3空港問題ｐａｒｔ11伊丹廃港パラダイム大転換！

1 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 01:55

新スレ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047136694/l50

2 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 01:58

伊丹空港を廃止することで日本経済のパラダイムを大転換することが出来る

日本経済復権の為に伊丹空港廃港は必要不可避の政策だ！

3 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 01:59

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　　　はんたー―い

4 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 02:04

>>3
では伊丹を廃港しないことで日本がいつまでもデフレ不況を克服できなくても
君はそれでもいいと言うんだね

5 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 04:09

>>1
過去スレ貼れや

3空港問題ｐａｒｔ10、伊丹、あぼーん？共存？
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047136694/
3空港問題ｐａｒｔ9、悪の枢軸、伊丹空港！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1045584225/l50
3空港問題ｐａｒｔ8、2003年伊丹縮小元年！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1041692617/l50
3空港問題phase7、関空破たん？伊丹廃港？神戸？
http://science.2ch.net/space/kako/1040/10400/1040051882.html
3空港問題ｐａｒｔ6、伊丹廃港は金科玉条！
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10393/1039363835.html
3空港問題part5伊丹あぼーん、関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1036/10368/1036893613.html
3空港問題phase4伊丹縮小関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1034/10344/1034426945.html
3空港問題part3、伊丹廃港ちかげタン祭り
http://science.2ch.net/space/kako/1033/10334/1033400106.html
3空港問題part2、伊丹廃港へのレクイエム
http://science.2ch.net/space/kako/1023/10234/1023412321.html
３空港問題、伊丹廃止へのカウントダウン
http://science.2ch.net/space/kako/1013/10132/1013274863.html

6 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 06:09

君早速ｷﾀｰ

7 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 09:37

３空港問題じゃなくて伊丹空港問題ばっかやな・・・・。

でも伊丹は関西に必要と思うな。

8 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 09:40

>>1
ただの関空ヲタ　　　藁

9 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 09:43

>>1

市ね。もういいよ。

10 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 09:45

伊丹にはANHのヘリコプターがいるよ！！

なんか最近よく飛んでるんだけど・・・。

11 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 09:46

>>3
ん？アフォ？
なぜにデフレになる？
伊丹全盛の頃日本はバブル真っ只中だったがな
そもそも無駄な公共投資ばっかりやってからデフレになったんよ
その痛い例→→→関空

12 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 09:47

↑
私はもともと３番さんでつ
１１番は４へのレス。御免誤爆

13 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 09:48

>>10
そんだけニュースがあるんだよ。きっと。
だってあのヘリはNHKの物なんでしょ？
ただANH（ANA系列？）が整備＆運行してるだけで。

14 ：１０：03/03/28 09:53

>>13
詳しい情報サンクス！！

そういえば阪神大震災の後とか伊丹空港凄かったよね～。
C-1が来たりC-130も来てたよ！！
あとC-47（チヌーク）も来てた！！C-47は伊丹駐屯地に何で降りなかったんやろ？

15 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 09:55

>>14
もうヘリ＆トラックとかでいっぱいだったからだよ。
だからすぐ近くにある伊丹に降ろしたわけ。

八尾もすごかったよ・・・・。

16 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 09:57

そういえば伊丹は地震の後いつもヘリが飛んでたな～。

関空は何やっとったんやろ？

17 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 10:00

>>16
全然約にたたなかったよ。
あそこにはC-47が一回来ただけ。

あとスイスからワン公連れてきてたな。救難隊みたいな人達が。
伊丹に降りればよかったものを・・・・。

18 ：みさき公園：03/03/28 10:03

>>17
定期便だったんじゃない？
あの頃はまだ関空も栄えたし。
今はさびれたけど・・・・。藁

19 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 10:07

>>18
確かに関空さびれたな～。
あの頃はVASPとかフィンエア（戻って来るね）とか色々来てたな～。

他に今は来てないけど昔は何が来てたっけ？

20 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 10:13

>>19
英国航空、ロイヤルブルネイ、ネパール航空、エンジェル航空
VASPブラジル航空、アンセットオーストラリア航空、日本エアシステム。

21 ：２０：03/03/28 10:15

注）
JASは国内線のみ運行。しかしJJにより復活予定。
アンセットは倒産。エンジェル（タイ）は不明。

22 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 10:16

その前に二期工事やめれ！！

23 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 10:17

>>22
その前に神戸やめろよ・・・・。

24 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 10:18

関空ってスロットま満杯なの？

25 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 10:20

>>24
　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

26 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 10:35

>>21
JAS復活してもＪＡノＬ塗装では、つまらん。

27 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 10:40

>>1
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーッ！！！

28 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 11:09

>>27
まあまあまあ。抑えて抑えて。

29 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 11:12

伊丹、関空で両立しる！！
どうせ神戸は騒音あるんやから造るな！！いらんわ！！

30 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 11:17

>>29
禿同！！
神戸空港の騒音の欄に騒音は今後飛行機の性能が上がるので少なくなりますだって。
そんなんやったら伊丹でも同じ事言えるだろうが！！ってメール送っちゃった。

31 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 11:21

>>30
ただ１つ言えるのは墜落した時下の住民が巻き添えになっちゃう事だよね。
でも神戸空港も明石海峡の上を通るからかなり危ない・・・。
つまりどっちも騒音があって危ないって事だね。
それだったら利便性のある伊丹残して神戸造らない方がいいよね。

32 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 11:23

伊丹空港はさっさと２種に格下げして国際線を運行してくれ！！
便数は減るけど国際線が復活したらかなり嬉いーーーー！！

33 ：妙子：03/03/28 11:25

「妙子って、女が少ない子って書くの・・・・。
　私、昔からこの事がコンプレックスだったの・・・・。」

34 ：ゆーじ：03/03/28 11:26

「気にすること無いさ！！妙子は十分いい女だよ！！」

35 ：妙子：03/03/28 11:27

「ほんと？・・・・・。嬉しい！！」

36 ：ゆーじ：03/03/28 11:28

「俺、１つ言いたい事があるんだ・・・・。」

37 ：妙子：03/03/28 11:29

「な、何？・・・。気になる。」

38 ：ゆーじ：03/03/28 11:29

「・・・・・・・・。」

39 ：妙子：03/03/28 11:30

「もう！！何？早く聞かせてよ・・・・。」

40 ：ゆーじ：03/03/28 11:31

「・・・・いや～、いいお嫁さんもらったな～って。」

41 ：妙子：03/03/28 11:33

「ば、馬鹿！！ま、まだ私たち結婚してないでしょ！！もう！！・・・・。

　　ねえ、ゆーじ。私を軽い女って見てない？」

42 ：ゆーじ：03/03/28 11:34

「まさか。そんな事思ってるわけ無いじゃないか。」

43 ：妙子：03/03/28 11:35

「じゃあ何で、うどん屋でプロポーズなんかしたの？」　　　

44 ：ゆーじ：03/03/28 11:36

「悪かった・・・。じゃあフ

45 ：ゆーじ：03/03/28 11:36

「・・・・どうみても７０キロ以上ありそうだ。
　妙子・・・ちょっとは軽い女になれ」

46 ：妙子：03/03/28 11:38

「フランス料理とか言うんじゃ無いでしょうね！？」　　　　　　

　　　　　　　　　　

47 ：ゆーじ：03/03/28 11:38

「・・・・・・。」

48 ：妙子：03/03/28 11:39

「あのねゆーじ。何も料理屋じゃなくていいのよ。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

49 ：ゆーじ：03/03/28 11:40

「じゃあ妙子はどんな所がいいの？」

50 ：妙子：03/03/28 11:41

「愛があればいいのよ！！どこだって！！」

51 ：ゆーじ：03/03/28 11:42

「じゃあうどん屋でもよかったんじゃ？」

52 ：妙子：03/03/28 11:43

「馬鹿！！私はこれでも女よ！！もう少し気を使って欲しかったな・・・。」

53 ：ゆーじ：03/03/28 11:44

「ごめん・・・俺全然考えてなかったよ。ごめん・・・・。」

54 ：妙子：03/03/28 11:45

「いいのよ・・・。わかってくれれば。あと、ゆーじのそういうとこも憎めないしね」

55 ：ゆーじ：03/03/28 11:46

「・・・・・」

56 ：妙子：03/03/28 11:47

「も、もう！！何照れてるのよ！！こっちまで恥ずかしくなるじゃない！！」　　　　

　　　　　　　　　　

57 ：ゆーじ：03/03/28 11:48

「ご、ごめん」　　　　　

58 ：妙子：03/03/28 11:49

「いちいち誤らなくていいよ・・・。もう。」

「あっ！！お母さんに挨拶した？？」

59 ：ゆーじ：03/03/28 11:49

「あっ、まだだ・・・・。ごめん」

60 ：妙子：03/03/28 11:50

「はあ～・・・・。ほんとにゆーじったら。」
「じゃあ今から行きましょう！！」

61 ：ゆーじ：03/03/28 11:51

「えっ！？じゃあプロポーズの返事は？」

62 ：妙子：03/03/28 11:52

「はあ～・・・・ため息しか出ないわ・・・・。」

「OKに決まってるじゃないの！！」

63 ：ゆーじ：03/03/28 11:53

「良かった。」

64 ：妙子：03/03/28 11:54

「良かった？・・・・普通もっと喜ばない！？飛び跳ねるとか！！」

65 ：ゆーじ：03/03/28 11:55

「まあまあ。でも嬉しいのはほんとだから。」

66 ：妙子：03/03/28 11:56

「ゆ、ゆーじ・・・・」

67 ：ゆーじ：03/03/28 11:57

「妙子・・・・ありがとう。愛してる・・・・。」

68 ：妙子：03/03/28 11:58

「妙子・・・・ありがとう。愛してる・・・・。」

69 ：ゆーじ：03/03/28 12:00

「なに復唱してんだよ・・・・。」

70 ：妙子：03/03/28 12:01

「ゆう～じい～！！愛してる！！私絶対イイお嫁さんになるからねっ！！」

71 ：ゆーじ：03/03/28 12:01

「ああ！！」

72 ：ゆーじ＆妙子：03/03/28 12:02

ブチュゥ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END

73 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 12:04

「いいひと」俺だったらこうだ！！
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

74 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 12:06

注）
４５に関しては馬鹿が入ってきたので飛ばしてください。ってか読まないで下さい。

75 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 12:14

３３～７２＞＞イイ話だ。ウルウル

76 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 12:33

>>33-72(45除く)

よく考えたね～。ってか原作とあんまり変わってないような気が・・・・。

77 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 14:07

ＣＡＳＴＩＮＴＨＥＮＡＭＥＯＦＧＯＤ.ＹＥＮＯＴＧＵＩＬＴＹ

78 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 21:36

パート１０の最後あっけなくて寒かっただ

79 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 22:16

セントレア2005年2月開港に向けて
http://www.centrair.jp/kouji/photo.html
中部から海外へは名古屋が便利！！
http://www.centrair.jp/20030307%20benrinagoya.htm
http://www.centrair.jp/20030307nagoyabenri2.htm

80 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 23:03

>>79
どうでもいいよ。金の無駄ばっか・・・・。

81 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 23:38

>>79
めちゃめちゃｵﾓﾛｲ。

82 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 00:55

>>11
過去の古傷バラしあうより
今の不況をどうするかだろう
不良債権の処理もせなあかんし
日本には劇的なパラダイムの大変革が避けて通れないのだよ
この最も目に見える形が「伊丹空港の廃止」なんだ
君にわかるか？

83 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 01:05

やれやれだぜ

84 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 01:14

現在、国内線利用旅客のうち２割近くが乗降する伊丹空港は、国内航空
ネットワークの中枢である。この伊丹空港の機能を縮小することは、利用
者利便性を著しく低下させることに加え、航空ネットワークの縮小を招く
ことで、結果として関西圏のみならず日本経済全体へ大きな悪影響を及ぼ
すことが懸念される。
従って定期航空協会としては、今般「大阪国際空港の在り方」として提
案された空港機能の縮小案に対し反対する。(定期航空協会）

85 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 01:18

>>84
だから「パラダイムの大転換」が必要なんだよ
利便性が高いから利用されているのか飛ぶ目的において否応なく伊丹を使ってるのとでは
似て非なるものなりだ
国内航空の中枢にしてるのは利用者がそうしてるのではない
エアが勝手にしてることだ
で、それは関空に移してもまったく問題ないはずだ

86 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/03/29 01:37

騒音対策地域の大幅な縮小も困難であり、環境対策費用の大幅な削減は期待できない。
従って定期航空協会としては、今般「大阪国際空港の在り方」として提案された空港機能の縮小案に対し反対する。
なお、将来的な伊丹空港の在り方については、地元との十分な話し合いを行い、これを踏まえた上での慎重な議論がなされる必要がある。

>>84
くだらんコピペより自分の意見を出したほうがいいんじゃないか？

87 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 01:42

定期航空協会って何？

88 ：通りリすがりっす：03/03/29 04:38

香港のお話。。。
昔空港が啓徳にあったとき、地元の九龍城地域の商店街はそれはそれはにぎわっていた
食事にくる空港職員や、タクシーの運転手さん、そして観光客もとっても
ちょっとよるのに近いしちょうど良いって感じでね
でも空港が遠くに移ってから変わっちゃった
まず空港の行き来にタクシー使う人がいなくなった。遠いし高いから。
そして待ち時間2,3時間でに香港でちょっとお金落としていこうかなって言う
乗り継ぎ客も全くいなくなったね、
勿論あんな遠い空港から短時間で市内まで来るなんてことしないし
啓徳のときは出来たのに。。
香港の人に聞いても、今でも啓徳空港が懐かしいていってる。不況もあれから始まったって
大げさか？
騒音？？
地元民らに取ったら、ステイタスなんだって。空港の近くのにぎわってるところで店開いたりしてるの
勿論うるさいのはかなわんけど、生まれた時からそうだから静かになってさみしいていってる。。
香港。空港移ってから以前のような活気がなくなったような気がする、、、
新しい空港綺麗で良いけどね。。懐かしいな啓徳。
飛行機好きでそう思う人多いんじゃないやろか。香港に写真とりに行ってた香具師多かったしな
伊丹と関空の関係って香港の啓徳空港と新空港の関係に似ている。こじ付けかもしれないけど。。
伊丹無くなったら、大阪それこそ活気無くしてまうって。。。

89 ：地元民ちゃん ◆tsGpSwX8mo ：03/03/29 07:13

>>961
高校野球は内野～アルプスが有料
外野は無料
有料席は混み具合で
チケット無かったり←地元の宗教関係出場の時
余って、応援団が只で外で配ってたり←地方の弱小の時
でも外野は只なので確実に入れるよ。
チケット不要

90 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/03/29 09:37

>>88
飛行機が好きな人にとっては心理的に寂しさを感じたりするんだろうな
香港の中心産業って金融と観光だから空港が遠くなったのは観光業では多少の不便さを感じるだろうけど
それで不況になったってのは言い過ぎだと思うよ
97年の中国への返還とアジア通貨危機、中国のＷＴＯ加盟の影響が強いんじゃないかな
中国返還で企業の上海進出が活発になったり金持ちが資金を引き上げたりと、当時、
香港経済は滅亡するっていう悲観論をよく聞いたのを覚えてる
企業の中国への進出、産業空洞化による国内投資の減少、CPIの下落など香港と日本の経済状況は
類似点があるかもしれんが香港と関西の空港インフラは産業構造がまた違うから比較することは困難だと思う

謎の肺炎で香港への観光客が減少してるな。。。長引けば香港経済に深刻な影響与えるかも。

91 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 09:55

伊丹空港が存続しても廃止されても、大坂の地盤沈下は変わりません。

92 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 11:03

　　新しい関空救済策。

伊丹利用者は、関空不利用税1000円支払。
関空利用者は、伊丹不利用税2000円受取。

93 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 14:15

伊丹空港の廃止で劇的な日本経済のパラダイム大転換がはかれます！

デフレ不況克服の為にもい１日も早い伊丹空港の縮小、廃止を！

94 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 14:29

早く二種に格下げして国際線を運行しる！！

95 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 14:42

>>94
それいい！！そうしたら伊丹に国際線復活だ！！

96 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 14:49

>>93
そうだよ！！それだよ！！
廃港はやりすぎだから二種に格下げして国際チャーター便を運行したらいいんだよ！！

97 ：伊丹国際空港：03/03/29 14:53

伊丹空港の今後の進路

まず二種に格下げ＞どうでもいい路線（国内線）は関空へ＞東京＆千歳便を増便

＞税関等を設ける＞チャーター便運航＞伊丹（兵庫）国際空港の完成！！

　　　　　　　　　　　　妄想度全開だな・・・・。スマソ

98 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 14:55

>>97
ほんとに妄想野郎だぜ。（ｗ

でもかなり実現しそうでいいな！！

99 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 15:02

なんで関空便って１＃＃＃便なの？なんで千番代なの？

100 ：100GET!!：03/03/29 15:03

>>99
どうでもいい路線だから（ｗ

101 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 16:35

伊丹空港：東京・札幌・仙台・福岡の全便とソウル行き全便（成田線は廃止）
神戸空港：但馬・能登・佐賀・南紀白浜行き全便
関西空港：上記以外の全路線（但し　東京羽田発国際線扱いのKIX経由便を運行）
八尾空港：調布行き定期便新設

こんなんどうや？

102 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 18:52

>>101
いい！！かなりいい！！

103 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 19:06

太田知事はじめ財界の皆さんはその方向で進めてるんじゃないの？

104 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 19:15

やた～！！伊丹に国際線復活だべさ～！！

105 ：103：03/03/29 19:15

あっ国内線は伊丹で関西が国際線になるよう振り分けするんだっけ？
ソウルは関西でしょ。

106 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 19:16

神戸空港：但馬・能登・佐賀・南紀白浜行き全便＞＞ワラタ！！イイ！！

107 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 19:16

>>105
今もそうです。

108 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 19:32

>>101
伊丹空港：東京の全便とソウル行き全便（各々10分毎、成田線は廃止）

109 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 20:20

神戸空港
神戸港を巡る遊覧ヘリ専用（1000ft以上上昇禁止）
きぼんぬ

110 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 21:18

神戸空港→×

神戸第二ヘリポート→○

東京ヘリポートみたいな物を関西にも造れ！！

111 ：88：03/03/29 21:54

>>90
レスさんくす！

112 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 22:29

∧＿∧　　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　　
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

113 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 01:19

２種格下後は「大阪国際空港」改め「北摂丹波デカンショ空港」だな
関西空港は晴れて「大阪関西国際空港」となる

日本の夜明けは近い！

伊丹寄生虫野郎は空港存続で地方も煽ってるんだろう
当然に幹線は関空、地方ローカルのみ伊丹ということにならないと
節操がないだろう

114 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 01:32

http://www.rinku.zaq.ne.jp/kix/
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1039353312&LAST=50

115 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 01:45

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1037540495/l50

116 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 02:03

>>114
下の方のリンク
梅田のビジネスマンの利便性　だって。

117 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 11:19

２種格下後は「大阪国際空港」改め「北摂丹波デカンショ空港」だな
関西空港は晴れて「大阪関西国際空港」となる
　　　　　　　　　　↑
　　　　ただの馬鹿ジャン。藁　　関空は関空だよ。
　　　伊丹空港は伊丹空港だよ馬鹿が。基地外市ねｗ　　

118 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 11:20

日本の夜明けは近い！
　　　　　↑
　近くねーよ馬鹿！！まだ真っ暗だよ（ｗ

119 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 11:22

伊丹寄生虫野郎は空港存続で地方も煽ってるんだろう
当然に幹線は関空、地方ローカルのみ伊丹ということにならないと
節操がないだろう
　　　　　↑
　逆と思われ・・・・。幹線は伊丹に残るのは確実。

120 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 11:30

１１３はよほど伊丹が嫌いなんやな（ｗ
家は関空の近くか、伊丹の近くで騒音がある所だな（ｗ

121 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 11:32

>>120
違うよ、１１３は超関空ヲタだよ。

122 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 11:46

採算のとれない公共事業の関空、住民エゴで存続の伊丹。
住民の反対を無視してでも巨額の借金を作りながら続く神戸空港。

言ってみれば、日本の公共事業の問題点の集約だ。

現状維持なんて言ってるバカの多さが関西の民度の低さを物語ってる。

いっそのこと関西地方を独立採算制で運用させたらどうだ？
商売上手とかいっても国からのおこぼれにすがってるから、あっという間に破産だな。

123 ：関西人：03/03/30 11:48

>>122
激動ありがとう！！
ほな、頑張りますわ！！

124 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 11:54

http://www.airliners.net/open.file/271075/M

A320が事故ったよ～！！ANA&ANKのA320は大丈夫かな？

125 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 12:01

>>124
これはどういった経緯で事故ったの？
不時着？　イベリア航空だよね？

126 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 12:56

>>125
プログラムのエラーだと。まったくこれだからエアバスは・・・。
死人が出なかったのが不幸中の幸い。

127 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 13:49

>>117
＞伊丹空港は伊丹空港だよ馬鹿が
117は伊丹空港が大阪国際空港であることを知らないんじゃない？

128 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 14:07

う～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047439153/l50

129 ：117：03/03/30 15:05

>>127
いやいや、それぐらい知ってるよ！！

130 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 15:15

１２２３2４2r1３12４３r一ふぇr一hfg３５Q４ふぁs一fgvふぇん４hsrんh４yvyv４gtｆ4ｈｎ

131 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 15:15

１ｇ２ｄｂ１ｇ１ｈｂｇ１２ｇｎ１ｂｖｎ０１ｈ、ｖｂんｃfgbfn0cfhggんbcfg一､んrhbry､21rg+rypy参hgf1２３T0ンhｎ３５ｂｖ、．ｇ0hhン参hv1,2ｂｈｆｄｂｆｇ2ｃｎ1ｈ0、ｈ01ｂｎ12ｒｎ

132 ：ｒｈｃ435あｃｈｂｓ3ｂ1ｄｈｂｖ3ｓ1ｆｈｂｖ：03/03/30 15:16

　ｎ一s２hshb一bん絵５g一ンpdbw２shbvbhでtghんｄ4ｇｈｆｇｈｇは2ｄｆ1ｈｇｈ12ｓ2ｖｖｆんｇ1ｈ21ｄｆ31ｈ6ｄさあ2ｆ11ｂ2ｂ0ｆ2ｆ1ｂｂｆｆｂ

133 ：ｒｈｃ435あｃｈｂｓ3ｂ1ｄｈｂｖ3ｓ1ｆｈｂｖ：03/03/30 15:17

２ｙ６４は５５てんｆｇ１０２１ｃｆ１ｆ１１ああ２１ｆ２２ｘｂｈ

134 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 15:29

伊丹空港は蛍池空港に変えよう。

135 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 18:24

伊丹は2種じゃなくて３種に変更しようヨ

136 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 19:36

関空経営改善策はどう思ってるのよ

137 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 21:48

>>134
絶対無理。

138 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 21:56

>>135
絶対無理。　　　　　　　　　　　

139 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 01:05

>>119
地方まで伊丹存続煽っておいて幹線存続なんて節操のないことが許されると思ってるのか？
幹線は関空、ローカル線は「北摂丹波デカンショ空港」だよ

140 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 01:26

ヤバイ。ループスレヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ループスレヤバイ。
まず同じ。もう同じなんてもんじゃない。超同じ。
同じとかいっても
「ｶﾞｲｼｭﾂネタ20連発ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろループ。スゲェ！なんか終わりとか無いの。展開とか結論とかを超越してる。ループだし超同じ。
しかもスパイラルしてるらしい。ヤバイよ、スパイラルだよ。
だって普通はスレとかスパイラルしないじゃん。だって自分の普通のレスがだんだんテンプレになってったら困るじゃん。マジレスとか超しにくいとか困るっしょ。
テンプレが増えてって、一スレ目のときは10レスのループだったのに、三スレ目のときは１ループで1000とか泣くっしょ。
だから大抵のスレはループしない。話のわかるヤツだ。
けどループスレはヤバイ。そんなの気にしない。ループしまくり。最初に書かれた時とか過去ログ検索してもよくわかんないくらいループ。ヤバすぎ。
ループっていたけど、もしかしたらコピペ荒らしかもしんない。でもコピペ荒らしって事にすると
「じゃあ、ループと荒らしの違いってナニよ？」
って事になるし、それは美学の有無ってことになる。ヤバイ。美学なんて難しすぎる。
あと超お手軽。貼りつけるだけ。英語で言うとコピー&ペースト。ヤバイ。楽すぎ。マウスクリックだけでレスできる。楽しい。
それに超意味無い。超テンプレ。それに超マンネリ。500レスとか平気で連続する。500レスて。スクリプトでもやらねぇよ、最近。
なんつってもループスレは馬力が凄い。既出とか平気だし。
うちらなんて「コピペつまらん」とかたかだか１レス煽られただけで恥ずかしくなるからオリジナルの文章にしたり、固有名詞を変えてみたり、ﾒﾙ欄で言い訳したりするのに、
ループスレは全然平気。テンプレを改変しないまま貼ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ループスレのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイループスレのガイドラインを立てたループマニア◆Qi41wqao(本物)とか超偉い。
もっとまわせ。超まわせ。

141 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 20:48

>>139
「北摂丹波デカンショ空港」>>何だよ？それ？

じゃあ関空は「泉佐野海中空港」ってか？藁
　　　　　　「泉佐野沈没空港」ってのもいいな。（ｗ

142 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 20:52

>>140
お前何者だよ？消えろよ・・・・。うっといな。粕が！！

143 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 22:19

成田：千葉土民ナリバン危険空港
中部：常滑トヨタ社員専用閑散空港
関空：泉佐野海中沈没空港

144 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 22:24

>>143
カナリ禿しくワラタ！！！！
ありがとう！！！！

145 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 22:49

「りんくうコリアビレッジ」集客力期待あげ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200303280018.html
年間300万人を目指す韓国テーマパーク

146 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 23:00

大韓航空の機内はキムチ臭くて嫌だ！！

アシアナ使おうっと。伊丹にチャーター便飛ばしてクリ！！アシアナさん！！

147 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 23:02

>>146
わかる。でもCAは大韓航空の方がいいよ。

148 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 23:05

>>147
俺もCAは大韓航空だな！！制服もイイ！！萌え萌え

149 ：１４７：03/03/31 23:08

俺もあの制服は大好きだ。ﾊァﾊァ

150 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 23:11

俺はあの制服だけで１０回は逝くな！！

151 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 23:23

★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
ttp://ssfun.adam.ne.jp/ops/read.cgi?bbs=cat3&key=1025095702&ls=50

152 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 00:13

＞１４０
仙台空港スレにも来てたよね。つまらないよ

153 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 00:17

>>145
作ったところで韓国線は増えない罠。
テグ線、光州線復活強くきぼーん！

154 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 00:44

JAS復活あげ
関空＝広州２便／週（８～１０月は３便／週）機材：Ａ３００－６００Ｒ
関空＝昆明２便／週機材：Ａ３００－６００Ｒ

155 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 00:50

>>154
うれしいけど、ＪＡノＬ塗装では最悪。

156 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 01:30

>>141
関空は「大阪関西国際空港」というのが本来の姿だろう
伊丹を「大阪」表記するから地方の誤解が生じる
今後は関空の出発表記は「大阪関西」
伊丹は出発表記は「北摂丹波」に修正すべき

157 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 02:45

そうなると関空は

泉州紀州国際空港だな。

158 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 08:56

金輪際、りんﾁｮｿﾀｳｿは放置で！

159 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 10:37

>>156
馬鹿だろ？死ねよ。

伊丹を「大阪」表記するから地方の誤解が生じる＞＞生じね～よ。

160 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 11:01

>>159
禿同！！
>>156
関空のどこが大阪なんだ？（一応あそこも大阪だけど）
伊丹を「大阪」と表記するからいいじゃないか！！
関空157言う通り、「泉州」とか「紀州」にしたら？
そもそも「大阪伊丹」と「大阪関西」で十分分かるけど（ｗ
156は分からないんだろうな・・・（ｗ

161 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 11:16

>>160
禿同！！
兵庫のどこが大阪なんだ？

162 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 11:21

>>161
「兵庫伊丹」「大阪関西」ってのは？

163 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 12:47

そもそも「北摂丹波」なんてどーやったら思いつくんだか？
「コウノトリ但馬空港」を知らないから北摂と丹波を一緒に
できるんだろう。

164 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 12:48

>>162
豊中市がゆるさないだろう...たぶん

165 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 21:08

泉州人は大阪と区別されるのをむしろ喜ぶので
泉州空港でもいいと思うが
（実際そういう運動もあるらしい）
伊丹周辺は大阪人と思ってるから難しいな。

166 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 22:43

関空は大阪府以外の関西の自治体も出資しているので、
大阪府は遠慮して、「新大阪空港」というような名前を
付けなかったとか聞いたことあるね。

167 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 01:27

泉州の紀州のという距離感が関西以外のヒトにはわかりずらいんだよ
だからあえて「大阪関西国際空港」と表記する必要がある
羽田や新千歳とかの表記も「関西」から「大阪関西」に改めてもらう
そうなると伊丹を「大阪」と書くとややこしいだろう
空港名はそのものズバリの地名と近い場所を指す副題がついてる場合が多い
新千歳（札幌）、花巻（盛岡）、庄内（鶴岡、酒田）、小松（金沢）・・・
だから大阪の冠を剥奪した伊丹に　伊丹（北摂、丹波）と付けるのは
何な方向性に間違いはない
伊丹は三田や篠山に通じるルートの途上に立地してるんだしな

168 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 03:41

ハァ？まだ言ってるのか？
そもそも関西なんていう西日本を代表する空港ですよと言いたげな
どこにあるかわからんような名前をつけた方が間違いだろ？
伊丹みたいに素直に地名の泉佐野空港にしときゃ良かったんだろ

169 ：地元民ちゃん ◆tsGpSwX8mo ：03/04/02 03:59

勘違いしている僕達の為に整理しておきます。
そもそも「関西」と言う良い方は「関東」つまり箱根の関所から東の方が良く使いますが、
私たち地元の人間にとってはそう呼ばれる事に違和感があり、
関西空港と言う名前は無理やりの「変な名前」何ですよ。
だから、あそこは「新大阪」・・・でも新幹線と混同しやすい・・・か
伊丹を「伊丹」か「豊中」にして「大阪国際空港」にすべきだったんだと思います。
因みに紀州は和歌山ですが、泉州はりっぱな大阪よ。
もう１つ因みに、伊丹はその敷地の大半が伊丹市にあるから俗称として使われますが、
ターミナルとか利用する際のアクセスサイドは豊中市にあるので、
あそこはこれまた、りっぱに大阪なんですよ。
地図見て確認して頂戴。
おれに言わせりゃ「伊丹空港」と言う表現も違和感があり、
普通会話の中で出てくるときは、「伊丹」と言えば空港を指し、
「伊丹市」や「伊丹駅」ではないし、
通じにくい場合は「大阪空港」と言う表現を使う事が多いね。

170 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 04:26

>>169
アクセスは豊中方面で一般的には豊中市ですが、
実際には伊丹空港ターミナル周辺は、豊中・池田・伊丹の３市が
複雑に入り組んでます。中央は伊丹、北は池田、南は豊中。

171 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 06:33

>>169
>ターミナルとか利用する際のアクセスサイドは豊中市にあるので、
>あそこはこれまた、りっぱに大阪なんですよ。
>地図見て確認して頂戴
地元民ちゃんがもう一度確認して頂戴

>>170
>中央は伊丹、北は池田、南は豊中
大雑把な地図みたらそういう感じになってるけど
実際はそんな甘いわけかたじゃないよ、もっと複雑だよん
詳細な地図探して見てみ

172 ：(。・_・。)ノ：03/04/02 06:36

173 ：地元民ちゃん ◆tsGpSwX8mo ：03/04/02 07:10

相手にする積もりは無いが、
豊中市を通ってアクセスする人間が最低半分居れば十分だろ。
多分90～99%がそうだと思うが、
ここは話の流れから言ってそれで十分。
お前ら地図より先に日本語勉強しなさい。
そんな事言ってるから伊丹存続なんて言いだすんだよ。
w)

174 ：地元民ちゃん ◆tsGpSwX8mo ：03/04/02 07:15

>>170
>>171
因みにこう言う話の場合、
空港およびその周辺私設の内Ⅰ平方㍉でも豊中市内にあったら、
大阪と言って良いし、
もし、それがゼロでも隣接していれば言って良いんだよ。
分った?⇒春厨

175 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 11:57

>>169
いまさらだが、kinkyと呼ばないで運動＠大阪府

176 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 12:41

謎

177 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 12:48

確かに、空港の表示板で、
伊丹行き→大阪
関空行き→関西
となってるのはなんか変やね。まるで関空は大阪ではないかのようだ。
意図的なものでもあるのだろうか。

178 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 12:58

>>175
外国人向けの持ちﾈﾀです。　大事にしましょうよ。

179 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 13:18

>>173
なにムキになってんの？(藁

180 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 13:18

>>174
事実書いただけでそんな事どうでもいいだろ(藁
ちょっとの事で、いちいちムキになんなよ(藁

181 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 13:24

住宅地地価2003　　　　　　　　　　　　　　　　地価(\/m2)
泉佐野-15大阪府泉佐野市中庄８５７番１２　111,000
伊丹-1 兵庫県伊丹市梅ノ木６－４－３２　　250,000
豊中-1　大阪府豊中市本町４－６－２８　　　243,000
http://tochi.mlit.go.jp/chiikim.html?shuyouchiten=1

182 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 14:08

>>178
そうだったんだ。必死に「関西」を定着させようとしてる
風に見えてたんだが。まだまだこっちのﾉﾘがワカランよそ者＞ﾜｼ

183 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 14:34

>>177
まだ関空から海外へ行ったことはないが
外国の空港ではどうなってるんだろう？
“for kansai”じゃないだろう、そら“for osaka”なんじゃないのか？
国際線では「大阪」表記、国内線では「関西」表記になってるのもおかしなはなしで
「大阪」の冠は関西国際空港に一元化すべきなんだよね
伊丹は・・もう大阪を使わない表現を適当に考えてくれって感じ
「伊丹」でも「豊中」でも「北摂」でも「猪名川」でも「宝塚」でも
でももう「大阪」という表記は一切使わないでねってとこだね
国土交通省にでも提案メールでも送ろうかなあ・・・・

184 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 14:37

地元民ちゃんと遊ぶのは楽しいな
次のネタは何にしよ？

185 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 14:44

>>183
ハァ？大阪の冠が関空？ぷっ
どっちが大阪の冠にふさわしいか一般人にアンケートでも取ってみれば？
そんな暇なかったらさっさと提案メール送れよ

186 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 15:00

>>185
関空にきまってますが何か？

187 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 16:51

あ～あ、地元民ちゃん春厨とか言ってるよ
どっちが厨っぷりを晒してるかみんなわかってるのにね…

188 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 16:52

>>186
全然決まってないのに何か？って言われてもねぇ

189 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 17:07

>>185
一応ﾏｼﾞﾚｽなんだが。
便数、利用者数などのパラメーター関係なしに、北海道で言えば
伊丹＝丘珠、関空＝新千歳、広島で言えば伊丹＝広島西、関空
＝現広島でしょう、位置付けとしては。
丘珠や広島西は空港としてアレなんで、新空港との役割分担が
ちゃんと出来たけど、大阪国際空港は制約こそ有れそこそこ立派
だったからねぇ。で、東京と比較するにはローカルな需要形態な
んで、こんなことになっちゃった。

↑のように書くと、伊丹＝丘珠に格の比較からｷﾚる伊丹厨がいる
かもしれないけどね。そういう分析の出来ない香具師は逝ってﾖｼ
でつな。もし丘珠が伊丹並の空港で、郊外に第二空港を求めたら
同じ事が起きてたろうってことを冷静に考えてみよう。

190 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 17:09

ほんと、将来沈んで孤島の刑務所になりそうな空港が
大阪の冠だとは・・、もっと考えたほうがいい。

191 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 17:17

>>190
でしょ。どっちがいいとか、好きとかじゃなく大変な問題なんですよ、
これは。
とこれも今更なﾚｽでしたな。変なのが増えたんでつい。

192 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 17:27

そりゃ伊丹空港は歴史も長いし愛着がある人も多いだろうが、
新しく造った国際空港よりも国内線専用の古い空港のほうがプライマルな
位置付けという意識では、大阪の発展性がないと思うが。

193 ：１８９：03/04/02 17:39

>>192
大ﾑﾈ、同意。
単に古い新しい以上の問題も有るわけなんだけど。

194 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 17:52

どうも元気ないな、伊丹廃止派で関空沈没を願う
漏れが自作自演しないと活気付かないな…
ではでは

195 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 18:10

>>194
大阪には空港要らないってか（ｗ
神戸しやくその人？

196 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 18:32

大阪は東京ほど異様に需要があるわけでもないが

かといって単なる地方都市でもない。

関空がショボイといっても世界トップ２０の利用客を誇るわけで。
結局関空が高すぎた。（伊丹の問題解決代+成田の問題解決代）
大阪規模の都市なら世界的に見れば複数の空港持っていて
当たり前だし、東京なら５つくらいあってもおかしくないんだけど・・

197 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 18:39

>>177
正式名称が
大阪国際空港と関西国際空港だから・・
昔は大阪、関空と表記していたような、今は大阪または伊丹、関西

兵庫（伊丹）にすれば割合良さげ、神戸空港封じにもｗ

現実的には「大阪伊丹」「大阪関西」でいいだろう。

成田なんて国内線だと東京と書いてもらえないんだからｗ

198 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 18:50

世界的に見れば１都市２空港なんてザラ。

大阪伊丹　大阪関西　でも十分だろ。

東京羽田　東京成田　の方が問題なので、
こっちは、東京と千葉成田で。

199 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 19:10

しかし、予約の時にはどちらも大阪なわけだが。

200 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 23:39

東京の方の表記は羽田は「東京」成田は「成田」だよねえ
もっぱら羽田がそうなってるのではなくて
関空や新千歳とかでの表記がそうなってるってこと
関空は新しく作った土地で住居表示こそ泉佐野や田尻町になってるが
しいて言うなら“大阪湾”しかないくらいそのものをあらわす表記は存在しない。
ということは羽田とかの表記は「大阪関西」と「伊丹」がいいんだろう
「伊丹」を今だ「大阪」とすることに問題ありかと

201 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 00:25

新千歳空港での行き先表示。
伊丹行き→「大阪」
関空行き→「関西空港」
羽田行き→「東京」
その他の空港も地名のみで、関空だけが「関西空港」。
空港でない行き先があるのかと小一時間・・・

202 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 01:17

>>201
ｗ。　
ｶﾞｲｺｸでは "Osaka" だけか "Kansai・Osaka" かな。　後者のほうが多い気がする。

203 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 01:56

>>202
Osaka/Kansai
だと思うが

204 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 08:47

>>202 >>203
禿同

日本国内では伊丹は大阪国際空港だから「大阪」
国際線では「大阪にある」から関西国際空港でも「大阪」
ただ一都市多空港なので OSAKA/KANSAI

FOR Seoul/INCHON
FOR NEW YOKE/JFK

と表現されるのと同じだな

205 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 23:06

>196

日本は新幹線があるからなあ。外国だと、伊丹-広島とかの距離でも飛行機が
飛んでるから、空港が沢山必要になる。

206 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 23:09

>202

こないだ行ったYVRでは、Kansai Osakaだった。間にスラッシュとかはなし。

23年前に行ったHNLでは、Osakaだった。Itamiの表記はなし。

207 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 00:13

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1048644627/271

208 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 01:03

>>204
ニューアークにニューヨークの冠はついてたっけなあ・・・
伊丹は大阪国際空港だから「大阪」ならば
何故に成田は「新東京」と呼ばないんだろうねえ・・・
いい加減「大阪」の冠は国内線含めて関空に譲るべき
羽田空港とかの行き先、到着表示は「大阪関西」「伊丹」にすねきだね

209 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 07:05

自作自演はやめるねきです

210 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 07:59

>>208
しかしながら、今から「大阪（現関西）」「伊丹」では、
混乱するとおもうが・・

211 ：　：03/04/04 08:07

先月行ったアムステルダムでは「Osaka」行きだったよ。
Kansaiとか、一切入ってなかったよ。

212 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 11:42

どうも国・空港によってﾊﾞﾗﾊﾞﾗっぽいね。
関空側から各関係者に、こういう表示でｷﾎﾞﾝとかでてないのかな。

213 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 00:28

IATAで規格は統一されてるはずだか。。。。

214 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 00:32

>210

「大阪関西」と「伊丹」にすればいいんでは?こっちの方があきらかに
わかりやすい。

215 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 00:59

>>214
禿同

216 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 01:00

>>210
混乱するというのは国土交通省が関空は「大阪関西」、伊丹は「伊丹」と表記しなさいと行政指導した時に
エアとかツーリストカンパニーが言い出しそうな言い訳だなあ
特に穴と半級項痛舎
この２者は相当抵抗するだろう

217 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 02:47

いつまで被害妄想なんだ？

218 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 03:29

>>216
半球甲痛舎は「伊丹」と表記している

例：便利な伊丹発着確約！

219 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 05:41

穴も「伊丹」だろ。

伊丹発ヨーロッパ行き！
伊丹発アメリカ行き！

を宣伝しまくり。

220 ：境界線上にある建物の所在地表示：03/04/05 09:15

＞１６９～１７１、＞１７３
遅レスすいません。

境界線上にある建物は、一般的には入口側の表示になるんですよ。
住宅についても、入口側の市町村がその建物についてのすべての
住民税をとることになります。（固定資産税は別。）

地図をみると大阪国際空港に大阪府豊中市、池田市、伊丹市の境界が
複雑に入り組んでいることがわかりますが、空港の玄関は大阪府豊中市
にあるので、空港所在地は大阪府豊中市です。（空港関係の問合せ先を
見ると、住所は豊中市、市外局番は０６となっています。）

221 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 16:22

>>216
国土交通省がそんな行政指導をすることはあり得ないので安心してください。

222 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 16:28

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

223 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 16:29

>>219
直行便だったらもっと便利なのな。

224 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 16:45

>223

経由も関西とかにしてくれれば、あの成田の出国混雑を経験せずに済むのにな

225 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 16:47

>>224
確かに。

226 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 20:40

>>221
それはど～かな・・・
金がかからない“関空活性化策”だろう、表記変更は・・
国土交通省にとっては「この案いただき～」てなもんだろう

227 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 21:02

>>226
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

228 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 00:52

>>227
今のうちだけだぞ～！

229 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 00:54

>>219
伊丹発着は便利だけど、あの成田へ寄ること考えると、関西人の評判は悪いかも
LHやOS、ACとの共同便もPEX（早割り含む）で利用させてくれれば乗るのにな。

で、ロンドンへ週２便、ロサンゼルスへ週２便、シドニーへ週３便
これくらいは穴機材で関空から飛ばせ。
羽田、札幌、福岡・・などかきあつめれば採算取れるはず

230 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 00:56

ｲﾋｲﾋｲﾋｲﾋ･･････････

231 ：あぼーん：03/04/06 00:56

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　　　 .||　　　　　　　 ||

232 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 01:01

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　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
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233 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 10:46

>>229
LH, OSは早割GETでも利用できますが何か。
それに地方在住者をかき集めたところで採算取れるわけないよ。
成田発でさえ赤字なのに。

234 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 11:59

>233

ロンドン・ロサンゼルスは☆他社が就航してるから、シカゴかニューヨーク
が欲しいねえ。
LH、OSの便って、早割GETの安いやつでもいけたんでしたっけ。アメリカ行
きGET28はUAが使えないので、関空発だと使えないんですよね。

関西発だと路線数少ないから、成田発格安航空券の相場+1万円でも十分客
が乗るとおもうけどなあ。なに、Y客で利益が出る体質になってない?
そりゃ根本的にダメでしょう、今のご時世。

235 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 12:46

>>234
そりゃ、関空発でペイする路線はないでしょ。
成田線はＹでペイしてるっていうけど、あれは運賃クラスが
高いＹの客がある程度いるから。実質Ｃと考えて良い。

本質的に格安Ｙがほとんどで利益を出すのは不可能に近い。
根本的にダメなのは関西の経済界ですな。航空会社の
問題ではない。

236 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 13:35

>235

海外航空会社ってペイしてるの?TGみたいに経済格差あるとこはまだしも、
関空にはUAやAFやLHやらが就航しているよね。あれも赤字なの?

そうではなくて、NHだけ赤字ってことならNHの商売が下手ってことでない
かなあ?NHの国際線部門がずっと赤字っていうことの意味がよくわからん。

237 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 00:10

>>235
それでも利幅が薄いだけで利益は一応出てることになる
それをイカンと路線廃止に走る穴の大橋の姿勢は公共交通機関としていかがなものか・・・

238 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 00:45

カンタスがオーストラリア航空を作って福岡でさえYのみで採算ベースにのせたように
穴も格安航空会社作ればいいじゃん、つーかエアージャパンあるじゃん。

それでも採算取れないのは商売下手。
エアージャパンのロンドン線とかダサいけど関西らしくていいｗ

大阪というか関空（伊丹は採算ベースのっているようだし）本社の格安航空会社
作って関空発全部置き換えれば？（格安Cクラスも多少つけて）
全日空関西とかにすればイメージアップできるかもｗ
Cは半額程度で販売、３０席程度、機内食だけは成田発着以上に豪華にして
あとのサービスはほとんどカットでいいと思う。
関西人は機内食がおいしければ文句言わないし、集客できるｗ

このノウハウいかして中部、福岡でも展開すればいい。
JJは仙台や札幌、小松から国際線飛ばしているんだから・・
関空ーロンドン、パリ、シドニー、ロサンゼルスと関空発も充実しているし

239 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 01:06

>238

そうなのね、ANAは単に商売下手なだけちゃうんかと。今なら777-200Eとか
767-300ERとかあるんだから、上手く使えばいいのに。

JALの真似して高コスト商売してもダメ、上の方でも出てたけど、ANAの海
外での知名度なんて無いに等しいんだから。

240 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 01:35

ひょっとして関空発JALがなんとかなっているのって海外での知名度生かして
実は外人旅行客を京都に送り込んでいるとか・・ｗ

JAAが関空経由で台湾の観光客を北海道に大量送客しているのは有名だがｗ
関空ー函館線が伊丹に移らない理由のひとつらしい

穴には無理か

241 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 01:51

>>240
素晴らしい関空の活用例だね！

242 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 10:47

伊丹を３種空港にして国際チャーター便就航を可能にする。
これでそれぞれ「伊丹」分けになるんちゃうん！！
そして早々に実行し文句の出ない構造にしてほしいよ・・・。

243 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 20:57

>>240
1,000kmルールが珍しくいい方向に転がった例だね（ｗ
なるほど、関空＝函館線ってそういうダイヤになってる。

244 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 00:45

>>239
穴の関空での採算性の問題だけれど
穴乗員ちゃんと関空ベースで確保してるだろうか？
関空ベースの乗員が都度ゲートタワーやら泊まってたらそら採算に合わないだろう
関空に張り付きの乗員を確保することと
その乗員が活かせるよう関空の国際線、国内線とも充実させることだ
中途半端な扱いで乗員も都度出張扱いならそら採算にのるものものらなくなるはねえ

245 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 01:11

>>243
そのルールすでに意味なし

JJは伊丹ー旭川（就航済み）女満別（６月）、石垣（７月）
と飛ばしている。

>>244
まさかあれだけの乗務員を成田ベースで関空発着運用はできないだろう。
伊丹時代国際線はなかったが、国内線はあったので関空ベースはあると思われ
一時期は成田より国際線多かったしｗ

246 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 03:05

>>245
>そのルールすでに意味なし
そのルールは平成12年2月に正式に撤廃されてます

247 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 21:19

>>245
>>246
勝手に意味無しにしてもらっては困る
エアがなし崩しにしてるだけで
古証文は今でも立派に有効だ

248 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 21:35

>>247
マジで言ってる？
正式に廃止されてるけど…
ネットできるんなら調べてみたら？ちゃんと載ってるけど

249 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 21:58

>>248
どうせまたあの被害妄想厨が言ってるんだろ、
ヤシのお堅い脳内国交省は認めてないんだろうな。
そっとしておいてやろうぜｗ

250 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 23:37

KIX-NRT-JFK/LAX/LHR

ってな便はダメなのか？
要するに、KIX発NRT経由で・・・・

251 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 23:49

>>243
1000kmルールってなんなの？

252 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 23:54

>>250
ウズベキスタン航空とかトルコ航空がやっている。
JALも名古屋ー成田経由便あり

ただ世界トップ２の着陸料を誇るｗ両空港経由は無理と思われ
地方空港でさえ経由するのがためらわれるほど日本は着陸料が高い。

253 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 00:24

伊丹時代といっても２０年以上前は

伊丹ー成田ーアンカレッジーヨーロッパという便があったらしい
関空開港前は福岡ー伊丹ーロンドンもあったな

254 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 00:30

>>251
関空開港時に、「大阪から1,000km以上離れている都市へは関空発着とする」と決めたルール。
帯広線・沖縄線などがこれに該当し、国際線と一緒に関空発着に移行。
しかし、実際には札幌線・沖縄線などが伊丹発着で残り、時と共に有名無実化したのは>>245-246の通り。
但し、往時の名残で、ＪＡＳの旭川線やＪＴＡの石垣線などは現在でも関空発着。
でも、両方とも伊丹発着が始まるから、少なくともＪＡＳは関空完全撤退カウントダウンっぽい。
場合によってはＪＴＡも伊丹発着に一本化するかも知れないけど、機材の間合い運用を嫌うＪＴＡがどこまでＪＥＸに協力するんだか。

255 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 01:09

>>248
>>249
それこそがなし崩しなんだろう
廃止なんかされてない
今の状況は違反キップきられない道交法違反状態だよ

256 ：かおりん祭り：03/04/09 01:09

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

257 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 01:13

旭川や女満別や釧路や稚内は伊丹でもよい
でも新千歳、那覇、鹿児島、仙台は完全関空にしろ！

258 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 01:24

>>255
で調べたんですか？
調べてないからそんなこと言ってるんだな

259 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 01:28

>>258
そっと、そっと…

260 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 02:36

ここは香ばしいインターネッツですね。

261 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 02:46

とりあえず
穴関空ー仙台、新潟（フェアリンクによる運航
Ｊ関空ー仙台、長崎、鹿児島（ＪＥＸまたはＪＡＳによる運航
復活きぼーん

ｊｊ統合もう少し早ければよかったのに

262 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 12:42

こんな記事見つけますた。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021119ke83840.html

263 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 14:17

>>261
新潟みたいな小さな需要は伊丹でいいぞ
羽田、新千歳、福岡、那覇の他、仙台、長崎、鹿児島は全面関空発着にすべし
フェアリンク、Ｊエアーで関空から小松、富山に飛ばすのもよし

264 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 14:37

>>263
文末に　『。』　ぐらい打てるようになってから言いましょうね。

幼年期の欠陥をそのまんま残して成長しちゃった人が書くような文章の典型ですね。

265 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 15:01

>>264
それを世間では屁理屈と言うんだが
ちゃんと本題に反論なりしなさいね

266 ：かおりん祭り：03/04/09 15:04

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

267 ：あぼーん：03/04/09 15:04

268 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 15:15

屁理屈の次ぎは荒らしかよ

269 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 15:24

事の発端は扇やな、ヤツが最凶の荒し。

270 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 16:16

地方債の共同発行が始まる
資金調達で大阪、兵庫は他府県、政令指定都市に助けられた事であろう
以前のように買い手不在のハイイールドボンドから脱却できたのだから
共同発行であるからして共同責任である
他府県に迷惑をかけないようにな

271 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 16:58

>>263
小松や富山より新潟の方がまだ需要あるぞｗ
小松や富山ならＪＲで十分。（きたぐにのサンダーバード化禿しくきぼーん！）

昔あった富山ー関空便たしかＢ７３７だったと思うが６割しか埋まっていなかった。
８月上旬、しかも特割なら半額（８４００円くらい）なのに。
関空で国際線乗り換えなかったのは漏れ含め３人だけだったのはすごいがｗ

Ｑ４００なら採算取れるかも（冬季運休）
小松はかなり無理がある。都市規模は富山より上（金沢）でも不便だから。
新潟は距離があるので成田線就航しなければいけるかも。

仙台はＪＪにお願いしたい。穴は成田線持っているし国際線ショボイから
同様にＪＪで鹿児島、宮崎、長崎ー関空もピーク時のみデイリー、他は合計で週７便程度
でいいから欲しいところだ。

272 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 17:08

Ｑ４００ネットワーク（ＣＲＪ含む）きぼーん
※新規就航、復活きぼーん

穴グループ
伊丹ー※青森、※秋田、大館能代、庄内、仙台、※福島、新潟、松山、高知、伊丹、佐賀、大分、対馬
関空ー松山、高知、大分、熊本、長崎

ＪＪグループ
伊丹ー青森、秋田、花巻、山形、新潟、福島、松本、※高知、松山、大分
関空ー秋田、※花巻、※仙台、※新潟、※松山、※長崎、※宮崎、※鹿児島

273 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 18:05

>>271
Q400はあればあるだけ伊丹に投入するんで
関空なんかにゃまわせません、あしからず

274 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 18:41

>>273
関空はサーブとYSでいいようなｗ

275 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 18:56

今度は伊丹のプロペラ枠がなくなりそうだ

伊丹ー高知線１５便の計画らしいし

276 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 19:18

>>275
現在JACが28とJAIR･FAIRが14で42ですな
JAIR･FAIRが今夏までに合わせて30になるんで58
伊丹高知が全部Q400になって88か、
残り32確かに数年でなくなりそうですな

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 19:31

　　　　　　　　これらの妄想で行きますと伊丹は第何種空港になるんでしょうか。　　　　　　　　

　　　　　　　　地元の方は一種じゃなければ嫌なようですが。

278 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 22:15

>>266
>>267
関空厨必死だな。
さすがに262のリンク先には、ダイヤが不便とか、本数が少ないからといった
理由ではなく、伊丹よりも関空が絶対的に不便な決定的な証拠が書かれている
からな。

279 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 22:47

>>271
伊丹＝富山線だったら成功の目ってない？
勿論やり逃げで（ｗ

280 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 22:52

>>263
仙台線はフェアリンクで飛ばしたにもかかわらず、全然人が乗らな
かったので廃止になりましたが。

281 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 01:20

>>278
何を訳のわからないことを書いているのですか？
レスの流れからしたら必死なのは伊丹厨の方だろう

282 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 01:47

>>280

だって大阪発でIIT運賃設定なかったんだもん。
格安パックは伊丹発以外はANKの関空発一便しか選択肢はなかった。

伊丹便全便が25000円で往復航空券＋ホテル一泊付きで使えるのに、片道22000円の
関空発なんて使う気にならないだろ？

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 22:48

神戸空港ターミナル、新社長に民間の森井氏──6月下旬の株主総会で就任
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/12455.html

284 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 23:02

>>281
♪キミが一番必死なのさ～

285 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 23:57

>>282
穴傘下の現在なら可能かも。
でも穴は成田しか興味ないので、ｊｊにやってもらおう。
ｊｊなら乗り継ぐ国際線も充実しているし。

Ｊは仙台、鹿児島線就航しないのだろうか

286 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 00:38

>>282
片道22,000円の運行はそれこそ伊丹ですればいいんじゃないか？
伊丹なら22,000円払っても乗ってくれるヒトがいるんだろう
確かにＪＪに仙台ー関空間を格安で飛んでもらえばいい
それで旅客がどっち使うかだよ

287 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 10:47

伊丹の方が需要多いのと言っておきながらとどのつまりはツアーとかでのダンピングで需要確保している
言ってることとやってことがちぐはぐなエアの姿勢って何なんだよ？

288 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 17:40

>>287
262のリンク先にも書いている通り、航空会社だけではなく利用者からも関空
ではなくて伊丹発着にしてほしいという声が大きいのだから仕方がない。

ちなみに、各社のＨＰから昨年１２月の路線別利用データを取得して、伊丹と
関空の比率を比較したら、以下のようになった。

ＡＮＡ
幹線：伊丹404,459人(71%), 関空165,250人(29%)
地方線：伊丹332,228人(79%), 関空85,992人(21%)
合計：伊丹736,687人(75%), 関空251,242人(25%)

ＪＪ
幹線：伊丹422,070人(72%), 関空160,324人(28%)
地方線：伊丹238,051人(94%), 関空14,030人(6%)
合計：伊丹660,121人(79%), 関空174,354人(21%)

これを見る限り、ＪＪは幹線ではＡＮＡと同じくらい関空発着便を運行してい
るが、地方線はほとんどやる気が無いようだ。おそらく幹線以外の関空発着便
は、将来的には全廃するのではないかと思われる。

289 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 18:26

あらゆるバブルが次から次から崩壊するなか、
そんなことはアウトオブ眼中かの如く、
しぶとくバブルを膨らましていた航空旅客数にも、
ついに来るベきものが来たわけで。

290 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 18:43

>>288
関空がﾀﾞﾒな材料が揃えば揃うほど、複数空港維持が厳しくなる罠。
巨額の資金をかけて作ったばかりの関空を潰せない役人…

291 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 21:52

>>288
何か少なすぎると思ってＪＪの関空発着地方線の利用者数を計算してみたら
17524人だったぞ！(大差ないが・・・)
それにしても、ＪＪの時刻表の２９～３０ページには、大阪発着便が山形か
ら種子島まで載っているが、全部伊丹発着だ。１日６往復している鹿児島線
は、一本くらい関空に回してくれてもよいと思うが無理か・・・。

292 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/04/11 21:54

ふ～ん

293 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 22:14

何かこのまま行くと、今年の関空の国内線利用者数は鹿児島空港に抜かれる
んじゃないかという気がしてきた。

294 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/04/11 22:31

262のリンクも一つの現実かと思うが、他地域の経済を心配するより足元の近畿経済の心配をしたほうが
いいのではないか？おいらはそう思う
伊丹でなければ大阪には帰省できない、理由が彼らにあるのであろうか・・・？
国内移動は伊丹でなければならないのか？ただのわがままではないか
空港機能の役割分担は問題を先送りにしデフレを促進するだけである
270のレスの方が真剣に考えるべきだと思う
大阪、兵庫ではファイナンス出来ないのである

295 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:07

>294

あれは、神戸新聞の必死キャンペーンだから。

296 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:10

ここでの伊丹厨の書き込みをわがままと言うのはいいが、統計で示された結果を
わがままと言うのはどうかと。
利用者の動向を決めるのは経済事情や政策ではなく、他ならぬ利用者の意思と需要だわさ。

297 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 00:04

＞296
需要は、大差ない条件下では供給に左右されます。

298 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 00:13

NHが関空-福岡線増便したけど、これの搭乗率ってどんなもんでしょ。

伊丹で新幹線と勝負したら負けるから、関空にシフトしたのか、それとも
鹿児島・長崎のJJとの競争の都合上なのか。

299 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 00:31

>>297
あのさー、流通の世界じゃ欠品が禁物なの知ってるー？
適正な供給もまた・・・・・・・・・あー、説明すんのがめんどくせぇ。

300 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 00:57

>>291
たしかに「がいしゅつ」の通り関空発JJ国際線は充実しているので
鹿児島線くらいはあっていい気するな、あと仙台、長崎も。
なぜか秋田が残っているがｗ

穴より充実している国際線でなんとかなりそうだが

301 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 01:11

>>288
関空も、とうとうハブになれないんだ。
ま、いいさ、中部新空港にかけるさ！

302 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 01:29

>>296
君は必然と個人の意思を混同してないか？
明日の朝、札幌に行きたい、なんとか昼過ぎには到着したい
本当は関空から飛びたいけど関空からだと到着が午後遅くなるなら
必然的に伊丹を利用せざるを得なくなる
でもまあこれって少々の不満であって札幌に飛ぼうという目的の前では
本当はたいした問題ではないんだよ、一般人の認識としてはね
たいしたことのない問題もまた逆も真なりだ
関空からしか飛べないなら北海道に行かない、沖縄に行かないというヒトもまた
いないはな
こういった必然の動機まで支持にカウントしてしまうのは間違ってないか？
大半のヒトは伊丹と言われれば伊丹にいき関空と言われれば関空にいく
必然を支持と掏り返えて支持があるから伊丹を廃止できないなんて極めてナンセンスな論理だな

303 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 01:48

>>299
あのさ、伊丹便じゃなくて関空便だと欠品だなんてどこの誰がなこと思ってるんだよ
説明にならない理屈並べても屁理屈扱いされるのがオチなんだよ

304 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 01:49

>>301
心配するな。名古屋も小牧/中部２空港路線まっしぐらだから。
国内線も国際線不況と小牧へコミューター乗り入れを認める方向だからほとんど
移動せんぞ、栄→空港移動で小牧に比べて不便な中部へは。

305 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 02:27

>>288

その論理に従えば東京～大阪間は利用者の声は新幹線充実を求めていることになるな。
だったら伊丹～羽田を廃止して、例えばその枠を国際線に振り向けた方が良いということにならないか？

>>299

POS管理マンセーなんだろうな、君の頭の中は。
それで一時期コンビニが大失敗したのは記憶に新しいな。
売れ筋に絞る店は短期的には爆発的に売り上げはのびるけど成長性は全くないの。

306 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 07:29

君ｷﾀｰ

307 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 11:20

>>305
売れない商品に最後まで執着して潰れる会社もあるけどな。

308 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 11:33

>>307
大阪府のこと？

309 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 11:33

>>307

> 売れない商品

成田発の全日空国際線のことですか？

310 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 11:47

>309

>成田発の全日空国際線のことですか？

成田発の全日空欧米線のことですか？

311 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 12:05

関空・伊丹・神戸　３空港で会計のプール制をする。

312 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 12:09

>>310
関空発の全日空国内線もそうかもよ(伊丹のプロペラ枠利用でこれから
減らしていくかもしれんが)。

313 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 12:10

全部赤字なわけだが

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 12:15

313は311へのレスでつ

315 ：つーか：03/04/12 12:18

SARS騒ぎとイラク戦争で国際線は大赤字でしょ。

イラク戦争はともかく、SARSは解決まで数年はかかるよ

316 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 13:26

>>288
利用者の誰がそんな馬鹿なことを大声で叫んでいるんだ？
竹村のおっさんか？
利用者の声ってどうやって調べたのか説明してもらいたいものだ

317 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 15:06

>>304
コミューターを名古屋に集中させて中部へ移転させないよりも伊丹に入れるほう
が儲かる罠

318 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 18:07

>>316
リンク先見ろ。
大体ほとんどの利用者は、近くて安い伊丹の方が遠くて高い関空よりも便利だと
考えるのは当たり前だろ。関空の方が便利だなんて行っている奴は、このスレッ
ド以外にはほとんどいないぞ。

319 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 18:16

ところですでに関空もピーク時の処理能力は限界に達していると聞くが、だったら
二期工事が完成した後に伊丹を廃止したところで、やはりピーク時の処理能力は限
界に近いんじゃないか？
まさか三本目の滑走路を造るわけにもいかないし、そう考えると少なくとも伊丹を
完全に廃止するのは、関西にとってマイナスだと思うが。

320 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 18:18

どの空港でもピーク時は限界に達しています。

意味分かる？

321 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 20:34

>>318

だから、なぜ伊丹が安いのかを考えた方が良いよ。

322 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 20:42

>>320
そうでもないｗ
そりゃ名古屋とか福岡あたりは別だがｗ

伊丹、関空とも午前中はおおむねピークに近いが
特に伊丹７～１０時、関空９～１２時は限界だろう。
たしかに関空の滑走路２本にしたところで午前中は一杯。

そもそも滑走路一本あたりの発着数は、関空でさえ世界トップ１０に入る
気がする。成田と違って２４時間営業だから１時間あたりにすればそうでもないだろうが

323 ：名前なし：03/04/12 21:14

関空あたりでは処理能力を隠してない
１時間当たり３２回はあるはず
もう少し伸ばせるし今成田に国内線も取られているから
関空の２本目いらない

324 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 22:25

漏れは関空でも伊丹でもどっちゃでもええってよくて伊丹が無くなってもかまわんって感じなのだが、
（どっち行くにしろ難波を経由するので伊丹の方が近いが関空でもアクセスに不満はないって立場）
伊丹に対抗させるために関空を作った訳じゃないから便利かどうか比べたら
北摂の市街の中にある伊丹の方が便利って人が多いのはまぁ当然だわな。

ってことで便利とか不便とかそういうレベルで話がいまだに続いているのが信じられんのだが。

>>323
二期工事ももうここまで作ってしまったら滑走路だけでも使わないと損だな。
滑走路は貨物便が深夜に飛んでてちゃんと24時間運用されてるわけで、
補修とか考えると24時間運用するには滑走路が2本は必要らしいし。
今はまだ作ってそんなに時間が経ってないから1本でも何とかなってるようだけど。

こないだディスカバリーチャンネルでやってたのを見たけど、台風の高潮対策で護岸だけは
今より高くする必要があるらしく、その工事も滑走路を閉鎖しないとできないってことで
やっぱり2本目が必要ってことらしい。

そうそう、ひとつ疑問なのだが、北側の連絡路部分は埋め立てられてないけど
どう工事するつもりなのかな?

325 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 00:14

限界に達するまで次は必要ない、
という考えでは先は暗いと思うぞ。
ある程度余裕をもった設計も大事では？
必要になってからでは遅いと思うが・・・。

326 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 01:05

>>318
リンクって何なのさ？
随分不可解なことを言ってるって自分で気付かないものかね？
あんたははじめに勝手な解釈の結論ありきで説明が全然なってないんだよ
どの大半が何を思ってるとあんたが勝手に考えてるのかそこから説明しな

327 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 01:17

>240

JALの海外サイト見てみると、やっぱり金閣寺とかが載ってるね。
http://www.japanair.com/e/index.php

TOKYO/OSAKAのオープンジョーの売れ行きはどんなもんでしょうね。京都から
東京までNOZOMI Super Expressに乗って移動するような乗客には結構遭遇す
るんだけど。

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 02:27

関空って夜中孤島状態になったら1階ロビーのヒビ入ってるところ補修してるのね

329 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 04:21

>>324
関空２期は滑走路だけ使用
２２：００－７：００は交互使用

ターミナルは当面作らない。
これでいいような。需要急増したらターミナル建設。

330 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 05:39

ロサンゼルス北京/上海＄４６０
シンガポール＄４８０
マニラ＄４６０
東京/大阪＄４３０
サンフランシスコ北京/上海＄４６０
シンガポール＄４８０
マニラ＄４６０
東京＄４３０
ニューヨーク北京/上海＄５３０
シンガポール＄５５０
マニラ＄５３０
東京＄５３０
シカゴ北京/上海＄６３０
シンガポール＄５８０
マニラ＄７１０
東京＄５８０
ホノルル北京/上海＄４２５
シンガポール＄５０５
マニラ＄５７５
東京/大阪＄４２５

331 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 09:37

>>326
少なくとも利用者の大半は関空よりも伊丹の方がいいと思っているのは確かだな。
そもそも関空発着便が伊丹発着便と同じくらい運行されていた５～７年前の時点
でも、伊丹発着便の方が利用率が高かったからな(どうせまた関空厨は訳の分から
ん屁理屈を言うんだろうが)。

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 10:26

国内移動が伊丹でなければならないというのがわがままだというのであれば、
国内移動が関空でなければならないというのもわがままだな。

333 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 10:56

>>332

周辺自治体が「伊丹をなくせ」とか「関空の整備を」というわがままを言っていなければその通り。

334 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 11:28

>>331
関空が不便なのは百も承知だってば。

もともと伊丹存廃は騒音問題で苦しんでいるらしい周辺自治体のわがままが
大きな原因だからね。関空着工しても「伊丹廃止！」とか散々市広報とかに
書いておきながら、いざ完成が近付くと突然手のひら返したように「雇用が
失われるので存続を！」とか言いはじめてるし。

中途半端に関空運営したって赤字の累積で深刻な債務問題引き起こすのは間
違いない。だいたいコストのかかる関空を国際線専用で運用できるほどの需
要が関西にないんだろ？

それでも関空も伊丹も欲しいっていうなら、関空債務と騒音対策費を国にな
んとかさせようっていう浅ましい考えを止めろってこと。

所詮関西も国頼みの地方なわけね。

335 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 11:33

>>331-333
周辺自治体が騒音対策費国庫負担でよこせと言っていなければその通り。
国庫負担でなくなっても着陸料とか言って航空会社負担にしている限り同じ。
空港利用料として明確に利用者負担にすれば問題なし！

336 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 12:00

>>334
>もともと伊丹存廃は騒音問題で苦しんでいるらしい周辺自治体のわがままが大きな原因だからね。

>だいたいコストのかかる関空を国際線専用で運用できるほどの需要が関西にないんだろ？

平気でこういう嘘つくだね関空厨

337 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 12:07

>>336
関空ができたのは伊丹の騒音問題が原因
関空があんな海の中にできたのも痛みの騒音問題が原因。
大阪に住んだことがないから、知らないけど、
大阪空港の騒音公害訴訟は全国的に取り上げられた。

さんざん欠陥空港だと騒いでいながら、新しい空港が
できたら残してほしいというのはわがままだとオレも思うがな。

もし、騒音公害だといって騒いでいたヤシがプロ市民
だとしても、そのプロ市民を放置していたのは、
大阪の普通の市民なわけで、その責任を負わされても
やむをえないと思うが。

オレは大阪は関空も伊丹も年に２，３回しか使わないけど、
どう考えても伊丹が便利。
関空反対で神戸伊丹の２空港体制でも良かったはず。

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 12:10

>337

兵庫県民だけど、小学校の社会の授業で伊丹がいかに欠陥空港か、
周辺の小学校は窓も開けれないとかいろいろ教えられましたけどね。

その経験があるだけに伊丹存続は笑止千番

339 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 12:40

オレ、昔バイトしてたころ、歩道の上にあった
おばさんの自転車を倒したことがあった。
おばさんの自転車カゴにはスーパーの袋があって、
そのふくろからぶどうが飛び出して落ちた。
おばさんは怒ってオレに弁償しろといって、オレから３００円
取り上げた。
それはいいけど、おばさんなぜかそのままオレにぶどうを渡さず
そのまま走り去った。オレはあっけにとられていて反論するのを
忘れたわけだが。
その後は知らないけど、多分おばさんは落としたぶどうを水で
洗って食べているはず。とても捨てるようなヤシには見えなかった。

伊丹空港ってこのぶどうと同じだよね。

340 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 12:53

結局320の答えは何なんだ？
ピークとは最も混雑している時間帯のことであって、処理能力を限界まで
使っていることとは違うぞ。

341 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 15:55

>>336

どこがどう嘘かちゃんと言ってもらおうかな？
関空建設じゃなくて伊丹存廃だぞ？

342 ：３３６：03/04/13 16:01

航空需要の増大を踏まえ新空港建設。国際線があった当時の伊丹はパンク状態。市街地空港の拡張など世界先進国のどこ探しても無い。

国際線需要が旺盛であるのは関西人の旅行好きを見れば明らか。

知ったかと関空厨が騒音問題だけで語るからおかしくなる。

関空会社の首脳は官僚と出資自治体の就職・天下り先と化しており、何の努力しなくても高給が保証されている。

関空会社の無策の為の国際線機会喪失は甚大な被害。

343 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 16:10

>>342

ほら、いろいろボロが出てるよ。

> 市街地空港の拡張など世界先進国のどこ探しても無い。

でも、その存続や再国際化主張してるの誰だっけ？

> 国際線需要が旺盛であるのは関西人の旅行好きを見れば明らか。

だから格安Yでしか席が埋まらなくて各社撤退してるんでしょうが。

> 関空会社の首脳は官僚と出資自治体の就職・天下り先と化しており、
> 何の努力しなくても高給が保証されている。

騒音対策費に群がる伊丹周辺自治体や関連業者と同じだろうが。

> 関空会社の無策の為の国際線機会喪失は甚大な被害。

関空の経営の大前提は伊丹廃止なの。判ってる？

…っていうか、そもそも欠陥空港の伊丹をなくせといってたのでは？周辺自治体は。
豊中市とかは、関空完成少し前まで伊丹空港廃絶を市広報とかで訴えてたよな。
その自治体がどうして存続主張するの？

欠陥空港じゃないのなら、そのまま存続したら良いよ。
でも騒音対策費を出す義理はない。
その分関空に注ぎ込めるから関空ヲタも幸せになるよ（w

344 ：３３６：03/04/13 16:18

ほら、いろいろボロが出てるよ。

＞でも、その存続や再国際化主張してるの誰だっけ？
＞関空の経営の大前提は伊丹廃止なの。判ってる？

新空港建設で廃止した例など香港ぐらい。旧空港を国内線専用で運用している場合が大半。他にあるなら挙げてみよ。

＞だから格安Yでしか席が埋まらなくて各社撤退してるんでしょうが。

無知の極みだ。IT客しかいないから撤退しちゃうよなんて泣いてるのは関空だけ。
こいつは旅行客主体であるならあるなりの運用方法があることも知らんらしい。

＞騒音対策費に群がる伊丹周辺自治体や関連業者と同じだろうが。

大阪空港は国営ですが、関西空港の運用責任は誰にあるんでしょう？両空港の違いもわからないらしい。

345 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 16:25

>>335=>>336

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 16:26

もう、ボロボロ。

> 新空港建設で廃止した例など香港ぐらい。旧空港を国内線専用で運用している場合が大半。
> 他にあるなら挙げてみよ。

関空は国内－国際の「乗り継ぎ」を目的とした空港なんですが？
だから伊丹に国内線集約するのは関空の存在意義をなくすのと同じなの。

> 無知の極みだ。IT客しかいないから撤退しちゃうよなんて泣いてるのは関空だけ。

そう思ってて下さい。「りえきりつ」って知ってますか？
旺盛な需要があるならもっと飛んでてもよさそうなのにね(w

> 大阪空港は国営ですが、関西空港の運用責任は誰にあるんでしょう？
> 両空港の違いもわからないらしい。

関空の債券はどういうものでしょうか？
騒音対策費は誰が出しているのでしょうか？
関空の利子補填は誰がやっているのでしょうか？

347 ：３３６：03/04/13 16:46

>>346
ボロボロで無知なのはそっちのほうだな。あんたなんかの本でかじっただけだろう。

＞関空は国内－国際の「乗り継ぎ」を目的とした空港なんですが？
＞だから伊丹に国内線集約するのは関空の存在意義をなくすのと同じなの。

例示できないんだな。そりゃそうだ。香港以外にないんだから。
しかも正真正銘の無知だな。乗り継ぎハブ構想は80～90年代前半。成田空港の拡張がままならない為に苦し紛れで打ち出した施策だが、
アジアに置いては古くからの中継貿易都市でありシンガポール航空がハブとしているシンガポール(チャンギ)の乗継率こそ6割であるが、
他の各空港は1割前後である。よく、大韓航空による日本地方客集客戦略で引き合いに出されるソウルですら1割そこそこ。
成田は意外と高く2割5分程度。
すなわち、空港の存在する都市圏の需要が大部分を占めており、第一である。
関西はその需要すら満たせていない。そんな状態でハブ空港とはわらかしてくれる。しかも成田の拡張が動き出した今、
国土交通省もハブ構想自体店じまいしたのだが、知らないようだ。あんたの読んだ本はいつの本かな？
米国における特定エアラインを主体とした人為的なハブ空港ならともかく、
ハブ需要が主体で成り立っている空港など無いのだよ。その都市圏の需要によって供給される航空路線が充実しているからこそ、
ハブとしての機能が生じてくる。成田がいい例である。だがしかしハブ機能はあくまで従属的なものである。

348 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 16:55

>>347
横からちゃちゃ入れて申し訳ないが、
伊丹は欠陥空港だから廃港するんだろう？　香港もかなり欠陥空港だったし。
違うのか？（オレは詳しく走らない）
それだったら他の国の事例を出すと混乱するし、無意味だぞ。
伊丹が欠陥空港じゃなかったら、経済的な理由だけを考えれば良いから
あんたのいうこともわかるけどさ。

349 ：３３６：03/04/13 17:01

＞そう思ってて下さい。「りえきりつ」って知ってますか？
＞旺盛な需要があるならもっと飛んでてもよさそうなのにね(w
＞関空の債券はどういうものでしょうか？
＞騒音対策費は誰が出しているのでしょうか？
＞関空の利子補填は誰がやっているのでしょうか？

空港と言うものは飛行機が飛んできてなんぼのもんだ。
小国1国に相当する関西圏3000万人の後背人口を抱えながら、なぜ乗継機能を第一に持ってくるんだ君は。
国の政策の通り運用する必要など全く無い。
地方都市の航空需要なぞそれこそ旅行客ばっかりであり、人員ベースでも小さなものだという事もわからんか。

適当に文言並べたってだめだ。
需要の形態にあわせた運営を、全く出来ていないのだから、関空会社の責任が問われておるのだよ。そんな事も理解出来ないのか。
I旺盛な航空需要がある成田と同様の商売形態で何をするつもりなのか。
IT客主体の大規模空港など世界中いくらでもあるんだが。チャーター屋やIT専門の格安エアラインの存在すら知らんのだろう。
どうせ赤字なんだ。公租公課が高ければ引き下げろ。そこで足が出ても、空港利用客・貨物自体が増大すれば、空港全体では、
もっと言えば関西全体では収益が上がる。以遠権も関西限定で認めさせろ。そうすれば経由便が大幅に増え、日本への直接乗り入れが
出来ないようなエアラインも乗り入れてくる。
24時間空港と言っても国内他空港の運用時間がお話にならない以上、夜間・深夜・早朝は乗り換え需要などあてに出来ない、
関西圏の航空需要をもってすれば深夜の格安便なども充分可能である。

350 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 17:02

新設しました。
競馬掲示板．ＣＯＭ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6593/dreamin.html
予想陣には、松井　一朗、ハズレ馬券師　井崎、J.M・・・・など
先週は、　　　J.Mが◎G1桜花賞◎　馬連　９２１０円的中
来週の天皇賞をズバリ！！

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 17:05

>>347

肝心の伊丹をどうしたいのかはっきりしないとね。

伊丹は欠陥空港　　→　廃港して関空使って下さい
伊丹は存続すべし　→　騒音問題は存在しないと認めて下さい

さてどっち？

352 ：３３６：03/04/13 17:18

>>345私は＞＞３３５ではない
同値で無く不適切な二者択一などを書き、問いに答えられない低レベルな３５１は捨て置く。

>>３４８
伊丹の騒音問題がクローズアップされた６０年代７０年代は旅客機のジェット化が急速に進み、航空需要も大きく拡大した時期。
当時のジェット機の騒音はそれはもう酷いものであった。航空機の信頼性も低く、プロペラ旅客機が尼崎に不時着した事故も1件あった。
しかしながら離着陸時の事故や、騒音問題は日本でのみ問題になったものではない。航空先進国であり、
且つ民航の旅客機の開発生産を行い、各種規制を取り仕切っていた米国、西欧ではもっと深刻な事態に陥っており、
航法装置の電子化、高度化。旅客機の物理的な低騒音化、低騒音運用の研究が進み、今日では騒音自体比較にならないほど低レベルになっている。
大阪空港には計器着陸装置や、航空機の離着陸となる局地的な気象現象を監視するレーダーシステム等が導入され、
福岡で事故を起こしたような危険な第３世界のエアラインを含む国際線は全面的に海上空港である関西に移管された為、
国内線のエアラインのみとなり事故の危険性は実用上無視できるレベルにある。
従ってそういった意味での欠陥空港であるという指摘は現状と乖離している。
騒音レベルが劇的に低下したにも係わらず運用時間が制約されている現状は実に残念である。

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 17:21

>>349

> 小国1国に相当する関西圏3000万人の後背人口を抱えながら、
> なぜ乗継機能を第一に持ってくるんだ君は。

あのね、人口いたって仕方ないでしょうが。
人口だけで議論できるならアフリカや中国の山奥に空港造って下さい（w

関西が構造的な問題抱えてることに目を向けなよ。経済規模は縮小一方。
企業ですら首都圏へ脱出をはかりつつあるこの昨今、空港単独で経済が
浮揚すると勘違いしてるところが大間違い。なんか鉄ヲタが「あるべき」論
ぶちあげてるみたいな非現実性を感じるんだがな。

こっちは投入した税金、財政投融資をいかに無駄にしないか考えているの。
2空港あるけど維持するだけの需要もないのだから、新しい空港に集約する
ことで伊丹の維持にかかる国としてのコストを削減したいわけ。

354 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 17:23

>>352

じゃあ、騒音問題はないということでいいわけね？
ないものに金を注ぎ込む必要はないわけだ。

355 ：３３６：03/04/13 17:24

大阪や神戸に不満を言う前に、先ず関西の運営を根本的に変えなければならない。
関西圏の国際空港は他ならぬ関西国際空港だけである。大阪や神戸の国際定期便構想などもってのほか。
不振不振といわれているが、大阪時代よりは旅客数・貨物取扱量ともに大きく向上している。
乗継需要を先に持ってくるのではたとえ南関東の需要の一部を羽田関西線で引き入れたとしても維持誘致は不可能。
先に関西圏の需要をちゃんと満たすような空港雲煙を考えよ。
構造改革特区で大胆な構想の一つも打ち出すのかと思ったらそれも無し。つくづく根性無しになったもんだ関西も。

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 17:28

>>336
関西が「規模の大きな田舎」だっていう事を理解してる？

357 ：３３６：03/04/13 17:31

>>３５３＞＞３５６
こいつは本当のバカか。

空港で関西経済をどうにかしようなどとは一言も書いていない。勝手に捏造するな。産業の問題に話を摩り替えるな。
海港空港を作って経済活性化など関西に限らず、苫小牧、富山新港等、破綻例だらけで成功例は何一つといって良いほど無いわボケ。
需要と全く乖離した空港運営が第一の問題である。その事が理解出来ないようだ。
あるはずの需要が無いなどと言う前提で商売するバカがどこにいる。役所にいる。
第3世界の3000万ではない。旅行好きな3000万IT需要が見えないんだな。そのための施策も書いているのだが全く理解も議論も出来ないと。

358 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 17:42

>>357

バカなこと言っているのはどちらでしょうか？

> 旅行好きな3000万IT需要

なんて言ってるけど、失業率は全国平均を大きく上回り産業空洞化も著しい
関西の実情を考えたら？旅行好きでも懐は寂しいから短近安の旅行にシフト
しているのにね。

懐がさびしい3000万では駄目なのです。

大体、高コストになるのは明らかだった泉州のあんな沖合に空港造るこ
とになったのは誰のせいなのでしょうか？空港運営をあれこれ言う前に
関西地域の人間は自分のしりぬぐいをしないといけないのではないかな？

359 ：３３６：03/04/13 17:48

>>358
3000万人全てが低所得勤労者層か？関西の全ての企業が死にかけか？よく考えたまえ。

懐がさびしい3000万だぁ？反論根拠は自分の懐かい。
ダメだダメだでは何にも前に進まない。手に付けられる所から変えていけ。

今、そこに関西空港はあるんだよ。責任論ばかり抜かすのは朝日新聞だけで結構。
一つぐらい具体的に反論しろや。

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 17:49

どうも話がみえないなー。

伊丹はマトモな空港で手狭だから増設するというなら、
伊丹は廃港にする必要がないけど、なんであんな僻地の
海の上にあんな空港を作る必要があったのか。

伊丹が騒音問題を抱えてて、欠陥空港なら
関空をあの位置に置くのは正解（騒音問題はクリアされるし
２４時間運用も可能）だけど、
なんで伊丹が存続するのかわけわからん。

ということは、欠陥空港といいながら、でかい空港（関空）
を造成し、その造成が終わったと単に欠陥空港という話を
取り下げるという虫のいい話に持っていっているんだね。
いったいだれがそういう虫のいいことの音頭を取っているわけ？

361 ：３３６：03/04/13 17:52

>>360
大阪府が南北問題解消を狙って隙を突いて泉州南部に新空港を誘致したから。
三段論法の出発点が間違ってます。

362 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 17:55

>>359

> 3000万人全てが低所得勤労者層か？関西の全ての企業が死にかけか？よく考えたまえ。

逆に尋ねるけど、関西の消費購買意欲は高いのか？どこに元気のいい企業がいて関空を支
えられるくらいの観光需要が生まれてるのか？

だめだだめだじゃないだろ？
だから関西の身の丈にあったように関空に航空需要集約したら？って言われてるんだろ。

363 ：３３６：03/04/13 17:58

>>362
出て行くほうの観光需要を否定するならそちらが根拠をどうぞです。

入ってくるほうの観光需要は海外事務所等を各地に持ちながら関西圏に観光に来てくれるように誘致する努力も禄にしてこなかったんですよ。
行政も最近になってやっと悟ったようですが。

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 17:59

>>361

でもほかのところは全て反対で受け入れなかったんだよね。

それはさておいても、あれだけの沖合でなく岸のそばに造れば関空の採算
性は格段に良くなったわけだが。

どうして造れなかったんだろうね(w

関空の国内線の着陸料は伊丹と同じ。でも飛行時間が長いのでコスト高
になって航空会社や利用客に嫌われてる。

どうして陸上ルートとれないんだろうね。(w

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 18:01

>>363

君が新聞の社会面とテレビ欄以外を読んでいれば分かる話だと思うよ。

366 ：３３６：03/04/13 18:24

>>364
全て反対で受け入れなかったって書き方は事実に反するね。最有力だった候補地(和田岬沖)が神戸の反対で頓挫した隙に
引張ってきた。候補地事態は複数あったし、仕切りなおして再選定という手もあった。
沖に作ったほうが工事規模が大きくなるからですよ。騒音だけで捉えていると見えてこないよ。それと陸上ルートは一部とってるでしょ。

>>365
誹謗中傷しか出来ないなら去りなさい。
http://www.kansai.meti.go.jp/3-1kokusai/kansaifile(zentai)/8.pdf
不況下でも右肩上がり。否定するなら根拠出せよ。

367 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 18:26

>>366

だから社会面しか読んでないだろ？って言われてるのにね。
不況の構造的要因に目を向けてないのがばれたね。

368 ：３３６：03/04/13 18:29

>>367
話を摩り替えるのは止めなさい。
否定するなら根拠を出しなさい。

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 18:32

>>366

じゃあ、どこが受け入れ表明していたかな？
沖合に造る大義名分与えちゃったのは騒音問題だからねえ。

それから陸上ルートは一部しかとれないわけで。
東京便だって15分くらい違いそうなのにねえ。

大阪府だって伊丹の手前大阪上空通過を拒まざるを得ないわけで。
もったいない。

370 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 18:35

>>367

近畿圏の所得推移、倒産件数、失業率etcを調べてみればおのずとわかろうに。

371 ：３３６：03/04/13 18:37

>>370
あなたは近畿圏の観光需要が落ちているという数的根拠を出せないんですね。

372 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 18:38

>>367

あとね、今のデフレスパイラルの影響は、家計の実質金利負担の増大って
形で現れるからね。目に見えない形で家計支出への圧迫が大きくなってるの。

自分で実感できないみたいだけど、そんな暮らしして幸せで良いね。

373 ：３３６：03/04/13 18:38

こちらは根拠を出しました。そちらは出さない。よく解りました。その程度の方ですね。

374 ：３３６：03/04/13 18:40

不況の解説をされるのは大変結構ですが、観光需要が減衰しているのか、しているのであればどの程度か、
全くもって根拠をお出しにならないのではもうお話にならないですね。

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 18:42

>>371

これが現場での実感。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/1111watcher/kinki2.pdf

376 ：３３６：03/04/13 18:50

>>375
不況の解説をされるのは大変結構ですが、観光需要が減衰しているのか、しているのであればどの程度か、
全くもって根拠をお出しにならないのではもうお話にならないですね。

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 18:55

>>376

リンク先読んでないでしょ。
旅行代理店の店頭の客の反応が書いてあるのに。

そういうところが一番需要を反映してるのに。

378 ：３３６：03/04/13 18:58

>>377
読みましたが、何か？
不況の解説をされるのは大変結構ですが、観光需要が減衰しているのか、しているのであればどの程度か、
全くもって根拠をお出しにならないのではもうお話にならないですね。

379 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 19:21

>>378

だからこれから息切れしてくるって言ってるの。これまでの近畿圏の消費は貯
蓄の切り崩して行ってきたの。でも、近畿圏の貯蓄非保有世帯は2000年で10％
だったのが2002年で20％こえてるの。全国的には15％で頭打ち。

しかも失業率は近畿圏は増大傾向。全国的にはこれまた改善傾向。

それくらいは新聞なんかの数字拾ってればわかるわな。

380 ：３３６：03/04/13 19:23

>>379
不況の解説をされるのは大変結構ですが、観光需要が減衰しているのか、しているのであればどの程度か、
全くもって根拠をお出しにならないのではもうお話にならないですね。

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 20:28

偽善者ｲﾊﾟｰｲ

382 ：普通｜みさき公園：03/04/13 20:51

選挙あった奴ちゃんと行ったか？（W

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 23:15

今日の議論乙～
難しくてわかんないんでもうちょっとやさしくかいてね

384 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 23:48

騒音の無い空港などありません。

385 ：356：03/04/14 00:59

>>336
本当のバカ呼ばわりされちゃあ黙っていられんな。
ＩＴ客主体の航空会社がどういう空港使ってるのか知ってるのか？
ロングアイランドやらスタンステッドやら、辺鄙で空いてて安い空港だぞ。
そういう空港じゃなければ、とてもじゃないが低運賃では運航出来ないし、ＩＴ客だけで利益なんか出せやしない。

関西経済界は、そして日本という国は、それでもなお高コストになる事が見えている世界初の完全埋め立て空港を造ったんだよ。
そういう空港とスタンステッドとを同じ土俵で論じようっていうのが抑もの間違いなんだよ。
格安エアラインにしたって、関空の公租公課の前には何れジリ貧となるのが目に見えている。
公租公課を下げるにしたって、一時的にでもその分を誰が穴埋めするのか、その目処すら立っていない。
そうじゃなくても、日本の空港は何処も公租公課が高すぎて格安エアラインなんてとても参入出来ないんだよ。
ましてや、国際観光需要なんて、イラクやＳＡＲＳみたいなのが一発あっただけで客足ががた落ちになるんだから、とても心中出来ない。

航空需要の問題が産業構造の問題に行き着く理由はそこにあるんだよ。
観光需要みたいな水物ではない、安定した需要が見込める状態じゃないと、どんな航空会社でも参入は出来ない。
では、安定した航空需要を生み出すものは何なのか？
それは、単なる通りすがりの観光ではなく、もっと経済的・文化的な結合性なんだよ。
だからこそ、こんな時代でも成田には旅客も航空会社も集まり続ける。

現在の関西には、経済的・文化的な発信力が足りないんだよ。
東京には遠く及ばず、名古屋や福岡と大差ない「一地方」に成り下がろうとしている。
それが俺の言う「規模の大きな田舎」って事だよ。
実際、関空の客層なんて地方空港と量的には兎も角質的には大差ないんだから。

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 01:06

ないものねだりが好きだねぇこのスレも

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 01:08

域内でイラクやＳＡＲＳみたいなのが一発あったらビジネス客も激減だねぇ。キャセイ潰れそうだよ。
シンガポールで伝染病が発生したらシンガポールも潰れるだろうねぇ。。。

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 01:08

今までの蒸し返し？
出口のないスパイラル
ガンバレ暇人達

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 01:14

弁士さんたち頑張ってね。

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 01:20

>>331
君の言っていることはつまり積算根拠のない単なる思い付きってことなんだな

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 01:25

>>352
実証のない教科書の理屈だな・・・
いくら騒音自体改善されたとはいえヒトが住んでる頭上を飛んでもうるさくない飛行機などあり得ない

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 01:32

君ｷﾀｰ

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 02:03

>>380

過去の実績で将来を語るのは公共事業の需要見通しの定番だな。
そうやって右肩上がりの夢見てて下さい。

一つだけ言っておくと、君の出した資料にさえ関西圏からの目的地はアジア圏の比率が高い
と書かれてるんだが。安近短の傾向をちゃんと示してるじゃない？

395 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 02:51

なんだか話が見えないな。
近距離だと何か問題なのか？＞３９４

396 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 10:23

結論
関空が我慢できないほど極端に遠いと思ってて伊丹なしでは生きれないなんて
思ってる奴は極々少数
大多数の意見は伊丹と言われれば伊丹に行き、関空と言われれば関空に行く
ただそれだけ

397 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 11:07

394の脳内では、アジア圏には飛行機で行かないようでつ

398 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 11:43

関西の需要の傾向を示してるだろ?

客単価の低いところに需要が偏ってるっていう。

貯蓄のない世帯や失業率の増加傾向
なんかのいろんなパラメータ見たら
これから先関西の観光需要が伸び続
けると思う方がおかしいだろ?

399 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 11:59

国内旅行や、欧州への海外旅行よりはるかにコストのかからない
アジア圏の海外旅行にシフトするとも分析できまつ

アジアモンスーン地帯の単位面積あたりの人口の多さも知らないようでつ

400 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 12:18

キムチくさい

401 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 23:55

＞＞３９６
しかし現実は奄美線を関空発着にした途端、利用者が激減したわけだが。

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 00:09

しかし現実はそもそも伊丹が問題が多いので、関空を作らざるを得なくなったわけだが。

403 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 00:26

結論
関空は国際線＆２４時間運航のため必要
伊丹は関西発着の国内出張＆観光需要のため必要

伊丹だけでも関空だけでもまかなえない需要があるのは事実。

東京だってパリだってソウルだって２空港以上ある。
大阪くらいの規模なら２空港あってもおかしくない。
大阪並みまたは越える都市で１空港は香港だけ。

404 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:01

>>403
日本は都市の面積規模が小さいの
騒音対策含めた採算性は両立するのかよーく考えろ！

405 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:03

あーいえばこういう君
　

406 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:05

君という文字が出ると"君ｷﾀｰ"と言う君

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:06

相手は一人とは限らない

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:08

>>404
じゃあ東京も羽田だけでいいんじゃん。
だって大阪より土地ないんだから
という意見も成立するがｗ

ナリバン対策費も相当なものだ、直接空港にかかっていないから安く見えるだろうが

409 ：　：03/04/15 01:12

>>403
毎年１００億近い騒音対策費と、中心市街地上空の低空飛行という
事故時の大惨事の危険の高い伊丹は廃止がスジ。
空港跡地＋空港周囲の空港関連工場跡地は
１．公園＆災害時の避難場所＆自衛隊駐屯地
２．マンション用地に叩き売って関空の赤字の穴埋め
３．大学・研究施設等誘致
などに利用すべし。
伊丹の国内線は関空と神戸に分配。

410 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:14

神戸ｹﾞﾗｹﾞﾗ

伊丹より危険だぞ(ﾜﾗ

411 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:16

関空に集約と書く奴→玄人
神戸を持ち出す奴→素人

412 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:31

神戸こそ無用の長物。
狭い関西には空港１つあれば十分。

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:32

東側に関空発着空域が隣接してる神戸空港萎え

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:33

3空港問題＝神戸・但馬・播磨

415 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 17:22

>>405
あんたヒトのこと言えるのか？
正論言えば無理矢理伊丹擁護君！

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 19:22

まず神戸はイラン。

その上で関西２空港問題として話し合うべき

417 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 20:23

>>1
殺しに行くから待ってろ。

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：＿：03/04/15 20:58

伊丹：廃止
横田：厚木に移動してもらって、空港整備
厚木：NLPは、関空で

420 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 17:35

朝の８時代から午後３時までの関空発羽田行きの空白なんとかしろ！
需要がないわけないだろうーが！

421 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 17:46

>>420
関空厨の大嫌いな穴様が
5月後半からなんとかしてくれてますが何か？

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 18:25

>>421
具体的内容キボンヌ

423 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 18:33

>>421
穴じゃねーべよ、蛇ノルの方だべさ
９：５５　関空発羽田行
でももともとこの時間にはＪＡＳ便あったような・・・
あとは８時代の正午頃にも追加してもらわないと
今度は・・穴の番とちゃいまっか？

424 ：bloom：03/04/16 18:37

http://www2.leverage.jp/start/

425 ：421：03/04/16 19:13

>>423
あん？JJ？そりゃ6月からの話しだろ？
5月後半ってちゃんと書いたじゃねえか
しっかり調べてから言えや

426 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 19:18

って言うか関空になんかｲﾗﾈ
伊丹にもっとシフトして穴･JAﾉL30分交互の綺麗な１時間ヘッドきぼ～ん

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 19:21

>>425
だから・・・
穴のページで空席確認したがそんな便は出てきまへんで～
調べろって偉そうに言うまえに言い出しっぺが情報出せや！

428 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 19:25

>>426
伊丹は縮小決定内諾ですか何か？

429 ：421：03/04/16 19:38

>>427
ちゃんと穴サイトに出てるからもっとしっかり調べてね、
君のためにあえてかかないよ

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 19:44

>>428
10月からANA伊丹東京便14便に増便決定してますが何か？
まあ関空便が減らされない様に祈ってろ

431 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 21:35

>>429
口だけならサルでも言えるが・・・

>>430
それって国交省の承認を得ているのか？

432 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 21:50

>>431
まだ「認可申請中」と思われ
拒否できんだろ、穴内で発着枠融通するにはｗ

しかし福岡とか札幌でなく大阪に力入れるって、発着枠からいってもったいないな。
関空行きなら成田発着枠緩和になるからまだいいが。

433 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 21:53

>>431
おいおい、マジで見つけてないのかよ…
探さずに人が貼ってくれるのを待ってるのか？

434 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:04

>>433
言い出しっぺが説明すんのが礼儀だろうが！

435 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:09

>>433
５月１９日からの関空９：５０発のこと？漏れもみた。

>>423=427=431=434
クレクレ恥ずかしいと思われ、口悪く言う前に調べるべし。

436 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:10

でも穴も穴だよな
伊丹発羽田行き増やした時は大々的に広告しておいて
関空発増やしてんだかどーかしんないけど
わかれへんもんな、一般的にはな
大体利用者からの１４２便の時間を元に戻せという声には無視しといて
関空会社、間接的に国交省から圧力かかると
わざわざＪＪの同じ時間に飛ばすんだからな
そら確かに１０時前後は需要時間帯だけれど
２社が同じ時間に飛ばせば共倒れしかねないだろう
やる気あんのか！といいたいが
まあもともとやる気ないんだろう、穴的には
こんないい加減なエアを改心させるには強制的に伊丹を制限するしかないな

437 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:12

被害妄想君ｷﾀｰ

438 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:15

>>437
142便の扱いで実際に被害被ってるんだから仕方ないじゃん。

439 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:18

>>438
実被害者さんでつか、ご愁傷様でつ

440 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:20

>>436
いや、その１０時前のANAの便は５月下旬のみで、
６月の頭からはJALに変わる。同じ時間帯にダブるわけではない。

441 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:24

ANA142,9:20発のB747SRにまた乗りたいもんやね。

442 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:26

>>440
それこそ関空会社と国交省の顔色伺いで利用者を完全に舐めているってことの証じゃないのか！

443 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:32

一部の穴嫌い関空ヲタがなんだかんだ言ってるけど
さっさと撤退したJAﾉLと違って小型化したりして
路線を維持してくれてる穴を漏れはありがたく思う。

444 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:40

>>427
ちゃんと穴のサイト隅々まで見てね。
宣伝する気まったくないのか、コッソリ書いてあるから。
ちなみに、予約は明日17日からです。
したがって、穴のサイトの空席案内に出るのも明日から。

445 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:47

>>444
5月19日以降のANA 1404の空席もう出てますが何か？

446 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:48

>>443
結局は逆恨みで穴叩きがしたいだけだろうからそんなヤシはほっとくべし
あんたの感謝の気持ちｲｲ！

447 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:51

>>445
羽田発の方は出てない・・・なんで？

448 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 23:33

>444

一応タイトルには「！」マーク入れてあるけど、いかにもなやる気なさだね。

こんな時間じゃなくて、旧142便の時間に入れろと思うのだが。

449 ：普通｜みさき公園：03/04/16 23:56

"・・・"よ逆ｷﾞﾚみっともないぞ（W

馬脚をあらわすってやつか（W

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 00:02

>440

そうなの?JALの空席検索では出てこなかったけど...

451 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 00:15

>>450
空席検索で出ますよ。↓

大阪関西(09:55) 東京羽田(11:00) JAL392 D10

452 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 00:20

>451

すいません。5/1と間違えていたようです。しかし茶番ですね。
6月以降のダイヤ、NH142便が8:20になればかなり利便性が上がるのになあ。

453 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 01:30

>>443
>>446
穴の関係者、自画自賛みっともないぞー

454 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 01:42

穴叩き関空厨ｷﾀｰ

455 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 02:01

穴は関空で頑張る気ないなら国内線真ん中右側の団体カウンター蛇ノルに譲ったれや
旧虹カウンターをくれてやるから
蛇ノルのカウンターが右端てのも格好わるいだろう

456 ：山崎渉：03/04/17 08:52

（＾＾）

457 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 09:39

>>455
穴の方がＪＪより関空発着の便数・提供座席数ともずっと多いだろうが。

458 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 11:23

>>457
国際線含めたらそうでもないぞ
確か関空の幹事会社は旧鶴のはず

459 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 12:58

JJのよいとこは？

460 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 15:05

>>459
少なくとも旧鶴は関空軽視していないことだな

461 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 19:43

穴！はよ１４２便の時間を元に戻せや！

462 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 20:45

鶴はロンドン、パリ、ロサンゼルス、シドニーと長距離路線をデイリー
で持っているだけでも穴を大きく引き離している。
伊丹から成田経由の穴で海外なんてきょーびはやんねーよ！ｗ

463 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 20:53

http://svc.ana.co.jp/pr/03-0406/03-044.html
とりあえず臨時便だけど穴はHND-KIX増えるね。

464 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 21:45

>>463
すぐ上に書いてるのに…

465 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 21:47

>>460
旧鶴は早期に国内線撤退しまくりましたが何か？

466 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:43

>伊丹から成田経由の穴で海外なんてきょーびはやんねーよ！ｗ

ANAハローツアのパンフは、伊丹発成田経由を強くアピールしてるけど、中国
方面は関空経由を「便利な乗り継ぎ」って強くプッシュしてる。
オーストラリア方面は「関空からオーストラリア航空」なんかになってる。

所詮その程度の会社です

467 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 23:15

>>466
ホント、その程度だねｗ
最初の２行はともかく最後の行は「ＪＡＬと共同運航している会社の子会社利用」
だからな、あきれてものが言えん。関空ー欧米はともかくシドニー線は成田からもないので
復活させるべきかと。そうしないとイメージがｗｗｗ

一見コスト高そうなＪＡＬは便数は少ないとはいえ、名古屋、福岡発国際線
も多少あるのになぜ穴は。
広島、仙台、札幌など穴も国内線なら持っているのに。

関空ーブリスベンーシドニー週３便
関空ーロンドン週２便
関空ーロサンゼルス週２便
でいいから運航汁！
もちろん羽田、札幌、福岡からは最短時間で乗り継げるようにする。

468 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 23:52

>467

伊丹発成田経由NYを使ったことあったけど、疲れた。本当に疲れた。成田が
あそこまで酷い空港だとは知らなかった。
＃今まで伊丹か関空からしか出国したことなかったから

>関空ー欧米はともかくシドニー線は成田からもないので復活させるべきかと

スターアライアンスでオーストラリアへ行く方法がないというのは、どうし
たものかなあ。ANAハローツア「成田からカンタスでシドニーへ」というの
はいかがなものか。

関空発のANA長距離便がなくなってしまったのは、実は747LRの更新で744を
買うキャッシュがなかったのではないかと思ってしまう。最近では関空発
中国路線に力を入れてて、上海へ1日2便！とかってアピールしてたけど、
実はJALは747になるんだよなあ。ANAの方が国際線は高コスト体質なのでは
と思う。

469 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 00:01

おお、そう言えば8月いっぱいで成田発のグアム線運休だな。ANAハローツアーは
どういうコピーにするんだろう?
「NH149便で羽田からグアムへ*」だろうか(w

*)NH149便満席の場合の伊丹->関西移動費用はお客様負担となります

470 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 00:17

別に穴嫌いじゃないけど、ＪＡＬみていると穴は商売下手なのかと思ってしまう。

たしかにＪＡＬだって関空ーデリー、シカゴ、ローマ、ミラノは開設
したもののあぼーんしているが、
穴はこの数倍あぼーんしているからなｗ

471 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 00:18

>>468
まだ羽田ー関空経由は乗換え時間や手続きの混雑が減る分価値はあるが
伊丹ー成田経由は面倒なだけの気がする

羽田も伊丹も便利だが

472 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 00:27

>>465
伊丹発国内線も同様に撤退してるけどね。
或いはＪＥＸに切り離すか。
旧鶴末期は、福島線以外伊丹発のある路線は関空からも出してたかと思われ。

>>470
しかも、デリー線以外はテロや戦争、ＳＡＲＳなどの外的要因で運休に追い込まれてるからね。
逆に言えば、それだけ国際線ってのは水物なんだけどね。

473 ：468：03/04/18 00:36

>471

今まで伊丹か関空からしか出国したことなかったから、まさか両替で20分並
んで出国審査で40分も並ぶ羽目になるとは思ってもいませんでした。
ANAが1タミに移転するまであの馬鹿みたいな混雑は続くんでしょうね.....

NYは、関空から出国するより成田経由の方が速い数少ない都市なので、
成田経由で行ったのですが、セオリー通りDTW経由で行くんだったと激しく
後悔しました。

伊丹から国際線扱いで成田へ飛べるならまだ価値はあるだろうけど。

474 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

475 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 02:09

よーみたら昨日の新聞の朝刊に小さく書いてあるは
穴、関空会社、関経連の要請受けて５月のみ９：５５関空発の羽田行き臨時便運行と
お役所と財界の要請は聞いても生身の客の要請を聞く耳持たずってことか！大橋！
それにカウンターの時刻表にも載ってない便をどうやって集客すんだよ
「やっぱり需要低いです」って言い訳便にしたらそら世間が納得しませんで～
大橋、あんたのとこは６月から８時台で臨時便出せや
大々的に宣伝してな

476 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 03:15

お前が宣伝費用出せよ（ｗ

477 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 03:32

自　　　作　　　自　　　演　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　　（ｗ

478 ：468：03/04/18 07:18

>465

JALに比べればANAの方が現在でも関空に力入れているとは思うよ。国内線の
関空発着便比率も本数もかなり多い。最近でも福岡便増便でだいぶ使いやす
くなったりしたし、羽田発関空経由中国はだいぶ定着してきているし。

ただ、それでもJALより批判されるのは2つの理由があって、ひとつは142/149
便問題みたいに一番関空のメリットが出るところを不便にしたりして、利用
者の反発を招いていること。もうひとつは、伊丹時代はANAの独壇場で、JAL
なんか誰も気にしていなくて、関空でもANAに期待しているところが大きい
ということがある。昔はJALは幹線しかやってなかったし、TDAは地方空港
の発着しかしてなかったから、存在感薄かった。

479 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 13:13

>>478
穴に限らずＪＪも多少そうゆう感じもなくもないのだが
特に穴に感じるのは、関空便は羽田とあと地方都市から関西に来る客（つまり地方在住で関西に用事で来る客）の方には向いているが
方や関空から羽田や地方に向かう客（関西在住で東京や地方へ行く客）は全然見向きもしない点があることだ
そら現実に伊丹周辺よりかは需要少ないかもしれないが
関空周辺で広島や鹿児島や仙台とか地方中核都市並かそれ以上の潜在需要はあるはず
伊丹の採算性を上げたいから伊丹を使ってくれというのはいかにもエアのご都合だ
関空周辺の潜在需要をエアは舐めてはいけないな
そうなんだよ！大橋！

480 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 13:28

会社としての採算性を空港名で入れ替えて騙る所なんか年季入ってるね。

481 ：つーか：03/04/18 13:53

関空は伊丹より客が少ないのは当然として、そのぶん機材を小型化して
高頻度に飛ばせば搭乗率も上がるし客も増やせる。

５０人乗り程度の機材で便数を増やせば、平日でも満席近く逝くのでは？
休日は満席便ばかりだろうが、そういう客は伊丹発の中型機材に乗って
貰えばいい。

482 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 19:42

エアは関空の国内線便を国際乗り継ぎ客が利用することで
乗り継ぎ運賃で収益性が低いことを問題視してるようだが
少なくとも午前中に羽田や新千歳行って晩遅くに帰ってくる便は
関西在住の客がほとんどで旨みが薄いはすはない
エアはわざわざ収益性の低い顧客（国際乗り継ぎ客）の為に
高収益のネイティブの利用者の便宜をおろそかにしているのか？

483 ：：03/04/18 20:23

>>482
そういう高収益のビジネス客の過半数は淀川の北の北摂地区や阪神間、京都
などに住んでいる。大阪市内や奈良、生駒の住民も伊丹の方が近い。

ビジネス客が多く住む地域で関空の方が近いのはせいぜい泉北ニュータウンぐらい。
この収益性の較差がある限り、関空発の国内線は儲からない。だから、せめて
搭乗率だけでも上昇する様に、関空発着便の機材を小型化する必要がある。

484 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 20:56

>>483
>>479
人口格差以上に所得格差もあるからな。
飛行機をよく使う層は伊丹に近いところに住んでいる。
まあ人口８０万の堺、人口３０万の和歌山があることを考えると
仙台、広島並みの需要はある。とはいえそれくらいの便数は関空でもあるわけで
なんともいえない。

ただ広島、仙台と違って便利にすれば大阪市民や神戸市民、あるいは国際線
乗り継ぎ客も使うのでもったいない
ＪＡＬはＪＥＸ、ＪＡＣ中心、ＡＮＡはＡＮＸ中心で、地方路線はＱ４００とかＣＲＪ
で十分のような。幹線だけ７７７とか入れれば十分。

485 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 21:04

ＣＲＪクラスなら
ＪＡＬグループ（新設・復活）
関空ー仙台、新潟、福島、松山、長崎、宮崎、鹿児島は可能と思われ
国際線乗り継ぎ客が半数くらいだろうけど。
調布線、百里線、横田線もきぼーん

しかしＡＮＡは仙台、新潟線を見込めるものの、ＪＡＬが開設すれば
採算を取るのは厳しそう。

486 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 22:02

割り込みスマソ。
>>483
泉北は開港時から南海電鉄が直営の空港バスを走らせるなど力を入れてきたが、
最近は大阪市内と同様に子会社の関空交通に移管するする模様。
去年、南海直営で泉北から大阪空港行きリムジンバスを運転するようになった。
泉北ニュータウン最大の泉ヶ丘からは関空より大阪空港の方が早くなってしまった。
>>484
堺市は全域で８０万人弱で、人口の大半が大阪市寄りの北部。
例外は泉北の２０万人弱。泉北ニュータウンは就労年代が多く
和歌山の３０万人以上に利用客を期待できる。
だからってどうもしないけど、
空港アクセスの問題も無視できないと思う。

南海のバスは２年前に電鉄から分離されたから採算性を重視するようになったんだろうけど。
関空連絡橋はリムジンバスはタクシー同様に割引が必要かと。

487 ：普通｜みさき公園：03/04/18 22:18

河内国から和泉国へ公共交通機関で行こうとすると案外大変なのだよ（W
ここはやはりモノレールを延伸するしかあるまい（W（W

488 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 22:46

確かに、納得。
南河内の南海高野線や近鉄長野沿線は関空より伊丹を選ぶ傾向があるね。
大阪南部の東西を縦断する道路なんて限られるし、鉄道なら一旦大阪市内まで出ないと行けないからね。
泉北だって堺市内とは言え、隣接する南河内の狭山市とのつながりが深いわけだしわかる気がする。
大阪市内まででたらそのまま伊丹に行ってしまうって感じやろうね。
確かに空港アクセスは大事な要因ね。
モノレールより大きな幹線道路を一本引くだけで南河内などの大阪南部や奈良県中南部が劇的に変わるよ。

489 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 00:26

>>488
富田林在住だが、確かに伊丹の方が距離は近い。
でも、伊丹は時間が読めないので時間距離は関空かな？

荷物の多いときは河内長野からバスで関空。
複数で出かけるときはクルマで外環経由で関空。
便数が少ないので、バスとの乗り継ぎがイマイチの時は伊丹。

周囲では、そんな感じの人が多いように思います。

490 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 00:58

泉北高速の泉佐野延伸きぼーん！

491 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 01:32

>>483
ぜんぜんヒトのはなしを聞いてないな
関空利用圏でも伊丹の及ばなくとも仙台や広島や鹿児島あたりの中核地方都市よりか
大きいくらいの潜在需要がもともと存在するということ
まずその潜在需要にあった運行をする
利便性がＰＲされたら需要範囲が広がる
だいたい朝の８時前から午後３時まで関空からの羽田便の需要がまったくないなんてあり得ないし
需要は確かにあるが伊丹使えというのは利用者ニーズ無視したエアのご都合でしかないということだ

高野線や南大阪線沿線で伊丹が便利なんて荒唐無稽なこと言う奴って相当ひねくれてるな
三国ヶ丘やあべのでＪＲ乗り換えるのと伊丹行くのはどれ程の差がるんだい？おい？

492 ：ひねくれてるのか、俺って＠なんばの近所：03/04/19 01:34

南海本線沿線でも伊丹が便利だが、何か？

493 ：ひねくれてるのか、俺って＠なんばの近所：03/04/19 01:37

とりあえず、482=491は日本語大丈夫か？
いや、まじで。

494 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 01:51

>>493
この人はかれこれ3年ほどずっとこの調子なので、そっとしておいてあげて下さい。

495 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 02:04

>>492
ラピートより渋滞懸念ある池田線走るバスの方が君には信用できるんだね

空港でどんくらい待つの？

１時間？２時間？

496 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 02:26

>>495
御堂筋線＞モノレールでは？
難波で伊丹が便利＝時間が読めるとなると。

しかし、今更このｽﾚにこんな事言うのもアレだが、
なんで伊丹と関空が対決構図なんだろうね。
仮に伊丹空港（を使用するエアライン／利用者）に
競争的に関空を排除したい、関空開港前に戻したい
という意図が有ったとしたら、近畿圏の航空輸送力が
関空開港前に戻るって事じゃない。
所詮は親方日の丸だから、国際線は関空から戻って
こない、税金使ってでも成田化すると思ってるかもしれ
ないけど。
今ちょうど、経済動向で航空便数がダイナミックに影響
受けてるのを見てるんだし、関空を破綻状態で国際線
専用に無理やり存続…なんてことになったらどうなるか
見当付くと思うけど。どっから補填するの？
大阪市／府とも破綻ｽﾚｽﾚ綱渡りなんでしょ？

497 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 05:19

そもそも２０年や３０年の短い期間で失敗と決め付けられない。
７０年とか１００年の長い単位で見ないと何とも言えない。
空港とはそういうもの。
関空は国際線。大阪は国内線。神戸は国内地方路線とアジア国際シャトル便でいいと思う。
関空の二期工事は反対。
やるなら泉佐野市民が出せばいい。
天候に影響されやすい関空をこれ以上拡大しても税金の無駄遣いに終わり、泉州経済に死をもたらす。
関空は失敗ではなくてもこれ以上の拡大の必要性は皆無。

関空二期とかやったら確実に大阪の南北格差が今以上に恐ろしく極端な格差ができるよう。
特に泉州は悲惨な状況になると思われるし、すでにその傾向が出始めている。
泉州人も土建屋や補償金をボッタクル漁協以外の普通の人もそこそこいるから悪影響は避けるほうがいいよ。
関空以外の就労場所が無いのよ。泉州は大阪の離島、過疎地、山間、僻地なの。
海を汚した関空なんか造らないで今でも漁業していればよかったものの。
今まで生活させてくれた大切な海を汚す関空を造るなんぞ言語同断。

ちなみに私は南河内人。

498 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 08:21

>>497
どう縦読みするのかな？
長いスパンで見て関空整備すべきでしょ。
３空港維持は合理的でないと思うけど。

499 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 10:12

>>497
ほんまに泉州のこと知ってるの？
関空以外の就労場所が無い？
泉州というのは大体が大阪のベッドタウンですよ。
漁業とかやっている人は少ないです。

500 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

501 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 10:44

>497

>関空は国際線。大阪は国内線

成田-羽田の見直しが進んでるのにこんなことを言い出すかね、この馬鹿は

502 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 11:48

>>501
伊丹は羽田と違って拡張の余地がないから国際線を導入する余地はないし、
関空から国内線が離れていくのは、成田になかなか国内線が定着しないのと
同じ。国内線は伊丹、国際線と早朝・深夜・高需要路線(東京・札幌・沖縄)
の一部が関空でいいよ。ただ神戸は要らない。

503 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 11:56

>>495
もう何度も既出だが、ごく限られた時間帯を除いては、渋滞の懸念はほとんど
ないよ。強風による関空連絡橋の鉄道運休の方が怖い心配なくらい。

504 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 12:04

>>503
その限られた時間帯が重要だったりするのだが・・・

505 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 12:06

>503

3/24の夕方は、伊丹空港→大阪市内のリムジンバスの所要時間が70分でした。

ごく限られた時間帯ってどこを言ってます?

506 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 19:50

>>496
何故対決構図になってるかってか？
まともにいけば関空開港時点でほとんどの国内線は関空に移っていた。
伊丹の就航便数の減少が騒音対策費の減額になることに気付いた伊丹の地元が方針を１８０度変えた
関空開港時は成田がパンク状態で関空に成田を補完させる為に旧運輸省は関空への国内線移管を制限した。
こういうバックグランドを背景にエアとツーリストカンパニーは伊丹便拡大に走った。
よって関空の国内線が減少した。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
成田暫定二期滑走路共用開始で関空の成田補完使命は形の上で終息した。
これら紆余曲折で便数が伸びない関空の経営状態が悪化した。
よって大阪空港訴訟と関空建設当時の目的に戻そうというのが世論の大きな動きとなった。
扇国土交通大臣がこれらの動きの応えて伊丹空港の縮小、廃港を表明した。
伊丹の周辺、エア、マスコミ、一部右翼評論家がこれに反発した。

こういった対立構図があるんだよ。

507 ：↑こうやってでたらめを書くのが常套手段：03/04/19 20:21

＞関空開港時は成田がパンク状態で関空に成田を補完させる為に旧運輸省は関空への国内線移管を制限した。

うそでーす。開港前に2期工事の早期実現を意図して関空会社が
「関空の1期工事だけでは到底足りない。新規は受け入れられないかも」
という噂を流して煽ったのでーす。それを真に受けて関空開港を待っていた海外エアラインが
日本から締め出されるかも！と、慌てて名古屋にとりあえず開設したんでーす。ところが名古屋で定着しちゃいまして、
関空開港後に関空に移ったのはエアホンコンの貨物便だけでしたとさ。

508 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 23:01

>大阪空港訴訟と関空建設当時の目的に戻そうというのが世論の大きな動きとなった。
一体どこの脳内世論でつか？

509 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 23:09

>>508
このスッドレの世論でつ。

>>506
>扇国土交通大臣がこれらの動きの応えて伊丹空港の縮小、廃港を表明した。
プッ。

510 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 23:19

どうでもいいが、関空の敵は伊丹でなく成田。
国内線も重要だが、国際線が来ないことには意味がない。

>>506
はだいたいあっていると思われ。
関空の国内線はピークの９６年頃、国際線急増に伴い航空会社に減便要請した。
ピーク時には国内線入れにくくなったから。
そのため国内線は悪い時間帯に移り採算悪化→あぼーん

511 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 00:11

>>510
関空の本来目的は伊丹代替なんだから
別に国際線増えなくても２期の機能で国内線充実させればと思うね
伊丹の国内線機能を全部吸収したくらいで乗り継ぎ魅力が増して国際線もまた増えるというものだ

伊丹寄生虫が恨む相手は関空じゃなくて旧運輸省、国土交通省だな

512 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 00:35

おちょくり24時間

513 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 00:44

昨日の朝日新聞大阪版夕刊の｢窓編集委員室から」を読んだか？
朝日にもこんなやついるんやな社内では異端児だったりして

514 ：山崎渉：03/04/20 04:21

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

515 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 08:50

>>511
>関空の本来目的は伊丹代替なんだから・・・

今まで何度も議論されてきたことがまた蒸し返されているね。
大阪北部在住で伊丹空港利用者だが、関空は現状ではとても伊丹の代替にはならないよ。
何せ、遠すぎて、時間が掛かり過ぎ。
高速鉄道で大阪北部から３０分くらいで関空に着くなら利用価値が出てくると思うが。
手近な伊丹から東京まで５０分を初め全国主要都市まで１時間ちょっとで行けるという便利さは他では得られない。
もちろん国際線は関空を使うが、国内線は伊丹廃港なら新幹線利用しかないね。
非常に不便になる。歴史が逆戻りしている感じだ。

516 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 08:58

現状ではね。

517 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 09:30

>515

既得権の議論ですか?

518 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 09:46

>>515
歴史は逆戻りしているんだよ。
超音速旅客機はコンコルド以降後続がないし、
人類が月に行くのもアポロ計画以降どこも実現していない。

そう考えると、１９６０～７０年代は、人類が経済原則を無視してでも
成長を目指していた最後の時代かも知れない。

519 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 10:06

>518

ついでに言うと、環境問題を無視してでも成長を目指していた時代とも言えるね。

この歴史が逆戻りしているのは現在アメリカだけです。8300ccで240km/hが
出せるピックアップトラックとか、わけのわからないものを作っています。

520 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 17:49

関空の敵は成田だ。

以上。

成田新幹線はどうあがいても無理なんだからその金で関空新幹線作れ！
これなら梅田から２０分。伊丹の出る幕はないｗ
新大阪ー新梅田ー新難波ー堺海岸ーりんくう泉佐野ー関空

駅名がすごいが、なにわ筋+大阪湾沿いと思ってくれｗ
場所は想像してくれｗ
大半は堺海岸、りんくう泉佐野通過。

521 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 18:50

>>520
以上、の後随分と長文だな。

522 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 18:59

もとからある空港の周りに家を作ったのはいいが、航空機が増えてきたら
「うるさい」と文句いって廃港を求め、実際に廃港になろうとしたら
「不便になる」って自己ちゅーなことを言っている伊丹空港周辺住民が馬鹿じゃん

523 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 19:02

そんなことより１２チャンネルみろよ
「サンダーバード」で「ブラニフ航空」出ているぞ

524 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 20:08

>>520
で、その新幹線に乗って梅田から関空まで行くと、いくらかかるのだ？

525 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 23:15

>>520
その金って言われても、そもそもその金がないから成田には新幹線が
できないんだが。
それに、そんなにたくさん停車していたら、関空まで20分ではとても
行けない。

526 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 23:20

成田が敵だとか言う人のために。

首都圏居住で海外に出国する日本人：地域別で見た出国者の約5割を占める。
成田から海外に出国する日本人：全空港出国者の約5割を占める。

近畿圏居住で海外に出国する日本人：地域別で見た出国者の約2.5割を占める。
関空から海外に出国する日本人：全空港出国者の約2.5割を占める。

入管データなんだけどね。なかなか興味深い数字です。それぞれがほぼ同値になっているという。

527 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 23:23

>526

伊丹-成田便の輸送量から考えて、関空利用の大多数は近畿圏住民で、地方から
乗り継ぐ人はそんなにいないってことかな。

しかし、成田+関西で75%なのか。地方空港からの出国者数って結構多いのね。

528 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 23:25

そりゃそうだ。
てか、関空計画時（開港時じゃないよ…っていつの話だ）には、今のように地方から
これほど国際線が飛ぶとは思いもよらなかったんじゃなかろうか。
たとえそれが、成田・関空の政策の失敗の結果であるとしても。

529 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 00:56

>>515
北大阪中華思想丸出しだな
埼玉に住んでて羽田まで高速鉄道で３０分で結べと荒唐無稽な要求をするヤカラはいるのかな？
つまり今君の言ってる内容はヤカラのタカリでしかないんだよ
なにも半日かけて関空まできて飛行機に乗れなんていったないさ、んなかからないし
１時間やそこらがどーして我慢できんのやら・・・・

530 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 01:16

>>529
サイタマはともかく東京都心から成田への新幹線要求はまだよく見るぞ
北大阪中華思想ってなんじゃｗ
普通に考えて東京人だって田舎の人だって大阪で一番行くところは梅田近辺だろ？

531 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 01:18

>>529
埼玉といえば関西で言う奈良かな。

大阪＝東京
神戸＝横浜
京都＝？？
和歌山＝千葉
埼玉＝奈良

都市規模は無視。

532 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 01:29

大阪＝東京？
区阿部者に成らない
以下
同

533 ：　：03/04/21 01:51

>>515
そうそう、北摂の住民は伊丹廃止後はおとなしく新幹線を使いなさい。
しつこく伊丹反対運動続けてたくせに関空ができると180度豹変して
存続運動とは恥ずかしくないのかね？関西の他の地区の住民は君たちを
嘲笑してるよ。

神戸空港も反対から一転して建設に向かったが、彼等は神戸市の金で
建設してるだけまともだよ。

534 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 01:54

このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
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535 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 01:55

>>533
鹿児島まで新幹線はつらいぞ、新潟も
飛行時間１時間のために空港まで１時間半、待ち時間３０分じゃ。
北海道沖縄は関空でもいいが。

東京都民や埼玉市民は札幌へ喜んで成田から行くか？ｗ

536 ：　：03/04/21 02:08

>>535
関空が嫌なら、鹿児島でも新潟でもどんなに辛くても電車で逝けよ。
それが伊丹反対運動続けた北摂の住民の責任のとりかただろう。

今更伊丹存続だと？冗談も休み休み言え！
どうしても伊丹存続したければ、24時間空港化＆3500M滑走路＆
国の財政からの騒音対策費支出全廃が絶対条件だ。

537 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 10:49

>>536。
どうして伊丹にだけ、
「24時間空港化＆3500M滑走路＆国の財政からの騒音対策費支出全廃」を？
他の空港はどうなの？
詳しく説明キボンヌ♪

538 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 12:55

>>533
羽田から飛ばなければ行くだろう。誰も喜びはしないが。
発着枠に余裕の有る関空と無い成田とは違う。

とにかく伊丹から成田経由の旅客に対し片道１万５千円円の徴収を行なえば良い。
どうせ無料で成田へ行くんだろうから。関空救済に持ってこいだ。

関空と伊丹の国内線の料金も差を付ければよい。
伊丹を片道１千円値上げ、関空を１千円値下げすればいい。２千円の差なら
伊丹に残る乗客もいれば関空へ向う乗客も出るであろう。

539 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 13:02

>>537
こいつらは関空が24時間空港としての本領発揮できない理由が、国内他地域の空港運用時間にあることも理解出来ないんだろう。
地方空港など最近羽田便だけ延長するところも出てきたがな。それでもまだまだ短い。話にならん。

540 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 13:25

>>537
単に関西に３つも空港必要ないからだろ。
会計の歳出を抑えて重点となる空港整備に回したいから。
至極当たり前の行動だと思うけど。

541 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 13:25

>>537
基地外を相手にしないように。

542 ：　：03/04/21 14:00

>>538
たった２０００円の差では不足だろう。それでは電車賃でトントンだ。
伊丹から出発する乗客一人あたり５０００円程度徴収しても良いのではないか？

そもそも関空建設が行われたのは伊丹が反対運動や門限で廃止に向かう事に
なったから。伊丹の乗客も関空の建設費を負担する必要がある。

神戸空港が完成する２００５年をめどに、伊丹の騒音対策費の支出を停止し、
伊丹使用料として乗客から一人あたり５０００円を徴収して関空の赤字を
補填せよ。

543 ：................：03/04/21 14:05

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

544 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 16:02

関空厨いいぞ～！もっとあばれろ～♪

545 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 16:13

>>530
５１５では北摂在住で関空は遠いと言っておいて
何？今度は梅田？
議論の基点がチグハグのバラバラだこと
まさに北大阪中華思想だからこそ矛盾だらけのことも平然と言える感じだな・・・
まあ梅田からは関空はそう遠くないといったところだろう
関空から梅田まで遠くて遠くて行けないなんて言うヒトがいれば顔を見てみたいな

546 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 16:37

今日は”・・・”が日中から暴れております。
巻き込まれないようご注意願います。

547 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 17:41

>>542
「関空建設が行われたのは伊丹が満杯になったから」を書き忘れてますです。

548 ：動画直リン：03/04/21 17:42

http://homepage.mac.com/hitomi18/

549 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 17:47

http://www.sindbadbookmarks.com/japan/

550 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 22:50

>>542
そこまでしないとマトモな運営ができない関空ってダメダメだ。

551 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 07:41

しかし、伊丹の使用料を上げろとか言う話ばっかで、
なんで、関空の着陸料等を下げようって発想は出ないのかね？

552 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 07:54

>>551
自分の頭で考えれないのかね？

553 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 07:59

>>552
ここで煽る関空厨が考えろよ（ｗ
伊丹＞＞＞関空派には、関空が衰退しようが関係ないからな。

554 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 08:04

そうそう、伊丹が便利でいいんだよ。

555 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 10:09

>>518
それを逝ったら、盗犯シャトルが最大の（ｗ

556 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 10:12

>>555
自己ﾚｽ
どっちかというと、こっちか
>>519
＞この歴史が逆戻りしているのは現在アメリカだけです。8300ccで240km/hが
＞出せるピックアップトラックとか、わけのわからないものを作っています。

大阪みたいに国内は短距離の比率が高いところで多数空港を並立させる
には、この人たちの言う時代の歩みを止めなきゃ逝けないわけで。なんで
環境問題とか言い出すかな？

557 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 10:17

>>551
関空は環境への配慮で相応のコストをそれぞれが負担してます。
建設、運営、運行・・・
伊丹は国庫で騒音対策費負担させておいて
こと環境への配慮から言えば受益者（乗客、運行会社）は何も負担していないよな
利便性が高い、儲かるというなら利便の収益の享受者が相応コスト負担するのは当然でしょう。

>>554
そういうことを平然の言えるのがまさに「北大阪中華思想」なんだよ
わかるか？ラーメンや餃子のはなしじゃないぞ
“フランス中華思想”という言葉がるから調べてみな
“井の中の蛙大海を知らず”だね

558 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 10:26

>>557

建設に関して環境配慮があったとしても、もとを正せば航空でなければならない
ような需要が、実は空港二つも三つも維持できるほどは無かった。
ついでで出来るならともかく、大阪から山陰・四国・東京・福岡と逝ったエリアは、
地上インフラがちゃんとしてればいいわけで。逆に航空でやる前提を先に立てて
空港を沢山作ってしまうのは、アメリカのわけの分からないピックアップとアック
と同じようなものではと。

＞伊丹は国庫で騒音対策費負担させておいて
＞こと環境への配慮から言えば受益者（乗客、運行会社）は何も負担していないよな

これは厳しいですよね。言い訳が出来ない。

559 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 10:41

銀行救済で何兆円もの金をつぎ込むくらいなら
その金で関空の借金を返済してあげた方が
間接的な景気の引き上げになったかもね。

560 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 11:15

伊丹縮小するほうが直接的な景気引き上げになるんじゃないか？

561 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 11:57

>560
空港で喰ってきた場所から空港取り上げたら大変な事になるぞ。
ただでさえ景気悪くて仕事が無い時期だ
補償金と空港関連事業で今まで生きてきた人間は、補償金は入らない
仕事は無くなる。さぁどうするよ？

562 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 12:03

>>561
非生産的なものを喰わせて来たんだから、経済疲弊する罠。

563 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 12:55

>>561
伊丹は神戸の開港もしくわ関空２期供用開始で縮小、廃港するのが一番いい。
神戸、関空で新たな雇用も生まれる。

564 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 13:09

>>563
一番悪い。

565 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 14:29

>>561
空港関連で雇用されてるヤカラは素直に伊丹から関空に移ればよし
転勤転居拒むなら転職すればよし
ただそれだけじゃん
補償金は既得権益じゃないんでね、既得権だといえばエセ同和ヤカラと同じになってしまう罠・・

>>559
銀行への資本注入は一応返済義務のある貸し付けなんでね
同じにするのもなんだと思うが
現関西国際空港株式会社はいずれ法的整理、精算、国有化せなあかんやろうね
そうしてリセットしてから再民営化を目指すことになるだろう
大体建設費を運営でまかなおうというのがどだい無理なはなしだったとも言える罠・・

566 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 20:44

>>564
何がどう悪いんだい？ん？
君は伊丹を存続させることで日本経済が破綻してもかまわないと言うんだね

567 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 21:48

君ｷﾀｰ

568 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:20

関空の高コスト体質を改めない限り、例え伊丹が縮小された所で（そんな事有り得んと思うが）
関空が浮上する事は難しいと思うぞ。

569 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:24

>>566
伊丹あぼーんすると
ここと結ばれている田舎の経済が破綻するｗ

570 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 01:18

>>568
だから関空会社は一旦法的整理、清算して国有化する
まあ一部公的資金で穴埋め、一部は民間銀に債権放棄させ
一部は伊丹空港跡地売却益を充てることになろう
建設債務を切り離して運営だけで再民営化
それでバカ高通行料とかが客足が遠のくような運営から脱却が出来るというものだ

>>569
その言葉に二言はないな！
じゃあ幹線を関空シフトさせ伊丹は当面ローカル線主体に運行するが
男だから文句はないよな

571 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 01:25

>じゃあ幹線を関空シフトさせ伊丹は当面ローカル線主体に運行するが
脳内国交省決定事項ｷﾀｰ

572 ：569：03/04/23 01:28

>>570
別に構わんｗ
田舎＝羽田線以外だから。
東京へは新幹線で行けばいいしｗ

ただどこにも幹線シフトの話は書いていないｗ
札幌だって福岡だって沖縄だって田舎じゃん、都会からの客を当てにする。
むしろ活性化のため関空ー仙台、新潟線きぼーん

573 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 01:50

>>571
大臣からして「神戸空港に国際線を」と脳内妄想状態だから・・ｗ
それくらい許してやれ

574 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/04/23 02:37

現状では遠くて不便と言われてる関空がアクセス改善によって、そんなに不便ではない空港になった場合
この３空港問題はどういう方向に転換するのだろうか。
アクセス改善の有効手段にはどういったものが考えられるだろうか。
伊丹の環境対策が減額されてもこの３空港問題が終焉することはないと思う。
現在の状況を大きく変える政策は非常に勇気がいることだろう。
一部の人には歓迎されない政策を全体の利益のためにはとらざるをえない状況がくるかもしれない。
日本は島国であり、孤立した考えをもってしまう傾向がある。
国内で足の引っ張り合いを行い、目先の痛みを和らげるため問題先送りし、気が付けば海外競争力を著し
く低下させているのが現状だと思う。
デフレという状況に陥って初めて官制ではなく自由な市場の有効性に気付き始めたのではないだろうか。
清水に魚住まず。管理された相場には参加者も減少する。行動範囲がせまくなるからだ。
大事なのは競争心、一般市場の判断だと思う。
狭い視野で物事を考えるのではなくグローバルな広い視野で考えるべき。
新たなものを手に入れるなら時代にそぐわなくなった古いものは捨てなければいけない。
新たなものを手に入れるならそれは幅広く受け入れられるものであるべきだ。
痛みを和らげる政策など先送りであり外からの目の評価は厳しい。

575 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 10:20

>>569
低膿。田舎の経済は大阪なんぞと連携してないわい（ｗ

>>568
おまえらの金のみでさっさと清算してくれよ＞関空

576 ：　：03/04/24 01:09

>>574
何か妄想入ってるね
自由な市場だから、中国から安い製品が入ってデフレになってる。
政府が外貨取引を制限していた中国やマレーシアはアジア金融危機で破滅しなかった。
自由な市場は利益だけでなく災厄ももたらすもの。
競争や効率の重要さは同意するが、政治の介入を全て否定するのは賢明でない。

577 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 03:34

>>572
そんな甘いもんちゃいまっせ～
羽田、新千歳、福岡、那覇、鹿児島、仙台は完全関空移行
伊丹は隠岐、対馬、石見、能登、大館能代、コウノトリくらいだな

578 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 11:38

SARS大変だぞ。
伊丹にも国際線飛ばしてリスクを負わせろ。

579 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 11:45

テスト

580 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 15:51

ホントに関空を使えるようにするなら、大阪から直通のリニアでもひけ。
あんな、信号待ちばかりのはるかなんか使ってられるか！。
環状線で人身事故があっただけで止まってしまうし。

581 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 15:57

>>580
またひねくれたアンフェアーのことを堂々言うのですか？
素直になんばからラピート乗れ

582 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 16:14

>>580-581
ラピートで1390円も払って35分もかかる遠い高い関空より
バスで620円・30分の近い安い伊丹をご利用ください

583 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 16:21

>>582
知らないよ、関空破綻しても（ｗ
折れも相当関空の事を馬鹿にしてるけど、関空会社破綻して
伊丹ﾕｰｻﾞｰ（ﾏﾝｾｰ系）に益が有るとは思えん罠。

ＳＡＲＳの特効薬が出ないと潰れますって逝ったんだよね？
昨日の会見、そう聞こえて、ついﾜﾗﾀ

584 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 16:40

>>582
アホみたいに伊丹便増やしてダンピングで増えた需要穴埋めしてる
アホなエアの言い訳だな
そうは問屋は降ろさない・・・・
今度は・・・関空便増やせとの国交省と関空会社の要請受けて
嫌々増やした羽田からのローカル便を減便する口実にするのか？
とことん汚いよなあ、日本のエアは・・

585 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 16:53

あれだな・・・
穴はな、６：４５の９７３便で羽田から関西に返してるエアニの７３７を
前日９７７便を１５分早発にする代わりに新たに２２：００発の羽田発関西行新設して
それで７３７を当日中に関西に返せばどう？
その代わり従来の９７３便を７６７か７７７に変更すれば
関空８：４０～９：００に羽田行で折り返せるじゃん
どっちも平日はスーツリーマン、休日はＴＤＬ詣でのＯＬでかなり需要期待できるぞ

586 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 19:05

>>581
なんでわざわざ乗り換えな、ならんねん！。

587 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 19:42

わ～い、釣れた釣れた～♪

588 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 20:19

>>586
自分が乗り換えが嫌でＪＲ使うなら遅いのなんの文句言うなよ
ちなみに伊丹でもモノレール駅からエアのカウンターまで随分歩かされる
こんなことにいちいち文句言ってもせんなきことだろうが
南海が乗り換えがどうの言うのは単に関空が嫌いなだけの言い訳にしか俺に聞こえんぞ！

589 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 22:27

７月からNH149/142便の機材が772に変更になります。
よほど苦情が多かったんでしょうね＞321
スーパシート復活＼(^O^)／

あとは142便を8時台に戻して欲しいんだが・・・

590 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:10

>589

74R->763->321->763->772と変遷を繰り広げたわけか。1月からのわずか半年で
これだけ機材変更するとは、ANAのダッチロール状態の象徴だなあ。

多分8月ぐらいに142便が8:20に戻るのでは?

591 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:38

>>578
香港線、広州線、北京線、トロント線のみ伊丹発着ｗ

592 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 01:51

>>590
単純に８：２０に戻ってもＪＪが面白くないだろうな
穴がアホなことやってくれてからＪＪは３４０便満員御礼状態だろう
単純に機材が関空で長く寝るだけなのももったいないし
羽田からの９７３便を７７７化して８：４５～９：００に羽田に折り返すのが
いいんじゃないかな

593 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 09:09

新大阪～関西空港往復　 5,240円
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030424a.html

594 ：動画直リン：03/04/25 09:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

595 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 13:18

新幹線品川開業、のぞみ中心化までエアの迷走は続くのかな

エアが勝負できる場所は関空しかないのに

596 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 19:05

JAS 伊丹→長崎便。
昔の9:10発がちょうどよかったのに、8:10発に変わりやがった。
それでいてアナウンスの言うこと
「一日３便になり、大変便利になりました」
昔のJAS２便とJAL１便が一緒になっただけやないか！。
一時間早く起きなきゃいけなくなって、余計不便になったわ！。

597 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 19:09

>>596
多分それってお前だけだと思う。
どれ位のってるんだ？その路線

598 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 19:15

これってどうよ？
　http://www.dvd01.hamstar.jp/

599 ：bloom：03/04/25 19:15

http://homepage.mac.com/ayaya16/

600 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 23:05

強風のため関空連絡橋ＪＲ、南海運転中止！

601 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 00:48

>>597
関空発着のほとんどの地方路線よりは多いと思う。

602 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 00:56

>>557
何とか中華思想とか訳の分からないことを言っても、誰も相手にしていません。
ほとんどの人は伊丹の方が便利だと思っています。
大体どちらの空港が便利かどうかは各人が判断することであって、伊丹が便利
と言ったからって、関空厨に文句を言われる筋合いはありません。関空が便利
な人は、勝手に関空を使って下さい。

603 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 01:47

伊丹でも関空でもどちらでもいいが、地方便が分散しているのが不便。
狭苦しい伊丹、遠い関空、どちらでもいいから統一してくれ。
伊丹から市内まで１時間半以上かかってえらい目にあったことがあるの
で、どちらかというと関空派ではあるが。

604 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 02:03

>>603
モノレール+阪急ならいつでも３０分で梅田に着くw

605 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 08:40

>604

播州方面の利用者の身にもなってください。十三のりかえ、大阪乗換えのいず
れも面倒な上に時間がかかる。三宮行きバスも普通は35分ぐらいだが、時に70
分もかかる。
＃関空なら三宮から60～65分あれば確実に着く。

606 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 21:02

>>602
きたな！北大阪中華思想！
そうだよ、池田あたりに住んでりゃ伊丹が便利だろうし
佐野あたりに住んでりゃ関空が便利なのは自明のことだ
北大阪の人間が“自分にとっては伊丹は便利”というのは全然問題ないが
時に「関西にとって伊丹は便利で関空は不便」とか
「大阪市内から伊丹は便利だが関空はすこぶる不便」とか
実際と違うことを正々堂々言ってはばからないのはどういうことですねん？
中華思想とは地球は自分中心に廻ってると思いはばかることだ
現実を捻じ曲げて過度に伊丹は便利の関空は不便の言うのは
まさに「北大阪中華思想」のなせるわざだ
でも世間はそんな戯言に洗脳されないんだよ

607 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 21:03

>>602
反論あんならほとんどのヒトの積算根拠を示してくれや！

608 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 21:21

>>606
楽しそうですね（ｗ

609 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 21:56

>608
寂しそうですね

610 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 23:36

>>605
蛮習姫路なら伊丹から直通バスが便利
関空行きはないｗ

611 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 00:34

打倒！封殺！北大阪中華思想！

612 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 00:38

元々人が住んでない所に造った空港なのに、土地代安くて人が集まり
結果、大きなパワーになって空港反対とは、殆ど、暴力団的発想だね。
ああ怖い。。。
でも、生まれた時から伊丹がある人は、両親を恨むんだね。
残念ながら。。。

613 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 00:43

>>606
北大阪中華思想なんてないよ。
それは田舎者の思想っていうもの。自分の価値観でしか評価できない。
そんなやつはどこに住んでも同じようなことをいう。

614 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 01:00

>>612
結局、日本中の全ての空港は、同じような事が言える。
最初から人口密集地に空港作ってない。

615 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 09:25

>610

たしかに、姫路は便利かもね。でも、明石、加古川に50万人以上いるんだ
けど。人口密集地の南部からだと山陽道のバス停は遠い。

616 ：　：03/04/27 12:14

>>603
激しく胴囲。
東京在住で関西発短距離便での回数修行を計画中だが、空港が離れていて
修行計画が非常に立てにくい。

617 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 14:51

>>616
空港は修行するためにあるのではないｗ
関空が好きなら関空発国際線で修行しなさいｗ

618 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 18:55

>>612
ココでゴチャゴチャ言っても意味無い。
現地に行って叫べ。

619 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 01:21

とりあえず

伊丹については
Ａ案
・伊丹存続、関空開港前と比べ、新型機投入等による騒音低下分対策費減額
・現在の騒音費の３割減を上限とする（物価上昇分は調整）
・２０１０年以降は現在の半額を上限とする。
・プロペラ機を含む総枠は安全上の限界とする。ジェット枠を３０往復拡大

Ｂ案
・伊丹存続、関空開港前と比べ、新型機投入等による騒音低下分対策費減額
・運行時間を７～２２時に１時間拡大するとともにジェット枠廃止、全便ジェットも可
・便数制限は安全上の限界とする。
・天候等での遅れの場合２３時まで着陸を認める（ダイヤは当然２２時まで）

Ｃ案
・伊丹廃止（当然今後対策費一切なし）
・跡地は民間払い下げ（ただし地元市へ譲渡、売却含む）

この３つを騒音区域内住民で住民投票するのはどうだ？

620 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 01:24

>>612
でも最初はジェット機は飛んでなかったという言い分もあるよねえ

>>613
北大阪中華思想は立派に存在するだろう
てか地球は自分中心に廻ってるという発想を中華思想なんだから
「ナベツネ、ジャイアンツ中華思想」というものもある
岸和田の地の人間なら「だんじり中華思想」だ
自分家から伊丹がただ近いってだけのものを大阪にとって便利と誇張したはばからない
北大阪中華思想のヤツは現実にいる

621 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 05:25

>>619
C案は選ばれそうにないな。

622 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 11:34

日本全国中華思想

623 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 20:24

>>605
姫路からなら大阪空港まで６０分ですが、何か？

南大阪方面へは大阪空港から泉北行きも便利ですよ。
空港に関係なく普通の所用で出かける場合にも結構使えますよ。

624 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 01:41

>>622
「自分家からどっちが近い・・」と言う分にはヒトそれぞれなんだからいいんだよ
「大阪にとって、関西にとってどっちがどう・・」と根拠のない主観をさも当然なことのように言うのは
「中華思想」と言われても仕方ないな

625 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 10:12

>623

宝塚トンネル付近の渋滞が怖い。行楽シーズンに使ったことある?

626 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 14:20

>>621
普通黙って、C案でしょう。
その他は、存続派の妥協案で、
北は北でも北摂と言うより、北ちょんの発想。

627 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 14:32

黄金週間の初日なのに関空閑散しすぎ…

628 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 15:29

>>627
SARSの影響で空港止まりの行楽客が減っているのでは？

629 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 15:37

中華思想とか言い出した香具師、恥ずかしいな。

630 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 15:44

>>626
kichigai

631 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:10

>>629
何がどう恥ずかしいのですか？
自分家から近いことを関西人にとって伊丹は便利で関空は不便の言ってはばからないヤカラは
中華思想といわれても仕方のないところ

632 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:21

関空の発着回数、過去最低に
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/12769.html
2002年度の航空機発着回数が10万8000回と前年度比11％減少
同社の御巫清泰社長は、2007年に供用開始予定の2期事業について
「足元の需要だけを見て是非を判断するのではなく、長期的な視野で考えるべきだ」としているが、
需要回復が遅れれば、2期事業の見直し論議に影響を与える公算が大きい。

633 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 22:01

>>626
＞北ちょんの発想。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

634 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 22:29

>>631
自分の家から近いばかりか、梅田、京都、神戸のどこからも関空より
近いことを便利と言うことのどこが中華思想なんでしょうか？
とっくの昔に存続が決まっている空港のことをいつまでも廃止とか言
い続けている方が、よっぽど関空中華思想だと思いますが。

635 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 22:44

>>634
>梅田、京都、神戸のどこからも
泉州・和歌山以外の近畿全部ﾀﾞﾅｰ

636 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:22

◆伊丹が近い主要市単純人口計837万人(両方とも大阪市260万人除く）
豊中39万吹田35万高槻36万茨木26万東大阪51万池田10万
枚方40万寝屋川25万守口15万箕面12万
神戸150万尼崎46万西宮44万宝塚21万伊丹19万川西15万
明石29万加古川26万姫路48万
京都150万
◆関空が近い主要市単純人口249万人
堺79万岸和田20万和泉17万八尾27万泉佐野10万泉大津8万河内長野12万
羽曳野12万松原13万富田林13万
和歌山38万

637 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:27

まだ近いとか遠いとかの話しとるのか。あほか。

638 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:29

>636

単純な距離だけで比較してもな。それに、京都が伊丹に入っているのに、奈良が
関西に入っていないのはなぜ?生駒は?藤井寺は?狭山は?高石は?貝塚は?

どういう観点で都市選定してる?

639 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:32

>636

加古川・姫路を入れるなら、名張や海南や有田や白浜ぐらいは関西に算入する
必要があると思うけど。

640 ：636：03/04/30 00:37

スマソ。中学生なんです。

641 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:44

そもそも、伊丹空港は人口密集地から近いがゆえに公害とか拡張性の無さが問題と
となったはずでは。

642 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 01:47

>>634
自分家以外にそれぞれで近い、遠いという起点はどこなんだ？
百歩譲って物理的に伊丹の方が近いとして、関空までの距離はそんなに我慢のならんものなのか？
とっくの昔っていつ？関空開港の頃か？
それは当時成田が満杯で伊丹代替で作った関空を成田補完に使えないかと旧運輸省が考え
渡りに舟といわんばかりに伊丹の地元が態度を１８０度変えて存続を言い出した。
存続と言っても誰も“恒久に・・”なんてことは約束してないんだよ。
周知の通り成田の暫定２期滑走路が共用開始された。
これで関空の成田補完機能も終焉し、よって伊丹の国内線関空補完機能もお払いなんだよ、国交省的に
合理的、客観的状況わかった？

643 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 01:48

堺の中心部は伊丹が便利だろが
堺東の漏れの会社は伊丹利用じゃ

644 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 09:49

笹山前市長勲一等瑞宝章ａｇｅ

645 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 12:59

>>643
アンビリーバボー！
あんたの会社は世間知らずの地理音痴か？

646 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 13:29

>>645
堺東で車が無いとか、社用で車禁止とかだと或いは？と
いう気がしなくも無いが。昔、堺から堺東までバスで移動しよう
として、渋滞中小一時間缶詰になったし。
しかし「堺の中心部」とは？（ｗ

647 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 16:30

>>646
堺から堺東で小一時間？？？　歩いて３０分の距離だぞ！

本題に戻ると、堺（堺駅・堺東駅・堺市駅）からだと、関西も伊丹も鉄道移動
おなじ様な物だろ。　車なら確実に関空と言いたいが、空港まで大浜から乗って
２０分前後、でも高速料金だけで空港にたどり着く前に３千円近くかかる。
（700+500+1730)　伊丹は渋滞リスクもあるし遠いが、阪神高速700円だけ。

648 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 17:04

>>638
厨房が作ったらしいが「中学校用地図帳」には１０万以上の都市しか乗っていない。
君が挙げたのはほとんど１０万未満の都市・・つまり計上しなくても誤差レベル
ということだ。なぜ地図帳を持っているかは秘密だがｗ

奈良はどちらも同じでは。

このデータ見ると厨房データのようで、ほぼ国内線利用者数に比例している
からすごいと思うが。

649 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 23:25

ちなみに、各社のＨＰから昨年１２月の路線別利用データを取得して、伊丹と
関空の比率を比較したら、以下のようになった。

ＡＮＡ
幹線：伊丹404,459人(71%), 関空165,250人(29%)
地方線：伊丹332,228人(79%), 関空85,992人(21%)
合計：伊丹736,687人(75%), 関空251,242人(25%)

ＪＪ
幹線：伊丹422,070人(72%), 関空160,324人(28%)
地方線：伊丹238,051人(94%), 関空14,030人(6%)
合計：伊丹660,121人(79%), 関空174,354人(21%)

これを見る限り、ＪＪは幹線ではＡＮＡと同じくらい関空発着便を運行してい
るが、地方線はほとんどやる気が無いようだ。おそらく幹線以外の関空発着便
は、将来的には全廃するのではないかと思われる。

関空も辺鄙な場所の割には健闘してますよ。
もっとも京阪神、神明、京滋は新幹線とも競合する面もあるし。

650 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 23:34

>649

JJがやる気無い、っていうより、旧JASが関空に対して力いれてなかったという
ことでしょう。釧路・帯広・函館(JAL)・秋田・石垣しかないもんな。

ANAは昔から大阪重視だから、合計シェアも大きいね。

651 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 00:05

>>650
ＡＮＡは元々東京本社の日ぺリと大阪本社の極東が合併してできたからな
実質東西２本社制に近い。

652 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 00:52

>>649
まあ結局のとこ６４３は「北大阪中華思想」へのあてつけであって
奴は堺市民や堺で仕事してるんじゃなくて
豊中かどっかに住んでる伊丹寄生虫のヒトリだろう
こいつらの特長は姑息で丸わかりな嘘も平気でつくということ・・

653 ：ほんとの636：03/05/01 00:57

厨房じゃないけど、15万人以上を基準にして
明らかにどちらが便利を分けれる市を列挙しただけれす。
一部10万のとこは一概に人口だけでみれない都市を適当に書いた。
奈良はどちらか微妙なので書かず。

654 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 01:50

ぁゅ

655 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 11:08

sp.dll

656 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 11:57

>>653
堺や岸和田のヒトも伊丹からしか飛べないならおのずと伊丹へ行くし
新幹線に乗るなら誰しも新大阪に行くわけだ
問題なのはどっちがどっちに近いの遠いのではなく
南大阪のヒトは素直に伊丹に行くのに
何故に北大阪のヒトは何クセつけて関空を忌み嫌うのかということ
まあ北大阪のヒトも海外行くなら素直に関空に来るんだろうし
極端な中華思想家は極一部のうるさい連中なんだろう
しかしこんな連中に世論が振り回されてはいけないな

657 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 12:02

http://science.2ch.net/space/kako/1013/10132/1013274863.html
ココの＞＞１が犯人だ。

658 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 12:02

＞まあ北大阪のヒトも海外行くなら素直に関空に来るんだろうし

成田でしょう。

659 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 12:11

成田乗り継ぎじゃなくて成田経由で。

660 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 12:14

冷やし中華の季節ですなぁ～

661 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 13:07

>>656
そんなことはないだろう。このスレでも関空－羽田線のダイヤ変更が発表された
だけで、あれだけ大騒ぎしていたではないか。

662 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:19

釧路線が伊丹から開設されてまた関空から客が奪われるわけだが…

663 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 20:30

>>660
ｳﾏｰ

664 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:34

>>661
需要的に言われのない便がエアの勝手な都合で変更されたからだろう
南大阪のヒトも現状で出雲や隠岐や石見へ行く便を関空から飛ばせなんて言わないし
目的があれば伊丹いってこれらの便に乗る
でも需要があるにも関わらずエアの都合だけで伊丹へ行かされるなどは論外で許されるものではないはな

665 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 01:30

エアｷﾀｰ

666 ：廃港論者よ緊急出動せよ：03/05/02 04:11

【南海本線】南海電鉄スレッドN-15.1【空港線】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049115353/

667 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 04:13

>>664
関空はとても着陸料が割高でそんな地方線は出せません・・・それでなくても赤字だっていうのに。
山陰へは大阪空港だから意味があるのです。
関空発着なら誰も乗らないでしょう。
おそらく鉄道かバスに流れますね。

668 ：廃港論者よ緊急出動せよ：03/05/02 05:39

【Ｂ快速】阪和線＆関西空港線パート７【シャトル】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048863504/l50

669 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 12:39

>>667
ところが伊丹が廃止されたら否応なくみんな関空に来るようにはなるが・・・
遠いのどうの言っても泉佐野の沖からしか飛べないなら最後にはみんな黙って関空にくるのさ

670 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 13:40

>>669
いやいや、>>667のいわんとする所は山陰方面なら関空まで行って飛行機乗るなら
在来線特急でのんびり行く方が時間的にも費用的にも優れてると言うことが
言いたいんだと思うぞ。
だから関空に全便シフトしたら、大阪から山陰線は壊滅するだろう。
山陰に国際線乗り継ぎ便としての大阪線需要があるとは思えないし。

671 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 15:07

>>670
そこらの路線は地上インフラの整備につれて撤退する
のは、遅かれ早かれ必至でしょう。明石海峡大橋→高松･
徳島路線みたいにね。

＞山陰に国際線乗り継ぎ便としての大阪線需要があるとは思えないし。

これが関西圏全体のポイントなんだよね。羽田経由で成田
回る方が需要があるというのだから嫌になる。
高松･徳島の例は対照的なとこが有って。高松は国際乗り継
ぎに一縷の望みを持って関空便が最後数年粘っていたが
駄目だった。元々伊丹では路線が開設できなかった富山便
や、広島（西）なんかも類似パターンだ罠。
徳島は関空へ直接アクセス手段が一応有るくらい近いから、
伊丹便だった。けどこれも小型化による便数維持も適わず、
結局無くなった。
山陰向けは、道路公団処理問題次第な部分があるが、遅か
れ早かれこのどっちかになるよ。

一ついえるのは、西日本エリアで「国際線乗り継ぎ便としての
大阪線需要」が無くなった時、３空港以前の大阪２空港スキー
ムが完全に終わります。無駄なことやったと罵られ（関空）、
伊丹一港だったときより不便な状態にまで後退して終わりと。

672 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 15:11

ほぼ確実に山陰線は大阪空港だから生きていて、関空には持って行けない。
関空まで南に時間をかけて下る位なら列車で直接山陰へ行きますよ。
よって関空に山陰線の就航はあり得ないと言っておく。

673 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 15:49

>>672
今までの学習効果？というか、まあ国際線低迷という変化要因もあるけど。
もう関空に移して乗り継ぎ生き残りという手が使えないと分かっているなら、
もうちょっと高速道路が延びた時点で山陰路線は終わりです。

八尾－石見なんか案外いいかもしれんが（ｗ

674 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:01

ハァ？伊丹がなくなったら伊丹利用者は神戸を使うだろ

675 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:08

>>673
便数の少ないローカル路線における運用では、例えば
関西→A→羽田→B→羽田→A→関西
関西→A→羽田→A→羽田→A→関西
関西→A→B→A→関西
と言うように、拠点空港との往復ではなく、複数の路線を組み合わせているという特徴がある。

従って関西に限らず拠点空港発着路線の搭乗率が芳しくなくても運用先の収益が良い例もある。
逆に好調であったのに運用全体での収益が悪く潰れる路線もある。

単一で考えればとっくに潰れている路線がいくらもある。
単一路線の収益性で論じる事は不適切である。運用全体で考えないとならない。
話題に上がっている石見の場合羽田路線との兼ね合いがありどっちか一方だけ潰れる可能性は低い。
もうちょっと頑張りましょう。

676 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:09

>>674
ﾊｧ?拠点設備の無いローカル空港なぞ所詮どっかから飛んでくるだけの小空港だよ。
神戸空港の規模もわからん香ばしい香具師か（W

677 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:15

伊丹がなくなったら神戸が大成長するよか～ん

678 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:16

関空厨　安心してたら　同じ道

679 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:20

伊丹なくなるわけないのに何熱くなってんだ…ボソッ

680 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:22

>>679
ここは一向宗の溜まり場です。

681 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:28

>>679
それを言っちゃいけないよ、現実から逃避するしかない
関空厨の唯一の夢の空間なんだから…

682 ：679：03/05/02 17:34

>>680-681
スマソ、ここは夢を語るスレだったのれすね
関空厨のみなさん、多いに夢を語ってください、ドゾー

683 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:35

次は～伊丹空港跡地～

684 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:40

>>675
知ったかｸｿでつか（ｗ
石見は最後の最後に例えとしてだしただけだが。
運用がどうあれ、脅しの意味も含めて存廃問題が現実に有る
って分かってて逝ってんの？

恥ずかしい香具師（ｗ

685 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:44

>香ばしい香具師か（W
>恥ずかしい香具師（ｗ
関空厨、使い分けを覚えたようで、成長したね

686 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:46

>>683
その次に止まるのは関西空港海底公園でつか？

687 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:51

そうでつね。
関空海底遺跡公園と呼ばれてまつ。
関空海遺公園

688 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:53

>>687
じゃあ降りま～つ、ピンポーン♪

689 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:55

全然おもろない。

690 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:56

ご乗車ありがとうございまつた。THANK YOU

691 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:27

騒音問題で伊丹廃止が決まったんだろーが。
さっさと廃港しろ。
イヤなら伊丹周辺住民が自腹で騒音対策費をだすんだな。

692 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:00

お、暴れてますな、どんどん暴れろ～ふぁいと～
暖かい目で見守ってあ・げ・る

693 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:03

今、関空カーブだ。

694 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:04

空港とは別だけど、ポーアイ2期も少しずつではあるけど、
医療産業が集まりつつあるね。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/030501jc28880.html

695 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:08

>>694
出た出た神戸厨が。
別の新聞で誘致した産業が全く焼け石に水と酷評されてたの知ってる？
バイオ・医療産業関連は全国で乱発されてるの知ってる？

大本営発表を信じてなさい（W

696 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:08

>>691
残念賞

697 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:08

>>684
反論は論理的に願います

（W

698 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:19

神戸空港は笹山勲一等瑞宝章記念空港という名称に。

長いな（ｗ

699 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:21

>>691
ﾜﾗﾀ

700 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:23

とうとう笑いものか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

701 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:27

地元としては関空は必要ないので、国際線を早く戻せと。

破綻処理は国が責任もってお願いしまつ。沈むんだから、地元の
せいじゃない罠。

702 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:32

>>697
かつて論理的なレスがあったでしょうか？
全ては妄想のこのスレに…

703 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:36

昔は論理的だったﾈみんな

約一名除いて(W

704 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:38

>>702
つか、運用的必要から大阪－石見は搭乗率３５％でも存廃が
問題になってないとかいうﾚｽの前後だけ、妙にﾚｽ間隔が短い
んだけど。
折れ、どれが関空派でどれが伊丹派なのか全然わからん。

705 ：（W：03/05/02 19:45

漏れは
675
676
680
695
697
703
を書いたYO!(W

706 ：（W：03/05/02 19:49

>>704
補足

存廃が問題になってないと言う論旨ではないんだよ。
それぞれの路線だけで見てて痛いやつらだと思うのさ～（W
地方路線の場合は路線の組み合わせまで考慮しないと議論できないと思いますよ。
高速バスじゃないんだからﾈ。

707 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 20:56

戦後の伊丹空港！！！！！！！
すごい！！
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523513&group=USA10kKK&course=M27-2&num=38&size=normal

708 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 21:50

http://www.kiac.co.jp/opinion/pdf/020329_1.pdf

709 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:43

>>701
国際線戻すには伊丹はもはや小さすぎる。
拡張もできないし。

710 ：美人ＯＬ：03/05/02 22:43

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

711 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 23:01

>>704
そりゃわからんだろ、ここには自作自演はもちろん伊丹廃止派な伊丹厨や
関空の悪口を言う関空厨を演じてるって書いてたヤシもいるし
漏れも盛り上げに煽ってるがどっちを煽ってるのか
ときどきわからなくなってるし…
悪口言い合って盛り上がれば楽しいだけの漏れだけどなっ

712 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 00:54

>>674
ハァ？三宮からさらに３０分かかる空港だぞ

713 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 01:49

>>712
バスなら梅田から湾岸線経由で45分くらいで行けるんじゃない？
湾岸線なら伊丹のような渋滞もないし

714 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 03:43

なんでもっと素直に難波でてラピート乗らないかね
南大阪のヒトは新大阪や伊丹に１本で行かせろなんて無茶は言わないけどな

715 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 07:17

>>714
南海に乗るって言うだけで遠い気がする

716 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 07:59

南海ってめちゃくちゃ電車賃が高かったと覚えているが。
それと電車が２０分とか３０分待たないと来ないんじゃないの。
待ち時間入れたら余裕で一時間半はしそう。
だからバスでしか関空に行ってないし。
バスも1300円と結構値が張る。

個人的には天王寺や難波から出る電車にはかなり抵抗があります。
できるなら一生乗りたくないよ。
こんな自分を変だと思っていたけど、世間には同じ考えの人が多いと知って安心したよ。
あの凄く汚いのが嫌です。
泉州地区なんて道路も整備されているから都市浄化すれば
西海岸スタイルの生活もできる

717 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 10:38

>713

淀川左岸線ができるまでは、湾岸に出るのが大変。大阪港線の渋滞は
実は結構激しい

718 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 10:53

>716

新大阪で仕事してるけど、関空へ出る手間と伊丹へ出る手間はあんまりかわ
らない。伊丹は渋滞が怖いから地下鉄+モノレール、もしくは三国までタクで
そこから阪急+モノレール、関空は地下鉄+南海。

どっちも事前に駅すぱーとで調べてから出るから、ラピートの本数の少なさ
は気にならないし、難波の乗り換えも千中とどっこいどっこい。

大阪モノレールの所要時間がもう少し短くて、千中と空港の間が5分間隔なら
伊丹の利便性が上がるんだけどなあ。伊丹空港-新大阪では、なんだかんだで
45～50分かかってしまう。

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 11:32

>>715
>>716
それが北大阪中華思想の本音だろう
物理的な距離や時間じゃなくて
国内、海外行くのに和歌山や白浜の方向いて進む感覚が
奴らにはイマイチピンとこないどころか
つどの詰まりは生理的嫌悪なんだろう
しかしこんな生理的嫌悪なんて世の中まかり通っていいわけがない
大阪で飛びたければ南海乗って南大阪の方向に進む
頭で割り切ってもらわないと・・・

720 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 12:15

ターミナルで横になる──関西国際空港女性専用ラウンジ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/women/12784.html

721 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 12:17

何でそんなに南海南海っていうのかな～？こりゃ難解にょ～

722 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 15:46

>>719
まあ中華思想というか、好き嫌いという感情的なものも多分にあるでしょうね。

よく、関東の人なんかで「いや～、大阪は夏が暑いので住みたくないですね。」
とか言う人いますけど、あれは本心では大阪が嫌いな部分があるんでしょう。

だから表向きは「関空は遠いから・・・」とか言ってる人もそういう感情的な
面で言ってる人も多いんではないかな。

723 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 16:12

関東中華思想か。

724 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 17:13

>>723
中華思想というより南大阪差別主義のほうが正しいだろ。
海外行くのにも関空使うぐらいなら成田を使おうとする。
とにかく南大阪を通るのが嫌で南大阪の人間なんかと接触したくないのが本音。
南大阪が存在することがこの世の間違いで核で消滅させればいいと考えているんだろ。
伊丹-成田便がもし廃止されたら無理にゴネてでも仁川線を認めさせて
仁川経由で海外にいくだろうね。
外から見れば狂気の沙汰だが土井辻本を生み出した地域だから仕方ないね。

725 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 19:04

今日スカイランド原田に行ってきました。凄くいいポイントでした！！

726 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 19:06

>>725
俺も先週行った。これで伊丹の人気がまた上がるな。
あそこはヲタだけじゃなく家族連れにも持って来いの場所やな。

727 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 19:08

>>725
どんな場所なの？

まだ行ってません・・・。

728 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 19:12

>>727
空港全体を見渡せるポイントですよ。墓場ポイントよりも
上から見下ろせるので、タッチダウンの瞬間が綺麗に撮れますよ！！

729 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:13

>>724
北大阪の香具師でも海外は関空使う、
わざわざ成田みたいな糞空港つかえん！

kokunai ha touzen itami dakedona

730 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:16

>>728
それは凄い！！是非行ってみよう！！

731 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:20

>>729
ハァ？
関空からニューヨーク直行便は無いですが、何か？

伊丹の時代は４便もありましたが。

732 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:24

そんだけ関空は使えんのだよ・・・。

733 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:25

伊丹が２種になったら国際線を復活させるらしいよ。マジで。

734 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:27

>>733
確かに可能性は超大だな。
広島、岡山、鹿児島、新潟ｅｔｃと国際定期便の
ある２種空港はいっぱいあるしね。

735 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:27

とりあえず1種のままでも2種になっても
伊丹の繁栄は終わらんってことさっ

736 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:30

>731

現在でもNWが飛ばしてますよ、経由便ですが。
それを言い出したら、今の名古屋もニューヨーク行きありますね

737 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:32

国際線復活しても新塗装のnwaは来るなYO。
そして新塗装のＪＡノＬは出て毛。

738 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:32

>>736
経由かよ・・・。ノンストップがいいね。

739 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:34

>738

昔の伊丹発NY逝きも、DTW経由とかNRT経由とか、そんなんばっかりだったはず。
直行便が飛んだ実績ってありましたっけ?

740 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:34

とりあえず1種のままでも2種になっても
伊丹の繁栄は終わらんってことさっ

↑この言葉最高！！明日はスカイランド原田で頑張ろうっと！！

741 ：７３８：03/05/03 20:35

>>739
そうでしったっけ？よく分からないんですよ。
ＮＷの写真はいっぱい撮ってるんですが・・・。すいません。

742 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:36

>>736
機材もNWなら最高なんだけど。

743 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:37

伊丹にＰＡＮ　ＡＭのＢ２が来てた頃は良かったな～。
今でも伊丹は良いけど。

744 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:38

純粋な直行便ありましたよ
NW69･70でニューヨーク～伊丹～シドニーです

745 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:40

>744

いつぐらいの話?DTW行きとパラで飛んでたんでしたっけ?

746 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:40

伊丹の赤い尾翼っていったらＮＷだったな～。
いまはＪＡノＬか・・・。

747 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:41

ＮＷオリエントもよかったな～

748 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:42

>>743
以前どっかのHPでITM撮影PAのB2動画をゲットした。

749 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:43

パンナムスレから

昭和58年　サマースケジュール
PA9/10 ホノルルー大阪　L10　毎日
PA801　　　ワシントンーニューヨークー東京ー大阪　74L（東京ー大阪はL10)
PA830　　　大阪ー東京ーホノルル　747（大阪ー東京はL10)　週4便
PA831　　　ホノルルー東京ー大阪　747（東京ー大阪はL10）週3便

今のUAの方が、SFOとHNLへデイリーで飛ばしているから実質的には増便
されている。NWも、HNL,DTW,SEA(6月から)へデイリーで飛ぶから伊丹時代
と比べると増えてる。

750 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:50

『クリッパー８３０　成田エアポート　バイ　飛鳥１ディパーチャー・・・・

751 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 22:01

>>724
差別妄想ｷﾀｰ!
伊丹存続派(というか関西人)のほとんどは、迷わず国内線→伊丹、国際
線→関空を使っているはずだけどな。

そういえば、かつて羽田から関空経由で海外に行く人間が少ないのは、
東京の人間は関空が成田を超える空港になって欲しくないから、関空の
利用者が増えないようにそうしているとかいった書き込みもあったな。

752 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 22:04

>751

関空発の欧米だって、パリ・ロンドン・ウイーン・バンクーバー・デトロイ
ト・サンフランシスコ・ロサンゼルスに毎日飛んでいるから、成田経由の方が
便利なのは、一部(NYとかぐらい)です。

便利な方を使うっていう自然な流れだと思いますが。

753 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 22:11

ところで神戸って、バスどれくらい出るのかな。
自分の予想では、梅田(30～60分間隔), 難波(30～60分間隔), 神戸市内線
くらいと予想しているが。

754 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 22:26

>>753
神戸は１日何便の予定？
少ないようだと、バスは接続する分だけになりそう。

755 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 01:15

関空からニューヨークへは
ノースウエスト：デトロイト経由：便利
ユナイテッド：サンフランシスコ経由：まあまあ
エアカナダ：バンクーバー経由：安いが時間帯が悪い。

これだけ選べる。
あえて成田経由の必要なし。
ヨーロッパならなおさら

756 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 01:18

乗り継ぎは不便だし、どうせ乗り継ぐなら国内でしたい。
スレ違いスマソ

757 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 01:27

>755

DTW経由がベストで、それ以外は時間がかかりすぎる。SFOやYVR経由なら
NRT経由のほうが楽。日系エアラインだとITM-NRT便との接続もよいし。

758 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 05:05

>>757
アメリカンのダラス、フォートワース経由はどうなったの？

759 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 06:17

DTWの新ターミナルが完成した直後ジャルに乗り換えた。
どう？便利なの新ターミナル。一回見てみたい。

760 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 08:10

伊丹、便利な空港なのは事実だけど、
あの空港があるせいでむやみに高い建物は航空法で制限を受けるらしいじゃない？
だから最終的に廃止がベターじゃない？

761 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 09:36

>>760
んなこたねーよ。

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 09:48

>>761
大阪市内の建築物が高さ制限を受けているのは事実だろ？
もっとも今の大阪にそんな高い建物を造る体力は無いが、、、

763 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 13:10

>762

新大阪近辺には需要がある。竹中工務店あたりだとやれるだろう。
＃大林でも大丈夫かな。どっちも大阪中心の会社

764 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 13:18

>>760
高層建築物なんかよりも空港だYO!

765 ：761：03/05/04 14:22

>>762
確かに事実です。でも空港が無くなったからといって高層ビルはできません。

空中庭園だって現在より高くなる予定だとかいってましたが、実際はあれより
２～３階しか高くするよていだったそうです。
伊丹空港があるから大阪のビルが低いというのは間違いです。

伊丹空港は騒音が凄いとよく言われますが、それは関空ができる前の時代の事で、
現在はかなりしずかになりました。そもそも昔はDC-8やB707といった、本当に
うるさい飛行機を使ってましたが、現在のB777やMD-90はかなり静かだとおもいます。
B747でも初期型と４００ではえらい違いです。まあ伊丹にB747SRは来てますが（うるさい・・・）
それに最近はDASH-8Q400が登場し、MD-87よりもかなり静かになりました。ANK（A-net）でも
同型機を伊丹～高知で使う事が決定しており、伊丹の騒音はこれからも減っていくでしょう。
一方、全日空では２００６年度ぐらいをめどにB737NGシリーズの導入を予定しています。
B737-500やA320の後継機？になる可能性も大変高いです。安全性もかなり上がる事が予想されます。

766 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 14:28

全日空では２００６年度ぐらいをめどにB737NGシリーズの導入を予定しています。
B737-500やA320の後継機？になる可能性も大変高いです。
　　　　↑
　全日空カラーだよね？

767 ：７６６：03/05/04 14:30

スーパードルフィソの名称＆カラーは無くなっちゃうの？

768 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 14:37

＞昔はDC-8やB707といった、本当に
うるさい飛行機を使ってましたが、現在のB777やMD-90はかなり
静かだとおもいます。

静かというなら対策費は0でよろしいか？

769 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 15:08

>>767
スレから外れちゃうけど、同じ７３７だし、
７３７ＮＧにもｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿのペイントは残るのでは？

>>768
漏れは市内ほどではないが、関西開港前は結構騒音のある場所に住んで
いるが、確かに年々静かになっていると思う。それでも｢騒音消せ！
金よこせ！」な連中の頭が理解できない。｢引き際」ってもんが重用だろうに・・・
伊丹にしろ、成田にしろ・・・

770 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 15:46

>>765
だからといってだ・・・
静かになったといって皆無になるなんてあり得ないだろう
飛行機の騒音は横に広がらず直下が一番うるさくてあと飛ぶ前後だ
直下で聞けばどんな飛行機だってうるさいし
で、あなたも認めてるように関空は飛行機が超うるさい時に伊丹の代替として建設された。
ここで民法を准用するのが適当がどうかはわからないが
民法上の契約の効力は諾成契約なら「代替空港を作りましょう」と決めたところから発生する。
代替空港を作ったという事実の前に飛行機が静かになったって理由は通らないんだよ、わかる？

>>769
いくら前より静かになったとはいえ直下では轟音なことには違いないからうるさいと言うヒトがいて当然。
で、中にうるさいといえば金が貰えると思ってるヤカラもいよう
で、こいつらには金さえ渡せば黙るとタカくくろエアもいるし
この金は国が出してくれるから身銭を切らなくてもいいと計算高いエアが存在するということだ。

771 ：765：03/05/04 16:35

>>768
私は０でかまいませんが。何か？
>>770
名古屋はなくなりませんが。何か？
代替空港が出来たからなくなった空港は？
香港のカイタックが頭に出てきました。
うるさいと言って金もらうヤシはチョンです。
中にはもう静かになったから金いらないって人もいます。
大半が悲しい事にチョンですが・・・・。

772 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 16:51

>>771
結局さんざんわめき散らしたのはチョンで
その他の日本人が振り回されたというのが事実か？

773 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:03

伊丹周辺のプロ市民もアレだが、
税金泥棒の関空関係者はどうよ？
公金投入の重みを理解していないから経営努力しないではないか。
破綻直前の国鉄に組織体質や意識が似てきている。
利息すら払えないなら債務超過だ。海に沈んでもらおう。
他にも銀行関係者。中小企業の返済が悪くなれば容赦ない取立と、融資した担当者は責任を迫られる。
だが、破綻同様の関空に対しては何もしない。
そして融資の許可をした責任者は明らかな判断ミスなのに責任を取らない。
関空の背後には政府という暴力団が構えているからだ。
この国は資本主義なのか？

774 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:06

>>772
さあ？そんな事もないようなあるような・・・。

775 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:10

関空などの不良債権金融に対して機関の責任を明確にしろと竹中大臣が動いたが、
天下りしたい抵抗勢力に潰されたね。

776 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:11

結局さんざんわめき散らしたのはチョンで
その他の日本人が振り回されたというのが事実か？

おまえがチョンだろ？（ｗ

777 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:12

BOEING７７７

778 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:13

>>777
やられた！！あと一歩早かったら・・・。

779 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:13

関空会社の人間はええのう。
給料も倒産の心配おまへんからなぁ。
おまけに政治家に献金として一千万近くも出せるほど金が余ってるんやなぁ。

780 ：BOEING777：03/05/04 17:14

>>778
フフフ（ｗ

781 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:15

みさき公園まだ～？？

782 ：７６０：03/05/04 17:27

>>771-772
ほう､さんざんわめき散らしたのはチョン？？？
だったらそのソースを出してもらおうか？？
>>773
伊丹周辺にいるプロ市民たちの仲間ですか？？？

伊丹はさっさと廃港にした方がベターじゃないの？？？
大体市街地に空港があること自体間違っている。騒音問題で騒がれるのは当たり前。
あそこが廃港になれば空域が空くから空間の有効利用ができるからいいんじゃない？？
（こっから妄想爆発）
関空については作っちまったものは仕方がないから有効活用するのがベター。で、跡地については高速道路がすぐ近くにあるという立地条件を生かして
物流センターにするなんていかが？？？
免税地域にして関空の受け皿にする。
航空コンテナを鉄道車両に乗せて伊丹空港跡にある物流センターにまでピストン輸送。
モノレールは福知山線か阪急線辺りの駅に延長して大阪外環状線みたいな機能をもたせる。
こうすれば…。
関空会社　借金返済でウマー。
伊丹市　　税収増加でウマー。
航空会社　モーダルシフト、ＣＯ２削減でウマー。
ほら、だれも困らない。

………痛いからsageるよ｡

783 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:32

>>782
>あそこが廃港になれば空域が空くから空間の有効利用ができるからいいんじゃない
どこの空域がどうあいて何にどう有効利用できるか説明してください

784 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:36

ついでに、何でも作ってしまった者勝ち。
銀行だって背任に問われないし。国によったら犯罪にも。

まあ、関空会社は民間だと主張していることなので資本主義のルールを守って、
海底に沈下してもらおうよ。
負けた者が市場から退場するのは資本主義の常識ですが。

それに国直轄の伊丹の土地を民間と主張する関空の為に売るんだ？根拠がないよ。

785 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:36

>>782-783
782は
>だったらそのソースを出してもらおうか？？
って人に言ってるし自分も783の言ってるソース出せるよね？

786 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:40

出せません。
全て社会全般の意見を私がまとめただけです。
私の背後には1000万人いるのと同じです。

787 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:45

空域は関係ないよ。
どうせ関空は陸上飛行なしの条件で認められているから。

788 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:47

760は芯だ方がいいかもいね（ｗ
１０００万人いるって言ってる時点で馬鹿丸出し。

789 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:47

だれも泉州の漁協に莫大な金が渡っているの言わないね。

790 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:49

伊丹が無くなっても不便になるだけ（芦屋住民です）
関空の前に神戸空港を白紙にして欲しい。

791 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:50

電波ｷﾀｰ！関空厨ってみんなどこか共通してるよね

792 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:51

ＮＨグループで伊丹のプロペラ枠をどれくらい獲得できるのかわからないが、
高知１４往復、松山１４往復、大分７往復、石見２往復、佐賀４往復みたいな
感じでＡ－ｎｅｔが運航し、それによって生じるジェット枠を現在議論されて
いるジェット枠削減分の穴埋めをしたり羽田線の増便に振り向けてはどうか？
大分線や佐賀線は所要時間が延びるけど、運航頻度の向上でそういうデメリッ
トは相殺できるだろう。
　　　　↑
いいかも！！最高かも！！

793 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:51

関空便は陸上飛行できないからな。
だから関空の東京便とかは１５分～２０分大回りするんよね。
南大阪はややこしい連中や団体が多いから関空も大変やがな。

794 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:53

伊丹はいいよ！！いい写真撮れるし！！

関空はいいくないよ。腐ってるし。

795 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:56

>>789
伊丹派は余裕なんで関空叩く必要ないし何も言わない。
関空派は伊丹を廃止しないとやっていけないんで
必死で伊丹を叩く材料をあれこれもちだしてるんだろ。

796 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:56

関空ヲタは考えが偏っている。伊丹廃止しか選択肢がないようだ。
身の程知らずとはこのことだ。
関空ヲタは皆強い電波、スカラー波にやられているらしい。

797 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:56

この前、羽田～関空使ったけど、正直終わってた・・・。
機材は小さいし時間かかるし、景色も良くない！！

それに比べ伊丹は機材デカイし、早い？し最高！！
着陸の時も大阪上空を堪能できて面白い！！
やっぱこれからも伊丹使おうっと。

798 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:58

関空ヲタ＝白装族ってか？（ｗ

799 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 17:59

何で関空ヲタはそこまで伊丹が嫌いなんやろ？

伊丹の良い所を１つも知らないから？

800 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:01

>>792
そのコピペ内容はあたかも提案のように書いているがすでに穴で決定済み
第1弾として10月に高知線にQ400を投入しあいたジェット枠で羽田線を2往復増便するよ

801 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:02

関空・羽田線がダメなところは、
便数少ない、機材小さい、飛行時間長い、空港まで遠くて不便、空港まで交通費が高すぎる。
窓口から搭乗口まで遠い、着陸しても出るまで時間がかかる。
あんなの二度と使わないって。

802 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:04

ここに伊丹を叩いてる関空厨が何人いるかしらないが
奴らみんなに共通してるのは被害妄想が激しいってことだろう

803 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:04

ここのスレの住民はイタイね。
どうせ自分さえ便利ならこれでいいんだろ？
空港の騒音がウザイから関空作ったんじゃねえかよ。
だったらてめえらが空港の近くに住んでみろ！！
日本の空港ってダメダメだね。こんな頭が弱い連中が航空ヲタを名乗ってるんじゃね。
日本の「国際空港」はちっとも国際的じゃない「国際空港」だから
さっさと名前変えちまおう。
新東京国際空港→千葉空港
東京国際空港→東京空港
大阪国際空港→大阪空港
関西国際空港→和歌山空港
ってね。
しょせんこのスレみたいに
閉鎖的で排他的なよそ者を認めない国民性の世界の田舎者＝日本人にはハブ空港の資格なんて全然無いね。
アジアの国際空港は
仁川国際空港（ソウル）か浦東国際空港（上海）に決定だろ（ｗ

804 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:05

＞着陸の時も大阪上空を堪能できて面白い！！

確かに伊丹の着陸は素晴らしいよね！！関空は全然つまらん・・・。

805 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:08

関空は成田補完での建設ですが、何か？
成田周辺の反対派が土地を提供して成田拡張したのが誤算。
見事に国際線は持っていかれたよ。

806 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:08

>>803
新東京国際空港は成田空港に名前を変えますが。何か？

807 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:11

騒音より海洋汚染の方が深刻です。
この連休に大阪湾に見に言ってこい。関空関係者よ。

808 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:16

関空ヲタ必死だな（ｗ

809 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:17

別にハブなんてどうでもいいし、羽田や成田は関係なし。
とにかく伊丹の廃港と、関空軽視の某航空会社の免許取り消しが先や。

810 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:20

関空ヲタには何か世間離れしているという共通点があるな。

本当に関空が魅力あるものなら伊丹の存在なんかどうでもいいはずだ。

要は、関空は売れない商品だろ。
売れ筋の伊丹にやきもちやく暇があるなら営業戦略でも練り直せ。

811 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:20

関空ってどこがいいの？
そりゃ伊丹に比べたらターミナル広いし綺麗だけど・・・。
それぐらいしか無いじゃん！！
そんなんだったらターミナル小さくて少々ボロイ伊丹の方が絶対いい！！
外周には面白いポイントいっぱいあるし、千里川なんて特に！！
スカイランド原田もいいなあ～。

812 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:21

別にハブなんてどうでもいいし、羽田や成田は関係なし。
とにかく伊丹の廃港と、関空軽視の某航空会社の免許取り消しが先や
　　　↑
傑作だぜ！！こいつは！！（ｗ（ｗ（ｗ

813 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:22

関西は
　大阪空港は国内線
　関西空港は国際線で良くない？

共存がベターかと。国際線を不便な関空であっても不都合はないが、国内線はやは都心に近いほうがいいもんね。

814 ：b：03/05/04 18:22

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

815 ：動画直リン：03/05/04 18:23

http://homepage.mac.com/hitomi18/

816 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:23

＞そりゃ伊丹に比べたらターミナル広いし綺麗だけど・・・。
それぐらいしか無いじゃん！！

本当にそれぐらいしかないよなあ～（ｗ

817 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:24

>>813
禿同！！

818 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:24

おい、関空厨どうした？出てこいよ～
君、エア、･･･、ｷﾃｰ

819 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:24

伊丹は搭乗手続きから離陸まで早い。
着陸もすぐに降りられる。

だのに関空は意味無くデカイ空港を歩かされるし、ターミナルから滑走路までも遠い。
デカイ空港を歩くのは国際線ならいいかも知れないが時間が命の国内線では致命傷。

820 ：神戸住民：03/05/04 18:25

神戸空港を関空の代替空港にしてもいいでしょうか？

821 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:26

>>813
まさしくその通りだ。

欲を言えば、近距離アジア国際シャトル便を伊丹に就航させて欲しいな。

822 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:28

やっぱ共存が一番いいんだって！！ね？そうでしょ？扇血影さん？
神戸なんかとっとと辞めれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

823 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:28

とにかく伊丹は邪魔なんだよ。ゴルァ！もう来ねぇ。

824 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:30

>>822
あのオバ犯は地元の神戸空港の為に伊丹の縮小とかアホ抜かしたんよ。
今回の場合は実権を握る官僚の方が一般人に意見が近いわな。

825 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:30

>>823
すぐ来るくせにぃ～寂しがり屋の関空厨さん♪

826 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:31

リゾート線（ハワイ・グアムetc）を伊丹に持ってこれば
伊丹の人気はさらにアップ！！程よい大きさのターミナルが
乗り継ぎにも便利！！JALWAYSさん、考えてみては？

827 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:33

>>821
大阪空港に国際シャトル便もいいね。
都心だから景気が良くなれば日帰りビジネスマンや一泊などの短期も増えて中小企業の多い関西経済には大きな強みかも。

828 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:33

>>826
AJX(エアージャパン）も忘れちゃ困るぜ！！

829 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:34

確かに手狭だから採算性の良いアジア路線や太平洋路線をシャトル便として伊丹に持ってくるのもいいアイデア。

830 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:35

JJになったんだから南半分をANA＆JALSにして北半分を国際線に・・・。
この際昔と逆にしてみては？

831 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:37

>>826
エア・タヒチ・ヌイや、エアカリンも来て欲しい！！

832 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:38

国境を越えて行き来する人間の往来が画期的に増えるわな。
ビジネスマンでなくても、週末の海外旅行とかヒットしそう。
国内線感覚で乗れる国際線がミソやね。

833 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:38

>>831
な、なんだ？その果物は？航空会社か？伊丹に果物はいらんぞ！！

834 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:40

この際、JAC（JAL）が釜山線のチャータ便を行なってはどうかな？

835 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:41

>>831
さすがに南太平洋の観光地は関空から行こうよ。
関空から行けばリゾート気分も高まると。

国際シャトル便は各社ダイヤを調整して１～２時間間隔で運行とか決めればいいし。
割引も各社共通のタイプと、自社専用の割引率が高い券と用意すればいいじゃん。

836 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:42

関空はターミナル広すぎなのが致命傷やな。
ここは日本であってアメリカじゃない。
だから羽田のビックウィングぐらいで十分！！

837 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:44

国際シャトル便は東南アジアとオセアニア位でいい？
気軽に乗れる便数と所要時間を考えるとそんなものか。

838 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:44

関空は旅客よりも貨物にもっと力入れたら？
このままじゃ中部に貨物まで持ってかれちゃうよ・・・。
ただでさい成田に国際線の客持ってかれてるのに・・・。

839 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:45

この際、JAC（JAL）が釜山線のチャータ便を行なってはどうかな？
　↑
勿論SAABだよね？
YSでもDASH-8でも大歓迎でけど。

840 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:46

>>838
関空は高コスト体質だから中部には勝てません。
中継は着陸料が高いので相手になりません。
取り出しは連絡橋の通行料が高すぎ。（これが中部に対しての最大の弱点）

841 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:48

全日空の小型機調達で抗議　欧州委員長が首相に書簡

　【アテネ１日共同】全日本空輸が２００５年度以降の小型機の調達を、米ボーイング社製の次世代型に絞る
方針を決めたことについて、欧州連合（ＥＵ）のプローディ欧州委員長が、小泉純一郎首相に抗議の書簡を送
ったことが、１日分かった。訪欧中の首相同行筋が明らかにした。
　プローディ委員長は書簡で、全日空の決定を「不公正ではないか。日本の航空機市場が米国に占領されて
しまう」などと批判。機種をボーイング社に絞り込むことで、欧州のエアバスが締め出されることへの不快感を
示した。
　全日空は今後、中、大型機についても順次、機種統合を進める方針。書簡は、こうした点をにらんで全日空
や日本政府の出方に圧力をかける狙いもあるとみられる。（共同通信）
　　　　　↑
マジかよ・・・。エアバスキモいんだけど。ANAの小型機はB737NGでいいよ！！

842 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:48

伊丹に国際線とかって伊丹厨も妄想激しいね
(･∀･)ｸｽｸｽ…

843 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:50

>>841
コピペすんなよ！！
でもエアバスは最近調子乗ってるな・・・。
A380とかマジいらん！！

844 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:50

伊丹→プロペラ・コミューター機専用空港化。（CRJ･Q400･F50などの小型機only）

関空→中型･大型機専用空港。

神戸→米軍海兵隊基地｡厚木の機能をそっくり移転｡(w

845 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:51

昔、人家もない大阪近郊に空港を作った人はこんな時代が来るとは分かっていたのか・・・

大阪市内のウツボ公園って昔は軍隊の飛行場だったの知っています？
あそこなら都心過ぎて逆に使えないし、伊丹は微妙な場所によく造ったもんだ。

846 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:52

関空厨も伊丹廃港って妄想激しいね
(･∀･)ｸｽｸｽ…

847 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:52

関空厨ｷﾀｰ

848 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:52

Ｂ７３７ＮＧのＮＧは何の略？

849 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:54

>伊丹→プロペラ・コミューター機専用空港化。（CRJ･Q400･F50などの小型機only）
>関空→中型･大型機専用空港。
たとえこうなったとしても伊丹の方が客多そうだなｗ

850 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:55

関空厨と伊丹厨両方とも妄想激しいんだよ
(･∀･)ｸｽｸｽ…

851 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:55

>>844
神戸→プロペラ・コミューター機専用空港化。（CRJ･Q400･F50などの小型機only）

伊丹→中型･大型機専用空港。

関空→米軍海兵隊基地｡厚木の機能をそっくり移転｡(w

こっちの方がいいだろう。

852 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:56

世間から支持されている伊丹と
世間から相手にされていない関空とでは全然違うが。

853 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:57

>>848
NG=ニュージェネレーションの略
>>851
それ最高！！

854 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:58

大阪→国内線
神戸→国際線
関空→程度の低い泉州人隔離施設

855 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:58

>>848
B737NO・GOODの事だよ（ｗ

856 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:59

>>853
新世代？とい意味？

857 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:00

関空→米軍海兵隊基地｡厚木の機能をそっくり移転｡(w
　　　　　　　↑
戦闘機は旅客機に比べ、はるかに騒音高いから絶対それがいい！！

858 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:00

>>855
黙れ、馬鹿の泉州漁民。
だから南大阪の人間は程度が低くて嫌いだよ。

859 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:01

関空厨と伊丹厨。どっちも痛いね(･∀･)ｸｽｸｽ…
こんな井の中の争いをやってるうちに
仁川がアジアのハブ空港の座をｇｅｔ！！
日本経済は衰退へ一直線。

860 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:01

>>857
なるほど。
>>851の意見はよくできている。

861 ：８５３：03/05/04 19:01

>>856
ピンポーン！！新世紀でもOKだよ！！

862 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:02

なんで地理的、距離的に関空は成田と同じような条件にあるのにどうして
国際線にも客集まらないしあんな綺麗な空港なのに嫌われるんだろう…
成田も嫌われてるのにあんなに人いっぱいだしさ

863 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:03

>>862
それが大阪と東京の違いだよ。

864 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:04

>>862
昔から関西に住んでいれば分かるだろ？

865 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:05

距離的な問題より見えない壁がね。
この壁はベルリンの壁以上だからな。

866 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:07

戦闘機は騒音の事より戦闘性能の事を考えています。
騒音なんてOUT　OF　GANCHU（眼中に無い）です。
関空をもっと拡張して、横田＆厚木＆三沢＆嘉手納の代替基地に汁！！
そしたら関西だけでなく、沖縄の問題も解決！！

867 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:09

関東に木更津あたりに関空と同じような海上空港があっても
関空のような状態にはなっていないと思う

868 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:09

>>866
名前は『日本駐在米軍基地』でどう？

869 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:10

関西国際米軍基地（ｗ

870 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:10

>>866
で、某共和国から核ミサイル飛来で飴公と関空と南大阪が砂地に返ると。
非常にすばらしいシナリオだ。

871 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:12

泉州地域があまりにもﾄﾞｷｭﾝなので関空も同じだという事ですか？

872 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:12

>>782
伊丹の空域廃止で関空便（着陸）が
徳島沖、淡路迂回せず
橋本市上空からまっすぐ関空の真上まで飛んで
大阪湾で旋回して着陸ってのも可能になるかもな

現状で伊丹便の飛行を淀川から南側を締め出せば明日からでも出来るかも
羽田～関空便は伊丹便より飛行時間短くなるぞ！

873 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:14

>>872
橋本上空は飛ぶな、夜は静かでいい場所なのに？
プロ市民になってやろうか？

874 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:15

>>872
関空がなぜ海上にできたのか考えてから書いてね

875 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:17

>>867
関西は階級社会だからね。東京の役人も知らなかったのではと思う。

地主が奴隷の家に行くようなものだから。
京都や堺など歴史のある都市はその辺にはうるさいよ。
だから堺の人間でも南は抵抗があるようだよ。

876 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:18

長距離移動は伊丹まで行って飛行機か、新大阪まで行って新幹線でしょう。

877 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:20

昨年度輸送実績を見れば分かるが・・・

878 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:24

関空は弱点が多すぎるが、空港アクセスが癌になっているな。
もちろん迂回飛行は致命傷だが。
関空では新幹線とは勝負できないね。

879 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:24

>>801
>>819
あんたら関空から国内線乗ったことないやろう
関空は関空駅の改札から搭乗カウンター、通関、搭乗口までが
アップダウンなしで一番短い空港だぞ！

搭乗手続きから離陸まで早い、遅いって意味不明
搭乗手続きは出発の１５分前てのはどこの空港も一緒
離陸まで早い、遅いはむしろ機材の大きさで違ってくる
小型機の方がスタンバイが早く済み滑走路を選ばないので離陸まで早いことが多いが
大型機はどこかで延停するとスタンバイの物理的時間がかかるから引きずる傾向が強いはな
伊丹のモノレールの空港駅から搭乗カウンター、登場口までの距離と
関空駅からのそれはどっちが距離が短いんだろうねえ・・・・・

880 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:28

>>879
どこが？
時間通りの方が珍しい。（主に平日）
電車は遅いからバスしか使わないが、バス乗り場より電車の駅の方が遠いけど。

また関空ヲタさんの妄想電波ですか？

881 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:29

>>879
よっお。税金泥棒の関空会社社員さんよ。
こんなネタ流す暇あったら仕事せいや。
どこが近いの？意味不明。

882 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:30

>>874
現状でも南大阪上空を伊丹着陸機が飛んでいる
関空離陸機の陸上飛行ルートは伊丹着陸機より高高度なんだよ、わかる？
現状関空着陸機（北側進入）は徳島沖から淡路島上空飛行するかといえば
洲本市～由良町あたりから関空まで湾内で高度を充分下げられる距離を確保しているのだ
淡路島飛んでるくらいの高度はまだまだ高い
伊丹便の南大阪通過をなくせばこれと同じ高度での飛行が可能になるし
現実に伊丹便が飛んでいたのだからこの水準までは許容範囲とみなされる
高度下げは湾内で旋回しながら行う
何か問題ありますか？

883 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:31

いっつもだらだらと歩かされるけどアレ何よね。
さすが南大阪、日本語が理解できない奴が多いよ。

884 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:32

>>882
なんで伊丹便の大阪通過をなくさねければならいの？
不便じゃん？

885 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:33

>>883

最後は必ず　『だから南大阪はこれだから困る』

886 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:34

ほんと、関空便をなくす方が社会への影響はないし

887 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:34

つくづく大阪市沖にできてればよかったと思う

888 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:35

>>882
他の航路と干渉しますが・・・
日本全体の目線で見てください。

～これだから南大阪は困る～

889 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:36

>>880
意味不明なんだけど
関空のこと言ってるのか？伊丹のこと言ってるのか？
関空は鉄道駅の改札から国内線搭乗口までアップダウンないんだけれど
これでも距離がどうこう言うかな？
それよりか伊丹のモノレール空港駅から搭乗カウンターまでの距離の認識を語ってもらおうかな
どう？

関空会社は一旦法的整理して国有化し再民営化を目指す
関空会社に限らず３セクはみんなそう
で文句あんのか？
ｂｙ　ヘーぞー竹中

890 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:37

関空を批判してる人間は京阪神の人間だけですか？
伊丹を批判してる人間は京阪神以外の人間ですか？

891 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:38

>>889
関空は海に沈めろって。
泉州に税金をつぎ込むなって。北朝鮮に金をやるもんや。

892 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:40

>>890
堺ですけど俺は伊丹の方が便利だと思う。
伊丹が廃止になれば新幹線を使うだけ。
関空まで下ってマイレージがどうのとは思わない。

893 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:41

>>889
伊丹の方が電車を使った場合でも近いけど。違う？

894 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:42

>>889
利息すら返せないのに民営？
頭が骨折してるよ。

895 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:43

>>889
民間会社を名乗りながら税金投入を前提？

896 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:44

知らん。何でも民間になってもすぐ債務超過で破綻する気らしいで。

897 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:45

梅田、新大阪から遠いのがねぇ。
それは分かりきっていたはずなのに。
南大阪の土建屋の圧力でしょうか。

898 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:47

成田より不便かも。
しかも高くつきますね。

航空会社もそれは承知で飛ばしているはず。

899 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:48

互いに足を引っ張り合い絶対的衰退中の関西

900 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:49

関東に関空のような空港が必要

901 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:50

距離的な弱点はどうしようとも消えないから。
値下もそれを和らげる程度ですし、難しいね。

902 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:51

903 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:52

そうだ、そうだ、関空は不便過ぎて話しにならない。

904 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:53

責任者は責任を取れ

905 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:55

あんな野蛮な場所に関空を造った神経が分からん

906 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:55

907 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:56

今日はめちゃくちゃ進行が早すぎる

908 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:57

909 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:02

関空のいい所・・・・２４時間＆ターミナル綺麗。
伊丹のいい所・・・・都心に近い＆便数が多い＆飛行機に乗らない人も楽しめるｅｔｃ

910 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:02

関空って伊丹に絶対勝てない気がしてきた。
去年に旅客総数が逆転すたのもあるけど、
世間では関空は新しい空港だったけど、
そろそろ使い物にならないって事が知れ渡ってきたんじゃないかと。

911 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:03

だから共存。いいとこ取りしよう。
関西は
　大阪空港は国内線
　関西空港は国際線で良くない？

共存がベターかと。国際線を不便な関空であっても不都合はないが、国内線はやは都心に近いほうがいいもんね。

912 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:05

関空の悪い所・・・・金かかる＆都心から遠い＆飛行機を見たい人には最悪の場所。

913 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:06

>>912
ニューヨーク直行便もないこともね。
伊丹時代はあったのに。

914 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:07

伊丹の悪い所・・・・騒音がある＆チョンがいる＆ＢＵＳに頼り切っている。

それでも伊丹は便利なので関西人の８０％が使用する。

915 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:09

皮肉やもんやな。
だから関空は鉄道を引いたけどね。
南海電車なんかもう虫の息状態らしいね。
あの電車は運賃が恐ろしく高いんですよ。
運賃表見て目が点になりました。

916 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:11

関空＞飛行機好きや家族連れには最悪の場所。しかも展望デッキに行くのに遠い＆金を取る。
伊丹＞千里川＆スカ原（スカイランド原田）＆エアフロントオアシス等、
　　　飛行機好きも家族連れも満足できる場所がいっぱい！！展望デッキもタダ！！（昔は５０円）

917 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:13

関空の悪い所・・・・空港内に入るのに絶対金かかる。これにつきる

918 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:14

実況スレみたいな速さだ！

919 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:14

>>916
９・１１事件前はフィンガーの屋上も入れたのにな～。
でもスカイランド原田がオープンしたからまだマシになったかな。

920 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:14

>>915
南海電鉄のあの惨状は関空が原因ですね。
俺には一生縁のない沿線だからどうなろうと構わないが、沿線はいい迷惑だるな。
さらに業績悪化と称して運賃値上げに走れば非難の対象は関空に向くでしょう。

921 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:16

関空島周遊道路作ったら？関空島一周できるような
あと千里川に対抗する為に関空にも飛行機真下から見れるようなの作れば？

922 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:16

今は昔・・・ＭＩＡＴモンゴルのＢ２が飛来したとさ。

923 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:16

>>920
すでに向いているらしい。
南海は最近は堺から伊丹行きのバスの運転を始めている。
運賃たかいね。物価は安そうな地域ですけど、どうよ。

924 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:18

>>921
無理だ。出来ても絶対金取るな。

925 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:18

>>921
関空の道路は一部を除いて、「保安区」という管理区域があって
一般人は入れません。
その中にコンビニがあったりするのだが。

926 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:20

>>922
ガルフエアのＬ－１０１１Ｔｒｉｓｔａｒも飛来したよ！！

927 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:20

>>921
そもそも高い金を出して関空島まで行きますか？

928 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:21

>>922
アシアナのＢ３５やＢ４４も飛来したよ！！

929 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:23

>>927
俺は河内長野に住んでるけど、関空島より千里川行くな。

930 ：bloom：03/05/04 20:23

http://homepage.mac.com/ayaya16/

931 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:24

関西経済復権の起爆剤とか言われ、世界初の本格海上空港で前例の無い大工事で
1994年にうよう曲折の20年を経て鳴り物入りで悲願の開港をし、関西に関空ブーム
を起こし、94年の流行語にもノミネートされ、マスコミも東京一極集中の是正、眠らない24時間空港
と報道し、開港時にはあんなにもてはやされた関西国際空港。

今では誰にも相手にされなくなった関西国際空港・・・

932 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:24

しかし伊丹空港は幸せ者だな。
こんなに熱い思いをぶつけられるなんて。
関空は悪口以外聞こえんよ。

933 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:25

みんな関空は綺麗とか言ってるけど実際汚いよ・・・。

気のせいか伊丹の方が綺麗に見える。いつも掃除している人がいるからかな？

934 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:26

>>931
いや、相手にされてるよ。扇血影さんや、関空厨に（ｗ

935 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:27

>>934
扇血影は神戸空港マンセーだろ？

936 ：931：03/05/04 20:28

追加・・・開港前から航空会社も期待してた関西国際空港

937 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:28

>>931
関西人は熱しやすく冷めやすいから。
初めの方は新しい空港で注目したけど、もうそろそろ飽きられたんよ。
南海電車のラピートも難波からノンストップ運転なのに飛行機に乗らない人まで乗ったりしたいた。
今は誰も乗らないで赤字だから途中の小さな駅にマメに止まって客を拾っているよ。
もうノンストップ特急なんかないし、ＪＲも途中の駅に止まるようになったよ。

938 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:29

神戸空港なんかどうでもいいよ。って事もないか。
　↑
この空港のせいで伊丹＆関空の航路がさらに複雑になる。

939 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:29

>>933
関空のバイトやパートは横着な泉州人。
まともに掃除できない。
南海電車の車窓から街の景色を見れば分かるけど。

940 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:31

>>937
その関西人が全然伊丹空港を飽きないね。
それだけ素晴らしい？空港って事を意味してるみたい。

941 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:33

>>940
嫁はんみたいなもんよ。
美人も三日で飽きる。
結局は自分にとって役に立つ関係かどうかじゃない？
やっぱり伊丹って感じでね。

942 ：ペン太：03/05/04 20:33

伊丹空港のターミナルもペン太くんにリフォームしてもらえばもっと人気出るよ！！

943 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:34

ほう、外見より実利やね。
居心地も違うわけや。

944 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:35

>>942
いいかも！！でも伊丹空港のターミナルを増築する話はあるらしいよ。

945 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:36

昔は何やかんやともめたけど、地域と一体感があるのがええんとちゃうか。
関空は何や、人を拒んでいるみたいでまるで要塞や。
そりゃ泉州人は超ＤＱＮでもそこまでせんでもな。

946 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:36

関空連絡橋無料で歩道作ってくれればまぁそれなりに(・∀・)ｲｲ！

947 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:37

伊丹の旧管制塔を５０円ぐらいの有料展望デッキにして欲しい！！
できればタダがいいけど・・・。

948 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:37

>>944
立体駐車場改築もな。
一応、今はまだ始まったばかりで足場が物々しいけど。

949 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:38

関空は地域と一体してないから地元からも嫌われる

950 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:38

>>946
どうかと思うよ・・・。何キロもの距離歩く気になる？

951 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:38

>>945
泉州人が大挙して大阪の繁華街に来ていたけど、かなり浮いてました。
ファッションや雰囲気が田舎臭すぎ。

関係ないのでｓａｇｅ

952 ：このスレはお国自慢板からの出張組がおおいな。：03/05/04 20:39

てめえらさあ、何のために関空作ったか忘れてるだろ。
採算、コストってしつこく逝ってるけど、
浦東や仁川とかクアラルンプールとかなんかは
コスト完全度外視でやってるぞ。
たぶん、伊丹閉鎖は避けられないだろ。
で、関空破綻を避けるために伊丹閉鎖。
↓
伊丹市税収激減！！
↓
伊丹空港騒音訴訟やってたプロ市民はボコボコ！！

953 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:39

だれか新スレ作って！！

954 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:40

>>949
それと南海もだ。
空気輸送の空港急行ヤメレ。
羽倉崎急行を返せよ。
以上。関空のある泉佐野市民でした。

955 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:40

>>952
関空閉鎖したら？

伊丹＆神戸で両立しよう！！

956 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:41

>>955
泉州海洋公園とかにしておけって。

ドリフト族に開放もいいかも。

957 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:42

>>955
関空閉鎖は土地がもったいないから、日本の米軍基地に！！したら？

958 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:42

そして飴公と糞泉州一緒に書記に核攻撃してもらえ

959 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:43

>>957
ミリタリーマニアには持って来いだな（ｗ

960 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:44

９５２必死だな（ｗ

961 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:44

橋で保安チェックすればいいだけだから楽だな。

962 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:44

成田市、日本国・・・空港無くなったら(+д+)ﾏｽﾞｰ
泉佐野市、日本国、関西・・・無くなったら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

963 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:45

ほんと旅客機の騒音なんか戦闘機に比べりゃなんのその。

嘉手納を関空の場所に移したら沖縄県民大喜びだね。

964 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:48

沖縄行った時の戦闘機の騒音はマジヤバかった。そのあと帰りに千里川に行ったけど静か？に感じた。
沖縄県民が怒るのも分かる気がする。

965 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:50

某ミリタリー雑誌「しwings」は何故嘉手納特集なんかやったのだろう？

966 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:51

>>965
以下ロスは糞だからね（ｗ

967 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:07

NW・CX・BA・UAは伊丹に戻りたいらしい。
BAが大阪線から撤退したのも関空が原因だしね。

968 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:15

伊丹と費用が同額なら関空でも国際線ならやっていけそう

969 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:17

地　方　叩　き　は　日　本　衰　退　を　企　む　朝　鮮　人　の　陰　謀　だ！！

日　本　国　内　で　地　方　人　同　士　の　仲　間　割　れ　を　仕　組　ん　で

漁　夫　の　利　を　得　る　朝　鮮　の　空　港　＝　仁　川　だ　け　だ　ぞ！！

970 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:20

また新スレ作るの？

971 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:22

仁川は韓国だよ！！馬鹿が。

972 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:22

新スレは？

973 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:23

次はどんな題？

974 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:23

早くpart１２が見たい！！

975 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:33

>>971
チョンは消えろ！！
てめえらチョンの自作自演はバレバレなんだよ！！

976 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:40

>>975
うるさいな～関空厨が・・・。

977 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:42

>>969
そもそも関空がどうなろうと、成田＞＞＞仁川の構図は変わらないから、
心配ないよ。

978 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:45

新スレまだ～？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
待ちくたびれた～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

979 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:46

は

980 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:46

や　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

981 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:46

く　

982 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:47

新　　　

983 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:47

ス　　　　　

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つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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く　　

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や　　　　　　　　　　　　　　　

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が　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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関空いりま1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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