OpenOffice

普通に演算として認識されますぞ。

>>500は「アイコンを消したい」と言ってるだけで
「常駐をやめたい」とは言ってない。
「アイコン表示がウザいから常駐してもアイコンを表示しないようにできないか」
という意味かと思うんだが。

とりあえずわしゃそんな方法は知らないけど。

>>512=>>500

金も払わず手も動かさず、しかし、自分の発する意見には真摯に応えて欲しい、
って我侭クンの集うスレはここですか？

人は知識をもつほどに謙虚になるものだと信じてきたが、
ここを代表とする2ちゃんねるの各スレを閲覧してきて考えを改めるようになった。

>>514
Windows はユーザ単なるユーザでいさせてくれる。
それで満足なのか、面白くないと思うかの違いかと。

OOoはインストして「おお動く」と感動してからは使ってないや。

OpenOfficeはオープンソースである以上、より多くのひとに
理解されるものではなくて、一部の人にしか理解されないものに
しかならないということでよろしいかと。

いや、単体で規模の大きいソフトウェアは金を相当つぎ込まないと作れないということ。

>>518
？？？
オープンだと一部の人にしか理解されないのか？
それこそクローズであってオープンではないと思うんだが。

オープンってのは閉鎖的という意味なのか？

あんたの言うことが理解できん。

>>512
TrayManager使えば？

>>520
結局はｸﾛｰｽﾞﾄﾞってことです。
ユーザー会の掲示板の彼等の発言をみていたら実感するよ。

>>519
かくいう、OpenOffice自体ももともと StarDivision社の作った
ソフトウェアであって、１からこれをオープンソースでつくれる
かといったら、きわめて疑問だね。

また、
>>520の意見に対してもそうだが、オープンソースでどうこう
できる（つまり、人の管理などの外側も含めて）規模は限られ
ている。

企業だからこそつくれるものがあるのであって、オープンソース
は、さも、それより外側を包括する場所にあるわけでもなんでも
ない。

結局、いまのユーザ会を見てもわかるように、オープンといって
いても結局はクローズドになるという現象がおきるわけだ。これ
は、かのmaho君が大好きであるBSD連中にもおきた。

このオフィススイートはあくまでユーザと開発者はわけなければ
ならない珍しいソフトともいえるのに、それを統合して考えている
愚かなユーザ会は時期に滅ぶ。

Netscape Navigatorのような規模の小さいソフトウェアならば、まだ
ユーザと開発者が近い一にあっても、とりだてて問題にはならない

さらには、日本で開発することもできる。が、OpenOfficeはあまりに
もソースコードが大きすぎる。はっきりいって、企業規模とそれにと
もなう目標＞販売するなどの　がなければ、とても、派生もしなけれ
ば、ソースコードの改良も、ままならない。

仮に、MFCで、しかも完全日本語化として、派生（移植）版をつくれた
ら、オリジナルよりも断然パフォーマンスがあがるが、だれもそれを
つくれないし、今後も現れない。

ましてや、クロスプラットフォームなんて、開発者側の利点なのであ
って、ユーザには何の利点もない。とくにWindowsの一般ユーザは。
そのために速度も犠牲にして、しかも独自のクラスファイルをつくる
なんて愚かな状態は、オープンであっても、だれもそれを流用できな
いクローズドなソフトというほかない。

つまり、アドオンもろくにつくれないばかりか、dllではないので、他の
ソフトからの利用もわからない・わかりづらい上に、とりだてて優秀な
点はないので、利用価値もない。

ま、つきつめていえば、オフィススイートことWindowsにおけるOffice Suite
は、MSやLotus, Justsystemなどの企業のつくったもののほうがよっぽど
利用価値も、利用しやすさもある。

別にブラックボックスであっても、そこに投げられ、でてくる答えがわかれ
ばそれでいい。中身がわからないどうこうの理屈を振り回すのは、愚かな
オープンソース信者の単なる戯言にすぎないのだよ。大きなソフトではね。

また、MS互換とかいっても所詮、フィルタ一枚程度の話であって、それな
らば、これまでのオフィスとなんらかわらないし、どのオフィスも50%も互換
性がない。　結局手直しの手間が発生している現状、そして、なによりも、
このソフトが所詮は海外製のソフトであって、

日本の需要を満たせるほどのポテンシャルは望むべくもない。日本で開発
をしているわけでもない。

さらに、補足すると、KOfficeの事例もみてわかるように、オープンで
一からつくったものは殆ど普及どころか、実用にも耐えられない程度
のおもちゃレベルに甘んじている現状

また、オープンソースで結局成功！？しているソフトといったら、Unix
のサーバー関連や、きわめて小さなエディタレベルのアプリケーション
くらいであって

OpenOfficeはメーカーが多大な資金・労働力・開発工程を投入・経た
上でできたものが、宝の船のごとく、公開されて、ハッカーどもにわたっ
たもの。

世の中にはクローズドだからこそできる、つくれる、普及できるもののほ
うがよっぽどおおい、また、クローズドだからこそ発展してきたもののほ
うがよっぽどおおい事実を、オープンソース連中はわかっていない。

信仰もほどほどにしないとね　

>>526
信仰はしてても、それあの問題、ある程度はわかっているでしょう。
ただユーザ会としての組織の形成方法に問題があると思う。
まぁ完璧はもとめることはできないけど、ちょっと行動がはやすぎる。
もう少しゆっくり動くべきだったね。地がかたまっていないから
くずれていく。

>>527
読んだの その長い文。
偉いねぇ~。

>>528
ありがとう。うれしいよ。

>>528
俺も読んだよ。
とりあえず主張はまとまっていて読みやすい文だと思った。
確かにユーザー会は性急すぎる行動を取ったように見える。
開発とユーザーを別にしなければならないという点もそうだろうね。
崩壊しかかっている（？）会が謙虚にどこまでできるか見てればいいんでない？

つーか開発となれ合いたいだけならユーザー会を名乗るな、と。

自分は、もうかれこれで手を引かせていただいたけれども、
やはり、日本の学生では海外のユーザ会が作れないという
ことがわかっただけ収穫だったと思う。

根本的なビジネスセンスが足りないだけでなく、Windowsの
ユーザを暗にないがしろにする自体は読めていたが、案の定
の結果になった。

StarOfficeの頃から使っていて、日本語が使えるようになって
ユーザ会をつくってみてよりよくしようとMLをおいたりドキュメン
トを作ったりもしたけれども、やっぱり、UNIXソフトに成りはてた

正直残念だ。

>>532
海外のような　でした。抜けちゃいました。↑

確かに、あのユーザー会はビジネスセンスは欠けてる。
でも、個人的には日本に、絶対に海外のようなユーザー会ができないってのは
考えたくないね!
まー今のところはお手並み拝見ってところかな〜。

旧マーケ班が懐かしい〜

ユーザ会の連中はOOoを誰に使わせたいんだ？

日本語版のバイナリ配布はもうやめたほうがいいんじゃないのか？
匿名の厨が寄ってきては手前勝手に暴れるばっかりだからな


と、言ってみるテスト

今>>535がいいこと言った！

EXCEL・WORDは何の役に立つか。
シンプルテキストとビットマップをドローソフト（イラレ・インデザ・
TexやTgiｆ）で加工するより効率的かどうか。
表計算は必ずしもExcelでやらなきゃならないか？

こまった人たちだな

>>535
俺にです

>>516
意味不明。

久しぶりに来たけど、
日本語版関係は何か問題があるんですか？
MSword使うのやめたし、Drawがそこそこ使えそうなので
これから使っていこうかと思ってたんだけど。

>>530
どこが〜。Netscape のくだりは読んでいて大笑いしたけど。やっぱり
事実認識がまるでできないバカなんだなぁ〜と実感したよ。

>>542
詳しく

MSOfficeの次期バージョンはXML対応だからOpenOfficeの互換性もばっちり。
とか思うのは素人考えすぎますか？

>>541
MS Office との互換性を考えなきゃ結構使えると思うよ!

知らない間にこんな状況になってました。
シャレになりません。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?fdeai

URLみただけでバレバレだから今時誰も引っかからねぇよw

ネタにマジレスしてみる。
->524
>ましてや、クロスプラットフォームなんて、開発者側の利点なのであ
>って、ユーザには何の利点もない。
複数OSで同じソフト使えると楽だよ〜。Mozillaがそんな感じ。
ただし、漏れのメインマシンには載らない(T_T)

OpenOfficeに関する質問で、FAQにないものはどこに聞けばいいすか。

自分でなんとか汁。悲しい現実です。
(本当は、知らん)

>>549
ここで聞いてみれば良いんじゃないかな。

>524 みたいのは放置しる!

といいつつ俺も反応するんだが、
>ましてや、クロスプラットフォームなんて、開発者側の利点なのであ
>って、ユーザには何の利点もない。
Windows版やLinux版の存在自体がクロスプラットフォームの
賜物だってことを知らんのか？ こいつらは

白んだろ

え？OOoはWinネイティブじゃないのか？

>>549
FAQって、ちゃんと読んでる？
あれさあ、メチャメチャ読みづらくない？
あいうえお順でもABC順でもなく…思いついた順？
検索くらいさせて欲しい。

>>554
まあ何を勘違いしてるかは大体分かるけど、
ネイティブかどうかとクロスプラットフォームは全然関係ないぞ。

じゃあWin版やPc-Unix版がクロスプラットフォームの賜物というのは？

・・・どーいう意味でつか？

OOoがそもそも何から作られたのか思い出してください

それは、いつ生まれたのか誰も知らない。
暗い音の無い世界で、１つの細胞が分かれて増えていき、
３つの生き物が生まれた。
彼らはもちろん人間では無い。
また、動物でも無い。
だが、その醜い身体の中には“正義の血”が隠されているのだ。
その生き物…。

558をヒントにちょっと調べてみた。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/components/010511/j_co-uno.pdf
StarDivisionはLinux向け商品のベンダーだったけど、買収したSunが
UNOっていうクロスプラットフォームのコンポーネントで動く仕様にして
公開した。
最初から、全マシン対応に出来ていた・・・のか。

>>542
あながち、彼の弁論は、はずれてはいない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045524260/

1.0.2の日本語版まだでつか?

>>562
たぶんね、出ないよ。　本家のMLでも、日本人うざいという
内容をしばしばみかける。

mahoもいい気になって、勘違い外資風にづかづかと入って
立ち回っているが、何事も限度というものがある。

Louis自身も、辟易していることだろう。図々しいにもほどが
あるよ。

yareyare

【厨房のための煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
とりあえず現実社会が寂しいので2ｃｈで煽りたくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた　
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない　
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

長いね〜このネタ!!

引っ張るね〜
正直飽きた。

あれ？おかしいな？
ここから2ch慣れしてない奴の匂いがするよ。
わざわざこんなsageスレにいったいどこから来たんだろう？

ユーザー会に突入しているちゃねらーいるけど、おまえら暴れるのは
こっちだけにしておきなさいよw
突撃禁止、秘かにヲチ、このルール守ろうね

あのひとたちはどうして叩かれてるかわかってないんだから
どうせ2chだからどうたらこうたらと思ってるんだろうね

もちろんそりゃ論外だが、・・・しかしこのスレもえらく荒されてる気がするな。
以前は、スレの回転こそ遅かったが、一応機能してたような気もするぞ。

この調子じゃ、次スレは立つまい。

ででけ、よそ者よ

問題になってるのって、どこのサイトのことなんですか
日本語版なくなると、残念だな

>>569
了解、荒し合いは無意味ね。
2chの力を感じたよ。
ひとつ言っとくけど、ユーザー会とは関係ないから...
あまりに個人批判が激しいからついつい

>>571=573（＝569）

もう一遍やってみろｳﾞｫｹ。

>>572
http://ja.openoffice.org/
突入禁止ですからね。感想はここでおながいします。

ところでこのスレが荒れてるとかおっしゃてる方々、
どこが荒れてます?

>>574
そういうミスもあるさ、気にシナイでね。

>>566 = 567 = 571 = 573
desu.

>>577
でてけよそ者ってどういう意味?
なんかのメッセージ?

ここは本音が書ける場所、ユーザー会掲示板MLは同調が
必要なとこだからね Ownerさんの顔色うかがわなきゃいけないの
ひょっとしたら自分以外にもユーザー会メンバーがななしさんで
書きこんでるかもね 君はそうではないんだよね

sage って基本的に煽りだろ!!
つまり、その話題に関係ない"よそ者"ってこと。
OpenOfficeってなんだろ〜っと思ったら何だよ!!
個人批判の場かよ!!
本音が書ける場所ですか、なるほどね。
たしかにmahoってひとは高邁な感じだけど...

ごめんな!!2chのルールも分からずこんなこと書いて。

はい、終わり終わり。

>579
まあね。

>>579
OpenOfficeの何が知りたいの?
そういう話題ふってみれば?答えやすい質問なら
かえってくるかもしれないし
批判はでるけど、信じるかどうかは自分次第だし
自分にとっては関係ない話題でも他のひとにとっては
関係ある話題かもしれないから
自分の知りたいことだけを書いてみれば?

OpenOfficeを仕事で使ってる人はいるのでしょうか？

これから仕事でも使おうかと思ってたんで、
ここ読んでると微妙だな。
でも>>575のサイトどの辺が荒れてるのか
わからなかったけど。BBS？

>>583
荒れてはいないと思うよ.
ただ高圧的な態度な人がいるので,こっちに批難している人が
多いのです.自分もそのなかの一人ですが.

>>582
自分は使っています.といってもライターなどを普通に使う
程度のことですが

mozillaの場合Mozilla-Hackers-Japanという役たたずが
集うMLというかコミュニティがあったんだけど、それが
自然消滅というか腐ってから今のmozilla組ができたんだよね。
覚えてる人いる？ >> all

OOoもこれと同じパターンを歩むことになりそうだね。

どうだろう。
あの会も過渡期だからこれからしだいじゃない。

「おおぉ組」でつか？

>>587
そうだ スマンな。

mahoﾀﾝまたがんばってるね（　´∀｀）




そんなmahoﾀﾝ大好きですw

Wordの部分だけダウンロードできないの？
エクセルとか要らんのだけど

プロセスを見ると、WriterもCalkもsoffice.exeを呼び出す
ショートカット？みたいに出来てるから、むりっぽ。
ダータなんだから全部貰っとけ。

低速回線なら、CDR（フロッピーなら36枚）持って、
学校・友達・ネットカフェだ。
郵送サービスは、まだ行ってない・・・のかな？

雑誌付属CD-ROMという手もある

早いところ、ユーザ会は滅びてなくなれ。

Unix共を排斥したWindowsユーザのみのユーザグループなり
広場を作ればよい。

ユーザが開発と一線を瓦斯のは当然のこと

「画す」は「がす」ではありません。

Winのみのユーザー会つくれば

今日からwin板のOOoスレを臨時ユーザー会に認定します。

もまいら、もちついてください。

2003年2月19日はOOoユーザー革命の日だ。

◯ahoは我々の金を使って勉強させてもらってる身なのに、
2ch突入、ユーザ会荒らして過ごしてるようだな、学校で。
よっぽど暇なんだな。

インストールもワードとかエクセルとか全部なのかな
とりあえず、AirH"32Kで気合入れて落としてみよう・・・

マダコンナコトヤッテンノ?
イササカ、ミグルシイゾ

メメシイヤツメ

ユーザ会なんて誰に認めてもらうもんでもないし
複数あっても悪かないんだから
現ユーザ会に不満があるやつは新しいのを自分で立ち上げれ

ぶちぶち文句たれてないで行動しる!

>>602
何のためにユーザー会たちあげる必要あるんだ?
現時点ではここ覗いたほうがいい情報手に入るよ。
ユーザー会だとこんなこと書かれるからね

>> cvsでWEB全体を管理したほうがやりやすいでしょうか？
>
>いいと思います。
>
>さらに、プラス要因としては、
>CVS や SSH が扱える = ある程度技術がある。
>
>そういう人達とは、意見の相違はあれど、
>議論が可能で、実のある成果が得られそうな気がします。
>つまり、変な人避けフィルタにはなるとは思います。

うわっ痛すぎ！
こういう奴ってユーザー会では多数なの？少数なの？
馬鹿の方が多いとは思いたくないんだけど…

ユーザ会もここも、メインターゲットにしたい「一般人」がいないのは同じだな。

世界に打って出ろ! チュンに負けるなよ 野郎共!

チュン

>603
cvsやsshはWEB管理者についての話だろ？
ユーザー会に参加する人全員に言ってるわけではないんだから
こんなもんでは？

てか、そういうコムズカシイことを言われないような
新しいユーザー会を自分で作れってことで

>>608
ユーザー会全員に言ってないから問題なわけで
そういう考えをもってるやつが引っ張っていくのがいい気をしないわけで
ユーザー会の意義がかわかってるのか、と小一時間問い詰めたいわけで
ユーザー会をよい方向に向ける気はないのか、と一部の人間のためにあきらめたわけで

つーか元ユーザー会は本家に合併した時点で「Japanese Native-Language Project」になってるわけで。
自分たちのことを「ユーザー会」といってるのは俗称というか、慣習にすぎない。
だから新たに「ユーザー会」を立ち上げてもなんら問題はない。

>>610
だからそーゆー問題ではないわけで
問題ないのはわかりきってるわけで

このソフトのどこが駄目なの？
何で文句言ってる人がいるの？使わなければいいだけじゃないの？と思ったわけで

>>611
プログラマと翻訳やる香具師以外来んな！ってことでつか？

ところで、.sxwってOOoインストールしてる人じゃないと見れないの？
ワード形式ならワード持ってなくても内容は見れるよね

>>612
禁則処理ができないのが問題で、日本語のフォント置き換えがネックにも
なってる、実際MS使用者組は、その事実を知るとたいてい使わない。
たしかに文句いう奴はつかってない。文句言う人なんてどこにでもいる。

使ってないのに文句言うってことは期待はしてるっつうことかもよ

>>614
今のところはみれないと言っていい。
結局は、できるだけ多くの人にみてもらうことが重要なので
sxw形式で他人に渡すのは良いことではないし、ワード形式で
あっても良いことではない。
しかしビジネスの世界で考えるとそんなことを言ってられない人が
多いと思うが、それは改善すべき点であると思う。

OpenOfficeの問題ではなく、個人の問題であるといえる。

>>612
Windows環境では無料以外のメリットが無いに等しい。

MS Officeよりも低機能なのに重い。
クロスプラットフォームであるが故に、最適化が進んでいないため。
無料なので低価格PCにバンドルしたり、中古PCの再生用途に、と誰もが考えるが
Windowsに最適化されてるWordのほうが遙かに快適だったりする。

そうか？
Officeをアンインスコすると
Winマシンの起動が早くなるってのは既出だぞ。物理メモリも空くし・・・

まあ、OOoも起動を早くするために常駐させると、重くなるけど。
UPXかけてみようかな？

店頭でMSOfficeの値段見たことあるのですが、私のような一般人に対してこの無料というは低機能を補うほどのかなり大きいなメリットだと思いますよ
開発もWordの方が先だと思うので、そんなに早く追いつこうなんて思ってなくてもいいのでは？
というより、MSOfficeを似せて作ってるようだから、それ以上になる必要もないと思います

ftp.stardiv.de/pub/OpenOffice.org/contrib/rc/1.0.2/OOo_1.0.2_030128_Win32Intel_install_ja.zip
↑これって何？

>>621
「t」だね

UPX圧縮かけてみちゃった（ｗ

111MB＞34MB・・・配布サイズより小さくなってるし。
リブート後の起動速度は、15秒＞10秒に。
読み出し量が減る代わりに、ループバックにCPUパワーが必要なのが
UPXだから、HDがより遅くてCPUがより速ければもっと顕著な違いが出ると思われ。
二回目以降の起動（キャッシュがオンメモリの状態）は、当然変化なし。

>>621 おお？最適化されたバージョンか？えここりなっくすの悪夢が・・・

>>621
MLで既出。リリース前最終チェック用。

ひさびさに着たが
伸びてるねー






いつまで引っ張る？

> [email protected] (Nakata Maho) さんのメッセージ
> > 変な人避けフィルタというのは基本的に不可能な発想ですし、
> > ある意味なんでもできますからねぇ。
>
> 変な人＝変なドキュメントしか書けない人　ならばいいのですが、技術力の無い
> 人ということではおかしいですよね。
> わかりやすい文章を書く能力と、Ｗｅｂの知識を持っていることとは別ですから。

変な人＝変なドキュメントしか書けない人
ではなくて、

僕としては、真面目に感じた批判も具体的な指摘でも
体と時間が続く限り何でも受けるつもりです。
議論出来たらいいなと思います。

訳の解らないことを言われ、議論に乗ってくれないと
しんどいです(いわゆる煽りか)。
結局そういう人は無視するしかないわけで、
まぁちと意味がない文章だったなと思いなおしました。

技術が無いというのはどの程度かこれも微妙なところです。
わかりやすい文章を送ってくれる方が、
10-20件程度なら一人でさばけます。

実際、玉石混交の中から取捨選択し、
抽出して、一定の文章を書く。さらにデザインを適用し、
html のコーディング規則をまもらねばなりません。

100件(まだそこまでないですが)
なら多分さばけないです。数人にかかる負担が大きすぎます。

つまりもっと頭数が欲しいです。

> 僕のようにＷｅｂの知識が少ない人間でも、難しめのドキュメントをライトユー
> ザ向けにリライトすることはできます。そういう人は、ほかにもいるはずです。
> そういうユーザをドキュメント班に引きずり込んで、初心者でもわかりやすいド
> キュメントをできるだけ整備していかなきゃならないでしょう。

それは当然です。
もちろんやっていただきたいです。
是非引きずり込んでやってください。

解りやすく書き直しをしまくって校正して...
という人員がいれば居るほどそれだけありがたいです。

では。
--
なかたまほ / 中田真秀 [email protected]

　　　わけ　　　 わか　　　　　らん♪
　　　∧∧ 　　　 ∧∧ 　　　　∧∧
　　 (=ﾟωﾟ) 　　 (=ﾟωﾟ)　　 ヽ (=ﾟωﾟ)ﾉ
　 ヽ（x ヽ） 　 　（ﾉ　x）ノ 　　 （∩ x）
　　　< < 　　 　　 )　)　　　　　　　U

軍手して、SKKで書き込み中。

>>619
あんま恥ずかしいこと言うなよ。

>>612
文句言うなら使うなって言う考え方はどうか。
それに、ただ文句言ってるわけじゃない。
>>620
一般人はwordバンドルのPC使うからそれほどインパクトはないだろ。
＞MSOfficeを似せて作ってるようだからそれ以上になる必要もないと思います
的が微妙にはずれているような。

もしかしてあちらからいらっしゃいました？

とりあえず、デヴェロッパー会に名称変更しる。

なんでこうオープンソースがまるで理解できない&理解しようともしない
バカが集まるのかね…

>>633
オープンソースの先生、あなたの考えを教えて下さい

オープンソースだから、改変者が頑張ればいいだけ
OOoがいいソフトになる必要はない

633か？

タダのユーザー会より有償のアトピピアンだか電机だかが選ばれたってことね
道楽でやってる連中は閉じられたコミューン内でオナニしてなさいってことだね

>>637
なぜか、ユーザ会は、これらの企業に対してきわめて嫌悪感を
抱いている。

特に、電机本舗に対して。何が気にくわないのだろうか

>>638
・無償配布されてるソフトで金を取ってること（もちろん正当な報酬なのだが…）
・自分たちよりも実績を残してること

自分の無能を棚に上げて嫉妬してるわけです

>>638
気に入るわけもないでしょう。
最初のうちはサポートしないと言って販売していたわけだが、この頃にノーサポート
で製品だけを配布すれば、イヤでもユーザー会に矛先が向けられる。
彼らも普及してくれればいいと黙っていたのだろうが、なんのアクションもないのを
いいことに電机本舗は挨拶の一つも入れていないというありさま。
しまいにゃ和製ビルドと称してリストラ事務員の書いたテンプレート集と抱き合わせ
て売り始める始末。

>>639
金ねぇ。
どこまで取れてるんだろう。
伊達市は「寄付」されただけで、買ってない。
もっとも行政関与というのはいい口実になるので、元手のかからない物で
行政を釣ったアートビビアンのやり口の勝利といったところか。
伊達市はタダだからと体よく乗せられたわけだね。
だけどこういうやり方に嫌悪感を覚えるのはさして変じゃないと思うがどうよ？

"こういうやり方"や"やり口"でないと普及しないって見本を
電机が示してしまったので嫌悪感を抱いている？

そらよがりすぎってもんだ。
その力もないハッタリ屋が、何も知らない行政関係者を丸め込むことに嫌悪感を
感じるんだよ。
それに、パッチを当てることはできても使い方を提示できないあんたがサポートと
称して取り入るのは唯一の手段ではないと思うよ。
いつもそういう題目を唱えるから変な方向に行くんだがね。

対象が何も知らない者でなけりゃ丸め込めないような代物なんだね

リンク先はもうないな。去年の11月の話だし。
http://slashdot.jp/articles/02/11/15/2337225.shtml

普及については、誰も努力しなくてもいい。

>彼らも普及してくれればいいと黙っていたのだろうが、なんのアクションもないのを
>いいことに電机本舗は挨拶の一つも入れていないというありさま。

なるほど、「挨拶」なるものをしなかったから、気に入らないワケですな(藁
自意識過剰ですね。何様？

「アクションもないのをいいことに」って、ここでいう「アクション」って、もしかして、
妨害？ひー、こわいなー(藁

＞しまいにゃ和製ビルドと称してリストラ事務員の書いたテンプレート集と抱き合わせ
＞て売り始める始末。

これ、何か不味いん？

まとめると、なにも行動しないヘタレ共が詐欺まがい企業に利用されて
文句タラタラだけど所詮ヘタレなので言うだけ、ということですね。

　馬　鹿　共　が　勝　手　に　や　っ　て　ろ　。

mahoﾀｿきたの?

>なるほど、「挨拶」なるものをしなかったから、気に入らないワケですな(藁
>自意識過剰ですね。何様？

事実上後発で、あきらかにユーザー会でのＦＡＱを利用していた。
少なくとも最初のうちは連中の成果に乗っかっていたわけだよ。
これを自意識過剰ととるかどうかはあんた次第だ。

ま、
>「アクションもないのをいいことに」って、ここでいう「アクション」って、もしかして、
>妨害？ひー、こわいなー(藁
みたいな妄想ができるようだから、どうとでもとりそうだな（藁


>これ、何か不味いん？
いや、不味くないよ。
中身見たら失笑するだけで。

そういえば
http://www.artvivien.co.jp/newsreleasedatecityofficeoo.htm
にはあきらかに事実と異なる内容が書かれているんだわさ。

１．ノーサポートのフリーウェア「OpenOffice.org」と異なり、きちんとした
サポートが付くこと

今回の”寄付”では一切のサポートを要求していない。
というか伊達市でもサポートなんかできると思っていないそうな。
その他、随所に山本流騙しのテクニックがちりばめられているわけで、
見ている分にはなかなか楽しいことをやっているよ。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/232229
の

>同市へはサポート・サービスも提供する。アート・ビビアンでは

も、AVが日経に書かせたプロバガンダだね。
ウラをとらない日経もアレだが、こんなすぐわかる嘘を並べ立てる
彼らも尻に火がついてるってことか。

会員ｸﾝ、企業叩きに必死だな(藁
ま、学生が、よりによってオフィススィートを仕切ろうってのが無理があったワケだが。
お絵かきソフトやWebサーバとはユーザ層が違うんだよね。

電机が手を出すのはもっと無理があるんでは？
売りたい物の中身がわかってないブローカー一名、
ソース改造するプログラマ兼英語の読めない社長一名・・
なんとなく体裁は整ってもその後がヤバイワケだが・・

何としてでもイニシアティブを握りたい
そして来るべき時に金儲け
そんな目論見がミエミエでイヤらしいね
ボランティアなんて耳障りの良いこといってるが
結局は他人の褌で相撲をとろうということですな
薄汚い連中の思惑が複雑に絡まったソフトでんな

もうだめクポ

714 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：03/02/22 02:00
ていうか、いずれは機関システム（OS）をオープンソース・ソフトウェアに、という考えがあって
導入の前段階としてクロスプラットフォームのOOoが選ばれただけじゃないのか。

ボランティア ＝ 有志
ボランティア ≠ 無償
です。

>>651
必死だな(藁

64 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/02/22 12:43 ID:oeBLDnPX
日本でOOoが普及しはじめたのは最近なので、初期の段階から関わっている人の発言権が強くなりがち。
自己顕示欲の強い人がずいぶんと頑張ってるようだしね。 わざわざコテハン使う>>63とか。
うまく行けばそのコミュニティの第一人者と呼ばれる可能性もあるし、何より規模が小さいので発言をしやすい。

Netscapeみたいに良い意味で枯れているコミュニティは平和で良いですね。

↑こんどは、http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1044113281/にて、個人たたき
が始まりました。

自己顕示欲が強いそうです。書いているこいつのほうがよっぽどだとは思いますが（プ

はいはい
ユーザー会のUNIX厨会員と電机関係者で仲良く潰し合ってください

何もしなくても両者とも自滅すると思うがな（藁

>>654
Windowsをオープンソース・ソフトウェアに入れ替えしようというのか？
役所の人たちって暇なのね。ゴクローサン
>>655
まさに志の中身がモンダイなわけですが、ワカルカナ

>>659
税金でMSOffice使われるより
苦労してOOo使ってくれたほうがありがたい気がするが…。

ユーザ会掲示板にいる 「お前らは俺が良いと思うことをすべてやるのが当然だ」君 はいい加減静かになってくれないかなー。

ユーザー会の敷居は結局上がったの下がったの？

>>661
改行ﾏﾀﾞ〜？

そりゃー、関係者っぽいのがこんなとこに登場してたら
下がりまくりだろ（ｗ

>659
役所っていうか政務レベルの方が民間よりオープンソースOSの要請が強い。
アメリカの利益を代表する会社の、得体の知れないOSってのは
それ自体スパイみたいなもんだし。
中国は紅旗Linux（Redhatベース）を普及させてるんだそうな。

個人的には悪魔よりペンギンが好きだけどな。
単に面白いという観点から・・・。

＞それ自体スパイみたいなもんだし。

んな電波飛ばしてるのは、厨国だけ。

まーね。使わされる公務員もいい迷惑だろうな。

でも正直役所関係はすべてオープンソース系のソフトを使って欲しい。
ソフトの金だけでいくら税金飛んでるんだ？

その実態はCloseOffice

で、openofficeはもう終わりのアプリ？

つーか内輪話を止めて

某市役所に勤めています。
お役所の内部も民間と同じくワード・エクセルが多くを占めています。
先日、会議で「なぜワード・エクセルを市の推奨するアプリケーション
としているのか？」と聞くと「余所でも使っているから」とのこと。
確かに、そんな理由で税金を投入するのはおかしいし、元々外国製の
アプリケーションなわけですから、日本人なら（景気対策の点からも）
一太郎を使うべきと言いましたが相手にされませんでした。

家ではopen officeを使っていますが（FEPはATOK）、このソフトを
職場で使うのはまだ厳しいかなあと思っています。
でも、完成度が上がればこのソフトを使ってかなりコストの削減は
行えると思います。OSは当分Windowsのままだと思いますが。

かつて一太郎やLotusが普及してたところに
それを切り崩してMS Officeが普及したわけなんだが
なぜそんなことができたのか考えてみる。

一太郎やLotusの時代には「Officeソフト」なんて言葉はなかったよね。
Officeというのは明らかにMS Officeが作った言葉だ。
MS Officeはワープロでしかなかった一太郎や
スプレッドシートでしかなかったLotusと違って
さまざまなアプリを統合したところに特徴がある。
さまざまなアプリを統合したことで一太郎やLotusに勝ったんだろう。
マルチプランの時代にはボロ負けだったんだからそのたぶんそうだ。

だとすると、MS Officeと同様の統合アプリというだけでは
MS Officeに勝つのは無理なんではないかと思う。

MS Officeが一太郎やLotusと違う統合アプリとして登場したからこそ
後発なのに勝てたんだ。

かつてMS Officeがやったように何かまた新しい概念を提示しないかぎり
MS Officeを切り崩すのは難しいと思う。

"オープン"という非常に強力な概念がありますが

えっ！？どこ？どこにあるの？(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)

>>673
単純な話で。
一太郎+Lotusなどの競合するバンドルを売るメーカに圧力をかけたからだよ。
MS-Office とバンドルのを売らないと Windows の OEM ライセンスをあげないと脅した。

よし、一太郎も2バイトコード圏のパケ版Linuxにバンドルしよう（ｗ
FTP版の方はOpenofficeで、住み分けは出来る。

・・・Justと言えば、AtokXってのがあるらすいが、使ってる香具師いるか？

だいたい新しいディス鳥やバージョンアップとかすると
atokxは使えますか?　とか　使えません
とか言う話が出てくるから、結構使われてるんじゃないか?
売れたかどうかは別として

このスレ見てるとついさっき２ちゃんに来たようなやつが誰かすぐ分かるな(w
みんながんがれ。とりあえず面白いぞ。

なんかユーザー会嫌になってきた。
やっぱり企業がからまないとだめなのかな

>>680
この国ではそうなのかもね。

しかしジャッキーすげ~。

＞一太郎+Lotusなどの競合するバンドルを売るメーカに圧力をかけたからだよ。
＞MS-Office とバンドルのを売らないと Windows の OEM ライセンスをあげないと脅した。

ソースは？

>>682さん
>>676氏ではないけど、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981124/koutori.htm
とか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981124/koutori.htm
とか
有名な話なんですが、ご存じないんですか？

＞ Windows の OEM ライセンスをあげないと脅した。

いや、コレなんだけど。
そのリンク先にはこんな事書かれてませんよね？

もじら組とユーザー会どちらが健全運営できてますか？

小島慎一郎は千葉県流山市向小金出身。
過去、少年野球チームに所属していた。
そこでＴ村君と出逢う。
Ｔ村君は突然練習中に下痢ウンコをもらしてしまったのだ。
そこで小島慎一郎は、Ｔ村君に「ピーウンチ」と言うあだ名をつけて彼を集団で虐めた。
Ｔ村君はそれを苦に、中学生のときに首を吊って自殺してしまった。
一人の尊い命がなくなったにもかかわらず小島慎一郎は反省するどころがＴ村君を人生の負け組と決めつけ今も罵倒している。
私は現在ものうのうと生延びている小島慎一郎と言う存在を社会に知ってもらいたい。
小島慎一郎は現在三十代半ばだ。
あなたのとなりに小島慎一郎がいます。

>>685
もじら組はほとんど休止状態だしなあ

>>679
最近（藁）を覚えたＹ井とかな

>>688
誰それ？

XPを使っていてどうも駐在ソフトが勝手にバックグラウンドに回ってしまって
通知のカスタマイズで一生懸命「常に表示」を選択しても勝手にアクティブでないときは
非表示に変わっちゃって困っていたら。
OpenOfficeが原因だった。

もじら組…久しぶりにその言葉を聞いたよ(ｗ

急にカキコが減ったな。

それで良かろう。

643cや644-m1の「SHIFT-JISを含まないフォントは表示できない」っつーのが
もどかしくてしょうがない。
UIが1.0.xより遥かに美しいんで常用したいんだが
使用目的がImpressなんで使い物にならない。
何かアドバイスないか？

>>694
MS Officeか一太郎を購入。

>>694
とりあえずバグ報告して修正してもらうのが一番まっとうな方法では。
確かに時間はかかるかもしれないけど。

＞MS-Office とバンドルのを売らないと Windows の OEM ライセンスをあげないと脅した。

で、ソースは？

>>697
売らないまではいってなくて、OEM 価格の引き上げだった。
http://www.zdnet.co.jp/news/9906/09/trial.html

>>697
公正取引委員会のサイトのPDFに書いてあるぞ。

ちったぁ、てめぇで調べろ馬鹿が。

MSに雑言悪口を浴びせることでしか存在しえないのか？OOoもユーザー会も。
カワイソーだな

ここがユーザー会の出張所だとでも思っているんだろうか…

カッコつけてゲームの声優やる事を語る押尾のダサさと
おくめんもなく金の臭いをさせピザのCMに出るサップのカッコよさ。

＞売らないまではいってなくて、OEM 価格の引き上げだった。

売らない、と、値引きしない、じゃ大変な差だが…。
一事が万事、OOo厨はこの調子。
脳内じゃさぞMSは悪徳企業になってるんだろうなぁ(藁。

　M　S　社　員　必　死　だ　な　（わら。

MS社員ですが、何か?

うらやましぃ

>>703
ま、捏造はオープンソース厨の得意技ですので。

>>696
バグ報告して修正してもらう間にビジネスチャンスは去りぬ。
ホントーにオープンソースってのはありがたいものですね（藁

>>703
値上げされたら MS-Office と Lotus-Office の差額で競争力つける販売戦略が意味なくなる。
よって Lotus-Office 版は出荷できなくなり MS-Office 版を売らざるを得ない。
結果としては同じ。
MS-Office は 97 から買ってて割とうんざりしてきたんで OOo には頑張ってほしいんだよ。

>>708
そのタイムラグのあいだに君が自分で修正すればビジネスチャンスだ。

＞結果としては同じ。

ヲイヲイ(藁
無理矢理過ぎ。

"条件によって値下げ"なのに"値上げ"と表現するところがにくいね。

無知な荒らしは消えろ。

どこが荒らしなの?w
2ch初心者は半年ROMが鉄則だ

>>712
オープンソース厨の脳内変換ぶりには驚かされますな。

>>710
不都合なところがあれば自分でソースいじって修正せよと・・・
逆に自分で修正できない奴は使えない、若しくは誰かが直してくれるまで気長に待つ
ナールホド、オープンソースてのはユーザーに親切なものなんですね（藁

>>712
同じ意味だと思うぞ。
MS以外のOfficeを入れたところには、値引きせず、
MSのOfficeを入れてる他社には、値引きするわけだから。

>>717
まったくもってその通り
つまりMS-Officeとバンドルのを売らないとWindowsのOEMライセンスをあげないと脅したってこと
MS氏ね

>>717-718
＞結果としては同じ。
悪意に満ちた拡大解釈。十分に捏造といえますな。

>>717-718
ォィォィォィ
ハンバーガーだけ買ったら値引きせず、
ポテトといっしょに購入すれば割引されるとして、
それはハンバーガーの値上げなのか？（汗

根上です。

>>720
言い替えればそういうことになりますね。

記事を自分の都合の良い様に解釈するアンチMS vs. 都合の悪い部分を無視するMSマンセー

狙った様にパターン通りだな
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

>>723
狙った様なパターンでないとOOoは語れない、というわけだね。
捏造を指摘すること＝MSマンセーとする珍解釈もスゴイが。

>>720
他社は値引きを受け、自社は値引きを受けれない。
結果として、自社製品のコストが他社より高くなってしまう。
つまり、自社だけに値上げされた場合と同様の効果があるってことです。

>>717-718
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｶｺｲｲ!!

＞値上げ同様の効果
そんな姑息な手段でMSオフィスに切り崩されたのか？
そのほかに理由はないのかな？もっと本質的な。
それを追求しないとオープンソース系のソフトはMSを切り崩せないと思うが。

姑息な手段だけでなく、ソフト自体の質の差もやはりあったんだろ。
当時、一太郎とＷｏｒｄで悩んだが、一太郎は容量がほぼＷｏｒｄの倍
あったんだよな。そのくせソフトの使いかってはそれほど差はないと
感じられた（一太郎の方が使いやすいぞと主張するやつもいるだろうが）。
ほかにいいのがないから使っているという消極的選択だな。ビルゲイツ製品。

ワードとエクセルが市場を独占しつつあったのは、
パソコンへのバンドルがはじまるまえからだよ。
当時、マイクロソフトは、結果的に収入減となる
パソコンへのソフトウェアバンドルを拒んでいた。

パソコンへのバンドルの多くは、
一太郎とロータス1-2-3の組み合わせだったが、市場の要求により、
マイクロソフトにとってはしぶしぶといった感じで、
マイクロソフト製品のバンドルがはじまった。

その後、バンドルに関して、独占的な立場にある企業がやってはいけないことを、
マイクロソフトがおこなってきたことは事実だが、
バンドルによって市場を独占するに至ったとする説は、
的外れではないかと思う次第。

ちなみに、自社製品を組み合わせて購入してくれる顧客を優遇するのは
べつに値上げではないし、ましてや犯罪ではない。同じことを他の企業がやれば歓迎される。
なぜマイクロソフトがやれば問題になるかというと、独占的な立場にあるから。
あれが値上げであったというのは、見当ちがい。

ついでだから本筋の話題も。一太郎がワードに駆逐されたのは、
ユーザインターフェイスに関する部分が大きい。
一太郎はMS-DOS時代からの人気ソフトであったが、
メニューの構成に一貫性がないなど、もともとユーザインターフェイスに批判的な意見が多かった。
その後、ウインドウズが登場、ウインドウズの長所である
ユーザインターフェイスの統一は、そのまま、
純正製品であるワードの長所として市場に受け入れられた。
ロータス1-2-3とエクセルに関してもおおむね同じ。
しかも、一太郎とロータス1-2-3は他社製品であり、
同じ会社の製品であるワードとエクセルは、さらに人気となった。

エクセルは天才プログラマが作ったソフトウェアを
マイクロソフトが買い取っただけだから、当初から人気があった。
しかし、ワードはお世辞にも最初から優れていたとは言い難かったし、
とくに罫線と印刷の機能では、一太郎に著しく劣っていた。
それでもワードが一太郎を駆逐したのは、インターフェイスの統一、
つまりはオフィス製品という新しい概念を持っていたからにほかならない。

あと、OpenOffceがMS-Officeを駆逐するために必要な要素だけど、
どの程度MS-officeと互換性があるのか、というか、
なにができてなにができないかを、もっとはっきりさせる必要があると思う。

インテルのCPUからそれなりのシェアを奪ったAMDは、
ウインドウズ互換というわかりやすい互換性により成功した。

MS-Officeで作成するデータに、どんな工夫をすればOpenOfficeで利用できるのか、
そのあたりの理解をユーザに得ないかぎり、シェアも得られない。

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

がんばって書いたのに、ずいぶんなレスだな（ｗ

>>732-733
禿しくワラタ

MS-Officeの次期バージョンって、保存形式がxmlになるんじゃなかったっけ？
そしたらデータの互換性なんか気にする必要も無くなるんだろうが
ま、未だにWord97でデータのやりとりしてる企業も多いから、そう言うのを駆逐する方が先だと思うが

>>734
胴衣。機能うんぬんはひろまってからじゃないと今の状況は変わらない。
OOoの最大の優位点は金がかからないこと。
当然のことなのだが、活かされてないんだな。
違うほうにばっかり目がいって。

>>731

>インテルのCPUからそれなりのシェアを奪ったAMDは、
>ウインドウズ互換というわかりやすい互換性により成功した。

この点はいまいち説得力がないな。
成功した理由はそれだけではないだろう。

AMD は生産力のあるファブを持ってなかったので、
需要ができたときに十分に供給ができなかったという事態がままあったが、
IBM のファブをゲットしてそれがなくなったのが一点。
クロック競争で Intel より先に GHｚ の大台に乗ったインパクトが一点。
同クロックで Intel より価格が安かったのが一点。

>>736-737
737の話題は新しすぎ（ｗ
AMDとサイリックスは、インテルがi386（当時は80386だっけか）だったころにはすでにピン互換CPUを作っていたが、
（市場自体小さかったので）供給量も十分、 クロックもインテル製より上回り、価格も安かったが、
大したシェアを奪うことはできなかった（同じ理由の737に説得力があるだろうか）。
i486時代もおおむね似たような感じ（雑だなオイ）。

状況がかわったのはK6あたりからだと思う。インテル製CPUとのピン互換は保たれていたものの、
そのアーキテクチャは大きくかわり、互換性という点では以前より落ちた。
さらに世代が新しくなるにつれ、ついにはソケットやチップセットの互換性さえなくなった。
これらが登場する以前、インテル製CPUとの互換性の低下は、 パフォーマンスやコストのメリットを
相殺するほど問題になると予想されていた。 でも、現実にはそうならなかった。どうしてか。
ウインドウズが動作したから。 当時の互換CPUは、ウインドウズ互換をうたい、
アーキテクチャはちがっていても、 ウインドウズの動作に支障のないことを保証した。
個人的には、ここがターニングポイントだったと思う。

つまりは、完全な互換性を保てなくても、特定用途の互換性を100%保証することが、
必要十分なセールスポイントになるのではないか、ということ。
OpenOfficeの互換性は漠然としたところがあって、
MS-Officeの難解さも相まって、どこまで置き換えられるのか不安は大きい。
俺は（社内で使用するソフトウェアを選定できる）
情報システム部に所属しているんだけれど、
OpenOfficeの価格には十分な魅力を感じているが、置き換えるには躊躇する。
MS-Officeという複雑怪奇なアプリケーションとの完全互換など期待しないが、
少なくとも、具体的な互換状況を提示するのは、
OpenOfficeの普及のきっかけとして悪くないと思うんだけどね。

むしろもっと限定的な互換しかない製品でもよいと思う。
それが明確であれば、用途限定で置き換え需要がある。
OpenOfficeは、ヘタに互換性をうたって、
互換性に不安を感じさせているのではないか。

>>736-737
737の話題は新しすぎ（ｗ
AMDとサイリックスは、インテルがi386（当時は80386だっけか）だったころにはすでにピン互換CPUを作っていたが、
（市場自体小さかったので）供給量も十分、 クロックもインテル製より上回り、価格も安かったが、
大したシェアを奪うことはできなかった（同じ理由の737に説得力があるだろうか）。
i486時代もおおむね似たような感じ（雑だなオイ）。

状況がかわったのはK6あたりからだと思う。インテル製CPUとのピン互換は保たれていたものの、
そのアーキテクチャは大きくかわり、互換性という点では以前より落ちた。
さらに世代が新しくなるにつれ、ついにはソケットやチップセットの互換性さえなくなった。
これらが登場する以前、インテル製CPUとの互換性の低下は、 パフォーマンスやコストのメリットを
相殺するほど問題になると予想されていた。 でも、現実にはそうならなかった。どうしてか。
ウインドウズが動作したから。 当時の互換CPUは、ウインドウズ互換をうたい、
アーキテクチャはちがっていても、 ウインドウズの動作に支障のないことを保証した。
個人的には、ここがターニングポイントだったと思う。

うへ、書き込めないから分割しようとしたら、書き込めてた。スマソ（汗

>>738
とにかく論点をしぼって、主張を明確にしてください。言いたいこと
すべてを書き込むんじゃなくて。じゃないと相手につたわらないよ。


あと、脳内主観で話しを進めるから説得力がない。

>>741
つか、いいよな、自分は主張せずに「主張を明確にしろ」とか「説得力がない」とか（汗

>>742
ん? アドバイスをアドバイスとしてとれない人間は成長しないぞ。
君の長文読むのすごい苦労したよ。

AMDは本当に成功したといえるのだろうか？
一般的自作ユーザーには、コア欠け･発熱・相性問題の三拍子そろった
リスキーなCPUベンダーとの認識しか…

なんかスレ違いだけれど、発熱、相性問題はほぼ払拭されたよ、アスロン
コア欠けの危険もクーラー外すときぐらいだろ（藁
それよりか、６４bit化が吉と出るか凶と出るかだよな、AMD

ここが有名なAMDスレですか？

＞MS-Officeの次期バージョンって、保存形式がxmlになるんじゃなかったっけ？
＞そしたらデータの互換性なんか気にする必要も無くなるんだろうが

んな訳ないだろー。
文字の大きさ、位置、罫線その他の情報はXMLだからといってどうなるものでもないし。

何の為にxslやcssがあると思っているんだろう…
属性で指定も出来るな…

>>738
互換性に関しては、1.0.0が出た頃にあちこちの雑誌やニュースサイトが
まず最初に検証したと思うが…

>>749
検証を要する脆弱な互換性なら「互換性なし」と一括りに出来るのでは。

おいおいOpenOffice.orgの掲示板でしらいが通行人にからんでるョｗ)
やめてほしいなあ。。。

>>743
あれはアドバイスだったのか、それはどうもありがとう。
ちなみに、>>742はあなたへのアドバイスです（ｗ

どこに行きちがいがあったのか再考したのだけど、「成功」の定義くさいね。
俺はOpenOfficeの話をしているつもりなので、シェアの獲得をもって「成功」と書いたのだけど、
ビジネスという観点でAMDが成功したかどうかならば、俺も成功したとは思ってないよ。

あくまでも、独占的な支配力をもつ製品の互換製品という観点から、
AMDがそれなりのシェアを獲得した理由を考察するのは、
OpenOfficeのシェアを拡大するための方法を考えるうえで、興味深いと思ったんだけどね。

>>750
そそ。検証を必要とするからには、すなわち導入コストだし、
MS-Officeからの置き換え後に業務がたびたび滞るようなら、
MS-Officeのほうが断然安い。人件費のほうが圧倒的に高いからね。
新規の導入で、外部とのやりとりが少ないなら、導入メリットは大きいね。

おっと、IDかわった。

>>752
で、あなたの結論は何ですか?

>>754
２ちゃんねるでの発言に結論のようなものが必要かどうか、
そして、自分は意見を示さず、ぶっきらぼうに質問を投げかけるものに
いちいち応える義務があるかどうかは、とりあえずさておいて応えるのだけど。

何回も書いてるけど、OpenOfficeの普及に必要なのは「わかりやすい互換性」だと思ってるよ。
これが唯一の答えだと思っていないし、正しいかどうかわからない。

文章が長いだの説得力がないだのといった批判は自由だから甘んじて受けるが、
ものごとを簡潔に書きすぎることは、ものごとの本質を書き損じる可能性があるから、
必要十分と思った量の文章を書く。シンプルな文章が多くの場合、
説得力を持つのは認めるが、べつにディベートをやってるつもりはないので。

体裁は、ここに発言してるひとへのコメントとして存在してはいるけども、
ここに発言していない、多くの読み手も含めて、なにか考えるきっかけになればいい。

俺への発言にいちいち難癖つけてくるひとには、
読みとばす権利もあれば、反論する義務もないが、それでもやってくる。
同様に、結論やら意義やら、そんなものを俺に求めなさんなって（汗

>>755
私の結論をいいましょう

あなたのレスから得た本質
「物事をうまく伝えることができない人だ」

>>747
きみ、本当にXMLのことわかっているの？

>>756
俺様の結論は、貴様はくだらない人間だと言うことだ。

いちいちごちゃごちゃ、なに様なんだおまえは。

>>752
＞MS-Officeからの置き換え後に業務がたびたび滞るようなら、
たびたび滞るどころか始まらんよ。マクロに互換性なけりゃどうにもならん。
互換性の検証も意味なし。MSから乗り換えるメリットはゼロ。
＞新規の導入で、外部とのやりとりが少ないなら、導入メリットは大きいね。
システムを開発している業者がどう判断するか。MSを使わずシステムを構築できるか。
StarBasicでVBAなみの処理が出来ると仮定しても難しいのではないかな。

>>757
>>747は自分もXMLっていってみたかっただけと思われ

XML？
どうせまた、MS-XML になるんだろ。

>>747=761
XML = テキスト
doc、xls = バイナリ

低学歴。

>>762
が、XML はバイナリ含ませることも可能。

>>755
いい文章読ませてもらった。

>>748
…ばーか(藁

>何の為にxslやcssがあると思っているんだろう…
>属性で指定も出来るな…

「XML」って言葉に過剰な期待を抱いている人が多い様ですが…
指定ができること、と、互換性が保てることは、　別　問　題　ですよ(ｗ
レンダリングするのはそれぞれ全く別のアプリケーションなワケで。

# 過去のWEBブラウザの同一HTMLに対する対応を見ればその程度
# のことはすぐわかりそうなものですがね(ｗ。
# 頭悪いのかな？

>>767
知識量と人格は比例しない好例。

>>768
767みたいなのは厨房なみにｽﾚが荒れる元だよな。。

>769
まあ、>767が厨房だから仕方ないだろう

一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>723によれば、詭弁のガイドラインだそうな。
いくらタダでも嘘や誤魔化しはいかんよ。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

IEとMozillaとOperaで、CSS使ったページを見比べてみれば、
「未来の」MS Officeと「未来の」OOoに、どれくらい互換性が
期待できるか、は見当が付くわな。
Web眺めるなら少々文字がずれても気にならんが、オフィス
スィートでそれは許されない。

…もうだめぽ。

>>773
一見関係ありそうで関係ない話の好例。

ﾐｹﾝ ﾀﾞ!!

都合が悪い事を何でも「関係無い話」にしてしまうのは如何なものか。

いや、ﾎﾝﾄに関係ないじゃん。

それにお前は「もうだめぽ」と言って優越感に浸りたいだけちゃうかと小一時間(ｒｙ

>>777
主観で決めつける、、か。

>>778
お前の詰まらんﾌﾟﾗｲﾄﾞなんぞだれも興味はない。
もう去れ。

>>774-779
一見関係ありそうで関係ない話の好例。

>>779-780
知能障害を起こす、、、か。

>>781
知能障害を起こす、、、か。

>>782
知能障害は不適切でしたな、単なるガキだった（藁

つうか、このスレで実際にOOoを使ってるﾔｼはいるのか？
どうせちょろっとインスコして、wordやexcelのファイル読ませただけで語ってないか？
ここが煽りスレなら別にかまわないが。

主にWriterを使用しております。

自宅にWindows環境が無いのでMS-Office持ってません。

HTMLエディタは使ってないな。
どこをいじればちゃんと表示されるんだろう？

自分はメインで使ってる。
さすがに会社ではWordとかなので、MS互換で保存して使ってはいるけど。
MS-Officeが最初から入ってればOOoにも出会うことなかったかなーと思ってる。

Calc使っています。
元々、PC買った時についていたエクセル97を使って車のガソリン代と燃費を記録していました。
メインマシンをWindows2000にしたのをきっかけに使い出しました。
これくらいの軽い使い方なら全く問題無いです。
（仕事で使えるかというとちょっと不安ですが）

>>778-789
一見関係ありそうで関係ない話の好例。

某所から受け取ったExcel形式（バージョンは不明）ファイルを最初1-2-3
2001で読もうとしたら駄目だったのでCalcで読んだらOK。修正後再度
Excel形式で保存したものの相手が読めるか不安だったけど問題なかった
みたい。罫線くらいしか使ってなかったからかもしれんが、結構いける
もんなんだね。

>>788
実際互換させてみてどんなもんですか？
ちょろちょろっと互換テストしてみたりしたんだけど，インデントや図形が入っているとだいぶ
見た目がおかしくなるような気がしたもので。

フォント周りがちと厳しいが
これだけちゃんと機能実装していて
このカスタマイズ性があるのはすばらしいな

フォントまわりがんばってくれーー

エクセルはMS外のソフトとの連携が結構厳しいので
期待してる

業務では使えません。効率化にはマクロは欠かせませんので。
個人で軽くいたづらするにはちょうど良いですね。

>>794
業務用のマクロではないが、次期にJava Developer Kit for OpenOffice.org

がでる。すでに、ベータリリース＞特定の企業のみの評価版　されているが
時期に使えるようになるだろう。

もはや、VBAなどという低レベルな汎用性のない言語など使う必要もない

WSHはそれなりに強力だし、より少ないコードの量で
多くの処理が出来る。
マクロにJDK？マジで言ってんの？

>>795
別に汎用性など必要ないわけね。低レベルのVBAが動くんであればまんせーなわけで。
新たにJAVAとは低レベルのあちきには無理なんだわ。また一から覚える気も時間もないわけでして。
まぁ、タダのものにそこまで要求してはいけんちゅうことなんですね。

>まぁ、タダのものにそこまで要求してはいけんちゅうことなんですね。
その通りだ。

どっちにせよ内部的には MS-Office 同様コンポーネント化されてるから、
VBA を使いたいと言う要求が多ければブリッジが作られるだろう。

つか、WSHって既にJavaタイプもあるし。知らなかった？>>795

私はこれでOOoをやめますた

おおぉ。

おめこ

1.02日本語版はまだ？

>>804
うんこ

>>804
ユーザー会メンバー（805）のNGワードを出しちゃいけない。
発言に注意するように。

>>804
ってNGワードなんだ。
へ〜

>>807
理由は２つあるんだ。
１つは、今まで1.0.1まで（Build 643からここまで）は順調にja Buildは
出していてくれたが、ユーザ会がしゃしゃりでて、政治力がどうこうほ
ざきはじめた。結果、ならば移行日本語ビルドはおまえらがやれよと
いうことになったのが１点

２つめは、日本語トランスレーション担当がドイツの開発部から抜けた
ために1.0.2 Stable Releaseを最後にビルドされなくなったのが２点目。

故に、現在でも日本語版1.0.2の正式リリースはないが、Stableが既に
あるので、そちらを利用するのもよし。また、メニューの日本語化はそ
れほど困難ではないので、パッチでもつくればよい。

ただしユーザ会の連中はパッチは意味がないとかなんとかぬかして、
何一つ行動しないがな。結局だれかのリソースをそのまんまもってき
て使っている始末。

以上の結果からユーザ会の開発班などというものは形骸化した何も
開発せず、行動しないで議論ばかりの実りないものだ

ということでNGワードになっているそうな。

>>804
特にバージョンアップする理由が見つからないどーでもいいリリースみたいよ。
>>808
へー。そうなんだ。やたらくわしいねえ。

どうせ自前で何とかせにゃならんのなら、643cを使った方が幸せになれるわけだ。

自前ではどうにもならんお方はmsofficeを使ってろってわけだ

これ以上文句言うだけのウザい厨が寄ってこないようにするために
日本語版リリースをやめたのです

>>812
"オープン"ソースのソフトウェアの割に、ずいぶん閉鎖的な思考回路ですな。

とりあえず＜中途半端な＞スキルしかない奴は黙ってろって言ってやりたい


　　　　　　　　　　ユ　ー　ザ　ー　会　の　連　中　に

ソースはオープンですが何か?

そーっすね。

オープンソース＝クローズドコミュニティ
反意語のようで同意語の好例

>>817
コミュニティはどこもクローズドだよ

何でおまえら815に突っ込みを入れないのかと（ｒｙ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 14:26 ID:XjSPlAlc
ソースはオープンですが何か?

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:04 ID:C4JW2KOe
そーっすね。

ま、ユーザはユーザらしく、分を弁えて
出来上がったものを使うだけにしときなさい、
という好例ですね。
単にビルドを成功させられること、と、
実際に目指す機能を実装できることの間には
大きな壁がある。つか、ビルドなんて出来て当然。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1020508523/744-750
OOo1.1情報

ユーザー会がひきででものになってしまっている

>>819
君に突っこむべきかと

（＾＾）

13 名前：maho 2003/03/03 12:03 ID:SemSAS2Y
>>12　Win 版、僕の時間が出来る四月からのビルドにご期待願います...
やはり win 版必要かと思って、
Win2000, VC++ など購入する予定です。
そうすることで1.0.2 のユーザー会版
としては配布できるようになると思います。
------------
お、おまえ…
　コ　ン　パ　イ　ラ　を　持ってなかったのか！

>>826
FreeBSD使いだからだろ。
LinuxとかFreeBSDとかは、買わなくてもコンパイラついてると知れ。

むしろ 「Windows をもってなかったのか」 と突っ込むべきだったね。
Windows を持っているのがあたりまえと考えていて思いつかなかったんだろうけど。

>>828
Windowsもっていないくせに、さんざんほざいていたわけだ。
Windowsユーザは排除しないなどとね。

何をあほなこと言っているんだこいつは。

やっと、ahoの気持ちがわかりました


そーゆーことだったんですね

オフィスで最も使われているＯＳを常用していない香具師が、
オフィススィートを語るなんて笑止ってこった。

あー、だからOfficeユーザのほとんどが非プログラマだということが
理解できてなかったんだ。

ユーザ=プログラマって時代の感覚だったのね
UDPのUみたいな。

>>833
当人はずれているつもりはないのだろうが、ようするに時代に取り残されて
いるだけの、UNIX厨房以前の、世界観の狭い奴だったということが、誰が
鎌をかけることなくばれたというだけのことだ。

Windowsを使ってもいない、ましてやオフィスユースのことを理解していない
ものが、あーだこーだコンピュータの知識のみで語っている程度では、とて
もソリューションの領域なんか語れようはずもない。

おまえらバカ?

>>835
スレ違い
ユーザー会のBBSで言えよ

プログラマと言っても、自分でOOoに機能追加できる程でもなく、
リソース書き換えてビルドできるって程度なのがなんともはや。

2chビルド版を作っちゃえば？

>>835
信者の方ですか?

>>835
水差しちゃいかんよ
ここは文句言うだけで自分ではなにもできんヤシらの
隔離スレなんだから

>>840
こんにちは

>>840
一つお伺いしたいのですが、
MSOfficeを使っている人の中で、どれくらい何かできる人がいるのでしょうか？

>>840
モマエが何をやったのかと

>>843
ドイツに我侭言って、彼らのモチベーションを殺ぎました。

oO０○

開発する能力もない奴らが何で公式に認定されてんだ。
というわけで、
おいらは独自に日本語版をリリースすることを検討します

神降臨!

ガンガレ〜

↑
電机発見！

>>846
起動スプラッシュ画面も替えて2chOfficeとしよう！

>>849
MSOfficeのテンプレートもコンバートして同梱しよう。

で、グラフィクスも他の板の協力を得て、それらをクリップアートとして同梱しよう。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

生意気なゲイツをシメてやるっ！

冴子先生が見守る中、制裁が始まった。
既にゲイツの口中には、クリッパーの冷たい金属棒が突っ込まれている。
「ロッキー君、ビルのお尻がおねだりしているようだよ。」
冴子先生の声に応じて、犬のロッキーの屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるゲイツ。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、ゲイツの肉棒は硬度を増していく。
ゲイツにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない・・・。
天を仰いだゲイツの頭皮を、イルカのカイルが絶妙な舌技で剥いていく。
ドス黒い亀が徐々に姿を現すのと平行して、
ロッキーの極太の淫槍が容赦なくゲイツの菊門にねじり込まれていく・・・。
更に平行して、冴子先生がゲイツの背中にロウソク攻めを喰らわしていった・・・。

　　　　　　　　　　　 　　___／:::::;;:ヽ＿
　　　　　　　　　　　___/::;;;/::;;;::／:::::::::＼
　　　　　　　　　 ／:::::ヽ::;/／;;;;:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /;;;;;;;;;/^　　　　i:jヽ;;;;;;;;:::::::}
　　　　　　　　/;;;;;;;彡　　　　_ﾉﾉ ﾉヽ;;;;;;;;;j
　　　　　　　 （;;;;;;;彡'￣｀丶　　　_,-,ﾐ;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　＼;;;;;;（イ0iiiヽ　　 {0i//ﾍ'
　　　　　　　 　　ヽ/ヽヽﾟ;;_ﾉ　　 i;;ﾉi|_ﾉ
　　　　　　　　　 　＼t| ~‐'　 _,　~　)_)
　　　　　　　　　 　　○＼　 ‐='　／
　　　　　　　　　 　　　　　｀' 、イ
　　　　 　 　　　 ＿＿_,-‐i┘　└j‐-,＿＿_
　　　　　　　　__i~::::::::::::ヽ　ヽ_／ ,‐':::::::::::::~i__
　　　　　　　/　|:::::::::::::::::::∨∪∨::::::::::::::::::::|　ヽ
　　　　　　　| 　j::::::::i::::::::／ﾉ∧ヾ＼::::::i:::::::|　　|
　　　　　　　|　 |::::::::l::::::::＞-人 -＜::::::l:::::::| 　 |
　　　　　　　'l, /::::::::i;:;:::::::::::・:::::・:|:::::::::;;i::::::::|　,l'
　　　　　　　 'l,~|￣i^ヽ;;:::::::,＿:・:|:::::;;/ |￣~| ,l'
　　　　　　　　'l,|　⌒~''‐--///へ-‐''~´⌒ |,l'
　　　／￣￣￣｀~'''──-'‐-ｿ)))-──'''~´￣￣￣￣＼　　　　　　 ／ヽ

　 ／　　　　, -‐- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　 ／　　 |　/ ヽ
　＼二二　/二二 |二二二二二二二二二二二二二二／＿＿/＿l-‐─/　　|
　　 　|　-┼‐ 　 .┼-　　　　　　　　　　＿　__　　　　|　 /´i'-┘j　　 ´　┐ |　 |
　　　 |　（●）　（●）　　　　　　 　冫─'　 ~　￣´^-、　.|　　￣　　　　　　　|　 |
　　　 |　　.|　　　 |　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶|　　　　　　　　|　　ヽ_ﾉ
　　　　　　| | 　　 | /　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　　　　　　 /|　 　|
　　　　　　| | 　　 | |　　　　　 /　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ,_　　__, ／_/　　 |
　　　　　　| ヽ、__,l |　　　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　／⌒l￣,/- 　 ⌒＼
　　　　　　ヽ、　　 /　＿　 　|　彡　＿ﾉ＿_　　＿ヽ＿　ﾐ/　 人 |__j'　｡ 　　人　|
　　　　／⌒ー―　　　　＼　ゝ_/／| =Θ= |⌒| =Θ= |ヽゞ＼ ＼|　∪　　　|／.ノ
　　 ／　人　 人 　　ﾉﾞ＼　＼tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　＼⊇ 干 　⊆／　　　　　　　_
　　 ＼ ＼|　　l　　　/　／　／ﾉ　　///／＼_／＼　　 |ﾉ　　　 |　　　　　　）　　　　　　 /´ |
　　　　＼⊇　ﾉ 　　⊆　 ／　 ゝ　　　/ヽ───‐'ヽ　/　＿_,,／⌒ｖ⌒＼/　　　　, -‐‐'- ,_i_
　　　　 （ 　　Y　　 　）　　 /￣　ヽ　　　 ヽ──'∪　/⌒＼　　 ノ　　　 　）＿_,,/´　　　　　　＼
　　　　 ｜　_人＿,　｜　　|　　|　　＼　　　￣　　 ／　 |　 | 　　　　　 | 　|ヽ‐---‐ ●）　　　　 ヽ
　　　　　|　　/ ＼　　| 　　|　　|　　　　｀ ‐-　　　　　　　| 　| ／　　　　|　 |　￣ヽ,
MS-Officeアシスタント&B.ゲイツによるド迫力の５Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ・・・。

つまり、ユーザー会を担ごうが担ぐまいが、
日本語正式リリース版は二度と出ないわけか。

終わったな・・・
ahoは万死に値する。

いや、オープンソースだから、別の誰かがポーティングすれば可能。
漏れは御免だけど。そんな時間と手間をかけるくらいなら、Office XPの
フルセット買うね。

ahoは交渉云々とか張り切ってたが、
なんか日本人がドイツの製作者側に要求をする権利があるって思ってるみたいな口ぶりだな。
ただで使わせてもらってる側なんだからひたすら「お願い」だろ。
こっちからは実利的なものは何も与えられないわけだから「交渉」する立場にはなりようがない。

奴の権利概念の出鱈目さを見るにつけ日本の市民団体の出鱈目さを思いだしてしまう。

これだけ叩かれるahoっていったい

>ただで使わせてもらってる側なんだからひたすら「お願い」だろ。
>こっちからは実利的なものは何も与えられないわけだから「交渉」する立場にはなりようがない。
...わが身を顧みて、とか考えるやつは
こんなところには書き込まんのだろうな

>>859
・・・で、ユーザー会の皆さんは何をやってくれたんだ

>>860
あまりに個人的な我侭のために意味もなく開発チームの機嫌を損ね、
日本語版の将来性を著しく阻害しました。

643cから、1.0.2stableまでは、windows版も、何事もなく
日本語版がリリースされていたのにぃ


なんなんだよ。あの真帆とかいうやつは。

1.0.2の日本語版リリースされなくなっちゃったじゃないか。
どうすんだよ。まったく。

ユーザ会なんかなければ、今頃は.....
だから、出しゃばるなといったんだ

うちの大学の院生みたいだし
この件についてどう思っているのか
今度直接聞いてみようかな。。。（別にｺﾞﾙｧするんじゃないよ）

>>863
いま彼はOpenOffice.org Conferenceでドイツにいるらしい

すみません。興味を持って来たんですが、日本語版はもう出なくなったんですか?
過去ログ一応見たつもりなんですが、>>808 とかﾎﾝﾄなんですか?
ｲｷﾅﾘそんななのｶ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>865
>>808がウソかホントか知らんけど、
そのうち2ch版がでるんとちゃう？

ユーザー会の掲示板に、これからの開発は2chでやることになったというスレッドがたっていました。

>>867
スレ立てた方は殴り込んだつもりなんだろうが思いっきり肯定的意見が付いてるね。
ということで>>846に期待。

OOoの日本語版って、メニューやhelpが、日本語ってだけなの？

>>869
んだ。あとはLinux版の豆腐が直ってるといいな。

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>>870
豆腐ってインストーラーの文字が、ロになる奴？

>>869
だから、日本語の環境のこと考えていないから使う側が色々設定しないと文字化けで使えない。
電机のみたく使用するフォントをプログラム内の書き換えで対応しないといつまでも
この問題は続く。
ユーザー会はバアタリ的対応で回避しているにすぎないし、
UNIXとWinでの互換フォントがどうのこうの全く別の問題ですりかえている。

>>873
>電机のみたく使用するフォントをプログラム内の書き換え
へー。電机ってそんな事してんだ。

>誤魔化しの設定不要！
ってのが、良いね。

>>873
漏れは、2chOfficeにはまずこれを期待するね！

>>873
マルチプラットフォームの内容を、両方のプラットフォーム共通の設定に
しないといけない

みたいに勘違いしている。
フォントなんか、共通化すること自体意味がない。 WinとLinuxと、Macでは
標準で使われているフォントは全然違う。


なんか、平たく平たくものつくろうという当たりが、馬鹿＞ユーザ会

マルチプラットフォームの利点は開発者にあるのであって、ユーザがそれ
を教授する機会は希。　一般のユーザは単一プラットフォームだ。

なんか、やっていることがずれている

ちょいと質問なんだけど、マクロがMSのと互換性なくて困るのは
エクセルだけだよね？
ワードのマクロとかって処理の自動化用でしょ？
他にマズイとこがあるならおしえてくださいな。

HTML Editorいらないんだけど、アンインストの方法無いの？

2chOOoは禁則処理が働くようにお願いします。

盛り上がってまいりました…

結論：電机＞＞＞＞＞＞＞＞ユーザ会

漏れは>>846が神になることを信じます

2chOOo期待age

ここは信仰心の厚い人が多いスレですね

>>879
すでに開発版は禁則が効く→OOo1.1βも禁則は効く
と推測されます。

>>883
信じる者は救われる？
漏れはプログラマーじやないけど
テンプレート作りとか、テストなら協力するぜ

http://ooo.ximian.com/hackers-guide.html

888は君にあげる。

　　　　　ヽ　　ﾉ
　　　　γ'OEO､
　 　（＼ﾞ(,,ﾟДﾟ)／）
　 　 (ヽﾞ(ﾉ　,ノ):'')
　　　 ﾞ'‐/三ヽ‐''ﾞ
　　　　ど:､.,_,ﾉづ
　　　　　　∨

さあ、まずはいかしたタイトルロゴやスプラッシュ画面
そしてアイコンからどんどん作ってくれい！

2chOfficeの仕様（案）
・OpenOffice.org1.1βベース
・Outlook相当アプリを追加
・日本語環境の強化
・デフォルトフォントの設定の自由化（MS流）
・モナーフォント搭載

欲しい仕様があったら追加してね。

アプリ追加かよっ!!
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

Accessみたいなｱﾌﾟﾘつけて。おながい。


さすがに無茶か…。

>>846
検討した結果はいかがなものでしょうか？周囲は盛り上がっているようですが再降臨ｷﾎﾞﾝ
>>890
何もアプリを追加しなくても…。必要なら別に開発した方がいいんじゃないの？

OpenOffice.org HTML Editor
OpenOffice.org Global
のアンインスト機能追加希望

>>894
OpenOfficeはいかにも色々なアプリのパッケージのように見えるが
その実一つのアプリをいくつものアプリにみえるように作っているだけ
だったと思う
故に不可能では

>>890
>・Outlook相当アプリを追加
追加となると難しいが、プラグイン的な方法をとれば可能か･･･

マルチプラットホームなんて考えないでWindowsのみで、
とりあえずユーザ会あたりでころがっている643cあたりから雛型つくってみたら？

おいおい、この中に自分でビルドできる奴ちゃんと居るんか。
居たら表明してくれ。ぬか喜びに終わるのは御免。

口ばかり達者でWindowsもコンパイラも持ってない某氏とは
一緒になってほしくないし。

age

agattenai.

まぁ、そんなにあせらず気長に待とうよ。

ウイソのみなら win板で展開した方が，，，，
別にこっちで良いか．

Borland C++BUilderならもってるづら。

実際作る奴がいるんならプログラム板でやってくれると
嬉しい。

>>898
>おいおい、この中に自分でビルドできる奴ちゃんと居るんか。
>口ばかり達者でWindowsもコンパイラも持ってない某氏とは
そういうオマイはどうなんだ、と

・・・二の舞になる予感がプンプン

みっけ！
http://www.ring.gr.jp/pub/misc/openoffice/stable/1.1beta/

>906
うちの近くのringにはまだ来てなかった
644m1と同じものかな？

Windowsの場合、ビルド以前に、Sourceforgeからソースをチェックアウトするまでが一苦労。

>>908
何故にsourceforge？？？

OOoをマネージド仕様のC++.NETで組み直したら？
できるわけないか。

がんばれ！　応援してるぞ！
俺のために作ってくれ！









…という身勝手さ。

winの開発者からは相手にされてないらしい。
カワイソーなソフトだね。

まだ、ソースを見てないけどこれってC++？？
C++かJavaだったらちょっと中見てみようかな。
日本ぱっちできるようだったら面白いかもしれないし。

じゃー俺イルカ作るわ。

>>914
それはいらない…
どーせ作るなら冴（ｒ

イルカの代わりにモナーとギコで。

ほんとにできるの〜?

ｲﾙｶじゃなくてﾓﾅｱｻﾞﾗｼをｲﾎﾞﾝﾇ

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣

漏れは神を信じます。

http://2ch.office.orgのアド取ってこい

office.orgは既にあるから2ch-office.orgとかにしないとﾀﾞﾒﾎﾟ

早く作ってくれYO！
俺は「ユーザー」なので使うだけ。
ユーザー会も同様。

>922
開発者も金もらって開発してるわけじゃないから、
他人にいくら文句を言われようが
みんな自分の利益 (利便) の為にしか行動しない。

煽りでもなんでもなくて、おまえみたいなのは
オープンソースソフトウェアを使わない方が
幸になれると思うぞ。

それが煽りでなくて何だというのか。

煽りと言うか、正しい主張だ。
かざらないその言葉こそ真実で、本質である。
開発者はお礼の言葉なんか望んでいない。
もっと裏の部分を望んでいるんだよ。
自発的な行動だ。

>>922
あなたは、クレクレタコラか？

>>926
年がわかるぞ。

2ch-Office（仮）の正式名称候補
・Mona Office.org
・A Bone Offic.org
・ゴルァ オフィス。オルグ
・2ch-Office.org

いい名前あったら、候補に追加してください。

GikOffice.org

(*ﾟーﾟ)_Office.org

　　　　　　　　OnigiriOffice.org
　　　　　＼＼　 でOOoﾜｼｮｰｲ!　　　／／
　+　　　+　＼＼　ｷﾎﾞﾝﾇﾜｼｮｰｲ! ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

Open Office Boy.org
office boy→つかいっぱしり

このスレは↓の親戚ですか？

生前戒名普及会
ttp://www.kaimyo.net/pc/

表計算だけでいいのでがんばってくれ。

>>923
ユーザー会の某がクレクレ君になりすまして荒らしてるだけだろ。
放置で。

相手にしているのは必死な935だけな罠。

このスレは相当恨まれてるだろうしねw

1.1bataは643c_resource_ja.zip を使って、強引に日本語化可能？
ユーザー会ＭＬより　↓

> 1. クイック起動を終了。
> 2. program\resource ディレクトリをリネーム。
> 3. 643c_resource_ja.zip 内の resource_ja を program ディレクトリにコピー。
> 4. resource_ja を resource にリネーム。
> 5. resource ディレクトリ内のファイルをすべてリネーム。
> “64301”の部分を“64401”に。
> 6. 元の resource ディレクトリから重複していないものをコピー。(4つほど)
>
> これで、再起動すると、一応メニューが日本語になりました。が、かなり不安
> 定です。例えば、オプションの「配色の調整」を選択しようとすると不正終了
> しちゃいます。また、SS 6.1βのものもコピーしてみたりしましたが、こちら
> はスプラッシュ画面が SS のもにのなり、その画面でエラーになりました。:-p
ここでエラーが出たのは、SS のリソースをリネームしていないためでした。

>SS のリソースを見ると 64481 というナンバーが振られています。
>つまりビルド 644 の 日本語ファイル(国番号81)ということです。
>ところで OOo 1.1βのリソースは、64401となっていますから、
>このナンバーにリネームしたところ、
>無事に起動できるようになりました。
>また、オプション画面で不正終了することもなくなりました。

だそうです。めんどくさっ

書き込み少ないのでage

openofficeはｷﾗｲだが2chOffice作ったら
MSから確実に乗り換え

>>935
某って誰なん？

Sun から主導権を奪いたいとかいう人が ML にいるけど
なんか言っていることむちゃくちゃじゃないか？
主導権の話かと思えば訴訟の話になったり話とびまくりだし。

もしも Sun の論理を OOo に持ち込みすぎだと考えるなら
それは OOo コミュニティの開かれた場で議論してまず解決を
試みるべきで、権利者が誰だとかそういう問題じゃないだろ。

あげ

思った通り、ここの連中は口先だけでしたね、残念です。
ユーザー会の技術力や考えを批判するばかりの、
無能の集まりな訳ですね。散々ユーザー会を潰したがってましたが、
それで結局を損をするのは誰なのだろうか?と僕は思いますけど。

寄生虫には寄生虫なりの論理があります。それを逸脱すれば、
待っているのは崩壊ばかりです。ハイ。皆さん身をもって体験されている
最中のようですけど :-)

崩壊して一番困る人のグチですか

思った通り、ユーザーの連中は口先だけでしたね、残念です。
2chの技術力や考えを批判するばかりの、
無能の集まりな訳ですね。散々2chを潰したがってましたが、
それで結局を損をするのは誰なのだろうか?と僕は思いますけど。

寄生虫には寄生虫なりの論理があります。それを逸脱すれば、
待っているのは崩壊ばかりです。ハイ。皆さん身をもって体験されている
最中のようですけど :-)

さーて、ｽﾚ読み終わって次期OOo日本語版出そうにないとわかったので

ｽﾀｰｵﾌｨｽでも買いに逝くか。。

6.1betaのほうがいいよ。6.0よりいろいろ便利だし、今の所バグも見当たらないし。
ヘルプが英語でも構わないなら、発売までの間6.1beta使っとき。

というわけでWinXPでMS-OfficeXP使ってます。

>>948
正式発売は秋頃だって聞いたけど。
それまで90日毎に再インストール？

↑解っていると思うが、藻前が次スレを立てれ。

立てなくてもよかねぇか？

>>952
お前が決めるな（ｗ
漏れも立てなくていいし、立てる必要もないと思うんだが、
もしそうなら、950に達するまでに落ちている、と普通は考える。

とりあえず立てれ。立てる前から先のことを決め付けてもしょうがない。
需要が無ければ自然に落ちる。
それだけ

まぁ　憩いの場としての需要は、ありそうだが、、、。

次スレたてますた。

OpenOffice 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1048682713/

>>944
お久しぶりです、ドイツはどうでしたか？

>>957
イヤー楽しかったですよ。　まじで。

スイス

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://life.fam.cx/

埋め

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　ぬるぽ

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　ぬるぽ？

∧＿∧
（　・∀・）　ぬるぽ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>963
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>964
　　　　　　　　 　 　/ ←>>965

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　NullPointerException？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 　 　 鼎　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　 , .|.:|＿＿＿＿_　＜　 　ぬるぽっ！！ぬるぽっ！！ぬるぽっ！！　　 ＞
　　　／　|::| ぬるぽ　　〉＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　＞
　.／　.／|::|￣￣￣￣　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　L_／.　 |::|／　　　　　∧ ∧　　　 　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　 |::|　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
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∧＿∧
（　・∀・）　ぬちょ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　ぬるぽ

ひっそり埋め

ぺ

pepe

べ

ぬ

る

ぽ

みなさんはじめまして

>>975
ガ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27616888

最近どうよ？
　　　↓

ん？

test

>>982
うんこみたいなIDｶｺﾜﾙｲ