火葬の科学 〜七番炉〜

野焼きから最新式斎場まで､火葬についての 話題はこちらで｡
諸行無常
[前ｽﾚ]
火葬の科学 〜六番炉〜
http://c-docomo.2ch.net/z/-/D-/9iEqY/i
[関連ｽﾚ]土葬や火葬､ 鳥葬やﾐｲﾗ葬などの埋 葬全体の話題は総合ｽﾚも参照｡
凸　土葬､火葬､鳥葬｡ 埋葬のいろいろを語ろう凸
2chｶｺ
[関連ｽﾚ] ｵｶﾙﾄ的な話 題は､ｵｶﾙﾄ板の火葬場ｽﾚが適当かと思われま す｡
■■■　　火　　葬　　場　　ｽ　　ﾚ　　■■■

火葬場に見学に行きたいんだけど。
ついでに、焼かれている死体を見たいわ。
駄目かしら？

>>2
あなたは死者を冒涜する気ですか？

>>3
こないだから出没してるひとでしょう。
最初は煽りなんだろうかと思ったんだが、それにしてはいまいち。おそらく天然さん
なので、流してあげてくだせ。

現在の日本の火葬炉内焼却動画があってもいいようなもんだが。
死刑執行と同じで都合の悪いものを隠すという考えはよくない。

>>５
オレはじいちゃんの火葬、炉裏から見た

>2
葬儀屋になれ
宰領で行って、顔馴染みになれば見れるところもあるよ

[前スレ]
火葬の科学 〜六番炉〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079895715/
[関連スレ] 土葬や火葬、鳥葬やミイラ葬などの埋葬全体の話題は総合スレも参照。
凸　土葬、火葬、鳥葬。埋葬のいろいろを語ろう　凸
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079291482/l50
[関連スレ] オカルト的な話題は、オカルト板の火葬場スレが適当かと思われます。
■■■　　火　　葬　　場　　ス　　レ　　■■■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1074639556/l50

[過去ログ]
火葬の科学 (一番炉)
http://life.2ch.net/sousai/kako/1001/10017/1001766037.html
火葬の科学 〜二番炉〜
http://life.2ch.net/sousai/kako/1027/10279/1027958229.html
火葬の科学 〜三番炉〜
http://life.2ch.net/sousai/kako/1035/10359/1035989459.html
火葬の科学 〜四番炉〜 (dat落ち中)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1048949224/
火葬の科学 〜五番炉〜 (dat落ち中)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067991912/

火葬場でおきたしゃれにならない話きかせて (初代)
　　http://life.2ch.net/sousai/kako/1009/10096/1009651088.html
火葬場で起きたシャレにならない話きかせて　二番炉 (dat落ち)
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1042181570/
火葬場で起きたシャレにならない話きかせて　三番炉 (dat落ち)
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1048386391/
凸 火葬や土葬の話し聞かせて 四番炉 凸 (dat落ち)
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054251709/

(上記のスレの後継スレは、新たに埋葬スレになりますた)
凸　土葬、火葬、鳥葬。埋葬のいろいろを語ろう　凸
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079291482/l50

こんな火葬場はいやじゃ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1084509688/l50
交通アクセスが良い火葬場
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1018102043/l50
【世界史板】死と葬礼、墓の文化史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061385513/l50
火葬場での嫌な思い出
http://life.2ch.net/sousai/kako/1001/10017/1001799150.html
火葬が先か、葬式が先か？
http://life.2ch.net/sousai/kako/994/994483686.html
火葬場は苦手・・・
http://mentai.2ch.net/sousai/kako/983/983953965.html
火葬されたくない
http://life.2ch.net/sousai/kako/974/974611621.html
火葬をやめよう
http://life.2ch.net/sousai/kako/970/970269812.html

間もなく大宮聖苑オープンのお時間です。

>>1
乙。六番炉、埋葬してきたで。

今年のサンマイ太郎は誰にしてもらうかのぅ

もし自分が死んだら火葬マニアの人のために自分を焼いてる動画を
撮影してもらおうかな。

講談社現代新書「葬祭の日本史」

♪サンマイ〜

>>15
たぶん火葬マニアより勇気が無くて〜スレのグロリンクに追加される

今日は炉の調子が悪くて１機を止めて業務しました。
ただいまバーナーを交換して試運転してますorz

♪それは〜

>>19
それは大変ですな。
ちなみに、炉数は何基で年間の火葬件数は如何ほどの所ですか？

dat落ちする前に前スレをスナップショットで保存。

火葬の科学 〜六番炉〜
http://snapshot.publog.net/html/sousai/2004/03/22/040155.html

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079895715/　（オリジナルスレ）

>沸騰する前に凝固しないか？>脳みそ
>
>↑沸騰しますよ
>インドの野焼き火葬を見れば分かりますが
>脳圧が高まって、「ボスン」という音とともに破裂します

川崎市民だけれど、しばらく来ないうちに新スレになり、
かわさき南部斎苑がオープンしたんだね。

かわさき南部斎苑
http://www.city.kawasaki.jp/35/35kenko/home/nannbusaienn.htm

正面のデザインは、写真で見る限りは北部斎苑の火葬棟のデザイン
にも似ているような。

かわさき北部斎苑（旧川崎市立葬祭場）
http://www.city.kawasaki.jp/35/35kenko/home/sousai.htm

すみません
「沸騰」ってどういう状態をいうのですか？爆発？

ｼﾞｭｩｰｰｯぐつぐつぐつﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

パシュッ　　ｼﾞｭｼﾞｭｼﾞｭｼﾞｭｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>25
眼球とか血液とかが吹きこぼれ泡立ちながら沸騰するんですよ。穴という穴から
音たてて爆発はしないねえ、脳は鼻からぬけるから。腹は皮が破けるだろうけど。

>>25
既出だが、

>頭骨の洞穴のようなくぼみからジュージューと水分が吹き出している。
http://kumanichi.com/feature/inochi/inochi19.html

>>7
田舎の葬儀屋になると、地域で管理している小さい焼場を実際に操作することもある。

けむりモクモク〜
ttp://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/southeast/03/01/bali.cremation.ap/

沖縄の宮古島でも新火葬場建設問題が賛否両論になってるようですね。

やっぱりチムニー＆スモークが定番やな

♪チムチムニーチムチムニーチムチムチェルー

チムニーから出て、地を這う黒煙

体内にシリコンとかチタン、セラミックが埋まってる人は焼けるのだろうか？

焼き尽くす

>>31
通行人直撃じゃん。焚き始めで温度上がってないのかな

test

さっき、根津甚八の事故で亡くなった人の通夜やってたけど臨海斎場っぽい。

見た見た、臨海斎場。
カメラはギリギリ建物内には入ってないけど、バリバリ敷地内。

民営だとそこまで映せないんだろうな・・・

根津甚八の葬儀ならともかく、亡くなったのはｲﾊﾟｰﾝ人だからだろ。

んー。通夜や葬儀とかなら、メディアがはいる場合はあるべ。臨海斎場の場合、火葬
場であると同時にレンタルの葬儀会館でもあるからね。

いま思ったんだども、ふつーは告別式から火葬場に移動することになり、そこでかな
り数が絞られるじゃありませんか。臨海斎場とかの場合、告別式参列者の多くが火葬
にも参列して骨上げとかしちゃったりするのかな。

ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040711023708.jpg

煙もくもく

　　　

>>44
どこの斎場だろう…。

WEST is？

>>46
西伊豆町営火葬場だそうです

>44　は煙さんとこの投稿からの引用ですね

こんなに熱いとやりきれないよなあ。
火夫の汗がポタポタ落ちる、遺体も脂がポタポタ落ちる

煙さんはどうしたんだろうな

♪青雲〜　それは〜

>>50
うん、気になるな・・・
2ヶ月近く更新してないもんな。

♪黒煙〜　それは〜

>>53
♪デリカ〜から出た煙〜

炉前の扉の右横に苗字が表示されるモニターがあってちょっと驚いた。

>>55
御手洗さんの火葬だと、間違って中でウンコする人が居るらしい。

うんこは固まって残るよ

うちは印刷したネームプレートを差込、多分プリンタだろうけど。
炉前扉操作盤の鍵を渡されて喪主が火葬中預かるが、緊急時はどうするんだろう

>>58
昔は炉扉に鍵が付いてたのがあったけど最近は少ないね。
操作盤の鍵を預けるのは珍しいと思うが、昔の名残って事かな
鍵を預けるのは形式的なものでしょう。
あと、遺骨の取り違い防止にもなるか。

緊急時は合鍵あるんじゃない？

>>52
単に忙しいだけならいいんだがな。
病気や怪我はともかくとして、火葬場への取材侵入でﾀｲｰﾎ！されてないよな？
>>59
この頃は自動扉になってるしな。
近所の火葬場が建て替えられる前に、親類からその鍵を預かったことがあるんだけど、
精進料理食べる時も失くしたらどうしようかと気になってしょうがなかったな。

>>60
うちも父の時、自動扉だったが前室が無く黒い煤だらけの炉内が見えて鬱だったよ。
台車が電動で動くのに炉設備は古いんだなと思った、一番重要な部分なのにね

斎場に着いてから、最後のお別れで顔見れなかったのが心残り。（さっと納棺された）
収骨のじいちゃんが至極丁寧で感動、最後にバスの見送りまでしてくれた。

>>61
表向き炉設備は古くても、排気系統は巧妙にレトロフィットされている罠。

やっぱり再燃焼無しトールチムニーに限るな

約15年ぶり2回目の火葬場体験で色々興味がわいてしまった。
前回は小学生になるかならないかの頃だったから余計に。

>>64
ご愁傷さまですが出撃宣言した以上、ﾚﾎﾟよろしこ。

オイリーダークスモーク フロム チムニー

再燃炉が稼動中に失火しちまって、煙出てヤバイなあと思ったんで
急いで再点火したらドォーンという音と共に燃焼し始めたんであせった。
遺灰の欠片がデレッキ穴から少し噴出した
遺族に聞かれてねえよな…瞬間的に煙突の上部から炎出たと思う

バックファイヤー！

※肉と脂肪はスタッフがおいしくいただきました

>>69
故障しなくて良かったね。メンテが大変かもしれないが。

最近は釘を使わず、網状のカバーをかけるだけなの？

いや、打つでしょ

出棺時の釘打ちのことか？
大昔は運んでる最中にひっくり返すとかいう事故があったため釘打ち必須だったが
今では霊柩車なんでそういうことはあんましなく、釘打ちをする必要はない、という説
を聞いたことがある。
また、「釘打ちをして棺おけに閉じ込めるのはかわいそうだ」と感じる遺族がいるのだ
そうで、葬儀社側も釘打ちの儀式を省略することがあるとのこと。
ほんでまったく釘打ちをしないことがあるのかどうかは、よくわかりませんが。

東京と大阪で葬式出たけど釘打ちは見たことがない

>65
もう済んだ後なんだけどね。場所は九州のどこかです。
建物はパッと見火葬場に見えないくらい小奇麗で白。
入り口すぐのところに告別室があって、そこで最後の儀式をした後
奥の扉が開いて炉がズラッと並んだホールへ。>55で書いたけど炉横にモニターがあって
その下に鍵とボタン。棺を収容した後、係の人が最終確認をして点火ボタンを押すよう言われ、
押す人以外は全員拝礼。モニター左上に赤い四角があらわれたけどこれは燃焼中の意味で、
他の人のモニターは赤じゃなくて青になっていたけどこれは冷却中かな。
鍵はそのままで一旦30分離れた式場へ戻って昼食。

点火から2時間後、拾骨室へ。
部屋の奥（炉の方）に炉の正面と同じような自動扉があったので、
炉の後ろから拾骨室へ直接出すのかと思ったけど位置関係がおかしいから多分違うか。
どんな見取りなのか聞いておけばよかった。多分殴られるだろうけど。
部屋はクーラーが効いているものの台の上はまだ熱が残ってました。

余談ですが、興味を持ったきっかけは焼骨受けの所々に穴が空いていたことで、
もしかしてここから火が吹き出すのかなと気になったからです。
実際の所は分かりませんが･･･あと全自動なのかどうかも。
長文失礼。ちなみに釘打ちは無しでした。

>>74
式次第的に説明すると。あ、おれが知る限りの一般的な式次第な。

告別式が終わると、棺をあけて参列者が花を棺に入れるという「最後のおわかれ」に
なりますでしょ。その後参列者は、告別式場から棺を搬出するルートの左右に散って
待機しますね。
参列者の「最後のおわかれ」が終わったあとに、棺にふたをして、それから釘打ちの
儀式ってことになります。そのとき、参列者はおおむね棺のそばにいない、ということ
になります。
ですからまぁ、参列者だと、釘打ちをやったとしても、それを目にしない可能性が高
いです。釘打ちのときに棺のそばにいるのは、親族席にいるような身近な親族だけ、
ということになりますから。

>>76
いや、親族なんですが。
最後のお別れの後、ただフタして運んでました。

おじいちゃんの葬儀の時は葬儀場で釘打ってた希ガス。
もう二年前なので記憶あやふやだが。
斎場では釘うちはしなかったなぁ。

あと、戸田斎場もっと照明明るく汁。

釘打ちは東京でもやらない。炉に入れるときにふたを取って中を見せるが、そ
の時にダイオキシンの出るような変な副葬品が入っていないかチェックしてる
んじゃないの?

同じく釘打ちは札幌でもしない、すっぽり覆うカバーをかけるのみです。
でも副葬品のチェックの為ではない（そのまま火葬してしまうので）。

５年ほど前は可哀想ってみんな打ち込まないから葬儀屋の人が釘を最後に打ってた。
ゴミが増えるだけだし現状ではしないのでは？その分、棺を薄く作れるだろうし

>>44の焼き場　今日夜10時からTBS系列にて放送!

伊豆半島へお越しの際は是非ともお立ち寄りください

終わった。炉前シーン少々

もういいやこのドラマ

炉前だけかよ。

>>85
全カット説明

煙突のアップ（黒煙）
煙突込み外観と黒煙見上げる主人公（番宣のカット）
主人公アップ
以下炉前
遺影と骨を箸で拾うアップ
斎場玄関から炉前での拾骨風景を見る
炉前室の主人公
泣く女の子
炉前少々引いて２基の化粧扉（古い、緑色）写りこむ拾骨シーン
主人公アップ
遺影アップ
玄関外で骨壷持っている人に主人公が何か声をかける
「すいませんちょっとお願いが・・・」
炉前からそれを見つめる人

火葬場シーン、以上

煙は妙に散っていて、焚き火の煙のようだった。スタッフが焚いているのだろう
緑色の炉前が妙だった。本物だとは思うが、それだとしたら不気味

炉内や台車は写らず

すまん。緑色の化粧扉だ

やっぱ西伊豆斎場か

ちゃんとスタッフロールに出てた

かぁ〜

お前ら変体ですか？

>>77
んじゃ、葬儀屋に「釘打ちしますか」と聞かれたひとが「しません」とこたえたってこと
じゃないだろうかと思う。

釘打ちもけっこう時代の変遷があるようで。
正式（ってなんだ？(=^_^;=)）には、石で釘の頭を２回打つとかそんなんだったと思う
のだが、おれのばーちゃんの葬儀のときは、親族がかなづちもってガンガン釘を打っ
ていたように記憶している。実用的な意味合いが強かったんだろうな。
母親の葬儀のときは、しきたり通りに石で２回づつ打ち、その儀式が終わったあとに
葬儀屋がメッキのかなづちで釘を打ち込んでた。でも１本だけだったんで、実用的な
意味合いはなかったような気がする。このときは、葬儀屋に「釘打ちしますか」と聞か
れたのだが、喪主のおれはしきたりに近いかたちでやろうと思ったので、「します」と
こたえたです。だからやったんであって、やらないという選択肢もあった。
場所は関東北部でつ。

>>90
漏れの二人の祖父の葬儀の時のこと。場所は両方とも新潟。

一人目　真言宗　釘打ちした
二人目　曹洞宗　釘打ちしない

釘打ちするしないは聞かれなかったなぁ。宗派の問題なのかな？

天気いいよー　西伊豆へＧｏ！

伊豆半島の方面は雲が出ているな。自宅から見た限り．．

>>90
ばーちゃん１：東京で葬儀、白木の棺
ばーちゃん２：大阪で葬儀、水色の花柄棺

打ち合わせには出てないから、事前にそういう話があったのかもしれないけど、
少なくとも現場には釘打ちをするような道具もなかったし
２の水色花柄プリント棺なんて、フタの角が斜めだったから
頼んでも打てなかったんじゃないかな？

韓国の火葬場の画像ってないですか？

3MY

これが事実なら、とんでもない病院があるんだね。
本来なら、ちゃんと火葬（埋葬）しなければならないのだろうに。

中絶胎児、「一般ごみ」で廃棄　横浜の医院、手足は切断
http://www.asahi.com/national/update/0720/003.html

>>97
胞衣炉行きですな。
大抵は医療汚染廃棄物のオレンジのビニ袋（バイオハザード印）に入ってくるよ。
係員は中身を知らん、まあ胎児なら灰はほとんど残らないな
切断した手足とかがよく骨が残る、最後は残骨灰と一緒に斎場併設の慰霊塔に収納
医療は注射針とかガラス管を混ぜる奴がいて困るね、ケガの元だから

>>98
なぜニュースになったかといえば、12週以上の死胎だから。
12週以下の胎児と混同しちゃいかん。

中国に輸出すればスープの具に使ってくれるのだが。完全体大歓迎

死胎とか乳児の火葬はこっちも涙を誘う、
肌着とかおもちゃとか見るともう鬱になってあかん

火葬場で働いている皆さんにご相談があります。旦那が10月に火葬場の職員の試験を受けるか迷っています。
火葬場で働くメリット、デメリット等を教えて頂けませんか？

>>102
メリット：残業があまりない、弁当持参の必要がない（出入り業者支給）
デメリット：土日の休みがない、差別というか特殊な職業として見られる。屠蓄のように

>103
ありがとうございます。子供がいるので土日がないのはつらいなぁ・・
お給料面はどうなんでしょうか。マチマチだと思いますがよければ教えて下さい。

近所の火葬場だと基本給14万、1体火葬するごとに1万という条件だった。

>>105
基本給+歩合ってこと？
ていうか基本給安いんだね。年齢・経験にもよると思うけど。
もっと優遇されてもいい気がする。

新潟職安扱いなので富○建設工業かな。

事業内容　斎場施設（主に火葬炉）
職種　　　火葬場業務員
年齢　　　25歳〜　50歳
就業時間　9:00〜17:30
賃金　　　180,000円〜 260,000円
就業場所　神奈川県川○市川○区
仕事の内容　炉前業務（着棺・納棺・納骨・退場までの儀式)

時々出ている宮○県の業務受託会社の求人。
職　種 火葬業務職員
年　齢　20歳〜　45歳
賃　金　150,000円〜 175,000円
仕事の内容　宮○は、新設火葬棟にて操業となり、コンピュータ導入により機械化が進み、一連の軽作業が主となっている。

>>106
その通りです。
ただ、地方の小さな村なので、他は東博さんが書かれているようにもう少し高いと思います。

>>104
旦那さん、採用されるといいですね。
大変な仕事ですから頑張って支えてあげてください。

旧八日市場火葬場跡ってどこにあるんでしょうか？
マピオンで誰か教えてください

ストーカ方式火葬炉はありえない？

>>110
ナチスドイツがそれに近いことを検討していたという話はある。ユダヤ人用ではなく
アーリア人種用。

>>109
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.12.559&el=140.32.41.617&la=1&sc=3&CE.x=236&CE.y=281

火葬マニアは生前火葬しまつ。

ﾎﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ　 )(　　)(　 ´)( ´ρ)(´ρ`)━━━━!!!!

これって旧時代の町屋の火葬場の煙突から吐き出されたものじゃないの？Ｗ
東博に処理させたら？
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040722i417.htm

そんなわけがない。
荒川河川敷には大きい工場いっぱいあったから。

皮革＆動物油脂がらみが充実してますた

だいたい分かった

喉仏を分骨にした後、仏壇とかに飾る風習って結構多いんでしょうか？

尾久には旭電化の工場もあったからな。

ダイオキシン（2-3-7-8TCDD他）なんて、
９０年代になるまでは誰も気にしとらんかったろうにw
ベトナム戦争中にはもう一部で騒がれてたし、
日本には戦後すぐから万能農薬Na-PCPなんかの不純物として、
農地や元農地に大量に残留してるはず。
本当に毒なのかデマなのか、いまだ謎の多い物質だが、
火葬場はじめ焼却炉関係の更新予算獲得には貢献しとる罠w

>>121
それこそ不完全燃焼が低温雰囲気で発生すれば
ダイオキシンは出るんだし野焼きなんかは間違いなく出てるはず。
ただ再燃炉がある事でかなりダイオキシン対策にはなっている
一般的な火葬炉一基の排出量はトラック用ディーゼルエンジン以下だったはず

さらに硫黄の少ない灯油やガズでは排出ガスはかなりクリーンだ。
もっと連続的に燃焼できれば温度変化を少なくし、ダイオキシンも減らす事が
できるので、再燃炉だけの連続燃焼や冷却室と燃焼室の隔離が今後の設備改善の課題

「煙の行方」、暫定的に復活してましたよ。
管理人様長期出張だったんですか。大変ですねぇ。
来月頃には完全復帰だとか。私も何か投稿しようっと。
私の住んでいるところにも新旧いろいろな「アレ」が
ありますよ。

うｐしる。特に旧タイプの方

しかしなあ、あの町屋の大煙突からモウモウと吐き出されていた黒煙、何十年
も続けば周囲数キロは相当汚染されているはずだな。重油からっでる硫黄や鉛
、副葬品から発生するダイオキシン。

おふくろの遺骨がカマから出てきたが、
頭蓋骨が割れて脳みそまできれいに燃えてなくなっていた。
熱で自然に頭蓋骨が割れたんだろうか。

このスレ見てたら気分悪くなっちった・・・ｹﾞﾛｹﾞﾛ・・・
世の中興味本位で覗かん方がいいね・・・
俺はどうもこういうのは耐性付かないみたいだ。

>>126
頭蓋骨はもともと何枚かに分かれてます。詳しくは過去ログを見てください。
（確かこのスレでしたよね、この話題が出たのは。>>all）

>>126
遺体と燃料の状況次第。
漏れの婆さんの時は頭蓋骨が完全な形で焼き上がってきたからかなりビビった。
漏れの地区は都市ガスだから火力が弱かったかもしれない。
火夫さんの技術もあるしね。

バリ島で「今世紀最大」の葬儀、１万人以上が見守る
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040724/K0024200708040.html

流石バリ島の葬儀ですね

>>129
脳組織や内臓などの組織は大部分が炭水化物と水分。
まず水分蒸発の後に残りは炭化、更に加熱で骨自体が赤外輻射で加熱
よって内部組織は酸化して蒸発、内部の頭頂部に赤色などの残付着物が
付くのはある、たまに真っ黒な塊とかがあるのは著しい脳内出血の痕跡。

＞130
日本からもツアーが組まれてるって・・・
こういうツアーってどこで募集かけてるの？

>>131
火葬時に血液が沸騰してたまたま集まって頭蓋骨を着色することがある、とのこと。
法医学の随筆で、「出血がありましたね」とか言う火葬場の担当者がいて、遺族から
の趣旨不明な問い合わせが来て翻弄された、というのを読んだことがある。問い合わ
せが来る遺族に火葬場を聞くとだいたい一致していて、ときどきそれが動くので、「彼
は移動したのかな」とか言ってたそうである。

こんにちは、はじめまして。
火葬時間ってどれぐらいかかるものでしょう。
ちなみに代々幡斎場です。
終わり次第とんぼ返りしなければならないので…宜しくお願い致します。

>>134
45分から60分弱ほどです。
収骨も含めると1時間位は見ておいた方がいいでしょう。

>>134
15分くらいです。
痩せているなら一度に３体くらい入れられます

>>136
アウシュビッツかよ！

>136
都内最速の杉並某所でも、倍はかかるぞ

>>135
ありがとうございます！！御礼が遅くなってすみません
これで予定が組めます。

ちなみに、最速の荼毘んぐシステム搭載の火葬場って何処？

>>140
1945年の広島と長崎が最速だと思う

一秒くらいでつか？

>>134
門を入ってから出るまでが大体1時間だね。毎時30分着棺として、すぐに炉投
入、35分点火、10分焼却完了、20分冷却完了で引き出し・拾骨、30分引き上げ
、って感じかな。

ザ・秒焼術

>>140
骨は残してください。

>>140
最速なシステムだろ、ならコロンビア号に決まってる。マッハ７だ

骨上げの時も台は熱かったなぁ。

遠赤外線効果でじっくり焙煎したい

先日、父方の祖父の葬式と火葬がありますた。
遺骨は原型を留めておらず、副葬物の燃えかすらしきものも。
お骨を骨壺に収めて引き上げました。
頭骨あたりが変色していたような。
（当方は食物を喉？に詰まらせての窒息死です…）

最近は火葬早くなったよね・・・。
23年前の母の火葬の時は2〜3時間かかった記憶があるよ。

あやふやな記憶だけど・・・。

ゆっくり、焙煎したい人は臨海にどうぞ

>>151
星セントさんも焙煎されたか。

さっさと焼却したい人は東博へ一直線！！

速いぞ！と〜はく！！

sage

臨海ではは付属斎場で葬儀した後、火葬棟に棺を移動する時は、東博みたいに霊柩車を使うんですか？

>155
東博も霊柩車無しでもＯＫよ

>>131
火葬時、焼蟹だか炙り鱈だかのようなあの独特な臭いって硫黄結合だっけ？

なんか、学生時代に化学の先生が言っていたのは
「人体は C,H,O,N.S,P　で、リンが臭い」と言ってました。

棺桶はすごく自然環境を破壊していると思う。
結局は焼いてしまうだけの木材に無垢の白木を使うのはとても無駄。
基本的にリサイクルすべきだと思う。
遺体はシーツにくるんで火葬しても焼きあがりに変わりは無い
焼却時間や燃料も少なく済んでさらにエコロジーだと思う

＞159
それならまず割り箸使用を減らす方がエコロジーだろ。

>160
割り箸は建築資材とかに使えない余り木の有効活用でもあるから、
あまり攻撃しないでやってくれ。
ほかにいい使用法があればいいんだろうが…。

>>159
そんな方のためにダンボール製の棺おけってのも出てきておりますので、ぜひご利
用ください。
あと、高い棺おけは確かにムク白木材だけど、外見はとにかく実態は合板というのも
多いみたいですよ。

>>160-161
スレ違いだが。
割り箸にもまあいろいろあるんで一概には言えないが、外食産業やコンビに弁当な
んかが使ってる安いやつに限って言うと。
間伐材を使った割り箸は実はあまりなくて、丸太から切り出して作っているものが多
い。ぶっとい丸太から大量生産する方がコストが低いんだよ。「間伐材利用の割り箸
」なんて商品もあるが、割高だったりするしな。よって、割り箸が環境破壊要因という
のは間違いではない。
ただ日本国内における外材の消費量に占める割合は少ないんで、重大な問題とま
では言えない。

話を戻すが、棺おけにしても、無駄っちゃあ無駄なんだが、木材の総消費量の中で
は微々たるもの。宗教的感情なんかも織り込んで考えると、あんまし優先順位が高
くはないと思うな。

>>162
いや、ダンボールだって資源回収できるはずだから燃やすのは惜しい。

大阪府茨木市の河のそばにある斎場って焼いてるの？

>>163
遺体をそのまま棺おけにいれずに焼くということについての社会的合意をどうやって
取り付けるか、という話ですね。
否定はしませんが、それを資源問題から攻めても無理だと思う。死生観のこととか、
葬儀のありかたとか、そっちから攻めて社会的合意を形成するんでなければ、話が
進まないと思います。

ダンボールについては、まあ回収再利用は可能だけど、リサイクルのカスケードの
ほぼ末端にあるものなので、さほど神経質にならなくていいと思いますが。たいした
消費量にもならんでしょうし。

>>165
死生観が変わったと言えば
例えば昔は親族一同がずらっと取り囲んで集骨をしたけど
今では同居家族数名しか集骨しないのも多い、よぼよぼのお婆さんだけ
だと職員が手伝って箸渡しをする事もある。

これからは、こういう簡素な葬儀、火葬が増えると思う。
火葬までつきそう関係の定義もあいまいだし、親戚つきあいも希薄に
なりつつあるし
友人・知人は告別式までが多いからね。

>>159
棺桶というか、密閉可能な容器に入れるのには防疫上の要請もあります。
目下の日本は伝染病の脅威からいちおう解放されてますから、
火葬場が葬儀施設である以上に、伝染病予防のための衛生処理施設として、
行政から定義されてきた経緯が忘れられつつあります。

たとえばハンセン病問題で、
治癒可能となった後の政府の怠慢や人権侵害ばかりでなく、
収容施設に火葬場が併設されていた事自体までも門題とする、
若干ピント外れな人権活動家もいますが、
火葬場への偏見を人権の名のもとに表明してるように見えてしまいます。

完全治癒可能となった今日ではともかくとして、
設置当時には治療不可能であるとされていた病気や、
伝染性の高い疫病を取り扱う施設・療養所等に
遺体や汚物の処理施設を設けるのは公衆衛生上の要請でした。
検疫施設等にも専用の火葬炉が設置されていたらしいです。
将来、たとえばテロなどで悪性の新疫病が生じたりしたとき、
人畜の火葬場は安全保障上の最後の砦のひとつともなる訳です。

>>167
全てが防疫の為に隔離しなければならない訳ではないでしょう。
死後、整形というか顔を整えるようなサービスまである訳ですから
伝染病予防の為隔離というのは大部分の遺体には不要である気がします

むしろ猫が好きさんの書かれたように死生観、儀式としての棺桶の位置付けが
重要では。（上記に書かれたような釘打ちの話などを含め）

元来、火葬場は伝染病患者焼却施設だったはずが、
自民党のハコモノ建設政策で火葬場も増加し、
世界にも稀な異常な火葬普及率になったらしい。

＞163
君は死んだら古新聞にくるんで焼いてもらえ

＞169
狭い国土だからなるべくお墓も小さくってところだろうね。

>>162
東博ではダンボールの棺桶は持ち込み禁止です。

>>171
普通に売ってるダンボール製の棺おけもだめなのか？　理由はなんなんだろう？

>>172
強度が弱かったり水が漏れ易いというイメージから、
それで何かあったら困るから、、らすい。

臨海斎場人気らしいね、やっぱり東博だと４８３００円だからかな。

>>174
公費で火葬する人（生保、身元不明）は公営に行くからだろ

>>174
>東博だと４８３００円

宰領様におかれましては、心付けの徴収もお忘れないようにお願い致します。

>>176
４８３００＋心付け？　絶対臨海でやってもらおう、自分の時は。

臨界

>>173
ダンボールだとすぐに燃えて、死体がある程度焼けないうちにロストルの下に落ち
るからじゃないのかな？棺桶も燃料の足しにしてるとか。
いずれにしても目いっぱいの35分だとちょっと条件が変わっただけで焼却時間が延
伸してスケジュールに影響するのを恐れているのかも。

e

>>179
とある斎場建築の専門家が言ってた事なので、俺に聞かれても分からんｗ

既出だが、棺桶は5分程で燃え尽きるらしい。
薪炉は別にして、棺が燃料とはならないんじゃないかな。
ある炉メーカーの取締役によると、棺が邪魔な理由として排ガスの問題が大きいとの事。
燃焼初期、棺と副葬品で大量に排ガスが出るらしい。

でもどうせ燃やしちゃうものだからダンボールでいいよなんていう人が
一般にも増えてきそうだね、将来的に。
ちなみに行旅死亡人の火葬はダンボール？

>行旅死亡人の火葬はダンボール？

Ｋ６Ｋ８

建築廃材から作った柩があるときいたことがある。
たぶん、ﾌﾟﾚｽ板だろうから接着剤が問題だろう。

所謂コンパネですかね

レス下さいました皆様（ネタ含むｗ）、ありがとうございました。
無事後の予定に間に合いました。
後で聞いたら、私の今住んでいるところでは２時間くらいなそうで、東京は早いんだね〜、ちゃんと形あるの？と驚かれましたが、ちゃんと骨上げ出来ました。
何となく興味が出て参りましたので、これから少しずつ過去ログを読んでみたいと思います。

ロストル式と台車式はどう違うの？
台車式というのはバーナーが一つあるだけでしょ。確か埼玉県の大宮に
新しくできた火葬場の炉の写真を見たけどどうやらバーナーが一つだね。
埼玉県ではロストル式と台車式の比率はどうなのかな？

>>185
コンパネの意味を理解できてないんか？
合板でも色々な種類があるんよ。

>>187
ロストル式と台車式はまったく別物だよ。
ロストル式は火格子の上に直接棺を乗せて
一気に焼き落とす。
下にもバーナーが付いているかどうかまでは
見たことがないので分からない。
台車式は外部と炉内に出し入れ可能な耐火台車の上に
「五徳」という金具を遺体の真下にくるように何個か起き
その上に棺を乗せる。
どちらも一長一短。
ロストル式…火葬時間はべらぼうに早いが遺骨がバラバラになる。
台車式…１時間半ほど時間がかかるが、遺骨は身体の形を保てる。
最近は台車式の性能も格段に向上してるみたいだから、
火葬時間が１時間を切る火葬炉も登場するかもね。
もうあったらスマソ。。

>>186
何といってもスピードの東博。火の粉を飛ばしながらダイナミックに燃え殻を掻き出していたでしょう。もう一人がその中から骨を集めてちりとりに載せてくるんですな。仕組みが簡単な分、早い。

日本一速い男

>>191
呼んだ？

>>190
ロストルって感じ悪いよね、落ちた燃え殻を集めるあたりがゴミ扱いみたいで。

先日、夫の祖母が亡くなって川崎の津田山で荼毘にふされました。
このスレを覗いて少し覚悟はできてたんですが、炉前で最後の別れもなく、
「お納めいたしまーす」と言われてガチャーンと扉を閉められ、何か淡白だなーと思いました。
隣の隣の炉が開いて火の粉をパチパチさせてる所も見て何とも苦笑しました。
都会は時間勝負なんですね〜

津田山って前室付じゃなかったっけ？

1月に私の祖父が亡くなり、津田山で荼毘にふされましたが、
炉前で会葬者が集まった事を斎場の人が確認したらすぐに
「最後のお別れでございまーす」と、言われて前室に収められてしまいました。
10数年前には炉前で坊さんがお経を読んでから前室に収めたものだけど、
あっけなくなりましたね。

火の粉パチパチですが、私も他の炉が開いているときに目撃しました。
正確には前室に引き出された骨受皿の上を、職員が前室に入って
ちりとりの上に焼骨を集めていました。

ロストルの前室付きって特殊なんでしょうか。
思い出してもあまり構造が良く分かりません。
思い出せる事といえば、化粧扉が開いたときに聞こえた排気音くらいでしょうか。

津田山へ1月に行ったとき、配線の工事をしていたようですが、
化粧扉の上に名前でも出るように改造したんでしょうか？

>>196
化粧扉の上にはモニターのようなものがあって
そこに故人の名前が出てましたよ。

津田山のロストルの構造は基本的に台車式と同じ。
ただ台車の形状がU字溝のようになっていて、底に骨皿が納まっている。

お骨をちりとりに集めた後、ロストルを前室から炉に移動させる様子を見ることができる。
これを見て初めて前室を知った。

火葬場が怖いけどもしもの時パニくらないために火葬場のサイト見たりして
心の準備みたいなのしてる人っている？俺がそう・・・

怖いたって、チミが生きたまま燃やされるわけじゃないんだからさぁ

このスレに来だしてから、廃墟サイトの廃火葬場ページを見るのが怖くなくなりました
炉内の写真見ても、「へえ、こうなってるんだ」なんて

そのうち遺族が炉前でお別れしたり、
骨あげすることもなくなるのでしょう。
ヨーロッパの火葬場って、そうらしいですね。
遺灰は後日宅配便で送られてくるとか。

>>201
野焼き穴に小屋をかぶせただけのがサイコーです

>>202
そう言えば、日本は耐熱扉の前に化粧扉を設けたり、週刊誌の死体写真を規制したり、
死を遠ざける傾向にあるのに、
炉前でお別れしたり、骨あげしたり、近しき人の死はモロに見せるんだね
欧米とは全く逆の傾向になってるのが面白い

ヨーロッパでは、教会の葬儀でお別れをした後は
焼き上がって冷めるまで待たないで
翌日遺灰を取りに行く　と聞いたことがあります。

しまった途中で書き込んじまった。

日本もそれぐらいにしてﾎｽｨ

>>206
昔から（近年）の葬送スタイルを希望する人もいれば希望しない人もいる。
葬儀屋に相談して金さえ出せばどうにでもなることじゃん。

>>207
「遺灰にする」まで焼くとなると、そう簡単にはいかないじゃん。

>>208
骨上げまで任せておけばいいじゃん。
何も完全な灰にする必要はないでしょ。
ま、それより自分の希望が他の親族に通るかが問題だけどな。

話しの流れをぶった切って・・・
「とりあえず344」さん　どうしちゃったんだろう・・・ (((´･ω･`)

>>208
骨まで焼いた方が時間的にも速く効率的で自然環境にも優しいYo
火葬炉も長く持つし「早い」、「安い」、「クリーン」の３拍子揃った火葬場になる。
後は親戚をどうやって黙らせるかだな。

>>211
完全に灰にするには、2倍ほどの時間がかかるのではないかと言われているみたい。
ただ、灰にする為の正確な技術的データは無いらすい。
従って、日本製の炉だと「早い」「安い」は当てはまらないと思う。
>>210
飛行機でも見に行ってんじゃ内科医。

(°Д°)ﾊｧ?

>>213
とりあえず344さん、飛行機好きみたいだから。

夏前は飛行機の季節だしね。

とりあえず344　てどなた？

>>215
とりあえず、一番炉から順番に過去ログ嫁。

煙さんもまだ戻らないんかな。

人が燃やされる姿は隠すのに、そのなれの果ての骨は拾うというのは何か不可解

>>198
東博は前室なし。受け皿を炉内からシャッターの棒みたいなので引っ張り出す。

今は煙も何も出なくて、前室に納めてさよなら〜だから
遺族にとっては焼いたという感覚はないね。骨も別容器から拾うし
お骨を拾う時もこれがさっきまで見てた遺体の骨という実感もない
消失感だけ残るならトラウマになっても焼いた感覚があって然るべきかと

オレんトコはなんでロストル式にしてたと思う？

速さだよ　速さ

ロストル式がいちばん
速かったんだよ

宮本でも高砂炉材でも
富士建設工業でも太陽築炉でも
速きゃいいんだヨ
オレは

ロストル式にこだわる気持ちなんか
全然ねェナ

台車式でも速いのがありゃあ
いつでも乗りかえるぜ

>>220
火葬途中での乗り換えはご遠慮下さい。

火葬マニアを使って実験するといい。

「…やはり信じられない
　あの台車式が　こんな風になるなんて
　本当のホンモノだ　これは…」

「くくく…
　じゃ　なにか？
　売られている台車式炉は　ニセモンか…」

15でこの世界に入って
３年間はただの使い走りだった…
やってみろョ　コゾー
炉師という仕事がどんなものか

「何度言えばわかるんだ　おメーはッ
　耐火煉瓦も五徳も生きてんだョ
　人間の皮膚とおンなじで　呼吸してんだ
　バカヤロォ
　もっと話せ　もっと対話しろ
　割れた耐火煉瓦は　何をしてほしがってる!?
　黒ずんだ五徳は　どうしたら喜ぶ!?

　たたいて　はがして　交換して
　耐火煉瓦の気持ちになれ
　五徳の気持ちになれ」

湾岸深夜？w

＼(･_＼)ﾅﾝｶｽﾞﾚﾃｷﾃﾙﾉﾃﾞ (／_･)／ﾄﾘｱｴｽﾞﾊﾅｼｦﾓﾄﾞｼﾃ

>>205
それは考え方の違いだと思います
西洋はなくなったら「その体には魂がもうないから」との考えで
お骨などにこだわりが無いと聞いたことあります

だから、日本人はわざわざ戦没者の遺骨を海外にまで行って掘り返してもって帰ってくる。
まあ、千鳥ヶ淵の戦没者墓苑には骨粉が合葬されているわけだが。

ヤマ・・お前　今でも火葬場が好きか？
オレはもうそんな気は全然ないヨ

・・どうして
どうしてそんなコトを言うんですか社長・・

こんなにスゴい火葬炉を作っているのに・・・・

>>225
正解ｗ

さてスレタイに話を戻しますが
火葬の時間短縮については、台車式では最新式でも１時間が限界です。
火葬の時間短縮には
・１台当りのバーナー火力を高める。
・複数バーナーを置いて同時に火葬と排気量を増大させる。

これしかない訳ですが
バーナー火力を高めれば頭部などの骨が飛び散りきれいな火葬にはならず
複数バーナーを置く事も２台程度なら可能ですが、急加熱による水分沸騰で破裂など
が起き更に末端の骨は熱で灰化して消滅してしまいます。

現状以上に火葬時間を少なくする為にはまず副葬品を少なくする事です。
更にインドの様にシーツで巻いただけの遺体を焼却するなら３０分程度で完了するでしょう

４９日まで火葬しないとかそういうのは出来ないんでしょうか？
なるべく遺体を家に置いて置きたいんですが

>>232
無理だろ。特にこの時期は。

>>232
へたすりゃ死体遺棄罪でタイーホ
東京都内だと条例違反です

>>232
エンバーミングすれば？

>234
そんな、都条例あったか？

>>236
死体遺棄罪にもならんな。

十分腐敗させてから火にくべるのかな？

きっちり処理してレーニンみたいに飾る？

今、スーパーテレビで葬式の特集やっているけど、
さすがに火葬場までは取材していないね。
八事斎場みたかったのに････

スーパーテレビ、
福井の火葬、すげえな。トラウマになりそう。
煙モロじゃん・・・

サンマイって現役バリバリだったんだ・・・
煙さんのトコで写真は見たけど、あれは遺跡かと思ってた

骨上げまで時間はどの位かかるんだろうか？。

ホント、煙すごかったね。
ただ白煙だった。
煙突意味ないじゃん。

生前火葬ってどう？

もいら、火葬4人（身内）と土葬3人（身内）見送ったよ。

大好きだった家族が、ついこの間まで笑ってくれた人が
火葬場の中で轟音で焼かれ煙突から煙になって行った。
こんな辛いこともう経験したくない。

大好きな人とお別れだって、いつも火葬場で思い知らさ
れるんだ。頼むから焼いてやらないでー！って叫びたく
なるよ。

焼きあがったら、面影なんてどこにもない。まだ熱いボロ
ボロになった「骨」がその人だったなんて認められない。
チクショーーー！なんで死んじゃったんだよーーうぇーん

>>246
それは、土葬のほうが諦めが付きやすいという意味？

これが今までの火葬炉です
で左が台車式の火葬炉

あ　こりゃあパワーオチてる
ホントに台車式は骨がきれいに残るだけなんだナ

>>247
土葬の方が未練が残るつーかふっきれないとｵﾓ。

土葬ってさ、土掘ってると臭ってくるんだよね。
掘り進むと臭い水も湧いてくるし

>>250
墓泥棒でもしたのか？

大宮聖苑火入れ式
ttp://www.city.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020046&Cc=7d4619101f2e13d

やっぱ、紅白の点火ボタンだ。

>>252
最初で最後の目出度い儀式だからな

>>235
エンバーミングストーリーって映画ありましたな？

>253
めでたい？

これから、罪もない人を、数多く、毎日のように焼きつづける施設ですよね？

火葬マニアなんかホントにいるのォ？(@д;)/ 仏様に申し訳なくない！

>>255
無いと困る施設だと思うけど・・

>>256
>仏様に申し訳なくない！

申し訳なくないのならいいじゃないか。ｗ

スーパーテレビ福井の山奥の火葬場、
RCブロックやレンガの目地がまだ新しく、最近改築されたようですね。
それでもカマは煙もくもく旧式そのもの。
小さな火葬場で無煙化は無理なんでしょうか。

鳥辺野の煙あだし野の露。
煙くらいは出たいもの。
それすらも、近所なら迷惑なのでしょうかorz
逝ってきます

誰かスーパーテレビをキャプした人いない？

・・・色あせる

あの日サンマイでの火葬の映像を見てから

急速に高煙突火葬場が色あせていく
心が離れていく
あれほどに命を懸けて取材した
高煙突火葬場なのに・・

>258
いいことを聞いた。
死ぬときはその地区で死のう。誰も金掛けて運搬しようなんて思わないだろうから
ついでに、色々な薬品を飲み込んで置こう。
「綺麗な煙になりたい！」って遺書添えて。

スーパーテレビの感想書いてフォームから送ったら
文が長すぎて掲載できませんだとさ。
http://www.ntv.co.jp/supertv/

スーパーテレビみたけど
孫が生まれるほど長生きして大往生ならまったりできるでしょうけど、まだ若いまだ生きれた
って人じゃ家族のショックは大きいわけで
病気で終わりが近いって知らされてても、実際遺体が家に帰ってきた時点
じゃ葬儀の段取り決める気力もおきないですよ。

>>262
カラースモークきぼんぬ

土地柄によっては近代的火葬場でも
点火スイッチは喪主が押すところがあると、このスレで知ったのだけど
福井の山奥の火葬場では、やはり喪主が新聞紙焚き付けていたね。
もともとそういう習慣から発生したのだなと納得。

ええわぁ〜　サンマイのサンヤ最高！

>>264
日本の都市部では、火葬場の順番を取るのが先決。
干渉に浸っている暇はない。

都会は死んでも並んで順番待たないといけないんですね。
大変ですね。僕んところ(九州の某県)もそうなりつつあるけど。
もうすぐやってくる多死社会、どうするんやろうか。

富山県の葬儀事情　なかなか面白いです
http://www.touse-web.com/sougi/sougitejyun-sougisiki.htm

>>245
>生前火葬ってどう？
煙さんとこで
「こち亀」で話題になっているョ

最近、よくテレビで火葬場を見かけますね。
この間｢東京マガジン｣見てたら、横浜の墓地境界線問題で火葬場らしい煙突から煙モクモク。

富山県といえば魚津市の三昧をテレビで見たことがあります。
田んぼの中にポツンとある感じで建物はブロック作りで
煙突は煉瓦製でした。炉は薪燃料で扉の卍マークが
とってもトラウマ感があってよかった(?)です。
昭和40年代前半まで使用されてたらしいです。
3年くらい前のNHK「こころの時代」という番組で紹介されてました。

実際身内がなくなると
嫌なことは早く済ませたいから早く火葬をと思ったり
少しでも長く顔を見たいからなるべく火葬はあとできないか？と思ったりで
心中落ち着かないですね

>>271 漏れも見た。
焼かれている人が「火が、火がぁぁぁ！！！」と叫んでいるシーンにはｶﾞｸﾌﾞﾙでしたな。

>>273
福井〜岐阜飛騨地区〜富山（・∀・）ｻｲｺｰ！

今日、火葬しました…。
丁度お盆を挟んじゃうから、葬式は後回し…。

ご愁傷様です。

>>269
今日あたりも、町内の掲示板に出ていた死亡通知、10日に死んで火葬は15日だってよ。ラッパのマークの某民営火葬場。

>>277
死体は物理的な処理、ということで葬式が重要なんだね、その地区。

>>274
やはり火葬は感情の入らない東博のような事務的でスピーディーなのが一番イイ！
もう少し安ければなぁ･･･とは思うが。

むかーし、ごきげんテレビという番組で
実は寝てるだけなのに死んだと勘違いされて火葬されるというコントがあった。
アレを見たのが小学生の頃だから火葬はいまだに怖い。

でも、今では早く気付けよと冷静に突っ込める。

梓設計　(臨海　名張市　福井市　府中の森)
ttp://www.azusasekkei.jp/portfolio/pf10/index.html

臨海斎場の炉前は、>>283にも載ってないし日本葬送文化学会のレポートにも載ってない。
何か理由でもあるんかな、偶々か？

ttp://www.sobunken.net/2004_07/
を読むと、かわさき南部の災害時等の非常時には、軽油用のバーナーに取り替え。
F建設工業は軽油バーナーで、M工業所はプロパンでって事か。

て言うか、画像のリサイズくらいしろよ。

今日、墓参りに行った。
ウチの墓は段々畑のような土地にあるんだが、ウチの墓の下の段に
レンガ造りの小さな壁のようなものが、ずいぶん以前からあり、
弟と「あれってひょっとして三昧かなぁ？」と言っていた。
しかしながらその一帯は竹が生い茂り、よくわからなかったんだが、
今日、そこを通りかかると、その竹は全て刈り取られていて、レンガ造りの何かが全て見えた。
…やっぱり三昧のようでした。上に煙突があるし、レンガの壁の向こうには
鉄扉が見えるし。
ただ、漏れはかなりのヘタレなので、近寄って詳細をﾚﾎﾟする事は出来ません。
○|￣|＿ｽﾏｿ

>>285
それはゴミ焼却炉だ
それはゴミ焼却炉だ
それはゴミ焼却炉だ

と自分に言い聞かせて写真撮ってこいｗ
健闘を祈る。

臨海斎場が、昔その近くの団地に住んでいた頃
よく車の入れない道路で遊んだ場所のそばに建ってたことをさっき知った。

>>284
川崎市民だけれど、かわさき南部斎苑の開設にともなって、
業者委託の運用（→指定管理者制度）なども変わったんだね。
市の霊柩車の廃止ということは、北部も含めてのことだろうね。

川崎に住んでいる限り、金をかけずに済むと思っていたのだけれど、
ちょっと残念。

「遺族からは炉は見えない」という意味が今まで分からなかったけど、
化粧扉、冷却前室の更に奥に炉本体があるんだね。狭い･･･ここで人間が終わるのか。

去年祖父がなくなったとき、炉から出してそのあと
別室に台車ごと連れて行き職員さんの手でお骨を整理してその後
遺族と参列者の拾骨でした。
その更に10年ほど前別の親戚の火葬のときは（地区は別）
炉から台車ごと出してすぐに参列者で拾骨でした。これはなにか違うんですか？

何で炉が見えるのを嫌うの？
炉が見える事より炉に入る前の人と炉から出てきた物体との差を見る方が
よほど愕然とするけどな。

♪さんまい〜　それは〜

うちのＣＤコンポ「ＣＤざんまい　三枚」ってシールがはってある
火葬関連見るようになって、妙に気になる。

>>293
aiwa?

近所に昔、サンマイという名の焼肉屋があったなぁ･･･
その意味を知ったのは最近の事。

焼肉サマーディですか

>294
Oh Yes!
安かったけど、未だに壊れないヘビーな炉だぜ！
なんたって、３体同時そう（ｒｙ

家の近所には「三昧堂」ってお菓子屋さんがあるよ・・

>>297
友人に譲った後に故障続発で困った過去あり。

どうｱﾎﾞﾝﾇされたかは不明…

ロストル式とは家にある魚を焼くコンロと似てるのかな？

>>300
町屋へ行けばよく分かる。結構単純な構造。

>>300
ttp://www.takasago-rozai.co.jp/image/add020906/kaishu2.gif

>302
一本釣りしたお魚焼くのに丁度イイですね？

>>303
普通、魚は骨になるまで焼かない

Σ(´ρ`;)

＞302
これって台車式じゃないの？違うの？

>>306
台車式はこっち。
http://www.takasago-rozai.co.jp/image/add020906/kaishu1.gif
>>302は典型的なロストル式です。

台車式の写真はよく見かけるけどロストルは見たこと無いや･･･
東京に住んでるけど、この先東博に行く機会もないしなぁ。

夏はやっぱりサンマイ三昧。なんちて

>>309
ドライアイスなら足りてますが。

六地蔵からちょっと離れたところに
畳半帖足らずで石の枠付きの四角い窪みがあるのだが
これって野焼きスクエアの残骸なんだろうか？

>>311
そりゃ、野焼きスクエアっぽいね。
とりあえず、うp汁！！！

東博「火の粉バチバチ」って何？

　土曜日に荒川の土手を散歩していた時のこと、ラッパのマークの板橋区にある
火葬場に差し掛かったのですが、ラッパから出ている妖炎
（どんな字でしったけ？）結構スゴイんですね。混んでいたのか続々と入場して
いく葬列を見ました。

♪そう〜れつ〜はつづく〜よ〜　ど〜こま〜で〜も〜

火葬場での合唱はご遠慮下さい。

>>316
此処は火葬場へと続くスレですのでご安心を

火葬炉に死体を入れてバーナーが点火した。
しばらくすると死んだはずの人間が叫び声をあげた。
「アチチィー　助けてくれえ〜〜！！」

こんな時、火葬場の係員はどうするのだ？
放っておくのか？
点火したバーナーをすぐ止めることはできないよな？

まったくそうなれば火葬場の従業員は人殺しだぜ。

>>318
なんかこう、定期的にこのネタ出てくるなあ。

現在では、医者の死亡診断がないと火葬はできない。大昔のように、仮死状態を死
亡と見誤るということは考えにくい。
また、棺はたいていドライアイスで冷やされるため、棺の中は二酸化炭素が充満し
ている。生きているやつを入れたとしても、凍死＋酸欠死してしまうような過酷な状
況であるため、万が一医者の見立てが間違って仮死状態であったとしても（念のた
めだが、そんなことは考えにくいけれども）病弱者や老齢者が生き残れるとは思わ
れない。

なお、災害時対応とかもあるわけだから、バーナーの緊急停止くらいは可能でしょ。
裏側からは炉内の監視もできるわけだし。

いずれにせよ、あまり具体性のある懸念だとは思えないです、はい。

＞318
例えそうでもそのまま焼いたとして火葬場の人間を殺人罪にする証拠はない

>>316
じゃ、合掌にしておきます。

つうか、嵐だろ？ほっとけ。

ところで、嵐の時は煙突から煙が逆流したりしないの？

>>322
基本的に荒らしだろうとは思っているのだが、荒らしって「おおはずし」では成立しな
いだろうから、いちおう狙ってくるんじゃないかと思うんだよね。
で、狙って来てこういうネタが定期的に出るってのは（この心配をしているひとが全
員荒らしだと言いたいわけじゃないが）、それなりに「生きたまま焼かれる場合があ
る」という恐れを感じてるひとが多いってことだと思うの。
だからまぁ、ルーティンワークとして説明くらいはしといた方がいいかなあ、と。

つか、このスレに限らないしこのネタにも限らないんだけど、「面白いと思って書き込
みするんだったら、もうちょっと『本当にソレが面白いかどうか』を考えてから書けよ」
と言いたくなるのって、にちゃんねるでは見慣れた風景じゃありません？

>>323
よほど古い炉でもない限り強制排気だと桃割れ

|__∩
|エ)・） ダレモイナイ・・・イッパツゲイスルナラ イマノウチ・・・
|⊂丿


　　 .∩＿∩
　　（　・(エ)・） ＜ セーノ♪
　　（＼_i　 i_ノ　
　 （＿(￣)＿）


　　　　　　
　　 .∩＿∩
　　（　・(エ)・） ＜ クマネチ !!
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）


　　 .∩＿∩
　　（；・(エ)・） ＜ ・・・・・・
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）


|彡
|彡 サッ
|彡

>>326
　　　動物炉、好きか？

切り刻んでエナ炉逝きにしてやってもいいんだぜ

>>327
人用より牛や馬用の動物炉の方が大きくて迫力ある。
畜産用はロストル式で奥行と幅が共に２ｍ半くらいある。
フォークリフトで炉に載せる、焼けるまで１時間くらいはかかる
再燃炉などの構造は人用とほぼ同じ

>>318
遅ればせながら一応マジレスしておこう。

>>318で言われている蘇生の可能性を考慮して、２４時間以上経過しないと火葬はできない。
ただし第３類感染症(だった筈)に故人が感染していた場合、例外的にただちに火葬できる。

以上、>>319へのフォローですた。

脱脂綿を口腔や鼻に入れた時点で窒息死かと思われ。
窒息死→アイスで凍死→火葬で焼死
３ステップで確実に仕留めるから安心しろ

>>319
火葬中に地震があったりすると火葬炉が緊急停止するのでつか？
すぐに復旧しなかったら、生焼けの仏さんと御対面しなければならないなんて何かイヤ。
暴走して止まらない原発と同じくらいイヤ。

>>318が煙さんのところに紛れ込んだようだな。
こちらも放置推奨で。

>>332
大規模震災とかだったら、イヤとかなんとか言ってられる状況じゃないと思うんだが。

>>318
偽医者が死亡診断書を書いて、役所に受理され、
すんなり許可書が出され、火葬され、、、
という実例があるから安心は出来ないけど。
厚生省時代の通達にこの実例が載っている。

セリフ 「草太兄ちゃんが煙になっちゃった・・・」
場　面 草太兄ちゃんの葬儀で、純と螢が焼き場の外で会話をしているシーンで、煙突から出る煙を見ながら螢が言った言葉です。
人　物 螢
投稿日 2003/12/19
投稿者 チャッピー
コメント 岩城さん大好きで、草太兄ちゃんが死んだ事にかなり落ち込んでいたのでこの台詞には本当に胸を打ち抜かれました。螢の「草太兄ちゃんは本当にもう帰って来ないんだ」という気持ちがひしひしと伝わってくる台詞に涙が更に溢れました。

セリフ 純「蛍 正吉の事 ほんとに好きなのか」　螢「だって正ちゃん大きいんだもん・・・・」
場　面 草太兄ちゃんの火葬の時に 純が蛍に正吉の事を聞いた時

>>332
地震では取扱い規定では停止、消火が基本だけど再点火すればいいだけ
もっと嫌なのは停電、強制換気ファンが止まるしバーナーも停止
自然にメラメラ燃えているだけなので煙もあふれて充満してくる

>>338
ディーゼル自家発電のある所なら大丈夫じゃないですかね。
起動するのに1分もかからなかったと思う。

お棺の中のドライアイスは炉に入った後取り除かれるのですか？
お棺のなかの現金もとられてしまうのですか？

↑副葬品を取るのは死体損壊罪で逮捕される。

第百九十条 死体損壊等
死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、
又は領得した者は、三年以下の懲役に処する。

>>336
>>337

富良野火葬場 北海道富良野市

>>340
炉の中からドライアイスを取り出すのは不可能だろ。
あえて取り出す必要もない。

今度はTVチャンピオンかよ。

>335
死亡診断書の偽造なんて、簡単ですよね
プー太郎から、戸籍買って来て
手慣れた、葬儀屋がすべて仕切れば
簡単に火葬処理できるさ

「スーパーテレビ」でやってた三昧で煙モクモクの映像、見逃したんで
どなた様かうｐしてくれんかの〜　動画でのうてもええですけん

要するにホームレスの戸籍を買って、医者と組んで
そいつの死亡診断書を作ってしまえばたとえ誰かを殺してしまっても
検死無しで死体を火葬できるわけか・・・

>>347
簡単にばれるぞ

本家で基地外警報発令

相手しないでスルーでﾖﾛ

ちなみに、火葬炉の燃焼なんかのシーケンスって、どのくらいの量なんだろう。

>347
医者なんか、必要なしというか、関わらせない方がイイ
死亡診断書（検案書）が、
きちんと（各病院によって、書き方の特徴有り）書かれていれば、大丈夫

あと、戸籍はちゃんと住民登録済みのやつの方がイイネ

火葬のサイト拝見しましたけど
再燃炉ってのがあれば黒煙はなくなるんですね

なにか利休の茶に対する秀吉の黄金の茶室のように
最近の斎場は豪華だが、独特の風情というか感慨深い火葬風景は
無くなってしまったように感じる。

なんでも隠せばいいってものでもないんだよな

煙さんのホームページ荒らされています。
画像投稿BBSです。誰か助けてあげて下さい。

>>355

>>349

管理人さんが居ないんで、明確な刑法第175条違反により、明日警察へ通報する予定です。
犯罪行為の証拠保全のため、既にログ保存をniftyに対して要請。

通常の荒らしと違い、裁判の上、刑事罰が待っています。

＞２年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。

串を刺していたとしても警察の捜査から逃げる事は出来ません。
生IPだとしたら、数日で家宅捜索が入るかも知れません。

しかし、事の重大さを理解せずにやった犯罪行為だったとしたら、犯人の人生を棒に振る事になるのは気の毒でもある。
ここで早急にfusianasanの上、謝罪をすれば警察へは通報はしないつもりです。

さて、警視庁ハイテク犯罪対策にしようか、nyなどで頑張ってる京都府警に通報しようか。

>>352
その通り。煙をさらに燃やすことによって不純物や有害物質を完全燃焼させる。その後除塵をする。
だから黒煙はほとんど見えなくなる。
もしﾀﾊﾞｺを吸っているなら副流煙をﾗｲﾀｰで炙ってみな。煙が消えるから。これと同じ原理。

嵐駆除完了、放置協力乙。

>>316
ttp://www.sougi.com/a_kimandapre/a_kima/15/15.htm
恐るべし、クリスチャン

以前、町屋で親戚を火葬した時、韓国人のキリスト教が炉前で賛美歌を大合唱していた事があったよ。
大声で歌ってるから迫力があって少し怖かった…。
かなり注目の的になってたよ。

炉前ホールって音響良さそうだな。

２０人位で泣き叫びながら歌ってたから（韓国語で）響きまくってたよ。
朝鮮人系の泣き方って凄いからね。
最初は何事かと思ったからね。

>>362
炉の前ホール

N+にシカゴで棺桶売るスレッドがあってそこにここのリンクがあったから来たけど・・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>365
アメリカの棺桶は土葬前提だから日本で使えないんじゃない？

>>358
ﾀﾊﾞｺはないんで、お線香とローソクの炎で試してみました。

今日やっと録画したまま見てなかった
スーパーテレビを見たけど、あの福井の三昧本当に凄いね。
霊柩車風大八車もすごかった。
しかしあの煙では、焼く係の人も大変そうだなぁ。

>>367
キャプチャ画像うｐおながいすます

>>367
同じくキャプチャ画像キボーン

キャプ出来る環境じゃなかったら、テレビ画面写真に撮って保水。
スローシャッター推奨。

>>368-369

旦那が寝てるときに試してみる…けど出来るかな？
さすがに妻が火葬ｵﾀだとバレるのはまずい。
けど旦那、SOHOなので気長にお待ちを。
（PCが隣同士なんですよ。）

>>366
アメリカの棺桶はふたが屋根型になってるので釜につかえて入りません。
日本の棺桶はふたが平らなので入ります。

＞367
女性で火葬ヲタは珍しい、隠れヲタとして続けたいなら冠婚葬祭のマナーに
精通した人として廻りから思われるようにすればいい

>>370
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

私はﾊﾞﾚました・・・

>>371
日本の棺も蓋がアーチ型になっているやつあるじゃん。

>>374
向こうの奴は蓋がデカイよ、本体より幅があるし。
体格の差かもしれんが

>>375
棺桶の内装もすごい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ．．｡･･･｡･｡･｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　…∴…・。．　　　 ☆･
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆｡･・。゜．．・　　　　　　･／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆･｡･｡･･･ﾟ★ﾟ::*　／￣￣￣＼　　　　 ★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･｡･:･｡･ ...・゜★／／￣￣￣＼＼　　　*
　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧.Ψ　･　｡｡･ﾟ.･｡ﾟ･・。゜|　|　　∧ ∧　　|　|
　　　　　　　　　　　　 　（ ,,ﾟДﾟ） | ★ ｡･｡･ﾟ.｡｡･･｡*･｡＼＼（ﾟーﾟ*）〃／*　　　･　　★
　　　　　　　　　　　　　　(つＹつ|　　 ﾟ*･｡.｡･｡･ﾟ.★･／・　∩v⊂ｿ)）
　　　　　　　　　　　　　　 |||Ｔ||| |　.★..‥･.｡･｡･　／･｡ﾟ･/ヽ_ﾝヽ_Ｊ ヽ　★
　　　　　　　　　　　 　 　 ∪∪ |　　　　.　 　 *／｡･｡･･/ .//　ヽ､ヽ、ヽ、･｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　*:｡･｡･｡･ﾟ ~~~~~~~~　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜／　　｡･･ﾟ....･｡･　　 ★　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−★−　　・｡｡･｡･ﾟ..･｡ﾟﾟ･｡･
　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　｜　　・*｡･｡･｡･..｡･｡･ﾟ･｡･..　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・。ﾟﾟ☆｡･｡･ﾟ..*｡･･･｡。★
　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　　　　　　　．*･｡･｡･｡･｡･ﾟ..｡　　　　　　☆
　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　★∴ﾟ｡･｡･

そういえば、親戚が火葬場の職員やってるな。

このスレ限定の名無しさん作りませんか？

ロストル名無しさん

焼け頃だよ名無しさん

ってどうよ。

生焼け名無しさん

火葬場三昧名無しさん

速いぞ！トーハク名無しSUN

荼毘★名無しさん

名無し仏さん＠火葬終了

382と387をアレンジして
無縁さん＠火葬終了　

綺麗に焼けた名無しさん

燃える名無し仏さん

六道名無しさん　は土葬向けか

火葬マニアを生きたまま火葬にします。

名無し仏＠生焼け

名無しサンマイ＠サンヤ

>>379-394

もういいって。

>>367
昔住んでいた所の近くに三昧があったんだが
ほとんど野焼きに近かったな。
ガキの頃はそれが普通だと思ってた…
棒でつつきながら焼くので
おん棒焼きと言われていたそうです。

ちなみに福井市郊外ね。

秘境北陸ｻｲｺｰ！

>>396
へーそれで焼く人のことを穏亡というのか。
勉強になった。ありがと。

>>398
>へーそれで焼く人のことを穏亡というのか。

ｽﾏｿ。初めて聞いた。勉強になった。ありがと。（w


>>397
当時は何も思わなかったが
夜になると赤い火がメラメラと燃えていたこともあったな。


今思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

すばらすぃ、屋根無しタイプですか？

>>400
屋根はあるけど
壁がない。柱だけ。

おん棒焼きって書くのですね。今まで恩ぼ焼きだと覚えてました。
子供心に火葬場の仕事をやろうかなーなどと話をして怒られながら聞いた言葉でした。
恩を受けた人を焼くからと親父から聞いてたのですが。20数年前ですが。
意味と文字が違ってたのですね。そんな親父も火葬場で焼いてしまいました。

>>402
>おん棒焼きって書くのですね。
いや、ｽﾏｿ。自分で勝手にそう思ってた。

>>403続き
小さい頃うちのバーさんから
「焼いてる時に起きあがってくるから棒で戻すんだよ」
って教えられたのがキョーレツに印象に残っていたもので。



「焼いてる時に起きあがってくるから棒で戻すんだよ」……ｺｴｰ

突いたり押し戻したりしないと
バリ島の火葬みたいな焼死体ライクな仕上がりになるよ

ちょうどこんな感じ

http://www.anc-d.fukui-u.ac.jp/~uyo/sanmai/kono_sanmai_ura.jpg
越前の三昧

>>367ですけど、デジカメの動画モード（avi）で
3分割で撮ったのですが
どこかうｐ出来るところをご存知の方は
いらっしゃいますか？
１つあたり3.7MBなんですけど。

>>373ﾀﾝ
わーい、ｳﾚｽｨ〜

>>406
ええなぁ〜、燃焼スクエア以外は総天然木造りか。

ひさしぶりなんでおれも出しとこ。三重県北勢地方の火葬場。
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/photo/kasouba/

>>407
おおおお、乙です。

うp出来るとこってここしか知らないや・・・
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

うｐ第一弾キター！！！

>>410
ありがとうございました。

「スーパーTV」のタイトルでうｐしますた。

>>412
おおおお、すげー
ホントありがと。

スーパーTV　１
http://up.isp.2ch.net/up/164dc4222e53.avi
スーパーTV　２
http://up.isp.2ch.net/up/b80757e83334.avi
スーパーTV　３
http://up.isp.2ch.net/up/4eb8e1b2381d.avi

407さんありがとう

>>413
貼り付けありがとうございました。
そうか、そうすれば良かったのね…

煙さんとこにうｐされてたのと同じタイプだね。
外観はもちろん内部のレンガの色、灰出し窓周辺の造りも。
動画は白煙モクモクだったけど焼き始めは真っ黒い煙が垂れ込めるんだろうなぁ

>>407
>>413
すばらしい！ありがとう。感動しました

>>416
これが焼き始めなんじゃなかろーか？新聞紙とか入ってるから、薪炉だし。
煙の出方から焼き始めの不完全燃焼状態と見た！
重油炉だと最初黒いけどね。

ちなみに骨上げもあるの？（ぜいたく）

いやー、これはいいものを見させていただきました

>>407
うｐ乙です！
♀だからって（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

サーバーに繋がらない(´・ω・`)

見たくても見れないや＞４１３の画像

>>420>>421
あそこ重いから、時間置くか明日朝とかに落とすといいよ。

ただし、明日15時位には見れなくなるので注意。

別の事をしながら何度かリトライしてれば大丈夫

死体を焼いているうちに起き上がってくる？
それはきっと生き返り熱いので助けてくれえーと起き上がっているのさ。
それを棒で戻すなんてなんて惨い無慈悲なことをするんだろうね、火葬場の職員は。
血も涙もねえな。
だから死体が生き返るのではないのかということなんだよ。
現に多くの死体が生き返っているじゃねえか。
それを焼き殺しているんだろ？火葬場の職員は。それでは殺人だよ。

>>424
煽りとしてもつまりません。
肉なんて焼けば縮むもんなんで、起き上がったり反り返ったりしても全然不思議は
ないんでありまして。

424は馬鹿ですか？
甚だ不愉快

>>424
じゃあ、君は焼かない方が良いんだ、土葬だね。
皮膚は死斑の暗紫色から黒色に変色し、目も白く濁る
腸内の大便を汚染源とした腐敗ガスで体中が膨れ上がり風船のように
目が飛び出し口や鼻など全ての穴から体液が漏れ出し、髪は全て抜け落ち
やがて皮膚が破れ腐った内蔵があふれ出る
ゴミ虫やワラジ虫、ムカデ、ミミズ等が体中にむらがり組織を食べ骨にしていく。

ていうか、釣られすぎ。

>>427
だからって土葬をけなさなくてもいいぢゃん、と思うのであった。

>>427
虫っつーのは、2ｍ以上の土の中でも住んでるんか？

>>413の動画だけど
火を点けてるのは喪主？それとも火夫？
裃つけて正装しているようだけど。

>>431
喪主。

♪さんまい〜　それは〜　きみが〜みたみらい〜　　の歌にふさわしい

薪燃料だと一昼夜かかるのかな

三昧ってそんなにいいのか……？

いいぞ。あこがれのサンマイ。

年に一度ならサンマイ太郎やってもいいかなとは思うぜ

>>426
てめぇはオンボウの味方か？
死体を焼くことしか能がない、下賎なオンボウの味方かよ？
大体な、ここのスレは死体を焼くことが大好きな最低最悪の人非人の書くスレだぜ。
え？　死体を焼くことがそんなにすばらしいことか？
俺たちの親父は「お前、何があってもオンボウにはなってくれるな。」
と遺言のように言っていた。
てめえらは死体を焼く火葬場しか興味のないオンボウ志願の超最低な人非人だ。

>>438
んじゃ、あなたもあなたの一族も一生死なないでくださいね（ふっ）。

>>413,417
てめえら人間じゃねえ。
人を焼くことに興奮する最低の変質者だ。
オンボウを最高の職業と信ずる人でなしだ。
てめえらは下賎で汚いろくでなしだ。
地獄へ堕ちろ！
オンボウは死体を焼くことに喜びを感じる最低最悪の変質者！

オンボウなんて世の中に存在すること自体が異常だ。
奴らは人間じゃねえ、畜生以下、ゴキブリ以下だ。

さくっとＮＧワード登録

♪さんまい〜　それは〜　きみが〜みたやきば〜

いまさら嬉しそうにこういうベタな差別発言をされてもなあ。

>>441
いい加減だまれやｗ
つか早く焼かれてくだちぃ
おまいの出す煙・・・楽しみだなぁ

♪ぼくがぁ〜みぃたぁ〜　煙ぃ〜

♪さんまい〜　それは〜　ふれあいの〜炎ぉ〜

♪幸せのぉ〜　白いぃ〜　骨ぇぇぇ〜

♪さんまい〜

放置すべきか、徹底的にあぼーんすべきか、それが問題だ…

いいですね、日本三昧堂の歌ですか？

>>450
　色々考え方は有るだろうけど、放置するに限るよ・・・。

火葬に関心がない人ならそもそもこのスレには来ない。
ここは火葬に興味があるかトラウマを克服したい人たちだけ来る

強がりはトラウマに対する逆ギレ、己の弱さを正しく認知せよ

馬鹿は徹底的にスルー
そもそも嫌悪感　感じるスレに来て吠えて、みんなに相手してほしいんでしょ。

はい、スルー

>438
スレを荒らすだけしか能のないダニ以下のお前・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>427
それも一つの生態系であり…

で、科学に戻そうや。
東博ダブルバーナーロストルや、
前室付き台車式に変わる新形式の炉ってのは、
もう出てこないのかね。

誰かアイディアないか？

>457
やっぱ、台車が地下に降りるやつとか？＝炉が地下あって、そこで全て処理して
終わったらお骨が上がってくる。。

ダイオキシン防止か時間短縮化が目的かは分からないが
上部に主燃炉が付いた火葬炉があるらしいよ。

ちなみに台車式で、前室（下室？）に台車を入れると、
台車がエレベータの要領で上に上がるらしい。
主燃炉は棺到着前から燃焼状態にしてあるそうな。


詳しい方詳細キボンヌ！

　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>459
小坪の誠行社だろ？
地元だから良く行くよ。

>>459
　下のアドレス(日本葬送文化学会ＨＰ）に詳細が載ってるゾ・・・。

　　　ttp://www.sobunken.net/2002_01/

天皇家は土葬と皇室には書いてあるけれど
天皇家の人が法定伝染病でも火葬しないの？

>>463
しないんでないかな。
土葬を危険視している向きもあるけど、
十分な消毒と適切な埋葬方法で土葬すると危険性はない。

無知からくる火葬の偏見があるように、無知からくる土葬への偏見も時々あるね。

動物なんて野山で普通に死んでるぞ・・・
でも大抵の場合、小規模の汚染にも成り得ないと思われ・・・
墓場に埋葬すると危険性が上がるのは何故？
人の出入り？埋葬者の数の問題？

>>465
だから、危険性はないんだって。

＞463
じゃあ八王子市は昭和天皇の土葬を認めたわけだ

>>467
何で八王子市が認める必要があるんだちゅーの。

|　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧　　　　　　　　　　　[ 故　_]
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)　　　　　　　　　　　 三___|∪
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 喪　_]　　 　∧∧　　　　 (/~∪
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　　　 三三
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 忌　_]　　三三
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪　三三
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

富士の樹海では人が死んで腐敗しているのに何の公害にもなっていない。
むしろ、樹木の良質な肥料になっているはず。
自然界の法則なんだから当然。

基本的に土葬は危険じゃないと思うんだが、しかしだなー。

いま人間って他に類をみないくらい大繁殖しとるだろ。その大繁殖したぶんを、墓地
に集中的に埋葬したら、その周辺ではなんか問題が起きるかしらんぞ。起きないか
もしらんけど。
大規模土葬については、判断を留保しておきたいなー。散発的なら問題ないだろう。

>>471
大都市部の大規模な土葬の問題点と、一般的な土葬の問題点は切り離して考えた方がいい。
同類に論じるから土葬は危ないという風潮が生まれる。

大都市部では、衛生という観点から土葬が禁止されているが、
本音で言えば、都市計画なんかの時の墓地移転が困る、って事もあるんじゃないかな。

うちの親父（現在65歳）が若い頃の話なのでかれこれ50年ほど前。
地域（九州南部）で、土葬を改葬せよとの行政命令があったため、村の青年団で掘り起こしにいったらしい。
みんなで記憶をなくすほど酒を飲んで行ったそうなので、詳細は不明。
ただ、とにかく臭くて臭くてたまらなかったらしい。

みんなの土葬レスを読んでて、ホントにそんなことするのか？とふと気になりググってみたら、
ttp://www.altex.co.jp/kaisou/kaisou.htm　みたいな手順があるんだね。

ついでに、近所で鉄道自殺があった時も、バケツを持って肉塊の回収するのも青年団の役目。
スレ違いsage。

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

銅メダルを分解すると
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 銅
　　　　　　　　(＼/＼/

金メダルと同じになる
　　　　　 金　　( ﾟдﾟ)　　同
　　　　　　　＼/|　y |＼/

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

三昧を分解すると
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　三昧
　　　　　　　　(＼/＼/

三日と未になる
　　　　　三日 　( ﾟдﾟ)　　未
　　　　　　　＼/|　y |＼/

うちの先祖の墓が東京の谷中霊園にある、家が遠い（札幌）ので
墓参りにも大変なので、改葬して移転させたいのだが
ご先祖様は土葬しかも埋葬年は明治１８年、管理人曰く「土になってるよ」
無理か･･･orz

>>457
新しいアイデアあるぞ。
結局燃やす時に邪魔になるのは水分だから、まず電子レンジでチンして
水分を抜いてから火葬にすれば時間短縮になる。
この乾燥死体をロストル式炉で燃やせば火葬時間は２０分というところか。

プラズマ溶融炉で焼けば秒単位で焼ける

よく考えたら電子レンジだったら金歯とかがバチバチッとなりそうだから
フリーズドライ製法の方がいいな。

人間の体って蛋白質を含んでるから
電子レンジは(･Ａ･) ｲｸﾅｲ。
燻製にするのはどうだろう？

某サティアンにあったやつは死体を灰にしちゃうんだよね？
あれってどういうものなんでしょう。

>>481
マイクロ波だったそうだから、電子レンジとあまり変わらないかと。
ただ、処理に何日も掛かるらしい。


完全な水分蒸発→自然発火を待つ


しかもマイクロ波の特性は、内部から加熱ですから。
オススメできない。

ソビエトでは核エネルギーの有効利用として
原子炉の高温ガスを熱源として火葬に利用する事を研究していた
それは石油を消費しない画期的な火葬方式だったが失敗だった
遺骨が高濃度放射性廃棄物になり、燃焼ガスも放射能ガスが出る為

あの国じゃ他にもメルヘンなことやってたよな。
核で貯水地、農業用だか飲用だかを作ろうとしたり、
運河を掘ろうとしたりw

土地があるんだから火葬も含めて太陽エネルギー利用する方がいいんでないか？

>>483
＞遺骨が高濃度放射性廃棄物
そのまま地中に埋めれば六ヶしょむうわ何だおｍｓｈぇ

>>482
ありがとう。時間がかかるのね。
２時間ぐらいであげられるようにならないと実用化は無理か

なんとなく、火がゴーゴーって怖い感じがするし、
お仕事で携わる人が暑くて大変そうなので・・

>>486
新鋭の火葬場だと、炉裏にスポットクーラーがついています。「部屋を冷やすだけで
は足らないんですか」といちおう聞いてみたら、そんなもんじゃだめぽだそうです。

実話ナックルズの１０月号に火葬場ネタがでてたよ
石垣島の火葬場らしい。オカルトネタみたいよ

１　ウチの兄貴はパソオナしてる時に気配を感じたら、椅子についてる車輪を使って緊急脱出する。
　　　　　　　　　　　　　 　　 　＿__
　　　　　　 O＿　　　.　　　 　|　　|←ﾊﾟｿｺﾝ
　　　　　｜|_|_　　　　　　　＿|＿_|　
　　　　　└┬|_　三＝ 3 ｜　 　｜
　　　　　 .o┴o　　　　　.　|　 　　|
　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ

２　開けられる前に椅子で背後にあるドアを塞いでしまうのだ。
　　　　　
　　　　　ﾄﾞｱ（押さないと開かない）　
　　　? 　↓　　　　　　　　　　　 ＿__
　　○　. | | 　O＿.　　　　　　 　|　　|
　 （| |） ┥|｜|_|_　　　 　 　　＿|＿_|　
　　ハ.　 | |└┬|_　三 ＝ 3｜　 　｜　
　 　||　　| | .o┴o　　　　　.　|　 　　|　　
　ｱｶﾅｲ…


３　そんな兄貴が一度だけこんな風になってた
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜ‐ 　　　　　　　|　　|
　　 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　彡 　　｜　｜　
　　　　 　　└┬　三 ＝ 3　 O／　　　 　 |￣￣ |　
　　　　　　　o┴o　 　 　　　　 ＼／＼　　|　　.　|
　　　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ　　 　　
　　　　　　　　　　 　　
音に驚いて見に行ったら半裸の兄貴が部屋に転がってた。

>>483
溶融炉でガラス固化して地層処分にしる。
いちばん贅沢な火葬＆土葬だ。

>>490
ガラス固化したもので数珠を作れ

かわいい兄貴だな

見慣れた台車式の炉で親戚焼いてもらった
炉から出てきた時、台車の上のお骨には洋食の料理にかぶせてあるような取っ手のついた
ステンレスの蓋が全身(全骨?)にかぶせてあってギョッとした････人間の丸焼き一丁上がり??
しかし収骨室に移動しても凄まじい熱を発している台車から五徳をはずしたり蓋かぶせたり
の作業をあの扉の中でやれるのがすごい

>>493
私の知り合いの火夫さんは、
長年の熱で慢性火傷ってかんじで
赤ら顔になっております。
一種の勲章ってかんじですね！

日焼けならぬ火焼けだよな

★ 樹木葬・自然葬できます

樹木葬・自然葬のできるお寺です。お寺として，強要する宗教行事はほとんどありません。契約書をよくお読みになってご連絡下さい。
http://homepage3.nifty.com/tyoufukuzi/

>496
結構な金額かかるな
おれは、海に散骨でいいや

漏れは昔の海軍みたくそのまんま海ドボンでいいや

漏れは半焼け放置でいいや

俺はヌッ頃されて似非土葬でいいや

まじ？

話がズレ始めてるぞ。

しかし一口に台車式の台車と言っても、いろんな造りがあるね。

最新型は上面の耐火コンクリート（？）が３つのパーツに別れていて、
メンテしやすい構造になってるね。

一昔前の台車は耐火コンクリートが一枚で五徳も鉄筋むき出しで台車埋め込み式だったよな。
それを使い込んでるから、台車と五徳は何とも言えない色に焼けてたね。

最近は使ってるかどうか知らないけど逆Ｖ字型のミニ五徳。
棺の四隅に配置されて、棺の燃焼をサポートしてたけど、今も使ってる火葬場あるのかな？

火葬マニアを生きたまま燃やして実験します。
見学は無料でつ。
なお、往復の交通費、食事代は各自負担してくなさい。

唯一ネ申○吉イエスは彼を火葬炉の火の中に投げ込むものである。

オウムとか白装束教団が気味悪いって世間様では言うけど
火葬場でやってる箸渡しも見てて異常に感じる
死体なんか灰になるまで綺麗に焼いてスコップとバケツで
土に戻してやるのが一番望ましい処理法だと思う

特殊火災研究グループ
リチウムイオン二次電池の火災時の発火実験画像
ttp://www.fri.go.jp/spfire/index.html

>>502
宮○工業所だと3つに分かれているけど、最新でも富○建設工業なら1枚で出来てるみたいに、
メーカーによる差異みたいやね。

>>505
確かに、
結局最後に箒でも取り切れない灰は
掃除機だし、うちの地元。
二人で同時に箸掴みは結構難しいよ、
普通に飯の時とかにやると簡単なのにね
でもやらないよ、ママに怒られるから

>>505
日本は偶像崇拝が浸透してるからあえて骨は残すらしい

>>508
うちも掃除機だ。
釘とか副葬品の残渣とか結構混じっているけど
そのまま慰霊塔行き。

最近火葬場のオープン前の公開ないね。

>>511
試し焼き終わってから公開だろ

一般公開の時に、試し焼き希望者を募る、と。

>>503が試し焼き希望みたいだが。

粘土で作った茶碗を副葬品で入れてみますが上手く焼けるでしょうか？

脂が染み込むよ

やっぱり炉をホカホカにしておいて、ピザでも。
直ぐ焼けるとおｍ（ｒｙ

そうか、生前に粘土で自分の骨壷作っておいて、一緒に焼いてもらって
お骨はその中に。

骨と骨壷が一緒に出てきて、エコノミーだし好みの形の骨壷とか・・うわなにをするやめ

>>514
かりあげくんにそんなネタがあったね。

遺品とかいれるのあるよね。
何が一番多いの？
あれって遺言なのか、遺族が考えて入れるのか・・・。

天国にまで持っていけって意味が含まれている？

>天国にまで持っていけって意味が含まれている？
そういう意味だと思う。三途の川を渡るための代金(小銭)も一緒に焼くし。

何が一番多いかっていったら、本人の愛用品や好きな食べ物とかじゃないかな？
私の父を火葬するときは、煙草やビニール袋に入れたお酒なんか棺に納めた。
一緒に焼けなかったもの(眼鏡など)は骨壷に入れてもらったよ。
ちなみに急死だったので、入れるものは遺族で考えました。

>>520
親戚の叔父の葬式の時の話。
彼もまた酒好きで、酒で寿命を縮めてしまったのだが、
火葬場の告別室で棺の蓋を開け最期のお別れ…。
そこへ彼の息子がワインボトルを出し「入れてもいいですか？」
さすがに職員が「ガラスはちょっと不味いんで…」と言うと
「じゃあオヤジ、見るだけな〜」と言い、顔の前にボトルを持って行った。

次の瞬間、職員が「御遺族の中に、缶ビールを持ってる人がいるそうですから、綿に湿らせて口を濡らしましょうか？」
と言い、口をビールで濡らして、悲しいお別れだなと思ったら、
職員が追い打ちをかけるように「余ったビールは体にかけてあげましょうか」だって。
結局３５０ml缶のほとんどは体中にぶっかけられた時には
悲しいより笑いを堪えるのが大変だった。

ついドリフのコントを思い出しちまったよ。

アルコールかけたから、さぞかしよく焼けたんだろうなぁ。

>>521
アルコールかけたからって焼けませんよ。
しかもビールごときの度数じゃ水と同じですよ。
体内には大量の水分があるし350mlかけたところで誤差の範囲です。

>>522
ネタかましたらマジレスされてしまた…ｗ

天然さんかと思ったよ

それにしてはつまらんネタだ。

副葬品の話はわりとしばしば出てくるんですけど。

基本線としては、火葬場側としては 「なにも入れないでほしい」 だということは、いち
おう再確認しておきたい。
火葬炉内側の耐火レンガとかはけっこうもろいもので破裂とか局部的な過熱とかが
あると痛みが来るし、燃えにくいものなどがあると燃焼が安定せず火葬がうまくいか
ないなどの問題を引き起こす。また、燃焼の際に発生するガスなどのせいで骨に色
がついてきれいに焼けないこともあるらしい。
三途の川の渡り賃として使われる六文銭が、硬貨から印刷されたものになったこと
の一因もそれ（銭なんて単位がなくなった、てのも大きいにせよ）。うちの場合、「紙
に印刷されたものでは不安ということでしたら、紙幣なら持たせてもかまいません」
と言われました(笑)。

まあいろいろ思いはありましょうが、基本的に副葬品は入れないことが望ましい、と
思います。
そいやうちんちの場合めがねが問題になり、あとから骨壷にいれることで妥協が成
立したんだが、親と同じく目が悪いおれは 「死んでまでめがねがなくちゃいられない
というのもしんどい話やな」と思って、その口論を眺めておりました。

ちなみにネタは最後の一行だけ。
そこまでは実話です。

>>527
ねぇなんで実話とネタ区別したがるの？

>>528
全体をネタ扱いされたと思ったからでしょう。

>>527
捨て台詞みたいなのにいちいち反応してもいいことないよ。ま、葬儀だと、イメージに
反してけっこうドタバタになること多いわけで、おれはネタだとは思わなかった。どちら
かというと、副葬品を持たせたがる遺族と火葬場の職員さんとのありがちな戦いの果
て、と思って違和感なく読ませていただきました。

　ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
　 （⌒⌒）　　 　 ¶　∧ ∧ Ψ
.　 |＿＿|. 　 　　 ∩( ﾟ∀ﾟ )∩　ﾜｰｲ
　（　・∀・）　 　　| V　　 V /
　（　　：　⊃／￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　｜｜　　　 （●●●）
　（＿__）__）

　　　ﾆﾔﾆﾔ
　 （⌒⌒）　 　　　 　∧ ∧
.　 |＿＿|　　 . 　 　 ( ﾟ〜ﾟ )　ﾓｸﾞﾓｸﾞ･･･
　（　・∀・）　　 　　（つ　と）
　（　　：　）　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　｜｜　　　 （●　　　）
　（＿__）__）


　　　ｳﾝｺｰ　　　　　 　　人
　　　　　　 人　　　 　 （____）
　　　　　 （＿_）　　 ¶ （＿__）Ψ
　　　　　（＿＿）　. ∩( ﾟ∀ﾟ )∩　ｳﾝｺｰ
（⌒⌒）（ ・∀・）　　| V　　 V /
│＿_|⊂　　：　つ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 人　 Ｙ　　 （●　　　）

>530

☆Σ (;゜ο｀;≡;´ο｀;)；:☆　ﾊﾞｷｯ!

関係者の方
霊体験したことありますか？

>>532
第一に恨まれる覚えは無い。
第二に腐敗する事を考えればむしろ感謝されるべきだ。
第三に死体は抜け殻であって人じゃない。

>>533
あなたの意見には賛成だ。
しかし５３２は単に霊体験をしたかどうかを問うているだけだから・・・
例えば『きれいに丁寧に焼いてくれて有難う』と霊が言ったとかでも霊体験ということで。

怨霊や地縛霊が煙突周辺を飛び回ってるとか？
ｵｶ板的なﾈﾀ振りだなー。

>>534
そうです、そっちの経験ありますか？と聞きたかったんですよ
誤解をなされないでください

>>532
霊体験なぞ無いな
宿直で泊まったから言うけど静かなものだ。
さすがに駐車場でたむろするＤＱＮもいないし
夏に夜来るのは肝試しくらいか、すぐ帰るがな（ｗ

霊が居ると仮定しても火葬場に霊魂が居る必要はないもんね。
自分が霊になったら火葬場は怖いから居たくないもんｗ
実際火葬場には普通の人は滅多に行かないんだから霊魂も
あまり行かないと思うんだけどな。

「なんでこんなとこにいんの？」
「･･･好きだから」
そんな霊がいたら面白いかもね。でも科学関係無いな

>>539
「おまえさあ、もしかして生前ににちゃんねるの『火葬の科学』スレにいたりしなかった？」
「いたいた。なんだよ、おまえもかよ」
「うっひゃー、奇遇」

ふと気付くとまわりじゅうに『火葬の科学』スレの住人が・・・・。

>>540
それはそれでｺﾜｲ鴨。

>>541
ま、そんときは同窓会でもやりましょうや。

>>538
心霊スポットがらみでこんなことを書いたことがある。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc05085.htm

>>542
同窓会も結構だが、画像BBSに投稿も汁。
>>537
カメラを持った霊が来たら、炉裏も見学させてやってくれ。

>>542
その病院の塀に悪霊の顔が２つ見えるぞｗ

まぁ、火葬炉だけじゃないし｡
その手の話は。
貸し式場はたまーに写るみたい｡
花屋さんが祭壇の写真取ったら
お宮のてっぺんから手が出ててびっくりした｡
あぁ、あるんだなぁ。って。
即身成仏…

>>544
日本国にとってある意味悪霊か w

煙さんとこの住人は地縛するんじゃないかな、漏れもだけど

宅間死刑囚の死刑執行　確定１年、異例の早さ

　大阪教育大付属池田小学校（大阪府池田市）で２００１年、児童８人を殺害、教師を含む１５人に重軽傷を負わせたとして殺人などの罪に問われ、１審大阪地裁判決が確定した宅間守死刑囚（４０）の死刑が１４日、収監先の大阪拘置所で執行された。
　昨年９月末の死刑確定から１年弱の極めて異例な早期執行。宅間死刑囚は確定直後に「できれば３カ月以内の執行を望む」とする手紙を弁護団を通じて公表、遺族側も強く早期の執行を求めていた。
　死刑執行は２００３年９月１２日の前回執行（大阪拘置所で１人）から約１年ぶり。１４日は福岡拘置所でも１人の死刑が執行されており、約３年４カ月の中断を経て１９９３年に再開後の執行は４６人となった。
（共同通信） - 9月14日11時44分更新

この場合どこで火葬するのでしょうか？

>>547
なるかﾎﾞｹ！
お前一人でなっとけ！

>>548
たしか死刑執行施設のある刑務所には火葬炉も用意されていたような。東京拘置所など
には火葬設備があります。

>>548
遺族がいれば遺体は引き渡されるはずだよ。
但し拘置所の門を出るまで手錠をしているらしいけど。
まあこんなＤＱＮ引き取りたくないだろうから拘置所内でボォ〜じゃないの？

>>550
それ、都市伝説の域を出ない話しでは。
誰か、所在自治体で火葬場台帳の閲覧をしたらはっきりする話しだが。　

>>552
いや、そんなことはないよ。たとえば永山則夫元死刑囚は、東京拘置所内で火葬されてい
る。ただし全拘置所に火葬設備があるかどうかについてはおれは断言できるだけの情報を
持っていない。

>>553
その新聞記事自体がな…
あやふやな記述。
ちなみに、旧東京拘置所にはない。

ま、現在の新施設には無いと考えててよいでしょう。

>>554
そうなのか？　まあ、暇なときにでも、死刑問題にからんでる知り合いにでも聞いてみよう。

なお、永山が死刑になったのは現在の東京拘置所（小菅）だと思う。旧東京拘置所（池袋）
には火葬施設がなかったということなのか、A級戦犯は近隣の久保山火葬場で火葬された
という記録がある。

死刑囚の遺体は献体されることも多いそうだが、
あの阿呆じゃそんなしおらしいこともしないだろう。
永山に関しては被害者置き去りにして、
妙に同情している偏向した団塊マスゴミ人も多いから、
最初っから客観的で突き放した報道は期待できないな。

とにかく、献体の為に大学病院に直行することも少なくない刑死体の為に、
火葬炉を拘置所に設置するのは不合理に思われるし、都市伝説の一種みたいに思える。
ただ火葬を急ぐ政治的事情がある場合には、それなりの処置もとられるようで、
東京裁判の刑死者たちもそうだが、２・２６事件の刑死者たちも遺族引き渡し後、
最優先で火葬に付される（２４時間以内）という特例措置だったとか。
遺骨にも監視がつけられ、帰郷した遺族は最寄り駅での下車も禁じられたらしい。

現状で「都市伝説」とまで言えるかどうかはなんとも。というか、前述の通り「明らかに全て
の死刑場に火葬場がある」と言い切る自信はないのだが、しかし「ない」と断定する理由も
乏しいのじゃないだろうか。
どの程度、拘置所の火葬場が稼動するかというあたりを考えたらたしかに不合理なんだが、
その程度の不合理はいくらでもあるでしょ。また、日本ではオウムの麻原氏くらいしか思い
浮かばないのだが、「遺体・遺骨が崇拝された厄介だ」という理由で刑死者の遺骨の引渡し
すらしなかった事例もあったはず。ドイツだったかな。拘置所に火葬場を設置することに意
味がないとは言えなかろう（個人的に同意するかどうかは別論）。

都市伝説なら都市伝説でいいし、おれも確かなことを知りたいと思うんだが、「新聞記事は
あやふや（で信頼できない）」「不合理（だと思う）」だけでは、ちょっと信頼するにはしんどい
というのが正直なところ。

申し訳ない。とりあえず >>550 は撤回する。

気になったのでそちら方面の専門家に電話してみたんだが、現時点では「一切確認できな
い」とのことだった。永山火葬説についても、確認が取れない情報が独り歩きしたものにす
ぎないらしい （その範囲内で >>554 さんは正しい）。
死刑の状況調査などをやっているひとがいろいろ手をかえ品をかえさぐりを入れているが、
施設の詳細についての「ある」「ない」、個別の刑死者の死体をどう処理したか、などについ
ては一切の情報が得られないでいる、とのこと。

いやー。電話がつながったとたんに「死刑のおかげでバタバタだよー」とか言われてしまい、
さらに「まあアンタとは意見が違うけど、質問に答えるくらいはやるよ」とか普段は言わない
ようなことを言われてしまい（おれは市民運動業界では珍しいらしい死刑存続派なんだな）、
けっこうへこみました(笑)。

恐るべしプロ市民ネットワーク

都市計画の地図というのがあって、もし施設の中に存在するなら
その区域が火葬場指定にされているはずだが。
火葬場を設置するときは、その都度その地図を変更しているし。
もしかして、拘置所は特殊な施設であるが故に特例で都市計画の手続きが免除されているのか。

>>560
んじゃこんどはそっちから攻めてみる。
もっとも、それで有無がはっきりすることであるのなら、法務当局側の「有無について一切
明言しない」という方針にどういう意味があるのかがよくわからない。それで有無が判明す
るのであれば、「ない」と断言しても問題ないはずなので。

>>551
　支援者と獄中結婚していたとニュースで言ってたから、
　引き取り手は居るのでは・・・・・。

>>551
＞但し拘置所の門を出るまで手錠をしているらしいけど。
これネタ？死刑執行されて死亡が確認された時点で罪は償われた筈だけど。

>>556
　　東京裁判での顛末は下のアドレスに載ってるよ。

　　　ttp://www.1gen.jp/GDOH/SITISI/SITISI.HTM

　今日の夕方、観音寺駅から西に数百メートル行ったところにある火葬場の
煙突から激しく黒煙が噴出していました。暫くは南のほうに噴出していました
が、市街地にスゴイ物件があるもんだと感心してしまいました。
隣町の大野原町にも（高速のインターから良く見える）スゴイのが現存して
いますが、近い将来観音寺市と合併することになるようなので、こちらはいずれ
無くなってしまうのでしょうか？

>>560-561
そっち方面から攻めてみたんだけど（都市計画地図の側）、あっとゆー間に「拘置所刑務
所はゾーン外」と説明されてしまいました。都市計画地図上に記載があるかどうかでは、
拘置所に火葬設備があるかどうかについては判断できないみたいです。

>>566
ま、特殊施設内の火葬場は一般には使えないから都市計画の範囲外でしょうな。

墓地埋葬法では、死体は火葬場でなけれな火葬出来ない事になっている。
火葬場の設置は、都道府県知事の許可を受けなければならない。
(実際の、いわゆる、火葬場台帳は市町村が管理しているみたいだが)

刑務所が、墓地埋葬法の適用外との特例も見当たらない。
法務省所管の刑務所が、法令を無視して設置するという事も考えられない。
刑務所に限らず、特殊施設内の火葬施設は、この線を当たるのが一番良い気がする。

ちなみに、情報公開制度によって火葬場台帳の一部公開の先例はある。
(一部というのは、管理者の住所や電話番号等の情報が含まれるので、その部分が非公開になったんだと思う)

age

とはいえ火葬が火葬場で行われるとも限らない。
ある場合はけっこういい加減。
最近、横浜でもＤＱＮ医者がやらかしてくれたが、
何年か前、岐阜市内の病院で手術四肢やら死胎やら標本やらを
院内の廃棄物焼却炉で勝手に焼き問題になったことがある。
手続き書類（火葬許可証や部分遺体等の処理許可証）
では黙山火葬場で焼かれた事になってたんだそうだが、
現実には院内で処理していたとか。
取材カメラが当時は日本最古とされたあの火葬場の中にも入り、
ばっちり炉前を取材していた。赤い扉が３つ並んでたよ。

切断四肢まではまれかもしれんが
一般病院でも院内焼却施設で切除臓器や組織の焼却くらいは
やっている所は多い。
骨さえ残らなければ判らないだろうし

極悪な死刑囚は生きたまま火葬の刑とか
あってもいいんじゃない？

↑それは火葬ではない。

>>572
ワロタ。
確かに火葬ではなく火あぶりだな。

死刑だと司法解剖の可能性がある

>>574
ないって。

死刑に事件性はないからなぁ。司法解剖は、フツーしないと思う。

>>567
死刑をめぐる情報の乏しさ（つうか、隠れて殺してしまえばおっけー、みたいな感覚がある
ような印象が強い）にはけっこう違和感があるので、ちょっと調べてみたりしたんだけど、基
本的にはスレ違いだし、個人的にもしんどいネタなので、このあたりでおれはいったんお休
みとさせてください。ごめんなさい。
では、ふつーの火葬ネタに戻りましょう。

質問です
出張で東京モノレールに乗って流通センターを通るたびに
臨海斎場はこの辺りのはずと思うのですが
モノレールから建物を見る事はできますか？
こげ茶色ぽい建物は見えるのですが、倉庫なのか判断できないので。

漏れももうすぐ火葬されるんだな・・
直らない病気なんだ・・。

>>578
本当なの？
できれば嘘であって欲しいんだけど・・・

故宅間守死刑囚はどこで火葬されますか？

死刑囚は火葬場で火あぶりを執行すれば一石二鳥！

それどころか犯罪抑止効果も加わり一石三鳥！！

小山の事件で、こどもを荼毘に付した小山市斎場の職員が、
炉前でインタビュー受けてる！
テレ朝系のスーパーJチャンネル

６時前に期待！

>>577
橋のあたりからチラッと見えるかも知れないけど微妙だね。
臨海の建物はよく出てるから見比べてみるしかないか。

>>582
隣接するゴミ焼き場の煙突を写していたぞ、テロ朝。
明らかに斎場の煙突と混同してた。小山は短煙突だ。

あの兄弟はゴミかw　さっすがテロ朝w

>>584
悪いけどゴミに近いかもしれないね。
あんな環境で育ってもねぇ。
人生リセットして次を狙った方が・・・

>>585
しかしキーひとつ押せばいいパソコンと違って、
人間のリセットは大変だなw
輪廻を説く教典作ったり、燃焼工学の粋を凝らしたカマド作ったりw

>>580
都島区なら北斎場だけど、住民票のある自治体が管理する自治体で火葬するほうが
費用も安いから住民票ってどこにあったのかな?　池田市ならダイハツのところだな。

火葬場従業員＝オンボウ

オンボウは死体を焼くことに喜びを感じる変質者
宅間守死刑囚よりもはるかに残忍非道な穢れたゴキブリどもだ
オンボウなんてゴキブリ以下の最悪最低な下劣なゴミ

火葬場従業員＝オンボウ

オンボウは死体が生き返ってもそのまま焼き殺す極悪非道な下劣排泄物
オンボウなんて当然人間ではない　あいつらこそ世の中で不必要な廃棄物
オンボウは人の形をした獣以下のゴミ

>>588-589
いらっしゃーい

>>588-589
だから、それならそれでいいから、一生隠亡の世話にならず、ずっと生きててくださいって。
一族郎党もろとも死ぬことを許さぬ。

>>591
江戸時代の身分制度の亡霊みたいな香具師はスルーがよろし。。。

>>592
や、すまんね(=^_^;=)。とか言いつつマジレス。

祭儀葬儀関係のひとに対する差別感情って、要するに「自らが死ぬことを恐れている」とい
うことの裏返しだと思うんだよ。まあ、そういうのを恐れるキモチはわからないではないです。

でもさ、そうこう言ってても、そいつが誰であろうとも、そのうちに絶対死ぬわけ。そのうちに
絶対、差別感情をあらわにしてたやつだって、隠亡などと言って差別してたｈとののお世話
になるわけよ。お世話になりたくないのなら、不老長寿でがんばるしかないわけ。

そのあたりのややこしい構造をつついてやることに、おれは、意味があると思ってる。どう
せいつかは死ぬ運命であるやつが偉そうに差別感を露土しててええのんか。まあ、こうい
うことを書いてしまうやつに反省するキャパシティがあるかどうかは疑問だが、「じゃあ、お
まえは死ぬな」といわれたら、死ぬことに対する恐れを差別表現に転嫁している自分に気
付くのではないかとか思ったりもするわけで、ときどきはつついてみたい。

前にも、差別ネタではなくて葬儀がどんどん無機質な祭典になっていくことに対する疑義
を書いたら、「世の中の流れは認めろ」と言われたことがある。
世の中の流れがあることは認める。でもおれは、ついついそういう流れに棹差したい、とか
思ってしまうんだ。火葬あたりにしても、いまから野焼きにもどれとは言わないが、ショック
を感じさせないようにという強烈な流れには、どうしても納得がいかない。
改めて、めざわりだったらごめん。

>>592
江戸時代の身分制度の亡霊？　何だそれ？
てめぇはオンボウをかばうのか？　へえぇ

身分制度もへったくれもあるか　
オンボウは最低最悪の下劣で低劣醜悪な廃棄物
オンボウ＝火葬場従業員は時代を超えて世の中最低最悪の腐敗した下賎な汚濁物

>>593
とりあえず、意図は伝わらないようですよ。
もしかすると５行以上は読めない人かもしれません。

>>595
まあ、見てる人に「こいつはみっともないやつ」という印象を与えられればおっけーな面も
あるしさ(=^_^;=)。差別的言辞を並べることは醜いことだ、という反面教師になってくれれば
それで充分かも。

もっともなんだな。おれが言いたいことを５行以内にまとめて表現することとか、もうちょい
鍛錬したのがいいかもしれないとは思いました。

下二行、笑いましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

確かに誤解を与えないように詳しく説明すると長くなってしまいますよね。

>>593 >>596
ああいう輩に何を言っても無駄ですね、どうせ「橋のない川」なんて著書も知らないでしょうし。

でも身内に従業員がいたらキツイなぁ

>>599
なでう？
世に無くてはならない職業ですよ。誇りに思うヨロシ

死に関わることをタブー視するのは神道由来の感性ですね。日本人共有の。
（日本人に限ったことではないのですけど、少なくとも日本人という括りでなら文化的土壌が共通しているため言うことができるのです）
もちろん、その感性は死を恐れることに始まってるわけですが、
タブーだと言い続けることで見てはいけないもの、触れてはいけないものという認識になってしまうのです。
だから、死に関わる職業を蔑視することがあるのでしょう。

また、何かを蔑視することを快感とする感性がある人が多いらしいのですよね。
ストレスが溜まっている時は尚更でしょう。
かく言う私も、それは否定し切れません。

というわけで、そういった輩は生暖かく見守りつつ他山の石とするのが正しいと思いますよ。

>>600
火葬場従業員＝オンボウが世になくてはならない？
そうだね、世の中にはゴキブリ、ウジムシ、が生存するからね。
不必要な廃棄物もでてくるから当然だよな。オンボウもそれらと同じだよ。

オンボウは死体が生き返っても平気で焼き殺す極悪非道な殺人鬼

>>602
では、あなたが死亡したという医師の診断があった時はどうすればよいのですか？

私は最後まで見届け炎で浄化するという聖なる職業を誇りに思っている。
この職業を嘲笑や侮蔑する者がいても私は何とも思わない
なぜなら最後には私の目の前で体を焦がし、沸騰し、消える運命にあるからだ
始まりには全て終わりがある、これは必然だ。

>>602は土葬希望？

生ごみ志望

それは今だろ

そのとおり

>>604
そうかい　それならば　火葬場従業員＝オンボウは生きたまま火葬した方がいいな。
どうせオンボウは聖なる職業と信じているならば、俺たちが世の中で最悪最低の下賎な廃棄物だと
みなされるものは浄化するために焼いたほうが世の中のためになる。

>>609
>>603や>>605の疑問に答えてくれないの？

また馬鹿が出てきたわけだが・・・
みんなスルーしようよ。

排除の科学〜7番炉〜

でも現実的に子供が従業員になりたいと言ったら素直に認めてあげられないと思う

>>609はゾロアスター教徒なので火葬は不可

そういや火葬を禁止している宗教ってあと他に何があるんだ？
テロのメッカ・イスラムとか、
ゾンビの本家なブゥードゥーとかか？

>>609たんの言ってる事に矛盾を感じます。

と釣られてみましたが何か？>>かわいい609たん！

結局 >>609 は自身の持つ劣等感を、特定の職業を貶すことによって優越感を得ているだけでしょ。。。

いやいや、>>609は怖いんだよ、いつか自分が焼かれるのが

腐敗していた遺体も火葬でキレイな骨になった
一度焼かれてみなよ、棺に寝てるだけですぐ白い骨になれる
東博なら30分だけで済むし、サンマイなら一昼夜だけど
思い出に残れるしトラウマにもなれる
箸渡しとか骨砕きとか色々体験できてマジでおすすめ。

もうすぐ漏れも焼かれるんだ・・・
恐いよ・・・

↑焼かれるのが怖いのではなく死んでいくのが怖いんじゃなくて？

618ではないですけど、焼かれるのが不安です。
死ぬのも不安ですが、人為的な死でなければ受け入れる用意はあります、というか受け入れざるを得ないものですから。
不安に思っているのは、人為的な死を迎えるのではないか…それも、冤罪による刑死を。

考え出すとどうにもなりません。

９０才の男の人と、６０代の男の人
何故だか６０代の方が、大きな骨が少なかったのは何故ですか？
立て続けにだびにふした後を見たのですが、技術力の問題ですかね？

今六十台ということは、戦後の食糧難の時代に成長期を迎えています。

また、その後の高度成長期に車が発達し、成人してから長距離を歩くことは
９０代の方に比べ格段に少なく、骨量の減少に歯止めが掛からなかったかもしれません。

http://rondo-bell.com/neta/img/tyuui.jpg

死刑
求刑検事・医師・執行官で行われる。
司法解剖は無いが検視は行われる。
刑場は東京・大阪・名古屋は拘置所内だが刑務所内の刑場もある。
少なくとも名古屋拘置所内に火葬場を作るのは建築構造上無理。

>>625
追加
求刑検事・医師・執行官は処刑後勤務時間内の清め酒としての飲酒が
認められている。おそらく、勤務中の飲酒が認められている公務員は
執行官と求刑検事だけであろう。

今日の朝日新聞生活面の火葬特集書いた記者
このスレの住人じゃないのか
ここ覗いて書いたような内容だな〜

久保山(w

今朝の朝日新聞で遺灰（？）についての記事があって
｢いや、いくら高温で焼いても、骨は溶けて液化するだけで、灰にはなりません｣
戸田斎場の方のコメントがありました。
ホントですか？
既出な質問ならすいません。

>>629
動物の骨の実験や、長年の経験のある火葬場の検証だから間違いないのでは。

朝日の記事は興味深くよみました。骨って溶けるんですねー(^^;なぜかターミネーターを想像してしまった

>>629
　 骨の主成分はリン酸カルシウムで、融点は１６７０度。
　 火葬炉内の温度が８００〜９００度程度なら、これが
　 溶け出す事はないだろうが、温度を１６００度以上に
　 上昇させた場合は（金属みたいに）溶け出す可能性は
　 有る得ると思うが・・・・。
　

>>627
僕もそう思ったけど、ここと火葬研究協会の両方じゃないかな・・・・。

火葬場従業員は死体が生き返っても平然と焼き殺す極悪非道な変質廃棄物だよ。
あいつらは人を人と思わない人非人だよ。必ず死体は何回かは生き返っているよ。
それをウザイとばかりに焼き殺すのが火葬場従業員＝オンボウだ。

燃え残りが灰になるわけだから遺骨も灰なんだけど、塊になってるから灰と認定していた
だけないということのよーな。

灰といったら、どうしても滑らかな粉状の、グレーのものを想像しますね…

>>634は平然と火葬場従業員を差別する極悪非道な変質廃棄物だよ。
あいつは人を人と思わない人非人だよ。火葬場従業員は>>634の火葬はしたくないって思っているよ。
それをウザイとばかりに差別するのが>>634だ。

>>637
身内に不幸があったばかりで取り乱してるんだよ。
その人の死を受け入れたくないんだよ。

だから、そっとしててあげて？

明日、地元の火葬場の職員試験だよ(^^)vきつい仕事の割に給料安いの(>_<)倍率高いの☆

まぁ、安定したお仕事ですからね。
倍率が高いのはやむを得ないかと・・・。
現業系公務員のような待遇なんでしょうか。
給料が安いのはそれと関係があるのかな?
ところで8月に九州某県の火葬場探訪に行ったのですが、
火葬場のすぐ隣でお祭りみたいな行事があって、それは
賑やかでしたよ。お祭りの間じゅう火葬場が普通に
稼働していたのには驚きました。そのときに火葬場の
おじちゃんが稼働の合間にお祭りを見に来てたりと
火葬場が町の中にすっかりとけこんでいる様子に私は
非常に感心しました。かなり年季の入った施設なんですがね。
(金属製角柱形煙突の正統派爆煙系施設)

パチンコチェーン経営者の妻が亡くなり棺桶の中に三千万ほど入れてたと地元で有名になったのですが
そのお金はどうなるんですかね？
普通に考えて火葬場の従ぎyうわなにをs

市役所が募集してる試験なんです(>_<)いちおう地方公務員みたいです！年功序列なんだけど基本的に事務系の公務員より給料安いの↓火葬場の業務は階級が上がることはないのです(>_<)面接の時に市役所の職員課の人に言われたの！

>>641
いちいち棺おけの中のチェックなんかしませんから、灰になったんじゃないですか。同様の
例は座頭市んときもあったような。おれは「おれによこせ、有意義に使ってやるから」と思い
ましたけど。

>>626
江戸時代の首切り役人（＝死刑執行人）の山田朝右衛門も
執行した日は芸者あげて騒がないと眠れなかったらしい。
なので「清め酒」はその職員の精神衛生上、当然に必要な
ことだね。
ただ、そんな酒は体に悪そうだがな・・・

貨幣って加工したり燃やしたりしちゃダメなんじゃなかったっけ？

>>645
前にも話題になったが、紙幣を燃やすのは桶。
硬貨はダメぽ。

>>642
それで何故受験するの？

>>647
光通信や中央出版に就職するよりはマシだろ？

>>641
パチンコ屋ちゅうことは多分在日だから気にしないほういいYo
関わるといい事ない

>>630>>632様
遅くなりましたが、
有り難うございました。

　ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
　 （⌒⌒）　　 　 ¶　∧ ∧ Ψ
.　 |＿＿|. 　 　　 ∩( ﾟ∀ﾟ )∩　ﾜｰｲ
　（　・∀・）　 　　| V　　 V /
　（　　：　⊃／￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　｜｜　　　 （●●●）
　（＿__）__）

　　　ﾆﾔﾆﾔ
　 （⌒⌒）　 　　　 　∧ ∧
.　 |＿＿|　　 . 　 　 ( ﾟ〜ﾟ )　ﾓｸﾞﾓｸﾞ･･･
　（　・∀・）　　 　　（つ　と）
　（　　：　）　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　｜｜　　　 （●　　　）
　（＿__）__）


　　　ｳﾝｺｰ　　　　　 　　人
　　　　　　 人　　　 　 （____）
　　　　　 （＿_）　　 ¶ （＿__）Ψ
　　　　　（＿＿）　. ∩( ﾟ∀ﾟ )∩　ｳﾝｺｰ
（⌒⌒）（ ・∀・）　　| V　　 V /
│＿_|⊂　　：　つ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 人　 Ｙ　　 （●　　　）

>>650
　　いえいえ、お役に立てて良かったです。
　　ここのスレッドは、ネタも多いけど、結構ベンキョウになる
　　書き込みが多いですよ。
　　

漏れももうすぐ火葬されるんだな。
病気が重くなっているし、治らないんだ・・・
あと半年もてばいいと言われた・・・

>>653
最後の瞬間まで諦めないでほしい(´・ω・`)
余命なんてあてにならない

漏れは死ぬことより火葬されることの方が怖いです

>>655
まじめに聞くのだが、どうして？
そういう感覚があっていいと思うし、反論しようとは思わないんだが、おれにはそういう感覚
がないのでちょっと想像がつかないので、簡単に説明してもらえるとありがたいです。

今東京国際フォーラムでやってる「人体の不思議展」見に行ったらいいかも。
あんな風に（生前の同意があるといえども）人目に標本として
自分の魂が抜けた肉体を晒されるぐらいなら、死んだらすぐ火葬して欲しいと思うようになるんじゃないかな。

>>657
死刑になった三国人の死体とか使ってるって話なかったっけ？

はたして本当に生前の同意があったかどうか・・・

>>656
閉所恐怖症のうえ暑がりなんです

>>659
じゃ、閉所恐怖症は野焼きでクリア。
暑がりは、サウナと思っておもいっきり汗をかけ。

あの世でダイエットになるし一石二鳥。

そりゃお肉が完全になくなるからな

>>659
ううむ。
死んでしまったら暑いも寒いもないからきっとだいじょうぶだよ。
霊魂があるんだとしたら、壁は関係なく通り抜けられると思うんで、閉塞感もあんまし感じ
ないんじゃないかなぁ。

ここは火葬スレだけど、659はあまり火葬にこだわらなくてもいいんじゃないの？
狭いのがイヤ暑いのがイヤってんなら薬品ぶっかけて溶かしちまうか、
液体窒素に漬けてカチンコチンにして粉々に砕いてもらえ。

／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　田代まさし. ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜また逮捕！！｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

＞659
じゃあ海に沈んで二度と浮いてこないようにするしかない。
海の事故で死んだ場合、緊急対応として遺品を残せば水葬していいことに
なっている。

>>665
水葬はオモリを付けて沈めるんだろうけど、魚に食われん限りいつか浮いてくるよな。
そうなったらドザエモンとどう区別するんだろうね。
場合によっては浮いてきた後身元不明遺体としてやはり火葬に・・

>>666
その辺はベテランの船乗りの事、
何んかノウハウがあるんじゃないか。

そこのところハッキリしてくれないと氏ぬに氏ねません

>>642
職能として低く見られすぎだと思われ。
炉の高性能化と易操作性化で安易な仕事に見られているようだが、
接客系のサービス業というのがむしろ本質だろ。
お役所の窓口係よりも厚遇されてしかるべきと思われ。

>>669
遺族から現金とかをもらえるからだろ、心付けは表向き禁止だが。

>>666　おや、オーメンおめっと。　＆>>667

ネタとしては火葬スレじゃなくていろいろ葬儀スレが適切だけどなー。
水葬でやるかどうか知らんけど、浮いてきてしまうのは内部が腐敗してガスがたまるから
だから、死体を水に放り込む場合には刃物かなんかで貫通した傷をつけておくというテク
ニックがあるそうです。喧嘩で殺してしまった死体を放り込む場合なんか、浮いてこられて
も迷惑なんで、これは忘れてはいけない手順であるらしいのだ。

大牟田の殺人犯も>>671のテク
知ってればなぁ〜。

　　, - ,----、
　　（Ｕ（　　　　）　男ホシイ
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）


　　　∧∧
　　（ -ω -） ・・・ 　ハァ…
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

この前脳みそまるまる残っちゃったよ
故人と御遺族の方、ごめん…

>>674
うっそ！？そんなことってあんの？？うわわわわわ。。。

>>675
どうも火力が弱かったみたいで…
この場で懺悔しまつ、ｽﾏｿ

あの光景が忘れられん…ｳﾁｭ

(lilﾟДﾟ)　ﾋｨｨｨｨｨｨｨ…

（|||゜Д゜）ｺﾜｰ

幼少期に祖父が火葬されてる時叔父から
｢今じぃちゃんが熱いよ〜助けてってスルメイカみたいに踊ってるよ｣
と言われたトラウマを克服する為に来ますた。

>>679
いらっしゃいませ。
そういうこと言って子供を脅かすやつとかいるよなー。トラウマを克服するついでに、つまら
ねえことをやりがやった叔父を反面教師として、自分らは何をやっちゃいけないかを考える
のがいいと思うです。

以前、我が家の墓の下の辺りに、三昧らしき物があると
書き込みした者ですが、お彼岸のお参りに行った時に
写真を撮ってきますた。（怖いので遠くからですが…）
どこにうｐしたらおいでしょうか？
モノがモノだけに、普通のうｐろだじゃ悪いような気がして…

>>548
　「週刊新潮」の今週号に、宅間と獄中結婚した女の記事が
　　載っていて、それを読む限り、拘置所外の斎場と思われ
　　拘置所内での火葬ではなかった模様・・・。
　　

刑に服したんだから、釈放されたのね。

ネタだと思うが>>674に釣られてやる。
脳みそがまるまる残る事は有りえない、真っ先に軟組織は焼却される。
もし残ったとすれば体はまだ炭化状態だから、とても収骨はできん。
また、大抵のクリメイトバーナーは火力調整は不可。

　誰も、>>681さんには答えてあげないんだね・・。
　そんな私も答えられない・・。

>>681
煙さんとこじゃだめなのかな?

>>681
わしはエロうｐローダーしか知らないのでアドバイスできん。
すまんｏｒｚ
でも素人には何か分からないだろうから普通のローダーでいい気もするが。

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-3/c1/ckt-89-3_c1_38.jpg
旧東京拘置所の航空写真だ。
どこが死刑執行棟かわかるかな。

>>688
緑色の廊下の建物を必死で探したが分からないｗ
放射状のものは運動場というのだけは分かった。
予想としては房がある建物からさほど離れていないのにひっそりしている小さい建物。
いくつか候補はあるが分からないね。

>>684
ウチのは施設が古くて火葬炉も半分マニュアルなんですよ。
バーナーの火力も角度も自分で調整しながら火葬するもんで
融通がききやすいとも言えるんだけど、加減間違うと>>674みたいな事に…
漏れも初めての出来事ですた。

>>684さんの方が漏れなんかより火葬に詳しいですね。
恥ずかしながら他の火葬場の事は何にも知りません…

覚醒剤やってると氏んで火葬された時骨がボロボロになるんだって。
って事はﾀｼｰ炉も氏んだら…

>>681
骨や遺体が写ってるとか、立ち入り禁止の表示のある中で撮ったとかじゃなかったら、普通のﾛﾀﾞでも大丈夫では。
ただ、墓名などは修正した方が良いと思うけど。
あぷﾛﾀﾞ集
http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html

煙さんとこでも良いと思うけど、ﾛﾀﾞのキャパ超えた状態です。
もし枚数が多いなど、容量が大きいようならバックアップしますので、
削除パスを入れて投稿し、バックアップ完了後にでも削除して下さい。
>>684
トロ火に出来るんじゃなかったっけ？
また、燃焼初期に強すぎるとバックファイヤー現象が起きるって何かで読んだような気が。

>>692
調整はバーナー角度でしょ、子供サイズにはそれで対処してる
火力調節はガスならトロ火にできるだろうけど灯油は無理ぽ。

バックファイヤー（逆火）がおきるのは棺焼却→不燃ガスの充満→引火爆発
よって通風を最大にして予め再燃炉火力を大きくすべし
ただバーナー始動時に火力大はおすすめしない。（立ち消え→燃料充満→大爆発）

宇都宮の新火葬場建設の情報ﾊｹｰｿ
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/siminseikatu/chiikiservice/sinsaijou.htm

>>693
あ、灯油は火力調整出来ないんですか・・・
棺や副葬品は、短時間に大量に未燃焼ガスが出るそうですね。

で、今から百里基地に。
アフターバーナーの炎を見ると、何故か火葬バーナーを連想してしまう今日この頃。

＞アフターバーナーの炎を見ると、何故か火葬バーナーを連想してしまう今日この頃。
　
頭大丈夫ですか？

>>696
軍事オタと火葬場オタを兼ねているならそう感じるのも不自然ではないと思われ。
おまえもここを覗くぐらいの火葬場オタなんだからそれぐらい分かってやれよ。

>>695
　再燃炉って、英語ではアフターバーナーって言うんだろうか．．．。

まぁ、鉄オタ兼務の人は多いみたいね。
>>698
そう言えば、再燃の事をアフターバーナーって書いてた人居たから、そう言うのかも知れないすね。

雨で全然ダメぽ

うｐしました。>692さん他皆様、ありがとうございました。
これって、やっぱり三昧でしょうか？

↓下から見た所。レンガ造りで横に入り口らしきものがあります。
http://saba.haiiro.info/uploader/file/0865.jpg
↓上から見た所。煙突が見えます。
http://saba.haiiro.info/uploader/file/0866.jpg
↓横から見た所。入り口らしきものに鉄格子が見えます。
http://saba.haiiro.info/uploader/file/0867.jpg

これで勘弁してください＿|￣|○

>>700
うｐ乙です。
見たところ、建物と煙突の大きさからして墓地付属のゴミ焼き場かと思われます。

今日、踏切待ちで踏切横の寺の駐車場内の中途半端な位置に
切妻型トタン屋根を載せた地面から20�aほど突き出した１ｍ四方の石の囲いを発見した。
近くに6zizoが…　ということは…
これが野焼きスクエアの残骸なのか…　自転車を降りて近づいてみた。
苔むした真四角の石組み…この内法は２尺４寸座棺対応型に違いない…
そしてトタン屋根をどけてみた…！！！　　そこには












井戸があったのでした

>>699
大雨が吹き込んだらどうなります？無問題ぽ？

脳が残存したというのを見て、以前の焼きメロンを思い出した。
意外と似てるかな？

再燃に関して、アメリカなどの火葬炉のコントロールパネルには
"Cremation Burner"と”After Burner"というのがあって
足元付近にあるバーナーは常に火がついてるよ。
でも、日本のような横噴出ではなく、上方から２つの炎が噴出します

>>703
どうでもいいような板違いレスなのだが、「雨で全然ダメぽ」は名前欄の「＠百里」にかかっ
ているものと思われ。百里基地のオープンベースが雨で全然だめぽだった、と。ブルーイ
ンパルスとサンダーバーズがそろっていたのに、残念でした。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ こないだの日曜日ブルーインパルスが飛んだんだ
見たかったなぁ

あー、今朝に母方の祖父が亡くなりますた。最後まで看取った。
明日通夜であさって葬儀。
なんか葬式も火葬場の骨拾いも慣れちゃったよ。
ここ10年で身内が7人も死んだから。

しかし火葬場の職員に志（こころづけ）を渡す人もいるよね。
職員3人だと5000円くらいが相場らしいが。
あれを渡さないといい加減に焼かれるかもしれないからとか言って。
そんなことないと思うんだけど実際どうなん？
やっぱいい加減に焼かれてしまうん？

>>707
渡さないと脳みそ焼け残ります（ﾏｼﾞ

>>703
猫さんの言う通りで、、紛らわしくてすんません。
>>706
(　･∀･)つhttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=78418&key=434248&m=0
それが殆ど全滅でして、、、詳しくは自衛隊板へﾄﾞｿﾞｰ
>>704
アメリカの火葬炉のコントロールパネルとは珍しいですね。
主燃バーナー→Cremation Burner
再燃バーナー→After Burner
と、なるのでせうか。

噴射の方向ですが、例の動画(オグリッシュ?)を見るとの動画を見ると、
確かに、日本のように頭方向からの噴射じゃないように見えます。

>>東博氏
何その動画？見たいなぁ

>>710
何回か話題になった動画で、海外の火葬中の炉内のものです。
動画はどこに保存したか忘れちゃったけど、以前うpしたキャプ画がありますた。

実際の火葬中のものなので閲覧には注意して下さい。
グロいの苦手な人は見ないように。
パスワードは、1234
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=116157&key=1085592&m=0
明日には消します。

↑とは違う仮想中の画像も以前どこかで見たな。もっとクリアに写ってるやつ
ドーム型天井のロストル炉内で
ボクサースタイルで熱焦→頭の表皮が裂けまくり→焼き上がり頭蓋他
の画像だったよ。

>>704
>足元付近にあるバーナー

それは、不完全燃焼防止用の助燃装置（助燃バーナーとか助燃トーチともいう）

>>711
うｐありがと。
しかしわしにはどうなっているのか今ひとつ分からなかった。
丸いのは頭？

東博さんの写真見て昔曾祖母の火葬を炉裏で見学した事を思い出した。
火の中に居るのだがやはり今ひとつ良く分からなかったよ。
母親の時はつらくて見に行かなかったな。

>>712
動画では、脂肪がポタポタ滴る様子も分かるんだけど、静止画にするとチト判りにくいですね。
クリアに写ってるやつというのは、オグリにも上がったみたいだけど、元々は芸術写真の類でしたっけ。
どっかにあると思うんだけど・・・
>>714
昔は炉裏も普通に入れる場合もあったみたいすね。
消厨の頃、葬儀があって火葬場に行くと、炉裏を見て帰るのが恒例ですた。
そんな訳で、自分の炉裏デビューは幼稚園の頃という事になりますｗ
でも、子供は眩しいのが苦手というのも相まって、今ひとつ良く分からなかったです。

親戚とかならともかく、お母様となれば、お辛い事でしょう。。。

>>東博氏
ドモです。

＞動画では、脂肪がポタポタ滴る様子も分かるんだけど

よくそんなの見れますね・・・

焼肉でｼﾞｭｰｼﾞｭｰと音をたてながら汁を出すのと似たようなものです

そこでシャープの過熱水蒸気オーブンの技術ですよ。

このまえ火葬途中の御遺体を供養ということで遺族で分け合って食べる夢みました(w

それは供養ではなくて食用です

食べることによって、その力を引き継ぐんだっけ。
死にかかっている家族に、「食べてあげるから安心して」と。
さすがに前世紀にはなくなったらしいが。

デリシァスでした

カラスやタヌキが燃え残りを食っていた施設もあったらしい。
新潟の寒村のヤキバで、座棺で薪炉で土管煙突。
どうしてもお腹の内臓とかが焼け残りやすいんだとか。
仕方なくヤキバ脇の林に捨てておくんだと。
２０年以上も昔のお話し。

いいね。天然リサイクル最高

>>724
内臓はおなかにしかないｗ
それはともかくカラスはうれしいだろうね。
内臓が一番うまいんでしょ？

>>726
内臓しか食わない贅沢な動物が多いよ。
彼らの味覚は文化的なものじゃなくてただ単に栄養価の高いものを好むようだ。

うちの猫は、煮干しの頭と内臓を残す。


でも、お座りとお手はする。　

>>728
かわいい！

うちによく遊びに来てた半野良キジ猫も煮干の頭と内臓残してた。
器用に残すよね。贅沢なのかな？
犬は何でも食べるｗ

ネコと云えば、少し前讃岐うどんを食べに有名な
「中村うどん店」へ行った時、近所のノラネコが
客から貰ったうどんを食べていた。

ま、うどん好きと云うより、いりこ出汁がよく
効いていたからだろうけど・・・・。

トンコツラーメンの麺を犬が貪っているのを見ましたょ

以上

ぬこの科学

ですた

めっちゃ勉強になりますた

ここのスレには、火葬オタのネコが住んでる。

谷塚や大宮の写真見ると猫が写ってるが、猫が火葬場に住み着いてる事は多いんかな。

ぬこって何？
めっちゃ勉強したのなら教えてよｗ

>>734
犬猫板行ってみな。

>>733
　（待合中の遺族が食べる）弁当の残りを貰っているからでは
　ないかな・・・・。
　ずっと前のスレッドで読んだ気がするけど、火葬場職員の
　業務の１つに（遺族が残していった）弁当等の後始末って
　書いていたから、ネコがそのおこぼれに預かるのかも・・・。

墓場にもけっこう猫おるけどな。お供物で食えるようなもんがあるんだろうかと常々疑問に
思っております。

そんなあなたにこの写真（必ず、上を先に見ること）。
http://fenv.jp/gallery/pieces/02080a36.htm
http://fenv.jp/gallery/pieces/02081a01.htm

仕出し弁当屋が、火葬場職員の分も無料で差し入れするってあり？

↑ありだ。
本来、市営斎場とかはタテマエ上、仕出し業者は関知しない。遺族か葬祭業者が持ち込みする
実際は待合室まで届けに来るのが通例だし残飯ゴミの始末、片付けも仕出し業者で行ってもらう
故に便宜を図ったり出入りや業者推奨してもらう為に職員分の弁当を届けるのは当然。
弁当代を値下げしても市や職員には関係の無い事だし、独占できるからな

あと、斎場内で納棺から収骨の世話までする係りも市職員ではなく、バス業者から派遣されて来る。
当然、彼らの方がベテランなので御遺族のクレームの少なくて済む

だから市職員は設備管理と受付業務だけに集中していればいいわけ

>>737
かわいい〜〜〜っ!!

無茶苦茶かわいい…>>737

>>737
水を差すようで申し訳ないけど、多磨霊園の各所には…
「ここに犬猫を捨てないで下さい。子猫が餓死しています。それをカラスが目をえぐり、内臓を
食いちぎり見るも無惨です。やめてください。」という恐ろしい看板が掲げられています。

捨て猫のメッカになっているのね。

>>742
や、場違いなネタ出しちって申し訳なかった。犬猫がカラスに襲われるという話では、こん
な写真もあります（グロではない）。
http://fenv.jp/gallery/pieces/99012a12.htm

まあなんだ。>>737 の猫も、実は別におまいりしているわけじゃなくて、墓石にたまった水
を飲んでるところだったわけで、あんまし幸せそうではなかったんだよな。
んじゃま、そんなこんなで。

というわけで、話を火葬場に戻そうと思った。

久々に、火葬場写真をあげてある方のギャラリーページを更新しますた。臨海斎場の事前
公開のときに撮ってきた写真をアップしてあります。炉内の写真とかもあります。
http://fenv.jp/gallery/index/folklore-2.htm

上の方には北勢地方の三昧の写真と女房猫を焼いた火葬場の写真がありますが（それは
前からあった）、その次に臨海斎場のコーナーがあります。なお、その下には、宮型霊柩車
の写真がありますが、まだ一台だけなんで、記念写真程度のものであります。

大地震が起こって大量に人が死んだら火葬はどうするんだろ？
２万人とかになったら完全にパンクだし第一に火葬場も稼動停止だろうし。
まさか伝家の宝刀野焼き？まさかね・・

>>746
　参考になるかどうか分からないが、阪神大震災の時の様子が、
　書籍「お骨の行方」に載ってるよ。
　

＞746
阪神大震災の時は姫路〜大阪間くらいの周辺自治体の火葬場が
フル稼働したらしい。

三昧併設の薪炉も稼動したのかな

>>747-748
ちょっとググってみたら阪神大震災ではとんでもない事になってたみたいね。
毛布にくるんでた父親がすぐに臭ってきたとか、
遺体はトラックに載せられてどっかの火葬場に連れて行かれ骨だけ帰ってくるとか・・・
原爆とか大空襲とかと同じ状態だね。
通常生活がどれほど幸せな事か分かった。

５千人足らずの死者で周辺自治体の火葬場と冷蔵庫がフル回転したのなら
再度関東大震災でも起きればどうなる事やら。

大正の大震災では浄心寺の境内が臨時の火葬場として、野焼きされた（火葬数：2,960）
他にも多くの公園や寺社内で荼毘にしたとの事だ。
当然、身元特定もできず、全て御骨は一緒に合祀されたらしい。

神戸と東京じゃ状況が違うしな。

自衛隊や米軍アレルギーが少ないし、各自治体も神戸の経験を徹底的に研究しているはず。
要は、輸送力さえ確保すれば、極端な話し、日本全国の火葬場が利用出きる。

＞輸送力
これが問題じゃないか

東京都の場合
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/04saigaitaisaku/tiikibou015/hon03_14.pdf
（PDF形式）
の7〜9ページに火葬の取り扱いがあるが、果たして機能するか。
亡くなった方々、遺族の方々には申し訳ないが、阪神の場合
震災が冬だったのは防疫上、不幸中の幸いと言われている。
東京都心で真夏の昼間に震災発生があると、直接には行政の予
測をあざ笑う５万人以上の死者が発生すると言われ、救助の遅れ
二次災害で結果８万人以上の死者が発生すると言われている。

コレだけの遺体処理をする場合、真面目な話、台場の空き地や
各公園などで野焼きを覚悟しないと処理できないと思う。

ゴミ焼却炉も使うなんて非常事態も考えられそう。
役人が考えるのは遺族への配慮よりもまずは防疫だからな。

東博あたり、都市ガスが使えない場合、重油などの備蓄燃料で運転できる体
制になっている｡
また、元々ロストル式で焼却時間が臨海の1/3であるから、24時間稼動すれば
東博・戸田・多磨・谷塚・西寺尾の民営ロストル火葬場でかなり処理できるの
では？

だから、厚生省時代に「広域的な火葬に関する計画」というのが
作られた。
火葬データベースというのもある。

>輸送力

神戸で航空輸送力が発揮出来なかった原因としては、ヘリコプターが着陸出来る場所の確保が出来なかったからじゃなかったっけ。

東京では、近代的なビルが多く(耐震性も高い)、屋上にヘリポートを設置したビルもよく見かける。
これなら小型ヘリなら着陸出来そう。
また、都区内に自衛隊駐屯地が数ヶ所の他に広い政府施設もあり、大型ヘリの着陸も可能かも。
更に、木更津や入間や立川、厚木や横田などではヘリの整備補給も万全と思われます。
中型ヘリで直接被災地外に運んだり、上記の基地を中継点にして大型機で他県に輸送出来れば、かなりの輸送力になると思うんだけど。
被災地から外へは負傷者や死者の搬送、被災地内へは物資の輸送と、往復とも有効に使えそうだし。

東京都における例。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1999/06/6096P300.HTM

>>759
東京都はこれだけしか想定してないのか・・・
こんなんで大丈夫なのか？ｗ

>>760
非常時にも霊柩で運ぶてか。

そりゃ万全ですな(藁)

身元不明遺体は都庁に運び込んで放置してやれ

東京じゃ遺体運搬に佐川急便まで出てきそうだ。

>>760
なんせ大震災の想定死者数を１万人としか見ていないからな
１万人なら納得できるが、関東大震災は１４万人の死者が出た。

確かに建物の耐震性能は強化されているが、人口密度が当時と桁外れに高いし
大規模火災も当然起こり得る。
食料、水、トイレなどの確保ができるかね？防疫衛生面では深刻な状況になるな

当然、道路は車の渋滞で大混乱になるから、霊柩車などで運べるのかと小一時間…

道路に30�a級の段差や亀裂・5%以上の横断勾配ができちゃったら
自衛隊車輌以外は運搬業務できないよ

そこで、メガクルーザー改造の宮型霊柩車。
金ピカの宮型ヘリコプターもお勧め。


誰か作れや。

御輿でええやん

>>767
御輿でもいいがそんなに数あるのか？
岸和田のやつは沢山載りそうだけど。

倒壊家屋の廃材で担架作って全体を焼けばよろし。
転用するなら単管＋波板で作る担架のがいいかな

ここはプロが多そうなので質問させてください。

遺族が棺に入れたがるものは、どんなものが多いですか？
またそのなかで入れるのを断るものはどれですか？

よろしくおねがいします。
あ、入れたがるもの→遺体　はナシでお願いしますw

缶詰はマズイぞ。ありゃ爆弾だぜ

>>770
酒ビン、缶ビールはやめて下さい。
私がお世話させていただく時は、入っていたお酒を
体にかけて頂く場合が多いです。
私も酒好きなので、ご遺族がお酒を棺に入れるとい
う意味は察しますので、最期にお酒を満足に頂いて
頂ければ幸いと思っております。

>>755
漏れのいた大学では動物の死体を焼却炉で燃やしていたYo
煙突からの煙がもの凄く臭くて、今でも夢に出てくることある。

火葬マニアを火葬にします。

>>770
＞遺族が棺に入れたがるものは、どんなものが多いですか？

花、数珠、めがね、入れ歯、本

＞またそのなかで入れるのを断るものはどれですか？

上記の物は許容、ただし本は２，３冊まで、プラスチックやぬいぐるみ等の
がさばるもの、金属製品は避けてほしいとお願いする（バットやゴルフ用品等）

月刊フューネラルビジネス 2004年10月号

特集　火葬場整備と地域の課題
■ＰＦＩ導入の現状と市町村合併による火葬場の対応
　火葬研究協会事務局長　武田 至

事例研究
■(株)戸田葬祭場（東京都板橋区）
　民営火葬場の生き残りをかけ、遺体処置から粉骨・納骨サービスへ拡大
■かわさき南部斎苑（川崎市川崎区）
　逼迫する火葬需要を解消する新火葬場。直営を廃止し、公募で指定管理者を選定
■大宮聖苑（さいたま市見沼区）
　３市合併に伴い、新設火葬場と旧市所有施設の調整図る
■ＰＦＩ方式により建設が進む火葬場の事業概要

>>776
ラッパのマークの戸田橋はなかなか積極的。
東博はやっぱり殿様商売だよな。

>明日は休み / 火葬場主任 ♂ [北陸]

>たいした話ではないのですが明日は仕事が休みなので地図で調べた砺波市と
>城端町の三昧を各一ヶ所嫁さんをだまくらかして(だまして）見学に行って
>参ります、ただ最近は富山県内の山間地は熊の出没が相次いでおり
>明日は自動小銃とラジオ携帯で行きたいと思います、ではオヤスミナサイ。

たいした話しだとｵﾓﾀ(w

漏れが荼毘んぐされる時はエバラ焼肉のたれ20本とネギ・ピーマンを
入れてくれ☆Σ (;゜ο｀;≡;´ο｀;)；:☆　ﾊﾞｷｯ!

>777
でも、戸田は東博と比べて、敷地に余裕があるから
散骨エンバーミニ式場を新たに建てられるのよ
それに、散骨、エンバーって、実際は○○○○がやっているんだろ

>>779
じゃあ漏れのときは塩コショウしてトッピングにしいたけ、ししとう、なす、たまねぎｷﾎﾞﾝ

>>781
焼いた骨に色が付くよ。腰骨はピーマンの緑色、胸骨はナスの紫色ってな感じで。
一緒に入れる花の色が濃いと同じことになります。

>>782
レインボーカラーになったら拾う人は笑うだろうか？

>>779
KNKにしてくれ…

>>779
焼き加減は生焼け。
収骨時には、生卵も忘れずにヨロ。

エンバーミングで焼肉のタレを注入しておいてやるぜ
表皮が裂ける頃から香ばしい臭いが楽しめるよ

自動小銃まで持って三昧見学しに行く人って全国でも唯一独りでしょう・・・

>>783
それ、いいな。骨に色がつくようなものを棺おけに入れるように誰かに指示しておけば、最後
の最後にもう一回笑いが取れるかもしれない。自分の時までにちょっと研究してみようか。

じゃあ、ｴﾝﾊﾞｰﾐﾝｸﾞで金貨を埋め込んでほしい。
取り分けるときに拾い上げた人はラッキーとか

金は、しばしば溶けて飛まつになってしまうと思われ。プラチナにしておきなさい。

＞ Re: 来たぜ！西脇多可広域斎場「やすらぎ苑」見学会決定！！ / 東博君 [関東]

＞見学会、キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ!!

罰当たりもの！

>>791
そんな事言われても；´Д｀）

正式な見学会って久しぶりだよなぁ。

炉前ホール撮影用に、オリンパスのワイコン買ったさ。
これで広角も撮れるぞ、と。

音声付動画ｷｳﾞｫﾝﾇ

とりあえずバーナーを接写ｷﾎﾞﾝﾇ

>>778
>>791
おまえな、いくら自分でネタを提供する能力がないからといって、
他板からのコピペはやめとけや。
おまえに言われなくてもここの住人はみんな見てるよ。
言いたいことあるならあっちに書くのが筋ってもんだろ。

>>792
見学会の写真は漏れも楽しみに待ってるぜ。

台風22号で火葬業務かなり影響でるんだろうな

阪神大震災の時は、西宮にあった満池谷の斎場、都市ガスだったけど
大阪ガスの協力を得て最優先で復旧し、フル稼働してたな。
確か、震災の数日後だったと思う。
あとは誰かが書いてるけど姫路から大阪にかけて斎場をフル稼働してたな。

中には京都の斎場まで自分で運んで埋葬した人もいたみたいよ。
なんでも、慌ただしい所よりもまったりしたところで葬式したかったんだそうだ。

【教訓情報】
04．遺体数が被災地内の斎場の処理能力を上回ったため、他府県での火葬が実施され、自衛隊等による遺体搬送が行われた。
[引用] 遺体の輸送を自衛隊に、緊急性や遺族の感情が許すならばとの留保つきで依頼し、了解を得たため、
自衛隊ヘリコプター3〜4機（20〜24日）及び自衛隊車両約30台（21〜24日）による搬送計画を策定し、
20日、西宮市、芦屋市がヘリコプターで京都市へ遺体搬送を開始した。
【教訓情報詳述】
神戸市衛生局は１８日朝から火葬場の確保に奔走。
周辺の市、京都、大阪などの政令指定都市にも応援を要請した。
１日の遺体受入能力は被災市町288体、県内その他市町188体、
大阪府、京都府、岡山県等の近接府県市241体など、計647体であった。

>>798
京都もマターリとはしてなかったっぽい。

日航１２３便ジャンボ墜落の時だって５００人の死者ですら
火葬場がパンクして、遺体がかなり腐敗するまで待たされた
人が居るからね…

過去の平時の災害では洞爺丸台風の時、函館近郊に２００人を一気に焼ける
簡易火葬場が設置されている。

八木澤センセの講義聞きに逝ってきますた。
非常に濃ゆい内容で、行く価値大いにありです。
来年もするらしいけど、次回は火葬場オタ集結しよう。

スライドショーで写真を見ながらって感じ。
ご自身がPCで操作なさってたんだけど、OS付属のビューアーを使い、
無駄な操作や設定になってた。
周りの人間がアドバイスすれば話に専念出来て、ご本にも楽になる筈。
あと、壁紙に設定している犬は愛犬なんだろうか。

と、関係ない事も気になったｗ

講義受講した人台風で大丈夫だったの？

八木澤先生、九州で講演してくれないかなぁ。
東京はちと遠いです。

東博火の粉バチバチって何？
東博はロストル式だから骨受皿を引き出して集骨するんじゃないの。
アラーキー写真集「冬の旅」にも旧町屋斎場の写真が出てたけど。

>>805
下のアドレス（１号炉）の９4〜９５を読むと、意味が分かる
じゃないかな・・・・。

http://life.2ch.net/sousai/kako/1001/10017/1001766037.html

>>805
東博へ行った事がある人はみんな知っているんだが、あそこはロストル式｡
�@前室なしなので、到着すると化粧扉と遮熱扉を開けて棺桶を炉に投入｡ロストルといっても鉄棒が2、3本横に渡してあるだけ｡
�Aすぐに扉を閉めて簡単な儀式のあとすぐに点火｡ダブルバーナーなので35分で焼却、10分冷却｡
�B拾骨の案内で炉前に行くと係りの人が仰々しく扉を開ける｡
�C冷却時間が短いからロストルしたに落ちた燃え殻がまだ燻っている｡
�D骨受け皿を引き出しながらもう一人の人がデレッキで遮熱扉の下の灰落としピットに残灰を掻き出す｡このときに火の粉が飛び散る｡
�Eある程度掻き出すと骨を軍手をはめた手でチリトリに盛り上げる｡何気に拾う順番にあわせた盛り方になってる｡
�Fそのチリトリを骨上げ台に持ってくる。
�Gあとは普通の手順だが、何故か「喉仏」（実際は第2頚骨）は係りの人が説明しながら納める｡
葬式のあんちょこ本とはかなりちがうけど、これが東博式｡門を入ってから出るまで60分｡速いよ！

>>795
接写で思い出した。
デカい画像の方が好きなんでオリジナル画を揚げてみようと思ってたんだけど、一度も揚げた事なかったなぁ。
既出だけど、ハイテク好きは1枚目、ノスタルジーは2枚目。
但し、1枚目は2304x1728 1.28MB、2枚目は2560x1920 2.02MBもあるｗ
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=78418&key=434248&m=0
・・・暫くしたら消すだろうけど。
>>807
「冬の旅」は旧施設の写真。
骨受け皿を台車に載せて炉前に引き出して、そこでトレイに移しているのが写っちょる。
つまり台車式と同じ方法でトレイに移してるので、火の粉パチパチは無かったんじゃないかな。
旧施設は灰落としピットも無いっぽい。
それで不思議に思ったのだと思われ。

ちなみに、東博には逝った事ない。

共立の講義の中でサンマイという言葉は一度も出なかったな。。。

俺、「炉前」を「ロマエ」と読んでいたんだけど、「ロゼン」が正解だったみたいね。

　　　　(　　 )←髪の毛焼いたような臭い
　　　　　(　 　)
　　　　　(　 )
　　　　_(_)
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |
_________|_|___________
| 　　　　　　　　　|
|　 　火葬場 　　 |
| 　　　 ______　 　 |
| 　　　|　　 |　 　 |
|　　　 | 　　| 　　 |
| 　 　 |　　 | 　 　|
|____ __|______|______|

やっぱこういうのが火葬場なんだよな。
　　　　　 O
　　　　／ ||＼
　　　　　 ||
　　 　　／＼

　　　　　↓

　　_____／＼____
　　| 　　00　 　｜
　　|　　 ハ　　　|
　　| 　　　　　　｜
　　|_______________|

>>809
「オレ＝漏れ(ﾓﾚ)」に対応するのが「オマエ＝炉前(ﾛﾏｴ)」

　　(　　　 )　　
　　　　　(　 　)
　　　　　　　(　 )
　　　　　　　　_(_)
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| |
　　　 　／＼/　|　ドォオオーン　
　　　／天国＼.|　　ゴゴゴゴバシュゥゥウウウアアアー
　 ／　のドア　＼
／|　　　______　　.|＼
　 |　田 | ■ |　　|
　 |　田 | ■ |　　|
　 |　　　|　　.|　　|
　 |＿＿|_＿_|.＿_|

ウホッ、いいバーナー。
「ところで俺の撮った画像を見てくれ。これをどう思う？」
「すごく･･･重いです」

ってさすがに賞味期限切れてるよな、このネタ。

おめえら、そんなに人を焼くことが素晴らしいことか？
変質者だな。そもそも火葬場の従業員自体が変だよ。
仕事とはいえ年がら年中人を焼いているんだぜ。
それしか能がねえのか？　人を焼くことにそれほど喜びを感じているのか？
まともな人間じゃねえな、おめえらは。

>>814
まあ、そう言うなゆっくりしていけよ。
1時間半ぐらいで終わるから、、、ちょっと狭くて暗いけど
ほら、すぐ明かりを点けてあげるぜ…

…ブワァァァ、ボン、ゴォォォォーｫｫｫ〜

医者は年がら年中人を切り刻んで、弁護士はＤＱＮの擁護をして
政治家は人の生血をすすって。
先生と呼ばれる職業もこんなもんだけどな。

＞814
ここに書き込んでる時点で同じ狢

>>814
前から似たようなことを書いてたひとのカムバックなのか、新人さんの登場なのか、それが
わからないので、安全策を取って後者であると仮定してマジレスしとくが。

別にこのスレは、人体を焼くことに興味があるひとだけが集っているスレというわけではな
いだろう。人体を焼くことに喜びを感じているかどうかは人それぞれだろう。
ただ、今の日本では、いずれにせよ誰かが死んだら火葬にされる確率が高いわけだし、そ
れはそれでひとつの習俗であり文化だ。習俗や文化というのは、それなりに興味深いもの
だし、また「あたりまえの習俗・文化」と思っていると違う風習があってみたり、ちょっと前後
するだけで大胆に食い違ってみたり、いろいろある。
そういうことに興味を持つやつがいることには、何の不思議もない。おれに関して言えば、
親の葬儀や、たまたま訪れた遠隔な場所でもう使われていない古い火葬場をみつけたこ
ととかを通じて、火葬に興味を持ち、更にそこから火葬以外の埋葬様式などにも興味が広
がっていったという感じだ。

おれもあんたも、おそらくいつかは火葬場のお世話になるんだぜ。死んだあとに思いを馳
せることはできない。いろいろ考えたりできるのは今のうちだけなんだぜ。

まぁ814みたいなのが一般社会のイメージだからね。
そのくせ葬式になったらあたふたするのも知識が無い人だし

本日火葬マニアを生きたまま火葬にします。

火葬場はインフラストラクチャということを日本人は全く理解していないな。

19:00 爆笑おすピー大問題!! 「死んだらこうなる」
死後の(秘)ルールをマジ授業…博識おすピー＆真矢も納得＆宝塚(秘)話

出てきますかねえ？

８１４みたいのが一般社会のイメージだというのか？
埼玉県川口市にある火葬場で以前事件が起きた。その火葬場は公の火葬場ではなく
個人経営のところだが、そこの社長が従業員と給料のことでもめて従業員数人が社長を
火葬炉の中に一晩中閉じ込めて置いた事件だ。
こんなことをするのが火葬場職員だよ、だから奴らは野蛮で下等なんだよ。
オンボウと蔑まれることを日頃するから馬鹿にされる奴らだ。
あいつらにできることは死体を焼くことだけ、それしか能がない。
昔のオンボウは火葬の最中に釜へ魚を入れて死体を焼いている炎と一緒に魚を
焼いて飯を喰っていたという話を聞いたことがある。あいつら人間ではない。
いまでもオンボウはまともな人間なけっしてならない。

さて、粗悪燃料に何匹釣れるか。

・・・・さ、次いこーか。

>>823
あーら残念、猫一匹も釣れなかったな。

ふふふっ、「猫跨ぎ」や。

川口に火葬場はないっす・・・ああ釣られちゃった

こんにちは、はじめてお目にかかりまんなあ。
火葬時間ってどれぐらいかかるものでっしゃろ。
ちなみに桐ヶ谷斎場や。
終わり次第とんぼ返りせなならへんので…宜しくお願い致しまんねん。

>>829
故人の年齢と体重次第。
６０kg以内なら火葬時間（燃焼時間＋冷却時間）が４５〜５０分。
前後のお別れと骨揚げに要するのが、まったりめで合計２０〜３０分てところか。
よって総合計では最大８０分ぐらいと見ておけば良い。
タクシーは火葬場の構内で拾えるからそっちの待ち時間はいらない。

故人が若くて筋肉質だったり、太めだったりするともう１０〜２０分かかる。

＞８２９
桐ヶ谷だったら、
着棺後、大体４５分以内に収骨できる

暇な火葬場だと、条件的な物で時間がのびるかもしれないが
桐ヶ谷は忙しいから、サクサク焼いてくれるよ

でも、前が詰まると、入るまで時間がかかることもあるのに要注意です

>>831
着棺というのが着艦みたいでちょっとカッコイイ。

着棺って、葬儀屋は、あまり言わないよね？

829や。
830はん、831はん、とっても丁寧に教えてくれておおきに。
今後ともよろしゅうお願いしまんねん。

東博は典型的なトヨタ生産方式だからなぁ…
少々高い金払って臨海の方がいいかも。
こっちはホンダか？

どこの火葬場であろうと火葬場職員はオンボウだよ。
あいつら人を焼くことしかとりえのない下等人非人だ。

>>835
臨海の方が区域外でも安いんじゃなかった？ただ、のろい。焼くのに1時間15
分はかかりすぎだ。

忙しいならやっぱり東博。焼き終わると扉を開けて目の前でダイナミックに掻
き出して台に持ってくるから、余計な時間がかからない。ついでに名物の火の
粉パチパチも見られるしな。

>>836
すまぬ。
粗悪燃料だとダイオキシンが発生する。
もう少し良質なの頼む。

>>837
それでも地方の最新IT武装炉より速いだろ。
東京だから仕方ないだろうけど。

東博じゃお茶一杯バウムクーヘン一個ショートホープ二本で収骨コールだからなぁ。

どこの火葬場であろうと…無知を取り繕うのに必死だなばか

てゆーか、そろそろ削除依頼かけた方がいくないか？

そうかもな。神も多数いらっしゃってることだし

人を焼くことにしか興味ないクズども
おまえら人を焼くことがそれほど楽しいか？
削除依頼？　人を焼くことを喜び、楽しむ人非人にそんな権利があるか？
てめえら、本当に救われないクズどもだな。

>>841-842
削除依頼は黙ってやるべし。予告したら、かまってクンを付け上がらせるだけ。

>>839
バームクーヘン　そんなもん出たっけか？
子供の頃、東博の火葬場、たぶん代々幡か桐ヶ谷で
ごませんべいを食べた思い出はあるのだが。
やたらと美味しかった気がする。

本格的な喫茶店が中にあるけれど、いつ行っても利用しないな。
次にお通夜に参列する時に入ってみるか。

しかしﾛｽﾄﾙ式っておっかねー…orz
地元は台車式で3時間強ｺｰｽだーよ。しかも黒煙と共に灰もﾓｸﾓｸｰ

>>841-842
同意でつ。

差別語を使わなくなったな〜こわいらしい

>>845
こないだ喪主で某所の火葬場にいったんだども、中に喫茶室があるんだよね。
用意してた食事が足らなくなり（余計に頼んでおいた以上に、突発的に火葬場まで来るひ
とがいたため）、親族のひとりがそっちでメシ食っていたのだが、接待役もつらいし、できれ
ばおれが行きたかった。
ふらっと立ち寄ってお茶しても断られはしないんだろうけど、わざわざそのために喪服を着
るのもあほらしくて、まだチャレンジできていません(笑)。

>>848
それはご愁傷様です

　　 ﾊｧﾊｧ
　（;´Д｀）ｼｭｯ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

へぇ、ネコ好きさんは、喪服で火葬場へ行くのでつね。
あたしは、ヨレヨレのそこらのホームレスよりもボロい平服で行きました。
待合室の無料のお茶だけでしのいで、ビニール袋にのど仏だけ入れてきました。
この人の年金に寄生して生きてきましたが、モハヤアウト。
今日明日のことではないけれど、年越しなるか、そのあとどうなるか。
真っ暗でつ。

>>845
多分、葬儀屋が持ち込んだものと思いまつ。
参考までに、戸田はおにぎりが出ました。

こんにちは
田舎で石屋やってます。
うちのほうでもだいぶ火葬率が上がってきましたが、まだまだ土葬もあります。
今日も改修工事で仏様（７年物のおばあさん）を掘り返して焼いてきました。
私も仕事の内容の割に世間の理解が少ないように感じています。
こんな私もお仲間に入れていただけますか？
ちょっと誰かに聞いて（読んで）ほしくて書き込みしました。

>>853
お疲れ様です。遠慮せずにどぞ(・∀・)ノ
そうか埋葬しなおすのに、改めて火葬って事もあるんですねー

あと、石屋さんスレもあるので併せてよろしくです。
石屋スレッド２
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1084501521/

捨て墓から詣り墓へ昇格ですな

過去レス読ませていただきました。
大変楽しく（失敬）、勉強になります。
そんな中で、ふと火葬のことが気になり、あらためて墓埋法を見たところ、、、

えっ、
火葬場以外で死体を焼却してはいけないってぇっｘ。
それじゃぁ、我々がいつもしていることは、違法？

・・・と思いましたが、一度土葬済みなので
再び墓地で野焼きにしても問題なし！　　ですよね。

って、何より火葬許可証無いんですけど。
掘り返して焼くのは「死体の火葬」ではなく、「物の焼却」ということでＯＫ？
それとも、死体は何年経っても死体？




・・・しまったぁ。　
みなさんも黙っていてください。

ジャイアント馬場さんのときは炉に入ったんでしょうか？
いくら巨人炉でも２ｍ２０くらいあるひとを入れられるの？

>>845
俺が行った時はビール2本と柿の種で拾骨だったかな。

>>857
東博の炉、普通サイズのを入れるとかなり余裕があるから大丈夫なのでは？
それにロストル式だから、中はロストルが渡してある他は何もないし。

ジャイアント馬場さんのときは確か上半身と下半身を分けて
焼いたと聞きましたが・・・

>>856
厳密には違法っぽいので、上手に確かめといたのがいいと思う。
土葬された遺体の場合、白骨化していたとしても「火葬された骨」とはみなされず、それを
改葬する場合は土葬扱いとなり、土葬が禁じられている墓地には埋葬できないのではな
かったか。んで、改葬する場合には形式的にいちおう火葬場で火葬して火葬証明書を得
なければならん、というようなややこしい実務があったように記憶してます。
もっともまぁ、そのあたりはそれぞれの場所の慣習とかがかなり尊重されるので、一気に
送検とかゆー話はないと思います。また、土葬が認められている墓地であれば、手続き上
火葬が行なわれたことになっていなくても、問題はないんじゃなかろうか。

通報しますたとか言うやつがいるかもしれないので、このあたりの話題で場所とかが推測
されないように充分に気をつけてくださいね。

東博の炉、外寸で六尺五寸サイズの棺桶までは大丈夫だと聞いたよ。
１９５センチというところかな。

>>859
棺おけに入れなかったらしいから、ということはゾウやキリンを焼却する時のように解体して入れたと言うことかな？

>861
東博は２ｍが基準
一部の炉は、もう少し余裕があるらしいが
公表していない

ジャイアント馬場さんを火葬したのは桐ヶ谷火葬場だよね。
そこは昭和３８年１２月に力道山を火葬したところでもある。
火葬した炉は最上等の炉だったという。焼きあがるまで４０分だったそうだ。
あの筋肉質で素晴らしい肉体もわずか４０分で骨と灰になるとは何とも寂しいことだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｰｰｯ　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　Ｓ＠￣￣｀ヽ＿____ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"　　　,ィ弋ュ_
　/　.;;;.　(●) ,.:::::::., ＼ 　 　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　/;:" 　　　　　 ）　　从　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）/´ミ　　　　{ い､ ｧヱ
./_　''''　 　 　':::::::::' 　. ）　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　/".,".　　 　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"{ｰｱ,z‐ｧ''"~ ゞ'.ｰ_(ﾆ
　|＼____／∨∨|. /Ｗ 　:ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼":;　..　 　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'　 弋__ヽｨ||　.／　 ,r'⌒'ぃ
　＼＿＿＿＿_|/__/ 　`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　.＼;::　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''" 　　　　 　,J.|ﾚ'ﾞ _＿/´｀'y'ﾞ/
　彡､　　　　　|　　､｀＼　　 　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,　,彡⌒''〜''" 　　　　　　　　　　 　　{三f"」,,]＿ ｀ヽｨﾞ,r'ﾞ
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(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,r 'ﾞ　 　 ,r'ﾞ　　　,ﾉ┘
　|　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,'　 . ヽ r'ﾞ　　　,r'ﾞ
　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,ﾉ　　 Yﾞ^',　　 く
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀>､ﾊノ　　',　　,ﾉ
　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ^ .fﾞ　　　 ﾞﾌ´ |
　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　`''' '’　　　　ﾞ=-.'ﾞ

>>864
最上等はたくさんあるから、そのうちの1つや2つは超大型炉なんだろう。

さすがに東博の都市ガスダブルバーナーだと普通の時間で処理できたわけね。
もっともあそこは忙しいから、多少からだが大きいくらいで焼却時間が延びる
ようなことがあっては仕事にならないだろう。

>866
最上等はオール規格内のみのはず

特室、特賓の一部の炉が、多少大きくなっている

東博も、桐ヶ谷、町屋は忙しいが
代々幡、堀の内は、ほとんどの日が
まったりしている

戦後日本にプロレスのブームを巻き起こし、時代の英雄となった力道山
力道山はしばしば五反田駅前にある焼肉店へ深夜訪れて焼肉を食べていたという。
焼肉とステーキをたくさん食べて作った力道山の筋肉質な見事な肉体は
昭和３８年１２月に同じ五反田にある桐ヶ谷火葬場で焼かれたのである。
焼きあがるまで４０分だったという。
当時の桐ヶ谷火葬場ではまだ煙突もあり旧式な炉で焼かれたとはいえ
わずか４０分で骨と灰になるとはなんとも空しいことだね。

>>868
４０年前の話なのに、ホント４０分で処理出来たの？
当時は重油炉だろうし、最近でも地方の重油炉なら
２〜３時間程度はかかると聞いたよ・・・・。

>>869
桐ヶ谷火葬場では最上等の火葬炉で燃やしたということなので
重油炉でもそれだけの火力はあったでしょ。
埼玉県大宮の火葬場でも当時は重油炉だったけど、１時間で骨上げができたよ。
２〜３時間かかったのは富山県富山市の火葬場だ。あそこは昭和６２年に行ったが
２時間かかった。

猫が好き♪さま
ご回答、ご心配ありがとうございます。

いや、あらためて野焼きが違法だったと気がつかされた訳ですが、
まぁ、我々の地域ではどこの石屋もばんばん焼いてますし、
役場も知ってて、これまで注意されたこと無いですから、
暗黙の了承ということのようです。
（役場も石屋もみんな違法と知らないだけ、かな）
それと、基本的に同じ墓所の中に再び収まるわけで、
移動するのではないですから、改葬にはあたらないのでは？
形態が骨と肉から細かい焼骨になるだけ、場所が墓所内で数十センチ動くだけですし。
もっとも、火葬許可をもらってないのはいかんともしがたいですが。

いざとなれば、町に条例でも作らせますから、気にはしていません。
これからも嫌だけど焼き続けていきます。

それより、いつも思うことですが、身内なのですから、
できれば掘る所から立ち会っていていただきたいし、
焼いたお骨もご自身で拾い上げていただきたいと思うのですが、
ほとんどの方は任せっぱなしで、顔も出してくれません。
（差し入れぐらい持ってこいっつぅの！）
線香上げて、手を合わせ、ここか、あそこかと掘り返し、鼻をつまんで持ち上げて、
鉄板の上でバーナーを振り回して骨にして、叩いて砕いて壺に入れ。
しかも、工事中、お骨はお寺に預けますか？ご自宅にお持ちしますか？
と聞くと、気持ち悪いから石屋さん預かってて。
納骨式はどのように？　あっ、先に入れてふたしといて。
って、怒ると言うより悲しくなります。
（こらっ、坊主ども。ちゃんと説教しろ！）

毎度携わっているみなさんに比べたら大したことないかな。

>>871
いえいえどうも（念のためですが葬儀関係の本職じゃないです。実務登録をしていないハ
シクレ法律屋ではあるけれども）。

火葬という話だったんですけど、法的には「火葬」には該当しない感じですね。墓埋法違反
や、ことと次第によっては死体損壊とかに該当する可能性は、ないわけじゃないけど、地域
的慣習として行なわれているもののようなので、問題になっても送検には至らないような気
がします（法律の実際の運用はその程度にいいかげんなもの）。いやがらせ的に問題にす
るやつが出てきたときのための理論武装だけはしておいた方がいいかもしれない、という程
度じゃないだろうかと。
骨壷におさめた上で同じ墓地に埋葬するということならば、法的な火葬に該当していなくて
も、「火葬した遺体以外は埋葬まかりならぬ」という墓地の場合のような問題もないでしょう
し、火葬遺体以外は埋葬できない墓地に改葬する場合（法的に火葬と認定される火葬をし
したという証明が必要）以外は、ひっかかるポイントはないように思います。

いったん土葬した上で後日骨になってから遺骨をお墓に納める、という埋葬様式は、存じま
せんでした。ほんとは地方とかを伺いたいし、もっと細かいこともお聞きしたいのですが、こ
こではやめておいた方が無難っぽいですね(=^_^;=)。
興味深いお話、どうもありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。

猫〜♪ さま

すみません。誤解なさっているようで。
埋葬様式ではありません。
土葬後、何年か経ってから墓石を建てるにあたって
遺体を掘り返し、納骨堂に納め直す。　ということです。
その際、遺体が大きければ壷にはいるように　焼いて小さくする　というだけ。
３０年経っていて痕跡しかないものもあれば、３年しか経っていなくて逃げ出したくなるものもあります。
新規建墓または墓地改修の際に、以前土葬した仏様を新しい納骨堂に入れたい、
という希望がかなりありまして、土葬の上を歩くのが嫌、みんな一所の納骨堂に納めたいなど、理由は色々です。
私だって土葬を掘り返すなんて罰当たりはできるだけしたくありません。
お施主様には「同じ墓地の中にいらっしゃいますし、すべてのお骨を上げられるわけではありません。
一度埋葬されてていますから掘り返す必要はありませんよ。」と説明するのですが、
これまでにだいぶ焼いてあげてきていますので、うちも、うちもといった感じで、
どうしてもとお願いされると断れません。他の石屋さんもやっていますし、
お寺も止めてくれません。　３年以下のものはさすがにお断りします。といっても、何年か延ばすだけですが。
　・・・まったく、とほほﾅど田舎です。

ちなみに関東地区です。
１０年前まで土葬が４割でしたが、今年は１割切りそうです。
今度火葬場がやっと近くにできますら、土葬もなくなることと思います。


何年物の土葬遺体はこんな感じ、なんて話書きましょうか？






・・・やめときます。

すみません。
これ以上私の話を書くとどんどん火葬から離れてしまうので、土葬板に行きます。
これまでの話は、骨焼きの話としてお許し下さい。

>>870
レスありがとう。
当時でも、強力な火力の重油バーナーにロストル炉だったら
可能だったのかも知れないね・・・・。

>>873
聞きたい人約1名　ﾉｼ

ははあ。
うちんちの父方の地元だと、土葬後半年くらいで棺が落ち、その後数年たって土が落ち着
いたところで墓石を立てるという手順だったみたいなんですが、その際にいったん掘り起こ
す、という感じなわけですね。
おれは土葬を経験したことがないのだが（今は離れた場所に住んでいて、用があったら火
葬骨を持っていくため）、習俗的には、もしかすると似たようなものかも。安中です。

墓埋法などの言ういわゆる「火葬」ではなく、まあ厳密に言うと微妙だけど、いずれにせよ
あまり違法性は高くなさそう、ということで決着でしょうかね。

853さんにはもうおいでになっているようだけど、いちおうご案内。

凸　土葬、火葬、鳥葬。埋葬のいろいろを語ろう　凸
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079291482/
土葬で死にたい
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009482147/

　　　　　　　　　クソスレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　優良スレ
　　　　　　　　　　　　　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　 　 /||＿､＿|| /
　　　 　 / （＿＿＿)
　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　 /. 　＿　＼
　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　 ／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

>>873
どんなニオイするのか教えてよ。残飯系？カビ系？下水汚泥系？漁港系？

甲殻類生汁系？

臭いで思い出した。幼稚園の時になぜか流行った事で、
乾いた手の、手首の付け根の表側(手の甲側)を、別の
手の人差し指で禿しくこすります。その後、こすった所を
嗅いで見てください。何かと似ている臭いがします。
漏れは寅馬でそれ以来やっていません。昔の○○場の
臭いがしませんか？

ストーブの上で爪や髪の毛をあぶるというのは、
子供のころ友達とやったことあるけど・・・。
いわゆる「香道」ですね。

昔、俺がガキだった頃テレビで火葬して何年かたった骨をまた火葬場で焼くという特集をやってました！結果的にまた焼くことによって骨の色が白から茶褐色になったのよ☆俺は小学校に入る前から火葬場マニアだったよ！

死体がきれいな美女だったらエッチな事してみたいと思ったことありませんか？恥ずかしながらはっきり言って俺は思ったことあります(>_<)

　 ﾊｧﾊｧ
　（;´Д｀）ｼｭｯ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

>>884
美女の死体が焼けて黒く炭化していくのに興奮する。

究極のフェチだ

>>886
当方♀ですが…分かるような気がします…

巨根男性死体が焼けて男根が黒く炭化していくのに興奮する。

>>889
当方♂ですが…分かるような気がします…

マジにボッキしながら焼けてますよ

>>891
can't だった人も、can になって逝くということか．．．。

東博の炉だと黒こげというよりは真っ赤赤の状態でどんどん焼け落ちていくのでは？

うちのほう田舎なんで、昔からお棺には何でも入れ放題。
お願いしてるんだけど、酒瓶や眼鏡、入れ歯はあたりまえ、仏さん困らせちゃいけないって。
だから炉に入れた後、裏でこっそりふた取ってやばそうなものを抜きます。
めちゃ古い炉ですけど、そういう構造になってま。
前任のおっちゃんの時、ほんとに札束が入っててびっくりしたらしい。
それをどうしたかまでは知りません。

札束は抜くだろ、そもそも現金を捨てたり焼却するようなことはしちゃいけないはず

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実際にあった話なんだが
役場の斎場で途中に燃料が切れて、バーナーが消火。
中で棺がまだ燃えているのに、再燃炉も消火（ｗ
案の定、黒煙が煙突からモクモク出るし
最悪な事に雨の日だったので煙が下にさがって異臭が漂ってね
遺族に平謝りで翌日取りに来てくださいと追い返して
急ぎローリー呼んで給油、使ったバカヤ炉ーは給油しとけ！

>>897
松戸？

>>898
いや、北陸の田舎だ

もし、火葬場に行くことがあったら炉前での最後の儀式の時、点火前に大仁田厚のようにﾌｧｲﾔｰと叫びましょう(^^)v参列者、坊さん、火葬場職員みんな大爆笑です…

火葬後にお箸で骨を拾うときはお骨を壺ではなく自分の口のなかにいれましょう！そしてよく噛んで飲み込もう☆結果的に死者への最大の供養になることでしょう(^O^)／

某斎場では町民以外から徴収する火葬料を町民と偽って差額を横領している。

悪徳斎場

某斎場では幼児の火葬を医療廃棄物焼却と偽って差額を横領している。

俺の県ではちょっと古い火葬場は斎場や火葬場といいます！過去10年ぐらい前から新設した火葬場は聖苑と呼びます…聖苑って何なのよ？

斎場、聖苑、安らぎ苑etcと名称をつけるは“火葬場”という言葉を
使いたくないからなんだよね。

火葬場ってﾀﾌﾞｰ視されてるのね(>_<)悲しいです…現代の日本にはなくてはならない施設なのに…もっと火葬場を愛してほしいな☆

　　　�@
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┃　　┃　　┃┃○┃
┃　　┃　　┃┃家┃
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ｴﾚﾍﾞｰﾀｰじゃないよ！火葬炉だよ(^^)v

　　　（　. .:.::;;;._,,'/
　　　　）.:.:;;.;;;.:.）
　　　ノ. ..:;;.;..ノ
　　（　,..‐''~
　 　)ﾉ'
　　||
／￣＼
_|￣ﾛﾛ| 　　⊥⊥⊥

死ぬのは怖くないけど、火葬されるのが怖いです

火葬されるのは怖くないけど、骨箱に密閉されるのが怖いです
閉所恐怖症なんで

>>911
火葬炉に密閉されるのは平気なのか？と一応ツッコミを入れておくｗ

あっついぜ〜

>>909
うまいやん、それ。

　　　�A
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┃　　┃　　┃┃○┃
┃　　┃　　┃┃○┃
┃　　┃　　┃┃家┃
┃　　┃　　┃┗━┛
┃　　┃　　┃
┻━━┻━━┻
２番炉だよ(^^)vしかも、台車式…

　　　　�B
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┃┃|　　 　.|┃┃＿
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┻┻━━━┻┻

>>916
GJ

五徳付きの台車式ですな。

　　　　�D
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┻┻━━━┻┻
バーナー付き　　　　

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　　　　）.:.:;;.;;;.:.）
　　　ノ. ..:;;.;..ノ
　　（　,..‐''~
　 　)ﾉ'
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（　. .:.::;;;._,,'/
　　　　）.:.:;;.;;;.:.）
　　　ノ. ..:;;.;..ノ
　　（　,..‐''~
　 　)ﾉ'
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　|_ﾛ_|　　∩∩∩∩∩∩　⊥⊥⊥ポクポクΩ＼(-。-)...サンマイダー

　　　　�C
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┃┃　　　　 ┃┃＿
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┃┃￣￣￣┃┃￣
┃┃　 ◎　 ┃┃
┻┻━━━┻┻
ロストル縦３仕様

次は、ダブルバーナー仕様と予想。

　　　　�E
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┃┣━━━┫┃
┃┃　　　 　┃┃
┃┃　　ﾛ　 ┃┃＿
┃┃≡≡≡┃┃|：|
┃┃ 　◎　 ┃┃￣
┃┃　 　　　┃┃
┻┻━━━┻┻
ロストル横３仕様

町屋はないのか？

どうせなら全部並べてみてよ�A〜�Eまで

�Cは無いだろ

　　　　�H
┏┳━━━┳┓
┃┣━━━┫┃
┃┃＿＿＿┃┃＜扉が閉まります、ご注意ください
┃┃||　　　||┃┃.__
┃┃||＿＿||┃┃.|：|
┃┃□ 　□┃┃.￣
┃┃￣￣￣┃┃
┻┻━━━┻┻

　　　　�H
┏━┳━┳━┓
┃　 ┣━┫　 ┃
┃　 ┃＿┃　 ┃ｼｬｼｬｼｬ
┃　 ┃　 ┃　 ┃ __
┃　 ┃＿┃　 ┃.|：|
┃　 ┃　 ┃　 ┃.￣
┃　 ┃￣┃　 ┃
┻━┻━┻━┻

　　　　�H
┏━━┳━━┓
┃　　　┃　　　┃
┃　　　┃　　　┃ｶｼｬｯ　　ｳｨｰｰｰﾝ　ｳｨｰｰｰﾝｶﾞｼｯ！
┃　　　┃　　　┃ __
┃　　　┃　　　┃.|：|　　　ｷｭﾝｷｭﾝｷｭﾝｷｭｷｭｷｭﾋｭｲｨｰｰﾝ
┃　　　┃　　　┃.￣　
┃　　　┃　　　┃　　　　ドゥンｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｵｵｰｰｰ
┻━━┻━━┻

昨日まさかのミステリーでやってたけど
遺灰からダイヤが出来るって凄いねえ
私が死んだらダイヤにしてねって娘にお願いしておこう。

筋肉や内臓由来の遺灰から作るのかしら?

>930
ダイヤは炭素にものすごく圧力かけないとならないのでは
ネタじゃろ

骨から炭素抽出→圧力かけて十日程で黄色いダイヤ完成、らしい
確か三番炉くらいでも骨ダイヤの話出てたんじゃないかな。

俺の骨

地震で大変なことになってるな。お見舞い申し上げます。
報道ではまず触れられることはないと思うけど、火葬場の煙突とか倒壊してないかちょっと気になる。

>>929
リアルな音だ。ＧＪ！

そんなに火葬が好きなら生きたまま火葬にしてあげます。

>>935
田舎の火葬場だって煙突なんかないだろ、今時。
大体灯油だから、ガスが止まっても問題ないし。

>>936
せめて殺してから焼いてください。

小千谷市の火葬場って煙突あるのかしら?

>>937
>>939
長岡が長煙突。煙の行方みろ！小千谷はわからん

十日町市は短煙突

小出郷が長煙突

南魚沼郡広域斎場が長煙突

小千谷の情報キボン

川口町は短煙突

>>932
　アンビリでやってたよ。アメリカの会社だった。
もちろん、数千気圧の加熱プレス機みたいなのでやる。
人工ダイヤも砂糖を原料に同じようにしてやる。

焼く前の身体をプレスしてほすぃね

>>947
死んでいるとはいえ痛そうだ。
なぜそんなことをしたがるんだ？

血から赤ダイヤ　脂肪から黄ダイヤ　胆汁から緑ダイヤ　堆積便から黒ダイヤ

今地震で火を使わないように言われているからいずれにいても火葬は出来ないのでは・・・

>>947
霊柩車がパックマスターとか。

さて、そろそろ次の炉のご準備を・・・

火とガスは使用禁止

天麩羅の関連スレが変更になってる。

携帯からだからチェック出来ん。
誰かチェックﾖﾛ

そんなに火葬が好きなら生きたまま火葬にしてあげます。

　　　�B
┏━━┳━━┓火葬中
┃　　┃　　┃┏━┓
┃　　┃　　┃┃闘┃
┃　　┃　　┃┃魂┃
┃　　┃　　┃┃注┃
┃　　┃　　┃┃入┃
┃　　┃　　┃┗━┛
┻━━┻━━┻
火葬とはイコール・ザ闘魂注入

たしかにそうですね