≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その6
1 ：U-名無しさん：
（ ´∀｀）＜早く建たないかな～
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二川
3 ：U-名無しさん：05/02/19 19:28:30 ID:9VaDEKsa0
勃った！
4 ：U-名無しさん：05/02/19 20:19:12 ID:q1FIvsVu0
堕ちたスレからそれっぽい記事だけ拾っておいた。
という書き込みを再度書き込み。
他に記事あったらヨロ。
スタジアムは３万人規模
横大路の「サッカー場」基本方針
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122400085&genre=A2&area=K00
05年度予算に調査費
横大路サッカースタジアム 京都市長が表明
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005010500014&genre=A2&area=K1I
京都サミット誘致、政府に要望
京商会頭 スタジアム構想も積極関与
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005012500236&genre=B1&area=K10
という書き込みを再度書き込み。
他に記事あったらヨロ。
スタジアムは３万人規模
横大路の「サッカー場」基本方針
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122400085&genre=A2&area=K00
05年度予算に調査費
横大路サッカースタジアム 京都市長が表明
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005010500014&genre=A2&area=K1I
京都サミット誘致、政府に要望
京商会頭 スタジアム構想も積極関与
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005012500236&genre=B1&area=K10
10 名前：帝王守護職[みやびsage] 投稿日：05/02/02 18:34:53 ID:TkqVIMi80
とりあえず参考程度に
前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096576845/
京都市関連
ttp://www.city.kyoto.jp/shikai/kaigi/ka_index.html（京都市会会議録）
ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/sports/kikaku/koho/20040421-1a.pdf（仮称伏見桃山運動公園基本構想）
ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/policy/policy.pdf（文化市民局の基本方針）
京都新聞記事
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004100100039&genre=L1&are=K00（2004年10月1日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004100400162&genre=A2&area=K10（2004年10月4日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004102100065&genre=L1&area=K10（2004年10月21日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120200109&genre=B1&area=K00（2004年12月2日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122400085&genre=A2&area=K00（2004年12月24日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005010500014&genre=A2&area=K1I（2005年1月5日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005012500236&genre=B1&area=K10（2005年1月26日京都新聞記事）
敷地関連
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.42.160&el=135.44.19.953&la=1&fi=1&sc=4（当該地地図）
ttp://raku.city.kyoto.jp/data/sports/gaikan/gaika012.jpg（当該地航空写真）
世界のスタジアム
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/future/future.html（FUTURE STADIUM)
ttp://www.stadiumguide.com/future.htm（The Stadium Guide）
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_menu/stadium_list/30001.shtml（World Stadiums）
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&view=weltweit（Stadionwelt）
その他
ttp://sanga.wonderful.to/studium/studium.php（署名サイト）
とりあえず参考程度に
前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096576845/
京都市関連
ttp://www.city.kyoto.jp/shikai/kaigi/ka_index.html（京都市会会議録）
ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/sports/kikaku/koho/20040421-1a.pdf（仮称伏見桃山運動公園基本構想）
ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/policy/policy.pdf（文化市民局の基本方針）
京都新聞記事
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004100100039&genre=L1&are=K00（2004年10月1日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004100400162&genre=A2&area=K10（2004年10月4日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004102100065&genre=L1&area=K10（2004年10月21日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120200109&genre=B1&area=K00（2004年12月2日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122400085&genre=A2&area=K00（2004年12月24日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005010500014&genre=A2&area=K1I（2005年1月5日京都新聞記事）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005012500236&genre=B1&area=K10（2005年1月26日京都新聞記事）
敷地関連
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.42.160&el=135.44.19.953&la=1&fi=1&sc=4（当該地地図）
ttp://raku.city.kyoto.jp/data/sports/gaikan/gaika012.jpg（当該地航空写真）
世界のスタジアム
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/future/future.html（FUTURE STADIUM)
ttp://www.stadiumguide.com/future.htm（The Stadium Guide）
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_menu/stadium_list/30001.shtml（World Stadiums）
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&view=weltweit（Stadionwelt）
その他
ttp://sanga.wonderful.to/studium/studium.php（署名サイト）
6 ：赤唐辛子 ◆MOSH//M0FA ：05/02/19 20:23:26 ID:Qdqk1KD9O
立派なスタジアム建てるん？？
漏れは西京極好きなんだが。
漏れは西京極好きなんだが。
過去スレ
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10283/1028384949.html
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その２
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1039/10393/1039351523.html
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その３
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042284634/
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その４
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052233385/
前スレ
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その５
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096576845/
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10283/1028384949.html
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その２
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1039/10393/1039351523.html
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その３
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042284634/
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その４
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052233385/
前スレ
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その５
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096576845/
乙
ho
10 ：U-名無しさん：05/02/20 10:51:31 ID:iCJsyMeu0
s
11 ：_：05/02/20 12:50:27 ID:z4vnHrfa0
京都市の予算を見てたらこんな項目あった
◇サッカースタジアム調査費 <新規> ３，０００
府、京都商工会議所と協同し、サッカーを中心とした多目的スタジアムの整備に係る調査、検討を行う。
http://www.city.kyoto.jp/rizai/shukei/yosan/17/nagacho/13_06toshikibanseibi.pdf
<新規>３，０００ ←普通だったら３００万円だけど、他のを見てると３０００万円っぽい
予算がつくんだから前回の構想よりかなり前進してると思っていいよね？
お願いだからぽしゃりませんように 祈
◇サッカースタジアム調査費 <新規> ３，０００
府、京都商工会議所と協同し、サッカーを中心とした多目的スタジアムの整備に係る調査、検討を行う。
http://www.city.kyoto.jp/rizai/shukei/yosan/17/nagacho/13_06toshikibanseibi.pdf
<新規>３，０００ ←普通だったら３００万円だけど、他のを見てると３０００万円っぽい
予算がつくんだから前回の構想よりかなり前進してると思っていいよね？
お願いだからぽしゃりませんように 祈
12 ：U-名無しさん：05/02/20 17:58:21 ID:4Jiev8qC0
あげとく・・・また落ちかねん。
13 ：U-名無しさん：05/02/20 18:02:45 ID:SoPMTr0/0
＞京都関係者、京都サンガサポ、京都音楽関係者 どぞ
はい、サンガメインとするサカー開催及びｺﾝｻｰﾄ会場にもできる形態のモデル施設です。
シャルケのスタ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Schalke/Stadionfotos/Rasen/Rasen.html
はい、サンガメインとするサカー開催及びｺﾝｻｰﾄ会場にもできる形態のモデル施設です。
シャルケのスタ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Schalke/Stadionfotos/Rasen/Rasen.html
ロームが東北大と共同研究している白色ダイオードがあればピッチまで屋根を作っても
白色ダイオードを人口太陽として使える。量産化に向けて研究しているから２００８年には
納品第一号としてスタジアムに使用されるであろう。もちろん電源は京セラ製太陽電池を使用
白色ダイオードを人口太陽として使える。量産化に向けて研究しているから２００８年には
納品第一号としてスタジアムに使用されるであろう。もちろん電源は京セラ製太陽電池を使用
15 ：U-名無しさん：05/02/20 19:12:25 ID:dopxppLv0
電光掲示板は星和電機製作でよろしく
今時電光掲示板なんかどこにつけるんだよ。
ホーム側の後ろか？
ホーム側の後ろか？
☆
19 ：U-名無しさん：05/02/21 18:02:05 ID:LZmACu0n0
あげとく。
>>15
京セラと重複してる商品があったら難しいかと・・・
京セラと重複してる商品があったら難しいかと・・・
保守
22 ：U-名無しさん：05/02/22 11:28:08 ID:rYvPHLWJ0
24 ：_：05/02/22 17:36:09 ID:2rEtpZ3L0
要望
フードコート風のスペースで食べ物を提供してほしい
試合後はその場所をスポーツバーとして使ってほしい
せっかく伏見にあるんだからスズメの焼き鳥を食べたい
日本酒の銘柄をそろえてほしい
揚げ物以外のメニューがたくさん欲しい
観客席の角度をつけてほしい
最新の音響設備がほしい
客席とピッチの間を近くしてほしい
フードコート風のスペースで食べ物を提供してほしい
試合後はその場所をスポーツバーとして使ってほしい
せっかく伏見にあるんだからスズメの焼き鳥を食べたい
日本酒の銘柄をそろえてほしい
揚げ物以外のメニューがたくさん欲しい
観客席の角度をつけてほしい
最新の音響設備がほしい
客席とピッチの間を近くしてほしい
> スズメの焼き鳥
・・・引く人出ないか？稲荷で売ってるけどちょっと苦手。ひよこだという説あり。
・・・引く人出ないか？稲荷で売ってるけどちょっと苦手。ひよこだという説あり。
>>23
そうなのか。それはすまんかった。
そうなのか。それはすまんかった。
もう落としたくないんだけど、どれくらいの間隔で保守したらいいの？
>>28
犬の次は・・・とかって言われそうだな、アイデアとしては結構アリだと思ってるが。
>>27
前スレはレッズ本スレの煽りを受けて落ちたんだっけ？
一先ずは50レスくらいは付けないと保守できなかったんじゃ？
犬の次は・・・とかって言われそうだな、アイデアとしては結構アリだと思ってるが。
>>27
前スレはレッズ本スレの煽りを受けて落ちたんだっけ？
一先ずは50レスくらいは付けないと保守できなかったんじゃ？
スズメの焼き鳥か、石清水八幡宮でも見た希ガス。
幼心に印象に残ってる・・・。
幼心に印象に残ってる・・・。
スズメの焼き鳥は関東でもあるよ。
>>35
泣くな、生きるという事はこういう事だ。
泣くな、生きるという事はこういう事だ。
38 ：U-名無しさん：05/02/25 00:53:05 ID:Hj5KkpGB0
>>34
ロリ注意。ゆゆ
ロリ注意。ゆゆ
39 ：U-名無しさん：05/02/25 02:04:46 ID:HGsmJgl/0
40 ：U-名無しさん：05/02/25 09:43:59 ID:Ribsndw50
どうせ貼るのなら石川梨華のような超美人にしてください。
京都新スタみやびの森じゃ文句あるかボケ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107313850/l50
京都みやびの杜をはよ造れやシバくぞ３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107818741/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107313850/l50
京都みやびの杜をはよ造れやシバくぞ３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107818741/l50
削除再度依頼だしました
放置でお願いします
放置でお願いします
43 ：U-名無しさん：05/02/26 14:57:55 ID:CDInvmuH0
川*＾∇＾)||＜夏焼雅
44 ：_：05/02/26 15:03:17 ID:Mo1w1f4U0
hosyu
京都市の予算会議が気になる今日このごろ
京都市の予算会議が気になる今日このごろ
45 ：_：05/02/26 20:57:20 ID:Mo1w1f4U0
予算審議で進展あるかも・・・・
保守
夏焼雅
48 ：_：05/02/28 12:51:38 ID:S6ElaZHY0
死守
ふざけたスレに負けたくないべ
ふざけたスレに負けたくないべ
>>48
あの二つホントに早く落ちないかね。
あの二つホントに早く落ちないかね。
51 ：_：05/03/01 15:30:50 ID:t14vC8QI0
今日の京都新聞 二面使って特集だったけど、スタジアムの話がなかった
行政の後ろを押す為にも２００８年OPENと書いてほしかった
行政の後ろを押す為にも２００８年OPENと書いてほしかった
52 ：_：05/03/02 07:52:16 ID:qg45lrYh0
横大路に近い人がいたら候補地の状況に変わりがないか教えてほしいです
53 ：_：05/03/02 18:48:05 ID:qg45lrYh0
まだ野球場のままです
54 ：_：05/03/03 11:21:13 ID:PHh/njT70
まだ野球場のまま
進展なし
進展なし
神戸ＦＷカズ、本拠地の芝に不安を口に…
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050303-0026.html
お隣さんではこんな話題が出てる。
ウチもこういうところから学んで新ｽﾀを作らねば。
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050303-0026.html
お隣さんではこんな話題が出てる。
ウチもこういうところから学んで新ｽﾀを作らねば。
人気の無いド田舎に作れば設計上の制約はない。
そこで馬鹿な設計しなけりゃ大丈夫。
そこで馬鹿な設計しなけりゃ大丈夫。
横大路ならウイングみたいに住宅街のまんなかじゃないから、設計上の問題はないでしょう
せいぜい地盤・基礎くらいかと
イングランド・スタイルのスタジアムを希望
せいぜい地盤・基礎くらいかと
イングランド・スタイルのスタジアムを希望
58 ：_：05/03/04 08:30:20 ID:Go2H6+vI0
横大路に変化なし
度田舎に作ってもビッグアイみたいな糞もあるけどなw
60 ：_：05/03/04 17:33:55 ID:Go2H6+vI0
西京極の立地が良すぎる
関西じゃ長居にはまけるが他チームより良い
横大路は万博並みの立地になると思うが、車となると微妙な感じ
関西じゃ長居にはまけるが他チームより良い
横大路は万博並みの立地になると思うが、車となると微妙な感じ
61 ：_：05/03/05 11:25:04 ID:j4d6t5ez0
明日の京都新聞の見出し
「サンガ好発進、勝利とともにスタジアム建設も前進」
んな事ないかな。。。
「サンガ好発進、勝利とともにスタジアム建設も前進」
んな事ないかな。。。
夏焼雅
63 ：＿：05/03/06 08:16:41 ID:aJ/EKhV90
逆転あげ
菅谷梨沙子
そろそろあげておこう。
67 ：U-名無しさん：05/03/08 04:30:19 ID:54ot17Xw0
今年千葉に、サッカー専用の蘇我スタジアムができるから、
それ次第では、早くなるかもしれないね。
現在Ｊリーグ１の人気ないチームがどれだけ増えるか。
まちがいなく、大盛況になると思うよ。
それ次第では、早くなるかもしれないね。
現在Ｊリーグ１の人気ないチームがどれだけ増えるか。
まちがいなく、大盛況になると思うよ。
千葉の場合は、アクセス・客席とも最悪の競技場が
駅前の専スタになるんだから、潜在的なファンだった人が集まると思う。
J開幕当初は、ほとんど立ち見席しかないのに、１万５千くらい押しかけてた時期もあったし
駅前の専スタになるんだから、潜在的なファンだった人が集まると思う。
J開幕当初は、ほとんど立ち見席しかないのに、１万５千くらい押しかけてた時期もあったし
70 ：U-名無しさん：05/03/09 00:58:01 ID:HxBUaErB0
千葉の蘇我スタジアムの客の入りは大事だよ。
Ｊの中で最も人気のないチームが、サッカー専用スタジアムを使うことで
どれだけ動員ＵＰできるか。
常時満員になれば、京都市も考えるのではないか。
京セラの社長は、やる気があるみたいだから、気が変わらないうちね。
Ｊの中で最も人気のないチームが、サッカー専用スタジアムを使うことで
どれだけ動員ＵＰできるか。
常時満員になれば、京都市も考えるのではないか。
京セラの社長は、やる気があるみたいだから、気が変わらないうちね。
つーか構想期長いね。
オレがスタジアム建設への署名をしたのはだいぶ昔だった気がする。
オレがスタジアム建設への署名をしたのはだいぶ昔だった気がする。
72 ：U-名無しさん：05/03/09 01:47:01 ID:HxBUaErB0
きっかけがないとダメなんだよ。
京都がＪ１にいないから、今はきっかけがないんだよ。
蘇我スタ、今年は５試合しかできないけど、超満員になり、
京都がＪ１に上がれば（できればダントツの１位か劇的な昇格）で可能だよ。
京都がＪ１にいないから、今はきっかけがないんだよ。
蘇我スタ、今年は５試合しかできないけど、超満員になり、
京都がＪ１に上がれば（できればダントツの１位か劇的な昇格）で可能だよ。
73 ：_：05/03/10 16:30:33 ID:YOUQLNOZ0
夏頃 昇格が決まるより劇的勝利で盛り上がる方がよさげ あげ
一番右側がその人です。
76 ：U-名無しさん：05/03/14 03:38:23 ID:KukGmPq+0
あげ
77 ：U-名無しさん：05/03/14 04:07:11 ID:cHWe91Gl0
真ん中の人ではありません。
79 ：_：05/03/15 15:33:15 ID:VhILyN540
期待アゲ
>74 で、誰よこいつら？
ｸｩ～ﾝ
ノノハヽ
从 ;’ｗ’;)
（つ⊂
ノノハヽ
从 ;’ｗ’;)
（つ⊂
保守
83 ：_：05/03/16 08:42:39 ID:Ly+xrzpu0
来年の今頃は工事が始まっていますように 祈り
工事は1年もあれば充分かな。
無理だと思う
工法にもよるけど観客席の基礎を作るのに半年程度は必要だと思う
予想だけど２年程度の工事じゃないかな
工法にもよるけど観客席の基礎を作るのに半年程度は必要だと思う
予想だけど２年程度の工事じゃないかな
86 ：_：05/03/16 17:00:07 ID:Ly+xrzpu0
世界初 木造軸組み工法＋トラス構造の屋根
もちろん屋根の上にはソーラシステム
もちろん屋根の上にはソーラシステム
建築家のオナニーはいらんわ。
88 ：U-名無しさん：05/03/16 21:17:28 ID:tBfCofKX0
ソーラレイシステムの光を相手チームに照射
夏焼雅
保守
92 ：_：05/03/17 10:42:49 ID:0FPaC/k10
青写真はまだなんだろうか・・・・
なんら発表されないのが気になる
なんら発表されないのが気になる
>>90
石川梨華の方がかわいくて美人みたいだよ。
石川梨華の方がかわいくて美人みたいだよ。
ﾉﾉl∂_∂'ﾙ＜みやびで～す
95 ：U-名無しさん：05/03/18 16:29:44 ID:x+GjmC8v0
保守
96 ：_：05/03/19 13:40:31 ID:02YMlj8Z0
ピンチです！
保守
98 ：_：2005/03/21(月) 08:25:09 ID:4P+TH9vn0
発表だま～～～
着実に進んでる雰囲気ではあるな。
100 ：_：2005/03/22(火) 18:27:18 ID:wwVhXlkz0
京都市だったかな調査費を計上してるしこのままって事はないと期待する
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20050322/20050322a2390.html
キョウセラ・アレナｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ・・・・・・・・・・・・？？
キョウセラ・アレナｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ・・・・・・・・・・・・？？
761 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 04:25:29 ID:P+wT9QtT0
912 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 22:45:49 ID:cSKixNhq0
ブラジルに「京セラスタジアム」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050321AT1D1900A21032005.html
「京セラ・アレーナ（スタジアム）」。
ブラジル南部のクリチバ市にあるサッカー場に今月、日本企業の名前が付けられた。
京セラの関連会社、京セラ・ミタ・アメリカ社（米国）がスポンサー契約したもので、契約期間は最低3年間。
詳しい契約金額などは明らかになっていないが、地元紙は年間約200万ドルで最長5年間の契約と報じている。
同国内では京セラの携帯電話機が若者の間で人気を集めている。
中南米最大の市場を抱えるブラジルでブランドの認知度をより高めるため、
同社は国民的スポーツであるサッカーに目をつけたようだ。
（サンパウロ＝岩城聡） (21:51)
912 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 22:45:49 ID:cSKixNhq0
ブラジルに「京セラスタジアム」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050321AT1D1900A21032005.html
「京セラ・アレーナ（スタジアム）」。
ブラジル南部のクリチバ市にあるサッカー場に今月、日本企業の名前が付けられた。
京セラの関連会社、京セラ・ミタ・アメリカ社（米国）がスポンサー契約したもので、契約期間は最低3年間。
詳しい契約金額などは明らかになっていないが、地元紙は年間約200万ドルで最長5年間の契約と報じている。
同国内では京セラの携帯電話機が若者の間で人気を集めている。
中南米最大の市場を抱えるブラジルでブランドの認知度をより高めるため、
同社は国民的スポーツであるサッカーに目をつけたようだ。
（サンパウロ＝岩城聡） (21:51)
103 ：U-名無しさん：2005/03/23(水) 01:39:28 ID:vZYsSHYm0
夏焼雅
保守
105 ：U-名無しさん：2005/03/23(水) 21:19:42 ID:kMoVZqd60
>>103
石川梨華さんの方がかわいこちゃんみたいだよ
石川梨華さんの方がかわいこちゃんみたいだよ
106 ：_：2005/03/24(木) 08:15:38 ID:QWuFWpsy0
広島はカープの本拠地移転で、残った市民球状をスタジアムに改装するプランが浮上
宝ヶ池プリンスが売りに出されるそうだが…
京セラが買って、スタも宝ヶ池に作って
ホテル＋スタジアムのサンガ・パーク化という妄想
京セラが買って、スタも宝ヶ池に作って
ホテル＋スタジアムのサンガ・パーク化という妄想
保守
宝ヶ池は人工芝になるけどな。
110 ：U-名無しさん：2005/03/26(土) 22:49:25 ID:pfRm1Bp20
たぶん、次の金曜日に発表されます。
西京極ゴール裏はやっぱし見にくい感じだね｡
112 ：_：2005/03/27(日) 11:10:19 ID:19VWQg3H0
駅から遠い横大路でいいから（歩いて２０分程度） ささと建てちゃえ
京阪が臨時駅作ってくれるっつーの
115 ：U-名無しさん：2005/03/27(日) 12:57:19 ID:zichIpnf0
>>116
中之島新線という超大型プロジェクトも進行中だしね。新駅作るんだったら
行政側に相当しろと要求があると思う。スタジアム本体は稲森御大が大部分
を負担するとして新駅とかの関連周辺整備に行政がどれだけ金を出せるか
で新スタジアムの成否が決まると思う。
俺の生きている内に出来ないかなあ。
中之島新線という超大型プロジェクトも進行中だしね。新駅作るんだったら
行政側に相当しろと要求があると思う。スタジアム本体は稲森御大が大部分
を負担するとして新駅とかの関連周辺整備に行政がどれだけ金を出せるか
で新スタジアムの成否が決まると思う。
俺の生きている内に出来ないかなあ。
京阪のホームページをよく読んでみたら中之島新線は上下分離方式のよう。
線路は第三セクター運行は京阪ってことか。これなら京阪の負担は少ない
かな。
線路は第三セクター運行は京阪ってことか。これなら京阪の負担は少ない
かな。
120 ：_：2005/03/28(月) 15:45:45 ID:4QJXJHhJ0
大挙してスタジアムに客が入るようだったら臨時で駅も作るんじゃないか
天気が悪くなると見に行かない俺も悪いが新スタだったら京阪一本で行けるんで
今迄以上にスタジアム観戦するよ
専用スタジアムだし （ウイングへ初めて行ったときの衝撃を忘れられない）
天気が悪くなると見に行かない俺も悪いが新スタだったら京阪一本で行けるんで
今迄以上にスタジアム観戦するよ
専用スタジアムだし （ウイングへ初めて行ったときの衝撃を忘れられない）
芝だけは真似しないように、、
123 ：U-名無しさん：2005/03/28(月) 18:16:45 ID:VfqNE7s40
鳥栖が今んとこ一番やな。
普通に観戦するなら鳥栖が一番かもしれんが、
鳥栖は音響が悪いし、座席が離れてるから一体感ではウイングに負ける
鳥栖は音響が悪いし、座席が離れてるから一体感ではウイングに負ける
↑
座席が離れてるってのは、メイン・バック・ゴール裏が分離してるって意味ね
ピッチからはすごく近い
座席が離れてるってのは、メイン・バック・ゴール裏が分離してるって意味ね
ピッチからはすごく近い
126 ：U-名無しさん：2005/03/28(月) 20:20:06 ID:t56fXDt30
鳥栖スタは建設費が安い。早い（駅から）。うまい（？）。
127 ：U-名無しさん：2005/03/29(火) 00:16:47 ID:B/yoUyU40
:::::::::::::::::::::::::::::.
::::::＼:☆ノノハ
::::::ミゝﾉﾉl∂_∂'ﾙつ＜みやびが逝くよ １，２，３
::::::⊂＿＿つノ
夏焼雅巡回中
::::::＼:☆ノノハ
::::::ミゝﾉﾉl∂_∂'ﾙつ＜みやびが逝くよ １，２，３
::::::⊂＿＿つノ
夏焼雅巡回中
128 ：_：2005/03/29(火) 09:15:38 ID:gwTaO11I0
サンガがメインで使えるなら、アメフト・ラグビー併用でもOKじゃ
（本当は嫌だけど・・・・）
（本当は嫌だけど・・・・）
129 ：U-名無しさん：2005/03/29(火) 10:08:12 ID:ABzT7qyb0
ゴール裏を可動式にすればいい
京セラが追徴課税か・・お金が足りなくなってスタジアムの費用が削られませんように。ﾅﾑﾅﾑ
>>130
スタジアム建設費は稻森さんのポケットマネーだからノープロブレム。
スタジアム建設費は稻森さんのポケットマネーだからノープロブレム。
134 ：U-名無しさん：2005/03/29(火) 18:02:14 ID:vktXG6kY0
はやくつくれよ
:::::::::::::::::::::::::::::.
::::::＼:☆ノノハ ｸｩ～ﾝ
::::::ミゝ从 ;’ｗ’;)つ＜みやびちゃ～んどこ～
::::::⊂＿＿つノ
マイハマン巡回中
::::::＼:☆ノノハ ｸｩ～ﾝ
::::::ミゝ从 ;’ｗ’;)つ＜みやびちゃ～んどこ～
::::::⊂＿＿つノ
マイハマン巡回中
136 ：U-名無しさん：2005/03/30(水) 03:08:20 ID:jYSQ1Ckx0
137 ：_：2005/03/30(水) 18:31:26 ID:utER8Xl80
新年度に入るといよいよ横大路の調査にはいる
夏頃には調査が終わりスタジアムの概要が発表される
年末には議会で承認されて来年４月以降着工
夏頃には調査が終わりスタジアムの概要が発表される
年末には議会で承認されて来年４月以降着工
・・・俺が生きてるうちに出来るんかな(´･ω･｀）
139 ：＿：J暦13/04/01(金) 12:51:42 ID:iwN3u8Ja0
会長在命中になんとか・・・・ ｗ
140 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 22:00:44 ID:HQoO/EWd0
保守
142 ：_：J暦13年,2005/04/03(日) 13:31:13 ID:5mzHnwIV0
チームが連勝中なので、AGE
鳥栖も専用スタジアムだから、見やすそうでうらやましい
鳥栖も専用スタジアムだから、見やすそうでうらやましい
143 ：_：2005/04/04(月) 12:31:46 ID:Jhg6X/zZ0
スタジアムの話がまた尻すぼみ
来年の今頃には忘れられてる・・・・・
来年の今頃には忘れられてる・・・・・
144 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 11:21:21 ID:ZBjXrGXb0
スタジアム建設に反対する議員がいたら教えてけれ
次の選挙で・・・・・・
次の選挙で・・・・・・
145 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 11:52:57 ID:J6ngvoTU0
調査費予算が付いたとこなのでまだ調査の段階じゃないかな
146 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 11:56:31 ID:J6ngvoTU0
アルパイの動向より岡パイの動向が気になるこの頃
ぶっちゃけ鳥栖スタのパクリでいい
保守
149 ：_：2005/04/07(木) 20:00:47 ID:UY2MG3eN0
イングランドのパクリだったら、うれしい
151 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 17:18:52 ID:ujJWxgPw0
>>150
なかに２００８年OPENを目指すってあるね。
本気だとしたら工期が２年として、２００６年には着工しないと無理だろう
それでも工事の進捗状況次第じゃ２００８年夏ごろに完成するかも。。。
なにしても京都財界が盛り上がってくれると本当にうれしい （資金面を考え）
2005年 現地調査＆設計
2006年 着工
2007年 工事
2008年 竣工
なかに２００８年OPENを目指すってあるね。
本気だとしたら工期が２年として、２００６年には着工しないと無理だろう
それでも工事の進捗状況次第じゃ２００８年夏ごろに完成するかも。。。
なにしても京都財界が盛り上がってくれると本当にうれしい （資金面を考え）
2005年 現地調査＆設計
2006年 着工
2007年 工事
2008年 竣工
152 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 18:42:06 ID:bzbdCkHa0
予想オープン年は初めて出たかな
153 ：U-名無しさん：2005/04/09(土) 02:11:39 ID:WJD13enP0
>151
>2008年 竣工
もっと早くできないかな。
2006年はＷ杯だから、また盛り上がるので2007年に完成が一番いいのだが。
>2008年 竣工
もっと早くできないかな。
2006年はＷ杯だから、また盛り上がるので2007年に完成が一番いいのだが。
他で既出だが
京都市議会 平成１６年 １０月 文教委員会（第９回） 10月04日－09号
http://asrec.city.kyoto.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=webusr&PWD=&A=frameNittei&XM=000000000000000&L=1&S=4&I=11&Y=%95%bd%90%ac16%94%4e&B=-1&T=-1&T0=-1&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=58&N=58&W1=&W2=&W3=&W4=
京都市議会 平成１６年 １０月 文教委員会（第９回） 10月04日－09号
http://asrec.city.kyoto.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=webusr&PWD=&A=frameNittei&XM=000000000000000&L=1&S=4&I=11&Y=%95%bd%90%ac16%94%4e&B=-1&T=-1&T0=-1&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=58&N=58&W1=&W2=&W3=&W4=
155 ：U-名無しさん：2005/04/09(土) 12:00:02 ID:ujEvrXPM0
82 名前：26[] 投稿日：2005/04/09(土) 11:58:17 0
dreamは半分ネタで書き込んでいたのだが本当だったんだな
またまたdreamが“フットサル”にチャレンジします！
かなり本気です。強敵揃いですが、絶対に負けません！！
メンバーもファンの皆さんも一致団結して、★TEAM dream(仮）★を最高のチームにしましょ！
【公演概要】
［大会名］女子フットサル大会 フジテレビ７３９カップ（仮）
［出場者］
Ｇａｔａｓ Ｂｒｉｌｈａｎｔｅｓ Ｈ．Ｐ．
（ハロー！プロジェクト）
ｃａｒｅｚｚａ（サンズ）
ＨＯＲＩＤＡＳＨＩＭＯＮＯ（ホリプロ）
ＣＨＯＯＰ（プロシード/タレント混合チーム）
ＦＡＮＴＡＳＩＳＴＡ（プロシード/タレント混合チーム）
ＴＥＡＭ ｄｒｅａｍ（ａｖｅｘ）
計６チーム
［日時］５月２３日（月）１７：３０ キックオフ予定
［会場］駒沢体育館
［主催］フジテレビジョン
307 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/04/09(土) 11:53:16 0
>>278はドリのオフィ情報
http://www.avexnet.or.jp/dream/staff/
dreamは半分ネタで書き込んでいたのだが本当だったんだな
またまたdreamが“フットサル”にチャレンジします！
かなり本気です。強敵揃いですが、絶対に負けません！！
メンバーもファンの皆さんも一致団結して、★TEAM dream(仮）★を最高のチームにしましょ！
【公演概要】
［大会名］女子フットサル大会 フジテレビ７３９カップ（仮）
［出場者］
Ｇａｔａｓ Ｂｒｉｌｈａｎｔｅｓ Ｈ．Ｐ．
（ハロー！プロジェクト）
ｃａｒｅｚｚａ（サンズ）
ＨＯＲＩＤＡＳＨＩＭＯＮＯ（ホリプロ）
ＣＨＯＯＰ（プロシード/タレント混合チーム）
ＦＡＮＴＡＳＩＳＴＡ（プロシード/タレント混合チーム）
ＴＥＡＭ ｄｒｅａｍ（ａｖｅｘ）
計６チーム
［日時］５月２３日（月）１７：３０ キックオフ予定
［会場］駒沢体育館
［主催］フジテレビジョン
307 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/04/09(土) 11:53:16 0
>>278はドリのオフィ情報
http://www.avexnet.or.jp/dream/staff/
156 ：U-名無しさん：2005/04/10(日) 21:17:56 ID:1xrXgngX0
きわどいながらも連勝 age
157 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 20:58:23 ID:J144+uPX0
定期AGE
保守
夏焼雅
160 ：U-名無しさん：2005/04/13(水) 00:09:13 ID:05IiefK70
>>159
520 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/04/12(火) 21:00:56 0
ttp://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_5049.jpg
マジじゃん
矢島とか
520 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/04/12(火) 21:00:56 0
ttp://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_5049.jpg
マジじゃん
矢島とか
雅ちゃんとかのグループだお
ttp://www.helloproject.com/img/top/10.jpg
ttp://www.helloproject.com/img/top/10.jpg
162 ：しゅん：2005/04/13(水) 00:25:28 ID:nlIoJL+q0
今の凄い名前長いよねｗ
二死凶獄遭剛雲瞳孔炎離苦情狂戯嬢嫌朽戯場
164 ：U-名無しさん：2005/04/13(水) 03:06:44 ID:RqXiaLnRO
焦って変なスタ作らないでね
シンプルイズベストで
サッカー界の甲子園目指して
サッカー界の甲子園目指して
168 ：U-名無しさん：2005/04/13(水) 17:56:13 ID:ERwV6k5G0
シンプルなのがいい！！！
選手のロッカールームとか必要なものは仕方がないけど、ウィングみたいなのは反対
最先端の技術かもしれんがあんな芝じゃ見てられん 建設費を安く抑えたいならゴール裏は屋根なしでOK
選手のロッカールームとか必要なものは仕方がないけど、ウィングみたいなのは反対
最先端の技術かもしれんがあんな芝じゃ見てられん 建設費を安く抑えたいならゴール裏は屋根なしでOK
屋根はいるべきた
鳥栖スタジアムそのままでいいよ。
四隅を密閉してくれると音響と雰囲気は出るけど
オープンにしてると沿線から「お、何かやってるな？」感が出てよろし。
…ん？コンサートでも使いたいっつー話はまだ生きてるのか？
なら、さすがに壁をオープンにすることはできないな
四隅を密閉してくれると音響と雰囲気は出るけど
オープンにしてると沿線から「お、何かやってるな？」感が出てよろし。
…ん？コンサートでも使いたいっつー話はまだ生きてるのか？
なら、さすがに壁をオープンにすることはできないな
昔はサッカーも甲子園でやってたからなあ。
ガンバも甲子園でやればいいじゃんいっそのこと。
ガンバも甲子園でやればいいじゃんいっそのこと。
スタジアム敷地内を禁煙にしないでくれ。西京極の同じだといやや。
>>173
条例上無理
条例上無理
コンサートになんてどうせ使えやしないと思うけどな。
シーズンはサッカーで使うからコンサートなんてできないし。
オフには芝の養成もあったりするし。
シーズンはサッカーで使うからコンサートなんてできないし。
オフには芝の養成もあったりするし。
176 ：U-名無しさん：2005/04/14(木) 01:26:43 ID:mGWO/AVJ0
これはひどいベリーズ工房ですね
178 ：U-名無しさん ：2005/04/15(金) 21:44:41 ID:WXrp9D6z0
【人事】京セラ社長交代、稲盛氏は取締役退任
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113544416/
専用スタ計画やサンガのサポートに影響を及ぼさなけりゃいいけど。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113544416/
専用スタ計画やサンガのサポートに影響を及ぼさなけりゃいいけど。
179 ：U-名無しさん：2005/04/15(金) 21:47:55 ID:VpM6rRFT0
山河を愛し続け山河に金を出しつづけた稲盛ａｇｅ
山河サポは、稲盛さんに感謝の弾幕一つぐらい
出してもいいと思うぞ
山河サポは、稲盛さんに感謝の弾幕一つぐらい
出してもいいと思うぞ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 06:01:47 ID:wWnmkEvn0
>178
状況一変するかもね。
今年昇格しなければ、やばいぞ。
状況一変するかもね。
今年昇格しなければ、やばいぞ。
名誉会長には違わないだろうに
（●´ー｀●）
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 19:34:18 ID:3r4xMKmw0
>181
名誉会長じゃ金は出せないだろうな。
名誉会長じゃ金は出せないだろうな。
私の署名を無駄にしないことをキボンヌ！
保守
186 ：U-名無しさん：2005/04/19(火) 13:31:56 ID:OC3zTQux0
スタジアム調査の中間発表希望
京セラの太陽光発電のCFで一瞬出てくる「ドイツのサッカースタジアムで稼働中」。
あれ、何処のスタなんだろう？分かる人いる？
あれ、何処のスタなんだろう？分かる人いる？
>>188
ttp://www.kyocera.co.jp/ad/message/tvcm.html#solar_samurai
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=borussia_moenchengladbach
いや、明らかに屋根形状が違うんだよ。
色々探ってみたんだが見つけられんのだ、困った困った。
ttp://www.kyocera.co.jp/ad/message/tvcm.html#solar_samurai
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=borussia_moenchengladbach
いや、明らかに屋根形状が違うんだよ。
色々探ってみたんだが見つけられんのだ、困った困った。
>>187
フライブルグ（市民総環境ヲタ都市）のドライザム・シュタディオンと思われ
フライブルグ（市民総環境ヲタ都市）のドライザム・シュタディオンと思われ
http://www.euronavi.net/de/stadion.htm
やっぱり当たってた
やっぱり当たってた
じゃあお手上げ
そこ以外考えられんし、思いつかん
そこ以外考えられんし、思いつかん
京セラ広報へ直接聞くのが早いかも・・・
195 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 01:21:15 ID:tITnW1WH0
ﾊｧ━━━━(;´Д｀)━━━━ﾝ !!
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell10405.jpg
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell10405.jpg
ロリ注意
ﾊｧ━━━━(;´Д｀)━━━━ﾝ !!
http://www.konanmachi-stm.ed.jp/oboegaki/P4141888.jpg
http://www.konanmachi-stm.ed.jp/oboegaki/P4141888.jpg
土器注意
199 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 11:25:12 ID:p4WiyH8a0
保守
ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・v・）っ200
201 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 17:12:30 ID:4trx97Jd0
夏焼雅がモーニング娘。に加入
ロリ注意
203 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 23:31:02 ID:awz0D1Cq0
ﾊｧ━━━━(;´Д｀)━━━━ﾝ !!
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell10511.jpg
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell10511.jpg
>>197
エスパルスサポか？
エスパルスサポか？
ﾌﾞｻﾛﾘ注意
>>207
グーで殴りたいなこれ。
グーで殴りたいなこれ。
京都出身だ仲良くしろ
福知山は京都じゃないよ
>210
宇治出身の坂下千里子の発言だな
宇治出身の坂下千里子の発言だな
スカパーの解説はファンタジスタの渡辺一平でした
>>207
京風美人(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
京風美人(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
:::::::::::::::::::::::::::::.
::::::＼:☆ノノハ ｸｩ～ﾝ
::::::ミゝ从 ’ｗ’）つ
::::::⊂＿＿つノ
マイハマン巡回中！
::::::＼:☆ノノハ ｸｩ～ﾝ
::::::ミゝ从 ’ｗ’）つ
::::::⊂＿＿つノ
マイハマン巡回中！
☆ノノハｸｩ～ﾝ
从 ’ｗ’) ＜ＪＲ山崎駅
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
マイハマン巡回中
ｸｩ～ﾝ
./＼__,ﾍ,
| ノノノハヽ ＿
／ 从o;’ｗ’;）＜まいはちゃーはんたべたいの
／|￣∪ ￣ ∪￣|＼／
| 拾って下さい|／
./＼__,ﾍ,
| ノノノハヽ ＿
／ 从o;’ｗ’;）＜まいはちゃーはんたべたいの
／|￣∪ ￣ ∪￣|＼／
| 拾って下さい|／
217 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 13:26:33 ID:KhQK1wrq0
ｷｯｽﾞｦﾀばかりか
石川梨華や高橋愛のような超美人のｦﾀはいないものか
石川梨華や高橋愛のような超美人のｦﾀはいないものか
ヤリマンチビヲタならいるよ
219 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 15:11:07 ID:KhQK1wrq0
4様
ｸｩ～ﾝ
ノノハヽ
从 ;’ｗ’;)＜まいはねずみじゃないもん
（つ⊂
ノノハヽ
从 ;’ｗ’;)＜まいはねずみじゃないもん
（つ⊂
ｸｩ～ﾝ の由来って何？
223 ：U-名無しさん：2005/04/26(火) 03:56:47 ID:7EzHsKUw0
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/sals/tokkun_523_5.html
「フジテレビ739カップ→5.23大会に向けて」 練習5日目
★練習参加選手 13名……吉澤ひとみ、石川梨華、紺野あさ美、藤本美貴、あさみ、
里田まい、みうな、是永美記、川島幸、（以下、ユース）矢島舞美、嗣永桃子、
武藤水華、田中杏里
「フジテレビ739カップ→5.23大会に向けて」 練習5日目
★練習参加選手 13名……吉澤ひとみ、石川梨華、紺野あさ美、藤本美貴、あさみ、
里田まい、みうな、是永美記、川島幸、（以下、ユース）矢島舞美、嗣永桃子、
武藤水華、田中杏里
224 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 05:45:42 ID:E6u375XE0
ﾁﾜﾜの真似か＞ｸｩ～ﾝ
http://f45.aaa.livedoor.jp/~gomaren/php/img/goma049.jpg
http://f45.aaa.livedoor.jp/~gomaren/php/img/goma055.jpg
http://f45.aaa.livedoor.jp/~gomaren/php/img/goma054.jpg
http://f45.aaa.livedoor.jp/~gomaren/php/img/goma055.jpg
http://f45.aaa.livedoor.jp/~gomaren/php/img/goma054.jpg
>>226
何このアゴ吉
何このアゴ吉
228 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 00:30:31 ID:HFHZ1BZh0
それを言っちゃおしまいだ
229 ：U-名無しさん：2005/04/30(土) 10:24:18 ID:aJH7a6fB0
一昨日に名誉会長に遭遇したのにスタジアムの事聞けばよかったと後悔中
☆ノﾉハヽ
川´・_・ﾘ＜わ～い佐紀のｽﾚだぁ～♪
(l]つ：)]つ
く_,._,._,.ゝ
εεε (__/"(__)
川´・_・ﾘ＜わ～い佐紀のｽﾚだぁ～♪
(l]つ：)]つ
く_,._,._,.ゝ
εεε (__/"(__)
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 23:23:54 ID:szx7I5eC0
>229
名誉会長、わざわざアウェーまで行ったんだから、スタジアムの件話せよ。
今話せば盛り上がるぞ。
それとも、応援するだけしかできないのか。
名誉会長、わざわざアウェーまで行ったんだから、スタジアムの件話せよ。
今話せば盛り上がるぞ。
それとも、応援するだけしかできないのか。
233 ：U-名無しさん：2005/05/02(月) 19:38:41 ID:GYTOc9hK0
「フジテレビ739カップ→5.23大会に向けて」 練習7日目
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/sals/tokkun_523_7.html
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/sals/tokkun_523_7.html
保守
235 ：U-名無しさん：2005/05/05(木) 08:03:50 ID:ZVLqtcFb0
灯りを消さない
236 ：U-名無しさん：2005/05/05(木) 15:49:09 ID:ANEL5QDT0
京都らしく町の景観潰さないようなのにしる
スタは和風な雰囲気で黒の木製
アナウンスは全部京都弁
試合後は相手サポーターにお茶漬けコール
スタは和風な雰囲気で黒の木製
アナウンスは全部京都弁
試合後は相手サポーターにお茶漬けコール
和風ｽﾀ、いいかも。
景観守るような場所でもないだろ横大路なんて。
240 ：U-名無しさん：2005/05/05(木) 19:03:08 ID:ZVLqtcFb0
和風スタジアムで人気が出て観光客が増えたら経済が活性化する
ビールを廃止して、日本酒ONLY（伏見のみ）
着物なら半額とか色々アイデアあるよし
ビールを廃止して、日本酒ONLY（伏見のみ）
着物なら半額とか色々アイデアあるよし
241 ：U-名無しさん：2005/05/05(木) 19:06:32 ID:OCm+pENw0
このまえ誕生した、京都の迎賓館すごいな。
あんな感じの京都テイスト溢れるスタジアム作ったら平日でも観光客で
溢れかえるんじゃね。
あんな感じの京都テイスト溢れるスタジアム作ったら平日でも観光客で
溢れかえるんじゃね。
>242
下水処理場もありまする｡
下水処理場もありまする｡
気になるよな。
あそこって京阪で通るとき、電車の中でも匂いが・・・。
あそこって京阪で通るとき、電車の中でも匂いが・・・。
:::::::::::::::::::::::::::::.
::::::＼:☆ノノハ
::::::ミゝ从 ’ｗ’）つ
::::::⊂＿＿つノ
マイハマンが通過！
::::::＼:☆ノノハ
::::::ミゝ从 ’ｗ’）つ
::::::⊂＿＿つノ
マイハマンが通過！
辻は今のトーテムポールにリボンをしたような髪型を変えるべし
249 ：U-名無しさん：2005/05/06(金) 12:12:32 ID:1cdQjTDl0
ｸｩ～ﾝ ｸｩ～ﾝ
ノノハヽ lllllllllllllll
从 ’ｗ’) .( ;’ﾉｗヽ’;）
ﾊ∨/^ヽ .ノ^ yヽ、
ﾉ::[三ﾉ :.'､ ヽ,,ﾉ==l ﾉ
i)､_;|*く; ﾉ / l |
|!: ::.".T~ """~""""""~"""~"""~"
ﾊ､___|
ノノハヽ lllllllllllllll
从 ’ｗ’) .( ;’ﾉｗヽ’;）
ﾊ∨/^ヽ .ノ^ yヽ、
ﾉ::[三ﾉ :.'､ ヽ,,ﾉ==l ﾉ
i)､_;|*く; ﾉ / l |
|!: ::.".T~ """~""""""~"""~"""~"
ﾊ､___|
250 ：U-名無しさん：2005/05/06(金) 14:20:47 ID:bSi3zqwb0
保全
石村舞波
ハロー！プロジェクトキッズ（ハロプロ・キッズ）の一員であり、
Berryz工房スターティングメンバーの一人でもある。
1992年11月20日生まれ。千葉県出身。
星座はさそり座。血液型はＢ型。
ヲタのあいだで主に使用されるAAは从 ’ｗ’)
2002年、「ハロー！プロジェクト・キッズオーディション」に合格。
カリスマアイドルやぐっちゃんがつけたニックネームはまいっはーちゃん。
しかし、カリスマニックネームで呼ばれることは少なく、
本人曰く「まいはっち」と呼ばれているそうだ。(ハロー!プロジェクト大百科より)
モーヲタ界隈では愛称で呼ばれる事が多いBerryz工房のメンバー達だが、
彼女は、なぜか舞波とそのまま名前を呼ばれる事がほとんどである。
とはいえ、世間ではなかなか聞く事の無い、個性的な名前なのでそれはそれで良いのかも。
ちなみに、名付け親は彼女のお父さん。
「舞い降りる波」をイメージして舞波と名づけられたとの事。
レギュラー番組「Berryz工房 起立！礼！着席！」の第20回にて本人の口から語られました。
Berryz工房メンバーの中では非常にマイペースな彼女。
でも、普段から歴史人物のカードを持ち歩いていたり、
趣味は小説を読む事、と勉強家で知性的な一面も。
好きな食べ物はイチゴ。(ブランドにはこだわらないらしいｗ)
ベリヲタ界隈では、苺と言えば舞波を連想する人も多い。
本人も言っているが、チャームポイントはえくぼ。
可愛らしい八重歯を覗かせて微笑む顔がキュートな彼女は
2004年11月20日で、12歳となった中学1年生。
これからの活躍にも期待大です。
石村舞波
ハロー！プロジェクトキッズ（ハロプロ・キッズ）の一員であり、
Berryz工房スターティングメンバーの一人でもある。
1992年11月20日生まれ。千葉県出身。
星座はさそり座。血液型はＢ型。
ヲタのあいだで主に使用されるAAは从 ’ｗ’)
2002年、「ハロー！プロジェクト・キッズオーディション」に合格。
カリスマアイドルやぐっちゃんがつけたニックネームはまいっはーちゃん。
しかし、カリスマニックネームで呼ばれることは少なく、
本人曰く「まいはっち」と呼ばれているそうだ。(ハロー!プロジェクト大百科より)
モーヲタ界隈では愛称で呼ばれる事が多いBerryz工房のメンバー達だが、
彼女は、なぜか舞波とそのまま名前を呼ばれる事がほとんどである。
とはいえ、世間ではなかなか聞く事の無い、個性的な名前なのでそれはそれで良いのかも。
ちなみに、名付け親は彼女のお父さん。
「舞い降りる波」をイメージして舞波と名づけられたとの事。
レギュラー番組「Berryz工房 起立！礼！着席！」の第20回にて本人の口から語られました。
Berryz工房メンバーの中では非常にマイペースな彼女。
でも、普段から歴史人物のカードを持ち歩いていたり、
趣味は小説を読む事、と勉強家で知性的な一面も。
好きな食べ物はイチゴ。(ブランドにはこだわらないらしいｗ)
ベリヲタ界隈では、苺と言えば舞波を連想する人も多い。
本人も言っているが、チャームポイントはえくぼ。
可愛らしい八重歯を覗かせて微笑む顔がキュートな彼女は
2004年11月20日で、12歳となった中学1年生。
これからの活躍にも期待大です。
みやびの杜と関係ないことしゃべんな ハゲ
252 ：U-名無しさん：2005/05/06(金) 16:43:31 ID:5/xmVBmi0
ﾊｹﾞと言えばｱﾚﾓﾝ
253 ：U-名無しさん：2005/05/06(金) 22:51:49 ID:1cdQjTDl0
.〆⌒ヽ
（ ‘д‘）＜禿ぼんやで
（ ‘д‘）＜禿ぼんやで
254 ：U-名無しさん：2005/05/08(日) 18:33:40 ID:RExVeNp50
|| ）))
||
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┌───◎───┐
. | | ）))
＼_ ∋8ノハヾ ._／
￣川o･ｰ･)￣ ）))
. ノノハヽ ﾉ ∪ .∪ ＠ノハ＠
（０＾～＾） し'⌒∪ )). ｎ(‘д‘,, )
ノノハヽ ﾉ∪ハ∪. ヽノハ∪ヽ ノハヽ☆ ノハヽヽ
从-＾◇＾) 从＇ｖ＇)っ ノノハヽ. (´▽｀ ∬ (＾ｰ＾*从 (´ ヮ｀ 从
_(つノハ０～∪ハヽo～＿.＿＿＿＿ 川*’ー’)＿＿__,○ハヽ○＿_.(つﾊと)＿__.∪ﾊヽと)_＿
,,,／| 川’～’)|| 从 ＾▽＾)ｎ. ／| と つ ／ (´ⅴ｀ ∩／ (・ｅ・ ) ／(･ ｡.･*从. ／|,,,,,,,,,,,
|￣￣∪￣∪|￣ヽつ ￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣∪￣￣|￣￣∪∪￣|￣ヽつとﾉ￣| .|
|. . over 21 . | 20 | 19 | 18 | 17 | 16 | 15 ...|／
たんこ
||
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┌───◎───┐
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＼_ ∋8ノハヾ ._／
￣川o･ｰ･)￣ ）))
. ノノハヽ ﾉ ∪ .∪ ＠ノハ＠
（０＾～＾） し'⌒∪ )). ｎ(‘д‘,, )
ノノハヽ ﾉ∪ハ∪. ヽノハ∪ヽ ノハヽ☆ ノハヽヽ
从-＾◇＾) 从＇ｖ＇)っ ノノハヽ. (´▽｀ ∬ (＾ｰ＾*从 (´ ヮ｀ 从
_(つノハ０～∪ハヽo～＿.＿＿＿＿ 川*’ー’)＿＿__,○ハヽ○＿_.(つﾊと)＿__.∪ﾊヽと)_＿
,,,／| 川’～’)|| 从 ＾▽＾)ｎ. ／| と つ ／ (´ⅴ｀ ∩／ (・ｅ・ ) ／(･ ｡.･*从. ／|,,,,,,,,,,,
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たんこ
夏焼スタジアム
モーヲタ占有するなよ。
ますます人が来なくなるだろ。
ますます人が来なくなるだろ。
258 ：U-名無しさん：2005/05/09(月) 03:40:17 ID:nIJxPnbf0
いや、これは何かあるときのための保全だよ
保全なら保全だけでいいんとちゃうか？
趣味を強制するのはどうかと思う。
趣味を強制するのはどうかと思う。
260 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 04:19:27 ID:Cro6VfSa0
モーヲタをサンガスタジアムヲタにする作戦だよ
261 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 04:37:42 ID:RiwnohYu0
ところで、今は建設中ですか？
横大路とか汚いから北大路以北にしてくれとかオモタ
うちの裏山でいいよ、騒音は我慢してやるから永年チケットくれ
太秦に造ってくれ
265 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 07:24:20 ID:meqXuGTS0
266 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 10:24:16 ID:R06Y/K900
ロリ販売禁止
キリンビール工場跡に作れ！
こりゃフットサルはdreamの勝ちだな
269 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 14:12:22 ID:kz0hxfK80
このスレはドリヲタまで来るようになったか
成長したもんだなあ
成長したもんだなあ
270 ：赤唐辛子 ◆MOSH//M0FA ：2005/05/10(火) 14:55:08 ID:8NMM65G2O
>>242-243
ある意味、京都らしい
ある意味、京都らしい
京都らしく苔寺にスタジアム造って苔の上でサッカーをすればいいじゃないかな
>>271
観戦したけりゃ往復はがきで予約しろよ
観戦したけりゃ往復はがきで予約しろよ
273 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 17:44:49 ID:VUBMA8yo0
>>270
ぬっころ
ぬっころ
ハロプロスタジアム（雅）
从 ’w’)＜石村舞波で～す
特技 ・歴史を覚える
趣味 ・歴史を覚える
好きな時代 ・江戸時代
好きな食べ物・イチゴ,うなぎ
好きな姿勢 ・体育座り
得意技 ・歴史カード攻撃
きめ台詞 ・くぅ～ん,リズムとってるぅ～
敵 ・嗣永,久住
味方 ・岡井
目標 ・矢口→藤本
嫌な言葉 ・舞波は練習しなくていいのか？
最後に一言 ・楽勝だった
特技 ・歴史を覚える
趣味 ・歴史を覚える
好きな時代 ・江戸時代
好きな食べ物・イチゴ,うなぎ
好きな姿勢 ・体育座り
得意技 ・歴史カード攻撃
きめ台詞 ・くぅ～ん,リズムとってるぅ～
敵 ・嗣永,久住
味方 ・岡井
目標 ・矢口→藤本
嫌な言葉 ・舞波は練習しなくていいのか？
最後に一言 ・楽勝だった
モーヲタであることは個人の自由だが
対外活動をしてはいけない、市民権を得てはいないのだから
対外活動をしてはいけない、市民権を得てはいないのだから
277 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 22:37:57 ID:xOM6wdPF0
この間まで夏焼ばっかだと思ってたら今度は石村か
節操がないぞ
超美人の石川で押し通せ
節操がないぞ
超美人の石川で押し通せ
|／!／!／!／!／!／!／!___!___!___!___!___!___!___!___!___!___!__
|／!／!／!／!／!／!／!___!___!___!___!___!___!___!___!___!___!__
|／!／!,ｨ()／!／!／!／!___!___!___!___!___!___!___!___!___!___!__
|／!／!lｿ !／!／!／!／!___!___!___!___!_∫.__!___!___!___!___!__
|／!／!┃!／!／!／!／ ∬ =- -= ∫ .ﾌ／i___
|／!／!┃!／!／!／----------------------'／ |_____
|／!／!┃!／!／i￣￣￣ノノハヽ... ￣￣￣￣￣i ／∠∠
|／!／!┫!／!／|＿＿... (*´д｀*)☆ノハヽ ＿＿_|／∠∠∠
|／!／!／!／∠∠∠∠./ つ＠ﾟﾉﾉ∂_∂'ﾙ｡.∠∠∠∠∠
|／!／!／∠∠∠∠／（＿ ￣)ﾟoﾟ/｡つ｡と）o゜∠∠∠∠
|／!／∠∠∠∠∠i====i（＿_）（~~）｡o゜（~~）゜ｏ｡∠∠
|／∠∠∠∠∠∠ └‐┘∠∠∠∠'゜ﾟ:"'∠∠∠∠
;;;"~゛;; ;;;"~゛;; ;;;"~゛;; ;;;"~゛;;
ﾐ;,,_,,;ﾐ ﾐ;,,_,,;ﾐ ﾐ;,,_,,;ﾐ ﾐ;,,_,,;ﾐ
￣￣￣┃∋oノハヽ ┃ ￣￣￣┃∋oノハヽ ┃
ﾐﾔｰ ｬｮ- ￣￣￣∩ﾉﾉ∂_∂ﾙ∩ ￣￣￣ ∩川*’ー’）∩ あっしらの時代がきたんやよー
☆ﾊﾊヽ ｼﾊﾊヽ ￣￣￣ ＼ 雅 ／ ￣￣￣ ＼ 愛 ／
ﾉﾉ6_6'ﾙ ﾉﾘ’ｰ’) ￣￣￣￣ 人 Ｙ ￣￣￣￣ 人 Ｙ
≡≡ﾟしｏﾟ ≡ﾟしｏﾟ ￣￣￣￣ し.（＿） ￣￣￣￣ し.（＿）
夏焼みやびちゃんと一緒に温泉に逝きたい
http://www.pcs.ne.jp/~takahiro/o-aiti-natuyaki.htm
http://www.pcs.ne.jp/~takahiro/o-aiti-natuyaki.htm
雅ちゃんの写真うｐうｐｼﾙ！！
282 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 23:25:15 ID:pNF3Og8X0
せめてサンガスタジアムと絡めてハロプロを語ろう
283 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 23:57:08 ID:meqXuGTS0
一番右かわいい。俺タイプだな。
ttp://coimbra.on.arena.ne.jp/bbs/entrance/img/1115718265.jpg
ttp://coimbra.on.arena.ne.jp/bbs/entrance/img/1115718265.jpg
ここは俺の独断でサンガ系AAの練習兼稲盛スタジアムスレにします
作ってほしいAAがあったら注文しておくれ
気が向いたら作ります
作ってほしいAAがあったら注文しておくれ
気が向いたら作ります
モーヲタまじでいい加減にしろよ。
俺もモーヲタだがサンガに関係のある感じにしなくちゃいけないな
アレモンと雅ちゃんの写真うｐうｐｼﾙ！！
田原となっちとか
ttp://itopix.jp/2005_02/yu_hasebe/index.shtml
モー娘。よりもdreamだろ？普通は
モー娘。よりもdreamだろ？普通は
普通は倖田來未だろ
06/04(土) 愛知：Zepp Nagoya
06/05(日) 大阪：Zepp Osaka
06/11(土) 東京：よみうりランド
06/12(日) 大阪：千里セルシー広場
06/18(土) 愛知：愛知勤労会館
06/19(日) 東京：Zepp Tokyo
06/05(日) 大阪：Zepp Osaka
06/11(土) 東京：よみうりランド
06/12(日) 大阪：千里セルシー広場
06/18(土) 愛知：愛知勤労会館
06/19(日) 東京：Zepp Tokyo
田原は安倍なつみファン
293 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:27:23 ID:ShhB/muf0
サンガ関係でハロプロ好きなのはこれぐらいかな
田原＝安倍なつみ
KBS京都サッカー放送スタッフ＝ちょこっとサンガ、ハロ系BGM多数
田原＝安倍なつみ
KBS京都サッカー放送スタッフ＝ちょこっとサンガ、ハロ系BGM多数
モヲタ 兼 サカヲタ集まれ！！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1115784477/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1115784477/
安倍なつみってあの盗作して開き直ってる奴か
297 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 10:48:27 ID:vleI7UFA0
田原にどやされるぞ
>>293
左上のヤシはアイドルよりもお笑い芸人になった方が人気でそうな顔だな
左上のヤシはアイドルよりもお笑い芸人になった方が人気でそうな顔だな
299 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 21:06:50 ID:3qdywJ1b0
だな
>>293
最近のガキは普通にオカズにできるレベルだな
最近のガキは普通にオカズにできるレベルだな
☆ノノハ ｸｩｰﾝ
从*’ｗ’)＜1回だけだよ･･･
/⌒V＿__/⌒ヽっ
と_人＿) (＿∧_つ
303 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 23:42:51 ID:vXtxdXzF0
サンガサポでこれだけ人気があるのならサンガスタ開業後、
ハロプロ系暇メンに来てもらったら良いかもしれないな
ハロプロ系暇メンに来てもらったら良いかもしれないな
>>303
中澤裕子
中澤裕子
中澤をこっそりチアに混ぜてやりゃいいよ
それは危険な賭けだな
サンガスタジアムはばんばひろふみ（UFA重鎮、自分のラジオ番組でサンガ応援を企画）が代表幹事で
杉田二郎（UFA重鎮）も協賛しているからハロプロ系暇メンもないこともないな
サンガスタジアムはばんばひろふみ（UFA重鎮、自分のラジオ番組でサンガ応援を企画）が代表幹事で
杉田二郎（UFA重鎮）も協賛しているからハロプロ系暇メンもないこともないな
中澤って福知山だろ
あそこは実質京都じゃないしな
あそこは実質京都じゃないしな
309 ：綾部在住ｻﾝｶﾞｻﾎﾟ：2005/05/13(金) 03:14:14 ID:T9HkyzBLO
>>308
氏ね。
氏ね。
>>308
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
どうせお前は市内以外は京都じゃないって言うんだろ。
そらさぁ、厳密に言うとそうなのかもしれないよ。
どうせ俺の住んでるととこは田舎だよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
でもサンガタウンは城陽じゃないか。
市内に住んで無くてもサンガ応援していいじゃないか｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
ただ、「京都出身です！」って言いたいだけなんだよ・・・＿|￣|○
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
どうせお前は市内以外は京都じゃないって言うんだろ。
そらさぁ、厳密に言うとそうなのかもしれないよ。
どうせ俺の住んでるととこは田舎だよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
でもサンガタウンは城陽じゃないか。
市内に住んで無くてもサンガ応援していいじゃないか｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
ただ、「京都出身です！」って言いたいだけなんだよ・・・＿|￣|○
生まれが京都、育ちが大阪、高校が滋賀
現在京都市内在住です。どこの出身でしょうか？
現在京都市内在住です。どこの出身でしょうか？
>>311
橋の下
橋の下
>>308
それじゃあ舞（ｒｙ
それじゃあ舞（ｒｙ
そういえばちょっと前に
京都北部地域のサンガ応援スレがあったな。
京都北部地域のサンガ応援スレがあったな。
モーヲタじゃないけど、娘。や松浦とかが来るんなら見てみたい。
どうせ見るんなら、ばんばんよりもぁゃゃが見たい。
どうせ見るんなら、ばんばんよりもぁゃゃが見たい。
猿浦（ﾟ⊿ﾟ）
松浦は顔じゃない、胸で勝負
318 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 05:00:36 ID:ZhckHqNe0
ガッタスの相根コーチは昔京都サンガの前身の紫光クラブ、教育研究社にいたみたいだよ
京都出身でもあるし、ばんばひろふみ、中澤裕子並に近い存在かもしれないな
ttp://www.kiyoshi9.com/
ttp://www.ryoutan.co.jp/town/2004/11b.htm
ガッタスについての記述
ttp://www.kiyoshi9.com/k9_diario2004-6.html
京都出身でもあるし、ばんばひろふみ、中澤裕子並に近い存在かもしれないな
ttp://www.kiyoshi9.com/
ttp://www.ryoutan.co.jp/town/2004/11b.htm
ガッタスについての記述
ttp://www.kiyoshi9.com/k9_diario2004-6.html
お前の目はどうかしている
うるさいはげ
京都府でも山城と丹波、丹後は違うな。
324 ：U-名無しさん：2005/05/16(月) 23:05:11 ID:tyLVKJQN0
続報ねーなー。
325 ：U-名無しさん：2005/05/16(月) 23:12:55 ID:RhJyCWhmO
ワールドカップが日本単独開催だったら西城陽スタジアムはもうできてたんだろうなあと
西京極で応援してる漏れ
西京極で応援してる漏れ
326 ：U-名無しさん：2005/05/16(月) 23:25:42 ID:XusuMAaA0
果報は寝て待て
327 ：uu：2005/05/16(月) 23:26:45 ID:hKN6b/Y70
328 ：U-名無しさん：2005/05/16(月) 23:41:25 ID:sS4Fva6o0
まぁ横大路つっても京都市の果てで、ぎりぎり京都市って感じだけどな。
でも、京都-奈良間の城陽より、
京都-大阪間の横大路のほうが、
集客面で遥に期待できる。
京都-大阪間の横大路のほうが、
集客面で遥に期待できる。
やっぱり京セラのCMでやってる太陽光発電のやつ導入するんだろうか。
334 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 09:24:43 ID:KRwB3k7K0
旧京北町とか花背とか、樫原の山奥あたりにつくられて「京都市」と
いわれるよりは横大路のほうがなんぼかまし。
いわれるよりは横大路のほうがなんぼかまし。
出町柳まで徒歩5分のおいらは横大路の方がアクセスは良くなる。
乗り換えしなくて済むしね。
乗り換えしなくて済むしね。
>>333
ドイツのスタでもしているのでするかもしれないね
ドイツのスタでもしているのでするかもしれないね
337 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 11:47:54 ID:joPFYjyxO
まだ？
338 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 23:21:49 ID:bpBcEUe60
>>335
駅できなきゃ乗り換えの方がましだと思われ。
駅できなきゃ乗り換えの方がましだと思われ。
339 ：U-名無しさん：2005/05/18(水) 01:18:47 ID:s3FXNsIM0
西京極はブロッコリー
カズの頭もブロッコリー
カズの頭もブロッコリー
340 ：U-名無しさん：2005/05/18(水) 01:21:32 ID:jfQ7Eq3i0
ピッチも全面セラミックｗ
.（()）
||
(｀と､lヽ∧/レ'7
| |<☆TＴＴTｋ>
ヽヽ从 ’ｗ’）
ソ ｀' `ﾌ⌒ゝ ｡･ﾟ･⌒）
し,'／／/ ｀ニつ━ヽニニフ))
〈 ／ /ヽ >
〈／／／｀l
〈 '／7| ｌ ｌl
/ノ_/ｌ_l_!､_!,ゝ
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(｀と ｡･ﾟ･ﾟ｡,
| | ヽニニフ
ヽヽ从 ’ｗ’）
ソ ｀' `ﾌ⌒ゝ ｡･ﾟ･⌒）
し,'／／/ ｀ニつ━ヽニニフ))
〈 ／ /ヽ >
〈／／／｀l
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/ノ_/ｌ_l_!､_!,ゝ
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(｀と､lヽ∧/レ'7
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ヽヽ从 ’ｗ’）
ソ ｀' `ﾌ⌒ゝ ｡･ﾟ･⌒）
し,'／／/ ｀ニつ━ヽニニフ))
〈 ／ /ヽ >
〈／／／｀l
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/ノ_/ｌ_l_!､_!,ゝ
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(｀と ｡･ﾟ･ﾟ｡,
| | ヽニニフ
ヽヽ从 ’ｗ’）
ソ ｀' `ﾌ⌒ゝ ｡･ﾟ･⌒）
し,'／／/ ｀ニつ━ヽニニフ))
〈 ／ /ヽ >
〈／／／｀l
〈 '／7| ｌ ｌl
/ノ_/ｌ_l_!､_!,ゝ
夏焼雅
ttp://h098.p241.iij4u.or.jp/img/photo/miyabi/s13_qz-img423x600-1104385240miyabi-egao17-berryz.jpg
ttp://h098.p241.iij4u.or.jp/img/photo/miyabi/20050211miyabi.jpg
ttp://h098.p241.iij4u.or.jp/img/photo/miyabi/up1649.jpg
ttp://h098.p241.iij4u.or.jp/img/up/gora0328.jpg
ttp://h098.p241.iij4u.or.jp/img/photo/miyabi/s13_qz-img423x600-1104385240miyabi-egao17-berryz.jpg
ttp://h098.p241.iij4u.or.jp/img/photo/miyabi/20050211miyabi.jpg
ttp://h098.p241.iij4u.or.jp/img/photo/miyabi/up1649.jpg
ttp://h098.p241.iij4u.or.jp/img/up/gora0328.jpg
雅ちゃんカワイイカワイイよスタジアム
344 ：U-名無しさん：2005/05/20(金) 18:48:21 ID:Z4edvCPe0
345 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 12:33:52 ID:UqGfOH4y0
>>342
そろそろ通報するか。
そろそろ通報するか。
友里奈のが絶対ｷｬﾜだし
もうキャンペーンガールは、ばんばんの孫でいいよ
349 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 12:21:57 ID:w/cTYrOW0
美人なのか
ばんばんの嫁でいいなじゃないか？
351 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 19:08:37 ID:gO08DjW/0
かわいいのか
夏焼美人だよ夏焼
353 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 19:48:30 ID:FCBocEpLO
期待してのぞいてみたら 糞スレになってしまったな
354 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 20:33:33 ID:WatZTED00
>>352みたいなやつのせいでな。
迷惑だって言ってるのが分からないのかな？
迷惑だって言ってるのが分からないのかな？
雅可愛いよ雅(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
356 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 21:06:35 ID:WatZTED00
358 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 21:49:49 ID:WatZTED00
雅(;´Д｀)ﾊｧﾊｧスタジアム
だってオレこのスレのその1の1なんだも～ん。
ってかまぁ実はスレたてた当時、ボランティアでみやびの杜の
とある業務に関わってたんだけどね。
サンガスタッフなんかとも連絡とってたけど、
今はそういうのも全くなくなったね。
とある業務に関わってたんだけどね。
サンガスタッフなんかとも連絡とってたけど、
今はそういうのも全くなくなったね。
モーヲタでアナーキーって救いようがないじゃないか・・・・
よそ様に迷惑かけたら、必ずはね返ってくるぞ
で、着工まだかいのう
鳥栖スタみたいに、シンプルかつ美しく見やすいのがいいなあ
よそ様に迷惑かけたら、必ずはね返ってくるぞ
で、着工まだかいのう
鳥栖スタみたいに、シンプルかつ美しく見やすいのがいいなあ
夏焼はサンガヲタ
365 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 22:41:06 ID:ATz9Xfz60
保全になっていたから良いんじゃね
>>364なんてのは何かいてるか知らんがすでにあぼ～んだ。
な つ や き は サ ン ガ ヲ タ
夏夏夏夏ココナッツ焼焼焼焼スタジアム
つーか書き込みなけりゃ落ちてただけなのに。アホやアホや
別に3ﾏｿも排卵でもええ。鳥栖くらいのキャパってか
鳥栖そのままでもええやん。
西京極一回でも満員（2ﾏｿ）になったことないのに3ﾏｿ収容なんてお笑い草
百歩譲って西京極と同程度にして如何に満員にすることが出来るかを
考えたほうが賢明。
2ﾏｿ収容のイングランドスタイルのスタであれば最高です。
鳥栖そのままでもええやん。
西京極一回でも満員（2ﾏｿ）になったことないのに3ﾏｿ収容なんてお笑い草
百歩譲って西京極と同程度にして如何に満員にすることが出来るかを
考えたほうが賢明。
2ﾏｿ収容のイングランドスタイルのスタであれば最高です。
>>370
２万入ったことあるでしょ。
２万入ったことあるでしょ。
>>371
え まじで？いつ？サンガで満員？
え まじで？いつ？サンガで満員？
>>373
納得
納得
もし横大路に専用スタジアムができたら、雨が降っても行く
今までより俺一人分は集客が多くなると思う
専用スタジアムはサッカーへの考え方まで変わるほど刺激的な空間
今までより俺一人分は集客が多くなると思う
専用スタジアムはサッカーへの考え方まで変わるほど刺激的な空間
3万以上が代表の試合の開催条件だから3万って言ってるんだろ。
どうせ関西じゃ代表の試合は殆どないんだから2.5万とかで十分だと
思うけどね。
どうせ関西じゃ代表の試合は殆どないんだから2.5万とかで十分だと
思うけどね。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:39:10 ID:EFnHN10f0
サッカーのプロ・トッププレーヤー育成プロジェクト
http://www.kyocera.co.jp/news/2005/0501.html
「育て、未来の中田英」＝Ｊ２京都と立命大が選手養成プログラム－サッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050523-00020777-jij-spo.html
【サッカー】Ｊ２京都が立命館と育成プロジェクト
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116845325/
なんとなく専スタ建設の外堀が埋まっていくような希ガス
http://www.kyocera.co.jp/news/2005/0501.html
「育て、未来の中田英」＝Ｊ２京都と立命大が選手養成プログラム－サッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050523-00020777-jij-spo.html
【サッカー】Ｊ２京都が立命館と育成プロジェクト
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116845325/
なんとなく専スタ建設の外堀が埋まっていくような希ガス
新スタジアム構想に暗雲が・・・。産經新聞朝刊京都面に
サッカースタジアム構想 稻森氏が難航示唆
って記事が出ていた。行政側(京都市?)の対応がはっきりしないらしい。
稻森さん「私自身熱が冷めしまった」って。
京都市に早く計画を進めろって圧力を掛けるための意図的な発言かも
しれないが。
orz。
サッカースタジアム構想 稻森氏が難航示唆
って記事が出ていた。行政側(京都市?)の対応がはっきりしないらしい。
稻森さん「私自身熱が冷めしまった」って。
京都市に早く計画を進めろって圧力を掛けるための意図的な発言かも
しれないが。
orz。
断腸が京都市民で京都にもっとサッカー熱があれば・・・・
ｲｿのよう市会議員にでもなって行政を動かす事くらい 以下（ry
ｲｿのよう市会議員にでもなって行政を動かす事くらい 以下（ry
官僚とのやりとりは押したり引いたりしないと駄目だからね
野球議員の問題もなんとかせにゃ～ならんべ
385 ：▼▼▼新選組隊士▼▼▼：2005/05/24(火) 18:32:34 ID:NmFWTpRR0
なんとかしましょう
>>387
新選組は途中から賊軍になったので極右から極左になってしまったよ
新選組は途中から賊軍になったので極右から極左になってしまったよ
右翼は民族主義系
左翼は共産主義系
賊軍になっても主義までは変わらんと思うが・・・・
左翼は共産主義系
賊軍になっても主義までは変わらんと思うが・・・・
>>390
コラ？ｗ
コラ？ｗ
うよく 【右翼】
体制、保守的な思想傾向。
さよく 【左翼】
反体制、急進的・革命的な政治勢力や人物。
体制、保守的な思想傾向。
さよく 【左翼】
反体制、急進的・革命的な政治勢力や人物。
天皇に逆らっている時点で自分たちがどう思っていたか関係なく
反民族主義、左翼だな
反民族主義、左翼だな
>>389
賊軍というのは民族の象徴である天皇に背いている軍だから
つい最近まで新選組はいわゆる共産主義の過激派のテロ集団と同じとされていたよ
だからNHKでは足利尊氏と新選組はつい最近までまともに扱ってこなかった
賊軍というのは民族の象徴である天皇に背いている軍だから
つい最近まで新選組はいわゆる共産主義の過激派のテロ集団と同じとされていたよ
だからNHKでは足利尊氏と新選組はつい最近までまともに扱ってこなかった
商工会議所の村田会頭も行政がカネ出さずやる気あるのか？って言ったようだな。
横大路自体に疑問を投げかけて、今は冷却期間、ってことなんでかなり迷走しそうだ。
今朝の読売京都市内版に記事がある。
横大路自体に疑問を投げかけて、今は冷却期間、ってことなんでかなり迷走しそうだ。
今朝の読売京都市内版に記事がある。
>>396
最近って言うのは数十年の幅の話です
最近って言うのは数十年の幅の話です
京都府 京都スタジアム（仮称） 新設 球技場 城陽市 未定 ４３，０００人
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/9610wc08.htm
画像
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/9610wc08.htm
画像
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg
>>398
9年前の草案をいまさら・・・城陽だし・・・
9年前の草案をいまさら・・・城陽だし・・・
401 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 04:20:32 ID:gwC4KPwd0
>別スレから
>京都の場合、広島のユースシステムのビデオを柱谷が
>稲盛会長に去年の秋に見せたらしい。それを見た稲盛が
>京都のユースの遅れに危機感を抱き、立命館の理事長から
>新しい教育に関して相談を受けてたりで一気に話が進んだ。
>広島から上野コーチを連れて来たりして、第2の広島を目指す感じ。
>ガンバユースに全て持ってかれてる状況なので危機感が強い。
>大学が多く、稲盛という存在がいる京都ならではのプログラム。
いい話だな。
こんな凄いことが１年足らずで実現できた。
・・・あきらめたらダメだ。
>京都の場合、広島のユースシステムのビデオを柱谷が
>稲盛会長に去年の秋に見せたらしい。それを見た稲盛が
>京都のユースの遅れに危機感を抱き、立命館の理事長から
>新しい教育に関して相談を受けてたりで一気に話が進んだ。
>広島から上野コーチを連れて来たりして、第2の広島を目指す感じ。
>ガンバユースに全て持ってかれてる状況なので危機感が強い。
>大学が多く、稲盛という存在がいる京都ならではのプログラム。
いい話だな。
こんな凄いことが１年足らずで実現できた。
・・・あきらめたらダメだ。
デカイ駐車場とデカイオーロラビジョン
これたのむ
これたのむ
駐車場は大吉土地（京都競馬場でもおなじみ）がまたボッタクリそうな予感
404 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 12:09:18 ID:QXGgLYMW0
あげとく
405 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 13:44:36 ID:A6H3O4ZmO
西京極は陸上用にして専用球技場は良いな アクセス悪いが城陽なら範囲内でしょ サンガタウンも近いし
朝日新聞
わいせつ行為画像保存 京都・八幡逮捕の牧師
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504080031.html
週刊ポスト
http://www.ebookjapan.jp/shop/index_post.asp?sdate=050429
バイアグラ、バイブが散乱する牧師室で次々に「わいせつ行為」
レイプ牧師が撮っていた「少女陵辱ビデオ」
ウィキペディア
聖神中央教会（せいしんちゅうおうきょうかい）は、1987年に永田保こと金保が開い
たキリスト教系の新宗教である。2005年4月8日、信者へのレイプは14年前に始まり、
信者の約三分の二は在日コリアンだったが、金保が毒牙にかけた女性は全て日本人であった。
信者の大半にクレジットカードを作って現金を引き出し献金するように指示していたことも判明した。
聖神中央教会 京都府八幡市下奈良名越1-1 〒614-8123 TEL075-972-4557
聖神京都北教会 京都府舞鶴市浜325〒625-0036 TEL0773-66-2888
聖神中央教会ってどうなの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112865464/
信者の１２歳少女に性的暴行 韓国人の牧師を逮捕２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113069453/
わいせつ行為画像保存 京都・八幡逮捕の牧師
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504080031.html
週刊ポスト
http://www.ebookjapan.jp/shop/index_post.asp?sdate=050429
バイアグラ、バイブが散乱する牧師室で次々に「わいせつ行為」
レイプ牧師が撮っていた「少女陵辱ビデオ」
ウィキペディア
聖神中央教会（せいしんちゅうおうきょうかい）は、1987年に永田保こと金保が開い
たキリスト教系の新宗教である。2005年4月8日、信者へのレイプは14年前に始まり、
信者の約三分の二は在日コリアンだったが、金保が毒牙にかけた女性は全て日本人であった。
信者の大半にクレジットカードを作って現金を引き出し献金するように指示していたことも判明した。
聖神中央教会 京都府八幡市下奈良名越1-1 〒614-8123 TEL075-972-4557
聖神京都北教会 京都府舞鶴市浜325〒625-0036 TEL0773-66-2888
聖神中央教会ってどうなの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112865464/
信者の１２歳少女に性的暴行 韓国人の牧師を逮捕２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113069453/
このおっさんが住んでいるのは高槻なのでここに貼るなyo
>>407
高槻でなく枚方だろ？
高槻でなく枚方だろ？
ｽﾏｿ
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鳥栖スタが評価高いらしいので参考にすりゃいい
>>411
客入りの悪いスタがお望み？
客入りの悪いスタがお望み？
あの見やすさといい、無骨さといい、収容人数のちょうどよさといい
あれは見本にしてほしい
＞鳥栖スタ
あれは見本にしてほしい
＞鳥栖スタ
鳥栖スタはゴール裏にも屋根がほしい
>>415
412はアウェーに行ったことない構ってちゃんだから・・・・
412はアウェーに行ったことない構ってちゃんだから・・・・
百数十億円かけて鳥栖スタと同じなら駄目だろう
行政予算じゃないんだからフルで考えなくてもええやん
仙スタのキャパをちょっとだけ増やした感じがイイ。
って言うより、それが理想。
って言うより、それが理想。
2万5千から3万くらいが適正規模か。世界に通じるビッグクラブを目指すなら5～6万は欲しいが。
世界に通じるビッグクラブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：U-名無しさん：2005/05/31(火) 23:00:10 ID:nqqunEez0
京都市って財政難やから、客がはいらないスタジアムつくれば
他で市民へのしわ寄せは絶対くるよ。
例えば入場料がバカ高とか。
他で市民へのしわ寄せは絶対くるよ。
例えば入場料がバカ高とか。
423 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 01:05:12 ID:1zG38dkm0
:::::::::::::::::::::::::::::.
::::::＼:☆ノノハ ｸｩ～ﾝ
::::::ミゝ从 ’ｗ’）つ ＜ﾆｬﾎﾆｬﾎﾀﾏｸﾛｰ
::::::⊂＿＿つノ
マイハマン巡回中！
::::::＼:☆ノノハ ｸｩ～ﾝ
::::::ミゝ从 ’ｗ’）つ ＜ﾆｬﾎﾆｬﾎﾀﾏｸﾛｰ
::::::⊂＿＿つノ
マイハマン巡回中！
なんか霊の野球議員が難癖つけて京都市がろくに計画たてないせいで
稲盛氏が新スタに興味なくしたとかいろいろ言われてたりするけど、大丈夫なのか？
稲盛氏が新スタに興味なくしたとかいろいろ言われてたりするけど、大丈夫なのか？
425 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 01:15:43 ID:dZUatljl0
大きくても３万。あまり大きいとスタンドがうすら寒い光景になるよ。
もうその議員を失脚させれ
落選促進運動をしましょ
>>422
京都市は土地だけ提供
京都市は土地だけ提供
>>425
長居などは、2万入っても半分以下でしかないからな・・・・
発表聞かされたとき、えー！そんなに入ってるの？って思ったよ。
毎試合20000ならいい感じ（実際そこまで入ってないけど）とも思えるのに、
中継じゃあガラガラのスタンドに見える。
あれはちょっと悲しい。
長居などは、2万入っても半分以下でしかないからな・・・・
発表聞かされたとき、えー！そんなに入ってるの？って思ったよ。
毎試合20000ならいい感じ（実際そこまで入ってないけど）とも思えるのに、
中継じゃあガラガラのスタンドに見える。
あれはちょっと悲しい。
つまるところ 西京極を常に満員にしなきゃダメなのだ
西京極のスタじゃよほどの試合じゃないと行く気がしない
行くだけで楽しいスタ希望
行くだけで楽しいスタ希望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1117556991/
1 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2005/06/01(水) 01:29:51 ID:+xurEX/U
ｎ日ルールとは、スレが立ってｎ日が経過して、２４時間書き込みがないと、dat落ちするというものです。
５月３１日よりｅｘ12鯖でこのルールが発動し、長寿系のマターリスレがガンガン落ちている模様です。
ぶっちゃけ実況対策に効果のあるbe(type2)化のほうが全然マシです。
書き込みがないと落ちるそうだ。
1 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2005/06/01(水) 01:29:51 ID:+xurEX/U
ｎ日ルールとは、スレが立ってｎ日が経過して、２４時間書き込みがないと、dat落ちするというものです。
５月３１日よりｅｘ12鯖でこのルールが発動し、長寿系のマターリスレがガンガン落ちている模様です。
ぶっちゃけ実況対策に効果のあるbe(type2)化のほうが全然マシです。
書き込みがないと落ちるそうだ。
433 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 23:32:59 ID:A2DT/ptw0
こんなにアクセスがいいスタジアムもないと思うが（西京極）
>>433
こんなに見難いスタジアムもそうはない
こんなに見難いスタジアムもそうはない
ブサイク禁止
例えば、今は2万～2万５千くらいのキャパで全屋根式の球技場にするとして、
その際屋根を支える土台・支柱や外壁をあらかじめ強固にしておいて、
将来カシマスタみたく、２階席や３階席を増築して５～６万とか入れるように、
最初から後の増築分も考慮して設計しとくとか出来ないんだろうか・・・？
「将来、満員状態が続くほど人気定着したら、増築する事を考えて設計してます」とかなら、
チーム関係者や選手にも良い意味でのプレッシャーになるだろうし、
仮に改装工事が行われても、代替会場が市内の西京極で出来るってのは強味だろうし。
その際屋根を支える土台・支柱や外壁をあらかじめ強固にしておいて、
将来カシマスタみたく、２階席や３階席を増築して５～６万とか入れるように、
最初から後の増築分も考慮して設計しとくとか出来ないんだろうか・・・？
「将来、満員状態が続くほど人気定着したら、増築する事を考えて設計してます」とかなら、
チーム関係者や選手にも良い意味でのプレッシャーになるだろうし、
仮に改装工事が行われても、代替会場が市内の西京極で出来るってのは強味だろうし。
438 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 02:27:51 ID:44Su/Afo0
リヨンのスタジアムみたいに、どことなく品のあるのがいいなあ。
439 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 02:35:02 ID:2Vm6rYsJ0
京セラのソーラーパネルは必須だろ
440 ：！：2005/06/03(金) 02:39:43 ID:b6yEAKT0O
レバークーゼンみたいスタジアムどう？たしかキャパも約２万５千くらいだし
441 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 02:48:30 ID:YmSr21dc0
俺もレバークーゼンのBayArenaみたいのが良いと思う。
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=bayer_04_leverkusen&bereich=stadionfotos&tribuene=kompakt
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=bayer_04_leverkusen&bereich=stadionfotos&tribuene=kompakt
442 ：！：2005/06/03(金) 02:52:28 ID:b6yEAKT0O
最低ゴール裏は２層式じゃなくて１層式！！これはかならず
443 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 02:55:09 ID:44Su/Afo0
>>441
ほんにええスタジアムやわ～（京都風
ほんにええスタジアムやわ～（京都風
野球兼用スタジアムじゃないと、採算とれないって。
ライオンズ移転の件もあるし、もう西京極が手狭なのは間違いない。
ライオンズ移転の件もあるし、もう西京極が手狭なのは間違いない。
>>445
粗悪な釣りだな
粗悪な釣りだな
釣りじゃないよ。税金も投入する以上は、W杯スタジアムのように
赤字垂れ流しでいいはずない。市民のほとんどがサッカー好きと思わない方がいいぞ。
実際は地元のサンガより阪神ファンの方が圧倒的に多いんだから。
赤字垂れ流しでいいはずない。市民のほとんどがサッカー好きと思わない方がいいぞ。
実際は地元のサンガより阪神ファンの方が圧倒的に多いんだから。
サッカー専用なんて月の稼働率考えたら、絶対反対。
サッカーは好きだけど、サッカーが市政の中心ではない。
専用スタジアムは本当に京都にサンガが根付いて、それこそ
欧州のようなサッカー文化ができてからの話にしてほしい。
サッカーは好きだけど、サッカーが市政の中心ではない。
専用スタジアムは本当に京都にサンガが根付いて、それこそ
欧州のようなサッカー文化ができてからの話にしてほしい。
449 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 03:41:32 ID:b6yEAKT0O
でも逆の場合もありえるじゃない？京都がすばらしいスタジアム作れば！！
専用じゃ無きゃ会長はお金出さないYO!
>>445
野球兼用って・・・・意味わかってるのか？
野球兼用って・・・・意味わかってるのか？
行政は使い古した土地のみ提供
テンプレにいれといた方が良くないかな?
前にも似た批判が(ry
前にも似た批判が(ry
>>455
ちゃんと調べろってことですねｗ
ちゃんと調べろってことですねｗ
>>447
阪神ファンが多いのならライオンズ移転も無駄なような気がするが。
今は阪神ファンが多いかもしれないが京都は野球の場合、元々
巨人ファンが多く、次に阪神、近鉄（昔バッファローズアワー中継）でした。
阪神ファンが多いのならライオンズ移転も無駄なような気がするが。
今は阪神ファンが多いかもしれないが京都は野球の場合、元々
巨人ファンが多く、次に阪神、近鉄（昔バッファローズアワー中継）でした。
そもそも近江＆京商人を裏切った堤の球団イラネ
>京都市は土地だけ提供
ってことは年間の運営費も京セラ＋財界＋クラブの負担ってことか。
（固定資産税分は市が負担…微々たるものだが）
ならばサッカー専用以外意味がない。
そこにラグビー関係団体やら音楽芸能関係やらがあわよくば寄生しようという意図が見え隠れしてるな
ってことは年間の運営費も京セラ＋財界＋クラブの負担ってことか。
（固定資産税分は市が負担…微々たるものだが）
ならばサッカー専用以外意味がない。
そこにラグビー関係団体やら音楽芸能関係やらがあわよくば寄生しようという意図が見え隠れしてるな
>>459
ラグビー関係は西京極をほぼ独り占めできるから新スタを応援しているみたい
音楽関係は新スタ稼働率の問題で利害がサンガ側と一致しているので
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n０´∀｀）η 新スター
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
ラグビー関係は西京極をほぼ独り占めできるから新スタを応援しているみたい
音楽関係は新スタ稼働率の問題で利害がサンガ側と一致しているので
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n０´∀｀）η 新スター
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
ラグビーは芝が荒れるから嫌だけど､
コンサートとかはいいじゃないかな?
コンサートとかはいいじゃないかな?
462 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 10:38:50 ID:6Y3u/XuR0
夏焼
はあ？
豊田スタジアムとか、芝生の上にシート敷いてその上にステージ組むから
終わったあとは芝生が倒れて、しかも蒸れてて枯れるんだぞ？
豊田スタジアムとか、芝生の上にシート敷いてその上にステージ組むから
終わったあとは芝生が倒れて、しかも蒸れてて枯れるんだぞ？
465 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 14:37:28 ID:vkJemkC70
味スタもコンサートで悲惨な事になったことがある。
駄目な所だな
468 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 04:44:30 ID:CXlhqIgE0
多目的を考えればヘルレ・ドームがベストだけれど．．．．無理だろうな
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXB,DVXB:2005-20,DVXB:ja&q=Gelredome
鳥栖スタで十分です。
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXB,DVXB:2005-20,DVXB:ja&q=Gelredome
鳥栖スタで十分です。
【やり直し選挙のお知らせ】
6/5（0:00～23:59）に、狼板の看板変更に関して選挙があります。
前回の選挙で1位の「のの栗」は著作権侵害の為、失格となりました。
2位の｢㍊」は信任選挙で不信任となりました。
よって残りの看板候補から狼の看板を決定する為にやり直し選挙を行います。
選挙監視者はいつでもログを確認できるので管理人による不正はありません。
連投は不可です。不正票は投票終了後に除かれます。選挙管理人は◆1e3DZCPmV.です。
候補
「やよー」「狼」「君は一人じゃない」「なっち」「モ娘（狼）」「看板募集中」
「 マ イ ハ マ ン 」
「アオーン」「またお前か」「アオーン２」「モーヲタ」「リアル」「寺田」「へび少女」「いいとも」
看板候補一覧
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1117383504/
投票所
http://vote2.ziyu.net/html/saisen.html
6/5（0:00～23:59）に、狼板の看板変更に関して選挙があります。
前回の選挙で1位の「のの栗」は著作権侵害の為、失格となりました。
2位の｢㍊」は信任選挙で不信任となりました。
よって残りの看板候補から狼の看板を決定する為にやり直し選挙を行います。
選挙監視者はいつでもログを確認できるので管理人による不正はありません。
連投は不可です。不正票は投票終了後に除かれます。選挙管理人は◆1e3DZCPmV.です。
候補
「やよー」「狼」「君は一人じゃない」「なっち」「モ娘（狼）」「看板募集中」
「 マ イ ハ マ ン 」
「アオーン」「またお前か」「アオーン２」「モーヲタ」「リアル」「寺田」「へび少女」「いいとも」
看板候補一覧
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1117383504/
投票所
http://vote2.ziyu.net/html/saisen.html
>>470
㌔㍉ でいいんじゃねぇか？
㌔㍉ でいいんじゃねぇか？
>>442
ハゲしく同意。
２５m×２５mのビッグフラッグをゴル裏で広げられて、
しかもどの席からもきれいにみえるのがいい。
それと１層式だとゴル裏全体の盛り上がりがゴル裏にいてよくわかる。
鳥栖スタに行ったことあるし、いいのはよくわかる。
ただゴル裏が２層式になってるのが難点だ。
ゴル裏２階からゴル裏１階の様子はわからん。
ゴル裏１階からゴル裏２階の様子なんて絶対わからん。
鳥栖スタでも、日本平でも。
ハゲしく同意。
２５m×２５mのビッグフラッグをゴル裏で広げられて、
しかもどの席からもきれいにみえるのがいい。
それと１層式だとゴル裏全体の盛り上がりがゴル裏にいてよくわかる。
鳥栖スタに行ったことあるし、いいのはよくわかる。
ただゴル裏が２層式になってるのが難点だ。
ゴル裏２階からゴル裏１階の様子はわからん。
ゴル裏１階からゴル裏２階の様子なんて絶対わからん。
鳥栖スタでも、日本平でも。
ほな国立の屋根付、トラック無しで専用の2万5千程度収容のもの
ゴル裏はともかく、メインとバックは絶対2層だろ。
…ということは、神戸ウイングのW杯仕様でバックも2層にした形。
あれなら風通しもいい。
…ということは、神戸ウイングのW杯仕様でバックも2層にした形。
あれなら風通しもいい。
埼スタのミニチュア版？
ゴール裏一層でメインとバックは二層
但しｺﾞﾙ裏には屋根はなし
ゴール裏一層でメインとバックは二層
但しｺﾞﾙ裏には屋根はなし
>>475
ゴール裏とバックが一層、メインだけ二層。
もちろん全て屋根付き。
俺はこんなのがいい。
バック二層にするとガラガラ感が出そうでコワイｗ
キャパ３万弱で十分。
将来の為に増設可能スペースをバック裏に確保しとけば完璧。
ゴール裏とバックが一層、メインだけ二層。
もちろん全て屋根付き。
俺はこんなのがいい。
バック二層にするとガラガラ感が出そうでコワイｗ
キャパ３万弱で十分。
将来の為に増設可能スペースをバック裏に確保しとけば完璧。
下手に屋根つけて芝生がズタボロになるのだけは勘弁な
・U字型に屋根を造ってアウェイゴール裏を雨ざらし
・アウェイｺﾞﾙ裏とピッチを現在の西京極くらい遠ざける。
これでおｋ
・アウェイｺﾞﾙ裏とピッチを現在の西京極くらい遠ざける。
これでおｋ
>>478
藻前は、万博でも行っとけ
藻前は、万博でも行っとけ
>>478
それならラグビーも出来るｗ
それならラグビーも出来るｗ
ホーム側はメインから見て左になっちゃうのかな。
そっちの方が一般的だけど、なんとなく違和感ありそう。
そっちの方が一般的だけど、なんとなく違和感ありそう。
>>437
>>473
>>476
キャパ２万～２万５千や３万弱では採算が取れない
以前、カシマスタ増設時、鹿島の社長だったか
『クラブの独立採算を考えるとキャパ３万５千以上は必要..』
のようなこと言ってた。
あとで、増設するというのは設計段階で計画するのは難しく
増設すれば新設時に比べ建設費はかなり割高になる。
（増設の場合は既設の補強や一部撤去改修費用が発生する）
例えば
新設 キャパ２万５千⇒建設費150億
増設 プラス１万５千⇒増設費200億
合計 キャパ４万⇒建設･増設費350億
なら最初から新設でキャパ４万だと250億
のほうが無駄がなく経済的だ。（金額は個人的な予想）
カシマスタは、増設でW杯以前と比べ糞スタになった...
>>473
>>476
キャパ２万～２万５千や３万弱では採算が取れない
以前、カシマスタ増設時、鹿島の社長だったか
『クラブの独立採算を考えるとキャパ３万５千以上は必要..』
のようなこと言ってた。
あとで、増設するというのは設計段階で計画するのは難しく
増設すれば新設時に比べ建設費はかなり割高になる。
（増設の場合は既設の補強や一部撤去改修費用が発生する）
例えば
新設 キャパ２万５千⇒建設費150億
増設 プラス１万５千⇒増設費200億
合計 キャパ４万⇒建設･増設費350億
なら最初から新設でキャパ４万だと250億
のほうが無駄がなく経済的だ。（金額は個人的な予想）
カシマスタは、増設でW杯以前と比べ糞スタになった...
キャパは角度を急にすれば安く出来るよ
「キャパは」が付いたままだった＿|￣|○
収奪できるビッグクラブを目指すなら4万以上
収奪されるクラブでいいなら3万以下でいいってことだろ。
Jの構造上、二つに一つだ。
収奪される側なら京都人気質と阪神の存在を考えれば
永久に人気がでることはないだろう。
収奪されるクラブでいいなら3万以下でいいってことだろ。
Jの構造上、二つに一つだ。
収奪される側なら京都人気質と阪神の存在を考えれば
永久に人気がでることはないだろう。
本末転倒
>>491
ほんま、その通りやわ。。。
ほんま、その通りやわ。。。
493 ：U-名無しさん：2005/06/09(木) 09:26:01 ID:Hy6wYj0z0
保守age
どこまで計画は進んでおるのかね？ いまいちわからん
>>494
今年度は、調査費が計上されていて（>>11参照）
調査・検討を行い（もちもん計画も）
プラン発表は今季オフで着工は、来年度から（2006年4月～）だろう
で、竣工（完成）は2008年3月中
使用開始は、2008年4月 こんなとこかな。
今年度は、調査費が計上されていて（>>11参照）
調査・検討を行い（もちもん計画も）
プラン発表は今季オフで着工は、来年度から（2006年4月～）だろう
で、竣工（完成）は2008年3月中
使用開始は、2008年4月 こんなとこかな。
ただし、
伏見桃山城運動公園（仮称）
（http://www.city.kyoto.jp/kensetu/ryokusei/event/momo/event_momo.html 参照）
の供用開始が平成19年度からなので
着工が平成19年4月（2007年）にずれ込み全体が1年遅れになる可能性も...
伏見桃山城運動公園（仮称）
（http://www.city.kyoto.jp/kensetu/ryokusei/event/momo/event_momo.html 参照）
の供用開始が平成19年度からなので
着工が平成19年4月（2007年）にずれ込み全体が1年遅れになる可能性も...
雅ちゃんスタジアム完成したら見に行ってやるよ
建てるまで死ぬなよ稲盛爺
建てるまで死ぬなよ稲盛爺
せめて稲盛さんが存命のうちに造りたいね…
てか稲盛さんがいなくなったら流されそう…
てか稲盛さんがいなくなったら流されそう…
ﾉﾉl∂_∂'ﾙ＜みやびが逝くよ！
フランスパンくわえてる人か
よみうりランド逝ってきた
みやびちゃん可愛すぎ(*ﾟ∀ﾟ)=3
みやびちゃん可愛すぎ(*ﾟ∀ﾟ)=3
502 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 20:19:29 ID:DzIH28MRO
夢で終わりそう…
散々荒らしてたやつが、京都人じゃないことが判明。
このスレは、稲盛とオシムどっちが先に
逝くかを予想するスレになりました。
逝くかを予想するスレになりました。
>>504
お前が死んでも肉親以外誰も悲しまない
お前が死んでも肉親以外誰も悲しまない
昨日西京区で中村やすろうのポスターを見たが
似顔絵なのに頭の固い古い人に見えた。
先入観もあるだろうが、かなりむかついた。
似顔絵なのに頭の固い古い人に見えた。
先入観もあるだろうが、かなりむかついた。
h
508 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 23:28:24 ID:+3E+8AI10
みやびちゃん
話進まないかな～
511 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 10:12:39 ID:1RBJYKjz0
柱谷監督のコラムに次は競技場について語ると書いてあったよ
512 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 10:13:24 ID:1RBJYKjz0
スタジアムだった
醍醐スケートの跡地に建てたらどうだろ
あるいはスケートリンク残して２階に
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400011&genre=K1&area=K1I
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=34/56/09.150&el=135/47/51.651&grp=all&coco=34/56/09.150,135/47/51.651&icon=mark_loc,0,,,,&
あるいはスケートリンク残して２階に
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400011&genre=K1&area=K1I
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=34/56/09.150&el=135/47/51.651&grp=all&coco=34/56/09.150,135/47/51.651&icon=mark_loc,0,,,,&
>>513
もう2階とか言ってる時点でありえないだろ
もう2階とか言ってる時点でありえないだろ
じゃあ地下に
26日の｢どうする京都｣はサンガを取り上げるとの噂を聞いた。
スタの話も出るかな？
スタの話も出るかな？
鳥栖スタとの比較 うわ、むっちゃギリギリ
http://map.livedoor.com/map/?ZM=11&CNT=1&COL=1&OPT=e0000011&SZ=500%2C400&MAP=E135.47.56.1N34.56.7.4&KN=1
http://map.livedoor.com/map/?ZM=11&CNT=1&COL=1&OPT=e0000011&SZ=500%2C400&MAP=E130.31.22.0N33.22.6.7&KN=1
http://map.livedoor.com/map/?ZM=11&CNT=1&COL=1&OPT=e0000011&SZ=500%2C400&MAP=E135.47.56.1N34.56.7.4&KN=1
http://map.livedoor.com/map/?ZM=11&CNT=1&COL=1&OPT=e0000011&SZ=500%2C400&MAP=E130.31.22.0N33.22.6.7&KN=1
ここに作ったらどうかな。トラックの内側の池。
http://map.livedoor.com/map/?ZM=11&CNT=1&COL=1&OPT=e0000011&SZ=500%2C400&MAP=E135.43.50.7N34.54.9.3&KN=1
ネタです。
http://map.livedoor.com/map/?ZM=11&CNT=1&COL=1&OPT=e0000011&SZ=500%2C400&MAP=E135.43.50.7N34.54.9.3&KN=1
ネタです。
形も丁度鳥栖スタと同じになるな
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=130.5223672&Y=33.36862846&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=4000
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7987057&Y=34.93531494&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=4000
ぎりぎり京都市。義経ブームの宇治。サンガタウンの城陽とも近くなるなどのメリットがあるな。
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=130.5223672&Y=33.36862846&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=4000
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7987057&Y=34.93531494&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=4000
ぎりぎり京都市。義経ブームの宇治。サンガタウンの城陽とも近くなるなどのメリットがあるな。
これ、ホンマか？
243 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 21:08:54 ID:JlZOnfB20
>>238
計画の最終案を京都市議会が通すか通さないかの段階迄着てる。
18年度予算で着工予算が付けば
19年度末までに突貫工事まで持っていくんだと。
243 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 21:08:54 ID:JlZOnfB20
>>238
計画の最終案を京都市議会が通すか通さないかの段階迄着てる。
18年度予算で着工予算が付けば
19年度末までに突貫工事まで持っていくんだと。
>>520
大事なのは建つころじゃなく今だろ？
大事なのは建つころじゃなく今だろ？
ﾉﾉl∂_∂'ﾙ＜みやびがいくよ １，２，３
そもそもブームって…
レベル低杉
レベル低杉
⊂（ ＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ
>>525
ブーム自体どうでもいい。
ブーム自体どうでもいい。
335 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 12:56:28 ID:Bhw1zJ3G0
どうする京都21
6月分テーマ：スポーツに燃えない京都人！？ ～サンガを活かすまちづくりとは？
放送日：6月26日（日） 19時55分～21時50分
再放送：7月4日（月） 9時～10時55分
ttp://www.do-kyoto.jp/
今月の出演者（敬称略）
Bスタジオ
叶屋 宏一 （ヴィッセル神戸専務取締役）
梅本 徹 （京都パープルサンガ社長）
柱谷 幸一 （京都パープルサンガ監督）
三ッ谷 洋子 （スポーツ21エンタープライズ社長）
大倉 治彦 （月桂冠社長 サンガ後援会副会長）
森本 均 （DAC社長 サンガ後援会専務理事）
佐村 知子 （京都府副知事）
星川 茂一 （京都市副市長）
辻口 信良 （弁護士）
第二スタジオ
和田 りつ子 （KBS京都サンガレポーター）
サンガサポーターのみなさん
※出演者は変更する場合がございます。
どうする京都21
6月分テーマ：スポーツに燃えない京都人！？ ～サンガを活かすまちづくりとは？
放送日：6月26日（日） 19時55分～21時50分
再放送：7月4日（月） 9時～10時55分
ttp://www.do-kyoto.jp/
今月の出演者（敬称略）
Bスタジオ
叶屋 宏一 （ヴィッセル神戸専務取締役）
梅本 徹 （京都パープルサンガ社長）
柱谷 幸一 （京都パープルサンガ監督）
三ッ谷 洋子 （スポーツ21エンタープライズ社長）
大倉 治彦 （月桂冠社長 サンガ後援会副会長）
森本 均 （DAC社長 サンガ後援会専務理事）
佐村 知子 （京都府副知事）
星川 茂一 （京都市副市長）
辻口 信良 （弁護士）
第二スタジオ
和田 りつ子 （KBS京都サンガレポーター）
サンガサポーターのみなさん
※出演者は変更する場合がございます。
iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
と､ , ´ ・("▼)・ ヽﾉ
.> ,,,-ｰｰｰ-､.<
（ /〆ﾉﾊヾヽヽ ）
ゝ（(川*＾∇＾)||ﾉ ＜クマー♪
〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）
（ i⌒ヽ, i⌒ヽ,
ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ
と､ , ´ ・("▼)・ ヽﾉ
.> ,,,-ｰｰｰ-､.<
（ /〆ﾉﾊヾヽヽ ）
ゝ（(川*＾∇＾)||ﾉ ＜クマー♪
〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）
（ i⌒ヽ, i⌒ヽ,
ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ
532 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 06:16:34 ID:KLI7zMtj0
ほしゅ
稲盛氏に連絡するにはどうすればいい？
醍醐スケートの再建をお願いしなければ。
醍醐スケートの再建をお願いしなければ。
みやびちゃんじゃないけど、俺この子好きだ！
ttp://ishimuramaiha.net/cgi-bin/up/img/maiha607.jpg
ttp://ishimuramaiha.net/cgi-bin/up/img/maiha607.jpg
>>534
グロ
グロ
6月分テーマ：スポーツに燃えない京都人！？ ～サンガを活かすまちづくりとは？
http://www.kbs-kyoto.co.jp/cgi-bin/kyoto21/bbs/board.cgi
■ スポーツに燃えない京都人？
http://www.kbs-kyoto.co.jp/cgi-bin/kyoto21/bbs/board.cgi?exec=body&num=4
明らかに野球豚がファビョッてるんだけど
http://www.kbs-kyoto.co.jp/cgi-bin/kyoto21/bbs/board.cgi
■ スポーツに燃えない京都人？
http://www.kbs-kyoto.co.jp/cgi-bin/kyoto21/bbs/board.cgi?exec=body&num=4
明らかに野球豚がファビョッてるんだけど
538 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 11:59:43 ID:YrTEosbU0
539 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 20:58:59 ID:WXIf1TD60
KBSでスタ問題番組age
540 ：名無しさん：2005/06/26(日) 21:16:18 ID:uY+VrEK70
今討論しているね。
京都人って燃えない人種なんだー。
名古屋、京都、広島、・・・・
京都人って燃えない人種なんだー。
名古屋、京都、広島、・・・・
541 ：名無しさん：2005/06/26(日) 21:22:03 ID:uY+VrEK70
柱谷さんってしゃべり下手だね。
しかし番組見てたけど
調査費て地盤（横大路）の調査じゃなく
討論するための費用？なん よーわからんorz
調査費て地盤（横大路）の調査じゃなく
討論するための費用？なん よーわからんorz
>>542
弁当代とかか？
弁当代とかか？
544 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 22:45:56 ID:dTGVxTm8o
行政の人って結論言わないのに話長いな
545 ：Ｕ－名無しさん：2005/06/26(日) 22:59:16 ID:iFGN1fvd0
柱谷監督はいっぱい言いたいことがあったと思う。
周りのムードにしらけたんじゃないかな。
出席者がサッカーを知らなさすぎだろ。いやサンガのことを。
社長！神戸のタレントとのタイアップ話なんてもっと完全否定
しろよ！プロサッカーに芸能人とタイアップなんて本当のサッ
カーファンに言わせたら恥だぞ。どう考えても社長よりも監督
の方が経営者向きだと思う。
周りのムードにしらけたんじゃないかな。
出席者がサッカーを知らなさすぎだろ。いやサンガのことを。
社長！神戸のタレントとのタイアップ話なんてもっと完全否定
しろよ！プロサッカーに芸能人とタイアップなんて本当のサッ
カーファンに言わせたら恥だぞ。どう考えても社長よりも監督
の方が経営者向きだと思う。
2～3年前だったか吉本興業とタイアップしたことあったような...
芸能プロとのタイアップはブームに流される可能性が大いにあるのでお勧めしない。
もっと長期的な文化を作り上げるつもりで事にあたらないと。
もっと長期的な文化を作り上げるつもりで事にあたらないと。
まだ候補予定地止まりとのことで…
〔横大路〕
○土地がある、駐車場も確保できそう、規模の大きい箱も可能
×市中心部からかなり離れてる、アクセス悪（京阪が駅作れば別だが）、隣がゴミ処理場
〔梅小路〕
○京都駅・丹波口駅から徒歩圏内、遠方の観客が楽、J屈指の市街地型スタ
×土地が南北に寸足らず、駐車場不可能、周辺から反対されそう
〔府立植物園〕
○雰囲気が抜群にいい、緑と共存するフットボールパーク化、京都駅から地下鉄1本
×確実に猛烈な反対運動が起こる、植物園潰しちゃうの？、市南部・西部からはやや遠い
〔西京極〕
○駅近のいままでのアクセスキープ、原チャ＆チャリは行きやすい、慣れ親しんだ土地
×陸連が絶対許さない、改修中はどこでやるの？、雰囲気がよくない（らしい）
〔向日町競輪場〕
○箱のベースがある、駐車場はなんとかなる？
×てゆうか向日市、駅からも遠いし登り坂、アクセス悪い
どこも一長一短あるね。向日町は論外だけど。
〔横大路〕
○土地がある、駐車場も確保できそう、規模の大きい箱も可能
×市中心部からかなり離れてる、アクセス悪（京阪が駅作れば別だが）、隣がゴミ処理場
〔梅小路〕
○京都駅・丹波口駅から徒歩圏内、遠方の観客が楽、J屈指の市街地型スタ
×土地が南北に寸足らず、駐車場不可能、周辺から反対されそう
〔府立植物園〕
○雰囲気が抜群にいい、緑と共存するフットボールパーク化、京都駅から地下鉄1本
×確実に猛烈な反対運動が起こる、植物園潰しちゃうの？、市南部・西部からはやや遠い
〔西京極〕
○駅近のいままでのアクセスキープ、原チャ＆チャリは行きやすい、慣れ親しんだ土地
×陸連が絶対許さない、改修中はどこでやるの？、雰囲気がよくない（らしい）
〔向日町競輪場〕
○箱のベースがある、駐車場はなんとかなる？
×てゆうか向日市、駅からも遠いし登り坂、アクセス悪い
どこも一長一短あるね。向日町は論外だけど。
>>548
本命の横大路について
アクセスは新淀駅からなら歩いても結構近いはず。
隣のゴミ処理場（南部クリーンセンターの第二工場）だが
17年5月26日付の建設タイムズによると建て替えが計画されてるらしい。
今年度は現地調査
18年度に耐用期限を迎え休止
20年度から着工
24年度完成
25年度稼動開始
『建て替えに当たって新たなクリーンセンターでは、
焼却施設や缶・びん・ペットボトルを選別する「選別
資源化施設」のほか、「バイオガス化施設」を付加し
た複合化施設として整備が計画されている。』
『排ガスなどは最新の「東北部」や建て替え中の
「北部」と同等、またはそれ以下なるよう排出条件
を検討するとしている。』
『バイオガス化施設は、60ﾄﾝ/日（30ﾄﾝ/日、二系列）。
家庭ゴミに含まれる厨芥類を微生物処理して、メタン
を主成分とするバイオガスを回収し、発電などに利用
する。』
最新の設備に建て替えられるようで...なにより
バイオガスからの発電を新スタの夜間照明に使えるかも
本命の横大路について
アクセスは新淀駅からなら歩いても結構近いはず。
隣のゴミ処理場（南部クリーンセンターの第二工場）だが
17年5月26日付の建設タイムズによると建て替えが計画されてるらしい。
今年度は現地調査
18年度に耐用期限を迎え休止
20年度から着工
24年度完成
25年度稼動開始
『建て替えに当たって新たなクリーンセンターでは、
焼却施設や缶・びん・ペットボトルを選別する「選別
資源化施設」のほか、「バイオガス化施設」を付加し
た複合化施設として整備が計画されている。』
『排ガスなどは最新の「東北部」や建て替え中の
「北部」と同等、またはそれ以下なるよう排出条件
を検討するとしている。』
『バイオガス化施設は、60ﾄﾝ/日（30ﾄﾝ/日、二系列）。
家庭ゴミに含まれる厨芥類を微生物処理して、メタン
を主成分とするバイオガスを回収し、発電などに利用
する。』
最新の設備に建て替えられるようで...なにより
バイオガスからの発電を新スタの夜間照明に使えるかも
万博も吹田市だし隣がリサイクルセンターだったりするんだよなぁ。
横大路は競馬開催日とぶつかるという欠点があるでしょ
>>551
その場合は西京極開催で無問題
その場合は西京極開催で無問題
553 ：U-名無しさん：2005/06/27(月) 17:17:13 ID:ckY1/EiX0
京都市民は京都駅より南は別モンって
見てるから、横大路なんて論外なんだろ
はっきり言えよ。
見てるから、横大路なんて論外なんだろ
はっきり言えよ。
ウイングみたいなのいいんじゃない？
あそこ３万４千ぐらい入るはずだけど２万ぐらい入れば割といっぱいに見える。
あそこ３万４千ぐらい入るはずだけど２万ぐらい入れば割といっぱいに見える。
>>552
その場合って、じゃー毎回西京極だろう。
その場合って、じゃー毎回西京極だろう。
ホンネ 西京極野球場ぶっ壊してサッカー専用に
プロﾁｰﾑが無い野球は太陽ヶ丘で十分やろ。
プロﾁｰﾑが無い野球は太陽ヶ丘で十分やろ。
実は例の討論番組、途中までしか見られていないが所感を。
行政：プロクラブに対する認識がアマチュアの延長程度しかない。
資産価値を表面上は理解しているが実感として持っていない。あと意思決定遅いのはデフォ。
三者会議：ありゃはっきり言って素人並みの認識と見た。
ビジョン・論拠が無いに等しいのと思考パターンが古い役所体質と同じ。
叶屋：ブランディングに対する考えが柱兄と真逆だったのが面白かった。
柱兄：論者の中でビジョンが一番はっきりしており、実体験含む実例交えた話しで説得力があった。
梅社長：がんばれ。
総論：サッカーをスポーツ文化として捉え切れていない、と言うかそもそもスポーツ＝遊興≠文化から抜け出てないな。
採算性の問題で税金の無駄遣いと言うならアクアリーナはどうなんだろうな。
ttp://www.city.kyoto.jp/somu/gyokaku/hyouka/h16/kohyo/2117006.pdf
運営費の6割を税金負担で2.5億円だし。（諸条件あって単純比較は出来ないが）
あと、3万の箱で3万の採算を弾くのではなく7割定員で採算の取れる試算がとかって出来ないのかね？
最後に西京極の改修は確かにJ参入に合わせたものだがその他の競技にもメリットあったはずだよな。
照明施設などの寄付も忘れちゃならん項目ではあるが。
行政：プロクラブに対する認識がアマチュアの延長程度しかない。
資産価値を表面上は理解しているが実感として持っていない。あと意思決定遅いのはデフォ。
三者会議：ありゃはっきり言って素人並みの認識と見た。
ビジョン・論拠が無いに等しいのと思考パターンが古い役所体質と同じ。
叶屋：ブランディングに対する考えが柱兄と真逆だったのが面白かった。
柱兄：論者の中でビジョンが一番はっきりしており、実体験含む実例交えた話しで説得力があった。
梅社長：がんばれ。
総論：サッカーをスポーツ文化として捉え切れていない、と言うかそもそもスポーツ＝遊興≠文化から抜け出てないな。
採算性の問題で税金の無駄遣いと言うならアクアリーナはどうなんだろうな。
ttp://www.city.kyoto.jp/somu/gyokaku/hyouka/h16/kohyo/2117006.pdf
運営費の6割を税金負担で2.5億円だし。（諸条件あって単純比較は出来ないが）
あと、3万の箱で3万の採算を弾くのではなく7割定員で採算の取れる試算がとかって出来ないのかね？
最後に西京極の改修は確かにJ参入に合わせたものだがその他の競技にもメリットあったはずだよな。
照明施設などの寄付も忘れちゃならん項目ではあるが。
梅小路公園に鳥栖スタをはめてみたら、入るみたい。
（北側にはみ出た部分も一応公園用地だが…何か建ってるかも）
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/null158.jpg
東西の動線を確保するために地下道掘らなきゃならんだろうが
かなりいい雰囲気のスタがつくれそう
（北側にはみ出た部分も一応公園用地だが…何か建ってるかも）
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/null158.jpg
東西の動線を確保するために地下道掘らなきゃならんだろうが
かなりいい雰囲気のスタがつくれそう
566 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 18:30:05 ID:sHK9SwB60
宝が池に北山スタジアムが一番実現性があると思うが。
後、三菱自動車京都工場も候補だ。(理由は秘密)
後、三菱自動車京都工場も候補だ。(理由は秘密)
結論、西京極で常時満員を目指せ。
>>566
宝ヶ池公園周辺を一大スポーツクラブ拠点に、ってのは面白いはずなんだが。
法規制？それこそ行政が協力できる部分だって！
>>567
詰まるところそれなんだよなぁ。
「京都」を冠に戴いてはいてもサンガは京都人にとっちゃ未だに「他所もん」なんだと思う。
宝ヶ池公園周辺を一大スポーツクラブ拠点に、ってのは面白いはずなんだが。
法規制？それこそ行政が協力できる部分だって！
>>567
詰まるところそれなんだよなぁ。
「京都」を冠に戴いてはいてもサンガは京都人にとっちゃ未だに「他所もん」なんだと思う。
569 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 22:09:23 ID:JBFmBMfz0
西京極にオーロラビジョン・屋根・個人椅子席（ドリンクホルダー付き）
トラック部分まで出せる可動式座席・スタンド増設・トイレ美化・託児所設置
サンガミュージアム設置・スタ周辺にバス式屋台やカフェ導入
ネーミングライツで京セラ稲盛スタジアムに改称
これでいこう。
トラック部分まで出せる可動式座席・スタンド増設・トイレ美化・託児所設置
サンガミュージアム設置・スタ周辺にバス式屋台やカフェ導入
ネーミングライツで京セラ稲盛スタジアムに改称
これでいこう。
うわ、３重婚だorz
宝ヶ池とか言ってるやつは宝ヶ池行ったことないやつだろ。
植物園なんて半分の面積で十分だろ。
鴨川沿い西半分の土地よこせ。
鴨川沿い西半分の土地よこせ。
576 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 00:20:28 ID:GXiaFEPU0
醍醐あたりならたくさん土地があるような気がするんだがなあ
行政の所有地じゃないと取得に時間がかかって無理なのかな
行政の所有地じゃないと取得に時間がかかって無理なのかな
>>571-572
言葉足らずですまんね、宝ヶ池球技場ではなくて妙法の裏だな、国際会議場とかある方だ。
それと風致こそ行政の協力できることかと、特例で外すとか景観を考えたデザインにコントロールするとか。
規制の根本的な考え方を思い返して運用するのが技量だと思うんだがね。
言葉足らずですまんね、宝ヶ池球技場ではなくて妙法の裏だな、国際会議場とかある方だ。
それと風致こそ行政の協力できることかと、特例で外すとか景観を考えたデザインにコントロールするとか。
規制の根本的な考え方を思い返して運用するのが技量だと思うんだがね。
今日の新聞みた？
稲盛の退職金は、母校の鹿児島大学に全額寄付だとよ
もうダメかもわからんね
稲盛の退職金は、母校の鹿児島大学に全額寄付だとよ
もうダメかもわからんね
>>579
俺ん所の新聞では全て会社に返上と書いてあったが別に関係ないじゃん
俺ん所の新聞では全て会社に返上と書いてあったが別に関係ないじゃん
>>576
西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/
時機を見てこちらに移動か新スレ立てるかで。
西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/
時機を見てこちらに移動か新スレ立てるかで。
>>577
行政に訴えかければなんとかなると思う
京都・奈良・近江からのアクセス、
レジャー施設などの周辺環境を考えると、
醍醐はベストだと思う
行政に任せておくと、行政は所有地以外では動かないと思うが
行政に訴えかければなんとかなると思う
京都・奈良・近江からのアクセス、
レジャー施設などの周辺環境を考えると、
醍醐はベストだと思う
行政に任せておくと、行政は所有地以外では動かないと思うが
宇治市に建てるのなら早いかもしれないけどね
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7728911&Y=34.90946853&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7728911&Y=34.90946853&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000
>>583
その辺は池を干拓したところなので地盤がゆるいため、高い建物は建てられないはず。
その辺は池を干拓したところなので地盤がゆるいため、高い建物は建てられないはず。
基礎さえしっかりやればどこでも建つ。
醍醐もえーが山沿いやし道せまい。
醍醐もえーが山沿いやし道せまい。
『どうする京都21』
番組内で箱物を行政で作ったら民間で作るより
3割から5割（数字ははっきり憶えてないが）
増しになると副市長がコメントしてたが
これって民間主導（サンセク？）で進めるってことか？
あと､設計の話も出てたが新たに設計するより
2002W杯時の計画案の京都スタジアム（城陽）で
そのまま採用出来ないのか？まぁキャパは４万強
で現在の計画より一回りデカイが設計費用は助かる。
（基礎は横大路？現地盤調査によりそのままでは無理だが）
で、関西の専スタでは神戸ウイングを抜きナンバー１
京都が関西サッカーの聖地に...
番組内で箱物を行政で作ったら民間で作るより
3割から5割（数字ははっきり憶えてないが）
増しになると副市長がコメントしてたが
これって民間主導（サンセク？）で進めるってことか？
あと､設計の話も出てたが新たに設計するより
2002W杯時の計画案の京都スタジアム（城陽）で
そのまま採用出来ないのか？まぁキャパは４万強
で現在の計画より一回りデカイが設計費用は助かる。
（基礎は横大路？現地盤調査によりそのままでは無理だが）
で、関西の専スタでは神戸ウイングを抜きナンバー１
京都が関西サッカーの聖地に...
府・市とも財政難なので新規に土地取得は不可能。
箱は会長が私財を投じてって言ってたのは何処へ行った？
行政としては渡りに船で「はいどうぞ」で構わないはずなんだが。
今更4万の箱は作れまい、規模縮小なら構造も変わるし、
その他必要とされる機能もW杯仕様とは変わってくるはずなので設計は一からだ。
いずれにせよ使えるものは有効活用すれば良いのに形にばかりこだわって、行政は風通しが悪い。
箱は会長が私財を投じてって言ってたのは何処へ行った？
行政としては渡りに船で「はいどうぞ」で構わないはずなんだが。
今更4万の箱は作れまい、規模縮小なら構造も変わるし、
その他必要とされる機能もW杯仕様とは変わってくるはずなので設計は一からだ。
いずれにせよ使えるものは有効活用すれば良いのに形にばかりこだわって、行政は風通しが悪い。
醍醐グランドームやモモは地主のヤマナカ屋次第だが、
あそこ辺りはヤクザもからんでるからな。
あそこ辺りはヤクザもからんでるからな。
589 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 19:01:16 ID:a+Ad3Pp+0
少し前なら、大久保の日産の跡地とか何とかなっていたと思うが京都市、サンガ
の関係者にそこにスタジアム建てるとかの発想が無かった時点でダメポン。
まあ、ここの場所は難しい所があると言えばあるが京都全体が簡単に建設できる場所は
ないと思える。
の関係者にそこにスタジアム建てるとかの発想が無かった時点でダメポン。
まあ、ここの場所は難しい所があると言えばあるが京都全体が簡単に建設できる場所は
ないと思える。
古来より、山城国の繁栄は、
宇治から山崎の間の商人や職人によってもたらされてきた。
それが何時の間にか、ものづくり、ものうりの精神を忘れ、
寺の拝観料だけで食っていくただの観光地と成り下がってしまったのは嘆かわしい事。
寺社坊主ならば、湯葉でも食ってろ。
若者ならば、伏見で一旗あげろ。
最高級の京ブランドはそこにある。
宇治から山崎の間の商人や職人によってもたらされてきた。
それが何時の間にか、ものづくり、ものうりの精神を忘れ、
寺の拝観料だけで食っていくただの観光地と成り下がってしまったのは嘆かわしい事。
寺社坊主ならば、湯葉でも食ってろ。
若者ならば、伏見で一旗あげろ。
最高級の京ブランドはそこにある。
宝ヶ池・岩倉地区は規制があって無理！！！
国際会議場でさえかなり設計変更されてたはず
現在も規制が厳しくてスーパー銭湯など建築不可能になってる
俺の妄想だが横大路しか建設できないと思う
野球場の移転がH19年まで無理なら４面もある野球場のうち１面もしくは２面だけ先に閉鎖
メインスタンドの建設とピッチの育成を先に進めてリーグの要求する客数だけ確保できるようにすれば
野球場の移転が終わるH19年から使用できると思うんだが・・・・
国際会議場でさえかなり設計変更されてたはず
現在も規制が厳しくてスーパー銭湯など建築不可能になってる
俺の妄想だが横大路しか建設できないと思う
野球場の移転がH19年まで無理なら４面もある野球場のうち１面もしくは２面だけ先に閉鎖
メインスタンドの建設とピッチの育成を先に進めてリーグの要求する客数だけ確保できるようにすれば
野球場の移転が終わるH19年から使用できると思うんだが・・・・
西京極の野球場も古いんだから、横大路に新しい野球場を造ってやればいい。
そして西京極の野球場跡地に2万人規模のサッカースタジアムを造る。
倉敷マスカットスタジアムクラスで建設費約130億円。
旧鹿島スタジアムや蘇我スタジアムクラスで建設費約80億円。
神戸ウィングスタジアムを建てる予算以下で両方建設可能。
野球豚連中も巻き込んで行政を動かせばかなりの力になると思うが。
そして西京極の野球場跡地に2万人規模のサッカースタジアムを造る。
倉敷マスカットスタジアムクラスで建設費約130億円。
旧鹿島スタジアムや蘇我スタジアムクラスで建設費約80億円。
神戸ウィングスタジアムを建てる予算以下で両方建設可能。
野球豚連中も巻き込んで行政を動かせばかなりの力になると思うが。
>>593
確認してないんだが、陸上競技場はそのままで野球場のところに造れない？
コンサート関係は横大路の新野球場でやれば、新スタの芝保護もできる。
採算性は大事だが、新スタ建設賛成派の味方を増やすほうが近道なんじゃないかと。
確認してないんだが、陸上競技場はそのままで野球場のところに造れない？
コンサート関係は横大路の新野球場でやれば、新スタの芝保護もできる。
採算性は大事だが、新スタ建設賛成派の味方を増やすほうが近道なんじゃないかと。
>>591
その規制は誰が何のために決めたのか？そこから話しを始めると導き出される結果が変わるんでは？
それと別に宝ヶ池に拘っている訳ではないんだが、長期的にサッカー文化の熟成って観点からすると
国際会館のコンベンション施設やプリンスホテルの宿泊施設のあるあの場所はとても魅力的なんだ。
その規制は誰が何のために決めたのか？そこから話しを始めると導き出される結果が変わるんでは？
それと別に宝ヶ池に拘っている訳ではないんだが、長期的にサッカー文化の熟成って観点からすると
国際会館のコンベンション施設やプリンスホテルの宿泊施設のあるあの場所はとても魅力的なんだ。
風致地区規制の解除や特例を認めるなんていう、京都のアイデンティティを失うことに
つながる行為を、市が率先してやるとは思えないけどな。
そもそも地域住民は猛反発するだろうし、プリンスホテルだって賛成しないと思う。
つながる行為を、市が率先してやるとは思えないけどな。
そもそも地域住民は猛反発するだろうし、プリンスホテルだって賛成しないと思う。
>>596
京都ホテルオークラは特例じゃなかったか？
風致のアイデンティティーとスポーツ文化のアイデンティティーどちらを取るかは有識者の判断かな。
音響の事を考えるとプリンスは反対するし言わずもがな住民の反発は必至だな。
京都ホテルオークラは特例じゃなかったか？
風致のアイデンティティーとスポーツ文化のアイデンティティーどちらを取るかは有識者の判断かな。
音響の事を考えるとプリンスは反対するし言わずもがな住民の反発は必至だな。
>>592
＞野球豚連中も巻き込んで
巻き込めないだろう
>>595
＞国際会館のコンベンション施設
具体的にそれらが必要になるイベントとは？
代わりの会場になるホテルがあれば事足りる問題ではないか？
＞野球豚連中も巻き込んで
巻き込めないだろう
>>595
＞国際会館のコンベンション施設
具体的にそれらが必要になるイベントとは？
代わりの会場になるホテルがあれば事足りる問題ではないか？
>>597
すまん、書き方が悪かったかな。
市も本音では、経済が活性化されるなら規制を緩和したいと思ってるはず。
ただ、他の場所でも可能な公共事業に近いスタジアム建設を、わざわざ規制緩和してまで
建てようとは考えないってことです。地域住民の説得なんて、役人が一番嫌う作業だしね。
ちなみに京都ホテルは特例でなく、一応制度の基準内で建てられてます。
むしろ問題なのは、ごり押しで建てた京都駅のほうですな。
すまん、書き方が悪かったかな。
市も本音では、経済が活性化されるなら規制を緩和したいと思ってるはず。
ただ、他の場所でも可能な公共事業に近いスタジアム建設を、わざわざ規制緩和してまで
建てようとは考えないってことです。地域住民の説得なんて、役人が一番嫌う作業だしね。
ちなみに京都ホテルは特例でなく、一応制度の基準内で建てられてます。
むしろ問題なのは、ごり押しで建てた京都駅のほうですな。
>>598
大きな国際会議があった時の文化進度アピールにはなるかな。
サッカーが文化として根付いている国の諸氏との雑談ではそういう話題も上るだろうし。
色んな文化を巻き込んだイベントなんかを市の主導で出来ると面白いんだろうが夢物語ですな。
>>599
そもそも一番言いたいのは前提条件を鵜呑みにするのではなく
一度フラットな状態から必要性を問いただしてみる事をしなければ大きな事は出来ないと。
それが最も出来ないのが行政なんだけどね。
京都ホテルは公開空地使ってるんだっけ？あれも京都に相応しい法かってのも怪しいんだけど。
大きな国際会議があった時の文化進度アピールにはなるかな。
サッカーが文化として根付いている国の諸氏との雑談ではそういう話題も上るだろうし。
色んな文化を巻き込んだイベントなんかを市の主導で出来ると面白いんだろうが夢物語ですな。
>>599
そもそも一番言いたいのは前提条件を鵜呑みにするのではなく
一度フラットな状態から必要性を問いただしてみる事をしなければ大きな事は出来ないと。
それが最も出来ないのが行政なんだけどね。
京都ホテルは公開空地使ってるんだっけ？あれも京都に相応しい法かってのも怪しいんだけど。
>>600
＞大きな国際会議があった時の文化進度アピールにはなるかな。
＞サッカーが文化として根付いている国の諸氏との雑談ではそういう話題も上るだろうし。
言いたい事はわかったが、国際会議場にサンガのパネルでも飾っておけばいいんじゃないかな？
>>601
近江商人は近江のものだと思う
ベンチャー企業にしても、ＪＲより南の土地に広がって行く事になるはず
＞大きな国際会議があった時の文化進度アピールにはなるかな。
＞サッカーが文化として根付いている国の諸氏との雑談ではそういう話題も上るだろうし。
言いたい事はわかったが、国際会議場にサンガのパネルでも飾っておけばいいんじゃないかな？
>>601
近江商人は近江のものだと思う
ベンチャー企業にしても、ＪＲより南の土地に広がって行く事になるはず
・ピッチレベルから4辺に豊スタ並の急傾斜のスタンドをつける箱形2層（3層）式にすれば
とりあえず最小の敷地で作れる。
・基本は鳥栖スタみたいに鉄筋剥き出しの安い工法でつくって、板を張り付けたり
茶系のカラーリングにするなど和風デザインにすれば景観を崩すことなく逆にシンボルになりえる。
・屋根は全面京セラのソーラーパネルで自家発電。「京都議定書」の街を内外にアピール。
・一角に京都市（府）の総合観光案内所（土産物市場）みたいなのを併設しとけば、開催日以外も人が集まる。
もし市中央部に建てられるならば、いろいろ面白いことが考えられそうだけど。
とりあえず最小の敷地で作れる。
・基本は鳥栖スタみたいに鉄筋剥き出しの安い工法でつくって、板を張り付けたり
茶系のカラーリングにするなど和風デザインにすれば景観を崩すことなく逆にシンボルになりえる。
・屋根は全面京セラのソーラーパネルで自家発電。「京都議定書」の街を内外にアピール。
・一角に京都市（府）の総合観光案内所（土産物市場）みたいなのを併設しとけば、開催日以外も人が集まる。
もし市中央部に建てられるならば、いろいろ面白いことが考えられそうだけど。
>>604
それくらい気を使えば、反対意見も少なくなるだろう
京都議定書の事を考えると、公園以外の場所に建てたい所だな
あとは予算について、もう少し府と市と産業界に、
予算配分をきっちり示して欲しいところだ
それくらい気を使えば、反対意見も少なくなるだろう
京都議定書の事を考えると、公園以外の場所に建てたい所だな
あとは予算について、もう少し府と市と産業界に、
予算配分をきっちり示して欲しいところだ
急斜面にして、層を増やせば高さが高くなるだろ。
市中央部とかで高くてでかいもんなんか立てられないだろ。
市中央部とかで高くてでかいもんなんか立てられないだろ。
>>606
それでも最近碁盤の目の中にニョキニョキ建てられてるマンションより低いと思うのだが。
たとえば神戸ウイングは隣のマンションよりも低いでしょ？
妙法の妙が隠れてしまうという特殊事情のある宝ヶ池は別として、
市内中央部の景観なんて、とっくの昔に崩れてるよ。
それでも最近碁盤の目の中にニョキニョキ建てられてるマンションより低いと思うのだが。
たとえば神戸ウイングは隣のマンションよりも低いでしょ？
妙法の妙が隠れてしまうという特殊事情のある宝ヶ池は別として、
市内中央部の景観なんて、とっくの昔に崩れてるよ。
御ｓｙ（ｒｙ
浦和のように→副知事を取締役とかにしないと
“当事者意識”が薄いから、前に進まない・・・。。
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/06/30/178248.shtml
うちの場合は、“他人事の顧問”なのが問題！！。
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=11&FREEID=2&WID=1
顧問 山田 啓二 （京都府知事）
顧問 桝本 頼兼 （京都市長）
ここから改善しないと、一向に変わらない・・・。
“当事者意識”が薄いから、前に進まない・・・。。
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/06/30/178248.shtml
うちの場合は、“他人事の顧問”なのが問題！！。
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=11&FREEID=2&WID=1
顧問 山田 啓二 （京都府知事）
顧問 桝本 頼兼 （京都市長）
ここから改善しないと、一向に変わらない・・・。
610 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 02:54:39 ID:Bt2JWxmQ0
もう あきらめた。 夢だったよ
京都は借景の使い方が上手い
614 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 20:04:27 ID:N8eFGF/X0
温暖化と一緒さ。
まず景観の悪化を止めなきゃ、再生なんて出来ない。
それより、伏見か宇治に建てた方がいい。
まず景観の悪化を止めなきゃ、再生なんて出来ない。
それより、伏見か宇治に建てた方がいい。
>>614
新スタを京都の新しいシンボルにしたいなら、
京都市内に作るべきだと思うんだが、どうかな？
もし宇治市に作ったら、京都市とは無縁にならないかな。
向日市の競輪場跡って案が先週のＴＶであったけど、
あそこも京都市じゃないし。
あとはアクセス。
平日の試合でも仕事後に行けて、家までスムーズに帰れるような場所。
京都市内でも、大阪～京都～滋賀の東海道線ラインから近いところがいいね。
ＪＲ京都駅から２０分以内で行ければベスト。
３０分以内なら合格かな。
新スタを京都の新しいシンボルにしたいなら、
京都市内に作るべきだと思うんだが、どうかな？
もし宇治市に作ったら、京都市とは無縁にならないかな。
向日市の競輪場跡って案が先週のＴＶであったけど、
あそこも京都市じゃないし。
あとはアクセス。
平日の試合でも仕事後に行けて、家までスムーズに帰れるような場所。
京都市内でも、大阪～京都～滋賀の東海道線ラインから近いところがいいね。
ＪＲ京都駅から２０分以内で行ければベスト。
３０分以内なら合格かな。
正直に言う。
本当は洛西口が一番いいと思ってた。
JRも駅ができるらしいし、阪急もある。
麒麟麦酒の工場跡は最高だと思うんだけどな…
キリンが土地を提供、、、、
ありえないなぁ
本当は洛西口が一番いいと思ってた。
JRも駅ができるらしいし、阪急もある。
麒麟麦酒の工場跡は最高だと思うんだけどな…
キリンが土地を提供、、、、
ありえないなぁ
>>616
それはおそらくみんなが思ってた。
それはおそらくみんなが思ってた。
618 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 10:14:08 ID:ZS3uFh3+0
どうする京都21
ttp://www.do-kyoto.jp/
6月分テーマ：スポーツに燃えない京都人！？ ～サンガを活かすまちづくりとは？
再放送：7月4日（月） 9時～10時55分
J2二年目、J1復帰に燃える京都パープルサンガだが、西京極スタジアムの応援席は
相変わらず空席が目立つ。サンガの歴史は1922年、京都師範（現京都教育大学）の
教員等で組織した蹴球団から始まり、日本で最も歴史のあるサッカーチームだ。
1996年にJリーグ昇格したものの2001年にはJ2に降格。
しかし翌年にはJ1昇格、天皇杯を制覇したが…。
プロ野球改革元年の今年は、四国独立リーグや萩本欣一さん率いる社会人野球の
立ち上げなども加わって、マネージメントだけでなく地域コミュニティーの観点から
スポーツを語る機会が増えた。Jリーグの掲げる「ホームタウン構想」も、地域振興や
地域アイデンティティーの再構築に結びつけようというもので、京都初のプロチームである
京都パープルサンガへの期待も大きい。この資源を活かしたサッカーの振興、
スポーツ文化の育成、そして21世紀のまちづくり策をどう進めるか？
今月は成熟都市・京都のスポーツ文化とまちづくりについてを徹底討論する。
■論 点
燃えない！京都人～京都にスポーツ文化は根付くのか
Jリーグのホームタウン構想は実現できるか？
～京都パープルサンガと京都のまちづくり
テレビの放送時間と合わせてインターネット上でどうする京都21のライブ映像を配信しています。
ttp://www.do-kyoto.jp/
6月分テーマ：スポーツに燃えない京都人！？ ～サンガを活かすまちづくりとは？
再放送：7月4日（月） 9時～10時55分
J2二年目、J1復帰に燃える京都パープルサンガだが、西京極スタジアムの応援席は
相変わらず空席が目立つ。サンガの歴史は1922年、京都師範（現京都教育大学）の
教員等で組織した蹴球団から始まり、日本で最も歴史のあるサッカーチームだ。
1996年にJリーグ昇格したものの2001年にはJ2に降格。
しかし翌年にはJ1昇格、天皇杯を制覇したが…。
プロ野球改革元年の今年は、四国独立リーグや萩本欣一さん率いる社会人野球の
立ち上げなども加わって、マネージメントだけでなく地域コミュニティーの観点から
スポーツを語る機会が増えた。Jリーグの掲げる「ホームタウン構想」も、地域振興や
地域アイデンティティーの再構築に結びつけようというもので、京都初のプロチームである
京都パープルサンガへの期待も大きい。この資源を活かしたサッカーの振興、
スポーツ文化の育成、そして21世紀のまちづくり策をどう進めるか？
今月は成熟都市・京都のスポーツ文化とまちづくりについてを徹底討論する。
■論 点
燃えない！京都人～京都にスポーツ文化は根付くのか
Jリーグのホームタウン構想は実現できるか？
～京都パープルサンガと京都のまちづくり
テレビの放送時間と合わせてインターネット上でどうする京都21のライブ映像を配信しています。
専用スタジアム作る前に、すべき事 いっぱいあると思う。 やっぱりJ1でいい成績残してないとダメだ。
桂の自衛隊基地を全て大久保に移管
跡地を専スタに！
市内に自衛隊なんていらんやろ。
跡地を専スタに！
市内に自衛隊なんていらんやろ。
>>620
おいらも前からそう思ってた。
あそこはアクセスも悪くないし、土地の形がいい。南北に長くしかもきっちり東西南北
に区切られた長方形だしね。地図でみると駐車場のスペースもとれそう。
国有地だから横大路と交換して貰う手はないかなあ。
おいらも前からそう思ってた。
あそこはアクセスも悪くないし、土地の形がいい。南北に長くしかもきっちり東西南北
に区切られた長方形だしね。地図でみると駐車場のスペースもとれそう。
国有地だから横大路と交換して貰う手はないかなあ。
622 ： ：2005/07/04(月) 12:04:21 ID:lEBKswHo0
三菱自動車工場跡地に。地下鉄東西線も延伸して天神川駅から徒歩で行ける。
…ってまだ潰れてないか。
…ってまだ潰れてないか。
625 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 13:37:39 ID:DUS6EKAR0
627 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 13:54:18 ID:S0BvTHd+0
番組では
候補地に北山の植物園とか梅小路公園とかが
上がってたぞ
行政担当者は
最後は横大路が一番みたいなこと言ってたけど
候補地に北山の植物園とか梅小路公園とかが
上がってたぞ
行政担当者は
最後は横大路が一番みたいなこと言ってたけど
工場が潰れるのを待つってのはお勧めはしない
向日市や宇治市も他府県の人間から見れば京都と変わりないが、
ＪＲ東西線より南が現実的ではないかな
地下鉄東西線といえば、東は六地蔵まで伸びるって聞いた気がする。
醍醐スケートの跡地って、その点では美味しい気がするが、どうなんだろう？
向日市や宇治市も他府県の人間から見れば京都と変わりないが、
ＪＲ東西線より南が現実的ではないかな
地下鉄東西線といえば、東は六地蔵まで伸びるって聞いた気がする。
醍醐スケートの跡地って、その点では美味しい気がするが、どうなんだろう？
訂正
×ＪＲ東西線→○ＪＲ東海道線
×ＪＲ東西線→○ＪＲ東海道線
スタジアム作っても客は増えるとは思えん。 この前みたいな試合ばっかりしてたら、
客の足も遠退く
客の足も遠退く
631 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 20:03:39 ID:FKVV6caGO
作る気ないだろ もう
>>632
もう延びてたんですか
>>513-519の地図に載ってなかったのでまだ開通してないのかと思ってました
ＪＲについては、快速の本数は少ないけど、これだけあれば十分じゃないかな
（ＪＲ）http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/136/96-5/1-1.html
（地下鉄）http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/245/364-14/1-0.html
実際にスタジアムができればＪＲも臨時快速を出すだろうし
宇治・奈良方面や、京阪沿線からの来場客も多いはず
>>633
Ｐ店とは、ちょっとわからないですが、
レジャー施設ではなくなるということですか？
ＭＯＭＯ近鉄は、スケート場より駅に近いですが、改築可能ですか？
それとも他の大型店が入ってくるのでしょうか？
いずれにせよ、京都市内という条件を付けるのであれば、
六地蔵のあたりは、現時点でベストの土地の１つだとは思いますが、
京都市民の皆さん、いかがですか？
もう延びてたんですか
>>513-519の地図に載ってなかったのでまだ開通してないのかと思ってました
ＪＲについては、快速の本数は少ないけど、これだけあれば十分じゃないかな
（ＪＲ）http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/136/96-5/1-1.html
（地下鉄）http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/245/364-14/1-0.html
実際にスタジアムができればＪＲも臨時快速を出すだろうし
宇治・奈良方面や、京阪沿線からの来場客も多いはず
>>633
Ｐ店とは、ちょっとわからないですが、
レジャー施設ではなくなるということですか？
ＭＯＭＯ近鉄は、スケート場より駅に近いですが、改築可能ですか？
それとも他の大型店が入ってくるのでしょうか？
いずれにせよ、京都市内という条件を付けるのであれば、
六地蔵のあたりは、現時点でベストの土地の１つだとは思いますが、
京都市民の皆さん、いかがですか？
P店とはずばりパチ屋（頭文字Pから）です。
MOMOの敷地の中にもグランドームと同じ地権者がやってる
パチ屋がすでにあります。
MOMOの建物は近鉄不動産が建てたもので、土地は地権者のものですから、
MOMOが閉店したらまた更地に戻るでしょう。
以前は大きい迷路があったりその横は駐車場でしたし。
MOMOの敷地の中にもグランドームと同じ地権者がやってる
パチ屋がすでにあります。
MOMOの建物は近鉄不動産が建てたもので、土地は地権者のものですから、
MOMOが閉店したらまた更地に戻るでしょう。
以前は大きい迷路があったりその横は駐車場でしたし。
よく見れば上の地図には地下鉄東西線載ってましたね
>>635
巨大パチンコ店を作るのですか
非常にもったいない話しですね
市か府が土地を買い上げるか、
産業界がパチンコ店の上にスタジアムを作るとかできないでしょうか？
>>635
巨大パチンコ店を作るのですか
非常にもったいない話しですね
市か府が土地を買い上げるか、
産業界がパチンコ店の上にスタジアムを作るとかできないでしょうか？
>>634
JRだが普通はまず四両編成で激混み必至。
さらにJR六地蔵駅のホームは狭く、危険。
まあ奈良線が完全複線化すればいいのだが
それは新スタができる可能性よりも低いな。
俺としては六地蔵は西京極より近いので魅力的なんだが。
JRだが普通はまず四両編成で激混み必至。
さらにJR六地蔵駅のホームは狭く、危険。
まあ奈良線が完全複線化すればいいのだが
それは新スタができる可能性よりも低いな。
俺としては六地蔵は西京極より近いので魅力的なんだが。
奈良線の複線化は元々木津川右岸スタ建設にも影響してたからね。
日本単独開催でそのまま着工されてたら
宇治駅から最寄の長池まで複線区間が延びてたそうで。
日本単独開催でそのまま着工されてたら
宇治駅から最寄の長池まで複線区間が延びてたそうで。
あまんり郊外に出すと埼スタ状態になるよ。
平日のナイトゲームでも「ちょっと行ってみよっかな？」と思える場所じゃないと
『わざわざサッカー見に出かける』メンタリティのない関西人には受け容れられない。
その点では西京極は捨てがたいんだよな。
平日のナイトゲームでも「ちょっと行ってみよっかな？」と思える場所じゃないと
『わざわざサッカー見に出かける』メンタリティのない関西人には受け容れられない。
その点では西京極は捨てがたいんだよな。
>>637
西京極も小さいですが、それよりも小さいですか？
小さいのは駅への入場制限でなんとかなるのではないかと思いますが
ただ、４両はきついですね。できれば６両以上欲しいですよね
>>639
痛し痒しというところですね
京都市内であれば、セレッソの長居スタジアムよりは
市の中心部より近い事にはなりますが、京都市内にできますでしょうかね
西京極も小さいですが、それよりも小さいですか？
小さいのは駅への入場制限でなんとかなるのではないかと思いますが
ただ、４両はきついですね。できれば６両以上欲しいですよね
>>639
痛し痒しというところですね
京都市内であれば、セレッソの長居スタジアムよりは
市の中心部より近い事にはなりますが、京都市内にできますでしょうかね
西京極を改装してアウェイ席増加＆アウェイ席側にオーロラビジョン設置でいいよ。 トラックはすぐにとる必要はないと思う。
>>641
JRとしても沿線沿いにスタができるのは望む所だと思うので、
ホーム拡張、臨時改札口の設置、快速の６両編成というのは
スペースさえあれば、さほど難しいものではないでしょうが、どうでしょうね
>>642
西京極は京都で唯一の第一種公認陸上競技場だったはず
トラックは永久に取れないと思います
JRとしても沿線沿いにスタができるのは望む所だと思うので、
ホーム拡張、臨時改札口の設置、快速の６両編成というのは
スペースさえあれば、さほど難しいものではないでしょうが、どうでしょうね
>>642
西京極は京都で唯一の第一種公認陸上競技場だったはず
トラックは永久に取れないと思います
逆転の発想で、陸上競技場を新設して西京極を専スタに改修しよう。
>>644
第一種公認陸上競技場にはウォーミングアップ用のサブグラウンドが必要で、
それだけの代替地を探すのは球技場を作るより更に難しいでしょう
それに何度も出てるようですが、西京極は陸上競技者にとっての甲子園ですね。
第一種公認陸上競技場にはウォーミングアップ用のサブグラウンドが必要で、
それだけの代替地を探すのは球技場を作るより更に難しいでしょう
それに何度も出てるようですが、西京極は陸上競技者にとっての甲子園ですね。
>>643
現状がホームひとつに上りと下りの線路で挟み込む形、
しかも改札へは階段ひとつだけって状態だからねえ。
かなり大掛かりな改修工事が必要になるでしょう。
それにスケート場までは沿線と言えるほど近いかどうか。
徒歩15分以上はかかるんじゃないかな。
現状がホームひとつに上りと下りの線路で挟み込む形、
しかも改札へは階段ひとつだけって状態だからねえ。
かなり大掛かりな改修工事が必要になるでしょう。
それにスケート場までは沿線と言えるほど近いかどうか。
徒歩15分以上はかかるんじゃないかな。
>>646
島型ホームは辛いですね
両岸型に改修する方が安全ではないでしょうか
改修費用に関しては、横大路公園への建設に際しては
行政が新しく駅を作ると言っているくらいなので、
それくらいは賄えるのではないでしょうか
西京極は駅から直線距離は短いですが、野球場を回り込む形になっています
ＪＲ六地蔵から醍醐スケートは西京極と比べてプラス３分ほどでしょうか
地下鉄からだとほぼ同じですね
晴れた日は暑くなりますし、どなたか東西線を使って醍醐スケートに行かれた人がいれば、
感想をお聞きしたいですね
島型ホームは辛いですね
両岸型に改修する方が安全ではないでしょうか
改修費用に関しては、横大路公園への建設に際しては
行政が新しく駅を作ると言っているくらいなので、
それくらいは賄えるのではないでしょうか
西京極は駅から直線距離は短いですが、野球場を回り込む形になっています
ＪＲ六地蔵から醍醐スケートは西京極と比べてプラス３分ほどでしょうか
地下鉄からだとほぼ同じですね
晴れた日は暑くなりますし、どなたか東西線を使って醍醐スケートに行かれた人がいれば、
感想をお聞きしたいですね
歩いて醍醐グランドームへ行くと言うなら
京阪六地蔵から行く方が行きやすい。
なぜかと言うと外環状線を歩いて渡る際に
地下道を使って安全に渡れるから。
京阪六地蔵から行く方が行きやすい。
なぜかと言うと外環状線を歩いて渡る際に
地下道を使って安全に渡れるから。
まず横大路に用地があることに感謝しなければならない。
ガンバとか高槻市長が選挙目当てで公約立てているだけで用地の段階の話にもなっていない。
我々がしなければならないことは、大阪ドームや宮城スタジアムのような廃棄物を作らないかを
しっかり監視することだと思う。
イングランドとかきっちりとした見本があればそれなりの物が建つと思われるが
フットボールオンチに建てられると、えらいことになる。
あと、どうする京都のＢＢＳに向日市がアクセス悪いって書いてる奴いたら見てくれ。
向日市は面積は7.67平方キロメートルという日本で２番目に小さい市であるにもかかわらず
洛西口を入れて電車の駅が４駅ある。
http://muko.kyoto-fsci.or.jp/
しかもＪＲと阪急。
この辺りは半端なくアクセスは良い。
ガンバとか高槻市長が選挙目当てで公約立てているだけで用地の段階の話にもなっていない。
我々がしなければならないことは、大阪ドームや宮城スタジアムのような廃棄物を作らないかを
しっかり監視することだと思う。
イングランドとかきっちりとした見本があればそれなりの物が建つと思われるが
フットボールオンチに建てられると、えらいことになる。
あと、どうする京都のＢＢＳに向日市がアクセス悪いって書いてる奴いたら見てくれ。
向日市は面積は7.67平方キロメートルという日本で２番目に小さい市であるにもかかわらず
洛西口を入れて電車の駅が４駅ある。
http://muko.kyoto-fsci.or.jp/
しかもＪＲと阪急。
この辺りは半端なくアクセスは良い。
651 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 11:33:05 ID:NVnZovab0
京都市民の大半はサンガに興味無いからスタジアムは立たないよ。
精勤を使うなら老人介護とかもっと皆にとって切実な問題に回せ。
精勤を使うなら老人介護とかもっと皆にとって切実な問題に回せ。
652 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 13:24:03 ID:kZ4ifvX50
老人介護兼用スタジアム
>>650
サンガには興味なくても代表の試合は多くの京都人が見ているはず。
代表の土台であり、無くては成り立たないのが、
Ｊリーグでありサンガであるのだから。
廃棄物になるようなおかしな建て方をしなければ
スタジアムは必要とされるものではないかな。
横大路公園は、本当に駅が公園前に建設されるのであれば、
環境的にも恵まれているし、悪くはないと思う。
地元住民がどれくらいグラウンドを利用していて、
無くなった時の影響がどれくらいあるのか、
というのがわからないけど。
影響があると判断されれば、周りの田んぼを潰して
新しくグラウンドを作るんだろうか？
あと言われてる通り、競馬が開催されている時の、電車と車の混雑がどれくらいか。
サンガには興味なくても代表の試合は多くの京都人が見ているはず。
代表の土台であり、無くては成り立たないのが、
Ｊリーグでありサンガであるのだから。
廃棄物になるようなおかしな建て方をしなければ
スタジアムは必要とされるものではないかな。
横大路公園は、本当に駅が公園前に建設されるのであれば、
環境的にも恵まれているし、悪くはないと思う。
地元住民がどれくらいグラウンドを利用していて、
無くなった時の影響がどれくらいあるのか、
というのがわからないけど。
影響があると判断されれば、周りの田んぼを潰して
新しくグラウンドを作るんだろうか？
あと言われてる通り、競馬が開催されている時の、電車と車の混雑がどれくらいか。
だから西京極をベースに少しずつ手を加えればええよ。 何も新スタ建設する必要なし。 そんなことより、もっとクラブが強くなることが先決。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>656
おお！梅小路公園で行け行け～！
サッカーのみならず他のイベントを開くにしても京都駅から徒歩10分程度ならば稼働率も高いだろうし。
ただし、コンサートもやるとすると騒音問題が出てくるな…。
フィレンツェにはフィオレンティーナのホーム、アルテミオ・フランキがあるけど、
あそこはゴール裏がやたらに広い円形スタなのでまねないように。
ただし、外観は中世都市の街並みにフィットする古格な雰囲気。そういう部分を参考にしてほしい。
おお！梅小路公園で行け行け～！
サッカーのみならず他のイベントを開くにしても京都駅から徒歩10分程度ならば稼働率も高いだろうし。
ただし、コンサートもやるとすると騒音問題が出てくるな…。
フィレンツェにはフィオレンティーナのホーム、アルテミオ・フランキがあるけど、
あそこはゴール裏がやたらに広い円形スタなのでまねないように。
ただし、外観は中世都市の街並みにフィットする古格な雰囲気。そういう部分を参考にしてほしい。
梅小路公園ってどこ？
>659
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/k-midori/park.html
考え得る最高のポジション
芝生公園に造ることになるのは明白だから横大路の比ではないくらいモメそう
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/k-midori/park.html
考え得る最高のポジション
芝生公園に造ることになるのは明白だから横大路の比ではないくらいモメそう
京都駅からシャトル汽車でｼｭﾊﾟｰﾂ！
梅小路(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
相変わらず多目的多目的うるさいのがなぁ。
多目的で失敗した大阪ドームという負の象徴が近くにあるんだから学習してﾎｽｨ･･
相変わらず多目的多目的うるさいのがなぁ。
多目的で失敗した大阪ドームという負の象徴が近くにあるんだから学習してﾎｽｨ･･
稼働率を上げる為にラグビー・アメフト兼用ってのは
一番やめて欲しいのう。その競技用に求められる芝が違いすぎる。
一番やめて欲しいのう。その競技用に求められる芝が違いすぎる。
芝の問題は後回しにして重要なのは梅小路に建設する
可能性を考えるほうが先決だと思うけど
可能性を考えるほうが先決だと思うけど
コンサートかラグビー＆アメフトならコンサートの方がまだ良いな
概観にこだわって欲しいな
梅小路→新スタ
横大路→新クラブハウス
東城陽→京都ユースサッカー＆フットサルのメッカ
西京極→京都陸上のメッカ
宝ケ池→京都ラグビー・アメフトのメッカ
こう住み分けられんもんかのぅ
横大路→新クラブハウス
東城陽→京都ユースサッカー＆フットサルのメッカ
西京極→京都陸上のメッカ
宝ケ池→京都ラグビー・アメフトのメッカ
こう住み分けられんもんかのぅ
神戸ウイングはサカ・ラグ以外ではフリマなんかで活用されてると聞くが…
京都は観光抜きにして活性化は語れない街なんだから、
サッカー開催日以外は観光客を引っ張り込めるような施設を併設できたらいいんだけど。
梅小路の立地ならいろんなアイデアが出せそう。
元々国鉄の土地だったから変なしがらみのある土地でもないし。
しかし、実現すればアウェイサポがものすごい便利だな。
新幹線の駅や夜行バスの停留所から徒歩圏内っつーのは国内屈指じゃね？
京都は観光抜きにして活性化は語れない街なんだから、
サッカー開催日以外は観光客を引っ張り込めるような施設を併設できたらいいんだけど。
梅小路の立地ならいろんなアイデアが出せそう。
元々国鉄の土地だったから変なしがらみのある土地でもないし。
しかし、実現すればアウェイサポがものすごい便利だな。
新幹線の駅や夜行バスの停留所から徒歩圏内っつーのは国内屈指じゃね？
だいたい、バカサポが椅子の上に立って応援するから、西京極側から嫌われてるんだよ。 もうすこし考えろや。
西京極もその気になれば京都駅から歩いていける。
たった１時間だ。
たった１時間だ。
672 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 06:29:53 ID:1EJiCip40
いきなり梅小路とは・・・・
東京で言えば品川にスタジアム作るようなもんだぜ
京都駅から徒歩１０分程度だし規模を大きくしても集客は見込めそう
東京で言えば品川にスタジアム作るようなもんだぜ
京都駅から徒歩１０分程度だし規模を大きくしても集客は見込めそう
梅小路は鉄ヲタのメッカです。
スタからＳＬが出てくるんですか？
スタからＳＬが出てくるんですか？
誰かも書いてるように、景観に拘ってほしいね。
トラックなしで屋根付き球技場なら何でもいいよｗ
欲を言えばキリがないし。
3万人規模と中途半端になりそうだけど、コンサート併用となれば音響設備
も最高のものになる、かもしれず。
コンフェデで見た中央吊り下げ４面ヴィジョンとか付けば最高だなーｗ
トラックなしで屋根付き球技場なら何でもいいよｗ
欲を言えばキリがないし。
3万人規模と中途半端になりそうだけど、コンサート併用となれば音響設備
も最高のものになる、かもしれず。
コンフェデで見た中央吊り下げ４面ヴィジョンとか付けば最高だなーｗ
(´-`).｡ｏO（試合中にSLの汽笛で選手達がﾋﾞｸｯてなったりして…）
汽笛も京都名物にすればいい
なんなら、汽笛がなる度ウェーブでOK
なんなら、汽笛がなる度ウェーブでOK
ゴールが入るたびにミニチュアのSLが走って汽笛を鳴らすとか。
大リーグの球場でそんなのがあったような。
大リーグの球場でそんなのがあったような。
>>677
マリナーズ（任天堂）のセーフコフィールドが警笛で有名みたい
マリナーズ（任天堂）のセーフコフィールドが警笛で有名みたい
679 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 10:44:03 ID:AQXWghg80
ちょっと来なかったら燃料満タンですね。
思いっきり近所なんで鳥肌立っちゃたよ
ちょこっと書いときます。
昔グリーンフェスティバル開催した時には、ＪＲ山陰線に臨時停車駅を作ってたから
駅を作るスペースはすでに有りまね。
公園西側に貨物ヤードがあり、夜間も煌々と照明がされているのでナイター照明は問題ないかな。
思いっきり近所なんで鳥肌立っちゃたよ
ちょこっと書いときます。
昔グリーンフェスティバル開催した時には、ＪＲ山陰線に臨時停車駅を作ってたから
駅を作るスペースはすでに有りまね。
公園西側に貨物ヤードがあり、夜間も煌々と照明がされているのでナイター照明は問題ないかな。
任天堂のミュージアムを併設する。
海外から、京都へ行くけど任天堂を見学したいと
問い合わせが沢山あるそうだ。
でも任天堂には何も見学させる施設もコースも無い。
欧米では企業がミュージアムや見学コースをも受けるのは
良くある事で、当然海外の人は任天堂の様に世界に知られた
企業には見学コースがあると考えて問い合わせがあるわけだが、
ご存知の様に京都の任天堂は無愛想な企業なわけで…
任天堂だけでなく京都全体の先端産業の見本市のような物になれば。
最終消費者には知られてない先端企業が京都にはあり、
単にサンガの問題を離れて観光都市であり、先端産業都市でもある京都の
ブランド価値を世界に向かって高める産業観光の拠点として整備する。
サッカーファンで無い市民の税金をつかう価値のある施設になるよ。
神社仏閣、西陣などの伝統的日本、梅小路機関区でみる日本の近代化の歩み、
そして現在の最先端を突っ走る古都京都の企業。
伝統の京都を見たいと思ってくる観光客に近代、現代までの日本の秘密を
開陳できる素晴らしい可能性のある施設を夢見れるぞ。
税金の使い甲斐、説得性が大いにあるな。
[PDF] デジタル観光戦争の勃発
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2004-14.pdf
HTMLバージョン
http://66.102.7.104/search?q=cache:bHeDCspHLzkJ:www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2004-14.pdf+%E8%A6%8B%E5%AD%A6%E3%80%80%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82%E3%80%80%E8%A6%B3%E5%85%89&hl=ja&inlang=ja
また、観光資源には先端企業の工場見学や人的資源との交流もある。地域全体の産.
業構造に新しい発想の観光資源を大胆に組み込みパッケージ化 ... 京セラ・任天堂・
村田製作所・島津・村田機械・. オムロン・宝・ワコール等、その顔ぶれは豊富である。 ...
関西・企業ミュージアムガイド
http://www.kigyoka.jp/museum/guide/guide.htm
海外から、京都へ行くけど任天堂を見学したいと
問い合わせが沢山あるそうだ。
でも任天堂には何も見学させる施設もコースも無い。
欧米では企業がミュージアムや見学コースをも受けるのは
良くある事で、当然海外の人は任天堂の様に世界に知られた
企業には見学コースがあると考えて問い合わせがあるわけだが、
ご存知の様に京都の任天堂は無愛想な企業なわけで…
任天堂だけでなく京都全体の先端産業の見本市のような物になれば。
最終消費者には知られてない先端企業が京都にはあり、
単にサンガの問題を離れて観光都市であり、先端産業都市でもある京都の
ブランド価値を世界に向かって高める産業観光の拠点として整備する。
サッカーファンで無い市民の税金をつかう価値のある施設になるよ。
神社仏閣、西陣などの伝統的日本、梅小路機関区でみる日本の近代化の歩み、
そして現在の最先端を突っ走る古都京都の企業。
伝統の京都を見たいと思ってくる観光客に近代、現代までの日本の秘密を
開陳できる素晴らしい可能性のある施設を夢見れるぞ。
税金の使い甲斐、説得性が大いにあるな。
[PDF] デジタル観光戦争の勃発
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2004-14.pdf
HTMLバージョン
http://66.102.7.104/search?q=cache:bHeDCspHLzkJ:www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2004-14.pdf+%E8%A6%8B%E5%AD%A6%E3%80%80%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82%E3%80%80%E8%A6%B3%E5%85%89&hl=ja&inlang=ja
また、観光資源には先端企業の工場見学や人的資源との交流もある。地域全体の産.
業構造に新しい発想の観光資源を大胆に組み込みパッケージ化 ... 京セラ・任天堂・
村田製作所・島津・村田機械・. オムロン・宝・ワコール等、その顔ぶれは豊富である。 ...
関西・企業ミュージアムガイド
http://www.kigyoka.jp/museum/guide/guide.htm
ここは鉄郎さんが多いスレだったのですね
横大路や六地蔵なんかは鉄郎さん的にはどうですか？
横大路や六地蔵なんかは鉄郎さん的にはどうですか？
682 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 13:12:59 ID:fv9LPeXF0
埋麹！！！！
絶対それで進めてくれ！
こんな立地ないぞ！ 東京に八重洲スタジアムができるようなもんだ。
絶対それで進めてくれ！
こんな立地ないぞ！ 東京に八重洲スタジアムができるようなもんだ。
>>680
京都って体系的に「この街がどういう歴史を歩み、どういう成長を遂げ、現在どうあるのか？」
を知るための施設がないんだよね。
博物館は国立だし、各業界ごとに紹介する施設はあるけどバラバラだし。
たとえば万博に「京都館」というパビリオンを出すとしたらどんなふうにまとめるか？を検討して
「ここに来れば京都がわかる！」的な施設って、魅力的と思う。
蒸気機関車館は公園の西側なので…別物。
そういえば旧二条城駅舎ってここに移転されてんだっけ？
京都って体系的に「この街がどういう歴史を歩み、どういう成長を遂げ、現在どうあるのか？」
を知るための施設がないんだよね。
博物館は国立だし、各業界ごとに紹介する施設はあるけどバラバラだし。
たとえば万博に「京都館」というパビリオンを出すとしたらどんなふうにまとめるか？を検討して
「ここに来れば京都がわかる！」的な施設って、魅力的と思う。
蒸気機関車館は公園の西側なので…別物。
そういえば旧二条城駅舎ってここに移転されてんだっけ？
684 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 13:28:31 ID:WEc7ow3z0
（たまに京都逝くんで、徒歩観光した時の記憶辿る）
>>660の場所を北方向に歩くと角家とかある地域で、更に北上すると壬生村のある位置づけか？
公園の右（東側）に大きなホテル（新選組市内最後の屯所跡）で、
右４５度前方が西本願寺？
それだと京都駅から徒歩圏内で、あと自分だけかもしれないが感慨深いものが
周りに点在するエリア。
試合開催日には京都駅周辺などでも欧州みたいにフットボール開催日だとわかるような
自然なフインキでたらよいな。
>>660の場所を北方向に歩くと角家とかある地域で、更に北上すると壬生村のある位置づけか？
公園の右（東側）に大きなホテル（新選組市内最後の屯所跡）で、
右４５度前方が西本願寺？
それだと京都駅から徒歩圏内で、あと自分だけかもしれないが感慨深いものが
周りに点在するエリア。
試合開催日には京都駅周辺などでも欧州みたいにフットボール開催日だとわかるような
自然なフインキでたらよいな。
685 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 13:29:29 ID:WEc7ow3z0
角家→角屋か？
梅小路を超える立地は京都には存在しない。
妄想が無限に膨らむ・・・・
妄想が無限に膨らむ・・・・
>>686
汚いなぁ、ヨダレ拭けよ。
汚いなぁ、ヨダレ拭けよ。
>>686
つ 渉成園
つ 渉成園
箱の妄想もしてみる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ハイバリー（アーセナル）みたいな外観は魅力的。座席はもちろん紫。
http://www.stadiumguide.com/highbury.htm
ホワイト・ハート・レーン（トテナム）もいいな
http://www.age.jp/~football/stadium/whitehartlane.html
↑の2つはキャパ3万5千前後だからもっとコンパクト化。
2万ちょいのキャパならザ・デン（ミルウォール）なんかも素敵
http://www.millwallfc.premiumtv.co.uk/page/ViewDetail/0,,10367~581591,00.html
妄想するだけならタダだからいいだろ！させてくれよ、妄想(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ハイバリー（アーセナル）みたいな外観は魅力的。座席はもちろん紫。
http://www.stadiumguide.com/highbury.htm
ホワイト・ハート・レーン（トテナム）もいいな
http://www.age.jp/~football/stadium/whitehartlane.html
↑の2つはキャパ3万5千前後だからもっとコンパクト化。
2万ちょいのキャパならザ・デン（ミルウォール）なんかも素敵
http://www.millwallfc.premiumtv.co.uk/page/ViewDetail/0,,10367~581591,00.html
妄想するだけならタダだからいいだろ！させてくれよ、妄想(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
690 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 18:00:22 ID:4Er7mm/80
２万５千人（ラグビー兼用かも）
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=JJB%20Stadium&foto_ordner=England/jjb_stadium&id=1055
１万６千人ちょい（サカー専用）
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Prenton%20Park&foto_ordner=England/prenton_park&id=1077
２万人
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Meadow%20Lane&foto_ordner=England/meadow_lane&id=1095
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=JJB%20Stadium&foto_ordner=England/jjb_stadium&id=1055
１万６千人ちょい（サカー専用）
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Prenton%20Park&foto_ordner=England/prenton_park&id=1077
２万人
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Meadow%20Lane&foto_ordner=England/meadow_lane&id=1095
>>689
ほらほら、君もヨダレがぁ！
オレも個人的にはハイバリーのような外観は好きだな。
如何にもスタジアム然として気持ちを高揚させるのもありなんだが
普通のビルの様な建物に足を踏み入れるとそこには非日常の世界が！ってのは魅力。
日本にはその手のスタジアムが無いからインパクト大きいはず。
ほらほら、君もヨダレがぁ！
オレも個人的にはハイバリーのような外観は好きだな。
如何にもスタジアム然として気持ちを高揚させるのもありなんだが
普通のビルの様な建物に足を踏み入れるとそこには非日常の世界が！ってのは魅力。
日本にはその手のスタジアムが無いからインパクト大きいはず。
まあどこに建築するにせよ、コストを極力まで抑えないと賛同は得られないね。
（いくら現人神が私財を投じるとはいえ）
観光案内所だのミュージアムを兼ねるという意見には同意できんね。
そんな事まですると、コストかかるだろうし、何が目的のスタジアムなのかが
不明瞭になるだけ。
サンガ優先のスタジアム計画ありき、であってほしいしそうであるべき。
空いてる日にコンサートでも何でもすりゃいいだけ。
また、街の新しいシンボルになるかどうかはサポ次第。
もちろん外観は重要な要素だけどね。
（いくら現人神が私財を投じるとはいえ）
観光案内所だのミュージアムを兼ねるという意見には同意できんね。
そんな事まですると、コストかかるだろうし、何が目的のスタジアムなのかが
不明瞭になるだけ。
サンガ優先のスタジアム計画ありき、であってほしいしそうであるべき。
空いてる日にコンサートでも何でもすりゃいいだけ。
また、街の新しいシンボルになるかどうかはサポ次第。
もちろん外観は重要な要素だけどね。
スタジアムだけ立派でクラブは弱いって、最悪やん。
>>694
そんなクラブはいくらでもあるよ。
そんなクラブはいくらでもあるよ。
つ鳥栖スタ
つ仙スタ
つ札幌ドーム
つ仙スタ
つ札幌ドーム
地図上から候補地（５ヶ所）の広さを計算してみた。
〈実際の面積とは誤差はあるとおもうが〉
①京都府立植物園
南北 480ｍ 東西 560ｍ（台形の中心で）
合計 268800ｍ2（約27ｈｅ）
②梅小路公園
南北 240ｍ 東西 240ｍ
合計 57600ｍ2（約6ｈｅ）
③西京極（陸上競技場兼球技場のみ）
南北 260ｍ 東西 200ｍ
合計 52000ｍ2（約5ｈｅ）
④向日町競輪場
南北 250ｍ 東西 280ｍ
合計 70000ｍ2（約７ｈｅ）
⑤横大路運動公園
南北 560～240ｍ 東西 480～560ｍ
合計 208000ｍ2（約21ｈｅ）
梅小路は、西京極競技場さえ入らない。（南北が20ｍ不足）
でも、トラックが無い分、専スタの鳥栖は入る。
あと、横大路は思ったより広い（植物園についで２番目）。
横大路体育館そのままでも埼玉スタがすっぽり入ってしまう（埼玉スタ 320ｍ×320ｍ）
で、なおかつ南西側に駐車場のスペースも取れる。
植物園＆西京極は、ちょっとネタだと思うし、梅小路もやっぱり当て馬だな
で、横大路に落ち着く訳だが...
〈実際の面積とは誤差はあるとおもうが〉
①京都府立植物園
南北 480ｍ 東西 560ｍ（台形の中心で）
合計 268800ｍ2（約27ｈｅ）
②梅小路公園
南北 240ｍ 東西 240ｍ
合計 57600ｍ2（約6ｈｅ）
③西京極（陸上競技場兼球技場のみ）
南北 260ｍ 東西 200ｍ
合計 52000ｍ2（約5ｈｅ）
④向日町競輪場
南北 250ｍ 東西 280ｍ
合計 70000ｍ2（約７ｈｅ）
⑤横大路運動公園
南北 560～240ｍ 東西 480～560ｍ
合計 208000ｍ2（約21ｈｅ）
梅小路は、西京極競技場さえ入らない。（南北が20ｍ不足）
でも、トラックが無い分、専スタの鳥栖は入る。
あと、横大路は思ったより広い（植物園についで２番目）。
横大路体育館そのままでも埼玉スタがすっぽり入ってしまう（埼玉スタ 320ｍ×320ｍ）
で、なおかつ南西側に駐車場のスペースも取れる。
植物園＆西京極は、ちょっとネタだと思うし、梅小路もやっぱり当て馬だな
で、横大路に落ち着く訳だが...
>>693
梅小路前提で話しをするけど、行政で問題になっていた「多目的」とは似て非なるものじゃないかな。
あれは主たる目的の機能に汎用性を持たせようとしたがための破綻だし。
ピッチ以外のスタジアムの運営に関してはそれなりの機能を併設して
赤字が出ないようにしないとそれこそ市民の批判の対象になってしまうだろう。
先にも書いたが文化や商業、学術等が互いに絡み合っての昇華を助ける器であっても良いと思う。
その媒体の一つしてプロサッカーが担うものは大いにあるはずだ。
スカラーアスリートプロジェクトなんかはその入り口になるものだと感じてる。
ま、スタジアムの周りに客溜りを設けないといけないから梅小路は敷地が足りないんだけど。
梅小路前提で話しをするけど、行政で問題になっていた「多目的」とは似て非なるものじゃないかな。
あれは主たる目的の機能に汎用性を持たせようとしたがための破綻だし。
ピッチ以外のスタジアムの運営に関してはそれなりの機能を併設して
赤字が出ないようにしないとそれこそ市民の批判の対象になってしまうだろう。
先にも書いたが文化や商業、学術等が互いに絡み合っての昇華を助ける器であっても良いと思う。
その媒体の一つしてプロサッカーが担うものは大いにあるはずだ。
スカラーアスリートプロジェクトなんかはその入り口になるものだと感じてる。
ま、スタジアムの周りに客溜りを設けないといけないから梅小路は敷地が足りないんだけど。
間違ってはいけないのは、公園にスタジアムを作るというのは、
一般人を公園から締め出すということ。
特に自然が少ない都市部の地元住民にとっては、
ただでさえ治安の悪化が予想されるスタジアム建設で、
公園を使えなくなるというのは大問題。
それを考えれば、公園に建てるとすれば横大路公園以外は
厳しいのではないでしょうか。
一般人を公園から締め出すということ。
特に自然が少ない都市部の地元住民にとっては、
ただでさえ治安の悪化が予想されるスタジアム建設で、
公園を使えなくなるというのは大問題。
それを考えれば、公園に建てるとすれば横大路公園以外は
厳しいのではないでしょうか。
夜中にDQNが屯してるときがありますが・・・梅小路公園
梅小路なぁ･･･夜はちょっと怖いｗ
近寄り難い雰囲気ありまくり。
近寄り難い雰囲気ありまくり。
植物園案は広さもさることながら負債抱えまくってるのか？
そうでないなら、いくらスタのためとはいえ植物園潰してまで造るってのは正直感心できん
ま、梅小路に造れば何の問題もないんだけどね
そうでないなら、いくらスタのためとはいえ植物園潰してまで造るってのは正直感心できん
ま、梅小路に造れば何の問題もないんだけどね
704 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 22:57:10 ID:Niv1SOBVO
問題は維持費と建設費になるのですが、
外壁に愛知万博でやってるような
垂直に植物を植えるやつ、
あんなの出来ないものですかね？
どこに作ろうが大抵の批判や反対を封じ込めそうなんですが。
外壁に愛知万博でやってるような
垂直に植物を植えるやつ、
あんなの出来ないものですかね？
どこに作ろうが大抵の批判や反対を封じ込めそうなんですが。
＞スタジアムの周辺って治安悪化するの？
サポーターが騒いだり暴れたりするという警戒心を持たせる。
サポーターが騒いだり暴れたりするという警戒心を持たせる。
>垂直に植物を植えるやつ
甲子園球場のツタみたいなもん？
甲子園球場のツタみたいなもん？
707 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 23:23:04 ID:Niv1SOBVO
甲子園のバクリの様な見た目も問題だけど。
あんなんじゃなくて、パネルみたいな物に植物を植えて壁面に取り付け
上から少しづつ水を垂らしていく仕組み。
ヒートアイランド対策に使えて
植物を植えることで温暖化対策としても有効。
さらに緑なので景観を損ねにくい。
あんなんじゃなくて、パネルみたいな物に植物を植えて壁面に取り付け
上から少しづつ水を垂らしていく仕組み。
ヒートアイランド対策に使えて
植物を植えることで温暖化対策としても有効。
さらに緑なので景観を損ねにくい。
>>705
そういうことか…。でもスタが出来ることにより賑やかになるというメリットもあるよね
海外と比べると比較的Jのサポはおとなしいから問題ないと思うけどな治安。
それよりゴミとか騒音とかそういうので反対意見が出そう
そういうことか…。でもスタが出来ることにより賑やかになるというメリットもあるよね
海外と比べると比較的Jのサポはおとなしいから問題ないと思うけどな治安。
それよりゴミとか騒音とかそういうので反対意見が出そう
>>708
騒音といっても線路沿いだし、どうだろう。
ナイターでも21時には終わるんだし問題ないと思う。
ゴミ問題に関してはサポの意識次第。
仙台は有志がボランティアで清掃してるでしょ。
治安に関しては、なんとも言えない。
さっきも書いたように今でも不気味な時があるｗ
DQN集まって花火してたり、アオ姦ｒｙ
まあ何かしら建設する時は反対意見が続出するのが世の常。
騒音といっても線路沿いだし、どうだろう。
ナイターでも21時には終わるんだし問題ないと思う。
ゴミ問題に関してはサポの意識次第。
仙台は有志がボランティアで清掃してるでしょ。
治安に関しては、なんとも言えない。
さっきも書いたように今でも不気味な時があるｗ
DQN集まって花火してたり、アオ姦ｒｙ
まあ何かしら建設する時は反対意見が続出するのが世の常。
正直、今の梅小路公園が「市民の憩いの場」として機能してるかは疑問だけど。
確か建都1200年事業で整備されたんだよね？
当時あの辺に住んでたんだけど、緑化フェアやら輸入車ショーやらサーカスやら
10年前くらいまでは割と活用もされてた感じだけど、今は昼は老人夜はDQNの溜まり場じゃね？
確か建都1200年事業で整備されたんだよね？
当時あの辺に住んでたんだけど、緑化フェアやら輸入車ショーやらサーカスやら
10年前くらいまでは割と活用もされてた感じだけど、今は昼は老人夜はDQNの溜まり場じゃね？
しばらく梅小路をオカズに飯何杯かいけそうだな
DQNの溜まり場なら無くせば近所の人も感謝するかな
老人は反対運動をする体力がなさそうだし
老人は反対運動をする体力がなさそうだし
訂正
感謝→問題になりにくい
感謝→問題になりにくい
梅小路ってホント神立地だよな。
ただ一等地過ぎて妄想の域から出なかった。
横大路とか向日市とかちょっと土地が安いってイメージがある。
現実に梅小路という名前が新聞記事に出ている事自体が信じられない。
新スタにつけて欲しい機能
１…屋根（最悪メインとバックの全席カバーしろ、冬の豪雨時の観戦は地獄やねん）
２…専用スタ（ラグビー、アメフト共用可）
３…ちゃんとした障害者席（西京極で設計した香具師とりあえず市ね。）
４…ゴミ箱（西京極のゴミ箱もっと増やすか、試合中回収するかしろ、あふれまくりやんけ）
５…トイレ（西京極レベルでも可、でも女性用トイレは多めに綺麗の方が良い）
６…喫煙所にテレビモニター（全席禁煙ならばヘビースモーカーにこれくらいの配慮はあっても良い）
７…駐車場（万博クラスのがあればいい感じ、新潟からはるばるお越しになられた方にないですって言うのが悲しかった）
８…任天堂の会場内バックアップ（なんの為にエンターテイメント企業がスポンサーについてるねん。）
９…オーロラビジョン（あってもなくても良いが誤審シーンとか映像で振り返って欲しい）
１０…売店（今の感じでもいいよ。）
ただ一等地過ぎて妄想の域から出なかった。
横大路とか向日市とかちょっと土地が安いってイメージがある。
現実に梅小路という名前が新聞記事に出ている事自体が信じられない。
新スタにつけて欲しい機能
１…屋根（最悪メインとバックの全席カバーしろ、冬の豪雨時の観戦は地獄やねん）
２…専用スタ（ラグビー、アメフト共用可）
３…ちゃんとした障害者席（西京極で設計した香具師とりあえず市ね。）
４…ゴミ箱（西京極のゴミ箱もっと増やすか、試合中回収するかしろ、あふれまくりやんけ）
５…トイレ（西京極レベルでも可、でも女性用トイレは多めに綺麗の方が良い）
６…喫煙所にテレビモニター（全席禁煙ならばヘビースモーカーにこれくらいの配慮はあっても良い）
７…駐車場（万博クラスのがあればいい感じ、新潟からはるばるお越しになられた方にないですって言うのが悲しかった）
８…任天堂の会場内バックアップ（なんの為にエンターテイメント企業がスポンサーについてるねん。）
９…オーロラビジョン（あってもなくても良いが誤審シーンとか映像で振り返って欲しい）
１０…売店（今の感じでもいいよ。）
>>715
1 全席90%は確保してほしい。
2 もちろん。
3 当然。
4 絶対。
5 もっと増やす必要あるし清潔さは絶対条件。
6 いらん。全面禁煙でいい。俺は愛煙家だけど、たった数時間なら我慢するし、しろｗ
7 市内の駐車場で代用してもらうしかない。
8 よくわからん。
9 資金的な問題あるけど欲しいね。
10 まああって困るもんじゃないね。
1 全席90%は確保してほしい。
2 もちろん。
3 当然。
4 絶対。
5 もっと増やす必要あるし清潔さは絶対条件。
6 いらん。全面禁煙でいい。俺は愛煙家だけど、たった数時間なら我慢するし、しろｗ
7 市内の駐車場で代用してもらうしかない。
8 よくわからん。
9 資金的な問題あるけど欲しいね。
10 まああって困るもんじゃないね。
>715
1 どちらでもいい
2 ラグビーやアメフトとの共用はOK
3 当然
4 さらに分別化で
5 西京極レベルは確保して欲しい
6 喫煙所そのものが要らない
7 これだけの立地条件なんだからガマン
8 どちらでもいい
9 ぜひ欲しい
10 ちゃんとしたのが欲しい
1 どちらでもいい
2 ラグビーやアメフトとの共用はOK
3 当然
4 さらに分別化で
5 西京極レベルは確保して欲しい
6 喫煙所そのものが要らない
7 これだけの立地条件なんだからガマン
8 どちらでもいい
9 ぜひ欲しい
10 ちゃんとしたのが欲しい
梅小路への夢を壊すかもしれず申し訳ないですが、
スタジアムで公園が狭くなったとしても、
とりあえず兄さんたちは夜に入ってくるでしょう。
スタジアム建設の積極的な動機としては不適切かと思います。
ゴミ、騒音の問題は、商店街や商業地を通るような形であればいいですけどね。
スタジアムで公園が狭くなったとしても、
とりあえず兄さんたちは夜に入ってくるでしょう。
スタジアム建設の積極的な動機としては不適切かと思います。
ゴミ、騒音の問題は、商店街や商業地を通るような形であればいいですけどね。
ラグビーやアメフトとの共用になったとしても
サンガ以外使用料が高すぎて使えないんじゃないの
サンガ以外使用料が高すぎて使えないんじゃないの
客席のコントローラーで選手を操作できる様にして欲しい
梅小路は実際のところスペース的に難しいんじゃないかな。
なんとか鳥栖スタクラスなら入るみたいだけど、2万人の大半が京都駅方面に
流れる可能性が高いので、動線を考えたら公園の敷地ぎりぎりに建てて客溜り
がないのは厳しいんじゃないかと思う。
あと本スレに書いてた人がいたけど、都市公園法っていうのがあって、建ぺい率
の問題でスタの設計にいろんな制約が出てくる可能性がある。
野球の横浜スタジアムなんかがその例で、実際に建ぺい率をクリアするために
観戦しずらい部分が多数あったりしてる。
なんとか鳥栖スタクラスなら入るみたいだけど、2万人の大半が京都駅方面に
流れる可能性が高いので、動線を考えたら公園の敷地ぎりぎりに建てて客溜り
がないのは厳しいんじゃないかと思う。
あと本スレに書いてた人がいたけど、都市公園法っていうのがあって、建ぺい率
の問題でスタの設計にいろんな制約が出てくる可能性がある。
野球の横浜スタジアムなんかがその例で、実際に建ぺい率をクリアするために
観戦しずらい部分が多数あったりしてる。
俺も喫煙者で
4時間ぐらいはまあ我慢できるけど。
一見さんはタバコ吸えないなら行かない！
って人もいるかと思う。
完全に箱型の喫煙所ならあってもいいんじゃない？
モニターはどうでもいい。
あくまで一見さん用。
4時間ぐらいはまあ我慢できるけど。
一見さんはタバコ吸えないなら行かない！
って人もいるかと思う。
完全に箱型の喫煙所ならあってもいいんじゃない？
モニターはどうでもいい。
あくまで一見さん用。
>>722
法令的な部分こそ市にバックアップしてもらいたいね。建設費や運営費のことよりも。
人の流れはどうだろう？
神戸ウイングくらいの客溜りスペースは取れそうだけど…。
動線はJRの線路沿いに北と南の2ルート、七条～塩小路とあるから
ウイング→御崎公園駅よりマシかも。
嵯峨野線の臨時駅もやろうとおもえば可能だし。
でも2万人の大半が京都駅に…ってことはないと思うぞ。
市バス乗り場を七条の中央市場側につくれば人は分散できるし、
自転車＆原チャも相当いるはず。…駐輪スペースがあればの話だけど。
どちらにしても日本には都市型専用スタジアムがほとんどないからな。
参考にできるのは神戸ウイングくらい…？
法令的な部分こそ市にバックアップしてもらいたいね。建設費や運営費のことよりも。
人の流れはどうだろう？
神戸ウイングくらいの客溜りスペースは取れそうだけど…。
動線はJRの線路沿いに北と南の2ルート、七条～塩小路とあるから
ウイング→御崎公園駅よりマシかも。
嵯峨野線の臨時駅もやろうとおもえば可能だし。
でも2万人の大半が京都駅に…ってことはないと思うぞ。
市バス乗り場を七条の中央市場側につくれば人は分散できるし、
自転車＆原チャも相当いるはず。…駐輪スペースがあればの話だけど。
どちらにしても日本には都市型専用スタジアムがほとんどないからな。
参考にできるのは神戸ウイングくらい…？
新スタいらね みんななんか勘違いしてる
野球ヲタ乙
ライブが出来る施設って京都にないもんな。
一番でかいところでも京都会館第一ホールみたいなショボいのしかないからみんな京都を避ける。
倉木麻衣が平安神宮でライブをするご時世、もっとまともな所さえあればな。
一番でかいところでも京都会館第一ホールみたいなショボいのしかないからみんな京都を避ける。
倉木麻衣が平安神宮でライブをするご時世、もっとまともな所さえあればな。
俺も喫煙所ｲﾗﾈ
試合終了後携帯灰皿片手に駅まで歩きﾀﾊﾞｺしてますが･･･
試合終了後携帯灰皿片手に駅まで歩きﾀﾊﾞｺしてますが･･･
>>728
スタジアムや野球場（ドーム）でライブって、音響最悪だけどね。
プロモーターにすればキャパさえあれば儲かるからいいんだろうけど。
俺は1000人以上入る箱でのライブなんて行く気がしない。
専用スタでサッカーを見たい気持ちと通じるものがあると思うが。
スタジアムや野球場（ドーム）でライブって、音響最悪だけどね。
プロモーターにすればキャパさえあれば儲かるからいいんだろうけど。
俺は1000人以上入る箱でのライブなんて行く気がしない。
専用スタでサッカーを見たい気持ちと通じるものがあると思うが。
JRの社宅って、公園からすぐ傍に建ってる？俺の親父が元社員なんだけど、それを壊して土地を確保するんだろうだってさ。
西日本はセレッソのスポンサーではあるけど、福知山線の事故以来イメージ悪いから名誉挽回とばかりに協力を惜しまないとも。
西日本はセレッソのスポンサーではあるけど、福知山線の事故以来イメージ悪いから名誉挽回とばかりに協力を惜しまないとも。
>>731
隣接してるといえばしてるけど･･･微妙な位置関係。
隣接してるといえばしてるけど･･･微妙な位置関係。
梅小路で若い兄さん達がスケボーなどのXスポーツ系をやってる場所は
大型バス駐車場、しかも夜ですね。ラジコンやってる兄さんも多いです。
予定地だと思われる芝生公園は、ラジコンヘリを飛ばしてる人をたまに見かけますが
観光シーズン以外、人は少ないと思います。
しか～し、子供連れに最適な場所なのも確かで、近所の住人はそういう面から
反対の声が上がるかもしれません。
京都駅から徒歩15～20分、丹波口からも同程度（京都駅から市バスの方が便利ですね）。
JR西大路駅や近鉄東寺からも徒歩圏内、とアクセス最高。
万が一梅小路で決定となっても、建ぺい率や公園法などやっかいな
問題あるでしょうが、とにかく立地条件は文句なしですね。
大型バス駐車場、しかも夜ですね。ラジコンやってる兄さんも多いです。
予定地だと思われる芝生公園は、ラジコンヘリを飛ばしてる人をたまに見かけますが
観光シーズン以外、人は少ないと思います。
しか～し、子供連れに最適な場所なのも確かで、近所の住人はそういう面から
反対の声が上がるかもしれません。
京都駅から徒歩15～20分、丹波口からも同程度（京都駅から市バスの方が便利ですね）。
JR西大路駅や近鉄東寺からも徒歩圏内、とアクセス最高。
万が一梅小路で決定となっても、建ぺい率や公園法などやっかいな
問題あるでしょうが、とにかく立地条件は文句なしですね。
今日、ちらっと梅小路公園のまわりをチャリで回ってみたけど
北側に公園としては未整備な土地があって駐輪場くらいは十分にとれそうな感じ。
西は蒸気機関車館と梅小路操車場
南はJRの線路
東は大宮通の立体交差を挟んでいる（その向こうは住宅地と梅逕中学校）
北は倉庫や会社が多いが、何軒かマンションもある。JRの社宅はかなり西寄りだね。
騒音の問題が大きなネックになるとは思えないけど。
むしろ>>733のように「公園を潰す」ということへの反発が問題かな。
あくまでも「公園の中に建てる」というコンセプトを崩さず、
都市に調和し自然と共存できる計画を示すことが大切なんじゃないのかな
北側に公園としては未整備な土地があって駐輪場くらいは十分にとれそうな感じ。
西は蒸気機関車館と梅小路操車場
南はJRの線路
東は大宮通の立体交差を挟んでいる（その向こうは住宅地と梅逕中学校）
北は倉庫や会社が多いが、何軒かマンションもある。JRの社宅はかなり西寄りだね。
騒音の問題が大きなネックになるとは思えないけど。
むしろ>>733のように「公園を潰す」ということへの反発が問題かな。
あくまでも「公園の中に建てる」というコンセプトを崩さず、
都市に調和し自然と共存できる計画を示すことが大切なんじゃないのかな
関西は、サッカー人気出ないよ。 すべて阪神のせい。
>>734
街中に立ち入れる芝生があるという事自体、貴重な事だとは思うんだけどね。
「公園を潰す」ってのは、遊ぶところが無くなるという意味だけじゃなく、
緑地によるガスの吸収や、
地面のアスファルトやコンクリート化して、
大気中のゴミの行き場を無くすのを防ぐという意味が強い。
もちろん、育児にも重要な役割を果たす。
>>726が言いたいのは、スタジアムはそういう役割を果たさないという事も含まれるのじゃないかな。
あと、あの北のスペースでは百数十台くらいの駐車スペースしかないと思う。
最低でも二千台の駐車スペースがなければ、車での来場可能とは出来ないと思う。
街中に立ち入れる芝生があるという事自体、貴重な事だとは思うんだけどね。
「公園を潰す」ってのは、遊ぶところが無くなるという意味だけじゃなく、
緑地によるガスの吸収や、
地面のアスファルトやコンクリート化して、
大気中のゴミの行き場を無くすのを防ぐという意味が強い。
もちろん、育児にも重要な役割を果たす。
>>726が言いたいのは、スタジアムはそういう役割を果たさないという事も含まれるのじゃないかな。
あと、あの北のスペースでは百数十台くらいの駐車スペースしかないと思う。
最低でも二千台の駐車スペースがなければ、車での来場可能とは出来ないと思う。
>>736
駐車場は必要ない。
>>733が書いてるように、徒歩圏内に駅が４つ。
車利用の遠征組については、市営駐車場→バス。
これで解決。
バス組は、京都駅があるし梅小路にもバス専用駐車場が存在してる。
駐車場より駐輪場が必要かもしれんね。
駐車場は必要ない。
>>733が書いてるように、徒歩圏内に駅が４つ。
車利用の遠征組については、市営駐車場→バス。
これで解決。
バス組は、京都駅があるし梅小路にもバス専用駐車場が存在してる。
駐車場より駐輪場が必要かもしれんね。
駐車場が無いと家族連れが来にくいって話があったような。
>703
みどりの縮小することに対する対策として、
バイオラングや、壁面緑化が有効かと思います。
車の件ですが、この前の「どうする京都21」の監督の発言にあった
パークアンドバスライド方式を採用することでで対応できるかと。
みどりの縮小することに対する対策として、
バイオラングや、壁面緑化が有効かと思います。
車の件ですが、この前の「どうする京都21」の監督の発言にあった
パークアンドバスライド方式を採用することでで対応できるかと。
西京極でええやん。 これ以上、遠くなると応援しに行くのめんどい
735 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 20:26:41 ID:ijxfX2kH0
関西は、サッカー人気出ないよ。 すべて阪神のせい。
741 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 21:05:14 ID:ijxfX2kH0
西京極でええやん。 これ以上、遠くなると応援しに行くのめんどい
関西は、サッカー人気出ないよ。 すべて阪神のせい。
741 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 21:05:14 ID:ijxfX2kH0
西京極でええやん。 これ以上、遠くなると応援しに行くのめんどい
抽出ID:MhWEbT3l (2回)
738 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 20:57:34 ID:MhWEbT3l0
駐車場が無いと家族連れが来にくいって話があったような。
742 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 21:05:49 ID:MhWEbT3l0
735 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 20:26:41 ID:ijxfX2kH0
関西は、サッカー人気出ないよ。 すべて阪神のせい。
741 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 21:05:14 ID:ijxfX2kH0
西京極でええやん。 これ以上、遠くなると応援しに行くのめ
738 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 20:57:34 ID:MhWEbT3l0
駐車場が無いと家族連れが来にくいって話があったような。
742 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 21:05:49 ID:MhWEbT3l0
735 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 20:26:41 ID:ijxfX2kH0
関西は、サッカー人気出ないよ。 すべて阪神のせい。
741 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 21:05:14 ID:ijxfX2kH0
西京極でええやん。 これ以上、遠くなると応援しに行くのめ
豚さん、ﾌｧﾋﾞｮってる？
おまいら、名誉会長が私財をなげうつて専用スタを…って話を
自分らの都合で喫煙だの車だの遠いだの何だのいいやがって。
自分らの都合で喫煙だの車だの遠いだの何だのいいやがって。
10万くらいなら寄付するので梅小路に作ってくれ
>>746
樽募金やりますかｗ
樽募金やりますかｗ
748 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 23:28:43 ID:By6IZhh4O
印刷→太陽が丘
兎→西京極
サンガ→梅小路でいいでしょう？
兎→西京極
サンガ→梅小路でいいでしょう？
いつから着工なの？
つーかマジで募金したい！
俺も梅小路なら10万くらい出す！
俺も梅小路なら10万くらい出す！
とりあえず、梅小路遠いから反対。 西京極潰して、そこにオールドトラフォードみたいなスタジアム建てるなら賛成。
梅小路は地権関係でややこしい人種は皆無。
その心配は無用だね。
立地最高、多目的なら尚更。
梅小路に決まってほしいな(;´Д｀)
その心配は無用だね。
立地最高、多目的なら尚更。
梅小路に決まってほしいな(;´Д｀)
みやびちゃんみやびちゃん
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↑みたなのが出てくるから
次から《みやびの杜》っての外してくれ。
青写真もないのに概念的な名前だけがひとり歩きしてるのを象徴してるから。
俺たちは「イナモリ・メモリアル・スタジアム」でサンガが見たいんだ！
次から《みやびの杜》っての外してくれ。
青写真もないのに概念的な名前だけがひとり歩きしてるのを象徴してるから。
俺たちは「イナモリ・メモリアル・スタジアム」でサンガが見たいんだ！
フランスパンｗｗ
悪意のあるキッズヲタだな
>>758
無理せんとKBSかスカパーで見とけばええやん
無理せんとKBSかスカパーで見とけばええやん
ところで今日はスカパーとKBS連続してサンガ三昧なわけだが
誤爆スマン
本スレ逝って来るorz
本スレ逝って来るorz
サポの中で梅小路支持を固めたいな。
「Σ(ﾟдﾟ) ｴｯ!? 横大路？どこそれ？梅小路の間違いでしょ？」
みたいな。
「Σ(ﾟдﾟ) ｴｯ!? 横大路？どこそれ？梅小路の間違いでしょ？」
みたいな。
765 ：U-名無しさん：2005/07/09(土) 12:28:27 ID:2uKQ6Ij70
梅小路に建設するなら、（柱谷監督が仰ってた）2万人台なら採算が合わないと思います。少なくとも神戸ウィング並（3.4万人台）で無いと。
梅小路をググってみたけど、
やっぱり子供連れには愛されてる公園なんだね
都会の中のオアシスって感じ
これだけの芝生公園を潰すのは
やはり問題にはなるかな
後は徒歩１５分もネックかな
やっぱり子供連れには愛されてる公園なんだね
都会の中のオアシスって感じ
これだけの芝生公園を潰すのは
やはり問題にはなるかな
後は徒歩１５分もネックかな
ちなみに鳥栖スタの建設費は約67億円。
ttp://www.pref.gunma.jp/seisaku/hpm/project/02.pdf
ttp://www.pref.gunma.jp/seisaku/hpm/project/02.pdf
771 ：765：2005/07/09(土) 12:55:07 ID:X4u4Jp2I0
>>766
他の勢力（例えば、大型ショッピングセンターを誘致を画策している団体）が（スタジアム完成後、大阪ドームのような結果になれば）文句を言い出しかねないから。
何せ利便性では 梅小路>>>横大路 ですから。
他の勢力（例えば、大型ショッピングセンターを誘致を画策している団体）が（スタジアム完成後、大阪ドームのような結果になれば）文句を言い出しかねないから。
何せ利便性では 梅小路>>>横大路 ですから。
それ、採算と関係無くね？
774 ：U-名無しさん：2005/07/09(土) 12:56:19 ID:y4JcXEUh0
西京極まで自転車で10分ぐらい。できれば永遠に西京極に居てほしい。
もし万が一梅小路に行ってしまうなら、絶対大きな駐輪場は作ってほしい。
もし万が一梅小路に行ってしまうなら、絶対大きな駐輪場は作ってほしい。
>>771
それ根拠じゃないしｗ
それ根拠じゃないしｗ
>>771
それで神戸ウイングだとOKな理由は何です？
それで神戸ウイングだとOKな理由は何です？
そこまで本気だと
ひとこと言いたくなる
梅小路なんてあり得ない
ひとこと言いたくなる
梅小路なんてあり得ない
宝の持ち腐れになる悪寒
779 ：765（771）：2005/07/09(土) 13:27:07 ID:qJ8tvAHA0
>>776
3万人以上だと代表戦が誘致できるらしいです。
ソース http://members.jcom.home.ne.jp/3381853501/kaigou.siryou/stadium.html
それに増築するとなると、余計にコストがかかるから。
厨房な意見でスマソ。
3万人以上だと代表戦が誘致できるらしいです。
ソース http://members.jcom.home.ne.jp/3381853501/kaigou.siryou/stadium.html
それに増築するとなると、余計にコストがかかるから。
厨房な意見でスマソ。
そもそもスタジアムだけで採算とるなんて根本的に無理な話じゃん。
キャパをふやせばそのぶん維持費がかさむだけ。いいことひとつもないぞ。
「3、4万にして代表戦を…」という絵空事も柱兄が言ってた通り絶対無理。
5万キャパの長居に全部持ってかれるのはウイングを見てりゃわかる。
交通至便・見やすい・屋根付きのスタでJ1でそこそこの位置にいるなら
絶対2万近く入るようになるから、その程度のコンパクトなもので十分。それで幸せ。
キャパをふやせばそのぶん維持費がかさむだけ。いいことひとつもないぞ。
「3、4万にして代表戦を…」という絵空事も柱兄が言ってた通り絶対無理。
5万キャパの長居に全部持ってかれるのはウイングを見てりゃわかる。
交通至便・見やすい・屋根付きのスタでJ1でそこそこの位置にいるなら
絶対2万近く入るようになるから、その程度のコンパクトなもので十分。それで幸せ。
梅小路に野球場、横大路にサッカーでいいじゃん
家族連れは野球、ヲタはサッカーなんだし
家族連れは野球、ヲタはサッカーなんだし
>>783
横大路に既に野球場があるぞ。
横大路に既に野球場があるぞ。
仮に代表戦を年間1試合やそこら誘致できたとしても
採算性が大幅に上がるわけないやん。
採算性が大幅に上がるわけないやん。
代表戦ｲﾗﾈ
2ﾏｿで採算考えたｽﾀがｴｴ
2ﾏｿで採算考えたｽﾀがｴｴ
キャパ２万では採算が取れ無い（最低３万５千以上）
長居スタや神戸ウイングを越える専スタを造れば
京都が関西サッカーのメッカになれる。
長居スタや神戸ウイングを越える専スタを造れば
京都が関西サッカーのメッカになれる。
>>787
長居でも赤字出てるんだが。
セレッソの試合じゃ滅多に5万埋まらないからな。
そもそも関西で代表戦なんて年に1回程度だし。
イングランド的なBig club,small studium.の考え方でないと
スタをコミュニティの中にとけ込ませることはできない。
長居でも赤字出てるんだが。
セレッソの試合じゃ滅多に5万埋まらないからな。
そもそも関西で代表戦なんて年に1回程度だし。
イングランド的なBig club,small studium.の考え方でないと
スタをコミュニティの中にとけ込ませることはできない。
だから関西ではサッカー人気出ないって。 アフォな阪神ファンばかりなので、みんな野球にいっちゃうよ。
だから、藤川氏ね 金本もｶｴﾚ。 阪神が万年Bクラスになれば、もっとサッカーは人気でるよ
だから、藤川氏ね 金本もｶｴﾚ。 阪神が万年Bクラスになれば、もっとサッカーは人気でるよ
キャパが三万五千人って維持費を考えてるのか？
人件費・芝の育成・光熱費（保安設備）・税金ほか経費がたくさん必要だぞ
大型の設備だと常時設備管理者が必要だし事務員も必要（法律で決まっている）
予想だけど維持費だけで毎日数十万円が必要になる
他、道路整備も必要だろうし凄い予算になる
俺は二万五千人規模で十分
それより京都らしいスタジアムにして、誰もが行きたくなるようにした方がいい
理想は劇場のように選手と客が一体になれるスタジアム
音楽のライブのように見やすく楽しいなら数千円だしても行く！！
人件費・芝の育成・光熱費（保安設備）・税金ほか経費がたくさん必要だぞ
大型の設備だと常時設備管理者が必要だし事務員も必要（法律で決まっている）
予想だけど維持費だけで毎日数十万円が必要になる
他、道路整備も必要だろうし凄い予算になる
俺は二万五千人規模で十分
それより京都らしいスタジアムにして、誰もが行きたくなるようにした方がいい
理想は劇場のように選手と客が一体になれるスタジアム
音楽のライブのように見やすく楽しいなら数千円だしても行く！！
おそらくサンガで楽しいサッカーを見るは無理
>>790
俺は25000人でもちょっと大きいかな？と思うｗ
でも、その辺りのキャパが現実的だよね。
屋根完備で京都らしいスタになるといいね。
梅小路でも横大路でもどっちでもいいので、はやく意見をまとめてほしい。
理想は梅小路だけど。
俺は25000人でもちょっと大きいかな？と思うｗ
でも、その辺りのキャパが現実的だよね。
屋根完備で京都らしいスタになるといいね。
梅小路でも横大路でもどっちでもいいので、はやく意見をまとめてほしい。
理想は梅小路だけど。
長居スタも神戸ウイングも何回か逝ったが
長居は陸スタのわりには観易いがﾜｷﾜｷしない。
ウイングは専スタでﾜｷﾜｷできるが設計ミスだなorz
Ｗ杯後の再改修で仮設ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞ撤去して
屋根つけたはいいが芝の育成･養生に失敗した。
で､長居&神戸を越える専スタを京都に造る事は可能。
良いスタジアムであれば代表戦の誘致も（ｒｙ
クラブの独立採算制も両立できて（ｳﾏｰ（ＡＡ略
長居は陸スタのわりには観易いがﾜｷﾜｷしない。
ウイングは専スタでﾜｷﾜｷできるが設計ミスだなorz
Ｗ杯後の再改修で仮設ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞ撤去して
屋根つけたはいいが芝の育成･養生に失敗した。
で､長居&神戸を越える専スタを京都に造る事は可能。
良いスタジアムであれば代表戦の誘致も（ｒｙ
クラブの独立採算制も両立できて（ｳﾏｰ（ＡＡ略
>>790
維持費だが
たとえば１年間でキャパ５万規模で２億円だとする
でもキャパ２万５千でも半分の１億円にはならない
せいぜい２割ほど割安になる程度。
なら出来るだけキャパを上げるほうが良い。
失敗例 仙台
成功例 新潟
維持費だが
たとえば１年間でキャパ５万規模で２億円だとする
でもキャパ２万５千でも半分の１億円にはならない
せいぜい２割ほど割安になる程度。
なら出来るだけキャパを上げるほうが良い。
失敗例 仙台
成功例 新潟
3万5千で自由席中心に2万5千売れるより
2万のスタジアムが満員になった方が指定席の関係で採算がとれる。
2万のスタジアムが満員になった方が指定席の関係で採算がとれる。
>>795
最初から常時３万５千入ることは考えられないが
入る試合でもキャパ２万ではそれ以上の入場は不可能。
過去西京極でさえも数試合だけだがあったはず。
（95年鳥栖戦や02年だったか磐田戦とか）
キャパ３万５千以上というのは親会社にたよらないで
スタの維持費やクラブの選手への年棒･運営費を入場料収入で
まかなえる最低ライン（鹿島スタ増築の時に鹿島の社長がコメントしてた)
いまの時点でﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的にｶﾞﾗｶﾞﾗに見えるとかはどうでも良い
仙台にしろ新潟にしろ最初は現在の京都よりｶﾞﾗｶﾞﾗだった｡
最初から常時３万５千入ることは考えられないが
入る試合でもキャパ２万ではそれ以上の入場は不可能。
過去西京極でさえも数試合だけだがあったはず。
（95年鳥栖戦や02年だったか磐田戦とか）
キャパ３万５千以上というのは親会社にたよらないで
スタの維持費やクラブの選手への年棒･運営費を入場料収入で
まかなえる最低ライン（鹿島スタ増築の時に鹿島の社長がコメントしてた)
いまの時点でﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的にｶﾞﾗｶﾞﾗに見えるとかはどうでも良い
仙台にしろ新潟にしろ最初は現在の京都よりｶﾞﾗｶﾞﾗだった｡
ID:faiglpor0の思考回路はこないだの副市長のおっさんに近いね。
机上の計算…ってやつね。
俺は「サンガのチケットが取りにくい」なんて状態は素敵なことだと思うが？
だだっ広いスタにタダ券で来て、ろくに試合も見ずに走り回るガキとか
動員かけられて不満を漏らすスポンサー関係もいなくなって、
本当にチームを応援したい奴、サッカーを見たいヤツだけの雰囲気になると思うが。
選手の年俸まで入場料収入で補うってのは、ちょっと次元が違う話。
クラブによって経営の考え方は違うし、スポンサー企業の数も違う。
机上の計算…ってやつね。
俺は「サンガのチケットが取りにくい」なんて状態は素敵なことだと思うが？
だだっ広いスタにタダ券で来て、ろくに試合も見ずに走り回るガキとか
動員かけられて不満を漏らすスポンサー関係もいなくなって、
本当にチームを応援したい奴、サッカーを見たいヤツだけの雰囲気になると思うが。
選手の年俸まで入場料収入で補うってのは、ちょっと次元が違う話。
クラブによって経営の考え方は違うし、スポンサー企業の数も違う。
サンガの人気がこれから上がらないのなら
2万でいいだろうな。
人気チームに「もし」なれば
2万じゃ少ないだろう。
さて、どうするべきかね。
クラブはどうなりたいのかね。
2万でいいだろうな。
人気チームに「もし」なれば
2万じゃ少ないだろう。
さて、どうするべきかね。
クラブはどうなりたいのかね。
今の寄せ集めチームじゃどんなに勝っても人気はでないでしょ。
昨年の観客動員数で平均2万を越えたのは、浦和、新潟、横浜FM、FC東京、大分だけという現実がある。
大きな箱を作って可能性に賭けたいのはわかるが、ガラガラのスタってのは正直モチベーション下がるよ。
素晴らしいスタが出来たとしても、そのことによって魅力が低下することも大いに考えられる。
それから鳥栖スタは2万4490人収容で、建設費67億円、維持費は約1億6000万円だそうだ。
渋ってる行政を納得させうるレベルだと思うけどな…。
大きな箱を作って可能性に賭けたいのはわかるが、ガラガラのスタってのは正直モチベーション下がるよ。
素晴らしいスタが出来たとしても、そのことによって魅力が低下することも大いに考えられる。
それから鳥栖スタは2万4490人収容で、建設費67億円、維持費は約1億6000万円だそうだ。
渋ってる行政を納得させうるレベルだと思うけどな…。
てか、Ｊ１当時の仙台の入場料収入って今の新潟並だったぞ。
（今は知らんが）
プレミア感があって単価高いから。
（今は知らんが）
プレミア感があって単価高いから。
サンガが実力が上らないのなら
西京極でいいだろうな。
西京極でいいだろうな。
しかし、西京極が糞スタジアムだから客が入らないなんて、よくあんな痛い発言が出来るよな 後援会の香具師。
>>805
それが全てじゃないにしても、要因のひとつではあると思われ。
それが全てじゃないにしても、要因のひとつではあると思われ。
黒部や松井がいたころは客がいた。
J1だったからだろそれは。
まぁ、J1だったら
ちょっと見てみようかって人間は
割と多いだろうな。
ちょっと見てみようかって人間は
割と多いだろうな。
今のチームでJ1昇格して客入ると思う？
自分は客来ないと思うな。
自分は客来ないと思うな。
じゃあ俺は来ると思う。
ID:D5L4R3RH0
自論を披露してるだけで会話が成立してないのなｗ
自論を披露してるだけで会話が成立してないのなｗ
俺も来ると思うな。
久々のJ1観戦だろうしw
久々のJ1観戦だろうしw
もうね、前回のJ1の時のような相手のスター選手を見たい（鹿島とか磐田とか）
という時期は終わったと思うよ。そういう客は期待できない。
だからサンガそのものを本当に応援してくれる人だけが来る。
そう考えるとやはり客は増えない。客を呼べる選手がいないんだよ。
という時期は終わったと思うよ。そういう客は期待できない。
だからサンガそのものを本当に応援してくれる人だけが来る。
そう考えるとやはり客は増えない。客を呼べる選手がいないんだよ。
じゃあ、俺は客を呼べる選手はいると思う。
固定客ばかりなら
商売楽だろうな。
商売楽だろうな。
来ると思う。
磐田戦や鹿島戦は確実に1万超えてくるだろう。
磐田戦や鹿島戦は確実に1万超えてくるだろう。
ごめん、書いてたな。
逝ってくるわ。
逝ってくるわ。
ID:D5L4R3RH0
半珍ｸﾝ乙
半珍ｸﾝ乙
2005年 7,984(J2)
2004年 7,807(J2)
2003年 10,850
2002年 10,352
2001年 3,808(J2)
2000年 7,253
1999年 8,859
1998年 8,015
1997年 7,881
1996年 9,404
平均 7,984
ttp://www.geocities.jp/no1strikermarco/index.html
2004年 7,807(J2)
2003年 10,850
2002年 10,352
2001年 3,808(J2)
2000年 7,253
1999年 8,859
1998年 8,015
1997年 7,881
1996年 9,404
平均 7,984
ttp://www.geocities.jp/no1strikermarco/index.html
スタメンのうち半分は生え抜きで代表クラスの選手がいなきゃだめだ。
KBSも録画じゃなく、生放送増やさないと。あと、京都新聞も毎日サンガに一面使え。
メディアが阪神に占領されてるうちはこれ以上人気上げるのは無理だよ。
海外だってメディアはサッカーが独占してるからサッカー人気があるんだ。
KBSも録画じゃなく、生放送増やさないと。あと、京都新聞も毎日サンガに一面使え。
メディアが阪神に占領されてるうちはこれ以上人気上げるのは無理だよ。
海外だってメディアはサッカーが独占してるからサッカー人気があるんだ。
昔の鹿島とか磐田とか
しかし、昔の鹿島や磐田は人気があった。
全国に通用するブランドもあった。今はどこも地味化してだめ。
サンガファンじゃなくてもサンガの選手を知ってるよっていうチームにならなきゃ。
例えば、巨人とか阪神とか別にファンじゃなくてもスタメン覚えられるでしょ。
全国に通用するブランドもあった。今はどこも地味化してだめ。
サンガファンじゃなくてもサンガの選手を知ってるよっていうチームにならなきゃ。
例えば、巨人とか阪神とか別にファンじゃなくてもスタメン覚えられるでしょ。
覚えてないよw
それは新聞やテレビを見てないからだ
ID:D5L4R3RH0
新聞もテレビも見てるよw
ネットでスポーツ新聞のサイトも見てるよw
ネットでスポーツ新聞のサイトも見てるよw
固定客は毎年徐々に増えている
これは間違いない。
で、その固定客はチームのサポであり
選手のファンではない。
ID:D5L4R3RH0はなにを勘違いしてるのか？
俺は、巨人のスタメンも阪神のスタメンも知らんよ。
新聞もテレビも見てるが野球の記事なんか読まないし
どこで覚えるというのだ？
これは別に野球を否定しているわけでなく。
選手は生え抜きで代表選手でもなくても良いということが言いたいだけだ。
もちろん生え抜きのほうが好ましいのはわかるが
チームが成長すればどちらも増えてくるはず。
これは間違いない。
で、その固定客はチームのサポであり
選手のファンではない。
ID:D5L4R3RH0はなにを勘違いしてるのか？
俺は、巨人のスタメンも阪神のスタメンも知らんよ。
新聞もテレビも見てるが野球の記事なんか読まないし
どこで覚えるというのだ？
これは別に野球を否定しているわけでなく。
選手は生え抜きで代表選手でもなくても良いということが言いたいだけだ。
もちろん生え抜きのほうが好ましいのはわかるが
チームが成長すればどちらも増えてくるはず。
半珍くんをいちいち相手にせんでいいよ
関西のスポーツ発展を妨げる癌 ＝ 犯珍
逆に小さすぎるスタジアムなら京セラなどの許可が下りないかもしれないな
ドイツやパラグアイ、ブラジルなどの京セラのスポンサークラブとサンガを戦わせたいだろうし
また京セラのHP（太陽光発電スタジアムのPRとして）にも載せるだろうし
2万5千は必要だな
ドイツやパラグアイ、ブラジルなどの京セラのスポンサークラブとサンガを戦わせたいだろうし
また京セラのHP（太陽光発電スタジアムのPRとして）にも載せるだろうし
2万5千は必要だな
命名権を売れば幾ら位になるのかな
アホか
俺なんかサンガが小学生の時からあるし、自転車で土日に応援に行きまくりだよ。
野球を見に小学生が電車に乗って甲子園やスカイマークスタジアムまで行けないだろ。
あと日曜日に遠出したくないお父さんとかも助かってるんじゃないのかな、
サンガの試合開催は京都駅ビル大階段の週末イベントとならんで
京都人には良いイベントだよ。
俺なんかサンガが小学生の時からあるし、自転車で土日に応援に行きまくりだよ。
野球を見に小学生が電車に乗って甲子園やスカイマークスタジアムまで行けないだろ。
あと日曜日に遠出したくないお父さんとかも助かってるんじゃないのかな、
サンガの試合開催は京都駅ビル大階段の週末イベントとならんで
京都人には良いイベントだよ。
う～ん。
もう少し日本語を。
もう少し日本語を。
サンガ→横大路→梅小路→袋小路
トラックの部分に、サッカーのときだけ特設席を設けるのは無理なん？ どこかのスタジアムで見た事があるんだけど、階段状になった席
の底に車輪がついてて、サッカーの試合前に、その席を設置してた。 西京極ならアウェイ席側の何も無い所から、こういうのを出し入れできると思うんだけど、
の底に車輪がついてて、サッカーの試合前に、その席を設置してた。 西京極ならアウェイ席側の何も無い所から、こういうのを出し入れできると思うんだけど、
そういったノウハウはドリフが持ってる
お江戸でござるでもやってた
じゃ、やればええやん。 新スタねた 終了
*1 浦和 41,858 24 山形 6,368
*2 新潟 39,671 25 甲府 6,169
*3 横浜FM 29,687 26 湘南 5,890
*4 ＦC東京 28,504 27 横浜FC 5,011
*5 大分 22,883 28 徳島 4,765
*6 鹿島 18,451 29 草津 3,361
*7 磐田 18,255 30 水戸 3,037
*8 神戸 17,312 31 愛媛FC 1,984
*9 Ｃ大阪 17,074 32 栃木SC 1,172
10 東京Ｖ 16,125 33 Honda FC 939
11 仙台 15,456 34 佐川急便大阪SC 932
12 川崎 14,458 35 ホンダロック 834
13 名古屋 13,499 36 横河武蔵野FC 791
14 広島 12,661 37 アローズ北陸 785
15 柏 12,559 38 FCホリコシ 744
16 Ｇ大阪 11,969 39 鳥取SC 740
17 清水 10,921 40 ソニー仙台FC 684
18 札幌 10,796 41 YKK AP 616
19 大宮 8,638 42 三菱水島ＦＣ 501
20 福岡 8,612 43 佐川急便東京SC 485
21 鳥栖 8,576 44 佐川印刷SC 359
22 千葉 8,247 45 流通経済大学 350
23 京都 7,480 46 デンソー 301
梅小路でも横大路でも、キャパ30000人以下で十分。
25000人弱が理想的な大きさ。
*2 新潟 39,671 25 甲府 6,169
*3 横浜FM 29,687 26 湘南 5,890
*4 ＦC東京 28,504 27 横浜FC 5,011
*5 大分 22,883 28 徳島 4,765
*6 鹿島 18,451 29 草津 3,361
*7 磐田 18,255 30 水戸 3,037
*8 神戸 17,312 31 愛媛FC 1,984
*9 Ｃ大阪 17,074 32 栃木SC 1,172
10 東京Ｖ 16,125 33 Honda FC 939
11 仙台 15,456 34 佐川急便大阪SC 932
12 川崎 14,458 35 ホンダロック 834
13 名古屋 13,499 36 横河武蔵野FC 791
14 広島 12,661 37 アローズ北陸 785
15 柏 12,559 38 FCホリコシ 744
16 Ｇ大阪 11,969 39 鳥取SC 740
17 清水 10,921 40 ソニー仙台FC 684
18 札幌 10,796 41 YKK AP 616
19 大宮 8,638 42 三菱水島ＦＣ 501
20 福岡 8,612 43 佐川急便東京SC 485
21 鳥栖 8,576 44 佐川印刷SC 359
22 千葉 8,247 45 流通経済大学 350
23 京都 7,480 46 デンソー 301
梅小路でも横大路でも、キャパ30000人以下で十分。
25000人弱が理想的な大きさ。
まぁ、現状だけで語るなら
1万5千で十分な訳で。
1万5千で十分な訳で。
J1にあがればどの程度の上積みがあるかってのも気になる。
Ｊ１の時の平均入場者数が1万ちょっとだったのを見れば2万でも大きいが
1万5千くらいならＪ１の人気チームが来ればすぐに一杯になるのでやっぱ
２万人収容の完全屋根付の専用スタを梅小路に欲しいなぁ・・・
1万5千くらいならＪ１の人気チームが来ればすぐに一杯になるのでやっぱ
２万人収容の完全屋根付の専用スタを梅小路に欲しいなぁ・・・
良いスタになったら神戸とセレッソぐらいは見込めると思うけどなぁ
やってみないとわからんけど
やってみないとわからんけど
動員が先か？スタが先か？って流れはどーする京都21と同じだな。
まずはクラブ側の意見をとりまとめて（とりあえず柱兄のイメージしてるスタでいい）、
それが梅小路に建てられるのかどうか？
どれくらいの予算で建てられるのか？って言うふうに進めないと何にもはじまらん。
まずはクラブ側の意見をとりまとめて（とりあえず柱兄のイメージしてるスタでいい）、
それが梅小路に建てられるのかどうか？
どれくらいの予算で建てられるのか？って言うふうに進めないと何にもはじまらん。
神戸やセレッソも
あれだけの箱だから
平均1万7千強になるとも
考えられるよね。
あれだけの箱だから
平均1万7千強になるとも
考えられるよね。
だから、屋根付要求するまえに、もっとクラブを強くしろや。 ぶっちゃけ、屋根なんか付けたら、芝生が弱くなるからね
853 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 18:32:15 ID:lx/nrNWM0
現実的には2万5千ぐらいで良いと思う。
ただ場所は、梅小路でお願いする。駐輪場500台分くらい確保もお願い。
新スタのバックスタンド外に、レストラン街を作るとかして、経費の援助とか出来ないの？
ただ場所は、梅小路でお願いする。駐輪場500台分くらい確保もお願い。
新スタのバックスタンド外に、レストラン街を作るとかして、経費の援助とか出来ないの？
854 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 18:33:14 ID:lx/nrNWM0
>>852 屋根なんて、PETとか塩ビの透明板でかわまん（なぜか変換できず）
セレッソの9位が意外すぎ
J2からJ1復帰、辛くも残留などもあったし、スタの立地効果もあるんだろうな。
J2からJ1復帰、辛くも残留などもあったし、スタの立地効果もあるんだろうな。
>>855
４万動員した大阪ダビの分抜いたらダダ下がりだけどね。
４万動員した大阪ダビの分抜いたらダダ下がりだけどね。
858 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 19:15:42 ID:lx/nrNWM0
>>857 えー駐輪場ないと、試合開催時は、自転車、バイクの路駐だらけで近隣の迷惑だよ。
双方よく読むべし
駐○場
駐○場
駐車場って八条油小路の松下ファシリティの巨大駐車場大解放で良かろ。
まとめ
駐輪場は必要
駐車場は不要
駐輪場は必要
駐車場は不要
蘇我スタの見学会があったみたいだね。ちょっと小さいけど良いスタだな…
・JR蘇我駅から約700m
・収容人員19,781人（座席は18,500席）
・スタンドは全席屋根付き、個別席
・建設費約81億円
598 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 20:00:34 ID:NA5+bFwM0
ttp://www.geocities.jp/yutaao/soga/soga.html
蘇我スタ見学会写真
・JR蘇我駅から約700m
・収容人員19,781人（座席は18,500席）
・スタンドは全席屋根付き、個別席
・建設費約81億円
598 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 20:00:34 ID:NA5+bFwM0
ttp://www.geocities.jp/yutaao/soga/soga.html
蘇我スタ見学会写真
>>862
スレ違いｶｴﾚ!!
スレ違いｶｴﾚ!!
>>867
拡張というけど必要ないと思う。
必要に迫られるのは何十年も先の話、の可能性が高い訳で。
商工会の言うキャパ30000人で建設スタートとなれば尚更。
20000台でも必要に迫られる事はないと予想。
拡張というけど必要ないと思う。
必要に迫られるのは何十年も先の話、の可能性が高い訳で。
商工会の言うキャパ30000人で建設スタートとなれば尚更。
20000台でも必要に迫られる事はないと予想。
京都駅から東京までののぞみ最終が21:32だから
19時キックオフのナイトゲームでも関東へ日帰りできるアクセスのよさは驚異的。
>>865
でも蘇我スタみたいな円形劇場なら梅小路には無理かも…
>>867
将来拡張が必要な日がくるとも思えんが…。30年以上先のW杯を誘致するならともかく。
仮に仙台くらいのサッカー熱になっても2万キャパで十分な訳だし。
19時キックオフのナイトゲームでも関東へ日帰りできるアクセスのよさは驚異的。
>>865
でも蘇我スタみたいな円形劇場なら梅小路には無理かも…
>>867
将来拡張が必要な日がくるとも思えんが…。30年以上先のW杯を誘致するならともかく。
仮に仙台くらいのサッカー熱になっても2万キャパで十分な訳だし。
>>870
俺は蘇我スタを梅小路に作れとは一言も言ってないよ。
梅小路だけじゃないでしょ、候補地は。
例えば横大路に造るとしても、意気込んでデカイの造るより、
現在の動員を考えるとこのサイズで良いように思える。
と言いたいわけです。
俺は蘇我スタを梅小路に作れとは一言も言ってないよ。
梅小路だけじゃないでしょ、候補地は。
例えば横大路に造るとしても、意気込んでデカイの造るより、
現在の動員を考えるとこのサイズで良いように思える。
と言いたいわけです。
ぶっちゃけ、スタジアム込み合うのいややから、もうこれ以上、来なくていいよ。
込み合うのがいやならおまいさんが来なくていいよ
>>873
あほか！
あほか！
>>873
何？ 俺だけのサンガってやつか？？
何？ 俺だけのサンガってやつか？？
机上の空論を繰り返して「先ずは動員から」と言ってる行政や三者会議の御仁には一度
西京極（雨）と何処かの専スタでの観戦を身を以って比べて欲しいもんだな。
西京極（雨）と何処かの専スタでの観戦を身を以って比べて欲しいもんだな。
877 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 14:26:54 ID:nC9e56ib0
こじんまりして府民に愛されるスタジアムを希望。
外観も京都らしい自慢できるものにしてほしい。
館内にポケモンミュージアムを併設して入場料で維持費をまかなうってのは無理？
外観も京都らしい自慢できるものにしてほしい。
館内にポケモンミュージアムを併設して入場料で維持費をまかなうってのは無理？
>>878
いや、先のテレビ討論でもそういう展開になってたろう。
だから実際にトラックのあるなし、好天時と雨天時の違いを実感して欲しいって事。
まぁ熱いサポの中には雨中の方が燃えるってのもいるんだが、やはりライト層の取り込みからだし。
エリートで頭の固い人たちは脳内で分かったつもりでいることが多い。
招待するならやっぱりゴール裏しかないな。
いや、先のテレビ討論でもそういう展開になってたろう。
だから実際にトラックのあるなし、好天時と雨天時の違いを実感して欲しいって事。
まぁ熱いサポの中には雨中の方が燃えるってのもいるんだが、やはりライト層の取り込みからだし。
エリートで頭の固い人たちは脳内で分かったつもりでいることが多い。
招待するならやっぱりゴール裏しかないな。
釣れたｗ
一部の人の為に（約8000人弱）大金かけてスタジアムは立てられません。
884 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 17:58:56 ID:tr7Hl5g/0
>>877 そうそう工夫が必要だよな。
そう
>>879
の言うとおりだす。orz
>>877>>884
そうそう、試合の無い日でも京都の新名所として任天堂とかに
協力してもらって観光客が続々集まる観光スポットとして
梅小路にスタジアムが欲しいな
>>879
の言うとおりだす。orz
>>877>>884
そうそう、試合の無い日でも京都の新名所として任天堂とかに
協力してもらって観光客が続々集まる観光スポットとして
梅小路にスタジアムが欲しいな
神戸ウイングのようにジムを設けて市民の健康増進に資するとか、
文化交流施設を設けたり産業振興施設を併設したりとか、色々考えられる。
文化交流施設を設けたり産業振興施設を併設したりとか、色々考えられる。
まあ付帯設備は二の次。
骨格を決めてからだね。
とにかく安く建てないと賛同は得られない。
いくら現人神が出資するとはいえ、少なからず税金も投入される訳だし。
骨格を決めてからだね。
とにかく安く建てないと賛同は得られない。
いくら現人神が出資するとはいえ、少なからず税金も投入される訳だし。
>>886
ジムは京都テルサがあれだから…。
もっとも、そんなスペースもないと思うよ
／
／
／ ←スタンド
／ こういう形状ならスタンド下を何かに利用できるかもしれんが
／ 敷地面積は広くなる（梅小路では無理）
／
━━━━━━ ←地面
／
／ ←2層目スタンド
／
━━━ こういう形状ならスタンド下にスペースはない
／ ただし敷地は狭くても済む
／ ←1層目スタンド
／
━━━ ←地面
ジムは京都テルサがあれだから…。
もっとも、そんなスペースもないと思うよ
／
／
／ ←スタンド
／ こういう形状ならスタンド下を何かに利用できるかもしれんが
／ 敷地面積は広くなる（梅小路では無理）
／
━━━━━━ ←地面
／
／ ←2層目スタンド
／
━━━ こういう形状ならスタンド下にスペースはない
／ ただし敷地は狭くても済む
／ ←1層目スタンド
／
━━━ ←地面
やっぱり市の予算つけるための当て馬な予感がする。
梅小路の整備にどれぐらい掛かるかも知れんが。
梅小路の整備にどれぐらい掛かるかも知れんが。
お前ら、今の京都の景気が悪いのに、よく新スタ建てろとか言うなｗ サッカーばかり見てないで、もっと社会のこと勉強しろや。
735 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 20:26:41 ID:ijxfX2kH0
関西は、サッカー人気出ないよ。 すべて阪神のせい。
741 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 21:05:14 ID:ijxfX2kH0
西京極でええやん。 これ以上、遠くなると応援しに行くのめんどい
789 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 15:48:34 ID:i/14LCLQ0
だから関西ではサッカー人気出ないって。 アフォな阪神ファンばかりなので、みんな野球にいっちゃうよ。
だから、藤川氏ね 金本もｶｴﾚ。 阪神が万年Bクラスになれば、もっとサッカーは人気でるよ
844 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 14:40:03 ID:CSAf6sM60
じゃ、やればええやん。 新スタねた 終了
852 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 18:25:53 ID:Vcnlx5JC0
だから、屋根付要求するまえに、もっとクラブを強くしろや。 ぶっちゃけ、屋根なんか付けたら、芝生が弱くなるからね
890 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 18:46:44 ID:W9l/O2VQ0
お前ら、今の京都の景気が悪いのに、よく新スタ建てろとか言うなｗ サッカーばかり見てないで、もっと社会のこと勉強しろや。
関西は、サッカー人気出ないよ。 すべて阪神のせい。
741 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 21:05:14 ID:ijxfX2kH0
西京極でええやん。 これ以上、遠くなると応援しに行くのめんどい
789 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 15:48:34 ID:i/14LCLQ0
だから関西ではサッカー人気出ないって。 アフォな阪神ファンばかりなので、みんな野球にいっちゃうよ。
だから、藤川氏ね 金本もｶｴﾚ。 阪神が万年Bクラスになれば、もっとサッカーは人気でるよ
844 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 14:40:03 ID:CSAf6sM60
じゃ、やればええやん。 新スタねた 終了
852 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 18:25:53 ID:Vcnlx5JC0
だから、屋根付要求するまえに、もっとクラブを強くしろや。 ぶっちゃけ、屋根なんか付けたら、芝生が弱くなるからね
890 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 18:46:44 ID:W9l/O2VQ0
お前ら、今の京都の景気が悪いのに、よく新スタ建てろとか言うなｗ サッカーばかり見てないで、もっと社会のこと勉強しろや。
兄コラムでも西京極メッタ斬りｗ
>>894
読んだ読んだｗ
＞西京極陸上競技場兼球技場はサッカーを本当に楽しむことができる場所ではありません。
＞サッカー専用スタジアムはサンガの将来にとって必要不可欠なもので、いま造らないと先はないと思います。
＞サッカー専用スタジアム建設に向けてみんなでがんばりましょう！
一関係者がここまで言うのもどうかと思うが・・・ｗ
でも、兄が監督で居るうちに、計画だけでも決まるといいね。
梅でも横でもどっちでもいいので。
読んだ読んだｗ
＞西京極陸上競技場兼球技場はサッカーを本当に楽しむことができる場所ではありません。
＞サッカー専用スタジアムはサンガの将来にとって必要不可欠なもので、いま造らないと先はないと思います。
＞サッカー専用スタジアム建設に向けてみんなでがんばりましょう！
一関係者がここまで言うのもどうかと思うが・・・ｗ
でも、兄が監督で居るうちに、計画だけでも決まるといいね。
梅でも横でもどっちでもいいので。
梅で行っとけｗ
新スタジアムって、何か募金運動とか始まってるんですか？
梅と横って、京都駅から、どっちの方が近い？
梅だな。
903 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 20:28:17 ID:cweKVkxjO
梅小路がいい！
西京極は印刷とバニーズに譲ろうよ！
西京極は印刷とバニーズに譲ろうよ！
印刷は太陽が丘じゃ。
印刷も兎ちゃんも使用料払えないだろ。
補助Ｇは土グランドだから試合なんて出来ないし。
そんな事で亀岡・太陽が丘の稼働率が上がりまくると。
補助Ｇは土グランドだから試合なんて出来ないし。
そんな事で亀岡・太陽が丘の稼働率が上がりまくると。
お！ 梅の方、マジでいいね！！ それくらいの距離ならみんなも足運びやすい。
907 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 21:53:27 ID:tr7Hl5g/0
今、自転車で西京極行っているから、自転車で通える場所がいいな。
908 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 23:12:27 ID:nC9e56ib0
>908を見て、シートでマリオのドット絵を表現して欲しいと思った
あるいはシルバーホークとか
あるいはシルバーホークとか
910 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 23:30:01 ID:o94b+nlZ0
て いうか どこまで計画は進んでいるんだ？
まったく見えてこないんだけど。
まったく見えてこないんだけど。
俺の頭の中では整地が始まっている
百聞は一見にしかず・・・。
なぜ？行政の代表を、仙スタに連れて行かなかった！！。
なぜ？行政の代表を、仙スタに連れて行かなかった！！。
915 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 01:02:58 ID:52XMQlfMO
ポケモンはとっくに京都から離脱してるような…
等々力とかでイベントやってるし。もうピカチュウは戻ってきてくれんのかな？
等々力とかでイベントやってるし。もうピカチュウは戻ってきてくれんのかな？
（株）ポケモンと任天堂は違うし。
918 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 09:49:23 ID:BRHM/0ZY0
あのバカでかい京都駅の後ろにそびえ立つスタジアム。かこいい！
京都タワーのまぬけさが目立たなくなって(･∀･)ｲｲ! (･∀･)スゴクｲｲ!
京都タワーのまぬけさが目立たなくなって(･∀･)ｲｲ! (･∀･)スゴクｲｲ!
梅小路サンガスタジアム
梅小路京セラスタジアム
梅小路マリオスタジアム
梅小路ピカチュウスタジアム
梅小路ゼルダスタジアム
梅小路京セラスタジアム
梅小路マリオスタジアム
梅小路ピカチュウスタジアム
梅小路ゼルダスタジアム
>>915
具体的な計画も行動もないね
コアなサンガサポにとっては梅小路はいいところだろうけど
ライトなサポや京都市民にとっては六地蔵や横大路の方がいいはず
ただ妄想パワーでもっと具体的な行動を起こしてもらいたいね
行動したものが選択の権利を得るのは当然の事だ
具体的な計画も行動もないね
コアなサンガサポにとっては梅小路はいいところだろうけど
ライトなサポや京都市民にとっては六地蔵や横大路の方がいいはず
ただ妄想パワーでもっと具体的な行動を起こしてもらいたいね
行動したものが選択の権利を得るのは当然の事だ
921 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 12:46:19 ID:gdh0IgH20
梅に>>690でええ
他サポはちょっとわからんけど、実際のところは梅小路と
スタジアムすぐ近くの京阪の駅プラス駐車場の横大路と
そんなに動員変わるかな？
スタジアムすぐ近くの京阪の駅プラス駐車場の横大路と
そんなに動員変わるかな？
>>923
相当変わるだろ
相当変わるだろ
>>924
俺が言いたいのは、横大路でも屋根付き専用スタジアムで、すぐそばに駅があって
なおかつ駐車場があれば常時2万人動員は目指せるんじゃないの？ってこと。
そりゃ梅小路は最高の立地だが、梅小路にこだわってなかなか話が進まないのだけ
は正直勘弁してもらいたいんだが。
俺が言いたいのは、横大路でも屋根付き専用スタジアムで、すぐそばに駅があって
なおかつ駐車場があれば常時2万人動員は目指せるんじゃないの？ってこと。
そりゃ梅小路は最高の立地だが、梅小路にこだわってなかなか話が進まないのだけ
は正直勘弁してもらいたいんだが。
>>922
他サポや動員の事を考えれば梅小路に軍配はあがる。
しかしサンガの８０００人ほどのコアサポを除けば、
京都市内の僅かな公園や芝生を潰してまで、
大金を払うスタジアムを造りたいとは思わない。
そんな事をしてまで都心部に建てられたスタジアムなど無いのだし、
梅小路を希望するにしても、他の候補地で十分と考える人間と協力していかないと
実現は難しいのではないかと思う。
他サポや動員の事を考えれば梅小路に軍配はあがる。
しかしサンガの８０００人ほどのコアサポを除けば、
京都市内の僅かな公園や芝生を潰してまで、
大金を払うスタジアムを造りたいとは思わない。
そんな事をしてまで都心部に建てられたスタジアムなど無いのだし、
梅小路を希望するにしても、他の候補地で十分と考える人間と協力していかないと
実現は難しいのではないかと思う。
戦術として梅小路を候補地としてあげてるような気がする
結局は横大路じゃないかな。
もし、財界として百億円程度の財源を確保できる見込みがあるなら梅小路もありうる
梅小路一帯を有効利用しているとは言い難いので周辺環境の改善を行政でして
スタジアムの建設・運営を財界でって事になれば動きやすい
スタジアムと既存の施設を上手く生かした梅小路再生プランができればもっと良い
（しかし、建設がはじまったら文化財が出土しそう）
結局は横大路じゃないかな。
もし、財界として百億円程度の財源を確保できる見込みがあるなら梅小路もありうる
梅小路一帯を有効利用しているとは言い難いので周辺環境の改善を行政でして
スタジアムの建設・運営を財界でって事になれば動きやすい
スタジアムと既存の施設を上手く生かした梅小路再生プランができればもっと良い
（しかし、建設がはじまったら文化財が出土しそう）
>>926
スタジアムが建つか建たないかには関心があるだろうが
梅横どちらににできようが関心がないと思われ＞一般市民
コアサポは恐らく専スタができるなら梅横どちらであろうが喜んでいくだろう。
ただスタができてしまえば梅小路のほうがニワカ層も取り込みやすいし
街中と言うこともあってイベントコラボ等も組みやすいだろうし
そういう文化発信の意味では梅小路がいいって話ｼﾞｬﾏｲｶ
他サポの利便性なんかはまあ知ったこっちゃない。
スタジアムが建つか建たないかには関心があるだろうが
梅横どちらににできようが関心がないと思われ＞一般市民
コアサポは恐らく専スタができるなら梅横どちらであろうが喜んでいくだろう。
ただスタができてしまえば梅小路のほうがニワカ層も取り込みやすいし
街中と言うこともあってイベントコラボ等も組みやすいだろうし
そういう文化発信の意味では梅小路がいいって話ｼﾞｬﾏｲｶ
他サポの利便性なんかはまあ知ったこっちゃない。
梅小路なんて今全然人いないんだから良いじゃん。
横大路にスタができたとしてもけちの京阪が新駅全負担で作るとは
考えにくい。京阪からすれば淀駅から歩いてもらえばいいわけで
考えにくい。京阪からすれば淀駅から歩いてもらえばいいわけで
みなさん、今朝の京都新聞は見ましたか？
スポーツ面の「記者席」というコラムに、「新スタジアムがほしい」というタイトルで、
仙スタと西京極を比較して記事が書かれています。
これは、何度も読み返してしまいました。
この前の土曜日、仙スタに行っていました。
観客収容人員は２万程度でいいと思うから、ああいうスタジアムがほしい。
立地的には、梅小路がベストかなあ？
> （しかし、建設がはじまったら文化財が出土しそう）
貨物駅を梅小路公園にするときには、発掘調査はしてなかったのだろうか？
そのときにしていたら、これ以上は出ないと思うけれど。
スポーツ面の「記者席」というコラムに、「新スタジアムがほしい」というタイトルで、
仙スタと西京極を比較して記事が書かれています。
これは、何度も読み返してしまいました。
この前の土曜日、仙スタに行っていました。
観客収容人員は２万程度でいいと思うから、ああいうスタジアムがほしい。
立地的には、梅小路がベストかなあ？
> （しかし、建設がはじまったら文化財が出土しそう）
貨物駅を梅小路公園にするときには、発掘調査はしてなかったのだろうか？
そのときにしていたら、これ以上は出ないと思うけれど。
客席高いのやだ
ピッチレベルで見たい
ピッチレベルで見たい
>>933
スタジアムって重量構造物だから基礎工事は深く掘るんじゃないかな。公園だと地ならしする
だけだから。つぶれた円町のニノミヤでも規模は小さいが工事を中断して発掘調査やってた
ような。ニノミヤが出来る前はプレハプの展示場だった。二階建てくらいならそんなに掘らない
からそのまま工事OK。鉄筋ビルだと基礎工事で深く掘って何か発見。
スタジアムって重量構造物だから基礎工事は深く掘るんじゃないかな。公園だと地ならしする
だけだから。つぶれた円町のニノミヤでも規模は小さいが工事を中断して発掘調査やってた
ような。ニノミヤが出来る前はプレハプの展示場だった。二階建てくらいならそんなに掘らない
からそのまま工事OK。鉄筋ビルだと基礎工事で深く掘って何か発見。
漏れは高いのがいいなぁ。
全体を俯瞰して見たいし。
全体を俯瞰して見たいし。
梅小路から遺跡が出て来る確率は低いと思う。
平安京の東市と西市、鴻臚館など主要施設とは位置がズレてるし、
鎌倉以降は七条から南、東寺村までは田畑地だった。
秀吉が洛内と洛外を分けた御土居跡が通ってるか通ってないかの微妙な位置だから。
てゆうか、京都市は最近洛中に高層マンション許可しすぎ。
遺跡調査の規制ちゃんとしてんのか？と勘ぐりたくなる。
平安京の東市と西市、鴻臚館など主要施設とは位置がズレてるし、
鎌倉以降は七条から南、東寺村までは田畑地だった。
秀吉が洛内と洛外を分けた御土居跡が通ってるか通ってないかの微妙な位置だから。
てゆうか、京都市は最近洛中に高層マンション許可しすぎ。
遺跡調査の規制ちゃんとしてんのか？と勘ぐりたくなる。
938 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 23:32:57 ID:ZywvdLlt0
>>932
任天堂ミュージアムとか作って枚方パークみたいに展開するって手もあるけど。
そうなれば京阪は大喜びで新駅作るだろうなｗ
俺は京阪沿線住人だけども、梅小路のほうが行く気になるなぁ。
横王子はとにかく殺風景だからさ。
任天堂ミュージアムとか作って枚方パークみたいに展開するって手もあるけど。
そうなれば京阪は大喜びで新駅作るだろうなｗ
俺は京阪沿線住人だけども、梅小路のほうが行く気になるなぁ。
横王子はとにかく殺風景だからさ。
横大路とかDQNの溜まり場になるよ
>>936
934じゃないが934のいうスタジアムで936氏の満足も叶えられるぞ
934じゃないが934のいうスタジアムで936氏の満足も叶えられるぞ
>>938
横大路みたいな辺鄙なところに任天堂が（ry
横大路みたいな辺鄙なところに任天堂が（ry
>>933
見ました。
この記者さん雨の仙台スタジアムに行ってえらい感動されて帰ってきたみたいですね。
西京極とは違い、観客は雨に濡れずに球技専用スタジアムならではの大観衆の一体感。
最後の一文「行けば分かる」っていう言葉が印象的でした。
見ました。
この記者さん雨の仙台スタジアムに行ってえらい感動されて帰ってきたみたいですね。
西京極とは違い、観客は雨に濡れずに球技専用スタジアムならではの大観衆の一体感。
最後の一文「行けば分かる」っていう言葉が印象的でした。
週二回、年20回程度の興行のために市民の憩いの場である梅小路公園を
壊すのはどうかと思う。
壊すのはどうかと思う。
ほとんどの市民は
憩ったことないと思うけどな。
憩ったことないと思うけどな。
ここの人間は札幌と名古屋に行ったことがあるだろうか。
一見似たような都市だが決定的に違う部分がある。
それは中心街に公園があるかないかだ。札幌の大通り公園は中心街
のオフィスと繁華街の中間にあり、まさに市民の憩いの場として場を提供している。
あそこでは雪祭りやビアガーデン、よさこい祭りなど常に札幌の街に活気を与えている。
それに比べ、名古屋は殺風景なビルが並ぶだけである。
梅小路公園の再開発はスタジアムを作ることでなく、市民のためにいかに使うかということを
考えなければならない。
一見似たような都市だが決定的に違う部分がある。
それは中心街に公園があるかないかだ。札幌の大通り公園は中心街
のオフィスと繁華街の中間にあり、まさに市民の憩いの場として場を提供している。
あそこでは雪祭りやビアガーデン、よさこい祭りなど常に札幌の街に活気を与えている。
それに比べ、名古屋は殺風景なビルが並ぶだけである。
梅小路公園の再開発はスタジアムを作ることでなく、市民のためにいかに使うかということを
考えなければならない。
梅小路公園の線路北側部分は
扇町公園（大阪・屋内型プール併設）より約2万㎡大きい。
スタジアムと公園機能は面積の面で十分共存できると思うが。
プールとスタは大きさがぜんぜん違うといわれればそれまでだけど。
扇町公園（大阪・屋内型プール併設）より約2万㎡大きい。
スタジアムと公園機能は面積の面で十分共存できると思うが。
プールとスタは大きさがぜんぜん違うといわれればそれまでだけど。
市民の憩いの場がなくなるって言うけど、
京都には市内のど真ん中に京都御苑が有るじゃん。
憩いの場としては最高の立地だぞ。
それに8000人の為にって言ってるけど建設嘆願署名は35万だし。
それに今の梅小路公園利用者は数えるほどしかいないし。夜は危ないし。
現場行ったことないくせにいろいろ文句付けるな。
賛成派もまあ税金使うんだから今からもっと観客増やして20000規模のスタでも満員になるって説得力有る観客動員しなきゃな。
Ｊ１に上がれば観客増えるってことでもないし、スタ出来たからって劇的に増えるかもわからんしな。
京都には市内のど真ん中に京都御苑が有るじゃん。
憩いの場としては最高の立地だぞ。
それに8000人の為にって言ってるけど建設嘆願署名は35万だし。
それに今の梅小路公園利用者は数えるほどしかいないし。夜は危ないし。
現場行ったことないくせにいろいろ文句付けるな。
賛成派もまあ税金使うんだから今からもっと観客増やして20000規模のスタでも満員になるって説得力有る観客動員しなきゃな。
Ｊ１に上がれば観客増えるってことでもないし、スタ出来たからって劇的に増えるかもわからんしな。
>>948
実際狙い打ちされるのは芝生公園部分。
３５万人が梅小路に建てろと言ったのではない。
スタジアムが建っても夜が危ないという状況が変わらない。
京都御苑と梅小路の距離も徒歩で１時間半以上。普通の感覚で言えば離れすぎている。
>>946
釣られるとか言葉が悪い。
周辺部と中心部を一緒にしない方がいい。
実際狙い打ちされるのは芝生公園部分。
３５万人が梅小路に建てろと言ったのではない。
スタジアムが建っても夜が危ないという状況が変わらない。
京都御苑と梅小路の距離も徒歩で１時間半以上。普通の感覚で言えば離れすぎている。
>>946
釣られるとか言葉が悪い。
周辺部と中心部を一緒にしない方がいい。
>>949
京都御苑と梅小路がどれだけ距離が離れていようが
市民の憩いの場には変わりねーじゃんｗ
憩いの場って言ってもスタジアムを中心として遊歩道を整備して
適当にベンチ造って余った土地に緑植えときゃ済むレベルだろ。
今の梅小路公園の形が変わって多大な不利益を被る
一般市民利用者がいるとは思えない。
スタジアムが出来ても多少のＤＱＮはたむろするだろうが、
立入できない敷地が増える分確実に減るとは思うがね。
京都御苑と梅小路がどれだけ距離が離れていようが
市民の憩いの場には変わりねーじゃんｗ
憩いの場って言ってもスタジアムを中心として遊歩道を整備して
適当にベンチ造って余った土地に緑植えときゃ済むレベルだろ。
今の梅小路公園の形が変わって多大な不利益を被る
一般市民利用者がいるとは思えない。
スタジアムが出来ても多少のＤＱＮはたむろするだろうが、
立入できない敷地が増える分確実に減るとは思うがね。
>>950
サッカーとラグビーが同じと言ってる位にレベルが低い発言だよ。
資産価値を考えても、同じ面積であれば、
都心部にある公園と郊外にある公園なら
その価値には大きな差がある。
梅小路公園の形が変わって受ける被害が多大か些少かを
もっと具体的に判断する資料にも乏しい。
そういった具体的な資料を揃えなければ、
梅小路でなければならない理由を証明できない。
週末の利用者をカウントしたり、撮影するなど、
より解りやすい説明がなければ公園は潰せないだろう。
サッカーとラグビーが同じと言ってる位にレベルが低い発言だよ。
資産価値を考えても、同じ面積であれば、
都心部にある公園と郊外にある公園なら
その価値には大きな差がある。
梅小路公園の形が変わって受ける被害が多大か些少かを
もっと具体的に判断する資料にも乏しい。
そういった具体的な資料を揃えなければ、
梅小路でなければならない理由を証明できない。
週末の利用者をカウントしたり、撮影するなど、
より解りやすい説明がなければ公園は潰せないだろう。
具体的と言われても、何を示せというのさ。
人の流れを証明する為に、定点撮影でもしろってかｗ
人の流れを証明する為に、定点撮影でもしろってかｗ
スタジアムは南北に長くする必要があるって意見が多いけど
南側をメイン、北側をバックスタンドにして南側にあるメインスタンドの屋根だけ
稼動式にしてピッチに陽が射すようににしたらどう？ （他に理由あるんだろうか）
梅小路の治安の話があるけど客席を線路ギリギリまで作って西側に出来るだけ寄せて
死角になる部分を少なくすれば危ない印象が薄まると思う。
南側をメイン、北側をバックスタンドにして南側にあるメインスタンドの屋根だけ
稼動式にしてピッチに陽が射すようににしたらどう？ （他に理由あるんだろうか）
梅小路の治安の話があるけど客席を線路ギリギリまで作って西側に出来るだけ寄せて
死角になる部分を少なくすれば危ない印象が薄まると思う。
>>951
例えがようわからんなｗ
京都御苑と梅小路がどれだけ距離が離れていようが
市民の憩いの場には変わりねーじゃん。と言ったのは
梅小路周辺住民の憩いの場が無くなるのであって
それをさも京都市民全体の憩いの場が無くなるかのような
大げさな言い方を受けての発言。
一度観て来いよ。スタジアムの周辺整備するだけで事足りるから。
残念ながら資料は無いがｗ
＞スタジアムが建っても夜が危ないという状況が変わらない。
もちろんおまいさんは資料があっての発言だろうな？
例えがようわからんなｗ
京都御苑と梅小路がどれだけ距離が離れていようが
市民の憩いの場には変わりねーじゃん。と言ったのは
梅小路周辺住民の憩いの場が無くなるのであって
それをさも京都市民全体の憩いの場が無くなるかのような
大げさな言い方を受けての発言。
一度観て来いよ。スタジアムの周辺整備するだけで事足りるから。
残念ながら資料は無いがｗ
＞スタジアムが建っても夜が危ないという状況が変わらない。
もちろんおまいさんは資料があっての発言だろうな？
なんでみんな喧嘩するん？ 興味なかったらこのスレに来なくてええやん
>955
基本的に南北に長くしないと日差しの関係でプレーしづらい。
特に西日の問題が大きくなる
基本的に南北に長くしないと日差しの関係でプレーしづらい。
特に西日の問題が大きくなる
>>957
2ちゃんｿｰｽかよｗ（959氏ｽﾏｿ）
オレはチャリでよく梅小路公園横を通っている。
イベントがあるとき以外は西京極の非開催日と
そんなに変わらん雰囲気ですよ。
そこで行われるイベントも梅小路でなきゃダメだ！という程の
催しでもないしどうしてもというならスタジアムを開放すればよい。
ともかく一度見て来られる事をお勧めする。
2ちゃんｿｰｽかよｗ（959氏ｽﾏｿ）
オレはチャリでよく梅小路公園横を通っている。
イベントがあるとき以外は西京極の非開催日と
そんなに変わらん雰囲気ですよ。
そこで行われるイベントも梅小路でなきゃダメだ！という程の
催しでもないしどうしてもというならスタジアムを開放すればよい。
ともかく一度見て来られる事をお勧めする。
神戸ウイングにサッカー開催日以外に行ったことある？
東側の芝生部分やスタの周りのコンコースはふつうに開放されてて
子供たちが遊んでたり、ベンチで老人が憩ってたりする。（数は少ないけど）
入れないのはスタの中だけ。
今の梅小路公園に行けばわかるんだけど、
芝生広場よりも、遊歩道と木陰のベンチとビオトープみたいなのを残せば
憩いの場としては十分なような…。
>>960
西京極をみればわかるけど、正確に南―北にならなくても、
例えば、南西―北東でもいいみたい。
ただし、東―西ってのは聞いたことがない。ドームにするなら可能かもしれんが…。
東側の芝生部分やスタの周りのコンコースはふつうに開放されてて
子供たちが遊んでたり、ベンチで老人が憩ってたりする。（数は少ないけど）
入れないのはスタの中だけ。
今の梅小路公園に行けばわかるんだけど、
芝生広場よりも、遊歩道と木陰のベンチとビオトープみたいなのを残せば
憩いの場としては十分なような…。
>>960
西京極をみればわかるけど、正確に南―北にならなくても、
例えば、南西―北東でもいいみたい。
ただし、東―西ってのは聞いたことがない。ドームにするなら可能かもしれんが…。
966 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 15:47:05 ID:6soF9aLP0
梅小路公園周辺の航空写真
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7525322&Y=34.9827519&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000
最寄り駅は京都駅、丹波口駅、東寺駅でしょうかね。
近くにコンビニもあっていい感じですね。
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7525322&Y=34.9827519&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000
最寄り駅は京都駅、丹波口駅、東寺駅でしょうかね。
近くにコンビニもあっていい感じですね。
967 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 16:08:28 ID:gvpNa5WM0
梅小路最高！！
是非ここでお願い！堀場社長
是非ここでお願い！堀場社長
>>959
別に反対のための意見を陳べている訳ではないですよ。
ただ、>>733で貴兄が陳べられたような具体的な問題点を挙げさせて頂いてるだけです。
>>957
別にスタジアム横大路もが梅小路でなければならない
という理由ははっきりはしないわけです。
確かに証明は難しいのでしょうが、
そういうのをはっきりさせないと、>>967のような希望があっても、
実現に向けて進ませるのは難しいのではないでしょうか。
別に反対のための意見を陳べている訳ではないですよ。
ただ、>>733で貴兄が陳べられたような具体的な問題点を挙げさせて頂いてるだけです。
>>957
別にスタジアム横大路もが梅小路でなければならない
という理由ははっきりはしないわけです。
確かに証明は難しいのでしょうが、
そういうのをはっきりさせないと、>>967のような希望があっても、
実現に向けて進ませるのは難しいのではないでしょうか。
>>968
具体的な問題点ってどれ？
＞35万人が梅小路に建てろと言ったのではない
屁理屈。そんなこと言い出したら何とでも言える。
＞スタジアムが建っても夜が危ないという状況が変わらない
少なくともナイトゲーム開催の時は安全になるし、スタが立つことによってたむろするスペースも縮小される。
そもそもスタ建設によって治安向上などを求める必要は無い。
＞梅小路公園の形が変わって受ける被害が多大か些少かをもっと具体的に判断する資料にも乏しい。
来場者は、開園当初のピークの半分ほどに減少している。（有料施設利用分のみ）
そして京都市は毎年約2億円の赤字を負担している。スタが建てば、この支出を減らすことが可能。
＞梅小路でなければならない理由を証明できない。
逆に横大路でなければならない理由もない。
梅小路の利点、欠点。横大路の利点、欠点を比べ検討するだけ。
具体的な問題点ってどれ？
＞35万人が梅小路に建てろと言ったのではない
屁理屈。そんなこと言い出したら何とでも言える。
＞スタジアムが建っても夜が危ないという状況が変わらない
少なくともナイトゲーム開催の時は安全になるし、スタが立つことによってたむろするスペースも縮小される。
そもそもスタ建設によって治安向上などを求める必要は無い。
＞梅小路公園の形が変わって受ける被害が多大か些少かをもっと具体的に判断する資料にも乏しい。
来場者は、開園当初のピークの半分ほどに減少している。（有料施設利用分のみ）
そして京都市は毎年約2億円の赤字を負担している。スタが建てば、この支出を減らすことが可能。
＞梅小路でなければならない理由を証明できない。
逆に横大路でなければならない理由もない。
梅小路の利点、欠点。横大路の利点、欠点を比べ検討するだけ。
>>539で例の討論番組
みんな絶望感を感じたのかたいして伸びない。
しかし
>>656で燃料を投下されてからたった1週間で300進んだ。
梅小路はものすごい燃料だったんだね(;´Д｀)
次スレに入っても燃え続けるんかいな…？
誰か書いてたけど漏れも次からは「みやびの杜」外してﾎｽｨ
↓こんな感じで。
【梅?】京都の専用スタジアム構想【横?】
みんな絶望感を感じたのかたいして伸びない。
しかし
>>656で燃料を投下されてからたった1週間で300進んだ。
梅小路はものすごい燃料だったんだね(;´Д｀)
次スレに入っても燃え続けるんかいな…？
誰か書いてたけど漏れも次からは「みやびの杜」外してﾎｽｨ
↓こんな感じで。
【梅?】京都の専用スタジアム構想【横?】
>>969
＞予定地だと思われる芝生公園は、ラジコンヘリを飛ばしてる人をたまに見かけますが
＞観光シーズン以外、人は少ないと思います。
＞しか～し、子供連れに最適な場所なのも確かで、近所の住人はそういう面から
＞反対の声が上がるかもしれません。
こういう状況です。
観光シーズン≒開催日という事にはならないでしょうか？
＞＞35万人が梅小路に建てろと言ったのではない
＞屁理屈。そんなこと言い出したら何とでも言える。
これは屁理屈ではないと思いますが。
＞逆に横大路でなければならない理由もない。
＞梅小路の利点、欠点。横大路の利点、欠点を比べ検討するだけ。
これが３５万人の気持ちだと思います。
＞そして京都市は毎年約2億円の赤字を負担している。スタが建てば、この支出を減らすことが可能。 」
これは芝生地域と関係あるのでしょうか？
＞予定地だと思われる芝生公園は、ラジコンヘリを飛ばしてる人をたまに見かけますが
＞観光シーズン以外、人は少ないと思います。
＞しか～し、子供連れに最適な場所なのも確かで、近所の住人はそういう面から
＞反対の声が上がるかもしれません。
こういう状況です。
観光シーズン≒開催日という事にはならないでしょうか？
＞＞35万人が梅小路に建てろと言ったのではない
＞屁理屈。そんなこと言い出したら何とでも言える。
これは屁理屈ではないと思いますが。
＞逆に横大路でなければならない理由もない。
＞梅小路の利点、欠点。横大路の利点、欠点を比べ検討するだけ。
これが３５万人の気持ちだと思います。
＞そして京都市は毎年約2億円の赤字を負担している。スタが建てば、この支出を減らすことが可能。 」
これは芝生地域と関係あるのでしょうか？
＞観光シーズン≒開催日にならないでしょうか？
バッティングするということ？イベントなどについては>>963のような意見もあるから。
署名については、勘違いだったｽﾏｿ（横大路に賛成しての意味だと思った）
＞これは芝生地域と関係あるのでしょうか？
芝生地域（芝生広場）も含めて梅小路公園だから全体で考えるべきだと思う。
管理費、人件費などを含め、市が毎年約２億円の負担をしているのは事実。
梅小路公園の形が変わって受ける被害だけではなく、メリットも考えるのが当然ではないかな？
少なくとも>>961の資料からは梅小路公園が集客に苦戦してる様子はうかがえる。
（有料施設利用者しかわからないが、駐車場や庭園、遊戯用電車などの利用を入れても年で２万人）
憩いの場として利用する住民の利益も重要だが、それ以外の市民の利益も重要。
第一、市民から確実に反対が起きるとは決まってないし…というのは楽観的かなｗ
バッティングするということ？イベントなどについては>>963のような意見もあるから。
署名については、勘違いだったｽﾏｿ（横大路に賛成しての意味だと思った）
＞これは芝生地域と関係あるのでしょうか？
芝生地域（芝生広場）も含めて梅小路公園だから全体で考えるべきだと思う。
管理費、人件費などを含め、市が毎年約２億円の負担をしているのは事実。
梅小路公園の形が変わって受ける被害だけではなく、メリットも考えるのが当然ではないかな？
少なくとも>>961の資料からは梅小路公園が集客に苦戦してる様子はうかがえる。
（有料施設利用者しかわからないが、駐車場や庭園、遊戯用電車などの利用を入れても年で２万人）
憩いの場として利用する住民の利益も重要だが、それ以外の市民の利益も重要。
第一、市民から確実に反対が起きるとは決まってないし…というのは楽観的かなｗ
>>964
>ただし、東―西ってのは聞いたことがない。
大宮と広島ビッグアーチのアウェイサポ席が西日当たりまくり。
たぶんスタジアムが東西方向なんだろう。
あの直射日光は「アウェイの洗礼」だと感じる。
>ただし、東―西ってのは聞いたことがない。
大宮と広島ビッグアーチのアウェイサポ席が西日当たりまくり。
たぶんスタジアムが東西方向なんだろう。
あの直射日光は「アウェイの洗礼」だと感じる。
一般市民にとって梅小路公園なんてほとんどどうでもいい存在…だと思う。
むしろ上物の建設費にどれくらいの税金が投入されるのか？の方に関心があるんじゃね?
仮に30億円市が負担するんなら反発はそれなりに強そうだし、
まったく市が出さないで建設費を稲盛氏＋財界が出すんなら
一般市民（除・プロ市民）は後押ししそうだが。
むしろ上物の建設費にどれくらいの税金が投入されるのか？の方に関心があるんじゃね?
仮に30億円市が負担するんなら反発はそれなりに強そうだし、
まったく市が出さないで建設費を稲盛氏＋財界が出すんなら
一般市民（除・プロ市民）は後押ししそうだが。
>>976
だね。
誰かが上で言ってたけど、毎年2億円の赤字を出してる梅小路公園を
スタジアムにすることで赤字を解消もしくは軽減できるところをうまく
アピールできれば案外市民は乗ってくれるかも・・・なんて思ったり。
ただ上物に税金投入となると凄まじい反発がありそう。
俺らも財界ばかりに頼るんじゃなく、微々たるお金でもいいから
サポ募金をして少しでもスタ建設の後押しをしていけたらね。
だね。
誰かが上で言ってたけど、毎年2億円の赤字を出してる梅小路公園を
スタジアムにすることで赤字を解消もしくは軽減できるところをうまく
アピールできれば案外市民は乗ってくれるかも・・・なんて思ったり。
ただ上物に税金投入となると凄まじい反発がありそう。
俺らも財界ばかりに頼るんじゃなく、微々たるお金でもいいから
サポ募金をして少しでもスタ建設の後押しをしていけたらね。
俺の場合実際募金が始まったとして候補地によって金額が変わるな
梅小路なら横大路より30分以上移動時間が変わってくるし交通費も
長い目でみれば大きく変わってくるし
横大路なら1万円
梅小路なら5万円くらいしたい
京都駅前の梅小路は魅力いっぱいだな
梅小路なら横大路より30分以上移動時間が変わってくるし交通費も
長い目でみれば大きく変わってくるし
横大路なら1万円
梅小路なら5万円くらいしたい
京都駅前の梅小路は魅力いっぱいだな
満員になってもスタジアムの運営は赤字必至。
誰が負担するの？市営？民営？第三セクター？
誰が負担するの？市営？民営？第三セクター？
少し出遅れたが埋蔵文化財は京都駅ビルの時のが参考になるかも。
それと単純に「緑地」って区切ると京都市内は実は多い。
各個人宅の庭の面積を総計するとセントラルパークなんぞの比じゃないとも。
それと単純に「緑地」って区切ると京都市内は実は多い。
各個人宅の庭の面積を総計するとセントラルパークなんぞの比じゃないとも。
>>979
民営にするんジャマイカ？
神戸ウイングスタジアムを参考にするんじゃないか、と。
といっても計画次第では市も出資するんだろうけど。
http://www.wingstadium.jp/syoukai/syoukai.html
こうしてみるとウイングよりも梅小路の方が敷地は広そうに見えるな。
http://www.wingstadium.jp/other/lib_photo1.html
を見てると、市街地の狭小敷地でもそれなりの工法があるんだと思った。
着工からピッチに芝を張るまで2年足らず…か。
民営にするんジャマイカ？
神戸ウイングスタジアムを参考にするんじゃないか、と。
といっても計画次第では市も出資するんだろうけど。
http://www.wingstadium.jp/syoukai/syoukai.html
こうしてみるとウイングよりも梅小路の方が敷地は広そうに見えるな。
http://www.wingstadium.jp/other/lib_photo1.html
を見てると、市街地の狭小敷地でもそれなりの工法があるんだと思った。
着工からピッチに芝を張るまで2年足らず…か。
982 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 15:13:55 ID:9jMDPquL0
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&Scale=20000&X=135.784889&Y=34.957764&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=0&page=0&epage=0
京大の移転候補地だった桃山丘陵はもうだめなのか
近隣で反対する人も少なそうだし
最寄 藤森があるし
何より駐車場が一杯確保できそう
やっぱり車で動きたい人多いんじゃない
京大の移転候補地だった桃山丘陵はもうだめなのか
近隣で反対する人も少なそうだし
最寄 藤森があるし
何より駐車場が一杯確保できそう
やっぱり車で動きたい人多いんじゃない
何で駐車場に拘るのか
公共交通機関を利用すれば良いのに
但し駐輪場は絶対必要
公共交通機関を利用すれば良いのに
但し駐輪場は絶対必要
LRT構想も絡めて考えなきゃダメだろ。
ただでさえ渋滞する京都市内の道路をこれ以上混乱させるのはよくない。
ビール飲む客も多いし、駐車場はいらないと思う。
サポのために駐車場確保してるスタジアムなんてほとんどないよ。
ただでさえ渋滞する京都市内の道路をこれ以上混乱させるのはよくない。
ビール飲む客も多いし、駐車場はいらないと思う。
サポのために駐車場確保してるスタジアムなんてほとんどないよ。
985 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 15:49:10 ID:9jMDPquL0
>>983
いややっぱり出来ることなら駐車場は沢山確保してほしいね
公共機関っていっても地元から直通で行けるならいいが
乗り換え乗り換えなどそうも行かない人が大半でしょう
ライト層やちょっと年配の人などは車で行けるとなると腰は軽くなると思うよ
屋根付きスタジアムで前売りチケットに駐車券（有料）も付けてくれたら
言う事無し。
いややっぱり出来ることなら駐車場は沢山確保してほしいね
公共機関っていっても地元から直通で行けるならいいが
乗り換え乗り換えなどそうも行かない人が大半でしょう
ライト層やちょっと年配の人などは車で行けるとなると腰は軽くなると思うよ
屋根付きスタジアムで前売りチケットに駐車券（有料）も付けてくれたら
言う事無し。
986 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 15:54:32 ID:9jMDPquL0
桃山は桓武・明治二稜とかの問題で無理だろ。
>>986
つーかシーチケ優先にしてもらいたい。駐車場
つーかシーチケ優先にしてもらいたい。駐車場
>>988
それやるとファンの裾野ねを増やすことができなさそうなので反対
それやるとファンの裾野ねを増やすことができなさそうなので反対
http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/LRT.htm
これも考えておかなくちゃ。市バス中心の不便な交通機関が良くなる。
これも考えておかなくちゃ。市バス中心の不便な交通機関が良くなる。
>>989
普通のシーチケに+駐車場プランをつけて販売。
残りのスペースは早いもの順で。
それであぶれた車は民間駐車場に停める。
現在シーチケ所有者は700人程度だったはず。
新スタができればシーチケ所有者は増えるだろうが
それなりの駐車場なら十分対応できると思われ。
梅小路にスタができるなら駐車場はいらないと思う。
普通のシーチケに+駐車場プランをつけて販売。
残りのスペースは早いもの順で。
それであぶれた車は民間駐車場に停める。
現在シーチケ所有者は700人程度だったはず。
新スタができればシーチケ所有者は増えるだろうが
それなりの駐車場なら十分対応できると思われ。
梅小路にスタができるなら駐車場はいらないと思う。
1000なら京都Ｊ１昇格
1000なら鈴木隆行京都へレンタル
1000なら来期の昇格は京都と水戸
1000なら西京極が５万人スタになる
1000なら鹿島優勝
1000なら来期平瀬が京都入り
1000なら大物外国人がくる
1000で鹿島優勝
1000で新スタ梅小路に決定！
1001 ：１００１：
,,_
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｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
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| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
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