「とかち帯広」空港ってどうよ？

1 ：IKEDA：01/12/05 23:10

1/8以降のJASとJALの時刻表を見ると帯広の表示が「とかち帯広」に何があったのでしょうか？

2 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 00:00

もしかして、陸上自衛隊のIKEDAさんですか？←マジな質問です。
ヘリ部隊の・・・

3 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 00:05

えーー、名称変わったんだ・・・知らなかった。
なんかマヌケな感じだなぁ・・。ひらがな入ると。
関係ないけど、帯広空港、好きだなぁ。。

4 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 00:10

今年の初め、名古屋←→帯広を往復しました。
新潟上空から夜間飛行で、非常に関東平野が綺麗に見えました。
夜景が浮かび上がっていました。
帯広空港から帯広にタクシーで移動しましたが、雪が残っていて
非常に北海道を感じるいい思いでです。

5 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 19:06

名古屋←→帯広っていまだに、なぜＪＡＬ？
ＪーＡＩＲが適当では？

6 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 19:25

名古屋‐帯広　多分仕事の時間の都合で選んだ記憶があります。
でも、Ｊ-ＡＩＲ　って何でしたっけ？
日本エアシステムの事ですか？教えて下さい。

7 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 19:43

＞６
これの事だよ。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0009/08/news01.html

8 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 19:51

>>7 ?　煽りかな？
搭乗したのは、今年の２月でした。
確か、２０時初は、３月末までで、４月からは昼間の便になってしまい
ました。

9 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 20:21

>>6
はい
http://www.jair.co.jp/

10 ：IKEDA：01/12/06 20:33

私は自衛官ではありません。ikedaいう名前は帯広近くの地名から取りました。

11 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 21:50

ＪＡＬ帯広ー仙台線
　　　帯広ー福島線

　　　再開ぎぼーん

12 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 22:00

>11　何が再開きぼーん　だよ！２chマニアが

13 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 22:07

>>7
ありがとうございました。
名古屋からは、札幌のみのようです。J-AIR

14 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 22:08

>>10
すいませんでした。

15 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/06 22:12

>>12
いいんでねいかい?

16 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/11 01:21

他のスレで見ましたが、今名古屋←→帯広は、ＪＥＸが運行していると
書いてありました。Ｂ-737でＪＥＸなら、ピチピチスッチーですね。
・・オット、スッチーネタは、厳禁でしたね。

17 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 21:52

「さいはて稚内空港」ってどうよ？

18 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 21:20

「まりも釧路空港」はどうよ？

19 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/27 23:35

「金鯱名古屋空港」

20 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/28 00:01

大まじめに
「あばしり女満別空港」

21 ：マジレス：01/12/28 00:04

あばしりキタミびほろペパーミント女満別空港なんてどう？

22 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/28 00:06

「あばしりきたみ空港」

23 ：マジレス：01/12/28 00:10

但馬コウノトリ空港なんてどう？

24 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/28 00:26

小松政夫空港は？

25 ：鬱：01/12/28 21:01

「五里霧中釧路空港」「超低空那覇空港」

この手のオリジナルは、「オホーツク紋別空港」？？

26 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/29 22:38

松形王国宮崎空港

27 ：JA751A：02/01/03 02:38

松山ぼっちゃん空港

28 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/03 05:23

高知龍馬空港

29 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/06 01:06

｢尾張小牧｣空港

30 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/21 05:38

結局、帯広ー福岡線はどこの航空会社も就航しなかったね。

31 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/21 20:57

長州空港

32 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/21 22:48

>>16
あらまぁ、実はJEX-B73運行なんですか。
実は、帯広／名古屋は、J-AIRにします、と帯広市が言われている
らしくて、折れはせめてJEXにしてやれ、と思ってたのだが,,,,
「最近は搭乗率も上がってました」と帯広市が逝ったらしいのだが、
それは単に、座席数が減っていただけ(客が増えたんじゃなく)なのか。

33 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/25 23:21

　エア　シェンペクス、2002年5月就航　だっけ？
　空港業務はどうなるのかな？
帯広→自前
函館→ANA
丘珠→ANK
になりそうな気がする…。
　あと、シェンペクス便にはリムジンバス（十勝バス・拓殖バス）は運行するのかな？
　19人乗りじゃバス走らせてもムダだろうし、それならリムジンの時間を考慮して、発着時間を本州便に近づけてリムジンも本州便と兼用にする、という可能性もありそうだな。例：1本のバスで東京行き・函館行き両方に対応する、というように。
　帯広だと自家用車や、ツアーバスがほとんどなので、リムジンそのもの存在意義が問われるが…でも廃止しちゃアカンでしょうねぇ。
　いま料金無料の駐車場があるからいいものの、これがカネ取り出したら、リムジンはかなりドル箱となると思われ。
　

34 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/31 15:55

あげ

35 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/10 07:49

４月よりＪＡＬ帯広－名古屋線Ｊ－ＡＩＲ逝かん
供給座席が小さくなったよ。

36 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/10 09:09

２種といっても、国はもちろん、道の管理でもなく、帯広市がやっている。
当然赤字、運営について市議会でも質問多数。
ショーイチとムネオの選挙区だから、何らかの動きがあるのかな？（勘ぐりすぎ！）

そーいやー、昔の空港時代にYS11の胴体着陸があったな～
化学消防車がなくて、市民が自宅や職場のケミカル消火器を
持って集まったそうな。

37 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/10 12:55

とかち帯広空港
先月は、1月としては過去最高の利用客数だったみたい。
とかち青空国体マンセー。

38 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/10 12:56

とかち帯広空港の冬
　それはスキーツアーのバスがいっぱい！
とかち帯広空港の年間利用客の20％はスキー客でないか？

39 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/10 17:17

>36
ムネオの今の選挙区は、釧路・根室だ。

40 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/10 18:14

公明党のおねだりで中選挙区制に戻るんじゃないのか？

41 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/15 00:08

あげ

42 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/22 20:11

ＡＮＡ帯広－羽田線はいつになったら実現するのだろうか。

43 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/24 00:37

なぜ『とかち帯広』という名前に変わったのか、その背景を知りたい！！

44 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/24 01:57

　いつ出来てもおかしくはない。今回のJAS＋JAL合併でカウンターが1つ開くし。
　ANAも虎視眈々と狙っているんじゃないか？羽田の発着枠さえ手に入れば。
　機種は767か320で1日2便飛べば御の字、だな。
>>42

45 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/08 20:40

あげ

46 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/08 21:00

帯広は十勝のナンオブゼムだ！そんなこともわからないのか！バカヤロウ！
コノヤロウ！フザケルナ！帯広はなー、十勝全体でもってるんだ！
それは基本的なことだろ！バカヤロウ！コノヤロウ！フザケルナ！
オレが国土交通省に電話一本入れれば、お前らクビだろ、それくらいわかるだろ！
バカヤロウ！コノヤロウ！フザケルナ！・・・・・・・・
おい、聞いてるのか！バカヤロウ！コノヤロウ！フザケルナ！・・・・・
とＪＡＬとＪＡＳにねじ込んだ人がいるとか？

47 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/09 20:45

帯広乗り入れはＡＮＡが有力と見られていたところ、
ＪＡＬがどんでん返ししたのは、ムネヲが運輸省に圧力かけたからなのかな?

48 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/10 05:28

>>23
順番は違うが、そんな名前がついちゃいましたね。

49 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/11 00:12

とかち帯広同様、コウノトリ但馬空港になったよ。

50 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/11 09:42

コウノトリってどの範囲の地域を指すんじゃい？

51 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/11 10:28

>>50
コウノトリって言う鳥を知らんのか？

52 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/11 13:09

ここで調べてみた。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■［コウノトリ］の大辞林第二版からの検索結果　 1件

こうのとり【コウノトリ】

旧国名の一。兵庫県北部に相当。但州（たんしゆう）。

■［コウノトリ］の大辞林第二版からの検索結果　 1件
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

53 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/11 14:03

>>52
コウノトリって地方名を指すのか．．。って思って
同じように検索やってみたら、そんなの出てこないぞ！！

まぁ、それは置いといて、そのうちJAS（グループ）単独もしくは寡占
状態の空港は愛称付きになってしまうのかと一抹の不安が。
奄美諸島とか山形とか松本とか出雲とか．．．。

JASは飛んでないが大館能代は確かあきた北って言うんじゃなかったっけ？

54 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/11 14:10

要するに、コウノトリ＝但馬か。とかち＞帯広だから
「同様」じゃないじゃん！

55 ：　：02/03/11 14:39

但馬にコウノトリ保護施設がある

56 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/15 16:23

57 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/16 09:04

ＡＮＡ乗り入れは期待しない方がいいかも
でも北海道で帯広だけなんだよなＡＮＡグ
ループが入っていないのは、何故だ国土交
通省・・・・・激怒

58 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/16 12:00

ムネヲはショウイチのおかげで釧路根室選挙区に追い出されたとは言え、
十勝帯広が地元であることには変わりがない。
その帯広にカメイと繋がってるANAかムネヲが贔屓にしているJALかとなれば、
そりゃ後者に決まってる。
が、これからは変わると思うよ。

59 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/16 13:49

JJ経営統合されると東帯線は寡占率100％になるので認められません。

よって両社撤退。

60 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/29 14:05

ＪＡＬ－ＪＡＳはＡＮＡ羽田－帯広、羽田－女満別、両路線就航のために
発着枠を譲るべきだ。

61 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/29 14:42

羽田の次回発着枠には、
羽田－帯広・女満別・北九州・奄美大島
運航を望みたい。

62 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/29 15:06

ふ・ざ・け・る・な

63 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/29 15:08

ＡＮＡの羽田－女満別は自分から撤退したんじゃないのか？

64 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/29 16:12

ＡＮＡの羽田－女満別って、夏は運行してなかったけ？

65 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/29 19:32

>60

パチパチパチ、その通り自分が死ぬ前に
ＡＮＡの定期便来てほしい

66 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/29 19:43

>>60
穴でなく、ＡＤＯが来るんぢゃないの。

67 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/01 11:39

>>60
ANKってのもありかも。でもできたらANAの767ぐらいは飛んでほしいな。

68 ：IKEDA：02/04/01 14:31

このスレがこんなに長生きすとは思いませんでした。みなさん、ありがとう。

69 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/01 17:40

ＡＮＡグループが就航してないから
マリンジャンボ、帯広で見られなかった

70 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/01 17:55

つーか、Ｊ＆Ｊの放出枠暫定配分受けても、ＡＮＡは帯広，女満別くらいしか
使えないのではないかな。
報道が正しければ大手への暫定配分枠は新規就航路線にしか使えないらしいから。

71 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/06 19:24

age

72 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/07 06:43

あげさげあげ

73 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/07 09:23

帯広空港はローカルとはいえ、立派な並行誘導路はあるし、APIDはあるし
飛行場機能そのものはナカナカ(・∀・)ｲｲ!!
しかし送迎デッキはガラス張りとはいえ室内なので、チト寂しい、マイナス20℃
以下になる冬は良いけどネ。
あとナイショだけど、ここの空の日記念行事は航空大の簿何座の体験搭乗(抽選)が
あったり、管制塔見学があったり(先着順)空オタにはいいんでないかい。航空教室とか
逝って、JAL JASのお兄さんお姉さんオジサンとお話もできるよ。
これからの季節は空港ビルへ行くよりも向かい側のVORの横へ行くのもオモシロイよ。

74 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/07 09:39

シェンペXほんとに飛ばすか？
帯広空港近隣にお住まいの方、ご愁傷様です。
一人でも多くの人命が助かることをお祈りします。

75 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/09 18:29

あげよ

76 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/12 07:08

あげとくよ

77 ：NA○Aし：02/04/15 16:58

ここって旧幸福駅のそばだったな。

78 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/26 21:43

穴さん、早く就航してよ。
そしたら、おいら一生懸命使うよ

79 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/26 22:52

JJ合併で羽田空港に政策枠が生じるので､これは新規路線にしか使えないはず。
ANAなら帯広か女満別、北九州、奄美大島ぐらいだろ？
ANAで2往復は欲しいよな。
でも現実は､ANA（B767）1往復とANK（A320）1往復だろうな。
ついでに、帯広－伊丹or関空に参入してほしい。こっちはANKだろう。間違いなく。

80 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/04 17:55

>>79
帯広はANKだって言うはなしよ。

81 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/07 01:11

>>79
たぶんＡＮＡは最初はＡ３２０で２往復で帯広－羽田線就航だろう。

82 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/07 12:38

>>80
ANKに半決まりなの？
でもなんか嬉しい。
JALSとあわせて1日6往復か…。
せめて5往復は確保して欲しい。

83 ：82：02/05/07 12:40

ANAの株主優待ってANKは使えないんだっけ？
使えるならANA株でも買ってやろうと思うんだけど…。

84 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/07 16:04

>>81
　ANA就航の際の「十勝毎日新聞」の広告は、こうなるだろう。
「とかち・帯広のみなさん、大変長らくお待たせしました。ANA全日空です。」
　しかし現実は、>>80氏の言うとおり、
「とかち・帯広のみなさん、初めまして、ANKエアーニッポンです。」
となるかもしれない。

85 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/07 22:08

ＡＮＫでもいいけど、どうせならＡＮＡに入ってもらいたいな
北海道で全日空グループが乗り入れてないのは帯広だけだから
なー　

86 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/08 00:04

JJ合併がチャンスだろうな。ANA就航は。

87 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 17:20

唐揚げ

88 ：ＮＡＳＡしさん：：02/05/13 16:25

ムネオ大先生に、
ＡＮＡで帯広・羽田便便を就航してもらうように
圧力をかけてもらい。
これで優秀の美としてもらったら早いな

89 ：IKEDA：02/05/13 16:57

うれしいなぁ。私の作った場所がこんなに長生きとは・・・・

90 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/15 21:42

HND-OBO　大型機就航（JL）
たぶん777かD10かM11だろう。

91 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/17 17:39

油揚げ

92 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/17 18:47

「十勝花子空港」に改名予定

93 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/22 01:34

トイレ狭すぎ。少なすぎ。

94 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/22 07:17

AIR SHEMPIX　9月就航

95 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/22 08:36

まじー
帯広ベースなの？

96 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 07:28

>>95
　OBO－HKDを運航開始らしい。
　近いうちにOBO－OKDも。
　ただ、OBO－OKDだとあんまり需要見込めなさそう。
　せめてOBO－CTSなら乗り継ぎ便として機能しそう（つまりこの路線の乗客のほとんどが乗り継ぎ客、ってこと）。
　OBO乗り入れがないNH＆ELとコードシェアすればいいんでないの？
　でもOBOへのNHorEL乗り入れも時間の問題だな。JJ合併でNHorELが乗り入れるといううわさはいくらでも聞くが。

97 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 10:04

そんなもん、日高越えはSAABでさえ辟易なのに、絶対乗る気にならんよなー。

98 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 13:35

ＪＪ合併しても便数減らさんって新聞に書いてあったから
ＮＨ乗り入れはどうやろう？

99 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 15:10

obihiroの管制官どの　ここ見てるかなぁ？

背風で降ろさないで下さい。
行き足ついて降りられないよ。

まぁ、滑走路長いからいいけどさ・・・・・

100 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 15:40

＄煮えの日高越え．．．死ぬぞ～～～
ＡＳって機種変えるんだっけ？

101 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 17:38

ゲロ袋いくつも用意したって、吐く量は食った以上には絶対ない。
吐くものがなくなってもまだまだ吐きたいってのは苦しくって苦しくって
せめてゲロ袋の数だけが気休めだから、仕方ねーか。

102 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 17:40

貴重な体験をどうも。

103 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 20:48

>>98
　JJ合併はNHにとって千載一遇のチャンス、と見た。
　マジ、HND－OBOは1日6便でもいいと思う。
　そもそも合併で生じる羽田の政策枠（競争促進枠）は新規路線にしか使えないから、OBOかMMBにしか使えないはず。あとあるとすればIZOかKKJかAGJぐらいしかないはず。

104 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/01 20:56

唐揚げ

105 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/06 14:53

「とかち」帯広空港になってるんだね。知らなかったよ。
何のためだか知らないけれど・・・

それより、羽田～帯広便は高いね。
千歳まで列車で出て千歳発の便に乗り継ぐ方が安いし、便利。

106 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/08 00:46

ださいね。すずき宗男、はとやま由紀夫、にしきの晃

107 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/22 07:44

保全唐揚げ

108 ：唐揚げ：02/06/24 06:01

唐揚げ

109 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/06 17:28

東京便、減便しないと新聞に出てたなー
と言う事はＡＮＡが入る可能性が無くなった
って事か？　減便しろよなー

110 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/08 02:23

タンチョウ釧路空港？

111 ：唐揚げ：02/07/14 21:03

ADO就航なるか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020710&j=0024&k=200207109620

112 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/19 01:15

１９９２年に大阪空港発着枠拡大の時に全日空は
大阪－帯広、釧路、女満別線の開設を計画しましたが、
女満別だけが実現したという経緯があります。

113 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 20:18

この空港要らないだろう。
新千歳から道東へのアクセスをよくしたほうがよほど効率的。計算高い全日空が進出していないのもよく分かる。

結局、経済見通しを誤ってつくってしまった空港なんだよね。利用者数だって伸び悩んでいるし、税金のむだ遣いの典型例。
地元の人は何もいわないの？自分達の税金がこの空港に食いつぶされているんだよ。

114 ：じ：02/07/25 07:02

独立した広域集客人口が30万人以上、域内GDP1兆円以上の都市で、
東名阪に路線を飛ばせられるなら、造って当然。
しかも建設費はめちゃくちゃ安いし。

113は何処の住人か知らないが、飛行場というものを贅沢品に思っていすぎ。
下水道と同じように、北海道や欧米なら独立地方中核都市として持ってて当然の装置。

115 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 09:11

やっぱり要らないと思うよ。高速道路が千歳までつながった時点（10年後？）で、廃止すべき。

域内人口30万というけど、他の空港に比べて多いかっていうと、旭川、函館はいうに及ばず、釧路、女満別より少ないはず。

それに、そもそも北海道の空港は観光拠点としての役割が大きい。つまり三大都市圏の住民も含めて「域内人口」。
ところが、「とかち帯広」にはろくな観光地がないから、こうした都市圏の人口も含めた「実質域内人口」は他空港に比べてケタ違いに少ない（ひょっとしたらハイシーズンの稚内より少ないかも）。

搭乗人口の統計や航空会社の営業姿勢を見ても明らか。搭乗人口は後発の旭川や女満別にも抜かれている。航空会社のなかで唯一経営感覚がまともな全日空が進出を渋るのは当然の反応だよ。

そんな空港なのに、なぜ設備にあれだけ金をかけるのか。建設費が安いといっても、収益性がないんだから採算は永久にとれない。不思議で仕方がない。

116 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 09:15

＞航空会社のなかで唯一経営感覚がまともな全日空

ﾌﾟ

117 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 09:24

＞全日空が進出を渋るのは当然の反応

もともと北海道･東北はＴＤＡエリア、逆に九州･中国･四国はＡＮＡエリア、
という伝統的な棲み分けがあったような。もちろん例外もあったのだが。

118 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 16:29

まともな有価証券報告書が出てくる日本の航空会社は全日空だけ。
世界レベルでみればお寒いかぎりだが。

119 ：114：02/07/27 00:09

>>115
十勝支庁の人口は36万人。釧路圏も網走圏も30万人ぐらいだから、
帯広空港は多い部類に入る。
俺は十勝は魅力的な場所が多いと思うけど、まあそれはいいとして、
年間70万人も利用してれば十分だと思うよ。
羽田の混雑とか、航空会社の放蕩経営なんかで、
地方路線にしわ寄せされてる時代だけど、
まともに運営すれば、採算がとれる程度には需要がある路線だろう。

まあ空港に限らず、公共事業の成金主義にはうんざりしてるけど。
なんで金太郎雨のように関西空港の意匠を真似するのかねえ。
暖房費と冷房費がかかってしょうがないと思うが。
地方空港はもっと質素に造った方が萌える。

120 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/27 01:41

空港が必要という意見に激しく胴衣。
北海道に高速道路網を作ることの方が絶対無駄。
陸路は日高山脈が北海道の東西を分断していることをお忘れなく。
全日空が進出していないのは、計算高いから、ではなくて、
したくても実現できていないだけ。

121 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/27 10:39

じゃあ、高速道路の建設計画を白紙撤回すれば？

全日空が進出したいのなら、なぜ帯広より先に女満別に出たのかな？
だいたい全日空の帯広進出についての経営計画が出てきた話はとんと聞いたことないが。
あそこは商売のネタになりそうなところには確実に出てるからね。

とにかく「とかち帯広」は金をかけすぎ。利用客が年間70万しかないのなら、それに見合った空港にすべきだった。
いまとなってはもはや回収不能。せめて高速道路か空港か二者択一にすべきだろ。

122 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/27 19:40

とかち帯広空港にとっては、スキー・スノボ客（トマム・サホロ・糠平）も大きな収入源になっているということもお忘れなく。
年間乗客数の1割はこれじゃないかな？

123 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/28 04:30

>121
ANAが帯広より先に女満別に就航した理由は、あくまで結果でしかありません。
９２年７月の古い話ですが、JASは女満別～大阪を、ANAは大阪～釧路線の就航を
それぞれ申請していましたが、当時の運輸笑がそれぞれの希望とは逆の決定を
した為に（つまり、JASに大阪～釧路線を、ANAに女満別～大阪を認めたために。
理由は嫌がらせとしか思えません。）、帯広より先に女満別に就航した訳です。

1企業の希望だけで路線が認可されるとは限りません。よろしく。

124 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/28 04:34

かたせ梨乃　方式か・・・　すずき宗男　

125 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/28 23:46

>>122
忘れるも何も、その結果が「年間搭乗者数たったの70万人」なわけで...
それに、スキー場は過当競争で斜陽産業。わざわざ北海道に行こうなんてよほどの物好き。
新潟や群馬にたくさん良いスキー場ができたからね。首都圏はもう間に合ってる。
それに十勝近郊のスキー場はいつも雪不足でオープンが遅い。サホロなんて人工雪だ。
将来的にも利用者が増えるとはとても思えない。

>>123
つまり、そもそも（とかち）帯広にはANAもJASも興味なしだったってことね。

126 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/29 01:00

なにげにＪＡＬの羽田線Ｂ７就航みたいだね。
時刻表で確認。

127 ：114：02/07/29 01:05

何度でも言うけど70万人で十分です。
普通にやれば採算が取れるんだからそれでいいよ。

それとスキー場は斜陽産業ではありません。
バブル時が異常だっただけで、またいずれブームは来ます。
アジアからの訪問客も期待できますし。

スキー産業はお先真っ暗、十勝にはろくな観光地がない、空港は廃止、
と考えるのは自由だけど、こういう思考方法では何かを生み出す事はできない。

128 ：IKEDA：02/07/29 21:14

俺は今までいろいろなスレッド作ったけどこんなに長生きしてるのははじめて。うれしい。

129 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/30 02:31

なぜ『とかち帯広』という名前に変わったのかという>>1や>>43の疑問に、
未だ誰も答えていないようですね。
理由は確か、地元から（特に十勝地方の帯広以外の町村から）の要望です。
これを受けて、各航空会社は時刻表などの表記を『とかち帯広』へ
変更したと記憶しています。

130 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/30 02:50

この前仕事で帯広に行ったんだけど、千円也の空連ハズ乗車券が昔の汽車の切符みたいで意味も無く感動しちまった。
地元のハズでも乗車券買って乗れる路線あるけどペラペラの紙切れだし、高速ハズのはＪＲの自販機切符みたいなのなんでね。

131 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/30 02:50

>>125
ANAは帯広に興味があるかどうか知りませんが、JAS（当時はJASとは
言わないが）は昭和40年から東京～帯広を就航させています。
JASにとって帯広は、興味がある、無いの話ではありません。
歴史ある空港なのです。

132 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/02 22:20

さぁて、週末だし、本腰入れて潰しにかかるか。

>>114
「空港があるからいけない」んじゃなくって、空港として採算が採れてるのか？っていうのが折れの問題意識なわけ。
あるいは高速道路が千歳までつながったときに、採算がとれるのか？
立派な並行誘導路やら、APIDやら、無駄な投資で税金が食いつぶされてるのに、市民は怒らないのか？
ていうか、東京の人間にとってはこんなところに自分たちの税金が使われてると思うとほんと腹が立つ。

>>119
十勝の人口は釧路・網走よりも多くはありません。
釧路（363千）>十勝（357千）>網走（338千）。

>>127
70万人って数字がどんなに悲惨か分かってる？
国土交通省の統計（平成13年度）によると、道内の主なローカル空港の利用者数はこうなってる（単位・千人）。

函館・・・2195
旭川・・・1016
釧路・中標津・・・1018
女満別・紋別・・・1106
とかち帯広・・・702
稚内・・・309

旭川、女満別は帯広よりも後発の空港なんだYO!それなのにこれだけの差。

この差の原因は十勝に観光資源のないことに尽きる。
それに、とかち帯広はスキー場のことなんかハナから考えてないだろ。
なにせ遠すぎる。帯広市内につくることにこだわった結果なんだろうけどね。
人工雪かつ氷でガリガリのスキー場のサホロはともかく、
トマムなんて新千歳からのほうが近い。高速道路が出来たら結果は火を見るより明らか。

放っておいても高速道路は出来るんだから、とかち帯広への投資はもうやめるべき。
こうして無駄をなくすことこそ小泉流の改革。
こういう「思考方法」のほうがよほど「何かを生み出す」と思うが。

133 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/02 23:02

東京 - 函館 1,398,429
東京 - 旭川 735,004
東京 - 釧路 530,830
東京 - 帯広 525,311
東京 - 女満別 498,760
東京 - 稚内 155,327
東京 - 中標津 109,672
東京 - 紋別 39,170

http://airport-media.jp/ranking/ranking_2.htm

134 ：114：02/08/03 00:04

＞空港として採算が採れてるのか？っていうのが折れの問題意識なわけ。

ここが見解の違い。一時の風潮で採算が全てと考えると都市経営を誤る。
もう一度言うと、欧米や日本のマージナルエリアの中核都市にとって空港は必須の装置。
その上で有効な維持費用対効果が認められれば廃止する理由はない。
帯広空港の維持費用は原価償却を含めなければせいぜい数億円だろう。
こんな年間の除雪費程度で都市必須の装置を維持できるのに、
それを廃止しろなんて、およそ経営感覚ある発言とは言えない。

それと日本の土建行政の問題と純粋な都市経営は分けて考えよう。
無駄に金をかけた公共事業は帯広空港特有の問題ではない。
日本全体の浪費体質の苛立ちを「帯広空港廃止」
という結論に帰するのは、思考途中における論理の脱線である。

＞十勝の人口は釧路・網走よりも多くはありません。

網走より多いじゃないか（笑。
釧路支庁も単体だと28万人しかいない。でもこんな細かい議論はどうでもいい。
どっちにしろ30万人はいる訳で、３地方すべてで空港は大切な装置という事だ。

135 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/03 00:14

だからさぁ、廃止しろ、ってゆーんじゃないの。
これ以上の投資をやめたら、っていってんの。

それに減価償却（原価...ではありません、ってネタか）を費用に含めない「経営感覚」っていったいナニ？
普通の会社で償却不足が見つかったら、銀行からは相手にされないし、株式市場ではたたき売られるのだよん。

136 ：114：02/08/03 00:20

それと旭川空港より旧いとか、釧路より少ないとか、小さなスケールで比較しすぎ。
なんでそんなに相対評価したいのだ？
俺は一貫して「絶対評価で判断すべき」と言ってるのに。

まずマージナルエリアの、ある程度の規模の地方都市には
空港は必須の装置という判断。

それに１日に2便以下ならともかく、4、5便あれば利便性だって十分確保できる。
観光客、学生の帰省ならともかく、空路で片道１時間ちょっとで着くルートなのに、
なんでわざわざ千歳から二時間以上も列車に乗って帯広にやってこないといけないのだ。
高齢化時代を迎えお年寄りの航空利用も増えていると言うのに、
バリアを増やす事は時代に逆行している。

137 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/03 00:27

福岡経由で帯広に行った時は千歳空港経由も帯広空港経由もあんま時間変らんかったな～。
直行便で千歳に降りた方がちょち楽だったけど。

レアケースなんでsage～(はぁと)

138 ：114：02/08/03 00:31

>>135
へー、廃止派じゃなかったんだ。
でも捨てハンすら使わないで、理解して貰えると思わない方がいいよ。
それ以前にいったいこのスレのどこに「帯広空港に更なる投資をしよう」
って主張してる奴がいるのか。

＞それに減価償却（原価...ではありません、ってネタか）を費用に含めない
＞「経営感覚」っていったいナニ？

採算など考慮すらしなかった日本の公共事業において、
過剰投資の部分は今更どうしようもない。
だからこそ減価償却はこの際置いといて、
純粋な維持費だけで施設の存廃を決めよう、というのがあえて減価償却を無視する理由。

139 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/03 07:31

利用者数で女満別に遅れをとっているのは、道内路線の有無だろう。東京線に関して言えば帯広は女満別より1枚上手である。また釧路とも僅差である。>>133のとおりだ。
スキーツアーの誘致はかなり功を奏しているのでは。

140 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/04 22:57

>>139　
何を言いたいの？　

141 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/05 08:08

>>140
とかち帯広も捨てたもんじゃねぇ、ってこと。

142 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 18:35

ここの駐車場って、無料なのがいいよね。

143 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 21:37

うんうん。
ASJは有料だったはず。
KUHやMMBも無料だっけ。
>>142

144 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 20:30

>>143
旭川も無料。

145 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 22:24

然別湖に行くんだけど千歳かとかち帯広か思案してる・・・
所要時間はそんなに変わらないんでしょうか？
帯広空港周辺(然別湖まで)でお勧めスポットありますか？

146 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 08:03

>>145
乗り換え無しの直通バスもある帯広が圧倒的に近い
ttp://www.tokeidai.co.jp/takubus/r_06.htmlでも航空券＋レンタカーの費用面で言えば圧倒的に千歳が安い

147 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 02:07

>>143
ASJ=奄美大島
AKJ=旭川

148 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 01:30

去年の夏、十勝地方に行きました。
十勝川温泉、泉質萌え～。
連れがグリュック王国行きたいというので行きました。
土曜日だというのに．．．．
なんだかんだで２時間ほどいましたがその間に飛行機の音は１回もしませんでした。
ほとんど空港の横といってもいいところにあるのに。

帯広の真ん中からだとそれなりに遠いので、お客はいっそのこと
価格競争の激しい千歳にいちゃうんでしょうかね。

149 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 01:48

>>148
帯広空港は市内の人はかなり使ってる（空港～市内30分）。単純に東京行くなら、間違いなく。
なんだかんだ言って、千歳だと3時間以上前に出なきゃダメだし。
市内の旅行会社も回数券バラ売りしてるし。

150 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 19:36

１０月の時刻表を見ると定期便は、６往復しかない。

151 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 19:49

航空券やパックが安ければ使いたいんだけれどね。
千歳線の安さには手も足も出ない。。

152 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 08:38

>>150
航空機も一部小型化へ
>>151
エア－ＤＯが就航したため全道地方空港就航の航空運賃は値上げされた。

153 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 17:50

帯広－東京は（帯広の人が乗るときは）、回数券バラ売りとナイスウイングが多いよね。

154 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 23:17

帯広空港が必要なのは新千歳と釧路のダイバード用。
だったりして。

155 ：NASAしさん：02/09/02 07:43

缶鳥ー娘と良し竹用でもある

156 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 11:22

帯広空港には航空大学校帯広分校が
あるんだよ。

157 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 14:21

肥料臭いよね

158 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 18:13

ボーディングブリッジ改修工事中age

159 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/04 19:54

名古屋からくると、ターミナルまで外を歩かないといけないからね～
日曜日なんかほんとに臭かった

160 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/10 19:08

あげとくよ。

161 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 18:43

唐揚げ

162 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 20:16

あげ

163 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 20:19

名古屋便も出発時間早くなるんだね・・・
今の関西線同様、十勝の人間には使いやすいだろうけど
・・・・・・・・・・

164 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 22:11

>>163
その、OBO-NGO線って、J-AIR化したらのきなみ満席率が高まったな。
そろそろJTA・JEX化してもいいんじゃない？
またOBOで「だいじょうぶさ～沖縄」に会える日を…。

165 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 23:04

>>163
Ｂ７３７だったら、貨物も大丈夫？

166 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 23:15

＞＞１６４
ＪＡＬＪＡＳ統合でＯＢＯ－ＮＧＯをＪＡＳにしちゃえば。
名古屋からの入り口を札幌・釧路・帯広で観光需要はある筈。
＞＞１６５
ＪＡＳ機ＭＤになればＢ７３７とかわらない

167 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 23:29

「鈴木宗雄国債空港」改名キボンヌ

168 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 23:37

何故に帯広は関空で、旭川は伊丹なんだよ！

169 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 21:21

唐揚げ

170 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 22:14

>>168
格下だから。

171 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 22:23

>>168
伊丹で何も困らないじゃん。

172 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 00:34

伊丹に一日２便希望！
それこそＣＲＪ使えばいい

173 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 02:26

>>172
伊丹も枠いっぱいいっぱいなんじゃないかな？
でもちょっと、JJ合併に賭けて見るのもいいかもね。
関空だと国際線乗り継ぎも便利なんだろうけど、じきにノースともコードシェア解消で、やっぱ国際線は成田でしょ。
今度はJAS国内線－JAL国際線でも1枚の航空券で発券できるようになるし。
今まではNWファンだったけど今度はJALにしようかなと…。
京急－都営－京成のさらなる利便化を願う。

174 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 03:51

>>173
ＣＲＪ枠山ほど余ってる

175 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/17 14:44

>>173
川島令三の提唱していた都営浅草線バイパスが完成しない限り劇的な変化はないものと思われ。
成田新高速鉄道が出来ても地下鉄区間がボトルネックになっている間は殆ど上野発着だろうし。

176 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/17 15:27

>>175
それじゃ、今の羽田－成田のシェアって、リムジンが大半なの？
リムジン以外はこの京急－都営－京成と、品川からNEXという方法があるけど…。

177 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/19 22:06

>>176
だと思うよ。
京急～京成は、唯でさえ直通列車が少ないのに、その直通列車が普通の通勤型車両。
品川からＮＥＸは、品川駅での乗り換えが大変な上に、滅茶苦茶高く付く。
結局、ある程度の定時性は犠牲にして、片道３０００円で本数もあるリムジンに流れるんじゃないかと。
最近では、羽田～成田乗り継ぎ客にリムジンのチケットをサービスするパックツアーも出てきたし。

178 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/19 23:18

小型機で便数増やしてよ

179 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/20 10:47

ねね！むかし仙台と福島便があったって聞いたけどほんとなの？
マジ？
誰が乗るのよ？
で、飛行機はなんだったんでしょ？
福島便作るくらいなら福岡の方がまだまだ良かったんじゃない？

180 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/20 21:57

>>179
しかも、仙台線よりも福島線のほうが後まで生き残ったという。
機材はどっちもJAL 737だったはず。フラワージェットね。
福岡は、JALの東京線に乗ればそのまま同じ機材で福岡まで行けた時代もあった。機材は777．
こういうわけで東京以西なら東京で乗り継いで各方面へ向かえるが、東北ならそうも行かない、ってことで開設されたんじゃないかな。仙台・福島線は。

181 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/20 22:51

仙台はともかく、福島便に需要はあったのですか？
せいぜい福島県内と水戸Or宇都宮辺りで？

名古屋便も７６７で１日２便あった年もあったはず。
あの頃はＪＡＬ何考えてたんだろね。
まぁ、当時はＪＡＳの方が積極的に路線展開してたけど。

182 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/20 23:01

>>181
名古屋は曜日限定だった。
デイリー化にともない、737化され、いまやCRJに。
2便運航されたことはないよ。
名古屋2便飛ばすよりは、大阪2便化のほうが先決でしょ。

183 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/20 23:07

いえいえ、いつだったかデイリー＆各日(ソウルかプサン便がない日に帯広)って年が
１年(１クルー(３ヶ月))あったはず・・・・・・・・・・
帯広空港のＨＰ見れば１年間の総便数のってるから見ればいいんだけどね。
そのページがわかんない(何処にあるか)
ってか、帯広空港ＨＰ、更新しなさ過ぎ。

184 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 16:54

空の日記念航空大ボナンザ体験搭乗age

185 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 20:29

age

186 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 22:36

ＨＺ

187 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 20:35

あげ

188 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/14 23:52

うしくさ～

189 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 00:48

路面凍結したら飛ばないのかよ
明日行くのだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

190 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/07 22:15

いよいよとかち帯広空港の稼ぎ時「スキーシーズン」が近づいてまいりましたね。
東京便到着時にツアーバス（毎日交通・十勝バス・おびうんetc）が並んでる姿は実に爽快です。

191 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/16 21:30

アクセスの良いスキ－場はたくさんあるの？

192 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/17 08:13

とかち帯広に来るのは
トマム・サホロ・糠平温泉
あたりだな。

193 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/29 21:25

age

194 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 01:47

年中魅力ある観光地を抱える十勝帯広空港に一票

195 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 18:46

> 帯広市は滑走路のかさ上げに続き、エプロンのかさ上げ工事で大型機対応を進めている最中。
> 今年はジャンボ機の海外チャーター便２便が運航されるなど、大型機発着は広がっている。

年に二回しか使わない機材のために，設備の拡大を進めているのか。
こういうのこそ，税金のムダ遣いという以外ないのだが。
帯広市民は何も言わないのか？

ソース↓
http://www.tokachi.co.jp/kachi/news/12_31.htm

196 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 22:23

第２種（Ｂ）空港だし定期便は東京４往復　関西１往復　名古屋１往復しか
ないのに！　贅沢だ！　

＞帯広市民は何も言わないのか？
逆になぜ就航しないのか文句を言ってます。

以前からなにかと条件を付けてくる。福島便廃止の時は名古屋便を毎日就航さ
せろと大変だった。どうせ地元住民は乗らないくせして。

197 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 22:25

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

198 ：山崎渉：03/01/06 14:44

（＾＾）　

199 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 09:02

帯広－伊丹線A300-600R就航ぎぼーん

200 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 11:35

ここ、国際線ないんだけど。いったいどーなってんの？

201 ：　：03/01/15 11:38

まだまだ釧路の方が上か

202 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 11:55

>>201
当たり前だ。ANAすら来ない空港のくせに。

203 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 17:13

>>202
山形も、北九州も、奄美大島も、ANA来てないぞ。

204 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 17:23

実は、帯広国際空港のジェット化は旭川より早かったんだよ。

205 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 21:14

今は統合にからんでJASに戻ったが、
一時期JALが飛んでたんだぞ。
釧路にも旭川にも、JALは飛んだことないだろ！

206 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 23:29

帯広って数少ないＪＡＬシングルトラック路線就航空港だったよね。

207 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 01:21

>>205
チャーターなら旭川にも来たぞ。

208 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 22:01

なぜここの人て旭川とか釧路とか他空港と比べるの？　　

209 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 22:09

新ムネオロードが空港まで伸びたら、新得とか富良野から連絡バスができないかな。

あと落ちそうなんでageとく

210 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 23:24

>>209
それを言うなら、池田～十勝川温泉～札内～帯広空港のほうが可能性ある。
バスっていうより予約制乗合タクシー（ワゴン車）のほうが現実的かも。ワインタクシーさんならやってくれるかも。
あ、ちなみに、トマム～サホロ～帯広空港なら、冬季限定だが十勝バスと毎日交通がやってるよ。
ガイドさんが到着ロビーで待ってるよ。
それにしても、最近、航空機到着時に手荷物受取所で「おびひろラプソディー」流れなくなったなぁ～。

211 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:52

>>209
富良野から帯広行くくらいなら、旭川空港行くだろ。

212 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 23:55

>>208
釧路・旭川に比べて旗色悪いから。

213 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:21

>>212
OBOなくなると困る･･･様な気がする
ここは車の運転練習するのにもってこいなんだわ。
道まっすぐだし広いし、なにより道路がガラガラ！！

214 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:31

いいよね帯広
今は真っ白な雪の中

215 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:47

>>203
山形も、北九州も、奄美大島も、旭川より利用者少ないだろうが。

216 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 20:32

>>215
又出てる。
ここの人は、なぜ他空港と比べる。

217 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 01:19

帯広ー函館　に飛ばすと・・・言ってらっしゃった方がいましたが・・・

ど～～～～～なってんでしょうね～～～～～～

ぷっ

218 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 00:08

とぶんじゃない

219 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 00:20

アンデルセンのスイートポテト食いてー

220 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 00:34

モール温泉入りてぇ～

221 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 00:39

名古屋便CRJになってから、運賃の関係か帯広利用のスキーツアーなくなっちゃった
んだよね、、ガッカリ。

222 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 01:21

帯広ラプソディーなつかすい

223 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 20:51

国際線旅客数では北海道第４位らしい。

224 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 21:17

>>223
新千歳、函館、旭川、帯広、あとは釧路か女満別…。
地元政界が誘致した台湾路線のおかげかな？
某新聞では定期便目指してる、ともあるけど…
帯広－名古屋or福岡or那覇－台北
（国内区間のみの利用もOK）ならイケそうな気もするんだが…。
機材は737あたりで、JAL（JEXorJTAの機材・乗務員）がやるってのは？

225 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 02:01

>>224
台湾ってJL便って、飛べないんじゃないっけ？

226 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 08:52

>>224
あ、そうだった。中国本土との関係で。そのために出来た会社がJAA。
そうなると、JEXorJTAの機材・乗務員でJAA便として飛ぶことになるかな。
そうなるとJAAの国内線ってのは許されるのか？

227 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 09:15

>>219
ｳﾏｰでつね。
現在は「クランベリー」でございまふが。

228 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 12:02

勝毎を読めば全ての謎が解ける。
勝毎は偏向していて面白い新聞だ。

229 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 00:53

>>218
キミに、飛ぶなと言われてもねーぇ

230 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 11:00

>>222
到着ロビーで以前、よく流れてたよ。
JASのA300のときも、JALの747のときも。
♪チャララッチャララッタ～（間奏）～
「（♪ド・ミ・ソ・ド♪）連絡バスのご案内をいたします。乗り場2番のバスは、
帯広駅前方面、乗り場3番のバスは市内ホテル行き連絡バスです。ご利用のお客様は
、乗車券をお買い求めの上、ご乗車下さいませ。なお、然別湖行き、十勝川温泉行
き、サホロ・トマム行き連絡バスも運行しております。（ド・ソ・ミ・ド♪」
♪チャララッチャララッタ～（間奏）～
といった具合に、十勝バスのおばちゃんにより中断されるのが萎え。
たしか、国際線チャーター便（香港／キャセイパシフィック）のときも流れてたよ。

231 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 18:33

伊丹空港は廃止＝国交相が改めて表明

　扇千景国土交通相は２９日午前の参院予算委員会で、
建設中の神戸空港を含む関西地域の空港整備に関し、
「もともと伊丹は関西国際空港ができたときに廃止することになっていた。
３つも空港が必要か考え直すことが必要だ」と述べ、
伊丹空港を廃止すべきだとの考えを改めて表明した。
辻泰弘氏（民主）への答弁。　（時事通信）
[1月29日11時4分更新]

232 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 20:29

さ！バーゲンフェアーでしゅっぱつだぁ～

233 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 21:18

2/27から帯広空港から東京行くことになりますた
これだけはお土産で買っておけというものある？

234 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 21:41

六花亭のお菓子ですね。

235 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 21:48

OBOか・・・・俺が使ったことある空港の中では一番マイナーかなぁ。
といっても羽田、成田、鹿児島、伊丹、沖縄、新千歳、仁川、フランクフルト、デュッセルドルフ
しか使ったことないからだけだけど。

236 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 15:39

237 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 23:21

>>233
六花亭のお菓子なら道内どこでも売っていますよ。
それなら帯広でしか手に入らないものの方が良いはずです。
自宅へのおみやげなら帯広空港にはクランベリーのスイートポテトが売っているはずですので
俺ならそちらを選びますね。
もしくは帯広市内で時間があれば六花亭各店にケーキがあります。
一つだいたい２００円以下でとってもリーズナブルですが、味は良いですよ。
各店限定のケーキがありますのでそちらを選んでも良いと思います。

238 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 08:55

>>237
帯広市観光課の人でつか？

239 ：bloom：03/02/21 09:00

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

240 ：237：03/02/25 21:43

>>238
俺の実家が帯広空港から車で１５分の所にあります。
別に帯広市民でも職員でもありませんよ。

帯広といえば昔、ＪＡＬが帯広に就航前にＪＡＳの帯広羽田搭乗の際に
ＪＡＬの航空券で搭乗したことがあります。
当然エンドースではありません。

241 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 19:02

ADO「旭川の次は帯広就航」だって。
帯広のJAL独占グループ独占も崩れるか。
もちろんANAとコードシェアだろうから、間接的だけど帯広にもついにANAがやってくるわけかぁ。
機材は767じゃ持て余すから、737でも持ってくるのかな？

242 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 19:10

>>241
帯広の選択肢もあるけれど、釧路の全日空撤退、ＡＩＲＤＯ就航の方が
現実的と思うが、どうですか？
帯広に来るのならカウンターその他もろもろ揃えないと出来ませんよ。
今の帯広空港に入り込む場所は無いと思います。
ＪＡＬが乗り入れしたときはＪＡＳの所にＪＡＬの看板つけただけで
同じＧＨが処理していた事を考えると難しいのでは？

243 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 20:34

HND＜＞KUHって儲かってないの？
結構のってない？

244 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 20:42

乗客数で言うなら釧路の方になるが、収益性で言うなら利益はほとんど無い。
ＡＩＲＤＯに移管してコスト削減するのは考えられるはず。
最近ＡＮＡは地方切り捨てをしていることを考えると釧路はＡＩＲＤＯになるしかないと考える。

245 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 08:33

>>242
カウンターは、旧JALのカウンター跡に入居すればよい。
GHはANA係員で対応（一応、将来の就航を見据えてか市内にANA支店はある）。
釧路はANKの丘珠線もあるので、東京線がANK化されることはあってもADO化はないだろう。
なにしろ、ANAの釧路～羽田線はと～～っても歴史のある路線なんですから、旭川・青森・徳島とはわけが違います。

246 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 19:08

>>245
ＪＡＬ専用のカウンターなんて今も昔も存在していないぞ。
ＪＡＳのカウンターにＪＡＬのマークを掲げていただけだし、係員は名古屋線就航時から
ＪＡＳがハンドリングしている。
市内のカウンターについても別に２０年以上前から設置されているし、設置されている目的も
旅行代理店むけが主たる業務で個人向け発券なんて片手間でしている状態。
あえてカウンターを作るとしたらレンタカーのカウンターの場所しかないのでは？

全日空にとって歴史がある、無いは別に廃止する際には考慮はされない。
あくまでも収益が見込めるかどうかにかかっている。
現に“歴史ある”山形線も撤退している。
釧路は７７７でも十分離着陸できる能力があるのにも拘わらず７６７程度しか就航していないのを
みると利用客は頭打ち、釧路の街も衰退傾向にあるのでわざわざＡＮＡ本体がやる路線では無いと考えます。
ＡＩＲＤＯの状態ではＡＮＡの支援で札幌、旭川、釧路に就航ぐらいしかできないのでは？

247 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 20:22

>>246
JALは東京線就航時から専用カウンターを設けて、しかも自動チェックイン機までありましたが、何か？
もちろんJALの制服着た地上職員もいたし、JALカウンターのためにターミナルビルを少し拡張した。

248 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 20:42

>>247
ＪＡＳのカウンターの後ろの壁にＪＡＬのマークを付けていたのが専用カウンターなのか？
自動チェックイン機は機械だけだろ。そんなものの話しはしていない。
職員はすべてＪＡＳの子会社の社員であり、ＪＡＬの職員は事務所にしかいません。
空港ビル拡張はカウンターの為ではなく、利用客数の増加に対応する為、拡張となっている。
ＪＡＬの事務所は空港ビル管理事務所の後を使用して入居していた。

249 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 21:32

>>248
たしか、JALもJASも、帯広はペリカン便でおなじみの「日本通運」が受託してる。
今のJASのカウンターの左にJALカウンターがあった。
www.obo.jp　に、案内図あるから見てみそ（まだ更新されてないはず）。
しかも、テロのあと、JASは係員が手作業で受託手荷物の検査を行っていたのに対し、JALは機械を導入。
少し遅れてJASも導入したが。その後JALが撤退、となったわけ。

250 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 22:54

>>244　
なぜいつも他空港と比較する。
適当な事を書くな！

251 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 13:57

結局，ここの利用者数は，A300クラスでも持て余すくらい。
新規参入しても採算割れは火を見るより明らか。
どこも来ない，のオチで終わる。

252 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 00:23

MD87が良い

253 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 20:47

>>251
ここの空港はシーズンによって乗客数が大きく変動していますね。
７７７投入になる時もあればＭＤ９０まで乗客数が減ることもありますしね。

254 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 22:36

一度、JALが東京線に747入れたことなかった？

255 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 23:56

>>254
一度だけじゃなくて何度かあるよ。
滑走路長いから国際チャーターだって出来るしね。

256 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 22:47

>>251
ＪＡＳの場合、７７７は幹線に集中投入しているんだし、Ａ３００クラスが一番大きい機材じゃないの？
それを全便に投入していることは需要があるということでは？
そこまで需要がないのならＭＤ９０が１便くらい入ってきても良いと思うが、現実にはオフシーズンにしか
ＭＤ９０が入ってこない。ＪＡＬが飛んでいた頃にはＤＣ－１０や７７７や７４７が投入された事を考えると
他社参入の可能性は否定できない。

257 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 00:16

747が飛んだことあるんだ？？？
知らなかったよ。
定期便として毎日運行してたの？

258 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 22:29

>>257
時刻表には乗ったこと無いけど何度かシップチェンジで来たことあるよ。

259 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 23:22

>>258
それって、747-400D？
それとも元祖747（SR）？

260 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 00:06

747が「飛んだことがある」ってのは屁の突っ張りにもならん。
札幌-東京の機材だってMD90になることがあるし。
要するに機材繰りだけの問題で，需要に基づくものではない。

それより，年に何回も来ない大型機のために，
過大な設備を維持するほうが問題。
こういうのは無駄な公共工事の典型例だと思う。
小泉さんにはこういうところをバッサリ斬る改革をして欲しかったのに。

261 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 09:49

>>260
777orDC-10なら、夏の間ずっと来てましたが、何か？
チャーター便でもたびたび来ますが、何か？

262 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 19:50

>>260
この意見に大賛成！！　
定期便が非常に少ないのに無駄すぎる。
必要なし！！

263 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 20:12

>>262
帯広空港には航空大学校があるので他の空港より優れた施設が必要。
別に定期便の数が問題ではない。パイロットの養成には必要な空港施設を定期便が
使用しているだけ。考え方が逆だ。

264 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 22:43

>>263
はっ！　エプロンのかさ上げ工事で大型機対応など航空大学校とは関係ない。

265 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 18:17

帯広空港には過大な設備なんてないよ。

266 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 21:05

>>264
大型機が就航しているんだから大型機対応しているんでしょ。
羽田の発着枠が足りないのだから機材を大型化して需要に応えているのだから
何を言っているのやら・・・

>>263
が言っているのは管制塔などの施設面を言っているのだと思う。

267 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 22:13

アメリカに整備しろっていわれてんだよ。
この空港周りの地形や気象が凄くいいから。

268 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 23:55

>>267
いやいや、十勝といえばちょっと前まで宗男の地盤だぞ。
宗男が当時の運輸省と北海道を恫喝して整備させたのでは？？
それとも昭一が持ってきたのかもしれん。

269 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 00:28

>>266
年数回しか就航しない機種に対して税金の投入！（疑問）
大型機が就航するほど需要がない！（搭乗率参照）
トラフィックがほとんどないのにタワ－運用が解らん？
単に航空大学があるから？
それより政治色が見え隠れする。

270 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 14:36

>>269
大型機材は年数回ではとどまりせんよ。もっと運用実績があります。
貴方は搭乗率が低いって言っていますが、それはピーク時とオフシーズンを合わせた、年間の搭乗率でしょ？
ピーク時に大型機材を使って需要が少ない時期はMD90などを使っています。
羽田の発着枠が不足している中、ピーク時に帯広線の臨時便が望めない中需要を満たす為には
大型機材使用は当然のこと。その為にも大型機材対応は当然の流れ。

タワーがあるのは航空学校がある為ですよ。航空学校の実機訓練でタワーコントロール
しない方が考えられないでしょ。それに航空学校は宗男、昭一のいずれも国会議員になる前で、
政治色は一切関係ないだろ。

どうも帯広空港をねたむ他の道東各空港利用者が紛れ込んでいる予感・・・

271 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:52

たしか、東京線に関しては釧路とは僅差で負けているものの、女満別には勝っている。
利用客数がこの2空港に負けているのは札幌線の有無だと思う。
搭乗率は年間で6割超えてたはずだぞ。
大型機（DC-10・777）は夏の間、少なくとも1ヶ月、いや2ヶ月ほどは飛んでるはず。
97年にJALが帯広－東京線に乗り入れたのは、宗男の政治権力らしい。
かな～りJAL贔屓という噂。

272 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 17:59

>>271
そういえば、昔宗男タンが十勝選出だった頃、宗男タンの事務所に電話して
満席だった千歳羽田のＪＡＬ便に予約を入れてもらったことがある。
空港では搭乗締め切り時間前から「この便は満席です。」としつこいくらい
放送していたなぁ・・。ひょっとしたらオーバーブッキングになっていたかも・・

273 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 08:51

>>272
そういうこと自慢気に書くのが，「とかち帯広」の人たちですか。

274 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 09:36

68 ：IKEDA ：02/04/01 14:31
このスレがこんなに長生きすとは思いませんでした。みなさん、ありがとう。

89 ：IKEDA ：02/05/13 16:57
うれしいなぁ。私の作った場所がこんなに長生きとは・・・・

128 ：IKEDA ：02/07/29 21:14
俺は今までいろいろなスレッド作ったけどこんなに長生きしてるのははじめて。うれしい。

キモイ

275 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 09:41

■■北海道の航空事情■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/l50
釧路空港vs帯広空港ｖｓ女満別空港
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044886075/l50
★　釧路空港 cat-IIIa ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1026039544/l50

276 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 23:21

>>271
他空港と勝ったとか、負けたとかが、問題でないと思う。

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 23:26

>>276
そのとおり、どうして勝った負けたなんて話しが出てくるんだろう。

278 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 23:35

ここの人達て、結局とかち帯広空港以外を敵対視してる見たい。
270で書かれてる(道東各空港利用者が紛れ込んでいる予感)の道東て、東北海道
の事を指してると思うのですが、他レス読んでも、他空港の話題で批判は
まずないぞ！

279 ：山崎渉：03/03/13 13:16

（＾＾）

280 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 14:14

281 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 00:55

282 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 11:37

age荒らししかおらんのか

■■北海道の航空事情■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/l50
旭川空港について語ろう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1031590706/l50
【鬼っ子】新千歳空港を語れ！！！【ﾏｲﾍﾟｰｽ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1031024512/l50
釧路空港vs帯広空港ｖｓ女満別空港
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044886075/l50
「とかち帯広」空港ってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1007561432/l50
★　釧路空港 cat-IIIa ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1026039544/l50
▲▲ターミナル新築祝！函館空港・函館空港！▲▲
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1036907104/l50

283 ：山崎渉：03/04/17 09:49

（＾＾）

284 ：山崎渉：03/04/20 04:37

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

285 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 20:30

帯広－羽田線増便ぎぼーん

286 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 22:33

>>285
今だって空席だらけだろうが！

287 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 22:52

>>286
今は時期的に空席が多いだけだろ。
増便するなら帯広に機材をステイさせて朝一の便をもっと早くしてほしい。
出来れば羽田到着１０時前の便がほしい。

288 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 23:06

>>287
所詮シングルトラック路線。
ナイトステイなんてもっと必要としている格上の空港は多い。
今の倍ほどまで搭乗者数がいないと検討の余地なし・・・・。

289 ：SARS：03/04/25 23:08

飛行機で感染するのに大丈夫？

290 ：287：03/04/25 23:32

確かにナイトステイは難しいかもれないが、帯広は市が運営しているのだから
帯広の振興策として誘致出来るのではないかと思います。
例えばナイトステイ時の駐機代減額とか、ステイクルー費用の一部負担とか、
不可能では無いと思います。

291 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 10:49

>>290
たしか、出雲空港が市費で乗務員の宿泊費負担を条件に、ナイトステイを勝ち得たはず。

292 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 01:26

>>290
使いもしない設備の拡張をするより，
こっちのほうが正しい金の使い方じゃないか。

293 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 16:07

age

294 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 16:56

とかち２号を5:00発に汁。
183系車両で（そうなると、とかちじゃなくスーパーおおぞらになってしまう？）
南千歳まで2時間でかっとばす。で、エアポート60号に接続する。
これで新千歳発の始発に間に合うし、札幌に用のある香具師も早く仕事にかかれるぞ。

現状の利用状況では、ナイトステイより現実的だと思うが…。
当然、JR北海道とJALは提携してるのだから、この乗り継ぎについても割り引きキボン。

295 ：294：03/05/02 16:58

ごめん。なにが183系だ。
大間違い、スマソ。

296 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:24

旭川は早々に伊丹シフト、女満別・釧路も伊丹線ができた
早く帯広線も伊丹発着にしてくれ～あんなくそ遠い関空に連れていかれたくない

297 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 01:01

>>296
伊丹ｰ釧路って何時出来たんでし？

298 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 01:44

>>297
もうちょっと未来ね、7月1日から穴が開設でし

299 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 14:44

じゃ、伊丹ｰ帯広もきぼんぬ
しかしＣＲＪがいいところ？

300 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 17:32

A300

301 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:16

ＭＤ９０

302 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 23:03

>>294
それじゃ特急まりもとほとんど変わらない。

303 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 23:08

とかち帯広かあ～。
南紀白浜、出雲、三沢、徳島、松本と並んで、
穴麻衣ラーに徹する俺にはなかなか行けない空港だ。

304 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 23:06

確かに全日空グループは一路線も持っていないなぁ。
全日空で行く事が出来ない空港は珍しいね。
伊丹－帯広なんて７３７で参入してこないかなぁ・・・

305 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 23:13

>>303 >>304
伊丹ー穴ー釧路ーＪＲ－帯広で我慢汁！

いずれ虹が伊丹ー帯広線開設、関空ー帯広あぼーんしそうだが

306 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 21:12

>>304 >>305
機材サイズからしてJEX（JTAかも）ってのはありかな。
少し前、名古屋～帯広線がJTA機材で、
「だいじょうぶさぁ～沖縄」の機材が、帯広空港でも見られて、
実に圧巻だった。

307 ：山崎渉：03/05/21 22:29

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

308 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 17:40

あげ　　　　　　

309 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 18:12

穴さん、ドゥさんと一緒に飛ばしてよ。
旭川のように

310 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 21:46

>>309
ADO就航の計画はあるらしい。
「旭川の次は帯広」と。
ANAと共同運航かどうかはわからないけど、ANAは帯広乗り入れを望んでいた時期があり、
しかし新規乗り入れは、ムネオの一存でANAでなくJALになったというのは有名な話。
ムネオ＞「そんなのJALに決まってるだろ、JALだよ！」と。
ムネオのせいで、ANA乗り入れが半決まりしてたのを無理矢理JALにされた。
しかしANAはチャーター便として乗り入れ実績が多数あるほか、今SARSで問題になっている台湾の
エバー航空のチャーター便乗り入れも、ANA帯広支店のお世話になっている。
だからADOとともにANAがやってくるというのは、十分考え得る話。
ADOもこれを機に、道央のエアラインから道民のエアラインに成長し、かつANA路線を多数引き受けて
くれればいいと思う。
機材も従来の767のほか、ローカル線用として737なんかを買えばよかろう。

311 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 22:07

>>306
そうそう、JTAのCAさんが空港の売店で買い物してて
びっくりした。

312 ：山崎渉：03/05/28 14:54

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

313 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 22:30

眠くなる田園風景の中を延々と走らなければ着かない。
空港連絡鉄道無し、バスもパッとしない。
やる気、活気の無い空港職員（土産屋を含む）。
放置自動車だらけの無料駐車場。
ほ・ん・と・う・に必要か？

恥ずかしいから早く閉鎖してくれと思う地元民です。
ｼｺｰｷ使う時は千歳に行きます。

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 23:27

先日、とかち帯広空港の旅客利用者数が1000万人を越えたようです。
まぁ、色んな見方がありますが、近くに空港がある事が
幸せと感じない人もいるんですね。
もっと全国の色んな空港を見に行ってみてください。
千歳に行く方が、延々と走らなければ着かないと思いますが。

315 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 23:16

>>313
帯広から新千歳空港まではＪＲの割引料金の設定がないからずいぶんと高い金払っているんですね。
いくら飛行機代安くなってもＪＲ代も高く付くし、時間も多くかかるし、何が楽しんでしょうか？
車でなら延々と日勝峠越えて、樹海ロードを行くの？
行きはともかく帰りは絶対にイヤだな。

316 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/13 08:36

>>315
その通り。
帯広市内～東京は、帯広空港利用でしょ？
新千歳まで行くとドッと疲れる。

317 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 16:08

北海道の方はＡＩＲ　ＤＯに乗らなければなりません。

318 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/18 06:34

いつから帯広東京便の早割が高くなったんですかねえ？
前は確か一万三千くらいだったのがいまは二万四千
高すぎる・・・。
これじゃあ千歳からの方がやすいかな？

319 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/18 07:04

大阪便を関空から伊丹にしてほしい

320 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/18 12:31

>>319
目下、各方面と協議中だよ。

321 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 00:43

>>320
なるほど。
実現すれば良いが。

322 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 21:13

>>318
千歳の方が安いです。

323 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 21:34

>>318
>>322
千歳からの方が航空券代としては安いが、千歳空港までのＪＲ代、
時間を考えたら帯広からの方が安くなる。
前売り料金は４月と１０月に大幅に変わるのでその時期に大きく下がります。

324 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/20 01:46

そろそろ美味しい牛乳を、飲みに行こうか。

325 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/24 00:00

JASの８２７２は、帯広ＶＯＲでホールディングパターンで１万まで降下してたけど
こんでたの

326 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/02 22:59

そろそろ、穴さん飛ばしてよ
ＡＤＯと一緒でもいいのでは

327 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/02 23:06

>>326
ADOは「旭川の次は帯広」と言ってた。
たぶんANAとコードシェアになるだろうなぁ。
1日2便はほすぃ。
ついでに帯広のANA支店はADO支店になったりして。

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/03 20:14

>>327
それは無いでしょ。
旭川の次は釧路でしょ。

329 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 00:26

どう考えても旭川の次は釧路。
既に動いてるし。
帯広はどうなんでしょ？放置でも構わないと思ってるＡＮＡ。

330 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/10 00:56

名古屋２便化は無理だったようだな。

331 ：_：03/07/10 00:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/10 01:58

帯広線はくしろバスとのコードシェアでｗ
羽田ーＡＤＯー釧路ーくしろバスー帯広

333 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/10 02:19

>>332
バカにしてんじゃね～よ！

334 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/10 23:09

帯広空港は他空港より利用価値があります

335 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/10 23:20

>>334
なにしろ晴天率も日本有数だけに、定時運行率もピカイチ。
市内中心部からもまだまだ近いほう。

あ、そういえば、JASカラーの十勝バスってまだあるの？
新JALカラーにならないまま廃車か？
あれって、JASに版権料払ってるの？
それとも逆にJASから依頼されたの？

336 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 01:41

帯広空港って、道内の他空港に比べて、路線数がとても少ない。便数も少ない。市の中心部からも遠い。付近に観光地もない。

337 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 03:08

>336
道内の他空港に比べてって、どこと比べてるの？
路線数：千歳には負けるが、全国的に見てもとても少ないと言う程ではない。
　　　　現在は東京、関空、名古屋。もうすぐ函館が加わる。
便数　：東京便４往復、関空１往復、名古屋１往復。もうすぐ函館が加わる。
距離　：これで遠いと言っているようでは．．．。まだまだだな。
観光地：帯広空港に来たことないか、来たことあるなら目が節穴なのだろう。

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 03:18

白樺に行くための大切な空港ではないか。うちでは白樺空港と呼んでいる。

339 ：_：03/07/12 03:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

340 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 06:01

とかちもびひろ

341 ：山崎渉：03/07/12 12:31

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

342 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 13:52

>>337
「道内の」他空港に比べて...と言っている。手元にある時刻表を見ると、
釧路は東京、伊丹、関西、名古屋、仙台、千歳、丘珠、函館、旭川と9路線ある。対して帯広は東京、関西、名古屋の3路線しかない。女満別だって8路線。

この差は何？

343 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 14:00

ミルク中標津空港
さいはて稚内空港
オホーツク紋別空港
孤島利尻空港
スコトン礼文空港
いかめし函館空港
いしかり新千歳空港
とかち帯広空港
刑務所女満別空港
まりも釧路空港
ラーメン旭川空港

344 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 16:44

>>342
北海道地図見た事無いのかな？
帯広から札幌・旭川は完全に地上交通機関で十分な距離でしょ。
函館・仙台（気仙沼）と釧路は共に漁業が中心の都市だからお互いに
繋がりがある都市です。それを除いたら帯広と変わらない。
女満別だって道内路線除けば一緒でしょ。
札幌から遠いから航空路線が必要なだけ。
札幌－帯広でＪＲで最短２時間半切っているなら道内路線無くても十分です。
強いて言えば道内路線は函館に路線があれば十分です。

釧路の千歳、丘珠、函館、旭川の各路線

345 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 17:31

はあと航空っていつ就航よ？
それ利用して函館遊びに行こうと思っているんだが

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 18:30

>>342
何を言いたいの？

347 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 18:50

>>346
「私は日本の地理を知りません。」って言いたいんじゃないの？
関空、千歳、丘珠、旭川って･･･。
実質仙台だけだな。

348 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 18:59

ttp://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/airport/

旭川、釧路、女満別と比べて
１２年度利用客数、路線数とも最低ですが…。

349 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 19:08

>>342
強いて言えば道内路線は函館に路線があれば十分です。
なぜ函館　十勝は漁業中心？
距離を考えれば稚内も必要では？

350 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 19:11

349の
>>342は>>344に修正

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 00:21

>>348
だからぁ、札幌線のある釧路･女満別より少なくなるのは仕方ないでしょ。
帯広－札幌は空港まで（から）の移動や搭乗手続きを考えればJRの方が早い。
旭川はそもそも帯広より人口多いんだし、富良野から近いから観光客も多い。

>>349
道内の主要都市で帯広から飛行機を飛ばす距離にあるのは函館だけって
意味でしょ。別に函館と帯広の繋がりどうこうの話じゃない。
稚内も飛行機の距離ではあるけど、そもそも需要がない。
稚内の人口何人か知ってるか？

つーか348=349だよね・・・

352 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 00:46

地理的要因はどうでもいいのです。

要するに、道内の主要空港の中で、
路線数、利用者数がもっとも少ない空港なんでしょう？
空港ネットワーク、空港経営という観点から、
ここには過剰投資しすぎていると思うのですが。

地元の人が自前でやるのならいいです。
補助金出してまでやるかは大いに疑問です。

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 00:50

>>352
他空港とくらべて、どのあたりが過剰投資だと思うのですか？

354 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 01:41

>>352
路線数、利用者数が最も少ないわけではないだろ。
もっと少ない道内空港はあります。
それに帯広空港は帯広市が運営しているところです。
地元がやっている事に構わないで下さい。
そんなにイヤなら帯広市民になって市長に立候補し、廃止する公約をすれば？？

帯広空港には航空大があるのである程度の施設は必要ですよ。
帯広には過剰な施設はありません。

355 ：344：03/07/13 01:48

>>352
どうして地理的要因はどうでも良くなるんだ？
距離が離れていてＪＲなど地上交通機関だと時間がかかるから航空路線ができるんだろ。
道内の場合、どうしても札幌に行く機会が多いから札幌との航空路線を持っているくらい
遠い場所にあると空港利用客が多くなるは当然です。
空港経営は帯広市が運営しており、利益が上がっている事業です。

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 12:47

>>354
絶対過剰な設備です。

>>355
論点がずれてきてるぞ　

357 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 13:02

帯広は新千歳の代替空港としての機能があるから仕方ない。
米系キャリアなんか、帯広を3000m以上にしてくれと言ってる。
米軍は別の目的から帯広をもっと整備するように要求しているらしいが。

358 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 14:03

帯広マンセー厨　　必　　死　　だ　　な

女満別VS釧路VS帯広スレでも帯広圧勝とかいっちゃってるし。

359 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 20:02

>>354
> それに帯広空港は帯広市が運営しているところです。
> 地元がやっている事に構わないで下さい。

バカか？
帯広市が独自に確保してる財源は何割だ？

9割を国からもらってんだろうが。この税金泥棒が。
氏ね。

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 20:41

帯広空港は豚丼輸送専用空港ということで。
帯広は他に何がある？

帯広にこれ以上のことを求めるのは酷。

361 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 20:50

しょせん北海道の地方空港でしょう？
利用客のうん％は観光客でしめてるのでは？
便数が少ない＝利用価値なし＝いらんね
第２種(A)空港以外は、がたがた言う資格なし

362 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 21:00

裁判長！　私がまとめます。
１．航空大があるのである程度の施設は必要
２．米系キャリアが、帯広を3000m以上にしてくれと言ってる
３．新千歳の代替空港としての機能がある
４．空港経営は帯広市が運営しており、利益が上がっている
５．北海道内の他空港に比べて利用価値がある。
よって　あっ！　矛盾だらけだ
（以下略）

363 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 00:55

土曜日の道新に、自衛隊機の利用を原則認めないと在ったけど、
帯広市空港管理条例を見ても書いてないんだよね。
安全と騒音のため利用させないって、国が税金使って作った空港なのに、
帯広はわがままでないの。

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 01:12

自衛隊機の利用を原則認めていない空港は、なにも帯広に限ったことでは
ないと思うが．．．。
自衛隊機の離発着のために民間機が何分も待たされるような空港が良いとは
とても思えんが．．．。
陸自は滑走路持ってるんだから、補修が終わったら、そっちを使うべきでは？

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 01:19

それより何より、防大音楽隊の５０名弱の団体を連れてくるためだけに
わざわざ帯広空港に自衛隊機を降ろすよりは、JASの定期便に乗せて
連れてくる方が、余程簡単だと思うのは漏れだけか。

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 01:37

天下の防大生がなぜ下賎な民間機にお乗りにならねばならないのだ？
説明してみー、ゴルァ！

367 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 03:22

>なにも帯広に限ったことではない

これを、わがままというんじゃないの

>自衛隊機の離発着のために民間機が何分も待たされるような空港が良いとは
とても思えん

そんなに離発着ないでしょう。民航機が最優先なら航空大のボナンザがじゃまくせ～
と言わないと

それでいて、陸自の師団が縮小されると大騒ぎ。

368 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 03:29

この空港いらん。

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 19:06

防大生の移動には政府専用機を使わないのか？

370 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 20:25

愛国辺りに帯広空港造ってほしかった

371 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 21:03

帯広空港は釧路空港より就航率が優れてます。

372 ：344：03/07/14 21:48

>>359
帯広市の財源も知らないで何を言っている。
どこをどう見たら帯広市が９割も国が面倒見ている事になるんだ？
たまには帯広市の財務状況でも見たら？

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/15 03:28

>367
>なにも帯広に限ったことではない
これを、わがままというんじゃないの

↑どこがだ。言って見ろ。わがままの一言で片づけるなｳﾞｫｹ。
それを言うならわがままなのは、自衛隊だろが。
陸自の滑走路が使えるようになるまで我慢出来んのか。１１月までだろが。
それまで防大生の移動くらいは民間機に乗れ。

国が（空港建設に）金出してれば、自衛隊が空港を自由に使ってもいいという
考えは違うぞ。

374 ：山崎渉：03/07/15 12:34

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/15 14:24

安全のために、自衛隊の使用がだめだと新聞に書いてあったが、
航大機落ちて死亡事故起こしてるけど使用中止にしないのか。

376 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/15 21:18

>373
本日許可が出ました。
前回も今回だけと条件出したのに
今回も又今回だけと条件がつきました

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/15 21:19

帯広ラプソディーで出迎えだな

378 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/15 23:59

>>373

たわごと

379 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 00:02

>>373

駐禁で切符切られるとき、「俺だけじゃねぇ」と言うんだろう。

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 00:12

>>375それと>>378＝>>379よ。
おもしろすぎるぞ。それだけか？喩え悪すぎ。頭もな。

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 00:49

>>380

空港は公共財なんだよね。帯広の市道を自衛隊の車両が走行しても問題ないだろう。
なぜ空港はだめなんだ、根本的なことを一言も答えてないぞ。

「なにも帯広に限ったことではない」は答えになってない。

駐禁で切符切られるとき、「俺だけじゃねぇ」と言うんだろう。

これに対して、なんにも答えてないぞ。

382 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 02:04

>>381
>帯広の市道を自衛隊の車両が走行しても問題ないだろう。

公共財だからって、国道や市道を戦車やナンバーのない特殊車両が走るのは
十分に問題です。
自衛隊で使用している飛行機には、航空法で定められている国籍記号や登録記号も
付いていないので、航空法上は航空機ではありません。
それに公共財だからって、学校や文化施設を自由に使っていいと言うことには
なりませんよね？

記事には確か、以前に市、農家（税金で作った空港施設ではなく、航路下にある
自分の土地に住んでる人々）が騒音と安全を理由に、自衛隊との間で（航大とでは
ない）覚え書きを交わしていると書いてありましたが、約束があるにもかかわらず
自衛隊は「今回だけ」と言ってるんです。防大生を運ぶためだけに。
こんな例は、なにも帯広空港に限ったことではない、と言ってるのです。

ですから、以上の理由から、
>駐禁で切符切られるとき、「俺だけじゃねぇ」と言うんだろう。
は、全くの喩え違いというか、誤解です。

これで答えになりましたか？

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 03:00

航空法なんて言い出すから、検索してみたが航空機じゃないと言うのが
判らなかった。これについては航空法の知識がないので答えられない。

一般道を自衛隊のトラックが走ってなぜ問題になる。数日前の、
天皇陛下の乗ってた車は、ナンバーも無ければ番号すらない
キクの紋章だけだぞ、特例があっても認めないと言う話がしたいのか。

話がそれてすまんが、北朝鮮の貨客船が入港してほしくなければ、住民と
覚書を交わせば入港拒否できる訳でも無かろうに。

384 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 03:07

話がそれたついでに聞きたいが、Ｃ－１は確かＢ－７２７と同じエンジンで
かなり五月蠅いが、基地周辺の人だけ我慢を敷いて、
帯広がだめという考え方が理解できん。沖縄だけに米軍基地が集中しても
知らん顔することは出来ないというのが俺の考えです。

385 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 19:54

帯広空港は平和を愛し北海道第２位の空港になります

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 20:58

帯広空港は他空港とは違い、他を寄せ付けない魅力があります。
いつも帯広は天候が良いので、釧路と女満別の天候不良時は受け入れてあげている。
更には千歳と旭川も同じである。
その為空港発着料も帯広の収益になっているので優良経営である。
東京便は、釧路空港は夏場を除けば最終便はＭＤの小型機でしかないが
帯広空港は常にＡ３００であり需要がある。７４７も就航した事がある。
帯広空港は便数こそ少ないが、釧路と女満別は道内便が有るか無いかの違いである。
自衛隊機の使用は認めたくはないが、他空港は反対もしていないのに自衛隊が無理
に帯広乗り入れするのはバツグンの利便性があるからだ。

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 23:06

↑なんかヴォケたこと言ってるね。

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 01:15

反対している人達がいて、それを承知した上で覚書を交わしていて、
それを反古にする（と思われてもしょうがない）など、
それほどまでに、防大生を運ぶということは、重要な事なのか？
そこまでして帯広空港に自衛隊機を降ろす、立派な理由なのか？
道内で自衛隊が管理している滑走路は、なにも陸自帯広駐屯地の滑走路
（現在工事中らしい）だけではないだろう。
千歳に降ろして、そこから陸路で帯広入りしたっていいだろう。

一言で言えば、『わがまま』なだけなんだよ。

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 02:17

>そこまでして帯広空港に自衛隊機を降ろす、立派な理由なのか？

立派な理由だと思うぞ。なんの気兼ねなく利用できるべきで、航空基地周辺の
人たちだけ騒音問題を抱えたりするべきじゃない。皆が出来うる限り公平に
負担を考えるべきです。また、十勝飛行場周辺の人は騒音を我慢し帯広空港
周辺の人だけ特別扱いもおかしいでしょう。

新聞にも防災訓練など、最低限の使用は認められているよう書いてありましたが、
兵庫県南西沖地震（阪神大震災）の時、自衛隊嫌いの自治体が自衛隊出動要請に
時間がかかり多数の死傷者を出す結果になってます。

黙殺されていた自衛隊の共同訓練の呼びかけ

そもそも災害出動を迅速に行うには、日頃から自治体と自衛隊と
の間で意思の疎通を図っておく必要がある。それが出来ていれば、
たとえ状況が不明でも「とにかく頼む」「よし分かった」と、あう
んの呼吸で迅速な出動ができるのである。そのために多くの自治体
は、毎年９月１日の防災の日に自衛隊との共同訓練を行い、日頃か
ら密接な連携を築く努力をしている。

　ところが関西の各自治体は自衛隊が日頃から共同訓練や連絡調整
を呼びかけても、「結構です」と拒否していたのである。自衛隊幹
部の間では「関ヶ原を過ぎると寒くなる」という言葉があるそうだ。
関ヶ原以西の関西地方の自治体とはつきあいがまったくなかったと
いう。

こんな自治体に住んでなくて好かったと思うよ。

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 21:05

>>388
お前非国民か？　国のする事にガタガタ言うんじゃない。
国が作った空港を何に使おうと文句言うな！
どこが運営してる？　帯広？　ふざけるな！
国だ！　日本国だ！　

>千歳に降ろして、そこから陸路で帯広入りしたっていいだろう。
税金と時間の無駄です。

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 21:28

>>390
そういう考え方もアリとは思うが・・・・。
第１種空港だろうが第３種空港だろうが自分達の税金で作られていると思うと
一言二言文句を言うのもアリなのでは？

税金と時間の無駄を問うている貴方なら判るとおもうけど・・・・。

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 00:56

>>390
あんたの考え方は、危険だ。
国がすることには文句が言えないなんておかしい。
成田空港がが出来るのになんでこんなに時間が掛かったと思ってるのか？

税金と時間の無駄だと思うなら、来るのを中止すればいい。

393 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 01:02

>>390
早く氏んでねｗ

394 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/21 19:17

帯広空港では欠航はありえません

395 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/22 00:34

>>394
んなこたぁ～ない。

396 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 09:50

先日、特に用も無くふらりと行って来た。
昼過ぎかな、丁度4時間近く発着便がない時間帯。

さびしい…。
とにかく、悲しくなって来た。
玄関前の牛の乳を搾るぐらいしかやる事も無く。

羽田の発着枠が増えた暁には、一部MDクラスにして増便した方がいいんじゃないか。
不便だよ。いまのダイヤだと。

397 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 02:36

今のダイヤで4時間近く飛行機がいない時間は、ない。（欠航しない限り）

398 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 09:21

>>397
３時間近く、の間違い。ｽﾏｿ

399 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 07:14

空港までのバス、高いんだよなあ。
ま、帯広だけじゃないが。

400 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/01 02:23

400ｹﾞｯﾂ｡
しかしもう少し建設的な意見はないのかねぇ．．．このスレは。

401 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 13:08

あげ

403 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 14:22

やっと飛びます　エアァ　シェンペクス
　大変長らくお待たせいたしました。
　間もなく本申請に入り、この冬の就航を目指しております。
　帯広から函館まで　所要60分の空中散歩
　夜景・温泉・海の幸　函館へは新しい翼「エアァ　シェンペクス」で！
　函館からはANA・ANK便へのお乗り継ぎもスムーズ！
　（シェンペクス便でもANAのマイルが貯まります）

404 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 14:24

なんでぇ、ANAとつるむんかよ。

405 ：_：03/08/07 14:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

406 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 21:57

ANAは自力で帯広乗り入れするより、中小の航空会社を仲間につけて
ネットワークを広げたほうが効率的、と判断したのでは？
あとはJJとの対抗という意味もあるのかな？

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 03:02

エアァ　シェンペクスって、なにも『ア』を２回続けなくても．．．。

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 20:51

そろそろ、穴さん飛んでよ
ＡＤＯと一緒でもいいよ

409 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 20:52

>>408
あれ、知らないの？
ＡＮＡの就航は来年下半期だよ。

410 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 21:30

>>409
漏れは２００６年と聞いたよ。
静岡に就航するくらいなら、帯広の方が数倍マシらしいね。

411 ：山崎渉：03/08/15 18:19

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

412 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 23:13

保守　　

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 10:49

シェンペより先にANAが就航したりして。
ってか、マジ、ANAなの？
ANKってことはないよな？
>>409 >>410
ソースは？
って、ブルドックソース出すのはなしね。

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 20:41

>>410
静岡の方かましです。

415 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 00:05

>>414
ホント...これから就航させるくらいなら、
とっくにさせてるでしょう。

ここの空港って、空港自体の採算はどうなってるの？

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 21:12

今日はとかち帯広発羽田行きの臨時便（Ａ３００）が飛んだようだけど
どこから機材は来たんだろう。

417 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 03:26

羽田からだろ？

>>409、>>410はガセだな。

418 ：416：03/08/18 19:09

>>417
８月１７日は東京－とかち帯広には臨時便の設定はありませんでした。
とかち帯広－東京だけ設定されています。
その場合、わざわざ羽田からフェリーしてくるものなのでしょうか？

419 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 19:36

>>418
そう。
臨時便の場合はほとんど片道フェリー。

420 ：416：03/08/18 20:50

>>419
早速の回答ありがとうございました。
勉強になりました。

421 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/22 09:56

繁忙期の臨時便の機材は通常期に整備で寝ているものです。その時期、
計画を立ててフル稼働できるようにしています。

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/28 14:05

なかなか。

423 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/28 18:27

なかさつない

424 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 22:23

今年の冬は帯広－関西線は就航するのだろうか
機材繰りを考えると釧路－関西線のように……

425 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 22:59

>>424
早く関空発着から伊丹発着にしてほしい。
国際線乗り継ぎは羽田へ飛んで、バスor地下鉄で成田へ行って成田から乗る人が多い。
いまやJAL悟空でもJAS便使えるようになったし。

426 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 00:01

はじめて使ったけど、レンタカー借りるのに時間かかりすぎ。
レンタカーの空港事務所をちゃんとした建物にして、そっちで
手続きをやるように汁。

ところで帯広付近で行われるラリー北海道が、来年WRCに
昇格する可能性が高いそうだ。来年の秋はチャーター機が
ｲﾊﾟｰｲ来るかも(でもWRCの車両は船輸送のはずだから
あんまり期待できないかも)

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 00:35

>>426
ラリー北海道、ＷＲＣ昇格？
その情報源を教えて下さいな

428 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 18:28

>>426
ホレ
ttp://www.sponichi.co.jp/car/kiji/2003/09/08/02.html

429 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/13 00:47

ほう。

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/20 00:13

あげ

431 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/27 00:56

地震大丈夫？？

432 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/27 01:25

牛乳飲みたい。

433 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/01 23:48

今年の冬もちゃんと帯広－関西線は運航されたか。
危ないところだったぜ。
機材繰りを考えると運休の危険もあったからなあ。

434 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/12 04:38

まだ冬は来てない。

435 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/19 15:23

>>426-428
ＷＲＣ、来年の帯広開催が確定したみたい。
何か地元では「オリンピック並みのビッグイベントが突然、十勝に来る。しかも準備の時間はあと11カ月」と騒いでいる。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031017k0000m050126000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031017k0000m050126000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2003/wrc/09/2003hokkaido_sebastian.htm
http://www.rallyx.net/news/030701.html
http://www.rallyx.net/news/030910.html
http://0155.jp/
日本開催の決め手のひとつとして「ホストタウンの帯広はジャンボジェットが離着陸できる空港から15kmしか離れておらず、
深底の船舶が停泊できる港からも1時間と交通の便は良い。」だそうな。
来年の秋はチャーター機がｲﾊﾟｰｲ来るかもよ。
あ、この手のレースカーの輸送手段は飛行機だよ。CARTのマシンだってFEDEXの輸送機が現れたから、
帯広に臨時の税関が開設されてインチョンかアンカレジ経由で欧州から帯広に来るチャーター機がｲﾊﾟｰｲ来るかもよ。
http://rallyx.net/news/030704.html

436 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/19 16:26

>>435
帯広に税関なんて無駄です。
ヒトは関空、名古屋にてお乗換え下さい。
輸送機については新千歳空港にて手続きを済ませた後帯広へ向かってください。

酷怒硬痛省

437 ：ネタにマジレスだが：03/10/20 14:21

>>436
ＷＲＣ期間終了後、即撤去だから問題無い。

438 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/22 07:58

>>435
北海道は沖縄と1.2を争う有効求人倍率の低さにあえいでいる不況地帯だからな。
よかったじゃん。すこしでも金になりそうな話が来て

439 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/22 23:02

んだ。
すこしでも金になる話が来てよかった。みんな温泉入っていけや。

440 ：北の町から南の町まで素敵な夢を届けます♪：03/10/30 19:48

　　／￣￣'' -、
　（　　　／ )　ヽ　ジャーパネットージャパネットー夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　Ｕ　 /ノ　　やった！！高田社長様が　>>440ｇｅｔだ！！
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラてめえら！！ウチの商品を買えウンコども！
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>441　今さらCPUが1GHz以下の低速パソコンなんか使ってんじゃねーよ(プ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>442　 15インチのＣＲＴなんか使ってると目を悪くするぜ(プ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>443　超低画質プリンタで年賀状作成か。おめでてーな(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>444　親戚の前で恥をかく前に電子辞書を使って日本語覚えろよ(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>445　今やMP3の時代なのに、カセットテープなんて使うなよ(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>446　 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>447　 VHSより時代はDVD・HDDレコーダーだよ、３倍ヲタク君（プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>448　今さら８ミリなんて使うなよ(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>449以降は金利手数料は自分で負担しとけ(プ

441 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 02:30

>>436よ、遅レスで悪いが、知った風なので吊す。
>帯広に税関なんて無駄です。

>>435はちゃんと臨時の税関って書いている。
それに、とかち帯広空港には、SARSが治まってきた７月から、SARS以前のように
毎月５～６機、台湾などから国際線チャーター機が往来してるのを知らんようだな。
臨時の税関は毎月開設されているのだ。毎月だぞ。毎月。
別にWRCが来てなくても、チャーターは結構あるんだぞ。わかったか。

442 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 16:37

牛乳だな。

443 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 02:34

まったくだ。

444 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/10 03:50

相互リンク

WRCジャパン開催決定！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1063008677/

445 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/10 04:04

ＷＲＣに絡んで
欧州各地→とかち帯広間開設！？

446 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:49

弁当を売ってほしい。
佐藤水産進出してほしいー。

447 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/13 09:51

>>446
一応、どの売店だったか忘れたが、市内の仕出しメーカー「ふじ好」の弁当・おにぎり・サンドイッチが申し分程度に売ってる。
サンドイッチ程度なら帯広グランドホテル直営のレストラン「白樺」でテイクアウトできるはず。

そういえば、帯広からチャーター便飛ぶとき、機内食はどこが作ってるんだろ？
成田とかから回送してくるときに機内食も一緒に運んでくるのかなぁ？

448 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/01 21:46

あげ

449 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/08 15:47

牛乳だ罠。やっぱり。

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/08 21:00

冬も、牛乳飲めるのかなあ？
脂肪分高そうだが。

451 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 03:44

今はこの空港は静かなものだが
来年の９月になれば激しく混雑しそうな雰囲気だ。

452 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 16:40

そこまで、もたなかったりして。

453 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 17:06

牛乳、飲みたい。

454 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 17:30

この時期の、脂肪分ってどの位なのかな？

455 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/12 01:27

３．７くらいだろ？冬は上がるんだよな。北海道の常識の一つだな。

456 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/12 01:42

飲みてえなあ。

457 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/25 17:44

福岡－帯広線は結局実現しなかった。

458 ：NASAしさん：03/12/25 23:22

>455
牛乳の商品名に3.6とついているぐらいだから
夏の一番薄い時期でさえ3.6%以上はある。
冬なら4.0ぐらいはある。

459 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/25 23:23

>>457
でも国際線なら見込みがある罠。

460 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/25 23:25

>>458
4.0か？飲みてぇ!

461 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/25 23:39

変態ね。

462 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 17:54

バーゲン名古屋線取れたので久々に帰ります～
帯広空港っておみやげ物売ってましたっけ？

463 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 17:57

>>462
あるよ、同じような商品ばかり扱ってる土産屋が4件くらい。
･･･ああ、さくさくパイと六花亭のシフォンケーキが食べたい。

464 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 18:07

今度初めて帯広へ行くんですが、このスレの住人さんオススメの
豚丼のお店を教えて下さい。おながいします。

465 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 21:22

ぱんちょう

466 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 01:01

漏れも465に同じくぱんちょうお勧め。

467 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 09:38

昼時行列必死、弁当持ち帰り可。交通至便（帯広駅前）。

468 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 00:39

牛乳だよな。帯広は。

469 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 00:52

そうだな。確かに牛乳だよな。

470 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 01:40

当然だな。牛乳は美味い。

471 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 01:45

朝は牛乳だよね。

472 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 13:07

牛乳は美味い。

473 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 13:16

飲めない奴は、可哀想だ。

474 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 18:54

さあ、美味しい牛乳飲むぞ。

475 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 20:08

乳脂肪分は、高めの方が美味いのか？

476 ：52歳主婦：03/12/29 20:21

太るわよ。や－ねぇ。

477 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 20:49

牛乳って、太るの？

478 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 20:53

帯広って、特別に牛乳が美味いのか？
牛乳以外の、話題が無いようだが？

479 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 11:20

帯広に話題がないのは確か。
道内で最も旨い牛乳は、釧路の浜中牛乳。
アジアで唯一ハーゲンダッツの原料になっている程。
霧は牛の牧草に最適ななんだそうだ。

480 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 13:05

>441　臨関の度にくされ帯空へ釧路から職員送るのは迷惑なんだよ！
ただでさえ釧路で職員少なくむっちゃ多忙なのによ！
さっさと帯空閉鎖して新千歳対応で充分だろが、くされ農民どもめ。

481 ：NASAしさん：03/12/30 14:21

>480
釧路へ左遷された負け犬税関職員の遠吠えかよ。

482 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 17:42

みんな　牛乳飲んで落ち着け

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 17:48

高脂肪分希望。

484 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 17:56

4.0ね。

485 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 18:27

牛乳飲んだら　下った

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 00:15

今年の話題も牛乳に決定！
十勝に着たら牛乳をのモウ

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/02 00:53

>>480
それを言うのに２ヶ月もかかったのか。釧路税関職員。
だったら、次の仕事はきっぱり断ったらどうだ。

488 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/04 12:29

明日、シェンペクスのデモフライト機がOBOに来るね。
とうとう飛ぶのかぁ…。
地上職員も来るみたい。旧JALのカウンターに入るのかな？
それにしても1日3便とはずいぶん太っ腹だね。ま、19人乗りだからそんなもんかな？
ちなみにJRでは一足先に、シェンペ対策として帯広～函館間にRきっぷ売り出したそうな。22000円。
今までだと釧路～函館のRきっぷ使っても帯広～函館を普通に買うよりトクだった。
ちなみにシェンペはOBO－HKD　18000円ぐらいらしいが。HACのKUH－HKDはいくらだっけ？

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 08:50

近隣空港の発着便が欠航して入りが、帯広は絶好の就航率
除雪の体制も万全！

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 09:16

牛乳だな。

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 09:18

んだ。

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 21:55

空港ビル改装決定age

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 22:37

無駄

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 00:06

旧広尾線を復活させて大正付近から空港まで線路を伸ばせば軌道系のアクセスが
・・と妄想してみる。

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 14:13

日に数便の為無駄です。

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 03:18

あなたの書き込みそのものが無駄です。

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 09:19

ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 11:50

とかち帯広空港て　別名　むねおさん空港でもよいかもですか？
それとも　お花畑空港とか、、

牛乳も　うまいけど
すずらん印のできたて　グラニュー糖などお砂糖うったら
いいのでは、、
いつも　大きなすずらん印マークコンビナート前通ると気になる
あのなかなにがはいってるんだろかと、、

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 13:02

まあ、良いんじゃない。
牛乳美味ければ。

501 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 14:41

とかち航大空港

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 01:32

ぶ、ぶたどんのうまいみせは、はいってないのか？
（きたいしないで書く）

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 17:54

　エアァ・シェンペクス（本社：札幌市東区）は、6月XX日、とかち帯広～函館線に就航する。帯広空港からの道内路線は、
昭和XX年に札幌（千歳）線が運休して以来実にXX年ぶり。また、プロペラ機の就航もTDA（JASを経て、現JAL）の東京（羽田）
線が完全にジェット化されて以来XX年ぶりとなる。
　帯広～函館間の所要時間は60分、運賃はXXXXX円（片道）。JR特急列車に比べてX割ほど高いが、乗り継ぎもなく所要時間
は5～6分の1。空港へ／からの移動時間を考慮しても鉄道に十分対抗できる。
　機材は米国製の「メトロII」。同社帯広空港支店のＸＸＸＸ支店長は「19人乗りと手狭だが、飛行時間はごくわずかなので
それほど窮屈感はないと思われる。航路上、眼下には十勝平野に日高山脈、噴火湾、駒ヶ岳などの雄大な展望を味わえるのも、
”低空飛行”の当社便ならでは。夜間に函館に発着する便では夜景も堪能できるが、函館山とはまた一味違ったものだけに、
格別」と語っている。
　予約は同社ホームページ（http://www.air-shenpix.co.jp）のほか、電話予約は全日空グループ予約センターで承っており、
シェンペクスでは直接の電話予約は受け付けていない。航空券の購入は函館・帯広両空港カウンター、または全国のおもな旅行
会社で。
　また、就航初日は帯広空港では郷土芸能の平原太鼓が披露されるほか、市内出身のグループ「三角堂」「benzo」のミニライブ、
十勝の特産品である牛乳・ガジャイモ・トウコロモシなどがJA十勝経済連により無料提供される。
　一方、函館空港では、シェンペクスを支えたANAが応援しているサッカーJ1リーグ「横浜F・マリノス」の選手によるサイン会・
グッズプレゼント・抽選会が行われる（シェンペクス・ANAグループ便旅客が対象、来場選手は未定）ほか、子供用のパイロット（ANA及びシェンペクス）・
客室乗務員（ANA・ANK）の制服を着用しての写真撮影会も行われる。

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 11:01

帯広－福岡、広島、新潟線新設
帯広－伊丹、仙台、福島線再開
帯広－名古屋線機材大型化ぎぼーん

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 13:42

>>504
それは無理な話。

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/09 03:47

　ﾟ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／￣/＼　　　　 |　下がり過ぎや！急浮上すんで━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!
｡　　|＿／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　 ⊿
　〃：＼￣＼　　＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
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507 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/14 18:08

正直、将来的にはきついでしょう。３年後には十勝清水～トマムの高速道路も開通しそうですし。
千歳基地の移転召致を真剣に考えたほうが良いのでは？

508 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/14 20:36

まだ黄金道路は通行止めになってますか？
開通予定とかわかりませんでしょうか？

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 10:42

>>507
高速道路いらない。税金の無駄！！

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 10:49

1日から開通みたい、、黄金道路
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20040402083000

511 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 22:42

帯広ねえ。そういえば、今年の９月にＷＲＣが開催されるが、
地元はオリンピック並みのビックイベント、
主催者のＦＩＡは日本でＦ１みたいにラリーの知名度が上がればと期待しているが。
どれくらい集まるんだろうねえ。
宿泊施設は早くも埋まり始めたらしいが。
http://www.octv.ne.jp/~keimeiso/
http://yuitan.moe-nifty.com/wrc/2004/03/_.html
http://www.rallybb.com/cgi-bin/index.html
http://www.rallybb.com/cgi-bin/a-news.cgi?date=2004.02.04
ＷＲＣ公式サイトより。
http://www.wrc.com/
http://www.rallyjapan.jp/
http://www.rallyjapan.jp/j/media/mr/200401/24.html

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 22:45

そう思ったらこんなのをみつけた。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt71/20040109NS3K2901Z09012004.html

「ＷＲＣ開催で香港や韓国からの国際チャーター便も増やしたい」
「ＷＲＣ開催で香港や韓国からの国際チャーター便も増やしたい」
「ＷＲＣ開催で香港や韓国からの国際チャーター便も増やしたい」
「ＷＲＣ開催で香港や韓国からの国際チャーター便も増やしたい」
「ＷＲＣ開催で香港や韓国からの国際チャーター便も増やしたい」
「ＷＲＣ開催で香港や韓国からの国際チャーター便も増やしたい」
「ＷＲＣ開催で香港や韓国からの国際チャーター便も増やしたい」
「ＷＲＣ開催で香港や韓国からの国際チャーター便も増やしたい」
「ＷＲＣ開催で香港や韓国からの国際チャーター便も増やしたい」
「ＷＲＣ開催で香港や韓国からの国際チャーター便も増やしたい」

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/07 00:40

空港近くで帯広らしい豚丼食えるところ、ありますか？

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/17 09:49

>>513
北海道基準で、帯広駅前も空港の近くと言う事で宜しいか？

515 ：513：04/04/17 14:34

認めます

516 ：513：04/04/17 14:35

いえ、もちろん駅前で結構です。教えてください。

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/17 18:03

吉野家

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/18 18:19

>>516
まちBや食板あたりの豚丼スレに行った方がいいと思うんだが、マジレスすると駅の中。
でもご当地ではありふれた食べ物だからそこら中にあると思うんだけど。
中札内の道の駅にも有ったような無かったような。ピョウタンの池にはあった。

519 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/20 01:13

まちＢいってみます。サンクス。
やっぱありふれてるのか。

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/03 18:07

>>518
ぱんちょうか鶴嘴の豚丼馬ーだよ

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 01:12

いやいや、空港近くでと言うことなら、やはり「かしわ」でしょう。
先日、どっちの料理ショーでも紹介された店。おすすめ。

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 17:55

吉野家帯広店の豚丼馬ー

523 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 18:52

日本航空システムが日本航空になって完全にＪＡＳ消滅。
ＴＤＡ時代からＪＡＳが育て上げた路線ともいえるんだがな、帯広東京線は

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 00:40

で?
そういう路線は何も帯広に限った話ではないのだが。

525 ：亀レスだが：04/06/05 01:38

>520
嘘を教えるな

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/19 01:51

ＡＮＡは帯広－羽田も帯広－伊丹も開設したかったけど、挫折した。
誰のせいだろうか。

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 01:04

国交省のせいだろ。
それ以外にも、羽田と伊丹の発着枠による制限もあるが。
ただ、”挫折した”と過去形で語るのはどうかと。
地元の誘致団体が、エアドゥに「来てほすぃ」と要請してるし。
エアドゥ参入してすぐあぼーんしたら、その後はANAが．．．ってシナリオはどう？

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 22:09

あ～北海道の立地条件的には帯広って中心で良いんだろうけど
札幌に近いのが幸いで道内路線が開設できないのが痛いね。

529 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 22:11

>>528
帯広ー旭川
帯広ー函館
は可能かと。

帯広ー仙台もきぼーん

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 18:22

>>527
ＡＤＯはすでにＡＮＡの下請けになりつつあるので、
最初からＡＮＡとのコードシェアという形で帯広線を開設すりゃいい。

ただ、ＪＡＬと競合するし新規にＡＤＯが参入して
勝算があるのかどうか・・・・・・。

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 23:09

勝算があるのかどうかは、知りませんが、
地元の誘致団体は、ADOに「来てほすぃ」と要請してます。
今日の童心の、長官記事見ましたか？
旭川のように、ADOとJALを競合させれば、運賃が下がるであろうと言う
理屈です。そのこと自体は、お客のためにもいいことだとおもいますが、
誘致のためなら、何でもありというのはいただけませんね。
ADOを誘致する際に「着陸料を割引するから来てくれ」と言ってるようですが、
この割引をJALにも適用しないと、当然JALは怒ると思いますよ。（してるの？）
確か、国際チャーター便も着陸料を割引して誘致してましたよね。
市長、知ってますか？JALヲタの意見です。

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 23:12

市長はチョマトー問題で忙しい。

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 23:16

>>528、>>529
帯広－函館は、新規航空会社、エアァシェンペクスが準備中。
http://www.air-shenpix.co.jp/

534 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 23:26

>>531
本州人なので道新は見れんのだ、スマソ。
ネット上ではそれらしき記事は確認できなんだ。

競合させて価格を下げさせたい気持ちは分かるが、
そうは簡単にイカンだろうな。
宮崎でＳＮＡに優遇を図ったら、大手２社は減便・機材小型化すると
地元を恫喝しておったからなぁ。

着陸料でＡＤＯだけを安くするのは難しいだろう。
なんといっても空港は公共の施設なんだから、利用者に求める負担は
平等というのが原則のはず。
関空なんかが着陸料の一部割引などをしているが、
一応、伊丹にはない路線のみとか条件を付けていたはず。
同じ羽田－帯広線で片方だけ割引というわけにはいかんよ。

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 16:28

ハンガーでやってる工事って何？
ＷＲＣ対策のスポット＆国際線ビル建設？

536 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 01:43

ハンガー（＝格納庫）なんて、帯広にあるのか？広大？
スポット（＝駐機場）の工事は去年あたり（WRCが決まる前）からやってるが...。

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 01:46

さよなら。エアァシェンペクス。

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 21:06

だから工事は無駄だと書いたのに！

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 21:26

なんか、ちかくに古いディーゼルカーが停まってるのは、駅の跡地?

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 02:31

釣人か？

541 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 02:33

しあわせ（幸福）か？

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 15:23

ａｉｒＤＯの帯広就航age

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 15:33

すでにＡＮＡが就航していてシェアするならまだしも
単独で飛ぶなんて・・・大丈夫？

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 17:59

大丈夫！
旭川線も搭乗率上がってきたし。

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 19:04

そりゃB737-400なら大丈夫だろうさ。

しかし、羽田線で737って(ﾆｶﾞﾜﾗ

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/09 03:56

http://www.kunisawa.net/top.html
＞日本初開催となるＷＲＣだが、すでに予想以上の規模で動き始めている。例えば宿泊施設。開催期間中の９月５日土曜日を調べると、
＞当然帯広近辺は空き無し。南は襟裳岬。東は釧路も無理で、根室や川湯。北だと旭川じゃダメで、士別より北になってしまう。
＞西は大都市札幌でさえ満杯だ。飛行機だって取れまい。なにしろチャーター便のワクまで取れない状態らしい。
＞それなら海で、と思うだろうが苫小牧までのフェリーだって無理。一方で「大手旅行代理店が予約しまくっている。
＞開催間近になれば宿泊施設も取れるし飛行機だって出てくる」という意見もある。一体どのくらいの観客が訪れるだろうか？　
＞残念ながら現時点では予測も出来ない

帯広地域で開催のＷＲＣはＦ１日本開催以来の衝撃のようです。
ＷＲＣ期間に近い日、帯広へ向かう便は席を取るのがかなり困難のようです。

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/24 21:48

席空いてるぞ

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/24 22:14

>>547
国内線．ｃｏｍで照会してみた。

９月1日の空席照会
羽田→帯広のクラスＪ＝完売
羽田→帯広間の普通席＝空きアリ
名古屋→帯広＝完売
大阪→帯広＝残席3

行楽シーズンじゃないのにこの状態は十分すぎるほど異常だと思うが。

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/24 23:25

>>548
名古屋線はCRJだから仕方がない。

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/27 07:53

ＪＡＬのＨＰで空席照会して見た。
９月１日
羽田→帯広　１１５３のみ満席　他便すべて空席あり

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/27 14:55

>>550
だが、大阪・名古屋→帯広は完売。

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/27 22:32

ＷＲカーは新千歳空港からＪＡＬカーゴチャーター便使用で日本にきたようです。

http://www.rallynews.jp/cgi-bin/news/j_detail.cgi?no=3
http://www.rallynews.jp/imgdata/etc/040827/040827-1.jpg
http://www.rallynews.jp/cgi-bin/news/j_detail.cgi?no=3
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/car/news/20040827k0000m050069000c.html

選手はフランクフルト→関空→帯広？？

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/29 12:55

９／５に東京行こうと思ったら帯広～東京満席だった。

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/29 13:40

>>552
こうしてみると車って案外小さいね。

>>553
新千歳までJRは？

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 06:20

ＷＲＣ外国人選手

マルコとフランソワ・マーカスとハリ→東京から帯広入り（未確認情報）
スバルワークススタッフ→関空経由で帯広入り（未確認情報）
未確認としたのはソースが２ｃｈだから。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1093675538/l50
185 名前：音速の名無しさん投稿日： 04/08/30 22:30 ID:lg2K+rpz
今日、帯広空港で東京から12：20着でマルコとフランソワ　15：10着でマーカスとハリ
関西からスバルワークススタッフ多数帯広入り
近くで見れたのがラッキーだった。

２００７年までは日本でのＷＲＣは帯広で開催が濃厚らしいぞ。
http://www.worldrallynews.com/artman/publish/article_563.shtml

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 13:38

五つ子の番組でとかち帯広空港ｷﾀｰ

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 14:50

関空ー帯広便を１往復増発するとともに
新千歳ー帯広間の臨時便を飛ばせばいいのに。

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 14:59

>>549
CRJ?

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 15:11

>>558
その通りCRJ。
あれに２時間以上も乗っているのは苦痛だな。＞名古屋ー帯広

なぜか名古屋ー釧路はジェット。交換汁！

560 ：NASAしさん：04/08/31 15:13

CRJの"J"ってなーんだ？

561 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 15:15

J＝ジェット

562 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 23:02

>>559
釧路行きは元JAS（MD-90）の路線で
帯広行きはJAL(B767)→JEX(B737)→ジェイエア(CRJ)と替わった。
（それにしても落ちぶれ方が凄い）

563 ：NASAしさん：04/09/01 00:51

>559 の書き方だとCRJはジェットじゃないと読めるな。

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 15:56

帯広がホームです。
バーゲンフェアだけど、東京行きは楽勝、大阪はまずまず、名古屋行きはなかなか取れん…
ってやっぱり飛行機の大きさの違いだよね。

565 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/07 15:13

airDOいつくんの？

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 12:41:36

>>565
今回は函館だって、帯広はアナがいないからとりあえず見送り。

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 14:02:39

>>564
新空港運用開始後もジェイエアは現名古屋（小牧）行きですが
どう思いますか??
（連絡バス等は全て廃止なので大変不便になる）

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 20:25:42

函館、旭川、釧路、帯広、女満別の北海道５空港のなかで
帯広だけがＡＮＡ就航実績無し、福岡線就航実績無し、函館線就航実績無し
関空開港後の伊丹線再開実績無し、名古屋線機材小型化
ひどい扱いだな。

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 20:32:43

>>568
道内間の便も無い。

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 17:35:53

>>568
季節運行で良いので福岡-帯広便があればなぁ…

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/30 18:29:44

道東道夕張まで開通したら、
帯広市内から千歳空港行きリムジンバス希望しますー。

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/14 16:12:55

>>571
そーねー。片道３０００円で２時間とかだったら、ぜひ使いたい・・・かなあ・・
千歳から直行便が出ている海外（ケアンズとか）だったら、羽田成田経由より便利・・・かなあ・・・

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/29 00:52:43

帯広はいいよね

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/29 00:57:14

関西行きがあるのが救いか。
（来年には名古屋行きが現空港のまま移行しないので）

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/29 01:04:36

名古屋行きがCRJって帯広舐めすぎ。

つーか名古屋が舐められている？

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/29 01:09:26

>>575
かつてはDC-10,B767でスーパーシートも付いていた

577 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/15 22:58:00

>>576
そう言う時期もあったなあ

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/01 11:50:56

羽田空港が広がって、羽田はバスじゃなくなるのかなっ？

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/04 09:10:44

>>578
全部の便がPBB使うとまではいかないが、PBB使える便が生じる可能性はある。

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 15:15:56

＞568　帯広空港の利用者　飛び抜けて少ないからしょうない。
最近じゃ　年々利用者減。廃止していいよ。税金の無駄だし、千歳の方が便利やもん。

581 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 00:23:25

帯広空港の必要性が薄れてるのは　ホント。

582 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 00:58:53

少ないのは他の空港には有る道内便が1つもないから

583 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 16:38:50

582＞必要性がないから道内便がないのだよ。わかるお馬鹿君？
馬鹿に教科書は不要だろ。ちみみたいに。

584 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 17:48:12

帯広空港は、釧路、女満別より抜群の就航率を誇り他を寄せ付けない。
他空港の代替空港の受け入れも行い、その重要性は図りしれない。
しかしながら帯広は北海道のほぼ真ん中に位置し地上交通機関も良く整備されており
道内便は必要がない。その点を加味すると利用者が少ないのはしかたがない。
近年帯広空港は国際便の就航が多く就航し、他空港より優位である。
その結果将来性はを考えると、とかち帯広空港が必要不可欠である。
残念ながら他空港には将来がない。
更には釧路地区の方は帯広空港を利用する事が良くあると聞くが、
我々十勝居住者は、釧路空港を利用する必要はないし、まずあり得ない。

585 ：【ぴょん吉】【627円】：05/01/01 18:06:13

>>584
本土で言う名古屋みたいなもんか？

586 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 18:28:20

帯広空港は、釧路、女満別より抜群の就航率を誇り他を寄せ付けない。＞便数が少ないからな女満別、釧路と比べると圧倒的に。おまけに搭乗率も三空港でダントツ低い。
とくに東京便は年々　利用者が減少してる帯広空港。
近年帯広空港は国際便の就航が多く就航し、他空港より優位である。＞とっくに釧路空港に抜かれたよ。

585＞本土でいう佐賀空港みたいなものよ。

587 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 18:34:30

>>585
どうだろうか。
需要が少ない点も似ているかもな。

588 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 18:38:38

>>586
帯広が新千歳、釧路という便数の多い空港に囲まれているように
名古屋もまた羽田、伊丹という便数の多い空港に囲まれている。

589 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 18:39:23

帯広空港は代議士のための空港で市民のための空港ではない。わっかたか下僕！

590 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 18:48:17

588>身の丈を知れよ。名古屋と比べるなって　恥ずかしいよ　ﾄﾞｷｭﾝﾄ度。

糞空港と、閉鎖的な糞土民。

591 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 18:53:44

とかち帯広空港は航空学校がある。

592 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 19:07:40

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%A7%E8%B7%AF%E7%A9%BA%E6%B8%AF
釧路空港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%AF%E5%BA%83%E7%A9%BA%E6%B8%AF
帯広空港

あまりの差に絶句。

593 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 19:20:06

ＨＰ見たが帯広の以下の便数て本当か？
羽田空港 1日4便
名古屋空港 1日1便
関西国際空港 1日1便

594 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 20:14:57

>>592
今年こそ福岡便が復活しますように
釧路は遠いよ…

595 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 20:21:15

>593 だってJAL系列しか就航してないよ。(ANA系列は1便も無い)

596 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 20:31:00

>>594
お前どこ住んでるんだ！？

597 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 21:14:33

帯広～名古屋はボンバルディアCRJ200
狭くて狭くて。
だから釧路空港使ってまつ。

帯広空港は地上業務の職員もいない空港だから、閉鎖しても影響ないべさ。
東京便も一便　減便しても影響ないよ。

いっつも空気運んでるからね東京便は。

598 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 00:38:36

閉鎖されて困るやつ。
①松山千春&宗男(足寄)
②中島みゆき(帯広)
③ドリカム吉田(池田)
④田中義剛(空港近くで牧場経営)

こんなもんか。

599 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 01:39:42

閉鎖されて困るやつ。
①松山千春&宗男(足寄)＞釧路空港の方が近いから関係ないね！
②中島みゆき(帯広)＞札幌に行ったから関係ないね！
③ドリカム吉田(池田)＞新千歳経由だから関係ないね！
④田中義剛(空港近くで牧場経営)＞釧路便使ってるの見たから関係ないね！
⑤土建屋＞工事ないから関係ないね！

だから閉鎖しても関係ないね！

600 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 08:51:58

○付き数字をnetで使う奴はｳﾞｧｶ

601 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 12:44:37

帯広空港は、釧路、女満別より抜群の低搭乗率を誇り他を寄せ付けない。
他空港の代替空港の受け入れとしての機能だけが、最後の拠所。
帯広は北海道のほぼ真ん中に位置し鉄道、道路が良く整備されており
道内便は必要がない。
近年帯広空港は国際便の就航で利用者増加を図ったが、あっという間に釧路、旭川空港に抜かれて立場がない。
その結果将来性はを考えると、とかち帯広空港は不要である。
残念ながら帯広空港には将来がない。
更には十勝地区の方は新千歳空港を利用し、十勝の東部、北部は釧路空港、女満別空港を利用する事が良くあると聞くが、
我々帯広市民が、帯広空港を利用する必要はないし、まずあり得ない。

602 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 13:33:41

帯広空港で地方路線就航させようという会社ほど無謀なことはない。
いいからお止めなさい！
道内で使える空港は、新千歳、札幌、函館、釧路だけ、なんとか使える空港で旭川、女満別。でも旭川、女満別、札幌は大雪で就航不安定だから、函館が先ずはお勧めですわ。

603 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 19:26:28

地上交通が発達した今、無駄な空港も多いな。

604 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/06 09:18:03

帯広空港は家からとても近いのでよく使うけど、
たしかに千歳にもうちょっと早く着けるようになったらいらんかもなー。
高速が全線延びたら帯広から新千歳までどのくらいかかるのかね？１時間半？

605 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/06 13:50:02

とかちが全部スーパーとかち化してくれればそれで良いよ

606 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 13:02:15

この空港は廃港にして、新千歳の自衛隊航空基地を帯広に移転する案　大賛成！

607 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:39:38

この空港　半分とっくに死んでます。いりません。

608 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:29:40

ラリージャパンの時はすっごい混んでましたよ。その時のみね。今年もやる
のかなぁ。

609 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 11:46:09

>608 小さい建物だからね。混むの当然じゃん。

610 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 21:50:16

釧路空港vs帯広空港ｖｓ女満別空港て帯広の事悪く言うのだ？

611 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 22:01:12

帯広國際空港

612 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 22:18:11

OBIHIRO International Airport

613 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 22:45:24

>>610
あそこは釧路マンセーの厨房ばかりだからね。
所詮、帯広に憧れていて僻んでいるんだよ。
優しく見守ってあげようよ。

614 ：目糞鼻糞を笑う：05/01/14 23:12:42

ポスフール釧路店に子供と奥さん置いて、釧路場外に馬券を買いに来る帯広人
の多い事といったら、あなたビックリしますよ。

615 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 23:19:37

>>614
帯広にはＪＲＡの場外が無いからね。一番近い釧路に行っているだけでしょ。
それも最近ではＰＡＴがあるからそんな人は少数派じゃ無いの？

616 ：目糞鼻糞を笑う：05/01/15 00:30:35

馬券買わないのだったら、そばでも食いに釧路に来てみては。

ttp://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kankou/pdf/umai-map.pdf

617 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 17:19:46

魚臭い釧路へはいかねえよ　そばは新得で十分　行っても面白くない
同じ行くなら、札幌だな　

618 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 17:23:54

おっと　言い忘れた　帯広―函館間のエアトランセで函館に行った方がよっぽど良い。
金はかかるが、得られるものが多い。
所詮釧路はへき地だからな！

619 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 21:46:22

｢釧路の蕎麦｣と言っても、竹老園東家総本店(正しい名称ではないかもしれないが)が有名なだけだろ。
あそこに行って蕎麦食った事あるが、釧路に行ったついでに食うなら旨いが、わざわざそれ目当てに行くようなもんじゃない。昭和天皇が釧路に来た時に食べて、有名になっただけ。
むしろ和商市場で魚をのっけた勝手丼作って食ったほうが旨い。

スレタイから外れるからもうやめるが。

620 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 23:55:03

和○市場のもの食って旨いと思えるなんて幸せですね。
まだそばの方がうまいとおもうのですが。
まあ好き好きですからね、一概にはいかないですけどね。

621 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/16 01:30:04

貧しい運航本数の帯広から出かけるのは大変ですね。

622 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 08:18:04

621＞　でも飛行機に乗ったら、誰も乗ってないからスチュワーデスを一人占めして、横の席を使って寝そべれるのはお徳かも。

623 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 10:19:25

>>621
そんなこと無いよ。
帯広空港に住んでいるわけじゃないし、出かける気になればＪＲがあるからねぇ。
札幌までなら３時間もかからないからＪＲの方が便利だよ。
札幌から遠い田舎にいる方が大変だよね。

624 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/16 14:09:59

帯広の方は都会というと札幌だけなんですか。上の方にいくつか書き込みがありますが、
東京、大阪などの名前がさっぱり出てきませんね。瀕死の「帯広コンプレックス」

625 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 16:03:31

帯広空港は役割を終えたッポ！

626 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 19:52:10

>>624
別に道内の話だけをしていると思っていたけど、全国レベルで話がしたかったんだね。
確かに飛行機の便数だけで言えば釧路の方が１便多い状態ですが、提供される座席数はそんなに変わりませんよ。
それなら同じ航空会社が４便運行している帯広の方が便利ではないですか？

どっちにしても釧路も帯広も羽田線は５０万人台だし似たような物。

627 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 21:18:14

>>626
たしか、羽田～帯広も羽田～釧路も搭乗率は似たり寄ったりで、
どちらも半分よりは上位だぞ。

628 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/16 22:03:24

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/121201/03.pdf

提供座席数　釧路889647人　帯広843812人

便数が多くいほうが便利で単独運行は、ＪＡＬの手のひらに帯広があるって事。
孫悟空みたいなもんだな　帯広で良いのは中川代議士とニトリの裏の料理屋で食べた
掻き揚げ丼だな

629 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 23:14:49

なに、中川代議士って？　あの、アル中かいな？　て感じの人？

630 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 10:21:10

王子製紙とかのパルプ工場がある分、釧路の方がビジネス客があるだろ。
帯広なんぞ、食い物関係の中小企業しかない。あとは酪農と土建くらいだろ。

631 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 21:15:01

>>628
１．ＪＡＬの他社変更不可の航空券を持っていたら朝・昼・夜の３便しか選択できない。
２．希望する便が満席の場合、前後の便に席を押さえてのキャンセル待ちが出来ない。

千歳－羽田線のように多くの便があるのならともかく、数便しかないのなら同一会社の方が便利ですよ。

それにここはとかち帯広空港のスレ。
釧路空港と比べたかったらその専用スレでやって下さい。

632 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/17 22:09:31

152便　10:00発　154便　12:35発　156便　16:10発　158便　20:30発

２時間から４時間も間隔が開いてのキャンセル待ちなど片腹痛いわ。

かわいそうな坊や相手に大人げなかったかもしれない＜反省

633 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 22:33:13

例えばできるだけ遅い便希望で１１５８便が満席だったら？
普通は１１５６を仮押さえして、１１５８をキャンセル待ちしないか？

そんな事も出来ない釧路空港利用者にどうこう言われる筋合いは無い。

634 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/17 23:43:08

156便　16:10発 158便　20:30発<帯広

羽田行き　744便　17：30発　新千歳行き　2736便　17：40発　丘珠行き　4830便　18：00発
新千歳行き　2738便　18：55発　羽田行き最終　1148便　20：25発<釧路

千歳経由でも何便も選択肢があります。帯広の利点は駅まで37分、
釧路の場合は５５分かかり悪天候でＪＲで千歳に移動する場合は便利だが
短時間で移動する航空機の利点がスポイルされます。ＪＲの利用がしたいので
あれば帯広空港はいりません。運行本数が少ない帯広空港には選択肢が無いのだよ。

635 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 10:59:49

悪いことはいわね～釧路空港にしときな。兄さんよ。

636 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 11:46:35

地球温暖化のせいで、近ごろ十勝も大雪が降るようになってきて、
帯広空港の天候気象条件の優位性は急速に薄れつつあるよね。

637 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 13:36:38

とかち帯広空港。ショボｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050118133501.jpg

638 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 14:33:20

この前ＴＤＬウェルカム北海道のおかげで込んでて、キャンセル待ちの行列見たのも初めてだった。

639 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 15:36:07

先日１５２便で予約の数が、座席定数よりも多くなってしまったので３０人が乗れなかったらしい。
そんなことってあるんですね。

640 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 21:22:15

>>634
羽田行き最終と一便前の便は別の航空会社じゃん。
それに挙げている便で丘珠行きって・・・東京に乗り継ぎで行く奴が丘珠行きなんてのらんだろ？
前にも書いたが、同一航空会社にする理由を述べているのに日本語を理解できなかったみたいだね。

それに乗り継ぎと直行便では同一運賃ではないので予約の仮押さえが出来ず、実際に発券する必要があります。
ホントに飛行機を利用したことあるの？なんか時刻表を握りしめた厨房としか考えられん。

帯広空港から市内までの時間を述べているが、別に空港に住んでいるわけではあるまいし、普通は市内に住んでいて
どちらが便利かが重要なのでは？
帯広の場合、千歳空港までならＪＲで２時間を切る列車もあり、釧路市内から空港に行って千歳に行くのと時間的には変わらない。
羽田線の話をしているのに都合が悪くなると札幌線も絡めているなんて釧路マンセーもいい加減してほしい。

641 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 22:08:12

みんなここは帯広の事のみ書こう。
そして釧路と比較するのはやめよう。
釧路の悪口ばかり書いてもなにも利点はないぞ。

642 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/18 22:22:37

>羽田行き最終と一便前の便は別の航空会社じゃん

私は複数の航空会社が有った方がよいと言ってますよ。
希望する便が満席の場合、何処の会社でも良いから移動出来た方が良いに決まってる。
短時間で移動出来るから高いお金払って飛行機に乗るのに、
JALにこだわって４時間待ちなど君にしかできない。
４時間待って乗れるとは限らないので、俺なら４時間もあったら
スーパー十勝に乗って千歳に移動する。

>東京に乗り継ぎで行く奴が丘珠行きなんてのらんだろ

満席で直接羽田便が取れなくても千歳経由、丘珠経由で羽田に行ける。
帯広と違って選択肢がいくつもあるって事だよ。

>別に空港に住んでいるわけではあるまいし、普通は市内に住んでいて
>どちらが便利かが重要なのでは？
>帯広の場合、千歳空港までならＪＲで２時間を切る列車もあり

語るに落ちたとはこの事だよ。千歳が近い帯広空港は無くても困らないんだよ。

>羽田線の話をしているのに都合が悪くなると札幌線も絡めているなんて釧路マンセーもいい加減してほしい。

羽田（関東）に用事があるから交通手段として利用してるのだが、
満席でも羽田便じゃなきゃ嫌だじゃ子供がだだこねてるのと一緒。
羽田（関東）に用事があれば移動出来なきゃ困るのも理解出来ないとは。

>それに乗り継ぎと直行便では同一運賃ではないので予約の仮押さえが出来ず、実際に発券する必要があります。

仕事で移動する人が、満席で割引運賃じゃなかったので乗りませんでしたと
会社や取引先に説明するのかね。君、恥ずかしいよ。

643 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/18 22:54:07

本当は多少遅れても面会出来たんですが割り増しになるので
「アポ」キャンセルします。お～び～ひろ～～

644 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:00:49

>>642
千歳ー羽田線のように１時間の間に複数便があるのなら複数の会社が運行する意味があると思います。
しかし、一日に５便程度なら同じ会社で統一された方が便利です。と言うことを俺は述べているんです。

俺は初めから仮押さえをした後にキャンセル待ちをする条件で書いています。
従って予約が取れないから行ないなんて事はありません。
初めから第２希望便が取れている条件です。キチンと読んで理解してからレス付けてください。
それに割引運賃じゃないからならないなんて一言も書いていない。勝手に妄想しないでほしい。

帯広からなら４時間あるからＪＲで千歳に行って千歳羽田で移動するという選択肢もあるが、
釧路の場合は一日３便しかない千歳線に乗って移動する方がスケジュールに縛られると思う。
帯広から東京に出るには特急が一日１３本で千歳乗り換えプラス直行便４便になる。

ここは帯広専用スレだ。釧路マンセー厨房は専用スレでやってくれ。

645 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/18 23:59:19

>千歳ー羽田線のように１時間の間に複数便があるのなら複数の会社が運行する意味があると思います。
>しかし、一日に５便程度なら同じ会社で統一された方が便利です。と言うことを俺は述べているんです。

お釈迦様の手のひらで逃げ出したと思ってる孫悟空ですな。
市場が寡占化すればJALの犬になってしまう帯広市が想像出来ませんか。４時間も
間が開いて便利だと言う神経が理解出来ない。

>俺は初めから仮押さえをした後にキャンセル待ちをする条件で書いています。

前後を押さえるとも書いてあるが、７時間も開いてるんだよ仕事になるのかい。

646 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/18 23:59:52

>帯広からなら４時間あるからＪＲで千歳に行って千歳羽田で移動するという選択肢もあるが、
>釧路の場合は一日３便しかない千歳線に乗って移動する方がスケジュールに縛られると思う。
>帯広から東京に出るには特急が一日１３本で千歳乗り換えプラス直行便４便になる。

どんな計算しているのか解らない。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku3.html
利用出来そうなのは、スーパーおおぞら２号～１０号まで

当たり前の話だが千歳に近いんだから「スケジュールに縛られると思う」
考えないと解らないのか？その分釧路空港の重要性があり
千歳に近い分帯広空港の必要性は低いんだよ。

>それに割引運賃じゃないからならないなんて一言も書いていない。
「それに乗り継ぎと直行便では同一運賃ではないので予約の仮押さえが出来ず、実際に発券する必要があります」

羽田に移動する必要が高ければ、キャンセル料が高かろうがチケットを押さえるもんだよ。

だ　か　ら
　本当は多少遅れても面会出来たんですが割り増しになるので
「アポ」キャンセルします。お～び～ひろ～～

なんだよ

647 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:00:03

トカチ帯広空港じゃなくてよかった

648 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 12:20:37

とかち帯広空港
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050118133501.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050119120424.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050119121433.jpg

なんだよこのしょぼさはｗ

649 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 12:59:01

コウノトリ但馬の方がしょぼいですよ。SAABで伊丹2便だけ。日によっては1便だけ。

650 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 21:59:28

>>648
帯広空港の建物は昭和５６年に出来た物。
２５年ほど前の建物ならこんな物。
そんな帯広空港ビルも旅客数が増えて手狭になったから立て替え計画が進んでいるんだよ。

651 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 22:56:46

>>647
こいつはバカか？
質問の意味を理解できないようだな！初めからお父さんにでも読んでもらって理解してください。

おまえの話に少しだけつきあうと・・・
移動する必要があるのなら寝台特急だろうと札幌に一泊する必要があろうと移動する物なんだよ。
だから特急は全日分利用可能なんだろ？
朝一番の特急だと千歳朝一便には間に合わない。
おまえは寝台特急が嫌だからアポキャンセルですなんて言うんだろ！！
とっととこのスレから出ていけ！

652 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/20 00:06:16

ぼくちゃんわかんな～い

>647 こいつはバカか？質問の意味を理解できないようだな！
初めからお父さんにでも読んでもらって理解してください

647 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:00:03
トカチ帯広空港じゃなくてよかった

>釧路の場合は一日３便しかない千歳線に乗って移動する方がスケジュールに縛られると思う。
>帯広から東京に出るには特急が一日１３本で千歳乗り換えプラス直行便４便になる。

「どんな計算しているのか解らない」
釧路が一日３便で帯広から東京に出るには特急が一日１３本で千歳乗り換えプラス直行便４便
どんな計算だ　私なんかでも理解出来るように説明してくださいな

>移動する必要があるのなら寝台特急だろうと札幌に一泊する必要があろうと移動する物なんだよ。
>だから特急は全日分利用可能なんだろ？

「スーパーおおぞら12号」「まりも」がを入れてなかったのがよっぽど嬉しかったようですな。
羽田便の話で今日中に羽田（関東）に移動するには「スーパーおおぞら10号」まで
それ以降は翌日になる。地理的要因の話で帯広市が釧路市より短時間で東京に移動出来
ＪＲを使い千歳空港を利用するには便利という話ならその通り。
帯広空港の重要性が低い。ここは「航空＆船舶＠2ch掲示板」で帯広空港スレなんだよ

653 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/20 00:13:23

帯広市は釧路市より千歳空港に近く千歳利用に便利

本スレの空港の利便性は釧路>>帯広

>朝一番の特急だと千歳朝一便には間に合わない。

その通り、だから釧路空港の重要性が帯広空港より上なんですな。

654 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/21 08:24:47

帯広にはなぜＤＱＮが多いのか考えよう。

①鈴木宗男の恩恵を受け、身の程知らずな駅や市役所を造ってしまったあまり、
　｢帯広は都会じゃ｣と勘違いして住民が育った。

②実際は人口が42ヶ月連続前年割れしているにも関わらず、　
　帯広市の公式ＨＰには現在も｢札幌圏以外で人口が増加しているのは帯広だけ｣
　と書かれており、行政も相当ＤＱＮな為。
　(中華人民共和国並みの意識操作である)

③帯広市民は無知＝頭がイタイ為。

④2chにいる帯広人は全員中学生だから。

さぁどれ？

655 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/21 20:54:59

しかし、ここまで粘着してくる釧厨の方がＤＱＮ

656 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/21 21:38:10

これって祭りを仕掛けてるだけとおもわれる。
＞さぁどれ？　が物語っている。

一眼に釧路厨でないかもな。

657 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/22 14:08:48

帯広から東京に出るには特急が一日１３本近くて便利な千歳空港

帯広 06:40 → 南千歳 09:01 (とかち 2号)　　　　南千歳 09:13 → 新千歳空 09:16 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 84号)
帯広 07:52 → 南千歳 10:12 (とかち 4号)　　　　南千歳 10:28 → 新千歳空 10:31 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 96号)
帯広 09:07 → 南千歳 11:02 (Ｓおおぞら 2号)　　南千歳 11:13 → 新千歳空 11:16 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 104号)
帯広 10:05 → 南千歳 11:47 (Ｓおおぞら 4号)　　南千歳 11:58 → 新千歳空 12:01 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 112号)
帯広 11:36 → 南千歳 13:33 (Ｓとかち 6号)　　　南千歳 13:43 → 新千歳空 13:46 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 130号)
帯広 12:52 → 南千歳 14:48 (Ｓおおぞら 6号)　　南千歳 14:58 → 新千歳空 15:01 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 142号)
帯広 13:40 → 南千歳 16:03 (とかち 8号)　　　　南千歳 16:13 → 新千歳空 16:16 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 154号)
帯広 14:54 → 南千歳 16:48 (Ｓおおぞら 8号)　　南千歳 16:58 → 新千歳空 17:01 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 162号)
帯広 16:22 → 南千歳 18:41 (とかち 10号)　　　南千歳 18:43 → 新千歳空 18:46 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 180号)
帯広 17:46 → 南千歳 19:42 (Ｓおおぞら 10号)　南千歳 19:58 → 新千歳空 20:01 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 192号)
帯広 19:10 → 南千歳 21:11 (Ｓとかち 12号)　　南千歳 21:20 → 新千歳空 21:23 (ｴｱﾎﾟｰﾄ 200号)
帯広 20:14 → 南千歳 21:59 (Ｓおおぞら 12号)　南千歳 22:22 → 新千歳空 22:26 (普通列車)
帯広 01:26 → 南千歳 05:08 (まりも)　　　　南千歳 06:44 → 新千歳空 06:48 (普通列車)

658 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 12:32:11

>>657
こんなことする時間あるなら、親の介護でもしろよ！
資格でも取れよ！体鍛えるためにジムでも行けよ！
あんた友達いないんでしょ？どこのDQNなんだよ？？？？

659 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 14:03:30

>>658
ｱﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 15:34:40

もっとストレートに言う。カントリー娘。の本拠地が空港付近にある。そう、田中義剛が持ってい花畑牧場。
知らないやつに言うが、モー娘。の妹分として田中義剛がプロデュースした集団である。
現在は牧場に常駐しなくなったが、ファンのつどいを1年に1回だけやる。もし空港がなくなったらカントリー娘ヲタはたいへん困る。

ちなみに漏れはカントリーヲタではない。

661 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 18:16:43

660>問題ない！田中氏はとっくに釧路空港使ってるよ。
釧路空港の方が便利だもの。
さらに帯広空港　一便減便の噂でてるけど。大丈夫？

662 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 20:53:11

>>661
おい！嘘はいくないぞ！！
義武タンは帯広線を利用している数少ない芸能人。

それに減便の話なんてどこを探しても出ていない。
きちんとソースを示してから書き込め。

663 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 20:58:44

数少ないんだ…

そりゃ少ないよなぁ…

664 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 21:13:46

>一便減便の噂

うわさ話程度でよければ。

http://www.tokachi.co.jp/kachi/0412/12_07.htm

665 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 21:26:13

こんなとこで引き蘢ってる帯広厨が心配しなくても
街の御偉いさんはちゃんと心配してるから大丈夫だって。

逆に、心配もせずに根拠の無い強弁を繰り返している帯広厨はもうダメポ。
どこを探してもって言うけど、>>664はググれば出てくるぞ。

666 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 21:33:59

エライ人はちゃんとやる事やってるよな。当たり前だけど。

帯広厨の存在が帯広の評価を不当におとしめている。
気付けよ、コラ。

667 ：井の中の蛙大海を知らず：05/01/24 21:58:10

とかち帯広空港情報ページ

空港規模は、航空法に基づき決定するがその計画基礎数値として、
運輸省航空局の試算した需要予測、目標年次昭和60年として旅客数504千人
(その後新しい予測として727千人)、貨物量900tonがある。
この数値に対する運行予定機種と便数は、DC9・B737クラスの中型ジェット機
及びYS-11クラスのSTOLが就航し、帯広～東京8便、帯広～函館10便、
帯広～千歳10便を予測している。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~hiroto4/page04_4.htm

東亜国内航空時代の事業計画だが、「帯広～函館10便」「帯広～千歳10便」
を予定している。

壮大な夢があったんだねぇ～
かぁ～泣けるね　涙がちょちょぎれるねぇ～　

668 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 22:22:55

>>665-666
記事を読んできちんと理解している？
ＪＡＬから減便の具体的な打診はないって書いてある。
ただ、単に心配して今から減便にならないようにしていこうと言っているだけ。

669 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 22:27:10

>>664
４月のタイムスケジュールを確認してみな。
羽田－帯広は４便設定されているから。
だいたい記事がかちまいって・・・

670 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 23:21:03

>>669
>>664では、「うわさ話程度で」って断ってるじゃん。

そして>>668の勘違い。
>>665-666を引用しているけど、この２つでは、偉い人はよくやっていて
帯広厨はバカっていってるだけ。
減便決定とかそういう事は一言も言ってないけど？

671 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/24 23:28:55

不全引用は帯広厨の持病だからな。
不治の病じゃねぇの（w

672 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/25 00:52:25

板違いのネタ引っ張る奴はお国自慢板に逝け

673 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/26 19:08:31

関空－帯広と羽田－帯広の
休日の搭乗率ってどんなもん？

674 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/27 15:23:29

>帯広も４月５月は大阪線休便に。
これ本当？えー

675 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/28 00:18:14

>>674
不全引用再び（w

どっから引っ張ってきたか明示せい、ヴォケ

676 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/28 14:13:42

　>675

十勝毎日新聞１月２６日号。
JALは変更申請を提出、受理されるまではコメントできないとのこと。
しかし、旅行代理店にはＪＡＬから４，５月は運休するのでツアーの調整
を進めて欲しいと打診があったそう。
確定ではないが、ほぼ間違いないのでは。
過去ログを見たが、帯広擁護をするのはいいが、はずかしい発言はやめ
て欲しい。現実、帯広空港は厳しい状況なことを直視しなければならない。

677 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/28 19:24:01

更に勝毎。
来年度は６月１日から１０月５日の季節運行になるとのこと。
釧路も同様。

678 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/31 18:30:04

652＞帯広便は、国会議員と航空オタ以外に利用者いません。だから4時間の空白は無駄とは思わないわけです。
その点　ビジネス客の多い釧路空港とは訳が違います。

昔　十勝港という漁港を無理矢理　重要港湾にした港作って、内航会社に圧力かけて東京　釧路　十勝の三角航路にしたら利用者が減って航路が廃止されたことがあったけど。
帯広空港の存在はもはや、新千歳、旭川、釧路、女満別の地方空港にとって邪魔者以外の何者でもないと思うよ。マジで。
さっさと廃港したほうが、他の空港のためにいと思いまつ。
天候を理由に就航率がいいという理論だけで、国費を投入して市民も利用しない空港を残そうとする理由がわからないよ。

679 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 11:20:45

関西便減便age

680 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 20:09:40

>>678
事実をねじ曲げないように。
東京－釧路だけだと貨物が集まらないから十勝からの集荷が出来るように十勝港寄港が決まったんだよ。
それでも赤字になってしまったんで旅客取扱をやめたんだよ。
航路そのものは貨物専用として現在も運行中。

681 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 21:02:19

>>680
ＲＯＲＯって十勝寄港してたっけ？

682 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 21:25:31

>>681
失礼！
誤解を招きましたね。
航路は東京－釧路で、十勝港は寄港していません。

683 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 21:42:44

東京－釧路だけだと貨物が集まらないから十勝からの集荷が出来るように十勝港寄港が決まったのに、
十勝港は寄港していないとは意味不明ですね。
サブリナ・ブルーゼファーの頃から、荷物あふれてましたよ。
栗林系以外の会社ならシャーシ何日も投げられるのもシバシバでしたから。

684 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 21:56:03

>>680
事実が違う！
巨額の税金を注ぎ込み無理に作った十勝港が全く利用されないため政治力と己の理由のため十勝寄港をさせた。

１．釧路港で積み込みに遅れたトラックが十勝港まで走ればまいあう。
２．苫小牧に行く荷物を十勝で乗せてやるから十勝港に寄港せよ。

無理に寄港したため、経費増大　時間大幅増　そして廃止

そして需要を誇大解釈し税金の無駄使いとなった。
十勝港を作る為→帯広広尾道を作る→道東道も清水－池田のみ作る＝すべて予測ミス

需要もさほど無い帯広空港を現在の場所へ作ったのも、他地区にあるものは十勝にも必要との
発想で作ったのも事実である。

ここの人達は異常なほど敵対意識が高い。道の駅が時自体毎に作られた事を地図をみれば一目瞭然だ！

685 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 22:22:27

時自体　○じじたい　何故か変換できな(ry
　　　　×じちたい

686 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 22:35:19

十勝は国内有数の食料生産基地である。
その為陸海空と充実した設備が必要である。
海上ルートの核である十勝港の機能を高めることは、農産物の安定供給や
輸送のコストの低減など様々なメリットが多く、「農業王国十勝を支える港」
として「アグリポート・十勝」に対する十勝圏の期待は大きくなっています。

687 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 22:36:22

横から失礼。

>>683
６８０の人は、
・釧路単独で赤字。
・十勝港寄港で荷物を増やす計画。
・思い通りに荷物が集まらずに赤字幅増大。十勝港寄港廃止。同時に旅客取扱廃止。
以上の流れを言っているのでは？
貴方の説明には矛盾点があると思う。

１．荷物が溢れていたのにどうしてさらに十勝港寄港したんですか？
２．積みきれないほど荷物があるのなら釧路航路とは別に十勝東京航路にして別に運行するのでは？

ここは帯広空港スレ。
釧路厨の帯広叩きならお国自慢なら専用板でやってくれ。
十勝港についてなら別のスレでやってくれ。

帯広空港に関係ないのでsage

688 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 22:38:33

追加すると十勝港は、北海道エえりも岬の北北東、北緯42度17分東経143度19分に位置し
ており、昭和4年修築工事に着手されて以来関係各位のご支援の下に着々とその整備が
進められ、昭和26年には非難港に指定され、昭和34年には地方港湾に昇格、昭和45年
には重要港湾に指定され、更に流通の拠点港として十勝港の整備が進められてきました。
平成11年には関税法に基づく『開港』の指定を受け、現在も大型化・国際化する海上
物流に対応する国際貿易港として、また背後地域である広尾町の水産基地として、
港湾機能の整備、拡充が進められている。
更に十勝港は本州の主要な港湾との海上距離で比較すると、道内の主要な港湾の中で最短
の位置にある。

689 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 23:10:37

>>687
釧路単独で赤字。って貨物は赤字な訳ないです。旅客が赤字なのです。

２．積みきれないほど荷物があるのなら釧路航路とは別に十勝東京航路にして別に運行するのでは？

十勝から何積むってさ？仮にニッテンの砂糖十勝に回すのも釧路に回すのも時間変わらないでしょ。
釧路が溢れるからほくれん丸二隻就航までしてるんですよ。
それに近海郵船の主な荷物は巻紙ですからね。

690 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 23:27:06

>>689
ホクレン丸の積み荷って何か知ってる？
う　し　の　ち　ち　です。

根室・中標津の酪農地帯から集荷した牛乳や加工品を輸送しているんですよ。
ホクレンが自前で運んだ方が安いから専用船が有るわけで、釧路東京線の荷物が多いこととは一切関係ないです。

691 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 23:32:15

>>689
釧路から出たこと無いから分からないだろうけど、十勝地方は農業が盛んなんです。
だから農産物を輸送する必要が有るわけ

692 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 19:56:03

>>690
鮮魚だって積んでますけど・・・・

>>691
十勝の雑貨を広尾に持ってくのも釧路に持ってくのも時間かわりません。
十勝北部や東部なら釧路のほうが近いです。

693 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 20:39:26

>>689,>>692
あくまでもホクレン丸の主な積み荷は牛乳。それは>>690が書いていることで間違いではない。
２隻あるのは新鮮な牛乳を首都圏に毎日輸送するため。荷物量が多いのが理由ではない。
毎日輸送するには牛乳だけでは足りないので空いたスペースに他の荷物を積んでいる。
それを捕まえて鮮魚も積んでいるって・・・
そんなこと言い出すんだからなんだって積んでるって言える。

十勝地方は釧路・根室を合わせた以上に面積があるので十勝地方全体で釧路港の方が近いなんて事はありません。
社会科をもう一度勉強し直してください。

694 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 21:03:56

>>693
あなたの文章を読むとわけがわからん。

要約すると
１．ホクレン丸が鮮魚を積む事はない。
２．十勝地方は面積があるので釧路港は近い事はない
この２番目の文章が理解出来ない。面積があると近くない？

この人はなにがなんでも帯広マンセ－で、釧路に対して敵対心があるような文面だ

695 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 21:11:47

>>693
そのとうりです。何でも積んでるんです。
ただホクレンマークのシャーシが優先で積めるだけで、何でもつんでますよ。
ちなみにほくれん丸は、690さんがおっしゃるようにホクレンさんが自前で運んでる訳ではありません。
川崎近海汽船さんが運航しております。

692では、十勝の雑貨を広尾に持ってくのも釧路に持ってくのも時間かわりません。
十勝北部や東部なら釧路のほうが近いです。と言いましたが、
十勝地方全体で釧路港の方が近いなんて一言も言っておりません。
必死なのはわかりますが、落ち着いて下さいね。

696 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 22:20:45

おいおい　良く調べると帯広空港と十勝港て同じジャン。
施設のわりにあまり使われない施設。
税金返せ！　無駄だ

697 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 22:25:55

所詮、田舎の空港

698 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 22:50:01

>>694
鮮魚も積むことはあるでしょう。でもそれは貨物スペースに余裕があるときに限って混載荷物の一つとしてあり得ます。
十勝と一口に言っても面積が広く釧路よりの部分（昔、釧路より編入された辺り）もあれば、十勝港寄りの地域もあると言うことです。
十勝港は位置的に釧路港より本州方面に近いので港までの距離が同じなら航路が短くて済む（早く目的地に着く）方が便利だと思いませんか？

>>695
船体はホクレン農業協同組合連合会が保有し、川崎近海汽船に運行委託しています。
そんな事は今は関係ないのでは？
>>695の下から２行目で十勝を一括りにして釧路港でも十勝港でも変わらないと書いています。
その部分に対して面積が広いんだから一概に言えないよと言うことを言いたいのです。
別に必死になっているわけではないです。
釧路厨に荒らされ、事実を歪曲しているので訂正しているだけです。

699 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 22:58:25

帯広厨必死だな

700 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 23:07:31

>>698
本州方面に近くても需要がない。て言うか十勝だけでは荷物が集まらん。
釧路厨てなぜ決め付ける。札幌とか関東方面かもしれないぞ！
釧路を目の敵にしてると痛い目にあうぞ！

701 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 23:12:56

今のままでいいのか？
一刻も早く現実を知ることに期待する。

702 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 23:19:24

貨物取り扱い量を見れば歴然の差が。。。

703 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 23:21:00

ていうか、ここは帯広空港のスレだよね？？

704 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 23:38:32

おやおや、今度は釧路厨が逆ギレですか？
早く釧路空港スレに帰ってね。ww

705 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 23:49:17

関空厨必死だな

706 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 23:51:01

>>698
船体ホクレン農業協同組合連合会が保有し、川崎近海汽船に運行委託しています。

ホクレンさんが内航会社に打診して、内航最速の23ノットのRORO船の建造し
釧路～日立間を20時間で結ぶことができる川崎近海汽船が採用されたんだよ。

嘘までついて反論するのはよろしくないですなぁーー。

あと、広尾から襟裳かわすのが潮の流れ厳しくて大変なんだよ。
釧路からも時間的にほとんど変わりません。
燃料食って荷崩れの危険もあるから釧路のほうがいいです。

707 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 00:24:52

>>706
だから、船はホクレンの所有。
運行は川崎近海汽船。
つて書いてあるでしょ。
嘘はついていませんよ。

708 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 11:08:56

十勝港は活気ないよね。フェリーターミナルはチカ釣り場になってるし。
それでも帯広広尾自動車道は作られていく。１時間２０分の短時間で結ぶ
ったって今でもそれで十分広尾まで行ける。広尾は公共事業の街だから
必要のない工事をやらないと失業者であふれてしまう。町村合併も広尾
は嫌われ者。十勝も分相応な農業や漁業を中心とした地域になっていく
んだろう。必要以上な空港設備や港湾施設等はいらないということだ。

709 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 18:34:59

>>707
どこにそんなこと書いてるのかな？

710 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/13 10:16:39

農業が盛んな十勝で使う飼料と肥料は釧路から陸送してるのはなぜ。
燃料も釧路から運んでるのは何故。十勝港が活用されてない

711 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/13 17:36:08

十勝で使うものは十勝港で・・・
そんなこと言ってたら生きてけないよ。

712 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/13 21:33:20

>>711
十勝港なんていらないな

713 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 07:42:07

帯広空港のスレは十勝の人で
旭川人、釧路人は他スレに逝ってくれ

714 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 11:14:08

十勝人なので帯広空港を愛用しています。ほとんど東京便しか乗らないけどさー。

715 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 15:02:49

十勝地方の港湾貨物の9割が釧路港依存らしい。そりゃそうだ。港の規模も違うし、入港する船の数も十勝港とは10倍以上の差で桁違いに大きい。釧路は北海道第三位の港湾貨物の一大集散地だもの。荷役業者のコストも安いし、24時間化されてる。
十勝の農家にとっても、釧路港の方が、十勝港、苫小牧港よりコストが安くすむしな。

釧路の場合、混載も可能だけど、十勝港は混載すらできん。名前は十勝港なんて言ってるが所詮　漁港に毛の生えた釣堀だもんな。ほんとは中川港でいいんだよ。

716 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 16:36:42

道内の名古屋線のうち、帯広だけが現名古屋空港に残るらしいね。

717 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 20:04:56

>>710
家畜の飼料は主に根室・中標津行き。十勝の消費量はそんなに無いので釧路から送られてきます。
もちろん、早期予約など量が多いときにはチャーター船で十勝港にも入りますよ。

>>715
港湾貨物の９割は言い過ぎｗｗ
所詮釧路に持っていっても日立、東京しか無いので苫小牧に行く荷物も相当量あるよ。

718 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 20:25:59

>>717
はあ？何故日立、東京しか無いの？？

719 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 20:31:49

>>717
家畜の飼料は主に根室・中標津行き？？
十勝も行くし浜頓別や興部だって毎日行ってますが・・・・

720 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 21:00:28

>>719
”主に”って書いてあるじゃん。
だれも行っていないなんて書いていませんよ。
たまには辞書ひこうよｗｗ

721 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 21:07:21

>>716
そうそう
けどさ現名古屋空港残ってくれたおかげで駐車場７日間無料（喜）
帯広より釧路のほうが目的地近いから大体釧路便乗ってたけど
今度からはずーと帯広に決定です（岐阜より）

722 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 21:12:52

>>720
ってことは、釧路に入るエサ船は主に根室・中標津行きってことだね。
はっきり言ってデタラメだが。

723 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 22:07:55

>>722
誰も根室・中標津に”だけ”に行っているなんて書いていません。
釧路支所管内、北見支所管内、稚内支所管内そして帯広支所管内にも当然陸送されています。
ちなみにこれは系統分として話をしていますよ。商系分はまた別の話・・

この書き方で分からなければ飼料の話について貴方は理解していないだけ

724 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 22:34:44

>>723
さて、あなたはどこの飼料の話されてるんでしょう？
一社だけで話を進められても・・・・

725 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 22:41:48

>>724
だ・か・ら系統の話って書いてあります。
まさか系統がなんのことかわからないなんて言わないでね。

726 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 22:53:59

>>725
系統飼料だけでも、あなたのおっしゃるとうりに配送されてるので
あれば、717で家畜の飼料は主に根室・中標津行き。というのは間違いだとおもうが。

727 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 22:59:52

>>726
系統飼料なんて初めて聞く言葉ですね。

釧路港に陸揚げされる飼料の内、一番占有率があるのが中標津支所管内行き。
それを”主に”を付けて表現しています。
貴方と当方で”主に”をつけた場合の意味合いの解釈に違いがあるようですね。

728 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 23:09:24

>>727
系統飼料工場とかって言わないですか？ただ商系とか系統とか言っても
わかりづらいとおもって。中標津なら中標津でいいのでは？
なぜ支所とつけるんですか？

729 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 23:22:27

>>717 >>720 >>723 >>725 >>727晒しage

730 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 23:23:30

>>728
通常、系統飼料工場なんて言いません。
系統内で話をする場合、基本的に商系を無視していますので飼料工場イコール系統製品の飼料工場となります。
飼料メーカーで２元メーカーでも系統商品も商系商品も基本は同じ工場で生産するので系統専用の工場なんて建てません。
系統メーカーならわざわざ”系統”なんて付けなくても良いわけですしね。

中標津支所としているのは、只の中標津だけだと中標津町内、ＪＡ中標津、そして系統の中標津支所管内の３つの捉え方があります。
だからはっきりと区別するために中標津支所管内としています。

731 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/16 23:31:22

>>730
系統の話をしているのであれば、３つの捉え方なんて無いのでは？
あと一番私が聞きたいことは、717で港湾貨物の９割は言い過ぎｗｗ
所詮釧路に持っていっても日立、東京しか無いので苫小牧に行く荷物も相当量あるよ。
とおっしやってますが、釧路に持っていっても日立、東京しか無いとはどういうことですか？

732 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/17 00:33:03

冬の峠越えを避けるため燃料は夏は苫小牧から
冬は釧路から持ってくると聞いたが
貨物も同様な考え方をしそうだな。

733 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/17 10:43:47

>>721
名古屋空港からのバスってどうなったのかなー

734 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/17 19:33:21

>>732
燃料は一年通して、基本的に出光は苫小牧、新日石は帯広、残りは釧路です

735 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/17 22:25:23

>>733
県営名古屋空港ＨＰに載ってるよん

736 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/19 11:35:18

ここって帯広空港のスレだよね？？
十勝港のスレじゃないよね？？

737 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/19 11:54:49

帯広厨【おびひろちゅう】[名]（B級グルメ板）

帯広の豚丼を「最高だ」と言い、他の丼物、特に牛丼と牛丼屋の豚丼を貶める厨。
帯広の豚丼以外にも、帯広自体のお国自慢に走ることもある。
若干の粘着質。
特に「ばんちょう」の豚丼を支持する者が多い。

738 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/19 12:38:08

>>736
だからなに？面白いか？

739 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/19 13:32:19

>>738
元気がある帯広がうらやましいのはわかったら
いい加減釧路厨は釧路空港スレに帰れよ。

740 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/19 16:20:33

釧路に持っていっても日立、東京しか無いとはどういうことですか？

741 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/19 16:46:58

>>737
「ぱんちょう」だろ。地元民だったが、逝った事は無いが。

742 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/19 21:25:47

>>741
ぱんちょうなんて、観光客相手の店。
地元民は自宅で作って食べる。

743 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/19 22:44:39

勉強熱心な経営者が、カレーショップ経営のノウハウを研究し成功！

744 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/19 23:36:53

じゃー、聞くがな、「ばんちょう」より美味い豚丼屋があるか？

745 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/19 23:39:50

>>744
母親が作る豚丼が旨い。
豚丼なんて家庭料理です。
料理屋で食べるもんじゃない。

746 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/20 06:46:26

家の母親が作る豚丼も旨い。タレは醤油とザラメ、煮干、鰹節を
とろ火で丸一日以上煮詰めて作る。白砂糖じゃ甘くなり過ぎ。
ってスレ違いだな。

747 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/20 13:09:39

＞734　帯広は釧路東西オイルターミナルから陸送だ。
＞721　プロペラ機で名古屋から帯広ですか？　ご苦労様。

748 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/20 13:17:27

>>747
コスモ石油のことですか？？

749 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/20 16:02:56

>>747
ＣＲＪがプロペラだってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
もっと勉強してくれば

小牧－とかち帯広はジェット機です。
http://www.jal.co.jp/aircraft/aircraft/group_07.html

750 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/20 16:13:00

>>745
帯広に出張に行って、少し腹ごしらえでもするかー
というときに、母ちゃんの作った豚丼食いてー、
なんてねだれるか、バカ！

751 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/20 19:25:55

>>750
ぶた八でもぱんちょうでも好きなところ行けばいいじゃん

752 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/20 20:37:58

>>747
いまどきＣＲＪがどんな物か知らないなんて、航空版に書き込みする以前の問題。
帯広空港に来たことがない、釧路厨確定。

そして晒しage

753 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/20 21:17:11

ボンバルディアｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

754 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/20 21:47:00

>>749
ＪＡＬにも機材紹介が有ったんだ。
今迄知りませんでした。

ホント、この写真はかこいいですね。

755 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/22 21:01:49

東北海道の道都帯広に相応しい国際空港が必要なんです。
それこそがとかち帯広国際空港です。
新千歳という意見もあるでしょうが、新千歳では天候が不順です。
私が提案するのは24時間対応の空港が北海道には２つ必要だと言う事です。
24時間対応のハブ空港を十勝に建設するのです。
滑走路は現在の滑走路を４０００ｍに延長、そして横風用に３０００ｍをもう１本で十勝であれば建設費が安く上がる。
また土地があるのでターミナルビルは5F建て、国際線の出発は4F、国内線の出発は3F、国際線・国内線の到着は2F、
ボーディングブリッジは１５（国際線１０、国内線５）、総面積20,000㎡のターミナルビルを作る事が可能である。

756 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/22 22:17:45

↑病院紹介するかぁ？

757 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/23 02:20:49

名古屋行きは旧空港行きのままですが
利用度はどうですか。

758 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/23 18:19:34

４便欠航

759 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/24 18:49:13

>757 すかすか空気運んでる。赤字でもムネナカ政治路線なんで廃止できんそうだ。

760 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/24 23:22:22

>>759
嘘の書き込みする前に予約状況くらいチェックしたら？？
満席や空席少々の日がそれなりに有るよ。
それに名古屋線は政治路線でもなんでもない。

761 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/24 23:37:50

名古屋那覇に飽きたし、小牧駐車場ただらしいので
五月のバーゲンに一泊二日で行ってみようと思います。
オススメこーすとホテル教えてください。

762 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 06:26:36

>>761
どんな目的で帯広までお越しになるんですか？
例えば温泉でゆっりしたいとか、自然を満喫したいとか、美味しい物をたくさん食べたいとか・・・

763 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 07:07:36

できれば全部楽しみたいのですが。

764 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 07:35:45

あと出来ればデリヘスも希望。

765 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 08:39:44

762>デリヘルなら北見が最高ドス。温泉なら十勝川は止めときな。がっかりするから。温泉なら層雲峡か阿寒、登別。食い物なら釧路、函館だろ。

766 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 09:13:22

北海道ホテルがいいんじゃない？

767 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 18:45:36

>766 どこが？

グリュック廃墟ツアーがいいんじゃない？
所有会社は、まだやってる　ヤッテル！駅前で。

名古屋線は政治路線でもなんでもない！＞キミ　帯広人？
ムネナカ先生が、全国の三大都市圏から何時でも十勝に入れることが最低条件。
トカチの実態を知らないなんて　君バッタもん？
十勝の殆どすべての公共財は、ムネナカ先生の賜物。新得農道空港って知ってるか？
巨大なラジコン空港だ。凄いぞ！
十勝サーキット　知ってるか？会社は事実上　幽霊状態。
ムネオ高速は、足寄から池田への一方通行なら無料だ。

768 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 19:02:04

ムネナカ先生は、空港からパトカー先導して信号無視で街中走るのは　十勝人の常識。
十勝の父ですよ。

尊敬しています。

769 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 20:21:38

帯広空港に着いたならレストラン白樺を進める。
多彩なメニュ－に程好い飲み物がある。
僕自身も時間が合えばよく利用する。

770 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 23:05:11

>>761
幕別になりますが、ホテル緑館はどうですか？丘の上にあるので景色は抜群です。
帯広市内なら北海道ホテル。利便性ならノースランド辺りが良いと思います。
観光ですが、５月上旬なら桜が咲いています。１年の内に２回目の花見はどうでしょうか？
本州とは違い、エゾザクラと言う桜になります。
アクティブに過ごすなら十勝川のラフティングも体験できます。
日高山脈の雪解け水で春先は水量が豊かです。その中で川下りするのもいいと思います。
帯広の夜には屋台村なんてどうですか？色々な店が有るので楽しめるかと思います。

771 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 23:53:07

>>747
こんな書き込みした奴、恥ずかしくてもう書き込みできなくなったと見える。

772 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 00:21:13

>満席や空席少々の日がそれなりに有るよ

50人で満席だったよね　

773 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 01:37:40

>>765
北見のデリヘリって可愛いのか？
オホーツク海側は可愛い子多いの？とかち帯広はどうよ？
同じ北海道でも違うのかな。

774 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 06:47:20

北見子のあそこはペパ－ミントの香りがする。
帯広子のあそこは牛の香りがする。
釧路子のあそこは魚の香りがする。
よってオホーツク海側を進める。

775 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 12:11:22

>>772
そうだよ。
どこかの道東空港みたいにちょっと大きな機材使って、安い団体客運ぶより需要にあった
機材で常時ほぼ満席の方が航空会社も儲かって、常時毎日運行してくれる。

776 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 12:16:59

>>775
それはとかち帯広空港だ。

777 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 12:18:21

777盗りましたあびった

778 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 12:30:24

>>776
７７７とか

779 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 12:39:02

>>776
お前バカか
はっきり言うが数年前関西と名古屋便がそれぞれ２往復もあり
機材もＢ７６７の時代があった。
それが女満別だよ！

780 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 12:42:42

＞770　緑館って一度倒産したよね。
緑館のお風呂って　汚いイメージしかないけど。
それだったら勝○グループの十勝川温泉ホテルがまだいい。

781 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 12:48:25

付け加えるが女満別は広島経由福岡行きと変則的な就航路線があった。
結局言うまでもなく消えたがな
その点帯広は需要にあった機材で運行し存続している。

782 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 12:58:35

>>780
帯広で温泉といえばひまわり温泉でしょう。
十勝川温泉と同じモール温泉で入浴料は大人３７０円。
月曜日は２００円で入浴できるので良くいきます。
壁のひまわりの絵が心を落ち着かせる。

783 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 13:01:10

帯広は天地正教の総本山だったんだ。だから閉鎖的な町だったんだ！

784 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 13:16:10

ナカは勝共連合（統一教会系）推進議員、世界平和連合設立発起人、旧ソ連共産党からの財政支援疑惑に関する請願紹介議員
支部結成
ムネは国際勝共連合から選挙応援を受けたことはあるが、セミナー等は出席せず

そして帯広は天地正教の聖地。だから空港が必要なのです。わかりましたか？

785 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 13:36:34

さっぱりわかりません。

786 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 14:06:53

統一教会のダミー団体「天地正教」
　八大龍神、馬頭観音菩薩、弘法大師を本尊とする天運教。
　統一教会の霊感商法問題が1980年代に大きな社会問題となった時、統一教会は
「霊石愛好会」という団体を作り、霊感商法を正当化しようとするが、これは結果
的に統一教会に累が及ぶことになると見て、霊石愛好会という団体を天地正教とい
う宗教団体に衣替えした。霊石愛好会は東京都では宗教法人の認可が下りていなか
ったので、当時すでに統一教会の信者になっていた川瀬カヨを表に立て、天運教を
帯広市の十勝支庁の認証を得て宗教法人として発足したのが、帯広の天地正教だ。

787 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 14:07:54

初代教祖　　川瀬カヨ
「廣野は白く燃えて－天地正教教主川瀬カヨの歩み」正心社出版から
川瀬カヨは明治44年6月15日、北海道河東郡南中土幌の「武儀団体」の入植地で、山岡金松とナヲを父母として誕生。
カヨは宗教心に篤く、世界救世教、立正佼正会、成長の家などの教えを学ぶ。
昭和31年真言密教の行者に気合いをかけられ、放心状態となり、その日から霊界との交流を始める。
「汝、天運教の教祖となれ」　　カヨは夫の前で霊界からの「お告げ」を語り始める。毎朝のように夫や家族を呼び出し、「我、汝らに一言伝えたきことがある」と男性的な候調の語りで霊界からの「お告げ」を語り伝える。
　カヨ45歳の11月12日「汝、天運教の教祖たれ」と言う啓示を受けるが、そのことから親族会議が開かれ、精神病院に送られることになる。退院後百日三拝をし、そこからカヨの宗教活動が始まる。

788 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 14:09:17

本山がある帯広空港は、全国の原理主義者にとって大切なのだよ。
だから巨大な空港作れと吼える　信者が多いのだ。

789 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 14:10:18

帯広は天地正教（原理　カルト教）の本部がある街。
統一教会関係者がよく利用するから　帯広空港は必要なんでつ。
ＪＡＬは統一教会に貢献ちとるんでつね。

790 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 14:28:10

【日本】人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制【大ピンチ!】

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　）　│　それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
　｜｜　|　　│　裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　二　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味

　みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
　力を合わせて敵をやっつけよう　みんなの力が必要です。
　お願いします。　頼みます。張ってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109361298/l50

791 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 14:29:45

北海道ホテル、よさげでつね。
空港からのバスもあるし。

792 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 15:40:24

中札内方面の沼を占有して、寒冷地テストをしているトヨタ社員の
名古屋線の利用には便利だな。

793 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 17:35:37

帯広空港て宗教法人なのか？

794 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 17:47:33

帯広空港を女満別.釧路と比べるのが筋違い。
十勝大樹町は[宇宙のまちづくり]を進めています
十勝管内航空宇宙関係実験等誘致を行っており北海道衛星株式会社設立された。
航空機MuPAL-αがあり宇宙への希望と夢があるのです。
釧路は税金の無駄なＩＬＳＣＡＴ－Ⅲを作ったて対応出来ない航空機ばかりだし
女満別は知床目当ての観光客利用空港。
空港だけではなく、十勝圏と他地区を比較しても軍配は十勝に上がることははっきり
している。

795 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 21:07:12

十勝人の習性が観察できる
良スレだな。

796 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 22:15:12

>>792
トヨタ関係者、自社機で行きますが

797 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 22:53:44

>>796

CRJ-200使ってやってください。三菱車が唯一活躍している十勝ですが、
センチュリー、セルシオ、クラウンは釧路トヨタが十勝で売って上げてますから。

798 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 22:59:18

>>791
最高でつね。４人で申し込んだら、掘り炬燵のある大きなダイニングと
12畳くらいの和室がある部屋でビクーリした。料理が最高に美味かった。

799 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 23:13:40

>>797
セントレア＝トヨタ空港。セントレア使うように言われてますから
県営名古屋空港発の民間機には乗りませんよ。

800 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 20:03:07

添削
帯広空港を女満別.釧路と比べるのが筋違い。＞正しいですね。女満別、釧路は年間利用者が100万人規模。帯広は60万規模ですから。
十勝大樹町は[宇宙のまちづくり]を進めています＞そうです。旧社会党知事時代のアホ遺産ですね。　素晴らしいわ。
十勝管内航空宇宙関係実験等誘致を行っており北海道衛星株式会社設立された。＞資本金300万円の企業でやる気満々！
航空機MuPAL-αがあり宇宙への希望と夢があるのです。
釧路は税金の無駄なＩＬＳＣＡＴ－Ⅲを作ったて対応出来ない航空機ばかりだし＞あ～ら。　帯広市～帯広空港まで一千数百億円で高速道路（ナカ道路）作ってる方が無駄ですわ。
女満別は知床目当ての観光客利用空港。＞当然　知床は世界自然遺産になるもの。
空港だけではなく、十勝圏と他地区を比較しても軍配は十勝に上がることははっきり
している。＞そうね。統一教会の天地正教の日本総本部がある時点で、他の２空港の追随を許さないわ。

801 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 20:29:08

帯広厨はネタ師だろ。こんな奴が地元にいる訳ない．．．．多分．．．きっと。
大樹でいろいろやってる実験もやるならちゃんと実用化を考慮して欲しいね。
結局、実験で終わりました、予算の消化に過ぎませんというのじゃほんと
無駄だから。でも飛行船上げて遊んでいるように見えるんだな。

802 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 21:49:44

そうでもないべ　他スレ参考

どう考えても北日本第3都市は帯広
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084977923/l50

【喪前ら】帯広って都会だよ【ほめちぎれ！】
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1108540682/l50

夏季オリンピック開催に相応しいのは　帯広？大阪？
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106280718/l50

帯広と久留米どっちが都会？
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1108605720/l50

紋別　．ｖｓ．　帯広
ttp://2ch.bufuu.mnw.jp/test/read.cgi/abamonbetsu/1106294837/

札幌市　．ｖｓ．　帯広市
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/17/1103402726.html

旭川 VS 帯広 vol.2
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106748128/l50

とりあえず　
　　　　

803 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/28 21:30:32

>>802
病気だね。帯広はDQNだと自ら宣伝してるな。

804 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/05 00:10:38

エアトランセ就航、間もなくですね・・・んで何時？

805 ：帯広空港の意味は？：05/03/10 08:24:53

あんな外れで交通の便が悪い空港の意味がわかりません
大事な仕事で北海道に行く場合は私の会社は新千歳女満別釧路しか使いません

806 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 16:51:41

こないだ東京行ったけど、羽田空港からの搭乗口、またバスじゃん。なんでよー？

807 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 17:04:15

スポットの空きが無かっただけでしょ。

808 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 20:30:18

>>805
暇だからマジレスしてやろう・・
釧路空港の場合
http://www.kushiro-airport.co.jp/timetable_bus.html
釧路駅前－千歳空港　バスで４５分

新千歳空港の場合
http://www.new-chitose-airport.co.jp/access/access.html
南千歳－札幌　ＪＲで３６分

女満別空港の場合
http://www.muratasystem.or.jp/~mmb-airport/
女満別空港－網走市内　バスで２０分
女満別空港－北見市内　バスで４５分

とかち帯広空港の場合
http://www2.ocn.ne.jp/~hiroto4/page03.htm
とかち帯広空港－帯広駅前　バスで３７分

帯広空港のアクセスが特別悪くないことがわかる。
ただ単に貴方の勤務先が帯広に用事がないだけだろ。
貴方は帯広に用事があるときは釧路または新千歳から行くのか？
それとも帯広なんて行ってられるか！って客に言うのか？

809 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 20:55:31

>>808
突っ込んでイイ？
釧路駅前ー千歳空港　バスで４５分・・・千歳空港でなく釧路空港
でしょ。

810 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 23:51:45

>>809
興奮してたんでしょう

811 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/11 19:24:57

でも現実に帯広行くのに新千歳を利用する人もいる訳だが。
時間より空港まで千円は高いよな。いつも車を利用するから特に感
じてしまう。
今、Air Do の誘致に躍起になってる帯広だが、実際便が出来たら
ＪＡＬ便の縮小の加速を招くことにならないのだろうか。

812 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/11 21:54:56

>>811
そりゃＡＮＡのマイルためてる人は新千歳使うだろうな。
あと、特便とか使うと新千歳経由の方が安く済む場合もあるし、目的地に近い空港イコール利用空港にはならない。

813 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/11 22:30:52

名古屋便のCRJに故障による欠航はありますか。
某Pのコラムでは故障がちみたいだが。

814 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/11 22:58:56

ツアー客も帯広目的で行く人は極少なのが現実
新千歳で充分

815 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/12 21:52:40

全日空の地上業務は三ツ輪がやってるわけだろ。帯広に北海道国際航空が就航すれば、ＪＡＬが減便するか撤退するだろうな。これが釧路空港なら話は別で、利用者増が見込めるよ。たぶん。

816 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 11:07:45

>>816
どこからそんな発想できるんだ？
ａｉｒＤＯが就航した新千歳、旭川、函館でＪＡＬが減便しましたか？

817 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 11:41:50

＞816　空港後背地の市場規模が圧倒的に違う。帯広はせいぜい38万人。
函館で70万人、旭川で100万規模、釧路で70万規模。

818 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 12:14:38

>>817
おいおい、釧路で７０万って何よ？
どこにそんな人口がいる？

819 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 12:26:26

>818 半径80キロ圏内は空港後背地なんだが。

820 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 13:27:45

>>819
半径８０キロ圏内でもそんなにいないぞ。
まさか牛の数を入れているわけじゃないよなｗｗｗｗ

821 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 13:46:09

>>817
暇だから人口を調べてみた。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/index.html
釧路支庁で２７万人、中標津空港がある根室支庁もサービスして、３６万人だって。
本当に牛やサンマの数まで加えているんじゃないの？？

822 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 15:06:21

>>821
大いにﾜﾗﾀ。多分そいつらの他にも、阿寒湖のマリモの数も加えているぞ。

823 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 15:38:42

>旭川で100万規模

これも凄い数字だな。早朝のダイアモンドダストの数が入ってるんじゃないか。

824 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 19:42:27

だから牛を数えてるとかマリモを数えてるとか恥ずかしい反論するなって。
ここは厨房の集まりか？。

825 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 19:51:26

観光客でしょ

826 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 20:07:17

まったくだな。
観光客のほうが、地元客より圧倒的に多いのだから、
空港後背地人口なんてなんの意味があるのかと・・・

827 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 21:31:01

>>817=819は早く出てきて釧路が７０万人の理由を示せ。

828 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 21:38:36

>>827
たぶん、>>824が件の彼だよ。
必死に話題を変えようとしているでしょｗｗ
きっと>>826もそうだと思う。

829 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 17:12:35

十勝帯広空港は今後も発展しながらチャ－タ－便の受け入れを行い発着は増えるであろう。
今年も世界的イベントであるＷＲＣ開催が決定した。
更に密かに冬季オリンピック誘致の話も出始めている。
もはや大アジアの国際都市”帯広”が揺るがない事実になるであろう。＞文　鮮明のお告げ。
ＪＡＬよ、文鮮明の言う通り、帯広から世界中の国へ路線を就航させまければならない。

帯広空港なくして北海道なし！
マンセー　タイグワン！ニダ　宗教タウン　タイグワンニダ！

830 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 17:22:21

釧路、根室、網走支庁、十勝浦幌、本別含めると80万規模だよな。
しかし女満別と被るな～。

831 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 19:08:33

824 は 811 です。826も知らん。

832 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 21:04:30

>>826
空港後背地人口って言い出したのは>>820=>>817。
だからそこで出てきた７０万人の根拠が知りたい。
話題を変えようと>>829を張り付けても無駄。

833 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 21:54:34

おれは>817じゃないけど817は人口なんていってないよ。市場規模

834 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 21:59:38

釧路の場合は一日３便しかない千歳線に乗って移動する方が
スケジュールに縛られると思う。帯広から東京に出るには
特急が一日１３本で千歳乗り換えプラス直行便４便になる。

俺も「釧路の場合は一日３便しかない千歳線」
３便しかない根拠が知りたい。

835 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 22:14:14

ぷぷぷ・・・話題を変えようと必死だな。

836 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 22:40:04

>>833
一万歩譲って市場規模だとして、その根拠は？
ちなみに７０万の単位は何？人？匹？キログラム？
その時は帯広空港の３８万って言うのも説明してねｗｗ

837 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 22:43:42

>>836
７０万石。

帯広は３８万石。

838 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 23:15:34

バーゲンでとかち帯広行きとったんだけど
流そうかどうしようか悩んでます。

帯広でお勧めの季節はいつですか。
５月は中途半端な気が・・・

839 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 02:29:57

>>828
ワオー！　お舞が刑事だったら、冤罪だらけだな。

840 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 09:38:41

>838　やっぱ合同結婚式の時期に帯広に行く。これ正解。人口16万の町で毎年50億近い金を本国へ送金しとるそうな。

841 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 10:22:13

>>838
５月の１３付近ならちょうどエゾヤマザクラが満開の頃です。
帯広で２度目の花見とかどうですか？
観光シーズンは夏から秋にかけてが人気が高いですが、春先でも十分楽しめますよ。

842 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 14:13:18

>>838
なんで帯広なんて取ったんですか？？？何故に？？？取ってから悩むって一体？？？

843 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 22:19:19

>840
合同結婚式が帯広であるの?

844 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 22:23:04

>>840
帯広ってそんな町だったの？ワシ道産子だが知らなかった。

845 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 22:23:05

>841
その翌週なんですよね、とれたの。
夏～秋も検討してみます。

>842
小牧空港使ってみたかったし、
沖縄－中部でのFlyon稼ぎにあきてきたので。

846 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 22:43:07

｢とんち帯広｣？

847 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 23:44:37

一家に一壷いかがですか　壷の街

848 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 09:19:59

ﾊﾞｰｹﾞﾝﾌｪｱのCRJの乗客ってヲタだらけですか？

849 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 12:20:25

↑閉散期もヲタのせいで席が取れないことが多い・・・。

850 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 16:49:17

CAには一目でヲタかどうかわかるんだろうな。

851 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 19:16:45

>>840
いくら釧路空港の７０万の説明が出来ないからって嘘を書き込むのはいかがなものか？？
合同結婚式の時期が良いと言っているくらいならそれはいつ、どこで行っているのか明示せよ。

あまり根も葉もないことを書いているとログから追跡されて訴えられるぞ。

852 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 22:00:38

>>817
早く帯広の３８万人、釧路７０万、旭川１００万が何を指しているのか知りたい。
デタラメだったのなら早めに訂正したらどうだ。

853 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 22:15:54

755に
滑走路は現在の滑走路を４０００ｍに延長、そして横風用に３０００ｍをもう１本

と、あるが横風が強くて着陸出来ないなんて帯広であるのか

854 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 23:32:00

>>838
帯広はなんにも無いぜ。おびひらーの俺が言うんだから間違いない。

855 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 23:53:29

襟裳の春なんかおすすめ

856 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 08:20:40

原理の古里　大帯広！

857 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 11:14:35

>>853
航大生用ｗ
むしろ釧路のほうが横風が大変だな。

858 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 13:53:29

>>853
妄想ですので

859 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 22:20:05

>>840
合同結婚式が帯広で行われるなんて、天地正教関係者の目に触れたら名誉毀損で訴えられるのは確実。
さらしあげ～www

860 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 22:36:42

>>859
確かに事実と違うし、ありもしないことを記載している。
通報されたら一発ですな。

861 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 22:45:24

天地正教って何？

862 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 22:56:25

>>861
その４文字でググルとでてくるよ。

863 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:04:28

でも、ここに書き込みしているアンチ帯広の厨房はツメが甘いよね。
まあ、それが厨房の厨房たるところだが・・・

864 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:07:11

合同結婚式が名誉毀損なぜ

865 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:43:46

>人口16万の町で毎年50億近い金を本国へ送金しとるそうな。

誰の名誉を毀損したの。特定の個人名も無いし法人や団体には名誉毀損で
訴えることがいつ出来るようになったの。
教えて859、860、863

866 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 09:35:30

>>850
CAの独り言。
「あ、今日もヲタ臭いのが何人かいるなぁ。ウザ～」

867 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 11:58:40

ところで、この頃よく目にする「豚丼」って何と読めばよいのでせう？
「トンドン」でせうか、「ブタドン」でせうか

868 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 13:30:47

ぶたどん

869 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 14:20:41

>>868
からかうんじゃないよ。
うしどん　ていうか？

870 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 16:12:02

ハゼハゼハゼドン　ハゼハゼドン

871 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 21:14:49

859、860、863の為に上げておく

872 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 21:49:16

>>869
それじゃ、トンニクって言うのか、喪前は!

873 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 21:50:20

>>870
ママの形見の横笛もって～

874 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 22:34:55

ところで、釧路空港が７０万ってなんの数字だったの？
書き込んだ人、責任持って説明して！！

875 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 22:41:27

>>874
835 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 22:14:14
ぷぷぷ・・・話題を変えようと必死だな。

876 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 23:02:49

859 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 22:20:05
>>840
合同結婚式が帯広で行われるなんて、天地正教関係者の目に触れたら名誉毀損で訴えられるのは確実。
さらしあげ～www

860 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 22:36:42
>>859
確かに事実と違うし、ありもしないことを記載している。
通報されたら一発ですな。

840を犯人扱いしてるんだから、名誉毀損の説明希望。

877 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 05:16:23

帯広は壷とかるびーの町。

878 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 12:22:33

>>877
帯広と壺の関わりは？

879 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 12:49:44

http://www.tomato-tour.co.jp/laos_slidshow_3.html

880 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 14:00:45

そう言えば、帯広は大惨禍に見舞われるとのお告げが出たと言って、
本州の長野かどこかに逃げ出した教団があったよね。

881 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 02:20:24

しばらく帯広空港に行っていないが、エアトランセのカウンターってどこに出来たの？

882 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 10:40:24

しばらく使っていなかったカウンターに出来たんだよ。
ttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/hanketu/fukuoka/fuku3.htm

883 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 11:49:34

>>880
「ソ連が攻めてくる」というお告げがあったと、観音様が本尊の宗教団体が
長崎に移住したのは２４，５年前の話だがそれかな？
移住した年に長崎は、数年来の大水害に見舞われかなり信者は苦労したらしい。
ソ連邦がその後どうなったかは歴史の示す通り。
観音様にもソ連の未来や水害の予測まではできなかったってことだ。

884 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 20:56:03

愛知万博のツアーは新千歳発になってたな。あんなチンケな飛行機じゃ
ツアーは組めないか。でも新千歳までバスを使うツアーが多いね。
時間かかっても乗り換えなしがいいのかね。

885 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 13:05:35

【社会】帯広空港で誘導路誤り進入－ＪＡＬグループ機
　北海道帯広市の帯広空港で２０日、名古屋発帯広行きのＪＡＬグループのジェイエア４３０３便が
着陸後、管制官の指示と異なる誘導路に進入していたことが２３日、分かった。乗客２５人にけがはなかった。

　国土交通省帯広空港出張所によると、同便は２０日午後零時４０分ごろ、帯広空港に着陸。管制官から誘導路を
通ってターミナルに向かうように指示されたが、民間機が使用できない航空大学校帯広分校の訓練機専用誘導路に入った。

　管制官が誤進入に気付き、同社を通して機長に連絡。機長は管制官に謝罪したが、ほかに航空機がいなかったため、
そのままターミナルに向かった。ジェイエアは「あってはならないミス。再発防止に努めたい」としている。

http://www.sanspo.com/sokuho/0323sokuho026.html

886 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 23:57:49

Taxy to Spot
他に航空機がいないとき、これ以上の指示が出ることはほとんどないと思うんだが
帯広は違うのかな。

887 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 00:01:56

23日函館空港濃霧により函館帯広００１便、００２便が欠航した。
両便合わせ３人が予約していた。
３人ってほんと大丈夫なのか。予約しないと五千円高いから、
他に乗客いなかったんじゃないの？。

888 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 08:29:08

>>886
Taxiじゃないの？

889 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 10:01:52

函館便はもう無いも同然、残るは東京とちっこい名古屋（それもなぜか小牧）だけかよ…
なんか帯広空港がどんどん寂しくなっていく…

890 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 19:41:20

２５日も００１、００２便欠航。今度はプロペラの不具合だそうです。

891 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 21:22:01

日経新聞2005/02/09
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050208c3c0800s08.html

旭川空港スレより

【道内主要９空港、昨年の乗降客数4.7％減】～旭川空港は増～

　函館空港は7.9％の大幅減。国内線に限ると9.9％減っており、
有珠山噴火で観光客が減少した2000年を抜き、過去最大の下げ幅となった。
女満別、釧路、帯広の各空港も軒並み前年実績を下回った。

892 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 22:31:26

禿げ

893 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/31(木) 00:56:25

帯広空港のレストランなどでのお勧めな食べ物は
何でしょう？

894 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/31(木) 09:43:50

ない

895 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 00:29:28

帯広はお菓子が美味しいと聞いてますが、
お勧めなお菓子ありませんか？

896 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 00:37:20

たかまんの大判焼き

897 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 00:51:17

>>896
空港で買う事出来ますか？

898 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 09:15:24

たかまん、味が濃すぎで俺は好きじゃない。
十勝人はなぜあんなの崇拝してんの？
ちなみに空港では売ってないっす。

899 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 10:53:26

十勝人が、ではなく、帯広東北部の関係者ならびに柏葉出身者が、だと思うが。

900 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 17:21:47

帯広空港のレストランとか喫茶店って帯広グランドホテルが経営してたん
じゃなかったけ？ホテル倒産した後どうなったん？どこか別の業者入ってる
の？

901 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 22:28:13

>>895
マジレスすると、スイートポテト。
空港にも売っているけど、遅い便だと売り切れている恐れがある。

902 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 11:35:30

OBOあげ！

903 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/15(金) 21:37:31

>>901
スイートポテトはどの会社で作っているのでしょか？

904 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/15(金) 22:59:25

>>887本当は客がいなかったんです。

905 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/16(土) 00:01:04

>>903
店の名前はクランベリーです。
たしか藤丸の売店にあるはずです。

906 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/16(土) 19:21:14

スレ違いどっか行けや

907 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/18(月) 07:32:54

名古屋線より利用者が多い大阪便の季節運用。。。
これは痛い！航空会社都合？？たまったもんじゃねぇｗ

908 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/19(火) 08:18:23

>>907
逆説的だけど、国土交通省が関空を優遇した副作用で、
関空～帯広便が運休になったんだよ。

国土交通省は、関空を優遇するため、伊丹発着の3発以上の大型機を禁止し、
長距離便を抑制した。その結果、函館、旭川、女満別便が伊丹発着から
関空発着に変更された。

従来から関空発着だった帯広、釧路便はそのまま残せば良いように思うが、
関空は不便なので伊丹よりも利用者が減る。それで函館、旭川、女満別の
利用率を減らさないために、帯広、釧路を減便した。

関西から帯広や釧路に観光で行くのなら、旭川か女満別へ行けということ。

7月になれば、帯広も釧路も復活するらしい。

909 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/19(火) 11:31:15

確か、とかち帯広・釧路～関空は同じ機だったな。

伊丹から関空にシフトしても伊丹→羽田→とかち帯広・釧路を使う馬鹿はいないのにねｗ

910 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/19(火) 14:10:37

>>909
3月までは、MD81で関空～帯広～関空～釧路～関空という運用だった。
4月以降は、同じくMD81で関空～旭川～関空～女満別～関空になっている。

3月まで伊丹から旭川に行っていたMD87や、伊丹から女満別に行っていたMD90は
より利益の大きい路線に回ったのだろう。

>>908
道東への団体観光客にとっては、飛行機が帯広に着こうが、旭川に着こうが
後はバスに乗るだけだからたいした違いはない。

>>909
>伊丹から関空にシフトしても伊丹→羽田→とかち帯広・釧路を使う馬鹿

3月までの関空～帯広や関空～釧路には前売り21や特割7、特割1などの
割引運賃が一切なく、最安値は往復割引で35000円程度だった。
ところが伊丹～羽田は特割1で11000円程度、羽田～帯広・釧路は前売り21で
25000円程度で、合計36000円程度。

関空までの交通費を考えると、関空～帯広と伊丹～羽田～帯広の実質の運賃は
ほとんど変わらない。

911 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/19(火) 16:18:15

ビジネスマンは宿泊付きパックを利用するからね。

まともに航空運賃払う客は少ないのでは？
１泊、２名１室　釧路でも帯広でも同じで往復飛行機利用で32000円程度である。　

912 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/19(火) 16:23:55

関西から北海道って殆んどが観光目的。
確かに、釧路や帯広からスタートするより
函館、千歳、女満別から出発した方が便利な面もある罠。

913 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/22(金) 12:11:48

女満別に行って喜ぶのは玉無し男だけ

914 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/26(火) 07:50:37

帯広行って喜ぶのは大陸関係者だけ。

915 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/30(土) 21:39:55

羽田で閉鎖中の滑走路に着陸した帯広－羽田便は乗客乗員５１人って・・・
Ａ３００－６００で４０人しか客いないのかよ
羽田便もＣＲＪで充分だな

916 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/01(日) 20:19:51

>>915

4月29日の羽田～帯広～羽田の最終便、つまり閉鎖中の滑走路に着陸したのは
A300(クラシック）だよ。A300-600Rから機材変更。

羽田～帯広は、ほぼ満席。

917 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/11(水) 10:09:54

帯広駅から空港行のバスって、遠回りしていませんか？

918 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/11(水) 21:48:51

>>917
他の空港バスもそうだけど
途中客扱いの停留所がいくつもあるからでは
そもそも北海道空港はバス利用客が少ない（丘珠以外）ので
それくらいしないと誰も使わないのでは
（そのせいで時間は余計にかかるが）

なお途中停留所をうまく使うと
乗り継ぎで思わぬところにいけたり（帯広の大正）
JR乗継で時間短縮や安上がりになったり（釧路の大楽毛や稚内の南稚内など）
なかなか途中停留所の載っている資料やHPって少ないけど

919 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/11(水) 21:59:59

>>918
大楽毛乗り換えを実践してる人が他にもいたとは。
バスより時間も早くなるし運賃も安いけど、如何せん
列車の本数が少なすぎて使いにくい。

920 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/11(水) 22:11:39

10月－12月の座席利用率が54.5％だが、
羽田～帯広は、ほぼ満席　とは祭りでもあったのか

921 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/11(水) 22:42:51

>>920
?????

922 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 01:21:08

とかち帯広空港、昨年の乗降客数はどの位？

923 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 01:42:29

age

924 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 02:57:34

羽田管制官の指示ミスといい、客のライター発火といい、帯広便はアンラッキーだね。

ttp://www.asahi.com/national/update/0530/TKY200505300255.html
>飛行中、日航機の床が燃える　乗客にけがなし 2005年05月30日19時03分
> ３０日午後１時半ごろ、釧路沖の太平洋上を飛行中の帯広発羽田行き
>日本航空１１５４便（エアバスＡ３００―６００型、乗客・乗員計２３６人）で、
>客室前方の座席下の床が約１０センチ四方にわたって燃えているのが見つかった。
>乗客や客室乗務員が水をかけるなどして消火し、乗客らにけがはなかった。
>同機は同２時４０分ごろ、ほぼ予定どおりに羽田空港に着陸した。
>日航や警視庁東京空港署によると、同機は高度約１万１０００メートルを飛行中。
>燃えた床の上でライターが見つかった。ふたが開くと自動的に着火するタイプで、
>座っていた乗客のポケットから落ちた際、火がついたらしい。

925 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 17:42:48

いろいろな出来事がありますがいつも乗客がいないので何がおきようと問題ありません満席の時は豚や牛がのってるんですから

926 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 09:48:06

滑走路閉鎖だって

927 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 09:52:52

>>926
帯広の誘導路って他と比べて特に狭いとかカーブが急だとか思わないけどね。
ttp://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/normal/05_genkyou/01_hokkaido/05_obihiro.html

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news004.htm
帯広空港でＵターン失敗、滑走路閉鎖
>北海道帯広市の帯広空港で２５日、台湾・台北発帯広行きのエバー航空の
>チャーター機（ボーイング７６７―２００型）が滑走路でＵターンできず、滑走路が
>約２０分間、閉鎖されていたことが２７日、分かった。機内には、台湾からのツアー
>客など乗客２０７人、乗員１３人の計２２０人が乗っていたがけが人などはなかった。

>東京航空局帯広空港出張所によると、チャーター機は２５日午後４時３０分ごろ、
>同空港に着陸。駐機場へ向かう際、滑走路をＵターンしようとしたが、曲がりきれず、
>一度停止。牽引（けんいん）車で押し戻して、Ｕターンをやり直した。

>このため、午後４時５０分ごろまで滑走路が閉鎖された。

928 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/07(木) 20:38:53

ほう。

929 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 16:35:09

age

930 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 22:45:58

帯広帯広

931 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/15(木) 21:31:49

あげ

932 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:27:33

このスレは、今後DMV擁護厨の隔離スレになります。
この厨は、自分が書いていることは妄想という自覚は
ありながら、それを粘着して書き続けます。
バカに付ける薬無しです。お気をつけ下さい。

933 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:40:48

情けない…

934 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:46:13

ダメ出しされたことへの回答が無いままスレが終わってしまったが。
まあ、ごまかせて良かったな。

935 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:49:18

>>934
全くだよ。くだらないこと書いている自覚はあるのかと
聞かれても、都合の悪いことは目に入らないようだったからなw

936 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:50:39

>>932
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

937 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:51:27

>>935
おれはくだらないとは思わない。
故に自覚も何も？

938 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:52:41

脳内勝利に酔っているのか
キチガイは怖いねw

で、何が負け惜しみなのw？

939 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:52:48

で、ダメ出しへの回答は？ん？

940 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:53:40

まあ、いつものとおり都合の悪いことにはダンマリの方がいいかもな。
どうせ無駄だから。

941 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:53:45

>>937
自分の妄想は価値があるとでも思ってるんですか
おめでたい人だ

942 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:54:33

>>941
そうだよ。妄想でも、良い考えだとは思うね。

943 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:55:28

>>939
ダメ出しってなに？
みんなキミみたいに一日中スレをまたいで
張り付いていられるわけじゃないんだから、
別スレに来たら、ちゃんと説明する。それが妄想を書く人間でも
せめてものマナーじゃないかな?

944 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:56:00

自分の意見も何も持てず、否定しか出来ない社会党のような人生って楽しい？

945 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:56:41

>>942
おめでたいねえ、見事な妄想っぷりだ
で、何が良い考えなの？
輸送力の無い速度も出ない乗り物で
人を運ぶこと？

946 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:57:18

>>943
分かってないなら別に良いよ。関係ない話だから。
書いた本人が来るのを待つから。
来ないならそれもよし。

947 ：穴さん：2005/09/26(月) 15:57:58

こんにちは

948 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 15:58:03

>>943
それをいったら、いの一番に説明責任があるのは>>932だな。

949 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:00:25

>>945
速度も出ないってのは妄想だね。
輸送力は今後いくらでも改良されるし、一台当たり少なくても台数で稼げる。
一応マジレスしたけど、ちょっと考えれば分かるでしょ。

950 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:01:37

>>944
そういうレトリックにもならない話は、別に良いんだけど。
DMVはそれ自体に、集客能力は殆どないこと、
北海道のような道路事情の良い、しかも渋滞の少ない
道央道東において、導入するメリットが見込めないこと、
輸送力に乏しく、また速度向上も期待できないこと。

こんな乗り物に、どう肯定的な意見がもてるんだか？

951 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:02:33

>>950
それもまた、君の妄想と言う自覚はあるかな？

ないようだけどね。

952 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:03:15

>>950
冬場の件は都合が悪いから無視だね？

953 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:05:29

何がおこってるんだ？

954 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:06:33

>>953
>>932が説明してくれるはず。

955 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:08:18

>>949
速度は普通列車の速度制限を上回ることは出来ない。
さらにバス車体ゆえの制限が付く箇所も考えられる。
また、バス→列車となるためには、定時運行が出来るように
かなりのゆとりあるスケジュールが必要（＝所要時間の増大に
つながる）。

輸送力は1本（1列車）に付きバス1台分以上には当分は
なれない。それともDMVの線路上の連結走行について、
研究は進んでいるんだっけ?

台数は、現在の閉塞区間を無視して走らせることは安全上からも
困難。線路上では、あくまで列車と同様にしないと。省令や関係法令の
変更は自動車の安全基準で線路上を走行できるようにする、車体構造に
関係するものに限られている。

ちょっと考えれば、分かると思うんだけど。

956 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:09:54

>>954
>>932の言い分を飲んでこのスレにノコノコやって来ているのだから、
>>932とDMV擁護厨は同罪だろ

957 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:12:29

>>955
連結はもう動き出している話。
さらには、実証実験で問題点を洗い出すのももう始まる。
言われなくてもJRはちゃんとやってる。

958 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:13:05

DMV妄想さんは、これが女満別帯広間を走ると、
どの程度のインパクトがあると考えているんだ？

959 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:14:57

>>957
マイクロバスを2両つないで、何人乗れる?

960 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:15:16

>>956
同罪ならば言い出しっぺの責任だな。

>>958
ないだろ。その区間だと。
知床－阿寒－帯広のラインか、旭川－富良野－帯広のラインじゃねぇの。考えてるのは。

961 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:16:23

>>959
車体自体の改良は考慮してる？
2台までって、決まった？

962 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:17:44

>>960
> 同罪ならば言い出しっぺの責任だな。

はぁ？
同罪というのは「同じ罪」ということなんだが。

963 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:18:31

>>962
同じならば最初に手を付けた人間がまず説明すべき。わかる？

964 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:18:41

>>961
3台以上つなげられるって、決まった？
マイクロバス以上の実証実験の目処は？

965 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:19:54

>>963
頭悪いねえ、日本語が分からないんだ？
AとBは同罪だけど、Aの方が悪いとか言ってるの?

966 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:21:07

>>964
まずは、2台までと決まったかどうかに答えるべきではあるが、それは期待できないのは分かってるのでもう良いよ。
台数制限に関してはまだアナウンスは無く流動的であるから、3台以上の可能性は現時点で否定できない。
車体構造についても同様。
ただ、掲示板レベルでは改善を望む声は多い。これが実際に改善につながるかは現時点では不明。
従って、否定する根拠も無し。

967 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:21:42

>>960
考えてるのはって、誰が?

968 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:22:46

>>968
DMV推進厨。>>958へのレスなんだから、そうなんだろう。

969 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:24:12

>>965
バカだねぇ。
罪の内容は同じでも、掲示板上でその話題を誘導した順序から言えば
先に書いた方が責任を果たすべきだと理解できないか？

970 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:24:21

>>966
情報が無ければ否定できないというのは、典型的な妄想だよね。
実現できる保証が無い=実現されない保証が無い、でないのは分かる?

あと、掲示板レベルって、どこの掲示板のこと？
関係者・専門家が議論している掲示板とかあるの？

971 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:27:39

>>969
あのねえ、
誘導した罪と、また妄想を繰り広げた罪が「同じ」と言われてるの。
もう一度聞くけど、

AとBは同罪だけど、Aの方が悪い、とか言っているの?

だったら、やっぱり日本語分かってないよ。

972 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:28:25

>>970
否定も肯定も出来ないって分かる？
あと、専門家が議論してる掲示板かどうかは問題にしていない、むしろその可能性が低いから実際の改善につながるか不明、
っていってるのがわからないか？

973 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:30:29

>>971
頭悪過ぎるね。
今問題になってるのはこの話題になったことへの説明責任だろ？
説明責任を問われる順序がどうなるか、だろ？
そして、罪の大きさが同じ二者が入れば、その罪をおかした順序で説明責任を付与すべき順序を決めるべきじゃないか？

974 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:32:31

>>972
> あと、専門家が議論してる掲示板かどうかは問題にしていない

そりゃそうだ、厨の妄想だもんな
でも、どこの掲示板のことか教えて

それから、現実に存在しないモノの話をするのに、
実現できると言う情報が無い＝実現されない保証が無い
と言っていたら、話が進まないでしょ。どんな話でも
出来てしまうんだから。

975 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:32:45

>>973
そもそも同罪じゃないし。
言い出しっぺの責任は重いぞ。

976 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:35:53

>>973
> 頭悪過ぎるね。

自分のこと良く分かってるじゃないの。

> 罪の大きさが同じ二者が入れば、

入ればって意味が分からないが、説明責任に順序は
関係ないよ。説明すべき人が説明すべき、というだけ。
その順序論は誰かが言っているの？それとも妄想？

977 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:36:58

>>975
同罪と認めておいて、苦しくなったら実は同罪じゃなかった？？？
確かに同罪じゃないかもな。
妄想をばら撒くほうが迷惑だもの。

978 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:39:00

>>974
一番近いところなら、VSスレPartIIにもかかれていたな。
乗り心地、狭さに対する懸念が。

>それから、現実に存在しないモノの話をするのに、
>実現できると言う情報が無い＝実現されない保証が無い
>と言っていたら、話が進まないでしょ。どんな話でも
>出来てしまうんだから。

何を今更。
そのことを利用してDMV否定論を展開していたのは誰だ？

979 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:39:46

>>974
>　実現できると言う情報が無い＝実現されない保証が無い

詭弁のガイドラインにある、
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
みたいな話ですね。

980 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:41:45

>>976
それは違うな。
話題を導入した人間がまず説明すべきである。
>>932がそれを果たさなかったからこそ、このような混乱が生じているのだよ。

入れば　は　居れば　の誤変換だ。すまんな。むずかしくしてしまって。

981 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:41:52

>>978
懸念があるのと、それが解決されるという論理的結びつきは？
DMV否定は、現在実際に存在するある技術スペックを前提に
しているだろうが。将来の妄想を前提にしているのとは、違うんだが?

982 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:42:56

>>980
べつにあんたが>>932の予想通りに、このスレで暴れなくても良かったんだが？

983 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:44:09

>>979
まさにそれだと思う。妄想の癖して、詭弁を使うとはｗ

984 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:45:51

>>981
技術開発を思いっきり否定してるな。
既存の技術を基礎に、こうしたいと言う希望をモチベーションに改良を加えていく。
それが技術開発と言うものであろうが。

掲示板レベルゆえ、この懸念が必ず開発者に届くか分からないから、改良されるか不明としている訳だが、
その懸念が開発者に届けば、それがモチベーションとなり、改良がなされていく。
まさに技術開発の正しい姿ではないか？
幸い、北見女満別で実証実験があり、アンケートもとられると言う。
そこでの声は確実に開発者に届くであろうから、車体改良は期待が持てるものである。

985 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:46:48

>>983
否定派も十分使っていることに…きづいてないな。多分。

986 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:47:28

>>980
同罪という話はなんだったんだろう？
それとも、やっぱり同罪と言う言葉の意味が
分かってなかっただけなのかな？

いずれにせよ、妄想を一方的に開陳し、それに
突っ込む人間に責任を押し付けるのは良くないと
思うけど

987 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:49:15

>>986
否定肯定全て妄想であることに気付よ。

988 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:50:25

>>986
百歩譲って同罪でも先に種を蒔いたものが説明責任あり。
実際には、同罪にはあらず。

989 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:52:01

>>984
技術開発を論じるには、その課題の突破に関する
道筋を示さないことには、単なる空想に過ぎない。
その道筋の根拠が、

> こうしたいと言う希望をモチベーションに改良を加えていく。

これでは、あまりに薄弱すぎる。技術開発というのは
希望があればすべてかなうものではないし、ましてや
技術開発を担当している人間が、その課題について
語っているわけでもない。それで納得しろ、と言うほうが
無理がある。

だから、せめて開発者でなくとも開発の意思決定をする側の
人間のコメントなりがないと、単なる妄想の域を出ないんだよ。

990 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:52:30

おまいらまじめに仕事すれよ

991 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:54:04

>>988
だから、同罪というのは、どちらにより責任がある、とはならないのです。
このことは、理解できる、できない？余計な話に逸らさないで、
どちらかで答えてよ。

それから、やはりDMVの空想論を語っている人は、もう少し
根拠を示すべきだと思う。

992 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:57:15

>>984
あまりに単純な科学技術万能主義だな。
開発者の独善的な開発で、結果社会に認知されなかったもの、
現実とかけ離れた希望で、結果実現されなかったもの、
そんなものはいくらでもあるんだが。

技術的に解決可能か分からない、だが懸念はあるから、その声が
きっと開発者に届いて解決されるだろう、って信仰に近いものが
あるね。

993 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:58:47

質問
> 懸念があるのと、それが解決されるという論理的結びつきは？

回答
> こうしたいと言う希望をモチベーションに改良を加えていく。

これじゃあ、まともな回答とは言えないよw

994 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:58:56

>>989
それすら妄想であることに気づいてから話をして欲しいがね。
こちらも妄想であることは既に述べた通りではあるが、
顧客のフィードバックを考慮しているからこそアンケートをとるんだろ？北見女満別で。
顧客の意見を取り入れる意志があるという意思表示だろう。
つまり、顧客の希望が開発側に伝わると言うことにほかならない。

すくなくとも、俺は乗りに言ってアンケートに書くつもりだ。狭い、と。
それが吸い上げられ、実際の車体改良になりうるかは、まさに不明な訳だが、
その可能性を否定するほうがより難しいであろう。

995 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 16:59:57

>>994
懸念があれば、どんな問題でも解決されるんですか？
他スレの話だが、ホワイトバンドを買えば貧困が解決される、みたいな話ですね。

996 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 17:02:01

>>991
「同罪」の意味など辞書をひけば載っている。
今言ってるのは、同じ罪を犯した順番で、それに対する罰（この場合は説明責任）が変わってくると言うことだ。

997 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 17:02:48

>>994
狭いと言う懸念を伝えると、改善されない可能性より、
改善される可能性が高くなるんだ?

で、一人当たりのスペースが改善されることと、
輸送力が増すことの関係性は？だれも居住性については
問題にしていなかったと思うんだけど。まあ、居住性は
鉄道、飛行機、バスの中ではバスが一番悪いだろうけどね。
マイクロバスなら尚のこと

998 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 17:03:06

>>995
実際の車体改良になりうるかは不明と書いてあるだろうに。
ただ、懸念はぶつけていかなければ、少なくとも何も進まない。

999 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 17:04:25

>>996
感動的に分からず屋さんなので、全文引用。

> 「同罪」の意味など辞書をひけば載っている。
> 今言ってるのは、同じ罪を犯した順番で、それに対する罰（この場合は説明責任）が変わってくると言うことだ。

それは同罪とは言わない。同罪と言う以上、どちらがより罰が重い、ということは無い。

1000 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 17:04:32

>>997
車体自体の延長も改良のうちであろう？
まさか、そのままの長さでしか考えてなかったんではあるまいな？

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