青森県〜首都圏の移動で飛行機使う人のスレ３

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092840772/l50

関連スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1031591115/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078868189/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1093005115/l50

星印社長から「営利企業だから（撤退は）当然のことです。」と言われ、
青森県が羽田便減便阻止の陳情に行っても、ＪＡＬ側から減便を否定されず、
そんな新幹線新青森延伸の前に衰退モードに突入の羽田〜青森・三沢線と、
１％でもシェアがあれば勝利宣言する航空厨をマータリと見守るスレです。　

1000 ：ＮＡＳＡしさん ：04/11/27 18:30:03
1000さらば

age

飛行機厨が意気消沈してしまったようだから、
折角立ててもらったこのスレも、必要がないかもしれないね。

飛行機が1便でも残れば飛行機の勝利だったはずが、
飛行機が1便減便されただけで、雲散霧消してしまったか。

出張にでも行ってるんじゃないの？

勝ち目がないので逃走しますた。

ＪＡＬもすぐに羽田便減便の過ちに気づくよ。
そしてＪＥＸ成田便就航への布石になるんだよ。

>>9 おい、涙目になってるぞ。

なかなか

>>10
いや、>>9はあながちウソとも言えないかもな。
別に現状でどうこうとか、未来がある無いを詳しく議論するのは
また変な全否定厨を呼び込みそうなのでやめておくが

青森県民（というか市民だな）は過去にも新幹線誘致で過ちを犯してる。
新幹線が盛岡で止まってしまったのも青森市民がごねたから。
航空会社だってバカじゃないから、新幹線に関心が集まってる所は
無駄な努力はしない方向なんだろう。
で、減便や撤退（ＡＮＡやＳＫＹね）が相次いで、住民はやっと気づく。
気づいた時にはもう遅いが、空港施設なんかの整備はもう後戻りできない。
で、3000x60m、CAT�Vの第3種空港では最高設備の空港ができあがる。
で、新幹線の時みたいに一生懸命取り戻そうとする。

…最後の一行、あとは県民次第。
アホな県政が生んだお粗末な結果。

このままじゃ未来は無いからね。

>>12
> で、減便や撤退（ＡＮＡやＳＫＹね）が相次いで、住民はやっと気づく。

ANAやSKYの撤退で住民は何か気が付いたんですか?
気が付いたにしては、手をこまねいてJALの減便まで実現してしまってますが。

> で、新幹線の時みたいに一生懸命取り戻そうとする。

その頃は新幹線が出来ている。新幹線、飛行機の両方を維持することは
どう頑張っても無理としたら、住人はどちらを選択するだろうか？

飛行機は少ない利用者でも路線が成立するという特徴を持つ(能登が良い例）が、
新幹線が競合する場合は、新幹線に対して競争力が著しく劣るという特徴も
持つ(山形が良い例)。

だから成田便をry

＞3000x60m、CAT�Vの第3種空港では最高設備の空港ができあがる。

青森も無駄な努力してるなあ。
どうせ飛んでくる飛行機は激減するのに。
有効求人倍率がワースト１というのもわかる気がする。

努力を始めるタイミングが遅すぎなんだよね。
青森〜仙台便が運航されていた頃は青森空港はＰＢＢが足りなくなるくらい
混むこともあった。その時点で空港拡張や運航率の向上など、課題は
山ほど出ていた。そして空港利用者も今よりはもちろん多かった。
ANA、JAS合わせて東京便だけで８往復、仙台、札幌、大阪、福岡
広島、名古屋、一時期は那覇便なんかも出ていた。
（チャーターは今ほど多くはなかったが…）

…が、当時多くの青森市民の考えていたことは、新幹線延伸。
霧対策や駐車場のキャパ、そして空港のキャパ（石垣ほどではないが）等
今でこそ保安検査場は２ヶ所あるが、当時は１ヶ所。朝のラッシュ時
（東京２便、札幌、仙台の４便がほぼ集中してた。）なんかは
遅れが出ることも珍しくはなかった。当時の新聞でも取り上げられていた。
…が、具体的な対応策は出てこない。予算は新幹線延伸に回される。
そんなことばっかり考えてるから、せっかくあるものまで失ってしまう。

これが青森の現状。
俺は新幹線なんてほとんど使わないし、専ら飛行機なんだが
こういうふがいなさを見ていると情けなくて仕方がないよ。

なんでこんなに新幹線にシフトしたのかな､
現状でも東京〜青森間は乗り換え込みで４時間強も掛かるのに
普通はまだまだ航空機のｼｪｱが優勢だと思うが
航空会社はこの路線維持に熱心では無いと結う事かな｡

新幹線の開業見越してるにしても､富山は新幹線延伸決定後にダブルトラックになり
現在ワイドボディ機で8往復してる｡

>>17
お金を持っていて旅行しまくってるおじいちゃんおばあちゃんが新幹線を選ぶんだよ。

>>18 ジパング倶楽部は有名でも、平日シルバーカードは有名じゃないってことだな

>>17
＞航空会社はこの路線維持に熱心では無いと結う事かな｡

>>16にも書いてあるが、熱心だった時期があった。
熱心に増便したり、路線開設したり頑張ったのに、空港のキャパのせいで
そしてＪＲ東日本が真っ向勝負を挑んできたせいで、思ったほどの効果が無かった。
その原因の一つとして、霧による欠航が多いことが挙げられる。

一度でも欠航に見舞われたことがある人間だったら、飛行機のリスクの高さは
言うまでもなくわかっていると思うが、これがたまにしか使わず、しかも
たまたま使った飛行機が欠航になったりしたら、「これだから飛行機は…」
となるのは当然のこと。航空会社は再三青森に対して、空港拡張や霧対策、
ILSのカテゴリアップなどを要求していた。しかし、当時の青森市民には
これらはそれほど大きな問題に写らなかったんだろうね。新幹線ばっかりで。
重要視していたのは飛行機の方が便利だとわかっていた人間だけ。

JASがよくオーバーランやらかしてたし、空港拡張は実は悲願達成なのだが
いかんせん遅すぎる。新幹線云々よりも、ピーク時に拡張の発表や
ILSのCAT�V化を発表しなかったのが一番の間違いだね。

まぁ、仙台便は仙台空港が不便だし、勝負にならないだろうが…。

＞熱心だった時期があった。

ないです。
全くの努力不足。

まあ、いずれにせよこのスレに集う賢人たちは
航空機の重要性を深く認識して憂慮していたが、
残念ながら行政や航空会社の無知や怠慢により、
今日の悲惨な状況がもたらされた。
こういうことですな。



あ〜あ

賢人？？？？？？？新幹線開業後に当然予想されうる羽田〜青森便の
撤退（あるいは、減便する現実）を認めようとしない厨房の誤りだろ。

欠航のほとんどない東阪便でさえ
「飛行機はよく遅れるので使い物にならない」と
切り捨てられているのに欠航が多ければハナから使いものになんかならない

>>20
というよりＪＡＬはあまりにもやる気なさ杉。

>>18
まさか飛行機のほうが安いと勘違いしていないか？
この区間だと圧倒的に鉄道のほうが安いぞ。

>>23
>>22の皮肉が伝わらなかったとは残念。

>>17
東北方面はどうでもよかったんでしょ。
西日本方面だとＪＲだけでなくＡＮＡが独占していた
富山・岡山・山口宇部にわざわざ進出したくらいだし。

>>28
ＪＲ東日本を敵に回したくないんだろ？
価格競争で言ったら分が悪すぎる。

ほう

力関係は

ＪＲ東＞＞航空２社＞＞ＪＲ東海＞＞＞ＪＲ西日本　ってか？
西日本方面はナメられたものだな。

なめられてるのは逃げられる東北の方。
ＪＲ東日本は撤退するわけにいかないので仕方なく運営してる。

知事キレる
http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=7319

岡山や広島線では、対新幹線で大幅な割引運賃を打ち出しているのに、
青森でそれをしないと言うのは、やはりマーケットとして魅力がないと言う事なのだろうか？

>>34
まあ、その新幹線との競争で、
うまみが少ないから、今回
ANAは岡山・広島の減便となった訳だが。

>>33
ここの飛行機厨が知事に乗り移ったみたいだなあ

>>33
悔しいのは、理解できるが、
小学生の様なコメントだな。

>>34
単に勝ち目がないからやらないだけ。
JR東日本は稼ぎ時の繁忙期を中心にそれ以上の値引きをしてくる。

>>35
岡山はここ数年は異常な客の増加だった。

>>39
数年前には１日３往復しかなかったのが、今や一気に10往復だからな。
大名商売のＪＲが、慌ててＴＶＣＭを頻繁に打つようになった位で。

>>39
それも、過去の話。
JR西日本も危機感抱いて、
新幹線は安くなった。
広島もそうだが、新幹線と
勝負してたら、儲からないからね。

結局岡山も広島も所詮鬼の居ぬ間のなんとやらのスキマ輸送でしかなくて
競争相手が本気出してきたら深手負わないうちに撤退、ということなのかね。

>>41
ところが、それに対抗したＪＲ西も大して儲かってない。
ただでさえ強欲の東海にドカンと持ってかれるのに、
少ない分け前から値引きしてる訳だから．．．

>>43
儲けが薄くても、体力的には
鉄道会社の方が、強いんだろうな。
JRが値上げしそうな感じは無いし。

>>42
広島＝東京はシェア５割以上握ってる訳だから、スキマではないだろ。

>>38
実は大して安くないんだけどね。
ＪＡＬが高すぎるだけで。

>>16
「岩手県にあるのに青森県に無いのはおかしい」という幼稚な欲求が
青森県の高速交通体系を歪んだものに発展させたね。

>>41
JRの値引きってたった数百円じゃねえか。
石油高騰で航空会社は大幅割引では儲けが少なくなってるだけ。

安全装置の更新は分かるが3000ｍへの拡張等無駄だろ､
完全にオーバースペックだ､ジャンボ飛ばす様な路線は無いし
貨物も期待できんしな､金の掛け方根本的に間違ってる｡

>>44
本当は値上げしたいというのが実情。
新幹線が好調な一方で在来線は少子化で苦しくなるので
そんなに楽な経営をしてるわけではない。

名前： デーリー 投稿日： 2004/12/02(木) 11:44
青森−東京輸送実績/はやて快走航空機苦戦
　二○○三年度の青森県内の東京発着旅客輸送シェアはＪＲが６７％、
航空機が３３％（青森、三沢両空港）と、ほぼ七対三の割合となったことが
一日、ＪＲ東日本のまとめで分かった。
ＪＲのシェアは東北新幹線八戸開業の○二年度に比べ１３ポイント拡大、
航空機から新幹線「はやて」への旅客流動が一層進んだ形だ。新幹線八戸開業
から一日で三年目に入り、県内の高速交通体系は快走を続ける「はやて」と
苦戦を強いられる航空機―との構図が鮮明になりつつある。
○三年度の輸送実績はＪＲが二百十五万四千人で、○二年度に比べ３６％増加。
一方、航空機は青森空港が八十四万六千人（１３％減）、三沢空港が二十三万九千人
（３４％減）といずれも減少した。
新幹線開業前の○一年度の輸送シェアは航空機が５７％、ＪＲが４３％と、
航空機が六割近くを占めていた。しかし、○二年度はＪＲがシェアを一気に
５４％まで広げ、初めて空路を上回った。
これに対し、航空機は三沢―東京便が新幹線開業と同時に一往復減の三往復と
なり、使用機も縮小。青森―東京便は○三年十二月から二往復減の六往復に
削減され、この二年間で２４ポイントもシェアを奪われた。
「はやて」の躍進について、ＪＲ東日本盛岡支社は「定時性と大量輸送が新幹線
の特徴。利便性の高い『はやて』にシフトしたのではないか」と分析。一方、
青森・三沢―東京便を運航する日本航空東日本支社青森支店は「搭乗率は高水準を
維持しているが、輸送力の違いが大きい。これ以上、シェアを減らさないよう
努力するしかない」と危機感を募らせる。
盛岡―八戸間で一日当たり一万一千五百人の乗降客が定着した「はやて」。
航空機は青森―東京便が来年三月に一往復減便される予定で、今後もＪＲの
シェア拡大は続きそうだ。

青森県知事はポートセールスという言葉を知っているのか疑問。
自民党の山崎代議士共々、ただ単に文句を垂れるだけでなく、
具体的なセールスをしないと、逃げていくだけだよ。

>>49
お前は降雪地帯の滑走路状況と言うモノをわかってるか？
なんで度々ＪＡＳがオーバーランしてるのか考えてみな。
無駄かどうかはさておき、オーバースペックではない。
…まぁ、これ以上議論すると石垣空港みたいになるからいいや。

>>51
もう、決定的？　新青森開通を待つまでもなく　＞３便化

>>53
よーく知ってるよ､2500あれば十分だろ
降雪地帯でも富山や小松､山形､庄内ではそんなにオーバーラン起こしてないぞ､
勿論霧等に対する誘導装置の更新は否定しないし滑走路の排水性等の改善も必要だろうがな｡

>>55
そう言えば釧路､帯広､旭川も2500ｍだな｡

3種空港の3000m滑走路なんて、
土建屋さんの為の物だろう。
話題になってる、岡山あたりも
活用されてるとは思えない。

>>50
涙目だぞ。
首都圏の通勤路線があるために。在来線も含めた利益率が
５割超えている状況で経営が厳しい訳ないだろう。

>>58
その肝心の首都圏の通勤輸送は今後は減る一方なんだが。

>>59
ラッシュ対策に無駄金使わなくてよくなるため
経営にはむしろ好影響なんだが。

ＪＡＬに対して粘り強く祈り続ければ、きっと元通りに復活して、更に増便するよ。

まあ三沢のF-2やF-16等が爆弾装備したままダイバートして来るのを想定するなら
3000ｍあってもいいな､後クラッシュバリアも取り付けないと｡

>>58
そもそも>>50は、JR西の話をしていると思うんだが．．．

東海道・山陽新幹線との泥仕合みたいなのは東北ではやりたくないのだろう。
あっちはまだエリア人口が多いからいいが、東北は少なすぎる。

>>61 祈る暇があったら、海苔に行けＹＯ！

>>64
ファイナルアンサーか。

下北交通がむつからの三沢空港行きのバスを開設していないことを見ても、
青森県における航空の地位の低さが伺える。

>>63
東京〜青森のスレで西の話をする意味があるのかと小一時間

>>62
F-2やF-16は爆装していようがそんな距離の滑走路なんかいらない。
３０００m級もの滑走路が必要な戦闘機は軍用機として失格だ。

>>69
余裕見なきゃ､爆弾抱えたままオーバーランしたらやばいだろ､
大抵戦闘機の配備されてる基地は2700メートル以上はあるしね｡
2500ｍ位では短い方だ｡

JALとJR東が組んだし､もう東北地方では張り合う気は無いのでしょう､
せいぜい羽田〜秋田線位かな｡

てゆ〜か、戦闘機はパイロットの技量に頼る面が大きいから
どんなショボイ施設でもいいんだけどね。

>>68
ネタ切れ。

秋田便はなんで張り合ってるんだ？
東と日航の提携は関係ないんじゃないか？
単に将来性がないだけだろ。

>>71
提携？
関係ないだろ。
JR東日本は他の地区はともかく東北地区の航空路線は完全に叩き潰しに行っているし。

とは言えかなり生き残ってるけどな。
まだまだ力不足。

>>76
航空が圧勝して当たり前な
鉄道では時間のかかりすぎな区間だけ。
しかもそんな路線ですら、鉄道の攻勢に苦しめられているような状態で
かなり生き残っている　なんて言っても説得力なさすぎ。

完全に叩き潰すというのとは程遠い状況だ。

叩き潰しにかかっていると見て取れるのは確かだろう。
余力はＪＲの方にあるし。

age

現状はさておき。
ここに書き込んでる香具師の大半は東阪スレの新幹線厨か？

>>81 鉄道原理主義者ってそんなもんだよ。
これでもＪＲ完乗してるけど、鉄道が通っているとこは全部鉄道で行かなくてはいけない！とリア厨の頃は思っていたさ

とうほぐの人は地域的な気象条件から中耳炎患者が多いので飛行機は駄目なんだという珍説を説いてた椰子がいましたな。
漏れは一瞬だが信じてしまった。

>>83
名古屋人は、週に３回はエビフライを
食べるらしいよって、君に言ったら
信じてくれそうだね。

>>81
【3月･5月】運賃便乗値上げだろ2【入学･転勤･連休】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078868189/

こっちのほうが多いかと

>>85 止まってるじゃねーか！　バカ。

>>81
既に大差が開いている路線に鉄ヲタは興味なし。
大体、鉄道原理主義者がスレに来出したら、こんな
伸びでは済まない。
何よりも東阪スレなんて最近、動いてないよ。

>>87
興味がないという割りに熱心に書き込みしてるじゃないか。

>>87
東阪スレは、もうあまりに言い尽くされて無限ループに入ったからじゃないの？

このスレって、航空マンセーのこと書いておきゃ、
住人は皆、恍惚の表情を浮かべるんだね。
少しでも鉄道擁護・航空批判しようものならレッテル貼り
ってｋ？

減便決定以来､空ヲタはどうしようもなくなっているだけだがな｡
飛行機が撤退しなければ飛行機の勝ち､などという今時子供でも
恥ずかしがるような伏線をまたぞろ､使いだして入るようだが｡

>>91
また話がループになるだけだから、
いわない方がいいよ。

>>91
完全に空路を潰したがってる鉄ヲタは敗北と思うのでは？

まあ、新青森開通まで５年以上あるから、その間はたくさん儲けておくれよ。

>>94
でも余りやる気ないなＪＡＬは､概出だが富山は新幹線延伸決まった後増便してる｡
やはり航空会社に旨味が無いのだろう｡

>>93
> 完全に空路を潰したがってる鉄ヲタ

なるほど、それが仮想敵だから、1便でも残れば
空ヲタの勝ちと恥ずかしげもなく言えるわけか。

そうすると北斗星とカシオペアが残っている東京〜札幌は

あげ

>>97
>>82が言うように、乗り継いででも鉄道で行ける以上、全廃ではないんだろうな。
…というか北斗星もカシオペアも飛行機とはまた違った意味合いがあると思うのだが。
札幌〜上野を通しで（しかもビジネスなんかで）使う客なんているのか？
物好きでもなきゃ使わないぞ。青森〜上野の移動では東京マイティがあった頃は
飛行機の時間にどうしてもスケジュールが合わなかったりするとたまに個室取って使ってたけどね…。

100記念あげ

何？　やっと１００かよ。
先行き暗いな。

>>99
東京マイティで個室？
使えねぇよ。馬鹿。

>>102　ソロなら使えるんですが・・
ただ、あけぼのは死ぬほど遅かった。

>>102
Ｂソロを知らないとは…厨房丸出しだね、君。
どうせ使ったこと無いんでしょ？

青森からあけぼの？
その日のうちに東京につけるぞ。

>>105 あくまで「青森県」だから、弘前って都市もあるんだけどね。
あと、はくつるがあった頃は青森側からのみ、ごろんとシートの往復割引切符が激安だったのを覚えてる

>>106
弘前から青森なんて３０分程度。
弘前でもあけぼのなんて新幹線の八戸開業前であっても普通は使わない。

もう駄目？　限界？

ぬるぽ

>>107
青森〜秋田は普通の特急扱いだからね、あけぼのは。
でも、どうしても飛行機は嫌だ！！っていう香具師が使うんじゃないかな？
まぁ、そんな香具師は新幹線使うだろうが…。

今年の年末年始の利用状況がどうなるかによりますな。

いまさら、がっ>>109

来年の改正から、秋田〜弘前〜函館の特急が走るのだが。

>>112
たまひこでつか？

>>112
どうでもいようなことだが、奥羽本線青森〜弘前間が単線だと言うことが
地元の人間だったらネックになってることぐらいわかると思うが
特急より早い快速が昔存在したように、この区間は非常に不便。

それよりもその特急が青森〜東京の移動に何か影響与えるのか？

新幹線スレ見たら羽田〜三沢便は新幹線青森延伸しても
米軍の軍人輸送するから消滅しないと力説してる奴居たぞ｡

>>115
それは関空ー三沢線で代替可能かと。

>>115
米軍関連なら
今後予定されている関空シフトで三沢ー関空を飛ばせば何も問題は無い。
99.9999999999％絶対ありえない成田路線なんかと比べれば復活は簡単だろう。

横田へ移動するならば、ここは日本だ、羽田線廃止後は新幹線を使えばいい。
青森延長（つまり三沢から新幹線利用可能）までは航空路線も残るだろうから。
そもそも成田から横田だって、横田ツアーズの連絡バスだけでなく、
自力で移動する軍属も多い。そんな都内の乗り換えに比べたら、
成田から三沢への乗り換えの方がよほど分かりやすい。

一つ言っておきたいが、べつにこのまま飛行機がなくなれば良い
と言っているわけではないよ。そういう厳しい状況を認識もせずに、
三沢も青森も客はいるから問題ない、などと脳天気バカを批判し
ているだけ。

一沢
二沢
三択
四沢
五沢

羽田ー三沢は１便あればいい。

俺は飛行機利用者だから先行きに不安を感じられずにはいられないが
>>114のような香具師は一体青森県の何がわかってるんだろうかね？
東北新幹線フル開業でこれ以上三沢が便利になるとでも思ってるのかな？

＞つまり三沢から新幹線利用可能

なんて、普通に東北新幹線の延伸事情を知ってる人間なら言わない。
新青森駅と青森駅の問題もそうだが、三沢市民がフル開業に反対していた
という事実のカケラも知らないで煽りに来てるんだろうか…。



少なくとも

東　北　新　幹　線　は　三　沢　駅　を　通　り　ま　せ　ん。

三沢市は新幹線の通らない、ただの田舎町になるからな。

すでに充分過ぎるほど田舎だけど

基地があるじゃないか

>>120
だから関空便だろ。
もちろん伊丹との両立は無理だから伊丹便は廃止だが。

というか米軍のために羽田線を残す必要はない。

だから一般乗客向けに１便あれば充分と言っている。
それ以上でも以下でもない。一番効率のよい時間に便を
設定することだな。

年末age

　とにかく６年でいいから頑張ってくれよ。青息吐息で。

　６年経ったら、後は知らんってか？　

>>117
>米軍関連なら

こんなネタがw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1035352025/203-204

>>119
そういう藻前は三沢市民なのか？
じゃなかったら引っ込んでろ。ウザイ。

>>130
正論言われてウザイですか。
1便でも多いくらいと思うけど。

>>131
誰の正論？羽田の枠が欲しい東阪の住人か？ｗ

>>132
>>130は三沢市民の正論のつもりか？
ただのわがままだw

首都圏に住んでる香具師からしたら
地方便なんて全て無駄に見える罠。
それすらもわからん>>133はただのアフォ。

新幹線愛好者にとっても空路が存続していた方がいいんだけどね。
東京ー盛岡なんてＪＲの独占だから殿様商売してるよ。

>>135
殿様商売？
殿様商売と言うのは往復5万とかぼったくられるようなことを言うんだぞ。

>>136
東阪ｽﾚ由来の煽り屋には、そのような見識は通用しませんw

>>134
そういうのを「視野が狭い」というのでつよ。
自分の所さえ良ければそれでいい、典型的な都会人気取りだね。
あーあ、みっともないｗ

>>138
それと、三沢・青森便が衰退傾向にあることとは何の関係もないけどな。

青森線の減便決定後は、三沢論争。でも後が続かず。
結局、何もかも無くなってしまい、このスレ終了。

再開

>>139
関係ないことまででっち上げて航空に難癖つけてるのは鉄ヲタばかりだけどな

>>142
鬱憤を鉄ヲタに振り向けても、何も解決しないよ

具体的な解決策は？

>>144
そんなものはない訳だ罠
スレ変えよう、スレ。

【新幹線に】東京-福岡・東京-新千歳【出る幕無し】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104239179/l50

「新幹線に勝ちゃ良いんだ」としか思っていない、これこそ視野狭窄な連中が多いな。
三沢・青森便は土俵にも上がれないようになるけどね。

>>146
> 「新幹線に勝ちゃ良いんだ」

飛行機が一便でも残れば、勝ちですからｗ

>>146
だから三沢はこれ以上新幹線の影響受けませんが？

>>148
八戸〜東京間が平均３時間未満になったら？？
こうなれば空路の地位は危うくなる。

三沢便の凋落傾向はおさまったの?

>>148
まだ２年で、何を仰っている・・・

>>151
いやだから、これ以上便利にはなりませんから。
青い森鉄道が頑張れば話は別だけどね。

やっぱし上野〜青森はジーゼル特急はつかりがいちばん

ﾜﾛﾀ。何時間かかるんじゃｗ

>>154
事故ばっかりで２日以上掛かります（ｗ

昔583系の寝台特急はつかりで青森行ったっけな・・・
まあそのまま青函連絡船にのるための通過地点だったが

おいおい…
はつかりじゃなくてはくつるかゆうづるだろ？

はつかりにも使っていた＜５８３系

登場した頃は、峠の坂を自転車並のスピードで上がっていたってな　＞ディーゼルはつかり

>>158
寝台にか？583のはつかりなら知っているが。
それはそうと昨日も今日もダイヤは乱れてるね。新幹線運休だってさ。飛行機は飛んでるのに。

>>160
逆のパターンはもはやニュースにならないもんな

>>160 尾久の電車区が満杯だったんで、運転効率を高めるために
夜行「はくつる」が上野に到着したら、清掃と寝台解体をして、
すぐに昼行「はつかり」に仕立てて、青森まで運転したのだよ。
同様に、昼行「はつかり」が到着後も、寝台をセットして夜行の
「はくつる（ゆうづる）」などに使用。
その他にも、５８３（５８１）系を昼行特急に使った例としては、
みちのく、しらさぎ、雷鳥、つばめ、はと、有明、にちりんなど

>>162　また鐵ヲタが湧いてきたよ。ペッ

>>161
新幹線は雪に強いはずなのにね。

現状の新幹線と航空の対決はともかく

整備新幹線も現状のように便利になるのかという疑問もあるよね。
ある程度鉄道の駅を中心に発達してしまった都市にとって
新駅（当然中心部からは離れている）は当然不便。
とは言ってももちろん空港よりも距離的には近いんだろうが
空港は郊外だから時間的にはあまり変わらないという場合も。
飛行機は点と点、鉄道は線、という言い方があるけど
整備新幹線に関して言えば必ずしもそれは当てはまらない。
途中の中小都市を切り捨てて在来線は３セク化。当該地域の航空便は当然減便。
後に残るのは遠くの駅からの新幹線と不便なダイヤになった航空路線。
…一体得をするのは誰？土建屋だけかい？

>>165
ホカイドーシンカンセンは知らんが､ホクリクシンカンセンの今後建設される駅は
特急停車駅に併設されるから余り当てはまりませんね､
ナガサキは完全にそのとおりだと思います｡

>>165
真に実力のある都市にとって見れば、第３セクターに移行する事もなければ、
わざわざ新駅を郊外に造る必要はない。
整備新幹線でも、鹿児島市・熊本市は、第３セクターにならずにＪＲがそのまま
経営するし、鹿児島中央駅・熊本駅と、中心駅に新幹線駅が併設される。

青森と函館に関しては、元々連絡船の発着駅という特殊性から、わざわざ海寄りに駅を造っていただけ。都市の実力とは関係ない。
事実、関門トンネル開通後は、下関駅が現在地に移転し、門司駅が門司港と改称した上で、現在の門司駅を新設した。

>>168
いや、そういう理由に関わらず普通に駅を中心に発展してるんですが…ｗ

＞事実、関門トンネル開通後は、下関駅が現在地に移転し、門司駅が門司港と改称した上で、現在の門司駅を新設した。

いつのことかなぁ？
まぁ別に細かいことは良いけど。
昔は問題無かったのかも知れないけどさ
航空路が発達してしまった今では大問題なんだけど。

>>168
いや、門司の街のど真ん中にトンネルの口を開けられなかったから、
トンネルを繋げた町外れの（元）小駅が門司に改称されたんだけど。
門司港の方が街の中心。仮称新青森が青森で開通、現青森が青森港
に改称されたら同じパターンだな。
どっちみち北九州市成立後は街の中心は小倉だけどね。西鉄の市内
電車で「門司」とは最後まで門司港の駅前だった。

つか、船舶・航空板なのに、港湾を中心に都市が発展すると言う
明治以来の事象を無視ですかw

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/tenki/archive/news/2005/01/01/20050101ddm041040122000c.html

この日、飛行機は全便運航。遅れたには遅れたが。
新幹線で帰ろうとした知り合いは東京で足止め。間抜け。

>>172
こんなことくらいで溜飲を下げないといけないとは、気の毒に。
年に1度あるかないかの珍しい現象に遭遇できて、良かったですね。

悔しそうだねｗ>>173

>>174
またまたぁ（初笑）

ほぼ、飛行機の運航間隔以内に開通しちゃったもんな。

>>176
意味がわからん。新幹線の方が早いとでも今更言いたいんだろうか。

>>177
遅い新幹線にこれだけ客を取られるってどうよ?

だから心配なのだ。

価格があまりに高すぎるから客がどんどん離れているだけじゃないか。

>>180
それは、もし自分が航空会社を興して安い切符を売れば
じゃんじゃん客が乗るはずだという妄想?

新潟―羽田便、２１万３千人運んで終了　計１１１９便
　新潟県中越地震で上越新幹線が不通になったのを受けて、
新潟空港と東京・羽田空港を結んでいた日本航空と全日空の
臨時便が４日、運航を終えた。地震発生翌日の１０月２４日か
ら計１１１９便が運航し、約２１万３０００人が利用した。
平均搭乗率は約７３％だった。

　当初の搭乗率は連日９割を超えたが、１２月２８日に上越新幹線が全線開通すると乗客は激減。
１月３日には帰省ラッシュと逆方向になる新潟行きで乗客１人の便もあったという。
ソース:ttp://www.asahi.com/business/update/0104/070.html

新潟−羽田でも、新幹線復旧後は、飛行機が惨敗。
青森−羽田線の将来が垣間見えますな。

所要時間がまるで違うから参考にならん。

>>183　戦わなきゃ、現実と！

青森とは無関係。

↑何を書きたかったんだ？

まあ、新潟だろうと青森だろうと、状況は変わらないよ。

>>177
そこまで飛躍した答えを捻り出す前に、便数の事を揶揄されたと気づかないのが
不思議。

随分自分勝手な日本語の解釈を要求しますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

同じ飛行機ｦﾀで括られるのかもしれないけど、現実の見えていない厨には閉口しますね。
陸路７００�`�b以上も有るこの路線が苦労しなきゃならないのも、ひとえに便数の不足から
来る運航間隔の長さでしょう。
陸路７００�qで新幹線のほうが（一般的に言う）速いだなんて思ってる厨房って、鉄ヲタ
には居るんですか？　そこまで逝ったら池沼レベルだと思いますが（向こうの世界はそれ
が普通？）。

新幹線が１時間半で運転再開しちゃって「あ〜あ」って思うポイントは普通、どこよ？

　結局のところ、北日本蔑視の航空会社のせいってことじゃん。
日に１０便あれば勝てるんだろ？＞青森線
７００ｋｍは鉄道で３時間圏だから、拮抗というよりまだ鉄道の
有利な区間だよ。
鉄道有利で、かつ行き先が大した大きさの都市ではいから、航空が
オタオタするんじゃないの？＞青森線

>>190
>陸路７００�`�b以上も有るこの路線が苦労しなきゃならないのも、ひとえに便数の不足から
>来る運航間隔の長さでしょう。

その時点で認識が間違っている。
航空運賃の高さから来る競争力不足がこの路線の利用客が激減している最大の原因。
本数が減ったのもこの利用客が激減したから。

　行き先が国内でも重要都市になる、パリ〜マルセイユなんて鉄道が
３時間〜３時間１５分になっても、小型〜中型がバシバシ飛んでるじゃん。
青森のような弱小都市にオール新線の高速鉄道を敷くのがアレだ、なんて
いう意見もあるだろうが・・・。

>>191
新幹線が青森まで開通していればね。
今はまだ青森まで乗り換えありで4時間以上かかる普通なら航空有利な条件。

でも多くの客は万単位で鉄道より高くなる飛行機に対してその価格差の価値を認めていないから客がどんどん離れている。

>>190と>>192
どっちも同時成立可能（相反しない）条件で、実際両方あるだろ。

>>193
あっちは１０００ｋｍ圏内までマイカーが５割ほどシェアが有って、鉄道利用も
片道５時間くらい航空に拮抗して有るけどな。
ノロい交通機関は相応に安いから。
そのおかげで階層化が生じて、それぞれ並びたってるんじゃないかな。

新幹線が開通したら東京線は廃止されます

　休暇の長いヨーロッパでは、例え目的地まで１０００ｋｍあろうと、
目的地まであちこち寄りながら旅するし、道路状況も良だからなぁ。

>>197
＞道路状況も良だからなぁ
ホントにそう思ってるのか？
あのドイツですらアウトバーンの渋滞が問題になってるというのに。

>>193
そういうこと。新幹線を飛行機と同列の高速交通機関として捉えると
当然新線建設で出来る新駅は空港のように不便になるということが
わからん香具師のどれだけ多いことか。
空港よりはマシ、という程度で騙されてるのかな。

>>195
＞ノロい交通機関は相応に安いから。 

当然、ＴＧＶで２時間、３時間の都市間の航空運賃も安い罠。
うらやましい。

>>198
> そういうこと。新幹線を飛行機と同列の高速交通機関として捉えると

誰も、捉えてないでしょう。
バスで移動しないといけない青森空港と、青森駅から電車で一駅の新青森。
片や東京方は、京急やモノレールによるアクセスの羽田と、東京駅。
もちろんチェックインの手間や、荷物の受け渡し、遅延の確率、運休の確率
運行本数、輸送能力などなど、とても同列には比べられない要素が満載ですからね。
新幹線は安定した高速大量輸送機関なんでしょう。問題は青森ごときだと
飛行機の生き残るニッチが存在しないか、あまりにも小さすぎること。

>>200
青森空港を三沢空港に見立てると
位置関係は本八戸＝青森､ 八戸＝新青森､こんなかんじですかね？

距離については、そんなとこだろうな。
街の趨勢もかな。

八戸＝弘前、本八戸＝中央弘前

>>198
また一部のみを取り出すぅ〜
確かにアウトバーンはそういう状況だけど、
高速道・一般国道の部類が概して良好って
ことだろ。外郭環状路線もしっかりしているし。
自分に用事のない都市内に入らなくて済む。　

>>204
以前ドイツへ行った時､従兄弟の車で動いたが一般道も走り易かったですね｡
欧州は昔から馬車移動の為の道路整備がなされてたから､
基礎が既に出来たいたのも理由らしいです｡

あと高速料金が無料or日本に比べて安いというのがあると思うよ。
つーか、浦和〜青森の東北道で１３３５０円は高すぎ。

>>201
青森駅〜新青森駅で約4.5�q、八戸〜本八戸で約6�q。
まぁ正解とは思うが、青森の場合、新青森に向かう道路がお粗末。
近道の旧道は狭いし、バイパスも冬季はかなりの確率で渋滞する。
それこそ空港道路も似たようなものだが、場所によってはそれより酷い。
八戸市内は春先以外は大雪ってまず降らないけど、青森は重い雪が降るからね。
除雪が追いつかないと、狭い道路は１車線になってしまう。すれ違うのも困難。
空港道路はきちんと除雪されてるし、路面凍結以外そういうことは起こらないが
果たして新幹線開通後にあの近辺がどうなるかねぇ…。
アクセスの利便性って新幹線＝飛行機じゃ新幹線は勝負にならないから
これは改善しないとね。（あくまで所要時間の問題ね。金額ではなく）

>>204
確かにそういう意味ではドイツは良好だね。イギリス辺りは酷いけど。
日本と違って陸続きなので車での移動も多いし。
日本では北海道なんかだと観光とかで移動するのでも
どうやってもカーフェリーやカートレインが必要になるからね。
まぁ四国や九州はトンネルや橋があるけど…。

書いてて思った。
新幹線開通後、冬季のアクセス利便性の悪さからシェアが航空に再逆転したりしてｗ
まぁもちろん価格面でも勝負しないと（本気でやったら潰されるだろうが）意味無いけど

>>203
1�qくらいしか離れてないし…ｗ

>>208
それは９９％ないな。
少し前までは飛行機ヲタも頑張ってたけど
青森便減便決定を聞いてから完全に死亡。

いや、減便決定＝続行じゃないからねぇ。
増えないという確証はどこにもないんだし。
（脳内ならあるがねｗ）

それはそうと、年始の青森空港は凄かったな。
手荷物検査場が一ヶ所閉鎖されてたから朝の便（東京、大阪、札幌がかち合う）
の時は検査場の行列が凄かった。乗り慣れない人間が多いこともあるだろうが。

>>210
まあ､青森駅まで車で送ってもらえれば､飛行機のチェックインに必要な時間より短い
時間で新幹線にアクセスできるからな｡当然アクセス列車は新幹線に連動して動く
だろうし｡>>208は飛行機ヲタ最後の妄想だろうな｡

>>211
その混雑を嫌ってＪＲ利用者が増えたりして。

>>212
＞まあ､青森駅まで車で送ってもらえれば

青森の住宅地の位置関係からして、これはあまり現実的じゃない。
青森駅まで車で送ってもらうよりも空港まで行った方が便利な連中も少なくない。
あとは価格。こればっかりはしょうがないが、乗る方も無知すぎる。
そのへん改善していかないと（広告打つとか、料金わかりやすくするとか）
飛行機を使う人間の潜在需要を掘り出せないんだよね…。

>>211
シェアでも純粋な利用者数でも飛行機は先細り傾向なのに、

> いや、減便決定＝続行じゃないからねぇ。
> 増えないという確証はどこにもないんだし。
> （脳内ならあるがねｗ）

という方が、脳内といわれても仕方あるまい。
願望ということは､痛いほど伝わってくるけど｡

>>213
混雑してても15分程度の遅れで済んでるんだけどね。
年末年始の青森駅発着のつがるや白鳥の混み具合と言ったらもう…。
指定席のデッキにまで人が溢れてて大変だった。
青森が始発駅じゃなくなってからは自由席の存在意義も消えたし
函館からの移動が増えた分に全く対応し切れていない。
もう少し快適なら鉄道も使う気になるんだけどね…。

＞年末年始の青森駅発着のつがるや白鳥の混み具合と言ったらもう…。

そんなに大人気なのか。

>>215
だからここはそういうことについて考えるスレなんだけど？
文句あるなら帰れ。

>>214
> 乗る方も無知すぎる。

なんで航空ヲタってこういう言い方しか出来ないんだ｡
航空会社がこんな感じの態度で客を減らしているのに､
ヲタまでそれに乗っかってどうするw
商品が売れないのを顧客の責任にするなんて、
正直驚き｡

>>217
定員考えてね。
今まで混雑期は８〜12両編成だったはつかりが
白鳥とスーパー白鳥は増結するけど、つがるはしない。
純粋な供給座席数は減ってるんだよね。
５８３系時代の１２両編成も無くなったし。

青森からの客というより、北海道からの客が多すぎる。
青森駅はそれほど混雑してないから。
津軽海峡線はこれでもかというくらい遅れるしね。
青森駅で１０分くらいの余裕見てるからダイヤは乱れていないように見えるけど
実際は無茶苦茶。自由席しか空いてない時は寒いホームで待たされる。
冬場に１０分も２０分も外で立ったまま並ばされるのは
手荷物検査場で同じ時間待つよりも辛い。

>>214
青森首都圏を移動する利用者の圧倒的多数が
青森側の住民なのか?ソースはある?

>>218
根拠のない願望を吐露するスレでもないと思うけどね｡
妄想は脳内でどぞーｗ

＞青森からの客というより、北海道からの客が多すぎる。

ところがそうでもない。
羽田ー青森便の客が急減してるので
それがＪＲに移ってる。

>>220
でも､飛行機の客は増えないねえ。何でだろ｡

>>219
ＪＲの料金体制も決してわかりやすいとは思わないけどな。
知らないで高い料金払うことだってあるだろう？
例えば往復の企画切符があるのに片道ずつ自販機で買うとか。
それはもちろん知らない人間が悪いだろう？
バーゲンフェアや特割運賃を知らない客の方が悪いと思わない？
そちらも料金を上手く使う人間が得をしているわけで
それすらも調べないで高い高い行ってるだけじゃタダのクレーマーだよ。

別に飛行機に限ったことではない。
旅行社でパックのプランがあったり
最近ではＪＲが飛行機利用のパックツアー出したりもしてる。
鉄道、飛行機、船、バスなど、安く乗る方法はいくらでもあるわけだ。

そういう社会主義的考えしか出来ないと苦労するだろうね…。

＞特割運賃を知らない客の方が悪いと思わない？

羽田ー青森便の特割は２２１００円。
知れば知るほど使いたくなくなる。

>>223
＞羽田ー青森便の客が急減してるので
＞それがＪＲに移ってる。
随分短絡的ですねぇ。
誰も移っていないとは言っていない。
当然以前よりは青森からの客も増えただろうが
ＪＲの予想以上に北海道側からの流入が多いだけ。
だから混雑期に対応が出来なくなる。
数値しか見てないんでしょ？どうせ。
使ったことないんだったらあまり口挟まない方が良いよ。

>>226
青春18でも使ってろ。

>>225
> そういう社会主義的考えしか出来ないと苦労するだろうね…。

おいおいｗ
商品が売れないのを顧客の責任にする方が
よっぽど社会主義だよw

ベンツ＝東北新幹線
トラバント＝飛行機

>>227
> 随分短絡的ですねぇ。
と、
> 誰も移っていないとは言っていない。
と、
> 数値しか見てないんでしょ？どうせ。

これだけの文章に3つも矛盾を織り込めるだなんて｡
全部数値に表れている通りの話じゃない｡

ここで一人妄想を繰り広げてる香具師､これでも読んで寝ろw
落ち着いて現実を見つめなおせ｡

名前： デーリー 投稿日： 2004/12/02(木) 11:44
青森−東京輸送実績/はやて快走航空機苦戦
　二○○三年度の青森県内の東京発着旅客輸送シェアはＪＲが６７％、
航空機が３３％（青森、三沢両空港）と、ほぼ七対三の割合となったことが
一日、ＪＲ東日本のまとめで分かった。
ＪＲのシェアは東北新幹線八戸開業の○二年度に比べ１３ポイント拡大、
航空機から新幹線「はやて」への旅客流動が一層進んだ形だ。新幹線八戸開業
から一日で三年目に入り、県内の高速交通体系は快走を続ける「はやて」と
苦戦を強いられる航空機―との構図が鮮明になりつつある。
○三年度の輸送実績はＪＲが二百十五万四千人で、○二年度に比べ３６％増加。
一方、航空機は青森空港が八十四万六千人（１３％減）、三沢空港が二十三万九千人
（３４％減）といずれも減少した。
新幹線開業前の○一年度の輸送シェアは航空機が５７％、ＪＲが４３％と、
航空機が六割近くを占めていた。しかし、○二年度はＪＲがシェアを一気に
５４％まで広げ、初めて空路を上回った。
これに対し、航空機は三沢―東京便が新幹線開業と同時に一往復減の三往復と
なり、使用機も縮小。青森―東京便は○三年十二月から二往復減の六往復に
削減され、この二年間で２４ポイントもシェアを奪われた。
「はやて」の躍進について、ＪＲ東日本盛岡支社は「定時性と大量輸送が新幹線
の特徴。利便性の高い『はやて』にシフトしたのではないか」と分析。一方、
青森・三沢―東京便を運航する日本航空東日本支社青森支店は「搭乗率は高水準を
維持しているが、輸送力の違いが大きい。これ以上、シェアを減らさないよう
努力するしかない」と危機感を募らせる。
盛岡―八戸間で一日当たり一万一千五百人の乗降客が定着した「はやて」。
航空機は青森―東京便が来年三月に一往復減便される予定で、今後もＪＲの
シェア拡大は続きそうだ。

息絶えたと思った青森の飛行機ヲタはまだ死んでなかったのか。
ゴキブリのような奴だな。

さすがデーリー東北だな。相変わらず無茶苦茶書いてるな。
３月減便なんてまだ出てもいないのに。
青森空港や三沢空港の利用者数だけを出されてもねぇ…ｗ
具体的な人数を計算してみると釣り合ってないのがよくわかる。

…しっかし低俗な文面だな。

>>234
かなり重症のようで･･･
ご愁傷様です

>>234
ここまで低俗で知性を感じさせない文章を書くとは、
鉄ヲタの自演もここまでやるとやりすぎだよw

>>236
さすがに>234の文章は分かりやすすぎだよな｡
まともな航空擁護する人間が､こんな恥かしい文章を
書けるわけがない｡

>>234
>さすがデーリー東北だな。相変わらず無茶苦茶書いてるな。
>３月減便なんてまだ出てもいないのに。

青森県内では先月、デーリーだけじゃなく東奥日報などでも
とっくに東京-青森の減便が報道されている。
搭乗率が全国平均より高いのに減便するなんておかしいと県がJALに
抗議したことも報道されている。

>>214
>青森駅まで車で送ってもらうよりも空港まで行った方が便利な連中も少なくない。

いや、これは相当少ないぞ。

>>234　毎日新聞のだけど、これで信じて貰えるかな？３月からのＪＡＬ減便

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aomori/kuchane/news/20041207ddlk02070145000c.html

>234

JAL公式サイトで時刻表ダウンロードしてこい。

>>207,208
新青森駅周辺整備事業で、これだけの道路整備が行われます。
貴方が期待しているような、お粗末な道路のままではなさそうですが。
http://www.city.aomori.aomori.jp/toshi/mati010.html

>>241
おまえこそちゃんと見たのか？
減便なんてされてないぞ。

>>240
さすが毎日、全国紙だな。
地元の東奥あたり、新幹線誘致のために俄か環境派（な理由）まで持ち出して
航空代替の「意義」を説いたり、富山がやったようにこの先空港に拡張方向の
予算をつけるべきではないと言ってた覚えが有るが。
やはり航空関連の記事は毎日だね。
予算支出を全面肯定（＝航空旅客を今後も増やすべきと）した上で、減便と
減便へ持っていってから反応する県政に対して強い怒りを表している。
井の中の蛙と違うなぁ。

３月からだろ＞減便

>>243
JL1205とJL1204をよく見ろ。05/2/17-05/03/17となっていて、
３月１８日以降は運行されていないだろ。

http://www.jal.co.jp/5971/index_digital.html
JAL国内線時刻表　02・03月版

東京（羽田）発　青森着　359マイル
便名　　出発 到着 　 　　運航曜日　　 適用期間
JL1201　0745 0855　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/17
JL1201　0745 0855　　　　　毎日　　　 05/03/18-05/03/31
JL1203　1010 1120　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/17
JL1203　1045 1155　　　　　毎日　　　 05/03/18-05/03/31
JL1205　1255 1405　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/17
JL1207　1440 1550　　　　　毎日　　　 05/03/18-05/03/31
JL1207　1515 1625　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/17
JL1209　1815 1925　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/10
JL1209　1815 1925　　　　　毎日　　　 05/03/11-05/03/31
JL1211　1950 2100　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/31

青森発　東京（羽田）着　359マイル
便名　　出発 到着 　 　　運航曜日　　 適用期間
JL1200　0830 0945　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/31
JL1202　0950 1105　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/10
JL1202　0950 1105　　　　　毎日　　　 05/03/18-05/03/31
JL1202　0955 1110　　　　　毎日　　　 05/03/11-05/03/17
JL1204　1205 1320　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/17
JL1206　1440 1555　　　　　毎日　　　 05/03/18-05/03/31
JL1206　1510 1625　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/17
JL1208　1710 1825　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/31
JL1210　2045 2200　　　　　毎日　　　 05/02/17-05/03/10
JL1210　2045 2200　　　　　毎日　　　 05/03/11-05/03/31

>>242　　　青森〜新青森の道路での移動もし易くなりそうだね。
　　　　　大阪〜新大阪を電車移動しても不便と思わないのと一緒で、
　　　　　青森〜新青森も距離的に同等だから、特に不便ってことも
　　　　　無いのだろうが、道路までキッチリやってくれるなら、
　　　　　鬼に金棒だね。ま、あとは津軽地域とのアクセスについて
　　　　　だな。
　　　　　　航空ヲタは津軽を救いの神だと思っています？　
　　　　　

>>247
駅周辺整備事業（および予算）がセットになっているからこそ、
各地とも整備新幹線駅の誘致に必死なんだよ。
駅建設と同時に、ここぞとばかりに道路や駅前広場を整備する。

上野行きの夜行列車からの伝統は強固なんですよ。

このスレ、また長い眠りにつきそうだな。
いっそのこと永眠させたほうがいいんじゃないか?

ってか、東日本の新車が出てきた時点で終わりじゃん？

>>251
E955系試作車､今年の夏に完成予定でしたね

↑失礼今年出来るのはE954でした､

>>251-253
なにがどう影響するのか、教えてｷﾎﾞﾝﾇ。
八戸〜函館の旧型特急が、今の新型よりもっといい新型になるとか？？

E954は360�`で運転可能な車両になる予定だから､
そこまで出さなくても330�`走行するだけでも航空便を圧倒出来る｡

>>255
新幹線の新型？　札幌まで伸ばすなら実用化するって新聞に載ってた香具師では？
１０年先でしょ。どう考えても、八戸の間は無いかと。

>>256
札幌延伸とは関係なく実用化を目指している。
今の路線網で導入しても青森や函館、秋田に大きな影響を与えられるからね。

２００系でも十分だろ。
青森便は競争力ないから。

わからんね

>>244
ほめ殺し？
なんだかそれじゃ、まるで全国紙の方が（ry

　ＪＲ東日本のプレス発表には鉄ヲタでも驚いている程だよ。
３５０km/h営業運転は札幌開業まで無いものと思われていた
からね。たかが青森ごときで３６０km/hなんて・・・　って
感じで。大宮以北の２４０km/h制限解除（馬鹿市民との話し合い
が必要）して、主要駅停車で３００km/hで飛ばせれば、新青森
まで３時間を切るのだが、それをしないで車両の速度を上げると
いうことは、沿線民との話し合いはラチがあかないと見ている
のかも？

馬鹿市民だってw　この事教えて市民運動煽れば、宇都宮あたりまで
大宮までのような徐行になって、航空安泰かも。

それでも現状のように飛行機の完敗になりそうだ

>261

新型車両は300km/hでも住宅地の環境基準を達成できると思われ

　だって、後から移ってきてグダグダ文句垂れているのもいるんだもん。
もし２４０km/h制限解除するんだったら、沿線民家に防音工事するしか
ないだろうな。えれ〜カネかかる。
それがイヤだから、列車自体の速度を上げるのだろう。

新幹線大宮新宿間建設検討へ､
らしいね。もうダメポ...orz

>>258
そんなんじゃ誰も乗らない。
Ｅ２だってお世辞にも良い車両だとは言えないのに。

>>265
伊丹のプロ市民貸したろか？
写経とツルんでデモ、座り込み、絶叫で補償ぶんだくり。
タダエアコンくれてやったら騒音許してくれるぞ。
夜九時以降の走行差し止め訴訟起こされる化膿性はあるがw

ホントに新青森開業時に300�`オーバーの走行するのかな?
取り敢えずそれまでは三沢便も残るだろう｡

まあ、今年の夏を待ちましょ。話はそれからだ。

３００�`オーバーの走行したら、制動距離不足で八戸通過だったりして。
三沢も安泰ｗ

>>271
新青森が開通したら、そういう便も１/３くらいは設定されるかもね。
八戸駅は通過対応になっているし。
でも、残りの便で充分に対応可能だよ。８００席の列車が日に１０便も
停まってくれれば。
それに何だよ、制動距離不足ってさ。一応（ｗ）が付いているのが救い
だけど。

モノが電車だけに、盛岡発車して３００�`に到達してからブレーキかけたんじゃ、
止まれるのは最短で七戸くらい…
とか？ｗ

>>272
現実には全列車停車だろうな

>>274
朝か晩に１本だけ通過列車があるかと。

八戸は通過できないでしょ。

>>275 まあ、ホンネ言えばそうだろうな。
　　　　　　本当に八戸が通過列車の矢面に立たされるのは
　　　　　　新函館開通時だろうね。

軽トラ（だったか）のオッサンが新幹線接続の白鳥？に特攻かけてくれたおかげで、
新幹線まで含めてダイヤ乱れてますけどスルーですか？

>>278
そういう自分の都合悪いことはスルーして、飛行機が遅れることばっかり言うのが
本当の鉄ヲタ。このスレに限らず他の飛行機vs新幹線でもそう。
実にわかりやすい。

うわ、こっちまで来た＞似非飛行機ヲタ

飛行機ヲタが何を言っても、羽田・青森便の減便決定ですから、残念！

陸上交通機関で、しかも踏み切り有りの在来線だから仕方ないと思っているよ。
在来線とは全くの別システムで、法規でも守られている新幹線が天候以外でヘマ
しようものなら、乗客からマジ切れされるよ。いつも信用されているだけあってさ。

新幹線宇都宮駅ホームから特攻した香具師が出たのは昨日か一昨日だっけ？
いろいろ大変だなぁｗ

　そういう馬鹿を跳ね飛ばしても、無風で終われないのが日本の風土。
同じく、踏み切りに特攻かけても「ばーかでぇ〜」で済まされない。
もしヨーロッパ風に鉄の遮断棒にしちゃったらどうするんだろ？

新幹線の300km/h運転、青森開業前にやるよ。
計画ではあと3年後。そこが三沢便のトドメだね。

そして大雪で電車はストップ。
青森〜弘前間はバス代行になる日も。
飛行機は普通に飛んでるみたいだね。
雪に強いはずの鉄道だけど、本末転倒じゃんね。

…で、都合の悪いことはやっぱりスルーなんだね。

でも、飛行機に乗客が戻らず減便決定。

･･･で、都合の悪いことはやっぱりスルーなんだね。

こらこら、お互いに煽るんじゃない！在来線と新幹線を一緒にしたら駄目だよ。
新潟にいる実感としては、雪に強い順は
新幹線＞空港＞＞＞＞主要道路＞在来線だな。

つか、無謀な踏切事故や飛込みをネタにしてる時点で「お互いに」じゃないような希ガス

ちなみに漏れは両方のヲタ(バーゲン運賃で遠方の乗り鉄中)だが、ここは新幹線の勝ちだろう。
秋田なら4時間かかるから飛行機の勝ちだが、少なくとも三沢に勝ち目は無い。八戸開業でも羽田便が残ったのは奇跡だね。
青森ならまだ飛行機有利だが、新幹線が来たら終わりだよ。

いや、空港までクルマで出掛ける人は最後まで飛行機を愛用するよ

まぁHNDに車で特攻した馬鹿もいるしね。

>>290
残念ながら秋田は飛行機が負けている。

まぁここだけは鉄オタのオナスレという事で、大目に見ておいてやろう。

　た　だ　し、 あ ん ま し a g e ん な よ な 〜

age

新幹線開業→航空減便→発着枠に余裕→羽田再国際化→馬ー
とはいかんの？

焼け石に水

向こう10年の間に開業する新幹線の影響で減便するのはせいぜい10便前後と思われ。
それだけじゃ予想される航空需要と(ry

ちこっと見てみたら関係ありそうなのは
函館７便、青森６便、三沢３便、秋田８便、富山８便、能登２便、小松11便
ってとこか。
北陸新幹線で富山全滅、小松も全滅？一応少し残るとしても16便は減るんでは？
東北新幹線の新青森開業と高速化で三沢全滅、青森大幅減、秋田も少し減便。
ここでも３＋３＋１＝７便くらいは減りそうな気が。
この時点で23便は減、加えて新函館開業で減るならば、全部で25〜30便は減らないか？
これでもやっぱり微々たるものなの？

300ｹﾞﾄ
まぁ減便は>>298の言うとおりせいぜい10数便。
増え続ける航空需要の前には焼け石に水。

というか何にせよ新幹線で代替できる部分が増えるのは良いことじゃないんかね

すれ違いだけど大目に見ておいてあげるね

別に乗りたい方に乗ればいいじゃん。
よくこんなクダラナイ煽りあいが続けられるよな。

どっちでもいいが安い方に乗りたい。

一万違えば電車乗るよな。
一人ならいいが、一家四人なら往復6万(こども2人半額として)違えば大きいよ。

>>305
家族連れは新幹線が多いみたいだね。
一方で、混雑期の空港は家族連れよりも
学生や社会人の里帰り（一人か二人）ってのが多いね。
まぁ、ビジネスも含めて、大人数で使う乗り物ではないよな。

ま、値段を取るか時間を取るかで考えれば良いだけの話だよな。
臨機応変に考えられない空オタも鉄ヲタも痛すぎ。

>>307
考えられないからｦﾀなんだよw

>>306
>学生や社会人の里帰り（一人か二人）ってのが多いね。

正直、あんまり多くない。

相対的にモノを見れない>>309がヲタかな？ｗ
比較対象を考えてね。

>>305
高額所得者なら問題ないが
小さいガキがいる家庭は親も若くて所得も低いから
その程度の差額でも大きい。

>>309
ほう、スカイメイトは無視ですか？

>>312
混雑期にスカイメイトって・・・
いくら繁忙期の客が減ったといってもほとんど満席だぞ。

>>313
使う香具師がいないわけではない。
それに、大学生とかならうまく時期ずらして帰省したりとかあるし。
現に俺も学生時代はそうしていたよ。
夏だとねぶたの時期、お盆を外せば乗れないことはまず無かった。
ANAも飛んでたしね。今はもう使えなくなっちゃったけど…（笑

俺の周りでも、そうやって帰省している人間は多かったけどな。
まぁ、あくまで周り数人レベルの問題だが、これだけで
特殊な人間だとは言えないだろうに。

混雑期に乗るのは、朝一番に行けば乗れることが多い。
今年の正月も座席ブロックなのかNoshowなのかわからんが
満席にもかかわらず空席がいくつかあったし。

>>314の話見るかぎりではとても多いようには見えない。

>>314
特殊な例だな

で、その特殊な例は無視なのかな？
一般論だけで話をすることに疑問を感じるのだが？
ビジネスパックの例を出せば使いにくいからダメだの現実を見れないのは鉄ヲタ君のほう。
繁忙期を除いて、一体どれだけの人数が飛行機に普通運賃で乗ってると思ってるの？

それに、出張なんかでビジネスパックを使う場合は、新幹線だろうが
飛行機だろうが、申込期限は基本的に一緒だしね。
帰省とかで単発で移動するだけならまだしも。

混みすぎのみどりの窓口も何とかしてくれないととても使えない。
というか使いたくない。えきねっとも役立たず。
手軽に乗れるのは俺としては飛行機の方なんだがな。
飛行機のチケットレスと同じシステムがあれば便利だよね…本当に。
そうなったら新幹線はもっとシェア奪われそうな気がするけど。
…あ、でも関係ないか、えきねっとなんて使う香具師ほとんどいないしｗ
だからみどりの窓口がありえないくらいの列になるんだよね。
しかも普通の駅だったらカウンターはせいぜい3つか4つ。
混んでるのに全部稼働なんてしてないし。せいぜい30人かそこらの列なのに
10分も20分もかかるわけだ。長距離切符を券売機で買えないのも問題だし。

まぁ、こうやって個人的な不満を述べたところで、実際に使わない香具師には
全く持って馬の耳に念仏なんだろうな。

あ、ここは鉄ヲタ専用のオナスレだから、なるべくそっとしといてあげようね・・・・・

馬の耳に粘土だろう

>>319
そいつは寝耳にミミズですな。

>>317
特殊な例を特殊じゃないように言ってるから
おまえは心の底から馬鹿にされてるんだろ。

猫に小切手

667 ：ＮＡＳＡしさん ：05/01/14 14:12:14
東京ー青森
あらら新幹線できたらお客何割かあっち行っちゃったよ。
でも元々旅客流動量のそう多い地域でもないし、値下げしてまでして小さなパイの取り合いしたって見入り少ないじゃん。
県庁にカオが立つ程度便数残しといて、浮いた羽田の発着枠は他の儲かる路線に使いましょ！

豚に真珠湾攻撃

>>321
普通運賃とか特割運賃以外を全て特殊としか思えないんだね。
そしてそれをバカにするんだね。
いや、実に視野の狭い人だこと。

馬の耳に念仏＝鉄ヲタに正論
豚に真珠＝鉄ヲタに女

>>314では、１行目で特殊例だと断った上で、「ついでに」的な話をしている。
>>315-316は特殊だけどと断ってる話に特殊だねと混ぜっ返してるだけなんで、
「だからそう逝ってるだろ」とでもﾏｼﾞキレすれば体裁上明らかに有利なのに
しないもんだから、ちゃちゃ入れ程度と弁えて相手にしないんだ、オットナー
と感心していた。
>>317の１行目で台無し。

>>317って、ちょっといい話をしただけの>>314を貶めたいだけの別人？

確かに緑の窓口は並んでてｳｾﾞｰし、えきねっとは糞だよな。
どうにかしてくれ。でも長距離切符も自販機で買えるよ。

>>328
指定席は買えない。
券売機でははやてには乗れない。
というか、少なくとも空港の自動チェックイン機並の装備が欲しいよ。
東日本の新幹線限定ならシステム上充分可能だと思うんだが。
それをしないのはコストの関係なんだろうな。
やっぱり安かろう悪かろうなのかな。

…まぁ、スピードアップだけがサービスじゃないからなぁ。
いくらスピードアップしたところで、純粋な所要時間じゃ飛行機には適わない。
つか、アメリカあたりでは鉄道の方が高級な乗り物だしね。
時間はかかるけど、街の中心部から中心部へと移動できる。
だから、金持ちビジネスマンあたりが車内で仕事をしながら移動する。
だから車内サービスも非常によい。
いくら高速鉄道となったところで、所要時間が２時間３時間以上が
ほとんどなんだから、少なくともビュッフェやラウンジくらい欲しいね。
日本の新幹線は、通勤列車に毛が生えた程度だもんね。

こういうのを考えると、Time is Moneyなのか、快適性重視なのかで
大きくシェアが分かれるような感じだよね。
だけど、日本の場合は、高速鉄道が延びるに従って
在来線の長距離列車は廃止、食堂車やビュッフェも廃止。
もちろんこれらは改良されることなく、あっけなく姿を消した。
先に述べたような豪華さのかけらもない。（カシオペアあたりは別だけどね）

それだけ日本人がせっかちだということなんだろうけど
移動手段が殺伐とするのは悲しいモノがあるね。

どうして鉄道のネット予約って遅れているのだろうか？

>>329
＞指定券は買えない。
ひでぇな。４両編成のこだましか来ないような田舎より遅れてんな＞青森

>>329
日本の鉄道の高コスト体質からすると、あまり良いのは望めなさそうだね。

>>332
その高コストの鉄道より高い青森便の存在って何だろうね？

>>329
＞指定券は買えない。

買えるっちゅうの！！

>>317
青森線の状況をまるで理解していないな。
普通運賃ではなく特割つかっても往復万単位の価格差つけられているし
ビジネスパックでも対東北や函館ではJR利用で同様のパック商品があり
飛行機には閑散期でも価格面でのアドバンテージがないんだよ。

何だかんだ言って、>>317＝>>329は知ったか野郎か。
八戸にはMV端末が無いんですね。そうですか。

　実際問題、新幹線が３００km/h以上で青森に行かれてしまったら・・・
を、戦々恐々とした態度で迎えていない航空会社首脳陣は居ないだろ。
「な〜に、大丈夫さ」などと、一部のヲタのような考えを持っている
首脳陣がいたら顔をみたいわな。

>>337
JLにはたくさんいる

>>335
いや、使ってるから言ってるんだけど…。
同じ価格で同じ条件で飛行機使えるなら飛行機選ぶでしょ？って話。
別に普通運賃を引き合いに出している訳じゃないし。

>>336
いや、だから青森から買えるのかと。

>>339
> 同じ価格で同じ条件

飛行機新幹線ほど増やせるの?

>>339
>いや、だから青森から買えるのかと。

青森駅にMVがあるかどうかは知らないけど、東京で買っていけば良いんじゃないの?
あなたの推奨する航空機ビジネスパックは東京で買っていくでしょ?

>>339
普通に乗り継ぎで買えたはずだが。

>>339
そもそも同じ価格じゃないし。

>>339
>同じ価格で同じ条件で飛行機使えるなら飛行機選ぶでしょ？って話。

それは貴方が空ｦﾀだからでしょ。貴方の価値観押しつけられてもねぇ。
別に何乗ろうと乗る人の勝手だと思うけど?

>>343
いや、パックはほぼ同じだよ。

>>345
閑散期ならな。
繁忙期になればツアーも価格でまったく太刀打ちできない。

>>339がつっこまれまくりでﾜﾛﾀ

別に繁忙期の話してないし。

>>339 よっ！人気者！！

>>348
涙目だぞ（ｗ

>>344
いいじゃん。ヲタ板なんだから。もはや理系板だからなどという理屈の
通らなくなった、カルトなｽﾚだって有るんだぞ。
普通の飛行機好きくらい、かわいいもんだ。

　もはや、スレをageる気にもならない記事が東奥に載ってタネ。
いちおうageとくけど。

JLのやる気のなさを露呈してますな。
あんな態度では客が逃げるのは当たり前。

>>352 内容をキボンヌ！

いいじゃん、青森は鉄道に任せておけば。羽田の貴重な枠は他に回せばよい。
青森人の鉄道好きは、上野発の夜行列車の時代からの伝統だｗ

急行「津軽」を愛する青森県人

つーか、東北出身者はその昔、「就職列車」に揺られ集団就職してきた人が多いから、鉄道に対する郷愁の念が強いんだ。
「ああ上野駅」の歌聞いてもよくわかる。
そんな人達にまで飛行機乗れって言わないよ、飛行機ヲタは。

>>357
というより飛行機が高いから。

>>354 ＪＡノＬが「航空運賃なんてsageねーよ！バーカ」と言ってます。

>>358
そう言って飛行機のらねえんなら航空板来るなよな〜

そもそも7割のシェアを航空で獲っていた地域なのだから
シェアを失ったことを地域性に求めるのは間違い。
こんな商売をやれば青森に限らずどこだって客を失う。

減便すれば客が減って当然。

>>357は地域差別厨なのでスルーで。
集団就職なんて時代では日本のどこにも航空利用は普及していない。

その時代への郷愁が人々の中に強く残っている東北
純朴な人たち

>>361
そうそう。でも新幹線が八戸まで延びたら多くの客が新幹線に移った。
新幹線は偉大だ。
それでいいだろ。
では以後は鉄板に帰りたまへ〜

>>361
そもそも９割のシェアを新幹線で獲っていた地域なのだから
シェアを失ったことを地域性に求めるのは間違い。
こんな商売をやれば岡山に限らずどこだって客を失う。

地名を変えれば、そのまま新幹線に対して使える文章ですねｗ

>>366
誰も岡山の航空シェアが伸びた原因を
岡山の人間が飛行機好きと言う地域性があるからなんて説明はしていない。

そもそも7割のシェアを航空で獲っていた地域なのだから
シェアを失ったことを地域性に求めるのは間違い。
こんな商売をやれば金沢に限らずどこだって客を失う。

東京〜東北で、飛行機乗った事ある？
よく揺れる事が多いんだわ。
東北に飛行機嫌いが多い原因？

乗る季節の問題じゃないのか？
それともあなたが運が悪いだけ？
ていうか、揺れに敏感なだけか？ｗ

山越えるなら海の上より揺れやすい

首都から同じ７００ｋｍ圏でも岡山は鉄空のシェアは正常、青森は異常だね。

異常な鉄ヲタが多いのかな？

>>373
つーか、君は何をそんなに悔しがってるんだ？
鉄道は空を飛ばないが飛行機は飛ぶんだぞ。これ以上何を求む？

>>372
矢張りこの路線は航空会社に旨みが無いと言う事なのでしょう｡

>>372
だから気流その他の関係で飛行機がよく揺れるから高所恐怖症の人は極端に飛行機を恐がる。
あと、「ああ上野駅」とか「津軽海峡冬景色」「悲しみ本線日本海」などの名曲が鉄道の宣伝になっている地域。
就職列車世代は鉄道に愛着が強い地域。

首都から同じ」Я700km圏でも束だけだと鉄道が好かれ、大部分倒壊の東京〜岡山だと航空が好かれる

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0119/nto0119_15.asp
>>359のソース

>>374
つまり地に足がついてないというわけですね。

しかし減便するから値下げしろって、青森の役人は経済オンチというのか、馬鹿というのか・・・。

>>380
税金でJLに補助金まで出しているんだから
そのくらい言うのは当然だろ。

>>376
航空利用が多い地域に引っ越しても鉄道を利用してそうだ。
大阪〜青森とか。

>>381　税金を投入しても利用者数が伸びませんから、残念。青森放置ケテーイ！斬り

乗降客数が石垣空港より少ない青森空港（ﾌﾟｯ
つーか、三沢＋青森でも石垣空港より少ない始末（ﾌﾟｹﾞﾗ

東北の空港は、ＳＤＪ以外まとめてｱﾎﾟｰｿでＯＫ

>>382
青森ー大阪線の客は少ない。

正規運賃そのままでもしょうが無いが，
せめて特割運賃を岡山と同じ13000〜14000円位にすれば
もう少し客増えるんじゃない？

>>382
大阪〜青森の夜行が、１日２往復も定期運行してる位だからな。

トワイライトみたいな豪華列車でもないのに、いったいどんな奴が乗ってるんだろう？

>>387
年寄りと金沢、富山〜秋田、青森を移動するびみょーなサラリーマン。

>>387 一回、調査に来てみればぁ？

>>387
・京阪神←→庄内〜大館あたりの移動（リーマン・用務客他）
　飛行機は高いうえに時間が悪い

・北陸（富山あたりまで）←→秋田〜青森あたりの移動（リーマン・用務客・観光）
　理由は上に同じ

・修学旅行（函館〜秋田あたりから京都・奈良）
　大量輸送＆隔離できる＆時間の有効利用（朝一で到着してすぐ観光または解散）

というわけで日本海は生活列車なんだよ

>>386
客が増えても割引率が大きすぎて儲からない。

>>390
>京阪神←→庄内〜大館あたりの移動（リーマン・用務客他）
　飛行機は高いうえに時間が悪い

秋田あたりなら、特割利用で、大阪＝羽田経由＝秋田のほうが安くて便利じゃないのか？

>>392
伊丹発だと秋田市内到着は正午近くになる。

割引の一切ない直行便より特割とはいえ乗り継ぎ便のほうが安いってのはどうかと

便によってはあまり羽田乗継でも値段があまり変わらない。

書き込みを見ると、繁忙期の運賃に文句言う普段使った事のない香具師と
新幹線（しかも北海道）マンセー厨が大多数占めると見ますがｗ


飛行機をよく使う人間としてみても、繁忙期の運賃設定には文句多いよ。

繁忙期でなくても、高いのだが？

>>394
修行にはその方が好都合w

　Ｅ９５４にはシートＴＶが付くんじゃないか？　っていう話だぞ。
結局、営業車には付かないだろうけど。

>>399
ちなみにＡＣトレインという通勤一般車向け試作車ではグリーン車タイプの座席にインターネット用端末をつけていた。
E９５４のグリーン車もそれかと。

へぇ〜、電車の試作って、車のショーモデルみたいな要素も有るんだね。
客を乗せない試験で色々未来志向の接客設備を付けて、本番では当たり前のように
外すなんてｗ
まあどっちにしろ、板違いですから。残念！

>>401
そういやJAS時代に付いていたシートテレビはJALになった最近どうなってるの？
スーパーシート廃止前に旧虹席乗ったときは使えてたけどスーパーシート廃止＆Jシート化の後乗ってないんで。

>>401
あっついでに言うとE954ってのは東北新幹線青森開業時に最高時速３６０Kｍでの営業運転が可能なことを最終確認するための試作車。
でまだ登場していない。
ACトレインは今作られている通勤方の次の世代向けの試験車。
まっどっちにしろこのスレ自体が板違いだが。

　Ｅ９５４ネタは青森便を死に追いやる可能性を秘めたモノだから、
あながち関係ないとはいえないのでは？

>>404
どうせ営業車では省かれる（とヲタさん達が仰る）実験的な部分が？

地震で絶対コケない事が実証されるまで、なるべく新幹線には乗りたくない。
上越は、たまたま運良く対向車が来なかったから助かったまでの事。
スピードアップよりも先にして欲しい事があろって、板違いｽﾏｿ

>>406
それ言ったらどんな物にだって危険性はある。
離着陸中に滑走路がひび割れでもしたら飛行機だって大惨事。

青森ってCAT�VC？だっけ？

>>407
それ、昔のＢ級映画ネタじゃあ･････w
滑走路舗装面の厚さは約４ｍ。
そこらへんの道路みたいにアッサリ割れない。
それよか空港バス乗車中の方が心配。

青森〜東京の旅客は鉄道利用の比率が異様に高くなったのは、やぱーり東北独特の飛行機の揺れを嫌ってるのもあるかなあ？

>>410
仮に揺れが皆無だとしても
あんな運賃がクソ高い乗り物が好かれるわけがない。

コンパルス!!

コォンパルス!!

>>411
じゃあ新幹線は高速バスに歯が立たないって事だな。

東北の空港で着陸前の揺れが比較的小さいのは何処？

羽田ー三沢
コンコルドだとどんくらい？

三沢もMD87になってしまったからな。一般人が見たら｢これ小さいな。飛ぶのか？｣だろうな。

やっぱ新幹線効果はでかいよ。いづれ小松や富山も同じ運命だろう。

MD87は見るからに精悍で良く飛びそうな飛行機。
実際、離陸上昇はチョー快感。ウレシイナ♪

>>414
歩けばただだぞw

野宿して飲まず食わずなら金かからんだろうけど・・

>>420
>野宿して飲まず食わずなら金かからんだろうけど・・

>>414は新幹線でも夜行バスでも疲労度が変わらなそうな
猛者だから、飲まず食わずでも大丈夫じゃないかw

東京に行くなら、やっぱ飛行機だよなー
１タミ降りてカレ〜の匂いかがないと東京に来たって気にならないわ、やっぱ。

>>422
>東京に行くなら、やっぱ飛行機だよなー
> １タミ降りてカレ〜の匂いかがないと東京に来たって気にならないわ、やっぱ。

という話は、せいぜい機内でだけしか通用しない罠

かつての貧乏人の味方、急行"津軽�≠�"八甲田�≠ﾍなくなっちまったのかい？
鉄道会社もボッタクリだねぇ。

>>424
ボッタクリ度ではＪＡＬに完敗。

日本酒で乾杯！

やぱーり飛行機が踊る穴がいいっ！

電車でたまたま鉄ヲタと乗り合わせると、チコーの匂いで思わずｵｴ〜

貧乏人の味方、日本航空。

ボッタクリと言われたり、貧乏人の味方と言われたり。

まあ、青森線の利用者=OR(AND(暇人,貧乏人), 変わり者, 航空ヲタ)
というところだからな。

と、引き篭り野郎が航空機を利用するビジネスマンなどに向かって吠えております。

>>432
すごい脳内図式ですなw

>>424
高速バスに所要時間でまったく太刀打ちできなかった。
（ウィークエンドフリーがあった頃に廃止だから当時の価格はバスよりも安かったけど）

>>402
777-400だっけ？そんな機種を探せばあたりだったらパーソナルＴＶついてる。

出張でいきなり夜帰る時なんかは飛行機使ってるな、時間に余裕があるときは
八戸まで出て新幹線

あと６年、イッパイ稼いでくれたまえ。
６年もあれば、単独路線で黒出せるだろ？

それにしても青森はどの街も寂れていなつな

>>436
なにが「あと６年」なのだ？
わからん。意味教えれ。

青森便の廃止まで？

>>438 東北新幹線青森延伸。2011年度の予定。
東京からの距離が700kmだから、岡山と同じくらいだろ。そこを時速300km/hで走ったら、飛行機に勝ち目ないだろ。

>>424
つがるは特急として華麗に復活した､
後６年でまた消えるだろうが｡

なんか「新幹線脱線対策協議会」ってとこが線路の改造をするような中間報告をまとめたそうだが、果たして実効性あんのかね？
つーか、阪神大震災の後も何もしないで新潟で脱線してからようやく脱線対策に乗り出すところが、いかにも国鉄体質だよな〜

>>441
弘前までは新幹線ができないから残る。

>>443 あの距離で特急はないだろ。リレー快速(701系通勤電車)がよいところ。

>>444
特急きりしま

特急のほうが客単価高いしなぁ。

>>442
今回の地震のゆれ幅は阪神淡路大震災と比べても非常に大きく列車を地面に固定するくらい出ないと脱線は防げない状態だったのだが。

かもしかをつがるに改名するか？

>>447
では阪神大震災の時、在来線や私鉄で電車コケまくって際どい所だったが今だ何の対策も立ててない鉄道会社の体質って何？

おまけにその後、コンクリートがぼろぼろ落下してたしな。

まあ、どう悪あがきしても、青森まで新幹線できた時点で終わりだな。
青森、三沢とも中部や関西、千歳あたりだけの運航になるだろう。
同じ距離の岡山と違い、人口が違い過ぎるから新幹線と飛行機の共存は無理だね。

三沢は所詮間借りしてるだけだからいいけど､青森は運営大変だな｡
北陸新幹線の方も小松は良いが､富山は大変だしね｡

下北半島に作っておけば、僻地対策にもなっただろうに。
しかもあそこは原発関係の会社もあるから、それ絡みの出張も見込めただろう。

いや、本来なら八戸・小川原が大工業地帯になるはずだったから
三沢空港の場所で問題なかったのだろうよ。

>>449
新幹線と在来線の区別も付かないんですか？
そして対策が立てられる所と立てられないところの区別も付かないのは。
では離着陸中に滑走路がひび割れ段差になっても安全な航空機ってあるのでしょうか？
たまたま今までの地震では国内空港設置している所での大地震は発生していませんがもしそういった自体になった場合の安全対策はあらかじめとれているのでしょうか？

で、新幹線が出来て、八戸はどれほど発展したの？

発展はしてないな。
もっとも、あくまで札幌まで持って行くけど、金がないから当面八戸止めにしているだけだからね。
それを言ったら、山形新幹線の新庄も同じだよ。

山形新幹線も延長して弘前〜青森までもってくれば面白いのにな。

それはいいとして、昨夜の三沢は久しぶりに上空ホールディングさせられていた＞ＪＡＳと米機
さぞかし除雪が大変だったのか・・

>>456
八戸駅は八戸市のはずれにあるし。八戸線の本八戸駅の方が街の中心。
>>457
新庄は山形止まりだったのを何とか延ばしただけ。
>>458
そこは秋田新幹線の延伸かと。

>>455
地震で滑走路がひび割れた前例は日本にはない。
つーか、滑走路の舗装面の厚さは3m以上もあるわけで、鉄道線路より丈夫なの。
他方、バラスト突き固めただけの鉄道線路の道床は震度６であぼーんする事が阪神淡路で実証されているわけで。
先の中越地震でも線路が崩壊してたし。
たまたま列車が来なかったから良かっただけで。
地震対策は新幹線だけ遅ればせながら進めて、在来線は今後も放置みたいですね、各鉄道会社は。

>>460
空港は地震も考慮した立地もあって今まで直下型地震の被害にあっていないから前例がないが地震国である日本ではこれからも起こらない保証はない。
いくらアスファルトの舗装面が３m有ろうともその下の地面自体がずれたりしたらひとたまりもない。
それに費用対効果って知ってる？
金さえかければ深度７クラスでも耐えられる施設に作り替えられるけどそのために費用がかかって運賃が１０倍とかに有っても良い訳？

>>460
地震の揺れ（上向き加速度による突き上げ）という、滑走路への直接的な
ダメージより、海上や臨海部にある空港の液状化については何ら対策されて
いないと思うけど？　液状化の影響を受けるのは、その分厚いとされる滑走路の
コンクリの更に下ではないかい？
地震加速度のような瞬間的に来る衝撃より、ジワジワと（といっても、そんなに
長時間ではない）下物の破壊から始まり、ある時突然、その強いとされる滑走路面
ごと落ちる可能性だってある。そこだけ強く造ってあるだけに、他の弱い部分が
やられて、そのままの形で大規模にアボ〜ンってこともあり得る。

>>449
世間一般の感覚では、電車なんぞよりクルマに乗ってる時間のほうがはるかに
長く、地面走っていて地割れ直撃なんぞくらったら運任せなんだから、絶対安全を
考えても仕方ないってところだろう。

しかし、「何の対策も立ててない」とねぇ…
プロジェクトＸとか、被災地以外でも放送していたろうに。

青森空港情報

雪のため、名古屋からの到着便と札幌までの出発便。
同じく札幌でからの到着便と名古屋までの出発便は
またまた欠航になりました。

新聞によると新幹線は車輪逸脱防止ガードをとりつけて地震で脱線しても対向線路に車体がはみ出さないようにするらしい（まぁＪＲの事だから工事完了まで何年掛かるか知らんが）
しかし、それを何故在来線にも設置しようという考えがないんだ？
ほんの数年前にも脱線した車両が対向列車と衝突して大事故になったってのになあ！

>>461
＞金さえかければ深度７クラスでも耐えられる施設に作り替えられるけど
＞そのために費用がかかって運賃が１０倍とかに有っても良い訳？

↑これを意訳すると
安い運賃で乗せてやってるんだから命の保証はしないよ、ってことでいいのかな？

>>465
いいんですよ、ＪＲにとって、在来線は事故が起こり得るモノ。
首都圏の人身事故の発生率を見れば一目瞭然。
そしてその根本的な対策すらもおろそか。

一方、新幹線は無事故神話があるから、ひとたび事故が起これば
鬼の首でも取ったかのように騒ぐ香具師がいるから頑張ろうとするのだ。

>>466
資本主義社会の勉強をおすすめします。
費用対効果もわからないわけですから。
じゃあ飛行機も墜落しても１００パーセント助かるように造ってよ。
今は成層圏飛行中に事故が起こって墜落したらまず助からないでしょ？

大体､上越新幹線の脱線事故より
数年前に起きたJAL機同士のニアミスの方が余程やばかったぞ｡

>>468
費用対効果もお役所会社ＪＲが使えば無対策、高コスト体質の隠れ蓑

ニアミス
たまたま二機が接近しつつあったが双方のＰが相互に視認しており回避操作を行った
上越
たまたま対向車が来なかったので衝突しなかった
仮にたまたま対向列車があったとしてもウテーシに回避操作する術なし

>>470
ふたことめには費用対効果という言葉をアフォの一つ覚えみたいに言う香具師こそ安全への投資の意味がわかっとらんのだろうよ。
そもそも費用対効果が最も判り難いのが安全対策面への投資なのだから。

で、費用対効果が東京ー青森便をアボーンさせないために、何か役立つのか？

>>473
たかが２ちゃんねるで何を吠えても世の中変わらん。
青森便は６年後は縮小されるだろうがあぼーんしたりはしない。

>>471
飛行機
エンジン、油圧などシステムに不具合が見つかった場合
必死に付近のたどり着ける空港、不時着できる場所を探す
新幹線
モーター、電気系統などシステムに不具合が見つかった場合
停止する

エンジン不調＝慌てず騒がず片発で飛行する。
油圧＝バックアップがある。
機長はあらかじめ何処に降りたらいいか熟知している。

漏れが乗った電車が事故を起こした事があったが運チャンも車掌もただただうろたえるだけで何もしなかった。
そのうち客に「もちつけｺﾞﾙｧ！」と怒鳴られた。
すると運チャンも車掌も電車を降りてどっか行ってしまった。
まぁ鉄道ってこの程度の人材しかいないんだなと客は悟った。

飛行機
万一機体の不具合でトラブルがあると一通り説明がありミールクーポンや補償はきっちり行われる。
新幹線
突然止まっても車内放送で「しばらくお待ちください」の一点張り。
携帯ラジオからの情報の方が早い。

飛行機
飛行中にエンジンが停止する確率＝１０億時間に一回以下
電車
故障で運転不能になる確率＝データは無いが電車通勤していると毎年遭遇するくらいの確率

下らん煽りが増えたな､

>>477
その後どうなったか知りたい。

>>479 当たり前だ、１００億時間に１回でもいいくらいだ。
　　　　　　飛行中のエンジン停止、即　死亡じゃねーか。

スレがもう少しだからだれか埋めて！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1106312470/

>>474
そうだったな。１往復でも残れば飛行機の勝ちだったっけな。

>>482
ところが即　死亡じゃないんだな。
片発で飛行継続可能。
また、全部止まっても飛行高度×８倍の距離まで滑空できる。
グライダーの様に滑空して不時着した例もあるし、再着火に成功した例もある。
まぁ安心しる

>>485
> グライダーの様に滑空して不時着した例もあるし、再着火に成功した例もある。
> まぁ安心しる

飛行機のことになるとものすごくオプティマティックに
ものを考えられる人のようでつね

>>474　６年後じゃなくて、７週間後に減便だろ（ｗ

>>487
そうだよ、良かったネ！鉄ヲタ

>>472
ちゃんと必要な投資はされてますよ。
ただそうやたらとない震度７クラスの直下型地震まで対応するって言うのは現実的ではないだけ。

簡単に言えばどんな乗り物でも１００パーセント安全ではないのでその点に関しては大差は無い。
乗った人の運で助かるかが決まる。

３月下旬の青森線の運賃は２８、１００円なんだが
モノレールや空港連絡バスの運賃を加えると
ＪＲの往復切符より高くなってしまうな。

では、たまたま今までは日本列島が地震の静穏期なので運良く助かってたけど、これからは地震の活動期だから命の保障はない、という事でつね

どうちてヒコーキのウンチンって高いの？

それはね、高いところを飛ぶからでちゅよ

どうちて新幹線は飛行機より安いの？

それはね、新幹線は地震であぼーんして氏んでしまっても、「運が悪かったなーおまい」で片付けられちゃうからでつよー

>>493
青森県の前知事がアホで、新幹線マンセーしてたからその仕返しでちゅよ。

>>492
いや地震だけじゃないし事故になるのは。

旅客機にも脱出装置付ければ安全だ｡
一斉に射出される座席か萌えるな｡

500ｹﾞﾄー

>>497
新幹線マンセーする香具師にロクな香具師おらん

>>495
安全対策が取られてないからｗ

まあ、新幹線と飛行機、国内での事故死の人数は
飛行機のほうがはるかに多いんだが。

航空会社にとっては，青森便撤退しても一向に構わない訳で。
その分、羽田の枠が空くから、他路線に振り返れば良い話。
撤退して一番困るのは、地元青森県な訳で。

>>504
代わりに新幹線が来るから困らない。
羽田で乗り換えの南紀白浜出張が多い奴は困るだろうが。

たまーに帰省（東京から100キロ圏内在住）する時に車だとカッタリーなんて時や1人の時は飛行機を使うんだけど、
東京から直通で新幹線で行けるなら間違いなく新幹線を使うと思う。
羽田は関東近郊からは車も鉄も結構アクセス時間がかかるし、時間的余裕を考慮すると新幹線直通とさほど変わらんし･･･
現行はやて+S白鳥で帰った事もあるけど、さほど時間がかかった印象も無かったし、東青に実家があるんで駅からも帰り易いって事もあるんだけどね。
どうでもいいことだけど、AOJのRWY24に降りるときは浅虫でターンして降りるんで、市内の景色（実家）が見えて「あー帰って来たー」
なんて思えて、なかなか飛行機もいいもんだなーと思ったりしてる。RWY6の時はつまらん･･･　
出発時にジジババがもたもたして押している時はローリングテークオフしたりして楽しめます。
いろいろつまらんこと書いてスマソ。漏れは今まで通りTPOで使い分けると思います。

使い分けが出来れば別に文句がないのに
価格のことばかり持ち出す厨房がいるわけなんだよな。

どうでもいいが、盛岡乗り換えの時代、車内で寝ていると
一瞬目が覚めてもまだ乗車時間の半分も行ってなかったりして
よく「時間かかるなー」って思ったもんだった。
東京〜盛岡と盛岡〜青森で２回そういうのがあるんだから
凄く長い旅程に感じられて仕方がなかった。
おかげで俺は飛行機の方を好んで使うようになったが
気まぐれで使ってみたりすると、確かに前よりはマシだけど
やっぱり乗車時間が長いことに変わりはないなーって印象だった。
もちろん、新青森が開業して乗り換えが無くなればそれも
払拭できるのかもしれないけど、窓からの景色が楽しみな俺にとって
福島以北の景色ってお世辞にも良いとは思えないんだよね。
トンネルばっかりでうるさいし。

ま、俺は実家に帰省するために使う人間だから、ビジネスのような
時間的シビアさも無いし、荷物も多いから飛行機の方が楽なんだよね。
空港アクセスも東京駅アクセスも荷物が多ければ不便なことに変わりないから
そのへんは比べるまでもないしね。

確かにトンネルばかりで面白くないね。開通の暁にはそのへんを考慮して
全席シートモニター付とか考えて貰えたら嬉しいなー。
欲を言えば食堂車（せめてやまびこにあったカフェテリア）みたいなもんがあれば時間をつぶせるし、
長丁場+景色ダメダメは避けられない事実なんで、東海・九州に負けないような新たなサービスに期待します。
あっ　飛行機も安くなれば今まで通り使いますよ。

　試験車のＥ９５４にはシートテレビが付くとか付かないとかウワサされているけど。
ＪＲ東のＰＤＦ見てみれ。絵が載っていたような。

>>509
あれはグリーン車っぽいけどね。

グリーンでも飛行機使うよりはるかに安いのがｗ

はるかに安いと言っても、通常料金で乗れば往復で8000円だっけ？
の上乗せになるわけで。まぁ航空運賃がそれより安い訳じゃないだろうけど
そこまでして新幹線のグリーンに乗ろうとも思わないのよね。
同じ理由でSSやJシートも搭乗時間が短いから好んでは使わない。
まぁ、快適であることに変わりはないから、余裕がある時なんかは使うけどね。

東京→青森の往復切符

普通車　２９４００円
グリーン車　３１４００円

>>508
あと、グリーン限定でもいいから、手荷物預かりサービスやってくれ。

>>513
その価格ってまだやってんの？
一昨年の年末に「随分安いな〜」って思った記憶があるんだけど。
普段飛行機しか使わないからなぁ…。

>514

そんなものいらん。
手荷物検査もなく、気軽に乗れるのが新幹線の利点
なんだから。荷物のでかい、邪魔な香具師は飛行機を
使えばいい。

>>515
通年利用可能。

>>515
まだどころか年末年始だろうが盆だろうが当日の直前だろうが利用可能。

>>513
東京ー新青森が全線新幹線になっても、その値段だったら、航空はマジで
ウルトラ減便（完全撤退はないだろう）だろうね。もう２〜３便の世界。

新幹線の恩恵が少ない弘前・津軽方面の客がいるし、４便程度は維持されるであろう。

>>520
片道２便として往復で４便だね。

>>519
下手すれば新青森開業で逆に値段下がるよ。
乗り継ぎがなくなることで新幹線八戸開業時には東京ｰ八戸の価格は下がったし。
ちなみに青森方面から>>513の切符買うと東京滞在中はJRと東京モノレール、りんかい線が
乗り放題な上、駅の駐車場を無料で使える。（普通車用でも可）

弘前・津軽が東京〜青森便を支えているイメージが全く無いのだが。
連中どっちかというとバス…

ちょっと急ぐときでバス＋新幹線
すこし急ぐときで特急＋新幹線
猛烈に急ぐときで、便が時間に合って初めて飛行機に乗ってくれるような…

>>520
弘前あたりもかなりの客を取られている。
弘前自体、青森からの距離はそう遠くないし青森からでも弘前からでも前述の切符の価格が変わらない。

>>523
八戸開業でヨーデルの利用者は激減したとの記事が前に東奥日報にあったが。

>>525
青森空港に流れたようには思えないタイミングだなぁ＞激減

>>523
昔読んだ鉄道雑誌に弘前市役所の話が出てて
東京出張は原則としてヨーデル号＋新幹線で
急ぐ時だけ飛行機とあった。

>>522
駅の駐車場を無料で使えるというのは物凄いリスク。
…というのも満車な事が殆どだから。
ちと話題が逸れるが、北海道なんかでは駅駐車場が割引になるのだが
まともに空車で停められればいいが、そうでない時は近隣の
割高な駐車場を使うかしなきゃいけない。
駅周辺って駐車場は割高だから、一日でも３０００円とかになる。
一方、空港駐車場は立地の関係上価格も割安な上、広いから
停められないなどということも殆ど無い罠。

まぁ、停められなかった時のリスクはどっちも同じだけど
青森駅の駐車場なんて無いに等しいぞ。
新青森駅開業で巨大駐車場が出来ればどうかわからんけどなぁ…。

>>528
西日本では切符に付く駐車場利用権は、台数限定の代わりに指定の借り上げだよ。
セットで売っておいて満車で停められないとはひどいね＞東北・北海道

>>522 その切符の詳細をもっと知りたいね。
>>529 どうなんだろ？　山形・秋田新幹線利用者にも駅前Ｐ券ついているけど、
　　　　　　これは借り上げだよ。同じ束発売の企画券で、そんな差別あるかねぇ？　

＞西日本では切符に付く駐車場利用権は、
＞台数限定の代わりに指定の借り上げだよ。

ＪＲ東日本もだけどね。

えっ？、じゃあリスクって…
上がってたから読んじゃったよそ者には、話が見えなくなった、ｺﾞﾒｿ。

>>528
青森駅はよっぽどのことがなければ満車なんてないぞ。

>>530
青森駅の駐車場は駅の構内で一般の駐車場利用客が利用することが出来ない場所になりますから借り上げではないです。
満車は去年の盆の時に一回食らった事がありますね。
八戸駅は満車の場合は駅隣接のユートリーの立体駐車場を使わせるためまず満車はないみたいですが。

あと、青森とかからの東京往復割引切符には東京近郊のフリーパスが東京発と同じ価格でついてきます。
なもんでJRの往復切符は地方発のほうが優遇されています。

>>534
構内に専用スペースを取っておきながら、オーバーブッキングで満車くらうわけ？
それはすごくやだな。

＞JRの往復切符は地方発のほうが優遇されています。 

地方空港の駐車場なんかも、地元の税金使って地元民を優遇してるわけで。同じ路線
の中でも結局地方発のほうが使いやすくなっている。し尺も、なんか東京発は乗ってく
れるが、地方発のシェアが低いなぁと気づいて、地方発優遇→今の結果という段階を
経て来たのかも。

>>529
＞西日本では切符に付く駐車場利用権は、台数限定の代わりに指定の借り上げだよ

どこの駅の話だ？

青森空港の駐車場は完全有料なんだけど、、、。

>>523
>>527
青森県民って本当鉄道好きだなと自分も青森県民ながら思う。

飛行機に価格競争力がまったくないのだから仕方がない。
公務員の交通費だって税金なんだから節約するのは当然だ。

>>537
ＪＲ、西日本、パーク＆ライドでｸﾞｸﾞﾚば出てくると思われ。
酉と入れると多分無理。

>>539
安い方を使おうというのは当たり前。

>>541
そんな、ろくに使えない、役に立たない代表みたいな物を、得意気に語られても．．．

？？

で、結局青森のＪＲは駐車場使わせる切符を売っておいて満車の事があるという
のはマジバナだったのか？

使えねぇ〜とは、そもそもその話だろ。西のは、１万円以上の券を購入すれば
早いもの勝ちで使えるよ。航空の早売り系チケット程度には使える。

>>528
新青森駅の駐車場に関しては、ご心配なく。しかも冬季利用者のために
立体駐車場にするようですから、青森空港よりも便利（ｗ
↓
3) 西口駐車場について
新幹線利用者の利便を図るために長時間駐車場として配置する。
◆ 面積　約17,000ｍ2
◆ 想定される駐車台数はおおむね1,000台

http://www.city.aomori.aomori.jp/toshi/mati010.html

１０００台じゃ少な杉！と騒ぐ奴が確実に出てくるな。

>>546
じゃあ、収容台数１０００台もない青森空港の駐車場は、毎日ゴルァ状態なんだね。



・・・ごめん、そんなに青森空港利用者はいなかったわな（ﾌﾟｯ

>547
飛行機と違ってたくさんの人間が利用する新幹線の駅にしては、
少ないかもしれないぞ。なにせ、新幹線が出来たころには、
ほとんどの人間が新幹線を利用するようになるんだからw

>>544
早いもの勝ちなら同じこと。意味ないだろ。

>>549
座席と同じで、予約順に場所が確保され、必ず停められるんだけど？

>>528は、>>522の逝ってるＪＲ東が青森で売ってる「駐車スペース付き」の券に関しては
満車のリスクがあって使えないと斬っている。
ほんとうにそんな詐欺まがいの「駐車無料付き」を売ってるのか、>>528がわざとミスリード
を狙って話を混乱させている可能性を含めて問題になっている。

>>534とか、核心をはぐらかしたようなﾚｽしか帰ってこないのは、なぜだろうね？

>>538
空港道路使用で一日無料ですが？
誰も青森空港の駐車場が無料だなんて書いてないよ、それに。
ちなみに青森空港の駐車場使用料は一日600円だったかな？
青森駅周辺の有料駐車場でこれより安い場所あるのかな？

>>545
青森空港も立体駐車場建設されますから。残念！！

>>547
地方空港の実情を何もわかってない香具師だな。
さすがに満車くらったことは無いけど、夏期の週末なんかは常に満車に近い。
まぁ平日はどうなのかわからんが。

利用者が激減するのに駐車場増設してどうすんだ？

>>550
今はどうなったのか知らないけど、東京マイティがあった頃は
台数限定で予約制で停められたという話を聞いたことがある。
…が、当時は週末なんかは常に満車で使い物にならなかった、と。
…というのも、ギリギリに切符取っても空いてないから意味がないなと。

>>553
一遍豪雪地帯に住んでみろ。立体駐車場の必要性を身に染みてわかるから。

八戸では八食センターにクルマ置く奴もいるらしい。

>>554
今もシステムは同じ。
ただ、駅によって停められる台数はまったくちがう。
三沢は台数少なすぎでまず停めるのは無理。
青森はかなり増やしたけど満車の危険があるから要確認。
八戸は年末年始だろうが満車になったのを見たことがないほど余裕がある。

大雪欠航運休あげ。

>>557
満車の危険があるとか言ってる段階で使い物にならんわけだが。
つか、あくまで「おまけ」程度のモノでしかないということに
早く気づいて欲しいんだけどな…。
別にそんな付加価値があろうが無かろうが、新幹線使う連中は
新幹線を選ぶし、飛行機使う連中は飛行機を選ぶ。
そこに何の問題も無いはずなのに、鬼の首を取ったかのように
飛行機を揶揄するカキコの多い事よ。

>>559
> 鬼の首を取ったかのように
> 飛行機を揶揄するカキコの多い事よ。

鬼の首(現実からかけ離れたあまりに痛い航空信奉)がゴロゴロ
しているんだから、揶揄したくなるのも当然じゃないの?
まあ、揶揄に君みたいのがムキになって反論、さらに
揶揄される繰り返しであるのが実態なんだけどね｡

>>544
君の書いてるJR西のパーク＆ライドほど、「使えない」ものは無い訳でｗ
岡山支社あたりだと、そもそも駅の問い合わせ電話番号すら公開されて無い。
ＪＲ西に問い合わせても「公開しておりません」て返事が平気で返ってくる。
で、何とか番号が分かっても、電話が繋がらない．．．

使用する為には、事前に直接窓口に行かなければならない。
で、行っても分かる駅員が少ないｗ、たらい回し。ここは市役所か？て感じで。
でもって、駐車可能台数はスズメの涙ほど（駅によっては３台とかｗ）で、満車。

こんな「使えない」ものを、得意気に語られてもなｗ

>>561
いったいどこの人？
向こうの支社では周知されてるし（営業来るから）、田んぼの中にまで看板
勃っているわで。
少なくとも、ヲタ以外が航空割引運賃使いこなすよりなんぼか簡単だが。

>>557　>>559
定員（タダで停めていいという事に関する）が無いんですか？（呆
>>559が自爆でないことを祈る。

>>562
これが噂の「脳内妄想ヲタ」かよｗ

言い出して引っ込みが付かなくなったんだろうが、素直に認めればまだ可愛いものをｗ
地元民が“使えない”と言ってるのに、実態を知らないお前がそこまで言うのは滑稽だぞ。

＞田んぼの中にまで看板 勃っているわで。

ＴＶＣＭでもやってるよ。だけど“使えない”事には変わりない訳で。
なにしろ、肝心の駅員が理解して無い位だから。

＞少なくとも、ヲタ以外が航空割引運賃使いこなすよりなんぼか簡単だが。

一般市民が皆、お前のようなバカではないからｗ

>>563
だから、そんな出来ないことを自慢されても…
パソコン持ってない香具師だってやってるぞ。

結論として、

�@し尺束日本は、駐車場のキャパシティ以上に無料駐車特典付きの券を売るから糞
�Aし尺酉日本は、いざ頼まれても売り方も知らない切符を、周辺企業とかに営業かけ
　てるから糞

ということで宜しいか？
西日本のどこかで切符買えなかった人、情報有難う。

>>561-563
で、君たちは、わざわざ青森〜首都圏のスレに来て、何を喧嘩しているのかね？

あら、首都圏〜青森な人間はｽﾚ違いでしたか。ｽﾏｿｗ

>>565
そういう情報に踊らされるのもどうかと。そういうイメージだけ付けば
都合がいいのかもしれないが。

>>567　ああ、東京者は来るな！！

自演くさー

いっつも疑問に思うんだけど。
ここで「電車は飛び乗れるから良い」とか
「飛行機はかなり前から空港に行かなきゃダメ」とか
そういうことを抜かしている香具師は常に駆け込み乗車なのかな？
電車使う時は、例え指定席取ってたとしても、10分とか15分前には
駅についてホームに並ぶようにすると思うんだけど。
手荷物検査なんかが無い分、気分的に早く感じるのかもしれないけど
ハッキリ言ってそういう比較は何の意味も無いと思うんだな。

>571

そういうことを言う人間は、チェックイン締切時間の
遅くとも10分15分前には空港に着いてるんでしょ？
やっぱり、電車のほうが(相対的に)出発時間の
直前に行けばいいってことじゃんw

羽田空港だと３０分前に着いても結構忙しいよね。
それなら１０分前に駅に着けばいい新幹線は結構ラクでは？

いやいやﾄﾞｰﾎｸﾞｽﾞﾝは、母親同伴の受験生が駆け込み乗車して、
目的の駅に停まらないから降ろせと喚くのがデフォですから（ｗ

たかだか10分か20分くらいの差が
飛行機と新幹線の所要時間の差に表れるとは思えない。
ビジネスならともかく、帰省とか旅行なら
駅や空港で土産買ったりする時間もあるだろうから
どう考えたって大差は無いような気がする。

>>575
それよりも運賃の違いか。
お盆や年末年始にクソ高い運賃を設定している
飛行機の敗北は最初から決まってるようなものか。

>>574　
そういう馬鹿親子なら、
「東京に行くつもりが大阪行きに乗ったので、羽田で降ろしてくれませんか？」
とか言いだしかねん。

>>576
そりゃ、18切符しか使わない君から見りゃ高いよ。

>>578
涙目だぞｗ

>>579
お前がなｗ

新幹線経由に比べてあまりに価格が高すぎるのは事実。
この離れた客が全員18切符使っていると言い張るならソース出せ。

>>581
君には、「時は金なり」という言葉を送ろう。

君の論法でいくと、同一区間で高速バスより高い新幹線は、価格が高すぎるって事だなｗ

いくらわめいたって、高い飛行機から客がどんどん離れていることが市場の評価。
多少の時間差であの価格差と言うことに対して顧客はまったく評価していないと言うことだ。

>>582
飛行機と新幹線、バスじゃバスの所要時間だけずば抜けて長いんだけど。
だいたい、空港のアクセスや手続きで飛行機は新幹線に対する時間的優位をかなり失っているだろ。

>>583
じゃあ乗らなきゃいいじゃんｗ、航空板に来てわめいてるのは君なんだがｗ

>>584
航空板の住人で、搭乗手続きに手間取るようなレベルの人間はいませんからｗ

>>586 なるほど！青森空港は、航空板の住人しか使わないんだ。
どおりで、航空会社が撤退＆減便したがっている訳だ。

>>585
実際に青森便なんてバーゲンでもなければまず使いませんが。
東阪や山陽、秋田の航空便なら喜んで使いますがね。

>>587 「 自称・旅客機利用には慣れている」そうだしね。＞航空板の住人

盛岡からディズニーランドに行くのに、東北新幹線を使わず、
東北道を時速１５０kmで飛ばして、青森空港を使う。

それが航空板住人＝青森空港の数少ない利用者

>>589
当然だろ。鉄道で東京まで買うと、何故か必ず一番高いのを買わされるし、
駐車場無料とか言ってたはずが満車だし、絶対に使わん。

>>587
君の説明で、前スレからの謎が解けた。

青森空港の利用者＝この板の住民→ヲタのために１便でも残れば勝利！

鉄ヲタが南部縦貫鉄道を休止から救えなかったのに比べれば、はるかに優秀だ。

なんだか必死な鉄ヲタが、約一名暴れてるなｗ

山形と同じく、県が補助費出してでも最低限の便数は維持するはず。
ヲタの勝利でもなんでもない。

>>594 朝昼晩に１往復ずつあれば充分ってことだよな。１００人乗り
　　　　　　くらいの大きさのが。

>595

2便で十分

数年前の時刻表を見たが羽田ー三沢はＡ３００で４往復も飛んでた。
青森県の航空需要は減る一方だ。

所詮、青森だから。

ボーイング737NGが青森にも飛ぶのかな？

>>594
新幹線、新青森開業と一緒に今の補助金も打ち切りだろ。

淘汰されたものに、ムリヤリお金を注ぎ込むのはオカシイだろ？＞山形さんよ

あの補助金は導入する前から山形県議会でも叩かれていたな。
そんなアホなことに使う金あるなら同時に本数減らされた庄内便の夜間駐機とかに回せと。

山形は仙台空港アクセス鉄道にも出資してるよ。
仙山線経由で直通運転されたら、山形空港はいらなくなるね。

クルマを使う奴なら山形空港の方が便利だろ。
山形市は仙台空港まで直通でも天童や村山は乗換あり。

>>600
東京便がなくなった場合、青森空港の明日はどっちだ？

>>599
コリアンやダイナスティが既に飛ばしてますが？

トーイングバーって今でも機種毎に決まった物を使うんだよね？だとしたら
AOJのは無駄が多いような気が???

交通機関比較は板違いですので運輸・交通板でおねがいします
http://society3.2ch.net/traf/

　マルチウザイ。

　新幹線、大宮〜青森が最高３００km/hでも３時間切れるみたいだから、
全区間とはいわなくとも、ところどころで３６０km/kなんかやられたら、
ひじょ〜にマズイだろうな？　＞航空

べつに

　と、ヲタは思っていても、航空会社はそうは思っていないだろ。

「青森なんかどうでもいい」、これが本音。

ＪＡＬやＡＮＡは東北北海道路線の利用者に対しては
どのように嫌がらせするかしか考えていないしね。

ドラえばら
ttp://www.81produce.co.jp/man/ebaramasasi.html

コロコロコミック3月号よりドラえもん新声優発表
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108398678/1
ドラえもん新声優決定 　　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108399936/1

つか、本気で新幹線が360�q/h運転すると思ってる時点でおめでたいな。

　じゃあ、３６０km/hになったら、腹切って詫びてね。

>>618
事故が起こらなかったらね。

青森・弘前詐欺師を捕まえるのに協力を！

【ｱｷﾗ】姉貴が300万騙し取られました【ﾊﾟﾘ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1108567179/l50

>>619
３６０開始してから何年以内に？

東海道新幹線の沿線に住んでると驚値のような安売りがない。せいぜいぷらっと
こだま位か。東海道沿線ではビジネス需要が多くていくらボッタくっても客が
減る事は無い。逆にとーほぐのようないなかっぺだと観光無しだと新幹線を
利用してくれない。こう言う差が安売りに繋がったりする。

JRになってからほとんど値上げしていない東海道新幹線なんてボッタクリの範疇に入らない。

JALやANAのように毎年のように特定路線だけ狙い撃ちして便乗値上げすることをボッタクリと呼ぶ。

>>623
便乗値上げ？？？何に便乗したのですかｗ

>624
寡占状態に便乗してるんじゃない？

航空運賃自由化
テロ
イラク戦争
SARS
原油高
伊丹空港使用料
関空建設による着陸料値上げ

簡単に思いつくだけでも
これらのことがあるたびに
特定路線だけを実際にかかる費用以上の値上げをしてるな。

>>626
まえの５つはやむないにしろ･･･
あとの２つは特定の地域エゴによるものじゃん
クタバレ大阪

>>624
知事会が公正取引委員会をｺﾞﾙｧしてくれること？

SARSのなんかの値上げはアジア路線の需要が回復しても戻さない。
自由化での値上げにしても闇カルテル。

東京在住の俺
飛行機　17：00　会社発　実家着　21：00には間違いない。
鉄道　　17：00　会社発　実家着　23：00　以降

とても鉄道には乗れません。パック使えば安いし。
引き返しのリスクはありますが・・・

実家に行くのに宿泊券付きのパック使う奴はいない。

パック使えば安く乗れるのはほんの一握りの人と少ない期間だと
わめき散らすアフォが出てくる悪寒。

>>630
会社は東京のどの辺で、青森の家はどの辺りかを書かなくてはな。
（いづれも詳しく書く必要はないけど）
　後に付くレスに「そんな立地じゃ、航空有利になるのは当たり前だ」
と書かれるのがイヤか？

つーか、行きに夕方の便を使えるJR価格を下回る
格安パック自体存在しないでしょ。

>>631
ところがいるんだな。
俺もスカイメイト使えなくなってから何回か使ったよ。
パックで延泊（一泊だけホテルが付く）して込み込みで３万ちょい。
ホテルは泊まっても良いし、キャンセルしてもいい。

上手く使えば安く乗れると言うことをまだ認めたくないみたいだね。

>>634
存在する。JRのパックほど数多くは出回ってないが。
日本旅行あたりのビジネスパックがいいよ。
JTBもパンフがあまり出回ってないが、実はあったりする。
東京、横浜近辺ではあまり見ないが、千葉で発見した。
以後、そのパンフは期間中保管して使ってた。
他のところで見たことがなかったから。

希望便利用が無料な事が多い。追加だとしてもせいぜい1000円程度。

>>635
バーゲンフェアもあるしな
青森便は高くない！

>>635
元が高すぎるだけだろ。
航空チケット分だけで三万超えるならやっぱり高すぎだよ。
そんな価格で競争力あると勘違いしているのはお前とスカイマークだけだ。

>>633
俺は>>630ではないが、青森駅から徒歩10分程度の場所に住んでる。
自家用車で中央大橋使って空港まで30分前後。

ヨソ者は知らないかもしれないが、青森駅近辺（新町、古川方面）は
一方通行が多く、駅に車で行くのって実は結構めんどくさいんだな。
それでも歩くよりは早いだろうけど、俺の場合は駅までわざわざ車は使わない。

まぁ、こんな状況だが、>>630と同じ理由で飛行機利用が殆どだったな。
まぁ、横浜在住だったので尚更だったんだが。

>>638
寝言は寝て言いましょうね。ｗ
陸路で４時間以上もかかる現在で新幹線よりも安くないと使わないと
わめいてるのはタダの貧乏人か飛行機が嫌いな人間だけだ。

鉄ヲタが県民の過半数か？
なんとか汁！

>>640
いくら、わめいたところで
現実に顧客が航空を見離していることはシェアが証明していますが。

>>638
じゃあ聞くが、年末年始に正規料金、往復５万強もかかるというのに
満席になるのはどうしてなんだ？お前の理屈だとこんな料金じゃ誰も乗らないよな？
空路が便利だから使う人間がいて、対抗する交通手段があまりにもショボいから
高くても飛行機を使う人間がいるというのが事実だと思うんだが。

実際、新青森が開通したら価格は下げざるを得ないだろうがね。

>>643
それこそヲタが乗っているだけだろ。
明らかに少数派なんだし。

＞対抗する交通手段があまりにもショボいから

ＪＲにシェアで負ける飛行機はさらにしょぼい。

>>640の「だけだ」という痛杉な決め付けはまた、鉄ヲタの自演かと思ったが。
ただ単純に言い返しただけと取っていいのか？>>643

同じ言葉を返しただけにしても、その上で「誰も乗らないよな？」は結局痛すぎだが。

630です。
おはようございます。
すげぇ反応。
会社は港区、実家は津軽の城下町。
一泊二日で25000円くらい。一泊三日とかのオプションもありますよ。
2〜3000円上乗せで。ほとんど泊まりませんがたまに泊まります。

>>643
年末に満席にならなけりゃそれこそ終わってる。
年末だけじゃなくてそれ以外の話もしたらどうだい。

ひそかに今の搭乗率は全国平均より高いぞ。
まあ、スキマの需要を細々と拾っている状態ではあるが。

もっとも来月には需要の高い朝の便を減便するから
シェアはさらに落ちるだろうね。

>647
ホテルのクーポンはホテルに届けてあげているか？
クーポンをもらえないとホテルは旅行会社から
料金を受け取れないぞ。

まあ増えた増えたと言ってる新幹線も、１時間に１本だからねぇ。
はやても仙台、盛岡でどっと降りて、通しで乗る客はそんなに多くないし。
元々、大した需要は無いって事じゃないの？

>>650
最近はそうでも無い所も多い。不泊の連絡のみでＯＫという場合も多い。

>>649
減便された便は昼間の便ですが？

この路線(青森〜東京、三沢〜東京）が退潮傾向であるのは
否定しがたい事実だろ。しかも数年後には新幹線の全線開通という
決定的な事柄が待っている。こんなところで虚勢を張って現実から
目を逸らすより、まともな対抗策を考える方がいいんじゃないのか？
まあ、ただのヲタが考えてもどうなるものでもないかもしれんがｗ

>>653
だから、青森自体に元々それほどの需要がないんだから。
東海道山陽方面とは、訳が違う。
新幹線にしたって、大して乗ってない訳で。

東海道はともかく東北新幹線の利用者は山陽新幹線より上なんだが。

>>655
仙台までの話だろ。

山陽区間＞＞＞＞＞＞＞＞仙台以北。これが現実。

　新幹線の全線開通後に１便でも増便できたら、飛行機の圧勝と認めてやるよ。
青森をビジネス拠点とすることに精を出してくれや。

>>656
別に航空会社が、青森にそれほど固執する理由は無いと思いますが．．．

勝ちとか負けとか、意味分かりませんｗ

>>656
いや、八戸までの話。

>>658
そのとおりですな。
利用客にとっては様々な交通機関を選択できる方が便利。
そういう点ではくつるが無くなったのは痛い。

>>660
はくつるは高速バスに完全敗北。

>>661
JR東日本が在来線切り離したんで運転打ち切りなんだけど。

>>662
北斗星とかは運航継続しているから
それだけが理由じゃないよ。
新幹線開業前の夏場に乗ったけど本当に客がいなかった。
まあ、外板が剥がれかかっている廃車間近のポンコツ車両を
更新もしないで放置していれば客がいなくなるのは当たり前だけど。

>>663
使ってる車は北斗星のと同じだったりするけどね。
まあ北斗星以外は切りたかったんだろう。

>>664
B寝台が全て開放式のはくつるに対し
北斗星は個室が主体。
A寝台なんて室内設備がまったく違う。

666

もう、選択肢には入らないだろうさ。＞夜行

>>665
改造すらしなかったからなぁ
まあそもそも死んだ医療禁じたい今となっては高いが。

>>661
夜行バスも需要が減るだろうな。
弘前行きのバスなどは最盛期には１晩で２０台以上出てたようだが
鉄道が便利になればそんなこともなくなるな。

夜行が無くなるというのは、陸上、航空共に発達して
利用しやすくなったということを示しているわけで。
別に夜行の廃止が航空の衰退と結びついてる訳じゃないんだよね。
実際夜行使うのってもはやヲタだけだろ。

スレ違いだがはやぶさの廃止に伴う盛況ぶりは引く。

>>655-659
東京〜大宮で利用客を稼いでるんだろ

>>643
年末年始のような、需要と供給のバランスが完全に崩れる時期の話をしてもしょうがないだろ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107878403/l50

ここに、ANAがないことで青森に来るのをあきらめた人がいる。

　

263 ：ＮＡＳＡしさん ：05/02/22 23:47:51
ＡＮＡの無料航空券を利用して春に青森に行こうとＡＮＡサイトに行ったのですが
羽田−青森便がみつかりません。
確か以前はあったような気がしたのですが、いつの間になくなってしまったのでしょう？

２００７年からモバイルスイカで新幹線券購入＆改札通過可能だってさ。
以前はこういう分野は航空が４〜５年先を行っていたけど、鉄道側の遅れが
２年に縮まった。ＪＲ東が本気出せばこんなもんか。

>676

SUICAで物理的基盤と基本システム構築したからなあ。
後は拡張するだけだから、動きは早いだろう。やるなJEIS。

もしも、ＪＲグループとＪＡＬが合併したら？？

そもそも企業体が、輸送手段ごとというのが変だよね。
どっち贔屓とかないと、そう思う。

>679
豆腐と納豆が別々のメーカで製造されていることが変だよね、
と言っているのとなんら変わらない変な発言でつね

>>680　は、スーパーマーケットなんかやめて、豆腐と納豆は別の店で売るようにしろ
と逝ってる訳でつな。
大型店に苦しめられる自営業乙！ってとこでしょうか。

で、誰がボーイングで電車作れって話をしてるの？

>>677
JEISねぇ。正月早々、システム障害起こしてたようなｗ

>>678
経営悪化でＪＲ値上げ。

>>678 合併してもしなくても、羽田〜青森線は撤退（ｗ

>681

> そもそも企業体が、輸送手段ごとというのが変だよね。

>　ボーイングで電車作れ

同じくらい変な話ですな

スーパーやデパートで物が買えるのは良くないという結論になりますたｗ

>>678
・東京や大阪から鉄道で4時間でいける新幹線並行区間の範囲は全区間撤退。
　例:羽田〜山形･秋田・三沢・青森

・鉄道と航空の融合推進。
　例：航空をＪＲのフリー区間へ組み込み。ＪＲの券売機で航空券を発売。
　航空券に通勤・通学定期券を導入。

・マイレージ制度そのものはＪＲでマイルがつくし、マイルも使える。　
　ただし、通勤･通学定期券は対象外。

・その一方でコスト削減を推進。
　例：ＪＲとＪＡＬのコンピューターシステムや自動改札機をＪＲのものに統合。
　スッチーを派遣社員にする。パイロットは高卒採用を拡大。

>>687
すげぇ脳内だな。
最後の例なんて絶対にありえなさそう。
ＣＡ派遣はともかく。

>686
脳内変換、ご苦労様です

>>680　と　>>685　は明らかに堂々とスリカエをやってますねｗ
脳内でフェーズを合わせる事すら出来ない香具師が紛れ込んでいるようです。
本当に理系板なんだろうか？

>690
アンカーの番号、付け間違えてますよんｗ

>>679 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：05/02/23 14:18:05
> そもそも企業体が、輸送手段ごとというのが変だよね。
> どっち贔屓とかないと、そう思う。

本人降臨ですな。

流通･サービス分野の話をメーカーに置き換えたり、いろいろ必死ですけど。
理解できないなら絡まなきゃいいのに。

電車、バス、タクシーが相互に兼業可能なのに、航空はせいぜい私鉄資本
が一部入った程度。そのあたりから、どういう問題が派生するかを思いつく
センスが無いわけでしょ。

>>691
>>679は、コングロマリットがないのが不思議だと言っているような
経済音痴の理科系バカセ様なんでしょ。相手するだけ無駄

>693
と書いていたら、コングロマリットバカセがご降臨されてた

> 692
> 電車、バス、タクシーが相互に兼業可能なのに、航空はせいぜい私鉄資本
> が一部入った程度。

航空輸送事業に兼業禁止規定はないですよ。
故NALだって、名鉄が筆頭だったし。それに航空会社も
リムジンバスなどに出資してます。

で、逸らす、はぐらかす、煙に巻くだけで、誰も中身の話しはしないと…

摩り替えをどっちがやったかという話はどうでもいい。普通、言い出した時点から
摩り替わってることはないんだから、言われんでも分かる。

>696
このバカ話、結局、度の会社もメリットのある業態拡大は
行うが、そうでないものには手を出さない、と言うだけの
話だろ。>>695が書いている通り、航空会社だけの縛り、
なんてものは無いんだから。それを理解できないバカが
見苦しくスレを汚し続けているだけ。

＞　>>695が書いている通り、航空会社だけの縛り、 

「で」書い「た」通りで、藻まいはそれを>>692で最初に書いたんだろ。
かと思うと、>>679の方に同意してるようだし、何がしたいのか良くわからん。

＞なんてものは無いんだから。それを理解できないバカが 
＞見苦しくスレを汚し続けているだけ。 

>>680と>>691のような揶揄だけというのがそうなのは確定。
ﾚｽ乱発している藻まいもグレーなんだが。

途中から692名乗ってるのは、なりすましの上に名前欄消し忘れたままの自作自演ですよ。
相手にするのが馬鹿らしいのでとっくに引いてます。

ということで、妄想話はこれにて終了

>698
誰が何か書いたとかもいいんだけどな。
結局推測の域を出ないんだし。
>695がこの話の結論だと思うけどね。

>>699>>700
「逸らす、はぐらかす、煙に巻くだけ」の見本みたいな文章だなｗ

航空会社が他の輸送機関に手を広げてはいけないと
思っていた>>679も、それを肴に暴れている"692"も
どっちもアホだろ。

>>703
クロスしたほうがいいと逝っていたのが>>679、餅は餅屋だと言ったのが
>>680だろ。

で、なりすましをやめない"692"（≠>>692なんだろうな）って？ｗ

>704
手を広げてはいけない＝手を広げられない縛りがある
と思ってたのが>>679と本物の>>692だろ。メリットがあれば、
航空会社もやるし、他の輸送業だって参入するし。実際に
そういう例があることを、>>679は知らないんだろうな。
エアトランセなんて、ハイヤー会社の航空参入なんだし。

> そもそも企業体が、輸送手段ごとというのが変だよね。

> そもそも企業体が、輸送手段ごとというのが変だよね。

> そもそも企業体が、輸送手段ごとというのが変だよね。

ギャグだろ

JAL 青森−羽田減便も値下げせず

　日本航空（JAL）は三月十八日以降、青森−羽田線を現在の六往復から一往復減便する。
五往復体制での予約受付が一月十八日始まったが、県が期待していた運賃引き下げは実現せず、
逆に繁忙期を迎えるため、運賃がアップする。

　青森−羽田線の減便は、JALが新規航空会社に対し、羽田空港発着枠を明け渡すために実施する。
県は同線の利用者減少を懸念して、運賃引き下げなどの対処を希望していた。
しかし、同社広報部は「便数の増減と運賃を結び付けて考えたことはない。そもそも減便自体が、
わが社にとって苦渋の選択」と強調し、犠牲を強いられた経緯から運賃引き下げはあり得ない−との認識を示す。

　逆に、三月十一日以降は「繁忙期」の料金設定に入るため、国内線の正規普通料金が一律二千円上がるのに加え、
青森−羽田線は「特便割引」などの割引がほとんどなくなる。三月下旬以降の同線利用者は、減便とのダブルパンチを食う形だ。

　一方、三沢−羽田線や秋田−羽田線は、繁忙期でも、普通料金より一万千七百−九千円安い特便割引が存続する。

　県新幹線・交通政策課は「割高な上に利便が低下すると、飛行機離れに拍車がかかる恐れがある」と気をもんでいる。
また、JAL青森支店の板野正幹支店長は青森−羽田線について「運賃は今後の検討課題だが、四月以降はダイヤの利便向上を図る方針だ」と釈明している。



ボッタクリ会社はさっさと死ね

そうすると、東京青森便は要らないということだな｡
新幹線が開通する所に今さら新規参入する航空会社も
ないだろうしな

>>708
この路線は旨みが無いんでしょうね｡

穴や星組を叩き出したし、もう少し辛抱すれば秋田のように新幹線からの旅客回帰が起きて
ぼろ儲けできると思ってるんでしょう。

思ってないよ。
秋田新幹線開業時と違って
青森は新幹線開業前から既に夜間駐機を始めてる。

そうすると、東京青森便は要らないということだな｡

夜間駐機って費用は青森県の税金だろ。
当然、新幹線開通すれば税金負担は打ち切りかと。

八甲田トンネル貫通。
また一歩近づいたな。＞大幅減便

>>713
新幹線マンセーの前知事の尻ぬぐい（といってもこれも微妙だが）をしている
現知事にとって、この問題は頭の痛いものだと思う。
前知事なら間違いなく即刻打ち切っただろうが、減便一つ取っても
泥縄式ではあるが何とかしようと言う姿勢が見て取れなくもない。
まぁ、所詮一地方都市（というほどでかくもないが）の問題なので
外部の人間から見たらどうでもいい話題だろうし茶々も入れたくなるだろうが…。

航空会社への税金投入はじめたのは前知事。
県職員の東京出張について航空利用の原則禁止を決めたのは今の知事。

>>176
…で、減便というしっぺ返し喰らって大慌てしてるわけだ。
アホだな。

減便したところへANAが再参入して一日二便か三便運行してくれればいいのにね。
可能性はゼロ？？

>718
JALが完全撤退したら、可能性はあるんじゃないか？


2％くらい。

要するに航空会社にとって、青森はお荷物でしかない訳だな。

あっぷるＬＩＮＫ：社会・地域　ＪＡＬ羽田減便　／青森
　＜ＵｐＬｉｎＫ＞
　◇復活へ手応えも−−官民一体で要請
　日本航空（ＪＡＬ）が３月１８日から、現在一日６往復している青森―羽田便を
５往復に減便する。国土交通省がＪＡＬなど大手２社から羽田発着枠を減らし、
新規航空会社に再配分することに伴う措置だ。しかし、ＪＡＬは、数ある空港の
うち、なぜ青森空港を減便したのか明確な理由を示していない。県はこれまで空港に
多額の予算を投入してきた経緯もあり、政官民が一体となった要請活動を続けた。
その結果、復便に向けた手応えも出てきた。【小山由宇】
　

　ＪＡＬが女満別や高松、札幌便と共に青森便の減便を国交省に届け出たのは、
昨年１１月２５日。減らした分はエア・ドゥなど新規会社へ分配されたが、
新規会社が青森便に参入しなかったため、青森―羽田便は一日５往復に減った。
　県はこれまで、４月から供用が始まる「３０００メートル滑走路」に総工費
８８億円を投入。新年度も濃霧対策として「着陸装置の高カテゴリー化」予算
１１億５４００万円を組んだ。三村申吾知事は減便発表後、すぐ「承服しかねる」
と怒りを表すコメントを発表した。
　なぜ、青森空港が選ばれたのか。ＪＡＬは「収益などを総合的に判断した結果」
と釈明するが、県新幹線・交通政策課は「青森―羽田便の収益は良いはず。青森便は、
ＪＡＬの独占市場で『競争しなくていい』と考えたからではないか」と推測する。

　

　同課によると、この路線にはＡＮＡなどが参入していたこともあったが、
０３年１２月に撤退し、ＪＡＬの独占状態になった。独占後の０４年度は
上半期で４１万人が利用し、利用率も６８％と高い状態が続いていた。
　同課は「例えばＪＡＬとＡＮＡが競合する秋田―羽田は両社で計８往復
しているが、利用者は青森よりも少ない。青森より利用率が低い路線は
ほかにもあり、減便は『独占だから』としか考えられない」と指摘する。
　一方、同じく減便された女満別空港や高松空港からは大きな抗議の声は
上がっていない。「利用者は観光客がほとんど。夏に臨時便が就航すれば
それでいい」（女満別町）、「利用率が低い早朝の便が削られただけ」
（香川県）との理由からだ。同課が「青森の減便は理不尽」とするのも
うなずける。
　羽田の発着枠は、０９年に新滑走路が完成するため大きく増加する。
国交省は「誘導路の整備事業」にも取りかかっており、今秋か来年には一日
１４便が増便されるとの憶測もある。
　増便がＪＡＬに割り振られるかどうかは決まっていないが、ＪＡＬ側は、
本社を訪れた県議団に「（増便枠が）ＪＡＬに配分されるよう、青森県も
国交省に働きかけてほしい」と要請している。ＪＡＬに割り振られた場合、
青森便が復活する可能性は大きいと考えられる。
　県からの度重なる抗議で「（ＪＡＬ側が）やってはいけない減便をやった
と感じてきたようだ」（同課）という。県選出の自民党国会議員も「夏に
臨時便を出し、そのまま定期便として定着させる」などの案を模索している。
同課は「そのうち、ぽっと復便になる可能性も出てきた」と、取り組みの
成果に期待している。

２月２８日朝刊

完全にネタなくなったね。

　ここで暴れていた厨はどこいったんだ？

新幹線函館開業したら、羽田−函館便はどーなる？

>>726
どうもならない。団体ツアー客は間違いなく航空がメイン。

>727
まあ、それ自体が減少傾向だからなあ

>>728
函館？新函館じゃ今より不便なんだが。
もちろん所要時間は短縮されるだろうし、リレー号みたいなのも出来るだろうが。
てかスレ違いだから他でやれ。

>>721-723
本当だったら嬉しいことだな。
最近の青森県内は大雪の影響で鉄道のダイヤも乱れているらしいし。
まぁ、新幹線が在来線と同じレベルだとは到底思えないが、
どうしても鉄道が止まってしまうとダメージが大きいわけで。
それは中越の地震で確証されてしまった。
新幹線はあってもなくてもいいが、青森〜東京くらいの距離なら
代替交通機関として双方競争して行かなければならないはず。
それがなされていなかったのは、東日本で飛行機を使う人間は
どちらかというと飛行機固定で使う香具師のほうが多いから
搾取に走ったんだと思う。ＪＲ東とまともに勝負したら負けると言うことは
ANKの仙台便でハッキリしたわけだからね。
まぁ、どっちも営利目的の企業だから、利用者が四の五の言ったところで
どうにもならないモノだとは思うんだけど、共存共栄して欲しいよなぁ…。

すれ違う時の衝撃が嫌だから絶対進行方向左側を取る。

他スレで既出かも知れないけど、音も衝撃も飛行機よりも小さいとしても。

やっぱ気になるものは気になる。

壁に寄っかかってウトウトしてたりすると起きてしまう。

トンネルに入ると壁が動くしね。あれには驚いたよ。

500系の300�q/hは何か横揺れが多くて恐かったな…。

360�q/hなんて出すの？ホントに？

車窓も楽しめないトンネルだらけだよな…。

飛行機より不快になりそう…。

>729
実際は、青森の心ある人間でも

飛行機はあってもなくてもいいが、青森〜東京くらいの距離なら
代替交通機関として双方競争して行かなければならないはず。

くらいの認識だろ。それで当然とも思えるが。

>>716
それは違う。
どっちも前知事。

新幹線開通後は廃止でしょ

競争なんてハナからやる気なし。
ボッタクリできなくなるくらいならさっさと撤退して
枠を西日本路線にまわすという政策だしな。

航空青森撤退で、格安団体ツアー客は激減。
航空会社は貴重な羽田枠を他路線に回せて好都合。

泣くのは青森のみ。

青森の場合、団体ツアーでも
飛行機利用は価格で鉄道に太刀打ちできていない。

ツアーが航空の専売特許だと勘違いしている馬鹿がいるね。

今日、青森のＪＲの車両基地の屋根が雪で倒壊しましたが、
青森駅のホームの屋根の上の雪もものすごいです。
ホームが倒壊する前に雪かき急いでください。

>>736-737
連続でご苦労さん。脳内旅行者は黙ってろよｗ

>>739
はいはい。
ほとんどの利用客を鉄道に奪われた路線で
細々と数少ない客を相手していてください。

青森撤退賛成。貴重な羽田枠は有効に使え。

>>741
東阪伊丹厨は黙ってろ。

>>740
普通の青森〜首都圏利用者ならそう言うことは言わないのよ。
それをわかった上で書き込んでね。
誰も新幹線に反対してる訳じゃないのよ。
背景もわからんで書き込んでる香具師はどっか逝け。

>>743
普通の利用者の6､7割が既に新幹線を利用していて、
飛行機利用は3､4割しかいないんだが｡乗換えがあって、
所要時間4時間以上の現状でだよ｡今ごろ、減便に
あたふたしているのは県庁くらいじゃないの?
ほとんどの普通の利用者は別に困ってないし。

>>744
3､4割利用者がいる物を、必要ないと言ってしまう君は素敵だ。

3、4人だったら

必要なぶんだけ飛ばせばいい。

>>745
必要ないなどと書いてもいないことが詠めてしまう君は素敵すぎる。

所詮、パイが小さいからなあ｡両立するにも飛行機が
もたんだろう、この路線｡

何でもいいが、一日中張り付いてる鉄ヲタがいるな。

↑という妄想に取り付かれた飛行機絶対厨さんがいますね。

･･･お大事に

>>751
早速お出ましですかｗ

>>752
飛行機派もどうしょもない突っ込みを入れてないで、
少しでも内容のあることを書いたら?>>751が一日中
張り付いているかどうかなんて、推測に過ぎないし、
大体キミに関係のあることじゃないだろう。


と、混じれ酢してみるテスト

少なくとも繁忙期でも大きく値引きしている秋田より全体の移動需要は大きい。
単純にシェアを奪おうというやる気がないんだろう。

秋田はミニで良かった〜　　　青森はフルでガックリってとこだろ？

ガックリもなにもフル規格新幹線のほうがはるかに便利だし。

当初予定より１０年遅れて、まだ「東京逝き」が出来ないからでは？

>>744
確かに列車での所要時間が東京〜青森と同じ位掛かる東京〜金沢では
未だに航空の方が優勢なのにね｡
なんでかな？

>>755は航空側にとっての話だろ？

>>758
在来線区間の長さの差だろ？

>>759
金沢は在来線区間が二時間半。萎える。乗ってられん。

>>755
秋田新幹線は成功だと思う。
事業費はフル規格よりはるかに安いし並行在来線問題もない。
遅いのは確かだが反面いい意味で飛行機との競争がおきてるし
１本で都内まで行きたい奴はＪＲ、急ぐ奴は飛行機と使いわければいい。

>>760
盛岡乗り換え時も同じ条件だったんだよね。
結果、航空の圧勝だったわな。

>>762
青森の場合は圧勝とはいかなかったが。
八戸開業前ですら飛行機のシェアは６割程度。

東京-青森の航空運賃があまりにも高すぎるからじゃないか。
そんなのわかりきってること。

>>762
あの価格で６割取られてても圧勝と認めないのね。
ホント鉄ヲタは往生際が悪いんだね。


…という冗談はさておき
航空会社が価格競争に持ち込む気がないのは
当時から航空利用者は高い金払っても乗る連中が多かったから
ではないかと想像する。当然時代の流れと共にこの風習は変わるだろうが。
スカイマークが低価格（自慢できるほど安いわけではなかったが）を
売りにしたとしても、ＰＲ不足で認知されないまま撤退。
これじゃＪＡＬの思うがまま。
ぼったくられてるのは県民気質のせいだと言っても過言ではないと思う。
自分で自分の首を絞めてることにまだ気がつかないらしい＞青森県民

というか鉄道と飛行機の定員考えたらシェア６割は圧勝だ罠

確かになあ。
でもシェアって青森県全体？青森市？どっちよ？

>>765
SKYはPR不足とか認知とかそれ以前の問題。
青森から午前中に羽田に着ける便の設定がないのではまったく使い物にならない。
存在も値段も知っていたけど1回も使ったことなかったよ。
あれなら普通はJLかJR使う。

SKYの青森便

時間設定　JLとJRに劣る
価格設定　JRに劣る

これで、まともにシェア取れると思っていたのなら商売舐めすぎ。

結論
新青森開業時は、青森東京の飛行機は3往復に減便。

充分にありえる。

神戸空港開港で影響が出るだろうと予測し、早い段階からのぞみの新神戸停車を
増やし、更に姫路停車も始めたＪＲ西日本がいるかと思えば、新幹線開業が分かって
いながら何もしないＪＡＬ。

秋田は飛行機が逆転して優位に立ったんだんだよな？

>>773
何のこと？
秋田のシェアならＪＲ優位だが。

>>773
「優位」と大見栄を切れるものではない。
　限りなく五分五分に近い優位さだよ。

　　例えば５３：４７とかいう数字でも空ヲタは
　喜ぶかもしれないが、会社はそうは思っていない。
　あくまで利益の中身。

>>774
ハア？
今の東京〜秋田のシェアだぞ？
前は新幹線優位だったが、今は新幹線の客が飛行機に移って飛行機優位に変わったはずなんだが

>>776
脳内シェアか？

>>777
???

9時間近くひたすら乗り続けて上野まで行った頃をしみじみ思い出す今日この頃、
フル規格で乗れるのは楽しみです。駅舎こそ違うけど「東京行き」のアナウンスを
聞いた時なんて泣いてしまうかも･･･時間が少しでも惜しい人は飛行機を使えば良いのだし、
手続きやらなんやら面倒なじじばばは馴染の鉄道を使うだろうし、コスト重視ならバスでいいよね。

>>777
今じゃ飛行機の方が勝ってるわけだが

>780
ソースよろしく。そうじゃないと脳内競争に過ぎん

>>780
ソースは？

まあ新幹線の勝ちとしても、もうじき移行期が逆転勝利だろう

移行期って何に移行する？

　移行期＝飛行機だとしても、飛行機が逆転勝利する要因は何？
特段、逆転一発につながるものは見当たらないのだが？

>>785
青森空港滑走路３０００メートル化。

違うよバカ。秋田についていっているんだろうさ。

>>776
JR東日本のHPによると秋田は6:4で再逆転されてる。
回数券値上げが致命的だった。

>>788
ＪＲが出す数字なんて・・・　とかいう暴論が出そうだな。
なら、航空会社も独自の計算でシェア比出してみればいいのに。

１便でも残れば飛行機の圧勝。

秋田にも適用ですか？

JRからすれば自分に優位なデータを作りそうだし、JRが現在勝っていても、今後飛行機が逆転して勝つ可能性が高い

>>788
79800円で昔と同じじゃないの？

>>792
既に勝ってるよ。

青森を3000メートルにして如何すんのかな？
旅客便では精々B767クラスしか飛ばんだろうに､
まあ三沢に飛来するギャラクシーのダイバートにはいいかもな？

>>792
それが意外と変に訴えられないような慎重な出し方をする。
東阪の方が分かりやすいけど、鉄道側は純粋に東京都区内〜大阪市内の
人員：航空便で出して来る。
鉄道の方には新横浜や京都・神戸などへの需要は含めないが、航空側の
ナマの輸送人員には当然周辺都市の利用者も入ってしまう物で。

区間の利用者から出す速報値がそうなるのは仕方が無い所で、数年経つと
国交省が都市間の統計値を出して来る。

>>796　自己ﾚｽだが。
ｽﾚの区間の話だと、去年JRが東京〜青森県内各地の合計対三沢・青森両空港
をわざわざ挙げて逆転したと主張したのは、かなり挑戦的な数字の出し方だった。
一番変化が分かりやすかったからだろう。
東京〜秋田だと、大宮や角館をどう扱うかが焦点になりそうだが、東阪の場合と
違って統計的に無視出来る比率だと思う。

>>797
ＪＲは大宮支社発も加えてる。

>>795
三沢にギャラクシーなんて来ないぞ。
というか三沢基地に降りれるなら青森空港でも降りられる。

http://mil.s2.xrea.com/c-5.htm

C-5ギャラクシーの離陸距離は3697ｍ
4000m級滑走路が必要。

>>799
三沢の滑走路長知って言ってる？

>>801
3050ｍ。

>>798 大宮は東京じゃねーだろが、バカ。

　糞みたいな数字だろうが、東京都〜秋田県の統計なら大館能代の客数も
カウントせにゃいかんだろうな。それか注意書きで「秋田空港利用者で」と
入れるべきだろうな。
新幹線は田沢湖・角館・大曲を入れるんだろうけど。

>804
飛行機でそこらに行く客もいるんだが。
ツアーなんかあるぞ。

なのに新幹線にそれらが入ると文句を言うのかね？

>>805
上記都市への流動も含めた方が、より正確な数字が出そうだから良いんじゃない？
でも、今じゃ人数の比率でいったら田沢湖・角館観光は新幹線がデフォでしょ。

>806
飛行機でいく場合も、秋田空港がデフォだからいいと思うけどね。
それとも、秋田空港においてから田沢角館に行く人数を排除する？

>>806
デフォでも、９：１とか比率が生じるなら入れた方が精度が上がる。
逆に入れないと、少ない方が負けを粉飾した事になる。
マスコミが東阪の競争を煽った記事を書く際、鉄道側の横浜、京都、
神戸などと分けた東京〜大阪の数字に対する航空側の数字が、羽田〜
伊丹：関西の単純合計で。周辺向けの流動が含まれてしまうのは
精度より速報性が重視されての事。

>>804
ＪＲ東日本の統計だと大館能代もカウントしてるわけだが
それでも飛行機のシェアは４５％。

大曲・角館を除外する必要は全くないな。
区間需要をこまめに拾えるというのは
飛行機にない鉄道のメリットだし
シェアに取り込んで積極的に評価すればいい。

というわけで、現在は東京〜秋田は飛行機の勝ちでFA？

>>811
それでFA
秋田は飛行機が巻き返した

>>800
それはフルペイロードの話だろ､
２日前にも嘉手納基地行きのギャラクシーが那覇空港ダイバートしたばかりだ｡

第一滑走路が2800メートルの福岡にも何度も飛来してる｡

>>811
少女に無理やり挿入しているのと同じくらい強引だな。

>>813
それは大幅に離発着性能の向上したC-17で
ギャラクシーとはまったくの別物と思われ。

>>815
琉球新報３月６日付けの記事を潜りなさい｡

>>811=>812

>>817
妄想乙

>>817は>>811の間違いだった。

>>819
成りすまし乙

いずれにせよ、飛行機が盛り返したというデータはないのね

>>821
すでに充分あるじゃん

>>822
横ﾚｽ（本当）だが、どん底でどこまで落ちたか示してもらえると、新参者の
自分にも判断しやすかった。

>>815
ちゃんと記事チェックしたかい､
それでもグローブマスターに見えるなら､眼医者で見て貰いなさい｡

>>822 ねーよ。
　　　　　　悔し紛れの一言レスはみっともないぞ。

100回あるといったところで、無いものはない。

青森空港の3000延長とＩＬＳのカテゴリ上昇について猪瀬が叩いていたな。
税金のムダ使いだと。

http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-9-19.html 

＞青森空港の冬季就航率は平均96・４％、就航率が最低の月は５月で95・２％。 
＞このデータからも積雪によって就航率が下がるという因果関係をみることはできない。 
だから、「巨額を投じて滑走路を延長させるのではなく、青森空港は、効果的な雪かき 
の方法を考えた方がよい。」だそうな。 

>効果的な雪かき の方法を考えた方がよい。

猪瀬にぜひ今すぐ示してもらいたいものですな。

3000ｍへの延長はともかく､ILSのカテゴリ−上昇はやっても良いと思う｡

>>827のデータは冬期に限らず夏期も霧により
極端に就航率が低いということでしかないしね。

>効果的な雪かき の方法を考えた方がよい。

さすが猪瀬ｗ、発想が一味も二味も違う。

>効果的な雪かき の方法を考えた方がよい。
ぜひ新千歳でも実践して欲しいものだね。
事故防止のためにね。

…というかそんなのあったらとっくにやってるだろうに。
滑走路延長は豪雪地ならではだと思うけどな。
釧路や帯広とはまた条件も違うし。まぁ早急に必要なものでも無いかも知れないが。
土地柄カテゴリ上昇は嬉しいけどね。

秋田の飛行機盛り返し話はもういいのかな？
逃げ足の速いことｗ

秋田の場合、新幹線開業後に１００万人から８０万人まで一気に利用者が落ち、減便も実施されたが
ナイトステイと増便で現在は９５万人前後。１５万人が鉄道から航空へ再シフトしたことになる。
ＪＲ束の管内で、これだけ他の輸送機関に客を取られたところはないのではないか。
で、これと同じ展開をひそかに期待しているのが青森ー羽田線。ライバルは叩き出したし、客が戻れば
再びぼろ儲け出来る日が来る。それまで安易な運賃競争をせず、今はひたすら耐える時、と思っているのではないか。

>>834
八戸以北がミニ新幹線だったならそれも可能だっただろう
しかしフル規格新幹線では部が悪すぎる｡

>834
15万も新幹線利用客が減ってるか?

結局、体調傾向は事実。新幹線開業後は全廃は免れるだろうが、
大幅減便は否定しがたい、と。ちがうのかな？

>>835
新青森駅のアクセスの悪さで飛行機にみんな移ったりしてw

航空と新幹線が両立出来ないって事は、それだけその都市の規模が小さいって事なんだが。

>>836
そういえば、開業景気が収まるのを見極めた上で増結してたな。

>>839
東京〜名古屋は？




冗談だよ。逝ってみたかっただけ。

>>841
まあ大阪規模の都市だったら成立したかもナ。

現実の東京ー大阪線ですらなぜか成立どころか近年中に世界最大の航空路。
東京ー名古屋も名古屋がもう少し規模が大きければ分からない。
運賃１万円ならば。マイルも結構つくしな。

>>834
思ってないでしょ。
秋田と違って既に夜間駐機は実施済みだし
増便どころか減便している。
盛りかえす要因がない。

>>843
＞盛りかえす要因がない。
秋田の時も似たようなこと言ってたな

　秋田と青森では前提条件が違いすぎ。

ってか、秋田の航空盛り返しは移動需要そのものが増えたおかげでもあるんだけどな。
当然、新幹線も航空に取られたぶんは、需要増で補填していて劇的減少は起こっていない。
トントンといったところだろう。
一番、いい思いをしているのは秋田の観光業界では？

東京ー名古屋で航空は商売にならないことは、
運行当事者が一番良く知っている。

>>845
秋田と一括りにするな。大館能代周辺の観光地・付随産業はピーピーしている。

http://www.ne.jp/asahi/haps/sutonami/tokubetu.htm

　いいこと書いてＲ

>>842
いや、さすがに名古屋は無理でしょ。新幹線だと１時間４０分強だし
常滑ー蒲田というような極端な場合しか新幹線より速くならない。

梅田・三ノ宮といった需要が多いところでも
新幹線と対抗できる東京ー大阪便とは事情が違う。

>>803
都民でも大宮使うからなあ赤羽に駅ねーから

>>848
それぞれ利用者によって目的地が違うので東京ー新青森の所要時間
を比較しても無意味とするのは同意だが、現実に飛行機がシェアを取
れなければ撤退するのは当然。
利用者はマスコミの報道を元に交通手段を決めているのではない。

新幹線の本数も多いが、航空も攻勢をかける関西、山陽方面に比べ、
１時間に１本しかない新幹線で、航空撤退とか言い出す奴がいる青森．．．

>>850
都民が使うかどうかはさておき、統計の本質としては、比較対照の羽田利用者が、
大宮駅の利用者とシェアを分け合う可能性が有るのか…が入れる入れないの判断
になるね。
大宮の最寄空港は当然羽田だが、秋田や青森へ向かう人間が羽田を回る可能性
が１％でも有るなら、し尺側も入れとかないと航空側に過大に出る可能性が有る。
逆に羽田〜山形のシェアを云々するなら、大宮は無視できるでしょう。

東海道がのぞみだらけになったとき、報道各社の煽り記事で、都区内〜大阪市内
の新幹線発券数と、羽田〜伊丹･関西の利用者数の比で速報シェアを出してた
けど。これだと航空側だけに横浜や京都がらみの客がカウントされてしまう。

JR東海はJR東日本と違って値引き攻勢してこないしね。
そこに付け込むスキがあった。
東北で同じことやってもすぐに対抗措置とられてしまう。

>>853
京都〜東京ｏｒ横浜間で、航空使う奴はごく僅かしかいないだろ。

>>855
だーから、そうやって航空不利な地点発着を鉄道側だけに加算しない形
で出していたら、程度の差こそあれ航空側に有利な数字しか出ないと
いうたとえだって。速報値のタグイはそこに注意しないと。

羽田から各地方路線、羽田側だと首都圏全域から使う可能性が有るだろ。
戸口レベルの発着地はどこ？というのを無視して、とりあえずの数字では
羽田〜青森の利用者＝東京都〜青森市の利用者として扱われます。
鉄道は乗車券ベースでやるから、羽田に近い京浜地区なんか新幹線の
「東京発」に入ってるかどうか…　大本営発表が好きな東日本はリリース
をよく見れば「東京側に大宮も入ってるな」とか分かるわけだけど。
競合自体にオトボケを決め込む東海の場合なんぞ、都区内発と新横浜
の個別データが出てるだけで、マスコミがヘタ扱うとおかしくなるし。
国の統計ですら、パーソントリップを考慮した都市間統計が出るまでは
仮の数値でしかない。

>>856
京都の話は、どう考えたら航空に有利なんだ？

>>852
ＡＮＡの山形便は１時間１本のつばさによって廃止に追い込まれた。

>>857
新幹線の東阪流動には京都はカウントされていない（別都市だし）。伊丹便
には少なからず京都客（伊丹利用ツアー多いぞ）が乗っているが、それは
「飛行機で東京〜大阪を移動した人数」としてとりあえずはカウントされる。

要するに航空利用者の統計は、羽田を利用する広域〜伊丹や関西を利用する
広域の人数が全部一度「東京−大阪の利用」でカウントされる。
逆に電車の方は、新横浜とか京都とかの途中駅乗降が、航空との選択肢が有っ
た客かどうかは、パーソンとリップ調査などをもとに統計処理しない限り加算され
ない。
束が大宮まで首都圏発着に加算してるのは、大本営発表の内部調整としては
まあ妥当かってとこ。マスコミが区間データをもとに勝ち負けを煽ってるのは、
まず精度が低い。

>>859
＞伊丹便には少なからず京都客（伊丹利用ツアー多いぞ）が乗っているが

そんな奇特な団体は見た事がないんだが．．．
北海道や九州行きツアーの客と勘違いしてないか？

まあ、もしそういう団体があったとしたら、
それだけ新幹線が高いって事だわな。

>>858
だから、山形も青森も所詮その程度の都市って事で。

仙台・花巻・新潟も瞬殺だった。

>861
投売りは飛行機の得意技だからな。
おかげで個人一般客が高い運賃を払わされる。

とにかく、京都に飛行機で行くプランは結構ある。
旅行代理店でパンフレットとか探してごらん。

>>864
京都単独ではなく、｢三都物語｣系のツアーだろ。

>>860
今度上京したら、旅行社のチラシでも見てね。
東阪便利用の京都ツアーを「見たこと無い」と言い切れるのは、よっぽどだよ。

>>861
理由は分かってるんだ…不思議な香具師ｗ

>>864
羽田＝伊丹で、高い運賃を払わされる個人一般客って？

つーか、お前飛行機乗った事ない学生じゃないのか？

鉄ヲタさんが必死なのはよく分かったが．．．スレ違いだぞｗ

>>865
ああ、そういうの『も』有るだろうね。
東京の新聞広告で航空利用の京都ツアーが多い記憶が有るのは
この辺↓だな。すぐ出てきた。
ttp://ec.hankyu-travel.com/tour2/web_tour2_course.asp?p_from=EVERY&p_naigai=J&p_hatsu=104&p_dest=KS&p_dest=NAN&p_key=%8B%9E%93s

>>867
(漏れは866の方だが)
＞高い運賃を払わされる個人一般客って？

と言われても困るんだけど。普通、飛行機派ってこういう柔軟な座席の
捌き方を支持するもんだよね。閑散期に空席で飛ばすよりツーリストに
まとめて売ったほうが採算性が良いという…
867とかは、帰省の手段としてはどっちでも良いとばかりに、航空板で
やたら新幹線の肩を持つボッタクリｽﾚの住人ですか？

>>868
そうか。１８切符が中心の鉄ヲタはツアー広告なんか見ないもんな。
京都行くのに東京から伊丹使うツアーなんか無いって言い切ってる
時点で気づくべきだったｗ
驚きのあまりﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ。

格安ツアーなしには席が埋まらない伊丹便

>870
おいおい、伊丹利用の京都パックを否定したのは
航空ヲタなんだけどな。それだけの読解力すら
ないのか、わざと誤読して自分の不明をごまかそうと
する作戦（のつもり）なのか

だからお前ら、スレ違いｗ

だって、青森線は暗い話題ばっかりなんだもんｗ

昨日のフジの番組によると、日本で一番暗い県らしいな、青森はｗ

青森はフジ系の局ないからどれだけ悪口いっても苦情来ないしね。

新幹線が青森に来るのが先か、フジ系列局が青森に来るのが先か・・・

岩手、秋田と合併して北東北県になって、青森の名が消えるのが先か．．．

そういや青森って夕方に「いいとも」放送してるんだね。

E954(FASTECH360)の概要がJR東から発表されたね
試験開始が楽しみだ｡

>>876
八戸付近では岩手めんこいテレビが、
下北半島では北海道文化放送をみんな見ている。
大間なんか、北海道の放送を観るのがごく一般的だ。

>>880 津軽地方なんかはどこの局が入るの？　
　　　　　　あとは秋田寄りとか。

いや函館山から電波入るだろ

青森市内ではケーブルTVでもひかなければまずはいらないよ。
弘前だとどうやったって不可能。

それと北海道の放送拾えるのは
津軽半島や下北半島の北海道に近い海沿いだけ
むつ市とかではまず無理。

なんだか悲しい話だな．．．

>>877
新幹線のほうが先。
フジ系局の話は影も形もない。

やっぱり、青森県人にとってはホリエモンの策略は歓迎なのかな？

>>884
青森市内でも駅周辺は拾えるんだけど？
まぁ映りはあまり良くないが。
…というかケーブルで北海道のテレビ流してるし。

>>883
そこまでしてフジＴＶ見たいか？

フジは報道が公共性がどうのこうの言うんだったら、全国一律に放送すべきなんじゃないか？

青森空港が霧でまた欠航出てますな。
当然ながら鉄道は通常運転。

＞当然ながら鉄道は通常運転
出たな。
大雪で鉄道が止まると逃げるくせにｗ

言うまでも無いが、892は回数が少ないほうが多いほうへ対して言えること
なので、真似して逆に使わないように！

>>891
そんだけ欠航のリスクがあったとしても、高い値段を払ってでも乗る香具師がいる
…ということに何の疑問も抱かないんだね。A300での5往復に乗る連中みんなが
空ヲタや酔狂で乗ってるとでも思ってるんだろうなｗ

いくら鉄道が頑張ったところで、所詮それなりにしかならん。
急ぐ香具師はリスク背負ってでも飛行機使う。
…まぁそれも目的地によって変わるけどね。
とにかく使い分けられない香具師が一番アホだと言うことかｗ

＞とにかく使い分けられない香具師が一番アホだと言うことかｗ

ﾄﾞｳｲ。
最初は普通に航空板らしいｽﾚだったのに…　１便でも残ってれば航空の勝ちとか
言い出す白黒付けたがりが現れてからおかしくなったよ。

>>894
実質、粋狂で使っている客が大部分占めているかと。

１日５往復とはずいぶんと客が減ったようだな。

新青森延伸時まではこの状態で推移するでしょう､
開業後は１日３往復位かな？丁度今の三沢便位のレベル｡

　所詮、片道１０００人程度のキャパだろ？
「これじゃ、足りないよぉ」なんて声もとんと聞かないし。

>>898 Ａ３００が３往復残るなら御の字では？
　　　　　　>>895に怒られるか知らないけど、これで「勝利だ」と
　　　　　　言い張るヲタが出てきそうだし。

９００

日本航空によると、青森空港上空の濃霧のため11日、青森空港の発着便に欠航が相次いだ。欠航が決まった便は次の通り(午後7時15分現在）。

◇青森−羽田間
午前10時10分 羽田発1203便
午後零時 5分 青森発1204便
　同零時55分 羽田発1205便
　同 3時10分 青森発1206便
　同 3時15分 羽田発1207便
　同 5時10分 青森発1208便
　同 6時15分 羽田発1209便
　同 7時50分 羽田発1211便
　同 8時45分 青森発1210便
(12日)
午前 8時30分 青森発1200便

◇青森−札幌間
午前10時45分 札幌発2805便
午後零時20分 青森発2804便
　同 5時10分 札幌発2809便
　同 6時35分 青森発2808便

◇青森−大阪間
午後 4時 5分 大阪発2155便
　同 6時10分 青森発2156便

◇青森−名古屋間
午後 5時25分 名古屋発3145便
　同 7時25分 青森発　3146便

相変わらず、鉄ヲタがマメに出張して来てるな。

>>892
東北・上越新幹線は雪で運休なんてことほぼ皆無だろ。

>>902 本来なら空ヲタのやる仕事だ。

>>901
今日の欠航で飛行機への信用なくしました。
今後は全てはやて号で移動します。

日本航空によると、青森空港上空の濃霧のため11日、青森空港の発着便に欠航が相次いだ。欠航が決まった便は次の通り(午後7時15分現在）。

◇青森−羽田間
午前10時10分 羽田発1203便
午後零時 5分 青森発1204便
　同零時55分 羽田発1205便
　同 3時10分 青森発1206便
　同 3時15分 羽田発1207便
　同 5時10分 青森発1208便
　同 6時15分 羽田発1209便
　同 7時50分 羽田発1211便
　同 8時45分 青森発1210便
(12日)
午前 8時30分 青森発1200便

◇青森−札幌間
午前10時45分 札幌発2805便
午後零時20分 青森発2804便
　同 5時10分 札幌発2809便
　同 6時35分 青森発2808便

◇青森−大阪間
午後 4時 5分 大阪発2155便
　同 6時10分 青森発2156便

◇青森−名古屋間
午後 5時25分 名古屋発3145便
　同 7時25分 青森発　3146便

漏れは空ヲタだが、青森では二回、欠航食らった。一度は降雪だからあきらめつくが、一度は真夏。
良く晴れた日だったが予約した最終便はなんと霧でいったん滑走路までいったが離陸出来ず欠航。
その後、空組の上級会員になったこともあり、東北は大館、秋田、庄内は飛行機だが青森は信頼できないので使わない。

>907

秋田は絶妙な位置に空港があって、比較的マシですよね。

青森空港の欠航は冬だけが多いわけではない。
去年の就航率が一番低かったのも五月。

>>908>>907
秋田−東京便も昨日は霧で全便欠航

--------------------------------------------------------------------------------

　秋田空港周辺の濃霧の影響で１１日午後同空港発着の１２便に欠航や遅れが相次いだ。

　県秋田空港管理事務所によると、秋田空港では、東京便の日本航空機４便が欠航、全日空機２便
が最大１時間半遅れたほか、大阪、札幌、名古屋各２便が最大１時間半遅れた。

大館能代空港は東京便３便欠航

　大館能代空港でも１１日、濃霧のため同空港発着の東京便４便のうち、３便が羽田空港へ引き返
すなどして欠航した。

　同日、運行したのは午後６時５分発全日空７９０便の代替機。同じ機材を使う前便の羽田発７８９便
は欠航したが、同日大館能代空港に着いた石垣空港からのチャーター便に７９０便の乗客を載せて
羽田を経由して、本来の目的地・長崎に向かった。羽田到着は７９０便の到着時刻より４９分遅れた。

>>905
一回や二回程度の欠航で信用無くすくらい心の狭い香具師は
青森に限らず飛行機使う資格無いよ。

>>907
釧路も真夏の方が海霧の影響大きいよな。
青森もＣＡＴ�Vになるわけだし。信用性がグンと上がるわけだけど。
その程度のレベルなのね、空ヲタさんってｗ

>>912
だから客が減っている訳で。

>>913
新幹線優先予算のために金がないそうだが。

3月11日5時40分 フジTVめざましテレビにて
鉄道交通評論家「川島令三」のコメント
>新型新幹線で東京〜新青森で2時間半切るのは十分可能。
>飛行機は都心から青森の中心まで3時間かかる。
>おそらく飛行機は減便されて最終的には廃止になると思います。

勝手に廃止にすんな。鉄道だけ評論してりゃあいいんダヨ！＞川三

>>915
だな。川三は東京駅にでも住んでるんだろ。

>>915
東京駅〜新青森駅が２時間半な。
都心〜青森まで３時間と言うのは正しいと思うが。
…ていうか>>916に有る通り戯れ言だわな。
鉄道に乗る時は新幹線の駅間の時間
飛行機に乗る時は目的地間の時間。
鉄道に有利になるようにしか考えてない時点で鉄ヲタ。
評論するに値せず。イッテヨシ。

…あ、そうか！
評論家は埼玉あたりに住んでる人間が多いから
大宮から乗れればそれで良いのか！！
だから飛行機をけなすんだな。納得。

新青森が青森の中心と思ってる時点でアフォ。
乗車時間が二時間半切ったところでトータルでは全く飛行機には敵わない。

てゆーか冷蔵庫にマジレスすんなよ

まあ3時間の壁というのが飛行機と鉄道には現実にあるのだが

＞乗車時間が二時間半切ったところで
＞トータルでは全く飛行機には敵わない。

最短でも３時間５９分もかかるＪＲに負けてる飛行機の存在意義は？

評論家であって専門家ではありません冷蔵庫は。
ロクにフィールドワークもしてないし、技術論も語れません。


ただ、飛行機と鉄道の健全な競争関係は、鉄道側の所用時間が
3〜4時間の場合のみでしか有り得ないと思われます。

>>917
飛行機に乗るための待ち時間も考えろよ。
本数が少ない路線の場合は飛行機を待ってるよりも
さっさと鉄道で目的地へ向かった方がいい場合もある。

例えば東京ー三沢の最短時間は明らかに飛行機経由の方が速いが
１日３便では実際には鉄道経由の方が速い場合もある。

>>922 三沢便擁護の空ヲタは、その３便が動くまでずっと空港で
　　　　　　待っているのだろう。

冷蔵庫はデンパだが､>>919氏の指摘の様に３時間の壁はあるからね､
実際新幹線に限らず鉄道利用で乗り換え無しで３時間切る区間は空路にはキツイ
羽田〜大阪､大阪〜福岡の様な高需要区間じゃ無いとね････

廃止は無いと思うが新幹線開業後は１日３〜４便位になるかな？

>>922
それと羽田空港と東京駅ではその後のアクセスの差もある
役人だった親父は霞ヶ関に良く出張したが
羽田より東京駅の方が都心部へは矢張り楽だと話してた｡

まあ行き先にもよるがね｡

冷蔵庫の住まいは、山梨ですから・・。羽田よりも東京駅が近い罠。
武蔵野線を増発して、中央線沿線住民が新幹線大宮乗換し易くする
ように汁！とも自身の著書（チラシの裏）に書いていたしな。

>>922
東海道、山陽ならともかく、１時間１本しか走らない新幹線にそんなに威張られても．．．

山梨のような、名前も忘れられた県民は黙ってろって事だな。

そもそも、山梨〜青森間の移動需要なんてほとんどないしｗ

>928
はぁ?････
そういう寄せ集め需要を如何に取り込むかがローカル路線の生き残る道だろ?
山梨から新宿・東京方面へは特急で一時間台で行ける、東京直通が増えれば、
青森に限らず東北方面への需要は馬鹿に出来んよ。

山梨に限らず東京23区内なら大田区の一部以外ほとんどが羽田より鉄道のほうがアクセス楽だろ。
23区内のJRの駅ならどこでも別料金取られずに電車を利用可能なんだし。

山梨県民必死ですなｗ

そもそも山梨は首都圏じゃないしな。

>>927
１日に３便しかない三沢便にそんなに威張られても。

>>933
文脈の読めない馬鹿発見。

>>932
山梨は首都圏。

>>935 微妙だな。
　　　　　　大月あたりまでなら、そうも呼びたくなるが
　　　　　　甲府・小淵沢なんかを見ると明らかに首都圏とは
　　　　　　いい難い。
　　　　　　しかし、首都圏とされている群馬も北の方は似たような
　　　　　もんだし。

首都圏だと思ってるのは山梨県民のみｗ

青森じゃ社会科でやらないのか…　ゆとり教育？

>>936
政令で決まってるので仕方ない。

>>934
>>927がアホすぎ。都心…新幹線に有利な議論になるのも腹が立つので
新宿として、新宿〜青森でも、青森戦の本数を盛ってしても新幹線が先着
になる時間帯が結構有る。
三沢だったら予定を航空便の時間に合わせて行かないと無理。

>>927
東阪は航空が１時間に１本、しかも関空便も増えたから、
三沢・青森のように新幹線が先着になるタイミングはそうそう無い。

>>925
脳内パパお役人か･･･　霞ヶ関って東京駅前だろ？東京駅って都心だろ？
羽田は直ぐそこが神奈川だるうが･･･もうこのスレはアフォ過ぎて･･･
もういちいちこのスレはageんのやめような、みっともねーったらありゃしない。

age

>>940
日本語の不自由な方ですか？
大久保方面の方かな。

要するに
１本でも残れば航空の勝ち
　　　↓
３本も有れば新幹線の１時間ごとに勝る

若干後退したわけですか？

元々、大して重要な路線じゃないしなｗ

>>946
さっさと撤退するだろうな。

山梨は関東ではないし

>942

意味不明。何が言いたいの?

山梨といっても、冷蔵庫の最寄り駅の四方津駅は、八王子から６駅目。
まあ、中央線特別快速大月行きで下車可能だから、首都圏でＯＫでは。
でも四方津へは、八王子から２回県境を越えなければ行けないのは秘密ですだ。

なんで皆必死こいて書き込みしてるの？？

>>942
意味不明だな､役人は霞ヶ関などの官庁街への出張が多いから
都心に近い東京駅にダイレクトで行ける新幹線が良いだけだろう､

まあ引きこもりオタでは高級官僚と接点等無いから理解不能なのだろう｡

青森まで延びても、前後もトータルして考えれば逆にアクセスの悪さで飛行機に流れたりしてｗ

飛行機に流れようにもすでに撤退してたりして。

現状から考えればそれは無いでしょう､
秋田より山形の例が近いかな･･･

>953
新幹線が出来るまでに青森空港のある山の中に
市街地が移転していれば、ありうるかもしれん

霞ヶ関界隈は、なぜか羽田方面への交通の便が悪い。東京駅をはじめ、
新宿、池袋、渋谷、上野へは地下鉄で容易に行けるのに、羽田空港へは
東京駅か、日比谷（有楽町）に出て浜松町か、品川に行くしかない。
というのか、羽田からの京急（都営浅草線）も、モノレールも、都心部へ
向かおうとすると、途中でとぎれたり、銀座の外れというか、東の方向へ
行っちゃうからな。

最寄り駅から東京駅へのアクセスで30分以上かかる場所だったら飛行機の方が使いやすいかと。
川崎、横浜なんかはその良い例だよな。
23区でも渋谷や新宿、池袋あたりになると羽田に出るのが大変だから
東京まで出て新幹線のほうが早いのかもしれないね。

それと仕事なのかプライベートの移動なのかという話も出てくるな。
首都圏のベッドタウンで考えると、北部は新幹線、南部は飛行機かな。
仕事で山手線の内側に用事があるとか、またその逆で仕事場が中心部で
青森の中心部に用があって行くなら新幹線が良いだろうな。
郊外〜郊外の移動になると、やはり新幹線は使いにくいよ。

飛行機はダイヤに合わせて行動しなきゃいけないとか言ってた香具師がいたけど
別に新幹線でも一緒だろ。自由席の設定があるわけでもないし、普通は事前に
座席を確保するし、急な用事で移動する時でもタイミング良くどちらかがあれば
飛行機なり新幹線なり、自分が最速で移動できる手段を見つければ良いだけ。
それすらもしようとしないで、まるで刷込みのように
新幹線が速いだの飛行機が速いだの説得しても無駄だと思うよ。

そもそも便数なんか関係無しと逝ってる香具師こそ負け犬

新青森開通・３６０km/h車両の登場で、ややもすると現状の東京〜山形の
状態に近くなってしまうかもしれない、という上で話を進めている。
まあ仮に３〜４便の２００人未満のキャパの機材としよう。
（これを都合よ過ぎ思う奴はそれでよろしい。ただ、こうなってしまう要素は
多分にあるという話だから）
しかるに、
＞新幹線が速いだの飛行機が速いだの説得しても無駄だと思うよ。
とは言っても、
使いにくい航空ダイヤ編成・片道６００〜８００人/日のキャパの機材では、
移動手段を手に入れやすい方に客が集まるのではないか？　

ﾌﾞｸﾛだと大宮出る人多いだろうな

>>960
＞移動手段を手に入れやすい方に客が集まるのではないか？
その通り。だから使い分けるんですよ。
ネットで、携帯で手軽に予約、購入出来る飛行機。
みどりの窓口まで行かないと乗れない新幹線。
まぁ、別にそこを強調するわけでもないが
全席指定って使いにくいんだよな…。
窓口に行って窓側が空いてないと(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

使いにくい航空ダイヤになるかどうかはまだわからんとしても
減便されて、使いやすい時間帯に飛んでくれればまた話は別だよな。
いずれにせよ、東京駅より羽田に出る方がはるかに早い位置にいるもんで
わざわざ新幹線でノロノロ行こうとは思わない訳なんだな。

次スレｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1110733880/l50

>>962
事前予約が前程な時点で敷居が高くなっているでしょ。
新幹線利用客の半分以上は発車1時間前から
直前までのその場で乗る列車を決める突発的な利用なんだから。

なんだかんだいってもやっぱり飛行機がないと困ると思う。
雪には意外と飛行機の方が強いので冬は飛行機を使うように
してるし、飛行機は新幹線ができたら廃止とかじゃなくて
棲み分けが大事だとおもう。

>>965
飛行機は大雪で運休するので使えん。

>>966
そう言うのを偏見という

>>967
ということはどんな雪でも運休しないのか？

青森空港が雪で閉鎖するときは、東北の交通全てがダメになってるとき。

>>968
相対評価。現状じゃ在来線、津軽海峡線や奥羽本線というアキレス腱を
抱えてる鉄道は不通にはならんまでも雪の影響で遅れたりしてる。
踏切事故で運休になったり、結構地味なところで色々やらかしてる。

>>969
意外に粘るんだよね、飛行機。
大雪で欠航というより、視程不良で欠航のほうが多いし。

その視界不良の頻度がやたら高いんだけどね。
交通がマヒするような雪だとほぼ確実に吹雪の視界不良で
欠航するし。

>>971
で、やたら高いってのはどれくらいの頻度？

お先真っ暗の青森便

>>970 オール新幹線になれば、そのアキレス腱の心配がなくなるのだが。

新幹線なら青森空港閉鎖される様な雪でもまず運休は無いな､
基本的に視界ゼロでも運行可能だから霧や大雨にも強い､

ただ強風には弱いが､それは航空機も同じだしね｡

　新青森開通後、２年ほどは５便程度の体制で粘るとしても、その後、やっぱり
新幹線開通が理由で休止・減便（機材縮小も含む）を日航が打つ出したら、ヲタは
韓国人ばりに日航本社の前で講義の焼身自殺でもするのだろうか？
もし航空会社の英断でそうなっても「ま、しゃーねーわな」で終われない奴って
どれくらいいる？

>976
粘らないって。すぐに3便程度に縮小するだろ。
機材はMD81かMD90。もしかしたら真ん中の便は
MD87位になるかもしれん。通路が二本ある機材の
定期便は、なくなるだろう。

へー、通路が２本もある飛行機なんてあるの？

>>978の真意が知りたい。

清水の舞台から飛び降りる気持ちで、新青森開業後は航空会社がＪＲに
コードシェアでも申し込んでみたら？

このノレのように散々もてあそばれて、中途半端な形で捨てられるのかな？＞青森線

青森は新幹線より、フジ系ＴＶ局のほうが欲しいんじゃないのか？

青森にとって富士系がくることのメリットは？

同列に語れないことは分かっているけど、ブリュッセル〜アムスレルダムが
全線ではないが高速新線になれば、パリ〜アムスはタリスで今より１時間短縮
されるというので、この区間の航空は減便して鉄道とのコードシェアにする
だろうか？

>>984
おべだふりすなじゃ。
何いいがってらんだば。

>>983
皆無

「いいとも」を夕方見なくてすむｗ

スターアライアンスのネットワークからはずれた都市「アオモリ」

989

>>982
フジ系ＴＶ局が来てくれたら新幹線も飛行機もいりません。

羽田ー青森シャトル便化きぼんぬ

飛び立ったら暫く帰ってこない路線って、何て表現したらいいんだ？