1 :
NASAさん :
04/10/22 08:39:01 複数滑走路を持ち、24時間いつでも離発着可能な空港。当たり前なのに 日本には無い。しかしKIXが実現してくれる。 成田より西に位置するKIX、羽田早朝便を利用すれば成田よりも早く 到着できる利点も。。。 懸案の昼の羽田⇔関空路線も新規参入。最大の懸案であった国内線も 伊丹規制強化で伊丹から関空シフトも。。。 デジタル家電の好調で国際貨物も絶好調。今冬国際線の便数も過去最高を記録 関西国際空港おそるべし!!
2 :
NASAさん :04/10/22 08:46:51
3 :
NASAさん :04/10/22 08:50:02
昨日、5年ぶりくらいに関空いったんだが、 あの寂れ具合はなんとも言えんな。 隣接する南海・JRとも客いねーんじゃないのか? 5年前はここまでじゃなかったような気がする。
5 :
NASAさん :04/10/22 09:26:19
○大阪国際空港撤去都市宣言 昭和48年9月25日 議決 わたくしたちは,長い間先人が築きあげ,つちかつてきたいたみの豊かな風土と歴史的遺産を 大切に敬愛し,恵まれた静かな環境を誇りとし,「人間としていきがいのあるまち いたみ」 の実現にたゆまざる情熱と最善の努力を積み重ねてきた。 しかるに,大阪国際空港における公害をはじめとする諸問題は,今や空港の存在そのものが, 公害の根元として市民生活はおろか伊丹市の存否そのものにまで重大な影響を及ぼすに至つている。 生命,財産の安全の確保と公害除去を切望する市民の声は,大阪国際空港の廃止を目標として 公害紛争処理法にもとづく調停を起こし,その運動は日ごとに全市的規模に発展してきている。 市においては,昭和47年10月に基本構想を策定し,市民生活の安全と快適な生活環境を確保する うえにおいて,大阪国際空港を廃止することを明記し,市議会においては,昭和48年3月に大阪国際空港 の撤去を決議する等全市一丸となつて空港撤去運動を展開してきたことは衆知の事実である。 そして今,わたくしたちは,真に人間として憩える静かで安全な生活環境を取り戻すために,大阪 国際空港の撤去にまい進していく確固たる決意をここに強くひれきし,伊丹市を大阪国際空港撒去都市と することを宣言する。 昭和48年10月1日 伊丹市
6 :
NASAさん :04/10/22 09:29:54
今の市長に言えば、そんなこと忘れました。。って言われそうw
7 :
NASAさん :04/10/22 09:31:23
>>4 1日に4万人以上の利用者があるのに、、良かったじゃないの空いてる時間でw
8 :
NASAさん :04/10/22 09:34:57
>>4 5年前と比べれば1万人は減ったかな。
でも伊丹の規制、国の関空重視。空港会社も馬鹿じゃないんだから
国の方針に従うよ。
今度行った時は、混雑して大変かもしれないね。
9 :
NASAさん :04/10/22 09:35:48
>>8 ×空港会社 ○航空会社
10 :
NASAしさん :04/10/22 10:01:37
木村勝智age
率直に申し上げます。なんて下手にしかかけないけど 関空の集客力って知れてません?中部にできればいくら関西圏でも関空から遠く離れてたら中部に行きますよ! しかも物珍しさから来るでしょ、世界のTOYO○タ、北米路線の充実さ、航空会社の感心さ、しかも離着陸料比べてみ!ってまだ知らないけど。 大阪人の企業なんてケチだから、そんなに海外出張なんてさせないし、海外へ行く観光客もそんないませんよね。 そのうち関空なんて地方空港に毛の生えた海外路線が地方空港よりちょっと多いくらいな普通の空港ですよね。
12 :
NASAさん :04/10/22 11:05:15
>>11 時代はクルマから関西のお家芸のデジタル家電だろう。海外出荷額で中部圏を抜いたし。
関西は北米より中国が大事だね。どんどん増える中国路線。見合った展開だ。
今後は、日本発だけでなく中国発の旅客が爆発的に伸びるだろう。
対する北米への需要は今以上、増えないね。もう安定している。
関空は中国・中東重視で良いんじゃない。アフリカ便も欲しいね。関空⇔香港の
旅客を認めれば関空⇔香港⇔ヨハネスブルグ線は早期に復活するのにね。
羽田⇔関空も便が増えるので乗換えが以前より便利になるし。
それに対して中部は中途半端だね。まあ小牧より少し便利になる程度じゃないのかな。
せっかく空港造ったんだから増えないと大変だw
中途半端ってダジャレ?中部だから? ヨハネスブルク線なんて誰が利用するの?貨物くらいじゃないの?
14 :
NASAさん :04/10/22 11:13:57
.中部は静岡県から成田へ向かう旅客を狙うべきだな。 県内のシェアを7割取れば地方からの乗り継ぎ客より多いんじゃないのかな。 関空と成田の差が縮まって嬉しいよ。 祝!セントレア開港だね。 スカイマークと関空のみ就航している航空会社がコードシェアすれば首都圏発の需要も増えるしね。 何もスカイマーク自身が海外に行かなくてもいいんだから経営的に軽い負担で出来るしね。
15 :
NASAさん :04/10/22 11:20:08
何か、関空は乗客が増える一方だね。 羽田発関空経由も増えるし。 北日本中心の伊丹国内線が関空に来るようだし。 相変わらず中国の航空会社は関空に押し寄せてきているしね。 関空は中国特化でよい。羽田⇔関空⇔中国 これが出来るのも大きいね。
そこでおまいら 静岡が神戸と手を結んで 関空はもとより中部つぶしにかかるんですよね
17 :
NASAしさん :04/10/22 11:47:22
>>11 中部くらいで北米路線が充実してるって言われても・・・。
関空以下の便数ですけど。
北米路線が充実って言うのは成田くらいでは?
18 :
NASAしさん :04/10/22 11:52:27
>>15 中部に新規就航が相次いでいるが、ほぼ同じくらい関空も増便されているな。
昨年はたしか630便くらいで今年は700便くらい。来年も新規就航の話が絶えない。
今の小牧は200便程度で来年300便程度。
開港時は300便を少し超える程度だが、来年夏ダイヤに350便程度。
こう見ると「関空が好調」とか「中部が好調」とかいうローカルな話ではなく
日本の景気が回復しているってことだ。
たしかに中部の便数も多く気になるだろうが、
関空は景気悪化中に完成し、翌年には阪神大震災で関西の金持ちが大打撃を受けた
ことを考えれば、中部は好調ではない。気にすることはない。
「乗り継ぎ需要」は成田と関空、実は同じくらいの比率。
つまり「乗り継ぎ者数」ならば成田2:関空1.
中部も同じくらいの比率で、実数としては関空の半分程度だろう。
まさか中部の利用者の半数が地方客とはならない。あの国際線では。
もしNHが関空最盛期を越える国際線を飛ばせば分からんが。
19 :
NASAしさん :04/10/22 12:00:04
>>17 同感。
中部厨が関空を抜いたとか叫んでいるが大きな勘違い。
現在(北米本土線確定分)
関空(46便):JL7、NW7、UA14、TG4、AC14
中部(12便):NW7、AC5
2005年2月
関空(39便):JL7、NW7、UA14、TG4、AC7
中部(10便):NW10
2006年夏ダイヤ(中部のダイヤが落ち着く頃)
関空(53便):JL7、NW7、UA14、TG4、AC14、AA7
中部(31便):NW10、UA7、AC7、AA7
現在4倍差があるところが、2倍に縮まる(経済規模相当)になるだけ。
RGとかさらなる乗り入れ可能性はあるだろうが、それは関空も同じ。
20 :
NASAしさん :04/10/22 12:05:38
同様にヨーロッパ版 現在 関空(42便):JL11、LH7、AF7、KL7、OS4、AY3、AZ3 中部(5便):LH5 2005年2月 関空(40便):JL7、LH7、AF7、KL7、OS4、AY3、AZ5 中部(14便):JL7、LH7 2006年夏ダイヤ 関空(45便):JL7、LH7、AF7、KL7、OS7、AY5、AZ5 中部(14便):JL7、LH7 こちらも7倍→3倍に縮小。 この便数表は関連スレコピペ推奨。無断引用歓迎。
シアトル、ヒューストン、ラスベガス、せめてNYもできてから物言えよ!関空ヲーターちん。
22 :
NASAしさん :04/10/22 12:08:32
関空を中部と比べてもらっても・・。もちろん欠陥成田ともね。 世界標準、関西国際空港と比べられる空港は日本には無いってことだ。
23 :
NASAしさん :04/10/22 12:10:49
中部ももっと便増えないと建設費が回収されないよ。 関空は国益だろ。やっと世界並の空港ができるんだからね。
>>22 それは航空会社が決める事で、勘違いの関西人が先走って言うことではないんですよ!恥ずかしいね!
25 :
NASAしさん :04/10/22 12:11:11
スタアラハブ対決。(中部開港後) \\\\\\\ 成田 関西 中部 福岡 全日空就航 20 10 2 0 提携社就航 14 18 8 9 スタアラ計 34 28 10 9 なお提携社にはCAやBRなどマイルが溜まり完全に提携している会社を含む。
26 :
NASAしさん :04/10/22 12:15:45
>>23 中部の場合は小型機中心だが「関空の2割引、小牧より3割増」という
高額な着陸料を取り、それでいて関空の半額だから問題はない。
ただしローカル空港の割に着陸料が高いので撤退が相次ぐだろう。
関空とて割引運賃ならすでに中部より安いので、中部も対抗値下げが必要。
そうなると案外儲からないかも。
>>23 世界並みというのは「滑走路2本、24時間」だけだな。
世界並みなら着陸料も合わせたほうがいいな。
もし仁川並みの着陸料にすれば仁川並みの国際線網になるかと。
国内線もかなり増える。(伊丹がそのままなら)
対決なんて、ANAの機材が足りるかどうか・・・?
28 :
NASAしさん :04/10/22 12:17:06
>>27 中部をみれば分かるとおり「全日空の機材」は不要。
スタアラ加盟社で増便すればいい。
>>28 自社機材あってハブと言えるのはまだご承知?しかも自国の空港じゃぁねぇ。
30 :
NASAしさん :04/10/22 12:22:29
>>29 じゃあ「中部はスタアラのハブでない」ってことだな。
中部厨にしっかり言ってやれ。
関空は「中国線専門のハブ」と言えなくはないw
>>30 何を言ってるの?中国ハブですって!?出雲の客のハブなら今でも成り立ってるじゃないの。
おマイらまちっがる 関空は実質お上が作った立派な由緒正しい空港 中部は民間 この時点で関空がはっきり素晴らしいと言えるんだよ 関西人は非常に愛国的であり官僚のことが大好きで尊敬してるから 国がいろいろ面倒見てくれる 中部のような身勝手なヘボ田舎とは違う。 これは静岡も同じ。 そこで関空&静岡最強タッグですよ
33 :
NASAしさん :04/10/22 13:22:03
日本語の不自由そうなところがいかにも関○厨(ry
34 :
NASAしさん :04/10/22 13:26:26
静厨はすっこんでろ!
35 :
NASAしさん :04/10/22 13:29:16
また登場 日本語出来ない呼ばわりしている人<日本語出来ない呼ばわりされて反撃している人≪日本語出来ない呼ばわりしているのを相手にしてない人 のレベル関係になっているな。 日本語出来ない呼ばわりしている人:日本語出来ない呼ばわりしている人の意見の何が問題なのか指摘しないで日本語になっていない などと問題をすり替えている。意見としては自分の偏った意見を述べるに過ぎない。 現実的な意見・非現実的な意見を一緒にして問題点をあまり指摘せずに意見をすり替えている傾向にある。 日本語出来ない呼ばわりされて反撃している人:日本語の意味不明を指摘されてさらに非現実的な意見に走る傾向がある。 まだ中には建設的な意見を述べているので『厨房呼ばわりしている人』より上のレベル。 日本語出来ない呼ばわりしているのを相手にしてない人:社会的事情をふまえての建設的な意見を述べている。 日本語出来ない呼ばわりされたときも相手にせず紳士的な対応で意見を述べている。 だな。
36 :
NASAしさん :04/10/22 13:33:50
>>35 なんでもいいが、もう少し分かりやすい日本語で書いた方が良いと思われ。
ここに来る香具師全員が東大生というわけではないから。
37 :
NASAしさん :04/10/22 14:20:13
正直、名鉄がボッタクってるから中部に客は流れない。
あとは関西での問題だな。
>>11 お前を「しかかけ」と呼ぼう。
>>36 つーか、この板が船舶ネタと同居し、学問カテゴリにいる時点でおかしいと思う。
38 :
NASAしさん :04/10/22 16:11:27
>>35-36 自作自演
かえって東大生のほうが読めないだろ
文章が幼稚園以下のレベル
もしくは、在日外国人のカタコトか
>>35 とは別人だが、何か
>>38 さん。
「東大生」は褒めちぎりなんで気にしない気にしない。
ほら、有名教授の話していることって一般人には意味不明じゃんw
いや、
>>35 はマジレスすれば小学生の作文に負ける。
文法構造がおかしいいので、カタコトがいいところか。
難しい言葉は要らないから、分かりやすい言葉で書けよな
>>35
40 :
NASAしさん :04/10/22 16:57:09
41 :
NASAしさん :04/10/22 17:03:26
AAプレリリース藁タ。日本語の方は名古屋マンセーだが英語版は名古屋を無視 American's new Chicago-Nagoya service will operate into Nagoya's new Central Japan International Airport -- called Centrair -- which opens next February.これだけ 一方大阪については"Osaka is a key point in Asia," said Dan Garton, American's Executive Vice President-Marketing. More than 1,400 years old and capital of Japan in the seventh century, modern-day Osaka is Japan's second largest gateway and the heart of an eight-prefecture region with a gross domestic product (GDP) of nearly $800 billion, representing about 17 percent of Japan's economy. Major corporations in the Osaka area include Matsushita Electric (Panasonic), Sharp, Sanyo, Nintendo, Kobe Steel, Mitsubishi Heavy Industries and Kawasaki Heavy Industries. U.S. companies Proctor & Gamble and Eli Lilly have Japan headquarters in Osaka, whose industry includes shipbuilding, iron and steel production, advanced electronic design and manufacturing, biotechnology, as well as consumer goods production. In addition to its extensive business interests, Osaka is noted for its abundance of ancient temples and a Universal Studios theme park. Kansai International Airport, which serves the Osaka region, was opened in 1994 on an island in Osaka Bay, about 30 minutes from downtown Osaka. A major expansion that includes a second runway was begun in 1999 and is scheduled to open in 2007. とマンセー内容ばかり。簡単に言えば日本で2番目の大都市で松下他家電業界が非常に盛ん。 1400年の歴史がありUSJもあり、中心地へもわずか30分で2007年には第二滑走路もできる。 (かなり簡単な訳だが)
42 :
NASAしさん :04/10/22 17:36:48
あいかわらず関西は混乱してますな。
43 :
NASAしさん :04/10/22 18:51:02
>>42 スッキリするには伊丹の廃港しかないね。
廃港までのカウントダウン、まず伊丹空港発着は、羽田と中国・北九州路線限定へ!
44 :
NASAしさん :04/10/22 18:55:53
だから、全部廃止して、堺に空港作れ。
45 :
NASAしさん :04/10/22 19:02:15
中国・中東以外は成田 中国・中東は関空特化! じゃあ中部は???やっぱり中途半端w
46 :
NASAしさん :04/10/22 19:08:01
ANAやってくれたね。 関空発羽田行き9時55分発144便が12月からジャンボ(B747)になる。 今日もらった時刻表に出ていた。伊丹並に特割1、10000円に値引けよ。 何で14000円のままなんだ。
47 :
NASAしさん :04/10/22 19:09:55
×B747 ○B744
48 :
NASAしさん :04/10/22 19:12:36
49 :
NASAしさん :04/10/22 19:43:16
>>46 今頃知りましたか?
21日間のジャンボ就航で大喜び、良かったでつね
閑散期で大型機あまったんでつね
50 :
NASAしさん :04/10/22 19:45:51
また真昼間の関空マンセーか気持ち悪い…
51 :
NASAしさん :04/10/22 19:49:11
↓これ書いたヤシ、関西と泉州・和歌山を間違えないでください
981 :NASAさん :04/10/22 07:59:57
>>980 関西の為には伊丹廃港、関空を整備。これが一番良いだろうな。
伊丹の空港対策費(何も生まない死に金)に皆さんの税金を使うのは申し訳ない。
982 :NASAさん :04/10/22 08:03:39
>>980 関西の人間には関空発羽田行きはいるんだがな。
伊丹なら新幹線の方が便利。あえて飛行機に乗る理由は無い。
新幹線から安いから乗っているだけだろう。これも利用者負担でどうなることやらw
52 :
NASAしさん :04/10/22 20:24:47
台風で雨漏れたいへんそうでしたね ボロいからしかたないですか?藁
53 :
NASAしさん :04/10/22 20:26:35
↓これってほめ殺し? 複数滑走路を持ち、24時間いつでも離発着可能な空港。当たり前なのに 日本には無い。しかしKIXが実現してくれる。 成田より西に位置するKIX、羽田早朝便を利用すれば成田よりも早く 到着できる利点も。。。 懸案の昼の羽田⇔関空路線も新規参入。最大の懸案であった国内線も 伊丹規制強化で伊丹から関空シフトも。。。 デジタル家電の好調で国際貨物も絶好調。今冬国際線の便数も過去最高を記録 関西国際空港おそるべし!!
54 :
NASAしさん :04/10/22 20:39:04
>>53 アメリカン航空も褒め殺し。日本語で書いてあったらネタとしか思えないw
"Osaka is a key point in Asia," said Dan Garton, American's Executive Vice President-Marketing.
More than 1,400 years old and capital of Japan in the seventh century, modern-day Osaka is Japan's second largest gateway
and the heart of an eight-prefecture region with a gross domestic product (GDP) of nearly $800 billion,
representing about 17 percent of Japan's economy.
Major corporations in the Osaka area include Matsushita Electric (Panasonic), Sharp, Sanyo, Nintendo, Kobe Steel,
Mitsubishi Heavy Industries and Kawasaki Heavy Industries.
U.S. companies Proctor & Gamble and Eli Lilly have Japan headquarters in Osaka,
whose industry includes shipbuilding, iron and steel production, advanced electronic design and manufacturing, biotechnology,
as well as consumer goods production.
In addition to its extensive business interests, Osaka is noted for its abundance of ancient temples and a Universal Studios theme park.
Kansai International Airport, which serves the Osaka region, was opened in 1994 on an island in Osaka Bay,
about 30 minutes from downtown Osaka. A major expansion that includes a second runway was begun in 1999 and is scheduled to open in 2007.
55 :
NASAしさん :04/10/22 20:47:02
で
>>54 の機械翻訳、ソースはアメリカン航空英語HP
日本語の方は中部マンセーなので二股ですなw
機械訳の結果も面白いwww後ほど修正版を作って書くぞ。
「大阪はアジアでキーポイントです」とダンGarton(アメリカ人上級副社長マーケティング)が言いました。
1,400歳以上、そして7世紀に日本、大阪が日本の2番めに大きな通路である現代、および日本の経済の約17パーセントに相当するほぼ8000億ドルの国内総生産(GDP)を備えた8-県地域の・Sに主要。
大阪エリアのメージャーの企業は松下電器(パナソニック)、シャープ、三洋、任天堂、神戸鋼、三菱重工業および川崎重工業を含みます。
米国会社大学監事&冒険およびイーライ・リリーは、大阪(その産業は造船、鉄および鉄鋼生産を含んでいる)、高度な電子設計および生産の日本の本??a本部バイオテクノロジー、さらに消費財生産を持っています。
その広範囲な財界側に加えて、大阪は、古代の寺院およびユニバーサル・スタジオ・テーマパークの有り余るほどの量で有名です。関西国際空港(それは大阪地域に役立つ)は、
ダウンタウンの大阪から大阪湾の島に1994年に約30分開かれました。別の走路を含んでいる主な拡張は1999年に始められ、2007年に開く予定です。
56 :
NASAしさん :04/10/22 21:13:38
>>55 をまともな日本語にした。(英検3級、センター試験130点の実力w)
「大阪はアジアの重要都市です。」ダン・ガートン(アメリカ人上級副社長)が申しました。
1400年以上の歴史を持つ日本第二の大都市、大阪経済圏はGDP8000億円、日本の17%を占めます。
大阪圏には松下電器(パナソニック)、シャープ、三洋、任天堂、神戸製鉄、三菱重工業および川崎重工業といった大企業が立地します。
米国(・・・)の イーライ・リリーは、大阪の産業には造船、鉄および鉄鋼生産、あるいは高度な電子設計およびバイオテクノロジーなどがあげられ、
さらには消費活動も盛んである。
その旺盛な経済活動に加えて、大阪は、寺院およびユニバーサルスタジオなどの
観光地もあります。
関西国際空港は1994年に大阪市内から30分の大阪湾上に開港しました。
二本目の滑走路は1999年に開始され2007年に開設される予定です。
57 :
NASAしさん :04/10/22 21:29:28
>>49 SSP専用カウンターを設けときながら肝心のSSP設定便が就航しないと恥ずかしいからだろ?
で、12/22以降は永久にB744どころかSSP設定機材すら就航しなくなる、と。
今の乗客減を考えれば763は輸送力過剰、精々モノクラス321が満席に出来る限界だな。
58 :
NASAしさん :04/10/22 21:36:22
アメリカ人に聞いてごらん。 東京は知らなくても大阪は知ってる人がかなりいることがわかるから。
>>56 >>大阪圏には松下電器(パナソニック)、シャープ、三洋、任天堂、神戸製鉄、三菱重工業および川崎重工業といった大企業が立地します。
関空の方が便利なのがシャープだけってのが笑える
60 :
NASAしさん :04/10/22 22:34:37
>>41 北摂市民よ、うれしいからってあちこちに張るなよ。
みっともないから。
61 :
NASAしさん :04/10/22 22:36:45
シャープも中部が便利になるよ〜
62 :
NASAしさん :04/10/22 22:53:36
>>61 シャープって本社が阿倍野じゃなかったか?
63 :
NASAしさん :04/10/23 00:00:49
>>62 >>61 シャープって本社が阿倍野じゃなかったか?
61は亀山工場の事をいっているのでは。シャープは、勢和多気や亀山工場は、中部の方が近いが、当面関空の方が便数多いので、関空を使うといってた。
八尾、天理、大和郡山、大和新庄工場分はもち関空。電機関連は時間が命らしい。
シャープ亀山からなら関空のほうが近いだろう・・・・・・・ 中部はいちいち名古屋を回っていかにゃならん
なぜ誰も突っ込まない? 神戸製鉄じゃなくて神戸製鋼だが。 シャープは本社が阿倍野。電話とAVは広島。液晶は生産拠点としての 規模なら三重だが、研究開発の中心は奈良(天理)。 川重は神戸本社で多くの製品の開発拠点は神戸とその周辺だが、航空部門は 岐阜。 三菱重工も、航空部門は名古屋が中心。神戸は造船と原子力。 かつて大阪の基幹産業であった造船や鉄構は斜陽化。 大阪出身者としてはもうちと、がんがってほしいんだがな。
66 :
NASAしさん :04/10/23 00:35:11
>>64 中部行きの船じゃないのか?神戸ー関空のごとくすぐあぼーんだろうが。
67 :
NASAしさん :04/10/23 00:37:33
>>65 アメリカン航空にはそんな細かいことわからんだろ?
とりあえず大阪は凄いから行っておけとかけば利用者が増える罠
>>66 いちいちトラックから船に乗り換えて運ぶのか
めんどくさいな
69 :
NASAしさん :04/10/23 00:45:01
AAイラネからJALがニューヨーク飛ばせって。 絶対無理だが。
>>64 全然距離が違うし、速度重視なら第2東名・名神、費用重視ならR23で申し分ない。
当面は関空使うにせよ、中部国際空港から猛烈なセールスくらうんだろうねぇ。
71 :
NASAしさん :04/10/23 01:58:31
>アメリカン航空にはそんな細かいことわからんだろ? おでかけしない君かもしれないけど社会知らずもほどほどにね
72 :
NASAしさん :04/10/23 02:04:55
>65 造船や製鉄が今とんでもなく忙しいのを知らんのか? 神戸製鋼も例えば自動車エンジンのバルブ用バネ鋼なんかで高いシェアを 誇ってて、韓国や中国みたいにH鋼を安値で作る製鉄所と一線を画している。
73 :
NASAしさん :04/10/23 02:08:14
>>71 つまAAの大阪マンセー記事は認めると?
関空厨かよ。
74 :
NASAしさん :04/10/23 02:09:43
>>72 意外と大阪の産業強し?
トヨタの時代も終焉か?
75 :
NASAしさん :04/10/23 02:15:07
>74 いやまあ、製造業がそこそこしっかりしている東海道ベルト地帯はどこでも 強いもんです。広島・山口だって、造船なんかが忙しくて景気いいみたいだし。 東北とか、地元の製造業がない地域がつらい。東京や大阪本社の企業の工場を 誘致したところで、産業の重層化には繋がらない。 まあ、トヨタは別格です。USなんか行くと、レクサスブランドの車がうじゃう じゃ走ってるし、プリウスはプレミアがついてるし。 #プリウスの電池ってたしか三洋製じゃなかったっけ
76 :
NASAしさん :04/10/23 02:26:29
77 :
NASAしさん :04/10/23 02:37:50
アメリカンの英語サイトの記述が大阪人をくすぐっているようだが、 現実を直視したほうがいい。 AAは、関空の7ヶ月前に名古屋へ飛ばす。 英語サイトも2005年11月就航などいう奇異な発表も、 大阪のマーケットを失いたくないがために気遣っているだけのこと。 市場としての価値は名古屋が上だと判断したからこそ、先行就航させているのだから。
78 :
NASAしさん :04/10/23 03:24:43
>>77 素直にとっていいと思うよ。本当に大阪人の気を惹くためにああいう記事を書くならば、
普通は日本のマスコミに報道させるだろうから。
79 :
NASAしさん :04/10/23 08:07:09
関空二期は不要だな。無駄そのもの。
80 :
NASAしさん :04/10/23 08:12:08
今日も昼間の関空マンセー香具師は、現れるのかね。 休日は、来ないことが多いんだよな。 仕事中にカキコか?こんなやつに給料払ってる会社はアフォだな。
81 :
NASAしさん :04/10/23 08:17:23
航空会社の本音は以下のとおり。 関空-羽田(大阪政財界に恫喝されていやいや飛ばしてるどうでも いい路線。客層も悪し。) 羽田-伊丹(戦略路線、国内最重要路線だよ。マイレージで自社に とりこみたい乗客が多い。)
82 :
NASAしさん :04/10/23 08:21:21
>>57 関空発JAL初便も大型化して欲しいね。B767では輸送力限界ちかい。
南海は、関空着6:20頃、関西空港行き快速急行ラピートを運転して大阪市内
からの更なる集客を図るべきである。
週明けからしばらく伊丹発の羽田行きの便に乗るのに何時にリムジンバスを乗ればいいのだろう。
時間が読める関空発にシフトする乗客もいるのかな?
83 :
NASAしさん :04/10/23 08:21:29
>>50 平日の昼間に2ちゃんねるに張り付いてる人はどんな人かな???
もっとも、休日でも、何時間も張り付いてたら異常だが。
84 :
NASAしさん :04/10/23 08:24:01
>>79 キミの負け! 関空2本目の滑走路は国策。国に必要な事業である。
シクシクと工事は進むであろう。無駄というのなら伊丹への税金投入だろう。
代替空港がない地区なら仕方ないが関空がある関西には当てはまらない。
85 :
NASAしさん :04/10/23 08:26:35
>>81 ハア?ビジネスマンって客層いいの?何も知らないんだね。
格安航空券で行儀の悪いガキも数多い伊丹羽田路線の客層がいいって?
笑わせるなよw
86 :
NASAしさん :04/10/23 08:28:52
>>77 人口規模が関西の半分程度、観光地もない中部って人気出るの。
87 :
NASAしさん :04/10/23 08:32:20
>>69 ニューヨーク便なんて見栄だけだろ。需要があれば開設されるよ。
タイ国際航空で格安に行ける(ロス乗り継ぎ)から今のままでいいよ。
88 :
NASAしさん :04/10/23 08:35:01
シャープは関西の会社。関空にも出資している。お忘れなく! 便数が違うだろ。中部に持って行ってトヨタの荷物で載せれませんでした。。。 工場の操業が止まっちゃうよ。。w
89 :
NASAしさん :04/10/23 08:38:23
>>88 関空ならその日に次の便があるけど中部?明日になります。えっどうしてもいるんですか?
じゃあ成田へ運びましょう。運賃は無理を言うシャープさん持ちですよ。
90 :
NASAしさん :04/10/23 08:41:23
>>81 羽田って関空一色だよね。びっくりするぐらい。関空の宣伝がいたるところに。。
羽田も成田に対抗心があるみたい。
羽田発関空経由で海外へ。東京国際空港も関西国際空港を応援します。こんな感じかな。
91 :
NASAしさん :04/10/23 08:42:44
>>90 そうだね。目立つところ全て関空の宣伝だ。
92 :
NASAしさん :04/10/23 08:45:03
>>85 まあ、飛行機の客って、どこかに恐怖心があるんだろうか。比較的おとなしいね。
酒の出る国際線の日本行きを除いて・・・。
93 :
NASAしさん :04/10/23 09:07:03
>>81 伊丹羽田路線は小型機(150人乗り)にして100往復飛ばして欲しいね。
当然、羽田新滑走路は伊丹専用にしてね。
大型機なら飛行機の外に出るまで一苦労。荷物が少ないから少しはマシだが。
それより、JAL今日の関空発羽田行き全て満席。凄いね!輸送力足りないね。
JALもジャンボ就航させれば?特割9000円なら関空までの交通費も相殺できるし。
94 :
NASAしさん :04/10/23 09:34:48
羽田-関空は、開港当時は、便数も多かったし、 機材も大型だったんだよ。それが、利用者が少なかったため 航空会社も空気を運ぶと損をするから伊丹シフトしたんだよね。 このスレ、嘘を書いてる人が多いね。
95 :
NASAしさん :04/10/23 10:07:15
昼に近くなったからとりあえず褒め殺し 関空マンセー 無駄2期マンセー 国費ボッタクリも関西らしくて超マンセー そんな関西が好き♪
96 :
NASAしさん :04/10/23 10:22:00
>90 羽田としては、海外旅行へ出る首都圏の人に、羽田の近さを実感しておいて もらいたいということだろう。そうすると、D滑走路が出来たときに羽田国 際化への圧力が強くなる。 増枠分の大半が国内線で埋まるより、国際線が多数来る方が空港に落ちるカネ は多いからね。 日本空港ビルディングは計算高いと思われ。
昼になったからとりあえず褒め殺し 関空マンセー 無駄2期マンセー 国費ボッタクリも関西らしくて超マンセー そんな関西がめちゃ好きやで〜♪
98 :
NASAしさん :04/10/23 13:03:58
関空2期は日本国の名誉の為だ。 やっと複数滑走路を持ち24時間いつでも離発着出来る、当たり前の空港が出来るんだよ。 経済大国で一番最後にね。 もう世界から悪口を言われることも無くなる。もう少しの辛抱だ。
99 :
NASAしさん :04/10/23 13:10:26
>>79 アメリカン航空は関空2期歓迎でつ。
>>80 今日は土曜日ですが?ともあれ平日休みの会社とか、有給とか、夜勤とか
正社員でも勤務体系は様々。
>>82 難波や天王寺なら関空が便利だろう。梅田ならおとなしく阪急乗れ。
迂回ルートはもっと渋滞するから乗り遅れるぞ。(バスなら関空行く方が早い)
>>86 そう気にしない。関空の場合は中部より便数が多く競合しそうだから慎重なんだろ。
>>90 >>96 の通りだろうな。関空経由を増やすことによって、今から「国際空港」としての
地位を高めるためだろう。関空経由でも海外旅行者が増えればメリット大。
今は関空経由で、将来は直行で海外へ!という一種の宣伝だな。
関空にも羽田空港の広告出して、遠い成田より便利な羽田を宣伝すべし。
>>97 つまらん。スレ汚し。
100 :
NASAしさん :04/10/23 13:12:16
>>86 観光地なら、下呂温泉があるよ。知らんのかプププ
世界遺産になった合掌造りの集落も中部だぞ、これも知らんかったかプププ
明治村も・・・あっ、どーせこれも知らないんだろプププ
101 :
NASAしさん :04/10/23 13:14:23
>>94 嘘ばっかりw
1994年10月
関西→羽田 JL3便・NH4便・JD1便 8便だったんだけどな。
今は、JL7便・NH8便(11月増便含む) 15便なんだけどな。
昼も過ぎたからとりあえず褒め殺し 関空マンセー 無駄2期マンセー 国費ボッタクリも関西らしくて超マンセー そんな大阪は日本の恥
104 :
NASAしさん :04/10/23 14:27:34
中部も順調に便が集まっているみたいだけど需要がないと減っちゃうよ。 中部なみに国内線があった関空開港当初。それでも撤退していった会社もあるんだから。 地方乗換え客も関空開港年より地方発海外便が整備されているので、思ったほど乗り継ぎ客が 増えない可能性もあるね。 すでに地方→小牧→ヨーロッパ(ルフトハンザ便利用)、こんなパンフレットも見かけるよ。 どれだけ上乗せできるかお手並み拝見だね。
105 :
NASAしさん :04/10/23 14:30:09
>>102 悪いね。世界に誇る国際空港が関西に出来て。。妬くなよw
キミも関空を利用したら良いんだ。
キミの税金が将来使われるかもしれないんだから。。。
106 :
NASAしさん :04/10/23 14:37:25
でもAAは、関空より先に中部を選んだ。 どんだけ、HPで言い訳しようが中部を選んだ。
なんで関空と中部で張り合ってるんだ? いくら中部が元気でも、あまりにも需要や便数に差があるし。 お互い補完しあって、いい競争していけばいいのでは? ちなみにオレは愛知在住ね
>>105 はぁ?
なんでソウル在住なのに関空なんだよ
誰が使うか!とっとと沈めろ
張り合ってるのは関空厨だろ 中部はおそらくどうも思っていない。 明らかに関空の方が上に決まってる。 伊丹・神戸と絡んで静岡が関空を救う厨とか出てきて話がややこしくなってるだけ。
騒音対策費もらってる伊丹の周辺住民を関空跡地に移住させて、 伊丹を拡張して24時間空港にしようぜ!
112 :
NASAしさん :04/10/23 15:07:12
>>111 伊丹の騒音に苦しんでいる人は100万人。狭すぎるな。
伊丹の運用時間を午前8時〜午後8時にしてくれよ。
人間らしい生活がしたいって
>>5 で言ってるよ。運用時間の短縮も検討してもらいたいね。
113 :
NASAしさん :04/10/23 15:12:51
>>112 午後8時は遅すぎるだろう。
ふつう一家の夕餉の団欒が始まる6時までにすべきだ。
114 :
NASAしさん :04/10/23 15:13:44
>>109 わざわざソウルから!
でもインチョンと関空って良く似たつくりだよね。
お互いアジアの代表空港。仲良くしようぜ!
115 :
NASAしさん :04/10/23 15:17:49
>>113 それっていいかも。
公務員も1サイクルでいいし。無駄が無い。
いい季節になってきたから窓あけて夕日眺めたいよね。
今は鼓膜が破れそうだから我慢しなきゃあいけないけど。
18時までに賛成!!代替空港がある伊丹なら可能だ。
116 :
NASAしさん :04/10/23 15:21:06
いやいや伊丹は9時からでいいよ。 それまでの航空機は関空にシフト。国際線乗換えにいい時間帯だ。 もちろん18時以降の便も関空へ これも国際線乗換えにいい時間帯だ。
117 :
NASAしさん :04/10/23 15:22:46
そうすると夜間駐機がなくなるね。伊丹! 伊丹発は9時45分、高知行きってとこかな。
118 :
NASAしさん :04/10/23 15:24:44
大阪市内を出る空港バスも9時頃から運行開始。 阪神高速のラッシュ時にバスが走らない。結構なことだね。 関空行きは許してやってくれ・・・。
119 :
NASAしさん :04/10/23 15:36:11
>>102 地方交付税、公共事業、地方債務の政府保証、そのほか国の援助なしに
自主財源でやっていける都道府県は少数派だ。
群馬、栃木、茨城、東京、千葉、埼玉、神奈川、静岡、愛知、三重、
滋賀、大阪、兵庫の13都府県のみ。
他は言っちゃ悪いが乞食経済、生活保護経済であり、
理論上は小泉首相の三位一体改革(地方分権)であぼーんである。
田中角栄以来の「均衡ある国土発展」政策の結果がこのありさまだ。
東京が地方にカネをばらまけばばらまくほど、地方の才気ある人間は全員
東京に移住し、かえって地方経済は空洞化、痴呆化して
シャブ中ならぬ公共事業中毒になりはてた。
地方にカネをばらまいて地方独自の経済、文化、伝統をぶち壊して
すべてを東京の支配下におさめる作戦は、東京の発展には役立っただろうが
日本経済、社会ぜんたいとしてはマイナスになったとしか思えない。
東京一極集中を支持する人は、「1億人以上の人口をもつ高度先進国においても
首都にあらゆる機能の集中させたほうが合理的」ということを実証的に証明
せねばならない。
過去の惨憺たる実績から考えて証明できなるはずないと思うが、
証明できないのならば
「地方経済の支援を口実にして、東京は自らの一時的、享楽的発展のために、
日本の国をいいように私物化して食いつぶしている」
と判断されてもしかたがない。
つまり百害あって一利なし、と。
120 :
NASAしさん :04/10/23 16:05:44
大阪市も神戸市もその他、関空に出資している自治体も関空から配当金をもらいたいだろうね。 もちろん出資民間企業も同じ。 どう考えても伊丹は邪魔だね。北海道・東北・南九州・沖縄路線なら便が関空に行けば乗客は付いて来る。
121 :
NASAしさん :04/10/23 16:52:27
配当が出る前に大阪府が財政再建団体化で関空も連鎖破綻だろ。
122 :
NASAしさん :04/10/23 17:05:04
>>121 財政団体化を避けるため堺市以南は泉州県として分離すればいい。
>>112-118 ここにも莫迦がわいてるよ。そんな中途半端な運行させるぐらいなら
廃港したほうがいいって何で解らないかな。
そしてここは関空スレ。激しくスレ違いなんだよ!このうつけ共が!!
125 :
NASAしさん :04/10/23 18:06:30
財政再建団体の話はどうでもいい。レスする内容が違う。土曜日でも日中はレベル低い。 日本でやっとまともな国際空港が出来るがアクセスが悪い問題にレスしてくれ。
126 :
NASAしさん :04/10/23 18:28:33
伊丹ー羽田、もっと増やせよ。
127 :
NASAしさん :04/10/23 18:42:15
羽田拡張後は、羽田-関空線なんて、泉州と和歌山の人以外は だれも乗らんわな。737でも席が余るぜ。
128 :
NASAしさん :04/10/23 18:43:13
関空二期いらん。
129 :
NASAしさん :04/10/23 18:45:53
130 :
NASAしさん :04/10/23 18:54:58
関西の地元で費用を出すなら、二期だろうと三期だろうと 自由に工事してもらっていいよ。 他地域の国民が払った税金使うなよ。 まだ、整備新幹線の方がマシだな。
131 :
NASAしさん :04/10/23 18:57:29
新潟の地震と同じぐらいの地震が泉州に起こってたら 関空を壊す手間が省けたのにね。 関空が、全部沈んだら、南港に空港を作り直すことができる。
132 :
NASAしさん :04/10/23 19:07:55
133 :
NASAしさん :04/10/23 19:08:19
>>129 島を造ってしまったから、滑走路も造るといのは
間違ってるね。1000億-2000億でも
節約したらいい。1兆円無駄だったけれど。
この分は仕方がない。
造ってしまった島は、今後
産廃処理場にでもしたら有効に利用できる。
発着16万回には、永遠に届かないから
使い道を考えないとね。
134 :
NASAしさん :04/10/23 19:11:39
>>132 利用されることが確実な空港は、税金で造ってもいいんだよ。
関空も一期分は、税金で造ったんだろ。それは
認めるよ。経済落ち目の関西にも国際空港が
一つはいるからね。
二期は、地元のわがままだから、費用は関西で払え。
135 :
NASAしさん :04/10/23 20:26:25
>>133 関空に便を集約させるんだろ。滑走路1本じゃ足りないじゃないか。
そんなことも分からないのw
136 :
NASAしさん :04/10/23 20:28:44
>>134 アホですか。
関空の8月、1日の平均値、国際線4万人。国内線2万4千人。
これだけ利用されているんですけどね。平成13年の話だけどね。
関空に便が帰ってくればその数字になるんだが。。
137 :
NASAしさん :04/10/23 20:31:34
>>134 バカですか。
関空2本目の滑走路は国益だ。世界からバカにされない空港がやっとできる。
関西に出来て残念だね。嫉妬しないでね。せいぜい利用してください。。。。
皆さんのお金で出来るんだからね。
138 :
NASAしさん :04/10/23 20:33:20
>>127 そうなの?明日なんて東京の人で関空羽田路線は満席なんだよね。
どうしても伊丹を遺したいなら、 伊丹は幹線(東京、札幌、福岡、那覇)専用空港とする。 ロンドンで言うところのシティ空港。 東京へはシャトル便を増強。 羽田だけでは捌ききれないだろうから、調布、横田、厚木を整備し、これを補う。 新宿へは調布経由、横浜へは厚木経由が利用価値ありかと。 (まぁ、羽田ほどじゃないけどね。) 但し、これらの地域(東京、札幌、福岡、那覇)からの国際線乗り継ぎ客を取込む ために関空便も設定。 ローカル線については、伊丹と関空に分散している非効率を打開するため、 関空に集約。 ヒースローとまではいかなくても、フランクフルトとかスキポールを目指そう。 神戸は、関空との間にジェットフォイルや飛行艇を就航させる。 旧・大分空港みたいに。 まぁ、滑走路はダイバージョン専用でいい。 どうしても、ってんならコミュータと成田便でも飛ばせばいい。 いずれにせよ、中部に負けてるバヤイじゃなかろうが。
140 :
NASAしさん :04/10/23 20:35:00
>>126 羽田の滑走路が出来るまで待てよ。
中型機で新幹線並みの本数が飛ぶよ。羽田新滑走路は伊丹羽田専用になるんだろ?
141 :
NASAしさん :04/10/23 20:36:48
>>139 残念だが伊丹は、羽田・信州まつもと・但馬・出雲・隠岐・萩石見・松山・高知・福岡・佐賀路線をもつ
空港で良いんだよ。
142 :
NASAしさん :04/10/23 20:43:29
みんな現実を見ろよ。 1、関空2期工事は完成させる。すでの8000億円をつぎ込んでいる。 2、関空2本目の滑走路には、伊丹からシフトさせた便が飛び交う。国交省も後押し。 3、地元自治体は関空からの配当金を必要とするぐらい経営が逼迫している。配当金を もらうには関空の経営が大きく改善させること。便数を増やすしか方法が無い。 どっちにしても伊丹の弱体化で関空を伸ばす、国はこの方針だ。大阪市・神戸市・大阪府他も 裏では、賛成しているだろうね。
143 :
NASAしさん :04/10/23 20:52:29
>>134 本当に関西に国際空港がいるの?
現状維持すらほとんど不可能な関西が本格的な国際空港が必要とはとても思えない
これから航空需要もどんどん減るんだから伊丹オンリーでも問題ない
144 :
NASAしさん :04/10/23 21:54:13
>>143 中国の需要は増える一方なのに。日本の10倍の人口があるのに。
関空中国路線は大繁盛。ほんと関西国際空港の未来は明るいね。
145 :
NASAしさん :04/10/23 21:55:45
>>144 2本の滑走路も満杯になるのも早そうだな。3本目イク〜。
>>141 関空一本化(伊丹廃港、神戸中止)が現実的だとは思うけど、百歩譲って
伊丹存続なら、てな前提で書いてみた。
伊丹に固執する人って、せいぜい「自宅が関空よりも伊丹に近い」って人
ぐらいしかいないでしょ?
福岡とか宮崎なんかを除けば伊丹はおろか関空でさえ、アクセス良いほうだし。
>>141 で挙がっている路線のうち、関西側の複数の空港に就航できるほどの需要が
あるのは東京と福岡(後者はちと微妙だが)ぐらい。
神戸は論外。
>>143 一空港で需要をさばききれない場合のみ、狭い地域に複数の空港を共存させる
意味があるが、関西ではどうか。
伊丹オンリーを想定した場合、騒音問題のため、運用時間と発着数が規制されて
いるうえ、これ以上の拡張は不可能。
需要をさばききれるかどうか、以前の問題。
羽田を遅れて出発した便が21時を過ぎてしまって伊丹に着陸できず、羽田に戻った
てなこともあった(今でもあるのかどうか知らん)ぐらいだし。
147 :
NASAしさん :04/10/23 22:02:20
>>145 それは無理。
中国線が倍増しても埋まらん。
国内線が増えない限り無理。
まあ2期を満杯にするほどは増えないが、1期を満杯にする程度なら
中国経済が崩壊するとかSARS再発とかアメリカでテロでも起きなければ
基本的に大丈夫。
関空は翌年に阪神大震災があったのにも関わらず増加したのは奇跡に近い。
148 :
NASAしさん :04/10/23 22:46:42
>>141 そうそう伊丹は、羽田・信州まつもと・但馬・出雲・隠岐・萩石見・松山・高知・福岡・佐賀路線をもつ
空港で良いよね
149 :
NASAしさん :04/10/23 23:08:51
ここは伊賀上野。 関空とセントレア、どっちに行くのが便利かしらん? 直線距離的にはセントレアの方が近そうなんだけど・・・
150 :
NASAしさん :04/10/23 23:24:21
セントレアだといちいち名古屋を通らなければ行けないしな。やっぱ関空じゃないか?
151 :
NASAしさん :04/10/23 23:31:08
伊賀ならむささびの術でどこへでも飛んでいけるんじゃないの?
>>149-151 距離は似たようなものだろうが、中部国際空港までの高速バスが計画中とか。
154 :
NASAしさん :04/10/24 05:51:39
福井・石川・富山あたりはどちらが優勢なんでしょう? 関空vs中空
155 :
NASAしさん :04/10/24 06:34:30
二期用人工島の有効な使いみち 刑務所、拘置所、少年院、食肉処理場、屠殺場、産廃処理場 ごみ処理場、市営住宅 いっぱいあるね。需要が期待できない滑走路より有意義
156 :
NASAしさん :04/10/24 06:38:45
>>144 羽田に滑走路ができれば、関空の中国線は80%減
滑走路は1本でも、余るぐらい。
今の中国線盛況は、4−5年しか続かない。
157 :
NASAしさん :04/10/24 06:40:44
158 :
NASAしさん :04/10/24 07:10:01
ここは震度6来たら沈みそうだな(藁
159 :
NASAしさん :04/10/24 07:25:54
>>156 人口13億の中国。すべてが海外旅行を楽しめないけど日本の倍以上はいるだろう。
この人たちが関空にどんどん来てくれる。ほんと関空の未来は明るいね。
中国の航空企業がどんどん関空に就航。ネットワーク化されると強いよ。
日本各地から関空経由で中国へ、、、常識になる。
160 :
NASAしさん :04/10/24 07:26:30
>>158 地震のために滑走路3本は欲しいところだね。
161 :
NASAしさん :04/10/24 07:28:32
>>149 伊賀上野は中部だろう。しかし年間300人程度?
関西方面とは高速で結ばれていないしね。
162 :
NASAしさん :04/10/24 07:30:21
163 :
NASAしさん :04/10/24 07:31:39
関空に2本目の滑走路、神戸空港開港。 この2つが出来れば伊丹存続問題が浮上してくる。 欠陥・公害空港の伊丹いらないだろう。新幹線で行けるところは新幹線で、 行けないところは、関空・神戸を利用すれば済む話。
>>154 今、福井で関空と名古屋空港の比が3対2くらいらしいので、
金沢や富山も似たようなものだろう。中部への移転で
自動車でのアクセスが遠くなる分、関空が多少伸びるのでは?
>>159 中国への需要が伸びると中部や地方路線も増強されるため、
関空の相対的な地位は低下していくと思うのだが。
いくら中国ローカル線をたくさん持っても、浦東に勝てるわけないのだし。
165 :
NASAしさん :04/10/24 08:02:28
>>164 中部増強?結びつきは関西の方がはるかに強いよ。
それと増便といっても中国発の朝便は空いている。
ここが埋まらないとね。増便は無理。
だから便を持っている関空が強いんだよ。
中国発も関空発も埋まる。関空にとって都合のいいことばかり。
166 :
NASAしさん :04/10/24 08:06:20
>>164 その気になればJR西日本は、富山・金沢・福井⇔関西空港直通運転が出来る。
マイカーで行く人も少なくないだろうけど鉄道利用が主であろう。
富山・小松から羽田、成田からの旅客が減ることを祈りたいね。
小松⇔成田直行便も運転されるけど団体利用は無理みたい。。
167 :
NASAしさん :04/10/24 08:07:17
今も北陸⇔関西空港への割引切符もある。 鉄道に関しては、JR東海エリアの中部は苦しいね。
168 :
NASAしさん :04/10/24 08:09:36
北陸を早朝に発車する急行きたぐに号を利用して関空に行く客も多いね。 いっそのこと、関西空港発着にしてみたら面白いね。 寝台車もあるし、座席車もあるし、、、
169 :
NASAしさん :04/10/24 08:10:43
>>165-168 その現状で3対2程度と言っているのだが。
電車の場合の所用時間は変わらないので大きな変化はないだろう。
>>166 関西=関空 >> 北陸=大阪 >> 北陸=関空 の現状では
1. サンダーバードを大阪から延伸 = 大阪=関空でのろのろ運転・閑古鳥
2. はるかを新大阪から延伸 = 大阪に止まらない = 大阪=北陸が閑古鳥
3. はるかを減らしてサンダーバード延伸 = 京都からの所用時間増
どれも難しい。
171 :
NASAしさん :04/10/24 09:29:35
キム沢、ビンボ山の田舎モンなんか、関空に来んでええわ。 中部経由で逝けや。
なぜに中部経由? どこへ逝く???
173 :
NASAしさん :04/10/24 09:58:05
174 :
NASAしさん :04/10/24 10:00:25
>>170 分かっちゃねえな。京都で切り離すんだよ。大阪行きと関西空港行き。
関西空港行きは「現行、はるのダイヤで走らせるんだよ。
175 :
NASAしさん :04/10/24 10:05:41
京急川崎のように羽田空港発金沢文庫行きを駅手前で引込み線に入れて 品川発を先に通す。 そして羽田空港発を本線に入れて品川発の後ろに連結。こんな事が起こるのかな。
176 :
NASAしさん :04/10/24 10:19:50
阪神高速堺出口と大浜を結べ。2`程度なんだから 大阪市内から関空へのリムジンバスの時短になる。
177 :
NASAしさん :04/10/24 10:26:41
各地からの都市間バス・深夜高速バスがが発着するOCAT。 OCAT⇔関西空港35分 知名度を高めると外人が喜びそうだよ。もちろん地方の人もね。 日本では、バスは馴染みが薄い交通手段だけど海外じゃあ当たり前だからね。 鳥取⇔OCAT⇔関空 中部⇔鳥取線の飛行機の3割程度の運賃で行けるしね。
>>174 輸送力に余裕のない京都線版和線を2両とかでつっ走る気かい。
それとも、サンダーバードから切り離した車両をはるかにくっつけるとか?
まあ、それならありかもしれないが、面倒さに見合うかね。
179 :
NASAしさん :04/10/24 11:13:48
>>159 ,160
関空楽天野郎だな。実におめでたい。
180 :
NASAしさん :04/10/24 11:20:38
羽田の4本目の滑走路ができるまでは、中国地方都市からの 直行便は、関空と中部の争いだろうね。ただし 中国人は、したたかだから、羽田拡張、成田平行滑走路完全化 のあとは、一番、儲かる空港に飛ばす。 穴の大橋社長より、はるかに厳しいよ。
181 :
NASAしさん :04/10/24 11:22:43
>>180 中国地方都市からの関空直行便は一便もない
183 :
NASAしさん :04/10/24 11:30:48
>>179 いつもの連投バカだよ。
わざわざレス先2つ書く意味無いよ。
184 :
NASAしさん :04/10/24 11:36:34
>>182 は「中国の地方都市」と「中国地方の都市」間違えてんじゃねえの?
限りなくしおたいの予感
185 :
NASAしさん :04/10/24 11:43:01
>>184 その通り。常識がなくツッコミだけのしおたいはスルー
187 :
NASAしさん :04/10/24 11:49:41
アフォな国土交通省と大阪政財界が、 強引に血税を浪費して、埋め立てを完了して しまった二期人口島。 155以外に、いい利用法はないの? ハンナンが島ごと買ってくれないかね。
188 :
NASAしさん :04/10/24 14:16:55
>>170 >>178 まあ無駄な妄想しなくても北陸人は関空使うわけだが。
実際の数字も関空>成田>地元(ほぼ3等分で差は少ない)だから。
石川、福井は関空、富山は成田というのが一般的。
名古屋経由は聞いたことがない。そこまでするなら富山発OZソウル経由。
サンダーバードは毎時1本(金沢から雷鳥も加わる)に対して名古屋方面は半分。
所要時間はほぼ同じ。
でも北陸人は東京、大阪=大都市、名古屋=金沢の大きい版という意識。
名古屋経由で海外など考えない。
>>170 君、3:2なわけがない。富山ー名古屋通しの「しらさぎ」は混雑しているが
米原行きはガラガラ。5:2くらいが現状。しかも海外旅行客は大阪か東京へ向かう。
189 :
NASAしさん :04/10/24 16:48:16
>>186 見たが、馬鹿だなあとしか思いませんでした。
以 上
191 :
水没するのは関空だけではない! :04/10/24 18:05:09
192 :
NASAしさん :04/10/24 18:13:46
>>187 いや、ある
不法滞在外国人の強制収容施設
大阪の人口の大半はここに収容されます
193 :
NASAしさん :04/10/24 18:56:24
北陸に住むものです。 名古屋なら車で行きますよ。電車なら関空。空路なら成田。 来月から成田便飛びますし 成田6:関空3:中部+地元1ってカンジじゃないかな。 個人的には関空マンセー
194 :
NASAしさん :04/10/24 19:48:01
金持ち:小松ー成田線 一般人:小松、富山ー羽田線 貧乏人:JRで関空へ たびなれた人:アシアナでソウル経由(中国は大連経由) 名古屋出身北陸人:中部 こんな感じだろ。 一般的には1成田、2関空の2択
195 :
NASAしさん :04/10/24 20:17:13
臭さっ!
ここにで北陸どうこう言ってたのはみんな脳内だったのね。
198 :
NASAしさん :04/10/24 21:35:55
国土交通省と組んで、いくら伊丹の足を引っ張っても 関空の利用者は増えないんだよ。 地元関西地区の利用者が納得して関空を利用しない限り いくら、お上の助けを受けても、結局は駄目なんだよね。 お客様に眼が向いてなくて、国土交通省や大阪府ばかり 気にしてる体質が根本から腐ってるわな。
199 :
NASAしさん :04/10/24 22:01:45
伊丹は、羽田・信州まつもと・但馬・出雲・隠岐・萩石見・松山・高知・福岡・佐賀路線をもつ 空港で良いんだよ。
200 :
NASAしさん :04/10/24 22:38:27
>>192 名案かも。市内の治安が良くなれば、1兆円のうち
5千億ぐらい回収したようなもんだ。
201 :
NASAしさん :04/10/24 23:17:50
>>199 ローカル線は、苦境の関空にあげなさい。
伊丹は、羽田、成田専用空港で、いいじゃない。
202 :
NASAしさん :04/10/24 23:19:59
>>1 このスレ立てたのは「しおたい」?
改めて、読み直したら、本当に馬鹿だな。
書いてあること全部、妄想だ。
203 :
NASAしさん :04/10/24 23:22:08
>>196 予想以上に関空利用が多いな。半分以上とは。
石川、富山になると羽田便利用の成田が多いのだろうが。
小松ー成田は輸送力から大きくは影響しない予感
204 :
NASAしさん :04/10/25 01:11:27
臨時便くらい、新潟−伊丹じゃなくて新潟−関空便にしようぜ、穴、鶴よ。
205 :
NASAしさん :04/10/25 01:32:51
>>204 お金がない被災者、あるいは被災者を訪ねる香具師が困るだろ。
被災地の人が海外旅行行くわけないし。
206 :
NASAしさん :04/10/25 01:37:12
>>205 違う違う、大阪に用事がある人のため、関空を使う。
207 :
NASAしさん :04/10/25 01:38:33
>>204 救援にいく人の負担が増え、迷惑するだけだからあり得ない。
208 :
NASAしさん :04/10/25 01:39:40
>>206 新潟県から関西に来た人(または逆)は伊丹空港の近くに住むだろ。
泉州地方は閉鎖的だから人の交流が少ない。
209 :
NASAしさん :04/10/25 01:48:06
来年以降、JR東海の人は海外出張に行く際、セントレア、成田、関空どれを使うのだろう? やっぱTO○OTAのように、積極的にセントレア利用か??
210 :
NASAしさん :04/10/25 01:49:27
来年分割民営化される中日本高速道路会社の人は海外出張に行く際、セントレア、成田、関空どれを使うのだろう? やっぱTO○OTAのように、積極的にセントレア利用か??
211 :
NASAしさん :04/10/25 01:59:00
212 :
NASAしさん :04/10/25 01:59:28
213 :
NASAしさん :04/10/25 02:00:42
215 :
NASAしさん :04/10/25 02:12:56
スレ違いのように思えるが、一つの論点がある。 基本はセントレアだろうが、セントレアから目的地への直行便がないが、 関空と成田は共にある場合(こういうケースは多いと思われる)どちら を使うだろうかということ。都合のいい時間の便があれば関西を使う のでは?
216 :
NASAしさん :04/10/25 02:15:31
>>211 いやいや、こういう機会に関空を使ってもらって、「なーんだ、関空って、
案外近くて便利なのネ!」と、関空は遠くて不便と食わず嫌いだった連中
から見直してもらえる。
しかし、皆さん、中部の話が好きですね。
>>215 名古屋:成田:関空で6:3:1くらいだったような。
結局、成田しか選択肢のない場合の方がずっと多いと思われ。
名古屋から便がなくて関空で便のある所って
週3便とか経由便だったりとかでデイリー以上の路線はあまり多くないし。
218 :
NASAしさん :04/10/25 02:35:12
>>217 というか名古屋ー成田便が頻繁に飛ぶからな。
関空に行くには京都か新大阪まで行ってはるかだから面倒。
ただ、路線自体はそれなりに使えると思われ。
例えばSIN、KULは名古屋からはJALが飛んでいないが関空にはある。
そういう使い方かと。
逆にどっかのボケたおっちゃんが言っていた京都ー中部も論外。
>>218 航空会社気にするような人間はなおさら成田行く罠。
結局、関空と成田の実力差ほどには関空は近くないわけで。
滋賀とかに関西東海統一空港とまでは言わなくても、せめて神戸に作れれば、、、
220 :
NASAしさん :04/10/25 03:07:22
>>216 こういう時節だから1分1秒でも貴重、逆に「余計な時間がかかるクソ空港」との認識が新たになるだけだと思うが。
特に被災地域住民は疲れてイライラしているのだから、余計にそうなる筈だ。
さらに無駄な二期島見れば、「こんな無駄使いするなら、国土の防災に金かけろ!」と怒りが新たになる予感。
逆効果だし、人の弱みにつけ込み、赤字補填に必死だという大阪の印象もさらに悪くなる罠。
天災に乗じて便乗、評判を下げるパターンは阪神大震災の時で懲りろや。
221 :
NASAしさん :04/10/25 03:09:52
222 :
NASAしさん :04/10/25 06:27:09
>>220 たしかに、関西の恥を、わざわざ、被災地の人に見せることないわな。
223 :
NASAしさん :04/10/25 06:31:42
二期滑走路の費用凍結で、被災地の復興に使いましょう。 2000億で、かなりのことができる。 需要の見込みがない滑走路をつくるより はるかに有意義。
224 :
NASAしさん :04/10/25 07:31:37
>>218 成田まで運賃高いからね。名古屋⇔難波⇔関西空港。安いね!!
名鉄に割引切符もあるしね。
ほぼ通年に渡り3日以内なら片道2500円で行けるしね。
225 :
NASAしさん :04/10/25 08:05:09
伊丹を廃港にして野菜を作れば儲かるよ。。 台風や地震で農地を無くした人に移転してもらえばいいのにね。 早く2本目の滑走路を作らなきゃあいけないね。
226 :
NASAしさん :04/10/25 09:58:30
.航空機内に持ち込む手荷物のうち、清涼飲料水用のアルミ製ボトル内に ガソリンなどの可燃物が入っていないかを検査する装置を、関西空港が11月から 試験導入することを決めた。 ペットボトル用の検査器は7月下旬に14台を試験導入したが、最近増加して いるアルミ製ボトルに対応するのが目的。 関西国際空港会社などによると、検査装置は幅約25センチ、奥行き約10センチ、 高さ約4センチと小型。筒状の穴の中にボトルを置くと、流れる電流で中身を判別し、 可燃物ならすぐに警報音が鳴る仕組み。 関空ではペットボトル検査器導入後、ラジコン用エンジンオイルなど3件の機内 持ち込みを未然に防いだ。同社は「アルミ製ボトルも検査可能になれば、安全性が 高まる」と期待している。 関空国内線で羽田に行ったときに、手荷物検査でペットボトルをカバンから出して 別の籠に入れて調べられた。伊丹ではそんな検査なかったので驚いた。でも航空機は 安全第一だから当然!
227 :
NASAしさん :04/10/25 10:00:20
↑ 関空が1流空港、伊丹は2流空港って分かるね。
228 :
NASAしさん :04/10/25 10:03:04
2つの空港に設置するの無駄だから関空のみに設置。 だったら伊丹と関空2つも空港あるのも無駄だね。同じ理論だろうw 関空2期工事が完成すれば、どうなるんだろう伊丹空港は、、
関空は1種空港、伊丹は2種空港(になるべし)。
230 :
NASAしさん :04/10/25 10:08:27
ついでに荷物チェックもいい加減、2回も荷物チェックミスで空港で待たされた。 関空利用の方が多いがミスは無い。国内線が伊丹に多くなっているは賛同できない。 伊丹ではいい印象が無い。
>>229 伊丹は廃港するべきだって。
そんな話は廃港スレに任せろよ。
スレ違いもいいところだ。
いいか、みんな勘違いしてるようだが
ここは関空スレ。二期を緊急凍結してアクセス改善を
するべきである。そのことを二期推進派の莫迦共にわからせることが
急務でしょ!
莫迦には、なに言っても解らないってのはなしね。
それを言ってたらこのスレの存在意味ないし。
関空二期によって日本は世界に誇れ(ry
233 :
NASAしさん :04/10/25 14:27:56
234 :
NASAしさん :04/10/25 14:37:05
>>225 名神沿いで排気ガスいぱーい吸ったおいしい野菜ができそうだなw
でも、そんな腐った野菜作るなら、泉佐野のほうを漁港にしたほうがよさそうだ
>>231 二期もアクセス改善も両方やれば良いジャン。
二期は国家事業。ローカル交通網の整備は地方の事業。
236 :
NASAしさん :04/10/25 15:32:59
2期を中止すべきと判断されたみたいですね。(財政審)
237 :
NASAしさん :04/10/25 15:35:02
238 :
NASAしさん :04/10/25 15:45:22
財政がとても厳しいから致し方ない。
239 :
NASAしさん :04/10/25 16:22:17
>終了後、会見した西室会長は「(財政審としては)本当に必要なものに予算を手当てする公共事業のあり方を徹底させたい」 >などと述べた。 関空が必要ないのは国会で証明されるだろうな
240 :
NASAしさん :04/10/25 17:18:53
241 :
NASAしさん :04/10/25 17:22:03
関空ニ期はSTOP、伊丹は縮小。ケテーイ。
242 :
NASAしさん :04/10/25 17:29:44
推進派の音沙汰が無くなったみたいだ。もうあきらめたのか?。
243 :
NASAしさん :04/10/25 17:33:30
244 :
NASAしさん :04/10/25 17:49:54
>>243 それはない。とことん財政削減する予感。天災復旧の方が大事だろ。
245 :
NASAしさん :04/10/25 17:54:12
なんだかんだでそのままか?w
246 :
NASAしさん :04/10/25 18:03:21
真昼間マンセー野郎はどこいきましたか?
247 :
NASAしさん :04/10/25 18:06:45
とかなんとか言って、どうせ国は強行するんだろ。 どうせ日本なんだから(w
248 :
NASAしさん :04/10/25 18:08:43
ま、これで止めれたらいいんだが、どうせ日本だからな・・・ しかし、止めたらまた年金がどうのと(ry
249 :
NASAしさん :04/10/25 18:16:50
二期が中止になっても、埋め立てに使ったお金は関空の借金になるの?
250 :
☆☆ナゴ厨☆☆ :04/10/25 18:30:00
300億くらい地元でどうにかやりくりして負担できないのか?
怒った国交省が伊丹を大規制でウマー
253 :
NASAしさん :04/10/25 18:50:52
やったか。でも国交省は認めないだろうな。ま、これを強行してジャスコ党が政権握ってもいいんだけどな。
254 :
NASAしさん :04/10/25 19:16:02
>>253 おいおい、民主党は旧社会党と大して変わらんぞ
255 :
NASAしさん :04/10/25 19:46:11
256 :
NASAしさん :04/10/25 20:34:04
阪神高速池田線通行止の今なら関空の方が便利じゃないの?
257 :
NASAしさん :04/10/25 20:48:26
258 :
NASAしさん :04/10/25 21:44:42
>>244 制限解除は別に収入減の要素ではないんだが。
むしろ、規制緩和で伊丹の有効活用をすべきってのが財政審の意向だろ?
259 :
NASAしさん :04/10/25 22:31:46
.伊丹赤信号だね。キツイね、国の揺さぶりも伊丹の騒音対策費がネックになってる。 関西財界も言っちゃいなさいよ。「最終的に伊丹廃港」ってね。 「大阪空港との役割分担や、需要の増加、地元自治体による税金軽減などの対策が明確に示されることが、 予算査定で重要になると指摘した。 具体的には「(大阪空港の)環境対策費がもう少しどうにかならないか」と話し、環境対策費と2期工事費 の同時支出は国民の理解を得にくいとの考えを示した。」 ↑ 今日の新聞の記事だけど伊丹と神戸・関空の両立は難しいってことだね。
260 :
NASAしさん :04/10/25 22:36:37
だれが見ても、二期は無駄だからな。今年は災害復旧で1兆円 ほど予備費を使わなきゃいけないしね。 需要の見込みのない関空なんかに、予算を与えるべきでは ないわな。 血税は有効につかわなきゃ。 災害で苦しんでいる人のために使わないとね。 関空二期、凍結は当然だよ。
261 :
NASAしさん :04/10/25 22:38:48
しかし、この日の会合では関空の需要鈍化などを理由に「国民の理解が得られない」との意見が 続出したという。 終了後、会見した西室会長は「(財政審としては)本当に必要なものに予算を手当てする公共事業 のあり方を徹底させたい」などと述べた。 当然のことだよ。くだらんことに血税をつかってはいけない。
262 :
NASAしさん :04/10/25 22:40:56
>>261 それだと関空そのものの存在が揺るいでしまわないか?
誰が見ても関空=くだらないものだろ
263 :
NASAしさん :04/10/25 22:44:43
関西空港、二期凍結か。いやー、実にめでたい。 今晩は乾杯だな。
264 :
NASAしさん :04/10/25 22:46:44
265 :
NASAしさん :04/10/25 22:50:12
関空 □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□ □□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□ □■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□ □□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□ □□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□ □□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□ □□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
266 :
NASAしさん :04/10/25 22:51:17
さてこれで伊丹の制限が解除されれば万々歳なんだが
267 :
NASAしさん :04/10/25 22:54:11
伊丹の制限は解除せざるをえない>2期中死
268 :
NASAしさん :04/10/25 23:08:06
二期凍結=正論
269 :
NASAしさん :04/10/25 23:15:24
二期用の人工島、球場にしたらどうだ。 ライブドアは、多分、楽天に負けて 仙台では、野球できないだろう。 ライブドアは、 泉州をフランチャイズにしたら どうだい。
270 :
NASAしさん :04/10/25 23:16:26
やっぱり、人口島は、ごみ処理場がいいな。 処分に困ってるから。
>>269 それこそ最高の無駄
ほりえもんなら自分で人工島作れるだろ
272 :
NASAしさん :04/10/25 23:21:13
今日の財政審の見解は伊丹廃港ということだな
273 :
NASAしさん :04/10/25 23:22:10
関西経済界などには「滑走路が2本なければアジアの空港間競争を勝ち抜けない」と 着工を望む声が強いが、谷垣財務相は同日の大阪市内での記者会見で、 「滑走路が1本だけしかないのはおかしいというのでは議論が成り立たない」と、 予算化に否定的な考えを示した。 (2004/10/25)
274 :
NASAしさん :04/10/25 23:23:13
>>271 球団やめて航空会社作ってもらうとか。
関空でも仙台でも使い放題。
SKY社長が泉佐野出身だから競合するが。
>>274 それいいな
B3ぐらいならキャッシュで買えるか?
276 :
NASAしさん :04/10/25 23:27:38
>>275 B3くらいなら10機くらい買えるだろ。余裕っぽい。
でも「ホリえもん航空」だったらどうする?
関空も空港の命名権を売ったらどうだろうか? 地盤沈下の対策費の足しにすればいい。 人の心は金で買える国際空港
278 :
NASAしさん :04/10/25 23:46:11
少なくとも、関空2期が中止される以上、国交省の言い分を信じる限り、逆に関空の負担を軽減しなければならないよな。 取り敢えず、直ぐにでも出来るローカル線の伊丹引き揚げ&その分の発着枠拡大だな。
279 :
NASAしさん :04/10/25 23:47:52
地元関西も決断の時だね。 公害、伊丹空港をそのままにしておくことが出来ないのは国の方が正しいね。
280 :
NASAしさん :04/10/25 23:52:10
伊丹にとっては厳しい展開になりそうだね。 羽田路線専用空港どころが廃港に一挙に傾くな。 国もなりふり構わず関西2空港化へ・・。 まあ北大阪・南大阪・神戸に3つも必要ないのは誰が見ても明らかだね。
281 :
NASAしさん :04/10/26 00:06:57
282 :
NASAしさん :04/10/26 00:16:57
>>271 ほりえもんにゃムリ。
全財産でも二期島は出来ない金額。
孫の全財産なら2こできるだろうが、一期二期あわせたものはできない。
それくらいの無駄使い。
283 :
NASAしさん :04/10/26 00:39:14
>>282 そう聞くと単にほりえもんが大した事ないようにしか見えない
284 :
NASAしさん :04/10/26 01:00:01
今日はSQのスタアラ塗装来てました。
285 :
NASAしさん :04/10/26 01:47:39
>>281 全くもってそのとおりだな
伊丹+神戸のデメリットって泉州の土建屋に金が落ちないことぐらいだろう
泉州の治安が最悪になったら大和川に関所でも作れば対処はできる
286 :
NASAしさん :04/10/26 02:17:57
>>285 唯一の問題は大型貨物機だが、中部・成田経由で事足りる。
どうせ貨物便は三角運航がメインなんだし、それなら長距離貨物は伊丹or神戸→成田の順に積むまで。
いざとなれば、神戸の滑走路を1,000mほど延長すれば事足りる。
関空2期よりは安上がりだろうな。
287 :
NASAしさん :04/10/26 02:48:57
>>286 それを言うなら中部は要らなかった。
あと神戸が空港を拒否したから泉州みたいな不便な場所に。
288 :
NASAしさん :04/10/26 03:04:50
中部にも1つくらい空港があってもいいと思うけど。関西は何を考えてるのかが 良く分からん。関東でさえ2つなのにどうして3つもいるの?
289 :
NASAしさん :04/10/26 06:01:20
>>288 関西の政財界がアフォだから。関西全体にプラス
になるような動きができず、各地域が自己中な
行動をした。神戸が最たるもの。
あと、税金を有効に使うという意識なし。
これで、関空二期工事まで、強行したら
どうしようもないが。
290 :
NASAしさん :04/10/26 06:05:54
財務省と国土交通省の争いか? 財務省がんばれよ。 財政制度等審議会の財政制度分科会が25日開かれ、 国交省が05年度予算で要求している関西国際空港の 2本目の滑走路の施設整備費(300億円)について、 需要と総発着回数が当初予測を下回っていることなどから、 「施設整備に予算を組むことは財政審議会として賛成できない」 との意見で一致した。
291 :
NASAしさん :04/10/26 06:11:23
関空2期の予算化は不適当・財制審が意見書に明記へ 財政制度等審議会(財務相の諮問機関)は25日、公共事業予算 などを巡って協議した。 関西国際空港2期工事については、航空機の発着需要が伸びていない ことから2本目の滑走路を含む施設整備費を来年度予算に計上する ことは不適当との認識で一致。11月中にまとめる意見書に明記する 方針を確認した。 関空2期工事はすでに用地整備を進めており、 国交省は2本目の滑走路を2007年から使えるように 来年度予算で国費200億円を要求している。財務省は この日の会合で、関空の発着需要が政府の社会資本整備重点計画 の根拠となった予測を大幅に下回っている点などを指摘。 中部国際空港や神戸空港が来年以降に開港するのを踏まえ、 委員から「2期工事は国民の理解を得られない」などの声が出た。 西室泰三分科会長は会合後の記者会見で「財制審としては (予算計上を)賛成できないということになった」と述べた。
292 :
NASAしさん :04/10/26 06:13:14
委員から「2期工事は国民の理解を得られない」などの声が出た。 当然でしょ。はやく永久凍結してくれ。
293 :
NASAしさん :04/10/26 08:34:35
>>292 新聞ちゃんと読めよw
財務相は、関西が努力すれば予算は付くと言っているんだよ。
関西の努力?つまり伊丹問題だろう。伊丹の3種格下げの検討は当然だろう。
そして将来の伊丹の在り方。関西3空港問題決断の時がせまったね。
伊丹不要派には、良かったんじゃないの?
294 :
NASAしさん :04/10/26 08:36:19
伊丹個人負担税・新たな発着規制。 度重なる伊丹攻撃でいよいよ地元も伊丹を手放す時期が来たのでは?
295 :
NASAしさん :04/10/26 08:37:18
>>292 言っておこう。委員???いざとなれば大臣の方が偉いんだよ。
296 :
NASAしさん :04/10/26 09:19:29
.関西の甘っちょろい考えも終焉を迎えるな。 関西にとれば伊丹より関空大事なことは明らか。 もう伊丹と関空が両立することは不可能だろう。 伊丹の代替空港として生まれた関西空港。これを忘れないことだね。 代替ってことは潰れるから代わりに造るっていう意味だろ!
297 :
NASAしさん :04/10/26 10:22:45
次のシナリオが読める? 国土交通省が伊丹格下げor廃港前提で予定通り予算が通るような気がする・・・ 財政審はそれならば国民の理解を得られると芝居をうつ・・・みんな猿芝居
298 :
NASAしさん :04/10/26 10:27:56
着陸の予測が下回った。。。伊丹の更なる規制があればクリアできる問題。 何たって公害空港なんだからね伊丹は、、叩けば幾らでもボロが出るよ。
299 :
NASAしさん :04/10/26 11:25:12
>>297 国土交通省にとって一番美味しいのは、、、
伊丹格下げやら難癖つけて関空二期の予算を獲得、工事続行させておき
予算が通れば伊丹の格下げや減便は利用者や航空会社の理解が得られないし
地元も一定理解を示しているので決定事項から今後の懸案事項に修正。
関空二期で予算がとれ、伊丹も従来通りの予算獲得でウマー
ついでに神戸の予算もとれも一つウマー
財政審はいつものセコイ手を使うんじゃ無いぞ!と警告
そういう展開に見えるけどなw
300 :
NASAしさん :04/10/26 12:01:10
>>299 慣れれば不満も収まるね。伊丹の先行きは極めて暗い。これは事実だろう。
だいたい関空と神戸があれば伊丹が入る余地は無い。
301 :
NASAしさん :04/10/26 12:16:27
ジワジワと関西に効いてきているね。今回の駆け引き面白いね。 関西3空港問題を早急に検討することはいいことだ。今回は、玉虫色の結論は出せないだろう。 伊丹どうする?? 格下げは当然。羽田と西日本専用空港になるしかないか。
302 :
NASAしさん :04/10/26 13:44:15
127 :NASAしさん :04/10/25 14:54:25 成田のように誘導路で航空機が、にらめっこするようでは、世界から笑われものだよ 128 :NASAしさん :04/10/25 15:14:38 ○ 関西空港は9位、成田空港は29位・・・・、世界の空港調査より 「エアライン・オブ・ザ・イヤー」など航空会社を評価する賞は有名ですが、 空港の評価「エアポート・オブ・ザ・イヤー」があるのをご存知ですか。航空 会社や空港を調査するスカイトラックスはこのほど、「エアポート・オブ・ザ・ イヤー2004」を発表。栄えある1位は香港国際空港でした。ちなみに日本の空 港では関西空港が9位が最高で、成田空港は29位です。下記に10位までにラン クインした空港を記載しますので、今年の夏の旅行で利用する空港があったら、 その素晴らしさをチェックしてみてくださいね。 ▽エアポート・オブ・ザ・イヤー トップ10 1位:香港国際空港 2位:シンガポール・チャンギ国際空港 3位:アムステルダム・スキポール国際空港 4位:ソウル・仁川国際空港 5位:クアラルンプール国際空港 6位:ドバイ国際空港 7位:コペンハーゲン国際空港 8位:シドニー国際空港 9位:関西国際空港 10位:ミュンヘン国際空港
303 :
NASAしさん :04/10/26 13:46:39
凄いね関空!! 滑走路1本の不完全な関空が9位なんて、、、 滑走路2本持って伊丹の機能を持たせたらベスト3も夢じゃないね!
関空なんか使って中国の地方へ行くぐらいなら 中国内で乗り換えた方がいい。by田舎人
305 :
NASAしさん :04/10/26 15:09:59
>>302-303 馬鹿だろおまえw
そのエアポートランキングは調査方法も曖昧で、誰にも相手にされていないもの。
しかも滑走路の数も、年間輸送量も着陸回数も何も関係ない代物。
閑散としていれば「コンファタブル」、需要が多く人が多ければ点数が低いというアホ調査。
そんなのしか誇る物がないのは悲しいねえ。
>>303 滑走路が増え、伊丹の機能移したら、間違いなくランクが落ちる罠。
関空は「ガラガラ」=旅客一人あたりの施設面積の充実が評価されている点だからね。
岐阜に住んでるけど 俺は絶対に近鉄と南海で関空使うよ! だって中部は無難にやっていけるから。 関西空港を応援するため(まぁ実家が泉南なんだが)に関空を わざわざ使います。 いやー面倒
関西人に名古屋のことを言う権利は無い
3つも作って馬鹿タレが!!
もちろん我が首都東京のことも口出すとはもってのほか
お前だよお前お前みたいなのが上方・近畿大阪のイメージ悪くしてる
>>287 関空は出来ちゃったもん仕方ない。伊丹を縮小して不便な分は残り2つをいかに有効に使うか考えるしかない
東京が先生 大阪がデブで頭悪くてノロマな香具師 名古屋を弱い者虐めして東京先生に叱られるの図
>>308 一体どうしたんだ?
自分にカンケーのないことで、どうしてそこまで必死になれるんだ??
小坊や中坊の頃、ケンカの時に両腕グルグル回してただろ?
312 :
いよいよ地元の連中が騒ぎ始めた :04/10/26 20:19:53
313 :
NASAしさん :04/10/26 20:29:39
>>312 要するに3空港とも認めろということか
おまけに金は国に出させればいいと考えてる
ほんと関西はどうしようもないな
314 :
NASAしさん :04/10/26 21:12:53
3空港シンポもこことおんなじだな 大阪のため関西のためとか言いながらみんな地元が大切なんだろ
315 :
NASAしさん :04/10/26 21:20:25
316 :
NASAしさん :04/10/26 21:23:12
>>302 だれにも相手にされないランキングをまた持ってきたな。
317 :
NASAしさん :04/10/26 21:26:12
関空二期は無駄だよ。国土交通省もくだらんことに 夢中にならないで、災害復興に全力を尽くせよ。
318 :
NASAしさん :04/10/26 21:35:09
関空にまわす予定だった300億を即羽田に回せ
319 :
NASAしさん :04/10/26 21:40:51
320 :
NASAしさん :04/10/26 21:45:58
うちの近所の、食肉市場、関空の人工島に移転してほしい。 ついでに、市営住宅も一緒にね。
321 :
NASAしさん :04/10/26 21:51:45
>>319 ある程度実績が出たらな
やっぱり今回の300億は新潟の被災者に回せ
322 :
NASAしさん :04/10/26 21:52:09
関空二期の費用で、都市部にもっと公園や緑地を造ろう。 避難場所にできる。 そのうち、日本中で地震が起こるから、準備しておきましょう。
323 :
NASAしさん :04/10/26 21:54:47
【国民の血税を吸い取る】関西国際空港PART15 【二期工事凍結目前】 次のスレは、これで行こう。
324 :
NASAしさん :04/10/26 21:55:58
関空二期の費用で、新潟の被災者を助けましょう。
325 :
NASAしさん :04/10/26 21:57:06
326 :
NASAしさん :04/10/26 22:17:05
>>321 天○に300億円払うよりは・・・関空なり中部なりの方が妥当。
327 :
NASAしさん :04/10/26 22:30:47
いよいよ地元の連中が騒ぎ始めたが、 関西は国から引導を渡してほしいね。しょせん落ち目なんだから。 こういう連中はとっとと無視してサクッと二期工事永久凍結してほしい。 あいつらは我田引空、利権誘導、たかり政治の20世紀型思考回路のまんまだ。 財務省はあいつらに現実を突きつけてほしい。
328 :
NASAしさん :04/10/26 22:42:35
西室さんがんばってね。アフォの北側に負けるな。 需要がない滑走路なんて、いらんもんね。
329 :
NASAしさん :04/10/26 23:12:23
これだけお上を崇めてるのにお上に見捨てられる関空厨
330 :
NASAしさん :04/10/26 23:49:40
おまえが卑下する関空でも関西圏2000万人の国際空港だぞ。 ほんと東京の人って周り見えてないよね。 /∵∴∵∴\ /∵∴∵∴∵∴\ /∵∴∴,(・)(・)∴| |∵∵/ ○ \| |∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |∵ | __|__ | < 国のバックアップがあるから東京は安泰、他は氏ね \| \_/ / \_______ \____/ ↑東京人の本音
331 :
NASAしさん :04/10/27 00:25:00
需要もないのに人口だけ誇ってもなあ・・・
332 :
NASAしさん :04/10/27 03:52:18
>>331 人口があるのに需要がないってことに本質がある
これが解決されない限りなにやってもダメ
333 :
NASAしさん :04/10/27 04:02:44
うむ、伊丹は国際空港だが、実際は国際線は飛んでない。 関空に国際線需要がないのは事実で、国内線のように三空港問題は言い訳にならんものな。 命運を懸けた中国便があるから、なんとか成り立っているが、国際線は悲惨なものだ。 国内線に至っては論外だし。 もっとも関空厨房に言わせると、伊丹のせいらしいが。 関空が本当にすばらしい国際空港なら、ロートルで施設のおとるはずの伊丹が存続していても集客に於いて人気はあるはずだがねw 実際は・・・。
334 :
NASAしさん :04/10/27 06:42:26
国際空港には滑走路は2本必要とか、24時間発着が必要とか わけのわからんことを、関西政財界は、ほざいているが それは、現実に需要がある空港にいえることだ。 発着回数10−12万回の不人気空港には 関係ないわ。 一刻もはやく、二期工事凍結を決めて、300億を 地震、洪水の被災地に緊急投入しろよ。 豊岡も地震発生後、無視されてかわいそうだ。
335 :
NASAしさん :04/10/27 06:47:37
>>302 ヒースロー、シャルルドゴール、フランクフルトマイン、成田、ロス、
アトランタ、デンバーなどの、世界有数の大空港が
ランキングに入っていないな。怪しい団体の妄想ランキングかな???
関空厨は、こんなインチキランキングしか
誇るものはないんだ。
336 :
NASAしさん :04/10/27 08:15:32
>>335 一人あたりの施設がどれだけ充実してるかでランク決めてますからねえ・・・
一番重要なポイントが待合いロビーにどれだけイスの余裕があるかという、困ったランキング
需要がなくて、ターミナルに人が居ないほど有利なランキングなんて、アホらしいとしか言いようがない
輸送量や発着回数なんか何も関係ないんですよ
呆れたもんだよ
337 :
NASAしさん :04/10/27 08:23:48
.
338 :
NASAしさん :04/10/27 08:29:10
馬鹿が多いね。関空国際線って成田国際線と就航都市数変わらないんだよね。 今でも3万1千人が利用、しかも世界9位で評価されている。使い易い空港なんだよね。 国内線も東京企業の嫌がらせだろう。新千歳路線は関空発の方が利用者が多かったことを 忘れてはいけないね。 伊丹へ便を集めて、結局、地元自治体が騒音対策費を負担。まさにやられっ放しだね。 今度は、東京企業に嫌がらせをする番だ。さっさと伊丹を廃港にして羽田⇔伊丹の ドル箱路線を無くしてしまえ・・w
そういえば伊丹に出来ると行っていた国土交通省航空保安大学だが 一転りんくうタウンに決まったそうだな。(ソースは今朝の新聞) なんか、国土交通省が一番必死な様に見えるw これは泉州土建屋からのキックバック目当てなのか? それともマジで伊丹〜神戸の日本最大BK地区と縁切りしたいのか? どっちなんだろうか?
ついでに書いておこうw
>>334 >発着回数10−12万回の不人気空港
殆どが国際線と考えると凄いよなw
>>335-336 そういう利用者の立場から見たランキングは有用だぞ。
商業的にはどうかしらんが、関空から出入国する時は成田に比べ
気が楽なのは確か。
ま、飛行機乗ったこと無いが関空や大阪を叩きたいだけでココに居る
おまえらには理解し難い事だろうがな。
341 :
NASAしさん :04/10/27 11:15:02
>>340 殆どが国際線と考えると凄いよなw=×
殆どが中国・韓国路線と考えると凄いよなw=○
>そういう利用者の立場から見たランキングは有用だぞ。
利用者の立場からも見られていないので、馬鹿にされてるのだが・・・
本当に内容わかって書いているのか怪しすぎるなw
>商業的にはどうかしらんが、関空から出入国する時は成田に比べ
>気が楽なのは確か。
>ま、飛行機乗ったこと無いが関空や大阪を叩きたいだけでココに居る
>おまえらには理解し難い事だろうがな。
あっそw
どうやら飛行機にも乗ったことがないのはお前のようだな
342 :
NASAしさん :04/10/27 11:17:00
>>339 りんくうタウンがガラガラでどうしようもないからに決まってるだろw
泉州土建屋というより、大阪自体がもう必死だってことだな
343 :
NASAしさん :04/10/27 11:25:17
★関空2期工事予算計上での姿勢変わらず北側国交相。 当然だろw
344 :
NASAしさん :04/10/27 11:27:00
>>341 利用者に見合ってるから効率が良い。
成田と同じことをやっていても意味が無い。中国特化は素晴らしい。
345 :
NASAしさん :04/10/27 11:31:05
★廈門航空、11月8日から廈門−関空線に就航 スカイマークとコードシェアしないの? 上海航空はANAに獲られたし・・・。
346 :
NASAしさん :04/10/27 11:33:04
>>342 近い将来、伊丹廃港が見えてきたね。だから関空の近くに移したわけだ。
347 :
NASAしさん :04/10/27 11:35:37
>>341 同じ料金を払うなら快適に行きたいよね。成田って快適性0じゃんw
348 :
NASAしさん :04/10/27 12:37:07
やっぱり昼間はレベル低い。 ランキングは利用者から見た空港のランキングでしょう? 項目を見る限り需要に対して空港がどれだけ施設を提供しているかが問題でしょう。 アジアの空港は将来の需要に対して施設を作っているから評価が高いのは当たり前、 混んでいる空港は施設の供給が追いついていないからランクが低い。 Schipholは典型的なハブ空港、ハブ空港戦略でしか生き残れないから施設が過剰気味、よって上位にランクイン。
349 :
NASAしさん :04/10/27 12:46:58
>>341 あの〜、アジア線の比率は67%で中部と同じですが、何か?
韓国線は中部が14%で、関空が11%、つまり大阪民国でなく名古屋民国ですが?
中国線が多いことは認めるが(11月からアモイ航空まで飛んでくるらしい)
世界の人口の2割が中国人、しかも近距離なので多くて当然ですが?
ロンドンヒースローだって欧州内が大半。
350 :
NASAしさん :04/10/27 12:54:52
>>305 もっとガラガラな名古屋空港がランク外なわけだから
一概に言えないが。
ただあの空港、広い割に設備なさすぎ。
中部になればさらに閑散度UPして設備も良くなるから1位は間違いない。
351 :
NASAしさん :04/10/27 13:09:19
352 :
NASAしさん :04/10/27 14:01:31
. 関空利用宣言企業が500社突破、前期比61%増 関西経済同友会の松下正幸代表幹事は26日の記者会見で関西国際空港の需要振興策について 「関空利用宣言を採択する企業が500社を突破した」と述べ、地元経済界が関空の利用促進に 積極的に取り組んでいるとの認識を示した。 同代表幹事の出身母体である松下電器産業グループの4―9月期の関空利用者は延べ1万4230人で 「前年同期に比べ61%増えた」という。 関空―守口市駅を結ぶバスを運行する京阪バスに、松下が同社本社前経由を要望。 22日から1日45本が停車しているため「下期の関空利用者はさらに伸びが見込める」としている。 関空利用促進宣言は社員の海外出張や航空貨物での関空の優先利用が骨子。 関空2期事業の2007年供用開始に向け航空需要拡大が課題となっており、関西の経済団体が今春から 会員企業に宣言採択を呼び掛けている。
353 :
NASAしさん :04/10/27 14:07:42
>>352 トヨタに対抗か?
いくらトヨタと比べて小規模でも束になってかかればトヨタを越えるわけで
流れが変わるかもナ。
1日45本もとまれば使う価値があるな。どうせ京阪沿線から伊丹は便利ではないし
354 :
NASAしさん :04/10/27 14:07:46
関西経済同友会の松下正幸代表幹事(松下電器産業副会長)は26日の会見で、 関西国際空港発の松下電器社員の出張が、今年度上半期に前年同期比で61%増えた ことを明らかにした。 松下氏は「今年5月に関空の利用を促す文書を全社員に流しており、その効果が出た」 と強調。関西財界からは「関空の需要が低迷しているとする財務省などへの反論材料にしたい」 との声もあった。 松下電器では5月に、出張時はできるだけ関空を利用するように、とする文書を全社員に配布。 4−9月の関空発国際線の出張は1万2500件で前年同期比63%増、国内線は1735件で 46%増、全体で61%増となった。 また、関空発の国内出張を増やすため、京阪・守口市駅前発着の関空行きバスを、大阪府門真市 にある松下電器本社を経由するようバス会社に依頼。今月22日から、平日1日22便のバスが 松下本社経由で関空へ着くことになった。 関空については、今年8月に関西経済連合会が中心となり、地元企業の利用促進宣言をまとめ、 現在約500社が名前を連ねているが、財界関係者は「関西を代表する企業である松下電器で、 利用促進効果が出た意味は大きい」と指摘した。
355 :
NASAしさん :04/10/27 14:08:57
356 :
NASAしさん :04/10/27 14:09:28
>>353 京阪沿線から伊丹が不便、、、なんだって
これだから困るんだよね。関西の事知らない人ってw
357 :
NASAしさん :04/10/27 14:16:36
どうりで最近、伊丹成田が元気がなかったんだね。
358 :
NASAしさん :04/10/27 14:16:56
>>356 守口市ー関空65分
守口市ー伊丹バスなし、モノレール利用。
門真市ー大阪空港はモノレール36分。
枚方市ー関空90分
枚方市ー伊丹70分
これで伊丹が便利とはいえないが。
梅田ー伊丹は25分、梅田ー関空は50分だから差があるが、京阪沿線は大差なし。
359 :
NASAしさん :04/10/27 14:25:10
>>353 松下1日約70件の海外出張。トヨタより多いやん
住友・伊藤忠・丸紅の各商社も中国へは大阪本社からの出張が多いしね。
360 :
NASAしさん :04/10/27 14:28:00
>>358 京阪急行・モノレールは10分間隔。便利だろw
361 :
NASAしさん :04/10/27 14:29:34
枚方市⇔伊丹空港っていう直行バスもあるしね。
362 :
NASAしさん :04/10/27 14:29:41
>>359 トヨタは分散しているからでは?
各拠点は独立性が高いと。
松下は中国に集中して人員を投入しているのかもナ。
あと三洋も忘れてはならん。ハイアールと提携していたはず。
363 :
NASAしさん :04/10/27 14:31:12
>>360 京阪急行は10分毎には運転されません。
数時間間隔ですw
朝夕ラッシュしか運転されないのを知らないはよそ者?
364 :
NASAしさん :04/10/27 14:34:53
どっちにしても伊丹廃港されても京阪沿線利用者は、困らない訳だね。 近鉄沿線も困らないし。。 阪急・阪神なら新幹線が利用できるし。。 大阪のビジネス街も関空でも伊丹でも時間変わらないし。 伊丹廃港不便じゃないってことなんだね。
365 :
NASAしさん :04/10/27 14:41:32
国際小口貨物のUPSジャパン、関空─上海で直行便運航
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/22903-frame.html 国際小口貨物のユーピーエス・ジャパン(UPSジャパン、東京・中央、ジェームス・オーエンス社長)は26日、年から関西での体制を強化すると発表した。複数の拠点を経由していた関西空港―中国・上海間で、直行便を運航。
大阪府東部に営業拠点を置き、集配エリアを広げる。
関西地区の営業拠点はこれまで大阪、神戸、京都市の3カ所。拠点数を増やし、輸送効率を改善する。
これまで関西空港から上海・浦東空港へは成田空港とフィリピン・クラークのハブ拠点を経ていた。
来年7月、関空から浦東空港への直行便を運航する。既存便と合わせ、輸送能力を大幅に拡大できるという。
来春をめどに大阪府東部に営業拠点を設置する。これまで営業エリアは大阪市内の一部だったが
、守口市や門真市、東大阪市などでも集配できるようにする。大手家電メーカー、電子部品、アパレル関連の
中小企業などを取り込む。
366 :
NASAしさん :04/10/27 15:13:34
■今日は、関空100点満点のニュースばかりだね■ ■何より国交省のやる気満々の様子が分かるね■
367 :
NASAしさん :04/10/27 15:27:08
>>366 というか昨日のニュースが悪すぎて、
国土交通省(責任者)も松下(現場監督)も必死かと。
368 :
NASAしさん :04/10/27 15:29:55
>>367 財務相も関西の努力で予算が付くと言っていた。
あと残るは大阪府等の地元自治体。
伊丹規制強化は避けられないね。
369 :
NASAしさん :04/10/27 15:37:06
.大阪府も汗をかけ!口で反対と言っていても動かないぞ! 関西国際空港2期の予算化に、財政制度等審議会が反対の方針を固めたことに対し、 大阪府は25日、「需要の低迷は一時的なもので、今年度は急回復している」と反発した。 府は審議会の方針について「あくまでも政策決定の一過程」としたうえで、 「関空の今冬のダイヤは過去最高の更新が確実。世界の航空需要は今後さらに増大が 見込まれており、先行きを不安視するのはどうか」(空港対策室)と疑問を投げかけた。 伊丹をどうするかだよ。国が重視しているのは!!
370 :
NASAしさん :04/10/27 15:39:41
国際線が過去最高、じゃあ伊丹の国内線の半分をシフトさせれば解決される問題。 簡単だね。
371 :
NASAしさん :04/10/27 15:50:52
>>369 大阪府庁から出張する場合は関空限定にすればいい。
東京や福岡も関空。
どうしても関空から行けない場所のみ他の交通機関利用可能。
372 :
NASAしさん :04/10/27 16:07:18
半分じゃあダメ! 北海道路線、伊丹から移管 新千歳10便 女満別1便 旭川1便 函館1便 東北路線、伊丹から移管 青森2便 三沢1便 大館能代1便 秋田1便 花巻3便 山形4便 庄内1便 仙台12便 福島5便 新潟6便 南九州路線、伊丹から移管 鹿児島12便 宮崎7便 長崎6便 種子島1便 奄美大島1便 那覇6便 石垣0.5便 四国路線、伊丹から一部移管 高知2便 伊丹から移管・・・離発着、年間6万2千4百回 スカイマーク 羽田4便 新規就航・・・離発着、年間2千9百回 合計、年間6万5千3百回
373 :
NASAしさん :04/10/27 16:19:28
>>372 そんなに飛ばしたら関空がパンクする。
2期ができてからなら分かるが。
まさか奄美大島とか大館能代は客が少ないから深夜に飛ばせとか言うんじゃないだろうな?
伊丹の半分を受け入れるのが精一杯。
374 :
NASAしさん :04/10/27 16:25:36
そもそも現状でも良い時間帯は枠が無い 大量に移ってきても中途半端で使いにくいダイアばかりになる
375 :
NASAしさん :04/10/27 16:38:40
昔の便数はあるけど使いにくい関空の国内線再来だな。 2期作ってから国内線移転なら分かるが、先に移転は無理だな。 2期完成後国際・国内の合計便数が一定以上にならなければその分 伊丹の枠を削れば良いだろう。 これをやると関空の便数が増え次第伊丹逆戻りになるが。 (98年頃もピーク時は関空の枠が足りず伊丹へ国内線を移していた)
376 :
NASAしさん :04/10/27 17:57:15
早く2期作れば?
377 :
NASAしさん :04/10/27 18:05:13
378 :
NASAしさん :04/10/27 18:11:36
豚肛門&木村勝智
379 :
NASAしさん :04/10/27 21:51:08
なんかおかしいよね。国際空港なのに。 こんなんじゃ日本は世界に勝てないよ。 トヨタの奥田が関空の二期作るなって圧力かけてるのかな?
一介の会社会長の一声で左右されるようなチンケな空港だったんだ、関空って
381 :
NASAしさん :04/10/27 22:01:26
真昼間関空マンセー厨おかえりなさい しかし毎度おなじヤシだな、書き方たまにはかえろよ
382 :
NASAしさん :04/10/27 22:07:56
383 :
NASAしさん :04/10/27 22:56:05
384 :
NASAしさん :04/10/27 23:03:33
>>369 国民の意見は、「もう関空なんか潰して、伊丹の発着枠を拡大しろ」だけどね。
385 :
NASAしさん :04/10/27 23:12:37
>>384 補償金にたかる伊丹の鮮人の意見だろうがな
386 :
NASAしさん :04/10/27 23:24:30
馬鹿でしょうか? 伊丹(実は伊丹じゃないけど)の馬鹿住人ないがしろの上に、伊丹の発着枠の拡大があるのだが 利権にたかる泉州B落民の考えなんかこんなもんかw 阿呆とアカは誰でも自分と同じだと思いこむのだなあ
387 :
NASAしさん :04/10/28 01:41:19
>>379 それはありえるね。トヨタはライバルの中部空港に出資して、人を送り込んでるから。
奥田は、政治力を使うのが好き。政党への献金に積極的だし、事ある毎に政治に口を挟む。
絶対に、裏で何かやってるよ。ま、トヨタの車なんか絶対に買うなってことです。
388 :
NASAしさん :04/10/28 01:47:21
連絡橋半額近くにして通行量が6.5%しか増えなかったわけだが ここの関空派はしっかり利用したんでしょうかね?
389 :
NASAしさん :04/10/28 01:51:48
>>384 伊丹廃港だろw 国民の総意は、、、。
騒音対策費、、モロ死に金。税金の無駄だしね。
この先、100年で870億円! 全国の皆さんの貴重な税金をドブに捨てているのと同じ。
代替空港のある伊丹には退場願いたいね。
さっさと関空に2本目滑走路完成時に伊丹廃港を宣言しろ!
390 :
NASAしさん :04/10/28 01:55:00
>>375 中部も関空の再現だね。
だから滑走路が複数ないとハブ空港になれない。
関空が実証済みなんだけどね。
391 :
NASAしさん :04/10/28 02:23:15
>>389 国民の総意は、関空はいらないってこと
まだ騒音対策費に税金だなんて言っるのか、しおたいは!
釣りにしても馬鹿すぎる・・・しかも100年とか言い出してるし
ちなみに870億円なんて額は、年間90億円の関空の赤字補填費10年分にもならんのだが
それこそ全国の皆さんの貴重な税金をドブに捨てているのと同じ
関空は代替空港に値する空港ですらないしな
392 :
NASAしさん :04/10/28 02:25:32
痛い人特徴ありすぎです!
393 :
NASAしさん :04/10/28 02:25:45
>>390 滑走路が複数あっても需要がなきゃ、ハブ空港にはなれませんねえw
それにバブ空港なんて未だに言ってるのかと・・・
394 :
NASAしさん :04/10/28 02:28:16
>>391 世界の評価では9位。成田29位。
利用者にとって使いやすい空港だよ。伊丹の代替以上だろう。
>年間90億円の関空の赤字補填費10年分にもならんのだが
何も知らないんだねw 関空って国が全額出したの?成田は?伊丹は?
国が出すもんだよ。空港建設費っていうのはね。年間90億では足りないだろw
───────────────────┐
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│││││┝┥Zainichiosoft [×]|
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| \カチ
└┤│││││┌───―┐ ´||`| カチ
└┤│││││ Λ_Λ | 在日に住み着かれました。 │ カチ
└┤││││<=( ´∀`) | 謝罪と賠償するまで │ カチ
└┤│││(
>>391 )│ 終了はできません。 | カチ
└┤│└────┘ | カチ
└┤ [謝罪する] [賠償する] | カチ
└───────────────────┘
396 :
NASAしさん :04/10/28 02:36:55
>>394 だから国は出さないって言ってるの。
そんな事もわからないの?
397 :
NASAしさん :04/10/28 02:46:51
>>394 空港建設費は出しても赤字補填費用を出す義理はないはずだが
それに「不必要な公共事業はやらない」のが社会の趨勢
海に金投げ捨てるような、無駄金使う余裕は日本にはない
398 :
NASAしさん :04/10/28 02:53:54
>>394-395 また、関空馬鹿は連投で必死か!
>>年間90億円の関空の赤字補填費10年分にもならんのだが
>何も知らないんだねw 関空って国が全額出したの?成田は?伊丹は?
何も知らないのはおまえだろw
成田や伊丹は国が必要と思い建設したもの
関空や神戸は住民エゴで、不必要だが出来てしまったもの
法律で空港には一定の金を払わなければならず、国は被害者というべき
不必要な物には一銭も投入すべきでなかった
ましてや90億円にものぼる赤字補填などあり得ようはずもない
こんな金は公明党が政権にいる利権絡み以外の何物でもない
399 :
NASAしさん :04/10/28 03:03:57
>世界の評価では9位 関空厨のこころのよりどころの某評価を悪く言わないであげてね
>>398 > 関空や神戸は住民エゴで、不必要だが出来てしまったもの
関空に関しては、伊丹の住民エゴで作った物。関空の2本目の滑走路ができたら、
もう伊丹は廃港だよ。いくら関空が不便と行っても、成田よりはまし。
401 :
NASAしさん :04/10/28 05:06:36
また無意味な成田との比較キター
402 :
NASAしさん :04/10/28 08:12:38
>>399 当たり前だろ。世界で通用する名誉ある順位なんだから。。。。。
>>400 関空ってそんなに不便?
近鉄沿線・京阪沿線は、伊丹と関空変わらない。
南海沿線は関空有利。
阪急・阪神沿線は新幹線が近いし、沿線から直通のリムジンバスも多数運転されている。
ビジネス街へも本町・淀屋橋なら変わらない。
伊丹→梅田までバス30分→地下鉄乗り換え3分〜5分
関空→難波まで特急34分→地下鉄乗り換え4分〜6分
404 :
NASAしさん :04/10/28 08:17:26
>>402 新千歳へは伊丹発より関空発の旅客の方が多かった時代があった。
つまり便さえあれば関空利用者は増える。。すべて航空会社のエゴだろう。
関空も着陸料を伊丹より安くする努力はしなければいけないけどね。
伊丹を関空の2倍に値上げ。利用者には1000円自己負担させれば、地元自治体は儲かる?
しかし、利用者は伊丹を見捨てて関空へ向かうって、、、羽田へ向かう客は残るだろう。
それと松山・高知・福岡・佐賀・但馬・出雲・萩石見・隠岐の旅客もね。
405 :
NASAしさん :04/10/28 08:22:38
>>403 やはりラピートに自由席を設けるべきだな。そしてノンストップ便の運転。
バスより時間が読めて29分でバスより優位。料金も200円の差。
羽田みたいにモノレール+JR(都内)への割引切符の関空版の発売。
関空から難波経由、地下鉄各駅まで900円。これなら客も増えるね。
406 :
NASAしさん :04/10/28 08:25:44
今の飛行機の地方への運賃は安い! 安く行こうと思っている人たちに両空港までの料金の差が 旅客の差になっているのも正直なところだろう。
>>405 >>405 南海の特急と西日本の特急では性質が違う。
南海=座席指定料金(500円,サザンの一般座席は運賃のみ)
西日本=特急料金(対キロ制)/自由席は510円引き。
408 :
NASAしさん :04/10/28 09:19:03
だからラピートは、今のスーパーシートのみを指定席にして レギュラーシートは一般開放。つまり運賃だけで乗れるようにするわけだよ。
410 :
NASAしさん :04/10/28 09:58:13
結局、伊丹をいまのまま存続すると関空の借金は減らないので、 1.伊丹廃港or機能縮小 2.1.がいやなら関空の借金補填のため、伊丹の利用料金値上げ しかないのは明らか。 財務省は伊丹の騒音対策費を削減したいらしいしね。
411 :
NASAしさん :04/10/28 10:06:26
>>408 関空国内線が充実すればラピート自由席は連日満席。
特急料金500円なら座っていくのでは。南海特急には昼特切符もあるようだしこれなら300円
JRのグリーン車並みの座席に300円で乗れるのなら決して高くないだろう。
412 :
NASAしさん :04/10/28 10:16:14
>>410 国交省はすでに北海道・沖縄路線は全て関空発にすると地元に伝えている。
滑走路が2本になれば東北・南九州も全て関空発にする。これで伊丹の騒音もかなり減る。
伊丹はバス利用が主、関空は電車。温暖化を考えても関空を重視は当然だね。
それを言えば飛行機より新幹線になってしまうけどね。。。
最終的には沖縄/離島以外新幹線で行けるが。
414 :
NASAしさん :04/10/28 14:21:47
>403
>>402 は明らかに釣り
釣られるなよw
>当たり前だろ。世界で通用する名誉ある順位なんだから。。。。。
実際は今回で3回目、無名の会社がやってる、名誉も何もない賞
この板で空港人気投票やったほうがまだ権威があるくらいの妄想大賞
415 :
NASAしさん :04/10/28 14:24:04
>>405 関空自体が人気がないので、アクセス改善しても客は増えない罠
関空発のTGのvia BKKでVietnamに 1週間行ってきたのだけど BKKでTGが LuggageをLostしやがって 結局受け取ったのは KIX !! 旅行中 な〜んにもなし!! 身の回り品、スーツケースetc.余分な出費をするはめになった。 帰りのBKKで クレームだしたら 『誰かが まちがって持っていったのyo、アンラッキーだったわne!!』だって。 頭にきて 強く抗議しようとしたら 窓口の女が 『私のせいじゃないわよ!!』逆切れ!! とにかく 責任回避! 無責任極まりない。 なにが Royal Serviceだ! おまけに KIX発 TG627のMealは おにぎり1個かサンドウィッチ2切れのチョイス!! BKK発 TG628は ぼそぼそのスコッチケーキ1個だけ。 ドリンクはトレイサービスで おつまみも言わなければ持ってこないし。 到着前のオムレツも激マズで ケチャップもついてない。 BKK−HAN SGN-BKK、1時間半のフライトで 往路は タイ風ジャンバラヤ、 復路は えびのクリーム煮ライス添えのHotMealが出たのに……!! 日本人,日本路線,EconomyPaxをバカにしているとしか思えない冷遇です。 二度と使いたくない 最低、最悪のキャリア、TG!!
417 :
NASAしさん :04/10/28 16:10:19
TGのYだったらそんなにひどいことはないはず。 まあロストバゲは不運だったな。 Cに乗ったらもっと怒りは増えるよ。 ロイヤルオーキッドサービスで快適な空 の旅をお楽しみください。 ヒエーー。。
419 :
NASAしさん :04/10/28 17:18:22
ろくに国内線も乗ったことない奴が関空どうたら言えるかアフォンダラ 千葉国際空港なんてウンコ臭くて逝く気にもならんわ プヒャゲラ
>>416 残念ながら、国際線の場合、他人に荷物を持っていかれたときは
航空会社には一切の責任がありません。
国内線じゃないから、タグの照合とかしてないし。
とはいえ、それをきちんと説明する態度があるんだろうけどね。
そういう時のコストをカバーする旅行保険も最近はあるから、
次回申し込むときにご参考に。
422 :
NASAしさん :04/10/28 18:13:16
>>394 それって使いやすさ、乗り継ぎやすさ、とかの総合だろ?
でも、ターミナルビル自体は成田の方が好きなわけだが…漏れは。
あんなバカみたいな金をかけて設計してもらったターミナルなんかよりは、
成田第一ターミナルの形状の方がよっぽどいいし。
南北に広がるターミナル、如何にも優雅に飛ぶ鳥を思い出させる。
423 :
NASAしさん :04/10/28 19:08:16
Royal Service=RS=Rost Service
424 :
NASAしさん :04/10/28 19:11:45
425 :
NASAしさん :04/10/28 19:45:39
>>424 2002年の夏は成田の暫定B滑走路の供用開始の影響も大きいと思うのだがどうだろう。
あっちはSARSのような短期的じゃなくて恒久的な影響のはずだが、
その割には頑張っているとは言える。
ま、でも日本の第2の空港がスケジュールパンパンにならなくてどうするんじゃって
感じの方が強いな。
427 :
NASAしさん :04/10/28 22:50:56
>>416 KIX発だからだなw
大阪人向けの対応だからそんなもんで充分なんだろよ
バゲージもBKKでロストじゃなく、ずーっと関空にあったりしてなw
>>425 中途半端な日本語も見にくいよ、在阪チョンコさんw
428 :
NASAしさん :04/10/28 23:05:18
>>416 事実なら、朝日新聞に投書汁!
謝罪と補償があるはず。
結果は2chに書くこと。
429 :
NASAしさん :04/10/28 23:59:33
村山社長談話。 年間13万回の発着回数確保。 2本目の滑走路を一刻も早く整備してもらわなければこれ以上の増便は難しい。 困った問題だよ。。
430 :
NASAしさん :04/10/29 00:02:29
>>429 それなら伊丹から国内線なんか持って来ようとするなよ。
国際線がそれだけ増えていくんなら、それで十分じゃないか。
431 :
NASAしさん :04/10/29 01:15:30
>>430 もっと増やさなければ赤字解消されないだろうが!
なにを根拠に十分だなんていえるんだか。
突っ込むべきは二期作らなきゃ
これ以上の増便は難しいってのがウソだろってこと。
433 :
NASAしさん :04/10/29 08:09:55
関空2本目見送り、社長「常識疑う」 村山社長は関空の04年度冬ダイヤの国際線便数が過去最高の週686便に増加することなどを あげ、「成田空港が暫定滑走路の利用を始めた時と同じ年間13万回の発着回数が確実に見込 める」と強調。 成田100%税金で作ったんなら関空2期も全額、国の金で造っても批判されない!
434 :
NASAしさん :04/10/29 08:14:52
>>431 2004年2月8日
大阪の関西空港は最良の空港Iがあったものでなければなりません。
それは多くのグラスと共に、美しい空港です、作ること、のために、
1つの、風通しのよい、感じます。列車システムは非常に楽しい。
また、全体の空港は非常に清潔です。
435 :
NASAしさん :04/10/29 08:15:55
>>431 2003年5月12日
私は、関西int空港が最良の空港であると思います。
空港ターミナルに便利な空港ホテル(日光kansai空港)がちょうどあります。
空港、異なるレベルでレストランおよび多くの店の大きな選択を提示します。
空港は英語と日?{語の明瞭なサインを備えた非常に清潔な空港です。
また、さらに、あなたがすべてのタイプの食糧および飲料を買うことができる
ところで、到着セクション上にコンビニエンス・ストアがあります!
436 :
NASAしさん :04/10/29 08:17:50
>>431 2004年8月30日
関西は世界で最良の空港の1つです。免税店は素晴らしい。
また、大阪への空港への/輸送は非常に便利です。
そこに、またさらにゲートの近くのいくつかの今日は速度コンピューターです。
しかしながら、全体の建物は少し複雑でした、しかし、私は言いましょう、
その、全面的、素晴らしい
437 :
NASAしさん :04/10/29 08:47:39
>>430 いやいや首都圏を含む地方の人達の応援も必要だよ。
複数滑走路を持てば真の日本のハブ空港になれる。
なにより伊丹の便数が減れば周辺住民に静かな時間が増える。
それに加え運用時間の短縮も加えてもらいたい。
今の7時〜21時を8時〜20時にするば2時間も静寂が増えるのは大きい。
438 :
NASAしさん :04/10/29 08:48:53
>>437 代替空港があるんだから時短の検討は当然だろう。
439 :
NASAしさん :04/10/29 09:25:35
>空港活性協は9月11、13日に、大阪空港の利用者約1100人にアンケートを 実施した結果・・・ 甲子園球場であなた巨人ファンですか?って聞いているのと同じw 伊丹有利な意見が出るのは当たり前。 大阪空港550人、関西空港550人でアンケートしなければ何の意味もない!
440 :
NASAしさん :04/10/29 10:18:19
>>437 朝、もう1時間遅らせると阪神高速の渋滞が減ってよい。
関空・神戸があるので影響少ない。地元のためにもそうして欲しい。
441 :
NASAしさん :04/10/29 12:53:22
>>433-440 朝からしおたいは必死だなw
>今の7時〜21時を8時〜20時にするば2時間も静寂が増えるのは大きい。
するばねえ・・・
442 :
NASAしさん :04/10/29 13:35:50
大阪の赤字がとても良いとは思わんが 東京は自分のことは棚に上げて批判するからな。 税金の還元率を見ると東京こそ全国の納税者に 尻拭いしてもらっているんだが。
443 :
NASAしさん :04/10/29 13:52:42
>税金の還元率を見ると東京こそ全国の納税者に >尻拭いしてもらっているんだが。 はあ?
444 :
NASAしさん :04/10/29 13:56:06
伊丹の騒音もこれと同じこと。
とっとと廃港しる!
嫌がらせ?防犯?大音量ステレオで隣人を睡眠障害に
・ステレオを連日大音量で流し続ける嫌がらせで、隣家の主婦を睡眠障害
などにしたとして、大阪府警東成署は29日、傷害容疑で大阪市東成区、
無職玄政子容疑者(43)を逮捕した。
調べでは、玄容疑者は昨年10月ごろから今年7月までの間、自宅2階
から隣家に向けて大音量でステレオのFMラジオを流し続けて、主婦(32)に
頭痛や耳鳴り、睡眠障害などの傷害を負わせた疑い。
同署によると、操業中の工場に近い大音量で、1日14時間以上も続けて
いた。玄容疑者は大音量で流していたことは認めているが「防犯のため
だった」などと供述しているという。
玄容疑者と主婦はそれぞれの自宅を改築した際にトラブルがあり、同署は
嫌がらせがエスカレートしたとみている。
騒音は2000年春ごろからひどくなり、主婦は同署に相談。同署は昨年1月、
軽犯罪法違反容疑で玄容疑者を書類送検し、スピーカーなどを押収した。
しかし、スピーカーを返却した昨年9月ごろから再び嫌がらせが始まり、
女性が告訴していた。
http://www.sankei.co.jp/news/041029/sha045.htm
滑走路二本で足りるのか?千葉県国際空港と違うんだから。 キレイな関空だったら三本はいるだろ
446 :
NASAしさん :04/10/29 15:42:54
カタール航空くるんだな。 上海経由でソウルまで来ていたから順当な路線拡大だ。 たぶんアフリカ線はエミレーツより安いだろう。
447 :
NASAしさん :04/10/29 16:40:13
旅客定期便、日本初就航ですね CA,SZX MS,LXR
448 :
NASAしさん :04/10/29 18:01:52
最近は朝八時台に連投アフォが出没するな。 いつも、同じこと書いて、よく飽きないね。
449 :
NASAしさん :04/10/29 18:10:22
松下の社員もプライベート利用では、伊丹を使うんだよね。 特に、京阪間に家がある人。まあ、当然だが。
450 :
☆☆ナゴ厨☆☆ :04/10/29 19:57:23
>>444 関係ないレス貼るな!
>>445 3本目は計画すらないわけだが…。横風用か?
>>433 一応ソース貼れ!「常識疑う」とは社長の行動の方が、でしょ?
第一、日本は首都圏一極集中が最も激しい国の一つなんだから、現実を見ようよ?
関東周辺の上位層の人(特に政府要人)は、関空が便利になっても得をしないわけだから…。
しかもねぇ、利用客数は減ってきてるし、中部〜羽田便ができたら、確実に便数減るから!
:
13万回の発着は一時的なものですから!残念!!!!!
451 :
NASAしさん :04/10/29 21:22:48
452 :
NASAしさん :04/10/29 21:33:29
痛み廃止。東海道本線沿い住民は神戸、南海、阪和線沿いは関空。問題解決。
453 :
NASAしさん :04/10/29 21:34:04
二期工事が中止になるのならアクセス改善してくれ。
454 :
NASAしさん :04/10/29 22:29:03
>450 でたでた、セントレアオタクナゴ厨
455 :
NASAしさん :04/10/29 22:49:54
>>450 道州制なり首都機能移転なり
今のうちにしておかないと
東京が今回の新潟のようになったとすると
日本全国がガクガクブルブル
456 :
NASAしさん :04/10/29 23:10:21
>>455 日本全国で地震の可能性があるのにどこに首都移転するの?
457 :
NASAしさん :04/10/29 23:11:58
>>455 もし、東京が直下型大地震で壊滅したら、そう!
日本の中枢は名古屋に移り、瑞穂グランドが国立競技場に…
458 :
NASAしさん :04/10/30 00:46:50
>>457 東京より名古屋の方が地震の可能性が高いわけだが。
移転するなら、1000年間大丈夫だった京都・奈良だな。
459 :
NASAしさん :04/10/30 01:49:47
460 :
NASAしさん :04/10/30 02:23:25
名古屋なんてビクーリ 京都だろ。
461 :
NASAしさん :04/10/30 04:57:15
>>450 >関東周辺の上位層の人(特に政府要人)は、関空が便利になっても得をしないわけだから…。
それは問題の本質ではあるが。
視野が狭い狭い低脳が多いが、関空の問題は他の公共事業のあり方と同じ問題。
本来、地方が決めるべきことを国が勝手に決めてるから変な事になる。
責任の所在が非常に曖昧な元祖3セクだったてのもあるしな。
この問題は県の区割りの合理性の問題とも絡んでくる。
462 :
NASAしさん :04/10/30 07:57:41
兎に角、これ以上、関西の空港に無駄な金を投下するのは 止めよう。方法は伊丹廃港か、関空二期停止 どちらかだろう。補助金あきらめるなら 伊丹は便利だから、残してもいいが。
463 :
NASAしさん :04/10/30 07:59:16
>>461 日本の空港行政は、後進国並!
それを解決できるのは、関西国際空港を複数滑走路を持たせて常に24時間開放!
残念ながらこれが出来る国際空港は関空しかない。日本の為なんだね。関空2期工事完成って!
464 :
NASAしさん :04/10/30 08:00:54
>>462 関西に世界に通用する空港が出来るの妬いてんのw
465 :
NASAしさん :04/10/30 08:05:48
>>450 成田に欠陥滑走路が出来て一時的に便が減っても復活、今冬、過去最高の便数確保、関西国際空港!!
SARSが発生して一時的に便が減っても復活、今冬、過去最高の便数確保、関西国際空港!!
日本ナンバーワン空港に乗り入れるのは航空会社の誇り?
466 :
NASAしさん :04/10/30 08:07:55
>>449 はいはい、そんな訳のわからないこと言ってココのレベルを下げないようにw
467 :
NASAしさん :04/10/30 08:23:26
>>465 成田・仁川・上海も皆過去最高になりそうですが何か?
これに関空を入れた中で最近3年または5年での平均伸び率が最も低い
空港といえば・・・。
469 :
NASAしさん :04/10/30 08:34:48
だから2本目の滑走路がいるんだろw
>>468 自転車しか乗れねえ野郎が関空語るなアフォンダラ
千葉ウンコ空港と関空比べるんじゃねえよオタデブ
471 :
頑張れ太郎!! :04/10/30 09:20:12
中山氏は東京都内であった大阪府選出の自民党国会議員と同府幹部、 同党府議団との情報交換会に出席。 「伊丹空港を残して関空の工事を進めると言うのは理屈がおかしい」 「伊丹廃止で関空が出来た」と伊丹存廃論に踏み込んだ。 伊丹規制どろころか廃港に一挙に傾く! 当然のことだけどねw 関空2期と伊丹の双方に予算計上するのは二重投資。。。これも当たり前。 関空には8000億円つぎ込んだんだから、これを生かすのも当然!!
472 :
NASAしさん :04/10/30 09:30:50
「伊丹廃止で関空が出来た」 ↓ 「伊丹廃止が前提で関空が出来た」だろw 現在では、両空港が両立できる時代では無くなったんだよ。
どっちもフルに生かしゃいいだろが。神戸は疑問だが・・・。
474 :
NASAしさん :04/10/30 10:14:20
関空は伊丹の騒音を減らす為にも造られた経緯があり、財務省などには 「伊丹の騒音対策費は関空との二重投資だ」との批判がある。
475 :
NASAしさん :04/10/30 11:59:14
神戸空港なんか作るからだよ。
476 :
NASAしさん :04/10/30 13:28:47
>>475 京都・大阪からは「はるか」が直通。
神戸は乗換え必要。時間が読める電車は確実。
一番良いのは、神戸空港と関西空港を電車で15分で結べば良いのにね(海底トンネルで)
↑ 神戸〜関空を結ぶ海底トンネル地下鉄は神戸市が作ると言ってなかったっけ? 神戸空港〜関西空港 15分運賃K−JETの2倍程度(4〜5千円?) みんな喜んで乗るから早く作ろう!って言っていた記憶が、、、 ちなみに工費は1兆円
478 :
NASAしさん :04/10/30 14:26:22
>>477 空港造るよりそっちのほうが良かったのにね。>>神戸市
480 :
NASAしさん :04/10/30 16:49:53
カンサイクッチェコンハン マンセー カンサイクッチェコンハン マンセー カンサイクッチェコンハンウン イルボネ チェゴエ コンハンイムニダ。。。
?
482 :
NASAしさん :04/10/30 17:35:19
>>477 鉄道なら割増運賃700円程度では、神戸空港から関西空港まで1000円。
関空横風用として第3滑走路としてつかえたかもね。
483 :
NASAしさん :04/10/30 19:44:07
なんだ。ここは?馬鹿の棲家か。 世論とまったく異なることばっかり書いてあるな。
484 :
NASAしさん :04/10/30 20:03:11
関空の冬ダイヤ、国際線が最多の週686便──2期予算化で財制審の反対に社長が不快感表明 関西国際空港会社は28日、今冬の国際線がピーク時で週686便となり、2000年(644便)を上回 って冬季では過去最多になると発表した。記者会見した村山敦社長は関空の需要回復を強調し、 先ごろ財政制度等審議会が2本目の滑走路の予算化に反対する方針を示したことに不快感を表明 した。 今冬の運航計画では経済成長が著しい中国・アジア方面での新規就航や増便が相次ぐ。中国 国際航空が31日に深セン路線を開設し、12月には厦門航空(厦門便)が就航する。11月には エジプト航空がルクソール直行便を開設、12月にはインドネシアのエアーパラダイス国際航空 (バリ島便)が就航する。来年はカタール航空(ドーハ便)が就航、アメリカン航空がダラス 路線を復活させる。 今月25日、財制審は関空2期工事を不適当としたが、その後、北側一雄 国土交通相は記者会見で「財制審の言う通りになるとは限らない。2本目の滑走路の07年供用 予定に変わりはない」と発言している。 会見で村山社長は「財制審は昨年度の需要低迷を問題視しているようだが、今年度は回復し 冬季の便数は過去最多。国内線も下げ止まり、来年度はスカイマークエアラインズの就航や 大阪国際(伊丹)空港の規制による便の移転で増便となる」と語った。 2本目の滑走路の着工時期は02年末の財務・国交相合意で「需要動向と経営状態を見ながら 決定する」とされた。村山社長は「需要、経営とも改善しており、予算が否定されるはずはない と確信している」と述べた。
485 :
NASAしさん :04/10/30 20:52:29
486 :
NASAしさん :04/10/30 21:21:03
正直、関空なんて必要ない。 中部も必要ない。 どっちも税金の無駄!! 日本に首都圏以外で国際空港は必要ない。 税金の無駄遣いはいい加減やめろ。 それよりも羽田を拡張してほしい。 成田は遠すぎるよ。 これが東京人の考え。 そしてその東京人が日本を動かしている。
487 :
NASAしさん :04/10/30 21:29:48
東京には関西人を含め地方人が山ほどいるんですが何か。
488 :
NASAしさん :04/10/30 21:31:32
>>487 だったらますます必要ない。
首都圏以外にはイラナイ!!税金の無駄!!
489 :
NASAしさん :04/10/30 21:34:59
もれは関西人だが、就職して東京に転勤になって以来、10数年東京に 暮らしている。そういう人が東京には多いんだぞ。
490 :
NASAしさん :04/10/30 21:51:14
仮に東京に帰化したテー阪民グック出身者なんかが一時帰国するとしても、 新幹線か伊丹行き、あるいはこれからは神戸行きを選ぶだろ。 関空は非常に使いづらい。 だけど関空が不便なところに行ったのは、結局は兵庫やテー阪民グックの人々による働きかけの結果なんだよな。
491 :
NASAしさん :04/10/30 22:00:43
ようは、1億以上の人口をもつ国において国際空港が1つ(それも不完全な) なんていう国は日本くらいだということ。 人口5000万人に一つくらいの割合であるのではないか、本格的国際空港。 ちなみに人口1億人以上の国 インド・インドネシア・中国・日本・パキスタン ナイジェリア・ロシア・アメリカ・ブラジル
492 :
NASAしさん :04/10/30 22:31:20
493 :
NASAしさん :04/10/30 22:36:18
関空が不便??嘘だろ。 難波へ34分。天王寺へ29分。 関空が遠い??特急に乗れない貧乏人が騒いでるんだよな。 我々東京人は、金持ちが多いから伊丹便は別に無くても良い。
494 :
NASAしさん :04/10/30 22:48:59
それでも伊丹は必要だよ。 じゃないとJRに変える。 羽田と福岡は不要。 単純に関西地域の航空需要が鉄道需要に変わるだけ。 それでもいいなら、伊丹を潰すんだな。
495 :
NASAしさん :04/10/30 22:57:57
>>494 別にそれでいいよ。今も普通に新幹線使ってるし。
496 :
NASAしさん :04/10/30 23:05:33
>>493 それが梅田になった途端不便になるんだよねー
難波からだと不便じゃないのはみんな分かってる。
ただ、少し金がかかるってだけで。
497 :
NASAしさん :04/10/30 23:06:13
しかし中部ってソウル路線倍増らしいね。 でも埋まるの? 関空からソウルへJALB747満席(yクラス) 名古屋からソウルへJALB767空席あり(yクラス) 11月1日発、2日発。
498 :
NASAしさん :04/10/30 23:17:06
関空国内線の便数が5倍増になったらラピートノンストップ便復活! 関西空港→難波→梅田38分(乗換え時間含まず) キタへも便利だな。
499 :
NASAしさん :04/10/30 23:25:30
関空と伊丹の関係を、新千歳と丘珠の関係と同じにすればいいのでは。
500 :
NASAしさん :04/10/30 23:29:22
むしろ佐賀空港と福岡空港の関係と同じにしようでわないか
501 :
NASAしさん :04/10/30 23:34:38
羽田と成田の関係でいいかも。
502 :
NASAしさん :04/10/30 23:37:32
503 :
NASAしさん :04/10/30 23:44:01
504 :
NASAしさん :04/10/30 23:45:29
>>498 心配しなくても、数年後に梅田北ヤード再開発がすすみ、貨物線に大阪新駅が
できたら、関空−大阪40分で結ばれるから。
505 :
NASAしさん :04/10/30 23:58:20
506 :
NASAしさん :04/10/30 23:58:42
507 :
NASAしさん :04/10/31 00:02:14
伊丹が福岡 関西が佐賀 なら理解できるが逆は最悪
508 :
NASAしさん :04/10/31 00:54:41
関空と伊丹の関係をヒースローとシティにするってのは?
509 :
NASAしさん :04/10/31 00:56:20
>>502 佐賀:関空(便数伸び悩み、施設余剰、その内廃港される)
福岡:伊丹(市街地近く便利、便数豊富、周辺BK、騒音と付き合いながら今後も活用)
510 :
NASAしさん :04/10/31 05:54:41
>関空国内線の便数が5倍増になったらラピートノンストップ便復活! 伊丹廃港・神戸凍結でもムリポ
511 :
NASAしさん :04/10/31 07:11:03
>>483 今までの510のカキコは、実数では、五人ぐらいじゃないの。
特に、関空9位とか、二期工事推進と昼間に叫んでる
香具師(スレを立てたやつ)が、一人で
200ぐらい、同じことを繰り返して書いてるね。
512 :
NASAしさん :04/10/31 07:41:45
>>509 同じことを言わせるなよ。
伊丹廃港を前提で関空を造った。衆議院の先生も仰っている。
そのうち議会でもそういった方針が出るよ。
池田市のおっさんが90年に伊丹と関空の両立を国と地元で決めた云々と言っているが
時代は大きく変わったんだよ。
関西の現状を考えると関空に2本、神戸に1本滑走路があれば伊丹の必要は無い。
福岡と佐賀の関係、、、佐賀は福岡の代替空港ではない。
関空と伊丹の関係、、、関空は伊丹の代替空港である。
そこのところを忘れないようにね。
>>511 さんw
513 :
NASAしさん :04/10/31 07:58:31
>>506 早く作って儲けないと金利はどうする?
皆様の税金で金利返済とはいかがな物か。
2本目の滑走路に目一杯、飛行機を飛ばして借金返済。
日本国民の為だろw
514 :
NASAしさん :04/10/31 08:30:29
515 :
NASAしさん :04/10/31 09:08:24
飛ばすんだよ。名実共に成田を抜かなくっちゃ。
517 :
NASAしさん :04/10/31 14:37:26
>>513 だから、関空を破産させて法的整理するんだよ。
どうせ完済の見込みもないし、利用者の判断は明らかなんだから、傷口が拡がる前に国民負担にするのが吉。
国鉄清算事業団の失敗を忘れたのか?
518 :
NASAしさん :04/10/31 15:48:19
騒いだって伊丹の滑走路長く出来へんから伊丹残してもしゃーないやん(´・ω・`) by京都府民。
519 :
NASAしさん :04/10/31 15:53:38
時間が決まっている時は新幹線で行くんだから、時間かかっても、まったり帰りたい時は 乗り換え無しで空港まで行ける関空で良いじゃん。 by神奈川県民
520 :
NASAしさん :04/10/31 16:01:09
まぁ、大阪民国に入るためにパスポート作ってくれ。どうも日本とはおもえん。
大阪をバカにするな!!切腹できるくらい、優秀な民族なんだぜ
522 :
NASAしさん :04/10/31 20:27:44
>>515 誰が飛ばすの?あんたか?オナニーちゃうんやから。
>>521 では、大阪の方は、どうぞ切腹してください。止めませんよ。
523 :
NASAしさん :04/10/31 21:07:35
数年後、乗客数 1・羽田 2・関空 3・成田 4・札幌 5・福岡 6・中部
524 :
NASAしさん :04/10/31 21:08:59
>>523 バカこうだろが
関空>>>超えられない壁>>>羽田>成田>札幌・・・
525 :
NASAしさん :04/10/31 21:20:53
>>523 関空会社の目指すべき方向としてよいな。
こうなるように、がんばってもらいたいもの。
>>524 勝手に言っててください。。。
526 :
NASAしさん :04/10/31 21:27:11
527 :
NASAしさん :04/10/31 21:35:05
>>526 こういうのがバカ。東京大阪無く、みんな頑張っていこう。
ちなみに、俺は
1:羽田
2:関空
3:成田
4:新九州(福岡)
5:中部
6:札幌
7:沖縄
8:仙台
9:広島
10:小松
と思うが、どうよ。
528 :
NASAしさん :04/10/31 21:43:39
年末までに、予算折衝がどうなるか楽しみだな。 財務省がんばれよ。
529 :
NASAしさん :04/10/31 21:49:26
>>523-
>>527 同士での内紛ですか?数少ない関空厨同士だろ、仲良くしろよ
530 :
NASAしさん :04/10/31 22:23:41
>>528 京都府選出、関空応援団長の谷垣財務相に期待しております。
531 :
NASAしさん :04/10/31 22:27:41
それよりか伊丹のジャンボ発着枠CRJ-200 が多く含まれるらしい。 国交省はJーAIR、IBEXエアラインを新規参入会社として位置付けているらしい。 貴重なジェット枠に超小型のCRJ-200! お気の毒、伊丹空港!! みんな揃って関西国際空港へ来てください。
532 :
NASAしさん :04/10/31 22:32:22
なんだ、中部国内線もたいしたこと無いね。 利用率低迷が続いた出雲空港発着の名古屋便が、十一月から運休する。 来年二月には中部国際空港が開港し、国内線から国際線へのアクセスの良さを PRしてきた中部空港の魅力も半減。再開に向け、逆風が吹く。
533 :
NASAしさん :04/10/31 22:35:56
>>532 何で出雲運休ぐらいで魅力半減なの?
そんなこと言ったら、関空なんて…
再開って、何の再開?
534 :
NASAしさん :04/10/31 22:36:22
>>532 よくも悪くも関空の二の舞が中部。
週283便しか国際線がないわけだが。
535 :
NASAしさん :04/10/31 22:38:56
こんなきっぷ発売されたよ。発売は南海関空駅の旅行センター。 南海関西空港駅→天下茶屋・新今宮・難波の片道と大阪市交通局地下鉄・バス・OST乗り放題 料金は1450円。毎週金〜日は1200円にして欲しいね。ラピート割引券も付いていればな。
536 :
NASAしさん :04/10/31 22:42:57
>>534 昨日だったから
JAL・関空→ソウル Yクラス、ジャンボ機で満席
JAL・小牧→ソウル Yクラス、中型機でも空席あり
なのにこのソウル路線が大増発。283便の中にかなり含まれている。
冬ダイヤでどれだけ残っていることだろう。。。
537 :
NASAしさん :04/10/31 22:43:34
>>534 関空の二の舞って、中部は所詮、名古屋(小牧)の移転に過ぎないんだが。
538 :
NASAしさん :04/10/31 22:43:41
もう、国交省は伊丹運用を羽田・福岡以外のジェット便は原則関空に移せよ。 小型機で成田・中部・但馬・中四国は認めるにしても。 梅田が不便なら大阪駅に『はるか』乗り入れさせて38分で結べ。
539 :
NASAしさん :04/10/31 22:43:52
283便て開港日のことだろ? その一ヶ月後には300便を超えてるわけだから、 それで十分だろが。
540 :
NASAしさん :04/10/31 22:43:56
南海が890円だから地下鉄代560円かよ。 関西空港ー市営地下鉄各駅(途中下車は難波または天下茶屋限定) で1100円くらいが妥当だな。 あるいは1450円でも特急を使えれば価値あるが。
541 :
NASAしさん :04/10/31 22:46:07
まあ283便といってもB737ばかりだと定員も知れているね。
542 :
NASAしさん :04/10/31 22:46:18
>>537 それだったらわざわざ空港を移転させる価値はないかと。
自衛隊は各務原にでも浜松にでも行ってもらえばいいだろ。
その自衛隊も頻繁に離着陸するわけではない。
昨日、5年ぶりくらいに関空いったんだが、 あの寂れ具合はなんとも言えんな。 隣接する南海・JRとも客いねーんじゃないのか? 5年前はここまでじゃなかったような気がする。
544 :
NASAしさん :04/10/31 22:49:04
>>541 空港の法則だな。
成田747→関空767→中部737
国内線でも
羽田747&A300→伊丹767&737→小牧CRJ
545 :
NASAしさん :04/10/31 22:50:04
>>540 大阪市交通局内の地下鉄・市バスとOSTは乗り降り自由。
市バスとOSTはオプションにして1200円でどう?
その地下鉄も安くなるのであればJR環状線内のみでも良い。
546 :
NASAしさん :04/10/31 22:53:54
>>543 5年前と比べて国内線は半減してるけど国際線は堅調。
その国内線も伊丹へ行った便がどんどん戻ってくる罠。行った以上かもね。
鉄道駅は確かに減ったね。その分、リムジンバスが倍増したんだったかな。
547 :
NASAしさん :04/10/31 22:55:20
関空は軍の使用を認めましょう。施設予算もとりましょう
548 :
NASAしさん :04/10/31 22:56:05
>>542 全日空の中部国内線もぶっ壊す!!
愛知県営飛行場発着のJ−AIR!!
549 :
NASAしさん :04/10/31 22:59:53
>国内線も伊丹へ行った便がどんどん戻ってくる罠。行った以上かもね 苦笑
550 :
NASAしさん :04/10/31 23:00:03
>>542 頻繁に飛ばしたくても、飛ばせないわけだが。
2〜3年後には、空中給油機も配備されるわけだが。
岐阜は、名古屋空港のために、離発着制限されているわけだが。
浜松も岐阜も、市街地にあるため、小牧の部隊を受け入れるだけの余裕はないわけだが。
航空産業の集積地に近いため、空自の貨物ハブなわけだが。
551 :
NASAしさん :04/10/31 23:02:10
552 :
NASAしさん :04/10/31 23:02:34
>>538 梅田から38分となると環状線・阪和線の複々線化が必要になるな。
二期工事なんてやらずにアクセスを改善してくれるほういいな。
553 :
NASAしさん :04/10/31 23:04:21
>>552 それができないからこそ、関西人たる所以である。
554 :
NASAしさん :04/10/31 23:04:23
>>552 梅田ヤード後地に大阪新駅ができれば、関西空港から40分で到着可能か。
555 :
NASAしさん :04/10/31 23:08:28
無理難題言いたい放題スレはここですか?
556 :
NASAしさん :04/10/31 23:09:10
阪和線複々線化厨キター
557 :
NASAしさん :04/10/31 23:11:54
>>555 はい、そうですが何か?
あなたも思いつくままに妄想書きなぐってください。
558 :
NASAしさん :04/10/31 23:24:00
>>557 そう思って、なんか書こうとしたが、関空ごときに大した妄想は思いつかんかった。
ので、あとよろしく!
↓
559 :
NASAしさん :04/10/31 23:28:28
なんだかんだ言って、結局関空になっちゃうんだな・・・(´・ω・`)
560 :
NASAしさん :04/11/01 01:09:58
でも、関西空港−大阪新駅45分はそんなに無理難題かな。 今でも空港から西九条まで40分だし。 広島人の俺としては、これくらい我慢できるだろといいたいなぁ。 広島なんか、地方なのに、空港から駅まで50分かかるからな。
561 :
NASAしさん :04/11/01 01:36:05
だな。
562 :
NASAしさん :04/11/01 05:33:23
地方感覚でいったら簡単なことなんだろうね
563 :
NASAしさん :04/11/01 06:37:53
564 :
NASAしさん :04/11/01 07:47:00
大阪の中心・難波→関西空港 29分 満足じゃあ〜!
565 :
NASAしさん :04/11/01 07:48:06
566 :
NASAしさん :04/11/01 09:36:20
567 :
NASAしさん :04/11/01 09:49:17
マジ話、直近将来の需要がないからと言って 2期を中止とか予算出せないとかってほんとに 国の為なんだろうか。絶対アジアを中心とする 観光ビッグバンは来るだろうし近隣諸国との競争 はもっと熾烈になるのは間違いないし。 国際空港という国家プロジェクトなんだからもっと 腰を据えて進めて欲しい。07年度供用開始は絶対 進めるべきだと思うなあ。あとわずかの金しか要らないんだし。 10年経ったときにあの時やっとけばorあの時やっといてよかった と考えたときに絶対後者になるって。 今の需要じゃあなくてもうちょっと先を見据えて仕事して頂戴ませ。
568 :
NASAしさん :04/11/01 09:57:23
本格的な複数滑走路を持った24時間いつでも離発着できる空港が無い方が不思議。 不思議というか怠慢。それを解消出来るのが関西国際空港!つべこべ言わず完成させろ!
>>567 国家プロジェクトと言うところが問題なんでつよ
謝罪も補償も終わっていない日本国に我が国より立派で便数の多い
空港が出来るのは許さない!と言う方々が多いでつから
570 :
NASAしさん :04/11/01 10:46:07
>>569 仁川より立派な空港が日本に出来ると謝罪が必要なのか?
571 :
NASAしさん :04/11/01 11:29:08
>>568 毎年の施設補修費用発表しろ。赤字なくせ。スリム化しろ。
572 :
NASAしさん :04/11/01 11:35:55
関空建設費、伊丹みたいに全額、国が負担すればよかったのに。 伊丹廃止を前提にした代替空港なんだから。
573 :
NASAしさん :04/11/01 11:38:15
さっさと伊丹を廃止して神戸を完成すべき。
574 :
NASAしさん :04/11/01 11:41:42
575 :
NASAしさん :04/11/01 11:55:44
関空の欠陥→ハブの欠陥→○菱みたいだ
576 :
NASAしさん :04/11/01 11:58:38
2期工事といいながら、1期工事の沈下補修工事にお金をかけているというのは本当ですかね?。
577 :
NASAしさん :04/11/01 12:14:09
ところで関空ベースの航空会社を作るって話はその後、なんか動きあった? それとも、ただの思いつきで立ち消え?
578 :
NASAしさん :04/11/01 12:24:26
>>576 会計監査しないと何とも言えないねぇ。
もし本当だとしたら、やっぱ関空は廃港するしかないな。
関空廃止反対。 伊丹ではB744クラスの国際便は基本的には入れない。
580 :
NASAしさん :04/11/01 12:43:09
>>579 関空便はB767クラスで十分だから、伊丹でも桶。
★1、伊丹から関空対岸のりんくうタウンに航空保安大学校の移転先 ★2、関空上期航空旅客数は前年比120%に 1、伊丹廃港もう決定では、空港のない場所に航空大学ではシャレにもならん。 2、9月の台風による欠航がなければ・・・実に惜しい。
582 :
NASAしさん :04/11/01 12:52:56
>>574 騒音公害のない海上空港だからしょうがない。欠陥成田はどうする。
拡張も思うように出来ない。航空機がにらめっこ・・。巻き込まれたら大変だw
583 :
NASAしさん :04/11/01 12:56:01
>>577 JAL・ANAが伊丹から関空にシフトして来るから消えたのかなw
584 :
NASAしさん :04/11/01 12:57:07
>>578 2本目の滑走路を完成させて便数を増やすしか方法はないだろうw
585 :
NASAしさん :04/11/01 14:26:55
>>582 海上空港だからという言い訳は使えないよ。長崎、北九州の既設空港に加え来年以降も中部と神戸の開港が控えている。
586 :
NASAしさん :04/11/01 15:07:10
長崎空港って島だったんだよ。教えてやるよ。
587 :
NASAしさん :04/11/01 15:08:16
中部や神戸・新北九州も陸地ならずっと安く出来たでしょう。
588 :
NASAしさん :04/11/01 15:11:23
ぶっちゃけ、関空いらないじゃん。中部もどうかな。距離的に成田と博多だけ国際線いれればいいのに、あとは、バンバン国内線飛ばせばいいじゃん。関空に第二滑走路なんていらない。伊丹だけでいいよ。どうせ沈みそうなんだしいらね
589 :
NASAしさん :04/11/01 15:18:46
>>588 羽田⇔関空⇔海外。
横田⇔関空⇔海外。
首都圏からはこれが便利!!
590 :
NASAしさん :04/11/01 15:20:06
中部って仙台からの乗り継ぎ客に期待しているみたいだけど成田⇔仙台線も満席に なってない現状、グループ同士で客の取り合いかw 悪いけど成田に行くわ。。。
591 :
NASAしさん :04/11/01 15:20:54
>>588 沈まない為にも2本目の滑走路が必要らしい
592 :
NASAしさん :04/11/01 15:25:31
>>588 距離的って何?馬鹿じゃないw
一番の問題は需要でしょう。
関空には3万1千人の需要がある。名誉ある世界9位の関空がそんなに羨ましいのw
593 :
NASAしさん :04/11/01 15:46:55
>>592 その需要もいつまで維持できるかな
関西自体がダメになっているんだからそのうち伊丹だけでもどうにかできるレベルまで需要が落ちると思われるんだが
594 :
NASAしさん :04/11/01 17:17:57
595 :
NASAしさん :04/11/01 17:28:00
>>546 むなしいいいわけだね。現実を直視しないと。
596 :
NASAしさん :04/11/01 17:31:40
597 :
NASAしさん :04/11/01 17:36:59
大阪ドームが破綻しました。
598 :
NASAしさん :04/11/01 17:38:18
大阪ドームが破たんしました。
600 :
NASAしさん :04/11/01 19:02:00
関空も破綻しろ。伊丹は格下げでいいよ。 大阪に空港は贅沢だ。
伊丹空港、「2種」格下げ案 国交省、兵庫県に提示
国土交通省は1日午前、大阪(伊丹)空港を現在の国が整備する第1種空港から、地元も
整備費の一部を負担する第2種空港に格下げし、同空港周辺への騒音対策費を大幅に
削減する案を兵庫県に示した。同日午後には同空港の地元11市による
「大阪国際空港騒音対策協議会」(11市協)と大阪府にも提示する。年間約80億円に上る
国の対策費への支出を段階的に減らし、数年後には対策費全額を同空港の利用者負担とする内容だ。
国交省の見直し案は、(1)伊丹空港の環境対策費を国費ベースで約80億円から50億円
程度まで段階削減。削減分の大半は年間約40億円の「緩衝緑地整備費」の減額とする(2)03年
4月に値上げした伊丹の着陸料を値上げ前の水準にいったん戻し、新たに乗客1人につき300円
程度を徴収する「特別着陸料」を導入(3)将来的に環境対策費全額を特別着陸料による
利用者負担で充当――などを柱とする。
http://www.asahi.com/business/update/1101/088.html
602 :
NASAしさん :04/11/01 19:27:45
マルチうざ
603 :
NASAしさん :04/11/01 19:31:39
604 :
NASAしさん :04/11/01 19:34:01
>>603 オマエもマルチやんけ
カス無能wwwwwwww
605 :
NASAしさん :04/11/01 19:35:46
606 :
NASAしさん :04/11/01 19:38:04
ガタガタいっても最初にマルチするやつが厨だろ。
607 :
NASAしさん :04/11/01 19:52:43
>>577 それがスカイマークかも。
社長が泉佐野出身なので。
608 :
NASAしさん :04/11/01 21:38:24
まあ、落ち目日本の落ち目大阪だから、観光立国として発展するとなると やっぱり観光地として京都・奈良が選ばれる。 つまりだ。その場合伊丹でも関空でもいいんだから、国が関空優位で進める限り関空が生き残る。
609 :
NASAしさん :04/11/01 21:41:46
伊丹が残るのはビジネス優位で大阪が発展した場合。 東京人(伊丹厨の可能性が大きいが)の主張だと大阪ってビジネスじゃ落ち目なんだな。 つまり、伊丹は廃港か。
610 :
NASAしさん :04/11/01 21:55:34
ATC → 253億円の債務超過 WTC → 236億円の債務超過 OCAT → 95億円の債務超過 USJ → 213億円の累積損失 大阪ドーム → 120億円の債務超過(あぼーん) クリスタ長堀 → 12億円の債務超過(あぼーん) フェステバルゲート → 137億円の債務超過(あぼーん) 土建部落のせいでめちゃくちゃにされる大阪。
611 :
NASAしさん :04/11/01 21:58:58
>>610 東京にもアクアラインをはじめとする大赤字施設があるが
それも同じ?
612 :
NASAしさん :04/11/01 22:06:45
東京にアクアラインなんかない アクアラインは千葉の木更津と神奈川の川崎を結ぶ道路 関空厨は無知蒙昧
613 :
NASAしさん :04/11/01 22:21:39
大阪府、大阪市無能すぎ
614 :
NASAしさん :04/11/01 23:00:01
大阪府を解体して 摂津県、大阪県、泉州県に分離しよう。
615 :
NASAしさん :04/11/01 23:13:35
>摂津県、大阪県、泉州県 命名ぐちゃぐちゃだな、知識なさすぎ
616 :
NASAしさん :04/11/01 23:48:41
結局、大阪は京都・奈良に頼らなければならないと言うことだろ? さあ、京都・奈良なら関空も伊丹も関係無いぞ。
>>612 「東京」湾横断道路だから良いんじゃない?
まあ、東京都のみならず、当初神奈川県側もメリットが無いので消極的だったが
千葉県側の押しの強さに負けて横浜に陸揚げの予定を川崎にした経緯もあるが。
618 :
NASAしさん :04/11/02 00:26:23
関空も中部も不要。 そんな所に金をかけるぐらいなら、成田や羽田に注ぎ込むべき。 国際空港も首都圏以外に必要ない。 地方人や田舎者は海外なんて行かないだろ? それに例え海外に行くとしても上京して成田から。 所詮、地方は国内線の空港だけあれば充分事足りるんだよ。
619 :
NASAしさん :04/11/02 00:37:47
すごい現実離れした奴があらわれたなあ。
620 :
NASAしさん :04/11/02 00:41:50
>>618 それができなかったから、関空や中部があるわけで…
そうしたいのなら、首都圏の住民の責任で、成田を拡充してくれ。
国内すべての海外需要を、満たすだけの規模のものを。
621 :
NASAしさん :04/11/02 01:59:26
>>618 それは成田を当初の計画通りに整備してから言ってくれYOw
今の成田の状況では自爆レスにしか見えない罠
遠杉、不便杉、アクセスする運賃激高、空港未整備大杉による国内線少杉。
悲惨極まりない。
本来なら成田巨大空港完全整備のつもりだったのに、
これがあまりにもヘタレだったから関空やら中部の話を注目せざるを得なくなったんだよ。
(羽田はキャパの問題などから国内・国際ハブの完全一本化は無理だろう)
622 :
NASAしさん :04/11/02 02:22:43
>>620-621 つまり、成田の不便さを甘受して初めて、田舎者は海外へ行く資格が与えられるんだよ。
成田が遠いくらいでガタガタ言うんなら、最初から海外なんか行くんじゃない。
623 :
NASAしさん :04/11/02 07:57:47
. .国交省は、大阪府や兵庫県などの出方を待って11月中にも、神戸空港を含めた 関西3空港の役割を検討する中で取り扱いを正式に提案する。 譲歩がない場合は、大阪空港の騒音を減らすため新たな減便も視野に入れている。 伊丹減便、大いにやってくれ!!
624 :
NASAしさん :04/11/02 08:01:01
大阪上手いじゃん! 関空も早く滑走路作って最終的に銀行の借り入れ分を棒引きにしてもらえばよい。 えっ関空って第3セクターじゃないのか。。実に惜しい。
625 :
NASAしさん :04/11/02 08:04:40
>>618 成田も羽田も拡張しても24時間いつでも飛べない!
日本の空港界を背負って立つのは、関西空港以外にありえない!
これが実情だ。よく覚えて置くように!
空港に夜中着いてもアクセスが限られてますが
628 :
NASAしさん :04/11/02 08:52:10
>>625 成田はダメだが羽田は、、、OKだろ。 ボソッ
629 :
NASAしさん :04/11/02 08:52:25
関空は風水的には発展しない運命。
630 :
NASAしさん :04/11/02 09:02:41
>626 くだらんレスすな。レベル低い。どけ。頭使え。
631 :
NASAしさん :04/11/02 09:11:34
632 :
NASAしさん :04/11/02 09:15:10
与党関西国際空港推進委員会会員の財務相は心強い 反伊丹派なんだろうね。じゃなけりゃあこんなに伊丹を目の仇にしないよね。
633 :
NASAしさん :04/11/02 09:17:26
>>618 逆だろ。首都圏→関西国際空港→海外だ。
羽田の現状、ご存知?羽田から関空経由で海外へ。。この宣伝ばかりじゃん!
634 :
NASAしさん :04/11/02 10:10:54
>>633 関空が広告料払って宣伝させてもらっているだけなのに何勘違いしているんだ?
635 :
NASAしさん :04/11/02 10:41:39
>>634 ちゃうやろw 相乗効果だろ。
「羽田空港」利用が前提なんだからね。
636 :
NASAしさん :04/11/02 10:43:59
>>623 甘いな、
騒音を減らす為に減便も視野に入れた→騒音を無くす為廃止を視野に入れた wだろ
637 :
NASAしさん :04/11/02 11:17:04
638 :
NASAしさん :04/11/02 11:40:47
639 :
NASAしさん :04/11/02 15:08:32
いくら激安でも、関空使わないのに「利用しない手はない」ってこたあない。
641 :
NASAしさん :04/11/02 16:48:49
>>640 は阿呆で馬鹿だ
「阿保」だってよ(ぷぷぷ
まぁ、二期よりアクセス改善が急務だってことも 解らずに、スレ違いなことしか言えないお前らには そうやってあげあし取りあってるのがお似合いだな。
643 :
NASAしさん :04/11/02 18:21:29
●関空アクセス改善 ラ ピート 2本8両 停車駅→ノンストップ(指定2両+自由6両) 空港快急 2本8両 停車駅→新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン 空港急行 2本8両 停車駅→現行どおり 関空特急 2本9両(指定4両+自由5両) 関空快速 4本3両〜6両
644 :
NASAしさん :04/11/02 18:26:08
●関空アクセス改善 ラ ピ ー ト 2本8両 停車駅→ノンストップ(指定2両+自由6両) 空港快急 2本8両 停車駅→新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン 空港急行 2本8両 停車駅→現行どおり *ラピート座席指定券 300円 関空特急 2本9両(指定4両+自由5両) 関空快速 4本3両〜6両
645 :
NASAしさん :04/11/02 18:40:32
646 :
NASAしさん :04/11/02 19:38:23
647 :
NASAしさん :04/11/02 19:41:17
↑難解なレス
650 :
NASAしさん :04/11/02 20:17:36
651 :
NASAしさん :04/11/02 20:40:31
652 :
NASAしさん :04/11/02 21:07:46
>>645 数年後の関西国際空港 国際線45000人 国内線75000人
南海関西空港駅55000人 JR関西空港駅35000人
>>644 羽田より輸送力あるじゃん!
653 :
NASAしさん :04/11/02 21:16:42
国内線75000人!!!!!
654 :
NASAしさん :04/11/02 21:18:21
おいおい、数年後には年間 >数年後の関西国際空港 国際線45000人 国内線75000人 >南海関西空港駅55000人 JR関西空港駅35000人 だけになっちゃうのかよ…orz
655 :
NASAしさん :04/11/02 21:23:26
>>646 閑散とさせないためのアクセス改善だろうが
アクセスさえよくなれば、伊丹にシフトした分
呼び戻して伊丹廃港にできるしな
656 :
NASAしさん :04/11/02 21:39:32
へえ、あんな改善しただけで伊丹廃港にできるんだ
657 :
NASAしさん :04/11/02 21:44:07
なんと! スピードアップも運賃値下げもなく時間1本、編成両数増で 伊丹シフトを戻せますか、それなら今すぐ実行しないと!
658 :
NASAしさん :04/11/02 21:45:28
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< 阪和線の複々線化&高架化まだー? \_/⊂ ⊂_)_ \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | .|/
659 :
NASAしさん :04/11/02 21:47:23
660 :
NASAしさん :04/11/02 22:11:36
何故南海は一度に大量の車両で少数便運行なのに、JRは少数車両多便数運行なの? 南海を不便にしても意味無いよ。 空港関連輸送は特急ははるか>ラピートだが、それ以外は空港急行>関空快速だよ!?
661 :
NASAしさん :04/11/02 22:57:59
>>660 だからJRは金持ち優先主義すなわち特急に乗ってくれる人を優遇するのです。
関空快速3両だだ混みで辛いって?文句あるなら乗れってのがJR。
>>660 和歌山行きを連結運転するか別運転するかの違い
>>660 ラピート号の方がはるかに良い設備かつ安い。
当面は、すぐにアクセス改善の効果がある、バスの増便を。
665 :
NASAしさん :04/11/03 00:25:26
今日の夕方は、香田さんの遺体積んだ機材到着。 空港デッキは報道のカメラ多いだろうな。
666 :
NASAしさん :04/11/03 00:27:19
まあ南海にはバスがある。正直電車はどうでもいい。 にしても、関空交通に明光バスに熊野交通と、南海と近鉄には影ながら変な繋がりが・・・
667 :
NASAしさん :04/11/03 01:28:51
>>666 移動時間短縮には電車は欠かせないと思うが
移動時間だけじゃないしな。乗換えとか荷物とか。 でも正直、高速上のリムジンバスは、少し制限速度を上げても良いかと思う。 100km/hまでは観光バスだって出すのだから、無問題じゃない?
669 :
NASAしさん :04/11/03 01:52:44
与党の関空議連、財政審に反論書 与党の関西国際空港推進議員連盟(中山太郎会長)は2日、緊急集会を開き、 財政制度等審議会が関空二期工事の施設整備費を来年度予算に計上すべきで ないとしたことに対して「多くの国民の理解を得られない」との反論文書を まとめた。今後、大阪や兵庫など関西六府県知事や国会議員から署名を集め、 財務相に提出する。 文書では日本の航空需要について「爆発的に伸びる」と指摘。需要増への対 応から、二期工事の必要性を強調した。政府が進める訪日外国人観光客の倍 増計画(ビジット・ジャパンキャンペーン)にも触れ、「関空二期工事が完 成しなければ実現できない」とした。 (23:28)
670 :
NASAしさん :04/11/03 02:17:21
>文書では日本の航空需要について「爆発的に伸びる」と指摘。 だから、それはアクセス改善して伊丹を廃港に追い込まなきゃ 伸びるもんも伸びないって、それを無視してそういうこというから 取らぬ狸の皮算用って言われるんだよ。二期工事費用の予算もとめてる 暇があったらアクセス改善の費用捻出しろっての。 何でそれがわからないかなぁ
671 :
NASAしさん :04/11/03 03:28:31
>>670 伊丹廃止しても神戸に移って、関空はあんまり伸びないんじゃないか?
伊丹空港がなくなると騒音対策費が取れなくなるので地元住人が廃止させません、 下手すると騒音問題がない関西空港の方が先に(ry
>>671-672 我々がどんな手段を使ってでも神戸空港の開港と
伊丹空港の存続を阻止しますのでご安心ください
674 :
NASAしさん :04/11/03 04:45:28
791 名前:NASAしさん :04/11/03 04:28:20
>>790 神戸は開港させません
792 名前:NASAしさん :04/11/03 04:43:51
関空厨は妄想が酷すぎるな・・・
藻前にそんなこと出来る力があると、本気で思ってるのか?
引き篭もりのおまえに出来ることは、2ちゃんで嫌がらせか、オナニーくらいだろ
675 :
NASAしさん :04/11/03 07:18:05
>>674 確かに、連投で、「関空世界9位」とか、「関空増便」とか
「二期工事貫徹」と平日の昼間にカキコしてる引き篭もりは、
社会に影響力があるわけないな。
でも、ここで妄想にふけって、関空の(輝かしい?)
未来を想像しているのが、生きがいなんだろうね。
676 :
NASAしさん :04/11/03 08:03:17
>>671 ちゃんと国交相が言ってるよ。
神戸空港は、関空の邪魔にならない程度の便数なら問題はないって、、、。
伊丹廃港は、関空を日本2位の空港にする為なんだからね。神戸の枠自体は最小限だろう。
>>675 まあ、いつものことだが、そういうのは額面どおりに受け取らない。
関空反対派の、痛々しい演出。675もそうだけどな。
678 :
NASAしさん :04/11/03 10:38:05
.関空の2期工事って今更、延期も出来ないでしょう? 大阪府の出資した1700億円、国が耳を揃えて返してくれるの? あ予定通り2本目を完成させ、便増やして金を稼がせるしか方法無いんじゃないの?
679 :
NASAしさん :04/11/03 11:15:46
>>678 便数が増えないからいらないんだよ。
2期工事やって赤字が増えたら全部大阪府が責任取るの?
680 :
NASAしさん :04/11/03 12:34:53
681 :
NASAしさん :04/11/03 12:46:22
まあなんだ。空港どうこうは別にして・・・ 兵庫県はもう一回震災に被災しろ。 京都府民一同
682 :
NASAしさん :04/11/03 13:44:24
>>679 需要とか、そんなものより、工事の利権が目的なんでしょ?
発着16万回までは、滑走路1本でいけるらしいから。
伊丹を規制しても、神戸ができてしまったし、
需要だけでいえば、関空は、滑走路1本で充分だと思うよ。
683 :
NASAしさん :04/11/03 13:48:32
>>682 そうなんです。予算が付いて、工事さえ着工してしまえば
こちらの思う壷。利用者が不便になろうと、航空会社の
搭乗率が悪くなろうと、二本目の滑走路に閑古鳥が鳴こうと
我が社は知りません。工事代金が入ればいいの。
684 :
NASAしさん :04/11/03 13:53:57
いつもの連投馬鹿、今日は現れないのかね。
685 :
NASAしさん :04/11/03 13:57:26
>>682 関空は、日本発展の礎です。
あなたの認識は間違っています。
686 :
NASAしさん :04/11/03 13:58:40
真のハブ空港を目指すには滑走路1本では出来ない。今の関空を見ればよく分かる。 同じ時間にいかに多くの便を動かせるかなんだよね。 滑走路2本に増やして日本各地から不便なく海外に向かってもらう。関空の役割は大きいね。
687 :
NASAしさん :04/11/03 13:58:49
>>678 別に・・・
二期やりたけりゃ大阪府が全部自前で整備すりゃええやん
ちなみに「二期完成しても便は増えない」→「儲からないので赤字は減るどころか増加」なのだが
688 :
NASAしさん :04/11/03 14:00:06
>>683 関西航空界の発展のため、関空は不可欠です。
工事だけが目的ではありません。
関西人すべてにとって、なくてはならない空港です。
伊丹は、消滅する運命です。
689 :
NASAしさん :04/11/03 14:00:26
>>683 >利用者が不便
逆に便利になるところもあるんだよな。
690 :
NASAしさん :04/11/03 14:01:37
>>688 関西だけ?違うだろ。首都圏を含め日本国中から期待されているんだよ。
691 :
NASAしさん :04/11/03 14:02:38
>>684 しおたいのこと?
あいつは今は寝ている時間だろw
夕方になりゃ出てくるよ
692 :
NASAしさん :04/11/03 14:03:01
関空の二期工事って、全部、東京の人たちが お金出してくれるんでしょ? 大阪府も泉佐野も、財政破綻してるから よろしくお願いしますね。
693 :
NASAしさん :04/11/03 14:07:43
>>687 分かっちゃいないね。何も知らないんだね
関空は国の拠点空港、運営は国が責任を持つ。。。勉強しろよw
694 :
NASAしさん :04/11/03 14:10:14
>>692 成田・伊丹は国が造った。
関空は地元も負担している。地元の為に一刻も早く完成させるのは当然だ。
695 :
NASAしさん :04/11/03 14:13:16
民営成田国際空港、国営関西国際空港。 国は呑気すぎる。2本目の滑走路2007年完成?ふざけるな。もっと早く造れ!!
696 :
NASAしさん :04/11/03 14:15:26
伊丹二種格下げ案に反対の声続々。 兵庫・大阪知事や周辺市町長も。 関経連会長に至っては「カッコ悪い」・・・ 関西人はどうしてこうもアホなのか。 せっかく国が関西の航空ビジョンをつくってくれてるのに。 WTCも大阪ドームもクリスタも破綻。みんな東京を意識したものばかり。 関西が東京と並立した時代は50年前に終わってる。いつのまにか名古屋の足音・・ 現状を認識して早く纏めないと二期延期、二種格下げになるぞ。
697 :
NASAしさん :04/11/03 14:35:13
>>696 >WTCも大阪ドームもクリスタも破綻。みんな東京を意識したものばかり
日本2位の高さを誇るWTCは府が建てた「りんくうゲートタワービル」を意識して
倍の高さにしたらしい。結局「WTC」と「りんくうゲートタワービル」は同じ高さになった。
日本最大の面積を誇る地下街「クリスタ長堀」は、如何せんデカ過ぎ&豪華すぎw
名古屋?行ったことあるの?まだ神戸の方が都会的な街並みだよ。
元気なのは、名古屋じゃなく三河だよ。よく覚えておこうw
銀行の借金は、棒引きでチャラ、借金負担の大阪市民だけ損害。
大阪市以外の人は豪華施設を利用できるんだから悪い話ではない。
698 :
NASAしさん :04/11/03 14:37:15
>>696 建前だろ。反対はw
そらあ出来れば伊丹も国が管理してもらえれば地元はホクホクだ。
699 :
NASAしさん :04/11/03 14:39:27
関空二期、滑走路はたぶん必要ないと思うけど、工事は してほしいね。関西は、景気が悪くて失業者が多くて 治安が悪くなるばっかり。中京や関東に比べると失業率が すごく高い。 二期工事をやれば、少しは日雇いの仕事も増えて、 ちょっとは、治安もマシになるかも。 実際は無駄な工事だと思うけれど、関西の治安対策と 思って、予算つけてよ。もちろん 費用は国で出してね。大阪はお金ないから。
700 :
NASAしさん :04/11/03 14:41:07
名古屋駅前と違って大阪駅前は、伊丹空港がある限り50階以上の超高層ビルが 建てられない。やはり伊丹には退場願おう!
701 :
NASAしさん :04/11/03 14:42:10
大阪乞食といわれても、甘んじて受ける。 名より、実をとりたい。
702 :
NASAしさん :04/11/03 14:43:36
金を恵んでもらう立場なら、もっと謙虚にしろ。 関西人は態度がでかすぎる。
703 :
NASAしさん :04/11/03 14:44:41
>>699 関空2期が完成しないと伊丹が廃港に出来ない。
みんなわかっていること。心配しなくても予算はつくよ。
与党関西国際空港推進委員の財務相が予算を持って来てくれるよ。
国交相は地元泉州選出だし。これ以上ない組閣だった。ありがとう小泉さん!
704 :
NASAしさん :04/11/03 14:47:58
>>702 阪神高速大和川線にも予算がつきそう。関空に追い風だね。
あとは、JRなにわ筋線の建設かな。
705 :
NASAしさん :04/11/03 14:48:28
インチキ入院で、病院からベンツに乗って パチンコ行く香具師に生活保護費 与えるなよ。そういうことやってるから 大阪も京都も神戸も金がなくなるんだ。 市バスの運転手に年収1000万も 払うな。なんで、東京や名古屋から 関西に金を恵んでやらなきゃ いけないんだ。二期工事とほざく前に そちらの改善が先だろう。
706 :
NASAしさん :04/11/03 14:50:46
>>682 >発着16万回までは、滑走路1本でいけるらしいから
深夜の時間帯に5分間隔で離発着させる気w
707 :
NASAしさん :04/11/03 14:52:10
>>705 だから伊丹を廃港させるべきなんだよ。あれはイカン、騒音対策費の行方・・・。
708 :
NASAしさん :04/11/03 14:52:59
>>707 そのために関空2期工事が必要なんだねw
709 :
NASAしさん :04/11/03 14:54:41
関西を良くするには関西空港の2期工事は止めれない。。。これが結論かな
710 :
NASAしさん :04/11/03 15:02:59
もっと本音で話したらどうだ。 「1期滑走路が傾きかけている(沈下により壊れかたがひどい?。)」ので「1期滑走路の全面補修のためにどうしても2期滑走路が必要だ」ということがなぜ言えない。
711 :
NASAしさん :04/11/03 15:05:32
>>710 関西経済浮上問題。関西3空港需要問題。
それ以前の関空自体の大問題だ。
712 :
NASAしさん :04/11/03 15:08:32
もっと本音で話したらどうだ。 「1期滑走路が傾きかけている(沈下により壊れかたがひどい?。)」ので「1期滑走路の全面補修のためにどうしても2期滑走路が必要だ」ということがなぜ言えない。 誰も失敗を認めたくない。特に国土交通省は絶対に認めない。
713 :
NASAしさん :04/11/03 15:11:33
「関空の概念はよかったが、これほど金食い虫だとは思わなかった・・・。」 2期決定の前に国土交通省の記者会見が必要だ。伊丹問題もしかり。
714 :
NASAしさん :04/11/03 15:12:40
>>708 霞ヶ関は関西なんてどうでもよい。よって関西空港の2期工事はいらない。。。これが結論かな
715 :
NASAしさん :04/11/03 15:13:50
716 :
NASAしさん :04/11/03 15:32:40
717 :
NASAしさん :04/11/03 15:44:10
どうせ作るんだったら国民皆に失敗を謝罪してね。関係者さん。
718 :
NASAしさん :04/11/03 15:47:13
成田の満杯でしょうがなく関空に定期便。これがほんとの関空需要といえるのかはかなり疑問。
719 :
NASAしさん :04/11/03 15:59:54
関空需要云々なんて関係ないみたいだな、2期工事。ありきのごまかし報道か。
720 :
NASAしさん :04/11/03 16:06:35
成田も関空も中途半端な国際空港だな。まともな空港はないかね。
>>710 それじゃあ、A滑走路の修理が終わったらB滑走路の修理に掛かるのか?
羽田もD滑走路ができたらC滑走路が閉鎖されたりして...
722 :
NASAしさん :04/11/03 16:19:26
>>720 1.強固な後背地需要
2.広大な空港建設用地
3.自由な空域設定
の3点セットがないと巨大国際空港は成立し得ないからね。
新千歳は1がダメだし、羽田・成田・伊丹・関空は2がダメ。
新北九州や那覇は、3が最大のネックになってやっぱりダメ。
アジアでは、香港・シンガポールくらいしか巨大国際空港は維持できないだろうね。
仁川? 1が首都としては論外なので却下。
723 :
NASAしさん :04/11/03 16:19:33
関空1期滑走路全面補修は2008年っていってたような。
724 :
NASAしさん :04/11/03 16:21:03
>>720 だから関空2期が必要なんだ。
にらめっこ空港は問題外だろうw
725 :
NASAしさん :04/11/03 16:22:32
>>722 関空は海上空港、土地なら幾らでもあるじゃないか。
よって真の国際空港に輝くのは関西国際空港しかない!
726 :
NASAしさん :04/11/03 16:24:24
国家力の問題すぎる。最大活力があって貢献できる地にないと・・・。 成田まで新幹線orリニアが出来なかった時点で負け。 関空は施設金食い虫、伊丹に客喰い虫に喰われた時点で負け。 どうにかせいや。欠点解消しろ。
727 :
NASAしさん :04/11/03 16:27:07
>>725 埋め立てたそばから沈んでいく空港なんかいらない。
728 :
NASAしさん :04/11/03 16:27:12
関空島近辺を陸地化してよ。羽田みたいに。そうすれば地盤は安定する。
729 :
NASAしさん :04/11/03 16:30:32
なんて世話がやける土地だ。
730 :
NASAしさん :04/11/03 16:36:31
残念ですが、やっぱ沈めましょうか…しおたいちゃんと共に…
731 :
NASAしさん :04/11/03 17:18:47
関西人ってマジ終わってるよ。 当初は神戸沖に関空ができる予定だったのにそれを神戸市が拒否して、 不便になるのはわかっていたのに工事利権のために泉州沖に強引に建設。 ジャッキアップとかいうバカみたいなことをするはめになって利権屋はさらに儲かる。 2期工事も利権のために強引に開始。滑走路も「どうせ埋め立てたんだから」と強引に建設しようとする。 そして神戸市は利権のために、なんとまた新しい空港を造っている。 何でこんな自己中のカス関西人どもに国民の税金が使われなければならんの? 公共事業に利権が絡むのは仕方ないけど、これは酷すぎるよ。
732 :
NASAしさん :04/11/03 17:31:43
全ての原因を作っておいて、いらない空港を造っている神戸市は本当に腐ってると思うね
>>731 何が終わってんじゃ、クソボケのデブオタ
無職が税金どうたらいうなアフォンダラ
終わってるのは神戸のチンカスどもだろが
関西人ひっくるめて言うな ヴォケ
734 :
NASAしさん :04/11/03 17:53:08
>>733 神戸市、伊丹市、泉佐野市と大阪府が終わってる。
735 :
NASAしさん :04/11/03 17:53:51
今日夕方レーダー壊れてた?
736 :
NASAしさん :04/11/03 17:55:50
>>730 羽田・福岡などの近距離路線禁止と同時に関空を廃港するのが一番ベターだろうね。
伊丹で細々とやりながら、打開策を地味に考えるしかないよ。
737 :
NASAしさん :04/11/03 17:57:43
関西人をひっくるめて言われるのはムカツクが、関西の公務員は本当にどうしようもないよな 何でここまで足を引っ張りあう状態になったんだ?
738 :
NASAしさん :04/11/03 18:00:54
739 :
NASAしさん :04/11/03 18:09:04
当初の予定通り神戸沖に2期工事まで建設されていた場合と、 現在の関空2期と神戸空港が完成した場合を比べると、 1兆円近くをまるまる大阪湾に捨ててるんじゃないか? 過去を悔いても仕方ないけど、利権屋と天下り職員の狙いはどんどん工事を進めて更に工事が必要な状況に追い込むこと。
740 :
NASAしさん :04/11/03 18:15:41
でも、大阪から神戸空港と関西空港、時間距離はそんなに変わらないのでは?
741 :
NASAしさん :04/11/03 18:17:05
だから、とりあえず沈めようぜ
742 :
NASAしさん :04/11/03 18:17:24
関空を上手に使えといってもわからんやろうとは思うけど 神戸に空港が必要な理由がわからん やっぱり利権だ 震災の義援金で空港作るな 東京や福岡までは新幹線で十分
743 :
NASAしさん :04/11/03 18:30:35
>>697 >元気なのは、名古屋じゃなく三河だよ。よく覚えておこうw
三河が元気だと名古屋も一緒に潤うんだよ。
豊田市だけじゃ部品調達も輸出もできないの。
経済をもっと勉強して。
それと名古屋の町並みは悔しいが神戸より数倍都会的に変身中。
もともと道路が広いので日本の町じゃないみたい。
744 :
NASAしさん :04/11/03 18:33:29
神戸空港建設費 約3140億円 関空1期建設費+2期建設費 1兆5000億円+1兆4200億円 合わせて3兆2340億円 確実に1兆円は海に捨てたね
745 :
NASAしさん :04/11/03 18:44:06
>>744 まだ形として残ってるアクアラインより酷いな。
746 :
NASAしさん :04/11/03 18:56:10
>>744 関空だけで3兆弱か
無駄遣いにもほどがあるな
Bとはいえ日本人のために使われた金だから朝銀への公的資金導入よりかはマシか
747 :
NASAしさん :04/11/03 20:03:27
>>746 北朝鮮に金が流れない(はず)だけマシかもしれないが、
全体的にみるとやっぱり無駄金だな。
当初の計画通りなら、まず神戸空港建設費が丸々要らない。
さらに伊丹はほぼ確実につぶすことができるから、それに関わる迷惑料なども要らなくなる。
748 :
NASAしさん :04/11/03 20:14:43
香田さん先ほど、福岡に飛び立たれました
749 :
NASAしさん :04/11/03 21:14:56
未だに伊丹廃港にする為に二期とか莫迦ほざいてる奴は消えろ。 伊丹便を関空へシフトする程度なら今のままでも十分許容内だって。 それよりもアクセス改善が急務だってことがなぜわからない? そんなだから伊丹厨になめられるんだ。
750 :
NASAしさん :04/11/03 22:02:56
>>749 毎日同じ事ばかり書いてるね。
そのためにはどうすればいいか、具体策を提案してくれよ。
751 :
NASAしさん :04/11/03 22:17:50
21:55 22:57 ペテロパブロビィスク エアルクソール LK 9000 北/19 遅延 機材なに?
752 :
NASAしさん :04/11/03 22:25:33
>>750 梅田貨物ヤード再開発、大阪新駅の早期整備。
はるかの西九条通過、大阪新駅停車、関空−大阪45分
753 :
NASAしさん :04/11/03 22:42:43
>>752 北ヤード再開発とか大阪新駅とか
関空アクセスの為だけじゃ無理。
投資に見合う効果なし。
754 :
NASAしさん :04/11/03 22:47:37
大阪名物第3セクターという手があったね。 造ってしまえばこっちのもの。数年後に税金で債務棒引き。 出資する銀行や企業があるかはしらん。
755 :
NASAしさん :04/11/03 22:58:40
>>749 滑走路が混む時間帯とそうでない時間帯ってあるからね。
ベルリンから大阪に帰るときにフランクフルトの滑走路が混んでて、
ベルリンからの便が大幅に遅れて到着、フランクフルトからの便を待たせた。
てのを経験したが。
757 :
NASAしさん :04/11/04 01:58:27
札幌〜新千歳空港 46.6km 快速36分 難波〜関西空港 42.8km 快速42分 札幌の人たちは、新千歳は遠い、アクセス悪いクソ空港とののしっているのだろうか?
758 :
NASAしさん :04/11/04 02:03:25
>>757 罵ってこそいないが、着実に丘珠回帰が進んでるな。
大阪と違って、長距離線利用者まで不便とか丘珠就航しるとか言ってないけど。
759 :
NASAしさん :04/11/04 02:14:29
>>757 札幌の中心駅は札幌駅から近いが
大阪の中心は難波から遠い。(本町〜梅田)
広島空港は遠いって言われるだろ。
760 :
NASAしさん :04/11/04 02:14:39
>>757 元々伊丹があったのを関空にするのと、元々あった空港を改築するのでは、心情も違うだろ。
しかも今よりもっと便利な場所に作れたはずなのに、自分たちでパーにしてさ。
761 :
NASAしさん :04/11/04 02:16:30
>>757 論外なほど遠い成田空港よりはマシ。
正直言って関西人が自分勝手でワガママなDQNだけ。
札幌〜新千歳空港 46.6km 快速36分
横浜〜成田空港 108km 快速117分/特急89分
東京〜成田空港 79.2km 快速85分/特急59分
大阪・新大阪〜関西空港 42.8km 快速65分/特急45分
京都〜関西空港 99.5km 特急73分
成田行きの時間がかかるのは東日本のダイヤがクソだから。 西日本の宇野線(単線)-瀬戸大橋のほうが構成がうまい。
763 :
NASAしさん :04/11/04 02:24:51
>>761 というか成田が遠すぎるだけでは?
「成田」は論外に遠い。
「関空」は普通に遠い。
「羽田」は普通の距離。
「伊丹」は近い。
諸外国の国際空港は20〜30`エリアに立地している。
これは中部が該当。
外国には成田並みの便数がある空港が中部並みの場所にあるわけだ。
764 :
NASAしさん :04/11/04 02:25:07
>>760 関空が神戸に出来ていたとしても、大阪中心部からは新快速21分+ポートライナー20分?
で、泉州沖(快速65分/特急45分)とそんなに変わらないんじゃないかと。
765 :
NASAしさん :04/11/04 02:34:16
>>764 もし関空が出来ていたら、少なくとも阪神は直通しただろう。
そうすると梅田ー関西空港(神戸)は無料特急35分程度。
運賃も550円程度だから。
>>765 何十年間も阪急が伊丹直通できないのにか?そんな簡単なもんじゃないだろう?
767 :
NASAしさん :04/11/04 03:19:00
>>765 それは相当無理があるだろう。
JRが貨物線を使って乗り入れる方が現実味がありそうに見えるが。
768 :
NASAしさん :04/11/04 03:37:30
>>763 論外なほど遠い成田空港よりはマシ。
北関東や山梨の住民はおとなしくバスに揺られて
2〜4時間くらいで我慢強く成田や羽田まで行ってるよ。
正直言って北関東や西東京在住の住民から見れば、
勝手な理由で3つも空港を作ってる関西人は、
自分勝手でワガママで根性なしのDQNなだけにしか見えない。
札幌〜新千歳空港 46.6km 快速36分
横浜〜成田空港 108km 快速117分/特急89分
東京〜成田空港 79.2km 快速85分/特急59分
八王子〜成田空港 129.1km バス160分/特急123分
大阪・新大阪〜関西空港 56.7km 快速65分/特急45分
京都〜関西空港 99.5km 特急73分
(番外編)
宇都宮〜成田空港 バス 170分(渋滞時240分OVER)
769 :
NASAしさん :04/11/04 03:47:46
距離より移動費が高いのがね。 成田のバスよりはマシだが、まあ京成株優使えば800円程度だし。 橋渡るだけで値上がりするのが気にいらね。 せめて、梅田から800円、難波から500円くらいにしる。
770 :
NASAしさん :04/11/04 03:57:15
>>762 >成田行きの時間がかかるのは東日本のダイヤがクソだから。
というか、千葉県は、JRの中でももっとも悪名高い動労千葉
(中核派系。成田空港反対派多数)の仕切りのエリアだからなあ。
なんで乗り物系の労組はどこもかしこも過激なところが多いんだ。
771 :
NASAしさん :04/11/04 04:01:48
>>770 動労は国鉄時代からの筋金入り。
まぁ比べたら、航空労組なんてお上品なもんだ。
772 :
NASAしさん :04/11/04 05:24:33
ま・・実際不便なのは伊丹周辺住民にとってだけってことだろ
またよそと所要時間で比較してんの? 何回やったら気がすむんだ?馬鹿じゃない?
774 :
NASAしさん :04/11/04 08:19:30
大阪市内から「はるか」で30分。これで遠いなんて言ってたら笑われるよ。
775 :
NASAしさん :04/11/04 08:22:22
>>758 伊丹も羽田・コウノトリ但馬・隠岐・出雲・萩石見・松山・高知・福岡・佐賀だけで良い。
あとは関空に任せるべきだろう。
776 :
NASAしさん :04/11/04 10:21:55
>>768 宇都宮!
お里が知れますよ、田舎者くん(ぷぷぷぷぷ
777 :
NASAしさん :04/11/04 10:28:44
大阪からすべて去ったプロ野球球団。これが今の大阪の力を物語る。 ・・・兵庫に頼っているみたいだ。
778 :
NASAしさん :04/11/04 11:11:02
関空⇔羽田路線は、満席便が多い。 乗れない人、毎日何人いるのだろう。 実に勿体無い。 スカイマークも良いところに目を付けたかも。。。
779 :
NASAしさん :04/11/04 12:23:29
>>774 だからはるかは高いんだって。
国際線ならともかく国内線なら1000円以内でアクセスできないとなぁ。
780 :
NASAしさん :04/11/04 14:35:15
なぜ関空が遠いといえるのか。 なぜ伊丹がいいのか。 なぜ神戸が必要なのか。 簡潔に解答せよ。
781 :
NASAしさん :04/11/04 15:03:30
>>778 かなりが関空夜間便コードシェアの乗り継ぎ客で、
客数ほどには儲からんのとちがうか?
関空はコストも高いわけだし。
782 :
NASAしさん :04/11/04 17:14:30
>>778 USJ客は関空の夜便で東京へかえる奴が多いからな
TDR客の大阪人は夜行バスばっかだが
最近は関西ツアーも関空利用だ
昼間はスカスカだが
乗れない人・・・見たこと無いねえ
>>782 こないだサッカーの日本代表がHND→KIXに乗れずに伊丹から関空に行ってたねぇ。
784 :
NASAしさん :04/11/04 17:46:34
こないだ朝の関空→羽田でオーパブッキングで乗れなかった。 伊丹までバスで行って、羽田行きに振り替えになった。 伊丹→羽田便、ガラガラだったぞ。 機材入れ替えしろ!
785 :
NASAしさん :04/11/04 19:16:43
>>785 いちいち反応してしまう伊丹厨さんも大変ね
787 :
NASAしさん :04/11/04 19:23:42
>>776 栃木、茨城とかには空港はないのに関西は空港乱立。
首都でもないくせに税金の無駄使いばかりしてバカじゃね〜の?(プゲラ
788 :
NASAしさん :04/11/04 19:35:41
平日の昼間になると778が現れるな。 関空便が、大型機を飛ばしても満席になる白昼夢を見てるのかい? 778、783,784 いつもご苦労さん。 少しは、仕事もしようね。
789 :
NASAしさん :04/11/04 19:38:59
伊丹便ガラガラ、関空便超満員はここでは定説だよ
>>785 >>788 必死!負債減らす案は無いの!
関空活用:伊丹空港は東日本便(羽田便以外)を関空へ。
アクセス改善:阪和線を高架160km/h運転。なにわ筋線建設。阪神高速淀川左岸線建設。
>>787 首都圏の空港はカス。利便性が全く低い。煽りを全国でくらっている。
791 :
NASAしさん :04/11/04 20:39:19
>>789 伊丹便ガラガラ、関空便超満員はここでは定説だよ=×
伊丹便ガラガラ、関空便超満員は関空厨の脳内では定説だよ=○
792 :
NASAしさん :04/11/04 20:40:59
>>790 >>787 首都圏の空港はカス。利便性が全く低い。煽りを全国でくらっている。=×
>>787 関西空港はカス。利便性が全く低い。煽りを全国でくらっている。=○
793 :
NASAしさん :04/11/04 20:44:29
>>789 当然だろ。真実だから・・。
明日の関空→羽田JAL7便中4便満席、伊丹→羽田JAL全便空席あり
794 :
NASAしさん :04/11/04 20:51:43
単純に関空線の方が混雑しているのは ・特定便に集中(金曜とか、EKなど国際線接続便) ・そもそも便数&輸送力が小さい ・事前予約せず当日伊丹から流れる香具師が多い ということだな。 簡単に言えば伊丹より便数が少ないから混雑しているように感じるだけ。
795 :
NASAしさん :04/11/04 21:26:24
確かにJALなんかでは伊丹便はB747-400D(568席)で運行しているが、関空便はB767-300(216席)やMD-81(163席)とかだからなあ 比較にならんやね むしろANAみたいに機種が同じ場合は伊丹便のほうが混んでるし・・・ どっちの会社とっても、関空便の便数は伊丹の半分以下だし 関空厨はやはりアホでしたねえ
796 :
NASAしさん :04/11/04 21:45:12
797 :
NASAしさん :04/11/04 21:53:16
>>793 関空便満席続いてるのになんで関空便増便・大型化しないんだろうね?
君のすいてると言う伊丹便は11月から鶴も大型化してるのにね、
すいてるのに不思議だね。
あ、”恣意的”とか言うレスはいりませんよ。
798 :
NASAしさん :04/11/04 22:10:21
>>793 おまい鶴だけで比較するとは恣意的だなあ
穴は伊丹→羽田4便満席、関空→羽田3便満席だぜ
しかも伊丹の満席便は747が3便、777が1便に対し関空は…
799 :
NASAしさん :04/11/04 22:12:41
――――――――――――――――――――――――――――――――― 豚叩きをしているのはこの二人だけ。 ・英語は文法英語で指導医も医学博士もとれず大学病院でタダ働きさせられ、追い出された馬鹿 ・日本総合研究所をシンクタンクだと偉そうに自慢しオラクルに嫉妬する馬鹿 共通点:まともな句読点が打てないこと 航空会社に営業妨害が趣味 どちらも木村と言うこと ―――――――――――――――――――――――――――――――――
800 :
NASAしさん :04/11/04 22:16:20
801 :
NASAしさん :04/11/04 22:18:11
話題を煙に巻こうとするのは関空厨の常套手段だからな
802 :
NASAしさん :04/11/04 22:22:25
803 :
NASAしさん :04/11/04 22:24:42
>>794 感じるんじゃなく混雑しているぞ。
伊丹の大型機を羽田⇔新潟路線に就航させればよい。
伊丹には代替空港もあるし、代替交通機関もあるんだし。
804 :
NASAしさん :04/11/04 22:28:25
さらしage
>>798 必死すぎw 馬鹿みたいww
805 :
NASAしさん :04/11/04 22:29:55
>>802 事実をつきつけられて反論できなかったら
お決まりの必死すぎ、罵倒ですか
806 :
NASAしさん :04/11/04 22:30:04
伊丹厨が元気なのは8日の朝までだね。 国土交通省は4日、大阪空港について (1)国際空港扱いの1種空港から整備費に地元自治体の負担が必要な2種への格下げを検討 (2)年間78億円に上る騒音対策費を50億円未満に圧縮した上で利用者負担 (3)管制官の24時間勤務体制の見直し−−などを柱とする見直し案を固めた。 8日に大阪府や兵庫県、周辺の11市でつくる大阪国際空港騒音対策協議会(11市協)に 正式提示する。 (3)も伊丹に取って深刻だね。運用時間短縮も視野に入っているみたいだね。
807 :
NASAしさん :04/11/04 22:31:20
808 :
NASAしさん :04/11/04 22:32:20
伊丹規制の第2弾は運用時間の短縮? これも国内線の関空シフトに有効だね。
809 :
NASAしさん :04/11/04 22:34:05
運用時間が朝8時〜夜8時になるのでは。 羽田発の最終便は18時30分。。。早いな。。。
810 :
NASAしさん :04/11/04 22:34:33
>>806 はて?さんざん言われてた案を提示するだけなのに
なぜ伊丹厨が元気をなくすんだ?
また玉虫案になって関空厨がショボンする可能性の方が高そうだが?
811 :
NASAしさん :04/11/04 22:36:19
運用時間をよくわかっていない方が喜んでるようで…
>>809 なら、夜7時以降はリムジンバス全部関空行きにしてくれれば、それでいいよ。
813 :
NASAしさん :04/11/04 22:39:14
なんだろか、マジでここはわかってないヤシばっかりが ああだこうだ言ってるのか?ここは航空板じゃないのか?
814 :
NASAしさん :04/11/04 22:39:19
>806 24時間から短縮するとすれば、2交代の15時間勤務か。7時から始まったとして、 22時までは勤務可能だから現状と変わらないのではないかな。
815 :
NASAしさん :04/11/04 22:41:22
816 :
NASAしさん :04/11/05 00:42:53
817 :
NASAしさん :04/11/05 00:46:18
ダサい自演連投で自分をまともだという池沼、
>>815
818 :
NASAしさん :04/11/05 00:47:45
おながいですから羽田=関空の全便にクラスJ付けてくだちい>JAL様
819 :
NASAしさん :04/11/05 01:26:41
首都圏以外に国際空港は必要ありません。 飛行機に乗りたいカッペは、上京してきなさい。
820 :
NASAしさん :04/11/05 01:27:39
ケチで貧乏な大阪人はJクラスに千円払うのもイヤ 結果、儲からないので普通席に・・・ クラス分けの意味ない機体ばっかだし、JAL関空便
821 :
NASAしさん :04/11/05 01:27:39
>ダサい自演
真昼間関空マンセー君には負けますなあw
>>817 >池沼
あらあら、おいたはよくないですよ、
>>817
822 :
NASAしさん :04/11/05 03:20:01
関空-羽田便厨の常套手段 1)データの捏造。機材の大きさ、便数を無視。 2)妄想を書き連ねる。連投が大好き。 3)事実を突きつけられると「必死すぎ」とちゃかす。 4)さらに事実をつきつけられると話題を変える。
823 :
NASAしさん :04/11/05 06:49:43
>>822 なるほど。
関空厨の中で、羽田便に、いやにこだわってる香具師が
いることはいるな。
都合のいいデータだけを部分的に取り出して
勝手に妄想するのは、すべての関空厨の
特徴だと思うがね。
例えば、毎月「利用者数が、前年比で増えた。マンセー!」
と叫ぶ香具師。
減少し続ける国内線のデータだけは抜くとか、
ピーク年の数字は、決して出さないとかね。
関空世界9位と叫ぶのも、同じタイプだな。
824 :
NASAしさん :04/11/05 06:52:48
真昼間関空マンセー君は、今日も現れるかな???
825 :
NASAしさん :04/11/05 08:46:40
>>822 困るんだよね。関空⇔羽田が混雑しているって言っているのに
何故、機体の大きさや便数が関係するんだ?
関空便が満席で乗れないから仕方なしに伊丹便に乗る客がいる。事実なんだがな。
826 :
NASAしさん :04/11/05 08:50:06
>>814 >>815 自作自演w
伊丹の運用時間朝8時〜夜8時で良いんじゃないの。
羽田19時台の便が関空にシフトしても殆どの客が関空に行くよ。
マイレージが楽しみな客ばかりだからね。朝も同じだね。
>>825 2種格下げやら、利用者負担やらと、
伊丹の外堀が埋め立てられてると感じて
焦っているからでしょ。
828 :
NASAしさん :04/11/05 09:25:31
>>826 こういう書き込みを真性(以下略っていうんだろうな。
829 :
NASAしさん :04/11/05 09:27:56
830 :
NASAしさん :04/11/05 09:50:39
>>829 個人的には国の手が届かない3種まで下げてもいいと思う。
現状でも騒音対策費を入れても黒字なんだから、
国の手を離れた方が色々と面白い戦略を取れるだろうに。
運用時間も1種じゃないから8時までとかいうふざけた事にはならないしね。
2種でいいよ、伊丹は。 主要国内空港に専念しなさいよ。
ニ種になると、自治体の負担分が出て来るんじゃなかった?
833 :
NASAしさん :04/11/05 10:22:03
>>822 「混雑している」のは事実だろ?
なんで機材の大きさや便数が関係あるのやら。
搭乗「率」って意味分かる?
算数やりなおしてきたら?
JALしかデータがないが、この半年間、羽田−関西便は羽田−伊丹便より
搭乗「率」は10%前後高い。
これは事実。
混んでるから不便。それだけのこと。
別に関空の方が便利だとか客が多いとか言ってるわけではない。
835 :
NASAしさん :04/11/05 11:35:06
836 :
NASAしさん :04/11/05 11:56:46
★エジプト航空が関西−ルクソール線に就航 エジプト一の観光地、ルクソールへは、羽田→関空→ルクソール が便利です。
837 :
NASAしさん :04/11/05 11:58:46
>>831 羽田と西日本向けの空港でいいよ。
鉄道と競合しない地域へは関空に任せればよい。
838 :
NASAしさん :04/11/05 12:00:20
>>831 伊丹への税金は利用者任せ。その分、関空に上乗せ。それで良いじゃんw
利用者からすれば、 国内旅行なら伊丹のほうがいいに決まってる。
840 :
NASAしさん :04/11/05 12:14:55
>>839 〜に決まってるという決めつけが一番アホっぽい。
伊丹は1回分余計な乗り換えと道路渋滞。
少しばかり時間がかかっても、乗り換えなしで行きたい
金は払うから、ゆったりすわって空港まで行きたい
夜の時間帯で行き帰りしたい
いくらでもおまえと違う状況の人いるんだって事だ。
841 :
NASAしさん :04/11/05 12:21:30
>>1-840 伊丹空港は都心から近いというメリットがある。
関西空港は営業時間が長いというメリットがある。
せっかく2空港あるのだからうまく活用汁!
成田とか広島西とか丘珠と違って十分使えることはいいことじゃないか>関空
伊丹と関空をうまく使い分けられる香具師こそが本当の飛行機ヲタ。
そうでない香具師は修行がタリン。
もっとも有能なビジネスマンは加えて新幹線もうまく使いこなすが。
842 :
NASAしさん :04/11/05 12:22:10
伊丹が便利?何で?? 別に便があれば関空に行くよ。 .大阪府東部利用者。
843 :
NASAしさん :04/11/05 14:16:08
>>841 大阪人はバカなので両立は出来ません
おまけに神戸空港も出来ちゃうし
844 :
NASAしさん :04/11/05 14:39:56
845 :
NASAしさん :04/11/05 15:15:15
846 :
NASAしさん :04/11/05 16:44:58
>>844 来年の今頃、どうなっているんだろう?
千歳・・関空12便、伊丹0
那覇・・関空8便、伊丹0
北海道・沖縄その他空港・・関空1〜2便、伊丹0
仙台・・関空10便、伊丹0
東北その他空港・・関空1〜3便、伊丹0
847 :
NASAしさん :04/11/05 16:46:25
新潟・・関空8便、伊丹0 西日本の各空港は概ね、関空2:1伊丹の割合。
848 :
NASAしさん :04/11/05 16:47:51
羽田・・関空20便、伊丹28便 福岡・・関空8便、伊丹8便
849 :
NASAしさん :04/11/05 16:49:58
>>847 ×西日本の各空港は概ね、関空2:1伊丹の割合。
○西日本の各空港は概ね、関空1:2伊丹の割合。
850 :
NASAしさん :04/11/05 16:50:06
851 :
NASAしさん :04/11/05 16:51:10
>千歳・・関空12便、伊丹0 >那覇・・関空8便、伊丹0 実際は一往復だけ伊丹に残り、そのダイアは 大阪発の始発と現地発の最終が伊丹便。 使いやすく乗りたい便は伊丹発着で、微妙に中途半端な便は関空
852 :
NASAしさん :04/11/05 16:52:10
>>850 借金棒引きいいですねえ。
そしてアメリカの投資会社が買収。
米国路線は全便、着陸料無料。成田から全便シフト。。。いいですねえ。
853 :
NASAしさん :04/11/05 16:53:31
>>846 来年の今頃?
伊丹:今と何も変わらず
関空:国内線は減便、国際線は韓国・中国便だけ増便、あとは減便
854 :
NASAしさん :04/11/05 16:56:52
>>852 関空馬鹿は相変わらず日本語が不自由な模様。
おまけに妄想もますます酷くなってきている。
最早末期症状だな。
855 :
NASAしさん :04/11/05 16:57:00
>>851 国も馬鹿じゃないよ。前回のようなことにはならないのでは・・・。
JAL海外乗り継ぎ便、札幌発朝いち、大阪発最終、今まで通り関空発着だろうね。
大阪発も始発が伊丹?大多数を占める観光客は乗れないね。
856 :
NASAしさん :04/11/05 16:58:52
>>851 伊丹発10時
千歳発13時 これでよい!
857 :
NASAしさん :04/11/05 16:59:32
858 :
NASAしさん :04/11/05 16:59:59
>国も馬鹿じゃないよ。 馬鹿だから関空なんか造りましたけど?
859 :
NASAしさん :04/11/05 17:01:03
>>853 心配しなくても伊丹利用者負担、1000円ならみんな関空に行くよw
860 :
NASAしさん :04/11/05 17:02:29
>>858 そうだね。公害伊丹空港の代替空港なのに建設費の一部を地元に負担させている。
国ってほんと馬鹿だよね。
861 :
NASAしさん :04/11/05 17:03:31
>>859 新聞見てない?
1000円なら8割の人が伊丹利用しないらしいよ。まあ当然だろうなw
伊丹潰すんなら、3000円くらいボッタくれよw
伊丹の利用者直接徴収が始まれば伊丹と関空で同一料金とする根拠が怪しくなるな。
864 :
NASAしさん :04/11/05 17:28:56
>>860 うん、大阪のわがままで空港要求なのに、なんで地元100%負担にしなかったんだろうね
国ってホント馬鹿だね
865 :
NASAしさん :04/11/05 17:33:04
>>863 施設も古いし、赤字もないから伊丹の方が安くていいよね。
+1000円しても、料金自体安けりゃなんてことない。
866 :
NASAしさん :04/11/05 18:46:37
今日何年ぶりかに使ったがLAWSONの位置ワラタ。 ひどい立地だな。とってつけたようだな。 あと松屋の位置がなかなかわからなかった。ホテルの建物の中か。
867 :
NASAしさん :04/11/05 19:32:44
こんなもんだな・・・ 関空は使ってもクソ、使わなくても糞ってことで
>>864 伊丹は国が造った、その公害をなくす為に作られたのが関空。
だから、関空建設費用を国が一部負担するのがおかしいんじゃなく、
代替造ってやったのに利用せずに身勝手に公害残しておいて
その対策費を国からとってるのがおかしい。
>>866 松屋はホテル側。
関空で一番安く食べれるので重宝している。
870 :
NASAしさん :04/11/05 19:41:37
真昼間関空マンセー厨あらわれまくりましたね
871 :
NASAしさん :04/11/05 19:42:48
846 :NASAしさん :04/11/05 16:44:58
>>844 来年の今頃、どうなっているんだろう?
千歳・・関空12便、伊丹0
那覇・・関空8便、伊丹0
北海道・沖縄その他空港・・関空1〜2便、伊丹0
仙台・・関空10便、伊丹0
東北その他空港・・関空1〜3便、伊丹0
847 :NASAしさん :04/11/05 16:46:25
新潟・・関空8便、伊丹0
西日本の各空港は概ね、関空2:1伊丹の割合。
848 :NASAしさん :04/11/05 16:47:51
羽田・・関空20便、伊丹28便
福岡・・関空8便、伊丹8便
849 :NASAしさん :04/11/05 16:49:58
>>847 ×西日本の各空港は概ね、関空2:1伊丹の割合。
○西日本の各空港は概ね、関空1:2伊丹の割合。
872 :
NASAしさん :04/11/05 19:44:20
かわいい夢をみてますねw
873 :
NASAしさん :04/11/05 19:54:10
来年の今頃でその数値なんだ、暫定ジェット枠削減の 年度ごと削減数、穴鶴比率とか知らないからそんな妄想できるんだろうなあ
874 :
NASAしさん :04/11/05 20:55:45
そんなに羽田−成田になりたいのか?。
875 :
NASAしさん :04/11/05 22:29:14
関空と伊丹の振り分け。 300マイル以上は関空のみ それ以外は関空・伊丹。なお佐賀・長崎は300マイル未満に編入。 宮崎は300以上に編入。 これでよし!
876 :
NASAしさん :04/11/05 22:30:01
>>868 むーん、やっぱり伊丹を残したのが失敗だな。
877 :
NASAしさん :04/11/05 22:53:32
>>873 甘いね、伊丹規制第2弾忘れた?
更なる減便って書いてあったはずだよ。
878 :
NASAしさん :04/11/05 22:56:13
ほう、第2弾はもう決定事項ですか、そうですか 関空厨の中では決定事項でしょうなあ 来年の今頃忘れるなよ
879 :
NASAしさん :04/11/05 22:57:57
>>877 おまえそういう決まってないことを当然の様に書くから
関空厨はたたかれるんだぞ、わかってるのか?
880 :
NASAしさん :04/11/05 22:58:00
>>870 今日は、いつもの真昼間関空厨と、文体が違うような気がするが。
836なんかは、案外そうかな。
882 :
NASAしさん :04/11/05 22:59:42
>>877 おまい関空派からも煙たがられてるのわかんない?
883 :
NASAしさん :04/11/05 23:00:24
884 :
NASAしさん :04/11/05 23:02:27
来年の今頃妄想を晒すために
>>846 を保存しますた。
885 :
NASAしさん :04/11/05 23:10:36
ここには粘着さんが多数いらっしゃるので来年には必ず コピーされることでしょうw
886 :
NASAしさん :04/11/05 23:18:19
うだうだ言ったってもう決まってんだよ、必死だな伊丹厨
888 :
NASAしさん :04/11/06 03:43:24
>>868 国からねえ・・・
まだそんなこと言ってるのか、厨房
それより関空の赤字補填90億はリアルで国から出ているわけで
そっちのほうをなんとかせいよ!
889 :
NASAしさん :04/11/06 08:10:26
たまに関空利用する関東在住関西人だが、 関空って空港までのアクセスが高いから、 遠く感じるだけだと思う。 伊丹ぶっ壊して、その分で浮いた騒音対策費を JR・南海・バス会社に分配して、今の伊丹と同額 で関空まで行けるようにすれば、関空、客増えると 思うんだけどなあ〜。どうだろ?
890 :
NASAしさん :04/11/06 08:10:33
>>888 関空、建設費を除けば経営は黒字。これも知らないんだろうね。
国際空港は、国の全額負担で造って当たり前。
代替空港なら伊丹便を引き取るので2本揃えて当然。
伊丹を残したのも国の失敗!
国で作っておけば赤字は無かったのにねw
だから赤字負担もしなきゃあいけないし、騒音対策費も出さなきゃあいけない。
891 :
NASAしさん :04/11/06 10:24:22
やっぱりなんばより北に住んでたら関空と伊丹への 時間と交通費を比較すると伊丹に行ってしまうなあ。 最近できたアジアの各地の空港も大きくきれいになってるけど 遠くて交通費かかるようになったもんなあ。(HKG,ICN,KUL,PVG、NEWBKKもか) ただ大阪の場合は伊丹が廃港にならなかったのでそれが1番の失敗。 国内だったらやっぱり交通費と時間計算してしまうよ。 呼び込むために889の言うようにお買い得関空セット価格思い切って出したら 俺は国内でも関空使うようになると思うなあ。伊丹近辺住人はもう対策費に頼る 生活もう止めろよ。いつまで甘い汁吸うつもりや?行政ももうええやろ。 時代の流れに逆らうことはできんということや。
892 :
NASAしさん :04/11/06 10:27:12
関空は維持費に金かかりすぎ。
894 :
NASAしさん :04/11/06 11:23:40
市営地下鉄全駅〜関西空港の往復乗車券+南海ラピート往復特急券で2,000円とかいう切符があったら、かなり関空利用に流れるような。
895 :
NASAしさん :04/11/06 12:03:08
>>892 国が全面的に面倒を見なければならない。国に責任があるんだから!
896 :
NASAしさん :04/11/06 12:05:04
阪神西大阪線と南海本線、相互乗り入れ出来れば便利なのにね。
897 :
NASAしさん :04/11/06 12:07:43
阪神も奈良や伊勢志摩より関西空港に乗り入れしたかっただろうね。
898 :
NASAしさん :04/11/06 12:11:02
「はるか」を高槻・茨木に停車させる。 「ラピート」は阪神三宮始発、御影・芦屋・西宮・甲子園・尼崎・難波(ノンストップ)関西空港。 阪神間からも北摂地区からも乗換えなしで関西空港へ、、アクセスこれで万全だね。
899 :
NASAしさん :04/11/06 12:11:59
900 :
NASAしさん :04/11/06 12:17:32
阪急宝塚線を地下鉄四つ橋線に乗り入れさす。 南海ラピート専用ホームを地下に新設。今の大阪市交なんばバスターミナルあたり 近鉄阪神難波・地下鉄四つ橋線難波・地下鉄御堂筋線難波各駅と壁一枚。 それぞれの駅と連絡改札口を設置。乗換え時間3分。 これで万全だよw
901 :
NASAしさん :04/11/06 12:23:16
OCATを南海ラピート専用乗り場に復活! 阪神間、宝塚・豊中方面、奈良・河内方面から客が集まるから利用者見込める。
>>897 京成と京急が都営を介して乗り入れるようなもんかな。
それはさておき、
昨日OCATを初めて使ったけど、バスの発着する階には市内カウンタもチェック
陰気も見当たらなかったが階が違ったのだろうか?
903 :
NASAしさん :04/11/06 14:34:35
>>902 OCATの市内チェックインは遙か昔に廃止されますた。
904 :
NASAしさん :04/11/06 14:52:16
OCAT自体を廃止汁!
905 :
NASAしさん :04/11/06 15:06:06
成田と関空は歴史的経過や経営形態が全く異なっている。成田は最初から国の全額出資 からなる公団が建設に当たり、関空は本来、国が整備すべき「第一種」空港でありながら、 中曽根(首相)民活の下で、国・地方自治体・民間企業が出資する特殊法人としてスタートした。 内陸の成田に比べ、関空は海上を埋め立てたため造成費も割高になった。予想以上の地盤沈下 というハンディもあった。成田が地元の反対闘争で拡張工事が行き詰まった時期に、それを補完する 役割を担う一方、「二十四時間空港を」という国のニーズにこたえた。
907 :
NASAしさん :04/11/06 15:10:07
908 :
NASAしさん :04/11/06 15:44:44
>>906 「国が整備すべき第1種空港」は伊丹ってもんがあった。
関空は蛇足だから、国がやるべきでないという判断。
そもそもが、需要のある東京に1種空港が1つしかないのに、需要もない大阪に2つもいるんじゃ
という批判をかわすための特殊法人。
本当に必要な空港ならこんな扱いは受けないだろうよ。
909 :
NASAしさん :04/11/06 16:35:06
大阪、元気か?。
910 :
NASAしさん :04/11/06 16:37:23
大阪は常にビョーキ
911 :
NASAしさん :04/11/06 16:41:25
兵庫と京都の方が権力が強い。 神戸空港を関西空港に名称変更すべし。
912 :
NASAしさん :04/11/06 17:22:41
JR倒壊の株でも買うかな。航空会社は、本格的に伊丹規制が 始まると、収益減だな。
913 :
NASAしさん :04/11/06 18:16:39
塩じいの発言が力となる手助けとは思われない。ヤフ参照。
914 :
NASAしさん :04/11/06 20:39:05
>>905 よそから逝くのだが、
空港からのは無いの?
モノレールは羽田から期間限定
キャンペンやたが、コチに住むもの
には無縁だた。
>>908 公害空港、まさに痛みだな。
今、裁判があったら痛み空港は即刻廃止、100%税金で代替空港が出来たかもね。
関西空港滑走路運用・造成事業費削減 「心配してない」−−塩川前財務相 /大阪 塩川正十郎・前財務相は5日、大阪市内で講演し、関西国際空港の2本目滑走路の07年運用について、 9000億円だった造成事業費を8400億円に削減したことなどを紹介したうえで「(運用実現について) 何の心配もしていない」と述べた。関空のあり方には「産業や経済活動と結びついた空港という原点 に戻るべきだ」と指摘し、地元自治体などに周辺の土地利用計画を作るなどの努力を求めた。 一方、大阪(伊丹)空港については「昔ながらの何でもちょうだいではいけない。関空の為ではなく、 世間の常識に戻していかねば」と述べ、環境対策費の国費削減に理解を示した。
爺さんわかってんじゃんw
918 :
NASAしさん :04/11/06 21:26:05
>>908 お前想像でもの言うな!
>>906 は正しい。ソースがある!日本経済新聞よんでからもの言え!
東京に1種空港が1つやけど、東京圏には2つある!
中曽根民活でこうなったは正しい。
本当に必要な空港ならこんな扱いは受けないだろうよ。←んじゃ、90億の補填の意味は?
航空行政勉強してから発言しなさい!素人はこでだから困る。
919 :
NASAしさん :04/11/06 21:27:26
世間の常識→伊丹廃止。 世間の常識→関空にはもうこれ以上国家資金を投入しない。1期の崩壊施設や滑走路は自分たちで直せ。2期滑走路は自分たちでつくれ。
920 :
NASAしさん :04/11/06 21:29:04
関空はえらいいいかげんな施設をつくってしまった・・・。
921 :
NASAしさん :04/11/06 21:31:04
世間の常識→関西経済は関東経済と同じようにはなれません。空港しかり。
922 :
NASAしさん :04/11/06 21:42:29
921 関東は、第1種空港は2個しか有りません。でも、それもめいっぱいです。 羽田は4本目の滑走路を2009年に新設予定で、1部国際線も発着予定です。 国土交通省は地元に対し、伊丹を第2種空港に格下げを内示しています。関西には、1種空港が1個、対して東京圏は第1種空港が2個なのですが、個数ではなく、羽田はその発着能力がかなりあるので、関空は余計だとする921には納得できません。
923 :
NASAしさん :04/11/06 21:48:28
関空は余計だ→無駄に金がかかりすぎ→経営能力が無さ過ぎ。
>>919 世間の常識→伊丹廃止。
世間の常識→伊丹廃止分の滑走路を関空に整備。
関西国際空港 国際線5万人 国内線7万人 凄い規模になるね。
925 :
NASAしさん :04/11/06 21:52:20
>>922 関空の安定についてもっと真剣に考えた方がいいんじゃない。
926 :
NASAしさん :04/11/06 21:52:31
>>923 初代の社長から関西の経営陣にさせていればな。
天下り役人にさせたのが失敗だ。
927 :
NASAしさん :04/11/06 21:55:17
今一番一生懸命なのは松下電器だから関空の経営をさしあげよう。
928 :
NASAしさん :04/11/06 22:00:04
関空はバブル期施設の申し子です。
929 :
NASAしさん :04/11/06 22:01:21
明日の日本航空、関空→羽田7便中5便が満席だって 早くスカイマーク来て!!
930 :
NASAしさん :04/11/06 22:04:07
>>928 りんくうタウンが完売してゲートタワービルもツインになってからバブルが弾けたら
良かったのに。
931 :
NASAしさん :04/11/06 22:07:53
>>924 たしかにすごい。これなら2期滑走路は必要だ。
黒字化が進めば空港島沖合を全部埋め立てて地盤を安定化させる!!
すべて自力。成田に勝つだろ。
932 :
NASAしさん :04/11/06 22:09:41
933 :
NASAしさん :04/11/06 22:11:05
すべて浪速の夢だったな。
934 :
NASAしさん :04/11/06 22:12:18
夢多き人民。
935 :
NASAしさん :04/11/06 22:13:30
振り返れば・・・赤字の失敗作ばかりだった・・・。
936 :
894 :04/11/06 22:45:49
>>907 バカでごめんね。
関空はインバウンドでしか使わないから、関空で発売してくれる切符がないと無意味なのさ。
それに、こっちの要求水準は市営地下鉄乗り継ぎまで含まれているもの。
じゃないと、トータル費用で伊丹に勝てないからねぇ。
937 :
NASAしさん :04/11/06 23:02:41
>>926 旧運輸省の天下り先としての関空が無いのなら、関空など出来なかった罠
>>928 バブルでも、誰もあんなもんに手を出さないだろう・・・チョン以外w
>>924 ,
>>931 馬鹿につける薬はないな
しかも自演w
938 :
NASAしさん :04/11/06 23:07:59
>>918 自分で自分は正しいとか言ってちゃ世話ねえなw
相変わらず、関空厨は日本語もデタラメ
素人はこでだから困るって・・・
素人ねえ・・・
んじゃ、君は「プロ」かね?
正体が見えてきたぞw
939 :
NASAしさん :04/11/06 23:18:13
関空が赤字なのは、他の空港が悪い! こんな理屈を相手にしていたら、どうなる? 国内線は伊丹が便利だから悪い。大型機発着禁止! これで関西圏の経済は沈没。優良企業の関西撤退も加速。 次は、国際線は成田と中部があるから悪い。成田に大型機は発着禁止? これで日本全体が沈没! 航空界のみでなく「日本のガン」とするのか。
940 :
NASAしさん :04/11/06 23:31:33
>>927 松下が経営陣送り込んでから変わったな。
まあいえば中部のトヨタと同じようなもの。
なんで今頃になって気がついたのだろうか。
成田は経営陣が優秀ではなく、需要が過大だから何をやってもうまくいくということを。
941 :
NASAしさん :04/11/06 23:53:07
>>900 阪急宝塚線は四つ橋線には、乗り入れ出来ません。
南海にも乗り入れられません。
942 :
NASAしさん :04/11/06 23:57:08
943 :
NASAしさん :04/11/07 00:21:11
>940 これまでの社長って、スキャンダルまみれだったよなあ。
945 :
NASAしさん :04/11/07 00:24:54
>>943 そりゃ運輸省から派遣されればロクな香具師がいない。
左遷先が関空としか思えない。
#松下はビジネスとして関空へ社長を送ったのだろう。
947 :
NASAしさん :04/11/07 00:30:53
関空の利用者増やす方法を教えよう!免税店を出国する前に帰るようにすればOK
948 :
NASAしさん :04/11/07 00:36:37
>945 民間の方が給料が圧倒的にいいから、官公庁にはなかなかいい人材がこない らしい。今の社長だって、松下にいたらもっと高い給料もらえるだろうに。
949 :
NASAしさん :04/11/07 04:00:29
>>945 左遷?
天下りだろw 日本語の不自由な奴はこれだから・・・
>>948 バカ?
今の世の中、役人天国だ
950 :
NASAしさん :04/11/07 06:08:46
>>924 国際線5万人、国内線7万人?年末、年始の利用者数か?
まあ、それは、どうでもいいが
国内線の利用者の30%は、今の関空アクセスでは
新幹線に逃げるな。
今回の伊丹規制と、関空の二期騒ぎで、
一番、いい思いをするのは、JRかも知れん。
もちろん、泉州の土建屋は、工事が受注できて
マンセーだろうがね。
951 :
NASAしさん :04/11/07 06:12:45
924、931は、いつものマンセー野郎だよ。 自作自演だね。
952 :
NASAしさん :04/11/07 06:21:57
>>関空が赤字なのは、他の空港が悪い! これが、典型的な関空厨の理屈なんだが 国土交通省や、関西政財界も、厨と同じ 発想だから困る。レベル低すぎ。 利用者、他地域の納税者の視点で 物事を一切、考えないから、 反発されるんだよ。 利用者無視については、11市協も同罪だがね。
953 :
NASAしさん :04/11/07 06:24:52
平日真昼間関空厨と924、931は、 同一人物だろうか?
954 :
NASAしさん :04/11/07 07:54:39
>>953 ここで、カキコしてる関空厨って
実際は、三人ぐらいだろ。
連投が多いし。
955 :
NASAしさん :04/11/07 08:02:22
>>950 あまり、新幹線が混むようになっても困る。
しかし、関空じゃ、新幹線に対抗できそうもないな。
金儲け主義のJR倒壊が強気になるのが心配です。
したがって、伊丹は、羽田線だけは、今の輸送力を
残して欲しいが、二種格下げは大賛成です。
騒音対策金は地元が全部払うか全廃するべき。
利用者負担は筋違いじゃないか?
956 :
NASAしさん :04/11/07 11:37:03
>>953-954 正確には夕方から早朝に書き殴る奴=しおたいだな。
自演と連投がお得意♪
957 :
NASAしさん :04/11/07 11:44:11
>>956 しおたいの正体は夜勤の関空警備員じゃねえのw
958 :
NASAしさん :04/11/07 11:47:44
>>957 本人は受験生とか言ってるようですが。
こんなにくだらんことで、2ちゃんに常駐してるようじゃ、来年も受験生だな♪
959 :
NASAしさん :04/11/07 14:47:28
関空が騒音対策名目で湯水のように使っているコストは、関空が負担すべきですね。 伊丹空港など他空港の着陸料に上乗せして関空がピンハネしている料金も、 関空自身の負担すべきことですね。 各空港の負担をちゃんと配分するのでしたら・・
960 :
NASAしさん :04/11/07 14:54:07
>>959 だったら、伊丹も株式会社化して
国から土地・施設を買い取らないといけませんね。
962 :
NASAしさん :04/11/07 15:00:58
>>960 今までかかった騒音対策費も耳をそろえて払ってもらわなければ
>>959 の言う「各空港の負担をちゃんと配分」することにはならん罠
963 :
NASAしさん :04/11/07 15:05:21
>>958 受験生が、なんで、狂信的に関空を応援するのか
よくわからん。親が泉州の土建屋か?
関空の二期工事を受注しないと入学金が
払えないとか?
このスレで連投していたら、来年も
予備校の授業料がかかるぞ。
>>962 まさに伊丹厨の議論はフリーライダーの議論なわけですね。
親のすねかじりのしおたいと、何にも変わらないと言うわけですね。
965 :
NASAしさん :04/11/07 15:21:36
>>962 それとこれとは話が違うだろ、ボケナス
過去に遡ってなんて話はあり得ない
それに毎度自演はよせ(
>>964 )
>>963 受験生は「自称」だよ
本当は無職の引き籠りで、「なんで夕方から早朝に出てくるんだ」の問いに本当のことが言えなくて
苦し紛れについ「受験生」と言ったのだろうと
>>965 近年の防音対策費がかつてに比べて少なくてすむのは、
これまでの莫大な対策費の投入により、土地の買収や
防音工事が進展した結果なんですよ。
>>959 さんの
いうような公平な話をするには、そういうものも込みで
伊丹空港株式会社には買い取っていただかないと(w
967 :
NASAしさん :04/11/07 15:54:04
バカだろおまえw
>>967 オマイの母ちゃんデベソレヴェルのご発言ですな
論評に値しませんね。
969 :
NASAしさん :04/11/07 17:38:45
低脳のおまえに評価してもらったほうがヤバいよw
970 :
NASAしさん :04/11/07 18:23:48
廈門航空のチェックインカウンターはどこのブロックが割り当てられて いるんでせうか?
971 :
NASAしさん :04/11/07 18:34:31
そんな御無体な...
973 :
NASAしさん :04/11/07 19:03:54
>>961 そうだね・・
関空も、実勢価格で土地(埋め立て地)を買い取ったうえでね!
二重取りで国経由で航空会社(回り回って利用者)から受け取っているお金も
返してね。
974 :
NASAしさん :04/11/07 21:16:14
早く次スレ立てないと悪口スレたてちゃうぞ〜
976 :
NASAしさん :04/11/08 01:29:01
悪口スレのほう、きぼん どのみち現状と変わんないけどw
_∩ насилован!! насиловаан!! ⌒) ̄\ ∩___ / ̄ ̄ ̄\_,.i"/,. ノ|_|i_トil_| / .)E)  ̄\ насилован!! i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/ /┃ ┃{.i| / / ノノii|_|i_トil| _n i|,彡 ┃ ┃{.i|i/ /''' ヮ''丿li/ /ミ彡┃ ┃{ノ ( l 》|il(_, ''' ヮ''丿|/ ,ク ム"/ /l i(_ ''' ヮ''丿| \\リ i `フ l´il l|( ヽ / ノリ i`フ i_"il l| n ヽ二二,,⌒ヽノリゞヽ ・) ・)二二⌒ \l ( E) ノリノ( ( / ノ \ ヽ ヽ ・) ・)ヽ_//
978 :
NASAしさん :04/11/08 05:57:47
梅
980 :
NASAしさん :04/11/08 08:00:54
うめ
982 :
NASAしさん :04/11/08 08:51:20
>>954 反関空厨も3人ぐらいかw
どっちにしても関空2期工事完成と伊丹格下げ&更なる規制は確実だね。
983 :
NASAしさん :04/11/08 09:36:58
関空からOSが撤退らしい。結構乗ってたのにorz
>>982 反関空は実数で関空厨の8倍くらいだと思われ。
985 :
NASAしさん :04/11/08 09:55:35
>>982 しおたいくん
そろそろ寝ないと夕方にも起きられなくなっちゃうぞw
986 :
NASAしさん :04/11/08 10:00:29
>>984 どっからその8倍という数字が出てきたのか、説明キボンヌ
まさか適当なんてことは無いよねw
987 :
NASAしさん :04/11/08 10:09:59
関西の為には、伊丹は羽田・コウノトリ但馬・隠岐・出雲・松山・高知 萩石見・福岡・佐賀・熊本・長崎路線だけで良いだろう。 異論があれば言って欲しいな。 地方発の関空利用海外客を増やす為にも関空国内線の充実させるのも関西の為だ。 伊丹便がある地方から関西空港への便は、午前9時頃、午後15時頃、午後20時頃の 3本は確保したい。
988 :
NASAしさん :04/11/08 10:13:58
>伊丹便がある地方から関西空港への便・・・ 対象は、松山・高知・熊本・長崎の4つの空港。 羽田・福岡は現状で3便以上あるので対象外。
全日空が名鉄グループなのか? 名鉄が全日空グループなのか? 詳しい方教えて??
990 :
NASAしさん :04/11/08 10:20:02
>>987 伊丹の騒音緩和の為に、羽田・福岡路線以外はプロペラにしたら良い。
対象は、松山・熊本・長崎の3つの空港。
高知・コウノトリ但馬・隠岐・出雲は現状通り。
991 :
NASAしさん :04/11/08 10:25:42
もういいから寝ろよw 今日もまた、徹夜で火病ってたんだろ
992 :
NASAしさん :04/11/08 10:36:01
993 :
NASAしさん :04/11/08 10:38:49
とりあえず国際線は増えているんだから ・北海道、沖縄路線を関空に戻す(ただし伊丹へ各社2便まで就航可能) ・伊丹へ3便以上就航している会社・路線は関空への乗り入れ義務 これでいいんじゃないか? 関空ー旭川、花巻、仙台、山形、新潟、福島、高知、出雲、大分、長崎、熊本 の各線が復活または新規就航し関空の国内線は60便を越える
空港建設の費用でいくと、関空は海に突き出ているから建設費を把握するのはしやすいが、 成田空港関連の経費をすべて集めると3兆円はくだらない。 他の経費として計上されている為、ソースは多岐に渡るので示せないが、関空と同じ 経費算出はできない。そもそも同じベースで比べられない。 関空を作ったときに関空にだけ上下共々採算性をみたことに問題あり。
羽田の拡張工事こそ無駄の典型 管制の効率を上げるだけでよい…と見る人もあるし 神戸空港はとても大切 先の阪神大震災の際は、神戸へリポートが壊れて大変困ったので 災害に備えて、市内にもうひとつ航空機の離発着場が必要…と言う意見もある 整備新幹線も、 京都議定書を批准してしまったので、航空機の使用を抑制する必要がある …と見ることもできる
伊丹空港は邪魔!! 焦点の梅田ヤード再開発は梅田ビル郡より伊丹に近い側なので、さらに高さが制限されます。
今の関空は21時間空港 2期工事で24時間空港 こんなことも知らないの? 羽田のC滑走路は20時間滑走路 本当の意味での24時間空港は滑走路が2本以上ある新千歳だけ これ常識 1本では24時間空港は無理に決まっているでしょう? これぐらい知っていなきゃ
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