【2期工事】関西国際空港PART.８【造成完了】

ごあいさつ
　
いつも関西国際空港をご愛顧いただき、ありがとうございます。

　関空は2004年9月4日をもちまして、おかげさまで開港10周年を迎えます。
年間を通じて様々なイベントをご準備しており、旅行でご利用の方はもちろん、
関空に遊びに来てくださるお客様のお越しも心よりお待ちしております。
　関空の今年の夏期スケジュールは、国際線が過去最高の便数に迫る勢いとなっています。
また現在、2007年度供用開始を目標に、2本目の滑走路建設を着実に進めております。
　より多くの皆様に、関空から世界へ飛び立っていただけることを願い、これからも
「使いやすい、来て楽しい空港」を目指してまいります。今後ともご支援いただきますよう
よろしくお願いします。

糞ｽﾚでんな

　　
　前スレ　[FLY FROM] 関西国際空港 [KIX] PART.7

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089072359/

今後の就航予定は、

カタール航空
海南航空

ぐらいか?ヨルダンとかミャンマーとかは音沙汰なし?

>>4
ミャンマーは噂はあるのだが、政治的に難しそう。
ヨルダンはイラクが落ち着けば就航しそう

>5

全日空が関空発ラングーン行きを運行してたぐらいだから、不可能では
ないだろうが。8M自体が日本まで飛ばせる機材持ってるのかな?

>>6
ラングーン？
ヤンゴンだったと思うが。

機材についてはバンコク、香港経由あたりで。
なんならＪＡＣのＹＳを払い下げるとか

＞4　エアーパラダイス航空乗り入れるかも

>>7
ヤンゴンとラングーンは同じ都市。

しらんヤツがこれから増えてくるのな。

しおたいテンプレ忘れてますよ

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

関空二期工事と整備新幹線（新青森、新函館間）の投資効果は
似たようなもんだろ。どちらも税金の無駄使い。
まあ、年末までの折衝で、ストップがかかることを
期待するが。

韓国にある米国基地が半減するらしい。横田も廃止して国内線専用空港になって欲しい。
そして関空ー横田路線開設。東京西部・埼玉から関空経由で海外へ。

＞「大阪の航空便の利便性が低下すれば、関西経済だけでなく
＞日本経済全体に悪影響が出る」（全日空の大橋洋治社長）

　関空国内線を増便すれば海外乗り継ぎ客が増える。関西経済に好影響が出るのだが。。
東京の視点でしか物事を見れないのは困ったものだ。

関空の視点でしか（以下同文）

>>11
日本初の4000メートルの滑走路を２本作れるのは関空しかない
埋め立て完了間近。
中国や韓国に出しても恥ずかしくない規模の国際空港は関西空港しかないからね。
世界的に好評価されている関西国際空港、１位を狙うには２期完成しかないのだよ。

>>14
KOBE 空港の立場は？

7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089072359/l50
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086344435/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1084219142/
4
3
2
1

3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/l50

16 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074238632/
15 http://makimo.to/2ch/travel_space/1070/1070119153.html
14 http://makimo.to/2ch/travel_space/1063/1063424480.html
13 http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000052430.html
12 http://makimo.to/2ch/travel_space/1052/1052053922.html
11 http://travel.2ch.net/space/kako/1048/10487/1048784121.html
10 http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10471/1047136694.html
9 http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10455/1045584225.html
8 http://travel.2ch.net/space/kako/1041/10416/1041692617.html
7 http://science.2ch.net/space/kako/1040/10400/1040051882.html
6 http://science.2ch.net/space/kako/1039/10393/1039363835.html
5 http://science.2ch.net/space/kako/1036/10368/1036893613.html
4 http://science.2ch.net/space/kako/1034/10344/1034426945.html
3 http://science.2ch.net/space/kako/1033/10334/1033400106.html
2 http://science.2ch.net/space/kako/1023/10234/1023412321.html
1 http://science.2ch.net/space/kako/1013/10132/1013274863.html

【HUB】アジアハブ空港奪取競争 ROUND2【ハブ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081361150/l50

>>14
そう思う。
日本にそういう規模の空港を作ろうとしても、日本国内の地域間の争いで潰されてしまう。
そういう日本の悪習は早く改善しないと。

苦しいことはたしかだろうが、何とか黒字をだしている空港だし。
今のマスコミ攻撃には何か裏があるんだろう。財務省あたりがからんでそう。
それに乗せられる馬鹿も多いということか。

>>18
てか、関空線って国際線も国内線も軒並み搭乗率悪いよな。
マスコミだけじゃなく、実際に世の中の流れだろう。
普通に考えれば飛行機来ないところに第二滑走路作る価値ないだろう。

>>19
伊丹、神戸やめるしかないだろう。
関西がハブになるためには乗り換え需要に頼るしかないよ。

>>19
成田に比べて？
ソースあったら教えて。

関空を米軍基地にすればいいのに。
動かぬ空母。
かっこいい。

>>20
今のうちに3空港なんとかせんと、はじめはいいかもしれんが、
中部が徐々に力をつけ始めると、まじで将来は国際線も中部に
流れていくかもしれんぞ。時勢というものってあるよな。
秀吉の時代も、まさか家康を飛ばした大田舎、江戸（東京）が
後にこんなにも発展し、関西が衰退するとは夢にも思わなかっ
たであろう。

関空も開港したときは、たかが伊丹が残ったくらいで、こんな
に国内線がなくなるとは、誰が思っただろう。

>>19
国内線は伊丹があるので搭乗率は良くないが、国際線で言えばそんなことも
ないのだけど？勿論路線にもよるし、変な病気やテロで打撃的な影響は受け
たがそれも関空だけではないし・・・やっぱり肝心なソースを聞かねばなあー

>>24

俺が聞いたのは、搭乗率はかなり高いけれど成田に比べて団体客や格安の客ばかりだから
あまり儲けがない、ということだった気がする。

>>25
ヨーロッパ便や北米便は満席な事多いけど、団体さんや安チケット客が多い
らしいね。ＵＡなんてあんなに混んでいるのにどうして関空路線は縮小気味
と乗ったら思う。撤退したＬＡＸ線やソウル線も俺が乗る時は満席状態だっ
たんだけどね。　>>19　が乗ったのはアジア路線とか？

うん、俺が乗ったのは北米やヨーロッパだけど、どれも超満員。エコノミーで超満員だと
本当に辛い。
あれだけ乗って儲けでないの？と不思議に思うくらい。
やっぱりエコノミーなんてつけたしみたいなもので、ビジネスやファーストじゃないと儲けが出ないのかな。

別に関空を廃止しろとは、言ってない。二期工事が不要と言ってるだけです。
実需要に合った国際線、国内線の運行であれば誰も文句は言わない。
乗客や、航空会社の意向を無視して、実力以上の便数を無理やり、
引っ張ろうとするから、おかしいと思うわけです。
伊丹2本、神戸１本（夜間用）関空１本の滑走路で、現在の関西の経済規模
だったら十分、やっていける。これ以上は過剰投資です。
関西が首都圏並みの経済力をつければ、話は別ですが。
全日空の大橋社長だってボランティア活動やってるわけではないから
儲からない路線（関空）より、儲かる路線（伊丹）を飛ばしたいのは当然でしょう。

↑
ループ開始！

いずれにせよ。第二滑走路はいらないってことだ。
現実を直視できないから関西は駄目になるんだ。
そんな金あるならローカル線の赤字補填やアクセス鉄道の高速化
橋や駐車場の割引などに金を回すことだな。
滑走路増やしたからって飛行機がくるようになるっていう発想は
アホすぎる。

もうすでに過剰投資だと思う。

>>30
今までの関空スレを全部読んでから書いてくれ。頼む。

>>28

伊丹1本、神戸１本（夜間用）関空2本の滑走路で、現在の関西の経済規模
だったら十分

の間違えですね。

>>23
とにかく中部は近くなる静岡の客を全部獲得しろ、成田が空く。結構だ。

関空も田舎の港湾整備、高速道路建設、整備新幹線建設と同じ発想なんだ。
必要でなくても、予算をつけて工事ができればいいということ。
工事費は、自分の金ではなくて、税金だから、使わないと損という意識。
そして、予算をつけるために、猿知恵で、伊丹から便を移そうと
考えた。せこすぎる。

（泉佐野市長通信）

伊丹空港の騒音公害が悪化している。
関空開港直後において大幅に改善されていた環境であったが、
その後、利用者の利便性の名の下に、また、航空会社の採算性を重視するがゆえに、
無秩序に国内便を伊丹にシフトしたが為の必然の結果である。
21世紀は環境重視の時代といわれて久しいが、国内便の伊丹シフトは、
経済至上主義で環境破壊を続けてきた悪しき時代に逆戻りするものであり、
関空建設の原点を否定するものでもあり、容認することはできない。
http://www.city.izumisano.osaka.jp/section/hisyo/tushin/no125.html

>>27
そう考えるとやっぱり伊丹を廃止して羽田⇔関空を増やすしか手は無いね。
羽田⇔（クラスＪ、スーバーシート）⇔関空⇔（ファーストクラス）⇔海外
これでよし、伊丹があるから関空発のファーストクラスが埋まらないんだ。

羽田⇔関空　１日５０往復は欲しいな。

成田エキスプレス以上の便数が欲しいな。

>>37
伊丹とどうして関係あるの？関西のビジネス出張需要が少ないからなんだよ。
関西にも金持ちいるけれど、個人の遊びでは、さすがにファーストは
使わないからね。皆、会社や役所の経費だから、使うんだよ。
欧州まで、約１００万だからね。

>>38
貴重な羽田枠をこれ以上空気に割いてどうする？
それとも東京大阪線にQ400でも飛ばすつもりか？
日本エアコミューター、羽田発関空行きってか。

>>36
この世界一環境にやさしく美しい、世界中に開かれた空港の
二期事業を無駄な公共事業と位置づけることは笑止千万である。
キツネやタヌキの通るどこかの高速道路と同じ土俵で議論される
ことだけでもいまいましいことである。国土交通省や財務省も
日本の国益を最優先に考え、また、関西の復権のためにも、
一部の族議員からの理不尽な要求に屈することなく、
公正な判断でもって2007年に環境にやさしい２本目の
滑走路が供用開始できるよう努力してほしいものである。

お笑いだね。まったくキツネタヌキ道路と同類で笑止千万！


　　

　

　

>>38
羽田枠は、貴重だから、関空のような余計なところへは
飛ばさないでほしい。今の便数でも多すぎるな。

>>40
関空は調布からプロペラ機を就航させればいい。
「時間もコストも気にしないスローライフ路線」ってことで。

>27 ：21 ：04/07/25 15:49
>うん、俺が乗ったのは北米やヨーロッパだけど、どれも超満員。エコノミーで超満員だと
>本当に辛い。

超満員って…

国語辞典より
ちょうまんいん【超満員】→定員をはるかに超えていること。

飛行機に超満員なんてあり得るのだろうか…
関空線はもうからないから定員超してのせてるのか？ｗ

>>44
よっぽど満員って強調したいんだろ、関空厨の必死さがひしひしと伝わってくる

>>41
この泉佐野市長の話、必死さが伝わってきて痛々しいが、キツネタヌキ
道路を誘致している北海道、東北、山陰、九州の首長、族議員が
反発するんじゃないかなあ。伊丹から、関空へ便を移すためには、
彼らの機嫌もとらないとね。キツネタヌキ道路というのは事実ではあるが。

やっぱり元々議員定数が少ないうえに与党が退潮している札幌あたりが真っ先に関空にまわされるのかな。
名古屋線があったら間違いなく名古屋からなんだろうけど。

>>45
結構、つり革つかまって乗ってるも奴いるよ。
なにしろ関西空港ですから、、。

>>47
伊丹から関空回しという貧乏くじを引く空港は、どこでしょうね。
青森、旭川，花巻、山形、福島、新潟、出雲、松山、長崎、熊本、鹿児島
みんな、嫌がりそう。

>49

とりあえず、札幌・沖縄・石垣便でしょう。あと、近年新幹線に比べて劣勢な
福岡も関空にまわるかもしれん。

>>50
ビジネス需要がある、つまり客単価が高い札幌、沖縄は伊丹にとどめておいて、
観光客がほとんどで客単価の低い旭川、青森、石垣が関空に回すでしょう。

航空会社が利益を追求するのなら、儲かる路線は伊丹、儲からない路線は
関空。関空に回してさらに儲からなくなれば廃止。

ジェット50枠減程度の規制案じゃ関空にまわる便はない、あっても微たるもの

太田知事は騒音を理由に伊丹のジャンボ機を制限すると言ってますな。
（現状では関空の国内線ジャンボは皆無）
ということは、羽田・福岡・那覇・新千歳の主要路線が関空送りの対象で
そのうち新幹線と競合しない新千歳と那覇が主に関空に回されるのでしょう。

伊丹制原→二期予算ゲット→航空会社地方線切り捨て→
就航先猛反発→伊丹地元同調→制限案撤回・以後何事もなかったかのように

完璧なシナリオです。

>現状では関空の国内線ジャンボは皆無

8/6のNH149と折り返しNH976が74Rですな

ジャンボを制限でなんで羽田・福岡・那覇・新千歳の主要路線が関空送りなんだ？
ジャンボが使えないなら今ジャンボ使ってる路線をまわすというのか？
めでたい思考回路だな

てゆ〜か、伊丹は大型機禁止で十分じゃねえの？？
それか騒音100ホン以上出す飛行機は禁止or発着時間帯制限とか。

>>57
地元が問題ないと言ってるんだから問題あるまい

>57

747(-400)とDC10を規制しただけでは騒音はさほど改善しないことが
シミュレーション結果で出ています。

>>59
みてみたいのでソースをおながいします

しょせん、利用者も航空会社も相手の就航先も、皆が嫌がることを
押し付けても、無理があるんだな。どうせ、予算さえつけば
もとどおりになるんだろう。しかし、馬鹿げたアドバルーンを
国土交通省もあげたものだ。　誰かが猿知恵といってたが
この経過は、猿芝居になりそうだ。

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040710/K0009201126054.html

>伊丹空港発着制限強化へ　国交省、騒音対策で方針
>騒音が比較的大きいエンジンが３〜４基ついた大型機の「Ｂ７４７」や
>「ＤＣ１０」などの乗り入れを段階的に禁止していく。また、ジェット機枠の
>うち、プロペラ機「ＹＳ１１」の製造中止に伴ってプロペラ機枠から中小型
>ジェット機に限って回していた分（１日５０回）をプロペラ機枠に戻し、
>ジェット機の飛ぶ回数を少なくする案などが有力だ。

B747（在来）とB747-400は別の機種。

伊丹に乗り入れ禁止になるのは在来747とDC10であって、747-400は
規制されないから、伊丹〜新千歳、伊丹〜那覇は747-400で運航継続。

>>57

「Ｂ７４７」や「ＤＣ１０」　　　など　　　の乗り入れを段階的に禁止


君たち、「など」という意味知らないの？大型機の便数を減らすんだよ。

残念ながらB747-400もアボーンだな。

>>61
じゃあ、何で伊丹空港は２４時間にならないの？　
羽田２２時→伊丹２３時、就航して欲しい人大勢いるだろ。

利用者も航空会社も実現したいけど出来ないんだよね。

>>63
それは君の願望だな。無理だよ。大型機で空気運んでも
仕方ないだろ。関空国内線に大型機がいるか？結局、関西地区
に飛来する大型機が減って、関西人が損するだけ。
航空会社は損することは絶対しないね。

>>63
騒音が比較的大きいエンジンが３〜４基ついた大型機 ==> Ｂ７４７、ＤＣ１０など

騒音が比較的小さいエンジンが３〜４基ついた大型機 ==> B747-400

伊丹の騒音を小さくするのなら在来747とDC10の規制で十分。

>>64
プロペラ機でいいから就航してほしいね。羽田は夜間運行できるから。

59 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/07/25 20:54
>57

747(-400)とDC10を規制しただけでは騒音はさほど改善しないことが
シミュレーション結果で出ています。


先ほどもお願いしましたがソースないですか？

>60
こちらですね
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/12/images/shiryou1_3.pdf

3枚目の資料を見てもらえばわかりますが、WECPNLが80を超える地域の面積は
機材制限だけでは減りません。ジェット枠の削減が必要になってきます。

>>63
まだいくつかある案の段階なんだけど
あ、君の中じゃもう決定事項なんだっけ

>>69
これでしたか、また新たな資料がでたのかと思いますた
提示さんきう〜

>71

これは平成14年度のデータに基づく試算結果なので、いまだと結構違うかも
しれませんが。

この資料を見ると、B747SRも、B747-400も大差ないということがわかるね。
それに比べると772は相当静か。

高密度773を持つNHはともかく、JLはどうするんだろうね。

>>65
大型機が不要なのは「関空」だからでは？
ＩＴＭだったら乗りそう。
東京駅２１：００の最終のぞみはｶﾅﾘ混雑

>>72
フットプリントを比べると
777-200 < 747-400 < DC-10 < 在来747　< DC-8

777-300 の資料は無いが、777-200 < 777-300 < 747-400 だろう。

近い将来、札幌に帰省するときには時間も交通費も食事代もかかるボッタクリ島にいかなきゃならんのか・・・
せめて札幌から帰るときに島根までぐるりと回る航路をとるのは止めてくれよ・・・

>>75
仮に規制案が実現して札幌線がシフトするとしてもほんの数便なんで無問題

青森へ帰省する時も、関空になったら嫌だ。ただでさえ、盆は
チケット高いのに、その上、はるかの運賃もかかる。鬱だ。
やめてくれえ。関空は国際線だけでいいよう。
皆、嫌がってるぞう。

>>77
この夏伊丹青森線に夏期臨でQ400いれてるんで問題なかったら
最悪Q400化で伊丹に残留できるんじゃない？

だれかテンプレつくってくれ（w

>76

ジェット枠50便削減をどっから捻出するかといったら、やっぱり距離のある
北海道・沖縄路線だろう。熊本や大分、福島なんかは新幹線と競合してしまう。

>78
MD90と比べて輸送力が半分。ということは倍飛ばさなければいけないが、
伊丹のプロップ枠も使い切ってしまいそうだからな。

>77
別にはるか使わなくてもリムジンバスでいいじゃん。

>>80
まだ未使用のプロップ枠と戻ってくる50枠をQ400等でフルに使う
更にB3等で5便とかの路線を大型化で便数削減
それだけで伊丹は現在以上の輸送力確保可能

>>81
あの案じゃ関空にシフトはなさそうだな

八尾にQ400を就航させられないものか

>81
未使用のプロップ枠とYS代替枠を合わせても78枠。
ジェット枠が50便削減されるから、本来はプロップ枠は倍の100便は欲しい。

それに、そんなにQ400はもっていないぞ。全国の、それこそQ400程度しか
需要のないところから伊丹に集結させるのか?

>更にB3等で5便とかの路線を大型化で便数削減

767にしたってそんなに持ってないだろ。ここはやはり、長距離便を関空に
移して、福岡線みたいな落ち目路線を切って、それ以外は現行維持という
のが現実的だろう

そう考えたら、国内線をラガーディア、JFK,ニューアーク、国際線をJFKとニューアークにガンガン飛ばしても
なんら不都合のないニューヨークって凄い都市何だなと思う。

あれだけ飛ばすと東京でも空港大杉状態になるだろうに

>85

日本は新幹線があるから。もし新幹線の輸送力を飛行機で代替しようとしたら、
B744が2分間隔で出発する必要があるだろう。

>>84
べつにYS-11でも構いませんが

>>79
テンプレって便数表かい？

>87

GPWS/TCAS未装備機っていつまで飛べるんだっけ?

>>86
アメリカはちょっとした移動も飛行機だから
30万くらいの人口の都市でも巨大空港になってしまう。
日本で言う駅の利用者がみんな飛行場にくるようなもんだからね。

中国は面積も広くて人口も多いから、
巨大空港ができまくるんだろうね。

７４７を国内線に飛ばしまくってるのって、結構異常じゃないの？

>91

日本がこれだけ狭い国土で世界大2位の経済大国、人口でも世界のトップ10に
入ることからすると、何も不思議な話ではない。

まあ、もし新幹線がなかったら、ここまで経済成長はしなかっただろうけど

>>91
主要都市からまともに使える距離の空港の滑走路が
羽田２本、伊丹１本だからなぁ。
アメリカのように滑走路を贅沢に使えれば国内線ジャンボはありえない。

【未来の関空・伊丹発着便を予測】
石垣　宮古　石垣　稚内
＝＝＝＝＝＝＝＝800マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
沖縄　女満別　釧路　帯広　札幌
＝＝＝＝＝＝＝＝600マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
函館　青森　三沢　大館能代　秋田　奄美大島
＝＝＝＝＝＝＝＝400マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
五島福江　高知　福岡　熊本　長崎　宮崎　鹿児島　山形　仙台　佐賀　
福島　新潟　羽田　大分　石見
＝＝＝＝＝＝＝＝200マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
高知　高松　松山　松本　富山　但馬　隠岐　出雲

発着枠：ジェット機***便/プロペラ機***便
前提条件：（ここに前提条件を書く）
理由：（ここに理由を書く）

使用方法：地名の隣にエアライン名、発着便数を表記すること。
例→（JAL**便/ANA**便）
関空か伊丹かはご自由に。**には１日の発着便数が入る。

【未来の関空発着便を予測】
石垣（ANA1便/JTA1便）宮古（ANA1便)　稚内（ANA1便）　　
＝＝＝＝＝＝＝＝800マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
沖縄（JAL4便/JTA2便/ANA6便）女満別（ANA1便/JAL1便）釧路（JAL1便/ANA1便）
帯広（JAL1便）札幌（JAL4便/ANA4便）旭川（JAL1便）
＝＝＝＝＝＝＝＝600マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
函館（ANA1便）青森（JAL1便）三沢（JAL1便）秋田（JAL1便）
大館能代（ANA1便）奄美大島（JAL1便）
＝＝＝＝＝＝＝＝400マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
福岡（JAL2便/ANA2便）佐賀（ANA2便）羽田（JAL6便/ANA6便/SKY4便）
五島福江（ANA1便）　
＝＝＝＝＝＝＝＝200マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


発着枠：ジェット機2便/プロペラ機170便
前提条件：
1　発着時間は今までどおり（07:00〜21:00）
2　伊丹への３〜４発機の離着陸は禁止。
3　747-400Dについては19:00以降の離着陸禁止。
　　ただし、エンジンスワップor消音機を装着などして騒音を削減したらその限りではない。
4　騒音が比較的静かなCRJはプロペラ機扱い、A380は双発機扱い（？）にする。　
理由：伊丹には儲かる路線と新幹線と競合している路線を集中。777とA380（？）をHND〜ITM間に導入。
関空は遠隔地の地方路線空港として機能。

【神戸開港後の関空発着便を予測】
＝＝＝＝＝＝＝＝800マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝600マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝400マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
羽田（SKY4便）
＝＝＝＝＝＝＝＝200マイルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

発着枠：ジェット機200便/プロペラ機170便
前提条件：現状維持

>>96
ワロタ。市場原理に基づけば、こうなるね。

伊丹空港廃港実行委員会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087010404/l50
3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/l50

>>81

分かってないな。伊丹の利用客・便数を減らすのが目的だよ。
伊丹が現状維持なら意味がないんだよｗ

>99
そりゃみんな分かってる。でも国はあからさまに「関空、神戸のために伊丹削減」
とは言えないから騒音削減という形の政策にせざるを得ない。
でもそれでは国交省・大阪府の政策の本音の部分は実現できない、というのが>81の主張でしょ。

国交省・兵庫県としては

神戸開港→少々便利→神戸不振→伊丹制限→不便
だと神戸市民からも批判されるわけで。

伊丹制限→不便→救世主・神戸開港→便利
という順序にしなければ神戸市民に恩を売れない。

航空会社は白旗揚げて伊丹⇔羽田路線を撤退しろ！！

【運輸】ＪＡＬグループ、２００４年度下期の国内線運賃を届出【実質値上げ】

1 ：非常勤あやのφ ★ ：04/07/26 12:30 ID:???
http://www.jal.co.jp/press/2004/072302/072302.html

　往復割引の設定すらない期間が一昨年度は１０日、昨年度は１４日だったのが今年度は３９日と
激増しています。昨年度までは設定のあった元日のバーゲンフェアも廃止され、正規運賃で乗る
以外に選択肢が無くなりそうです。
　閑散期にバーゲンフェアの設定日が増える一方で、年始年末や年度末の運賃は暴騰することに
なります。昨年度の年始年末もJAL・ANAの国内線は割引縮小による実質値上げで客が激減して
格安航空、高速道路や新幹線に客が流出していましたが、今年度の年始年末や年度末はそれに
拍車がかかりそうです。

　また、回数券の運賃が５％程度値上げされます。

昨年度・一昨年度の運賃は以下参照
http://www.jal.co.jp/press/2003/072501/072501.html
http://www.jal.co.jp/press/2002/072202/072202.html
http://www.jal.co.jp/press/2002/072202/img/020722-01.pdf

昨年度年始年末のJR・日系航空会社国内線・国際線・高速道路の利用率は以下参照
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei04/geturei/01/geturei04_016.pdf
JR主要区間特急・急行101%、うち東海道新幹線106%,
日本航空システム87.9%　全日空88.7%　エアーニッポン 72.3%
スカイマーク139.9%　北海道国際航空120%　スカイネットアジア航空192.3%
日系航空会社国際線合計　98.4%
高速道路105.4%

中距離は、新幹線に任せればよい！！

関空⇔羽田線が重複だから関空線なくせばヨロシ

伊丹-羽田が、無理やり、関空-羽田になったら、新幹線を使うだけのことさ。
東京-大阪は、鉄道、航空機どちらが便利か微妙な距離だから。
伊丹を無理やり関空に移したら、結果的に東京-大阪線は、消滅の運命。

正直、東京-大阪程度の距離は新幹線に任せちゃえばいいと思う

もっとも有力と思われる大型機規制と
代替ジェット枠廃止案で羽田線を移すわけがない

ドル箱の幹線なくしたら、空港自体がなくなっちゃうよ。
それこそ関空、伊丹、神戸を問わずね。

大型機規制すれば小型機になるだけじゃないんかな？
伊丹から１０分おきくらいに飛んで帰って、新幹線に劣らず便利なんじゃない？
新幹線に比べて飛行機の不便なところはとりあえず行って乗れるやつにすぐ乗るって
感じが飛行機のほうが劣ってること。
東京行きを小型化して伊丹に集中させれば便数も増えて、利用者にはますます便利になりそう。

関空は門限が無く22：00代でも便があるのが強み
新幹線の終電と同じ時間帯まで市内に滞在できる
大阪市内の真ん中から南に居て関空行くなら
それほど面倒じゃないだろう。慣れてしまえば大したこと無い。
らピーと乗ってしまえば空港まで連れて行ってくれるから楽。

>>110
うん、関空は本当に楽。駅を降りてからのアクセスも伊丹よりずっと良い。

俺は思うのだが、関空は不便だとか何とか言ってる奴って、ほとんどが関空を利用したことない奴
ばかりなんじゃないか？一度利用すると、これほど便利な空港はない。遠いと言ってもべつに泉佐野まで歩いていくわけではなく
電車に乗っていれば勝手に着く。

日本は不景気になると、何か目立っている人や物を引き摺り下ろしてばかりになる傾向があるが
関空はそのターゲットにされただけな気がする。もう景気がよくなってきたからそれもなくなっていく予感。

それなら普通新幹線使うだろ
寝て帰えれるし、明らかに楽だ
何もふべんな泉佐野まで行く事はない
和歌山で仕事ならいざ知らず・・・

110=111
ジエーン！

>>113
ハズレ。
そう思うのなら何か反論してみたら？

そんなレスしてちゃ余計バレバレなワケで・・・

26日22:45香港行きのCXがエンジントラブルで引き返したってNHKで言ってたんだけど、
乗員乗客30人って・・・・

>>112
案外乗換が面倒なんだな
環状線か地下鉄から大阪駅へ、さらに新大阪へ
あと何が嫌かというと大阪駅周辺の混み具合
俺は難波からではなく、環状線で新今宮から羅ピートに乗るが、
あまり歩かなくて済むし、あまり混んでいないのがいいんだな

>>116
これ、貨客便じゃなかったっけ。
メインが貨物で乗客はオマケ。

>>118
そうなんだ。すいません

>>118
そんなのあるの？
貨物便に乗客が乗れるなんて知らなかった

機内掃除すればただで乗れるってやつじゃないの？

【速報】 キャセイ航空機が緊急着陸　エンジン１基が停止

　２６日午後１０時半ごろ、関西空港を離陸した香港行きキャセイ航空２０５３便のエンジン１基が停止し、
同機は午後１１時３５分ごろ、関西空港に緊急着陸した。けが人はいなかった。

社員とかはこういう便に便乗して旅行行ったりするらしいぞ

>>117
なに言ってんだオメ？
大阪駅で乗り換えだと？
御堂筋線で一本だぞ
おまえホントに大阪来たことあるのか？

>>118
嘘バッかつくなやボケがぁ！

>>124
環状線使って地下鉄代ケチった場合ね
ＪＲなら市内どこからでも乗れるから

関空スレって何でこう荒れるの？

キャセイ機が関空に緊急着陸
四国上空でエンジン停止
　２６日午後１０時半ごろに関西空港を離陸した香港行きキャセイ航空２０５３便
エアバスＡ３３０のエンジン１基が、四国上空で停止した。同機は引き返し、
同日午後１１時３５分ごろ、関西空港に緊急着陸した。

　関西空港会社などによると、乗客２２人、乗員は１１人。
停止したのは左翼のエンジンで、引き返すとの連絡は午後１１時８分ごろ。
乗客や乗員にけが人はいないという

126は新幹線で帰る場合
周りの人なぜか御堂筋線で新大阪行かないんだよな
ケチってるわけじゃないと思うのだが

>129

大阪駅とかで先に新幹線の指定を抑えておく方が、新大阪駅についてから
指定取るよりいいからだろう。

＞＞127
なんだかんだ言っても伊丹が潰れるとまずい人が多いと
思ってしまう

>>130
ナルホド
結構混んでて指定取れるか微妙な時多いからそれもあるかも

>>127
荒れない関空スレなんて関空スレじゃない

>>125
いや、DHLのチャーターか、
共同運行かで、定員は１００無いはず。
以前と変わってなかったらだけどね。
CX2053でググってみたら良いと思うが。

バカが必死な模様。

ゴネ得伊丹周辺住民は逝ってヨシ。
嫌だったら24時間運用を無条件で受け入れるんだな（w

>>136
便数制限撤廃・騒音対策費廃止もよろしくね。

JR京都線、神戸線沿線住民は、羽田線が関空に移ったら、東京へ行く時は
航空機使わなくなるね。阪急、阪神沿線も。要するに国内線は伊丹の方が
便利だという人が圧倒的に多いから、伊丹が支持されるわけ。
海外へ行く時は、泉州へ行くのもしょうがないが、国内旅行や国内出張で、
わざわざ、あんなところまで絶対行きたくない。
航空会社も、旅行者のその辺の気持ちはよくわかってるようだ。
それから、地方空港が希望する就航先は、ほとんど羽田と伊丹。
関空は、まったく人気ないらしい。

経済原理上仕方がない。　はるかがノロノロ走っているうちは無理。

>>118 >>125
私も前に乗ったＣＸの夜の便であんまり空いているから乗務員に「いつもこんなもの？」
と聞いたら貨物がメインの便なので座席の販売数が制限されていると聞きましたよ。多分
あの便だと思うんだが？まあ三十以上は販売しているだろうけど。

>>108
関空の影響は小さいでしょう。国内線のシェア自体小さいのだから。

>>109
羽田の発着枠は？北海道と沖縄路線を成田に移せばいいかｗ

１１市協は、騒音が大きくなったから騒音対策費を増やせと国交省に文句を言ったらしい。

早く九州新幹線の博多〜新八代が開通すれば良いのにね。
伊丹⇔熊本路線は廃止。伊丹⇔鹿児島路線も同様。
伊丹はほっといても衰退していくかもね。

関空にシフトしないんじゃ関西の航空はジリ貧なだけなのだが

目先の２期予算にしか興味のない３空港懇談会にはそれが分かりません。

わかんなくていいよ
関空消滅するだけだからさ

>>143
言ってることの意味がわからん。九州新幹線が開通したと仮定する。
関空から熊本、鹿児島では新幹線と比べ、競争力が劣るが、
伊丹からだと航空機を使う人は結構多いと思うが？
現在の羽田線と同じこと。関空は兎に角、皆から人気がないのさ。

そういえばりんくう〜関空間毎日運行で100円になったの今日気づいたよ

>>147
違うだろ。
大阪市内〜熊本、鹿児島の所要時間が伊丹空港利用の場合と
新幹線利用の場合が同じ程度なら新幹線が競争力に勝るが
南大阪からなら関空利用の場合が早いため競争力が維持される
ということだろ。

後者の方が利用者が少ないことは否定しないけどね。

橋が安くなったのに、バスの値段が下がらんとはどういう事だっ

バスの値段が下がらないと言うバカは下らないやつ

>>144
ジリ貧で結構。困るのは東京の企業だ。その分、大阪に本社のあるＪＲ西日本が儲かる。
この方が関西の為に良いんだよ。大阪民の金を東京企業に渡すことはない！

意味わかんねえよ、お前
真正馬鹿ですか？

ナゴヤンだとか大阪人ウザイとか身内のたたき合いばかりして
敗北の現実から目を背ける日本人らしい現実逃避には反吐が出る。
アジアハブ空港戦争の敗北と言う現実を受け入れ、いい空港を作るために努力するべきなのにな。
戦争と言う現実から目を背け、耳を塞いでいれば平和でいられると勘違いするやからと同じだ。
アジアハブ空港戦争に敗北したと言う現実を受け入れることで、はじめて次に備えられるんだよ。
敗北を受け入れられないものは未来永劫敗北者のまま、言葉をかざって精神の自己防衛に走るだけだ。

509 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/07/28 14:34
ナゴヤンだとか大阪人ウザイとか身内のたたき合いばかりして
敗北の現実から目を背ける日本人らしい現実逃避には反吐が出る。
アジアハブ空港戦争の敗北と言う現実を受け入れ、いい空港を作るために努力するべきなのにな。
戦争と言う現実から目を背け、耳を塞いでいれば平和でいられると勘違いするやからと同じだ。
アジアハブ空港戦争に敗北したと言う現実を受け入れることで、はじめて次に備えられるんだよ。
敗北を受け入れられないものは未来永劫敗北者のまま、言葉をかざって精神の自己防衛に走るだけだ。

>>154
人生に敗北し、引き蘢ってるおまえが言う台詞じゃないね。

　伊丹（大阪国際）空港の騒音問題に関して、国土交通省が、大型機の発着制限など
三点からなる規制強化策を平成十七年四月に導入することを検討していることが、二十八日分かった。

　
規制強化の具体策は、
（１）大型機の制限
（２）プロペラ機枠のジェット機枠への転用禁止
（３）長距離路線の制限−の三点で、

いずれも十四年に交通政策審議会の空港整備部会で議論されたテーマ。


　国交省の担当者は同日までに、十一市協のうちの五市にこれを打診。八月中にも具体策をまとめ、
十一市協や航空会社との協議に入る。
　国交省は、昨年十一月に実施した騒音測定調査結果が十一年の前回調査より悪化したことを踏まえ、
「早急に具体策を打ち出す」としていたが、導入時期が明らかになったのは今回が初めて。



　伊丹には現在、ジェット機で一日二百五十回（百二十五便）の発着枠制限がある。
このうちプロペラ機枠の転用は、老朽化したプロペラ機「ＹＳ１１」の代替枠五十回で、
中小型機に限って認められている。また、大型機は「Ｂ７４７」などが四十回程度発着。
一千キロ以上の長距離路線は沖縄便や北海道便で、三十数回発着している。
これらのすべてを規制した場合、対象総数は三−四割に上る可能性もある。
ただし、長距離路線の制限については十四年段階ですでに「航続距離と騒音は関係がない」と
して実効性を疑う意見が多い。

伊丹空港の周辺自治体でつくる「大阪国際空港騒音対策協議会」（十一市協）や
航空会社からは強い反発が予想される。


おかしいね。騒音がうるさくなったからそれを静めようとするのに何故、十一市協は反対なの？
対策費を削られるとでも思っているのだろうか。

　空港会社の反対は、地元に騒音公害を押し付けても会社が儲かればよいとでも思っているのだろう。
関西人の払ったお金は東京の会社にどんどん吸い上げられる。関西には必要最小限、還流されるに過ぎない。


だったら関西人が経営する関西国際空港が儲かった方が関西のためになるね。

　

>>158

×空港会社
○航空会社

>>157
この記事にある↓の部分なんで抜いてるんですか？

関空の二本目滑走路（二期事業）が供用開始を目指す十九年までに、大型機などを
伊丹から関空に誘導する狙いとみられる。
二十六日に開催された十一市協の総会では、加盟各市から「騒音を理由に関空救済を
図るのはおかしい」（柴生進・川西市長）、「十一市協の合意がないまま対策が
進められている」（松下勉・伊丹市長）といった反発が沸き上がった。
　このため、具体策が正式に示されても、「関空救済のための駆け込み的な措置」
（自治体幹部）との批判が高まり、調整は難航しそうだ。

>>158
関空が儲かると思ってる珍しいヤシ発見

今回の規制は、利用者、航空会社、相手側の就航先、三方総損ですな。
まあ、関空救済、二期工事ごり押しのための一時的な実績つくりが
みえみえだから、皆、反発するわな。

>>158
東京都は地方交付税交付金を唯一もらってない地方自治体なのだが
そして日本で一番徴税されているのも東京
東京は地方を養うためにムシられてるんですがねえ

大阪府の地方交付税は２８００億円で日本第３位。

>>163
地方から東京に出てきた香具師が親孝行しないから、
国が代わりに親孝行してるだけ。

関空はアジア線が飛んでればいいよ。国内線は、伊丹の五分の一ぐらい
が実需要かな。それぐらいが、身分相応です。
伊丹の地元が、存続していいといってるんだから、騒音のせいにして
誤魔化すなよ。国土交通省の悪だくみをぶっつぶそう。
俺、高槻に住んでるけれど、関空逆シフトなんかしたら
出張は、新幹線主体になっちゃうな。泉佐野くんだりまでは
あほらしくて、行けないや。

>>138 >>100-101
あの頃は、関西は東京と並ぶ日本の二代中心地であり続けるだろうと
日本人の誰もが信じて疑わなかったし、
大阪国際空港騒音公害訴訟が盛り上がりを見せていた。

神戸の環境派も全盛期を迎えていて、
運輸省は関西第二空港の筆頭候補地だった
神戸を諦めざるを得なくなった。

愚かなﾁｮｯﾊﾟﾘをだまして工作するニダ。
これでジャマなﾁｮｯﾊﾟﾘを陥れて、
仁川こそがアジア一のハブ空港で決まりニダ！！
ウリナラマンセー！！
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.∨
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　ＬＧ＼
　　 <丶｀∀´>　 |｜ 　|￣￣ |
　┌（>>154つ／￣|｜／ ￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７_７ .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

>>163

それだけ税金が集まるんだろう。だから地方交付税を貰わないでもやっていけるんだよ。

>>166

人間より企業倫理が大事か。伊丹は公害空港。
代替空港があるんだからそちらを使うのが当たり前。
そのために建設したんだから、よ〜く考えよう。

>>157
長距離路線の制限は、騒音公害よりも空港機能分担の側面から実行される事が多いんだけどね。
まぁ、ろくに国内線機能を分担できていない関空ではお話にならないけど。

>171

というか、普通に便数制限すると、幹線ばかり残ってしまうから、その対策
もあるかと

この際、伊丹も関空も
空港の離発着の（混雑を避けるために）便数のみ制限したら
関空はどうなるかな？
その場合、入札で発着枠を売買あるいは抽選。

>>168
香　港＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空＞に川

伊丹このままにしたら中部に乗り継ぎ客も便も奪われて関空はじり貧破産一直線だから、
それを前提に伊丹を４０００ｍに延伸、24時間空港化するとよい。
便数制限もなくして、関空並みに一日にジェット機４４０便飛ばせるようにする。

で、騒音対策費は必要なら地元自治体が自腹を切って支払うようにすればいい。

突然だが・・・
君は『非常に危険な投資を常にさせられている』と断言できる。
そんなのあるはずがない？
それが何かは以下の文を最後まで読めばわかる。

それはどのような投資か。
もちろんリターンもあるが非常に危険な投資だ。
なぜなら、投資した事業に失敗してもその事業主は責任を背負わないからだ。
さらに、これは強制的に投資させられる。この投資は拒否することが不可能なのだ。
このような投資が本当にこの世にあるだろうか。あったらどうだろう。社会は破滅するだろう。
あるのだ。気付けばそんなことかと思う。しかしその実態に驚くだろう。
それはいったい何なのか。


税金だ。

◆税金とは何か◆
税金は何のためにあるのか。外交も税金だし、教育、福祉も税金だ。
空港や高速道路などのインフラ整備も税金だ。一言でいうなら『公的問題を解決するため』に払っている。
この税金を公的問題を解決することがリターンとする特殊な投資だとしよう。
すると、公的問題の解決（リターン）の失敗の責任を背負わず、
しかも自分の意志に関係なくその投資をさせられるという、むちゃくちゃな投資だ。
しかも、これを１億２０００万人全ての人がやっている。
税金とはこの『危機感』の中で払うことなんだよ！！！
しかし、日本は民度が低いのか？ 「空港問題」、「７００兆の借金」、「年金問題」も全て同じ。
気付いたときにはこのありさま。
政治が悪い？
政治家のせいにするのは国民が政治家を選んでいるのだから政治家のせいにすることはできないと思うんだが。
『政治が悪い＝国民の質が悪い』だろ。
では払わなければいいのか？
それはもちろん違う。
公的問題というのは問題の性質から民間のように『本人の責任で』競争させるのが無理だからだ。
だから失敗しようがしまいが強制的に資金を捻出するしかない。
残念ながらこれが税金というシステムの『宿命』なのだ。
我々はこの税金の『宿命』に立ち向かわなくてはならない。
それが市民社会を営む我々の責務の一つなのだ。
しかし「空港問題」、「７００兆の借金」、「年金問題」・・・日本人は民度が低いとしかいいようがない。
今、税金がはらむ特有の問題に日本人は立ち向かえるかが試されている。
何をしたらいいのか。
まずは・・・選挙にいこう。

>>169
人に金もらって偉そうにしてるなよ
まさしくODA貰って偉そうにしてる三国人と同じ腐った根性

515 ：ＮＡＳＡしさん ：04/07/28 23:22
突然だが・・・
君は『非常に危険な投資を常にさせられている』と断言できる。
そんなのあるはずがない？
それが何かは以下の文を最後まで読めばわかる。

それはどのような投資か。
もちろんリターンもあるが非常に危険な投資だ。
なぜなら、投資した事業に失敗してもその事業主は責任を背負わないからだ。
さらに、これは強制的に投資させられる。この投資は拒否することが不可能なのだ。
このような投資が本当にこの世にあるだろうか。あったらどうだろう。社会は破滅するだろう。
あるのだ。気付けばそんなことかと思う。しかしその実態に驚くだろう。
それはいったい何なのか。



税金だ。

517 ：ＮＡＳＡしさん ：04/07/28 23:24
◆税金とは何か◆
税金は何のためにあるのか。外交も税金だし、教育、福祉も税金だ。
空港などのインフラ整備も税金だ。一言でいうなら『公的問題を解決するため』に払っている。
この税金を公的問題を解決することがリターンとする特殊な投資だとしよう。
すると、公的問題の解決（リターン）の失敗の責任を背負わず、しかも自分の意志に関係なく
その投資をさせられるという、むちゃくちゃな投資だ。
しかも、これを１億２０００万人全ての人がやっている。
税金とはこの『危機感』の中で払うことなんだよ！！！
しかし、日本は民度が低いのか？ 「空港問題」、「７００兆の借金」、「年金問題」も全て同じ。
気付いたときにはこのありさま。
政治が悪い？
政治家のせいにするのは国民が政治家を選んでいるのだから政治家のせいにすることはできないと思うんだが。
『政治が悪い＝国民の質が悪い』だろ。
では払わなければいいのか？
それはもちろん違う。
公的問題というのは問題の性質から民間のように『本人の責任で』競争させるのが無理だからだ。
だから失敗しようがしまいが強制的に資金を捻出するしかない。
残念ながらこれが税金というシステムの『宿命』なのだ。
我々はこの税金の『宿命』に立ち向かわなくてはならない。
それが市民社会を営む我々の責務の一つなのだ。
しかし「空港問題」、「７００兆の借金」、「年金問題」・・・日本人は民度が低いとしかいいようがない。
今、税金がはらむ特有の問題に日本人は立ち向かえるかが試されている。
何をしたらいいのか。
まずは・・・選挙にいこう。

>>170
今回の規制は、騒音公害を隠れ蓑にしているが、実際は
関空二期工事の利権にたかる蟻が、大田デブや国土交通省を
たきつけてしくんだ猿芝居。利用者、航空会社の意向を無視
した関空の救済も目的。人間を大事にするんだったら関西地区の
利用者や伊丹の地元の意見をよく聞けばいいじゃないですか。

>>181
消費者の視点が抜けていても、嫌でも使わざるを得ないようにする。
日本は、これで今までやってきて、実際に成功した例が多い。

役所を移転して、第三セクターの交通を使わせたり、
役所の近くに、第三セクターの鉄道駅を作ったり、
役人だって不便なのは嫌いだから、移転後の役所は、
都心駅から乗り換え不要か１回だけの場所が多い。

３セクを使うと、料金が跳ね上がるが、役人的には問題なし。
通勤手当が出るし、将来そこに天下りして、税金を間接搾取。

しかし、この手口は国や都道府県の役所しか使えない。
市町村は貧乏で、赤字バスを維持するのに頭を痛めてる。区は知らん。

空港の場合は役所を空港に置き換えて、第三セクターの鉄道を
高速道路やモノレールや連絡橋やバスに置き換える。

>>178
東京都の財政も大赤字なんだが。
政府やら国会があるにもかかわらず。

ＪＲと南海に『開かずの踏切』が多い理由は、１０年前に開港した関西空港にあります。
通勤電車として、ただでさえ本数が多かった鉄道に、
空港と大都市を結ぶため、３割も多く電車が走るようになりました。
線路には多くの幹線道路が交差していて、各地の踏切で渋滞が発生しています。

開かずの踏切を撤去するための究極の方法は、線路の高架です。
鉄道会社がやっているように見えるこの事業、実は都道府県や政令市が主体となって行っています。
大阪市は、２００５年度中の完成を目指して、市内を走るＪＲ阪和線（美章園〜杉本町間約５キロ）の
高架化を２０年がかりで進めています。あと少しで南港のワールドトレードセンターが建つくらいの規模の総事業費は、
市と国が８００億円を、ＪＲが１００億円を負担しました。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040212.html

>>163
遅レスだが一応指摘しておく。

> 東京都は地方交付税交付金を唯一もらってない地方自治体なのだが

都道府県では、ね。市町村なら全国あちこちにあるぞ。
東京だけが稼いでいるような勘違いをしてもらっちゃ困る。

>>184
僻地に巨額を投じて閑古鳥ビル建てて、もっと僻地に巨額を投じて不人気空港建てて
不人気空港の尻拭いに巨額を投じて鉄道高架作って、そのうえ不人気空港二期工事かよ・・・

結局、日本って、
　税金というプールに群がる土建屋、
　予算を使えばいいと勘違いしてる役人、
　地元に金引っ張る政治家、
とヴァカが３層になって税金を食い物にしてるな。

この構造が変わるのはいつになるんだろう。たぶん・・・

>>184
流石アカ日だな

>>183
だから大阪なんてカス養ってるほどの余裕はないんだよね
養ういわれもないし
まさしく、赤字に苦しむ我が国が、カス三国人にODA出すいわれがないようにさ

>>184

＞「高架にしたからといって、お客様が増えるものではございません。
＞（踏切事故で）ダイヤどおり運行できないことが多く発生するケースがございますので、（高架で）そういった面でのメリットがあります」（ＪＲ西日本安全対策室　樋野英治担当マネジャー）

＞確かに、ＪＲでは１９９１年から、踏切にセンサーを設置して電車に通報するシステムを導入するなど、事故防止策を講じています。
＞しかし、今月３日には、大阪府和泉市の踏切で、下りた遮断機をくぐりぬけた小学生が電車にはねられる事故も起こりました。
＞工事の完成を気長に待っている時間はありません。危険な踏切がそこにある以上、事故が起こらぬように、共存する道を探さなければいけないのです。

＞「あくまで、そういう危険な踏切があること自体が問題で、それは社会の責任であるわけですよね。地域で協力できるようなことを考えるべきです」（安部教授）
＞『開かずの踏切』が悪いからといって、ルールを無視していいという論理は通用しません。社会の責任とは、大人がマナーを守る姿勢を見せることも含まれるのではないでしょうか。

＞『開かずの踏切』がなくならない以上、事故を防ぐために、私たちがいますぐにできることは、マナーをしっかり守るということではないでしょうか。

結局はDQN大阪人はマナー守れって結論なのね・・・
人として最低限のルールも守れない大阪人って、猿以下ですか？

>>190
そういうことが起こるのは大阪でも泉州くらいですが。
阪急とか阪神ではあまり聞かない。

東京でも中央線はサルでもやらない飛び込みが多いだろ？

>191
阪神って踏切あったっけ？

結局、東京のマスコミが作った大阪人の印象をそのまま真に受けてる奴って馬鹿ということだね。
所詮は自分の意見をもてない三流の人間なんだろう。

>>192
ないような。

>>193
マスゴミだから仕方がない。
東京はヨシモトに毒されているのでは？あれは仕事であって大阪人と違うと気が付いていない馬鹿が多いようだ

>>194
そうか？ボケたらツッコメと煩いぞ周りの関西人は。
面白くも無いギャグにつっこんでやるのは結構苦痛なんだけどな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040729p501.htm

関空のえらいさんたちは伊丹制限だけでは意味がないことを一応認識しているらしい。

>>195
全員がそうではないことを認識した方がよいかと。
東京が田舎者の集合体のように

おもうのだが着陸料などの値下げも重要だが
アクセスコストの引き下げと改善の方が効果的じゃ無いのか？

つまらんと思ったら素で流せばヨロシ
面白くも無いギャグにつっこんでやるのは結構苦痛とえらそうに言い切る
>>195のギャグを聞いてみたい

>>198
国際線：着陸料さえ値下げすれば増便する。
マイナー航空会社は経営が厳しいからな。
また、関西には関空しかないため必然的に利用される。
成田を見れば分かるが国際線の便数さえ多ければ地方からの利用も増える。

国内線：実質２社しかない。伊丹との競合を考えれば着陸料ゼロでも厳しい。
安いから乗り入れたとしても客が来なければ意味なし。
よってアクセス値下げは妥当。
梅田ー関空９９０円以下、南海は特急料金廃止、ＪＲは関空快速を増便
くらいは必要

>>200
>梅田ー関空９９０円以下、南海は特急料金廃止、ＪＲは関空快速を増便
>くらいは必要
値段は現状でも良いから、せめて各社１５分に１本は走らせて欲しいですね。
乗車時間だけでなく待ち時間を含めたアクセス時間を考えると伊丹との差は
大きいですから。

うん、電車、バス代が近畿のほとんどの地域から
行く場合に国内は伊丹の方が安いから関空は損した気分に
なるんだよねえ。（南大阪、和歌山人は別だけど）
国際線乗る場合はそんな事でケチる金額が知れてるから
全然気にならん。でもはるかは高いかなあ。
ホントは関空より成田の方が交通費はホントにぼったくり
だよなあ。（特に成田エクスプレスとリムジンバス）
でも利用者多いし成田からしか行けないししゃーないよなあ。
でも国際線の到着ロビーの吹きぬけとNEWカフェは最高に気分いいねえ。
あのロビーはホントに最高傑作じゃあないかな。

>>201
同感。
ランダム毎時２本（２０〜４０分間隔）の関空快速と
ランダム毎時３本（１２〜２４分間隔）の南海急行

どちらも論外

>>200
阪和線の増便はこれ以上不可能。
ラッシュ時は今でも限界超えてる。
阪和線と環状線を複々線化すりゃできるだろうが数千億円かかると思われ。

ノースウエストエンジン火災
ttp://www.asahi.com/national/update/0729/017.html

>>203
１５分間隔の関空快速と
１５分間隔、料金不要南海特急

が理想だな

>>196
値下げのための資金はどっから出すつもりなんだか。
値下げ分ほど乗客が増えず、結果的に減収って悪夢を繰り返すのだろうか。
第一、どんなに値下げしたって関空＝羽田で新幹線と勝負できないだろうに。

国際線用空港と国内線用空港を結ぶ連絡バスなんだけど、
関空と伊丹の間の需要って本当に少ないんだね。

関空〜伊丹　おおよそ40分毎
ttp://www.okkbus.co.jp/jp/html/pj_kix_itm.html

成田〜羽田　おおよそ15分毎
ttp://www.limousinebus.co.jp/timetable/narita/hanedaapt_tokyu_h.html

>>204
>阪和線の増便はこれ以上不可能。
>ラッシュ時は今でも限界超えてる

へえ今限界超えて運転してるんだ、限界超えてるんだ…
飛行機で超満員とかここはおかしな表現ばかりですね

>>209
>>184のソース嫁。
踏切の空いている時間が一時間に数分という状態は、限界を超えていると表現せざるを得ないだろう。

>>197のギャグはオモロないな。
なに、ギャグちゃうの？
本気で阿呆なんか。

伊丹-羽田、伊丹−九州各地の便が減ったら、新幹線に切り替えるか。
高飛車のＪＲ倒壊を使うのは癪だが、はるかかなたの泉州へ行くより
ましだ。ところで、伊丹-羽田-新千歳と乗り継いだ場合、
直行に比べて、値段はどうなるのかな。こんな手段まで、考えない
とあかんのか？実にくだらん。

だから関空あぼーん、伊丹現状維持でええんちゃうの？

関空は国際線用空港として残してもいいけど（今あぼーんしても債務が残るだけだし）
伊丹利用客に意地悪するのはやめれ。

いま関空あぼーんしとかんと債務は増えるばっかりやで
まだまだ黒字には程遠いんやし

>>215
？？？

>>205
さっきＮＨＫで見たけどガスバーナーみたいだった

伊丹が減便になったら、航空機利用回数、きっと激減するな。
５０回/年が、１０回/年以下になりそう。ＪＲ東海のエクスプレス会員に
ならないといけないや。

赤字ってのは債務償還を含めてのことだろ。
空港廃業しても、跡地は何にも使えないし。
レース場くらいか？

台風が来ています。
この週末に関空からある国に出発しますが、関空は陸地から橋で渡るので、強風が吹くとすぐに橋が通行禁止になり、最悪の場合、関空側に渡れません。
前回の台風時も通行禁止になりました。
航空機はこういう事態でもフライト時間に間に合わなくなった場合も時間が来ると国際線の場合、滑走路が可能なら出発すると言う事なんですが、そんな事って！！
天候の理由でもし乗り遅れても免責だとは納得していても、本当にそうなればこんな悲しいことはありません・・
橋が渡れなければ、多くの乗客が取り残される事となるわけで、航空会社は建前でそう言っているのでしょうか・・・
実際に橋が通行禁止になり、多くの乗客が乗れないまま、飛行機が出発していく便と言うのはよくあることなのですか？

↑トピの趣旨違い、失礼します。

>>220
「よく」はないと思われ。
たまにあるかもしれないが。
国際線の場合、相手空港との兼ね合いも大きい品。
国内線は関空も主要空港だから問題ないが

今日行って展望ホールから見てたら、消防車が１０台くらい出動してたね。
無線ではエマージェンシールート？がどうのこうのって言ってた。
降りてきたのはノースウエストの貨物機７４７。

>222
220です
ありがとうございます。
そうですねえ・・頻繁ではないにしろ、この状況はよくあることだと思うのですが、実際に取り残されて出発した、と言う話は耳にした事がありません。
この業界の不文律で当たり前のことかもしれないし、実際はそんな悲惨なことにはならないかと思ったり、不安です。
もち論関空の方もこの件については何も仰いません。
あーどうしよう。

台風だと電車はかなりの確率で止まるけど、大体はバスで代行輸送してくれてるよね。
橋全体が通行止めになることはかなり少ないんじゃなかったっけか。

見たっす＞NHKニュース映像　エンジン火災　録画してうP
すればよかった

★神戸市長、JAL/ANAとの話し合いも好感触
　神戸空港、運用時間延長を要望

その日が近い、伊丹不要！

バカ決定！

>>212

伊丹→羽田→新千歳。Ｗ運賃払ってまで・・・

馬鹿も休み休み言いなさい。関空→新千歳で決まりダネｗ

伊丹騒音対策費を０にして、泉南⇔関空の海底トンネルを掘ってもらいたいね。

>>222
関空は無理矢理陸騒音軽減のためにＩＣＡＯの基準では規格外と
逝っていいほどの滑走路方位だったりします。
だから「よく」はあながち間違えではかったりします。
あれで飛行場申請が通ってしまうのはすごい．．．さすがＣＡＢ
運用でカバーするにもあの橋がネックになるとは、お役人は
知らなかったのでしょうね。

伊丹廃止で関空のみでいいじゃない。
売却益は、関空の借金返済に充当。海底トンネル建設にあててもいい。
大阪−東京間は、関空いやな人は新幹線利用すれば言い訳だし。
新幹線の需要増は、中央リニアで対応。
それで困るのは、会社の金でマイルためるオタぐらいだろ。
そのほうが、関西、国民のため。

>>231
年間の90％以上runway32使ってる伊丹の方がはるかに異常。

へえ〜伊丹の売却益で関空の借金かえせるんだ
へえ〜中央リニアできるんだ

妄想だとなんでも言えて楽しいな♪

伊丹廃止はできないだろう。
さんざん出てきたが、羽田と福岡は必要だと思う。
伊丹を防衛庁に移管して、政府専用機の基地。
羽田と福岡のみ乗り入れを認め、海外などもっての他。というスタンスがいいかもしれない。

中央リニア建設費あれば関空２つは余裕で作れるぞｗ

２つどころじゃ無いだろｗ

羽田を倍に拡張して、首都圏第三空港作って、関空は滑走路５本
中部と新福岡は滑走路２本

これでもリニアより安い？

>>235
それこそ無駄使いじゃねえか？

就航率とウインドウカバレッジの事を言ってます。
伊丹は９０％３２でも横風限界以下の横風で合格です
伊丹を引き合いに出すより、国内はＪＲ、国際は中部やその他の
九州の２種、韓国や中国、千歳空港をライバルに考えて
魅力のある空港にしないと関空は航空界のお荷物になるだけ、
伊丹を潰して一番喜ぶのはＪＲで、航空旅客が減る原因から
エアラインが苦しくなる。そしてさらに関空から便がへる。

他の空港を非難するより、魅力のある空港を目指す必要があり
それには、関空、伊丹、神戸空港の連携を深め航空旅客を増やす努力
が必要だと思う。

伊丹は敵ではなく味方として共闘関係を築き航空旅客のほりお越しを
真剣に考える必要があのではないか。

>>240
なんか具体性に乏しい。
政治家の答弁じゃないんだから、、、。

防衛庁とか米軍に進呈すればなんでも解決すると思っている馬鹿は無視。
防衛庁だって税金で成り立っているわけだ。

>241
具体的に書いたら
このｽﾚ最後まで埋まってしまうと思う。

みんなで具体的な提案書き込んでいってみてはどうかな。

>>243
おまえは、小泉か、、、。

関空→国際空港
伊丹→準国際空港
神戸→国内空港
これで良いよ。

>>243
>>240の最後の一文に関しては賛成だけど、
就航率とウインドウカバレッジについて関空だけでいいから書き並べてみてよ。
とりとめもない話ならここで毎日やってるんだから。

>>245
無駄。
関空程度の国際線の需要なら神戸＋伊丹で国内国際線シェアで充分。
今のパイならまさしく関空のみ不要な計算。

今でも伊丹はパンク寸前なのに、たかだか神戸が加わって現在の関空の国際線分が飛ばせるワケがない。
寝言はいい加減にしろ。
神戸が不要。以上。

リニアは、日本の先進技術開発と将来の海外販売という
側面もあるから、通常の国交省予算とはまったくの
別枠で中央リニアは進められるんじゃないの。

「伊丹にどれだけの便が残るかわかんないけれど、要するに国内旅行先を
新幹線が走ってるところと、伊丹から飛行機が飛ぶところにすればいい
わけか。」と思う人が結構、多いから、就航相手先の観光関係者は
逆関空シフトは、歓迎しないだろうね。具体的にどの便を移すとなると
もめそうだな。一方、航空会社は、とにかく、引き延ばしたいのが本音。
どうしてもということであれば、搭乗率の低い便から移すだろうね。

つっか伊丹からどれだけ減らせるかだろ？あの案じゃ関空シフトはのぞめない

>>248

神戸は出来る。関空に２本目の滑走路も出来る。伊丹の廃港も出来る！！

guest

>>250
新幹線沿いの観光地は大歓迎だね。ＪＲ西日本が儲かれば地元にも恩恵がある。
東京企業が新幹線の足を引っ張るのなら　どうぞお引取りください。

>>252
まあ、神戸はできるだろうが、あとは完全に妄想だな・・・

>>254
と、いうことは関空は不要。
関西には新幹線で充分ということでよろしいか？

JR東海大儲けだなw

結局、今回の規制は、結果的に関西全体の航空便が減ることにつながるんだろうね。
ＪＲ倒壊、笑いが止まらないな。ＪＲ西日本にも若干の恩恵があるか。
京都-福島、仙台、盛岡　滋賀-福島、仙台、盛岡も　皆、新幹線にシフトするから
ＪＲ東日本にも若干の恩恵があるかな。

>>257
関空シフトをたくらむと、新幹線シフトが起こるというのが
現実かもしれんな。消費者は、自分のメリットを考えて
行動するから、お上の思惑どおりには動かない。

ジサクジエーン！
妄想でそんな煽りしても、現実の関空は不滅です。

ここで関空や関西誹謗してるやつはマスコミに洗脳されやすい単純な人間。
言ってみれば典型的な日本人。

国際線とか貨物は漏れには関係ないけど、何つうか、伊丹がなくなると国内線遠すぎと思う。
行政には便利な日本を目指して欲しいのに、庶民から金を搾り取る日本を目指している。

>>260
という事は君は…

>>262
典型的な関西人です。

>>262-263
典型的な日本人

>>259
関空厨の期待するとおりには、関西の消費者は動きません。
お役人には、消費者志向の発想はないけれど、
三菱自動車の例を見てもわかるように、消費者を
馬鹿にする企業は、衰退します。
まあ、関空は、企業といえないかもしれないが。

どんどん関空シフトしてね。我が社は、新幹線を大増発して
需要に対応いたします。

ひ〜もう強風で電車止まってるじゃん、この調子じゃあしたは終日やばい？

関空救済のために伊丹便の関空シフトを強行しても
関西経済にはむしろマイナスではないか。

あの案じゃシフトしない
伊丹の便数微減で関空かわらずで関西経済にマイナス

現実的に伊丹を規制しても関空は次くらいではないか？
（２００５年夏ダイヤ想定）
新千歳６
稚内１女満別２釧路１帯広１旭川１函館２
青森１秋田１仙台３新潟２
羽田１６
松山２高知２
福岡７
長崎１熊本１宮崎３鹿児島４
沖縄６宮古２石垣２

２２都市６７便

>>268
仮に便が関空シフトしたとしても客がついてきませんな
で結局シフトした関空便あぼ〜ん
逆に伊丹便は稀少価値が出て客単価上昇で航空会社ｳﾏｰか？

>>270
多くて今のダイヤ＋千歳・沖縄各1〜2便増、北海道数便程度ではないかと
羽田16というのはスカイこみで？伊丹から羽田線シフトはありえない

>仙台３新潟２宮崎３鹿児島４
ないない

団体やパック客は関空に行くからそれだけでも伊丹が空くんではない？
ビジネス客は今まで通りだろうし。

>>272
多少は強制移動を含めて考えた
１６便の根拠はＳＫＹ（＋４）ＪＡＬ（−１）ＡＮＡ（−１）

>>270
伊丹集約が進んだ理由をちっとも分かってないな。
行きと帰りで空港が別になる可能性があるのは不便。
中途半端に路線を分割してもそのまま廃止されるだけ。

>>270
今だって40便程度なんだからそんなになるかよ・・・

>>266
航空厨は列車に限界がないとでも思ってるのか？
現在の東海道新幹線に大増発など不可能。
年中帰省ラッシュなみの混雑になって
それを嫌った客が航空に流れる可能性もある。

ここまで妄想が酷いのも珍しいな

とにかく、今の国内線、約４０便が、大阪南部、和歌山の実需なんだから
それを無理やり、６０便にしたって、搭乗率が下がるだけ。無駄だね。
新幹線は、品川駅ができた分、増発可能。盆、暮れに臨時列車を走らせる
ことが出来るのだから。やっぱり、強制関空シフトは新幹線にとって
おいしい話になる。

伊丹は、台風にも強い。国土交通省のいじめに負けず
今の便数を維持してほしい。利用者の意向、支持が
あるから、大丈夫。
航空会社ものらりくらり今のまま誤魔化せばいい。

正直、自分の懐にカネさえ入れば利用者なんてどうでもいい。
二期工事はとっとと進めますよ。大事なカネづるですからね。
庶民からカンガン金を搾り取って、自分たちの懐さえ潤えばどうでもいいのです。
あとは知りません。


ＢＹ関空推進派（土建業者＆政治家）

今日も、多分、連絡橋ストップ。使えない空港だな。
滑走路１本で、十分だよ。これ以上、無駄使いはやめれ。

>>281
国土交通省だって、関空二期の予算さえついてしまえばそれ以上のことは
しないよ。国土交通省は一つでも多くの空港(=利権)が欲しいだけだから。

＞国土交通省は一つでも多くの空港(=利権)が欲しいだけだから。
それなら無駄な関空に金ブチこまなければ、その金で地方にいくらでも空港作れる物を・・・
使いもしない関空二期の埋め立て工事だけで中部空港が作れるぞ

>>283
多分、って、相変わらず実際乗らない奴が多いんだな。
連絡橋は通常どおり。
飛行機もほぼ定刻どおり飛んでるよ。

マスコミの影響だろ。
なにかある毎にマスコミが大騒ぎするから、いつもそうであるかのように洗脳されている馬鹿が多い。
２８３がその良い例。

>>286=287
また自演か。

>>286
連絡橋はストップしてないが、かなり遅延が出ていて、ほぼ定刻通りとは言えないな。
実際乗らない点では目糞鼻糞の模様。

286＠空港からカキコ
ちなみに287とは別人。

一部の便が到着遅れで15分遅延と言っているが、おおむね正常だよ。
ここで関空批判してる皆さん、すぐ自演と言ってみたり、デマ流したり、痛すぎますよ。

すぐ自演と言ってみたり、デマ流したり⇒ねつ造と言うヤツ？

ふーん
ルフトハンザのフランクフルト行きなんか５時間も遅れてますけど、おおむね正常なんですか？
朝９時半発なのに、まだ搭乗のアナウンスすらない
到着便も遅れまくり

台風の影響だから遅れてないってウソつくこともないだろうに
なんでも関空叩きのせいにしちゃうおまえのほうが痛すぎる

すぐ自演と言ってみたり⇒事実というヤツ
デマ流したり⇒それ自体がねつ造と言うヤツ

>>290=>>291は必死過ぎて哀れな関空厨

>>292
大幅に遅れてるのそれだけじゃん。

今日は普段と全然変わらんと思うが。
ttp://www.kansai-airport.or.jp/flight_day/JIDB.htm
ttp://www.kansai-airport.or.jp/flight_day/JIDA.htm

やっぱ必死w

>>294
台風での遅延は、関空の出来不出来に関係ないだろうと言われてるのに気づいたら？
これだから関空厨はイタイって言われるんだよな。

みんなイタいが、一番イタいのは291。
空港生中継のカキコに噛み付いてどうすんの？

あ、レス番ずれてた・・・
一番イタいのは292の間違いね。（ワシが一番イタいってか？鬱）

286＠まだ関空です。

実は私もマスコミに躍らされてた一人かも知れません。
台風接近してるので、乗り遅れまいと２時間も早く来てしまいました。
はっきり言って拍子抜けです。
ヒマなので空港内の情報を拾おうと思ってこのスレを覗きました。
そしたら関空叩きに必死のレスばかり。

良い空港じゃないですか。
伊丹よりずっと快適。
必死に関空叩きしてる人達は、利用したことないのでは？

島ごと天保山に引っ張って欲しい

>>300
いいなぁ、それ。

>>297-299
おまえが一番イタイよw
自作自演もバレバレだし、関空から生中継？
必死すぎてみっともな〜

>>301
だからメガフロートにしときゃ良かったんだよ。

299は朝鮮半島にお帰りですか？
二度と日本に来ないようにお願いいたします。

>>302=304
みっともないよ。

>>278
のぞみ1本でジャンボ３機分。東海よ朝、東京行きを１本増発しろ。
伊丹廃港論が沸いてくるな。

>>305
おまえ自分のみっともなさに早く気づいたら？

>>306
伊丹空港は東京−伊丹路線だけじゃないだろ
むしろ関空のほうに被害が大きいと思われ
東京路線なくなったら、マジ国内線壊滅よ

>>281
君、分かってないなｗ　アホな１１市協と同じレベルじゃん

伊丹空港の地元市でつくる「大阪国際空港騒音対策協議会（１１市協）」が、
騒音緩和を理由に伊丹空港の発着規制が強化されることに反発している問題で
関西経済同友会の松下正幸代表幹事は３０日の記者懇談会で、
「元々騒音問題で出来た協議会が（騒音対策のために飛行機の発着を減らす）
減便は困るというのは自己矛盾している」と１１市協の姿勢を批判した。


今や騒音対策費を当てにしている１１市協と言われても仕方が無いね。

なんでそんなに必死なんだろう・・・

　
　梅田北ヤード　関空特急駅も

大阪市や経済界などでつくる「大阪駅北地区街づくり推進協議会」の第２回会合が３０日開かれ
ＪＲ大阪駅北の梅田貨物駅の再開発の基本計画を決定した。現在大阪駅に止まれないＪＲ西日本の
関西空港行き特急「はるか」が停車する新駅を設置する計画も盛り込んだ。


これで伊丹空港廃港論も盛り上がるだろう。関空不便は通用しないｗ

そりゃ伊丹廃港にしないと関空がいつまでも赤字だからだろ。
関空信者は必死なわけよ。

>>311
わかってないなあコイツ
関西は車社会なのな
いくら特急が増えても道路の距離が減るわけじゃないやん

>>308
東京行き「のぞみ」増発での関空の影響は少ないだろう。
関空⇔羽田と新幹線でリンクする乗客は少ない。

伊丹利用者が新幹線にシフトしても時間的に影響ない。
関空利用者なら時間的損失は大きい。だから搭乗率は落ちない。だから減らさない。
愛知万博にあわせて「のぞみ」１本増のダイヤが設定される。朝の増発は来年かな。

>>312
関空黒字なんだけどね。より黒字にするには伊丹廃港が特効薬だろうね。
分かってるじゃない>>312さんもｗ

>>312
吊り・・・・・・・・・・・・・・？
どうやって黒字

関空は今まで単年度黒字になったことはありませんが？
去年から年間90億円もの補助金を国から貰って、ようやく47億円の赤字に留まってる
この状態で行けば「2007年度に単年度黒字達成」って目標はムリぽ

＞東京行き「のぞみ」増発での関空の影響は少ないだろう。
＞関空⇔羽田と新幹線でリンクする乗客は少ない。

リンクじゃなくラップだろ
知ったかぶりはすぐボロが出る
リンクじゃ乗り換えになっちゃうぞw

>>316
激しくリストラです

伊丹はええね。京都から近いがね。

俺、名古屋出身、現在は、京都に住んでます。

このたびの、伊丹規制は、悪代官　大田豚衛門が、悪徳
回船問屋　泉州屋と組んだ悪だくみに相違ない。
控えおれ、大田豚衛門。水戸光圀が成敗してくれるわ。

今日は奴がいるから活発だね
ほんとわかりやすいスレですな

>>322
おまえの言う『 奴 』って言うのは大体想像つくけど単純に
夏休みの土曜日だからだろ。
世の中みんな、おまえみたいに引き篭もりじゃないから、
休日には活発になって当然だよ。

8月31日にイベントありますね。
http://www.kald.co.jp/event/event.html

２４日の間違いですた。

�@関空特急梅田新駅設置
�A環状・阪和線高速化
�Bはるか特急料金の半減

28日じゃねえか
徹底的にボケ倒しだな
それともハングルじゃないと読めなかったり？

お得な高速アクセス
�@新大阪からくろしおに無賃乗車
�A日根野乗り換え

以上

>>326
な、なんだいきなり？
関空再生策か？

問題はそういうところにあるんじゃないと思うけどなあ

お得な関空アクセス
�@歩く
�A泳ぐ
�B車で料金所ブッちぎる

以上

航空会社としては関空しか飛ばせなくなったとしても、
また伊丹並みの搭乗率を確保しても飛ばしたくないのが本音。

空港使用料はもとより、関空会社に払う施設使用料がとんでもなく暴利。
実は運航便数に比例して使用料が上がる体系になっているため、費用対効果が
一向に上がらないから。イメージ的に言えば、数便の売り上げすべて持っていかれて
さらにこずかいを与えないといけないような。
しかも対岸の地価物価指数が高騰し、その他の費用が増大した経歴もあるから。
連絡橋の通行料から見ても、おそらくHPで言ってるほどの費用の改善はまずこれからも見られない。
実際、再建計画でもこのへんはグレーな表現をしている。

つまり、関空に移ると、どう考えても搭乗率が上がらないわけだし、儲けようとして便数を
増やせば増やすほど費用が増大、便数増やすのも国際線優先だし頭打ちになる。
実質、今までもハブ空港にはできなかったしこれからもできない。

利用者はほとんど不便になるし、航空会社は儲からないのがもう目に見えている。
関空と一部泉州地域の救済のみの施策が、その他大勢の民間を苦しめてどうするよ。なぁ国土交通省よ。

愚民は黙ってお上の言うこと聞いてろや

つまり、関空に移ると、どう考えても搭乗率が上がらないわけだし、儲けようとして便数を
増やせば増やすほど費用が増大、便数増やすのも国際線優先だし頭打ちになる。
実質、今までもハブ空港にはできなかったしこれからもできない。

利用者はほとんど不便になるし、航空会社は儲からないのがもう目に見えている。
関空と一部泉州地域の救済のみの施策が、その他大勢の民間を苦しめてどうするよ。なぁ国土交通省よ。

＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.∨
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　ＬＧ＼
　　 <丶｀∀´>　 |｜ 　|￣￣ |
　┌（　　つ／￣|｜／ ￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７_７ .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||
　　　　　　　　　↑
名古屋人は、こんな腹黒厨ばかりだから嫌われるんだってのｗ
今度は、地方空港スレまで荒らし始めたね、見栄っ張りの名古屋猿は！

実は関東人という事実。

名古屋空港については関空の教訓を元に運営、作られるわけだが、
立地条件、利用者や航空会社について総合的に判断すると必ずしもうまくいくとは言えない。
これ以降はスレ違いにつきそのうち。



とりあえず救済策のひとつとしては、ｼﾞｪｯﾄﾎｲﾙを渡鹿ｆんｇｋ；ｐｐ；えｇｆんおｗｄｆｎ

>>333-334
また関空豚か！

リムジンバス＝空港送迎バス
として、料金を別払いしなくてもよいようにするとよい




この経費のために、着陸用大幅値上げ、航空会社大出血

４月の関空国内線利用者３４万人、鹿児島４４万人
実需は、鹿児島以下だって。ちなみに伊丹は関空の５倍。
関空国内線これ以上飛ばしても空気を運ぶだけ。

>>337
それだと用もないのに「タダだから」って関空行くヤツも居そうだな。
特に大阪のオバハン。

>>338
空気以外に航空会社の赤字も運んでおります。

この程度の搭乗実績で、二期工事をたくらむなんて？
やめとけよな。
国内線は伊丹があればいいよ。

>>339
タダとしても搭乗券拝見はありそうなわけで

>>337
それじゃ経費が増えて、ますますキャリアの関空離れが・・・
ゴースト空港の予感

>>338
関空の国内線利用者数
４月　３４万人
５月　３６万人
６月　３４万人

ＧＷがあってもなくても大差ないんだね
いかに使われていないかが良くわかるね
ビジネス客がどうこう以前に、完全に客に嫌われてるだろ

>>341
せめて伊丹門限後の羽田線だけは残しといてくれって。
まぁ、伊丹の門限が１〜２時間遅くなってくれればそれも不要だけどね。

新阪急ホテル１ＦやＯＣＡＴに自動チェックイン機を設けて、そのチェックイン済み旅客はバス無料とかならいい鴨。
有人カウンターじゃなければ、ランニングコストもそんなに高くないだろうし。

有人カウンターじゃなければズルするやつ続出
それが大阪、嗚呼怖い犯罪の町　大阪

>>323
ハケーン

>>347
誤爆？

>>346
何をどうやってズルするんだ？
まぁ、日帰りチェックイン済みの客ならＯＣＡＴでのチェックインじゃなくても無料扱いでいいと思うが。

>>349
金入ってるかとおもって破壊するヤシはいるかも

>>350
でも、ＯＣＡＴならいざ知らず、新阪急はＯＫＫのオッサンが常駐では？

[25] 関西空港のＡＮＡ格納庫解体について 投稿者：Chariot 投稿日：2004/07/28(Wed) 17:44

初めまして、関西空港ＡＮＡ関係で国際線貨物の搭載業務をしている者です。昨日聞いた話。
ＡＮＡ格納庫が１〜２年内に解体されると言う残念な話。
地盤沈下が激しく、ハンガー内は使い物にならない状態だそうです。
維持管理費より、解体した方が安価！来年は名古屋・神戸が開港し、既に国内線は伊丹シフト、国際線も名古屋シフトになりそうでしてこちらでは明るいニュースは皆無！
こちらのフォーラムにも関空の事がしばしば出てきますが、現実はＢ４・Ｂ７は就航しておりません。国際線はＢ６のみです。
国内線の主力機種はＢ３とＡ３２０(>_<)
こんなローカル空港にはハンガーなんて必要ない、飛行間整備で充分というのがＡＮＡの見解か？
私の嘆き節です。

関空は現段階でも沈んでいっているし
津波が来たらおしまいというけど
拡張性の高さは大きな利点じゃない？
関空は都市部から遠いとか言うけど
成田よりは遠くないし
京都へも２時間ぐらいで乗り換え無しで行けるから
それなりに便利なんじゃない？
伊丹は中村地区ごと更地にした方が良い。
っていうか中村が一番ムダ。

>>352
関空は儲からないからChariotのリストラからだなｗ

というか廃墟掲示板の書き込みをコピーする価値なしでは>>354

>>353
関空に拡張性なんかあるかよボケ。
これ以上南には増設できないし、よしんば出来ても埋め立て費用は計り知れない。
北には増設可能だが、漁協との協定に反することになり、補償費で伊丹の二の舞になりかねない。

>>353
中村地区より、大阪全域が無駄
大阪民国人には全員北朝鮮へお帰り願って大阪は更地にして貰うかwww

>>343
この痛々しい現実について関空サポーターのコメントを求めたいね。
３３２、３１１、３０９
お前らは、（同一ヒッキーかもしれんが）データが出ると黙り込むな。

上は>>343ではなく>>344

鹿児島の７５％しか利用者がなくても、地元の利権誘導政治家が
関空を助けてくれます。

関空とは関係ないけど、伊丹から成田って、便少ないのに取れねえよな・・・
嫌がらせなのか、関空使えって圧力なのか・・・
騒音で伊丹は駄目って建前より、現実路線で行くなら利便性を一番に考えて欲しいわなぁ。
この中途半端なやり方が腹立つ。
何もしない、どっちつかずでいるってだけで、金利だけでも増えるのにさ。

>>361
多分、飛行機は諦めて新幹線で逝けということだと思われます

凡人は、伊丹の騒音対策費を伊丹の着陸料に上乗せするという発想になるであろう
が、役人はそういう発想ができない

おまえら朝から関空叩きか。
実はヒッキー１匹なのだろうが。
もしかしてナゴヤン？

>>363の関空豚がウザいのだが
なぜ関空批判すると名古屋人だと言われるかが理解不能

>361

JALマンスリーレポートみてもそんなに搭乗率高くないし、何度かNHの伊丹―
成田を利用しましたが、744の方は余裕で席が取れますし、FRIの方も空席
待ちを入れればほぼ確実に取れますが。

取れない、っていつ頃の話ですか?

>>344

6月大健闘なんだよ。よく数字を見ろよｗ

なぜ744のほうはと限って話してるんだろうか？
「空席待ちでほぼ確実に取れる」のを普通「取れる」とは言わないが

伊丹の減便も決まった。北海道路線は全て関空移設でいいだろう。
とにかく成田へ不便な地域を狙って伊丹から関空へシフト。

仙台は無理。新潟も無理。青森可能性アリ。秋田可能性アリ。三沢？

横田空港ほんと、国内線飛ばしてもらいたいですね。横田⇔関空。

東京西部・埼玉の住民は、横田⇔関空⇔海外。

スカイマークに就航してもらい関空発の国際便と次々にコードシェアを結べばよい。

>>366
そうですか、６月は前年度比79％ですが大健闘ですか
おまえは数字より現実見ろよw

>>367

成田線は団体パック旅行枠で大量に抑えている。ココが埋まらなければキャンセルされる。
空席状況も発売と同時に×になる。直前に見ると○になっている時も多いな。

>370

FRI成田線は、☆組からみの国際線と併せてキャンセル待ちすると、2日ぐらいで
取れました、と連絡がくる。単にブロックしているだけと思われ

>>368
妄想もここまで来れば立派だな。
横田ー関空路線出来ても、関空なんか経由するバカはいないだろ。
西東京人が大阪に出てくる手間が省ける程度だ。
普通、さいたま人は上野から京成だろうし、西東京人は新宿からNEXだろ。
わざわざ田舎空港から、田舎空港経由で海外逝くかね？

>>370-371
そんな直前にとれてもな・・・
普通チケット押さえるのはもっと以前からだろ
その時期にとれなきゃ意味がない

>>369
関空厨房は、具体的な数字出されるとすぐに沈黙するね。

所詮妄想は妄想
具体的なデータには勝てませんから

>関空厨房は、具体的な数字出されるとすぐに沈黙するね。

そりゃそうだろ。　アンチ厨の自作自演なんだからｗ

>>376
そうきたか・・・
関空厨の性格の悪さには閉口するね

自作自演かどうかは別にして（いや、現実はバカの妄想だけど）、前年比８割切ってるって現実見て
関空マンセーバカは何も思わないのかね？
それともまた現実逃避でデータ自体が捏造と言ってみるか？

>>367　=　>>377　だろ？（ｗ

そこまでして何か書き続けてないと、不安なわけ？

はあ？意味不明
どうして関空厨ってこうもバカなの？

＞ >>367　=　>>377　だろ？（ｗ
？？？？？

>373

申し込んでから2日程度で取れます。実際に使ってみたことあるんですか?

「関空国内線は、依然低迷続く！！」だって。
ソースは、伊丹のさくらラウンジにおいてあった関西の空港事情
を記載したパンフです。日本の空港の利用者数の一覧表も
載ってた。この表をみると関空の不人気は一目瞭然ですね。

使ってないよ、取れないもん。

ここに住み着いてる関空厨は、泉州か和歌山の糞ガキだろ？
仮に年齢は、もう少し、上だとしても知能指数は、その程度だわな。
それとも泉州の土建屋の関係者かな。

関空のさくらラウンジにおいてあった関西の空港事情を記載したパンフには
「関空国際線は、依然好調続く！！」だって。日本の国際線空港の利用者数
の一覧表載ってた。この表をみると関空の大人気は一目瞭然ですね。

>>385
関西人の知能指数は、そいつの視力と同程度だそうです。

関空６９ゲートから暇つぶしｶｷｺ

>>386
大嘘書くなよ。関空厨はラウンジなんか入れてもらえないだろ。
事実は数字にはっきりあらわれる。妄想しかない奴は気の毒だな。
まあ、伊丹のさくらに入った皆さん。暇だったらパンフみてください。
A４かB４の、新聞のようなパンフレットです。毎月、発行されてますよ。
これを見ると関空の哀れな実態がつかめます。

関空って別名「朝鮮空港」ってもっぱらの噂

>>389
事実ってこれか？
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/040630.pdf

これの５ページに国際線旅客数の開港以来の月別実績が載ってるけど、今年「好調に見える」のは、昨年がＳＡＲＳで大幅減だったから。
テロ前の水準には遠く及ばない。

>>390
韓空ですから

>>391
国内線の落ち方、すごいね。ﾋﾟｰｸの半分以下じゃない。

関空平成１６年６月運営状況について
○　乗入便数について
国際線乗入便数は、８ヶ月連続で前年を上回り、６月としては開港以来最高を記録いたしました。
中国線の大幅な増便と、貨物便の好調が主な要因です。
国内線は、低迷が続いています。

○旅客数について
国際線は、前年のイラク戦争・SARSの影響による航空需要低迷の反動増で、先月に引き続き前年を大きく上回りました。
国内線は、便数の減少などのため、前年を下回りました。

○貨物量について
国際線は、８ヶ月連続で前年を上回り、６月の実績としては平成１２年６月に次いで過去２番目に多い取扱量となりました。
国内線は、便数の減少などのため、前年を下回りました。

http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040729_2.pdf

国内はまったく駄目な関空の実態が伺えます
また国際線が好調なのも、欧米路線ではなく、貨物・中国線が要因と言えます
事実は数字に表れていますよねw
別名「朝鮮空港」というより「中国空港」じゃないですかね

>>394
で、あなたの言いたいことは
「欧米路線のほうがアジア路線より値打ちがある。」
ということですね。

YESでもあるしNoでもあるね。
関空は国際空港なのにアジア路線しか無い状況。
これではまともな国際空港とは言えない。
せめてアジア便比率は５割程度だろう。
関空は国際空港じゃなく仁川の出張所、欧米には韓国経由で行けって言うなら話は別だけどね。

>>395
そういう成田ニッチでしか関空は生き残れないってことでしょ
所詮、国際ハブなんて夢のまた夢でしたね

ニッチニッチ頑張れ
みなしごニッチ〜♪

関空、伊丹、但馬、神戸



・・・共倒れ一直線だなｗ

地球儀で見ても、日本地図でも見ても、立地は確かに良くないが、
西日本だけでも、そこらの国一国分の経済規模はあるんだから、
やりようによったら、大空港に進化する可能性はあるんだろうけどなぁ。
イタリア、ドイツ、スペインみたいに、完全に分散出来ないんか？
お役人は関西より、首都圏、空港より道路の方が好きだから、
なかなか力入れて貰えんし、そもそも、空港事業の専門家って日本の役人に居るんかね。

関空の国際線は好調と言うが、最近３年か５年間の国際線利用者数の伸びを
成田・仁川・北京・上海・香港・台北といった東アジアの主要空港と比べて
見ると一番伸び率が低いのが・・・。

そりゃ当然だ
仁川・北京・上海・香港・台北といった東アジアの主要空港行きを増やしただけだもん
あと中国のローカル空港への直行便と

関空の国際線は、それなりに今後も需要があるだろう。でも、国内線は
無理することないんじゃない。３９１の表をみてみると
右肩さがりというか、消滅に向かってまっしぐらという感じ。
乗り継ぎ便だけで、十分だな。でも、大阪南部、結構、人口多いのに
どうして、こんなに落ち目になったんだろう？伊丹より関空の方が
近い人　１００万人ぐらいはいるよね。

関空ではフレッツ引けないのって本当だっったんですね
ＡＤＳＬもＫ×-ＮＥＴの１．５Ｍの怪しいやつだけって驚きました。
イニシャルに１０万近くかかるＡＤＳＬでランニングも５万くらい掛かると聞いて、
関空への事務所移転中止になりました。
高速回線が安価に用意出来ないので、りんくうに逝く事になりましたが
中部が出来たら即移動です。関空は通信でも孤島化してるんですね。

>>391
Good　job.　でも、このデータの後、関空厨、消えちゃった？

>>403
旅客にもキャリアにも嫌われた結果でしょう
旅客が多少集まっても、関空の高いコストの前には利益など吹っ飛んでしまいますし

>>404
意味不明。

>>405
伊丹廃港スレで関空が栄える妄想に耽ってますよ。

結構マジな話です。
島の中でインターネットにつなごうと思うと、ＩＳＤＮ使ってダイアルアップか
Ｋ×−ＮＥＴの怪しいＡＤＳＬの選択しかありません。ＶＰＮがまともに出来ない
環境なのでＩＳＤＮの専用線を用意する羽目になってしまい。
とりあえず、りんくうにＢフレッツとＡＴＭ網を引いてサーバーを置いて本社とやりとり
をして、関空−りんくう間は、ＩＳＤＮの専用線で堪え忍んでいます。（専用ソフト作って）

電話１本引くのも関空では大変です。電話を新規申し込みするときには電話加入権
が必要になるのですが、ＮＴＴの電話加入権が使えず。新たに７万５千円必要になります。
量販店でよく売っている電話の権利とかが使えないのです。
それと、関空から退去する場合この電話加入権は島以外では使えないので全部
紙切れになってしまいます。

専用線も引けないんだ・・・

>400

イタリアだとか国の規模と同じだとかいっている、
しかし重要な人口という物は含まれていない
又カナダのように国内線で長距離路線がないために国内線の
利用者もカナダとかよりも多くない、

>409
空港内はNTT局舎がないからねえ。NTTの営業範囲ですらないのでしょう。

そういう時は、南海かJRに相談してみてはどうかな。ヤミでダークファイバ
貸してくれるかもしれん。

>368 ：ＮＡＳＡさん ：04/08/01 09:34
>伊丹の減便も決まった。

こんな嘘たれまくるから何言っても妄想と言われるのだ
自分で自分の首を締めてる事に気づかないところまでいっちゃってるんだろうな、関空厨

ADSLが引けないなら光ファイバー引けばよろしくてよ、オホホホホホ

>>400
それならば大阪民国は日本から完全に独立してくださるようお願いいたします。

>>415
大阪民国ってﾅﾆｿﾚ｡

なるほど、日本じゃないからNTTとは別料金なんだw

>417

NTTのMAには入っていると思うけど、おそらくりんくうタウン側から先が
自営扱いなんでしょう。何せ、空港島は人口ゼロの私有地なんだから。

NKKの扇島にADSL引きたい、っていうのと同じ議論では

>>408
本当だ。伊丹廃港スレで、寝言ほざいてる。
関空厨、一時避難してるんかな。

>>401-402>>396>>394
あんたバカ？？
欧米線が充実しているのは日本では成田だけ。
多くの地方空港は国際線があるといっても韓国・中国線の近距離線しか無いところばっかりだよ？？
中には福岡や新千歳みたいに欧米直行便が開設されても
数年で撤退に追い込まれているという例もあるし、
中には3000ｍの滑走路を持っている空港があっても
欧米直行便は一年に２〜３回程度しかないのはザラにあるよ？？
要するに地方には欧米線の需要は無いということなんだよ。
こう考えれば日本の一地方にすぎないのに、
欧米線が毎日飛んでいる関空はむしろ健闘している部類じゃないの？？

>414
光が引けないから困っています。他の空港では考えられない。
Ｂフレッツは全く無理。ＡＴＭは家１軒くらいの投資しないと無理

ちなみに、成田、伊丹、福岡にも事務所があるのですがＡＤＳＬでも
Ｂフレッツでも何でも安く引けます。伊丹や福岡はマンション型の
Ｂフレッツも用意されているので工事も安く済みました。

通信費用が高い事も関空離れが起こる原因かと思います。

>>420
たしかに国際線は、関西の経済規模にしては上出来だと思う。
国内線は駄目だけどね。伊丹が便利なところにありすぎるから。
伊丹に人気集中だもんね。北大阪、兵庫だけでなく、京都
滋賀も熱烈支持のようだし。

そういえば台湾や香港や仁川にもニュヨーク直行便があったね、
関空はあったっけw

台北以下ということだな関空はｗ

後国土交通章の事務次官が世界の主要都市で24時間
いつでもどこでも飛んでいける、というのが大事
とぬかしている、

ニュヨークは世界の主要都市ではないらしいな、
国土交通省にとっては

>421

関西空港連絡鉄道が所有する管路に、南海・JRが通信ケーブルや光ケーブルを
敷設しているはずですので、それをこっそり借りるとかどうでしょうか。
全国の鉄道事業者は、「空きダークはない」という建前ですが、こっそり
貸してくれるかもしれません。連絡橋は4kmですから、ダークの減衰は
2dBぐらいでしょう。これなら安いメディコンで対応できると思います。

もしくは、K-Opticomはどうでしょうか。関西空港にコジェネ発電所を
持っているので、当然自営光ファイバーは持っているはずです。
ビジネスeoを引けないかどうか交渉してみてはどうでしょうか?

KVHは無理だろうなあ。

>>422
関西の経済はボロボロですもんねえw
欧米線飛んでるだけでも奇跡かな。

>>420
＞こう考えれば日本の一地方にすぎないのに、
あれ？世界に冠たるアジアハブじゃなかったんですかぁ（クスクスクス

k-opticomとは気が付かなかったです。
エアライン棟までは、光回線ないとしても無電圧のメタル線が借りれるのならば
ＶＤＳＬ引けるかも．．．．．．．確か無電圧線はありそうです。

>>426
関空が首都圏第三空港だったらなあ…。

３空港問題は航空行政がいかに無能かの証明だよ。
需要があるところから優先すればいいのに…。
おかげでアジアのハブは関空じゃなくて仁川になりそうだよ。
どれもこれも国が無能なせいだよ。

>>426
だから、世界に冠たるアジア（専門）ハブやっちゅうねん。

>>423
ニューヨーク直行便の有無でしか空港の価値を判断できないヴァカﾊｹｰﾝ

関空問題の本質は直行便ＮＹがない事ではない。
投資に見合った実績を叩き出していないって事なんだよ。

たとえ半島・支那線しか国際線がなかったとしても、利用者数が羽田＋成田より多ければ誰も文句は言わない。
それが、国際線は成田の半分以下、国内線に至っては地方中小都市レベルとあっては、何の為の２兆円だったんだって話になる。
まぁ、関空開港前に伊丹の処遇をちゃんと決めなかった大阪塵が悪いんだが。

>>428
なんでも国のせいにすんなよ関空厨
需要がないから関空は大赤字なんだろうがよ
おまえらがちゃんと空港使って黒字になればこんな悲惨な状況にはならなかった物を
もっとも、需要を見誤って、関西人のクレクレ攻撃に屈した国にも責任はないとは言えないが

>>429
しっかし、関西人は何にでもオチつけたがるねえ・・・
そんなオチしかないところがまさしく関空だなw

>427
今簡単に検索したところでは、田尻町泉州空港中は、現在の提供エリア外
になっています。でも、不正検査で話題になった関西国際空港エネルギー
センターには、おそらく光ファイバーは行っているでしょうから、相談
する価値はあると思います。K-Opicom側も、各航空会社等に営業できる
ので、ビジネス的にやる価値はあると思います。

4kmのVDSLは結構微妙かもしれませんね。通信ケーブルと違って高周波流す
こと考えてませんから。でも、それはNTTの紙絶縁ケーブルも同じか。

問題は、KIAC側が自前の通信設備を使え！って言ってきた場合ですね。
お上の目が光ってるNTTだって、こんな無茶苦茶を言うそうですから。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/983990672/293

>>423
アメリカと北朝鮮は国交がありません。
北朝鮮領である大阪民国とニューヨークの間に直行便がなくて、なんの不思議がありましょうか？

あ、すまそ、そういうことね。

>エアライン棟までは、光回線ないとしても無電圧のメタル線が借りれるのならば
>ＶＤＳＬ引けるかも．．．．．．．確か無電圧線はありそうです。

関空エネルギーセンターからエアライン棟までをVDSLで結ぶってことね。
VDSLがダメでも、電力線モデムとか、方法はいろいろとあると思います。
関空エネセンからエアライン棟まで、通常のCPP敷設してもそんなに高
コストにはならんでしょうから、K-Opt側の気合次第だと思います。

これ以上は通信技術板かどっかで。

>>430
おや？開港前に伊丹は大幅に便数減しましたが？
国際線がキャリアが逃げて減便になってるのは伊丹のせいじゃないし、
国内線でもキャリアが逃げて伊丹に戻ってきてるのは、利用者やキャリアのチョイスだし
関空が誰にも好かれてないってだけのことでしょ

何のための２兆円？
ドブに捨てただけの大阪民国ODAでしょw
（実際は３兆だし）

ま、何にしても使えん空港なのは確かだな。

>>431
>>428の文章が理解できない地障発見。

>>428は関空へ投資した２兆円は
首都圏の空港整備のほうがふさわしかったといってるんだよ。
しょせん日本の一地方にすぎない関西ごときには
国際空港自体がムダ＆見栄にすぎない。

>>437
文章がわかりにくいんじゃボケナス
＞関空が首都圏第三空港だったらなあ…。
これが「関空へ投資した２兆円は 首都圏の空港整備のほうがふさわしかった」と言う文章だとは誰も思わん
ちゃんと日本語勉強し直してこい、アホンダラ

大人気だな関空スレ
本家関空もこれくらい人気あったらいいのに…

>>423

というかこいつの文章は根本的におかしい・・・
ICN・HKG・TPEってその国（香港・台湾も実質的に国と考えられる）のトップの空港だろ。

それと関空を比べるって・・・
同じように比べたければPUS/該当なし/KHHで比べる方が妥当なんじゃないかな？
あと、日本はアジアなんだからアジア路線が多いのは当然じゃないか？

そういう当然なことをわかってない奴が多すぎる・・・

>>432
>KIAC側が自前の通信設備を使え！って言ってきた場合ですね
電話でもあのような状態だから、たぶん言ってくるでしょう。
この板も職員に見られてそうなのでほとぼりが冷めてから行動します。

同じ大阪でも伊丹は親切で選択肢を沢山用意くれているのに関空は
出来ないようです

通信は本当に苦労しています。
愚痴ばっかり言っててもしかたないので少しおもしろい事を教えます。
関空の無線ＬＡＮはフリースポットって言うのですが、セキュリティーが
全くないので無線ＬＡＮカードがあれば使えます。

大きなデーターをメールで送受信する場合はアンテナの近くに行ってメール
の送信を行っています。しかし、これを使ってＶＰＮは出来ないのし、ウイルス防御
ソフト入れてないと結構感染の危険性が有るのですが便利なので、１日５回くらい
当番を作って使っています。

>>431
なるほど、やはり当初の予定どおり伊丹廃港しかないですね。
伊丹利用者と伊丹周辺のクレクレ攻撃に屈したのが問題の原点だからね。

>>441
無線LANについてはｶﾞｲｼｭﾂだし、隠し事でもなんでもないですが。。。。。

自オフィスから高指向性アンテナ向けるとかしてみたら？VPNはそれこそSoftEtherとか
かませばなんとでもなるのでは？

いや、いらないのは関空で伊丹じゃないが。
需要があるところを廃港にして、需要がないところにおしこむ方がおかしいだろ。
関空関係者と関西財界のクレクレ攻撃に屈して、これ以上無駄な投資をすることもあるまい。

>>443
全くスカスカなので、Web・メール以外の使い道は怖いですね。
それに、いくら何でもｌｏｇくらいは取ってるでしょうからばれるでしょう。

伊丹に付いてるタイプのフレッツスポットなら正規にＶｐｎはれるので
良かったのですが．．．．

それに、頑張っても電波はエアライン棟までは届かなかったりします。

>>432
こんな有様で、物流関係とか大丈夫なのか？

>問題は、KIAC側が自前の通信設備を使え！って言ってきた場合ですね。

こんなダメダメ空港撤退します、といったら態度が変わる？

>>444
ところで、現実問題として神戸中止・関空廃港にした場合、何か問題って発生する？
羽田便の就航を禁止してその分を国際線に振り分ければ、ＪＲ倒壊も利用者も地元民も万々歳だと思うんだが。
どうせ関空の国際線なんてかなり背伸びして就航している向きもあるし、大阪には韓国・中国線＋αで十分じゃない？
東南アジアや欧米へは成田乗り継ぎで行けば問題なし。

お役所だから変わんねえだろうな・・・
だから３セクってダメなんだよな

>羽田便の就航を禁止して
なんで一番のドル箱禁止すんだよオイ！
東京との連絡寸断して、関西経済破綻させる気か？

伊丹−東京便廃止して韓国便優先させろと言う>>447は朝鮮半島の手先。

>>449
・伊丹発着枠占有率が最も高く、しかも殆どが大型機材。
・旅客は新幹線で代替可能、現時点でもシェアは圧倒的に新幹線が優位。
・関空国際線の半数は中国線、韓国・台湾・香港も含めると国際線の大多数がこれに含まれる。
・東南アジア方面の客貨を成田経由に誘導しても、利便性を著しく損ねるとまでは言えない。
・関西経済破綻は関空の低迷とは無関係、寧ろ関空の建設が経済破綻にトドメを差した。
・羽田＝伊丹便の廃止及びその発着枠の国際線への振り分けは、羽田でも同様に議論されている。
と、理由は色々思い付くけど？
まぁ、関西経済なんか破綻させた方がいいかも知れないけどね。

>>450
んじゃ、韓国・中国線以外に関空発着で好材料のある路線はあるのかと（ｒｙ
欧米からの引き合いがひっきりなしなら、その時は欧米線にも枠を振り分ければいいまでの話。
しかし、ＡＮＡは欧米線撤退、ＪＡＬもＬＨＲ・ＬＡＸの２路線に集約と、既に国内からＮＯを突き付けられてるが。
別にこれらの路線は伊丹に戻したからって復活するとは思えないけどね。

>>451
関空以前に現状把握が不十分。
＞・関空国際線の半数は中国線、韓国・台湾・香港も含めると国際線の大多数がこれに含まれる。
＞・東南アジア方面の客貨を成田経由に誘導しても、利便性を著しく損ねるとまでは言えない。
＞んじゃ、韓国・中国線以外に関空発着で好材料のある路線はあるのかと（ｒｙ

ならば素直に伊丹−東京便を全便伊丹−成田便にするがヨロシ
需要がないなら別に大阪に国際空港なくてもいいだろ

>>452
関空以前に現状把握が不十分。 ←どこが？
＞・関空国際線の半数は中国線、韓国・台湾・香港も含めると国際線の大多数がこれに含まれる。←事実。
＞・東南アジア方面の客貨を成田経由に誘導しても、利便性を著しく損ねるとまでは言えない。←事実。
＞んじゃ、韓国・中国線以外に関空発着で好材料のある路線はあるのかと（ｒｙ ←事実。

何が言いたいのやら？

>>454
＜一例＞
＞関空国際線の半数は中国線：なわけない。２５％程度。
韓国・台湾・香港含めても半分にならない。

＞＞んじゃ、韓国・中国線以外に関空発着で好材料のある路線はあるのかと
頭大丈夫か？
ドバイ線、ヘルシンキ線、そして下のＵＲＬ見ておけ。（ＵＡのＨＰ）
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/united/press_release/PressRelease.jsp?typ=look&id=15471236261

ついでに
＞・東南アジア方面の客貨を成田経由に誘導しても、利便性を著しく損ねるとまでは言えない。
そんな余裕があるなら成田の暫定滑走路で大騒ぎしない。
利便性どころか物理的に不能。

>>455
はあ？
中国・韓国線で50%超、アジア・オセアニア路線で合計すると70%超ですが？
おまえこそ頭大丈夫か？
特に>>456は意味不明ですが

ていうか、このスレまともに議論しようとする奴なんていませんよ。

オリンピック会場元予定地に移転しろやー

所で、舞洲沖に作りかけの埋め立て地みたいなの有るけど、
もしそこに空港作ってたら、航路とか、海路とか、騒音とかどうなん？
神戸空港が有った場合とか、色々教えてエロイ人。

兎に角、関空は、生かさず、殺さず、これ以上の投資はストップするのが
正解のようですな。いままでの投資は、もったいなかったけれど
過ぎたことは、仕方がない。アジア方面国際線とわずかな乗り継ぎ需要
の国内線（鹿児島より利用客が少ないらしいが）実需にあわせて、
関係者の皆さん。黒字になるようがんばってね。

>>461
勝手に結論つけるな。何様？

>>461
ココを上の方から読みなさい。どうせ夏休みで暇でしょｗ

>>447
言ってることがめちゃくちゃすぎる。

特にこの2点
＞・東南アジア方面の客貨を成田経由に誘導しても、利便性を著しく損ねるとまでは言えない。
なぜ関空じゃなくて伊丹に人気が集中しているのかをよく考えてみれば？
東京の人が成田じゃなくて羽田に国際線を就航しろと言うのも同じ理屈だと気付くだろ。
BKKやSINに向かうのにいったい何時間所要時間が延びると思ってるんだ？
いくらなんでも関西からの国際線需要の大きさを馬鹿にしすぎ。

＞欧米からの引き合いがひっきりなしなら、その時は欧米線にも枠を振り分ければいいまでの話。
こいつの頭にはAGTOWってものがないらしいな。
真夏のFULLPAYLOADとか分かってるか？

それと貨物便はどうするんだ？
こいつは伊丹と関空の運用時間の差も分かってないんじゃないの？

関空最高とは言えんが不要だとは絶対に言えん。
94年当時でも無理だったが
いまさら伊丹の枠内に収められるほど関西の航空需要は小さくない。

>>464
関空のランニングコスト＞伊丹の騒音対策費

要は、伊丹が早朝・深夜も利用できるようになれば関空は不要って事か。

>>465

どこをどう解釈すればそういう結論になるんだ・・・

>>464
そこで不要な関空じゃなく、神戸ですよ

真面目に議論したい人はこのスレに来るな。
何の知識もクソもない、マスコミに洗脳されたアホばかり相手にしても時間の無駄。

議論というのは、知的レベルの高い人たちで行われるべき。

>>467
取捨選択という意味ではたしかに神戸はまず不要。

関空と伊丹で争うべき。
ガラガラというなら八尾も関空か伊丹に統合するとかどうよ？

★国際線旅客数は前年の2倍、関西空港6月実績、発着回数は前年比114％

伊丹廃港、１年も立つと慣れるものだよ。

>>465

関空のランニングコスト＝関西の為になる金！
伊丹の騒音対策費＝死に金！

>>470
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/040630.pdf

これの５ページに国際線旅客数の開港以来の月別実績が載ってるけど、今年「好調に見える」のは、昨年がＳＡＲＳで大幅減だったから。
テロ前の水準には遠く及ばない。
去年の２倍と言うが去年が例年の半分だっただけ
乗り入れ便数も今年は中国便増便して水増しした結果
国内線なんか前年比74％にまで減少している（なんとピーク時の半分）


関空平成１６年６月運営状況について
○　乗入便数について
国際線乗入便数は、８ヶ月連続で前年を上回り、６月としては開港以来最高を記録いたしました。
中国線の大幅な増便と、貨物便の好調が主な要因です。
国内線は、低迷が続いています。

○旅客数について
国際線は、前年のイラク戦争・SARSの影響による航空需要低迷の反動増で、先月に引き続き前年を大きく上回りました。
国内線は、便数の減少などのため、前年を下回りました。

○貨物量について
国際線は、８ヶ月連続で前年を上回り、６月の実績としては平成１２年６月に次いで過去２番目に多い取扱量となりました。
国内線は、便数の減少などのため、前年を下回りました。

http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040729_2.pdf

国内はまったく駄目な関空の実態が伺えます
また国際線が好調なのも、欧米路線ではなく、貨物・中国線が要因と言えます
事実は数字に表れていますよねw

現実には関空離れが進んで居るわけです

>>471-472
関空厨が連続書き込みで必死w

関空のランニングコスト＝死に金！
伊丹の騒音対策費＝死に金！

どうせ死に金なら少ない方が良く、利益に繋がる方が良い
関空への投資は全くの無駄金

>>444
だからクレクレ厨は一体どっちだと言ってるわけ。
もともと伊丹のイラネイラネ攻撃に屈して関空ができた。
で、廃港が現実的になれば伊丹周辺と利用者の伊丹存続クレクレ攻撃。
わがままにもほどがある。

　　関西朝鮮空港を語るｽﾚはここですか？

>>475
禿同。伊丹を当初の計画通り、伊丹民のイラネイラネな「ご希望」通り、
廃止してやれ。エゴ丸出しのクレクレ攻撃にはもう辟易だ。

国土交通省大阪航空局改め国土交通省中部近畿航空局


↑ﾏｼﾞﾈﾀ、中部空港内に事務所を移ります。

>>478
ソースは？

>>475,>>477
おまえの腐れ自演の方がもう辟易だ。
伊丹を望んでるのは住人と言うよりユーザーやキャリア。
関空を望んでないのもユーザーやキャリア。
使う人間の事考えてない空港なんかイラネエ。

>>475
>>477
おまいらバカ丸出し。

大阪崩壊で関空廃港へのカウントダウンが始まった！

７年後の累積赤字２６４０億円　大阪府、再建団体へ赤信号
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000025-san-soci

深刻な財政難にあえぐ大阪府で、平成二十三年度の累積赤字は二千六百四十億円に達する見込みであることが二日、府の試算でわかった。
現行計画では、府は同年度の累積赤字はゼロと見込んでいたがこれを大きく上回った。
府は今後、毎年四百億−六百億円の行財政改革の効果を上げなければ、十九年度には「自治体の倒産」とされる準用再建団体に転落すると予測した。
試算では十九年度には、減債基金など活用可能な基金が底をつき、累積赤字は千四百九十億円と、再建団体転落ラインである五百八十五億円（十五年度）を大きく上回る見通しになった。
準用再建団体に転落すると、国のコントロール下で財政を再建しなければ、起債ができなくなる。
府では十七−十九年度を緊急取組期間と位置づけ、人件費の抑制、施策の見直し、歳入確保などで回避する方針。
二日午後、府が設置した行財政改革有識者会議（座長、斉藤槙・大阪大大学院教授）で明らかにした。
府は、平成八年に府行政改革大綱を打ち出し、十三年に現行の行財政計画を策定。
八−十六年度（当初予算）までに、人件費の抑制や事業見直しなどで計五千八十億円の歳出を削減、三千八百三十億円の歳入確保を達成したとしている。
しかし、バブル崩壊後、税収減に歯止めがかからず、現計画では税収の伸び率を十七年度以降を１・３％とみていたが、現状とは乖離（かいり）している。
逆に歳出は公債費などを中心に増加傾向が続いている。
財源不足を、借金や地方交付税や基金の取り崩しで穴埋めしてきたが、昨年度決算見込みで実質収支は六年連続の赤字。
地方債残高は四兆二千五百二十億円にまで膨れ上がっている。（産経新聞）

>482

日刊ゲンダイの方ですか?

関西空港国内線年間旅客数の推移　
H9　 829万人　　H11　 811万人　H13　780万人　　H15　553万人
H16は、推定420万人
７年前と比べて、約半分。　まさに長期低迷だね。
こんな空港に、二期工事必要？？？
しかし、実に不人気だね。　利用者からもキャリアからも
完全に見捨てられてる。
そのうち、熊本や宮崎に抜かれそうだ。　　

国内線では鹿児島空港に抜かれてますよ。

こんなに地方自治体に優遇されても利用者が減り続ける関西空港って・・・

--------------------------------------------------------------------------------
関空利用促進宣言について
--------------------------------------------------------------------------------

　関西広域連携協議会（構成団体：大阪市を含む近畿2府7県3政令市及び経済6団体等）では、関西国際空港の利用促進を一層強化するため、標記の宣言を行うこととしましたのでお知らせします。
　
関空利用促進宣言
　
　関西広域連携協議会は、先に開催された関西サミット’04を受け、関西国際空港の利用促進を一層強化する観点から、下記構成団体が一体となり、以下のとおり関西国際空港の利用促進に取り組むことを改めて宣言する。
　
1 　下記団体は、海外出張の際は関西国際空港を利用する。
2 　下記団体は、海外からの訪問団に対して、関西国際空港を利用するよう要請する。
3 　下記経済団体は、会員企業に対して、海外出張の際は関西国際空港を利用するよう呼びかける。
4 　下記府県市は、関係団体及び府県内市町村に対して、海外出張の際は関西国際空港を利用するよう呼びかける。
5 　下記府県市は、府県市内の学校が海外への修学旅行等を行う際は関西国際空港を利用するよう要請する。
6 　下記府県市は、府県市民が海外への旅行を行う際は関西国際空港を利用するよう呼びかける。
7 　下記団体は、その海外事務所において、関西国際空港の周知に努めるとともに、訪日の際は関西国際空港を利用するよう呼びかける。
8 　下記団体は、貨物輸送についても関西国際空港の利用を呼びかけるとともに、国内線についても近隣の団体を中心に関西国際空港の一層の利用に努める。
　 　
　 平成16年7月14日
　 　
　 滋賀県 　 大阪市
京都府 　 神戸市
大阪府 　 (社)関西経済連合会
兵庫県 　 大阪商工会議所
奈良県 　 (社)関西経済同友会
和歌山県 　 関西経営者協会
徳島県 　 京都商工会議所
京都市 　 神戸商工会議所

>>484
ていうか、地方路線が無い、羽田線も昼間は無い、という状況では使いたくても使えない事があるけどね。

羽田線はこんなにあるのに何贅沢ヌカス
関空全国内線のうち1/3が羽田便だぞ！

06:45 東　京 全日空 NH 972
06:50 東　京 日本航空 JL 1300
07:00 東　京 全日空 NH 974
07:20 東　京 全日空 NH 142
07:50 東　京 日本航空 JL 1304
09:55 東　京 全日空 NH 144
14:50 東　京 日本航空 JL 1308
16:15 東　京 全日空 NH 1408
17:10 東　京 日本航空 JL 1312
18:40 東　京 日本航空 JL 1316
19:10 東　京 全日空 NH 148
21:10 東　京 日本航空 JL 1320
22:05 東　京 全日空 NH 976
22:15 東　京 日本航空 JL 1322

地方路線は関空が使いようがないので逃げちゃったワケだし
貧すれば鈍すだね

現実を再確認。
現在は機能的に関空･伊丹の航空需要は伊丹だけでは機能しない。
関空は現在、第２期埋め立てはほぼ終了。滑走路造成工事にとりかかるところ。
関空建設経緯は伊丹の航空需要の受け入れ先としての空港（伊丹廃止が前提）
　　成田空港の補完として地方から国際線乗継空港としても機能。
　　都市中心からは軌道系、高速道路の交通の整備による定刻性・時間短縮の確保。
　　伊丹騒音対策費の削除。
借金はそもそも空港利用によって借金を返済する予定だった。
　　国内線が伊丹に残り国内線での利用が減り同時に国内乗継空港として機能しなくなってきている。
　　ますますの関空の利用が減る悪循環。
　　そのうえいまだに騒音対策費を出費している。
　　上記の理由と都市中心部に近いなどの理由により、伊丹は国内線需要が多くなり騒音が悪化。
首都圏以外の地域の航空需要は頻繁に便のある空港がほしい。
　　首都圏と地方へは羽田が便利。（便数が増える事が希望）
　　国際線の充実した空港へ接続したい。
　　現実は国際線は週に何便かあり国際線も就航している空港という変な妄想に取り付かれている。
　　もっとも充実した国際線空港成田は首都圏の国際線需要だけで満杯に近くなりつつある。

原因　航空行政の不振　でかい顔をしている代議士が口を出しすぎ、空港の利用形態をわかっていない。
　　　利用者側に立った行政じゃなく、ゼネコンの立場に立った行政。関空建設の入札が軒並み９８％
　　　９９％となっている。これらを報道しないマスコミ。実際建設費は１割以上は引いて建設できる。
　　　これもマスコミは報道しない。実際関空落札した金額で建設しろ！追加料金取るな！何の為の入札じゃ。
　　　マスコミもゼネコンみて仕事している。正しい報道しろ。

つづき

私案
　首都圏は成田は国際線。羽田　昼間は国内線、成田閉鎖時間帯は国際線。
　　　成田・都心部間の高速鉄道整備（首都圏用国際空港）
　関西圏は伊丹が国内線専用。１０００km以上の国内線は就航時は関空以上の空港使用料。
　　　ジェット機枠撤廃、チャプター３不適合機の飛行禁止(数年後にチャプター４に引き上げ)
　　　空港使用料（関空を使用しなかった料金）で金の徴収。
　　　関空が国際線、地方線乗継ぎを徹底的に整備、軌道系交通機関も整備。（阪和線の整備等）
　　　埋め立ては活用する。滑走路、並行誘導路１本(計画２本)、南側連絡誘導路(北側は見送り)、
　　　簡素な小型機用ターミナルだけ整備、駐機場だけは不足気味なので整備、で需要とともに
　　　見送り分を順次整備する。２４時間空港は最低２本滑走路がないと滑走路整備時間を確保できない。
　　　中海にカジノ船を横付けしてカジノオープン。離れている船着場を中海に移してＵＳＪや南港と接続。
　　　神戸空港は伊丹運行時間は閉鎖、伊丹閉鎖時間に運行。(使いたかったらＧＡのみ)
　　　（羽田・神戸間、新幹線の運行後に数本飛ばしたら結構需要あると思うが･･･２４時間運行できる空港
　　　を深夜数便飛ばして結ぶ、新千歳、羽田、中部、神戸、関空、新北九州、那覇）
　地方空港は千歳、新潟、福岡、那覇以外国際線を禁止。
　　　地方乗継ぎ国際線を関空で需要を元に徹底的に整備。

＞関空は現在、第２期埋め立てはほぼ終了。滑走路造成工事にとりかかるところ。
大間違いもいいとこだ
関空二期は造成は終わったが、滑走路などの施設建設は無期延期

＞借金はそもそも空港利用によって借金を返済する予定だった。
いまもそうだが？　それとも国に助けてくれと言うつもりか？

＞国内線が伊丹に残り国内線での利用が減り同時に国内乗継空港として機能しなくなってきている。
伊丹の国内線の大部分は関空に移管されたが、関空路線が不人気、伊丹路線が人気
また、関空のグランドコストの高さから、関空は不採算路線が続出、結局航空会社は伊丹回帰現象を起こしている
国内線の利用が減ったり、乗り継ぎ空港として機能しないのは関空自身の問題による物

＞そのうえいまだに騒音対策費を出費している。
伊丹が存続している限り仕方ないだろう
しかし、騒音対策費を払っても、伊丹は大幅な黒字、反面関空は何をおいても大幅な赤字

＞上記の理由と都市中心部に近いなどの理由により、伊丹は国内線需要が多くなり騒音が悪化。
航空機の性能向上により騒音は減少している

＞首都圏以外の地域の航空需要は頻繁に便のある空港がほしい。
＞首都圏と地方へは羽田が便利。（便数が増える事が希望）
＞国際線の充実した空港へ接続したい。
＞現実は国際線は週に何便かあり国際線も就航している空港という変な妄想に取り付かれている。
＞もっとも充実した国際線空港成田は首都圏の国際線需要だけで満杯に近くなりつつある。
文意が不明

　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　 ／　　　　:::::::::::::::＼　つ
.　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､,:::|　わ
　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　::|ぁぁ
.　|　　　　::<　　　　　::|あぁ
　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

＞原因　航空行政の不振　でかい顔をしている代議士が口を出しすぎ、空港の利用形態をわかっていない。
＞利用者側に立った行政じゃなく、ゼネコンの立場に立った行政。関空建設の入札が軒並み９８％
＞９９％となっている。これらを報道しないマスコミ。実際建設費は１割以上は引いて建設できる。
利用者の側にたった空港行政なら関空は不要なのだが・・・

＞これもマスコミは報道しない。実際関空落札した金額で建設しろ！追加料金取るな！何の為の入札じゃ。
＞マスコミもゼネコンみて仕事している。正しい報道しろ。
民間企業（大爆笑　なら自助努力でなんとかすれば？
もっとも計画自体がデタラメだから「予算」内で出来るはずもないんだけどね
入札も談合だし

＞私案
＞首都圏は成田は国際線。羽田　昼間は国内線、成田閉鎖時間帯は国際線。
＞成田・都心部間の高速鉄道整備（首都圏用国際空港）
アホ、羽田だって騒音問題や時間規制があんだよ

＞関西圏は伊丹が国内線専用。１０００km以上の国内線は就航時は関空以上の空港使用料。
そんなん各空港が決めることで行政が口出す事じゃないだろ

以下　関空に都合が良すぎる妄想で話にならず
関空１港残すために日本の航空滅茶苦茶にする気か？
おまえは朝鮮の回し者だろw

　ジェット機枠撤廃、チャプター３不適合機の飛行禁止(数年後にチャプター４に引き上げ)
　　　空港使用料（関空を使用しなかった料金）で金の徴収。
　　　関空が国際線、地方線乗継ぎを徹底的に整備、軌道系交通機関も整備。（阪和線の整備等）
　　　埋め立ては活用する。滑走路、並行誘導路１本(計画２本)、南側連絡誘導路(北側は見送り)、
　　　簡素な小型機用ターミナルだけ整備、駐機場だけは不足気味なので整備、で需要とともに
　　　見送り分を順次整備する。２４時間空港は最低２本滑走路がないと滑走路整備時間を確保できない。
　　　中海にカジノ船を横付けしてカジノオープン。離れている船着場を中海に移してＵＳＪや南港と接続。
　　　神戸空港は伊丹運行時間は閉鎖、伊丹閉鎖時間に運行。(使いたかったらＧＡのみ)
　　　（羽田・神戸間、新幹線の運行後に数本飛ばしたら結構需要あると思うが･･･２４時間運行できる空港
　　　を深夜数便飛ばして結ぶ、新千歳、羽田、中部、神戸、関空、新北九州、那覇）
　地方空港は千歳、新潟、福岡、那覇以外国際線を禁止。
　　　地方乗継ぎ国際線を関空で需要を元に徹底的に整備。


カスすぎて話になんねえ

このスレ、ノートンでウイルスが検出されたぞ。。。

つか、関空島へのアクセスライン、悪天候に弱杉と思われ。
どーせ二期工事で金湯水のごとく使うなら、ついでに海底トンネル掘れや。

>>495
俺も同じ・・ｗ

俺も・・・

ウィルス名: Unix.Penguin

ウイルス名　Unix.Penguin
>>492のメール欄が原因じゃね？

>>489-490の毒電波レスが原因だとは思いたいけどなw

利用者の立場優先ならば、伊丹を4000mに延伸して24時間空港にすべし。
で、一日440回程度の離着陸を認める。
ただし、建設費用は一切国には頼らないこと。
それならば関空廃止でも構わないと思う。

>伊丹〜ただし、建設費用は一切国には頼らないこと。

何もわかってない人ﾊｹｰﾝ

　　　　　　　　　　　保　証 人　は　イ　ル　ボ　ン　政　府　や　！


　脱税ﾏﾝｾｰ！　*　　　　　　　　 　 　　∧創∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　NPO儲かり <｀∀´∩>　新興宗教天国万歳や！
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼まっせ〜（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　 ∧Ｂ∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> 生活保護
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）　　もらい放題！
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　大　阪　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼
*　　　　　 ∧韓∧　　　 ./　　<　 　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　 　 <　｀∀´>　　 （＿＿￣|　 　 > 　）　　　∧役∧
　　　　 　 （つ　　つ　　　　　　レ'　　 /　／　　　< ｀∀´ ∩　地方債は国が　
　　 　 　 　 ）　）　）ｹﾝﾁｬﾅﾖで　　|￣ ／　 　 　 （つ　　　ﾉ　 払うことになってまんねん
　　　　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　|　　|　　*　　　ヽ　（　ノ　　　　関空２期もやっちゃるで〜
　　　　　　　　　　　　 乗り切るﾆﾀﾞ＼　ヽ 　 　 　 〈＿〉レ'　　　
.　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　 ￣ 　　　　　　　　　　　

>>501
いや、どうせ就航便の殆どは3,000mあれば足りるんだから、滑走路延長は必要ないだろう。
欧米直行便は悪いが何処か経由してくれ。
いつになるとも知れない滑走路延長よりも、発着枠の大幅拡大と運用時間の拡大が急務。
せめて、暫定滑走路完成前の成田並みに運用出来れば、関西の航空需要はかなり満たされる。

成田の暫定滑走路が暫定じゃなくなれば、関空からの欧米線シフトは否応なく進む。
航空会社にとっても、成田１＋関空１よりは成田２の方が都合がよかろう。
問題は深夜・早朝便だろうが、現状でも殆ど利用されていないんだし、成田と同様に保安業務だけ２４時間提供すればいいまで。

＞成田の暫定滑走路が暫定じゃなくなれば、関空からの欧米線シフトは否応なく進む。
ナリバンをブチ殺さない限り、アレはどうやっても暫定のままなんだよ
ムチャ言うな

関空は遠くないのである

敬遠してるのは「はるかの遅さと高さ」
以上

最低でもいえるのは、このスレにいる奴は貧乏人。

>>507
関空豚氏ね

>>504
滑走路延長できないというのは百歩譲って、許そう。
代わりに、関空並みの24時間運用と、騒音対策費の全面カットは抱き合わせて
完全に実施する。それでやっと検討に値する。

それができないと言うのなら、黙れ。

>>482
だから国に出してもらうんだよ。
最後の手段は公害空港伊丹の廃港。

>>486

これを日本中に広げればよい。特に神奈川県にもお願いしたいね。東南アジア・中国へ行く場合。

>>509
関空並みの２４時間運用？
ＴＧの深夜便１本ですか？

ＪＦＫですら、深夜時間帯の利用は全体の３％にしか過ぎない。
２４時間空港というお題目を唱えるのはいいが、夜間運営コストに見合わなければ意味がない。
騒音対策費をゼロにしたところで、深夜に貨物のハンドリングをするにもそれなりに人員は必要なんだし。

騒音対策費の全面カットは激しく同意。
漏れはＮＬＰで有名な某米軍基地周辺在住だが、騒音補償どころか防音工事補助の対象ですらない。
民間機なら、２４時間ひっきりなしに飛んでも受忍範囲内だな。

なんで神奈川県が東南アジア・中国？
なんで日本中が糞関空のために一肌脱ぐの？
大阪府に「もう諦めろよ」って引導渡すのが普通でしょ

ゲッツ(´・ω・)ｂなら ｺｺ!

http://poo.lovesick.jp/

ネタのパクリが とってもひどすぎー
パクり ｲｸﾅｲ

こんなサイトsageしる！

>>512
んだ。
関空は昼間もスカスカなんだから、何も意地張って24時間運営する意味ねえべ。
無駄な深夜枠運行に腐心するより、昼間の枠を埋める方に注力せいや。
深夜リストラすりゃ無駄な経費も浮いて、少しは赤字も減るだろうに。

関空はうまい店がないとほざく奴がいるが、
成田よりはマシだよ。あそこの飲食店は最悪。二度と逝きたくなくなるのは確実。
コレと比べたら関空の飲食店はまだ恵まれているほうだよ。
まあ、最低でもいえることは
このスレでカキコしている香具師は
関空に逝く交通費を出したくない貧乏人が多いってことだな。

貧　乏　人　必　死　だ　な（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

↑つまらない釣り師
もっと釣れるネタでリベンジ狙ってくれや

取り敢えず、関空は失敗だったという結論を認める事からだな。
３０年前と現在とでは、航空を取り巻く事情は大きく変わっている。

１．ジェット機の騒音が大幅に低廉化され、必ずしも航空機＝受忍限度外とは言えなくなっている。
　→・運用時間制限の見直し
　　・騒音補償基準の見直し
　　・ジェット枠／プロペラ枠の見直し
２．他交通機関との競合で空港の市街地への近接性が重要度を増し、利用者も市街地への近接性を重視するようになった。
　→・伊丹空港の市街地近接性の再評価
　　・阪急宝塚線伊丹空港延長の可能性評価
３．海上空港の建設が、必ずしも公害を含めたトータルコストで優位であるとは言えない事が、数多の事例で明らかになった。
　→・関西国際空港及び神戸空港の費用対効果の再評価
　　・建設コストに見合わない空港拡張事業ないし空港運営そのものの中止
４．世界情勢の変動や少子化、他交通機関の発展で、必ずしも航空需要が右肩上がりではなくなってきた。
　→・中長距離国際線の成田一極集中化への対応
　　・近距離国内線の新幹線などによる代替可能性の検討
　　・国内ローカル線及び国内ローカル空港の存在意義の再検討

取り敢えず、関空も神戸も利用者（乗客・航空会社）からＮＯを突き付けられているのは厳然たる事実。
その事実から目を背け、伊丹縮小・廃港のマントラを唱え続ける限り、利用者と空港政策との乖離は助長されるだけ。
「誰の為の空港なのか？」「誰が金を出しているのか？」という事をもう一度考えるべき。

>516

800円ぐらい出せばうまいものが食べられるからねえ。成田はなんでああ
なんだろう?

>>516=>>519
釣れないからってつまらない自演はやめましょう。

＞取り敢えず、関空も神戸も利用者（乗客・航空会社）からＮＯを突き付けられているのは厳然たる事実。
神戸は開港してないんだからそれを言うのは時期早焦。
関空はとっくにユーザーから三行半なのは間違いないが。

>>518
>ジェット機の騒音が大幅に低廉化
騒音が大幅に安くなるってどういうことじゃい

　　　　　♪　　
　　　♪　　　／ ＼　　　関空！
　　　　　　ヽ(´Д｀ )ﾉ 　　関空！
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　関空！
　 　 　 　 　　く 　　　　　　　関空！

　　　♪　　　　
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾌｩﾌｩ!!
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　

　　　　　♪　　
　　　♪　　　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ(´Д｀ )ﾉ 　　関空、関空、閑古鳥〜
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　
　 　 　 　 　　く 　　　

　　　♪　　　　
　　　　　♪　／ ＼　　　ダメ！ダメ！
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　　ダメ！ダメ！
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　　　ダメ！空港
　 　 　 　 　　　　 >　　　

やっと年内までにゲートナンバーとスポットナンバー統一予定。
まぁ一般利用者にはあんまり関係の無いことだが…。

>>522
あーすまん低減化のTYPO（ｗ
まぁ、騒音が安くなるのは補償額ベースって事で。

>>516
大阪人にしては高くてまずいということだろ？
大阪市内には安くてうまいものがたくさんある。

関空は食の都にある空港としては論外。
成田は元々まずい料理を高く出す東京としては普通？

ここは一つ、サミー関空プラザの誘致を（ｗ

お話にならんｳﾞｧｶ認定な香具師が大杉だなこのｽﾚ（w

天下国家を論じるなど百年早いわ。

このスレ、時々良いレスがあるけどね。
他はただの誹謗中傷や同じことの繰り返しだね。
世の中バカな奴が多いと言うことだ。

>>529
禿同。全く議論にならないな。
時々の良いレスが皆、罵詈雑言ゴミレスの渦の中に埋もれてく。

せめてIDを出すようにできないのか、このｽﾚ。

>>530
ＩＤ出したらいいのにね。
都合が悪くなると「自作自演」といって逃げる奴が大杉。

スレ読んだけど、５２９の言うとおり。どちらかといえば、関空支持派の
方が、アフォな書き込みが多いな。数字の話になると逃げるようだし、
単純な罵倒の繰り返し（関空へ行く交通費が出せない貧乏人とか）
関空を嫌がる人は、金よりアクセス時間を気にしてるんだろうと思うがね。
関西の人だけではなく、関東や北海道の人も大阪へ行く時、伊丹に着陸
した方が便利だから、伊丹便を選んで乗るんだよ。
往復両方で、利用者の支持があるから、国土交通省が無理をいっても
皆、反発すると思うよ。

IDだすと、関空厨が嫌がるんだろう。2-3人が、同じことばかり
書いてるから。

まずその「関空厨」と言い方やめたほうが良いよ。
いくらよい意見を言ってもそれだけで誰も読まなくなってると思う

伊丹の方が大阪市内に近くて利便性に勝るのは事実ではあるが、かといって、
いまさら現・関空並みの国際線機能を負担できる能力も拡張性も伊丹には無い。

伊丹が便利だ、関空は不便だ、赤字はシラネと声高に叫ぶのは構わないが、
本来どうあるべきだったか、なぜ伊丹の拡張でなく、関空を新設したのか、
新空港をどうやって活用したらいいのか、それと国家レベルでなぜ関西に
24時間運営の空港を新設するのを決めたのか、改めて考えて議論したたほうが
いいのではないか。

便利だ不便だと罵り合うのは不毛だし、無能を曝け出してるようなものだよ。

>>535
その建設当時の前提が崩れてるんだよ。
関空の存在そのものの見直しという結論も不当ではないくらいにね。

>>535
>>518ではいいこと書いていたな。
＞「誰が金を出しているのか？」という事をもう一度考えるべき。

全く、その通り。だから、完全に伊丹を自由化し、市場原理を徹底させる。
金を出すユーザのチョイスに任せればいいと言っている。

その結果ローカル便が伊丹から弾かれようが、神戸や関空が破綻しようが、
それが市場原理の結果だろう。もっとも関空or神戸が廃港ともなれば関西圏の
経済にとっては損失にもなろうが、金を出すユーザの希望なら致し方ない。
儲かった収益で伊丹を存分に拡張すればいいだけのこと。

レスアンカーを間違えた、失礼。

>>536
>>518ではいいこと書いていたな。
＞「誰が金を出しているのか？」という事をもう一度考えるべき。

全く、その通り。だから、完全に伊丹を自由化し、市場原理を徹底させる。
金を出すユーザのチョイスに任せればいいと言っている。

その結果ローカル便が伊丹から弾かれようが、神戸や関空が破綻しようが、
それが市場原理の結果だろう。もっとも関空or神戸が廃港ともなれば関西圏の
経済にとっては損失にもなろうが、金を出すユーザの希望なら致し方ない。
儲かった収益で伊丹を存分に拡張すればいいだけのこと。

順序が逆になったが、伊丹廃港ｽﾚで書いた私案を転載しておくよ。
--
名案だな。国内線だけでなく国際線も同じように全部、キャリアに選ばせよう。
スロットを開放、全て競争入札で決定し、「完全に」市場原理に任せる。
国家予算としての公害・騒音対策費は全額カットし、受益者（キャリア）負担
の原則を徹底する。当然、キャリアはそういったコストを運賃に転嫁するだろう
けれど、利便性はさらに向上するワケだから乗客も文句言わないし、むしろ、
喜んで払うことだろう。

場合によっては１社が伊丹のスロットが全部買い占めたり、離島や低需要路線
が軒並みスロットを失い、関空発着を余儀なくされるかもしれないけれどね。
深夜でも騒音補償金のプレミア払って就航するキャリアが出てくれるだろうし。
まぁいいんじゃないの、その結果、伊丹発が全部羽田行きになったとしても。
それがユーザの需要であり、希望ならさ（w

>>534
それじゃあ、妄言と妄想吐きまくってスレを混乱に陥れる関空狂信者をなんと呼べば良い？

中国はすごいね。上海・北京・広州。香港の大空港。

高層ビルも300階建ての構想があるらしい。

中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

その中国にたくさんの路線を持つ関空に将来性があるな。

日本も負けずに空港整備しなきゃあ。成田はもう限界。
だったら世界に誇れる空港を作る為には関空に全力投球だろう。

スポーツでも中国に抜かれ、空港でもボロ負けを容認するのか！
情けない奴ばかりだな。ココで関空の悪口をいう奴って！

空港は国家で戦略を練って計画的に運営しないとうまくいかないものだろう。
日本国内の地域間争いだけで共倒れしそうな今の状態は、日本の悪いところをさらけ出した感がするな。

>>539
それをやるなら、成田も関空と同じように壊滅するだろ。
重要な国際線は全て羽田に集中し、成田は田舎の地方路線のみになる。

まぁ本気で実現するとは思ってない冗談の意見だろうからいいけど。

>>534,>>540
>>541のようなクソバカがいるから関空厨って言葉は無くならないんだよな・・・
>>542-543のレスもバカの妄想と大差ないし・・・

このスレ、読むのつかれるな。
いったい何人がマトモに読んでるんだ?

誰も読んでないだろ。
俺もずっと読んでない。同じ事を繰り返してるだけ。
時々まともな意見が出たら「自作自演」「関空厨」で終わり。

関空厨の皆さんに燃料投下ですよ！！かかってこいや！！

伊丹空港、ジャンボ機など運航禁止・国交省が規制策
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040803AT1F0300703082004.html

>>547

役人ってのは使えねー奴ばっかだなぁ・・・
最悪の場合関西の航空事情の悪化しかいと思うんだけどなぁ・・・

まぁ最大限お役人が頑張って在来/DC10のみの禁止くらいに落ち着きそうだな。
777が増えるだけで何も変わらない予感。

>>546
「まともな意見」じゃないから関空厨って言われるんですけどねえ・・・
自作自演はまんまだし
つか、読んでないなら妄想でレスすんなよw

＞周辺自治体からは「騒音対策に名を借りた関西国際空港の救済策」と反発の声も上がっている。
誰が見てもそのまんまだもんなあw
騒音問題の当事者の地元住民が存続派になり、国側が騒音対策で機能縮小言い出す本末転倒ぶり
アホか関西人と役人は！

これから折衝が始まり、落としどころを探すのであろうが、本当に
国土交通省の案のとおりになったら、国内仕様のジャンボが余り、
７７７が足りなくなるんじゃないか？いずれにしろ、キャリアは
空気を運びたくないから、伊丹減便の分が、そのまま関空に
移ることはありえないな。神戸空港とJR倒壊、JR西日本は
棚からぼたもちだな。現実に伊丹が規制されるなら倒壊の株
は買いだね。

規制すべきは役人の権限と思われ
小泉内閣の構造改革も骨抜きだからなぁ

神戸空港が便利なわけないんだよ・・・
あんな中途半端な場所へ梅田から行くなら関空と同等か
それ以上の所要時間がかかる・・・

ポートライナーじゃなくてJR神戸線が神戸空港に繋がっているのであれば別なんだが・・・

梅田から・・・
そんなん三宮にいくだけで40分はかかるから当然やん
＞JR神戸線が神戸空港に
はあ？　方角がぜんぜんちゃいますけど・・・

伊丹から関空へ強制移動になる相手空港は、貧乏くじだな。
北海道、宮古島、石垣島か？大阪からの観光客が相当
減るぞ。きっと。　正直言って「旅行するぞ！！」
というモチベーションが、大幅に低下するね。
例えば、温泉なんぞは、北海道にも九州にもいい温泉が
いっぱいあるから、行先を決めるとき、どうしても
便利な空港からいけるとこにしようと思うもの。

関空を何のために作ったか、を考えれば伊丹を規制するのは当然
各々独立採算では、関空を作った目的は達成できない
不便な関空のほうが伊丹より高いというのが間違っていて
伊丹の着陸料を懲罰的に高く＝1席あたり2000円くらいは高くするのが当然。その儲けで関空を安くする



リムジンバス代を払ってもおつりが来るくらい関空発着便のほうが安ければ、関空を使う人が増える

有馬温泉にでも逝けや

>>555

北海道も沖縄も海外と同じ感覚だろう。関空から出発なら優越感を感じる。
伊丹からなら爺さん婆さん団体旅行といった感じが強い。

>>556
関空の出来た経緯を考えるとそのとおりだと思う。

>>551

大いに結構。東海道新幹線の切符もＪＲ西日本の駅で買えば５％の手数料が入る。
この５％もチリも積もればだな。もちろん山陽新幹線の利用増にもなる。

航空会社も単価の高い羽田線を死守してくるだろうからそう簡単に東海が儲かる図式には
ならないだろう。

国内線は、関空開港当時の配分で良いんじゃないか。北海道→関空→海外は重要なラインになってもらいたい。
便数の少ない成田国内線なんて使い勝手が悪い。

>>541
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/chou-pro.htm
高層ビルは構想だけなら日本にも４０００ｍがあるよ。
中国もそのうちバブル景気が低迷してきたら
そこまでの需要は間違いなく無くなるだろうし、
中国だけを見ていればいいというわけではないと思う。
バブルがいつまでも続くとは思わないし。
中国は少子高齢化が日本以上に進んでいるし。

>>554

関西に住んでる？
新快速に乗ってみろと・・・
まさか梅田と大阪は別の駅だからとかつまんない事言わないだろうな。

ってかJR神戸線と神戸空港が大阪駅から見て違う方向の意味が分からん。
神戸線から貨物線、その先神戸港付近まで線路はあるし・・・
まぁなんにせよ>>551のように神戸空港が棚ボタってならないって言いたかっただけ。

>神戸線から貨物線、その先神戸港付近まで線路はあるし・・

廃止されました

>>563

ごめんごめん。
あったしというべきだね。
関空が神戸沖ならあそこからのJRと阪神が
鉄道アクセスを担っていたんだろうな、と思うとオシイ・・・

>>553
漏れは、繋げるとしたらＪＲよりも阪神かなぁと思う。
三宮の頭端線を延ばす方が工事は楽だろうし、将来的には近鉄経由で奈良・伊勢方面に直通出来る。
近鉄車を阪神に入れるのは難工事だろうけど、神戸空港〜奈良なんか、かなりイケてると思うが。
今まで奈良は伊丹からも関空からも不便だったから、奈良県に限って言えば、神戸がかなり有利になれる。
まぁ、その大前提として、せめて関空レベルの国内線就航がある事が条件だが。

>>556
往復4,000円くらいなら、みんな平気で伊丹利用だと思うぞ。
実際、東京＝大阪の特便割引なんて、伊丹の方が関空よりも片道で4,000円も高いのに、伊丹の方が利用されている。
回数券利用者の存在もあるから一概には言えないが、ちょっとした価格差では関空誘導は出来ないという好例。
流石に往復で10,000円も違えば関空を利用するかも知れないが、その時はトリップの発生そのものが抑制されてしまう。
企業なら新幹線切り替えやテレビ会議システム導入との費用比較、観光なら旅行そのものの中止や他地方への変更など。

>565

関空でも時間帯のいい便の特割は高いですね。

夏休みダイヤベースで、国交省規制案の対象になる便を調べてみた。
データソースは各社７〜８月時刻表、便数は往復、括弧内は機材別内訳（744,74R,D10）。

○ＪＡＬ：１６（16,0,0）
　羽田：６（6,0,0）
　成田：２（2,0,0）
　札幌：４（4,0,0）
　那覇：４（4,0,0）

○ＡＮＡ：２８（24,4,0）
　羽田：１６（12,4,0）
　成田：２（2,0,0）
　札幌：８（8,0,0）
　福岡：１（1,0,0）
　那覇：１（1,0,0）

ＪＡＬは元々大阪ベースの７４４を絞っているんで、仮に747-400まで規制されても影響は少なそう。
羽田２往復・成田１往復・札幌１往復・那覇１往復は単純往復だから、簡単に機材を入れ替えられる。
あとは伊丹ベースの３機だけど、このくらいなら何とか777-300に置き換えられそう。
那覇の１往復は閑散期だと767-300になっちゃうし。

問題はＡＮＡだな。
74Rは早晩773に切り替わるとして、羽田便の744→773の変更には無理がある。
特に、ＡＮＡの場合は747シリーズの規制がそのままＳＳの設定減になる。
折角ＪＡＬからＳＳ需要を奪い取ったというのに、みすみすそれを手放す事になる。

>567

>特に、ＡＮＡの場合は747シリーズの規制がそのままＳＳの設定減になる。
>折角ＪＡＬからＳＳ需要を奪い取ったというのに、みすみすそれを手放す事になる。

しかも、NHの773はご存知のように詰め込み仕様。744のスーパーシートに
乗ってた人が773をどう評価するかだな。まあ、それぐらいの人数は大勢に
影響しない、っていうのがNHの考えなんだろうが。

それよりも問題はYS代替枠だな。沖縄・札幌路線を1往復を除いて全部
関西に追いやったところで、まだまだ不足。各地からQ400をかきあつ
めてきたところで、輸送力的にも問題が出てくるな。

昼間の羽田便削減が一番効率的なんだが....

ドル箱の幹線なくすはずもないだろ
それこそ関西の航空は沈没しちまうよ
こんな二兎を追う真似やめて、関空の国内線はスッパリ諦めればいいのに

>>568
１．ＹＳよりも騒音の少ない機材はプロペラ枠使用可。
２．ＹＳよりも定員の少ない機材はプロペラ枠使用可。
という救済案ってどんなもん？
実効性あると思うんだけど。

>>569
こんな今だからこそ、海外航空会社への関空発着国内線解禁をすればいいのに。
羽田線は羽田発着枠の問題で無理としても、札幌線や那覇線にＵＡやＮＷが参入すれば、かなり面白い事になるはず。

ちょっと気になったのだが…
>> 536
>> その建設当時の前提が崩れてるんだよ。
>> 関空の存在そのものの見直しという結論も不当ではないくらいにね。

っていうのはどういうことなんでしょうか？伊丹周辺には住宅密集地があり、
騒音をまき散らす航空機が存在し、その騒音を不快に思う住民が存在し、
拡張する土地も存在しないという前提は何ら変わっていないと思うのですが、
実際には何かが変わっているのでしょうか？

>>571
せめてコードシェアくらいは認めれば。
国土交通省も関空の赤字問題から開放されて良さそうなもんだが。

例えば
ＵＡシカゴー関空ー沖縄とか。
関空ー沖縄はＵＡ機材乗員で直通していいが、国内線のみ利用客については
ＡＮＡの販売に限る。
とか。
羽田乗り入れは可能。ただし関空経由で羽田発着は０〜６時限定。
これならいいのでは？

>>573
半島系が入ってきそうでいやです。

>>571 >>573
国際線のみ以遠権開放のほうが不満は少ないかも。

以下、妄想案
1　関空とりんくうタウンを沖縄に次いで全国2番目のＦＴＺ（自由貿易地域。関税タダエリア。）に指定。
　　ここからの国際線の以遠権を自由化する。だからニューヨーク〜関空〜シドニーという路線も設定可能。
2　関空〜那覇間のカポタージュ輸送（海外航空会社への国内線）を開放する。
3　なお、それ以外の空港は全部「ＦＴＺじゃない」から以遠権やカポタージュ輸送の類は一切認めない。

>>574
事故がおきた後のアフターケアさえ万全なら問題ない。

海外のエアラインが国内で飛ぶには安全性が不安だからね。
たとえば羽田〜関空〜仁川線をＫＥが飛ばしたとして、
何かの手違いで新宿の高層ビル街や皇居やら石油コンビナートに突っ込んでも
墜落時の賠償金額を無制限に設定しておけば何の問題もない。

>>576
日系と共同運航で、責任は全てその日系とすれば（つまり機材・乗員を日系が借りる形）
問題ないのでは？
ＮＨ／ＯＺはありうるが、結構リスクが高いのでやらないだろうし。
せいぜいＪＬ／ＡＦとかＪＬ／ＡＡ、ＮＨ／ＵＡくらいでは？
スカイマーク／ＮＷもありそうだが

>>572
一応、>>518で一通り説明されているんだが……

・伊丹周辺には住宅密集地がある。
　→その事実は不変だが、一方でそれは市街地への近接性が高く、アクセス至便だという事。
　　新幹線や高速道路が発達している現在では、空港〜需要地の近接性は以前よりも重要度が高い。
　　路線によっては、関空や神戸へのアクセスコストだけで、新幹線や高速道路との競争で逆転される事もある。

・騒音をまき散らす航空機が存在する。
　→B727やDC-8が国内外から飛来していた時代ならいざ知らず、現在では騒音はかなり低減化されている。
　　ＡＮＡの747SRが777-300に置き換われば、旧世代ジェット機は伊丹から姿を消す事になる。

・航空機の騒音を不快に思う住民が存在する。
　→確かに存在するが、地元自治体で見てもマイノリティ。
　　１１市協でさえ、騒音公害の解消よりも大規模空港の利便性を選択する時代になっている。
　　ましてや地元利用者など、関空よりも伊丹を優先して選択・利用している。

・拡張する土地も存在しない。
　→確かに拡張する土地は存在しないが、拡張する必要もない。
　　運用時間の拡大やジェット機枠の撤廃、近距離路線の他交通機関への誘導などで、十分対処できる。
　　また、航空需要も今後は少子高齢化による人口減で右肩下がりになる可能性が大きい。
　　その他、長距離国際線は成田・羽田への一極集中化、支那線はバブル経済の破綻による大幅減の可能性が高い。

と、中長期的には関空の存続には不利な材料ばかり存在する。
モントリオールのように、第２空港そのものの失敗を認めて政策転換するのも一つの策だろう。

>>568
>それよりも問題はYS代替枠だな。沖縄・札幌路線を1往復を除いて全部
>関西に追いやったところで、まだまだ不足。各地からQ400をかきあつ
>めてきたところで、輸送力的にも問題が出てくるな。

なんでその枠分が全部関空に移ると楽観できる？
移るのは千歳那覇1〜2便ほどで他はほとんどシフトなしで代替できそうだぞ

今回の案、現状では伊丹に規制になるが数年先には意味なさそうだな
747なんてほっといてもなくなっていくしQ400まだまだ増機するだろうから
小型機の中型機化とあわせると今の輸送力は十分確保できる

>>572,>>578
いや、伊丹には拡張する土地は「ある」
そこが国有地なのにチョンコどもに占領されてるだけ

＞航空機の騒音に悩む住人がいる
そいつらが一変、フル規格で残せと言ってるのだが

そういう前提からは別に関空は必要じゃないね

むしろ関空作るときにさんざん言われた甘言を検証し直す方がいいだろよ

夏のアメリカ行きを予約しようとしたのだが、関空発はどれも満員。空いていても少しだけ。
成田発はいくらでも余裕がある。成田発のほうが安いのに。
結局安くしたければ伊丹から成田経由になってしまう。でも、関空発じゃないと嫌な人
結構多いんだね。

この不思議な現象は「関空発は格安の客ばかりだから」と説明されているが
成田発ってそんなに正規が多いのか？
まぁ正規が３人いたら格安１０人分というのはわかるが。

そういうことじゃなく、関西人はホリデーシーズンしか欧米便を使わないので、臨時便がないと少ない席の奪い合いになるってだけのこと。
成田発は便数が異様に多いので、比較的空席取りやすいと言うだけのこと。
また、伊丹から成田経由した場合、やすい価格に1万プラスする必要があるのをわすれてはいけない。
ま、成田から行くってことまであたまが回らない馬鹿が多いってことで。
それとくれぐれも言うが成田の欧米便は伊丹からの乗り継ぎ客のために飛んでるんじゃないので念のため。
普段から欧米便使って、便が定着してればこんなことにはならないんだけどね。

結論：大阪人はバカでFA

>>583
ところが、１１月とかでもなかなかチケットとれないんだよ。
「成田からなら・・・」というのは聞き飽きるくらい聞いた。
どうしてなんだろうね。

>>585
日本語わからんのか？
関空に欧米便がほとんどないからと言ってるだろうが。
恒常的に使わないから、キャリアも便数増やさない。
反面、成田は便数が豊富なので取りやすい。
そんだけ。
関空に欧米便が定着しないのは使わない大阪人が悪いってことで。

ちなみに11月ってのも後半は学生は冬休みで充分ホリデーシーズン。
また11月には祭日も多い。

大阪人は池沼の引き籠りなので休みの時期、煩雑期がわからないのでつ
11月はサンクスギビングでアメ公が故郷に帰ることもわかりません
引き籠りなので、世界は自分が居る大阪を中心に回ってると思っているのです
まじめに相手しないでテキトーに流した方がいいぞ

>>586
わけわからん。お前に答えて欲しくないよ。

要するに、仕事でヒコーキ使う人が少なく、観光客が主体だから
キャリアは、関空から飛ばさないんですよ。だから、夏とか秋の連休とか
そんな時だけは、満杯になります。ただし、こんなときでも
関空発のビジネスは空いてますよ。成田発のビジネスが満杯の時
わざわざ、羽田-関空ルートを使う人がいますから。

>>557、558、559、560
典型的ないつものお方のカキコですね。関空を必死になって擁護すると
なんかいいことありますか？
例えば、二期工事で儲かるとか？　私は、利権のために、無理やり
利用者や航空会社に不便を強いるというシナリオに腹が立つんですね。
したがって、国際線は関空ということで、いっこうに構わない。
しかし、国内線は、実際の需要に応じた便数にするべきで、その結果として
関空の便数が減るのは止むを得ないと思います。平成９年当時に比べ
利用者が半分になっている現実を受け止めないとね。

>>557,558,559,560　ってアンチに依る燃料投下だろ？ｗ
スルー推奨

>>590
利用者が不便？関空便が減って不便になった人がいないと思っていません。
不便だから、、、これを通用しませんね。どちらにもいえるんですからね。

焦点は、騒音。増えたんだから減らすのが筋。騒音増えたから騒音対策費を増やして欲しい
が地元の総意になるんだろうね。そんなの認めなくて良い。

騒音公害を無くす為に出来た11市協は今こそチャンスなんだから国交省の言うことに賛成すべきだろう。

>>592
日本語が不自由な方ですか？
何が言いたいのかわかりません。特に上の二行。
頭が痛くなりました

>>593
お前、邪魔。粘着。

>593
頭が不自由な方ですか？
少しは理解する討議の姿勢に欠けています。
もう少し頭を使ってください。
ごめん使っても頭痛くなるだけなのでしたね。頭不自由だから

>>595
自分が普段言われてることを（以下略）

>>590-591
んにゃ、俺は反関空
>>558-560とは別よん
それより、おまえが同一人だとバレバレ
バカ関空厨に自演だとツッコまれるような行いは慎みましょう
バカと同じレベルでどうするよ？

>>594-595
おまえも同一人だとバレバレ
>>592は>>593じゃない俺が見ても変な文章だよ

関空擁護なんだろうが、文章見ただけでは立場もわからないし、言いたいことは何？って感じ
単に騒音対策費はいらないと言いたいだけなのか？
それにしても>>592の上の二行は確かに日本語以前だ・・・

南海の特急のスーパーシートに乗った。
１車両で、乗ってるの俺と連れだけだった。
タバコ臭くて、内装が薄ら汚れてた。
その中にある座り心地の悪い座席に座っていると、車内の空気も
カビてるような匂いが感じられてくる。

なんか終わってるとオモタ

でもNEXや京成もカビ臭いぞ
エアコン関係によるニオイだなありゃ
車内を快適にしようとして仇になってるわけだね
しかし、30分くらいの運行時間なんだから全面禁煙にしとけよと言いたいね
それくらいも我慢できないニコ中はもう死ぬしかない

2月にジャンボ禁止／YS代替枠もJET使用不可へ
　伊丹空港で長距離路線運航しないよう“要請”

　国土交通省航空局は3日、伊丹空港の騒音軽減に関して、
大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）の幹事会へ
今後の伊丹空港の運用のあり方についての国交省案を提案した。
　既報の通り、これは7月13日の関西経済連合会や
大阪府等から成る関西3空港懇談会で、
伊丹空港を騒音軽減の方向で運用を進めていく方針が示されたことを受け、
国交省としての騒音軽減策をまとめ、周辺住民の団体である11市協へ説明したもの。


これで少しは静かになるな。地元民としてはうれしいの一言だ。

＞関西経済連合会や大阪府等から成る関西3空港懇談会で、
関空クレクレ連合主催の懇談会じゃ伊丹の中の人も大変だ。
11市協も態度コロコロ変えるし、
ほんと関西は駄目人間の集まりだな。

＞11市協は反発も、真っ向から反対難しく
＞航空会社への影響甚大

当たり前だろ。

11市協は地元がより静かになるように努力するのが仕事。
航空会社？東京企業に吸い取られる関西人の金が減るのは結構なことだ。

上海・広州・北京・香港。日本の空港を圧倒！

成田の発展が見込まないのなら関西国際空港が日本代表になるしかないだろう。

これだから関空厨は！
関空残すために、関西の航空を崩壊させる気か？
そんなこと言い出したら、JR西日本運営の在来か、新幹線の一部しか残らないだろうが
関西を陸の孤島にする気かキサマ
日本経済を麻痺させようと目論む朝鮮半島の手先だろ

>>601

これで、

北方の新千歳・旭川・女満別・函館⇔伊丹線は廃止だろうね。
南方の那覇・石垣・宮古⇔伊丹線も廃止だろうね。
青森・秋田・三沢・花巻・福島・新潟・仙台路線も全て伊丹から出て行ってもらいたいな。

伊丹の位置付けは東京・福岡の幹線と西日本路線に特化したらよい。

＞成田の発展が見込まないのなら関西国際空港が日本代表になるしかないだろう。
上海・仁川の手先の関空は日本の代表にはなり得ません。

>>605
陸の孤島？日本語知ってるのｗ　君こそ朝鮮半島の手先だろｗ
関空乗り継ぎが便利になって大事なソウル路線が減っては困るからね。

アジア路線しかない関空が日本代表だってさ
おめでてえなあ、関空厨は

>>606
青森・秋田・三沢・花巻・福島・新潟・仙台をつなぐ路線は全面廃止でつね？
関空じゃ路線維持できませんから

>>606
伊丹に待望の新路線　八丈島。　可愛がってください。

とりあえず成田はアメリカ・ハワイ・オーストラリア方面
　　　　　関空はヨーロッパ・アジア方面
　
と　分けてみたらどうだろう。

そのうち中部が乱入してきて日本一の座は奪われるかも知れんが・・・

「関空厨は！」とかいいながら、自分達以外に誰もいなくなっている場が読めない人たち・・・
お前ら人生楽しいか？

>>608
関空乗り継ぎが便利になるとソウル路線が減るの？
逆に増えると思うけど。
地方空港−関空−仁川−目的地というルートが強化されるだけだもんね。
地方空港−関空−目的地直行（アジア都市除く）があり得ないのは、関空開港時からの便激減見れば明白だし。
結局、開港時に近い形に「戻す」だけだから、失敗繰り返すだけだよ。
ソウル路線が大事な朝鮮の回し者が誰だかは明白だね。

>>612
そんな関空保護策はいらん！
そうまでして保護するべき空港か？関空は

つか国土の狭い日本ですべての国際線を一極集中化させること自体間違っていると思ふ。

ハブは欲しいが残念ながら滑走路を4本持つ空港計画もないし・・・

成田・関空・中部の三空港なら1番中部がハブ空港にしやすい（国内線・国際線のバランス)

まずわ首都圏3番目の空港だな・・・まだニッポンは東京中心で回っているので・・・

とりあえず中部に期待。

＞とりあえず成田はアメリカ・ハワイ・オーストラリア方面
＞関空はヨーロッパ・アジア方面
＞と　分けてみたらどうだろう。

関空にはヨーロッパ路線需要なんかないだろ
結局、韓国・中国乗り換えになるだけで日本の国益にはならない

＞そのうち中部が乱入してきて日本一の座は奪われるかも知れんが・・・
最初から日本一じゃないやん

＞つか国土の狭い日本ですべての国際線を一極集中化させること自体間違っていると思ふ。
成田と伊丹である程度シェア出来ていたのに、関空なんて余計なもん作るから悪い
結局、関空自爆で成田一局化しちゃうことになったんだから
羽田が国際空港だったら、完全に一局化してるところだったぞ

>>616
全ての一極集中が間違っててると言いつつ、ハブは欲しいと言うおまえって・・・
ハブが何かってわかってないんじゃないの？

じゃあハブは韓国に任せるよケッ

>>618

> 羽田が国際空港だったら、完全に一局化してるところだったぞ

てか、羽田は今でも国際空港なんですけど。昔は羽田しかなかったんだけどね。
まあいいや。成田が新空港の候補に上がった時点で羽田は拡張ができなかった。
今でも国内線だけでほぼ満杯。羽田に拡張性があったら日本の空はまったく違っていたろう。
羽田に集中できればそれはそれで便利なんだが。

とにかく１極集中に耐えられる空港が無い。

成田なんか毎日核爆発起こしてるらしいジャン。（２分おきにジャンボが来るんだろ？）
しかもまだ参入待ちの航空会社がぞろぞろ・・・

やはり首都圏にもうひとつ空港がいるな・・・

>>620
関空シフトってのはそういう意味にしかならないんだよ
何も韓国を喜ばせることしなくていいじゃないか
それこそ国益に反してる

>>621
以前は中華民航路線が残ってたけど、今はチャーター以外は無い名ばかりの国際空港。
＞成田が新空港の候補に上がった時点で羽田は拡張ができなかった。
いや、拡張には莫大な予算がかかり、現実的じゃないと言うだけの話。
もっともその後に成田や関空にブチ込んだ額考えれば屁でもなかったはずだがね
要は航空行政がアホだっただけ

>>622
ナリバンのせいで相変わらず１本で運営してるからね
暫定滑走路は事実上使い物にならないし
本来で言うなら日本で一番いらない空港は成田なんだよね
伊丹に対する関空のようなもの東京湾内に作ったら、成田なんか確実に吹き飛ぶぞ
外湾だったら？
関空の二の舞だな、いろんな意味で

>>616
なぜか中部厨が乱入。
ハブにしやすい空港は羽田だけ。

関空は「ハブにしやすそうだった」（過去形）だな。
中部はそもそも規模的に可能性なし。
関空でも国際線少なすぎる。

ところで、「反関空厨」のみなさんは「関空は失敗だった」と断定していますが
その根拠は何ですか？
まさかここ数年だけで、国家をあげて作った空港を失敗と断定しようなんてあほな事は言わないと思いますが。

>>626

このスレ、ほとんどが名古屋人な気がするのは俺だけ？

>>625
成田の滑走路は２本ですが？
ちなみに伊丹も２本。

共通点はどちらも中途半端で実質１、５本分だが。

>>629
だから暫定滑走路は使い物にならないので・・・って書いてるだろ
良く読めよ阿呆
実質１本ってことだよ

>>628
また関空厨の疑心暗鬼が始まった！
関空に批判的＝名古屋人ですか？
バカだろおまえ。
関空が問題抱えた空港なのは誰の目にも明白だ。
フシアナの関空厨以外には。

>>627
＞ここ数年だけで
開港時からダメダメなんですけど・・・
おまけに開港して10年なんで、「ここ数年」しかないし

＞国家をあげて作った空港を
国家をあげてないのね
３セクの外様空港だし

ちなみに国の公共事業施策が間違いだらけなのはまだおわかりでない？
バカな官僚の勝手で無謀な計画と政治家の我田引水の結果がそんなにすばらしいと思ってるのか
おめでたいね

>>631
また、中部厨か。
関空に批判的な香具師は伊丹厨もいるが
書き方見れば中部厨だと思われ

案外>>628も中部厨だったりｗ

>>626
関空は最初から国際ハブ目論んだ計画だから、一番ハブにしやすい空港であったし、現在もそう
だが地域的にも実力が伴わなかったし、計画は過大で無謀すぎた
また三空港問題という馬鹿なファクターもあってもうボロボロ
結果的に「ハブにしやすそうだった」（過去形）に陥っちゃった
日本の行政がいかに駄目かの良い見本です

>>633
そういう妄想はやめようね。
関空が駄目＝中部が素晴らしいじゃないからね。
関空厨は自らバカだってお披露目しているようなものだよ。

屁のつっぱりはいらんですわ
名古屋蛆もいらんですわ