【パーツ】スコープタウン.JP　Vol.4【入門機】

★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★

　　　　　　　★★★ パーツは http://scopetown.co.jp/ です！★★★
　　　　　　　★★★入門機　http://www.scopetown.jp/ ★★★

　　　　　　★★★ 買ってしまった人はインプレよろしくです！ ★★★

関連スレッドはこちら
　　　　　　　　　　　【安い】アクロマート屈折スレ ４本目【屈折】
　　　　　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1178353531/l50
　　　　　　　　　　
前スレ
　　　　　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192499856/

2

前ｽﾚVol3なので、このｽﾚはVol4です。
関連ｽﾚも、Vol4になっています。

関連スレ
【solは】スターライトCorp　Vol.3【氏ね】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198335613/

>>http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192499856/983
　＞私のよく行く観測会ではC8に赤道儀で好きな星を自分で導入しようなんてことをやってるけど、
　＞今まで望遠鏡を使ったことが無い小学生相手でも十分に導入できてますが。
全員がか？　説明も無しに出来るわけ無いだろ。

　＞わかっているなら、一万円以下ではまともに見える望遠鏡はないというのが親切な回答でしょう。
　＞ファィンダーも微動もないのに何を導入する練習になるのかな？
　＞月？惑星？月惑星ならファィンダー、微動付であればその日から誰にでも導入できるのは実証済み。
君はAR-1やスーパーポラリスやP-2を買う前に、ジャンクパーツの双眼鏡用対物レンズと
塩ビパイプで作った自作望遠鏡で楽しまなかったのかね？
微動も無い望遠鏡で木星を見なかったのかね？　スリーブの抜き差しでピント合わせを行わなかったのかね？
そういった望遠鏡で、何の感動も得られなかったのかね？
念のために言っておくが、「予算があるなら素直にポルタを買えば良い」と何度も言っている。
誰もラプトルを買うことを強制していない。

開店早々に荒れるナァ

ただのちゃかしや荒らしは別にして、まじめにレスしているが結局は荒らしレベルな人って
"〜しなかったのかね？"とか"〜は理解できていないようだが"とか、共通した言葉遣いがあるね。
最初は反論者を"きみ"扱いなんだけど怒ってくると"おまえ"扱いに変わって、
本人の性格もシュヴァルツシルト崩壊してきてんじゃないかって時がある。

>>7
結果的には自分も荒らしになっていると気が付かない連中が一番やっかいだよな。
このスレにいる連中のお約束でもあるんだが。

そんなことより、前スレで「公取とかに行動を起こす」といっていた連中はいずこ？

>>8 数学的帰納法みたいにして自分を説明してるな。

もー、ちゃかしません。ばーい。

>自作望遠鏡で楽しまなかったのかね？

自作望遠鏡で楽しむようになったのは、最初にまともな望遠鏡を買った後のことだね。
当時大口径望遠鏡があまりに高かったのでミラーを研磨し、筒を自作しとずっぽり嵌っていた時期もあった。

だが、今は既製品が当時からは考えられないほど安い時代だし、理解ある親なら8cmの微動付経緯台は大きなハードルではないだろ。
それをきちんと説明するのが販売店の仕事ではないのかな。

事実、毎年10台くらいは私の薦めで8cmの微動付経緯台を買われていますが、これなら小学生でも孫のいるような婆ちゃんでもきちんと使えています。
商品名を出すと3万5千円で売られているポルタA80Mfなんかになりますね。

もー、ちゃかしません。ばーい。
という低レベル丸出しなファンが多いわけだｗ

そして、相変わらずスレを眺めていて、耐え切れずに再登場。これもお約束。
いまさら、そんなことじゃ突っ込まないから、いつでも戻っていらっしゃい >>8

シュヴァルツシルト崩壊,数学的帰納法(笑)

望遠鏡で空を見た事のある親は良い物に３万〜５万でも出すが、
自分もろくに見た事が無い親だと１万円以下の望遠鏡に飛び付くみたいだよ。
ゲームソフト一本分の価格ってのが星見をした事の無い親の限界点なんだろうね。

ラプトルの価格ってその辺りを前提に販売したんだろうと思う。
さすがソフマップ出身。販売のさじ加減は心得ているなぁと感じたよ。

２０年後辺りに「俺はラプトルで月を見る事から天文を始めた。」って奴が
結構出てくるのかな。それはそれで、まぁ、良いかも…とも思う。

一般からすると、ゲーム機本体分も併せて出すほどの物じゃないってことかのう？

>>12 耐え切れずに・・・か。2度墓穴掘ったね。
怒りで冷静さを失って自分で自分=>>8を煽っちゃったんだね。
本当にうまく数学的帰納法みたいにして自身を説明してるよ、愚かさを。一人コントだな。
ネットって怖いよね、ID:LO1tIisuさん。オレも気をつけるよ。
まー、仲良くやろうぜ。

ネット上のプロフィールによると祖母地図の最優秀社員。windowsの量販記録のタイトルホルダらしいし商人としては最強だな。

>>16って、信者による自作自演じゃないの？
どうしても、solを持ち上げたいらしい。

他社製品を貶して自社販売を伸ばす。

営業の基本です。

ただ、そういう決して綺麗でない営業にアレルギーのある人もいるので両刃の剣ですが、簡単で効果的です。

客に会社とか商品に一体感を持たせる商法は最強だろ。
別名「宗教」

>>15
演繹的誤謬(笑)

粗悪品で詐偽同然の汚い商売しているK社N社に反論する権利なし。

性犯罪が語る。　被害者の痛みと悔しさ

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
　少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」　

>15 「殺虫剤ゲシュタルト崩壊（笑）」

>>19 その通りw

>>22 殺虫剤の部分がわからない。たしかにゲシュタルト崩壊してますね。

>>18
いいえ、営業の基本にはありません。

solは汚れです。

>>24
なにいってんだ。
詐欺商売してるK社N社が汚れだろ。バーカw

劣化信者乙

劣化人間乙w

♪川天元老は誰でしょう♪

（「月光仮面は誰でしょう」のリズムで、歌ってくださいね！）

どーこの誰かは　知ーらなーいけーれーどー
信者は　みぃんな　知っているー
川天元老のおじさんはー
ＫＥＮＫＯの見方よ　良ーい人よー
ゴキブリのように　現れてー
バブルのように　消えちゃったー
川天元老は誰でしょぉー？
川天元老は誰でしょぉー？？

>>15
よかったな、クリスマスの前に人気が出てｗ

モホロビッチ不連続面(笑)

>>29 おー、Thanx.
次からはアンカーつけまちがえるなよ。
それから別スレで他のやつにバカよばわりされてるの、気にするなよ。
それからオレみたいなことやめとけよーw また墓穴掘るよ。

あっ、もう墓穴掘ってるよ。"モホロビチッチ不連続面"だから、間違えんなー。

楽しかったよ。

「馬車(笑)」「どこでもドア(笑)」

こんなくだらないことを車スレで言ってるリア厨が偉そうにｗ
信者の年齢層と程度が良く判るぜ。

外車の名前はもう書かないのか？

もう何をいっても説得力ないよきみー。

ここは君のためのスレじゃないんだしさー。あっ、それはオレにもあてはまるなw
もっと気楽にやれよ、なっ。

クラスでそんなツマラナイ事を言ってるからいじめられるんだよ、信者。

いじめられる側にも原因があるんだよね。

>>33 もういいじゃん。彼には十分だよ。

>>32

涙目で勝利宣言ｗ

もうちょっと、言葉を並べてググらせて勉強させてやろうか？
どうせ義務教育止まりだろうがな。

「ボース縮退(笑)」

検索するだけで知った気になれるのはゆとり教育だよなあ。 ゆとり教育じゃ、そこまで到達しないか。 「マックス・プランク研究所（笑）」 正直言って、馬車はつまらない。幼稚過ぎて寒くなる。

卒論なんかもググッてコピペで終わりか。楽な世の中だな。

所詮、ID:jqMkroqRは義務教育止まりだから関係ないけどな。

信者幼年の部の鑑だね。

>>36 もういいじゃん。彼には十分だよ。

ボキャ貧信者の末路はいつもの鸚鵡返しのみか、哀れだよな。
「馬車は禁止です(笑)」のセンスは小便臭さを感じるな。
コイツ、マジで厨坊だろ。
車の名前だけ書いたり、背伸びした言葉を使いたがるのは中二病の症状の一つだし。

もっとも、連中は教祖を筆頭に信者の老いも若きも中二病だがな。

↑今度の餌はあからさま杉だろ。にしても、IDが変わった途端に静かになったね、かわいい奴ｗ

>>40 やっぱそう思う？

ちょっと聞くが>>39は間違いだらけのID:LO1tIisu？
貶し方が下手だよ。「馬車は禁止です」もないし、"もういいじゃん。彼には十分だよ。"
はオレがかいたわけだから鸚鵡返しにならないだろ。鸚鵡返しどっかあったっけ？
間違いだらけじゃん。それに凄まじい学歴コンプレックス。

なんでオレが"信者"になってるのかが一番不思議。あらしかアンチ呼ばわり
されるならわかるけど。気楽にいこうぜ、なっ。

冬休みで相変わらず、釣られやすいダボハゼみたいな奴だなｗ
今日も他のスレで面白い事を書いてくれ。
PCと携帯を使って一人芝居でもいいぜ。

「カイエン・ターボ・ＧＴ−Ｒ(笑)」

滓

えらい早朝から・・・>>42
好きに書き込め。そして25日にID変わったら他人になれ、ID:ETQkf4os。
だれも憶えちゃいないよ。

みなさん、よいイヴを。

>>10
すみませんが、日本語を読んでいただけませんか。
念のために言っておくが、「予算があるなら素直にポルタを買えば良い」と何度も言っている。
誰もラプトルを買うことを強制していない。

追加。
>>10
　＞理解ある親なら8cmの微動付経緯台は大きなハードルではないだろ。
　＞それをきちんと説明するのが販売店の仕事ではないのかな。
申し訳ありませんが、親御さんの収入を増やす事は販売員には不可能ですので。
ましてこの不況下では。

まともな望遠鏡が展示されていないのでポルタA80Mf3万5千円が高く感じるのだろうか？
普通の望遠鏡ショップに展示されているのを見てると3万5千円がいかに安いものかがわかるはずだけどw
それともここにいる信者(本人)はまともな望遠鏡を持っていないので、小学生が自分よりも良い望遠鏡を持つのが悔しいのか？
はっきり言える事は小学生高学年であれば10cm屈折クラスの望遠鏡は難なく使えるし、赤道儀であろうが自動導入であろうが練習すれば使えるということだ。

そういえば他の店で買ったポルタの質問が剃るの店のフリーダイヤルに結構入るらしい。
おかしいなと思って掛けて来た人にきいたら、価格ドットコムに出している業者のひとつが質問に答えられないと剃るのフリーダイアルを教えている事が判明。その店に電突したという話を聞いたw

騙される信者も信者だが
信者さん、これを見ても何とも思わないのかな？

スコープタウン、ミザール STL-750 \17,800円（税・送料・手数料込）
http://scopetown.jp/stl750.html

某店、ミザール TL-750 \12,799円（税込み･送料無料）
http://kakaku.com/item/10920510097/

スコープタウン、 Mizar SL（セレーネ）-70R 天体望遠鏡セット
価格：29,800円（税・送料・手数料込）
http://scopetown.jp/stsl70r.html

某店、MIZAR(ミザール) 天体望遠鏡 MT-70R 送料無料
価格：18,800円（税込送料無料）179ポイント付
http://store.yahoo.co.jp/homeshop/070411-20.html

同じ商品と思っているところがヘタレw

そら皆のども、剃る店を潰せ！価格情報どんどん書き込もうぜwwww

信者ではないしsolは嫌いだけど　
それぐらいの価格差はあってもいいんじゃないか　その値段は一番安い店だろ　
売って終わりの店だから身近に詳しい人がいるならそれでいいけど
頼れる人がいない人なら　価格差はサポート料と思えばいいんじゃない

どこが違うんだい w
スコープタウンはバローが付属しないとこかな？

そもそもこれらはホームセンターや通販で売られるような利益率の高い商品だよね。
それを望遠鏡ショップが売ってどうするんだいw
そんなのはホームセンターや量販家電カメラ店に任せれば良いだろ。
仕入れ数が多い分、価格も圧倒的に安いのは誰にもわかることだな。

もちろんビクセンやケンコー、ミザール商品も量販家電カメラ店の方が安いのは常識だよね。

>>48
正義感振りかざして初心者サポートをフリーダイヤル設置してやった
solが悪い。身から出た錆って奴だ。剃るは早く氏ねばいいの。

>価格差はサポート料と思えばいいんじゃない

サポートをするのはメーカーの義務じゃないかな。
メーカーにどんどん聞けば良いと思う。
たとえばビクセンの場合だけど、技術者が出てまで丁寧に教えてくれるメーカーなんだけど。
中途半端に販売店に聞くよりはメーカーに聞くべきだね。

>>50
どっか違うの？
ケラレがわかんないくらいだから検品も口だけみたいだし。
アフターはミザールがやってくれるし。

ちぃちぃぱっぱ♪

「初めて手にした望遠鏡がこんな製品だったら、多くの入門者は落胆して、星の世界への興味もすっかり冷めてしまうかもしれません。
この「ミザールSTL-750」は株式会社ミザールとスコープタウンが、こうした状況を何とかしたいと考えて生まれた望遠鏡です。」

とHPに書きつつ、不良品を数多く排出。それを認識していながらHPに正式のリコール謝罪文も未だ出していない。
自社優先で信用して買ってくれた迷惑しているお客はどうでもいい会社の体質なのだろうか？

ブログで大量不良品の非を認めたのだったら、HP一面に告知して一時も早くリコールすべきではないのかな。
検品と同様にブログに書かれたリコールするというのも口だけなのかな。

お前、暇なら大掃除でもしろよ。

スレ的にまとめると・・・

子供に買ってあげる最初の望遠鏡としては、

親が天文に興味ないなら、STL-750かラプトル
親も天文に興味あるなら、ED80Sf+ポルタ

でＦＡかな？　ハマって、その後ステップアップしくときには
より口径の大きい屈折か反射にいくと思うし。
そもそも親も星をみたいなら、自分でカセかドブかED屈折
くらい持っていて、車で山奥に行っている可能性も高いから
子供用にあまり高価な機材を買い与えなくてもいいかもね。

お前暇なら電話なりっぱなしで質問や注文殺到状態の剃るの店にバイトしにいけよw

ラプ１台売って店の利益は1500円くらいだろう。
１日何台売れば店を維持できるのかな？

60>>
まずは8cmアクロマート、ポルタA80Mf 3万5千円で十分。
そしてそれ以下の望遠鏡は買わないことだ。併用性のないものはすぐに使い道がなくなる。
特に5cmだとまともに見れる対象物は少ない。
私も5cmのアポを持っているが月くらいしか見ないし、あとはダブルダブルとか北極星が分離するかとかの小口径としての限界を楽しむくらいだな。
もちろん赤道儀自動追尾で100‐200×を使ってね。

ポルタA80Mfだと次に筒だけ買えば、また次に赤道儀を買ったとしてもサブとしてずっと使えるだろう。

>>47
　＞まともな望遠鏡が展示されていないのでポルタA80Mf3万5千円が高く感じるのだろうか？
　＞普通の望遠鏡ショップに展示されているのを見てると3万5千円がいかに安いものかがわかるはずだけどw
まず…相対的な価格を出して意味あるの？
ロールスロイスばかり展示してあるディーラーに行けば懐に二億円発生するの？
なんで理解しようとしないんだろう？
金を出すのは俺やあんたではなく、子供自身か その親なんだという、単純な事実を。

ラプトルのコンセプトは、「小学生が自分のおこずかいで買えて」「小学生がひとりで持ち出せて」
「街中で」「月や木星などを見る」ものだってのは明白だろうに。

>まず…相対的な価格を出して意味あるの？

意味あるでしょう。まずはまともに見え、まともに使える望遠鏡は高価なものだと親に知ってもらう必要があるでしょう。
いくら一万円以下だからといって、あれはないだろうw

普通の親なら望遠鏡は高価なものだと知っているだろうし、5万円程度の予算で相談されることが多い。
今時、小学生が自分のおこずかいで買えなんて親の話は聞いたことがないが、それこそ一生懸命に貯めたおこずかいで不良品を売りつけられたら小学生が気の毒でならない。

まずはHPにSTL-750のリコールを出し、全額返金して全品回収するのが先だろw
小学生が小学生がといいながらも、個人ではなかろうにそれくらいの事ができないのかな？
それこそ信じて買った人達が気の毒でならない。
詐欺として訴えられてもおかしくないような内容に見えるが。

>普通の親なら望遠鏡は高価なものだと知っているだろうし
知ってないから。
カタログ見て、そこに書かれてる定価見て、ディスカウントストアとか
ホームセンターで安いの（しかも見た目と箱書きは立派そう）なのを
買って、そして思いっきり失敗してる例を何件も見てるし、その相談まで
される始末。

もし、そういう場で☆ナビとかがあれば、
「この値段でちゃんと見える望遠鏡はあるんですよ、選び方ですよ」
と教えてる。

不良品は交換でしょ

>>66
もしあなたが本当に小学生のことを思うなら、こんな大量不良品を出しながらもまともに対処しない販売店のものを薦めたりはしないよね？
まずはこの販売店の不良品に対する対処をしっかり見ようよ。
普通の企業なら一時も早く不良品は全品回収したがるはずだから。

HPでだけ良い事を書いても、売ってる物が書いてあることと違う不良品では詐欺としか思えないのでは？
検品してて知っていながら売っているとなると詐欺だろうし、検品してないとなるとHPは大嘘ということになるね。

いずれにしろ事実を知り不良品を認めてからの対応がやけに悪いように思うのは私だけかなw
こんな状態でこの店の望遠鏡を薦めるのは店主か従業員くらいだろうけど。

>「この値段でちゃんと見える望遠鏡はあるんですよ、選び方ですよ」
と教えてる。

私は、はっきり少なくとも4万円くらいは必要だと言うね。その中で安い店を捜してあげる。

望遠鏡のことを良く知らない親が子供の為に買ってやろうと思う金額は、
多くが１万円台（19,800円とか）。
子供の可愛さを思って奮発するか。で、２万円台（29,800円）。
そして、購入後、さらにアイピースなどを追加することは考えない。
そこで子供がアイピースひとつを数千円出して小遣いで購入するかというと
かなり難しかろうし、売ってる店へ行くこともネットで買い物することも
容易ではない。
だから、１〜２万で中途半端なものを買えばそこで終わりだ。
ラプトルであれば、親はかなりのお金を使ったとは思わない。
子供が与えたラプトルを真剣に使いこなし一生懸命になっているのを
見れば親はお金が生きたと考える。そしてほどなく、子供が知識も得て
もっといいのを買ってくれと言った時、精神的にも買ってやる余力があり、
多めのお金を投じてもそれが生きて子供の成長になりそうだと考える。
それで初めて、おもちゃではない望遠鏡を買ってやろうかということに
なる。
もともとあまり買う気の無い親が、ポルタ＋８センチ屈折を買うまでには
それなりの通り道があるのだ。

なんてこと、ないか？

気持ち悪いっす

はいはい　みんなでちぃぱっぱ♪

親が買い与える金額の多くが一万円台って 電話調査でもしたの？
ソースを教えてね。
何の根拠もない勝手な思い込みだとしたら あなたの発言は全て虚言扱いになりますよ〜

オレが小坊の頃、親に望遠鏡をねだって、出してもらえた金額が、１万五千円だった。
72は、おそらく良家のご子息と思われるから、もっとたくさんのお金をご両親が出してくれたんだろうね。
うらやましいな！

イブの夜にここでうろつきろくでもない中傷をしている君達やそれに反応する自分は間違なくない最低のイブを一人で過ごしているわけですよw

漏れは、親に成績が上がったら望遠鏡を買ってもらう約束して５万の望遠鏡を手に入れた。

一万五千円程度じゃやる気が起こらんかっただろうな〜。

無償で与えるなんて教育上ろくな人間にならんよ〜。

このスレにろくな人間いないじゃん

>>73
私は3万5千円だった。
とは言え6cm屈折微動付経緯台だけどねw
もう30年も昔のことだけど、現在の物価価値に直すといくらになるのだろう。

小学生のとき貯金の4万円で魚籠の10cm反射買いました。
接眼部に背が届かなかったよ！

>>77
３０年前の大卒初任給で比較すれば２倍以上でしょうね、結構な金額ですよ。

そう考えると>>75は今何歳かは知らないけど１万円台では済まないですね。

メリークリスマス
さっさと廃業しろw

来年は廃業しろ

掲示板の階下で剃るを待ってた女って怪しいな。
二号じゃないの？奥なら会社に来るだろ。

反ると同世代だよ。まあ、デフレの今なら普通だが、あの頃の望遠鏡で一万円台はあり得なかったがね。

>>65
都合の悪いところを無視するなよ。
だ　か　ら　、ロールスロイスばかり展示してあるディーラーに行けば懐に二億円発生するの？
なんで理解しようとしないんだろう？
金を出すのは俺やあんたではなく、子供自身か その親なんだという、単純な事実を。

　＞今時、小学生が自分のおこずかいで買えなんて親の話は聞いたことがないが
いくらでもあるだろ。
いや、親のカネだったとしても、予算には限りがあるのが普通だわな。
ま、>>10を見ての通り、あなたの周囲には金持ちしかいないんでしょう。
だから理解できない。それだけの話ですよ。

>>68
その理屈なら、ケンコーはもちろん、クリモなんてゴミ双眼鏡を売ったニコンもダメだなｗ

やけに執着するが84はsol本人なのかw
いくら信者であろうが非を認めてHPに告知もしない教祖を見て何と思うか？
口でいくら良い事を吹いても実態があれでは、よほどの馬鹿者信者しか残らないだろうw

>だ　か　ら　、ロールスロイスばかり展示してあるディーラーに行けば懐に二億円発生するの？

初心者にはまずは3万5千のポルタA80Mfで十分だと言ってるのに、何で二億円発生しなければならないんだw
まともな望遠鏡販売店が高価なものから安価なものまで展示しているのは、実沕を見ながら比較検討させるためだ。

>金を出すのは俺やあんたではなく、子供自身か その親なんだという、単純な事実を。

予算がないからゴミ望遠鏡を売るでは話にならない。予算がなければ貯まるまで待ってもよいし、話し方によっては予算は変化するものだ。
ゴミ望遠鏡を他所より高く売るだけの販売店を誰が支持するんだね。
買ってはいけません販売店の代表候補になるのは明らかだと思うが。

>その理屈なら、ケンコーはもちろん、クリモなんてゴミ双眼鏡を売ったニコンもダメだなｗ

ケンコーやニコンがスコープタウンの商品をダメですカスですと叩いたかね。
スコープタウンは剥きになってケンコー他を叩いてるくせに、自社の不良品大量放出にはHP告知もしない全回収もかけない。
うちの商品は検品もしてるし間違いない物として売ったんだろw　それなら不良品を認めた時点で速やかにHPに告知し交換なり返金して全回収するのが筋でしょうが。
速やかな不良品全回収なんてことは企業ならどこでもやってることだが、企業としての自覚がないのだろうな。
第一、自社の不良品が世に多く残っている恥ずかしさってものがないのかな。

どっちも必死だなw

とりあえず、>>85の言ってる事は、詭弁のガイドラインにやたらと合致する
部分が多いのだが。

> １：事実に対して仮定を持ち出す
> ２：ごくまれな反例をとりあげる
> ３：自分に有利な将来像を予想する
> ４：主観で決め付ける
> ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
> ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
> ７：陰謀であると力説する
> ８：知能障害を起こす
> ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
> 10：ありえない解決策を図る
> 11：レッテル貼りをする
> 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
> 13：勝利宣言をする
> 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
> 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>87
笑っちゃったけど・・・
87も84も書き込むときはこれに照らし合わせて書き込んでね！

>>84も>>87に触れまくりだなｗ

>>82
二号かどうかは興味ないが、そういう内容を掲示板に平気で書き込む人がいることに驚いたよ。

同じ男なら普通は書かないよな。

>>87
いやー笑えたわ
85と同様にsol本人だろw
本人以外に信者といえども常識があるならここまでは必死にはならないぞw
口ばっかりで何の責任も取ろうとしない糞販売店を庇う必要なんてどこにもないからな。
で、solでないならこのスコープタウンという販売店がまともなことをやっていると思うのかい？

信者のものは回収したんだろうが、世に出廻った不良望遠鏡が回収前に中古屋やヤフオクに出てこないことを祈るよ。

>>91
ブログに下記文章があるけど。私怨をここで晴らすのは見苦しいから
おやめw


リコール開始日　平成20年１月中旬より実施

現在、改修用遮光環（開口径46mm）を工場にて生産準備中、
1月中旬頃より、概ね50台から100台ずつ順次順番にご案内を予定しております。

リコール対象の望遠鏡の台数
約670台

該当ロットの購入者の把握状況
全体の約94％（ネット通販利用者のほぼ100%）

とあるが、91はアホですか？

今日はクリスマスですが皆さんケーキ位食べましたか？

私怨はないがミザールに責任を押し付けたり、HPに告知しなかったりあまりに無責任なので書かせてもらったんだが。
それにそれはブログに書かれたものであって購入者の目の届かない所へ書かれたものだろ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo

なおこの文章は細かい修正を経たのち、近日中に本サイト上に転載いたします。今しばらくお待ちください。ともなっているが、
発覚から何日が経過したのだろうか？
調査も終了し約670台の不良がわかってから何日経ってる？

客に落ち度はないわけだから速やかに交換なり返金なりをすべきだろ。
1月中旬頃より、概ね50台から100台ずつ順次順番にって、一般の消費者が半年も1年も修理を待つとでも思うのかw
まずはどうであれ、HPに告知し交換なのか返金を消費者に選択させるべきだろ。
リコールでくぐればリコールとはどんなものかが良くわかるだろう。
今のままではリコールといいながらもリコールの対処を何もしていない、口だけってやつだ。
商品は人から人へと渡るものだ。メールでこそこそやっても何も解決しないだろ。

リコールってのはだな。製造元が責任を持って対処するの。
販売店は窓口に過ぎないわけ。
今回の件のほとんどの責任はミザールなわけだ。

社会人の常識ですよ。恥ずかしい人だな

お前等、クリスマスも何もあったもんじゃねーなｗ
元気でよろしい！この調子で、この糞スレを消費しよう．

「遊星号虎（笑）」

ケンコー＝sol店

>>97
ってことは、ケンコーが今も出荷している粗大ゴミ望遠鏡も全部リコールだな。

ここ読んでみ

ttp://www.scopetown.jp/stl750.html

この「ミザールSTL-750」は株式会社ミザールとスコープタウンが、こうした状況を何とかしたいと考えて生まれた望遠鏡です。
と言っときながら、検品してると言っときながら責任は全部ミザールかいw
他社を叩くだけ叩いておいて不良品が出ると責任は全部ミザールかいw

見える保障まで付けて責任持って販売したのではないのかい。
この見える保障を付けたのはどこの販売店だ。
保障を付けた販売店に責任がないとは話しにもならないな。

近日中に本サイト上に転載いたします。っていつだよw
迷惑をかけた客のことも考えようね。他所よりもかなり高く売っているのだから。

遮光環ちいさいままだ。

>>100
それってまさかリコール後の最近買ったものがってことじゃあないだろうね？

遮光KAN小さいままだ

しんじるー　ことさー

船場吉兆と同じ。

すべて従業員がやりました。

全てミザールのせいです。

風説の流布は良くない。
リコール発表した上でさらに損害が広がるそんな馬鹿なことミザールや剃るがするわけ無いわな。
事実じゃなければ営業妨害になる。事実ならOKだが。

オマエラ、教祖の有難い御言葉を思い出して落ち着け。

「どうせ客じゃないし(笑)」

>>105
そんなことで「営業妨害」になんてなりません。ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ???

>>106
おまえ上で暇人にエサにされてた1行バカだろWww

少しは文体かえろよ、丸分かりじゃねえかwww

君達が釣り上げられた魚です。id見ろよw
釣り上げられたくせに釣り師を公言する馬鹿さ加減、まさに粗悪叩きw

本当だ！すげーよ、idにバカって読めるとこあるよWww

傑作だWww

>109 よく気づいたな、えらい！

>>109
粗悪な叩き中(叩き厨)と粗悪叩き(ケンコー叩き厨)は指している集団がちがうだろ。
ちゃんと日本語書きなさい。
お前も糞虫の仲間にするぞw

糞虫は、イブもクリスマスもなく平日もカキコですか？正月もカキコですか？
無職ですか？彼女いませんか？家族いませんか？それとも団塊の退職組ですか？
残された人生短いのだからたまには2chから離れて、季節感のある生活した方が
いいよ。
あと何回正月あるんだよ。クリスマスあるんだよ。老い先短いこと意識して生活
した方が、楽しい人生送れるよ＞団塊の糞虫諸君w

>>92
　＞91はアホですか？
「買う人の自由」「買う人の予算の問題」という話を理解せず、
「予算がないからゴミ望遠鏡を売るでは話にならない」と、トンチンカンな発言をする人ですから。
何度も言っているが、予算に限りがあるのは購入側の問題。まして、販売店側の強制ではない。
これ、世の中の常識。
その常識を理解できないから>>87みたいな突っ込みを入れられているのに、
「85と同様にsol本人だろw」とか、もうね。
（もちろん、俺は>>87ではないし、Sol氏でもない）

>>94
　＞私怨はないがミザールに責任を押し付けたり、
なーんだ、通りすがりを装っていたけど、やっぱりいつもの粗悪品業者さんか。
その話は前スレで結論が出たろ。

>>95
そうそう。にもかかわらず、「社会人の常識」を知らない人が毎スレごとに
別人として出てきて、同じ発言をするのが面白いよなｗ

そうそう。販売店に責任はないんだよ。メーカーのものそのまま売ってる限りは。
粗悪信者さんの販売店叩きは明らかにスジ違い。
もちろん、メーカー共同企画とか自社検品を売りにするなら、
そういうわけにはいかないのだろうが。

糞虫、粗悪信者ってなんだよ粗悪品信者なんていねーよ。

5000円しか予算がないのでホムセの高倍率中国製オモチャ望遠鏡を買いました。

これでオケ？

>115
いや、>85 のおバカさんの理屈で行くと、ビンボー人は望遠鏡を買うな！　ということ。

こんな人、「カメラに興味を持ち始めた人にコンパクトカメラを勧めるのはナンセンス！
一眼レフでなければ写真としての表現も制限されるのでカメラとはいえない」なんてこと
を言い出す人かも？？　で、ビンボー人はカメラを買うなと・・・

まっ、このおバカさんの理屈にも一理はあるけど、にしても視野の狭い人だねぇ・・・
気の毒になってくる。

なるほど、そうかw

バカ付きidひっさげてる>>106と>>114(109)は同一人物か

自演乙Www

>>117脳内自演妄想糞虫

写るんです
でも腕があれば芸術的な写真撮れるよ。

>>118
自分のことを独白か、117にWww

叩く相手が違うだろWww

糞虫は脳内が妄想で満ちているようだw
女の妄想に剃るの妄想
糞虫の妄想は何処までつづくやら。
ひょっとして精神分裂？
いや知り合いに一人居るんだよ。街角で俺の悪口が聞こえるみたいな事言う奴。
悪いがお前そっくりだよ。

>>121
妄想が止まらないなら病院池

リコールの本サイト上に転載




まだ？

うわっ、暴発しちゃったよ>>121さん........

剃るに対する妬みを餌に糞虫大発生。まさにネット蛆虫w
オェ〜ｯ〜

糞虫がたくさん見える妄想はやばいよ >>125さん

ネット蛆虫とかまでみえてるんだ....

>>122さんの助言に従いな、おだいじに

達観してみると
まさに叩きと信者の基地外DANCE！

達観！達観！はい達観！w

>>127128自演乙！
w

糞虫殺虫完了！w

虫を呼び寄せて、餌をあげて養殖してんじゃんｗ

餌は毒入りなw

マジで、社交感ちっちゃいままなんだけど
http://scopetown.jp/stl750.html

そうゆうしゃしんなわけだが

１１月に購入したけど、あの写真よりはかなり手前に遮光環がありますた。
よってあの写真は古い仕様のままだと思われます。どうして手前に持って
きたかは不明、ブログにはよりコントラストを高めるためとあるけど、実
際は組み立てやすさからかもしれない、まぁそんなことは私にとってはど
うでもよいけど。

剃る望遠鏡なんかより殺虫剤君との心の交流

おまいら厨房相手に何やっとるねん

予算が１万円程度ならsolの望遠鏡がベストバイだな。
まぁ、１万円しかないなら望遠鏡を買うなっていう人もいると
思うけど。

>>135
写真の遮光環の開口径より大分大きくなってるのか報告よろしく！

ブログ読めば分かるじゃん。時期的にかんがえれば11月出荷分はリコール対象だよ。

MAXIやラプトルの対物レンズってかなり凄杉なところで磨いているんだね。
見えて当然かな。

きもっ！

トヨタ車がリコールしたとする。トヨタがディーラーに責任をもって対策パーツを
供給、ディーラーでかかる人件費もトヨタが補填。
電気製品のリコールの問題も同じくですね。

上記は人の命に関わる欠陥リコールの場合。

望遠鏡の遮光環の径が小さい？人は死なないな。

こういうのは実際のところ、自主的なリコールですな。

今回の件が発覚し、solがミザールに交渉。交渉の末の当然の製造元による対応と言うことだろう。

本当はミザールは自社サイト上にお詫びを掲載すべき。かわいそうな事に剃るが責められている。
理不尽なことだね。

ミザールに同情しているアホが散見されるが、製造元が責任を追及されて当然なのだ。剃るの言うとおり
に作らなかった製造元の責任だ。

彼は速やかに情報を開示し、1月中旬からのリコールという道筋も付けている。

小企業の対応として、大企業と比しても立派な対応である。

これが結論だね。

はいはい

リコール隠しage

新スレになってたんだね。えらく様変わりして・・・
儲＆嵐君 vs アンチはクリスマス挿んで儲＆嵐君が2連勝、アンチさん連敗なんだ。
あとはようわからんw　まあ、遊びみたいなもんだ。

そんなことより、前スレでスコープタウンから国産2in 天頂ミラー買って到着待ちって
言ってた人、どうでしたか。いちおう、インプレ待ってます、おれw
ここに書くのは狂気の沙汰かもしれないけど、たのんます。

勝利宣言＝アラシの常套手段

>>147 おれに言ってるんだったら誤解だよ。嵐でも儲でもアンチでもない。
前スレでスコープタウンの国産天頂ミラーいちおう質問したら奇跡的にレスあって
その人は到着待ちでここ(前スレ)に書くかもって言ってくれてたから待ってるだけ。
さすがにないかな、もう。

剃るのところは返品フリーなんだから使ってみりゃいいじゃん。客都合は返送は送料自己負担だけどな。

>>149 ありがとさん。返品フリーなんだ。でもちょっとしにくいな。
以前、ミラーの見え味で店ともめたことがあって、この手のパーツはおれには
鬼門なんだよね。まあ考えてみます。

>>147
叩きは事実をねじ曲げて、曲解し自分勝手な妄想をした内容をここに書込みしているだけだな。

信者の妄想には敵いませんよｗ

ブログの文章改めて読んでみたけどよくわかんねえし、読んでて恥ずかしくなるよ。

11月29日に最終的に遮光環の問題を認めて12月5日（実質4日）にブログを書いてんだろ？
※※なお、現在出荷している商品に関しましては上記の様な問題は一切ございません。※※
って書いてるけど普通何月何日以降出荷分とかはっきり書くんじゃねえの？
それに現在出荷している商品がそんなに早く改修できんだったら売れた分ももっと早く改修できると思うけどね。

開口径も上のほうでは30mmって書いてるのに下では32mmになってるし。
それに対物レンズから離れ、接眼部に近い位置って書いてるけど開口径32mmだとしてもどんなに近づけても蹴られるっつうのに
よく平気で書けるよな。

よほど自分以外の人間は（客も含めて）馬鹿で無知だからこの程度の文章でごまかせるとなめてんだろうな。

ボスケテ〜＞殺虫剤先生

>>153
誠心誠意がんばってる結果ですよ。

スコタンの商品説明斜め読みして、最初はミザールでアッセンブリしなおしてる製品かと勘違いしてた。
事実は、ミザールは中国製望遠鏡の輸入元で、スコタンに卸してるだけだったのね。

で、7cmF7アクロにハイゲン、ラムスデンってどうなの？
販売店はだんまりを決め込んでいるみたいだけど、
経験者で、正しく有効径が確保されている製品を覗いてみた人っていないかな？

>>156
こんなところで情報収集してもどーにもならんかもしれん。
俺のインプレッションであって、君が覗いた時の印象と同じであるかは保証できない。
（当たり前だが。）

購入前にスコープタウンで情報収集したところ、公式には下記の通り。
STL-750は、たんなる輸入品ではなくミザールの設計。生産を中国工場に委託して
いるOEM製品。ミザールで分解して、内部バローを外し、検査した上でスコープ
タウンに出荷ということ。スコープタウン以外のTL-750の遮光環の問題はと聞いたところ、
どうなっているのか弊社では関知していない。とのことでした。

ケンコーの様に見えない、ちゃんと動かない望遠鏡ではない。
それだけは確かだ。月もまずまず良く見えるし、土星の輪もOKだった。火星の模様は
好条件下でまだ見ていない。極冠は分かった。

概ね好評のラプトルよりは、もちろん明るく口径がある分分解能もあるが、見え方はやや眠く、
月などの天体を見ると視界のコントラストもやや低い。

ラプトルのようなスカッとした見え味ではない。微動の出来は同型の経緯台と思われる
スペースアイより幾分良い感じ。

以上。それ以上知りたければ自分で買った方がいいかも。

価格的には、2万円以下の望遠鏡では良い部類に入るが、ラプトルの様に「優秀」の評価
は出来ないかも。優良可不可の評価をすると、良と可の間位かな。

そんなところだ。

ちなみに購入日は12月10日頃。

見にくいし誤字に満ちてるな。俺の文章
ごめんな。眠いし。

君君、話題の遮光環直径はどれくらいありそうかね。

誰がくんくんだ！

>>157
スコープタウンの情報なんて全く信用できねえからどうでもいいよ。
土星の輪も火星の極冠も5cmでもみえるからどうでもいいよ。
159が書いてるように遮光環はどうなってるか報告してくれよ。
蹴られがないものとホムペの写真のものとは一目瞭然に開口径の大きさが違う
から測らなくても分かるだろう。

私のにはあの写真よりかなり手前に、もっと大きな穴の遮光環がついていました。
あの写真くらい奥についているならなら、あの写真の大きさの穴でもケラレは
無いんじゃないかな？

って、なにこのスレ、久しぶりに覗いてみたらとんでもないことになってるな。
まぁそこが２ｃｈでもあるわけですが、「どうせ客じゃない」っていうのもわかる
気がするなぁ・・・・

何を今更、寝ぼけたことをｗ

ここは「どうせ客じゃない(笑）」な連中が集まる場所だよ。

写真はTL-750ではなくSTL-750のものだから遮光環を前に移動した後の写真だろ。
そうでないと説明が嘘ということになる。
あの写真を撮る時に遮光環の大きさに気付かないようでは望遠鏡に関してはかなり無知な販売店ということになるなw

未だあの写真を晒しているようでは恥というものもないのだろう。

>7cmF7アクロにハイゲン、ラムスデンってどうなの？

滲みが酷くボケボケといった所。
少なくとも良識のある望遠鏡販売店が販売するようなものではない。

>>165
それって、本当に実物を観ての発言？
オレが、成瀬にある信者の聖地で覗いた限りでは、どんなに悪く見ても「ボケボケ」ではなかったよ。
月のクレータや、木星の表面模様が見えたよ。

おまえらにゎ星を見るセンスがねーょ

>>166
一度まともな望遠鏡というので月や木星を見てみて。
月のクレーターはディスカウントショップの1000円の双眼鏡でも楽勝で見えし、
木星はまともな望遠鏡であれば6cmもあれば4本くらいの帯と大赤斑くらいは楽勝。

STL-750で5cmのテストスターのリゲルや北極星が分離するか試してみよう。
分離して、やっと5cm程度のまともな望遠鏡の分解能があるということだから。
7cmだとアンタレスを分離すればまともな望遠鏡だよ。

しかし実際にSTL-750を買ったり見た奴の書き込みもありがたいんだが遮光板の大きさ
と見え方の両方を書いてくれる奴はいないのかなあ。
どれも片方だけでまったくすっきりしねえよ。

まあ剃るが未だに変更前の5cmに蹴られた状態での色収差は目立たずだのすっきりした
見え味だののまま放置してるのが原因。

速やかに情報を開示し・・・と>>143のように褒めてる奴もいるけど仕様変更したなら
変更後の見え方の説明にすぐに変更すべき。

じゃあないとウソの説明ってことになるし、

>>165が言ってるように滲みが酷くボケボケなら仕様変更しても粗悪品という
ことになる。

>>157
自分で買って確かめれば？
ここで得た情報だけで論じても意味ないし信頼性もないし

>>166
そういう君は、何をもって「まともな望遠鏡」と定義しているのかな？
まさか「ＴＯＡと比較して、ボケボケ」と言っているんではないかい？
オレは、初心者が要求する「月のクレーターや、木星の縞模様」が見えたという事実を言ったまでだよ。
それと、「１０００円の安物双眼鏡」よりも、はるかに月のクレーターがはっきりと見えたことを申し上げておく。
君の表現では、まるで「ＳＴＬと１０００円円双眼鏡の見え方が同じくらい」と取られてしまうぞ。

それと、オレはビクセンの６センチＦ１５アクロで、３０年間、木星を観つづけている。
縞模様が２〜３本見えるよ。
だけど、貴殿がいったように、
「４本の帯」
なんて、１度も見えたことがないな。
一体、どんな６センチ望遠鏡で帯が４本も見えるのか、具体的機種名を教えてくれ。

リゲルくらいは分離して欲しいものだが、無理だろうな。

アンタレスはまともな望遠鏡と最高のシーイングなら、５〜６ｃｍでも可能だが、
普通は１０ｃｍくらいだね。

二重星に興味持つ初心者は少ないだろうね・・・

やっぱり初心者は、月、土星と星雲が見たいよね

>>171 おちつけ、そしてむきになるな、自分で自分に呼び出しかけてるぞ。
>>165はSTを貶めんがために滲みが酷くボケボケって言ってきたんだよ。そこに
あんたがいやちゃんと見えるっていったもんだから連/二重星の分離持ち出してきて
発言を封じたんだよ。だって、このスレに即座にSTの望遠鏡でテストスターチェック
したなんて言えるやついないだろw
かりにいて、分離できたと言っても次はエアリーディスクが完全に分離できていな
ければクソだとかそういう議論になる。

まさに169の最後の2行のような発言を期待しての発言。

必死な人( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

えへへ(=^▽^=)ﾉｼ

>そういう君は、何をもって「まともな望遠鏡」と定義しているのかな？

筒で言えば最低限口径なりのドーズ値をきちんとクリアすること。
架台三脚で言えば有効最高倍率でぶれなく追尾できること。

>一体、どんな６センチ望遠鏡で帯が４本も見えるのか、具体的機種名を教えてくれ。
>「４本の帯」 なんて、１度も見えたことがないな。

スリービーチ製6cmであっても良いものは経験者なら帯が5‐6本見えるし、木星本体を通過する衛星の影がはっきりと見える。
大赤班も余裕で見えるし白斑やフェストーンも大きいものは見ることができる。

>分離できたと言っても次はエアリーディスクが完全に分離できていな
ければクソだとかそういう議論になる。

二重星ではエアリーディスクが完全に分離できていないものを分離できたとは言わない。
普通はダルマ型とかで表現している。
少なくとも7cmでリゲルやダブルダブルが分離しないような望遠鏡を良い望遠鏡とは言わない。
リゲルもダブルダブルも5cmでは余裕で分離して見えるし熟練者であれば4cmでも可。

STL-750は7cmだからまあ挑戦してみて下され。

わざわざバロー外すために分解して市価より３０００円も高くなっちゃった。
接眼を格安おるそにでも変えておけばよかったのにね。
SR4mmって、粗悪望遠鏡の定番なんだよね。

>わざわざバロー外すために分解して市価より３０００円も高くなっちゃった。

バローがない分仕入れ値は安いでしょう。高く売るのは素人なら口で誤魔化せると思っているからでしょう。
HPの説明や掲示板を読んでいても素人丸出しだし、引っ掛かる方がどうにかしているとしか思えん内容だがw

>接眼を格安おるそにでも変えておけばよかったのにね。

これって24.5とか31.7の規格アイピースが使えないんだよね。
だから買ってしまったら付属のハイゲンやラムンデンで我慢するしかないのだよ。

Rでも色収差を吸収すると呪文を唱えれば･･･ｗ
実際，HとかHMで色収差を打ち消すのは一部だったけどな．

それは伝説でしょう

結論としてSTL-750は
>>166としてはちゃんと見えてボケボケではなかったが
>>179としては素人がつくった素人だましの望遠鏡-ただし実際にはみていない
ってところ。

えらい隔たりがあるねw
一度>>179が実物のぞいてきちっとしたインプレ書いてよ。
意外と需要はあると思うよ。

必死な人( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

>>183
お前が一番必死そうだよ

えへへ(=^▽^=)ﾉｼ　って、そうか？

>>183
1分後じゃないか。発散のためジョギングでもしておいで。

>>182
>>179としては素人がつくった素人だましの望遠鏡-ただし実際にはみていない
ってところ。

実際に実物を見て許せないから書いているのだが。
インプレはまず良く見えると言っている信者さんが、北極星やダブルダブル、リゲルを見て分離すると書いてくれてからの方が良いでしょう。
そう書いてくれると、5cmのテストスターも分離できないやつは全部不良品交換ができるってことになるのかな？
HPに良く見えるというリポートを書くならテストスターは重要で、コメントがすっきり見えますでは望遠鏡ショップとして話にならない。
よほどの素人でなければ、望遠鏡を入手した時にテストスターでの分離テストはやるでしょうし、良い望遠鏡を売りたいと思うベテランが事前に分離テストもしないなんて考えられない。
結局は素人なら口でだませると思っているから、何もやっていないし詳しいことは何も書かないんだよね。

で、結局168は、初めは
「6cmもあれば4本くらいの帯と大赤斑くらいは楽勝。」
と書いておきながら、結局
「経験者なら」
という表現に、トーンダウンして変わってしまったね。
しかも、機種名が結局書かれていなかったね。

よほど、人に言えないような機種なんだろうな。
オレの友人には、「木星観測者会議」に出るような、熱心な惑星観測者が、何人もいる。
だけど、６センチで「帯が5‐6本見える」なんて話すやつは、１人もいないな。

168は、さぞやすばらしい、聖なる眼力の持ち主で、しかも同じくらいの目を持った友人に恵まれているんだろうな。
うらやましいぜ！

>>187
信者のインプレなんて官能評価みたいなもの。揚げ足取りの対象にしかならない。
>>179のような人がきちっとしたレヴュー書けば意味もちがってくる - と思っただけだ。
でも「実物を見て許せない」ほどのものだったのならそういう望遠鏡なのだろう。
隔たりは隔たりのままだ。まあ、このスレの基調だ。

星ナビ２月号によると、solのところで出している「ラプトル５０」の値段が、８９８０円になっている。
これって、材料高騰を口実にした便乗値上げか、さもなければ、どこかマイナーチェンジでもしたのだろうか？
誰か、情報よろしく！

○
　。＜B5型の俺様が見えねえのか？

ツウぶって信者が必要以上に持ち上げようとするから変になるんだよな。

あの値段，あの口径では良く見えるので初心者にはお勧めなんだけどね。

>>188
「6cmもあれば4本くらいの帯と大赤斑くらいは楽勝。」 は初心者に向けて書いたもの。
すると171さんがオレはビクセンの６センチＦ１５アクロで、３０年間、木星を観つづけている。
「４本の帯」 なんて、１度も見えたことがないな。
なんて言うから、惑星観測の経験者なら 「帯が5‐6本見える」と書いたまで。
トーンダウンしたわけではない。

その「木星観測者会議」に出るような、何人もの熱心な惑星観測者とやらにもう一度よく聞いてみ。
ひょっとして衛星の影も見えないとでも言うのかな。
私も現役の惑星観測者という人を何人か知っているが、そのくらいは見えないとまともな観測はできないぞ。

>>179
ラムンデン　って何？

>>193 やっぱりレヴュー書くべきだよ。信者のはあてにならないから。
「信者さんが、北極星やダブルダブル、リゲルを見て分離すると書いて
くれてからの方が良い」ってはぐらかしてるけどインプレは戦いじゃな
いんだからきっちり書けばいいじゃないか。
実物を見て許せないほどで、滲みが酷くボケボケってだけじゃ信者のことば
ひっくり返しただけだよ。

近年、大赤斑は淡くて小口径では見辛いよね。
スリービーチ製とか、いったいいつの話をしてるんだよ？って感じ。

>>193の言い訳は、
「あの時は選挙中だったから、簡略化して公約をいったまで」
とほざいている、某国の首相や厚生労働大臣を同じレベルだな。
ようするに193は、６センチで、自分自身では縞模様はたいして見えないが、熟練惑星観測者なら見える、といっているわけだね。
自分では見えないのに、「知人は５〜６本も見える」、と言っただけなんだね。
それじゃあ、説得力ないよね。
相変らず、６センチで５〜６本見える、機種名も教えてくれないしな。
一体いつになるんだ？年が明けてしまうぞ！

それと、オレはｓｏｌで扱っている７センチを、決して「ジルラクションリミットまで見える」とは、一言とも書いていないぞ。

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%a5%b8%a5%eb%a5%e9%a5%af%a5%b7%a5%e7%a5%f3%a5%ea%a5%df%a5%c3%a5%c8

ジルラクションリミッツ(笑)

>>197 本当に困った人だな。そんなところいくら突っ込んでも話にならない。
>>193はSTL-750を実際にのぞいてなんかいないからおまえに話振ってるんだよ。
用語の引用は正確にね。信者は賛美歌ばかり歌ってるって言われるよ。

時代はまさにますます散髪行くのまだ行くのまだ来ないよやめたは嫌なんだ。ぶりぶり死にたい。

時代は今
でじぼ〜〜〜〜(＾ω＾)ぐ

>>190
遮光環のリコールで金がかかるから値上げしたんじゃねえの？

星ナビにまたラプトル出てるの？便乗値上げ悪質極まりない！

あれ？６９８０じゃなかったっけ？

>>168
短Ｆでラムスデンやハイゲンアイピースでは、球面収差が残りまくり…
つまり、アイピースのせいで対物が持っている本来の能力は出せないと思われ。
あと、ラムスデンやハイゲンってことはノンコートでしょ？
これも実際の解像力をかなり下げるからなぁ。特に、あなたが挙げているような
光度差が大きいテストスターの場合。

>>172
　＞アンタレスはまともな望遠鏡と最高のシーイングなら、５〜６ｃｍでも可能だが、
　＞普通は１０ｃｍくらいだね。
だね。「VMC、VC」スレで、VMC110Lでアンタレスの伴星が見える見えないで
一喜一憂しているもの。
あと、見る側の経験もそれなりに必要だろう。光度差が大きい場合は。

>>177
　>>一体、どんな６センチ望遠鏡で帯が４本も見えるのか、具体的機種名を教えてくれ。
　>>「４本の帯」 なんて、１度も見えたことがないな。
　>
　>スリービーチ製6cmであっても良いものは経験者なら帯が5‐6本見えるし、
　>木星本体を通過する衛星の影がはっきりと見える。
　>大赤班も余裕で見えるし白斑やフェストーンも大きいものは見ることができる。
おいおい、経験者なら見える見えないの話をしてどうする。
望遠鏡の側の性能の話だろ？
ついでに言うと、６センチなら、俺も２本より多くは見えたことは無いな。
両極の茶色も含めれば、「４本」と言えるかもしれないが。
（65ミリで333倍にして、ものすごく暗い木星像に うじゃうじゃとフェーストーンが
見えたような“気がする”経験はあるが、理論から言ってありえないので記憶の底に封印している）
「木星本体を通過する衛星の影」これは薄くなっている大赤斑よりも
はっきりとしているのだから、見えるのは当然。
「大赤班も余裕で見えるし白斑やフェストーンも大きいもの」これも見ることができる。
ただし、大赤斑は、君の少年時代よりも かなり薄くなっているので、「余裕」とは
ちょっと言えないと思うな、初心者の目では。

>>179
　＞バローがない分仕入れ値は安いでしょう。
はぁ？　内蔵バローだろ？

>>193
　＞「6cmもあれば4本くらいの帯と大赤斑くらいは楽勝。」 は初心者に向けて書いたもの。
だから、全然楽勝じゃないって…６センチじゃ。

星ナビの剃るの記事むかつくので破って捨てました。

193
た、頼む…
お願いだから、「6cmもあれば4本くらいの帯と大赤斑くらいは楽勝」な望遠鏡の機種名を教えてくれ…
それがわからないと、夜も眠れなくなってしまう。
これじゃあ、無事に年も越せなくなってしまうよ(-_-;)
大晦日の前夜くらいは、安眠させてくれ！
お願いだ！！

私はビクセン6cmF15にOr4‐6、152‐227×で南から SPR SSTB STB SEB EB NEB NNTB NPRは確認しているし、
初心者でもSPR SEB NEB NPRくらいは見えるだろ。
大赤斑も一時期からみると十分な明るさだと思うが。

ペンタ65mm2枚玉アポにXO5で4本と大赤斑は見えたけど、60mmアクロはしらん。

>>209 もうやめとけ。ムキになるな。>>193の文章を昨日の分からよーく読め。全然具体的な
記述ないだろ。193の知ってる範囲だけを細かく書いてるだけ。関係ない事をからめてけなしてるだけ。
ムキになると信者は賛美歌だけがとりえかって・・(ry

>>212
> ムキになると信者は賛美歌だけがとりえかって・・(ry

名言キター

えへへ(=^▽^=)ﾉｼ なんかうれしいな。

> 大赤斑も十分な明るさ

色が薄くなり、どちらかと言えば、昔より明るくなったから見づらいのだが・・・

吉田さん、お願いします。

>>208
そこまで行くと






精神病

病院へ行け。犯罪を犯す前に

>>208
ホチキスでとめるくらいにしとき。裏のページがもったいない。

>>218
208の賛同者登場
おぬしもも心療内科送りでw

このスレ的には、信者を憎んでソルを憎まずだろ…

俺的にはソルを憎んで信者憎まず。

でも成りすましも多そうだからねえ・・・笑

>>221
どうしたの？憎む理由をkwsk！
酷い目にあったんだ.....
ぜひ教えて欲しい。

おれの場合はただSOLが嫌いだけだ。
あったこともないし。生意気で気にくわない。

俺的には、信者いじって誰も憎まずだけどな

私は信者が嫌いだ。
信者は幼稚で礼儀知らずで気分屋で(ry

信者いじって剃るいじる

それが私の生きる道

告白大会、乙。

おまえら大掃除終わったのか？

TSAとBORG77アクロも「よく見える」というのも、無茶な話だ。

今デフラグしてるよ！

久しぶりに来てみたが、まだやってたのか。

剃る嫌い剃る大嫌い剃る嫌い剃る大嫌い剃る嫌い剃る大嫌い剃る嫌い剃る大嫌い

217 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2007/12/31(月) 03:19:15 ID:pxT2A56j
>>208
そこまで行くと






精神病

病院へ行け。犯罪を犯す前に

219 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2007/12/31(月) 03:48:18 ID:pxT2A56j
>>218
208の賛同者登場
おぬしもも心療内科送りでw

232 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2007/12/31(月) 16:52:23 ID:pxT2A56j
剃る嫌い剃る大嫌い剃る嫌い剃る大嫌い剃る嫌い剃る大嫌い剃る嫌い剃る大嫌い

---------------------------------------------------------------------------------------
一貫性皆無というか自演のつもりなのか、　とにかくオマエが病院行き。

すぐ釣れる糞虫さん。良いお年をw
正月くらい正月らしくﾈw
俺はｲﾏｶﾗ帰省します。

>>234
苦し紛れに言いたいのはそれだけか？

自称殺虫剤こと>>234は女王糞虫。
この肥溜めスレでどんどん糞虫を産み増やしている。

帰省する先がある、234がうらやましいな！
オレなんか、いたくもないのに、他に居場所がないから、仕方なく実家にいるのであった。

帰省すると書き込まざるを得ない>>234の気持ちを察してやれ。

>>238
すまん、追い込みすぎたかw

剃るの望遠鏡は素晴らしい

信者は正義の味方

剃る店に栄光あれ！

粗悪望遠鏡を世界からwipe out!

スレ汚し多謝

solの掲示板に、昨年波紋を投げかけた、「川天元老」がまた、投稿しているぞ。
しかも、あれだけ否定していたラプトル５０を、孫に買い与えてしまったそうな。
しかも、「高倍率の時、追尾しにくい」だとさ。
そんなこと、初めからわかっているのに、なぜ買ってしまったんだろう？

♪川天元老は誰でしょう♪ （再掲）

（「月光仮面は誰でしょう」のリズムで、歌ってくださいね！）

どーこの誰かは　知ーらなーいけーれーどー
信者は　みぃんな　知っているー
川天元老のおじさんはー
ＫＥＮＫＯの見方よ　良ーい人よー
ゴキブリのように　現れてー
バブルのように　消えちゃったー
川天元老は誰でしょぉー？
川天元老は誰でしょぉー？？

古いナァ、おっさん♪

小口径厨信者が多いのは、若い頃のfの長い屈折全盛期を体験してるオッサン以上。

剃るいじりする者は 短アポ世代のオッサン以下。

>>247
んなこたーない。
Fが長い屈折の性能が良いのは、「単なる事実」。
とはいえ、あくまでも５センチは５センチ。それ以上の性能ではない。
これが理解できないアホが「評判が良いから買ったのに俺の８センチ
アポより見えない」「微動がついていない」とか頭のおかしな事を言っているだけ。


俺？　俺は買わないよ。
上記の通り、あくまでも５センチだし。
また、３面ノンコート１面モノコート仕様の屈折は輝星の回りにハロが出るのが好きじゃない。
なによりも、「８センチ、４面マルチコート」という、上記の不満点をクリアしている80MAXIが
数万円で買えるんだから、ラプトルを買う必要はない。

切れ味の良い小刀の様なもので、既に機材を持ってるオッサンには懐古趣味だけで実用性はないけど、初心者には良い道具じゃないかな。

元旦で酒を飲んで気分良く歌ってるところに水を差して悪いが「KENKOの味方」な >>245

土星のリングも楕円にしか見えないインチキSky Walkerを乱売するけんこーの味方かよ。奇特なオッサン>明けましておめでとうw

>切れ味の良い小刀の様なもので、

全世代にとって思いっきり一級実用品じゃんｗ

信者乙！！

漏れは、ケンコーＥＤアポ８０も、ＭＡＸＩも持っているが、どちろもいいよ
要は使い方。
ケンコもアストロからノウハウを継承していた頃は安くて良かったが、最近のはどうも。
天文ファン人口の減少が言われる中で、多少問題があろうとも、販売サイドで裾野を
広げてくれる店が出てきたことは歓迎。

ヲタクの自己満足だよ
裾野を広げるっつーなら、町中で天の川が見えて
全国のホムセでラプトル扱うくらいじゃないと

>>252
そのSYNTA製ED80鏡筒だけど、最近は品質のばらつきが多くて、同じ物を出しているビクセンでは、カタログ落ちを検討しているそうだ。
でも、ケンコーはそんなこと考えないだろうな。
252が持っているのは、「あたり品」じゃないかな？

"どちろも"か。
携帯からの冗長な書き込み、乙！>>252

ＥＤアポ８０も知らないのか。ケンコもカワイソ。まあ罪の報いといえばそれまでだが。
一度ソルの店に行ってみな。ほかの店と雰囲気違うから。若夫婦と一緒の小さい子供が
「こんにちわ〜」などと言って入ってくる。
確かにこれからのショップには違いないが

そういう客が此処での信者の言動を知られなければいいんだが…

むしろアンチの言動を見て、警察官になる、とか志すんじゃねーの？

じゃあ僕は君にふさわしい男になる！

「この販売店のHPを見ますとケンコーやナシカはダメで自社のは万全で凄いんだというような書き方をしていますよね。
それで不良品を数百台も売っていて販売店もそれを認めたわけですからリコールするしかないでしょう。それこそ事実を認めた上でリコールしなければ詐欺だと言われるのではないでしょうか？

他社(他商品)を叩いて自社取り扱い商品を売るというやり方を見ていると、昔のサンワ光学のK氏を思い出します。
とにかく話していても反射嫌い(特にシュミカセ)でフローライトに強い執着があったように思います。
ただ、このK氏の場合は品質管理体制は万全で、望遠鏡一台一台すべてに自身でコリメーターテストをしてから出荷していましたね。
ヨソを叩くのなら、せめて品質管理を含めた自社の商品の管理体制をしっかりやるべきではないでしょうか？」

素晴しい！

>>260
コリメーターテストしても、バッフルによるケラレなんて、わからないよ。
サンワ光学は、運がよかったんだな。

この人は文体からしてＹ版の人でしょ。ちょっと前にはサンワ光学はなつかしいなどと言っていたけど。
それにＫ氏はかなりＴ社びいきだったが、他社をたたくなんてしてなかったような。
望遠鏡には、ある程度詳しいみたいだから、人の失敗に粘着するより、某○佐が言うようにソル氏の尻
を叩いた方がいいと思うけど。

弊社の取り扱う中国製品もメーカーもしくは私や中村が定期的に箱を開けテストをします。双眼鏡の場合、主に光軸がきちんと調整されているか、コーティングに問題はないか、外装は綺麗に出来ているか。などを見極めます。

ってHPに書いてあるぞw
つうことは望遠鏡では何もやってないってことか？

http://www.scopetown.jp/col03.html

K氏は、ビクセンのフローライトもほめてたよ。

神のみぞ知る。
もしくは大人の事情。

>>260
そのくらい思い込みが強くないと、一連の入門機も出せないんじゃない？
良くも悪くも、剃るは劇薬みたいなもの。
思い込みが強い天ヲタも多いけど、剃るには行動力があるから。

インチキだな。

>>251は日本語が読めないのだろうか？
>>249は、「“既に機材を持ってるオッサンには”懐古趣味だけで
実用性はないけど」と書いているのだが？

>>253
お前バカだろ。その「ライトダウンに必要なコネ」「ライトダウンに必要な人材と費用」
「販路獲得に必要なコネ」「在庫管理に必要なカネ」「販売店に出す出向社員の給料」
などは誰が出すの？

>>254
「ケンコーＥＤ“アポ”８０」と言っているのだから、SYNTAのじゃなくて、
NES赤道儀に載ってたやつじゃないかな。

>>263
だから、通常のチェックじゃ気づかないって。

つまりは、自己厨ヲタの自己満足なんですな

お言葉返します。
読解力ある？w>>267

アクロはレンズ外周部からの迷光による像の悪化があるから、入門機では、ケラレのあるもの結構あるよ。
それよりも一台あたりの利幅の小さい低価格機でリコールを行う（＝に同意した）ミザールの決断に漏れは感心した。
原因はメーカー、販売店にあれ、普通はクレーム対応の半分頬かぶりが普通では？
当時良心的と言われた○社の初期電気系統トラブルもそうだった。

3cmと4.6cmの違いなんて判るわけ無いだろ

>>266
主語位書いてよ。もしくはトリップ付けるとか。

おーい、殺虫剤！
そこで見てないで、早く来いよ。

誰もお前の帰省なんか信じちゃいねーから気にするなｗ

不良品のリコール、クリスマスとお年玉の後なんだな。

掲示板が不穏な感じだ

よりによって逆ギレとは

>>271
はああ？？？？？？
ただ細いドロチューブに合わせて遮光環作ってるだけだろうｗ

>>268
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/
もちろん天頂ミラー付けると口径約１センチに絞られてしまうK社ニュームーンライト
よりまともにつかえます。まともに見えます！（（笑））

・・・だって！
他社製品は1台みて「1センチ」！まで分かるのに自社オリジナル商品は670台も売って分からねえとはなｗ！（（笑））

>>276
読み返してきたが笑えるね、　　暇だから解説しよう。

自分のＥＴＸでリゲル伴星が時々しか見えないと書いたもんだから
ベテラン勢がそりゃおかしいよ、とアドバイス。
しかし、住んでいる場所が悪いからとか言い出して一向に耳を貸さない。

鏡筒がＥＴＸなだけに原因はＥＴＸなのは間違いないだろう。それを解っているであろうベテラン達がそれとなく指摘しても
的はずれな持論を言うばかりでせっかくのアドバイスに全く耳を貸さないもんだから見かねた酢老忍にズバリ指摘される。
すると今度は言葉は選んでいるみたいだがほとんど逆ギレ発言。特に最後の二行は厨房レベル。

ありゃいくら何でもアドバイスしてくれた人に対して失礼だよ。　
あんな応対では誰も教えてくれなくなるよ。　
伸びない人の典型だね。

シーイングとシンチレーションの意味も誰か教えてやればｗ　

見たことないけどETXてそんなに酷いのか？
10cm程度でエアリーディスクも見えない程の荒れた空ってのは意外に
少ないけど、「かなりシャープ」て表現は、そこまで見えてない気がするな。

余所の粗悪品を叩きながら、自社でも粗悪品を売ってたんですね。

もう秋だ

明けましておめでとう.age

>>277
お前さ、「遮光環の製作ミス」と「ドロチューブの先端で蹴られる」
の違いがわからないのか？

マジと皮肉の違いもわからないのか？

お前ら、ちゃんと年賀状出したのか？

ヤフオクで、ラプトル用の、木製三脚を出品している人がいるよ。
長さは、１メートルで、開始価格は１５００円也。
でも、品代よりも送料の方が高くつくかも。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53043233

純正三脚が、あまりにも短かくて細すぎるから、こういうアイデア商品を出したのだろうけれど、果たして買うやつなんかいるのかな？
６日終了で、今のところ入札者は、ゼロだよ。

純正別に細くないし

は

ラプトル改良版来た。三脚がスチールで開き止めがついて頑丈になったみたい。
水平方向へ移動するネジはなくなった。

改良ってことは、欠点を認めたって事だな。
信者は触れないようにしてたみたいだが、下がコンクリやタイルだと直ぐズレる三脚は明らかに軽すぎた。

７千円程度の望遠鏡にあれこれ求めるもんじゃないと思うがな。ラプトルの架台の貧弱さが目につくのは、
光学がしっかりしている証拠なんだし。あまりにもあれこれ改良したら値段が上がったら、
ホムセンのゴミと価格で対抗できなくなってしまうぞ。

架台は前と同じで、アイピースは２つ、３０倍と６０倍で。このバージョンを４９８０円で出して欲しい。

>>291
そのとおり。
三脚が軽けりゃ？型のネジと丈夫な三角布、ヒモを百均で買ってストーンバックを自作すればよいし、足が
ずれるのなら椅子のゴム足などをつければいいだけの話。
子供の勉強にもなる。



、

子どもの勉強ならコルキットにすれよヲイ

コルキットもいい素材だよ。でも何かインパクトが足らないような。

むしろケムコを買って騙されることを憶える方が教育的かもしれん。
探究心があれば見えない理由を考えるわけだし。

>>292

コントラスト悪いなら レンズコバ塗りして 植毛紙はって 斜光環たくさん入れればよい。
子供の勉強になる。
架台がグニャグニャならキリンさんを作ればよい。
子供の勉強になる。
アイピース変えたいならジャンクレンズ組み合わせて作ればよい。
子供の勉強になる。

>>296
アホクサ。
「子供でも可能な事」または「教育上、やらせる方が良い事」と、
「子供ではほぼ無理な事」を同列で扱うのは、ただの基地外の言いがかり。
ま、キリンさんは小学生でも可能だし、作った方が良いとは思うけどな。

ケンコの望遠鏡のようにレンズが粗悪ならレンズを再研磨すれば良い

可哀相に。296と298はよっぽど勉強をしてこなかったんだな。そのツケがまわって、
今になってケ○○の望遠鏡でお勉強するのがお似合いのようだ。がんばれ！

レンズとアイピースだけ買って全て作ればよい。
子供の勉強になる。
俺は３Bで買ってそうした。
おまいらどんだけ過保護なんだよ。
ラプトルなんざ何の勉強にもならない完成品。
スコープタウンのパーツコーナーのレンズだけでよろし。

俺は大人なのでD50mm,ｆ600mmのレンズだけ買って自作した口だが、小学校
低学年〜中学年なら、(あるいは殆どスコープを触ったことのない人だったら)
当然完成品の方が良い。
ラプトルは小口径でよく見え、こどもがふりまわし、汚し、そして押入れにしまわず、
スコープというものに慣れていくのに最適なもののひとつでは?

子供が振り回し汚しって どんな教育だよ。

光学品の扱いは教えなきゃいかんだろ。
自作だと ものを大事にする心が生まれていい。

後は良い自作本があればいいんだが、自作本も少なくなった。

教えれば理解されると思ってるバカ

バブル世代の子供が親になって アホな事件が増えた。
買い与えるばかりじゃロクな子供にならんわな。
その点、コルキットは素晴らしい。

チョット言い過ぎたかも知れんが、子供は自由に使えることが一番では?
また失敗からよく学ぶ。大事に使うことを覚えるのは失敗しながら学ぶのでは?
最初から大事に使えなどとうるさくすると、近づかなくなることも多い。(あるいは
妙に自主性を欠いた子供になる。)
自作本については302に同意。(しかし今はネットがある。）

俺なら、まず子供が好き勝手に扱っていい（一応ちゃんと見える）望遠鏡を
買い与えるね。
ガワはいくら汚しても構わんが、光学系を汚したら、その時はどうするか、
光学系はどうして汚しちゃいけないのか、を教える。

俺が消防〜中坊の頃は、望遠鏡をかついで自転車で田んぼ道走ってた
からな。（今は車で田んぼ道を走ってるが）
最初の１本は、汚す＜観る　だ。
ピカピカに磨いて大事にする事を教育したいなら、仏像でも買い与えてろよ。

星ナビにジャイアント尊師とラプトルが紹介されておりますw

ジャイアント>ジャイアン
訂正

ジャイアンにしては面倒見の良い奴だよな。
スネ夫みたいに擦り寄る連中もいるがｗ

>>309
ソル=太陽？?、時には失敗もするが、メゲナイ兄貴分の雰囲気
○○虫君達=クラ〜イ荒地に生え残ったペンペングサ。
信者=いろんな奴がいるみたいで、よくワカンネ。

>>295
無理無理。良く見える望遠鏡を別にもっていればいいけど、それがなければ
そもそも「良く見える」ということがどういうことが、素人にはまずわからないよ。

>>292ｻﾝ, >>296ｻﾝのようなより使いやすくするための工作の豆知識は、
むしろマニュアルに発展内容として書いておくほうが、子供の向学のためにいいんじゃないかな。
ただ今時はＤＱＮが多いから、こんなことマニュアルに書いておくと、書いてあることをまねしたら
壊れた！弁償しろ！とか言い出す親が後を絶たないかもしれんが・・・。

剃るブログにスバルラリー車仕様の望遠鏡が出てます＼(◎o◎)／

>>310
お帰りなさいｗ
帰省は楽しめた？

おい！糞虫
外れだ。ざんねんだったな。

五センチって今時アイピースサイズだもんな

年末年始の自宅警備、お疲れ様　>>314

それは殺虫剤先生に失礼だろ．
大好物の車雑誌を立ち読みしにコンビニまで出かけられてるよｗ

免許が取れるまで，あと４〜５年はＤＱＮ車雑誌で我慢我慢．

おい糞虫！
年明けの初日位就業時間に2chｶｷｺ止めとけよw

バレましたか。
厨学生はいいなぁ。

MAXIの筒や接眼部にもっと金をかけた高級バージョンだしてくれないかな。
ケース付きで６万くらいで買いたい。

絶対売れないだろ

遊馬氏がMAXIの接眼部を笠井のに変えとったなぁ。

一部のもの好きにはそういう対応でいいんじゃないの

スコープタウンの対物レンズ単体売りはミザールで売ってるのと同じもののようだが安い。なぜだ？

そらあまとめ買いで買い叩いているからだべ

↑資本主義経済の常識だよ。

資本主義っつーか，市場経済だろｗ

solの買いたたきは業界内では有名らしい。
現金で買い叩くらしい。
どこぞのラーメン屋の材料の仕入れみたいに品がないらしい。

最近，オクに剃るマックが何本か出てるな．
剃るの熱い売り口上に乗せられたか，掲示板の流れに飲まれて買ったのか．

モノはいいと思うんだが．

｢らしい｣の三連発
大量購入はほんとかも。ポルタやED教頭何時でも山積みだし。

アポよりアクロの見え味が好きって、どういうことよ？
そういう了見でNA140薦めてたのかな？

桃さんは変わり者だから仕方ないし。

クリスマスに向け、注文が集中しております。って今年のクリスマスは
１１ヶ月も先だぞ。

>333

ツッコミがくだらなすぎw

いちいち反応する信者の鑑

卵が先か鶏が先か見たいな不毛な議論。鶏頭な叩きには分からんらしいw

見>み

>>334
ネット上で商売してるんだからＨＰの更新くらいちゃんとしなってことよ。
新年明けてんだし、なんか意気込みとかかんじられないね。

昨日、星ナビの剃るうｐ見た。
誰かに似てるなぁ〜っと、ずっと思い出してたが、今分かった。

アジャコングだた。

ジャイアンとアジャコングも似てるかもな

アンパンマンにも似ている希ガス

大阪のおばちゃんにソックリ

良い子の皆さん大きな声で歌おうね♪♪
　チイチイパッパ、チイパッパ　○○○のスコープ使ったら　架台がもげたよチイパッパ
　チイチイパッパ、チイパッパ　高倍ズームの双眼は　昼から暗闇チイパッパ
　チイチイパッパ、チイパッパ　このスレ住んでる○○虫は　ニートに業者にド粘着
　チイチイパッパ　チイパッパ

○○虫君達がよく見ているスレはこのスレの一番下を見てね！(カワイイイ　シッポが出てるよ！)

ケンコの社歌w

いつになったら出るんだろう。
ジャイアンギュロン。

入門者向けの機種は一通り揃ったしな．
今年はどんな展開で来るのか楽しみだな．

おはよう、○○虫君達！
しっぽが少し隠れたみたいだよ。よかったね。
それにしても逃げ足も早いこと。でもさみしいからまたでておいでね。

朝からオナヌーか。若いなｗ
ゆとり世代でも童謡を知ってるんだな。

>>324-330
>>324は「ミザールで売ってるのと同じもののようだが安い」と書いている。
つまり、「定価よりも安い」と書いているのと同じなんだから、「当たり前だろ」じゃないの？

>>338
俺も２インチバローが気になる…。

ｽﾜﾛｰは何か勘違いしているようだね。
板に出入りするようになってから痛いｵﾔｼﾞとは思っていたが少しは場をわきまえろと小一時間、、、
最近は毎毎とか変なｵﾔｼﾞが多いので剃るも苦労するねえ

>>350
俺的には、OKだよ。観測ネタ提供あんがとう＞スワローズネスト氏
今週末試してガッテンw

ネタ提供は確かにいいが、彼は言い回しに人を見下げてる感があるんだよな。
教師や役人なんかによくいるタイプ、普通の掲示板なら全く無問題だが
剃る板は初心者向け店舗の一部だからな。毎毎の火消しをしたりいい人には間違いないだろうけどね。
見ていて気になったもんだからさ。

文字ベースのやり取りだから、実際の相手の感情は判らないからねぇ。

とりあえず内容だけ注目した方が吉かもよ。

このスレで「見下げてる感が」って、どこに基準を持っての発言やら。

好き嫌いで基準を設けてるんなら、「お前が言うな」と。

ラプトル60が出れば、真の初心者向け機種といえそうなのだが。

口径20%upだけで「真の」になるの？

アンチが叩く「フリーストップ経緯台」「軽すぎる三脚」「暗所で見えにくいファインダー」
を改良して出してくるだろ。良さそうならひとつ買って見ようかなあ。

と妄想してるw

なんか口径、関係ないしｗ
50/60/75と似た口径を揃えてもなぁ。

すまん、5cm級を7本持ってるwww

５ｃｍは場所とらんからなあ。ところで何持ってんの?

６センチを５本持ってる俺が通りますよ…

>>357
「暗所で見えにくいファインダー」はすでに改良されているようだし、
「軽すぎる三脚」は重くすると小学生が持ち出しにくくなるからなぁ。

>>359
まさに「星より機材」だな．

コルキット3本、五藤・アストロ・ビクセン・自作を各１本。
あと8cmF15を2本に10cmF15を1本。

どう見ても機材派ですありがとうございました。

目的と手段を取り違える。
でも、趣味なんだから手段で違いを味わうのも有りだ。

大人の言葉だ。

コルキットは、天ガの望遠鏡テストでも「対物レンズはマアマア実用になる」程度の評価だったが、
その後改良されたのかなあ。
後で見た天ガの広告では、
4cmf800mm F20 5cmf900mmF18 6cmf1000mmF16.7 8cmf1200mmF15だった。
5cmf18というスペックもあまり見たことがないから、覗いてみたい気もする。

今は4cmF10.5、5cmF12、6cmF10、11.4cmF4.4の4種類だね。

天ガのテストは、テストと言うより「あら探し」だからなぁ。

と言うより、献金額によって露骨に扱いが差が出るよね。

ケンコーやナシカはどうでもいい
トイざらスにラプトル卸せば世界は変わるかも
http://www.toysrus.co.jp/product/product_list.aspx

>>370はうまく飛べなかった　一部訂正
トイざらス三兄弟登場

http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?ext=1&product_order=5&skn=143293&pin=100&top_id=001
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?ext=1&product_order=5&skn=143025&pin=400&top_id=001
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?skn=214296&pin=100&top_id=001

天ガのテストでT氏の点がからかったのはGOTO,ASCO.
逆に甘々だったのはNIKONとTS。結構露骨だった。同じような欠点でも片一方はほめられ、
片一方はけなされていた。
〇〇コは当時から既に調整してないとか言われ、ビクセンはいつも対物に輪帯収差があります
といわれていた。ミザールに対しては、１回目の筆禍事件でこりたのか、２回目からは凄く慎重になり
ほめるところを捜していたような感じ。売り上げに響くから各社の回答もへへエ〜ッお説のとおり改良
しますッだったが、その中で果敢に反撃ているASCOとプリンスは偉い。
T氏がｆ15屈折は長すぎて使いづらいといいふらしたためか、やがて長尺は消えていった。今じゃ貴重品。
古い天ガテスト記事見たければ、ソルの店の図書室に古い天ガがあるよ。

隠語か？
「〇〇コ」はケンコー？　アスコ？
「輪帯収差」って？
「プリンス」？

トイざらスでも、粗悪品を売っていたんだ。
仮に光学系が優秀だったとしても、架台に微動がついていないから、追尾しようがないよな。
なるほど、ここにラプトル売りこめば、案外いけるかもね。

>>374
粗悪品とか言うけどラプトルには微動ついてるの?

フリーストップ＝粗悪品というのはあまりにも短絡的。

>>373
ケ〇〇
超単純にいうと焦点以外の像の収差。ハロが出る。あとは自分で調べて。
あと球面収差大きいともいっており、概して光学系については厳しい評価の印象。
(この辺は記事分析して統計とった訳じゃないのであしからず。)
プリンスはコルみたいに自作キット中心で、コダマ科学社で売っていた。今はないよ。
60〜70年代初めのテスト記事は結構ズケズケ言ってるように見えて面白いよ。

asko

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
MAYA アンチスレ [音ゲー]
▽:ストラガーデン晒しスレ第七十三話 [ネットwatch]
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson29【DC版DVD希望】 [テレビドラマ]
【宝物】所有のクラシックＬＰを自慢し合うスレ [クラシック]
【ブーＤＤ】子供服大好き！【ムチャ】パート26 [ファッション]

ｗ

ﾌﾟﾛ視点扱いだったToｾﾝｾがﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしたのが、「巨人機登場」のﾀｲﾀﾝ赤道儀だな

天ガが貶したAPのアポは、後日、超高値で取引の対象とされるものとなり、
天ガが誉めたミードのアポは、後日、誰も見向きしてくれない製品となった。

逆じゃネ?

>>382
？

>>374は遠回しに、ラプトルはクソ、って言ってる新手の貶し方だねw

新型ラプトルがブログにｳﾌﾟ

>>383
オレの記憶違いかも。AP誉めて、MEAd貶してと覚えていたが、
APは、SFXは詳細テストせず、スタンダードを国産フローライト・SDと比べて貶していた。
ゴメン

有効径60mmじゃないので真のラプトルじゃな〜いっ！ｗ

まっとうな進化だけど。

>>385
町田（成瀬）のあたりって、市街地から少し外れると
田んぼや畑があったりで結構田舎なんだよな

新型ラプトル、トイザらスの50mm学習望遠鏡
と真っ向から勝負する価格設定になってるな

ラプトルは公共天文台関係者や同好会で、価格を含めた光学性能について評価を広げつつある段階。改良しながらさらに広がる余地は大きい。
しかし、ホムセンORトイスコープ粗悪市場を変える力などは残念ながらまだないね。
オレ的には次のラプトル60に期待。
でも長焦点フォーク上下微動付経緯台まじめに作ると価格が.....。
ソルのお手並み拝見。
あの田んぼは横浜市北部の田舎だよ。

(｀・ω・´)

すこ〜ぷたうんの接眼鏡ってよく見えますか。使っている人教えてください。

中国製のPLより当然良く見える。日本製だし。

>>392
ありがとうございます。
中国製というのは、よく見るビクセンやケンコーのやつですか？惑星とか月面とか見て、
差がつくものなのでしょうか。
あと掲示板を見ると、谷光学製とか出てきますが、それと比べても良いのですか。

谷より良い訳ないよな。
月や惑星見てさがなきゃ良いとは言わないよ。
安心せい。

この下の方にスコープタウンの接眼のインプレありますね。

http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/eyepieces.html

>>394>>395
再びありがとうございました。
ショップのホームページを見ると、同じような値段で他であまり見ないケルナーも
あるんですね。どっかでニコンやペンタックスは長い焦点距離のものはケルナーだったと
書いてありました。どっちが高いかも焦点距離によってバラバラで面白いです。
何か準備中のものも結構あるようですが、安いので、どれか一つ試しに注文してみたいと思います。

sol閣下は
「このスレは、いつも上にあるのがいい」
と言っているので、一発上げておく

信者の鑑だな。
「冷ややか」な割りに気にしている教祖が素敵･･･

ソルって冷ややかなの?
熱くなりすぎて失敗する口かと思ってたが。

どこが熱いんでしょか？
sol(でぶ）は策士ですよ。

リコールはいつですか

ヤッターーー
〇〇虫君達、お帰りなさァ〜〜い。

大沼か！

池沼？

糞虫が糞スレに湧いて来ました

LVズーム類似品を5千円程でお願いします。

俺は前の会社の時の剃るを知っている。

こちらの業界でも暴れん坊の様で何よりw
社内で噂を耳にし、2chを覗いたら予想道りスレが立ってるよw
光学機器関連探して、無いなぁと諦めかけて、ググったら｢あった！｣w

天上天下唯我独尊
孤高の人…それが剃る。

特異点とも言う。

特異点の意味くらい知ってて使ってんだろうな？

そんな大昔に習った事なんて忘れたよ。
メタファとしての「特異点」だな。

>>406
ＬＶズームなんぞ2000円でもイラン。
像が甘過ぎで不良品だと思ってわざわざﾋﾞｸｾﾝから取り寄せてもらったが同じだったよ。

でも、〇んこのズーム(ｓ社で5,980円だった奴）よりよさそう。

公取に訴えるとか前スレで言ってたが，その後，どーなった？

着々と進行中
果報は寝て待て

poo

ID:W6IBnPooは何がやりたいんだ…
やっぱ、「連投信者と叩き」って、前前スレの連投粗悪品業者の
自作自演だったんだな。

405 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 02:05:58 ID:W6IBnPoo
糞虫が糞スレに湧いて来ました

407 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 15:54:38 ID:W6IBnPoo
俺は前の会社の時の剃るを知っている。

408 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 16:01:48 ID:W6IBnPoo
こちらの業界でも暴れん坊の様で何よりw
社内で噂を耳にし、2chを覗いたら予想道りスレが立ってるよw
光学機器関連探して、無いなぁと諦めかけて、ググったら｢あった！｣w

415 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 23:15:26 ID:W6IBnPoo
（公取に訴えるは）着々と進行中
果報は寝て待て

本人アピールプレイじゃね？

確かに何したいのかわからネ
前いたスコープオタ粘着君やおちゃらけ自作自演ちぃぱっぱ君達とも違うようだし。

殺虫剤を騙るとは不埒な輩だな。
許せん…

poo!

この立派な対応を望遠鏡業界は見習え！
http://scopetown.jp/recall.html

てゆーか、ミザールとの関係ってどうなってるの？
要するにスコタンは企画販売業務をやってて、製造はミザール？

書いてあった。スマソ
「◇ ミザール　ＳＴＬ７５０
　：ミザール協力のもと開発された、スコープタウンオリジナル」

製造元：ミザール
販売元：スターライト

>>412
ドブには便利かと思うがそんなに甘いの？

>>422
テメーがアクションをおこしてる訳でもねーのに、尻馬風情が何を偉そうにｗ

剃る本人だったらごめんね。

おッ。スカタン君登場。続いてソル本人疑惑君もリングに登場。
次は誰か、たのしみ〜。
ゴメン、スコタン君だった。

見えザールは不具合を承知でSol店に卸していたよう棚

剃るは何でも利用してプロパガンダをする。リコール宣言もどこか誇らしげw

コワそうなお兄さん（おじさん？）に質問です。ソルさんの店とボーグ（こちらはシングルコートの
アイピースをマルチコートと宣伝してあわてて回収したこともあるようですが）以外の
メーカー又は販売店でリコールをしたことのある所はあるのでしょうか？

販売店でリコールを主導する事は通常無い。製造責任だからね。

口径が1.4倍大きくなって、FNoが1.4倍明るくなっても、
>>色収差は微増しますが
で済ませちゃうんだ

ま、リコールを無視したら
粗悪品叩き商法がなりたたないでしょう。
sol(男前）の場合。

ごく単純な質問なのに正面からは答えられないということですか？
望遠鏡・双眼鏡のメーカーに限ればどうですか？ご存知でしたら教えて下さい。
それともあまりそういうことにはお詳しくないんでしょうか。

リコール云々を言う前に粗悪品を叩いているのだから
欠陥品を市場に出さないことが大切。
sol(ガマ大将）の場合。

粗悪品が市場に氾濫している話、それを誰であれ叩く話は，質問の趣旨とは
テーマの異なる問題でしょう。特化した質問の答えとしては。
まあこの質問については詳しい方がいない上での発言と言うことは分かりました。
これ以上続けるとこちらが〇〇粘着になりそうな．．．．．

5cmのものを7cmとして売っていた例は無いでしょう。
リコールつーより、返品か交換でしょ。普通は。

1センチのものを5センチとして今も販売するけんこーは何でリコールしないの？

>>436
その一方的な勝利宣言が香ばしくてよろしくてよ．
期末試験まで時間がある限り，お続けください．

口径1センチのものを5センチとして偽り続けて今も販売するけんこーは何でリコールをしないの？

そもそもリコールする義務がないから。
また、口径を、光学的な有効径のことではなく、対物レンズの直径を指すものと解してるから。

物凄いタブルスタンダードだなw
気味が悪いよ。てかお前言ってることｷﾓｲw

望遠鏡工業会の基準自体がインチキ詐欺商売を許す状態にある事に疑問も感じないのか。 そんなﾍﾀﾚに剃るを批判する資格は無いなw

キモ

＞物凄いタブルスタンダードだなw
？？
ダブルスタンダードって、何と何とが？

＞望遠鏡工業会の基準自体がインチキ詐欺商売を許す状態にある事に疑問も
＞感じないのか。 そんなﾍﾀﾚに剃るを批判する資格は無いなw
？？？？

剃るがリコールしたのだから最初からインティキ承知のけんこーはリコールすべきだな。30万台位かw
大変だなけんこーw

>>446
オラもその意見に大賛成。ケンコーだけでなく、ナシカもミザールもビクセンも
偽り望遠鏡は全てリコールしろ。
せめて今後そんな望遠鏡売るな！子供騙すな。担当者は辞職しろ。

信者ｷﾝﾓ

そのキモさが信者の味なんだから…
教祖と違って口ばかりで…

>>448
>>449
正論に対して、キンモ　としか反応できない奴はヘタレ。

>>450ﾃﾗｷﾝﾓ

掲示板書き込みより
>>2007/11/25 01:08:33
>>有効径が50mm弱しかありません。

>>2007/11/27 23:18:02
>>口径絞られているとのこと先ほど書き込みを見て知り、

>>2007/11/29 00:55:56
>>ミザールから弊社に来週入荷する分に関しては、遮光環のサイズ、取り付け位置は、設計通りで問題はないとの返答を貰っています。

HP告知より
>>2007年11月26日以降より出荷しているSTL-750の遮光環は、（株）ミザールで鏡筒から取り外し、旋盤で46mmの穴を開け直した上で出荷されております。

問題発覚時には、そるには何も知らせず、こっそり内径を削り直して知らん顔してたってことだな。
その作業を行う前の出荷分は全て遮光環内径が小さかったので、『ロットの特定』ができたわけだ。

そりゃそるも怒るわ。

>>450
何が「正論」だよ。「正論」なら実行してみろよｗ
こんなとこでしか吼えられない奴こそ「ヘタレ」だろ。

お前さんの馬鹿さ加減には呆れた。

ケンコーは、今すぐ新月光をリコールせよ！でも、
「口径1センチを、5センチと言っていたので、無料回収、修理します」
と発表すれば、
「修理しなくていいから、回収してお金を返してくれ」
といわれるのがオチだろうなｗ

ﾇｶｲｦｫｰｶｰもついでにﾖﾛﾋﾟｸ

そるにはリコールしざるおえん事情があるでしょう。
しかしリコールしても粗悪望遠鏡を出荷した事実は変わりません。
６７０台って全部じゃないの？

>>456はｼﾝｼﾞｬのｹｰﾃｲ版

>しざるおえん
どこの国の人ですか？（ｗ
グーリーさんですら、最近ちゃんと表記できるようになったのに。

死猿御猿

詩笊汚怨

屍猿汚閻

詩宴御演

>師坐留汚炎
どこの国の人ですか？（ｗ
Used Telescope NetworkのＪＮさんですら、最近ちゃんと表記できるようになったのに。

なんだよ，この自作自演共和国はｗｗｗｗ

よらしむべししらしむべからず

粘着すべし。都合の悪いことは言うべからず。
クソスレにすべし。まっとうなスレにすべからず。
自作自演すべし。バレても赤面すべからず。

書いた本人は、きっとどこが間違ってるかわからないんだろうなぁ。＞しざるおえん

口語なんだから、「し」でもいいと思う気が死猿尾炎。

>>469
おいおい、問題なのはそこじゃないぞ…

問題なのは粘着に失敗し、恥を晒されているということ？脂猿悪猿

>>469,471

ガソリン高騰のため、やむおえず値上げしました。
ガソリン高騰のため、値上げせざるおえません。
↑
これらの文章、両方とも間違いがあるって分かる？

ガイシュツみたいに、こうやって2ch語は発生していくんだなぁ。

生暖かい場面に立ち会えたよ。

と言うか、しざるおえんって2ch用語だと思ってた。

ぐぐっても１０件しか出てこないよ。＞しざるおえん

わたしおスキーに連れてって

>>476
その映画の脚本を書いた人のことが、今日の朝日新聞に載っていたよ。
闘病記だけどね。

　　　┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿....|| ﾌﾞｰﾘｰｻﾞｰﾄﾞ,ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ♪
　　　 ○ 　　 ○ 　 　 ||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿__.||
　　　|「　　　　　　　　..||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ∧＿∧　∧＿∧||。oＯ　うわぁ〜朝日読んでる…ｷﾓｲﾖ〜
. 　 （@∀@‐）（´∀｀； ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ｏ￣|￣⊂）.（ 　..　　||＝
　...|＿|＿|,--（ （　┏. ||
　　　し' し　　 し'し'||...||

ちなみに俺は、原田知世と同い年のオヤジだ。
原田知世って、ＪＲ九州のイメージキャラを黒木瞳に奪われてから、消息を全く聞かないな。
彼女は今、仕事あるのか？
（スレ違い失礼）

ブレンディのCMくらいだな

時おかける少女

国際光器のHPが、昔は「やむ負えず」って書かれてたのは知ってるが、
最近は直ってるのか。

そういや、吉田がいつも「やむおえず」って書いてたのが気になったな。
取り巻きの連中、誰も教えてあげないってのも酷いなぁ、と。
外国人に、日本語力で負けるなよ。

Ｙ氏の誤字は楽しみの一つ。
なんか味があるんだよな。

爺も追えず

sol閣下はこう言った
「このスレは、常に上にあるのがいいんだよ」
そんなわけで、一発上げておく。

つまんね

糞虫、信者、叩き、殺虫剤…

みんな、どこにいってしまったんだろう？

「あの人は今」の時間だよ〜
皆ケンコのスレなんて行かずに出ておいで〜

sol信者なら、ここにいるよ〜ん。
糞虫ども、早く出て来〜い！

>>487
だからさぁ、叩き＆信者のほとんどの書き込みが自作自演だったんだよ。
特に、頭の悪そうなヤツと、他人の日本語が理解できないヤツはそうだろう。
前々スレにいた無意味に連投する叩きが、前スレではいなくなったと思ったら
逆に無意味に連投する信者が出現したろ？
この二人は同一人物だったんだろ。

やっと静かになった所で。
スコープタウンで6cmf1000mmのレンズを買って、アストロ6cmf1000と比べてみたが
明らかにスコープタウンの方が色収差少ない。中心の像の鋭さはおなじ位。
また、５ｃｍでもツァイスｆ540mm(但しＤＤＲではない方）と比べても色収差については同じ。
こちらは、内外像はツァイスの方がきれい。
誰か、同じような（その他の口径含めて）比較やってる人いたら、教えて。

けど結局、口径６cmの分解能って理論的に。。。。

そんなこといったら、8cmの分解能は、10cmの分解能は、15cmの分解能は、20cmの分解能は、・・・・
・・日本のジェット気流の下の空の下では・・・・という話になるだけではないかしら。

まぁ分解能は、単純に口径で決まる、って訳じゃないし。
集光力は変わるが。（屈折の場合）

煽ってるバカとは別の視点から書くけど
剃るちゃん、「リコール」って言葉をちゃんと理解してないような…
不具合品の回収、対策は全て「リコール」では無いよ。
今回の事例は「改善対策」だと思うんだけれども。
望遠鏡で「リコール」だとアタッチメントプレートの強度不足で鏡筒の落下とか
三脚にクラック入って転倒の恐れとかそういう人身事故に繋がる不具合が「リコール」なんだけれども。

でも販売後の面倒をしっかり見る姿勢は評価するよ

墓穴掘ったわけだが、ｿﾙｼの懐は大して痛まないしな。
>>452が事実だとすれば、ご尊顔に泥を塗った見猿は氏ね

>>495
車の用例をそのまま望遠鏡に当てはめるなら、サングラスなんか全品リコールだろ。

つか、元々のリコールって言葉に、人身事故に繋がるとかなんとかの意味は無い。

そもそも「リコール」って経済産業省か何かで法令的な定義を示したものあるの？
それとも各業界の自主的基準か何かがバラバラにあるということ？
製造業や損保業界とはほぼ無縁の業界にいるもんで。詳しい人教えて。

リコールに過敏な反応する奴は馬鹿だな。リコール自体の意味が分からんなら辞書引け白痴

次は大白痔の白〇粘着君か。そんなに都合が悪いのかな。

叩き中は読解力も無いようで

「叩き中」で「読解力」を語られてもねｗ

バカなくせに剃るの尻馬に乗って調子こいて正義ぶるから、かかなくても良い恥をかく信者。

中中ちう

ww

なんかまた〇〇虫君達がゾロゾロと。
意味不明の独り言をブツブツと。
淋しいんだね。

そんなに寂しいなら、solの店に行ってごらん。
すーぱーのっぽさんに、イーソス１３ミリを装着して、見掛け視野１００度！で地上の風景を見せてくれるよ。
単眼なのに、マジで立体的に見えるよ。
でも、きっとラプトルを勧められるんだろうなｗ

↑
うは，完全に信じきっちゃってるよ，こいつｗ
たいして良くも無い五藤のOr5mmとか嬉しがってた信者もいたな．

>>507のようなバカを叩いている流れなのに「sol店に来い」って･･･どういう思考をしてるんだか。
機材の名前を並べて喜んで痛いし。

お花畑を眺めるには良いスレではあるが。

ＧＯＴＯのオルソ（旧い奴）はニコンやツァイスと比べても殆ど遜色ないよ。
ましてや最近は一部のモノセン等を除いて殆ど良い惑星用アイピースがない現状では。
覗いたことあるの？

天ガの冨田氏のレポートでは、あまり誉めてなかったが＞五藤オルソ

今手元に資料がないので、記憶を頼りに書くと、
・富田氏オルソ6mm記事では、主観が入るのを嫌ったか、星像そのものについての言及は少なく、色消し・周辺像は、アストロ、ミザール
タカハシ、五藤、ニコン殆ど同じで、ゴーストの有無でニコンが優位との記事だったかと
これに対し、85年月天の小石川正弘氏（仙台市天文台、惑星観測家）は次のような感じ。
・像の鋭さは五藤(60年代）が一番で、その後、ニコン新型、ペンタックス新型、ニコン旧型の順。
（但し五藤はゴーストが出る。）ツァイスはない。
なお、その後の安部氏のレポートでは3mm,4mm,5mmしかテストしていないため、五藤に関するもの記述はない。

sol閣下はこう言った
「このスレは、常に上にあるのがいいんだよ」
そんなわけで、もう一発上げておく。

し猿お猿(しざるおえん)てどんな猿ですか？

筆頭糞虫の死猿汚猿は出て来いよw

>>512
冨田先生の'75の天ガでの一連の接眼鏡の記事かな．
店の人の話とか記事を参考にして，最終的には自分で判断することだけどね．

>>516
書いたのはその記事についてです。509,511の流れに引きづられて余計なこと書いたかも。
なお510で書いたのは手持ちのイェナ4-0,6-0,ニコン0-5との比較した感じです。
そういえば、ソル氏の店の五島オルソは5mmではなく4mmだと思います。

掲示板で管理人と呼ばずにｓｏｌ氏と呼んでるな。　ありなん？

大佐ｗ

↑なんか、インド人ねーちゃんの声が…

痴呆老人的ちゃねらーだから、ありだろｗ >>518

風呂場でポックリなんて縁起でもない事言ってないで長生きしてくれ　＞　侍

>>518>>519>>520
ハズレだよ、ハズレ、大ハズレ。オレは民間人だよ。笑わしてもらいました。
「氏」とつけただけで決め込んじゃうとはイヤハヤ。
朝や真昼間からネットでブツブツ言ってるのもいいかもしれんが、友達増やした方がいいよ。

>>521
そう言っている自分が、糞虫であることに全く気付いていない可哀想なやつ。

>>521

何言ってるのかさっぱりわからん。

>>521

何を言ってるのかまるで理解できん。

だから，未だ侍は完治してｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

そろそろ，スレ違いだから侍スレに誘導する？

マターリ侍
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1200859899/l50

>>521
ああ、>>517くんは 自分だと思ったわけかw

ここの掲示板で反るを何て呼ぼうが問題にする訳ないだろw

どんだけ自意識過剰なんだか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こんなイタ恥ずかしい勘違い野郎久し振りに見たww

「イヤハヤ」というのが，なんとも昭和の香りがしていいよねｗ

522〜526
久しぶりにタクサンカキコできたみたいでヨカッタネ、〇〇虫君。
デモ皆同じようなカキコだなァ。時間帯も、書き方も。
もう少しヘコキしている〇〇虫君の観察をしてたい気もするが....
イヤハヤ、ナントモハヤ、ハァ〜〜〜ッ。

少なくとも君が自意識過剰の勘違い君であることは良く分かったから(藁

おぢさん、>>522-526と書くんだよ。
妄想に耽ってお楽しみのところ悪いけど。

初心者丸出しw
あっちの掲示板からわざわざ恥かきに出てきてご苦労様。

自称2chProfessional登場w

プロフェッショナル2chの流儀
その一 連投はしない

プロフェッショナル2chの流儀
その1 連投はしない

朝６時に２チャンとは、早起き爺さん信者以外考えられんw

自称反る掲示板の防衛大臣の桃でつか？

相手はオッサンなんだから手加減してやらないと。 体を張ったギャグ乙！ >>533-534

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(゜□゜；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(゜□゜；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵��(゜□゜；ハウッ！な掲示板♪ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（゜Д゜;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(゜□゜；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

２７歳にもなると、顔文字は使えるけど、「ギャル言葉」までは使えないみたいだね。

「でつでつ」と「ニヤニヤ」だけじゃなく>>537を見習って芸を広げるべきだな ＞ 侍

何言ってるのかさっぱりわからん>>521もかなりアレだが、
はるか昔から存在するコピペを、荒らしの創作だと判断するあんたらも
相当なアホだな…　自作自演じゃなければ、な。

コピペと判ってツッコンでいるのが読めない奴が何か言ってるのう。
無駄に歳は取りたくないものじゃ。

大接近ウォッチング中。
ついでだからネタにつられて出てきたクサ〜イ〇〇ムシウォッチングもしてやるか。
〇〇虫の反応言語は....と、自意識、恥、妄想、おぢ、初心者、読めない、わからん、か。
結構ムシらしく言葉も単純で貧しいのう。
しかし、「はるか昔から存在するコピペ」を知ってるとは...。こいつも結構おぢ？
きょうもＩＤ変えて頑張れ。就業時間中カキコは気をつけてな！

勘違いじじい信者おはよう！
今日も早いね！
俺も大接近観望中だお(*゜▽゜ノノ゛☆

６時に起きれてオメデトウ。天文も頑張れな！

爺のAA練習スレッドですかな？

クソスレだから練習に最適でしょ
＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ヒョオ〜

今日は、東京でも雪。
せっかくの日曜日だが、solの店には、客が１人もこないだろうなｗ

solは暇だったのでご自慢のスワロで閑古鳥ウォッチングをしてたらしい。

剃る師に以前きいたところによると天気が悪い週末は来客が多くて荒天の時はネットの売上が上がるらしいよ。

晴天時は客も少なく自分で星見…素晴らしい。

剃ん師w

せっかく新しい日本語が誕生したのに、本物の
「しざるおえん」
さんは、一体どこへ行ってしまったのかな？
おーい、出て来ーい！

今晩は躁状態で何よりだなｗ ＞ ID:d/QQgIle

夜が明けて，急に鬱になって自殺なんかするなよ．

>>553
深夜に、そんなにたくさんのレスをカキコすることからして、こいつは

１、道路工事でメシを食っていたが、小泉改革で地方補助金が減らされて、商売上がったり、になってしまったやつ。
２、池田大作名誉会長様に洗脳されてしまった学会員。

のどちらかだな。
それにしても、深夜にそんなに時間が取れて、うらやましいぞ。
オレなんか。明日の仕事に備えて、もう眠らなくてはいけないのだ。

生活保護貴族でしょ。
天文やって、２ちゃんもできる「文化的生活」が憲法で保証されてるから。

って、同じネタを文体を変えてるだけじゃん、バレバレだよｗ　>>554

某量販店、望遠鏡売り場でのお客さん同士の会話

「剃るの掲示板重くない？」

「あぁ、特に画像板なんか見る気失せるよね、無料サーバーなんか使ってるからだ。」

「ブログじゃあるまいし、ショップの掲示板で無料サーバーって笑えるよな。お客本位とか言いながら
なにやってんだか、仕事道具なんだからさっさと移転すりゃいのに。」


そのあとはアポリートの話になってました。

社長さん、笑われてますよー
最近も初心者さん困ってましたしね、私も同じように思います。もう少し軽いサーバーに引っ越ししませんか？


　　と　　　本家で書くのもなんだからここで報告するテスト

もうここ使えばいいじゃん

確かに激重だよな。
表示すらできん事が多い。
洩れも改善求む

>>556
重いのは同意するが、その嘘っぽいシチエーション無理があるよw
フリーダイヤルやメールで質問受けているんだから問題は無いような。
ショップで掲示板を持っている店なんてほとんどないよな。
あるだけ評価すべき。

天文系ショップにはフリーダイヤル設置している店すらない。
KYOEIとかいうなよ。

ﾏﾆｱ市場向けの専門店と比べてもなあ。客層が違う。初心者向けの剃るショップは手厚いサポートをする義務があるだろ〜が。やって当然なわけだ。

　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

>>559
自分が釣られていることに気付よw

>>559
嘘っぽいって何を持って嘘なのか知らないけど事実だよ。
ヨドバシでミードいじくっていたら隣から　「剃るがゴニョゴニョ　」と聞こえてきたから聞き耳立てて聞いていた。

お店を応援してなんでそんな言われ方されなきゃならないのか逆に不思議ですね。

>>564　とりあえず何でも叩いて優越感に浸ってるだけだから気にするな。

はいはいはい

>>564
何か言えば，何か言われて当然と思って気にするな．
ところで，昨年の怒涛の製品投入に比べて今年は静かだな．
ラインナップは揃ったから，ソフト面での充実か？

>>656 >>567
ありがとうです、気にしないことにします。

いちおうまじレスだけど、この業界というかST的にソフト面ってどーゆーの？>>567

使い方/楽しみを広めるとか、ノウハウ面の事。ハードを売るだけより商機があるんじゃないかな。既に剃るは実践してるけど。

今は電話サポートだけだけど、製品開発に向けていた稼働で、夏に全国を巡業して観望教室を開く(独力で難しいなら自治体、学校、同好会と連携)とか。
副次的に剃る商品も売れ、天文ファンも増やして将来のお客さんに。

下手すると、どこかの雑誌みたいに「ライフスタイルの提案(笑)」という痛い方面になるが。

>>570 thx.
ほうほう、なるほどねー。悪く言えばマッチポンプなんだろうけど、星が趣味
の人が増えないことには業界の安定はないもんな。せっかくいい機材が作れても
やたら高価だったりメーカーがつぶれたりしたらたまらないもんな。
増えすぎてもちょっと・・というのもあるw

ソルの掲示板見てて気がついたんだけど、
土星のＣ環でソルにかみつき、あえなく撃退されている通りすがり、って
もしかして、川天元老じゃあるまいか。書き方よう似とる？

あんまり悪質なら、「リモートホストが同じですよ」とか言ってしまえば良いと思う。
リモホを見るのは管理人の権限。
なんだったら、リモホを晒すのも、管理人の権限だし。

そしたら、他人のフリして「IP晒す極悪管理人」とか言って荒らすだろう。
例えば、このスレで。

川天元老、このスレに出てきてくれよ！

そういや、「sol氏ね」とかいうスレッドがあったけど、スレッドを作った糞虫自身が、ほとんどカキコしなかったな。
今頃、スレはどこに行ったのかな？

仮面○イダーさんはちゃねらーのようですね〜ニヤニヤ

>>577
オレのカキコを覚えていてくれて、サンキュー！

正直イーソス多少期待はずれな部分あったんでは？

>>578
過去のIDまで辿って全部晒すよ？

痛いオヤジ達は初心者に害しか与えないから、はしゃぐのもほどほどになｗ

イー祖巣より
広い実視界が欲しけりゃオルソ２５ｍｍを使えばいいし
高解像力が欲しけりゃオルソ１２ｍｍか１８ｍｍにバローをかませりゃ
十分じゃね？

って読める、あのカキコ

どこかの掲示板で星祭での武勇伝を書いたよな ＞ 仮面ライダー
道で煽られたうんぬん書いて喜ぶ侍といい、こんな奴ばっかを引き寄せる剃る様のカリスマ性．

>>583
何なら、君も武勇伝をカキコしてみたら？
ネタがないと思うけど。

手動ガイドを1時間、とか。

中坊ん時、やったよそれ

>>583
武勇伝を読んでくれる初心者が多数いる（と思われる）天文系掲示板は
少ないからじゃないの？

>>585
２０分ならやったな。

下らない武勇伝ならブログに書けば一発で炎上させられるんだけどな。
オッサンにブログは無理かｗ
星祭で喧嘩した自慢話する奴より正に漢だな＞長時間手動ガイド

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

俺も厨房のころ１時間ガイドやったことがある。
ある時のこと、フィルム上の星像（ガイドのぶれによる軌跡）が星型になっていて苦笑（結構感動）したっけ。

q

こんなスレばかり見ている連中が集うスレ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【藍本松】　MUDDY マディ アンチスレッド　Part1 [週刊少年漫画]
MAYA アンチスレ [音ゲー]
【ブーＤＤ】子供服大好き！【ムチャ】パート27 [ファッション]
【口笑ってない】表情筋を鍛えよう！【目死んでる】 [もてたい男]
獅子座の占いスレ3 [占い]

また戻ってきたんだねェ。チィチィパッパ♪。
でも一番恥ずかしいのは消えたままで良かったね！

やっぱこのスレの信者は精神的おこちゃまってわけか。

↑アンチっておぢだとは思ってたが、爺だったのか。
孫用の「子供服」だとか「糖尿病」のスレを良く見てる！
それとも哀れ孫にすら相手にされなくなった川天元老か。

桃のアクロマンセー思想も危険水域だな。
天文雑誌は長焦点アクロを啓蒙しろだとｗ

なぜ衰退したか眼を背けてるとしか思えん。

たしかに。
しかし剃る板でＴＳＡがはやりだね、結局みんな行き先はタカハシなんだろうか。
画像板のED103の月面写真なんか鳥肌ものに撮れていて性能的にﾋﾞｸｾﾝで十分だと思うけど。

おい、報告だ。ラプトル50は掲示板に上がった三機種　ツァイスと高橋のフローライトと比べると
見えないということだ。
暴かれたなラプトルの粗悪ぶりが。

>>597はメーカーに拘りすぎだよ

>>598
値段が1桁以上高い製品と比較したら、1桁分くらい劣るのが常識だろう。
ところが、数千円のラプトルは、超高価な機種に肉薄しているぞ。

それと598、一度ラプトルをこの目で見ることをお薦めするよ。
実際に見たこともないくせに、その機材の良し悪しを、憶測だけでカキコするのでは、全く説得力がないぞ。

>>599
拘りというのかな、ﾋﾞｸｾﾝであれだけ撮れていてもやっぱりﾀｶﾊｼが欲しいものなのかと思ってさ。
俺は現状で満足だったら更に上は欲しくならないタイプだから。

>>600は政治的なことばかり書き込んでいるＫＹ

望遠鏡の性能\は少しでも劣ったら屑ゴミなんだよ。分かれよ信者

>>601
満足度/観点は個人で違うでしょ。
だから他人がどこを買おうと、自分がどこを買おうと別にいいじゃん…ってこと。
客観的に自分を見るのは難しいと思うけどね。

>>600が肉薄とかいって喜んでいるけど、その差分に出す金額の感覚が個人によって違うしね。
まぁ、いつも自民党だの書いて喜んでいる人だから推して知るべしかな。

>>604
よく考えれば当事者が満足しているかは分からんのだから確かに俺の考えはおかしいね。
撮影者はあそこでは別格の腕のだし尚更だわ。

スマン忘れてくださいな。

高いものを買える人＝インテリ
　⇒　使い方うまい

高いもの持っててもダメな人はダメ。

天の川見える所でラプ見たけど３分で秋田。

俺は一分で秋田

他のスレで暴れているsolの基地外信者なんとかしろ

↑日曜の夜遅く・・・他スレで「精神不安定、お大事に」と言われ
・月曜の朝から・・・このスレで「錯乱状態、治療不能」と思われる。
・どうか、お大事になさってください。

小学生低学年用の望遠鏡を大の大人が夢中になって…イタイね。

中卒の負け組NEET用ゴミ屑望遠鏡がラプトルです

望遠鏡に罪は無い。ラプトルは良い望遠鏡だよ。
変な信者がとりついているから印象が悪くなる。
>>610みたいなキチガイとかね。

>>608,607

望遠鏡の箱にでかでかと印刷してある文字左から28文字目を答えなさい。
もってないから答えられないかww

基地外の質問には答える必要性感じないw

ラプトルなんか持ってたって
何の自慢にもならん。
よくこんなに引っ張れるな。

それはこのスレのお約束でしょｗ

柔よく剛を制す･･･ってのはオタ好みだからな。
要は「通」ぶれるアイテムなんだよ。
そして不釣合いなアイピースとかアクセサリを付けて喜ぶ。
車でもいるだろ、そんなことをして喜ぶ連中が。

とりあえず、アホなオタの愚行は無視して、純粋に入門機としてのラプトルを評価しようよ。
1万円以下で初心者に薦められる望遠鏡って、コレだけでしょ。

>>614
見せてもらったんだよ。
自分で買うかよ　あんな子供用のおもちゃｗ
天頂見るのに腕立て伏せしなきゃいけないしｗｗ

自演するなら、もう少し頭を使え。

バーカお前らみんな氏んじまえ

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー糞虫！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

桃乙

>>601＝>>597
とりあえずさぁ…どこの板から紛れこんできたのか知らないけど、
ビクセンの望遠鏡とタカハシの望遠鏡をどこかの観望会でいじらせてもらったら？
望遠鏡はレンズだけで存在するものじゃないから。

>>609
高倍率叩き＝solの基地外信者　ではあるまい。
ただの引きこもりだよ。

>>618
腕立て伏せしなくて済む、他の架台を持っていないの？

最近のビクセンは馬鹿に出来んよ。
接眼部なんか、昔のに比べればずっとよくなってる。

>>623
609は最近他の良スレに出没している叩きのスレまたがりの自演じゃネ？
他スレではケンコ叩き、こちらでは信者叩き。ミエミエ。
あと、なりすましもいるしサ。

進学先が決まらず浪人する気もなく、就職組と言い張って春から
フリーターになるつもりでいる春厨、なんじゃねぇかと。

つか、最近あちこちの板でアホを見かける。

>>623
すべてがそうではないだろうけど調子づかす一因にはなっている
>>625
そう思いたければそう思ってもらって結構だが
スレが荒らされているのは事実　いいかげんｳﾝｻﾞﾘしてきた

>>627
　＞スレが（solの基地外信者に）荒らされているのは事実
何の根拠もないな。
どこのスレかも言わないんじゃ確認しようがない。
それ以前に、このスレを荒らしているおまいが言っても何の説得力もない。

このスレでは良くあることでしょ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、仮而ライダー、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>628のようなレスに反応して書込んでいることが荒らしと言われても仕方がないな
このスレは荒らしてはいない　>>609が荒らしと言われるのなら荒らしなのでしょうが


【眼視派】惑星、星雲、星団を見よう【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1139421107/

>>630
そのスレのことは知っている。
ここの叩きは、信者を装ってわざとケンコをたたいたり、わざとらしく持ち上げたりする。
自作自演も好物のようだ。最近他のまとんもな板にも妙なカキコが増えている。
アンタのような反応を期待しているとしか思えん。
もしアンタがマジレスしているのなら気をつけた方が良い。
なお、オレは信者じゃないよ。ここのsol叩き、信者叩きの粘着ぶりがあまりにひどい
と思うから書いただけ。

>>629
見てるぜ〜！
オレのことを覚えていてくれてサンキュー！

>>632
ハキハキした返事でよろしい！

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、赤貧ミンス支持者、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>627＝>>609
そのスレなら俺も見てるよ。つか、そこの>548は俺だ。
で、ケンコーやナシカの高倍率双眼鏡や望遠鏡を叩いているだけで
「sol信者だ」と思ったの？
ケンコーやナシカの高倍率双眼鏡や望遠鏡叩きは正常な人間でもする。
カメラ板の双眼鏡スレにも野鳥板の双眼鏡スレにもいるぞ。
「誰でも叩ける対象を、安全に叩いて自己満足する人間」なんて、世の中にゴマンといる。
２ちゃんの亀田叩きカキコはひとりの人間がやっているのか？
リンチ殺人親方叩きカキコはひとりの人間がやっているのか？
そいつ自身はsolとは何の関係もないただの引きこもりだろ。

赤ひ(ry
また、暑いバカが沸いてきたな。

sol閣下はこういった
「このスレは、いつも上の方に有るのがいいんだよ」

そんなわけで、一発上げときます。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57327499

脱退？

なんか新商品いくつか追加されてるね。
巨大なPL40mmとか。

ウィリアムみたいな接眼部の試作マキシも映ってるよ。

>>637
評価でのブツを見る限り天文屋じゃなさそう．
三脚を畳んで鏡筒も上を向ければ，そんなに場所は取らないと思うけど．
ノリだけで買っちゃったのかな．
熱いsol師の説法に感化されて･･･ほら，催眠商法の会場と同じでｗ

次は良い持ち主に出会えるといいね ＞ 望遠鏡

PL40の見かけ視界が知りたい。

>>637
商品説明文　solの許可は得たのですか　得てないでしょう

著作権侵害で訴えられますよ

ここのＨＰのイメージ画像にシルエットで写っている女の子、シルエットが可愛いね。
実物は知らんけど、とにかくシルエットが可愛いよ。ﾊｱﾊｱ

反るがカフェ店員だった彼女を口説いてスタッフに迎えた娘でしょ。
あちこち写ってるよ。

元モデルだと以前はスタッフ紹介に書いてあったのでググって調べたらヤングジャンプかなにかのグラビアに載っていたみたい。

>>641
PLの見掛け視界は40度から45度位。
ビクセンの　PLがそうだよ。

２インチでそれだけしかないんですか？
う〜ん 60弱あれば買いかなと思ったのに…

2インチにした意味がないじゃんか。

２群４枚耕成の見かけ視界５５度だそうですよ。CNC旋盤による削りだし加工で非常に高級感がありますとか
。なんかプチ笠井ぽ

>>643
残念ながら、その「元モデル」は、現在産休中だそうです。

なんで剃る信者って、ストーカーが多いのかな。
気持ち悪い…

>>639
これは試作ではなく、個人の所有物なのでは。

>>651
信者じゃなくてアンチなのでは？＜ストーカーモドキ

>>652
ttp://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/40165652.html

「見掛け視界70度超、日本製アイピース試作上がりました。2／26」

が気になる。

連投すまん。
あと、２インチPL４０ｍｍはいいが、２インチPL６０ｍｍくらいの他社にあまり無いスペックの需要って結構あると思うんだが。
F8.5以上の望遠鏡ってシュミカセ含めて結構普及してるはず。

>>655
2インチPL60mmいいね。MAXIとかで低倍率出すのにも使えそう。

40mmだと見掛け視界70度クラスのアイピースが選択肢豊富だから、
あんまり魅力無いなあ。

>>654
＞「見掛け視界70度超、日本製アイピース試作上がりました。2／26」

こんな文章載せただけではフラストレーション溜まるだけで何の意味も無いな。
せめて焦点距離くらい書けっつーの。

あとウルトラアンギュロンとかってどうなったんだ。

試作するたびにうpしてたら魚籠なんて毎日更新じゃないの？

むしろそうあった欲しい

処分品の価格が破壊価格ですね。

ちょっと遅かった・・
WOの評価がやたら低いのが気になるが・・
長焦点アクロに比べたら限界が甘いのは仕方なし。

>>652
いやいや、すぐネーチャンのプライベートな話をしだすでしょ、信者って。

嫁に来ないか＼(^o^)／なんて書くオヤジもいたし。

それもこのスレの楽しみだけどな。

ぐわ、安すぎ。やられた

>>660
前に個人的に買ったらしいWOの、これと同じ色のやつは誉めまくってた。
マイクロフォーカサーが付く前のタイプ。

魚籠のfシリーズもそういう話はよく聞くが、本当に最近の支那鏡筒は
精度とかいい加減になってきてるのかも知れない。

剃るはこれは外れの鏡筒ですと強調してますね。普段の商品が品質低い訳ではないだろう。
剃るに以前聞いたら、せっかくウイリアム買うならMegrezかフロー星が良いとのことだ。

そのおっさんは侍だよ>>661
暖かく見守らないとね

ダミアン大佐

近日中に私の個人所有物であるFL-70S ２週間前メーカーオーバーホール品出品します。
本日出品した外れのウィリアム鏡筒よりずっと良く見えるので、ちょっと高いかもしれません。
なお本日出品のウィリアムの鏡筒は、台湾のダイレクトストアからのサンプル購入品です。2／26


さあ、信者よ　剃る様愛用品が出るぞ！

仕事せず　寝ず　貼り付くんだ！！！

信者かどうかはともかく、FL-70Sは欲しいな。

いらね。

>>669剃る関連は全部否定だろw

剃るは肯定。
信者は全否定でいいんじゃね。

信者の定義はなんだろね。線引き難しい。

>>666
誰が上手い事をを言えと．
しかも二重に…

つか，誰もニューポラリス一式に触れない件について・・・

はあいつの間にかフローライト売り切れか。

２インチバローまだー？　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

２４時間受付。翌営業日には、必ずお返事します。←そうとは限らないようです。

今回のBlog、中国製品マンセーな掲示板常連さんへの牽制ですかね〜

中国啓蒙思想信者への戒告に間違いない。

ケンコー製品（あるいはそのOEM元品）を「不健康」と表記するのは、企業憲章の

＞3.法律や規定に触れないか。
＞関係法令を遵守することはもちろん、倫理や良識に従い企業活動を行
という部分に触れないのかねぇ？

もしたとえばNECが直販サイトのアウトレットコーナーで、ソニー製品（ないしその
OEM元品）を、「クソニー」とか表記して販売したらどうなるか…

お前が心配する事じゃないのは確かだ。

>>680
？？

個人では見逃してもらっても、企業活動としては許されない場合も多いからね。
この前もネット関連でなんかあったな。

訴えたきゃケンコーがやるだろ。剃るの挑発に乗ったらそれはそれでオモシロイ！

中国啓蒙思想信者って誰のこと？

頼むケンコー、solを訴えてくれ！
そうすれば、貴社の粗悪品ぶりが広く世間に知れ渡るぞ。
その結果、粗悪品に騙される初心者も減るだろう。

689 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2008/03/04(火) 22:44:26 ID:eRrZL1A1
>>670は、とんでもない機種選定のミスをしているぞ。
ケンコーには、主に

１、最大倍率がたったの１００倍しかないのに、十数万円もする「ＳＥシリーズ」
２、数万円しかしないのに最大倍率が７５０倍もある、「ＳｋｙＷａｌｋｅｒシリーズ」

の２種がある。
どっちが高性能か、子供でもわかるよね。
ＳＥシリーズみたいな粗悪品を買った670の機種選びがわるかったのだよ！
いいかい、望遠鏡は倍率が命だよ。
たったの１００倍しか出せない粗悪品は、決して買ってはいけないよ。
今後は高性能のＳｋｙＷａｌｋｅｒシリーズを選ぶように！！

何時までもこんなとこでマス掻いてないで、さっさと健康粗悪品を公取に訴えろってｗ
その後の進捗報告が無いぞ。

有効径偽装の進捗報告もお願いします

>>686
どっちも大小あれど粗悪品。

２インチバローまだー？　ﾁﾝﾁﾝ（AA略
笠井の方を買っちまうぞ！

くそ上げ

ブログでケンコケチョンケチョン！

土曜の午前中からオナニーか。
猿みたいｗ

一部でSEとか良いものを出してても、反社会的行為をする企業、社員！
おまいらに未来はない！
断じて許すまじ！
信者の皆、おまいらも不買に協力しろ！
でないと破門だ！

春厨、暇なのか？

剃る尊師の新たな過激な御講釈ですよｗ
反社会的行為をする企業、社員に未来はない　には引いたｗ

健康を卸してもらえない腹いせか

反社会(笑)
お幸せに･･･

SEっていいのか？

>>699
HEQ5Proが良くないって話あるの？

分からんが良いと言う話も 聞かないな

水準器ついてないんだよね？　HEQ5Proって。

>>699
ＫＥＮＫＯ高倍率スレで、ＳＥ赤道義を買った人のレポがあるよ。
３回クレーム出して、４度目の正直でようやくマトモな物に出会えたそうな。
オレは、とても買う気にならないな。

>>703
SEのサイトでは有名なＫ○Ｎ氏のサイトでもＳＥは数回交換で正常品来るのがが当たり前のようだ。
当時購入を検討していて色々調べていたけど、常連さんの書き込みを見てると買うのが怖かった。

結局買ったけど見事に初期不良　（バックラッシュ無さ過ぎで赤緯動かすとギギギギギギーーーー）
交換品が品切れと言われ待つのもイヤなので了解得てから上のサイト見て自分で調整した。　　

そのサイトをお教えいただけないでしょうか。
じっくり拝見したいです。

200N鏡筒と同じだな。
自分で調整出来る人向き。
ただ、ニュートン反射鏡筒とは違い、赤道儀ってのがつらいところ。
「おおざっぱな調整でもとりあえずは使える」というものではない。
しかも、ただの赤道儀じゃなくて高速自動導入タイプだから、
程よいクリアランスを、経験で探らないと。

また桃が一人暴走。
空気嫁よって感じだな。

>>705
「スカイエクスプローラー導入記」でググってみんさい。
そこのゲストブックの過去ログを必ず最初から読めばどんな品質の赤道儀なのかよく分るよ。

>> 708
thx 見つけました。
なるほどよく分かりました。
これって現在も同じようなんですかね。

買うならしっかりした販売店じゃないと厳しい感じですね。

ケンコーが半社会的ならミザールはどうなるのかね？
ケンコー同等の粗悪中国製望遠鏡しか売ってないのだが。

なんかこの手の話題ってループしてる気がする。

それだけ、ケンコの評判が悪くなるのが困る奴が必死になってんだろ。

ミザールがどうのこうの言ったって、ケンコの品質が上がるわけじゃあるまいし。

＞ケンコの評判が悪くなるのが困る

>>710は、「ケンコー同等の粗悪」と表記している。つまりケンコーのは粗悪品だと
いうことは認めている。ちゃんと人の発言を理解しよう。

それでケンコの品質が上がるわけじゃあるまいし、と書いてんだろ。読めよ。

２行目は、１行目の発言を前提としてのものでしょ？

前提となっている１行目がおかしいと言ってるのに、なんで２行目を出してくるのかわからん。

またおまえらか

>>715
１行目を前提とか考えてる>>715の国語力の問題だろ。

言ってる意味がわからん。まあ、
＞それだけ、ケンコの評判が悪くなるのが困る奴が必死になってんだろ。
こういう、どうせ関係者だろ、みたいな発想になってる時点で、まともに相手しちゃいけない
と判断すべきだったのだが…

死猿汚猿！

よそもやってるんだから、自分のところだけ批判されるのはおかしい、
というのは小学生の発想だよね。

剃るに拠ればケンコは氏ねでFA

で、ケンコーが半社会的ならミザールはどうなるのかね？

久々に盛り上がってるなぁ

719
死猿汚猿！
久し振りにその言葉を聞く事ができた。サンキュー！

>>718
逆に考えるんだ。
そういう基地害とお話しできるのが、ココの良いところ。

リアルでは、あんな基地害がいたら、エンガチョとスルーして終了でしょ。

反社会的と非難して協力を求め断固としてケンコー商品を不買運動をする目的は何なの？
子供たちのためにというならミザールの粗悪望遠鏡たちも子供たちのためにはならないと思うけどね。
粗悪望遠鏡を排除したいのかケンコーという会社をつぶしたいのかどっちなんだろうね。

ミザールをつぶすよりケンコーをつぶしたほうが粗悪品を減らすには効果的だろ。

ミザールつぶれたらあそこの商品は半分以上なくなりそうだし。

初心者以上の人だと
ミザールつぶれてもなにも困ることはないが
ケンコーがつぶれてしまうとSEが買えなくなるので困る

ケンコーがSEとして売らなくなったら、アイベルあたりが自社取扱するんじゃね？

扱う所は当然出てくるだろう
以前オリオンを扱ったAMTよりマシな値段になるだろうが
ケンコーのような値段にならないのでわざわざ買うメリットがなくなる

ケンコーだから様々なところで売られ安く買えるが
天文ショップが扱うと談合価格?で安く買えない

UWですら値上げだもんな

UWは談合で値上げしたようには見えんなあ

>>726
感情で動く動物はどっちでもないでしょ。
「本能的に嫌い」ドリブンな人。

眼視スレを荒らしているのは、単なる基地外。

仮にアイベルあたりがＳＥを扱えば、ケンコーと違ってきちんと検品してから売るだろうな。
だからケンコーより高価になるだろうね。

ハイハイ！ビクセンブースに特別ゲスト
剃るが来るよ〜

ケンコーがつぶれてしまうと一番困るのは



　　　　　　　　　　　　　　　　剃る。

>>736　確かに一番有効な宣伝手段がなくなるなあ（笑）

ＰＩＥのビクセンブースにsolは本当に来たのか？
知っている人、情報求む。

ブログ見りゃ一目瞭然だ

イケメン初老に挟まれて余計にグロメンさが際立ってるｗ

誰とは言わんが、今度は大暴走だな。

ウホッ、これは良い逝け面

藤山寛美かとおもた

>741
中華思想か？

「ガキでか」のこまわりくんだと思う。

幼稚で話にならない。
画像掲示板に君らのイケ面ｳﾌﾟw

少なくとも剃るよりはイケメンｗ

逝け面ってえらいんだな。課長位偉いのかなw
余談だがケンコブースの社員は蛸のような禿の逝け面揃いだった。
あれはあれで壮観だったよw
若いのが一人も居なかった

ケンコブースには「若い」女性がいたよ。
といっても、オレより若いだけなので、748から見たら、「おばさん」かもしれない。

その程度のレポートしかできないのかｗ
信者の劣化が酷くなってきたな。

所詮、教祖の足元にも及ばない金魚の糞どもか。

>>750
あ〜あ〜お前が偉い。お前さんが一番偉い。お前さんが一番賢いよw
見事な達観の境地に達しておられますw

っていうか、上記の書きこみ内容だけじゃ、信者か、アンチか、
ただの通りすがりかも わからないのに「信者」と決め付ける>750の
精神構造ってどんなのだろうな。

750の、完璧なレポートに期待しようぜ。

ネーチャンが〜とかケンコーの説明員の容姿が〜とか、コイツらバカな小学生並みだな。
工房以下は入場料金無料とはいえ酷いもんだ。

ところで、剃るってコナミのゴエモンに似てね？
ちょっと劣化信者の程度に合わせてみた(ry

話を逸らさず早くレポート汁！>>754

卒業式が過ぎて入学準備する必要のない暇な厨房なんだよ、
そっとしといてやれよ。

もしくは、徹底的にやれ。

>>754
レポートまだかって言ってんだろ(#゜д゜)ぁぁ？

信者に下品な小僧は不要だ！つか、反るラブなら信者と呼ばれたら嬉しがるもんだろ、常考。

ブログに｢通りすがり｣ことyahooID astroなんたらが不満をぶちまけw

ED80SとED81S、ED102SとED103Sはレンズ押えリングを消って口径を大きくしたものだと

硝材も焦点距離も違うのにw

硝材が違うのは知らなかったけど、明らかに焦点距離が違うのに…とは思ってたよ＞ED80S等

どう考えてもレンズの外径は同じという事だろ。
レンズが同じ訳が無い事位カタログ見りゃ分かるよ。

天文歴自称４０年の耄碌爺はどうにかならんものか。

剃る師はアイドリング派であらせられますたか

スレ違い失礼します。
＞763
「耄碌爺」って、何て読むの？

ぴーち

剃る氏はwrxが愛車の峠属であらせられます。二酸化炭素には無頓着であらせられますw

>>767
車やめて自転車にしろw

町の望遠鏡先生なんだから、そんなに目くじらを立てんでも…

自転車やめて徒歩にしろ

天ヲタに多いなんちゃって峠族なんだから大目にみてやれ。

剃るはサファリラリーにも大学時代に出たらしいよ。会社に写真があった。

ギャラリーとしてな。

>>773
ギャラリーとしてなんだ？

買い換えたがってるみたいだが、ならいっそラリージャパンに出して
有終の美を飾ってもらいたい。

青だったら彼女に買ってやりたいのだがな…

>>772
どこから仕入れた情報なんだよ･･･

>>777
　アナタ　ニホンゴ　ワッカリマスカァ！？

会社に写真があったと書いているだろ。

それで「参加した」と判断したわけか？
さすが、ゆとり教育の恥知らずで短絡的な信者脳の典型だなｗ

ひとまず、「参加していない」という側の意見・主張を聞こうではないか。

まあ広い意味なら、ついて行っただけでも参加だからな。
あっても不思議無い。

>>779
イイタイコトハ　ソレダケデスカ！？

大学時代に出たと>>772が写真だけで判断できないことを書いているから
現場で本人もしくは関係者から直接説明を受けたと容易に判断できますが。

ゆとり教育の恥知らずで短絡的な出来損ない脳の典型は・・・・・

　　　　　アナタノ　コトデーーーーース！！

　　　

無様だな、逆ギレ信者は。

まだ、やってたんだ。
休日なのに、ご苦労っつーか元気なこった。

　　＊＊＊　春の名物「ID信者、大活躍」の巻 >>ID:W72su4JJ　＊＊＊

　　
　　
　　754 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 19:07:12 ID:W72su4JJ
　　春の名物「ID信者、大活躍」の巻 >> ID:WiVQYudh

　　D:k0pwqY3U が素直に間違いを認めて「あちゃ、間違ったｗ」と軽く反省すれば墓穴も掘らなかったろうに。
　　今回の件はいい勉強になったろ。



参 1) http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/l50
　　　　　　
　　　　　　　>>777の復讐を別スレでやってますぅ


参 2) >>784

　　　　　　　休日なのに、ご苦労っつーか元気なこった。

ちょｗｗｗストーカーって楽しい？
よっぽど、俺の最初のカキコがトラウマになったみたいだな。
休日中、ずっと悔しかったか。誰でもミスはある。早く忘れろ。

>>786



　　　　　　　　　つ >>784

↑
コイツがIDストーカーをやってる間は、眼視スレでケンコーネタを基地害みたいに連投する奴が静かになる件について。

同一人物の精神異常者？他人のIDを気にしすぎて自分のを毎回変えて苦労しているのが笑える。
こんな変なのも聖地に入り浸っているんだね。

↓また、IDを目を皿の様にして探すの？

よほど悔しかったんだねｗ

ワタシハ　ココニイマーーース！

アナタタチハ　カッテニソウゾウシテ　ナニヤッテルノデスカーーー？

>>788-789


　　　　　　　つ >>784



>>790 GJ !

>>788
いや、しかしなぁ、この件については、>>777、>>779の方が
ちょっと異常だぞ。

って、>>788＝>>779か。あほらしい。

>>792
＞いや、しかしなぁ、この件については、>>777、>>779の方が
＞ちょっと異常だぞ。

禿同

楽しい日曜日でよかったな。毎日が日曜日の奴には関係ないか。うらやましいよ。

あの2インチのPL40mmって、どうよ？

なにかといえば○イランダー♪

まあ 暗い空でハイランダーで見る星雲星団はそこらへんのＭ社の対空とは比べ物にならんから 見せびらかすのは理解できる。

侍　乙

フジノン１５ｃｍと同等なら、宮内が敵う訳ないわな。

スレ違いだ、バカ

掲示板に沿った投稿だよ
お馬鹿さん>>800

こんな所に書かないで当該掲示板に書いたらどうだ？

じゃあまず藻前が逝け。
それともこのスレの意味はなくなるから削除するか？

どんな逆ギレだ。

あっちの掲示板に対する発言をこっちに書いたって仕方ねーし、
だからってあっちの掲示板を削除しろとでも言うか？

こっちでウダウダ言わずあっちに書けって言うから
そうなると、ここの書き込みは全て向こうに書くべき内容って事になるでしょ。
１から読んでみれ。
だからこっちを削除するのかってこと。

その位の文章は利解しろよ。

陰でコソコソするなよage
信じるものの心を豊かにするのが宗教なのに逆に信者が荒んでしまっている。
教典が攻撃的だから仕方ないか。

ああ 今わかった。

>>800は宮厨だったんだな。
最近大人しいから解らんかったわ。

そんなに書くネタが欲しいなら、>>795にレスつけるとかしろよ

以前、宮内スレでキチガイが暴れていたが、今のケンコー荒らしと同じパターンだなｗ
なーに、簡単な推理さ。同一のキチガイなんだよ。
書いていて気持ちいいのかね？

はいはい

ケンコーさんが４月１日〜カールツアイスの国内販売代理店になります。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html

カールツアイスも血迷ったな。
これで日本国内での販売激減間違いなし！

そんなバカな……
そのうちツァイスレンズと称してケンコーがOEM生産するんじゃないだろうな？

うーむ。
確かに正反対のポリシーを有するようなメーカー同士だからな。

ただ輸入して販売する、横流し商法なんじゃね？
今売ってる元ネリウスだって、ただ売ってるだけだし。
ほんとファインダーくらい何か売れよ、と。

スコープタウンでは、ツァイス製品を扱わないんだね。

>>813
残念、もともとは富岡光学だけだったけど、かなり前からトキナーでもOEMしてるよ。（シグマでも）　俗名「和製zeiss」と呼ばれている。

ツァイス製品が今までよりも身近な存在になるだろうからいいことだろう

ホームセンターでの叩き売りに期待

20万円もするのに10倍くらいしか出ないって粗悪品ダロ！

なんかこいつ粗悪けんけ過剰高倍率製品褒めまくってまともな製品けなしてケンコの製品の悪評が払拭されるとでも思っているのだろうか。
なんか楽しそうだがw
空回るしているw

>>821
日本語でおｋ

空回る
ニホンゴムヅカシネ．

死猿汚猿！よりましw
重箱隅ﾂﾂｷ乙w

いや、>>821は「重箱の隅」ってレベルじゃねぇだろ。
慣れない携帯から頑張って書き込んだ雰囲気はあるが。

今まで間違えた事がない自称神様降臨しますたw

いやタイプミスはともかく、あの文の長さで読点ゼロはどうかと思うぞ。

というか、本当はそんな形式面よりも、>>820等の書き込みに対して
>褒めまくってまともな製品けなしてケンコの製品の悪評が払拭されるとでも思っているのだろうか。
という反応をしてること、つまり、いわゆる反sol側発言だと理解しちゃってることが問題。

でも、理解能力に難があるなんて言うと角が立っちゃうんで（ｗ、皆さん、形式面の方を突っ込んで
あげてるだけなんだよ。優しいじゃん。

剃る側にせよ。反対にせよだなウザイのよ。馬鹿書込みが。お前の書込みもｳｻﾞｽw

そういや、828の文章にも読点が1つもないなぁ。句点の使い方は間違ってるし…

ID:dCRCqNlt

そうです。ね。id。厨。乙。w。

↑ｫｨｫｨ。

ID貼ってなんか効果あるの？

本人が気にしてビクビクしているだけ。
だから他人のIDを張ると他人がビビルと思っているオメデタイ奴。

実際にはIDを貼っても簡単に踏みにじられていて哀れｗｗｗ

春休みらしさ満開のスレでつね

まぁこのスレらしくていいよね

で剃るはツァイスどうするの？

国粋主義の右翼な剃るがそんなﾍﾀﾚ品に興味を示すわけないですよ。ツァイス粗悪ツァイス粗悪ってなもんだ

で剃るはミザールどうするの？

それよりモバイルスコープはどうなったんだ？

どうなったんだ？

だんまりか！

あんまりだ！

同じ専門店でもこんな中古ををこんな値段で売る店もあるんだねぇ
http://www.seihosha.co.jp/salehp.html

Ｓ社よ恥をしれ

これを「優良中古品」と銘打って売るなんて、
ホームセンターならともかく、専門店のやることじゃないよね。
ほとんど予備知識のない一般消費者なら、釣られて買ってしまうかも知れないね。

さすがに専門店がこれはヒドイなあ、、

さすがにこれには呆れた。
見損なったよ性放射

呆れたとか酷いとかを通り越して、もうわけがわからん。

高倍率御三家はＫ・Ｎ・ＶでなくてＫ・Ｎ・Ｍだな

ところでどっちが使いやすいの？

ミザールも凄いね。

http://www.gin2.com/0601/index.html

広視界アイピースの試作が完成してから何日たったら発売するんだ！？

モバイルスコープと同じでフェードアウトか？

反るは試作フェチか！？

試作フェチ、いいじゃないか。
その結果、余所が出さない物が出るんだから。

余所が売ってたものを、販売権だけ横取りして、検品もせずに売りっぱなしの
ケンコでは、そういう事は絶対無理だろう。

ウルトラあんギュ論店頭では売ってるよ。おれ買いました。

誠報社最低だ。会社名が泣いて居るぞ。
いくら何でもこれは酷い。

ミザールも凄いね。

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=100212&v=2&p=0&e=1&s=28&oid=000&k=0&sf=1&sitem=%A5%DF%A5%B6%A1%BC%A5%EB+%CB%BE%B1%F3%B6%C0

このスレは、solの店のスレだよ。
誠報社じゃないよ。

とはいいつつも、最近はバンガードの高倍率粗悪品はあんまり見かけないから、ＫＮＭが正しいかも。

Ｖがこっそり追走してるお
名前は出さないようにしてるようだが

でも教祖様は認めない叩かない売りまくる
教祖様がＭ社のまともな商品を売る限りＭ社は潰れることもなく
高倍率製品はいつまで経っても無くならない

高倍率製品を叩く教祖様はなぜＭ社を野放しにしているの？

ミザールは大切にしているようです。

それは、ミザールが潰れると売れるものが減って困るからです。

それは剃るが所詮利益市場主義の守銭奴に杉内からでつ

世の中全部敵に回したらただのｷﾃｶﾞｲになって、正義の味方を演出できないでそ

剃る中国ボロクソ貶しワロスw

国粋主義者の剃るワロス、超ワロス。南京大虐殺も無かったとか言い出しそう。

毒餃子でも喰わされたんだろうかwww

親中国派の桃の反撃が見たいよw

無意味に連投する基地外君復活か。
この数日、どこに行っていたんだ？
>>865
UWアイピースを検品する立場になれば、すぐに理解出来ると思うが。
粘着するしか能が無い基地外でも、その程度の
脳内シミュレーションは出来るだろ？
しかも、恐らくは一括買い取りだろうから、不良品の分＝丸損だろうしな。

不良品の分も見越して、産廃の処分費用も含めて価格に反映されてるわけだが。
中国製買うのはゴミに金払うってことだよ。

でも火災は蔵出しで現金化　　

日本製品も昔はそういわれてきたんだよな

言われてねーよw

>>868
日本語くらい理解してくれ。
不良品率は、必ずしも一定じゃないだろ？

>>871
30代前半以下か？
1970年代の前半までは、>>870の言う通り。
「クリスマスプレゼントにmade in japanと書いてあったら、親の愛情を
疑ったものだ」とは、ある小説の文章。
パチモンもいっぱい出していたしね。

パチもんと品質は違うだろうに。

クリスマスプレゼントなんてなかったな･･･
あっそういえばサンタの靴にお菓子が入ったのはもらった覚えがある

おもちゃや機械で戦後から日本の技術は認められてたはずだが。
パチもんも本家よりいい仕事してて、今じゃプレミアムものも多数。
ゼロ戦の技術力にびびったアメリカが、戦後日本の重工業を厳しく管制下においたのは有名。

ワシの若い頃はのう、眼鏡屋で老眼鏡のレンズを買ってきてナ

>>875
又、いい加減なことをｗ

>877
耳に聞えが良い伝説話が好きなオッサンだから許せ。 品質向上運動は政府主導で昭和20年代半ばからだな。それまではカメラ、飛行機、車、機械はバチモノが多い。零戦はポイントを絞った設計が特徴的なだけ(美点ではあるが)。発動機を始め劣化コピーの域を出ていない。

>>875
「パチもんも本家よりいい仕事してて」ってのは、1970年代後半からだ。
大体、技術を理解できる脳みそがあったって、手元にあるのが焼け残りの
工作機械ではどうしようもない。
また、日本は技術はあっても資源は無いから、ローコスト優先の安作りになる。

「技術がある」と「よく整備されている」を混同してはダメ。
さらに、「どんなに技術があっても、ローコスト優先では、出来あがるものは
安物」という単純な事実を忘れるのもダメ。

"made in japan" 粗悪
でググりゃわかることだろ

良い素材、良い工作機械、教育された人材が揃ってりゃ、ドイツから
図面を取り寄せて作ったり、現物エンジンを貰ってきてコピーを作る
のは簡単だったよなｗ
プロジェクトXとかNHKのバラエティを見て気持ちよくなるだけじゃ
だめだよ。

ってゆーか、日本製品が粗悪・安物だったということを知らない世代
が出てきたのか･･･そりゃ、努力や勉強しなくなるわな。
為替レートが360円固定とか、海外旅行で持ち出せる外貨に制限があっ
たりとかもな。

パチもんも本家よりいい仕事してて」ってのは、1970年代後半からだ。
大体、技術を理解できる脳みそがあったって、手元にあるのが焼け残りの
工作機械ではどうしようもない。
また、日本は技術はあっても資源は無いから、ローコスト優先の安作りになる。

日本製品が粗悪・安物だったということを知らない世代が出てきたのか･･･そりゃ、努力や勉強しなくなるわな。

この二つのフレーズには笑った。

馬鹿そのものです。なぜ馬鹿かは突っ込みませんが、完全なる間違いですね。

多分アルツハイマーなんだと思います。

でも今の中国と一緒にされてるのもねぇ

>>882
他人を笑う前に、まず引用符の使い方を学ぼう。

とうとうスコープタウンも某掲示板では本性が剥き出しになっちゃったかな
友好会員にまで噛み付いてはだめだろうに

中国製が悪い悪いと一人で喚いても、少しくぐればケンコーSEなど中国製の評価が高いことは
誰もが知ってることなのに
安い中国製品の評価が高まるほど、自社の高い製品が売れなくなるのか必死だな。

Solよ、そんなに高倍率商品が気に入らないのなら、ミザールやビクセンも同様に厳しく叩かないと、
笑い者にしかならないぞ

目クソ鼻クソを笑うとはこのことでつね。

ンコーを叩き過ぎると
見ざるの社業が傾くんじゃね

アマゾンに出てたビクセンのゴミ屑を剃る氏は叩き殺したみたいだよ。
なんでもシングルレンズで1万数千円だったらしい。

>885
SEの評価が高いなんて妄想はどこから湧いたのやら。
トラブルが無かったなんて話は聞いたことがない。自分も含めてな。

>888
それで？

遊星號を買ってみたが、200倍かけても像が崩れんのな。
しかし、射出瞳径がすごい事にw

24.5→31.7に変換したら天頂プリズム付けるとバックフォーカスが足らんので
あとで鏡筒を切ってみる。

高倍率は粗悪品ですよ

>>889
ケンコーSEって何だか知ってるのだろうか、屈折もEDも反射もみーんなSEなんだが

トラブルって
ほとんどの望遠鏡専門店はケンコーSEを取り扱っているわけだが、あまり悪評は聞かないな
ケンコーに販売を拒否されたと噂の某販売店の陰謀かしらん

まあ一度ケンコーSEでくぐってみれば良いし、何を買ってどんなトラブルだったのかを詳しくねw

ここまでの節穴ぶりは珍しいw

>>892は>>704を嫁。

ＳＥ反射鏡筒はSEスレでねじ類がユルユルで各部増し締めが原則、酷いのでは斜鏡が鏡筒の中でごろんと転がっていたなんて報告もある。

>>894
SEスレで、報告もある　ってお前の経験談ではないんだね。
ケンコーも保証つけて送料負担で不良品を交換してくれるんだったらいいんじゃないの？
交換や調整の手間が嫌なら最初からタカハシ買えばいい話だろ？
昔では考えられない格安の値段で買って全く問題なく使おうと思うほうがあつかましいと俺は思うけどな。
ちなみに俺の周りではジャンクも含めて交換までのトラブルのあったやつはいないけどね。

魚籠がS社鏡筒のラインアップを減らした理由とか

スネーク、中国で最大の望遠鏡工場が身売り状態らしいぞ。追加情報求む。

送料自己負担の間違

>>895
俺もそこに書いたんだよ、俺のSE200Nは主鏡の引きネジが脱落、付属アイピースはのＰＬ２５は中でレンズがごとごと動いていた。

交換するのは売り手としてあたりまえの話であってそれ以前にちゃんとした物を流通させるべき。

ハズレ引くのがいやならタカハシだなんて小学生以下のような発想しかできないのはマジで同情するわ。
安かろう悪かろうが通る時代ではない。

と頭の弱いお前に話すだけ無駄のようだな

>>896
ものすごい量の検品落ちで魚籠が手を引いたと聞いた。

>>894
おい、おい、2ネルの書き込みをあまり真に受けるなよ。
ケンコーに販売を拒否されたと噂の某販売店の陰謀というのもある話だろうが。

それよりもまともな固定IDの掲示板なり、実際に使用している個人のHPでも読んでみろよ。
少なくとも俺の周りにはトラブルのあったやつはいないけどね。

自分の経験が世の中の全てですかw

５０万の車に何期待してるんだい？

販売店の店長クラスの話を聞けばすぐわかるんだがね。
まあ、漏れはろくな話しか聞いてないからこれっぽっちも惹かれない。

>>900

>>894も>>899もおれなのは理解できるね？
自分の体験から書いたということも理解できる？
>>704で紹介されている掲示板を読破してきたか？
>>895と同レベルもしくはそれ以下だね。

酒身斗で調整済みで売られているのはなぜかも考えてみろ。
某大型専門店の店長は「SE売るときは怖い」とまで言っている。

ＳＥ（特に赤道儀）は博打だよ。
赤道儀は二回交換で良品、鏡筒は１２０Ｓは対物レンズガタガタ、２００Ｓはどう見ても落下品でベコッてたのでそれぞれ交換。
凄まじい不良率だ。

>>903
SEは大手量販家電店やカメラ店で安値で売られていて、弱少販売店で大手と実売価格を揃えるとなると利益が出ないのが本音だろw
そのくらいはわかるでしょうに。
身近にEM200からEQ6PROに変えた人も何人もいるし、EM200だらけだった観測会もいまやEQ6PROに変わりつつあるんだけどな。

EQ6PROも定着してきて調整ノウハウがあちこちで見つかるが、それでも自分で調整できない素人なら高い金出してでもタカハシなりを買うしかないかもな。
ケンコーでも調整に散々の金をかけて高く売ることもできるだろうが、それをしないで業界の価格破壊の原動力になっていることに感謝してるよw
はっきり言ってスコープタウンがどうなろうと困らんが、ケンコーがなくなると困るということだ。

>>905
それはケンコーだけではなくビクセンもよそも同じ。
毎度も返品しないことには本当に良いのには当たらない。
どれだけ高倍率でまともに見えないEDが氾濫していると思っているのだね。

特に光学系や赤道儀の精度の当りはくじで引くものではなく、返品しては掴むものだと思っているし。
当然ながら返品された外れは、何も文句の言えない人の所に渡るものだと推測しているよ。

その点でも近所の行きつけの大手量販家電店を通せば、送料もかからないし有利だと思うのだが。

>>906
禿同！

>>899
いつの時代も基本は安かろう悪かろうなんだよ！

大人は安かろう悪かろうを前提にものを買うんだよ。

お前みたいに安さで飛びついてあとで文句たらたら言うのは幼稚園以下！

商品や売り手が気に入らないなら「大人」らしく返品するか処分してもっとしっかりしたものを買い直せばいいだけの話。
それに引きネジとレンズが動くぐらいたいしたことじゃねえじゃん。

まあ幼稚園以下のお前にはSEシリーズは無理だろうけどな。

それとも全部作り話かｗ

ありとあらゆることにウンのない人がいるものだ

てか、こういう連中が多いから天文業界がお先真っ暗なわけだが。
こういう論理がまかり通ってる限り、
天文ファンの裾野は広がらないし、右肩下がりにしかならない。

一部の玄人気どりや自称「ハイアマチュア」にはどうでもいいことだろうけどね。

>>910
天文ファンの裾野が広がらないのは、空の状能の悪化と他に楽める遊びや趣味がいくらでもあるからだろう。
何も望遠鏡メーカーのせいでもないし、指導者のせいでもない。
時代の流れであって、望遠鏡の価格、天文台の数や情報量の多さでは今の方が格段に良いはずだ。

天文だけではなく、鳥にしろ虫にしろ身近にその環境がなくなってきてるから子供達が興味を持たなくなっただけだと思うが。

救いようがない連中というか一人か？

南無〜

自分さえ良けりゃいいって奴らがいる限り この業界は下り続けるな。
それはいずれ自分に降り掛かってくるのも理解できんのだろう。
ケンコーがなくなったら困るベテランユーザーがいること自体 救いようがない。

>>911

同意！！

>>911
それは違うね。
いくら空の状態が悪くなろうと、月、惑星、いくらでも見るものはある。
初めて土星の輪を観た時の感動を覚えてないかい？
子供たちが空に興味を持つにはそれで十分だ。
実際、いわゆる粗悪望遠鏡がそれなりに売れてるわけなんだから、
今も需要は確かにあるんだよ。
問題は、そうした粗悪品を買った子供たち（とその親）は、
決して天文ファンにはならないってことだ。

ＳＥであろうと何であろうと、分かる人間が分かる店で買うならそれでいいさ。
それこそ初期不良覚悟で、自分で調整でも何でもするならだれも文句言わないよ。
でも、それが家電量販店やらホムセンやら、素人が素人相手に商売するような場で
堂々と販売されてるから問題なわけで。
そんな店で買った素人に、ものの良し悪しなんて分かるか？
販売店に文句言ったところで「そんなもんですよ」の一言で終わりだろ？

そうした素人や一見さんを大事にしない商売を、
一応名の通った光学メーカーがやってるからこそ大問題なんだよ。

ス○ービーチ、パ○ップ、ダ○エルの望遠鏡はなくなったが、
そのせいで困ったベテランユーザーが当時非常に多かった・・・なんてことはない。

天文ショップで買っても大して変わらないよ
親身に相談に乗ってくれるソルは違うのかもしれないが

●ンコ工作員にこんな簡単に話逸らされてるようでは情けないw

まあぶっちゃけた話、もう機材は充分すぎるほどあるから
この先天文業界がどうなろうがどうでもいいんだけどね。

それなりの知識や技術のあるやつが利益を得て、
何も知らない人間が損をするのはあたりまえ。
自分が損しなきゃ何も問題ないよ。

「自分さえ良ければいい」「大人」ですか・・・

>まあぶっちゃけた話、もう機材は充分すぎるほどあるから

別に、あなたがどれだけ機材を持っているかなんて誰も聞いていません。

聞かれてもいない自分のことばかり話し、何かとオトナぶるのは、
自己愛性人格障害と思われます。

>>915
>いくら空の状態が悪くなろうと、月、惑星、いくらでも見るものはある。

その月、惑星を見る為にわざわざ望遠鏡を買う必要があるとでも。

今は立派な公共天文台や施設がいくらでもあるし多くの人が訪れている。
俺はまず望遠鏡を買う前に施設の大きな望遠鏡で天体をみせてもらえと言っている。
何度か見せてもらってそれでも望遠鏡が欲しい場合には、そこの指導者と仲良くなって相談せよと。
望遠鏡を持っている人だけが天文ファンではなく、公共天文台に通う天文ファンもいるのだが。

>粗悪品を買った子供たち（とその親）は、
決して天文ファンにはならないってことだ。

そんなことはない。
粗悪望遠鏡は昔から存在するし、悪い悪いといいながらも昔のように本当に土星の輪も見えないような酷い粗悪品は少くなってきている。
俺が天文を始めた時代には今よりも何倍も高かったし、まともに見える反射さえ数少なかった。
それこそ情報は雑誌だけで、ネットもなければ他には何もないような時代だった。
それでも本当に見たいので、子供心とはいえど見えない原因を調べていたし、見える工夫をしていたものだ。

シングルレンズ自作時代からやってきたベテランも私の周りには何人も残っているし、
それでもやってくれたのは他の遊びが少なかったことと、近くに綺麗な空があったからだと思う。

>>921
お前のその立派な話をもっと聞かせて笑わせてくれ。

さぁ！どうぞ！

>>920
貧乏人乙

>>921
私も同様に感じます。

「お前」なんてことばを二人称として使う人々って、どうせ他人の話に耳を傾けるつもり
なんかないんだから、説明するだけムダだよ。

日本のベテランは駄目だね。
NGC7000が眼視できないと思ってるような写真オタが平気でアドバイスしてるんだから。

回線使い分けて大変だね！

ケンコ擁護派は、

【ケンコー】スカイエクスプローラー【中国】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135488035/

こっち行って続けてくれ。いいかげん邪魔。

>>924
ありがとうございます。

>>925
望遠鏡を売ることだけに必死な人に説明するのはムダでしたね。

>>926
NGC7000、昔は自宅からでも肉眼で何とか見えてたんですけどね。

俺の中学時代の同級生でニコンの8cmを親に買ってもらって月と土星と木星を見
て夏休みの自由研究用に月の写真をニコンのF2で1〜2度撮って終わったやるが
いる。
別の同級生でタカハシのP型を親に買ってもらって一度も家から持ち出したこと
はなく写真も撮ることもなく月と土星を数回見て終わったやつがいる。
近くの模型屋でお年玉で買った3cmの土星の輪もろくに見えない粗悪望遠鏡でス
タートして土星の輪をきれいに見たいと望遠鏡の研究をして何十年天文やって
いるやつもいる。

昔は情報が少なかった分星にも望遠鏡にも好奇心が湧いた。
今は昔にはなかったいつでも楽しめるテレビゲーム、携帯、インターネットが
ある。

子供の友達とその親30人ほど呼んで何度か良く見える望遠鏡で土星を見せたが
「ワー！スゴイ！」で簡単に終わってその後興味を持つ子が全くいない。
親のほうがまだ子供より興味を持っていた。

それに子供と一緒に見ようと初心者にしては上等な望遠鏡を買っても月だけ見
て土星がいつ見えるのかどこにあるのか分からないまましまいこんでる人も多
いと思う。
実際俺の周りで何人もいた。

>>911、>>921と同意見だが裾野が広がらないのは粗悪望遠鏡のせいではない。

お前らバカタレばかりだな。良品売ってる剃るが気に食わないだけだろ。嫌いだったらまわりくどいことせずに直接嫌がらせしろよw

これが良品ですか？w

http://www.scopetown.jp/stl750.html

大量欠陥品は回収できましたか？
俺は粗悪品レベルだと思うが、良品売ってると思っているなら他社のことなどは気にせず、
売り続ければいいだけで、他社の一部の悪い点だけを見つけては自社の製品を持ち上げるのは
卑劣としか思えないぞ。
少なくともまともな販売店のやることではない。
俺はたまたま出たよその欠陥品を吊るして、粗悪品を高く売る店だとしか思っていない。

良品と言うならこれくらいでないとな。

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/swt70x.htm

お前小学生か？w

30年前のカスタム経緯台の劣化コピー品ですな
どっちもどっちw

いやただの単細胞だろう。

いまだかつてここまで自社製品に責任を持った対応をした望遠鏡業者はない。
不良品を流通させたのは事実、しかしそれは全く意図しないことで確信犯の某社とは違う。
意図しない製品を流通させて全品回収なんぞこの業界で例がない。
他社から「リコールなんて面倒な前例を作るな」とクレームが来たそうだ。（社長談）
客からクレーが来たらその分だけ修理、交換して終わり、こんな腐敗した業界にこのままでは未来はない。

ちうか
>これが良品ですか？w

＞http://www.scopetown.jp/stl750.html

＞大量欠陥品は回収できましたか？

きれい事並べたり、急に>>929のようにかしこまってもこの三行でID:wyMDILMkの本性が露呈されたね。
所詮アンチ、剃る叩きしたいだけ

>>935
> 客からクレーが来たらその分だけ修理、交換して終わり、こんな腐敗した業界にこのままでは未来はない。

初期のアレか

暴言蟻ﾜﾛｽ
たった1日で謹慎解除
あそこまで書いてよく出てこれるな

スコープタウンも使うけど、最近買った望遠鏡はケンコーばっかり。
別段トラブルもなく便利に使ってるよ。
今の時代もう少し小口径のガイド鏡出してくれると良いかも。

ここは特定メーカー叩きスレではないので程々にしておくが、

>>そうした素人や一見さんを大事にしない商売を、
>>一応名の通った光学メーカーがやってるからこそ大問題なんだよ。

これが全てでしょ。
確かに昔も粗悪（というか低品質）望遠鏡はあったよ。
でも今の状況は全く違う。
言葉は悪いが、粗製乱造の「安かろう悪かろう」な商品がこれだけ氾濫しているのは、
自社のブランド力と販売ルートを悪用して、「素人騙し」の大量販売を
続けている有名メーカーがあるからじゃないか？

所詮粗製乱造品なら、それらしく売ればいい。
少なくとも自社のブランドを冠して売るのならば、それに相応しい品質を提供するのが
光学機器メーカーとしての良心であり、プライドであると思うんだが。
本来そうした粗製乱造品を排除して、初心者や素人が騙されないよう手助けするのが
老舗として果たすべき役割なのに、何とも情けないね。
ましてやそれを容認し、擁護する人たちに至っては・・・。

もっと情けないのはミザール。
粗悪乱造品しか売っていない。
昔の良心はどこへ行ったのか？

>>939
同意。
業界内でもっと問題にしないのがほんと不思議だ、
素人騙しの粗悪品は天文業界の首を絞めるだけだろうに、、、

と、ここで言ってもしかたないか

>>895

>昔では考えられない格安の値段で買って全く問題なく使おうと思うほうがあつかましいと俺は思うけどな。

初心者は昔の値段など知りませんし、
高い安いに関係なく、お金を払って買ったものは全く問題なく使おうと思うのが
消費者として普通だと思います。
製造者・販売者の立場を考えてあげる必要はありません。
安いのは不良品だからではなく、口径が小さいからという理由だけにしてほしいですね。

初心者は、どこがどう悪いのか言葉でうまく説明できず、返品の理由を述べるのに
大変エネルギーを使います。まして子供では。
世間一般のオトーサンも、子供に代わってクレームをつけて返品するために貴重な休日を
使いたくありません。
それで泣き寝入りになるわけです。

昔デパートで売ってるのはアストロかミザールだったよな。

今ホムセンで売ってるのはほぼケンコーかその同等品。
ホムセンで売るなら高くても三万までだろう。すると価格的に
ポルタは対抗できず、実質ケンコーのライバルは存在しないことになる。
ラプトルはその状況に風穴を空けたが、販売網を強化してもっと
身近で買えるようにならないと状況をひっくり返すまでは行かないな。

ミザールはもともと安物でした。

solがリコールしたの良心からではない。

ケンコー叩き商法がなりたたなくなるからです。

それが証拠にミザール等の高倍率商品について
不買運動をしていません。

すべて金儲け目的の小細工です。

以前ブログでビクセンの高倍ズーム双眼鏡を叩いてたけどな。

>>906
SE120鏡筒のみとSE102鏡筒のみは量販店（ヨドやビック）でも
実売価格は変わらないぞ。
ケンコー製で２５％引きが、そんなに強力な値引きとは思えないが？

>>907
　＞それはケンコーだけではなくビクセンもよそも同じ。
出た。
久々に見たぜ、「ニコンでもキャノンでも不良品は出る。だから、
カンコック製品だけの問題じゃないニダ！」と、「比率の問題」を
「ある、ない」の問題にすり替えるやり口。

>>908
つまり、「安かろう悪かろう」な事を認めるのね？ｗ

>>911
プラネタリウムや天文台はドンドン減らされているんだけど。

>>921
話をあさっての方向に向けるのに成功、おめでとう。
で、SEが「安かろう悪かろう」なのは認めるのね？

>>932
なあんだ、久々の粗悪品業者君だったのか。
その話はとっくに結論が出ただろ。

追加。
>>932
　＞他社の一部の悪い点だけを見つけては
　＞たまたま出たよその欠陥品
「一部」？
「たまたま出た」？
この時点で論外だろ。

ケンコーは 中国製品を横流しして 不良があれば言ってね というスタンス。
普通こんな事してる企業は当然社会からはじき飛ばされるんだが、不良かどうか見分けられない人に売ってるから問題が大きくならない。
しかも人体に影響はない。

どんな物が行こうが知らんぷり…このスタンスで食品や衣料だったら…

刑事事件だよな。

刑事事件なら告発すれば？

>>943
近所の大手ホームセンターは粗悪ミザールだらけだったぞ。
ケンコーよりもミザールの方がこの手の展示は多いと思うが。

こっちに行けと何度言えば

【ケンコー】スカイエクスプローラー【中国】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135488035/

誘導を無視して続けるなら、スレ違いで以後、遠慮無く削除依頼。

>>951
開き直っちゃった
それって普通にTVドラマの悪人のセリフだよ、ﾜﾛﾀ

＞誘導を無視して続けるなら、スレ違いで以後、遠慮無く削除依頼。
いつも、削除依頼、削除依頼って騒ぐ人がいるけど、削除されたのって
ちっとも見たことないよ（ｗ

>>954
別に、悪人のセリフとは思わないが。
自分の意見に反するのは悪人だという先入観があるから、そう思うだけでしょ。

ここで話されていることはＳＥスレというより
こちらのスレが適切なのだがな
【高倍率で】KENKO NASICA など【売れてますぅ！】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/

>>945
ww
良く剃るの事妄想してるね。憎しみに満ちていて見事です。

>>956
へ？そんな先入観はとくにないが

950は他の人だよ

いや、>>951を言う悪人はいくらでもいるぞ。
ヤフオク詐欺とかでよく見る文章だ。
ついでに言うと、「ボクが悪いっていうんなら、ケーサツ呼べよ。
呼べないんなら、ボクは悪くないって事だろ」はガキがよく使う屁理屈の
パターンのひとつだな。

確かに悪人も言うが、善人だってそういうセリフは言うよ。
たとえば、言い掛かりを受けて困ってるときに。

悪人も善人も言うセリフなのに、そこで悪人のセリフという発想しかできないのは
やっぱり先入観があるからだよ。

ちょｗｗｗ

１）あるメーカーの問題行為を糾弾する。
２）それに対して「刑事事件なら告発すれば？」と反応する。
３）それに対して「悪人の開き直りかよ」。

これ、「先入観」かぁ？
「話の流れから、当然出てくる見解」だと思うが。
間違っても、「言い掛かりを受けて困ってる善人のセリフ」じゃないだろｗ

だから、まさに先入観じゃん。

＞「話の流れから、当然出てくる見解」だと思うが。
「当然」と書いてる時点で。

ケンコー関係者必死ですねｗ

なんか先入観の話は意味のない水掛け論なんで私はこの辺で、、

963さん、論点がずれてますが>>939や>>950については
どう思いますか？

そこで提案 です。

粗悪望遠鏡の根源にもなっている望遠鏡や双眼鏡を皆で吊るして、Solにすべてを叩いてもらう
というのはいかがでしょうか？
これで粗悪品がなくなればユーザーにとって万々才ということで、ヤフオクやネットショップで
本当になくなるのか監視でもしてみますか。

粗悪品と言えど大量にありますから、まずはSolと仲良しのミザールからはじめませんか。
ミザールと仲良しのSolが一言かければ、きっとミザールの粗悪品はすべてなくなるはずです。
次いで、イベントのお手伝いまでをしている仲良しのビクセンとなりますかね。

もし、その仲良しのミザールやビクセンが言う事を聞かないなら土足で他社を吊るしても無駄でしょうし、
筋道が違うのではないかと思います。

もちろん、ビクセンもミザールも良い物もたくさん出しておると思いますが、明らかな粗悪品も
たくさん出ております。

Solが本当にユーザーの為に業界を正したいと言われるなら、まずは身内企業から正し、それから
他社に交渉されるのが常識的な大人の考え方ですよね。
まず、何度も交渉して仲良しのミザールやビクセンからの粗悪品を一掃して下さい。
他社と同じようにブログで叩くのもよいですが、仲良しなんだから社長に直接抗議されてはいかがですか。

wyMDILMkはt2sの香りがする。

>>966
solに直接提案したらいかがですか？
それが常識的な大人の考え方ですよね？
他人と同じように２ちゃんで提案するのも良いですが、
ここではなくsol社長に直接提案されてはいかがですか？

公開でやることに意味があるな。

>>968
これは皆の見ている公開でやらないと意味がないです。

本当にSolがユーザーの為に業界を正したいと思うなら、
Solにとっても皆に思想を知ってもらう良いチャンスです。
俺もSolの本音が知りたいし。

今のままだとあまりに理不尽すぎて、所詮は金儲けの道具に
ユーザーを利用していると思われてるだけですよ。

「アイツも違反しているんだからアイツも取り締まれ。
でなきゃボクを見逃せ」も、ガキがよく使う屁理屈の
パターンのひとつだな。

>>970
>これは皆の見ている公開でやらないと意味がないです。

皆の見ている公開とは2chのことか？

2chのようなアングラ掲示板でやるのは意味がない。どの会社でも
いちいち2chの要求に答えなければならない理由はない。
あなたがどこの会社に勤めているか知らないが、そちらの会社では
2chで提案やら批判があったときいちいち担当が出て答えているのか？

公式に公開で、ということにこだわるなら、最低限、
相手が実名である以上「solのブログ」に「提案者が実名」で依頼するのが
「常識的な大人の考え方ですよね」。

不特定多数のどんな人からもすべての製品の公開テスト依頼を
受け付けて無報酬でやる社会人はいないというのも「常識的な大人の考え方ですよね」。

>粗悪望遠鏡の根源にもなっている望遠鏡や双眼鏡を皆で吊るして、
>Solにすべてを叩いてもらうというのはいかがでしょうか？

人間は有限な時間、有限な物的人的資産の中で生きている。
あなたがよく言うように「大人」なら、「すべて」など不可能だと分かるはず。

また、「皆」とは誰のことだ？少なくとも私はそんな面倒なことには不参加だ。
自分が関心を持ってやろうとしていることは他の皆も面倒がらずにやってくれるはずだ
などというのは「大人の考えではない」。

>>937
見に行ったら消されてた。
どういうやり取りだったの？

自分こそが世の正義であるという確信があるなら、
メディアが２chだろうと相手が実名だろうと
匿名だろうと関係ないわな。

「高倍率望遠鏡は粗悪である」という己の信念を、
メーカーに関わらず貫けば良い。

公開をイヤがるのは公開されると困る関係者だけだww

おまえら

【高倍率で】KENKO NASICA など【売れてますぅ！】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/

こっち行ってやれ。

魚籠とか見猿の「高倍率」の話だから、ここでおk。

まあ、バランスをとる意味で、ミザール、ビクセン、ナシカ、タスコ、ミード
あたりの名前の付いた粗悪品を、１つか２つずつ取り上げて叩いてほしいとは
私も思うね。
ナシカのはすでに叩かれているか。

次スレはスカタンスレでなく
スカタンから高倍率叩きまで話題にする剃る総合スレで

>>977
ふざけんなよ？お前

>>974
桃のいつもの中華カキコと八鳥の議案に何つもりか蟻が喧嘩腰で挑発、侍をも巻き込んで騒ぎに。
剃るが蟻と侍を注意して収拾したが八鳥は引退宣言、桃と蟻がそれぞれ謹慎宣言した。
しかし、蟻はたった一日で画像版に書き込み！　これにはワロス、かなりの曲者のようだ。
ちなみに侍は何事もなかったのかのごとく新スレ立て、しかしいつもの乱暴な言葉ではなくいつになく丁寧口調。
少しは反省しているみたい。

あそこは変わり者が多いので人間ウォッチが面白い。

春休みも今日までだ。
キティちゃんはスルーしよう。

>>981
�dクス。
しかし桃の同じことを何度も、長文で書き散らす癖は何とかならんものかね。

ももってどっかの掲示板で大暴れして閉鎖させた人に似てる希ガス

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/995377022/

新スレたてますた。

馬鹿かこいつ。永遠にはりつけ獄門


「solがリコールしたの良心からではない。

ケンコー叩き商法がなりたたなくなるからです。

それが証拠にミザール等の高倍率商品について
不買運動をしていません。

すべて金儲け目的の小細工です。 」

当事者じゃなく真相は判らないのに「〜の良心」とか言って悦に入るのはマニアの特権でしょｗ

大規模な販売網を持ち、実際にその手の商品売りまくりのケンコーと、
いつＸれるかわから無い、細々とやっている状態のミザールとでは、
販売数が全然違うだろうに。
ついでに言うと、その手の商品の種類もケタ違い。

突然ワケワカランこと口走るのは信者の特権かいな？

>>987 と >>989 の二輪車プレイだよ。

オマエら前スレ埋めてこい

>>992 これだから、信者脳はこまるなーw
Vol.5と間違ってこっちにかきこんだんだろ、バカ。

>>989
いつＸれるかわから無い状態になったのは、ユーザーに信用を失って商品が売れないからだろ。
ミザールも販売網の大きさではケンコーに負けていないが、現在の信用がどうかなのかだ。

ミザールも全盛期には小さなメガネ屋でさえ展示されていたほどに大規模な販売網を持っている。
今も大手ディスカウントショップやホームセンターで粗悪といわれているものを大量に売っている。

ケンコーは望遠鏡専門メーカーではなく、主体はカメラレンズや写真用品だろう。
その面では信用は比べものにならないだろう。
子会社ではツァイスのレンズも作っているし、日本でのツァイスの代理店になったのは通なら誰もが知ってることだ。

994が自ら｢通｣宣言w
そんな話通でない俺でも知ってるよw

で？
コイツが「知ってる」なんて返事を聞いても仕方ないし、回答になってねーしｗ

>>996
で？
回答になってねーし、って>>994が何を問い掛けたいのかさっぱしなんだが。
ケンコーがツァイスの代理店になったのはユーザーからの信用度が高いから？
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ

ミザールが潰れかかったのはRV-85がコケたからだろ。
スカイセンサーに太刀打ちできず、SP/ARもGPに完敗。
その後ケンコー化していたが、sol氏の登場でちょっと活気づいて来たところじゃないか？

>>994
　＞いつＸれるかわから無い状態になったのは、
　＞ユーザーに信用を失って商品が売れないからだろ。
あほう。
RV85が売れずに、アフターハレーを乗り切れなかったからだ。
まあ、そもそも資本力がケタ違いのビクセンとマラソン勝負するのが無理なわけで、
RV85の不振が無くても、いつかは凋落していったろうが…。

　＞ミザールも販売網の大きさではケンコーに負けていないが、
ダブルあほう。
小さなメガネ屋・デパートと大手量販店…ヨドバシ・ビックとでは
規模が違いすぎる。

　＞今も大手ディスカウントショップやホームセンターで
　＞粗悪といわれているものを大量に売っている。
それ、なぁ…>>952で いつもの粗悪業者も言っていたけど、
俺、ミザールのそういうの見たこと無いんだけど。
ネットショップ＝世界のすべてでは無いだろうが、ネットで見ても、
ケンコーの方が圧倒的に扱っているお店の数が多い。
機種の多さも、ミザールの３倍くらいなんだが。

うお、７分差で>>998に負けたｗ
ついでに言うと、日本でのツァイスの代理店になったのは、販売網が
ケタ違いに大きいからだと思うぞ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。