☆ 航空管制官への質問箱 ＃３ ☆

初歩的な質問から難解な問題まで管制官がお答えします
P、整備さん、その他関係者、航空ファンの方々・・・
みんなで盛り上がりましょう

☆航空管制官への質問箱☆
http://mentai.2ch.net/space/kako/990/990939606.html
☆航空管制官への質問箱　＃２☆
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1008763876/

２ゲット

>>1
だから、空気を読みなさいって。
前スレから見てもそうだけど、まともに質問に答えるとでも思ってるのか？
仮眠室スレを立てたのもあなたみたいだけど、目的はいったい何？
単に煽られたいだけなのか？



■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■

管制官だろうが誰だろうがみんな同じ、TK局にいるK（女性）はいろんなやつとHして写真とらせるし、
流出してるみたいよ！！男も女も職が違ってもみんな同じようなことはやってるのさ！
・・・・・・・

>>3
自分の立てたスレが終了になったからって人に当たるなよ！
仮眠室でスチオタが反応してんのがわかんねえのかよ
おまえが立てたスレのおかげで板全体が荒れたら責任とれよ

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　 　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´:::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 　||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::）::）　　　　　　.||三三|　|お星さま、おねがいします。
三三||　　（::::::::::）::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　　 ||三三|　|　 どうかこのお馬鹿さん(>>1)が国外に
三三||　　 （::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　　 .||三三|　| 　　　　　　 逝きます様に・・・
三三||　　　（::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　ﾘノ　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　//　//　..||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]::
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>>1=>>5
あなたのおつむの程度にへりくだって説明するとですね、
多くのごく普通に業務に励んでる管制官が迷惑をしているって事です。
空気を読みなさいという事は、私も大急ぎで前スレの全てを最近読んでみたのですが、
レスのほぼ全てが単なる煽りになってるって事と、今職場で起こっている状況的に
あまり調子に乗りなさんなという事であります。
あなただけが楽しければそれでいいって問題では無いんですよ。

ちなみに私は仮眠室スレを立てた者でもなんでもありませんので、あしからず。

↑
こいつ、うるせーな。おまえみたいな管制官がいるから、
あいつみたいな奴らを処分できねーんだよ。
処分できねー本笑の奴らはもっとバカだけど。

>>1
初歩的な質問から難解な問題まで管制官がお答えします

お前本当に何でもこたえられるのか？
答えてやって何が面白いんだ?
　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀Д´）　＜　　あーﾒﾝﾄﾞｸｾｪ
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>ALL

もしかして管制官って、まともな話ができない人たちなの？
まぁ居れなんてタダのATCオタクだけど。なんか根性悪いﾋﾄ
多いのかな？

先日隣県のRADIO聞きにTOYへ出張。若手のさわやかな声
の人けっこうファンだよん。NHの出発を早めるため、OZを
余分にタキシーさせて、Thank you for your coopreationって
言える人だもんね。ジジ声の人はなんか根性わるそうだな〜
一回顔見てみたいわ。

あ、管制官は空港は４レターですか？
居れみたいなﾏｲﾙｵﾀ修行僧は３レターでｽﾏｿ

>10
４レターです。システムを３レターにするのは金も時間もかかるし、
別に４レターで困ってないので変えません。それに慣れれば４レター
の方が分かりやすい時も有ります．．．

>7
あなたみたいな人も必要ですよ。
そもそもあなたもわたしも管制官だという証明できませんし、
逆にその他の人も管制官だと言っていてもただの煽りバカ
かもしれませんし。ま、お互い相手にしないことです。
実際、この板は各地の現場で問題にはなってきてますしね。

>>11
ども。たしかに別に変える必要ないねぇ。フツーのひとだと
ラゲージタグの３レターから気づくけど。TOYだとRJNTですか？
（今ネットで調べてきた）ちとATCｵﾀっぽくなってきた気分。

データ通信に移行しちまうと楽しみも半減するので、末永く
がんばってくださいね。

>>10
なんだか某FAEROのヲタそのものって感じだね。
ヲタ同士で間違った知識の自慢大会でもやってな。

>>4 だれそいつ？？写真がネットに流れてるのどこかに？？
あほな女だねえ・・・今度は超エリート公務員、流出ヌード！！ってか・・・
とらせた覚えのある管制官は要注意だね・・・・

知ってるよ。あえてアドレスは書かないけど、知ってるやつは多いはず。
他にも、いるよなぁ。管制官の幹部たちのトドメを刺すのはこのＵＲＬだろうな。
氏ね！

よく知ってますね。
私が　九州のほうで　指輪を買わせてその気にさせて　彼を　あぼーん　したり
子持ちの男をその気に指せて　怖い奥さんに怒鳴り込まれたり
関西のほうでは　写真もいっぱい撮り合ったわ。
いまでも　その写真はネタとして　うふふ...
でもね、いまは　関東のほうでオトナシクしてるのよ。
だから、もう書き込まないでね。
ああ、私も　羽田のXと動機だわ。

>10
３レターはアメリカ中心の世界。
アメリカでは、４レターと３レターは頭１文字違うだけでしょ。
日本じゃ事情が違う。
３レターはヲタの世界にしか思えない、、、

>１６　そうなんだ！！この際だからはっきり出してしまえばいいんじゃない。
男だけが悪者じゃXもかわいそうだね。でもよく写真なんかとらせるよね。やばいとかおもわないのかな？
とられないと感じないとか？？
で、誰よ！その女の子！！

その子の写真きぼんぬ・・・・

>１５さん！URL希望！だめですかあ・・・

なんか話が変です。
まずアサヒ芸能で極悪管制官ＸはＫです。ＫＭ

>>16の方は女性のようですが、Ｋでも違うＫさんです。

やっぱりパート３も
この路線でいくのね？

私も頑張らなくっちゃ！

>>21
スッチーネタは航空板でするなよ
ローカルルールよく読んでくれ
どうしてもやりたきゃ、ちくり裏事情か裏クルーネットに逝ってくれ
視聴率もそっちの方が高いし、たくさんの人が観てくれると思うよ

ここでスッチーネタやるとスチオタが乱入して航空板がメチャメチャになる
勘弁してくれ

＞２３　スッチーじゃなくて、女管制官だよ。ま、どうでもいっか・・・

＞写真もってますけど、何故か流れてきた・・かわいそうだから本人に返したいが
いずこに・・・・

管制塔のレーダーサイトからの電磁波って大丈夫なの？
ちゃんと電磁波測定ってやったことあるの？
空港によってはエライ近い所でアンテナガンガン回ってるけど平気なの？
一度真剣に測定してみたら・・・　あっ　止めておいた方がよさそうですね。
大変な数値が出たりしても　どーすることもできないですからね

レーダー施設の関係者には、
女の子が産まれる割合が多いらしいよ。
電磁波の影響らしいけど。

↑
パイロットも女の子の生まれる可能性が高いです。
私の周りは７割が該当します。

ただの思い込みだと思いますよ。電磁波なんて今の時代どこでもあるでしょう？

そうか、ｵﾀは要らぬか。

　逝ってきまーす。

いやいやレーダーのパルス馬鹿にするでない。尖頭値すごいよ、そこにあのアンテナの指向性でしょ。日常強電界にさらされているとしだいに脳をおかされて、
エロくなります。複数のレーダーから同時にモードＡ／Ｃの質問波をうけると
脳内でモード・エロに合成される可能性も報告されています。
そのため最近のＳＳＲアンテナには「まぜるな危険」と表示が義務づけられています。

危険だ、という意見と
それ程たいしたことはない、という意見があるようですが
一度客観的にレーダーアンテナの人体に与える影響を
調査してみてはいかがでしょうか。
その上で「問題ない」と判断されれば管制官の皆さんも
安心ですよね。
労働組合さんとかが既に問題視しているかと思いますが
地方空港には管制塔とレーダーがすごく近い所も
あるみたいですね。

KIBON-nu CTRL, This is MONAR Deperture, hand off 2chAIR 296 from
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1001163072/l50
Have a fine control. good-die (?)

あげとくでし

事務所の中を、変な手押し車みたいなやつで環境測定（？）してる
天下り受けいれ会社。
受話器だけ専門に掃除しに来る天下り受けいれ会社。
そんなコトする費用があったら是非管制塔の電磁波調査希望します。
いや。ここに書き込むより組合要求に上げる方が良いですね（笑）

通報しました

羽田って管制塔の上にレーダーのっかってなかったっけ？やっぱ電磁波気になる？

＞「まぜるな危険」
機器室見学したとき、部品棚にそんな感じのシールが貼ってあった（＾＾；

２次レーダーはほとんど問題はありませんがサーベランスの１次レーダーはやばい！
飛行場で問題になるやつはあまり無いけど、アンテナには近づかないほうがいいでしょう。
ＡＣ＆Ｗは超強力です。根室とか街中にあるのに被害が出ないか心配です。

>１６　こいつが写真でーす。Kじゃない？？http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/img-box/img20020519062544.jpg

>>40
そっ、それマジ？T局のK？
★航空管制官の仮眠室zzz★の26、38もKか？(ﾜﾗ

>>39
根室の町中のレーダーって、レーダーの高さよりも高いビル
とか近くにあるのですか？
ほら、空港の管制塔ってレーダーの高さよりも高いところに
ある場合があって、「あれって直撃してない？」とか
思ったり。
電波とか詳しくないけど、管制塔の屋根の上にレーダーがあれば
真下は以外と電波届かないのかも。

で、どーなんですか？
タワーにいると電磁波ヤバイの？
タワーで携帯ラジオのスイッチ入れると、レーダーがこっち向くたびに
「ザッザッ」ってノイズ入るけど、気にしなくていいの？
いいなぁ大きな官署は。
地方はヤバイですよ。サイト近すぎ。

地方と言ってもASR有れば立派なもんです。ん？二木のトンカツ？

東京アプローチで119.0と119.7に分割してる時としてない時が
あるけど、何か基準があるのですか？
この前なんか、どう聞いてもけっこう混んでるのに分割せずに
やってて、通信もあわててる感じがしました。
そういう時は分割した方が良い（安全とか効率とか）と思うのですが。
１人でやる方が都合が良いこともあるのでしょうか。

１人でやる方が２人でやるより調整が減るし、担当者が優秀であれば
最も効率的で安全かも。ただし個人差もあるし、トラフィックの量、
質にもよるでしょ。

プログラムも馬鹿２００人で一斉にどかんと作るより、優秀なヤツ５
人で作った方が安全で性能も良い。

けど職人技じゃ捌ける量って限界あるし、、、
殆どのケースは、時間帯によっては人数いないからコンバインしてい
るんでしょうけど。

黒潮のトンカツは美味かったなぁ〜
ふたきのはただデカイだけじゃなかったっけ？

>>45
ひとりでやるのが気持ちイイ。

完全な自己満足の世界。

職人技とはよくいったもんだ。
そんな高貴なものではなく、ただのおまえの好きなアレといっしょ。

age

黒潮のトンカツはしょうゆで食えとか文句が多い割にはﾏｽﾞｰ
ライス大盛で必ずCFMがついてくるはんだやﾏﾝｾｰ

>>46
>>時間帯によっては人数いないからコンバインしてい
優秀な管制官以外の時はコンバインしない方が安全カモ。
人数増やして、常時２人プレー。
優秀な人の時限定で１人プレー。
いつになったら人数増えますか？

平行同時になったらＡも２席に分けるの？
なんか調整めんどくさそうな気がしますね。
Ｆも付くのか・・・な？

羽田ネタが多いな〜。何だか飽きてきた･･･。
札幌・関西・九州地域とかの管制官はここにはいないのか？
那覇タワーとかのきわどい体験談なんか聞いてみたいな〜。頼むよ！！

>>52
分けると言っても、調整が最低限ですむような枠組みを作らないと
ボトルネックというか不安全要素になってしまう（汗

>50
> 黒潮のトンカツはしょうゆで食えとか文句が多い割にはﾏｽﾞｰ

私は、むかしっからトンカツには醤油派ですので、
結構好きです。
今度の７月から岩沼研修なので、黒潮に行くのが楽しみ・・・

　管制官は職人だとかいってるやつら、大キレエ。

　あほあほあほあほ

マニア、オタクほど職人気質を嫌う

>55
楽しんできてくれ
私もむかし夏に岩沼行ったが補習ほったらかして
毎日温泉毎日ごちそう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>27.28

セクースが下手だと「女の子」が生まれるともいう。
その理由は、興奮しないと膣が酸性だかアルカリ性になる(忘れた)。
腟内が酸性だかアルカリ性(=セクースが下手)だと、女の子が生まれるとさ。

>>57
マニア、オタク、下手糞ほど職人気質を語る

職人は多くを語らない。

次席、卓つくなよ。

他にやることあるでしょ。

次席、もう来るなよ。

他にやることもあってもやらなくてよい。
お前の業務くらいみんなで仲良く手分けしてできる。

本科の人。ちゃんと脳で考えてから書込してください。
61,62（推定同一人物）さん、あなたのことですよ。
他の本科の人も迷惑しますよ。

総務課のやつら、管制官いじめてんじゃーねーよ
ロッカー整理して喜んでんじゃねー　ゴラァ　ぼけ

転勤したいんだけど、衛星センターとか電航研ってどうなの?
情報キボンヌ。

↑　2chっぽい雰囲気出てないね〜
　　もうちょっと工夫してみてよ
　　「ゴラァ」→「ゴルァ」でしょ

名札首からぶらさげてんの最近すくないじゃん　凍寒だけだよ、あほ

>65
あなた、管制、情報、管技？

>64
ロッカーすっきりしてていいじゃねえか　ゴラァ(w

>67
漏れ近眼だから乳首ぶらさげてるって書いてあるかと思ってﾋﾞｸｰﾘしたよ

>68
一応管制。理工系大卒。

>70
大同工大卒ﾊｹｰﾝ!!!!!

>70
へ〜　理系管制官様ですか。めずらしい。
えっとですね、永逝センターはほとんど管技の職場です。
実際、姿勢制御なども管技がやるのかというと、そうではありません。
電子研ではばりばり研究してるのかというと、これもまたそうではありません。
管技官は技術スタッフの総括みたいな感じなんです。
７０は管制なので、電子研では研究の方針を決めたり、スタッフへの助言といった
仕事が用意されていたと思います。永逝センタのことはまだ私もよくわかりません。

>72
感謝。現場にいると管制職場以外の情報が全然入って来ません。
どんな人が行って、何やってるのが謎だったもので。
管技さんの方がよく知ってるのかな。でも管技に知り合いいないんだよね。

>70
衛星センターの管制官の本科以外はだいたい理工系管制官です。
なぜか機械系出身の方が多いようです。
5つのセクションのうち管制、運用からは
解析とＤＬに転勤可能です。
他のセクションは、無線資格の縛りがあるため
難しいと思います。
>72　
姿勢制御は、管技出身者のみの衛星運用担当の仕事です。
管技がどうしても運用と名のつく業務を欲しかったみたいです。

>73
電子研続報！　研修してる人は「〜研究官」という職名をもらってるそうです。
CABから出向ではなくて、採用されてから専属らしい。
�T種採用なのに、キャリアじゃないという･･･　縄張りの関係で、追いやられて
るんだって。

>74
へ〜　そうなんですか。知りませんでしたです。
永逝がうまくいくと、管制も運用も管技も、人減るんですか？

誰も使わない役立たずのMTSAT。あげる前に止めるべき。
何百億もかけちゃって誰が責任取るの？
技術、感覚も時代遅れもはなはなだしい。他のことに金かけてくれ。
江異性センターも早く民間委託して。

文系、２８歳、一部上場企業を数年で退職。職探し中。
昔から管制官にあこがれていたが、色覚異常のため断念。
やっぱり管制官にはなれないですよね・・・。目が悪く
なければよかったのに・・・。皆さんがうらやましい。
なにか航空関係の仕事ないかな〜。空港会社の経理でも
いいから。

ためしに専修科だめもとでうけてみたら？

ちなみに文理関係ないけど、理系のほうが優秀な傾向があるのは、管制も同じ。

電功研にいった管制官が、冷遇されて現場に戻された、つう話はわりとよく聞く

夜勤5時にいけっかよお

さる用途に使うため、女性航空管制官の制服画像を探しています。
GOOGLEで探したけど、イメージでヒットせず。
ご存知の方、教えてください。

#仮眠室とのマルチ、ｽﾏｿです。。。

>81
管制官に制服なんぞありゃせん

情報官とか管技がきてる青いＣＡＢジャンバーはある。

SDJのPUSH BACKについて、なぜWITH IN EPRON
があるのか不明。WITH IN EPRONでPUSH BACKさせて
おきながら、後ろを通さなかったり・・・
GNDがその意味をまったく理解していないと思われ、
２，３機来るともう機能しない。
弁解求む！

どうでもいいが
APRON

>81
これだったかな？
http://img9.ac.yahoo.co.jp/users/0/9/7/4/hitomi27jp-img600x450-1022453232dsc01808.jpg

>81
そんなわけねぇだろ。ｺﾞﾙｧ

>86
そんなわけねぇだろ。ｺﾞﾙｧ

sage

sage

age

age とか　sage とか。いい加減にしたら？

>87〜

どうみても荒らしとしか思えん。

>87〜

どうみても荒らしとしか思えん。

SEXのPUSSY BACKについて、なぜWITHIN ECSTACY
があるのか不明。WITHIN ECSTACYでPUSSY BACKさせて
おきながら、後ろをさせなかったり・・・
GALがその意味をまったく理解していないと思われ、
２，３機来るともう機能しない。
弁解求む！

>94
無視しかないでしょ

>95

そんなの管制官に聞く質問じゃないでしょう！
勝手にすれば？

それにしても、さっきからどうしようもない書き込みばっかり。
相当の荒らしと思われ。無視しかないでしょ。きっとそのうち飽きるはず。

sage

age

■■■

ふざけるな。ｺﾞﾙｧ

本当にふざけるな。

>>81
管制官にはスリッパのみ支給されます

素朴な質問。管制官って何歳までなれるんですか？

中部空港（株）が中途採用を計画しているようですよ。名古屋勤務でよければ、問い合わせてみたら。http://www.cjiac.co.jp/saiyou/cyuuto.gif

管制官は僕にとってはすごいと思う。
何故かって？？
いや、ＰＡＲアプローチの時の頭の回転がすごい！！
間違えも多いらしいけど(-。-) ボソッ
ＰＡＲで下ろしてる時のこつってあるんですか＞管制官様
僕の観念で・・・・
left(right) of course , turn right(left) heading ***
ッテ感じでやるといいかな〜って思いながら、でも
left(right) of course , turn left(right) heading ***
もあり得るわけよね？＞管制官様
headingの向きの指示の仕方で十分あり得るよね？
でも基本は基本でいいのかな？？(・_・？)ハテ
無知ですみません。(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ
ﾚﾌﾄｵﾌﾞｺｰｽﾀｰﾝﾗｲﾄ、ﾗｲﾄｵﾌﾞｺｰｽﾀｰﾝﾚﾌﾄ・・・を熟語的に扱ってもいい？
その方がやりやすくない？？
やりやすいかもしれんけど、やっぱ、前回のヘディング指示を覚えててそれに対してどっちってのが正解なんだろね？
でもほんと、適時対応できるってのがほんとすごいと思うよ？
僕は管制官を応援してます♪
アルファー、ベーター、ガンマ・・・・
基！！！！！
アルファー、ブラボー、チャーリー

ｂｙ　管制のことを全然わかってないへっぽこ管偽　ｶﾝ!('〜' )シ-=≡口□口□ ｶｼｬ-ﾝ!!　より

↑と同じものです。
管制官様？
ｶﾝ!('〜' )シ-=≡口□口□ ｶｼｬ-ﾝ!!　偽　ｶﾝ!('〜' )シ-=≡口□口□ ｶｼｬ-ﾝ!!
は航空管制施設（管制官が使う無線施設）だけじゃなくて、航空保安無線施設（航空機が使う無線施設）もメンテしながら努力してるので、お手柔らかに・・・
　☆彡　　　　　(-人-;)　願い事願い事...
っということで、同じ専業職同士、がんばりましょう♪
(*゜▽゜*)ニパ
σ（^_^）は全然貢献できてないけど・・・・(；´ﾍ｀)ﾊｧ

↑は人を黙らせる能力に長けている。

上昇〜

>>107-108
2chやってるうちに普通の顔文字見たらぶっ飛ばしたくなるようになっちまった。
(^∀^）とか勘弁。

所沢の組合事務室から盗まれた300万以上の組合費は、迷宮入りですか

禿同
当時の禿も報告はして逝ってしまったしな　
執行部いいかげんにしる

漏れは施部長だったが金は会計担当の問題だ
公務庁舎内の刑事犯罪だった
そーむ課チョーはＫ察にムニャムニャと頼んだん？
無くなった３００万円はどーなたの？

ナイブハンコウニマチガイナイ

組合費天引き止めろ　ゴルァ

>113

バカ野郎！
くだらねーこと言ってんじゃねーよ！

犯人はとっくに捕まって牢屋にいるよ！
そんな事も知らねーで、こんなとこに書き込んでんじゃねーよ！！
このチンポ頭！！

ｲﾒｰｼﾞｼﾘﾄﾘ?
このチンポ頭！！>>亀 頭 ＞＞？

いよいよ沖縄アプローチが帰ってくることが
決まったよ、希望者は早めに手を挙げようね。
ついでに、青森、宮古も募集中だよ！！

犯人は素知らぬ顔で卓についていると思われ
一円残らず使ったと思われ

競馬の借金の穴埋め？

お金がなくなった日の夜
当時の執行部の姿が銀座で目撃されたらしい

犯人が捕まると、恥ずかしいのは総務課ですから、きっとＫ察にさがさないように
（見つかっても表沙汰にしないように）したんじゃないですかね。

管制支部の会計報告で3、000、000円、欠損金で計上されていた　自作自演臭

航空会社が事故に対する保険をかけているのは知っていますが、
管制している機関って保険はかけてないんですか？
管制ミスで責任問われた場合、賠償とかには応じるんですか？

>125
そんなのあるかよ、ボケ

じゃあ、管制ミスで事故おきても当局は一切責任を負いません、なの？

＞119
米軍が沖縄アプ、けえすわけねーだろーが　ＰＡＣＭＡＲＦ怒るぞ

俺も3、000、000円欲しい。

1.final approach　courseに乗る前に、preceeding trafficとの
separationが縮まってしまってやむを得ず反対方向に振らせて、
cross final approach courseしたかどうかシビアな時に、resume on course
させようとして改めてfinalに振らせようとしたときに、右に振らせるべきか
左に振らせるべきか分からなくなってしまうことはあるのでしょうか？
2.type of approachが変わってcancel approach clearance,descend and
maintain 2000をreviseしてmaintain 4000を指示、call backもありましたが、
機の方はなぜかそのまま2000まで降りてしまいました。改めてclimb and maintain
4000を出しましたが、この場合特にクルーに対してはお咎めなしですか？
またレーダーにはaltitudeも表示されており4000を割った時点でverifyすべき
だったかもしれませんが、この場合はどうなるのでしょう？
roviseが元で万一near miss等発生した場合責任はどうなるのでしょう？

米軍が沖縄アプ、けえすわけねーだろーが　ＰＡＣＭＡＲＦ怒るぞ
俺も3、000、000円欲しい。
管制支部の会計報告で3、000、000円、欠損金で計上されていた　自作自演臭
このチンポ頭！！

>127
はい、実はそうなんです。
組合がどう動くかによって、だいぶ変わってきますが、管制事故の場合、
そのほとんどが、国家賠償ではなく個人賠償となります。
管制官、管通官、管技官は独任官といって、１人で判断していいことになってます。
マニュアルにしたがったがためにおきてしまった事故は国家賠償ですが、
個人の誤解、意図的な行動や操作に起因する場合は、個人賠償となります。
「疲労」が原因のときは、かなり難しくなるみたいです。

>132
俺の読取力の不足なら謝るが
いきなり個人に賠償責任が発生するのではなく、
一旦、国が賠償して、その後有責度に応じて
個人へ国が請求するのでは？

答えてやって何が面白いんだ?このチンポ頭！！
　　 λ λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀Д´）　＜　　あーﾒﾝﾄﾞｸｾｪ
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ
もしかして管制官って、まともな話ができない人たちなの？
まぁ居れなんてタダのATCオタクだけど。なんか根性悪いﾋﾄ
多いのかな？,この路線でいくのね？,私も頑張らなくっちゃ！
次席、卓つくなよ。次席、もう来るなよ。
他にやることあるでしょ。他にやることもあってもやらなくてよい。
お前の業務くらいみんなで仲良く手分けしてできる。
本科の人。ちゃんと脳で考えてから書込してください。
あなたのことですよ。他の本科の人も迷惑しますよ。
総務課のやつら、管制官いじめてんじゃーねーよ
ロッカー整理して喜んでんじゃねー　ゴラァ　ぼけ
2chっぽい雰囲気出てないね〜,もうちょっと工夫してみてよ
管制官に制服なんぞありゃせん,報官とか管技がきてる青いＣＡＢジャンバーはある。

管制官は僕にとってはすごいと思う。そんなわけねぇだろ。ｺﾞﾙｧ
管制ミスで事故おきても当局は一切責任を負いません、そんなわけねぇだろ。ｺﾞﾙｧ,
俺も3、000、000円欲しい。ナイブハンコウニマチガイナイ
答えてやって何が面白いんだ?このチンポ頭！！
　　 λ λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀Д´）　＜　　あーﾒﾝﾄﾞｸｾｪ
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>132
じゃあ、管制官ミスってジャンボ２機で空中衝突なら、何千億円の損害賠償が個人に来るわけ？

>>135
カンパ？

まじで個人に賠償責任が行くと思うか？　不法行為法で攻めることになるけど、
実際には注意義務違反と、事故との関連性がよっぽど直接的じゃないと管制官から
賠償とれないよ。最終的にはパイロットはＴＣＡＳもあるんだし避ける義務負ってるん
だから、相殺されるとかならずしも管制官だけが悪者になるわけじゃない。
しかもそういう判決を出しちゃうと管制官のなりてが少なくなるという政策的な
判断も裁判官は考慮する。概して公務員には甘い判決がおりる由縁。

RJAAの皆様に質問！
ILS 16RのIntercept Headingはなぜ190度なのでしょうか？
4000m級の滑走路でのLOC幅は3000mのそれに比べて狭いですよね。
管制指示に従ってLOCをAutoPilotでCaptureさせると必ず蛇行します。
そんなわけで、自分でリードをとっていつも早めに旋回を始めるのですが
せめて出来ればHDG180位にしてもらうとこちらもやりやすいのですが。

Ramp走行に関してですが、16Rに向かう
R-L-P-P5-Aは空いてるときにはR-K-Aも貰えるのですが、
Pから言われない限りはCLRしちゃいけない決まりがあるのですか？
90度ターンはTAXI時間がかかるし、燃料も余計に消費するので
R-K-AをCLRしていただけると、多くのPが喜ぶと思います。

暇なときで結構ですので教えて下さい。

138です。
>せめて出来ればHDG180位にしてもらうとこちらもやりやすいのですが。
170か175でした。磁方位を考えると15度CUT位の方がうれしいです。

>>132
航空管制情報官もそうです。忘れないでください。これだから航空管制官は
航空界が全くみえないオナニストと言われても仕方ないのですよ。
まだ精子タマタマに残っているのですか？

１５度カット。Cleared for ILSRWY16R approach,request heading175 to intercept.ってReadbackすりゃいいんとちがう？

＞１３２
でも管制官以外の人って何を一人で判断してるの？

管通官は、クリアランスをくれる管制官が大丈夫か判断する。
色々と身を守る対応を考えるため。

>142
管通官：レディオアドバイス
情報官：官執時間外のインシデント
管技官：ミニマぎりぎりのときや積雪時のILS運用
こーいうときはみんなヒヤヒヤものなんです。

まさかのCNF表示よりましだよ　おめーら

北緯30度付近のCADDYとかTAXONでのポジションレポートは124.55MHzと指示されていますが、この
周波数は何処のアンテナから運用されているんでしょうか。
本土からは全く聞こえないのですけど。

>>141
Requestするほどのレベルじゃないけど、こうしてもらえると嬉しいって
いう程度のものです。そんなわけで、RequestするPはほとんど居ないと
思います。16R磁方位は156度です。普段指示されるHDG 180でも24度の変針なのです。
RJAAのような長い滑走路のLOC特性をもっと考慮してくれたら
”お、わかってるね！”って感じてこちらも嬉しくなります。

長い滑走路のLOC特性って何ですか？

RJTTのVOR/DME RW22ではKWE/R-091をinterceptするのに細かく
requestしてる人はいますね。

>>148
設定基準　ILS進入方式を参照して下さい。
滑走路が長いと、LOC BEAMの幅が狭くなります。
従って計器上にLOC SIGNALが表示されるのがCRSに近づく直前に
なるため、CUT HDGが厳しいとすぐにOVER SHOOTしてしまいます。

>>149
２２は通常西風が強くなっている場合なので、ASAHI手前でCRSに
乗りたくても、乗れない場合があります。
正しくApproachするにはASAHIを正確にHITしてTrackを維持して
着陸態勢を整えます。操縦する側としては、Vevtoring HDGが
遅くてもASAHIの２，３NM手前にTRKされるのが
一番やりやすいです。
こんな時はSPOT WINDや現在のTRACKを聞いてみて下さい。
FMS装備機なら画面に表示されているので負担にはなりません。
Vectorの参考になると思います。
冬場は3000ftでも50kt位の強風が吹くときもあります。

滑走路末端でにおいて７００フィートの幅を標準とし…っていうやつですか？

>>151
そうです。飛んでみるとその違いは顕著に出ます。
34Lならば4000ftでGSに邂逅するので、それほどでもない
のですが2800ftでは影響しますね。
さらにトラフィックの関係で2000ftで邂逅させる場合などは、
CUT ANGLEが厳しいと自動操縦では大蛇行となります。
そういった理由で16RのHDG180は厳しいです。
170だと自動操縦でも綺麗に乗れると思うのです。

なるほど。勉強になります。

http://js-web.cside.com/index.html

ということは、１６Lは、相当にきついということですね。
２０００でというのはNG？

>>155
NGという事は無いですが、少なくとも手動操縦とLocatorを
参考に飛ぶ必要はあります。
Separationの関係でLOCをCrossさせる場合が一番考えられますが、
2000ftでGSに邂逅させるときは特にこの点を理解して欲しいと思います。
磁方位が156度の16Rへの15度CUTは140 or 170です。
是非、お試し下さい。Pは大喜びです。

スチュワーデスとの恋はありますか？

あるわけねーだろうが　

あるっしょ。
例の釧路へ行った方のが。

再開？

庁舎内でおおっぴらに酒盛りやってるのって羽田だけじゃないよね。

TAXI中のSHIPの不具合を、指摘するのはやめて下さい。
管制官が目視で発見できる不具合なんて、ありません。

>>157-162
おっ、自作自演をENJOYしてるね

Dチームってなんか日陰のイメージ強、Ｒ業務からはじき飛ばされたような弱者集団
諸君

ここは管制官に対する質問スレじゃないの？
低レベルな煽りあいばかりでつまんないよ。

マジレス希望。
今から９月の試験のために勉強はじめて、正直間に合う
と思いますか？　管制官を受験したいのですが。
センター試験５教科６科目総合8.5割以上９割未満程度
の学力（ただし受験生当時）の４大卒社会人です。

なりたければ挑戦すれば？
いまの専修科なんて運じゃねーの？
なんか倍率だけは高いみたいだから。
職変は大体２倍程度らしいけど。
管制官への近道＝情報科→職変。
本科ならまだしも、一般採用のやつ
までもが次回職変に立候補したってな。

>>166
当時の学力があれば大丈夫でしょう。がんばってください。
倍率は考えなくて良いです。ひやかしの人も多いですから参考になりません。

でも４大卒というのは勿体ないです。

管通・情報官の一般採用制度はなくなったので、大卒の方は管制官にしかなれません。
「航空管制官」試験はまあ、他のコウムイン試験＋空間認知力＋視力って感じですかね。
英語も出来たに越したことはありませんが、できないからあきらめるというほどでもないです。
やっぱ、ＣＡＢは協調性と肝臓がしっかりしてないと、入ってから苦労します。

>>166
マジレス（のつもり、一応）
今更科目別の勉強したって、どうせ消化不良になるので、
するなら英語に絞って勉強するといいと思います。

>>167-170
レスありがとうございます。
英語はあの程度の中文を読むのはさほど苦ではないので、
単語・熟語を叩きこみなおせば、なんとかなりそうに
思いました。私の場合、教養の方が問題ですね。

４大卒はもったいないのですか？　年齢的にダメかと
思っていたんですが、先日偶然、今年なら受験年齢制限
ぎりぎりで受けられることを知り、最初で最後の、空の
仕事につくチャンスに挑戦したくなりました。
鈍った脳細胞を叩き起こして頑張ってみます。

ひとつ質問します。
現在、日本エアシステム(JAS)のコールサインは
AIRSYSTEM
ですが、東亜国内航空(TDA)時代のコールサインは
何だったんですか？

>>172
と〜　あどめす

きんきょり　とか　なんせい　なんてのもあった。

>>171
年くってからはいると後で苦労するよ。

>>173
Toa Domes(tic Airlines)なんですね。
ありがとうございますた。

>167
職変の倍率は２倍なんて無いよ。どこから聞いたの？

英語と一般教養で受けれる管制官と他を比べるのナンセンス。

現役とか浪人じゃなければ管制官しか無理じゃないか？
過去の幻影に惑わされない方がよい。

やっぱり免責はパイロットだけで良いよな。
スイスのアレも管制ミスだそうだ。

何故、免責制度が必要なのか、全く分かってないようだね。

今回の職変の奴らのデキの悪さときたら最悪。
地方のＴＷＲもできずに、よくも立候補したものだ。
７／１人事で早速、元RADIO空港に異動したようだけど♪

ヨーロッパのRVSM空域というのは、なんですか？
日本の上空もRVSM空域というのなのでしょうか？

質問をお願い致します。
レーダーからの進入機にたいする
”レポート、ハイステーション”とは
なんて意味ですか？

日本のRVSMは洋上だけだよ。
RVSMとは通常2000ftの垂直間隔な所を1000ftでもOKという事。
飛行機の性能があがってるからそういうこともできるわけ。
詳しくはAIMJでも読みな。

>>164
他のチームの評論したり、憎まれ愚痴を叩いたりする官署。

∴同僚ですね。先輩。

Dと対面でタワー勤務するチーム、それで、167の書き込みの時間から、類推すると

∴ああ、このチームか

その中で、２ちゃんに書き込みそうな奴といえば

∴ああ、お前か、お前なんか先輩とみてねえよ。うんこベクターの弱虫日陰者。お前のことじゃんか。ばればれだよ。ばーか。

ちなみに僕はDではありません。

ほんとアホだね。

>>184
>ちなみに僕はDではありません。

>ほんとアホだね。

ちなむ必要はありません、書きこまなければいいことです。
我慢できずに書きこむと言うことは、つぶしが効かない単なるｱﾌｫですし
立派な２ちゃんねらーです。

ちなみに私は２ちゃんねらーです。

さぁ、祭りだ。
やっぱ、東管のバカと羽田のアフォがいないと盛り上がらないな。

成田の弱虫日陰者連中は役不足ってとこか。

役不足の使用法が間違っています

スマソ、薬不足ですた

職場に常備してある胃薬はすぐに無くなる
何とかしてくれ、、、、

成田の新勤務悪評、最低ﾀﾞﾈ　ｺﾛｽ気ｶ？

成田の新勤務態勢で、管制官の疲労がピークに達している。
直ちに以前の勤務態勢に戻すべきだ。

744のPです。
大変そうですね。読んでいて
管制移管のときに思わず”頑張って！”
って言いそうになりますよ。

RJAAの方に質問です。
ところで、CLNC DELでHNDのようにRead BackでSQと高度だけにしたら
面食らっちゃいますか？いつも同じCLNCなので個人的にはこれでも
十分に思うし、混んでいる時間帯はかなり通信量が減ると思うのですが
どう思いますか？

日本でcollision起きたら　ｵｲ　
管制官は必ずミスを犯す　ｵｲ
誰もが責任回避　ｵｲ
暑い

>193
HNDはPDCだから?

７月９日夕羽田観察日記　１

９日の夕方、エアバンド聞きながら幕張の海岸を散歩しておりました。
空港の風は南風のVOR/DME C の16L APPROACH。ロングベースに着陸機が
２，３機連なって降りていくのが見えます。ほほう、だいたいminimum separation
て言うのはこのくらいなのね、と。
すると北ー北西の陸側から曇ってきて、やばーい感じの夏によくある黒い雲。
はっきりＣＢとわかる奴もあります。こりゃー夕立にやられるかな、と思うが、
南側を見ると好きやったーどな雲はあるが、空港島まで見えそうなくらいの晴れ。
この右黒雲左晴れのコントラストが面白い。
幕張ツインタワーまで見えなくなるとやばいな、と思ってたら、本当に霞んで来た。
でもまだまだ南は晴れ。と思ったら段々黒雲が勢力伸ばしてきた。
ああとうとうロングベースにもかかり始めたよ〜。ＪＡＬの７４７なんかJONAN
の手前で既にgear down。他機よりもやや低く見える。かかりはじめた黒雲の
base下ぎりぎりを飛んでいる。なるほどrow path気味になってもvisibility
を確保しているのかなあ。pitch upの格好でaltitude holdしているように見える。
でもあんなにpitch upしちゃうと却ってsurfaceがよく見えないんじゃないかとも
思うが、何にせよairport and preceeding traffic insightしたいということか。
と思ってたらbehindのA300は何事もないように普通のpathをholdしているように見える。
ここらへんのＰさんの個性が興味深いと思いました。

（その２へ

７月９日夕羽田観察日記　２

そして北西ー北ー北東はますます真っ暗。北からの機はＣＢ避けてとうとうRJAAの
エリアに入っちゃたりしたりして。ああ風も北東の涼しい風が吹いてきた。しかも
焼けたコンクリートに雨が降ったときの独特の臭いがする。こりゃ陸の方は
結構降ってるんじゃないかな。でもまだ16Lは使うのかな…
ああとうとう南の方も黒くなっちゃったよ。とおもったらRW CHANGE。ILS RW22。
うーむここいらは北東の風だけど34にはまだならないんだね。とりあえずはまだ
南風でILSでめくらのアップローチか。夕方のラッシュで４〜５機がRW CHANGE。
あれ引き返し便？ILS22のdown wind いく上空の機の音が聞こえてくる。
ああ雲がなければ見えるのになあ。あれILS 22 go around。なぜ？
追い風でhigh passになりGSをchase出来なかったということかな？
それは無理も無い。あんな黒い雲が陸から来てるんだもん。地上の風と3000ftの風向き
はほぼ同じということか。
と思ってたら再びRW CHANGE。ILS RW 34L/R。ひょー千葉船橋方面内陸に
向かってたまってたのは木更津までvectorし直し。こりゃたいへん。ああその間に北から
西から来た機はAMIとWESTONでHOLD。ETC XXXX。sequence no8。ああ地震か
集中豪雨みたいになっちゃったなあ。
ちょっとhold機もapp controlもぴりぴりした感じ。でも少しずつholdが終わって
着陸出来ているみたい。

どうも皆様お疲れさまでした。気象に興味持つと飛行機観察するのも一層面白いです。
長くなりスマソでした。

>193
>ところで、CLNC DELでHNDのようにRead BackでSQと高度だけにしたら
>面食らっちゃいますか？いつも同じCLNCなので個人的にはこれでも
>十分に思うし、混んでいる時間帯はかなり通信量が減ると思うのですが
>どう思いますか？

どう思うもなにもよー、おまいら管制承認を何だと思ってんだ？
read back SQ←ﾊｧ？こんなのﾅﾝﾁｬｯﾃ管制官しか言わんぞ、羽田ではな。
Pもそれが当たり前だと思うなよな。
通信負荷？もうｱﾎかと。
そりゃくだらないことｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってりゃ負荷もある罠（CもPもな）

>>198
それだとAIM-Jの277.b.イにある記述とは矛盾しますね。
局の監修した本なので、ウソは無いと思うのですが。。。
因みにHNDではいつもSQ&ALTでリードバックしてます。
羽田に関しては管制と航空会社の意見交換の場で確認された
内容であると理解していますが、あなたは本当に管制官でしょうか？
共通の理解が足りないと言うことで、積極的に意見交換の場が
持たれているようですが、認識が違うようなのでまだまだ
足りないようですね。今度連絡会に投書してみます。
取り決められた内容に従うことがナンチャッテ管制官だと
いって居た事も。

因みにRead back SQ　ONLYはLAXやORDでは標準となっています。

>198 199
198はローカルのターミナルしか知らない田舎モノですから
許してやってください。

>196,7良く空みてますねえ。羽田でＬＣやってくれないかな。
ＴＷＲから　ＲＷＹ　ＣＨＧ　２２ＩＬＳ！だって。おいおい、おま〜ら空見てんのかよ？風シフトすんにきまってんだろがぁ。まいったなこりゃとかね。ジジイのお守りもたいへんなんだわ。

>>196,197

お〜ジモティーだｗ
俺の場合は検見川の浜には行ったりするかな。
TWR入るから良いよね。
検見川側の浜辺には結構Ｐがラジコン飛ばしに来てるからオモロイよ。

でもヤッパリ地元にもマニアいるんだねｗ

＜空中衝突＞ロシア機の衝突防止装置は上昇を指示 (M日新聞)
2002年7月9日(火)0時0分
　独南西部で１日起きた空中衝突事故で、独連邦航空事故調査局は８日、ボイスレコーダーの分析結果を発表。
それによると、露バシキール機に搭載の衝突防止装置が、上昇するよう指示を出したが、航空管制官はその直後に
下降の指示を出していたことが判明。国際ルール上、衝突防止装置の指示は管制官の指示より優先される。


TCASの指示に従って、指定高度を逸脱している間は管制官に責任はないというのは聞いたことありますが、
TCASの指示が管制官より優先されるというのは初耳です。
こんな国際ルールがあるって、みなさま知ってました？

>198
あんたどこで働いてる管制官？本物ならちゃんと勉強してから書き込んでね。

>199さんも、ここの掲示板の内容をマジに受け取らないことです。

つーか正直な話、役に立ちそうな提案とかはこんなとこに出さないでくだちい。
2ch見て見ぬフリモードで、かえって誰もそれを実行しなくなっちゃうかもよ。

>203
大分前からの常識です。
しかも日本の事故調がICAOに勧告も出してます。

>>199
おまえｱﾎだろ？

AIM-J見ておべんきょ？局監修ぷっ
LAXがどうだって？それで？

>>207,208のようなやつが管制官やってるのか。
ここに来る管制官って程度低いね。
煽りのレベルも低い。センスも無い。

お願いします！。
試験直前なのですが、ＮＯＲＤ機の取り扱いをお教え下さい。
航空法　施行規則第２０６条に計器飛行方式で飛行するから始まる文で
「通信機の故障の場合の航行」が記載されておりますが、この文を読むかぎり
ＶＦＲ機に対する取り扱い及び処置が有りません。
第２項に有視界気象状態にあってはと有るのですが、ＶＦＲの場合はこの
項を準用すると考えてよろしいのでしょうか。
ＡＩＭ−Ｊにはトランスポンダーの７６００等の記載が有りますが、根拠が分からないのです。

そう。だから、例のニアミス事故をきっかけにＩＣＡＯに勧告したわけでしょ。
なんで、そんな大事なことを今ごろになって勧告してるのかが、私には理解できない
のですが。

管制指示に基づいたがためにＲＡが発出されて、高度を逸脱してる間はパイロットの
責任に帰すというのは、管制官は結局、ニアミスの責任は一切とりませんといってる
ようなものじゃない？　だって、TCASはほとんどの航空機に搭載されてるんだし。

私もジャンボのPです。

>>211
実際にRAで回避した場合、管制官にはペナルティ無しなんでしょうか？
始末書か何らかの報告書があっても良さそうですが。
我々が異常接近報告書を書けば別でしょうけどね。

>管制指示に基づいたがためにＲＡが発出されて、高度を逸脱してる間はパイロットの
>責任に帰すというのは
高度を逸脱している間もIFRであることは違いないと思います。
パイロットが一時的にTCASに従うとして、それに従う
回避責任があるにしても、全ての責任をパイロットに帰す訳では無いと
解釈していたのですが、211さんのいう責任とは具体的にどのような部分を
指すのでしょうか？教えて君でスマソ。

>212
管制指示にない操作を行うことは、ＩＦＲとかいう次元の話じゃないかもしれませんが・・・
結局、航空法もＴＣＡＳの搭載は義務付けておきながら、ＴＣＡＳの指示やそれと
管制指示が一致しないときの扱いについては、明言を避けてるあたりがパイロットの
皆様にはイラだたしいところだと思います。
ＴＣＡＳの意義が中に浮いたままになってることが問題で、パイロットの判断、
管制指示、どれからプライオリティをつけていくのか、ＩＣＡＯにははっきりさせて
もらわんといけないと思います。

私の言う「責任」とは、ニアミス回避による付帯事故（乗客の怪我など）や、
ドイツの事故のように、管制官がその原因を誘発したにもかかわらず、ＴＣＡＳの
指示に従ったのはパイロットであり、管制高度を逸脱した以上、管制官には責任
はないと判断するのであれば、責任はパイロットに一方的に押しやられてしまうん
ではないですか？（私はこんな役人的な解釈には大反対ですけど）

もっとも、これらの責任は本来は免責とされ、今後の事故防止のために正確な情報
が扱われることがベストではありますが、日本ではあまり浸透してませんね。

ちなみに、日本の管制官が異常接近を起こしたとしても、減給などの処分を受けた
例は聞いたことがありません。

ＲＡについては、Ｐさんから報告があったら紙に残すようになっています。
その後の局内での扱いは不明。

>ちなみに、日本の管制官が異常接近を起こしたとしても、減給などの処分を受けた
>例は聞いたことがありません。
懲罰には段階があります。
減給より軽いものならあると思うのですが。

ミスするのは管制官が悪い。それ以外の何物でもない。
それは責められて当然。いかにヒューマンファクターを
無くすかと言うのが管制側の最大の焦点のはず。
でも責任をとらないATCよりTCASの方が信じられるという
Pがいるならこれから全てのATCは「JA○○○○、現在の高度と
針路を維持すれば５分後に他機とぶつかりますがTCASが回避指示
を出してくれるはずなので私は何も指示しません」と言っても
いいのか？という話になりますよね。何か話すことが間違って
ませんか？普段TCASなる前にトラフィックをクリヤーさせてるのが
管制官のはずですよね。アンユージュアルなシチュエーションを
いかに無くす、もしくは陥った場合の対処を見つけるのかが大事でしょ？
管制官は責任をとらないからダメだ。とか言う問題ではない。
今回のスイスの件はまだ報告書が出てないから何も言えないが、
少なくともJAL907の件についてはこういう報告が出ているではないか。

９０７便がＴＣＡＳの回避指示（ＲＡ）に従わず、誤った管制指示の方を
優先させたことについては、「ＲＡと逆の操作を行う危険性についての
認識が操縦士に足りなかったため」とし、その理由として、ＴＣＡＳの
運用法に関する国やＩＣＡＯの規程があいまいだった点を指摘した。
　米国の規程は、管制指示とＲＡが矛盾した場合はＲＡに従うべきことを
明記している。しかし、日本やＩＣＡＯの規程には、ＲＡに従って回避
操作をする場合の必要事項は記述されていても、ＲＡには原則従うべき
ことや、逆操作の危険性、管制指示とＲＡの優先順位などについての記載
はなく、航空会社も操縦士に対する十分な教育訓練を行っていなかった。
事故調査委は、再発防止には、
＜１＞例外的な場合を除き操縦士はＲＡに必ず従う
＜２＞管制指示と矛盾してもＲＡの指示を優先させる
＜３＞管制機関が航空機側のＲＡの作動を把握できるよう操縦士は衝突
　　　回避前の出来るだけ早い時機にＲＡ情報を通報する
――というルールの確立が不可欠と判断。日本の航空当局だけでなく
ＩＣＡＯに対しても条約付属書など関係規程の改正を求めた。（読売新聞）

この記事に言わせればPが不勉強なのでは？
203がPだとすれば納得なのだが。

勿論原因は管制官のコールサイン間違いが原因だとも報告されている。

相変わらず不具合事例は続いている。ＴＣＡＳだＲＡだＴＡだと騒ぐより、思い切った管制の組織改革を
変えない限り、こんな状況は果てしなく続く。
提案その1
先任、次席を志願のうえで選抜制により選ぶ。無能なやつの顔は見飽きたよう

>216
私、管制官。

管制官はもっと数学や物理、化学、保健体育を勉強しる！

なんだか報告書は政治的臭いがしますな。

>>220
その通り
いかにもＪＡＬのニアミスはＴＣＡＳに従わなかったから起こった事故であると結論づけようとしている。
そうじゃなくって管制官が指示ミスをしたこと、能力不足が原因です。
それなりの手当を貰っているものは起きた事故には、それ相応の責任を持つべき。

確か運転免許の試験問題で、工事現場などでガードマンが赤信号無視の指示を
出してそのまま従って警察官に捕まった場合或いは事故を起こした場合は、
運転手の責任になる。あくまでも警察官だけが赤信号通過の指示を出す
権限を持っているというのですね。
この報告書或いはICAOの例では、管制官は警察官ではなく、あくまで現場の
雇われガードマンにすぎない、という考え方なのでしょうか。

しかしこの報告書みたいな事例が増えていくとＩＦＲの危機になりますね。
メクラで飛んでいて、管制官が信じられないとすれば、誰を信じていいのやら。

＞＞221でも、管制官の管制手当てなんて、すずめの涙。。。

言い間違えがトリガーだが、その「指示ミス」とされる指示であっても、両機とも
TCASを搭載していなかったら、事故は起きなかったはずなんだよ。

国土交通省東京航空局の技官が１２日にＪＲ東海道線の下り電車内で、
痴漢容疑で現行犯逮捕された。

>>216
203が言いたいのは”ICAO Ruleには明確化されていない部分じゃなかったの？”
って事だと思います。
某社の規定ではTCASに従うことで衝突の危険がより高まった場合には、
別の方法で回避するとなっています。
TCASの運用は局の承認を受けた訓練プログラム、教育システムによって
扱うことが認められています。少なくともその中に、それらの内容が
反映されていない以上、Pの側に公式に手に入る情報は他にありません。
そして、現在のTCASの性能では降下中の航空機のエンジン性能までは
考慮されません。高高度において通常より大きな降下率で降下している
飛行機が上昇するには、Idle状態のエンジンから上昇推力を発生するまでの
タイムラグがどれほどかかるか？減速中のタービンにいきなり加速させる
動作がどういう問題をはらんでいるか？
運用限界に無い様々な未知の領域で飛行機を扱うことになります。
何でもTCASに従うようになったとしても、実際に生きるか死ぬかの選択を迫られた
その場の人間なら、ぎりぎりの選択に感じます。
その意味で、事故調報告書は机の上での話だなと感じます。
Pの不勉強というより、航空界で新たに生じてきた問題点
なのだと思いますが。

誰か航空管制の音声ファイルとか持ってないですか？

>223
一日あたり500円。

ttp://www.asahi.com/national/update/0712/041.html

ここのスレッドは本省管制課が毎日ＣＨＫを入れているという噂が

で、ニアミス訓練生と、ニアミス女教官はどうなるの？
本章歓声か野人おしえて

個人攻撃は誤解生むからやめて欲しいな。

事故調報告書ふとった豚おばさんに渡してどうすんだ

扇千影国土交通大臣はやくやめれ

女性の管制官にGood Day Sirはおかしいですか？

>>235
昨日初めてそう言われﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘでもOK　真っ昼間にこんばんはというPも若干いるくらいだから
Good day ma'am とよく言われる男管制官を知っていますが何か？

>>236
本物ですか？
Sirは決して男と勘違いして言ってるんではないんですけど。
男女差別が何かと問題に上がる現在では
Sirとma'amとどっちが失礼でないのでしょうか？
どうでもいいことかな。

>>237
俺学生時代にアメリカ２年間住んでいたけど、
男女差別という事を理由にしてサーを女性に使うような事は
まずありないと思いますが？

>>228　昼飯代にもならん・・・

>>235は他のスレでも同じことを聞いていたな。
他のスレで結論出てるだろーが。あんたｱﾌｫ？
−−−−−−−−−−−コピペ−−−−−−−−
190 ：ぱいろっとお ：02/07/07 23:45
おしえてください。
女性の管制官に対してGOOD DAY Sirはおかしいですか？
191 ：ＮＡＳＡしさん ：02/07/08 01:40
MDPって奴は多分あいつだと思うんだが
そんな偉そうにいうほど仕事できたかなあ
俺もできないから人のことはいえないけどね
192 ：ＮＡＳＡしさん ：02/07/08 07:10
>>190
女性にはGood Day,Momと言うらしい。
ちなみに漏れ（♂）も言われたことありますよ。
って、ちょっと待てやｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)＞そのときのパイロット
193 ：ＮＡＳＡしさん ：02/07/08 07:17
>>190
Good day, Mam.が正しいです。アメリカで飛んだらよく聞くよ。
ちなみに年齢は関係なく、Mam = Madamです。でもマダムとは発音せず、
マム、です。未婚・既婚も関係なし。
Dear Sir/Madam, ... （本文）っていう手紙の様式と同じです。
194 ：ぱいろっとお ：02/07/08 10:00
レスありがとうございます。
むかしMamはおかしいっていわれたもので
違和感あるけど、女性にSirって言ってました。
Mamにしときます。
195 ：ＮＡＳＡしさん ：02/07/08 10:56
>>194
スペルまちがってました。mamではなく、Ma'amです。すみません。
ちなみに発音は日本語式のマムだとMom（お母さん）になるので、
べたっとした発音で、「メム」ぽくしてくださいね（笑）。
catのaの発音です。
196 ：ＮＡＳＡしさん ：02/07/08 12:41
知ったかは辞めましょう。
マム（メムだろうと一緒だが）ではマダム（お店のママ）的意味を
含むので正確には「グッデイ　マ」と発音するのが正しいです。
197 ：ＮＡＳＡしさん ：02/07/08 12:54
【警告】
>>196　はアメリカに住んだことのない夏厨です。相手にしないよーに。
198 ：ＮＡＳＡしさん ：02/07/08 12:59
>>196
マダム＝お店のママの意味があることなんて常識です。でもそれは文脈に
よって判断され、日常会話で（空港のチェックインカウンターなどでも）
ふつーに、「サンキュー、メム！」と使用される。うそだと思う人は、
www.google.comで　"Thank you, ma'am"　を検索してみればいい。
使用例が山ほど出てくる。
いっぽうで１９６のいう「マ」なんて省略形は使わない。「マ」って
一体なんだよ？　どこの方言？　日本方言だろね。
199 ：ＮＡＳＡしさん ：02/07/08 19:59
>>199
ジャイアントロボ

某社国内線Ｐだが、こういう奴らが管制してるのかと思うと無性に腹立たしくなる。

あと3時間後にはあんたらとお話しなきゃなんねえんだよ。
いい加減にしろ。

お前らＰはおれたちの５倍も年収あるくせに、文句言うな。
空中衝突の責任も最終的にはＰにあるんだから、せいぜい前ちゃんと見て
操縦しとけ。

>>242
本気でそれ言ってんのか？

Ｐはだいたい金と女を湯水のようにじゃぶじゃぶ浪費するのが当たり前の
生活だから甘えが多すぎ。搭訓とかで話ししても「地べたで仕事してる人間」と
「空飛ぶ人間」はちがうってのが見え隠れ。Ｐはもっと謙虚になるべき。
金もらって空飛ぶのが世界でいちばん偉いと思ってるんだろーが、
端から見たらただのメカの監視役。

ＡＰのＦＬノブをクルクル回してるだけだと頭ぼけるよ。
ＬＤＧだってどーせ直前にしかディスエンゲージしないんだし。

ＳＮＪっていうからＴ６かとおもったら、何だぁＢ７３７じゃんか。

>>240
いろんな意見を聞きたかったからです。
わざわざコピペまでしてくれて、感じ悪いですね。
>>244
端から見てるだけでなく、やってみたら大変さがわかるよ。
文句の前に一度自分で飛んでみてくれ。

>>246
不躾ですみませんが、ほんとに大手三社のプロＰですか？
アメリカでＡＴＣの経験あれば、女性管制官にma'amが使われるの頻繁に聞くと
思うんですが。オーストラリアとかなら女性管制官いないんですかね。

よく早漏！っていわれます。

>>246
sirの使い方はいろんな解釈ありだから今度からﾋﾞｸｰﾘしないようにするね。
そう言われること今までなかったから。ありがと。
まあまあﾏﾀｰﾘしようよ。(ﾟーﾟ*)
>>241
鬱死．．．

ﾏﾀｰﾘ。(ﾟーﾟ*)

さーだのまむだのなやむくらいならいわなきゃいいだけのこと
あほかおまえら

だからあふぉだといってるだろうが。
ﾏﾀｰﾘ。(ﾟーﾟ*)

あー。ＯＪＴ開始してこれからがんばるぞっとおもって
きてみればＰの方もＡの方もこんなにも殺伐としてるとは・・・。
私が単なるバカなだけか。帰ります。

管制手当て低いんだから事故しても責任取れるわけ
ねーだろが！
職務に見合う待遇にしろや。

今日の西南西の風55ktでのアプローチは楽しませていただきました。
VOR/DMEの22、Kohtoh 091 radial 10数マイルくらいのベース（ファイナル？）
に乗るところで、トラフィックがとってもタイト。一時期先行機とのセパレー
ションが１マイルくらいしかないように見える事もあり、はらはらどきどき。
５，６０ノットの風に耐えながらくねくねと右に、左に、右に、左にコースをクロス
しかも下手にヘディングするとぶわーと思った以上に流されてしまうそれを計算
しながら何とかセパレーションを取る、しかも後続機も気にしないといけない罠
Ｐさんの苦労が見えるようです。
VOR/DMEでもKEEP VISUAL SEPARATION出来るコンディションだったから良かったのでしょう。
レーダーからはＰさんのこういう動きって見えるのでしょうか？
地上としては、ベクターのはじめよりも終わりでタイトにするほうがトラフィックは
捌けるのでしょうか？

>>254
おまえは管制官じゃないな。現場にそんな考えのやつはいない。
待遇は確かに欧米と比べりゃ低いから良くはしてもらいたいが、
給料等が上がれば責任取れるのか？バカ。
どうやったら数百人の命の償いが出来るんだよ。
日本にも実際メンタル面で責任以上のものを背負ってしまった
仲間がいることを忘れるな。責任の重さは裁判で決められるが、
俺達はそれ以上のものを背負ってしまうんだよ。

>>254
業務上過失傷害って、給与に左右されるようなものなんですか？

「女性の管制官にGood Day Sirはおかしいですか？」と尋ねていた
>>235は本物のＰじゃないよ。だいたいアメリカで飛んでれば常識の範囲内の問い。
それにレフトシートの方に聞けば終わり。それかちょっとＴＷＲに足を運べば済む。
管制といっしょにやってる会合で聞いてもいいわけだし。

わざわざプロＰが２ちゃんなんかでこんなくだらんことを聞くわけない。
夏休みで「sir」しか知らなかった航空ファンが「ma'am」っていうのを
レディオで聴いてうれしくてあちこち書き込みをしたのだろう。

＞２５６
「お前は管制官じゃないな」と言った一方で
「仲間がいることを忘れるな」と言い出す。
バカかお前。俺をどっちだと思ってるんだ。

成田レーダーについて質問です。
画面の表示は、どの方角が上になっているか
ご存じの方ご教授願います。

>256
管制手当が高ければ責任とれるのですか？

管制官の給料のどこが安いんだ！？
あんたたちラインパイロットとばっかし比較すんなよな。
この業界いつ解雇されるかわからん上に、もっと安い給料しかもらえない人はごまんといるだろ・・・。
第一、現状の給与水準を承知でなったわけだろ？
給料に不満があるなら最初から管制官になるなってこと！
254の様な発言を「甘え」って言うんだよ！！！

みなさん仲良くしてください...
私は管制官志望の学生ですが、一時はＰを目指していましたが視野に異常があることが判明して断念せざるを得ませんでした。
私にとっては管制官の方々もＰの方々も雲の上の人間で、お互い強い信頼で結ばれていると思っています、このスレを読んだ今でも。
これからも、空の安全をがんばって守ってください

>263
ぷっ、他人事みたいに。ホンキで管制官になるつもりか？

>254

「手当が安い」＝「責任がとれない」　とは？

「責任がとれない」＝「それまでの仕事」ってことをお認めになったと理解した。

管制官は謙虚だわね・・・。（誉めてるわけじゃないからね。念のため。）

リスクに見合う待遇にして欲しいなぁ。

>>258
残念でしたー。これでも一応プロＰでーす。
プロＰなのにくだらんこと聞いてすみませんでしたー。
反省してもっとマターリと勉強しまーす。
ますますニセモノだっていわれちゃうかなー。
どう思われようが別にかまわんけどねー。

>>267
パイロジュエリさんですか？

>255 Keep VisualでもクリアランスがVORDMEだったら３NMは無くちゃマズイでしょ。
遠くのほうからスピード揃えてきたほうが空域を有効に使えます。たぶん。

>260 ASRもARSRも普通磁北が上でしょ。ちなみに南半球では南が・・んなわけは無い。

さんきゅーまーむ

うわーＱＮＨ２９２６だって。ヘソで茶が沸くぜ。

>266
管制官は、待遇面では恵まれているじゃないの？多少のトラブル起こしても、
おとがめ無し、現場をはずされることも滅多にないし、仮にはずされても給料は
現場にいる時と同じでしょ。健康診断だっていい加減な上に、現場で酒飲む輩もいるんだろ？
転勤も本人が希望しなきゃ断れるし。わけのわからん旅客とのもめ事もない。
公務員は民間の厳しさをもっと知るべき！

>>270
ということは、北から来る飛行機を管制するときの方が
旋回の右左を間違えることは多いですか?

「待遇が悪いからリスクを背負えない」なんて管制官は本当に思っているのですか？
思ったとしても、口に出して言うことでは無いのではないですか？

一番大事なのは人として、どれだけ自分の任された仕事にまじめにとりくむかではないのですか？
無責任な発言は慎んでください。

｢待遇悪いからリスクを負えない｣ってのはダメでも、
｢リスクを負うからには待遇を良くしろ｣ってのは当然だと。。。

>274 訓練の初期の段階では多分その通り。首かしげて手をヒラヒラさせている訓練生を見かけます。
自分で指示したHDG忘れて2度も3度も同じこと言うとか高度降し忘れてアプローチだとか。

>275
そーいうまじめな人ばかりならいいんだけど、給料だけもらって仕事しないで帰る
人はどこの官署にもいます。管制に限らず・・・。

>>277
このあいだは管制官に飛行機取り違えられたよ。訓練生だったみたいだな。
完全にパニクって何度も間違うんだ。
あんまりひどい時は変えてくれと言ってもいいかな。

>>277
ワタシもNRTで16のとき、radarに３回右左間違えられました。
他のPも、comfirmしまくり。発音悪かっただけ？

↑confirmね。ハズカシsage

「かわってくれ。」と言っていいと思います。
訓練生じゃなくても言ってください。

>>282
それではこちら側も「別のパイロットと替わってくれ」とでも言う事にしましょう。

>283
選択肢はcap , co_p の二つしかねーな。

>>284
いや。もちろん言うまでもないけど、それがダメならさらに別のパイロットに、
さらに・・・って具合でいきます。

そのくらいＰも常時常備しておいてくださいって事ですな。
こちらとしても、馬鹿で理解力の無いＰには散々参ってますから。

>>284
長距離だったらobsvのやつも後ろにいるよ。

>>280
そだね。あいつら信用できね。

80NMしか見えないけど、皆さんご苦労様。まだまだCBの季節は続くよ〜

>>285
スッチーさんに交代してくださいって言ってみるとか。

替えても同じようなもんしか出てこないじょ。

２日連続ニアミスか〜。豪華だな

>292
どこの官署だぁ〜

不具合事例か。ものはいいようだな。安全報告？安全なんか報告したってしょうがないじゃんかよ。

管制官ってなんか、役得なことってあるんですか？

いっぱいあるよ。現世利益だったら、無いけど。

釧路、釧路、状況シラセ。コチラトウキョウ。オクレ。

２日連続ですか・・・
管制官って本当に真面目に仕事しているのですか？
怖くて飛行機に乗れませんよ

乗るなよ。

300get

>>298
まじめにやった結果なんだから仕方がない.....
頑張ってやってはいるんだけど..............
こんなこと言っちゃいないだろうね？

＜type1>
我がクルーが一番、効率いい、ホールドなんかないよ。でも、少々の不具合には目つぶってね。

<type2>
我がクルーは、一番、方式を遵守してるよ。不具合なんかないよ。でもホールドばんばんには、目つぶってね。

さて、パイロットの皆さん、どっちの歓声クルーに相手してほしい？
どっちもやだというのはダメ。

私的意見としては、ホールドさせられない管制官は、ロートルもしくは三流管制官。ホールド嫌がるパイロットも、ロートルもしくは二流パイロット。

ホールドもさせられず、私欲でベクターして、ああ気持ちいい。それで不具合起こす喚声官。もはや、犯罪者。もしくは引きこもりの類。

飛行機なんか乗らん。

マジメに一所懸命良かれと思ってハマるんだろ。こんなもん待たしときゃイイじゃんか、って割り切れる奴はあまりひどい失敗はしないだろ。

おもしろくねー
ねる！

マイクとジョーカーは持ってた者の負けだってば。

明日、狂言タレントの和泉元彌さんが中日本航空のC560で小牧から羽田に飛ぶそうです。
フライト時間は45分ほどらしいのですが、管制待ちなどはどのくらい時間がかかる
ものでしょうか？
予定では９：４５ごろに小牧を発って１０：３０過ぎに羽田に着く予定です。

参照HP　http://tokyo.cool.ne.jp/july27/adventure_old.html

交通流管理センターさん、名古屋さん、東管さん、羽田さんの管制官の気分次第。（笑）

普通、定時到着しなきゃいけない飛行機は知らせられているけど、
和泉元彌については何も聞いていないし。ワールドカップの代表とか
国賓クラスじゃないと通達はないと思われ、一般の旅客機と同じように
なる。しかも、サイテーション(C560)は後回しになる確率大。
上記４つの事務室にでも挨拶しておけば遅れないかもな。
総務課はだめだよー。くすねちゃうから。
明日の当直チームの方、待たせちゃってください。

わがままな、芸人なんか、２時間ぐらいホールドさせとけ！

フロコンかかれば、おしまいだな。

ありがとうございます。
通常なら、そこらにうっちゃとけということになりそうですが、
中日本航空が社運を賭けて各方面に根回しをすれば、なんとかなるかも
ということですね。
まさに、ドキドキワクワクですね。

明日も多分RW16だな　アスファルトハゲナイカナ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>311
そうだね、そんな季節が来ましたね、暑い暑いＮＧＯの夏。

何で今日Ｋさんマイク持ってんのー
せっかく夏休とったのにー
飛行機キャンセルしたー
ぶつぶつ

既にあちこちで剥離は発生済み。

名古屋９：４５→羽田（飛行時間４８分）乗客７名でフライトプランが
出ているらしい。
中日本航空セスナＣ５６０ｻｲﾃｰｼｮﾝ。
これ以上は・・・自主規制

コピペ

おいおい、なんで芸能人のフライトで、中日本が羽田のスロット取れるんだ？？？
JA119Nだ〜？おいおい、まさか臓器移植フライトの慣熟フライトって事にする
んじゃねぇーだろうな〜？！見返りは、キャリアさんの中日本への天下りか〜？
勘弁してくれ〜よ！！！

>316
キャリアが中日本などというクソ会社に天下るとは到底思えません。

>>315
燃料切れ３０分前までホールドさせてやれ

>>316,317
運航課のノンキャリか、情報官じゃないの？

蟻巣、定時運行の依頼とかしてないだろうな。
小細工すると、以降、ショートカットはなしだからな。

>>320
バカ
中日本エアラインサービスとは無関係じゃ。
思い込むな。

>316
それは左遷でわ

航空管制缶の人に質問！
残業代ってでる？
楽な職場ってどこ？

>323
輪番勤務とかでどうやって残業するの？
やつらは普段はみんな暇で暇で死にそうにしてるよ。
何匹でもいいから、もっと事務方にも人よこして欲しい。

輪番勤務ってローテーション制のことですか？未来の先輩！
じゃあ管制官はﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ行けるんですか？銭湯の番頭みたいに？

>>323
残業代は、国の予算で認められた範囲以上は出ません。
一般的な官署では実労働時間に足りません。
従って、予算を均等割した、毎月数時間分が、
残業の有無にかかわらず支給されるのが慣例です。

>>324 326
事務方の皆さんで残業代山分け。

＞３２６
毎月数時間分しか出ないんですか？
そもそも毎月残業って何時間くらいっすか？
事務と空港で違うもの？
＞３２７
マジ？？？

事務屋はいいよな〜。仕事ヘマこいても残業すりゃすむから。どうでもいいような仕事みたいなもの探してきて、あ〜忙しいって言ってればいいんだもんな〜。成田の勤務なんとかしてやれや。

>329
管制っていいよね。
無意味に人多くて（ｗ

そうなのよ。あ〜まだ使える管制官をなんで事務室に持っていくんだよ〜。Keiちゃんおかえり。

はっはっは、飛んでる飛行機より管制官の方が多いのだ。

>332
そうだそうだ
全国で管制官は１７００人くらいもいるんだろう
だから３交替だとすると、ざっと１７００÷３≒５７０人も働いている
全国では飛行機が５７０機も飛んでないんだー
あれ、飛行場で飛行機が飛ばない時は管制官は居ない？
あー、わからん、ニセ本職さんおせーてー
はやくー、あしたになるー

>333
マイク握ってる奴は一人。
あとは紙だけ破ってるのが仕事の奴や鼻くそほじくってボーっと外見てる奴や
将棋や碁をしてる奴やテレビ見てる奴だな。
忙しい忙しいって、あんた

すいません
私はパラグライダーを楽しんでいるものです
最近エンジンを背負って平地から飛ぶ事も出来ます

航空自衛隊の訓練空域でしたら
高度はどれ位で飛んでも良いのでしょうか？
2000Ｍ位は上がれますけど、高すぎますか？
また、訓練空域は飛んではいけませんか？

ヘリポートの周りは
やはり特別管制区見たいになってるのでしょうか？？

俺にピッタリの職場の様ナ気がしてきました。
ところで現場で勤務中に視力が低下したらどうするの？

>>336
視力が低下したら、だいたいの人がメガネの度を変えます。
ちなみに勤務中に突然視力が低下するのってのもすごい事だね。

>>335

そういったご質問はこういった場ではなく、直接情報官の方に聞いた方がいいと思います。

僕は航空姦通官

>>337
いや、そうじゃなくて、長年働いている間に視力が低下したら空港の現場で
働いている肩はどうするのかなーと。現場を外されるとか。。。
確か空港で働くには視力が一定異常で無いといけないとか。
ひょっとしてﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ？？？

管制官は他の仕事をできるような能はあいにく持ち合わせていませんので、
視力が低下したら退職するか自殺するかしかないようです。

>>340
今、試験規則改定作業中で、その中に
視力は矯正で0.7以上、裸眼視力は問わず。
って改定される模様。

＞３４２
中止になったようだ。

＞３４１
そんなのヒドイじゃん！
一定以下に視力が低下したらクビなんて。。。

モーターパラって航空機になるのかい？

モーターパラが航空機ならATFMのメンツも管制官だべ。

そろそろオナニーして寝るとするか

>342
老眼は良くて禁止がダメって言うのも一貫性無し。
他に適正って有るだろうに、目だけよけりゃいいのか、、、

保守ｱｹﾞ

こんにちは〜〜〜こんなとこあったんですか〜
はじめてですけどよろしく！僕のホムペも！！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/3854/
てかさ・・・・・・・・・・無視してんじゃ・・・・・にぇぇぇぇぇ！！！

↑ﾊﾞｶｸﾗ注意

＞＞３５１
仕掛けはなんもなかった

だいぶ前の話だが、情報最前線という番組でRJAAの特集があった。
そのときの中心人物、水◎早苗さんはもう現場にいないの？
新人だった塚○君は今ではベテランだよね。

中華航空に16Lアサインしてどうすんねん？
しかも高気温で２，３０分もホールディングさせてエアラインに
悪いと思わないのか？？

sage

age

>354悪いったってそりゃひょっとしたら前に飛行機でもいたんじゃねえのかい？

地上走行については調査って、上空での日常的ホールディングは手のつけようが
ないということか？

「暫定」オープンで離着陸に遅れ、航空各社が改善要求

　成田空港に４月、暫定平行滑走路（２１８０メートル）がオープンして以降、
航空機の発着が大幅に遅れているとして、同空港に乗り入れる航空各社は３日までに、
国土交通省と新東京国際空港公団に遅れを解消するための検討グループを設置するよう
申し入れた。遅れについて航空会社が公式に改善を求めたのは初めて。

　申し入れたのは、航空会社６０社でつくる「新東京国際空港航空会社運営協議会（ＡＯＣ）」。
遅れの要因として、〈１〉空域が狭く、滑走路への着陸ルートが限られるため、
上空待機を強いられる「空域混雑」〈２〉暫定滑走路と駐機場を結ぶ誘導路が１本しかない上、
狭いことなどによる「滑走路までの地上走行遅延」――を指摘している。

　着陸では、４０００メートル滑走路で平均６分、暫定滑走路で同９分の遅れ。
上空待機で４１分かかった例や、待機での燃料の無駄遣いを避けるために他空港に
代替着陸したケースもあった。

　離陸のための地上走行は、４０００メートル滑走路まで１１分、暫定滑走路へは３１分
かかっている。

　ジャンボ機クラスでは１分間にドラム缶１本分以上の燃料を使うため、
多数の航空機を飛ばす航空会社にとっては、遅れが大きな経費負担になる。申し入れでは、
遅れが重なれば年間数百万ドルが余計にかかるとしている。

　空港公団は「（検討グループは）国交省と設置を調整中だが、地上走行については
８月中に調査する」と話している。（読売新聞）
[8月3日14時49分更新]

取り敢えず公団単独で調査しようとしてるのでは？
ラプコンは公団がやってるからね。

関係ありませんが、管制官の方は飛行機の操縦経験はあるのですか？
または、学生の内に操縦の授業とかあるのですか？
分かる範囲で教えて下さい。

操縦経験のある管制官は居る。操縦の授業は無い。

航空機がどんな感じで動くか訓練と称してＭＳフライトシミュレーターと操縦桿／パネル付きのパソコンがある。

給料をもらって遊べる。サイコー

↑あるだけ、殆どの人が存在すら知らない。
しかも不調。ボタンいかれてる。

操縦経験はともかく、もう少し操縦側の知識があると良いなぁと思った事例
EM発生（窓クラックだったかな？）で急遽ダイバート。
マニュアルに従ってRemain fuelを質問したら「29.16です」と日本語で
返答された（けっこうＰも慌ててる感じ）。
正直何の単位か見当もつきませんでした。ごめんなさい。

今、選択してるＱＮＨだったりして。

>>364
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

減給処分だって？例の件。
上司はどういう処分をうけたの？

凍寒の新勤務体制はこのまま官側に押し切られて移行すんじゃねーの。
組合もたぶん了とするよ。組合費返せ。成田の二の舞。

>>368
うそーん

まさか、知らぬ顔して退職？

高速道路追い越し車線走行中に窓が割れて公団に通報。か？残燃料聞かれたら「アホか？こいつは」って思うだろうな。

管制官さんもセクースするの？

スーパーソニックアビエーションのスレ乱立は迷惑でしかない。
他人に迷惑をかけてまで営業したいのか？！
いい加減にしてください、スーパーソニックアビエーション社長　竹内郁夫さん。

>371
それどころか・・・。

わたし岩沼の食堂でメシくってインポになりました。

人事院勧告マイナス２％とか言ってますね。
定額の手当の分は変わらないのかな？

g¡Œ»ÝA‚±‚ç‚¢‚¢‚é‚ñ‚¾‚ëH
‚Æ‚±‚ë‚ŁA‚¢‚܈ê”N¶‚Á‚ĉ½Šú¶H h

>>368
DQN公務員発見
民間並みに働けヴォケ

民間並みに働いて給料もらえたら「楽でいいよね〜」

>377
ご冗談を・・・。
お前ら働いてないだろ。勤務時間は短いし、仕事もかんたんじゃね〜か。

全くのど素人の質問です。今日は御巣鷹の日と言うこともあり、
航空板を覗いてます。

管制官の仕事というのも、特に成田や羽田のような超過密フライトを
している所ではパイロットと同等、もしくはそれ以上のストレスがあるだろうし、
従事している人達もかなり優秀な人達のあつまりなんだろうと想像していたの
ですが、先日のニアミス事故での管制官のやりとりを見てちょっと衝撃を
受けてしまいました。
あれが現実日常茶飯事の状態なのでしょうか？？

>>380
馬鹿発見！

>>380
昨日のことですが、某空港へ向け飛行中FMCが計算したT/Dに近づき
それでもディセンドのクリアランスをくれないので（通常３度のパスより
深くならないようクリアランスを出す）ディセンドをREQすますた。
ところが「STBY　ディセンド」と言ったまま、一向にクリアランスをくれません。
その後「DES　メインテイン　１１０００」と言われ既に５度近いパスになっていた
為即降下開始、S/Bも引きました。ところがその直後「リバイス　メインテイン
FLｘｘｘ」おいおい２０００FT下の高度を突然言うなよ！更に「ターンライト
HDGｘｘｘ」直後に下を他機が通過していきますた・・・
日常茶飯事とは言いませんが、よくあります。
これでなんかあるとPの責任追及されたんじゃあ合いませんわな。

>>382
なるふぉど。ありがとうございます。現役のPさんでしょうか。
やはり空の上も大渋滞だし、やっぱりいつ起きてもおかしくない
感じなんですね・・・・。というか素人なんで、先日の（といってもだいぶ前ですね）
管制官の便名の言い間違えがかなり衝撃的で、思わず
便名間違えるなゴラァ！！と思ってしまったもんで・・・・。

やる気が無いなら公務員やめれ。
TCAアドバイスしてもらってるはずなのに、
危うく空中衝突しそうになったこと何度もアリ。

管制官が悪い！何もかも悪い！！全てにおいて悪い！！！

>>385
そうなんです。管制官の指示＝国土交通大臣の指示という状況では
表立って抗議すると後々痛い目を見ます。
と言うことでこんな所でコソーリ文句言うほかありません。

んじゃおまえ実際やってみな>>385
超過密なんだから、実際何時間も通して
出来ないほどの緊張なんでしょ、あれって。

そんなもん言い訳になるか。
こっちだって命かかってんだよ。
だいたい何時間も通してやってないだろ。ﾌﾞｧｰｶ。

>>384
何か勘違いしてないか？TCAは可能な限りでの情報提供のみで、見張り義務も避けるのも
VFR Pの責任だぜ。TCAが避けさせてくれるとでも思ってるのか？IFRじゃ無いし、管制圏、
特管区でも無いだろ。それから、トラポン出さないDQNの情報なんて出せないぜ。

>>389
おたくテストフライトの機体って乗ったことある？
小型機のテストフライトって3〜4人で機体に乗務するんだけど、
前二人って機体のデータを取るために計器に集中することが多い。
Pは何かの動作をするとき辺りを見回して、
安全を確認してから動作をおこすけど、
計器に集中した数秒の間に見逃したりした機体が
すぐそばにいることがある。
おたくの言うとおりPや他の乗務員は見張り義務があるのは認める。
でも監視ばかり出来ないこともあるわけ。
その為にこっちはリクエストしてるのにアドバイスしたりしなかったり。
やる気が無かったらリクエストしたら断って公務員やめろ。
常に監視できてたらリクエストなんてしてねーYO！
だいたい迷彩塗装の陸自小型機なんて見えるか。

あぼーん

>389
逆ギレするなよ。
じゃ、IFR同士ではニアミス起こしてないって言うのか？？？

>>390
あなたの都合は分かるよ。だったらさぁ、管制官もあなただけを見てられない
事は分からない？それに、レーダーサイトからの距離や姿勢、高度でレーダー
に映らなかったりするんだよね。トラポンOFFにしてるのも居るし。TCAとコン
タクトしていないVFRの動きは予測できないし、INFO出せない事もあるわけよ。
それに、レダー画面を常時見てるわけでは無く、特撮のコースマップを確認し
たり、よその空域に近づきそうな場合は調整もやるわけよ。だから呼ばれても
直ぐに応答できない場合もあるわけね。その中で可能な限りの情報を出してい
るわけね。情報は出しても、回避指示は出さないよ。
レーダー識別を常時維持していて、管制官が指示を与えて動きを把握している
IFRとは違うわけよ。INFO来なかったら、やる気の無い管制官だと思うのは、
違うと思うよ。そりゃ千何百人も管制官は居るから、あなたが言うような人も
中には居るかもしれないけどね。
一度、混んでるTCAを見学に行ってみた方が良いと思うよ。

ボソ）
一般的に、Ｐも管制官もやけにプライドが高いので、
相手が自分の思うとおりに動いてくれないと
「職務怠慢だ」と思い込む癖があります。
コソコソ）

リクエストしてる機体に、忙しいからいつも見てられないって理由になるの？
さすが公務員。

>395
TCAって、そういうサービスなんだよ。
なんでも「公務員だから」で済ませるのは、何も分かってない証拠だね。

>>394
管制官って頭馬鹿なのに、プライドだけは一人前に高そうだよね。

簡単な仕事をあたかも難しそうに語るのはバカな証拠。
その仕事すらちゃんと出来てないのにね。
ま〜近いうちに何かやらかすんだろ？

おまえらまとめてきえていいよ

あの、管制官の皆さん方、素人の質問（>>380）には答えていただけないのでしょうか？？
あのニアミス事故で一般人は「あんな便名のいい間違えをするのか？？」と恐怖を
感じた人は多いわけです。研修中だったのもわかりますし、だれでもはじめは
そういう研修期間を経ないといけないのもわかります。
でもあの時教官も一緒になって間違えてるでしょう？？？そこがすごい不安なんですよ。
研修生が間違えても仕方ないけど、教官の方はダメじゃないですか？？
素人も管制官の教官レベルがあんなもんだと思いたく無いわけで、あの件に関して
何か特殊な事情があったのか、それとも日常なのか教えて欲しいと思ったんですが。

管制官の人に言いたいんだけど・・・。
テレビ見ながら仕事するのヤメテよ。
バラエティー番組の音と大きな笑い声・・・無線に入ってるよ。

>>401
んなこたぁない・・・と思いたい。

>400
便名を言い間違えたことがないＰさんているのか？

いつも同じ便名もしくはコールサイン使ってるＰさんは別として、、、
便名の言い間違えだけがやけにクローズアップされるが、便名の言い

間違えは別に珍しいことではないよ。間違えてもすぐ気づいて訂正し
ているだけ。
別に便名間違えを大したことじゃないと言っている訳じゃないよ。

関係者のクロスチャックが機能しなかったことが問題。

>>400&403への付け足し
>便名を言い間違えたことがないＰさんているのか？
これはまず無いでしょう。
ただ、他機の指示を自分のものと勘違いしてリードバックすることは
時々耳にします。Pの相手は一人です。管制官の相手は大勢です。
ど素人さんが言いたいのは、管制官側の言い間違いすること自体に
恐怖感があるということでしょう。
管制官も人間です。国内線は３社で大半を占め、似たような
コールサインだらけです。間違えない方が不思議だとPの側からも
感じます。だからしょうがないという気はないですが、
人間が音声でやりとりをする限界の部分でしょう。
全体の管制の流れをモニター出来るスキルがあれば、
おかしいな？という感覚があり、確認する。Pとしてはそうやって
安全に飛ばすしかないと考えています。

＞＞４０３
Ｐさんはよく間違えるね、でも直ぐ訂正するけど、便名だけじゃなくコールサインも
ＪＥＸ機ＪＡＬ便とかＡＮＫ機のＡＮＡ便とか途中まで言いかけて慌てて言い直し・・・
”ジャネ・・・ジャパンエア９９９”とか。

こんなニュースがあったよ

　同時テロ 管制官「つらい11分」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020813-00001019-mai-int

意図的に訓練生という言葉を使っているけど
訓練生と言っても３０歳だったっけ。コレはかなりのベテランでは

>>406
トラウマを背負う運命にある人が少なからずいる仕事だもんね。

>>408
自爆テロで....トラウマ、気の毒に。

かたや

自爆トラウマ..... 自業自得

誰か　407ｸﾝに説明してやってください・・ﾊｧｰ

それってどこの官署の話ですかと聞かれても多分>>401は答えられずにフリーズするほうに100円。

専修科の高齢で採用されれば年が上の人間も多い。
３０でもベテランではない。

Ｒ○○ＦのＩさんて淫乱だったの。
空港内や地域の男たちに穴兄弟続出みたいだ。
非常に残念。

Ｋこちゃんたらまたこんなことかいて
Ｕこちゃんこまってるんだって
○○○芸能が来るよ

４０歳５０歳でも転勤すりゃ訓練生。限定変更ならまだアキラメもつくけど
「認定」だってさ。インスタント管制官しかも年寄り。なまじ自力で動く
もんだから１名欠員よりまだコワイ。

巨乳��1は誰

>>416
某狭山在住のＴさんでは？

いやいや、
某中台在住のＹちゃんでは？

管制官さん達、くだらん話してないでちゃんと仕事しろ。

>418
ひょっとして、yo-koちゃん？
なら俺も一票

>419
ばか

不毛な個人的に対しての煽り、あるいは十分個人が特定出来得るような状況が存在すれば、
今後場合によっては告訴します。
ガイドラインのローカルルールの方もちゃんと読んでおきましょうNE!!
あと>>420-421さん、同じリモホからの書き込みのようですが、書き込むのなら
もっとばれない程度に書いた方がよろしいかと。

>>416
半角板というのもありますので、そちらで議論してみては？
禿しく板違いと思われ。

×　個人的に対しての
○　個人に対しての

よーこもえー

管制官って最低ですね
事務所中で笑われていますよ。あははは〜

どして笑われてるの？
ま、笑いたければ笑ってればいいんじゃない。
かわいそうなヤツ・・・

ソウナン？イタズラ？

>422
ここんとこちょっと忙しかったので、３日ほど見ていなかったのですが

> あと>>420-421さん、同じリモホからの書き込みのようですが、書き込むのなら
> もっとばれない程度に書いた方がよろしいかと。

リモホってなあに？　新しい形態のラブホテルのアブリべーション？
ローカルルールにも書いてないみたいだけど・・・
んでもって、別に、ばれないように書いたおぼえはないよ。
ネットワークの詳しい事はわからないけど、自分の加入しているＣＡＴＶの
インターネットのアカウントで投稿したよ。

JA4XXXトラフィックがありますから４万フィートまで上がって待機してもらえますあぁ？

水中クンバカ、いってきますっ！

課長！

自分のプッシーちゃんを自分とこに転勤させちゃー、ダメダメ！

あ、そーゆーことね

１２３便について知っていることを言いなさい。
１２３便は、アメリカと自衛隊が謀略的に，丁度，９．１１のビル破壊と同じように
トンキン湾やパールハーバーのように、知っていながらでっち上げたのですよ。
もっとも１２３便は平時においてやったことにおいて
その凶悪さは９．１１と同じていどに悪辣であるが
ここで、ああでもないこうでもない、サヨだ赤だとわめく奴らは
ブッシュや狂った自衛隊の回し者である！
１２３便は毛唐アメリカが今盛んに使っている巡航ミサイルの試作機によって正確に垂直尾翼付近を狙い
撃ちされ油圧を破壊された。最後にはミサイルで撃墜されたことは周知の事実であるが 、この事件では
あらゆることがあらかじめ計画されていて、偽装された日本航空社員の服装をした自衛隊員が
ぶつけた巡航の後始末をしたり、直ちに配置についた隊員は何と神奈川県警の制服で現場の指揮をしていた。
数限りない証拠から、アメリカと自衛隊による巡航ミサイルの試験並びに軍事管制のテストであることは
１００％間違いなく、ネットの世界では通説かつ明白な事実である。

ここらの荒らしはどうせ1=10の粘着荒らしだから
ﾎｳﾃｨしましょう

こんや「千世」にいたのはMDの乗員かい？

千世，最近逝ってないな。

千世・・あまりに懐かしすぎる

>>353
日本テレビの　『NEC 情報最前線　スーパーテレビ』　の事かな。仰ってるのは91年放送分だったかな。
その女史がTWRにいる場面で、背後の男性がTWRやっていて、いい声なんだ。「Japan air 35 runway 16 」と
言ってたような。この後、この管制官氏は伊丹を経て関空に転属になったようで、当時関西在住の漏れは、
声を聞いてすぐにわかったよ。この人の完成はキビキビして聞いててホレボレした。伊丹のAPPで５度単位で
ヘディングの指示を出してたが、５度単位の指示ってのを聞いたのはこれが最初だったな。

尋ね人に関しては全然わからん。当方ただの旅客機ヲタだし、、、

>>438
そのようです。もう一昔前の話ですね。ビデオは秘蔵してます。
背後のめがね管制官と水○さんの仕事ぶりは流石です。氏は関空に移られましたか。
テレビに出るだけあって、仕事振りはずば抜けていたんでしょう。

Thanks

管制官は夏休み…上空で旋回30分
http://www.sankei.co.jp/news/020827/0827kok048.htm

> ＡＰ通信によると、スウェーデン南部のクリシャンスタード の空港で２５日、ストックホルム発の
> スカンジナビア航空（Ｓ ＡＳ）の旅客機（乗客３０人）が着陸許可を求めたが、航空 管制官が
> 夏休みから戻らず不在で、空港上空を約３０分間 旋回する事件があった。

> 管制当局によると、当番の管制官は２５日に休暇を終え 管制業務に戻る予定だったが、勤務復
> 帰を２６日だと勘違 いしていた。ＳＡＳ機の機長が通報するまで同空港に管制 官がいないことに
> 誰も気づかなかった。

ってな勤務体制だと、風邪引いただけで管制官不在になっちゃったりするような気が
するのですが。

よくディスパッチから「フローコントロールがかかりました。お客さんにその旨アナウンスして下さい」
って言われるけど、どのようにアナウンスすれば良いですか？
先輩達は「航空交通管制当局の指示により出発が●●分遅れる見込み･･･」なんて言ってますが。。。

＞＞４４１
それはてめえらの社内の連中に聞けや。アホが。

>>442
社内がそんな円満な状態ならそっちに聞いてるっつーの。

＞＞４４３
ああわかったよ。
あのどうしようもない会社のＰなわけねおたく。

>>443
Pがそんなこと聞く？航空ｦﾀはひっこんでて良いよ♪

なんだタダのヲタか・・・

青き海原　はるかに望み
きらめく翼よ　いま幸あれ
雲つらぬく轟き　見守るわれら
夢はてしなき　大空に
翔ける歓び　ともに
航空保安大学枚

緑の大地に　そよ風かおり
豊けき学び舎　いま幸あれ
声かけあい励まし　青春われら
歌こだまする　大空に
学ぶ歓び　ともに
航空保安大学校

真白き雲間に　新たな道を
広がる世界よ　いま幸あれ
音速（マッハ）超えゆく時代の　若人われら
星めぐり逢う　大空に
生きる歓び　ともに
航空保安大学校

>>441
昔、地上研修で空港係員をしてた時の自分のアナウンス例で良ければ

「ご出発のお客様に（中略）、本日上空の飛行ルートが混雑しており、管制塔より交通整理の為、
出発の待機を指示されております。現在のところ新しい出発時刻は１時間遅れの１６：４０を予定
しておりますが、詳しい情報が入り次第、随時皆様にお知らせいたします。
お急ぎのところ（中略）、搭乗口周辺にてしばらくお待ち頂きますよう（中略）」

こんな感じでアナウンスしていました。

ポイントは、（あなたがＧＨなら）フローコントロールの概要をＰやＤＩＳＰにレクチャーしてもらう事。
係員自身が「管制機関？なんじゃらホイ」では、ＰＡＸに伝わるはずがないですよね。

ＡＴＣ事由なので、あくまでも「管制からの指示」を明確にする事です。
言い訳がましいかも知れませんが、不可抗力のＤＬＹであることをハッキリしましょう。
また用語も可能な限り平文で言い換えましょう。自分は「交通整理」と翻訳しました。

さらにＥＴＤはあくまでも現段階のものであり、流動的であること。
よってゲートからＰＡＸが散ってしまわないように、なるべくロビー内に固めるようにしましょう。

冬なんか特に福岡や千歳が発端で、日本中に大規模なフローコントロールがかかり易いです。

そのまま活用できるか判りませんが、ご参考までにどうぞ。

管制機関の方々、フローコントロールの概要を説明して下さい。

フローコントロールというのは、管制機関のため？それともパイロットをはじめとする運行者のため？それともお客の身のため？

CBのなかに機嫌よく突っ込んでくれたら夏場のフローコントロールはほとんど無くなるだろうな。やってくれる？

>>450
? アホですか　？

このまえ、ANAの機長がアナウンスすることには「上空にあまりにもたくさんの
航空機がいるため、管制塔から待機するよう指示されています」

そのRADIO、いったいどんな指示をしたんだと思うが、乗客だとモニターできない罠。

>450
ahoかたんなるナル感性缶!!

みんなが突っ込む程度の雲なのに、1機だけ避けられるのはね〜

>>450,454
ということはつまり、CBが沢山、発生するとフローコントロールをするということですか？その判断は、気象台の報告に基づくんですか？そういうことで、例の衛星は、気象衛星も兼ねているんですね。妙に納得。
>>454　？アホ　ですか　？

結局フローコントロールの判断を下す偉い管制機関の方の返事はいただけそうにありませんね。

　　？アホ　　ですね？

Delayはいやだ揺れるのはいやだ、じゃ飛べんでしょう。昼間だったらキャンセルIFRすりゃいいじゃんか。ナニ？いまどきTCAS持ってない？

>>456
あんたＯＭよく知ってるね｡
だけど、IFRで混雑した中でVFRが混じっても他の飛行機が困るし、
だいいち、レーダ完成受けてるんでしょ｡
ちょっと飛べばすぐPCA入るだろうしさ｡

＞＞４５６　キャンセルIFRすりゃいいじゃんか。のような所にフローコントロールなんか必要あるのかと聞き返されてもおかしくないような....
フローコントロールっていうくらいだから、ダムがあふれないようにしているようなものという認識でいいんれすか？

フローコントロール。ＷＸの急変には勿論対応できません。出発抑えるだけだから。効果の出てきたころにはなんとか流れができてて、ガラーンとしてる。ってことも。まだまだ発展段階です。ジジイの捨て場なんて言わないでだれか気合のはいった若い衆、やってみそ。

日常的にタクシーウェイが大混雑するような状況には対応できないのれすか？

だろ？空港の処理能力てのは滑走路の占有時間で決まるんだってさ。ほらほらパソコンとストップウオッチもったおじさんが来るでしょ？羽田のローカルなんて留守番電話でも出来るべよ。

あの声がデカくてうるさいだけのよりはマシだけど、あのチッチャイのもダメだ。紛らわしいし。

はじめまして！
まじで質問なんですが、(ただ、管制官に質問したらわかるのかどうかがわからないのですが・・・・
もしわかれば教えてください!)Tear DropのAPCHに関することです。

航空路に用いられているVOR等からのAPCHの場合、
初期進入が省略されるのはわかるのですが、
その際、IF到達前にAPCH Clearanceをもらっている場合に
IFの直上をHitしなくてはいけないのでしょうか?
アーリーターンはダメなのでしょうか？　
もし知っている方がいましたら教えてください。基本的な質問でごめんなさい。

ついでにもうひとつ。
上記のように初期進入が省略されたタイプのAPCHで
現在飛行している航空路とApchのOutboundとの角度がかなりな鋭角な場合、
どうしても大きくOVER SHOOTをしてしまうと思うのですが、
その場合はどのようにAPCHを開始するのがよいでしょうか?
人によってはHoldingのパラレルEntryやOffset Entryをしてから開始する
人などがいると思うのですが・・・。

よろしかったら意見をお願いいたします。

航空管制官採用試験が迫ってきました。
どうか励ましてください…

ときに質問ですが、管制官の喫煙率ってどんなもんなんですか？
やはり高いのでしょうか？よろしかったら教えてください。

ハイステーションで１，３Ｖｓｉ。ピッチアップしてラダーを蹴飛ばしてください。

>>464さん
採用試験頑張ってくださいね。　ここは大変荒れていますが、おもしろくて仕事のできる人も
たくさんいます。　是非お仲間になりましょう。

喫煙率は職場禁煙（公務員全体）が浸透していますから減ってきているようです。が、高いですね。
パイロットさんも最近はコクピット禁煙らしいですが、着陸後はバンバンチェーンスモークしているひとも
多いです。　健康には気を付けたいものですが、緊迫した仕事が連続すると、休憩時間に一服
したくなります。

レイパー管制官は仕事してますか。

新勤務は来春より実施いたします

浅川

楽な配属場所教えて

>>469
事務室

>468
わかりました　異議ありません
組合員には適当に説明しときます

支部長

>469
楽そうなのは　�@ＦＤＰ　�A事務室　�B洋上チーム　の順かな
番外　掃除のおばちゃん（藁

>468 471
新勤務ってなんですか？？
JAAのやつ？？

所沢市並木1-12

さっき『エアフォースワン』とゆう特集番組を見ました（映画じゃないよ）
この中でエアフォースワンは航空管制上のコールサインで大統領が空軍機に
のったらヘリでも何でもエアフォースワンで陸軍機に乗ったらアーミーフォースワン
海兵隊機ならマリーンフォースワンになると言ってました。
ところで仮に日本国内の民間機（ＪＡＬ-○○○便）に大統領が乗ったら
そいつのコールサインは変わるんでしょうかね？
ジャルフォースワン・・・民間だから軍は無いか
ジャルワン・・・なんか割引キャンペーンみたいだな。

>475 Japanese Airforce One だよ。アメリカのマニアは
Japan Self Defense Force機とあいまってちょっとプププ
なコールサインらしい。

JASDF=Japan Air System Domestic Freets

>473
新勤務ってどんなの？
本章が決めるの？

新勤務は良くなるのか？悪くなるのか？そのあたりが他の官署にはわからない。

大統領が民間機にのるとエグゼクティブワンになるって噂が
電波かな？

悪くなるにきまってんじゃんかよ

公務で乗らないよん

航空公園の横　日本一の不人気官署

>472 現場一筋さん必死ですね。少しは、管制以外の事もできるようにしておいたら？思ってるより民営化は近いそうですよ。

>472 教官室は暇人多いの？

管制官の年1の審査制度って本当にやるのかい？

>464
おつかれさん。俺は申し込んだだけで受けなかった（ｗ
一つの事に集中しやすいタイプだから、やっぱ向いて
ないかと考え直してな…。
レシーバーでﾋｿｰﾘ聴くだけにしとくわ。

凍寒でまたまた現金盗難事件が発生だよ

前回の時に犯人を捕まえないからだよ。K察も本気でさがしていないよな。
公金が盗まれてもマスコミにも出ないし、僧無課もうまく隠してるな。
本当は犯人、わかってるんでしょ？

管制事務室の金庫を開けたらしい

管制事務室にある金なんて、飲み会の金でしょ？　１０マン円ぐらい？
前回は数百マンの金が盗まれたんだっけ？　　金庫破りとはすごいな。
警備の奴らはなにやってるんだ！！

緊急次席会議なんかやってどうすんのつーの
内部犯行だろうに

先日管制官の試験を受けてきますたが、一体どれくらいの
正答率があれば1次で足切りならないで済むのでしょうか？

>493
90% 安心。
80% ボーダーライン
70% たぶんダメ。
60% 確実にダメ。

どこでも採用試験ってこんなもんじゃないか？

>>494
そうでつか。
それならもう諦めます。
7割は取れている自信がありますが、8割となると全く自信がありません。
適正試験も2ページ分をクリアできたくらいだったので。

マン庫もキン庫もマンセー！

問題が易しめだから、みんな８割前後に犇めいていると思われ、、、
俺が受けたのは相当昔だけど、、、

手癖の悪いやつ多いよ　

うちのキン庫には３００満園ぐらい入ってるよ。
２０〜３０枚くらい抜いたってばれないって。
なんてたって、どんぶり感情なんだから。

貝系化なんかには金はあると思われ。

なんかハラタツ。

AIPコピーする以前に常識をコピーしたらどうなんでせう？

いつもニタリニタリしてないで。

学級便りを親にとどけること位、小学校でならわなかった？

授業が終わる前に勝手にかえったりちちゃだめでちゅよ。ちちぇき？

nn

>495
教養と英語でだいたい
75% 安心。
62% ボーダーライン
55% たぶんダメ。
50% 確実にダメ。

>>463
　俺は航空管制官ではない。

　ただ、Holding無しでIAF通過するために我が組織（笑）では適当なOff set point
を取るようにしている。Approach courseの反方位からだと、旋回半径の２倍だけ
どちらかにずらした点まで飛行し、旋回終了→IAFをApproach courseで通過という
案配だ。
　ただし保護空域から外れるかも知れないので、IAF通過高度より高い高度で飛行
してる時はどうなのか？という問題もある。アメリカではとにかくIAFまで直行して
tear dropかパラレルでIAFに入り直す様に教わった。この際は確かholdingとして
は数えていなかった。よって、もし心配ならrequest maneuvering space south
of IAF, 5NMの様に言うのが良いかも。

　亀レスだから本人読まないかもしれんが、実は俺も日々疑問に思っておるので。
本物のＣＡＢ管制官キボンヌ。

pilot navで入り方に考えこんじゃうような持っていきかたするやつがそもそもヘマ。レーダーあるんだろうが。

管制官や管制情報官だと飛行機のチケットが安くなるという話を聞いたんですが、
ホントですか？

>>506
鷹ってんだろ、イヤとは言えねっぺよ。
速やかに民営化だよ。

航空会社の予約センターに電話して、超割とか特割とかに空きがあれば格安に乗れますが、なにか？

管制官って公務員の中では在職中の給料が最高クラスだという噂、最低クラスだ
という噂を聞いたけどどっちが正しい？

>>508
＞空きがあれば格安に乗れますが、なにか？
この書き方って、やましいことがあるときの彼ら独特の言い回し。

>>510
研修で、年1-2回、日帰りで操縦室のジャンプシートに乗れますが、なにか？

空きがあれば超割、特割料金で乗れるってんだよ。

高度はどうよ〜？まだ一万かい？そりゃミスマッチだべぇ〜

>>507,510
１０数年昔じゃあるまいし、今時格安で乗れるわけないじゃない。
出張だって今はお金払って乗ってます。格安チケットで乗ったら
その分しか旅費は払われないのです。いまだに田舎に帰ると親戚
から、「飛行機ただなんだろ？うらやましい」と言われます。
航空会社じゃないんだから、そんなわけねーだろー。腹立つなー

スト、やる？

＜英空港＞消防士ら６日間のスト入りへ　年末年始の旅客に影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00001011-mai-int

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

>>509
最高でも最低でもない。「専門行政職」という俸給表が適用されるんだけど、
若年〜中堅あたりまでは普通の公務員（行政職（一））より若干高い。
高度の専門性が求められる職種だから、現場の最前線で頑張る時期はある程度
優遇される。
ただし、管理職になると、普通の公務員と殆ど変わらなくなる。それどころか、
１１級まである行政職（一）に比べて専門行政職は６級止まりのため、昇格
の機会が制限され、昇格メリットを十分に享受できない可能性あり。

なお、専門行政職は植物検疫官などにも適用されている。

諸外国では、管制官はパイロットと同一水準のサラリーなんだが。
そういう意味では、日本の管制官の給料は低い。

>518
当局としては、その事実を黙認せざるを得ませんが、全運如の陰謀による
影響がないとは否定できないと判断しております。

30歳で700万ぐらいかなぁと勝手に想像してみる

>518
に関連して、アメリカの管制官の給料体系情報きぼんぬ。
あっちは公務員だけど空港の繁忙度によって給料が違うとか。

>>若年〜中堅あたりまでは普通の公務員（行政職（一））より若干高い。

行政職（一）ってキャリアじゃないの？？？
それをふつうの公務員とはいわない。
キャリアより高いならまあねぇ（キャリアの給料は確かに
若年〜中堅までは安すぎるけど）。

>>522
行政職(一)俸給表の適用を受けるのは，ふつーの事務官。
国 II も III も事務官なら，たいていは行(一)。

>522
行政職（一）＝キャリアってのは大間違いだぞい。いい加減なこと言っちゃあ困るね。
行政職（一）の一は俸給表の種類を表すだけで、国家I種（キャリアさん）の一とは全然関係ないよ。

心配しなくても、あなたが想像するほど日本の管制官の給料は高くないよ。

>520
３０才で７００万！？
おいおい、そんなにもらってないぞ！！！

３０で７００なんて護衛艦乗り自衛官でも無理。
潜水艦とＰはどうかな、って感じ。

JAL1965は何処へ

　俺管制官28才で500万弱
30才で700万なんてとうてい無理

管制官の手当は、最も忙しい官署でも月１８０００円ですが貰いすぎですか？

その１８０００円そっくりTCAS様に上納しますから、やっちゃったら、ゴメンでカンベンしてくれっか？

>>529
エアライン機長の1時間の飛行手当と管制官の一ヶ月の手当が同レベルとは・・・

途中でエリミネートとかないから、こんなもんでしょ。生存できる程度の給料で。

>>523
DFW、ORDでも通用するような管制官は気の毒だな。

オヘアは多分ローカルのほうが面白いぞ。

「僕は航空管制官」っていうPSのゲームやったんだけど管制官ってかっこいいねでもなんか現実はきびしそうですねがんばってください。我々の命はあなた達にかかってますから…

オレは教育職（一）だけど、40歳で年収800万ぐらい（事務官で考えると課長補佐級）。
たぶん、行政職（一）の給与もそんなに変わらんと思う。

公務員の給与ってこんなもんです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h14/pdf/kankoku.pdf

管制官給料安いねー。
あんなに大変な仕事なのに不満はないの！？

管制官の給料を公表したら、航空保安大の競争倍率下がるのでは？？？

仕事？じつはたいしたことナイんだな。平均均してみりゃさ。トラフィックがややこしくなってきたのでデキマセンって言えないのが厳しいのよね〜。

実は、>>540は平均も出来ないわけで、だから>>532みたいな事を言うヤツが
出てきて、>>533ってわけで、>>539になると、マターリ希望の応募が減って
宜しいんでないかってんで、意味不明（爆）

>540
どこの官署ですか？

>542
当局としては公表できません。

給料なんて低くても旅客機を管制できればそれでいい

という航空ヲタの考え

>544
仕事は出来ないし、したくないけど給料は沢山ほしい

という役人の考え

近道ってTCAS見ながら勝手にやってもイイんだよね？ATCの指示よりエライんだよね？OK?

５４０はRJTT。

544=546=547=JTG

548=TACC

Ｋ空ですが、なにか？

549≠管制官

漏れ、今年管制官の試験落ちますた。
皆頭ｲｲね。

中学の時、クラス一頭の良かった奴で管制官になった奴がいる。
俺は下から数えた方が早かったけど、今や俺の方が奴の給料の倍貰ってるぜ。

そりゃ良かったね

ミスマッチ解消だよ〜ん！

>>537
サンクス。ただ見方がよく分からない。「航空管制官」は結局年収どの程度
なんですか？管制官になったばっかりでは５００万くらいですか？

ちなみに私は航保大目指してますが。。
でも給料なんて５００万くらいあればいいかな？と
部屋があって問題なくパソコンができて食事にも困らない生活ができればそれで十分
かと。。

航空機は自動化が進んでいるけど、管制は人がやっているよね。
自動化が難しいものなのか、進んでいないのはなぜでしょう？

例えば航空機に管制専用コンピューターを搭載する。
タワーの管制コンピューターが機上の通信コンピューターに指示をだしてその航路を自動操縦装置に伝えて最終進入以外は自動操縦とする。または自動操縦装置には直接指示を伝えないが機長にディスプレー、音声等で航路の指示を出す。
それに沿って機長が操縦する。いずれも非定的な事象や非常時を除き音声通信は必要とせず、航路交通整理までも管制コンピューターに判断させる方式があると思うんだが。

>>558
そこまで考えるなら、どして機長が操縦する必要あるんだ？

.>>556
　なったばかりで500万ももらえるわけないだろ
30近くなってやっとそのくらいさ
もちろん税金や年金が引かれるんで、手取りはもっと少ない罠

>>559
非常用と地上タクシーのため。（ｗ
つか自動化進んでもオペレーターと機の代表としての人間は必要だろうし。
操縦の自動化は厳しいだろうな。特に空港側のシステム整備が大変すぎるだろな。

コンピュータができなくなったからホレおめぇやれったってそりゃ酷だべよ。

管制自動化はどう難しいの？

＞５５６
なったばかりで、５００万なんてありえないよ。赴任直後は年収３００万切ってるんじゃないかな？
３０で５００万てのも、繁忙官署で都会に限る。暇な田舎の官署ならもっともっと給料は安くなるわけ。

>558
>561
完全手放しの着陸はとっくに実用化されてるし（ちゃんとフレアまでかけてくれる♪）、法律を無視すれば多くの空港で出来ちゃうのは御存知？
一方、航空管制の自動化は全然現実的になってこないし、実用化してる国なんてどこにもないでしょ。

なのに管制の自動化が出来て、操縦の自動化が出来ないと言われても・・・。

>>565
う〜ん、手放し着陸って言ったって、所詮ILSストレートインだし。
非精密進入やビジュアルは、全然オートパイロットじゃ不可能っすよ。
現状の運航すべてを自動操縦に置き換えようとしたら、MLSとかの次世代施設をすべての滑走路に装備しなきゃならん訳だし。
その天文学的な予算を考えると、全然メリットが無い。

ATCの進化ってどういう感じだろうか。
ATISやIFRクリアランス等の即時性を伴わないブロードキャスト的なものはACARSのように、文字通信化していくかな？
でも飛行機の運動変更を指示するのは、やっぱり音声通信しかないだろうなあ。
１対１の通信だけじゃなくて、同時にそのエリアにいる他の飛行機もその内容を聴取して、トラフィックの流れをイメージしている訳だし。

北から来る時のTLEへの降下指示も毎回毎回長ったらしいよね。
一言で、「ALL　NIPPON　５０　いつもの！」とか、ダメっすか？

>>566
GPS CAT-IIIがわりと短い将来に実用化されそうだよ。
その場合、GPSの使用料云々でアメリカとそれ以外の国でもめるので
政治問題で当面は無理だろうけどね。
自国の航法施設がほとんど無くなるので予算効果は絶大だけど、
そんなうまい話がアメリカ主導でうまくいくわけが無い。

>>567
う〜ん、GPS−APPをやるにはFMSが必須な訳でして、ジェネアビまで含めて一気に換装するのは無理でしょう。
だからVORとILSを一掃するには、とてつもないカネが掛かる訳ですよ。

EU諸国なんてGPSのシステムを自前でやる方向でアメリカと喧嘩してるし。
だいたいからしてトランスポンダーだって毎回のモード更新の度に、アメリカの計器メーカーはボロ儲け。
いつまでもアメリカ主導でうまくいかないってのは同意です。

>>568
そのためのAIRSPACE CLASSIFICATIONでは？
RNP-4と騒音の関係で古い飛行機は飛べなくなるよ。
実際にJALが４００の貨物機買うことになったのもそういう理由でしょ。

ま、航空機側も管制側も完全自動化は当面難しいってことだね。

素人なんでどの話をしているのかわからんのです。
管制の自動化の可能性について教えてくれませんか？

音声通信を用いずに、管制と機のコンピューターどうしに話をさせて運行できないものでしょうか？交通整理も管制コンピューターにやらせる。

完全な天候一定の理想気体の様な空で、乗客も誰一人遅刻せずに定刻に出発出来、絶対に飛行機が故障せず、軍用機がこの世から消滅すれば可能かも。

つまり、ほんのわずかな「誤差」でもあれば、それを「意志」を持って修正する必要があるんです。
機械には遅れの処理オプション選択という能力は無いんですよ。
つまり意志決定者としてパイロットや管制官という人間がいます。
通信手段はぶっちゃけ、なんだって良いんです。
手旗信号でもi-modeのメールでも。意思疎通が可能であれば。
でも即効性や、複数他者による同時聴取の必要性を考えると、音声通信が今のところベストでしょうね。

東京の「ゆりかもめ」のように高度に自動化されたシステムは、その運用が単純だから可能なんです。

飛行機の場合、これだけの数の航空機がいて、それぞれ抱えてる事情が複雑怪奇で、それぞれの思惑があって・・・
コンピューターが冷血な処理で捌いたとしても、個々の現場での不満は爆発するでしょうね。
人間のスムーズで臨機応変な対応を機械に求めるのは無理だと思いますよ。

給料の話に戻るけど、
赴任直後は年収手取りで２５０万位だったな。
昔の話？そんな昔じゃないよ。バブルの頃の話よ。

バブルの頃から俸給表上がってないぞ！！
人事院勧告でボーナスも手当も減るばかり・・・。
ということは今も・・・・・だよね
景気も悪いし、人事院マンセー

>>556
管制官の給料については
>>517が簡潔に言ってくれているが，もう少し追加してみる。

・管制官は「専門行政職俸給表」が適用される。表そのものは，>>537 の URL参照。
・昇給は通常，1年で1号俸あがる。(俸給表の一行下に移る)
・えらくなると，級が1つあがる（1列右に移る）。級があがっても給料が増えると言うことが保証されるわけではないが。
・その他，特別都市手当。例えば23区内で勤務する場合は13%増。

漏れは専門行政職俸給表を適用されているわけではないので詳しいところはわからんけど，
大きく外れてはいないはず。

管制官板だけど、
コパイなりたての人の給料っていくら位なの？

JAﾉLは1000マソ逝かないよ。

管制官なりたて　　　　　　→年収２５０万円くらい
ラインパイロットなりたて　→年収１０００万円行かないくらい

ってことでしょうかね。妥当なところかな。

青梅国際女子マラソンちゅううことで。ひとつよろしくね。

あらら、青梅国際女子柔道さんでしたか。やっぱしうちの訓練生、ムダ舵がおおいわん！

航空管制に関係する仕事に就きたいと思っていましたが
想像してたより、管制官の給料が安いのに愕然としています。
想像してた１／３くらいの給料でした。妥当なんでしょうか？

＞５８１
それは残念でしたね。
昔ある小説にこんなふうに書かれていました。
「給料袋は羽より軽く、責任は山より重い」

公務員はそんなもんで生存してるんだよ〜ん。仕事はおもしろいよ。ボロ儲けしたかったら今は外務省よりＫ察だろうな。

>581
世間一般から見たら決して少なくないと思うけど、、、
もちろん普通の公務員なので裕福ではない。
お金目当てなら止めといた方が良い。

地方公務員の自分の父が年収１５００万くらいなのでショックです

航空業界には憧れるがそこまで給料が安いと少し考え物だな〜

でもこの不景気の世の中。どこかに就職できただけでもありがたいと思うしか
ないのかな〜

鬱鬱〜〜

　一流国家公務員の給料は、40歳で800万です。手取りでは600万になります。
　以上、マジレス。

>>586
どの俸給表？何級？

期末手当・勤勉手当が出ましたが，何に使いますか？

年収２５０万円！？
グローバルダイニングのフリーターの奴らの方がもっともらってるな！

給料が安いの初めて知りました。
あこがれはあるけど、好きなことできるならお金じゃないって言うけど、
やっぱりね〜。
給料のこと、募集要項にちゃんと書いて欲しいな。もっと給料高いと思って、
管制官になっちゃった人もいるのでは？？？

>>586
そこまで低くはないはず。本当に一流ならね

あさってエアバンド買う予定

>591
あんたちょっとウザイよ

>>592
どこに根拠があるんだよ
まぁ気に入らなかったらどんどん言ってくれ

>593
ウザイに根拠がないとだめなの？
あんたアホですか？

航空管制官がつかってるレーダー画像ってあんなんで、高度とかお互いの
航空機の位置関係なんか簡単にわかるもんなんですか？

管制官がチョット疲れてたら、ミスして空中衝突しそうで気が気でないのですが

人為的に交通整理できるなら完璧なシステムを完成させてよりミスを少なく
させることも可能と思うのですが．．

かといって、人間じゃないとできないなら、やはり人為的なミスの怖さが
残るし

>>594
アホで結構。おまえが勝手に思ってればいい。
暇つぶしは他でやったら？

というような煽りに対する反応はやめましょうね。皆さん

とか言ってみるテスト

>>595
分かるでしょ。高度、速度、便名など基本的な事はしっかり
表示されるはず

　＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>595
結局,慣れの問題。

突然なんですが、高度6萬Ｆeeｔ位の航空機を管制された方
いらっしゃいますか？？

586
行（一）です。いわゆるキャリアです。もう数年経つと、かなり急カーブで上昇するはずですが……

>>600
ありますが何か？

>>601
上級の何で採用されたのよ？今は行（一）の何級？
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ一流国家公務員が40で800万だって。
どうも601=522っぽい。

>600
米軍機で何とかとか言う奴がたまーにそれ位の高度で飛んでる。
上昇率がすーげぇー低くて、、、

そんな高度飛んでたら4000ft超えたら管制する必要無いけど藁）

＞602
やはり、飛行機側の無線の音声は雑音（普通機内の雑音やマスクの独特の音声）
もなくクリアな声が返ってきましたか？？
6萬feet位になると、お空の色も青ではなく、黒ずんでくるんだろうな・・・

烏賊炉須の月刊恵荒院見ました？
特集してたけど、皆さんどう感じました？

606は烏賊炉須社員と思われ　乙

特集「航空業界の給料」なんてどう？
みんな興味あると思われ

管制官はいいよな！
地位は、最初から中級で当然給料もいいけど、
パイロットには「ご苦労様！」とか紳士ぶって言っているけど
情報官とか他の職員はごみみたいな扱いをする
酷いもんだよ！

世界は管制官を中心に回っているんだよ
な！　○○管制官！

航空管制情報官と航空管制官の給料は違うんですか？？

>>609
それは財務省や外務省のキャリアのノンキャリに対する扱いに近いの？

>609
情報官のほうが遙かに大きな
許認可権限を持ち、航空会社と密接な関係
にあることを知らない厨房はけーん。
管制官グループは金を持っていないので、
いつも事務屋さん、無線屋さんに金乞いを
しているのを知らないの？
航空局で一番基盤の弱い組織が管制課
課長も唯一ノンキャリだし・・・・。

成田の接触事故ですが、地上管制席の管制官
の過失責任はどうなるのでしょうか？
少し気になります。走行区域内の接触だと思うのですが。

まじめな質問でごめんなさい。

羽田のデリバリーの交信内容が、ここ数年みるみる簡略化されてるようですが
このようなことは、エアラインと協議してきめるのでしょうか？それとも航空局独自にやるのでしょうか？
協議しているとすれば、このような会議は定例的にあるのでしょうか？
また、参加するエアラインの関係者はどのセクションの人たちでしょうか？
差し支えない範囲で教えてください。

○ぐ○雲は敷居が高いので、、、

ag

いや〜今日エアバンド片手に羽田行きましたが。。。

管制官で喋ってるの半分くらいは女性でした。ハイ

どんな人なのか気になる

>>616
うぜえから失せな。

617もね！！！！！！

>>618
そういうときにはあわてずさわがず…

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

…が２ちゃんねるの基本。

管制官は保安の関係で｢顔バレ｣は風俗嬢並に避けたいと考えてますんで協力
してあげてください。

>613
管制官個人の前に、あんな構造の空港で飛行機を運航させてる国の責任でしょ。
あの滑走路って無理矢理認可出してるようなもんだから。

JA4141 うざいです。

サイトＢですからＡカップの人はノーブラにしてください。

質問です
小さな空港の管制塔の中に置いてあったUNIXで動いてるPCって
未だ現役ですか？その空港の風向とかが表示されてました

亡き父の監督下のもといじったのですが、Winのつもりでいたら
マウスもなにも動かなくなって大変困りました。舎内の別のPCには
MSFS95なんていう古いソフトがあって、夜通し遊んだ記憶があります。

古い話ですみません。

>621
悪構造の空港であっても、こういう事故が起こらないよう
安全確保のために管制官がいるのではないですか？
それでは、JAL907のニアミスも航空路の構造が悪いから
国の責任と言えるのですか？
管制官の責任ってなんですか？
素人には分かり難いのですが、無知でごめんなさい。

>625
パズルみたいに机の上であれやこれや考えて、論理上すれ違うことが可能でも、
パイロットも管制官も生身の人間です。個人によって規定通りでもぶれがあるでしょう。
ミスといえるミスが無くても起こりえる程きちきちですから。
恐らく、双方余裕を持たせるために、しばらくは遅延がひどくなるでしょうね。

余裕を持って十分すぎるほどの管制間隔を取って大幅な遅延が出る場合と
規定ギリギリの間隔でバンバン詰めて流すのとではどちらがいいのかな？
後者の場合、ミスったら危ないかもね。でも、Ｐはちょっと余裕を持った
間隔を作ると文句言うのよね。いったいどっちが希望なんだよ！

>>625
>>626氏に補足。
＞ミスといえるミスが無くても起こりえる程きちきちですから。
普通、誘導路はそこそこ余裕を持たせて作ってあるので、
停止位置などがちょっとくらいズレていてもたいてい大丈夫なのですが、
成田の新誘導路の場合、その余裕がほとんどなく、>>626氏の言う
「論理上すれ違うことが可能」なギリギリで作られているため、
今回のような事故が起きたと言えます。

>>625さんのいうような、
＞悪構造の空港であっても、こういう事故が起こらないよう安全確保のために管制官がいるのではないですか？
という疑問を持たれている方には、あまり納得のいかない回答かもしれませんが、
パイロットも管制官も、運用している「規定」に従えば安全、という大前提の元で仕事をしています。
しかしながらその「規定」（今回の例では、誘導路の設計）に不備があった、というのが
成田の事故の最大の原因だと思います。
それに、ぶつかることが事前に予測できるのであれば、規定を超えた指示を出して
飛行機がぶつからないよう図る、というようなことも勿論行いますが、今回の場合は
「あの位置だと後ろを通った飛行機とぶつかる」などと予測するのは事実上不可能だった
はずです（管制塔から誘導路までの距離が長く、細かい位置などは目で見ても分からないから）。
管制官が怠慢で、安全を確保しようとしなかったから事故が起きたというのでは決してありません。

>>627
気象状況や先行便の機種によります。
いつも同じものを期待するとは限りません。
どっちが希望かといえば、どっちも希望しません。
バランスを考えてやってくれればいいです。

>>628
お疲れ様です。
設備の不備は海外では珍しくないです。
日本は遙かにいい方です。
ある空港ではILSがIMCの時に不正確になるというNOTAMがありました。
それでも普通にILSを使用します。
国際線ばかり飛んでいるPは基本的に違和感を感じたら
相当慎重になります。そうやって身を守ります。
LHはドイツの手厚い基準の中でOPSするので、
まじめな日本の管制も同じように信用したのでしょうね。

９０７便の管制官の現況を知りたがってるテレビ局があるんだって
いくらでも話してやるから、カキコしる
新勤務はきつい

もういいや.......

.................

>>630
教えて下さい。
新勤務とはどのようなものでしょうか？
このことにより安全が阻害されるようなものでしょうか？

新年早々伝説の名スレが誕生しました。

【国防】自衛隊初の空中給油訓練が実現へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041571883/l50

>>312より登場したさすらいの燃料 ID:/VvwTgSS 。
順調に『釣り』は進み、スレは大盛況のまま終盤へ。
しかし、同>>904にて痛恨の誤爆！
その笑撃の内容とは！？
さあ、今年最初のビッグウェーブをその目に焼きつけろ！！

（＾＾）　

猥褻管制官は今も羽田にいるのですか。

今年はもう何回”A Happy New Year!”と言いましたか？
もうあきました、、、

喪中につき新年のご挨拶は遠慮させていただいております」って言ってみそ！

>>636
A 　はいらない。A　は。

熊谷俊介。おめぇ本気か？
正気か？
藤本２代目ねらってんのか？

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>639
実名登場でも、誰もクレームつけないところを見ると、
よっぽど悪な輩なんだろうな（藁

うえ向いて口あけてシッポふっとりますよ。石森、おまえモナー。

>642　のＩ氏は尻尾振るようなことはしないな。
昔から上に噛みついてここまで上った人だしね。
（下にも噛むけど・・・）
最近は年取ったせいか随分丸くなったみたいだけど。
俺は応援したいな。

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027073575/

上向いてシッポフル年になったんよ。石森もうだめポ。

しっしー。おめぇだろ。羽田にゴミばっかし送り込んくるのは。

>>646
すみません、よく知らないですが、
羽田の管制官てゴミみたいな人ばかりですか？
羽田の管制官はエリートだと思っていますた。

ゴミです。はっきりいって。

あ、そうそう、羽田の管制官さん、飛行場シミュレーターの後ろで交尾するのは
いいけど、コンドームちゃんと処分してね。おねがいしますよ。

保守

え〜い。馬鹿馬鹿しい！

プロの世界の仕事やってんだから、シロートはだまってろ。って教えたの覚えてねぇかよ
石森！。あのときお前、シロートって言うなと言ったがよ。こりゃどう見てもトーシロ
の仕事だろよ。（または、悪意のあるプロの仕事だな）
というワケですので、早く出世して遠くにいっておくれよな。

実名書かれまくってるＩ氏だけど、俺は好きだな。
彼の場合、手法が強引だったりするから周りが引いちゃうんだけど
言ってることは間違っちゃいないよ。
あ、643とは別人だからね

>>653
分けただけでは捌けるわけではなく、また、安全であるとも限らない。個人
のスキルを落とすだけのような手法は、長期的に見ても間違いだと言える。
不良品を乱造して、数だけ揃えても意味は無い。一度落ちた質は、元に戻す
事はなかなか難しい。

>>655
個人の技量に頼ってるような時代は終わったと思うけど。
既に時代はマネージメント能力が求められていると思われ、
すなわち、戦術的管制から、戦略的管制への転換点でもあると。
機上のシステムしかり、管制方式もしかり、エンルートの交通流
を見て、管制官の技量で捌けるかどうかを問う時代は過去だと思
われ・・・。
Ｉ氏だけでなく、分かっている人たちは既に次世代の業務態勢に
向けた動きをしていると思われ・・・。

少し言い過ぎましたごめんなさい。Ｉさん頑張れ！！
653とは別だよ。

>>655
飛び抜けた技量で捌く必要は全くない。だが、或る程度の平均した個人の技量
は絶対に必要である。誰にでも出来る管制、誰にでも出来るマネージメントと
言うなら、それはナンセンス。マネージメントは、管制能力より高いものが
求められる。全て常時貼り付けでは無く、状況を判断し、柔軟にマネージ
メント出来る能力を持った者の常時配置こそが重要では無いのか。年功序列
では無くな。

＞655は、エンルートの人？

>>656
素人が出て来てすんまそん
管制官て常に席に座っているのではなかったのですか？
席に着いていない人は何をしているのですか？
あと、所沢でニアミスした人もなにしてるの？
人が余っているなら我々民間企業並みにリストラして下さい。
勤務時間中に席についてない人はは税金泥棒だとおもいます。
行財政改革マンセー。

>>658
素人じゃないね、あなた。
昼飯食うのも、トイレ行くのも、手を止めてお茶飲むのもタバコを吸うのも、仕事をさぼってると言わんばかりの悪意ある発言。
しかし、>>656に対してとはズレてるな。

>>659
　>658は素人ではなさそうだが、管制官でもないようだが
　ただ、空港特会だから税金と言われるとどうかね

>>660
>>658 は航援料が高いと思っているに違いないP（以下自粛）

保守ハゲ

え〜なになに。人妻が５０ヲヤジにｓｗくはらですって〜？

戦略の戦術のダメポでよ。戦法でどうにかしてくれや、ってのはドウヨ？
戦法でどうにでもできるから戦略、戦術レベルで現場の足ひっぱるなよ。

お〜Ｋてるな〜・

羽田34側のファイナル短くする方法はいかがでしょうか？
木更津の自衛隊との関連があるので現状のFAFなんでしょうけど
あれがもっと短ければ空域の有効利用も図れるのでは？（北からのベクタとか）
木更津自体は運行数が少ないので天井をﾊﾞﾊﾞﾝと下げていただいて。

北からの３４は「騒音軽減」のため東京湾上でのショートカットはせずに館山まで
飛んでいただくことになってます。深夜よ。深夜。サルが考えたって阿見から２１０度
くらいでアイドルのままライトベースにはいったほうが静かだろうよ。

保守

エアバンド聞いてると、管制官もパイロットも言い間違えが多いよね。
昨日の夜も成田の女性管制官がJALに向かってなぜかずっとKALと呼び続けてたな。

＞
６６９
だってデータブロック上の表示が似てるんだもん♪

股かい。

大田区の上空も飛べばいいのにね

おとといのNH36に乗ったんだけどさ、
ITMはローリングT/Oだし、
HNDでは34Lのクソ詰まらないランディングだし、マジ切れた。
管制官は極力16Lを選択しる！！

>>673
バカじゃないの？
北から風が吹いてたんだよ！

>>672
飛んでますよ！特に朝は

>>675
HUMMINGBIRD指定便ってわかりますか？

わかるよ〜。朝2時間もエアバン聞いてりゃサルでもわかるよ〜。

雑談スレに「もし航空用語が日本語標準だったら」と称して
脳内管制しているバカな香具師が現れました。是非本職の皆
さんで添削して叩いてあげてください。

>676
ＡＮＡは、
６０１便宮崎逝きと１４１便関空逝き。

>>678
今見てきたけど、面白かったぞ？ｗ

>>677
すみません。エアバンド初心者なんですが、ハミングバードディパーチャーってなんですか？
朝出勤の車中で聞いてるのですがイマイチわからなくて・・・。

＞６７８
どこにあるの？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1045744198/l50
ここ

現場のプロの皆様、教えてください。
ＲＡＤＩＯしか設置されていない地方空港、それもＶＨＦ波しか割り当て
が無い（公表資料を見る限りですが）空港のエリアを、ＵＨＦしか搭載
していない軍用機（戦闘機など）は通過することが出来るのですか？
たとえＶＦＲでも、やはり制限高度以上を通過するのみなのかな？
通過不可の場合、運用時間終了後の夜間ならＯＫ？
どうかご教授下さいませ。

情報圏の通貨でつか？航空法ミル！運用時間終了後でつか？空域は消滅しない。
ただし業務は提供されていない。　ど〜する。あいふる。

どうしてRADIOに限定した質問なの？

さらに、ＵＨＦのみで飛行場のＷＸはＩＭＣで着陸しなければならない。
情報圏がある！！ど〜する　

>>681
羽田のＳＩＤだしょ。
ここで説明すると長くなるので省略。
ちょいと調べればすぐ分かります。

ＩＭＣがＵＨＦのみで、どうやってワカル？０３−３５２１−０・・・に電話汁！

東京ＤＥＰの○田さんの管制を良く聞いてるけどね、相変わらず下手ね。
なんで34離陸直後に360だしてDirect SNEなのかな〜
あと124.1へのHand-Offが遅すぎるね〜
プロならDirect NZE or YTE で高度制限無しでやってみろってんだ。ボケ

↑少なくとも３つマチガイがあります。
ははは。

>>690
分かったつもりでいるが、実は無知という始末に負えないヲタの典型。

ネタだろ、

では。こんたった〜んとんシマルすり〜ふぁいぶ。　さあ、これはナンだ？

>>690
DIRECT NZE or YTE？？中途半端
とことんやるなら、MWEでしょ？
　

>>694

電波法違反で通報しますた。

トシオトコから50歳。/(・。・) 了解!。

ここ最近ＡＴＣで聞いたことがあるんですが、
羽田３４Ｌ＆Ｒへのアプローチで
北からと、南（西かな？）からのトラフィックを
周波数分けた上に、ＲＷＹまで分けて管制すること
ありますよね？

あれって、将来用のテストか何かですかね？

聞いた方いらっしゃいます？

飛来方向じゃなくて、駐機スポットでのＲＷＹ振り分けでは？
ブリッジや１００番台は３４Ｌで、４００番台とかは３４Ｒ。
平行ＩＬＳ同時使用時にはＡＴＩＳで「Parallel ILS in Progress」とか
「Advise Your SPOR-Number at Initial Contact to TOKYO-Approach」とかの用語が流れています。

>>699
いえ、そうではなかったです。

今日（２５日）のＡＭから１３：００くらいまで、
北からを「１２６．５」で、ほぼ強制的に
「ＩＬＳ　�ｂQ　ＲＷＹ３４Ｒ」。
西からを、「１１９．１」で、ほぼ
「ＩＬＳ　�ｂR（なぜか？）　ＲＷＹ３４Ｌ」
に分けていました。

たまに、「え？」ってな感じで聞きなおす
パイロットさんたちもいらっしゃいましたし、
スポットに近い方のＲＷＹにリクエストしたら、
「Ｕｎａｂｌｅ！　Ｄｕｅ　ｔｏ　ｔｒａｆｆｉｃ」
って、断られてた便もありましたよ。

ＡＴＩＳでも、聞き取れなかったのですが、
いつもと違う「〜〜〜（ここが聞き取れなかった）Parallel ILS
Approacha〜略」と唄ってましたし．．．

その時間以降は、６９９さんの仰るとおりの
通常の管制に戻ってました。

"Simultaneous ILS"で、www.yahoo.comで検索してみな。
「え？」と思うPは、ドキュソな香具師。

>>701
ありがとうございました。
よく分かりました。

Parallel Appとはどう違うの？

>>703
PARALLEL ILSは、2NMの間隔が無きゃならん。
SIMULTANEOUS ILSを行う為にはいろんな条件があるが、横に並んでも良し。
RWYの間隔や、どのような事が必要か等詳しいことは自分で調べてくれ。
FAAのサイトに行けば資料はそろっている。

航空管制に係るシステム障害のお詫び
　
平成１５年３月３日
国土交通省

　国土交通省が管理しているＦＤＰ「飛行計画情報処理システム」に、３月１日午前７時、障害が発生し、約１時間後に復旧したものの、
日本全国の空港からの出発を制限したため、深夜に及ぶまで１日中、利用者の方々、航空会社、その他関係者の皆様方に多大なご迷惑を
おかけいたしました。
　特に、この日は土曜日ということもあり、日本全国で、多くの皆様が航空機のご利用を予定されていましたが、出発の遅延のため
空港などで長時間お待ちいただいたり、また、欠航となったため旅行の計画を変更していただいたほか、更には空港ビル内での宿泊を
余儀なくされるなど、私どものＦＤＰの障害によって、非常に多くの利用者の皆様方に、ご迷惑、ご不便をおかけいたしました。
心から、お詫び申し上げる次第であります。
　今回の障害は、ＦＤＰの中の一部のプログラムの変更に伴い、既存のプログラムとの間で不具合を生じ、これによりシステムがダウン
したものであります。
ＦＤＰは、現在、障害発生前の旧プログラムで運用しており、今回のようなシステム障害の発生の懸念はありません。 　
これまで、航空管制の分野でも、コンピューター・システムを大幅に導入し、効率的かつ安全な航空機の運航の確保に努めてまいり　
ましたが、今回のそのシステムの障害により、このように多数の、また、広範な皆様方に多大なご迷惑をおかけしたことを真摯に反省し、
再発防止に取り組んでまいります。
重ねて、ご迷惑をおかけした利用者をはじめ皆様方にお詫び申し上げるとともに、このような方策を進め、今回のような障害が
再び起こることのないよう、全力をあげてまいります。

http://www.mlit.go.jp/koku/030301.html

第二サティアンの50歳。いつでもおいで。トシオトコ。

ｱﾀﾏｷﾀ!!

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/kaiken.html

まさにこれは人為的な人為ミスであったと私は思ってます。
それで今いろいろと調べておりますけれども、管制官というのが
全国で１，８４２名おります。そして全国３３カ所にこれ配置してい
るわけですけれども、その基本的な、毎年これやっているわけで
すからねぇ、季節ごとにプログラムの変更もしているわけです。
それで何十年やってきて、もしもというダウンしたときの補完作用
が出来てないということは、一つ言い換えれば危機管理に手落ち
があったと言われてもしかたがないような私は状況であったと思
ってます。

>707
> ｱﾀﾏｷﾀ!!

> まさにこれは人為的な人為ミスであったと私は思ってます。
> それで今いろいろと調べておりますけれども、管制官というのが
> 全国で１，８４２名おります。そして全国３３カ所にこれ配置してい

そうだね、１８４２名がいるけど、人間ではできないから機械（FDP)に
やらせているのに、機械が壊れたから人間でカバーしろといっても
非常に無理・・・

航空管制官試験の記憶・空間知覚試験対策には、
どういうことをすればいいのでしょうか？

山石木寸

50歳ちゃ〜ん！いくわよ〜。

>709
実際の過去問っぽいものをどこかで手に入れて繰り返し練習しる

>>709
過去問というか対策問題集をたくさん持っていますのでお譲りしましょうか？

頭のボケてきた管制官を使うにはどうしたらいいでしょう。48歳のなやみ。

＜航空管制障害＞ＮＥＣがミスを放置　国交省、賠償請求も

　国土交通省東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）の飛行計画情報処理システム（ＦＤＰ）が今月１日にダウンした問題で、
同システムの開発を一手に引き受けるＮＥＣが、以前からプログラムのミスに気づきながら、国土交通省に報告していなかったことが、
１２日分かった 。ＮＥＣは１１日、幹部が同省を訪れ謝罪した。同省は今後、賠償請求の検討を始める。
同社から国交省に対して行われた説明によると、ミスがあったのは、ＦＤＰ内に組み込まれた３４個のプログラムを処理する「共通の
データ処理プログラム」。このプログラムは、０と１の数字に置き換えられたデータを、人間が認識できる文字や画像の状態に変換する。
　昨年９月、このプログラムが更新されたが、ＮＥＣはこの更新プログラムの中に、ルール上認められない読み込み作業が行われた場合、読み込み作業を停止する機能の組み込みを忘れた。
　３月１日未明、３４プログラムの一つである「防衛庁と飛行計画データをやり取りするプログラム」を更新。午前７時に
「オンライン統計処理プログラム」が自動的に起動した。データの読み込みを中断しなければならない事態が生じたが、中断させる

機能が組み込まれていなかったため、システム全体が「不正」と判断されてダウンした。
　同社広報によると、今年１月末、次期ＦＤＰシステムの開発をしていた社内チームがこのミスを発見した。しかし、９月から問題が
発生していなかったことや、致命的な問題という意識がなかったことから、国土交通省に報告せず、放置していたという。
　ＮＥＣは１２日、「ＦＤＰシステム障害は当社のプログラムミスが原因と確認された。航空機の利用者、国交省、航空会社に
多大な迷惑をかけ、心からおわびします」とのコメントを発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030312-00001055-mai-soci

ＮＥＣ　市ね

（＾＾）

METERやSPECIやTAFが引き出せるサイトってありますか？

エアバンをデジタル化してマニア、ヲタが聞けないようにしるべし。

>>718
http://www.wni.co.jp/spimd/metar/index.html

どーよ

平成１５年３月１３日　木曜日　産経新聞　　１２版　談話室（読者投書）より

管制トラブル服装も一因？

　国土交通省東京航空交通管制部（東京ＡＣＣ）のコンピューターにトラブルが発生し、全国の空港で定期便に影響が出るというアクシデントがあった。
　同管制部といえば昨年一月にも日航機同士が異常接近する事故があり、関係者が処分されたばかりだ。
　同管制部の業務に携わる管制官の服装が気になった。まるで休日に買い物にでも行くようなカジュアルな服装で、不愉快な違和感を覚えた。
　航空管制官といえば、多くの人の生命を預かる仕事でもある。仮に同様のスタイルでジャンボ機のパイロットがコックピットに乗り込もうとしたら乗客は何と思うだろうか。
　「重大な責務を抱え、緊張を要する仕事には、それ相応の服装がある」ということなのではないだろうか。
　なぜならば、他人の生命を預かるという崇高かつ重大な職務に従事するに当っては、自己を滅して奉仕する精神が必要不可欠であり、一個人から気持ちを切り替えなければならない。
　その一手段としてそれ相応の服装に身を包み、心身ともに神聖な気持ちで業務に携わることだと思うのである。服装が同管制部で頻発するトラブルの一因であるということは否定できないと思う。　　　　

外科医もレスラーも、みんなネクタイ汁！大工も八百屋も汁！

参詣は「トンデモ精神論」を強要するので相手にすな。

何かと思ったら産経新聞じゃないですか

東邦さんゴメソ。

山系は読者までアホでつか？

＞仮に同様のスタイルでジャンボ機のパイロットがコックピットに乗り込もうとしたら乗客は何と思うだろうか。
ｶｺｲｲ！

米南西航空の客乗はジーパンミニスカ、時には仮装して乗りますが・・・

トラブル続きのＡＮＡは正月フライトではＣＡは着物ですが何か？

マジレスしてやる。惨刑に投稿したｱﾌｫｼﾞｼﾞｲorｳﾞｧｳﾞｧｱ、見てるかい？
仕事のしやすい服装なんて人それぞれ。
仕事にふさわしい服装なんてのを勝手に決め付けてる時点でもうバカかと。アホかと。
そんな漏れのベストウェアはバニースーツ。文句あるか。

>730
搭訓の時、ビーチサンダルに釣り竿持って行ったのお前だろ！！

日航機ニアミスで管制官ら３人送検へ
------------------------------------------------------
平成13年に１００人負傷
人為ミス断定、業過致傷容疑で初　警視庁など来月上旬

静岡県焼津市上空で平成十三年一月、日本航空の旅客機同士が
異常接近(ニアミス)し、乗客乗員百人が重軽傷を負った事故で、
警視庁と千葉県警の合同捜査本部は二十七日、管制官と機長双方の
人為的ミスが事故原因と断定、四月上旬に業務上過失致傷容疑で、
便名を取り違えて管制指示を出した東京航空交通管制部(埼玉県所沢
市)の管制官二人と「空中衝突防止装置」(ＴＣＡＳ)に反して下降し
た機長の計三人を書類送検する方針を固めた。
国土交通省によると、ニアミス事故で管制官が業務上過失致傷容疑
で送検されるのは初めて。

次レスがなかなか出てこないとこを見ると
管制官は>>730の事実はかなりショックなのだろうか…そりゃそーだよな

↑の>>730は>>732の間違いっすスマン

石森に告ぐ。アフォがばれてるぞ。これ以上なにもするな。私利私欲で若いものを食い物にしてまイケマセヌ。はげ。

>>733
ちょっとﾜﾛﾀ

>>735
あんたが誰かも大体バレてるよ。

>>735
すぐ側にいるんだから直接本人に言えばいいのに。
私利私欲で上司を批判してはイケマセヌ。

頑張れハゲオヤジ

いかにヒマそうに見えても無断で横にすわってはなしかけるな。インドマンコ。

病院逝け。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

アプローチ3人タライまわしアトラス。ｽﾏｿ。

MTSATまた打ち上げ延期ですか・・・
なんかもーどうでもよくなってきましたね。

管制業務をしている方へ質問なのですが、ULPというのはレーダーに映りますか？

質問なんですが地上車両はグランドが管制しますが
人間が滑走路を渡ったりする時もグランドの許可がいるんですか？

＞７４４」守谷あたりにノイズだか判別しがたいターゲットを見ることはよくありますが。レーダー識別してるわけじゃないので、ワカラン。
＞７４５」滑走路の使用は飛行場管制（タワー）が仕切ってます。閉鎖されていない滑走路の横断は、勿論そのつど許可が必要です。連絡手段は無線（MCA,セルコール、携帯電話などかな）

>>746
つまり滑走路関係は全てタワーの許可がいると言う事ですね。
ありがとうございます。

あと、航空管制官が良く映画などで
無線で消防車とかの出動要請(命令)をしていますが
実際そういう事があるのでしょうか？

飛行場を走るためにグランドが許可を出す。
と言う事はあるのでしょうが…。

航空管制官ってトラコンとはちがうんですか？
違いがわからないんですが･･･
先日見たビデオ、タイトル不明ですがトラコン勤務の人達が
主人公だったんで、少し気になりました。

日本の航空管制って人間頼みの時代遅れのシステムって本当ですか？

>>748
狂っちゃいないぜですか？ ＞見たビデオ

航空管制官というのはカテゴリで、その航空交通管制業務に
飛行場管制業務。ターミナルレーダー管制業務。
航空路管制業務があるわけです。他にもありますが。

つまり警察で言うなら交番で勤務してる人も
交通管制センターで勤務してる人も警察官に変わりはないと言う事ですね

>>749
航空管制は国際民間航空条約で国際的に統一されているので
基本的なシステムは世界中何処でも同じはずです。

国によってやり方が違ったんじゃ事故が起こりますから。
次世代航空管制システムも無論開発されていますが
世界中で一斉にやらないといけませんからね

>>747
＞あと、航空管制官が良く映画などで
＞無線で消防車とかの出動要請(命令)をしていますが
＞実際そういう事があるのでしょうか？
ありますよ。
どこの管制塔にも、消防室との直通ラインのようなものがあります。
事故が起きた場合は一刻を争うので、余計な部署は通さず、
管制官から消防部隊へダイレクトに連絡できるようになっていて、
何か起こったら、即座にそのラインを使って出動してもらいます。

>次世代航空管制システムも無論開発されていますが

これはどのようなものですか？
例えば、人間の判断や音声通信を減らした半自動型とか。

今はレーダーの機影に便名とか高度などが出るのは当たり前だと思うんですが、
この２次レーダーが実用化されたのってどれくらい前の話なんですか？
また、まだ機影に便名なんて映らなかった頃は、どうやってレーダー上の
機影と便名の認識や管理をしてたんでしょうか。やっぱり一つ一つ管制官が
記憶してやらないとダメだったんですか？

>>750
早速の回答ありがとうございます^^
ビデオのタイトルも確か狂っちゃいないぜだと思います。
神経すり減らす仕事っぽい描かれ方でしたが
やっぱり憧れちゃいますね･･･。

>>753
日本では1976年、羽田にできたのが最初なんでしょうか…
あまり詳しくないのですみません。
ちなみに、「２次レーダー」自体はもっと前からありました。
２次レーダーの機能を応用することで、レーダー画面上の機影に
便名などを付加することが出来るようになったのです。

＞やっぱり一つ一つ管制官が記憶してやらないとダメだったんですか？
その通りです。
昔に限らず、今だって、もしも２次レーダーのシステムがトラブって、
１次ターゲットしか映らない状態になったら、とりあえずその場は
どのターゲットがどの便なのかを管制官が記憶しながら
管制することになります。

２次レーダーすら映らない状況じゃ、コワいから。経路はノンレーダー。だろうな〜。よほどヒマな時間帯（そんなの最近ある？）じゃなきゃベクターはできないだろな。

>>752
言い出すと長くなるのですが…
衛星を使って精密な現在位置を把握し、
衛星から送られてくる情報を元に飛行したりとか
声と共に文字を送信して聞き違いが起こらないようにしたりとか…
基本的に衛星を使うシステムなわけです

日本での航空管制衛星打ち上げはこの前失敗しましたが
夏にまた打ち上げるそうですし

>>753
レーダー自体の基本構想は1920年にイタリアの学者が発表したもので
第2次大戦中にMITにより航空管制用に開発され
大戦後には民間にも使用されるようになりました。
二次レーダーについては>755氏の言うとおりですね

もっとも、一次レーダーと二次レーダーを組み合わせ
便名が表示されたり、キーボードやトラックボードで
操作ができたりするそのような最新レーダ情報処理システムが
導入されているのは羽田・成田・関空ほか各地方の代表的な空港と
航空自衛隊が管制を行う千歳・三沢・小松と言った
防衛庁管理下の代表的な飛行場だけです。

ＡＲＴＳあーんどＴＲＡＤ

ＡＲＴＳ＝Automated Radar Terminal System
ＴＲＡＤ＝Terminal Radar Alphanumeric Display System

ＲＡＰＣＯＮ

世界的に見て、滑走路の本数がきちんと確保されていて、
どんな風向きにも対応できる、一番設備の整った空港はどこでしょうか？

デンバー

>>752

>>757の述べている「衛星を使うシステム・・・」に関しては
以下のサイトを参照にすべし。

http://www.mlit.go.jp/koku/ats/shourai/mtsat/01.html
http://www.kasc.go.jp/MTSAT3.htm
http://www.kasc.go.jp/kouei.htm
http://www.monbetsu-cab.go.jp/clm/mtgai/mtfrm.htm

>>762
なるほど！写真を見ましたがこれは理にかなってますね。
ありがとうございました。

>>757 >>763
お返事ありがとうございます。
極端には地上レーダーさえなくせそうな勢いですね。
将来は全ての機体にGPS受信機と衛星データリンカーが積まれるかもしれませんね。

でも、なんでもそうですが、システムが進むほどそれが壊れた時のバックアップはし難くなりますね。
この前も1個の交通集計プログラムミスで全国的に飛行機が飛べなくなったり、現代はもうそういう段階にきちゃっていますね。
ハイテクテロなんかの標的にされるのも心配。

ところで衛星六分儀GPSについて
位置出しシステムとしてGPSの精度が特に良く、ユーザーのインフラ費負担もありません。
今もその使用が拡大中ですが、皆が無償で恒久的にそれに頼ってもいいという法的位置づけってどんなものでしょう？
あれはアメリカの軍事用のもので民生使用はオマケだったはず・・・

>>755,>>757
解説ありがとうございます。
画面に便名等が出なかった時代はそもそも飛んでいる航空機の数が
今と比べてずっと少なかったから、二次レーダーの応用機能がなくても
十分管制を行うことができたんでしょうね。

＞　ＡＬＬ　閑静館

アルファニューメリック表示に頼りすぎることなく
レーダーのアライメントはきちんとやりましょう。

以前ＡＲＴＳが落ちたときレーダー自体は生きていたにもかかわらず、
アライメントができずプライマリーも映らなくって
数分間だけどノンレーダーでやったことがありました。

ちゃんと勉強しろよ！馬鹿おやじ。

今は釧路にも管制官がいるんですか？
資料によっていたりいなかったりしているんですが。

空の交通整理をやってる管制官は
工事現場で交通整理やってる誘導員より給料安いって本当ですか？
ちなみにうちの警備会社は大卒２４歳で手取り２８万ちょっとです。
（そのつきによってばらつきは有るけど）
会社によっては悲惨なくらい安いところもあるけど。

保安大出の新卒なんて１５万あればええほうじゃ。

き、聞いちゃいけないこと聞いちゃいました？
他のすれ読んでたら安いって書いてあったので。。。
おととし管制官受験したけど落ちてよかったかも。
今年も７月あたまに人事院に願書請求しようかと思ったけど。。。
考え直そうかな。。。

公務員の給料は安すぎます。
給料が多いのは、年配のキャリアのみ。
キャリアでも、若いうちは給料安いし仕事は過重です。

↑あっ、地方公務員の給料はいろいろですが、概してけっこう
高いです。上は、国家公務員の話ね。

>>771
大卒で受けるんならもう少し高いよ。
大卒で職歴もあれば、さらに少し高くなる。

現場は残業がほとんど無いから単価を考えると。。。

>>775
何と比べてるんだ？
>>771
やめときな。
たとえ受かったとしても、現場で仕事が出来ない事を、給料が安いからやるこた無い
ってすり替えして言い訳するのがオチ。

>>769
大卒24歳ってことは3年目で手取り28万!???
スゲー高給な職場だな

給料安いから受験して落ちてよかったとか言ってる人には
航空管制官は務まらないかと

って言うか、それくらい普通受ける前に調べると思うのですが

>>769
>>575
この質問は FAQ に加えるべきかもな…。

>>778
転職組みの管制官で事前に給料のことを調べてるのは極一部。
研修所でもらう最初の給料にほとんどが顔面蒼白。
現場で資格とったら給料上がって喜ぶけど、
冷静に考えたら前の会社よりかなり安いじゃん！てのがほとんど。

３年目で２８万ってそんなに高くないですよ。
１年目の研修終了後とそんなに変わらないです。
若いやつらは夜の勤務をいっぱいやって稼いでます。
ちなみに現場では安いほうですよ。
高卒でユンボ乗ってる二十歳のやつ（２年目？）のほうが稼いでます。

>>779
>>575中の
13%増 ×
12%増 ○
>>775は、元「Ｏ坂高級局」かな、、、？

>>769
悪いことは言わん
金を考えるなら止めておけ
仕事したく無くて、しなくてももらえる良い給料とか思ってる香具師とか、
低レベルな妬みをまともに信じたらマジ後悔するゾ

オマエラノベクターなんざイチエンノ価値モネェよ

>>784
かわいそうな香具師

給料安いよ、管制官は
だって高卒の英語もわからんやつがやってるような
仕事だぜ、当たり前でしょうよ
でも単に給料が高くていいのなら、沖仲士とか、クレーンの
玉かけとかめちゃくちゃ手取りいいでしょ
管制官試験ごとき受からん769は一生警備やってろ。てことですよ

>>786
穎悟できれば完成できると思てる墓ーハケン

>>787
誰が英語出来たら管制できるなんて書いた？
管制官は英語できんと言ってるだけだろうが　ダボ

>>788
で、どのくらい英語できればいいのか？
ナンパできる程度か？国際会議程度か？翻訳業ができる程度か？
通じればいいんだろ。通常は英語に似て英語じゃあるまいし。管制は何が仕事か分かってないようだね。
こう言うやつって、だいたい語学系の大学出て英語以外全く取り柄が無いやつが多いね。
管制でも、まるで仕事出来ないのが多いよ。困ったモンだ。

>>786-788に関しては、英語以前に日本語がきちんと
扱えるかどうかすら定かではないので放置。

>>784
一応軽くマジレスしておくね。
ベクターなんて必要ないと思っているのなら、
あんたはよっぽどイナカのヒマ空港でしか飛ばせてもらったことのない
ヘヴォPILOTか、或いはただのDQNヲタク。

質問なんですけど、
東京広島って、座間からどう飛ぶんですか？
名古屋-大津経由？
彦根経由？

AKANE

空中衝突させそこなった管制官起訴記念ａｇｅ

てか、管制中に喧嘩してんぢゃねーよ、アホ管制官。
指導してんなら、余計な感情なんか持たず管制に集中しろ。
おかげで怪我人は出るわ、Ｐに迷惑かかるわ・・・。

>792
thanxでつ。

【社会】01年の日航機ニアミス事故で機長と管制官書類送検
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052219635/
↑
ニュー速＋でスレ立ち中、燃料求む

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

≪機長の立件は異例≫
----------------------------------------------------
　管制官が刑事責任を問われるのも異例だが、ニアミス事故
での機長の立件も極めて異例。操縦は専門性が高く、パイロ
ットの過失立証は難しいとされるためだ。
　管制官と事故機に搭載されたＴＣＡＳの指示が食い違い、
機長は管制官に従ったが、捜査本部はこの判断に過失があっ
たとして、機長の刑事責任に踏み込んだ。
　事故当時、ＴＣＡＳの指示と逆の操作を行うことの危険性
については、技術専門家から指摘されていた。しかし、「航
空業界では十分認識されていなかった」（航空関係者）とい
い、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の報告書も「運航
乗務員に対するＴＣＡＳに関する教育訓練が十分でなかった」
とした。
　航空法規などにも、こうした場合どちらに従うかの明確な
規定はなく、事故調は事故後、ＴＣＡＳの指示に従うことを
原則とした新たな規定を設けるよう国際民間航空機関（ＩＣ
ＡＯ）に勧告した。
　計器飛行方式（ＩＦＲ）で飛ぶ大型航空機にとって「管制
官の指示は絶対」（パイロット）。一方で、「管制の指示を
不審に思い、聞き直したら間違いだったこともある。どのパ
イロットも経験している」と指摘する声もある。池田良彦・
東海大教授（刑法）は「ＴＣＡＳに従うことがルール化され
たのは事故後だ。機長がＴＣＡＳに反したことを過失と認定
するのは、やや説得力に欠けるのではないか。検察庁が、最
終的にどのような判断を下すのかを注目したい」と話す。
機長が起訴されれば、法廷で検察側との激しい論争も予想さ
れる。

>管制官と事故機に搭載されたＴＣＡＳの指示が食い違い、
機長は管制官に従ったが、捜査本部はこの判断に過失があっ
たとして、機長の刑事責任に踏み込んだ。

こりは納得いかんな。
どの法律を適用するのかね？

>東海大教授（刑法）は「ＴＣＡＳに従うことがルール化され
たのは事故後だ。機長がＴＣＡＳに反したことを過失と認定
するのは、やや説得力に欠けるのではないか。

禿同！

>機長が起訴されれば、法廷で検察側との激しい論争も予想さ
れる。

存分にやれ！

新しくできたJAﾉLのコールサインって何なのでしょうか？
やはり「ジャパンエアー」ですか？

ジャナル　です

>>799
過不足のないよう「ジャパンエアーシステム」です。
ただ、これだと長いので、近いうちに「ジャステム」に変える案が出ています。
>>800
嘘つけ！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

８００は嘘専用キリバンです。

前々から思ってたんですが
ライトガンって相手から見て「自分に向けてやってる」と分かるのですか？
たとえば地上駐機中のANA1便に指示出したのにほかの駐機中の便が
自分に指示出したと思ってしまうとかそういうことは無いのでしょうか

ジァナル

ライトガン使うことがほとんどない罠
あと、指向性はすごく強いから、向けた機体にしか見えにくい。
というか、向けられても見えにくかったりする（経験アリ）

成田空港のランプコントロールは空港公団の職員らしいの
ですが彼らも航空保安大学校を出て管制官の資格があるの
ですか？
公団が株式会社になったらランプコントロールの人は社員
になるので公務員の管制官より、給料もらいそうですな。

>>807
鋭いねあんた。
ランプコントロールはただの公団の職員だ罠。管制官の資格なんてありゃせんよ。
だけど、株式会社にならなくたって給料は管制官と全然違うのよ。
どっちが得か、さあ考えよー。

>808
けど、ラソプコソトロールになるには
地権者の子弟とか、強力なこねが
なければなれないのでは
ないのですか　？

いつも交信聴かせてもらってるんですけど、趣味でやってるだけでも管制官の声覚えちゃうんですよね。

で、現場の管制官はPを、Pは管制官を声で覚えちゃったりしてるもんですか？
あ、またこいつの管制だよ（鬱）とか。
あ、この声は美人さんのPだ（・∀・）とか。

ついでに、管制官とPで友達になっちゃったりとか、飲みに行ったりとか、はたまた
女性管制官とPがｹｺｰﾝしちゃったとか、そんな話あったりしますか？？

>>810
ローカル空港で管制やってるんですが、その空港に常駐されている
Ｐさんの声なら、やっているうちにだいたい覚えてしまいますね。
定期便のＰさんの場合は、来る人がいつも違うので、中々覚えられないですが、
それでも特徴のある喋り方のＰさんなら、聞き分けられることもあります。

＞あ、またこいつの管制だよ（鬱）とか。
ぐさり(;´Д｀)
「またこいつの管制だよ（喜）」と言って頂けるように努力いたします・・・・

管制官とパイロットさん同士で友達というのは少なくないですし、
飲むこともありますよ。結婚となるとどれくらいいるのかは分かりませんが、
もちろんそういうカップルもいます。

ローカル空港で管制聞いてるんですが、その空港に常駐されている
管制通信管さんの声なら、聞いているうちにだいたい覚えてしまいますね。
定期便のＰさんの場合は、来る人がだいたい限られているので、結構すぐに覚えられます、特徴のある喋り方のＰさんなら、聞き分けれます。
あ、またこいつ最終便で来やがったよ（鬱）とか。

>>811
「またこいつの管制だよ（喜）」と言って頂けるように努力いたします・・・・
ガンバ！！

聖子五月蠅いん！

>>806
ありがとうございます。
指向性が強いのですね。

まず非常時にしか使わないでしょうが…
どうなのかなと思いまして。
ありがとうございました。

>>812
何のために改変コピペをしてるのか意味が分からん。
とりあえず全然面白くないし、真面目に答えている>>811氏に対して失礼。

Ｐ的に言えば、「あ、またエアバンドにかじりついてるＤＱＮヲタがいる空港に来ちまったよ（鬱）」とか。

今福岡にいる管制官の人は10年位前に羽田に居た人のような気がする。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

管制官の方へ質問です。
先日、出迎えに空港に行ったのですが、
「航空交通管制指示待ちのため到着が遅れています」
というアナウンスがされてましたが、どういう状況
なのでしょうか？
北海道の田舎空港での話しです・・・。
飛行機がたくさん飛んでる様子はなかったのですが。

>>819
管制官ではないけど答えてみる。

たぶん，福岡のフロコンで出発制限がかかっていると思われ。
とりあえず ATFM でぐぐったらこんなのが引っかかったので読んでみると良いと思われ。
www.eurocontrol.int/eatmp/events/ docs/atfm/ATFM_JPNrev4-rev.pdf

JCABの文書を探したらEUROCONTROLで見つかったというのも何だかなぁ。

>>820
ありがとうございます。
でも、素人には難しすぎてよく分かりません
キャパシティがどうとか書いてあったのですが、
その時、空港はガラガラでしたが・・・。
ちなみに、その時の便は千歳からの便でした。
どなたか簡単に教えて下さい。

そこの空港が混んでるとかじゃなくて、管轄する空域での交通量が一定量を超えないように
（キャパシティ）を制御するのよ。
だから、これから飛んでくエリアが混みそうだ予想されると、出発を待たされたりするってこと。

＞８２１
よく考えてみたら、それは出発機を先に出すために待機させられて遅れたってことかも。
田舎空港ではありがちなことですが、出発機と到着機が競合するときはどちらかに
１０分ほど遅れが出ることがよくあります。
「空港はガラガラ」ということはそんなことかな〜と思いますが。

俺は人類最強の男というコピーに引かれ
人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見


俺は泣いた

因みに俺も泣いたぞ。

質問！
管制官からパイロットに転職する人って多いんですか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

-JA6635-VG-B412/L-SDFLOV/C
-RJTI1030-N0100VFR FUKAGAWA KATSUSHIKA
-RJTI0130
-MSN/PG PATROLOPR/MPB NOTE/CTC TOKYO INFO 134.7
-E/0230 P/4 R/EA/SILVER BLUE AND RED
C/T.TOMITA>ATD/RJTI1031
ゴルァ！空飛ぶなら航空法くらい勉強しる！無断でPCAをうろちょろするんでない。

おいおい、ポリースの機体だからって
ここまでばらしちゃっていいのかい？

>>828
ゴルァ！管制するなら航空法くらい勉強しる！
無断でFPLをうｐするんでない。
当然、罰則を与えたいならどうすればいいか分かってるでしょ。
プロならね

航空の素人ですが、管制官の皆様に質問です。
先日ウルトラマンを見て思ったのですが、彼が東京に来る時にはかなりの
急角度で空港以外の場所に直接降りてきています。
地上に危機が迫っているとはいえ、かなり無謀なアプローチだと思うのですが
どのような対応をなされているのでしょう？

ご質問の意図が量りかねます。
わたしならアプローチに関してはウルトラマンに任せると思います。
地上及び他航空機への影響ということでしたら、ウルトラマンが東京へ
来るような事態であれば、科特隊、自衛隊及び米軍機以外の航空機が
飛ぶことはまずありえませんので、こちらから特にウルトラマンを考慮した
管制を行うことはないと思われます。

ご丁寧な回答ありがとうございます。
しかし緊急時とはいえ航空管制の方も何らかの形で事態に関わると
考えられるのですがいかがでしょう？
また、科学捜査隊の管制は日本側が行うと理解してよろしいでしょうか？

まず、そのような事態＝怪獣の襲撃、ウルトラマンの飛来等を想定しての訓練等は通常行われていないことをご紹介申し上げておきます。
次に、緊急時には、旅客輸送を目的とする航空機の飛行は禁止、またはかなり制限されると思われます。
自衛隊、科特隊、米軍は、独自の作戦行動を展開すると予測されますので、そこに日本の管制として
介入する頻度は決して高くないと想定されます。
考え得る管制としての関与は、怪獣の攻撃対象になっていない地域からの物資、人員輸送便が
計器飛行方式で航空路に沿って飛行する場合の支援ということになるかと思います。

科特隊の管制は、怪獣に襲撃されている当該地域に関しては想定外のため未知数です。
その他地域に関しては、前述の通り、日本の国土交通省が管制を行います。

>>831-834
ヒマだね・・・

>>835
そのような態度が日本の危機管理を弱体化せしめると思われ。。

>>835
ホントは混ざりたいんだろ。
うらやましーんだろ。ほれほれ。

>>831
ウルトラマンは雲の向こうが見えるので常にVMCなのではないでしょうか？

ゼットンを管制官に採用して、ウルトラマンを迎え撃つでございます。

ウルトラの父が、怪獣の出没地点にあわせたアプローチに一応コンタクトしてます。
でも、数秒でランディングだから事実上事後通告ですね。

>>833
ベテランの方に聞いてみましたが、そういう場合、まず管制としては、
周辺を飛行中の航空機に対して
"Attention all aircratfs concerned (管制機関名),
Ultra-Man is fighting against (怪獣の型式) at (位置)(高度)."
という用語によって注意喚起を行います。
あとは航行中のウルトラマンに対し、実施可能な範囲において
レーダー怪獣情報（レーダーによって得られる怪獣の位置等の情報）を発出します。
なお航空機と怪獣の間に設定される管制間隔ですが、カテゴリー区分によって異なり、
ゼットン（カテゴリーII）の場合は３マイル、バルタン星人（カテゴリーIII）では
５マイルになります。

ウルトラマン程度をコントロールできない管制官はもっと研修汁！

ﾊﾞﾙﾀﾝ星人のカテゴリ区分に異議あり！

スペシャルVFRってのがありますが、
ウルトラVFRというのもあるって本当ですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

ＩＬＳ進入するウルトラマンとか見てみたいねｗ

http://members.tripod.co.jp/masakon2000/top.html
みんな濃いよ!

えと、>>799ですが質問にお答えいただきありがとうございます。
加えて質問なのですがそのJAL＋JASの機体がレーダーに表示される
三文字コードは何なのでしょうか？

羽田→高松便ですが、羽田はZAMA6dep.のNAGOYAtran.でHANEDA VORからNAGOYA、OTSU VOR、TAKAMATSU VOR/TACのルートで良いんでしたっけ?

>846
　ミスアプローチするウルトラマンもいるのかな。
ホールドは３分以内にしてあげてね。燃料切れになるから・・

>>848
今更ですが>>801はネタだよ（＾＾；
機体塗装がJAﾉLでも、コールサイン及びレーダー画面の表示は
JAL（ジャパンエア）もしくはJAS（エアシステム）です。
今後どうなるのかは知りませんが。

>>849
羽田はZAMA6dep.のNAGOYAtran.でHANEDA VOR

RJTT-DF-KCCだろ？

>>846
>>850
（｀�凵L）/"
笑った

>>846
>>850
（｀�凵L）/"
笑った。キーボードにビールぶち巻いたじゃねーかよ！

　ウルトラマン・ネタは終わりですか？

>>850
　滑走路脇にて、三角座りで離陸の順番を待つウルトラマン・・

　怪獣退治後の帰還は緊急性が低いので、捜索救難などの場合の
優先取り扱いは対象外ですよね？　かわいそう。

滑走路をクローズする権限があるのはタワーの管制官でしょうか？
またクローズってのはどんな感じで指示するのでしょうか。

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

ウルトラマンってのはSR71の要領で管制すればいいのかな？

>>859
SR-71の管制やったことあるですか？

>859
　ウルトラマンは、ＶＦＲでは？？

Cansel IFR するときに「Cansel IFR at 0345」とか時刻つけて言うこと
あるかと思うのですが、これは必要なことでしょうか。どこに書いてますか。
管制官としてはつけて言ってもらった方がいいんでしょうか？

＞８６２
タワーにもレーダーにも時計はありますので、
つけていただかなくて結構です。

>>856
マジレスですが、怪獣を退治した後はパワーが残り３分を
余裕で切っていますので、当然緊急着陸となります。

>>857
マジレスすると、もちろんタワー管制官の権限です。用語の例としては、
"Attention all aircratfs concerned (管制機関名),
　(滑走路番号) is closed due to emergency landing of Ultra-man."
等があります。

>>858
マジレスだけど、バイトがばれるとヤバいので遠慮するよ。

>>859-861
マジレスっちゃうと、SR-71よりRX-78に近いかな。

>>862
マジレスさせて頂きますと、CanselではなくCancelです。

>>863
そんな嫌味な言い方しなくてもいいだろ！

>>864
　>>863
　そんな嫌味な言い方しなくてもいいだろ！
全然嫌味を感じないんですが。

>>864
　>>862
　マジレスさせて頂きますと、CanselではなくCancelです。
お前のレスのほうが、よっぽど嫌味。

当方南群馬なのですが、今日の昼ごろにかけて何度もBoeing747らしき機がうちの家の真上をかなり低めの高度で飛んでいます。
それについて何かご存知の方はいらっしゃいますか。

エンルートの機にしては高度が低すぎるしそもそもうちの頭上に航空路は存在しません。
ただ自衛隊の訓練空域なので政府専用機の訓練なのかもしれませんが…

＞＞８６３
何故時計が配備されているか？しっているのか？おいっ！

デムパ法の話かや？

>>867
エアバンド買って交信傍受汁！

>>865=>>866=>>863=( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>864
おいおい、本当に管制官の権限か？
もっと勉強しろよ！！
さらに、かそーろ黒酢したらウルトラマンも
降りれんだろゴルァ

>871
　すると、ウルトラマンのゴーアランドが見られる！　

アプローチの管制をされる方にお聞きしたいのですか、
ベクターするときに、「こいつ高すぎるんじゃねーかなー」
というトラフィックがいたとき、どうします？
「おもしろそうだから、もっときつめにしちゃおう」とか、
そういうのあります？

あと、羽田の男性管制官の方で、なんかすごく怒りっぽい方
いらっしゃいません？
前、外国のビジネスジェットが来てたとき、その飛行機にえらいこと
怒ってたんですけど。あれ感じ悪いっすよ、って教えてあげたい。
スレチガイですか？だったらすんまそん。

>873
ありません

>>871
>>864のは「ウルトラマンが緊急着陸したので滑走路屁いさしますた」
という意味だと思いまつが・・・・
>>874
実は猛烈な勢いで歓迎の辞を述べていたのです
英語だからyouにはuderstandできなかったんだよ

>>876
緊急着陸が理由で閉鎖されることは無いと思われ、
ところで、かそーろ閉鎖は誰が決めるでつか
どなたかおしえてくんなまし

　ICAO未加盟の国、又は、国交のない国の航空機が、日本のＦＩＲ内で
消息を絶った場合、警急業務の対象となりますか。

　例えば、Ｍ７８星雲「ひかりの国」所属のウルトラマンが消息を絶つと
どうなりますか。拡大通信捜索の際に、ひかりの国へは、どの様な手段で
連絡をとるのでしょうか？

そもそも国際法における解釈上、航空関係法の適用範囲は
成層圏なので、Ｍ７８星雲は適用外です。
ただし、人道上捜索救難活動は実施すると思われます。
拡大通信捜索といっても３分で行ける範囲だけですかね

>877
> 緊急着陸が理由で閉鎖されることは無いと思われ、

ハイドロ関係のトラブルで緊急着陸の場合は
屁鎖されるよ
ウルトラマンにハイドロシステムがあるかどうかは
知らんが

> ところで、かそーろ閉鎖は誰が決めるでつか
情報官かな？
成田は公団

車両が飛行場内で動く時はグランド管制官の許可が要りますが
実際どんな感じで交信してるんでしょうか？
トーイングは誘導路を通るから誘導路の番号を指示すれば良いのでしょうが…

>>877
千景

>>880
ウルトラマンがスタッと降りればそのまま運用
ｽﾞｻﾞｻﾞｰしちゃうとRWY CKでCLSD

>882
　ウルトラマンが、タッチ＆ゴーした場合は・・

　ウルトラマンは、自動着陸の信頼性はいいのでしょうか？

性能不明のウルトラマンから、CAT-�V アプローチの為に、
ＳＳＰ体制を要求されたら、管制官は、CAT-�Vの進入許可をだすのでしょうか？

>>883
ローアプローチならＯＫ、タッチ＆ゴーは多かれ少なかれズザるので
クローズになるものと考えられます。
>>884
それは有り得ません。
なぜならウルトラマンは常に手動着陸だからです。

http://homepage.mac.com/norika27/

>885
　天気が悪いと、熊本から福岡にダイブアウトするウルトラマンもいるのですね。

　途中でコールサインが変わることがありますか？

天候理由で目的地に引き返してくると「帰ってきたウルトラマン」と呼ばれますか？

>888
面白い

>>888->>889
自作自演だな･･･
コールサインが途中で変わるってあり得なくない？
８８８が言ってるのは全然面白くない･･･

>>890
ネタの何たるかを解かっていない馬鹿

>890
　紛らわしいコールサインの場合は、一時的に別のコールサインにする場合が
ありますよ。
　本来の呼び方に「Ａ」や「Ｂ」を付けたりします。知らなかったね。

管制官の月給ってどんなもんですか。
例えば名古屋タワーとか

３０前半で６００〜６５０万くらいじゃない？全国的に。

>>882
ウルトラマンがスタッと降りちゃったら，滑走路は陥没すると思うがどうよ？
むしろソロッと降りてもらわなくては。

>892
　滑走路を損傷すると、航空機(?)による物件の損壊に該当するものと思われます。
大臣に対しての報告の対象となります。
　でも、ウルトラマンの「キャプテンレポート」って、何語で書くのかな？
航空局の担当者は読めるのだろうか・・

>895 の打ち間違いです。訂正。

レポート以前に、ＡＴＣはどうすんじゃ。
「シュワッチ」「ジュワッ」しか、しゃべれんぞ、あいつら。

>>898
CPDLCでＯＫ

>>896
「航空機」に"?"がついているが，
航空法を読むにウルトラマンは航空機と思われ。

…900get

>>900
タケコプターつけて空を飛ぼうと思うんですが、
分類的には回転翼航空機でいいですか？

「人が乗って航空の用に供するこができる・・」とあるが、本人が飛んでしまっては「航空機」にならねぇべさ。ウルトラマンに乗ってみるか？

>902
　随分と古いけど、「ジャイアント・ロボ」は航空機ですね。
ゲゲゲの鬼太郎の「一反もめん」とか・・

ウルトラマンが航空機なら、鳥、
とくに白鳥なんかの渡り鳥は、かなりの高高度を編隊で飛ぶし、
雲中飛行もする（Ｖだけど）
は完全な航空機ですなあ。

ウルトラマンはつまらんっ！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1054773043/l50

これはどう？

　飛行計画の記入欄に、「色」がありますが、
ウルトラマンのように、ツートンカラーはなんと書けばいいのですか？

>>906
銀色お肌に赤い服

>>904
ウルトラマン・・・人が乗って航空の用に供するこができる
トリ・・・乗れるもんなら乗ってみやがれ

>>906
「ウルトラマンカラー」で万人に理解できるのでOKです。

投函の北地区と西地区の一部のセクターがそれぞれ錯簡、副官に移るそうだが、詳し
い日時きぼんぬ。今現在移転予定のセクターに所属している人はどうなるの？

>908
　ウルトラマン・コスモスの様に、途中で色が変わる場合は、どうします？

ウルトラマンコ・スモスって書いときゃあわかるだろ。

この前聴いた実話なんですけど。

P：ILSでサークリングしたいねんけど。
APP：なんででっか？
P：ILSの方が簡単やし。
APP：あんたの機種はPARって決まってまんねん。次からはPARでお願いしますわ。
P：へいへい。（内心どう思ったんだろう）
APP：xxx,cleared for ILS approach then circling approach to Runway 32R.
（言葉遣いは脚色）

進入方式ってCAPが決めるもんだと思ってたんですけど、空港や機種によって決まってるもんでつか？
どこって、32Rがある日本の空港ですけど。

>912

それ、前半関西弁で交信してたの?それとも、関西弁風味英語?

>>913
脚色だってば、実際は標準語風の日本語。
しかも、ちゃんと聴いてたのは3行目から。

関西弁の交信きいてみたい(w

悼みのPARはうまくない。
猫１天気ではアクセプトしたくない。
PARを練習するなら小松に修行に行きましょう。
あそこは素晴らしいから。

管制官専修科の英語のレベルはどれくらい？
準１くらいないと厳しいでっか？

PARみたいな前世紀の遺物を
修行するか？時間の無駄！
他にすることがもっとあるで

>>916
空自のGCAは聴いたことないけど、伊丹のはなんかﾏﾀｰﾘした交信でつね。

ところで、なんで伊丹の32Rだけ（32Lもたまにやるけど）PARをやってるんでしょう？
どなたか理由ご存知ないですか？

>919
　効率の問題です。
32Rは、PAR以外に直線進入の方法がありません。(VISｰAppやVFRを除き)
ILSからだと、32Lの進入機とも間隔をとる必要もあります。また、
気象条件も厳しくなります。
32LへのPARは、実質的に練習が目的です。

をぉ、ここで即答が来るとは！

>>920
なる、それで912みたいにPARを強要（？）されるわけですね。
ちなみに、VOR/DMEアプローチは直線進入のうちには入らんのですか？

よく、大阪市内上空をヘリが飛んでますよね。
明らかに、伊丹への進入路の下を飛んでるんですけど、
たとえば、梅田の上は700ft-4000ftは特管区ですよね。
それでなおかつ、市街地の上は1000ft以上で飛ばねば
ならないとすると、梅田とか天満橋とかの上にヘリが
飛んでるのは自動的に違法となるわけですが・・・
現実にいっぱい飛んでるのはどうしてですか？
いちいち特別許可もらってるとも思えないし。

視力０．７未満はアウトかよ！
こないだまでは０．３以上は矯正で１．０いけば問題なしって書いてあったが・・・。
視力の基準が変わったのか？？？


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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

終わったよ・・・・・・・・・・

>>923
おいおい、不安大のHPをちゃんと見ろよ。
「矯正眼鏡等の使用の有無を問わず」って書いてないか。
まぁ、こういう勘違い野郎は向いてないと思うけどな。

向いてない・・・・か。すいませんでした。

>921
　おっ、詳しいね。大阪空港の「ＶＯＲ/DME 32R」 アプローチですか・・
確かにありますよ。　
　でも、非精密進入のため最低の気象条件は周回進入なみの厳しさです。
また、コースや高度はＩＬＳ-３２Ｌとほとんど重なっているため
効率の点でもメリットはありません。

Ｐでも管制官でも、だれか >>922 に答えてやれよ。

>922 >927
　それならば・・　ちょっと説明を。
1) 人又は家屋の密集地の最低高度の原則は、近くの障害物の高さ＋1000ft。
　ただし、大臣(この場合、管制官や航空局を指す)の許可を得た場合は例外。　
2) 大阪の梅田近辺は特管区の最低高度は、RK付近で1300ft。
　それ未満でかつ上記の高度以上なら、有視界飛行方式なら許可無く飛行可能。
3) 特管区でも、許可を取れば有視界飛行方式での飛行も可能。

以上のようなルールに従っています。これでクリアですか？
　

>926

32LがILS、後続の32RがPARの場合、2機の間隔は32Lに続いて着陸する場合より
も詰めれるのでしょうか?
＃後方乱気流の影響が弱い?

時々、とんでもなく短い間隔で着陸している時があるように思うのですが。

>929
　基本的には同じ間隔を確保するように誘導しているようですが、
実際の誘導には、ＰＡＲだと、間隔調整の為の融通がすこし利きます。
　ＩＬＳ-32LやVOR/DME-32Rでは、3500ftからの進入開始となり、
どちらも滑走路から14nm弱のIKOMA-Point又はそれ以遠に誘導し、
そこからの進入となります。
　ＰＡＲ-32R　では最終進入は2100ftの地点、滑走路から約8nmまでに
誘導すればいい為、ILSに比べてかなりのショートカットも出来、
ILSのコースの飛行機との間隔を進路で調整できます。

>>928
「RK付近で1300ft」は正確な表現じゃないなあ
>>922
「自動的に違法となる」なんて固いこと言うなよ
81条は「離陸または着陸を行う場合を除いて」っていう前提になっているよね
着陸進入中でした、ということで許してもらえないかな
又は不時着地点も確保しつつ、人・家屋が密集していない所を飛んでいたということで

>>928
クリアじゃないですねぇ。
RK上はちょうど1300と1100の境界線だけど、ちょっとでも北西
へ行くと、1100ft。標高とビルの高さを考えれば、もう飛べませ
んよね。まして、梅田や天満橋の上は700ft。>>922は特にこれを
問題にしてると思うんだが・・・

>>931
その辺、うまく脱法的行為で皆さんしのいでるわけですね。

ときに、淀川の上を500〜600ftで飛ぶのはあり？　漏れは
ヘリでよく飛んでるんだけど。

>>932
自分ではそんなことしないよ
ちゃんとTCAに許可もらってから入る

淀川の上を飛ぶのは、もちろんあり
市内を迂回するより不時着地点確保できるしね
これを読んだからって、空域に詳しくないヤツはマネするな
伊丹の管制圏が淀川にかかってる部分があるから

>>926>>930
遅くなりましたが、おおきに。
ILS＞PAR＞＞＞＞＞VOR/DME＞ADF＞＞Visual
こんな感じですかね？

>>933
梅田の上を飛ぶ許可をTCAが出しますか？
淀川を500ftで飛んでると、ビルまでの水平間隔が確保できない
という気がするのだが・・・

>>935
許可が出るかどうか自分で試してみたら？

今日になって気がついたんですけど、伊丹のTWRが進入機をさばく時、昼間は "Report Outer Marker."、
夜間は "Report RK"、やっぱり使い分けてるんですか？

>>937
　原則は、RKではなくｱｳﾀｰﾏｰｶｰを利用します。
建前を言うならば、ＩＬＳアプローチではＲＫは使用しません。
飛行機がＲＫをセットしている保証はありません。

>>938
そういや昔、ILSが停波してる時は "Report RK" だったような。

で、今夜は32L進入機全部、"Report RK" でしたよ。
夜間だからじゃなくって、進入機の間隔が詰まってる時のテクニックとか？

>>939
昔のILSはRKを使っていました。2500ftで最終進入のパスに乗せるのが
その電波標識の付近でした。当時の進入機は必ずRKをセットしていました。
　関空が出来た際に、アプローチ方法が変更となり、RKでなくMIDOHと呼ぶ
Pointを新設し、3500ftからの進入となりました。参考にRKをセットするＰは
多いですが、必要ではありません。
　現在でも、ADF/VOR/DME32Rアプローチでは、RKを必ず利用します。
ILS停波中であれば、意外には感じません。

>>939
　今晩だけとの疑問なら、何か事情が発生した可能性はありますが・・

アウターマーカーの電波状態が悪かったとか？

ところで938さんって、現役の伊丹勤務の方ですか？
ぽわわ〜んと喋る女性管制官の存在が気になるんですけど。

>>943
　ゴメンね。実はＣ(管制官)でなく、Ｐでした・・　

>>944
そうでしか。
伊丹にいるでしょ？ﾏﾀｰﾘぽわわ〜んと喋る、それでいて冷静な女性管制官。
"121.7"を "ワン トゥー ワン デシマル セヴンーン" とか "119.5" を
"ワン ワン ナイナー デシマル ファイィーヴ" って伸ばす人。

>945
　う〜ん。あの人のことかな・・
でも、個人的には知りませんので、ファンレターは直接、お願いします。

>>946
今日の昼はデリバリーで、夕方はグラウンドだったと思いまつ。
ファンレター直接ったって、オアシスで管制官らしき人って見かけないしなぁ。

>930

遅レスですが、よくわかりました。ILS直線進入とPARでは誘導のしやすさ、
それによる間隔の調整しやすさが違うということですね。

日本には平行滑走路のある空港が少ないので、PARを使う機会が少ないとも
いえるのでしょうね。
＃羽田・成田はクローズパラレルだし

こっちはまともなスレになってきたね。

http://www.m-engel.com/ryo1.htm

http://www7.plala.or.jp/ozyaru/stai2003.htm

http://www.qsl.net/ja7jaa/local/JS6BLS/js6bls.html
無線板から来たんだけど、この人って成田にいる?

管制官ってどんなことする人ですかぁ？？

>>953
たまにですが、レイプする人もいるそうです。

なるほどぉ

羽田のTWRって、まだ滑り台使ってるの?

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>957
ねるな〜

保守

大抵のIFRルームでは昼夜問わず暗いそうですが
VFRルームも夜は暗い(部屋の明かりをつけていない)ですよね？

ヲタ君の部屋も、昼夜問わず暗いそうですが・・

転勤のシステムについて教えろよ。
子育てしてると有利なんかい？
女だともっと有利？

>>962
投函だと不利

超不人気ローテも不利
来る人が居ないから出られもしない。

超不人気とはどこでつか
羽田とかはどーよ

自衛隊の管制官と比べてどちらがいいの？

>>966
どういう点の比較ですか？？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

なんで羽田は不人気なのですか？

>>969
どこの空港に比べてですか？　どんな人に不人気なの？？

このクソスレもあとちょっとで終わる・・・。

パート４など作らず、管制は２ちゃんから撤退しようではないか！

>>971
やだね〜そんな事言っちゃって。パート４、誰か立ててちょうだって素直に言えば良いのに。
偽善者！

2ch撤退さんせー、マンセー
あとは航空管技官スレにおまかせしよう

>>971 >>973

そうだそうだ！！
こんなクソスレなくしてしまえ〜！！！

>>971 >>974
クソスレなくせ、とか言ってるわりにageてるわな､ﾌﾟｹﾞﾗ

どっかの仙人がまぎれこんでるな

sage

もうすぐ１０００人だね。

バカ次席が１０００人だ。
バカが先任になるんだから。
肩書き変わってもバカはバカ

でも、九打巻いてる主幹が一番バカだ。

バーか

ここは閉鎖します。

仮眠室１本でいきましょう！