1 :
:
J1 14チーム 3回戦 13×3=39試合
J2 14チーム 3回戦 13×3=39試合
昇格2、入れ替え戦1
1シーズン制
3回戦目は、一般的には交互にホームとアウェイを繰り返す。
3回あたる中でホームが2試合ある年が交互にくるということ。
しかし、話し合いによって、鹿島と磐田の3回戦目は国立で。
京都と大分の3回戦目は鴨池でということも可能。
※J118チーム派の安直な反対意見は透明アボーンなので宜しく。
2 :
:03/06/26 18:31 ID:xYyc68cv
3 :
:03/06/28 00:19 ID:/L7JdIsr
>3回戦目は、一般的には交互にホームとアウェイを繰り返す。
Jリーグでも2年の合計でホーム3試合ずつが出たが
途中で昇降格したら成立しない
4 :
1:03/06/28 00:26 ID:CeUJmS4D
>>3 できる限り、3回戦目は中立地でやることによって
公平性は保たれるのではないか。
5 :
:03/06/28 00:34 ID:ehEtZ1hT
中立地じゃ客入らないやん
14チームにするんなら、J2みたく4クールやっちまえばいいじゃねぇか?
したらJ1もJ2並みに過酷でレベルが上がるかもしれんのに。。。
3回戦なんて中途半端なんだよ。FIFA公認取り消されても知らないよ?
〜 終 了 〜
書 き 込 ま な い で く だ さ い
8 :
1:03/06/29 01:22 ID:amsNf7B2
>>5 磐田vs鹿島が国立やることもあるし、
同じく、市原×浦和が国立であったり、
もしくは、松本でやったりするじゃん、
それを3回戦目に持ってくる。
もしくは、客が入らない場合は、3回戦目を交互にホーム、アウェイでやっていく。
>>6 >FIFA公認取り消されても知らないよ?
例えばスイスはスイス方式を取っているし、ブラジルはリーグ戦は州単位でやってるし、
韓国も3回戦である。
別に取り消されたって、世界クラブ選手権出れないとかないし、
欧州に基準を求めるのではなく、
自分たちにあった、
リーグ戦方式を持つことが大事だ。
そもそもなぜ三回戦制にしたほうがいいのかという理由を書いた方がいいと思うな
10 :
1:03/06/30 01:16 ID:tN/Ir4hW
>>9 現在のJリーグのの問題点は特に以下のものだと思われる
1、現在のリーグ戦方式(15×2=30試合)というのは、試合数が少ない。
※鈴木チェアマンも「年間40試合近くないと、経営が厳しい」と発言している。
2、入場料収入がJ全盛期よりかなり少なくなってしまっている。
(広告料頼みの経営になってきている)
〇上記を解決しようとするには、14チーム3回戦が現時点で1番近道と考えられる。〇
1の問題はは(13×3=年間39試合)で試合数増が可能となる。
2の問題は人気カードが増えるわけだから、1試合単位の観客増が見こめる。
J1のレベルが上がることも考えられる。
経営状態がよくなれば、補強にお金をかけられ、移籍市場が活発化。
レベルも上がることで、代表クラスの外国人が雇えるかもしれない。
J人気の復活も夢ではない。
11 :
1:03/06/30 01:18 ID:tN/Ir4hW
age
とりあえずチーム数減らしてJ人気が更に冷める可能性の方が高い。
しかも散々
>>2のスレで議論し尽くされた事。無駄にスレを立てない事。
13 :
1:03/06/30 01:48 ID:tN/Ir4hW
>しかも散々
>>2のスレで議論し尽くされた事。
そのスレ見てきたけど、議論され尽くしたとはいい難い。
単発で出て終わりに近い。
仮に結論が出てるのなら、論破してくれ。この際。
14 :
1:03/06/30 01:50 ID:tN/Ir4hW
2ステージ制はもうだめだね、
みんなサッカーの目が肥えてきたし、
2ステージ制にしなくてももう大丈夫。
>>14 そうだね。
18チームか20チームで3回戦1ステージ+天皇杯+ゼロックス杯だね。現在の日本の最適な案は。
3回戦目をニュートラルな場所でやるって言っても、
人気のあるチーム(例えばアウェーでも客の入る磐田や劣頭など)は問題ないかも知れないが
客の入らないチームがニュートラルな場所をホームゲームとして開催した場合、赤字にならない?
なんで態々分かり難いシステムで運営する必要がある?
18 :
:03/06/30 04:17 ID:DhlYjpjO
12チームの4回戦の方がよい。
19 :
:03/06/30 12:21 ID:xPq5ODkY
仙台×大分を中立地なんかでやったらJFLレベルの客しか入らんだろ。
クラブの営業担当者が苦労するだけだ。
20 :
:03/06/30 12:45 ID:0mtcyLBQ
中立地でやるという発想が焼き油そのもの
やっぱり18チーム2回戦でよろしいかな?
だから、中立地が駄目な場合は、3回戦目を年ごとに交互に、
ホーム、アウェイでやっていくっていってるじゃないか。
つーか、Jリーグレベル低過ぎなんだよ、
18チームとかのんびりやってたら、
ぐだぐだになってくるぞ。
A3でも試合にもならないじゃないか(w
レ ス 禁 止
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レスしないでください。
24 :
:03/06/30 18:41 ID:DhlYjpjO
25 :
1:03/07/01 16:25 ID:zFa5iWfg
J1、18チーム派さんよー、
今でも「中位チームがだれてしまう」って言われてるのに、
増やしたら余計だれるぞ、
それに試合数も大して増えないし、増収にもほとんどならないぞ。
将来的にはいいかもしれないが、
今の日本の実力を考えると、あれだぞ。
おいおい、言論弾圧かよ、
どうせ、仙台か大分など、J1チーム数減らされるとると困る奴が
必死こいてるんだろうけど。
これだから弱い奴は嫌いなんだ。(国益より自分の利益ばかり考えやがる)
必 死 だ な。
26 :
1:03/07/01 16:29 ID:zFa5iWfg
>>24 それはJ1チーム数を削減するものじゃないしね。
正々堂々と議論してみろよ。
27 :
:03/07/01 17:08 ID:XXfHhW1R
J1 12x4 44試合
J2 12x4 44試合
J3 12x4 44試合
昇格3 入れ替え戦1
ナビスコカップは上位24チームでトーナメント方式
(J1 1位〜8位は一回戦シード)
が良いと思います。まっ私は単なるJFLサポですが
28 :
:03/07/01 17:16 ID:HSd+1Svt
まぁ、14チームにしろ16チームにしろ、18チームにしろと色々言われてるが、
とりあえず、今分かっていることは
さっさとJ2のチームを早く増やせということだ。
というわけで糸冬 了..._〆(゚▽゚*)
29 :
1:03/07/01 18:42 ID:zFa5iWfg
30 :
1:03/07/01 19:00 ID:zFa5iWfg
J2を増やすとすると、
仮に1チーム増やすにしても、12×4=年間48試合と不可能になる。
J2を増やしたいなら、J1をどうするのかを考えなくてはいけない。
で、どうするかと言うとJ1を18チームに増やすしかないわけだ。
これが非常に危険である。何も考えずに18チームにすると、
1、J1チーム数が多くなり余計一般人にわかりづらくなる。
2、J1のレベルが下がる、(これでは人気は出ない)
3、チーム増によって余計中位チームがモチベーションを失う。
(現在でもそのようなことが言われているのに
4、J1チーム数の多い頭でっかち、土台なきJリーグになってしまう。
(J2を増やしたいと言う意図とはまったく逆である)
5、ほとんど、増収が見こめない。
以上から分かるようにJ118チーム制は
Jリーグのまさしく 『 終 焉 へ の 第 1 歩 』 な訳だ。
終わらせたい奴がたくさんいるみたいだな。
でも、J1を減らすと更に終焉が早まるよね。
>ほとんど、増収が見こめない。
減らしても増収は見込めないそうです。つまり削減チーム数分総収益は減る、と。
33 :
1:03/07/02 17:12 ID:VeEIbR+4
>>31 リスクを覚悟で変革できない日本人ぽくていいね(w
>>32 チーム増やして、レベルも下がり、選手も分配されて
それで金回りがよくなるとでも?
J1の人気と増収は結果としてJ2にも還元されるよ
だいたい、君達がまー理想としてる J118、J218。
これほど経営が厳しくなる物はないよ。
1はこの先ずっとJ1・J2とも14チームでやるのがベストだと思ってるの?
それとも現状の28チームなら14チーム三回戦がいいって言ってるの?
35 :
:03/07/02 21:53 ID:hTHvB9nx
J2を増やすといっても、最近加入した横浜FC、水戸は完全なJの不良債権。
その他JFLにひしめくJ候補たちもダメぽな雰囲気。
最近は新スタ効果で客足を伸ばすJリーグだが、今地方はどこも財政難。
ワールドカップ並びに大きな国際大会は今後日本ではない。
あったとしても既存のスタジアムで十分対応できる。よって新スタは期待できない。
Jは少しチーム数を増やしすぎたな。
初めにチームありき、ファンは後から・・・・なんて甘すぎる。
今後は解散、統合の動きが活発になってくるのではないか。
とりあえずJ1J2各12になるまで減らしたらどうか。
36 :
:03/07/02 22:20 ID:fCtb0U/D
J1 12x4 44試合
J2 12x4 44試合
J3 12x4 44試合
昇格3 入れ替え戦1
で良いじゃないか(=゚ω゚)ノ
Jのチームは年間通して何試合くらいできるんだろう
しかし自作自演の凄まじいスレだな、ここは。
38 :
1:03/07/03 19:36 ID:hOdJ2FQ/
>>34 日本人のレベル、J自体の体力を考えると、
まだJ1、18チームでやるべきでない。
J2、16チーム3回戦までは可能だから、
J2に2チーム増えても大丈夫。
>日本人のレベル、J自体の体力を考えると、
>まだJ1、18チームでやるべきでない。
意味不明。
日本人のレベル、J自体の体力を考えると、
まだJ1、17*4試合でやるべきでない。
なら分かるけど。試合数が多いから日本人の
レベルにあわないならば試合数を減らせばいい。
チーム数を減らしても日本人のレベルは当然上がらない。
40 :
1:03/07/03 19:56 ID:hOdJ2FQ/
>>39 要するにだな、
J1、12チームなのと
J1、18チームなのと
どっちがJ1のレベルが高いかと言えば、
チーム数が少ないがレベルが高いに決まっている。
J1チーム数が増え、いい選手が全体によりばらけてしまうようでは、
人気も出ない、観客動員もなかなか増えない。
このスレッドは削除依頼が出ています
以後、放置をよろしくお願いします。
42 :
:03/07/03 20:04 ID:yKzcJvFB
国立を聖地化したいのなら
国立を改修しサカ専スタにしる!
で、3戦目はそこで・・・ってスケジュールがきついか。
>J1、12チームなのと
>J1、18チームなのと
>どっちがJ1のレベルが高いかと言えば、
>チーム数が少ないがレベルが高いに決まっている。
「チーム数を減らしても日本人のレベルは当然上がらない」のに上の結論が出るのは何故?
つまり、チーム数と日本人のサッカーのレベルには相関がない。
あるならばJ初年度(10チーム)の方が現在(J1・16チーム)よりも
ハイレベルな試合をしていなくてはいけない。でも実際はそうではないので
客観的に見てチーム数は影響を及ぼさない。及ぼすならば試合数のはずだ。
その意味で実はチーム数は現状維持か18チーム制の方が理にかなっているのである。
もし、日本が韓国はおろか中東勢、果てはオセアニア、東南アジアのチームにも
勝てなくなるような弱小国家になりたいならばチーム数減を選択すればいい。
以降はこれを前提条件として議論する。
45 :
1:03/07/04 18:20 ID:OLy+TpY2
じゃあ、プロ野球を今の12チームから、18チームにしたとしよう。
出れる選手が多くなる訳だから
今まで2軍で合った選手も出れる。
プロ野球自体のレベルは下がるだろ。
チーム数が少ない方が、
よりレベルの高い選手が
高いレベルで競争できるのは間違いない。
>>44
何でそんなに1は日本が弱くなる方を望むの?
かの国の方ですか?
>チーム数が少ない方が、
>よりレベルの高い選手が
>高いレベルで競争できるのは間違いない。
チーム数と日本人のサッカーのレベルには相関がない。
あるならばJ初年度(10チーム)の方が現在(J1・16チーム)よりも
ハイレベルな試合をしていなくてはいけない。でも実際はそうではないので
客観的に見てチーム数は影響を及ぼさない。
その意味で実はチーム数は現状維持か18チーム制の方が理にかなっているのである。
もし、日本が韓国はおろか中東勢、果てはオセアニア、東南アジアのチームにも
勝てなくなるような弱小国家になりたいならばチーム数減を選択すればいい。
47 :
1:03/07/04 19:34 ID:OLy+TpY2
>チーム数と日本人のサッカーのレベルには相関がない。
>あるならばJ初年度(10チーム)の方が現在(J1・16チーム)よりも
>ハイレベルな試合をしていなくてはいけない。でも実際はそうではないので
>客観的に見てチーム数は影響を及ぼさない。
10チームというのは今となっては有り得ないことなので参考にならない。
むしろ96年のJ118チームの頃を考えた方がいい、
96年はレベルが下がり、人気が下がり、観客動員が減ったいい例だ。
>何でそんなに1は日本が弱くなる方を望むの?
弱くならないよ、J1もJ2もレベルが上がり、競争になる。
より正しい原理の上にJが成り立つわけだよ。
48 :
1:03/07/04 20:01 ID:OLy+TpY2
96年じゃなくて、98ね。
49 :
U-名無しさん:03/07/04 21:27 ID:pR15iEmZ
だから3回戦目をアウェイでやったチームがJ2降格して
翌年その相手とのホーム戦を開催できない場合はどうすんだよ?
3回戦目は全部中立地なのか?
そんなのダメに決まってんだろ?
もっとええこと考えろ
>>1!
50 :
:03/07/04 22:37 ID:MMfKRnWU
@サカーは他のスポーツに比べて個+個が数倍の価値生むケースがおっきい。
Aしたがって、れべるの低いチームがレベルの高いカテゴリーで得るものは
おっきい。(代表がアウェイで強豪国とやるようなもんだな)
Bとすれば、チーム数を増やすことで(低レベルチームが)高レベルなチーム
との戦いの中でレベルをあげることも可能。
Cだから最高レベルクラブの向上が条件だろうが、チーム数を増やしていく方向
には賛成。
J1のチーム数を減らすのは時期尚早、強くならないチームがあるとかそんなのは
次の問題、個人は強くなりそれがいずれ全体にフィードバックされるのだ。
51 :
1:03/07/04 23:30 ID:OLy+TpY2
>>49 落ちても上がったときにやればいいじゃないか。
52 :
1:03/07/04 23:35 ID:OLy+TpY2
>>50 世界の何処に2部より1部の方がチーム数が多いリーグがある?
それにJ2に強いチームが落ちればJ2のレベルが上がるよね。
いいことなんじゃないの。
Jに来た外国人が言ってたよ。
「Jリーグは若い選手がすぐトップリーグで試合に出れてしまうから
出た後伸びない」
J1のレベルを上げてだな、
J2で育った選手がJ1でやるようになれば、
より選手のポテンシャルを引き出せるんじゃないか。
53 :
U-名無しさん:03/07/05 00:40 ID:KRVRhVzf
54 :
:03/07/05 00:49 ID:rvfAIX8j
>>49 レベルの低いチームにとっては好都合ですが、
鹿島などの元々強いチームにとってはどうでしょうか?
弱い相手とばかり戦わされて、レベルも弱い奴に合わせられているように思えます。
代表サッカーでも国内組が余りにも頼りないのは、
いつもぬるい環境でプレーしているからでしょう。
>鹿島などの元々強いチームにとってはどうでしょうか?
>弱い相手とばかり戦わされて、レベルも弱い奴に合わせられているように思えます。
鹿島は強いチームではない。強い選手がいるチーム。
強い選手は海外に出てプレイすればいい。
海外に出られない選手が日本でプレイすればいい。
それに、君の論調だと、「強い鹿島がよわっちいチームと戦わされる事が許せない」
と言っているように見えるが、それ自体がおこがましい主張だと言う事を忘れてはいけない。
第一、「鹿島などの元々強いチーム」って何だよ。鹿島が最下位に低迷してても
強いチームと言うのか?京都だって天皇杯の覇者だから「元々強いチーム」なんだよな。
そうじゃなかったら1の主張は支離滅裂と言う事になる。
チーム自体が強くなる事はない。選手が強くなるのだ。
基本を忘れた1に国内リーグを語る資格はない。
56 :
:03/07/05 11:39 ID:Ku3HK1aW
>>52 >「Jリーグは若い選手がすぐトップリーグで試合に出れてしまうから出た後伸びない」
誰が言ってたって??
>それにJ2に強いチームが落ちればJ2のレベルが上がるよね。
1はJ2のレベルが上がってないといいたいのか?J2からJ1にステップアップした
選手が出始めた今を知らんのか? 大分の浮気は相だよな。
あと、U21カテゴリー以下ではJ2チームから代表に選ばれることが珍しくなく
なっている。
>J2で育った選手がJ1でやるようになれば、より選手のポテンシャルを引き出せるんじゃないか。
これが今起きはじめてること。
>世界の何処に2部より1部の方がチーム数が多いリーグがある?
Jの理念の1つは代表が世界に通じるための強化。今の段階では多くのチームが
1部いにいるほうがいいという判断やろ。
なぜって、まだ日本が世界からみれば弱小国であり、サッカー選手を生み出す基盤が弱い
から。
全国にJ倶楽部を作る→有能な子供がサッカーに触れる土壌を作る→トップレベルの試合を
維持する→サッカーに引き付ける→将来の代表選手をJを通じて発掘。
このサイクルを完成させるまでは、あまりシステムをいじることもない。
漏れらのすることは、このサイクル実現を願い、サポチームを応援すること
ジャ内科。
57 :
54:03/07/05 12:44 ID:rvfAIX8j
やれやれ。
私の言っている強いチームとは、
強い選手が集まるチームという意味も当然含まれています。
それに私は1ではありません。もう少し頭を冷やして参加してくださいね。
自作自演まではじめたようです。
>強い選手が集まるチームという意味も当然含まれています
そうですね。と言う事は
>>55を肯定するという意味合いがこの中に含まれています。
59 :
54:03/07/05 15:09 ID:rvfAIX8j
>自作自演まではじめたようです。
あなた悪いこと言わないから、病院行った方がいいですよ。
60 :
:03/07/05 16:13 ID:n6QvVG34
ここはチーム削減厨の頭の悪さが如実に現れた良スレですね(w
>Jリーグは若い選手がすぐトップリーグで試合に出れてしまうから出た後伸びない
若い人が積極的にトップリーグに出て一流のプレイに触れないと成長しない事を考えると、
チーム数を減らして有望な若者の出場機会を奪えば非常に層が薄くなり、少なくとも
A代表未満の世代は着実に弱くなるよね。そしてその世代がA代表になる年代になれば
FIFAランキング3桁台も夢ではなさそうですね。
>世界の何処に2部より1部の方がチーム数が多いリーグがある?
ピラミッド構造に拘る理由は全くないのですが、もしそれに固執するならば
J1のチーム数を減らすよりJ2のチーム数を増やす方が建設的ですね。
>それにJ2に強いチームが落ちればJ2のレベルが上がるよね。
>いいことなんじゃないの。
それではまずJ2に落ちるチームに鹿島と磐田は必ず含めるんですね。
勿論J2から代表選手は選出しない事が絶対条件で。当然ですよね。
まさか自説を歪める真似はしないと思いますから否定してはいけませんよ。
62 :
1:03/07/05 23:03 ID:QENKtAEB
>>52 >誰が言ってたって??
ベギリシュタインが言ってた。スペインリーグはもっと厳しいと。
>1はJ2のレベルが上がってないといいたいのか?J2からJ1にステップアップした
>選手が出始めた今を知らんのか? 大分の浮気は相だよな。
>あと、U21カテゴリー以下ではJ2チームから代表に選ばれることが珍しくなく
>なっている。
知ってるよ。だから、磐田の前田やガンバの中山とかは、
J1のサブでいるより、J2でも試合に出た方が有益なんだよ。
だからJ1を減らしてJ2を増やしたい。
>Jの理念の1つは代表が世界に通じるための強化。今の段階では多くのチームが
>1部いにいるほうがいいという判断やろ。
>なぜって、まだ日本が世界からみれば弱小国であり、サッカー選手を生み出す基盤が弱いから。
>全国にJ倶楽部を作る→有能な子供がサッカーに触れる土壌を作る→トップレベルの試合を
>維持する→サッカーに引き付ける→将来の代表選手をJを通じて発掘。
大方同意だが、世界に通じるためには、やっぱり井の中の蛙では駄目だよ。
>このサイクルを完成させるまでは、あまりシステムをいじることもない。
だから、近々ザスパ草津や愛媛がJ2に上がってくる日がくるだろ?
そのとき、J2、13チームになると
(12×4=48試合)というのは無理なわけよ。
あまりいじることないじゃすまなくて、いじらなくちゃいけないわけよ。
これらのことも想定しなくてはいけない訳よ。
63 :
1:03/07/05 23:06 ID:QENKtAEB
64 :
1:03/07/05 23:17 ID:QENKtAEB
>若い人が積極的にトップリーグに出て一流のプレイに触れないと成長しない事を考えると、
>チーム数を減らして有望な若者の出場機会を奪えば非常に層が薄くなり、少なくとも
>A代表未満の世代は着実に弱くなるよね。そしてその世代がA代表になる年代になれば
>FIFAランキング3桁台も夢ではなさそうですね。
イタリアやスペインはほとんど2部、3部からはじめるしね。
環境の違いはあるが、1部に這い上がってくるだけの。
個人の強さが必要だと思うよ。
>ピラミッド構造に拘る理由は全くないのですが、もしそれに固執するならば
>J1のチーム数を減らすよりJ2のチーム数を増やす方が建設的ですね。
それそうだけど、そんな簡単に増えないよ。
>それではまずJ2に落ちるチームに鹿島と磐田は必ず含めるんですね。
>勿論J2から代表選手は選出しない事が絶対条件で。当然ですよね。
>まさか自説を歪める真似はしないと思いますから否定してはいけませんよ。
?
65 :
1:03/07/09 00:02 ID:Vt6bD2BD
理路整然とし過ぎて誰も反論できなくなったみたいだな。
やれやれ。
66 :
:03/07/09 18:45 ID:w1bkSeZY
J豚は球蹴り協会が黒と言えば白でも黒になるらしい。
質問。
なぜ10でも12でもなくて14なの?
現状では毎年例外なく1チームがダントツで、もう1チームがぎりぎり降格してるから
ビリの16位はさておいて、12〜15位くらいまでにレベル差はないから
(もっと言えば下半分に大したレベル差などないけど)
レベル的に14でも16でも変わりないと思う
(15チーム目以降がことごとく弱かった96〜98年なら別だよ)
それなら注目を浴びるチームを多くしておくのはJの普及の意味から当然
J1がもし14チーム制なら仙台・新潟・大分の盛り上がりはなかっただろうね
それ以前に、昇格チームの大半が生き残っていて、
降格チームの半数が復帰できていないことを考えると
現在はまだチームの順番付けをしてる段階
そして順番付けはなかなか有効に機能している
チーム数の議論は順番付けが終わってからでもいいと思うが。
〜終了〜
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レスしないでください。
69 :
1:03/07/11 02:28 ID:/vW8FnRa
>>67 >質問。
>なぜ10でも12でもなくて14なの?
年間のリーグ戦試合数を40試合近くにしたいのと、
4回戦にすると、対戦回数が多くなりすぎるから。これらを考慮して。
>現状では毎年例外なく1チームがダントツで、もう1チームがぎりぎり降格してるから
>ビリの16位はさておいて、12〜15位くらいまでにレベル差はないから
>(もっと言えば下半分に大したレベル差などないけど)
>レベル的に14でも16でも変わりないと思う
>(15チーム目以降がことごとく弱かった96〜98年なら別だよ)
確かに、レベル的にいうとあまり変わりがないかもしれない。
しかし、年間試合数が9試合増えるし、入れ替え戦もある。
それにJ118チーム制を敬遠する意味もある。
>それなら注目を浴びるチームを多くしておくのはJの普及の意味から当然
>J1がもし14チーム制なら仙台・新潟・大分の盛り上がりはなかっただろうね
今までに不満は特にない。これからどうしていくかということで考えていきたい。
>それ以前に、昇格チームの大半が生き残っていて、
>降格チームの半数が復帰できていないことを考えると
やや大げさかと、力のないチームはJ2にいて、力のあるチームはJ1にいるぐらいの
印象しか受けないが。
70 :
1:03/07/11 02:31 ID:/vW8FnRa
>現在はまだチームの順番付けをしてる段階
>そして順番付けはなかなか有効に機能している
>チーム数の議論は順番付けが終わってからでもいいと思うが。
そうだね、
ザスパなどが上がってこない限りは、
今のままでいく公算が高いね。
ザスパなどが上がってきたときに、J1が18チームになるという空気があるが、
これがどうかと思う部分。
71 :
:03/07/11 02:46 ID:mmhffPzs
でも18チーム2回戦で年間34試合で一応セリエAと同じだけの試合数になるよ
セリエAもレベル高いとはいいつつ上位層と下位層の差が激しい。
けどそれはそれで面白いと思う今日この頃。
>J118チーム制を敬遠する意味もある
j1・18チーム制を敬遠しなければいいわけで。
今は現状維持で数シーズン行って、J2のレベルが上がってきたら
徐々に18チーム制に移行していくのが今の日本にとって最良の
方策だね。日本人はせっかちな面があるから結果を急ごうとする
悪い癖があるし、もっと世界を見据えた補強策を考えないとね。
73 :
:03/07/13 07:22 ID:JFonR2Eo
74 :
1:03/07/14 01:27 ID:VzB648Ww
どんどん海外へスターは出ていくのに、
18チームなどやろうものなら、
レベルは下がり、スター不在人気なし。
いつになったら人気と自立した経営が叶えられるの?
日本の今のレベルを考えるとでかい夢見過ぎ。
己 を 知 れ。
いい加減寒くなってきたが。
75 :
:03/07/14 01:47 ID:R10LrWyk
18チームになんかしたらえらいレベル下がるわ、つまらないわでやばいぞ
今日の大分と磐田の試合なんかひどすぎ、マジサッカーつまんねえと思ったもん
あと磐田、鹿島、市原、清水うぜーーーーーーーーーーーーーーーー
地域密着って言ってるけど、ここらへんが強いことじたいJリーグは注目されないよ
76 :
:03/07/14 01:54 ID:R10LrWyk
>>72 日本人はせっかちな面があるから結果を急ごうとする
悪い癖があるし、もっと世界を見据えた補強策を考えないとね。
↑
何これおまえ
世界ってどこだよ欧州か南米か何で真似する必用があんだよ
しかも世界っておまえはチンカスだな、
これから世界では16チームなるんだぞ
レス禁止
>>1 3回戦の部分が難しいところですな。
3回戦にすると、中立地(平等である程度客の入るスタジアム)選定や
入場料や運営費用の分配(折半?)などで果てしなくもめそうなので。
やはりホームアウェイの分かりやすい2or4回戦を原則にしたい。
入れ替え戦の導入は大賛成なのだが。
>>75 磐田・鹿島もここ2〜3年で落ちてくると思いますよ。
代わりがどこになるかわさっぱり分かりませんが。
あと、清水は今年上位どころか降格候補なのです・・・なんでこうなったのやら。
79 :
1:03/07/14 21:48 ID:s1YU8aQq
>>78 素人考えでは、3回戦目は中立地でやる場合は、
年間チケット購入者はそれが両チームとも使えて、
その他の収入は折半なんだけど、
スケジュール作るのも大変になるだろうし、
確かに、両チームでいろいろ意図があったりして大変だろう。
確かに導入は無理だろう。
それにそんなにいいシステムがあれば導入されてるしね。
しかし、愛媛やザスパが上がってくるときどうするかというのと、
Jリーグ自体にまだまだ課題があると思うね。
80 :
山崎 渉:03/07/15 13:58 ID:IlU6uJQg
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
81 :
:03/07/17 23:23 ID:1j2As1FW
82 :
1:03/07/18 22:04 ID:MGcghOra
Jリーグ♪Jリーグ♪ Uh-、Jリーグ。
いい夢見ろよ〜。
ここ,馬鹿しか書きこんでないのな。。
84 :
:03/07/23 18:05 ID:7UkeRV1M
──┐
|
|,,∧ …誰もいない
|Д゚,,彡 ドラムソロするなら
|と彡 今のうち…
|'"J
──┘
85 :
:03/07/26 21:45 ID:XjeYRCDN
86 :
山崎 渉:03/08/02 00:17 ID:rmZFEyBy
(^^)
87 :
:03/08/03 22:49 ID:RD8kp3Vw
88 :
:03/08/05 15:47 ID:+8Grm51i
あげておきますね
89 :
:03/08/05 15:50 ID:yBpAKM50
■■■■■■■■
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■■■■■■ 〜〜 ■■■■■■
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■■■■ //( ●● )\\ ■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
91 :
:03/08/10 12:40 ID:Gcw0lFDZ
札幌vs川崎 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
92 :
山崎 渉:03/08/15 09:47 ID:cNMas/6P
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
93 :
:03/08/22 13:26 ID:uYvWic7l
94 :
U-名無しさん :03/08/23 21:10 ID:3ZayGxvC
あげ
95 :
:03/08/28 12:04 ID:JIRGJsEq
zzz
...
96 :
:03/08/30 03:17 ID:3U0w/Fgz
97 :
:03/09/06 17:56 ID:+xhMB5TZ
ニキラウダ
99 :
代打名無し:03/09/08 00:59 ID:AwHKmHkh
不可能でしょう。
100 :
:03/09/13 19:00 ID:Hl7hOmdU
100?
101 :
U-名無しさん:03/09/18 18:15 ID:nhUsa06f
やっぱりJ1でレギュラーの選手が、韓国相手に全然通用しないところを見ると、
J1はレベルが低いと言わざるおえない。
川渕会長「甘い」とか言ってましたが、それも事実かもしれませんが、
甘やかしてるのも事実ですよ。
Jリーグの改革が必要ではないでしょうか。
102 :
:03/09/18 19:30 ID:7pIPZdLe
ジェイ元年より絶対今のほうがレベル高い。ピクシー、ドゥンガが残してくれた功績は大きい
103 :
テスト:03/09/19 19:54 ID:21jhHU4P
@ 韓国タンカーの進路(右上方向)
@ ↓/
@ /
@ /∧
@ /|| ←日本漁船
かすめていき、少し曲がれば韓国タンカーと右舷船尾部と日本の漁船船首部が衝突する。
タンカーは曲がれないとかいうが、狭い港にどうやって入港できるの?
少し曲がるだけで、タンカーは長いんだから当たるし。
日本漁船のぎりぎりを通る嫌がれせの一環だ。
いつもの嫌がれせがうまく当たったって感じかな。
104 :
:03/09/27 20:34 ID:AA8CRxdr
ん。
105 :
:03/09/28 06:27 ID:nyJBRMxZ
そか
107 :
:03/09/28 16:38 ID:p3VR7ekS
じゃあJ1とJ2の交流戦ってのはどうだ?
貧乏J2チーム救済作戦。
109 :
:03/09/28 21:23 ID:378iij8F
ナイス
111 :
:03/09/29 19:19 ID:giw6UcaQ
クリア
112 :
:03/09/29 19:20 ID:giw6UcaQ
ミス
113 :
:03/10/08 21:50 ID:ttO0jMS8
114 :
_:03/10/12 16:34 ID:uZVbfAvQ
test
115 :
.:03/10/12 18:01 ID:boQWYvpp
test
test
117 :
:03/10/13 00:07 ID:6w4OnF/7
118 :
:03/10/13 02:59 ID:uW75GBsX
119 :
:03/10/13 19:39 ID:QWINzkco
120 :
:03/10/14 16:10 ID:IoAokV3i
あ
赤赤赤赤ってなんて読むの?
122 :
:03/10/20 21:13 ID:tFXY+6EG
J1J2とも14チーム2回戦でいいんじゃない?1シーズン制。
これでリーグ戦は26試合。
これにJ1J2、28チームによるナビスコカップ。
4チーム×7グループ。H&A。これで最低6試合。
グループリーグを勝ち抜いたら(各グループ2位までと
3位の中で成績のよかった2チーム)ノックアウト方式のトーナメント。
決勝以外はH&A。決勝まで行けば7試合。
それから天皇杯もあるし、これならいけるんじゃない?
123 :
、:03/10/22 00:05 ID:yJp7ZHD5
18チームにしてよ!
124 :
:03/10/22 22:36 ID:8FtfG0VD
実際問題、今の日本で18チームは多すぎ。
破綻するチームが続出だと思うよ。
125 :
:03/11/07 19:52 ID:atbvwY6g
126 :
1:03/11/08 21:54 ID:TYd442sG
127 :
:03/11/10 01:26 ID:bfBgZ1pM
128 :
:03/11/11 00:12 ID:xnXA2YJl
てすと
129 :
.:03/11/15 00:00 ID:0DExWudw
test
130 :
テスト:03/11/15 16:11 ID:mndbG87c
01 市 原 ─ C大阪 【60.8%】 16.7% 22.4%
02 横浜M ─ 鹿 島 57.5% 24.5% 【18.0%】
03 清 水 ─ 浦 和 【18.8%】 20.7% 60.5%
04 G大阪 ─ F.東京 【26.0%】 20.3% 53.7%
05 神 戸 ─ 柏 38.7% 【28.7%】 32.6%
06 大 分 ─ 名古屋 9.3% 【14.8%】 75.9%
131 :
:03/11/15 20:22 ID:jipjncGI
あ
test
TEST
135 :
U-さん:03/11/16 22:48 ID:6SHBEAfX
test
136 :
:03/11/16 22:54 ID:IJUCgJqh
test
139 :
:03/11/18 03:40 ID:00pLHVqn
test
140 :
:03/11/18 07:30 ID:9TpFED+a
test
142 :
U-名無しさん:03/11/20 00:43 ID:7LnZx1j5
39試合・・・水曜開催が増えるな。簡単に観客動員数増加にはつながらない。
143 :
:03/11/24 15:51 ID:rdCr46te
駄目だろ。
144 :
:03/11/24 16:41 ID:XzPClXCi
多いな。
145 :
U-名無しさん:03/11/24 17:01 ID:SHpmMZ/X
しかし、J人気の絶頂の94年は44試合、
95年に至っては52試合やっている。
極端に言えば天皇杯をやめてリーグ戦を1月の初旬まですればできない事もない。
しかし
>>78の言う様に
運営が大変だから導入は無理ぽ。
147 :
:03/11/26 19:22 ID:rxTgCT8B
無理。
148 :
:03/11/29 18:42 ID:Ev89euYj
3回戦制にしてよ。
>14チーム3回戦でいくべきことは明明赫赫
2005年のJ2はな。J1は16×2でいいかと。
150 :
_:03/12/08 16:02 ID:gfeEwOJt
三回って・・・。
151 :
:03/12/09 20:35 ID:DalWayUI
ちょくちょく>1がレス付けてるのが分かり易いスレですね。
152 :
:03/12/10 07:59 ID:/d+GSkQa
あ
153 :
:03/12/10 11:10 ID:ocJsW7pM
い
154 :
:03/12/10 22:44 ID:/d+GSkQa
う
155 :
:03/12/11 21:34 ID:lWg65UQG
え
156 :
:03/12/12 20:59 ID:NDstwVnF
お
157 :
:03/12/16 00:16 ID:qtwf7ADd
変則4回戦ってのはありかな?
まず、14チーム総当りのH/Aで行う。
2回戦終了時点で、上位7チーム、下位7チームで
2つのリーグ戦を行う。
13*2+6*2=38試合。
ちなみに、J1現行の16チームのままで行っても、
15*2+7*2=44試合で、J2の試合数と同じ。
上位リーグは優勝争い、下位リーグは残留争いで、
それなりに盛り上がりそうだが。
158 :
:03/12/16 01:27 ID:qtwf7ADd
寂しいのでageてみる。
>157
いわゆるスイス方式かな
それには致命的な欠陥がある。2つのリーグ戦にはいる時点で
上位がものすごい混戦だった場合、普通は9位のチームでも
優勝可能性を残すわけだが、それが100%奪われてしまうわけだ
161 :
:03/12/30 11:38 ID:8rELSsZP
test
162 :
:04/01/03 11:48 ID:X6Vsq+1E
テスト
163 :
:04/01/13 04:24 ID:dZWPPa0V
東と西に分けろ
JTE東10 JTW西10 東西上位4チームがJTチャンピオンシップ出場
東西1チームづつ降格
J1E東10 J1W西10 東西上位4チームがJ1チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格、降格
J2E東10 J2W西10 東西上位4チームがJ2チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格
164 :
.:04/01/14 02:54 ID:iZcSIMkF
28チームなら、10+10+8の3部制4回戦方式でいいじゃないか。
去年の年間成績を参照したらこうなる↓
J1 横浜M 磐田 市原 F東京 鹿島 浦和 名古屋 東京V C大阪 G大阪
J2 清水 柏 神戸 大分 仙台 京都 新潟 広島 川崎 福岡
J3 甲府 大宮 水戸 山形 札幌 湘南 横浜F 鳥栖
入替は上位2下位2自動か、1自動1入替戦。
優勝・昇降格に関わらない中位がなくなってスリリングだぞ。
3回戦式と違い中立開催やHA回数の不均衡などの問題もでないし。
165 :
:04/01/23 00:19 ID:056JK9Q3
やっぱりJはレベルが低いからチーム数は削減したほうがいいよ。
166 :
:04/01/29 13:10 ID:aDKQlzIz
∽∽∽
§(・∽・)§
167 :
:04/02/03 07:56 ID:YgKxD85O
3回戦制を希望してる奴はキャプテン以上に逝ってるな
168 :
:04/02/05 23:19 ID:qzwBLFJt
けどよ、ホーム&アウェーでなく片側だけでステージ優勝できるのは逝ってるよ。
組み合わせでかなり影響されてくるじゃん、ホームが強いチームとか諸々。
まー2005年から1シーズン制だっけか。
169 :
再利用:04/02/09 14:35 ID:4BgipOav
170 :
:04/02/18 16:01 ID:AohVK+ET
171 :
:04/02/24 15:52 ID:94B7OzEt
油断してると結構伸びてるこのスレ、
(゚Д゚≡゚Д゚)<無意識での自作自演に我ながら驚いてみる訳だが。
やはり俺様しかいない>(゚Д゚≡゚Д゚)
:(V)( `ε´ )(V) ◆OptCgF95k.
174 :
:04/03/11 22:27 ID:UPWDC98i
175 :
U-名無しさん:04/03/15 18:46 ID:+7Cqycfj
U-23のJリーガー気取り、国際試合じゃ役立たないじゃないかよ
J1チーム数削減してレベルを上げるべきだ
176 :
:04/03/19 23:46 ID:QYNjNiZM
チーム数減らしたら200%リーグのレベル下がるよ。
177 :
:04/03/20 20:51 ID:ouV5Y7v7
J1チーム数多すぎるよ
湘南、福岡に続いて
仙台という悲惨なチームをまた生んだじゃないか。
178 :
:04/03/20 20:52 ID:ouV5Y7v7
179 :
:04/03/20 22:12 ID:ggRkM0Aw
今の半分以下のレベルになるって意味なら200%でも何らおかしくないぞ
180 :
:04/03/24 20:18 ID:TkiJctcw
J1チーム数減らすべきだよね。
結果重視になりすぎて、外国人(ブラジル人)FWってチームが多すぎ。
オーバーエージに呼びたいようなFWが皆無。
181 :
:04/03/24 22:49 ID:lT1W+qFy
チーム数減らしたら、もっと外国人FWだらけになるな。
182 :
:04/03/24 23:27 ID:TkiJctcw
>>181 まーそうとも言える
とりあえず
J1チーム数≦J2チーム数にすべきだな、これ正しい秩序
183 :
:04/04/02 23:36 ID:HKtvZ3SF
watashimo souomoimasu !
184 :
:04/04/10 04:18 ID:5E+cWMHs
185 :
:04/04/17 22:26 ID:hbLhfzPU
186 :
:04/04/23 14:34 ID:UVSwhDKj
187 :
あ:04/04/26 22:00 ID:RR8qz9J3
┌―――――――「 ̄\
スーパーテレビキタ━─━─━─━─≡≡|□□□□□□□□`皿´)━─━─━─━─━!!!
188 :
:04/04/27 16:45 ID:FGvsaRUI
189 :
:04/04/27 20:59 ID:71rFiZZZ
191 :
U-名無しさん:04/04/28 12:52 ID:DUO0jXzw
あげ
192 :
:04/05/05 23:19 ID:r22mIuQw
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒( `∀´ )
`ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチャ
193 :
:04/05/05 23:21 ID:r22mIuQw
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒( `∀´ )
`ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチャ
194 :
:04/05/05 23:23 ID:r22mIuQw
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒( `∀´ )
`ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチ
195 :
:04/05/06 16:10 ID:LrolzQy2
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒( `∀´ )
`ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチャ 素人いじめは楽しいニダ
687 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/05/05 19:10 ID:Oi0SpT+t
こくまろも行ってない(ノ゚Д゚)ノ⌒ ●〜*
688 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/05/05 19:12 ID:Oi0SpT+t
( ;‘e‘)<へたれ牛や!
690 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/05/05 19:15 ID:Oi0SpT+t
( ;‘e‘)<ハシェクに飽きてきた
700 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/05/05 20:37 ID:Oi0SpT+t
>>699 議論するのは面倒なので結論だけ。
松田時代は薮田が効いてた。
ハシェクでは薮田は死んでる。
ボランチの人材かかわらず。
710 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/05/05 21:20 ID:Oi0SpT+t
素人がわらわら集まってきた(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
717 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/05/05 23:09 ID:Oi0SpT+t
フー、ヤレヤレ…
. ∧_∧
(´・ω・`) ー3
/J J
し―-J
196 :
:04/05/08 04:01 ID:PllETEIU
ホーム&アウェイのフットボールで
3回戦制って何考えてるんだ?
197 :
ばか:04/05/08 05:52 ID:q2A4Gtsc
J1を増やしたい。
しかしその理由を書いても矛盾だらけ。
悔しいから板をひたすら荒らす。
( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜
ペッ |
>(ε゚д゚)、。 J
( ´,_ゝ`)プッ
201 :
U-名無しさん:04/05/14 19:47 ID:SLtRr4Sy
____
( J解散 )
 ̄V ̄ ̄
∧_∧
(゜Д゜)
U θU
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
( )( )( )( )( )( )( )( )
∧∧ ∧∧ __________ ∧∧ ∧∧
( )( )( J 解 散? )( )( )
∧∧ ∧∧ ∧∧ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄∧∧ ∧∧ ∧∧
( )( )( )( ) ( )( )( )( )
q∧ ∧
(〓゚ー゚) age
/ ||y||ブ
ノ_/'ノゞヽ
203 :
:04/05/15 02:44 ID:QoUL/vUx
くそスレ認定
∧_∧
(´・ω・`) ー3
/J J
し―-J
205 :
:04/05/20 14:02 ID:U7vYG7qb
くそスレあげ
>過密日程の中で、リーグ戦、アジアのカップ戦などを戦っていくには
>日本のチームは選手層が薄い。
>リーグ戦もアジアも重要視するのであれば、ヨーロッパの一流チームのように、
>見劣りしない2チームをつくれるような戦力補強をしないと駄目だ。
> アジアのチームにも勝てない状態で、勝ち点の計算上、
>リーグの優勝争いが面白くなったという結果だけが残った試合で本当にいいのかな?
セルジオ越後・ちゃんとサッカーしなさい
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio040516.html 答えはただ1つ
J 1 チ ー ム 数 削 減
オマイラこれ以外に何も案出せないけど
ちゃんと議論しような(w
207 :
U-名無しさん:04/05/24 13:51 ID:mYCmnsee
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜  ̄ ̄( ≧Д≦)< 広島はJ2でも入場料収入変わらなかった
UU ̄ ̄ U U \ J1チーム数減らしても無問題
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ≧Д≦)<
UU ̄ ̄ U U \
チーム数やカレンダーいじくった程度で代表強くなるならどんどんやれ。
今の日本代表やJチームの弱さはそれ以前の問題だと思うけど
ま、3回戦制ってのは到底無理だと思うけどな。
H&A制は絶対いじっちゃダメだ、やるなら10チーム4回戦36試合だろ。
同じチームとの対戦が多くなるのはやむをえない。3回も4回もそうそう変わらん。
J1:10チーム4回戦
J2:12チーム4回戦
J3:12チーム4回戦×2(EAST&WEST)
>>209 それもありだと思う
水曜開催で2チーム作るとか独自の文化を育成するとか
岡ちゃんがJリーグ幹部に怒り心頭
J1横浜Mは24日、Jリーグ幹部が批判的な発言をしたとして、左伴繁雄社長名で同リーグ
に意見書を提出した。アジアCL敗退を受け、佐々木事務局長が「精神的に弱い」と発言。
過密日程に苦しんだ岡田監督が「もっと助けてもらわなきゃいけないのに情けない。残念だ」
と怒りをあらわにしていた。熊木常務理事は「横浜Mを名指したのではなく、全体のレベルを
指摘しただけ」と話した。
J1チーム数削減以外に解決法はないんじゃないかな
だから何