【相談】結婚する事になりました【のって】

結婚相談スレです。
自分の予定はまだですが・・・

一々スレ立てる必要ないじゃん

結婚相談所のスレの要望により立ててみました

>>1
otu

>>2
他スレで相談すりゃ文句を言い、該当スレを立てりゃ立てたで文句を言い…

ここは結婚相談のスレです。

相談例
346 ：愛と死の名無しさん ：2006/01/05(木) 18:59:37
今年結婚することになりました。

相手の生命保険の受取人が誰になっているか
非常に気になるのですが、どうやって切り出したらいいでしょうか。
相手がﾊﾞﾂｲﾁなので、前の配偶者のまま変更していない気がします。

あげ

>>7
保険とか貯金をきちんと把握しておきたいんだけど　と言う。　でいいんじゃね？

あげ

age

今年結婚する彼氏の一人暮らしのおうちに入れてくれない
んです。彼氏の実家には行ったのに。
足のふみ場が無い位に汚いかららいいんですけど、友達
は怪しいって言うんですよね。
私はあまり気にして無かったんですど、やっぱ怪しいですか。
みなさんの意見求む。

>12
私の友達の旦那さんも一人暮らしのときに
彼女を家に入れなかったらしい
彼女（友達）は怪しんでたけど結婚して普通に暮らしてます。
本当に汚いか、AVなどがたくさんあるんでは？

あんまりきたないと恥ずかしいってのはあるからねぇ。
片付けようにも収拾つかなくなってるだけじゃない？よくわからないけど
でもエロDVDの一本や二本や三本や四本や五本くらいはあるかもね

これから家族になる人を家に上げられないと
ちょっと不信感あるるよね。
片付けられないっていう病気っぽいときあるしね。
頼み込んで見せてもらったほうがいいよ。

>>12
片付けられない人であっても、結婚する相手には隠さないと思う

実はエロゲヲタ、変なペットを飼っている、水虫、他の女と同棲中 とか？

私も彼の部屋に入ったことがない。
男子寮で一応女性禁止なんだけど
入り口たくさんあるから、隠れて入ること可能だし
実際出入りしてるのを目撃したこともある。
彼は、｢狭いし、足の踏み場もないくらい散らかってるし、
AVもエロ本もいっぱいあるからダメ｣と明るく言ってるけど
一度見てみたいよね。

>>12
それって間違いなく、家に連れてくる別の女性が居るよ。
その彼、結婚と恋愛は別って考えてて、12さんとは結婚は
する気はあるんだと思う。でも結婚してから12さんが
彼の行動に不信感を抱くとそれは不幸。
でもそういう彼は、浮気がばれないようにするのはうまい。
大抵の場合、怪しいと思いつつ、夫婦仲の危機まではいかない。
でも周りから見ると本当にかわいそうだ。
ほんとは、今の時点で分かれて、これからいい人、
見つけてほしいと思う。

来るかな？

>>18
そんな２ヶ月も前のレスにageてまで(ry

某ｽﾚ792さんへ

結局あなたの彼女の我侭さと、いくらアドバイスを貰っても理解出来ないあなたの性格が
皆に叩かれる原因だという事に気づいてください。
ここで何を相談する気なのかは知りませんが、鬱陶しいだけです。
アドバイスを貰ったらそれを実行するなりしてみて下さい。
ここでうだうだ愚痴ばかり言っているだけなのは、はっきり言って目障りです。

>>21
愚痴スレでうだうだ愚痴ばかり言ってるのはスレの趣旨に合ってると思うが
こっちに誘導されてしまったから移動したんだし別に良いんｼﾞｬﾏｲｶ？
いっとくけど私は某ｽﾚ792じゃないからねー。

他スレから移動してきました。
相談に乗って下さった方に報告だけでもしておこうと思いましたので
スルーしてくれて結構です。

結局誰かが望んでたような展開だった。
彼女は友人カップルにかなり色々突っ込んで聞いてた。
ドレスは１回しか着ないからお金かけるのももったいないから安いのにした
までは良かったけど合わせる首飾りはビーズのように細かい真珠の紐を
何重にもした形でセットでイヤリングも作ったと言うのを興味津々で聞いてた。
そういうのはこれからも使えるからきちんとした真珠にしたそうだ。
これから買う家電の話になったら友人が食器洗い機買わないと、
と言うと、それは必要だよね、私も買ってもらうのと言い出すし。
ちなみに洗濯機は妊娠中でも辛くないようにと彼がドラム式を強くおしたらしい。
今日は疲れたからあまりレスも読んでないし報告足りないことがあるなら
また書きます。長くなってスミマセン。ウザければスルーして下さい。

609&792さん、みんな厳しい意見（というか、正当だけど）ですが、
まあ、気楽に何か言いたいこと書いてみればどう？
何でもそうだけど、みんな結末知りたいのよ。
今のままじゃ、何だか気分がすっきりしないというか。
待ってるよ。

>>24
優しい言葉で晒し上げとは良くやった。
まあ過疎ｽﾚだから別に困る人もいなそうだけどね。

>>23
何度も皆から言われてるけど、彼女のその何でも人と同じか
人と同じ以上を望む性格、常に人をねたみ、人より上じゃないと
さげすまれるという妄想がまずひとつの問題。

あなたが上手くそういう性格の彼女をコントロールしていけるのなら
いいけれど、792（23）本人も彼女にキッパリと「無理なものは無理」と
いえない優柔不断さと、彼女に対する見栄と、嫌なものにはフタの性格。

このままズルズルと二人でつるんでても、ただたんに二人でダメになって
いくだけだと思いますよ。
無いお金をどうやって捻出するんですか？借金？
彼女と別れるか、彼女と上手くやれるようにビシっと言うか、彼女と落ちるか
どれを選ぶかはアナタ次第。

>>26
結婚したら相手も変わってくれると信じる人は
男女問わずいっぱいいるんだよね。
人間そう簡単に変わらないのに。
馬ｽﾚだってビックリする程そんなヤツ結婚してくれなくて
良かったじゃないかみたいな男を追いかけてる女がいっぱいいるじゃん。

費用分担の話はどうなってるの？
彼女はもちろん全額あなたが出すと思ってるんだろうけど。

▼▲ 費用の分担 !どっちが払う?▼▲
http://makimo.to/2ch/life7_sousai/1025/1025005939.html

友人は彼女大好きなんだろうね。
食洗機が必要とか妊娠したら大変だからドラム式洗濯機とか
良いもの買う理由が792(23?)彼女と違って微笑ましい。
しかも一回しか着ないドレスは安いって堅実さは23彼女はスルーなんだね。

首飾りwww
でも指輪スレから来た自分はかなり興味ありだね。

>>23
報告ありがと。
あなたの彼女、おもしろいね。
いまどき、そんな人いるんだね。
私も結婚式のためのネックレスとイヤリングは今後も使える真珠をあつらえたけど、
彼に払ってもらったわけじゃなくて、自分の母がそろえてくれたし。
なんでもあなたに買わせようとするのも、これまた不思議なのよね。
>>28が書いてるスレもご参考に。

792(23)へ質問。
彼女のどこが好きなの？
彼女に愛されてる実感ある？

しかし、人の新生活や結婚準備のことそんな根掘り葉掘り聞くって、
失礼というか、非常識というか…。

>>23
彼女とどうしても結婚したいなら、しばらくそのリッチな友人と会うのやめなよ。
たとえば会社の同僚に、あなたと同じくらいの稼ぎで身の丈にあった生活してる
夫婦がいるでしょう。そういうサンプルを見せて現実を知ってもらうといいよ。

>>23
でもよーく読むと、その彼ってほんと、優しいふりしてひどくない？
家事って、夫婦が一緒に協力してやるものじゃない？
夫が大変な時は、妻がやる。妻が大変な時は、夫がやる。
専業主婦なら別かもしれないけど、今の時代、妻が働いている
家庭って50%以上だよね。詳細は忘れたけど。

友人彼女も彼も今後の事を考えて節約すべきところはして、お金をかけるところはかけている。
そういう判断ができる人たちなんだよね。
でも、その点、彼女は違うよね。
とにかく何でも友人彼女より上に立ちたいと言うだけが目的っぽい。
友人彼女が「ドレスはブランドの○○が素敵だったからそれに決めた」とでも言えばどうせそれより上を必死に探すんでしょ？
そういう彼女を見てて、楽しいんだろうか…。

>>34
うがちすぎ

>>34
話を読む限りは専業主婦か、もしくはすぐに妊娠予定があるんじゃないかなと思った。
洗濯機もそれを見越した上で買う辺り、そうなのかなぁと。

>>36
そうかあ。
まあ、その二人は二人がよいと思っているから、よいのか。

792(23)は色々言われてるけど、そんなことを抜きにして、792彼女との
関係が楽しくなさそうだものね。
私は結婚する時、その法的関係を結んで一緒に暮らすだけで嬉しかったものだがなあ。
他には何一つ欲しいものなんてなかった。
結婚当時は、お互い、お金もなかったから、家電なんてお互い独身時代のものだったし。
それから、欲しいものを欲しくなった時に揃えていったものだ。
お互い、同業者で、結婚してから二人で一緒に仕事を頑張ってる。
お金は頑張れば貰える。少しは小金持ちになってきた。
でも愛情は頑張ってもダメなんだろうね。
792(23)さんを見てると、私は、偶然にも相性のあう夫と一緒になれて
本当にラッキーだったと思う。

>>34
相当稼ぎがある人みたいだから専業主婦なんじゃないかな？
どっちにしても妻が使うこともあるんだから、体力的な弱者に合わせてくれて優しいと思う。

前にも書かれていたけれど、どうして彼女の対抗意識を刺激する
友人カップルと彼女を会わせたりするんだろう？
彼女が望んだとしても、友人カップルの都合が悪いとか適当な
理由でっち上げて会わせなければいいし、友達が友人彼女を
連れて来たがるなら792は彼女を連れて行かなければいい。

友人カップルと夫婦ペアでお付き合いしたいのかもしれないけれど、
男女限らず配偶者の友達は所詮配偶者の友達で、微妙に感性が
合わないケースが多いから、無理にみんな仲間だ友達だって
付き合わさない方がいいよ。

彼女がしつこく「会わせろ！」ってゴネるんじゃなかったっけ？
で、理由をつけて阻止しようとするも「私を会わせたくないから嘘ついてるﾑｷｰ！」
ってなる・・・だったような。

どうしょうもない女ですな。

そういえば、別れた夫がやたら
「おれのダチは、みんな嫁さんぐるみで仲良く付き合っている」
と、嫁どうしでホームパーティの支度をさせたり、グループ旅行で
女部屋男部屋にわけて、嫁どうしの親睦をはからせたりしたな。
いやな人はいなかったが、正直疲れた。
夫は、自分の友人をいつも自慢してたけど、実際は
自分の夫が友人間で最もDQNなのがよくわかって凹んだよ。
知らなければ、「ちょっとだめなやつだなぁｗ」くらいですんでいたかもしれない。。

>>34
食洗機買ってる時点で妻に全部やらせようとは思ってないんじゃ？
妊娠中は俺が洗濯してやるってのは親切かも知れないけど
現実的じゃないと思う。
定時に帰れる旦那ならともかく。

>>30
http://www.rakuten.co.jp/hayamisinju/424771/425307/
これだと思う。
前にデパートで見かけてすごく綺麗だったからググッた事がある。

>>45ですがけし真珠と言うらしいです。
それでググると出てきます。

23は初めての彼女で、今を逃したらもう次はないと思っているみたいだけど、
結婚すると言う事はこれから何十年と人生を共にするんだよ？
一度、ビシッと「自分の稼ぎでは友人のような贅沢は無理だから諦めろ」と言えればいいけど、
そうは言えないんでしょ？
これから何十年と「○○君ならこれくらいしてくれるのに」などウダウダ言われるのを甘んじて受けるの？
たとえ、その友人と繋がりが消えたとしても、彼女はすぐに他の比較対象を見つけると思う。
そういう人生、楽しいと思う？
今はあばたもえくぼで、何とかなると思ってるかもしれないけどさ。
これが自分の友人の話だったら、その友人に「素敵な彼女だな。幸せになれよ」って言える？

何を言っても暖簾に腕押し。

せっかくのアドバイスもスルーだし。

パライバの次は、芥子真珠をねだられているのかも？

結婚式に使用するのはどっちの負担で買うか判らないけれど
通常の慶事用とかの真珠のネックレスとか弔事用の数珠とかって
嫁入り道具として、嫁側で準備するものではないの？
うちは母親と一緒に見に行って揃えたよ。

>>50
そうする人は多いけど、そうしなきゃならないってことはない
ダイヤの婚約指輪をもらわないで、パールジュエリーセットをもらう嫁もいるし

それにしても、今度は芥子真珠か。
パライバといい、やっぱりジュエリーが好きなんだね。
稼ぎもそこそこあるようだし、コツコツと色々な石を自力で買って
勉強してきたんじゃないの？
そういう人が、色々と感覚を磨いてきたあげくセレクトしたのが
上のようなジュエリーなんだから、792の彼女がうわべだけ真似したって無駄だよ。
おそらく、どの店が上質な玉を持っているかも、ちゃんと調べていると思う。
>792達が、ネットで似たような石をあわてて買っても、ろくな買い物は出来ないと
考えたほうがいいと思う。
金があり余っていて、銀座の一流宝石店にいくらでも金を積めるなら別だが。

彼女は確かに疑問に思うところも少なからずあるけど別れたら次はないって
言うのは言い訳でやっぱり好きだしだからこそ許しちゃうんだろうな。
今日だってビシッと言えなかった。
友人彼女が結婚前に２人で泊まるのは親もあまり良い顔しないから
実家に帰ると言うんで友人が夜道が心配だからと先に帰したが
その後一人で帰ってもつまんないと愚痴ってた。
そしたら何を思ったか彼女がうちに泊まる？って言い出した。
ﾊｧｯ?って思ったらあなたも一緒に泊まれば良いでしょ？ってかなり強く誘ってた。
何がしたいのかわからないが強く出れないのは惚れた弱みだと思う。
結局友人が頑なに断るんで彼女は一人で帰った。
彼女と分かれた後で友人に正直どう思うか聞いたら前に言った通りだと。
結婚したら変わるんじゃないかと思ってるのは確かかもしれない。

結婚前に「え？」と思ったことは、結婚後に何倍にも「ええええ？？？」と感じられるよ。

すまん、ますますわけがわからなくなってきた。
答えてくれ。

彼　女　の　ど　こ　が　好　き　な　ん　だ　？

>>32にも答えてほしい・・・。

費用分担については勿論私も出すけど俺のが年上だし
女はもらわれる身なんだから男が多く払うものと言ってる。
友人彼女は仕事続けるそうです。
てか俺より稼ぎ良いらしいし。

>>52
本当にすべて許せるならこんなところで愚痴ったりしないはず。
彼女に嫌われるのが怖くて本音でぶつかるの恐れてるだけに見えるよ。

彼女といるために一生モヤモヤしてても構わないのなら
覚悟決めて何もかも彼女の言うとおりにすればいいと思う。

いいんじゃねーの？
惚れた弱みでどこまで我慢できるか挑戦してみるのも
人生経験の一つだ罠。

馬鹿な事をしでかしてそれの帳尻合わせをしていくのが人生だと
ある小説で読んだことがあるよ。

惚れた弱みで、あまり強く出られないのは、そんなに悪いことじゃないと思うよ。
人間の心理として、やっぱそういうのってあると思うし。
しかし、そこに付け入る奴は極悪だ。

どこって難しいですね。
いわゆる美人じゃないけど見てて可愛いし話しても楽しい。

馬鹿の度合いが過ぎると帳尻合わせ
しようにもしきれないけどなー

友人彼女は婚約者と２人の新居なのに結婚前だからって泊まらないんだ。
なのに792彼女はうち泊まれってか？w
しかも友人が泊まらないなら792には泊まれって強く言わないんだ。

彼女は俺がダラダラ家にばかり入り浸るようになるのが嫌だからと
あまり家に行くのは歓迎しないんですよ。
もう遅いんでそろそろ寝ます。

素朴な疑問だが、23=792はここに何を求めて書き込みしているんだ？
愚痴か？彼女とうまくやっていく方法か？

めちゃくちゃバカにされてるね。
てか寝る前に質問に答えろやボケ

愚痴スレからの誘導だから愚痴だと思われ。

言わなきゃならないことも言わないで、いつまでもそうやって卑屈だと
友人にまであきれられるよ。悪くすると、距離をおかれるかも。
あんたが気を確かに持たないと、どこもかしこも悪くなるぞ。

ここは【相談】スレだから愚痴はスレ違いかと

マリッジ青愚痴スレでも相手にされなかったからなあ。
どっか余ってるスレないかな？

こっちでどうだ？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/
雑談スレin冠婚葬祭板

過疎で落ちかけてたスレでも文句言う人いるんだ。

指輪スレから見てるけど、あなたの彼女は「理想の結婚像」を友人の例で
頭の中に組み立ててるよ。
私たちが読んでてもうらやましいのは友人の結婚の方だもんね。

そして彼女が結婚したかったのは「あなた」ではなく、「友人」のような人。
そのうち寝取ろうとすると思います。でも友人にきっぱり断られて、
あなたたちの友人関係も崩壊。

この予想が当たったら何かくださいねー。
もしこうなりたくなかったら、友人より妻を大事にして友人とは離れるべき！
友人の方を信用してるうちは上のような顛末になる。

今頃デート中かな？
百貨店で芥子パール見てるかもね。

792彼女は友人が好きなんだよ、だから何度も誘うんだ。
それでも断られて彼女まで連れてこられてﾑｷｰｯってなってて、
だからこそ彼女に張り合ってるんだ。間違いない。

＞勿論私も出すけど俺のが年上だし
＞女はもらわれる身なんだから男が多く払うもの

なにこの女ｗ出してもらうのが当然なの？
もらわれる身？普通新居の電化製品は女が出すもんだけど。
折半の人もいるけどね。
792彼女は結婚したら仕事やめる気満々そう、っていうか仕事してるの？

>>74
お金の重さわかって無いよね。
一度もちゃんと就職して働いた事無さそう。
せいぜいアルバイト位かな。

むしろ自分で稼げないことに愕然として、男に頼る道を選んだとか

もしそうなら、もちっと謙虚にしろよといいたいがｗ

彼女は792が自分のことを好いているのを利用して
「資金を出してくれる人」としか思ってないよ。
女なんて余程嫌いな相手じゃなければ、それなりに付き合って、
笑ったり、触れたり、恋人のポーズをすることが出来る。
792の資金が尽きたら、ハイ終わり。

彼女は夢を追うためにキャバクラでバイトしたこともある子なんで
金銭感覚はちゃんとしてる方だと思ってたけど。

ｷｬﾊﾞｸﾗ・・・　　　　ｲｲﾖｲｲﾖｰ！

↑釣り師か？

なんでコテ入れないの？　愚痴りたいだけだから？

>79失礼
>80は>78へ

晒しage

今見たら偽物がいてビックリした。
78は俺じゃない。
今外なんでまた後で書く。

>>83

トリップ付けようよ。

金銭感覚は別に間違ってないよ。
エンゲージも50以下で納得してるようだし、今どき食洗機なんて5万で
買えるんだし。なーんにも贅沢は言って無い。
あんたの妻が言うことにしちゃ贅沢だってだけ。

最大の問題は、指輪でもネックレスでも家電でもなく
792友人にコナをかける尻軽さだと思うけど？
これは嫁として致命的欠陥だし、792の男も下げるし友情も壊れる。

おいおい偽者が出て約１０分後に速攻レスとは都合よすぎｗ
しかも外出先からってｗ
ほんとは常駐してるんだろ？釣り師くん

常駐してるわけじゃないけどたまに携帯でロムしてた。
トリップつけてまで偽物と張り合っても仕方ないし
いい加減釣り扱いされてるみたいだからやめることにします。
今までレスくれた人ありがとう。
以下俺はもう書き込まないから偽物が頑張ってくれ。

おまえがもっと頑張れよ＞792

792にレスしてた皆様はどこ行った？？

ループし始めたからもう秋田。と思われ。

ﾈﾀにｵﾁもつけずに逃げ出した>>88にﾌﾟｷﾞｬｰ

コテつけるって792と名乗ることと思ってたけど違う？
トリップはよくわからん。
とにかく帰ったら質問には答えます。

番号＝792　っていうのは、
「誰でも、７９２を騙る（かたる）事が出来る危険性がある」
ってことね。
このスレの78番とか、88番のように。

「トリップ」っていうのは、
＃の後に「自分だけのパスワードのような物」を入力。

そうすると、「自分だけのパスワード」に対応した、
88番の後ろについてる「記号の羅列」が付いて、
「本人固有のID」が擬似的に与えられる訳ね。

詳しい使い方は、よく読んでから使って頂戴。
バレソウナ（誰でも想像付きそうな）物とか
リアル個人情報になるようなものとか、
トリップの設定ミスでパスワードが暴露したりとか。

そんな雑談にて、失礼。

トリップわからんって釣り人のお約束だよねｗ
トリップも知らないくせにいくつもスレを跨いで粘着相談
あんたが偽物か本物かは知らんが
ウザイしツマランし、もうｸﾝﾅ。

もともと過疎スレなんだから別に良いじゃん。
相談してる人なんかいなかったし。
うざいならほっときゃ良いのに。

すみません、ちょっとテストしてみます。

トリップ教えてくれた方ありがとうございます。
彼女はまともに就職して正社員で働いてますが
男に奢られる事が多いから俺のが多く払うって発想になるんだと思います。
俺は彼女が初彼女なんで彼女に普通だよって言われると
そうかな？と思ってしまうんですよ。
友人も10代からつき合ってるその彼女が初カノなんで考え堅いのかと。
真珠の写真は見てないんでそれなのかよくわからないけど
彼女が珍しいの？と聞いたら粒が細かいから穴あけるのが大変なんだ
と答えてたんでそんな感じだと思う。

さすがに俺の財布は彼女も知ってるからそこまで期待はしてないようだけど
友人彼女が色々自慢して勝ち誇ってて悔しいみたいなこと言うんで
良い機会だと思ってもう4人で会うのやめようと言いました。
そしたら３人で会いたいそうだ。
よくよく聞くと俺が心配して彼女連れて来いって言ってると思ってるらしい。
否定したものの信じてないっぽい。
でも彼女が友人彼女に比べられるから気にしてるんなら
3人で会えばそんなに気にしないかな、とも思ってる。

３人で会いたいね‥‥
多分、友人が了承しないよｗ

792の彼女抜きで、3人で会えば？

口では何と言おうと、どうせ792友人にちょっかい出そうと狙ってるんだから。
そんなトラブルメーカーは紐でしばってつないでおきなよ。
友人彼女抜きで3人で会うという案は、友人が承知しないだろうに同意。
もともと、それがいやだから友人は彼女を連れてくるんでしょ。

だから彼女を友人ｶﾎﾟｰのどちらとも会わせるなと小一時間ｒｙ
友人彼女の口から自慢を聞かされなくても、友人が自分の幸せな
家庭の話をすれば、それが792彼女のアタシが一番心を刺激するんだよ。

792彼女は他人と自分を比較して自分が幸せかどうかを確認するタイプ
なんだから、792夫婦よりも恵まれた夫婦の情報は与えるべきじゃない。
そういう人を妻にするんだから、友人とこれまで通りのお付き合いは
諦めるしかないよ。

そうそう、４人で会わないのは大賛成だけど
３人ですら会わなくていいじゃない。
ずっと彼女と２人でいれば。
792の彼女みたいのを同席させてたら、友人なくすよ。

>>102
確か彼女は友人に会いたがるんだよ。
で、会わせないと「何で私をあなたの親友に会わせられないの？」とｷﾚる。
彼女がいなければ友人口説けるとでも思ってるんじゃない？
上の方だか別ｽﾚで友人彼女が帰ってから友人に
家に泊まりに来いと迫ってたらしいし。
本当に悪気ないなら友人彼女のいる前で家に泊まりに来いと言えば良いのに。

もう、友達か彼女か二者択一状態なんじゃねーの？
両方手に入れてボク幸せになれる彼女じゃないよ。

うん、彼女と結婚すればこの友人からは切られるな。

「彼女とは別れることにした」
と友人に報告したら
「おまえの好きなやつだから黙ってたけど、大正解だと思うよ」

と言われるに10000ﾊﾟﾗｲﾊﾞ

友人の心からの忠告を受け入れた方が幸せになれるだろうになー。
792は本当に彼女が自分を好きだって信じられるのか？
これから何十年も一緒に過ごして子育てしていける相手だと思えるのか？

初カノを手放す勇気は、792には無い。

彼女は俺と別れてもその友人は自分の友人でもあると思ってるようです。
友人の携帯番号も知ってるから俺と友人が喧嘩したと言っても
俺が友人を尊敬してるのも良く知ってるんで友人に連絡取りそうだし
俺にも謝れとか色々言ってきそうだ。
友人彼女が帰った後にうちに泊まりに来いってのは別に変な意味じゃなく
友人が一人で帰ってもつまらないと言ってたからだ、と言ってました。

彼女が自分を好きだってのは信じてます。
本当にモテるんで嫌なら他の男に行くと思います。

しかしそもそも792は、792彼女の恋人なのか？
単なるミツ……に見えるんだが。
あ、もしかしたらアッ……もやってるかもしれないが。

そーだねー、きっと彼女はあんたが好きだよ。
あんたと居ると都合がいいもんねーｗｗｗ

つきあい始めの頃は友達だと思ってたと言われたこともありますが
今は彼氏と認識されてます。
ちょっと風呂入ってきます。

……恋人って、言うだけはタダだし
いい子いい子って一所懸命書いてるけど、どこがどういい子なのか
さっぱりわからん

たで食う虫も好きずきとはよく言ったもんだ

男友達＝やり友達がいっぱいいる彼女。
友達の多い素晴らしい子ですね。
男だらけのむさい結婚式が予想される。
その中若くて綺麗な人がたった一人パライバの指輪をして出席。
既婚者なのに新郎新婦の友人達にﾁﾔﾎﾔされて彼女ﾑｷｰ！
ある意味見てみたい。

恋は盲目。逆の立場で考えてみれば？あなたの彼女がしてるようなことを友人の彼女があなたにしてきたら？そう考えればあなたの彼女がどんなやつか分かるでしょ？そんな女といるとあなたまで馬鹿にされるよ。

オーネットはかなり良心的なサービスで良かった。
チャンステストがなかなか面白い。
自分の性格や好みの相手との相性など再確認できるし、
そのぴったりの相手まで無料で見れた、タダだからそれだけでも暇つぶしにも良し。
けっこうよさげな娘がｲﾊﾟｰｲであやうく会員になるとこでした(V)o￥o(V)
http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=01000sxx00132u

なんで営業が来てんの？

>>117
友人の彼女はいい女っぽいから、モテナイ君の792にしたら
「やったぜラッキー！」と舞い上がって飛びつく悪寒。

いやー、792彼女が本当にモテるのかは疑問。
そんな性格の女はただの遊び相手にしかならないだろ。
いちいち他の家と比べてひがむ女と結婚するのなんて
自分だったら絶対にごめんだね。
幸せな結婚生活なんて想像できるか？してみろよ。

まあ、いーんじゃねーの。
792が結婚したいならそうすれば。選ぶのは自分だし。
気のいい友人をなくしても、尻軽な彼女がいればいいんだろ？

>>98
確かに男性がおごる方が多かったりってのは社会全体でもあると思う。
でも、普通の感覚の女性ならそうそう相手の財布ばかり頼らないと思うよ。
ましてや彼女も正社員で仕事しているなら。
１００歩ゆずって男性がおごるのはいいけど、あなたの意思ではなく
「彼女がそれが普通だ」って言うとそれが普通かなと思っていいなりに
なっちゃうのが、わけわからん。

彼女の意向ばかりじゃなく792の意向を伝えたり、意思をとおしたりできないの？
へたれで見栄っ張りだから無理？

>>119
かわいそうな792に新しい出会いを提供してくれてるんだろw

>>123

彼女、もてるの？
とてもそうは思えない。
もてる子はもっと余裕あるよ。
友達の彼女と比べてしのごの言わん。

792の友達を自分の友達認識っていうのもすごいな〜。
そんなに長く親しく付き合ってたの？
792の友達の彼女と友達になる（女性同士だからね）ならまだ分かるが。

792彼女が「ごめんね、友達君の相談に乗っていたら、いつのまにか彼のことが好きになっちゃったの」
とか言うパターンを狙っているんじゃないか？
792彼女はたぶん自分がモテルと間違った認識を持っているみたいだから、
792友達も自分のことを好きになるに違いない、寝取るの簡単と思っているように見える。

>>123
ﾜﾛｽ

>>121
友達になったら簡単に部屋に上げてくれるなら是非お友達に
なりたい男は少なくないさ。

彼女が好きなのは自分より金を持っていて貢ぐ彼氏だね。
女性から見ても隙あらばよりよい条件に乗り換える気があるとしか思えない行動。
本当に結婚したい相手に将来への計画性のない要求は出来ませんよ。
彼女は結婚したいのであって「あなたと一生添い遂げるため」の目的が欠けてる。

もてない男が数少ないチャンスの女性にしがみつく気持ちは
情けないと思うが仕方がないかもと理解するけど
ここまで彼女に愛情がないのが傍目に判るのにすがりつくのは
愛情ではなくて彼女の存在に依存しているからだよ。
いいかげん認めたら？

いるよねー
ナンパにあったり痴漢にあったりしただけでモテると勘違いする子。

○○君がね、おいしいフレンチ奢ってくれてね、
その後うちまで送ってくれたからね、お礼にコーヒー入れてあげたの。
そしたらなんだか勘違いしちゃってね、ほんと無理だからって断っちゃった☆
××君はねパソコン詳しいから設定お願いしたら
あたしのことずっと好きだったってこくられちゃって大変なの♪

こういうモテるだと思う。

本当の意味でモテる子は絶対に男に貸しを作らない。
貸しをあんまり作ると誘いを断りにくくなるから。
おごってもらうといつか下心ありの約束も断れなくなるのを知っているからだよ。

やたらおごってもらって当然と思う人は
10代の世間知らずのバカか人にたかるのを当然と思う乞食体質。

高嶺の花は手に入らないからあこがれられる。
男にもてるというのは希望があればすぐヤラせるから。
例え美人でもランチしか付き合ってくれないならホテルOKのブスを取る。
見返りがなきゃ男はちやほやしないよ。金払うなら生理的に満足したい。

>>128
勘違い女激しく同意。
ちょっと仲良くなるとすぐに友人と言い始めるところもｲﾀｲ。

あんまり夢壊してやるなよー。
彼女いない歴25年の792に初めてできた彼女なんだから。
モテモテの女の子がﾎﾞｸﾁﾝの彼女になってくれたー！
結婚もしてくれるみたいー！って大喜びなんだから。
もう少し幸せな夢見させてやれよ。

でもなあ。
結婚にまつわる諸費用考え合わせて（だよな？）
婚約指輪に頑張って50万出せるってんだよ792は。

正直、見合いでもっといいの釣れると思う。

792って25だったんだ。

今は28

>>133
見合いで斡旋されるフツーの堅実なお嬢さんより、
男にちやほやされているように見えるアブナイ女に
惹かれちゃうんでしょ。
ってか「他にも男がいっぱいいるのにオレを選んでくれたんだ」
って自尊心くすぐられてイイ男気分なんでしょ。
ある意味彼女とお似合いだよ。

確か28くらいじゃなかった？
就職して女もいなくて使わなきゃ多少はたまってると思う。

彼女が本当にモテるなら792と付き合わないし
他の良い男蹴って792選んだなら792の友人妬んだりしない。
でも女友達いなくて男友達もどうやら友達と呼べたもんじゃないから
結婚式には誰が来るんだろう？

>138　親しくもないのに…ｽﾚの面々Σ（ﾟдﾟlll）

>>138
人類皆なんとやらだよ。

3年半付き合ってる彼と来月結婚することになりました(*^ー^*)
みなさんも早くお幸せになってくださいね(^ー^)

どこからつっこんでいいのか分らないね。
キモ同士でお似合いじゃん。
心も金にも余裕がない。どっちも必死過ぎw
間違っても子供産まないでね。
日本に馬鹿が増えちゃうから。

人類、穴兄弟。

カノジョ。
カノジョの元カレシ。
カノジョの元カレの元カノ。
カノジョの元カレの元カノの元カレの
元カノの元カレの元カノの…

公共広告機構のコマーシャルみたいだな。

でもまぁ、アレかな。
婚約指輪と結婚指輪と珊瑚だか、パールのなんちゃらを買わせた後に
「やっぱり結婚出来ない」
とか言って、別れるタイプかな。

>>142
アンタこそ一生子供作らないでね。

>>144
違うよ。
お友達だもん。
792だって付き合い始めは友達だと思ってなかったって言われてたじゃん。
カノジョの元ｶﾚの友達の友達の…

792の彼女は誠実で真面目な良い子だから借りはきちんと返してると思うよ。

体で返してるのかな？

むしろ前払いかも。

友人の携帯番号知ってるってムリヤリ番号交換したのかな？
友人ｶﾜｲｿｽ

膜を破ったのなら、相当の借りになるだろうね。

ちょっとお姉さん方盛り上がりすぎ。下世話。

いくら助言しても最終的には自分が決めること。結婚前にそれだけ不安があるならそれは盲目な貴男に代わって本能が教えていること。

ずいぶん長風呂ね

つまんねーネタスレいちいちageんな！
目障りなんだお！ヴォケ！！！！！！

ちゃんと髪を乾かさないと、風邪引いちゃうからさ。
ママの言いつけを守ってるんだよ…ｗ

よぉーし
ママ張り切ってageちゃうぞぉー☆

張り切りババアうざい。落ち着けよ。

こう、背中を「ドン！」って、突いて欲しいんじゃないかな。

792の彼女は良い子かもね。
女の子らしい、健気さが伺えるよ。
お金も、大してないなら、792が世話してあげなきゃだし。
確かに友人カップルは素敵だよね。
だけど、自分達は、自分達の幸せがあるんだし。

価値観なんて、ひとそれぞれ。
掲示板で、やっかんで、あーだ、こーだ言うのも居るけど、
自分が信じられる初めての女性だし、
彼女が、そんな尻軽の性悪には思えないよね。

だから、信じてみようよ！
自分の真面目な人生と、彼女の言葉を。
やってみようよ！

こんなかんじ？

ずっと風呂は言ってたわけじゃないです。

愚痴ばっか書いてるんで実際より悪く感じるかも知れないけど
俺のこと気遣うような事を言ったりしたりもするんですよ。
男友達も別にそう言う仲ではないし、友人に泊まれと言ったのも
つまんないならみんなでうちで楽しく過ごそうみたいな気持からで
変なこと考えてではないですよ。
友人にだけ特別扱いでってわけでもないし。
彼女に反論はしますが俺は経験少なくて自信ないんで強く出れないんですよね。
でも友人彼女は俺が嫌な事は普通であろうと些細なことであろうと
するべきじゃないと言ってたしそれもそうだ、と思う。

>>161
最後には何でも言うこと聞くペットなんかそうそういないから
たまにはエサ(気遣って)やって気持ちが離れないようにしとかないと。

ぐらいにしか思えません。

あと友人の電話番号は俺が教えました。
彼女が何かあったら自分の彼氏の親友に相談したいと言われ教えました。
事後承諾の形になってその時は友人に軽くキレられましたが。
また変な憶測をされそうですがまだその時は２人を会わせてないんで
彼女が友人に気があったとかではないです。
ただ俺が良くその友人の事を話したり褒めてたからだと思います。

正直書いてるうちにやっぱりひどい女かも、と思ったり
レス読んで俺が甘やかしすぎで間違ってるのは向こうだと思ったり
しない訳じゃないですけど実際会うと許してしまうんですよね。

人の携帯番号を本人の承諾なく
勝手に教える時点で
人として終わっとるがな…

>>163
いくら自分の友人でも勝手に携帯の番号教えるのはよくないよ。
特にあなたの彼女のような女には・・・
嫌いな女から勝手にメール送られても迷惑だし
悪用されないとも限らないからね。

>>164
だからさぁ、そんなに好きなら彼女のすべてを受け入れて
一生一緒に頑張っていけばいいんじゃないの？

写真見て気に入ったかスペック聞いて気に入ったかのどっちかだろうね。
実際にその友人に会って惚れてしまってバカなことしてしまうんじゃなくて
会う前から魅力的なスペックの男を狙ってたって相当な女だね。
でも本当にそんなにモテる彼女なら792友人以外の
高スペック男とくっつけると思うけどね。
友人確かに良さそうだけどビックリするほどの高スペックでは無さそうだし。
男友達wの中にはスペック良いのいないの？

>>164
そうやってずっと許していきなよ

いつか友人にも彼女にも捨てられるかもしれないけど。

勝手に教えたことは確かに悪かったと思うし謝りました。
でも別に悪用するとは思いませんでしたし今でも思ってません。
もともと俺の携帯見せてって良く言われてメールでも何でも見せてたんで
つい教えちゃったんですけどね。

誤解を生んでそうですが男友達ってのは本当に友達です。
ただ俺から見ても何であんなのと？みたいな友達も結構居ます。
なんでレベルの高い男はいなそうです。
友人はうちの近所の金持ちの家くらいのレベルだと思います。

お前も彼女もクズだな。

俺がダメなのは自覚してます。
だからこそ別れても次は無いだろうしとも思ってるわけで。
すみませんが今日はもう寝ます。

>>164
彼女は目に見えるものでしか愛情を感じられない人間だから
あんたより言うこと聞く　甲斐性ある男　が見つかるまでは
適当にやさしくしてつなぎとめておく。
で、他にいいのが見つかればすぐにでも乗り換えるだろうね。

あなたが信じてる　彼氏　って立場なんて
彼女にとってはその程度のものだよ。

ここまで言われても愚痴るのはやめないんだ。
やっぱりMなんだろうか。

>>174
彼女に虐げられるのもここで叩かれるのもｶｲｶﾝ

>>170
彼女そこまで自分を安く売ってもお前未満の男しかかからないんだな。
普通女は女を売るだけでそこそこの男はひっかかるもんだけど。
勿論それでひっかかった男はそういう女と本気でつき合わないけどね。
質より量なんだね。

>>172
文章見る限りじゃ、価値観合う女いると思うよ。
けど今の女といる限りはだめだろうね。

792が彼女のことぼろくそに書いてるから、ここ読んでる人間が
彼女のことをサイテー女と思うんじゃないか。

リアルの彼女はサイテー女じゃない、いい面だってたくさん持っている
と思うなら、そのいい面だけ見つめて悪い面はスルーすれば？
いや、それはスルーできないというなら、破談覚悟で彼女に
嫌な面を改めてくれと言うしかないよ。

>>792
親身なレスの意味するところを根本的に理解していないみたいだから、補足

彼女が友人その他いろんな男を狙ってるってのは　無　意　識
潜在意識よりも下の「メスの狩猟本能」
だけど，彼女に直接聞いても絶対認めないでしょう。認めるわけがない。
それが彼女のアイデンティティを支えてる地盤なんだから

同性と適切な人間関係を構築できない、という欠落感が意識を男に向かわせる
男友達は、欠落感を埋めるための単なる代替材。
彼女自身も、男友達は本当に単なる友達でいいと思ってるでしょう
友達でも、それが男であれば、潜在的な欲求（心の性欲）を満たせるから。

モテるのではなく、わざと分かりやすーいスキをつくってるの
女性のスキある無邪気な馴れ馴れしさって、男からみれば親しみやすいから
そこに居心地の良さを感じて、依存気味の弱い男が寄ってきてるだけ

それが、彼女の「モテ」のからくり

実際に彼女に会ってつい許してしまうのは、単なる精神的依存。
彼氏としての792の振る舞いは、彼女の人格的成長の妨げになっているよ
ＤＶ彼氏を持つ人のスレ（心理状態）が参考になるかも

男版だめんずだと思えば、何言っても無駄
って納得できるんじゃないですかね。＞皆さん

７９２の彼女の気持ちって
結婚前に理想の男（７９２友人）が現れちゃったんた♪って感じか？
でも彼には愛するステキな彼女もいて…
自分の隣を見たら理想の男（７９２友人）よりスペックの低い自分の彼氏…

うひゃひゃ

彼女は792の友達に何求めてるんだろう？
略奪？
ラブラブっぷりが羨ましくて仲を裂きたいとか人のものはよく見えるとかかな？
それともお姫様のように大事にされて尽くされて仕事もバリバリやって
稼ぎが良くて、推測だけど友達も多い彼女から男を略奪する事で
友人彼女より自分のが上と証明したいのかな？

792さん
初めてできた彼女で浮かれてるんだろうけど、
ちゃんと価値観の合う人と結婚しないと駄目だと思うよ。
彼女と792さんとの価値観て相当違うんじゃない？
はっきり言って彼女とは考え直した方がいいよ。

世の中にもっとイイ女は沢山いる。
792をちゃんと思いやって、友人や友人彼女とも
仲良くやっていける心優しい女がさ。

私もこの彼女はちょっと(かなり?)クセ者なんじゃないか、
今なら別れても傷も浅いよ、と思うんだが…
まぁイミテーション掴まされても一生本物だと信じさせてくれた
ならそれはそれで幸せだし…

で、、パライバにこだわってたエンゲージはどうなったんだ?

同じように通好み・希少価値の石なら「コンクパール」という物もあるぞ。
ググってトップに出たヤツね。↓
http://www.j-wizem.com/Jewelry/NaoSele.htm
コンクパール（コンク真珠）
ピンク貝を母貝とする天然真珠です。ピンク貝は、バミューダからフロリダ
州南部、西インド諸島を含むカリブ海全域に生息しています。ほら貝に似た
巻き貝で、養殖の施術を行うことは極めて難しく、現在のところすべてが
天然真珠です。コンク真珠の出現率は、1,000貝に1個とも、10,000貝に1個
ともいわれています。20世紀中頃より、食用として過度の採取が行われた
こともあり採取を禁止する地域が増え、今後、産出量が大きく増えること
は考えられないことです。


…まぁ、個人的には、その彼女との結婚はアレじゃないかと思う訳だが…

で、何が言いたいのかと言うと、

コンクパールは全て天然。形も色も全てが違う。同じ物は二つと無い。
養殖で作る事も出来ない。他人と比べるのは止せ。俺達は俺達。
他人と比べてナンバーワンになろうとするな。オンリーワンで
いいじゃないか。

と、コンクパールを使って彼女を諭せないかと思ったんですわ。
ただ実際、コンクパールを買うとなると…ネット販売してる所は在庫も
それなりにあるみたいだけど、評判までは見えて来ないし、店頭で
探すとなると、パライバ以上に在庫を持っている店は少ないかも
なので買うまでに一苦労はあると思いますが…

コンクパールは見栄えのするヤツはお高いぞ〜〜。
50万じゃ厳しい鴨。

ちなみにコンクパールはオーストリア帝国最後の皇帝フランツ・ヨーゼフ
が皇后エリザベートに贈ったことでも有名。
皇后エリザベートは絶世の美貌と数奇な人生、悲劇的な死でその生涯が
ミュージカルにまでなってる有名人。
ウンチク語って自慢するなら、パライバよりもコンクパールの方が
一般ウケするぞ。

パライバのとっぴんのやつは　かなりキレイだけど、
コンクパールをきれいだと思ったことは一度もないなぁ。
792、都内だっけ。銀座のミキモトにコンク何点か置いてるよ。

792が彼女にあげたい物はなんだろね？
「せいっぱいの気持ち」
「収入の限界まで費やして与えられる物」
「彼女が要求（話題に出す）する全ての物」

一時的に、結婚前に気持ちが浮かれていて
「お互いの一寸したすれ違い」
だけだと良いんだけどね。

片や、「ちょっと羨ましいから、話題にしただけ」
片や、「この子のいう事は何でも叶えてあげたい」
というレベルの夢・妄想が現実にこぼれてるだけなのか、

それが「夢・妄想」ではなくて、実現しなくてはいけないものとして、
深刻な状態に陥っているのか。

ほら？「ご利用は計画的にね」っていうじゃない。
人生設計上、本当に問題ないのかな？
結婚は、結納〜挙式、披露宴、〜新婚旅行〜新居
一連の流れで５００万は用意しておくと安心らしいよ。

夢と現実が噛み合ってないと、
いろいろ大変かな。
例え、今の彼女でない人が見つかったとしても。

792彼女もパライバ友人ｶﾎﾟｰも、実は二次元だったりして…ｗ

彼がMって書いてる人いるけど、ダブルMだね。
彼女も彼もマゾだから、他の人を使って自分を苦しめてるだけ。
自分たち同士では攻撃しあってもたかが知れてるから、他人を巻き込む。

彼女は友人彼女を羨む時にせつなそうでしょ？
あなたはここで皆に自分をさらけ出してせつないでしょ？
せつない気持ちの快楽を味わってるんですよ。だからこの先も同じような
ことを繰り返す。

コンクより珊瑚のがよっぽどキレイだと思う。
コンク流行ってるみたいだけど。
彼女は792が友人のようにできないのは知ってるけど結婚してやるって
792にはもったいない女だとアピりたいのかもしれないね。
それに友人がご近所のお金持ちレベルなら一個一個は他節約して頑張れば
出来るレベルの贅沢だから羨ましいのかも。
パライバの指輪も真珠も駅近新築マンションも
20代でもどうしてもこれだけはって頑張れば絶対無理ではないからね。
これが1000万の指輪や高級住宅街に豪邸ならあきらめもつくだろうけど。

>>179
なるほどねぇ。そうやって文章化して分析されるとわかりやすいわ。
792には頭で理解できたとしても実感できないだろうけどね。

ところで、読み落としていたなら申し訳ないのだが、
792は彼女とお互い結婚する意志を既に固めているの？
親に紹介とかはしたの？賛成してもらっているの？
指輪はそれからの話じゃないか？

コンクいいと思うけど、792彼女には勿体無い。
宝石が好きで、コンクも知ってるという人が買ったほうが、その値打ちを
よく理解されて買われるんだから、コンクにとってもいいじゃないか。

ノンブラの、予算内で最もでかいダイヤが、庶民らしくていいと思うよ。

サプライズにはしないだろうから、一緒に見に行く
↓
彼女宝石のことはわからない
↓
(勝てそうな)値段しか見ない
↓
50万じゃﾑﾘ

って流れになると思う。

ブランド物だったら、それ自体が値札みたいなものだから、頑張って買っても
「予算50万だったんだなー」と、誰にでもわかる。
世間一般からみれば、20代で50万はよく頑張っていると思うが、
友人夫婦には対抗できないと思うよ。
もちろん、50万の指輪だろうと友人夫婦がそれをバカにするとは到底思えないが。

友人彼女が色々なことを自慢して、自分を見下してるっていう彼女の思い込み、
惨めな人間によくある妄想だし、非常に恥ずかしいよ。

>>193
ほんとだ。179ええこと書いてるな。勉強になった。

結婚に関する費用全てを、792：792彼女＝6：4とかなの？
それとも式・披露宴だけの話なのかな？
新居を男側が用意したら、その中の家具家電は女側で
嫁入り道具として持参するものだけど。どうなってるんだろう？

キャバクラでバイトしてたってことは金銭感覚狂ってるよね・・・
お金なんて簡単にたくさん手に入るもんだっていう感覚が一生抜けないよ。
普通のサラリーマン給料で一生満足させてあげることなんてできないと思う。

キャバクラバイトって書き込みは騙りらしいよ。
でも安月給の彼に高価なものをねだり続けるあたり、
金銭感覚狂ってると思うけど。

>>199
あ、読み直したらﾎﾝﾄだ。ｽﾏﾝ。

うちは逆で新郎側の方が金銭感覚緩い・・・
給料の３か月分だったら90万ぐらいだよね？とか言い出した。
本当はお金苦しいのに頑張って90万とか言ってるんだろーなとか
思ったし、私はゼク平均ぐらいの40万のを選びました。
元々見栄っ張りでお金があんまりないの知ってたし結婚後の生活の
こと考えたら普通の感覚だと思います。
貰う側が、提示金額を上げろなんて普通の人は言えないですよ・・・
まして好きな人に対して。

最近では結婚式終わったら車が欲しいとか言われてます。
私が頭金出して、夏冬のボーナスで返すからと。
私も変なの捕まえたかも・・・orz

マルチみたいなもんで、その男の価値をすべて換金しつくしたら
次へ行くんじゃないの？

>>200
金ないのに車欲しいってすごい金銭感覚だね。
結婚したら、与信額が倍になってｳﾏｰとでも思ってそう。

男友達が多いらしいが
彼女は「紅一点」ということに
居場所を見出すタイプなのかもしれん。
男だらけの中で女が自分一人なら、自分だけが気を使ってもらえるけど
新たに女性が入ってきたらそうはいかんし
自分と比較されてしまう！ということで危機感があるのかもな。

婚約指輪、確かにイイ物が欲しいと思ったけど、今後の生活を考えて安い物にしてもらった。
結婚指輪は二人でする物だから、二人が気に入った物にしたけどね。
彼女にとって、金かけてもらうのが愛情の証なのかなぁ？
本当に愛情があるなら、相手の財布具合が気になるはずだけど…
まぁ、この人の友人が、ウチの旦那なら間違いなく彼女は私の方が上！って舞い上がるはずW

紅一点てことは女友達いない男に囲まれてるっぽいよね。
女の子に慣れてない人に女を売って勘違いさせて私ってモテるって思ってそう。

ああ〜・・・わかるなあ
私の前の職場、もともと男ばっかり３０人くらいの中に女性事務１人だった
その女性は３０歳、既婚だけど旦那が単身赴任で暇らしく
週に２、３回は職場の独身男性誘って数人で飲みに行っていた。
そしていつも飲み会では払わない。
本人いわく｢女性は飲み食いの量が少ないから｣
男性陣もこの女性を怒らせると仕事が滞るらしく
｢女性一人くらいいいよ｣とか言っておごっていた。

その中に私が入って、（当時２８歳独身）
男性陣からその飲み会に来いと言われて数回行ったんだけど、
ほんと彼女が女王様という雰囲気だった。
私はそれを遠巻きに見ていただけなのに、
ある日突然飲み会の最中に彼女が私に向かって
｢あなた、マナーがなってない｣とか言われて怒って帰ってしまった。
男性陣から彼女に謝れとか言われ、わけもわからず
翌日｢なんかしてしまったみたいで・・・｣と言いに行ったら
｢もう私、あなたの来る飲み会には絶対行かないから！｣と言われた・・・

すべてが面倒になったので、それ以後飲み会の誘いは断りつづけた。

絶対、紅一点じゃなくなったのが気に入らなかっただけなんだと思う・・・

スレ違いだけどすごく思い出したのでスマソ。

でも読んだ限りパライバの彼女は別に男友達グループに入って来てないよね。
人のものが欲しくなっちゃうタイプなのかな？

彼女は俺の財布はさすがにわかってて、指輪だけは頑張ると言ってたんです。
望み通りに買えなかったからそれ以外でもいちいち不満を言うんだと思います。
ねだられるワケじゃなく、良いなぁとかバカにされるとか文句言われてます。
俺としては一つ一つ相談しながら楽しく決めてくって夢もあったんですが。
最近は結婚準備の話もしたくないけど彼女にふられた話を流すと怒るし
話しても結局彼女の機嫌が悪くなって話が進まない。
あと思い出したけど友人の番号を彼女に教えた時に彼女の意向で
彼女の番号も友人にも教えたからそんなに問題はなかったと思う。

>>208
そりゃ着信拒否するためだよｗ

読み間違った。
そりゃ友人からの電話期待してのことだ。
けど友人にしたら着信拒否できるからいいかもな。

同性の意見として・・・
その彼女、あなたの事好きじゃないよ。
多分、嫌いじゃない程度だと思う。
それと、相手の友人に彼女の意向で番号を教えたと言うことだけれど
「もしかしたら、彼の友人も私を気に入って連絡先を欲しがってるかも！！」
みたいな考えなんじゃないの？
あなた、バカにされてますよ。

>>208
あんた普通で素直なんだから
早く今の彼女と別れて一人になったほうがいいよ。

貰った物を、他人の持ち物と比較してバカにされるとか見下されるとか失礼極まりない。
相手の財布具合がわかってて、尚且つ賢い人ならイイ物を少しでも安く手に入れる方法を考えるよ。

>>208
>>173

友人の男性に、一芝居打ってもらったら？
彼女に電話して「今の彼女と別れるから結婚してくれ」って言わせてみたら？
彼女は１００％そっちに行くと思うよ。

>>215
激しく同意。

友人の彼女に頼んで誰か紹介して貰ったら？
彼女の友達なら良い子がいると思うけど。

一応彼女を家に送った時なんかに家の人にもあってるし
乗り換えは考えてないと思います。
それと彼女が友人に番号教えたのもまだ友人と会わす前だったんで
言葉通り何かの時の為に番号を教えてほしくてそれだけじゃ悪いから
交換で彼女の番号を教えておいてほしかったんだと思う。

>215
それいいんだけど、友人は了承してくれなそうー。
>>792が、｢あいつ（友人）が彼女とうまくいってなくってさ｣とか
言うだけでも彼女が動くかどうかは確かめられると思うよ。

>>215
友人刺されそう。

＞＞２１８
ばか。
そう思うなら、怖がらずにやってみなよ。
地獄が見れるよ。

>>218
>一応彼女を家に送った時なんかに家の人にもあってるし

お互いのご両親に結婚の意思を伝えてないの？

>>218
そんなので安心できるなんておめでたいね。
婚約破棄や離婚なんて当たり前にあることなんですが・・・

>>218
あなたもう少しいろんな意味で擦れた方がいいんじゃないかな。
純粋なのはいいけど、世間知らずの域になってきてるよ。

>>218
そんな常識があるとは思えない。
むしろ、「お互いの親にもあっているのに・・・ゴメンね」
で、２１８が「本当にもてる子だった」

挨拶もまだなのか。浮かれるのは早すぎるよ。。

>>226
ってか一番やばいパターンじゃない？

結婚の意志を伝えるのはもう少し話が固まってから、と話してます。
彼女は結構いつでも彼氏がいたけどこんなに長くつき合ったのは
俺が初めてだと言ってるし結構前から結婚したら、とか
言ってたんでその辺は大丈夫だと思います。
それにパライバ以外の友人にも会いたがってたから。
あの友人は俺にとっても別格だから彼女も執着するのか？とも思う。

男友達って本当の友達なら彼氏持ちの女と２人で飲みに行ったり
部屋に平気で上がったりしないんじゃないかな？

うわ！！
この日と付き合ってないよ。
ただ、たかられちゃってるよ。

別れることになったら、全部返せっていいなよ。

＞＞２２８
・・・何がどう大丈夫なのか説明して欲しい。

792彼女が行列の出来る法律相談所に出てるよｗ

つき合ってますよ。
彼女も俺と結婚する気だからこそ色々不満を持ってて
機嫌も悪くなるんだと思うし。

男友達は確かに男の俺でもあまり友達になりたくないような
変なヤツが結構いるのは確かだけどね。

>>228
全然大丈夫じゃないよorz
口では何とでもいえるんだって。
指輪なんか買う前に別れてしまえばよかったのに・・・

それに常に彼氏がいたのも、もてるんじゃなくて
飽きてきたらキープしつつ次を探すDQN女の典型。

>>233
そのプラス思考をなんで別の方向に向けられないかな。

ただ単に付き合ってるんでしょ？
結婚前提じゃないじゃん。
そう思い込まされてるだけじゃん。
貯金が尽きたら「結婚する気は無い」って言われるのがおちだよ。
今から、結婚詐欺に強い弁護士探しといたら？

＞232
私も思った（笑）
つか、浮気してもらっていいじゃん。とか思った。

実況はだめだよ。

指輪はまだ買ってません。
実は昨日見に行ったけど昨日あんなの見せつけられて
またあの子は得意げにあの指輪してくるだろうし
来なきゃ良かったのに、等々言われ買いませんでした。
それで前に書いた４人で会うのはやめよう、って流れです。

言葉で「お互いに結婚の意志がある」って確認した？
　　　　　　　　・・

か・・・かわいそう友人の彼女。
得意げにって・・・。
婚約指輪を、ごく内輪の集まりでつけていって何が悪いんだよう！
しかも買ってもらったばかりならつけたいのに決まっている。
かわいそうー。
なんで全然彼女にさめないの？

自分の親には結婚すること話してあるんだよね？
お互いのご両親にきちんとご挨拶してから、婚約指輪を買った方がいいよ。
結納はしないの？

>>239
だったら今のうちに別れなよ。
あなたなら絶対いい子見つかるって。
旦那がいなけりゃお付き合いしてみたいぐらいだよ。

友人が親身になって諌めてるのはなぜ？
ここのみんなが別れるの推奨してるのはなぜ？
あなたがすごく性格悪くて嫌な奴だったら
こんなにレスつかないと思う。

あせって変な女つかむなんてもったいないよ。

ねぇ、結婚の意思、確認したの？？？

はじめはこんなバカ女いてたまるか。ネタだろ？
釣りに違いないと思ってたけどすごいリアリティ。

>792
別スレでの書き込みだけど

>あまり彼女を良く思ってなくて付き合うのは良いけど結婚はやめろと言ってた。

友人のこの助言はスルーなの？ 792はこの助言をどう思ってるの？

結婚の意志は確認済みです。
話進めてこうって時にそういえばあいつももうすぐ結婚するんだよって
言ってしまったのが間違いだった。

間違ってないよ、相手が普通なら。
その友人カップルと引き離しても、そういう人は他の対象を見つけてくるし。

>>247
間違ってるのは彼女のほう。
普通の女ならそれ聞いて妬んだり羨んだりしないから。

別れたら次がないってのはもともと友人への言い訳だった。
本当に同じ集団に女がいても友達にもならなかったし
モテないのはわかってる
友人は気持ちはわかるけどそんな事ないとは言ってたけど
結構男同士でもバカにされやすいし大学入って孤立してたのを見かねて
その友人が声かけてくれたくらいだから友人も納得してたと思う。

ダメ男になぜ素敵な友人がいるのか？
その理由がついに明らかに！

>>250
あなた自分を出すのが苦手なんだね。
けど、文章から素直な性格が伝わってきて
なんとなく放っておけないんだよ。
バカにされやすいのも他の人と違って擦れていないからだと思うよ。

>>792
もてない人生の状態をゼロとする
いい女に出会えればプラスがつくが、悪い女ならマイナスだ

マイナスよりゼロの方がましだろ？

友人に洗いざらい相談してみたら？
彼女と円満そうに見えるとなかなか言えないけど
相談したら、率直な意見を言って親身になってくれると思うよ

254の訂正

△　彼女と円満そうに見えるとなかなか言えないけど
↓
○　792が792彼女と円満そうに見えるとなかなか言えないものだけど

>>250
その友人が見かねて声をかけてきたのは、やっぱりあんたが
単に要領が悪いだけで、根が素直でいいやつだと思ったからでしょう。

他のことならまだしも、配偶者選びで間違えるのは痛いよ。
人生の苦悩を味わって哲学者にでもなるつもりならいいけど、
普通に幸せになりたいなら、もっと気立てのいい娘は星の数ほどいるよ…

確かに別れたら難しそうだけど見合いって手もある。
その友人だって今でも友達なくらいだから792も変な人じゃないだろうし
見合いとか紹介でムリヤリ出会えば結婚くらいできるよ。
そんな女と結婚するくらいなら一生１人のがましって思うけどなぁ。
でも最大の問題は次がどうこうとかじゃなくて
792が彼女を好きで結婚したいと思ってるって事だね。

>>252
そうかぁ！？
愚鈍で思い込みが激しいってカンジで
ちっとも好感もてないけど

じゃぁ、もういいよ。
お幸せに！！

>>259　ﾄﾞｳｲ
ここの住人に彼女の良さを
延々と説得しようとしてるだけで
疑問に答えてない

>>259じゃなくて>>258・・・orz

別れなくてもいいから、結婚はもっと時間をかけて検討しなされ

>>262
むしろ彼女の方がそう思い始めてそう。
友人彼女がいずれ一番可哀想な事になりそう。

昔読んだショートショートに、友人の婚約者にはじめて会って
「この男は私に所属するべきだ」
と思い込んじゃった女が、あの手この手を使って友人の婚約者に近づき
あわやというところで、友人婚約者から痛烈な一言をあびせられ
呆然と退却するという話を読んだことがある。

そんな事態にならないことを祈るよ。

モテる奥さんで良かったじゃないか！
結婚したら営業マンが疲れてるって言うからベッド貸してあげたりしそう。
優しい子だもんね。

うん、全然素直でいいやつなんかじゃないよ。
妻になる人の結婚前の行動を2ちゃんにさらしてるんだよ？
私なら絶対選ばない種類の男。そしてマゾ。

彼女はもう友人に電話してると思う。友人の電話番号を教えたことを
友人の彼女に謝るべき。4人で集まった時にあなたが泣きながら謝る。
きっと快感だよ。

あの手この手使ってるね。
まず連絡来る事期待で自ら携帯教えて連絡来ないと紹介させて
会ったら会ったで彼女が帰った後自分の部屋に泊まれと誘い
毎回彼女連れだから彼女を悪者にして3人で会おうと言って
いつかはなびくと信じてるならそれはそれでかなり怖いね。
ラブラブな彼女と結婚直前で新居まで買ってるのに自分を親友と呼ぶ人の
彼女の魅力にやられてしまう素敵な男。
私って罪な女って台本ができてそう。

友人と腹を割って話してみなよ。
確かに、何かと理由をつけて友人に電話してると思うよ。
友人が出てるかどうかは別として・・・。

会ったこともない792友人の電話番号教えてという理由が
「792と何かあったら相談するため」ってのが理解できない。

フツー恋人とのトラブルを相談したり、仲裁を頼む相手って本当に
信用できる相手を選ぶでしょ？
頼りにできるかどうかは、恋人からの伝聞ではなく、実際に自分が
会ってみて判断するって考えないのかな？
会ったこともない人間を頼りにしようって考える彼女って、ものすごく
不自然だし変。

彼女についてなんかひっかかる所があるから
まだこのスレ見てるんだろうなあ792も。

一度ちゃんとプロポーズしてみればどうかな
その際極端な贅沢はさせられない事も改めて言っておく
OKだったらお互いの家族に紹介する。
指輪なんかよりそっちが先だろうよ。

いったん原点に戻って
彼女は792のこと好きなのか
単に「結婚がしたい」とかじゃなくて
この先何十年も一緒にやってく気はあるのか
確かめた方がいいと思う。

>>269
仕方ないよ。
彼女友達いないもん。

恥を晒すけど、>>792彼女、昔の私に似てる。
実際はさほど美人でもないんだけど、軽そうだから
バカ男にチヤホヤされてるのをもててると思ってた。
ちょっとでも自慢できる彼氏と付き合いたいと思ってたけど
そこまでいい男に出会えるわけでもなかった。
付き合ってたのは、いかにももてない風情だったけど、大人しくて
一流企業と呼ばれる会社に勤めてた童貞君。
心のどこかで、どんくさい彼氏を下に見てた。
彼の前で彼の友達と電話番号・メール交換（やましい内容じゃなかったけど)。
プレゼントの内容で友達と競ってた。安いプレゼントだとブチ切れた。

今はなんとか改心しましたが、当時の自分も>>792の彼女もサイテーです。
相手の事好きじゃないよ。絶対。言い切れる。

>>272
彼とは長く付き合ったの？
そんな相手でも長くつきあえるものなのかな？
ちなみに何で気持ちが変わったの？

ヒント：寄る年波

ごめん
ageちゃった。

失礼ながら、とびぬけて聡明とは言い切れない（普通というか、、、）女性みたいなので
負け犬の恐怖に取り付かれているのかもしれない。

>>271
友達いない以前に、会ったこともない人間に自分たちの
悩み事を相談して力になってもらおうという感覚がわからない。

何かあったときに何で他人に相談すんのか。
本人同士話し合って、それでもどうにもならなかったときに相談するならわかるけど。
自力でどうにかする気はない、何でも他人に依存するっていう心根が表れている。

というわけで
あからさまに、話に聞く良さげな男の電話番号を聞き出す口実ですね。

うん。一つ勉強になった。が、役には立たない。

そもそも792がDQN彼女と結婚する理由が
「この女と別れたら次がいないから」って理由だったよね。
DQN女は、自分の言いなりになる男なら誰でもいいだけなんだし、
792は、自分と結婚してくれるから、なんだし、お互いの利害が一致していてちょうど良いじゃん。
これ以上のベストカップルはないよ。

確かにこのスレ的にも17年度の最後を飾るベストカップルなのは間違いない。

792に聞いてみたい
脳内で考える彼女と、実際に会ってるときの彼女は、微妙に違うような気がしてないか？
会ってないときは寂しいし恋しいけど、実際会ってるときは、妙に疲れてしまうことはないか？
もしそういうことがあったとしたら、いつか憑き物が落ちたみたいに、愛情がさめる日がくる
結婚て独身者が思ってる以上に重いものだよ。まだ親に挨拶もしてないんだったら、
指輪問題でもっとひっぱって、結論出すのは先延ばしにしとくといいかもね

>>273
それでも2年くらい付き合った。
急にイヤンなったんですよ。大人しい=頼りない って感じで。
自分が女王様というか仕切り屋の母ちゃんみたいで都合のいいときもあったけど
それより頼りがいがあって心から好きな相手ができたので別れた次第です。
改心したのもその彼氏(現婚約者)のおかげです。

ちなみに、元彼とはお互いの親に軽くあった事もあるし、付き合ってるときに
「結婚したいねー」「結婚したらさ〜」な話もしてたよ。でも、特に気にせず別れた。

スレチすまん。

いずれにしても友人や友人彼女は遠からず被害をこうむりそう。

結婚することを決めたら一番最初にする事は、お互いの両親への挨拶。

ちなみに我が家は挨拶して承諾を得て入籍してから、婚約指輪でしたW
それも、たまたま新品質流れ品のティファニーのダイヤ立て爪リングをオクで発見。
私がこれでいいって言いました。
旦那は抵抗あったみたいだけど、私一人で使う物に何十万もかけるのは申し訳なかった。
彼女みたいな人は、私を貧乏臭い位に思うんだろうけど、婚約指輪の値段が愛情の度合いじゃないもの

相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法9ﾚｰｽ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1139890196/

今度はここで相談だね。
牡馬なんて珍しい。

……なんだ、婚約指輪の相談って、まだまともに予定も立ってないのに
買おうとしてたんだ。
792ってアホ？それとも太公望ばりの釣り師？

彼女の愚痴を吐きにきて、住人に忠告されたら「彼女はいい子」と弁護する
くせに、書き込む彼女情報はどれもこれも「彼女はDQN」の証明ばかり。
次がいないからなのか、目が眩んでいてわからないのか、さもなければ
あえて同情を誘うためにわざと、彼女を性悪女のように書いているのか。

知ってる子に似てる、この人の彼女。

仲間内では、嫌われていて結婚式とか、その子だけ呼ばれなかったりしてる

>>284
いくつかわからないけど手遅れにならないうちに良い人にあえて良かったね。
792彼女はきっとそういう人に出会えないまま年齢的な焦りから結婚決めて
でも納得はいってないから不満タラタラなのかもしれないね。

・・・で、結局＞＞７９２はどうしたいのよ。
初めての彼女、でも、何かおかしい、これでいいのかな？？？ってことで相談しているんでしょ？
彼女を知っている友人からも止めろと言われていて、ここの書き込みみても良いこと書かれてない。
って事は、恋愛初心者のあなたに対する答えは「彼女は不可」ってこと。
それ以外に何を聞きたいのさ？
そんな彼女でも、俺は良い子だと信じてるなら共に地獄におちなよ。
そうじゃないなら、とっとと別れなよ。

婚約指輪ってプロポーズの時に渡す人もいるし希望する式場の
予約状況確認していつ頃結婚するか決めてから親に報告する人もいるから
まずは親に報告→指輪ってわけでもないと思う。
年齢いってる程ある程度決めてから報告って人が多い気がする。

>>792
婚約指輪を渡すタイミングってひとそれぞれだとは思うが、
まず、本当に結婚することにしてから渡した方がいいと思うよ。
そのためにはまず彼女にプロポーズ、ご両親に挨拶も必要。
プロポーズと同時にって人もいるだろうけど、792と彼女の場合はちゃんと
手順を踏んでからの方がいいと思うよ。

792は必死に書いているけど、正直第三者から見たら彼女は普通の感覚とは
ほど遠いヘンな人（かなり遠慮した表現にしてみました）。
もし、彼女がまともな人だったら、彼女をこんな変人に思わせる文章を書いた
792がヘンな人。
どっちにしてもその変人と付き合うってことはお互いちょっとズレてるんじゃないかな･･･。
お似合いのカップルかもしれないけれど、できれば遺伝子は残さないで欲しい。

私も昔…とか知り合いが…てレスに驚くよ。
そんなネタみたいな人が意外にいるんだね。

>>290
今度26歳です。痛い過去だけど、若かったからな…
当時の彼にはすまん事をしたと思う。

とりあえず792は彼女の親にきちんと挨拶にいって、彼女にも家に来てもらえば？
それから、結納金・指輪・結納返し・式の費用負担について具体的な金額出して
話し合うべきだと思うよ。(途中で彼女が「やっぱ結婚やめる」と言いそうな気がする…)

本当は、「(後がないからじゃなくて)彼女のことが本当に好きか」をゆっくり考えて欲しい。
可愛いとかじゃなくて、一生つきあうパートナーとしてやっていけるかどうかも。

>>293にﾊｹﾞﾄﾞｳだよ
この場合は高価な指輪をもらったあとで「いや、正式には
婚約してないっしょ」と言ってふられる可能性が高いと思う。
上にも書いてあったように搾れるだけ搾り取ってサイナラ、
みたいな。

ほんと、正式な話を進めようとしたら彼女慌てるような気がする。
>>792してみれば？

>>294
結構居ると思うよー。
大学の時の同級生とか、「JJ」を地で行く感じですたよ。
彼氏の車自慢、金持ち自慢、家自慢、プレゼント自慢…
指輪はカルティエ、プレゼントはブランドバッグ、それ以外は恥ずかしいって感覚。
そこだけ妙にバブリーな、「恋のから騒ぎ」のレベルを著しく落としたような集まりでした。

結納のような場で、両親と顔を合わせて、
その場で、正式に婚約指輪を渡したいのだけど、
どうだろうか？
できれば、貴方（彼女）のご両親の意見も伺いたい。
こっちの両親の意見も確認しておくから。

と、言えればOKかなぁ。

たぶん、792は「そんなかしこまった事を・・・」
って、いう風に、「結婚」がどれだけ大変なものか、
実感できてないんじゃないかな。
792がどれくらい現実なものとして、結婚を考えているんだろうね？

「いっしょに居たい女性」
と
「自分の生涯を共にする女性」
の感覚が違うんじゃないかな・・・・。
たぶん。

そうだね。
>>792は無駄に歳を取ってるだけで、結婚するに相応しい精神年齢が伴ってない。
「なぜ結婚するの？」と質問したら、「みんな結婚してるから」と答えそうな感じ。

あと、多くのアドバイスを無視して突っ走るなら、最初からアドバイスを求める
べきではないと思うが。まぁ、あんたの人生、あんたの責任だから。

自分の意見や考えがしっかりしてないから、必要以上に友人を尊敬してしまったり、
彼女にも下手にしかでられないんだね。
自立してない人間は怖いね。

正直読んでる限り、彼女のこと本当に好きとは思えない。
好きならこんなこと書かないでしょ。
「自分と付き合ってくれる彼女」に執着してるだけじゃない？
そんなので結婚しても続かないよ。

すうぐに諦めるのはイクナイ

理想の相手を探して探して四十すぎて独身じゃシャレになんないんじゃない？
(-o-;)
完璧なﾊﾟｰﾄﾅｰを求めて逃げてばかりじゃ先が暗いよ

理想の相手を探す前に、自分が精神的に自立をする方が先かと。
自立できないなら４０過ぎても独身であるべき。

>>302
同意。
彼女のことを好きだと言いながら、ぐちぐち文句垂れまくり。
でも、彼女とは別れられない。
なぜなら、この次新しい恋人をゲットする自信がないから。
結局、792は彼女が好きなのではなく、自称モテ子ちゃんの彼女
がいる自分が好きなだけ。
彼女と幸せになりたいのではなく、自分が幸せになりたいだけだよ。

他の男からモテるというような他人の評価がなければ、女性を評価できないと
いうのは、自分の価値観を持っていない証拠。結婚やめたほうがいいね。

792もその彼女も、多分自分に自信がないから
恋人の有無や指輪(しかも他人との比較)で
自分の価値を測ろうとしてしまうんだよね、きっと。

792は指輪だけ頑張るって言ったから他で節約すればいいやーと思ってるでしょう？
でも、792の考える「節約した結婚式」「節約した新居」って
彼女の考えるそれとは多分大きく違うと思う。食洗機、ドラム式洗濯機にしてもそうだったよね。
友人夫婦のやってることが最低限、それ以上じゃないと納得できない！ってなると思うよ。
何でもかんでも「(友人)君のところでは…」「(友人)君ならやってくれるのに…」って
比較されて、減点方式で評価されて、それが楽しい人生なの？よく考えてみな。

早い話が、792も792彼女もガキなんだな。
そんなガキが子供を産んだら益々日本は悪くなる。
結婚する資格なし。

まずモテるって言うのが勘違いだしね。

792の友人カップルが、まともな感覚の人間だったら
少なからず迷惑…とまではいかなくとも、
ちょこちょこ嫌な気持ちになってる気がするなぁ。
でも、792と、その彼女と付き合ってる時点で
悪いけど、友人カップルも同類に見えちゃって
余り同情する気持ちになれないの。

私と私の彼氏だったら、そんな友人痛過ぎて、ひっそりFOするもん。
実は友人カップルも、自慢しぃなのかも。

友人カップルは、そろそろ迷惑だと思い始めているかもね。
でも、ちょっと人付き合いが得意じゃない792にも
幸せになってほしい！って思って、気長に付き合ってるんだと思う。
うがちすぎかなぁ。

たとえ友人彼女が自慢しいだとしても、結婚後の生活を考えて、
身の丈にあったお金の使い方してるんだから792彼女とは違うでしょ。
792彼女は、自分のための目先の贅沢しか考えられない低脳。

>311
そうかなぁ？
明らかに生活水準が違う友人に、同じ時期に結婚するってだけで
わざわざドラム式の全自動買うとか、指輪の値段とか、
調べたらすぐ値段が分りそうなネックレスの話なんて、
自慢にしか聞こえないだろうと思って絶対しないよ。
買うのはいいんですよ。別に。あえて話すことはしないなぁ。

そんなに結婚を急がなくても、まだ若いんだから・・・
結婚しなくちゃ別れてやる！！とかって彼女に言われてるわけじゃ
ないんでしょ！？
なんでそんなに愚痴を言いたくなるような彼女と急いで結婚したいと
思うのかが分からない・・・もうちょっとゆっくり付き合って、お互いを
理解してみる事のほうが大事じゃない？？

>>312
良く分からないけど、文脈からは792彼女が根掘り葉掘り聞くから、友人彼女が仕方なく
答えてるだけのような気がするけど。

多分そうだと思う。
彼女がむしろ根ほり葉ほり聞く為に会いたがってるっぽい。

私も310の意見に賛成。
792の彼女は、792が指輪スレで最初に発言した頃に、友人彼女の
婚約指輪に探りを入れるため、パライバリングの写メをねだっている。
その時点で相当変だよ。
自分たちが買う婚約指輪の参考にするといっても、普通は値段とか
どこで買ったかぐらいを尋ねるぐらいで、写メまで要求したりはしない。
なのに芥子真珠のネックレスについてまで語ってるんでしょ？

友人は792の彼女がちょっとアブナイ子だってわかってるぽいのに、
なんでそんな煽るようなことするかなあ？

訊かれれば、角を立てたくなければ答えるだろうさ。

ﾃｹﾄｰに言葉を濁しても根掘り葉掘りだし。
嘘ついても仕方無いし。

正式に話を進めてってのはやってます。
ワタベに話聞きにも行ったしフェアの情報収集もしてます。
挨拶の件はまだちゃんと婚約してないから、と彼女に言われてます。
指輪もらってからだとの事でどちらにせよ結婚するんだから
順番は良いかと思ってました。
実はさっき友人からメールが来てて彼女からメールがあったそうです。
最近結婚準備に俺が協力的じゃなくてけんかになったりするって。
友人は俺に黙って彼女とメールするのも嫌だし、自分の彼女に相談したら
同じ意見だったからと内容転送してきたそうです。
返してないけど友人彼女が色々立ち入った事聞いてきて
友達でもない人にそんな事言ってきてとかなり嫌がってるらしいです。
何か疲れてきた。
別れた方が良いんでしょうね。

指輪買ってどんなの？写メ見せてって言われたら送るかも。
自分の友達に言われたわけだし。

>>792
しばらく見なかったから、逃げたかと思った。
みんなが「やめとけ」「別れろ」と
言っているのが、耳に入ってるだろう。
もっといい子は他にいっぱいいるって。

>>319
この場合は自分の友人じゃないでしょ？
友人彼女から見れば婚約者の友人の恋人、赤の他人だよ。

>>318 え？婚約してから親に挨拶するの？？

>>321
友達が聞いてきたんでしょ？
確かまだ彼女に見せてないとか言ってたと思うよ。

>>318
・・・なんじゃそりゃ。
協力的じゃないのは彼女のほうじゃない。
けど、どうせ別れたほうがいいと思ってても
会ってしまうと別れられないとか言うんでしょ。

＞友達でもない人にそんな事言ってきて
やっぱり友人達には792彼女は友人と思われてないし。
友人にこれ以上迷惑かけないうちに別れたら？

>>321
んだんだ。赤の他人だ。
距離感の取り方がわかってないの、激しくイタイ。
やめとけやめとけ。
自分が「写メ送って」と言っておいて、
「自慢するからウザイ」なんていう女、ロクなもんじゃないぞ。

自分の親には報告ずみなの？

>318
友人に正直に話して、これこれこういう状況なので、
こちらから会うのを誘ってもなにか理由をつけて断って欲しい、と頼め。
本来であれば間に入る君がうまくごまかすべきなんだが、
出来ないんだったらそれもしょうがないだろう。
まあ、それ（断って欲しいと頼んだ事）すらベラベラしゃべっちゃうんだろうけど。

彼女の家には他の婚約指輪もいくつかあるかもね。
ANAの旅割CMの彼女じゃないけど。

いまさらだけど、792の前スレってどれ？
話が全部見えない・・・。

>>318
やっぱり勝手に連絡とろうとしてる。
あなたの友人、彼女のこと嫌ってるからすごく迷惑だと思うよ。
あなたの手前着信拒否もしづらいだろうしさ。

早く別れて迷惑かからないようにしたらどうよ。

>彼女の家には他の婚約指輪もいくつかあるかもね。

さすがにここまでマヌケ792ぐらいなものだろう。
何しろ彼女は自称モテ子ちゃん、実際は…なんだから。

>>328
一個前→愚痴ｽﾚ
二個前→指輪ｽﾚ
だったはず
どのｽﾚでもウザがられて放浪しています。

散々、別れたほうがいいって言われてますよね

>>331
ありがトン。
どこでも「別れろ」言われて、それでも別れられないなら、
自己責任だよなあ。
なにを求めてここに来ているのやら・・・。愚痴聞いてほしいだけなのかな？

>>331 次は婚約破棄スレかなあ

>>328
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1138568927/
ここの593から。
その後↓のスレの792に移動する。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1138691967/

>>334
そうだといいんだけどねぇ。
道のりは長いと思う・・・これだけ言われても何も行動起こしていないし。

手に負えない

792の人気に嫉妬ｗ

>>318
友人なくす前に別れなさい。

破棄スレに破棄されました報告の悪寒

>ワタベに話聞きにも行ったしフェアの情報収集もしてます
ごめんこれ「正式に話を進めて…」なの？どこが？
単に、店冷やかしに行ってるだけじゃん。
それとも、ちゃんと二人の住所氏名書いて見積もりとかとってるの？

>指輪もらってからだとの事で
う〜ん、順番は人によるからいいんだけどさ。
でも、792が指輪に50万出して、残りでちゃんと全ての費用払えそうなの？
彼女が結婚式と新生活にいくら出せるかちゃんと把握してる？
挨拶して、あれば親の援助、彼女の予算も全部書き出してみたほうがいいよ。
それで、新生活、結婚式の費用を見積もりとって書き出す。
その残りが婚約指輪ってことにしたほうがいいと思うよ。
もしかしたら、意外に余裕があって50万以上かけられるかも知れないし。

ちなみに、頭の固い親の場合は、先に婚約したりすると
「親に挨拶もせずに勝手に決めやがって！」と怒る場合あります。

>>318
私も結婚準備中だけど、友人達の方が常識的だよ。
792彼女はおかしいよ。
私だってそんな人と友達になんかなりたくない。
勝手に友達と思われても迷惑だよ。

指輪代でモメてるようでは先が思いやられる・・・
結婚費用って、指輪と結婚式と新居、引越し代だけじゃないよ。意外なとこで思わぬお金がかかるし
792彼女って新婚旅行の行き先とかにもうるさそうだし
新婚旅行先でブランド品とか買いあさりそう。
新居では家具にこだわるだろうし、792の留守中に男友達呼んだりしそう
で792が怒ると、「結婚生活について相談してたの」「じゃあしょうがないか」ってすぐ丸め込まれそう
ああ妄想が止まらん

つまり、お似合いって事。

それより、友人彼女がお気の毒。
自分達の結婚生活に土足で踏み込まれた挙句、彼氏にまでちょっかい出されて・・・。
しかも、式の前って何かと忙しいでしょ？そんな時期に「友人でもない」人に邪魔されちゃってかわいそう。

ホント。
指輪見せろと絡まれ、見せたら見せたで自慢だと絡まれ、
恵まれている人が妬まれている図というには気の毒すぎる。
よりによって釣り師の妄想としか思えないDQN女に目をつけられるとはね。

相手が792じゃなくても結婚には向かない女だよね。
一人でひっそりと生きていって欲しいよ。

結婚どころか、まともな人間関係が築けない女だね。

彼女がメールしちゃったってさ、792がまいた種じゃん。
友人からウザがられてるのはあなたの彼女もそうだけど、あなた自身もだ。

婚約がポシャったら彼女は友人に「もう死んじゃおうかな」とかメール
するだろうな。

とか言って全部792のネタだと思うけど、もう相手にして相談のってる
ふりするのも疲れてきたよ。どういうオチにするの？

>>792
私も>>341さんに同意。
なにを持って婚約するか、どこのタイミングで指輪を渡すかは確かに人それぞれだが、
親にきちんと報告しないうちは「正式に話を進めて」といえる状況じゃないと思います。

こういったら失礼だけど、792と彼女がもう少しまともに現実を見据えられるカップルだったら
親が反対しようが、なんだろうが、上手くやれそうな気はしますが、
ちょっとしたことで二人の関係はすぐ揺らぎそうで怖いです。

勝手に自分達だけで決めて親にあとから報告すると気分を害する親もいるよ。
これは792カップルに限らず。
そういうことを避けるためには、二人の気持ちがしっかり固まった時点で双方の親に
正式に挨拶し承諾を得る方が今後が上手くいくと思うよ。
今だってブルーになるほど大変なのに、このうえ親が反対だった余計大変ですよ。

>>318
>挨拶の件はまだちゃんと婚約してないから、と彼女に言われてます
これ、おかしくない？正式な挨拶はまだにしても、相手のお母さんに会ったりはしているんでしょうねぇ？

＞友人彼女が色々立ち入った事聞いてきて
立ち入ったことをきいてんのはあんたの彼女！！
友人彼女は堪忍袋の緒が切れただけ。

たかるときだけ婚約者ヅラして、搾り取り終わったら
え？ｱﾀｼたち友達ﾃﾞｼｮ？親に挨拶もしてないｼﾞｬﾝ。って言いそう。

フェアとか前もって行くのはOKだけど

婚　約　指　輪　買　う　の　は　挨　拶　の　後　！

結納や式や新生活のお金の話、ちゃんとしないといけないよ。
嫌がるようなら、あなたと新しい生活送る気ないんだよ。

>>318
なんかさー何度もみんなに言われているけど、
792の彼女はよくある陳腐なドラマみたいに
「彼の友人に相談しているうちに、彼友からも愛されるように･･･。
モテル私ってツライ！」
ってシチュエーションを無意識に演出したがるタイプじゃない？

実際にそうなるかどうかは別として、そういうチャンスを作りたがるんだよ。
だから男友達と気軽に付き合ったりするんだよ。
「男友達とも気軽に付き合えちゃう私。でも、時々ﾏｼﾞになっちゃう男性も
いるんだよね･･･。でも、男の子との友情ってアリだと思う！」
みたいな陳腐な青春ドラマ風シチュエーションでさ。

本当は彼女はドラマで出てくるような綺麗な家に住み、便利な家電があり、
指輪だってもちろんステキな物を貰っちゃっている、若くて美しい妻っていうのを
思い描いていたのに、どうも792相手だとその役が演じられないからムキー！
ってなっているんじゃないか？

こんな方法で、家電や指輪がもらえるなら私もやってみようかな？？？

アルバイト感覚で♪

>>350
友人彼女が「立ち入った事聞いてきて…」て怒ってるんだと思ったけど。
違うかな？
何にしても可哀想。

＞（友人彼はメール）返してないけど友人彼女が（メールを送ってきたことに関して）色々立ち入った事聞いてきて
＞友達でもない人（友人彼）にそんな事言ってきてとかなり嫌がってるらしいです

っていう風に解釈したよ。
どっちにしろかわいそうには変わりないですな。

つけたし
彼女からメールが来ただぁ？？？
「どんな内容？」「今回が初めて？」「今までもメール着てたんでしょ？」「どうしてアドレスをあの女が知ってんのよ？」
と、友人彼女が友人に聞いたんじゃないの？
これは、彼女の立場なら当たり前。相手が変なんだから。

双方の身内や周囲に近い将来この二人が結婚すると認知してもらって初めて婚約が成立する。
日本では一般的に結納金の一部・代わりとして婚約指輪を送るものだから
婚約前の段階の親に紹介することがないまま渡すのは流れがおかしい。
現時点で渡したものはプレゼントであって婚約の印ではない。
つまり指輪をあげても婚約したことにはならない罠。

親が知らなければ法的にも婚約が成立しない可能性が高い。
万一破棄されても今の段階で慰謝料も請求できないことわかっているかな？
二人で(一人では駄目）式場の正式申し込みに行き手付けも払った等、
第三者にわかる形で結婚する意志があったことを証明してもらえない限り
「勝手にのぼせて結婚するって思い込まれた」で終わられる。
指輪？これは た だ の プ レ ゼ ン ト ですよ。金額は全く関係ありませんｗ

目を覚ませぇぇぇぇぇぇ！

電話番号変えてもらって迷惑料払った方がいいよ。受け取ってくれないだろ
うけど、この機会に友人とは距離を置くことにしな。

もう既に友人には距離を取られかけていると思う。
仲がよい友達の彼女に対する苦言はめったに言えない。
下手に言えば友情までヒビが入るからぎりぎりまで我慢する。
現に友人カップルは792が原因で口げんかをしているからね。
口に出すということはもう今後親しくしたくないという意思でもあるよ。

792に質問

792が電話番号を教えたことによって
彼女が友人に迷惑かけたことについて
792は彼女に対して・友人に対してどう思っているのか
また、これからどうしようと思っているのか。

彼女との付き合いをやめる気はないのか。
友人やここの人も結婚はやめとけと言ってますが
どう思いますか？
ここの人たちの意見は知り合いでないだけに
ものすごく客観的な意見ばかりだと思いますよ。

このまま彼女と付き合ってたら
いつか友人も彼女もいなくなるって何でわからないかなぁ。

彼女と付き合うのやめたら友人は残るのに・・・。

>>318
何この女？気持ち悪い!!
いるんだ…こういうバカな行動をしてしまう女性。
きっと他人のモノが欲しく欲しくてたまらないんだね。

そーれにしても友人は792彼女のバカな行動に引っ掛からない
かなり誠実な男性だね。
真面目に愛しあってる友人達に792のせいで
凄く迷惑かけてるの理解してるかな？理解してナイでしょ？
792を何度も助けてくれた大切な友人に
結婚をダメにするような嫌がらせする女性を信用してる
795が哀れだよ。

友人には彼女からの連絡を着信拒否させてほうがいいよ。

両家の親に挨拶する前に指輪買うのは絶対にやめとけ。

というよりも、両家の親に挨拶もしないで「正式に婚約」するのはおかしいから。
指輪は「結納の席で初めて渡したい」とか言っておいたほうがいいぞ。

たぶんそれに対してまた彼女はいろいろ言ってくるだろうけど
こういうことだから順番はきちんとしなきゃいけない、と言わなくちゃ。
というか、お前自身が「順番をきちんとする」事を考えろ。

>>365
本当は最初から着信拒否したかっただろうね。
792の彼女だからってそこまでしなかったんだろうけど・・・
迷惑な話だ。

363に続いて質問したい。

女性は婚約指輪を受け取ったらお返しに婚約記念品を渡すものと
有名な結婚情報誌のゼクシーにも載っているが792は何をもらう予定なのだろうか？
（大体半額目安で返してもらうものみたいだが。物は人それぞれのようだね。）

あと婚約指輪の刻印と日付はどうする気だったのかも知りたい。

結納返しって、一般的には時計やスーツだよね。
50万の指輪なら大体20万〜くらいかぁ。結構でかいね。

ってか、…792、正直結納返しとか知らなかったんじゃない？
彼女に「結婚って普通はこうなの！」って言われたら
「へーそうなんだぁ」って100%受け入れてない？
自分でもちゃんと調べないとダメだよ。
男性がゼクシィ買うのは恥ずかしいかも知れないんで、
とりあえずネットで、↓くらいは一通り見といたほうがいいよ。
ゼクシィ.net
ttp://zexy.net/
AllAbout 恋愛・結婚
ttp://allabout.co.jp/relationship/

割れ鍋に綴じ蓋だっけ？
こんな女を嫁にしようとおもう男もこいつだけだし、こんな男と結婚しようと思う女もこいつだけでしょ。
ある意味、ベストカップル？

や、残念ながら、こんな女のほうは結婚する気まるで梨。

>こんな男と結婚しようと思う女
彼女は本気じゃないと思うな…。

あ〜知り合いの結婚したときにそっくりだ。
なぜか彼に臨時収入あると当然のように自分にもブランド物要求。
遠距離で旅費はいつも彼もち。
結婚式も新婚旅行も彼もち。
遠くに離れた彼女の両親とＩＰ電話つなぐからと親のほうのプロバイダも彼もち。
周りはどう見ても金目当てとしか思えない、と言っていたのだが結婚した。
稼ぎがいいからそれなりに幸せにやっているようだ。
金があればうまくいくのかもしれん。

373続き
ちなみにこの彼女、一度別れを告げたのだが３０目前に
またよりを戻してくれと言ってきて結婚した。
だから、相手がいなきゃ戻ってくる可能性大。

確かに・・。
こんだけ危険信号が出ているのに、なぜ気づかないんだろうか？？？
まぁ、自分の事じゃないからどうでもいいけれどもね。

同性の友人がいない時点でやめれ。
考えればわかるじゃん。
異性関係無しでは、他人と関係が築けない人なんだよ。

もちろん792の友人ともそういう関係を望んでる。

じゃなきゃ３人で会おうなんて言えないよ。
普通婚約直前のカップルって、二人だけの時間を持ちたがらないか？

まあなんだ、頑張れ。

彼女をダメさを友人に相談したから、今度は792のダメさを相談された。
因果応報。　友人は災難。

お金のことなんですが。
私は現在30のOLで、3年前から会社員の彼（同い年）と
結婚前提に付き合っています。
先日、私の預貯金が現在170万程しかなく、
私の親の援助も100万程しか期待できないと話したところ
30にもなっていくら1人暮らしとはいえ170万しか預金が無いなんて非常識、
そんな計画性の無い女とは思わなかった、と言われてしまいました。
いろいろとお金のかかる習い事ばかりしてる私が悪いんですが、、
30代で結婚した皆さん、結婚に当たって貯金はいくら位してましたか？

>>378
貯金の額なんて人それぞれ。
それを聞いても仕方ないと思う。

要はその170万の理由を彼に話し、それを相手が納得できるかどう
かじゃないだろうか？

お金がないから結婚式はしないとか、ちゃんと折り合いがつけられ
ないようだとこの先つらいかも。

>>378
そんなことくらい自分で調べられない？

>>378
悪いことは、言わない。
そんなこと言う男とは結婚しない方がいいよ。
ひどいよ。
378さんは、一生懸命、働いているのに。
ちなみに私は30歳で結婚しました。
でもまだ大学院生だったので、貯金なんて全くありませんでした。
しかも彼は研修医だったので、貯金はおろか、生活自体苦しい状態で
結婚生活をスタートしました。
ちなみに結婚式、披露宴、エンゲージは興味がなかったため、なし。
親の援助は、お互い、ゼロ。
一年後に新婚旅行。二年後にダイヤのリングを買ってもらいました。
本当に好きだったら、入籍だけで十分。
結婚については、何をどうするかは、二人の意見さえ合っていればいいと思う。

>>378 その彼はいくら貯金もってるの？

むかつくね。私があなただったら怒り狂う。大切なことは、平均金額を聞くことではない。聞いたからといってその金額を用意できないでしょ？一人暮らしでお稽古もしてさらに貯めたんだから自信を持って！大切なことはその金額でどう用意していくかだよ。頑張れ！

>>381
378自身が披露宴をしたかったらどうだろうか？

>>378
金銭感覚が一致していないと結婚生活はうまくいかないか、楽しくないかだよ。
他人との比較じゃなく、二人の間で、一致するかどうかが大事。

>>384
もし、したかったら、お金を貯めて、結婚するか、
結婚してから、披露宴すればいいんじゃないかな？

その彼が1000万くらい貯金してるなら
彼は>>378をとっとと捨てるべきだと思うな

安月給の俺でも一人暮らし習い事して数百万貯めてるしな…170万て…

６、７年の貯金額ってことだよね？
年収いくらくらいなんだろう？

貯金の額の問題じゃなくて、二人の考え方の問題じゃないの？

>>389
だから金持ってる香具師は>>378を煽って
金持ってない香具師は>>378を擁護してるだけ

で、それも見抜けず>>378が「ご意見ありがとうございました」と

>>390
そんなことないよ。
私は、結婚当時、数千万貯金があったけど、彼は、50万くらいだったもの。
別にその額でどうこうって全く思わなかったし。
二人の間で納得できるかがポイントじゃない？

彼は、彼女に金銭感覚がしっかりしてるか確かめたかっただけなんじゃない？奥さんが浪費家じゃ困るわけだし。お金のかかるお稽古してること、伝えて話し合ってみては？ただ、あなたが申し訳ないとか思う必要はないよ。

結婚って、金銭感覚がないとダメなものなの？

いやーお金のかかる習い事してたなんてパスだな
結婚後も専業ﾁｭﾌﾟで浪費されたらたまらん

今からでも貯金額を偽装し(ry

男性って、専業主婦になって欲しいものなの？
もう、そういう時代じゃないって思ってた。

>>394
これが一番の理由じゃない？
男は家計を預けるわけだから（預けない人もいるけど）
浪費家の嫁さんじゃ敬遠するでしょ。

専業か兼業かは関係ないよ。

>>391
どうやって貯めたの？ｗ

>>378は、結婚したら将来に備えて金のかかる習い事をやめるつもりはあるのか？

派遣でボーナスなくて一人暮らしなら、６年で２００万程度というのも
分からなくはないよね。彼氏もなんとなく生活ぶりを見てて
分かりそうなものだけどねー。そんなに想像とかけ離れていたのかな？

ってか、そんな男やだなあ。この人の前の相談者カップルと言い、本当にそれぞれなんだね。

>>397
私は、みんなが言ってる金銭感覚がない方だと思います。
普通に働いて、好きなものを好きな時に買って、特に我慢もせず、普通に生活したら
通帳に貯まっていたという感じです。

>>401
えーそんな感じでそんなに貯まるもん？
数千万って言ったら、少なくとも年200から300くらい貯める感じでしょ？
あ、でも３０後半で結婚したとか？

>>402
いやいや、まだ前半です。
仕事が忙しすぎて、使う暇がないというのもあるかも。
といっても今日はこうやってレスしてるけど。

一人暮らしはしてないのでは？
まあ数千万となると、それだけでは無理だろうけど。

>>378です。
ご意見ありがとうございました。
既に結婚してる友達にもなかなか聞きづらく、どうしたものかと思っていたので
ありがたいです。
披露宴は私は親族のみの地味婚で、あとで友達呼んでささやかにパーティしたいと
思っていたのですが、彼の会社の人は皆それなりの披露宴をして会社関係の人も呼ぶ
らしいです。
最初、彼が500万づつ2人で出し合って、1000万位あれば整うね、
と話を切り出したので、彼は500万以上は貯蓄があると思います。
月収は23万位です。結婚しても仕事はつづけるので
習い事も続行したいのですが、無理かも、、、

働き出してもうすぐ10年になりますが、若い頃は貯蓄など考えず
海外旅行、遊びなどに浪費ばかりしてて、貯金を始めたのはここ3〜4年です。
皆様が書いているように彼は私の金銭感覚が不安なのかもしれません。
昔は浪費家だったが今は心を入れ替えた、と話してみようと思います。

>>381さんを見習い、
披露宴はどうにもらならなそうなので、エンゲージ無し、お色直し無し、
結納金無し、家具電化製品は、私の今使ってるのをそのまま使う（彼は実家住まいです）
、の方向で予算内に収めるよう話し合ってみようと思います。

>>404
大学からずっと一人暮らしでした。

外なんでレス全部は読んでませんが友人はお返しをかなり拒んだのに
彼女が時計を買ってくれたと言ってたので半額で返せと言ったらまた
文句タラタラになりそうです。
後友人と友人彼女はけんかしてないですよ。
友人彼女が俺の彼女に対して怒ってたと友人が言ってきたんです。
また色々あったんで後で書きます。
レスもちゃんと読んで返します。

>>405
実家住まいか。それで５００万ずつ出し合って、派手な結婚式をしよう
って、その彼あまりに自己中心的でないかい？

>>405
そうか、彼は名古屋人か

まぁそうでなくても、会社関係となりゃ彼も体面あるだろうし
あんまりここの連中のいうこと鵜呑みにして彼を責めずに
お互いの事情を話し合ってください

ていうか、もう後出し情報はいらんからな

>>378
この場合の一番の問題は、貯金額がどうのというよりも、
お互いの状況や価値観をしっかり理解しきれていない点だと思う。

実家暮らしなら、生活する為に家賃や光熱費・通信費・食費など
毎月どれくらいかかるかをわかっていない可能性もあるし、
その辺を理解しないまま結婚生活に入ったりしたら、余計こじれる。
結婚するなら、お互いの収入や支出についてしっかり話し合うべきだし
そういう姿勢を見せずに「計画性のない女」と罵倒するような男だったら
さっさと別れるが吉。


私も似たような状況で、当時付き合っていた彼に罵倒されたことがある。
実家にいてなぜ貯金がそんなに少ないんだと（８０万くらい、２８歳当時）
確かに私は実家暮らしだったけど、親が私の扶養に入っていた。
彼の半分以下の年収で家族３人暮らしていたのに、そう言われた。

この元彼の場合は、ちょっと考えれば家の経済状況もわかりそうなものだったが
そういう事情を考えようともしてなかった。
そのほんのちょっとの想像力が足りないタイプだったんだと思う。

私は結局その一件からいろいろとこじれ始め、まもなく別れてしまったのだけど
今378が彼を失いたくないと思っているのなら、まず話し合うべきだと思う。


気がついたらすごい長文になってた。ｽﾏｿ

>>405
そのお金がかかる習い事が何かわからないけれど、これからの
仕事に役立つようなものだったら、一種の先行投資だから単純に
浪費とは言えないよ。

ただ、彼の金銭感覚と405さんの金銭感覚のズレは良く確認して
おいた方がいい。
お金の使いどころに差がありすぎると、一緒に生活するのは無理。
今とは逆に405さんの方が彼を許せなくなるようになることだってあるよ。

お金の使いどころもそうだけど、
もし地味婚して彼の会社関係呼ばなかったら
彼は昇進ルートから外れるかもね
405での書きぶりからはそんな感じ
そうなった時の将来の損失まで背負えるの？

とっとと貯金するか彼の将来を奪うか二つに一つかな

>>408
ご意見ありがとうございます。
彼なりに結婚に夢があるみたいなので（男女逆ですね）
有る程度かなえてあげたいとは思ってます。
普段はとてもいい人なんですよ。

>>409
後だし情報になってしまいましたね、すみませんでした。
名古屋ではありませんよ、東京です。
彼を責めようとは思っていません、体面の事もわかっていますし
できるかぎり私側で工夫をして彼に恥をかかせない様にしたいです。
どうしよう、ばかり思ってましたけど、ここの方たちのおかげでで
いろいろ話し合っていこうと闘志がわいてきました。
1000万は披露宴だけでなく、新居や旅行、その他諸々すべて含めてです。
彼はすべて最新、ピカピカで揃えたかったみたいで、
実家暮らしの人が独立するとなるとこんなものなのかしら？（苦笑）という感じです。

昇進ルートから外れるって・・・
彼の将来を奪うって・・・
なんかすごいねｗ

価値観のずれもおおいにありそう。
結婚で１千万使うって事は、家具家電は全部新品、新婚旅行は海外へ、
のフルコースを考えてるんじゃないか？
そんな、独身時代の家具を使うなんて、新居に友達も呼べないとか言いそう。

>>413
圧倒的に彼側の都合が多いし、普通の感覚で言えば、どうしても
合わせても１千万くらいかけるなら、一人暮らししていない彼が
７００とか８００、あなたが２００とか３００って言うと思う。
でも、あなたがいいならいいけど。。。

結構な割り合いで、親から結婚式などの援助してもらってんのね。うらやましい。
うちの親なんてお金があるのに、絶対出してくれないよ。
顔合わせの食事会に、お互いの両親がそれぞれ遠方に住んでいるから
ホテル代、交通費、ホテルのレストランの個室、食事代、タクシー代、全部出したら結構な額に。

出さないのが分かってるから、冗談で
「結婚するのってお金、かかるねぇ。いっぱい退職金あるんだからちょーだいよw」
って言ったら
「あんたを育てるのにかかったお金、全部返してから言ってw」
と、言われちゃったw

彼の希望をかなえてあげたいといっても
私にお金が無いのに彼側ばかりに負担をかけるわけにも行かないし、
やはり折半してどれだけ理想に近づけるか、しかないですよね。

そのまえに、浪費家って事で愛想付かされてるかも知れないけど、、
話し合いあるのみですね。

彼の希望なんだから、8:2くらいで彼に出させたらいいのに。
彼は結構収入あるみたいだから、いいんじゃないの？
でも、378さんの結婚指輪の半返しの負担は大きそうね。
その貯金で大丈夫？

彼の都合でハデ婚にするんだから、
彼が多く出すのが筋じゃないの？

でも都内で1000万円で旅行も新居もなら新居は賃貸でしょ？
だったら高い家具は勿体無いよ。
どうせ家買ったら新しい家具欲しくなるだろうし。

792が来るまであれだけ過疎ってたのにね、このスレ

実家暮らしでお金溜まるのは当然だよね。
もらうお金がすべて小遣いな人の貯蓄と
一人暮らしの人間の貯蓄が違うのは当たり前。
病気になれば貯蓄も出来ない生活が相手はわからないみたいだ。

男はデータを示されると意外と弱いよ。
実際に一人暮らしでどれだけ生活の必要経費があり
その中で自由になるお金がいくらになるか教えて彼に計算させた方がいい。

彼の月々使う金額もきちんと聞いて自分との差額を確認する。
それで金額差を見極めた上でお金が貯まらないのは
必然のことと説明した方がいいと思う。
あと一人暮らしのところに週末泊まりにきて
食費等全く負担してくれていないなんてことはないよね。
そうなら彼の生活費をあなたが持っていたことになるから余計貯蓄は無理も加えて。

最終的にもし向こうの方が月々に使うお金が多かったら
逆に思いっきり締め上げてやれｗ
それくらいはしてよし。

どういう内訳なんだろ？
もしかして結婚式に６００万？（祝儀で４００くらい返ってくる？）
新居賃貸費用１００万、旅行１００万、指輪１００万、その他１００万
くらいってことかなあ？

>>423
週末飲食代、一人暮らし女性持ちって結構あるよね。
宿代も入っている友言える。

実家暮しの彼は、一人暮らしでかかる生活費なんて分らないのだろうね。
昔、友達の紹介で付き合った人がそうだった。
お金の価値観合わないし、「ケチ」だのなんだの言われたり、怒られたりもした。
そのくせ週末は泊まりに来て金は出さないし。
坊ちゃんなんかと付き合ってられなくて別れてしまった。
あーあ。こいつと付き合ってた時にかかったお金、勿体無い。

想像力も思いやりもない
イヤな男にしか思えないんだけど
なんでそんなに下手にでてるんだろこの人

>>424
どう考えても彼の方が浪費家なんじゃない？
実家暮らしの貯金自慢男って結構いるよね。
家のことも何も手伝わないで。

そうそう。実家に５万入れてるぐらいで偉そうにしてさ。
バーカって思う。

結婚費用て折半するもんなんだ。
私は彼より収入も使えるお金も多かったから折半にしたけど。

>>430
ん？　普通は男側が多く出すと思ってたという意味？
まあそういう人も実際は多いと思うよ。

バカって言う方がバカっていうのが如実に分かるなぁ

>>407
やっぱり友ｶﾉは「友達でもない人に」立ち入った事聞かれてイヤだったんだ。
きっと質問責めにされて、怖かったんじゃない？ｶﾜｲｿ

431
はい、男側が多くって思ってました。

>407
自分の彼女が友人彼女を怒らせてる状況なら、
あなたは友人と友人彼女に対して詫びたほうがいいよ。

あなたが彼女に強く言えなくて、彼女の振る舞いを容認しちゃうのは勝手ですけどね。
今回はあなたのその弱さが、友人彼女にとって不愉快な状況を招いてるわけで。

友人までなら、友人（あなた）に免じて目をつぶってもらえたとしても
友人彼女は単なる顔見知りでしょう。
間に立つあなたが謝らなくてどうするの。

予想外に皆さんからたくさん意見を頂いてびっくりです
ありがとうございます。
>>410さん
28の若さで家族を扶養してるなんて立派ですね。
それで文句を言ってくる彼氏はひどいですね。
私の場合は、仕送りしてるでも無し、気楽な独り者ですから･･
頭が下がります。
>>416
＞合わせても１千万くらいかけるなら、一人暮らししていない彼が
７００とか８００、あなたが２００とか３００って言うと思う。

男女5:5か、少なくとも6:4だとおもっていたので
このようなのも有りなのか、と目から鱗･･･

>>424
最近結婚した彼の友達が都内のホテルで披露宴したんですが
500万位かかったそうで、、
あと新婚旅行は彼がずっと憧れてたタヒチ、水上コテージ泊にしようというんですが
これが高くて二人で100万は軽〜く超えます。
お土産も合わせると200万？？
長い休みはハネムーンくらいしか取れないし、少し気の毒なんですが
これは諦めてもらって、ヨーロッパあたりにしてみるよう提案したいと思います。
。。。。。。。。。
そうですね、あまり考えたことなかったけど、
彼は学生時代も自宅通学だったので1人暮らしの生活費が想像できないのかもしれないです。
電気代とかガス代とかの明細まとめて、見せてみようかと思います。

週末は殆んど私の家で過ごすのではなく、外でデートが多いので
私の負担はありません。
車は彼のを出してもらいますし、食事も割り勘か、たまに彼が出してくれます。

へぇ都合のいい意見にしかレスしないんだ

友人が自分の彼女に謝ってるだろうね。
ごめんな。あいつバカだけど悪い奴じゃないんだよ。
でもお前に迷惑がかかるくらいならいつでも縁切るよ。
多分今このくらいの話にはなってる。

http://2style.in/super00/super.html

>>436
>>合わせても１千万くらいかけるなら、一人暮らししていない彼が
>>７００とか８００、あなたが２００とか３００って言うと思う。

>男女5:5か、少なくとも6:4だとおもっていたので
>このようなのも有りなのか、と目から鱗･･･

いや、１千万かけたいというならだよ。普通はすり合わせて、
４００万くらいの費用で、折半とか６：４とか考えるけど、
彼の基準が自己都合で普通より遙かに高いからね。

でも家財道具にまわすから節約するのならともかく
貯金がないからレベル下げましょうって言うのは
本当に今まで何やってたんだって話だよね
家庭の事情もなく習い事で浪費してたならなおさら

そんなにお金のかかる習い事ってなんだろう
バイオリンとか、バレエとか、フィギュアとか？
参考までに知りたい。

一人暮らしならお金かかって当然って人いるけど、あなたが決めた道でしょ。
今更立場の違う実家暮らしをやっかんで5万入れたくらいでいい気になるなって、
じゃああんたも田舎の実家でくすぶってりゃ良かったじゃんって思う。
一人暮らしの選択も買い物とそう変わりないっての。

>>443
いや、それは違うでしょ。実家暮らしも悪いのではなくて、自分より貯金が
少ないのを浪費と見なすのが叩かれているわけで。

>>441
うーん、結婚費用って４、５００万、結婚式にしたって、
２５０万から３００万が平均でしょ（祝儀で戻ってくるし）。
そのくらいの平均的なものなら、彼女も折半できるわけだ。
１千かけたいというほうに合わせることが正しいとは思えないが。

>>440
そっか、そうですよね（ｱｾｱｾ
やはり折半が普通ではあるんですよね

>>441
ほんとに何してたんだって感じでだから彼も怒って（呆れて？るんだと思います。
俺との結婚をまじめに考えてなかったってこと？
男が出せばいいと思ってる？
って言われて泣いてしまいました。悲しいというより自分が情けなくて･･･
私の都合で勝手にレベルを下げるのもひどい話だとは思っています。
でもどうしようもないんです･･･

>>442
今習ってるのはピアノと英語です。（なんか中学生みたい、、、
どちらも好きで辞めたくはないのですが、
安月給なので、結構負担は大きいです。

>>445
祝儀は子供が生まれてくるときのために全額貯金しようと言われました。

>>446
まあ一人暮らしにしても１０年働いていたらもうちょっと貯めていても
よかったのかもしれないね。特に彼と結婚を意識して付き合ってきた３年は。
（私も一人暮らしだけど、収入上がってきてからは年１００ペースで
貯めているから）
ただ、彼もちょっと友達の結婚式に負けないようにとかって、どうなん
だろう？とは思うよ。これから１年くらいで、１００万以上貯めて
３００万にしたらそれを基準に結婚費用を考えるのが普通じゃないか、
と個人的には思ったり。平均的な５００程度ということだけど。

>>446
んで、そのお金のかかる習い事を教えてくれ。
自分も独身の時はバレエに週４回通って月２万、
発表会で２０万近く（衣装とか高い）かけてたから
気持ちわからんでもない。

>>447
あ、レスもらってた。すまん。
ピアノと英語ってそんなにかかるんだ・・・
各１万/月　くらいじゃないの？
複数かけもちしてるとか？

でも独身の時に趣味もつのっていいことだと思うけどね。

考えたら、この厳しい時代でも
結婚しなかったら人生設計ってかなり楽になるな。
２０すぎから〜４０ちかくまで働けば、馬鹿みたいに消費しなければ
貯金はそれなりにできるはず。
もし４０くらいでリストラされても、その貯金があれば、
物価の安い海外で大して働かずのんびり生きていけそう。
実家があるやつなら、日本でもたまにバイトでもみつかれば
あとはなんとかなるかもしれない。
それに比べて結婚するとなると、中年でリストラでもされたら
悲惨な目に合いそう。

ところで結局費用の平均自分で調べたのかなぁ

某所には新生活まで費用総額530万、うち結婚式380万ってある（ソースは敢えて示さない）。
もちろん業者アンケートだから割り引いて考える必要はあるけど、
今時「ちゃんとした結婚式」をやるなら、地味婚込みの平均額よりも
多少多めにかかるとすると、貯金170万じゃあ、ねぇ。
そりゃ旦那さんも今まで招いてくれた人にメンツたたないわ。

ちなみに結婚資金を貯めたのが「夫のみ」というカップルは8%←今ｺｺ
「両方」は60%、「妻のみ」14%。

目は覚めた？

>>450
趣味にたとえ月３万使っても、他を我慢すれば貯金は出来る。
例えば安いところに住むとかね。化粧品を安くするとか。

>>452
それジミ婚含んでないよ。結婚式上げた人の平均だよ。

新婚旅行、タヒチをやめるのはやめたら？
絶対にボラボラ、水上コテージおすすめ。
結婚式費用おさえてもタヒチは行くべき。
そんなところで節約してどうする！
長い休みがそんなに取れないんだったら、それこそ、タヒチに
行っとかないと、ほんと、休みなんてなかなかふってこないよ。

なんか上下関係があるみたいなカップル・・
ｹｺﾝ後も何かと彼の言いなりになりそ

>>454
いや、「費用が発生した人」だからペーパーは含まないけど地味婚は含んでると思う。

>>457
ゼクシィの項目別の費用を見ると、
挙式・披露宴・披露パーティ総額の平均は
１３年256.4、１４年254.2、１５年280.0だよ。
これは地味目も含んでそうだよね。３８０万はちょっと違うのでは？
あまりに違いすぎだし。

>>451
一般的な結婚の形態に自分を当てはめようとするから、そう思うんじゃない？
一人でも生活ができる人が二人で一緒に生活したら、結婚する方が楽だよ。
リストラにあっても病気になってもパートナーが助けてくれる。
確かに私が専業主夫を養わなければいけない状況になると、それは451さんの
ように思ってしまう。

>>446
卑屈すぎて呆れる

>>447
この先もこの話引っ張るなら、名前の所にコテか番号入れてくれ。

ってか、タヒチ行きたいの？派手婚したいの？
彼の付き合いや事情もあるのだろうけれど、あなたの結婚式や
新婚旅行、新居の準備でもあるんだから、一方的に彼の希望を
のんでやる必要もないし、自分の希望ばかり押しつける彼に
怒ってもいいと思うぞ。

>>458
ああごめん、実は新婚旅行費用込みの値段書いてる。
あと、真贋を調べるのは>>378の役目だし
本当はおもいっきり嘘を書いてあげてもよかったけど

>>378です
>>451
今の時代家庭を持つということは負担が大きいですよね
専業主婦は時代の遺物になってしまうのかも知れないですね

>>452
平均も気になって調べてみたのですが、かなり開きはありますよね。
披露宴するかしないかでもすごい差ですし、、
目はシャキーンと覚めております。

>>453
以前アパートの一階に住んでたのですが、ドアもぺらぺらで、セールスマンはひっきりなしだし
彼に無用心だからオートロックマンションの上階に引っ越した方がいい、といわれ
2年前に引っ越したんです。
家賃は高いです、東京なので、、、その分快適ですが、、、
そのときの引越しで60万程使ってしまいました。
月謝はピアノは8000円なんですが、英語が高いんです。
1年間にまとめて払う方式で、ｳﾝ十万です（ノ○とかイー○ンではないです


>>456
上下関係があるといえばあるのかもしれないですね
結構彼の言いなりで動いてきた面もあるかもです。
もっと主体性を持たなければですね。

>>464
その英語教室知ってるかも
本屋の入り口で勧誘してるやつで１年６２万とかで授業受け放題のやつ？
友達が興味持って案内聞きに行ったのについていったから・・・・

>>464
小さいことでも話し合える関係になれればいいんだけど・・・
彼が自分の意見を押し付けるタイプだったら
結婚を含め色々考えたほうがいいかもね。

>>464
なんじゃそら
彼のいいなりで引っ越して高い家賃払ってて
貯金もないやりくり下手な女だとののしられて
私が悪いのメソメソって訳だ
そんな男のどこがいいんだろ
彼ちょっとﾓﾗﾊﾗ入ってない？

なんか、どちらが悪いとかいう問題じゃないけど、378さん、お気の毒。
こういうことって、二人でああでもない、こうでもないって楽しくお話するもんだと
思ってた。
結婚するのに相談事があるって何か寂しいね。

>>378は素直ないい子
彼氏（婚約者？）は真面目な亭主関白。

親に相談しな？
相手に１００%合わせることが出来ないことを言って、
努力したい旨を伝えれば、自分の両親を説得できるでしょ。

もし、彼の結婚や新生活に対する価値観が
自分の両親を説得できず、また、相互に受け入れられない物なら、
結婚した後で両家の関係は完全に疎遠になるし、
自分のバックボーンを失うことになるね。

「なんでも親に相談するのは子供っぽい」
と、思われるかもしれないけれど、
「盛大な披露宴をあげる場合」
「ご両家の親族のお披露目の場である」
ってことも重要視されてくる。

披露宴の負担だって、古い習慣の親世代だと、
「掛かった費用は掛かった家の支払い。
ご祝儀もその各家で精算・お礼を出す」
そんな考え方もあるんだし。

その彼氏（婚約者）が暴走していないなら、
その辺ちゃんと話し合ってごらん？

>>378です
>>461
失礼しました
>>462
正直、私は結婚式や新生活に特別な希望があるわけでもなく、
2LDKのハイツとかで彼と一緒に住めればいいかな〜という感じなので
意見をいうポイントもなく･･
>>455さんの言うとおり、
タヒチが良いところというのは分かってはいるのですが
これだけは強く反対してみようと思います。披露宴が大事ですし･･
どうしても行きたいなら、彼に旅行費用は出してもらおうと思う･･

>>470
いい加減そろそろ名前欄に
最初に登場した時の数字でも入れたら？

実際のとこ、みんなどうなの？
色々やりたい派？やりたくない派？お互い妥協派？
周りを見ているとやりたい派にやりたくない派が合わせてるパターンが
圧倒的に多いような気がする。
いずれにしても何か、お互いが納得できる策ってなくて、我慢してそう。
うちは、全くぴったり意見が一致した。当たり前だと思っていたけど、
少数派のような気がしてきた。

いやぁ素直ないい子でも
駅前勧誘にだまされて数十万払ったり
他人に左右されて高い家賃払う人はごめんだな

ていうか素直ないい子というより世間知らずのアホ

>>378
>私は結婚式や新生活に特別な希望があるわけでもなく、
特別な希望はないけど、お金もないんでしょ？
彼の理想の結婚式を実現してやるための費用負担をしてあげたくても、
それは無理でしょ？

貯金するよりも自己投資を優先していたのは事実だけれど、
そこまで卑屈にならないといけないことか？
彼の我儘叶えてやるために、親の脛囓ってお金出してもらって
自分の蓄えも使い果たすの？
いくら婚約者でもそんな事を378に強制する権利は彼にはないよ。

>417です
お金がかかることに愚痴は書いたけど
お互い金銭感覚は一緒なので揉めること無く楽しくやってますよ

378を見る限り
自己投資ではなく単に流されてやってるだけだと思う

英語はもう払っちゃったから今更やめても仕方がないとして
家はねぇ…。
彼氏が家賃も引っ越し代も出すのなら分るけど
ちょっとそりゃないんじゃないの？

てか>>378はどうせ自分可愛がり子ちゃんなんだから
そろそろ放っておこうよ
後出しで自分有利情報出してくるばっかりだし

>>378
合わないよ。別れなさい。

勝手な男だけれど、あなたもあなただね。　ただ、この世にはそんなあなたと話し合いながら結婚式の準備を進めて行ってくれる人はかならずいるはず。辛くなったら別れてしまえ。

>>465

確かいきなり潰れて大問題になったところではないですか？
（違ってたらごめんなさい）

そこではないです、少し特殊なコースを取っているので、高くなってしまうだけで
普通に習う分には程ほどのお値段のところです。
同業他社（外資）に転職したいので、定評のあった今のところに決めました。

>>468
＞二人でああでもない、こうでもないって楽しくお話するもんだと
私もそう思っていました。しかし、のっけからこの有様、、、
これから親の介護問題とか子供の問題とかでてくるんだろうに
どうする自分！ッて感じです。結婚ってほんと大変、、、

>>469
親には結局お金の無心になりそうで言いづらいですけど（そんな裕福では無いし
相談はしてみようと思います。

>>472
ほんとに理想的ですね　うらやましい
うちは結局お互い妥協派になるのかな？

>>473
素直ないい子ではないですよ（苦笑
何事も流されやすいんでしょうねぇ･･･いかんいかん

レスくれた皆様ほんとにありがとうございました。
ただｵﾛｵﾛするばかりでしたが、皆さんの意見で話し合って解決していこう、
っていう闘志をもらいました。
相談してほんとに良かったです！！！

>結婚ってほんと大変

藻前の場合は結婚以前の問題かと

無駄にポジティブｗ

>>481
まぁまぁ。

なんか前向きになったようだし良かったよ。
がんがれ378。

>>482
まるっと同意。

いくら意見言っても愚痴ばっかりで
ちっとも前に進まない奴よりははるかにマシ。

>>407
流れブッタ切るけど友人はあんたに気を使って
彼女も嫌がってたと言ってるだけで
友人自信もいいかげん嫌になってると思うよ。

同意、アンタらﾊﾞｶｯﾌﾟﾙに気を遣ってるだけだよ。勘違いするな。

相談です。

結婚が決まったのと、仕事の雇用期間が終了したので
今月末をもって退職することになりました。
今後の予定としては、６月頃結納&入籍&引っ越し、
９月頃挙式を考えています。

そして、今日職場に行ってみると、
先輩（親戚のみの式なので、呼ぶ予定無し）から結構高価な結婚祝いをいただいてしまいました。
お返しに内祝いを送りたいですが、
時期としては入籍時期か、挙式時期か、どちらが適当かと迷っています。

>>488
退職して先輩と会うことが無くなるなら、お返しは早い目にした
方がいいから、入籍時期に返したら？
入籍すれば法律的に結婚が成立するんだし。
「○月×日に入籍しました」とコメント付けとけば体裁も整う。

>>488
どっちでもいいとは思うけど
とりあえずお礼状だけはすぐ送っておいたらどうかな。

>489
ありがとうございます。
退職後、先輩と会うことはほとんど無くなると思うので、
入籍後に送ります。
ところで、職場の人全員に送ろうと思ってる
「入籍しました＆引っ越ししました＆新住所」のハガキと
ほぼ同じ時期になっても失礼に当ませんかね？

>>486
もともと好感の持てない女からのメールってだけで充分うざいし
それが友達の彼女で内容が友人けなす内容じゃね…。

でも彼女はその友人が本当は友人彼女抜きで私に会いたいのに
792が彼女を無理やり連れて来させるって思ってるんでしょ？
きっとこの前友人が自分の彼女を心配して先に帰したのだって
早く彼女に帰ってほしいんだわ♪とか思ってそう。

>491
ええと思うけど。
内祝のお礼状にハガキ添えるとか、お礼状に同じ内容書いてはがき省略するとかして
送ればいいんじゃない？

491みたいなしっかりした女性もいっるって言うのに・・・。
片や、たかりのホステス体質、方や彼の言いなり奴隷体質。

>>492
葉書は結婚式後に写真入りって人が多いよね。
ﾄﾞﾘｰﾏｰとか云う人もいるけど私はこんなドレスだったんだとか
相手はこんな人なんだ、とか見て楽しいと思うけど。

どうでもいいけど792の芥子パールがウェディングアクセスレに貼られてた。
確かに綺麗だけどびびった。

>490,493
ありがとうございます。
内祝いにハガキを添えるは考えつきませんでした！ｽｯﾃｷｨ
入籍前にお祝いをいただいた方へはどちら様へも一斉に入籍直後くらいに
送ることにします。
ハガキの文面も工夫したいと思います。

488みたいな相談が来て
心底ほっとした

>>492
そろそろ「もう耐えられない、相談したいから会ってほしい」とか
「親友のあなただからこそ色々聞きたいの。彼女さんがいると
話しにくいこともあるから２人で会ってくれない？」とか
「外じゃ話しにくいからうちで話そう。ご飯くらい作るからﾊｰﾄ」
みたいなメールが来るんだろうね。

>>497
普通は多数はなんだろうけどね。

792は逃げました。

>>500

>>407
書いたのが今日の夜８時前なんでまだ逃げたとは言えない気がする。

レスいただいた皆さま、ありがとうございました。



ここにきて、名前欄とメール欄が逆だったと気がついた件について。。○rz ｻｶﾞｯﾃﾅｲﾖ

他の方の質問があるところすみません
先ほどの>>378です

あれからすぐ彼に電話しました。
最初に謝って、プランを考え直そうと言ったら無言･･勝手なんだな、といわれた。
これでは相談した意味が無い、と、あなたの言いなりになってばかりだったと思う、
私の預金でまかなえない結婚をどうしてもしなければならないなら
二人は身分が違うんだと思うし、縁がなかったんだと思う、
といいました。
そしたら彼の方が泣き出した･･･
明日、夜会って、話し合う予定です。

とりあえず、彼は私のことを嫌いになってなかったみたいです。
レスをくれた皆様にどうしても報告したくて書きました。
勇気をもらって感謝です。

あの・・・なぜ謝る？身分が違う？？？平成の今の言葉とは思えません。
さいごに、男の涙にだまされちゃだめ！！
根本的に人の本質は変わらない。

>>503
な・・・泣いちゃうんかい。
びっくりした。
あなたも相当ずれてる？妙にポジティブな（いい意味でね）女性だと思ったけど
彼もなんだか来てるなあ・・・。

そこで、貯金のある彼のほうが｢俺の希望なんだから俺が金を出す｣と
つながるかと思ったんだけど・・・泣くっていうのはかなり想定外。
どんな心境なの？？？＞男性陣

＞＞５０５
取り合えず、その場逃れ。
簡単に泣く男は信用できない。

泣かれても出せないものは出せないよね？(´・ω・`) ﾜｶﾝﾈ

＞彼は私のことを嫌いになってないみたい

またまたポジティブな・・・
なんつーかな、そういう感じじゃなくて、
彼になめられてるんだと思うんだよね。
あなたも妙にへりくだりすぎだしさ。対等な関係であるべきなのに・・・
事情があって貯金できなかったほうと、実家で貯金できたほう、
貯金できたほうがえらいわけじゃないんだし。

｢勝手なんだな｣という彼の言葉も
自分が全部正しいと思っていなければ出てこないと思うし。

泣いたのは、あなたを困らせて
言う事を聞かせるためだと思う。

>>504
謝るのは、プランを練り直そうという前にいい方法だと思う。
交渉の常套方法。確かにいささか貯金額は少ないんだしね。
でも、いろいろ考えたプランに無言、そのうえ泣くというのは驚きだｗ
大丈夫かね、彼？

>>503
かなりの確率でモラハラ野郎だと思う
ググッてみ？
色々当てはまるとこあるんじゃない？

大の大人がこれしきのことで泣くってｗｗｗｗｗ

「もうママはどうして僕チンの言うこと聞いてくんないの（泣）
僕がやりたいといったらやるの！やらせてーーーーーーーっ！！！」
の子供状態。

そのうち床に寝そべってヤダヤダ買って攻撃もしそうｗ

>>503
うんうん。まずは話し合いだよ。
自分の言いたいコトはきちんと言って
相手の言い分も聞いて摺り合わせる。
片方が譲ってばかりじゃ結婚生活なぞできない。
結婚準備期間はその最後の見極め期間でもある。
しっかり話し合ってきてください。

でも実際問題、彼が出そうと思っている５００万と
503の貯金+親援助の２７０万があれば、そこそこの式は充分にできる。
新居や旅行を少し節約すれば実現可能。
新居を豪華にピカピカさせたいなら旅行はなしにすればいいし
旅行はどうしても諦められないなら新居は503の使ってた家具家電を
最大限に使って節約すればいい。
結婚とは現実であると彼氏にがっつり言い聞かせてきてください。w

そう来るとはね。
せいぜい大人の対応として
１・わかった、２人のできる範囲でやろう
２・俺がお金を出すから君は安心して

くらいだと思ったんだけど。
彼は自分の金にはあくまでも手をつけたくないのだろうか。

>>503
いい機会だからがっつり話し合いしなよ。
んで、冷静に彼を分析したほうがいい。

でも、節約生活にもなんか言って来そう。
例えば、彼女側の持ち寄りの冷蔵庫を開けるたびに
「あーーーぁ、お前がちゃんと貯金してればピカピカの冷蔵庫買えたのにな」
「ご、ごめんなさい」とか。
そんな窮屈な結婚生活したいか？

>>503私も、あなたと同じ年令で最近入籍しました。
夏に結婚式を挙げるけど、お互いに無理せず身の丈にあった規模で式をします。
あなたの彼が、あなたの気持ちを理解してくれて、二人が納得のいく新生活を始められるといいね。

ちなみに、同棲→結婚のため、家具・家電を揃える必要がないから、この額でも何とかなるんだけど…

ていてうか、何でここに相談に来ている変な人達って
お互い　大事なこと　を
言いたいこともちゃんと言えないレベルなのに
結婚なんて文字が出て来るんだろう？


だから離婚率が高いのかな

>>378
彼の意見は、貴女の脳内フィルターを通してここに書き込まれているから、
その分を差し引いて考えると、ちょっと貴女もおかしいと思うが。

結婚前提に3年間も付き合っていれば、それなりに結婚資金を貯めるだろう。
まぁ、結婚よりも趣味や習い事の方が大切だと思うなら仕方ないが。。。

それに、金銭的な理由を告げて結婚式の日程を決めたり、最初から自分の
身の丈のプランで考えたりしないで、後になって自分の準備不足を理由に
プラン再考を強要するのもいかがなものか。
まずは、資金準備しなかった自分を恨み、資金がないのに結婚準備を進めて
しまった自分を恨むべきだと思うが。

でも現実問題として一番節約できるのは新居費用。
家具家電なんて結婚の時にしか買えないワケじゃなし、
ボーナス入ったら一つずつでも買っていけばいい。
むしろ生活しながらの方がどういう家具家電がいいのか
具体的に分かっていい買い物ができるよ。
旅行も個人手配で安くあげる手もあるしね。
503自身が貯金も少ないのに「全部ごうかにするぅ〜」って言ってるワケでは
ないんだから、堂々と話し合いしてくればいいよ。

しかし泣くとはなぁ。www

結婚は現実…
当たり前の言葉だけど、それを理解してない人がいるよね
高価な指輪ねだったり、必要以上に豪華な式や旅行や新生活を希望したり

でも自分はせっせと貯めてたのに
相手（170万）のせいで思い描いた図が狂うとなぁ
今までの努力はなんだったんだろって感じではある

20歳やそこらの女の子が「お姫様みたいな結婚式♥」に
憧れるっていうなら、まぁ現実知らないんだなぁで済むんだけど
多少なりとも社会人やったことがあって、自分で並の給料もらってる人が
「自分達でできる範囲」を大きく超える希望出してるのはおかしいよね。

＞＞５２１
それは、彼女と結婚したいのではなく、理想の結婚式がしたいのでは？
結局、この話を聞いて違和感を感じるのはそこ。

>>518
準備不足とは言っても503は「普通程度の」式披露宴をやるのなら
充分に賄える程度の貯金はしてるよ。
そこに自分のドリームプランをぶつけてきて
相手を非難するばかりで一歩も譲らない彼の方が問題でしょ。
１００万しかないのに１０００万クラスのものを望んでるとかいう
非現実的な話じゃなく、１０００万と思ったけど実際は８００万弱だった
っていう程度の差だったら話し合いで埋められない方がおかしいと思う。

男視点。
この子とうまくいける。
貯金もした。
お金をふんだんに使った晴れ舞台。
そこに、突然の「身分違いの恋」と言われる。

「な、なんだって〜！」

自分のした発言がそこまで相手を苦しめていた情けなさ、
いきなり思い知った現実。
わかっているつもりで、全然わかっていなかった相手の心情。
そんな彼女の気持ちの受け皿に対して自分の器から溢れる。
涙がこぼれ溢れる。

と、とても真面目で擦れてないカップルな予感。
世の中、そんなケースもあったらいいなと、
ロマンティストテイスト。

正確には自分のプライドを満足させることの出来る結婚式をしたい。
普通の人は1000万も使うならマンションの頭金に回したほうがよいと考える。
彼はまともな金の使い方を知らないとしか思えない。

>>525
そんなロマンチストなら、貯金もした。相手も同じだけ出してくれれば
豪華な挙式ができるぞ、なんて思わないだろう。

ていうか、普段からお金の話をしなかったのがそもそもの間違い
そりゃ彼も怒るよね、突然貯金ありませんじゃ

>>522
ハートのつくりかたを教えてください。

>>528
貯金が０だったわけじゃないよ。
彼はいくらあったら可だったと予測する？

そもそも3年も結婚前提で付き合ってるんだったら
・お互いの結婚式への意識(派手にしたいとか人数多いとか)
・お互いの懐具合と金銭感覚
↑くらいは大体でも把握してるものだと思ってた。
だから、いざ話が進むときになってｴｰｯ!!って事になるって理解不能…。

378も、彼が派手婚したいのを知ってたなら習い事は控えるべきだったし
彼のほうも、378が1人暮らしで実家とは貯蓄できる額が違うって理解しておくべき。
まぁ、今更言ってもしょーがないんだけど。

デートの費用はどうしていたんだろう。
クリスマスとか・・・。

>>529
＆ｈｅａｒｔｓ；
↑これを全て半角で。

５００万あれば満足だった、とは思えない。
それぞれ５００万出して使うんだものね。自分と同額くらいは
貯金していると思っていた感じがする。

&HEART;

最後に報告します。
親には結婚するかもとは話してありました。それとなくですが。
結婚挨拶についてはある程度話を固めて、いつ頃どのくらいの予算で
と言うのの報告を兼ねてする予定でした。でももう別れます。
長くなるのでわけます。

＆ＨＥＡＲＴ；

どれどれ♥

さっき彼女と電話したんですが彼女が俺の友人と電話で相談して
友人もやっぱり俺が悪いと言ってたと言われました。
自分は俺にはもったいない女だと言ってたと。
で、電話切ったら話中に何度か友人から着信があったので折り返した。
そしたら彼女のメールをずっと放置してたのに仕事終わって見たら
「さっきはありがとう。彼の友達だからって甘えてごめんなさい。
私もわがままだったんだと思います。相談乗ってくれたお礼に
今度何かごちそうします。おいしいお店知ってるから。
それとも手料理が良いですか？あ、でも彼女さんが怒っちゃうかな？
○○さんは彼女さんが大好きで不満なんて一つも無いんだろうな。いいな」
（転送してもらったんで内容ほとんどそのまま）ってメールが来てたそうです。

友人は怒るんではなくちょっとおかしいのでは？と心配してました。
でも今後も続くならもう自分に連絡とる気にならないような方法で
彼女との関係を断ち切るつもりだとも言われました。
前に出てた友人が彼女を誘って、という案も考えたそうですが
友人彼女がｽﾄｰｶｰでもされたら困るから、と反対してるそうです。
友人彼女も怖がってるし場合によっては俺とも連絡を絶つと言われました。
彼女のｱﾄﾞ入りの転送メール見て気分悪くなりました。

＆ＨＥＡＲＴＳ；
♥

確かに以前にも共通の知り合いと２人で会ったと彼女が言うので
知り合いに聞いたら否定されたことがあって、その時はそいつが
嘘ついてると思いましたが今回はそんな嘘はつかないような友人なんで
俺もちょっと怖くなりました。
どんなつもりにしても数回しか会ったことのない俺の友達にあんなメールを
送る女と一生いる気にはならないし、指輪買う前で良かったです。
彼女はどうせ一緒にいれば喧嘩売るようなこと言ってくるし
別れようとも言ってくるのでその時に別れてやろうと思います。
そうすれば彼女も自分が振ったと思ってられるだろうし。
次の相談してる方もいらっしゃるようなのでそろそろ消えます。
アドバイス下さった方本当にありがとうございました。

>533
ありがとうございます♥

>>792
彼女はメンヘル臭いですな。w
うまいこと喧嘩売って「振ってもらえる」事を祈ってまつよ。

>彼女はどうせ一緒にいれば喧嘩売るようなこと言ってくるし
>別れようとも言ってくるのでその時に別れてやろうと思います。
>そうすれば彼女も自分が振ったと思ってられるだろうし。

結局自分からは、今回のことに付いて怒ったり
「別れよう」って言わないんですね。
で、だらだら付き合うの？馬鹿じゃねーの？

>>542
・・・とりあえず792友人乙。
あんたもやっと目が覚めたようだね。

けど、彼女が別れるって言ってきて792がそれを受ける形にしても
彼女は信じないかもしれない。
彼女にとって分かれるって言葉はあなたを引き止めるためのものだから。
あなたが別れるって言ったら手のひら返したように別れないって言うかも。
彼女がよりを戻そうとしても絶対に跳ね除ける強い心を持ってください。
頑張れ、応援してます。

>>792
そんなまどろっこしいことしないでぴしゃりと　いってやれ！！

>>545
いやいや、でも792女が本当に危険な人だと困るから、
相手に言わせた方がいいと思うよ。
相手に言わせる作戦は、今回の場合だけじゃなくても
よくある手じゃないか。

手料理がいいかなって…
──（ﾟ∀ﾟ）──!!!ｷﾀｰって感じ

どうでもいいけど、792女の顔が見てみたい。。。

まあ下手に振ると
「あんな男に振られるなんて現実はありえないはず」と
ストーキングするとも限らないから方法は消極的だけど
「あの程度の男振って困らないくらい私はすごくいい女なのよ♥」
で気持ちよく別れた方がいいと思う。

>>542
友人の言うとおり、彼女はおかしい。
友人の彼女の言うとおりストーカーもしかねないよ。

友人にも別れる旨きちんと話をして
彼女の言葉を待たずにあなたから別れるって言った方がいい。
んで792も着信拒否して絶対連絡取らないこと。
万が一追いかけられたら警察に通報。
そのぐらいしてもいい女だ。

>>542

ま、でも彼女から振るように仕向けるのはある意味賢いよ。
彼女、絶対逆切れしてストーカーになると思うもん。
かなりかなりかなーりしつこそう。
だから、彼女があなたを嫌になるように仕向けて振ってもらったほうが
まどろっこしいけど後腐れがないよね。

そんな時の方法でこれ最強！と思ったのが
彼女と寝た時にベッドでう○こ（おし○こでも可）

・・・確かにこれやられたら、別れますな。

792お疲れ。
別れるのはエネルギーいるけど、がんがれ。
できたら、自分・友人・ついでに友人彼女も電話番号変更したほうが良いと思う。
もちろん、友人と友人彼女には迷惑料として豪華な結婚祝いでもプレゼント汁。

それにしても、やっぱ彼女下心アリアリだったね。
共通の知り合いとやらとは多分パンツ脱ぐ仲だと思う。
やましい事が無ければ誤魔化さない。
まぁ、そんなマタのゆるい女と結婚しても、訪問販売の営業マンや
ピザ屋の配達の兄ちゃんにベッド貸すことになるよ。（意味わかるよね？)

たしかに馬鹿だねぇ。
そんな主体性のない行動してるから、変な女が寄ってくる。
類は友を呼ぶ、って感じだね。

>>792計画
喧嘩売る＞彼女怒る＞別れましょう宣言発動＞おう別れようと応酬して帰宅＞
速攻で着信拒否＞友人にも着信拒否推奨＞カットアウト

ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ|∀ﾟ)

>>553

「寝ション○ンor寝○ソ」はクリティカルヒット間違いなし。
オムツ替えを厭わないほどの愛情がないと許せない行為だね。
しかし知り合いに言いふらされたら二度と立ち直れない究極の奥義…。

彼女の浮気現場押さえられたら一番いいんだけど、多分無理よねー。

あ、792が「どうしよう…リストラされた…」か
「クルマぶつけた…怪我はないんだけど相手がヤバイ系っぽくて…」で
彼女が「こんなお荷物ｲﾗﾈ」って逃げだすことを期待するのはどうか。
多分792自身には付きまとわなくなるよ。

自称モテ子ちゃん（実質オツムとオマタのゆるい子ちゃん）だから
792と別れてもすぐに次の人が見つかるでしょ。
もちろん792との恋話は自分に都合のいいように脳内変化されて
武勇伝として語られるだろうが気にするな。w

>>557
クリティカルヒットｗ
現実的には後で言い訳できる技の方がいいね。友人に言いふらされた場合を考えて。

>>558
それが一番いいかも。
彼女から逃げ出してくれそう。

＞＞某スレ７９２
よかった。よかった。無事決着。
その友人は本当の親友だね。
大切にしなよ？

一生の財産だよ。
人や物を見る目。
友人を大切にする心。

「真の友人　プライスレス」

なんてね。

でも792は嘘つくの、下手そうだよ。
完璧な嘘は本当に難しい。
できれば、嘘はつかずに、多くを語らない手が一番得策のような気がする。

>>561
でも、会社に電話確認したり、車のキズ確認したりしそうだな。

別れるだけなら、素直に
「自分では君を幸せに出来ない。不甲斐なくてスマン」
で、終わりジャマイカ？

すげー安っぽい指輪をサプライズで渡してみてはどう？
もう呆れるくらい安っぽいの。

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）＜おまいら光ってるぞ

>>554
共通の知り合いも２人でなんて会ってないのに
彼女が会ったと言ったって事じゃない？
って事は平気で部屋に上がった男友達だって実際どうなんだかね。

>>539
そのメールって友人から彼女の愚痴を引き出したいだけだよね。
>不満なんて１つもないんだろうな。
しかも友人が自分の誘いに乗ると信じてるしそれに嫉妬する
友人彼女って設定まで出来上がってるんだね。

>>566
でも792が何でそんなのと？って思うような男友達しかいないんでしょ？
意外にやっぱり792が一番ましだと思ったらそれを盾にされそう。
共通の知り合いがいるなら指輪までくれたのに私を捨てた男。
こんな安い指輪でも愛のために我慢した健気な私って話を
触れ回りそうだよね。

>>568
彼女「知り合い君と2人で会ったよー、会っただけだけどー」

792「お前、俺の彼女と会ったりしてる？」
知り合い「いや、会ってないよー （･∀･；）＜ｳﾜｷ ﾊﾞﾚﾀｶ?!」

ってことかと思った。

完全同居なら新居費用も要らないし、その分指輪にかけられるよ！(≧▽≦)ﾉｼ

って言えば「完全同居なんて真っ平よ！」ってならんかな。

792が友人彼女を事ある毎に絶賛→彼女ぶちキレ→売り言葉に買い言葉
って流れでどうだろう。

５７２
刺されますよ、3人とも。

>>570
彼女「知り合い君と２人で会ったよ♪あ、別に変なことはしてないよ。
会っただけだよ。」

792「お前、俺の彼女と会ったりしてる？（浮気してんだろ？）」

知り合い「いや、会ってないよ（あんなのと２人で用もなく会うかよ）」

じゃないかと。

>>573
あなたあの女が好きなのね！ｷｰ

その可能性は確かにあるね。

冗談抜きに本当に危険な場合がある。
792女の自尊心を傷つけてはならない。

どうせならこのまま継続の方向のようでいて切返し。

「指輪を受け取ったら半額の婚約記念品を返すもの、
その交換でないと婚約は成立しないと聞いた。だから俺にも買ってくれ」
の台詞で逆切れさせてはどうだろう。
本人も怒るの間違いなしと保証しているし。

買ってくれないのは明らかだから、希望のパライバでも何でも
お返しくれるなら買ってやると豪語していい。どんどん煽れ。
手持ち資金を超えた額をむしろ推奨。

それならケチな男だから捨ててやったと言いふらされても
女が悪いのは一目瞭然で痛くもかゆくもなさそう。

じゃあ友人を絶賛、それに比べて俺はダメ男だ、とグチグチ。
さりげなく彼女が羨ましがる情報を入れる。
→彼女792が彼であることを後悔、文句を言う
→やっぱりどうせ俺はダメ男だよ、お前はもったいないから別れてやる
なら良いかな？

>>577
買ったらこっちのもんって思ってそうだけど。

あのさ、他人（パライバ友人）を巻き込むのって、どうかと思うよ。
自分のことは自分で始末を付けなきゃね。

一気に盛り上がってますね

792の不器用さや女の扱いの分からなさからいって、
DQN女に振らせるようなマネはできないのでは・・・。
正直に、たかり女に利用されるのは嫌だからサヨーナラ！って言ってやるしかないよ。
メンヘルっぽいから、ストーキングしたり「死んでやるぅ」的メールが来たりしそうだけど、
着拒して、警察に警告してもらったりして頑張ってね。

どうやって釣りシナリオを終了させるかと思ったけど、別れてTHE ENDか〜。

５７８
そして、矛先は友人に向かうのであった。
↓
場合によっては友人彼女も・・・。
↓
「あんたがいるから、友人は遠慮してるんだ！！」
↓
三面記事

親に今までの事を全て話した。
親は彼女に対して良い印象を持っていないし結婚も反対されている。
とでも言えば彼女しっぽ巻いて逃げるんじゃない？

その彼女、虚言癖？
なんか、かなり似た話をどこか（やっかみスレ？）で見た記憶が。
相談者（♀）の会社同期（♀）が彼氏いるのに相談者の彼氏の連絡先きいてきて、ってやつ。
それもメール放置してるのに相談に乗ってくれてありがとうとか来て云々って。
デジャヴ？

５８５
それが平成の恋愛事情です。

>>584ヤバいよ、それは
あんた、何を話したのよ！親と私どっちが大事なのムキー！
怒りの矛先は親に…

これで友人が虚言癖だったって落ちなら面白い。

>>792
結局、彼女は友人と電話で話したのは本当なの？

彼女そんなわかりやすい誘い方してんだね。
それでも軽く高スペックの男もいないって相当アレなんじゃ…。
ブランド大出身ブランド企業勤めレベルの勘違い君くらい引っかかりそうなもんなのに。

彼女実家に結婚の挨拶に行ってみるとか。もちろん、彼女が仕事中とかで確実にいないうちに。
「何勝手なことするのよ！ｱﾝﾀと結婚する気なんてなくなってんのよ！」
なんて言ってくれたらｳﾏｰ。


いまさらだが、792は自分の親には結婚する宣言ぽいこと言ったけど、
彼女は彼女親に結婚予定の話はしてたのかね？

電話で話したなんて書いてなかった気がする。
メール送る→放置→→お誘いメール→792に電話だった気が

とりあえず792には親にも話してると言ってたんじゃない？

>>585
その人はどうやって解決したの？

>>592
うん、でも彼女は「友人もあなたが悪いと言ってた（電話で）」ってなってなかったっけ？

>>579

見に行ってもその場で指輪の即決は絶対にしない。あくまで候補としてみるだけだ。

その後「あれなら僕はこういうのががほしいな。」とある程度下調べておいた品物名を口にし
その売り場へと彼女を引きずっていく。
「あの指輪なら僕はこれをもらう。他のならあそこのがいい。
でどちらの指輪か決めたら僕にどちらかの品を買って。
それに合わせて僕も君の指輪をオーダーするよ。」
で彼女に金額を決めさせる。

彼女が購入手続きをしない限り指輪も購入手続きが出来ないことを強調。
そして君が買ってくれたものの倍の金額の指輪を買ってあげる太っ腹な僕を演じる。
高いものを買えばより高いものが帰ってくるというわかりやすさで攻める。
逆切れしても「君は僕への愛情がないからお金を出したくないんだ」で逆切れ返し。

ここまで行かなくとも一言口に出した時点で切れると思うがな。

>>595

彼女は792友人と実際には連絡が取れていない。
つまり彼女が自分の都合のいい事実を捏造した。

>>594
確かメンヘラっぽいから周囲に根回しの末スルーじゃなかったかな。
結婚！！周囲からの嫉妬やっかみ風当たり sono
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1107570690/
↑のスレの272あたりから

虚言癖って言うより自覚してやってそう。
792に嫉妬させる為の嘘と792友人に自分を口説く又は自分とやる
チャンスをあげる為の嘘。
真偽はどうであれ、あれだけの据え膳なら食べるだろうみたいな。

>>597
そう言うことだよね。
じゃぁ、簡単に、彼が彼女にそれを言えばいいのでは？
嘘をついて、怪しげなメールを送る女と結婚は出来ないって。
ちなみに、何かあったら即警察がこういう女には一番効果的。
本人は、自分のしていることが異常だって言う認識無いだろうし。

792がどこまでの情報を彼女に与えているかだな。

601は友人についての情報ね

>>599
792友人が無視してるのに、「相談に乗ってくれてありがとう」というメールを送ってる時点で変かと。

？？勘違い？
まあ良いか。
お言葉に甘えて手料理とか言えば家に呼んでくれるんだね？

と思って欲しかったんじゃないかな。

既にかなりの個人情報をバラしてそうだ。
しかも彼女はすべて記憶しているんでは？

ついでに不満ないんでしょ？は不満を聞き出して聞いてあげて
自分はそういう女じゃない事アピール。
で略奪の方向に持ってきたかったと思う。

ﾒﾝﾍﾗでも不思議じゃないね。
友ｶﾉに根ほり葉ほり聞いて自慢されたバカにされたと被害妄想だもんね。

792に初めて彼女ができた。尊敬する親友の話をしたら彼女は親友のアドを
私に教えて私のアドを親友に教えてと言い792は言いなりに。
彼女に頼まれ親友を紹介する事になったが親友は女連れで来る。
しかし隙を見て親友に２人で会いたいと言う彼女、親友はそれを警戒。
しばらくして792と彼女の間に結婚話が出て親友ｶﾎﾟの結婚話が彼女の耳に。
792を通して親友の結婚準備に探りを入れるが792の買う婚約指輪が親友ｶﾎﾟに
負けると知り792に頼んで4人で会い更に自分達との差を思い知る彼女。
親友彼女が帰った後親友にうちに泊まりに来いと言い玉砕。
根ほり葉ほり聞いたくせに彼女が自慢し自分をバカにしてると被害妄想。
親友に相談メールしスルーされるが更にデートか自分の部屋に誘うメール。
親友から792に報告って流れであってる？

あの過疎スレが600超えるなんてね。

>>608
>>539の1行目では友人に792彼女が直接電話したって
書いてあるよ。たぶん一方通行的な会話だったと思うけど、
そのあとで「電話相談のお礼に手料理」メールを送ったんじゃ
ないかな。

>>610

よく嫁。
日本語の能力が足りなさ杉。
原文もロクにみずにケチをつけるな。

792彼女の脳内では電話で792友人に相談に乗ってもらった、となってる。
しかし、実際にはメールも放置でやり取りした事実はない。

あなたは彼女に不満なんてないんでしょ？って不満を聞き出すって
恋愛マニュアル本にありそう。
私に彼女の不満を話すうちにキミみたいな子と結婚したかったとか
言われちゃったの、私って罪な女。
そんなつもりだったんだろうね。

なにこの展開ｗ

少し頭がヘンでも、792だけを大事にしていれば、少なくとも792のことは
つかまえられたのにね。こりゃ救えないわ。

>>558案が一番安全かつ確実に別れられるような気がする。

792彼女が「別れる」って言う言葉に乗っかる形は絶対にやめた方がいい。
かえって逆上される。
「自分から言い出したくせに」なんていう常識が通用する相手じゃないから。

（今時）振り込め詐欺にあい、婚約指輪は買ってやれなくなった。
また貯金が出来るまで数年待ってくれと。

これで彼女も逃げていく

>>616の書いてるように、だらしない男を演じてれば自然と離れていきそう。
鼻クソほじったり、デート中にウンコしたいと言って中座しまくったり。

親が倒れた脳卒中。
全身麻痺で要介護。
貯蓄全部は親のため。
俺は長男跡を継ぐ。
嫁さん介護よろしくな。

これでどうだ？

「実は借金があって・・・お金ちょーだい ﾃﾍｯ」
金の切れ目が縁の切れ目で、綺麗さっぱりさやうなら。

友人と会わないようにごまかすことすら出来ない奴が、
そんな演技が出来るとお思い？

>>620
それでもやる、がんがる。
勝てば天国、負ければ地獄。これが運命の分かれ道だ！

話を豚切って申し訳ありません。相談にのっていただきたいことがあります。
夏に結婚式をする予定です。
私は挙式は家族（親・兄弟）のみ参列を希望しており、旦那も了承しています。
しかし、私の親族の中に挙式からの出席を熱望している人がいて…
この場合、私たちの意向を伝え、出席を断っても良いものでしょうか？
断るのは失礼にあたる行為でしょうか？

>>622
そんなの、家族のみの出席を決めた決断の重さに依るだろうが。
失礼かどうかを気にする程度の軽い決断であれば、親族を呼べばよし。

断っていいと思う。
ご親戚との距離がわからないけど、場合によってはご両親に盾になってもらうとか、
「新郎方も家族のみなので」と言うとかして。

もしかして「ｵﾀｸは娘が何人もいるから1回くらいｳﾞｧｰｼﾞﾝﾛｰﾄﾞの父親役をやらせろ」的なご親戚か？

>>622

断っても失礼ではないです。
両家での話し合いで決めたこと、一度決めたことを変えさせることは出来ないと
あくまで両家の決め事として話をすればよい。
話すとき「大変申し訳ないけれども」も一応つけてね。
田舎思考なら旦那側の家の意向を前面に出した方が通りやすいかな？

それでも出席させろと言い募る人なら
逆に今後の親戚づきあいを見直したほうがよいかもね。

792は刺されました。

今まで彼氏途切れた事なくてこんなに続いたの初めてって言ってたなら
歴代の彼氏はみんなうまく別れてるわけじゃん？
でも26だか27だっけ？
そうするとやっぱりそろそろ結婚意識する年だよね。
急いで結婚したいってのじゃなくても今の彼氏か次の彼氏と
結婚考えなきゃな、って思う頃だよね。
パライバの友人には悪いけど羨ましがらすような情報いっぱい与えて
もっと良い男がいるはずって思わすのは簡単そう。
友人はまだ何の関わりもないんだからそんな危険でもなさそうだし。
ってﾒﾝﾍﾙ甘く見過ぎかな？

多分、ヤリマンが急に結婚を意識したため
「792みたいな気弱なもてないタイプ(失礼)なら、大事にしてくれそうだしｳﾜｷしないだろうしー
付き合うタイプと結婚するタイプは違うよネ☆」
という事なんだと思う。

つまり、彼女は792の事を自分より下だと思ってる。
792にふられたら、心のバランス取れなくなるよ。んでギーー！ってムキになるだろうね。

別れたら、出来る限り速やかに音信不通になるべきだね。
792が他の誰かと結婚したりした時にぶち壊しに来る予感がするな…

でも792から見てどこが良いかわからない男友達が多いって書いてるから
実は792は彼女的には史上最高のスペックの彼氏なのかも。
歴代の男はフリーターや職歴が年齢の割に多すぎな人ばかりで
792は仕事できるかはおいといて商社マンや銀行マンみたいな
すごくないけど聞こえ悪くないくらいのスペックとか。
そうなると別れるの難しいかもね。
だいたい妬んでるパライバの友達だって平均よりはお金ありそうだけど
パライバ彼女も結構稼ぐっぽいからすごい玉の輿でもなさそう。
それをあれだけ妬むわけだからなぁ。

指輪スレから見てきた者からひとこと。
792よ、友人とその彼女に謝れ。

そうそう、あと、指輪や新生活の相談にのってもらったり、
彼女からの怪しげなメールをすぐによこしてくれたりした心遣いにも感謝な。

とりあえず指輪は買わなくてよくなったのだから、友人夫婦に
お祝いを奮発しる。

792がその女と無事に別れられたのを見届けて、
パライバ友人カップルも離れていくんじゃないかと思う。
彼らはこの件で一生分ぐらいの迷惑を被っただろうからね。

彼らにとって生涯随一の変な人になってしまうんだろうな・・・＞792カップル

友人の彼女、可哀想過ぎ。
彼氏に変なちょっかいまで出されてさ。
クズ女、キショイわ。

>>633
むしろもう過去の汚点と言ってもいいほどじゃないかな。
二人でいるときには792の話題にはふれたくないぐらいの。

792が別れる決意したの、ほんとえらいと思う。
私も指輪スレからずっと見てるけど、別れるのが一番いいよ。
これだけ２ちゃんねらに心配してもらえる792、そのオンナにはもったいない。
ちゃんとまたいい子が見つかるから、安心して別れたらいいよ。
友人夫婦に祝福してもらえるような子と結婚するんだよ。
女友達の有無はけっこう大事だと思うよ。
次はそこんとこチェックしてね。

パライバの石一個で、すでに破綻が見えていたということだなぁ。
恐るべし婚約指輪。

これが結婚後でなくて良かったね。

婚約前でよかった。

とは言っても次の生理まで安心はできない

きますかね？

792へ
万が一子供ができたといわれたら
二人で病院に行って確認するように。
とにかく彼女の言うことは全部信用してはだめ。

むしろ堕胎費用で完全に切れるならそれも覚悟すべし

今の時点で妊娠してないことを確認するぐらいの気合いが必要かも。

>644
下手に「妊娠してないよね？」とか確認すると
彼女が「そっか妊娠か！忘れてたけどこれは使える手かも」と思う可能性が…
ヤブヘビですわね。

待て待て。妊娠してるとしても、792のタネとは限らｎ（ｒｙ

しかし、女はもらわれる立場だから電化製品は男が出すものだとか、
親への挨拶は婚約指輪をもらってからだとか、
792彼女の脳内ルールってすごいね。

「もらわれる」と言っておきながら、「ウチの嫁」扱いすると怒るんだろうなー。
自分の都合に合わせて、そういうのをコロコロ変えるんだろうね。

792を励ます会　合コンしようよ

そうか、生理来たっていうまではつきあってた方がいいね。

私も女性だから、そういう手は嫌な感じだけど彼女の悪ぶりを読むと
恐いから。
ラクーアとか温水プールや温泉に毎週誘って生理日聞いたらいいよ。

>>649
温泉はまずかろうよ。再Ｈで期間のびる〜。

経過が気になるが、もう792こないかな？
別れるのに大変で、2ｃｈ見てる暇ないかな。

結局別れられなくてここに報告できないんじゃ…？

別れたら報告しますとも書いてなかったし
本人がいないのに勝手に盛り上がってるだけでしょ。

過疎化してたこのスレをここまで伸ばしたほどなんだから
その後の経過はやっぱり最後まで聞きたい罠。

報告ｶﾓﾝщ(ﾟДﾟщ)

ヘタに別れ話出して「婚約破棄！婚約破棄！」って言われてたりして…

親に挨拶も指輪もまだだから、普通は無理なはずなんだけど
792の彼女はそういう所だけ都合よく解釈してシッカリ請求してきそう。
そんで調べもせずに「別れを決意したのは自分なんだし…」って
大人しく貯金全額出す792であった。

…ってなってない事を祈る。

1日2日でそんなに展開しないだろー
週末あたりにいろいろ起こるんじゃないか

７９２がんばれ！！
>>６５６　私もそう思ふ

彼の中の創作話が終わったから、終了です。第二の電車男ならず！！

風邪でダウンした。
色々あって自分の中で整理がついたら報告します。
まだ別れてはないです。
でも別れるのをやめたワケじゃないんで。
タイミングと口実ができたら別れます。

できたら60年以内には別れろよｗ

>>659
まぁここんとこ色々考えるところもあったろうし、疲れてるんだろ。
とりあえず風邪治してがんがって別れてくれ。

みんな792が別れない気でいる時は彼女は792と結婚する気なんか無いと言って
別れる気になったら彼女は結婚する気でいたかのように…。
でもあれだけ不満タラタラだったのは裏を返せば未来の夫と思うからだろうね。

上げちったっす。
ごめん。

気ぃ付けんかいボケ！

>>659 お疲れ。彼女と不仲、友達に気を遣い、２ちゃんで叩かれ、さぞストレスだったでしょう
でも離婚するストレスというのはこんなもんじゃない。結婚は慎重にね。
こういう経験乗り越えると冷静に人を見れるようになり、落ち着きが出るから、この先もっといい人と出会えるよきっと

>>662
いや、結婚せず都合のいい男扱いすると思ってた。
不満たらたらだったのは彼女がうらやましがりのDQNだからだと思ってる。

でもモテるならもっとハイレベルな男がいくらでもいるでしょ。
指輪はともかくドラム式洗濯機なんか結婚する気なきゃ羨ましくないんじゃ？
結局そろそろ自分が売れ残ってる事に気づいたんだと思う。

>662
アホか。
彼女は金蔓を逃したくない一心で、
自分のエゴから、そういう態度を取って出るって言ってんの！

普通女がHをちらつかせれば男なんていくらでも引っかかるし
しがみつく程の金蔓か？って思うけど。

>669
エンゲージ買ってもらうまで付き合うのも
また時間がかかって面倒でしょ。

彼女に引っかかってくる男は殆ど無職、フリーター、チンピラ崩れくらいだろうから
モテるっていってもお互い本命とかじゃなく単にヤリ友だったんじゃないの？
で、唯一定職に就いてて結婚してくれそうなのが792だった、と。
しかも792は自分の言いなりになるから、結婚したら専業で楽させてくれて
その上ヤリ友とブラブラして浮気し放題！って予定だったとか。

まぁ792と結婚する気があったかなかったか知らんけど、
どっちにしても彼女と縁切ったほうが幸せになれると思うよ。

スイマセンが長いですけど、質問です。
なかなか親に結婚のｺﾄを話せないんです。
2年ほど前にプロポされて、すぐに承諾したけど、そん時はまだ親に黙って彼と付き合ってたもんで、突然親にそういうｺﾄ言うのは親的にショックかなと思って言いませんでした。
まずは彼がいるってｺﾄを親に言って、紹介して、それから結婚のｺﾄを話そうと思って…今年で2年もたってしまいました…。
彼はもうとっくに親や親戚達に言っているし、周りが結婚ラッシュってことがあったりで彼自身も早く結婚したいみたいです。
先日婆ちゃんから「あんたは一人娘なのでお嫁に出すのが辛いとお父さんが言っていた」と聞きました。
父自身も「結婚はまだ早い」と私に言ってきました。
私も彼も今年25です。彼と結婚したいんですが、親に言ったときの親のリアクションが怖いのでなかなか話すことができません。
結婚されている方は、どんな感じで結婚の意を親に伝えられましたか？
タイミングって大切ですか？

今時の親は結構エゴイんだなぁ。
娘の幸せよりも自分達の都合や満足を優先して娘を家に縛り付けようとする・・・

お母さんにも話してないの？

>672
よく彼や彼の家族親戚が、黙って二年間も待っていてくれるね……
言わなきゃ何も始まらないでしょ？
二年間もずるずる黙っていて、今さらタイミングもへったくれもないと思うんだけど。
まあ、彼が待ちくたびれて去っていくまでは、おいておいていいんじゃない？
親のリアクションが怖くて一歩も踏み出せないようなお子さまは、結婚なんてしない
方がいいと思うよ。

娘をもつ父親なんてそんなもん。人数に関わらず。


つーか、彼氏に相当失礼なことしてる自覚あるのか？

>>672
うーん、ちょっと主体性がないかなって思う。
そういうところが幼いかなって。実年齢ではなくて、精神年齢という意味で。
結婚って、お嫁に出すとか、お嫁に行くとか、そういうことじゃないよ。
好きな人と今後の人生、共に歩いて行こうというのが結婚。
ご両親には、結婚したい人が居るから、会ってほしいと普通に素直に話せばいい。
結婚に年齢は関係ない。
親は、娘が幸せになることを望んでいるのが普通。
24歳だから、ご両親がショックを受けるということ？
じゃあ、28歳なら？32歳なら？40歳なら？
ねっ？そんなの変でしょ？
自分にとって何が一番大切か、よく考えてみたら？
自分が誇れる彼なら、堂々と紹介すればいいし、それほどでもなく、親に反対されそうだなあ、
と思うなら、結婚は、やめた方がいい。
ちなみにうちは、結婚したい人が居ると普通に伝えた。
人それぞれだと思うが、私は、付き合っている段階では、誰一人、親に話をしたことはない。
その必要もないし、自分が大切にしている家族へ、他人に踏み込まれたくなかったから。
まだ24さんがいいと思う人なら、大抵の場合、ご両親は賛成してくれるはず。
しかし、色々な理由で、反対されることもある。理不尽な反対意見でない限り、親の言うことは、
大抵当たってる。
普通にがんばれ。
彼にも相談してみたら？

>>672
勇気出して言わなきゃ話は進まないよ。
このままお茶を濁していたら、宙ぶらりんにされている彼が
あなたに愛そうづかしするのは時間の問題。

親は子供が何も言わなくても、普段の行動から「付き合っている
人がいるんだろうな」とうすうす察知しているよ。
私もダンナと付き合っているとき、照れくさくて親に付き合っている人が
いるとか、そろそろ結婚を考えているなんて話をしたことなかった。

二人の間で結婚しようと決まったとき、672さんと同じように
「親には青天の霹靂だろうな、どうしよう？」状態だったが、
黙っているわけにも行かないので、やけくそで言った。
一人っ子同士の結婚だったから、反対が予想されたけど、
言わなきゃ話が進まないし。

親は突然のことでびっくりしてたけど「まあ、電話の内容や普段の行動で
なんとなく“そろそろだな”ってわかってた」と言われたよ。
自分の身の回りの事は何でもペラペラしゃべる私なのに、交際相手の
事をしゃべろうとするのは照れくさいだけでなく、親に歓迎されない相手
だから、言い出しにくいんだろうと思ってたとも。

親って子供が思う以上に、子供のこと見抜いているんだなーって思ったよ。

<672
うちの場合、自分の実家でも相手の実家でも、
友人がいるらしい→特に親しいらしい→続いているらしい→親なんとなく覚悟　
この間約４年。
その後、結婚を二人で決めて、決めましたと親に報告、という形になった。
タイミングといっても、親の機嫌が悪い時を避けた程度かのう。

672の場合むしろ彼氏側のタイミングが重要ではないかい。
今の歓迎ムードを逃していいの？　
それっきり二度と無いチャンスだったのにってこともありうるんだけど。

まだ早いったって、
好きな人とのチャンスを娘がふいにして、以後まったくご縁が無く、
年老いた父と娘が過ぎゆく時を眺めるだけな生活を
お父さんが望んでいるとも考え難いけど？

>>672
彼はそのことについて何て言っているの？
なかなか結婚しないから、愛想つかして逃げられるだろうって思う人もいるかも
しれないけど、本当に好きなら、そんなことはないから安心して。
もし逃げられたら、そこまでの関係だってことで、別に悲しむことでもない。
うちは、付き合い始めて、2週間目くらいで、結婚しようかと話していた。
でも色々な事情があって、結婚できる状況になったのは、3年後だった。
その間、ずっと二人の関係性は変わらなかったし、今でも仲良し。

↑アンカーミスｽﾏﾝorz

>>672
私は五年半付き合って結婚しましたが、私の家での行事ごとには彼を積極的に誘いました。
彼も参加してくれて、口にださなくても結婚を考えていると親にアピールしましたよ。
二年もあれば、余裕でアピールできたと思います。
現に彼の親や親戚関係は結婚前提で付き合っているのを知ってらっしゃるんですよね？
文面から、あなたの結婚への決意が感じられないし、行動してないようにも思います。
本当に彼と結婚したいなら、頭で考えるばかりでなく、行動されては如何ですか？
それと、彼と結婚するのは、あなたのご両親ではなく、あなたですよ。

彼氏がいることを親に話してないOR会わせたこともないの？
初対面で結婚させてください！は厳しいよ

みなさん、ありがとうございます。
親に今はもう自分の親も彼の存在を知っています。
プロポされてから数日後に彼のことやﾌﾟﾛﾎﾟされたことを母さんに話しました。
彼について何かと聞いてきて収入が少ないことや家庭環境について文句を言って来たｺﾄをおぼえています。
そうゆうことで、なかなか言い出せなかった内のひとつです。
私も彼に申し訳ないことをしているのはわかっているのです…。その代わりではないですが、内緒で2年間料理を習ったり結婚資金の貯金をしています
何も言わなければ進まない、結婚するのは私。幼稚である自分に気付かされました。
勇気を持って親にいってみます。

>>684
結婚するんだから、親離れ子離れしないとね。
親にちゃんと話をするのはその第一歩だと思う。
頑張ってね。

>>684お母さんに話して、好感触じゃないからって会わせてないわけじゃないよね？？？

なんか>686の予想通りな気が。
彼が結婚を考え直すのも時間の問題だと思うよ。


それから社会人なんだから、2ちゃんでもある程度ちゃんとした文書け。
そうゆう・母さん　は使わない、ﾌﾟﾛﾎﾟなんて略さない、送信する前に読み返して推敲。

なんか全体的に他人事なんだな。
「結婚決まって料理を習い始めた私」に酔ってるみたいな感じが。
料理習う前にやることあるだろうが。

>それから社会人なんだから、2ちゃんでもある程度ちゃんとした文書け。
>そうゆう・母さん　は使わない、ﾌﾟﾛﾎﾟなんて略さない、送信する前に読み返して推敲。

同意。そういう幼稚なところが、親に「結婚なんてまだ早い」って
思わせてるのだと思う。
自分で頼りないアタシってカワイイって思ってるところがない？
自分のことは自分で決めるし、自分の尻ぬぐいは自分でするという
毅然とした姿勢を親に見せていれば、親だって24歳にもなった人間に
「結婚はまだ早い」なんて言わないし、娘が選んだ結婚相手にケチつけたり
しないよ。

>>684
ハンドルネーム「まだ24」ってあたりからして、自分自身でも私って「まだ子供」って思っているんじゃない？
個々人の成長の度合いが違うから２４歳で子供の人もいるけど、
２４歳なら立派な大人だよ本当は。一昔前ならいわゆる結婚適齢期でしょう。
今は結婚適齢期が幅広くなったし、何も２４歳で結婚しなくてもいい、もっと人生楽しんでからでもいいと思うけどね。

それはそれとして、結婚をするつもりでいるんだったらちゃんと話をするしかないんじゃない。
正式に話をする前の親からのプレッシャーに負けてどうするの？
彼が結婚したいから、親が早いというから･･･って自分自身の意思がまったく見えてきません。
このまま誰かの言いなりになって生きていくつもりじゃないんだったら、ちゃんと親離れする必要があります。
親の意見もちゃんと聞いた上で（親の言うことが一理あるってことも多々あるので）、
自分の意思もきちんと説明して説得できるようにならないと、この先結婚のことじゃなくても何も出来なくなるよ。

>>868
私の旦那も最初は親から歓迎されてないのかな、という雰囲気でした。
けど、旦那も私も、お互いに努力し結婚を申し込みに行った時には、両親は快諾してくれました。
内緒で料理を習ったり、貯金をしたら、あなたのご両親の彼への印象が変わるとは思えません。
彼の家庭環境を問題視しているならば、余計に彼への印象を良いものにする努力が必要ですよ。
家庭環境を問題視する、お母様を、あなたは説得できますか？
家庭環境は望んで手に入るものではありませんよね。
その中で彼がどの様に生きてきたかを、言葉では伝え切れません。
結婚を考える前に、ご両親に彼を知っていただくべきです。
それが、あなたを大切に育ててきた、ご両親に対する礼儀ではないでしょうか？

親に内緒で結婚準備を進めた友人がいるけど、逆鱗に触れて相手に会ってもくれなかったらしい。
順番が違うというのが理由。当たり前だよね。

>>690-691
同意。
貯金や結婚のための準備（お稽古）もいいけど、それとは別に本気で
結婚気持ちなら、親に筋を通しておいた方がいい。
順番を間違うと親もへそを曲げます。

誠実な態度で親に接することが重要です。
二人の思いが真剣であるなら、親もわかってくれると思います。
すべてやりつくしても親が許してくれないのならともかく、話はまずそこからだと思います。

親は多分、結婚するって言うと寂しい思いもするだろうけど
結婚式の事や、お料理のこととかをこれからは一人の女性として
親に相談することで、親にとってまた別の喜びが生まれるだろうし
まだまだ出来ないところはサポートしてあげなくちゃ。
って新たな生きがいになると思うよ。
あなたの親に話せないっていう理由はただの言い訳。幼稚。
親の気持ちになって考えてみたら？
２４だけどもう自立してもいいんじゃない？

親の言いなり、彼の言いなり、
彼と親間を調整するはずが単なる伝書バトになって双方を怒らせてしまう、
子供ができたら自分の実家ベッタリ、なんて姿が容易に想像できてしまうな

つうか今年25なんでしょ？
一般的に全然早い方じゃないんだけど。
まだ若すぎるのかしら、と思ってるのが勘違いでイタい。
若すぎるのは精神年齢だけだって。
残念な事にそれはあと5年たったところで今と変わらないかもしれないし。

同い年としてあまりにムカついてあげてしまったわ。

彼の家庭環境を問題としてる事を彼は知ってるのかな？
それでも結婚の意志が揺らがないなら、いいけど…
知らずにいて、対面した時に、いきなり家庭環境が不満なんて言われたら…
結婚を考え直してしまうかもね。

彼と自分の親の間を上手く調整するのもあなたの手腕。
収入があまりなくても、誠実で堅実な人だとかアピールのしようはあるはず。
親としては収入は高い方が低いよりいいのは当然だろうけど。

当然彼側も彼親とあなたの間を上手く取り持つ能力が問われる。
そして、二人は双方の親が上手く行くように･･･ね。

多分良い年の人が24才の設定で書いてるからムリな若作りみたいな文なんだね。
792と釣り合戦してた人じゃない？
何時間も張り付いて全レスしてログ流して792が出た途端に
｢そういえば｣と帰って来た人。
その後792が飽きたのかお話完結させて後はどうぞと言われ大負けだったけど
792が帰ってきたらまた新たな設定で書き込み。
792の方が設定の割にリアリティあったし、リアルでリーマンなのかちゃんと
リーマンらしい時間帯にしか書かなかったしそれでもレスついたからね。
ちゃんと役作りしないと釣りってバレるし、話にメリハリないと飽きられるよ。
その点792は上手かったと思う。

確かに、気に入ってもらうための行動は必要だね。
しかし、親の顔色を伺って二年も行動できない人には難しいかも。

>>699
同意だが釣りの上手さで勝ってもなぁ。
でもいまだにあれが本当なのか釣りなのかわからない。
まずブランド好きが喜びそうなお題を出してそっから昼ドラに移行みたいな。
確かに本当の話にしちゃ話の展開が上手すぎな気もする。

マジレス。
うちだって親に反対されそうだったよー。
高校の時に付き合ってて、親にバレて大反対され
無理矢理別れさせられた相手(当時携帯とかなかったので)。

でもお互い社会人になって再会→再付き合い→結婚決意。
やっぱり、親には絶対反対されると思って悩んだけど、
それよりも「結婚する！」って気持ちの方が大きかったので
もし反対されたらさっさと家出て入籍しようと思ってました。

>>672は↑みたいな覚悟はないみたいね？
だから「親離れしろ」って言われるんだと思う。
親も大事だけど、彼は親よりもっと大事な人だと思いませんか？

ちなみに、私が親に結婚と相手について言ったら
「あらほんと？」って普通の反応だった。拍子抜け。
式とか資金とか結婚後どこに住むの？とか聞かれて
自分の考えと彼の考えとを簡単に答えたら、いいんじゃない？って。
今では普通に、式関連のこととか相談してます。

ｹｰﾀｲからｽﾏｿm(__)m
婿養子にいく事になったんですが、ﾑｺｳの親が婿養子にもらう方だからと何するにも金を出してくれるらしいです。
ｳﾁの親は養子に出す方なんですが、何に金を出したらｲｲのか分からない状況です。
ｳﾁの親は本当に何もしないでもｲｲのでしょうか?
無知でｽｲﾏｾﾝが、教えて下さい。

相手の親丸抱えで、ｵﾏｲが肩身の狭い思いをしないんならいいんじゃね？

>>703
養子って、養子縁組までするの？
苗字かえるだけなら養子でもなんでもないけど。

何に金を出すでもいいけど、折半とか、色々方法はあると思う。
つか、自分らの結婚なんだから出してもらうんじゃなくて
自分達でなんとかすれば？

>703
こういうのは当事者間の合意が大切。金銭絡みは遺恨を残しかねないからな。

逆に、みんなが納得してさえいるなら何でも構わんのよ。

>>703
金を出してもらったら口出しされても文句は言えない。
嫁の家の構成員になるのではなく、夫婦の独立した家庭を築く気なら、
相手からの金銭援助はできるだけ断った方がいい。

>>703
養子縁組します。
恥ずかしながら正直ｳﾁは貧乏で、ﾊｯｷﾘ言うと金ないんです。
結納しない代わりにﾑｺｳの親が金を出すみたいな形なんです。

間違えました
>>705さんでした。

>>708
・・・ならなおさらどちらの親にも頼らず
自分達の出来る範囲でやればいいのに。

>>710
正直ﾎﾞｸは自分の現状からして(金ないですし)結婚式しないで写真だけでもｲｲと思ってました。
ですが、ﾑｺｳの親が彼女に小さくても結婚式したらとｵｽｽﾒしまして…

たしかに、ｳﾁみたいな貧乏じゃなく
しっかりした家柄なんで婿養子はﾎﾞｸには肩身はせまいです。

悪い例：

彼女と（・∀・）ｹｺｰﾝ!!→婿養子??→肩身狭い→居場所無い→ついふらふらと外へ→(ry
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今このへん

結婚前から肩身狭いじゃ先が思いやられるぞー。
どうしたらいいと自分は思うのかはっきり言わんと、あてにならんﾔｼ認定されるぞー。
で、居場所無くなると。

そうですね。
ﾑｺｳの親に負い目感じて生活するの嫌なんで…
ちゃんと話に僕も参加して決めます。
皆様ありがとうございました。

>ﾑｺｳの親が彼女に小さくても結婚式したらとｵｽｽﾒ
だけでは、このご時世に養子縁組して婿養子取るほどの
理由とは思えなくて確認。

>>703の言ってる「婿養子」ってこういうこと↓でいいんだよね？
ttp://www.hou-nattoku.com/manwoman/marriage5.php

という前提で言うと、「名家に嫁に行く女性」の男女逆転版と思って
結納を緑の毛氈で受け、結納金をもらう…って感じじゃない？
基本的に男性もちなのは婚約指輪くらい。あとは男性が
出す気があるかどうかだけど、全額女性もちって所も珍しくないようです。

>>714
わざわざ調べてくださって、ありがとうございましたm(__)m

婿養子なら全額嫁側持ちでしょ。
まあ結納のお返しに記念品買うくらい。
ただし一昔前の嫁と同じ扱いされてもナカナイ！

家によっては婿養子にする男性に実家の相続権を放棄させ、
実親の遺産を相続できないようにする代わりに、実親の介護や
援助要員からはずしてもらう（養子先の親の面倒だけ負担させる）という
パターンもある。
この場合、当然妻も夫の親の介護等には参加しない。

ここまでしなくても婿養子を取ると言うことは、相手親は>>703に老後の
面倒を見てもらうことを期待しているし、703実家よりも婿養子先を
優先して欲しいと思っている可能性は高い。
状況によっては、703の実親の介護よりも、自分たちの面倒を見る方を
優先しろと言われる可能性もある。
そうしたことまで考えて、婿養子の権利と義務について相手方に確認して
おいた方がいいと思う。

結婚式しないで写真だけでもいいと思っていたのは、彼女もなの？
あなただけが、そう考えていたなら話は別だけど…
双方合意の上なら、無理に出資してもらって式する必要ないんじゃない

本当に本当の婿養子なのかなぁ。
彼女の姓を名乗るだけじゃないの？
どうも相手方そんな名家じゃない希ガス。

相手親だけに金を出して貰えば貰うほど、ｵﾏｲも相手も相手親に頭が上がらなくなる。
これは婿養子じゃない結婚でも、当たり前に想像出来ること。
金を出したら、その分見返りが欲しくなるのも人間の常。
その辺、よーく考えて彼女と相談するといいよ。

>>719
>>708

>結納しない代わりにﾑｺｳの親が金を出すみたいな形
>ﾑｺｳの親が彼女に小さくても結婚式したらとｵｽｽﾒ
これだけで養子縁組するほどの「婿取り」するかなぁ。今どき。
相当の旧家でも今はあまり聞かないよね…

>>714のリンクみたらわかるけど、703はまず嫁さん一家の
「息子」となって(養子縁組)、さらに嫁さんと結婚(婚姻)するわけでしょう？
正式に家督を継ぐということだと思う。そこまでやる家なら>>719の言うとおり
しっかり結納して(結納金2〜300万、結納品に新車とかもあり)結婚式も
嫁さん側の招待客が殆どで全額出してもらって派手にやるでしょう。

私も>>719に同意。失礼だけど>>703の書きかたが軽い感じなので
マスオさん程度にしか思ってないみたいに読めた。

相談です。
今度結婚することになりました。
そこで、披露宴の最後のほうで「両親へ贈り物」をやりたいのですが、
何を贈るか悩んでます。
よく「花束」や「体重ベア」は聞くと思いますが、
ほかに良い案、もしくはこんなものを贈ったという先輩方はいますか？

まだ数ヶ月あるので、取り寄せなどに多少なら時間がかかってもＯＫかと
思われます。
よろしくお願いします。

>>723

つ　★こんな結婚式にしますがサムくないですか？２
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1139705846/

相談です。
子供ができちゃったので結婚することにしました。
やっぱり俺の親より嫁さんの親に報告するのが先だよね…？

うん。嫁さんのほうを先にしたほうがいいと思う。

ちゃんと自分の親にも「彼女が妊娠したので結婚する。向こうに挨拶いってくる」って
先に報告だけはしておきましょう。

>726
ありがとう。
彼女はすでに両親に妊娠のこと話してるんだけど、
もう出来るかぎり早く挨拶行くべきだよね？

うん
もう、明日の夜にでも

>>727
ばかやろー！早く行け！

>>726
土下座覚悟で…腹決めて行って来い。

ｽﾏｿ。。。orz
730は>>727ね。

土下座プラス必ず幸せにしますっ！！で…

みんな、ｻﾝｸｽ。。。

はあ、、正直少し気が重いけれどいってくるよ。
お互いに今年の正月にはそれぞれの親に会ってたからさ、
遅かれ早かれってとこだったんだけど、超早かれですわｗ

>>733
ま、そんならいいんじゃないの。
がんばってこいよ〜。
父親に殴られるくらいの覚悟はしておいきｗ

>>733
＞超早かれ
の原因は自分にもあるわけだし〜ｗ
腹括って、挨拶に行って来いよ。

どっちみち結婚する予定だったし妊娠しても同じこと、と思ってる人は多いと思うけど、
妊娠中に結婚に関することをあれこれやったり、新生活が始まることによるストレスは、
妊婦や胎児に負担になるだろうから、彼女をいたわってあげてくださいね。
性同一性障害でしたっけ、、あれって妊娠中のストレスが原因って説があるし、
多分ほかにも良くないことがあるだろうから。

まぁ、気が重いのは解らないでもないけど、おめでたいことなんだからさ。
あなたは父親になるんだから、まずは第一関門！頑張って！

どんどんおなか大きくなるし、式をやるんだったら
今日挨拶行って、土日で式場おさえる勢いでがんばって！

こういった異様な教育方針を何十年も採用している地域の各種学校で育てられ卒業した場合、
当該学校の卒業生の結婚に大きな影響が出かねません（結婚相手及び舅、姑が驚愕する）。
若い人からコンプライアンス社会化を考えていく必要があると考えます。
結婚業界でも論議を進めていただけないでしょうか？結婚と相手方の文化との共生の問題は大きいと思います。

【陸軍中野学校に関する社会生態学的考察】
〜一般学校にて諜報教育を受ける事の危険性を考える〜

さて、陸軍中野学校なるスパイ養成学校がかつて実在していたとされているが、
上で示した法則性を『陸軍中野学校（以下URLに示すように正式名称は中野学校とした資料もある）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%AD%A6%E6%A0%A1
を題材とした（20年以上前の）映画、漫画、資料に適用すれば、以下の点において
秋田県の一般教育機関と一定の関連性を示す可能性が無視できない事態である事が確認できる。
１．充実した正規のカリキュラム以外に生徒陣に諜報活動を地下で組織的に教えている事。
　　http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502090000/
２．当該学校が地下で組織的に行っている諜報教育において、違法自宅盗聴、住居不法侵入、尾行、
　　虚偽告訴、著作権法違反、ハッキング、大衆扇動、情報ゲリラ戦等の犯罪工作が含まれる事。
３．当該学校の生徒が行う工作の大半は違法であり、他県では逮捕対象となっている犯罪行為を
　　コンプライアンス（憲法秩序、法令秩序）を無視して決行している状況と見られる事。
４．当該学校の地下教育が秘密扱いになっており、生徒や教職員の制服着用等がない事。
５．陸軍中野学校自体は『実在の秘密機関』と言われており、東京の中野にあったとされているが、
　　所在地を開示した場合、要員が特定できるのでスパイ学校としては機能しなくなるため、
　　所在地を微妙に変更していない方がむしろ不自然と考えられる事。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142918897/
の投稿１５０

昨夜の>725=727です。
彼女の仕事帰りを待って行ってきました。
緊張したけどなんとか無事に…
殴られずにすみました。
レスくれた方々ありがとね。

>740
乙。これからがまた大変だけどがんばって！

この間結婚式場を決めましたが、どうしてもチャペルが気に入りません。
選択肢が少なく、いろいろ見た中ではそこが一番良かったんですけど。
普通の街の教会を探してみたら、わりとその式場に近い場所に
教会があったんです。聞いてみると、その教会で挙式をして式場に移動して披露宴した人もいる模様。
実際に彼を連れて見学にも行きましたが、彼は難色を示しています。
彼の家は昔親戚が新興宗教にはまったことがあり、
宗教嫌いなんだそうです。
その教会でのお式は、普通の式場の式とは違って、世界の情勢について語ったり
お祈りの時間のようなものがありました。
それがものすごくイヤなんだそうです。あと、結婚式するにあたって参加しなければならない結婚講座も。
でもキリスト教の場合、必ず入信しなければいけないわけではないから・・・と言っても
いっときでもその雰囲気につつまれたくないというんです。
式場内のなんちゃってチャペルならいくらでもOKと言います。
親御さんにも相談して、と言いましたが絶対に俺と同意見だからと言います。
悲しいですがあきらめるしか、ないでしょうか・・・
ちなみに私の親は街の教会で挙式しています。なので憧れがあったのですが・・・

非信者にはチャペルがお似合い。

>>742
>彼の家は昔親戚が新興宗教にはまったことがあり、宗教嫌いなんだそうです。

理由がこれだったら厳しいよ。
うちも親戚が現在進行形で新興宗教に嵌ってるから
ちょっとでも勧誘の匂いがするものは、近寄りたくも無い。


>世界の情勢について語ったり
>お祈りの時間のようなものがありました。
>結婚式するにあたって参加しなければならない結婚講座も。

私みたいな立場だと、そこの教会、
チャペル婚をエサに勧誘してるようにすら見えてしまう。
穿った見方だとはわかってるけど。

たぶん彼も私みたいな感じなんだと思うよ。
新興宗教に嵌って親を泣かせ、周りに迷惑をかけってのを見てるから
生理的に駄目なんだと思う。
だってその親戚、あれだけ迷惑かけながら、その宗教で勉強したおかげで
今では、世界平和を誰よりも考えてるらしいからw

>新興宗教に嵌って親を泣かせ、周りに迷惑をかけってのを見てるから

　↑
この一文は消し忘れです。
無視してください。

>>742
自分の満足のために、他人の不愉快なことを平気でやろうとするのは大人気ない。
理由があって相手が嫌がることは、やってはいけない。
そんなことも理解できない人は結婚しても上手くやっていくことはできない。

>>742
彼が嫌がってることを強要して
それがお互いの思い出に残る結婚式になるのかな？
相手の親御さんの意見を何でも聞き入れるべきとは思わないけど、

>彼の家は昔親戚が新興宗教にはまったことがあり、
>宗教嫌いなんだそうです。

こうゆう理由での嫌悪感には理解を示した方が
これから彼の家族と仲良くやる上でも得策だと思うけど。

>>742
式場内のなんちゃってチャベルは確かに酷い。
非信者歓迎の、結婚式専用チャペル（単立で、教会を模している）も
最近はチラホラできてるから、そういうとこを探してみ。
キリスト教にこだわりがあるんじゃなくて、雰囲気重視なんだよね？
牧師さんのなりをした人が式を仕切ってくれて、
一応、賛美歌をうたったりもするんだけど、なぜか人前式にも対応していますｗ

自分が参列したチャペルは、式後は別室で参列者みんなで軽食もとれて、
プチ披露宴をしました。

＞チャペル婚をエサに勧誘

本物の教会で挙式するのに、結婚講座があるのは仕方がないと思うよ。
自分はプロテスタントの本格的な教会式に参列したことがあるけど
式次第から教会内での披露宴や出し物まで、全て信者さんの手作りだった。
おそらく、花嫁である友人も、ほかの信者さんが挙式するときに
参列者に供するケーキを焼いたり、当日お茶を用意したり
出し物での合唱のピアノ伴奏をしたりしてきたのだと思う。
挙式料は無料だけど、信者だから教会には定期的にお金を納めている。

もともとそれが本来の姿と思われるところへ、信者でない人が
「お金さえおさめれば、信仰なんかなくてもチャペルで挙式できるんだわ♪」
と、ズカズカ入ってくるのをよしとしない教会だってあると思う。
教会も本音は商売だけど、信者施設であるという建て前上
おまいらも講座くらい受けろや、みたいな。

>>742は宗教に対する認識が甘いね。
過去（現在もそうだけど）、宗教を言い訳にした戦争が多発していることからも、
宗教は人を殺すくらい重い問題だと思え。
で、そんなに教会が好きならば、彼を殺してでもチャペルで式を挙げろ。

殺さなくてもｗｗ

ホテルのチャペルでも、オーシャンビューだったり全面ガラス張りだったり
豪華なチャペルはけっこうあるから、そっちのほうがいいんじゃないの？
雰囲気は最高だよ。
普通は、式場を決めるときにチャペルも考慮すると思うんだけどなぁ、、

本当にどうしても式場は動かせなくて、付属のチャペルがイヤなら、
披露宴だけ式場でやって、新婚旅行と海外挙式（チャペル）を兼ねたらいい。
順序は逆になるけど、先に入籍しておけば、結婚の披露という名目は立つ。

殺したら式あげれんがなｗ

相談に乗ってください。
結婚式用のチャペル（ホテルのじゃなくて、教会だけ立ってる）で挙式のみして、
その後、チャペル脇のパーティー会場でフィンガーフードで立食（椅子・ソファは用意）
と歓談を1時間ほどして解散しようと思ってます。
御祝儀はもらいません。
上記の内容でも、引きでものとかミニギフトって用意すべき？
下手に色々用意すると、後で御祝儀送らなきゃいけないとか気を使う人がいそうで
どうしたらいいものか迷ってます。

>>742
相手が宗教に入っていて大変だっていう相談が多い中、
宗教嫌いの相手だなんて恵まれてるよ。
式に夢があるのは分かるけど、現実を見たほうがいい。

式に妄想を抱くんだよね、女って。
現実を見ろといっても見えないくらい妄想に支配されるんだよね、女って。
結局バカなんだよね、女って。

>753
送りたければ送れば？

>>742です。
みなさま、レスありがとうございます。
夢みすぎなのは、よくわかってるんですが・・・
式場選びの最初から自分はチャペルに重点をおいていたのですが
アクセスや評判、料理の味、雰囲気、担当者の良しあし・・・などで今の会場になりました。
ガーデンや、ガラス張りや、デザインの凝ったチャペルは苦手で
昔ながらの教会風が好きなので、今の会場のチャペルは狭いけど雰囲気は出てるのですが・・・
決めた当初はシンプルでここでもOKと思っていたのですが
一生一度だしやっぱり・・・と思ってきてしまった。
契約してるし今から会場を変えるのは難しいです。
いろいろ探して、ベストな場所は確かに今の会場です。

宗教の人の雰囲気が怖い、嫌いと言って今までに見たことがないくらい
悲痛な表情をしていました・・・（教会での挙式を見学した彼）
他のホテルなんかのブライダルフェアの模擬挙式は全然普通なんですが。
「きみは、宗教の怖さを知らないから」とかもたくさん言われました。
やっぱり、ここまで彼に負担をかけてまでは教会を貫けないですよね。

披露宴だけやって、（もしくは挙式も会場でやって）
改めて海外やどこかのチャペルで挙式というのも考えました。
２人だけなら、アクセスとか考えなくていいし。
でも、「挙式は親をはじめ今までお世話になった方々に見てもらってこそのもの」という考えの彼でした。

全部、彼が正しいと思います。
でもまだ今は、気持の整理がついてません。

彼は宗教大嫌いなのに、なんちゃってチャペル程度なら…って妥協してくれてるんだよ。
だから>>742も歩み寄らなきゃ。

>>757
そこまで嫌がっている彼を無理やり引きずっても
いい雰囲気で式を出来ないと思う。

私は最初ウェディングドレスが着たくて
教会風の所での式を考えていたんだけど
旦那がキリスト教徒じゃないから教会式は絶対嫌だって神前式になったよ。
彼の実家には仏壇もあるからなんか矛盾を感じたんだけど
神道は日本古来のものだからいいらしい・・・
でも、いい式になったから後悔はしてないよ。

場所より、どんな式にするかって方向に気持ちを切り替えられるといいね。

>>757
式に対する昔からの希望が叶えられなくてつらいのは分かる
結婚したら、妥協の連続が続く人生だよ
でもその中に相手を思いやる気持ちがあれば
自然と充実したものになっていくんじゃないかな

チャペルが思い通りにいかない分
ドレスや演出など他の部分に情熱を燃やせばいい
式挙げたくないって言われてるわけじゃないんだし、前向きにいきなよ

女ってバカだね。
「一生に一度のこと」が言い訳になるとでも思ってるのかな。
一生に一度のことなんて山ほどあるのに。

あと、自分の気持ちを自分でコントロールできないお子様は、結婚するの止めた方が
いいと思う。相手に迷惑だよ。

>>757
彼と結婚したいのか、結婚式がしたいのか、よく考えてね

本人も分かってるけど気持ちの整理がつかないって言ってるんだし
そのうち気持ちが落ち着くんじゃないかなぁ。

ちょっと逆の立場になって考えればわかりそうなもんだがな・・・

自分がどうしても譲れない事を相手から
「一生に一度の事なんだから、少しくらい我侭聞いてくれ」と
すでにこちらは譲歩してるのにも関わらず強行されそうになったらどうよ？
その我侭の理由だってそれほど重大でもない「自分のﾄﾞﾘｰﾑの為」なんだよ？
そんな相手とは一生を共にしたいと思わないんじゃないかな。

757、前に別スレで見て、俺アドバイスしたんだけどな。
みんな、マルチに親切ねｗ

マルチに加え、情報後出し多すぎ。
以下>>757はスルーだな。
つかもう全部答え出ただろ。

口スレに婚約指輪の半額のもの返すってほんとかって
書き込みがあったから
>>596の作戦を実行した>>792彼女かとおもた

>>767
見てきた。知り合いで結婚してる人に聞いてみたら？って言われてたけど
女友達いなくて男友達だけだから…とか彼の友達は彼女に悪いって
断って結局安いの買ったとかレス返してくれるのを期待してるよwktk

前スレで７５３（たぶん）を名乗っていたものです。
皆様からアドバイスをいただきましてありがとうございました。
「条件はいいがどこかしっくり来ない、どう思いますか？」という失礼な相談をしていたものです。
その後、相談室を通してお断りさせていただきました。
ご報告させていただきます。
これにてロムに戻ります。

>>753
ミニギフト程度は用意するかな。
日持ちのするケーキとか、小さい包みで。
せっかく来てくれたのに、てぶらで帰すのもって思います。

>>769って、どこの753なんだろ‥‥

>>771
ご免なさい、間違えました。

相談です
というか、一般常識かもしれないんですけど、
職場の人（目上）って式によぶには、いきなり
「○月○日に式するので、きてください」
って言うもんですか？

>>773
招待状を出す前に、結婚式をする事、招待状を出す旨を伝える。
その時、来てくださいではなく、来ていただけますか？と出席を打診する形で。
挨拶等をお願いするならば、出席していただけるのであれば、挨拶をお願いしたいと考えている事も伝える。
いきなり、日取りを告げ、来てください！は、ちょっと…

ちびっちゃう

仕事の手が空いてるときに
ｵﾏｲ「実は結婚することになりまして」
上司「おお、そうか！おめでとう」
ｵﾏｲ「ありがとうございます。○月○日に披露宴をします
　　　　ぜひ出席していただきたいのですが…」
みたいな流れで話を切り出して、都合がよければ改めて招待状渡すんじゃない?

>>774
そうすれば、失礼なく来てもらえるのですね＾＾
ありがとうございます
職場に目上の人が７人いるのですが、一人一人に
聞いて回るものですか？大きい式をするお金がないので、
職場の人は仲の良い人以外はあまり来てほしくなくても
呼ばないと失礼ですよね？
すみません私事ばかりで…

＞777
職場で呼ぶ呼ばないと分けると結構軋轢が生まれる。
呼ばないと失礼というのと、たいして親しくも無いのに呼ばれて迷惑というのもある。
目上の人ってどういう役職の人であなたとどういう関係なの？

>>776
ありがとうございます
いろんな仕事に手ぇだしてて、上司がいっぱい
いるんです…
かぶると、だれに挨拶とかしてもらえばいいのか
わからなくなりそうで…

>>778
私→一番ぺーぺー
目上→部長先生、先生（３人）、看護婦さん、同期の人（年上）

>>773
友人や恩師を呼んで普通の披露宴をしても、職場には
「身内だけで挙式披露宴は身内だけで質素にやります」
と報告し、職場の人間を誰も呼ばないという方法もあるぞ。
職場以外の周囲には「忙しい職場なので、個人の結婚式のような
私用で他の職員に休みを取らせるわけにはいかない」
と説明しておけばいい。

挨拶など披露宴の体裁を整える要員として職場の人間を使うなら、
>お金がないので、
>職場の人は仲の良い人以外はあまり来てほしくなくても
>呼ばないと失礼ですよね？
これは諦めるしかないだろう。

>>781
とても参考になる意見ありがとうございます
「身内だけで質素にやります」って言うのは
かなり言いやすいです。
体裁などは、とくに気にしないので、
その方法でいこうとおもいます！！

>>773
ただし、相方さんの招待客の人数比率とか
両家のご両親の意向を汲んでおくのも必要。

「あら、うちの家の招待客寂しいわ」
「あちらのうちばかり、挨拶〜乾杯から、人多くて」

なんてことにもなりかねない。
双方で、チャンと両親含めて納得させておくのがいいよ？

か、海外で式挙げて、「身内だけで」ってのはありだけどね。

病院勤務みたいだけど、従事してる職によって、招待客リストを縮小可能では？
医者なら、医者のみ。
看護師なら、看護師のみ。これが事務でも技師でも薬剤師でも同じ。
自分の属する部門の職員のみ招待。
他部門には、小さい規模で挙げると言えば問題なし。
もしくは、他部門は長のみ招待。

＞いろんな仕事に手ぇだしてて､上司がいっぱい
＞いるんです…

こんな頭の悪い文書くやつに親切に相談に乗るおまえらは良いやつらだな。

彼女と付き合って１年半。
とりあえず結婚考えていたが、昨日彼女がゼクシー買ってきた。
結婚しろってことか…orz

>>786
「しろ」かどうかは不明だが、少なくとも結婚意識してるんだろ。
結婚考えていたんだったらいいきっかけとも思えるけど、
ゼクシー見てひいた？

結婚考えてる二人なら、財布事情含めて結婚ってどうなのさと考えるのも
いいような気がする。
すぐに結婚じゃなくてもちょい貯めなきゃこれじゃ資金乏しいな〜とか
判ってくるだろうし。(ぶっとんだ内容もあるけど概略は掴める)

その前に。
いったいどう考えてるんだって不安/しびれきらした彼女からのアピールだとしたら
ちゃんとYesかNoを答えてあげないと。
じっくりしっかり考えなはれ。

>>786が、まだ結婚したくないならハッキリ言うべき。
彼女が結婚したのは明らかなんだから、話のきっかけとして、
その本、何？とか、聞いてあげてほしい。
友達の結婚式に出てね・・・とか、よくある話題振りだけど、
女からは言い出しにくいんだから。

入籍を考えてますが、彼氏の家族にバレたくないんです。
反対されてるので…。
別居婚希望で、保険証とかも別々にして、と考えてますが、バレますか？
バレない方法はないですか？

彼氏は実家に住んでいます。
もし籍を入れても、私は県外在住で、住民票は移しませんし、今住んでいる場所から変わるつもりはありません。

同じような境遇の方や、結婚問題に詳しい方、情報ください！
よろしくお願いします。

入籍を考えてますが、彼氏の家族にバレたくないんです。
反対されてるので…。
別居婚希望で、保険証とかも別々にして、と考えてますが、バレますか？
バレない方法はないですか？

彼氏は実家に住んでいます。
もし籍を入れても、私は県外在住で、住民票は移しませんし、今住んでいる場所から変わるつもりはありません。

同じような境遇の方や、結婚問題に詳しい方、情報ください！
よろしくお願いします。

もしｽﾚﾁでしたら、誘導お願いします。

バレないとは思うけど、
彼のややこしい親子関係をさらにこじらせることになるだろうね
いっしょに住まないならなんで入籍したいの？今のままつきあってるのと変わりないのでは？

私たちは結婚したくて仕方ないんです。
ただ、向こうの親たちがギャーギャー言ってて…。
子供だって欲しいし。
そのための貯金もあるし、準備もしています。
同棲していましたが、親たちに引き裂かれた形です。
今は、彼がまだ家を出れないので、せめて入籍だけでも…と思うのですが…やっぱりマズイですか…？

家を出れないって、紐でくくられてるわけでもあるまいし。
本当に出る気があれば家ぐらい出られると思うけど。

790っていくつ？
かなり若いような気がするが…。
個人的には筋を通してお互いの両親を納得させる、または
報告してから入籍した方が良いと思うよ
隠れてこっそりというのは後で揉めそうだ。
彼氏もそのギャーギャーいっているというご両親を
説き伏せて出てくるぐらいの覚悟は欲しい所だ。

大人であれば大人同士の対話を。
そして説得汁。
悲劇に酔ってないで土下座でも何でもして認めてもらえ。
そうしないと今後家族が不幸になるよ。

>>793
そんな形で籍だけ入れても不安定な関係には変わりない。
どうせなら彼が家を出てから入籍して一緒に住み始めればいい。
というか、それなりの年齢の大人だったら
その気にさえなれば家なんて簡単に出れると思うけどなぁ。
まぁ事情は人それぞれなのか・・・。

ちなみに彼＆あなたは何歳ですか？

>>793
彼は学生？
結婚したがってるのは、あなただけじゃない？

問題を解決しないうちに、次の新たな問題を抱え込むようなことはしないほうがいいと思うんだけどなー
入籍したらどうにかなるって思ってるの？それで気が済むとでも？
いやいや、もっと欲が出てくるよ。いっしょに住みたい、周囲からも祝福されたいって。

>>794
確かにそうです。
ですが、跡取り息子なため…踏ん切りがつかないみたいです。

>>795
それなりに いい年 ではあります。
お恥ずかしいです。
正直、私も彼も色々努力しました。
何度も頭を下げましたが、まったく取り付く島もありません。
訳の分からない事を言われたり、話しも二転三転し放題です。
話しにならなさすぎるので、もはや強行突破しかないと思ったのですが…

＞跡取り息子なため…踏ん切りがつかないみたいです
彼の覚悟が決まらないうちに入籍しても、良い結果にはならないよ。

>>800
彼の親がDQNでどうにもならないんだったら
強行突破もありだとは思うけど
それをやる場合は、最低でも彼が家を出てから。
そして彼自身にも親とはスッパリ縁を切る覚悟が必要。

なんで彼は家を出れないの？

>>790
結婚の反対理由は何？

>>796
何度土下座しても認めてもらえません…。
悲劇のヒロインなつもりはありませんが、そう見えてしまうのでしょうね。
>>797
確かにそうですね。
問題は山積しています。でも、いつまで待てばいいのか…。
>>798
学生ではありません。
彼氏は結婚したいと言いますが、もしかしたら騙されてるだけなのかもですよね。
>>799
欲…ですか。
もう今更な気もします。本当に色々ありすぎたので。

みなさんの意見を聞いて、入籍というか、付き合いも見直した方がいいのか迷ってます。
絶対結婚したい。
いざとなれば家族を捨てるなんて言ってたのに、結局は騙されたのかもしれないですよね。

子離れできない親をもつと大変だねぇ。
いい年なのに親の説得もできないっていうのも・・・
本当は家を出たくないんじゃないの？

>>804
もし彼が今の状態（親は反対・自分は実家住まい）のままで
「とにかく籍だけ入れてしまおう！」と言ってるのだったら危険。
騙されてるかどうかは分からないが、勢いまかせのﾄﾞﾘｰﾏｰでしかない。

「これだけ反対されている結婚をする以上は、あなたが家を出て
ご両親とは縁を切る覚悟がないとできません。
そこまでできるのなら行動してみせてください。」
ぐらいの事を言ってもいいと思うよ。

>>801
そうですよね…。
>>802
DQNかはわかりません。
現状で、事情を知ってる人たちは
あの家族は異常
と言います。
お金お金な人たちです。
そんな家族でも、恩があるので捨てられない様です。
>>803
彼氏と隠れて同棲していた事（彼氏の家は借家をやっています）などなどです…色々ありますが、詳しくは書けません。
すみません。

彼氏は騙してるつもりはないんだろうね
ただ、自分の理想と実力の差がありすぎるんだろう。悪気なく周囲を不幸にするタイプかもよ
彼の言葉ばかり信じてはだめだよ。実行度を見ないと。
彼は今まで、どんな約束でも守ってくれた？言葉だけで嬉しがらせて、それで終わりってことなかった？

彼は、あなたと親を天秤にかけても選べないから、両方欲しいと言ってるだけ。
このまま入籍しても、そのときそのときで自分に都合の良いほうに傾くよ、
時には親よりになってあなたの敵にもなるし、時にはあなたに甘えて親に反抗してみせる。
自分が苦しいツライ思いをするつもりは無い、一番楽な道を選ぶだけ。
よく考えた方がいいよ。

>>790
すぐに親を切り捨てろとは言わないが、やれるだけの努力をしても
認めてもらえないなら、いい大人同士、二人だけでやっていけばいいと思う。

彼もこどもじゃないんだから、座敷牢にでも閉じ込められているわけじゃ
ないなら、反対されても家を飛び出して結婚すればいいのに。
それが出来ないということは彼はまだ全部を捨ててまで790と結婚する気はないんじゃない？

結婚して、子供を作って、でも彼が親を捨てきれずいつまでもこのままずるずる･･･
ってなったら一番困るのは790じゃないの。
同居しない、親も捨てないっていうなら、このまま付き合っているだけの状態の方がいいんじゃないの。

>>805
本当に。
全く子離れできていません。
離す気もないみたい。
甘やかされ放題だし、甘え放題の共依存一家だなぁ〜と、傍目には思います。
>>806
何度も言いました。
彼氏も私も、もう周りが見えない状態なのかもしれないですね。
やっぱり無理なのか…。

>>804
反対されている具体的理由は何ですか？

>>811
そこまで言って何の行動も起こさないのではどうしようもないかも。
いざとなったときに頼りになりそうもないし
私ならあきらめて次にいく。

>>807
もし、お金の問題なら、二人の金銭感覚さえ一致していれば問題なし。
実家の資産は関係ない。
もし、学歴の問題なら、二人の学歴がそこそこ一致していれば問題なし。
どちらかが博士課程修了で、どちらかが高卒とかなら、普段の話は楽しくても
人生の緊急事態に陥った時などは、意見の食い違いが起こりやすい。
もし、職業の問題なら、自分一人でも十分生活できて、自分自身が
その職業が好きで、誇れるのであれば問題なし。
隠れて同棲はいけないというけど、同棲しないで結婚する方が
ずっとリスクは高いような気がするけどな。

結婚できたらすべて解決、とはならなさそうだね。
子供ができたら「（息子はダメだったが）この孫がうちのｱﾄﾄﾘ！」とか言って奪いにくるかもしれないしさ。
790家族にも迷惑かかるかもしれない。問題は後の子孫にまで連鎖しそう。
だから親離れ子離れ問題をまず解決してから、次（結婚）に進むのが理想。
もうそんなの待てない！ってとこまで来てるのだろうけど。
彼と、少し冷却期間を置いてみたら？そして、別のカップルや男性を見て、
790と同年代の女性がどんな幸せの中で暮らしてるか観察してみたら？

>>808
約束は守ってくれてました。
できない約束はしたくない人てす。
悪気なく〜…は、友人たちにも言われます。
たしかにそうかもしれないですね。
>>809
まさにその通りな人だと思います！
結局は、楽がしたいし、みんなの『いい子』でいたいんだなぁと思います。
>>810
本当に。
私を選んでくれたら、どんな生活でも頑張っていけるのに。
私もただのドリーマーなのかな。

入籍だけはやめとけ。
絶対にすすめない。
どう考えたって、彼は自立できない甘ちゃんの坊ちゃんだ。
同棲してるときに気付かなかった？
あなたに頼らずに生活出来ていたとは、とても思えない。
一事が万事なんじゃない？

>>811
「お金お金の人達」ってことは
彼は経済的に親がかりなのか？仕事も親絡みとか？

結婚するには、まず経済的に自立できていること、
精神的に独立できていることが必要ですよ。
おそらく彼は「跡取り息子なので」というよりは
「親のお金を諦めきれないで」踏ん切りがつかないのではないですか？
そんな拭き残しのｳﾝｺを未練がましくいつまでもつけているようなﾔｼと
結婚しても幸せにはなれないと思いますよ。

籍さえ入れれば、急に周りが自分達を祝福してくれる
なんてわけでもないんだし
結婚（＝籍を入れる）だけがゴールなわけでもない。

二人とも何をそんなに焦っているの？
今、籍を入れても何も状況は好転しないと思うけどな。

同棲だって親の借家だったようだしね。
結局親から離れられないお子ﾁｬﾏなんだと思う。

>>818
拭き残しのｳﾝｺ・・・ﾜﾛﾀw

今後どうするかという議論になってるけど、先にどうしてこういう事態に
なっているのか、分析した上で、今後の方針を決めた方がいいと思う。
結婚の反対理由を知りたい。
790さんのロジックではなく、相手親のロジックで何と言っているのか。
それがいいとか悪いとか判断するのではなくて、まずは、事実を冷静に
分析してみる。

＞私を選んでくれたら、どんな生活でも頑張っていけるのに

あなたはよくても、彼は我慢出来ないと思うよ。
子供が生まれたら、あなたも我慢出来なくなると思う。
一時の感情に押し流されると、とんでもないことになるよ。

>>822
詳しくは書けない‥‥ってあるじゃない。

>>819
だよね、『今、籍を入れても何も状況は好転しない』どころか、
悪化して修復不可能になるだけだとｵﾓ。

>>819
まったく同感。
今だって祝福されないのに籍入れたら何か解決に向かうのだろうか？
籍入れて彼は家に連れ戻されて「ごめんねやっぱり親は捨てられない」とか
言われたら最悪ですよ。考え過ぎかもしれんが。

>>824
うん。そうなんだけどね。
状況の違いで、全く打つ手が逆ってこともあるからって思って。

ちなみに790さんと彼は兄弟はいるのかな？
彼が一人っ子で790も１人娘で、両家で跡取りの取り合いに
なっているのだったらまず状況の好転は望めない。
まずお付き合いの最初の段階でしくじりすぎたよね。
親の借家に住んでた時は、家賃は払ってたの？
もし払ってなくて、それで勝手に同棲してたのなら怒られて当然。

仕事の休憩時間が終わるので、また後で来ます。

こっそり入籍ったって、自治体によっては処理の完了報告みたいなの来ることあるしな。


なんか障害を乗り越えることに夢中みたいだけど、その先が肝心なんだよ？
いい年令してるなら、一回気持ちをﾘｾｯﾄして考え直してみ。

入籍、社会的に認めてもらえない隠してる状態なら、何の為？何の必要が？と
思われてしまうよ。　別居で夫の同居家族も結婚を知らない状況で密かに子供生むなんて
生まれてくる子供にえらい迷惑な話だし。
いくら書類は整っててもそんな生活させたくないでしょ。
止むを得ずとかじゃなくて敢えて選んでってのは間違ってると思う。
財産目当てと勘ぐられまっせ。

塔に閉じ込められた姫君じゃあるまいし、彼には選択の余地がある筈。
親元出れずにうだうだとしてる時点でどうなんだかなあ。
次行ってみよーーーって方が幸せになれそうだ。

結婚という分かり易い目標と、彼親の反対って分かり易い障害で
燃え上がっているだけのような気がする。

結婚後のﾋﾞｼﾞｮﾝについては彼としっかり話し合ってる？
そういうのも何もなしでただ「結婚したい！」だけじゃ、親だって反対するべ。
親を取引先になぞらえて
「この問題は○○」「あの問題は△△」って問題をしっかり考えて解決方法をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝしなきゃ。

ロミオとジュリエット効果だな。
二人で障害を排除する気はなく逃げるだけ。

でも、このロミオは逃げ出して二人で生きていくという根性も無さそうだからね。
外にジュリエットを囲って、都合の良いときだけ通って美味しいトコ取りが希望みたい。
正直、見込み薄いと思うよ。

そういえば、私も相手父に結婚反対されたなあ。
というか、非常に嫌われてたなあ。

ここのスレ住人って口から流れてきた人多しだと思うんだけど、
向こうの方々とは違ってｷﾞｽｷﾞｽ感がなくて良いね。

精一杯の反抗が入籍なんだろうけど・・・
いっそあなた方の計画を親にばらしたらどうだろう。
追い詰められて彼の本音がわかるかもよ。

ところで７９０自身の親はなんと言ってるんだろう？

失礼かもしれないが790と彼氏の家柄、学歴とかなり差がありますか？
嫁は、最低大学をでていて子供を旧帝大クラスまで育てられる人でないと
ダメという話がある家にあったもんで…

とりあえず自分の親は彼に対してなんと思ってます？
経験してる分人を見る目は親のほうが確かなことが多いよ。
実の親は娘の幸せを一番に願っているからまず親にきいてみたら。

彼は、周りが奇人的な目で見ている人に育てられたって事、理解してるのかな？
全てが同じとは言わないけど、彼も絶対に親と似た要素を持ってないとは言い切れないと思う

今日も>>790が来るかな…

>>837
＞口から流れてきた人多しだと
口ってどこのことですか？

こんなんあった↓

マリッジブルー口を書き込め！　part18
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1136513360/

口←ぐち？

24歳社会人♂です。1歳年下の彼女と2年つきあってて結婚を考えていました
彼女の趣味でそれまで美術館とか映画館とかでデートしてたんですが
ちょっと前から彼女の実家に遊びにいくようになりました。実家では彼女の妹と知り合いました
妹は姉とまったく逆の性格で明るくて楽しい性格でした。
はじめて遊びにいったときに「お姉ちゃん、カレシ？ｗ」「コラコラｗ、違うわよ」と否定されて
ショックでした。彼女は妹想いで物静かで優しい性格で、結婚の話題のときも乗り気だったんで
私の脳内では"結婚することになりました"状態でした。ハイ、馬鹿な私です。一人でうかれて・・・
内心は両親に紹介されるのかなとドキドキしてました。結局いつも両親は仕事で不在
結婚するときってやはり両親に紹介しますよね？しないならする気がないってことでしょうか・・・
で、問題はこっちなんですが、実は後日妹から「買い物につきあって」とメールきて
彼女の家族だし仲良くなっとくといいかなんて思ってOKしたわけです。買い物のあとに「ねね、あそぼ」
っていわれてボーリングやカラオケにつれてかれました。はじめていきました。
なんていうかすごい新鮮な感じなうえにグイグイ手を引っ張られてくのも楽しかったです。
もし妹がいたらこんな感じなのかな、可愛いな程度でよく呼び出されて付き合ってました
でも「○○（私）と付き合いたい」といわれショックでした。確かに「こうしてるとデートしてるみたいだね」
とはいいましたけど・・・。他にも「お姉ちゃんと付き合ってるわけじゃないんでしょ？」「彼女いないんでしょ？」
「○○とデートしたい」「卒業したら○○のお嫁さんになる（ついこないだ卒業しました）」
とかなりストレートでハッキリ率直な意見をいってくれます。正直女の子からそんなこと言われるの初めてでうれしかったです
彼女（姉）にはさん付けで呼ばれてるし主体性もない（私が「これとこれ、どっちにしようか？」 彼女「○○さんはどちらがいい？」「うーん」みたいな）
妹は「あたしこれがいい」「○○、これでいいよね」 そういう自分の意見をしっかり持っているとこにも惹かれます
ずるずる延ばして今忙しい時期になってるんでいいですけど落ち着いたころに返事どうしようと不安です。
女性陣の皆さん、妹が、自分と仲良くしてた男性と結婚したら困るでしょうか。

>>845
妄想が広がっちゃって困ってます

まで読んだ

>>845
まずスレタイを100回声出して嫁。
釣りにしてももう少し文章推敲してから書き込め。
あとその設定はエロゲのやりすぎだからｗ
童貞ヲタきんもー☆

>>845
2chだけがよりどころなのにシベリアへ

まで読んだ。

>>845

自分の姉妹と結婚されたら困るより
まず845が姉と別れることをせずに妹と付き合うことを考えている方に引く。
誠意って言葉を知ってる？

それから本人に結婚の意志も確認もせずに
勝手に相手が結婚する気がないと決め付けるな。
妹が昔から姉の持っているものに興味を持ちやすい（同じものをほしがる）ので
万一のために彼氏とあえて言わない場合もある。

付き合っている相手とうまく意思疎通できないのを責任転嫁して
ナンパされたらほいほいついていくバカとしかお前は見えない。

後スレ違いだぞ。
該当スレに移動しろよ。