望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30

初心者大歓迎。
「望　遠　鏡　購　入　相　談　ス　レ　ッ　ド」。
>>2-8は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい

■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都心部・中小都市・都市郊外・山間地etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　万円
【観測予定場所】　例：××高原　○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】 　例： 月に１・２度、週末に
【観測対象】 　例： 月や土星、出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】 　例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 　例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
　　　　　　　　　　　　　　　 　本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など

■個別の鏡筒・架台・オプションパーツなどの購入相談：
天文機材に関する質問・相談スレッド Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316725329/

■前スレ：
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1317831250/
次スレは>>970が宣言してから立てること。立てられない場合は代わりを指名すること。
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

【アドバイスされる諸氏への注意事項】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。

なるべくなら購入前に天体望遠鏡という機材がどのような物であるか
実際に触れて確かめることの出来る機会を持つようにしましょう。
各地の公開天文台・プラネタリウム・天文同好会・その他有志などによって催される
天体観望会などを活用されると良いでしょう。

購入に際しては天体望遠鏡を専門的に取り扱っている販売店で
お買い求めになることをお勧めします。
こうした販売店では機材や天体・アフターサービスのことだけではなく
天体観望会や各種イベントなどの情報も得られやすいものです。

（AstroArts　PAONAVI　全国プラネタリウム＆公開天文台情報）
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/pao/index-j.shtml
（AstroArts　天文リンク　カテゴリ：同好会／サークル）
http://www.astroarts.co.jp/link/ja/index-j.pl?search=category&c=6

■入門書籍
「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/
「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml

■参考：望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング　ttp://www.vixen-m.co.jp/
協栄産業　ttp://www.kyoei-tokyo.jp
アイベル　ttp://www.eyebell.com/
誠報社　ttp://www.seihosha.co.jp/
趣味人　ttp://www.syumitto.jp/
夕星(ゆふづつ)　ttp://yuzutu.jp/
スターベース　ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/

■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン　ttp://www.vixen.co.jp/
高橋製作所　ttp://www.takahashijapan.com/
笠井トレーディング　ttp://www.kasai-trading.jp/
BORG　ttp://www.tomytec.co.jp/borg/
テレビュー/ミード/英オライオン他（ジズコ）　ttp://www.zizco.jp/index.html
バーダー/APM他（国際光器）　ttp://www.kkohki.com/
ウイリアムオプティクス（スタークラウド）　ttp://1hosi.com/

■よくある書き込み一覧
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
　　ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。

Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
　　ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
　　まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのかテンプレの備考欄まで有効に使用してなるべく詳しく書いてください。

Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
　　事前にセッティングが必要となります。
　　また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。

Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
　　数千円から1万円程度の予算では、まともな望遠鏡はまず買うことはできません。
　　通常良く目にするホームセンターやネットショップで販売されている安価な望遠鏡の中には
　　望遠鏡と呼べない程の造りの粗悪な初心者騙しの商品が数多く存在します。
　　特に高倍率を謳い文句にしていたり、割引率が極端に高い望遠鏡などは要注意で、
　　値段が安いからと言って安易に購入しないようにしましょう。

Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
　　一般人がポンと出せる金額ではありません。
　　一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
　　いずれもそれなりの知識・技術・経験の蓄積がものを言います。

■スレ住人おすすめの望遠鏡（2012年2月版）
○予算1万円以内
「10分で完成！組立天体望遠鏡 35倍」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml

「コルキット スピカ＋木製大型三脚 セット」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml

○予算3万円以内
・ビクセン ミニポルタ A70Lf
http://www.amazon.co.jp/Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%BF-A70Lf-39941/dp/B001CDJFGE

○予算4万円以内
・ビクセン ポルタII A80Mf（初心者オススメNo.1）
http://www.amazon.co.jp/Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-PORTAII-A80Mf-39952/dp/B001CDJFG4

○予算5万円以内
・ビクセン ポルタII R130Sf （注：反射式望遠鏡。取り扱いがやや難しい物です）
http://www.amazon.co.jp/Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-PORTAII-R130Sf-39954/dp/B001CDG02G

○予算6万円以内
・ケンコー SE120＋ポルタII （注：惑星観望には不向き。低倍率星雲星団観望向け）
http://goo.gl/kfVZT
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html

○予算7万円以内
・ビクセン ポルタII A80M
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39953.html

○予算8万円以内
・笠井 BLANCA-70ED＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-70ed.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売

・笠井 BLANCA-102MF＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-102mf.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売

・国際光器 WHITEY DOB 25cm （注：反射式望遠鏡。取り扱いが結構難しい物です）
http://www.kkohki.com/products/WD25.html

○予算10万円以内
・笠井 CAPRI-80ED＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売

・ビクセン A105M＋ポルタII
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/26143.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※アイピースは別売

・笠井 銀次250D （注：反射式望遠鏡。取り扱いが結構難しい物です）
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
※アイピースは別売

○もうちょっと出せる方
・ビクセン ED80Sf＋ポルタII（初心者オススメNo.2）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39956.html

・ビクセン ED81S＋ポルタII（鏡筒が国産）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/26080.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※アイピースは別売

>>1　乙
漠然とした「望遠鏡が欲しいなぁ」くらいの思いだったら、
正立像で幅広く使える双眼鏡や、正立の組立望遠鏡を最初に試してみるのもいいよね。

◯予算5万円
・ポルタII R114M （VMオリジナル仕様）
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000132.html
反射望遠鏡の入門機セット。
F8球面鏡は高倍率でわずかに甘さが残る反面、調整はラフでいい。
筒はそれなりに大きく、小学校高学年以上の体格は必要。

勝手にテンプレを改変している。
このスレ、削除対象だな。

意味不明な理由でテンプレ改変、評判のいい機種を勝手に削除。
もうこのスレ意味ないな。

削除対象にはならないな
そのうち前スレ970が抜けた分をまとめて補足してくれる

>>１　乙

痛スコマニアの一部が私怨でスコープタウンのリンクやオススメを全て切りました。
お宅様のお怒りからの暴挙を永遠に残す為にもこちらを本スレに認定してはどうでしょうか。

>>15
マニアだけが見るスレならそれでもいいだろうけど、
このスレを放置して被害を受けるのは、板住人ではなく、初心者だべ。


ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです。
正しいスレはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
　

おすすめできないから外されただけかと。
足りないと思うなら、そう思う人が補完すればいい。

>>10で双眼鏡や正立組立望遠鏡が追加されているだろ。

>>9が双眼鏡と正立組立望遠鏡、>>10はポルタR114Mだね。

>>17
オススメできない理由は？
また、スレ住人の議論もなく勝手に外した理由は？

あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
須子単関係の議論などは別のスレッドで行ってください。

>>16
>このスレを放置して被害を受けるのは、板住人ではなく、初心者だべ。

まさにそこだよね。
スコープタウンスレを荒らしているアニオタ＝このスレの>>1は
スコープタウンに被害を与えようとしているけど、
このニセのスレッドで被害を受けるのは関係ない第三者の初心者。
こういうことをするのがいるからアニオタだってだけで変な目で
見られる。
迷惑。

王様面して客やメーカーに不利益を与える変な店の商品なんて、安心して他人にゃ勧められないので、これでおｋ

望遠鏡メーカー・代理店HP
スコープタウン（スコープテック）　ttp://scopetown.jp/


○予算1万円以内
・スコープテック ラプトル50
http://www.scopetown.jp/prod_st_raptor_1.html

○予算2万円以内
・スコープテック ラプトル60
http://www.scopetown.jp/prod_st_rap60_1.html
・ミザール STL-750
http://www.scopetown.jp/prod_mz_stl750.html

○予算3万円以内
・スコープテック アトラス60（初心者オススメNo.2）
http://www.scopetown.jp/prod_st_atlas_1.html

○予算4万円以内
・スコープテック SD-80AL
http://www.scopetown.jp/prod_st_sd80al_1.html
・スコープテック mini SD80A
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html

○予算7万円以内
・スコープタウン ポルタIISTL80Aシリーズ http://scopetown.co.jp/SHOP/110816/list.html



抜けた分を足して次スレで元のテンプレを使えばいいのに…

マニアの機材購入相談はどこじゃ？

>>24
天文機材スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316725329/
天体写真機材スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1324834128/

スコープタウン製品をテンプレに入れようが入れまいが荒れるのは避けられないと思いましたが、
荒れた元凶がどちらにあるのかやスコープタウン店長の発言（匿名の意見には価値が無いなど）
を勘案して、あえてそんなものを薦める必要は無いと判断しました。

>>26
おそらくその判断はほとんどのアドバイザーの考えに沿っていると思われ。
あとは自演の粗悪どもをいかに制圧するか…。

>>26
それは、あなた個人の身勝手な判断です。

>>27
＞おそらくその判断はほとんどのアドバイザーの考えに沿っていると思われ。
どこに証拠があるの？

＞あとは自演の粗悪どもをいかに制圧するか…。
そりゃこっちのセリフだｗ

こうしないか？
この件に関して書き込む場合は、名前欄に「fusianasan」と入れる事。

>>26の意見に賛同。スレのローカルルールは基本的に>>1が書いたものが適用される。
スレ立て以前にも賛同者は少なくなったし、2chのスレ立てルールには反していない。

2chの運営に詳しくないにわかの>>28はせいぜい巣に帰って巣の中で吠えてれば良い。
それでもこのスレの運営を妨害するなら荒らしとして処理され、アクセス禁止処置も適用される。

>>29
＞2chの運営に詳しくないにわかの
また自己紹介ですか。

＞スレのローカルルールは基本的に>>1が書いたものが適用される。
ソースの提示をどうぞ。

＞スレ立て以前にも賛同者は少なくなったし
１〜３人の人間がIDをころころ変えているだけですが。

でも、スコープタウンの望遠鏡そのものの悪口はあまりみないんですよね。
製品には罪はないのではないでしょうか。
いっそ、問題発言も全部テンプレートに入れて、「こんな主張をする販売店の製品です」と提示した上で購入者に選んでもらってはいかがでしょう？

>>31
主張を問題視している人もいるようだけど、言動を問題視している人のほうが多い。

例えば、痛スコ以外では
ttp://boardreader.com/thread/ka_teru_niha_rashiyi_5jdmmX6t53c.html

これは初めて読みましたが・・・確かに、このような部分はあるかも知れませんね。

その辺までまとめるとなると、ちょっと大変になってしまうのかな?
テンプレートに入れるとなると、中傷と受け取られかねない表現はできませんしね。

>>30
>＞スレのローカルルールは基本的に>>1が書いたものが適用される。
>ソースの提示をどうぞ。

ちゃんと読んだことあるか？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

それ以外でもスコタンは相当のルール違反をしているんだが。
2chは何を書きこんでも許される無法地帯だと剃るは勘違いしていたからな、
当然こんなルールがあるなんて知らなかったし、知ってても読んでないだろ。

具体的に書いてね。でっち上げ？

「調べられない」と「教えてくれない」を混同するのはやめなさいね。

でっち上げだから書けないのね。

初心者相談スレなんだから、荒らさないでくださいね。>

>テンプレから外された人

>>32
意味がわからないんだけど。
それって、「言動を問題視している人がいる」というだけでしょう。
このスレと同じで、「同じ人間があっちこっちに書いているだけ」と解釈も出来ますけど？
しかも、具体的にどんな発言をしたのか書いていないから無意味。
第一、「ケンコーの天体望遠鏡や双眼鏡には問題があるものが多い」のは、
スコープタウン社長が広めたのではなく、「単なる事実」でしかない。

>>34
どこに書いてあるの？

>>35＝>>37
IDをころころ変えてスコープタウンを叩いている人って、「具体的な事実の提示」を
ほとんどしていないよね。
反論されたり、痛いところを突かれると、ごまかしたり、別のIDが登場して煽るだけ。

＞　>>35＝>>37
＞IDをころころ変えて

なるほどｗ

痛車痛スコマニアの墓穴堀

初心者相談スレなんだから、荒らさないでくださいね。>テンプレから外された人

私の見立てでは
>>35＝>>37＝>>41
なんですけどねw

>>40
正直、レイメイのレンズをスコタン製品と入れ替えた結果を見た範囲では、『国産レンズだからよく見える』っていうのは、ちょっと誇大表現をかなと思いました。

そういうところは嫌われてしまうかもしれませんね。

＞レイメイのレンズをスコタン製品と入れ替えた結果

おまえ子供みたいなアバター使ってツイッターしてるひとだろ？
たしか教祖のやりかたに嫌悪感示してなかったか？
だったらおかしな擁護するのは止めろ。

>>44
俺>>41だけど、>>40が「>>35＝>>37」って書いてたから
「なるほど、いつもの粗悪自演ってことですね？」って笑ったんだよ。

悪かった。
>>40の「>>35＝>>37」は、「>>35、>>37」の間違い。

>>45
「国産レンズだからよく見える」というより、「正常に見える」ということでは。
芯取りがされていない（星が尾を引く）スカイウォーカーSW-�Uを見た俺としては、
スコープタウン社長の言いたい事はわかるけど。
あと、塗料が固着して動かない架台を批判していたような。

>>46
よく知っていますねぇ。
やはり元信者か、粗悪望遠鏡売りのどちらかでしたか。

>>46
えっと、ブログの方もご存知なのでしょうか?
sol氏に嫌悪感・・・示してたでしょうか・・・orz
レイメイについては、正直彼の言にモヤモヤしたものもありましたが・・・。

でも、私最初の望遠鏡が8cmフローライト赤道儀で、重さに負けて手放したんですよ。
だから良質の小口径望遠鏡をテンプレから外すのが良い事とは思えないんです。

>>49
重いのは赤道儀じゃね。
知人♀（FL80S所有）にカスタム経緯台をあげたら、GPD赤道儀もらったこと有るよｗ

>>47
おっと私の手違いですね…。すみません。

正しくは下を。

「私の見立てでは
>>35＝>>37＝>>40
なんですけどねw 」

>>48
ID:yCl8JjL5のブログ記事を知っていたら、なんで「元信者」か「粗悪望遠鏡瓜」になるんだ？
粗悪信者の頭の構造はサッパリわがんねｗｗ

ま、テンプレから外された人は、スレ荒らしをやめて、おとなしく巣に帰ることだね。

>>48
単に当たりが良かっただけかもしれないし、ブログに嘘は無いと思ってますよ。
それが彼の起業の原動力でしょうし、その部分はめちゃめちゃ尊敬してますよ。

>>50
はい。赤道儀、重かったです。
でも、手放した事は一生の後悔です。orz

はいはい

NG ID:zqA5PADv
NG ID:zqA5PADv
NG ID:zqA5PADv
NG ID:zqA5PADv
NG ID:zqA5PADv
NG ID:zqA5PADv

>>45
俺も同じ様な事をしたが、解像力は圧倒的に向上した。
ただし、鏡筒は工場に預けた。
もしかして自分で入れ替え作業したなら、アクロマートレンズの調整は光軸だけでなく、回転方向も調整した上で
レンズをセルに納めるから、レンズの実力が全く出ていない可能性が大きいように思います。
それでそのレンズの精度を評価しているなら、レンズを磨いている久保田光学に失礼だと思うよ。
まずはスコタンに相談したら。

>>45
自作でスコタンから60mmの対物レンズを購入する際に電話で相談した時、480mmだか420mmの焦点距離の対物レンズを
購入しようとしたら、その焦点距離のアクロマートは長い焦点距離と比べたら像がやや甘いからお勧め出来ないと言われた事があったな。
サブスコープ用なのでそのまま購入したけどね。
交換したのは何ミリの焦点距離の対物レンズなの？

>>56と>>57でIDの変更失敗、乙！！！

粗悪信者は巣にお帰り下さい。
そして２度と初心者スレには来ないで下さい。

>>56
レンズはクルクルっとセルを回してポンって入れて・・・
埃が入っちゃってアルコールで拭いたり、かなり大変な思いで入れ替えました。

見比べは月でやったのですが、その素人入れ替え作業を何度も繰り返して見たんです。
でも、こんな素人目にも、若干国産レンズは明るく見えたから
「嘘じゃ無いけど、ちょっと誇大広告かも」という印象を抱きました。

そっか。そもそも入れ方も難しいのですね。
綺麗に見えているように思うので、工場でのメンテナンスまではと思うのですが、いつか遊星号とかと見比べてみたいです。

>>57
口径50 焦点距離600です。
あの、決して国産レンズをバカにしたいとかじゃなくて、レイメイのレンズも、私の目にはちゃんと見えてるように思えたって言いたかっただけなんですよ。
ただ、私のヘタレ目じゃ、違いは「若干」って感じで、きっと機械とかで測ったらハッキリ数字が出るんだと思います。

>>60
別にそんな過剰に反応しないでよ。カジュアルに話しているつもりなのに。
プレッシャーかけたならご免。

レンズの鑑定は難しいよ。ただ覗いただけではその望遠鏡のレンズが悪いのか。鏡筒に問題があるのか。セルに問題あるのか。
そもそも接眼部の取り付けが曲がっていて光軸合わない鏡筒とか色々あるからね。接眼が駄目な場合もある。
スコタンの50mmを正確に評価したいのなら、ラプトル50を買うのが一番だと思うよ。

ラプトル50のレンズと同じレンズを買ったのなら、条件が良い時に100倍位で比べると木星の縞模様の中の濃淡とか見えるはず。
ただし、正確にレンズが収まっている場合の話ね。
もしあなたのレイメイの望遠鏡が最初からそこ迄見えたなら、それは数少ない当り鏡筒だと思う。最初からレンズを買える必要は無かったと思います。
接眼レンズはレイメイ付属の使ってますか。その場合は接眼レンズが駄目な可能性も。

>>58
失笑！今気付いたがお前病気。
なんでも陰謀に見えるのね。
思い出して二連投したまでなのに

まじ基地だわ。くわばらくわばらw

明らかな自演バレでも認める者はほとんどいないですよ。
まあそういうことですな。
まじ基地信者はくわばらくわばらw

みんな本スレに移動するぞ〜
ここは痛スコープマニアが酢コタンのオススメ機種を勝手に嫌がらせでリンク外したスレだからね。

ま、テンプレから外された人は、スレ荒らしをやめて、おとなしく巣に帰ることだね。

スコープタウンをビジネスとしてみたら、にちゃんのスレにリンク貼れないと大ピンチでしょう。
宣伝媒体として最も重要ですよ。なにしろ安物買いの貧乏人比率が圧倒的に高いんですから。

焦点距離長めにして部品精度と組み立て精度が緩くて良い設計にしておけば、原価を落とせる。
組み立てや発送の箱詰めやら事務仕事は近所のおばちゃんを時給いくらで雇っておいて、
どうせ、集まったところでワッと作って発送しちまえばいいんだから、利益率50%超えてるよ。
週に200本送り出して月800本で利益500万、おばちゃんらに払う金なんて一人5万か10万で済む。
逆にあまり高くなると扶養範囲を超えておばちゃんらも困るでしょとかなんとか、
年5000万の利益も出るでしょ、にちゃんの初心者スレだけで宣伝しておけばね、
それができなくなると大打撃だよ。にちゃんはスコープタウンの生命線を握っている。

少しでも気に入らない書き込みだと、信者でさえ叩くんだなｽｶﾀﾝ痛粗悪信者は。
さっさと消えてﾖｼ！

何度自演がバレても恥じないのがスコタン信者クオリティだからなあｗ
まあ普通は同じ人に連レスする場合、「追加」とか書くよね。

スコタンは製造販売している品物自体は悪くないのかもしれないが、
社長の偏見に満ちた暴言や、おかしな信者の行動がそれを台無しにしている。
このやり取りを見ても分かる通り、スコタンは信者が色々とダメ過ぎるｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11437320/

あっちのスレのスコタンリンク多すぎないか、以前から思ってたことだけど、　

>>52
普通の人なら、>>46みたいにツイッターでのスコープタウン関連の
書き込みまで読みまくって記憶していたりしないから。
まして、無関係な ここで「お前、あいつだろ」とか言い出したりしないから。
大体、>>46の文章を見れば、スコープタウンの社長に
悪意を持っているだけなのは明白でしょ。

>>59＝>>31
月で見比べたから、差があまり出なかったのだと思いますよ。
月とか地上の景色だと、ニュートンリングが同心円ではなく
横縞状態の望遠鏡でも問題なく見えますから…。
で、「なんだ、結構使えるじゃん」と思って、今度は恒星を見て
絶望する…と。

>>67
「２ちゃんねるが宣伝媒体として市場を左右する」は、
VIPのハルヒ騒動の時に否定されている。
（アフェリエイトサイトが叩かれまくった後でも、ハルヒ関連の
商品の売り上げは変わらなかった）
２ちゃんねるの書き込みでの宣伝効果などその程度のもの。

＞なにしろ安物買いの貧乏人比率が圧倒的に高いんですから。
それは、「ケンコーやナシカの粗悪品を掴まされる人が多い」という意味？
ならば、そういう不幸な人を減らすために正しい事をやっているんじゃないか。
それで儲かるなら結構なことじゃないか。

>>70
昔と違って、長く使える望遠鏡を販売し、初心者に対するサポートも
しっかりしているメーカーの数は５本の指で数えられるまで減っている。
したがって、「個人の主観」とは関係なく、オススメメーカー、オススメ機種も
限られている。
これは「客観的事実」。
なので、特定メーカーの機種が多く挙げられるは、ただの必然。
というか、「予算１万円以下」「予算３万円以下」「予算４万円以下」で
他にお勧めできる機種があるなら教えてくださいな。
なお個人的には、ミザール STL-750はテンプレから削りたいけどね。

すげえ！まるでリンチ！
天文の世界では見たく無かった。
醜悪な光景。
（ ; ; ）

ケンコーNewムーンライトを買おうと思ってるですが
この望遠鏡に合う架台を教えて下さい

見るのは隣の団地です
架台予算10万まで

>>73
sageたりageたりご苦労さんだね。

＞すげえ！まるでリンチ！

これって勝ち馬に乗ってると勘違いして「ケンコーやナシカの粗悪品を掴まされる人が多い」と
他のメーカーを嬉しがって叩いてる超絶粗悪信者ｱｽﾊﾟﾗｰＺのこと指してるんだよね？
まあおまえも同類だがねw

>>72　なんか必死に書いてるようにみえますけど、作ってる本人だったりしたら笑ってしまう。

>>75
＞他のメーカーを嬉しがって叩いてる
あなたが「予算１万円以下」「予算３万円以下」「予算４万円以下」で
他にお勧めできる機種があるなら提示してください。
それで済む問題でしょ。

なお、ケンコーやナシカには、高倍率ズーム双眼鏡などの「スペック自体に
問題がある機種が多い」だけではなく、「不良品が多い」のも客観的事実。

そろそろ、煽りじゃなくて、客観的かつ具体的な反論が欲しいところ。

>>77
もうお昼ですよ。仕事はやめてお昼たべなさいな。

スコタン社長は2ちゃんに書き込みしてるような輩は糞虫程度にしか思っていないので
ここでおすすめラインナップから外されたり店へのリンクを切られた程度の事は
何とも考えていない筈ですよ。
外野がギャーギャー騒ぐ事自体がスコタン社長にとってはいい迷惑でしょw

客観的な反論なんてできるわけ無い。無茶叩きしてるだけだし。
基地外の遠吠え
ロリコン親父の粘着は凄いな

粗悪さんたち、初心者スレ荒らさないで、君らの巣に帰ってくださいね！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1325806456/

粗悪さんて剃る擁護、それとも剃る叩き？
専門用語には解説入れないと。

>>78
言ったそばから、「客観的かつ具体的な反論の無い、ただの煽り」か…。

>>79
>>16

>>81
このスレの存在自体が、初心者への荒らし行為だよ。

>>77
＞問題がある機種が多い」だけではなく、「不良品が多い」のも客観的事実

「不良品が多い」のも客観的事実とおっしゃるなら特定機種の出荷本数と、そのうち何％が
そういうものにあたるか書けますよね？
お願いですから客観的に考察できる数値表としてそれを見せて下さい。
このように叩くからにはそれなりの筋を通して頂かないと、ただのＤＱＮな嘘つきですよ。

>>82
粗悪さんとは>>77のように、客観的といいながら自分の偏った思い込みで他人を
傷つける者のこと。
もちろんあなたのように面白くもない皮肉を書く者も含まれると思いますがね。

>>77 >>83
スターライトとケンコーとナシカの不良率に関する「客観的かつ具体的な」データがあるとすれば、
それぞれの会社で責任ある立場の人達のとこだけでしょう。返品率もそうだね。
スターライトに限って言えば、それは責任者１人だけが知っていることで、一切公表していない以上
だれもそれについて言えるはずもない。そんなことはその人自身がよく知っているはずのことですよ。

逆にスターライトがケンコーとかナシカの不良率や返品率を客観的かつ具体的に知ることも不可能。
「粗悪望遠鏡にご注意ください！」とか書くのは事業者としては軽率だと思いますね。

販売価格を遙かに下回る原価の物を売りさばいて生きている者という点は同じでしょ。
そういうことがよくわかっている人ならば、他人に高圧的一方的な対応は恥ずかしくてできないものよ。

そろそろお前らスレタイ読め。

「にちゃんはスコープタウンの生命線を握っている」などと言ってるくらいだから、
数ヶ月か何年かは知らないが、ここにも張り付いて「生命線」ぶった切るつもりなんだろうよ。
巣スレでぶった切り効果が出ていないので購入スレも侵略ってことなんだろう。
幻覚とのバトルだから終わりなし。何言っても無駄かもよw

スレタイを読め。

●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 北関東
【居住環境】 中小都市
【自家用車の有無】 BMW116i
【年齢】 例：20代後半(歳)

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　10万円
【観測予定場所】　-
【観測頻度】 　月に2〜4度、週末に
【観測対象】 　月や惑星
【天文知識の有無】 　主な星座はわかる
【天体写真への興味】 　無い
【カメラの有無と主な所有レンズ】 天体に使う気はない

初心者として言わせて。
最近のスレッドの流れをみて正直気に食わない。
それは他人の趣味に難癖つけて主張を押し付ける人と、それを援護する一派がいること。
だからここの>>1氏の勇気ある決断を支持します。
だからわたしには個人の主張よりも道理を優先するメーカーの望遠鏡を推薦して下さい。

>>89
8ｃｍEDアポクロマート。コンパクトで扱いやすく、比較的に上質な像。
ビクセンポルタ�U　ED80Sf
http://kakaku.com/item/10920210110/

25ｃｍニュートン反射・手押し経緯台（ドブソニアン）
GINJI250D
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm

手軽に使えて、気流条件等に左右されにくく、ソコソコの像を安定して見られる8ｃｍアポか、
大口径の威力で、ここぞという時に迫力ある見え方をする25ｃｍ反射（ドブソニアン）ではどう？

>>90
ありがとうございます。
ベランダが中心だからドブソニアン形式は厳しいので、ビクセンポルタ�U　ED80Sfが
とても魅力的です。ビクセンのアポクロマートいいですね。

>>89>>91
IDが変わったかどうか確認するべきだったね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/38
38 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 22:56:59.36 ID:cVLTbHbH
>>37
スレタイを読め。
妄想病とか他人貶しは恥を知らない人間がすることだ。

ED80Sfは中国製だけど、なかなか出来はいいみたい。
ベランダ惑星なら笠井のALTER-5または6がオススメ。でも予算オーバーだね。
ttp://www.kasai-trading.jp/maksutov.htm

ここから先、スレ進行の妨害を目的とした書き込みは荒らし認定、異論があるなら運営板にでも行ってやれ。

>>92
スレタイ読め。
妨害するなら他所へ行け。

>>93
ありがとう。

＞ED80Sfは中国製だけど、なかなか出来はいいみたい。

やはりそうですか。サイズも手頃で取り扱いもしやすそうなので第一候補です。
惑星にはじゃっかん荷が重い面がありそうですが、星雲星団も見ますので問題なしです。
笠井さんのはいつか手に入れたいものです。

>>94
全面同意。

いろいろ皆様ありがとうございました。

ID:cVLTbHbHによる自演失敗は剃る側のいつもの他人になすり付けて信用を落とすというスコタンスレッドでは
常用に近い位何回も行なわれている悪質な自演ですのでみなさん相手にするのは辞めましょうね

分かりにくいと思いますが、 ID:cVLTbHbHの自演失敗は剃るかもしくは関係者信者が敵対する相手の信用を落とそうとして仕掛ける大変卑怯なやり方ということです。

2chからのリンクが切られた事で大打撃を受けた剃るは、これ迄以上に手下を使い剃るはここを荒らしに来ています。
みなさん注意してください。ここが踏ん張りどころだと思います。

>>97-98
どこを読めば自演や自演失敗になるのですか？
最後にナンバー打ったのは総合した感謝を伝えるためですが、それがおかしいとでも？
それよりも、あなたの不自然な句読点や改行の仕方は、報告されてたおかしな人
そのものですがね。いくら某店を批判するためとはいえ、このようにわたしが扱われるのは
嫌ですし、某店批判よりもスレッドの適正化のほうが重要と考えますので、引用ですが
「スレ進行の妨害を目的とした書き込みは荒らし認定、異論があるなら運営板にでも行ってやれ」
と言いたいですね。

すぐに判ることだが、ID:GgdTC017がアニメ擁護派に扮した粗悪信者だな。
特徴のある記述を最初にやってしまったのが運の尽きだw
最近叩かれまくってるのにあせってしまい、「アニメ擁護派はやはり五月蝿い」という趣旨の脚本を演じてたはずが、
結果「粗悪信者はやはり粗悪でした」になってしまったというところかw

天文関連スレを荒らしているのは一人なんじゃないかという気がしてきた
すべてさてとの自演です

ｽｶﾀﾝ粗悪さんは、初心者相談スレ荒らさないで下さいね。

>>89
べランダ惑星といえば、高橋のミューロン180が一押しなんだけど、いつの間にかディスコンになってた。
まあ中古でも鏡筒本体10万円くらいするけど。

>>91
　ED80sfはジュラルミンケース入りってのが便利。車で持ち出すにも、押し入れに突っ込んどくにも。

ジュラルミンみたいないいもん使ってねーよ。ただのアルミだっつ〜の。

>>100
スレタイを読め。

>>107
それ言うなら>>97-99に言ってやれよ。

ドブソニアンをオススメ対象に入れるなら、
スカイウォッチャーのGOTOなしドブはどうですかね。

20cmで\39800
25cmで\59800

光軸調整必須かもなので初心者には向かないかな？

>>109
浮いた予算で、レーザーコリメーターか
光軸修正アイピースを買えば良いんじゃね？

もっとも安物のレーザーコリメーターだと、レーザー光線自体が
傾いてることがあるんだよね・・・

GOTOありもちょっと気になる
あれの導入精度ってどんなもんなんだろう

>>104
ありがとうございます。
ミューロンなどのカセグレンタイプの大筒はわたしには荷が重いですね。
高橋のはいつかTSA102とビクセンのSXPを、などと夢想しています。

>>105
ありがとうございます。
アルミケースが初めからついてるというのは、初心者のことを真剣に
考えてくれてるビクセンらしさが出ていて、さすがだなと思います。

それなら全機種につけて欲しいよなあ。いやオプションでもいいんだけどさ。

あれは生産している中国Synta社の心遣いｗ

笠井のカプリやWOのゼニスタにもケース付いてます。
でも内側から見たらベニヤ板にアルミ貼りつけてるだけです。
まぁ便利だけど。

>>115
ハリボテのようなものでもガードと運搬の役目を
果たせるのなら、たしかにあったほうがいいですよね。

箱があると何となく良い物みたいな感じがして定価が高くできるってだけでしょう。

箱を付けないと国産品より安くなりすぎるってゆー

>>114,118
OEM供給受けたものを売ってるうちに、OEM元のほうが力をつけて自社ブランドで売り始め、
その頃には国内（自社）でいいものを安くで生産する技術が無くなってる、って電機でお決まりのパターンにハマるのか？

【宇宙】 三つの小惑星に「唐津」「佐用姫」「武寧王」命名
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330200858/

★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50

よろしくお願いいたします。

●基本属性
【住居形態】 自宅
【居住地域】 北海道
【居住環境】 郊外の住宅地
【自家用車】 なし。免許を取れば親の車を使えるかも。
【年齢】 19歳（大学生）

●購入・運用プラン
【予算】　とりあえず15万円。後でバイトして拡充予定。
【観測予定場所】　家の庭、車で１時間程度で天の川が見える。
【観測頻度】 　自宅では、できるだけ毎晩。都合が良い時は遠征したい。
【観測対象】 　何でも見たい。いずれは星雲星団の写真も撮りたい。
【天文知識の有無】 　天文の入門書は高校時代に図書館で読んだ。
【天体写真への興味】 　あり。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンD90レンズキット18-105mm、カメラ三脚。

>>122
その予算で最初の望遠鏡であればポルタII＋ED80Sf or ED81S辺りが
使い勝手が良くて良いかと思います。余った予算はアイピースなどに。

80mmではパワー不足、と言う意見もあるでしょうが、
天の川見えるところならそれなりに楽しめるでしょう。

実家の大学生と言う事で置き場所が確保できて、重たいもの運ぶのが苦でなければ、
笠井の銀次250Dと言う選択肢もあるかと思います。

これだと惑星も星雲も確実に良く見えますが、25cmドブソニアンはめちゃめちゃでかいので、
（車によっては大きくて運べないかも）家族と良く相談してください。

しかし後々写真用の機材として想定するならやはりED81Sでしょうか。

これはひどい自演。

お前、気候変動スレでＺとかいってるやつだろ。
知識ないのに無理するな。
写真撮りたいのになんでドブになるんだよ。

>>124
気候変動スレの汚物、自演基地外バカＺ登場？ｗ
そういえばバカＺもスコタン信者だったなｗ

購入相談スレも嵐でひどいことになってるな。

>>123さん、ありがとうございます。
5月の日食を見たいので、とりあえず屈折式がいいのかな。
ED81Sは少し高めですね。ED80Sfと、値段ほどの違いはあるのでしょうか。

雪が多いから、回転部が地面に近いドブソニアンは問題が出るかも？
積雪地で、ドブソニアンの使い勝手は、どうなんでしょう。

>>127
簡単な違い、筒ケースの有無
付属接眼レンズの違い、ファインダー

80Sfは太陽観測不可、少し重い、微動ハンドルが付けれない
http://www.vixen.co.jp/at/option/dsf.htm
カメラで撮影するならコレは重要

交換してる人もいた
ttp://y987654321.blog.fc2.com/blog-entry-44.html

あとの事考えるとED81Sだいいね
筒ケースは自作するべし

写真を考慮するなら獣道覚悟で
SkyExplorer�U SE200Nとかｗ
フィルター付ければ日食も見れるだろ

いやED80Sfでも太陽観測はできるだろう。
観測オプションに何を選ぶかの問題だと思うが、今は対物側に取り付けるフィルターを使うのが
一番確実で安全で像もいい。

>>127
写真撮りたいならED81Sで赤道儀はGP2にすれば後で買い直さなくても
DD3かSBS等を追加である程度の撮影はいけると思う

>>129
おいっww

>>122
今はED81SのGP2セット品はカタログにないんだよね。
GPD2でモータードライブ（DD-3）をつけると、予算を10万円オーバーｗ
ED81Sはいいと思うけど、赤道儀は後回しにしたらどうかな。
ポルタ経緯台でも、日食は十分撮れる。

後々まで使える鏡筒を選ぶのもいいのかもしれんが
撮影をしたいというのはハードルが高いままな気がするので筒は安物で　
予算はちょいとオーバーするけどSE150Nのセットで始めるのはどうなんだろう？
http://www.eyebell.com/chokushou.htm
お気楽観望用にドブ架台を自作すれば赤道儀出さずにお気楽観望もできるし

まぁ相談自体は仕込みだろうけどｗ　直焦撮影のセットが気になっているので

自分が欲しい、知りたいからって他人に勧めちゃあアカンｗ

自演?偽物?

こういうスレは自分の失敗や経験が元になっているから
進めたもので失敗すればスレにフィードバックされてさらにいいアドバイスがでてくるはずｗ

番号消し忘れたんじゃないか、自爆はにちゃんの華とか言いますね、、、

初心者に人柱になってフィードバックしろという男の人って…

つか、仕込みだったら買わないから人柱になってくれんだろ。

天文趣味で女の子ゲットする方法、小道具中心に教えてください。
ナンパ、天文共に初心者です。

122の自作自演は良い自演です。剃るに対抗するためのやむえない自演ですね。

>>139
女の子ゲットには第一印象が大切です。
女の子は、最初に会った瞬間に品定めしています。
まず散髪し顔を洗って歯を磨き清潔な服を着て、そのメタボ腹を何とかしてください。
星なんてついででいいのです。

>>141
禿げ同。
全てに共通するのは「ただし、イケメンに限る」これだ。

剃るの掲示板のバナーエロサイトへのリンク満載だよ。これもダブスた？

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 分譲マンション
【居住地域】 千葉県
【居住環境】 都市郊外
【自家用車の有無】 有り　先代S320　春にE350に買い換え予定
【年齢】 30代半ば

●購入・運用プラン
【予算】　およそ15〜20万円
【観測予定場所】　千葉県郊外・茨城県等
【観測頻度】週末
【観測対象】二重星・明るめの星雲
【天文知識の有無】子供の頃から天文少年。最近カムバックしました。
【天体写真への興味】なし。眼視できればそれでいい。
【カメラの有無と主な所有レンズ】ロクなデジカメは持っていません。

ずいぶん前にこのスレで相談させてもらいまして、結果的にはセレストロンの
Nexstar 80 SLTというお手軽な屈折式を手に入れました。
今回は光害に負けないもう少し大きな口径が欲しく、同じセレストロンの
Nexstar 6SEあたりをと思っている次第です。
基本的にはクルマに積んでの運用を望んでいます。
やはり屈折式と違ってカセグレン式となると振動等にもデリケートでしょうし
買い換えが決定しているクルマはトランク容量も多少減ります。
ベランダ、もしくはマンション屋上へ据え置いての使用の方が無難でしょうか？

尚、マンション屋上へは簡単に出られるのでクルマに積まないとなれば8SEの方でもいいかなと思っています。

ご教示ください。

E350が来たらそれに乗って買いに行くのがいいんじゃないかなぁ、、、
それより大きな口径なら郊外に負けない、というコンセプトは初めて聞くんですけど、そーなんですか？

光害に負けない望遠鏡ってあるのかよｗ

重複スレにカキコミがあったので転載しときます

73 ：名無しＳＵＮ：2012/02/28(火) 14:29:00.25 ID:G4yM3B5i
特殊用途なのですが、相談はこちらでいいでしょうか。
よろしくおねがいします。

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　1.5万円（予算1万円以内の3機種と遊星號から選びたいです）
【観測予定場所】　特になし
【観測頻度】 月に１・２度、週末に
【観測対象】 月や土星、鳥
【天体写真への興味】 後述
【カメラの有無と主な所有レンズ】 EosKissX5レンズキット、IXYデジタル、三脚
デジスコ化して鳥の撮影にもチャレンジしたいのですが、
どれが向いているのでしょうか。
それとラプトル50と遊星號ですと、どちらがおすすめでしょうか。
月の写真は遊星號で撮った写真を見ましたが、私には十分過ぎました。
デジカメマウントもあるようなので惹かれています。

>>147
もう少しお金を貯めないと、デジスコできるようなちゃんとした望遠鏡は買えないよ。
ちゃんとした自転車を300円で買えないのと同じ。

>>148
遊星号の月写真が綺麗だったので、いけるのではないかと考えてしまいました。
よろしければデジスコが無理な理由を解説していただけたらありがたいです

子供用みたいな安い機材を使ってできるだけ良い写真を撮るという遊びもあるんだね。
http://www3.kitanet.ne.jp/~asai/astro/astro-tool-800yuseigou.html
部材の補強とかいろいろと素人なりに工夫して、この程度は撮れましたってことで、
「もともと塩ビやプラスチック部品が多くとても撮影用として使える状態ではないが、」
「周辺パーツ、架台、カメラを含めると望遠鏡本体の何十倍の費用がかかる」と書いてる。

>>150
レスありがとうございます。
そういったサイトを見て思い立った次第です。
「デジスコできるようなちゃんとした望遠鏡」というのは
カメラの質量を望遠鏡側で支えられるような製品という意味でおっしゃっていたんでしょうか？
光学的な問題やパーツ的な問題があるってことでしょうか？
35倍組立望遠鏡用デジカメマウントを自作している方もいるようですので
耐荷重などはクリアできると考えていますが。


それと、予算につては1.5万円は主に望遠鏡にかける予算です。
>>147にも書きましたが、カメラや三脚などの機材はすでにありますので
本体の何十倍もの費用はかからないはずです。
（エントリー一眼だけで本体の10倍ですからね）

何もかもわかっているつもりなら、こんな所で聞かずに、さっさと自分でやってみりゃいいんじゃね。

>>152
こちらが把握している情報を開示しているだけでしたが、何が気に障ったのですか？

天体写真を撮って結果を見た時に気になってくることは２点ありまして、色収差と像の平面性。
月や明るい星の周りに妙な色が付いたり、画面の真ん中で焦点合わせると端っこでボケるとか、
まず光学系が良くないとダメだし、光学系を支える部分も強くないとズレたり揺れたりする。
眼視用の機材は中央だけ良くて視野の端近くはダメですけど写真ではそこも同じように大事です。

写真用と言われている機材以外のものを使ったときにはそんなことが気になってくるのですが、
上のリンクではそこら辺が見えにくい写真だけ出してますから注意しないといけません。
太陽は拡大した辺縁だけで中央は見えない、月は徐々に暗くなる部分で明るい辺縁側は見えない。

>>152
釣りにマジレスか

>>151
組立望遠鏡おすすめ。
カメラつけて写真撮っているひ人もいるし、Ｆ値が無駄に大きくない。

151は釣りでなければ、カメラがあれば1.5万以下の筒で満足のいく月や惑星が簡単に撮れると思う勘違い野郎。
エントリー一眼でもカメラの方が筒より高価だと思いたいのだろう。

>>157
そんなこと書いてあるか？

はい、次の方。

>>144を忘れていたよ。ちょっと待っててｗｗ

>>154
詳しい解説ありがとうございました。
「取り回し上、鳥には向かない」と受け取りました。
画質については、ほかのサイトの写真も参考にします。


>>156
おすすめありがとうございます。
デジカメマウントをもう少し探してみます。


>>158
もちろん書いてないですね（＾＾;）

>>1
>>1
お前にとって都合の悪い事や気にくわない事が出てくるとネット掲示板へ書き込むのは異常な行為であり、それも狂ったように桁外れな書き込み回数は気持ち悪ささえ感じ、書き込む内容と併せて他の利用者に不快感を与えている。

誰からも支持されない独りよがりの低レベルな書き込みは、掲示板そのものの質を下げるだけでなく他の利用者の迷惑となるだけである。

よって、我々は今後の掲示板利用についてお前から直接話を聞きたい。
お前は物陰からこそこそとネットを利用してあの手この手の批判活動を繰り返す陰湿な性格であり、事前アポは不可能であろう。
そのため我々は突然お前の目の前に現れる事にした。いつどこで我々が現れても協力してもらう。話し合おうじゃないか。

不特定多数が利用する掲示板である以上、利用する者のモラルが大切になってくる。モラルも常識もない者、精神異常者、相手の気持ちを考える事の出来ない者の利用は絶対に許さない。

ｽｶﾀﾝ粗悪さんは、初心者相談スレを荒らさないでｸﾀﾞｻｲﾈ！

粗悪信者キモすぎる。

>>147
どれも値段なりなので
作例を見て決めればいい
安さの組立望遠鏡を選んでもいいし
焦点距離が無駄に長いやつで遊ぶのも面白い
いずれにしてもデジスコは可能
（鳥は無理があるのでここの連中は未経験だろう）

念のため>>148は間違いだから無視していいよ
スレを見ればわかるが
ここは荒れてんだわ
了見の狭い書き込みをするジジイが多くてね
他の初心者に誤解されると困るな

どうも、こっちが本スレという成り行きですね、民意は示されたかな、

虫眼鏡でもピンホールでもデジスコは「可能」だけど、
切った貼ったしないと付かないものや、操作性や描写に相当な難がある
組み合わせは、初心者相談スレという性格からして、外していいんじゃないかな。

本来は少しは喧嘩様のものがあったとしても自由な雰囲気の善意のスレだったのを好き勝手に営業紛いのレスで埋めていたグループが問題だったのが顕在化したのがいまの状況。
上を見れば本当は　モラルも常識もない者　とはどこのだれか御自身もわかってらっしゃるということがよくわかる。
レス数も相談もこちらのほうがまともな状況を鑑みれば、こちらが本スレであるのに疑問をはさむ余地はないのはあきらか。

>>167
相手によるから硬直してはいかんよ

とても相談も回答もまともには見えませんけどねぇ…。
そもそもあっちのスレに書かれた相談を転載して強制移動させたわけだし。

>>170
てか、相談、回答、転載。全部自演だろ。
ほんとキモイわw

というかスレ違いだわな。
転載するなら「天文機材に関する質問・相談スレッド」だろう。

で、確かに変な回答が目立つな。
「皆で実験してみよう！」ってスレじゃないんだから、>>167の反応が正解だろうに。

そもそも相談自体に無理があるから、>>148が適切な回答だろう。
（なぜダメなのか、が書いていないのは まずいけど）
ただ、>>151を見ると、相談者自身、なぜダメなのかが わかっている。
にもかかわらず、相談を続けようとする。
だから、（口は悪いけど）>>152や>>157の反応が出てくるのも当然かと。

実用的ではない使い方を希望的観測で相談してきて、「初心者には無理」と
回答されると、「では、ベテランなら出来ますか？」と食い下がる相談者…つまり、
「出来ると言って欲しいだけ」の相談者は珍しくないから、>>1の自演だとは断言しない。
けど、回答者に無責任な発言が目立つのは、「自分の自演だから、適当な回答をしても
誰も困らない」という意識があるからなような気がしないでもない。

変な相談、変な回答。やらせの臭いプンプン。

良心的な望遠鏡を供給しているスコープタウンをロリコンの私怨で追い出すための自演ですね。

ｽｶﾀﾝ粗悪さんは、初心者相談スレを荒らさないでｸﾀﾞｻｲﾈ！

>>170
削除される可能性があるスレに置いておくのも可哀想だから転載したんだけど
>>172
そっちに貼るような内容とは思わなかったよ
てきとうな回答なのはああいう質問だから思っていた

にちゃんの初心者向けのスレで過剰な宣伝をしてきた歴史というのもある訳なんですね、

荒らしにはレスを付けずに削除依頼。
荒らしにレスを付けると自分も荒らし扱いになるぞ。

さぁ、お次の初心者さん、カモン！！

>>172
屁理屈こねるなよ
いい年してみっともねえぞｗ

>>148は明らかな誤りだし、「初心者には無理」なんて解答もない
「ベテランならできますか？」なんて質問もない
恥を知れ

>>180
しつこいねえやっぱ。自演も大概にしろ。

>>181
また屁理屈か？ｗ　　
事実として１万円以下の製品でデジスコを楽しんでいる人はたくさんいる
論理的にものを考えられないのか？　
もしかして単に無知なの？

>>181
そもそも警視自体が自作自演のプロ

ｽｶﾀﾝ粗悪さんは初心者相談スレ荒らさないでｸﾀﾞｻｲﾈ！

>>184
荒らしてるのお前とお前のお仲間のカス人間でしょうにー

>>185
自分を含めるの忘れてるぞ

荒らしには　レスする代わりに　削除依頼

ＢＬＡＮＣＡ-７０ＥＤ買おうと思ってる
http://www.kasai-trading.jp/blanca-70ed.htm

他に何を買えばいい教えろ！お願いします

何を持ってて何に使いたいのか、話はそれからだね、

そんな事秘密に決まってんだろが！
教えてほしくば出すもんだせや

俺はさっきウンコだしてきたよ

>>188
三脚、架台、ファインダー、天頂ミラー、アイピースはいるな。
あとは予算と用途だ。

詳しくありがとうございます！！本当にありがとうございました。.

>>180
＞屁理屈こねるなよ
どこが屁理屈なのか、論理的かつ具体的にどうぞ。
出来ないなら、あなたが「いい年してみっともねえぞｗ」

＞>>148は明らかな誤りだし
>>148が間違っているのは、金額について。
すでに書かれているように、組み立て望遠鏡でもデジスコは出来る。
が、相談者は「ラプトル50と遊星號ですと、どちらがおすすめでしょうか」と
聞いている。
これらでデジスコをやろうとする場合、倍率に対して架台やドロチューブが
弱いのは明白で…要するに、「1.5万円でもデジスコは出来る。でも、天体用と
鳥用は別の望遠鏡にしないと無理だよ」って事。

＞「初心者には無理」なんて解答もない
＞「ベテランならできますか？」なんて質問もない
あなたが日本語が理解できないだけ。
日本語を知れ

>>182
すでに書かれているように、組み立て望遠鏡でもデジスコは出来る。
が、相談者は「ラプトル50と遊星號ですと、どちらがおすすめでしょうか」と
聞いている。
これらでデジスコをやろうとする場合、倍率に対して架台やドロチューブが
弱いのは明白で…要するに、「1.5万円でもデジスコは出来る。でも、天体用と
鳥用は別の望遠鏡にしないと無理だよ」って事でしょ…。

つか、自分の相手がひとりだけだと思うなよ…。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 茨城県
【居住環境】 都市郊外
【自家用車の有無】 有り　コルト
【年齢】 30代半ば

●購入・運用プラン
【予算】　およそ10万円
【観測予定場所】　自宅周辺
【観測頻度】週末
【観測対象】惑星・明るめの星雲
【天文知識の有無】有名どころの星座、星雲が分かる程度。
【天体写真への興味】なし。眼視できればそれでいい。
【カメラの有無と主な所有レンズ】コンデジのみ。


基本的に、時間をかけずに気軽に見たいので、準備に時間がかかる反射式は
考えていません。
また、テンプレ中のファインダー、アイピース等が別売のものは選択肢から
除いて考えています。
今のところ選べる知識がないので最初は付いている物をと思ったので。
そうするとケンコー SE120＋ポルタII +色収差の補正フィルタとかビクセン
ED80Sf＋ポルタII辺りが良いのかなとは思うのですが。
今ひとつアクロマートとアポクロマートの見え方の違いが理解できていない
ので、おかしなことを言っているかもしれませんがその辺も含めて助言願い
ます。

>>195
> 【観測対象】惑星・明るめの星雲
> そうするとケンコー SE120＋ポルタII

明るい星雲なら、これでおｋ。
肉眼で天の川が見えるくらいでないと、望遠鏡使っても、星雲は大した見えないけどね。

+色収差の補正フィルタ

これは無くてもいいんじゃないかな。

> ED80Sf＋ポルタII辺りが良いのかなとは思うのですが。

月や惑星を「気持ちよく」見たいのなら、EDの方がいい。

あとは勢いで。

>>193
間違いを認められずに反論しちゃったってところ？ｗ
＞だから、（口は悪いけど）>>152や>>157の反応が出てくるのも当然かと。
勝手にスレの総意をまとめないで欲しいな
誰もが君みたいに幼稚なわけじゃないので
そういう奴は初心者スレにふさわしいくないのでは？


あなたも認めたように>>148は情報が誤っている。
その時点で適切な回答ではない
さらに>>172には「なぜダメなのか、が書いていないのは まずいけど」とも書かれている。
誤った情報を提示した上に、必要な情報も足りてないわけだ。
ゴミ以下の情報だよね？
それを無理矢理擁護するのが、「恥ずかしい」のはわかるよね？

＞日本語を知れ
いえ、実際にありませんよ。
あるというなら、どこに書いてあるのか示してください
「初心者には無理」と「ベテランならできますかと食い下がる」の二箇所
あなたの指摘は>>151までを対象にしているので、
>>149-151までの中から選ぶように

ベテランなんてまったく関係がないのに
自分をベテランだと勘違いしてるから、そんな妄想が浮かぶんじゃないの？ｗ
君みたいなのは初心者スレにいらないでしょｗ

なぜかIDが違うが>>197=198ね

荒らしはあっちの隔離スレで頼むわ

>>200
寝ろ

色収差補正フィルタという物は存在しない、
色収差をなんとなく目立たなくするフィルタならある。
ただし全体に少し色はずれる。
無くても支障の出るフィルタじゃないが、もしSE120に決めた時は
持ってたほうが精神的に落ち着くと思う。主に諦めの意味で。

>>195の未来を予言してみようか。

1.とりあえずSE120を最初に買う
2.色収差が気になって100mmEDアポを買う
3.集光力が欲しくて銀次250Dを買う
4.まだ集光力が欲しくてSE300Dを買う
5.もっと集光力が欲しくて、携帯性も気になってNINJA400を買う
6.大型機の運用に疲れてED81Sを買う

>197
確かにその通りだな

荒らしがいなくなる日がきますように
>193もこれに懲りてくれるといいな

ご意見ありがとうございます。

>>196やはりEDの方が気持ちよくみられるんですね。
口径の差以上にレンズの差がでるってことなのでしょうか。

>>202何となくそんな気はしていましたが、無いよりは良いかも位のもの
なんですかね。
それなら、フィルターにお金かけるより、その分をアイピースにかけた方が
良いのかな。

>>203口径は大きい方が良いのでしょうが、準備が大変そうですね。
赤道儀とか良い物はごつくて重そうですし・・・腰痛めそうですが、
大口径の反射式とか使っている方は腰痛めたりしないんですかね。

>>206
SE120は大口径短焦点アクロだから月や惑星を見ようとすれば
当然のように色収差が出る。でも「フィルターがあるんだから」と
考えてしまうと、フィルターでの色収差軽減に期待を持ってしまって
「フィルター欲しい、欲しい」の症状に陥って買うまで落ち着けなくなる。
買ってしまえば落ち着くが、劇的な改善は期待できない。

ただ、効果が皆無という訳ではないんで、天頂プリズムに付けっぱなしに
しとくという手もある。色は全体に黄色側にシフトすると思う。

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

小学三年の娘が最近星を見たいと言っております。そこで望遠鏡を買ってあげたいのですが
予算はできるだけ安く抑えたいです。自分でも調べましたが粗悪品が多く出回っているようで
どこのメーカーの製品がいいのか素人の自分には解りません。
自分の目に留まったのはスコープタウンのラプトルです。ここは信頼が持てそうでラプトルを
買おうか迷っています。ここの製品なら大丈夫でしょうか？それとも双眼鏡がいいですか？
双眼鏡で月や木星、土星が見えますか？素人にご教授いただければ助かります。宜しくお願い
いたします。

>>209
木星の縞や土星の輪を見るにはそれなりの倍率が必要なので、
双眼鏡ではなく望遠鏡を買いましょう
ラプトルでいいと思います

>>209
肉眼の延長として、星を沢山きれいに見るなら双眼鏡、顕微鏡のように拡大して観察するなら望遠鏡です。
望遠鏡は倒立や裏返し像、倍率も高めで、扱いが大変。
最初は、星でも鳥でも風景でも、何でも楽しく見られる双眼鏡がいいのでは。

望遠鏡の基本性能は、レンズ口径で決まります。
木星の縞や土星の輪をある程度見るには、それなりの口径が必要です。
5ｃｍでは高倍率をかければ暗くボケるだけ。たいした見えませんよ。
何しろ一般的な双眼鏡と同じレンズ口径ですから。

35倍の組立望遠鏡がいいと思う
木星の縞模様2本くらいなら余裕で見える
http://www.amazon.co.jp/35%E5%80%8D-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E7%B5%84%E7%AB%8B%E5%BC%8F/dp/B005MWWVMQ

>>209
> 小学三年の娘が最近星を見たいと言っております。そこで望遠鏡を買ってあげたいのですが

「星を見ること」と、「望遠鏡を買うこと」はイコールじゃない。
まず本物の星が見える所、天の川が見えるくらいの所に出かけてみるのがいい。

> 予算はできるだけ安く抑えたいです。

光学品は高いほど良品。どこで妥協するかは当人次第。

「娘にできるだけいいものを食べさせたい、予算はできるだけ抑えたい」
なんて相談は、誰もしないだろう？　

>　自分でも調べましたが粗悪品が多く出回っているようで
> どこのメーカーの製品がいいのか素人の自分には解りません。

ケンコーの安いのは質が悪いと思う。価値有る物には価値相応の相場がある。

> 自分の目に留まったのはスコープタウンのラプトルです。

上にもあるけど5cmじゃ仕方ない。

>　ここは信頼が持てそうで

なんでそう思ったのかがまず不思議。
他人を貶して無意味に騒ぎ立て、自ら「私は信頼出来る人間である」と
自己主張する人間（あるいは業者）ほど怪しいと思うよ。

望遠鏡より星の本買えよｗｗ

本は持っていても邪魔にならん、望遠鏡は失敗すると出費もデカイし邪魔になる

望遠鏡さえ買えば何とかなるというのはありがちな幻想なので仕方ないかな。
子供は飽きっぽいものなので、土曜の夜にでも天文台の公開に連れて行くのが正解だと思う。
初心者が見たいようなものをかいつまんで見せてくれる。
写真よりかなり劣る像にがっかりするか、肉眼で見る像に感動するかはその人次第だろう。

それでもあえて自前が欲しいなら。
今月いっぱいでそろそろ見納めのオリオン大星雲とか夕空の水星を見たいなら双眼鏡を勧める。格安双眼鏡のスレへどうぞ。
小学３年で、木星、土星、月で限定するならラプトルぐらいでいいかもな。値段相応、それ以上でもそれ以下でもない性能。
科学館や天文台で聞いても、これを買えとアドバイスはされない（できない）が、止められもしないと思う。
中学生なら違うものを勧める。

ハッブルや探査機が送ってきた写真をイメージしてるなら止めとけという。２００万出しても当然無理。

>>211
またおまえか。テキトーなこと書くな。
5cm屈折に50倍でも土星の環の存在や木星の縞模様の存在ぐらい余裕で見える。
それを「たいして見えない」と思うかどうか判断するのはその質問者本人で、おまえじゃない。

で、おまえ双眼鏡じゃない5cmの屈折使ったことあるのかよ？
あるなら機種名と、何をみてどこまで見えたか書いてみろ。

酢コタンの望遠鏡だけは辞めた方がいい。

ここのテンプレに無いということはオススメではないという事です。

>>218
>>23

1 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 07:20:17.81 ID:dN/O7lYu
初心者大歓迎。
「望　遠　鏡　購　入　相　談　ス　レ　ッ　ド」。
>>2-8は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい

23はテンプレではありませんよ。

皆様、本当に親切ご丁寧なレスをたくさん頂きまして誠に有難うございます。
正直、こんなに親身になってたくさんの方からご返事頂けるとは思いませんでした。
皆様の心使いに深く感謝しております。
皆様のご意見に従っていこうと思います。まず望遠鏡を買う前に星空を見せたり
本を買って見せたり天文台にも連れていこうと思っております。
更に興味を示すようなら双眼鏡か望遠鏡を買うつもりでおります。
星空を愛する方って本当に優しくていい方が多いんですね。感動しました。
皆様、本当に有難うございました。

>>220
重複スレでごちゃごちゃ言っていた奴だろｗ

天文台に行くなら晴れた日じゃないと星は見えないよ。

天文台に限った話じゃないだろｗ

タカハシってブランドが望遠鏡の最高峰なの？
めちゃくちゃ高いみたいだけど(´・ω・｀)。

>>224
それが高価なでかい望遠鏡なら雲に負けずに見えると思う人が居て困るらしい。
とある科学館の人の話。

まあ実際薄雲ぐらいなら肉眼で見えなくても捕捉できる場合があるから余計厄介なんだが。

電波望遠鏡も据え付けて、雨の日に電波で見る宇宙を見せないのは怠慢。

>>221
星を見る人に悪いヒトは居ない
と良く言いますからね( ´ ▽ ` )ﾉ
ただし剃るは除く と付け加えておきましょう。

>>225
使える金額と使い方で鏡筒と架台はだいたい決まってくるみたいですよ。天体写真の場合はね。
どこか暗い所に自前の観測ドームを設置できる人はRCOS の反射をParamount ME 架台に載せる。
http://rcopticalsystems.com/telescopes/12truss.html
焦点距離が短くて広い視野を写真に撮りたいけど、暗い所に持って行くって人は
高橋の口径20cmない位の反射とか10cm前後の屈折を高橋の架台に載せてる。結果はすぐに出る。

安い鏡筒とか架台はあるけど、画質の点で調整と改造が必要になったりするらしくて、、、
そんな機材の調整とか改造も趣味の内って人達は色々なのにチャレンジしてる訳ですね。

公共施設は悪天候用にアイピース型モニター作って晴れた日に
撮った動画を見れるようにすれば良いかもね。

TV画面で見るより望遠鏡を覗いたほうが気分もでるし、動画の対象に
よって鏡筒もその方角を向くようにすればキチンと説明しなければ
案外気付かないかも。
（ドームのスリットは閉じたままだがｗ）

メコスジ痛ドーム作らねえとか雑魚すぎだな

痛信者は痛スレに帰ってネ！

953 名前：もりお[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 14:35:24.58 ID:3zjI/k6M [1/2]
ココの店で望遠鏡パーツ買っても大丈夫ですか？

なんかよからぬ噂が絶えないので心配です
ココ以外で良い店があったら教えて下さい

954 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 16:39:06.03 ID:lEkseJMZ
なんで心配なお店のスレでわざわざ聞くの？

955 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 17:06:52.68 ID:3zjI/k6M [2/2]
>>954
坊やだからさっ

きしょい奴いるなマジきんもーっ☆

　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 皆さん、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

悪菌乙

SE-120 って安くてここでよく登場するんで、こんなテストとか画像は役立つかな、とか思ってね、
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/se120-01.htm

ところで、どちらとも初心者への購入相談になってないですが。
どっちが本スレなんでしょう・・・？

こっちが本スレです。
向こうは後から対抗してわざと立てた重複スレです。

★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50

亀ですまんけど
>>212
35倍だとよーく見ると木星のしまがわかるというレベル。
月のクレーターだけならともかく、相談には木星、土星が見えますか？も含んでいるんだから
倍率が変えられるラプトルの方がいいでしょ。

初めて天体望遠鏡を買いたい初心者にはスコープタウンのラプトル50か60をお勧めします
高品質の国産品でとてもよく見えますよ
また高級レンズを使っているんですよ
そして安い
一度買ったらもう貴方はラプトルのとりこになること間違いなし
さあみんなもラプトルで天体観測をしよう

星雲星団を見たいのですが、どんな望遠鏡がいいでしょうか。
予算はとりあえず10万円で。

小学生の頃、兄のカスタム80？を使ったことがあります。
月はきれいだったけど、星雲は全然見えなかったです。

>>242
C5+テレトラック経緯台

日本から見える星雲で最も明るいのはオリオン大星雲M42 ですけど、高倍率だとガスは見にくい。
口径20cm とか25cmの反射望遠鏡に焦点距離長めの接眼レンズを使うとガスの拡がりが見える。
例えば口径20cm焦点距離1200mmだと接眼レンズの焦点距離41mmで倍率29倍、射出瞳径7mm
天体観望のためのアイピース視野シミュレーター　
http://phaku.net/astro/tool/eyepiece/eyepiece.php
はじめての天体望遠鏡　協栄大阪のページではドブソニアン架台の反射も勧めている。星雲観望向き。
http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/71.html
例えば都内の明るい場所からでもM42 は見えるけど、暗い場所で観る方がずっと広く雄大に見えます。

しかしドブソニアンはね・・・

目標の天体がどこにあるかわからない、という欠点が・・・

大きさ重さの問題はあると思うけど、導入のことは星図や双眼鏡とかで
何とかしていくもんだろう。
じゃないと自動導入や導入支援機以外は初心者に不向きってことに
なってしまうよ。

>>246
都会の空の明るさでは、双眼鏡と星図頼りに暗い天体導入しろは初心者には辛い。

M42は目で見えるから問題ない、プレアデスも見える、問題は惑星状星雲だが、、、都内でM1見ても別にねぇ、

>>242
ビクセンのＲ２００ＳＳの中古あたりがいいですよ。
ここの人はＲ１５０でこれだけ見えてるみたいだし
ちょっと感動してしまいました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17157663

スコープタウンのラプトルならサブ機として買うのもいいです
日本製高性能光学レンズですから世界一のコストパフォーマンス誇ります

初心者と言ってもいろいろだね、子供も大人もいるし、最初の望遠鏡は何が最適なのか難しい。

プラスチック多用の劇安オモチャがいいのか、小口径屈折が経緯儀に載ってる安いのがいいのか、
それとも最初から定評のあるアポ屈折50万円位のがいいのか、大口径反射ドブ架台がいいのか、
予算でだいたいわかるからイイか、、、　ちっこいの買って星雲みてガッカリしないか心配、

>>247
都会で暗い天体なんて、よほどの口径じゃないと自動導入で
視野に入ってもまともに見えないかと。

>>249
アゲで「ここの人」と書くのは大尉の自画自賛の自演パターン。
自演で「ちょっと感動してしまいました」とか言われても、笑うしかないなｗ

>>249
糞すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっとましなの探してこいや
無理ならしこって寝ろ

初心者の質問一件もこないなぁ。
ロリコン野郎のひどい自演ばっかだよ

>>242
昔の長焦点望遠鏡は、倍率が下げにくくて星雲星団には少しつらいな。
口径8ｃｍでも、25倍以下程度に倍率下げられたら、メシエ天体は結構それらしく見えるのだけどね。
（天の川がはっきり見えるような条件の場合）

予算から見て、とりあえず銀次250Dを推しておく。
25ｃｍF5で星雲星団の眼視にはなかなかいい。
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm

置き場所があるか、運搬ができるかどうかは、自分で確認してみること。

スコープタウン Vol.19
7 ：名無しＳＵＮ[sage]：2012/03/06(火) 23:45:43.26 ID:9TrplyAg
    剃るじゃないのこれも。
    ロリコン側が自分の恥部である剃るブログへのリンク貼るのかな？

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
255 ：名無しＳＵＮ[sage]：2012/03/06(火) 23:48:16.93 ID:9TrplyAg
    初心者の質問一件もこないなぁ。
    ロリコン野郎のひどい自演ばっかだよ


こんな書き込みしてる間はスコタンのステマ疑惑が晴れる事など無い

>>252
球状星団、惑星状星雲は都会でも結構見えるんだな。
しかし口径は欲しい。

Ｍ27こぎつね座、あれい状星雲、もうこれに限るっしょ！
初心者にはこの星雲、お勧めっするちよぅ〜
もうこれを見なきゃ始まんね〜っしょ、ってくらいマジ、
デカく見える、チョーオヌヌメ、バカ受けマチゲエナシ、
ただ夏に見れる星雲だからよ、見れるのはもう少しまってちょ
ってことで勘弁な！
あと初心者には、藤井旭氏の本はチョーチョーオヌヌメだっちゃ！

>>259
おいおい、重要な奴を忘れてるぞ。
M78とM42だ。

オリオン座のあれなら、冬の太平洋側なら
十分に楽しめる。

初心者に最適、大きくて安い反射望遠鏡
パノップ光学、ＦＹＴ-200
主鏡口径202ミリ、焦点距離1200ミリ、斜鏡44ミリ
付属接眼レンズ、ＯＲ6、ＯＲ12.5、ｋ20、6倍30ミリファインダー、サングラス付
経緯台全周微動装置上下微動装置、木製二段引延大型三脚（伸1500ミリ、縮800ミリ）
一括払い誌上特価125000円

>>261
いったい、いつの頃の話なんだ？

おじいちゃんの寝言

age

小学６年生の息子が天文に興味を持ち始めコルキットスピカで木星・土星等
を頑張ってみています。紙筒ファインダーとカメラ三脚では限界を感じ、
天体望遠鏡を購入したがっています。予算は3万円ぐらいしかないのでミニ
ポルタ70mm屈折を購入しようと専門店に行ってみましたところ、ポルタ�UA80
を強く勧められました。強度が違うとのことで風のあるところではミニポルタ
は使いにくいとのことでした。予算的に無理なので、ミニポルタにしたいので
すが他にお勧めがありますか？ミニポルタを買う場合他に一緒に買ったほうが
いいパーツとかありますか？私はバードウォッチャーなので双眼鏡とフィー
ルドスコープは知っているのですが、天体望遠鏡は初めてです。こちらが
本スレとお聞きしましたのでコピペしました。

警告の意味合いでコピペ

>どっちも自演の相談＆回答で埋まってるじゃんw

転載うんぬんは自演野郎の常套手段。

>>265
俺が小6の頃は、口径10ｃｍの長い反射望遠鏡を使っていたよ。
回りも何人かいたけど、8ｃｍ屈折か10ｃｍ。
当時で6万円くらいしたけど、小遣いためて頑張って買ったし、使った。
12ｃｍ、13ｃｍは、高くて買えなかった。

望遠鏡は口径、精度、強度が重要。
小さい望遠鏡は分解能・集光力が悪い、精度の悪い望遠鏡はボケて見えない。
強度のない望遠鏡は揺れてストレスになる。
そんなに風がビュービュー吹く所では使わないと思うけどな。

店員の話のとおり、ポルタ�Uの80mmあたりから始めればいい。
1、2万の金は、大人なら何とかできるだろう。

今まで凝るキット使ってきたなら、小さいのはすっとばして
笠井トレーディングあたりでパーツ買って、15ｃｍ反射くらい作ってみてもいい。
小6ならそれくらいはできる。

>>265
お子さんの体格はわからないのですが、望遠鏡に関しては店員さんの言う通り、もう少しお金をためて本格的な望遠鏡を購入したほうがいいのでは無いかと思います。
星見用の口径50mm程度の双眼鏡はお持ちでしょうか?
また、コルキットでは天頂ミラーはお使いになっているでしょうか?
紙製望遠鏡にオプションを購入する事には賛否があるとは思いますが、高価な物ではありませんし、トイと割り切った上で高倍率、低倍率のアイピースなども含め、購入してもいいかもしれませんよ。

>>267
＞＞俺が小6の頃は、
と言われてもナ、望遠鏡の値段も5年前と25年前じゃぜんぜん違う罠

>>269
国内メーカーの入門〜中級機材は、かえって安くなっているくらいだ。

かえって？　このデフレの時代に高くなってる機材なんてないだろ？
5年ぐらい前っていや、白ドブ15cmが架台アイピース付で29800円、20cmが39800円だったけど、20〜40年前に15〜20cm反射でその値段で買えた物なんてないだろ。

あ、もしかしたら白ドブ15cmは19800円だったか？　20cmも値段違ったかも？
記憶がうろ覚えだｗ　年だな。

もうあと数年もしないうちに日本もアメリカもインフレになりそうだし
思い切って買うなら今のうちかもしれんけどね

８ｃｍ屈折経緯台は３０年前と値段はそう変わらないんじゃないか

今だから興味ある望遠鏡
（株）日本精光研究所、ユニトロン
ＲＦ-75鏡筒
Ｄ＝75ミリ、Ｆ＝500ミリ、セミアポクロマート
付属品6倍30ミリファインダー、ケーニッヒ24ミリ、天頂プリズム、カメラ脚取付ネジ付
定価53800円（鏡筒のみ）1987年の価格

>>271、>>274
カスタム80M ALが実売価格で79800円とか69800円。
ポルタII A80Mが実売価格で58000円程度だ。
>>270の言う通り、安くなっている。

>>265
こちらは荒らしが立てた、オススメ機種を外したスレ。本スレでどうぞ。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
　

木製脚のカスタム８０は５９８００円だったか３０年ぐらい前だけど

●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 静岡県浜松市
【居住環境】 郊外・高台
【自家用車の有無】 有
【年齢】 40代の本人と6歳児（興味が出たら使わせたい）

●購入・運用プラン
【予算】　20万まで
【観測予定場所】　ベランダ、年3回ほど旅行がてら遠征（富士山・長野）
【観測頻度】 　ベランダでは見れる限り毎日
【観測対象】 　月・惑星・星雲・星団・銀河・太陽、何でも
【天文知識の有無】 　本の知識はあっても観測は初心者、星の位置も分りません
【天体写真への興味】 　最初は眼視、いずれ写真も
【カメラの有無と主な所有レンズ】　今はコンデジ、いずれ一眼買って本格的に
　
　候補：A80M・ED80SF・ED81S・ED103S ポルタ�Uでスタートし、いずれ赤道儀
　悩みどころ　�@なるべくはっきり見たい　�A稼働率と遠征を考えると軽い方がいいか
　　　　　　　�BED103Sはポルタ�Uでは厳しいか　�CED80SFは当たり外れが多いと聞く
　　　　　　　�Dいずれ小学3〜4年で取り回せるもの　�Eスカイポッドはどうか
　　　　　　　�F鏡筒は買い替えず長く使いたい　�GED80SFのアルミケースは魅力
　
　以上、宜しくお願いします。

予算不足、
大人なんだから金が余ってから買うがよろしかろう

なんだか、「過去ログを読んで知った知識を並べました」って感じだな…
まあいいけど。

でも、結論自分で書いているじゃん。
「ポルタ�Uでスタートし、いずれ赤道儀」
ED81SとED103Sをショップで見て、何とかなりそうな方を選べば。
ED103Sは、小学3〜4年では まず取り回せない。
でも、すぐに中学生になるでしょ。

＞�Eスカイポッドはどうか
＞�F鏡筒は買い替えず長く使いたい
何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
これは架台も同じ。
いずれ赤道儀を買うなら、スカイポッドは使わなくなるかも知れない（？）。
赤道儀無しで自動導入したいなら、スカイポッドもいいんじゃない。
いずれにせよ、何でもやりたいなら、架台もひとつでは済まないのだから。
ED81SもED103Sも、あとで別の望遠鏡を買っても使い続けられる。



「何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません」
前から思っていたんだけど、>>5のこれ↑、>>1にも入れた方がいいだろう。

>>279
こちらは荒らしが立てた、オススメ機種を外したスレ。本スレでどうぞ。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
また、ある程度知識があるならこちらでどうぞ。
天文機材に関する質問・相談スレッド Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316725329/l50

>>278
Yes.
でも、現在、ポルタII A80Mfだと さらに安く、42000円くらいだもの。

その分性能も耐久性も下だけどな。

入門機に関しては３０年前と比べても特別安くはなっていないな
口径が大きい物は信じれないほどに安くなっているけど

>>279
双眼鏡もついでに買っておけ　格安スレに載っているもの安物でいいので

昔の大口径のボッタぶりには驚かされる。

ぼった栗じゃなくてあれがふつうなの。

>>279
ED103Sを載せるには、ポルタは剛性不足だから、少し大きめの国際光器のゾディアック経緯台あたりがいいんじゃないか。
http://www.kkohki.com/products/zodiac.html

6歳児には、自分が使う道具とは、別に考えるほうが良い。

最近このスレ過疎っているね〜
そりゃそうだよ
初心者が選ぶ望遠鏡は、スコープタウンのラプトル50か60で決まっちゃうからね〜
もうラプトルは初心者が選ぶ望遠鏡のステータスとして定着しているんだよ〜
このスレも必要ない訳だ・・

残念！

粗悪ステマいりませんよ

ラプトルとか糞だろwwwｗｗ

俺も持ってる万能望遠鏡ケンコーニュームーンライトが入門にはオススメだ
最大倍率225倍。天体・地上望遠鏡

壮大な夜空を見上げると、きらめく星々・・永遠のロマン

ぶっちゃけ初心者用屈折なんて弄る余地が殆どないから
俺ならちっこい土星みて、わー、へー、ふーんと3回ほどで飽きそうだ

遊びは手間が掛かってこそ楽しいという面もあると思うんだよな
俺の場合は最初にC8買って、弄る楽しみを覚えたからこそハマったかも
人それぞれだけどね

>>290
マジレスすると、ニュームーンライこそゴミだろ。
星が尾を引く芯取りされていないレンズ、役に立たないファインダー…etc.

>>291
安い初心者用屈折は弄る箇所だらけだが。
ドロチューブの31.7ミリ化。
フード内部やドロチューブ内部をつや消し黒で塗ったり、植毛紙を貼る工夫。
プラスチック製の安物接眼レンズをそれなりの価格のものに変更した時の驚き。
見えにくいファインダーをそれなりの価格のものに変更した時の驚き。
（ラプトルなどの素通しファインダータイプなら、光学ファインダーをつける喜び）

　
こちらは荒らしが立てた、オススメ機種を外したスレです。
本スレはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50

また、ある程度知識があるならこちらでどうぞ。
天文機材に関する質問・相談スレッド Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316725329/l50
　

糞スレでマジレス

ワ
ロ
タ

どうして初心者に、ロクに見えないちっこい望遠鏡を押し付けたがるのだろうね？。
初心者だから金がなくて、月を見ればいいってか？
あんまり初心者舐めるなよって感じ。

ID:FvXos3Us
http://hissi.org/read.php/sky/20120317/RnZYb3MzVXM.html

口径を大きな望遠鏡に替えるだけで、ぶっ飛ぶほど驚くんでねが？

> プラスチック製の安物接眼レンズをそれなりの価格のものに変更した時の驚き。
> 見えにくいファインダーをそれなりの価格のものに変更した時の驚き。

おどろ木ももの木さんしょの木

ちんこが立ちまくりフォーーーーーーーーーーーーー

>>281
有難うございます。地元に望遠鏡を扱う店がなく大きさが分りません。
81Sと103Sで見え味は大きく違いますか？それ程差がなければ、
大きいと稼働率が下がりそうなので81Sがいいかなと思います。
80SFの価格も魅力ですが81Sですかね。
スカイポッドは中途半端になりそうなのでポルタにします。
>>284
確かに導入が不安なので双眼鏡があってもいいですね。
ビクセンがいいですか？お勧めありますか？
>>287
子供の取り回しを考えたらED81Sも無理ですね。壊されても困るし。
子供が興味を持ったら子供専用を買います。

>>293
おまえが立てたステマ目的の対抗糞スレがまた削除依頼出されてるぞww

ケンコーニュームーンライトテンプレに入れましょう。
次スレ宜しく頼む。

>>292
最初がおもちゃ望遠鏡なら、後からまともな望遠鏡に買い換える喜びも大きいよね。

> 安い初心者用屈折は弄る箇所だらけだが。
> ドロチューブの31.7ミリ化。
> フード内部やドロチューブ内部をつや消し黒で塗ったり、植毛紙を貼る工夫。
> プラスチック製の安物接眼レンズをそれなりの価格のものに変更した時の驚き。
> 見えにくいファインダーをそれなりの価格のものに変更した時の驚き。
> （ラプトルなどの素通しファインダータイプなら、光学ファインダーをつける喜び）

>>299
予算あって、今後色々したいなら、ED80sfより、ED81Sのほうが
いいですね。つけられるオプションも多いですし。

あと、セッティングや導入は子供には難しいけど、低倍の追尾ぐらいは幼稚園児でもできます。ポルタを買われるなら、フレキシブルハンドルx2も買っておくといいでしょう。

　
こちらは荒らしが立てた、オススメ機種を外したスレです。
本スレはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50

また、ある程度知識があるならこちらでどうぞ。
天文機材に関する質問・相談スレッド Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316725329/l50
　

初めて買う望遠鏡に何十万もする望遠鏡買う奴なんているかよ。
初心者って、小学生だって多いんだぞ！大人の初心者ばかりじゃないんだからな。
だいたい小学校で初めて宇宙の勉強する訳だから、月や惑星がみれたらいいんだよ。
ラプトルの開発コンセプトはそこなんだよ。安いけど粗悪品ではない。
日本製のレンズが着いた制度が高く、よく見える望遠鏡なんだよ。
ラプトル50で月や木星見たことないだろ？ほんとによく見えるぞ。
こんなにお勧めの望遠鏡はないぞ。安いから50を買ってみろよ。
ただし、接眼レンズはもうひとつ低倍率のが欲しくなるな。

>>305
だからゴミをすすめるな！！

ホームセンターでも買えるニュームーンライトの方が良い

文が長い奴って糞ゴミだよね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382798678

初心者ですが、R200SS買ってよかですか？

>>307
問題は、それで何を見るかですね。

ビクセンR200SSは、口径20センチF4という
コンパクトなニュートン式反射望遠鏡。
雑誌では、それほど悪い性能ではない模様なんですが、
個人的に言わせてもらえば、月や惑星には向かないと思います。

低倍率で、星雲なんか見るにはむいていると思うんですが、
高倍率で月や惑星を見るのは、あまり向いていないです。
出来ないわけじゃないんですが。

>>307
惑星も見たいなら趣味人扱いの中華の18cmマクストフじゃね。
シュミカセネジのアクセサリー付けるにはアダプタ要るので要注意。

だから言うこっちゃない。
初心者にＲ200だマクストフだ扱えるかよｗ
光軸調整や鏡の清掃とかあるんだぜ。
わるいこと言わんから、せめて8センチクラスの屈折にしとけ。

さらに、架台はSXWですからｗ

けんこ〜にゅ〜むー〜んらいと

こ
の
望
遠
鏡
が
最
強
あ
と
はゴミ

個人的には、10センチ級の屈折望遠鏡を
勧めたいんですがね。

>>305
日本で一万円以下で初心者用といえば、NEWムーンライト一択だろ。
酢コタンとか、痛車、痛スコ差別の変人社長のメーカーの製品勧めんな。

今まではおすすめだったのに、痛スコ騒ぎで外されたスコープタウンの望遠鏡。
このスレの住人は悪い望遠鏡だったのに初心者に勧めていたと言う事にならないの？

スカタン関係者は初心者相談スレを荒らさないでくださいね。

>>315
ミスリード乙
粗悪すり替えお断り。

元は、はなんら問題のないアニメ文化に猥褻というレッテルを貼りつけて、
世界的にも受け入れられてるアニメ作品群を貶め、その悪態に言葉の暴力ではなく
論理的抗議を示した顧客達を誹謗したのが始まり。
しかも言葉巧みに名前まで書かせた。

それだけではなく2chを利用したステマ疑惑もあり、これら卑劣行為への罰則として
「おすすめ」から除外するのは自由を愛する多くの人からすれば当然の行為だ。

もしそれが不服なら、まずはご自分の正統性を仮定という脳内の作り事ではなく、
この世の誰もが正しいと思える理屈でもって論理と知性で証明していただきたい。

>>317
本当にそう思うのなら、１〜３万円台でラプトルやアトラス、ＳＤ−８０ＡＬを凌駕する入門機を探してこないと駄目だと思うよ。

ラプトルやアトラスってのはスコープタウンの専用商品だろ。
ならスコープタウンという店のアフターサービスの姿勢はとても大事だと思うんだ。
客をけなして晒し者にして喜んでるような店を初心者に勧めちゃいかんだろ。

本気でやる人は総額3万で天体観測やろうなんて思わない。
だから、そんなことどうでも良い。

>>319

＞客をけなして晒し者にして喜んでるような店を

その辺もうちょっと具体的に知りたいんだけど・・・

>>318
一種の罰としてだからしょうがない。
まずご自身の反省とネット上にその表明をどうぞ。得意のブログでね。

こんな所でヘタクソなステマしてないで、巣に帰ってね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1331042290/

>>322
そんな事僕に言われても困るんですが・・・

>>324
困るならダラダラといちゃもんもつけるな。

こんな所でヘタクソなステマしてないで、巣に帰ってね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1331042290/50

すまん、アンカミス…

>>324
困るならダラダラといちゃもんもつけるな。

こんな所でヘタクソなステマしてないで、巣に帰ってね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1331042290/l50

スコープタウンの騒動の意味が解った。
誰でも失言はあるし、日本のおエライさんですら不適切発言はするし、
テレビ局ですらセシウムさん騒動もあった。
ただ非難されれば必ずお詫びはしていた。
今回、非難されている方はアニメファンの方達なのだろう。
これはアニメファンを冒涜したものとして謝罪するべきだろう。
観望会には、アニメの絵を貼った望遠鏡は全て禁止なのか聞いてみよう。
こんなとこで文句レスしているより解らないことは直接聞いてみる方が早い。

>>325-326
すいません、いちゃもんに見えたのでしたらお詫びします。
要するにスコープタウンの商品が悪いのではなく、sol氏とやらが
痛スコに反対してる事が気に入らない・・・と、大雑把にそういう解釈でいいんですね。

>>321
どうぞ
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=7517.png

尚、シャチョさんは「お前なんか知らん」と言い張ってるが、知らんの一言で↓の客をこういう扱いするかね、普通。
http://megalodon.jp/2011-0709-2140-32/blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/42228328.html

俺は227だが、本人ではないので。スコタンスレで間違われた。
俺はラプトル50を持っているし光学性能は認めている。
俺もお客の一人として、この件のことは聞いてみる。
これだけ多くの人を怒らせるのは会社にとっていい訳がない。
やはりこれは謝罪するべきだ。

私=>>326
>>330
そうか取り間違えたことは悪かったな。

>>329
どうも有難うございます。興味を持って拝見させて頂きました。
sol氏の痛スコに対する考えは良くわかりましたが、下段のURLは関係ない記事の様に思えるのですが・・・
僕の読解力不足によるものでしたらお詫びいたします。

こっち来ないで！

簡単に言えば、客に何をしでかすかわからない店は初心者に紹介できない、という事だ。

マンガ貼って喜んでる奴なんかどうでも良し。
それを嫌がる店主もどうでも良し。
望遠鏡について語れ。

>>314
反sol派が粗悪製品薦めてるように印象操作するスコタン粗悪信者は巣に帰れ。

>>330
多くの人も何も、IDを変えているだけで、お前さん一人だろ。

　
こちらは荒らしが立てた、オススメ機種を外したスレです。
本スレはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50

また、ある程度知識があるならこちらでどうぞ。
天文機材に関する質問・相談スレッド Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316725329/l50
　

↑今更そんな事書いたって誰も信用しねぇのに。
2ch住人をバカだと思ってるだろ？

>>338
>>318

ところで、>>336はなんで>>314が
スコタン信者だってわかったの？

爺共が顔真っ赤にしてw

>>317
>まずはご自分の正統性を仮定という脳内の作り事ではなく、
>この世の誰もが正しいと思える理屈でもって論理と知性で証明していただきたい。
そりゃお前だろ。
卑劣行為というならまずはご自分の正統性を仮定という脳内の作り事ではなく、
この世の誰もが正しいと思える理屈でもって論理と知性で証明していただきたい。
ステマに至っては証拠も何も無い上に>>318のいうとおりだ。
なによりも痛スコなんか関係ない初心者には迷惑行為以外のなにものでもない。
スコタンを叩くために関係ない第三者に迷惑をかける人間は卑劣であり罰を受けるべきだ。

>>339
自分の書き込みじゃないからだろｗ
スコタンを叩いているのは自分ひとりだって自覚があるからｗ

きも杉。アニヲタ、スカタンヲタ。

VMC110L買うんだが何か他に必要なものあるか？

あるなら教えろ

スカタンさんたちは、こっち荒らさないでくださいね。
はっきりいってメイワクです。

>>343
鏡筒だけ買うの？　セットで買うの？

>>343
無いよ、手持ちでそのままつかえる。

アニオタと言われてキレた奴の数


１

>>343
丈夫な三脚と、微動装置が付いた雲台
200倍、100倍、50倍、25倍辺りが使えるアイピース

VMC110と95はやめた方がいいよ。
球面収差多くて木星の縞模様が霞むw
もちろん土星のリングのカッシーニの隙間はリングが開いた状態でも見えないし。

>>349
100倍ちょいくらいで使うなら問題なし。
口径なりの威力はある。

俺も惑星が主ならＶＭＣ110より８ｃｍアクロを勧める。
予算があればアポ。

>>350
望遠鏡を選ぶにあたり基礎的な知識に欠けてるようです。
同じような倍率で比べても明るい筈なのになぜか暗いvmc

>>351
星雲星団でもVMCの選択肢はなかろうに

ビク鏡筒をこれでもかと貶す粗悪関係者

アニメ×だけなら狭い天文板内のことと許してもらえるかもしれないが、
鏡筒関係となると笑い事ですまない。
もっとも前者の問題も多くの人や機関、メディアやからすでに批判されて
事実上粗悪側が敗北してるが。

逆にVMC110や95を褒めてる人を見たことがない。
「光軸をきっちり合わせれば何とか…」みたいな書き込みなら見たことあるけど。

>>307
ベストアンサーｗ　さすがだｗ

>>348
ありがと


一般的に入門ったらこんなもんしか買えねえだろが
それをコレはダメアレにしとけとｋあ何様よ

何を見るとも書いてないのに
コレじゃ誰も質問しねえわけだわ

鏡筒単体に2-3万程度の予算なら、こっちの方がよさ毛
http://www.telescopper.jp/html/Refractors.htm

ただ、他に何か必要なものは？とか聞くレベルなら、ここでも見ておけばいいよ
http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/71.html

テンプレのおすすめでなぜあそこ除去するんだってごちゃごちゃいう馬鹿がいるから、
次スレからはそのkyoeiのページに載ってるのでいいんじゃね？

対象が最低でも4万出せる人間ばっかりだったらそれでいいんだがな。

しかし20cmドブのとこで「微動装置がないので導入・追尾が大変」とか、なんで書くかね？
「多少コツがいる」ぐらいならわかるけど、別に「大変」なんてレベルじゃないと思うが。
これ書いたやつ、まともなドブ使ったことあるのかね？

はいはい、あっち行ってね。

天体望遠鏡の基本は口径だから、最低限のコストはかかるってこと。

太陽望遠鏡ってちっこいの多いよ

太陽望遠鏡には太陽望遠鏡独特の事情がある

大口径のフィルターは高い上に、大口径は昼間の悪シーイングの影響を拾いやすいので小口径が合理的
だっけ？

太陽望遠鏡は、暗い天体を見るわけじゃないから、集光力は不要。
むしろ大口径では熱の処理が厄介。
分解能は当然に大口径ほど勝るが、日中特有の気流の影響やらコストやらで、適当な所に落ち着く。
プロが使う飛騨天文台の太陽望遠鏡も、口径は60cmしかないよね。

Big Bear Solar Observatory, the largest solar telescope in the world, 1.6m clear aperture
http://solar.njit.edu/preprints/cao1454.pdf
http://www.bbso.njit.edu/

初心者が太陽観望を楽しむにはどうすればいいか語れよ

スコップタウンで初心者向太陽望遠鏡買える？

>>349
球面収差なのか？
「光軸がズレやすいだけで、光軸を合わせればそれなりに見える」という話だが…。

>>353
まあ、昔と違ってPL30ミリだのPL40ミリだのが5000円以下で買えるから、
まるきりダメということはあるまい。
似たようなサイズのケンコー100cを持っているけど、超コンパクトで
遠征には便利と思われる。

>>354
はいはい、天文機材の知識もないくせに書き込むと、また「ドブでも
ポンセットを使えば撮影出来る」の時みたいに、自分で自分の傷を広げるだけだよ。

>>370
通気取りｗ

>>370
笠井の熊がケンコースペースシアは木星の縞が見えないって言ってたけどホント？

>>357
＞何を見るとも書いてないのに
＞コレじゃ誰も質問しねえわけだわ
いや、お前、前スレで「撮影もしたい」って書いて、「10万円じゃ無理」と言われたら、
「お買い得を聞いてんだよカスは帰れボケ」って返答したんじゃんｗ
自分が気に入らない回答だったからって、罵倒で返すDQNに、
丁寧で適切な回答をしたがる人間はそうそういない。
だから ほとんどの人がマトモに答えないわけで。
>>348だって、責任取りたくないから、具体的な機種名は書かなかったわけで。

>>360
またあんたか。
スカイウォッチャーDOB 8 は、その「まともなドブ」なのかい？
そうじゃないなら、「微動装置がないので導入・追尾が大変」と書くのは
「商品説明として当然」だし、そのページは初心者相手のコーナーなんだから、
「書くべき」だろう。

>>365-366
「日中特有の気流の影響」というのは屁理屈レベルの言い訳だろう。
フィルターが高いというだけだと思う。
だって、その昔、12センチ反射で…（初心者用スレなので、以下自粛

>>372
最初に手に入れたヤツは、どれだけピントを合わせても、土星がピンボケの
丸い光にしか見えなかった。
ガリレオの望遠鏡では、「土星は本体の横に羽が生えている」と見えたらしいから、
ガリレオの望遠鏡以下だったということになるｗ
（そんなのでも、地上の景色は問題なかった。ビルの壁のざらざらもよく見えた）
幸い、新品で買ったので、見え具合が おかしいのを説明して交換してもらった。
こっちは、土星が普通に見えた。
副鏡が大きいからではなく、レンズ間隔の調整とかに大きく性能が左右されるんじゃないかな？
（クラシカルカセグレンではなく、ドロチューブ根元に数枚の補正レンズが入っている）
木星の縞はどうだったかな…今度見てみる。
（なお、現在、メッキが半分近く曇っているｗ　ただしこれは、ハズレだったのではなく、
鏡筒内に入れておいたフジのカビ防止剤のせいかも知れない）

ただ、100cとスペーシア（800と1200の２機種ある）は、外観の時点で だいぶ違う。
ファインダー脚やピントつまみが金属→プラスチックだったり。
だから、副鏡あたりの精度自体も違うのかも。
まあ、金属製の100cの方も上記の通りだったわけなんだけど。
（俺が初心者だったら、「この望遠鏡の性能は こんなもの」と思ってあきらめていたろう）

>>374
乙。木星の縞検証たのんます。

スペーシアの長い奴持ってるけど、木星の縞ぐらいは見えたよ。

ただね中古で買ったやつだから、スペーシアご自慢の補正レンズが
曇っててね、掃除するためにバラしたら、組み合わせが判らなくなった
前歴がある個体だから・・・

副鏡の径が口径の約半分、と言うのも
問題が多いような気がするけど。

見えない骨董品の話を延々しないでいいですからね。。。。

PSTが買えないうちはソーラーフィルターか投影版で太陽を見るしかないのかな？

バーダーのフィルム状ソーラーフィルターは、平面性や微小ピンホールの影響で像が甘くなるね。
太陽用金属メッキフィルターは、かなりシャープに見える。
国際光器の日食前の注文は今日が締切。
20cmとかあるけど、そんなに大きくして大丈夫なんか？

特には気にならなかったけど値段が違うしなぁ

白色光なら、バーダーのハーシャルプリズムを使うのが、
安全性、像質含めて現状一番だろうけど、6〜7万円もしますな。
ttp://www.kkohki.com/Baader/herschelprism.html

本当は初心者にこそ高橋の望遠鏡がいいんだけどね。
究極の超高性能望遠鏡が見せる天体は、やはり値段の
安い望遠鏡に比べて格段に見え味が違うから、感動する
事は間違いなしなんだよ。初心者にこそ、高橋の超高性能
天体望遠鏡をお勧めするよ。

>>382はいつものTak.アンチの偽レスだろうけど、初心者にタカハシを推すのは
必ずしも間違いではないな。
ステマまみれの国産アクロを何本も買うよりFS60とポルタ買ったほうが
はるかにコストパフォーマンスは高いし、スタベは痛スコ推しの先駆であり
自由とはなにかを良く知ってくれてる分、初心者にも敷居が低い。

タカハシなら、ポルタじゃなくて
純正品があるんじゃね？

いや、KYでビクセン　ポルタII 経緯台（三脚付　←ここ大事） は23,520円だから。
初心者には初期費用も機動性もポルタIIのほうがおすすめっしょ。

タカハシは初心者が驚愕するほど見えるわけでもないぜ
キョウエイの初心者向けビクセン笠井セレストロンのセットで充分じゃね
リセールバリューは多少あるかもしれんけど

迷うほど高くも無いだろ
まず買ったらどぉ？

高橋製作所のFSQ-106ED とEM-200 を買いましたが、以来ずっと使っていて満足してます。
北極星がみつけられれば、赤道儀の設置は初心者にとっても特に難しいことではありません。
一番最初の時には星が多過ぎていったいどれが北極星なのか自信が持てないのでした。

まず買って物差しを得ると良いんじゃないかィ？
それを起点にすれば何か良いとか不便とか見えてくると思うけど

初心者で高橋かってもさぁ
「え〜こんなもんなの？？」で終わる人もいると思うぜ。
当然だけど、そのような人はここに書き込むことはない。
もう天体観測になくなってるはずだから。

ここに来るアドバイザーは、「シミ」を見て感動できた人たち。
多くの人は「シミ」じゃ満足しないんだよね・・・悲しいけど

月面くらいなら小さい望遠鏡でもそこそこ見えるけど、淡い星雲は、初心者ほど暗い空、大口径が必要だね。
50ｃｍでM31を見ても天体写真のようには見えないけどｗ

6センチと10センチ反射では見え方はかなり変わるよ。
でも10センチ反射じゃちょっと・・と思う初心者には
8センチ屈折はいい位置にあると思う。やはりポルタか？
タカハシのは高品質でも値段がとても高いし。
ビクセンの１０．５センチアクロはどうかな？
口径5〜6センチの屈折買うなら8センチを買うほうが
後々いいと思う。

今ならとりあえず、KKのこれかな。
http://www.kkohki.com/products/jupiter80.html

頑丈な三脚、汎用性の高い微動付き経緯台に、口径8cmのコンパクト屈折。
しかもお手製太陽フィルターつきｗ　
鏡筒は、BOSMA80/500のように見える。

もちろん、金や体力があるなら、もっと大きい高級機を選べばよい。

1mクラスの長い屈折は、買う前に自分が何処で観るのか良く考えた方がいいよ
天頂ミラー付けてドローチューブ引き出すと70cmでもベランダでは結構狭苦しい

>>393
よさそうですね。
初心者でも使えそうでしょうか？
焦点距離がA80mfと比べて短いので倍率あまり稼げなさそうなんですが
木星や土星などもよく見えますかね？
A80mfかスコープタウンの80mmの屈折と検討してるんですが・・・。

>>385
KKの限定セットは、扱いやすさではNO.1だろうな。
鏡筒の素性がよくわからないが、BOSMAなら評判もわりといい。

惑星を「よく見」たければ、8ｃｍ程度でドングリの背比べするのではなく、
10ｃｍ，15ｃｍ，と、より大口径のものを選ぶべし。
分解能も集光力も、基本的に口径で決まるもの。

15cmで見るM13は白くて明るい丸い煙の玉。
28cmで見るそれは粒々の塊。

大きな口径はよく見えるけど、持ち運びは大変だよね。
光害のひどい所に住んでいる方は、光害のない所へ移動
して観測になるから、短焦点の8センチ屈折くらいがいいね。
最近のはアクロでも精度は高いみたいだから問題はなさそうだし。

近くの天文台から10cmF10反射＋赤道儀借りてきました。
アイピースがOr12、9、8なんで導入が大変ですが、オリオン星雲が思ってたより
見えたんで満足。

貸し出しやってくれるところがあるのか、羨ましいな。

★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
　

>>399
K20とか40とかあれば、もっと良かったんだけどね。

401こそ荒らし。向こうのスレでも同じことレスしてるじゃないか！

貸出望遠鏡は本当にいいね。接眼レンズが9と8の差はあまり意味ないような？
スタパさんは、スタパさんの所に行けば、いろいろな望遠鏡を貸してくれるみたいだね。
持ち出しはできないけど、ここで観測ができる。でも40センチで見せてもらうほうがいいね。

>>403
＞向こうのスレでも同じことレスしてるじゃないか！
？　頭大丈夫？

つーか向うは話題がどうなのよあれ
見にいったけど荒れまくりで退散してきた

触らないほうがいいぞ、404は荒らしだからな。
あんなスコタン信者で荒れてるスレに誘導するなんて、悪質極まりない。
どうせ、1000までいけばこのスレは終わるんだし、横から流れ壊すような
横槍レスするなよ！

痛スコマニアが荒らさなきゃ荒れないだろ

望遠鏡が欲しい人の大部分は星雲星団（Deep Sky）が見たいのだから、
30cmくらいの折畳みドブソニアンで、組立調整が簡単な望遠鏡があればなぁ。
鏡面精度なんかは、そこそこでいいから。

>>373
またあんたか、ってか、最近俺ほとんど書き込んでないんだけど、俺ってダレだと思ってんの？

ま、それはおいとくとして、あまりの伝わってなさぶりに笑ったので亀だけど一応レス。
スカイウォッチャーDOB 8 が「まともなドブ」かどうかなんて知らん。
まあKnコ以外が作ってK栄が売ってるんだから当然「まとも」という前提で話してるが。

「そうじゃないなら、」「微動装置がないので導入・追尾が大変」と書くのは「商品説明として当然」だとキミは言ってるけど、俺としては
「そうじゃないなら」＝「まともなドブじゃないなら」、
「導入追尾が大変」なんて書くんじゃなく、そんなもん売るな、って思うから、そういう状況は全く想定してない。

で、俺は白ドブ使ってるけど、ポルタとか他のフリーストップ品と比べても「微動装置がないので導入・追尾が大変」なんて全く思わん。
別に白ドブが「まとも」かどうかも知らんけど、まともな品だったら少なくともこれ以下ってことはないだろうから、初心者だったら「多少コツがいる」ぐらいだろうと思ってそう書いたまで。

要は、俺は「まともな」品を前提にして、わざわざ「大変」なんて書き方をなぜするのか疑問に思っただけで、あなたのように「まともじゃない」品の話なんてしてないんだわ。

>>408
場所が都会なら、30cmでも大して見えないでそ。

>>409
＞俺ってダレだと思ってんの？
悪いけど、「初心者でも、微動無しの望遠鏡が問題なく扱える」って主張は、
この世の中に ほとんど見たことがないので…。

＞で、俺は白ドブ使ってるけど、ポルタとか他のフリーストップ品と比べても
＞「微動装置がないので導入・追尾が大変」なんて全く思わん。
そりゃ、あなたがベテランだからでしょ。
初心者が使う話をしているんだけど。

>>410

問>>＞俺ってダレだと思ってんの？
答>>悪いけど、「初心者でも、微動無しの望遠鏡が問題なく扱える」って主張は、
答>>この世の中に ほとんど見たことがないので…。

↑会話が成り立ってないよ。キミが>>373本人なんだったら、俺のことを「またあんたか」って言ってんだから、問いに答えてくれるとうれしいんだけど？

>>そりゃ、あなたがベテランだからでしょ。
>>初心者が使う話をしているんだけど。

だからぁ、俺と同じ印象を受けるとは言わないから、
＞＞初心者だったら「多少コツがいる」ぐらいだろうと思ってそう書いたまで。
と書いたんだがね。
ちなみに俺が小学生のとき最初に使った望遠鏡も微動なしのフリーストップだったけど、ぜ〜んぜん大変じゃなかった、という経験もあるんだけど。
で、キミは初心者のとき微動なしフリーストップを使ったことあるのかい？
あるとしたら、どんだけ大変だったか教えてくれるかい？

微動は別にいらんね

もうスマホの天体アプリと架台の動きを連動させる時代が来てるから
エンコーダー付き経緯台（ドブ含む）スタイルが今後は流行るんじゃね
この手のはオツムがついてくれば初心者でも扱えると思う

ID:qd7xTP7pはここでも電波を撒き散らしているのか

放っておけよｗ
あっちに隔離しとけばヨロシ

>>412
エンコ付経緯台の商品が殆ど無いのは理解に苦しむ。
REXの小型版が商品として出るべき。

中国製でも品質良ければ買ってみたいな。
ウイリアムオプティクスのジェニスター80アポはどうなんだろう？
アポ鏡筒としては結構値段安いね。高橋の85�_に比べたらメチャ安い。
アポだし鏡筒の外見もいい。
訳の解らない中国製10センチ級のアクロは手をだす気はないが・・

同じ鏡筒かな？？
ttp://www.kkohki.com/products/jupiter80.html
ttp://www.telescopper.jp/html/BO80-500.htm

検品のマトモに出来無い所からは買ってはいけません。

>>410
あなたが「この世の中にみたことがない」って理由で、それを信じないのはあなたの勝手だよ。
だが、あなたは世の中の全てを知っているわけではあるまい。あなたが知らない「世の中」もあるのだよ。
だから、あなたが「この世の中にみたことがない」という事実が、あなたが経験してもいないことを否定する根拠にはならないし、そんな自分勝手な価値観に基づいたアドバイスなど受ける人がかわいそうだ。
自分が経験してもいないことを勝手に否定する人に、人様にアドバイスする資格なし。

>>419
おまえにアドバイスされる人も可哀想だよｗ

>>420
いやおまえにレスされるやつも可哀想だ

おまえ（以下ｒｙ

結局荒らし始めるのは粗悪信者なのがよくわかるね。
イメスコ擁護の人たちの正当な抗議をちゃかして貶すのも粗悪信者ならば、
初心者に上級鏡筒や大口径は無理とアホな独自理論を押しつけ、某ショップのショボスコ
を押し付けるのも粗悪信者。

望遠鏡購入を考える初心者には粗悪信者の存在こそが可哀想だよ。

まあまあ、ここはｽｶﾀﾝ粗悪信者のいない世界ということで。ﾏﾀｰﾘやってくれ

>>411
いや、会話は成り立っているよ。
あなたが、気を遣って外した言外の言葉を読めないだけで。

悪いけど、「初心者でも、微動無しの望遠鏡が問題なく扱える」って主張は、
この世の中に ほとんど見たことがないので…。
（さらに、そういう珍しい人が、広大なネットのごくごく一部であるこのスレッドに
書き込むことは稀だろう。
だから、以前このスレで「初心者でも、微動無しの望遠鏡が問題なく扱える」と
主張していた人と同一人物であろう）

＞ちなみに俺が小学生のとき最初に使った望遠鏡も微動なしのフリーストップだったけど、
＞ぜ〜んぜん大変じゃなかった、という経験もあるんだけど。
それが何倍であるかにもよるだろうけど、人間は、継続して行う技能については、
最初に自分が苦労した事実を上書きして忘れるからでしょ。
はっきり言わないとわからない人のようだから はっきり言うと、
「ファインダーは正立じゃない方が使いやすい。初心者でも！」と
主張する人と同じミスをしているだけ。

＞で、キミは初心者のとき微動なしフリーストップを使ったことあるのかい？
＞あるとしたら、どんだけ大変だったか教えてくれるかい？
水道管パイプにファインダー用の３センチレンズを使って作ったモノだったよ。
しかも赤道儀ｗ
すぐに慣れた…というか、大きさの問題で、すぐにカメラ三脚に直付けして
経緯台として使うようになったけどね。
でも、俺が苦労しなかったからって、「初心者でも、誰でもすぐに慣れる」とは思わないし、
まして、万人が見るBBSでそういう主張をする気にはとてもなれない。

>>419
マジレス
それ、ただの不可知論。
なお、念のため書いておくと、この場合、双方の意見は対等ではない。
世の中には、「論理的帰結」「現実問題」というものがあってですね…
「（初心者に限らず）微動の有無」の利便性が明白である以上、双方の意見は、
この場合、対等ではないのだよ。

★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
　

これどう？　誰かのぞいてみた人いる？
ttp://www.kkohki.com/products/jupiter80.html

>>425
会話というものは、普通は2人以上でするものだから、片方だけが「いや、会話は成り立っているよ。」とか思ってもそれは独りよがりで意味ないんだよ。相手も含めた2人が「会話が成立した」と思わないとな。
それに「気を遣って外した言外の言葉」なんて言ってても、伝わっていなければ意味なし。
しかも俺は『以前このスレで「初心者でも、微動無しの望遠鏡が問題なく扱える」』なんて主張をしたことはない。だからその「言外の言葉」自体違ってるしｗ、そりゃ俺からみたら会話成り立たないわけだわｗ

しかも君は、自分が初心者のときは「すぐに慣れた」「苦労しなかった」といいながら
俺が「ぜ〜んぜん大変じゃなかった、という経験もある」というのに対しては
「最初に自分が苦労した事実を上書きして忘れるからでしょ。」といい、
「初心者でも、誰でもすぐに慣れる」とは思わないんだね。
きっとキミは初心者のときでも、一般の初心者より並外れたすごい能力を持ってたんだね。

キミの主張はよくわかったし、今後このことで俺とキミとが会話してもあまり建設的とは思わないのでもうレスしてくれなくて結構だよ。
俺の411の問いかけにレスしてくれたことは感謝する。

粗悪信者がらみのはアッチでやってよｗ

若い世代の支持が厚い痛車や痛スコオーナーを否定する老害爺は出ていけ

>>428
限定30台なのだから、このスレで聞いてもな…
一週間後に届くから、適当なスレでレポするよ。

>>429
＞会話というものは、普通は2人以上でするものだから、片方だけが「いや、会話は成り立っているよ。」
＞とか思ってもそれは独りよがりで意味ないんだよ。
＞相手も含めた2人が「会話が成立した」と思わないとな。
そいつは失礼。
では>>425の最初２行を「>>410は、ちゃんとなぜ「またあんたか」と言ったのかの
説明をしている。問いに答えている。なので、会話が成立しなかったのは、
>>411の理解力に問題があるのが原因だよ」と訂正しよう。

＞しかも俺は『以前このスレで「初心者でも、微動無しの望遠鏡が問題なく扱える」』
＞なんて主張をしたことはない。
いや、それを信じろと言われましても。
珍しい「初心者でも、微動無しの望遠鏡が問題なく扱えると主張していた人」が、
広大なネットのごくごく一部であるこのスレッドをたまたま見つけて、
それがたまたま俺が>>373を書き込んだ頃で、たまたま珍しい主張を
わざわざ時間をかけて書き込むタイプの人だったと、信じろと？
さらに言うと、自分の方だけ書きたいことを書いて、相手には
「もうレスしてくれなくて結構だよ」と言うのを見るのも２度目だなぁ。

＞きっとキミは初心者のときでも、一般の初心者より並外れたすごい能力を持ってたんだね。
うん、大抵の機械操作に関しては、「なんでそんなことがすぐに出来るんだ」
「なんでそんなことがすぐにわかるんだ」とよく言われる。
知能指数が120だからじゃないかな。

ID:s0a6yZLFさんがよく槍玉にあげる「議論場でのルール違反」を
ID:F0OKmEPtさんがしたから怒ってるんだろうけど、ちょっとやりすぎじゃない？怖いよ。

初心者相談スレで関係ない長文を延々と続ける　ID:s0a6yZLF　が、ルール違反で荒らしなんだけど…

>>432
>>さらに言うと、自分の方だけ書きたいことを書いて、相手には
>>「もうレスしてくれなくて結構だよ」と言うのを見るのも２度目だなぁ。

キミの「あなたが、気を遣って外した言外の言葉を読めないだけで。 」をそっくりキミに返すよ。
はっきり言おう。
キミは、自分が初心者のときは「すぐに慣れた」「苦労しなかった」の覚えているといいながら
俺の記憶については「自分が苦労した事実を忘れるから」と根拠なく決め付けている。
「自分が記憶してる事は事実だが、お前は忘れんぼだからお前の記憶は事実じゃない」
なんて人に向かって言うような奴と議論なんてできない（現に「微動」の議論から全く離れてる）し、不愉快になるだけなんで会話したくない。
だからもう結構だと言ってんの。それぐらいわかれよ。あ、IQ120ごときじゃムリか。

>>411の理解力に問題があるのが原因だよ」と訂正しよう。

いやぁ俺がいくら理解力や記憶力なくても、>>373の頃に同じことを同じスレで書いてたらさすがにわかると思うがなｗ
いわれのないことを理解しろといわれてもそりゃムリだぁなｗ
だいたい俺はpart29の後半あたりから全然書いてない（っつ〜か、ほとんど見てもいない）んだがな。
スレの話題が俺の興味と違いすぎるんで。

>>で、いや、それを信じろと言われましても。

ま、信じる信じないはキミの勝手、どうぞご自由に。

>>432
＞大抵の機械操作に関しては、「なんでそんなことがすぐに出来るんだ」
＞「なんでそんなことがすぐにわかるんだ」とよく言われる。
＞知能指数が120だからじゃないかな。

・・・「知能偏差値60」を誇ってしまう人を初めて見たｗ

おまえらそろそろスレタイと>>1を読み返そうな。

>>435
＞キミは、自分が初心者のときは「すぐに慣れた」「苦労しなかった」の覚えているといいながら
＞俺の記憶については「自分が苦労した事実を忘れるから」と根拠なく決め付けている。
いいえ？
根拠は>>432に書きましたよ？

＞だいたい俺はpart29の後半あたりから全然書いてない
＞（っつ〜か、ほとんど見てもいない）んだがな。
？？？
なんでそれが、「過去に『初心者でも、微動無しの望遠鏡が問題なく扱える』と
主張をしていない」事になるの？

>>437
ここはニセのスレッドでしょ。
初心者向けのオススメ望遠鏡をテンプレから削除しているのだから、
読んでも役に立たない。

>>438

>>425
>>だから、以前このスレで「初心者でも、微動無しの望遠鏡が問題なく扱える」と
>>主張していた人と同一人物であろう）

>>432
>>珍しい「初心者でも、微動無しの望遠鏡が問題なく扱えると主張していた人」が、
>>広大なネットのごくごく一部であるこのスレッドをたまたま見つけて、
>>それがたまたま俺が>>373を書き込んだ頃で、たまたま珍しい主張を

以上からキミがみたのは「以前このスレで」「>>373を書き込んだ頃」でそれより前だということになる。

ところが俺はpart29の後半あたりから>>360まではこのスレで書き込んでいないといってるんだ。
キミはその意味がわからんというのだねｗさすがIQ120だねｗ

ついでだが、
＞俺の記憶については「自分が苦労した事実を忘れるから」
と決め付けた根拠が>>432のどこにあるのかなぁｗ
ひょっとしてまた「気を遣って外した言外の言葉」だとでもいうのかな。
やっぱダミだわこいつぁ〜ｗ

ま、キミがどう思おうが、俺にとっては>>373の「またあんたか。」が言いがかりだったことがはっきりしたし、>>409、411の書き込みの目的は達した。
これ以上IQ120の天才君と関わる必要は全くなくなったので、以後お相手しませんのであしからず。

扱いの「大変さ」なんて人それぞれで、ショップとしては「難しい」方に表現を
振っておいたほうが、後々楽ってこともあるだろう。
それにわざわざケチつけるのも、そのケチにケチつけるのも、行き過ぎると発言の
揚げ足取りになってお互い面白くないだろ？
まあ、俺としては「またあんたか」なんて始めちゃうのはどうかと思う。そこで個人的な遺恨ができるからな。

ID:V11oLp8ZもID:SbZOaTeMもそれなりに機材の扱い慣れてんでしょ？
こんなので喧嘩し合うのはもったいないよ。
そういうエネルギーは相談へのアドバイスに振ろう。

火花散らすならもう少し実になることでやろう。
ってことで、お互い矛を収めたらどうだろう？

と、俺が勝手に仲裁しとく。
そもそもこのスレは初心者のためにあるんだし。

>>440
ああ、さっきも書いたけど、俺はもう彼の相手をする気はないのでね。ただ、

>>それにわざわざケチつけるのも、そのケチにケチつけるのも、
これは全く問題ないだろ。ショップやメーカーを批評するのもそれをさらに批評するのも。
俺はあの表現は適切ではないと思ったので批評した。彼はそれに異論を出した。それだけ。

>>行き過ぎると発言の揚げ足取りになってお互い面白くないだろ？

行き過ぎとか発言の揚げ足取りなんてあったっけ？
「またあんたか」について書いた書かないの部分を除くと、
話のポイントは「微動なしフリーストップ」について
俺は「初心者の時使ったが全然大変じゃなかった」という。
彼は「初心者の時使ったがすぐに慣れた」「苦労しなかった」が、「『誰でもすぐに慣れる』とは思わない」という。
で、「『誰でもすぐに慣れる』とは思わない」理由が失笑を買ってるだけ。

「またあんたか」については俺への個人攻撃だからそれについてはやむなく反論したが、多くの人には関係ない話ですまんかったと思ってる。

まぁ、初心者なんぞとうに引いちゃってるんじゃね
毎度の事ながらｗ

>>441
まあ、溜飲さげたら、矛収める方向で、よろ。

同一人物にしか見えない件
ID:SbZOaTeM　http://hissi.org/read.php/sky/20120401/U2JaT2FUZU0.html
ID:jUTghHPY　http://hissi.org/read.php/sky/20120401/alVUZ2hIUFk.html

まあ同一人に思えるならそれでいいから、
件のご両人は荒らしに利用されないよう、
初心者への相談を待って下さいね。

>>444
それはもしかしたら俺に教えてくれたんだろうか？
もしそうじゃなかったら、以下は無視してくれ。
もしそうだったら、サンクス＆了解した。
俺は前も書いたけど、Part29以来の痛スコの話題には興味ないので、あっちのスレはほとんど読んでないし話を追う気もないので、それを見せてくれても同一か判断できないよｗ
（チラ見して、「まだやってんのかorz」の確認ぐらいはしてるが）
まあ正直、ID:SbZOaTeMの相手は俺はもうこりごりなんで、あとはお任せします。
ID:jUTghHPYについては>>440の内容を見た限りではID:SbZOaTeMほど変な感じはなかったんで、俺は普通にレスしたけど。

>>446
＞ID:jUTghHPYについては>>440の内容を見た限りではID:SbZOaTeMほど変な感じはなかったんで

はは、これはサンキュウ。
俺の見立てがたしかなら、ID:SbZOaTeMさんはこっちのスレは破棄すべきという人で、
もう一つのスレで、両スレあっていいという俺の主張を巡って俺とやりあった人なんだよ。
同一視して叩こうというのがいるだけ。
このスレ長い人なら、ID:SbZOaTeMさんとは意見の一致や時にはお互い補完しあったりしてるんじゃないか。
いつも喧嘩というわけじゃないはずだから。

>>446
ああごめん、あなたも含めたここを見てる人に対しての書き込みね。以下も同様に。

ID:s0a6yZLF＝ID:SbZOaTeMの、「ＩＱ１２０」のレスを別スレで晒したときの
「ID:Uj6qEVeF＝ID:jUTghHPY」の発言

＞403 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/03/31(土) 23:43:01.34 ID:Uj6qEVeF
＞おちょくりのID:s0a6yZLFのアホレスに真剣に噛み付く奴がいるようだし、
＞釣れましたねID:s0a6yZLFさん、ってとこかな。

他人（の筈の人）のレスを勝手に「おちょくり」とし、議論の相手を「ネタに噛み付く奴」扱い。
他人を装って、「ＩＱ１２０はおちょくりのネタでした！」ってことにしたかったんだろうか。
二十数行も使っての>>432の書き込みをおちょくりレス扱いするのも理解し難い。

仮に同一人物でなくても、こんな発言をする奴が仲裁すんの？ってところ。

>>448
変な抜粋すんなよw

403はこうな。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/403
これは、なぜか俺にID:s0a6yZLFのレスを見せるID:dadardqvに苦慮してのレスな。
ちなみに釣れたとしたのはスレ跨いではしゃいでるID:dadardqvのことね。下参照。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/399+402

まあ、各自判断してくれ。

>>449
あなたの脳内では、それを「真剣に噛み付く」って言うんだ？面白い日本語だね。
あんなアホレス部分（書いた本人はマジっぽいけど）にどうやって真剣に噛み付くんだ？

まあ、各自の判断にお任せってのは同意。

＞どうやって真剣に噛み付くんだ？

おまえの判断に任すよ。

宇宙空間に希望を抱けよ。

初心者大歓迎。
「望　遠　鏡　購　入　相　談　ス　レ　ッ　ド」。

粗悪信者関係は、そっちのスレでお願いします。

>>439
「このスレ」とは、この「Part30」という意味ではなく、「望遠鏡が欲しい初心者の為の
購入相談ｽﾚ」という意味なんだが…。

＞以後お相手しませんのであしからず。
前回も、同じ事を言って、でも、やっぱりレスし返したよね…。

>>444
ここは天文気象板。
天体観望が趣味の人間なら、誰であっても たくさん書き込んでもおかしくない。
って、何度言われたらわかるんだ？　このリアルアスペルガーは。

>>448
＞他人（の筈の人）のレスを勝手に「おちょくり」とし、議論の相手を「ネタに噛み付く奴」扱い。
自己紹介？ｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/314

>>454
自称ＩＱ１２０のＺくん登場ｗ
Ｚくんが温暖化スレで嘲笑されたトンデモ理論、「CO2の温室効果メカニズムは赤外線の反射」を
自ら晒すとはさすが恥知らずｗ　「恥晒しＺ」の異名は伊達じゃないね。

Ｚくんは理解できないかもしれないけど、そのリンク先のレスは誰がどう見てもネタだし、
そのネタに偉そうにマジレスして、しかもトンデモ理論だったからあそこまで笑われて叩かれたわけ。

つか、こんなアホが初心者に光学機器について教えていいのか？
「俺はＩＱ１２０だから最初から難なく扱えたが、初心者には難しい！」　←ｗｗｗ

おまいのかーさんデベソ

>>455
もう相手にしなくていいよ。相手にするとまた喜んで書き込んでくるから。
アホの上に失礼でしかもその自覚がないんだから救えない。
自らIQ晒してるぐらいだから頭いいつもりらしいし。
無知の知とはよくいったものｗ

ポルタII経緯台とVMC110Lを貰ったのですが、アイピースはどれくらいがいいのでしょうか？

>>458
土星のリングの溝が見えない奴が有るので注意してね。

掲示板だから誰が書いてもいいんだが、国語力なさすぎの人間が書くと問題だな。
書いてることが全然伝わらない。誰とは言わんが。

>>1-2
何この2ｃｈすり寄り記事は？










　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　 (´Д`)
　　　　　　／_　/
　　　　　 (ぃ９｜
　　　　　 /　　/、
　　　　　/　　∧_二つ
　　　　 /　　/
　　　　｜　　＼
　　　　/　/~＼ ＼
　　　 /　/　　>　)
　　 ／ ノ　　/ ／
　　/ ／ 　　/ /
　`/ /　　　( ヽ､
　( _)　　　 ＼_つ
お前ら全員逝ってよし！!

t

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆

スカタンども、初心者スレ荒らすなよｗ

書き込めるかテストしてからAA貼る荒らしも珍しいな。

ID変わったか試したんだろｗ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆

>>466
なるほどｗ

　　　　　　　　　: : : : : : : : : : : : :／: : : : : : ＼
　　　　　　 /: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ﾊ　
　　　　　　/: : : ／: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
　 　 　 　/: : :./: : /:/: : :.,': /==:.／|:/: : /!: : : :.|
.　　　　 /: : :./: /^Ｖ: : : :ｉ:./: :.＜　 !: : :/ ｉ: : : :.ﾊ
.　　　／: : :./: ::{　/: : : : !ﾑｨ'　　 ｀T´ /　!: : :./: |　;　
　　 /: /: : :ｉ: : : Ｖ: : /: : |　 ミ ､　　|: / ヽｉ: : /: :.ｉ　; 　
　　 |:/|: : 八: : : {: : ｉ: : : ! ..:::: ヾ　　ﾚ __　|: :/: : ,'　;
　　　　Ｖ ＞' ´￣＼!: : :.|　 //　　　ミｭ ,ﾑィ: : /!　　
　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾊ: :/　//　　　' :::と): : :!: / ｉ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ ＜}　　　人:.!: :|/ /　　　　　　糞スレで糞させて下さい
.　 /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!!　Ｖ＞――:彳: : :!: :! /
　/:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::|と.⌒ヽ:＼:/　|: :./|: ,'
　|::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::|::::::::＼.）::::ヽ ﾑｲ　|/
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　　　
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

粗悪信者は掲示板のマナーを他人に説くくせに、
自分自らは守ろうとしないのは何故ですか？
チョンかアルツか生まれもっての池沼なの？
お願いですから巣に帰って永遠にこもって下さい。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆

全てsolの言葉が正しいとは思わない。
けどね、solの言っていることに耳を傾けるべきところはあると思うよ。
自分を否定されて怒りたいのも解るけど、痛スコは常識的にはリアルが解らん社会不適合者の自慰だよ。
（子供じみた揚げ足とるな）

解っててやる分にはいいけど、子供に見せたいものじゃない。
（スコタンの対象年齢考えたら、排除だな。）
まぁ、見てて笑えるからいいけど。
なんか、ゆとりが増えて困るんだよね。

望遠鏡なんて買っても月見て土星見て終わりだろ

>>473
ご名答
あとは物置かハードオフ行き

>>473-474
おいおい、ひどい事言うなよ。

その他に、木星の縞ぐらいは観るだろ。

ねーちゃんの裸も見るだろ

ニコン スポッターXL IIを星・鳥兼用で考えていますが、
Zeiss Dialyt 18-45x65が良いですか？

>>477
予算が許すなら、ツァイスが良いですよ。
心が満たされますから。

>>478
ご助言有り難うございました。
比べた方はいないですよね ^^;

>>477
Nikon EDG Fieldscope 65/65-A には star gazing icon があるけど、
http://www.nikon.com/products/sportoptics/lineup/scopes/edg65/index.htm
Spotter XL II には付いてない。違うのはED glass を使ってない廉価版って点か、、、
http://www.nikon.com/products/sportoptics/lineup/scopes/xl/index.htm
像を正立にしていて、しかもズームですから、星をきれいに見せるのは難しいでしょう。
口径60mmで倍率16-48倍では、射出瞳径は最低倍率でも3.75で暗めですから、
夜に暗い星とか星雲を見る道具としては最適ではない。高倍率で三脚が不可欠ですね。

双眼鏡ですが18x70IF WP WFにもstar gazing iconないですね。
スポッターとどっちが良いのかな。
ttp://www.nikon.com/products/sportoptics/lineup/binoculars/nature/wf_x70/index.htm

ニコンプラザ新宿で眺めてみたら、、、エルタワー28階は見晴らしいいよ。
http://www.nikon-image.com/support/showroom/shinjuku/index.htm
ついでにヨドバシカメラで双眼鏡いろいろ眺めれば、Canon LIS とかZeiss Leica とか経験できるし

>>482
ご報告お願いします ^^

強制わいせつで自衛官逮捕＝小学生2人の唇なめる―京都府警
時事通信 4月15日(日)11時2分配信
　京都府向日市内の路上で女子小学生2人の唇をなめたとして、京都府警向日町署は15日未明、強制わいせつ容疑で、陸上自衛隊桂駐屯地陸士長の水谷祐太容疑者（22）＝京都市南区久世高田町＝を逮捕した。同署によると、容疑を認めている。
　逮捕容疑は14日午後4時半ごろ、向日市内の路上で遊んでいた女子児童2人に近づき、頭を押さえ付けるなどして、2人の唇をなめるわいせつな行為をした疑い。話を聞いた母親が警察に通報、児童の目撃情報から同署員が現場付近で水谷容疑者の身柄を確保した。　

スカタン粗悪信者きもい

ロリコン痛スコマニアもっとキモイ。
ロリコン水谷祐太自衛官最悪にキモイ。

やはり粗悪どもか。
初心者相談と関係ないから他所でやればいい。

Nikon EDG 65-A
amaで71,008円だぞ！
FEP-20-60が高いけど…

>>477
どっちもやめとけ

>>489
どうして？

●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 大阪市内
【居住環境】 都市部、住宅地、実家暮らし
【自家用車の有無】 有り（エルグランド）
【年齢】 35歳

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　50〜60万円程度まで
【観測予定場所】　近畿圏であれば何処でも
【観測頻度】 　　月に2度
【観測対象】 　惑星、星雲、銀河、を拡大し観望したい。
【天文知識の有無】 　初心者。天文知識は天体関連ソフトを個人開発した経験のみ。
【天体写真への興味】 　◎
【カメラの有無と主な所有レンズ】無し。これから買い始めます。

●備考
天体観望をこれから始める初心者です。大学ゼミで天体シミュ、望遠鏡GPSを作成した経験がありますが、
星を肉眼でしか見たことがありません。
GPS機能があり、パソコンと連動させる事が出来、予算範囲内で適う望遠鏡を探しています。
Celestron CPC 1100あたりが良いかなと考えています。

>>491
Celestron CPC 1100が良いと思います。

こんな風なfield derotator はCelestron にもあるんですかねぇ？
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=105-182-210-421
なければ自分で開発しちまえばいいから、大丈夫かしら？

>>491
CPCは眼視主体。長時間追尾すると視野が回転してしまう。
>>493はそれを言いたいのだろう。
CPCは鏡筒と架台が分離しないから、重くて移動や組立は大変。

眼視なら筒（口径）に金をかけるべきだし、
望遠鏡を通した写真撮影なら、架台と強度精度に金をかけるべき。
30ｃｍ前後で、眼視では、系外銀河なども、かなりそれっぽく見えるようになる。
28cmシュミカセで、月惑星いがいのものを撮ろうとしたら、
架台やオートガイド装置で、200万くらいすぐにいっちゃうｗ

しかも焦点距離が長すぎて口径も大きすぎて、日本の気流では生かせる夜はほんの少ししかない
国内で銀河系外の銀河を撮るのはとても辛い、明るいわ揺れるわで結果は大抵寂しいよ

もういいです。
大体わかりました。
ありがとうございました。

またなりすましだわ、ばかだねぇ、

アマゾンってえらく良心的なんだね、
ttp://www.amazon.co.jp/tag/粗悪望遠鏡?ref_=tag_dpp_cust_itdp_s_t&store=1

「タグとは、キーワードやカテゴリーにつけるラベルのようなものです。好きな商品にタグをつけ、
自分で分類した商品を後で確認することができます。また、設定を変えない限りタグは公開され、
他のカスタマーも自分がつけたタグを見ることができる」

誰でも好きなように付けられるのだから、おおかた他店の商売の邪魔をしたい
どこかの店のしわざじゃないのか。
そもそもこんなマイナー部門で、そんなタグを、特定の商品に対して何人もつけないだろう。
（設定されているタグは「粗悪望遠鏡」のみで、しかも大部分は「3人」ずつｗ）

>>499
望遠鏡として正常に機能しないものを粗悪品と言います。
そんな望遠鏡をかばうお前さんは変人かチャイニーズパンプキンヘッドですね。分かります。
臭いので去ってください。

粗悪望遠鏡って言葉がお好きなのはどこのどなたでしょう？　考えてみれば妙なタグです。

どうやら正解ｗ

ケンコーのこれにも粗悪望遠鏡ってタグが付けられてるけど、
ttp://www.amazon.co.jp/ケンコー・トキナー-卓上式天体望遠鏡-スカイウォーカー-SW-1PC-112019/dp/B002E0I0VU/ref=tag_stp_s2_edpp_url
セレストロンのこれと同じもんだわねぇ、
ttp://www.amazon.co.jp/セレストロン-21024-セレストロン-ファーストスコープ/dp/B001UQ6E4Y/ref=sr_1_33?s=electronics&ie=UTF8&qid=1335257773&sr=1-33
2009国際天文年 IYA2009 official product だった。すごいもん敵にしたねぇ、、、
ttp://www.astronomy2009.org/resources/products/firstscope/

似たような望遠鏡、いくつかあるわな。
ttp://kikuta.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=379

ttp://ec1.kenko-web.jp/item/5875.html
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/4191.html
　※米欄に注目ｗ

それにしても、連日2chに張り付いて自社宣伝と他社他人貶しとは、
本当にご苦労さんだわｗｗ

>>504
本当にスコープタウンの自演だと思っているのね。おめでたいね。

>>505
いくら否定しようが、自演に関しては、匿名で書き込める場所で多数に自演扱いされたらそれは「自演」だから。

ID:zT6RpKsw

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329949217/
477 ：名無しＳＵＮ：2012/04/09(月) 12:34:01.88 ID:vmuX+Htd
ニコン スポッターXL IIを星・鳥兼用で考えていますが、
Zeiss Dialyt 18-45x65が良いですか？

489 ：名無しＳＵＮ：2012/04/23(月) 09:49:56.69 ID:zT6RpKsw
>>477
どっちもやめとけ

一方、重複スレでは…
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/
559 ：名無しＳＵＮ：2012/04/22(日) 10:00:56.33 ID:BEUy5t8A
ラプトル60、アトラス60、ミニポルタA70lfあたりで
初望遠鏡の購入を考えていますが、
予算　3万以内ぐらいで、よい入門機ありませんかね？
A80mfまでいくと予算とマンションのベランダで見るには
大きいかなと思っています。
希望としては、
31.7のアイピースが使えて
微動装置があるタイプがいいんですが。

580 ：名無しＳＵＮ[]：2012/04/23(月) 09:36:03.51 ID:zT6RpKsw
>>559
ラプトル60、アトラス60、ミニポルタA70lfあたりを選べばいいんじゃね

581 ：名無しＳＵＮ[]：2012/04/23(月) 09:44:23.10 ID:zT6RpKsw
>>559
A80mfまでいくと予算とマンションのベランダで見るには大きいと思うなら
上記から選べば

このようにスコ○タン製品が絡んでいないと投げやりなコメントをするのが粗悪信者です。
これでもステマなんて無いと言い張る池沼信者がいるのだから恐ろしい。

スカタン関連は全力スルーでいいだろう。
匿名は無意味とか公言しているし、他社製品の話題だと荒らすだけだし。

>>506で、某スレの俺のレスが転用されてるけど、
この件に関して俺も同意見だからいいやｗ
レス相手も某スレと同じ「自称IQ120の自演基地外」だろうし。

重複スレからの転載です

▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 政令指定都市
【居住環境】 山沿い.
【自家用車の有無】 例：有り（suv）
【年齢】 例：40代(裸眼1.5 弱老眼)

●購入・運用プラン
予算：〜5万円前後
【観測予定場所】　自宅ルーフバルコニー
【観測頻度】 　例： 月4度まで
【観測対象】 　例： 星雲、星団、ディープスカイ(たまに月や惑星)
【天文知識の有無】 　ほぼ無し
【天体写真への興味】 　なし(金欠のため)
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有 eos30d -105 f4l

ポルタとse120でそこそこ満足できるでしょうか?
他にもいいのがあればお願いします。

>>511
置き場所があって、バルコニーが広ければ、いきなり25cmもいい。
http://www.kkohki.com/products/WD25.html

一般の反射望遠鏡は調整とか少し気を使うけど、まー何とかなるべ。

スカイウォッチャー２０ｃｍドブ３９８００円や
最安２５２００円のSE200Nを買ってドブ架台を自作するのもいいんじゃね
調整は笠井のALINE８００円で
浮いた予算はアイピを追加したり　フィルター、双眼鏡など持っていないものを

転載ありがとうございます。

>>512,513
ルーフバルコニーは8畳で正方形なんですが、置き場が…

補足情報ですが、今頃の深夜天頂付近の北斗七星の持ち手の付け根の
星が裸眼で見えるか見えないかくらいの光害地域です。

双眼鏡を覗くと、肉眼で見えない星がたくさん見えて嬉しくなり、
もっとたくさんの星を(自宅から)見たくなりました。
ちなみに双眼鏡は10×42で、7等星が何とか確認できました。

>>513
> スカイウォッチャー２０ｃｍドブ３９８００円
これか。中国おそるべし…ｗ
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD08S.html

>>514
星をたくさん見て楽しむための望遠鏡は、Richest Field Telescope　と呼ばれる類で、
できるだけ口径が大きく、かつできるだけ倍率が低い（≒広視界）ものとなる。

※口径ミリ数を、肉眼の瞳径7mmで割った倍率が有効最低倍率になるが、
光害地では、肉眼の瞳径を4〜5mmで考える方がいい。
F6前後のドブソニアン反射望遠鏡は、かなり適合する（もともとそのために考案されたタイプ）

中国製の安価なドブソニアンは、接眼部が斜め上を向いているものが多いが、
これは望遠鏡を手で押して動かす方向と、視界の星の動きの方向が一致しないから、
感覚的には違和感もある。（ただでさえ逆さまに見えるのに、さらに斜めに傾いて見える）

>>514は、口径80〜100mmくらいの大型双眼鏡を、三脚に乗せて星を眺めるのもいいかと。
こんなのとかね。（安価な大口径双眼鏡は、ほとんどが中国製）
http://www.kasai-trading.jp/hd-bino.htm
http://www.eyebell.com/oogatasougankyou.htm
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/014bino_giant.htm

ドブは場所取ってしまうからね
でも毎回三脚と望遠鏡をちゃんと仕舞ってまた出してというのは稼働率が下がる気もする
部屋の隅にでも置いておけばそのうち慣れるよ　家族は別だろうけどｗ

双眼鏡で見てると望遠鏡で見たくなるね

>>515,516
レスありがとうございます。
確かに家族の理解は得られないっぽいですね。ルーフバルコニーの入口手前が
納戸なのですが、
4畳くらいしかないのと天井が低いのとで、もう満杯に近い感じなんです。廊下に置くわけにも
いかず…
大口径双眼鏡＋三脚が一番現実的ですかね。教えていただいたリンクの一番上のが
よさそうに思えます。三脚は持っているので、SE 120より安く済みますし。

>>506
これはまた、すごい基地外理論だなｗ
なお、スカイウォーカーSW-1PCはアルミメッキのみでノンコートと思われる。
数年で鏡が曇るだろう。

「星雲、星団、ディープスカイ」と言っている相談者に双眼鏡をすすめているし…

>>514
このスレは、スコープタウンという販売店に私怨を持つ人が立てたニセのスレッドですよ。
直視型の大口径双眼鏡は、首が痛くなります。
また当然ですが、倍率が変えられないので、50倍とか100倍とかで見たい時に
どうしようもないです。
なお、星雲星団は空のきれいなところに行くのが重要です。
ポルタとse120を車に積んで、適当な場所を探すのが良いと思います。

【観測予定場所】　自宅ルーフバルコニー

全ての政令指定都市の全域が光害地だとは言わんが、通常考えて自宅バルコニーでは空が明るすぎて微弱な光は死ぬ。
仮に５０ｃｍ鏡でも星雲、星団を堪能することは難しいだろうな。
実際に街の天文台据付のカセグレンで見えるのは月、惑星、M４２といったところで、「空の暗さは七難隠す」を実感する。

ポルタとSE１２０の組み合わせは無難で星雲、星団には向いているが、場所を求めて車で少し走るほうが良いと思われる。
大口径の双眼鏡は勧めないが、双眼鏡自体は散開星団あたりを手軽に見るにはうってつけなので持っておくべき。
１０倍前後で４０〜５０ｍｍのものがあると望遠鏡とも相乗効果を期待できる。

EOSに使うような三脚では８０ｍｍとかの大型双眼鏡は支えきれずにお辞儀したり視界を動かし辛かったりすることもある。
よほどオーバースペックの高級な三脚を持っているならいいけど、三脚の良し悪しもゼニだよ。

>>519
確かに首は痛くなりそう。稼働率は高そうですけどね。倍率固定なのもマイナスであります。

>>521
10*42持ってます。
光害あって環境はよくないですが、双眼鏡だと肉眼で見えない星がたくさん見えたので、
ふと望遠鏡が気になった次第です。

大型双眼鏡載せるなら、ジンバルでバランスの取れるポルタやゾディアック（微動つき）、
カウンターバランス入っていて、自由に振り回せるビデオ用三脚がいいね。
ビデオ用もしっかりしたものは高いが、ダイワのDSTなら値段の割にかなり使える。

スチールカメラ用三脚は、カックン倒れして危ない。

>>523
気持ちはわかるけど、希望条件が厳しいと思います。

望遠鏡は大きなものです。従って場所を取ります。
まずはヨドバシなどで実物を見てくれば
自分が何を買えるかがおおよそわかると思います。

たぶん、その程度の感覚で買うなら、下あたりが限界じゃないかと思う。
http://www.kkohki.com/products/jupiter80.html

あと、予算も厳しい。下も参考に。
http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/71.html

>>523
10×42双眼鏡の射出瞳径は4.2mmだから、同程度の射出瞳径（口径/倍率）になる望遠鏡または双眼鏡にすれば、
背景の明るさは同じままで、より多くの星が見える。当然、大口径ほど、見える星の数は増える。

背景の明るさ（光害）は、ある程度はフィルターの併用で改善できる。
もちろん、光害が小さい場所での見え方には、まったくかなわないのだが。

ＨＤ-ＢＩＮＯは、フィルターがそのままつくけど、重量4.4ｋｇもあるから、一眼レフ用の三脚じゃ無理だね。
望遠鏡用の経緯台を流用するのが安上がり。
この重量が載るビデオ三脚は１０万円以上もするｗ

昔、どこかのWEBサイトで「理想のR.F.T.は〜」なんて、視界に星が最も多く見える望遠鏡（双眼鏡）の
スペックを論じていたけど、どんな内容だったか。

ビデオ三脚に双眼鏡を載せる場合、4ｋｇ前後ならこれでバランスとれる。4.4ｋｇでは微妙かも。
http://kakaku.com/item/K0000229404/images/

その上はこれだな。
動きはいいし、粘りやカウンターバランスを調整できるけど高いよ。
http://www.ginichi.com/products/detail.php?_product_id=8683
http://www.system5.jp/products/detail12207.html

>>524
ポルタ買っちゃうと望遠鏡買いたくなりますね。双眼鏡買うならおすすのDSTになりそうです。

>>525
現物見てきましたが、ポルタ付きのm80fが限界ですね。se120も可能で。se120lは無理です。

>>526
その計算でいきますと、120だと30倍ですね。アイピースは40ミリかな。
フィルタも検討してみます。
視界の中の星数比較は、理論上は計算で求まりそうですね。

割り算で視野角と限界等級出しても意味ないよ。
安い望遠鏡は視野の端で星がボケボケで限界等級どころじゃありません。

理想を言えばキリがないし、安いんだから仕方ないんじゃねｗ

お高いTSAでもこうだし。
ttp://www.takahashi-europe.com/en/TSA-120.optics.php

TSAは中心部が命ですから、
TOAに67フラットナー付けてイイ接眼レンズ使うとイイんじゃないか？

ま、お金のある初心者はそっちで。
値段で使い勝手がそんなに変わるわけじゃないからな。TOAは口径の割にくそ重いけど。

>>529
普通のアクロマート屈折望遠鏡なら、良いアイピースを使えば、
見かけ視界50°くらいの範囲は ほぼ点になる。
まあ、その良いアイピースが１万円とか２万円とかするんだけど。

>>534
ロリコン痛スコマニアは望遠鏡の正しい知識すら無いw
いやその前に望遠鏡を語る暇あったら社会常識勉強し直した方が良いw

>>534
お前毎日大変だなｗスコタン関係者にされたり痛スコマニアにされたりｗ

スカタン関係者は初心者相談スレを荒らさないで下さい。

>>535＝>>537

>>531
TSA-120は実際に見ると結構いいよ
アイピース次第だろうけど周辺も十分許容範囲


でも5万じゃレンズ入ってない筒しか買えないだろ

>>537
ロリコンハゲメタボは出入り禁止w

いくら待てどもお前に嫁は来ない。今のうち墓友でも作って孤独死しないように予防しろよ。
ロリコンハゲメタボは死して屍拾う者なしw

こちらは2ｃｈを目の敵にしている某販売店の販促用重複スレだから。

望遠鏡の話なら、本スレで。

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329949217/

こっちは本スレだろｗ

数年前のこのスレ一押しだった。ビクセン光学も火星人はもうないのね・・・
高校の天文学部に寄付しちゃったけど、また天文熱がメラメラと・・・

>>541
日本語ですら無いw
2チャン目の敵で販促とは意味不明。
ロリコンハゲメタボ独身中年キモオタ蛆虫は肥溜めで一生終えますw

あそこはダブスタがスタンダードだからなぁ。

>>543
たくさんあったビクセン系ネットショップは、ビクセンWEBショップに統合されてしまった。
超特価品も面白オリジナル品も、今はほとんど出てこない。

★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50

>>547
2ｃｈは匿名で無意味なんだから、こんな所で毎日宣伝しなくていいからね。

>>548
スコープタウンの人が書いているの？

>>549
疑問を持つならお前が直接スコ○タンに聞いてその答えをここに晒せ。わかった？
それが出来ないならお前は関係者ということで。

>>550
関係者乙

違うだろw

>>549
関係者乙

気に入らないスレを荒らしながら、重複スレ立てて毎日宣伝しているなら、
自分のWEBサイトと同じ事やってるんじゃね？

このスレを参考にコルキットスピカを買いました。
30年ぶりの望遠鏡でしたが、土星の輪っかも、三日月な金星も、M42もしっかり見えてビックリ。
気をよくして、SE120とポルタのセットを買いました。
安いのにしっかりしたものがきてビックリ。
天頂ミラーのデカさにビックリ。
アイピースの太さにビックリ。
青ハロはあるけど、値段以上によく見えて大満足！
と、思っていたら、火星を見た娘が、
「火星って真ん中は赤で、端っこは青いんやね〜」

ここは娘の教育のために、アポか、ドブにいくべきだと決心しましたw


手軽さと使いやすさと値段の割によく見えて満足。

長文&ゴミ消し忘れスマソ

次は明るさにビックリの30�pドブにして、お父さんの腰がギックリ！
ご注意下さい。

コルキットと云えば、今は店舗で販売しているの、なかなか見かけないですね。
昨年秋葉原へ行ったとき、望遠鏡販売店でも見つからなかったのに、
千石電商（この手のお店、いまや秋葉原では少数派）
で売っていたのを見つけた時は、嬉しくなって、思わず購入してしまった。

注文していたイーソスの6mmが来ました。
何だコレ！ 状態でした。
受け取った時の重さにビックリ。
開けてビックリ。
見てビックリ。
デカすぎでしょう。
デジイチのレンズが来たのかと思いました。
地上の風景だけしか見ていませんが、広すぎ。見えすぎ。
視野に端っこを探すのに一苦労。端っこもほとんど流れていなくて綺麗に見える。
視野周辺が崩れていたのは、対物レンズのせいではなかったんだ。。。
SE120、なかなか愛い奴です。
それにしても、近頃のアイピースは発育がいいんですね。
おいちゃんビックリ。

>>556
ありがとうございます。
25センチくらいにしておきます。

アイピース沼へようこそｗ
見かけ視界の広大なイーソス6mmで月（満月はあまり面白くないけど）とか
見たらほんと楽しいですよ。
もうすこし低倍率（イーソス17mmとか）での天の川流し見も超オススメ。

>>558
SE120にイーソスだと広視界が得られていいですね
17mmか21mmあたりを加えると、天の川流しなどは最高ではと思います

ちなみに、ドブソニアンは25cmF5でも長さが120cm前後あります
トラス式を選べば運搬は楽ですが、各パーツの大きさは要チェックです
ドブ買って、届いたらでか過ぎて即売却、なんて話もたまに聞きます（笑）

>>554
実物を見ることが出来ると良いんだけど。
なかなか数字だけじゃ、実際のサイズを
把握できないんだよね。

個人的な経験としては、セレストロンのC8
（外径が210ミリぐらい、長さが500ミリぐらいか？）
があるけど、最近持ち出してないんですよね・・・
最近外に持ち出しているのは、口径100ミリ焦点距離1000ミリの
屈折望遠鏡だったりします。

デジイチでレンズ沼に入った経験アリなワシです。
一番イイ物にいくのが、一番傷が浅いと思いましてw
実は21mmを海外から取り寄せ中です。
あと10mmにするか13mmにするか悩み中。
大中小あれば相当遊ばそう。あ、イーソスは大大大か。
それにしても、アイピースを替えると入門機でも相当見え方が変わってきますね。
SE120+ポルタ、安くてカンタンお手軽で、青いの気にしなければ見えも悪くない。
さすがオススメに上がっているだけはあります。感謝です。

ドブ。。。長さ120は辛いですが、夢の20センチオーバー。昔は憧れだったんですよねえ。
25センチが6マンで買えるなんて、浦島太郎になった気分です。
何とか頑張りマッス。

>>561
セレストロンのそのサイズでも稼働率が落ちるというのは、少々考えされられます。
確かに、昨日SE120を持ち出してみて、軽量コンパクトは楽だと少し実感したんですよね。
子供が眠い寒い腹減ったと訴えてから、不慣れながらも、子供のコルキットも合わせて10分で撤収できたのは有難かった。
25センチ、買って1年は使い倒すと思うんだけど、そのあとは正直まだ分からない。
しばらくSE120使いながら悩んでみます。

SE120+イーソス6mmでスーパームーン観望中。
スーパームーンですら視野いっぱいにおさめるイーソス、スゴイ！

最初、イーソスの白い半透明なリアキャップ外さないで、コントラスト悪すぎ！！！
と騒ぎまくったワシですw

>>563
ポルタをちょい工夫してC8を運用している私も同感です
10cmフローライト屈折も持ってるし、確かにコントラスト良いしシャープで、パッと見解像感あるけど
C8も光軸合わせりゃ、かなりシャープな像（二重星除く）結ぶので、筒が短く口径が大きいC8の出番が俄然多い

C8が載る架台を用意するならC8は割とお勧めですね
収納は家庭用コンテナよりソフトバッグの方が機動性は高いと思います

今日、ベランダのC8はシーイング＆光軸絶好調で
TV PL-8mmでしっかり中心に芯のある星像が見えてました
土星が写真で見るように輪がくっきりでしたよ

イーソス、端までバッチリ点に見えてビックリ！
SE120のような安価なモノには合わないかと心配していたけど、トンデモなかった。
付属のアイピースだと端っこは星が弧を描いて伸びるから、てっきり対物レンズのせいかと。
アイピースって大事なんですね。
SE120、コストパフォーマンスよすぎです。
昔10センチF10の反射で見た月よりも細かいところまでよく見えていた。
青ハロはあるけど、解像度は低くないと思う。

>>565
手軽さは、思っていたよりもたいせつなんですね。
C8もポルタに載るとは。。。
かなり興味津々です。どのような工夫なのか教えてくださいませ。

>>566
10万位で鏡筒が手に入るようだから、かなり気になります。
ただ倍率が高くなるから、経緯台でどこまで追っかけられるか不安もあります。
うーん悩ましい。。。

>>565を補足しますけど（というか【スレ違い】かもしれんけど容赦）

ポルタでC8を運用する場合、200倍超えると本体のピントノブでは振動が影響するほど大きくなるので
BORGのヘリコイドを組み合わせると、ピント合わせが格段にしやすくなります。（やってる人多いと思うけど）
シュミカセ→M57/60AD【7424】を介して
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/168

M57ヘリコイドに接続し、
M57ヘリコイドS【7757】
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/35
M57ヘリコイドDX【7758】
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/36

M57→M36.4AD【7522】
ww.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/159
などを介して、接眼アダプタに接続します。

BORGヘリコイドを介して接眼レンズを取り付けるのは
結構面倒だし、追加費用も結果的に高額になるので
笠井のシュミカセ用クレイフォード接眼部を使うという手段もあります
http://www.kasai-trading.jp/scfocusers.htm
http://www.kasai-trading.jp/scmicrofocuser.htm

C8ポルタは、下記参照
http://blog.livedoor.jp/taka954/archives/51624294.html

私は旧型オレンジC8（レール分離型）なので、レールに直接アリガタをネジ止めして使用してます。
今のC8XLTだと、アリ溝+アリガタをもう一段足して、ポルタに接続すれば干渉が少なくなるかも。
ポルタの水平軸は45度ずらすと、干渉が少なくなる。

ポルタを持っていないなら、KKのゾディアック経緯台や、笠井の適切なものにしておいた方が良い。

私の場合、C8+ポルタは、あくまで簡易的なちょい観運用で、
しかも惑星観察が主なので、シーイングが良さそうだったらC8を赤道義に載せ替えます。

あと、そこそこ広角（60度程度）のアイピースなら
400倍ぐらいでもポルタでの追尾はそれほど苦にならない

スコープ田植えのひどい連日連夜のステマ宣伝連呼で関係スレがグチャグチャですね。

>>568
C8にイーソス6mmだと339倍、実視界0.3度ですが
これは見かけ視界50°のPL12mm、169倍と同じ実視界です
つまり、一昔前に経緯台で170〜200倍を追った経験がおありなら
それほど苦労しないと思います
イーソスは経緯台には威力が絶大ですね

私自身は微動のないフリーストップ経緯台を2台持っていますが（AYO、GR-3）
慣れたら300倍、見かけ視界50°（実視界0.17°）でも追えない事はないです
ただポルタで問題なく高倍率がいけるかどうかは経験が無いのでわかりません

C8は低倍が苦手ですが、低倍はSE120でカバーできるので
案外良い組み合わせかもしれませんね
20cmあれば、暗い場所ならM5などの球状星団もなんとかさまになります
まぁ25cmにはかないませんが

>>569-571
詳しく説明して頂いてありがとうございます。
シュミカセのピントの話はチラホラ見ていましたが、具体的なやり方が分からず、判断できませんでした。
非常に助かりました。
ポルタはKKで買ったので、操作ハンドルもついており、そのまま使えそうです。
架台一つに鏡筒2つというのも、チョット面倒いけど収納運搬からするといいかも。
アイピースは広角タイプを揃えていこうと思うので、追尾も何とかいけそう。
軽くて、収納スペースが小さくて、狭いベランダでも使えるカセグレンは、ポイント高いですね。
ありがとうございました。

>>573
ありがとうございます。
SE120では100倍のイーソス6mmでも、C8だと339倍にもなるんですね。
30年前に200倍で追っかけた経験はあるので、何とかいけるかもしれません。
ただ、ポルタは、SE120+イーソス6mmでも、バランスをキッチリ取ってやらないと微動が滑るので、
ちょっとふあんです。
高倍率での惑星観察も魅力的。一方で、大口径の暴力というのも魅力的だし、ああ悩みます。。。

軽４に60万円のＡＶシステム組んだりしちゃうタイプ？

とりあえず今夜は、C8+ポルタで土星など観望
動画撮影するならBORGのヘリコイドの方が柔軟性あります。
>>574
>ポルタはKKで買ったので、操作ハンドルもついており、そのまま使えそうです。
今のC8XLTとかだと、操作ハンドルだけでは厚みが不足かも？
C8をポルタに取り付けるなら、厚み2cm以上のアルミブロック（スペーサー）を自作して、ポルタ本体とアリミゾに間に挟んだ方が良いかもです。
もち、ポルタのアリミゾ取り付けネジは、スペーサーの厚み分長いものに変更します。
と今思いついたので、とりあえずうｐしておきます。おやすみしますです。

>>577
動画はまだ考えていなかったけど、柔軟性のある方をとりたいです。
アルミブロックの加工まではちょっとキツイです。ポルタ一本を諦めてKKの経緯台を買うか。。。
悩ましいです..

普通にポルタにC8を取り付けているような？
http://twitpic.com/2ce8gf

この写真だと、なんか普通のアリガタと違う気もするね

>>578
この世界、カスタムパーツを作ってくれる個人業者さんがいますので
メールで相談してみれば、そんなにしないでぴったりのを作って貰えると思いますよ
http://cosmoway.cocolog-nifty.com/cosmoblog/cat23087892/index.html
http://www.scopelife.com/

ただ、ポルタは元々小型鏡筒用の経緯台なので
この際だからAYOクラスの経緯台を買うのも一つの考えです

ｲｲﾖ！45cmドブ

>>579
おお、ポルタ頑張ってますね！

>>580
ありがとうございます。
加工業者さんもいらっしゃるんですね。
自作が無理な私には嬉しいです。
AYO見てみました。ちょっとひかれますね。
ううむ。架台にある程度出すとなると。。。
ちょっと色んな選択肢が出てきて迷います。

XLTなどの、ビクセン規格アリミゾプレートを使っているものは
そのままポルタに付く。
ただし、真上や水平方向は向かない。
また、50倍くらいでも、ピントを合わせようとして触るとブレまくる。

私自身は架台に不相応な筒を載せる気はしませんが
あえて揺れなどの不快さより軽快さを取る方もいますね

まぁ、こう考えていくと、ドブソニアンの安さと性能は光るわけですｗ
以下ループ

揺れより軽快さを求めるか…誰しもそうであろう。

そう、そして星見て後悔、なんてオチもまた誰しも、…

この世界、価格・重さと性能はある程度比例することが多い気がする
必ずしも全てではないけど

でもさ、ピント合わせるときは電動式でないかぎり揺れるものだから、合わせた後に揺れが長引かなければ問題ないよ
それに質量が4キログラム未満の口径10センチ屈折でもF8ぐらい以上になるとポルタではキツい

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 福島県
【居住環境】 田んぼの中
【自家用車の有無】 有
【年齢】 30代

●購入・運用プラン
【予算】　10万円
【観測予定場所】　庭
【観測頻度】 　毎晩でも
【観測対象】 　土星の輪、木星の縞は見たい
【天文知識の有無】 　全く無し
【天体写真への興味】 　予算内で撮れるのなら撮ってみたい
【カメラの有無と主な所有レンズ】 IXY

飽き性です。
安いものから始めた方がいいでしょうか？
飽きたら近所の子供にあげるつもりです。

一般的な口径10cmF7以上の屈折は、鏡筒バンド含めると、ほとんどの場合、C8より重い。
ポルタに載せる屈折は、F7以上の一般的なものであれば口径9cm以下、あるいは12cm以下のF5〜F6　RFT　　　

>>588
予算10万円で、これ以上のものはありません。お勧めです。
http://kakaku.com/item/K0000100399/

しかし、>【天文知識の有無】 　全く無し
では、使いこなせないので、1000円程度の入門書や
星座早見板あるいは、パソコンをお持ちなら
無料のプラネタリウムソフトで星の名前などの知識を覚えれば、
全く問題ありません。

飽きたら、近所の天文少年に譲ってやってください。

使っていないピカピカの望遠鏡よりも
ティッシュでレンズを拭いてでも使っている望遠鏡の方が素晴らしい。

>>588
最近、３０年ぶりに天体望遠鏡を購入した者です。
自分はおもちゃ屋さんで購入してしまいましたが、
アイピースやプリズム交換したりしてますが、、、
今、以下のセットが気になってます。


www.eyebell.com/xlt.htm ＳＥ１２０・ＣＧ４セット　５４，８００円

星雲・星団観望向きとなってますが。

人それぞれかもしれんが、動力無しの赤道儀って今の時代微妙な存在で、
やっとこさ極軸合わせても撮影には使えないので眼視メインになる。
それなら経緯台でええじゃないかってことでポルタになるという・・・

スピカから赤経をずらしてＭ１０４とかできるので全く無駄じゃないが。

これが同じ鏡筒ですかね、中国製の口径１０２mm焦点距離500mm　安物短小は低倍率向きでしょう。
ドイツのこの会社はちっこい赤道儀に載せて235ユーロ、2万4千円で売ってる。すごく安いよねー。
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3845_Skywatcher-Startravel-102-auf-EQ1---Gro-feld-Refraktor-102-500mm.html
80倍まではシャープだがその上は黄色フィルターを勧めると書いてるね、当然色収差はよろしくくない。
写真撮るのも問題ないと書いてて、記載の信頼性はどんなもんでしょうか、でもまあ2.5万ならいいか。

こっちは世界的に定評のある日本製の屈折望遠鏡と赤道儀のセット1,089,200円
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-fsq106est2mm.html
口径106mm焦点距離530mmは同じような値ですけど見える方は大分違うでしょうね。
接眼レンズも天頂ミラーも付いてないから、更に10万円以上使わないと何も見えない。
まあ、天体写真撮影用の機材だから眼視のためにこれを買う人はあんまりいないかな。

おっと、ちっこい接眼レンズと天頂プリズムが付いてるんですねぇ、ご丁寧なのかどーか微妙、

SE120は１２ｃｍ短焦点アクロマートなので月や惑星なんかの明るい天体では色収差を
覚悟せんといかんし、全体的な像のシャープさもアポクロマートと比べればイマイチだが、
暗かったり淡かったりの惑星状星雲、星団、系外銀河あたりには口径を生かせる・・・はず。
それなりに、という言葉を頭につけておくべきか。

質問者の趣味に合うものでいうなら、ポルタ�UＥＤ−８０ｓｆとかじゃない？
惑星以外に趣味を広げると考えれば、福島の農村部だと十分に空が暗いだろうから、
ＳＥ１２０のポルタセット（ＫＫのハッピーセットあたり）が妥当じゃないかな。

福島なら天文熱があるところだと思うのでそういう団体さんの観望会を見学してみるとか。
星見るために会社休めとか、そんな変態ネトゲギルドみたいなところはないと思うので。
でもいい機材は高い、高い機材はいい、見てしまうと泥沼の始まりだったりして。

>>589
初心者の標準はC8ということでよろしいでしょうか

10万円の機材で撮れる天体写真なんか知れてるし、どうせすぐ飽きるよ。
土星の輪と木星の縞を見たいなら、これに勝る望遠鏡はないだろう。予算少しだけ超える。
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=12025
20cm f/9 Planet Dobsonian $995.00 + 送料$350.55 = $1,345.55 = \107,321

>>593
写真に嵌らないための手動赤道儀、
極軸合わせは適当でも経緯台より追尾がラク。

>>600
反対されてもそれが良いんだったらそれにするしかないんじゃね？
たぶん今品切れだけど。

>>588です。
沢山のアドバイスありがとうございます。
ところで、皆さんが挙げてくださったものは家電量販店などに置いてありますでしょうか？
実物を見てみたいのです。我が家からだとヨドバシカメラ仙台になると思います。

SE120とポルタなら置いてあるかもしれない
>>599.は海外製品の直輸入だから、見るのはムリ
C8は望遠鏡専門店に行かないと置いてないかも

ヨドバシでケンコーのSEシリーズ、あまり見たことないね。
あるとすれば、Sky Explorer SE 300D（ドブソニアン）
オモチャレベルの　SKY WALKER　は良く展示しているの見かける。
というのは、関東の話で、地方はどうだかよくわからない。

でも、店頭に展示していなくても、実は意外に幅広く扱っていて
双眼鏡やビクセンのアイピースとかアクセサリ、その他色々
望遠鏡専門店で購入するより安く購入できる場合が多かったりする。
一部の特価品（ショップ直輸入品）を除けばだけど。

>>598
低倍率が出しにくいので、星雲星団にはあまり向かない。
ベランダで月と惑星しか見ないならC8でいいかもね。
「架台をなににするか」の問題は残るけど。

C8，コンパクトでよく見えるので良いのではないかな。
温度順応に時間がかかるが、その間は低倍率で眺めるとか。
月惑星はもちろん、惑星状星雲や球状星団は、都市部でも20ｃｍあればけっこうよく見える。
予算の都合がつけば、おすすめ入門機の一つ。

2インチのアイピースが普及したんでC8も結構低倍率いけるように
なったね。
温度順応と光軸調整に多少の知識が必要だから、初めての小学生には
キツイだろうが大人の初心者なら悪くない選択だと思うよ。

三脚の水平を出せるくらいのスキルがあれば、シュミカセの光軸なんて簡単だよｗ
副鏡の3本ネジを押し引きするだけ。厳密にやるのは慣れてからでいい。
まああんまり言うとスレ違いだと怒られるけどね。

これってどうなんでしょう。うまく星が入るなら、アクロマートと言えども
102ミリですし。
ttp://best-scope.com/?pid=36509346
見たいのは星雲星団とたまに月土星のわっかです。

たまにグラグラ揺れるのが気になる…
ttp://telescopes.toptenreviews.com/telescopes-for-beginners-review/meade-starnavigator-p54489-video-1.html

>>609
まず、その店が論外かと。
そして論外な店でその価格で10cmでオートスター付な時点でかなりいかがなものかと。

>>610
土星の画像、おかしくね？
これがいつごろから販売されているのか知らないけど、あと数年たたないと
この環の傾きにならないだろ？

作例はほとんど別の機材かと

>>610
情報ありがとうございます。
出先で動画が観れないので、帰宅して観てみます。

>>611
店はともかく、筒も自動導入も駄目ってことですね。
導入壊れたら付け替えもできなさそう。
ミードってことなだけで、
何か健康的な機種ではあります。

ミードも30ｃｍ超えるとすげー真面目な造りなんだけどねｗ

初心者にはそこまで悪くはないとは思うけどな。
経験積んでくると不満はでるだろうけど、とっかかりとしては十分いいかと
将来買い替える気ならアリでしょう

C8は悪い望遠鏡じゃないが、夜露が怖い・・・

>>615
ebayだと3万円までで入手できそうなので、初天体望遠鏡
(正確には小学校以来2台目)として
ダメ元で買ってみます。

C8の夜露対策は、ホームセンターのプラゴミ箱買って来てぶった切り
内側に植毛紙貼り貼りで多少緩和できる
これがないとこれからの季節は結構辛い

鏡筒を複数持っていって曇ったらクーラーかけた車内へ、交換しながら…
（アイドリングが周囲に迷惑かける場合は使えない）
豆ドラが市場から消えて、12Vで使えるドライヤーは怪しげな中華製しかないｗ

>>609
toy gradeに近いモノだからやめておいた方がよい。
C8も安いのは平行輸入品だからパスかな。

>>617
補足、オートスターに引かれてトイラザスで購入した8cmのものを使ってます。

>>605
シュミカセ用F6.3レデューサー使うと
40mmのアイピースでもC8で32倍になるので瞳径が6mm超えるんだよね
もうこれは8×50の明るい双眼鏡と同じレベルの明るさ。
もっとも、厳密には、主鏡、副鏡の反射率、レデューサーと補正板の
透過率を含めて実際の明るさを考える必要があるんだけど。

でもアメリカンサイズ（見掛け40度程度？）では、ケラれないし、歪も改善される。
2インチの40mmアイピースではケラれてしまうかもしれないけど。。

>>609
それなら、こっちと相見積できる候補になるな
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/127001000004/order/
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/127001000003/order/

>>619
なるほど。ちょっと考えます。

>>622
ミードのもそれも送料足したらebay5万円ぐらいでした。
普通にポルタ２+SE102とか買った方がよさそうですね。

・ポルタII R114M （VMオリジナル仕様）
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000132.html

ちとでかいけどこれは良い。
縦置き保管していて昨年の震災で思いっきり転倒したが、
とりあえず使えている。

>>588
>>590-624 の中でどれが真面目な答でどれが２ちゃんねる風の答か区別できてますか？　
とっても心配です。

>>625
遠回しに提灯レスの催促しないで、お得意のゴリ押しステマコメントしたら？
結局叩かれてさらに評判悪くするだけだけどｗ

>>626
痛スコマニアがまた意味不明な戯言ほざいてます

ロリコン野郎はゴミ人間。
去れw

スカタンな方々はスレ荒らさないで、自分のブログでやって下さいね。

★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50

>>618
ポリバケツなら、ぴったりの蓋も一緒に買えるね。
のぞく時いがい、蓋をしておくのも効果的。

安価で100ミリの国産屈折ないかなあ。

ビクセンがあるじゃあないか。A105M
A80Mと違い立派な国産。

>>629
痛車、痛スコマニアは痛スコスレに帰れ。

ステマ誘導うざい

>>633
逆にそれしかないってことかな

>>635
お前がいちばんウザいよ

オタク趣味板では○○アンチ≒キチガイと思って生暖かく眺めてるけど
天文板はその典型

痛スコアンチの剃るは基地外ってことだな。

そういえば、剃るの粗悪スコープアンチとしての啓蒙活動も
確かに基地外じみてはいたな。評価できるところもあるけど。

粗悪信者不快ですね。見たくもない。そんなもの集めてどうしようというのか。粗悪信者は×！

トイザらスの望遠鏡持っている人いないかな？
架台とか使い勝手は、どうだろう？

トイザらスのエデュサイエンスシリーズは鏡筒は好評価を得てるので（ただし架台は▲）、
正式スレとしてスコタンが抜けた代わりにこれらをテンプレに入れるのは問題ないと思います。

重複スレのほうにもエデュサイエンスシリーズの実機使用レポがあがってて、これなら
初心者に薦めても問題がないと思われます。
ただし、純正架台に関しては問題点と注意を添える必要がありますね。

>>643
サンクス

重複スレ見てみます。

つまらない自演だな。
架台の弱さだけではなく、ドロチューブもすぐに削れていくという
指摘があったと思う。
およそオススメできるものではないと思われる。


★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
　

>>645
接眼プラ製は剃るの望遠鏡も同じだろ

>>646
アイピースじゃなくてドロチューブ。
まあ、現行機種のとは違うのかもしれないけど、ころころと仕様や機種が変わるのでは
責任を持ってすすめることはできないだろう。
（現に、このスレでも「トイザラスの８センチ」と言うだけで、正式な機種名を誰一人
言っていない点からも、責任が持てないのは明白だろう。
「トイザラスの８センチがいい」で、相談者が別の「トイザラスの８センチ」を
買ったらどーするんだ、いやマジで）
まあ、ケンコーのように、「機種名が同じなのに、昔のと違う機種」というメーカーもあるけどｗ）

ついでに言うと、スコタンのは、ラプトルでさえ銀色部分は金属製だ。

くせーヵら喋んな

まあ怪しい製品、怪しい店のものには、手を出さないのが無難。
初心者だからといって、たいした見えない小口径にしなけりゃならない道理もない。

極めて有力な代替鏡筒が出てきたんで、難癖つけて貶そうと必死なんだろ。
嫉妬を根拠に他者を貶めるゴロツキの類が社会にとって一番有害なのは明らかだ。

ttp://hissi.org/read.php/sky/20120518/SGk2MWlSL3I.html

出てきたってトイザラスのは何年も前から変わってないがな。

トイザらスの学習用天体望遠鏡には型番がないんだよ。
80mmの現行機種はMEADEの機種がなくなってからは１種類のみだしね。

ラプトルもセル、鏡筒、ドロチューブ、天頂ミラー、アイピースはプラ製なんでしょう？
ラックギア及びピニオンギアは金属製らしいけど。
ミニポルタA70LFでいいんじゃない。

>>650
そうですね、スコープタウンが嫌いだからって根拠もなく貶める
ゴロツキの類が社会にとって一番有害なのは明らかですね。
使い物になるかどうかわからないものを平気で他人に
すすめる人間も社会にとって一番有害なのは明らかですね。

>>651
今まで実際に使ってるというインプレが乏しく購入スレでも論外扱いだったのが、
つい前使用レポートが出てきてどこぞの屁理屈ショップ望遠鏡の代わりに推薦可能な
機材だとわかったってことだよ。
つまり、最近のレポートの結果、推薦候補に急浮上してきたということだ。
最近発売されたという意味じゃない。

>>653
エデュサイエンスは使い物になってるとレポートされてるだろ。
そこまで他社製品と貶めるならお前が試せ。

証拠のない者を裁く事には反対します、以上。

>>651
ちょっと前までは中国製だったから変わってるでしょ。

>>652
マジレスするとラプトルとミニポルタA70Lfは予算が違う。
ミニポルタA70Lfと比べるならアトラス60。
で、架台の強度はアトラスの方が上。
ラプトルのドロチューブがプラスチックなのは黒い部分だけ。銀色パイプは金属。
トイザラスのも大一光学っぽいから銀色パイプは金属だと思うけどね。

>>655
レンズだけでしょ。
このスレで扱う望遠鏡は鏡筒だけ買うものじゃない。
ついでにいうと微動無しって事はラプトルと同次元のランクって事。
それで24,999円ってあんた…

>>657
それを指摘したいなら>>643を読んでくれ。
架台も素晴らしいとか、全然言う気ないから。
あと架台は別にしてもきちんと付属バローレンズも使える。
いい加減なパッケージングじゃない。

>>655
>>653の「スコープタウンが嫌いだからって根拠もなく貶める
ゴロツキの類が社会にとって一番有害なのは明らかですね。」は否定しないんだなｗ

>>658
K氏じゃなくて大量書き込みの人のネットストーカーの方でしたか。
付属バローレンズが使えるから何ナノデショウ？
あなた意味がわかっていないでしょ。

初心者スレ荒らさないでくださいね。＞某ショップ

>>659
私自身は「スコープタウンが嫌いだからって根拠もなく貶め」たことはないのでね。
私もそんな奴がいれば社会にとって一番有害だと思いますよ。
たとえば自分の思い込みだけを頼りに他者にネットストーカーとレッテル貼って
貶すようなID:u98OqzX9のことだ。

＞付属バローレンズが使えるから何ナノデショウ？

いいことじゃなかｗ
なんの問題があるの？

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 マンション 【居住地域】 東京都世田谷区
【自家用車の有無】 無 【年齢】 例：２０代女 ●購入・運用プラン
【予算】２万円
【観測予定場所】　例：××高原　○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】 流星群や金環日食とか
観測対象】流星群・金環日食。
【天文知識の有無】 無 【天体写真への興味】無

あ、すみません。テンプレに不備がありました。
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 マンション 【居住地域】 東京都世田谷区
【自家用車の有無】 無 【年齢】 例：２０代女 ●購入・運用プラン
【予算】２万円
【観測予定場所】　ベランダ
【観測頻度】 流星群や金環日食とか
観測対象】流星群・金環日食。
【天文知識の有無】 無 【天体写真への興味】無

>>663
その対象では望遠鏡は特に必要無いのでは？
金環日食なら大きく見るのに拘らなければ日食グラスで十分だし、
ましてや流星群に至っては肉眼で観るのがベストだろうし・・・

たぶん望遠鏡が何かもわかっていないから、そのお金で
ケンコーのアウトレット双眼鏡でも買ってみる方が幸せになれるよ。

なんでスコープタウン嫌い嫌い人間は、ほとんど全員、価格や
商品ランク（微動の有無など）を無視して一緒くたにして語りたがるんだ…。

「架台が弱いと注意書きすればいい」など、「注意書きすればいい」をありにしたら、
世の中ほとんどの機種はOKになるな。
悪名高いスカイウォーカーII PCだって天頂ミラーは使えるけど、天頂ミラーだけ
使えたってしょうがない。
天頂ミラー一個に7980円も払えませんって。


★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
　

流星群を望遠鏡で見るって凄いな
金環日食（）今人気急上昇宙ガールですか？

東京で星見たいならDVD/BD買って見ろってｗ

>>661
＞私自身は「スコープタウンが嫌いだからって根拠もなく貶め」たことはないのでね。
＞私もそんな奴がいれば社会にとって一番有害だと思いますよ。

661 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/05/18(金) 21:17:52.57 ID:V4VzA819
650 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/05/18(金) 16:21:33.95 ID:V4VzA819
　極めて有力な代替鏡筒が出てきたんで、難癖つけて貶そうと必死なんだろ。
　嫉妬を根拠に他者を貶めるゴロツキの類が社会にとって一番有害なのは明らかだ。

ID:V4VzA819は自分自身でも「社会にとって一番有害」だと認めたようです。

気分悪いからいい加減やめろ！

粘着にも程がある

>>668
嫉妬を根拠に他者を貶めるゴロツキの類が社会にとって一番有害なのは明らかだ。
ID:rYq4nGrjは自身が「社会にとって一番有害」だと認めてほしいようだ。

>>666
この架台の問題はトイザらス鏡筒に限ったことではないだろ。
しかもＳＷ−ＩＩがどうしたって？粗悪なすり替えばかりですね。

そんなに悔しいなら、重複スレのレポートを論破してみろよ。
思い込みや願望だけで必死に他社製品を追い出すな。
おまえの大好きな剃るは、実際に検証してみてから粗悪認定してるぞ。
なのに粗悪信者ときたら…

>>669-670
ほんとにね…同意

ゴロツキはむしろ粘着性の痛スコマニア

「萌え米」　メード・イン・アキバ
東京新聞　TOKYO WEB　2012年5月9日 朝刊

コメの消費低迷に歯止めをかけようとする農家が、コメの袋に美少女キャラクターの絵をつけて販売しているのが「萌え米」。
秋田の品種「萌えみのり」や大阪の品種「きぬむすめ」など、各地の農家がそれぞれ販売している。
〜
菜園は、二〇〇九年からＮＰＯ法人などが若者と農業を結びつけるために開始。
〜
“萌え米”の即売会も計画中。秋葉原から全国の農家を元気にしたい

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012050902000090.html

粗悪教祖、粗悪信者も見習ったらどう？

>>671
>>668も>>666もID:V4VzA819の発言がおかしいっている指摘でしょ？
どこがすりかえなのさ？

あ、気づいちゃった。
罵倒だけのチンピラレスがふたつくらいついた後、もっともらしく固定IDが現れるって昨日と同じ。
>>671がチンピラに同意してるのもおかしいよね。
粘着はこんなスレさえ立ててまだ>>673を貼る人だし>>668は正しい指摘。
自演をしているのがどちらか判明。

スカタンさんたち、あまり初心者相談スレを荒らさないように。

>>674-675
ん？そんなに悔しいなら、重複スレのレポートを論破してみろよ。
私に私怨を抱き、ID:rYq4nGrjのことが好きなのはわかったからｗ

＞自演をしているのがどちらか

私がだれそれが自演してるなんて指摘したでしょうかね？
指摘もされておらず自演もしていない人間なら、どちらがどうなんて判定をわざわざしませんよね？

>>676
焦燥感のあらわれかと。
1年近くもアニメを攻撃してきて、いっこうにメディアや芸術からその類が消えないので、
なんでもかんでも攻撃して荒そうという考えなんだろう。

論破て…お前があのレポートの内容が理解できなかったのはよくわかった。
あれを読んで初心者にも薦められると解釈するのはお前ひとりだから。

どこがどう薦められないの？
まず書いてみてよ。

42 名無しＳＵＮ New! 2012/03/09(金) 12:36:56.89 ID:ZW46SCQ8
パンチラ望遠鏡好きのオマエラ、何歳までその趣味を続けるのよ？
まさか、オッサンやジイサンになっても続けたりしないよな(笑)

スカタン粗悪痛信者は、初心者相談本スレを荒らさないでくださいね。

ケンコーＳＥ１２０
笠井の２インチ接眼部（マイクロフォーカサー）交換
タカハシ７×５０ファインダ交換
タカハシＥＭ１１（自動導入）＋メタル三脚ＳＥ
２インチアイピース

軽量コンパクトで機動力抜群、超快適
低倍率広視野はもちろん、月・惑星もいける。

SE-120 って安いこと以外に何か良い点あるんですか？ 私は買いそうもない鏡筒なんですけど、

お前には縁のない筒だろう

むしろお前の存在が要らないｗｗ

節電のために土へ還れ

>>682
＞月・惑星もいける。
＞月・惑星もいける。
＞月・惑星もいける。
…>>682がニュートン反射（高価なヤツではない、ヤフオクで１万円以下で入手できる
ハレーSR1000とかの類いでOK）で月・惑星を見たら、どんな感想を述べるであろうか。



★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
　

EM11挙げて軽量コンパクトって言ってんだ。
察してやれ。

経緯台にイーソス21mm使うなら悪くなさそう
29倍、実視界3,5度、瞳径4,2mm

ＳＥ１２０で上弦の月を見た（５０倍）。
２５％透過の減光フィルタを装着、眩しくなくなり美しい。
強化接眼部で合焦時のガタはクリア、マイクロフォーカサーも快適。
続いて２００倍で土星を観望。
カシニの隙間、衛星タイタン、土星本体の縞模様も確認できる。
ＥＭ１１はメタル三脚ごと持ち上げ可能な重量、稼働率が極めて
高いシステムとなった。平日の眼視観望には申し分ない。

以前所有していたフローライトと重い赤道儀、性能は抜群だったが
稼働率に大きな差が出る。出番のない望遠鏡はガラクタ同然だ。

>>683,685,686
ガタガタ言わずに夜空を見ろ。

お手軽観望だったら１０ｃｍ前後のアポにフリーストップの経緯台でいいじゃん。
安くすませるなら２０ｃｍドブもいいし。
予算の少な目の初心者には、お勧めかもしれないけど。
ＥＭ１１やフローライト持ってる人が使う筒じゃないでしょ。

SE120はRFTという初心者には魅力がわかりづらい用途の望遠鏡ですね
普通の10センチアポや20センチドブでは見ることができない広い視界の豊かな星空を見るときに最大の魅力を発揮する

SE120はアクロマートだから、明るい星とか月の近くに青いハロが見えるし
倍率を上げて惑星を見てもアポクロマートほどにカチッとした像にならなくて
高倍率で使ってもアラが目立ってたのしくないのでしょう。
という事情で低倍率RFT向けということになって売られている。

では、低倍率では良い望遠鏡と差がないかというと高性能のアポクロマートには劣る。
特に像面弯曲が少ないアポクロマートに長い接眼レンズを付けた視野の均一性は素晴らしい。
冴えない望遠鏡に長い接眼レンズを付けて低倍率広視野を狙うと視野の隅が汚くなる。
つまり計算上は広視野になっているけど、視野の隅はあまり見えないし見る気にならない。
そんなもんをRFTとして売ってる現状はどうなんでしょうねぇ、、、全然rich field じゃないよ。

>>690
俺のは102だけど、一番威力を発揮するのは、「紫にじみが背景の明るさにまぎれて
見えなくなる４等星くらいまでしか見えない光害地で」「100倍以下で星雲星団を見る」だと思う。
２重星団とか口径なりに良く見える。
現在では５千円以下で買えるようになったPL40ミリとかPL30ミリとか使えば
双眼鏡並みの低倍率が出せるし。（これは20センチドブとかには出来ない芸当）
もちろん、紫にじみを気にしないなら、空のきれいなところに持って行ってもいいけどね。
ただ、初心者が好んで見る月惑星は正直厳しい。
中古のカスタム80Mの方が きれいに見える。

>>691
そりゃ、予算があるならアポクロマートにすればいいじゃん。
って、何度も指摘されているだろ。
ついでに言うと、10センチアポだって、星雲星団では20センチニュートンに負ける。
どの道、全てに100％な望遠鏡は無いのだから、使用環境と移動方法と対象天体と
眼視か撮影かによって最適な望遠鏡を選ぶしかない。

たしかに、25cm反射でみたM42は美しかった、、、10cmアポの半額で買った物だったけど、
コストを考えたら大口径反射、腰をいたわる高齢者で金がなければ10cmアクロはありうるね。

>>692
4等星までしか見えない光害地で星雲楽しめる？
それとも肉眼で4等星ってことですか？
私の家が肉眼で3等星がやっとなので、どこまで見えるのか気になる。

692さんじゃないけど、うちも694さんちくらい。
肉眼で３等くらい。
楽しめるかどうかはわからないけど、
オリオンとアンドロメダくらいなら７５ｍｍでもそれなりにみえるよ。
でもやっぱ都市部で見るならプレセペや二重星団が一番好きかな。

簡単にたたんで置けて、ちょっと見たい時用のサブ機として小さいのが欲しいのですが
比較的どれがマシでしょうか？
双眼鏡は首が疲れて・・。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000SNISUS/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004XX5KSW/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000QG5814/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00173H6VA/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002YE477W/

どれも味噌糞ｗ三脚がゴミになる

改造ベースには持って来いだけど改造の兼ねが無駄
アイピースがゴミ
以上

サブって時点で初心者じゃないし。
何をメインにしてるか知らんが、
趣味で長く続けるならサブはアポ屈折にしとけ。

さよか・・・。

>>969　本気で訊いてます？　そんな値段で売ってるのはオモチャだって知ってるでしょ？
これくらいのが本当の望遠鏡、普通の三脚に載って便利、わたしも3万円で買ってしまった。
http://blogs.yahoo.co.jp/hiroshi_7358/14788666.html

使わない時はキャップつけてバラさず三脚たたんで
壁に立てかけておくようなオモチャが欲しいんです実際。
同じようなスペックなら、好きに選んで買います。

>>696
15倍〜225倍50mm 天体望遠鏡 GD-T001持ってんだけど
月見てみた、一応クレーターは確認できるよ
バローレンズ使ってもい何とか行ける

ただ付属の三脚はゴミだから
ファインダーもモヤモヤ多少改造してるからなんとか捨てずにすんでるけど
それとさっき土星の輪が確認できた、ロマンを感じたわｗ　バローｘ3　H20

三脚　マンフ410

格安双眼鏡スレみたいに「無いなりに何とかする」スレの
天体望遠鏡版ってないのかな・・？


>>702
情報サンクス

>>695
情報ありがとう。とりあえず42mmで見てみようかと思ったけど、
どれも地球に隠れて見えない…でも参考になりました。

>>704
どれも季節外れだったね。ごめん。
最近はベランダで見れるものが少なくて。
夏には遠出したいな。

>>703
■★ベランダ級望遠鏡観望クラブ -4等星★■
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1288506701/l50

星座早見表ほしくてPSP持ってる人はこれの
体験版落とせば、猿でもわかる操作性で捗る

ホームスター ポータブル
ttp://homestar.sega.jp/

ホームスター ポータブル持ってるけどダメやな

何がダメって？
１、GPSレシーバー別売り
２、衛星捕捉に時間掛かり過ぎ
３、PSPの電池持たない
４、PSP自体邪魔

珍天堂DSの星ナビの方が良い、まあ画面は汚いけどな
電池も十分持つ

>>701
だったらスコープタウンの望遠鏡ラプトル50がオススメです。

ステマはステマスレでお願いします

星座早見はスマートフォンのを使うのが主流となりつつあり。

>>694
もちろん、「肉眼で４等星くらいまでしか見えない光害地」。
というか、実はテストした時は さえない空で、「肉眼で３等星が見えるか見えないか」
という空だったんだけどね。
（肉眼でアルビレオが見えるか見えないかという空だったんだけどね）
そんな環境でも、102に26ミリのアイピースをつけて19.2倍で見た二重星団とか
ペルセウスα星付近とかは なかなか きれいだった。

>>703
格安双眼鏡スレは「無いなりに何とかする」スレじゃないだろう…。
ゴミ双眼鏡スレの方じゃないか？
もっとも、ゴミ双眼鏡スレを読めばわかるように、「無いなりに何とかする」のは、
それなりに「知識」と「プラモデルを作れる程度の器用さ」と、何よりも「多数の
ジャンクパーツ」が必要。

5.3等級ですかね。北側が山なのですが、3時頃なら
見えるかも。とりあえず今週末42ミリの双眼鏡で試してみます。
また感想書きますので、コメントください。

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AG46CBJWHQ5B/ref=cm_cr_pr_auth_rev?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview
だれかアドバイスしてやれよｗ

取説すら読んでなさそうな悪寒。
恒星を見て大きさが変わらんと言ってそうな悪寒。

★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
　

どっちのスレもテンプレ関係ない相談や雑談ばっか。
こっちはスコープタウン嫌いが集まり、
向うは関係者によるステマスレと化している。

スコープタウンに関連した語句を一切禁止した、ニュートラルな第三の相談スレが必要。

でも省く理由がない。
中立なら全て掲載なんじゃない？

ステマステマいう人と論破を使う人はあまり信用出来ない。

ステマって便利な言葉だよなw

省く理由がない、中立なら全て掲載、等となにがんなんでも掲載さようとするする人はあまり信用出来ない。

掲載した関係者常駐のスレはある、省くだけでもの足りず叩くアンチのスレもある。
スコープタウンに関連した語句を一切禁止した、ニュートラルな第三の相談スレが必要。

>>720
スコープタウンに関連した語句を一切禁止にした時点でニュートラルではない。
ステマの意味もわからずに使っているし。
おまえ一人が他人に迷惑をかけるのをやめればよいだけだよ、アニオタくん。

スカタンの人は初心者相談スレを荒らさないでクダサイね

>>721
だからお前みたいなのは名前掲載した関係者常駐の偏向スレの方でやってればいいだろ。
アンチが立てたこっちのスレになんで来るの？ｗ

ますます、スコープタウンに関連した語句を一切禁止した、ニュートラルな第三の相談スレが必要ですね。

ステマでも中立でもいいけど
重複は立てるべきじゃなかったしそれを利用するべきじゃなかった
重複スレが増えるだけだ

>>723
> アンチが立てたこっちのスレになんで来るの？ｗ
これってどういう意味？
ここはアニメ板のアンチスレじゃないよ。
主体はスコープタウンじゃなくて初心者なんだからスコープタウンに
関連した語句を一切禁止したら、ニュートラルじゃなくなる。
あっちが関係者常駐の偏向スレというのも妄想だし。

俺もスコープタウンを省く必要はないと思う。それで割を食うのは他ならぬ入門者なのだから。

「2ｃｈは匿名で無意味」等公言している店は、2chで扱う必要なし。
小さなぐらぐら望遠鏡じゃ初心者だろうが神様だろうが仕方ないし。

>>725
アニメ板のアンチスレ？　なぜに唐突にアニメなんて単語が出て来るの？　異常者？

スコープタウンが大好きで褒めなきゃ気が済まない偏向相談スレがあるのだから、
そこのが良いと思ってる初心者はそっちに行かせればいいだけ。
スコープタウンが大嫌いで貶さなきゃ気が済まない偏向相談スレがあるのだから、
嫌いな者はそこで相談者を待てばよい。

アンチと信者で、向うへどうぞ、こちらへどうぞと相談者を取り合っていればいいでしょ。

>>726
そう思うなら誘導してさしあげろ。

どうしてもスコタン偏向スレ一本に絞りたい奴らは、初心者がアンチの相談スレにしか目を通さず、
しかもアンチのいうことを丸呑みする、そういう人だと思っているようだ。
割を食うって、どれだけ相談者が「愚か」だと思ってるんだｗ

この板で相談者に必要なのは、選べる複数の相談スレだ。
ますます、スコープタウンに関連した語句を一切禁止した、ニュートラルな第三の相談スレが必要ですね。

>>728
＞ますます、スコープタウンに関連した語句を一切禁止した、ニュートラルな第三の相談スレが必要ですね。

日本語が不自由なんですね。判ります。

>>729
日本語学んだのでしょ？それがどのようにおかしいか書いてごらん。

くせーからお前ら出て行け

一番くせーのはお前じゃね？


　　545 ：名無しＳＵＮ：2012/06/02(土) 22:59:42.95 ID:BV/cCUu8

　　　　くせーからスレから出てくんな

>>728
スコープタウンの何がそんなに気に入らないの？

>>733
いいショップだと思いますよ。知人にも薦めていますよ。
お店じゃなく取り巻く信者がいやですね。

くせーからしゃべんな

声聞こえて匂いまでして来るんだ…大丈夫かい？　>>735

さてと、反論がなくなったことだし、スレについての持論をもう少し書こうかな。

たとえばここに猫がいるとする。
君なんて名前？って訊いて答えてくれても、きっとわたしにはチンプンカンプンだと思うんだ。
この理屈でいくと、2012年滅亡説は熱しすぎたアイロンとワイシャツの狭間で挨拶するATARUだと思うんだ。
それで思い出した。少し前に食べたカールの限定梅カツオ味と、復刻磯味はいろいろひどいものだった。

梅のほうは、まず香りがだめ。だめというより、駄目！、いやダメっ！、うーんちょっとちがうかな、、
まあ相当だめだったわけ。まるで、梅の香水みたい。
味自体もかっぱエビセンの梅系に遠く及ばない。当然、食い切るのに10日かかった。
あれ、味見課の人はテイスティングしていないんじゃないか？

次、磯味。これなんでディスコンになったかわかった。
要は、磯臭すぎるわけ。おまけにニヤ〜っとした塩気が、海岸の潮溜まりのぬるい海水を飲んだ、
そんな感じにさせるんだよね。
つまり、磯そのもの。おいらはウミウシかってｗ

やっぱカレーかけ味でなく、元のカレー味を復刻してくれ。

>>737
悪いけど、ここはあなたの空想を披露するスレじゃないんだ。

>>738
ごめんごめん、ID:VOO9/Ineは6/2で終了なんだ。
別キャラでまた来るから、そん時また相手して。

じゃあ、みんな、よい夜空を！

>>717-739
全部釣りかよｗ
まぁいいや、とにかく楽しめたわ。

>>739
なんだ、だだのアホか

思えばこのスレ自体、壮大な釣り堀だったのかも。

>>728
＞スコープタウンが大好きで褒めなきゃ気が済まない偏向相談スレがあるのだから、
＞そこのが良いと思ってる初心者はそっちに行かせればいいだけ。
判断が出来ないから初心者なのに、その理屈は何？
自己矛盾の典型ですね。
第一、あっちが「スコープタウンが大好きで褒めなきゃ気が済まない
偏向相談スレである」根拠を示していない。
自分の妄想だと認めてはいかがですか？

何度も何度も言われていますが、あなたが「予算１万円以下」「予算３万円以下」
「予算４万円以下」で他にお勧めできる機種があるなら提示してください。
それで済む問題でしょ。

＞初心者がアンチの相談スレにしか目を通さず、
＞しかもアンチのいうことを丸呑みする、そういう人だと思っているようだ。
まさか２つも同じスレがあるとは思わないのが普通。
それに、この手のスレはテンプレを見るのが基本。

＞この板で相談者に必要なのは、選べる複数の相談スレだ。
なぜそうやって平気で自己矛盾した事を言えるのか。

あなたがスコープタウンに逆恨みをするのは勝手だが、他人に迷惑をかけるな。

★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
　

荒らし禁止！

初心者向けのオススメ望遠鏡はちゃんと載っているのに
重複スレを立ててまで本スレを荒らしにくるのはもうやめたらどうですか？
ちょっと異常過ぎますよ　

お前の個人的な恨みかやっかみか知らんが、剃るスコを外した荒らしスレなんて要らんわ。

ロリコンアニメ好きの根暗野郎は出てくんな

粗悪信者うざー。

>>746
何度も何度も言われていますが、あなたが「予算１万円以下」「予算３万円以下」
「予算４万円以下」で他にお勧めできる機種があるなら提示してください。
それで済む問題でしょ。

★★ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです★★
初心者向けのオススメ望遠鏡を削除しているのですから、
読んでも役に立ちません。

正しいスレッドはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
　

>>743
特定の店名の連呼は控えて下さいネ！

ケンコーニューポルタ３ライトは買いですか？

>>750
>>23の望遠鏡が粗悪品で使い物にならないと言われるなら
こっちのスレが役に立たないと言われてもしょうがないけど

そもそも重複なんか立てずにテンプレ追加で済んだ話ですよ　

>>743
>何度も何度も言われていますが、あなたが「予算１万円以下」「予算３万円以下」
>「予算４万円以下」で他にお勧めできる機種があるなら提示してください。
>それで済む問題でしょ。

じゃあ書くな。
スコープテック アトラス６０天体望遠鏡セット（屈折式経緯台）
http://www.scopetown.jp/prod_st_atlas_1.html
これなんてどうだろう？
あなたは気に入らない？な〜んてね

さてと、月があるなら月を見よ、そんな日曜の夜ですね。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 N県（近畿です）
【居住環境】 山はそう遠くない
【自家用車の有無】 セダン
【年齢】 -

●購入・運用プラン
【予算】　8番にあるビクセン A105M＋ポルタII を予定
【観測予定場所】　たぶん様々　オリオンのM42は肉眼でなんとなく存在がわかる
【観測頻度】 　-
【観測対象】 　見れるならなんでも
【天文知識の有無】 　高校の地学程度
【天体写真への興味】 　今は無し
【カメラの有無と主な所有レンズ】 キヤノンX2

こういうのを自分で買うのははじめてです。
日食を契機に親子で欲しくなったので、教育もかねて購入を決めました。
望遠鏡は●購入・運用プランに書いたようにビクセン A105M＋ポルタII と決めてます。
理由は口径があるのと、昔からビクセンという名前を知っていたからです。

聞きたいのは、初めて買うのならこれだけは必ず一緒に買っておけというものが、
この購入予定セットに関してあるのかということです。

アイピースは適宜今から考えようと思ってます。選び方は大方心得ています。

>>756
星座早見盤とかその機能のあるソフトや（スマホの）アプリくらいじゃないですか？
あと入門書とか。
個人的にはA105Mならもっと重いものでもいける架台のほうが良いと思いますね。
例としては以下

http://www.kasai-trading.jp/mountings.htm
Kasai AZ-3経緯台　GR-3経緯台　AOK AYO MarkII

これらは安くはないし三脚も必要なわけで、お金はかかりますね。
軍資金に余裕があれば考えてもよいと思います。
もちろんポルタIIじゃ駄目というわけじゃないですよ。

>>756
双眼鏡もあると便利だよ。
散開星団なら望遠鏡より双眼鏡の方がいい場合もあるし。
小さくてもいいから双眼鏡を１つ。

>>756
初めて所有する予定が10センチ級というのは中々豪快ですね。大口径で豪快なぶん、入門者には扱いにくい面もあったりします。
テンプレートにもあるし、性能としてはその機種で申分はないのですが、もしこのスレッドだけを参考になさって選んだのなら注意しなければいけないことがあります。
>>751さんも注意を促しているように、こちらは一部の推薦機種を削除していて役に立ちません。
正しいスレッドは次のものです。

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ 　Part30　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50

上記の方にはこのスレッドから意図的に省かれたスコープタウンという会社の機種も収録されています。
従って上記アドレスのスレッドのテンプレートをもう一度読み直し、もう少し小口径の機種も視野に入れて選定をやりなおしても問題はないと思います。
もしよければこちらではなく、上記アドレスの初心者の為の購入相談ｽﾚでもう一度相談をしてはどうでしょうか。

>>759
ステマ乙。もう来なくていいよ。

>>760
つけ狙ってるの？あまりにも早い反応に驚きましたw
こちらにはステマなどする理由も恩恵もありません、悪しからず。
ところであなたには特定の会社を初心者から隠して何か恩恵でもあるのですか？
随分不自然な妨害活動に思えますね。

>>756
口径が10ｃｍあると、何でも見やすくなるね。屈折は扱いが簡単で、小学生でも使える。

バラで買う場合、アイピース（接眼レンズ）が付属していないから、別途購入する必要あり。
口径10ｃｍなら、30倍程度（焦点距離30mm前後）、50倍程度（焦点距離20mm前後）、
100倍程度（焦点距離10mm前後）、170倍前後（焦点距離6mm程度）があれば、概ね理想的。

架台には、ポルタ用クランプレバー、フレキシブルハンドルがあるとより使いやすくなると思うけど、
後日の追加でもいいだろう。
http://www.vixen-m.co.jp/original/index.html

>>756
スポットファインダーは最初は便利だけど、すぐ電池切れるし、部品とれてバラバラになるｗ
そのうち50mmファインダーに換装するといい。

KKの正立ファインダーなら、逆さまにならず、鳥見にも使えて便利。
http://www.kkohki.com/products/EF508.html

宣伝乙！

>>763
確かに魚籠のスポットファインダーは組み立て精度が悪い気がする…
微動ネジも渋かったり動き過ぎたりする

皆さん色々な助言ありがとうございます。
今夜もショップサイトを巡ってあれこれ考えています。

>>757さん
なるほどと思いました。大型架台も考慮します。
星座早見盤もそういえば持ってません。ソフトじゃなく紙やプラのを買います。

>>758さん
双眼鏡持ってます！たしかに広く見渡せていいです。
天体用に大きなのを買いたいくらいです。

>>759さん
初心者や機材の語句が入ってるタイトルのスレをきちんと読んでます。
天体観測をやってられる人のネットもかなり巡りました。
その上での自分で練った購入プランです。いろいろ考えてこのスレに書き込みました。

>>762さん
まさにその何でも見えるかもという期待と屈折のほうが使いやすそうだったのでこれを選びました。
アイピース選定は自分でしらべた結果、30から40倍になるように1つ、
50から80倍になるように1つ、100倍以上200倍以下になるように1、2個を買おうと思っています。
最終的にポルタIIに決まれば操作レバーは同時購入します。

>>763さん
ファインダーは正直どういうのがよいかわかりません。
付属のが使いにくいと思ったらリンクにあるような本格的なのも
躊躇なく購入したいです。

皆さんほんとにありがとうございました。
どうしても分からないことがあれば天文機材に関する質問・相談スレッドに書き込みます。
その時もよろしくお願いします。