてね

78 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 04:05

裏がありますよ。

79 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 09:24

"永遠に" ダッチロールし続けるスレはこちらでよろしかったでしょうか？

80 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 10:41

>>79
チョット違うな。

81 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 13:06

age

82 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 20:12

ここは、永遠にル－プし続けるスレですがなにか。

83 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 06:23

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　∞

84 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 06:01

ループしてるだけで墜落しないだけマシじゃないか・・・

85 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 12:02

しかし、なにも進展が無いというのも・・・

86 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 12:17

慰謝料が1,900万(上限)とは痛いな。

87 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 12:35

ええっ！？

88 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 14:11

慰謝料と逸失利益の保障は別だからねぇ

89 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 18:13

なるほど。

90 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 19:19

もまいら、真面目に語れや。

91 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 20:03

>>86
安過ぎですね。
ちなみに、当時の東京都職員の局長クラスの退職金は
5,000万円です。

92 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 23:37

>>91
それももはや安すぎですね。

93 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 09:38

当時、JALの優秀なパイロットの退職金が6,000万だとさ。

94 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 06:26

123便のボイスレコーダーのフラッシュを見ました。久々に聞きますが衝撃を受けます・・・
奇跡的に助かった川上さんは自分と同い年でした。
事故当時、自分の両親がこんな形で亡くなったらどんなに悲しいだろう・・と考えていたものです。

そこでこの機会にこの事故のことをググってみました。

自分は垂直尾翼が原因での事故だと思ってましたが
しかしそうした理由でなく、過激派によるテロが原因との見方や
自衛隊の戦闘機がぶつかった？との理由が多くあげられていました。

その根拠として

爆発音が聞こえた。
発表されたボイスレコーダーは所々削除されている。
名古屋が近かったのになぜ羽田へ？
アメリカの救助を拒否して、自衛隊だけの救助を行った。

などがあるようです。特に下の3つに関しては、政府が何かを隠したいのでは？
と思わせるような不可解なものばかりです。あくまで推測の域を出ないのですが・・・
もっともこうしたこともこの板でさんざん議論されてきたことだと思いますが。
長文すみません。。。

95 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 12:16

>>94
>>発表されたボイスレコーダーは所々削除されている。

いい所に気付いたね。
削除されているところが味噌なんですよ。
そこには間違いなく自衛隊との交信記録がある。

96 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 16:43

>>95
ところどころ削除されているのは単に音声がない部分だからです。
そもそも今世間に出回っている音声はボイスレコーダーの音声そのものじゃないんです。

ボイスレコーダーの無音声部分を取り除いたデータを専門の鑑定機関に渡して音声鑑定をしてもらったんです。
今世間に出回っているのはそちらのデータをテープにコピーしたものです。
ただし、プライベートな言動（家族の名前を呼んでいたりする部分など）に関しては一部カットしているそうです。

また、自衛隊との交信記録といいますが、仮に自衛隊と交信した場合、それはすなわち航空無線によってです。
航空無線はその特性上一般の方でも簡単に傍受できますよ。暗号通信等は仕組み上出来ません。
いうなればラジオ放送みたいなものなので、受信機さえあれば普通に聞けます。
航空無線ワッチはマニアの間では普通に行われていることですよ。警察無線、消防、鉄道等々、無線を使う職業に
マニアがいれば必ずと言っていいほど傍受しているものですが。

97 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 18:51

>>ところどころ削除されているのは単に音声がない部分だからです。
証明できればなぁ。

98 ：94：03/04/09 18:56

ググってみてもいろんな意見があるのようですね。
いずれにせよ
名古屋に向かっているか、海上を飛んでいれば犠牲者も減っただろうに・・
と考えると悲しくて仕方ありません。。。

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 19:20

>>98
ものすごい勢いでがいしゅつだけど、海に落ちてたら全員死亡確定だって。

101 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 19:25

今、ネット注文していた本「墜落の夏」、「墜落現場　残された遺族」
が届いた。これから読みます。

102 ：94：03/04/09 20:17

>>100
そうなの？

103 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 20:53

>>102
物凄い勢いで間違いないです。

104 ：コレ呼んで泣けたよ。：03/04/09 21:08

以下は、コピペです。
（咲子ちゃんとは、川上慶子さんの妹）

私と咲子ちゃんとの思い出は、咲子ちゃんが一年生の時のわずか一学期間でした。
咲子ちゃんは、さらりとした髪のおかっぱ頭で、廊下側から二列目、後ろから二番目の机に
すわって勉強していました。姿勢がよくて、しっかりと私の話を聞いていた姿が、今も
目に浮かびます。学校が大好きで、朝早く来ると、約束のマラソンをすませ、鉄棒遊びを
していました。一年生なのに、さか上がりをすると、くるくると前回りを続けるほどに
上手でした。体育が得意で、かざぐるまの横転でもきれいにやって見せてくれました。
口数は少なかったようでしたが、いつの間にか私の手を取って寄りそう、人なつっこい
かわいい子でした。７月の夏休み前の参観日に、お母さんがお見えになって
「今度、北海道へ旅行をしようと思います。咲子も行きたいと言っていますので、一緒に
連れていってやります」とうれしそうに話して下さいました。
その旅行が、日航機墜落事故という悲しいできごとになろうとは、信じられないことでした。
今は、ただ、両親と一緒に旅立っていった咲子ちゃんと、ご両親のご冥福を祈るだけです。
（小学校教員）

105 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 21:26

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

106 ：94：03/04/09 22:03

WEBで落合由美さんの証言を見つけました。
すぐに救出作業が開始されていればもっと大勢の方が助かったんでしょうね・・・

107 ：94：03/04/09 22:30

>>104
ちょっと疑問なんですが、北海道に行こうとしていた人がなぜ大阪行きに乗ってたのですか？
それとも北海道旅行はやめてた？

108 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 22:48

北海道旅行に行った帰りの話でしょ？

109 ：コレ呼んで泣けたよ。：03/04/09 23:02

スマン。一番泣けたのはコレだった。（以下コピペ

◆ツアーの感想が最後の「声」に◆
埼玉県所沢市　　S氏　　　　　　　　　

私たち旅の一行が羽田に到着したのと丁度入れ替わりに滑走路へと
動き出した飛行機が機内から見えました。
「川上さんたちあれだね、ほとんど変わりなかったね」妻がそう言いました。
それから二時間後、自宅のある所沢に着いてタクシーに乗りました。
運転手が「大阪行きの飛行機が落ちましたよ」と。私たちはビックリして
不安な気持ちで帰宅すると、すぐテレビのスイッチをつけました。
流れる搭乗者名簿を食い入るようにみつめました。幸いにも「カワカミ」の
名前はなく、「よかったね」と、ホッとした気持ちで眠りにつきました。
ところが、支笏湖でのお別れ会で「キャンセルがとれました」と大喜びで
一足先に旅立ったのが、私たちが川上さん親子を見た最後になりました。
この旅のスナップを時折カセットテープに録音していました。ツアーも終りに
近づいた１２日の昼すぎ、日高から最後の目的地支笏湖へ向かうバスの中で、
参加者はそれぞれ有意義で楽しく素晴らしかった「夏の旅」の感想を
述べ合いましたが、それも録音されていました。
感想の何番目かに司会者が「前に解雇になって、一時争議の闘いを進めておりました川上さん」
と紹介しました。お父さんの英治さんが最初でした。お父さんが終わると司会者が
「娘さんからひとこと」と促しました。きっと慶子さんと咲子ちゃんとでゆずり合って
でもいたんでしょうか、はじめは声がありませんでした。そこで司会者が
「じゃ、奥さんの……」と向けると
「咲子です。きょうは七歳の誕生日です」
と元気な声が返ってきました。
「わあ、おめでとう」車内にいっぱいの拍手が広がりました。
次にお母さんの和子さんがマイクを握りました。
拍手の後、慶子さんの感想があるのかなと思いましたが、ありませんでした。
このバスの中での感想が川上さん親子の「声」の最後になってしまおうとは
思ってもいませんでした。

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ：03/04/09 23:05

111 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 23:09

川上慶子さんは看護婦をされているんだっけ？　もう、完全に立ち直った
のかな？　俺だったら一生立ち直れないだろうな。
どうか、これから幸せな人生を歩んでほしい。

112 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 23:15

>>111
数年前結婚したと聞いたけど。

113 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 23:16

彼女は今、行為の真っ最中です。
まだまだ新婚ですから。

114 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 00:14

>>113
まさか、そんな、うそでしょ？
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

115 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 00:53

彼女は昨年10月に結婚しとるでぇ。
子供はまだだと思うがな。

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!：03/04/10 12:00

117 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 12:26

みなさん、このスレのリンク先【やまなみのかなたへ】を
読んでください。お願いしますだ。
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

118 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 13:09

>>117
涙を誘いますね。
人間の繋がりというか、縁を感じずには
いられません（T_T）

119 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 15:32

この事故（事件）は終わってないんだね。ぜんぜん・・・・

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 18:09

>>119
終わりはない。

122 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 18:50

もっと語ってください。

123 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 19:51

>>121
終わりはないが、ル－プする。

124 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 20:13

んなこたぁない。

125 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 20:55

そろそろ誰か、まとめてくれYO!

126 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 22:27

>>125
飛行機のトイレ内では電気シェーバーを使ってはいけない。

127 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 22:34

中曽根元首相に聞いてみてください。
彼が全てを握っています。ハイ。

128 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 22:37

>>127
聞いてきてください。おながいします。

129 ：127：03/04/10 22:43

無理ぽ。。。

130 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 22:47

>>129
あー「>>128お前が聞いてこいボケ」とか逝ってくれば

「>>129お前が聞いてこいボケ」
「>>130お前が聞いてこいボケ」
「>>131お前が聞いてこいボケ」
「>>132お前が聞いてこいボケ」

「>>999お前が聞いてこいボケ」

で、無限ループの完成だったのに。

131 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 23:47

オカルト板が祭MODEです。

132 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 00:36

風化防止age.

133 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 02:36

age

134 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 12:20

135 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 03:20

sageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

136 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/13 10:51

お～いダボハゼ、テメーで立てたくそスレだろ？
とっとと出てきて工作活動続けろや。
航空・船舶板の笑いもの、日航機長組合。
恥をかけ、笑いをとれ、破滅しろクソども。

137 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 12:02

>>136
てかお前は何がやりたいんだ？

138 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 18:05

軌道修正sage

139 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 19:49

「墜落の夏」はイマイチですね。
専門的な話ばかりで理解に苦しむ。

140 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:39

ところで１つ疑問に思ってるんですが、
１２３便が墜落した日、その１本後の便（１２５便でいいのか？）は
定刻通り運航されたんですか？？

141 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:45

当然です。

142 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 23:17

140さんではありませんが同じような質問を。
事故直後、遅延や欠航などは無かったのですか？

143 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 23:19

事事故後は一便しか運行してないよ。
123じたいが、最終便のひとつ前の便だからね。

144 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 23:40

じゃ墜落した翌日の１２３便はどうなった？

145 ：age：03/04/13 23:51

揚げ茄子。

146 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 00:07

>>140
この１２３便は本来なら伊丹到着後
伊丹発羽田行き最終便になっていたのでしょうか？
（もしそうだったとしたらその便は欠航になったのでしょうか？）

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ：03/04/14 04:24

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

148 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 09:30

慶子ﾀﾝ
ﾊｧﾊｧ...

149 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 23:24

>>144
>>146
気になります。

>>148
これも気になります。
今、この時刻、何をしているのかと思うと･･･
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

よって、sageええええええええええええええええええ

150 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 00:13

>>149
慶子？今、私のマグナムを受け入れている最中でつよ。

151 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 00:58

くだらねぇ方向に進んだもんだな
妄想膨らますのは得意技ってわけだ
フェチ板に還れや

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!：03/04/15 01:02

153 ：堀ちえみ：03/04/15 05:38

黙祷！

154 ：風間杜夫：03/04/15 07:59

黙祷！

155 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 11:36

なりきりウザイ。

156 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 12:38

>>155
全然なりきれてないかと・・・

157 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 17:00

>>146
たしか、その日の夜にグアムまで行って、明け方、伊丹に帰ってくる
機材じゃなかったかな？

158 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 17:05

>>157
太平洋上空で隔壁破壊していたら、
海上に墜落して証拠も残らなかったんだろうな。

159 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 17:29

>>158

160 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 17:30

>>158
海底探査チームが・・・
ってロケットエンジンじゃないんだから捜索範囲がケタ違いか・・・

161 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 19:12

なんか兄弟スレで空挺隊投入したらどうのこうのやってるねー
あっちでやってる奴ら叩かれとるが（w
そりゃスレ違いだわ（w

うーン、現実問題として降下出来るん？既出か？

162 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 19:21

結局深い山間部で暗闇で生存者を搬出するのには
大掛かりな地上部隊の援護が必要という事で
当日夜の空挺部隊による救助はあきらめたと・・・・

こういうことでいいんですね？

163 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 19:34

降下や、ヘリボ－ンぐらいは出来るかもしれないが、
あの当時、暗視スコ－プとか持ってなかったって話も聞いたことが。

164 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 19:37

・・・来たか、待ってたぞ。早く出てけって言われてるのにグダグダと・・・
まあいいや。

でな、俺が言いたいのは、どんな形であれ早期に五体満足で動ける人間が行ってれば
翌朝まで持たないかも知らんけどある程度の延命処置は施しうるって事よ。
高度な医療機器はいらないし、ましてや医者なんかいたって出来る事は変わらんさ。
医者とか病院にこだわるけど、死体運ばれてきたって意味ないだろう。
病院つくまで持つ様に現場でとりあえずやる、それは誰でも出来る範囲の事でしかない。

結局空挺隊は行かなかったし、今度同じ事があっていくかどうかも知らん。
降りれるかどうかも分からんさ。おれ空挺団でも自衛隊でもないし。

ただ、今の日本で一番早く行けるとすれば空挺部隊だろう。行って無駄って事は無いと思う。
無論、行ければ、ね。

165 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 20:24

ってか、皆さん墜落原因って何だと考えてるんですか？
自衛隊説でもないなら
あのうさんくさい事故報告書信じてる人いるんですか？

166 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 20:36

>>165
・垂直尾翼の大部分が無くなった
・ハイドロがダウンした
が原因と考えられます。
しかし、これが何故起きたのかが不明確（？）なのではないでしょうか。

167 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 21:03

>>166
それはだれでも知っていることです。
問題はなぜそれが起きたのかということ。皆さんはなぜそれが起きたと思っていますか？
俺は米軍が何らかの形でかかわっていたと思うのですが。

168 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/15 21:17

ダボハゼ、「何してた？」スレにいたようだね。

「彼らはほんとによくやったんだ、それは解ってくれ。」

謀略厨相手に、もう意地になってますな、ダボハゼ。
あんなクソスレ、もうずっとまえからウオッチしてなくてゴメンね、ダボハゼ。

169 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 21:35

Ｋ子さん、今は三十路迎えてスゲー美人なんだろうな。
ダンナがうらやますぃ。
Ｋ子さんとケコーンできるなら共○党に入党してもいい！！

170 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 22:00

>>167
圧力隔壁が金属疲労で破壊し、漏れた空気が垂直尾翼に一気に流れ込んで圧力が上がり、
その値が許容範囲を超えたので、吹き飛んだのではないでしょうか？

171 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 22:13

＞167
「墜落」って本に自衛隊の無人標的機が激突したという説が載ってます。
当時自衛隊に納入前の巡洋艦が試験航海をしていて、
レーダーのチェックの為に飛ばしてたらあぼーん
でその標的機が右側から接近していた為に機長が右旋回を要求したと解説してます。

172 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 22:16

>>168

海厨が白旗あげてからヒマなんだろ（ｗ

173 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 22:57

>>164
阪神大震災の時、もう明るくなってきた平地で町中。
でもね、瓦礫に挟まって助けられなかった人がたくさんいたんだよ。
１２３便の場合、夜間の険しい山岳地帯、しかも大破して機体は炎上中。
生存者がいてもどこにいるかわからないだろ、そう思わない？
機体の残骸に挟まれている人を発見しても、何人もの力がないと助け出せ
無いと思うのだけど？自衛隊の上層部はそう判断下したんじゃない？

174 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 23:30

上層部の判断は
「救助部隊に怪我人、死者等2次被害を出さない」
が大前提なので日の出とともに作業開始するのは当然のこと。

極端に言えば早く救出すれば助かった人間が多かったのに「手遅れ」で大勢死んでしまっていても
2次災害を防ぐと言う観点から行けば正しい選択ということになる。
人道的な面や被害者の遺族の感情、現場の部隊の感情はともあれ指揮官としては正しい選択だろ。
夜明けまで何もせずにいたわけではなく準備を整えているわけで、その点でも指揮官としては問題は無いだろう。

明け方までに準備を整えて一気に作業開始したほうが効率がいい、と言うこともあるだろう。

要するに、被害者感情や情だけで判断するのは間違いだと。

175 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 23:31

>>173
どうしても、行っても無駄、の方向にもってきたがるな。

生存者を「捜す」「見つけだす」のも救出の一つのプロセス。
なので、どこにいるか分からないから行かない、訳はない。

下敷きによる圧死もゼロでは無いだろうが、結構投げ出されて亡くなった方もいたよね。
それに建材・ガレキに比べて飛行機の素材は遥かに軽いが？
震災でもけが人、死者のみんながガレキの下か？
下敷きになってるからだめだぁ、って、想像力が働かなすぎ。
ガッチリ挟み込まれてりゃ特殊工具がないと無理だろう。
けど、皆がそうか？それこそ、行ってみないと分からない。
無理だ、駄目だと言い訳ばかりしてて救助は成り立たないぞ。

176 ：175：03/04/15 23:35

>>174は正しいと思う。
救助と言う点だけ考えれば行ける限りすぐ行くべきだが、
二次災害の観点では確かにあの状況では行くべきではないか。

でも>>173は変だと思う。どうせ行っても無駄だからいかない、はおかしい。

177 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 01:59

>>二次災害の観点では確かにあの状況では行くべきではないか。
考えがぬるいんだよ。学生LEVELの話だな。

178 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 02:50

>>176
あまちゃん。

179 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 05:15

>>176
つ～か、現場の発見は墜落後すぐ出来たが(空自のファントム)
GPSの無い当時、その正確な位置の特定が日の出を待たなければ出来なかったってのは理解してるか？。

180 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 06:08

181 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 07:58

早く救出すれば助かったという根拠は？
あの状況だと助けられても生存できないほどの内臓のダメージで
いずれは死んでいたと思うほうが普通である。
又数百人単位の重症者をケアできる病院や医者など
現地にはおらんし、設備も無い。
結局満足なケアもできないで死ぬ奴のほうが多い。

182 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 08:09

>>179
>>164で既に書いてあるが、無論、救助できるかどうかは、
まず、「行ける」ことが大前提だな。
現実に救助するなら最低限その点のクリアは不可欠だが、
>>162や>>173等は「場所が分からないから無理」ではなく
「空挺隊が行っても救命は無理」だから行かない、と言う事だろう。
>>176は後者について>>162等はおかしい、と言ってるんだな。
>>177-178は論拠も何も無いので遠吠えでしかない。
現場の判断なんだろうが、山岳遭難は日没打ち切りが主流なのは素人でもニュース見てれば分かるコト。

183 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 08:29

>>179
>GPSの無い当時、その正確な位置の特定が日の出を待たなければ出来なかったってのは理解してるか？。
じゃあ、そのファントムはどうやって自機の位置を知るんだよ？ＧＰＳだろ、ＧＰＳ。

184 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 08:32

>>182
小さい香具師だなｗ

185 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 08:33

>>181
生存者４名の事実をどう考えるのかな？ハん？

186 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 08:38

>>185

生存者は特異な部分に乗っていた乗客だからな。
その部分だけ、もげて違う場所に落ちたんでな。
お前みたいなキチガイは殺されろ。

187 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 08:39

>>185
士ね士ね

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 08:43

少なくとも病院搬送にたとえすぐ救助に向かったとしても
数時間掛かるレベルでは、死んでるよ。
こういう当たり前の可能性を理解できない奴は変な宗教でも信じてる
アホだね。
突発的な事故において、数百人レベルの高度救急医療が必要な
患者を処理できる病院など無いし、搬送する機材も無い。

190 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 08:46

何かあった時の為に備えをするのは当然ですが
それにも限界があります。
そのために保険というものがあります。
こういうケースはお金で諦めてもらうしかないです。
それが大人の対応です。

191 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 08:50

マジレスすると、夜明けの救助活動時まで生きてられない
状態なら、たとえ墜落時に助けられて病院に搬送されても
助かる可能性は０に近いです。

192 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 09:02

まあ、何度説明しても無駄の様だね。
万に一つの可能性を切り捨てた時点で、救命救急は意味を無くすんだけどね。
>>191みたく言い切れればどんなに楽かね。現状誤認でしか無いのにね。

ま、現場を知らない香具師にこれ以上は言いません。
今迄の事のくりかえしになるだけだから。言いたい事はいってあるし。
じゃね。

193 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 09:10

>>192
君が一番現場を知らんのだね。
君の地域に難題救急車があるとか、そういう基本的な事実を
確認してから書き込みしたほうがいいよ。
指指して笑われてるのはおまいだって解るからさｗ

194 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 09:11

>>192

まお前みたいに脳内妄想が現場の人間には何をいっても
むだだろうな。
はっきり言おうお前はキチガイだ。そして殺されろ。

195 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 09:14

何十年に一回起こるか起こらないかわからない様な災害や事故に
備えるような暢気な奴はいません。

そういう問題は金銭で解決したほうが安上がりだからです。

196 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 09:16

>>192
当時できたベストがあれだって何で納得できないのか
お　前　は　本　当　に　頭　お　か　し　い　や　ろ　？

197 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 09:27

－－－終了
放置

198 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 11:42

>>196
当時できたベストがあれだって何で納得できないのか
廊下に立ってろ！両手にバケツ持ってな。

>>まあ、何度説明しても無駄の様だね。
>>万に一つの可能性を切り捨てた時点で、救命救急は意味を無くすんだけどね。
禿同。

199 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 12:25

>>189
最初から諦めてるもまいは、間違いなく人生の敗北者。
逝ってよし。だな。

200 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 13:02

>>192
あらら…退場っすか…
漏れと同業さんらしいんで頑張ってほしかったな。
でもねぇ、仕事とはいえ、何かの時には>>181のような奴でも
助けなきゃならないんだよな…鬱
なんか、空しい、てか悲しいな…

201 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 13:14

>>195
東海地震対策は？
それに限らず、現在行われてる全国の震災対策は？
現実に「備え」としていろいろやってるけど…
あれも無意味なのかぁ…

202 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 13:21

>>195
各空港に詰めてる消防車の立場って…

203 ：174：03/04/16 17:36

>>192
いや、現場レベルで判断されたら困る、と言っているんだが。。。

>>183
釣りはもう少し上手くやろうよ。。。
航空機の「自機の位置」なんて現在ならともかく当時は普通に数キロの誤差があったんだが。。。
って言うか時速1000キロ近くで飛んでる物体からすれば数キロなんて文字通り誤差だと思うが。
現代のカーナビでも数メートルは誤差があるだろ。

>>198
って言うかあの事故の現場で「救急救命」とか言っている時点でアフォだと言うことに気が付けよ。

204 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 20:05

ちなみに、米空軍でGPSの装備が本格化したのは、湾岸戦争のころ。
JAL123の事故の時よりも後ですね。

205 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 00:00

当時の救助活動がベストだったと言い切る粘着キティがいるようだね。

206 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 00:05

じゃんけんは後出しなら簡単に勝てる罠

207 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 00:24

>>183
　当時のファントムはGPSなんて積んでないよ。
　INSとTACAN。どっちもキロメートル単位で誤差がある。

208 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 00:27

>>207
Ｆ４がＩＮＳだあ？！
知らない事に関して無茶を書かないように。

209 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 00:43

ま、ま、あまりカリカリしなさんな

「バカ」だの「アホ」だの感心しませんな・・・

210 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/17 00:58

[ダボハゼの正しい見分け方]

一言でいうと、な～んかエラソーにしてるのがダボハゼです。
これまでも散々大恥をかいてきたにもかかわらず、未だにエラソーな
レスをし続ける厚顔無恥、基地害ぶりはデンパの多い２ちゃんねるでも
とりわけ目を引きます。

211 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 01:03

>>208
　AN/ASN-63。実際にいじったことあるんだけど、何か？

212 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 01:15

いまだに基地外粘着ストーカー君が居ますなぁ
あ、相手にしちゃ駄目だった?　藁藁藁藁

213 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 05:20

こういう救助批判てみんな同じなんだよね・・・。
可能性の追求だけで現実の認識が欠如してて、特に発生するリスクに対してまったく無頓着でさ。

確かに地上側の救助は、揃ってすぐ山に入れば最大2時間位は縮められる可能性はある。
けど、同時に暗い原生林のなか迷い続ける可能性も発生し、そうなれば救助そのものが大幅に遅れてしまう。

ヘリ側の救助は、日の光の下でも降下場所探すのに相当手間取ってるし
その場所自体かなり現場から離れた場所だったから
夜間に救助に行っても降りられる場所が発見出来なかった可能性が大きいし
降りた隊員が道に迷うコトも考えられる。
実際、夜間に険しい山岳地帯へのヘリ降下の為の低空ホバーリングが出来そうな
習志野のヘリパイロットを榛名まで連れて来たけど
現場近辺の状況を検討した上で危険過ぎるって判断、断念してる。

両方とも夜間に強行すれば人員を相当な危険にさらすコトになる(特にヘリは)
実行した場合の成功や発見の可能性の大きさと、起きる危険を比べてみて
夜間救助を実行しなかったのは正しい判断だったと思う。

日の出後の救助は
地上側はほぼ満点。ヘリ側は夜間救助中止に伴い習志野に一旦帰したパイロットをまた呼び戻すって事で
1～1.5時間ロスしてるから85点くらいかな。
ただしこの程度の短縮では、状況から見て助けられた生存者の数が変わるとは思えないけどね。

214 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 07:54

>>ただしこの程度の短縮では、状況から見て助けられた生存者の数が変わるとは思えないけどね。
脳内妄想は、そのくらいにしとけ。
みんな飽きれてるぞ。

215 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 08:02

ちんことまんこが接続法

216 ：174：03/04/17 08:14

何度も出ていることだが救助の大前提は極端に言えば

救助部隊の安全＞＞＞＞＞＞被災者の命
なの。
その部分を忘れて論じても無意味だよ。

217 ：山崎渉：03/04/17 08:48

（＾＾）

218 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 09:34

おい、山崎渉！！
オメーいろんなとこで
（＾＾）
だけ残して消えんのなんか意味あんのか？？
おれは日航機事故より、その事が気になってしょーがねー！！
マジレス求む！！

219 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 09:36

>>216
>>無意味だよ。
おまえの存在がな。

220 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 11:00

210 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/17 00:58
[ダボハゼの正しい見分け方]

一言でいうと、な～んかエラソーにしてるのがダボハゼです。
これまでも散々大恥をかいてきたにもかかわらず、未だにエラソーな
レスをし続ける厚顔無恥、基地害ぶりはデンパの多い２ちゃんねるでも
とりわけ目を引きます。

つまりオマエの事か（藁
あ、釣られちゃった

>散々大恥をかいてきたにもかかわらず、未だにエラソーな
>レスをし続ける厚顔無恥、基地害ぶり

221 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 13:10

>>219
だんだん反論が論理のかけらもなくなってきたな。
必死なだけならいい加減やめとけよ。

222 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 13:18

機長叩いて論破され、救助隊叩いて論破され・・・
次は誰を叩くのかな（ｗ

223 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 14:10

>>222
そしてまた論破され（w
そして稚拙な恫喝（ww

224 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 20:47

>>221
チンカス大将に決定しますた。

225 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/17 21:22

自衛隊なんて憲法違反なんだよ。
ヤツらはくしゃみをしてもあくびをしても全部憲法違反なんだ。
そんな自衛隊に優秀な人間が集まるわけないだろ。
落ちこぼれの集団にいざ、大事故が発生したからといって適切な
対応が出来るわけないよ。あの程度でもよくやった方だ。
ぐたぐたいってみても始まらないよ。
また同じような事故が起きてもあの程度の対応しか出来ないだろうね。

それより悪いのはやはり事故機長だ。
よけいなこと（ギヤダウン＆フラップ下げ）しなければ、海までたどり着けて
多くの人が助かったかもしれないのにね。
バカはよけいなことをやるからな。そうだよな、ダボハゼ？

226 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 21:44

このスレに書き込むことは「よけいなこと」ではないのだろうか

227 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 21:50

誰にも相手にしてもらえない
必死な基地外が一生懸命常駐してますな
さあみんなも基地外の糾弾行動を生暖かく見守りませう

228 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/17 22:03

>>227
>相手にしてもらえない

w

229 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/17 22:04

必ず反応してしまうダボハゼﾀﾝ♪

230 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:12

それにしても。
ここまで糾弾されてなお書き込みを続ける（内容は大藁だが）彼は、
実は2ch一根性のある奴ではなかろうか。

・・・・・・・・ただの粘着か（w

231 ：大島剛：03/04/17 22:22

(＾＾)
山崎渉に便じて大島剛搭乗！！

232 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:22

確かに根性はあるかもな
友達いないのかねぇ

233 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:35

いないんだろうなぁ．．．．
無職ってのにえらく反応するし。

234 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:40

>>230
>>232
>>233

工作員、今夜も哀しき自作自演。

235 ：230：03/04/17 22:46

230だが。233は俺が書いたぞ。
232は知らんな。

糾弾されたら「自作自演」か（w
おっと、相手にしちまった。すまんな。

236 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/17 22:51

>>235
わかったわかった。（ｗ
以前にもそうやって名前欄にレス番号をかざしてエライ目に
あったのを、もう忘れたの？

237 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:54

ヒマなんだねぇ
無職だと当たり前か
妄想する暇があったらチミにふさわしい仕事でも探したら？　　　ﾌﾟｯ

238 ：下手の穴好き：03/04/17 22:54

>>ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM 氏
ＪＡＬが胡散臭くて嫌いなのは俺と一緒でつね。
ところでＡＮＡはどうですか？
旅行とかで飛行機使うならＪＡＬとＡＮＡ、どっちに乗っています？

239 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/17 22:57

>>238
ダボハゼ、どうしてばれちゃうんだろうねぇ。
不思議不思議ほんとに不思議。

240 ：大島剛：03/04/17 23:02

＾＾)
山崎渉に便じて大島剛登場！！

誰か反応してくれ！！

241 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 01:07

>>240
「論破」とか、「粘着」とか、｢無職」とか、「基地外」とかを本文の中にいれると、
彼が反応してくれるよ

242 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 01:39

夜間の山岳地へのヘリ降下ってそんなに危険なものなのか？
大変な作業だとは思うが、そこまでリスキーだとは思えない。
というより、放射能情報が出回ったせいで夜間現場に近づくのをやめたんだろ？
それか、はなっから生存者がいるとは予測してなかった。

243 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 02:32

>>242
常識で考えてわからない?
真っ暗闇。急峻な斜面。木々が大量に生えている。墜落現場上空は火災のために上昇気流が起こっている。
こんな所にどうやって降りるの?
運良く降りられたとしてあの現場付近っていきなり崖になってたりする場所が多数だし。
基本的に斜面に近づいて降下するのは非常に難しい。その上暗闇。

現場近くが危険だったら少し離れたところに降りれ→現場まで近づくのが難しい。
あと、アイソトープ云々はあまり重要じゃない。
救助部隊の安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞被災者の命
が大原則だから夜間にヘリで現場に近づくという事自体考えられないから。

244 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 02:46

>>242
どっか道のない山の斜面を夜中に登ってみな
ヘリ降下なんてとんでもなく危険だということがわかるだろう

245 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 03:28

>>243
生存者がいた辺りはそれ程火災もひどくなかったんだろ？
それに降下するまでは、ワイヤーかロープかなんかで繋がってるんだろうから
ライトを照らしながらうまく連携取れば、急斜面だろうが暗闇だろうが
降りるのは可能だと思うんだけど。その道のプロなら。
急降下するわけじゃないんだから、木に刺さるなんてこともありえないと思うし。
そもそも、日中の降下や、夜間の平地への降下なら素人でもできる。
(日中、医者が斜面にヘリ降下したみたいだし)
であれば、何のために自衛隊は日々訓練してんの？
有事の際にも、隊の安全を考慮して安全が保障されるまで待機、ということ？
夜間にヘリ降下してれば失血死した方や、圧迫死した方を何人か救えたのではないかと。

>>244
俺は素人なので、そのような訓練をつんでないから登らない。

246 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 04:22

>>245
>213が書き込んだ通り、日の出後の視界が確保出来た状況下でも現場付近には降りられなかったのに
なんで夜間に現場に降りられたろうって考えられるわけ？。

ロープ降下中の隊員が木に引っかかるだけでも、最悪ヘリごと墜落する可能性が出てくる。
まあ、木に刺さるなんていってる時点で何も解ってないってことなんだけどね。

それから、訓練された自衛隊員だって出来ることと出来ないことがあるって基本的なことを理解してるか？。
いくらプロだって自分達の能力を越えたことは出来ない。

相手の能力を把握しないで「やれるはず」って言い張るのは、すんげぇ無責任だと思うんだが。

247 ：243：03/04/18 04:28

>>245
＞生存者がいた辺りはそれ程火災もひどくなかったんだろ？
それは結果論。機体は数百メートル四方に四散してる。どこに生存者がいるか、
火災を殆ど起こしていない生存者のいた部分が夜間にヘリから見えると？

＞ワイヤーかロープかなんかで繋がってるんだろうから
。。。だからこそ危ないということがわからないかな。ロープが何かに絡まったら即墜落ですよ。

＞降りるのは可能だと思うんだけど。その道のプロなら。
今の時代ならともかく、当時の自衛隊では不可能です。

＞そもそも、日中の降下や、夜間の平地への降下なら素人でもできる。
日中の降下、夜間平地への降下が出来ることと夜間に急峻な斜面に降下することと何か関連性があるんですか?

＞有事の際にも、隊の安全を考慮して安全が保障されるまで待機、ということ？
現場レベルではともかく、指揮官、司令部レベルではそれが「あたりまえ」の事ですが。

＞俺は素人なので、そのような訓練をつんでないから登らない。
自衛隊もそんな訓練なんて積んでいませんが。。。

248 ：243：03/04/18 05:52

>>245
あ、書き忘れたけど

＞急斜面だろうが暗闇だろうが
＞降りるのは可能だと思うんだけど。その道のプロなら。

たとえ昼間で視界が良好であっても斜面にヘリで近づくのって危険ですよ。
ホバリングって簡単そうに見えて結構難しい。
特に夜間で斜面が見えない場合は無茶苦茶危険。斜面の角度がわからないとどうしようもないし、
一部分をライトで照らしても山なんて地形が複雑なので空気の流れが予測できないから機体を安定させるのが難しい。
ヘリって回転翼から下向きに結構な勢いで空気が流れてるでしょ？
その空気が斜面に当たって跳ね返って色んな方向から機体に当たるから、風に煽られた状態になるでしょ。
そんな不安定な機体の状態で隊員が降下したらそれだけで墜落してもおかしくないと思うよ。

＞夜間にヘリ降下してれば失血死した方や、圧迫死した方を何人か救えたのではないかと。
それはあったかもね。でも結果論だよね。当時の状況では夜間に救助作業を行ったら二次災害必至だろうから
それを避ける判断をした指揮官の判断は間違ってないと思う。
夜間降下はしない、と言っただけじゃなくて日の出とともに作業開始できるように準備を整えていたわけだから
文句の付けようが無いだろ。

249 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/18 11:44

ダボハゼ、また徹夜しちゃったの？（ｗ

250 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 11:51

>>248
危険の伴わない所ならオレでも行けるぜ。
そこへ無理して行くのが、あいつらの仕事だ。
知ったかぶりもココまでくると、おめでたいな。ﾌﾟ）

251 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 12:34

>>248
評論家気取りだねｗ

252 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 12:37

>>249
今は寝てる頃だね。

253 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 12:44

余談になるけど、都庁や名古屋駅のタワーのヘリポートだって着陸するのは至難の技だと思うよ

254 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 13:59

プロなんだからできるはず、という論調が（ry

255 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 14:54

>>243
ヘリで救助をやっている者として同意見
素人の言うことは気にすんな！

256 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 15:23

>>255
脳内救助も大変そうやなぁ。

257 ：２５５：03/04/18 15:33

脳内救助より実際の救助の方が遙かに大変ですけどね。

258 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/18 16:09

　　　脳　　内　　救　　助
　　　脳　　内　　論　　破
　　　脳　　内　　プ　　ロ

ダボハゼ、その調子だ、ガンバレ

259 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 19:32

>>258
　　　　脳　内　鑑　定　団　（激藁

260 ：243：03/04/18 20:26

>>250
無理して行くのが仕事？
初めて聞いたよ（ｗ

261 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 21:50

>>259
　　　脳　無　い　鑑　定　団　

　　　が正解（苦笑

262 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 01:26

既出かも知れませんが・・・

1989年7月に起きたUA232便の航空事故について・・・

JA123便が油圧制御不能でもエンジン出力の加減により機体を制御していた
という事例を元に、そのエンジン出力の加減による機体の制御を
シミュレーションで訓練していた航空試験官がたまたま乗客にいたという
ことが幸いしました。。
とはいえ296人のうち184人が生還でき、112人は亡くなりました。
まぁ全滅ではないにしても、犠牲が大きかったことは確かですね。

263 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 02:49

>>262
うん既出。機長を卑下するネタに使われたコトもある。

そういえば、しばらく前に特命リサーチ200Xで再現VTR&検証やってたよね。見た？。
あれが放送されてからは、さすがに悟ったのかUA232便ネタは出てこなくなったよ。

264 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 02:56

>>262
おおお、初ネタ！
ソース希望。
もしくは概要を教えてださい。

265 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 02:59

>>263
そりゃどうしても比べちゃうだろう。

266 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 03:01

ＤＳｃｈで事故のことやるみたいね。
柵のない外国の番組なら期待できる？

267 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 03:05

>>266
情報きぼんぬ

268 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 03:56

情報希望したいなら
ｵｽﾀｶﾔﾏにいけよ

269 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 06:37

もまいら、機長の技術に...のか？

270 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 09:23

機長は天才でしたよ。

271 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 09:51

最期、右旋回しているのに、
左側のエンジン出力を強くしていることについては
どう思う？

272 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 12:12

>>271
あれは、強く「している」のではなく、
何らかの理由で、強く「なっちゃった」のだと思います
で、その出力の差が、出過ぎたフラップで強調され
急激な右旋回に陥ったのではないでしょうか

273 ：大仁田　厚：03/04/19 15:24

JAL123便関連のスレッドが上がり続けとるでえぇ。
どうなっとるんじゃ。

274 ：263：03/04/19 17:46

>>265
ま～ね。
ただ、粘着が「UA232のクルー＋1名はJAL123便の事故から何の教訓も学んで無かった」って言いだして
不時着の成功(実際には墜落)の理由を、その場面で発揮されたクルーの技量のみで完結させようとしたの。
つまり「UA232のクルー＋1名は、なんの予備知識も無い状態で初めて遭遇した事故に
完璧に対応して操縦し空港まで持ってきた。それに較べてJALの機長は・・・」って主張したのよ。

常識ある人の「航空関係者なら同種の事故であるJAL123便を思い出さないわけが無い」て反論も
所詮推測だからイマイチ説得力に欠けてて、泥沼になりかけた所であの放送があったわけ。

実際には>262の書き込み通り
エンジン推力のみでの機体コントロールをシミュレータで訓練してた(しかも個人的に)人間が乗ってたり
空港が規模に似合わず緊急着陸時の救助訓練をしばらく前に実施していたり
その日たまたま軍関係者が大勢いて、迅速かつ組織的救助が出来たりと
幸運に幸運が幾つも重なった事例だったって事がわかって、さすがの粘着もネタに使えなくなったのよ。

275 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 17:52

>>幸運に幸運が幾つも重なった
ﾌﾟ

276 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 19:10

っていうかＵＡ２３２は油圧は死んでたかもしらんが、垂直尾翼は
五体満足だったわけだ。　全然違うケース。

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 19:48

>>274
粘着は失業中で大変みたいだからあんまり虐めないでageて（ｗ

278 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 20:03

>>276
正解！

279 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/19 20:10

わっはっは。

あほな上、人格性格に欠陥ありとの指摘のある事故機長に突如天才説が浮上。

はたして事故機長は天才だったのか？

ダボハゼの四次元的荒唐無稽理論展開に期待しようぜ。

280 ：乙武：03/04/19 20:11

>>276
私は五体...

281 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 00:00

大月で３６０°旋回してる時に
その旋回について３人とも一言も言及してないというのも
少し不自然なんだよな。

282 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 00:31

>>281
そこの部分はリーク音声ファイルでも欠番（欠ファイル番号）になっているのだ。

おそらくパニック状態だったのだと思われる。

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 00:42

てゆうかさB4動かしたことあるのか
基地外失業野郎は？
ホバリングしたことあんのか？
救助ｵﾀｸは？
ｼﾛｰﾄがいくら吼えても　　ﾌﾟｯ

284 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 00:49

１　スレタイからして、何の問題もない。
２　本当に動かしたことある奴ばっかり。
３　レガシィB4とおもちゃのホバークラフト…
４　2chでいくら吼えても…

285 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 01:16

2chでいくら咥えても…

286 ：山崎渉：03/04/20 04:21

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

287 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 11:36

>>282
存在するのかね。その欠番ファイル。

288 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 12:31

Xファイルとして存在します。

289 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 12:50

>>287
存在しませんよ。

>>282
何度もガイシュツな話を書かないでくださいね。
今現在で回っている音声は流出した音声そのままですよ。どこもカットしてません。

ボイスレコーダの音声と無線の音声、いずれも分割でアップされていたことが有りますが
中抜けしているのは無線の方です。
出回っているボイスレコーダの音声が本来の収録時間より短いのは中抜けというより「最初から録音されていない」と言うだけです。
あの音声はボイスレコーダそのものの音声ではなく、ボイスレコーダの音声を録音したテープを音声鑑定に出したときに鑑定先が
解析に必要な音声以外の部分を消去して編集しなおして再度記録しなおしたテープが流出したもの、ですよ。
それをカセットテープにコピーしたものが流れた、と。
流出した後に編集でカットしたわけではないのですよ。。。

本物の原本はすでにこの世に存在せず、原本からコピーされたデータは国土交通省の責任によって
厳重保管されていますので、まず世間に流れることはないでしょうね。

290 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 13:07

>>出回っているボイスレコーダの音声が本来の収録時間より短いのは中抜けというより「最初から録音されていない」と言うだけです。
何を根拠にそんな事を言っているんだ？
神のお告げでもあったのか？

291 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 13:14

やっぱ証拠がなかきゃねぇ～。

292 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 14:12

>>289
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

293 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 14:26

↑もまい、いたるところでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾘﾌﾞﾘしすぎ。

294 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 14:32

>>290
（流出）当時の雑誌やニュースで取り上げられていますよ。
あと、上で書かれてますが「連番のファイルの一部が抜けている」のは無線の音声ですからね。
ボイスレコーダの音声とは全く別物なので。

295 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 14:42

>>290
一応言っておきますが「最初から録音されていない」と言うのは原本のボイスレコーダーのことではないですよ。
289を見てもらえばわかるとは思いますが、原本から無音部分、音声鑑定の必要が無い部分を編集でカットしたものの
コピーが出回ったと言うことですからね。

もっと細かく言うと当初は原本そのままノーカットで音声鑑定をして、徐々に必要な部分のみに絞っていって、
最終的に残った部分があの音声テープです。

296 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 15:54

なんだかなぁ。。。

297 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 18:53

何でしょうね。

298 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 19:23

>>294-295
何だか読みづいら文章です

299 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 20:13

なんだかねえ…

300 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 21:03

300get!!!

301 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 21:05

シマッタ！！
３００獲られた！！！

302 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 21:39

>>301
無理にレス付けなくても
いいと思うが...

303 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/20 22:44

>>298
ダボハゼの文章のようです。
過去スレをみれば分かるとおり同じことを言っているだけです。
ワンセンテンスが長く、まわりくどい言い方をしていますね。

304 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 01:24

>>294-295
確かにわかりづらいな。
失業中のバカでも解るような平易な文章にしてやれ（ｗ

305 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 01:47

ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM
おまえまだここに居て、下らないレスをつけるのに一所懸命な訳？
お前の言う「外基地機長」と脳味噌の程度、変わらないんじゃ無ぇの？

306 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/21 02:05

>>305

そう、今夜も「一所懸命」です。
あと、脳味噌の程度ですが、どう見てもあほ機長＆ダボハゼよりは
上等のようです、応援レスあんがとさん。♪

307 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 07:49

>そう、今夜も「一所懸命」です。

あんた「一所懸命」の意味わかってるの？
つーことは、必死でこのスレ守ってるのね。
ごくろーさん（藁

308 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 12:30

たまにはsageましょう！

309 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 15:47

機長が無能だったとか粘着してるやつがいるが、具体的にどこが駄目だったとか、そういう議論が無いわな。

310 ：JAL関連者：03/04/21 16:05

一番優秀だったのは、全ての可能性にTRYした機関士だと
聞きました。

311 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 18:13

そうゆう解釈もあるが。はたして。

312 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/21 19:59

ダボハゼ、相変わらず一日中このスレを見張っているみたいだね。

「アホ機長、あほだったが頑張った！」とか

「性格悪い嫌なヤツだったが、最後の瞬間（一瞬だけ）真人間に戻った。」

くらいにしておけば、ここまで煽られることもなかったかもなぁ。

（地獄の工作活動はつづく）

313 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 20:01

みんな頑張ったと思うよ
もっとも、個人的には、墜落直前に登場した
東京APCのオペレータの緊張感の無さが気になりましたが。
「くまがやからぁ、あー、２５まいる、うぇすとのちてんです、どぉーぞぉー」

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 20:48

>>310

CVR聴いた感じたと、一番落ち着いてるしね。
色々、機長に進言して採用されてるし。

315 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 21:02

>>310
なんか説得力あるな。

316 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 21:10

まぁぐたぐたがたがたやったあとに >>310みたいなことをいうと
なんとなく説得力あるようにおもえるもんだよ

317 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 21:12

ぐだぐだ書く奴が一番困るよな。

318 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 21:12

操縦操作、プランニング、インテンションの伝達、これらに関与していないので当然。
誰が優秀かどうかではなく、ワークロードの高低でしか判断がつかないはずだが。

319 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 21:14

>>318
努力賞

320 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 21:27

>>313
東京「コントロールできますか？」

機長「アンコントローラブル」

東京「了解」

この「了解」って言う言い方が物凄い落ち着いていてなんか無茶苦茶怖かった。

321 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 21:40

それこそ管制官の鏡だと思うな。
相手が窮地にある際には、慌てたりする事無く淡々と冷静に答えて欲しい。
俺もＰなんだけど、過去に一度エンジンのトラブルに遭った事がある。
エンジンのインフライト・シャットダウンはせずに、なんとか片方パワーを絞る事で東京に帰れた。
某地方空港で、着陸間際の事なんだけど、いきなりメカニカルな破壊があって、警告等がバカーンと点灯しまくった訳。
その時のラジオの先の情報官（ものすごく若い新人さんという感じ）のお兄さんが、もの凄く慌ててしまってね。
こっちからは、エマー発する程ではないし当面チェックリスト実施の為に上空でホールドさせて欲しいと頼んだ。
ところが、パニックのような裏返った声で返答してくるし、リードバックは間違っているして、こっちもかなり不安になった。
最終的にはこちらから、それほどの深刻度はありません、羽田に帰ります、なんて相手をなだめた。
本末転倒だよなあ、とクルーで話したのを覚えている。

もちろん、その若い情報官の人もきっと今では立派に成長していると信じているけどね。
彼にとっても大きな出来事だったと思うし。

322 ：カミュ：03/04/21 21:53

たすかに、管制塔がパニクってたら大変だわな。
いかなる時でもCoolに徹してもらいたいもんだ。

323 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 22:07

そのCVR 、「くまがや～」の後の
「ジャパンエア１２３、日本語で申し上げます。こちらのほうは、
アプローチいつでもレディになっております。横田と調整して、
横田ランディングもいつでもアベイラブルになっております。」
の音声はどこに消えたの？

324 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 22:13

>>320
確かに。
今聞き直して見ましたが、この管制官はとても落ち着いていますよね。
123便以外にも、当該航空路の全機を的確にさばいてます。
EMGを聞きつけて傍によって来た、上司と思われる次席管制官（？）
の人の方が慌てている位ですね。
（「聞こえない・・・」「もー、分かんないんだ・・・」が
バックに録音されてる）

>>321
その管制官（情報官？）は、責任感が強過ぎたんでしょうね。
自らの役割は「ホールド要求に対して、的確な指示を出す」
と言うことを理解していれば、慌てずに済んだのでしょう。
ところで、パイロットからすれば、交信は日本語の方が楽なのでしょうか？
123便のときは、管制官が日本語使用を許可していますが、
それでも123便は、結構英語を使ってきていましたが。

325 ：３２１：03/04/21 22:21

>>324
もちろん母国語たる日本語の方が圧倒的にニュアンスも伝わりやすいので楽です。
しかしＡＴＣの場で英語を使うのは、標準語としての意味があるからです。
日本の上空でも外航の飛行機や米軍機は沢山飛んでいます。
日本語だけで話しても、秘密通信になってしまい、ブロードキャストの用を成しません。
日常においても、自分の通信だけでなく、他機の通信内容を傍受して状況を推測するのも大事な事です。
だから原則、どこの国に行っても英語で話すように求められています。

ところで確かにこの件では日本語使用の許可の文言がありましたが、本来なら許可は不要です。
日本語で相手が話し始めたら、こちらも日本語で応答するというのが一般的です。

326 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 22:24

>>323
どこへ消えたんでしょうね

消えたと言えば、「・・・うわっ！」という123便の送信も消えています。
85年のどっかのテレビ局の特集では、テロップ入りで放映されてはいるのですが。
「・・・うわっ！」自体には、これで送信が完結しているので、
これが123便であるという確たる証拠は無いのですが、
バックの数100KHz（？）の「プーン」という独特の音と、
これと発言内容の特殊性を勘案して、
それが123便の送信である事は、ドキュソの私にも容易に分かりました。

327 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 22:31

実際の航路と音声がシンクロしてるやつどこいった？

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 22:32

>>323
その文言があったかどうかはよく知らないけど、文面から察すると航空無線の音声だろ？
航空無線の音声は誰にでも聞けるものだから隠したりするのは無理だよ。
実際今出回っている音声は一般人が録音したやつだし。

329 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 22:43

＞＞３２８

『日航ジャンボ機墜落ー朝日新聞の２４時』だと
「くまがやから～」も「横田ランディングも～」
東京ＡＰＣになっていますね。

330 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 22:45

ねえ、ボイスレコーダーで、欠落している部分があるみたいだけれど、その部分はどうなっていると思う？

331 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 22:51

>>330
何度もがいしゅつだけど欠落部分があるのは無線の音声だと思うけど。

>>321
いや、その管制官が肝が据わっていて相当な人物であると言うことはわかってるよ。
そういうことじゃなくて、冷静に「了解」と言っているその言葉には524人の命の重みがかかっているわけで。
その重み、深淵さに驚愕したと言うか。大げさではなく当時この音声を聞いたときにはその言葉に腰が抜けたもの（ｗ

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 22:52

＞＞３２７　これか？　ほれ！！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7677/jal123.swf

333 ：おお！！！：03/04/21 22:58

>>332
ありが㌧　久しぶりに聞きたくなったよ

334 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/21 23:09

ダボハゼ、また自作自演やってるの？

おまえさー、各レスの文体がみんな同じなんだよ。

それとレスの時系列をスレッド全体から見ると不自然なんだよ。

だから自作自演ってばれちゃうんだよ、わかんねーヤツだな。

>俺もＰなんだけど

まじ？（ｗ

335 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 23:20

＞＞３３３　みんなお気に入りに入れて、お互い助けあおう！！

ＪＡＬ１２３のグロ画像が夏uプされるみたいだから、がんばろうＹＯ！！

336 ：３２１：03/04/21 23:22

>>332
こういうものを作成する人もいるのか。凄い世の中ですな。
欄外解説には多少の誤謬もあったが、一般向けの資料としては良く出来ていると思います。
聴いていて胸が痛む。
おぞまし過ぎて今まではＴＢＳの放映も避けてたけど、意を決して聴いてみた。
日常でもしばしば１２１．５でエマージェンシーとかＳＡＲを聴く。
この前も三沢沖であったが、ニュースにはなっていなかったから無事に降りれたと思う。

俺は結構、航空事故で知人や恩師を失っているし、自分も九死に一生の事態を経験しているから・・・
本当に聴いていて辛い。

337 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/21 23:30

脳内Ｐが脳内エンジントラブルと闘いつつ脳内クルーをはげまして
脳内着陸を無事成功させました。

ダボハゼ、そんなことしていると本物の「廃人」になっちゃうよ。

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 02:02

>>310
ダメ。
ギアダウン提言＞許可ないままギアダウン＞事後報告＞二度と上がらないギア

339 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 03:24

どうでもいいけどcopの声だけ聞いていると仲本工事にしか聞こえない。
しかもトランポリンコントでずっこけてメガネがずれた時の声にそっくり。。

340 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 04:03

「バンクそんなとんなってのバカ」
「はいじゃないが」

341 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 09:32

ぽこちんきっす

342 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 11:23

角田氏の「疑惑」を読んでください。
考え方が代わりますよ。

343 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 11:25

世の中にはこんな馬鹿もいるんだなと認識するだけだな＞角田

344 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 12:06

実に説得力のある、真実味を帯びた推論でしたね。
是非、続編を読みたいです。
（またベストセラーかな）

345 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 12:55

342=344
いつもお疲れ様です。

347 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 14:06

おれも角ちゃんの本はイイと思うぜ。
ただ、事実を確認する術がないだけであって、信憑性は十分にある。

348 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 14:27

>>347
禿同。

349 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 14:51

さ～、また燃料が投入されました！

350 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 15:06

例の本を読んで感化される香具師って
カンタンに詐欺にひっかかるタイプだな

世の中、様々な悪人がいるから気をつけろよ

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 15:14

面白おかしく書けば認めてくれる人がいる社会ってのもある意味終わってるな。

352 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 15:22

ベストセラーになってるのか？
じゃぁ、ある程度中身のある書だったんだろうな。
オレはまだ読んでないが。。。

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 15:52

角田の本読んだが、よくもまあそんな邪推できるものだと、感動したもんだ。
ボイスレコーダー完全版だか披露してたが、墜落寸前に政権批判させる脚本ぶりは、流石な腰抜けそうだったわ

354 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 17:28

>>353
あの本でボイスについて触れられてるの？
なんか色んな説があるよね。ボイス公開前の推測だけの執筆だとか。

355 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 19:53

>>310
墜落遺体だったかな？
警察が「機関士がすべてをやってる」という意味のことを言ってたとの記述があったと思うが。

>>320
あの管制官は最後まで「123便」の悲惨さには気づいていないし、その情報も123便からは無かった。
あの交信の最後のほうの、横田が必死に123便に呼びかけていたのに、この管制官が「周波数を変え
てくれ」と事務的な感じで123便に求めていたのが、何か米国と日本の違いを見るようで面白かった
と言えば不謹慎だな。

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 20:05

漏れは、「只今緊急降下中です」というPRAの方が不気味でした。
CVRの筆記録を初めて読んだ時でさえこの部分は不気味でしたが、
実音声が公開（？）されて聞いてみると、更に不気味でした。

357 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 20:21

>>355
アメリカの場合は違うの？

358 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 21:20

ねえ、離陸から、トラブル発生までの通信記録はあるの？

359 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 21:22

ないよ。

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 21:32

なんでないの？

あって、普通だと思うんだけれど・・

何でないの？

361 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 21:33

羽田のエプロンにいる時から、離陸して暫く間での
グラウンドやタワーとの交信記録は
事故調に載っていますね。

362 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 21:38

>>358
・・・んなモンねぇさ。
聴きたいのかい？それとも、無いのが不自然だと言いたいのかい？

363 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 21:41

もまいらー
･･･
スレの伸びがいいぞ！

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 21:55

8.12まで逝きそうな勢いだ。

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 21:57

「スピードが出てます。スピードが」

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:01

「どーんと逝こうや」

367 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/22 22:19

（機長）「ストール（失速）してしまうぞ、もっと気合いを入れろ！」

（副）小声で「ハイ、（気合いを入れて）やってます。」

368 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:22

CAP「はいじゃないが」
のいう言葉は、標準語に直すと何なのでしょうか？

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:29

はいじゃないが→はいじゃないだろ
らしい。

370 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:31

>>368
「はい、じゃねーよ。わかってんのかヴォケ！」

371 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:44

>>369
？
はい、じゃないとしたら、いいえ、なのでしょうか？

372 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:48

>>360
録音されていなければあるわけ無いじゃん。
無線音声なら一般の人が録音してるから存在するけど。

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:48

CVRの一部聴き取り難いですね。特に18:33頃機関士が「アールファイブのマスクが
ストップ」の辺りは、幾度もコピーを重ねたような音です。

374 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:54

>>373
その辺りは、CAPもCOPも何故か反応が鈍く、
はっきりしているのはF/Eだけの部分ですね。
特にCAPはほとんど反応が無く、マシュクの着用を
F/Eが繰り返して促していますね。
マシュク→マスク

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 23:06

アールファイブのマスクって何？
座席の事？

376 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 23:11

>>375
知ってるくせに聞くな（藁

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 23:12

私もわかりませんが...

378 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 23:42

>>375
正解。

379 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 23:48

>>375
マスクはマスクであり
座席ではないのでは？

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 01:01

＞＞３７９　高浜機長はオーパイからマニュアルに切り替えても
過度なバンクを取りまくってた佐々木コパイにブチギレしてたんだＹＯ！！

あと、高浜機長の逝ってる言葉は熊本弁だＹＯ！！

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 01:01

↑
しらける。

382 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 02:42

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 07:48

しかしあの機関士は暴走しすぎ。

絶望的なコントロール性ではあったが、フゴイド運動への
対処の操作を何十回と繰り返しているうちに、その経験と学習から
かすかなコントロール性を獲得する可能性があった。
機長もそのことを本能的にわかっていたから機体の形状を
変化させる処置には消極的だった。正しい判断だ。
変化させたらそれまでの経験と学習がゼロになりえるからだ。

しかしあの機関士は暴走してギアダウンするわ、フラップおろす
わで、わずかな可能性を自らシャットダウンしてしまった。
残念…

384 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/23 08:07

>>383
やあ、ダボハゼおはよう。

なるほど、今度は機関士に責任を押しつけようって作戦ですか？
またまた絶望的に無理っぽい作戦だが、まあ、ガンバってみてくれ。

航空・船舶板の笑いもの、責任転嫁のプロ集団、日航機長組合♪

385 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 08:33

↑
おまえ、からかわれてるんだって。

いいかげん気づけよ（藁

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 09:47

>>383
つまんねぇ。

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 11:19

せっくすごっこ

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 12:48

>>380
高浜機長はオーパイからマニュアルに切り替えても

オーパイって何ですか？オパーイの事だとすると、
おっぱいの事ですか？

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 13:44

>>388 ＡＰ＝オートパイロットのこと。マジレス

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 14:01

何故4人の女性は助かったのか未だに判らない。
奇跡的と呼ぶにはあまりにも偶然すぎないか？

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 14:18

「機長の失敗学」
面白かったよ。

392 ：さだめです。：03/04/23 15:30

>>390
運命でしょうね。

この飛行機には黒木瞳も搭乗予定だったらしいが
何故か難を逃れている。

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 16:13

生存者の声は挙がらないのかね？　思い出したくないだろうけどね。
搭乗者の情報は限られてて原因究明のヒントにはなりにくいのかね？

ただただ必死だったんだとは思うけどね。

395 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 16:53

>>390
偶然って、どの辺が？

396 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 16:53

>>390
偶然が重なって重なって重なりまくって、これ以上は無いほどの偶然のことを奇跡って言うんだけど。。。

397 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 16:55

日航スチュワーデスの落合さんは、何かを握っているかも
しれませんね。
（事故の翌日、警察を差し置いて日航幹部が一番最初に面会してるし）
立場上、言えない事もあったでしょう。

398 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:11

でもさ、離陸から事故発生までの交信記録もしあったら、聞きたいな～～

399 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:14

>>398
類似スレでは、存在しないようなことが書かれてた。
無音だったと・・・・いうことで・・・

400 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:18

>>398
普通にあるけど、離陸前後以外は殆ど交信してないよ。
事故が起こる時点までは何事も無い平時運行なんだから、無線のやり取りは普段と変わらないでしょ。
って言うか無線はラジオみたいなものだから航空マニアとか無線マニアだったら普通にワッチしてるだろ。

>>399
あなた、国語力が無いの？
無音で存在しないのはボイスレコーダーの方で、事故発生後の音声についてだろ。
無線の音声は全部存在してるよ。

401 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:22

やはり「ベルトサイン」が肝だな。たぶん
雲があったのか？レーダーに映らん程度の･･･。
つか桿にへんな脈動でもあったんでは無いかと思ってるんだけど。

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:27

>>400
またまた「知ったかﾌﾞﾘﾌﾞﾘ大魔王」が降臨しますた！
拍手～ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ～

逝ってよし！

403 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:27

墜落の直後に、「はあはあ」という荒い息遣いが聞こえました。
ひとりではなく、何人もの息遣いです。そこらじゅうから聞こえてきました。
まわりの全体からです。「おかあさーん」と呼ぶ男の子の声もしました。

404 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:29

>>400

　いたるところで評論してる常連厨房らしいが、それくらいにしとけ。
みっともないぞっ。

405 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:31

生存者がいたのは、別に「偶然」でも「奇跡」でもないんだが・・・。

406 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:31

なんか叩かれてる香具師って、いつも同一人物の悪寒ｗ

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:34

>>403
墜落直後、生存者は(4名以外に)数名、いや数十名は
いたであろう。それが時間の経過とともに。

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:36

当時の新聞によると、慶子ﾀﾝのお父さんは激突時に
慶子ﾀﾝの前に手をかざして必至に守ろうとしていたらしい。
さすがだよな。

409 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:37

必死に

410 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/23 17:48

>>400
心配するな、このスレで偉そうにしているヤツも実は、

「火に油を注ぎ、ガソリンぶっかけて爆発させたような」

おおバカだからな。

411 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 18:01

>>410
あ、自分自身のこと良くわかってるじゃん

412 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 18:02

>>410
安心汁。
400を相手にしてる者はいない。

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 20:14

関連スレッド多いな。

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 21:31

なんかさ、垂直尾翼に、何かが当たったとか言っている人がいるけれど、それって信憑性ってあるの？？？

415 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 21:40

>>410

その「おお●●」に論戦挑んで

あっけなく負けちゃったのだぁ～れ？（ｗ

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 21:42

そんなことがあったのか？

417 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 21:49

＞＞４１４　何かが当たったのは事実だよ、ヴォケが。ちゃんと全部レス嫁ＹＯ。

418 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 21:55

>>414
角田の疑惑を読んでみれば？

419 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/23 22:14

ダボハゼは、もう、みっともないので、このスレを早く埋めて
「とんこ」しようとしているよーです。

お～い、ダボハゼ、また自作自演で笑わせてくれないか？

420 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 22:30

なんか今度は日本航空の事故スレッドが立ってるんだが、、、
これ以上増やさなくてもねぇー。

421 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 22:53

確かに異常だね。

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:17

>>415
でもって、腹いせに「鑑定団（粘着タン)」と名乗って基地外活動してるわな。

423 ：ｂ=ING ◆WNo46kS79A ：03/04/24 00:28

BO－いんぐっってさいてー
ｵｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝの飛行機作れっ！
それとB２９ｴﾉﾗｹﾞｲ
いったいニポーン人を
何名あぼーんさせたら
気が済むんじゃぁーーーーーー！

424 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:32

機体の挙動についてだけど，から松に当たってそれから反転しちゃったの？
高低差含めて簡単に説明できる人いる？

425 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 01:45

一本から松の時点では第3,4エンジンの脱落。
機体が反転したのは、その後のU字溝形成時。
数百トンの力がかかったので、
同時に第1,2エンジンと、残っていた尾翼も脱落した。

426 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 02:00

>>425
サンクス。うーんﾔﾊﾟｰﾘなんかイメージがわきにくいな。
その手の解説ｻｲﾄって不謹慎だから多分無いよね…。flashでそのうち作られたりして…。

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 05:03

>>424
D.　樹木との接触

　JA 8119 号機は事故発生の 31 分 48 秒後、6 時 56 分 23 秒に樹木と接触した。
（一本から松との接触）その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度　　　　　　　　約 5.069フィート　 (1.545 メートル) 　　地図
機首方位　　　　　　約 286 度　　　　　　　西北西　　　　 DFDR　（飛行記録）
速度　　　　　　　　約 346 ノット　　　　 (640 km/時) 　　DFDR　（飛行記録）
垂直加速度　　　　　約 +3 G　　　　　　　接触荷重　　　　 DFDR　（飛行記録）
ピッチ（垂直姿勢）　約 11.5 度　　　　　機首上げ　　　　 DFDR　（飛行記録）
バンク（水平姿勢）　約 39 度　　　　　　右翼下げ　　　　 DFDR　（飛行記録）

E.　墜落
　JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、
更にバンク角を 39°から 87°（右翼下げほとんど垂直）に増し、右側の翼端を山の
稜線に接触させた（U 字溝の形成）。
　JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約
2500 メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。

428 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 07:57

うーん。。。

429 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 08:42

>>427
もはや飛行とは呼べないな・・・。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
最初のから松接触でエンジン脱落でそ？

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 09:22

一本から松に接触した時点で５２４人のうちどれ
くらいの人があぼんしたんだろか・・・

431 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 09:29

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-top.htm
このサイトの写真のどのあたりが一本から松だったの？
U字溝は？

432 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 09:38

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜ぱいぱい星人
.　ノ/　 /> 　　
　　ノ￣ゝ

433 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 09:53

かつお風味のふんどし

434 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 15:24

新生ＪＡＬになっての安全憲章の中から１２３便の事が
なくなっているんだけど、こんなことしていいのかとふと疑問が。
そのうち忘れ去られてしまうような気もしてしまう。

435 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 15:40

こんなんありました。
http://www.jal.co.jp/safety/accident.html（既出ならスマソ）

436 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

437 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 17:01

２０００年の焼津上空、Ｂ７４７とＤＣ－１０がニアミスして、アボーン
しそうになったけど、落ちてたら２チャンネルは祭りになってたな。

438 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 19:55

そういえば、以前、旅客機どうしの衝突で570名ほど
亡くなっていましたね。あの時の原因は、管制塔のミスでしたが。

439 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 20:01

>>430

18 時56分23沙過ぎに前後方向加速度計に後向き0 ・14Gの衝撃が記録され、急激に右バ
ンクが増え始めるとともに、上向いた機首が再び急激に下向きになり始め、このとき
以後右側第3 、第4 エンジンの出力が異常な速さで低下、特に第4 ェシジンの出カは零を
示すEPRO ． 50まで下がった。ただし、左側第t 、第2 ヱンジンのEPRは正常であり、第3 ヱン
ジンの低下もEPR0.86程度にとどまった。この記録と同時刻ごろのcVRの接触音の記録
を総合すれば、このときに第4 エンジンを中心とした右主翼の― 部が― 本から松付近の
木々を切断し、第4J- ンジンが機体から脱落しだものと考えられる。

ということです。0.14Gが致死Gになりうるのかで、亡くなった方がいるのか否かが分かりますね。

440 ：ブルボン　ピッコロ大魔王：03/04/24 20:32

そのGだとベジータでもキツイな。

441 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 20:51

>>373

F/E「Captain」
Cap「はい」
F/E「R5のMask(が)Stopですけど、自動Switch切ってEmergeny Descent
　　やったほうがいいと思います」
Cap「はい」

F/E「Mask我々もかけますか？」
Cap「はい」
COP「かけたほうがいいです」
Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」

多分、こんな感じ。

442 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 21:15

>>441

Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」

何度も聞いてみましたが、CAPが何か発言しているのは分かるのですが、
↑のような発言なのかは分かりませんでした。

443 ：441：03/04/24 21:45

>>442
無心で100回くらい聞かないとわからないかも。私も100回以上
聞いてて、ある日突然聞こえました。それ以前は何かごにょご
にょ言ってるぐらいしかわかりませんでした。今は割とはっき
りと聞き取れます。

それとお持ちのソース自体が雑音の多いRealPlayerとかのだと聞
こえないかも。それと再生装置(SPとか)が極端に悪いと聞こえに
くいかも。

444 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 22:08

そんなバナナ。

445 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 22:18

生存者がいた場所ってのは
http://www.jal.co.jp/safety/accident.htm
ここのV字の右上の端の所ですか？

446 ：442：03/04/24 23:07

>>443
30回聞いてみました
ソースはMP3のやつです。
（RealPlayerのも持っていますが、確かにこちらは音質が悪いですが）

CAP：＊U＊＊EN＊A＊O、＊E

母音のみ何とか聞き取れました。＊の子音は不明です。

447 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:10

なんとも。。。

448 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:24

Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」
だと　何か変わりますか？　機長の横暴ですか？この緊急時に？

機器類の操作を英語で指示してるんだと思いますよ。

449 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:25

墜落寸前だよ！
もっと暴言はいてるとおもうけど

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:30

母音は441と一致するな。
キツー。

451 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:31

>>449
まだそんなに深刻な状況だと思ってなかったはず。（スコーク77下ではあるが）
何が起きたか，操縦性を確かめつつ，だと思われる。
そんなときは静かな会話だと思う。

452 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 00:08

>>445
見れませんが？？？

>>451
「おい山だぞ」の辺りから、急に緊迫してきますよね。

453 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 00:17

でも、機長以下はある程度落ち着いてたような様子があった。

454 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 00:37

>>452
そりゃそうだろね。高度はわかってて相模湖みえて
山岳地域に流れてっちゃうんだもの。どう考えても衝突がよぎるでしょう。
気圧を考えれば上昇は出来ないし。ストールしつつの飛行･･･。
>>453
CAP以外は喋れなかったんだと思われる。COPは汗だくだろうし。
FEがかろうじて後ろ側から僅かな希望のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出せるだけ。
もうコックピットは生還できるとは考える余裕も無かったと思う。
ただただ落ちないように落ちないように･･･。それだけ
そんな状況下でCAPの怒号は励ましだったんだと思うよ。

455 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 00:45

>>453
でも、「おい山だぞ」の辺りから、急に緊迫してきますよね。

456 ：445：03/04/25 00:56

>>452
すまそ
こっちです
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-top.htm

457 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 01:05

>>456
確認しました。
答えはYesです。V字の右端から4人の生存者が救出されました。
しかし、同時に多くの方が亡くなられていた場所でもあります。

458 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 01:12

>>455　は延々ループでつか？　

459 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/25 01:26

Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」
Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」
Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」

CAPの怒号は励ましだったんだと思うよ。
CAPの怒号は励ましだったんだと思うよ。
CAPの怒号は励ましだったんだと思うよ。

やあ、ダボハゼ、工作活動晒された上での苦しい
”超人格者”機長擁護ガンバってるね。感心感心。

460 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 01:29

なんで航空スレはＩＤでないのよ？　基地外だな>>459
おいらは本来ココの住人じゃネーよ。
関心が合ってカキコしただけ。　ＲＯＭってみだがアンタの方が異常だ。目的もワカラン。

461 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/25 01:30

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462 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 01:32

>>461　のほうが健康的に見えるyo　ダボハゼ鑑定団

463 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 01:41

>>462
禿同。

464 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/25 01:43

今夜もオチョクられ、逆ギレするかわいいダボハゼﾀﾝ♪
>>459は効いたようだな、ﾕｶｲﾕｶｲ。

465 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 01:47

>>464
このスレで愉快な話など無い筈だが認識誤りか？

466 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 01:54

おい>>464、手が震えてるぞ（ｗ

467 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 01:57

しゃぁない、みんなでトリプー付けるか。

468 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 02:01

なんでＩＤ無いの？　オレ基本的に他の板の住人だから奇異に写るよ。

469 ：441：03/04/25 07:08

>>448
captainは当初、COPに対して「怒り」を持っていたようなので、
それで馬鹿だの、うるせいだと言う言葉がCOPに向けられたん
じゃないでしょうか？
とても励ましなんかには聞こえません。

470 ：441：03/04/25 07:12

>>448
captainは当初、COPに対して「怒り」を持っていたようなので、
それで馬鹿だの、うるせいだと言う言葉がCOPに向けられたと
しても不思議ではありません。横暴と言う種類のものでは無い
と思いますし、私にはとても励ましなんかにも聞こえません。
　それと英語では無く間違いなく日本語です。何度も良く偏見
なしで聞いてみてください。

471 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 07:41

うっせーんだよ、てめぇ！

472 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 09:28

F/E「Mask我々もかけますか？」
Cap「はい」
COP「かけたほうがいいです」
Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」

ハイと一度返事して，次にうるせーですか？　
会話じゃないですよ。必然性の無い言葉ですね。
緊急時の「怒り」は良くある事ですが，大概操作の事や一瞬の判断が
必要なときだけ。火事の現場で消防士が怒号で指示してますよね，あれです。

それにうっせーんだよという言葉が咄嗟にでる年齢でもありません。
語幹が似てるだけでしょう。
もしかすると機に対して言葉を発してるのかもしれません。

473 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 10:21

これって、事故なの、それとも事件なの、どっち？＿？

474 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 16:12

当時の国内線のサービスってどんなだったの？
１２３便て羽田１８時発だからエコノミーでも食べ物出たのかな？

475 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 16:18

当時の羽田⇔伊丹だと、朝一番の便で軽食（サンドイッチと紙パックのジュースが
入った箱）が出ただけ。それ以外の便は飲み物のみ。

476 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/25 16:31

>>470
F/E「Mask我々もかけますか？」
Cap「はい」
COP「かけたほうがいいです」
Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」

機関士の提案には素直に返事しておきながら、同じことを
副操縦士が言うと罵声を浴びせる実に嫌な機長ですね。
この機長、副操縦士が優秀なので嫉妬していたのでは？
というのが、このスレの一般人のもっぱらの意見です。
だとしても、このような非常時に完全に常軌を逸していますね。

>何度も良く偏見なしで聞いてみてください。

無理な提案だと思います、相手は・・・なので。（ｗ

477 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 16:43

>>470,476（案外470=476？）
デムパ相憐れむ（ぷ

478 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 17:41

F/E「Mask我々もかけますか？」
Cap「はい」
COP「かけたほうがいいです」
Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」

これって、どこで聞けるの？聞いてみたいです。

479 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 18:07

>>472
Cap「はい」
COP「かけたほうがいいです」

では無く、

COP「はい」
COP「かけたほうがいいです」

だと思います。同一人物（COP）に聞こえます。

だとすると、

Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」

は、会話の流れ上は不自然とも言い切れなくなりますね。

480 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 18:32

>>473
事件だと思うよ。

481 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 18:33

>>475
で、その飲み物は、墜落した後どうなったの？

482 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 19:56

123便のこと、真実は、何だと思う？

墜落事故原因は、圧力隔壁の修理ミスによる事故となっているけれど

実際は、原因は何？？

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 20:58

>>482
他スレで結論でてる罠ｗ

484 ：”管理”人 ◆8x8z91r9YM ：03/04/25 21:14

もっと早く出版して頂きたかった。

485 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 21:37

>>476
私はそれは深読みだと思います。機関士への返事も「素直」なものでは
無いと思いますし、単に副操縦士への誤解から怒りを生じていたこと、
機体のいままで経験したことの無いような動きに動揺していたことで、
機関士の言葉に反射的に返事をしているけど、ちゃんとは聞いていな
い。だけど副操縦士はそれを聞いていて、機長に進言する。機長は進
言されたことが腹立たしく感じる。上手くは言えませんがこんな印象
を受けます。
　それと「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」と熊谷云々の「熊谷から25
mile Westだ・・と言うところですね」はなかなか数回聞いただけでは
聞こえないと思います。頑張って何度も聞いてくださいとしか言えませ
ん。

>>479
わたしは機長だと思います。「はい」の語感が同じですし。声の高さ・
質も同じように聞こえます。語感と言うのは主観的になりますけど、機
長の少し上の空と言うか少しパニくっていると言うか、生返事のような
そんな感じの話し方です。「はい」が無くても不自然とは思えませんし。

486 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 21:38

杉江さんの本、さすがに説得力あるね。

ここであーだこーだ議論交わしてるのがアホらしく思える（ｗ

487 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 21:40

>>481
サンドイッチと飲み物は
飲食の神に天国へ連れてかれて（燃えて消えた）

488 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 21:46

＞483　結論って、どんな結論？？

489 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 22:07

>私も100回以上聞いてて、ある日突然聞こえました

とても粘着質な方でつね（藁。

490 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 22:15

>>487
へ？サンドイッチ？
サンドイッチは無かったはずですよ。
サンドイッチが出るのは、早朝の便であると、どなたかの発言にありましたが。

まぁ、サンドイッチは置いておくとして、
飲食の神という概念には賛成という考えを示します。

491 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 22:58

>>486
禿同。

492 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 01:01

ここは機内食について語るスレなのか？

493 ：487：03/04/26 01:09

>>490
サンドウィッチ？

494 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 01:48

>>492
済まんすまん
ちょっと気になったんでね
実は、ラバトリータンクの中身がどうなったのかも気になります
報告書に記載が無いので

495 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/26 01:53

>>485
なるほど、そうですか。
ていねいなレス、ありがとうございました。
私のこのスレでのミッションは、「ダボハゼの
工作活動にだまされるな。」ということを警告したいだけです。
この事故のボイスレコーダーに関しては、はっきりいって
あまり聞きたくありません。
最初の事故対処に失敗した機長はすっかり
冷静さを失ってしまったようです。
あなたのような客観的な立場での詳しい解析情報を
大いに期待いたします。

496 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 08:24

>>485
冷静さを失ってしまったようです。　結論ありきでの検証こそ危険だす。

497 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 09:25

「ダボハゼの工作活動にだまされるな。」！？

振り回されてるのは「患体男」の方だと客観的判断が容易。
つかクルマの免許も持って無いだろ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

498 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 09:29

>>490
当時ってスーパーシートあったの？
坂本９もエコノミーだったとか？

499 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 09:51

>>498
ｱｯﾊﾟｰのﾌｧｰｽﾄｸﾗｽ

500 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 10:39

セックス

501 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 10:42

http://www.airliners.net/open.file/217820/M/

502 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 11:58

＞482　私は、その原因がわからないんだけれど、教えて　本当の原因

503 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 12:11

杉江氏の本に反論できる奴って、ここにいるの？
正論すぎて突っ込みどころないと、スルーかよ（ｗ

504 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 12:11

>>502
自分の意見を言いなさいな。ｵｼｴﾃ君になっちゃうぞ。

505 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 12:12

>>503
まだ読んでない香具師多数いると思われる。スルーも何も･･･。

506 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 13:02

当時はまだスーパーシートはなかったよ。
全席エコノミー。

507 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 13:57

一本から松に右翼こすった時、だいたいどのあたりから
後部胴体が分解したのかな？>>501の写真だとL4ドアから
後ろくらいかな？

508 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 14:55

>>506
アッパーデッキもエコノミーだったの？

509 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 14:56

>>507
一本から松への衝突と、胴体の破壊との関係は報告書には記載されていません。
このときはまだ破壊されていなかったのではないでしょうか。

510 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 14:58

　　　　　うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ

511 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 15:05

　(orっ)　吃音の有無が重要か？　ん？　

512 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 15:09

>>508
その通り。

513 ：ﾊｲﾄﾞﾛｸヮﾝﾃｨﾃｨがｵｰﾙﾛｽしてきちゃったですからなあ：03/04/26 15:14

>>503
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040903977/401-407
また↑スレの403-404,408は>>503氏と同一人物とみられる。

514 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 15:23

着水した方が･･･。という意見は無駄である。
墜ちたくなかったんだから･･･。
機の安定が計られてから，着陸の事を考えるのがｲﾊﾟｰﾝ的。

515 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 15:31

>>507
一本から松にかすった時は殆ど損傷無しです。1回目の斜面への
直接衝突（U字溝形成）時に分離してますね。

分離したのは仰る通りドア部分より後ろの辺りですね。

516 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 15:57

>>515
一本から松接触からＵ字溝形成まで大体何秒くらいなんでしょう？

517 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 16:03

>>515
ということは、１回目の激突でL４ドアから後ろあたりが分離したときに
裂け目部分に座ってた人（座席番号４０番台くらい？）はあぼんしたって
ことか。

518 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 16:09

杉江さんの本は、非常に説得力があります。
このスレッドで展開している方々の話のレベルではありません。
あのような事故が起こった事に対しては、大きな悲しみを感じます。
又、一部で言われている、ミサイル事故のような可能性が全く否定できる
訳でもなく、若し、自衛隊または米軍が関係しているとしたら、同じ
エアマンとしては信じられない対処方法だったと思います。
もっとも当時の自衛隊に対する世論を考えたらば、国策的にあのような
やり方しか無かったのかもしれません。
日本に限らず国家のやることは、全く信用なりません。
今回のイラク戦争を見ても明らかでしょう。
何れにせよ、多くの犠牲者に対し改めて、哀悼の気持ちで一杯です。

519 ：ファイヤービー：03/04/26 16:34

約一時間ごとに会話が成立してんな･･･。その数分後に本の話。　

520 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 17:13

>>516
５１５ではありませんが、
U字溝の形成開始まで約3秒です。

また、形成自体は一瞬ではなく、
数秒間かかってているはずです。

521 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 17:34

一本から松に接触し，姿勢を崩したまま３秒後に接地。
そのまま背面状態で山腹に叩きつけられた。
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰだから一気に姿勢変化したのかな？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

522 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 18:42

>>521
一本から松に接触して姿勢を崩し接地するまでの３秒間
で席から投げ出された乗客もかなりいただろーね。

523 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 18:45

GPSやINSが無いと、自分の位置が分からないと思っている香具師が
多いのは、カーナビが無いと行きたい所に行けない訳だね。
ナビゲーションなんてそんなもんではないんだよ。
第二次大戦で海軍機は、洋上を何千マイルもフライとしてたんだぜ。
目視が出来る状態で、位置特定できない訳がない。

524 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 19:04

>>522
ベルトしてんだから投げ出されはしないかと思う。座席ごと外れることは考えられる。
まぁ数秒後には壮絶なＧが掛かる訳でこの場面の論議は全く意味をなすものではないが･･･。

525 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 19:27

>>503
あの本は完璧だよな。
ひのうちどころがない罠。
ただ、あの作者は、ある意味アウトローだよなｗ

526 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 19:32

>>525
サラリーマンCPTではないからねぇ～

527 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 19:34

>>525-526
30分くらいずらして書くともっともらしい　とｱﾄﾞﾊﾞｲｽしておこう。

528 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 19:42

結局、ﾌﾗｯﾌﾟ出さなきゃまだ羽田か横田に近寄れただろ?

529 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 19:47

>>522
何でさっきから一本から松にこだわるんだ？

530 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 19:50

>>528
フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ
フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ
フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ
フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ

531 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 19:54

>>529
新たな争点なんだよ。きっと・・・
ろくでもないんだろけど・・・。

532 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 19:56

>>531
一本から松、一本から松、一本から松、一本から松
一本から松、一本から松、一本から松、一本から松
一本から松、一本から松、一本から松、一本から松
一本から松、一本から松、一本から松、一本から松

533 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 19:57

>>527

５２５と５２６は別人だよ。
別に自作自演する必要ないでしょ？　
杉江さんはJALでも侍かなって思って書いただけよ。

534 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 20:18

>>533
本の内容じゃなくてさ，機長が！機長が！　ほらね？　ってお人が居るではないですか。

535 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 20:30

>>523
ハズレ。
＞第二次大戦で海軍機は
って、おそらく太平洋戦争時の日本海軍のことだと思うんだけど、
彼らは天測や推測航法、誘導電波などを使用していました。
米海軍も同じです。

＞目視が出来る状態で、位置特定できない訳がない。
少なくとも、海上で地文航法は不可能です。

536 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 20:37

＞502　　私は、何かが衝突したんじゃないかなと思うんだけれど
実際は何？

本当の真実はいつごろ明らかになると思う？

537 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 20:40

>>523
。。。
＞目視が出来る状態で、位置特定できない訳がない。
あの、、、物凄い勢いの山奥で灯りひとつ無いので目視なんて出来なかったんだけど。

それと、
＞第二次大戦で海軍機は、洋上を何千マイルもフライとしてたんだぜ。
それとこれと何の関連性があるのかわかりませんが。
洋上を飛行しているときの航路には数キロの幅があるのが普通ですよ。
目視できる状態でも数キロの誤差が（と言うか誤差のうちに入らない）生じるのに、
暗闇でそれ以下の誤差に抑える事が出来ると?

洋上を飛行する場合は目的地付近までは極端に言えば方角さえわかれば何とかなるレベルでしょ。
それと、精密な場所特定の話を一緒にされてもね。。。

538 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 20:43

>>535

このスレで、GPSが無いから墜落位置が特定できないと書いている香具師が
いたので書いたまでです。
墜落したのは陸地で、しかも墜落した場所を特定しようとして飛んでいる
航空機が位置特定できない理由として、GPSが無いという理由にならないことを
パイロットの目として書いた訳です。
第二次大戦の時の話は、貴兄の書いている通り。
ちなみに、大陸への爆撃が海軍だった理由知ってますか？

539 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 20:51

もまいらー
一体何の話をしてるんだ？
墜落場所の特定の話？

540 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 21:12

上空から墜落現場を見ると殆ど同じような景色なので昼間でも目視で位置確認するのは難しいよ。
上空から見て「ここに落ちた」のがわかっても、地上部隊を誘導するためには「ここ」が「どこ」なのかが
わからないといけないでしょ。
空から目で見えていてもその場所が具体的に地図上でどこになるのかがわからないと意味が無い。
そこの所をわかってない奴が多すぎ。

541 ：　：03/04/26 21:20

だからヘリで降りれば良かったのに、夜の訓練は受けてませんてさ。
情けないのう。

542 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 21:27

>>540

本気で言ってるの？
飛行機飛ばしてる人、もう一寸、頭いいよ。
大体、墜落位置を特定しようとしている飛行機なんだから。
これ以上、言っても無駄だからやめます。

543 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 21:36

おれさ、昔、近所でヘリが不時着したとき、その救難にきた某救難ヘリの
通信（いわゆるエアバンドな）、聞いてたことがあるんよ。
真昼間、住宅地と田んぼが広がる地形、高速道路２本というランドマーク、
大きな川、これらのランドマークが半径２キロ以内にあるわけよ。
っていうか不時着場所が片方の高速のすぐ脇な。　２本の高速のジャン
クションから２ｋｍな。

それでその救難ヘリ、位置をかなり（５キロくらいだと思う）ほど間違って
報告してたよｗ　

544 ：ちゃか３：03/04/26 21:49

>>539
まさに錯綜だな。

545 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 22:35

1.　JAL123便のFlashがあるらしいですが、どこにあるかご存知ですか？

2.　あれは自衛隊の撃墜だったという説がありますが、詳しく知っている方がいたら
　　一言お願いします。

546 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 22:43

>>545
1: >>53
2:　角田四郎著　「疑惑」　図書館にて検索されたし。
　ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm

一言：ｽｺｼﾊｼﾗﾍﾞﾛ

547 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 23:18

>>511
私の書き方が悪くて申しわけないのですが、
「うるせえんだよ、てめえ」
「うっせえんだよ、てめえ」
の判別がつかなくて「る」の部分を「or」で「っ」
とした訳です。どうでも良いことと思われるかも
知れませんが、真実に近づくにはCVR一つとっても
真摯で研究的な姿勢でなくてはならないと思う由で
す。たとえそれが粘着だと言われても(苦笑)。でも
やっぱり2ch風では無いですね(ｗ

548 ：535です：03/04/26 23:19

>>538さん、どうもこんばんわ。
日本海軍が、中国大陸に対して渡洋爆撃を行った理由は
1、当時長距離飛行可能で、爆撃可能な機体を持っていたのが
　　海軍航空隊だった。
2、当時の陸軍機搭乗員は地文航法が主で、目立った目標の無い中国大陸での
　　航法に不安があったから。
とかですか？

しかし、夜間目標の周囲が見えない墜落現場の特定は、非常に難しい問題で
あると私は考えます。
当時の自衛隊機の搭載していた航法装置はTAKAN（つづりが違ったかな？）で、
数キロの誤差はしかたがないものだそうで、あのような山が続いている地形では
数キロも違えば山一つ以上違ってきて、救助隊がたどり着けない状況も
出るのではないかと思われます。

549 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 23:21

>>545
>>332

550 ：546：03/04/26 23:38

>>549 thx

551 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 23:41

>>547
吃音あってもなくても変わらんよ･･･。
悪意のある言葉だからねぇ～。
じゃぁ何で桿握らんかったの？になちまう。

552 ：538：03/04/27 00:27

535さん、こんばんは。
海軍の件は、ほぼ仰せの通りです。
航法の件、偵察機が当時の装備で、自立航法していたなら別ですが、
地上と連携を取れば、十分な精度で場所は特定できますよ。
本気でサーチ＆レスキューする気があったかだけの問題です。
私は別に、自衛隊が撃墜した話を煽りたい訳ではありません。
何故、場所を特定することが出来なかったか（しなかったか）に
大きな疑問を持っているだけです。
若しも自分で飛ばしている人なら、これで分かって貰える筈です。
まあVFRでしか飛ばした経験がないならば話は別ですが。

553 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 00:43

何だか難しい話になってルナー

明日当たり、ネットで注文した「失敗学」が届いてくれると
うれしーんだが・・・

554 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 01:03

さぁ　>>553　に期待age

555 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 01:33

視程ってどれくらいあったのかな。。。
夏場ではあったけど、７時前っていったら真っ暗だろうか…？
でも、「山いくぞっ！」とかの会話もあったようなので、稜線ぐらいは見えていたのかなぁ？
素人的に考えると、やっぱり暗い夜間の方が操縦も難しいような。。。

556 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 01:41

>>555
夏時分で、１９時頃だからまだまだ十分にお外は見えていたはずですよ。
稜線なんて、そんな白黒の世界ではなくてね。
しっかりと見えていた筈です。（合掌）

557 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 01:46

>>552
>地上と連携を取れば、十分な精度で場所は特定できますよ。
地上と連携ってどうやるの？

558 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 01:51

>>557

手品ではなくて、地上の航法支援システムがありますね。

559 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 02:00

>>555
墜落現場の日没は、１８:４０頃だったみたいです
（報告書）

560 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 09:17

ぱいぱい星人

561 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 09:44

今の宇宙の安定と秩序は、非常に偶然の最終結果としての定常状態です。
しかし、自発的対象性の破れを引き起こす粒子、かりにそれをXとしましょう。
そのXがある日生じてしまうと、核分裂で中性子が連鎖反応の引き金と
なるように、現在の素粒子の場に自発的対象性の破れが発生して、それが
鼠算式に伝播してしまい、宇宙が相転移してしまうのです。コスモ雪崩と
もいいます。その粒子Xは今は運良くブラックホールの中に落ち込んで
いるので終身刑の罪人と同じで出てこれませんから安心ですが、
かりにブラックホール同士が衝突などすると、その際の重力崩壊の
量子的揺らぎによって、外部に漏出する可能性があります。
そうなれば我々は終わりです。
ttp://www.fireemblem.net/fe/download/index.htm

562 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 12:11

ダメ機長説ってあるんですけど…。
百歩譲って，機長が下手糞だという根拠って何ですか？
墜としたかったんでしょうか？　そんなわけ無いですよね？
緊急時にはチームワークが崩れないようトップが嫌われ役を演じる
という事は良くあるんじゃないでしょうか？
そうすると叱咤激励という意味で汚い言葉も理解できます。

でも「うっせえんだよ、てめえ」　という言葉を発する年代でしょうか？
同年代の方からは聞いたことがありません。
むしろ「黙れ！」ならありうると思うのですが。

563 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 12:24

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

564 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 12:53

>>561
は誤爆？

565 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 12:55

>>564
程度の悪い嫌がらせと思います。　きっと機長組合の仕業に違いありません。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

566 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 17:28

>>562
>>ダメ機長説ってあるんですけど…。

それってどんな説？

567 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 17:43

>>566
機の操縦がドンでも操縦だったから墜ちた　って説。
>>9-12参照　ﾒﾏｲｶﾞｽﾙ…。

568 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 17:44

>>567
ﾒﾏｲでミスった。鬱氏…。
㌧でも操縦の誤りですた。sage

569 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 18:54

中卒のパイロットの飛行機には乗りたくネェなｗ
せめて高卒に...ｗｗ

570 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 19:41

「うっせえんだよ、てめえ」

571 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/27 20:42

やあ、ダボハゼ、せっかくのＧＷなのに、相変わらすこんなクソスレ
にしがみついているみたいだね。
「何してた？」スレでは、
機長の「失敗学」現役B747型機長/杉江　弘
が話題になってるね、ダボハゼ。
杉江ﾀﾝも機長組合なの？ダボハゼ
簡単な内容紹介をみると、おまえらの主張とはだいぶ違うようだね。ダボハゼ
段々つじつまが合わなくなってきたね、ダボハゼ

572 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 21:02

会社派・組合派と分けるならば、Ｓ機長は組合派だと思いまつ。
コパイ時代に乗員組合委員長を経験してます。

573 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 21:05

だぼはぜ＝おともだち♥　と読み替えて読んでみると　保保絵馬シィ。

574 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 21:18

>>572さんもダボハゼなんですか？

575 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 21:19

例の本、売り切れ店続出だと。
おいらは一週間待ちだ。

576 ： ◆Mjk4PcAe16 ：03/04/27 21:28

ジエーンが簡単だな　このＩＤのない板は！

577 ： ◆Mjk4PcAe16 ：03/04/27 21:29

>>576
本当にそう思いますね。激しく同意！！！！！！！！！！

578 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 21:32

このスレで自演してもねぇｗ

579 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 21:33

このスレが続く限り「123便」関連の本は出版されるのだろう。
印税のために連日，カキコして宣伝活動もされるのであろうか？

鑑定団も出版社の方でつか？　　　ｵﾛｵﾛ･･･。

580 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 21:37

ねえ、本当の墜落事故原因を教えて

581 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 21:45

>>580
パッキン不良･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｲｼｮだよ

582 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 21:52

恋は盲目

583 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/27 22:02

177 名前：猪木[] 投稿日：03/04/25 17:10
これは凄い。
今までに読んだ日航事故関連本の中で、最も中身の濃い本です。
まだ、さわりしか読んでませんが、事故当時、パイロット達の間では
（社外では絶対口にしなかったが）以下のことが話題になったそうです。

①なぜ機長は昇格試験中の副操縦士と操縦を交替しなかったのか？
　これが最高にして最大の疑問だったらしい...
②なぜ、海への着水を試みなかったのか？
③通常、マニュアルでは、油圧が不能に陥った場合（緊急事態時）は、左右のエンジン出力
　の強弱より、機のバランスを保つことになっているが、123便は墜落の2分前まで
　それを試みていない。

他にも色々書いてます。これ以上はチト書けんよ^^;;

日航123便墜落したとき何してた？その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050470281/
-----------------------
だそうだ。な～んかここ数日ダボハゼの様子がおかしいとおもっていたら・・・。（ｗ
だそうだ。

584 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/27 22:13

つづき

177 名前：猪木[] 投稿日：03/04/25 17:10

※作者は、この本の前に、「機長の告白・生還へのマニュアル」を出版おり
その中でも、123便のクルーのことについても触れていたらしいのですが、当時ANAなどの
同業者(機長)から、死人に鞭打つ行為は慎むべきだと、多くの批判を受けたようです。
しかし、この作者は、テレビなどのように“あの状況でクルーは最後まで良く頑張った”などと
情緒的になっていたのでは、そこで思考が止まる。批判・批評をしてこそ、今後の事故防止に
役立つのだ。そう力説しています。これが日本とアメリアの航空会社のにたいする国民の
認識の違いらしいです。

最後に、作者は日本航空に対しても、かな～り、批判的な事を書いているが
問題ないのだろうか？これが私の心配です。

585 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 22:14

>>583
あれ？、おまえ機長組合と闘ってたんじゃないの？（ｗ
だったらその本の著者もタタけよ。
だんだん辻褄が合わなくなってきたのは君の方でつね。

毎度ご都合主義の粘着タン。じゃあねー♪

586 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/27 22:29

>>585
現役日航機長によっても、ダボハゼ鑑定団の主張がおおむね
裏付けられてしまったようだが、これからどうするの？ダボハゼ

587 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 22:53

>>586
お前もお人よしっつーか世間知らずだね・・・。
その会社に勤めてる人間がだよ，自分の会社に都合の悪くなるかもしれないこと書いてるんだぜ。
そこら辺考えるとさ，現役っていってもねぇ～。

588 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 23:00

>>581
パッキンって、どこの？

589 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 23:04

>>588
ﾅｲｼｮﾀﾞｯﾃ・・・ｼｨｰ！

590 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/27 23:08

杉江本、このまま黙殺するのは無理。

どーする、どーなる、日航機長組合。

ますます窮地に陥った我らがダボハゼ。

航空・船舶板の笑いもの、ダボハゼ、がんばがんば！

591 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 23:10

ダボハゼなどいない。
>>590の方が誰かに雇われているに違いないと。きのうディスパッチで噂されてたyo

592 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 23:23

そうそう、存在しないものに対して粘着しているんだから病理を感じるよ。
過去に複数の詳しい人（中にはプロのＰもいただろう）によって、徹底的に論破されたのよ、この「鑑定団」は。

でも、どうしても負けを認められない人格障害者なもんだから、精神の自己防衛機構が働いたというわけ。
驚いた事に、ここに書き込んだ自分以外の人間すべてを「ＪＡＬ機長組合所属の工作員」と言い始めた。
しかも「パイロットでは無く、事務員」だと。
（参考までに、乗員組合構成員に操縦士資格を持たない人間など存在するはずがない）

つまり被害妄想と偏執。
陰謀論者に多いパターンで、恐らく実社会では低い地位にあり、世間を逆恨みしているケースかと。

もう、いい加減鬱陶しいんだよな、この「鑑定団」とかいう狂人。

593 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/27 23:25

>>592
おまえの妄想披露はいいから、杉江本について語れや。ダボハゼ

594 ：タ"ホ"ハセ"鑑定団の鑑定団：03/04/27 23:29

全然他人のスレと議論交わさないもんね。
一方的なレスばかり。で彼の持論って何かね？　>>592
過去レスみてもなに言いたいかイマイチつかめなかったyo。

595 ：592：03/04/27 23:38

>>594
わはは。俺もダボハゼかよ。
ただの学生だっつーの。
本当にウダツの上がらないオヤジなんだろうなあ。
リストラ無職か？

596 ：594：03/04/27 23:41

冗談だよ！

597 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/27 23:44

杉江本、まじ困っているようだな、ダボハゼ。
他の人もいっているが、このスレ自体がもう無意味。
１２３事故に関してさまざまな「とんでも本」が出ていたようだが、
これらも全部もうだめほ。
すべては「あほ機長」が、不適切な事故対応をしていたことを隠蔽
しようとしたため、さまざまな憶測や疑惑を生んで「謀略説」などが
飛び交うまでになってしまったのだ。
これだけの大事故、何事につけ隠蔽しようという企て自体が無理。
なつかしの「山厨」は今どこに？（ｗ

お～い、ダボハゼ、次スレもたてるの？

598 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 23:51

あの本によると、相模湾に落ちた尾翼の一部を中途半端に終了した(3日間で打ち切り)
理由は、当時歴史の浅い事故調査委員会には、予算が無く、やむなく終了したとのこと。
丸一日の捜索に(600万かかったんだと)。だからトータル1,800万ね。

>>タボハゼ探偵団
杉江の本は読んだのか？

599 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/27 23:53

>>598
いや、最寄りの書店ではなかった。
ぜひ読んでみたいが、すでに読んだ人の感想や
内容紹介よろしく。

600 ：594：03/04/27 23:56

>>599
おいおい読んでないのかね？　
まるですし屋にいってマグロが品切れしてるようだな。
バカ貝ですか？

601 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/27 23:59

>>600
だから、感想かたれや、ダボハゼ？
おまえらいつもヒマそうだし、どうせもう読んだんだろ？

602 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 00:06

自信満々だから読んだと思ってた（ｗ
大丈夫か？また恥かくぞ。

それから、人にお願いするのに失礼な言葉使いはやめれ！

603 ：594：03/04/28 00:06

よえーーーーーーーーーーーな鑑定団。
感想語れ？　人にモノを頼むときは・・・って文句知ってる？
ど・う・せ　ですから・・・。ﾌﾌﾌﾌ

604 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/28 00:11

やっぱりなにも語れないダボハゼﾀﾝ♪
よほど衝撃的な内容のようだな。（ﾜｸﾜｸ

ダボハゼ、杉江本に対する「傾向と対策」はやくしましょう。

605 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 00:13

>>604
ちなみに杉江氏の前著「機長の告白」は読みましたか？

606 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 00:18

語れてないのはおまえさんだろ？　腹が痛いよ。ｲﾂﾂﾂ。

でさ，アンタの考えもう一度聞かせておくれ。
論拠が迷走してないか？

607 ：ダボハゼ鑑定団ストッパー：03/04/28 00:28

鑑定団は機長が無能だったと言いたいのだろ？
そんな香具師が杉江本読むことは、火に油を注ぐようなものではないか！？。
絶対読まないで欲しいゼ。

608 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 00:38

>>607
と，本人は質問に回答せず迷走と・・・。>>605にも答えないと。

杉江本読んだらまさにﾏｯｸﾊﾟﾜｰだ　鬱・・・。

609 ：605：03/04/28 00:45

>>604
あのー。
この人（杉江氏）は前著でも１２３類似事故の「生還」シュミレーションしてますね。
で、「クルーは１２３の教訓を学んでいた」「機体の損傷は無くダッチロールは発生しない」
と勝手に状況を良くしたうえで着水との判断をしてます。

その中では「姿勢の制御が可能であれば着水、それがだめなら滑走路」という判断だと言ってます。
ということは、ダッチロールが発生し(姿勢の制御不可)、訓練も受けていない１２３のクルーに着水は無理
という結論になりますね。

610 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/28 00:48

ダボハゼ、杉江本をスルーしたいようだが、
どーしていつもやることなすこと裏目に出てしまうんだろうね。♪
おまえら、杉江本の宣伝部長みたいだね。

[ダボハゼの推薦図書]
　　書名：機長の「失敗学」
　　著者：杉江弘（現役日航ジャンボ機長）
　　出版社：講談社

杉江氏略歴：　
　1969年慶應義塾大学法学部卒業。同年航空会社入社。DC－8型機長を経て、
現在、ジャンボ機（B747型）機長としてオセアニア、東南アジア、中国、米州線に乗務。
総飛行時間は約17000時間。2002年10月、機長1万時間無事故表彰を受ける。
主席運航乗務員、安全推進部調査役を歴任。首相フライトなど政府の要請による特別便の経験も多い。
著書に『機長の告白・生還へのマニュアル』（講談社）、他に新聞、雑誌などで解説、
エッセイなどを発表している。

611 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 00:52

よんでねーおまえにいわれてくねーよ

612 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 00:58

ぶっちゃけ、>>610は
何が言いたいのカナ。

613 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 01:04

>>612
何も出来ないもどかしさの現れでしょう。　子供っぽいですよね　ﾌﾌﾌ

614 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 01:43

機長のご機嫌を損ねた説　検証しました。

COPが操縦中に爆発したので何か余計な事をしたと思った。
他にはある？

615 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 02:17

だからさあ、杉江機長も「ＪＡＬ機長組合員」な訳よ、ＯＫ？

結局、鑑定団が一人で騒いでいる「ダボハゼ」が、真っ赤な嘘な訳ね。

ね、こうして見ると、いかにこの鑑定団の言う事が胡散臭いか判るでしょ。
背後の組織に、何かしらの「利益」があるんだろうねえ、鑑定団のネット運動によって。
鑑定団の常軌を逸した発言を見るにつけ、彼の（彼らの？）意図が見え隠れするよね。
ＪＡＬに対するネガティヴキャンペーンを、恐らく組織的に行っているんだろうよ。
汚いカネの取引もありそうだね。

馬鹿だなあ、まったく。
杉江機長の著書によって首を絞められてるのは、鑑定団とその背後の組織だよ。
ここ１～２日の鑑定団の狼狽振りからも証明される。
以前に比べて、異様に鑑定団が雄弁になっているでしょ。
語るに落ちるというヤツだ。

616 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 02:55

俺か思うに、ひとつの可能性として、この鑑定団は総会屋のような企業ゴロとグルだろうね。
最近聞く典型的なパターンだから。
「ネットでこんな話が出てますよ！」とか言って、企業の渉外部門に対してユスリを行う。
いわゆる自作自演なんだけど、本物の総会屋が下っ端のどうでもいいＰＣマニアを雇う例もあるし。

聞いた話では１２３便の事故を引き合いにして、ユスリ・タカリを行う企業ゴロが後を絶たないそうだし。
もちろんそいつらは事故の遺族でも何でも無く、単なる似非や騙りなんだが、要は弱みに付け込む訳さ。
鑑定団クンの「身辺調査祭り」になるかな？
暴対のオマワリさんに話したら興味を持ちそうだね。

予言
鑑定団は今後ここのスレッドから白々しくフェードアウトしていくであろう

617 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/28 05:23

>>615-616

♪誰～ひとり観てない～

　真夜中のこのショウ♪

♪好き～な唄を～、想いの～まま～に～♪

　　　　　　　byダボハゼ（杉江本宣伝部長）

618 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 06:28

ダボハゼ＝ダボハゼ鑑定団と思うのはオレだけだろうか･････････

619 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 08:22

春だね

頭の不自由なお方が「また」暴れているようだが・・・。

620 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 08:56

>>618
オレも･････････

621 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 11:33

>>609さん

単に字面だけを追って、ディッチングできないと結論付けている貴方の思考回路が
信じられないです。
海に降りるの怖いのは、陸軍さん（航空隊、自衛隊）の発想です。
ちゃんと降ろせば、胴体着陸よりも遥かに安全なのは、昔、J○LのSFO沖の間違え
着水事故を見ても明らかです。
あの飛行機は、再び整備して使ったんですよ。
まして、コントロールが難しい機体を狭い滑走路に降ろすより、ピッチのコントロールに
集中できる着水がどれほど有利か。
Ｐでない人が、あんまり間違った意見を吹聴しないで欲しい。

622 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 11:55

>>621
だ　か　ら　！
緊急着陸なんてはなから考える余裕なんか無いのよ！
墜ちないようにするので精一杯だっつーの。
機の安定と操作性を確保して，少し落ち着いて（それでも緊急だが）から考えるだろ？

その心情を考えないで着水だとか言ってる時点でどうかと思う。
どんな香具師が乗ってても同じだよ。

623 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 12:11

>>622

落ちないように精一杯何をしていたの？

通常、油圧が不能に陥った場合（緊急事態時）は、左右のエンジン出力の強弱により、
機のバランスを保つことになっているが、123便は墜落の2分前まで試みていない。

これはどんな意味か分かる？
飛行機の操縦操作＝操縦桿＋ラダーペダルだと思っていない？
普通の上昇、下降だけでもパワーコントロール優先だよ。
心情、心情って念仏唱えて今後を考えないのなら、お話する価値なし。
この事故をきっかけに再発した場合のテクニックを考えている人たちのお話です。
まあ、緊急事態から３０分以上飛びつづけているんだからねぇ。

624 ：軍オタ ◆u/wj70kawk ：03/04/28 12:16

この１２３便の話の中で、あくまで軍オタとしての視点だけど、
救助に習志野一空が出たというのは大変意外に思った。

別に陰謀ウンヌンじゃないんだけど、一空っていうのは
有事の際に皇居を中心として大手町を防衛するのが最優先任務になる。

直ぐに動かせるのは待機部隊と呼ばれて数個中隊あるわけだけど、
それを動かせば、国防上はかなりのリスクになるわけで、
まあ、良く当時の防衛庁長官はゴーサインを出したもんだと思った。

この辺、どう思います？

625 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 12:20

>>623
＞普通の上昇、下降だけでもパワーコントロール優先だよ
上下左右にフラフラじゃないの・・・。尻は滑ってるし。どうしろと・・・。

＞事故をきっかけに再発した場合のテクニックを考えている人たちのお話です
なら消えます。

626 ：素人：03/04/28 12:24

>>624
能力の高い部隊を投入するのは至極普通かと思う。
国家防衛上危機が迫ってたわけでもないし。
つか日航機墜落は国家の一大事だったろ？

627 ：うーん：03/04/28 12:48

この事故は、垂直尾翼が破壊されてダッチロールを起こしてたやろ
操縦も何もできひんからテクも何にもできひんやん。意識なくさないようにするだけで精一杯やで
緊急状態で実際に不時着するのであれば、ベイルアウトよりも着水する方が数倍も安全やな。
海上自衛隊に水陸両用機があるんやし、なんにも問題あらへん。

628 ：素人：03/04/28 12:56

まぁ争点は緊急着陸のことを協議しなかった事なんだろね。
最初の右旋回までは考えたかもしれないが，舵が利かなくなってる事に
気が付いて段々機の安定しか考えられなかったんでしょう。
余裕が無い事を責めたとしてもねぇ～。
余裕があったら・・・って話は意味ないし。

629 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 13:37

>>624
常識から言えば、第12師団隷下の部隊を投入するのが常識だと思うけど、
地形も特殊で、リペリング（ラペリング）で隊員を投入しなければならない。
そうすると、陸上自衛隊ではリペリングという技術はレンジャー課程で教えるので、
必然的にレンジャー資格者の多い第一空挺団の出番となるんじゃないかな？
それと、ヘリの保有数の多い第一ヘリ団との距離的な近さもあったんではなかろうか？

当時の防衛庁長官の判断は個人的には正しかったと思うよ。

630 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 13:50

>>624
> 別に陰謀ウンヌンじゃないんだけど、一空っていうのは
> 有事の際に皇居を中心として大手町を防衛するのが最優先任務になる。

っていうかこれ本当？
機動力を生かしてこそ価値のある空挺部隊をそんな都市防衛任務
につけます？　日本で唯一のそんな部隊をそんなことに貼り付けるかねぇ　

631 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 14:46

パワーコントロールで制御というか結果として誘発されるのは、ピッチング・モーメントだけ。
同時にエレベーター、もしくはスタブ・トリムで、逆モーメントを与えてやらないと、操縦操作にはならない。
パワーのみの増減ではピッチングの発散と、速度の大幅な増減による長周期モードの拡大が懸念される。
完全なハイドロ・ロスの場合は、言葉で言うほど簡単ではないよ、このパワーによる操縦というのは。
大型ジェット機の場合、割合として形状空気抵抗が非常に少ないために、機速が迎角と経路角にほぼ依存する。
つまりピッチの増減が直ちに大きな速度変動に直結する訳であり、この点では小型プロップ機とは分けて考慮すべき。
すなわち長周期のモード・オシレーションがとても激しい。

しかもこの後部構造の脱落により、前後軸でのＣ．Ｇ．位置も大きく変動したはずである。
それを操舵によって補正が出来ないのだから、本来なら即座にバランスを失って墜落していてもおかしくはない。

次に、この機はヴァーティカル・スタブもほとんど喪失している為に、方向の安定性がゼロである。
ヨー減衰は後退角による復元ロールにしか期待できない。
当然の事ながら密度の薄い高空では通常でもヨー・ダンパーが必須であるのに、ラダーどころかスタブそのものも欠損している。
これではいわゆる猛烈なダッチロールを制御など不可能で、どのようなディファレンシャル・スラストを当てても、有意の操縦とはならないだろう。

このような、事故機は余りにも過酷な状況にあり、ほとんど生存の可能性は無かったと思う。
つまり、万に一つの奇跡を乗員に強いる事を論じるのは、いささかナンセンスであると考える。
事故機の尾翼破壊直後のコンフィギュレーションにおいては、墜落は必定であると考えるのは妥当である。
この本については、誇張の過ぎたＳＦに近いという認識を持っている。

必ずしもパイロット皆が、この本の論旨を支持している訳では無い事を、ここで敢えて言っておきます。

632 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/28 15:29

>>631
おっほー、久しぶりに本職サンのお出ましかぁ？
生存の可能性の有無なんか別に興味ないね。
それぞれのフェーズにおいて、パイロットが適切な対応をしていた
のかどうかが問題だ。
オレはこれまでに主張してきたことは、すべて自分の航空知識および
操縦知識に基づいて自分で導いた結果だ。人の受け売りなどは、
ほとんどしていないからな。
杉江本はまだ手に入れていないが、内容の正当性については自分で
判断する頭くらいはあるからね。
おまいらも杉江本に異議があるのなら、こんなところでクダ巻いてないで
反論本でも書いてみたら？
あと、文面から、７０６高本孝一（殺人急降下事件）を思い出してイタい。（ｗ

633 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 15:45

はじめて来ました。
アナタ>>632の主張ってどういうものだったのでしょうか？

634 ：６３１：03/04/28 15:48

「生存の可能性に興味は無い」って、それじゃあんまりでは？
受け売りはしていないそうですが、後退角の強いハイパワージェットを操縦された経験をお持ちですか？
操縦特性においては、各種減衰の弱さは、小型機に比べて顕著ですよ。

それはともかく、>>632氏の論旨が良く判りませんので、今一度挙げて頂けませんか？
普段はあまりネットをやらないので、ここでの経緯に詳しくありません。
ざっと見た限りでは、>>632氏の言いたい事がサッパリ判りません。
当該乗員の操作が適切か不適切なのかは、まだ私にも判断が付きません。
ですので議論の取っ掛かりとして、「ここが不適切」というのを、まず挙げてください。
そこから始めましょう。

635 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/28 16:08

>>634
>普段はあまりネットをやらないので、ここでの経緯に詳しくありません。

な～んかそんな感じの人だね。
このスレのこれまでのいきさつ、経緯について知りたければ、過去ログを
見ればいいでしょ？
何処の高給取りパイロットか知らないが、そんなことくらいは自分でやるのが
ネットの常識だよ、オッサン。

あと、>>631の文面から下記スレにもいた人物だと断定しています、ハイ。

【社会】極めて異例、１人死亡の乱高下事故で日航機長を在宅起訴
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10213/1021361777.html

あとのことは、杉江本を読んでからにしてくれる？オッサン

636 ：傍観者：03/04/28 16:13

>>635
常識ない奴に言われとうないわ…逃げ口上だろ。ﾖﾜﾑｼ！

637 ：６３１：03/04/28 16:27

余りにも無礼ではありませんか。
あなたにそこまで言われる筋合いはありませんよ。
私の記事の何処が気に障ったのか見当も付きませんが、あなたの反応には心底驚きました。
ちなみに当方これでも２０代ですので。

引用なさっているスレッドは存じませんよ。
もちろん書き込みをした事もありません。
ご判断は誤りであると申し上げておきます。

過去ログはどれもリンク切れです。
申し訳ありませんが、不肖私の為に、今一度あなたの論旨を挙げて頂けませんでしょうか？
かなわぬ場合にはここより去ります。
それでは。

638 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 16:30

>>637
ダボハゼ鑑定団は反論しながらけなす以外に芸がないからいじめるなって。

639 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 16:31

オレはダボハゼ鑑定団は嫌いだが

>>それぞれのフェーズにおいて、パイロットが適切な対応をしていた
>>のかどうかが問題だ。

この発言については激しく同意だな。

640 ：６３１：03/04/28 16:32

訂正。
リンクへの飛び方が悪かったです。
ちゃんと設定したらロード出来ました。
大変失礼しました。

それでは、しばらく読んでみます。

641 ：軍オタ ◆u/wj70kawk ：03/04/28 16:33

レスありがとうございます。
ええと、ゴメンなさい。ちょっと情報が不足していました。
第一空師団というのは

習志野第一空挺連隊
御殿場第二空挺連隊

という二つの連隊からなってまして、このうち『習志野』が動いたのが
わたしにとって意外に思えたのです。
理由は先に述べたとおり、『習志野」はいわば近衛空挺みたいなもんなので、
役目が決まっているわけですよ。
災害救助なら、『御殿場』でも十分に対応できたと思うのです。
情報不足すいませんでした。

>>626
> つか日航機墜落は国家の一大事だったろ？
そう言われちゃうとつい陰謀って言いたくなっちゃうんですよ（笑
まあ、政治家がそう真っ直ぐに考えそうもないもんで。

>>629
> 必然的にレンジャー資格者の多い第一空挺団の出番となるんじゃないかな？
> それと、ヘリの保有数の多い第一ヘリ団との距離的な近さもあったんではなかろうか？
> 当時の防衛庁長官の判断は個人的には正しかったと思うよ。
技能からすればまったくその通りなんですが、『御殿場』でも良かったんじゃないのかと・・・。
やっぱり長官の英断ということですかね。

642 ：軍オタ ◆u/wj70kawk ：03/04/28 16:34

>>630
> っていうかこれ本当？
> 機動力を生かしてこそ価値のある空挺部隊をそんな都市防衛任務
> につけます？　日本で唯一のそんな部隊をそんなことに貼り付けるかねぇ　
本当ですよ。
あくまでも防衛マニュアル上の話ですが。
実際には最優先防衛拠点は皇居、
その次は官邸、防衛庁など。
近くに市ケ谷があるじゃねぇかと言われそうですが、あそこは有事の際は
亀の子状態で防御に徹します。

と、いうより一空は日本唯一の実戦部隊とも言える練度の高い部隊です。
全員、志願制と推薦制の併用によって隊員を得ていますから他の自衛官とは士気も
考え方もまるで違います。
逆に言えば、こんなに素晴らしい部隊を永田町防衛に当たらせないのはもったいない。
政治家の精神衛生上でも必要なことです。
それに都市防衛だからこそ、レンジャー訓練を受けた空挺の能力が生きてくるわけです。
まあ、国民が聞いたら腹が立つではすまないでしょうけど・・・。

643 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 16:35

>>631
そもそも緊急時でありながら、なぜ操縦を代わらないんだ？
機長は、中卒の叩き上げらしいが、優れた香具師では
なかっただろう。

644 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 16:41

杉江の本では、クルーが低酸素症に陥っていたらしいとあるな。
会話の異常に少ない時間帯も、確認されているし。
まともな判断ができなかったのかもしれん。
※客室の人間は酸素マスク付けてるのに、なんでクルーは付けなかったん
だろうねぇ。遺書には、酸素が少なく呼吸が苦しいといふ件もあったよな。

645 ：６３１：03/04/28 16:52

ちょっと休憩。
速読して疲れた・・・でも荒れまくっているスレッドで議論の全体像が全然見えないです。

>>643
緊急時にキャプテンがＰＦ（操縦担当）となる事は別に義務付けられていません。
むしろＰＮＦ（補佐）となり、全体を広くモニターしながら事象探求を行い、計画立案と乗員への指示をする場合もあります。
どちらが優れた方法かは一概には言えませんが、一段下がった視点から監督業に徹するというのも大事な事です。

>>644

Ｏ２マスク不着用は私も納得出来ません。
ＦＬ２４０もの高度をクルーズしていて機体破壊音が聞こえたら瞬間的にマスク装着は、パイロットの常識であり義務です。
ましてやその後キャビン・アルトの上昇は計器やアナンシエイターからも読み取れるはず。
それなのにマスクをしなかったというのは、少々信じられません。
私もＪＬ１２３について多くを語れる程、詳しくはありませんが、ここの点は変だと思います。

646 ：関係者：03/04/28 17:00

飛行マニュアルの緊急操作手順では、急減圧を認知した場合、まず、最初にエンジンの
スラストレバーをアイロル位置に戻し、スピードブレーキ・レバーをいっぱいに引き、
操縦桿を前に押す操作が開始されなければならない。

しかし、123便のクルーはそうした操作を行っていない。

647 ：傍観者：03/04/28 17:04

杉江本、まじ困っているようだな、ダボハゼ鑑定団。
他の人もいっているが、このスレ自体がもう無意味。
１２３事故に関してさまざまな「とんでも本」が出ていたようだが、
これらも全部もうだめほ。
すべては「あほダボハゼ鑑定団」が、不適切なレス対応をしようとしたため、
さまざまな恫喝や倦怠を生んで「粘着」が闊歩するまでになってしまったのだ。
これだけの大矛盾、何事につけ隠蔽しようという企て自体が無理。

お～い、ダボハゼ鑑定団、次スレもたてるの？

648 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 17:05

>>646
急減圧を認知した場合はね。

649 ：６３１：03/04/28 17:09

>>646
その通りですね。
マスクオン、エマージェンシー・ディセントはイミディエイト・アクションです。
直ちにＭＥＡもしくは１００００ＦＴ程度へ向けてのハイレイト・ディセントが規程です。

「ドカーン！」
「（全員が）マスクオン！」
「何が起きた？どうした？」
「（ＰＮＦもしくはＦＥが）キャビン・アルト、アネイブル・コントロール！」
「（ＰＦもしくはキャプテンが）エマージェンシー・ディセント！」

これが普通だと思います。
原因を探るよりも先に、操縦するよりも先に、議論するよりも先に、マスクオンが原則です。
最悪の爆発的減圧では１０数秒で失神の可能性もあり、そうなればジ・エンドだからです。

本当にこれは謎ですね。

650 ：643：03/04/28 17:12

非常事態では機長がいち早く自ら操縦桿を握り、状況を把握して、クルー全員で
最大の力を発揮できるにように努める必要がある。
これは人的資源を最大限に生かすCRM(クルー・リソース・マネジメント)や
ヒューマン・ファクターズの視点からも重要である。
が、この場合、副操縦士は半人前(昇格試験中)であり、何を差し置いても
操縦桿を握るべきだった。

651 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 17:19

・なぜすぐにマスクをしなかったか？
・なぜ操縦を代わらなかったのか？

652 ：関係者：03/04/28 17:19

事実は、明らかな急減圧以外の減圧発生に対処する訓練をしていなかった
ため、酸素マスクを着用しなかったのだろう。
まぁ、急減圧ではなく、緩やかな減圧だったのかもしれないが。

653 ：６３１：03/04/28 17:19

>>650
私は反論します。

先にも書いたようにキャプテンが操縦桿を持たないというオプションも重要です。
ＣＲＭの視点で言えば、ワークロードのコントロールも必須です。
つまり操縦操作（しかもマニュアル）というのは相当にワークロードの高い業務であって、アウェアネスやジャジメントに対しての余裕度は減ります。

ＣＯＰが半人前とおっしゃいますが、機長昇格訓練中という最高のベテランＣＯＰな訳です。
操縦操作に対しては何の不安があろうはずも無く、ＣＡＰからすれば全幅の信頼を置くに足る存在であったと想像します。

であれば、ＣＯＰをＰＦに置き、経験豊富で思考能力に長けた年長ＣＡＰがＰＮＦになり同時に司令塔になるというのは妥当です。
この時こそ、もしかしたら最高のクルー・リソースとなる事もあります。
もちろん反対のポジショニングも間違いでは無いと思います。

一概にどちらが「悪」と言えるものではないと思います。

654 ：死神：03/04/28 17:21

死
者
に
鞭
打
っ
て
楽
し
い
か
？

655 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 17:25

>>654
お～い　ﾄﾘｯﾌﾟ付いてるぞ！

>>653
私もその考えです。
指揮統率を責任者が行うというのはそれほど不自然な気はしません。
なんとなれば，代わることも出来るのですから。
最後まで操縦に信頼は合ったのではないかと考えます。

656 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 17:25

あれ？機長って操縦桿持ってなかったんですか？
副操縦士が交信してましたけど、あんときは誰が操縦してたんでしょう
あと、機長が「おもたい」という、操縦桿握ってるような発言もありますよね

657 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 17:38

これはダメかもわからんね。

658 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 17:39

こういう活発な時にはコテハンで出てきませんね。
ぜひ知識をひけらかせて説得力のある説明を希望するんだが・・・。意気地なしさんですか？

659 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 17:41

いや、コテハンって、このスレにはダボハゼ鑑定団しか
いないでしょ？

660 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 17:47

ダボハゼ鑑定団は、今新聞配達に逝ってます。

661 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 17:50

>>658
その人のことですよ・・・。
自信の無いときはＮＡＳＡしさんに変身ですよ。ｷｯﾄ

662 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 18:41

今日は随分と盛り上がったようだな。

663 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 20:27

良スレなって嬉しいよ。

664 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 21:15

休日（？）の午後の激しいひとときでしたね。

665 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 21:32

現役パイロット???らしい香具師がいたな。

666 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 22:19

>>621

まず、609への反論としてどうしてそのようなレスになるか理解不能です。
スレの流れを良く読んだ上で意見を述べて欲しいものです。

609は一般論として不時着水の可否を論じているのではありません。
あくまであの時点での１２３便の状況では不時着水など不可能
だったということを言っているだけです。
理由は繰り返しになりますが
・圧系統のみならず垂直尾翼の破損により姿勢制御ができなかった
・このような事故は当時想定されておらず訓練、マニュアルなども存在しなかった

>ちゃんと降ろせば、胴体着陸よりも遥かに安全
ダッチロールが発生して機体特性も変わっている機体をどう「ちゃんと」降ろすのですか？
事故後４チームがシミュレータで使って実験していますが、１回目で安定して水面近くまで
持っていけたチームは無かったそうですね。605が神業を期待しているのなら話は別ですが(笑)。
ちなみに私は「山の方が良かった」と言っているのではありませんからね。

それと「機長でもない人間が　云々」というのはあまりに思い上がった考えだと思います。

667 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 22:27

胴体着陸やら、着水やら、そんなこと論じてもしょうがないと思うが
落とさないように、コントロールを取り戻そうと四苦八苦しているうち、
山の方に飛んでいっちゃったわけだから。

事故発生→出発空港に戻ろう

ってのは至極当然よね
んで、戻ろう戻ろうと思っているのに、飛行機がコントロール効かない
あれよあれよという間に、焼津上陸

668 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/28 22:28

>>665
やあ、みんな頑張ってるね。
>>631はパイロットと当初は思ったが、どうも違うような悪寒。（ｗ
ねえ、ダボハゼﾀﾝ♪
あと、例の本、手に入れたYO。
オレがまえまえから主張していたことと、大枠で同じだね。
まだ最初しか読んでないが、期待どおりの著書のようだな。

工作員、破滅必至の情勢ではあるが、最後の力を振り絞って闘え！

669 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 00:07

正直期待ハズレの本だった・・・。
ﾃﾞﾝﾊﾞｰ管制ｾﾝﾀｰからの連絡が入ったところでTVつけちゃったよ。
読む手が止まらないという点からは「疑惑」の方がぶっちゃけよかったyo

670 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 00:35

>>ﾃﾞﾝﾊﾞｰ管制ｾﾝﾀｰからの連絡
そんなこと書いてた？何の本よ？

671 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 00:54

>>670
機長の失敗学　dayo。
外人さんの反応が云々・・・。　ﾈﾀﾊﾞﾗｼはNG。

672 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 01:00

>>外人さんの反応が云々・・・。
？おれも読んだけど、そんなこと書いてた？？？

673 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 01:02

>>672
釣られるな。
699は読んでいない。

674 ：669だ！目悪いのか>>673？：03/04/29 01:12

>>672
p136-137 該当箇所ｐ137の後ろから４行目。

675 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 01:12

>>637
P137-138　嫁

676 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 01:14

×637
○673

677 ：669：03/04/29 01:22

ちょうど全体の真ん中あたりでさ数値や表で頭使って少々読み疲れたところで
唐突に話題がずれ・・・で閑話休題・・・。
物書きじゃないから仕方ないのかね？
真面目なアプローチだけにガクっとしたよ。

なんか印税生活味占めて，航空評論家としてＴＶ（特に日本テレビ系）に出てきそう。
どうよ？　>>ALL

678 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 01:44

いや、オレは最初から御巣高山関連の第一部しか、興味がなかったから
他は読んでないんだ。
一部は良かったと思うが。

679 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 01:46

Ⅰなぜ機長は昇格試験中の副操縦士と操縦を交替しなかったのか？
Ⅱなぜ、海への着水を試みなかったのか？
Ⅲ通常、マニュアルでは、油圧が不能に陥った場合（緊急事態時）は、左右のエンジン出力
　の強弱より、機のバランスを保つことになっているが、123便は墜落の2分前まで
　それを試みていない。

680 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:05

>>679
ｵｲｵｲまだよんでねーのかよ？　誰も連れネーよ

681 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:08

>>677
一般人であんたみたいな発想をする奴はいない罠。
一般人はあくまでこれからも乗せられる立場なんだから、原則応援するはなあ、こういう本。

682 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:10

>>680
おまえは既に釣られている

683 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:13

結論からして、679が全てでつね。

684 ：スマート理論派：03/04/29 02:16

>>683
禿同。

685 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/29 02:18

オレもまだ１章読んだ程度だけど、読みながら笑ったよ。
ダボハゼのヤツら、どんな顔してこの本を読んだかとおもうとね。
印象に残ったのは機長がフラップを開いていった理由とその結果起きた
現象について分かり易く解説していたこと。
また、途中で低酸素症に陥って活動が鈍っていたらしいとの指摘だね。
いわゆる「操縦士の６割頭」という現象でただでさえ頭悪そうな機長の
脳細胞に酸素が届かず、この間無策に陥ってしまったのだ。
ちゃんとマスクをして、フラップを開くなどというその場しのぎのバカをしな
ければ、海まで行けた可能性がある。とういうことだね。

いままでダボハゼ達はこの事故の再調査をしろなどと、被害者面して会社側や
政府を攻撃していたようだが、身内からＰの問題点を指摘されてこれからどうする
つもりなんだろうね。

686 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:26

>>685
>>また、途中で低酸素症に陥って活動が鈍っていたらしいとの指摘だね。

それは、2000年に某番組でも検証実験が行われていたね。
低酸素症は、医学的な見地からしても、とても恐ろしいものらしい。

687 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:28

著者は、過去の事故を蒸し返すようなことをして、問題ないのかね。
JAL社員としてさ。

688 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:32

まぁ、蒸し返したところで、18年も経ってるから
何も起こりえない罠。

689 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:32

固定観念がいちばんｲｸﾅｲ。>>671が「一般的」な代表でもあるまいて？
そういう意見もあると虚心坦懐に見れればいいのでは？
このスレは虚心坦懐さが欠落してるな。　

690 ：ダボハゼ：03/04/29 02:34

困っちゃたよー！

691 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:39

>>671
禿同。

692 ：691です。：03/04/29 02:44

689に禿同。

693 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:46

>>687
著者以外は困惑だろうよ。まぁ最悪>>677　の道もあるだろうし。

694 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 10:38

このスレで「笑う」とか言ってるお人が居るのにビックリしました。

695 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 10:48

>>685
わからん・・・。真摯に議論してますか？
誰が悪いかではなくて，何が良くなかったのかでしょう・・・。
アホ・バカとか・・・支社に鞭打つ行為です。

696 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 11:23

そりゃねぇ、エンジンとギアとフラップしか動かなかったら
とりあえず動かしてみたくもなるわ、全部

697 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 13:55

杉江さんって社内ではどんな評判なの？

698 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 15:02

123便の墜落現場写真（グロじゃないよ）
ttp://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030424234545.jpg

699 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 15:39

>>698
ｶﾞｲｼｭﾂ画像だけど、見た時は思わず「悲惨だな･･･」と思った。

700 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 15:40

700ｹﾞﾄ

701 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 15:41

>>679のⅢ
そーか、マニュアルにあるのか。
あっても、日頃から心がけてないと咄嗟のときは無理なんだね、きっと。
無事に生還したアメリカン航空のDC10のときだって、
機長が自分がそれまで操縦してきた飛行機とDC10が根本的に違うから、
万が一のときのことが思い浮かんでは、その状況をシミュレーターで
研究していた人だったしね。
それから、中華航空のA300が名古屋で墜落したけど、その数年前に
北欧のチャーター専門会社のA300がまったく同じトラブルを起こしたが、
この時の機長も、やはり万が一のときをいろいろ想定していて、
最終的には操縦輪の操作で切り抜けようとのアイディアを持っていたんだね。
暇があれば酒かっくらって、飛行機を飛ばす恐怖を少しでも忘れていよう
などという態度では、名古屋空港の事故になるのは必然だ。

702 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 16:09

当時は、今のよな能力・実力主義ではなく、年功序列だったからね。

703 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/29 16:16

>>701
飛行中に事故が起きてから対応を始めても手遅れですね。
日頃地上にいるときに、あらゆるケースを考えてその対応を
研究し、頭に入っている人が優れた操縦士です。

>>694-695
私に限らず、板中の人の”笑いもの”になっていると思いますよ、
ダボハゼさん。

704 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 16:19

このスレで「笑う」とか言ってるお人が居るのにビックリしました

705 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 16:20

>>703
わからん・・・。真摯に議論してますか？
誰が悪いかではなくて，何が良くなかったのかでしょう・・・。
アホ・バカとか・・・支社に鞭打つ行為です。

706 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 16:20

>>695
死者○
支社×

707 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 16:29

>>706
２ちゃんでは>>705の表記でも誤りではない。市ねとか氏ねに類する。「し」という漢字はNGﾜｰﾄﾞだとおもってね。

708 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/29 16:31

>>704-706
”笑いもの”らしい、レスですね、ダボハゼさん。

709 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 16:39

このスレで「笑う」とか言ってるお人が居るのにビックリしました

710 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 16:39

>>708
わからん・・・。真摯に議論してますか？
誰が悪いかではなくて，何が良くなかったのかでしょう・・・。
アホ・バカとか・・・支社に鞭打つ行為です。

711 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 16:49

何かループしてません？

712 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:01

現在大月周辺では？　

713 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:03

このスレ、もうダメかもわからんね。

714 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:07

不謹慎かもしれんが、くじけそうになった時ＤＬしたボイスレコーダーを
聞いて、パイロットの使命感と命の尊さをかみ締め、立ち直っている。
決して忘れてはならない。

どーんといこうや。

715 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:16

私は不謹慎ではないと思いますよ。

716 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:22

>>どーんといこうや。
保険のキャッチコピーですか？

717 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:23

　　　　　↑
不謹慎・・・

718 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:28

>>716
ボイスレコーダの記録を検索してください。そういうことをカキコ
できますか？

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 18:49

>>718
口答えするな～っ！

720 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 18:58

>>714
ハゲドー。俺はflashバージョンでね。。。

オイ、てめーら！どーんといこうや。なぁ？

721 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 19:03

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7677/jal123.swf
これだね。

722 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 20:39

この事故の本当の真実は、いつになると思う？

723 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 21:16

2年3ヶ月13日と2時間44分後かな

724 ：コピペ：03/04/29 21:16

>>722
これでいいんじゃないか？

177 ：猪木：03/04/25 17:10
これは凄い。
今までに読んだ日航事故関連本の中で、最も中身の濃い本です。
まだ、さわりしか読んでませんが、事故当時、パイロット達の間では
（社外では絶対口にしなかったが）以下のことが話題になったそうです。

①なぜ機長は昇格試験中の副操縦士と操縦を交替しなかったのか？
　これが最高にして最大の疑問だったらしい...
②なぜ、海への着水を試みなかったのか？
③通常、マニュアルでは、油圧が不能に陥った場合（緊急事態時）は、左右のエンジン出力
　の強弱より、機のバランスを保つことになっているが、123便は墜落の2分前まで
　それを試みていない。

他にも色々書いてます。これ以上はチト書けんよ^^;;

※作者は、この本の前に、「機長の告白・生還へのマニュアル」を出版おり
その中でも、123便のクルーのことについても触れていたらしいのですが、当時ANAなどの
同業者(機長)から、死人に鞭打つ行為は慎むべきだと、多くの批判を受けたようです。
しかし、この作者は、テレビなどのように“あの状況でクルーは最後まで良く頑張った”などと
情緒的になっていたのでは、そこで思考が止まる。批判・批評をしてこそ、今後の事故防止に
役立つのだ。そう力説しています。これが日本とアメリアの航空会社のにたいする国民の
認識の違いらしいです。

最後に、作者は日本航空に対しても、かな～り、批判的な事を書いているが
問題ないのだろうか？これが私の心配です。

725 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 21:17

時効だからね。

726 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 21:36

ボイスレコーダーを元にしたフラッシュってまだありますかね？

727 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 21:38

そうだよなぁ。
今更ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う遺族もいないしね。

728 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/29 21:53

>>724
>死人に鞭打つ行為は慎むべきだと、・・・。

こういうきれい事をいいながら、実は責任回避に必死だっただけ。
５２０人も死んでいるので、責任問題は皆しぬほど恐ろしかったはず。
ボイスレコーダーがリークされた後、おかしいと思った人もいたはずだが、
本職のＰが口をつぐんでいたため、「操縦席の真実」はなかなか周知され
ずにここまできてしまったのだ。

729 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 22:19

>>728
よーくわからんが，何の責任回避なんだ？
責任＝賠償ならちゃんと行われた・・・。
今後の安全対策への布石は確かに成されたとはいえないとは思うが。

730 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 22:27

>>726
実はこれもなつかしいぃ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7677/
　こちらがご希望のもの
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7677/jal123.swf

731 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 22:33

＞＞724
「通常、マニュアルでは」

そんなマニュアルなど存在しなかったわけだが。

732 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 22:39

>>731
無知。

733 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 22:46

>>732
無視。

734 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 22:55

>>728
無茶。

735 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 23:38

>>733
アフォ

736 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:31

保守。

737 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:35

732はそんなマニュアルが本当にあったと信じてるの？
かなりオメデタイ奴だなw

738 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:49

>>737
本買う金も無いなんて
可哀想だ罠ｗｗ

739 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:55

>>730
どうもすみません。ありがとございました。

740 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:57

≫738
カワイそうに、日本語が読めないんだなwww

741 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 01:27

杉江本には油圧全系統アウトのマニュアルなんて無いって書いてある罠。だから作るべきだともね。
くだらん罵り合いは止めれ。

742 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 05:17

文系の飛行機好きですが、くだんの「墜落遺体」も「機長の告白」も本で読みました。
詳しいことは理解できませんが、私がこのボイスレコーダを聞いた時、絶句しました。
Boeingで、後付のシミュレーションをしたようですが、私は納得できません。あの
緊急事態で、横田基地もスタンバイしていたはずです。でも機長も副機長もフライト
エンジニアも（敬称略）頑張っていたと思います。私は当時小学生でした。
何らかの形で、飛行機の「絶対安全」に貢献できればと切にねがいます。
[壁]/_;)

743 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 07:25

>>742
ネットが無い時代は、毎年夏の特集番組時に
家族と話し合う位しか出来ず、あとは本などで情報収集して
妄想（？）を固める事に終始していましたが、
ネットが発達して、関心のあるもの同士がリアルタイムに
情報交換できるようになったのは大きな進歩だと思います。

有意義な議論をしていきたいですね。

744 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 08:21

>>743
著しく同意。嗚呼・・・。

745 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 10:02

異常発生のその後の対応についてなんか論点が絞れてきた。

彼らは，まず先に原因を知りたかった。
例えば急減圧ならば有無を言わさずマスク着用，急降下だけど
その場合何故減圧したかその時点では考えない。
通常，飛行中に爆発音がしたらどうするか？　そこがポイントだと考える。
「ギア見て」に関してはＧの変動で脚が出たかと思った？
「オールエンジン？」は4つのエンジンの現状を確認した。
その為，事態把握が困難になったんだと考えられる。
油圧が落ちてる・・・。これを回避する事は出来ない。
フゴイド運動で迂闊に高度を下げる事が出来ない。
で，低酸素症にかかる・・・。
ところで着水をする場合とはどのような時？
曲がりなりにも123便は飛行中でエンジンは生きていてこんな状況で
着水ってＰは考えるのか？４発ともストールした時なら分かるけど・・・。

746 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 10:39

＞＞７４５　４発ともストール？

747 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 10:43

そんなバンクとんなっ！

748 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 16:51

これはダメかもわからんね。

749 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 16:58

あーあああー

750 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 17:26

ドッカアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！

751 ：あぼーん ◆TdHjnY.Z5U ：03/04/30 17:32

>>747-750
あぼーん

752 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 17:46

遺体になりますた。

753 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 17:49

これから検屍を行います。　礼　・　・　・　。

754 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 17:53

検視官「こ、これは！・・・」
医者「頭が割れて脳が飛び出てますな」

755 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 18:02

医者「脳は沸騰して蒸発しとる」

756 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 18:07

こらっー　娘をっ　返してくれっ！　　ううっ・・・。

757 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 18:16

それくらいに...

758 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 18:19

今年もまた夏がやってきます。

759 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 18:25

そりゃ来るでしょ。

760 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 18:34

>>759
「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」

761 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 19:20

私は、知らないんだけれど、本当の原因を教えてください。

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 19:23

>>728
原因・・・。

763 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 19:24

>>761

177 ：猪木：03/04/25 17:10
これは凄い。
今までに読んだ日航事故関連本の中で、最も中身の濃い本です。
まだ、さわりしか読んでませんが、事故当時、パイロット達の間では
（社外では絶対口にしなかったが）以下のことが話題になったそうです。

①なぜ機長は昇格試験中の副操縦士と操縦を交替しなかったのか？
　これが最高にして最大の疑問だったらしい...
②なぜ、海への着水を試みなかったのか？
③通常、マニュアルでは、油圧が不能に陥った場合（緊急事態時）は、左右のエンジン出力
　の強弱より、機のバランスを保つことになっているが、123便は墜落の2分前まで
　それを試みていない。

他にも色々書いてます。これ以上はチト書けんよ^^;;

※作者は、この本の前に、「機長の告白・生還へのマニュアル」を出版おり
その中でも、123便のクルーのことについても触れていたらしいのですが、当時ANAなどの
同業者(機長)から、死人に鞭打つ行為は慎むべきだと、多くの批判を受けたようです。
しかし、この作者は、テレビなどのように“あの状況でクルーは最後まで良く頑張った”などと
情緒的になっていたのでは、そこで思考が止まる。批判・批評をしてこそ、今後の事故防止に
役立つのだ。そう力説しています。これが日本とアメリアの航空会社のにたいする国民の
認識の違いらしいです。

最後に、作者は日本航空に対しても、かな～り、批判的な事を書いているが
問題ないのだろうか？これが私の心配です。

764 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 19:32

>>760
「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」

765 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 20:02

>>763
それが極論だな。

766 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 20:28

んだね。

767 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 20:32

相変わらず自慢話がおおいんだよな＞杉江Ｐ

768 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 21:09

↑
ボーイングGETおめでとう！

769 ：767：03/04/30 21:13

嗚呼！！気づかなかった。鬱・・・

770 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 21:31

＞＞763
「通常、マニュアルでは」

そんなマニュアルなど存在しなかったわけだが。

771 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 21:32

>>765-766
原因か？　要因だろそこは・・・。

772 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 21:48

>>763
すでにコピペになってる・・・。
なんか凄～く真剣なスレなのに・・・至極残念。

もうﾊﾅｼが出尽くしてしまったのか？　それこそ風化だよ・・・。これも定めか？

773 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/04/30 22:18

な～んか短いレスが続いているね。
例の本、みんなインパクト大きかったようだね。
ひつこいようだが、ダボハゼのヤツら、２年以上にも
わたった工作活動、完全に破綻したな。ごくろうさん。
途中まで読んだだけだが、「機長と副の人間関係」にまで
踏み込んでいないようなのが、ちょっと残念。
酸素マスクを装着しなかった理由を訓練のせいにしているのは
どうか？
あと、>>441はスレ的にカミ認定といたします。

441 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：03/04/24 20:51
>>373

F/E「Captain」
Cap「はい」
F/E「R5のMask(が)Stopですけど、自動Switch切ってEmergeny Descent
　　やったほうがいいと思います」
Cap「はい」

F/E「Mask我々もかけますか？」
Cap「はい」
COP「かけたほうがいいです」
Cap「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」

多分、こんな感じ。

774 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 22:33

>>773
ﾒｻ｡｢ｵﾘ｡｢ﾊﾐ｡｢ﾏﾘｰｴﾗﾔﾖﾎﾇﾋﾃ�ｸ!!!

775 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 23:16

>>酸素マスクを装着しなかった理由を訓練のせいにしているのは
>>どうか？
確かに、航空機関士が装着を促しているのに、返事だけで
実際には装着していない。
機長は、低酸素症の恐ろしさを知らなかったのかもしれん。

776 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 00:44

↓おめでとう！

777 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 00:56

↓ありがとう！

778 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 00:59

あらためて確認したいのですが、

山が接近してきて、
「レフトターン」だの「ライトターン」だの機長がナビしていますが、
その時、出力レバーを担当していた機関士は、
右側のエンジンを強くするとか左側のエンジンを強くするとかの
操作をやっていたのかと今まで思っていましたが、
実際はやっていなかったんですよね？

779 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 01:01

操作

780 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 01:10

しかもその機関士は
最期の右旋回中に
左側のエンジン出力を強くするという
まったくもってありえない、まさに致命的操作ミスを
犯している。

781 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 01:18

>>780
まじっスか？

782 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 01:42

260 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 23:27
今、朝日新聞社の「日航機墜落24時」を読み終わりました。
他の本に無かった新情報としては、生存者の吉崎博子さんの語った
機内の様子。
落合さんの話とは、若干異なりますが、酸素マスクが一斉に落ちてきた際
機内はパニック状態になり、マスクの取り合いになったそうです。
　吉崎さんはメガネをかけていましたが、緊急着陸時に危険だというふことで旦那に
注意を受けたそうです。その他、「子供がいるからしっかりしろ！」と気合も入れられたそうです。
　酸素マスクが落ち時、長女(死亡)は気分が悪くなり、嘔吐→気を失ったそうです。
ここが一番辛かった。。。

783 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 01:57

幸よあれ！

784 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 02:02

>>782
漏れは今読んでる最中．
しかも２回目．
昨日は御巣鷹に登ってきた．

785 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 02:04

>>784
ネタだろ。

786 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 02:07

どなたか偉い人、教えて下さい…

>>780のレスで
＞しかもその機関士は
＞最期の右旋回中に
＞左側のエンジン出力を強くするという
＞まったくもってありえない、まさに致命的操作ミスを
＞犯している。

とあるが、右に旋回したいのなら左エンジンの出力を強くするのは
正しいように思えるのだが…

787 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 02:13

>>786
寝る前に、ひとつだけ教えてあげましょう。
クルーの中で最も優れていたのは機関士ですよ。

788 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 02:37

>>786
「右旋回」とは「右に旋回するように操縦する」事じゃなくて
「操縦不能で右に旋回してしまった」んじゃないのか？
その体勢を立て直すには右出力を上げてバランスを取るのが普通だろと。
そこで左出力を上げてしまったらもっと急激に右旋回してしまうだろと。

780はそう言いたいんだと思うがどうか？

789 ：786：03/05/01 03:38

>>788
その理解でいいんですよね。サンクスでした。

790 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 05:39

そういうことです。
機が右旋回しながら、降下していくという非常事態！
当然、その場面で左側のエンジン出力を強くしたら
右旋回がますます強まり、墜落が必至となります。
だのに、あの機関士は左側の出力を強くするという
とりかえしのつかないミスを犯してしまいます。

ギアやフラップを勝手におろしてしまい、
最期の最期でも、やってしまったのです。

791 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 07:41

そのまま急旋回して、墜落は免れないが山にぶち当たるのだけは
避けようとした、っていう見方だってできるでよ

792 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 08:44

>>790
だから・・・？　その様な発言が支社に鞭うってんのヨ。
ミスはミスでそれを認めて何がミスを誘発したかを論議してない。
考えが子供・・・。
ただの思いつきの発言だよね。エヴィデンス何かありゃしない。

793 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 10:06

>>792
だから・・・？その様な発言が支社に鞭うってんのヨ。
ミスはミスでそれを認めて何がミスを誘発したかを論議してない。
考えが子供・・・。
ただの思いつきの発言だよね。エヴィデンス何かありゃしない。

＞これもただの思いつきの発言だよね。（笑）

794 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 10:48

>>793
無能晒しage

795 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 11:11

あ～あ、
機長叩いて論破され、救助隊叩いて論破され・・・・・
今度は機関士叩いて論破されるんだね。

796 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 11:40

叩いて何が出来るのか？　おれはそれが知りたい・・・。

797 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 13:12

墜落遺体を読み終わりました。
涙がとめどなく溢れてきました。
この連休には御巣鷹山に慰霊登山してきます。

798 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 14:20

２チャンネル初心者ですが、ずっと皆様の書き込みを見てまいりました。
が、あまりにもお話の内容が、素人的、暴力的で醜いものを感じます。
これが２チャンネルの世界なのでしょうか。
私はインターネットの掲示板というものに、非常に多くの期待を持っていました。
（見ず知らずの人が多く参加できるという意味で。）
しかしながら、単なる揚足とりや誹謗中傷が多く、折角の良い意見が残らず、
正に荒らしの言葉の通り、良い参加者が消えていくように思われます。
（残っているのは。。。？？？ですね）
私はインターネットを素晴らしいものだと思っていますが、このままでは滅びますよ。

799 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 14:55

>>798
新しいﾃﾝﾌﾟﾚ？

酷いインターネットに比べると電波性が乏しくてつまらんな。

800 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 15:15

801 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 15:18

>>800
君には「自己責任」という言葉はないのかね？情報の取捨選択もできない
おこちゃまは帰った帰った。

802 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 15:32

>>801
ﾏｼﾞﾚｽすんなよ。　
よーく見てみ。どの板・スレでも汎用的に使えるぜ。　コピペ荒らしだや。　>>798 >>800

803 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 15:38

>>797
その本は（･∀･)ｲｲ!!。
グロそうなタイトルだが，中身は全然グロじゃないし。悲哀が感じられる。
人生観変わるだろうな。　とにかく泣けるな。慰霊登山に行きたくなる。
ところでそういう無関係な人が慰霊登山する事って
関係者・当事者にはどう写るのであろう？　
立ち入って欲しくない人もいるんだろう。それが不安。

804 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 15:47

>>803
どうなんだろう。事故直後は野次馬的感覚があるだろうから、遺族も
嫌悪感を感じるだろうが、もう１５年以上たってるしなあ。しかも
言い方は悪いが、この事故は日本の航空史のＴＯＰに残る出来事だし。
純粋に、犠牲者の追悼と航空の安全を願う真面目な登山であれば、
遺族も嫌がりはしないと思うがなあ。

805 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 15:53

>>804
純然たる…ココが問題なんだよ。正直悲惨だ悲劇だとは思うけど
ヤッパリ帰りに温泉に寄っていこう，軽井沢のアウトレットへ
行くついでにとかになってしまうと思う。
広島・長崎の平和公園のような感覚といってもらえば分かるかな？
それでも「もうこんな事故は起きないで欲しい」という気持ちがあれば
許してもらえるのかな？
ヤッパリ平和ボケしてるよな～。

806 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 16:31

ついでに寄れるようなところにはないから大丈夫なんじゃない？

807 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 16:37

>>805
神経質すぎ。漏れも親をなくしたけど（事故じゃないけどね）、３年も立てば
思い出になる。そりゃ悲しさはいえないが、ついでによったって別にいいじゃん。
そりゃ、山に登って、どっかのＤＱＮみたいに花火やったら、そりゃ怒られるよ。
だけど貴殿は真面目すぎ。追悼の意思を感じて登ればいいんじゃない。過去のことと
忘れてしまって無関心になるのが、一番失礼だと個人的には思うよ。

808 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 16:40

>>807
そういってくれると有りがたい。新緑が綺麗だろうから行って見ようかな。thx

809 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:00

「墜落遺体」が出版された時は当時警察官で事故を担当した人の話として興味深かった。
しかし続編「墜落現場遺された人たち」が出た時は
正直「あ～あ、墜落遺体が売れて印税入って味しめちゃったのね。定年後の小遣い稼ぎか。」とｵﾓﾀ。

それよりＫ子ちゃんの告白本が読みたい！。ベストセラー間違いなし。
「あの夏、いちばん怖かった夜」(幻冬舎)
見城社長、よろしくお願いします。

810 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:12

慶子の本はオレも読みたい。

『慶子の夏』(集英社)

811 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:21

いや、おれは慶子ﾀﾝの写真集が見たい。

812 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:24

>>809-811

おまいら・・・。

813 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/01 17:26

やあ、ダボハゼ、きょうも懲りずに頑張ってるようだね。
なんとか杉江本から話をそらそうと他本の話をしてるのが笑えるね。

でも杉江氏も同じ機長組合なんだろ？
冷たいじゃないか、空々しいじゃないか。
スレ住人に頭下げて頼んだらんか、「杉江本買ってください。」って。

814 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:28

証言が出ている。それ以下でも以上でもないと思う。
その後の生き様など完全にプライバシー。事故とは関係ない。
とかいいつつ日航から言論統制がっ・・・。　不謹慎　sage

815 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:31

墜落遺体の本読んで見たくなった。
amazonでも逝ってみるか。

816 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:34

ようするに、
油圧もダメになった、方向舵も昇降舵も操作不能だ、
さー、残るはエンジン出力調整で飛ばすしかないじゃないか、
という発想は、欧米人たなんだよ。
アジア人は、あー、こんな飛行機に乗務させられる羽目になって、
オレたちは運が悪いよ、ったく、ふざけんじゃねー、
という無常観やら憤激の感情のほうに先に行っちゃうんだよ。
だから、思い出してみろよ、
123便はエンジン出力の制御で飛び続けたという情報はアメリカから
もたらされたものだったろう。実際は全然違ってたわけだ。

817 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:39

これが「鑑定団」の意見という事で宜しいのか　　>>all

818 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:41

>>815
「墜落の夏」の方がいいよ。

819 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:42

これって、どれよ？

820 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:42

>>817
そうじゃねーのか？
最初からそう書けばいいのにわざわざﾄﾘｯﾌﾟ外して言ってんだから
自信の無さが伺えるよ。　何者かね？　姿が浮かばんよ・・・。

821 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:43

>>819
ｽﾏｿ。　>>816のこと

822 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:49

そういや、CVRは筆記録で全文発表されてたけど、フライトレコーダの記録は
どっかに公開されてないかの？
昔なんかで見た記憶あるけど、事故発生からフゴイドとダッチロールが始まった様子が
地震計みたいな記録で、生々しく残ってた

あれって、確か操縦桿をどう操作しようとしたとか、エンジンとかフラップの調節も
残ってるんだよね？どっかにないかの

823 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 18:01

ちんぽ勃ってきた。。。

824 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 18:18

>>816
ようするに、って・・・笑える。

825 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 18:41

>>822
事故調の報告書に載っています
ただ、ちょっと前にHPを見た時はリンクが切れていたので
確認してみて下さい

826 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 18:42

フライトレコーダーは素人が見てもわからんよ。

827 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 18:46

もうダメかもわからんね

828 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 18:54

>>20 >>22 >>24

お前ら死ねよ！！絶対に反論できない死人を愚弄するなだと？では、かつて死んだ犯罪者たちに対しても
愚弄してはいけないのか？頭悪いんだよお前らは。１２３便の機長は明らかに、犯罪にも値する行為（マ
ニュアル無視、異常な行動、無責任）を行って500人余りの人を　殺　し　た　ん　だ　ぜ　？
くだらない事言って犯罪者を擁護するようなやつらは死ねよ。この事故で亡くなられた方々の代わりに死ね。

829 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 19:08

どかんと逝こうや！

830 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 19:11

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
この老舗のHP、4/29に更新されているらしいんだが
どこが更新されたのかわかりません。
わかる人、教えてチョモランマ！

831 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 19:20

>>830
あそこだと思うよ。

832 ：830：03/05/01 19:43

アソコってどこよ？

833 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 19:53

タカラジェンヌの彼女も犠牲になりました。
http://www.kis-inter.com/yoko_kitahara1.html

834 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 20:29

>>790
航空機関士の席から、脚レバ－とかフラップのオルタネ－トスイッチに
手が届くんだろうか？

835 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 20:42

もしさ、真実が、公表されている内容と違っていたら、どんな風になってしまうのかな？

836 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 21:34

>>835
なにもおきない。

「ああ、そうですか」てなもんです。

837 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 21:36

>>834
油圧以外でギアダウンする
フラップをオルタネートで出し入れする

この二つのスイッチは、航空機関士パネルにあるものだと思い込んでいましたが、
違うのでしょうか

838 ：834です：03/05/01 22:07

837さん、ど-も。
私は航空機事故を趣味とする人間で、当然この事故についても
非常に興味があります。
さて、残念ながら手動によるギアダウンレバ－の位置は知りませんが、
フラップのオルタネ－トスイッチは、パイロット席の上方にあります。
だから、航空機関士が身を乗り出してスイッチを操作するのは非常に不自然です。
また、航空機関士にはその知識も無いと思われます。
機内での航空機関士の仕事は、主に油圧や空気圧、空調や電気系統の操作と監視であり、
直接操縦にはかかわりません。
酸素マスクについて言っているのも、与圧が抜けているのでそのことについて
言っているのでしょう。
私が言えるのはこんなところです。

839 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/01 22:18

結果論ではあるが、この機の運命を決定づけた、
ギヤダウン＆フラップ下げは、あほ機長によって行われた疑い強し。
機関士のせいにしようとしたスレ住人（たぶんダボハゼ）の試みは、
はやくも頓挫。

840 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 22:42

誰がギア及びフラップのスイッチを操作しているかを問題としている香具師が多いが
それ自体が若し墜落の直接的な原因だとしても（でなくても）ＰＩＣである機長が
指示していないことなのに、勝手に操作させたとしたらそれ自体が大問題である。
機関士がギヤダウンについて言ったことに対して、出すべきか、やめるべきかを
明確に指示しないうちに事実として、ダウンしてしまった。
明確な指示を出さないのならＰＩＣは失格です。
繰り返すが、ギヤ-を出す出さないの問題ではなく、指示の出し方の問題です。

841 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 23:15

>>828
>>839
基地外認定

842 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 23:24

機長に問題がったと言いたいのか？

>>833
美しい女性だ。

843 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 23:29

>>833

飛行機の操作自体の問題ではなくて、判断、指示の方法に問題はありと思います。

844 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 23:33

>>843
具体的にどんあPROBLEMでつか？

845 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 23:38

>>844

もうすでに書き尽くされていますが、ＰＩＣ（簡単に言えば機長さん）には指示を
だしたりする義務と責任がありますが、ＰＩＣの指示も無く勝手に機関士がギアを
降ろしたとしたら、それ自体が問題になります。
詳しくは、過去を読み直してください。

846 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 23:39

**********************　結論　**********************

杉江Ｐも書いているが、多分、１２３に関してはあの状態では、結果として無事では
戻れなかった可能性が極めて高かったと思われます。
しかしながら、死者に鞭打つという意味ではなく、次に同じ轍を踏まないためにも
その対処方法を考えて訓練しておこうということが、エアマンシップだと思います。
この掲示板を見ている人の中に、何人かパイロットがいると思いますが、その中で
１２３の事故を絶対に不可避だと思っているパイロットがいるとしたら、私はその
飛行機には乗りたくはないですね。
是非、困難な条件でも「考えて」出来る限りの「正しい」対処を実行して欲しいです。

全く別のこととして、自衛隊や米軍にかかわる事を書いている方も多いですが、私も
あの時の日本政府の対応には疑問を持ちます。
ただ、それを撃墜だと言うのは、根拠も無く大韓航空００７をスパイ機だと言った人と
同じような無責任な話だと思います。
００７に関してはその後、スパイではなく明らかな操縦室の怠慢だということが
明らかになっています。
１２３に関しては、未だ、本当の意味での墜落の原因はわかっておらず、かつ、政府の
対応にも疑問が多いのも事実です。
だからと言って、たんなる憶測でものを言って良い訳はありませんよね。
あと何十年かすると、米国のＮＳＡあたりの秘密文書で真相が明らかにされるかも
知れませんね。

847 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 23:42

昨年、下北沢でやってた
コックピット再現の演劇チャーリー・ビクター・ロミオでは、
１２３便の細かい操作分担状況について
どういう解釈だったのかな？

例えば出力レバーは100パーセント機関士が操作という解釈？

848 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/01 23:59

>>845
せっかくそこまで論じておられるのならば、
「なぜ機長は明確な指示をださなかったのか？」
についても言及してみてくれませんか？

849 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:50

>>845
逃げ腰だな。

850 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:54

>>848

>「なぜ機長は明確な指示をださなかったのか？」

これは私が無責任に言って良いものか判断に苦しみます。
なぜなら、結果論で物を言うのは簡単であるからです。
又、実際に１２３機で起こっていた状況を判断する材料は、ボイスレコーダや、
ＤＦＤＲ（飛行機の状態を記録する装置）だけであってそれだけでは、本当のことが
全て分かる訳ではなく、分かる範囲であくまでも可能性の検討ということになります。
それでもあえて、発表されているボイスレコーダやＤＦＤＲの結果だけで気になることを
あげるとすると、

・最初からＣＡＰがディセンド（下降）を指示しているが、下降する理由としては減圧によって
低酸素症になるのを防ぐためだと考えると、何故、自分を含めたクルーにマスクを着用
させなかったか。　＜＜これから正しい判断をするためにも酸素はとても重要ＦＡＲでも義務化されている
随分あとになってから、ＦＥから酸素マスク装着を提案されています。
途中、低酸素症になっていると思われるところがあります。
最終的に失神する前に低酸素症からは抜け出せたようですが、このような事故のときに
最初にマスク装着をするべきことです。

（下記に続く）

851 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:55

(上記からの続き）

・全般を通じてＣＡＰはＣＯＰに対して「頭下げろ」といってその後「両手でやれ」と
指示しているけれども、その時、ハイドロが駄目になっていたら両手、両足を使っても
操縦桿で飛行機を操作することは到底無理だった訳です。
ハイドロがいかれ初めた直後は、少しは舵が効いたでしょうが、「ハイドロみんな
だめだね」と途中から認識していますからね。
「がんばれ」と言われても、動かない舵は動きません。
それでも、その認識後、「右だ」「左だ」「失速だ」言っているところが気になります。
根性で舵を動かそうとしたのでしょうか。
結果論としては唯一、エンジンコントロールの可能性があったのですが、そのことに
気が付いたのが墜落の2分前頃からということになっています。（ＤＦＤＲより）
つまり、それまで「頭下げろ」「右だ」「左だ」はみな、操縦桿で動かそうとしていたと
思われます。
多発機、特に４発機では双発機に比べてもかなり細かくパワーコントロールによって
姿勢制御が出来ることは、７４７にパイロットなら分かっています。
（少なくとも基本三舵が全て動かない時に使うよう為の訓練は受けていませんが）
通常、７４７においてどこか一台のエンジンが火災になった場合その推力が失われますが
バランスを取るのに、ラダーを使います。
又、バランスを取るのにラダー以外にエンジンパワーを使います。
つまり、通常訓練の時にエンジンパワーにより飛行機が上下、左右に動いてしまうことは
多発機のパイロットなら誰でも知っていることです。
ただ、それによって自由に飛行機を上下左右に動かせるほど簡単では無いという事です。
少し頭が柔らかくて、少ないチャンスで生還を求めた場合、パワーコントロールによる操縦
方法に中々辿り着かなかったのは残念でなりません。
ただ、この書き込みは操縦に内容ついて機長を批判するために書いたわけではなくて、
もともと、機長の指示の方法や、コンファーム方法などのコクピットマネージメントについて
書き始めたのですが、結局、ある程度、飛行操作について書かざるをえなくなってしまいました。
まとまりの無い文章で申し訳ないです。
もっと、詳しく知りたい方は、又、質問して下さい。

852 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 01:01

>>パワーコントロールによる操縦方法に中々辿り着かなかったのは
>>残念でなりません。

これは同意できる。

853 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 01:19

>>851
過去レスも含め冗談抜きで素晴らしい！

どのような立場の方かわかりませんが、このレス読めただけでも
ここに出入りしていた甲斐があったってもんよ。

また別人だと思いますが>>846の
＞１２３の事故を絶対に不可避だと思っているパイロットがいるとしたら、
＞私はその飛行機には乗りたくはないですね。
このフレーズに感動しましたね。いいこと言った！

854 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 01:31

>>851

>>840 >>851 >>852　は全て私です。
私は、本気で飛行機の安全を願っています。
（もっと言えば飛行機以外のシステムの安全研究も含みます）
ですから単なる感情論に流されない、精緻な研究をするべきだと思い、実践して
きています。（アメリカでは日本より研究が何倍も進んでいます）
安全を願うだけなら誰でも出来ることで、原因を追求し、実施することが難しいです。
立場的には、パイロットでもあり、システムの研究を行ってもいます。
まだまだ未熟ですが、一生のこととして邁進するつもりです。

855 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 01:34

↑　>>840　>>851　>>852　×
　　>>846　>>851　>>852　○

間違えました。
>>846も私です。

856 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 02:09

>>846　>>851　>>852　さん

もっと、詳しく話を聞きたいです。

857 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 02:55

何が聞きたいの？

858 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 04:07

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7677/jal123.swf
このフラッシュ、またバージョンアップしたようでつ。
チト、聞きやすくなったかも。

859 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 06:13

>>858
？
Ver.1.2のままのようですが？

860 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 07:36

すまん、気のせいだったようで、、、

861 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/02 07:39

>>854
>「なぜ機長は明確な指示をださなかったのか？」

少しも答えにはなっていませんね。ダボハゼさん

862 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 07:44

>>861
・頭あげろぉ～
・口答えするなぁ～
これほど明確でストレートな指示は
ないかと思われ。

863 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 07:54

>>861
明確な指示をださなかったのではなく
出せなかったのです。

これは器量の問題ですから。

864 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 08:09

素人で申し訳ないのですが、根本的な質問。
仮に現在で１２３と同じような状況に陥った場合、現在のＰは
対処できるだけの操縦技量を持ち合わせているのでしょうか？
シミュレーション＆マニュアルはあるとは思うのですが。
やっぱり海上着水？

865 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 08:15

>>ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM

こいつ、全くもって失礼な奴だね

866 ：現役○NA　CAP：03/05/02 08:22

>>864
Pの質にもよるでしょう。
例の本を書いた入江氏？なら、他空港への緊急着陸・着水
どちらも可能であろう。
並みのPなら、迷わず着水を試みます。

867 ：現役○NA　CAP：03/05/02 08:24

失礼、入江氏ではなく杉江氏ですね。

868 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 08:28

>>866
なるほどねぇ。
とどのつまりは、個々の能力だと。
参考になりますた。

869 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 08:33

>>866
ふーむ。やはり現役Ｐの方の意見は重みがあるなあ。くだんの杉江氏も
悪気はないのでしょうが、やはり緊急事態下での切迫した心理状況を
軽視しているような気はしますね。そこを克服して対処するのがプロのＰだ
といわれればそれまでですが。
○ＮＡ、良く乗ってます。がんがってください。

870 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 11:03

左右はパワーコントロールしてなかったけど、
上下は最初からパワーコントロールしてただろう。

871 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 14:47

>>869
発言内容から言って、>>866はとても本物とは思えないのだが・・・

872 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 15:09

今年の夏はＣＶＲ祭りあるのかな？
あれからもう３年経ったよ。
「ageろ～！　あ～　(pullup!pullup!)　もーダメだ。ﾄﾞｶﾝ!!ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」
ＣＶＲ全内容公開を期待してます。
少なくとも日本航空は本物かコピーかはわからないけどテープかデジタル化したものがある。
国土交通省航空局or事故調には少なくともデジタル化したものがある。
糸山英太郎大先生、兼子社長、千景ﾀﾝ、勇気ある行動をお願いします。
それとJAノL・国土交通省の皆さん、勇気ある行動をお願いします。

もう今年の8.12で丸18年経つんだよ。
まだ精子だったのが2chで書き込み。
オギャーと生まれた赤ちゃんは現在、高校３年生。
ﾋﾟｶﾋﾟｶの消防１年生だった人は25歳。
厨学１年生だった彼女は31歳。
高濱さんは67歳、佐々木さんは57歳、福田さんは65歳、波多野さんは57歳、
最年少CAだった２人は42歳･････。

豊田商事会長が殺され、中山美穂がパンツになった、そんな昭和60年、1985年。

873 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 15:09

このスレはもうダメかもわからんね･･･

874 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 15:16

おっぱい星人と航空ヲタ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051851460/l50
ＰとＳＥＸした人のスレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051834411/l50

875 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 15:19

ばかやろう、そんなにageんな！

876 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 15:29

そんなバンクとんなっ！

877 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 15:33

ＣＡＰ　「はいじゃないだろうが！！」
ＣＯＰ　「はい！！」

この部分が、なんとも人間臭くて、ＣＡＰの必死さとＣＯＰの生真面目さが
リアルに伝わってきて、涙がとまりませんでした。

878 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 16:17

■素朴な疑問■
事故後、高木社長は辞任しましたが、現在までに
何人代わったのでしょう？

879 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 16:37

何人変わったかはわからないが、高木社長の後は山路氏だったはず。
副会長に鐘紡会長の伊藤淳二氏を招く。（翌年には会長に昇格）
その後のﾄﾞﾛﾄﾞﾛは「沈まぬ太陽」（個人的に好きじゃない作品だけど）に書いてある。
高木養根(たかやす)社長は'82年の羽田沖事故でもクビが飛びかけたがなんとか逃げ延びた。
が、85年の事故で与党の自民党からも批判が集中してついに辞めさせられた。

880 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 16:50

今は兼子勲だよな。

なんかチョンっぽい名前だよな、　勲って。

881 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 16:51

＞＞８７７　ＣＡＰ「はいじゃないが！！」　熊本弁

882 ：878：03/05/02 16:53

>>879
ありがとう。
高木さんはご健在ですかね。
今の彼に興味があります。

883 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:10

それより、生存者の今が知りたい。

884 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:29

>>872
>ＣＶＲ全内容公開を期待してます。

それは無いのではないでしょうか
何しろマスコミですからね
今更全部公開しても大衆の反応は
「へ？」なので、それではマスコミは動かないと思います。

この前の一部公開だけで、既に、
パイロットの努力は伝わってしまっているので。

885 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:35

あの本で、
杉江氏は、クルーと顔なじみだったと書いていますが
CAP,COP,F/Eの誰の事かな？

あと、第13章は何気に面白い（？）YO!

886 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:36

一部って、、、アレが全てではなかったの？
欠番は元々Emptyだと聞きましたが。
ボイス・フライト両レコーダーは、これ以上晒せるものが
ないと思いますよ。

887 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:42

>>886
ＣＡＰがＣＯＰを激しく罵倒する（といっても言葉がきつくなっただけ
だろうが）部分は公式公開されていないと記憶している。まあ別にＣＡＰを
非難するつもりはさらさらないので、詳細はカキコしない。

888 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:49

>>887
口答えするな！でしょ？

889 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:55

角田の本つまらん。

890 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:55

>>888
ありゃりゃ、だしちゃった。ついでだ。「馬鹿野朗！」もあったと思う。
でもさ、そりゃ言いたくもなるさ。多分人情に厚いＣＡＰだったんだろうと
思う。漏れだってよく上司に言われてたから・・・。その人は仕事には
厳しかったけど、他ではすごく面倒見よかったよ、とさりげなくフォロー。

891 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:00

>>「馬鹿野朗！」
いくら何でもそれはないっしょ。

892 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:05

>>891
いや、確かあったと思う。決して煽りではない。ソースを持っていないので
そういわれても仕方ないけど。うる覚えだが、どっかでＣＶＲが完全に漏洩
されて、かなり激しいやり取りがあったらしい。それで機長への無意味な批判を
さけるために、伏せられたはずだと思った。でもあの状況ならそれくらいのこと
言っても普通でしょ？Ｐだって人間なんだから。

893 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:07

う～ん...

894 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:10

まあ、いいや。止めとこう。ところで、最近のＰ業界では、自動操縦装置を
「山田くん」と呼んでいるというのは本当でつか？

895 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:16

>>892
一々書くのも面倒だけど、
>>289
この辺りを参考にしてね。
CVRが完全に漏洩したことはない。
って言うかCVRが漏洩したことはないよ。今出回っている音声はコピーした鑑定先から流れたものだからね。

>>886
正解。

>>884
マスコミが入手したものはそもそも最初から編集済みのものだからね。
別に隠匿しているわけじゃないよ。

896 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:18

>>895
あなた、いつも釘を刺しにきますね。

897 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:21

「山田くん」ってdoいう意味？

898 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

899 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:48

>>882
去年か一昨年にお亡くなりになりました。

>>885
多分、佐々木副操縦士と思われ。DC-8乗務歴あり、生きていれば同年齢だと思う。
杉江さんって事故当時はDC-8海苔でJAAに出向していて台北のレストランでニュースを知ったと著書で書いてあったような？

900 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:53

　乱気流でＣＡ１人逝っちゃた時のＭＤ－１１の高木機長ってどうなったの？
もう、職場復帰したのか？

901 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 20:12

>>899
佐々木氏も存命していれば今頃CAPだったんですね。

902 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 20:57

>>901
いや、事故がなければあの後すぐに機長になれたよ。
だってあのフライトは副操縦士の機長資格取得の為でもあったんだから。

903 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/02 21:49

>>900
あのねぇ、キミ、会話調で話がすすんでいるが大半はダボハゼに
よる自作自演なんだよ。

７０６便の高本孝一は現在公判中のようだ。
日本で起訴されたら、まず有罪だからね。
そんな人がパイロット業務につけるわけないだろうね。
あれは乱気流が主原因ではなく、ふつうの降下に失敗して機体を
動揺されてしまったという話にならないようなおおバカ事故だよ。
オレは「殺人急降下事件」と呼んでいます。

904 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:01

>>　乱気流でＣＡ１人逝っちゃた時のＭＤ－１１
そんな事件があったのですか？？？

905 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:14

>>901
もう定年退職しているのでは？

906 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:22

>>900
あのねぇ、キミ、会話調で話がすすんでいるが大半は粘着タン（鑑定団）に
よる自作自演なんだよｗ（マジレスでつ）。

907 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:24

次スレ、新すれは？

908 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:26

飛行機が落ちて人がたくさん死んだくらいで騒ぐなよ、愚民ども。。。

909 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:27

【JAL123今明かされる驚愕の真実!!!⑧】
こんなんでどうでつか？

910 ：慶子マニア：03/05/02 22:29

【夏・体験物語By慶子ﾀﾝ⑧】(写真付)
これしかない。

911 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:36

>>910
それだけはやめれ。もう結婚もされたし、一般人だよ～。

912 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:44

冗談はさておき、慶子さんには手記を書いて欲しい。
今だから書ける事もあると思うし。

913 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:46

>>910
さすがにそれはちょっと止めましょう
一般人を特定する内容のスレッドは良くないと思うよ

少し奇抜だが、>>909に一票
「驚愕の真実」が無い場合は突っ込まれますが。

914 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:54

普通に　JAL123便を"永遠に"語り続けろ～その８～　にしようよ。
驚愕の真実はカトカン先生が使ってるし。
夏・体験物語Ｂｙ・・・なんてもってのほか！！（←これ考えたやつは30以上のｵｯｻﾝだろ(w）

915 ：ツェッペリ：03/05/02 22:56

「驚愕の真実」は期待できないと思うが
杉江の出現は波紋を広げたね。
山吹色のオーバードライブかナァ。
事故関連の本が今後も出版されることを祈ります。

916 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:59

放って置くと、ダボハゼ鑑定団がとんでもないスレを
立てそうな気がするが。。。

917 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 23:04

鑑定団は、明朝の牛乳配達に備えて、既に就寝中です。

918 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 23:06

高木機長の乱気流は三重上空で起きた事件で、１９９７年のことだよ。
昨年か一昨年、機長として裁判受けてたはず。元機長にはなってなかったね。
復帰してたら、もう機種変したのかな。ＭＤ－１１ってもうすぐ退役だよな。

919 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 23:23

>>917
新聞配達じゃなかったっけ？

920 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 23:53

杉江氏の失敗学の123便関連の記述、
要旨的にはだいたいこのスレでも既出のことなんじゃないのかな。
でも、フジ特番説やフラッター説を否定していることは
123便事故研究史の中で極めて大きな成果でしょう。

921 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/03 00:15

>>918
高木ではなく高本孝一ですよ。それ
機長の肩書きのままのようですが、まさか乗務はしていないでしょうね。
無罪を申し立てて目下係争中のようです。
きちがいカルト組合のＨＰで７０６便をキーワードに探してみそ。
ダボハゼはこの事件やスレに触れるのを禿げしく嫌がっているみたいだよ。
なにしろ、オレに粘着されるきっかけになったスレだからね。
ニュ速プラス板だったので相手をナメて正体まで晒してしまったのでつ。

【社会】極めて異例、１人死亡の乱高下事故で日航機長を在宅起訴
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10213/1021361777.html

922 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/03 00:23

>>918
乱気流というのは、事故当初に機長側が言い訳にしていただけ。
事故時のボイスレコーダも機長が止めなかったので残っていない
そうです。１２３事故よりさらに悪質かつ低能な事件だよ。

923 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 00:26

乱気流というよりはヴァーティカル・ウィンドシアのはずだが。

924 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/03 00:37

>>923
降下時自動操縦の設定速度を制限速度いっぱいにしていたため、
その下方気流とやらの影響でオーバー速度になってしまい、制動操作を開始したが失敗。
その後自動操縦を解除せずに操縦桿を強く引きすぎたため、バウンドして
激しく乱高下させてしまったのです。
最初から無茶な設定速度で降下しなければ何も起きなかったのです。

925 ：９２３：03/05/03 00:49

「下方気流」ではなくて、降下中に別のレイヤーに突入したことによるヘッド・ウィンドシア。
「バウンド」ではなくてＰＩＯ。（Ｍａｃｈｅｎｅ－ＩＯ？）

スピードセレクトと回復操作の不適切さ、機種固有の悪癖（設計、および運用規程の状況）。
この両面から見ていかないとこの事故は。
俺はどちらか一方のみが免責されるものではないと考える。

見境の無い「鑑定団」には無理な話か。

926 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/03 01:16

>>925
さすが裁判のプロは違うね。
昨年の今頃は、一方的に機体のせいにしていなかった？
これでは裁判に勝てないので方針転換でつか？
もし機体の設計等の責任が問えれば、そいつらはアメ公なので
免責になってしまい（しかも会社自体がもうない）、片方だけ有罪
なのは不公平なので機長も免罪という筋書きですね。

927 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 01:25

でも、事故後にボーイング社がＭＤ－１１は乱気流とかになると
頭が上がりすぎる傾向があるとして、ＭＤ－１１自体を欠陥機として認めたんだよね。

928 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 01:27

だから、日航はＭＤ－１１を退役にするのはそのため。
乗客に危険が及ぶ為みたいだよ。

929 ：９２３：03/05/03 01:29

>>926
去年の例のスレッドで「機体責任説」取る一群とは俺は別。
彼らの意見もおかしいと思うぞ。

ところで、報告書の設計エラー指摘や確認だけでも、十分に「メーカー責任」だよ。
ＭＤがＢＯＥＩＮＧに吸収されたから免責とか、そういうアホみたいな話じゃない。
事象を契機に世界中のオペレーターに注意喚起の文書が配布され、マニュアル改訂になっている。
これでも「免責」と思う？

今回の乗員の責任は免れないところだと思う。
ＶＭＯオーバーでのリカバリー操作についても、この事故を教訓として新しい指針が出ている。
（簡単に言ってＶＭＯやＭＭＯを少々超えたところで、ＶＭＤやＭＭＤまでは十分な余裕がある）

メーカー、乗員、オペレーター（航空会社）、この全てが関係しているので、一言で「アイツが悪い」では話にならぬ。

また航空関係者から異論の出ている点は、航空機事故と検察・刑事責任とのあり方を巡って。
なぜ日本だけが西欧先進国と比較して大きく異なる、訴追システムを取り続けるのか。
「良い・悪い」以前に、貴方の意見をお聞かせ願いたい。

それから、本事故については、事故調の報告書を精読をお奨めする。

930 ：９２３：03/05/03 01:31

>>929
ＶＤ、ＭＤの間違い。
失礼申し上げます。

931 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 01:32

http://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/takagi.htm
高木機長は乗務復帰してるぞ、ゴルァ！！

上のアドレスだと高木で、文中だと高本になってる、どっちだ？

932 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 01:37

航空機事故のスレッドと言うことならば良いのですが、ここは１２３便に関する
スレッドだと思います。
もう少しで、１０００になってしまうので宜しくです。

933 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/03 01:39

>>929
へぇ、カッコイイレスだね。
アメ公はアメ公。
アイツらは、航空関係は免責というルールでやってる。
日本は日本。
黄色ヤローが都合の悪いときだけ、アメ公みたいに成りたいって
いったって、そりゃ無理でしょう？

934 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 01:39

あと、今録画してあった２０００年　８月１２日　ニューステーションの
御巣高山特集で機長組合で高木孝一機長が出てた。９７年の乱気流事故から３年後か。
人１人殺しておきながら、御巣高山を語るなよ～と思うた。

名前はやっぱり高木が正解だな。

935 ：９２３：03/05/03 01:54

>>933
全然判ってないね、貴方。
ＦＡＲの精神も、ＦＡＡの行動実績も。
「航空関係は免責」なんてのは誰から聞いたんですか？
妄想も甚だしい。馬鹿馬鹿しくて話にならない。
>>933の書き込みは、他の全員の失笑を買ったぞ。

その程度で本職と議論する気だったのなら、相手にするのは止めますよ。
たまには自分の間違いも認めたら如何でしょうか？
>>933は、あれひとつで貴方の発言のすべての信用性が吹き飛ぶくらい、呆れた内容ですよ。

936 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/03 01:55

>>934
頼むよ、高本孝一だってば。
グーグってみそ。

937 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/03 01:57

>>935
そうだね、もうやめとけば？
本職＝ダボハゼ＝航空・船舶板の笑いもの

938 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 02:01

>>937
どうみても君の方が笑いものだけどな。

939 ：９２３：03/05/03 02:09

ああそう。
「アメリカでは航空関係は免責」
この失言は取り下げない訳？

言い張るのならば、根拠を示しなさい。
臆面も無く堂々と明確に「航空関係は免責というルール」と挙げた以上、言説に責任を持ってもらいたい。
さもなくば、>>933を引っ込めるかの、どちらかだ。

俺は航空関係者ではあるし、様々な資料も持っているが、いわゆる飛び職ではない。
ま、こういうところでは余り口を出さない方が賢明かと思われるので、俺は慎重に行くよ。

940 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/05/03 02:11

>>939
はいはい粘着さん、訂正させて頂いてよろしいですか？
アメリカでは免責が慣例。

941 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 02:21

もまいらーーーーーーーー

123便の話にしないと、シメっかんな！

942 ：コピペですが。：03/05/03 02:42

特に日航機墜落事故には、因縁めいた裏話が多い。
事故機の乗客に配布されたJALの機内誌「ウィング」には、なんと事故機の墜落現場である、群馬県上野村の村長（第「二」次世界対戦の特攻隊員）のインタビューが掲載されていた。
ちなみにこのインタビューが行なわれたのは、事故の「2」ヵ月前のことだ。

943 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 02:57

>>942

そうなんですか。
上野村の村長さんが、第二次大戦の零銭の操縦士で、後にラジオ番組に出演されて
いたことは知っていましたが、Ｗｉｎｄｓに出ていらっしゃったとは知りませんでした。
まあ偶然だと思いますが、こういった話と事故の原因を結びつけるのは反対です。
あ、>>942さんがそういう意味で書いてなかったらごめんなさい。
でも、そのソース（聞いたおおもと）は誰ですか？

944 ：またまたコピペですが。：03/05/03 03:02

ここでつ。
http://www.miyazaki-catv.ne.jp/~nakamoto/journal-16.html

945 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 03:07

当時、ゼロ戦に乗ってた香具師は、エリート中のエリート(確率的には200人に一人)
と聞いているが、そのゼロ戦部隊の隊長だったと言うのはスゴイよね。
しかも、まだ生きているときたもんだ。

946 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 03:15

>>943
重複するがココにもソースがあるわな。
http://www.bulldog.co.jp/monjya/

947 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 03:23

>>946
サンクス!

948 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 03:25

>>944 >>945 >>946　さん

お返事有り難うございます。
雑誌名は、「ウイング」とありますが、「Ｗｉｎｄｓ」ではないのですか？
すいませんが、私はＪＡＬの機内誌は「Ｗｉｎｄｓ」だと思っていました。

ところで、>>945さんの仰る通り、確率的も凄いことが現実ではありますよね。
私は、宗教を信じていないので、オカルト的な話には興味が無いのですが、
人と人の出会いとか、とても確立では言い表せないようなことが現実に起こっている
ことを思うと、宗教的ではない神を信じざるをえません。

そんな神が、１２３便をあのような形にしてしまったことが、後世に生きている我々に
何かを伝えたがっているに違いないと思います。
是非、同じ過ちだけは繰り返さないように、関係者の方々にお願い致します。

949 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 03:36

鑑定団は敵視しているダボハゼとやらに，いつも論説に負けちゃうのね。
それでもタボハゼはスレの「笑いもの」という論説。

どうみても分が悪いよね。たまには勝ってよ・・・。

本当に「笑いもの」が貴方になっちゃうyo。
たまには論法変えてみたら？　ダボハゼとやらを釣ってみなよ！
貴方の知識でさ，論説をどんどん誘導して論破してみたら？
ちなみにね性悪説と性善説の噛み合わない論議は嘲笑ものだから
議論展開の筋道をあらかじめ決めておかないと収集つかなくなって
まさに議論のダッチロールになります,パワーコントロールで切り抜けて下さい。
議論の素晴らしい操縦を期待しております。　good luck!

950 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 03:37

>>948
おいおい>>946はソース違いじゃん！

私は運命的なものを感じました。
毎日、交通事故で犠牲になる方がいますが、大半は車内にお守りを
置いていたり、自ら携帯していたりします。
しかし、死ぬ時は死ぬんです。
当然ですね･･･

951 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 03:39

>>949

具体的に誰（何番の人）に言っているのですか？
私には意味がわかりません。
すいません、2チャンネル初心者なものですから。。。

952 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 03:39

んで、次スレは何処YO?

953 ：949：03/05/03 03:53

>>951
>>937 のお方・・・。初心者ならまず>>1から嫁。　興味があれば過去ログまで攻めろ。

954 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 04:14

まぁまぁ、もちけつ。

955 ：bloom：03/05/03 04:23

http://homepage.mac.com/ayaya16/

956 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 04:49

もまいらーーーーーーーーーーー

書き込む前に、一呼吸置こうぜ。

957 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 05:28

>>956
禿同。

958 ：慶子ファン倶楽部会長：03/05/03 06:13

>>950
んだねぇ。結局はそうなんだが、メンタル的なものだね。
お守り等は。

959 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 06:19

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　・∀・）　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　　　　ちょっと遅いけど寝るからな
　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ。誰か新スレ立てとけよ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

960 ：動画直リン：03/05/03 06:23

http://homepage.mac.com/hitomi18/

961 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 07:57

　事故現場発見直後の映像で、以下のような物の残骸を見た人は
いるのかな？オレは当時。厨房だったけど、なんとなく記憶に
あるんだよね。勘違いかなァー。
http://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka5.html
こいつが垂直尾翼を破壊したって人もいるが。

962 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 08:02

>>961
おれも見たよ。
でもココでそれを言うと基地外扱いされる。

963 ：感想：03/05/03 08:25

しばらく来なかったが、ずいぶんスレが伸びてるな

>>937 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM
あーあ、また負けちゃったのね（ｗ

>>939
　粘着タンに「粘着」呼ばわりされたあなたは「ネ申」です（ｗ

>>949
これでも彼の知恵・知識を総動員して頑張っているようですよ。
（自称「多芸」(ｗ)だそうで）
一人で○役を演じて議論を誘導しようと試みていますが上手くいったためしがありません。

964 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 08:37

今度こそ更新されてる！どうよ？？？？？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1781/fla030309/36kfeet03.swf

965 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 11:27

次スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051926067/

966 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 11:56

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997 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 12:30

>>949
>>963

君らが虐め過ぎたので、荒らしに豹変してしまったようです。

もちけつ！！　　　＞鑑定団

998 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 12:30

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