●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/�J●

さらに語れ！

前スレ
●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/�I●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058538904/

過去スレ
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その9〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053140101/l50
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その8〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051926067/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その７〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047586707/
JAL123便を永遠に語り続けろ�Y【粘着ﾀﾝ在住】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040903977/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その５〜
http://science.2ch.net/space/kako/1029/10293/1029342975.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その４〜
http://science.2ch.net/space/kako/1028/10287/1028720499.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その３〜
http://science.2ch.net/space/kako/1025/10252/1025250048.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その２〜
http://science.2ch.net/space/kako/1004/10044/1004449222.html
JAL123便事故の真相は？
http://mentai.2ch.net/space/kako/954/954827046.html

>>1
スレ立て乙です。

>>1
乙カレー中辛

>>1
乙です

5ｹﾞﾄくらいでしょうかね？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051721283/l50

はいじゃあないけどねえ、クルマでいきなりステアリングとハンドルの間のねじが
外れてしまったような状態だからねえ。クルマでも「なんだよ、これ」だよなあ。
ただ、クルマならハンドル切れなくてもブレーキがあるから止まれるけれど、
非行機の不幸は止まれば落ちるという点だからね。前進あるのみ、ってカミカゼなら
いいだろうが、旅客機じゃなあ。パイロットだって焦るだろうよ。まして教官機長
ならなおさら微妙な心理に追い込まれるだろうね。
高浜さんは左席に座っていたんだけれど、フラップ引っ込めろ、とか指示していて
焦りのあとが見られるのは確かだよ。けど、それで「馬鹿機長」とは言い過ぎでないかなあ

違う。座ってたの左じゃないよ右だよ、右。ごめんごめん

訂正して再掲します
高浜さんは右席に座っていたんだけれど、フラップ引っ込めろ、とか指示していて
焦りのあとが見られるのは確かだよ。けど、それで「馬鹿機長」とは言い過ぎでないかなあ
「あ・げ・て・ま・す」とか言われてるけど、よくある光景だよ

あの事故は、暴淫具が悪い。暴淫具が悪い。暴淫具が悪い。
世界一日本人を殺した会社はあそこだ。（Ｂ肉とかもふくめて）

今日はおまえらの疑問に少しだけ答えてやるよ。

ボイスレコーダ聴けば分かるとおり、俺は性格・人格に問題ありの「超人格者」だ。
この日も、いつもどおり副操縦士をいびっている真っ最中に「ドッカーン」とトラブル発生。
ったくこの副は若くハンサムで、もてて、その上優秀なので、いびりがいのあるヤツだ。
嫉妬深さも俺の持ち味さ。

んで、事故発生と同時に頭の中はは真っ白に・・・。
何これ、ウソでしょ？まさか？わかんな〜い。
で、おぼろげに考えた唯一のことは、「羽田へ戻ろう」だったのさ。
まともな事故対応なら、当然しなくてはいけない各システムの再チェックなどすっかり
頭の中からさようなら。

おまえらの中に「こいつ英語ちゃんと分かるの？」というヤツがいたが、てんてこ舞いの
真っ最中に横田基地のアメ公が「ネイティブイングリッシュ」で攻撃しやがってよ。
んでますますぶち切れの俺。

バカヤロー、ちょっとは配慮しろっての。アメ公ども点数稼ぎしやがって。
横田がひまな基地だくらいいわれなくても知ってるよ。
俺の下手な英語聴けば分かるとおりアメ公の発音なんか分からないんだよ。
少し黙ってろっての、この毛唐、ヴォケ。

片桐←おなじみ逆噴射片桐、操縦桿を握る宅間守。

高浜←５２０名が死亡した１２３便機長、初歩的な事故対処も出来ず、
　　　　終始副操縦士を罵倒、超人格者機長。
　　　　これ以前に同様の機体トラブルでの生還例もある。
　　　　ま、日航のあほ機長にそんな芸当は望むべくもないことだが。。。

高本←管制官に待たされキレる。制限速度いっぱいの死の急降下を断行。
　　　　制動に失敗し、機体を動揺させ、スッチー一名死亡。７０６便殺人急降下事件。


なんですかねぇ、天下の日航機長ともなると我々にはうかがい知れぬ
特別な精神的境地に達するようです。

ったくよー、やってられねーや。
あほ機長ったらヘマばかりしやがるくせにいつもカッコつけやがって。
おまえらそんなヤツの召使いをしているオレのこの気持ち分かるか？
マジぶん殴ってやりたいわ。
ハリポタのトビーを見たときには、思わず我が身に置き換えて涙が出て
しまったよ。死ねやあほ機長、死ね、死ね、みんな死ね！

そんなオレのストレス解消の場だったのが２ちゃんさ。
虐げられた人間の当然の反動で、エラソーに威張り散らしてやりたい
放題だからな。気にくわんヤローを見かけたら口汚い罵声を浴びせて
テキトーに自作自演をしてスレからたたき出してやるのさ。
連中、泣きながら逃げていくよ、快感快感。

そんなとき現れたのがあの鑑定団のヤローだ。
ヤロー、あほ機長のヘマを簡単に見破り、その上ネットにも詳しいらしく
いつもオレの先回りしやがるんだよ、いまいましいヤツだ。
おまけにいつもオレの心理を見透かしたように笑いものにしやがるんだ。

工作活動の一助にもと、せっかく取った記者キャップや削除人キャップも
ちょっとした油断からすぐに特定されちまってよー。
雑談スレでの自作自演をバラされて、もうみっともなくてレス出来なく
なっちまったよ、トホホのホ。

ヤローのせいでオレの人生ボロボロだ。

バカヤロー、なにがダボハゼだ、無茶傷つくじゃんか。
コノヤロー、なにが低能恥かき工作員だ、ホントのことはもっとやんわり
言うもんじゃんか。
チクショー、なにが”航空船舶板の笑いもの”だ、そんなこと言われたら
みっともなくてホントに業界の笑いものになってしまうじゃんか。

日航機長組合は２ちゃんで低能な工作活動を しています。
ヤツらはこの１２３事故をきっかけに、パイロットの側から安全運航について
意見するために結成されたのだそーです。ｗ
ところが、近年ボイスレコーダーのリークによる公表があり、あほ機長の
デンパ操縦がさらされてしまいました。
それまで被害者面をして国や会社側の責任を追及していた日航機長組合は
自らの誇りとアイディンティテイを失い、のたうち回っております。

あほ機長の召使いであるダボハゼﾀﾝは、テキトーにあおってやると
必ずや反応して くれます。♪

　　★あほ機長の詩★
　　　　　　　　　　　作詞　ダボハゼ鑑定団
　　　　　　　　　　　　 唄　日航機長組合


あほ、あほ、あほあほ、あほほ
オレ達日航のあほ機長
カッコつけだけには命を賭ける

あほ、あほ、あほあほ、あほほ
操縦席に座れば分からない計器ばかり
だけど平気さなんとかなるさ

あほ、あほ、あほあほ、あほほ
オレ達いつもヘマばかり
だけど平気さ責任転嫁はお手のもの

あほ、あほ、あほあほ、あほほ
粋でいなせないろおとこ
ジジィ眼鏡に金歯が光る

あほ、あほ、あほあほ、あほほ
オレ達日航のあほ機長
命知らず恥知らずの墜落野郎さ

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧ ∧　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧　　∧ ∧　♪　
　　　（ ﾟДﾟ）　 （ ﾟДﾟ）　　（ ﾟДﾟ）　 （ ﾟДﾟ）　　
　　 ⊂　　つ　⊂　　つ　⊂　　つ　⊂　　つ　　 　
　 〜（ つﾉ〜　（ つﾉ〜　（ つﾉ〜　（ つﾉ　 　　
　　　　（/　　　　（/　 　　　（/　　　　（/

削除依頼だそうかと思ったけど。夏だし削除人苦労させるまでも無いから無視いたします。

墜落遺体、全てを一気に読み終えました。
泣けるなんてモンじゃない（今も鼻の奥が塩辛い）。
虚脱感に包まれつつも、激しく心打たれたとしか
言い様が無いよ。最期の瞬間まで身を寄り添っていた
夫婦とか、子供を守ろうと抱き抱えていた親御さんとか、
Ｍ．Ｙちゃんとか…とにかく言葉にならない。
夫婦愛、家族愛、親子愛…希薄になりがちな事なんだけど、
改めて大事さに気付かされました（俺は独身ですけどね）。

18年前、９歳の夏だったか。
事故の事は速報やニュース等で知っていたとはいえ、ここまで凄惨な
事故だったなんて。あの頃の俺は平和に過ごしてたんだな。

身元確認に携われた人々には、頭が下がります。みんなを家族の元へ
帰してあげようって、頑張ったんだな…。

稚拙極まりない駄文でｽﾏｿ。

>>前スレ994
本当に泣けました。

>>前スレ995
身元確認の陣頭指揮を執っておられた方の著書だったのですね。
（何を今更、と言った感もありますが）

>>18
ﾌﾑﾌﾑ。

>>18
私も学生さんとかに「夏休みに何の本を読んだらいいか？」と
訊かれるたびに『墜落遺体』を勧めています。

>>19
文庫版は680円だったですから、安いモンです。

>>20
高校の時に読めていたら、価値観や人生観が
今と俺とは全く違うものになっていたと思われます。
読む事で、それ程に強烈なインパクトを受けました。


千羽鶴スレにも参加しようかと思います。んでは、
そろそろ失礼して名無しに戻ります。

語りが甘い。
ﾋﾞｯｼﾋﾞｯｼ語れ。

千羽鶴スレって出来たのか？
このスレは可能な限り身のある文章で埋めていきたいだす。

禿同。

アニメと女子校生の無修正！
無料画像でも十分ボッキもの！
一見の価値あり！！
http://www.pinkfriend.com/

前スレのおさらい

現役７４７キャプテンのお言葉に
自家用程度のアホ野郎（精神的に）が怒濤のいちゃもん。（>>844-851）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058538904/840-861

「>>844-851」氏、速報板に突入するもほぼスルーされる。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059616666/424

落ち着いたところで真相が知らされる。
「>>844-851」氏のみなぎる自信に誰も注意できなかった模様
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058538904/966-

21:41ごろ「>>844-851」氏がJR三鷹駅にて中央特快に飛び込み。杉江弘氏への謝罪。

>26
せっかく荒らしが収まったとこで、お前最低だな

そうやってageてんだから，俺から見たら君だって微妙だよ。
無視決め込みましょうよ。ダンナも

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　_　　　　　　 　-､ 　ﾞi!
　　　 　i!　´　 　 ﾄ─‐ｲ　 　　　,l ﾏﾀｰﾘ
　　　　 ﾞi,,＊ 　 　ヽ,_ノ　 　 ＊,/
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　 　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　i!
　　　　(⌒i ヽ 　 　〈　i　　　/ ,i!:::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　l　γ"⌒ﾞヽ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　ヽ_i,　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : :

やっぱり修復用のナノマシンを搭載するしかないな

>>26=ダボハゼ鑑定団
だろ。
あと10日。

http://au.geocities.com/japanairline123/
これも貼らなきゃ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ボディ・ギア

840 ：現役機長 ◆DSCCo.c9U6 ：03/08/01 10:02
正直、事実を究明するすべは今となっては残されていない。
ゆえに推察にならざるを得ない部分もあるが、事故機と同型機を運行する機長として
検証を丹念に行ってみたい。
まず、18:26.31秒、記録にはじめて出てくる機長の「ディセント（降下）」を指示する
言葉は何を意味しているのか考えてみたい。
この言葉が発せられたのは異常事態が発生してから約二分経っていた。
その間のコックピゥット内の会話やATCとのやりとりをみても、いっさい減圧の発生に関する
言葉がないこととを考え合わせると、“急減圧が発生したから緊急降下しようとした”とは考えにくい。


841 ：現役機長 ◆DSCCo.c9U6 ：03/08/01 10:08
飛行マニュアルの緊急操作手順では、急減圧を認知した場合、まず、最初にエンジンの
スラスト（出力）レバーをアイドル位置に戻し、スピード・ブレーキ・レバーをいっぱいに引き、
操縦桿を前に押す操作が開始されなければならない。
しかし、123便のクルーはそうした操作を行っていない。
また、18:28に初めて客室内の動きに対して「なんで騒いでいるの？」と出された言葉のタイミング
からも、急減圧を認識していなかったことが裏付けられる。

842 ：現役機長 ◆DSCCo.c9U6 ：03/08/01 10:11
「ディセンド（降下）」という降下指示は、
“異常事態の中身がわからないままに、そこから一刻も早く脱出したい、地上に戻りたい”
というパイロット心理から出されたものであろう。ここが味噌です。


843 ：現役機長 ◆DSCCo.c9U6 ：03/08/01 10:32
その他もろもろありますいが、明暗を分けたのは、非常事態に陥った際の（的確な）判断力の欠如。
厳しいことを書きますが、これは明白です。
長々と書いてもしょうがないので、一点だけ言及させてもらいます。
　DFDR（デジタル・フライト・データ・レコーダ）の記録を見ると、エンジン出力の非対称
（左右のエンジンを交互に使う操作）な使い方を試みるタイミングの不適格さが気にかかる。
なぜなら、墜落に２分前に左旋回を試みる→この段階で初めて左右非対称のエンジン出力が記録されているのだ。
しかし、
“あまりにも遅すぎた”

849 ：現役機長 ◆DSCCo.c9U6 ：03/08/01 10:41
思いつくままに書きなぐったので、誤字が多数ありました。失礼。

>>846
どう思って頂いても結構です。
とりあえず、OFFも今日で終わり（明日からは怒涛のフライトスケジュール）なので
一休みします。
それでは。

だ　　か　　ら　　遅　　す　　ぎ　　た　　と　　言　　っ　　て　　い　　る　　ん　　だ　　！

これって本物だよなぁ？
ウ〜ン、唸っちまうぜ。((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059616666/
同時に見てる俺には，作為的にしか感じない。

やはり航空･船舶板はLEVEL高けぇな。
そうなんだろうけど話が難しいｗ

みなさん、8/12までは、ﾏｯﾀﾘ＆ｺｯﾃﾘ進行（ひたすらsage）を心がけてください。

といいますか。派手なのがお好みならニュー速が
あります。事実上なんでもアリですんで・・・

コチラ
【おまいら】日航機墜落事故から18年【何してた？】part4
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059616666/l50

SKILLの話をするのは野暮ってもんだ。
乗客はパイロットを選べないし、パイロットも乗客を選べない。
コレが定説なり。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

機長は横田ベースの支援をなぜ断ったのですか？
福生の一市民として残念でなりません。

>>46
毛○の力を借りたく無かったのでしょう。

>>23
11日の夜にたつらしい。前々スレに書いてあった。

前スレ988さん乙カレーでした。
同じ著者が書かれた「墜落現場」という著書もあるので読んでみられたらどうでしょう。
比較的最近の遺族の方々、自衛隊の方々、医療に参加された方々へのインタビューが載っていますよ。
ただ文庫版はまだ出ていないと思うので本屋で読んでみて気に入れば購入された方が良いと思います。

(STW)・・たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか？ 　 　
(CAP)気をつけて手早く
(COP)気をつけて
(F/E)じゃ 気をつけてお願いします
(COP)手早く
(F/E)気をつけて下さい
・爆発音・
(CAP)まずい。なんか爆発したぞ。



この部分に違和感を感じる。というのは、生存者の方の当時の証言を見てもらうとわかるとおもうが


「きょろきょろしていたとき、私は、トイレの上の横長の壁がほとんど全部、はずれていることに気がつきました。
トイレのドアはしまっていましたが、その上の壁がすっぽりはずれて、屋根裏部屋のような感じで見えたのです。
壁はちぎれたとか、破壊された、というふうではなく、継目が外れたと言う感じでした。壁のパネルがどこかにいったのかはわかりませんでした。」


爆発音の前にトイレに行った乗客。
爆発の後に生存者の方が見た「トイレの上のパネルの消失」。
違和感を持ったのは俺だけかな？ってかこういった関連を見つけようとするなら沢山見つかってしまうね。
あんまり良くない事なのかもしれないなぁ。オカルトな香具師も沢山いるし。

　

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

この時期の常連がいるから、Flashはageとこうよ。

トイレの上ではない。

スレタイ「墜落の真実」って・・・
陰謀厨大歓迎みたいに見える。

昔は「永遠に語り続けろ」っだったよね？

>>50
いまいちパンチに欠けるね。
誰も興味を示さないようだ。

油圧が落ちる飛行機をつくるからいけないんだよ

>>55
まるでパンチに欠けるねｗ
誰も興味を示さないようだ。

搭乗する前にトイレくらい済ませておけよなアホども

死ぬ前にｳﾝｺしておきたかったんだよぉぅ

ニュー速の方がオモロイよ。

なんたら鑑定団とか言う腐れ粘着をどうにかしろ！

よし、それではわたしが身代りになろう！

>>60
それも荒らし対応になるんだからさ。嫌いな奴には相手しない。
リアルでもそうしてるでしょうよw

とりあえずネットでもそうしておくんなまし。

よおし、ぼくはがんばるぞ

墜落遺体とか読んで思うんだけど
俺、あんな状態の遺体を見て親の判別つくかな…。

>>64
普段一緒に暮らしてれば分かるそうだよ。
「つまらない特徴」を見てるからだって。
イボだのシミだの・・・。

逆に分からなくなってるご家族もいるから，そういうのは家庭環境に難ありだとも
言ってたよ。とある検死官の著書の中で・・・別の事件の話だけど。

俺、オヤジはまだしも母親なんか服から出てる以外のところなんか
ガキの頃以来見てないよ。腹の一部とか腿とか…分らん。

俺んちの家庭環境はよろしくないのか（ｗ

>>66
一応夫婦関係としてみてくれ。

>>64はそもそも「親」と限定しているわけだが。

俺もかみさんはともかく娘は自信ねェな〜

父親が娘の体の細部を熟知していたら、別の意味で家庭環境に難あり。

娘の年齢にもよるかと

いまはＤＮＡ鑑定もあるし。心配するな。そうそう航空機事故なんて無いよ。

雫石か、、、

死んだのは520人なのに、どういうわけか700人分の遺体が発見されたという。

それだけバラバラになっていたということではなく？

>>73
芯だ・氏んだ。　一応NGﾜｰﾄﾞっす。

>>73
カーゴに180の中国人が(ny

>>76
まるでパンチに欠けるねｗ
誰も興味を示さないようだ。

遺体の話は「墜落遺体」と「大地の子」じゃなかった、エ〜っと山崎豊子の・・・
まぁいいや、その２冊で事足りないか？

>>49＝前スレ>>991
「墜落現場」ですか。そちらも購読してみようと思います。
紹介ｻﾝｸｽです。

ニュー速おもしれぇなぁ（´,_ゝ｀）

＞＞あんな金属の塊が空を飛ぶほうがおかしい。
＞＞鉄の塊が海に浮かんでいたり
＞土星って水に浮かぶって知ってた？
＞もちろん、水より密度が軽いって事だけどね。
＞同じように、飛行機は密度に直すとどえらく軽いんだよ。
＞あんなでかいもんが信じられないくらい軽い重量でできてる。

＞とりあえず、『あんなでかいもの＝絶対的に重いもの』ジャナイ事理解して、それから、
＞離陸時の速度とフラップの仰角が発生させる揚力の大きさの関係くらいは計算できる人ですか？

＞要は、仮にどれだけクソ重かろうが、フラップが発生させる上向き揚力がその重量を
＞上回れば飛ぶに決まってるとだけ書いときます。

＞もともとジャンボはな、管制官の誘導とビーコンなしでは着陸できないんだよ
＞目視の着陸なんてほとんど神技なの

>>80
どこから突っ込めばいいのかすら判りません。
あー、飛行機について何も知らないのはまだいい。
知ったかぶるのはやめれ。

まじめに・・・

て優香、ニュー速とこっちはまぁ無関係でしょ。ﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸで済むのに
わざわざｺﾋﾟﾍﾟしてんだから、始末が悪いというか。確信的だよな。

>>50
じゃあ爆発前にトイレに行った人のうんちも墜落したということか？
これは驚愕の事実だな……。

>>84
ガイシュツ

>>80
こちらで叩かれたお人が
ﾆｭｰ速でこいてる発言も見受けられるんですけどねえ

さっさと連れ帰ってくれ　

だから、まじめにさぁ〜。

相手にしない。荒らし対応も荒らしになるだよ。

そうだね^^;

結局、大月上空で高度を下げすぎたのが分岐点？
かなり不謹慎だけど、よく富士山にぶつからなかった、とか思ってしまうよな・・

(STW)どうしてもｳｿｺしたいとおっしゃる方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか？

って言ってんじゃないの？そう言われたら手早くってしか答えられん。

>>90
あの急旋回は謎だな。どうやって制御してたのかワカラン。
まだ桿の反応が僅かにあったのかね？　

下げすぎた、というか、下がりすぎだ、というべきだったなｽﾏｿ

>>92
操縦桿は制御不能。
風任せで飛んでいました。
糸の切れた凧を連想してもらえると。

>>92
吉岡の本によると、駿河湾で右旋回した後は全く操縦不能で、
大月の旋回はギアダウンしたブレーキ効果（よく詳しくないのだが）
で異常な動きを見せたらしい。

>>94-95
よく持ち直したね〜。
そういや直接ワイヤーでつながってるんでしょ？

セスナみたいな力技じゃどうやっても動かないの？房でｽﾏｿ。

いずれにせよ少しでもコントロールできていたら、
羽田まで機体を持ってこれたはず。

500人で力あわせれば人力でフラップ動かせませんか？　ムリ？

いずれにせよって・・・何がだよオイっ！

機内では救命胴衣ふくらましちゃダメだとあれほど言ったのに

あの頃は今みたいに割引制度がなくて
特に東京〜大阪間に関して言えば
新幹線よりもかなり割高感がある特別な乗り物という気がした。
当時の時刻表でもＪＡＬ・ＡＮＡ合わせて一時間に一便もあったかなぁ。
実際、亡くなられた方やその世帯主を見ても立派な地位にある人が多い。

貧乏人は乗ってなかったのかい？

>>96
747の操縦翼は直接ワイヤ−ではつながっていません。
全部油圧、空気圧、電動で動きます。
手動で操縦するのは727ぐらいが限界、と聞いたことがあります。

>>救命胴衣
みんな何のために着用したんだ？

降下率注意

>>101
あの頃は、のぞみも無いから時間では飛行機有利だったんですか？
サービス面では軽食とかある頃だと思うけど・・・。
１時間ほどのフライトでも配ってましたよね？

>>104
着用指示が出たからだと思うが。
落合さんの証言を読むとわかるかも。
救命胴衣を機内で膨らませてしまった人も何人かいた、とか
乳児用の救命胴衣を取り出す余裕がなくて、
赤ちゃんにも大人用の救命胴衣を着けていた、とか書いてあった。

救命胴衣も酸素マスクも、けっきょく必要なかった

あと、衝撃にそなえて前かがみになる姿勢ね。
あれはじっさい役に立ったのでつか？

飛行機のたどった軌跡ののってたHPと音声聞いたけど。
ちゃんと横田に向かってたんじゃないの。直前で急に進路変えてるけど
なんでなんでしょうねあれは
管制も横田と成田？羽田か知らないけど混じってたし、周波数頻繁に変えろって
いってたけどあれは何でなの？

　Ｖ　　レ　Ｖｖ　　＿レＶ　　|丿　　　　　　　　丿ノ＿＿＿＿-―――　　　　ノし∨＼ノし
　　　――＼＿＿　　＼　　　　　　　　／￣￣＿＿＿＿＿-￣￣￣　　　　）ピキーーン（
＿＿＿＿＿＿＿＼＿ノ〈″　　　　　＼＿／　,＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　ヽ∧γヽ/ヽγ
￣￣|￣しｊ￣|￣￣＼ミミ　　　　　　　彡 　　ノ￣￣|￣しｊ￣|￣￣￣＼
　　　＼ｏ０_ノ　　　　　　ミﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ０_ノ　　　 　　　　なんだ!?このプレッシャー　　　
　＿＿＿＿＿＿　ノ　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　ノ　　　JAL123便がくる！！

あ〜あ　いやなスレ見ちまった・・・
オレ２週にいっぺんは飛行機移動だからマジで欝だ・・・

・・・だれか生存率の高い席順とか方法とかしんない？

>>１１２
後ろの座席ならバラバラにならなくて五体満足の遺体になれると思うよ。

ってのは不謹慎だなｗ
99％アボーンを97％アボーンぐらいに上げる方法って感じだけど、
あまりの衝撃だとベルトが凶器と化す様で、腹部で切断される遺体が多かったとか。
ベルトと腰（お腹の柔らかい所じゃなくて骨盤に）の間に毛布とかクッションに入れるとかいいんでない？
あとは・・・気合？

そんなこといったら乗員はどうなる？

>>101
(便名) 伊 丹 → 羽 田 (機種) ／　 (便名) 羽 田 → 伊 丹 (機種) 　
JAL102 07:20→08:20 B747 JAL101 07:00→08:00 B747
ANA016 07:20→08:20 B747 ANA015 07:45→08:45 L-10
TDA200 08:30→09:30 A300 TDA201 08:30→09:30 A300
JAL106 08:40→09:40 DC10 ANA019 08:55→09:55 L-10
ANA020 09:35→10:35 L-10 JAL105 09:20→10:20 B747
JAL110 10:55→11:55 DC10 JAL109 10:55→11:55 DC10
ANA024 12:25→13:25 B747 ANA023 11:55→12:55 L-10
JAL116 15:00→16:00 B747 JAL113 14:00→15:00 DC10
ANA030 15:00→16:00 L-10 ANA027 14:25→15:25 B747
JAL120 16:55→17:00 B747 JAL121 17:00→18:00 B747
ANA036 18:00→19:00 B747 JAL123 18:00→19:00 B747
TDA208 18:35→19:35 A300 ANA035 18:00→19:00 L-10
JAL124 18:55→19:55 B747 TDA207 18:30→19:30 A300
ANA040 20:00→21:00 B747 ANA039 19:00→20:00 B747
JAL130 20:40→21:40 B747 JAL125 19:35→20:35 B747

パンフレットに書いてある安全姿勢ってマジで正しいの？
なんか首の骨折りそうなんだけど・・・

あと席順って窓際と通路側とどっちがいいの？

>>106
あの頃は東京〜大阪間は新幹線のシェアが圧倒的だった気がしますよね。
もし知人から東京から大阪まで飛行機で行くと聞いたら
多くの人は「えっ飛行機で？」という反応だったでしょう。

その当時の羽田大阪便に乗ったことはないのでサービス面はわかりませんが、
当日の機内でもミッキー人形を配ったりしていたらしいので、
当時としてはやはりサービスよかったんでしょうかねぇ。

>>115の通り、ANA6往復にJAL7往復、あとTDA2往復、で合計15往復。
だからうまく調整すれば1時間に1本というダイヤも組めたはずだが、ごらんの通り不規則だった。

あと運賃だが、片道15600円(往割14100円)。
ちなみに当時の国鉄新幹線で、東京〜新大阪が片道12600円(最速で所要3時間10分程度)。
印象としては、ベラボウに高いというほどでもないですね。まぁ妥当なところでしょう。

よく考えると当時においても、航空輸送はすでにだいぶ大衆化していましたからね。
たとえば大阪-高知なんてYSが21往復飛んでましたよね、利用者も今より多かった。
まぁそれでも、国内5空港にしか発着しないJALには、いくぶん高級なイメージが残っていた
のも事実ですねぇ。幹線専門にワイドボディ機だけ飛ばしてる優雅なエアラインとでもいうか。
DC-10とB747しか運用しない国内航空会社なんて、もう二度と現れないでしょうね。

>>116
生存者の落合さんは「衝撃を感じた瞬間、怖くて頭を上げた」と証言していたけど、
この辺りが関係しているのだろうか・・
マニュアルには「最後まで頭を膝の中に入れたままで」と書いてあるらしいけど。

119のマニュアルとは機内の座席にあるのではなくて
ＪＡＬの安全規則のようなものです

あ、当時のJALは国際線ではDC-8やB-727はまだ現役でしたし、幹線空港以外の空港にも発着していたんですけどね。
国内線はDC-10とB-747の2機種だけ。

８５年当時の一万五千円台って結構高いなあ。
羽田大阪線といえば値段的には
新幹線のグリーン車くらいのグレードだった印象あり。

事故原因の最有力説は暴淫具の修理ミス。あの機体は事故以前大阪空港（伊丹）で
機体尾部破壊の事故を起こしており、暴淫具により修理が行われたが、２列になっ
ているはずのリベットが１列しか打ちこまれていなかった。まあ、あくまで最有力
の域をこえないのだが、Ｆ／Ｃを叩く前に暴淫具を叩くべきでは？と思う今日この
頃。

当時の国鉄グリーン料金は400〜600�`で5400円。現在のSS料金よりも高い。

そうそう、ボ〜イングが主犯。高浜は利用されただけ。

客席にとって一番不安だったのはコックピットからのアナウンスがないことだったらしい。
確かに放送しようがなかったのかもしれないが・・

>>112
墜ちるときの機体の姿勢とかによって違うから、一概にどの席が安全とかは
言えない。
こればっかりは運だと思ってあきらめるしかないと思う。

http://www.geocities.co.jp/Foodpia/9549/nikko/zasekihyou.html
これが参考になるです。やはり後部ですね、

>>127
そう。極端な話、離陸直後に墜落したら後部座席のほうが危ないし。
福岡のガルーダ機事故も亡くなられた方は最後部だったようだ。

見方によっては１８年間乗客の脂肪者ゼロ？＜日本のエアライン

>128
これ、なんか生存者多いけどどんな状態で落ちたん？
離陸直後？それとも完全な離陸後？

>>112

７死７のアッパーデッキなんて安全そう。

JTAなんか、もう40年近く墜落事故ゼロだしな。すごいもんだよ。

>128
あと飛行機事故って顔写真出ちゃうもんなの？

翌日の新聞に「また日航か」という見出しがあったのを記憶してるが・・
（いつのまにか「日航」という言葉が死語になってきてるけど）

あぼーん

想像だけど、家族連れの中には羽田空港で早めの夕食を取った方もいただろう。
そのときの気持ちを思うとなぁ･････

>127
結局のところ常に身辺整理しとけってことか・・・Σ(-＿- ；))

あぼーん

>>118
貧乏人の漏れから見ると東京・大阪で三千円の差は大きいよｗ
飛行機は空港までの交通費と時間もあるし。
というか、これくらいの差額に敏感かどうかで所得層が窺い知れたりする。
それとも伊丹の近辺に住んでるとか。

今にして思うとこの５・６年で急に使いやすくなった気がするよね＜飛行機
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>138
しかし飛行機で事故に遭う確率は
全ての乗り物で一番小さいらしいからね（国によるかもしれないけど）。
乗客はおろかパイロット・スッチーも事故はほとんど予期してないんじゃないかな。

>>128
これ、○桐機長の逆噴射のやつですね。
前のほうに乗って、一命を取り留めた人が、その後医者になって、
ホームページで体験記を載せていたですね。
自分の前後（と斜め前、斜め後）の席の人は亡くなられたみたい。

JAL123 18:00→19:00 B747
ANA035 18:00→19:00 L-10

↑ＡＮＡを選べば死ななかったのかな。これって同じ時刻で飛んでたの？。
最近ＡＮＡはマスコミへの露出に必死で、本業が二の次になっているような気がするなぁ。

当時の羽田は、JALは運がよければPBBが使えた記憶がある。
でANAはほぼ間違いなく沖止め。
だからというわけでもないが、幹線ではJAL派が優勢だったような。
まぁそもそもJALは幹線しか飛んでなかったんだよなぁ。

>>141
確立とかいうけど、当事者からしてみれば
事故にあうか会わないか１／２名わけだ。
で、大きな問題は事故にあったときの生存率これが重要。
もし事故に遭遇して助かる率を公表しない限り意味がない
統計のマジック
コーヒー一杯ですから安いでしょと同じ

そういう意味では片○機長の逆噴射も評価が分かれるわけですよね。
24人も死んだ、と見るべきか。24人しか死なくてラッキー、なのか。

飛行機の場合事故に遭遇したときの死亡率はダントツに高いからこそ
事故になる確率を少なくするために努力してるんだろうよ。
まぁ事故に遭遇したらまず死を意識したほうがいいぞお前ら。

>>146
しかし、あれは一種の（というかどう見ても）殺人だから、
その他の事故とは比べられないんじゃないだろうか・・

>141
それ、何をもとに言ってる?
飛行機の事故率は、日本国内では、
自動車事故の約10分の1。ただし、これは距離当たり。
時間当たりに直すと、自動車事故の約10倍。

というか自動車事故ってその辺の軽い接触事故も含めての話では？

ttp://www.ywad.com/books/222.html
墜落遺体については
こういう事をいう興ざめな香具師もいるわけで

自動車事故なんて一度は誰しも経験するだろ。
飛行機事故は、やはり一生に一度遭遇できるかどうかだよな。

この事故は自分にとって忘れたくても忘れられない事柄ですね。
自分の家は、遺体安置所として使われていた学校の近所なのですが
余りの異臭に耐えられず、当時高校生だった自分は夏休みいっぱい
前橋の祖父母の家に行ってました。
その時体育館の中で起きていた衝撃的な事実を「墜落遺体」を
読んで知った時は言葉もありませんでした。。。
今年もできる限り時間をとって、慰霊登山に行きたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

数ある航空機事故の中でも、この事故の特異性は
「お盆の夕方・羽田大阪便」と
「地元の人でも入ったことがなかった山深い事故現場」との
あまりに大きなアンバランスさにあると思うなあ・・

>>152
車のように毎日航空機に乗っていたらどうだろうか？
その国にある飛行機の数はそんなに多くないし、生きている間に
その国の飛行機が落ちる可能性は最低数回はあるだろう。
こう考えると、航空機事故で死ぬ確率はけっして小さくない。

市街地に落ちていれば、助かった乗客も多くいたのに。。。。。
すぐ救助できないような場所に墜落なんて信じられない。

確かmasterキートンに墜落するときのための
準備みたいなこと書いてるのがあった気がする

ベルトとおなかの間に毛布入れたり椅子の上で胡坐かいたり

市街地に落ちていれば、助かった乗客も多くいたのに。。。。。


誰も釣れないよ…

>>158
スルー出来なきゃ釣れたも同じ。残念！

もう当分大きな飛行機事故は起きないよ。たぶんね。

>157
>ベルトとおなかの間に毛布入れたり椅子の上で胡坐かいたり

うん、事故後にそんな記事が図解入りで週刊誌に載っていたよ。
椅子の上にあぐらかいて、上半身を毛布などで覆うだったかな。
週刊誌ってこういう商売の仕方するのねと勉強になりました。
で、その記事を書いたのは確か元ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰの某氏だったような。
（もちろん某氏の経歴は自称ですけどね。）

あぼーん

たぶん…このスレを見た人間は、墜落しそうになってもベルトを締めないと思う。
腹からちぎれた死体にはなりたくないもんね…。

墜落した瞬間、唯一立席していた人。それがパーサーらしい。

Z武みたいになちゃうよ

「アルェ〜？　下半身がどっか飛んでっちゃっタヨー！？」

ＪＡＬＨＰにある社史にはサラッと一行「8.12１２３便事故」と書いてあるだけ

>>164
へぇ〜。まっさかさまな急降下でも席着いてなかったんだ・・・初耳。

だってJALのせいじゃないもん。

>>1-169

いまいちパンチに欠けるね。
誰も興味を示さないようだ。

最後って急降下だったの？
横から激突したんじゃなしに？

落合証言によると、髪の毛がいっせいに逆立ちしたそうです。

>>172
吉岡忍の言い分によると、髪が逆立ちしたのは大月上空らしいよ

http://life.fam.cx/a010/

たとえ墜落死しても、死体は五体満足でありたいねぇ…しみじみ

五体不満足でもいいから生き残りたいでつよ。

めずらしいな。当時の慶子さんの詳細なコメントがコピペされている。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1051323903/l50

最近のＪＡＬには若い女性パイロットもいるからなぁ。
大丈夫かなあ・・

>>177
専用ブラウザを使ってるから騙されないぞ！
でも踏んだけど

>>177
当時の新聞にもそこまで細かくは掲載されていなかったと思う。

貴重な資料だね。

とぼけるな

>>182
どうしたんだぁ？

しかしテープを聞く限り一番同様してるのは基調だな・・・

ニュー速で

油圧がなくなっても馬鹿機長が手伝えば操縦桿は動いただろうに。

ニュー速で　　どうした！？

この状態で8/12を迎えて良いものか。

操縦桿が動いても油圧無し

>>171-189

いまいちパンチに欠けるね。
誰も興味を示さないようだ。

190 名前：ＮＡＳＡしさん ：03/08/03 00:48

>>171-189

いまいちパンチに欠けるね。
誰も興味を示さないようだ。

↑君の糞レス…かなりパンチに欠けるよね。ウザイ。
誰も興味を示さないから、早く首吊って死んでね。

>>190
そうね。おまいしか釣れんしな…

>>190

まるでパンチに欠けるね。
誰も相手にしないようだ。

プラスでも・・・

>>190

定期的にカキコしてるみたいだけど、君のレスが一番つまらないよ。（プッ低脳め！

>>191-195

いまいちパンチに欠けるね。
誰も興味を示さないようだ。

>>195
面白くない奴に条件反射すると「受けてる♥」って思われるよ。
ほんとに気に入ったのだけレスする癖つけると。コノスレはもっと
深くなると思われる。

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フルフェイスのメット被れば良い。
頭部の損傷は少なくなる。
体と繋がってるかはわかりませんが。

ダボハゼﾀﾝ、こんばんは。

ニュー速板で久しぶりに山厨やってたけど、もうだまされるヤツ
はいなくなったね。
あほ機長のデンパ操縦も多くの人に知られるようになったなぁ。
あのボイスレコーダーを聴いても、なんにもわからなかったマスゴミ
ってホントばかだね。

>>196
そうね。おまいしか釣れんしな…

>>197
禿
同

KEY　WORDは「ボディ・ギア？」でしょ。
ここが「オール・エンジン」とか「オレンジ・エア」とか
色々言われている訳で。
おれは3回音量大にして聴いてみたけど、※『ボディ・ギア』に聴こえたよ。
いとこのパイロットいわく、※だとつじつまが合うらしい。

>>203
振動で声が上ずったか、マイクが拾えなかったか。
直前の「ギア？エンジン？」なんだからどっちでも良いと思う。
オールｴﾝｼﾞﾝ・ｷﾞｱ？」　　　どっちだ？ってニュアンスだったのかもしれない。

>>203-204

今夜も徹夜で自作自演するの？ｗ

>>199

メットの話題
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おれは飛行機のことは全然知らんけど、いとこ曰く、123便は
中央部に格納されている車輪が爆発音（衝撃）でズレた（動いた）って。
車輪（入出）には機内の気圧を調整する役目もあって、衝撃による車輪のズレが
緩やかな減圧を誘発したんだと。うんでマスクが自動的に落ちてきたと。

以上、聞いたままですた。

もうここまで来ると毎回メットの話持ち出す香具師は同一人物だとしか思えんよ

>>207
何かうまく説明つきすぎでウサン臭いような。
誰か検証できるｵﾀｸはいないの？

>>207
そう、そこなんだよ。
減圧は車輪のリセットが起こしたもので、実際は与圧漏れは無かった。
では何が尾翼を吹き飛ばしたのか？
言わなくてもわかるよね・・・。

>>208
スネル規格のもの被れば頭は残ると思うのだが。
頭だけだけど。

そのゆるやかな減圧とやらで隔壁の破壊が起きたんだろ。

>>207
フジテレビの検証特番の話だなそれ。

>>211
実証されているのか？

＞＞207
ちと素人には難しい・・・

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059827832/32

いやらしいな。こう言うことするの。

>>213
テレビでやってたのかよっ！
じゃぁそれが真実なんじゃないの？

>>217
ほらよ。
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm

真実ってゆうより検証。真実は永遠にわからぬままだよ。
事実だけ残る。

↑
追加、真に受けないこと。疑って掛かるくらいでちょうど良い。
疑りすぎるとオカシクなる諸刃の剣。

って言うかさ、もし自分が機長だったら、って考えるとあそこまで出来たかな？
って考えちゃうよ。
いくら仕事とはいえ、クルーの方には頭が上がりません。
自分だったらパニックになってあそこまで機体を維持できるかな？って。
それが業務、当たり前って言われちゃえばそれまでなんだけど、
藻前ら自分に当てはめて考えてみた？
自分だったら・・・って。
漏れには無理。
絶対に無理。

あと少しであの夏の日がやってきます。
合掌。

その検証番組で、いかに事故調がいい加減な仕事をしていたのかが
うかがえるな。18年目の検証はありえないっポｗｗｗ

>>214
実証はされてません。スネルは一般用の規格なのでちと弱いかも。
Ｆ1やMOTOGPの事故でも頭は残ってると思います。
もっとも衝撃の加わり方はちがうのでしょうけど。

今日の蒸し暑さは、あの日を思い出させるゼ。ほんとはえーなー。

さて、今日も例のフラッシュを見てから寝るか。
http://au.geocities.com/japanairline123/

>>224
さてと俺も墜ちるとするか。

↑↑↑只今、不適切な表記・表現がありました。↑↑↑

海に向かってれば半数は助かったのに
なんで山に向かったんですか？
やっぱり機長の判断ミス？そうとうパニックになってたんでしょうね

>>227
過去ログ嫁

だからさ、面白くも無い発言に反射レスしてどーするのよ。
過去ログ嫁って言うくらいだから、どんな奴がけしかけてるか
分かりそうなもんだろ？

意味ないって、反射レスはね。

ニュー速　　　オカルト　　　ココ　　・・・

全部に同じレスがあるぜ。
そんな奴の術中にハマルの癪に障らないか？
煽り・叩きやっても何も得られないかったじゃない。

分かったことは、確信犯ってこと。

みんなそーやって自分なりに楽しんでるんだよ。

ニュー速のスレも読んだけど
やれ北極の氷がどーのこーのとどうでもいい事での罵倒合戦でスレの大半が消費されて
ほんと時間の無駄でした。

救命胴衣が備え付けてあるって事は海に不時着する事を想定してあるってことだから
海に向かってれば助かったのにね

航空・船舶板>>>>越えられない壁>>>>>>>ニュース速報板>>オカルト板

>>234
当たり前すぎる比較だな。


かといって科学厨にはなりたくないからオカにも行くんだけど。

もう出張行きたくないです
どこでもドアはいつできるのですか？

都心部への被害避けるために空港に着陸あきらめたんなら
機長は冷静だったんじゃないの。自分が死ぬ道選んだんだし。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

あぼーん

オカ板はなんていうか・・その・・
数ある2chの板の中でもワーストから数えた方が早いぐらい
頭の悪い板なので・・

あぼーん

だからＵＦＯの仕業だって！

>>242
ﾂﾏﾝﾈ

電波と言われるだろうけど陰謀論を紹介。
（その１）
自衛隊の無人飛行機（？）がプログラムミスにより１２３便の垂直尾翼に衝突。
事故発覚を恐れた政府と防衛庁は、急きょ乗客もろとも機体の「抹殺」を画策。
人気の無い山間部に１２３便を誘導した挙げ句、「この辺なら殺れるやろ」とばかり
オスタカにてミサイルで１２３便を撃墜。
↑はいろんなＨＰで言われてる。当時生まれてないはずの工房のヲタまで主張する始末。
（その２）
時は中曽根政権。首相中曽根はある人物を殺したがっていた。しかし通常の殺人事件では
いつ自分に捜査の足が及ぶか分からない。それなら事故に見かけて奴を殺ろう。
やがて、その人物が１２３瓶を利用するという情報を得た中曽根は、防衛庁幹部と極秘会談を開き
１２３便の撃墜を画策。自衛隊を動員して伊豆沖にて「実行」する予定だったが、
事件当時、垂直尾翼を破壊したものの機長の神業により機体自体は生き残った。
「これはヤバイ」想定外の報告を受けて顔を青くした中曽根は、首相官邸から新たな指示を送る。
ほどなくして、自衛隊の爆撃機が百里基地から飛び立った。
↑これ書いててだんだん虚しくなって・・・・・

8/12発売予定。このタイトル、、、そそるな。

闇に葬られた証言―JAL123便墜落事故
藤田 日出男 (著)
価格： ￥1,500
ただいま予約受付中です。

出版社/著者からの内容紹介
旧運輸省の役人が、「焼却処分」寸前のファイルを密かに保存して いた。
そこには「事故調査報告書」の結論を覆す「生存者証言」が 含まれていた。
18年目にして初めて明らかになる事故の真相。

>>245
じゃぁ書くなっつーの。

どーんといこうや

表紙も素敵だ、、、
http://images-jp.amazon.com/images/P/4104620017.09.LZZZZZZZ.jpg

http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm
ここに藤田氏の名前があるな。
元日本航空のパイロットらしい。
買ってみるかな。
※本も発売予定日の前日（8/11）に書店に並びますか？（CDのように）

あぼーん

こんなこと言っちゃ不謹慎なんだが、このような極限状態の非常事態でも
なんか会話がコミカルなところがあると思わない？
こういった不自然さが逆に人間臭さが出てるし、
安易に感動を狙った作り話には出来ないような感慨深さがあるね。

CAP「ストールするぞ本当に」
COP「はい、気を付けてやります」
CAP「はいじゃないが」
COP「はい」

CAP「おい山だぞ」
COP「はいどうぞ」

「マックパワー、マックパワー、マックパワー」
「ストール」
「はい高度おちた」
「スピードが出てます、スピードが」
「どーんといこうや」
「がんばれ」
「はい」
「マック」
「頭下げろ」
「はい」
「がんばれがんばれ」

>>252
ちょっと静養した方が良いと思うよ。疲れてんだよ。ちっともｺﾐｶﾙじゃないです。

>>252
そろそろ永遠の眠りに就く頃では？

あのイラつく高度警報音が気性の激しい機長をカッカさせた可能性は否めないな。

>>237
つまり、早々に諦めて山奥に向かっていったって事だね
乗客は何も知らされずに恐怖の中機長のお供させられたのか
とんでもない奴だなこの機長

「機長は最悪。」
これスレタイに盛り込んでおこうぜ。

それでもう語る必要なくなるし・・・。絶対定理としてさ。

盛夏の候、皆様いかがお過ごしですか。

>>257
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1051323903/l50
こちらでどうぞ。

>>257
アホか、わざわざ方向を選べるくらいなら山中に突っ込んだりしない。
糸の切れた凧だったんだよ。乗員に責任はないと言い切れる。
最早「航空機」ではなかったんだから。
舵が効かない状態というのは死亡宣告と同じ。その時の気持ちを想像すら
できんだろう。そんな極限状態に-自分が死ぬ-なったら、30分なんて
あっという間だぞ。日常でもそういう経験した事ないか？
UA232で推力操作が有効だったからといって、誰でもができるような事じゃない。
訓練にもない油圧4系統フェイルと垂尾喪失というシチュエーションに見舞われた
んだぞ。たかだか数十分の間にこれらを認識し、適正な対処の方法を見つけると
いうのは、ボーイングなどができると言った所で、それはただの結果論に過ぎず、
始めて経験する乗員にはまず対処不可能なのは常識以前の問題だ。
(ボーイングのハッタリの可能性もある。)
推力操作も有効ではあるが、それは恐ろしく難しいのは論を待たない、
というかそこんとこ分かってる？UA232ができたからってあれはJL123の
経験があったし、マコーミック機長も訓練以外に自分で備えていたからできた事。
推力操作できるといってもそれはいわば初めてする人間に
綱渡りや玉乗りをさせるようなもんなんだよ。恐ろしく微妙な操作を固いスロットル
レバーと反応の遅いエンジンでやるというのは至難の技。推力操作だからって、
ホイホイ飛べるとでも思っているのか？それに加えてフラップやギアの操作を
組み合わせて滑走路まで持ってくるというのがどれだけ不可能に近い事か
理解できるか？そういう事を理解していれば、乗員が悪いなどとは口が裂けても
いえないぞ。

自分の知識のなさを棚に上げて2チャンだからとはいえ勝手な事を書くんじゃない。
死後の世界なぞ信じちゃいないが亡くなった方に失礼だぞ！
こんな事を平気で主張するような人間はおよそ常識も読解力もないジコチューバカだ。
機長を最悪と結論づける事ほど、この事故の本質を見誤った見方はない。
何が絶対定理だ！このド阿呆が、出直してこい！

「どーんといこうや」

っていうのは、「派手に散ってやるぜ！！」って意味なんでしょうね。
こんなキチガイに命握られてた乗客の皆さんは無念で成仏できないでしょうね・・・・。

>>261

まるでパンチに欠けるね。
だ〜れも興味を示さないようだ。

>>262が釣れた！！

>「どーんといこうや」

>っていうのは、「派手に散ってやるぜ！！」って意味なんでしょうね。

って、それはお前の勝手な妄想だろが！
どういう意味で機長がそう言ったのか、文字だけで分かるわけないだろうが。
自分の妄想と事実の区別も付かないのか！こんな野郎は平和ボケ主婦と
日教組だけかと思っていたら最近の若い奴はみんなこうなのか？
これじゃ日本ももうオシマイだな。　ｶｴﾚ!!

>>252
そうだね。
自分だったらこの状況下「がんばれ」「どーんといこうや」なんて言えない。

機長以下全クルーが死を目前にしてよく頑張ったと思う。合掌。

これはダメかもわ

>>260
だから、そんな分かりきったことを話すまでも無いでしょ？

「機長がダメ」だなんて奴は・・・

だからだよ、絶対定理にしておけば話題にしても無駄。
物理における「仮定」といっしょ。ありえない「仮定」でも突っ込み無用。

機長が〜〜反射レス多すぎ・・・

まるでパンチ（ｒｙ

機長を中傷してる奴って一人か二人だろうけどさ、

寂しい人生だよなぁ。2ちゃんで誹謗中傷。
ｶﾜｲｿｳ。

ageてるから信憑性無いねその発言・・・sage

ところで123便には非番のPは乗ってなかったの？
なんか東京-大阪って、よく制服姿の乗客を目にするんだけれど。

>>267
>絶対定理にしておけば話題にしても無駄

誰がその意見に賛成すんだよ。お前だけだろ。
だいたいそれは真実ではない。バカを相手にするために
死者を理不尽に貶めるのか、お前の勝手な意見を通すためだけに。
糞のような奴だな、お前は。

>>272
釣り？　
誰が愚弄してるっていってんのよ？

誰かと勘違いしてないか？俺は別人だ。
おれは機長をバカにしてる奴が嫌なんだよ。

だからその手の話題で釣ろうとするのが不愉快なの。桶？
刺激的過ぎたみたいだな。謝るよ。

とりあえずsage進行も出来ないのかよと思う。

>>271
スッチーは複数乗っていたようだけど、Pはいなかったよ。

とりあえず、もうすぐ、あの日、あの時、あの瞬間を迎える訳だから
ageっぱなしでいいんじゃない？
ここの住人は嵐に対しては「スルー」できる良識ある人間が多いようだから。

>>275
禿同。

>273
別にあんた個人だけが目的で書いてるんじゃないよ。
わからん連中は毎年出てくるから繰り返し言う必要があるから書いてる。
（あと、top10のスレでsage進行に意味があるのか？）

>>277
それもお節介だろ？

sage進行の意味？スレの住人ならわかるだろ？

「ことさら目立たせる必要は無い。」風化しなければいいだけ。

>>278
まぁまぁアレだ。
その辺は自由意志といふことで。

それより123便について語ろうずぇ〜。

ごもっとも・・・スレ汚しｽﾏｿ・・・

その8/12に出る本は、杉江氏に対抗しうるブツなのかな。
対抗馬として非常に期待しているのだが。

>>281
杉江氏って誰？

杉江　機長　で具具ってクレ。

>>283
何だかククレカレー喰いたくなったｗ

それってハウス食品に引っ掛けてるのか？ぁあ？

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　 ／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　 もまいら、キモイんだYO!
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／　|　　/|　　////////////|
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―　　 |　　/|　　////////////|

>>260
やあ、ダボハゼ、どんどん苦しい展開になっていく一方だね。
あほ機長、別に方向コントロールなど出来なくても、日本じゃ
一時間も飛んでいれば大抵海へ出られるからね。
でも墜ちちゃったんだよね。
あほ機長、「酸素マスクつけましょう！」って副操縦士や機関士の
アドバイスを無視しちゃったのが墜落の大きな原因。
一説には「うっせー、テメー」って罵倒していたっていうボイスレコーダー
を聴いた人の意見もあったね。

>>257
「JAL123事故、やっぱり機長はあほだった！」
とかいいんじゃない？

8.12に日航機事故の特番が

>288
難事から？

>>289
それくらい森田建作しる！

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　（●）　 　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼(,,ﾟДﾟ)／　 　　|　　＜難しい事？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.＿(ﾉ＿つ＿＿＿ﾉ　　　　
　 　 　 ￣￣￣　〜|　　｜
　　　　　　　　　　　∪''∪

接地したのは２回。ひとつ手前の尾根にこすって木を切って、
その後たしか１８０度回転、つまり腹を上にしてあの場所、
御巣鷹尾根にいったんじゃないか。
一般的には垂直尾翼がなくなるときりもみ状態の完全な
アンコントローラブルになってすぐ落ちると言われていたからなあ。
原因不明の油圧低下による操縦不能とはげしい尻振りと左右、上下
のピッチングという状態は、パニくるだろうなあ。

森田健作は、ダサいタマ知事に出そうなので
特命リサーチします。

あぼーん

>>250
藤田日出男ってのは、漏れの記憶違いでなければ、確か日航を解雇された人だよな？
昭和３０年代に無茶なストライキをやった組合の副委員長だったと思う。
その後、解雇処分を延々最高裁まで争った筋金入りの「反日航派」じゃなかったかなあ。
解雇されたのが昭和４０年だから、元パイロットとはいえ７４７の操縦経験はない。
だから、パイロットの経験的な説得力はあんまりないと思う。
それに、運輸省の役人が書類持ち出しやってたら、窃盗＆守秘義務違反で即問題になるはずだが、
それも問題になってない。
とすると、持ち出された証言自体がガセか、或いは信頼性が担保されないものだと思う。

とここまで書いて気になったので手元の雑誌をひっくり返してみた。
「新潮45」8月号に、まんま「15年目の真実」として書いてたやん。
圧力隔壁崩壊ではない、急減圧はなかった、事故調はおかしい、というだけ。
あんまり新味はないねえ。

漏れはよくわからんので教えて欲しいのだが、いいかな？

世界各国の事故調査報告書に関する本をいくつか読んでみました。
大体が、事故調査は事故原因を相当程度究明するためのもの。
（例外は韓国くらい）
他人の責任を追及するためのものではないから、検察のような精度は不要。
しかも墜落した場合は、１００％の精度などはもともと要求されない。
事故調査委員会の報告書はそもそも穴があるのが普通。
とされていました。
そうしたら、１２３便の調査報告に穴があるのも当然かと思うのですが．．．
どうなんでしょうか。

>>295
>「新潮45」8月号に、まんま「15年目の真実」として書いてたやん。
>圧力隔壁崩壊ではない、急減圧はなかった、事故調はおかしい、というだけ。
>あんまり新味はないねえ。

このスレでは半ば常識となっている話だが、一般にはまだまだ知られていないから、
本に書いて売れば一儲け出来ると考えたのだろう。
コイツに限らず、日航のヤツってどうしてこうどいつもこいつもクソみたいなヤツばかり
なんだろうな。

高浜機長は中学か高校生のときに両親がいなくなって（父親は蒸発・母親は死去？）、
長男として兄弟だけの家族を支えたらしい。
そのうち高浜機長は高校を中退して海上自衛隊（なぜか航空ではないらしい）に入隊、
その頃から家族と全く音信不通。
その後、東亜国内の子会社を経て日航入り。
途中で戻ってきた親父さんは事故の４年前になくなり、そのことすら知らされてなかったらしい。

続き。

それでも、調査報告の穴が大きすぎるというのかもしれない。
そこで第２の疑問。
事故調査委員会に対する批判の一番大きな点は、急減圧がなかったという点。
でも、報告書の原因の欄を実際に読むと、
「本事故は、事故機の後部圧力隔壁が損壊し、引き続いて尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊が生じ、
飛行性の低下と主操縦機能の喪失を来たしたために生じたものと推定される。飛行中に後部圧力隔壁が
損壊したのは、同隔壁ウエブ接続部で進展していた疲労亀裂によって同隔壁の強度が低下し、飛行中の
客室与圧に耐えられなくなったことによるものと推定される。」
となっていて、急減圧など一言も書いてない。
みんな勝手に、圧力隔壁が一気に崩壊したなら、付録の図表などから急減圧があったはずだと読み取って
その急減圧がなかったからおかしいと批判している。
だけど、事故調の表現からは、いわゆる緩減圧も射程に入れているように読める。
この点はどうなのでしょう。
私的には、加藤氏の緩減圧説に一番説得力を感じるのですが。

もひとつ。
確か７４７の外気流入量は米国平均で毎分５立方ですよね。
（普通のオフィスビルで２０立方）
しかし、日航は操縦席には１０立方以上外気取り入れして与圧していたはず。
それで、操縦席はドアをきちんと閉めていればかなりの与圧状態が保てるはずだと聞きました。
だとしたら、機長らが酸素マスクをしていなかったからといって、減圧がなかったとは言えない
のではないでしょうか。

その辺がどうにも疑問なのです．．．

ココをCHECK。概要が見えてくる。
http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/42.html
調べてみれば事故関連のHPってたくさんあるんだね。

熊谷から２５マイルウエストって
熊谷にはなにがあるのですか？

>302
熊谷NDB

>>初心者には、ここがわかりやすいよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1051323903/l50

>>304
あんたもういいから

>>305
どうしたんだい？

259 ：ＮＡＳＡしさん ：03/08/03 14:10
>>257
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1051323903/l50
こちらでどうぞ。

304 名前：ＮＡＳＡしさん ：03/08/03 21:35
>>初心者には、ここがわかりやすいよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1051323903/l50

↑無駄レス勘弁してくり。

>>307
これってさ、何が楽しいんだろうね。
本人は「ﾜｰｲﾜｰｲひっかかったひっかかったー！うふふふふ。はぁはぁ」とでも思って
クスクス笑ってんだろうな。低俗だな。ガキンチョ？
大人がやってたらｷﾓﾁﾜﾙーー。

誰とは言わんが同じ人物が
�@大月のキャンプ場で迷走中の日航機を目撃する
�Aその便に友人の恋人であるスチュワーデスが搭乗している
�B事故現場でミサイルの破片を発見・押収する

こんな偶然はあるんだろうか

急減圧は無かったし、緩やかな与圧漏れもなかった。
なのに何故尾翼が破壊されたか？

貝殻状になった圧力隔壁はどう説明するの？

クスクス

ふつう500人も集まればさ、上手い脱出法くらい考え付くだろ

羽田の滑走路で離陸する寸前の１２３便機内を想像すると切ないな
あのエンジン音が急に大きくなるところ

>>312
杉江によれば、与圧の負担で圧力隔壁が損壊、墜落という事故はよくあるみたいね。

やっぱり、圧力隔壁の破片などから、急減圧はなかったにせよ緩減圧はあったように思われる。
漏れも加藤寛説が一番いいと思うね。
まあ、事故調査委員会は、日米の綱引きで十分な時間は与えられなかったからねえ。
後からなんぼでも言える今の状況とは違うでしょう。

>>310
脳内だからなんでもありなんだよ。

>>310
説はアレだけど、俺はその誰かの本で123便に興味がわいたけどね。
ただの隔壁破壊だと思ってたし・・・。

ある意味感謝してるし。全部嘘とも思ってないよ。

>>318
○田の経歴を知ったら、とても感謝なんてできないよ（ｗ

>>318
全部嘘だもの。

標的機母艦にはアリバイがあるし、全ての実射訓練空域から遠く離れている。
じゃあ、実際にどの艦船が存在してたんだよ、という基本的な問いにも答えていない。

移動方向の定まらない高速機相手に、３０分以内にインターセプト（会合）可能な戦闘機の基地は無い。
ファントムがマック２出せるとかアホな事言わないように。
戦闘機で言うところの最大速度は基本的にはエンジン出力からの「推定」に近い意味付け。
旅客機の様な連続達成速度とは、根本的に意義が異なるからね。
イメージが難しいかも知れないが、高空を高速で巡航するジェット旅客機を追尾するといのは、相当に困難な事。
ましてや針路すら定まらない相手だから。
戦闘機なら簡単に３０分で追いつけるというのは、いかにも素人の考えそうな事。
実際、どの基地からどのように要撃したのかという、極めて単純な問いにも答えていない。

つまり、何を聞いても野郎の説は穴だらけであり、しかも何を聞いても一切回答しようとはしない。
自分に都合の良い嘘だけを並べて破綻を糊塗するような、下衆の極みの文。

羽田から飛び立つところを撮影した映像があったね。１２３便。

あの時点では全員生きていたと思うと悲しいな。

あと、機内を撮影した写真もあったけど、なんか死体写真を見るより怖いものを感じた。

>>320
そうなんだよな。同意。

こう言ったオカルトのような説を信じる奴ってさ、根本的にあほくささがにじみ出てる感じだよな。
事故調査委員会の、公的機関による実際の検証結果や報告書の「穴」はつつくのに
自分達のオカルトチックな説の「穴」はまったく黙殺だもんな。
なんだそりゃって感じでしょ。
オカルトに走りたがる奴はほんと頭弱いんだろうな。

>>320
別にいいじゃん。本気にしてる奴なんかいるか？
まぁ信じやすいのと信じたフリして楽しむのはまた別。

あの本以外にも説が妙なものは幾らでもあるし・・・単なるゴシップと思え。

迷走中の１２３便を目撃したという人はたくさんいるんだが、
その後を追尾する自衛隊機２機を目撃したという人は１人しかいなかったりする。

>>323
本気にしてる奴がここを荒らしてるだろうが。

荒らしてるって感じてれば、相手しなきゃいい。
専門板なんだから、そこら辺上手くやって欲しい。

尾翼のない123便の写真に撮った人は
あの写真1枚しか撮らなかったのだろうか？
1枚しか撮らなかったとは到底思えない

>>324
うまいねえ。
しかも、その後の自衛隊の秘密裏の山狩りで首尾良く残骸を回収した、なんて主張したり。
あの広大な面積の山岳地帯を山狩りするのに、どれほど大量の動員が必要かイメージ出来ないものかねえ、数十年生きてきて。
しかもそれを秘密裏に行って跡形も無く撤収するんだとよ。

自衛隊を違憲だ、ヘマをして人殺しした、だの散々非難するクセに、こういう事ではまるで戦隊モノのスーパー軍隊のような働きをさせるんだからな〜。
自衛隊嫌いなのか何なのかサッパリ判らん。

赤いオヤジってどうにもならんよな。
ニュース議論版の通称「ダンペイ」しかり。
そりゃ国も傾くわ。

エアフォースワンって映画見てて思った。
救命胴衣じゃなくて、パラシュートをおいとけばいいんだ！
どうですか？

>>322,>>328
禿げしく同意。

>>327
不意に現れた飛行機の写真撮るのはヲタでも難しい。
というか、去りゆく機体を撮れただけでもすごいよ。

>>329
徴兵でも受けてる国ならアリかもな。無理素人に使わせる方が危ない。
そもそも着陸できない自体がないようにするしかない。

まさか直前に「もう墜落だめぽ！」ってアナウンスして、ホイきたとばかりに
パラシュートで・・・。アメリカンコメディーだろ？

すんまそ

>>329
ドア開いたとたんにほとんどの人間が気絶するか死んでしまうんだよね。
それにジャンボのスピードで外に出てみな。気絶どころか即死だろうな。ショックで。
過去ログ嫁よいいかげんによー。
それに、まだ墜落するかどうか分からんのにパラシュートで脱出？映画じゃないんだからさ...

>>329
６００ｋｍ／ｈの風圧を想像出来る？

お盆には高速道路で帰省するだろ？
その時に窓から顔出してみな（お父さんに怒られるだろうが）
その風圧の３６倍の強さな訳よ。

いや高度と速度をある値にすればおｋみたいな？

墜落時に速度の調整できるかぃな！　ツ・イ・ラ・クだよ？

それにパラシュートつけるのにどのくらい時間かかると思ってんだ
救命胴衣でさえ右往左往しているような状況で。
しかも海面に着水なんてしてみろ。ほとんどの人間が水死するだろうな。
スカイダイビングでも水中への着水は禁止されてる。

つうかさ、ジャンボの機体は力学的な設計でさ、あのスピードで飛べるようになってるけどさ（常識）
空中分解とかするようなスピードだぞ？そのスピードのなかで人間が外に出てみろよ。
バラバラだよ。空中分解。

ですね。。。映画だからか・・・
てか自衛隊って何のためにいるんですか？
宝の持ち腐れだと思ってるのは、私の思い違いですか？
ご意見を

自衛隊の話なら他でやればいい。
個人的には「宝の持ち腐れ」だよ。金食い虫だし。

つまり、自衛隊を無駄にしないように、他国に戦争しかけろと？
軍隊は無駄になるのが一番なんだよ。

まあ、実際は災害救助やＰＫＯとか、他国からはすごく評価高いんだけどね。
国内のしかも大手マスゴミに毒されてると、不当に評価低くなる。

別に戦争は望んでません。
前にも出てましたけど、推力操作っていうのは
右と左のエンジンの出力を調節して操舵することですか？

大手マスコミ・・・

評価が低くなるように仕向けたのはどこのどいつだっちゅ〜の。
災害救助に自主的に出て行けば、越権行為だシビリアンコントロールだ軍靴の音だ・・・
中央のクソ役人指示を待てば、今度は遅いだ見殺しだ・・・

自分たちが癌である事に気付いて欲しい。
無理か。

>>341
はぁ？何言ってんだ？
自国防衛も満足にできないのが今の自衛隊だよ。
自国の自衛も立派な軍活動。それすらできないから自衛隊は「宝の持ち腐れ」なんだよ
つうか軍隊=戦争って結び付けるのがすごくステレオっぽいな。
まー他でやれ。自衛隊なんてスレに全く関係ない。
以後放置で。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

タカ派っぽい俺はいっそ軍隊にでもしたｈ・・・自粛＆sage

戦わない軍隊がいるという事は
平和な証拠でいいんじぁないの。
存在する事に意味があると俺は思う。

>>344
まあ、抑止力に代表される自国防衛の広域的意味もわからないヤシに何言っても無駄だな。
災害救助にＰＫＯとご丁寧に書いたのに、戦争にしか言及しないところがまた（ｗ
夏だねえ。

>>347&348
禿同。
DQN344こそ放置で。

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
ここの画像って上から飛んできてバウンドしてひっくり返ったんですか？

>>342
１２３便の推力操作はその理解でもいいけど...
通常の飛行機なら全然違う意味だからね、念のため。

>>351
違うんですか？
以前、世界○見え？とかででてきた
アメリカ？の飛行機で、123便みたいに油圧けいが壊れてしまって
推力操作で空港まで持っていったけど結局大炎上
ってのがあったのはご存知ですか？

>>352
ご存知も何もココ専門板なんですが・・・。
不躾も大概になされよ。

すみません
>>350
お願いします

>>352
UA232便のDC-10ですね。
でも、UA232便の場合は、垂直尾翼は存在していたから、
ダッチロールやフゴイド運動は無かったんじゃないかな。

尾翼が無いのは致命的です。

この事故に関して、昔あった「宝島３０」って雑誌で、
電波半分、ネタ半分みたいな微妙な記事が載ってた記憶があるのですが・・・
それを書いたの名前をご存知のかたいらっしゃいませんか？
ググったりしたんですが、見つからなくて・・・

351だけど、君、ひょっとして釣り師かい？

スーシティの事故のこと言ってるんだろうけど、ありゃ別物だよ。
進路がそのまま空港への線上のうえ、355の言うように尾翼があった。
なにより機種が違う上に、Ｐが既にJAL123便のことを知っていたんだからね。
それでいながら、あれだけの被害なんだが。

普通推力操作といえば、「エンジンの出力操作」のことだけを指すんです。
左右のエンジンの出力を操作して旋回なんぞ、普通はやりません。
というか、それは緊急事態以外「禁止」です。
わかりましたか？

>>新人さんへ
ここに墜落時の機体の姿勢が詳しく出てるよ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/

>>347
平和な証拠だと？
自分の見えないところで攻撃されていても
平和だと言えるのか？あんた典型的な
個人主義者だな。

【「JAL123便墜落事故のおかしな点」テンプレート】

1．事故当時、相模湾で自衛隊の演習が行なわれており、その際に使用された
　　ミサイル標的機が1機行方不明となる。その標的機の色はオレンジ色。
2．墜落直後、墜落地点を特定した横田基地の米軍が救助に向かおうとしたが、
　　日本政府はそれを断る。さらに、「墜落地点がよく特定できない」「日没後の
　　山での救助活動は不可能」として、結局救助活動を開始したのは翌朝。
3．墜落直後、地元消防団等が現場に救助に向かおうとしたところ、既に自衛隊
　　らしき服装の集団が、事故現場へつながる山道の入り口を封鎖していた。
　　これは「2」と食い違う。
4．地上からの目撃証言によると、2機の戦闘機と思われる飛行物体が123便の
　　少し後ろを追尾していた。これは「2」と食い違い、「3」と合致する。
5．自衛隊らしき服装の集団は、封鎖した墜落現場から多くの残骸らしきものを
　　回収していった。その中にはオレンジ色をした大きな物体があったが、B-747
　　にオレンジ色の大きな部品は無い。これは「1」に合致する。
6．生存者の証言によると、「墜落して少しした頃、真っ暗な中を大勢の人間が
　　歩き回る物音がしたので、てっきり救助隊が来たのだと思ったが、彼らは
　　すぐに帰ってしまった」。これは「2」と食い違い、「3」「5」と合致する。
7．生存者の証言では、「墜落後しばらくは、自分の家族を呼び合ったりしており、
　　周囲にも多くの乗客の声がしていた」。ところが、医師らによる報告では、
　　遺体は全員「即死」。
8．事故調査報告書によると、事故の原因は圧力隔壁の破損とされているが、
　　その場合、機内の急激な減圧により乗客は即失神する。ところが、生存者
　　は「急激な減圧など無かった」と証言し、墜落現場からは、失神しているはず
　　の乗客が機内で走り書きした「家族宛の遺書」が発見されている。
9．ボイスレコーダーの音声は2000年に一般に公開されたが、その内容は当初
　　公表されていた会話内容とは大きく異なり、音声には削除・改竄を行なった
　　と思われる箇所がある。

北朝鮮から毎日のように不審船が国境越えしたりしてんのに攻撃も何もできないのが
今の自衛隊。他の国だったら警告後すぐに攻撃だよ。
自衛隊の場合、色々な方面に連絡を取り許可をあおぎ、その上で威嚇射撃。威嚇射撃ね。
んで攻撃されない限り攻撃しない。もう侵犯されてる時点で攻撃と一緒だっつーの。
日本は平和？
ははは、北朝鮮からミサイル撃たれたって米軍が動きだすまで何もできないよ日本の自衛隊はよ。
そんな法律だからな。

見えないところでかなりの攻撃を撃退してたりもするんだが．．．
まあ、その辺は公になったらやばいからなあ。

>>362
妄想爆発ですな。根拠くれよカルト君。

>>359
そろそろスレ違いに気付けよ。

まあなんだな。
Migのときとか、ペクチョン公安のときなんかは法律無視して対抗したわけだが。
(Migのときは準備で終わったけど）
そういうのは外に出たらまずいわな。

毎月2回程度激しく脱線しないと正常化にならないの？

ヘルメット　-　新幹線　−　今度のネタは自衛隊違憲問題？

>>359
ん？自分の見えないところで攻撃をうけてる？
お前パナウェーブか？

>>358さん　ありがとうございます。
>>360さん　６ってほんとですか？

違憲問題じゃなくて、自衛隊が役に立つか立たないかだねえ。

>>363
東千歳通信隊でググリなされ。
（例の００７機の通信傍受したとこの本隊ね）
んでもって、知り合いの自衛隊員に「そこって何やってるか調べてよ」と
頼みなされ。
身をもってソースを知ることができるでしょう。

そろそろスレを正常に戻そうよ！

>>365
外に出てるけどな。
んで、今まさにそこにある危機、北朝鮮の現在の問題について自衛隊は何をしてるんだろうか。
海自を総動員して日々国境近くを巡視してるとかさ、日本海側に陸自海自配置してるとか、ないよな。
これって軍隊じゃなくて警察と一緒な。
他の国から見れば、自衛隊はお飾りで裏に控えてる米軍が日本にとっては「軍隊」なわけな。
まー一般の大多数の認識はそんなもんだししょうがないか。馬鹿っぽい日本人って感じで。他人だしどうでも良いや。
死んでね。

日本はこの数十年間平和で良かった良かった〜♪
などと思ってるそこのPCの前に座ってる奴！
日本人拉致殺害、麻薬密輸による日本人麻薬中毒者、
中毒者による狂気事件、不審船の領海侵犯、総連や
在日企業による不正輸出や不正送金。
この数十年間の間にこれらのことがあっても、本当に
日本は平和だったと言えるのか？それでも平和だと
言う奴は自分さえよければ、自分さえ幸せなら国は他人は
どうでもいいって考えの奴なんだろうな。
このJALの惨事も結局、自分には関係ないし〜♪
まあ適当に面白おかしく言ってりゃすっきりするし〜♪
てなとこだろ、この人間のカスが！

>>368
生存者４名、瀕死の状態、事故直後に、夜の山の中。
そういった状況での錯乱です。
事故直後に実際に降り立った人間はいないです。
航空燃料による火災が起きてましたんで、物理的にもヘリから
降りるのは無理です。
地上から行くのは論外。

入眠時幻覚とかだな

誰だか知らんが釣りがうまいねぇ〜。

こうなると止まらないから他所行こう。

>>372
お前の理論だと地球上平和な国なんて
どこにもないんじゃないの？

>>373
当時は貨物の中に放射性物質があるとの情報で、確認するまで山入は誰もできなかったんだけどな。
地元の消防団は無理に入って行ったそうだけど。
オカルトチックな説の穴をつつくのなんて、疲れるよな...
穴が沢山あいててさ...

>>373
では>>360の５は？

荒らしと変わらんな。


落合証言だったっけ？墜落直後は存命だった方も居られたんだよね。
せめて、日の高いうちだったらと思うと。。。

>>360
６はちょっと違ったような。
生存者の中の非番のスチュワーデス（名前忘れた）が、
「墜落してしばらくした夜間、上空をヘリが飛んでいたので
何度も叫んで助けを求めたが、気づいてもらえなかった。」
みたいなことを証言してたんじゃなかったっけ？
そのヘリが自衛隊なのか米軍なのかは知らんが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>378
過去ログとか見れないのか？お前は。
そんなの散々既出なんだよな。
面倒だけどみんな過去ログ見てんだよ。お前も過去ログ見てこい。厨房じゃないならな。

嵐ってわたし？

川上慶子ちゃんもお父さんとか生きてたって言ってなかったっけ？

返す返すも>>360の２がオカシイ。結果論なんだけどさ。

>378
５の「現場からオレンジ色の残骸を〜」は、目撃者多数だし事実だろう。
が、「B-747にオレンジ色の部品は無い」の部分が間違いかと。

ところで事故後747の油圧装置には緊急遮断弁が
取り付けられて油圧が全てなくなる事はないらしいけど
また同様の事故が起きたとしても
ある程度は操縦可能なの？

>>384
その話が7ですね。
ただ、医師の報告が皆「即死」というのは、「即死」の定義が
「○時間以内に死亡した場合」のように時間的に幅があるためで、
虚偽報告ではない。

>385
そうですか。
でも、尾翼の前が破損してるなら、なんとなくわかる気がするんですが、
後ろ側だけが壊れてるのはどういうことなんですか？

>>384
それもすでにつつかれまくってるけどな。
遅れた理由、事故調査委員会報告書と当時の自衛官や関係者証言だと

123便には医療用にアイソトープなる薬品が多く積まれていた。その物質は微量な放射線を含み、
当時それが散乱している事が考えられ、その放射線の数値を確認するまで
現場に向かう許可が出なかった。

>>383
んにゃ、違うから安心汁。

びっくりしました＾＾

>>386
同じ事故は起こらないと思いますよ。
自衛隊機が又衝突するなら話は変わってきますが
さすがに二度目は無いでしょう。

>>376
ほほう、では地球上の全ての国が日本のように非軍事的攻撃を受け
主権侵害されまくってるということか。凄いことだな……。
おまえのような奴が日本人とは思いたくはないがこれも現実と受け止める
ことにするよ。スレ違いだったが他の方には多少の迷惑かけてすまんかった。
ではでは。

>>新人
放射性物質も当然だけど、法で許容された「航空輸送危険物」ってのは山ほどあるからね。
小さいところでは、ヘアスプレーだってそう。
一度ネットででも良いから勉強してみな。

すぐに救助に行けなんざ簡単に言ってくれるがね、現場の人間の身になってみろよ。
そんな事軽々しくクチに出せんぞ。
臆病とかバカみたいな事言うなよ。
万一、救助側が２次災害で被害を出したらどうなる？
さらにそれを助けに行く救助隊が必要なんだぞ。
「危険を顧みず突撃」なんて最低の最低の方策なんだぞ。
絶対に、救助する側が動けなくなるような事態になっちゃダメなんだよ。
死にに行くことが救助隊の目的じゃない。
被害者を助ける事が目的なんだぞ。良く考えろ。
安全な場所からお題目だけ唱える輩には生涯理解できないだろうが。

最近では、人間の身体そのものが「危険物」だからね。
ＨＩＶを始め、誰が感染性の病原体を持っているか判らないから。
最近の例ではアメリカの航空機事故で現場は、「バイオハザード地域」にすぐに指定されたよ。
離断遺体が散乱する現場では、ウイルス防護服が必須。

おい！共産党、ウザイからお前ら全員どっかいけ

>>394
当然だよな。政府の当時の対応もしょうがないと思うけどね。
やはり救助する側の安全も確保しなければいけないんだから、難しい判断だったと思うよ。
仮に救助隊をすぐに、何も考えずに現場に向かわせて、救助隊が炎にまかれたりして命を落としていたら、今頃
「あの時救助隊をすぐに行かせたのが間違い」とか言われてただろうね。

>>396

馬鹿を相手にするのはもうよしなよ。
それでも行くことに意義があるとか言い出すからこいつら。

まじで、口封じで誰かころ（ｒｙ

そのうち、工作員か？って来るぜ
根拠無しの100％濃厚低脳厨房がやってくるぞw

身体を動かしたことも無ければ、実社会で働いた事も無いヤツに限って、そうだから腹立たしいよな。
大体、どんなトピックでも陰謀論信奉者って決まった傾向があるよな。
巨悪（妄想の産物）相手に果敢に戦っている（と妄想する）イメージに酔う輩。
現実の世界でのウダツに上がらない自分には目を背け、ヒーローになっている気分なんだろうな。
妄想戦闘の相手は政府だったり大企業だったり有名人だったり。
クレーマーにしても非常に近い心理傾向だそうだ。
大企業であればあるほど、また相手が一般的に権威的な存在であるばあるほど、自分の中でそのクレーム行為が高められる。
別に日本に限らず世界中にこういう輩は山ほどいるけど、必ずマトモな社会人では無いし、本当に孤独な存在であるみたいね。
根っこには歪んだ自己愛と、根拠の無い自信過剰と、嫉妬の念がゴチャマゼになっているらしいね。

この内容は以前会社で配られた「精神科ドクターによるクレーマー対策講和」の資料にあった。
これを見て、ハタと膝を打ったもの。

うおっ
もしかして、キリ版ゲットか？？？

まー残念なのは、変に理性保って人気のないとこにいったのがまずかったね。
どうせ墜落するなら厚生省に落ちてほしかったね。
厚生官僚駆逐できなかったことが唯一の落ち度だね、１２３便の機長の・・・＞＜

>>388
封鎖したのは群馬県警で(証拠保全のため)、その周辺にいたのは
1)警察関係者、2)自衛隊員、3)事故調メンバー、4)日航の整備士。
13日の救助開始時にいたのは1と2で、3と4は後から現場に入って来た。
4が現場にいたのは3が協力を仰いだからだが、姿を見つけたマスコミが騒いだため早々に協力要請をやめた。

オレンジ色の物体はDU製のカウンターウエイトで、整備士に協力を仰がなければならなかった要因の一つでもある。
放射性物質であり、通常整備時にも1日30分以上接する事を禁じられていたそうだから
扱いに慣れた彼等に回収の手助けをしてもらっていたのだと思う。
DU自体は個体の塊としてならそれほど放射線が強いワケじゃないけど
割と低い温度で燃えるし水にも溶けるから
酸化防止も兼ねて警戒色であるオレンジ色に塗装してあった。

ちなみに現在、日本の航空会社が使用してるクラッシックでは
全てタングステン製に切り替わっていてDU製は使われていないが
他国で使用されているクラッシックでは1/3くらいがDU製のままのはず。

＞＞402
そのカウンターウエイト（バラスト？）の事故現場の写真が当時の写真週刊誌に載ってたらしいです。
去年か一昨年の事故スレでUPされた写真見ました。

オレンジ色の物体を早急にアップ汁！
それを目視できれば一つの疑惑が消える。

まずは近日発売の私の本を読んでください。
皆様の話はいくらでも聞きますよ。

もまいら、そろそろ鶴を折る時間だぞ。心を込めてナ。
　　　　　　　 　 　 　　　
　　　　　 ､　　　　　　 　
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 __
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

全身スーツ着用すれば良いんだよ。
熊と戦っても壊れないってﾔﾂ

GANTZかよ・・・

その鶴って何か違和感がある。。。」

>>409
尾（翼）が無い・・・。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

もし事故機の機長が杉江弘だったらどうなってた？

着陸して本を出すんだよ。
「奇跡の生還」とかね。

>>408
ロボコン？

>>414
漫画じゃないかな？

　>>13〜>>16

　粘湿長文きもい、商売敵関連の方ですね。

　↑　　　
13と16の前に4をつけてね

>>394
ちなみに、水銀温度計や水銀気圧計は、航空機内に持ち込んではいけません。
水銀がアルミ合金の機体を腐蝕させるそうです。

ttp://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3

エンジンの非対称出力（だっけ？）を早めにやっていたら
どこまで結果はよくなったんだろうか

３年前のニュースステーションで放送した事故の特集に対する
視聴者から寄せられたメールを載せているページがあったけど（URL失念）、
事故当時アメリカにいたという人の書き込みで、
「離陸後３分後に垂直尾翼の異常を管制官に言っていた、
とアメリカのメディアが報道していた」
というような内容のものがあったけど、
これって本当なのだろうか？

>>421
自己レス
以下のサイトでした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/0818jal.html

2000/8/11 23:17:45　　匿名希望さん　　大阪府　　60歳
さんの書き込みです。

御巣鷹山に墜落したときは本当なら伊丹に着いてないといけない時刻？

>>416
やあ、ダボハゼ、またまた反応してしまたね。
頑張ってスルーしようとするんだが、いつも続かないね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　(　・　∀　・　)　　　ニ　ヤ　ニ　ヤ

ストールするぞ

>>423
大体問題なく飛んでればほぼ1時間弱で到着ですね。
ということで伊丹に着いてるでしょうね。

あたまageろ

>>420
フゴイド運動+ダッチロールが同時進行してるさなか
左右差をつけるのは自殺行為だと単純に思うけど・・・。

最期のＵ字溝形成のときは完全にアンバランスになってひっくり返ったわけで・・・

>>428
ギアダウンしますか？

あの日、飛行機が行方不明っていうニュース速報が流れる２〜３時間前になんか
突然脳裏に飛行機が墜落する映像がはっきり浮かんだ。
そして何の脈絡もなく「最近飛行機事故無いな…」って思った。不思議なんだけど。

>>422
嘘か本当かわからんがリンク先のアメリカでのニュース速報の話！
初めて聞いたことだな。

別に真に受けないけど・・・。

ところで、CVRの流出元はﾓﾆｮﾓﾆｮにしても、いずれ全編が
聞けるようにはなるんだろうか？
今のは一部しか聞くことは出来ないけど、編集したのは流した人なのかしら。

>>429
初歩的な質問でｽﾏｿですが、
Ｕ字溝って、下のURLの事故現場写真のどの辺りなのでしょうか？

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

だから、在日米軍（横田にいる輸送隊、愚か者は横田が戦闘機の基地にみたいにいうが
横田は在日米空軍輸送隊の基地だからね。勘違いしないように）所属の輸送機が墜落直後
御巣鷹上空にいたの。それをとぼけたのは日の出町の別荘にいた馬鹿曽根何がしという
くたばりぞこないなの。ついでに言えば、感冒長官はだれかね。元朝日管理職の某キャ
スターが鳩の神様みたいに付き合ってる警察完了（二人ともほぼ人生も完了）だった。
ついで言うと、123が相模湖の東でもうすこし右がわの低い山を越えれば日の出町だった
んだよね。
どーせ削除か

>>434
その写真の場所じゃないんだよ。
手前（写真で言えば下側向き）の山というか峰に接触したらしいよ。
もうその時点で飛行とは言えない状況。

ほぼ90度右に傾けての接触だと・・・
いわゆる一本から松だったかな。

間違ってたらフォローﾖﾛ

>>436
ありがとうございます。
考えてみればそうですね。
バウンドして数百メートル飛んでいるのだから・・・。

横田基地（横田アプローチ？）はかなり親切ですな。呼んでもいないのに。
スコークだの周波数変えろだの。

機長をどうこういうのも荒れそうだが、
ボイスレコーダーを聞く限り
「頭下げろ」「ディセント」「ライトターン」「レフトターン」「頭上げろ」
といった飛行機の向き・体勢に関する指示しか与えていなくて、
操縦不能の中で姿勢・高度を変えるために限られた手段の中から
何をどうすればいいとか、という具体的な命令がなされてない気がする。
むしろ航空機関紙の方が具体的に助言してる。

まるで財務大臣が不景気を前にして「景気よくしろ」「物価を上げろ」「失業率を減らせ」
と指示してるのに近いと思う。

>>439
最初からそういうアプローチなら「なるほど」となるのだが・・・

日本も墜落するんで抗わない方が良いかと思いまふ。

あの時は副操縦士の機長昇格試験だったんだよね。席も普通とは逆で機長が
副操縦席に座ってたらしいけど。

操縦席と副操縦席って計器類や操縦桿も含めて全く同じなのかな？

CVRの声を聴いて、
「爆発音の前からコックピット内が緊張に包まれていた」、
と指摘する人がいたよね。

普段の声聞いてないと、緊張してたかどうかなんてわからないんだけどな。

一番緊張してると思うのは最後もだけど
テープ冒頭の機長「戻せ」に対する副操縦士の言葉「戻らない」だと思う。

>>441
若干、異なっています。
左席（本来の機長席）の方が、
予備計器が見やすくなっていたと思います。

>>444
それは爆発音の後でつか？

>>439
あの状況でなら、的確で無駄のない指示をだすのが適切だと思いますし、
いちいち説明しながらなんて現実的ではありませんね。
機長の判断が飛行中、最も尊重されますし、相談しながらなんて事はまずありえません。
緊急事態では機長の判断のみ優先されます。ですから操縦だけの指示を出したのは適切であり
かつ現実的な対処方法だと思われます。

>>446
後です。
爆発音から1分半後位の会話です。

>>438
有事の際には全ての空港に指示が行きますし、バックアップをする事が義務づけられています。
出来る限り把握できる情報は伝える事も義務です。当時の横田の反応は素晴らしかったですよ。

それにしても、
「熊谷ぁからぁーあー２５マイルぅ、ウェストの地点です、どうぞぉー」
って言っているオッサンの緊張感の無いしゃべり方がムカつきますね。

>>450
それって別の旅客機の交信だっけ。123便が大変な事になってるのに気づかなかったんじゃないの？
確かに、ちょいﾑｶだね。

>>451
いえいえ、
あれは、東京APC→JAL123便への送信です。
機長の「リクエストポジション」の指示に従って、
（通信業務を補佐していた）航空機関士が無線で問い合わせた所、
APCのオッサンが、その様に返答してきたという訳です。
APC、というか羽田は、もちろんその時点では123便のスコーク77を
受信していたので、123便が緊急事態である事は分かっていたはずです。

それなのに、あの緊張感の無い応対態度と来たら。

>>452
その管制官に関しては、いつもと同じようにハナスことが責務だったんでは
ないだろうか。管制がビクついたり、焦ってもいけないと聞いたことがあるが。
真偽のほどは定かではない。

緊張感のあるしゃべりだから助かった訳ではないだろうに。
やる事やってるんだから攻めるのは御門違い。

ストールするぞ
あったまａｇｅろ

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　 ／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　 >>1-455　・・・
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|　　　　　　*　　　　*
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|　　+ |＼　 |＼ |＼ 　+
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|　　　 |＿λ|__λ|__λ|＼
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 / /////　+ 　|　/λ /λ /λ-λ
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / ////|　　ノ| ｜ /λ /λ /λ /λ
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////　／＼| ﾉ　 /λ /λ /λ / |
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／　|　　/|　　////////////|
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―　　 |　　/|　　////////////|

とりあえず、来週に迫ったわけで...出しますよ...
そう、アレを。












スコーク77!!!!!!!!!!!!!!!!

>>457
座布団3枚。

無理やり緩やかな与圧漏れが原因で尾翼が剥離破壊を起こして
吹き飛んだとか科学的に結論付けてる奴らって超キモイよね・・・。

またオカルト電波が．．．

他にもやりとりは冷静なところあったしね。

「コントロールできますか？」
「アンコントローラブル」
「了解」

「了解」で済ませてるが、彼の脳裏にも最悪の結末が浮かんできて
暗澹たる気持ちだったと思う。通信後は傍にいた同僚とどういう会話をしたのだろう。

たぶん、「終ったんな。。。123便」だろｗ

テメェら！これが一週間後にあの日をむかえるレスか！
もっとマジに、激マジで逝こうぜ！

　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　|自分がレスした途端、誰も書き込まなくなった時ー！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

あー、時刻までおいらを見放したか。

今日は八月五日ですね。

やあ、ダボハゼﾀﾝ、あほ機長への風当たりを少しでも減らそうと日夜
頑張っているよーだね、感心感心♪

おまいらの活躍でかえってあほ機長のﾃﾞﾝﾊﾟぶりがつとに知られるように
なってしまったからね。

>>461
管制も事故機のアシストって面で123便のその後は役立ったのだろうか？

しかし機長の指示が無能だというのは結構だが
染んじゃうかも？って時にいろいろアイデアってでるものかね？
機の姿勢制御が一向に配下にならなかったんでしょ？
やはり操縦で手一杯ってことですかね？

>>467
そろそろIPトレースできるようになったかい？ｗ
まだ不特定多数相手にダボハゼ認定してるようだけど？ｗ

>>464
ﾜﾗﾀ

俺達は飛行機に乗る際、機長を選べない。
それは当然。
だからこそ、今求められるのは個々のスキルアップ。

T氏がどれほど優秀だったか知らんが、高校中退した香具師の
飛行機には乗りたくない。

スキルアップって何のこと？　

だいたいねぇ、ガイキチが逆噴射したりとか、
墜落事故に見られるヒューマンエラーは、スキル以前の問題ばかりですよ。

>>472
確かに大卒と高卒は違うよな。
やはり、土壇場での対応もしかるべきかもね。

>>高校中退した香具師
ってことは中卒なのか？それはないだろｗ

あ〜あ、学歴の話なら板が違うだろう。


と、バカバカしい煽りにつられてみるテスト。

驚愕の真実かもしれん罠。gakugakuburuburu

平たく言えば大卒の運ちゃんのほうが安全かよ？ってことでお終い。

>478
3流大を出た奴に限って、「大卒」を後生大事にするんでしょうな

おいダボハゼだぞ。ライトターン。

最近、高卒のパイロットは採用してないの？
一流大卒ばっかり？

>>481
>>最近、高卒のパイロットは採用してないの？
年功序列の時代は、それもアリだったでしょう。

>>479
当たり前。『資格』なんだからさ。　高卒より働かずしてサラリーが多い。
云ってみれば資格手当てだね、能力とはまた別。
反骨でガムバル高卒もいる。

そしてすれ違い。

ここ読んでみたら？
http://up.isp.2ch.net/up/7cf8b0e03d89.htm

>>474
なるほどね。

>483
理屈のない優越感に浸る人っていうのは、
こういう人のことなんでつね。同じ大卒として
恥ずかしい・・・

>>483
その上位にラインの資格があるというわけでつな。
大卒より、高卒Pの方がサラリーが多い。
なるほど。

最後の「フラップアップ×４」は副操縦士じゃなくて航空機関士の声では？

>>485
そこが３流たる所以だよ。
がんばれる人だけガムバッテより良い日本にしてください。

>>406
>>409 >>410 >>411
もまえらナイスコンビネーション

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

それよりスレタイの真実はどこに書いてあるの？

>491
こんなとこに真実を探す漏前に
真実などたどり着けるはずも無い、
これが真実だ。分かったか。

↑おまえもな！わかったか？

>>ﾜﾛﾀ

さて、コントが終ったところで本題に入ろうか。
>>496〜
頼んだよ。

さて本題だが1985年8月12日に１２３便の尾翼はなぜ吹き飛んだのか？

A.模擬弾が尾翼に当たった　B.戦闘機が近接で擦違い吹き飛んだ

C.怪人21面相が爆破　　　　　D.524人の屁により与圧漏れで尾翼大破

＞＞４８１　東京の自社養成受けて受かった香具師は灯台総計がメインって
　　　　　　言ってました。

>>497
倍率も高いんでしょうね。

>>491
レスの数だけ真実がある（ダバハゼ何とかと言う馬鹿コテハンのレスを除く）

映画版のブラックホーク・ダウンからのコピペです。

アメリカは航空機や人員を回収する「トラップ」という任務が頻繁に行われるよ。
ボスニアの時もF16が撃墜されたとき、
パイロットのを救出するために危険を冒して現場上空に何度も戦闘機を派遣して捜索したし、
連絡が付いたとき、アメリカ軍海兵隊MEUがトラップ作戦に当たった事があった。
その時は強襲揚陸艦に大型ヘリ２機、戦闘ヘリ数機、隊員１００名近くも動員して
銃撃戦を行いつつ展開、撃墜されたスコット・オグラディ大尉を救出して
敵の対空ミサイルや地上砲火から逃げ帰ってきた。

仲間を助ける、死んでも連れ帰る
は軍の成文規約
だそうです。

でも結果はかなり見えていたと思うんだけど･･･
まあ最後の台詞の「仲間の為に戦う」という考えが軍隊の中には浸透してるのかもしれないけどね
例えばあのパイロットが自分の家族だったら同じ行動を取るとは思うけどさ
やっぱり軍人じゃない俺には「戦友」という価値観が理解できないから自殺行為に見えるな

死体を持ち帰る、あるいは1人助けるために大勢が危険を冒す、
という感覚はもしかしたら宗教的、民族的なものが関係しているかもしれない。
>>288　の言ってることは理想主義としてはともかく、日本人一般の感覚だろう。

漏れだって、あの状況下では「降りなければ殺す」と言われなければ行かないよ。
いやいっそここで殺して、って感じ。

太平洋戦争の時も、アメリカ軍はたった一人のパイロット探しに
飛行艇や潜水艦がやってくるのに
皆驚いたそうだ。

>>288
って何だ？

>478
学歴で判断するほうがよっぽどコワイと思うんだが・・・。
オレ的には、緊急時にどれだけ平静を保っていられるかの適正能力みたいなものにもっと重点を置いて欲しいんだが・・・。
このボイスレコーダー聞いて以来出張がイヤになったサラリーマン
より。

生前の高浜氏は、もともとヒステリ〜チックだったのですか？
それともJL123に限ってあんなにプリプリしてたわけ？

最近、事故当時の記事を見て高浜機長がウチの近くに住んでたことを知ったんだが
あの日もこの辺から出勤していったんだろうか・・

もうすぐお盆だよー！
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>493
こんなところに真顔で真実を求めて
さまよう漏前より、真実に近いわ、分かったか。
漏れは何しにここに来てるかって?
まあいわゆるレジャーだな

＞＞５０２　自社養成の試験で第７次ぐらいまであるから学歴だけじゃない。
筆記だと非言語、言語と英語（英検準１級〜１級レベル）、個人面接、心理試験、
Ｐと他受験者同士のグループディスカッション、航空適性とかあるし。
航空身体適性は人間ドックとかにひっからないような健康な香具師でも、２０人に１人ぐらい
しか航空身体適性はパスできないらしい。ＪＡノＬの
航空身体適性は１回でパスできる香具師はあまりいないから、
何度も再検査を受けてパスするみたいよ。ただ親のからもらった体に感謝するしかない
。日本の航空身体適性は世界的にもみても異常に厳しい。

>507
時々、自社合格するとTOEICで700点だか取ってくださいと言われた、
みたいなレスを目にしたことがあるが、それだととても英検準1級には
届かないのではないか?

すれ違いsage

＞＞５０８　それＡＮＡじゃなかったっけ？

　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　|ハイドロ全部落ちてますね
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

この機長は高校中退後　自衛隊に所属？だよね
戦闘機に乗ってたのか？？

ほんでもって今日びのPは
ハイドロ全部落ち時対応の
操縦訓練をやってるわけ?

ありゃ, 512 != 511 ね. すまそ.

>>483のリンクみたいなヤツってどうやって作るの？

>>512
残念ながらやってません。　　　　　　〜杉江本より

身長と視力にも足切りラインがあった気が

>>511
海上自衛隊らしいよ

このスレはストールするぞ

地上接近音って通常の着陸でも鳴るの？

>>519
鳴らないよ。

地上接近音ってどういう仕組みになってるんだろう。
赤外線センサーが上空から御巣鷹山の山肌を感知するわけ？

ググって味噌。
すぐに解るから。

高浜機長にすれば「プルアップと言われてモナー」という感じだろう

>>552
検索したらわかりました。
降下率などから推定するんですね。

昔、flashムービーとボイスレコーダーの音声で分かりやすいＨＰがあったけど、今でもどっかにあるのかしら？

>>525
あなたもググって味噌。
すぐに解るから。

このスレもハイドロプレッシャオールロスだな・・・

>>527
まだ、オルタネートがありますよ。

機長の「失敗学」著者杉江弘（現役日航ジャンボ機長）2003-04-21発行

(内容抜粋)
１．残された機能を最大限に駆使すれば生還できる可能性はあった。P18

２．フラップを下げていったのは一時的に失速速度から逃れるため。
　　墜落の主原因。P29

３．低酸素症による事故対処能力の著しい低下。P49

４．海上着水が最も被害を少なくする方法である。P32

５．機長は自ら操縦桿を握る必要があった。P33

６．123事故以前に油圧全損での生還例がある。(AA96便) P48

高浜機長、自衛隊出身だってね。
私のクラスメートも自衛隊の飛行学生に受かったけど、
成績はクラスでも最下位に近いレベル。
こんな学生をいくら訓練したって、優秀なパイロットになるわけないよな。

日航でも自衛隊は優秀じゃないこと分かっていながら、訓練費ケチれるので
一定数受け入れるのかな？
そして、たまにはジャンボの機長にしてあげないと、自衛隊出身を冷遇している
といわれてしまうし。
つまりこの機長、粗悪品ジャンボ機長だったわけだ。
ボイスレコーダ聴いてみても終始デンパとばしまくってた。
これじゃ、公表できないかったわけだわ。

事故機長のようなアホにジャンボ機の
機長など絶対にやらせてはいけないミスキャストだな。
あの人物にふさわしい仕事はせいぜいダンプの運転手くらいだろう。
いざというときに役にたたない機長など存在価値はなし。
あんなバカにジャンボ機の機長をさせていたというだけで
日本航空はあの時点で終わっているべき航空会社だ。

なんかここも息切れしてるなぁ。
まぁ、その日がくれば・・・。

鯖避難所も探さなきゃナ。どこだっけ？

酸素マスクを装着しなかったため、事故対処の大事な時期に
なにも出来なくなってしまった。
副操縦士も機関士も装着を進言していたのに機長は何故かこれを無視。
ボイスレコーダーを聴けば分かるとおり、機長は副の提案はいっさいきかないのだ。

事故発生と同時にシステムのチェックもせずに旋回を命じたりと、初歩的な事故対処
が全くわかっていない機長のようだ。

死ぬおもいをしている乗客をよそに、コクピットの連中は

　　　　　「　寝　て　い　た　」

と知ったら殺されるだろうな。

>>529
>３．低酸素症による事故対処能力の著しい低下。P49

これは確かに考えられるなぁ。
ボイスレコーダー聴くと確かにデンパっぽいものの、
基地外とかアホとか誹謗中傷はしたくない心境だから、
俺はこの「酸欠説」に一票。

>>534
確かに会話の無い辺りの飛行状態はそれなりに安定してるんだよね。
「ぼーっ」としてたことが変な挙動を一時的に収束させていたのかもしれない。

モノのハナシではフゴイド・ダッチロールともに放っておいた方がいいらしいとか・・・

３６０°旋回の時に誰も一言もそのことについて
言及してないのって、どう考えても不自然なんだよ。
永くこの時のクルーの心境について考えているけど
やっぱり不自然だよ。

やはり酸欠で朦朧としていたと考えるのが正しいのかな。

ボイレコの会話の少ない部分は、明らかに意識が逝く寸前。
低酸素症から回復し始めたとき、山が迫っていることに気がついたらしい。
そりゃ慌てる罠。

>>533
しかし実際それはずっとLNAV/VNAV入れっぱなしの現代旅客機では
ありそうだよね。
太平洋横断の北米路線なんかポジションリポートとステップアップくらいしか
やることないじゃん。退屈でしょうがないと思うよ、実際。
しかもあんな狭い空間で10時間以上も。
そういう時パイロットって何やってんだろうね。

>>536
そもそもなぜ旋回し始めたのかも謎。桿でのコントロールはその時点では無理だろ？
で、復帰するのも妙。

>>ダボハゼ鑑定団
それは過言だよ。
限りなく居眠りに近い状況だったかもしれんがｗ

>>そもそもなぜ旋回し始めたのかも謎。
すでに糸の切れた凧だから。200%クルーの意思ではないよ。

>>541
う〜む。焦ってる声も「曲がった！」って声もないし。
結構急旋回だよね。羽田16Lアプローチくらいかな？

全然触れないのは、それほど朦朧としてたのか？
そういやコレデ高度が下がったんだよな〜。

そういうことかも・・・

今現在、この事故に興味を持っている人は、8/12発売の事故関連本を読んで
18年目の検証をしてくださいな。

この事故において隠蔽され続けた最も重大な事実は

　　「　あ　ほ　機　長　の　ﾃﾞﾝﾊﾟ　操　縦　」

なのです。日航はこんな大事故を起こしてたたかれていたのに、
さらに操縦ミスもあったとなるとマジで倒産しかねなかっただろう。
関係者は必死に事実を隠蔽し続けたのだ。
それをいいことに、国や会社の非難を続けてきた「日航機長組合」。

ＪＡＬとはこんな会社なのです。
クソ企業のＪＡＬは、その後も順調に落ちぶれて、今や国の支援なし
では存続できないダメ企業です。
クソ企業はいくら保護してやっても感謝するどころか、客を見下し、
高い運賃をむしり取ってその上事故ばかり起こしています。
日本の恥、社会のダニであるクソ企業ＪＡＬをみんなで力を合わせて
潰しましょう。

どーでもいいことなんだが、当時から
「プルアップ、プルアップ！」という人工音声の警告音ってあったんだね。
この飛行機は昭和４９年落成だったが、
結構昔からハイテクだったんだなと思った。

>>544
JALをそんなに恨まないでね
お前が及ばなかっただけなんだよ？プププ

機関士「…キャプテン……我々も…マスクつ･けます･･かあ？」
C A P 「は…い。……つけ･･たほうが…いい…でつ」

なんかこれ以前の会話とここの部分の会話のトーンが全然違うんだよな。
この部分だけ覇気のない朦朧とした感じの会話なんだよ。

同じ話の無限ループﾂﾏﾝﾈｗ

↑ﾂﾏﾙ話題を提供せよ。

離陸直後に機体後部から部品がパラパラ落ちてきた
という証言があったらしいがあれは本当か？

違うかと。

やはり当日は特番がありますね。
まだまだ日本も捨てたもんじゃない。
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/hokk/table/2003081219.html

＞道民

おい、どこに特番があるんだよ。

>>553
普通にあるじゃん。よく見んしゃい。

＞道民

どのチャンネルの何時からだよ？

探偵学園Ｑ・・・　　　　　　　　　　　　




喪前が　　　　　　　　　　　氏　　　　　　　　　　　　　　ね　　　　　　　　　　　　　　　よ　　　　　　　　　　　　　　　　！

やれやれ、これだから道民は(ｗ

＞道民

氏ねとは言わないが、おまえはもう書き込むなつまらないから

たったの5匹しか釣れなかった。
しょぼぼ〜ん。

も っ と 楽 し ま せ て く れ な い か ？

道民だからって、あんまりバカにしないほうがいいよ。

ニュー速でやれよ。ネタはさ。いい加減にｓ

真実は・・・
急減圧や不明瞭な言葉以外はホボ事故調で良いと。
自衛隊、陰謀、グリコ・・・
いろいろあるけど全部関係なし。
最初に出た本や噂からの妄想？
ＵＦＯ説なんかと一緒だね。

異常発生→油圧系統機能不全、機体後部に穴が開いた事を把握（垂直尾翼破壊までは知らず）
→機内低酸素状態→客室に酸素マスク→全座席に酸素マスク下りず（後部座席が×）
→低酸素状態から抜けだすため高度を下げる→羽田に戻ろうとするも操縦不能、迷走
→それでも油圧系統の復活を期して操縦かんに頼る→迷走、多摩付近で高度が下がりすぎる
→慌てて高度を上げる、なおも迷走→そのうち高度の制御も不能になり徐々に降下
→必死でａｇｅようとする→それでも下がる→プルアッププルアッププルアップ！→終

こんな感じでしょうか？

>552
それは遊戯王・復習の雨るだ。大工宇宙血糖ってやつか、１２ちゃんの

>>563
強引な奴だなお前は…。
では何故事故調のCVR筆記録が二転三転したのか？
耳の不自由な方々だったのであろうか？
その辺も得意の科学で解明してみなさいよ。

>>566
>>では何故事故調のCVR筆記録が二転三転したのか？

何故よ？

>>567
俺に聞くな馬鹿

>>568
死ね！馬鹿！

>>566
アフォな奴だなお前は…。

このスレ、だめかもしれんね。

>>569
色々あるけど全部関係なしってどういうことなのよ馬鹿
全く関係ないという証拠を見せてみなさいよ

>>572=ど・アフォ〜
ってことやな*＾＿＾*

>>572

暴淫具の修理ミス。

>>573
禿同。

>>573
あんたはブラッドプレッシャーオールロスなんよ！

>>576
ﾂﾏﾝﾈ

>>577
その返しﾂﾏﾝﾅｲ
ｾﾝｽ ﾅｼ!!!

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>578

　ﾈｰ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜ 576さんは、どうして
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│ 　こんなに糞なんだろうねー
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

もう「尾翼の接着剤が取れちゃった」でいいよ

てか、一般人はそう認識してるでしょ。
尾翼のノリかネジかは知らんが、とにかく修理してくっつけた部分が取れちゃったと。

アロンアルファでちゃんとしっかり留めたんだろうな？

やっぱ究極の原因はそこ（リベット）になるのかね。

　　　　　　　　　 　 _,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､.
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼.
　 ,i´_,,.. --───‐‐.､.._ _,,─‐‐- .､.._ _,,.. - .､.._`:、
　　＼　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　 /　　
　　　 ＼　　　　　　　　｜　　　　　　　/　　 　 　 /　　
　　　 　 ＼　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 /　 　 　 ／
　　　 　 　 ＼　　　　　　|　　　　　　/　　　 ／
　　　 　 　 　 ＼　　　　｜　　　　　/　　 ／
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 |　　　　 /　　／
　　　 　 　 　 　 　 ＼　　∧＿∧/　／
　　　　　　　　　　　　○（　´∀｀）○　
　　　　　　　　　　　　　＼ ））-））／
　　　　　　　　　　　　　　 |⌒I、│
　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　∪

CVR筆記録は、
の最後の方に、

WHOOP　WHOOP　PULL　UP

ってのがあるけど、
これが、最初の報告書では

プアプア　プルアップ

だったYO！
プアプアって何だよ。

>>584
なぜそっちに誘導しようとする？ｗ

>>589
プアプア（Poor Poor)

訳　アフォアフォ

藤田日出男に期待するか。
そのへんの評論家より元パイロットの方が説得力あるしな。
頼むから杉江弘を越えてくれ。

朝日の本に直前に福岡から帰ってきたＪＡ８１１９の写真が出てるけど
気のせいか後部が膨らんでる気がする

閻魔、focus画像うpして〜。

高浜氏は高校中退の経歴としては武勇伝の部類だと思うが・・

今ある７４７とビミョ−に型が違くない？

米軍ミサイル訓練の誤射で墜落。

>>593
その通り。
今のは400型、123便は100型。

>>590
漏れも今本で確認してみたけど、
気のせいかと思われ

>>590はオカルト好きな30歳台

>>595
なんか今の７４７よりも胴体が短くてすんぐりしてる気がする

ずんぐりですた

このスレはストールするぞ。レス少なすぎ

そりゃね、-400とSRじゃ胴体の長さは違うよ。

今日、図書館で事故関連の本を読んできた。
娘を亡くしたお父さんが、遺品を公開したそうだが
黒こげの10円玉がぐにゃりと曲がり、サイフの金具も恐ろしい角度で
ひしゃげていたそうだ。
ちなみに娘さんは、飛行機の中央部、一番激しいGを受けたところ
（100G弱）に座っていたらしい。

>>602
その娘さんの遺体はやっぱり原形をとどめてないほど損傷が激しかったん
でしょうね。所持品が遺体のそばに落ちてたとは思えないけど、どうやって
娘だと判別するんだろうか。

１００Gって凄すぎる・・・・・・
漫画みたいにボディから骨だけすっぽり抜けた感じになるのかな？

>>603
検死だと何とかなるもんだ。別に全部のパーツが揃ってるわけでもないんでね。

((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

夏だったから匂いも相当なものだったらしいねえ。

まぁそれも慣れるんだと。人間はよく出来てるよ。

遺体の確認には歯の治療痕を調べたりDNA鑑定もやるんだろうね。
そういえば機長はアゴの骨の一部と数本の歯しか見つからなかったとか。

墜落遺体とかは読んでないが、墜落の夏の遺体の章のところ、
最初は読むのを避けていたが、これでは亡くなった方にすまないと
思い読み進めると、最後の頃には普通に読めるようになっていた。
ほんとうに慣れだね。

>>609
当時はDNA鑑定してない。と思ったけど。
まぁ歯医者のカルテが大活躍したんだろう。

医者と無縁な奴ほど大変だったかも、見つからなくて・・・

そういえば、歯形の調査で、歯医者が手抜き治療して
ボッタくってたのがバレたりしたそうだw

>>611
本当だ。googleで調べてみたら当時はDNA鑑定はやってなくて歯や骨格で
調べてたらしい。

生前のカルテやレントゲン写真と比べながら遺体を確認してたのかぁ。
気が滅入りそうな仕事………

藤田氏の新著が書店に並ぶ正確な日付ってわかりますか？

けど週刊新潮を読む限り、落合さんの証言を事実と決め付けて
いるあたりが？？？という感じ。ただのスッチーをプロプロと
買いかぶりすぎ。

漏れは毎年、誕生日近辺に定期歯科検診をしてもらっている。
この前、歯のレントゲン写真を撮ってもらった。
現像したレントゲン写真を説明してくれた際のコメントに、
「これなら、どんな事故にあっても大丈夫です」と
お墨付きを貰った。

その後、歯科への連絡先と、レントゲン番号を、実家に送った。
これが使われる事が無いのを、祈るのみだ。

>>601

嘘言っちゃいけない。
４００もＳＲも基本的にボディーは一緒。
アッパーデッキは長さが違うが、胴体の長さは一緒です。

なんで最後にフラップageようとしたの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

マックパワーっていってたけど最後はガス欠だったんですか？

機長はフラップ出して何とか機体を安定させようとしていた。
ストール防止も含めてね・・・
でも実際は余計機体が不安定になって急降下を始めたわけ・・・（墜落直前）
それでフラップＵＰしようとしたが墜落してしまったわけです。

マックパワー＝最大出力

>>617
杉江氏の本には、一時的に失速速度から逃げるためにフラップを
開いていったものの、悪循環に陥り、どんどんスピードが落ちてしまい高度も
失っていった。

この状態から抜け出し、かつ、再上昇を試みたのでしょうが、フラップを開いて
いった時点で機体の立て直しは不可能であり、この機の運命は決まっていたのだ。

結果論的にいえることは、一時的に失速警報が出てもビビらず、高度３０００メートル
での水平飛行を維持し続けるべきだったのだ。

その前にちゃんと酸素マスクを装着し、システムのチェックをしていれば、海へ不時着
する以外生還のチャンスはないことが分かったはずだ。

ま・・・・・後からだったら誰でも文句つけられるよな

あったまageろ
はい了解しました

>>623
同感！

三千メートルあたりを飛んでて最後に急降下したの？
山と同じ高さで飛んでてぶつかったわけではない？

この当時、行われていた訓練は、たとえ一時的でも失速警報を出してしまった
Ｐはダメというようなものだったようだ。
あまり頭のよさそうでない事故機長は、この非常時にも、こうした訓練だけは
染みついていたようでやたら失速を警戒している。

しかし、失速警報が出てもすぐに失速してしまうわけではない、まだ余裕があるのだ。

JALとかJASとかANAとかあるけど会社の大きさとか能力の高さでいえばどういった順になるわけ？

「エマージェンシィディセンドします」って通信してたから
最初はわざと高度を下げたんじゃないの？
でも多摩付近で下がりすぎて（７０００フィートだから２０００メートルちょっと？）
「山にぶつかるぞ！」となって慌てて再上昇。しかしその頃はもう上がろうにも上がれなかったのでは。

異常事態発生から墜落まで
機体はずっとダッチロールと負語いと運動を繰り返してたらしいけど
振幅はどのくらいだったんでしょうね。
数メートルくらいだったら、機体全体から見たら微振動のようなもんだけど
それでも人間にとっては、２、３階相当の揺れなんだから
想像しただけでも恐怖ですね。酔った人も多かったのでは？

>>629
全体として言えることは、機長は冷静かつ論理的な判断が出来ていない
ということだ。
これは決して単なる推測ではなく、無線でアンコントロールと叫びながら
ベクター誘導をリクエストするといった非論理的なことをやっている。

うーん、こいつに関わるのは嫌なんだが、失速をやたら警戒
しすぎているってのは、シロウトの俺も感じていたんだけど、
そのへん識者はどう思いますか？

>>619
そうですね。
だから、マクドにしたのでしょう。

>>626
いえ。急降下です。
DFDR記録を見てみると、良く分かりますよ。

>>631
前に航空評論家の諸星さん（元ジャンボ機機長）が解説してたが
高浜機長は最後の一縷の望みをかけてリクエストしたんじゃないかと・・・
操縦できないのだからやっても意味無いことは承知の上での事と
解説してましたね。
あんたは機長を批判ばかりしてるが、この状況を考えれば致し方なかったと
俺は思う。

>>629
なかなか高度を下げれなかった事故機は(操縦不能だから当たり前）
ギアダウンして高度を下げようとした。
結果高度は下がったが、今度は思うように上昇できなくなってしまったわけで・・・
（やはり操縦できないから当たり前のことなんだけど・・・）

>>631
そもそも、ハイドロオールロスだと分かってるのに
ライトターンだのレフトターンだの頭上げろ下げろとCOPに対して
ヒステリーを起している時点でどうかと思うが･･･

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

(´-`).｡oO（1時間以上も放置されたからって自作自演か・・・）

>>635
長いことこのスレに付き合ってるけどさ
彼に云々することはこのスレの存在意義より希薄な行為だと進言いたします。

空に浮かぶ積雲か何かだと思いましょう。
中は雷と乱気流が・・・。

機長の失速警戒に疑問を呈している奴はど素人か？
まあ、出力による左右コントロールをしなかった点については
この機長に大きな問題ありだと思うけど、失速に対する苦闘に
関しては、あの状況下では、よくやったとしかいいようがない
んじゃないか。

最大で３０°も機首が持ち上がってるんだよ。
失速だからといってパワーふかしたら、機首ますます上がって
即アボーンだよ。だからパワーふかさずに、機首が降りてくるのを
じっと待つんだけど、そのあいだもどんどん失速していくし、
かといってあるところまで機首が降りてくれないとパワーふかせんしで、
とにかくギリギリの操縦だったことははっきりしている。
後にシミュレーションに挑んだパイロットたちが次々と瞬落してしまった
ことも想起してくれ。

>>640
了解しました。

>>637
どこかに書いてあったんだが、機長は杯泥の復活に賭けてたみたいよ。
昔のテレビが画面がガーピー言うようになってもバンバン叩いたら元に戻ったとか
車のヘッドライトが球切れになってもバンバン叩いたらフィラメントが繋がったとか
そんな感覚だったのかも。
てか、杯泥以外はもうお手上げ状態で、杯泥が駄目なら絶望的だったのだろう。

>>643

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

>>643
確かにＣＶＲ音声にも計器を叩く音が記録されてましたね。

１２３便以外で
機首３０度持ち上がりで
上空を飛んだジャンボって存在する？

>>641
そういう奴は空間認知能力が低いんだよね。
無理じゃない？自分の脳内で理解してもらうの。

模型を目の前に持って説明しないと難しいかと・・・
まぁ機長が操縦してないから、その間何をしてたのかまでは
想像するしかないな。
バンバン叩いたかもしれない。

>>646
どこら辺？

早朝からこんなこと言って悪いけど、不要に多い燃料を積んでいたということは
墜落したら生存者が出ないことを計算してのことなんじゃない？
どう考えもおかしいでしょ？絶対裏があるよ。
機長の「なんか爆発したよ？」ってのも何か他人事のようでおかしい。
初めからこうなることを知ってたかのような言い方だ。
きっと機長はこの計画を知らされていたに違いない。
俺はそう考える。

先日、本屋でブラックボックス？だったかな...
といふ本を立ち読みしたが、奇跡の生還を遂げた飛行機のクルーは
共通して迅速な判断・行動力を持ち合わせていたと思う。
ギアとフラップを出すタイミングの悪さ（遅れ）がなければ、別な結果を
招いていたかもしれないね。
*その本には旅客機以外の墜落事例も多数紹介しており、中には油圧が全ていかれた
のに奇跡の生還を果たしたものまであった。

>>648
１８時４７分３０秒辺りから聞いてるとあります。
ＣＯＰが（利きません）と言葉を発した後です。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1060161599/l50
ここで議論されていることに真相・真実が隠されていると思う。
何故、音楽板でここまでDEEPなJAL123便議論が

>>650
最後の2行でまたループ開始か？
いい加減にテンプレでも貼ってこういうの無くさない？
ループでスレを無駄使いしてるぞ

>>653
テンプラ作成きぼん！

あんまりしつこいと通報しますよ


259 ：ＮＡＳＡしさん ：03/08/03 14:10
>>257
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1051323903/l50
こちらでどうぞ。

304 名前：ＮＡＳＡしさん ：03/08/03 21:35
>>初心者には、ここがわかりやすいよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1051323903/l50

652 ：ＮＡＳＡしさん ：03/08/07 08:46
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1060161599/l50
ここで議論されていることに真相・真実が隠されていると思う。
何故、音楽板でここまでDEEPなJAL123便議論が

やあ、ダボハゼ、きのうも徹夜で「ダボハゼダンス」を踊っていたみたいだね。
こんなあほ機長を擁護するヤツは、もうおまえらくらいしかいなくなったからね。
この機長、最後まで油圧オールロスという現実を受け入れることが出来なかったね。

　　It's no use crying over spilt milk.

覆水盆に帰らずw

>>650　ホントに、またﾙｰﾌﾟかって感じ･･･653さんの気持ちがわかる。

> *その本には旅客機以外の墜落事例も多数紹介しており、中には（略

１２３便は垂直尾翼がなかったの。
紹介されている事例は油圧はなくても、尾翼は無事だったのでは？
・・・その話は何度も何度もここで言われている事。過去ﾛｸﾞ読んで。

海厨に釣られたレス見てると、そっちもｼﾞｴｰﾝなんじゃないかと勘ぐりそうだ・・・。

激しくループ。

あ

げ

何気に>>649が鋭い所を突いてる気がする

吉崎美紀子

ショック状態で、脈弱し。重体。前頭部挫創、左眼瞼腫脹
下顎部・後頭部・右大腿挫創　左第八肋骨骨折・左大腿骨・右頚骨骨折など

落合由美

機体に挟まれた形で発見。手足は信じられない方向に曲がっていた。
大腿部に機体の破片が刺さっている
頭部・左顔面挫創、左上腕・前腕骨骨折・骨盤骨骨折など。血尿あり

吉崎博子

頭部・顔面挫創　肋骨骨折　右第九、十、十一肋骨骨折など

川上慶子

意識は割としっかりしている。４人の中で状態は一番良好。
右肋骨骨折、血胸、右肩・右前腕・右下腿挫創　右腕神経麻痺など
CPK値が40000超える。

垂直尾翼の役割が判っていない馬鹿が多くて
ループするのは仕方が無いですな。

垂直尾翼が喪失している状態と言うのは、航空機としての
基本的な状態じゃ無くなってる。ステルスタイプの軍用機で
垂直尾翼が無いのがあるが、あれはデジタルで機体のコンピュータが
不安定な機体を、微妙に舵を動かして飛ばしている。
コンピューターが壊れたら、人間の手で飛行を継続させるのは無理。

　　　　　　>>664=おお馬鹿

>>664
要は機長の技量不足って事ですね。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　今、>>669が重大発言するから！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

日本航空元社員から以前聞いた情報です。
もうこのことは知る人ぞ知る国家機密ということです。
あの日最初の衝撃音がした海域では、米軍の極秘訓練が行われ、
日航機には撃墜訓練用のターゲット飛行物が尾翼に接触。
米軍は民間機に危害を与えたことをオンタイムで掌握しており、
墜落現場にもいち早く到着し、救出活動に入ろうとしたのだが、
日本政府から「拒否」の連絡。
（米軍が第一発見してたというニュースは当時流れていた記憶。）
そう、世論が米軍を日本から退去させるには充分の事故、
米軍撤退は日本政府にとっては絶対に避けたい当時の世界情勢の為。
今も変わらないが、５００人以上の命は見殺しにされた。
当時、ボイスレコーダーの音声が公表されなかったのは、
あの最初の衝撃音が隔壁の破裂音ではないと明らかになるのを恐れたからだと思います。
今日聞いてみて、この話はかなり信用できる話だと思いました。

>>663
CPK値が40000超える。

とは何か？

検索汁。

つーか、おまえもう来なくていいよ。臭いんだよ。

しかし、このまま8/12を迎えるのか、、、
どこも特番はやらんみたいだし、ニュースだけかｗ

墜落遺体とその続編をブクオフで各100円でかいますた。
お父さんを亡くされたお子さんはいじめにもあったみたい。
｢親父が飛行機事故で死んだからっていい気になるな！！」と
言われて殴られたそうでつ。

>>674
そんなの何処まで本当かわからないだろ。
何でも鵜呑みにするのは良くないぞ。
被害者は誇張する傾向があるからな。

で、

CPK値が40000超える。

って、何なんですか？
明確化願います。

ぐぐれよ. >>676

>>675
まあそうだけどね。
あとこんな話も。
死体置き場の体育館はすぐ改装されたんだけど
その近所のラーメン屋さんに新聞記者が来て
「あの体育館の改装には国から3億円も援助されるんですよ」と
言ってラーメン屋さんの店主にコメントを求め
「羨ましいですね」としょうがなく言ったら
次の日の新聞に　強欲ラーメン屋が３億円要求みたいな見出しを
掲載されてパッタリ客足が途絶えたそうでつ
ナベツネ新聞かアカヒ新聞のどっちかでつ。

微妙にスレ違いでんがなｗ

>>670
ウチのじいちゃんが足のＣＰＫ値が二万くらいになったとき
足が棒みたいになって全く動かないような状態だった。
当時の慶子ﾀﾝはその倍ってことでしょ・・
通常は200くらいらしい。

CPK値というものを調べてみたけど、
いまいち、良く分からんな。

要は、

　　　　ひどい筋肉痛

という認識で宜しいか？

いや、死後硬直に近い状態かな。

平たく言うと骨折とかでギブスするじゃない。
で、動かしてないと硬くて曲がりにくくなる。
こういったものを数値化したんじゃないかと思う。

>>683
なるほどね。
でも、それなら、ギブスをしている人は皆数値が高くなるのは当然なので、
わざわざ、

CPK値が40000超える。

何て書くのは無意味だな。

>>684
>>663は「救出時」の状態と思われ

>>685
おお、そうかそうか。
筋繊維が、周囲からの圧迫等によって強制的に拘束された状態が長く続くと、
この数値が高くなるという事かな。

かなり辛かったという事だね。

ね、あと数日だよ。

みんな解るよね・・・。この数日だけは真面目に。

おながいします。

鶴折りたい人・・・こっちでね。

これはダメかも分からんね
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1023723737/l50

>>687
ネタがないから・・・さ・・・

たまたま１２日に羽田大阪便に乗るんですが

123便って便名永久欠番なんだよね

どうでもいいことだが。。。

ＪＡＬの塗装変更（窓に赤い線が入ったやつからの）は
やっぱりこの事件のイメージを消したかったのもある？

>>691
今の127便（羽田ー大阪で羽田16時20分発）らしいよ

機長が「バンクとんな」と言ってる頃は
普通に羽田に帰れると思っていたんだろう

>>893
レスサンクス！

今の機長クラスならあの事故が起こったときには、もう入社してたろうし
追悼式やらなんだで、何かしらかかわってるだろから。。。

12日の127便に乗務する方たちは、ブリｰフィング時黙祷するんだろうか？
事故が起こったとき所沢上空辺りにいれば、何かしら思うところは有るよね

因みに不謹慎だったらスマソ

４人の生存者が事故その時を振り返る座談会、
みたいな企画どこかでやってくんないかな。

>>696
別に不謹慎では無いですよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

>>694
たぶん思ってなかったと思うよ。

「沈まぬ太陽」読むと、本当に胸が締め付けられるよ
皆忘れないように、あの小説があってよかった

責めてこのスレにいる時だけは思い出して追悼したい。。。12日は皆で黙祷しよう
16：00に出席とるってのはどうだ？

いいね
俺こようかすらｗ

今年は再現実況とかするの？

オカ板の123スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060181468

このスレの奴らによると祟りで落ちたらしいです。
いくらオカ板とはいえ、畜生ですなこいつら

>>704
見てみたがさすがに呆れた。
そいつら遺族のことをなにも考えてないな。

実況ってこのスレでやってもいいの？
やりたいな

>>704
酷い書き込み・・・

>>704
最悪･･･。
そこまで酷いと怒りすらこみ上げてくるよ

真実かどうかはわかりませんが
元自衛隊員（当時、要職についていた人）の話を
人づてに聞いたのですが、「当時、現場では自衛隊の演習が
行われていて、演習中に標的機が123便の垂直尾翼に
当たってしまった」とのことです。
（ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰの衝撃音を聞けば聞くほど
そんな音に聞こえてしまいます。）

ちなみに自衛隊は国家の為なら“××”もするそうです。
自分達の○○を隠す為にも“××”をするそうです。
「そんなのあたりまえのこと」だそうです…。

合掌

>>704
所詮レベルの低い板なんだから捨て置きなさい

12日にマタお会いいたしませう

人づてに聞いた話？
「口裂け女」や「人面魚」と同等のレベルですな（ｗ。
それなら「噂の真相」の方が１００万倍信憑性がある。

コリャ8.12まで沈黙やな。

>>709
オカルト板とか超常現象とか逝けよ（ｗ
事故調の事故原因間違いの可能性大だけど
陰謀とかそんなんじゃ無いんだよ。

もういい加減に汁！！

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　　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　 .i|　　 　 　　　　 .|i⌒）　）⌒"．;．;"．;":．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　ついらくついらくついらく！
ついらく〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／

くだらんスレになっ

ここんとこ１２３便関連スレはどこも同様の有様を呈してる。
原因は同一人物の性だと勝手に思ってる。

新事実が出てこない以上マンネリは、まぬがれません。

これはまだ貼られてないかな？
いろいろなことがあったんですねぇ・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030808i501.htm

１２３便の事故での関連した自殺者って何人いるんだろう？

>>719
確かに・・・

これを読んでまで祟りだとか言ってるオカルト板住人は真性の（ry

>>721
別にいいじゃん。オカ板はオカ板なんだから。
適度に隔離されてる方が社会としては円滑にことが進むよ。

その通り。
オカ板が無ければあそこの精神障害者がこちらに来ている可能性もあるわけで。
オカ厨よりは陰謀や海厨の方がまだマシ

>>723
そうやって正当化させるのも誤りですw

>>722
まぁそれを言ってしまえば・・・

ニュース議論板にも出てきたよ、名物オヤジが。
池田を神と崇める熱烈な信奉者。
心の底から信じてやまないらしい、あのオカルト話を。
病気だ。

>>719
あれだな。ボーイングってのは・・・。
これでまだ平気の平左で会社やってんだからな。
この世はアメリカ中心・大企業中心なんだとつくづく思うよ・・・。

でも原点に帰ると、尾翼に何かが当たって
少々の与圧が逃げたと考えた方が
この事故に関しては自然なんだよな〜

巡航中に何かが当たれば、少々の世圧の逃げた、程度では済まないと
思うんだけどな。

>728
尾翼辺りが、航空機の構造上
もっとも堅固な部分なんだが。
少々の与圧が抜けるどころじゃないと
おもうけど

最初から墜落する運命だった事を機長が知らされていたとしたら辻褄が合う。
・なぜそんなに？と思える量のジェット燃料積載
・他人事のような機長の言動（なにか爆発したよ？なに騒いでんの？など）
・爆発音直後の早すぎるスコーク７７
・次右ターン！今度は左！なにやってんだ馬鹿！などのヤケクソ気味の言動
・これはダメかもわからんねとあっさり諦めの言葉
・どーんと逝こうや！（自衛隊上がりならではの任務使命を背負った人の潔さ）

釣り師の基本は・箇条書き

・もっともらしいことを
・いくつも書いて
・勝った負けたと
・大騒ぎ

アンコントロールです。

>>719
それを読む限り、検査官にも責任があ

このスレの存在意義を問うていい？
もはやこの事故を知ってる一般人の若い人は殆ど居ないし(いても日航機とか123便て単語だけ）
もはや愉快犯の釣りと最近調べ始めた陰謀説を聞いてくるバカと機長が悪い説の粘着だけ。
この件に興味があって普通の知能がある人間ならネットで調べるだけで陰謀説などには毒されないし。

もう123便とその乗客を眠らせてあげても良いんじゃないでしょうか？

>734
それを言い出したら、2chの存在意義が（ｒｙ

>>734
>普通の知能がある人間ならネットで調べるだけで陰謀説などには毒されないし

あなたは既にネットにより陰謀説などは無いと
言うことに毒されている事も認識しなくてはならない

まあ祟りで飛行機が落ちると思ってるようなキ印がいる限り
この事故の話は絶えないでしょう

ｷﾀ━━━━━━(´･ω･｀)━━━━━━ !!

>>734
ネットでぐぐると池田信者みたんなＨＰわんさか出て来る。
これに毒される香具師も沢山いるのよね・・・。
で、当時の状況はその毒ＨＰの解説鵜呑みで騒ぎ立てるわけさ。

角○氏は１２３便は操縦可能だったと言ってるのだよ。
もうコメディアンの世界だな。

角田ってメチャクチャいんちき臭い顔してるぜ。

角田に同じ状態で操縦させてみたい。
もちろん乗客は角田信者。

すぐ陰謀説を信じてしまうのは、いつまでも少年の心を忘れない大人。

>>1-742
もっと中身のあるレスを付けよう。マジde．

すぐ陰謀陰謀って興奮気味に語る、ピュアなハートを持ったアイツ

墜落遺体の出版社はどこでつか？

>>734
>もはや愉快犯の釣りと最近調べ始めた陰謀説を聞いてくるバカと機長が悪い説の粘着だけ。

以前はこれに加えて、あほ機長の健闘をたたえ、国やボーイング社、日航を非難し続けていた
ダボハゼがエラソーにのさばっていた訳だが。。。
「山厨」とか、さすがに航空板ではもう無理か？ｗ

角田が鑑定に出したという、ミサイルの破片らしき金属片の
鑑定結果はまだでないのでしょうかねぇ〜？
ノンフィクションを謳った本の著者として責任もって続編で
その鑑定結果とやらを披露してもらいたい物です。

隔壁のせいにしたい厨が必死ですね

航空板ほとんどこないんで、ごちゃごちゃしてるんですけど、教えてください。
ダボハセって人が陰謀説を主張するコテハンでこの板の人に嫌われていたんですか？
そして、ダボハゼ鑑定団って人はダボハセってコテハンと対立するコテハンですか？
でも、スレを読むとみんなに嫌われてるようなんですが？ちょこっと過去ログみただけじゃ
よくわからないので、分かりやすい相関関係を教えてください。

>>ダボハゼ鑑定団
あなたは、それなりの知識をお持ちのようですが
詳細な見解を教えてください。
*このスレだけですが一通り目を通し、共感できる部分が多々あったので。

>>746
スコラ社でつ。

ジサクジエン警報発令中

興味あるな。

>>753
警報受信シマスタ！
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

本当に、、、もうダメかもわからんね。このスレ。

>>751
>詳細な見解を教えてください。


１．機長はあほで性格の悪いヤツだった

２．日航機長組合はカルトだ

３．ＪＡＬはクソ企業だ

そろそろ登山の準備をします。
あっと言う間だなぁ一年は。

まぁいわゆる、共産党と右翼の罵倒>>750
生存者に共産党党員を親に持つ川上がいたので、各種陰謀説が
暗躍する結果となった。
純粋に技術的な考察で議論したらこの事故はとてもわかりやすい
簡単な事故です

>>746
講談社。

墜落遺体−御巣鷹山の日航機１２３便−
飯塚　訓

さて、仕事帰りにたまたま目に付き購入した
「葬り去られた事実−日航ジャンボ機墜落事故の疑惑−」宮村浩高　著
でも読んでみます。

角○は自分の推定だけ書いとけばよかったのに、
大月で目撃しただのミサイル拾っただの言って
自分で自分の首を締めてる気がする。

要人暗殺のために自衛隊が落したっつー説があるぐらいだが
なんで各田は暗殺されないんだろうな・・・ｗ

>>761
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!
なんと！新刊ですねっ！
是非、感想聞かせてくださいっ！お願いします！
（それだけ高額だと買うのを躊躇してしまう・・・）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487892277X/ref=sr_aps_b_/249-6114928-2565946
買え。

>>764
売れない本ほど高いんだよね。（藁

>>763
暗殺したらすぐにばれるだろ
もちょっと考えて物言え

>>764
了解しました。この事故に関する知識は空っぽの私ですので、
下手な考察を交えず感想を上げる方向で挑戦してみます。

いきなりエピローグから見ているのですが、気になる文章が。
ある方の遺書に、「酸素が少ない気分が悪い」…。
全部の過去スレを見ておけば良かったかな。

>>766
それは言えてるかもしれません（w

>>764
売れない本だから値段が高いんだよ。
妄想厨しか買わないしな。（藁

>>「酸素が少ない気分が悪い」…。
それは減圧によるものですから、おかしくはありませんよ。

えーっと、三章まで読み終えました。
なんつーか、暗に防衛庁上層部の「墜落地点の誤魔化し」を図っていたと
強調したい様に思えます。事実なら(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですが。
（Ｋ田Ｓ郎氏の名前も、「墜落遺体」での一エピソードも紹介されています）

某大学教授の証言「９時過ぎに現場に到着したが、誰もいなかった。
ヘリが何かを吊り上げていたが、アレは生存者を救助していたのだろう」
って感じの文があったのですが、この時刻、救助されていなかったとの事
ですが…これは標的機衝突説への布石なのでしょうか。

>>770
あ、なる程。気圧低下での軽い酸欠状態ですね。

某大学教授とその生徒がゼミで現場近くの民宿に泊まっていて
現場に一番乗りしたというのは事実のようです。
（現場へ向かう途中の自衛隊が彼らとスレ違ったと証言）

ただ、「ヘリが何かをつるし上げていた〜」といふのは、初耳です。
教授の証言があれば信憑性も高まるのですが。

>>770
そうとも言い切れないよ。
恐怖心からくる呼吸困難の可能性もある。

なかなかソソル表紙だな。
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/487892277X.jpg
買うか。。。

>>771での時間の訂正です、現地到着は10：15が正解でした。欝…

>>772
今読んでいる本のP72辺りにあります、教授が寄稿したって文が。
（朝日新聞朝刊、1985年8月25日）

>>775
教授は何と？

なかなかソソル表紙だな。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/487892277X.jpg
買うか。。。

陰謀なら目撃者の教授は殺されているはずだ！

難しい箇所は読み飛ばしながらですが（w
なんとか読破しました。

他の事故事例や専門家の意見を紹介しながら事故調の調査報告
の矛盾点を挙げていくといった内容でした。で、結局行き着いたのは
垂直尾翼は無人標的機の衝突により破壊されたのではないか？
といった感じで。
（かの「落合発言」は「日航側の捏造」だそうです。本人の知らない単語ばかり
並んでいたそうで…）。

日米両国の思惑（ボーイング社も米国としてカウント）、日航と日本
政府の密接なつながり、そこに圧力隔壁の損壊を原因とするシナリオ
を発表した事故調（矛盾だらけなんだそうですが）と、これは
国家間の思惑の元で捏造されたモノと考えるのが妥当でしょう、といった
内容でした（書いてて既にワケ分かりませんw）。

恐らく、このスレの方々にとっては既出の事ばかりなんでしょうが、私には
印象深い内容だったと思います。が、墜落遺体を読んだ時の様な衝撃は
有りません。
国家規模の陰謀だったら、(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよなー。

>>776
要約すると、
上野村に入る際に警察の検問で止められルートを変えて
登山したという事、10：15に現場に到着したが正に地獄絵図
だった。誰も現場には居なかったが南側斜面で自衛隊機が
何かを吊り下げていたのが見えた（後に生存者を救出していた
のだろうと考えたそうです）、救助隊を幾つかの
ルートに分け夜明けと共に入山させなかったのは何故だろう、
地元の人なら容易に辿りつけていただろうに。
といった内容でした。

某教授の自衛隊ヘリが何かを吊り上げていたという証言も
信憑性は１０パーセント以下かな。

何か（人員、救助器材…）を吊り下げて、降ろして、を
繰り返していた様子を見て、単純に勘違いしただけだと
思うが。

>>780
乙。
作者は何者ですか？
単なる航空評論家なら買う価値が無いカナ。

>>781
いったい何をしていたんでしょうね？気になります。

>>782
宮村浩高氏ですか？ニュース映像の編集なんかをやったあとに
フリーフォームカンパニーって映像編集会社を立ち上げた、所謂
代表取締役だそうですので、ﾋｮｰﾛﾝｶではないみたいです。



気になったので購入してみました。読んで見るのも面白いのかも
しれません（Ｋ田Ｓ郎氏に影響を受けているようですが）。

隔壁の開口部の大きさがどのくらいか、というのは
決定的に重要なことのはずなのに、
事故調は２〜３平方ｍとかなりアバウトな推測をしていることに
非常に大きな疑問をもちます。

この件での2chにおけるスレを観察すると実に興味深いな。
自衛隊の123便スレの放置っぷりのすごさ
ニュー速のスレの馬鹿っぽさ（いい意味でも悪い意味でも）
オカ板のスレの下衆さ（個人的にはここが一番キモイ）
航空板（ここ）のループっぷりｗ

世の中って色んな人間が居るんだねぇ

藤田や宮村の新著だって
基本的にループだろ。ループはしょうがないよ。

ミサイル打ち込まれたとかテスト無人機衝突とか、オカルト板いけよ。

事故調査報告書の矛盾点は当時の調査委員会が無能だったのか、あるいは公に発表してはまずい何かがあった
のどちらかだろうが、やっぱボーイング社の隠蔽工作があったんだと見るよね普通。
その公にしてはならない事故原因が何であるか、って点でオカルトな話に持っていってしまうってのもわかるけど
普通に考えてその事故原因が日航とボーイングの大きな損益につながるようなものだったんだろう。
それは何か。おそらく設計上どうしようもなかった欠陥があったんだろう。
それを隠したんじゃないかな。状況推察だけど。
123便以外のジャンボも同じ欠陥を抱えてた。それが発覚したら...
ってな感じじゃねーの？

>>787
禿同。
三菱自動車のリコール隠しのほうが実は重大なのかもしれない。

＞13 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 19:23
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。

＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。

＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

　　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　 ﾟ ∀ ﾟ　.|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　．;．;"．．;．;" .i|　　　　　　　 |i/ "．;．;"．;":
　　　　　　．;"．;": .　＼（　⌒.i|　　　　　　　　|i ）⌒）／"．;．;"．;":
　　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　 .i|　　 　 　　　　 .|i⌒）　）⌒"．;．;"．;":．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　ついらくついらくついらく！
ついらく〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／

http://homepage.mac.com/miku24/

素人の素朴な疑問です
仮に羽田や名古屋空港の近くまでたどり着いたとしたら
凄い二次災害起きてたのでしょうか！？
羽田ならまだ海側があるかもしれませんが名古屋空港の回りは住宅地ですが
本当に素朴な疑問です　マジレスきぼんぬ

>>511
海自だからYS-11とかP-3Cじゃないか？

>>786
このスレもループ･････粘着ﾀﾝがキテからはさらにループw

>>793
操縦不能なわけだから・・・
山に落ちたのもある意味偶然。
大都市や住宅地に落ちる可能性もあった訳で・・・
仮に東京都心なんかに墜落なんてなれば
陰謀説は更にすごいものになってたと思われ

>>795
陰謀な人に言わせると、都心部で落ちると被害が大きいから緊急避難的に撃墜した。
ってなってるからねぇｗ
どっちに転んでも陰謀。陰謀ばんざぁぁい！！

房総の遠浅の砂浜に不時着することが、生存者を増やすための
現実的な唯一の選択肢だったろうな。
「これはだめかもわからんね」の時点で空港帰還をあきらめて、
九十九里に不時着することを決意し、その旨を交信で伝え、
関係機関に緊急事態を宣言と、最大限の警戒・準備体制をとって
もらい、自衛隊機にエスコートしてもらって、にゃんとかたどり着く…

雫石か、、、

なんで暴走なの？
相模湾や駿河湾の砂浜じゃだめなんか？

というか全く操縦不能だったんだから
日本海に不時着する可能性もあるわけで

>>797
それが「木更津へのレーダー誘導を要請する」の理由かぁ。
何で木更津なのか、ずっと疑問に思っていたんだよ。

例の本買ったよ。
今、1/3ほど読んだんだが

今、CVRを聞いていたのですが、

46.06　「えー、相模湖まで来てます」

の声って、誰の声でしょうか。
3人の誰の声でもない様に聞こえます。

　

糸の切れた凧と言う奴がいるが、上手い具合に
市街地に向かわず山間部へ行けたもんだな（ｗ
糸の切れた凧なのに！ｗ

797に書いてある事はただの仮説に過ぎませんよ。
また、この仮説となる根拠を示すものは何もありません。
他人の妄想と現実を混同しないでください。

海岸線という限定された場所に不時着を試みられるだけの操縦性が
あったのなら、山に迷いこんで突っ込むような事にはなっていません。
羽田への帰還を試みていたはずです。
従って九十九里に不時着というのは妄想に過ぎません。

全く操縦不能なのに、横に座ってああしろこうしろと
タダ怒鳴るだけだった機長って一体・・

>>807　　それが機長だろ？

えー、熊谷から25マイルウエストの地点です


　　　　ど　　　お　　　ぞ　　　お　　　。


なんかここだけホノボノしてるよね。

>>801
何を言っているのか…






w

>>805
糸の切れた凧と言ってれば全て言い訳できるからな。

糸の切れた凧と言ってれば全て言い訳できるからな。

と言ってれば言い訳ｄ・・・ｒｙ

>>787
ゴミをオカルト板に押し付けるな
テメェらのゴミはテメェで始末しろ！

おい>>812！！！
そんなレスで良かったのか？
本当に良かったのかっ！
おまえのレス番8.12なんだぞ！

>>813
それもチト違う。
住人が対応するか否かだな。

来たとしても面白くなきゃそのうち消える。
応対するならソレまで、腹立たしいならテレビでも見てる。

BBSなんかに固執して生きる方が間違いだよ。

>>808
ダボハゼ、どんどん浮いていく一方でつね。

「全く操縦不能」というのもえらい間違いだぞ。
特に終盤はパワーによる左右コントロールに着手していた
だけに、フラップさえ下げなければ、燃料切れまで飛べていた
可能性が高いし、
フゴイド運動は規則的な運動なのだから、コツさえつかめれば、
接地時の機体姿勢もある程度はコントロールできる。

あの優秀な機長だったらそれができていたはずだし、しようと
していたはずだ。しかし何者かが勝手にフラップ降ろしておじゃんだよ。

どうやら（当時ウチの近所に住んでいたらしい）航空機関士が一番優秀だったみたいでつね

フラップ動かすといっても電動モーターで全然動かなかったんでしょ

「山にぶつかるぞ」「山いくぞ」の頃は山と同じ高さを飛んでた？

１２３便もダボハゼﾀﾝ同様に浮きまくればよかったのにね。

NHKで九ちゃん

科学的根拠厨は全ての疑問を解明していないのに
あたかも科学的に全て解明されたかのようなことを
いうのが何とも胡散臭いし説得力がない。

　

　

科学的根拠厨て何？

>>803
それはFLASHの、どの辺？

>>809
ああ、あれね。
危機感の全く感じられない、
「自分は蚊帳の外」の様な勤務態度には腹が立つね。

>>817
勝手に下ろした訳じゃ無いよ。
機長は、フラップを下ろしたい意向を示していたよ。

>>819
動いたよ。DFDRにも、動いた記録が残ってる。

>>820
DFDRの記録によると、その時の高度は6〜7、000フィートだったみたい。

>>813
オカ板なんか元々ゴミ箱のようなところなんだから別にイイジャン
祟りで落ちたとほざいてる人間のカスがいるとこなんだからﾌﾟﾌﾟ

＞機長は、フラップを下ろしたい意向を示していたよ。

嘘つくなよ。
せいぜい仕方なく事後承認したくらいのもんだろ。

とにかくあの機関士にはフラップを下ろすということの
事の重大さ、リスクの大きさの認識が全く欠けており、
まじヤバイよ。

>>830
頑張っていた機関士をけなす
もまいの方が、まじヤバイよ。

釣り師なんだろうが・・・

これから数日は煽り、釣り、罵倒などお控えいただくようにおながいします。

各々の心の中で５２０名のご冥福をお祈りください。

それだけです。

ごめん、すっごくつまんないこと言うようだけど
確かに犠牲者は５２０人なんだけど
胎児がいたじゃん？あの子ふくめて５２１人じゃだめかな？

>>833
学生の時、ちょっとだけ法律をかじっていたんだけど、
受精から誕生までの間のどの時点で一人としてみなすのかは
確か、とても難しい事だったと思う。

>>833
誰の子供だったのかは、
乗客名簿を見れば、漏れでも一発で分かった。

それ、俺も習ったな。
胎児が今まさにﾏｿｺから頭だけ出てきたってときの遺産相続権とか。

いや、法的にとかじゃなくて
気持ちの上で、さ……。

その胎児は公式には人数に数えられないけど
やっぱり赤ちゃんの誕生を指折り数えていた人もいるわけだから。

女々しくてスマソ。

パワーでコントロールして不時着できてたはず、と主張してるのは
飛行機の操縦を知らないヤシだね。曲がりなりにもパイロットなら、
とてもじゃないが、できるとか、可能性はあったとも言えないね。
できますかと聞かれても、口をつぐむしかないよ。
トンデモ本の作者ができたはずだのと書いてあるのをｱﾀﾏから信じる
バカ共。丁度夏休みだから２チャンを離れていろいろ調べてみろ。
トンデモ本ばかり読んでもダメだぞ。

>>837
なんか俺も含めてレス番書かないために話が噛み合ってないようなｗ。

俺の>>836は>>834へのレス。
で、>>837＝>>833で、>>837は>>834と>>836へのレスってことでよろしいか？

いえいえ、皆さん違いますよ。

漏れが言いたかったのは、

清純そうな女性が子供を連れているのを見ると、
こんな清純そうな女性でも、
喘ぎ声を出してS○Xをしているという事実が信じられず、
胸が掻き毟られるような気分になって、思わず駆け出してしまう。

って事です。

>>837
日本は法治国家ですよ。
気持ちなんかで公式に物事を判断されたら
たまったものじゃありません。

>>839
うん、そうです。まぎらわしくてゴメン
>>841
だから公式にじゃなくて気持ちとして、って言ってるじゃん
公式には人数に入らない、って言ってるじゃん

気持ちも公式もないよ
1妊婦＝1人（胎児含）
だから1人

そっか。みんな結構冷たいんだね。

>>844
何を言っているのでしょうか。
例えば、逸失利益の算定は、
ホフマン方式、若しくはライプニッツ方式以外は有り得ないですよ。
気持ちは、算定根拠にはなりません。

隔壁修理ミス、日航が撮影　ジャンボ機事故の７年前
http://www.asahi.com/national/update/0810/004.html

>846
タイミングが作為的だな
日航は本当に信頼できん

漏れが確か法医学とか小児科で習った記憶じゃ、「出生」と判断されるのは
キチンと全身が現れて、その時点で生存している場合だったかな。ただ、
刑法上の問題としては、一部分でも出てから殺されたりすると、出生後の
殺人、とされたような気がする。ちなみに法律上「人」とみなされるのは、
妊娠１２週以降だったかな。２２週未満なら、中絶可能

・・・何言いたいんだかわからなくなってきた

>>848
ttp://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/newest/node15.html
ttp://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/notes15.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~miyamoto/minpo3.htm

杉江弘級の神は現れそうに無いな。

あの事故の日がそろそろ来るってんで
探してみてここ初めて来たけど、ここの荒らしはひどすぎだろ。

>>833=837
んや、つまんないことじゃないですよ。
命は命。

自分も心の中で５２１人の方々のご冥福をお祈りします。

早いね。もうあれから１８年も経つんだ・・・

>>851
常駐してますけど。
これでも意外と落ち着きがあるほうです。

大切なのは荒らしが居てもキニシナイことです。

>>852
うん。その亡くなった妊婦の方や親族の方にとってはひとつの命だった。すくなくとも。
人かどうか、法律がどうかなんて関係ないね。他人の意見だ。

７８年の米国ボーイング社による同機の圧力隔壁の修理について、日航が２００枚以上の写
真撮影をし、その中にミスが分かるような写真があったことが分かった。当時、日航は「ボ社
の技術は絶対」などとして検証をしておらず、結果的に７年後、事故は起きた。


これって明らかな過失なんだけどな。なんとかならんのか日本の法律は。
親族の方は無念の思いだろうな。

その胎児、普通に生まれていれば高校3年生だな。青春真っ盛り。

まだ性別は不明だよな。

そんなこと言ったら
|(全乗客の精子−卵子)/2|+胎児
しないといけないじゃないか・・・

>>859
・・・

>>853
同じ１８年でも
阪神ファンにしてみれば、長い１８年だったそうで・・・

漏れは、不謹慎にも８．１２にHND-CTS-MMB-CTSと乗りに逝って来ます。

ですので、今年も羽田空港１階の羽田空港神社で事故の犠牲者の冥福をお参りして来ます。

今年はどこも123便関連の特番やらないのかなぁ。

>>851
ここはかなりマシですよ
ニュー速（もう落ちましたが）とオカ板のスレなんか酷いもんです

しかし墜落三十秒前に「口答えするな！」と叫んだ機長はある意味すごい冷静だと思う・・

乗客名簿には、

・職業
・搭乗目的

が記載されているが、
これが記載されていない人もいる。

この人が、もしかして、いわゆる・・・

>>865
それも普通の乗客だよ。

陰謀ってのは第三者から見てあからさまな意図を感じるもんだよ。
さらに反目の余地を与えない。

辻本ｾﾝｾみてみろよ。どーかんがえても・・・。なっ？

少しでも陰謀と思われる事があると人は陰謀スパイラルに陥り
色々なことが陰謀ではないか？と思うようになる。
そうなると本当の陰謀が沢山の陰謀に埋もれ目立たなくなる。

陰謀とは少し滑稽なものだと認識せよ。

ましてや「殺す」場合はもっとも滑稽だ。

社会的に抹殺する方が効果があるんだと。

http://210.165.16.127/cgi-bin/bbs/3/img/785.jpg

地上接近警報音が出たから数秒後、機長は最後に何といってるのかなぁ。
「もうだめだー」には聞こえない気がするのですが。

もう１８年かぁ、乗っていた阪急のあのひと・・・・・ご冥福を・・・・・

>>870
「もーだめだ」の間違いだな。

「あーだめだっ」って言ってるね。

>>869
ttp://210.165.16.127/cgi-bin/bbs/3/img/786.jpg

よく見ろよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

「ダメだこりゃ」って言ってるね。

すいません初心者なので　どこえいけばボイスレコーダーを
聞くことが出来ますか？　教えておくれ

ヴォイスレコーダーは聞けませんが、
リークされ内容が少々消えたり不明瞭になったのなら
そこいらに落ちてますが何か？

ねこすけ　123　で具ぐれ

>>876
>>32はどうかな

胎児の話だけど妊娠後期に近くて性別は分かってたはずだよ。
たしか墜落直前か墜落後にストレスとショックと衝撃で出産してしまったのか
へその緒のついた胎児（もちろん損傷している）が土から発見されたんだよね。
発見した隊員は初め猿かと思ったとか言っていたような・・。
とりあえず生まれ落ちていたわけだし、漏れも５２１人と考えてご冥福をお祈りします。

左右のエンジン制御で方向取れる、というか、取ろうとすることは、可能だよ。
それで、実際制御できて、乗員乗客の半分くらいが助かった（半分はｏｕｔ）
着陸もあったけど、あれはＤＣ１０で３発エンジンの真中がだめになったんで、
左右の出力差扱いがうまくいったうえ尾翼じたいは損傷しつつも存在していた。
左右２発づつの７４７と同列には扱えないよ。
まあ音声聞いてても、機長が細かい指示は聞こえないけど、上下できないとい
う致命的な操縦不能では指示どころじゃないだろうな。計器も停止してあてに
できなかったろうし。ほんとに、航空、いや交通全体にかかわる人が５２１の
御霊の重さを忘れてはいかんのだろうな。それ以上でも以下でもない気がする。

あれ以来、社員教育で事故の事に触れているんだろうか？

＞878ほんとうにありがとう　背筋が寒くなったよ
これを聞いたあとでも　この事故を茶化す奴がいる
とは信じがたい　これだけのインパクトのある事故だからこそ
いろいろな憶測が飛ぶんでしょう　このスレが盛んな理由が
わかった気がする

エンジンで降りれたなどと言うヤツは、
実際に自分が747を操縦していると仮定して
どういう操作になるか考えてみろ。
およそクルーを責められものではないと理解できるはずだ。
パワーと姿勢と速度の関係を理解していればのハナシだが・・・。

私なら可能だが・・・。

＞870
私は「もうだめだっ！」に聞こえた。
あんときは右主翼をひっかけて裏返しになる最中だったんだろうな。
たまらんよ。

http://au.geocities.com/japanairline123/
さて、明後日か。

×桜庭　和志　○ヴァンダレイ・シウバ １Ｒ 右フック→ＫＯ
○吉田　秀彦 × 田村　潔司１Ｒ胴衣を使った絞め
○ミルコ・クロコップ×イゴール・ボブチャンチン １Ｒ　１分２９秒
○アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ×リコ・ロドリゲス 判定
○ジャクソン　×ムリーロ・ブスタマンチ 判定
○チャック・リデル　×アリスター・オーフレイム１Ｒ　３分０９秒左フック→ＫＯ
○エメリヤーエンコ・ヒョードル　×ゲーリー・グッドリッジ１Ｒ　１分０９秒ＴＫＯ

>>886
このflash、よくできていますね。保存できないですか？

>>879
彼の本では性別不詳、六ヶ月以降と思われる、となってました。
母体の下腹部離断後、子宮破裂して胎外に脱出したのだろう、とも。
11月12日が出産予定日だったそうですね。只々、合掌です…。

>>885
「ぅわーもーだめだー！ゴガン（最初の接触？）・・・・・ゴガガガガッ」
って感じに聞こえました。

別スレに、こんなモンがありました。例の圧力隔壁に関する記事だそうです。
ttp://www.asahi.com/national/update/0810/004.html


ところで、どなたか千羽鶴スレをご存じないですか？この板には無いようですが。

>>889
時期じゃないんで閑散としてますが・・・

これはダメかも分からんね
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1023723737/l50

>>890
どうも有り難う御座います。避難所だった所でしょうか？

朝日新聞より

http://www.asahi.com/national/update/0810/004.html

当時を知らない人は参考に・・・

http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/850812.html

>>870
私も聞いてみたんですが何度聞いても「もーーーダミだこりゃっ！」に聞こえました。
なんでだろ？

>>894
ドリフのコントじゃ無いんだから。

細かいことだけど
最後の「フラップアップ×４」は航空機関士の声で（記録では副操縦士になってる）
「上げてます！」は副操縦士の声（記録では機関士）に聞こえない？

初歩的なことだけど、航空機関士って操縦しなくていいの？（というか操縦できるの？）

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>>896
フラップアップ×４＝航空機関士
その直後のフラップアップ＝機長
上げてます！＝航空機関士

ですね。

>>897
免許が無いから、もし操縦したら法律違反だけど、
いつも後ろから見ているから、
やれと言われれば、出来ると思われ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

>>897
正副の両パイロットと比較すれば、操縦知識は限定されるはず。
なのに、ギアダウンやフラップ下げといったこの機の運命を変えてしまった
重大な提案を機長はロクに検討もせずに実行させているようだ。
副操縦士のいうことはいっさいきかない。

以前はあの場面でのフラップ下げは
結果論的にまずかったというのが一般的な認識だったが、
最近の研究では
ほとんどまずあり得ない最低の選択、エアマンだったら理屈以前に
本能的にありえない、ひどい選択であることがわかってきた。

>>エアマンだったら理屈以前に本能的にありえない、ひどい選択である
・・・

フラップアップ＝フラップ下げってことなんですか？
初心者ですいません。

もちろん下げって意味ですが。

フラップって何度下げてたの？
それと機長の選択についてあーでもないこーでもないという人がいるけど、
伊豆半島上空24,000ftで垂直尾翼ぶっ飛んだ＆油圧ゼロになった時点でJA8119の運命は決まってしまったんだよ･･･
杉江機長さんだったら助かってたのでしょうか？
そうは思えません。
でも片桐さんだったら････・んなわけないですね。

>>902
エアマンってあんた･･･

>>906
うんうん、気に障ったらゴメンね。
でも、あほ機長、あまりにも初歩的な間違いを次々とやった上、
あの性格の悪さのため、ますます１２３便を危機に陥れていったという事実
はみんなに周知させなくちゃねぇ。

あと、生還できたかどうかは、オレにはわからんが、杉江さんはそういってるね。

CVRの筆記録では副操縦士と機関士どちらの発言か曖昧な部分が多いが
機関士は独特の訛りがあるのでわかり易い

くどいようですが、私なら生還できましたよ。

最近の研究では ・・・って？

素人でスマソのだけど、航空機関士って誰なのですか？
今はキャプテンとコパイしか操縦室にはいませんよね？

>>911
専門板でそこまでフヌケタ質問されると埒があかない。
少しROMるか、検索してくれよ。

あれ、 http://au.geocities.com/japanairline123/ って消えちゃった？

>>904-905
逆ですよ。

>>906
フラップ角度は、最大で25ユニット（度）まで下がりました。

>>908
あと、通りやすい声だから聞きやすいですね。

>>907
災いがあらんことを節に願う

←　機　頭
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／
　／　□　□←航空機関士|||
｜　　↑副操縦士|||
　＼　□←機長||||
　　　＼
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>913
消えちゃったみたい。
あのフラッシュもう一回みたかったな・・

＞伊豆半島上空24,000ftで垂直尾翼ぶっ飛んだ＆油圧ゼロになった
＞時点でJA8119の運命は決まってしまったんだよ･･･

それは単なる無為無策。
なにも機体も乗客も無傷ですまそうというわけではないんだ。
ベストの準備をしたうえでベストの不時着(接地）を試みていけば
半分くらいは生存させることも十分可能だったということ。
１８４５くらいの時点で不時着に切り替えてほしかった。

>>916
事故機は機長と副操縦士が入れ替わってたんだよね？たしか。

尾翼は１／３も残っていたんだぞ。
あんまし悲観的に物事をみるなよ。

>>913,917
今見れるよ。
たまたま鯖落ちかなんかしてたんじゃない？

>>918
それは結果論以外のなにものでもないでしょう。
航空史上はじめての事故例（垂直尾翼破損＋油圧全滅）で、
フゴイド運動の対応マニュアルすらなかった当時の状況下で
そこまで求めるのは・・・・・・。

>>921
エラー文読んでみたけど、
過負荷で止まっているみたいだね。
アカウント自体が削除された様ではないので安心されたし。

いやあの３人以外のクルーだったら
油圧全滅という現実をもっと素直に受け入れ、
その現実を受け入れた上での最善策を模索したと思う。

あのクルーはその現実を受け入れなかった、目を閉ざして
しまったために、５０％の生還に賭けることができなかったと
いうことだよ。

とりあえず
１１日と１２日は
ビデオスタンバイでニュース（とワイドショー）を見よう。

>>925
そして、なにもおきなかった･･･

>>902
だよね。フラップ下げたら機首下がる。
スタビライザーが生きてたらそれでもよかったのかも。

エレベータは駄目としてもスタビライザーもハイドロだっけか？
電気だったような気もするが？構造詳しい人解説キボンヌ。

>>927
水平安定版は、爆発音と同時にある角度で固定されたままだった
という記述を読んだ事があるから、ハイドロだったんじゃないかな。

>>928
そうなのか。だったらしょうがない。
昇降舵が動かないからツライチにもならないってことではないよね？
トリムコントロールしたかどうかの記録って残ってないのかな？

>>929

取り敢えず、以下のような記述がありますね。

( ウ) 縦のトリム装置の変位量（HSTB)
18 時24 分35 .13 秒まで位置は正常なトリム位置-1.2 度であった。
次の記録時刻36. 13 秒及びそれ以降ではHSTB センサの限界値を超えて記録されている。
35.13秒と36.13秒との問でHSTB センサあるいは信号線が破損したものと推定される。

HSTB センサあるいは信号線が破損・・
仮に電力だったとしてもダメだったってことか・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html

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この事故で一番責められなければいけない人物って？
高浜機長及び乗務員は命を落とす瞬間まで一生懸命必死にやった。
彼等を誰が責める事が出来る？技術がないとか判断ミスが多いとか、そんなのはあの状況から考えて
責めるべき点ではない。第一自分の命もかかってる。自分の思い付くことは全てやるに決まってる。
彼等は彼等なりに、この前例のない状況下で、必死に生き延びようとやっる事は全てやっただろう。
一体誰がこの乗務員達を責める事が出来る？どんな勘違いから責めるのだ？
この亡くなった方々を責める事はとても普通の人間がやることとは思えない。

責められるべきは、日航とボ社、さらには対応の遅かった行政であろう。
当時の日航でしりもち事故の担当だった人間は、綿密な調査を怠り、利益のために、事故を起こして問題視されていた
機体を修理し運行を続けさせた。これは過失だ。もしかしたら、と言う事も考えていただろう。
しかし飛ばせた。多くの関係者から問題視されても。これを許す事ができるだろうか？
もちろん、しりもち事故を起こした機長に原因を作った罪がある。

論点がずれてる。意図的に？多分そうだろう。

>>936
同様の事故を起こさないようにしない人たちでしょうね。

ダボハゼ鑑定団とか言う香具師、こいつ関係者だと思うの俺だけ？
知ってる限り2年近くこういったスレに粘着してるし、それも年中。
これって個人的な恨からだろうな。普通の人間、つうか他人がこんなに粘着に
同じスレで同じ事を煽り続けるなんて考えられない。
2年もかけて煽り続ける事にどんな意味がある？
個人的な理由しか考えられない。機長を愚ろうしてるあたりで、責任のなすり付けをしてるように思える。
関係者だよね？最悪だよな。卑怯すぎる。
罪を人になすり付けるとは。こいつの事を遺族の方々に知らせたら動いてくれるかな...
ちょっと遺族のHPでここの存在伝えてくる。ダボハゼ鑑定団とやらが2年近く機長達を中傷している事も。
これ、明らかに誹謗中傷で期間的に考えても怨恨の可能性あるし、端から見ててもひど過ぎ。

>>938
いいことを教えよう。相手にしない癖つけよう。それで済む。
ﾂｰﾙとしては2chビューワこれで透明あぼーん機能使う。気にならん。

>>939
いや、ここは異常だよ。
個人的にはこれから放置するけど2ちゃんは色々な人が毎回訪れる場所だから
ここをこれから見る人が誤解をする可能性もあるし、野放しにしていればこの先
何年も続く可能性もあるし（もう2年ちかく煽ってるし）。
123便事故は毎年マスメディアにとりあげられる事故だから、毎年多くの方がここ
にも訪れる。それであのレス内容を見たら誤解する奴も沢山いるだろう。
個人的にも死んだ方を愚弄、誹謗中傷をする人間的に最低な奴は見逃す事はできない。
一応遺族の方には知らせておいたほうが良いだろう。誰が何と言おうとそうする。

>>940
そう？
あんまり２ちゃんねるで何か起こそうなんて考えない方がいいよ。
便利に使えばいいじゃない。
逆に隔離してバランスされてると思ってるよ。

まぁ言わんとする意味は激しく理解するトコだけど
基本「転んでも泣かない」ココはそういう場所。

個人的には「２ちゃんねる」自体が知らなくてもいい場所。
興味のない人に晒す必要もないし、自治がしたいなら放置する。

「見ない」という選択もある。

>>938
関係者、っつーか遺族ってセンはどうよ？

このホームページのフラッシュを保存することは出来ないのかな。

http://au.geocities.com/japanairline123/

>>942
別に遺族でも構わんし、子供でも何でもいいんだけど
２ちゃんねるで訴えることではないし。
むしろ意見の主張だとしたら逆効果だね。

彼の文章を見て賛同できるものはないじゃない。
ただ機長の判断の考察を冷静に且つ客観視してみるって
アプローチならいいんだが、そーゆー訳でもなく。
たんなる「かまってくん」としか映らない。

>>943
うｐしてあげるから、待ってて

ほれ

http://up.isp.2ch.net/up/4f620deaac96.swf

っちゅーか、君のPCのなかにもあるんだけどね。どうDSLか何かでしょ？
とっととDLしてちょ。

>>933
>>936
>>938
>>939
>>940
>>941
>>942
>>944
>>945

やあ、ダボハゼ、このスレもやっぱりダメだったね。ｗ
次スレはひょっとすると或いはもしかして万一工作活動が成功するかもね。
日航のあほ機長どもの哀しき召使い、ダボハゼ♪

>>920
だから悲劇だったんだと思う。尾翼全破壊なら即墜落してたかと・・・

>>944.945
ほんとうにありがとうございました。

>>946
オマエ訴えられちゃえよ。
実名とか晒されて人生終わっちゃえ。

>>949
以前個人情報を晒されて、活動停止していた時期が有ったらしいよ？

↑それって日航の株主総会でわめきたててたあいつか？

素人の疑問なのだけど、
「全航空機、日本航空123便を除く全航空機は周波数134.0で東京コントロールと交信せよ」
を聞いた他の航空機のクルーは、どんな気持ちだったのだろう？

>>952
あ、「」内は一応日本語訳したものです。

１７時５０分からのＴＢＳのニュースで
少し１２３便事故のことやるみたいだから、
見ろ。

>>954
本当だ。今フラッシュニュースで事故現場の映像が映った。

TBS内容キボンヌ

>>956
まだやってないけど・・・「新証言」とかテロップが出てた様な気がする。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

事故現場で撮ったテレビ局の未公開映像って手に入らないの？

今映った飛んでる飛行機って123便なの？

そうみたい

あ、終っちゃった

あるHPからの転載
以上から二つの仮説が考えられる。一つは、救助の遅れの原因は、事故機に搭載の放射性
物の放射能が弱まるのを待っていたからだということで、早くから現場に飛来し救助のため
地上に降りようとしていた米軍が突然撤退した原因も、日米のテリトリーや面子が理由のよ
うに扱われているが、実はこの放射性物の存在が理由ではないだろうか。
いずれにせよタカンや、レーダー、航空機による現場位置は正確に事故現場を示しているの
に、いざそれを地図上に落とす段になりいずれも大きくずれてしまうのは考えにくく、何らか
の意図が隠されていたのかもしれない。二度の長野情報の原因が解明されれば、また、事
故対策会議の内容が明らかになればすべてがはっきりする。
　もう一つの仮説は、事故原因が圧力隔壁ではなく、垂直尾翼に取り付けられていたウラン
重りの脱落による尾翼の破壊ではないかということだ。この点に付いては今回多くの調査が
できなかったが、本件事故で急減圧は無かったといわれている点などから、垂直尾翼破壊
が先にありその後油圧系統の破壊に繋がったいう考え方も成り立つ。ただウラン重りの脱
落、フラッターの発生、垂直尾翼上部の破壊というシナリオは仮説としても根拠がまだ希薄
といえる。しかし、国内航空各社のウラン重りはタングステン製に取りかえられている点や最
新のジャンボ機は垂直尾翼が改造されているようなので、安全サイドに改善が加えられたと
いえる。
　いずれにせよ上記２点は、あくまでも仮説なので、これを補強したり否定するような情報が
あれば是非下記アドレスまでお寄せください。特に関係者からの情報を待っています。

急減圧が無かったということは、隔壁破壊が第一原因ではないということだな。
と言うことは尾翼が最初に破壊されたということになる！？

ニュースの森うぷしますしばらくまて

ですから、わたしなら

しりもち事故で内部のウランを格納してる箇所に何らかの金属疲労を起こす要因が発生し、
それがもとで飛行中何らかの要因でウラン重りが脱落し、その脱落の影響で何らかの爆発が起き
垂直尾翼の一部を吹き飛ばした、それに伴い、圧力隔壁の損壊を招いた。
という説。
この説の論拠が、事故後に見つかったウラン重りの総数が1／3程度である事、尾翼の多くは原型をとどめ、
現場に散乱し、回収されている事。尾翼がほぼ回収されたにもかかわらずウラン重りはほとんど回収されなかった。
消えたウラン重りについては、回収活動が行われはしたが、自然に対する影響などを検証した結果
影響は少ないとして、回収活動は中止された。
有力な説としては、尾翼破壊がおきた相模湾上空から落下し、水深200〜300Mの海底に沈んでいると言う事だ。

圧力隔壁の損壊が原因で垂直尾翼が吹き飛んだならば、ウラン重りが脱落したとは考えにくい。