Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１

前スレ　その２０
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072253353/

過去ログ・関連スレは>>2-10あたり

　Ｊリーグの今後を語るスレ　過去ログ

その２０　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072253353/
その１９　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071029308/
その１８　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069825690/
その１７　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060819953/
その１６　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053000834/
その１５　http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1048/10489/1048960711.html
その１４　http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1046/10465/1046509589.html
その１３　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044092812/
その１２　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
その１１　http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1038/10387/1038773351.html
その１０　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10372/1037204309.html
その９　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10359/1035900829.html
その８　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10332/1033235748.html
その７　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030343369.html
その６　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10279/1027900863.html
その５　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1026/10263/1026312226.html
その４　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10206/1020692944.html
その３　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020432495.html
その２　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1019/10194/1019437808.html
その１　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10189/1018982952.html

２

　秋春制についての議論　

★☆　　　秋春制　その６　　　☆★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
秋春制　その５　まだやるの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
秋春制　その４　とりあえず検討してみるにゃ
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
秋春制 grope in the dark
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
秋春制　in DEPTH
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
秋春制のカレンダーを考える
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html

★１シーズン秋春制を願う者が雑談するスレ★
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10322/1032253632.html


　Ｊ３・ＪＦＬ関連

◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/
【03-04】□JFL総合スレPart5□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068032556/
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その17
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072570633/

　経営関連

クラブ経営について語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/
サ　ガ　ン　鳥　栖　消　滅　５　秒　前
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071521320/
移籍金･年俸･補強費スレ 2004
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073789311/
浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・X大阪　part4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060360716/
2003Jﾘｰｸﾞ観客動員数 Part 39 国立への道
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070974876/
ユニホームのスポンサーや競技場の広告について語る
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056555566/

　その他

【御意見】（財）日本サッカー協会・5【御提言】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071064617/
【Ｊ１】２００５年から１ステージ制【１８チーム】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072258020/
2003年の日程表をｺｿｰﾘ教えあうスレ・その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043720410/　*消化推奨
【2004年の試合日程をコソーリ教えあうスレ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069597257/

　◇ スレの使い分け　（とりあえず）

　○ Jリーグの今後を語るスレ

・ 議論系総合スレ
・ 単独スレがある話題 → 上級者向け（中級者以下は過去ログ嫁とスルーで切捨て御免）
・ 単独スレがない話題 → 誰でもＯＫ
　 　　　　　　　　　　　　　
　○ 特定テーマの単独スレ

・ 誰でもＯＫ
・ ループ、思いつき、ネタなど・容認
・ じっくり議論したくなったら今後を語るスレで

上級者 〜 既出の論点や改革案のメリットデメリット把握（過去ログ読破かそれに相当する理解が条件）
　　　　　　　発言は社会的・経営的視点など大所高所から。好き嫌いなど個人的理由はダメ

テンプレ終わり。

前スレラストの話題は・・・

「昇格・降格の数」
「Ｊ１下位とＪ２上位の実力」

>>1
おちゅ。

>>1
ｚ

ところで、J1への昇格条件でふと気になったんだけど。

「座席数15,000席以上のスタジアム」

何で15000なんだろう。

セリエは今期、昇格５降格３なんだが
それはどーなんだろ

上は前スレの最後のほうの続きね

IDがBS内蔵ビデオだ

>>5

2003年の日程表をｺｿｰﾘ教えあうスレ・その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043720410/ ←先に消化
【2004年の試合日程をコソーリ教えあうスレ】その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074189790/ ←消化したら本格稼動

秋春制問題も昇格降格枠問題も専用スレで議論中・・・
さて、どうしましょ？

大所高所からサッカーを取り巻く環境について話し合うか、
地味に「ベンチ枠７人制」とかにするか・・・

Ｊリーグはチーム数を拡大させるという方向性では一致しているのだが、
鈴木椅子男と川渕ｷｬﾌﾟﾃｿの間ではどうやって増やすかで食い違いがあるような。
鈴木椅子男はＪ２を１２チームに固定して早期にＪ３設立。
川渕ｷｬﾌﾟﾃｿはＪ２をまず２０チームにする。
このスレの住人的にはどう？
Ｊ３創設が先か？Ｊ２拡大が先か？

>>14

・Ｊ２の試合数（＝入場料収入）の確保　*14チーム以上で４回戦制は無理
・「Ｊリーグのクラブ」になるためのハードルsage（地方クラブの芽を潰さないため）

というわけで、鈴木チェアマン路線（Ｊ２暫時固定、Ｊ３創設）支持かな。
そして、Ｊ３が定着・熟成してきたらＪ２を一気に拡大（20or22）して不均衡解消。

代表とクラブの関係についてはどう思います。
記事はサポティスタから引用ですが。

代表最優先　2004.01.15
協会は、アジアチャンピオンズリーグ初戦に出場する
横浜Ｍと磐田の代表選手を代表に専念させる意向（報知）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20040114_20.htm

Ａ代表とU-23代表に選ばれた大久保ら４選手の日程問題で、
協会は改めて『絶対兼務』の方針を伝える（サンスポ）
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011404.html

クラブをないがしろにされては正直たまらないと思うのですが。
選手は出場すれば頑張るだろうけど潰れてしまっては元も子もない。

最近のキャプテソの勘違いっぷりは
ナベツネのそれに通じるものがあるな。
色んな所ででしゃばるようになってきた。
昔は地味で良かったのに。

>>14
椅子男指示。
Ｊ２にも降格があったほうが熱いっしょ。

Ｊ３クラブの基準なんか、とりあえずゆるゆるでいいと思う。
ある程度のクラブの体さえできていれば、選手はアマチュアでも可。
もちろんＪ２を目指すなら、Ｊ２基準を満たさなければならないが。
基準を満たすクラブが多いほうがいいのはもちろんだけど
足りなければアマクラブ・大学とかでとりあえず満たす。
移動の費用をおさえる為、東西２分割でもいいかと。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、J1:18ﾁｰﾑ案について一言言わせてくれ。

J2が不人気ﾁｰﾑの墓場になるぞ…っと。以上です

>>16
そもそも代表監督がＪをないがしろにしてる状態だからな
革命でも起きん限りこの状態だろうな・・・・・・。

↓これに対する模範解答教えてくれ

332 名前：代打名無し 本日の投稿：04/01/17 00:43 ID:IDB+t6TY
>>331
入れ替え制の良さって合理的なメリットとしてあるのか？
過去レスみると降格争いが盛り上がるとか、入れ替え戦が盛り上がるとか
優勝決定プレーオフと大してレベルの変わらない意見しか出てないんだが

たくさんチームがあるから入れ替え制やるので、入れ替え制やるために
リーグを再編しろとか本末転倒だと思うのだが。
MLSやＫリーグが入れ替え制にしないのでは何でなんだろう？？

↑MLSやＫリーグじゃチーム数足りねぇだろ、とかって
ツッコミじゃなくて、ビジネスモデルとして昇格・降格制がフランチャイズ制に
勝るメリットってことでお願いします。
「入れ替え制ある方が良いに決まってるだろ」みたいな言い逃げばかりなもので

関西のスポーツ中継　新潟の地域密着学べ（メディア横丁）【大阪】
2003.12.25　大阪夕刊　7頁　芸能　写図有　（全679字）　
　１試合の最高観客動員数約４万２千人。今季、ホーム２２試合での
総入場者数約６６万人。サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）で優勝し、来季１部（Ｊ１）
に昇格するアルビレックス新潟＝写真＝のたたき出した数字だ。

　Ｗ杯開催を機に、新しく完成した新潟スタジアム見物も兼ね、観客が
増え始めた。愛称ビッグスワンは、新しい神殿のように威容を誇る。神殿
見物に来た人々はそこでお神楽もついでに見たが、これが結構面白かった
というわけだ。

　新潟の人にとって、スポーツ観戦といえばテレビを通しての巨人戦。しかし、
いまや「オラがチーム」ができたのだ。サッカーをよく知らなかったおばあさん
も、郷土愛から熱狂する。

　地元メディアも熱心に報道した。朝日新聞新潟支局は地方版に「進め！
アルビ」というコーナーを特設。Ｊ１昇格の日には号外計１万部を配った。
タウン誌も盛んに採り上げ、新潟のテレビ局も試合中継で高視聴率を稼いだ。

　いま、新潟ではスポーツと地域とメディアが良い関係を築いている。

　一方、関西はどうだろうか。「京都パープルサンガはＪ２転落だし、ヴィッセル
神戸は経営難で、Ｊリーグはさっぱり。関西のスポーツは阪神タイガースで十分でしょ」。
そう在阪テレビ局の関係者は語る。実際、高校ラグビー、社会人ラグビー、
大学アメフトなど、伝統のある関西のスポーツがテレビの片隅に追いやられていく。

　デジタル化による多チャンネル化は、在阪テレビ局にますます、地域独自の
「放送資源」を求めていく。新潟の成功を見習うべきは、何よりスポーツ団体なのだが、タイガース以外のスポーツにメディアがもっと投資してもいい。

　（黒田勇・関西大学教授）

>>23
まさか関西方面からこんな意見が出てくるとは思わなかったな・・・・

>>21-22
模範解答ではないけれど、漏れの考え。

フランチャイズ制のメリットは、最上部リーグにある。
・各チームの質が向上。
・同地域のファンの食い合いが減る。
・同じ相手のチームとの対戦が長年続くので、まぁ因縁とか伝統とか競争心は比較的生まれやすい。


昇格降格制のメリットは、下部リーグにある。
・一部だけではない全ての地域のチームが（ある意味）平等の立場にある。
・最上部リーグのチームが無い地域のファンの発掘、娯楽の開発、スポンサーの発見。
・リーグの組織に新規参入しやすい。


まぁあまり明確な答えになってないけど、大企業の論理とベンチャー企業の論理の違いって感じかなあ？
どちらが勝ってるとは答えられない。状況によって好きなほうをどうぞって感じ。

>>19
不人気チームも昇格レースに絡むと、人気チームに変身しちゃうから、あら不思議。

>>25
thank!

519 名前： 投稿日：04/01/17 13:20 ID:rT8iClVW
亀田製菓、新潟永久胸スポンサー宣言
　今季Ｊ１に昇格する新潟が１６日、９６年から続くユニホームの胸スポンサーの亀田製菓と契約を更新した。Ｊ１に昇格した宣伝効果を加味し、スポンサー料は倍増の３億円（推定）で０５年まで再契約。
しかし亀田製菓の古泉肇会長は「中断したら（新潟）池田社長との約束を破ることになる。新潟の期待が多い中で協力するのは当然」と永久スポンサーを宣言した。
新潟の池田弘社長も「地域密着のチームとして継続して（スポンサーを）やってもらえることがありがたい」と感謝していた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040117-0006.html

新潟はマスコットを亀にしろや　あるび引退。

>>14
最近の一連の動きで食い違いあったニュースあったっけ？

>>18
Ｊ３基準がＪ２より緩い事と、アマ契約選手の存在は勿論問題ない。
でもＪリーグ（日本プロサッカーリーグ）に大学やアマクラブ
（Ｊクラブ基準認定されないクラブ）の加盟はない。
あと東西分割とか椅子男の言う全国９分割にしても最終的な理想型であって、２分割
するほど差し迫ったＪ３にチーム数ないだろう。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

おまいら、A3の冠スポンサーが日産になりましたよ

横浜が優勝したからというのはわかるけど、
ペイできるものなのかな？

>>33
中国だから宣伝効果はかなりあるだろうね。
上海って中国でも爆発的に経済が上向いてる所じゃなかったっけ？

賞金より中国に日産車をアピールしたいのでは。
まあマリノスの親会社というのも一因なんだろうけど

なるほど。

マツダの撤退とか今まで決まらなかったことを考えると、
自分のクラブ＋巨大市場でなんとか、という感じかもね。
となると来年は・・・

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

Ｊリーグのサテライトと有力大学チームでリーグ戦とか出来ないだろうか？
サテライトはベテランの調整の場でもあるのだが、基本的には大学年代
の選手がベースになってるし、メリットが結構あると思うのだが。

現状のサテライト、大学年代の育成の立ち後れが凄く気がかり。
この年代のプリンスリーグ創設はそれなりに意義があると思う。

しかしスポンサーと出場チームが同一企業ってのはアリなのか？

まぁ一応正式に決まったって事で

2005年からＪ１を18クラブに　[ Ｊリーグ ]
http://www.jsgoal.jp/club/2004-01/00004844.html

・・・・理由のトコみるとどうも参入が噂されるクラブのどれかの参入は確定っぽい

>>40
まじでつか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

J1〈全国L）J2〈全国L）J3〈複数分割L）までが純粋にプロリーグといて据え置き
J4〈複数分割L）をプロアマ混合リーグとして、現在のJFLの企業チームの他
プロクラブを目指すチームや、有力大学チームの他
スペインリーグの様な一部や二部のＢチームを認めたらどうでしょうか？

>>43 このスレにそうゆうことを決定権がある人が
　　　見ていたら、可能性はあるかも。
　　　
　　　

またスペインリーグの例かよ・・・
それにＪリーグはプロリーグとしての別組織。
そういう混在リーグはＪリーグでなく今のＪＦＬや地域リーグのほうに存在するのが正しい。

>>43
「プロリーグ」とか「プロチーム」とか人によって意味が違うから
定義づけせずに使わない方がいい。

>>46
サッカー協会がチームと選手の二重登録制やってるから
混乱してる面があるよな

>>14
＞鈴木椅子男はＪ２を１２チームに固定して早期にＪ３設立。

なあ〜んか、鈴木椅子男は言う事がコロコロ変わってるな・・・
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040120-00020840-jij-spo.html
＞　鈴木昌チェアマンは、「試合数を考えると２部（Ｊ２）のチーム数は１４が限度なので、Ｊ１を増やすことにした。２シーズン制の１シーズン１５試合は短過ぎるという声も上がっていた」と改めて変更理由を説明した。

>>45
現在のJFLがアマチュアの一部という概念や、プロアマ混合リーグを
J1を頂点としたピラミッドに含まないという考えが正しくないと思う。
県Lや地域Lの延長がJ1やJ2であり、現状の日本なら三部か四部に
全国リーグでない混合リーグ<現在のJFLの様なもの）を置き
JFLを特別扱いしないシステムにした方がよい思う
>>46
定義を決めればプロクラブとは法人格を持つ組織でしょう。

＞４９
Ｊリーグ（日本プロ・フットボールリーグ）
に属するリーグやクラブはあくまでＪリーグ規定に即したリーグでありクラブ。

>>49
NPO法人持ってるアマクラブはナンボでもあるわけで・・
JFAの二重登録は登録料かすめ取るために昔は必要だったかもしれんが、
今はどうかな？と思う。

>>48
組織で決まったことを正当化し、合理化するのがトップの仕事。

定義づけをすると

Ｊリーグクラブ　⊃　プロクラブ

Ｊリーグクラブは必ずプロクラブでなければいけないが、
プロクラブは必ずしもＪに参加する必要はない（参加しないと
ジリ貧だから結局は参加することになるだろうが）。

そうですね

>>48
前の方にも出てるけど、Ｊ1＝１８、Ｊ２＝１４になるおおよその目処がついたんだと思う

ただ椅子男は試合数とかに関するインタビューとかでもだいたいＪ1・Ｊ２各１４を基準にして計算してる。

>>54
＞組織で決まったことを正当化し、合理化するのがトップの仕事。

トップとしての権限が弱いのなら、
個人的な希望は、しゃべらなきゃいいのに・・・・混乱するだけだよ。

＞前の方にも出てるけど、Ｊ1＝１８、Ｊ２＝１４になるおおよその目処がついたんだと思う

というよりも、
参入順序が、仮に、
1.徳島
2.愛媛
3.草津
だとしたら、
草津救済策として、打ち出しただけじゃないの？

>>55
＞草津救済策として、打ち出しただけじゃないの？

・・・・アレ？オレ計算間違ってるか？
Ｊ1＝１６・Ｊ2＝１４から来年
Ｊ1＝１８・Ｊ２＝１２で、
椅子男「Ｊ2は１４が限度」って事だよな？

その優先順位で行くと救済どころじゃないわけだが・・・・・
草津救済なら他の昇格を待たせてＪ３創設に動くか、一緒にＪ２昇格させてＪ2=15、
もしくは某Ｊ２クラブ解散させた上で昇格させてＪ2＝１４だと思うけど？

>>56
J2は１２チーム４４試合が理想と考えている。
そして2005年にJ2が増える見込みがあり、J1の試合数も増加したい。
この二つの要因からJ1の18チーム化決定に至ったと思う。
これで２チームまでの昇格は問題なく進むけど、３チーム目の時に再び問題となる。
J3が発足出来ればいいが、制度や参入チームが間に合っていないかもしれない。
だからJ2の13,14チームも考慮してるって事でしょ。

鈴木チェアマンは、J2で現在行っている4回戦総当たりはやはり収入確保のため維持したいという。
日程上、最大14チームまでは可能と見ており、JFLからの昇格にも期待している。

５２試合まではいけるのか。週末＆隔週水曜で月６試合、９ヶ月間。オラ、ワクワクしてきたぞ！ｗ

プロ野球がテロ対策として、今年から全球場に
金属探知機とＸ線手荷物検査装置を導入するそうだ。
Ｊリーグのスタジアムでも追随するだろうな。
Ｗ杯での使用実績もあるし。

もういいよ

>>58
９５年が52試合だったな。
選手大変だぞ。
J2だと代表とかはまず無縁だろうし、今は延長がないから
多少状況違うかもしれんが。

14クラブなら、過密日程の４回戦制よりH&Aで妥協して３回戦制（全39節）も・・・
という議論はこちらでやりましょうか。

14チーム３回戦でいくべきことは明明赫赫
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056619814/

Ｊ２の１４チーム化はＪ３が間に合わなかった時の一時的な措置でしょ。
まぁＪ３の早期設立を望むがな。

４回戦制なら10クラブでいいんじゃないか、Ｊ２。
１２クラブ44試合でも過密だと思うな。
でＪＦＬをＪ３もどきにしちまう。
Ｊを目指すクラブが１０集まったら４回戦制にして、Ｊ３完成。

>>64
J3設立時にJ2を10チームに減らすってのはいい案だな。
それでJ1〜J3参加のナビスコ杯にすればいい。

>>65
仕事をしながら活動するアマ選手が主体になるであろうＪ３クラブが
平日開催が多いナビスコ杯に参加するのは難しいと思う。

ナビスコはJ1のみの参加でいいよ。
そもそもJ3設立ってJ2やJ1で戦うための準備するためだろ。
大学生とか企業の部活入れたら意味なくね？

もっとJFLとの差別化を図らねば無意味だよ。
我々サカヲタだけでなく一般メディアを通じて地域住民とかにJの意義を知らしめるのだ。

Ｊ３の話は専用スレでやりましょや。
ここでの話題はリーグの上を見て、今後のACLとA3とJリーグのありかたあたりはいかが？

まずACLを去年みたいにベスト４決定まで東西別ブロックにする。
東はJ,K,Cリーグ2位と東・東南アジアの国でトーナメントやグループＬで試合して２チーム勝ち抜け。
それにA3の上位２チームを加えた４チームから西と戦う２チームを決める。
こんな感じにすればスッキリすると思う。

Ａ３は一回りしたら終わりそうな気がする、スポンサー付かないもの。中国と韓国のスポンサーは何してんの？
主催国のスポンサーが付かないと、日本ばっかりだもの。ＡＣＬと被ってたりするしね

ナビスコにＪ２を参加させるのは、アリ。Ｊ１チームにとってはメリットが少ないが、Ｊ２チームにとっては
観客増員が期待できるからね。Ｊ２の経営を安定させるという点でいいと思う。ただ、水曜開催なのがつらいがね

夏場の中断期間ってＪ１だけだよね。下部リーグは年中やってるので問題ない。だから
中断期間はナビスコ予選でもやって、あとはＴＶでまたーりと代表を応援しようｗ

ドイツ・ブンデスリーガは２１日、試合のハーフタイムを５分間延長するようＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）に要請したと発表。
「観客が飲食物を購入するのに現行の１５分間では不十分」との理由で、ビールとソーセージの販売増で収益を伸ばしたい考え。
プレー中にＣＭを挿入できないテレビ局にとっても好都合で、ＦＩＦＡが承認すれば世界中に波及する可能性が高いという。

２０分制はメリット多いと思うがどうよ？試合中にＣＭ入れられることを考えれば、全然ＯＫじゃない♪

>>71
微妙に2時間の放送時間に収まらなくなるんじゃね？

>>69
ただでさえ動員に苦しむＪ2で平日開催のナビスコなんてやったらそれこそ持ち出しの試合になるから
かえって財政を圧迫させる
なんだかんだいってもナビスコはＪ1のみで限界だと思う。

それとA3に関してだけど、例えば中国や韓国の場合、
自国リーグの優勝賞金でさえ2000万円位だから賞金総額１億の大会に出資は出来ない。

A3創設当初に過去スレでも言われてた事だけど、
結局冠スポンサー制ってのは手っ取り早く事を成就出来るけど、いろんなしがらみが出てきて実は脆い。
しかも本来政治的思惑で川淵が構想をブチ上げた大会だったのに、
その川淵が東アジア選手権にも動いた事でA3の存在意義が希薄になってしまった。

あとアレだ。
ベストメンバー制なんて下らん制度は即刻廃止しろ。
ただ今回のA3の騒ぎと１シーズン移行もあるからさすがに椅子男も動くかな

≪横浜出場辞退！Ａ３杯中止も≫
　横浜が日韓中の最強クラブを決めるＡ３チャンピオンズ杯（２月22日開幕、
上海）の出場を断念し、辞退を申し入れた。ＡＦＣ（アジア連盟）がこの日、
Ａ３杯開催中に行われるアジアチャンピンズリーグ（ＡＣＬ）横浜―ペルシク
ケディリ戦の日程変更を正式に却下。このために横浜側はＡＣＬ出場を選択し
た。Ｊリーグの鈴木チェアマンは横浜市内の事務所で直接、出場を打診したが
物別れに終わり、大会が中止になる可能性も出てきた。

ナビスコにＪ２参加ってのは将来的にね。２０チームＨ＆Ａとかになって、試合数を確保するために
やるっていうならいいと思う。あと、ベストメンバー制はもうキツイわな。あれってキャプテンの案だろ？

>>75
レッズが代わりに出ればいいじゃん。

>>77
市原が変わりに出たいらしい。
↓の最後んとこ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/23/08.html

>>77
日産が冠だからクラブが出たくても三菱が出さないでしょ。

三菱が日産から賞金をもらう画がみたいな

Ａ３は開催時期をずらすか、出場チームをダブらせないかしないといけないだろ。
よくある案がＡ３を拡大してリーグ戦と平行開催。
それでＪリーグ中位チームが出場。

Ａ３には中位などは出さずリーグの３位、４位の２チームと
天皇杯とナビスコのウイナー２チームの、計４チームを出場させ
12チームによるＨ＆Ａの大会にしてファイナルだけ日中韓の会場を
持ち回りでやらせればよいのでは？で決勝だけは一発勝負にさせて
ＡＣＬの方はリーグの優勝、準優勝チームが出場すればいいのでは？

>>82
それって韓国が主張してるインターリーグ？
１２チームによるＨ＆Ａは２２試合もあるぞ。
それは無理。
カップ戦ならまだ許せるが。

Ａ３出場権はナビスコの優勝チームに与えろ

>>83
各国１チームの３チームのグループリーグ(H&A)を４グループでいいんじゃない？
各１位で決勝トーナメント。（４〜７試合）
日本の出場チームは>>82に同意。そして補欠にJ1の５、６位。
天皇杯やナビスコ杯の優勝チームは１〜４位の可能性が高いから６位までに入っておく意味もある。

>>85
むしろ４チーム３ブロックがいいかも。
それで各ブロックの上位２チームと３位の中の上位２チームの
計８チームで決勝トーナメント。
そしてＡＣＬと同じ日程で開催。

ナビスコ予選はどうする？ＡＣＬ出場チームは予選免除してもいいけど、Ａ３の方は無理だろ

Ａ３は持ち回りじゃなく日本主催。日本が４チーム（>>82）、韓･中は各２チームで
Ｈ＆Ａのトーナメント方式。日程はＡＣＬの決勝トーナメントに合わせる。どう？ｗ

余談ながら、私は今回のＡ３は、ナビスコカップ優勝の浦和レッズが出場すべきだったと考えている。
Ｊリーグを代表するクラブとしては申し分ないし、世界に誇れるサポーターを擁しているレッズなら、
きっと大会を盛り上げてくれるはずだ。それに今後、ナビスコカップ優勝チームには「アジアへの挑戦権を与える」という

新たなモチベーションも加わる。Ｊリーグとしても、決して悪い話ではないだろう。
少なくとも、Ｆ・マリノスひとりに過酷なスケジュールを強いることだけは、やはり避けるべきではなかったか（スポナビ･コラム）

ナビスコカップ

●予選リーグ
第１節　３月２７日
第２節　４月２９日（代表：チェコ対日本…２８日）
第３節　５月２９日（代表：イングランド遠征…２７日〜６月２日？）
第４節　６月５日（代表：Ｗ杯予選・日本対インド…９日）
第５節　７月１７日（代表：アジア杯・日本対オマーン…２０日）
第６節　７月２４日（代表：アジア杯・日本対タイ…２４日）

●決勝トーナメント
準々決勝　９月４日（代表：Ｗ杯予選・インド対日本…８日）
準決勝　１０月９日（代表：Ｗ杯予選・オマーン対日本…１３日）
決勝　１１月３日

こうしてみると、両者のスケジュールが、まるで計ったかのようにバッティングしているのが容易に理解できる

レッズだすなら湘南出したほうがマシ

>>90
計ったかのようにじゃなくて計ってるのｗ
代表の試合があってリーグ戦が出来ない日程にナビスコをはめ込んでるんだよ。

>>90
予選リーグなんて代表の居る試合と居ない試合混ぜると組み合わせで有利不利がでちゃう。
だから全部居ないのに統一するのはそれでいいと思うな。

代表の抜ける試合の解決策として外国人枠で調整ってどうよ？

A代表０人抜け…外国人枠１人
A代表１人抜け…外国人枠２人
A代表２人以上抜け…外国人枠３人

U23代表０人抜け…外国人枠１人
U23代表１，２人抜け…外国人枠２人
U23代表３人以上抜け…外国人枠３人

ここでもビッグクラブ論争があったが
どうやらその筆頭は浦和だな。
ナイキが２０億のスポンサー契約を結んだし。
浦和が本格的に強くなると全国区の人気に
なる予感。かっこいいイメージがあるしね。
あとはマリノスや瓦斯や名古屋が候補だな。
磐田と鹿島は今後は中堅チームに落ち着くだろう。

>>94
まったくその通りだ。
お前は正しい。そしておまえは天才だ。
俺はおまえを抱きしめてやりたいほど好きになったぞ。マジで。

>>94
１年２０億？　すごいね

今年は何気に優勝チームのオフシーズンの露出が多い気もするが、
横浜と岡ちゃんのネームバリューがモノをいってるのかな？

>>94
かっこいいイメージというよりもヲタクくさいイメージがあって一般人は引くと思うぞ。
てか、その前に浦和レッズというチーム自体が世間からあまり認知されてない現実。
アウェー動員では鹿島や磐田よりも下なのが示している。
それにナイキの契約にしても数年間の先行投資の段階で、それだけの広告価値が
あるかどうかは未知数。僕から言わせれば、あきらかに浦和に対するリサーチ不足
昨年の浦和レッズは平均で半分の３万も超えてない
年間も新潟やロッテや近鉄以下で５〇万すら客入ってない
視聴率は毎度のように一桁で放送禁止レベル
グッズ売上げ等も西武以下
ナビスコで初優勝した時も地元の埼玉ですら盛り上がってなかったから
新規のファンも期待できない
これらを考慮すると間違いなく失敗すると思うよ。

>>96
一年で２０億なわけないだろ。数年契約と聞いてるが、本当にその数字が正しいのかも疑問だがね。

それからＪリーグのチームの露出・注目度は全然ないよ
ファン数や総収支から見れば、需要もない。

>>95

困るよ。

Ｊリーグなんかにビッグクラブが出来るわけないだろｗ
せいぜい人気が出たとしても地域─県レベルが関の山。
ダイエーになれたとしても阪神や巨人のようにはなれない。

>>98
そうはいっても、監督のインタビューが短いスポーツニュースでも
カットされず放送されるのは珍しいですからね。

複数年の総額20億ですか。増収分がクラブ予算にダイレクトに反映されるのか、
それとも増収分三菱自動車や三菱グループの持ち出しを減らすのか、
その辺り興味ありますねぇ

>>97
つーか浦和は今まで弱かったからなあ。
強くなればマスコミの露出も上がるし
熱狂的な応援見たさにスタに足を運ぶ
やつも増える。鹿島と磐田がそこそこの
人気があったのも強かったから。
でもこの２チームは所詮地域人口が１０万以下の
ローカルなチーム。浦和が常勝クラブに
なったら全く違う次元に突入するだろうな。
それとナイキのリサーチ力を舐めちゃいけない。
あれだけのナイキブランドを構築したのは
リサーチ力の賜物。勝算があってのスポンサー契約だ。

浦和のチームカラーが赤なのもいいね。
やっぱ赤は人気が出やすい。
ミランとインテルの人気の差は
チームカラーの差だろうな。

もし浦和のユニが市原だったら
浦和のサポは半減してるかも。

>>100

プロ野球のように７０年かければわからんさ。

>>102
弱かった頃の方が注目度高かったですよｗ

それはともかく、Ｊリーグでビッククラブになるメリットってあるんですかね？
全部Ｊリーグに吸い上げられて分配されるのだから、毎回優勝争いに加わり
ときどき優勝する位が一番利口だと思うんだが

>>102
その複数年２０億？は胸マークも背中マークも何も無しで
ナイキのユニフォームを着るだけでこの金額なんですか？

>>106
つーか資金が豊富なクラブは
浦和だけじゃないから必然的にそうなるだろ。

代表ユニフォームより価値の高い浦和ユニフォーム？
ある意味、正しい時代が来るのかもしれん

>>105
まぁ　そう言うなって(ﾜﾗ　

>>107
そうですよ

>計ったかのようにじゃなくて計ってるのｗ
>代表の試合があってリーグ戦が出来ない日程にナビスコをはめ込んでるんだよ。

こういうことができるなら、もっと夏場の中断期間をうまく利用してほしいな
そうすりゃ秋春制なんて声も出なくなるんだからｗ

“2月22日開幕される今度 A3大会と来年韓国大会を成功的に導いて 3国サッカー交流を活性化した後早ければ
2006年から 3国インタリーグを実施する”と明らかにした.

インタリーグは各国リーグの 4位チームまで出場,総 12個チームが平日にホームアンドアウエー
方式で競技を行う方式を取ることと知られた.

Ｈ＆Ａで２２試合ですか、ありえないっすね。ＡＣＬ出場チームは、２２＋３４（リーグ）＋６（ＡＣＬ予選）＋６（ナビスコ予選）で
最低でも６８試合、最高で７７試合･･･ｗ；；；

ＡＣＬ出場チーム以外で、数チームによるＨ＆Ａのトーナメント方式くらいでしょう。リーグだとやる気でないし、試合多過ぎだし
ＵＥＦＡカップみたいのなら、まだわかるけどね。ていうか、日本はちゃんと意見出してるのか？！

完全な罰ゲーム・・・
Chinaバブルに踊らされ杉だよ

>>112
１グループ３チームによる、４グループのリーグ戦（H&A）。で、各グループ１位のトーナメント戦（H&A）
最低４試合、最大８試合。

インターリーグってこのこと言ってるのかな？さすがに２２試合なんてバカなことは考えてないだろうし
これならアリかもねｗ；

>>115
でも日中韓統合リーグなんて電波を飛ばしてた時を考えれば
あの時よりはまだ現実的な案を出してきたと思うよ。
もう少ししたら>>115みたいな案になるかも。
韓国ってよっぽど日中に絡みたいんだね。

☆★浦和レッズ、ナビスコ杯優勝＆初タイトルの価値★☆

●サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ　(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

●「サッカーＪ１リーグ・浦和レッズ×東京ヴェルディ１９６９」(８日14:55〜17:00、ＮＨＫ)
(14:55〜15:54) (関東)4.4%、(関西)1.9%、(名古屋)2.0%
(15:57〜17:00) (関東)4.6%、(関西)2.1%、(名古屋)2.2%
※15:54〜15:57は、「ニュース」のため中断。

関東の視聴率は常に一桁、地元でも数字は低い
優勝しても新聞一面ナシ！
メディアの露出、世間の注目度は低い
ネットも小久保以下の注目度！
地元もさほど盛り上がらず、一般ファンの母数の少なさを露呈してしまいました。
しょぼい、あまりにしょぼすぎるぞ浦和レッズwww


ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} ＜ドラえもん、こんなチームが人気あるんだって。
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　なんか可愛そうになってくるね・・・
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>116
だってＫリーグなんて韓国人ですらまともに見ていないんだもん。
単独では、維持できないでしょ。
Ｗ杯用に作った巨大スタだってあるんだし、赤字解消には日・中に絡むしかないじゃん。
それにＫはチーム数が少ないから、試合日程もＪやＣに比べりゃ楽だろうし
参加しやすいよね。

日中はA3の公式会見の場で突然インターリーグと
日中韓の外人枠撤廃を決定事項の様に言い出したもんだからポカーンとしてたらしく
当然、双方あり得ないと拒否したらしいけどね。

韓・中・日インタリーグ合意…　A3チャンピオンカップ拡大 　　スポーツトゥデー
http://www.stoo.com/online_image/2004/0119/20040119_2_0008.jpg
サムソングエニカ良い予感イベント!

韓国　中国　日本のプロリーグを一つで縛る韓・中・日インタリーグ誕生が熟している.

韓・中・日プロリーグの関係者たちは 19日中国上海のヒルトンホテルで A3チャンピオンスカップ
(以下 A3大会) 記者会見を開いて “A3大会を発展させて韓・中・日インタリーグを定着させる”と
発表した.

この日各国リーグを代表して参加したキム・ウォン洞韓国プロ連盟事務局長,ラン・シャオロン
中国サッカー協会プロリーグ事務局長,佐□木日本プロ連盟事務局長は “2月22日開幕される
今度 A3大会と来年韓国大会を成功的に導いて 3国サッカー交流を活性化した後早ければ
2006年から 3国インタリーグを実施する”と明らかにした.

インタリーグは各国リーグの 4位チームまで出場,総 12個チームが平日にホームアンドアウエー
方式で競技を行う方式を取ることと知られた.

>>119　それっていつ頃の発言？

もう油ビア人とは手切って大東亜共栄圏でＷ杯枠、世界クラブ選手権枠競えばいいじゃん。
油ビアは1.5枠でいいよ。

今日のスポニチに各チームのユニスポンサーの出資額が載ってた。
大分のペン太君結構払ってるらしい。
その金でいいフィジコ獲ったみたいだ。

>>123

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074960201/90
> なんか信じ難いな。
>
> ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1070197828&jl=oi
> の記事には
> > 星野社長は「もうそろそろ（筆頭スポンサーではなくて）いいんじゃない。
> > 大分にサッカー文化が根づいたから」と話しており、
> > 年間４億円を負担している同社の支援を縮小する可能性を
> > 示唆しており、予断は許されない状況だ。
>
> って書いてあったし。
> 俺は5億円はガセネタと見たがみんなはどう思うよ？

>>121

>>120の記事通り今月の出来事。
ただこれは韓国側の一方的な発表で実際は
>>119
に出てるように韓国側がさも合意事項のように突然言い出して日中があっけにとられてその後否定した。
ってのが真相みたい

さすがにリーグはないよね。ただ、インターカップ戦ならやりそうな気もする･･･（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

１月３０日のＪスポーツ「フットボールアンチクライマックス」は椅子男が出るみたい。

もうサッカーがメジャーになる事はないだろう。

>>128
勝ちたいんや！！！！！！！！！！！！！

椅子男、民放批判してましたな（ｗ＞F.A

あと興味深かったのは、海外と違って
日本は企業が東京に一極集中してる状態だから
地方にとってはどうしても（オフィシャルスポンサーとか分配金関係で）
Ｊの中央集権型にならざるを得ないって言ってた。

ただやっぱり人が動かないと金が動かないとも言ってたな。

Ｆ．Ａで金子さんのお孫さん（１０歳）がサッカー観に行って
スタジアムでレトルト食品を４００〜５００円という料金で
売っていて不満というのが心に残った。

Jのチームって、欧州にあるような個人オーナー所有のチームって可能なの？
地域密着との関係から無理なのかな・・・。

>>132
株式会社だから現存クラブでも買収してしまえば十分可能（許可はいるはずだが）
何のメリットもないと思うけど

>>132
今の神戸なんて実質個人所有でしょ。
三木谷100％出資の会社が持ってるんだから。

だな。もっとサカに理解のある企業オーナーが出てきて
油様みたいに暴れてくれればオモロクなるかもしれないが。

今の若い世代が大企業の顔役になる頃でないと難しいかな。
ただ、そのころまで日本経済が健在の可能性は未知数という罠

サッカーを理解すればするほど出資しようと思う企業家はいなくなるわな。
日本でのサッカーのマーケット規模を考えると商売にならん。

>>136
必死だな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>137
事実だろ。Jリーグが出来て10年だっけか、その間に地域が盛り上がったり経済効果が発生したなんて何も聞いた事ないだろ。

>>138

そんなことより球団名まで売りに出した
プロ野球のことでも心配しろ。

>>138
おまいの発言が面白いのでage

なんでこういうスレに野球豚がいるかな

>>138

去年の阪神の経済効果って新聞で数千億とか言ってたっけ？

んで、その恩恵はお前は受けたのか？w
大阪の経済は浮揚したのか？

マスコミに踊らされて脳内妄想炸裂したままのお前は幸せだよなw

おいおい、
否定的な意見だからといって、反応が過剰だぞ（ｗ

136=138は別にやきうについて一言も触れていないよ（ｗ

まあ138はちと違うだろ、って思うがな

定期的に馬鹿な奴が湧いてくるな
どこから来るんだ？

ほんと、おまいら野球を意識しすぎｗ
日本ではサッカーは旨みのない商売ってのは事実だろ。
Ｊリーグで人気チームといわれる浦和レッズで優勝した時の経済効果は１０億、新潟で２０億程度だぞ。
トヨタカップや海外サッカークラブの試合開催は希少価値があるからチケがサバけるが
Ｊリーグや日本代表なんかタダ券＆社員動員しなきゃ動員できない悲惨な有様だろうがＷ

>>146
言っておくけどね。
野球の方がうまみはないよ。
近鉄の赤字３０億以上だってさ(プッ
命名権でごたごたしてるｗ
浦和レッズは４０億以上を稼ぎ出しますｗｗｗ　

悲惨だね　フロォヤキュｗ

>>147
広告費除くと１８億くらいじゃなかったかな・・・
ま、どうでもいいけど

>>147
近鉄が優勝した時に関西経済に及ぼした経済効果は３００億円あったと
民間のシンクタンクや大阪府が支算してましたが、サッカーはそれ以上あるのですかｗ
浦和レッズでどう頑張っても観客動員５〇万すら届かないし、総収支も４０億程度で
近鉄やオリックス以下じゃん。

観客動員５〇万すら届かないし
　　　　　　　^^^^^
　　　　　　　　↑

ｶﾅage

Jで一番の金持ちつったらグランパスじゃないの？

どうでもいいよそんなもん。経済効果を競い合うスレじゃないんだし。

そろそろ椅子男も企業名を許可してもいい頃じゃないかと思うけどねえ。
１０年経って地域名を喧伝する時期はもう終わったと見てるんですけど。

経済効果＝人気、その地域における浸透度、マーケティング規模を示す上で重要である。

でまあ、話変わるけど、
近鉄がやろうとしてる、チーム名のネーミングライツってＪでも導入できんもんかね？
Ｊの成り立ちを考えれば、無理めなプランかも知れんけどさ。

本来チーム名のあり方なんてものは、それぞれの球団で判断すべきことで、
上から押し付けるもんでもないのではと。
鳥栖みたいに明日をも知れぬ命なチームからすれば、やっぱり理想よりパンが欲しいわけで。

ｻｯｶｰ版を荒しに来る奴は新聞等の根拠の無い「経済効果」をネタにするが、
球団自体その「経済効果」とやらの恩恵を受けていない事には何も言わないよねw
ダイエーは球団創立以来黒字になった事が無いし近鉄なんて実質身売りだろ？
>>149大阪府はそんな調査に金使ってるから破綻寸前なんじゃね？w

>>155

その「経済効果」とやらの根拠が相当いい加減なんだってw
UFJ総研が出した金額の根拠は
「日本に阪神ファンが1700万人居ると仮定」した物だそうだ。
日本人の１／１０が阪神ファンだとは知らなかったよw

>>ダイエーは球団創立以来黒字になった事が無いし

レスする前に事前にリサーチぐらいした方がいいぞ。
君は社会で出世するようなタイプじゃないねw

●福岡３事業が初の経常ベース黒字、「日本一」で臨時収入　(03.11.14)

大手スーパー、ダイエーが福岡市で手がけるプロ野球球団、ドーム球場、ホテルの福岡３事業は、
２００４年２月期決算で経常利益が初めて１億円前後の黒字になる見通しとなった。

　前期は１０億円の経常赤字だったが、過去最高の観客動員に加え日本シリーズでのチケット
販売手数料の“臨時収入”などが寄与した。

　今季の球団の公式戦観客数は３２２万８０００人で、リーグ優勝を逃した２００２年を１２万人上回って
記録を更新した。球団人気の相乗効果で３事業の合計売上高は前期より１５億円多い約３６０億円、
本業のもうけを示す営業利益も９億円多い約３３億円となる見込み。

　日本シリーズでは、本拠地・福岡での４試合分のチケット手数料が入ったほか、Ｔシャツなどの
ホークス関連商品や球場での飲食関連も好調だった。このため、約５億円の増収が上積みされ、
営業外の損益を加えた経常段階は初の黒字を確保できる見通しになった。

>>159

そんなの既出w
野球版でも「ダイエー３事業の黒字であって、球団が黒字にはなってない」と言うのが一般的。
あんた野球ﾌｧﾝですら無いね？

何で比較対象を野球にするんだ？
そのついでに野球を叩かなくてもいいだろ？
俺みたいにガンバと阪神のファンクラブに入会してるもんにとっては心が痛むぞ。

う…ずいぶんしょっぱいスレだったんだな…
真面目に書き込んだ漏れがｱﾎに見える…うう。

>>160

俺も野球もサッカーも固定のチームを応援して楽しんでるよ。
単に互いのｽﾚに来て迄煽る馬鹿が嫌いなだけ。
野球版でもﾔｯｻｰﾌｧﾝを装って煽る奴を叩いてるよ。

ﾔｯｻｰﾌｧﾝって何だよ・・・_|￣|○

お互い足を引っ張って両方とも衰退していく一方

>>165
この２競技に限らず日本国内の団体競技全体が衰退しているように
思えるのは漏れだけか？

確かに娯楽の多様化や少子化などによりスポーツ自体のパイが少なくなってきている。
その中でもサッカーや大相撲は目に見えて衰退してるのが心配だな。
野球は阪神が社会的なブームを起こすほど盛り上がって結果を出したからね。

>>160
３事業の中には球団も入ってるじゃないかよ。
スポーツファン以前に、君ほんと頭悪いねw

「結果」もＮＧワード入りへ

１８チーム制がどのような影響を及ぼすか。

>>167
つーか、野球も相撲もまるで世界につながらないんだがｗ

世界につながる「球技」である程度通用するのは女子バレー＆ソフト位か？
（もっともバレーは過去の栄光など見る影も無いが）

それに比べて男子の球技と言えば・・・

>>168

「３事業合計」であって、球団単独で黒字なんか書いてないってw
野球版で聞いてみたら？
そんな話は散々去年出尽くした話だ。

野球ファンを装うのは止めたら？

>>159
てか水増ししまくりの観客動員でどんな正確な数値が出てくるのやらｗ

最近、Ｊリーグも一時の低迷を脱して
景気のいい話を聞くようになったね。
実現はしてないけど、カフー、イルハン
ロナウジーニョなど大物の名前が
出てくるようになったね。
これが実現していけばＪリーグも
次の段階にステップアップできるんだけどね。
大物が来れば海外のＪに対する認知も変わるしね。

神戸がやばかったりしたけど、結局は
大金持ちに買収されてよい方向に向かってる。
野球の場合は買収したくても金額が
大きくて小回りが利かないって印象だよな。
やっぱ野球選手の年俸が跳ね上がりすぎたね。
Ｊリーグの場合、球団経営がやばくなったら
人件費を抑制する方向で改善するけど
野球の場合は人件費を据え置きにして
球団名を売るなど別の手段をとらざる得ないのが
つらいとこかもね。

★Ｊ２：サガン鳥栖の経営主導権争いが混乱極める　解散の危機も
九州唯一のＪ１の大分トリニータも鳥栖と同じ市民球団。
選手らの人件費を７．５億円に抑え、収支はトントンの見込み。
Ｊ２降格２年目のアビスパ福岡 　累積赤字は約３１億円
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031224k0000m050021001c.html

★市原20選手「年俸安すぎる」Ｊ異例の団交
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031226-0005.html

★またか?! 吹き荒れるリストラの嵐　　横浜Fマリノスにも・・・。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031206/20031206-00000009-spn-spo.html

★Jリーグ「第2の人生」の実態
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031215-00000025-kyodo_sp-spo.html

★「金がない」と元日本代表ＤＦ中西永輔をリストラしておきながら、クラブ幹部が会社経費で
キャバクラ通いを重ねていたという。激怒した選手会はクラブ側に話し合いを要求。キャバ
クラ代金に関しては厳しく追及する。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

★ヴィッセル神戸が民事再生法申請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000002-yom-spo

★「つぶれる前に退会も」　鈴木チェアマンが鳥栖に警告
朝日新聞　http://www.asahi.com/sports/update/1208/125.html

★J2降格の仙台からスポンサーが撤退（日刊スポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031206/20031206-00000017-nks-spo.html

★コンサドーレ札幌は危機的な状況にある。
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03112201.html

★ｔｏｔｏの売り上げ半減
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00031129182047455672

★若年層の競技人口低下に懸念　Ｊリーグ名球会誕生へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html

★虎ファンあふれる　スポーツカフェ ワールドスポーツカフェ東京
これまでサッカーファンの社交場だったスポーツカフェが、虎ファンでにぎわう。
http://www.asahi.com/tigers/news/TKY200309110212.html

★Ｗ杯の経済効果は総じて「マイナス」　全国の商工会議所
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/0207/03-02.html

★日本、韓国競技場も赤字続き　後利用に苦しむＷ杯会場
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000160-kyodo-spo

★バスケに迫らけ若年層の競技人口低下
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

★好きなスポーツ調査も若者層で野球に２倍近くの差で低調
http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html

★鳥栖に切り札！はなわ“営業部長”
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031217/20031217-00000009-spn-spo.html

★余りに悲惨なJリーガーの末路…戦力外通告者117人の平均年齢は25歳、再雇用は7人…
http://www.nikkansports.com/news2/sports2/sportsnow/sportsnow030115.html

★各自治体がＷ杯後のこのスタジアムの運営方法をあやまれば、地方財政の圧迫となり、期待された経済効果がマイナスになる恐れがあるだろう。
http://web.eb.kobegakuin.ac.jp/~nakayama/zemi0/g02/kanatani/myHOME/ronbun.html

>>176 よくいつまでもそんなコピペ保持してるよな・・

まじめに話しあってるのだから
アンチでやってくれよな。
そんなものはスレの空気を読め

武田も言ってたが、Jリーガーになりたい、と思わせるようにしないとだめだな。
子供の時はなりたいと思っても実際には平山のようになってしまうのは。

たまごっち
パイレーツ
たまちゃん
Ｊり〜グ

今となってはどれも賞味期限切れだな。

大物に元年のような効果はもうないよ
アンジョンファン、エムボマで劇的に観客動員増えたかと
言えばそうじゃないし。
やっぱ一番大事なんは、選手サポじゃんくてチームサポを
増やすことだな。

アンジョンファンで増えるなんて誰も思ってない

エムボマもビミョウっちゃ微妙でそ〜。中津江効果はあったかもしらんけどさ。

今は、中途半端にみんなの目が肥えちゃって、大物っつっても、ホント欧州の
ビッグクラブにいましたみたいな人じゃない限り、ドカーンとはいかないんじゃ
ないかなー。レアルと瓦斯がやった時も、白ユニたくさんいたじゃない。

アレクラスじゃないと、個人でのマスコミ露出含めた動員ってあんま期待
出来なそうな気が。もちろんそのクラス連れてくんのは、至難のワザ。

でもイルハンは露出すんだよな〜（ｗ　正直日本のマスコミじゃ、
ロナウジーニョでもマトモに扱ってくれるか疑問が。。。。

>>184
ロナウジーニョが万が一浦和に来たら
浦和・FマリマンセーのTBSは取り上げるけどね

>>183 イルハン　ベッカムで　、
　　　観客動員が増えても、増員数の大半は
　　　イケメンの笑顔目当てだろ

　鹿島スレで本山と中田浩のホモAA見た時はガクガク来たなｗ

エムボマは逆輸入組だしアンはしょせんチョンだし。
集客効果って意味じゃイマイチだよな。
イルハンとかロナウだったらそれなりに期待持てる。

サッカーが世界的にメジャースポーツである理由の一つは
差違と対立ではないだろうか｡欧州南米では、地域的な歴史背景
や経済的地域格差がそれにあたるもの｡サッカーが｢武器を持た
ない戦争｣と言われる所以は自分達と余所者という対立が文化的、
歴史的なものとして前提にされているからであろう｡
翻って同質性が貴ばれる日本や、歴史的に国家内の闘争を許容
できないアメリカではサッカーは盛んとは言えない。
そういう意味では日本で最も対立を煽り易いのは企業対企業。

>>188
日本がアメリカンスポーツ（フランチャイズ）的なものが許容されやすいのは
わかるよ、歴史的に。でも、学校間の対決は、ヨーロッパ的なものが
あるんじゃないかな？アメリカ的でもあるが。

甲子園や高校サッカーって、どんなプロスポーツよりも、「地元」を意識
しない？あれって不思議だよねぇ考えて見ると。みんなのアイデンティティ
になりやすいのかな。

だから思った。日本は、学校単位がプロクラブに昇華するのが最も
燃えるんじゃないかって。ま、現実的な話じゃないんだけどさ。
市立船橋サッカークラブ・国見FCか（ｗ　

続き
Ｊはそういう逆風を承知であえて地域密着、企業排除を指向した。
これはある意味世界標準であり、真っ当な判断だろう。
今俺が一番期待してるのは関西のﾁｰﾑ｡ここには歴史的・文化的な
違いがあり対立がある。関西が盛り上がること、これはＪ発展
に欠かせない重要な要素だ。

割り込んじまった・・・・・すまそ
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜逝ってきます
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>191イキロw
甲子園に代表される学校スポーツは、最も日本的なものと思う。
そこにあるのは所属意識という同質性であり、差違や対立は
前提にない。俺が関西に期待する理由は、例えば京都対大阪対神戸。
この３つは明らかに歴史的な差違と対立を内包しているから。
さらにいえば大阪ではキタとミナミは全然違う。セレッソ対ガンバ
なんかは最もらしいダービーだよ。

>>192
関西の人？
京都・大阪・神戸で対立ってのはピンと来ないな。
キタとミナミも街の雰囲気は違うけど対立ってのはない。
別に他の関西チームにも頑張って欲しいと思う。
対立って言えばやっぱり対東京じゃないかな。
そういう点で、初期のJリーグでガンバ対ヴェルディを阪神対巨人並みの
注目カードに出来なかったのが痛いんじゃないかな。

>>190
Ｊの場合「地域」を上から強制する（湘南なんか典型だけど）から
気がつくと地域密着じゃなく自治体密着になってるところに自己矛盾が
生じてるんだけどね。
お役所的机上の計算から、そろそろ下から地域運動で真っ当な配置に
変えていかないといかんのじゃない

>>193
ガンバが初期に弱過ぎたのが致命傷だったかもな。
初期から安定した強さを発揮してきためぼしいチームと言えば
ことごとく関東＆静岡のチームばかりだったし。

>>194
それが理想なんだろうが、現状でそれをやると
後発組がロクにスタジアムも確保できなくなる
大都市部ばかりにチームが集中してしまうのを
Ｊの事務局としては最も嫌うところじゃないかと思うが。

>>196
大都市以外は企業か自治体の面倒みてもらわないとクラブが成り立たないわけで…。
地域密着を唱えるほど企業密着であったり、自治体密着になるパラドックス

>>197
そういう問題は承知の上で、Ｊ事務局としては
自治体密着的になろうとも全国各地にＪクラブの種が蒔かれる方が
望ましいと思ってるだろうな。
現実問題として下から純粋な地域運動が自然に起こるようなところなど
現状では殆ど有り得ない訳だし。

>>195
それに加えて、ガンバが調子良かった時には矛先のヴェルディが弱体化してたからな。
東京の金満球団があって、そこに何年かに１度勝って優勝するくらいのアンバイがちょうどイイと思う。

200
時間が解決あげ

あと10年も経てばＪも欧州のリーグのような普遍的なリーグさもでてくるさ

>>193
現状はそうだけどやっぱよくないよ
大阪内の対立が高まって大阪ダービーが盛り上がった方が良い

関西でもサッカーが盛り上がることはありません
阪神があるからね
マスコミは全く取り上げないからね

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html
若年層の競技人口低下
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/


やめていく奴の理由

つらい、とにかく走る、馬鹿監督が無理から走らせる
先輩達といっしょに練習するのが嫌、文句いわれるから
サッカーしたいのにボールひろいしかやらせない(中一、高一)
ＤＦのポジションがつまらない(小学生の時無理からDFをやらされた子)

最　近　は　サ　ッ　カ　ー　で　は　な　く　野　球　を　や　ら　せ　る　親　が　多　い

ヤクルト・伊東コーチ長男は「ストライクならぬストライカー」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004013004.html

ヤクルトのエースとして、現役時代は抜群の制球力を誇った父親。
そのＤＮＡが正確無比なゴールハンターとして息子に受け継がれた。
　「野球に興味がなかったわけじゃないけど、やっぱりサッカーが好きで…。
いつの間にか夢中になってました」
　伊東家の優駿、長男・駿多クンが屈託のない笑みを浮かべた。


野　　球　　に　　興　　味　　が　　な　　か　　っ　　た　　わけじゃないけど、

や　　っ　　ぱ　　り　　サ　　ッ　　カ　　ー　　が　　好　　き　　で　　…。

>>203
記事を信じたいのかわからんけど、少なくとも漏れの周りに野球進んで
やりてぇってヤシ、あんまいないよ。特にサカーがバクハツ的にって
ワケじゃなくて、ハゲにすんの勘弁してくれや〜ってのが多いわ。
つーかいつまで強制ハゲにさせんのよ（ｗ
あれいやでやんねーやつ結構多いぞ。野球って、バスケ・サカーと比べて
中学高校からやるやつ少なめになってねぇ？

親は金もらえるほうがいいってんで、野球選手に「したい」んじゃね？
でもイメージがわりーからなー野球。ハゲと体育会系のイメージ強いわ。
実際サカーよりカタイし。

スポニチの記事＞＞＞＞＞ヒッキーキモデブの>>205の脳内妄想

>>205さんは何でそこまで必死なのだろ？
サッカー人気ない、貶される事が自分の事のように思えてムカつくのかな・・・
だとしたら、それハマりすぎですよ。

>>260=207
必死すぎ

>>260=207

失礼
>>206=207

>>260=207

>>206さんとは違いますよ。
苦しくなると、すぐ自演扱いするんですね。

>>212
208をよく見てみ　笑えるからｗ

>>205-207
煽り合いがしたいのならこちらへ

野球豚が暴れだしたら上げるスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070945138/l50

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　／ 　　＼ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　＜　煽り合いがしたいのならこちらへ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!＼　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／

18チ−ム制になったら降格と昇格のチ−ム数はどうなるんかな？
2は少ないだろう〜
セリエみたいに4チ−ムかな

>>216
そこまで経営悪化させるクラブを増やすこともない。
各クラブに反対されるんじゃない？

予定では12かそこらのJ2チームに対して昇格枠4はあまりにぬるくね？
将来的には4もありかもしれんけど当面は2か3でしょ。

野球の年俸が高いのは借金だらけのホーイホイだからです。
たとえば近鉄などは３０億の赤字だそうです。
オリックスも日ハムもロッテもみんなみんな大赤字。
そうです。野球はどこも消滅間近のチャランポランなわけです。
さて　みなさん分かりましたか？　

年俸が高くてもちっとも偉くありませんｗｗｗ

どうやったら、そんなに頭の悪そうなレスできるのだろうか・・・
野球と比較した場合、運営の仕組みもマーケティグ規模も違うのだから
選手の年俸でも格差が出るのは当たり前の事でしょう。当たり前の事まで
嫉妬しなきゃいけないなんて、かわいそうだね。

国内サッカー板までご出張とは、よほど気になるんですねー。
野球板には、ほとんどアラシスレらしいのが無い事を見ても、
どちらがよりマナーが悪いかよくわかるよ。

>>220
年俸が高さが自慢なのですか？
そうですか？　
ハゲボーズの親会社である近鉄は
３０億の赤字だそうです。
凄く惨めですね。笑っちゃうくらい惨めなことですねｗｗｗ
もういいです。潰れてください。さぁとっとと潰れてください。
私は嫉妬などしていません。
私はただ溺れてる犬を殴りたいだけですｗｗｗ

良スレだと思ってたのに、数日振りにやってきたら、
サッカーvs野球のよくある駄スレになってる（⊃Д｀）

>>222
野球を意識しすぎだよ。どう読んでも>>220が自慢してるようには見えないぞｗ
俺から見ても人気のある、市場規模の大きい競技が沢山給料貰えるのは
当たり前の事で、単純な事じゃん。それとも君はJリーグがプロ野球よりも
人気があると思っているの・・・・・・

>>222
まあ、そんなに興奮するな（ｗ

つーか、独立採算と称して広告費補填済みのクラブの決算を公表するＪリーグと
グループの連結決算ベースで補填前の赤字額の話をしてるプロ野球を比較しても
仕方ない。

>>220
お前サッカーファン辞めたんだろ。他に楽しいこと見つけたんだろ。
なんであっちでこっちでサッカーファン煽るレスしてんの？
サッカーは糞だってみんなに啓蒙してんのかいｗ

事実を言う事が煽る事になるのかな？
サッカーは野球よりも人気がない
サッカーは都会、若者離れが深刻で田舎でしか成り立たなくなりつつある

ぶっちゃけ正直に言えば、これが現実っしょＷ

>>228
野球って、オヤジの玉遊びでしょ。
サッカーとの比較に値しない。



と、釣られてみる。

>>228
煽りに事実か嘘かは関係ないよ。
頭が悪いとか嫉妬してかわいそうとか書いて煽ってるでしょ>>220

>>228
それを言うなら、サッカーは野球よりも歴史がない。政治力もない。
この程度でいいだろ。

今の時点で人気があるないなんて、比べるのはｱﾌｫな子供の捨てセリフのようなもんだ。
入団一年目のイチローと当時の清原を比べても無意味だった、
というのと同じような話かもしれない。

今から約14年前の近鉄ー西武(藤井寺)@土曜日のＮＨＫナイター
(もちろん全国中継)をどう説明するのか教えて。
確か近所との合意でラッパを鳴らせないなんて実況の人が
言っていてスタンドが一面カラだったのを鮮明に覚えているんだけど。
あれを見ていたらノリ5億なんて近鉄が無茶しているんだなと思う。

漏れのレスが、どなたかを必死にさせてしまったなー。スマン。
さかのぼって見たら、>>203からこの流れか。いきなりだったな。

ところで、そのついでに見た上の方の意見で、学校単位が燃えるっての
があったけど、それ、漏れもなんとなくわかる（ｗ
今のレッズみたいなのが上手くいってるからべつにいいんだけど、
こういう形態のものが、Jリーグに参加していく可能性とかはあるんだろうか？

早稲田が総合スポーツクラブを発足させたよね？
今すぐどうこうってのはないだろうけど、将来的に、こういう私立の
学校法人がクラブをもつことはありうるんだろうか？

>>231
政治力はサッカーの方が普通にあると思うが…

＞ぶっちゃけ正直に言えば、これが現実っしょＷ


ｗが大文字のアイコラ豚はけーん

>サッカーは都会、若者離れが深刻で田舎でしか成り立たなくなりつつある

都会と地方でやっていけるのなら十分では？

>>233
ありゃ使ってない時間の多い学校の設備を住民に貸して小金を稼ぐ副業。
社会人４部のサッカークラブはあるけど、Ｊリーグのクラブとは「クラブ」違いだろ

>>237
サッカークラブ→ラグビーチーム

>>237
あーそーなんだー(´・ω・`)　　べつに本格的な「総合クラブ」とかに
してくつもりは無いのね。う〜ん残念。日本人の感性にはすごくあってる
とおもうんだよねぇ〜＞学校。

たしか南米（メキシコだったかな）で、元が大学から始まって、
トップクラスの人気チームになってるクラブがあったと思ったんだよね。
ウニオン・サンタフェだったかな〜。

イルハン本当に来るのかな。

まだ、半信半疑。

>>239
もともと総合クラブのごり押しは各地で学校とか既存の同好会といざこざが絶えない。
早稲田がラグビーチームだけ作ったのはラグビー協会と親密な関係にあるからだろうな。
ラグビーの下の方は純アマだからカネもかからんし

学校単位と言うよりは代表ってのに弱くないか？
都道府県対抗駅伝みたいに
各県プロから４人、大学・社会人から５人、高校から７人みたいに決めて、国体やれば盛り上がらないかな？

>>241
フクザツなんですねー。既存の組織との兼ね合いは考えてなかった。
>>242
それもなんとなくわかる。甲子園でも、高校サッカー選手権でも、
帰属意識のくくりは都道府県単位だもんね。
ま〜でも、国体みたいのは今でもあるからなぁ（ｗ

なんちゅーか、アカデミックなニホイがそそるのでわないかとも
おもったわけですよ（ｗ

サッカー内部でも協会系と連盟（高校・大学etc..）系は犬猿の仲だもんなぁ

>>234
サッカーが政治力があったとしたら、なぜサッカー競技場が少ないかなど
いくらでも違和感のあることがあるわけで。
そもそもがナベツネ＝自民党なわけだが。

トーシローが分かりやすいように書いてるだけなので。念のため。

>>245
サッカーはトップ組織が官庁に食い込んでるだけで、地方組織がボロボロだもの。
プロと別にアマが強固な組織を持ってる野球との違いはまさしく自民党と
民主党の違い。トップダウンに偏るとこうなるって典型の組織形態だよね

>>246
ん？何か違うと思うぞ、レッテル貼りたいんだろうが
トップダウンとか何とかじゃなく単にやきうは歴史が長いから
各地域の協会の組織が出来上がっているのと
サッカーは出来上がってないのの差だろ？

>>247
地方協会が昨日や今日出来たものだと思ってるのか？
地方では圧倒的に連盟＞＞＞＞＞協会なだけ。

中途半端なとこでageちゃったか
もともと連盟が主で協会はただの飾りものに過ぎなかったんだけど、
協会が力もないのに威張りだしてきて地方組織がガタガタになって
きてるわけだ。

まだ組織が出来てない、とかにわかの認識はそんなもんだろうな。

おまいらヤバいぞ。

スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興
センターは２日、ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査
に比べＪリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げ
の激減傾向を反映している。
　調査は昨年９月に全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、
３５７９人から有効回答を得た。Ｊリーグへの関心は「非常にある」が
４．４％（前回１１．２％）にとどまる一方、「まったくない」は２５．７％
（同１２．０％）に上った。ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１％（同９０．９％）
で、「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。
　コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が６１．０％。
くじへの不満ではコンビニ販売の「会員限定」が１位（３０．３％）になって
いる。
　くじへの要望は、「当せん金が低くても当たりやすいくじ」が４０．２％でトップ。「コンビニで誰でも買えるようにする」が３５．１％で続いた。　（時事通信

★＜ｔｏｔｏ＞売り上げ激減傾向　Ｊリーグへの関心低下し
ｔｏｔｏを運営する日本スポーツ振興センターは２日、ｔｏｔｏに関する調査結果を発表。
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心などが低下し、売り上げの激減傾向を反映した。
調査結果ではＪリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）、
ｔｏｔｏを「知っている」は８０．１％（同９０．９％）だった。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00003008-mai-spo

★ｔｏｔｏの関心低下＝コンビニの限定販売に不満−意識調査

スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、
ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年９月に全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から
有効回答を得た。Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる
一方、「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）に上った。ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１
％（同９０．９％）で、「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。
　コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が６１．０％。くじへの不満では
コンビニ販売の「会員限定」が１位（３０．３％）になっている。
　くじへの要望は、「当せん金が低くても当たりやすいくじ」が４０．２％でトップ。
「コンビニで誰でも買えるようにする」が３５．１％で続いた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

★手おので襲い園児重傷　ソウル日本人学校に男侵入　<丶｀∀´>ノ

ソウル市江南区のソウル日本人学校幼稚部に２９日、韓国人の男
<丶｀∀´>ノが侵入、日本人の男子園児１人の頭を手おのの
ようなもので殴りつけ、けがをさせた。
警察当局によると男子園児は出血がひどく重傷という。
男は学校の警備員に取り押さえられ、警察に現行犯逮捕された。

韓国人の男は、<丶｀Д´>ノ＜「昨夜、飲食店で日本語をしゃべる男から暴行を受け、頭にきて園児を襲った」
と供述している。

　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　 　
　　　　＼＼　∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧＿∧　
╋┏┓　＼ <　｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　━━┃┃┃
╋　 ┃ 　/　　　. へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼　へ ＼　　.　　 ┛
　　　　　/　 　 /　　 ＼.＼ 　 ＼＼　.＼＼　＼＼　＼＼ .＼＼ . ＼＼　
　　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つノ　ヽ_つ　
　　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /　/　 /　　/　 /　 /　 　
　　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　. /|/　 /|　　/　 /|　./　

<丶｀∀´>ノhttp://www.geocities.jp/koreanurupo/index.html←今回の事件のまとめです！絶対見て！！
<丶｀∀´>ノhttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040129k0000e040036005c.html

天下り役人が法律を変えるために出した数字を喜んでソースにしている
哀れな焼き豚の>>251が暴れているスレはここですか、なるほどね。

totoはどうでもいいがＪのアンケートは結構ヤバイよな。
俺の周りを見回してもＪを良く見るのは４、５人しかいない。

その一方でフットサルをやり始める人や海外サッカーを見る人はいっぱいいるし
代表の時は普段は興味ない人までも試合を見る。

>>254
そのアンケート公表が今年２月で実施が去年９月みたいなんだけど
去年５月要するにtotoアンケートの４ヶ月前に実施の某調査会社のアンケート
見るとＪリーグ人気前年比で増えてるんだよなー。
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports03.pdf
去年の動員も前年比増だったのにそのアンケートだとずいぶん
人気急降下しててちょっとアレ？って印象。

>>255
昨年Jリーグで騒がれた話題ってあったか?
何が騒がれてた？
浮動層の影響を考えろ

単に物珍しさや話題性だけで売れただけ。
それが少しづつ適正な落ち着いてきた。
ただそれだけ。

川淵キャプテン「使命感持って！」危機感いっぱい訓示

◆　チケット売れ残り、少ない合宿観客…　◆
日本代表が２６日、宮崎市内で合宿を開始した。練習前には日本サッカー協会の
川淵三郎キャプテン（６７）が訓示を行い「２００２年が終わり１年半、感動は
薄らいできている。２００６年Ｗ杯に出るかどうかで日本サッカーの発展は大きく
変わる。皆さんの生活、子供たちの夢に影響する。強い使命感を持ってほしい」
と危機感を促した。
代表の前売り券は即日完売が当たり前だったが、２月７日のマレーシア戦は
７１１２枚、同１２日のイラク戦は１万８１６５枚の残券がある。Ｕ―２３日本代表
のイラン戦は約４万５千枚も売れ残っている。この日の観客は報道陣より少ない
１１７人。Ｗ杯出場を逃せばさらに悪化する。
ジーコ監督（５０）も「Ｗ杯が近づいてピッチ内外で注目される。自覚を持って
ケガに注意してやってほしい。今日から始まる」と自覚を求めた。初日はフィジカル
トレーニングのみだったが、日本サッカーの命運をかけた戦いはもう始まっている。

http://www.sponichi.com/socc/200401/27/socc144596.html

対アジアの親善じゃだめか

で次のワールドカップにでれないとどうなるの？シミュレートした人っている？

まあアンケートの結果はアレだが、
たしかにｻｶｰに興味のあるﾔｼとないﾔｼに分化してきてるのは感じるよ。
興味のあるﾔｼはコアなファンになるけど、ないﾔｼは全然興味ねえみたいな。
W杯も終わって、なんとなく見てた派がいなくなったと思われ。

これはｻｶｰが娯楽として定着してきたとも言えるけど、
一方で視聴率（てか放映権料）のことを考えると、どーなんだろうなあという気もしたり。

20 名前：名無しさん＠事情通[sage] 投稿日：04/02/03 22:01 ID:O+GvUnz8
Jリーグへの興味　 今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

年齢構成　今回　前回
19〜29才　15.7%　20.5%
30〜39才　20.0%　23.6%
40〜49才　20.9%　22.4%
50〜59才　23.7%　17.6%
60〜69才　19.6%　16.1%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

人口構成比で見れば全く当然の統計だね>>261
「Jの人気が下がった」と言うより「実は正確に測るとこれだけ低かった」というのが
正確な表現だろうけど

19〜29才が、前回から約5%減っているのと、
8〜18才がどのくらい関心があるのかが気になる。

低年齢の人に興味を持ってもらえるような、
いいゲームを観せてもらいたい。

30才以上のおっさんは、野球のほうが興味あるんやろな。
サッカーのおもしろさがわからんのやろな。かわいそ。

宝くじ・ロト・ナンバーズなんかの購入も減ってるんだな。
>>257と経済状況の変化を考えれば
トトが売れないのは当然か。

>>261
このアンケートって30才以上が約85パーセントじゃねーか
何の意味があるんだ

サンプル抽出に文句言ってるDQNがいるが、
人口比で言えばこれでも若年層を多く数えてるほうだぞ。
なんでベビーブーム世代と大学全入世代を同数でサンプリングするんだ？
統計学の基礎も知らない猿が多過ぎ

>>266
一年前と同じアンケートでサンプル比を変えたら比較になんねーだろが
それとも一年で日本の世代別人口比が大幅に変化したとでもいうのか？

>>266
第二次ベビーブーム世代より丙午世代の方が多いんですか、そうですか。

Jリーグに興味ある人が4.4％ってそんな不思議な数字でもないような気がするが・・・
だいたい20〜25人に一人って感じでしょ？普通にそんなもんじゃない？

豚が紛れ込んでるな。

マニア中心で大衆人気のないＪリーグ

10年でいきなり大衆に人気が出たら困らないよ
地域ごとに今はサポーターを作る段階でいいです

結局、海外厨とＪオタ同士の仲の悪さというか、海外厨があまりにＪをないがしろにしてるのがいけない。
「Ｊなんてダサいから見ない」なんて言ってる奴は何も分かっちゃいない。
サッカーというスポーツの人気を日本に定着させようと言う時に、ファンが海外ばかりに目を向けてたら、いつまで経っても国内リーグは育たない。
野球の場合、ファンはメジャーもプロ野球も両方見てると思うんだが。。

>>257
totoの年間売り上げ目標は当初1,000億強だったわけで・・・
初年度に話題性で売れたといわれても、アレじゃ十分期待外れだったろう

>>273
だな。

サッカーの本質や面白さはレベルの高い低いだけじゃないしね。
ただ俺はサッカーは両刀だけど野球はメジャーリグしかみてないけどな。

>>274
そもそも、その売上目標自体が無茶苦茶だったんだよ。
どうせ公共事業と同じで、甘い予測で計画立てたんだろう。
一度出来たら後はなんとでもなるんだから。

確かに目標は下回ってるが、金を貰うほうは兎も角
実施団体は期待外れとは思ってないだろ。
つーか、マジでこんな目標立ててたんなら単なる能無し。首吊っ（ｒｙ

>>276
サッカーくじ法案作ったころの目標は「3000億」。
1000億ってのもかなりディスカウントした後の「現実的」な目標だったりする。

販売体制の大幅縮小とスポーツ振興基金の繰り入れ比率の削減やらないと
早晩廃止論も出てくるだろうね。

>>277
ディスカウントする元が更に無茶苦茶なんだから、
1/3程度では全く現実的じゃないんだけどね。

だいたい配当が50%（今47%）って購入者を舐め杉。
それに「最高一億」と言う賞金設定も
確かに魅力はあるが、
言い換えればそれだけ当たり難いと言う事。
購入層、購入動機を考えれば高杉。
数百万〜数千万程度の方が売れると思われる。

>>278
目標の適正値は結果論だから何言っても仕方ないだろうけど（実際、1000億
程度はクリアできる思っていただろう）、一応商売だから認知が高まると
ともに発足後数年は右肩上がりで売り上げが増えていかないと苦しい。
１年目がピークでその後尻窄みというのは売り上げ総額以前に事業失敗の
印象を強めてしまう。

totoは基本的にはずれるからなあ。
負け試合が続くと客が離れるように、買い続けるのに嫌気がさしてくる。
賞金額上げるよりも、もっと当たり易くしろ。

対象試合をJ1のみにして欲しい
もしくはGoal廃止でJ1、J2に分けるとか

アンケートのことだけど、好きなチームや選手がいる人12%って
こっちのほうが問題じゃないか？

>>282
そんなもんでしょ

逆に、
テレビで観戦することがある→46.4％

おいって感じだが。まあ、解答する側の中には代表込みで考えてる
香具師が多いんだろうが。

控除率は「あくまでもギャンブルじゃないよ、くじだよ」というエクスキューズがある以上、
宝くじ並の50％が妥当でしょ。
それに買う側もそれほど意識してないよ。

じゃなんで売れないかと言えば、やはり買うまでの煩雑さが最も大きな要因と思われ。
ｻｶｰに興味のない人からすれば、購入までのプロセス（＝予想）が苦痛になるわけよ。
買ってそのまま置いておけばいい宝くじと比べるとはるかに面倒。
（ファンからすればそこが面白いわけなんだけど）

身も蓋もない言い方すれば、スポーツ振興サマージャンボやスポーツ振興ロト６を売った方が、
圧倒的に売れると思われ。
資金調達とｻｶｰ振興、無理に一石二鳥を狙ったのが失敗の原因かと。

それにスポーツくじってのは結果がリアルタイムで分かるから楽しいのであって、
BSやスカパーを持っていないとネットや夕方以降のスポーツニュースでしか
結果が分からないJでは厳しい。
場外で馬券を買う客がテレビも何も見れないと言う場合を想像すれば
簡単な話だと思うのだが。

正直トトなんかいらね。一回も買ったことないし。
Ｊに還元されるんなら毎回買ってもいいけど。
天下り役人の懐に入るような現状じゃ買う気も起こらんし。

ただトトが売れない＝Ｊ衰退という、豚の思考の単純さにはビックリしました

たしかに、予想するのがめんどくせーって思うかもね
お金目当ての人は。
geまあトトよりは、飯食ったり、チケット代にお金を回す
ほうが、満足感はあるな俺は

ｵﾚも買ったこと無い
てかトトなんて宝クジに近いんだからさ、
上限を3億円にしないとずっと買い続ける奴なんて減るに決まってる

ファンでも、実際やってみると13試合の予想って結構面倒臭いんだよな。
単なる趣味・娯楽としてはチョット厳しい。
一攫千金を狙うにしても宝くじ程の魅力はないし、47%しか返って来ないし。
他のクジ・ギャンブル類に勝ってる所が無いのが致命的。

個人的には
・ホームの2点差以上勝ち
・１点差勝ち
・引き分け
・１点差負け
・２点差以上負け
の「5通り*8試合＝39万通り」にして（トト160万・ゴール105万通り）
手頃さと当たり易さを高める。
そして払戻し金の割合を高めて、薄利多売にする。
これくらいの思い切った改正をしなきゃそのうち
「半分払戻し、残りは経費」なんて事になっても不思議じゃないと思う。

>>286
>Ｊに還元されるんなら毎回買ってもいいけど。

平塚のNPOユースなんてtotoの分配金の恩恵を非常に蒙ってるんだがなぁ・・・
芝化の補助金だってサッカーグランド優先だし、少なくともサッカー界の
ためにtoto買うのは当然なんだが

(´･ω･`) totoは予想しているときがめっちゃ楽しいのに。
totoのお陰で、それまで全然興味無かったJ1の試合も見るようになったよ。

それぞれの受け止め方に、良い悪い色々あるのは当然だろうけど、
売れていない原因のみを考察すると、やっぱ>>284-285ｻｿの言うように、

・手続きが煩雑で気軽に買いづらい（コンビニでも登録が必要）
・当選金額が宝くじ等に比べて低い
・結果を確認しづらい（一般的な視聴手段の民放での情報が限定されてる）
・ギャンブル性が、ほかに比べて低い？

が、それぞれ重なってる現状て感じかな。
ホント、スポーツ宝くじやスポーツロトのほうが、利潤を志向するなら
いいと思うよ。今のtotoは、教育的判断かなんか知らないが、すべてにおいて
中途半端。よーするにコンビニでの購入にも身分登録とかって、未成年への
配慮ってやつでしょ？
文部省管轄の効果ですわな。じゃあ宝くじもロトも身分確認せいっちゅうのｗ
もっと買いやすくして、配当や控除率も改善して初めてスタートライン
なんじゃないかなー。今の制度じゃ、売れなくて当然だよ。ただでさえ
不況で他の売り上げも落ちてるのに。客は、ギャンブルだろうがクジだろうが
知ったこっちゃ無い。オトクなほうを買うだけだよ。

いっその事totoGOALは、ランダムのみにすればイイんじゃねーの
宝くじみたいに、結果だけ解ればいいから。楽なんじゃない？で

予想したいヤツは、ｔｏｔｏ
運まかせのヤツは、ｔｏｔｏGOAL

Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる一方、「まったくない」は
２５．７％（同１２．０％）に上った

おれはフランスの予選のころは代表を夢中で応援してたけど
その後はニワカが多すぎるしチケット高いんで、今じゃＪリーグばっかり。
　もうそろそろ日本も五輪なんかスルーしようよ。まったく興味ないよ。
Ｊリーグ軽視しすぎでむかつくよ。

>>295
俺は無視してもいいけど、マスコミが”五輪大好き！”だからね。また、出場できないと何を言われるかわからない・・・。

>>295
若手の海外経験や移籍へのアピールのために五輪出場は必要。
それが回りまわってJにもプラスになってくる。
今がJ軽視なのは監督と会長がアフォだから結果的にそうなってるだけ。

結局、五輪や代表、日本人選手がいる海外リーグ
もちろん一番大切なＪも、すべて大事ってことだよな
いくらＪが理想的な上昇カーブで成長をして良い選手を輩出していても
代表が活躍していなければ、海外の主要リーグに日本人の移籍すら出来ない
海外リーグに日本人が進出していかなければ、周辺国にＪ並の
規模のリーグの無い日本ではヨーロッパや南米のように国をまたいだ
クラブ間の競争がない（支那、朝鮮じゃマスコミやサポも食い付きがわるい）
ひるがえって循環の無いＪではこじんまりとした三流リーグのままである

おい！
芸スポ板のTOTOスレ、サッカーファン論破されて全滅してるぞ！！！
もう少し支援してやれ！

いいよトトなんて買っても天下り官僚のポッポに入るだけだし
芸スポは俄かだらけだし

>>295
おいおい･･･
自分でも認めてるだろ？！代表厨からＪリーグに移行したと。
玄人とニワカとを判別できるほどサッカーは単純じゃない。
代表が攻めならＪリーグは守り。
サッカーは攻守のバランスが必要なんだｗ

929 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：04/02/05 03:23 ID:IbFha6Hp
>サッカーの支持率は４．４％ですか？
>前回調査より６．８％下落ですか？
>逆に不支持率は２５．７％ですか？
>前回調査より１３．７％の上昇ですか？
>倍以上も不支持が増えたのですか？

>それで人気があると必死に弁護する人がまだいますか？

ないと思う。これで人気があるなんて言える人は
強がっているか、状況を把握できない無知な人だよ・・・

人気があればこんなスレいらないでしょ

Ｊはいいですよ。代表が盛り上がると勝手にリーグの方も盛り上がってくれるから。

今現在Ｊリーグが人気があるって本気で言う人なんていないでしょ。
でもそれとサッカー人気はまったくの別物だからね。
アメリカが世界で一番サッカー人口が多いのにも
関わらずＭＬＳはまったく駄目なのと同じような感じように。

JFAの体制が腐り始めたからねぇ…
主将の中の人って昔と同じ人なのかな？

上げてる奴は基本的にスルーしましょう

>>290
それはわかるけど、Ｊ自体に還元されてないじゃん。
トトの対象になるＪクラブ自体（鳥栖とか鳥栖とか・・・）が経営難だっつーのに
野球新興会とか体育協会とかゲートボール協会とかにtotoから金出まくりなんだよ
だからトトの助成金の半分をＪリーグ機構に配分とかなら俺はトト買ってもいいよ

まあＪに還元となると八百長が出てくるんじゃないかとか役人の方々は考えてるんだろうけど

文部科学省の役人が悪い。
運営は天下り法人・日本スポーツ振興センターなんだから。
もしJに問題があるって言うなら
日本プロサッカーリーグかサッカー協会に直接運営を任せてみて欲しい。
話はそれからだ。

totoってJリーグ側からやめたいっていってもやめられへんよな
メリット無くてもつきあい続けないとだめなのかな

>>310
皮肉な事にＪ以外の団体が分配金を期待してる状態だからな・・・・・

建設的じゃない批判はするなｗ
サッカー協会がギャンブル運営出来る訳が無いだろ･･･
893組織じゃあるまいし･･･
政治家や官僚は批判する物じゃない利用するののだ。
そして政治は妥協の産物。
川淵キャプテンが日本の独裁者になれば話は別だがｗ

これってtotoが主催したこないだのアンケート結果
なんだけどさ、どう考えても人為的に捻じ曲げてるんだよな。
totoの不人気をＪリーグにかぶせようとしているとしか思えない。

Jリーグへの興味　 今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

年齢構成　今回　前回
19〜29才　15.7%　20.5%
30〜39才　20.0%　23.6%
40〜49才　20.9%　22.4%
50〜59才　23.7%　17.6%
60〜69才　19.6%　16.1%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

頭の弱い人の切り札、陰謀論。

> マラソンの小出監督はインターネットを選手に絶対に見せないらしいからな。
> 教え子がネットを見て落胆して、体調を悪くしてしまったからだって。

>>315
そんなネット上の煽りなんかに挫けない精神力を鍛えるのも
コーチの仕事だろ、とマジレスしてみたり。

プロを名乗る以上、専門競技だけでなくいろんな意味でプロでないとな。

あ、マラソンランナーはアマチュアが多いか。

＠ｔｏｔｏの関心低下＝コンビニの限定販売に不満−意識調査＠
スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、
ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年９月に全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から
有効回答を得た。Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる
一方、「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）に上った。ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１
％（同９０．９％）で、「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040203/20040203-00003008-mai-spo.html

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

支持率の低さもさる事ながら、下落率も凄いね　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
サッカーは滅多に試合がないから露出が少ないし、前回調査はW杯前だったから
今日のサッカーの衰退ぶりを見ていると、この結果は当然とみるべきだな。

Jリーグに関心が無くてもサッカーに対する関心が高まれば結構。

だいたい放送も無いのに関心が高まるわけがない。

半分の試合予想も入れればいいじゃん
その代わり金額も低くしてさ
ロトでも色々あるのに

>>319
日本代表も視聴率は落ちているし、チケも捌ききれてないようですが。
川渕も危機感持ってますよ？

漏れはﾌｯﾄﾎﾞｰﾙを知れば知る程Ｊに興味なくなった。
Ｊ　は　あ　ま　り　に　も　イ　タ　い　ん　だ　よ
そ　れ　で　よ　く　金　も　ら　っ　て　い　る　な　と
小　一　時　間　(　 r y
Ｊ見て満足してる連中はセリエもプレミアもリーガも見てないんだろうな（藁

　　来年のＪ人気調査が楽しみだな　　焼き豚が尻尾巻いて逃げそうだなｗ

>>322
リーガインドネシアでも見て満足してろ

>>321
視聴率が落ちたっていうのはこういうことを言うんですよ
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/0121.htm

サッカーの人気低落の話をすると、野球ファンですか？
そうとうコンプレックスをお持ちのようですね・・・

>>323
二年に一度の調査なので来年はありませんよ。
それまでｔotoが存続してるかどうか・・・

>>326
他スポーツを例に挙げただけだが？
そうとう野球ネタに対して敏感な様子・・

>>328
他競技と比較しても、今回の結果が変わるわけじゃありませんよ。
一番の原因は

購入しない理由
Jリーグに関心が無くなった→31.4%でトップ

購入したことが無い理由
Jリーグに関心が無い→52.9%でトップ

それから、このスレでしたか・・・前に浦和がナイキと２０億円のスポンサー契約をしたと
言っておられましたが、実際は4年で計6億らしいですねぇ。
Jリーグのマーケティング規模を考えると、これだけの広告費を出すのはおかしいと思いましたよ(w

>>329
比較してもいいでしょ？
だって落ち目の反面教師なわけだから・・・

>>330
で、わざわざａｇｅてまで、何を御主張なさりたいのですか？

野球ヲタは、何しにここに来ているのだろう？
なんだかんだ言って、Ｊリーグが気になってしょうがないようだ。

>>332
いや、サッカーファンの皆さんのレスを見ていて、
あまりに論点のすり替えやサッカー離れに対する危機感がなさすぎなのでね。

また馬鹿の一つ覚えか。

ここはサッカーの人気について語るスレじゃなかったの？
なんか他のアンチスレと同レベルみたいだね・・・

>>334
あなたの主張はもうわかりました
これからも野球の落ち目を教訓に
このスレで議論して行きたいと思います

>>334
そもそも危機感が無ければこんなスレは立ちませんよ？
で、何か御主張は持ち合わせていらっしゃられないのですか？

五輪行けんとやばいそ

斜陽産業に成り下がったプロ野球は、良い反面教師だね。ｗ

>>324
それはインドネシアでサッカーをやってる人達に失礼だよ。

>>339
今年は日本サッカーにとって正念場の年でしょうね。
五輪予選やＷ杯予選敗退という事にでもなれば、
さらに落ち込んでいくでしょう・・・

代表板でやれ。

>>343
代表はＪリーグの命綱ですよ。
昨年の代表の衰退傾向が今回の調査結果にも影響を及ぼしていると思うし・・・

>>344
そしてあなたはずっと点々を使い続けていくでしょう・・・

>>345
それは暗い話題しかないからですよ・・・

>>346
なぜＩＤを変えるのですか？

必死だな･････････････････････････････････････


wに倣って増やしてみたけど迫力が足りない･･･

>>346
じゃあ明るいスポーツはなんですか・・・

アイコラがこのスレにターゲット移したようですｗ

ここはJリーグの今後を語るスレでしょ？ここでレスする時はサッカーファンの方に
もっと必死になってもらいたいですね。
他競技を煽るよりもサッカー衰退の現状について・・・・・・

>>351
松本と静岡東部でＪ入りを目指すサッカーチームができるそうですよ。

>>351
このスレは別名「野球豚収容所」とも呼ばれております

アイコラ豚さん。パリーグの心配したほうがいいんじゃないか？

野球豚の荒らしが酷くて、まともにサッカーの話ができない状態になっているんですよね。

まず身近なところで神戸がどうなるかですね。

>>353
ここじゃない。
もう一つの方が収容所です。

こないだコピペで見ましたが、サッカーの競技人口も減少しているらしいですね。
僕の周囲の学校でも部員不足で合同でチームを作っているところもあるぐらいですから・・・・・・

>>352
サッカー記者も言ってますが、サッカー界自体のパイが縮小している中で
これ以上チームも増やしても質の低下や経営面でやっていけるのか、疑問です。
これ以上、自治体の税金投入は辞めていただきたいものです・・・・・・

>>358

ていうか、小学生(特に低学年)ではＷ杯後サッカー競技人口増えてるらしいよ。
今月号のサッカークリニックに載っていた。（詳しい数字までは出ていない。）

部員不足の合同チーム云々の話は、サッカーに限った話で無いよ。
野球でも良く聞く。なんせ、少子化だしさ。

>>358
どの記者が言っとるんじゃ？自治体の税金投入って具体的には？

>>351
お前に言われんでもこのスレにいる奴は危機感持ってるし…
お前も好きでもない競技のスレまできて煽ってないで巣に帰れよ

>>360
現代かｻﾞｸｻﾞｸ

自治体の税金投入は、破綻申請した神戸を筆頭に札幌など地方チームでよく聞きますよ。

まず福井県に人を集めようよｗ

>>361
サッカーが不甲斐なさ過ぎるから叱咤激励してあげているのですよ。

福井臭ぇスレだな

>>364
そういう行為が一般に「煽り」「荒し」と呼ばれているのはご存知でしょうか？

いい加減、通報しましょうか

愛媛、徳島、群馬、長野、静岡東部でＪチームができそうだよ。

>>349
数字的なデータや世間の盛り上がりを見て、野○や○闘など。
また嫉妬に火がついて駄レスが予想されるので、明言はしませんが(w

具体性が無ぇなぁ…煽るならソースくらい用意しとけよ…

>>367
スレ違いの話題や連続コピペしましたか？
僕のレスは、すべてサッカーについてですよ・・・・・・

３０億の赤字ｗ

今日の焼豚さんはレベルが低いですね

>>372
>>373

そういう嫉みじみた気持ちは捨てた方が良いですよ・・・
人間的に成長しませんし、女の子にも嫌がられますよＷ

福井県きてますか？

そもそもサッカー全体のパイ云々、チーム数増加による質の低下云々は実にプロ野球的だ。
サッカーはもっとミクロ的な視野でみることが必要だ。
地域リーグから成るサッカー界の巨大なピラミッドの頂点たるJ１の枠を拡大することは各地域にとってプラスになる。
今まではアマチュアの頂点JFLが弊害となり完全なるピラミッドを成形できずにいたがJ１の１８チーム化、１ステージ化に続き、
J２チーム数増加、J３設立などを果たし、１００年構想を実現させるべく着実な一歩を歩み続けるのである。

人気がないと一般客は見ない。
一般客が見ないとスポンサーは付かない。
スポンサーが付かないと選手補強もままならない。
選手補強もままならないと強いチームになれない。
強いチームになれないと人気も賞金も獲得できない。
このままでは自滅するので打開する為に赤字してでも投資。
他チームもそれなりの補強はするのでなかなかうまく行かない。
もっと金を注ぎ込んで火の車で自転車操業状態。
よってノーマネーでフィニッシュです・・・・・・・・・ｗ

>>373

あーあ。また大文字のＷでちゃった。
アイコラ豚確定だなこりゃ。　

通報される前に巣に帰れ


Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073986687/

>>377

近鉄バッファローズが、まさにその状態。
毎年凄い赤字を出しているらしいね。

>>379
近鉄は一昨年ぐらい結構強かったはずですが何か。

>>377
マネ虎ですか？それもう古いですよ

>>380
強くても客が入らないからより深刻なんじゃないんですか？

ヴィッセルはすぐに運営譲渡されて新社長はサッカーのクラブ経営を
ビジネスとして成立させるつってるけどな。

>>376
ミクロ的な視点で見すぎるから、僕のマクロ的なレスが理解できないのでしょうね・・・
総合的に見ればサッカーが衰退傾向にあるのはあきらかですよ。
もっと視野を広くもって考えてみてくださいね。
ここはそういうスレなのだから・・・・・・

明日も忙しいので、もう落ちます。

>>383
社長の道楽レベル
関西ですから絶対に無理。

では・・・・・・

とアイコラ職人が申しておりますｗ

野球はほっといて育ってきた逸材が集まるプロ集団だから子供の低年齢化による競技人口の低下は野球界のレベルにモロ打撃を与えるが、
サッカーはとりあえずサッカー界全体で育成を行っているから競技人口が減ったとしても育成を充実させればレベル云々はなんとかなる可能性がある。（今のままだと難しいが）
これだけでも野球とサッカーじゃ違ってくるから野球をダシにサッカーを語ってもしょうがないでよ　

>>385
「サッカーチームを運営するとは夢にも思わなかった」って言う奴が
道楽で赤字経営の続いてたクラブを買うかよｗ

プロ野球は１２チームしかないのでパイの大きさ（人気）は直接競技の隆盛に関わる。
一方でサッカーは草サッカーからプロリーグまで一連のピラミッドを形成しその裾野は全国津々浦々にいきわたっている。
パイの大きさの変化が全体に及ぼす影響は小さい。

また昇降格があるため、自浄作用により悪いチームは下に沈み、また上を目指す。
プロ野球は身売りなどでチームそのものを変化させなくてはならず安定性を欠く。
年俸の高騰もあり人気実力を兼ね備えたチームでもパリーグでは崩壊への道を防ぎきれない。
盛者必衰。セリーグもまた然り。今こそ変革が必要なのはプロ野球ではないか。

・・・もう一つ言っとくが、今回のサッカー支持率下落は野球と何の因果関係もないぞ・・・
自分の家が大火事起こしてる時に、隣の家まで心配するバカがいるかよ？！！
くだらん駄レスしてないで、消火する方法を考えろ（ｗ
そういうスレだろ？

＠ｔｏｔｏの関心低下＝コンビニの限定販売に不満−意識調査＠
スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、
ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年９月に全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から
有効回答を得た。Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる
一方、「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）に上った。ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１
％（同９０．９％）で、「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040203/20040203-00003008-mai-spo.html

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

支持率の低さもさる事ながら、下落率も凄いね　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
サッカーは滅多に試合がないから露出が少ないし、前回調査はW杯前だったから
今日のサッカーの衰退ぶりを見ていると、この結果は当然とみるべきだな。

大火事なのはぷろやきうも一緒だろｗ

>>391
昨年の社会的な阪神ブームなどでピカピカの新築に改装だとさ♪
サッカーはこのままじゃ全焼して暗黒時代のプレハブ小屋に戻るぞ（ｗ
そこらへんをよく考えろ！

じゃね・・・

阪神ブームってｗ
うちの近所のコンビニじゃ阪神グッズなんて大量に売れ残ってたけどｗ

何か主張したいならまずsageを覚えてください。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 　このスレが早くＪの今後だけを語れる良スレに戻りますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） ﾅﾑﾅﾑ 　
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>393
昨年一年の阪神グッズの売上げは７０〜８０億（他社販売の関連商品は別）
名古屋・浦和・横浜・鹿島・磐田・新潟・仙台ぜんぶ合わせても勝てないだろうねｗ

しかしtotoアンケートの年齢比、サッカー人気が急激に下がり始める５０代以上の
比率が前回の調査より１０％も高いというのはどういう嫌がらせなわけ？

　　　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 |
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　　野球の話をしたら、
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ　　　　仲間外れになっちゃった、、
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　 ／

まぁ、やきうもｻｶｰもピークに比べて下がり目なのは確かだけどな。

問題なのは、その下がり目の状態をしっかり認識し、いかに地に足をつけて
やってくかじゃねぇかと思うぞ。
20年に1度来るかどうかも分からない阪神ブームにかまけて浮かれまくってる
野球豚を見てると、なおさらそう思う。

４００ゲット

>>399
他競技まで巻き込んでもサッカー人気低落が変わるわけじゃありませんよ？
おそらく今日のW杯予選前の大事な親善試合も１５前後ぐらいしか取れないでしょうねw

世間の注目が1番でなくても、サッカー好きの人が地元チームを応援できて、
経営が最低限安定すればそれで良い。
チームの成績に喜怒哀楽を繰り返す、それがクラブの基本。
金回りが良く、うまい選手がたくさんが理想であるけれども、
みんながサッカーを楽しめる環境が何より１番のノルマ。
それを達成するためにもう1度建築的な話しようよ。
確かにJが世間的にあまり支持を得られていないけれど、
まだ10年目だよ。プラスマイナスすべて含めて受け入れて、
考えた時、凄い理想的な結果になる可能性も大有りではあるしさ。

Ｊチームが５チームほど増えそう＾＾

村お輿し的な意味合いが強い。サッカー市場のパイが縮小してる中でチーム増やしても
税金投入されるぐらいなら　いらないよw



Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

支持率の低さもさる事ながら、下落率も凄いね　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>404
観客動員は減ってないけど

>>405
１千強、２４万の微増は、日本全体の何％ですか?
タダ券＆社員動員の比率は？
前年比の総入場料はどうなってる？

結局はマニア相手に商売してるだけで、低視聴率やチーム破綻、スポンサー撤退などマイナス要素のが
大きいわけで、大部分の大衆の関心はなくなっているということじゃないか。

ま、サッカーなんて田舎でマニア相手に細々とやってればいいよw
ただしこれ以上の税金は遣わないでねプ

1997年　10,131人
1998年　11,982人　　J２
1999年　11,658人　4,596人
2000年　11,065人　6,095人
2001年　16,548人　5,703人
2002年　16,368人　6,842人
2003年　17,351人　7,895人　　　←　総観客数史上最多

>>407
その４％以外の大衆は・・・

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

支持率の低さもさる事ながら、下落率も凄いね　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>タダ券＆社員動員の比率は？

プロ野球のことですか？

　Ｊリーグの支持率（中央調査報）

　　　２００１　　１９％
　　　２００２　　２２
　　　２００３　　２８

http://www.crs.or.jp/54921.htm

凄いね。で？　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

視聴率、マイナスな話題の数々、新潟や横浜のパレードの人の少なさ、浦和が優勝した時の街の盛り上がりのなさ
そして今回の調査結果・・・結局、サッカーってのは２週間に一回だけしかないから、同じサポが必死こいて応援してるのが
実態なんだな。リピータ比率は異常に高いと思う。。。

サッカーの危機を嘆いたら、アンチ、野球ファン扱いですか・・・
そうですかw
ま、そうやって盲目的にお気楽でいてくださいな。

>>413
野球ファン扱いではありません。
山口在住のアイコラヲタ扱いです。

アイコラ乙ｗ

サッカー　2003　　　　　　　　　　　　　　　野球2003

日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本
史上最多の観客動員　　　　　　　　　　　　巨人開幕戦史上最低視聴率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 巨人平均史上最低視聴率
イタリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オールスター史上最低視聴率
CL史上最高の視聴率　　　　　　　　　　　　18年ぶり阪神出場・10年ぶり第7戦までもつれた
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　日本シリーズ最終戦20％切り寸前
英国
過去３年間で最高の視聴率　　　　　　　　アメリカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MLBの視聴率たったの2％
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　オールスター史上最低視聴率
フランス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤンキースが出場したのにワールドシリーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１９９５年の決勝進出時以来の高視聴率　　史上3番目に低い視聴率

ドイツ
リーグ戦の観客数史上最多

>>416
毎度、貼ってるのに、何で誰にもレスもらえないかわかるか？
あまりに無知なコピペだからだよ(w

と、暇なのでレスしてみる

>>406
＞ただしこれ以上の税金は遣わないでねプ


君、税金払ってないじゃんﾋｷｺﾓﾘ

日本シリーズの観客、収益は過去最高、シリーズ視聴率は平均２３前後
地元は４０％強、チケ価値、需要は５０００万件、経済効果数千億円
世間の関心、露出度

日本シリーズだけ見てもこれだけ突っ込めるなwww

2002　5/25（土）
TBS　親善試合　日本×スウェーデン　２５．６％
C　　　T　　　F1　 F2　　F3 　M1　M2　M3
14.5 15.4 　11.2 17.0　11.5　18.7 18.6 13.9

2002　11/10（日）　　
NTV　日米野球　全日本×大リーグ　　２５．０％
C　　　 T　　 F1　　 F2　　F3 　M1　M2　M3
5.5　　8.9 　7.2 　11.8　16.8 11.3 12.6　27.7

2002　3/30（土）
NTV　開幕戦ﾅｲﾀｰ･第3部　巨X阪 26.4%
年代別
C　　T　　 F1　　F2 　F3　　M1　M2　M3
3.9　 5.8 　7.9 　8.7　17.3　11.6 11.9 29.0

※C：男女4〜12歳、T：男女13〜19歳
　 M1：男20〜34歳、M2：男35〜49歳、M3：男50歳以上
　 F1 ：女20〜34歳、F2：女35〜49歳、F3：女50歳以上

オマイら女子バレーってすげぇおもしれぇじゃん。
今テレビでやってるから見てみろよ。
なんで今まで気がつかなかったんだろう。

Jリーグ最高視聴率は前年比−１％
日本代表の視聴率低下、観客動員停滞　
海外サッカーは日本人選手の活躍なく、大リーグの影に隠れ存在感薄
選手のリストラ、スポンサー 企業の撤退
スポンサー企業の不祥事
totoの売上げ減
神戸民事再生破綻
各アンケート調査も低調

暗い話題しかないな・・・

>>417

アイコラ残念。事実だよ

イタリア　　CL史上最高の視聴率　　　　
http://footballplayersworld.com/news/200306/03_1.html


英国　　　　過去３年間で最高の視聴率　
http://jp.uefa.com/competitions/UCL/News/Kind=1/newsId=65879.html


フランス　　１９９５年の決勝進出時以来の高視聴率
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030919-00000006-spnavi-spo.html


日本　　史上最多の観客動員　
http://www.j-league.or.jp/nletter/99/08.html

★ランク王国にて 渋谷の若い女性３００人が選ぶ２００３年のМVＰ
１位　松井秀喜（野球）
２位　星野仙一（野球）
３位　中島美嘉
４位　長谷川京子
５位　柴咲コウ

★２００３年１０大ニュース 読売新聞 　阪神１位、　松井５位 　　サッカー圏外
http://www.yomiuri.co.jp/2003news10/index_jp.htm

★２００３年１０大ニュース　朝日新聞 　阪神２位、　松井７位 　　サッカー圏外
http://www.asahi.com/03-04/top10/index.html

★smbc-consulting　2003年ヒット商品番付 2003年12月4日発表
横綱　阪神タイガース 　前頭３(敢闘賞)松井大リーグ 　　　　　　サッカー圏外
http://www.smbc-consulting.co.jp/BizWatch/Hit/

★日経ビジネス　日経トレンディ　２００３年ヒット商品ランキング
第１位　阪神タイガース 　　第１０位　松井大リーグ　　　　　　　　サッカー圏外
http://www.nikkei.co.jp/

★１０代が選ぶ今年最大のニュースはイラク戦争、印象に残った言葉は「ゲッツ」
２位　阪神タイガース　　３位　松井大リーグ　　　　　　　　　　　　　サッカー圏外
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_12/g2003120414.html

★平和な日本、infoseek10大ニュース 　1位「阪神タイガース、18年ぶりのセ・リーグ優勝」 　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000024-inet-sci

★gooニュースで振り返る2003スポーツ特集 1位　阪神タイガースが18年ぶりセリーグ制覇 http://machi.goo.ne.jp/news/sports.asp

なんで、サッカーは一つもランクインしてないの???

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003032907.html

サッカーブタの悔しさや焦りが滲み出たようなスレですね？
ここまで悲惨だと　憐れみすら感じます(w

　叩きや定番コピペは↓でどうぞ。

Ｊリーグに完全に抜かれたプロ野球をどう思う？３０
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1075629889/

バレンタインデーとは縁がない臭吉を３３発凹ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1075855703/

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

他競技が停滞なら、少しは上がっても良さそうなのにな(w

リーグ戦の観客数史上最多
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.01.16.html


イタリア　　CL史上最高の視聴率　　　　
http://footballplayersworld.com/news/200306/03_1.html


英国　　　　過去３年間で最高の視聴率　
http://jp.uefa.com/competitions/UCL/News/Kind=1/newsId=65879.html


フランス　　１９９５年の決勝進出時以来の高視聴率
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030919-00000006-spnavi-spo.html


日本　　史上最多の観客動員　
http://www.j-league.or.jp/nletter/99/08.html

次回アジア大会より野球削除決定

現在北京五輪から野球が外される、という問題が起こっているが
アジアにおける最大規模の大会からは野球が外されることが決定した。

前回釜山のアジア大会でも野球の参加国はわずか五カ国。
観衆も数十人という不人気だった。
ちなみに準決勝の日本対台湾の試合　外野の観衆は　6人だった。

記者は記事の中で「アジアで野球を喜ぶ人はいない　ということ」としている。

日本球界は大慌てしているがこれは当然のことともいえるのだ。


　　　　　　　スポーツ雑誌　yeah! 53号　131pより抜粋

１千強、２４万の微増は、日本全体の何％ですか?
タダ券＆社員動員の比率は？
前年比の総入場料はどうなってる？

結局はマニア相手に商売してるだけで、低視聴率やチーム破綻、スポンサー撤退などマイナス要素のが
大きいわけで、大部分の大衆の関心はなくなっているということじゃないか。
逃　げ　な　い　で、答　え　て　み。

ま、サッカーなんて田舎でマニア相手に細々とやってればいいよw
ただしこれ以上の税金は遣わないでねプ

ドイツ　　　リーグ戦の観客数史上最多
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.01.16.html


イタリア　　CL史上最高の視聴率　　　　
http://footballplayersworld.com/news/200306/03_1.html


英国　　　　過去３年間で最高の視聴率　
http://jp.uefa.com/competitions/UCL/News/Kind=1/newsId=65879.html


フランス　　１９９５年の決勝進出時以来の高視聴率
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030919-00000006-spnavi-spo.html


日本　　史上最多の観客動員　
http://www.j-league.or.jp/nletter/99/08.html

メディア情報が少ないから。
これは財団法人Ｊリ−グの経営責任に帰結するね。

地域に根ざすスポ−ツ振興、健康促進、地域活性化の理念もいいけど、お金を生むショ−ビジネスマインドが必要だよね。

マスメディア受けする、グッドルッキングで饒舌な選手が活躍する、ちょっとサマっぽい試合をする。ってことじゃないけど。

サッカ−、Ｊリ−グにクオリティを持たせることが必要で、それにはチ−ム自体のもの、選手自身のもの、プレ−、スタジアム運営すべてに、そのクオリティが必要だね。

　　　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 |
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　　野球の話をしたら、
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ　　　　仲間外れになっちゃった、、
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　 ／

花王の、日本人の肥満を危惧するＣＭでヤキウの映像が出てきてワロタ
野球＝デブそのもの

・・・無用でござるか・・・　介錯願おう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　;:',;'　　　　　　　 　 ||
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｜　　／　　　'",:;;　　　　　　　　　　　　　　　||
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0）||　　　　　　　　　　'",:;　　　　　　　　 　　||
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((0）　　　　　　'"　　,:;　　　　　　　　　　　　Ｃ|　　　　　　　　　｜
|｜||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|つ|　４％＿＿／　｜
|｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ´＿／｜　| | 　/
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λ　　＼　　　　　　　　　　＼＿|ろ===Ｅ|＿／　 |_|＿|__|_||∧|_|_||_|||||
　　λ　￣　　　　　　　　　／／// | | ||＼＼＼　　Ｚｙ」　　　　　Ｌｙゝ
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答えは簡単だよ。

チ−ムの持ち企業が、採算の合わないＪリ−グに資本投下しないからだよ。

採算が合わない理由は、上記の通り、財団法人Ｊリ−グのアホ経営陣によるもの。

バージニア州の保護者「野球は50年代の古いスポーツという感じがするわね。
ホットドッグの食べ過ぎでおなかが出ているコーチが指導しているイメージね。
他方、サッカーは新しくてかっこいいし、自分も競技に参加している気になれるわね。」
http://www.jcaw.org/news/story/200205/soccer.html

もとサッカ−選手の思考で、ショ−ビジネスが運営できるわけ無いだろ。

サッカ−フィ−ルドで選手を演じることはできても、ビジネスが求めるクオリティは理解できないだろうな。

爺が２ちゃんでアンチサッカー。

４％のサッカーと大相撲は上がる要素がまるでないから叩き放題だなｗ

今時サッカーなんて応援してる人は、時代の流れを読めない、ちょっとオツムが弱い系の困ったちゃんｗ

アイコラ一回でいえよ

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

この調査結果を見て人気がある？他競技のせい？それ以前の問題ですｗ
大学へいきなさい。 自分が如何に愚かな事を言ってるのかが分かるから。

このスレを荒らして意味があるのかね？
サッカーを馬鹿にしたいならもっと他に変な奴が住み着いてるスレに行けば良いし
ここの住人はこの板の中では最もＪに危機感を持ってるし、その解決策とかを色々考えている奴らばっかだろう。
野球が嫌いで野球板へのカウンターを狙ってやってるとしてもここの住人は大抵の奴が現状把握できてるから
わざわざ野球板まで出張して荒らしてるとは思えん、このスレに変な奴を呼び込んでるだけだと思うんだが…
荒らすならもっと荒らし甲斐があるスレ行けよ、その方がお前らの幸せ　ためだぞ。

大学行きましたが？w

「愚かな事」って、福井に住んでいながら「都会ではｻｯｶｰなんか観ない」とか、
「俺の秘蔵ｱｲｺﾗ見せようか？」「ｱﾅﾙをおなめ！」とか言う方が「愚かな事」だと思いますが？
ましてはそんな恥ずかしい事がバレた後もまた煽りに来る神経が私には分かりません。


(・∀・)　あ、そうそう、お前大学行ってないだろ？w

>>446
お前もいちいち反応するなよ…

何時になったらＪリーグの今後を語るスレに戻るんだ…

http://tokyo.cool.ne.jp/endendendendld/index.htm

日本代表に足りないのはライダーキックの精神だ。

アイコラﾌﾞﾀの今後の人生を悲観するスレが必要だな

福岡野球事業（週刊東洋経済５．１７）

収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出

飲食物販売上げ　３６億円　　　　　 年俸　３８億円
年間指定席売上げ　３３億円　　　　売上原価　３２億円
看板広告費　２９億円　　　　　　　　 原価償却　２２億円
入場料売上げ　２３億円　　　　　　　人件費　２１億円
スーパーBOX売上げ　２０億円　　　公租公課　７億円
放映権収入　９億円　　　　　　　　 　光熱費　６億円
ドーム賃貸収入　８億円　　　　　　　年俸償却　５億円
駐車場収入　５億円　　　　　　　　　 他一般管理費　４６億円
ダイエー広告費　５億円
ＦＣ他雑収入　１１億円

収入総計　１７９億円　　　　　　　　　支出総計　１７６億円　
営業損益　３億円

有利子負債１２００億の支払い利息　１７億円
営業外損益　−１７億円

経常損益　−１４億円

一昨年のデータです。昨年は優勝、日本シリーズ分などで初の経常利益がありますた。
４％のＪリーグで一番人気の浦和はどんなもん？いかに規模が違うからわかるよｗ

福岡３事業が初の経常ベース黒字、「日本一」で臨時収入　(03.11.14)

大手スーパー、ダイエーが福岡市で手がけるプロ野球球団、ドーム球場、ホテルの福岡３事業は、
２００４年２月期決算で経常利益が初めて１億円前後の黒字になる見通しとなった。

　前期は１０億円の経常赤字だったが、過去最高の観客動員に加え日本シリーズでのチケット
販売手数料の“臨時収入”などが寄与した。

　今季の球団の公式戦観客数は３２２万８０００人で、リーグ優勝を逃した２００２年を１２万人上回って
記録を更新した。球団人気の相乗効果で３事業の合計売上高は前期より１５億円多い約３６０億円、
本業のもうけを示す営業利益も９億円多い約３３億円となる見込み。

　日本シリーズでは、本拠地・福岡での４試合分のチケット手数料が入ったほか、Ｔシャツなどの
ホークス関連商品や球場での飲食関連も好調だった。このため、約５億円の増収が上積みされ、
営業外の損益を加えた経常段階は初の黒字を確保できる見通しになった。

巨人のいない、メディアの露出が少ないパリーグにおいて
これだけ人気があるのは、ある意味凄いね。

球団では大赤字な（ｹﾞﾗ

球団

収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
チケット代金　３２億円　　　　　 年俸　３８億円
放映権収入　９億円　　　　　　　年俸償却　５億円
ダイエー広告費　５億円　　　　　球場使用料　３５億円　　　
ＦＣ他雑収入　１１億円　　　　　　　
　　　
収入総計　５７億円　　　　　　　支出総計　７８億円
経常損益　−２１億円



自分の都合のいい資料しか持って来ないのは何故でしょうねw

阪神関連売上高 史上最高281億円

　阪神電鉄は28日、今年度９月中間期（４月１日〜９月30日）の決算報告を行い、
18年ぶりの優勝を果たしたタイガース関連の売上高が史上最高の281億円に上る
見込みと発表した。大阪・北浜の大阪証券取引所と堂島の中央電気倶楽部で会見
した阪神電鉄の縄田和良専務（60）は「ここまで積み上がるとは思っていなかった。
感謝しております」と称えた。野球関連の収入（売上高）は史上最高の281億円。
過去最高だった昨年の161億円から実に120億円上積み、74.5％増の大幅増収だ。
また、電鉄本社の総売上高も前年比9.3％増の1447億円とタイガースの優勝が
グループ全体の業績を底上げした形となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000003-spn-spo

　　　　　　　　　　　　　　　　　02年度　　　03年度予想(5/28発表)　　03年度予想(９月中間連結）

阪神球団収入　　　　　　　　　107億円　　　　　　　114億円　　　　　　　　　　？

阪神電鉄グループ
タイガース関連収入　　161億4800万円　　　168億8500万円　　　　　　２８１億円

日本シリーズ分などは入ってないので、さらに増加する見込み＾＾

アビも鷹も好きだよ
でもホークスには早く目を覚ましてほっしー
球団崩壊は近いんだって・・・年俸高すぎだって

コロニー側から３８億円の資金援助得られるらしいし（入場券代６億上乗せ）
それから福岡ドームの命名権売却（２年×１０億）が実現すれば
年間で１０億増収になるね。

こりゃ、阪神とダイエーだけで、Ｊ１全部の収入に勝てると思う（ｗ

物を知らないって恐いねw

>>453
昨年は３事業すべて黒字だよｗ
ちゃんと嫁。

すいません、>>453の収支報告は野球版から持って来たんですけど。
これが間違ってるんですか？
>>451で「福岡３事業はトータルで去年初めて黒字」とは読めるが、
ホークス単体でも黒字ってどこに書いてあるんですか？

間違っていたのなら謝りますけどね。

あとこれ以降はスレ違いなので下に来て下さいね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073986687/l50

日本のスポーツ分布

最大市場の関東地区は落ち目とはいえ巨人がまだ抑え、
関西地区、九州地区は強固な阪神、ダイエー王国
東海地区は中日が抑えているし、
北海道地区も新球団や新庄効果で日公が押さえつつある
四国地区は昔からの野球保守王国（巨人、阪神色が強い）
沖縄はキャンプ効果で野球王国がより強固になりつつある

こうして見ると、サッカーが４％までパイが縮小したのも頷けるな。
旧浦和や新潟市など狭い地域限定で細々と頑張ってくださいｗ

結局4ILYlUThはｺﾋﾟﾍﾟ荒ししたかっただけかよ。
突っ込まれて逃げるんなら来なきゃいいんだよ・・

そろそろ通報しといてね。　アクセスポイントが楽しみ (^Д^)

4ILYlUThつーか

一人しか来てない

　((⌒⌒))　　　ﾄﾞｯｶｰｿ!!
((((（　）))))
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ　　　　　　　←　福井の野球豚

こんなところにくるのは彼しかいませんｗ

いや、俺は隔離スレの視聴率スレで4ILYlUThﾀﾝを待つ！w

ID変えて逃げたりしないよね？
待ってるよ4ILYlUThﾀﾝw

カスサッカーの底辺アジア同士の練習試合を大々的に放送する日本のマスゴミ。
視聴率はお笑いだろうね。

いろんな所に書きすぎｗ

カスサッカーの底辺アジア同士の練習試合を大々的に放送する日本のマスゴミ。
視聴率はお笑いだろうね。

漏れはお国自慢版の住民だが、
「サッカーＶＳ野球」の煽り合いが、「新潟ＶＳ金沢」の煽り合い
と被ってる気がする。
サッカーを馬鹿にしている香具師で北陸人の比率かなり高そう。
あの辺りはＪリーグとは無縁だから（ｗ

アイコラ君ファビョりすぎだな
弱すぎ

>>469は横浜の野球豚だよ　
串使って晒されたこともあるよ

昔の日本シリーズ最終戦はデイゲームのこんなカードでも36.6％
　　　　　　　　↓
'79プロ野球日本シリーズ　近鉄×広島・第７戦 1979年11月4日(日) 13:00 235 ＴＢＳ 36.6
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/07baseball.htm



今は18年ぶりに人気球団阪神出場
ナイトゲームの最終戦で20切り寸前（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

だってテレビ東京だもんｗ
平均で２３％、九州、関西の地元では４０％越えてますよん。
さらに観客動員数やテレビ、広告料、グッズ売上げ等の収益は過去最高の売上げ、
地域における経済波及効果も過去最高
世間の関心、注目度もトップでしたが、何か？
国内スポーツでそれ以上の人気イベントありまつかｗｗｗ

>>474
ドーハの半分以下の視聴率だな。

テレビ東京 歴代視聴率ランキング

1位　48.1%　W杯　日本vsイラク（93.10.28）
2位　34.9%　ボクシング　西城正三vsクロフォード（71.2.28）
3位　28.4%　ドラマ　ハレンチ学園（70.10.8）
4位　25.2%　ボクシング　花形進vsサラバリア（75.4.1）
5位　24.1%　Jリーグ　鹿島vs川崎（94.1.9）
6位　23.7%　バラエティ　開運！なんでも鑑定団（96.6.11）
7位　23.6%　ボクシング　クレイvsフォスター（72.4.1）
8位　23.2%　金曜スペシャル　裸の大陸（73.6.29）
9位　22.5%　マンガのくに（70.12.22）
10位 22.5%　映画　エマニエル夫人（79.1.25）

エマニエルより下だ

これで張り合ってるつもりか？頭悪いね、あなたは中学からやり直しなさいｗ
ドーハの観客動員は？チケの価値、需要は？グッズ売上げ等の収入は？
と、その前に国際試合と国内試合を張り合ってどうするｗｗｗ

総合的に物事を見れるようになってください。

>>477
つーかさ、そういうレスをこのスレに書くことが頭悪いと思わないか、坊や？

厨の大量発生もこう長引くと本当に邪魔だな。

このスレが上位にあると”また変な奴が来ているのかな？”と思う。

エマニエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶頂期の半珍

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

この調査結果を見て人気がある？他競技のせい？それ以前の問題ですｗ
大学へいきなさい。 自分が如何に愚かな事を言ってるのかが分かるから。

大学行かなくても、算数が出来る小学生ならわかるよ（ｗ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070945138/174-176

　　こんな奴です・・・福井の野球豚

代表戦で鬼の居ぬ間に大暴れですか

アイコラ君がムキになってて
気分がいいな今日は

ﾏｲﾉﾘﾃｨーだってw

ｱｲｺﾗやってる奴の方が相当「ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ」だと思いますよ（ｹﾞﾗ

>>484 毎日暇のようですから・・ｗ

アイコラレベル低すぎだぞ
他の板の嵐に比べたらスライム並だぞお前

セル塩が声高に叫んでるJ選手の年俸ａｇｅってどうなの？
子供に夢を与え競技人口の拡大をってのはわかるけど、
世界基準で見た場合今のJの選手の年俸って特に安いとは思わない。
逆にJの年俸の高騰が海外への選手流出を阻害し欧州との格差が広がるのではないだろうか？
選手流出によるJのレベル保持はできるかもしれないがやはり外でやってこそ日本サッカーのレベル向上になると思う。
低年俸だからこそチーム間の移籍が可能となり資金不足のチームも生き残れる。

すでに欧州のクラブの崩壊していく姿や日本のパリーグ、すでに崩壊した北米リーグなど反面教師にするべきだと思う。

>>488
もちろん金はプロとして重要なものだからある程度ステータスが得られるぐらいの年俸になって欲しいと思うが
プロ野球の契約更改みたいなものやアホみたいな年俸上昇ははっきり言ってマイナスイメージだからいらないと個人的には思う。
金以外のところで夢をもってくれるリーグになって欲しいと甘っちょろく考える。

年棒はJ1各チーム1億クラスが1人2人いるくらいになって欲しい。
まずはクラブあってのことなので、経営圧迫するようならそこまで上げる必要はないけどね。
フロントはさらなる集客とスポンサー確保をがんばるべし

年棒バブル化する前の野球くらい（落合1億円の頃）が今の日本経済状況からして、
適度かなあと思う。代表エースクラスまで昇りつめれば年収1億！って感じで

>>490
年収であれば、既に２〜３人はいるんじゃないか？

Jリーグ公式ページによる日本人選手の人件費総額（J1チーム平均）
94年　78100万円（34人）
95年　82000万円（33人）
96年　78000万円（29人）
97年　74000万円
98年　60500万円
99年　55500万円
00年　55500万円
01年　55900万円
02年　58600万円
03年　62600万円（予算）

Jバブル崩壊によって急激に落ち込み、ここ1、2年上昇してきている。
95〜97年当時はやや貰いすぎか、という印象があったから
あと1億ぐらいプラスして平均7億円台にのれば
そんなに悪くないかな？って感じがする。

理想はＪ最高年俸2億ぐらいで各クラブに1億円プレーヤーが数名居るのが
理想かな。それ以上上がるべきじゃない。
逆に引退後のサポートやユースでの文武両道的な人材育成、
そして高校生Ｊリーガーなどがもっとでてくる環境が良いね。
他のスポーツとは違いサッカーはフィジカルだけが全てじゃない競技だし、
試合による拘束時間は短い訳だから、若い年代でも上手ければ十分に
活躍できる。
若い年代で大金を稼ぎ若い年代で引退して潰しが効きやすいってのを
逆に売りにすべき。

文武両道なんてことを言い出す奴がいようとは、、、、

このスレ急に投稿量が増えたな

★若年層の競技人口低下に懸念　Ｊリーグ名球会誕生へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html

野球の真似して権威付けしようって訳ですか？
そりゃ年俸がこんなに低かったら、親はサッカーさせようと思わないだろうし
今の子供はシビアだから、より多く稼げる競技へと思う気持ちも無理ないだろう。

>>497
>今の子供はシビアだから、より多く稼げる競技へと思う気持ちも無理ないだろう。

周りには競艇選手になりたいと思ってる奴なんて殆ど居ないんだが･･･
シビアじゃなくて馬鹿だからと表現するのが正しい。
ハイリスクハイリターンの宝くじみたいな物。当選金のお多さに釣られてるだけで
決して合理的な判断じゃない。
だからそう言うハイリスクな分野はかの国の人たちが多い罠･･･

イルハンに思わぬ警鐘…神戸移籍に「４つの不安材料」
ttp://www.sponichi.com/socc/200402/08/socc145929.html
◆　トルコ人記者が指摘　◆
（１）施設面…プレハブのクラブハウスを見た瞬間、同記者は「これを見たら、イルハンも驚きます」と断言。
サウナや映画館も完備したベシクタシュと比較して、やる気を失う可能性を心配する。

　（２）レベル…トルコ代表の多くはセリエＡやブンデスリーガでプレー。
「ややレベルの落ちるＪリーグなら、レギュラーを確保して、頑張らないかも」

　（３）環境面…トルコ出身初のＪリーガーで現地での注目度も高い。
取材も殺到するため「プレッシャーが問題。あと食事の不安も」

　（４）精神面…同記者の話では、最近のイルハンはラフプレーでイエローを連発。
異国でのジャッジが心理面に与える影響は。

>>499
イルハンの報道ってあまりないね。
特に関西なんて阪神キャンプ一色だよ。

＞４９４
若い選手の中には、Ｊで活躍しながら大学に通っている人もいる。
サッカー界以外に居場所があるのは大事だと思う。

今まで野球＞＞＞サッカーという印象が強かったが
２ｃｈなんかだと国内サッカー板とプロ野球板の人口を
ちゃっかりカウンターでチェックしてみると
サッカー＞＞＞野球なんだよね。

>>502
それだけﾔｷｳﾌｧｿはネットに縁の無い
オヤジが多いということだろう

>>502
月によって違いますね。昨年、野球板は頻繁に板が�dでましたが、
サッカー板は�dだ事ありませんでしたから。
それから２ちゃんでは、引きこもり板>>>>リーマン板ですが
リアルでも同じですか？(w

>>499
施設面に関しては神戸だけの問題じゃないかもしれないなぁ・・・・

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）



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　　　　大衆　　　　r|, |, |, |, }　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　|　　　（　|　　　　　　　　　　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
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(＿＿＿）　　　　/　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　　　/　　　　　 　 / 　サッカー　　　　/　



　

去年の野球板は乱立する阪神叩きスレとかに
珍ヲタがﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言いながらF5連打とかをリアルでやっている
ような無法ぶりだったからな。

おまえら、頼むからさ
やきう豚が来て
視聴率やら収支やら観客動員数やら経済効果やらの話をしても、
相手にしないでくれ。本当に！！！
いろいろ言いたくなる気持ちはよく分かるけど、言ったところで
やつらまた同じこと繰り返すだけなんだから。
スルーよろ。

そういや昨日フットボール・アンチクライマックス（再放送かな？）
で、鈴木チェアマンが出ていた。
トップにいる立場の人が
決して現状に満足していない、いやそれどころか危機感をもっていて、
少し安心した。

>>508
金子爺の孫の話の部分で
顔つきがちょっと変わってたから結構意見出せば聞く人なのかもしれんとはｵﾓﾀよ

まぁ川淵よりは柔軟なのは確かだろうけど（ｗ

>>508
君って、おめでたいねw
サッカー衰退を語ってるのが、みんな野球ファン？
何の根拠もなく、そう思うのは野球にコンプレックスを持っているか、
自分が逆の事を野球板でしているからではないのかねw

>>510
サッカーは衰退してません。
観客動員数は年を追うごとに確実に増えております。
野球ファンはその事実にあせり、そして嫉妬し、そしてねたみ
ここの板を荒らすのでしょう。
もはやアク禁しかないようです。
お花畑から鉄格子へと引っ越していただきましょう。

>498
○　競技
×　競艇

>>511
観客動員だけ?その中身の実態は?それ以外は? 突っ込みどころが盛り沢山ですねw

人気低下を語る事が荒らし扱いなのかい？
君みたいな能天気ばかりじゃなく、サッカーファンの中にも危機感持ってる人はいるんですよ。
野球は全く関係ない、ここはサッカーの今後についてを語るスレなのだから・・・

現実見ろよ

昨年のＪリーグ観客動員数は平均で１千強、トータル２４万人程度の微増でしたが、
一昨年にＷ杯自国開催という最大の追い風があった割には伸びなかったと
専門家の間では見られています。総入場料は前年比でどれぐらいでしたか？
タダ券＆社員動員の比率が上がって微増になったのかもしれません。
それに、この程度の微増なら単にリピータ率が増えただけで裾野（母数）は
あまり広がってないかもしれませんし。かりに伸びているとして、それが国民全体の
何％に当たりますか？他の日本代表の視聴率低下、観客動員の伸び悩み、
海外サッカーの関心度低下、Ｊリーグの視聴率も低下、スポンサー撤退、チーム破綻、世間調査下落
などのマイナス要因がある中で衰退してないと言い切れますか？
ようするに一部分のマニアの支持が高いだけで、大部分の大衆はサッカーに興味を
なくしたから、こういう結果になるんではないんですか？どう考えてもパイの縮小に他なりませんよ。

>>515
ごくろうさんｗ

アイコラ君がんばってるね。

【ｵﾌ恒例】野球視聴率向上作戦【一人一案】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1065184206/
近鉄バファローズもお先真っ暗。
大阪都心に立地を置く大阪ドームの使用料１０億円が出せないから、ど田舎の藤井寺に
帰るとかいい出してるし、プロ野球機構それ自体がひとくくりの企業群と見たてた時に、
既に経営的に破綻してると言わざるをえない。
アメリカでは球場命名権は販売しているけど、チーム命名権などあり得ない、というけれど、
そもそもチームに企業名が入ること自体ないんだから、それを有力な経営資源にしてる
日本プロ野球界は、近鉄の新手のアイデアを認めて良かったのではないか。
歴史のある名門企業が簡単に倒産してしまう今の時代、一私企業に年間３０億もの赤字を
負担させてるなんてあまりに不合理で、無理がある。今のままだと、パ・リーグチームは
次々破綻・解散していって、そのうち、全８チームによる１リーグ制が導入されるだろう。
その時、本来的な意味での日本シリーズが消滅して、形式的なシリーズが１・２位対決として
導入されることになるだろう。それは球界が野球資源のもっとも重要な一つを喪失するということだ。
サッカー界が沖縄・松本・東静岡・徳島と、次々と片田舎に新チーム結成へと向ってるのとは
対照的に、野球界はアマチームを中心に次々とチームを解散させるに任せている。
それが今やプロチームにまで波及しているのが現実だ。
今日、日本の野球界は過去の遺産を食いつぶすことによって生き長らえてるに過ぎない。
その厳しい現状を理解できてる人間が野球機構には存在しているのだろうか？

アイコラ。お前の専用スレ上げてやるからそっちに移れ。

また晒すぞ

>>515
概ね同意。お金払ってスポーツ観戦する人なんてのは全体の極一部だしね。
大部分のスポーツに関心ある国民はテレビ中継で観戦、新聞、テレビニュース等で確認する程度なわけで、
こういう人達や無関心層にまで関心持たれる事がメジャースポーツなんだと思う。
観客動員では大リーグに劣るアメフトがなぜナンバー１位スポーツと呼ばれているかわかる？
それは観客動員だけでなく、視聴率、広告　放送権料、グッズ関連商品売上げ、国民の
世論調査でも常に１位だからなんですよ。

　球団名売却は、近畿日本鉄道の本体の財政が苦しい中、球団立て直しの奥の手だったが、
売却方針の撤回で再建は袋小路に入り込んだ格好だ。
　近鉄はバブル期の不動産投資の損失処理などで、２００３年３月期に純損失５０４億円
を計上するなど経営は苦しい。経営改善のため三期連続で不採算の事業は整理する方針だ。
　球団も実質的に年間十数億円の赤字を出しているが「ダイエーさえ球団を売却できなか
った」と山口昌紀社長が言うとおり、地元感情や売却先選定などのハードルが高く売却は
非常に難しい。
※以上記事引用：http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_02/s2004020610.html

近鉄は無策になって、袋小路にはまった。近鉄本社は約２３０社のグループ企業を見直し
てきたが、赤字補填の必要な会社については、事業を撤退、売却してきた。その近鉄に
とってグループの広告塔だったバファローズは“聖域”で、いくら赤字を出しても簡単に
売却には踏み切れなかった。そこで苦肉の策として編み出されたのが命名権を売り出す
ネーミングライツ式経営だったが、今回の白紙撤回で、完全に身動きがとれなくなった。
　では、ここから近鉄球団はどこに向かうのか―。（1）赤字を累積しながら球団経営を
続行（2）球界内で赤字をカバーしてもらいながら経営（3）球団を売却―この３点が考え
られるが、グループの“お荷物”になった感のある今では、どれも実現性はない。（1）
は年間30億円もの赤字計上する球団はすでに経営する環境になく、グループ内の補助も
期待できない。（2）は現実的に不可能。（3）はこの経済不況下で買い手が見つからない

　そこで残されたのは、いずれかの球団に“吸収・合併”する道を模索するべきではない
か。例えば、地域性を考慮すれば、同じ関西のオリックスと１球団にまとまるプランは
どうか。その先には、複数球団のオーナーがたくらむ「１リーグ制」がぼんやりと
見えてくる。
※以上記事引用：http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040206-05.html

野球の話が出てるようなので例えますけど、
サッカーチームが優勝して、阪神ブームのような社会的な現象が起こる？
去年の横浜マリノス、浦和レッズ，アルビ新潟を見ていて、
横浜ベイやダイエーが優勝した時のような地域的な盛り上がりすら
起こらなかったじゃないですか（ｗ　せいぜいが市町村レベル（ｗ
今年、日ハムや中日が優勝したら北海道や東海が盛り上がりそうだけど、
Ｊリーグのチームは何処が優勝しても盛り上がりそうにありませんね・・・
それはＪリーグ自体の存在価値が低いから、優勝しても意味がないんだと思う。
じゃ、どうすれば人気が出るのか、低下に歯止めがかかるのか、
それを考えるのがここのスレの趣旨じゃないんですか・・・

Ｊリーグの支持率（中央調査報）

　　　２００１　　１９％
　　　２００２　　２２
　　　２００３　　２８


1997年　10,131人
1998年　11,982人　　J２
1999年　11,658人　4,596人
2000年　11,065人　6,095人
2001年　16,548人　5,703人
2002年　16,368人　6,842人
2003年　17,351人　7,895人　　　←　総観客数史上最多

>>518
>>519
>>521
>>517
他競技の比較は完全なスレ違いです。荒らし扱いとして通報しますよ？
ここはサッカー今後、人気低下について語るスレです。

>>524

アイコラ乙ｗ

LlGAYZLG　ＩＤﾁｬﾝｼﾞ→　SM8wEUj0

暇人ひっしすぎｗ

バカじゃねぇの？　ホントマジで
まだ１０年しか経ってないのに
パレード云々など片腹痛いです。
野球は６０年ですよ。しかもマスコミが味方についてた。
なぜマスコミが味方についてるか分かりますか？
今までスポーツで甘い汁を吸ってきたからではないですか？
日テレを見てください。あのキチガイじみた巨人への報道。
なぜこんなことしてるかあなたは分かりますか？
視聴率が落ちてるからです。去年記録的な最低視聴率を出したからです。

ダイエーvs中日の日本シリーズにも届かない視聴率で全国的大ブーム？
珍ヲタは笑わせてくれるな。

いつもいつも同じ文章のコピペを繰り返して。
なんか必死だな。

僕は別に野球ファンでもないし、ただサッカーの人気低下について語りたいだけなのに
なんでこういう流れになるんでしょうね・・・なんか、高速道路の是非についての議論に
似てるような気がします。都会では否定派が多いけど、田舎では肯定派が多いみたいな・・・
どちらも間違いではないのですが、大局的に見たらパイが縮小してる中で限界が
あるんだけどなーそれはサッカーにもそのまま当てはまると言いたい訳ですよ・・・

>>528
他競技の話題はスレ違いですが、あまりにも無知なので指摘
平均を調べてみてください。それ以外の結果も比較してみてください。

SM8wEUj0ってこの前ＩＰ晒されてた山口県の人？
それとも福井県の人？

>>SM8wEUj0
だから全面的に人気が低下してるという捉え方自体が間違いだろ。

低下してるところもあれば上昇してるところもある訳で、本来は
それらを全て引っくるめて語ること自体乱暴な議論だと思うが。

それでも敢えて全部引っくるめて語りたいって言うなら、
現状維持か僅かに上昇ってとこじゃないか？

>>528
アイコラ君は阪神ファンではないよ。
ただのアンチサッカー。
おそらく厨房位の頃、サッカー部のやつに苛められたか、
片思いの女を取られたかしたんだろうな。

じゃあまずSM8wEUj0に改善案を述べてもらおう。

去年の巨人戦視聴率を知りたいですか？
なぜマスコミは必死なのか分かりますか？
もし巨人戦が地上波からきえたなら
それは近鉄３０億をも遙かにしのぐ損失だからです。
その事を野球関係者は知ってます。
多分今年はオウム真理教みたいなことをやってくるはず。
テレビは視聴者無視の巨人マンセーで我々を白けさせてくれるはず。

ここは人気低下どうこうを語るスレではない。仮に人気がないなら、どう人気を高めていくか。
問題点を解決していくかを考えていく前向きなスレ。

ここはサッカー好きが集まってくるのだから、ただ人気低下だと騒ぐだけなら気分が悪くなるだけ。
その人気の低い原因や解決策の提示・主張をしてくれ

ここのサッカーファンの方々は、サッカー人気低下を語っているのが
すべて野球ファンだと決めつけ（何の根拠もなく）
個人の誹謗中傷、他競技を煽って対抗してますが、それがサッカー人気下落と
何の因果関係があるんでしょうか？それで人気が上がるわけじゃありませんよ？
感情的になり過ぎて、現実が見れてない感じですね。
みっともないですよＷ

>>535
あなたはどうなんですか？人に頼らず、まず自分の頭で考えてください。
サッカーの今後を語るスレにしては、今回の４％の結果について
あまりにも能天気なので、僕は危機感を促しているだけに過ぎません・・・

観客数が増えてる今、アイコラがどう煽っても無駄だよｗ

９７年並の客入りになったらヤバイけどね。


定番コピペ↓

テレビからネットへ。
ネットの可能性は無限です。
サッカーはネット共に発展していくことでしょう。
テレビを見てください。
見たくもないのに巨人マンセー。
これじゃ一般大衆のテレビ離れは進んでいくはずですよ。

>>538
またＩＤを変えられたようでｗ

ハァ・・・これ以上、幼稚な議論には付き合ってられませんｗ
これからデートなので出掛けます。
せっかくの休日、皆さんも家でパソコンばかりしてないで
もっと外に出て、いろんな経験をしてみてください。
そうすれば物事に対して視野が広がります。
例え失敗しても、学ぶ事はありますから。
恐れないで！動かなきゃ何も始まらないよ・・・

なんか、説教臭くなりますたね・・・ではｗ

>>538
危機感を促すだけじゃここではスレ違いだね。
「今後を語る」スレなんで
自分なりの将来像、ビジョンを語って下さい。
人に頼らず、まず自分の頭で考えて。
それだけ頑張ってレスつけてるんだから
まず、自分の意見を言ってくださいね。

>>542
最後は「デートだから」と消えていく。
素晴らしいまでの予定調和だｗ


で、なんでＩＤ変えたんだろ？
自作自演のし過ぎでクセになったんだろなｗ

＞＞５０９
最初の放送の時見てましたが『１００〜２００円で買えるモノが
４００〜５００円で売っているのは．．．』激しく同意した。

ははは福井君最高ｗ

ＩＤと口調変えて出てくるに

　　　　　　　　　　　　　　　　１００ペソｗ

一般の認知度アップか、あんまし商業的側面を押し出すのは好きじゃないけど
金曜のスポーツニュース時とかに土日試合のCM入れるとかどうだろう？
意外と「土日暇だしいってみようかな」って人出てこないかなあ、ナビスコとかだと結構忘れてることあるし。
夜12時くらいのCMっていくらくらいだろう。

アイコラ福井県必死すぎｗ

漏れは普通のＪオタだが、あまり危機感はないなあ。
そりゃ問題はあるだろうが、いい方向へ進んでいくという期待感は
漏れの中でなくなってないんだよな。


つうか、サッカーを叩く奴らって、なにが好きなんだろ？
野球とサッカー以外のスポーツなんかは、もっと悲惨だよな。

>>550

同感。俺も１９９８年あたりはマジでヤバいと
思ってたけど、そこを乗り越えたからな。
2部制度が導入されてリーグそのものが
面白くなってきたし、神戸や新潟のような
話題性のあるクラブも出てきたし。
アンケートも人気上昇と下落ってのがあるんで
どれがほんとかわからんしな。
とりあえず今後の10年で地道に伸びていく
ような気がするよ。

サッカー・トルコ代表の人気者、イルハン・マンシズ選手（２８）の加入が確実視されている
Ｊリーグ一部のヴィッセル神戸。練習試合を見学するファンが急増、トルコ人記者が取材に
訪れるなど、加入の正式発表を前に早くも“イルハン・フィーバー”が始まっている。

　七日、神戸市西区のいぶきの森球技場であったユースチームとの練習試合では、見学者が
いつもの二倍を超える三百五十人。「イルハンはまだ？」と心待ちにするファンの姿も。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport04/0208jf38150.html


やっぱ人気外人つれてくるのが手っ取り早いのかな。
神戸の先行販売チケットも完売したらしいし。

>>552
横浜の佐々木や日ハムの新庄はそれ以上の効果を上げてます。
でも、一選手で騒がれるのは最初だけ。イチローしかり、中田しかり、松坂しかり・・・
しかも神戸の場合、関西は阪神マンセー王国。
破綻申請までした神戸の寿命は蝉の命より短いヨ・・・

>>551
サッカー天皇杯　日本一横浜Ｍ・高校生相手に四苦八苦のお粗末

崩壊へ向けて一直線かもしれない。
　観客動員が減って青息吐息のＪリーグ。経営難で身売りするクラブが相次ぎそうなのだ。
去る１３日、Ｊ１の神戸が“身売り”を発表。支援を受けていた神戸市からの負債が１６億円
に膨れ上がり、民事再生法を適用してクラブ経営権を全面譲渡することが決まった。
　譲渡先は年明けに入札で正式決定するが、インターネット販売の最大手「楽天市場」を
運営する経営コンサルティング投資会社クリムゾングループが引き継ぐことになっているという。

Ｊ２でも、鳥栖が来季経営のメドが立たず、解散は避けられそうにない状況に追い
込まれている。 ９３年に華々しく発足したＪリーグだが、観客動員は激減している。
９４年の１試合平均１万９５９８人を頂点にして年々減り続け、９９年には８６３１人にまで
落ち込んだ。日韓Ｗ杯が開催された０２年に１万１３７８人に盛り返して今年は大幅増が
期待されたが、１万２３９８人と伸び悩んだ。

観客動員の減少に合わせて９６年ごろからスポンサーが撤退し始め、
９８年には横浜Ｆが消滅。Ｊ１では１６チーム中６チームが借金を抱えていて、
特に観客動員が少ない市原、大分はアップアップ。Ｊ２では札幌が３１億円の 累積赤字を抱えている。

「最大の収入源である観客動員の大幅アップは今後も期待できません。
サッカーファンは日韓Ｗ杯で世界レベルのサッカーを目の当たりにしたことで目が肥えた
。世界トップレベルの選手が集まっている欧州リーグの人気が高まって、レベルが落ちる
Ｊリーグはソッポを向かれだしているんです。Ｊリーグの有力選手も海外移籍している。
今後もこの流れは止まりそうにないから、各クラブの経営難は続くでしょう」（サッカー記者）
　
１４日に行われた天皇杯３回戦でも、Ｊリーグのレベルの低さがハッキリした。
この日からＪ１勢が登場したが、格下相手に四苦八苦するクラブが続出したのだ。
　今年のＪリーグで前後期完全優勝を達成した横浜Ｍが、高校生チームの市船橋（千葉）
に大苦戦した。前半、立て続けに２点を取ってリードしたが、後半に反撃されて２失点。
そのまま引き分けに終わってＰＫ戦にもつれ込み、冷や汗もので勝利を収めた。
　他にも、ナビスコ杯で優勝した浦和がＪ２湘南に延長戦で敗戦。大分もＪ２川崎に
０―３と完敗した。 横浜Ｍは主力が半分近く欠場していたが、それでもプロの年間王者
が高校生相手に引き分けるなんて、普通なら考えられない。トップクラブが下部リーグ
相手にコロコロ負けるのも、それだけＪリーグ全体のレベルが低いということ。

ファンに見離されるのも当然ですよ」（サッカー記者）
　
このままでは、「第２の神戸」がいつ出てきてもおかしくない。

ファンに見離されるのも当然ですよ」（サッカー記者）

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）


このサッカー記者は先見の目があるね・・・。

夕刊フジやゲンダイが正しいならとっくに
Ｊはなくなってるわ。

だいたいどこがサッカーを見る目が肥えてるって。
地上波ＴＶなんかどこも報道はくそだろ。

>>557
あれが正しいなら日本という国自体が無くなってるよｗ

今やってる朝日の中継なんとかならんか。
クソ過ぎる

だから、
・やきう豚ややきうの話は、無条件で無視
・サカを思って「今は衰退している」って言うのはかまわない。
　ただ、その場合「じゃあ、どうすればいいのか？」を出せ。
　そうしないと、「やきう豚？」って勘違いされても仕方が無い。

>>555

海外リーグやＷカップのおかげがあるからこそ
イルハンだって騒がれるんだよ。
ちょっと前だったらイルハンすら知らんもんな。

>>559
やきう豚って何？無駄に荒らしを呼び込むような
教養のないレスするな。こっちまで恥ずかしい。

４％まで国民の支持が下落したら、もう打つ手なしか・・・
どう考えても異常な拒絶反応を示されているし
サッカー落ちぶれていくばかりだな（鬱

野球の話が出てるようなので例えますけど、
サッカーチームが優勝して、阪神ブームのような社会的な現象が起こる？
去年の横浜マリノス、浦和レッズ，アルビ新潟を見ていて、
横浜ベイやダイエーが優勝した時のような地域的な盛り上がりすら
起こらなかったじゃないですか（ｗ　せいぜいが市町村レベル（ｗ
今年、日ハムや中日が優勝したら北海道や東海が盛り上がりそうだけど、
Ｊリーグのチームは何処が優勝しても盛り上がりそうにありませんね・・・
それはＪリーグ自体の存在価値が低いから、優勝しても意味がないんだと思う。
じゃ、どうすれば人気が出るのか、低下に歯止めがかかるのか、
それを考えるのがここのスレの趣旨じゃないんですか・・・

昨年のＪリーグ観客動員数は平均で１千強、トータル２４万人程度の微増でしたが、
一昨年にＷ杯自国開催という最大の追い風があった割には伸びなかったと
専門家の間では見られています。総入場料は前年比でどれぐらいでしたか？
タダ券＆社員動員の比率が上がって微増になったのかもしれません。
それに、この程度の微増なら単にリピータ率が増えただけで裾野（母数）は
あまり広がってないかもしれませんし。かりに伸びているとして、それが国民全体の
何％に当たりますか？他の日本代表の視聴率低下、観客動員の伸び悩み、
海外サッカーの関心度低下、Ｊリーグの視聴率も低下、スポンサー撤退、チーム破綻、世間調査下落
などのマイナス要因がある中で衰退してないと言い切れますか？
ようするに一部分のマニアの支持が高いだけで、大部分の大衆はサッカーに興味を
なくしたから、こういう結果になるんではないんですか？どう考えてもパイの縮小に他なりませんよ。

豚臭いなココ

まあ養豚場だからな

まあ、プロ野球もＪリーグも存在しないド田舎の山口在住の人間が
何言っても説得力なんてまるでないな。

>>565
ちょっと前まではそれなりに良スレだったんだけどね・・・。

で、漏れの個人的な感想だけど、>>550-551と同じで、決して間違った
方には進んでないと思うんだ。98年あたりはホントにこのままだめぽに
なるかと思ってたから。W杯は3戦全敗ですごすご帰ってくるし、横浜Fは
消えるし、フジタは撤退するし・・・。
あの頃を思えば、間違い無く今はいい方向に進んでるよ。今年のJFLには
Jを目指そうっていうチームが3つもいるし、この他全国各地でもJクラブを
持とうという動きが出始めている。5年前なら考えられなかったこと。

>>567
ちなみに山口にはプロ野球の二軍があるYO

山口県馬鹿にすんなよｗ

俺はサカヲタだからマニアに当たるのかも知れんが現状に対して危機感なんてそんなにもってない。
おそらく他のこの板の住民もそうだと思う。
なぜなら全国規模の人気が必要不可欠であるプロ野球に対して地元の人気があれば何とかなるJリーグは
全国視聴率や一部の観客動員の低下はそんなに痛くない。
スポンサーや経営者、観客動員などに問題があるチームはそのうち下に落ちていく仕組みだし、代わりがあがってくる。
野球のように６＋６しかチームがない場合１チームがこけると全体に響く。
経営難で存続が危うくなれば身売りなどを講じて穴を開けないようにしなければリーグそのものが崩壊する。
一方でJリーグは多くのプロサッカーリーグがそうであるようにひとつのクラブが破綻したり経営規模縮小などでレベルの著しい
低下があっても何とかなる。ヴィオラやフリエ、ベルマーレなどを考えればわかるはず。
要は自分の応援してるチームの心配をすればいいのだ。ジェフの観客が少ないとか神戸がやばいとか鳥栖が消えそうとか
サポが心配すればいい。ただまだ貧弱なリーグなので守るべきところは守らなければ成らないのが現状。

ダイエーはやっていけなくなると市民球団にするか身売りするかの選択になる。（福岡市的には市民球団化は厳しいかも）
身売りによって他所に行かざるを得なくなれば福岡ダイエーホークスはなくなる。完全に。
一方でフジタがやっていけなくなったがベルマーレは残った。J２だが。

こんなに考え方の違うスポーツを同等に語るのはおかしいだろ？
以上山口在住のサカヲタの見解だ。

やきうの話しはヤメヤメ
板違いのスレ違い

昨日今日ここに来た厨じゃあるまいに
19，20の餓鬼か？

当面はＪＦＬ(＝３部)の改変が鍵。

>>572
同意。
とりあえずJFLと地域決勝の入替え枠２をしっかり固定して欲しいな。
来期以降は徳島、愛媛、草津とJ2入りが続くだろう。
その空いた枠を(事情はちがうが)今季みたいな形でなく、地域決勝の１位に割り当てて欲しい。
それだけ今の地域決勝は過酷で、JFL下位は甘いと思うよ。

>>563
そりゃあ違うよ。Ｊリーグは１０年しか歴史がないから
優勝の価値がまだまだ低いんだよ。
やっぱプロ野球の強みは伝統と歴史。
Ｊリーグは１８年ぶりに優勝したくてもできないし。
２０年たてばだいぶ違ってくるよ。

>>571

経営がやばかったら人件費をなんとかするし
Ｊリーグはそういう構造だけどプロ野球は
その基本的なことができないから近鉄の
ようになってしまうんだろうな。
しかも身売りしたくても買い手もつかない
構造になってしまったし。
神戸とは対照的な出来事だったよな。

>>574
そこで天皇杯ですよ。。。
今年から、トーナメントの日程が変わるんで、
Jリーグ開始以来、消化試合みたいな扱いだったのが、
もう少しマシになれば良いなと。。。

リーグ戦に関しては、時間が解決するとしか言えないよね。。。

無論、時間の問題なのだが
もはやＪ１にいるようなチームはリーグ主体で
いくら改革しようがそれ以外のカップ戦などに
主軸は置かないだろう

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

ここまで支持を失ったのはサッカー自身の問題であって、他競技のせいにするのは見当違い。
ちなみに先日の代表戦の視聴率はどちらも１５％だったらしいです。W杯予選、五輪予選前の
大事な試合、マスコミが煽ったにしては低いですね。また２０すら取れませんでしたね。
これが今の日本サッカー衰退を表しているよw

*5.6% 18:30 CX* プロ野球「ヤクルト×巨人」

野球豚ご自慢の巨人戦の視聴率です(禿ﾜﾗ　
笑ってやってください(ゲラゲラ　
テレビを見てください。　
日テレが必死です(核ﾜﾗ

*5.6% 18:30 CX* プロ野球「ヤクルト×巨人」

野球豚ご自慢の巨人戦の視聴率です(禿ﾜﾗ　
笑ってやってください(ゲラゲラ　
テレビを見てください。　
日テレが必死です(核ﾜﾗ

プロ野球選抜×日本代表(壮行試合）テレビ朝日 '03/11/1(土) 　12.5％

勝ちました。　
正々堂々勝ちましたｗ


*5.6% 18:30 CX* プロ野球「ヤクルト×巨人」

野球豚ご自慢の巨人戦の視聴率です(禿ﾜﾗ　
笑ってやってください(ゲラゲラ　
テレビを見てください。　
日テレが必死です(核ﾜﾗ

心からどうでもいい

>>581
ｻｶ豚ってホント無知だな。
壮行試合と親善試合を比較してどうするの？
その裏はバレーの五輪予選開幕でこの数字だよ？
長嶋ジャパンはすべて２０ぱー突破、最高２８だよ。
それに大してジーコジャパンは２０すら取れず
柔道、バレー、格闘、マラソン以下の大敗北で
川渕も危機感持ってたじゃないかw

我慢できずに登場ですか？＾＾　　アイコラさんｗ

>>583
親善試合と五輪の最終予選を比較してどうするの？

やきう好きのマッチポンプですな

よそいってヤレ糞が記

とりあえず､Ｊリーグって名前を替えたほうが・・・・
ブラジル人ばかりを獲得するのもどうかと・・・・

『Ｊリーグの今後を語るスレ』の今後を語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056619814/169-

：04/01/11 04:19 ID:QcHaEuzn
人生のピークはドラフトで指名された時だったね。
入団してすぐ怪我しちまって1年間プレーができなくてさ、翌年からはもうすっかり二軍に定着さ。
３年目にまとめて一山ナンボでトレードに出されて、新チームで心気一転やり直そうと思ったんだがそこでも出番無くてよ。
面白くね〜んで練習も適当にしかやんねえし、ゴルフの練習の方が一生懸命やったかな？
翌年には自由契約になったんで「よし、俺もプロゴルファーになってジャンボみたいになろう！」と思ってさ（笑）
普通のやつらよりはドライバーとか飛ぶんで勘違いしちゃったのかなぁ。今思えばね。
それから知り合いの紹介で練習生になったんだが、昔チヤホヤされたのがいきなりオイ！コラ！だからね。
それでも二年ぐらいは練習生やってたかな？結局続かなかったね。
今じゃしがない飲屋のマスターだけどさ、人間辛抱が大事だよ。俺が言うのもなんだけどさ（笑）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【元プロ野球選手は語る】

ﾜﾗﾀ

>>574
あと「優勝」がたくさんあり過ぎなんだよ。
1st、2nd、ナビスコ、チャンピオンシップ、天皇杯。
１年でこれだけあれば優勝の有り難味も減る。
そういう意味で1ステージ制への以降は良い改革。

観戦や応援の仕方が野球とサッカー（というか野球以外か？）じゃ
随分と違うからな。野球は与えられるスポーツ、サッカーは求める
スポーツ。何もせず待っていてもTV放送があって、見たい時だけ
見ればいいのが野球。ブームになれば乗っかって、周りが引けば自分も引く。
そこに真の参画意識なんてもんは存在しない。同じサッカーでも
日本代表なんかは野球と構造が同じ。４年に一度巻き起こる五輪
の各競技のブームも同一。しかし見る側からすれば、ハードルが
低く、手頃なのもまた事実だな。仮にチームが無くなったとしても、
一部の固定ファン以外は興味が無いという意味では、野球もサッカー
も実はあまり変わらんのではないかとも思う。

サッカー界が興行の努力を怠っているかと言えば、そうでもないと
思う。しかし野球界が築いてきたメディアとのコネクションと比較する
と雲泥の差。こればかりは歴史が違うのだから致し方ないと思う。

あるミュージシャンが好きで、その人がプロとして活動し続けるように
たとえ駄作であっても必ずCDを買うという人は、世界的に見ても
少なくない。そのミュージシャンが活動を続け、新しい音楽を聞かせて
くれることが自分の幸せにつながるという考え方だ。

Ｊリーグを含めた世界のサッカークラブの方向性は、そういうところに
あるんだろ。だから、これだけスポーツ文化の乏しい国でも、横浜ＦＣ
のような奇跡的なことが起こり得る。

もっとも、大量消費文化・使い捨て文化の日本では、サッカーよりも野球、
ミュージシャンよりもアイドル歌手のほうがお似合いというのもうなづける
部分ではある。

>>591
野球に対する劣等感がにじみ出る文章ですね。
俺も昔マイナー歌手の追っかけやってる時は同じ気持ちだったよ。
世間で売れてる曲聴いてる奴はバカだ、
自分の耳で良し悪しを判断できない奴らだと。

当然同じファンの奴らには同じような考えの奴らばかり集まっててさ、
自分たちの言うことが正しいみたいな雰囲気になってて
少しでも売れてる曲をほめたりすると、こいつバカじゃね？
みたいな扱いになってさ。ここでいう売れてる曲は君らでいう野球のことね。
自分の熱狂的に好きな歌手はもちろんサッカー。

で、自分の好きな歌手はオリコンチャートにほとんど登場することもなく、
そのうち引退、解散となって、当時売れてた歌手も飽きられて
テレビはよく出るけど曲はあんまり売れてない。
今になって思うことは、当時全否定してた売れていた曲の中にも
いい曲がたくさんあるんだなあと、また自分の熱狂的に好きな歌手は
中にはいい曲はあるんだけど、こりゃ売れなくて当然だと。

当時はすり込むように好きなアーティストの歌きいてさ、
歌詞を拡大解釈して自分の中で酔ったりして、はたから見たら相当痛かったね。
ちょうど591らサッカーファンも同じような状態じゃない？
サッカーばっかりあほみたいに見てさ、テレビで野球やってたら
あほじゃないの何が面白いのみたいなさ。

それって凄く勿体無いんだよね。タイムリーな話題についていけないから
交友範囲も狭まるし、何よりいいものが楽しめない。
結局売れるには売れるなりの良さがあるんだよね。
例え同じ人数が感動して良いと思っても、結局売れたほうが勝ちなの。
極端な話、世の中いいものが売れるんじゃなくて売れたものが良いみたいな。

591でサッカー界は興行努力しているとか言ってるけど痛いね。
メディアとのコネクションって昔あったじゃない。それを蹴った時点で
興行としては大失敗なんだよ。いわば努力してないの。

＞ID:/lAveStp
別に今のサッカー界に問題無しとは言わないけど、
＞例え同じ人数が感動して良いと思っても、結局売れたほうが勝ちなの。
＞極端な話、世の中いいものが売れるんじゃなくて売れたものが良いみたいな。
この思考こそが日本をダメにしてると言っても過言じゃないけどな。

あと、
＞メディアとのコネクションって昔あったじゃない。それを蹴った時点で
＞興行としては大失敗なんだよ。いわば努力してないの。
日本のメディアは腐り切ってるから、香具師らに過大な期待をかけても無駄だし
そんな香具師らに牛耳られてる日本のスポーツ界のお先も真っ暗ってことで（ｗ

>>592
巨人戦平均視聴率10％以下を記録　
去年の最低視聴率　８月３１日　巨人対広島　６．３％

世間はもう野球を見捨ててます。
去年、日テレがあれだけ煽ったのにこの数字です。　
どうですか？　何か反論はありますか？

>>595
あるよ。まずスレ違いですから。
それから巨人の消化試合の最低視聴率だけで物事を語るのは間違いです。
昨年、何が盛り上がったのか、世間の各調査、関東や他地域の視聴率などを
見て物を言ってくださいな♪　一つ一つ君と議論してもいいよ^^

結局、巨人っていうのか野球っていうのか、そういうのはファミリー
レストランとか自民党みたいなもんだろ。何食いたいのかよく分からん、
誰に投票したいのかよく分からん、そういう人が安心して乗っかれる
対象なんだろ。もちろん、多くのものの中から野球や巨人を選択した
人もいるはずだが、その数はサッカーを選んだ人と大差ないと理解
している。コアな人数は、あまり変わらんはずだ。浮動票の差がある
だけ。

ただ、ここんとこ急激に価値観の多様化が進んでるから、近いうちに
コアな人間しか、それを選ばなくなるんじゃないか。サッカーが野球を
超えることはないとしても、同レベルになるのは普通にありえると思うな。

昨年の阪神ブームは
動員、チケ価値、グッズ売上げ、視聴率
は巨人をも上回っていた。
それらの中心となっていたのは、これまでの学生、リーマンから
新規のOL、主婦、カップルが中心となっていた。

サッカーには大衆を引きつけるだけの人気が根付いていない。

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

ま、ここまで支持を失ったのはサッカー自身の問題であって、他競技のせいにするのは見当違い。
ちなみに先日の代表戦の視聴率はどちらも１５％だったらしいです。W杯予選、五輪予選前の
大事な試合、マスコミが煽ったにしては低いですね。また２０すら取れませんでしたね。
これが今の日本サッカー衰退を表しているよw

>>589誤爆？

93　2,460,000
94　2,462000
95　2,493,000
96　2,207,000
97　2,307,000
98　2,163,000←初のAクラス　
99　2,390,000←初優勝
00　2,786,000←高塚社長就任　
01　3,087,000　
02　3,108,000

>>598
＞それらの中心となっていたのは、これまでの学生、リーマンから
＞新規のOL、主婦、カップルが中心となっていた

この層が難しいんだよね。
熱しやすく冷めやすい、悪く言えばミーハー
コアなオタが「にわかだ」とか言って馬鹿にする層だ。
結局はブームに乗ったものが勝ちだと言う事か…
しかしブームというものはいずれ去る
Jリーグもその例外ではなかった訳だが…

>>602　今年も磐石みたいだよ。

☆チケット完売 うれしい悲鳴
安芸市では例年以上の“阪神効果”を受けている。オープン戦の初戦となる２８日の
オリックス戦（安芸）は、２０００枚のチケットが９日に完売。管轄している安芸市役所では
終日対応に追われた。教育委員会と市の商工水産課では、当日券を用意する予定。
ただ「一瞬でなくなってしまう」と“焼け石に水”状態だ。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/02/10/115749.shtml

☆新規のマーケット市場
１６万人タイカ゛ースファンクラフ゛の全会員の内、20〜40歳代で72%を占め 女性ファンも急増しました。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040122-16.html

☆新たな話題。早大・鳥谷、『売約済』、早くも全身にスポンサー
自由獲得枠での阪神入りが内定している早大・鳥谷敬内野手（２２）が１９日、
ドラフト会議で指名を受ける。大フィーバーを見越して、すでに用具メーカー４社
がサポートに名乗りを上げており、１年目から異例の専属契約も検討されている
ことが１８日、分かった。猛虎のスター候補生は、早くも全身売約済みだ。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200311/tig2003111901.html

☆来季の年間予約席に応募が殺到
甲子園球場の来季の年間予約席に応募が殺到し、球場が募集を停止していることが３０日、
わかった。すでに１万３０００件を超える申し込みがあり、パンク状態。阪神フィーバーは、
留まるところを知らない。 “プラチナチケット”を求めて、すでに激しい争いが繰り広げられていた。１１月７日から
募集を開始した来季の年間予約席に、応募が殺到。現在は、一部を除いて新たな申し込みを
断っている状態だという。
今年は募集開始直後から電話が鳴りっぱなし。５万３０００席すべてが年間予約席
で埋まるほどの勢いで、球場もやむを得ず募集の一時停止に踏み切った。複数席の申し込みも、
公正を期すために１２月中旬に抽せんを実施。全体で１万７０００席程度に抑える方針だ。
亀新フィーバーで沸いた９２年を上回り、史上最多の席数となるのは間違いない。
固定収入となる年間席の売れ過ぎ（？）はうれしい悩み。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200311/tig2003120107.html

野球に勝とうなんて思っちゃいないんで、帰ってくれ

もう関西以外では阪神のニュースなんてほとんどないね。
ロッテや日本ハムのほうがよっぽど扱い大きいよ。

>>605
日ハムやロッテは話題豊富だからブレイクしそうですね。
阪神も昨年ほどは全国的に取り上げられていませんけど、
沖縄のキャンプでは一番盛況だったりするんですよ。
今日も２万人も集まりましたからね。新庄ブームで４千人ですから、
いかに凄いかわかるでしょ。昨年のブームで関東でも確固たる市場が出来ましたし、
十九年ぶりの日本一に向けて、楽しみな年です。

ロッテの話題って何？日ハムは新庄だよね？

>>607
韓国で一番人気がある英雄でアジアのホームラン王、
イ、スンヨプ選手が注目されていますよ。
それからバレンタイン監督も人気が高いです。
年チケやファンクラブ会員数も順調に伸びているそうですよ。

>>608

そんなに注目されてるか？
安が清水に来たときより全然おとなしいが。

>>609
アン？って何？そのアンとかいう選手が来て清水は何か伸びましたか・・・
経営状態も悪いと聞きますがw
大衆から４％の支持しかないJリーグが背伸びしてもしょうがありませんよ？

あのさ、ID:bhvD5oRY大先生が自ら、やきうの話について

596 名前：　 投稿日：2004/02/11(水) 15:26 ID:bhvD5oRY
>>595
あるよ。まずスレ違いですから。

って言っているように、スレちがいだから（ｗ
やきうの話は巣に帰ってやるように。

>>606
>いかに凄いかわかるでしょ。昨年のブームで関東でも確固たる市場が出来ましたし、
>十九年ぶりの日本一に向けて、楽しみな年です。

とっくに関東での阪神市場は崩壊しています。
ど田舎に住んでいるアイコラにはわからないだろうけどね。

つまり>>592=>>593は人生の負け組みですね。

＝＝＝中位チームのモチベーション維持案＝＝＝
(18チーム制として)Ｊ1リーグ９位までが、翌年のナビスコ本選リーグ出場権獲得

▼ナビスコ改革案
　決勝（2チーム 中立地1発勝負）
準決勝（4チーム H&A）

本選リーグ（12チーム H&A）〜各組１位と最多勝点の２位チームが準決勝進出〜
(A)Ｊ1位 Ｊ6位 Ｊ7位 予1位
(B)Ｊ2位 Ｊ5位 Ｊ8位 予1位
(C)Ｊ3位 Ｊ4位 Ｊ9位 予1位

予選リーグ (9チーム H&A) 〜各組１位が本選リーグ進出〜
(A)Ｊ10位 Ｊ15位 昇格2
(B)Ｊ11位 Ｊ14位 昇格1
(C)Ｊ12位 Ｊ13位 Ｊ16位

本選リーグに進出して、初めてナビスコカップ出場とする。
なので何年か後には出場回数にばらつきが出てくる。
例) 磐田(15年連続15回目) 浦和(4年連続13回目) 大分(3年ぶり5回目) etc..
連続記録や出場回数がチームの安定度を表すようになり、
ナビスコに出場する事がある程度のステータスになる。
どうだろう？
(参考文献)：箱根駅伝の秘密

自分で書いといてなんだが、ちょっと弱いかな〜。
本選出場だけで3000万円くらい賞金が出れば、、、無理な話か。

>>614
個人的には面白いとは思うが
スケジュールが収まらない悪寒。

あと、上位の方がホームゲームが減って収入が減るのはどうかね。

確かに欧州のUEFAカップにあたる何かが欲しい。
ナビスコはいまいちうまみが少ないが面白いかもしれない。
将来的に下位チームや中位チームがシーズン前の目標にナビスコ出場権といえるようになればいい。
残留を目標にされちゃサポも寂しかろう。

Ａ３をトーナメント戦にして、ＵＥＦＡカップ相当の大会にする。実際、やりそうな噂あるしね

サッカーの優勝なんか何の価値もあらへんし、旨み(商業的)もないやん。
経営の成り立たないチームを自治体が税金で救ってはるけど、何のメリットがあって
こんなバカげた事してるんでしょうね。

ナビスコの出場権を前年度J1で8位までとかにしたら価値でるかなあ？
一応試合数増加ということで収入が増えるし、タイトルのチャンスがでる。

ＭＳカップ？

>>621
試合数増加＝収入増とは限らない。

代表は代表、ＪはＪで完全に棲み分けが出来るような
対策を練っておかないとホントにヤバイ状況になってきたぞ・・・・

>>621
カップ戦トータルの試合数減っちゃうね。
他のチームは予選からで該当チームには決勝リーグからって感じでどう？

三木谷でも犬飼でもいいから、ナベツネとは違った意味で川淵に対して異を唱える経営者が出現して欲しい。

>>626
＞ナベツネとは違った意味で
ナベツネと同じ事言うい奴なんて見つけ出す方が難しい訳だが

クラブ経営の観点から川淵に異を唱えられる人物が今の鈴木チェアマンでしょ。
川淵の私案に対してでも、メリットがないとはっきり切り捨てているんだから。

このスレを見て一言だけ

もうサッカーは進むも地獄、引くも地獄に陥っちゃったね
サッカーも好きなだけに、この４％の衰退ぶりは見ていて悲しいよ。

>>629
お前もワンパターンでつまらんな

>>629
もう面倒くさいからコテハン名乗れ
そうだな、４％でいいや。
今日からお前のコテハンは４％な。

正直、予選落ちしないかな＞代表。
最近の協会の腐敗っぷりは本当にひどい。
ここで1回膿出し切っておいたほうがいいと本気で思ってしまう。

真のサッカー好きが集う国内リーグをバカにすんなってんだよ。

大衆にＪリーグが親しみにくいのは　敷居が高井から。
トップチーム数の多さ＋リーグ戦の複雑さ（シーズンの曖昧さ）＝訳が分からん
巨人みたいにしろ！とは言わないが、手軽なビッグクラブを作ろうとは思わないのか？
世の中の人間はビッグクラブがあれば多少関心を持つだろう。
そういうミーハーな連中もそこからサッカーを知り、Ｊリーグを知り、他のチームの存在も知るだろう。
（俺は最初は巨人ファンだが、今はなぜかヤクルトファン。巨人がきっかけで野球を知り、自分の好みのチームを見つけた）
代表がビッグクラブの代わりをやっているようにみえるが、実際はなんらＪリーグに貢献してない。
むしろ代表と海外ばかり注目される始末。
とにかくレアル　ユベントス　レイカーズ　ヤンキースなどのようなビッグクラブが必要。
上のような伝統のあるビッグクラブを短期間で作るのはむりかもしれないが、
とりあえず　無理矢理にでも　即席でもいい　ビッグクラブを作ってくれ！（全国対象だから田舎は駄目
今の方式で待っていたら　ビッグクラブが出来るのは２００年後だ
それじゃあつぶれてるで

>>633

>>5

久しぶりにこのスレみたらなんか荒れてるな。
以前は建設的な意見とか出てて良スレだった様な気がしたけど・・・

>>633
敷居が高いんじゃなくて情報が少ないからだと思いますよ
代表に呼ばれなければ一般には名前すら知ってもらえないのが現状ですからね
ネットのニュースとか新聞とかも見てる人にはそれなりの情報は
入ってくる時代になってはいるけど、未だに多くの人はＴＶのみを情報源にしてる
だからＴＶが騒いでくれないことにはお話にならないのだけど
いかんせん民放ＴＶほど偏ったメディアは無いのでどうしょうもないのです
取り上げ方もワイドショー的で情けないほど幼稚だし・・・
一人の努力家より何もしてないイケメンの方が騒がれるという狂いっぷりですもの
でも自分は多チャンネル化がいつかこの現状を救ってくれると思ってます

何か、主観で語って全部わかってるつもりの奴がいるな。
ビッグクラブって作るものか？
海外リーグや野球のクラブの名前を挙げているが、長い歴史を経て
いわゆるビッグクラブになったんですけど。
こいつはサッカーに何を求めてるんだろ？
そうやって肩肘張らずに楽しめるのが、サッカーのいいところなのに。
自分で楽しみ方を狭めて、可哀想だね。

漏れは野球もサッカーも見るけれど、ここでサッカーを馬鹿に
している香具師はどっちも興味ない香具師ばっか。
実際プロ野球板行くと、そこまでサッカーを敵視していない。

多チャンネル化されても、今のＪリーグだけじゃ視聴率はとれないし
代表の今までの活躍がなければ、Ｊリーグは現状より悲惨な事になってると思うから
協会も必死なんだと思う。
今年は特にアテネでなんとか頑張って活躍できれば、それなりに盛り上がると思うし、
また競技人口も増えて、Ｊリーグのレベルも観客動員も少しずつ成長してくれればいいよ。

セリーグvsジャニーズのバラエティ
J1vsパリーグ
J2vsトップリーグvsVリーグ
大相撲vs企業の交際費削減
ライバル関係としてはこんなんだろ。

セリーグや大相撲は、スポーツニュースで
取上げる時間は固定してるからな。ライバルは意外な方面へ。
他は流動的だな。話題性のある方へ流れる。

Ｊリーグは過ぎたブームであるという偏見が世間にはまだ根付いてるからね
あと観てもいないのに漠然とレベルが低いで片づけられたりとか
現状にとってはそういうのが大きなハンデになってると思う
でも代表が注目されていることで視聴者のサッカーへの
理解度の平均値が上がってきてることは多いにプラス
ブーム時に多かったであろう得点シーンだけを期待してた香具師は減り
試合の中身が解る人が大分増えてきてるんじゃ無かろうか
そういう人たちに答えられる内容の試合を見せていけば
また徐々にＴＶも取り上げてくれるようになると思う
てかすでに去年は民法中継結構増えた気がする？

今のＪリーグはまだまだ
でも徐々に軌道に乗ってきているのはたしか
浦和、新潟、鹿島とか根付いてきてる
日本全国にたくさんのプロチームができた時
ほんとうのスポーツ文化が生まれる
その点新潟はバスケやシンガポールなど
幅広くチームを持っている
これからバレーやラグビー、ホッケーとか
プロチームを増やしていってほしい
その為にも絶対Ｊリーグは潰さない

多チャンエル化したらよけいに地元ローカル放送しかやらなくならないか？
というよりむしろスポーツ専門チャンネルの参戦でおそらく今以上にレベルの高い海外リーグが露出するようになる。
Ｊリーグの売りは地元のコアなファンのチームへの感情移入しか無くなるのではないか？

あと多チャンエル化やらデジタレ放送といっても無料放送と有料放送で分かれて結局
無料民放全国放送のマスコミに敬遠されると　注目度は薄くなるし　なんら現状は変わらないと思う。

ヤ○ザが絡んでくれば、
発展するんじゃない？

地元の人間でも
全員がスタジアムにいくわけではないし、
また、よく知らない人への広告効果のためにも、
ローカル放送とは言えやる意味はあると思うよ

某Ｊ１のチームの地元だけど、ローカル放送でさえやってないんだけど。
地上波ではまず目に触れないってのは良くないワナ。

新潟、大分、甲府などの田舎チームが着実に成長を見せる中、
福岡、札幌、仙台などの大都市チームが死亡していく様は
Ｊリーグの将来が閉じられていくのがわかる。

>>648
福岡は目が覚めやり直してる最中
札幌は今年からやり直し
仙台はどうなるか分かりませんがサポは熱いよね
先は長いが、きっと復活してくると思いますよ

>>649
福岡と札幌はやり直しがきく段階を過ぎた
いづれもパリーグのビッグクラブに潰されてる
今後ヤクルトかパリーグのチームが仙台移転の噂があるから
そうなると、またやばくなるな。

福岡のホークス独壇場はダイエー売却、他の地域に移転でもしない限り変わらないと思うが、プロ野球の仙台、北海道移転はうまくいかないと思う。
別にサッカーが盛んだったからってわけじゃなく、仙台は一時球団が存在していたにもかかわらず無くなってしまったという過去があるし、
北海道も新庄フィーバーで今年は盛り上がるかもしれないが、所詮日本ハム、イルハン獲得した神戸と大した違いは無いと思う。
この間ニュースでみた札幌の大通り公園で日ハムファンが数人で応援歌を合唱して人の注目を集めようと必死だった姿を見たらちょっと切なかった。

>>650
> いづれもパリーグのビッグクラブ
･･････？

ていうか、ダイエーとか日ハムはクラブでもなんでもないし。
プロ野球への理解もないのに、牽強付会するからこうなるんだよ。

Ｊはとことんローカルでいいと思う。

Ｊのある街の中で盛り上がれば無問題。
実際はその街でも盛り上がってない場合が多いけどね。

あとはＪ（Ｊ３でもいい）のクラブを日本中にあればいい。
全国的人気は代表に任せる。

>>649
地方財政が悪化するなか、補助金頼みのこれらのチームに
未来があるとは到底思えませんけど。

>>654
景気が回復してきていると言われているとはいえ好調な企業が親会社に一つも無いプロ野球の球団に
未来があるとは到底思えませんけど。

＞ID:AsSA0LsN
＞ID:w14gYghp
勝手に殺すな。
>>649の言う通りこれからだ。

つーか、この試みが失敗するようなら
世界的な広がりを持つ団体競技における日本の未来は無い。

>>651
日ハム＆新庄の方が人気が持続する可能性がある。
北海道の地元民やマスコミが 一体となって盛り上げようとしているし
、競争相手が潰れかけのコンサ札幌だからな・・・
それに対して、神戸＆イルハンはあまりにも障害があり過ぎ・・・
最初は盛り上がっても次第に飽きられる、成績にともない下降する
今日も関西のテレビや新聞は阪神のキャンプ一色だ。
関西はサッカーが一番衰退している土地柄だよ。
日本代表ですら視聴率や動員は悲惨なものがある現実をご存知？
北海道は巨人ファンや阪神ファンが多い。視聴率もとれる、
土壌が違うよ。

結局、地域に根付くしか道は無いと思う。
地道に。
たとえば、今俺が住んでいる町には、Ｊクラブは無い。
でも、人口６０万人弱で、Ｊチームがあってもおかしくは無い。
しかし、今Ｊチームができても、多分人気はでないだろう。
Ｊクラブが成功するには、地道にユースの育成から始めて、
地元から定期的に何人か良い人材が育つようになるまで
サッカーを根付かせていくしかないと思う。
地元から良い人材が出てくるようなら、他のクラブから選手を買わなくても
ある程度の戦力は保っていけると思う。
結局、金の無いチームは、ユースの育成するしか道は無い。

>>657
北海道にいるのは巨人ファンか阪神ファンがほとんどなんだろ？視聴率をとってたのも巨人だろ？
日本の首都東京も同じだろ？巨人ファンが多くて視聴率とるのも巨人。
そこで地味な暮らしをずっと続けてきたのが日ハムだろ？
別に北海道で野球が盛り上がらないとは思わない、ただ移転したのが人気実力ともに悲しい日ハムだぞ、ということが言いたかっただけ。
北海道移転が巨人なら当然盛り上がるだろうし、２軍がサーパス状態で移転しても凄い盛り上がりになるとは思うが。

>>656
トトを成立させたが、一過性のブームで終わった
Ｗ杯は成功したが、ほとんどＪに還元されなかった
欧州でプレーする選手は増えたが、ほとんど通用せず、
あらためてＪリーグのレベルの低さが証明されてしまった。
明るい話題といえば、タダ券増発で一見さんが増えたことだけ。
「これからだ」じゃなくて「これまでだ」だね。

考えてみたらさ、Ｊリーグに４％が非常に関心があるって
けっこういい線なんじゃないの。だって日本の人口比に
直したら５００万人が関心あるってことじゃん。
この人数は欧州の小国の人口と同じ規模なんだからさ。
去年は１１％もあったらしいけど、今のＪリーグに
１２００万人も非常に関心があったとは思えないから
去年のデータが異常だったんだろうね。

だめだだめだ言ってる奴は、こうすればいいってのは無いのか？
それさえあればそれを元に議論になるだろうし、それが無いから煙たがれる。

>>660
で？っていう・・・

>>659
日ハム関係の視聴率は北海道で好調らしい。
今日もキャンプがテレビ中継されていた。
年間チケットやファンクラブの会員も増え続けている。
これだけ連日のように報道されていれば人気は出るよ。

>>664
まぁコンサドーレも一時期は凄かったんだがなあ…　野球とサッカーは違うかもしれんが
瞬間最大風力じゃなければいいんだがな。
２，３年後成績もさっぱり、新庄フィーバーも沈静化、新しいスターも出現せずじゃやっぱり巨人だべさってことになりかねんから。



コンサドーレは地道地道にやって行くべきだな、幸い今のユースやそれ以下の年代は割と良い選手が多いらしいから

>>665
そういえば２，３年前に札幌、仙台は地域密着に成功したぞすごいだろ
みたいなことを高らかに自慢してた人がいっぱいいたけど
その人たちは今何をしてるんだろう？

>>664
プロ野球はマスコミなしには存立し得ないからな

>>666
仙台はまだ大幅に観客動員が減ったわけではないし、ただ２部落ちしてまったり居座ってしまうと確実に減るだろうが…
札幌はまた最初から仕切りなおしなんじゃない？ＪＦＬの人があまり入らなかった頃のように地道に頑張ってんだろ。

サッカーでは地方クラブは一部に上がったり昇格降格レースをすると人が集まりやすいけど、２部に落ちれば悲惨になるのは世界共通なんじゃね？

>>666
ついでに言えば今の日ハムも昔の札幌と変わらないんじゃね？

>>666

仙台？

>>666
札幌は他のサポから見ても凄いと思うが？
サポの持ち株会が最大勢力なんだから。
日公はそれなりに体力あるし、宣伝費名目で赤字も出せるから
他人事でいられる。コンサドーレは道民が支えなきゃ誰が支えるんだ？
って意識があるんじゃないかな。Ｊリーグの面白さの一つにこういう身近さ
があるんだと思う。自分たちで支え作り上げていくという。

札幌って、巨人戦や阪神戦は毎回超満員だよね。
野球好きは多い土地柄だから福岡のように成功するだろうな。

野球が好きだったらオリンピック予選でガラガラなんてならないだろ。
ダイエーは今の地位を築く為に莫大な投資をしたし、
九州は優秀な選手を沢山輩出する土壌があったのも重要。
俺は北海道出身の野球選手は西武の三井しか知らないよ。

>>673
それとホークス自身がパリーグ最強になったってのがでかいんじゃね？
強いチームは見ていてそれは楽しいだろ。ダイエーは営業努力したんだろうが、移転当初は今のような感じではなかったジャン
強くなるために投資して、強くなったチームをファンが見に行って、ファンがそのまま愛着をもってくれるようになった。
ファンの増え方としては理想に近いと思う。

>>674
ダイエーの今日のキャンプは3万5千人だって・・・Ｊリーグの公式戦よりも盛り上がってた。
それから阪神と日ハム戦も北海道と関西で中継していて、大フィーバーしてたよ。

そんなことはどうでもいいけど、来年からの１８チーム・１ステージへの移行はどうだろう？

ID:1qRooSTk警報


ID:1qRooSTkが暴れています。視聴率スレでも必死です。

>>675
お前みたいにサッカーを馬鹿にしたいために必死な奴にレスされたくない

俺は野球は全然意識していないんだけど。
世の中には野球好きもいるし、サッカー好きもいるし、
どっちもプロ興行だけどさ、とりあうパイはもう分かれてるよ。
Ｊの良さは、地方都市でもプロチームが持てることを実践したってことで。
そのかわり、地元の熱意が無ければ、経済的な理由から苦しくなってしまう。
プロ野球は１２チームで入れ替えもないし、チームはすべて大都市で
マスコミの露出は多い。親会社も付いて赤字覚悟で出費してる。
だけど、地域と密着してるわけじゃない。地方にも広がらない。

>>679
地域、地方と密着しているからこそ、横浜ブーム、阪神ブーム、ダイエーブーム、
そして日ハムが続こうとしているんじゃないか。Ｊリーグは根付いてないから
優勝しても街が盛り上がらない、地域における経済効果もない、
地元でもファンが少なく偏っているから視聴率が取れない
パレードしても祝おうと集まる人が少ないんじゃないか

もっと現実を見ろ。

Ｊでも地域と密着してるチームなんてほとんどないと思うけどね。
可能性はあるんだろうけど。
親会社の名前が出ないだけで、親企業からの多額の出費は無視？
クラブ運営だけでなんてのは理想論で、そんなの１００％無理なんだし。
企業・メディア含めて、バックの力が大切だと思う。まずＪリーグがなんとかせにゃ。

>>680
「今後」を語るスレで、現実を見ろというだけで、何も今後の展開について語らない
キチガイが居るのはこのスレですか？

今後は衰退するだけっていう主張なら、アンチ板に別スレでも立ててやって頂戴ね。

>>680地域のレベルが違うかと。
野球は、電波の範囲に依存する、経済圏に依存する(半径40キロ〜200キロ）
Jは、口コミの範囲に依存する、通勤圏に依存する(半径10キロ〜40キロ）。
野球は、電波を享受する事でファンで居られる(年に2〜6日程度往復5時間で特殊な日あり）。
Jはホームゲームに駆けつけないと、取り残される(近所の人に限られる）。

>>683
Ｊリーグはタダ券&社員動員にも依存してると、付け加えておくように。
データは山ほどあるｗ

>>684
野球板の住人がなぜここにいるの？

ID:1qRooSTk
ID:8IooFbYh
ID:6fisg5hg
ID:bWijT1HE

死ね。
氏ねじゃない。
死ね。

株式会社ココネって快適？＞福井のブ.タ

>>680　　
お前にはぜひ巨人戦と阪神戦以外の横浜スタジアムに行ってもらいたい。

ここ見てると、マスコミが扱ってるから善みたいなこと
平気で言ってる奴多いな。
アホマスコミの言うことを信じて、Ｊリーグは落ち目だ
日ハムは盛り上がってる言ってること自体、おろかと言うか…。
もうちょっと、自分の見る目を信じろというか、磨けというか…。
こいつら、マスゴミ以外のスタンスを持ってないのかね。

>>688
アイコラ豚は浜スタ自体行ったことがないのは確実。

>>688
横浜が優勝した時の盛り上がりを言っているんだよ。
街は盛り上がったし、視聴率や動員も凄かった、パレードも40万人も集まった
昨年完全優勝した横浜マリノスなんて何一つ盛り上がってないだろ？

阪神や巨人や中日やダイエーみたいなビッグクラブを出すまでもない。
他のチームと比較したって根付き方や人気が違うんだよ。

福井県在住が横浜を語るの巻

>>689
マスコミ情報はピンからキリまである。信頼性の高い情報だけを精査し、人気の結果などを
含めて語っているわけだ。狭い主観ばかりで物事を見てないで、視野を広げてみ。

横浜ベイが優勝したのって３０云年ぶりなんだろ？
そりゃあ盛り上がるよ。

ところが今はどうだ？
これで根付いてるって言えるのか？

>>694
人気は落ちているが、収入や観客動員はJリーグチームより多いんだから
おまえらが言える立場じゃないぞ？

ま、また優勝争いすれば盛り上がるさ。
佐々木も帰って来たし、TBSも煽るだろうしなw

>>691
たぶんまた優勝すれば盛り上がる。
でもあれはＪリーグバブルと同じレベルのもんだよ。

根ずくってのをどういう意味で言ってるかは分からないけどね。

野球はどのチームも優勝すれば盛り上がるんだよ。
サッカーは優勝決定試合ですら社員動員＆タダ券＆低視聴率なんだよ。
レベルが違いすぎ。

＞おまえらが言える立場じゃないぞ？

お前さんはどの立場から物を言ってるんだ？

「佐々木も帰って来たし、TBSも煽るだろうしなw 」

本当にTBSを知らないんだなw

>>693
マスコミが客観性を持って報道してると、本気で思ってるのかね。
お前こそ主観で語ってんなよ。

野球選手ってアホばかり

ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040214/20040214-00020677-jij-spo.html

確かに野球はすごいし盛り上がるしマスコミも取り上げる。
Jリーグは優勝してもショボイし、田舎でしか盛り上がってない。
現時点ではJリーグは野球には到底かなわない。
そんなことはJリーグサポは百も承知だ。

で、それはわかったから、スレタイ通りのことを語ろうぜ。
Jの今後のことを語りたいんだったら野球ファンでも大歓迎だよ。

来た来た
お前こっち戻って来いよ早く
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076676599/

隔離スレでいじめられた福井がこっちに来てますねｗ

俺はサッカーファンだけど、もちろんＪの選手は知ってるつもりだけどさ、
やっぱり日本のマスコミの力って凄いよ。
俺は野球嫌いだけど、やっぱり野球の選手知ってるしさ。
阪神の井川とか日ハムの小笠原とか、ほんとうにどういう選手か知らないけど、
名前だけは知ってるんだよ。
やっぱりマスコミの力だね。
俺はサッカーファンだけど、Ｊ２の選手はほとんど知らない。
反町監督と山口と、かろうじて三田かな？
サッカーファンじゃない人は、ほとんどＪの選手知らないだろうな。
そのかわり、マスコミの影響で野球選手はしってるだろう。
結局、サッカーファン・野球ファンってのは全く別だけど、
どちらに肩入れもしない、浮動票ってのは、現状では
マスコミ強プッシュの野球に動いてるよな。

あとテレビ視聴に関しても浮動票はサッカーに不利だと思う。
野球、マラソン、ゴルフみたいな競技はBGM代わりにつけたりする場合がみんなあると思うけど、
サッカー、バスケ、ボクシングなんかは本当に好きじゃないと見る気がしないし、
集中して見ないと状況が分からない。

＜Jクラブの他競技着手状況＞

●湘南ベルマーレ
　ビーチバレー・トライアスロン
●東京ヴェルディ
　バレーボール・トライアスロン・(女子サッカー)
●FC東京
　バレーボール
●アルビレックス新潟
　バスケットボール・(シンガポールリーグ)・(女子サッカー)
●ジュビロ磐田
　(女子サッカー)・[ラグビー]
●ジェフ市原
　(女子サッカー)・(アマチュアチーム)
●ガンバ大阪
　[バレーボール・バスケットボール・野球]
●清水エスパルス
　([女子サッカー])

()はサッカー
[]はスポンサーが企業スポーツ部保持

追加・訂正お願いします。

浦和・横浜・名古屋などのビッグクラブ？の名前が無いのが寂しい所。

とりあえずガンバのはＪリーグの総合スポーツクラブ思想とは違うだろ。
あれはあくまで松下の持ち物だろ。

アルビレックスは駅伝にも参入するとかしないとか・・・

>>709
そうですね。
でも東ガスバレー部→FC東京バレーチームみたいな流れもあるかなと思い、
一応書いてみました。まあ・・・・・・無いかなｗ

>>710
駅伝ですかｗ
後発ながらアルビが一番邁進してますね。

アルビは急激な拡大路線が逆に心配なんだが。
俺はじっくりゆっくり派だからな。

>>708
ビッグクラブの定義は？

>>712
タダ券と社員動員、安単価で中身がカラッポだからな。

シンガポール参戦とかLリーグ目指すとか、やってることはすばらしいんだけど
もっと本体の礎をしっかりしてほしいと思う。

アルビは急ぎすぎな感じがあるな。今年は残留に専念して、3〜4年くらいかけて、Lリーグや
Sリーグ入りを進めていくべきだと思うんだが。新事業？は１つ１つ軌道に乗せてからやってほしい。

>>715
そんなに金かからないんだよ
名前貸してるだけって感じだろ

>>707
モンティディオ山形と女子陸上長距離のスポ−ツ山形21

ttp://www.albirex.com/info/news/0307.html
アルビレックスはバスケのアメリカ独立リーグのチームも出資してました

Ｊリーグに今後なんてあるの？

>>719
早く豚小屋帰ったら？

>>719
それを語り合うｽﾚです

>>717
ぐぐっても見つからなかったんだけど、
なんかソースありませんか？

>>713
ここでの定義は、Jクラブの中で相対的に資金に恵まれてるクラブです。

>>722

717ではないが、

http://www.j-league.or.jp/nletter/57/katudou.html
http://www.j-league.or.jp/nletter/57/

モンティディオでぐぐってはいけません。
モンテディオで。

とりあえず、アウェイの日は地元商店街でパブリックビューイングでも
したら…。商店街がヤバイ地方都市がホームタウンに多いし。
コンビニ弁当の残骸が散らばるだけか？

ｱﾙﾋﾞの他競技は全部別会社じゃない？Sの方は向うで独自にｽﾎﾟﾝｻｰついてやってるし
なんというか新潟代表のｽﾎﾟｰﾂﾁｰﾑはｱﾙﾋﾞにしておこうくらいの感じじゃないかな
ﾊﾞｽｹもｻｯｶｰからの流れで結構客入ってるみたいだしいいんじゃないかな

鳥栖が協会所有？株主には100%減資を提示？
こんなふざけたことやるから誰も金だしてくれねーんだよ!

これまでのJ2降格チームの地域別（西日本/東日本）の
傾向を見ると、今年降格するのは西日本のチームだよ〜ん。

>>724
サンクス。
山形　21　陸上でぐぐってたｗ

アジア枠を作るのがいいかもね。
J2だけにとか限定したりしてでも。
組織力でカバーできるから比較的選手層の厚さは問題にならないんだけど、
チーム数を増やす過程でやっぱり選手層が薄いより厚いほうが良いに決まってる。
Ｊ２のアジア枠でプレーして、外国人枠扱いでＪ１でプレー、その後海外に！
って感じで。Ｊクラブは結局海外クラブとの競争に巻き込まれてるんだから、
地理的アドバンテージを利用して人材確保するしかない。

15位・16位

浦和・平塚　　東・東
京都・川崎　　西・東
福岡・Ｃ大阪　西・西
広島・札幌　　西・東
仙台・京都　　東・西

>>728
わからんのやけど・・・

>>707
●鹿島アントラーズ
　[野球]
●横浜Fマリノス
　[野球]
●FC東京
　[野球・アメフト・グラホ]
●名古屋グランパス
　[野球・バレー]
●川崎フロンターレ
　[アメフト・バレー・女子バスケ]
●柏レイソル
　[バスケ]

※拠点が同じ団体球技のみ

件の４％の話だが。
「非常にある」と「全くない」はわかったが、その他の選択肢
「ある」「少しある」「あまりない」「どちらでもない」あたりは何％くらいなのかね？

>>733
非常に興味がある　　4.4%　
やや関心がある　　 24.2%　
どちらともいえない　14.2%　
テレビで観戦することがある46.4％

Ｊリーグが仮に外国人枠を撤廃したらどうなるんかな？
世界中から人材集まるのかな？

>>730
アジア選手枠の撤廃か緩和に賛成。
そろそろ対アジアへの放映権やグッズ販売も視野に入れるべきじゃないかな。
ちょうどACLやA3が発足したし、いい機会と思う。

>>736
外国人枠の緩和ならともかく
今アジア枠なんてやった所で来るのは<丶｀∀´> さんだけだぞ？
そもそも日本人の受け入れ先が最低でもアジア圏で充実しない限り枠を増やすなんて自殺行為だよ。
少なくとも日本人選手（特に主力クラス）の移籍が今以上に活発にならないと話にならない。

ちょっと一言いわせてくれ。
このスレは日本サッカーの人気低下をどうするかを考えるスレであって、
人気があるなんて認識のバカはスレ違いだからこないでくれ。

Ｊリーグ開幕当初って民法でどのくらい放送してた？？



今まったくだけど、もっと増やすべきだと思う。
無理なのは承知のうえで。

ここはＪリーグの今後を語るスレですよ。

日本サッカーの人気低下をどうするかを考えるスレじゃありませんがｗ
人気うんぬんの話をしてるあなたがスレ違いですよｗ
pu

>>739
もっと増やすべきと言われても
放送が減ったのはサッカー自身の問題なんだけど・・・
つまらないから飽きられて数字が取れなくなったんだよ。

今は深夜の録画中継で充分だと思う。

そういうのはローカル放送に言うべき
全国放送でローカルチーム同士の試合やって誰が見るねん

>>734
結構テレビ見てるような・・・

地域密着を理念としているJリーグは日本一を決めるチャンピオンシップ以外は
関東で視聴率を取る必要はない。ただし、チームのある地元ではある程度は視聴率を
取らなきゃいけない。でも、ファンが少ないからどのチームも地元ですら視聴率を
取れていないのが現状・・・そんな中で放送を増やすなんてありえない。

>>744

そこでちょっと疑問なんだけど、レッズとかアルビレックスとか地元では絶大な
人気を誇っているチームがある。それでチケットも手に入りにくい。
こういうチームに対しては、地元ローカルでの放送の需要はかなりあるんじゃないか？

>>745
需要はない(ｷｯﾊﾟﾘ
地元で絶大というが、人気があるのはホームタウンの浦和周辺と新潟市限定で
県全域での人気はない。だから視聴率も取っていない。
チケが取れないのも新潟はタダ券＆社員動員
浦和は駒場で元から少ないから。埼スタはそんなに入っていない

結論　もっと一般層に浸透しなきゃ数万単位のヲタだけでは無理　

浦和レッズやアルビレックス新潟は
福岡ダイエーホークスをスケールダウンしたようなチームだと思う。

>>746
>県全域での人気はない。だから視聴率も取っていない。
なんかソースありますか？

アルビはローカル２０％くらいとってたような。最終戦だったかな。
普段でも１0〜15％くらいはいけそうだから、ローカル放送ならいけるだろ。

新潟で中継された前節横浜ＦＣ戦の視聴率は驚異の２１・４％（昼間）
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200311/st2003111602.html

>>734
>テレビで観戦することがある46.4％
この選択肢だけ浮いてるような・・・・
「（あまり関心は無いが）テレビで観戦することがある46.4％」てことか？

>>745
ＴＢＳが放映権獲得してからローカル中継も規制が多くなってテレビ埼玉の浦和戦中継が減った。
ローカルは各クラブに放映権持たせたほうがいいと思う。

>>739
の16,19、35参照。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1076287668/-100

>>732
追加
●名古屋グランパス（トヨタスポーツセンター）
　[野球・バレー・ハンド・ラグビー]

訂正
●名古屋グランパス（トヨタスポーツセンター）
　[野球・バレー・ハンド・ラグビー・女子バスケ]

>>749
最終節の大宮戦はたしか29%　
昼間にNHK新潟で中継された試合。

>>755
その２試合だろでしょ？新潟はめざましテレビでも平均２０%以上を取って、
アルビよりも上だから、その数字は価値あるとは言えないと思うよ。
パレードに集まった人も発表４万人ぐらいだったしね(おそらくもっと少ない)
横浜マリノスのパレート゛もそうだけど、これって試合観客数と一致するんだよな・・・
結局サッカーは一部のリピータだけが応援していて、他の大部分の市民は関心ナッシングなのだと思う。

>>756
なぜ「めざましテレビ」の視聴率が引き合いに出されるのかわかんないんですけど。
「めざましテレビ」の視聴率が他ジャンルの番組の視聴率を評価する
基準になるという理屈がそもそもわからない。

>>757
新潟では他の地域と比較してめざましテレビの視聴率が高いから。
朝の番組でも２０%を越えるような地域だから、大した価値はないという事だよ。

>>757
新潟では実は大した視聴率を取ってないというのが否定されたから、
根拠のない憶測で大したことないって言いたいだけだと思うよ。

つーか別に人気を競ってるわけじゃなくて、放送できる価値があるかどうかだから、
>>749の言う通りだと思う

>>760
この試合は一部リーグ昇格のかかった試合だったから。
毎試合放送してたら、平均５％ぐらいで需要はないと思うよ。

昇格には関係ない横浜戦でも20％取ってるけど

>>761短期間にIDがコロコロ変わるのは何故？

福井ってめざましテレビやってたっけ？

>>756

> 横浜マリノスのパレート゛もそうだけど、これって試合観客数と一致するんだよな・・・

TV中継がないからな。
スタジアムへ足運んでる人間以外は優勝したことすら知らないのが現状。
だから、オタ以外は興味ないと言われてもしょうがない。

現状では、サポの大部分が地元民で構成されているだけであって、
地域密着が実現しているわけではないってところ。
ただ、その地元民コアサポの数は少しずつだが確実に増えている。

全然関係ないけど、

「パレート゛」

って、もしかして仮名入力？

さっきNHKで日本代表の練習の様子を流していたけど、客席はガラガラだったね・・・
野球の不人気チームでもそこそこの見物客いるのに・・・

>>766
試合にたくさん人が来ればいいんだよ!
別に野球と競ってるつもりはないと思うし

野球の不人気チームは試合の観客数もそこそこ止まりだからな

>>766

その代表の練習は公開されてたのかい？
クラブの練習だったら結構人来てるけどな。
まあ、どうでもいい話だが。

まぁここでは福井に反応しない方がいい。
やるなら隔離スレで。

>>770

語尾が「・・・」で終わるのが福井？

>>771
過去のIP晒し件数から荒らしの９割が福井だと思っていい。
今日来てる奴もIDをこまめに変えてもHNはそのままで全部同一人物だし。

>>772

なんでそんなやつがアク禁にならないで野放しなのか不思議だ。
おれなんて何にも悪いことしてないのに何度もアク禁になってるのによ。

しかし、福井はなにを楽しみにいきてるんだ？

アイコラ

>>763
福井はNHK・教育と日テレ・フジの４チャンだそうです。
だからめざましは知ってます。

はっきりいってJリーグってぬるま湯だよなあ。
優勝しても価値がないし、マニア以外の人には注目されてないから伸び伸びやれてよ。
野球なんか広範囲の地域に影響があるし　ファンも多いし　総理からタレントまで話題に
出すほど社会性があるし　マスコミにも叩かれてプレッシャーある中でやってるから
ある意味サッカーがうらやましいよw

>777
野球関係者は今の野球の状態を相当やばいと思っているのを
君は知らないのか？
その程度の事も知らないでサッカーに文句つけにくるなんて暇
な奴だな、まあヒキオタじゃ友人もいなさそうだからそういった情報
も入ってこないんだろうけどな。

続き

ちなみに俺はサッカーも野球も好きだからどっちもがんばって欲しい。
サッカーは色々努力しているところがあるけど野球なんてそんな努力
しているところはないぞ。去年の阪神フィーバーなんて一過性のもの
ってのをブタはわからんのか、野球ファンとして恥ずかしいわ。
今の野球人気を支えているのは中高年層、若年層は確実にサッカーに
食われている現実をもっと直視したほうがいい。
本当に野球が好きならどのスポーツはカスとか言う前にそれぞれのスポーツ
の繁栄、共存を考えるべきだろ。
ってことでブタは野球ファンと思わないでくれ、サカ板の住民よ

>>779
僕の学校では阪神優勝や松井の大リーグの活躍の話題はあったけど、サッカーは
何もナッシングだったよ。よくコピペもされているけど、サッカー視聴率や観客数だって落ちているし
競技人口や好きなスポーツ世論調査とか若者の関心だって全部サッカーは圏外だったじゃん。

サッカーブタって頭悪いんだね。

福井って学校あんの？

>>779
いや、野球板のみ？の住民には
サカーやＪ＝失敗、悪い例、日本には馴染まない
野球界やＮＰＢ＝成功例
であって、こういうスレの存在自体は敬遠され、
仮にマジレスした者いれば全てｻｶｦﾀの嫌がらせと。

>>777
サッカーって去年は何処が優勝したんだろ・・・Jリーグの事は全くわからない。。。

見猿・聞か猿・言いたい猿

情報を意識的に遮断し、テレビや新聞ネット等で簡単に調べられる事を自分で
調べる気も無い癖に煽るのだけは必死な様子。
例）サッカーって去年は何処が優勝したんだろ・・・Jリーグの事は全くわからない。。。

野球ファンもサッカーファンも、程度の違いこそあれ現状に色々と不安を感じている。
なんも考えずただ相手を卑下したいガキどもが、野球豚＆サカ豚。
どんな世界にも豚はいるもんだ。相手すんな。

>780
阪神優勝や大リーグ以外の野球の話題が上らないのはまずいということが
どれだけやばくなっているか解らないのか？
しかも俺は両方好きと書いてある、お前は文盲か。

しかも学校や職場で話題にのぼるのはＴＶで流れる程度の話題だろ、結局
はマスコミが流さなければ落ちぶれの一途をたどるって事だ、まあ巨人放送
局だけは商売のために流しているが年々視聴率は低下してるし。

>>785
程度の違いで済ませられる範囲か？
両方の板の関連スレの数と内容比較すれば愕然とする。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076933513/l50
所詮日本では野球に勝てないサッカーをどう思うｗ？

>>786
それは関東の巨人戦だけだろ。パリーグは昔と比較したら人気上がってるし
ダイエーなんか視聴率も動員もあって地域に根付いた、阪神はご存知のとおり
爆発的な人気があった、それに北海道日ハムが続こうとしている

日本代表やJリーグの低落よりはマシなり。

賞味期限の切れた料理をおまえらサッカーブタはこれからも食う気か？
腹壊すぞwww
廃棄処分するのが妥当でつ。

>>789
下を見て「あれよりマシ」というレベルまで下がってるというとに気づけ。
お前が言ってるのは「太りすぎだから痩せろ。このままでは体がヤバイ」という言葉に対して「小錦よりマシ」と言ってるだけ。
何の解決にもなってない。

>>789
人気球団のダイエーは経営厳しい
阪神優勝という切り札を使ってしまった
アメリカがオリンピックでないので盛り上がらない五輪野球
人気が出るかいまいち分らない日本ハム
巨人の視聴率は低落傾向

凄いねｗ

こりゃ野球板荒らされても文句は言えないね(・-・*)フフ

>>792
突っ込もうかなあ・・・どうしようかなあ＾＾

>789
>それは関東の巨人戦だけだろ。
は？お前アホか、お得意の視聴率をもう一回見直して来い。

>ダイエーなんか視聴率も動員もあって地域に根付いた
ダイエーなんか×　ダイエーだけは○
こうだろ、マジで野球みてるのか疑いたくなる。

>阪神はご存知のとおり 爆発的な人気があった
阪神はな、他は？？阪神だけじゃ野球はできんぞ。

>それに北海道日ハムが続こうとしている
関東での日ハムのゲームがどれほどむごいものか知らないだろ、
球場にいかないでＴＶ見てるだけじゃ解らないことってのがあるのを
理解しような。

こんな基本的なことも解らないようじゃ野球も見てない気がするよ、こいつ

必死になってる人達に一つ言っておきたいのだけど、
他競技と比較したり煽ったりしてもサッカーの人気低下が回復するわけじゃないぞぅ

４％だし（＾ｖ＾）

まぁ、２チャンネルって引き篭もりの聖地だからな。煽り合いとかしてないと
暇で暇でしょうがない連中がたくさんいるんだろ。

72 名前：い 本日のレス 投稿日：04/02/17 15:56 ZeN9hO0x
>１さん
このスレは当たり前すぎて話にならないです。
どうせ立てるなら、Ｋ１に抜かれたサッカーをどう思う？を立ててくだしゃい。

いいかげん野球の評判落とすのやめれ

ここで相手してる人は
ここに書きこむくらいなら野球板荒らそう

>799

お前もサッカーの評判落とすようなことはやめれ

>>800
あなたのような無知も罪ですけどねｗ

関係ない野球ファンに迷惑かけるのやめような
報復なんて醜いブッシュみたいなもんじゃん
豚を憎んで人を憎まずです
まあ俺は野球が衰退しちゃうって解ってるから、余裕あるんだがｗ

「ID:ZeN9hO0x」豚認定

すれ違いな煽りは一切無視しましょう

迷惑です