OpenOffice

http://www.openoffice.org
どうよ。

外出

帰宅

夕飯　

Openoffice
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018593801/

風呂

晩酌

歯磨

添寝

夜伽

中出し

愛撫

勃起

挿入　

歯茎

まれに見る激スレ

夢を信じるナリ〜。

接吻

腕枕

バグ報告って、どこにすればいいの？
日本語でバグ報告できる？
ほんのちょっとでもイイから、漏れも役に立ちたいゾ！！

Openoffice
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018593801/
現状こっちで聞いたほうが良いと思われ。

だれか、ここスレッドストッパーかけようよ

これ、期待できそう。ニュー速＋でもスレ立ってた。
MS-Office2000までならほぼ完璧な互換性らしい。
オープンソースってすごいね。

・・・もうすこし勉強しましょう。
ていうかそこの部分とオープンソースってあんま関係なかったり

MacOS Xはだめ？

>>25
Developer Buildが出てるから、一応評価は出来るだろう。
もう少し待つと、「使える」ようになると思うよ。

Microshaftの工作院生です。

まじで、利益率の約４割はデスクトップ市場のOfficeからなんで
それは非常にまずー。

なので、Sunを徹底的に叩いてつぶそうと思います。
サポートはハードでも丸投げなので気にしていません。いい勝負
をしていると思っとろいます。

夢精

sage

sage

なんでウィンドウズ板に立ってるのかを知りたいのだが＞OOスレ

たてたひとがいるから。
現状、良く住み分け出来ていると思うんだけど。

http://www.tok2.com/home/m1h/
ミラー作った。。。

StarOffice suite may be bitter pill for MS to swallow
http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2865566,00.html
OpenOffice.org--the people's StarOffice
http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2865668,00.html
Considering OpenOffice.org
http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2865704,00.html

age

>>33
もうないよね．．．

>>36
ここにあるよ。日本語版でいいんだよね。

Open office 1.0.0 for Windows
http://ring.astem.or.jp/archives/misc/openoffice/1.0.0/OOo_1.0.0_Win32Intel_install.zip

他のプラットフォームはここから適当に。
http://www.openoffice.org/dev_docs/source/1.0.0/index.html#ja

windows100%の付録ＣＤに付いていたよ。

age

ビジネスソフト板いけやｳﾞｫｹ

ビジネスに使わないもん

死んでるスレだけどいちお

OpenOffice.org 1.0.1 日本語版 リリース
ttp://blow-away.net/openoffice/

避暑

秘書

冷麦

秘所

陰毛

必死

貧乳

爆乳

もじら

くじら

くらみじあ

美乳
そして微乳＜びにゅうのびは微生物のび

ってか、結構いいソフトだと思うが。マジレスで。
少なくとも、Ｍ＄のオフィスを３万出して買うくらいなら、こっち使うよ。

っつっても、漏れはMS Office入ってるけど。

そのうちいいソフトになると思うね

アンインストールしたときに関連付けを元に戻さなかったので嫌いです。
やり逃げされたみたいで。

それは良くないな。

本スレが、
なぜ、win板なのか？
それが、疑問

貧乏人のウィンナーはタダの物に群がるからです。

あげさしてもらうわ

えっと、キーを設定して、並び替えをしたあと、
行と列を入れ替えると、ソート前の状態にもどってしまいますね。。。
1.01。

ソーっト行えば大丈夫なんじゃないですか？

うまいっ！

DOS/V POWER REPORT

2002年10月号

に収録。

これでM$-Officeアンインストールできるかと思ったら
300MHz+Win98ではちとつらい。
でも使えないことはない。
断然age。

クソソフトsage

＞59
だってその方がM$信者にアピールできるし。

しかしあっちでスレが伸びててこっちじゃ叩きばっかりというのも
なんなんだか。

＞63
うならせるね。

これだけできるソフトが０円ならかなりお得だよね。
普通のoffice買うのがバカらしくなってきた。

電机本舗とアート・ビビアンは9月24日、サン・マイクロシステムズがオープン ソース化した
「Open Office.org1.0.1」のWindows版を国内で初めてビルド に成功したと発表した。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/24/n03.html

またかよ、、、、

国内で初めてビルドに成功って・・・アホですか。
日本語版1.0.1だって7月には出てたぞ。

>「Open Office.org1.0.1」のWindows版を国内で初めてビルド に成功したと発表した。

なんつーか、日本の恥を世界に発信してる感じが萌えますね

http://www.dnki.co.jp/news/
↑マイクソソフトってネタなの？

↑本スレでとっくにｶﾞｲｼｭﾂでした。
スマソ。

>>73
本家とは違うビルドだぞ。
SOT Officeってのがフィンランドにあるがあれと同じ風味のものだ。

独自に修正してビルドすることができましたということだ。勘違いする
な。

近々Version 1.0.1J-1を出すとプレスリリースに書いてあるだろう。

もともとある程度出来上がっているソフトにちょいちょいと手を加えたことを、
さも自身の功績のように、いちいちニュースにしてしまった痛さには
なんら変わりはないということですね

>>77
そういったところでバグだしをして、本家にフィードバックできれば、良いじゃんか
Wazillaみたいなもんだろ

禁則処理をまともにしてくれれば
大いにﾏﾝｾｰしますが。

誰か、MSOfficeとの互換性テストして
いろんなタイプのファイルを次々読ませて、崩れ具合を晒す

>>70 その他。

解説書や参考書書いている人とか、そういうところみたいに
業務で作業しているひととか、意外にコミュニティの存在を
知らないって事あるようなんだけど、もしかして OOoユーザ会の
ことを知らないんじゃないかな。

# それはそれでものすごい事だと思うけど。

OOoユーザ会の ML や掲示板で「OOoはメモリ喰いで巨大。オフィス
ごときでどうしてそんなの大きいんだ？」みたいな意見が出ている
ですけど、どーおもいます？

オレ的にはマルチプラットフォームやるための抽象化レイヤの
存在とその上に乗っかる大粒のコンポーネントを見ていると
まぁこんなもんじゃないかなって思うのだが。

テキストエディタや HTMLエディタと勘違いしているのかな＜連中

＞テキストエディタや HTMLエディタと勘違いしているのかな＜連中

そういう憐厨には、テキストエディタやHTMLエディタか、
M$-Officeでも使っててもらいましょう（ｗ

OOにUMLエディタつかないかな。

これや、gimpがむしろ学生のpc標準になれば良いのに、
使っている学生が少ないのは何故なんでしょうか？

みんなお金持ちだなぁ。

>>85
Windows板のgimpはバグだらけと聞いたが、
今は直っているのだろうか。

>>85
ここで既出
<http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1025071349/301-400>

gimpはOOとかと同列にできないほど役立たずだからな。
当然Photoshopとかとは比べ物にならんのよ。
adobeのサポートはM$のそれとは比べ物にならんほど丁寧だしな。

なるほどね。

GIMPが不安定だというならそれは過去の話だぞ。

まあ…フォトショもエレメンツで相当値を下げてきたし、
金銭面でのGIMPの優位性は弱まったかな。

>90
GIMP

OOってメールソフトついてるんですか？
アウトルックみたいなやつ。

そんなん調べればすぐ出てくるだろうが。

公立の小中高校なんかはパソコン（古い）はあってもソフトが入ってない場合も多いから
OO、GIMPなんか無料で入れられるのはかなり大きいんじゃないかなぁ
まぁ完全週休二日制になったから授業でパソコンいぢれる機会なんかほとんどなくなっただろうけど

>>94
無印ペンティアムあたりでもOOが動くだろうか？

>>95
そりゃ、難しいだろう。
win95でさえ、対象外なんだから。

無印166、メモリ64MB、Win98でOOoちゃんと実用になってまっせ。
さすがに重いけど。

AMD-K5 PR166の以下>>97同様 でも使い物になってるよー。
やっぱり重いけど。

過去にIntel80486 DX2 33MHzで起動させている人が
います。

起動は遅いがなんとかみることができるとのこと。

100get

パワポを使うためだけにofficeを買おうとしていた
友達にOpenOffice.orgを薦めてあげますた

starofficeって、どうなのよ？

>>102
OpenOfficeの方が常に最新版なわけだからOpenOffice使った方がいいのでは？
そのかわりSUNがいくらか機能を追加してるからそれが必要な人はStar使った方がいいだろうけど。

まあ、NetscapeとMozillaの関係と同じやな。

>102
M$Officeのサポートを使ったことがあるなら、StarOfficeにしとけ。
パッケージ代金はサポート料金だ。

いくや氏はいつか必ずたたかれる……

これって結構軽くて医ね
ただmeで使うとヘルプが文字化けするんだけどこれってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>106
外出
ユーザー会行くべし

ユーザ会って、どこ？

>>108
> ユーザ会って、どこ？
ぐぐれば出る

>>106
1.Writer開いて、「ツール」→「オプション」。
2.設定ウィンドウ出てくるから、[OpenOffice.org]の中の、[フォントの置換]。
3.これらのフォントを「MS P ゴシック」に置換。
フォントの種類の中に、置換するフォント名が無かったら、フォント名を入力。
　-------------------------------
Albany,Arial,Courier New,Thorndale,Times New Roman,Verdana
-------------------------------
4.もう一回ヘルプ見てみる。
以上。

ＸＰで使ってるんだけど・・・
なんか文字の上端に微妙に灰色の枠線が被さってくるね。
これがちと気になるけど、あとはいい！

重い…MS Officeを使った後だと、辛い。
Writerしか使わないけど、Wordに比べると貧弱、つーか３世代位前？な印象。

>>112
そう思うなら、MS Officeを継続使用するほうがいいと思われ。

いや、無論そのつもりだけど、一応参考までに。

>112
どのように貧弱？。
対比を カキカキしてくれると ありがたい。

>113
正解だけど、
>112だけでなく 感想(評価)書くなら、もう少し情報を入れて欲しいなと思う。

Writerは日本語の扱いがだめだめだからなぁ。
開発中のバージョンは禁則処理とかまともになってるようだけど。

そもそも OpenOffice は前身の StarOffice の頃から起動が遅かった。
いちおう理由はあって、ディスクレス機での性能を上げるため
全コンポーネントをメモリにロードしてしまおうとするらしいんだな。
そのうえあまり作りがいいとも思えない。
OpenOffice使うくらいならVMWareとMS-Officeの方が
よっぽど確実で便利。

>>117
おれもパフォーマンスが悪いよ、と掲示板で投げたのだが、あっさり
リジェクトされた。

なんつーか、Sunの考えが俺は嫌いだからあれなんだけれども、こ
れからでてくるマシンのことにばかり目がいっていて、旧来のマシン
でのパフォーマンスを考えていないそうだ。

つまり、軽いオフィススイートなんぞナンセンスということらしい。
わざわざ軽くする意味がわからないだと。

はっきりいって、メモリーによけいなものまでごてごてロードすること
と、あとPentium3-4などに別に最適化されているわけでもないの
でこの辺もなんとかしてコンパイル。

で、メモリロードを遅延ロードさせるプラシーボ効果などをもうけれ
ばいいのに、まったく効いてくれなかった。

サンマイクロの得意技は飼い殺しですから。

まあせっかく「オープン」になっているわけだし、
安定期に入ったら軽量化とかパフォーマンス改善とかも
がんばって欲しいとは思うけどね。
今はまだその時期ではないかと。

MS Office >>>>>>>> OpenOffice
MS >>>>>>>>>>>>>> SUN

Windows 2000 に Open Office 1.0.1 をインスコしてみた

Windows のヘルプファイルを作るために作っている リッチテキスト (*.RTF)
を読み込ませようとすると、固まる。

アドミニストレータでインストールして、ユーザが使おうとすると
C:\Documents and Settings\user name\Application Data\sversion.ini
がコピーされていないので起動できない。
また、ワークフォルダがインストールしたヤシのフォルダのまま。

Windows のアプリケーションの割に、Windows の操作体系、言葉遣いになって
いないところがある。それに、MDIでなく、なにゆえ SDI？

日本語のドキュメントを読み込ませても、フォント情報を読んでくれないので
日本語を表示しない。（フォントを設定しなおす必要ある）

重いといわれているが、３秒程度で起動するので問題は無いと思う。

まあ、もう少し待ってみることにします。

>>121
2つめ
ちゃんとネットワークインストールでやった？

3つめ
生い立ちとマルチプラットホームなことを考えれば
Windowsのアプリ的に振舞う必然はどこにもない。
しかしどうせMS製品に似せるならもっと似せろという気はする。

多少は機能を削って、軽くしたﾊﾞｰｼﾞｮﾝ「も」
あってもいいような気はする。

MSには出来ない様だから
その分需要はあるし。

>123
どんな機能を残したいの？
既存の単体アプリでできることなら、スィートにする必要はないやん。

というか、インストール時に選択できるコンポーネントの数を増やせば良いんだろ。
で、基本インストールの数は相当少なめにして、あとは、カスタムから随時追加できるように。
「最小インストール」という設定を設ける方がよいのかな?

1.0.2期待age

起動が重いとのことで質問。
CPU 166M memory 96M NT4.0 SP6a　のパソコンですが、
OOは立ち上がるのが遅いのですか？

それから使っている時の動作も重いのでしょうか？

>>127
M$オフィスが重い、と思ったら、重い。
軽いと思ったら、それよりもう少し軽い、というくらいではないでしょうか。

>>128
手元にoffice97があるんですが、それと比べるとどうでしょうか？
（抽象的で、すみません・。）

>>129
自分で比べたら?

そうですね・。
OOインストしてみます。

>>129
もう少し加える

自分が言いたかったのは、要は、「自分で重いと思ったら、重い。軽いと思ったら、軽い。」で判断してくっれこと。
重いか、軽いか、なんてのは、PCの環境によって全然違うし、個人の体感だってある。
それを一概に「軽いですか?　重いですか?」なんて言われたって、分かるわけがない。

それに、無料で利用できるのに、なんでそれを試してから判断しないの?
セットアップしても、別にM$オフィスを使えなくされる訳じゃないし、アンインストールだって出来る。
そのメリットも享受しないで、何のためのOOoなんだ?

>>131
おまえ、はえーよ!!

>>133
もうインストしちゃいました・。

インスト→アンインストしたらカスが残るから嫌なんです。

標準インストでとりあえず立ち上げてみたのですが（writer）
2分以上かかりました。
2回目たちあげてるんですが、かれこれ2分はたってます。
動作環境が「Pentium Processor」やったからいけるかな？
って思ったのですが、かな〜りつらいです。

助言ありがとうございます。

2分もかかる？マジ？
MMX166メモリ64Win98でもっと早いぞ

135>>
あれ？そうなんですか？
もしかすると、インストール時に
javaの選択ができなかった→javaがインストールされていない
これが問題なのかもしれませんね。
（憶測です。）

主観はともかく、同一マシン上に両方インストールして使い比べると、
MSOfficeの方が動作は俊敏ではある。
#しかも機能が豊富すぎるほどに豊富

>>134
とりあえず、クイック起動の利用をお薦めする。
その代わり、メモリがとられるは、Windowsの起動は遅くなるは、大変な目に遭うけどな。

>>137
うぅん。そうなんですか。
OOは、M$に対抗するぞ！と書いていたので
これはええやないか！（Officeは高すぎ）
と思ったんです。
さくさくマシンを考えているので
この点で私の希望どおりにはならなかったですが。

>>138
クイック起動を使ったのですが、こんな状態です。
（メモリは確かに20M程増えました・55M/90M）
この2分間HDDにアクセスしっぱなになんです。

>>139
「機能が豊富」というのは、「無駄な機能も豊富」という意味でもあるからね。

今、常用こそしていないものの、会社のPCに入れて、時々書類読んだりしていますが、使い勝手は、やっぱり、M$より良いと思います。
M$系より、統合されている感じが強いし、機能もわかりやすいです。
カスタマイズなんかも、M$より良いんじゃないでしょうか。
もし、まったく同じ条件で、独自フォーマットなどの障害がなければ、OOo(SS?)の方が優れていると思います。

>>138
MSOffice自体も同様にWindows起動の遅延に
つながっているわな。

あれは、OS起動中に必要なモジュールをよみ
こませているから、

>>140
ある人にはムダな機能でも、別の人には必須の機能だったりする罠

ヘルプの的確さでは結構OOoは優秀だと思った

Officeに限らずMSのソフトはヘルプがダメダメ

知りたい事項を探してリンクをたどっていくと
いつのまにか元に戻ってることが多い。

>>144
はげ道!!!!!!!!!!!

>>144
禿同。自分はＭＳのソフトでヘルプが役に立った記憶がない。
まぁ、「できるシリーズ」とかを延命させるための措置なのかもな。

>>139
WindowsにはMSOfficeのための隠し機能がいっぱいあるからな。
Windowsが立ち上がった時点で、MSOfficeが起動するための準備は
ほぼできているようなもんだ。OOoはそうはいかない。
そのかわり、MSOfficeはインスコするときにWindowsのなかのファイルをあれこれ
いぢり倒されるからな。OOoならそういうことはない。

>>144
禿同。ただし一部例外あり。
MSDNライブラリのAPIリファレンスだけはそこそこ使えるぞ。
コマンド・関数によっては日本語版が用意されてなかったりするのが
玉にキズだけどね（ちなみに構造体は全滅）。

word97をいれてみました。
確かにさくさく動くのですが、スタートメニュも変更されて。
もとの状態に直すのがめんどくさかった。

OOはええソフトと思うのですが、とりあえずさくさく動かないのでは
しょうがない・。そのあたりも考慮に入れたものになればええですね。
そこそこの機械にインストするのであればええかんじなんやろね。

>>146
だいたいOfficeをインストロールすると再起動を要求されるところがいかにもだ。
Officeが単なるアプリなら再起動なんか必要ないはず。
再起動させられるってことはシステムを色々といじってるということだ。



ヘルプについてはOfficeアシスタントにまゆらたんを採用してくれれば…

役に立つかどうかはともかく萌えられるんだが

インストール時に再起動かけても、Windowsの起動が１秒や２秒遅くなっても、
実際に使う際に動作が機敏になるなら一向に構わないがな。
ワープロや表計算は速度が命だし。

>150
問題点が二つ。
一つは過度に融合することで、セキュリティ上の問題が起こりやすい。
もう一つ、非公開の機能を使うことは公正な競争を妨げる。

>>151
これはどこのコピペですか?

>>151
こういう当たり障りのない一般論を言う奴に限って問題を理解してなかったりするんだよな。

セキュリティ上の問題点とは何か
MSだから非公開の機能を利用していると思いこんでいるようだが、根拠は？

Windowsの非公開仕様はすでに公開されてたはずだが。

>>153
こういう当たり障りのない一般論を言う奴に限って問題を理解してなかったりするんだよな。

MSが非公開の機能を公開していると思いこんでいるようだが、根拠は？

裁判の経過でしぶしぶ出してきたのが役に立たないところばかりで、
肝心なところは隠されたままだ。
153はきちんとニュースサイトチェックしる。

理屈はともかく、システム融合による実害を被ったことがないので、
今のところ全く気にしていません。
「システムを汚す」という感覚ももっていないし。

なんかあったら180度態度変えそうだけど。
そんなもんでしょ。
実生活に即してなけりゃ問題も問題じゃない。

＞肝心なところは隠されたままだ。

根拠は？

>>156
CNETかなにかのニュースで読んだ事あるぜよ。
外国人のコメントだった。

それだけ。

うんこ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1036164076/243
ID:OOoの神発見ｗ

>>157
ソースじゃない。

いつまでやってるんだよ。
探してきてやったから読め。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/29/ne00_msapi.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20020927unveilapi/unveilapi.html
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/08/29/0524235&mode=nested

つかさ、今 MS-Office を使っていてそれで満足している人は
積極的に変更する理由がない。
非公開の機能を使っていようがセキュリティ上まずかろうが
ないと仕事にならないなら使わざるを得ないじゃない。

取引先がバージョン上げるとそれにあわせなくちゃいけないが
2年ごとにバージョンアップはきついとか、
自宅で仕事の文書弄りたいが MS-Office 買うのはもったいないとか、
非 Windows 環境でも Office 文書を読み書きできると嬉しいとか、
新規でシステムを構築するときにコストを抑えたいとか
そういうユーザ側のニーズが重要なわけで。

んで、MS-Office と互換であるという前提があってこそ、これらのニーズが満たせる。
でなきゃ、タダモノ好きの人がインストールして、
そのまま放置するだけのソフトになってしまう。

セキュリティはともかく(しかしOfficeのセキュリティ問題で
被害に遭った人見たことないけど)
非公開の機能を使ってるとなにがまずいやら…。

だから蒸し返すなよ。
おまいはMS社員か？

>>163
マクロウィルスなんて、今時きかないからね。
ま、これも、M$さんがマクロのあるファイルを開くと警告を出してくれるようになったおかげなんだけど(w

>>162
おまえがえらそうに論じている部分は、はっきりいって
全世界において日本でのみの話。

ほかの世界では移行は進んでいる。

井の中の蛙すぎ。あんた。

>>162
「つかさ」とはどういう意味ですか？

Word/Excelにとらわれない、ユニバーサルなオフィスファイル標準仕様策定へ
<http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000093-myc-sci>
Webサービスの標準化を進めるOASIS(Organization for the Advancement of Structured Information Standards)は、
ワープロや表計算などのオフィス文書を、特定のソフトウェアでの使用に限定されることなく、
ユニバーサルに利用できるファイルフォーマットの策定を目指す組織「OASIS Open Office XML Format Technical Committee」の結成を発表した。

同組織には、Arbortext、Boeing、Corel、Drake Certivo、Sun Microsystemsなどが参加し、
XML(Extensible Markup Language)言語をベースにしたオープンなファイルフォーマットの利用を促進する。

>>167
つかさは人名です

>>168
といいながら、MSは参加しない罠

ふとコンパイルしてみたくなった。
環境 Cygwin 1.3.15-2 / Win2kSP3

1. OOo_1.0.1_source.tar.bz2 をダウンロードして展開
2. まずは oo_1.0.1_src/config_office/configure するらしいので
適当にしてみるが色々と足りないことが分かる
3. STLPort を Mingw on Cygwin でコンパイルしてインストール
　　j2se1.4.1 では駄目だったので jdk1.3.1_06 をインストール
　　masm32 をどこからか拾ってきてインストール
　　GPC をダウンロードして oo_1.0.1_src/external/gpc に展開
　　(GPC： http://www.cs.man.ac.uk/aig/staff/alan/software/ )
4. 再度挑戦
./configure --enable-gcc3 --with-lang=ALL --with-mingwin=yes
--with-stlport4-home=/usr/include/mingw -with-jdk-home=/cygdrive/c/jdk1.3.1_06/
--with-asm-home=/cygdrive/c/masm32/BIN/
で上手く行ったようだ。

5. oo_1.0.1_src に bootstrap、makefile.mk、winenv
　ができたのでそれっぽい bootstrap を実行（tcsh が必要）。
　速攻でエラーが返る。dmake なる make の一種が必要らしい。
6. oo_1.0.1_src/dmake に移動。
　oo_1.0.1_src/dmake/readme 以下にあるドキュメントを読む。
7. VC++ か BCC55 が必要なので BCC5.5.1 をインストールする。
8.　DOS プロンプトから　make.cmd winnt-bcc50
　 と打てば良いらしいのでそうしてみる。
9. エラーでまくり。
10. dmake/winnt/borland/bcc50 にある mk.cmd を修正。
　tlink32 -> ilink32 /c
obj.rsp、lib.rsp も修正。
11. もう一度 make.cmd winnt-bcc50
UTIME.C と RUNARGV.C と SWITCHAR.C がないと言われるので、
dmake/msdos/borland/utime.c、dmake/msdos/runargv.c、dmake/msdos/switchar.c を
dmake/winnt/borland にコピー。
12. さらにもう一度 make.cmd winnt-bcc50
13. やっと dmake.exe ができあがる。
　　が、MAKESTARTUP のデフォルト値がおかしいのでソースを弄らないと無理ぽ。

というあたりで今日は中断。

OASIS、OpenOffice用XML仕様策定へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/22/nebt_13.html

少なくとも Web に乗っけやすくなるね。

>>171-172
がんばれ

>>166
ソースは？

…まさかネットのうわさ話じゃないよな？

>>175
166とは別人です。
ソース示せないで、なんだが、最近では、MS以外のオフィスソフトをデフォルトで入れるような話も出ている
ZDとかあされば出てくる
ただ、それをユーザが選択するかは別だけどね

言いたいことも分かるが、ただの煽りじゃ、話はつづかん

まぁ、csvとかで十分なデータをxls形式でサイトに置く官公庁は逝ってよしだな。

昔は、９８やFMVの過半数に一太郎がバンドルされていたことがあったが…
結局Officeに負けたわけ。
バンドルされる「ような話が出ている」じゃ話にもならんが、バンドルされても
惨敗だろうね。

バンドルするところも出ているが、
それは移行が進んでいることの証明にはならないよ
移行している人も居るというだけ

appleのCMでやってるよな
Officeとファイル交換出来るから問題ないって奴
ああいった妙なこだわりを持つ奴や、ひねくれ者だけが使ってる。

>>179
だから、そもそも文書を読むのに、わざわざソフトを選ばなければならない、というのが問題なわけ。
それにどうして君は水を差そうとするの?
本当なら、移行したければいつでも移行できるようになるのが、問題のない状態。
それをマイクロソフトが邪魔しているのは、おかしな状態なの。
分かる?

>>180
彼は、君の言っている論点で書き込んでないと思われ。

>ああいった妙なこだわりを持つ奴や、ひねくれ者だけが使ってる。
が、彼の主張かと。

9801全盛期にX68とか使ってて、でもゲームやりたさに
EPSONの互換機買ったタイプだな＞使ってる香具師

むしろEPSON互換機使っててNECはNECチェックを止めろ！
と騒いでた人達。

俺もOOo使ってるけど。

チェックが無くなった遥か後に購入して騒いでる連中じゃないのか？
しかもSASIのチェックと混同してたりする。

こんなのが 有ったんだね。知らなかったよ。
機能の多少によって 無料版と有料版があるみたい。

ttp://www.zdnet.co.jp/products/us/business/602propcs_u.html

>>185
懐かしい。現在進行形だから懐かしいは間違いかもしれないけど…。
それ日本語版の環境で不具合の出る人と出ない人がいた記憶があるよ。
私の環境では不具合は出なかったんだけど、
そのときのパソコンが逝ってしまってからは使ってないな。
一応Win98SEでは使えていましたよ。
暇な人は実際に使ってみると良いかも。
多分、今ならあのときよりも改良されているから良いと思うし。

openofficeって本文中のＵＲＬが自動的にインターネットに
リンクされるようにできますか？

>>187
できます

ソフトウェアで収入を得ている人間はこんなのが出て来たら必死だろうね

>>188 レスありがとうございます。できればご教授お願いしたい
のですが。

674 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：02/11/17 23:57 ID:PFsOszY2
>>661
正直 OOo の users group もあまりまともに機能していない。
開発者を呼び込むのが難しい。というのもビルド結構大変だから。

>>191
あたりまえだろ。開発者グループはすべてドイツに
あるんだから。どこの国のバージョンも。

各国分担で製作しているわけじゃねぇんだぞ

OOoって略ダサイ

日本のアレは単なる消費者集団であることに留意。

>>194
そう?
確か、導入キットみたいなものの開発も進めているんじゃなかったっけ?
それにしたって、翻訳活動は、立派に「単なる消費者集団」から抜けていると思うよ。
大半は「消費者(利用者)」にすぎない、というのは、同意するけど。

消費者集団が何故か関係者面して、後から出てきた消費者集団を叩いてるね…。
漏れはOffice XP使ってるから別にいいけど。

>>196
Office XP使ってるんならこんなスレこなくてもいいだろうに

OpenOffice.orgの「.org」ってMSの「.NET」と掛けている、というか対抗している
ていうことに今はじめて気付きました。
禿鬱、逝ってくる。

>>198 ？

「知りました」じゃなくて「気付きました」という事は妄想って事ﾀﾞﾈ!!

ttp://www.openoffice.org/about_us/summary.html

OOoのＨＴＭＬエディタ使ってみたけど、全然ダメ。
ワード以上にすさまじいソースを吐き出してくれました（ｗ

>201
何でもOOでやろうと思うのが間違い。
HTMLまでオフィス・スイート使うって、どういう感性なんだ？

>>201
まあまあ、ただの利用報告に突っかかりなさんな。
OOoのファイルってgzip圧縮のXMLだし、属性をそのまま
HTMLタグに展開するとかいう暴挙をやってるんじゃないかな？
未確認だけど。

実用・無償となるとネスケのコンポーザがよいと思う。

>>202です。

>>203
じつは、へたなソフトよりも、Netscape Composerだけ
は評価が高いんだよね

俺もよくつかっていたし。とくにNN47のやつは使いやす
い。手になじむ感じだ。

Dreamweaverもいいんだけれども、つかわないドライバ
ーセットよろしく、機能がごてごてしすぎているし

>>201
君の意見を他のスレッドでも発見しているんだが、ひさびさに
来た工作員ですか？

>>206
俺も他スレで見たけど、煽りじゃないらしいよ。

「らしい」は全て煽り。

>>206-208は煽り

>>209
それだ！

煽りの集うスレはここですか？

まあLinuxブームみたいなもんだ。いずれ冷めるよ。

MS-Officeは要らないけどOpenOfficeは要るというのもおかしな話だ。
こういう奴は結局どっちも要らないんだよ。

>>213
きみみたいな、たてつづけにネガティブ意見しかいえないような
ぐずはまさに、どっちもいらないわな。

仕事の場合は結局周囲が使ってるもの使うになっちゃう。
完全私用となると、どっちもいらない。

紙2001は便利に使ってる。

MS-officeのCD踏んづけてしまったので
とりあえず使っている。
まーそれなりに使えるが、マクロがまったく互換性が無いのがつらい

>>216
ﾜﾛﾀ
ID もどことなくｽｹﾞｪ

【ネット】ＰＣショップがOfficeXPクラック方法を何故か公開し閉鎖−証拠隠滅（どちらが飽きるのか）★1.6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039276096/l50

http://www12.brinkster.com/toptoptop/

>>212
そして、成熟へ?

LinuxはUnix系の強みでサーバ分野で生き延びたが、
OOoはそういった逃げ道が無いからのぉ。
デスクトップのオフィススィートなんてMSの最強分野じゃん？
開発環境もMS強いけど、ソフト開発者は偏屈が多いから
VC++を敢えて避ける連中もそれなりの数いるけど、
オフィスはねぇ…金を惜しむ位ならそもそもパソコン使わない人々だし。
…ダメだろ。

>220
なにも、OOが完全にM$に取って代わることなんて期待しちゃいないよ。

ただ、こういったソフトは手持ちのPCすべてに入れておきたいが、
台数分のライセンスなんていちいち購入してられないから、OOで補う。
使用環境に合わせてフリーソフトを活用しないと、金ばっかかかってやってられない。

取って代わらなくても、少なくとも選択肢があるだけで。
ダメかダメじゃないかの二択ではないでしょ。

>>220
しかも VC++ が避けられてたのが「偏屈が多い」とか思ってる時点
でｶﾅﾘ痛い。何故 VC++ が避けられてたのか調べてみれ。C++ 使った
事無いだろ。

>>223
早速偏屈が釣られてるﾓﾖﾘ。

>>224
お前嫌い、ｶｴﾚ

ただいま

>>223
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえはMSDNを用いずに、Win上でソフト開発を始めるヴァカですか？
馬鹿な漏れなどはicc7を使っていてもやはりMSDN Lib.は欠かせませんが、あなたは違うんですか？
するとPlatformSDKも使いませんね？
当然、ATL/WTLも要らないんですね？
MASMはどうするんですか？
DDKだけはMSの恩恵にあずかるんですか？
むしろ、某島の糞開発環境でやりたいんですか？
某島ではじめたプロジェクトは某島で(しか)完結する。という古い名言を知らないんですか？
C++マンセーなεπιστημηﾀｿですら、VCLは糞と言われてるのも知らないんですね？
Del灰なんかで始めてしまったためにirvineがいつまでもスレッドセーフにならなかったわけもご存じないのですか？
ひょっとして、マルチスレッドなアプリを作ったことも無いとか？
BCB5.5までの、なんちゃってSTLの糞さくらいはご存知ですか？
俺の先輩などは、J Builderなんか使うくらいならJDKと秀丸の方がマシと言っていましたが、あなたは違うんですね？




　　　　知　　　　っ　　　　た　　　　か　　　　小　　　　僧　　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な　　　　（藁

> J Builderなんか使うくらいならJDKと秀丸の方がマシ

こんな当たり前のことを言うために先輩を引っ張り出してこなきゃならんのか。
自分では何もせずに伝聞だけの糞野郎が必死だね。

227は釣り師
ちょとヘタだな

あー、なんか申し分けないっす。
いつの間にやら私のせいで荒れてるようで。
別に僕は VC++ 使ってますよ。念のため。
ただ、「偏屈」の一言で片付けるのはいかがなもんかと思っただけなんだけどね。

Writerで縦書き入力してrtfで保存したファイルを、XP付属のワードパッドで開くと、
ワードパッドでも縦書き入力ができるようになるんですね。
単に縦書き入力するだけなら、こっちのほうが使いやすいかも。

excelとの関数互換表ないかな〜

これって表計算以外は使えるのか？
つーか使ってる人いる？

>>232
MLに記事があった
探してくれ

>>288は「先輩」にしか反撃できなかったのね…(藁

>>235
ほかのも他人がどうとかいう話ばっかりだろ。

こっちが主流になれば出費が減るのになぁ。

>>288は「先輩」にしか反撃できなかったのね

>>288がどんな発言をするのか気になる

>>234
さんくす

>>233
WordとExcelはPCに付けられてきたけど、PowerPointはなかった。
よって、人から送られてきたPPTファイルを開けるのに使ってる。

頑張って書いただろうに見事にスルーされてる>>227を笑うスレはここですか？

>240
pptだけが問題なら、PowerPointViewerがM$のダウンロードセンターにあるよん。

PPViewer って PPT97までじゃなかったけ？
PPT2000/PPTXPもあるの？

＞243
PPT97で2000も対応しているん。
＞。ただし、このビューアが対応していないアニメーション GIF ファイルの表示など、
＞PowerPoint 2000 の新しい機能については、PowePoint 2000 で表示する場合と完全に同じではありません。
ttp://office.microsoft.com/japan/downloads/2000/ppview97.aspx

Xpについては知らないよん。
漏れは30日体験版をビュワー代わりにしていますん。

ま、OOoよりは互換性ははるかにまとも＞ビュワー

>>245
他製品より再現率悪かったら、ユーザ泣くぞ

>>245
ばかかおめぇ？

会社で作ったファイルを家で見る用途には、OOoよりMSのビュワーが向いている、
という主張なんだが…。
確かに編集は出来ないが、うっかりOOoで編集したりしたら…。

遅レスですまんが、最後の一行ﾜﾛﾀ。
むしろ

>>227　必　死　だ　な　w

OpenOfficeをSL-C700に載せる事は可能でつか？

【レポート】OpenOfficeに続け! Outlook対抗オープンソースプロジェクト「OSAF」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/16/07.html

>>249よ、無知を指摘されたのがそんなに悔しかったのか？

>>252
>>223の名誉のために言っておくが、俺は別人だぞ。
このスレを初めて見て、単純に>>249の感想を持っただけだ。

>>252
とっても素敵ですね

あのー。こないだターボリナックス(ワークステーション７)にOpenOffice
をインストールしたのですが、フォントがふにゃふにゃしててメニューとか
ヘルプがとてもみにくいんです。
(文書中には MSゴシック とか Osaka とかを表示させることはできます)。
フォントをリコーのものにしたり、MSゴシックにしたりすることは可能ですか？
ウィンドウマネージャには、KDE2.1.2を使っているだす。

こんなカンジ。なんかお経が聞こえてきそうでちょ？

http://hglite3.virtualave.net/snapshot2.png

>>255
Andale Sans UIかなんかを置換するか，日本語化キットを適用してみてくだちい。
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/document/develop/jcp/index.html

Drawを使っているのですが、標準ツールバー（画面の左端に出る奴）が
オプション画面を開いたりすると消えてしまい、メニューの「表示」から
選択したりしても現れなくなります。同じ様な方、いますか？

すいません、解決しました。読取専用ファイルを読みこむと
こうなるみたいですね。属性を変更して再度開くと治りました。

ちゃんと日本語で書けるのに印字すると文字がみんな□にかわる

なんかごたついてるみたいだけなにがなにやら。。

要らない機能だらけという意味ではOpenOfficeも何も変わってないね。
むしろ、まがい物よりは純正品を手に入れたいね。
2、3万なんて大した値段じゃないよ。
それに見合った価値があるからね。
まあ、アンチM$というだけで踊らされてる人たちを見るのは愉快だね。
お金ではない「コスト」を大量に吸い取られてることに気付いてないんだから。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

正直なところMS OOとか関係ないんじゃないの？
アンチのアンチって感じですな。(w

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035676809/l50
このスレの荒らし(M$基地害)が乱入して>>263をカキコした模様です。
皆様にはご迷惑おかけします。

265は電波受信しましたか？

ガッコのSolarisでMSオフィスのファイルが読めることが何より重要。
自宅じゃ普通にMS使ってるよ。

1.0.2期待上げ

http://downloads.sourceforge.jp/openoffice-docj/1989/OOo_643C_LinuxIntel_install_ja.tar.gz

>>269
glibc-2.3
じゃないと setup が動かぬﾓﾖﾘ
そんなわけですんで皆さんお気を付けあれ。

ほんとに？

>>271
もう消しちゃったんでエラーメッセージの詳細は忘れたけど、
GLIBC-2.3 が無いぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
って怒られた。まぁ信じないならやってみなはれ。

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

>>594
ザラキ

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

>>1のＩＤ

>>39
いやぁ、知らんです、、

大阪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ラウンコとかおちてるよ！どうすりゃいいんだＹＯ！

なんささっきからつながらないつながらない
っていってるけど、全部じゃないみたいよ？

同人、国際情勢、パチスロ、車とか
今現在、Ｗｅｂでそれぞれスレちゃんと見られますぜ？

>>279
うんことか書くな。汚らしい

じゃあ何で名前の欄の星色が違うの？

逆に立てて欲しくなかったんだが（ｗ

10人殺したら、超えてるような

a

俺らも人のこと言えないが年末年始に２ちゃんねるって恥ずかしくない？＞アンチの皆さん

ワードとかのファイルを読み込むと若干変わっちゃうけど
フリーにしては悪くない

バージョンの違う Word 同士でも若干変わるからね。

表計算で　 Excel の データ(D)　-> 区切り位置(E) に相当する機能どこにあるのでしょう？

　選択した内容を　カンマや空白で別のセルに分解する機能です

>>287-288
95 と XP くらいの互換性だよね。雰囲気的に。
とにかくも、日本語の処理が課題なんだろうな。
フォントと縦書きと禁則処理と。あと日本語の文法チェッカーとか。

まあSUNの戦略というか、OpenOfficeの互換性はMSから乗り換えられればいいわけで。
共存ではなく、あくまでシェアを奪うのが目的だからね。
個人的にはMS互換に労力を割くよりも、OpenOfficeにしかない機能を増やしてほしい。
もちろんバグ取りも。

>>287
何が書いてあるかわかるくらいには大体表示してくれるから
俺も重宝してるよ。

うっかり修正して上書きすると悲惨なことになるがな。

ttp://www.sub-all.com/z/up.cgi?dir=&view=&sort=&get=japan.zip

さいたまーーーーーーーーーー！！

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

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　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
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────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

すんません。
ダブルスペースへの設定の仕方を教えてもらえませんでしょうか。
よろしくお願いします。

OpenOffice日本ユーザー会がOpenOffice.orgに合流

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/20/njbt_03.html

1.0.2の英語版が出てるね

>>297
ダブルスペースって何ですか？スペース二つ入れたいなら，オートコンプリートのあたりに
それを禁止するチェックがあった気がする。

ダブルスペース、英文とかで行間を一行分空けることだと思う。
OO Writer でのやりかたはわかんないけど。ｽﾏｿ。

>>293
上書きしたらサイズが Word の三分の一くらいになってびっくりした。

関係ないが、Mac OS X が Final Beta になってるんだな。
仕事場の Mac にいれてみようかな…

>>302
もうじき1.0では、quartzつまり、ネイティブ対応になるそうだし
開発版ではネイティブ版がコンパイルに朝鮮中だそうだ。

すごいなぁ。
プラットフォーム横断的なのは大変な強みだね。

>>301
空けたい行を選択してCtrl+2のことかな？
>>302
excelのファイルとかだとメチャクチャ小さくなった。
ただ圧縮しているせいかファイル開くのにはちょっと時間がかかる上にCPU100%使用になっちゃうけど。
（シートが15枚くらいあるせいかもしれない）

1.0.2と643Cを共存させることは可能ですか？
643Cを試しつつ、安定版の1.0.2と比較したいのです。

（＾＾）

で、禁則処理はできるようになった？

>>304
マルチプラットフォームでも英語圏でしかまともに使えなかったら意味内

>>308
1.1が出るまでは無理っぽい。643Cを使えばｲｲ!

>>310
そっだね

>>309
英語が通用しないのは日本と北朝鮮だけだから安心しろ。
OOoの普及に何の支障も無い。

>>312
↓ここで同じことを言ってこい
http://academy.2ch.net/gengo/

藁いもの確定

禁則処理ってワープロの基礎中の基礎だよね。
それが使えないなんて終わってるよ。
こういうのを見ると他にも沢山問題有りそうに思える。

>>314
まあアルファベット扱う分にはバージョン1で良いかもしれないけど，日本語扱うにはまだβ
だろうね。さらにその他の言語体系に至ってはどうなんだろう？

>>314
「終わってる」じゃなくて「始まってない」と思われ

>>316
なるほど。確かに（ｗ
まだ一般に宣伝するのは早いわけだ。

なんか必死で煽ってるのがいるけど、どうした？
OOoのコミュニティで厨な質問でもして叩かれたのか？
でも荒らしても荒らさなくても寂れてるんだからたいして変わらんぞ？

ユーザーの大半は「無料だからちょっと使ってみるか」って連中。
もっといいものが出ればさっさと乗り替える。
OOoがダメなままなら自然消滅するから安心してMS-Officeでも使っとけ。

>>318
おれも当初は、支持していたのだが、ユーザ会がどうやら、普及よりも
どうやら、自分たちの知識を振りかざして楽しむような、陰険な環境に
なったので、（とくに最近は、MLへの投稿がごく一部の連中で、しかも
ほとんどが、Unix連中ども。）、今後一切手を引かせていただいた。

あの中田とか言う奴ちょっと頭おかしいな。自分の知識にでもよってい
るんじゃないか？移行の手腕は認めるところだが、ぜんぜん日本語対
応していないサーバーやMLに無理矢理移行をさせようとしている。

はっきりいって、FreeMLのほうが１００倍便利。

BSD厨房はじめとする頭の固い連中では到底、圧倒的なシェアを誇
るWindowsユーザには普及するわけもなく、Unix世界で細々と生きて
いくんだろうな。＞OOo

あいつら、ApacheやSambaといった一般人にはあまり関係のないオー
プンソースのソフトと同じにとらえているんじゃないのか？そんなんでは、
普及するわけもない。まるで、ユーザのことわかってないね。

ユーザ会の癖して。
こんなことなら、立ち上げに協力するんじゃなかった。

>>319
激しく同意。特にm@h0関連。

Thinkfree OfficeとOpenOfficeはどっちがいいとおもいますか？
安定性やＭＳOfficeとの互換性など総合的に見て。

>>321
OpenOffice

>>321
その二つで迷ってるならとりあえずタダの方を選べばいいだろう
で、もしOpenOfficeが気に入らなければあとでThinkFreeを買ってもいいんだし。

>>323
あっ、な〜る

スキルの無い/低いヘタレが集うスレはここでつか？（ｗ
ま、ヘタレは居ても居なくても同じだから一向に構わないんだが（ｗ

Win板のスレにも同じ事言って来い。

326は、自分のレスがどういう風に見えるか、分かって書いてるんだろうか。
脊髄反射でレスせずにはおれなかったのかも知らんが、なんだかなあ…

間違い、326じゃなくて>>325ね。
自分がこれじゃな、失礼

>>325
馬鹿の常套句
１．スキルがどうのこうの
２．海外ではすでにどうのこうの

はっきり言って皆が使うオフィススイートに
スキルどうのこうのの話が出てくること自体愚問

ソフトの機能についてならわからなくもないが、
こいつの場合、全然外側の話。

はっきり言って玄人しか使えないような代物は、
オフィススイートとしては致命的欠陥

>>325
中田の馬鹿とつるんでろよ。くずが

MSのMac用ソフトは意図的に重くしてる。
「くそーMac重くて使えねぇじゃん。winにもどろー」
ってなるのを狙ってるんですかね
IEも重いしな。
他のソフトつかいますわ。
Mac最高だし、もどれねぇ。
フリーのオフィスファイルコンバーターと
ビューァータダで配ってくんないかな。

>>313
俺のほかにもそことここを両方チェックしてるやつがいたのか…

>>319
ユーザー会のことはしらんが、後半にわりと同意。
MS 製品やユーザーに対して不満があるなら、自分たちのものを初心者に
普及させる努力をしっかりして欲しい。MS が売れてるのは、悪質な戦略の
おかげだけではなく、初心者対応・多言語対応とかが比較的しっかりしてる
から、というもある。

ところで、>>325 はいくらなんでも釣りじゃないのか？

>>331
このスレでそれはネタか？
OO はまさにそれだぞ。OS X 用もあるぞ。
日本語の使い勝手や互換性はこれからかもしれんが。
それとも、MS 製のが欲しいってことかな。

連続かきこすまん。
>>333、いまいちだったな。OO はビューワだけじゃないし、
MS Office 以外の形式へのコンバートも多分できない。正直すまん。

>>314
言語体系というよりは、文字・表記体系か。こまかいことだけど。
OOo のページによると、デンマーク・ドイツ・スペイン・フランス・イタリア・
日本・オランダ・ポルトガルのブラジル語があるらしい。
日本語以外では、メニューとヘルプの翻訳が主たる作業のような気がする
から、わりと問題なく動きそう。

しかし、OO を思うと LaTeX の日本語化ってよくできてるな。
あのくらいにしっかり日本語化してほしいぞ。

>>314 => >>315 だ。逝ってきます。

お前等少し落ち着け(藁藁
連続カキコやリンクミスは興奮してる証。
まぁ図星を指されて悔しいのは判るけどさ(藁

>>336
上２行はその通りなので反省。興奮してますた。
最後の行が意味わからん。どの辺が「図星」なんだろう。

>>336
おまえも落ち着いて書いたほうがよかったな

ヽ（ ･∀･）ノ　ﾁﾝｺｰ

>>338
　お　ち　つ　け　。

お、、、！！！！おお
ああああ
おおちつけええええってｔばあぁぁぁああああ？？？！！！！
おまいららあああああ！！！！！！！！！

落ち着きの無いスレはここですか？

>>331
同意。
俺のG4マシンで走らせるIEより、
仕事場のpentium2マシンのIEの方が速いのはどういうわけ？

>>343
OS の一部であるかそうでないかの違い。
それと、Mac 版 IE の開発チームはまったく新規に結成されたので
見ためは似ているが別物くらいに考えた方が良い。

　とりあえず、無料と言う点に注目して頂きたい。
モノは試しと言う気持ちで使えます。

　まだ、未完成なのは否めないので、すでに、
MS Officeを持っている方は、しばらくそれを、
使って、次にUPグレードする時に考えれば、
良いのでは無いでしょうか？
　時期がくれば、OOも完成度は上がるはず
ですから。

　MS以外にも多くのOfficeアプリが存在しますが、
いま、多くの国の企業間で、保存ファイル形式
の統一化の話し合いが進んでいて、XML形式にて
全てを保存し、最終的にビュアだけならばBrowser
にて行えるようにするようです。
　MSも参加せざる得ない状況にあり、時期MS
Officeでは、XML形式をサポートする事が、ほぼ
確定しています。
　その保存形式のモデルとして、特定の企業の著作物
では無い、OOが使われる事が、決定したようです。

　そんなわけで、今はやや面倒な点は多いですが、
使える方には、お薦めします。
　まだ今ひとつと思う方は、時期MS Officeが出た時に
検討するのがお薦めです。

>>345
ねえ、その理屈だと、Office11が出た時点でOOoが完成していなければ、
さらにその後の買い換え時期（2〜3年後？）まで
普及の見通しが立たないんじゃないの？

>>346
どうでもええやん、そんなこと

>>346
　OOの現時点の問題点は、日本語のヘルプが
無い事と、MS Officeとのファイル互換が完全で
無い事の2点が、主な欠点です。
　初期状態では文字化けしますが、フォントの
設定さえ変えれば、今でも何の問題もなく、
使用可能です。

　使う人が増えれば、日本語ヘルプと、一発で
フォント設定のできるツールは、作る人がいると
思いますし、自分で調べられればあまり問題では
ありません。

　時期MS-Officeは、XML形式が標準フォーマットに
なる予定で、互換性に関しては、MSの方から擦り
寄ってくれるわけですから、それまでに日本語ヘルプ
さえ完成すれば、ほぼ完成なので、完成しない
可能性はあまり考える必要は無いと思います。

で、その時点で良いソフトになってればそれを使う
その時点でうんこだったら使わない
それだけのこと

でもただのもののほうがいいに決まってるから
できれば前者を望みたい

>>349
それに加え、「なぜただでつかえるか」を考える人が多くなると
もっといいものが増え、選択肢も増えるね。

表計算ソフトでの表示問題は解決したのかな

>>351
禁則処理とうとう含めたそれも、次の1.1で解決される。

だが、それは２年先の話である。

しかも、今までの経緯より、それよりも遅延することは
いうまでもない。

まあ、足かせになっている禁則処理云々は日本語関係だけなんだし、その辺は
ユーザー会に任せても良いんじゃないのかなぁ。
その為に本家の開発プロジェクトと合流したんでしょ？違うのかな？

>>352
いいからWin板へ帰れ。負け犬。

これのcalc使ってるんだけどさ、
日本語入力できないのな。
日本語打つと □　に化けるぞ。
使えない。

>>355
釣堀へ (･∀･)ｶｴﾚ!

>>356
デフォのフォントが糞なの。
ま、言ってはならないタブーつか。

日本語変換プログラムＤＬできないし。

日本語ヘルプもうあるでしょ

つーかドキュメントなんか訳したって誰も読まないだろ。
きょうびマニュアルでさえ読まないで使う奴ばっかりなんだから。
無駄なことに労力使ってるよな、日本ユーザー会とやらは。
インストール方法とFAQを懇切丁寧に厨でも解るくらい用意したほうが
はるかに普及に貢献すると思うが。

>>360
激同意。
反論の余地はありません。

ドキュメントが訳せてれば「ドキュメントのどこそこを見て下さい」でいけるので
FAQを作るだけよりは有用そうだと思うがいかがか。

両方作ればいい

>>360
マニュアル読まないような奴はどうせFAQだって読まない。
それこそ無駄な努力というもの。

そういう、ごく一部の救いようのない人間を救うことに時間を費やすよりは、
より多くの人の役に立つという観点から、ドキュメントの整備の方が重要。
手が空いたなら両方やってもらいたいがね。

パチモンが大手を振って世の中を闊歩するなよ。
Office買えないヤシは貧乏人（ｗ

……などと頭の悪いカキコはおいといて、と。
漏れはその貧乏人なのでThinkFreeOficeを使ってみたのだが、その使いづらさと
重さで即日使うのをやめた。OpenOfficeも同様。使いづらい。
マシンはPIII−500Mhz、メモリ640M。今ではとうに旧型のマシンだが、漏れ以外でも
MS Officeを買う金をケチる貧乏人のマシンはそんなものだろう。マシなほうで1Ghzクラス。
それで使えないのでは代替品として致命的だと思うのだが。
増してやただでだえ使い方が面倒なOfficeソフトで、FAQやTipsが充実してないんじゃ
普及は絶望的と思うが如何に？

>>365
そら、あんたの個人的な感想だろ

俺はP2-366で使ってるよ

ところで、1.0.2日本語版の話は聞こえてこないね…
進捗状況なり、リリース予定日なりを一行書き加えてくれるだけで
全然印象が違ってくるんだけど…

5 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/02/02 00:57 ID:a9Ywq8+k
正直このソフトがどうなろうと知ったことではないのだが、
ちょっとエサをまくと面白いように食いつくのでやめられない。
ソフトウェア板も大漁。

>>367
リリースは２ケ月以上先らしいよ。

てか、板の設定の解説やらは>にリンクしてある初心者のためのページみれば大抵載ってるんだけどね。

なぜ田中洸人はアク禁にならないのですか？

>>370-371
いちぢるしくスレ違いかと。

>>372
またAge2chだと思われ

＞マニュアル読まないような奴はどうせFAQだって読まない。

いや、マニュアル読まない→躓く→FAQを探す
って人は多い。

マニュアル読まない→躓く→マニュアル読む
てとこでないかい？

マニュアル読まない→躓く→人に聞く
ってのが最も多いパターンな悪寒

>>376
今はその最後の「人」がBBSだったりMLだったりする連中が多いんだな。
OOoに限らず、一般論として。

>>376
OOoがもっとオープンになればそういうやつも増えるよ
ムキになってもしょうがない

間抜けすぎる…
----
5 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/02/02 00:57 ID:a9Ywq8+k
正直このソフトがどうなろうと知ったことではないのだが、
ちょっとエサをまくと面白いように食いつくのでやめられない。
ソフトウェア板も大漁。

6 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/02/02 16:01 ID:kz9f3Upv
5 名前:名無し~3.EXE 投稿日:03/02/02 00:57 ID:a9Ywq8+k
釣れた釣れた！
何マジになってんの？バーヤ！

>>379
意味わからん。
解説キボンヌ

おまえら今週は一太郎13の発売ですよ？

奥さんの尻にしかれて…社長の中の人も大変だよなぁ

やっぱり当分の間はOpenOffice+一太郎という組み合わせになるか。

oO○て何巣か

>>381
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1044113281/

OpenOfficeライトって出ないかな

>>386
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1007831414/34

OpenOrificeって出ないかな

>>388
ﾜﾗﾀ

>>388
back orificeはオープンソースなので、適当にマルチバイトに対応
させて出せば？

そのとき、名前をそうすればいい

【経済】無償ソフトをアジア連合で協調開発、経産省が支援
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044419934/l50

衝撃！OpenOfficeは、実はMS Officeのオープンソース版でした。

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/05/nebt_12.html
＞Microsoft Officeのオープンソース版であるOpenOffice

これでもう互換性の心配はありません。

ZDの誤訳。ちょっと酷い。高校生並みかそれ以下だ。

OpenOffice, an open-source competitor to Microsoft Office

Microsoft Officeに対するオープンソースの競争者であるOpenOffice。
僕は高校二年生です。この訳は何点ですか？
もうすぐテストなんです。

>>394
テストに書くなら過不足ないからｵｹｰと思う。

>>394
ふつうはビジネスでは、競合とかく。

競争者などとはかかないです

>>392
まあドキュメントを和訳しただけで天下取れると思ってるようなDQNが
持ち上げてるソフトだから、この程度の訳でいいんじゃないか。
間違ってるけど（藁

>>396
その訳は気になってたんですが他の言葉が思いつかなかったので競争と書いてしまいました。
今度から競合を使うようにします。ありがとうございました。

対抗馬の方がいいよ。

４００げと

たしかに DQNいるよね。ここで叩かれてる奴だけど。
その理由わかったよ。

>>398
コンペティターとそのまま書いてもＯＫだよ。

>>402
どこぞの商社じゃあるまいに、それでは日本語として通用しない。

OpenOffice, an open-source competitor to Microsoft Office
オープンオフィス、オープンソースのMSオフィスへの挑戦者
（競合者、対抗馬）

ニュアンスに気を使ってみたが、これじゃポエムだわな。
そういえばKnoppixLinux日本語版には独立行政法人（AIST）がチューンしたのが
入っている。試してみれ。

>>404
それじゃ主語が何かわからない罠

>>405
文ではないので主語がある必要なし

文です

どっちでもいいわ、つっこんでスマソ

体言止めですW

>
まずはおとなしく(w


ラウンジは一見無法地帯に見えるかもしれないけど、住人は
結構気を使って、それなりに鯖も安定してたわけですよ。

1000禁止のローカルルールを作って、それはかなりよく守られて
来たし、閲覧ツールの使用率も結構高い。

地上のスレは回転早いけど、多くのスレ、特に本業の案内系
スレなどはどこも長く続いているのですが、ここへ来てex鯖の行方
がかなり心配になってきたのですね。

tmpに準ずる扱いとは、具体的にどのようなことなのか？

>>404
ｵｰﾌﾟﾝオフィス、それはMSオフィスに立ち向かうオープンソースの挑戦者


こんな感じでどう？　かなり日本語っぽくなったと思うけど。

そんな無駄の多い日本語使えないな。

>>411
海外テレビドラマのオープニングナレーションみたいだな。

オープンオフィスはＭＳオフィスに喧嘩売ってます。
ちなみにオープンソース上等。ヨロシク。

>>411、やりすぎ。意訳を通り越して誤訳っぽい。
句読点の後にその説明を入れる用法・・・なんつったっけ？

そのうち犬サーバーも出荷してるDELLあたりで、PCのオーダーステータスに
OOoが選べる日がくるかも。二万円分ハードに回せる訳だし。
Office VS OOo＋ワンランク上のCPUと考えると、分の悪い勝負じゃない。

>>415
倒置かな

>>415
CPUのグレードを上げても、機能は増えない罠。

>>415
知人の買ったDELLのノートPCはOfficeのビューアしか入っていなかった。
それにOpenOffice.orgを入れるとかいうのはけっこうありえそう。

少しでも金払うんならStar Suiteバンドルで良いんじゃないのかな。
単品販売の値段考えても、バンドルで数千円てのは可能かと。

TurboLinuxにStarSuiteがバンドルされてるけど
TurboLinuxの価格のうちStarSuiteのぶんは
せいぜい3000円くらいだろう。

1.0.2の日本語版ってあるの？

自分で確認した方が早いYO!

またあいつが余計なことを・・・
何を目的にオブザーバに誘導している
自分自身の利権のためか?
暴走をとめてください

>>423
何か、完全に踏み外しているよなぁ。物事にはさ、段取りってのが
あって、今、オブザーバーがどうたらとか、やる段階でもないだろうに

どんどん、マニア化しているぞ。

>>423-424
別にいいんじゃない?

>>426
良い点があれば教えてくれ。結局どんどんマニアックになって、オープンオフィスは
のりおくれるんだ。そう、マニアしか選ばないものに。独自の路線を考えれないのかな?
頭がかたいんだろうね。これじゃどっかのユーザー会といっしょだ。

>>426
はぁ。こいつには何を言っても無駄か…

>>427
何をわからせようとしてるんだ?個人的な意見もうけとめれないんだな。
全部自分のいうとおりにならなければいけない・・・もしかして?・・・

OOo のファイルってバイナリなんだなーと思ってたら zip 圧縮なんだな。
普通に解凍したら xml のテキストファイルになったよ。知らなかった。
MS よりファイルサイズが小さい理由はこれもあるのか。

>>429
そうだよ。

xmlはIEで表示できたらいいのに。

>>430
できる。。。よ

drowってどうなんですか？
簡単な図を書くのに、wordの作図より使えるのなら、入れてみるのもいいかなあと思ったので。
writerは、日本語禁則ができないって事で、現段階で使うことは無いと思うのですが。

フリーなんだから自分で試用したらいいじゃん

突き放してどうすんだ。先程の高邁な議論にそぐわない。

普通のドローソフトだ。対応形式はほぼ独自。ちょっと不安定かな？
DXFやEmf、イラレとの互換性はない。でも、広告やよくある雑誌くらいなら
十分編集出来ると思う。

1.0.2日本語版出す予定あるの？

>>434
サンキュー。
emfがダメなのはつらいなあ。
emfで、wordやpower pointに挿入したいところだったので。
MSのofficeとの併用には、向いてないって事でしょうかね。

>>434
試してないけど図の挿入でEMFとかEPSは
入れられるみたいだYO!

>>431
OOのはき出したXMLはむりでしょ？

IEで表示できない場合、そのXMLが誤っている場合が多い。

たまには書き込んでみましょかな。
2ch だからまともに相手するのもどうかとは思うけど。

>>423
CJK のサポートを強化を日本のコミュニティ側から要求したいのですが、
やはりその「目安」としての observer 登録の勧めです。
おかげさまで native lang project では最大規模になりました。
CK に先んじたし、non-latin 系での 初の native lang projectなので
日本のコミュニティの発言力はかなり高くなると思います。

交渉力を持ったメンバーは、今は、僕とBlueDwarfさんしか居ません。

CJKのサポートを強化を
->
CJKのサポートの強化を

幽霊列車さんと Syntax Errorさんって同一人物ですか?
まぁどっちでもいいですけど、MLで話し合えませんか?

別に僕は開発一色に染めたいとかは一つも思ってませんよ。むしろ
いろんな立場で話し合いたいと思ってます。開発での参加というのも
一つの立場、というのは認めていただけないのでしょうか。まぁ
認める認めないは個人の自由ですけれど。開発がマニアというのであれば
そういうMLも用意しましたので、現在隔離されております :-)

ちなみに僕は Win98 も使ってますよ。やっぱり GUI だと便利な
場合もあります。CUIはCUIで便利な場面もありますから、使い分けてます。
でもあまりにも落ちやすくて鬱です。
次は Mac OS X (PowerBook)でも買おうかと思ってます。

自分の利権ってなんでしょ? お金なんて一円も入りませんよ。
原稿依頼は来ましたけど、といっても移行前の話でしたし、
結構きつかったです。これは小遣い程度のお金でした。

かなり眠いので乱文になってしまいました。
ネタにマジレスなのかもしれないですが、その時は笑ってやってください。
では、おやすみなさい。

reply 楽しみです。
では。

calcで日本語で入力したら□□になるのはどうすれば日本語標記になるのでしょうか？

>>443
あなたは、大変失礼な人ですな。一緒にするのは勝手ですが.....

なお、むかしは、MLにいましたが、最近は脱退しました。
別に自分は普段から英語には困っていませんが、あなたは、どう
もUNIX臭さ全快でMLにでていらっしゃるようで...

英語の文章そのまま垂れ流したり、また、Windowsユーザも多い
にもかかわらず、UNIX系統の話が中心であったり
MacとWinの両者の醜い争いもそうですが、中立にできないので
あれば、僕はもうMLで討論などしたくもないのが正直です。

Webでみるだけで十分。最近はそれもやめつつあります。プログラ
ミングの作業もいろいろあるので。

Windowsユーザに目を向けないのであれば、まぁ、UNIX特有の
その辺に転がっていても、Winユーザは使うことすらないソフトになる
だけです。UNIXでOfficeソフトがでてきたのに喜ぶのはわかりますが

すまんすまん。Drowは名前を付けて保存でなく、エクスポートで
emf,eps.wmf他MacやBeの形式、およびPng等ラスタでの保存も出来るです。
しかも、かなり多機能です。
・・・スキルのないとこを晒してしまったようですね。逝って来ます。

>>445
まず、名前も mail address も解らない環境ではどういわれても
仕方ないです。僕は必ず trip つけてますし、ハンドルネームが
違うあなたは誰だか解りません。

> UNIX系統の話が中心であったり
OOo はまず、platform 依存がないのがウリの一つですから、
そういう立場の人間がいて当然だと思います。また、僕は UNIX が好きです。
ならばあなたが Windows でも盛り上げてくだされば良かったのに、と思います。
ML で Windows/Mac/UNIX の話で盛り上げるのはお互いの違う立場で
話し合えるから、むしろすばらしいことと思ってます。
Mac/UNIX の話題は禁止という立場は解りますが、僕は
そういう立場は取りたくありません。

なぜかあなたのように Windows ユーザのごく一部に、
UNIX と Mac の大変お嫌いな方がいらっしゃいますが、
よくわかりません。

英文の文章は交渉メールです。それは僕が秘密裏にやっていない
ことを示すためにやったことです。そぐわないならMLを移動してねと
言えば済んだ話でもあり(marketingへ移ってねとか)、
最近昔の ML ログ整理して読みましたけど、むしろ marketing が
良かったなと思います(あれもあれで名前と役割が乖離していたので
なんともいえませんが)。
その時は運営側の人間ではありませんでしたので、
あなたが一言「marketing に移ってね」とか「UNIXの話題は禁止」とか
指摘するというのはダメだったのでしょうか?

>>445
Windows ユーザには目を向けています。project owner としては、
当然です。Documents/FAQ/Tips のほとんどは Windows でも通用します。

また Windows ユーザにはぜひビルドを頑張ってもらいたいです。
まだ 643C は一人しか出来ていません。Linux でも BlueDwarf さん
のみですね。
環境をそろえるのも大変ですし、VC++ の bug が大変です。
ちなみに 643C でビルド出来たら禁則処理はかなりましに
なりますよ。別に Linux に限った話ではありません。
cygwin build には多くの問題があり、まだ build は不可能です。

開発はなかなかうまく行きません。でも努力はぼちぼちやってますよ。
あなたほど優秀なプログラマではありませんから。僕はそもそも
プログラマでさえありません。

最近は Windows の 643C ビルドのドキュメントを
書いてくださった人も居ますので、どなたか、ぜひ、
チャレンジしてくださると嬉しいです。
http://ja.openoffice.org/documents/develop/build_windows.html
windows で
ビルドしてくれているの人がとても少ないのです。
これでメニューも日本語、禁則も(かなり)直って、いい感じになります。

ビルド/テストできるユーザーをもっともっと募集中です。
Windows 643C のバイナリの件ですが、小野さんに頼んでみます。
ただ、大変お忙しい方ですので、時間のある、チャレンジャーな
学生さんの出現も心待ちにしています。

僕の状況ですが、来る OOo 1.1 beta の FreeBSD への porting を
一段落させました。まだビルドまでは程遠いですが、140 個ほどの
パッチをアップデートしました。今はそれの CVS repo. への commit
待ちという段階です。

>>448
嘘です。まだ数人居ることを忘れておりました。
いや、彼が目立つもので。

そろそろ仕事します(最近ゆっくりしてます)。

はじめてこのスレみて過去ログ数レスしか読まんでない。
でも判る。
一般的で無い人が来たらしいね。

荒らしは放置で頼む。

根本的勘違い野郎は巣窟にかえれってとこだな。
本音が怖いんだろ。
空気を感じろ!




ま、誰だが知らないが。

>>453
わかりました。このスレもう二度と書きません。有用な
情報は ML で流しますからそちらを参照願います。

メールでさえ、面と向かってものが言えない
臆病者を相手にするのはやめることにします。
(僕自身臆病者ですけどね)

幽霊列車さんと Syntax Error さんには
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」
という言葉を贈ります。あなた方は
よくこの意味を考えるとよいでしょう。

>>454
偽物さんご苦労様です。僕の援護射撃かな?
適当に遊んでてください。

では、みなさん、さようなら。

（'A`）ﾉ　煽られてムキになるスレストはクビにしたほうが・・

trip は #maho ですので、かたりたいかたはこれからご自由にどうぞ。
maho#maho で出ます。ハイ。これでほんとにさようなら。

今更ながら、日本語版導入プログラムを使ってみた。
手間はぶけて (･∀･)ｲｲ!!

>>456
2ch慣れしてないんだろ。仕方ないじゃん。

だらだらだらだらと女々しい奴じゃのー
適当に感情に任せて数行書いて投稿しては、
思い出したように、言い足りないことがあったとばかりに次のを書く。

チャットじゃねーんだぞ。
数分投稿が遅れたくらいでは別に何も変わらん。
自分の言いたいことすらろくろくまとめられない奴が
コミュニティで大きな顔をして憚らないというのは一体どういうことかね。

どっちに非があるかなんてのは当事者の問題だから知らん。
考え方の違いや誤解、齟齬だってきっとあるし、それで揉めても仕方ない。
が、maho ◆7rnrw5KbzE が恐ろしくBBSに不向きな体質なのはよくわかった。
別に2ちゃんねるに限ったことじゃないぞ。少しは自覚しろ。

燕雀いずくんぞ、ってのは誰がいつ言った台詞だったか、興味のある向きは
検索してみるといい。・・・それにしても、

名も無き一人の人間として、人々の中で生きていくのでなければ、何がフリーウェア、
誰の為のOpenOfficeだというのか。
いっそのこと日本版はClosedOfficeと改題したらどうよ？
・・・ソースを盗むだけで飽きたらないと言うのなら。

おまえら、気にせずOOo使ってみて下さい。

>mahoさん

OOoに関して、公式サイトのBBSは「内側の人間たちのコミュニティ」、
２ちゃんねるは「外側の人間たちのコミュニティ」なんだよ。
それを理解せずに「要望は公式BBSでどうぞ」では駄目だよ。
ネットに限った話じゃないけどね。

ああ、で、早速要望なんだけど、

>OOo はまず、platform 依存がないのがウリの一つですから、
>そういう立場の人間がいて当然だと思います。また、僕は UNIX が好きです。

platform非依存が売りのProject Ownerが、特定のplatformが好きなんて言っちゃ駄目だよ。

＞わかりました。このスレもう二度と書きません。有用な
＞情報は ML で流しますからそちらを参照願います。

不満を言ってる奴は、少なくともおまえの情報は有用とは思わない。
逆に、おまえがClosedOffice(拝借します)にしている。
おまえの考えに賛同できないから、これからOwnして欲しくない。


＞わかりました。このスレもう二度と書きません。
これにはある法則が・・・・

>>463
mahoは、なんか理屈こねくり回して、自分を正当化しようと努めている
ようだが、結局は奴が初期段階にあったユーザ会をクローズドにしたのは
彼の口振りからも十分察し得る物。

そもそも発言力が大きくなるとかほざいているが、いまだに1.0.2の日本語
版がでていない状況や、また現にMLでのUnixer以外の発言が消えたこ
とは、消しようのない事実。

必要としていないゴミや英語のメールを垂れ流して何をいっているんだろ
うか？彼は社会人としての言葉を発する立場をわきまえるということがで
きないんだろう。結局、Unix一番とかほざいている点などはね

ちなみに、自分はもともとUnixメーカにつとめていた人間　だからこそ、あ
そこのやり方ではWindowsユーザはついてこないことがよくわかっている。
とくに Sun 長飛丸さんもsunだったかな？

>>464

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

まぁ、自分を正当化したいという気持ちは誰にでもある。
しかし、その受けとめ方次第でしょう、ーの違いは。
レスを見てると、１言われたことに3返すといった感じ。
自分でも焦点がわかっていないから、結局的外れ。

オープンなコミニュティになればいいんだけどな。

古典的でありながら新鮮な返しにage

>>462
> platform非依存が売りのProject Ownerが、特定のplatformが好きなんて言っちゃ駄目だよ。

別にかまわんと思うんだが…。

ま，こっちはこっちのコミュニティとしてやってればいいってわけだ。

使えんヲタのおもちゃのままなら自然消滅する。それだけ。

mahoも痛いけど、幽霊列車＝SyntaxErrorの必死さが最高だ！
また降臨しないかな。

ユーザー会の掲示板の発言それぞれみてワラタ
あれじゃここで叩きたくなるのもわかるよ
絶対うけとめられないもんな、あっちじゃ

そろそろユーザ会もう１団体できてもいいんじゃないか

mahoを煽るとやっと意見を吐いてくれると思う今日この頃、
多少功を奏しているような気がします。
暇つぶしための時間稼ぎできれば良いかなぁと。
ちなみに個人的な意見ですがUnixとかは
あまり好きではありません。他人が使うのは別にかまいません。
とりあえず四の五のいわせないためにmaho本人であるという
証拠を見せてください。
「maho本人だ」という*具体的な提示*が 100のTripより
説得力あります。

ユーザ会の本来の目的はあくまでユーザ会として徹することでした。

しかし、どこぞのUnix野郎の大塔のせいで、開発という名前だけの
存在の開発班ができたり、重要な人たちがどんどん抜けていってし
まいました。

ユーザ会に徹するというのは、その名の通り、つまりMicrosoft系の
サイトのようにあくまでも、ソフトの利便性向上や使い方に関する情
報交換の場なのであって、非公式にしていたのもつまるところそういう
要素が強かったからなのです。

しかし、どういう間違いからか、ユーザ会に組織を持ち込みたい日本
独特の考えをもつ　おかしな人たち　が最近増え始め、当初はこうい
う方々にはご遠慮願っていたのですが、もう、毒されてしまいました。

敷居を下げようなんていうわけのわからないことをやり始める始末。こ
れでは本末転倒です。もともと敷居を下げたりユーザに使ってもらうた
めの情報提供の為のサイトであったにもかかわらずです。

つまるところ、相互扶助とまではいかなくとも、お互いに教え教えられを
してゆき、情報をためること、そしてそれを書類にすることが本来のある
べき姿だったにもかかわらず、ライセンス問題をはなし始めるお方や、ど
ういう訳か、圧倒的に多いシェアのWindowsユーザを最近は完全に無
視しつつある状況です。

あげくには、ユーザ会掲示板では、意見に対して絶対的に反論する
体たらくです。意見に耳を傾けるではなく、おまえらが間違っているとい
わんばかりです。

と、スレッドをまとめてみるテスト

>>473
ﾜﾗﾀ

MS-Ofiiceとの互換性で、ＯＯo→MSの場合、
表示は正しくされるの？

>>476
そっちからはされないよ。まるっきり。

保存する時、「Office2000形式で保存」というのがなかったっけ？

>>474
キチガイの戯言なんぞまとめる必要ないだろうに。

>>479
俺には正論に聞こえるけど？

>>477
相互に互換性があるわけではないのですね。

MS Officeとの互換性に関しては
http://ja.openoffice.org/documents/QandA/us_most.html#us_most_B

ビジネスソフト板のOOoスレは
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1020508523/l50

OOoの普及の鍵は、windowsユーザである。

MSoffficeがバンドルされていないパソコンを使うユーザ(郁也氏のまとめを
うけいれられない者達)は、OOoをいろんな意味で楽しむために利用する。

逆のユーザ(郁也氏のまとめを正論とする者達)は、実用的に使うことが優先的だ。
現段階で実用的なものを捨ててOOを利用する。

多大なアクションだ。
このアクションを、現ユーザ会があたたかく迎えられているだろうか。
答はNOだ。

仕方ない。ユーザ会には信念がないのだ。彼等に問うてみよ。だれひとりと
それを答えることができないだろう。

その証拠に、ホームページに書かれてあるユーザ会の目的を読んでも、
何を言いたいかわからない書方をしており、ページによっては違う内容に
なっているのだ。

ここで認証回避方わかた方が安いよ


http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32684950

>>484
一応通報します。

>>485
懸賞金でももらえるの？

http://www.scn-net.ne.jp/~language/dousi10.htm
ここのページのhttp://dad.cside.com/KihonDoshi.xls
をきちんと文字化けせずに読める人いる？

一応日本語バージョン1.0.1に
日本語版導入プログラムを適応したのだけど文字化けして読めません。
誰か試して。

>>487
化けるね、マッチするフォントが、無いのかなぁ。

>>483
最近、ほんとうにめっきり、OpenOfficeユーザのMLでの投稿がなくなった。
これについて、何も感じていないのであれば、もう救いようがないな。

実際の登録者のうち、大半はもう、MLの内容すら読んでもいないだろうし
何よりも、捨てメールアドレスが殆どだろう。

それをユーザ会の人数と思っているのだから、おめでたいよなぁ。実際人数
なんて、２０人くらいなんじゃねぇの？

>>488
MS-Officeの場合には、ない場合、なるべく近いフォントで表示するように
するか、MSのフォントで表示するようにルーチンが組まれている。が、OOo
は、そもそも日本語フォントを含む2byteフォントのこのルーチンが殆ど糞。
というよりも、決めうちでやっている有様（つまり、中国語フォントと日本語
フォントがあっても、中国語フォントがちかいんじゃねぇの？みたいな）。

まぁ、だから、インストーラ画面が化けたりしているわけだが。

Office Suite ユーザの広場を近々開設予定。

対象となるユーザは、Windowsのみ。扱うソフトは、MS Office, Lotus Super Office, Just Office
OpenOfficeとなっております。

UNIXの方々はいっさいこないでください。

ってな場所があったら、是非教えてほしいなぁ。

>>474
郁也さんの意見には、共感するところは多いにありますね。
(ユーザー会の公式サイト化には、反対はしません。)

でも、どうして、2ちゃんねるの書き込みって、こう一方的で
威圧的な書き方が多いんでしょ?

普通に話してるときでもこんな風に話してるの?
って思ちゃうんだけどどうかな?

本題から外れる書き込みの際は、メール欄にsageと半角で記入して下さい。
用件は解りやすく単刀直入であれば喜ばれます。
また、質問者に対して回答出来るようであれば、是非御願いしたいです。

その程度のことも出来ずに、まして2ｃｈ全体を悪し様に言うのであれば、
最低限度の敬意及び初心者に対する配慮も得られないものと
お考え下さい。

かしこ。

92 名前：maho 2003/02/15 10:48 ID:w6kFGN6K
まず、略語については専門分野では「二次の密度行列(以下 2-RDM)」とかします。長くなりすぎて、何度も出てくる場合は
こういうのがいいかと思いますがどうでしょう?

いつも思うのですが、なぜごく一部の Windows ユーザはそう UNIX を嫌うのでしょう? Windows はダメなところ
ありますが、UNIXもダメなところありますし、お互いの立場で話し合いが出来るというのは幸せな状況です。
Windows ユーザもしょうもない話でもいいので振ってください。

また、自分の意見が通らないからダメだというのは、自分勝手すぎてすこし困ります。MLを見たら解りますが、僕の判断でさえ、半分位しか通ってませんし、ぼこぼこにたたかれることも
しょっちゅうです。ja.oo.o では一応僕が owner となってますが、最近は合議制になりました。僕は fifty fifty になったときにサイコロを振るだけです。こうするまでに紆余曲折はありましたが、やっと実現できて嬉しいです。
初めての議論がありましたがいきなり僕の意見は却下されました :-)

根拠もなく、理性的でもない批判は理解に苦しみます。議論は許さないというのは、それこそ最悪の独裁者です。
それに、MLで直接意見を出せないのはただ単なる臆病者です。2ch で吠えててください。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1019544241/l474
が、あわしろさんでないことを望みます。彼のことは尊敬しています。
精神的にあまりにも未熟な Windows ユーザというのも多少居るようですね。そういうのは無視しましょう。
>>91
Win用の ML なんて必要ありません。そこまで子供の面倒を見るのは良くないです。未熟な人を引き上げるのも
いいかもしれませんが、大変すぎますよ。
QAの件でもそうですが、communityが本当の力をつけて OOo を SUN から引き剥がさなければならないというのは
よく分かりました。

93 名前：maho 2003/02/15 11:07 ID:w6kFGN6K
組織不要論ですが、組織があるのは ja.oo.o のみです。
他は知りません。
OOo もがちがちの組織です。Debian も FreeBSD もですね。
1000人超えると組織化しないと厳しいでしょうね。

ノウハウを文書にしようというのは、みながんばって
やってるところですね。自分の書いた文章が通らないのが
気に入らない、というのであれば良い文章を書けばよいだけで。

Windows user の努力を期待します(know how に
platform 依存がそこまで厳しくあるのかとか思いますけど)。


94 名前：maho 2003/02/15 11:08 ID:w6kFGN6K
>>86
とても残念です。なんか上手い方法考えられたらいいですね。
とりあえず政治力...

95 名前：catch 2003/02/15 11:29 ID:CSM5WeQR
90>>

匿名掲示板の匿名さんの発言にここでコメントすることはないのですが、ひとつだけ。

>ユーザ会の本来の目的はあくまでユーザ会として徹することでした。

そうなんですか? それが合意事項だったのでしょうか。
そういうふうに思っていた人もいたということですよね。
そもそも、そういう発想が、ユーザーと開発者の間に線を引くことだと私は思います。

私自身は、ユーザーと言うより、マニュアル書きを職業としているので、
この解釈だと、たぶん私のやっていることも、ユーザー会の範疇からはみ出てしまいますよね。
ユーザー会解説書は、どうなんでしょう?

mahoさんも言っているように、組織を構築しているのはja.oooの部分だけです。
でも、ユーザー会の活動はそこだけではおさまらないと思いますし
そのために、sf.jpを利用したり、oooug.jpを利用したりすればいいのだと思います。

私には、90さんが何にこだわっているのか、さっぱり理解できません。

これが、所詮こいつらの本音。オナニーだな

>>474の内容そのまんまじゃん

別に動きたい人が動けばええやん。
あーだーこーだいって動かなければ
すすみゃーしないし
動いている人にとやかくいえる立場じゃないと言ってみるテスト

最近オープンオフィスを入れて、タスクトレイにあるアイコンを消したいのですがどうやったら良いのでしょうか。

>>493
いえいえ、感情的になり2ch全体を批難してしまったことを謝罪します。

◯ahoくんの
＞議論は許さないというのは、それこそ最悪の独裁者です。

には（笑）をいただきました。
ユーザー会の掲示板にてさんざんこういう状況つくってたみたいですね。
たくさんのことばで自分を守ろうとすればするほど、ぼろがでちゃいますね。

>>496も痛いね。
マニュアル書いてるわりには説得力ない文章書きますね。
いろいろ書いてるけど、結局何がいいたかったのか理解できません。
反論と言うよりグチと解釈していいんでしょうか。

>>500
クイック起動終了
スタートアップ消去

日本ユーザー会ってどうよ

>>504
2chで生まれて、2chで死ぬ運命のはかない、学生どもの幻

>>503
もう一回勉強し直してこい。オプション設定で行うのが、ふつうのやり方。

>>500

OOoのどれでも良いから起動して、
ツール→オプション→Open Office org→メモリ、の中に
OOoクイックスターターという項目があるので、そこでOn/Off。

Offだけなら、タスクトレイのアイコン上で
右クリック→「システムの起動と一緒にOOoを読み込む」
みたいな名前の項目をクリックでもO.K.

「=a1-a2」というように入力しても文字列として認識されてしまうのですが、
演算等を行いたい場合はどう入力するのでしょうか？

「=a1-b1」のように入力しても文字列として認識されてしまうのですが、
演算等を行いたい場合はどう入力すると良いのでしょうか。

二重書きで申し訳ありません。

普通に演算として認識されますぞ。

>>500は「アイコンを消したい」と言ってるだけで
「常駐をやめたい」とは言ってない。
「アイコン表示がウザいから常駐してもアイコンを表示しないようにできないか」
という意味かと思うんだが。

とりあえずわしゃそんな方法は知らないけど。

>>512=>>500

金も払わず手も動かさず、しかし、自分の発する意見には真摯に応えて欲しい、
って我侭クンの集うスレはここですか？

人は知識をもつほどに謙虚になるものだと信じてきたが、
ここを代表とする2ちゃんねるの各スレを閲覧してきて考えを改めるようになった。

>>514
Windows はユーザ単なるユーザでいさせてくれる。
それで満足なのか、面白くないと思うかの違いかと。

OOoはインストして「おお動く」と感動してからは使ってないや。

OpenOfficeはオープンソースである以上、より多くのひとに
理解されるものではなくて、一部の人にしか理解されないものに
しかならないということでよろしいかと。

いや、単体で規模の大きいソフトウェアは金を相当つぎ込まないと作れないということ。

>>518
？？？
オープンだと一部の人にしか理解されないのか？
それこそクローズであってオープンではないと思うんだが。

オープンってのは閉鎖的という意味なのか？

あんたの言うことが理解できん。

>>512
TrayManager使えば？

>>520
結局はｸﾛｰｽﾞﾄﾞってことです。
ユーザー会の掲示板の彼等の発言をみていたら実感するよ。

>>519
かくいう、OpenOffice自体ももともと StarDivision社の作った
ソフトウェアであって、１からこれをオープンソースでつくれる
かといったら、きわめて疑問だね。

また、
>>520の意見に対してもそうだが、オープンソースでどうこう
できる（つまり、人の管理などの外側も含めて）規模は限られ
ている。

企業だからこそつくれるものがあるのであって、オープンソース
は、さも、それより外側を包括する場所にあるわけでもなんでも
ない。

結局、いまのユーザ会を見てもわかるように、オープンといって
いても結局はクローズドになるという現象がおきるわけだ。これ
は、かのmaho君が大好きであるBSD連中にもおきた。

このオフィススイートはあくまでユーザと開発者はわけなければ
ならない珍しいソフトともいえるのに、それを統合して考えている
愚かなユーザ会は時期に滅ぶ。

Netscape Navigatorのような規模の小さいソフトウェアならば、まだ
ユーザと開発者が近い一にあっても、とりだてて問題にはならない

さらには、日本で開発することもできる。が、OpenOfficeはあまりに
もソースコードが大きすぎる。はっきりいって、企業規模とそれにと
もなう目標＞販売するなどの　がなければ、とても、派生もしなけれ
ば、ソースコードの改良も、ままならない。

仮に、MFCで、しかも完全日本語化として、派生（移植）版をつくれた
ら、オリジナルよりも断然パフォーマンスがあがるが、だれもそれを
つくれないし、今後も現れない。

ましてや、クロスプラットフォームなんて、開発者側の利点なのであ
って、ユーザには何の利点もない。とくにWindowsの一般ユーザは。
そのために速度も犠牲にして、しかも独自のクラスファイルをつくる
なんて愚かな状態は、オープンであっても、だれもそれを流用できな
いクローズドなソフトというほかない。

つまり、アドオンもろくにつくれないばかりか、dllではないので、他の
ソフトからの利用もわからない・わかりづらい上に、とりだてて優秀な
点はないので、利用価値もない。

ま、つきつめていえば、オフィススイートことWindowsにおけるOffice Suite
は、MSやLotus, Justsystemなどの企業のつくったもののほうがよっぽど
利用価値も、利用しやすさもある。

別にブラックボックスであっても、そこに投げられ、でてくる答えがわかれ
ばそれでいい。中身がわからないどうこうの理屈を振り回すのは、愚かな
オープンソース信者の単なる戯言にすぎないのだよ。大きなソフトではね。

また、MS互換とかいっても所詮、フィルタ一枚程度の話であって、それな
らば、これまでのオフィスとなんらかわらないし、どのオフィスも50%も互換
性がない。　結局手直しの手間が発生している現状、そして、なによりも、
このソフトが所詮は海外製のソフトであって、

日本の需要を満たせるほどのポテンシャルは望むべくもない。日本で開発
をしているわけでもない。

さらに、補足すると、KOfficeの事例もみてわかるように、オープンで
一からつくったものは殆ど普及どころか、実用にも耐えられない程度
のおもちゃレベルに甘んじている現状

また、オープンソースで結局成功！？しているソフトといったら、Unix
のサーバー関連や、きわめて小さなエディタレベルのアプリケーション
くらいであって

OpenOfficeはメーカーが多大な資金・労働力・開発工程を投入・経た
上でできたものが、宝の船のごとく、公開されて、ハッカーどもにわたっ
たもの。

世の中にはクローズドだからこそできる、つくれる、普及できるもののほ
うがよっぽどおおい、また、クローズドだからこそ発展してきたもののほ
うがよっぽどおおい事実を、オープンソース連中はわかっていない。

信仰もほどほどにしないとね　

>>526
信仰はしてても、それあの問題、ある程度はわかっているでしょう。
ただユーザ会としての組織の形成方法に問題があると思う。
まぁ完璧はもとめることはできないけど、ちょっと行動がはやすぎる。
もう少しゆっくり動くべきだったね。地がかたまっていないから
くずれていく。

>>527
読んだの その長い文。
偉いねぇ~。

>>528
ありがとう。うれしいよ。

>>528
俺も読んだよ。
とりあえず主張はまとまっていて読みやすい文だと思った。
確かにユーザー会は性急すぎる行動を取ったように見える。
開発とユーザーを別にしなければならないという点もそうだろうね。
崩壊しかかっている（？）会が謙虚にどこまでできるか見てればいいんでない？

つーか開発となれ合いたいだけならユーザー会を名乗るな、と。

自分は、もうかれこれで手を引かせていただいたけれども、
やはり、日本の学生では海外のユーザ会が作れないという
ことがわかっただけ収穫だったと思う。

根本的なビジネスセンスが足りないだけでなく、Windowsの
ユーザを暗にないがしろにする自体は読めていたが、案の定
の結果になった。

StarOfficeの頃から使っていて、日本語が使えるようになって
ユーザ会をつくってみてよりよくしようとMLをおいたりドキュメン
トを作ったりもしたけれども、やっぱり、UNIXソフトに成りはてた

正直残念だ。

>>532
海外のような　でした。抜けちゃいました。↑

確かに、あのユーザー会はビジネスセンスは欠けてる。
でも、個人的には日本に、絶対に海外のようなユーザー会ができないってのは
考えたくないね!
まー今のところはお手並み拝見ってところかな〜。

旧マーケ班が懐かしい〜

ユーザ会の連中はOOoを誰に使わせたいんだ？

日本語版のバイナリ配布はもうやめたほうがいいんじゃないのか？
匿名の厨が寄ってきては手前勝手に暴れるばっかりだからな


と、言ってみるテスト

今>>535がいいこと言った！

EXCEL・WORDは何の役に立つか。
シンプルテキストとビットマップをドローソフト（イラレ・インデザ・
TexやTgiｆ）で加工するより効率的かどうか。
表計算は必ずしもExcelでやらなきゃならないか？

こまった人たちだな

>>535
俺にです

>>516
意味不明。

久しぶりに来たけど、
日本語版関係は何か問題があるんですか？
MSword使うのやめたし、Drawがそこそこ使えそうなので
これから使っていこうかと思ってたんだけど。

>>530
どこが〜。Netscape のくだりは読んでいて大笑いしたけど。やっぱり
事実認識がまるでできないバカなんだなぁ〜と実感したよ。

>>542
詳しく

MSOfficeの次期バージョンはXML対応だからOpenOfficeの互換性もばっちり。
とか思うのは素人考えすぎますか？

>>541
MS Office との互換性を考えなきゃ結構使えると思うよ!

知らない間にこんな状況になってました。
シャレになりません。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?fdeai

URLみただけでバレバレだから今時誰も引っかからねぇよw

ネタにマジレスしてみる。
->524
>ましてや、クロスプラットフォームなんて、開発者側の利点なのであ
>って、ユーザには何の利点もない。
複数OSで同じソフト使えると楽だよ〜。Mozillaがそんな感じ。
ただし、漏れのメインマシンには載らない(T_T)

OpenOfficeに関する質問で、FAQにないものはどこに聞けばいいすか。

自分でなんとか汁。悲しい現実です。
(本当は、知らん)

>>549
ここで聞いてみれば良いんじゃないかな。

>524 みたいのは放置しる!

といいつつ俺も反応するんだが、
>ましてや、クロスプラットフォームなんて、開発者側の利点なのであ
>って、ユーザには何の利点もない。
Windows版やLinux版の存在自体がクロスプラットフォームの
賜物だってことを知らんのか？ こいつらは

白んだろ

え？OOoはWinネイティブじゃないのか？

>>549
FAQって、ちゃんと読んでる？
あれさあ、メチャメチャ読みづらくない？
あいうえお順でもABC順でもなく…思いついた順？
検索くらいさせて欲しい。

>>554
まあ何を勘違いしてるかは大体分かるけど、
ネイティブかどうかとクロスプラットフォームは全然関係ないぞ。

じゃあWin版やPc-Unix版がクロスプラットフォームの賜物というのは？

・・・どーいう意味でつか？

OOoがそもそも何から作られたのか思い出してください

それは、いつ生まれたのか誰も知らない。
暗い音の無い世界で、１つの細胞が分かれて増えていき、
３つの生き物が生まれた。
彼らはもちろん人間では無い。
また、動物でも無い。
だが、その醜い身体の中には“正義の血”が隠されているのだ。
その生き物…。

558をヒントにちょっと調べてみた。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/components/010511/j_co-uno.pdf
StarDivisionはLinux向け商品のベンダーだったけど、買収したSunが
UNOっていうクロスプラットフォームのコンポーネントで動く仕様にして
公開した。
最初から、全マシン対応に出来ていた・・・のか。

>>542
あながち、彼の弁論は、はずれてはいない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045524260/

1.0.2の日本語版まだでつか?

>>562
たぶんね、出ないよ。　本家のMLでも、日本人うざいという
内容をしばしばみかける。

mahoもいい気になって、勘違い外資風にづかづかと入って
立ち回っているが、何事も限度というものがある。

Louis自身も、辟易していることだろう。図々しいにもほどが
あるよ。

yareyare

【厨房のための煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
とりあえず現実社会が寂しいので2ｃｈで煽りたくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた　
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない　
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

長いね〜このネタ!!

引っ張るね〜
正直飽きた。

あれ？おかしいな？
ここから2ch慣れしてない奴の匂いがするよ。
わざわざこんなsageスレにいったいどこから来たんだろう？

ユーザー会に突入しているちゃねらーいるけど、おまえら暴れるのは
こっちだけにしておきなさいよw
突撃禁止、秘かにヲチ、このルール守ろうね

あのひとたちはどうして叩かれてるかわかってないんだから
どうせ2chだからどうたらこうたらと思ってるんだろうね

もちろんそりゃ論外だが、・・・しかしこのスレもえらく荒されてる気がするな。
以前は、スレの回転こそ遅かったが、一応機能してたような気もするぞ。

この調子じゃ、次スレは立つまい。

ででけ、よそ者よ

問題になってるのって、どこのサイトのことなんですか
日本語版なくなると、残念だな

>>569
了解、荒し合いは無意味ね。
2chの力を感じたよ。
ひとつ言っとくけど、ユーザー会とは関係ないから...
あまりに個人批判が激しいからついつい

>>571=573（＝569）

もう一遍やってみろｳﾞｫｹ。

>>572
http://ja.openoffice.org/
突入禁止ですからね。感想はここでおながいします。

ところでこのスレが荒れてるとかおっしゃてる方々、
どこが荒れてます?

>>574
そういうミスもあるさ、気にシナイでね。

>>566 = 567 = 571 = 573
desu.

>>577
でてけよそ者ってどういう意味?
なんかのメッセージ?

ここは本音が書ける場所、ユーザー会掲示板MLは同調が
必要なとこだからね Ownerさんの顔色うかがわなきゃいけないの
ひょっとしたら自分以外にもユーザー会メンバーがななしさんで
書きこんでるかもね 君はそうではないんだよね

sage って基本的に煽りだろ!!
つまり、その話題に関係ない"よそ者"ってこと。
OpenOfficeってなんだろ〜っと思ったら何だよ!!
個人批判の場かよ!!
本音が書ける場所ですか、なるほどね。
たしかにmahoってひとは高邁な感じだけど...

ごめんな!!2chのルールも分からずこんなこと書いて。

はい、終わり終わり。

>579
まあね。

>>579
OpenOfficeの何が知りたいの?
そういう話題ふってみれば?答えやすい質問なら
かえってくるかもしれないし
批判はでるけど、信じるかどうかは自分次第だし
自分にとっては関係ない話題でも他のひとにとっては
関係ある話題かもしれないから
自分の知りたいことだけを書いてみれば?

OpenOfficeを仕事で使ってる人はいるのでしょうか？

これから仕事でも使おうかと思ってたんで、
ここ読んでると微妙だな。
でも>>575のサイトどの辺が荒れてるのか
わからなかったけど。BBS？

>>583
荒れてはいないと思うよ.
ただ高圧的な態度な人がいるので,こっちに批難している人が
多いのです.自分もそのなかの一人ですが.

>>582
自分は使っています.といってもライターなどを普通に使う
程度のことですが

mozillaの場合Mozilla-Hackers-Japanという役たたずが
集うMLというかコミュニティがあったんだけど、それが
自然消滅というか腐ってから今のmozilla組ができたんだよね。
覚えてる人いる？ >> all

OOoもこれと同じパターンを歩むことになりそうだね。

どうだろう。
あの会も過渡期だからこれからしだいじゃない。

「おおぉ組」でつか？

>>587
そうだ スマンな。

mahoﾀﾝまたがんばってるね（　´∀｀）




そんなmahoﾀﾝ大好きですw

Wordの部分だけダウンロードできないの？
エクセルとか要らんのだけど

プロセスを見ると、WriterもCalkもsoffice.exeを呼び出す
ショートカット？みたいに出来てるから、むりっぽ。
ダータなんだから全部貰っとけ。

低速回線なら、CDR（フロッピーなら36枚）持って、
学校・友達・ネットカフェだ。
郵送サービスは、まだ行ってない・・・のかな？

雑誌付属CD-ROMという手もある

早いところ、ユーザ会は滅びてなくなれ。

Unix共を排斥したWindowsユーザのみのユーザグループなり
広場を作ればよい。

ユーザが開発と一線を瓦斯のは当然のこと

「画す」は「がす」ではありません。

Winのみのユーザー会つくれば

今日からwin板のOOoスレを臨時ユーザー会に認定します。

もまいら、もちついてください。

2003年2月19日はOOoユーザー革命の日だ。

◯ahoは我々の金を使って勉強させてもらってる身なのに、
2ch突入、ユーザ会荒らして過ごしてるようだな、学校で。
よっぽど暇なんだな。

インストールもワードとかエクセルとか全部なのかな
とりあえず、AirH"32Kで気合入れて落としてみよう・・・

マダコンナコトヤッテンノ?
イササカ、ミグルシイゾ

メメシイヤツメ

ユーザ会なんて誰に認めてもらうもんでもないし
複数あっても悪かないんだから
現ユーザ会に不満があるやつは新しいのを自分で立ち上げれ

ぶちぶち文句たれてないで行動しる!

>>602
何のためにユーザー会たちあげる必要あるんだ?
現時点ではここ覗いたほうがいい情報手に入るよ。
ユーザー会だとこんなこと書かれるからね

>> cvsでWEB全体を管理したほうがやりやすいでしょうか？
>
>いいと思います。
>
>さらに、プラス要因としては、
>CVS や SSH が扱える = ある程度技術がある。
>
>そういう人達とは、意見の相違はあれど、
>議論が可能で、実のある成果が得られそうな気がします。
>つまり、変な人避けフィルタにはなるとは思います。

うわっ痛すぎ！
こういう奴ってユーザー会では多数なの？少数なの？
馬鹿の方が多いとは思いたくないんだけど…

ユーザ会もここも、メインターゲットにしたい「一般人」がいないのは同じだな。

世界に打って出ろ! チュンに負けるなよ 野郎共!

チュン

>603
cvsやsshはWEB管理者についての話だろ？
ユーザー会に参加する人全員に言ってるわけではないんだから
こんなもんでは？

てか、そういうコムズカシイことを言われないような
新しいユーザー会を自分で作れってことで

>>608
ユーザー会全員に言ってないから問題なわけで
そういう考えをもってるやつが引っ張っていくのがいい気をしないわけで
ユーザー会の意義がかわかってるのか、と小一時間問い詰めたいわけで
ユーザー会をよい方向に向ける気はないのか、と一部の人間のためにあきらめたわけで

つーか元ユーザー会は本家に合併した時点で「Japanese Native-Language Project」になってるわけで。
自分たちのことを「ユーザー会」といってるのは俗称というか、慣習にすぎない。
だから新たに「ユーザー会」を立ち上げてもなんら問題はない。

>>610
だからそーゆー問題ではないわけで
問題ないのはわかりきってるわけで

このソフトのどこが駄目なの？
何で文句言ってる人がいるの？使わなければいいだけじゃないの？と思ったわけで

>>611
プログラマと翻訳やる香具師以外来んな！ってことでつか？

ところで、.sxwってOOoインストールしてる人じゃないと見れないの？
ワード形式ならワード持ってなくても内容は見れるよね

>>612
禁則処理ができないのが問題で、日本語のフォント置き換えがネックにも
なってる、実際MS使用者組は、その事実を知るとたいてい使わない。
たしかに文句いう奴はつかってない。文句言う人なんてどこにでもいる。

使ってないのに文句言うってことは期待はしてるっつうことかもよ

>>614
今のところはみれないと言っていい。
結局は、できるだけ多くの人にみてもらうことが重要なので
sxw形式で他人に渡すのは良いことではないし、ワード形式で
あっても良いことではない。
しかしビジネスの世界で考えるとそんなことを言ってられない人が
多いと思うが、それは改善すべき点であると思う。

OpenOfficeの問題ではなく、個人の問題であるといえる。

>>612
Windows環境では無料以外のメリットが無いに等しい。

MS Officeよりも低機能なのに重い。
クロスプラットフォームであるが故に、最適化が進んでいないため。
無料なので低価格PCにバンドルしたり、中古PCの再生用途に、と誰もが考えるが
Windowsに最適化されてるWordのほうが遙かに快適だったりする。

そうか？
Officeをアンインスコすると
Winマシンの起動が早くなるってのは既出だぞ。物理メモリも空くし・・・

まあ、OOoも起動を早くするために常駐させると、重くなるけど。
UPXかけてみようかな？

店頭でMSOfficeの値段見たことあるのですが、私のような一般人に対してこの無料というは低機能を補うほどのかなり大きいなメリットだと思いますよ
開発もWordの方が先だと思うので、そんなに早く追いつこうなんて思ってなくてもいいのでは？
というより、MSOfficeを似せて作ってるようだから、それ以上になる必要もないと思います

ftp.stardiv.de/pub/OpenOffice.org/contrib/rc/1.0.2/OOo_1.0.2_030128_Win32Intel_install_ja.zip
↑これって何？

>>621
「t」だね

UPX圧縮かけてみちゃった（ｗ

111MB＞34MB・・・配布サイズより小さくなってるし。
リブート後の起動速度は、15秒＞10秒に。
読み出し量が減る代わりに、ループバックにCPUパワーが必要なのが
UPXだから、HDがより遅くてCPUがより速ければもっと顕著な違いが出ると思われ。
二回目以降の起動（キャッシュがオンメモリの状態）は、当然変化なし。

>>621 おお？最適化されたバージョンか？えここりなっくすの悪夢が・・・

>>621
MLで既出。リリース前最終チェック用。

ひさびさに着たが
伸びてるねー






いつまで引っ張る？

> [email protected] (Nakata Maho) さんのメッセージ
> > 変な人避けフィルタというのは基本的に不可能な発想ですし、
> > ある意味なんでもできますからねぇ。
>
> 変な人＝変なドキュメントしか書けない人　ならばいいのですが、技術力の無い
> 人ということではおかしいですよね。
> わかりやすい文章を書く能力と、Ｗｅｂの知識を持っていることとは別ですから。

変な人＝変なドキュメントしか書けない人
ではなくて、

僕としては、真面目に感じた批判も具体的な指摘でも
体と時間が続く限り何でも受けるつもりです。
議論出来たらいいなと思います。

訳の解らないことを言われ、議論に乗ってくれないと
しんどいです(いわゆる煽りか)。
結局そういう人は無視するしかないわけで、
まぁちと意味がない文章だったなと思いなおしました。

技術が無いというのはどの程度かこれも微妙なところです。
わかりやすい文章を送ってくれる方が、
10-20件程度なら一人でさばけます。

実際、玉石混交の中から取捨選択し、
抽出して、一定の文章を書く。さらにデザインを適用し、
html のコーディング規則をまもらねばなりません。

100件(まだそこまでないですが)
なら多分さばけないです。数人にかかる負担が大きすぎます。

つまりもっと頭数が欲しいです。

> 僕のようにＷｅｂの知識が少ない人間でも、難しめのドキュメントをライトユー
> ザ向けにリライトすることはできます。そういう人は、ほかにもいるはずです。
> そういうユーザをドキュメント班に引きずり込んで、初心者でもわかりやすいド
> キュメントをできるだけ整備していかなきゃならないでしょう。

それは当然です。
もちろんやっていただきたいです。
是非引きずり込んでやってください。

解りやすく書き直しをしまくって校正して...
という人員がいれば居るほどそれだけありがたいです。

では。
--
なかたまほ / 中田真秀 [email protected]

　　　わけ　　　 わか　　　　　らん♪
　　　∧∧ 　　　 ∧∧ 　　　　∧∧
　　 (=ﾟωﾟ) 　　 (=ﾟωﾟ)　　 ヽ (=ﾟωﾟ)ﾉ
　 ヽ（x ヽ） 　 　（ﾉ　x）ノ 　　 （∩ x）
　　　< < 　　 　　 )　)　　　　　　　U

軍手して、SKKで書き込み中。

>>619
あんま恥ずかしいこと言うなよ。

>>612
文句言うなら使うなって言う考え方はどうか。
それに、ただ文句言ってるわけじゃない。
>>620
一般人はwordバンドルのPC使うからそれほどインパクトはないだろ。
＞MSOfficeを似せて作ってるようだからそれ以上になる必要もないと思います
的が微妙にはずれているような。

もしかしてあちらからいらっしゃいました？

とりあえず、デヴェロッパー会に名称変更しる。

なんでこうオープンソースがまるで理解できない&理解しようともしない
バカが集まるのかね…

>>633
オープンソースの先生、あなたの考えを教えて下さい

オープンソースだから、改変者が頑張ればいいだけ
OOoがいいソフトになる必要はない

633か？

タダのユーザー会より有償のアトピピアンだか電机だかが選ばれたってことね
道楽でやってる連中は閉じられたコミューン内でオナニしてなさいってことだね

>>637
なぜか、ユーザ会は、これらの企業に対してきわめて嫌悪感を
抱いている。

特に、電机本舗に対して。何が気にくわないのだろうか

>>638
・無償配布されてるソフトで金を取ってること（もちろん正当な報酬なのだが…）
・自分たちよりも実績を残してること

自分の無能を棚に上げて嫉妬してるわけです

>>638
気に入るわけもないでしょう。
最初のうちはサポートしないと言って販売していたわけだが、この頃にノーサポート
で製品だけを配布すれば、イヤでもユーザー会に矛先が向けられる。
彼らも普及してくれればいいと黙っていたのだろうが、なんのアクションもないのを
いいことに電机本舗は挨拶の一つも入れていないというありさま。
しまいにゃ和製ビルドと称してリストラ事務員の書いたテンプレート集と抱き合わせ
て売り始める始末。

>>639
金ねぇ。
どこまで取れてるんだろう。
伊達市は「寄付」されただけで、買ってない。
もっとも行政関与というのはいい口実になるので、元手のかからない物で
行政を釣ったアートビビアンのやり口の勝利といったところか。
伊達市はタダだからと体よく乗せられたわけだね。
だけどこういうやり方に嫌悪感を覚えるのはさして変じゃないと思うがどうよ？

"こういうやり方"や"やり口"でないと普及しないって見本を
電机が示してしまったので嫌悪感を抱いている？

そらよがりすぎってもんだ。
その力もないハッタリ屋が、何も知らない行政関係者を丸め込むことに嫌悪感を
感じるんだよ。
それに、パッチを当てることはできても使い方を提示できないあんたがサポートと
称して取り入るのは唯一の手段ではないと思うよ。
いつもそういう題目を唱えるから変な方向に行くんだがね。

対象が何も知らない者でなけりゃ丸め込めないような代物なんだね

リンク先はもうないな。去年の11月の話だし。
http://slashdot.jp/articles/02/11/15/2337225.shtml

普及については、誰も努力しなくてもいい。

>彼らも普及してくれればいいと黙っていたのだろうが、なんのアクションもないのを
>いいことに電机本舗は挨拶の一つも入れていないというありさま。

なるほど、「挨拶」なるものをしなかったから、気に入らないワケですな(藁
自意識過剰ですね。何様？

「アクションもないのをいいことに」って、ここでいう「アクション」って、もしかして、
妨害？ひー、こわいなー(藁

＞しまいにゃ和製ビルドと称してリストラ事務員の書いたテンプレート集と抱き合わせ
＞て売り始める始末。

これ、何か不味いん？

まとめると、なにも行動しないヘタレ共が詐欺まがい企業に利用されて
文句タラタラだけど所詮ヘタレなので言うだけ、ということですね。

　馬　鹿　共　が　勝　手　に　や　っ　て　ろ　。

mahoﾀｿきたの?

>なるほど、「挨拶」なるものをしなかったから、気に入らないワケですな(藁
>自意識過剰ですね。何様？

事実上後発で、あきらかにユーザー会でのＦＡＱを利用していた。
少なくとも最初のうちは連中の成果に乗っかっていたわけだよ。
これを自意識過剰ととるかどうかはあんた次第だ。

ま、
>「アクションもないのをいいことに」って、ここでいう「アクション」って、もしかして、
>妨害？ひー、こわいなー(藁
みたいな妄想ができるようだから、どうとでもとりそうだな（藁


>これ、何か不味いん？
いや、不味くないよ。
中身見たら失笑するだけで。

そういえば
http://www.artvivien.co.jp/newsreleasedatecityofficeoo.htm
にはあきらかに事実と異なる内容が書かれているんだわさ。

１．ノーサポートのフリーウェア「OpenOffice.org」と異なり、きちんとした
サポートが付くこと

今回の”寄付”では一切のサポートを要求していない。
というか伊達市でもサポートなんかできると思っていないそうな。
その他、随所に山本流騙しのテクニックがちりばめられているわけで、
見ている分にはなかなか楽しいことをやっているよ。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/232229
の

>同市へはサポート・サービスも提供する。アート・ビビアンでは

も、AVが日経に書かせたプロバガンダだね。
ウラをとらない日経もアレだが、こんなすぐわかる嘘を並べ立てる
彼らも尻に火がついてるってことか。

会員ｸﾝ、企業叩きに必死だな(藁
ま、学生が、よりによってオフィススィートを仕切ろうってのが無理があったワケだが。
お絵かきソフトやWebサーバとはユーザ層が違うんだよね。

電机が手を出すのはもっと無理があるんでは？
売りたい物の中身がわかってないブローカー一名、
ソース改造するプログラマ兼英語の読めない社長一名・・
なんとなく体裁は整ってもその後がヤバイワケだが・・

何としてでもイニシアティブを握りたい
そして来るべき時に金儲け
そんな目論見がミエミエでイヤらしいね
ボランティアなんて耳障りの良いこといってるが
結局は他人の褌で相撲をとろうということですな
薄汚い連中の思惑が複雑に絡まったソフトでんな

もうだめクポ

714 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：03/02/22 02:00
ていうか、いずれは機関システム（OS）をオープンソース・ソフトウェアに、という考えがあって
導入の前段階としてクロスプラットフォームのOOoが選ばれただけじゃないのか。

ボランティア ＝ 有志
ボランティア ≠ 無償
です。

>>651
必死だな(藁

64 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/02/22 12:43 ID:oeBLDnPX
日本でOOoが普及しはじめたのは最近なので、初期の段階から関わっている人の発言権が強くなりがち。
自己顕示欲の強い人がずいぶんと頑張ってるようだしね。 わざわざコテハン使う>>63とか。
うまく行けばそのコミュニティの第一人者と呼ばれる可能性もあるし、何より規模が小さいので発言をしやすい。

Netscapeみたいに良い意味で枯れているコミュニティは平和で良いですね。

↑こんどは、http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1044113281/にて、個人たたき
が始まりました。

自己顕示欲が強いそうです。書いているこいつのほうがよっぽどだとは思いますが（プ

はいはい
ユーザー会のUNIX厨会員と電机関係者で仲良く潰し合ってください

何もしなくても両者とも自滅すると思うがな（藁

>>654
Windowsをオープンソース・ソフトウェアに入れ替えしようというのか？
役所の人たちって暇なのね。ゴクローサン
>>655
まさに志の中身がモンダイなわけですが、ワカルカナ

>>659
税金でMSOffice使われるより
苦労してOOo使ってくれたほうがありがたい気がするが…。

ユーザ会掲示板にいる 「お前らは俺が良いと思うことをすべてやるのが当然だ」君 はいい加減静かになってくれないかなー。

ユーザー会の敷居は結局上がったの下がったの？

>>661
改行ﾏﾀﾞ〜？

そりゃー、関係者っぽいのがこんなとこに登場してたら
下がりまくりだろ（ｗ

>659
役所っていうか政務レベルの方が民間よりオープンソースOSの要請が強い。
アメリカの利益を代表する会社の、得体の知れないOSってのは
それ自体スパイみたいなもんだし。
中国は紅旗Linux（Redhatベース）を普及させてるんだそうな。

個人的には悪魔よりペンギンが好きだけどな。
単に面白いという観点から・・・。

＞それ自体スパイみたいなもんだし。

んな電波飛ばしてるのは、厨国だけ。

まーね。使わされる公務員もいい迷惑だろうな。

でも正直役所関係はすべてオープンソース系のソフトを使って欲しい。
ソフトの金だけでいくら税金飛んでるんだ？

その実態はCloseOffice

で、openofficeはもう終わりのアプリ？

つーか内輪話を止めて

某市役所に勤めています。
お役所の内部も民間と同じくワード・エクセルが多くを占めています。
先日、会議で「なぜワード・エクセルを市の推奨するアプリケーション
としているのか？」と聞くと「余所でも使っているから」とのこと。
確かに、そんな理由で税金を投入するのはおかしいし、元々外国製の
アプリケーションなわけですから、日本人なら（景気対策の点からも）
一太郎を使うべきと言いましたが相手にされませんでした。

家ではopen officeを使っていますが（FEPはATOK）、このソフトを
職場で使うのはまだ厳しいかなあと思っています。
でも、完成度が上がればこのソフトを使ってかなりコストの削減は
行えると思います。OSは当分Windowsのままだと思いますが。

かつて一太郎やLotusが普及してたところに
それを切り崩してMS Officeが普及したわけなんだが
なぜそんなことができたのか考えてみる。

一太郎やLotusの時代には「Officeソフト」なんて言葉はなかったよね。
Officeというのは明らかにMS Officeが作った言葉だ。
MS Officeはワープロでしかなかった一太郎や
スプレッドシートでしかなかったLotusと違って
さまざまなアプリを統合したところに特徴がある。
さまざまなアプリを統合したことで一太郎やLotusに勝ったんだろう。
マルチプランの時代にはボロ負けだったんだからそのたぶんそうだ。

だとすると、MS Officeと同様の統合アプリというだけでは
MS Officeに勝つのは無理なんではないかと思う。

MS Officeが一太郎やLotusと違う統合アプリとして登場したからこそ
後発なのに勝てたんだ。

かつてMS Officeがやったように何かまた新しい概念を提示しないかぎり
MS Officeを切り崩すのは難しいと思う。

"オープン"という非常に強力な概念がありますが

えっ！？どこ？どこにあるの？(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)

>>673
単純な話で。
一太郎+Lotusなどの競合するバンドルを売るメーカに圧力をかけたからだよ。
MS-Office とバンドルのを売らないと Windows の OEM ライセンスをあげないと脅した。

よし、一太郎も2バイトコード圏のパケ版Linuxにバンドルしよう（ｗ
FTP版の方はOpenofficeで、住み分けは出来る。

・・・Justと言えば、AtokXってのがあるらすいが、使ってる香具師いるか？

だいたい新しいディス鳥やバージョンアップとかすると
atokxは使えますか?　とか　使えません
とか言う話が出てくるから、結構使われてるんじゃないか?
売れたかどうかは別として

このスレ見てるとついさっき２ちゃんに来たようなやつが誰かすぐ分かるな(w
みんながんがれ。とりあえず面白いぞ。

なんかユーザー会嫌になってきた。
やっぱり企業がからまないとだめなのかな

>>680
この国ではそうなのかもね。

しかしジャッキーすげ~。

＞一太郎+Lotusなどの競合するバンドルを売るメーカに圧力をかけたからだよ。
＞MS-Office とバンドルのを売らないと Windows の OEM ライセンスをあげないと脅した。

ソースは？

>>682さん
>>676氏ではないけど、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981124/koutori.htm
とか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981124/koutori.htm
とか
有名な話なんですが、ご存じないんですか？

＞ Windows の OEM ライセンスをあげないと脅した。

いや、コレなんだけど。
そのリンク先にはこんな事書かれてませんよね？

もじら組とユーザー会どちらが健全運営できてますか？

小島慎一郎は千葉県流山市向小金出身。
過去、少年野球チームに所属していた。
そこでＴ村君と出逢う。
Ｔ村君は突然練習中に下痢ウンコをもらしてしまったのだ。
そこで小島慎一郎は、Ｔ村君に「ピーウンチ」と言うあだ名をつけて彼を集団で虐めた。
Ｔ村君はそれを苦に、中学生のときに首を吊って自殺してしまった。
一人の尊い命がなくなったにもかかわらず小島慎一郎は反省するどころがＴ村君を人生の負け組と決めつけ今も罵倒している。
私は現在ものうのうと生延びている小島慎一郎と言う存在を社会に知ってもらいたい。
小島慎一郎は現在三十代半ばだ。
あなたのとなりに小島慎一郎がいます。

>>685
もじら組はほとんど休止状態だしなあ

>>679
最近（藁）を覚えたＹ井とかな

>>688
誰それ？

XPを使っていてどうも駐在ソフトが勝手にバックグラウンドに回ってしまって
通知のカスタマイズで一生懸命「常に表示」を選択しても勝手にアクティブでないときは
非表示に変わっちゃって困っていたら。
OpenOfficeが原因だった。

もじら組…久しぶりにその言葉を聞いたよ(ｗ

急にカキコが減ったな。

それで良かろう。

643cや644-m1の「SHIFT-JISを含まないフォントは表示できない」っつーのが
もどかしくてしょうがない。
UIが1.0.xより遥かに美しいんで常用したいんだが
使用目的がImpressなんで使い物にならない。
何かアドバイスないか？

>>694
MS Officeか一太郎を購入。

>>694
とりあえずバグ報告して修正してもらうのが一番まっとうな方法では。
確かに時間はかかるかもしれないけど。

＞MS-Office とバンドルのを売らないと Windows の OEM ライセンスをあげないと脅した。

で、ソースは？

>>697
売らないまではいってなくて、OEM 価格の引き上げだった。
http://www.zdnet.co.jp/news/9906/09/trial.html

>>697
公正取引委員会のサイトのPDFに書いてあるぞ。

ちったぁ、てめぇで調べろ馬鹿が。

MSに雑言悪口を浴びせることでしか存在しえないのか？OOoもユーザー会も。
カワイソーだな

ここがユーザー会の出張所だとでも思っているんだろうか…

カッコつけてゲームの声優やる事を語る押尾のダサさと
おくめんもなく金の臭いをさせピザのCMに出るサップのカッコよさ。

＞売らないまではいってなくて、OEM 価格の引き上げだった。

売らない、と、値引きしない、じゃ大変な差だが…。
一事が万事、OOo厨はこの調子。
脳内じゃさぞMSは悪徳企業になってるんだろうなぁ(藁。

　M　S　社　員　必　死　だ　な　（わら。

MS社員ですが、何か?

うらやましぃ

>>703
ま、捏造はオープンソース厨の得意技ですので。

>>696
バグ報告して修正してもらう間にビジネスチャンスは去りぬ。
ホントーにオープンソースってのはありがたいものですね（藁

>>703
値上げされたら MS-Office と Lotus-Office の差額で競争力つける販売戦略が意味なくなる。
よって Lotus-Office 版は出荷できなくなり MS-Office 版を売らざるを得ない。
結果としては同じ。
MS-Office は 97 から買ってて割とうんざりしてきたんで OOo には頑張ってほしいんだよ。

>>708
そのタイムラグのあいだに君が自分で修正すればビジネスチャンスだ。

＞結果としては同じ。

ヲイヲイ(藁
無理矢理過ぎ。

"条件によって値下げ"なのに"値上げ"と表現するところがにくいね。

無知な荒らしは消えろ。

どこが荒らしなの?w
2ch初心者は半年ROMが鉄則だ

>>712
オープンソース厨の脳内変換ぶりには驚かされますな。

>>710
不都合なところがあれば自分でソースいじって修正せよと・・・
逆に自分で修正できない奴は使えない、若しくは誰かが直してくれるまで気長に待つ
ナールホド、オープンソースてのはユーザーに親切なものなんですね（藁

>>712
同じ意味だと思うぞ。
MS以外のOfficeを入れたところには、値引きせず、
MSのOfficeを入れてる他社には、値引きするわけだから。

>>717
まったくもってその通り
つまりMS-Officeとバンドルのを売らないとWindowsのOEMライセンスをあげないと脅したってこと
MS氏ね

>>717-718
＞結果としては同じ。
悪意に満ちた拡大解釈。十分に捏造といえますな。

>>717-718
ォィォィォィ
ハンバーガーだけ買ったら値引きせず、
ポテトといっしょに購入すれば割引されるとして、
それはハンバーガーの値上げなのか？（汗

根上です。

>>720
言い替えればそういうことになりますね。

記事を自分の都合の良い様に解釈するアンチMS vs. 都合の悪い部分を無視するMSマンセー

狙った様にパターン通りだな
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

>>723
狙った様なパターンでないとOOoは語れない、というわけだね。
捏造を指摘すること＝MSマンセーとする珍解釈もスゴイが。

>>720
他社は値引きを受け、自社は値引きを受けれない。
結果として、自社製品のコストが他社より高くなってしまう。
つまり、自社だけに値上げされた場合と同様の効果があるってことです。

>>717-718
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｶｺｲｲ!!

＞値上げ同様の効果
そんな姑息な手段でMSオフィスに切り崩されたのか？
そのほかに理由はないのかな？もっと本質的な。
それを追求しないとオープンソース系のソフトはMSを切り崩せないと思うが。

姑息な手段だけでなく、ソフト自体の質の差もやはりあったんだろ。
当時、一太郎とＷｏｒｄで悩んだが、一太郎は容量がほぼＷｏｒｄの倍
あったんだよな。そのくせソフトの使いかってはそれほど差はないと
感じられた（一太郎の方が使いやすいぞと主張するやつもいるだろうが）。
ほかにいいのがないから使っているという消極的選択だな。ビルゲイツ製品。

ワードとエクセルが市場を独占しつつあったのは、
パソコンへのバンドルがはじまるまえからだよ。
当時、マイクロソフトは、結果的に収入減となる
パソコンへのソフトウェアバンドルを拒んでいた。

パソコンへのバンドルの多くは、
一太郎とロータス1-2-3の組み合わせだったが、市場の要求により、
マイクロソフトにとってはしぶしぶといった感じで、
マイクロソフト製品のバンドルがはじまった。

その後、バンドルに関して、独占的な立場にある企業がやってはいけないことを、
マイクロソフトがおこなってきたことは事実だが、
バンドルによって市場を独占するに至ったとする説は、
的外れではないかと思う次第。

ちなみに、自社製品を組み合わせて購入してくれる顧客を優遇するのは
べつに値上げではないし、ましてや犯罪ではない。同じことを他の企業がやれば歓迎される。
なぜマイクロソフトがやれば問題になるかというと、独占的な立場にあるから。
あれが値上げであったというのは、見当ちがい。

ついでだから本筋の話題も。一太郎がワードに駆逐されたのは、
ユーザインターフェイスに関する部分が大きい。
一太郎はMS-DOS時代からの人気ソフトであったが、
メニューの構成に一貫性がないなど、もともとユーザインターフェイスに批判的な意見が多かった。
その後、ウインドウズが登場、ウインドウズの長所である
ユーザインターフェイスの統一は、そのまま、
純正製品であるワードの長所として市場に受け入れられた。
ロータス1-2-3とエクセルに関してもおおむね同じ。
しかも、一太郎とロータス1-2-3は他社製品であり、
同じ会社の製品であるワードとエクセルは、さらに人気となった。

エクセルは天才プログラマが作ったソフトウェアを
マイクロソフトが買い取っただけだから、当初から人気があった。
しかし、ワードはお世辞にも最初から優れていたとは言い難かったし、
とくに罫線と印刷の機能では、一太郎に著しく劣っていた。
それでもワードが一太郎を駆逐したのは、インターフェイスの統一、
つまりはオフィス製品という新しい概念を持っていたからにほかならない。

あと、OpenOffceがMS-Officeを駆逐するために必要な要素だけど、
どの程度MS-officeと互換性があるのか、というか、
なにができてなにができないかを、もっとはっきりさせる必要があると思う。

インテルのCPUからそれなりのシェアを奪ったAMDは、
ウインドウズ互換というわかりやすい互換性により成功した。

MS-Officeで作成するデータに、どんな工夫をすればOpenOfficeで利用できるのか、
そのあたりの理解をユーザに得ないかぎり、シェアも得られない。

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

がんばって書いたのに、ずいぶんなレスだな（ｗ

>>732-733
禿しくワラタ

MS-Officeの次期バージョンって、保存形式がxmlになるんじゃなかったっけ？
そしたらデータの互換性なんか気にする必要も無くなるんだろうが
ま、未だにWord97でデータのやりとりしてる企業も多いから、そう言うのを駆逐する方が先だと思うが

>>734
胴衣。機能うんぬんはひろまってからじゃないと今の状況は変わらない。
OOoの最大の優位点は金がかからないこと。
当然のことなのだが、活かされてないんだな。
違うほうにばっかり目がいって。

>>731

>インテルのCPUからそれなりのシェアを奪ったAMDは、
>ウインドウズ互換というわかりやすい互換性により成功した。

この点はいまいち説得力がないな。
成功した理由はそれだけではないだろう。

AMD は生産力のあるファブを持ってなかったので、
需要ができたときに十分に供給ができなかったという事態がままあったが、
IBM のファブをゲットしてそれがなくなったのが一点。
クロック競争で Intel より先に GHｚ の大台に乗ったインパクトが一点。
同クロックで Intel より価格が安かったのが一点。

>>736-737
737の話題は新しすぎ（ｗ
AMDとサイリックスは、インテルがi386（当時は80386だっけか）だったころにはすでにピン互換CPUを作っていたが、
（市場自体小さかったので）供給量も十分、 クロックもインテル製より上回り、価格も安かったが、
大したシェアを奪うことはできなかった（同じ理由の737に説得力があるだろうか）。
i486時代もおおむね似たような感じ（雑だなオイ）。

状況がかわったのはK6あたりからだと思う。インテル製CPUとのピン互換は保たれていたものの、
そのアーキテクチャは大きくかわり、互換性という点では以前より落ちた。
さらに世代が新しくなるにつれ、ついにはソケットやチップセットの互換性さえなくなった。
これらが登場する以前、インテル製CPUとの互換性の低下は、 パフォーマンスやコストのメリットを
相殺するほど問題になると予想されていた。 でも、現実にはそうならなかった。どうしてか。
ウインドウズが動作したから。 当時の互換CPUは、ウインドウズ互換をうたい、
アーキテクチャはちがっていても、 ウインドウズの動作に支障のないことを保証した。
個人的には、ここがターニングポイントだったと思う。

つまりは、完全な互換性を保てなくても、特定用途の互換性を100%保証することが、
必要十分なセールスポイントになるのではないか、ということ。
OpenOfficeの互換性は漠然としたところがあって、
MS-Officeの難解さも相まって、どこまで置き換えられるのか不安は大きい。
俺は（社内で使用するソフトウェアを選定できる）
情報システム部に所属しているんだけれど、
OpenOfficeの価格には十分な魅力を感じているが、置き換えるには躊躇する。
MS-Officeという複雑怪奇なアプリケーションとの完全互換など期待しないが、
少なくとも、具体的な互換状況を提示するのは、
OpenOfficeの普及のきっかけとして悪くないと思うんだけどね。

むしろもっと限定的な互換しかない製品でもよいと思う。
それが明確であれば、用途限定で置き換え需要がある。
OpenOfficeは、ヘタに互換性をうたって、
互換性に不安を感じさせているのではないか。

>>736-737
737の話題は新しすぎ（ｗ
AMDとサイリックスは、インテルがi386（当時は80386だっけか）だったころにはすでにピン互換CPUを作っていたが、
（市場自体小さかったので）供給量も十分、 クロックもインテル製より上回り、価格も安かったが、
大したシェアを奪うことはできなかった（同じ理由の737に説得力があるだろうか）。
i486時代もおおむね似たような感じ（雑だなオイ）。

状況がかわったのはK6あたりからだと思う。インテル製CPUとのピン互換は保たれていたものの、
そのアーキテクチャは大きくかわり、互換性という点では以前より落ちた。
さらに世代が新しくなるにつれ、ついにはソケットやチップセットの互換性さえなくなった。
これらが登場する以前、インテル製CPUとの互換性の低下は、 パフォーマンスやコストのメリットを
相殺するほど問題になると予想されていた。 でも、現実にはそうならなかった。どうしてか。
ウインドウズが動作したから。 当時の互換CPUは、ウインドウズ互換をうたい、
アーキテクチャはちがっていても、 ウインドウズの動作に支障のないことを保証した。
個人的には、ここがターニングポイントだったと思う。

うへ、書き込めないから分割しようとしたら、書き込めてた。スマソ（汗

>>738
とにかく論点をしぼって、主張を明確にしてください。言いたいこと
すべてを書き込むんじゃなくて。じゃないと相手につたわらないよ。


あと、脳内主観で話しを進めるから説得力がない。

>>741
つか、いいよな、自分は主張せずに「主張を明確にしろ」とか「説得力がない」とか（汗

>>742
ん? アドバイスをアドバイスとしてとれない人間は成長しないぞ。
君の長文読むのすごい苦労したよ。

AMDは本当に成功したといえるのだろうか？
一般的自作ユーザーには、コア欠け･発熱・相性問題の三拍子そろった
リスキーなCPUベンダーとの認識しか…

なんかスレ違いだけれど、発熱、相性問題はほぼ払拭されたよ、アスロン
コア欠けの危険もクーラー外すときぐらいだろ（藁
それよりか、６４bit化が吉と出るか凶と出るかだよな、AMD

ここが有名なAMDスレですか？

＞MS-Officeの次期バージョンって、保存形式がxmlになるんじゃなかったっけ？
＞そしたらデータの互換性なんか気にする必要も無くなるんだろうが

んな訳ないだろー。
文字の大きさ、位置、罫線その他の情報はXMLだからといってどうなるものでもないし。

何の為にxslやcssがあると思っているんだろう…
属性で指定も出来るな…

>>738
互換性に関しては、1.0.0が出た頃にあちこちの雑誌やニュースサイトが
まず最初に検証したと思うが…

>>749
検証を要する脆弱な互換性なら「互換性なし」と一括りに出来るのでは。

おいおいOpenOffice.orgの掲示板でしらいが通行人にからんでるョｗ)
やめてほしいなあ。。。

>>743
あれはアドバイスだったのか、それはどうもありがとう。
ちなみに、>>742はあなたへのアドバイスです（ｗ

どこに行きちがいがあったのか再考したのだけど、「成功」の定義くさいね。
俺はOpenOfficeの話をしているつもりなので、シェアの獲得をもって「成功」と書いたのだけど、
ビジネスという観点でAMDが成功したかどうかならば、俺も成功したとは思ってないよ。

あくまでも、独占的な支配力をもつ製品の互換製品という観点から、
AMDがそれなりのシェアを獲得した理由を考察するのは、
OpenOfficeのシェアを拡大するための方法を考えるうえで、興味深いと思ったんだけどね。

>>750
そそ。検証を必要とするからには、すなわち導入コストだし、
MS-Officeからの置き換え後に業務がたびたび滞るようなら、
MS-Officeのほうが断然安い。人件費のほうが圧倒的に高いからね。
新規の導入で、外部とのやりとりが少ないなら、導入メリットは大きいね。

おっと、IDかわった。

>>752
で、あなたの結論は何ですか?

>>754
２ちゃんねるでの発言に結論のようなものが必要かどうか、
そして、自分は意見を示さず、ぶっきらぼうに質問を投げかけるものに
いちいち応える義務があるかどうかは、とりあえずさておいて応えるのだけど。

何回も書いてるけど、OpenOfficeの普及に必要なのは「わかりやすい互換性」だと思ってるよ。
これが唯一の答えだと思っていないし、正しいかどうかわからない。

文章が長いだの説得力がないだのといった批判は自由だから甘んじて受けるが、
ものごとを簡潔に書きすぎることは、ものごとの本質を書き損じる可能性があるから、
必要十分と思った量の文章を書く。シンプルな文章が多くの場合、
説得力を持つのは認めるが、べつにディベートをやってるつもりはないので。

体裁は、ここに発言してるひとへのコメントとして存在してはいるけども、
ここに発言していない、多くの読み手も含めて、なにか考えるきっかけになればいい。

俺への発言にいちいち難癖つけてくるひとには、
読みとばす権利もあれば、反論する義務もないが、それでもやってくる。
同様に、結論やら意義やら、そんなものを俺に求めなさんなって（汗

>>755
私の結論をいいましょう

あなたのレスから得た本質
「物事をうまく伝えることができない人だ」

>>747
きみ、本当にXMLのことわかっているの？

>>756
俺様の結論は、貴様はくだらない人間だと言うことだ。

いちいちごちゃごちゃ、なに様なんだおまえは。

>>752
＞MS-Officeからの置き換え後に業務がたびたび滞るようなら、
たびたび滞るどころか始まらんよ。マクロに互換性なけりゃどうにもならん。
互換性の検証も意味なし。MSから乗り換えるメリットはゼロ。
＞新規の導入で、外部とのやりとりが少ないなら、導入メリットは大きいね。
システムを開発している業者がどう判断するか。MSを使わずシステムを構築できるか。
StarBasicでVBAなみの処理が出来ると仮定しても難しいのではないかな。

>>757
>>747は自分もXMLっていってみたかっただけと思われ

XML？
どうせまた、MS-XML になるんだろ。

>>747=761
XML = テキスト
doc、xls = バイナリ

低学歴。

>>762
が、XML はバイナリ含ませることも可能。

>>755
いい文章読ませてもらった。

>>748
…ばーか(藁

>何の為にxslやcssがあると思っているんだろう…
>属性で指定も出来るな…

「XML」って言葉に過剰な期待を抱いている人が多い様ですが…
指定ができること、と、互換性が保てることは、　別　問　題　ですよ(ｗ
レンダリングするのはそれぞれ全く別のアプリケーションなワケで。

# 過去のWEBブラウザの同一HTMLに対する対応を見ればその程度
# のことはすぐわかりそうなものですがね(ｗ。
# 頭悪いのかな？

>>767
知識量と人格は比例しない好例。

>>768
767みたいなのは厨房なみにｽﾚが荒れる元だよな。。

>769
まあ、>767が厨房だから仕方ないだろう

一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>723によれば、詭弁のガイドラインだそうな。
いくらタダでも嘘や誤魔化しはいかんよ。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

IEとMozillaとOperaで、CSS使ったページを見比べてみれば、
「未来の」MS Officeと「未来の」OOoに、どれくらい互換性が
期待できるか、は見当が付くわな。
Web眺めるなら少々文字がずれても気にならんが、オフィス
スィートでそれは許されない。

…もうだめぽ。

>>773
一見関係ありそうで関係ない話の好例。

ﾐｹﾝ ﾀﾞ!!

都合が悪い事を何でも「関係無い話」にしてしまうのは如何なものか。

いや、ﾎﾝﾄに関係ないじゃん。

それにお前は「もうだめぽ」と言って優越感に浸りたいだけちゃうかと小一時間(ｒｙ

>>777
主観で決めつける、、か。

>>778
お前の詰まらんﾌﾟﾗｲﾄﾞなんぞだれも興味はない。
もう去れ。

>>774-779
一見関係ありそうで関係ない話の好例。

>>779-780
知能障害を起こす、、、か。

>>781
知能障害を起こす、、、か。

>>782
知能障害は不適切でしたな、単なるガキだった（藁

つうか、このスレで実際にOOoを使ってるﾔｼはいるのか？
どうせちょろっとインスコして、wordやexcelのファイル読ませただけで語ってないか？
ここが煽りスレなら別にかまわないが。

主にWriterを使用しております。

自宅にWindows環境が無いのでMS-Office持ってません。

HTMLエディタは使ってないな。
どこをいじればちゃんと表示されるんだろう？

自分はメインで使ってる。
さすがに会社ではWordとかなので、MS互換で保存して使ってはいるけど。
MS-Officeが最初から入ってればOOoにも出会うことなかったかなーと思ってる。

Calc使っています。
元々、PC買った時についていたエクセル97を使って車のガソリン代と燃費を記録していました。
メインマシンをWindows2000にしたのをきっかけに使い出しました。
これくらいの軽い使い方なら全く問題無いです。
（仕事で使えるかというとちょっと不安ですが）

>>778-789
一見関係ありそうで関係ない話の好例。

某所から受け取ったExcel形式（バージョンは不明）ファイルを最初1-2-3
2001で読もうとしたら駄目だったのでCalcで読んだらOK。修正後再度
Excel形式で保存したものの相手が読めるか不安だったけど問題なかった
みたい。罫線くらいしか使ってなかったからかもしれんが、結構いける
もんなんだね。

>>788
実際互換させてみてどんなもんですか？
ちょろちょろっと互換テストしてみたりしたんだけど，インデントや図形が入っているとだいぶ
見た目がおかしくなるような気がしたもので。

フォント周りがちと厳しいが
これだけちゃんと機能実装していて
このカスタマイズ性があるのはすばらしいな

フォントまわりがんばってくれーー

エクセルはMS外のソフトとの連携が結構厳しいので
期待してる

業務では使えません。効率化にはマクロは欠かせませんので。
個人で軽くいたづらするにはちょうど良いですね。

>>794
業務用のマクロではないが、次期にJava Developer Kit for OpenOffice.org

がでる。すでに、ベータリリース＞特定の企業のみの評価版　されているが
時期に使えるようになるだろう。

もはや、VBAなどという低レベルな汎用性のない言語など使う必要もない

WSHはそれなりに強力だし、より少ないコードの量で
多くの処理が出来る。
マクロにJDK？マジで言ってんの？

>>795
別に汎用性など必要ないわけね。低レベルのVBAが動くんであればまんせーなわけで。
新たにJAVAとは低レベルのあちきには無理なんだわ。また一から覚える気も時間もないわけでして。
まぁ、タダのものにそこまで要求してはいけんちゅうことなんですね。

>まぁ、タダのものにそこまで要求してはいけんちゅうことなんですね。
その通りだ。

どっちにせよ内部的には MS-Office 同様コンポーネント化されてるから、
VBA を使いたいと言う要求が多ければブリッジが作られるだろう。

つか、WSHって既にJavaタイプもあるし。知らなかった？>>795

私はこれでOOoをやめますた

おおぉ。

おめこ

1.02日本語版はまだ？

>>804
うんこ

>>804
ユーザー会メンバー（805）のNGワードを出しちゃいけない。
発言に注意するように。

>>804
ってNGワードなんだ。
へ〜

>>807
理由は２つあるんだ。
１つは、今まで1.0.1まで（Build 643からここまで）は順調にja Buildは
出していてくれたが、ユーザ会がしゃしゃりでて、政治力がどうこうほ
ざきはじめた。結果、ならば移行日本語ビルドはおまえらがやれよと
いうことになったのが１点

２つめは、日本語トランスレーション担当がドイツの開発部から抜けた
ために1.0.2 Stable Releaseを最後にビルドされなくなったのが２点目。

故に、現在でも日本語版1.0.2の正式リリースはないが、Stableが既に
あるので、そちらを利用するのもよし。また、メニューの日本語化はそ
れほど困難ではないので、パッチでもつくればよい。

ただしユーザ会の連中はパッチは意味がないとかなんとかぬかして、
何一つ行動しないがな。結局だれかのリソースをそのまんまもってき
て使っている始末。

以上の結果からユーザ会の開発班などというものは形骸化した何も
開発せず、行動しないで議論ばかりの実りないものだ

ということでNGワードになっているそうな。

>>804
特にバージョンアップする理由が見つからないどーでもいいリリースみたいよ。
>>808
へー。そうなんだ。やたらくわしいねえ。

どうせ自前で何とかせにゃならんのなら、643cを使った方が幸せになれるわけだ。

自前ではどうにもならんお方はmsofficeを使ってろってわけだ

これ以上文句言うだけのウザい厨が寄ってこないようにするために
日本語版リリースをやめたのです

>>812
"オープン"ソースのソフトウェアの割に、ずいぶん閉鎖的な思考回路ですな。

とりあえず＜中途半端な＞スキルしかない奴は黙ってろって言ってやりたい


　　　　　　　　　　ユ　ー　ザ　ー　会　の　連　中　に

ソースはオープンですが何か?

そーっすね。

オープンソース＝クローズドコミュニティ
反意語のようで同意語の好例

>>817
コミュニティはどこもクローズドだよ

何でおまえら815に突っ込みを入れないのかと（ｒｙ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 14:26 ID:XjSPlAlc
ソースはオープンですが何か?

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:04 ID:C4JW2KOe
そーっすね。

ま、ユーザはユーザらしく、分を弁えて
出来上がったものを使うだけにしときなさい、
という好例ですね。
単にビルドを成功させられること、と、
実際に目指す機能を実装できることの間には
大きな壁がある。つか、ビルドなんて出来て当然。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1020508523/744-750
OOo1.1情報

ユーザー会がひきででものになってしまっている

>>819
君に突っこむべきかと

（＾＾）

13 名前：maho 2003/03/03 12:03 ID:SemSAS2Y
>>12　Win 版、僕の時間が出来る四月からのビルドにご期待願います...
やはり win 版必要かと思って、
Win2000, VC++ など購入する予定です。
そうすることで1.0.2 のユーザー会版
としては配布できるようになると思います。
------------
お、おまえ…
　コ　ン　パ　イ　ラ　を　持ってなかったのか！

>>826
FreeBSD使いだからだろ。
LinuxとかFreeBSDとかは、買わなくてもコンパイラついてると知れ。

むしろ 「Windows をもってなかったのか」 と突っ込むべきだったね。
Windows を持っているのがあたりまえと考えていて思いつかなかったんだろうけど。

>>828
Windowsもっていないくせに、さんざんほざいていたわけだ。
Windowsユーザは排除しないなどとね。

何をあほなこと言っているんだこいつは。

やっと、ahoの気持ちがわかりました


そーゆーことだったんですね

オフィスで最も使われているＯＳを常用していない香具師が、
オフィススィートを語るなんて笑止ってこった。

あー、だからOfficeユーザのほとんどが非プログラマだということが
理解できてなかったんだ。

ユーザ=プログラマって時代の感覚だったのね
UDPのUみたいな。

>>833
当人はずれているつもりはないのだろうが、ようするに時代に取り残されて
いるだけの、UNIX厨房以前の、世界観の狭い奴だったということが、誰が
鎌をかけることなくばれたというだけのことだ。

Windowsを使ってもいない、ましてやオフィスユースのことを理解していない
ものが、あーだこーだコンピュータの知識のみで語っている程度では、とて
もソリューションの領域なんか語れようはずもない。

おまえらバカ?

>>835
スレ違い
ユーザー会のBBSで言えよ

プログラマと言っても、自分でOOoに機能追加できる程でもなく、
リソース書き換えてビルドできるって程度なのがなんともはや。

2chビルド版を作っちゃえば？

>>835
信者の方ですか?

>>835
水差しちゃいかんよ
ここは文句言うだけで自分ではなにもできんヤシらの
隔離スレなんだから

>>840
こんにちは

>>840
一つお伺いしたいのですが、
MSOfficeを使っている人の中で、どれくらい何かできる人がいるのでしょうか？

>>840
モマエが何をやったのかと

>>843
ドイツに我侭言って、彼らのモチベーションを殺ぎました。

oO０○

開発する能力もない奴らが何で公式に認定されてんだ。
というわけで、
おいらは独自に日本語版をリリースすることを検討します

神降臨!

ガンガレ〜

↑
電机発見！

>>846
起動スプラッシュ画面も替えて2chOfficeとしよう！

>>849
MSOfficeのテンプレートもコンバートして同梱しよう。

で、グラフィクスも他の板の協力を得て、それらをクリップアートとして同梱しよう。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

生意気なゲイツをシメてやるっ！

冴子先生が見守る中、制裁が始まった。
既にゲイツの口中には、クリッパーの冷たい金属棒が突っ込まれている。
「ロッキー君、ビルのお尻がおねだりしているようだよ。」
冴子先生の声に応じて、犬のロッキーの屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるゲイツ。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、ゲイツの肉棒は硬度を増していく。
ゲイツにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない・・・。
天を仰いだゲイツの頭皮を、イルカのカイルが絶妙な舌技で剥いていく。
ドス黒い亀が徐々に姿を現すのと平行して、
ロッキーの極太の淫槍が容赦なくゲイツの菊門にねじり込まれていく・・・。
更に平行して、冴子先生がゲイツの背中にロウソク攻めを喰らわしていった・・・。

　　　　　　　　　　　 　　___／:::::;;:ヽ＿
　　　　　　　　　　　___/::;;;/::;;;::／:::::::::＼
　　　　　　　　　 ／:::::ヽ::;/／;;;;:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /;;;;;;;;;/^　　　　i:jヽ;;;;;;;;:::::::}
　　　　　　　　/;;;;;;;彡　　　　_ﾉﾉ ﾉヽ;;;;;;;;;j
　　　　　　　 （;;;;;;;彡'￣｀丶　　　_,-,ﾐ;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　＼;;;;;;（イ0iiiヽ　　 {0i//ﾍ'
　　　　　　　 　　ヽ/ヽヽﾟ;;_ﾉ　　 i;;ﾉi|_ﾉ
　　　　　　　　　 　＼t| ~‐'　 _,　~　)_)
　　　　　　　　　 　　○＼　 ‐='　／
　　　　　　　　　 　　　　　｀' 、イ
　　　　 　 　　　 ＿＿_,-‐i┘　└j‐-,＿＿_
　　　　　　　　__i~::::::::::::ヽ　ヽ_／ ,‐':::::::::::::~i__
　　　　　　　/　|:::::::::::::::::::∨∪∨::::::::::::::::::::|　ヽ
　　　　　　　| 　j::::::::i::::::::／ﾉ∧ヾ＼::::::i:::::::|　　|
　　　　　　　|　 |::::::::l::::::::＞-人 -＜::::::l:::::::| 　 |
　　　　　　　'l, /::::::::i;:;:::::::::::・:::::・:|:::::::::;;i::::::::|　,l'
　　　　　　　 'l,~|￣i^ヽ;;:::::::,＿:・:|:::::;;/ |￣~| ,l'
　　　　　　　　'l,|　⌒~''‐--///へ-‐''~´⌒ |,l'
　　　／￣￣￣｀~'''──-'‐-ｿ)))-──'''~´￣￣￣￣＼　　　　　　 ／ヽ

　 ／　　　　, -‐- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　 ／　　 |　/ ヽ
　＼二二　/二二 |二二二二二二二二二二二二二二／＿＿/＿l-‐─/　　|
　　 　|　-┼‐ 　 .┼-　　　　　　　　　　＿　__　　　　|　 /´i'-┘j　　 ´　┐ |　 |
　　　 |　（●）　（●）　　　　　　 　冫─'　 ~　￣´^-、　.|　　￣　　　　　　　|　 |
　　　 |　　.|　　　 |　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶|　　　　　　　　|　　ヽ_ﾉ
　　　　　　| | 　　 | /　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　　　　　　 /|　 　|
　　　　　　| | 　　 | |　　　　　 /　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ,_　　__, ／_/　　 |
　　　　　　| ヽ、__,l |　　　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　／⌒l￣,/- 　 ⌒＼
　　　　　　ヽ、　　 /　＿　 　|　彡　＿ﾉ＿_　　＿ヽ＿　ﾐ/　 人 |__j'　｡ 　　人　|
　　　　／⌒ー―　　　　＼　ゝ_/／| =Θ= |⌒| =Θ= |ヽゞ＼ ＼|　∪　　　|／.ノ
　　 ／　人　 人 　　ﾉﾞ＼　＼tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　＼⊇ 干 　⊆／　　　　　　　_
　　 ＼ ＼|　　l　　　/　／　／ﾉ　　///／＼_／＼　　 |ﾉ　　　 |　　　　　　）　　　　　　 /´ |
　　　　＼⊇　ﾉ 　　⊆　 ／　 ゝ　　　/ヽ───‐'ヽ　/　＿_,,／⌒ｖ⌒＼/　　　　, -‐‐'- ,_i_
　　　　 （ 　　Y　　 　）　　 /￣　ヽ　　　 ヽ──'∪　/⌒＼　　 ノ　　　 　）＿_,,/´　　　　　　＼
　　　　 ｜　_人＿,　｜　　|　　|　　＼　　　￣　　 ／　 |　 | 　　　　　 | 　|ヽ‐---‐ ●）　　　　 ヽ
　　　　　|　　/ ＼　　| 　　|　　|　　　　｀ ‐-　　　　　　　| 　| ／　　　　|　 |　￣ヽ,
MS-Officeアシスタント&B.ゲイツによるド迫力の５Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ・・・。

つまり、ユーザー会を担ごうが担ぐまいが、
日本語正式リリース版は二度と出ないわけか。

終わったな・・・
ahoは万死に値する。

いや、オープンソースだから、別の誰かがポーティングすれば可能。
漏れは御免だけど。そんな時間と手間をかけるくらいなら、Office XPの
フルセット買うね。

ahoは交渉云々とか張り切ってたが、
なんか日本人がドイツの製作者側に要求をする権利があるって思ってるみたいな口ぶりだな。
ただで使わせてもらってる側なんだからひたすら「お願い」だろ。
こっちからは実利的なものは何も与えられないわけだから「交渉」する立場にはなりようがない。

奴の権利概念の出鱈目さを見るにつけ日本の市民団体の出鱈目さを思いだしてしまう。

これだけ叩かれるahoっていったい

>ただで使わせてもらってる側なんだからひたすら「お願い」だろ。
>こっちからは実利的なものは何も与えられないわけだから「交渉」する立場にはなりようがない。
...わが身を顧みて、とか考えるやつは
こんなところには書き込まんのだろうな

>>859
・・・で、ユーザー会の皆さんは何をやってくれたんだ

>>860
あまりに個人的な我侭のために意味もなく開発チームの機嫌を損ね、
日本語版の将来性を著しく阻害しました。

643cから、1.0.2stableまでは、windows版も、何事もなく
日本語版がリリースされていたのにぃ


なんなんだよ。あの真帆とかいうやつは。

1.0.2の日本語版リリースされなくなっちゃったじゃないか。
どうすんだよ。まったく。

ユーザ会なんかなければ、今頃は.....
だから、出しゃばるなといったんだ

うちの大学の院生みたいだし
この件についてどう思っているのか
今度直接聞いてみようかな。。。（別にｺﾞﾙｧするんじゃないよ）

>>863
いま彼はOpenOffice.org Conferenceでドイツにいるらしい

すみません。興味を持って来たんですが、日本語版はもう出なくなったんですか?
過去ログ一応見たつもりなんですが、>>808 とかﾎﾝﾄなんですか?
ｲｷﾅﾘそんななのｶ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>865
>>808がウソかホントか知らんけど、
そのうち2ch版がでるんとちゃう？

ユーザー会の掲示板に、これからの開発は2chでやることになったというスレッドがたっていました。

>>867
スレ立てた方は殴り込んだつもりなんだろうが思いっきり肯定的意見が付いてるね。
ということで>>846に期待。

OOoの日本語版って、メニューやhelpが、日本語ってだけなの？

>>869
んだ。あとはLinux版の豆腐が直ってるといいな。

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>>870
豆腐ってインストーラーの文字が、ロになる奴？

>>869
だから、日本語の環境のこと考えていないから使う側が色々設定しないと文字化けで使えない。
電机のみたく使用するフォントをプログラム内の書き換えで対応しないといつまでも
この問題は続く。
ユーザー会はバアタリ的対応で回避しているにすぎないし、
UNIXとWinでの互換フォントがどうのこうの全く別の問題ですりかえている。

>>873
>電机のみたく使用するフォントをプログラム内の書き換え
へー。電机ってそんな事してんだ。

>誤魔化しの設定不要！
ってのが、良いね。

>>873
漏れは、2chOfficeにはまずこれを期待するね！

>>873
マルチプラットフォームの内容を、両方のプラットフォーム共通の設定に
しないといけない

みたいに勘違いしている。
フォントなんか、共通化すること自体意味がない。 WinとLinuxと、Macでは
標準で使われているフォントは全然違う。


なんか、平たく平たくものつくろうという当たりが、馬鹿＞ユーザ会

マルチプラットフォームの利点は開発者にあるのであって、ユーザがそれ
を教授する機会は希。　一般のユーザは単一プラットフォームだ。

なんか、やっていることがずれている

ちょいと質問なんだけど、マクロがMSのと互換性なくて困るのは
エクセルだけだよね？
ワードのマクロとかって処理の自動化用でしょ？
他にマズイとこがあるならおしえてくださいな。

HTML Editorいらないんだけど、アンインストの方法無いの？

2chOOoは禁則処理が働くようにお願いします。

盛り上がってまいりました…

結論：電机＞＞＞＞＞＞＞＞ユーザ会

漏れは>>846が神になることを信じます

2chOOo期待age

ここは信仰心の厚い人が多いスレですね

>>879
すでに開発版は禁則が効く→OOo1.1βも禁則は効く
と推測されます。

>>883
信じる者は救われる？
漏れはプログラマーじやないけど
テンプレート作りとか、テストなら協力するぜ

http://ooo.ximian.com/hackers-guide.html

888は君にあげる。

　　　　　ヽ　　ﾉ
　　　　γ'OEO､
　 　（＼ﾞ(,,ﾟДﾟ)／）
　 　 (ヽﾞ(ﾉ　,ノ):'')
　　　 ﾞ'‐/三ヽ‐''ﾞ
　　　　ど:､.,_,ﾉづ
　　　　　　∨

さあ、まずはいかしたタイトルロゴやスプラッシュ画面
そしてアイコンからどんどん作ってくれい！

2chOfficeの仕様（案）
・OpenOffice.org1.1βベース
・Outlook相当アプリを追加
・日本語環境の強化
・デフォルトフォントの設定の自由化（MS流）
・モナーフォント搭載

欲しい仕様があったら追加してね。

アプリ追加かよっ!!
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

Accessみたいなｱﾌﾟﾘつけて。おながい。


さすがに無茶か…。

>>846
検討した結果はいかがなものでしょうか？周囲は盛り上がっているようですが再降臨ｷﾎﾞﾝ
>>890
何もアプリを追加しなくても…。必要なら別に開発した方がいいんじゃないの？

OpenOffice.org HTML Editor
OpenOffice.org Global
のアンインスト機能追加希望

>>894
OpenOfficeはいかにも色々なアプリのパッケージのように見えるが
その実一つのアプリをいくつものアプリにみえるように作っているだけ
だったと思う
故に不可能では

>>890
>・Outlook相当アプリを追加
追加となると難しいが、プラグイン的な方法をとれば可能か･･･

マルチプラットホームなんて考えないでWindowsのみで、
とりあえずユーザ会あたりでころがっている643cあたりから雛型つくってみたら？

おいおい、この中に自分でビルドできる奴ちゃんと居るんか。
居たら表明してくれ。ぬか喜びに終わるのは御免。

口ばかり達者でWindowsもコンパイラも持ってない某氏とは
一緒になってほしくないし。

age

agattenai.

まぁ、そんなにあせらず気長に待とうよ。

ウイソのみなら win板で展開した方が，，，，
別にこっちで良いか．

Borland C++BUilderならもってるづら。

実際作る奴がいるんならプログラム板でやってくれると
嬉しい。

>>898
>おいおい、この中に自分でビルドできる奴ちゃんと居るんか。
>口ばかり達者でWindowsもコンパイラも持ってない某氏とは
そういうオマイはどうなんだ、と

・・・二の舞になる予感がプンプン

みっけ！
http://www.ring.gr.jp/pub/misc/openoffice/stable/1.1beta/

>906
うちの近くのringにはまだ来てなかった
644m1と同じものかな？

Windowsの場合、ビルド以前に、Sourceforgeからソースをチェックアウトするまでが一苦労。

>>908
何故にsourceforge？？？

OOoをマネージド仕様のC++.NETで組み直したら？
できるわけないか。

がんばれ！　応援してるぞ！
俺のために作ってくれ！









…という身勝手さ。

winの開発者からは相手にされてないらしい。
カワイソーなソフトだね。

まだ、ソースを見てないけどこれってC++？？
C++かJavaだったらちょっと中見てみようかな。
日本ぱっちできるようだったら面白いかもしれないし。

じゃー俺イルカ作るわ。

>>914
それはいらない…
どーせ作るなら冴（ｒ

イルカの代わりにモナーとギコで。

ほんとにできるの〜?

ｲﾙｶじゃなくてﾓﾅｱｻﾞﾗｼをｲﾎﾞﾝﾇ

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣

漏れは神を信じます。

http://2ch.office.orgのアド取ってこい

office.orgは既にあるから2ch-office.orgとかにしないとﾀﾞﾒﾎﾟ

早く作ってくれYO！
俺は「ユーザー」なので使うだけ。
ユーザー会も同様。

>922
開発者も金もらって開発してるわけじゃないから、
他人にいくら文句を言われようが
みんな自分の利益 (利便) の為にしか行動しない。

煽りでもなんでもなくて、おまえみたいなのは
オープンソースソフトウェアを使わない方が
幸になれると思うぞ。

それが煽りでなくて何だというのか。

煽りと言うか、正しい主張だ。
かざらないその言葉こそ真実で、本質である。
開発者はお礼の言葉なんか望んでいない。
もっと裏の部分を望んでいるんだよ。
自発的な行動だ。

>>922
あなたは、クレクレタコラか？

>>926
年がわかるぞ。

2ch-Office（仮）の正式名称候補
・Mona Office.org
・A Bone Offic.org
・ゴルァ オフィス。オルグ
・2ch-Office.org

いい名前あったら、候補に追加してください。

GikOffice.org

(*ﾟーﾟ)_Office.org

　　　　　　　　OnigiriOffice.org
　　　　　＼＼　 でOOoﾜｼｮｰｲ!　　　／／
　+　　　+　＼＼　ｷﾎﾞﾝﾇﾜｼｮｰｲ! ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

Open Office Boy.org
office boy→つかいっぱしり

このスレは↓の親戚ですか？

生前戒名普及会
ttp://www.kaimyo.net/pc/

表計算だけでいいのでがんばってくれ。

>>923
ユーザー会の某がクレクレ君になりすまして荒らしてるだけだろ。
放置で。

相手にしているのは必死な935だけな罠。

このスレは相当恨まれてるだろうしねw

1.1bataは643c_resource_ja.zip を使って、強引に日本語化可能？
ユーザー会ＭＬより　↓

> 1. クイック起動を終了。
> 2. program\resource ディレクトリをリネーム。
> 3. 643c_resource_ja.zip 内の resource_ja を program ディレクトリにコピー。
> 4. resource_ja を resource にリネーム。
> 5. resource ディレクトリ内のファイルをすべてリネーム。
> “64301”の部分を“64401”に。
> 6. 元の resource ディレクトリから重複していないものをコピー。(4つほど)
>
> これで、再起動すると、一応メニューが日本語になりました。が、かなり不安
> 定です。例えば、オプションの「配色の調整」を選択しようとすると不正終了
> しちゃいます。また、SS 6.1βのものもコピーしてみたりしましたが、こちら
> はスプラッシュ画面が SS のもにのなり、その画面でエラーになりました。:-p
ここでエラーが出たのは、SS のリソースをリネームしていないためでした。

>SS のリソースを見ると 64481 というナンバーが振られています。
>つまりビルド 644 の 日本語ファイル(国番号81)ということです。
>ところで OOo 1.1βのリソースは、64401となっていますから、
>このナンバーにリネームしたところ、
>無事に起動できるようになりました。
>また、オプション画面で不正終了することもなくなりました。

だそうです。めんどくさっ

書き込み少ないのでage

openofficeはｷﾗｲだが2chOffice作ったら
MSから確実に乗り換え

>>935
某って誰なん？

Sun から主導権を奪いたいとかいう人が ML にいるけど
なんか言っていることむちゃくちゃじゃないか？
主導権の話かと思えば訴訟の話になったり話とびまくりだし。

もしも Sun の論理を OOo に持ち込みすぎだと考えるなら
それは OOo コミュニティの開かれた場で議論してまず解決を
試みるべきで、権利者が誰だとかそういう問題じゃないだろ。

あげ

思った通り、ここの連中は口先だけでしたね、残念です。
ユーザー会の技術力や考えを批判するばかりの、
無能の集まりな訳ですね。散々ユーザー会を潰したがってましたが、
それで結局を損をするのは誰なのだろうか?と僕は思いますけど。

寄生虫には寄生虫なりの論理があります。それを逸脱すれば、
待っているのは崩壊ばかりです。ハイ。皆さん身をもって体験されている
最中のようですけど :-)

崩壊して一番困る人のグチですか

思った通り、ユーザーの連中は口先だけでしたね、残念です。
2chの技術力や考えを批判するばかりの、
無能の集まりな訳ですね。散々2chを潰したがってましたが、
それで結局を損をするのは誰なのだろうか?と僕は思いますけど。

寄生虫には寄生虫なりの論理があります。それを逸脱すれば、
待っているのは崩壊ばかりです。ハイ。皆さん身をもって体験されている
最中のようですけど :-)

さーて、ｽﾚ読み終わって次期OOo日本語版出そうにないとわかったので

ｽﾀｰｵﾌｨｽでも買いに逝くか。。