望遠鏡がほしい！ Part 8

望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　　Part 8

初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。（そうでない人も・・・）
以下も参考にして下さい
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107614683/l50
■過去スレ
・望遠鏡がほしい！
http://mimizun.com:81/2chlog/sky/science.2ch.net/sky/kako/963/963935241.html
・望遠鏡がほしい！PART２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1032743866/
・望遠鏡がほしい！Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058893865/
・望遠鏡がほしい！ Part 4
http://mimizun.com:81/log/2ch/sky/science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431
・望遠鏡がほしい！ Part 5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1089438100/
・望遠鏡がほしい！ Part 6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1097425704/

なんか変な終わり方したね、前スレ
まぁそれはおいといて






２ゲッツ

>>2
２ペ二 ヲメ

様^4

　■参考　：　望遠鏡メーカー・代理店HP

ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/

高橋製作所
http://www.takahashijapan.com/

ビクセン
http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html

ミード（ミックインターナショナル）
http://www.micint.co.jp/

テレビュージャパン
http://www.tvj.co.jp/

笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/

　■参考　：　望遠鏡ショップHP

誠報社
http://www.seihosha.co.jp/

協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html

スターベース
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/

テレスコープセンターアイベル
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/index.htm

天文ハウスＴＯＭＩＴＡ
http://www.y-tomita.co.jp/tenframe.htm

すいません、追加もっとあると思うので、どなたか詳しい方協力願います。

で、なんの望遠鏡がほしいんだ！

初心者に勧めるのは、短焦点屈折とフリーストップ経緯台の組合せで決まりでしょうか？

↑
大雑把過ぎ。
短焦点のアクロマートはある意味わかってて使うと面白いとは思うが、
アポクロマートだと初期投資としては高い（そこまで予算構えてる
初心者なら良いけど）ような気がする。
フリーストップ経緯台もピンキリだし。

なんで屈折？
短焦点アクロ勧める理由何かあんのか？

火星人は値段も安いし操作もなんも覚えることが無いしニュートン型は覗き易い。
別に屈折に拘らなくてもいいのでは？

ほとんどの場合、初心者は月・惑星を見たがります。
望遠鏡に何を期待するか（何を見たいか）を確認してからですね。

・・・・・ん？>>9はひょっとして粗悪燃料投下だったのか？
反応してしまった。・・・・鬱・・・・

１．予算
２．何が見たいのか？

くらいは、必要かな。
他に何かあるかな？

無条件で「望遠鏡が欲しい」と言われた場合、個人的には
10センチ長焦点アクロマート＋2軸微動経緯台をオススメします。

屈折望遠鏡の利点として
・光軸のずれにくさ。
・筒内気流の安定さ。
があるからね、初心者でも使いやすいと私は考えます。

無条件で「望遠鏡が欲しい」と言われた場合、個人的には10cmニュートンドブであるビクセンの“火星人”をオススメします。

火星人の利点として
・保管スペースが小さくて済む(25cm四方)、軽い(6kg)ので機動性が高い。
・説明書なんて全然必要がないくらい素人にも操作が簡単。
・長焦点(F10)なので光軸調整は殆ど必要ない。
・主鏡が10cmしか無いので筒内気流もほんの数分で収まってしまう。
があります。初心者からベテランまで使いやすいと思います。

>>15は完全に惑星向け

>15は惑星向けってさあ
火星人をみんな簡単にすすめるけど、あれもＦ10あるんだよ
ほぼ月、惑星向きだと思うけど。

「何も解らないけれど、まず持ってみたい」と言われれば
８〜１０cmの長焦点屈折かなぁ。

「入門書などをひととおり目を通してみました」と言う人なら
火星人でも良いと思うけど。

長焦点だからといって星雲星団がまったく見れない訳ではないし、
初期投資が少ないと次に欲しくなる物も入手し易いしね。

>>18
Ｆ１０だけど、焦点距離はたったの１０００ｍｍしかないから、十分万能機だと思いますよ。
有効最低倍率まで落とすなら、この口径なら双眼鏡の縄張りでしょう。
火星人に、メッセオプトのノンコート８０ｍｍＦ５をファインダー代わり付ければ、＋５０００円で死角無し？

>>17
惑星向けの定義を教えて下され

>>15
>10センチ長焦点アクロマート＋2軸微動経緯台

売ってないもの勧められてもナァ

２軸微動の経緯架台はあるけど長焦点アクロは無いわな
もしかしてＦ９程度が長焦点と思ってねえか？

>>22
ド田舎じゃ売ってないですねｗ

魚籠のアウトレットで出てた10cmF12屈折は、見えはいいと思うよ。
ただしﾄﾞ田舎ｽﾏｲじゃないと置く場所もないだろうw

星見に関してはど田舎にちょっと憧れちゃう俺

ほう、じゃ都会では売ってるのか？どこでだ？
ネット上じゃ都会も田舎もねえからなｗ

境目って、F12？
ビクセンのカタログだと、
F11.4はMで、
F12.9はLになってる。

10cm長焦点アクロっていうと、
アストロアーツの4インチF15くらいしか無い？

初心者にお勧めかどうかは別として
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telescope_mlim/index-j.shtml

1550mm（鏡筒長）・・・俺の彼女の身長と同じくらいｗｗｗ

AD-VIXのAV102SSと長焦点アクロを並べて、見え味や青ハロを比較された方いらっしゃいますか？
状況を是非教えて下さい。

比べるまでもないだろう。
藻前は１０２SSに何を期待してるんだ？

>>23
今は短焦点がポピュラーになってるから、Ｆ１０前後を長焦点
と言っても差しつかえないでしょう。
大口径とか中口径とかの線引きも昔とは変わってるから、それと同じで。

魚籠鏡筒の場合
　SS（超短焦点？）　F3〜5程度
　S（短焦点）　F5〜6（反射）、F7〜9（屈折）
　M（中間焦点？　）F7〜8（反射）、F10〜11（屈折）
　L（長焦点）　F9〜（反射）、F12〜（屈折）

>29
オレの彼女よりチッチャイ・・・・
タッパコンプレックスの彼女に敵意を感じさせる鏡筒は、長焦点とは言わせない！

まあ昔よりアクロの色収差はアイピースの向上で昔よりかなり軽減されてるよな。
でも１０ｃｍ程度ならフイルター　一発！どうせ像の色が見れる口径でもないんだし。

↑意味不明。昔より向上したアイピースの性能で古いアクロの色収差が消えるとでも？

むしろ昔のハイゲンなんかのほうが消えるかもですよ >古いアクロの色収差

負のアイピース、なんて言葉があったなあ。
今では死語かな？

>>35
すごいデムパだなぁと思ったら、某スレを立てた基地害じゃん。

ほとんど死んでる

>>22
国際光機のマゼラン102M＋K-1経緯台。

>>23
オイラ的には、F10あれば長焦点。

>>36
無知房はだまってるようにね。
アクロには相性の良いアイピースがあるのは常識。ＭＨなんかは良い例だ
古いアクロも今のアクロもアクロはアクロなんだよ坊や。
対物レンズの色収差＋接眼レンズの色収差＝どうなるでしょう

人格障害？

マゼラン102「M」←メーカー的には「中焦点」と思われるが？

>>33>>37>>44
このスレでは良い人じゃん

zvMb7Yonの発言が意味不明なんだけど…

>>35では
＞昔よりアクロの色収差はアイピースの向上で昔よりかなり軽減されてる
と書き、一方>>42では、
＞アクロには相性の良いアイピースがあるのは常識。ＭＨなんかは良い例だ
と書いてる。

>>36の発言の趣旨は、その>>42で言ってることじゃないの？

だからさ消えるとは一言も言ってないじゃんよ、軽減されると言っただけ
間違ってるか？

どうしようもない馬鹿だな>ID:zvMb7Yon
>>35と>>42で言ってることが逆。真性か？w

ﾜﾛﾀ
ＩＤ変えるの忘れたのかｗ

わからん奴の溜まり場かよ
むかしのなＦが暗い時代の屈折にはハイゲン系なんかは残存収差を打ち消してくれる。
がよ今の短焦点化されてきている屈折には球面、非点収差がでてくるんで使えんのよな
で今現在の良く収差補正されたアイピースを使用することで各収差（勿論色収差もだが）
を軽減できる。実際に使用した感想を述べることが悪いことなのか。

>>47
軽減されるというのは、>>42の発言ですよね。
しかし>>35の方は、どういう趣旨のことを言いたいかが分からないです。

じゃあ、コレも貼っとくか。


27 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2005/05/04(水) 01:27:01 ID:zvMb7Yon
反射はおいといて
屈折の対物レンズで出来のひどいやつあるんかな？
見え方が悪いていうのはたんに付属のアイピースがわるいだけでは。

おれの望遠鏡！新しいアイピースに変える度に高精度になってくる。

大爆笑。腹痛ぇ〜〜〜！

>>51
>>30にたいする軽い返しだったんだが。

>>50,54
理解しました。
しかし、35と42のような書き方では誤解を招くのは仕方がないかと。

ですね
でも今の若い人は有り難いと思わないとね
なんでもかんでも高性能の機材や備品を使えるんだからさ。

ヴぁか話はそれくらいにしといて、そろそろ木星でも見ない？
今夜は大赤斑がちょうどいい時刻に回ってくるのだが。

どんな用途にも使える望遠鏡は20cmF6ニュートン鏡筒くらいじゃないですか。
焦点距離1200mmで惑星にも、F6で星雲も。
このクラスのニュートン反射がメジャーなタカハシやビクセンから発売されていなくて
マイナーな笠井からしか出ていないのは何故？
しかも笠井のラインナップの中で20cmF6は銀次とNERO200DX。
銀次は色と名前が嫌だし、NERO200DXはFRP製で高い。FRPだけでいくら高くしてるんだ。
しかもその解説の中で「今までニュートンはアポ屈折等よりも見え味が一段劣る形式であると認識されてきました。」
そんな訳ねーだろ

↑そんな認識もってる(実はアポを売りたいだけ）のは、この板のアポ擁護馬鹿と
メーカーくらいだろ。

>>58
昔はあったよ。魚籠サターンR200SS(F5)とか、高橋MT200(F6)とか。
ばかでっかくて重くて売れないから無くなった。

20cm反射が小型軽量になったのは、C8が出回ったり、魚籠が
掟破りのGP-R200SS(F4)出してからの話。

zvMb7Yonが言うところの“昔のアクロ”w の色収差が昔のアイピースの色収差と
打ち消しあってたっつう>>42を読めば、どう考えても最新の各種色収差が取れた
高級アイピースとアクロを組み合わせたからって色収差が低減するとは思えんな。

最新の高級アイピースはそれ自身の色収差を極めて小さく抑えてるわけだろ？
だったらアクロの色収差を打ち消したりできないじゃないか。アクロの色収差が
そのまま出てくるだけだな。

よって>>35で失敗したzvMb7Yonが>>42で言い訳してどつぼに嵌まったという結論でＯＫ？

最近旭成功（アスコ）の様子は、どうでしょう？　　　　純ニュートンならアスコと言ってみる

アスコは、もう望遠鏡の製造はしてないです。

ほいな
ttp://homepage2.nifty.com/asko/

>>58-59
また陰謀説の人が来た。
そもそもあなたニュートン反射買ったことないんでしょ？
買ったことがあるのは、VMCだけでしょ？

>>63>>64ごめんなさい。　　　それとこのスレがこれ以上あれませんように　　　　（・∀・）

>>61
近くにアクロがあったら試して見てください、一目瞭然です
げんに>>52が貼りつけてくれたとうりなんですから。

反射のほうが歴然と差がわかるけどね。
ちなみに俺は　付属品オルソ＜高橋オルソ＜ペンタＸＰだけどナグラーに興味あり。

どうにも説明がつかなくなったら「一目瞭然」ときたもんだ。
初心者用のスレで出鱈目を書いて何が楽しいのか？
初心者相手なら何を書いても尊敬してもらえるとでも思ったのか？

＞そもそもあなたニュートン反射買ったことないんでしょ？
＞買ったことがあるのは、VMCだけでしょ？

漏れも、そう思ったｗ

MHとかで色収差が打ち消しあうなんてのは、単なる伝説ですよ。
もともと低倍率でしか使わない（使えない）アイピースだから目立たないだけでしょう。

火星人ってどれの事ですか？？
リアルで解らん・・・。

さぁ、またウジが湧いてきました！

>>71
火星人はドブソニアンです。

http://www.google.co.jp/

ついでにこれも貼っておこう

597 名前:名無しＳＵＮ メール: 投稿日:2005/05/04(水) 18:26:56 ID:zvMb7Yon
うんにや１０ｃｍでも短いものはダメ！せめて１．５ｍは必要だな。
サブに６ｃｍ程度の望遠鏡を同架してあればなおよろしい。
脚はピラーでないと高級に見えない。これで君も町内で尊敬されるはず。

「アポはよく見える」「ヌケがいい」
アポはよく見えるって何に比べて？
ヌケがいい？元々ヌケが悪い屈折だからの話だろ？
反射よりヌケのいい屈折があれば教えてくれ！そんなもんないから。
アポがよく見えるってのはメニスカスレンズに細工がしてあるＶＭＣに比べてか？
色収差てんこ盛りのかませ犬短焦点アクロか？

アポが一番いいなんて言ってる連中の依拠する所は、色収差の少なさだろ？
そして反射を貶す時は二言目には「収差は色収差だけじゃねーんだよ！」と来た。
コマ収差なんて、精密な写真撮る時以外にどんな問題があるっていうんだ？！
眼視や一般用途の撮影ではまず問題にならんだうが。
コマ収差が問題となり易いのはF4位の短焦点鏡だろうが。
そしてビクは反射といえばF4のニュートンか、メスニカスレンズに細工してあるVMC、口径の小さいMCくらいだろ！？
VMCはどこで調べたって「見えは良くない」としか書いてない。実際に見えない。
評価も少なく、口径が小さく、インパクトのないMCは除外すると、ビクの一応まともな反射はR***SSだけって事になる。
これはF4の短焦点球面鏡だ。コマ収差は当然ある。
おまえらアポ擁護・反射貶し派の拠り所のコマ収差がある望遠鏡しかビクからは発売されてないじゃないか。
タカハシはF6ニュートンの生産止めたよな。
おまえらアポ擁護・反射貶し派は業者と思われても仕方ないぞ。業者なんだろ？そろそろ白状しろや。
それとも原価の分からない、色消しレンズを使ったアポにウン十万も払える金持ちで、一日中この板に張り付いてる暇人なのか？
そんな奇特な奴いるのか？！
前スレ、高性能望遠鏡（←業者スレ）の前のスレッドで反論してたみたいに、またこのスレッドでもどんな時間帯でも即時に反論してくれや！
どうぞよろしくお願いします！！！

あらら・・・また変なのが沸いてきた？w

なんだコイツ。

急に何かを思い出して書き込んだのか？
誰も言っていない事を一人で怒ってる。

それに「反論してくれや！どうぞよろしくお願いします！！！」て・・・
ワロタ

火星人の正式名称教えて・・・。

>>78
だから、火星人　ドブソニアン
で、ぐぐれば沢山情報が出てくるよ。

火星人は火星人（もしくは火星兵団？）

75はスルーですね。

>>80
はい。アポは誰も原価の知らないレンズを使った法外な値段の望遠鏡という事でいいです。
10cmで20-30万
13cmで50-60万
15cmで100万円以上
スバル望遠鏡の値段に追いつくのは何cmですか？

>>76〜80
業者さんという事でいいですね。

悪いことは言わん、医者に診てもらえよ。

>>80
はい、無視しましょｗ

資本主義経済の基礎も知らない、お子ちゃまが湧きまくっていますね

>>27
真剣に100ｍｍＦ１５を探してたのかｗｗｗ
ＤＯ田舎のナローバンドじゃ探しきれなかったんだね

まぁ、初心者は10年に一回しか使わないから、反射だと、次に使った時に曇ってます（ｗ

>>83
はい。何科へ行けばいいですか？
>>84
もう反論する材料もないんですか。少し残念な気もしますね。あははは。
>>85
だから前スレからずっと同じ事を書き込んでるでしょ。
アポをたくさん売りたいんだよね？
資本経済についてケンカをふっかけて来るなら、それなりの知識があっての事だろうな？
さあ、資本経済について語ってくれ。
業者さんよお！

安物屈折を買った初心者を想像してみる、
・月を見る→クレーターに感動→月の際に変な色が付いてるな→不良品？→そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・土星｜木星を見る→なんか変な色が付いてるけど不良品かな？→そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。

こう考えると、とりあえずＦ８以上のニュートン買っとけば初心者なら何も悩まないんとちゃうかぃ？

>88
おう！お前が噂の妄想男か。スゲーな。お前の妄想！
剃る叩き厨なみ。

とりあえずニュートン買ってみた（早ッ
・月を見る→視野全体がモヤモヤとしろっぽい→不良品？→内面反射です。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・惑星を見る→陽炎のようにゆらゆらする→不良品？→筒内気流です。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・星を見る→視野の端の星が点にならない→不良品？→コマ収差です。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・最低倍率で見る→視野の真ん中に影がある→不良品？→斜鏡の影です。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・遠征して見る→視野全体で星が点にならない→不良品？→光軸がズレてます。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。
・光軸調整して見る→移動したらもうズレてる→不良品？→反射の光軸はズレ易いです。そう言うものですと説明される→なんだか納得行かない。

悩みが増えました。

>>75

どうして、何度も同じことを書かせるのでしょうか。

＞反射よりヌケのいい屈折があれば教えてくれ！そんなもんないから。
一般に、反射鏡の反射率は、屈折のレンズの透過率に劣るってことが、まだ理解できないのですか？

＞アポが一番いいなんて言ってる連中の依拠する所は、色収差の少なさだろ？
色収差の少なさというのは、アクロマートとの比較に置いてです。

＞そして反射を貶す時は二言目には「収差は色収差だけじゃねーんだよ！」と来た。
＞コマ収差なんて、精密な写真撮る時以外にどんな問題があるっていうんだ？！
コマ収差だけじゃないですよ。中央遮蔽、研磨精度、光軸調整、筒内気流、遮光等、
これが反射の一般的な問題点です。だから、アクロマートですら、長い間反射望遠鏡と
併存してきたのです。

いかがですか？反論があるならどうぞ。なぜか、いつもあなたはこれ以上反論が
ないのですが。

それで、あなたの使ったことのある反射望遠鏡とは一体なんですか？
VMCだけなのではありませんか？
この質問にもあなたはいつも答えられませんね（ｗ

安物屈折を買った初心者を想像してみる
・月を見る→クレーターに感動→月の際にきれいな色が付いてるな→さらに感動

>>92
＞一般に、反射鏡の反射率は、屈折のレンズの透過率に劣るってことが、まだ理解できないのですか？

あなたは反射にヌケが関係あると言いたいのですか？
ヌケってのはガラス材を通過する光学系に対して使うんじゃないの？
表面鏡で光を反射する反射望遠鏡と、密度や質の不均一なガラス材を透過させる屈折と
シャープさで勝負になると思います？

＞色収差の少なさというのは、アクロマートとの比較に置いてです。
昨日も今日もAD-VIXのホームページには青ハロ満載のF3.9とF5のアクロがありますね〜
F3.9のアクロってどういう用途に使うのですか？

＞中央遮蔽、研磨精度、光軸調整、筒内気流、遮光等、 これが反射の一般的な問題点です。

中央遮蔽があるから、視野の中央が見えないという事ですか？
研磨精度が問題とは具体的には？
市販反射望遠鏡で実際に波面精度、鏡面精度が問題になる機種はありますか？
光軸調整、筒内気流、遮光等は簡単に解決できる問題じゃないですか？

＞それで、あなたの使ったことのある反射望遠鏡とは一体なんですか？
なぜ私の使った事のある望遠鏡をそんなに知りたいのですか？
それを教えたところで、あれはダメだこれはダメだ、と、それをやりたいのでしょ？
これも間接的にアポを擁護しているという事くらい、すぐに分かりますよ？
適価でまともな反射が存在しないのですからね。

最後に　（ｗ

はい、ｽﾙｰｽﾙｰ｡　きりないしね

バカ丸出し
やっぱ無視でしょ。

>表面鏡で光を反射する反射望遠鏡と、密度や質の不均一なガラス材を透過させる屈折と
>シャープさで勝負になると思います？
見当違いの発言です。そもそも密度や質の不均一なガラスなんて、望遠鏡にはとても使えません。
次に、反射させる方がシャープだというのが思いこみです。光学書とか読めばお分かりになると
思いますが、メッキ面の質の問題による結像の低下の問題があってなかなかやっかいだとか
書いてありますが、あなたはそんなことは全く念頭においていないようですね。

>昨日も今日もAD-VIXのホームページには青ハロ満載のF3.9とF5のアクロがありますね〜
>F3.9のアクロってどういう用途に使うのですか？
意味がわかりません。というか、この発言はぜんぜん返答になっていません。

>中央遮蔽があるから、視野の中央が見えないという事ですか？
ああ、あなたは中央遮蔽によって生じる問題のことすら知らないから、無反応
だったのですね。よくそれで、陰謀説なんて語ってられますね（ｗ
中央遮蔽によるコントラストの低下は、反射の最大の問題の１つですよ。

>研磨精度が問題とは具体的には？
中央遮蔽をしらないのなら、非球面の研磨の困難さもご存じないのでしょうか？

>市販反射望遠鏡で実際に波面精度、鏡面精度が問題になる機種はありますか？
たいていの機種は、多分に問題を抱えています。

>光軸調整、筒内気流、遮光等は簡単に解決できる問題じゃないですか？
できないからこそ、屈折がいまでも生きてるのですよ。
まず、球面から構成されている屈折は光軸には鈍感です。筒内気流も屈折では
ほとんど問題になりません。遮光も、屈折は有効に絞り環を配置できますが、
それとも、あなたが簡単に解決できる方法を知ってるのなら、具体的に答えてみて
ください。どうせ答えられないとは思いますが（ｗ

>なぜ私の使った事のある望遠鏡をそんなに知りたいのですか？
>それを教えたところで、あれはダメだこれはダメだ、と、それをやりたいのでしょ？
いいえ、本当にあなたがそれを使ったことがあるのか、所有者でなければ
わからない質問をして、確かめようと思っています。
ですので、早く答えてください。

一応、初心者スレなんだから基地外釣って遊ぶなよ

基地外にも種類があって、いじって楽しいのと、つまんないのがある。
奴は最初の「反論してくれや！どうぞよろしくお願いします！！！」だけ面白かった。

>中央遮蔽があるから、視野の中央が見えないという事ですか？
↑
こんなトンチンカンな発言だって、おもしろいじゃん。

いやはや、市販反射鏡の鏡面精度、波面精度を問題にしておきながら
ガラス材の均一性の問題は棚に上げるんですね。
そして鏡面精度の次にはメッキ面の質の問題ですか。どうしてでも反射を貶したいのですね。
鏡面精度と波面精度が一定値以内なら全く問題はない、といっているでしょう？
そんなにメッキ面が問題になるなら、スバル置いてあるマウナケア山の天文台にでも抗議の電話でもかけて下さいよ。

意味がわかりませんか。
あなたが発言した「色収差の少なさというのは、アクロマートとの比較に置いてです。」に非常に都合の良い
アクロ屈折鏡筒が、ビクセン開発工業のホームページにずっと掲載されていると言っているのです。
少なくとも私は、ニュートン反射は良い望遠鏡だと主張しているでしょ？
あなたもどの望遠鏡が、どう優れているのか、発言して立場を明確にして下さいな。

中央遮蔽、中央遮蔽と、まるで鬼の首でもとったかのように、馬鹿の一つ覚えのようですね。
副鏡が小さければ、実際上問題にならないでしょ？
あなたにとっては、世界中の天文台に設置されている望遠鏡はまるで使えない問題のある望遠鏡なのですか？
さあ、早くあなたにとっていい望遠鏡とは何か、明らかにしてください。

非球面の研磨の困難さについて、あなたが知っている事を述べてくださいな。
世の中、高精度が必要な工業品は身の回りにたくさんありますよ。

その波面精度、鏡面精度が問題になる鏡筒の名前を具体的にあげてくださいな。

光軸調整、筒内気流、遮光等の対策は簡単にできるじゃないですか。

何のために私が使っている望遠鏡を確かめたいのですか？
繰り返しになるが
それを教えたところで、あれはダメだこれはダメだ、と、それをやりたいのでしょ？
これも間接的にアポを擁護しているという事くらい、すぐに分かりますよ？
適価でまともな反射が存在しないのですからね。

>>101
はははははは ﾜﾛﾀ!

1レス20行くらい？
書いてる本人はマジメに筋の通ってることいってるつもりなんだろうなあ

屈折望遠鏡置いてある世界中の天文台に抗議の電話でもかけてればﾖﾛｼ >>102

>何のために私が使っている望遠鏡を確かめたいのですか？
>繰り返しになるが
>それを教えたところで、あれはダメだこれはダメだ、と、それをやりたいのでしょ？
いいえ、言いませんよ。約束します。
単に、使用者でなければ知り得ないことを尋ねるだけです。本当に使ってたか
どうかを確認するために。

ですので、安心して、お答えください。答えられないと思いますが（ｗ

＞光軸調整、筒内気流、遮光等の対策は簡単にできるじゃないですか。
やっぱり具体的に言えませんでしたね（ｗ

>>102
「問題がある」ということと、「使い物にならない」という意味は違うのですよ。
それが分かれば、
>世界中の天文台に設置されている望遠鏡はまるで使えない問題のある望遠鏡なのですか？
こういう発言がいかにトンチンカンか理解できるはずです。

>意味がわかりませんか。
>あなたが発言した「色収差の少なさというのは、アクロマートとの比較に置いてです。」に非常に都合の良い
>アクロ屈折鏡筒が、ビクセン開発工業のホームページにずっと掲載されていると言っているのです。
>少なくとも私は、ニュートン反射は良い望遠鏡だと主張しているでしょ？
>あなたもどの望遠鏡が、どう優れているのか、発言して立場を明確にして下さいな。
なお、意味がわかりません。AD-VIXの短焦点屈折と比較すれば、そりゃ
アポの方がずっと色収差補正は優れていますよ。しかし、それがどうか
したのですか？

＞いいえ、言いませんよ。約束します。
＞単に、使用者でなければ知り得ないことを尋ねるだけです。本当に使ってたか
＞どうかを確認するために。
何のために本当に使ってたかどうかを確認するのです？

光軸調整ネジ、遮光フード、遮光シート、植毛紙、電動ファン、外気保管

>>109
あなたが優れていると思う望遠鏡は、屈折、反射望遠鏡どちらですか？
それがどうかするのですよ。

で、いつ本題に答えてくれます？

＞あなたが優れていると思う望遠鏡は、屈折、反射望遠鏡どちらですか？
＞それがどうかするのですよ。
屈折には屈折の長所短所、反射には反射の長所短所があります。
トータルとして何を選択するかは、人それぞれです。あなたには、
それがどうしてもわからないから、どちらが優れているかという点に
こだわられるのですね。

> まず、球面から構成されている屈折は光軸には鈍感です。
安物ニュートンは球面ですって。

> 筒内気流も屈折ではほとんど問題になりません。
「ほ・と・ん・ど」って、なんだそりゃ。φ100mmニュートンだって殆ど問題にならないよ。

＞何のために本当に使ってたかどうかを確認するのです？
もちろん、あなたがニュートンを使ったことがあるかどうかを知るためですよ。

＞安物ニュートンは球面ですって。
またへんな発言が…
その場合、球面収差の問題は？
長焦点なら問題ないだろうというのなら、こんどは撮影時の問題とか
低倍率の確保の問題は？って言われますよ。

＞「ほ・と・ん・ど」って、なんだそりゃ。
表現が悪かったですかね。反射にくらべて、ずっと少ないと言えば
良かったですか？

反射を貶しまくってた割には反射にも長所があると認めましたか。
微に入り細に入って反射の短所を挙げ連ねていたので、どうしてもアポでなければならない理由が何かあるのかと思ってしましたが。
私は初めに、反射は屈折よりも優れていると立場を明確にし、あなたは立場を明確にせず、ただひたすら反射を貶していました。
私は、反射対屈折で議論が進んでいると思っていたのですが、なぜ急に意見を変えるのですか？
私はアポについて長所があるとは一度も発言していないでしょう？
私のような素人がした質問に、答えられない何か不都合な点でもありましたかね。

＞反射を貶しまくってた割には反射にも長所があると認めましたか。
認めるもなにも、そんなの当然の前提ですが。
思い込んでたのはあなただけですよ（ｗ

＞私は初めに、反射は屈折よりも優れていると立場を明確にし、
あなたが言ってたのは、アポを売るのはメーカーの陰謀だ、ではなかったのですか？（ｗ

> 114 ：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 03:18:22 ID:XaLDWChm
> ＞安物ニュートンは球面ですって。
> またへんな発言が… その場合、球面収差の問題は？
> 長焦点なら問題ないだろうというのなら、こんどは撮影時の問題とか低倍率の確保の問題は？って言われますよ。

球面収差で害が出るのは反射だけのように読めるね。こりゃあ都合の良い書き方だわな。ﾋﾞｸｰﾘしちゃったよ。

> ＞「ほ・と・ん・ど」って、なんだそりゃ。
> 表現が悪かったですかね。反射にくらべて、ずっと少ないと言えば良かったですか？


だからよ、他人の投稿の都合の良いところばかり引用するのな。
反射であろうが１０ｃｍ程度なら筒内対流なんて数分で収まるんだよ。
比較対照としている屈折が口径数センチだろ？だったら反射も１０ｃｍで比べろよ。


それともいつものご都合主義で、屈折は６ｃｍ、反射は４０ｃｍとの比較かい？

みんな聞いてよ！
メーカーが色収差の大きな短焦点アクロを売るのは
色収差のない反射を値上げして売るための陰謀なんだよ！

おまいらスレを荒らして楽しいのか！

>球面収差で害が出るのは反射だけのように読めるね。こりゃあ都合の良い書き方だわな。ﾋﾞｸｰﾘしちゃったよ。
また訳のわからないことを…
屈折は球面数面の組み合わせで球面収差を補正してるのですよ。
（ニュートン）反射は、球面一枚と平面一枚ですよ。

>だからよ、他人の投稿の都合の良いところばかり引用するのな。
>反射であろうが１０ｃｍ程度なら筒内対流なんて数分で収まるんだよ。
>比較対照としている屈折が口径数センチだろ？だったら反射も１０ｃｍで比べろよ。
誰も10cm限定での話をしてるのではありませんから。

前スレと同様低レベルな進行ですな。ここの屈折擁護派は、

1.　反射よりも温度順応に時間がかかるトリプレット大口径屈折を
　使ったことがない。
2.　短焦点アイピースは、アイレリーフが短くアイレンズも小さい、
　覗きにくいものしか使ったことがない。
3.　光学の基礎を理解していない。

で、よろしいですか？

>>124
>>1.　反射よりも温度順応に時間がかかるトリプレット大口径屈折を
>>　　使ったことがない。
124さんは実際にトリプレットAPOをニュートンとサイドバイサイドで使ったことがありますか？

>125
貧乏人だから所有しているわけではないが、、、
同口径ではないが、見せてもらったときは15cmオイル貼りと
40cm級ドブがあった。価格帯は同じかな?
木星の模様は屈折が濃かったが、解像度はもちろん40cmだった。
光量があるので縞も小口径のような白っぽい像にならない。
像の良さはどっちもどっち。好みの問題だね。
トリプレットは落ち着くのに3〜4時間ぐらいかかっていたかなあ。
もちろん40cmドブのほうが順応は断然早い。オイルではなくて空気
だともっと時間がかかるとオーナーが言っていた。

実は、30でちょっと質問させてもらったのですが、
ここの屈折擁護派は、実際に比べたことがないということが良くわかりました。

短焦点 = 像が悪い

って信じ切っているのでしょう。20年前の解説書から一歩も出ていないレベル
と感じました。

ヲタは本当にどうしようもないな・・・

キモいよ〜キモいよ〜

こんな奴らがいる観望会には行きたくないな。他人の望遠鏡にケチばっかりつけてそう。

>>126
コメントありがとうございます。
３〜４時間ですか。オイル貼りの１５ｃｍって凄く時間かかるみたいですね。
オーナーさんはエアースペースTripletを実際に使ったことがあるのでしょうか。
山へ持っていく際には車のエアコンを効かせて行きますが、私のエアースペース
Tripletですと１時間ぐらいで順応しますよ。
価格帯は少し上のドブも所有していますが、特にどちらが時間がかかるという印象は
ありません（ドブは観望地に付いたらファン冷却します）。

どっちもＡＦＯでＦＡ？

屈折でも反射でも、予算が許す限り長くて太いやつを買えば間違いない。
でF.A.

>131
こちらこそ、エアスペースとエアコンの情報ありがとうございます。
車のエアコンの温度を観望地に合わせているというのは、良く伺う
アイデアですね。
挑発的な書き方で御不快な思いをさせてしまいました。
ただ、多くの書き込みを見ていますと、見比べたことがないなと感じ、
そんな議論を書き込まれても、望遠鏡を欲しいと思う方には何の利益も
ありませんので、神経を逆なでさせていただきました。

あんた等馬鹿？自分の満足のために神経を逆なでさせるってどう言うこと？！

＞望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド
の意義から外れた論議ばかり。そんな論議がしたければ他ですれば？
こんなに初心者が入りにくい雰囲気を作ってどうするのよ？
自分たちのしていることの馬鹿さ加減にいい加減気付けよ。

> 神経を逆なでさせていただきました。


ﾜﾛﾀ　ﾊﾞｶ丸出ﾞｼ

>135
20年前の入門書に書いてあるような低レベルで誤った議論はやめましょう、ってことです。

ところで、ヤリ玉に上がっているAD-VIXのF3.9ですが、どなたか御存知ないですか？
良く知られているようにエアリーディスク径は、F値に反比例しますの
で中心の球面収差がきちんと追い込まれていたら、二重星、星団、そ
して惑星も良いんじゃないか？ と考えております。
青ハロは気になるでしょうが、画像撮るわけじゃないんで。

失礼！
エアリーディスク径は、F値に比例です。

>> 20年前の入門書に（誤って）書かれていたような低レベルで誤った議論はやめましょう、ってことです。

>>137
擦れ違い

【安い】アクロマート屈折どうよ？2本目【屈折】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/
か
星雲☆短焦点アクロ専科☆星団
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103170740/

で、質問しやがれ。デテケ

>>137
あまり持っている人の少ない（ましてや初心者が手を出すはずの無い）トリプレットを
上げての議論があまりまともとは思えない。

過去に１４ｃｍF5屈折アポを見せてもらった事があるが、
馴染むのに１時間かからなかった（本人がちゃんと空調による準備をしていたこともある）。
それに比べ、４０ｃｍ、４５ｃｍドブとかは、オーナーがそういう事をしていなかったせいか
馴染むのに２時間はかかってた記憶がある。

ただ初心者の人が買うような10cm以下のの屈折とかニュートン反射なら
問題になるようなレベルにはならないでしょ？
シュミカセの２０ｃｍとか言うなら話は別だけど。

ID:UxjgohRv は500年前だけどな

AD-VIXのF3.9ですが、天文ガイド2004年3月号にテストレポートが出ています。
ここでは、
”ペンタックス100SDUF�Uや、タカハシFSQ-106Kaiなどと比べて何一つ優れる部分は無い”
と書いてあります。まあ、F3.9のアクロマートですから仕方ないでしょう
また、写真性能や高倍率性能も期待できない、とも書かれています。
ビクセン開発工業も、その事は十分承知でこの光学系をしたはずでしょう。

ただし、接眼筒や筒内のつや消し加工、絞りなどは非常のレベルが高く、
光学系の不良も、テストで使用した物については認められない、そうです。

”多少の色収差やシャープさ不足といった性質は十二分に理解した上で、超低価格で明るい写野を楽しみたい
という読者には非常に楽しみな機種といえるかもしれない。”
そうです。

ここにはテストレポートの一部しか書けないので、本書を入手して
当該部分を読んでもらえれば、一番いいのですが。

初心者では
コルキットの口径６ｃｍの手作り屈折望遠鏡キットか
口径１０ｃｍの手作り反射望遠鏡キット（斜鏡は要交換）

はいはい

AV102SS白くなったんだな
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/sf102.htm

>>144
真性な質問なんだが、6cm(屈)の10cm(反)に対する優位点ってなんなの？重さ・大きさ以外に。
それというのも同じ倍率なら光量は圧倒的に10cmが大きいわけでしょ？

次々脱線するのヘンなのがいると思ったらUxjgohRvか

はいはい>>skt0mmB2

電車の運転手にだけはならないでくれよ >149

>>144
初心者だから失敗する可能性はないの？
失敗が原因であんまり見えなかったりするとやめてしまわないか？
面倒見のいい人指導してくれればいいけど

俺に気があるのか>>skt0mmB2　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ｷﾓｯ!!

じゃｽﾄｰｶｰのように纏わり付くのやめて下さい。意味の無いﾚｽでｽﾚ伸ばすｱﾝﾀって結局俺以下の存在なんだよ、気付いてた?>>skt0mmB2

意味の無いﾚｽでｽﾚ伸ばす俺以下のskt0mmB2

142 ：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 11:14:50 ID:skt0mmB2
ID:UxjgohRv は500年前だけどな
148 ：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 11:50:47 ID:skt0mmB2
次々脱線するのヘンなのがいると思ったらUxjgohRvか
150 ：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 11:54:21 ID:skt0mmB2
電車の運転手にだけはならないでくれよ >149
153 ：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 12:24:09 ID:skt0mmB2
ｷﾓｯ!!

俺に粘着するなよｳﾞｫｹ

頭の悪いいいかげんな議論ｺﾞｯｺで80RESも埋めやがって

朝鮮人みたいな返しにﾜﾛﾀ

お得意の「屈折望遠鏡の問題点」を、このページから論じてみ？　>ID:UxjgohRv
ちゃんと他人に通じるようにな。
ttp://aberrator.astronomy.net/scopetest/html/refractor100_1.html

屈折の色恋マジックにはまってる房は早く初心者を脱して
大口径の反射で本当の宇宙を堪能されることを望みます。

>>151
俺は屈折50ｍｍ50倍を作ったけど、簡単だったよ。
ほとんどはめ込み式だから、失敗は考えられない。
初めの望遠鏡にはいいんじゃないかな。

もちろん、初めての天体観測には双眼鏡をお勧めしますがｗ

反射式は作った事が無いからわからないですが、
身長177ｃｍの俺にはドブのような背の低い望遠鏡は（ｒｙ

>>126
エアースペースとオイル貼り合わせとどちらが温度順応に時間がかかるのか
というのは、一概には言えないと言うのが正しいと思います。あるいは、
いまだ議論があるところというところです。（R.ChristenやT.Back等は、
そのように言っています）。ですので、１人の発言を聞いただけでそう
決めつけるのはどうでしょうか。

なお、15cmアポの両タイプを所有していましたが、私の使っていた
物に限っては、エアスペースの方が早かったような気がします。
スライディングルーフを開けると、エアスペースはすぐ使えたのですが、
オイル貼り合わせは、しばらくは、あれ？この程度の性能だっけ？という
ことがあります。ただ、それがエアスペースだから早いとは言いきれない
（他の要素も絡む）というのが、現在の理解だと思います。

ところで、温度順応に３〜４時間ってことは、私は経験がないですね（もっとも
じわじわ回復していくので、厳密にどれだけ掛かったのか言うのは難しいです）。

********************************************************************************************
口径13cmの望遠鏡に50万円60万円出す事はないですよ〜
口径13cmの望遠鏡に値段分の期待はありませんよ〜
分解能・光量の限界は低いですよ〜
********************************************************************************************

>>161
俺は工作下手だから
子供の頃からうまく造れなくて悲しい思いをしたからな
失敗しないなら仕組みも理解できるのでいいかもしれませんね

背は１８０ぐらいだけど火星人使うのになんの不便もない

> 159 ：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 12:57:19 ID:skt0mmB2
> お得意の「屈折望遠鏡の問題点」を、このページから論じてみ？

あんたやっぱりﾊﾞｶだね。シナ人並みのﾊﾞｶさ加減だ。

俺は教えて下さいって言っている人なんだが。
> 真性な質問なんだが、6cm(屈)の10cm(反)に対する優位点ってなんなの？重さ・大きさ以外に。
> それというのも同じ倍率なら光量は圧倒的に10cmが大きいわけでしょ？

なにが優位でなにが不利なんて俺は知らんからね。

>>161
>俺は屈折50ｍｍ50倍を作ったけど、簡単だったよ。
ほとんどはめ込み式だから、失敗は考えられない。
初めの望遠鏡にはいいんじゃないかな。

もちろん、初めての天体観測には双眼鏡をお勧めしますがｗ

>反射式は作った事が無いからわからないですが、
身長177ｃｍの俺にはドブのような背の低い望遠鏡は（ｒｙ

50mmｯﾃｺﾙｷｯﾄ?w(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ｾﾉﾋｸｲﾄﾞﾌﾞｯﾃ100mm?
ｶﾜｲｿｳﾆ100mmｲｼﾞｮｳﾉﾄﾞﾌﾞﾐﾀｺﾄﾅｲﾝﾀﾞﾈww

金が余ってるなら15cmアポでも50cm反射でも買えばいいじゃん。
個人の価値観を他人に押し付けたがるのは、貧乏人の僻みにしか見えんよ。

>>166
職場の仲間が33cmのﾄﾞﾌﾞ持ってるけど、とても初心者には買えないよ。
高価だし、しかもデカ過ぎる。

>>165
>俺は教えて下さいって言っている人なんだが。

いままでさんざん並べてきたゴタクは無知の妄想ってことね。
無知なら無知のままでいればいいじゃん。
世の中には知らないほうがいいこともたくさんあるんだよ。

在日が活発に湧いているな、このスレ。

ID:UxjgohRvですな。

> いままでさんざん並べてきたゴタクは無知の妄想ってことね。無知なら無知のままでいればいいじゃん。世の中には知らないほうがいいこともたくさんあるんだよ。

安物ニュートンは球面、１０ｃｍ程度の反射の筒内対流はすぐ収まる、それしか語ってないのにｿﾚかい。

あんた、キチガイ？

教えてｸｿのID:UxjgohRvに一つ教えてやろう。
「R２００SSは 放 物 面 主 鏡 」

どうだありがたいだろう。　わかったらｸｿして寝ろ。

イデラでしょ

年収3000万の香具師にとっては５万でも５０万でも、関係ないんだろうね。
５０万が高い！て言ってるのは、年収1000万以下の貧乏人だけなんだろうねｗ
本人が納得したものに金を払う・・・別にいいんじゃない？
という俺も、年収１０００万以下だがハーレーに５００万以上つぎ込んでるｗ
おまけにボーナス払い５０万のでアロワナ買っちゃたしｗ

>>168

＞職場の仲間が33cmのﾄﾞﾌﾞ持ってるけど、とても初心者には買えないよ。
高価だし、しかもデカ過ぎる。

ｷﾞﾝｼﾞｼﾗﾅｲﾉｶﾅ? (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ｼﾞｮｳﾖｳｼｬﾆﾓﾊｲﾙﾉﾆﾈｪ
ｼｶﾓ10ﾏｿｲｶﾅﾉﾆ ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝｶﾅ?

ま、高いのか安いのかはそういうスレも他にあるし。
とりあえず初心者スレっつーことで

>>176
> > 職場の仲間が33cmのﾄﾞﾌﾞ持ってるけど、とても初心者には買えないよ。高価だし、しかもデカ過ぎる。
>
> ｷﾞﾝｼﾞｼﾗﾅｲﾉｶﾅ? (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ｼﾞｮｳﾖｳｼｬﾆﾓﾊｲﾙﾉﾆﾈｪ


６ｃｍ屈折や１０ｃｍ反射の話だぞ？頭大丈夫？あんたマジで初心者に１５万もする銀次買えって勧めるの？ここはそういうスレだったのか？

質量だって３３ｋｇもあって大きさだって１．５ｍもあるじゃないか。初心者スレでこれを勧めるのかい？

でかけりゃでかいほどいいとか10cmのｱﾎﾟ買っとけとか言う人は初心者ｽﾚで粘着してないで
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114880074/l50
へでも行けばいいじゃない

安物の１０ｃｍ反射Ｆ１０てーのは球面鏡てのは常識！てなことも知らん
Ｇｗの春房が多いですなあ、妄想の世界や雑誌の情報でしか語ってない春房ばかりか？

しかも10F10なら球面鏡でもなんら問題ないことも知らないと思われ

>>179
誰もそんなこと言ってないって。自分の妄想に粘着すなw

念のため貼っとく。

> 112 ：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 03:14:39 ID:UxjgohRv
>
> >>98
>
> > まず、球面から構成されている屈折は光軸には鈍感です。
>
> 安物ニュートンは球面ですって。

安物屈折は球面使ってるから光軸ズレに鈍感なのがニュートンに対する利点だと
言ってる人がいたけど、安物ニュートンだって球面なのでセンタマークへ厳密に
合わせる必要なんか無いんじゃないの？って思ったんだけど、おかしい？

>>181
Ｆ５・Ｆ６の銀次は問題あり？

>言ってる人がいたけど、安物ニュートンだって球面なのでセンタマークへ厳密に
>合わせる必要なんか無いんじゃないの？って思ったんだけど、おかしい？
それで合ってますよ。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

どこが初心者相談スレやねｎ

>>184
いつから銀次が球面鏡になったんだよ？

>>188
知らないよ。
だから聞いてんだよ

「アポ」陰謀疑惑スレを別で立ててくれ。

**********************************************************************

問題は初心者にも買えて、汎用に使える反射望遠鏡がビクセン、タカハシから販売されていない事。
タカハシについては望遠鏡の基本である、ニュートン反射の受注生産すらやめて
高額で利益率の非常に高いアポクロマート屈折鏡筒の開発・販促に邁進している事。

***********************************************************************
R***-SSはアポ万歳派、つまり業界関係者にとってはコマ収差の問題があり、だめだ。
という事だよね？
VMCに至ってはもうポロカスに言われてますね。
「色収差性能に優れている」「ヌケがいい」をお経のように連呼しているが
短焦点アクロよりも色収差が少ないだけで、F10くらいのアクロと比べてどれほどの違いが出るんだか。
ヌケも屈折特有の性質だろ。
大口径の物ほどガラス材が厚くなって、不安定要因も増えるだろ。

>>189

銀痔は放物面。


と唱われているw

つうか、あのスペックで球面だったら収差で…………花火みたいで綺麗かもw

厳密にいえば１０ｃｍＦ１０でもパラボラのほうがいいんだけどね。
高橋の１０ｃｍはパラボラだった、でもちょっと高かった。

球面鏡でも本気で作るとなるとパラボラより難しいんだよ。

>>191
ひまなときに釣られてあげるからもう少し要点整理しる

>0s4Va7Uz
あなたは、自ら素人だと認めたのではなかったのですか？
どうして、素人なのに光学性能についてそんな断言的な発言ができるのですか？（ｗ
それから、あなたのお使いになったニュートン反射についてもコメントがない
ですね。どうせ使ったことないのでしょうけど。

＞短焦点アクロよりも色収差が少ないだけで、F10くらいのアクロと比べてどれほどの違いが出るんだか。
この辺りが誤解の元のようですね。アクロとアポの色収差補正能力は格段に違うって、
前スレであったのを読んでないのですか？
アクロの硝材を使う場合、口径6cmでも、口径比はF30くらいが必要になるって。
15cmならF75と。そういうレベルの色収差補正をわずかF7程度で実現できてしまう
のが、今日のアポなのです。だから、多少高価でも欲しがる人が「現実」に
たくさんいるのです（もちろん、そこに価値を見ない人もいます。念のため）。

あなたは現実を見る能力に欠けているのではありませんか？だから、タカハシは
アポのラインナップを減らしているにも関わらず、陰謀があると頭から決めつけ
ているが故に、タカハシはアポが増えていると思い込んだりしたんでしょう？

>>92
↓
>>117までの XaLDWChm さんは完全に白旗揚げた状態になっていますので
みなさん一連のやり取りを読んでみて下さい。

自分は屈折望遠鏡よりも反射望遠鏡の方が優れているとの立場を明らかにして
書き込みをしていましたが、彼らはただ、反射の問題点を重箱の隅をつつくように挙げ連ねて
貶すだけです。
そこまで反射を貶すなら彼らは何故、はっきりと「アポ屈折の方が優れている」と言わないのでしょう。
彼らの主張は日本での望遠鏡メーカーの方向性と同じから、そんな発言をすれば
すぐに業界側の人間だと分かってしまうという事は理解しているようですね。

ただ反射の問題点を指摘し続けるだけで、どの望遠鏡がいいのか決して言わない。
そして質問にも答えられず、旗色が悪くなると「屈折には屈折の長所短所、反射には反射の長所短所があります」
と逃げ、1．屈折の長所、２．屈折の短所、３．反射の長所、４．反射の短所　の４つの点のうち
４の反射の短所ばかり挙げ連ねた理由は一切明示しない。

>>92で「色収差の少なさというのは、アクロマートとの比較に置いてです」
>>98で「屈折がいまでも生きてるのですよ」
　「まず、球面から構成されている屈折は光軸には鈍感です。筒内気流も屈折では
　ほとんど問題になりません。遮光も、屈折は有効に絞り環を配置できますが、
　それとも、あなたが簡単に解決できる方法を知ってるのなら、具体的に答えてみて
　ください。どうせ答えられないとは思いますが（ｗ」
という発言をしていながら >>111では「どちらが優れているかという点に こだわられるのですね。 」

人の事だけ、反射の場合と同様に指摘し、自分と屈折の事は棚にあげるようなお粗末さ。
さすが、望遠鏡業界はやる事が違いますね〜（ｗ

基地害を餌付けしてしまったな。

厨房も2ch生態系の一員、とはいえ、
むやみな餌付けは生態系破壊ですよ。

↑望遠鏡業界関係者の発言

>４の反射の短所ばかり挙げ連ねた理由は一切明示しない。
それは、あなたが反射の短所を知らないからですよ（ｗ

それだけ？
いたずらにレスを伸ばして早く>>196を遠ざけたいですか？（ｗ

餌やり禁止でつ

↑望遠鏡業界関係者の発言

>ただ反射の問題点を指摘し続けるだけで、どの望遠鏡がいいのか決して言わない。
各々のポイントにおいては、どちらが優れているかをちゃんと言っていますよ。
そして、それらを総合した場合にトータルでどちらが良いかはその人個人で異なると
言ってるのです。
あなたは、以上のことを混乱しているに過ぎません。

＞自分は屈折望遠鏡よりも反射望遠鏡の方が優れているとの立場を明らかにして
＞書き込みをしていましたが、彼らはただ、反射の問題点を重箱の隅をつつくように挙げ連ねて
＞貶すだけです。
あなたは、反射の短所を考慮せずに、トータルでも反射が優れているというから、
こちらとしては、反射にはこれこれの欠点があるのに、なぜトータルでも反射が
優れていると言い切れるのか？と言ってるのです。

餌ほしいの？

ああ、餌やっちゃダメだってばw

まあ、VMCしか使ったことがない人に、どれだけ言っても無駄なんですかねぇ。
というか、VMCだって結構良い筒だと思うんですが、よりによって、変な人に
ハズレの筒がいってしまったのでしょうか。

禿同でつ
なんせ

>>75
＞前スレ、高性能望遠鏡（←業者スレ）の前のスレッドで反論してたみたいに、
＞またこのスレッドでもどんな時間帯でも即時に反論してくれや！
＞どうぞよろしくお願いします！！！

>>94
＞中央遮蔽があるから、視野の中央が見えないという事ですか？

な奴だからね。

>>204
＞各々のポイントにおいては、どちらが優れているかをちゃんと言っていますよ
へぇ〜
一度でも反射を褒めた事がありましたか？あったのならなぜ何番のスレか明示しないのですか？

＞反射にはこれこれの欠点があるのに、なぜトータルでも反射が
＞優れていると言い切れるのか？と言ってるのです
>>92->>117までのレスを読めばそんな風に言っていたとは到底思えませんが。
鏡面の次はアルミ蒸着面まで問題にしていましたよね？
そして厚いガラス材の均一性については未だに回答していませんね。
中立の立場にいると言うなら両方について答えましょうね。言っている事が矛盾していますよ（ｗ

早く>>196を遠ざけたいですか？ＷＷＷ

まあ騙される人がいない以上実害ないし。
外で鳴いてるカラスと同じ扱いでよいかと。

>>208
何がおかしいのか具体的に書きましょう。
中央遮蔽があっても視野の中央が見えないという事ではないでしょ？
副鏡が大きすぎるとコントラス低下の原因になるという事を暗に言いたいのでしょうが
これも>>196で指摘した４．反射の短所　ですね（ｗ

もう、ほっときましょうかねぇ。
これだけ説明しても、理解できないようですから。

＞>>92->>117までのレスを読めばそんな風に言っていたとは到底思えませんが。
こんなこと言ってるし。

>>178

>６ｃｍ屈折や１０ｃｍ反射の話だぞ？頭大丈夫？あんたマジで初心者に１５万もする銀次買えって勧めるの？ここはそういうスレだったのか？

>質量だって３３ｋｇもあって大きさだって１．５ｍもあるじゃないか。初心者スレでこれを勧めるのかい？

ﾀﾞﾚﾓｷﾞﾝｼﾞ300ﾉｺﾄｲｯﾃﾅｲﾉﾆﾈ (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 10ﾏｿｲｶｯﾃｲｯﾃﾙﾉﾆﾊﾞｶｼﾞｬﾈ?
200ﾀﾞﾄﾊﾝﾛﾝﾃﾞｷﾅｲｶﾗﾀﾞﾖ ｷｯﾄw

＞反論してくれや！
＞どうぞよろしくお願いします！！！

で、反論してもらったんだから
「ありがとうございました」
じゃねえのか？？？

あ〜またサルに餌与えてしまった

>>214
餌あげた人、最後まで責任持って飼ってね（ｗ

>>215
君のほうが沢山餌をあたえてるぞ。

と言ってると、新手のサルが餌を求めてきましたねｗ

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

>>216
まあ、反射は光軸の問題があるって言ってるときに、光軸調整ネジで
解決できるなんて言い出す人の相手は、さすがに難しいと悟ったのですよ。
勘弁を（ｗ

そろそろ餌ほしさに芸が始まるころです

はい。みなさん、↑これが望遠鏡業界のやり方です。

すでに誰がどう読んでもあなた達の論理は破綻しているのに
サルだとかアラシだとか、どちらがサル、アラシなのかさっぱり分かりませんね。

>でかけりゃでかいほどいいとか10cmのｱﾎﾟ買っとけとか言う人は初心者ｽﾚで粘着してないで
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114880074/l50
へでも行けばいいじゃない


ID:UxjgohRv ﾊ ｶｾｲｼﾞﾝｼｶｶｴﾅｲﾁｭｳﾎﾞｳﾄｲｳｺﾄﾃﾞｲｲｶﾅ?
ﾊｹﾞﾄﾞｳ (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

↑オマエも池

「とりあえず最初は火星人」いいねえ。

ｵｺﾗﾚﾃﾔﾝﾉ
ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`) (´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ｵﾏｴﾀﾞﾖ

　答えられなくなると移住して荒らすんだな→「陰謀」の。ここじゃないが、俺反射の利点一杯書
いたぞ。

なんで天文板の住人って荒らしをスルーできないのかな？
みんなもっと大人になれよ（w
カメ板とラーメン板に共通のかなり重傷のコテハンがいたけど
今じゃ最悪板でいじられる程度で住人は完全スルーしてるぞ。

半日で、100アップとは凄いですね。
遅レスですが、143さん、162さん、コメントありがとうございます。
ところで、137の
>二重星、星団、そ
>して惑星も良いんじゃないか？ と考えております。
もくだりは、少しまじめに考えれば、、、、(^_^)y ですので、よろしく。
こんな基本的なことも気がつかないほど、多くの参加者は低レベルって事です。

　まぁ、反射の方がよく見える人は反射を使えば良いし、屈折の方がよく見える人は屈折を使えば
良いんでないの。人のおせっかいするから喧嘩になる。

どうでもいいけど、ここは荒らしまでアポ万歳なんだね
都合のいい人達だ〜ねー

　まぁ、反射の方があんばよぅ見えるっちゅうお人は反射を使わせればえぇしよぉ、屈折の方があ
んばよぅ見えるっちゅうお人は屈折を使わっせればえぇことでよぉ。人のおせっかいするから喧嘩
になってまうんだて。

>>229

　アポ屈折万歳だな。眼視に特化したニュートンも万歳。シーフシュピーグラーも万歳。

>>227
君だけ気がついたつもり？
で、どこが(^_^)y なわけ？説明キボンヌ

チョソと名古屋の香りは出すな！
荒れるだけだ

　アポ屈折万歳だぎゃあ。眼視に特化してちょおたニュートンも万歳。シーフシュピーグリャアも
万歳。

ﾆﾔﾆﾔ（・∀）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>232
俺まで嵐側になってるｗ

つまり、低倍率で月惑星星雲を流して見るのもオツなものだよ。
真っ暗な空でしか味わえない楽しみｖ

自己レススマソ

スクリプトかなんか使ってスレごとつぶしてしまったほうがいいかも。

反射の入門機
火星人　１．５万だとすれば
アポの入門機はどんなのがありますか

>>237

　何で？
　ちゃんと話をしようよ。

>>237

　何で？
　ちゃんと話をしよまぃ。

>>238
何を見たいのですか？

>>238
火星人は屈折・反射の壁をこえた、天体望遠鏡の国民的入門機だよ。
これで1年も修行すれば次の方向性がわかる。

それにしても最近の初心者は、アポなんて言葉まで最初から知ってるんだなw

>>241
何を見たいというわけではないが
今火星人をつかっているので次の参考に

興味がなくともこれだけアポアポいっていれば興味が湧く
人生最初の望遠鏡は親父が薦める反射ではなく屈折だったしな
でも２０年以上前小学生低学年時なのでレンズがついてないとホコリがとかそんな理由だったが

>>242
このままいけば銀次かもな

>>244
火星人で物足りなくなってからでいいんじゃないのかな。
そのときにどう物足りないのかで、次の望遠鏡が決まると思われるが。

　俺もそう思うなぁ。どんな分野でもそうなんだが、上級化すればそれだけ目的が細分化する。何
をしたいかはっきしないうちは選べないだろう。

タカハがニュートンをやめたことがアポ陰謀論の根拠なのか？

「初心者の為の望遠鏡購入相談スレ」って建ててもいい？

おまいら、明日からちゃんと働けよ。
金曜休暇取ってる奴もとりあえず出社しとけ。

俺は昨日から仕事・・・やれやれ

>>242
馬鹿！

いきなり初心者に修行を要求するな！
どこぞの基地害教団じゃあるまいし。

アポ陰謀論：
世界の望遠鏡業界を牛耳るシンジケートがあり、その意思に反した製品作りはできないとでも？

趣味の多様化＆少子化＆夜空が明るくなった ⇒ 入門機を買う人数が激減 ⇒ 量産効果が生まれない ⇒ 生産中止 ⇒ ベテランへの買い替え需要に特化

べつに高いアポ買わすためとかって陰謀説じゃなくても上記のように市場原理から
それなりのストーリーは容易に想像できるんだけど。合ってるかは知らないけど。

陰謀論は別スレ立てるか黒基地のところでたのむよ。

>>???
その名前を書き込むだけで奴が来そうだからﾏｼﾞ書かないでｸﾚ

まあ、ニュートン式反射とケプラー式屈折の論争は、
神代の昔からやっていることだからね。
ここだけでは決着は憑かんでしょう。

　いやニュートン式とケプラー式の優劣が論点ではないでしょう。形式の優劣を論じるのなら不毛
だと思う。まぁ陰謀なんかあるわけないので陰謀の有無も不毛な論点だが、、、
　もし陰謀でニュートンが製造されないなら「陰謀だ」と唱えている暇に製造すれば良い。お客は
欲しい物を買えるし、作って売った奴は儲かる。損をするのは陰謀を仕掛けてニュートンを製造中
止にし高くアポを売ろうとした人間だけだ。

　そういうわけで本題、望遠鏡が欲しい初心者の人の為のアドバイスをどうぞ↓

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　買ってあげた望遠鏡で星を見てますか？

(`Д)　　　死ねくそ女。6cmアクロ経緯台で星なんか見たって面白くネーよ。アポじゃないと見てもつまんねーよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

漏れの陰棒はベッドの中ではちきれそうです

関西中心在住者からの月並みなアドバイスですが。

星雲は都会では、大口径≧小口径。
また、田舎の小口径＞＞＞＞＞＞＞＞都会の大口径。
こんな感じ。

惑星や月は都会の光害下でも影響がないから大口径が有利だけど、
これも結構難しい。なぜならシーイングのベストな日は夏〜秋の
限られた日だけで、冬なんか壊滅的。２００倍以上の高倍率かけら
れる日は少なく、１００〜倍で見るか口径絞るか、撤収すること
も多い。大口径で見る１００倍の月や土星は明るすぎて見にくいし、
木星は単なるまぶしい光の玉。重いしでかいし普段は稼働率低いです。

お勧めは、きちんと作られた１０〜１５センチのニュートンか長焦点アクロ。
１０cm以下で全然OK。
アポ＞＞＞アクロなのは当然だけど、あくまでベテランさん達がこだわる
もので、初心者が長焦点アクロで不満が出るとは絶対に思えないです。
サイドバイサイドで比べても初心者は「ほお、なるほど」で終わると思うし
不満が出れば買い換えればいい。口径も倍率も無理せずに買いましょう。
それで充分、良像が見られます。

初心者が１００倍で見る土星小さくてつまらない。
２００倍は欲しい。
２００倍にすると１０センチでは暗くなりイマイチ。
まあ冬にわざわざ惑星を楽しむなんてナンセンスだけどね。
春から見るのが惑星。
春は霞がかかって透明度が悪いからますます暗くなる。
大口径はまぶしけりゃ絞るかNDフィルターで減光すれば済む。
漏れも１０センチF7屈折と大口径ドブ持ってるが
１０センチで土星見て、おっ、なかなかシーイングいいぞってなると、
結局反射を出してしまう。
シーイング悪いと１０センチでも全く楽しめない。
最近ちょい見で１０センチも中途半端に大きく思えてきて
もっと小さくすぐ出せるコンパクト８センチアポがいいかななんて思えてきた。
というわけでコンパクト８センチアポがおすすめ。
大口径を後々買っても、ちょい見に便利で手放さなくて良い。

アポ信者も多いですが
フローライトは温度の急変に弱いしＥＤも含めて太陽観測には向いてないって
知ってます。
良く出来たアクロが１番無難ですよ、子午儀、子午環、経緯儀など精密を要する
観測機器は全てアクロですよ、耐候性がつよく安定してるから。

　　　｜★★あなこんだは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたあなこんだは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はあなこんだの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ あなこんだにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまであなこんだを孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

前に聞いた時に教えてくれた人ありあがとう。

その他ALL

どうでもいいけど、ここはお前らの日記じゃねーんだ。
広告の裏にでも書いておけカス！！
やれ、アクロがいいだ、アポがイイだのよその板でやれYO!!
キモ過ぎる・・・。

俺もとりあえずはアクロか中口径の反射でいいと思う。
ヒマと金と置く場所と腕力さえあれば、たとえ初心者でも高い大口径や、結局
なに買っても良いんだけど、それでは本当の初心者のアドバイスにならんからな。
すぐに飽きて使わなくなって金が無駄になることも考慮したアドバイスしないと…。
買い換え組はまた別だし。

>>263
いつまで粘着してるんだ？
キモイ、キモ過ぎ。

>>263
おまえこそチラシの裏にでも書いてろ。
平気で大嘘ウンチクを書き込む馬鹿を放置して、
初心者を騙すのをほっとくのが一番いいのか？
おまえみたいなアホが騙されるだけだがな。

>>259

　本当は双眼鏡がベストだと思っているけれど、望遠鏡を買うとしたら同意。

　ビクセンの火星人、２ｃｈに来てから初めて知ったけど、初心者向けに非常に良い選択だと思っ
た。昔は１０ｃｍのドブソニアンなんて存在価値がないと思っていたけれど、普通の望遠鏡って結
構架台が場所を取るでしょ。皆置き場所に困るのではないかな。
　ただ「望遠鏡が欲しい！」という人にとって望遠鏡のイメージとはかなり違う姿だと思うけど。

>>266
話の成り行きからいって大嘘つきとは俺のこと？
ここの住人はなんでいつもそんな言い方しかできないのかなあ。。
普通に考えれば大口径＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小口径。
>>260の言ってることも当然のことだし、そんな常識ぐらいわかってるって。。。
ただ、自分が言いたいのは初めて買う初心者は望遠鏡に対する考え方が全然
違うし、モノはとりようってことだよ。
初心者の考えるコストとのバランス、稼働率、すぐに飽きる
ことも考慮すれば高いものじゃなくても充分だし、無理せず無駄なく
買えば小口径でも楽しめるってこと。

マジでジジィは切れが悪いな、オイ

>>259-260はそれなりに納得の行く説明だと感じるがな。

初心者に１０ｃｍのドブソニアンとは

>>271
まずいの？

おまえら馬鹿じゃねーのか？？
なーにが　アポ＞＞＞アクロだ
おまえEDレンズの原価知ってるのか？
ぼったくりだぞ！

車の原価知ってるか？（ｒｙ

>>273
反射鏡の原価知ってる？　ただのガラス板だよ

　俺昔宝石屋に勤めていたが（略）

>>272

　「盲点であった。素晴らしい着眼点だ」と続く。誰でも考えつくと俺は思うが、２７１には意外
だったのだ。

　　　｜★★あなこんだは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたあなこんだは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はあなこんだの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ あなこんだにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまであなこんだを孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

とある天文クラブ（団体？）に、月惑星、星雲星団一通り見たいが
どんな望遠鏡を買ったらよろしいか？と聞いた。そこのクラブ長曰く
２０ｃｍクラスの反射、１２．８ｃｍアポ（ＦＳか？）、１５ｃｍアクロ（シュワ？）
より１０ｃｍアポ（ＴＶ製）の方が良く見えるのでＴＶ１０１ＮＰか１０２を
買いなさいと言われた。僕が思うに口径の大きい方が良く見えそうだが
どうなんでしょう？

>>279
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

「量」と「質」の問題がごっちゃのままでは説明できないが、
最初から高級アポ買っても、その「ありがたみ」はわからないと思う。
最初から何十ｃｍの大口径、でもまあ同じなのだが。

いうなれば大口径反射は大盛りカレーで、小口径アポはネタのいい握り寿司。
もちろん他にラーメンやチャーハン、幕の内弁当でもいいわけだ。

自分だけ納得して、わけ分からなくするなよ！

　初心者向けって難しいんだよな。拡張性重視か、主砲を買い足した後でもサブで使える物。続け
たくなるようある程度見れるものにしたいが、何も知らないうちから大枚叩く気にはならないだろ
うし。

９−１２ｃｍのアポは、一本持ってると一生使えてイイ感じ。
稼働率も自然と高くなるよ！
とか、私見を言って春厨を呼び込むテスト。

>>284

　予算が許すならそれは１本持っとくと便利。

フローラートはレンズが曇って10年持たない。
一生使いたいなら10cmF15アクロだ。

訳分かんねーよ
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ>>286

>>286
架台はどうするつもりだよ。
EM-200くらいでないと、きついという話だぞ。

>>286
それはコーティングが良くなかった昔の話。
どうしてもフローライトが厭でも最近は相当のEDガラスがある。
短焦点ＡＰＯのほうが架台に優しい。

>>287-289
メール欄見てみな。

>>286
フローラート？

orz...

しまった、おれもなのか。

メール欄
釣りとあっても
釣られクマ

「望遠だよ　望遠」

◆　EDレンズの原価はいくら？

◆　本当に望遠鏡に使われている異常低分散レンズは天体観測に向いたレンズ？

◆　アクロマートレンズよりもヌケが悪いのをコーティングで必死に隠してるって本当？

>294
スレ違いだよ。
釣りだと思うけど。

アポ信者も多いですが
フローライトは温度の急変に弱いしＥＤも含めて太陽観測には向いてないって
知ってます。
良く出来たアクロが１番無難ですよ、子午儀、子午環、経緯儀など精密を要する
観測機器は全てアクロですよ、耐候性がつよく安定してるから。

また変な釣りが来た。

だってフローライトやEDは長時間、強光が当たると紫や紫外の透過率が低下するんだよ
メーカーは必死に否定してるけどね。

予算を無視すらならば、ミードのETX-１０５＋オートスターが良さそうだ。

>>273,275
原価とは何かを勉強してから発言しようね。
特に>>275。あんたの言ってるのは「原材料費」。
研磨機の減価償却費や人件費等の生産にまつわるコスト、
その他企業運営にまつわる諸々のコストも含めて原価です。

重箱の隅をつついてゴメン（w

>>298
　素朴な疑問なんだが必死に否定するのはそういう事実が無いのに変なウワサを立てられているからだという可能性は無いんですか？
　逆に透過率がどの程度低下するかのデータはあるのですか？

　まあ紫外線レーザ装置の製造販売やってる会社に勤めてるので材料の紫外線劣化については一応人並みには知ってますけど。

詳しいデータはないけど専門家らしいので俺は
元素が水銀、波長が450nm以下ていうことしか思いつかないけど
逆に専門的な意見はどうなのかな？

様々な特性を持つ異なる光学ガラスをEDとひとくくりにして
物性を騙るのというのが、なんともお粗末。
ところで強光って何？

見てくれてないんだ！太陽の長期観測には向いてないて言ったんだけど。
じゃ強光＝太陽でしょうｗ

ｷﾃｨｶﾞｲは放っておくのが基地

ただの直射日光が致命的だとでも？
言い訳が幼稚。

》専門的な意見はどうなのかな？

　何か書かれるたびに専門家を捜して客観的なデータを出して否定してもきりがないような気もす
るなぁ。ちゃんと反論なり否定してもその後何の反応もなくて次のデマ。
　反射だって再メッキが必要だし、長い間には何でも劣化するさ。

メーカーの見解は、専門的な意見ではないのか？と釣られてみる。

スレ違いの議論を続ける神経がわからん。
すべて自作自演なのかな･･･

都合の悪いことは全てデマよばわりですか。

CaF2は、わずかながら吸湿性があり、このために長期にわたっては
吸湿し失透します。吸湿を防ぐために、コーティングが工夫されて
いますが、CaF2 自体が非常に柔らかい物質であり、熱膨張率も高い
ため、保護と反射防止を長期に渡って両立させるコーティングは不
可能です。
　構造的にもイオン結晶であることから長期にわたる形状の維持は
期待できません。

もうひとつ
CaF2が太陽観察に使えないのは、紫外光で燐光を発するからです。

>>310-311
氏ねクズが

強光とやらと吸湿性と何の関係が？
たびたびIDを変えれば多人数を装えるとでも思っているのか？
陰謀論の基地外よ。

>313
おまえも氏ね
スレ違い野郎

ID:LLtczV9D はいつもの基地外。2つのIDを使い連日陳腐な自演を続ける。いわゆる179。
ID:v1KK4my9 は別の人。研究屋さんのようでハイレベルな事実関係重視はいいが空気嫁。
基地外に餌やるのも同罪なんだから。

　　 _, ,_
　（　ﾟДﾟ）<オマエモナ

どこがハイレベルなんだよ（ｗ
いつものあいつじゃねーか。

陰謀厨はまた別人だね。アポ憎しの179が便乗してるけど。

　耐候性はともかく予算からしたらよく出来たアクロマートが無難だろうな。

>>317
個人特定はなしでw

接近する火星を見たいという厨房な目的で望遠鏡の購入を考えています。
過去ログを見た感じでは、「惑星用にはクリアで高倍率が得られるED/FL屈折か反射」という結論になっていたようですが、
財務省の目が厳しい身分では予算\100000が限度です。。
以下どれを選べば良いでしょうか？
ちなみに消防時代はビクセンのイカロス60D？あたりの経緯台で天体観測にハマっていたので、
多少の知識はあります。

G-R115M \49500
マイスターGR-135S \59800
VG-ED80 \89800

もしくは
ED80S鏡筒　\42,800と+ビクセンの安い適当な赤道儀(もしくは一番上の反射望遠鏡を外して・・)

ED80S、VGシリーズはもう売ってないよ。

>>321
イカルス60D懐かしい。Dなし60消防の時貯金して買いました。
Dは微動調整付きだったんですよね。当然木製3脚で。

これを推奨するとまた荒れるかもしれんが（w
ttp://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
ここのGINJI-200Dに、そこそこ良いアイピースの組み合わせなんてどう？
ご自分でリストアップされた機種は小口径ばかりだけど、やっぱりなんだかんだ
言っても口径は大きい方が良いし。

火星だと笠井？　それちょっとおやじっぽくない？
>321　騙されたと思って、これ買ってみたら？
鏡筒は笠井のと同じで、モーターも両軸ちゃんと付いていて、ハンドルに手が届かなくても、クランプを閉められれば何とかなる。
素人にはったりも利く。
送料込みで１０マソ以下！
http://amos.shop.com/amos/cc/main/catalog/pcd/8829204/prd/13180158/ccsyn/904/_x_/Binoculars-com-Konus-Telescopes-Konusky-150-Refractor
（昔、１５ｃｍアクロ自動導入赤道儀付き１０マソ以下もあったけど。。）

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

某スレで
「大口径ドブなら５００倍１０００倍は当たり前、信じないならアイピース持って観望会に行って所有者に見せてもらえ」
と言っていました。ホントですか？

>326

胎盤を使った赤ちゃんスープ。

　アイピース持って観望会に行って所有者に見せてもらうわけにはいかないの(^_^;？

な〜るほど、その手があったかｗ

それが当たり前なら大口径ドブ持っている人は
1000倍なアイピースも持っていて当たり前ってならない？

いや、ID:648oQbOlには、まずその該当RESを示してもらわんと。
最近タチの悪いデタラメ爺が至る所荒らしてるしな。

つーかこのスレでの内容じゃないな。ヨソでやれヨソで。

手動追尾もす〜ういす〜ういのドブですから〜 残念！

>>332
そのデタラメ爺がいた
100mm級反射望遠鏡クラブ　２期目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1104511721/の414を見てください。
デタラメ爺は他所でも暴れたますかｗ

IDの切り替え間違ってるぞ >某179
初心者スレを荒らすな

>327
ageてスレに関係の無いことを書くのが荒らしの特徴みたいだね。

ｓａｇｅてなかったねスマン
すれ違いなら引っ込めるよ
>>331さんのレスで判ったしね

望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　　Part 8

初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。（そうでない人も・・・）
以下も参考にして下さい

前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107614683/l50
■過去スレ
・望遠鏡がほしい！
http://mimizun.com:81/2chlog/sky/science.2ch.net/sky/kako/963/963935241.html
・望遠鏡がほしい！PART２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1032743866/
・望遠鏡がほしい！Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058893865/
・望遠鏡がほしい！ Part 4
http://mimizun.com:81/log/2ch/sky/science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431
・望遠鏡がほしい！ Part 5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1089438100/
・望遠鏡がほしい！ Part 6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1097425704/

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/l50
126 ：名無しＳＵＮ：2005/04/12(火) 23:46:38 ID:m8tdBNfP
>>118・121
ドブ本来の・・・なんて誰が決めたの？
一度ちゃんとした造りのドブを覗かせてもらってみたら分かるよ。
好条件の空の下で大口径ドブで見る惑星はちょっと世界が違うから。
ドブと言ったって、それはあくまで架台の形式だけ。光学系は純ニュートンだからね。それも中央遮蔽極小の。
因みに小生のトラス式ドブも１０００倍でも指先追尾可能ですよ。

こんなのだされてたんじゃね、中央掩蓋極小ってきょうとうはナンｍあるのかと
こごとを約いちじかん

「 ス レ 違 い だ 」と何度いわれたらわかるんだ？　>ID:DkrBcF/j = ID:648oQbOl = 某179
マニアの自慢話に反論したければよそでやれ｡

>>310 311
結構正しいことも書いてあるのだが、

>構造的にもイオン結晶であることから長期にわたる形状の維持は
>期待できません。

んなこたねーだろ

>CaF2が太陽観察に使えないのは、紫外光で燐光を発するからです。

そういうのは燐光じゃなくて蛍光だろ

>>343
もう一度言うが俺は「引っ込める」て言ったよ。
ついでに言うと某179でもない。
おまけに1000倍なんて信じられない
ケンコーなら理解できるけどｗｗ

すまん！おまえの自慢カキコをさらしてすまった、言いすぎたとはんせいしてるのか
必死のうちけしかたがコケイだな。

ああ346は343にたいすてだからな

純粋な質問だったのだが、
又、サルに餌を与えてしまったようだｗ
みんなスマン

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
（ ´Д⊂ヽ　（;´Д⊂）　　(ﾉД`)ｼｸｼｸ　（　ＴДＴ）

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め　　（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー　　（･∀･)つ�I

ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ　　Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)　　　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
（ﾟДﾟ)y─┛~~　(´ー｀)y─┛~~　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　　m(_ _)m
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!　　（・∀・）人（・∀・）

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　（・∀・）ｲｲ!!　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　　（´･∀･`）ﾍｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　ヽ(´ー｀)ノ　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　　(-＿-)　　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　（^ヮ^）はい！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
┐(´ー｀)┌　　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　　(　´∀｀)σ)∀`)　　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

Σ (ﾟДﾟ;）　Σ(´д｀*） （￣□￣；）!!　Σ(´Д｀　）　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!　(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　　＿|￣|○
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>348
３４３の狂犬にくいつかれたのか、あいつは頭がフラッシュバックしてるので
幻覚がみえてるんだな

50cmトラスドブを使ってるマニアは知ってる。1000倍だって出る。
しかし自分で動かしていないから「1000倍で指先追尾」かどうかは知らん。

どっちにしても「初心者」はそんな望遠鏡使わないから心配するな。

>>321
厚いガラス材を越して見る屈折と、表面鏡で反射させる反射と、どっちがクリアでシャープに見えると思いますか？
ガラス材は密度のムラや、均一性の問題がありますよ。
これは致命的な問題で、反射における主鏡の精度のような解決可能な問題ではありません。
これは、非常に高精度な光学系が必要な学術的観測、公立の天文台で、屈折望遠鏡が採用されていない理由でもあります。

いいですか？何気なく、アポの宣伝をするのは止めてくださいね。
その手の書き込みはよく見ますけどね。

餌付け禁止で。

>>351
語るに落ちるてことわざしってるかポコペン

>>352
こやつもアチコチのスレでおなじ餌まいてるなあ、１０日もまけばもういいだろうよ。

ああ、聞きたいことが有るのに、
火に油を注ぎそうな内容なので聞けない。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/l50
126 ：名無しＳＵＮ：2005/04/12(火) 23:46:38 ID:m8tdBNfP
>>118・121
ドブ本来の・・・なんて誰が決めたの？
一度ちゃんとした造りのドブを覗かせてもらってみたら分かるよ。
好条件の空の下で大口径ドブで見る惑星はちょっと世界が違うから。
ドブと言ったって、それはあくまで架台の形式だけ。光学系は純ニュートンだからね。それも中央遮蔽極小の。
因みに小生のトラス式ドブも１０００倍でも指先追尾可能ですよ。


さてこのID:7myGKEb7が過去にかきこしたことばにはおかしい所がいくつあるでしょうか

>>356

　構わず訊きたまえ。油なんかなくたって燃える時は燃えるさ。

ケンコーだって９８００円で３００倍出せる。でも実用的かどうかは周知の事実。
俺が知りたいのは50ｃｍで1000倍が実用的かどうかなんだ。

>>357
「50cmドブは知っているが自分のものでないから1000倍は知らん」と言っているのだ。

>>356
某179の妄言がカットできれば特に問題はない。
ドブソニアンの突っ込んだ話ならば、そちらのスレがよいと思われ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/l50

以前低倍率50ｃｍドブでＭ５７を見せてもらったことがある。
アノ感動は忘れないよ。だから50ｃｍドブを否定してないんだ。

まじなところ
おれはこんな初心者を惑わすような書きこみをする奴達に嫌気がしてるわけ。

おれだってドブは否定しないし眼視機材としては素晴らしいものだと思ってる
ただ非現実な書きこみが多すぎるのが納得いかんのよ。

で、某179て何？
今見たけどこのスレの179はサルじゃないと思うし。

　パソコン通信が始まる前は授業料を払うか口コミしかなかった。匿名掲示板が荒れたところで、
最悪そこに戻るだけさ。初心者は惑うか、さもなければ自衛するもんだ。荒れている掲示板だって
ないよりはよかろう。

>364
それ、179の定番のセリフ（ｗ

　人間に絶望しても、人間とつきあわずには生きて行けない。どんなに荒れても「明日は今日より
落ち着くだろう」と少しでも落ち着くよう努力する。それだけのことさ。
　それに、人間はそんなに簡単に絶望なんかしない、しぶとい生き物だ。

>>366
やっぱ確定でよさそうだね。状況からの総合的判断として。

>>368
どうでもいいけど理由を晒せよ。
納得いかないな。
某179ばかり唱える君が病的に見えるから聞いたんだよ。

自演荒らしの動機も告白されているしな（>>362）

648oQbOl=7myGKEb7

500倍・1000倍が当たり前とか言うから、本当かよ、と思って前スレ見たら
追尾が可能ってだけじゃんかｗ

179は度々自分が書いた妄想を引用してます（ｗ

>>365
おれの知り合いのガキが天文版のいろんなスレを見て火星人を買いたいけど
どうだ、という相談があっておれは火星人はいいよ！ってすすめたわけ
そのあとそのガキが言うことにはデジカメで惑星や星雲を撮影して雑誌に
掲載されるのが目標だとか、高倍率でも簡単に操作できるんだろとか
言うことばにおれは。。。。。。

>>371
ないないw
某179というのは「反射望遠鏡スレ（1）」の179。
今もそこらじゅうにいるが。

>>371
サルと一緒にしないでくれ

反射望遠鏡スレッドに 179 はないぞ

http://mentai.peko.2ch.net/sky/kako/1007/10071/1007168879.html

>>374

　いいじゃん。それで彼は学ぶんだ。誰も教えてくれない「インターネット上の情報の扱い方」を
ね。
　だいたい人の意見なんてそんなもんさ。眼視用光学系には世の中に同じものが２つない部品「眼
球」が入っているんだから。

ID:7myGKEb7の意味の無いあばれかたもサルというか１７９ぽいな

>>372
追尾以前に「見える」かどうかを聞きたいんです。

>>379
俺の失敗はオマエに餌与えた事だよ

>>380

>>327で某スレで「５００倍１０００倍は当たり前」と書いたのは648oQbOl
じゃんか。ソースキボンヌ

>>377
消えてるみたいだね。

俺ソース探したけど「追尾が可能」しか見つからんかったよ

>>387 おれに餌を与えてID:7myGKEb7に煽られてかわいそうなやつだな。
敵も味方も区別がつけられんように錯乱したか、少なくとも俺はお前に絡んではいない。

>>383
うー残念。登場シーンを見たかったよ。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/l50
126 ：名無しＳＵＮ：2005/04/12(火) 23:46:38 ID:m8tdBNfP
>>118・121
ドブ本来の・・・なんて誰が決めたの？
一度ちゃんとした造りのドブを覗かせてもらってみたら分かるよ。
好条件の空の下で大口径ドブで見る惑星はちょっと世界が違うから。
ドブと言ったって、それはあくまで架台の形式だけ。光学系は純ニュートンだからね。それも中央遮蔽極小の。
因みに小生のトラス式ドブも１０００倍でも指先追尾可能ですよ。


さてこのID:7myGKEb7が過去にかきこしたことばにはおかしい所がいくつあるでしょうか

>>386
２年ぐらい前の出現だぞ
それに粘着しているID:7myGKEb7ってキモくねえか

179の痕跡見つけた。（反射スレ3）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056274828/1-50

ほらよ。 >386

反射望遠鏡スレッド　その２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1045193867/
--------------------------------------------------
179 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/08 01:38
屈折に負けない惑星をみるために



鏡筒内にバッフルを何枚かいれる。内部の植毛処理　主斜鏡ともに側面、こば面のつや消し塗装
主鏡の完全固定（特に赤道儀使用のかた）
鏡筒先にフ-ドの取りつけ（30度-40度の斜めに切ったもので自在にまわせるもの）
自分の目の補正〈メガネ）いがいとこれが大事
これから反射鏡を購入される人はできるだけ厚みの厚い鏡材を買う
駆動モ−タ-はすテッピング以外を使う
35ｃｍを越えるあたりからは鏡筒のたわみの補強
完璧な光軸調整、鏡筒内の空気の流れの均一化をはかる
なるべくＦは８以上
アイピ−スはできるだけ最高級品をつかう
メッキは早めにやりかえる

みんなあたりまえのことだけどこれで屈折アポに対抗できると思う

>>382
おいおい俺が「当たり前」ていってるわけじゃないぞ＞判るか？
>>335から【すごいぞ】ドブソニアンについて語れ【大口径】スレに誘導されるだろう。
その内容を一行にまとめたんだ。
ちゃんと読んでからレスつけてくれ、頼むぞ。

これもやる。由緒正しいシンデン鏡の由来だ。 >386
当時はIDがなかったが、コイツだけが「ー」にハイフンを使うので自演ばれまくり。

----------------------------------------------
154 名前：777 投稿日：03/05/07 01:20
私の45ｃｍシンデン鏡は.同架している15ｃｍの高橋アポとくらべても若干のコントラストのちがいいがい負けたことはないですね。
普通用と惑星用と斜鏡は取り替えています。
シ-イングのいいときは1500倍くらいで見ても像のくずれもなくすばらしい惑星をみせてくれます。
もちろんですが.星雲　星団においては15ｃｍアポのでばんはありません。
完璧な光軸と迷光処理をすれば絶対に屈折には負けないとおもいます。
それと筒内気流対策は空気の流れを一定方向にする無振動ファンの取りつけもかかせません

156 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/07 01:31
スゲ-　　う
1500倍か　　シンプルで完璧調整のニュ-トン式がいちばんかな---

166 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/07 04:19
なんかさ--７７７さんの書きこみ見ていたら屈折アポ買うのやめて
今使ってる２０ｃｍ反射を整備してみようかな
同口径の屈折にかてるかな？

発生源はその2でしたか。
（反射スレ その3）ﾜﾛﾀっつーか、笑ってる場合じゃないな。

18 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 23:01
>14
179発見。わかりやすいなぁ。

19 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 23:03
昨日もそうだったけど、最近の１７９の手口は、他人が自分を騙って荒らしているという
ストーリーなんだね。

20 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 23:08
あーあのっけから自演房が占領ですか。

21 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 23:09
>>20
そのようです。あーめん。

>>387
これはホントの事なのか？＞ID:7myGKEb7

>>390, 392 サンクス。

179は大口径反射の1000倍マニアの事なのかｗ
やっと意味が分かった。

>>392
ハイフン激ﾜﾗ

モ−タ-？ アイピ−ス？ シ-イング？ ニュ-トン？ スゲ- う？

>>395
それでアポとドブとデジが嫌いね。
（好きも嫌いもなく、理解できないから気に入らない。）
情報源は20年前の天文ガイドだけ。
そして何かあるとすぐにバレバレの自演を始める。

このスレでオフ会やらん？
なんか楽しそう。

>395
超高倍率マニアなのは確かだが、一番のポイントは全てが妄想だってこと。
そして理論理屈は悪、実践こそが全て（妄想なのに…）。
誰にも相手にされないので、書き込みの信憑性を上げるために更なる妄想を重ねる。

-----------------------------------------------------
212 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/09 00:52
実際に行動しないで理屈ばかり言ってる野郎ども
おまえら惑星見る時に極限まで倍率をあげた時のシビアさしってるの？
理論や理屈じゃないんだよ、本当に実戦している人の言ってることが、ほんとうなんだよ
主鏡のの固定にしてもガチガチにしてるわけじゃないとおもう、セルとのすきまを
弾力性のある接着剤でうめてるだけだとおもう、俺わやってるよ。
ステッピングモ-タ-にしても倍率800以上の世界でためしてみな、どんな世界がみれるか
あの三鷹光器でもつかってないんだョ

223 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/09 01:41

有名な天文家のひとのとこいったとき
エ----！！と思うような事やっていたよ
その人雑誌では理論的なことかいてるひと

229 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/09 02:00
＞＞223
あ-
それおれも経験ある
そのひと天文業界にぜんぜんしられてないひと
でもすごいひと
そのひとが頭で考えてばかりしないでじっさいに何でもやってみて
だめなら別のことをためせばいいっていっていた

>>397
オマエがドブ１０００倍の男だったのか
だから俺が書き込んだときに「 ス レ 違 い だ 」て叫んでたのか
ワロタナ

他所のスレでさんざん某179て言われたから、今叫んでるのか？

バカか？

昔の超高倍率スレにもでてそうだやなｗ

>>399
うわぁぁ。
必死に権威にすがろうとしてる。しかも架空の権威。

そして　　（・∀・）ﾊｲﾌﾝ！

「天体観測における超高倍率の世界」スレッドきぼーん

>>403
１０００倍指先追尾の極意を教えてくれよ＞バカ

>>401
超高倍率の1だよw

>>402
故人の著名人をいきなり持ち出すから悪質。

>>405

超高倍スレの1か、そうだったか。あーすっきりした。サンクス。
さて寝よ。

>402
このハイフンマニアめ（ｗ

天体観測における超高倍率の世界
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1052911190/
-------------------------------------------------------
1 名前：77 投稿日：03/05/14 20:19
月・惑星観測の時における高倍率の常識が、アイピ-ス、コ-ト技術、
その他、色々な面で昔の常識が壊れつつあると思いますが、
みんなの意見はどうでしょうか？

70 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/16 02:19
最近の天体望遠鏡は全般的に焦点距離（Ｆ）の短い物が多く出まわっているけど、
屈折のほうは、新しいレンズが色々と開発されて大きな問題もないんだけど、
反射のほうは、そんなに昔と変わってない。（メッキ技術が少し向上したぐらい）
それにＦが６以下だと高精度に研磨するのが非常に難しいらしい。（高価になる）
高倍率で天体をハッキリ見ようと思えばＦ８以上のものが理想的だと思う。
（高精度のミラ―が制作しやすいし光軸とかも正確に維持しやすい）
とゆうことは１０ｃｍ以上の反射鏡は特別に注文するか自分で磨くしかないと思う。
どう思います？（鏡材の厚みはＤ／６以上がいいと思う）Ｄ＝口径
シュミットカセグレン。マクストフ。ＶＩＳＡＣ．ド-ル・カ-カムについては
あまりよく解りませんので皆さんの意見を待ちます。
厚みの薄いミラ―は高倍率にはむいていないとおもいます。大口径で安いけど。
超高倍率を使用する為にはまだほかにも色々と難しい事が沢山有ると思います
みなさんとそのつどに議論して行きたいと思います。

>>406 乙

状況変化に戸惑うとかは仕方ないけど、妄想の押し付けはｲｶﾝよな。妄想の押し付けは。
しかも思うようにならんと自演荒らしだし、サイテ---- (･∀･)ﾊｲﾌﾝ!

堪能しました。それではおやすみなさい。（・∀・）ﾊｲﾌﾝ！

648oQbOl = DkrBcF/j
7myGKEb7 = sVMGa1rY = +r5Q14Zz = rVI3i+hl

これで合ってるかな？

(･∀･)ﾉｼ 俺も寝るよ ﾊｲﾌﾝ!

以上、妄想自演荒らし179氏の2周年記念ﾊﾟｰﾃｨｰの会場からでした。ﾊｲﾌﾝ！

初心者にはアポ勧めずにアクロを勧めるから消えてくれないか？
陰謀論の人。

>413
このスレの流れみて、
アドバイスを信用する初心者もいないと思うが(w

（・∀・）ﾊｲﾌﾝ!

(∩ﾟДﾟ)<ｱｰｱｰｱｰ 聞こえない
　　　ｺｺﾏﾃﾞ ﾖﾝﾀﾞ ﾄ、

ハイ糞

　　　　人
　　　（＿_）
　　 （＿＿_）
　　（・∀・　 ）
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　 （＿＿_）

なんだよこのスレ消費率は・・・。
４日分ですら読む気が失せる量だなｗ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW




　　　　ここまで草むしり

ハイフンがどうのこうのと小言をいってるが
１７９らしきやつが書いたとされるものには結構まともな書きこみしてるなあ
それを晒し煽るやつらのなんという醜さよ、このスレだめだわ。

383 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 03:47:00 ID:7myGKEb7

>>420-421
二周年おめでとうございま-す！！（激ﾜﾗ）

（・∀・）ﾊｲﾌﾝ!

　　　人
　　　（＿_）
　　 （＿＿_）
　　（・∀・　 ）
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　 （＿＿_）

◆　EDやフローライトは天体観測用レンズ素材には向かない　◆

◆　屈折望遠鏡にはガラス材の不均一性の問題があり、口径が大きくなるほど　◆
◆　ガラス材の厚みも大きくなり、より大きな問題となる　◆

◆　ガラスを使った反射鏡は天体観測用反射鏡素材には向かない　◆

◆　ガラスの反射鏡には熱伝導等の不均一性の問題があり、　　　◆

◆　口径が大きくなるほどガラス材の厚みも大きくなり、　　　　◆

◆　より大きな問題となる　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆

アポは、とりあえず一本持ってると、稼働率高くてイイよ

◆　　　　　天体望遠鏡は天体観測には向かない　　　　　◆

◆　天体望遠鏡には上空大気の不均一性の問題があり、　　◆

◆　口径が大きくなるほど結像に及ぼす影響も大きくなり、◆

◆　より大きな問題となる　　　　　　　　　　　　　　　◆

んなこと言ったら、日本に住んでること自体が天体観測に向いてないじゃん！

◆　　　　　　　人類は天体観測には向かない　　　　　　　◆

◆　人類には知識知能、感情や環境の不均一性の問題があり、◆

◆　生息数が大きくなるほど観測に及ぼす影響も大きくなり、◆

◆　より大きな問題となる　　　　　　　　　　　　　　　　◆

このスレ見りゃ、初心者は間違いなく逃げだすなｗｗ

>>429

　そうだよ。

　４２６以降が言いたいことは「欠点がある＝使い物にならない」じゃないってことさ。

あなこんだと179って同じ人なの？

１７９とは２年たっても粘着住人に恐怖を与えている大王です。

理論家で楯突く住人をこてんぱんに論破しまくり、完璧に論破されて能無し、脳無し
になった住人が呪文の様に唱えてだれかれとなく噛み付いているのです。

黄金厨が華やかですね。月曜には収まるな

放っておきましょう。荒らしは餓死させるのが一番。

こんフンがっ！

>>438

>>351
この人のこと？

（・∀・）ﾊｲﾌﾝ!

後レスみればまるわかり、いろんな１７９のなかでの下の下のランク１７９。

（・∀・）ﾊｲﾌﾝ!

いろんな179なんていませんよ----
いつも同一人物ですよ----

＞ 50cmトラスドブを使ってるマニアは知ってる。1000倍だって出る。
なんて俺の知ってる179そっくり。香具師は超高倍率厨ﾊｲﾌﾝ

351 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 02:28:06 ID:7myGKEb7

50cmトラスドブを使ってるマニアは知ってる。1000倍だって出る。
しかし自分で動かしていないから「1000倍で指先追尾」かどうかは知らん。

どっちにしても「初心者」はそんな望遠鏡使わないから心配するな。

ID:gHfQyB1V=ID:nuRKQ3yh=179
語るに落ちる（・∀・）ﾊｲﾌﾝ!

他人に転嫁の必死の打ち消し（・∀・）ﾊｲﾌﾝ!

ﾆﾔﾆﾔしつつ見物、いや保護観察中。

といいつつ>>440で参加の448（・∀・）ﾊｲﾌﾝ!
・

>>446
179=ID:9HVdrnbv=ID:nuRKQ3yh
あぶり出し成功!

240 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/09 03:01
179で意見をのべたものですが今見てびっくりしています
私は今45歳で天文歴は30年くらいです
自分が経験してきてよかったことを述べたんですが、すごいバッシングですね
人それぞれいろんな意見があっても良いとは思いますが
私に間違われてせめられていた方すみませんでした　　もう書きこみはしません
最後に一言（机上の空論）という言葉があります

すばらしい言葉だ、いまの粘着知症にはとうてい理解不能だろうな。
はーい本日のIDでーす。

>>448
万引きでもしたの？ﾊｲﾌﾝｗ

あれれ？45歳じゃなかったの？　　（・∀・）ﾊｲﾌﾝ!

162 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/05/07 03:21
２０年前か
オレまだこの世にいなかった
昔の人は何でもよくつくるのネ
ロ-ンで買ったほうがはやいんじゃない？

別のスレもたてられたしなｗ
ここは不毛の荒地スレに成り下がり
俺もふくめて天文板のクズの集まりだな。
くれぐれも他スレで迷惑をかけるなよｗ　-　-　-ﾊｲﾌﾝ

よくもこれだけｳﾞｧｶが集まったもんだ。感動した。

>>452,>>455
自演用のIDと両方書かなきゃ意味ないだろ
本当にﾊﾞｶだなwwwwwwwwww

solはその点、常時３個のID使うから優秀。
ただし、行動は他のヴァカと同レベル。マスカキと宣伝がメイン

わいわいがやがや、集まったもんだ！うんうん

同じ口径では、Ｆが小さいほうがエアリーディスクが小さいから、優秀な望遠鏡
といえる。Ｆが長い望遠鏡は、エアリーディスクも大きいからボケボケ。

その分焦点像も大きいんだからいーじゃん。

えありぃでぃすくは、おおきいよりもちいさいほうがいい！

さいていばいりつでのぞいてろ

>>462 つりは貼り逃げが基本だろ。

うーん流石に誘導の天才一七九だな見事に天文版のクズをこのスレに集めてくれた。
おかげで他スレの平和なこと平和なこと。・・・・・一七九に感謝

http://www.uploda.org/file/uporg94219.swf

sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね
sol氏ねsol視ねsol詩ね

中身のないsolは、マス牡蠣とプロパガンダはヤメレ！
solはハヤクシネ

不健康社員ｷﾀｰ

なるほど！そゆー事か。

>>467-470
お前の臭いエサなんか喰わねえよ。氏ねよsol

solさぁ、オマイ自意識過剰だよ。
すでにメルヘン級。悪いこと言わないから医者逝ってこい。
いや、マジで。

>>469-470
ホントにワンパターンだなぁ
自演は構わないが(限度超えてるｷﾓするが)、マチっと変化付けろよｗ　秋田

お前ら、何ランクよ？
俺はAaだけどな。
せいぜいおまえらDランクくらいだろ？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大
阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古
屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡
県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青
山学院、東京女子、立命館

名古屋を入れるな！気持ち悪い

やっとかめ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4748/nagoya.swf

俺はEaaだった。（ﾊｲｯ､ここで笑って!

>>474
代々木アニメーション学院入れてくれ

学校じゃないだろｗ

わしはＢだな。馬鹿のＢ　豚のＢ ボンクラのＢ
ｂｙ　soll

ハイ糞

　　　　人
　　　（＿_）
　　 （＿＿_）
　　（・∀・　 ）
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　 （＿＿_）

春の黄金房がさった後はゴミばかり、マナーの悪さよ、なんじゃこりゃ。

／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|ご注文のウンコ100ｔ　お届けにきましたー
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　 　　　　
　　　　　　　 　　,.-┴――┬┴┐　　　
　 　 　 　 　　　/ 　　　　 /∧∧ ||
　　　　　 　 　./＿　　　_//_ﾟДﾟ,,)|　　　　人　　　人　　　人 　　 人　　 人　　 　人　　 人
　　　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|　∪ i　　　 (;;;;;;;;;;)　(;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;)　(;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;)　(;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;)
　　　√ ヨ　　　　　　　 　　　 　│　　(;;;;;;;;;;;;;;;;;);;;;;;;;　(;;;;;;;;;;;;;;;;;);;;;;;;;;(;;;;;;;;;;;;;;;;;):::::::::　(;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　 √ 　ヨ　　　　　　　　　　　 │　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　0}[　　　]Ο　√￣ 　　　　　　　―― |――　　―=|―――――――　――――　　――――〕　　
|_￣￣￣￣_l＿γ⌒　ｌ ﾉ 　 　　　　 γ⌒　ｌ　γ⌒　ｌ　　　　　　　　　 　　 　　　γ⌒　ｌ　γ⌒　ｌ ソ≡））　　　　
　￣l|　　　.|l'￣l|　(◎).|l　　￣￣　￣l|　(◎).|ll|　(◎).|l￣￣￣￣　￣￣￣ ￣￣l|　(◎).|ll|　(◎).|l　 `ー'
　　　ゝ_＿ノ　　ゝ_＿ノ　 　　　　　　 ゝ_＿ノ　ゝ_＿ノ　 　　　　　　　　　　　　　　ゝ_＿ノ　ゝ_＿ノ　 　

　　　　人
　　　（＿）
　　 （＿＿）
　　 （　・∀・)つ　　　うんこー♪
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　 （＿＿）　　　　うんこー♪ 王国
　　　 （・∀・　)__　
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡
　　　　　こ　こ　は　う　ん　こ　王　国　の　も　の

　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 人 　 　　人　　　　人 　 　 人
　　　　　　 （＿_）　　（＿_）　　（＿_） 　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　・∀・）（　´∀｀）
　l ￣l￣￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣l＼
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l
　l￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l＼l
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l

>>483
全部ｦﾏｴが悪いっ

ttp://www.tvj.co.jp/20Impression/01usr_report/00UsrRepo.html#onew

（・∀・）ﾊｲﾌﾝ？

>>487

ハイフンだ！！！！！！！！！！！！
ハケーン！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ

ﾊｲﾌﾝ違い
ﾔｼがCCD使えるわけなどない

>>487
ﾊｲﾌﾝが２人いるが・・・。

そりゃあたまにはいるだろ。
しかし、どうかすると数週間もレスがつかないような過疎板で極短時間に、
一般常識とはかなり異なった特徴的な主張をするハイフン使いが
偶然集まることなんてありえないよな。
反射スレ２のハイフン使いはただ一人と見ていいだろう。

今、初心者が購入相談にここへ来たら、にぎやかで楽しそうなスレだなと思うか、
気味悪いから帰ろうと思うかのどっちだろうか。

２ちゃんにまともなことを期待するのは無理だろ。
たまに間違えて初心者が入ってくるが、２ちゃんを何だと思ってるのかと問いたい。

>>493
ちょっとは他人に優しくないと、３次元の彼女はできませんよ。

492=493=494

初心者のためのスレじゃないのかい。

寄る年波には勝てない。

http://gazo05.chbox.jp/wisecrack/src/1112275490061.jpg

>>495
違うぞ

親切に教えてくれる人はいるけど、それがハイフンだったら目も当てられない。
ていうか目も当てられなかったから騒ぎになったわけだがｗ

初心者はもっと信頼のおけるメディアで勉強して欲しい。ネタをネタと判断できない
人間が来たら惑わされてしまう。ましてやハイフンなどは本人じゃネタでないつもりだものｗ

↑アラシが言っても説得力ゼロ

大口径と小口径の良さはわかりました。
２５センチ以上での長焦点と短焦点の（焦点距離の）理解ができません。
月・惑星も観たいですが、星雲・星団・銀河が観たいです。

＞星雲・星団・銀河が観たいです。


お金をためて、ニンジャ３２ｃｍプラスナグラー５を買いなさい。

>>499
だれの発言でも良い物は良い、悪い物は悪いつ−ことよ。ﾊｲﾌﾝ

で−君は、どんな素晴らしいことを教えてきたの？
さぞかしみんなから感激された教えが沢山、沢山あるんだろうね、凄いね君は。

>>499
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114880074/l50

の１１８で嵐ハケーン ID:YYGaqiQB

ID:BYp+bjzj

ミューロン２１０候補にしてます。
＞このくらいの低倍率が得られれば十分のような気もする。
すいません、低倍率が得られないための影響が
どういったものなのか、よくわかりません。

場合によってレデュサーとかで、少しは短焦点化できますか？


F１２位だと観望にはあまり問題なくて、撮影の方に
問題があるとゆうことでいいのでしょうか？

ID:VuVSdbzc

ID:9OvtgIOz

なんかいいのがでた。
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
買っちゃった人いましたら、ぜひぜひレポお願いします。

>>509
どうせだから鏡筒も白にしてほしかった。ね。

>510
うん。やっぱり白鏡筒に黒フードだね!

>>509
飼ったわけじゃないけど、以前見たことがある。光学性能は、３１．７ｍｍ化した火星人のほうがやや上。
微動装置があるぶん惑星の追跡はラクと思う。ポルタはこれが１万円だいとは思えないいい架台だよ。
共闘はコンパクトかつ１２００ｍｍもあるので地上用デジスコ用途には便利ｋじゃな。カメラ三脚用の接続部品が本体に一体化しているし。

ポルタには鏡筒の短いカタディオ系が合うね。
12.5cmのシュミカセやマクカセあたりがベストマッチかも。
生産終了になったビクセンの12.7cmマクカセ(MC127L)
との組み合わせなんて結構いけるかも。

皆さんファインダーに暗視野照明を付けてますか？

いいえ。

どこまで出ても空が明るいからいらない

>>515 >>516
遠征に行ったら家で見るのとちがって十字線が全く見えず、
かと行って、たまの遠征の為に買うのも高いし、電池切れとか心配するのも
面倒だし、ファインダーの真ん中に入れれば不便だけど何とかなるし、
皆さんはどうしているのかなと思ってさ。

付けてる。でないと護摩壇とか行くと真っ暗で
十字線見えん。ビ苦戦の脚込み500円ファインダ
にTSの照明器(8000円)付けたものだから、値段が
逆転してるっつーか、もうね…。

>>518
電池は遠征何回分ぐらいもつもんなん？
それとＴＳの照明器って他社製にもつくん？（もしかして明視野照明？）

>>512さん、レスありがとうございます。
最近都内のベランダの狭い家に引っ越したので、これに決めました。
でも今通販ページ見たら納期が７月上旬・・・

>>520
まあ６月は梅雨でどっちにしろ見えないし無問題

とある天文クラブ（団体？）に、月惑星、星雲星団一通り見たいが
どんな望遠鏡を買ったらよろしいか？と聞いた。そこのクラブ長曰く
２０ｃｍクラスの反射、１２．８ｃｍアポ（ＦＳか？）、１５ｃｍアクロ（シュワ？）
より１０ｃｍアポ（ＴＶ製）の方が良く見えるのでＴＶ１０１ＮＰか１０２を
買いなさいと言われた。僕が思うに口径の大きい方が良く見えそうだが
どうなんでしょう？

惑星も星雲星団もオールマイティにこなす、初心者にも使いやすいメンテナンスの楽な、
遠征での観望にも大きさや重さが負担になりにくい、初めて持つのに適した、一生モノの
望遠鏡って意味だと思う
１２・８ｃｍより１０ｃｍすすめたのは価格面の考慮だろうか
アクロは撮影用望遠鏡としては使えないから外したんだと思う
反射は光軸調整とかメンテが初心者にはめんどくさいだろうから最初に持つ望遠鏡
としては対象から外したと思われる

もちろん理論上口径が大きいほど細かい部分まで見える

>僕が思うに口径の大きい方が良く見えそうだがどうなんでしょう？
そりゃそうだが、使いこなせないでしょ？

光学性能、予算、携帯性、稼働率・・・
望遠鏡選ぶにはいろいろな条件がありますよね

>>523 氏は光学性能のうちの口径しか見てない
もちろん一番重要な要素の一つではあるけど
20cmの反射を初心者が購入して、ひょいひょい観望に
出かけられるかというとなかなか難しい

10cmアポをほいと担いでちょいちょい見る方が
初心者にとってはスタートとしては好ましい

飽きてイラネとなっても引き取ってもらいやすいし
ヤフオクでも売却しやすい


それより天文クラブのアドバイスを2chで
確かめる件についてはどうなんだ？

あーたｗ初心者に鏡筒だけでもばか高い望遠鏡を普通すすめるか？おい！

初心者は３０、４０万のものを、「どうせ買うならいいものを」と思って買っちゃうんだな。

すると、１０ｃｍアポがたくさん売れることになり、財布の口がシビアなマニアにも買えるような値段まで下がってくる。これウマー！！

古いコピペにしてはよく釣れてるなあ

自分が買えない望遠鏡を進めて
買ったとたんに調整するから一週間預かるねってｳﾏー

このスレが荒れてるからと立った8.5のスレが荒れてるとは皮肉な物だ

じぇんじぇん荒れてませんが何かｗ

板のドブをはいずり回ってヒッキー＆ニートのIDストーカーが
ここに辿り着くのはいつでしょう。きょうの奴はID:zok//YXCです

AM１ぐらいから活動を始めてるみたいです。さあさあさあ

>>531
おまえいろんなスレで荒らしてるだろ

銀河とか見たいんですが、幾らくらいの望遠鏡なら見れるんでしょうか
あと木星の渦とかも観たいです

最低４０万、しっかり見たいなら１００万超。

>533

住んでる場所の空の暗さ、車が使えるのかなどによって違います。

東京都市部ではM81とかM65の存在がかすかにしかわからない20cm反射望遠鏡(6万程度)でも
2時間半くらい車で出かければ十分に銀河が見えます。

図書館とかで、以下のやつの望遠鏡の選び方のところを読むのが良いです。

「ほしぞらの探訪」　山田卓
「星雲星団ウォッチング」　浅田英夫

木星の縞くらいだったら結構小口径でもみえるけど渦は、
口径も必要だし観測経験も要るんじゃないかな…
惑星観測者のかたフォロー宜しくお願い致します。

経験が無い人に木星の渦はアマチュアの望遠鏡では無理だとおもわれ。

533です
いろいろアドバイスありがとうございましす
自分的には
ttp://etx.galaxies.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=37
予算と相談してこんな感じのが見れたら満足なのですが、同じ機材なのにスキルや条件によってかなり見え方が違うようですね
普通に覗くだけでいいのかと思ってたのですがものすごく奥が深そうです
＞５３５さんの紹介してくれた書籍で知識を増やすほうが先だなと感じました
天文の知識をためながらお金もためてみようかな

>>537
写真のはレジスタックスで画像処理したものだから肉眼でこれを見るには
口径２０ｃｍ超クラスが必要かもなぁ

銀河はボヤッとした感じでもいいならアンドロメダ星雲やＭ８１なら双眼鏡でも
見えるよ。大きな口径の望遠鏡の方がもちろん細かい部分まで見えるけど
「星雲星団ウォッチング」は望遠鏡（あるいは双眼鏡でも）を手にしてから買うのがいい。

まず星座の位置と形を覚える事から始めよう！

空が暗いことが何より大事だね。
都会では２５センチでもM78が苦しいけど、山奥ならミニボーグ50で
もM78が確認できた。
なので、初心者は、口径の大きさよりも可搬性、稼動性を重視するの
がいいのでは。

惑星は焦点距離の長い望遠鏡を銀河は短めの物を選びましょう　　　　　　　　　　木星の渦や銀河の淡い部分は入門機ではムズカシイので・・・というより撮像なら15cm反射でOK

>533
このラインナップのいずれかが無難と思います。
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm

どうやっても写真のようには見えません。そういう意味ではあきらめましょう。

オリオン大星雲なんかは写真より大口径ドブで見たほうが凄い。

空がいい所では、という条件つきだけどね。

ナマの光は、弱々しいいけど感動もんです。
何百年、時には何百万年以上も旅してきた光だけに
計り知れないＰｏｗｒｅが感じられる。

”やっぱりナマが一番。”

パウレ

ぱうれ

ぽ・う゛ぇえ

望遠鏡購入を考えている初心者です。
自分なりにいろいろ調べたのですが分けがわからなくなってきてしまったので先輩方のアドバイスをいただきたいです

経験　：　子供の頃、父親と一緒に屈折式の望遠鏡で月を見たくらいの経験しかありません
目的　　：　観測したいものは優先順から　惑星＞星団・星雲＞＞＞＞月＞地上＞太陽です
予算　　：　もろもろ含めて初期投資10万円以内に納めたいです
使い方　：　写真撮影は現在考えていません。週末、近所（１００ｍくらい）のグランドで２,３時間癒されたいです

今のところの候補は

屈折
　BORG ＢＯＲＧ77ＳＷIIセット　　77mm　　F6.5　　　　　　　　　￥６８０４０　　　４．４Ｋｇ　

反射
　Vixen PORTA（ポルタ）R135S　135mm　F5.3　　三脚込み　￥６５５００　　　９．２Ｋｇ

　ＧＩＮＪＩ−１５０ＰＮ　　152mm　F8　　　￥４５０００　　　６．９Kg　＋　Kasai CLS三脚 \18,000　４．３Ｋｇ　　　計　￥７３０００　１１．２Kg

　コルキットKT-10　　　100mm　F5　　￥１０２９０　架台　￥４０００　＋　三脚　￥10000円くらい　計￥２５０００〜３００００　　　３．５Kg
　
このあたりです。現物を除いたことがないため買いたい物が絞りきれずにいます。
ttp://homepage2.nifty.com/t-shimada/diameter.htm
こちらのHPに口径と見え方の違いが掲載されていたのですが、これが正しいなら口径150mmもあれば私には十分と考えています
私の判断に誤りがあったり、ほかにもお勧めがあったらご教授ください。

>549
そりゃぁこの選択肢ではGINJIが最良だろうけれど、
思ったより巨大だよ。
メンテ性も含めてちょっと根性がいるかも。

おれも、上の中だと、銀次がいいと思う。
おれの経験からすると、銀次なら２５０がいいと思うな。
あれだけ安い価格で、一般的な20センチの反射の上をいくことができ、
しかも、見え味も値段以上のものだからね。
ただ、２５０だと、近所にちょっと見する場合にも台車が必須だし、
ちょっと見するにも気合が必要。
惑星主体ということなら、１５０PNくらいでいいのかも・・・。
（１５０PNは使ったことないので不確か）。

BORG77は、軽いし小さいし、色々応用、発展させることができるという
意味ではいいと思う。
ただ、惑星主体の場合、アクロマートで満足できるかどうか？
それと、BORGは、最初のセット価格は安いけど、色々な付属品をつけると
結構高くついてしまうのが難点かな（おれの経験上の話）。

いずれにせよ、初心者の場合、目的の天体の導入ができるまでに苦労すると
思うけど、その壁を乗り越えられるかどうかが問題。
そのためには、頻繁に星空を見て星空に慣れることが大切なので、
望遠鏡を選ぶ際にも、ちょっとした空き時間に気軽に使える稼動性に
富んだ望遠鏡を選ぶことだね。
それと、長焦点のものだと導入に苦労するかもしれないよ。

GINJI-150PNの場合、KasaiCLS三脚の他に適当な赤道儀か経緯台も要るね。

>>549
GINJI-150のセット、架台が入ってないよ。

全くの初心者だったら
http://www.kkohki.com/products/K1.html#Anchor295651
これ位のほうが扱いやすくて良いかと。

ｆ750だから30ミリぐらいのアイピース付けたら
25倍実視野2°ぐらいで
見栄えが良くて楽しめる散開星団や散光星雲にぴったり。

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
ここのNo-G6097　130mm反射赤道儀、27.000円でむちゃ安。
同じものが協栄で47,040円だからね〜
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/spacegear_r130m.html
とりあえずそこそこで始めるには良さそう。 アイピースだけ買替えて。
高い物買うのは、ちょっと分かってきてからがいい。

カサイなら
５ｋｇ搭載ドイツ式赤道儀フルセット 　１２８００円
どう？

曲棒は別売りだぞ

>>549
目的の順序が微妙、値段と予算+楽しめる度合いで言うと
惑星＞＞月＞＞＞＞＞星団・星雲という感じじゃない？

地上・・・これは何？バードウォッチングにも
　　　ちょっと使いたいと思ってますか
太陽・・・黒点観察？
何気に地上・太陽も考えているなら、BORGしかない
惑星＞＞月ここまでなら特に問題ない

撮影しないという前提で星団・星雲ならＧＩＮＪＩだと思うけど
近所（１００ｍくらい）この距離が結構微妙
ちょい見の距離でもないし、遠征ほどはない
GINJI購入しても面倒で稼働率下がる気もする

＞現物を除いたことがないため買いたい物が絞りきれずにいます
望遠鏡そのものを見たことがないとか？一度ヨドバシとかビックとかで
良いので、実物見たほうがいいですよ
夜に１００ｍを歩いて持ち運べる大きさではない

あと全部を同時にかなえるのは無理
惑星、月、地上、太陽を目的としたBORG屈折（ミニBORGでもOK）
反射はそれで練習してからでも良いと思うよ
そもそも導入難しいし

望遠鏡を購入相談される初心者のかたは多いけど
まずは自分の周辺の夜空の状態を教えてほしいよね。
それによってアドバイスもかなり変わってくるしね。

月、惑星なら列記されたものならそれなりに良く見えるはず。コルキットは惑星には？

反射党の俺が言うのもなんだが、手軽な星見なら屈折が１番。

タカハシ　ε１８０とＦＳＱ１０６と悩んでるんだかどっちが
良いと思う。写真鏡として使おうと思っているんだけど。
価格的にはあまりかわらないと思うんだけど。
みんなの意見を聞かせてくれよ。

望遠鏡は結構金かかる。本体２０マンだけで済ませようと思っていたら、
アイピースやら付属品やらケースやらケーブルやらソフトやら色々と
取りそろえていくうちに４０マンになっていた。　orz

観望会とか探して、いちど参加してみるのがよいかも。色々な機種での
見え方が判るし使い勝手も持ち主に聞ける。

賢明な意見ですね。
望遠鏡さえあれば、何でも見れると思っている人が
案外多いのも事実。悲しいね･･･ｂｙ美里 in 「笑っていいとも」

>>558
写真鏡ならカメラレンズでいいんじゃない？
シグマ、タムロン、トキナーあたりのサンニッパとか安いし、無限遠出すの簡単だし
テレコンバーターかませば600mmF5.6にもなるし。
透明度とかヌケとかクリアさではカメラレンズの方がいいというのがおいらの感想。

>>558
迷った時は、両方。

>>562
そんな話は初耳だ。むしろ逆じゃねか。
サンニッパ最強キヤノソの蛍石328持ってるが、
透明度とかヌケとかクリアさでは天体望遠鏡の
足元にも及ばないぞ。構成枚数多いし。∞出すの
大変だし。
あとカメラレンズって、像面湾曲とかの平坦性が優先で
色収差だけでなく球面収差も結構残ってるよ。少々
絞ろうが、ナローバンドフィルタ噛まそうが、余り
星像がシャープに締まらない。
もちろんペソ太や高橋とかのマトモな鏡筒と較べて。

最近は平坦性も「ソレ用」の望遠鏡のほうがいい気がする。

>>558
システムをコンパクトにまとめたければ、また成功率重視で屈折系、
淡い対象を狙うならば、少しでもF値が小さい（口径が大きい）
反射系と思っているのだが。

色々とありがとさん。
イプは確かに明るくてデジカメなんかと使えば良いと思うけど
一通り対象を撮ってしまうと後が困るよね〜。
その点ＦＳＱはガン氏も良さそうだからそっちにするかな〜。
ホントお金があったら２つともかいちゃいたいくらいだよ。

ＥＯＳ１０ＤにＥＦ６００のＬレンズに２倍のテレコンかまして
撮った月を見た事があったが、そのシャープさに驚いたYo

>>561
そうなんだよね
盗んでしまえばお金もかからないんだよなー

> 563 サンニッパ最強キヤノソの蛍石328持ってるが
どのサンニッパとの比較？　FD？ EF? IS付？

みなさん、ご協力お願いいたします。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1440591&work=list&st=&sw=&cp=1

質問させてください。
私は天文初心者で、将来鏡筒をいろいろ買い換えて
見え方がどう違うか楽しみたいと思っています（ゆくゆくは自作機で）

そこで屈折（60ｍｍ〜）や反射（〜200ｍｍ）など各メーカーの鏡筒が乗せられる汎用性のある
緯経台と三脚を買っておきたいのですがそのようなものはあるのでしょうか？
お勧めがありましたら教えてください。（vixen光学のアウトレットをいろいろ探しましたがどれがいいのか良くわかりませんでした）
安物でかまいません。予算は2〜3万円くらいまで出せます

>>570
2〜3万で60〜200mmまでとはワガママすぎ。

市販で安価な200まで行ける汎用経緯台つうと
ビクセンのHF経緯台しか思いつかん。
37000円だったかな。
あと三脚が1万ぐらい。

とりあえずポルタと言ってみる。
１５０迄ならね。
あとはｴﾛｲ人、頼んだ。

望遠鏡の基本的なこと、ここで聞いてもいいですか？

写真を撮る場合の露出時間のことなんですが、
露出時間だけを考えると、口径の大きさは関係なくて、
Ｆ値が小さいほど露出時間が短い。
口径が関係するのは、分解能と、同じＦ値での焦点距離（倍率）である。
この理解は正しいですか？

撮影用の望遠鏡が欲しいと思うのですが、
よく分からなくなってしまいました。

>>570
＞予算は2〜3万円くらいまで
そりゃ難しいな
もう少しがんばってビクセンGP2赤道儀とAL三脚ならなんとかなる

と思ったら経緯台か・・・orz
それならポルタ。8cm屈折、13cm反射までならなんとかいける
ポルタならビクセンの最安7cm屈折からタカハシＳＫＹ−９０
ぐらいまではいろいろ取り付け可能（スタベの広告にもある）

反射20cmは無理。っていうかたぶん実機を見たことないでしょ
反射20cmって初心者が想像する以上にでかい

ポルタなら将来10cmアポや20cm反射を赤道儀で楽しむようになっても
ちょい見に使えるから後悔はしないと思う

>>573
OKだと思います。直焦点の場合は写真ﾚﾝｽﾞと同じに考えて良いです。
長焦点で速写したい＝Fを小さくするなら焦点距離なりの口径になるということですね。
口径が変われば分解能も変わるでしょうが、強拡大しない限り撮影結果に影響するような
機会はまず無いでしょうね。

あー、ｵﾚ他所のｽﾚの568ね、ここの568ｺﾞﾒｿ。

ありがとうございます。すっきりしました。

ありがとうございます
ポルタを購入しようと思います

>>570
＞そこで屈折（60ｍｍ〜）や反射（〜200ｍｍ）など各メーカーの鏡筒が乗せられる汎用性のある
＞緯経台と三脚を買っておきたいのですが

少し前なら、カートン光学って所から”TA経緯台”ってのが5万円位で出ていたんだけどね。
丈夫で上下と水平の両軸が全周微動だし、鏡筒取付部分がプレートだから
大体の望遠鏡が取付けられるし・・・

中国のかたも、どうせコピー商品作るのならそういう素性の良い奴を作って欲しい。

ビクのアウトレットにカスタムのコピーがあったじゃない

570まだ見てる？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36921817
これはどう？

このマクストフ、評判はどうだったかな？？

>>582
AD-VIXの方が安いよね。送料も600円だし。
この金額なら後払いなので、オクで買うより楽じゃないかなぁ。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm

笠井のアウトレット入門用赤道儀が格安ですよ

ポルタはイイ選択肢になるね。
火星人ほど奇異（一般人には）でもないし、末永く使えそう。

全くの素人なのですが
キャンプに行った時に天体望遠鏡で星を眺めるのも良いなーと年に何度かキャンプに行く度に思います。
そこでスカイウォーカー SW-�Y PCってのを見つけてこれだとパソコン画面でみんなで眺めれるので良いかなーと思いました。
これってどうなのでしょうか？
月ぐらいならかなり良く見えるのかも分かりませんが、他の星はどの程度見えるものなのでしょうか？

>586
冗談抜きでそれを持って行ったら「キャンプ場でのゴミを増やす行為」になりかねません

>>586
難しいですね・・・キャンプ場で見える星って
望遠鏡で見たって星なんです、星が拡大されたりはしないです
さらになんとか星雲なんて写真と違ってがっかり・・・

初心者が見て楽しめるのは、実際は月、木星、土星ぐらいです
そうなると確かにＰＣで見えると良さそう！と思えるかもしれませんが
実際は中々難しい・・・そういう意味で「ゴミ」というのも十分あり得ます

ちょうと似たような話をやっているので
こちらへどうぞ
望遠鏡がほしい! Part 8.5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115441336/

キャンプ場へ持っていくという条件を考えると
むしろ双眼鏡の方がオススメかなあ・・・

双眼鏡はいかんでしょうw
みんなに見てもらうのにいちいち眼幅調整や視度調整は厄介だよ。

TVがコロナドフィルターと太陽望遠鏡を特別価格で
出してる様ですけど、これってどうでしょうか？
6センチのソーラーマックス60で39万もしますが、
価格に相応するほど、物凄い太陽が見れるのでしょうか？
教えてください。

>>590
ここの「太陽」をどうぞ
ttp://www.kouka.ne.jp/~w1022077/index.htm

凄いと思うかどうかは人それぞれ

そうですか、ゴミですか。
実際１回使ったらそれっきりになるかも・・・とは考えましたが。
ネット通販で３万円位なのでそれ程期待もしていませんでしたし
月、木星、土星みて３０分は楽しめそうですね。
ちょっと考えてみます。
ありがとうございました。

>>592
> 実際１回使ったらそれっきりになるかも・・・とは考えましたが。

1回でも使い物になればゴミにならないんだけどね・・・。

30分楽しめるなら買う価値もあるんだけどなｗ

山へ持って行って、町中と違う見え方が期待できるのは口径15cm以上、できれば20cm以上。
星雲、星団はそれぐらい無いと楽しめない。

6cm〜10cmくらいだと月と惑星くらいしか見るものがない。それなら町中でも山でも変わらない。
つまり「キャンプに持って行くために」ということは考慮すべき条件ではない。

いい加減なこと言うなｗ

そこでＥＤアポですよ！

口径6cmでも市街地と山地で見え方が違う。
6cmでもこんなに見えるのかとびっくりする。

肉眼でも違うのにねぇ(　´д)(´д｀)(д｀ )

＞6cm〜10cmくらいだと月と惑星
　７×５０　の双眼鏡で、ある程度、メシエ天体とか、星雲が楽しめます。
望遠鏡にこだわらなくても
　両目の世界の方がいいようで、いて座あたりの天の川を探索してください。
双眼鏡の魅力がわかります。

　やはり一番は、暗い空と透明度！
　　

>>595は完全な嘘だから、無視してよし。

山奥だと、ミニボーグ５０くらいでも　かな〜り　楽しめるよ。
天体によっては、小さい望遠鏡のほうが見栄えする。

>>595
だいたい、星雲と星団とを同じ基準で比べてるってことは、お前さん、
実際に星を観たことがないな？

>>601
え〜っと、小さい望遠鏡のほうが見栄えする天体ってなに？
低倍率のだせる口径に訂正したほうが。。。。
>>595
ほんとうに暗い空では望遠鏡の持ってる最高の性能を発揮できるということ忘れてねえ？
性能であって精度じゃねえからなｗ
これは６ｃｍだろうと１０ｃｍだろうと２０ｃｍだろうと同じ

>>603
文脈から判断できるだろう。
小さい望遠鏡というのは、今は屈折の話だから、低倍率のだせる
焦点距離のものだね。

ID:Lr9FRFJy

口径大きくてもＦが小さければ低倍率はだせるだろうが？

>>606
アイピースの焦点距離にも限界はあるので早々言えないのでは

＞小さい望遠鏡のほうが見栄えする天体
　面積の大きい散開星団なんかは、倍率が上がりすぎず、いいのでは
肉眼、双眼鏡、望遠鏡　天の川中心部は、それぞれ醍醐味がある。
魅力は、低倍率（瞳径7〜4mm）、高倍率で見る太陽系の惑星は、
宇宙のほんの一部ですからね！　
　　　　

ID:PQ3C3Srr

いずれにせよ、ウエストバッグにも入るほどコンパクトな望遠鏡を
１本持ってると便利だよ。
おれもミニ防具を買ってそう感じた。

↑
それって…安い双眼鏡一個あればいい話じゃね？
少なくとも防具の値段出すなら双眼鏡の方が使える気がするが

まぁ酉もやるならデジスコ関係で防具がいいのか？

>安い双眼鏡一個あればいい
そうだね、変な望遠鏡を買うなら、一流どころの双眼鏡買った方が十分楽しめる。
くれぐれも750倍の望遠鏡を買わない様に。
　都会人+初心者＝惑星観測　のみだからね。　

>>611
おれも、安い双眼鏡があればミニ防具なんていらないと思ってたけど、
買ってみて使ってみると意外に使える。
一番頻度の高い使い方はファインダーとしてだけど、変倍できるのが
魅力だね。

那賀川的には点数つけてほしいな。

ここ…まだ続けるの？

８．５が本スレ？となり９が立ったからなぁ
雑談でもする

次スレ
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　Part 9
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1122108362/

初心者です。
MC127L　ビクセンが欲しいです。

>>618
そのタイプにこだわるなら、

http://amos.shop.com/cc.amos?main=prod&act=4732201&ccsyn=904&ccsid=447968918-27487&_ccn_test=1

を買った方が数倍幸せになれるよ。

　質問させてください。旅行先で星野写真をしようと思いまして、軽量なことなどから、
タカハシのスカイパトロールＴＧ−ＳＰを購入予定なのですが、ノータッチで撮影可能な
時間がどうしてもわかりません。いろいろと検索かけて調べたのですが・・。ご存知でし
たらお教えください。ちなみに35ｍフィルムで標準レンズで撮影したいと思っています。

どこでもいいから健康の反射鏡筒使った火星人みたいのだせ

>620
とりあえず、10分と言ってみる。

持って無いから個人的な経験談じゃないけど、
3年程前の天ガのテストでは28mmで失敗することもあれば、
135mm20分が3枚続けて成功することもあると、あいまいなことを書いていた。
標準レンズで短時間ならモードラまかせもいいけど、下のようなのを検討してはどうかな？
お財布にもやさしいし。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/pre/new/2005s_new/3105.htm
ttp://www.scopelife.com/sl/mg-144/mg-144.htm

アドバイスありがとうございました。手動追尾でやってみようかと真剣に
考えています。

おっ、手動いいですねえ重いモーターも電源もいらず何処でもできる
５０ｍｍ程度のレンズなら極端な話し１０秒に一回程度の修正でいいし
とても楽よ、１０秒って結構長くガイド追尾しながら肉眼で星空探訪できる時間
がたっぷりある。

でも、極軸あわせなどは、どのようになさっていますか？　たとえば、ガイド鏡などを
使って極軸を合わせる程度の精度でよろしいのでしょうか？ガイド鏡の焦点距離などによって
いろいろあるでしょうけど。片持ちフォークなどに自作で極望を取り付けるなどありましょうが、
あまり私の工作精度では、いい精度を出せないと思います。お財布的にも肉眼で星を見る時間もとれて
いいと思いますが・・・。

まあどれくらいの露出時間を考えているのかわからんけど１０分ていどなら
ある程度に合わせるだけでフイルムの隅の星が回ることも殆ど無いね
無論ガイド鏡で合わせるだけで十分、ただあとは０点調整が正確かだけだね。

>片持ちフォークなどに自作で極望
例えば片持ちフォークの長辺の縁に沿って真鍮パイプを取り付けて、
これに北極星を導入するなんてどうだろう？
この程度で期待するガイド精度が得られるどうかは何とも言えないけど。
まあ多少の工夫と試行錯誤を楽しむ姿勢が必要でしょうね。

皆さん本当にアドバイスありがとうございます。いろいろ考えたのですが、もし、片持ちフォークにした場合に、やはり極軸
あわせをどうするかが問題と思うんです。精度について、直焦で撮影をするわけではないのですが・・・。
＞真鍮パイプを取り付けて
この場合に、1.果たしてフォークの長辺に沿って縦・横でレベルが出せるかと言う問題と、2.どのようにフォーク長辺にパイプを
取り付けるか？という問題に突き当たりました。鏡筒バンドみたいなものを考えつ作るか。もっと簡単な方法でよいものが
あるのかなあ？とも、考え中です。
＞ガイド鏡で合わせるので十分
この場合もガイド鏡で極軸あわせをする場合、1.ガイド鏡がどのくらいの視野を持っているのか。→これは実際に星図と照らし
合わせて星空を見てみて視野を調べてみる。2.ガイド鏡も縦・横ともにレベルを出せるのか？目盛環でたとえば合わせられたと
しても、それでよいのだろうか。具体的にボーグの片持ちふフォークの場合、北の極点方向に回した場合にガイド鏡が干渉して
回せないのではないだろうか。ガイド鏡はたとえば鏡筒の短いミニボーグ５０鏡筒+暗視野ガイドアダプターなどにしたとして。
　何かよいアドバイスなどありましたらお願いします。

海王星の黒い模様が見たいのですが、どんな望遠鏡がいいですか？

ハッブル望遠鏡なら見えるんじゃないか？
庶民にはちょっと手が届かないところにあるのが
難点だが

60ｃｍあれば見えるはず、がんばれ。

>>631
”手が届かないところ” ウマイね！

「ちょっと」なのか？

>>629
本来ポタ赤スレのネタのような気もするけど。
あまり精度に神経質にならないでもいいんじゃないのかな？
極軸をパイプで合わせた後、撮影前に小型ガイド鏡で南天と東天(or西天)の星を
数分づつ追尾して確認してみるといいと思う。
取り付け方は現物を見てみないとなんとも言えないけど、
プラ板やプラ棒、アルミ板などを適当に加工してこさえてみたら？
他にも広角から標準5〜10分でOKなら、アイベルのHG-1という手もある。
これなんかも極軸合わせは素通しの塩ビパイブだよ。
この程度の精度でも、けっこう使えてしまうってことじゃない？

ぷっ！海王星ごときに何でもかんでもハッブルか
ちったあ勉強しる！

釣って釣られて。釣られたフリして。釣ったフリしての
幸せな気分のスレですね。Be　Happy!

極軸あわせなんか、やってみてなんぼのものですし、
海王星なんて、海だから釣りでしょうし。。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1119849370/915

＜#12 Yellow （透過率74%）＞
31.7mm用 \1,500 / ２インチ用 \3,700 月面の細部を強調し、
金星の低コントラスト模様を際立たせます。
彗星のダストテイルや頭部を見易くし、火星の雲などにも効果があります。
木星・土星表面の赤・オレンジ色の模様を明瞭にし、
また大口径で天王星・海王星の表面模様を検出する際にも効果的です。

アメリカ海軍天文台６６ｃｍ屈折（T.J．J.See氏とG.H.Peters氏のスケッチあり）
ピク・デュ・ミディ天文台６０ｃｍ屈折（A.Dollfus氏他３人のスケッチあり）

やっても、調べてもみないで否定に走る馬鹿が大杉！

アマ機材の大口径化（ドブソニアンや公共天文台）でトライしてみる価値あり。

>>640
ソースは？

火星の運河が見える望遠鏡なら大丈夫だろ

ここにも馬鹿が一人
今時、火星に運河だと？脳沸いてねえか。

比較的に大口径望遠鏡や補助機材を使用できる機会に恵まれてる今の時代になんで挑戦しようと
するやつが少ないんだ？頭から否定するか煽るだけ、もったいない。

そんなにいうなら自分でやりゃあいいのにね。

>>643
火星人しか持ってねえ香具師は黙ってろ

>>643

　ヲイヲイ

>>643
＞火星に運河
少なくとも1部の”運河（の様な模様）”は、実際に火星表面に存在していて
地球からも見ることが可能なんだが。
たとえばマリネリス渓谷とか・・・

それは、こじつけもいいところだろう。

月の『海』みたいなものかと…
ﾁﾄ ﾁｶﾞｳｶ ﾏｧｵｵﾗｶﾆｲｷﾏｼｮ

>>619

Orion Apex 127mm Maksutov-Cassegrain

これの詳細を教えて。
数倍幸せになるなら購入してみたい。

>>650
つhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1119389626/l50

の852

情報ありがとう。
該当の物の事を言っているのかよくわからなかったけどよさげな感じ。
だけど安いものではないから人柱にはなりたくない気持ちが強い。
悩む。

そろそろ遠出して星景写真でも、と思っているにわか天文ファンなのですが、
いかんせん暗い所は怖そうです…。

みなさんは普段どういう所で何人ぐらいで観望されているのでしょうか？

山のてっぺんで１人でやってますよ。
暗闇でなんか生き物がごそごそいったり。
地面に手をついたらネチョってなんかついたり。
あんまし天気がいいと満天の星の下で踊ったりしています。
とても人には見せられん。

>>653
いろいろ暗いとこ探してウロチョロするんだけど
結局自宅街灯に挟まれた駐車場でたたみを敷いて見ていることが多いなぁ

近所に街灯少なめの公園があるけど、寝床にしている人が多いので諦めた。

畳を？

>>657
うん　たたみを敷いてその上で見ている
火星人とコスモキッズなので
ひざをついて見たり　　寝ながらみたりしている

茣蓙じゃないの？

イチジョウマン?

>>659
じゃないです　車中泊用に車に積んでいるタタミ

>>660
2/3ジョウマン？

>>659
文脈から「ござ」と判るけど嫁ねえ・・・

車中泊用に畳…

カーセッ○ス用？

膝が擦れて痛いPO。

>>656
公園にドーム付の家を建てるといいよ。段ボールで。

　そ　れ　だ　！

本スレage

本スレ。。。。。。。。。なのか？

ν速にスレたってまつ。

天体望遠鏡が欲しい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130154753/

ここどーなってるの？age

ミザール１５センチ屈折と魚籠R200Sどっちがいいですか？悩んでます。
眼視中心で行きます。

両方もってるかた、助言下さい。

>R200S

R200SSです。すいません。

ミザールは持ってはいないので、他人のシュワ15cmF5との比較で・・

暗い系外銀河はR200SS
惑星状星雲、球状星団はR200SS
散光星雲は広がりが感じられるのがR200SS、濃淡がハッキリしているのがミザール
散開星団は星の数はR200SS、粒のキレイさはミザール
月・惑星・二重星はR200SSだが、良く見えるというほどではない。

「よく見える」という基準が人によって違うので、参考程度に・・・
以上、報告終わり！
もう寝ます！！

>>674
「もう寝ます！！」って、ずいぶん早くお休みですね。 ＠＠

このスレは終了してる模様。Part10が既にあります：

望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　Part 10
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128031860/l50

>>676

初心者と上級者に分けたみたいね。その方が便利だけど。

友人からもらった、相当古い望遠鏡のレストアに挑戦してみようと（壊れた
としてもOK)思って、まずは赤道儀をバラしてみました。主な問題点はネジ類
のサビとグリスなど潤滑系のドライアップと思われました。ネジ類はホーム
センタやカメラ店などでどうにでもなりますが、グリス類はどこで調達した
ら良いのでしょうか？　赤道儀の方は、最後の手段で、釣具屋でリール用でも
買ってきて塗っておこうかと思いますが、ドローチューブのラック部分のは
普通の物と違うようで解りません。
どなたか詳しい方、教えてください、お願いします。
または、このような質問がふさわしいスレがあれば誘導お願いします。

望遠鏡はビクセンのD100mm f1000mm反射で筒はオレンジ色です。
赤道儀に型番がありません（というか、極軸望遠鏡があったものと推察
されますが、それもなく、極軸には大きな穴が開いていて、しっぽにあ
たる部分にはキャップもありません w それでも、なんとか赤道儀とし
ての動作はできそうです。　　　ｵｻｰﾝのﾋﾅﾂﾌﾞｼ w

見申のグリスが猫屋で売ってるけど、魚籠も小分けして売ってくれるよ。

>679
おぉ〜　ありがとうございます。
赤道儀もドローチューブも同じのでいけるんですね。
あそこ、トップページだけごくまれに見てた　w
んじゃ、今のはシンナーか何かで完全に落としておこうっと。

筒の埃を払ったら、英文でスーパーハレーと書いてありましたので、
ハレー彗星の頃でしょう、ちょうど20年になりますね。
それにしても、どうしたらこんな状態に…　の状況です。
友人も　わが家へ捨てに来た w そうで…　ステンのはずのネジも錆びてるしぃ…

友人の妻のいとこのものだったとか、潮風のあたる倉庫の中でもう十数年、
その前に部屋の押入で数年…　なんだか悲しくなるような経歴の望遠鏡で
すが、彗星だ火星だと騒いでメーカー＆販売店が売りつけた？望遠鏡の少
なくとも半数以上はこんな運命をたどっているのではないのでしょうか？

筒そのものも、小さなヘコミが数ヶ所、鏡は埃というよりゴミが付着してま
したが、洗剤で水洗いしたらまぁなんとか…　こころもち反射率低いかな？
程度にまではなりました。斜鏡も同じ、ただコッチはカビのような模様も少
々…

それを思うと、今は、たとえチャチャ・冷やかし・罵倒？が付こうと、２ｃｈ
やその他のサイトで必要な情報が比較的楽に入手できるので、良い時代では
ありますね。　　　　　　　　ｵｻｰﾝのﾋﾄﾘｺﾞﾄ　ﾓｳｶｷﾏｾﾝｶﾗ　m(_ _)m

>筒の埃を払ったら、英文でスーパーハレーと書いてありましたので、

赤道儀がスーパーポラリス（メタリック緑）なら、
現行GP2のパーツもほとんど使えるはず。色違いになるけど。

はじめまして。

質問があります。

今、西の空に大きく輝いている星は、
なんですか？
よろしければ、m(_ _)m お願いします。

>683
死兆星

>>684 さん
ありがとうございます＾＾

でも、なんとよむのですか？
シチョウセイ　で、いいのかな？

>683
意地の悪い人がいるなぁ w

きら〜り！　と大きく見える感じなら　金星　です。

釣りじゃないだろナ

ﾓｳｶｶﾅｲﾄｲｲﾅｶﾞﾗ…
>682　ありがとう、そうですｸﾞﾘｰﾝﾊﾝﾏｰﾄﾝ(ﾒﾀﾘｯｸ)です。
それじゃ、ウエイト用の棒とか買おうかな…　サビサビ…
でもなぁ…　と言いたいくらいの w

>>686 あん
あははは・・・＾＾

ありがとうございます。金星でしたか。
先程、ググったら、北斗の拳しか出てこなかったから・・・w

本当にありがとう〜＾＾

>>686
GPのウエイト軸はSPに付けられるけど、
根元の固定リングのデザインが合わないよ。

>688　ありがとう
もはや色だとか、形だとかのレベルではなくて…
今のままでは、サビをなんらかの薬品（というか通称ケミカル？
錆び落とし）で落とさないと、握っただけで手が真っ赤。いっそサンド
ペーパーかけて、ペンキでも塗ってやろうかと…　ウエイト止めるたび、
その部分が剥げたところで、なにをいまさらといった感じです。
それにしても、ネジ（ステンのは頭だけが錆びてる）やクロムメッキ部
分がやたらに錆びて、グリーン塗装の部分は雑巾で拭いたら wまぁそこ
そこきれいになるというのは、潮風環境によるものでしょうかね。
アルミ三脚もアルミ部分はまだ粉は噴いてませんが、ネジ類はさび付い
てます。休みの日にちまちまと遊んでみます。
ショップで中古ＧＰＥが１万３千円程度で買えるのですから、こんなも
ん、レストアなんてするのは…　それ自体を楽しむためですから w
でも内心「こんなもん、持ってくるなよぉ〜　オレの知らん所で処分しろよぉ」と少しだけ思っています。なんだかんだで、とりあえす赤道儀式反
射望遠鏡といったカタチに戻す（見え味は言わない）には数千円はかかり
そう　ww

と、チラシのウラ　過疎スレだから許してね。

といったところで、この話題　終了　　次の方　ドゾー

　　　　　 ,. '二-ー'''''"- ､`ヽ、
　　　　 .,'／　　　,. -ー-､　☆ ､
　　　　/　　　　/　　　　　`〈7　 ､　　　　
　　　 ,'　,　　-ｰ-　　　-ｰ ､ ヽ　 ',　　　　　　
　　　 イヽ ∧l　　　　 ,, - ､　 l　 .l　　　　　　
　　　 .l./!∨ ,,;;;::､　　　.l,;;! l　//,, ヽ　　　　　　　
　　　 l ゝ! l "　　　　　 l:ｿ ﾉ//!:::::.. ヽ､_
　　　 !:::::l　l　　　 ＿'　￣ 〃'::::::;::lー''"
　　　l:::i、l　lヽ　　　　　,. イ/..ﾍﾉｿ
　　　ヽ! ヽﾘヽ､`iｰ-‐Ｔ,.-''"￣　ヽ
　　　　　 , -'''r;ｦ　 ,,,/☆　　　　　 ヽｰ-　､
　　　　 /　　　`＝'"　　　　　　　　　　　 ,. ''〉
　　　　;　　　　,-ｭ　　　, ﾆ !ヽ　　　　　／､/
　　　　l　Y , '／　 , -､l l / しヽ　　　, '　　＼
　　　 ,.l　l　! '-ー､' 〃ヽノし'　＼　 /ヽ、　　 `　､
　　／ l　l　 `￣7/､二7　　 ､　 l ヽl／　`　､　　　`ヽ､
　 /　　　 ヽ ::::〈/:::::ヽヽ　:::::::ヽ l_　　　　　　 ヽ、
　 `- ､　　　ヽ､　　　　　　　 r''"､ヽ､、_　　　　　`　､
　　　　 `Ｔ''''''"l ヽ　　　　 ...:::＼_..,,） 〉-＼　　　　　　`
　　　　　l　　　l　 〉　..／　　　　／￣ヽ-''"
　　　　　!　　　l 〈::::／　　　 ／　　　　 ノ^ゝ、
　　　　　l　　　 l く"　　　 ／、　　　,. '"／　 ヽ
　　 　 　 !　　　l　＼_,,..-'"　_,,.. -''"　 /　　　　ヽ
　　　　　 l　　　l　　 lﾆ''''''"~　　　　 ,.'　　　　　　',
　　　　 　 !　　 l　　　l ヽ､　　　　　,;'　　　　　　　',
　　　　　　l　　 l　　　l　　　`ｰ ､::::::;!　　　　　　　 l
　　　　　　!、　 l　　　l　　　　　 ￣l!　　　　　　　　l
　　　　　 lヽ二,,｣　　　l　　　　　　 :l　　　　　　　　l

「Nikon8cm屈折赤道儀」・・・漏れの夢だったな

望遠鏡の性能が口径で決まるのは分かったのですが（光を多く集められる、という）
鏡筒の長さ、はどういう風に性能に影響するのでしょうか？

口径だけで決まるなら50cmくらいの口径で鏡筒の長さが5cmぐらいの省スペースの
望遠鏡が便利そうなのですが・・・

>>692
もちろん明るさに関係する。（カメラだってFの小さい方がより明るいでしょ）
ただ、焦点を短くすると、レンズの設計が複雑になり、コストがあがるし
もちろん収差を完全に除去できない場合には、周辺がゆがんだり色が
ついたりするということ。EDやフローライトなど屈折率の高い素材をつかっても
F0.1のレンズは、不可能じゃないか。

>もちろん明るさに関係する。（カメラだってFの小さい方がより明るいでしょ）
良くある誤解だけど、望遠鏡の場合、Fは明るさとは関係ないですよ。
カメラの場合と違って接眼レンズをつけますので、倍率が同じなら
明るさは同じです（F5の望遠鏡で100倍と、F10の望遠鏡で100倍は
同じ明るさ）。

>EDやフローライトなど屈折率の高い素材
それらの素材は、低屈折率ですよ。

>>694
おっしゃるとおりでした..orz　もう一度理科復習してきます。

明るさは口径に比例、低分散=色収差が少ない　ですね。

あれ？
フローライトやEDって低屈折率の割に
高分散でその分散のしかたが異常、
ってゆーものだと思ってた。
「異常低分散」なんて言われてるけれど、
紛らわしいことこの上ない表示だなぁ、
って思ったことがある。
どーJARO。

レス、ありがとうございます。
なるほど、収差、というものが発生するのですね。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/telescope101/telescope101htmlfile/shuusa.html
それである程度長い鏡筒が必要になるのですか。

もうちょっと質問があるのですが、
R100Lで時々土星とか月を見てるのですが、月を見てると
近くに熱源でもあるみたいに月がゆらゆら揺らいで見えます。

これはシーイングが悪い（大気の状態が悪い）ということとなのでしょうか？
それとも筒内気流、というもののせいなのでしょうか？
筒内気流の場合、どのくらい外気に放置すれば安定するものなのでしょうか？

>>698
ピントがほぼ合った状態で像が揺らぐのは、主に上空の大気の流れによる。
筒内気流では、ピントが合いきらず、ボケたようになることが多い。
上空大気の揺らぎが細かく周期が速い場合にも、像がボケたようになる。

筒内気流がいつ治まるかは状況によるが、10cmニュートンでは
一般には30分〜1時間と言われる。
明るい恒星を入れた状態でピントを大きく外してピンボケ像を見ると、
鏡からボコボコ熱気の泡が上がっている様子がわかるよ。

ピントはあってるみたいなので大気の状態のせいかもしれません。
筒内気流が収まるには30分以上かかるんですか・・・長いですね。
一度、明るい恒星で試して見ます。
ありがとうございました。

>>700
ファンなんかで鏡筒内に風を送ってやると、比較的早く筒内気流が
収まります。

>>700
ニュートンはまだ短いほう。シュミカセならゆうにその倍の時間がかかる。
今の季節、土星が見たいなら夕方の5時くらいから外に出しておかなければ。

で、気流が収まるのを待ってるうちに雪が降り出すわけだ。

さすがに雪が降りそうな天気なら外に望遠鏡ださんでしょ

夕方は雲ひとつない青空だったのに一時間もすれば雪、なんてことがけっこう多い。
冬の天気は読み辛いぞ。

この間も、すごく良く晴れていたので土星を見ていた時に、
なんか見え方が悪くなったなあ、と感じで空を見上げたら
ひつじ雲が空一面覆っていたなんて事がありました。

BORG125が欲しいのですが、中古で購入した場合
どれくらいの値段になるのでしょうか？

>706
どの125かはっきりさせないと。
F2.8？F4？F6.4？F8？それともアクロ？

>>707
>>706ではありませんが
BORG125mmには、そんなに種類があるんだ…知らなかった｡
ありが�d

>708
いや、自分で言い出しといて何だけど、
F6.4にレデューサ着けたのがF4（同様にF8→F5ってゆーのもある）。
写真するならF2.8以外はレデューサかフラットナ入れなきゃいけない。
眼視でBORGの指名買いはないだろうけど。

>>707
レス有難うございます。
BORG125 F6.4となります。一群2枚アクロマートです。

>710
出た当初「屈折ドブ」とか言われた、80φ鏡筒のやつですか？
（とゆーか、115φバージョンがあったかどうか知りませんです）
鏡筒込みならヤフオクで3万，ショップで4万ぐらい？
いくら「眼視観望に特化したレンズ設計」を謳ってても
鏡筒がアレだからコントラストは良くない。
素直にRFT逝っといた方が無難かな？

>>711
情報を有難うございます。
実は天体望遠鏡を購入するのは初めてで
基本用語等はほとんど熟知しておりません・・。

昨日ヤフーオークションでBORGのセットが売られていたのを発見し
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64079438
BORG＝軽いので持ち運びが便利＋125mmの口径との事もあり
初心者ながら購入をと考えておりました。

土製の輪や木製の縞模様、プレアデス星団、オリオン座の真ん中の３つ星の
少し下の大星雲を、昔は天体望遠鏡が高くて買えなかったと言っていた、父と一緒に
見てみたいという思いが強いです。

>712
これは個人的な意見。
自分も楽しみ、親にも見せてあげたいのなら、出来るだけ良い空の元で、
扱える範囲でなるべく良い物を入手し方がいいと思う。
そうでなければ「昔の望遠鏡」に準じた，例えば6cmF15とか。

この後は『望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　Part12』
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136618351/l50
で、ちゃんとテンプレ使ってもう一度訊ね直したほうが良いかな？

>>713
＞自分も楽しみ、親にも見せてあげたいのなら、出来るだけ良い空の元で、
＞扱える範囲でなるべく良い物を入手し方がいいと思う。

私もまったく同感です。やはり良い環境で良い機材を使ってみたいです。
ミヤウチのフローライト対空双眼鏡等も視野に入れているのですが
値段が張る為、月給等と照らし合わせるとなかなか厳しい状態です。

現在父の年齢も65を過ぎて、重度の喘息がよく出ますのでいつどのように
なるのか分かりませんので、父が実際に肉眼で見たかったと懐かしそうに
話していた土星の輪や星雲を生きている内に見せてあげたいと思っています。

スレッドのご紹介有難うございます。
テンプレートを使わせて頂いて再度質問をさせて頂こうかと思います。

予算にもよるけど、BORG 77EDをポルタに載せる
のが良いかと。125ED/F6.4でも結構大きくて
取り回しはそれなりに大変だよ。125アクロは
少し前からヤフオクで見てるけど、コストダウン
のためにイビツな鏡筒に成ってるので更に難儀
かと。
シュワルツ亡き今、大口径アクロより、8cm
くらいのEDアポの方がお勧め。アイピース選べ
ば、高倍率で惑星もイケるし、2inch SV30とか
付けると星雲見るのにカナリいけてる。今なら
B品セールやってるんじゃまいか？

>>714
天文台に行くのもいいかもよ。

BORG　B品セール
http://www.tomytec.co.jp/borg/infomation/new_lineup/2005w_new/2005w_parts_b2.htm

明日までか。

>>715
そのシュワルツならちょうど出ていたりする
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37644094
でも
＞扱える範囲でなるべく良い物
で考えるなら
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaiisshiki.htm
の一番上に適当な架台をみつくろって。

…と、ここまで書いといて「初心者に中古品を薦めるべからず」という
どっかで聞いたようなフレーズをふと思い出してしまった。

SXは北極星見えなくてもOKというのは本当なんですか?
他の赤道儀はそのような機能はないのでしょうか?

>>719
スカイセンサーやSXは極軸のずれによる導入や追尾の誤差を
計算して自動補正する。
でも赤緯モーターが勝手に動いたりであんまり気分良くない。
できればちゃんと極軸あわせるのが吉。

SS2000やSXを使ってるのなら極軸をあわせるなんて時間の無駄。
極軸を大体北に合わせたら3点アライメントですぐ観望できる。

>>720
胴衣。
架台の水平をきちんと出して、極軸を合わせたほうが
導入がはるかに楽だと思います。
北極星が見えなくても、クリノメーターがあれば、結構
うまく北に向けられます。

>>719
まず、架台の設定を極軸がだいたい合ってるに設定して３点アライメント。
なるべく北極に近い星を導入。
架台の設定を極軸が合っているに設定。
鏡筒の向きが少し動くので、その状態で極軸の高度・方位を調整して先の星を手動で導入。
（このとき赤経赤緯は触らない）
これで極軸は合う。１５分以上経ってから同じことを再度行なうとより正確に合う。

ＮＡＳＡがハッブル宇宙望遠鏡の延命を断念したようですが
日本が新たに、ハッブル級の宇宙望遠鏡を持つことは不可能ですか？

利権の絡みであり得ない不安定なスペックになるので、
まともなものを打ち上げるのは不可能です。

ミザールの白い角ばった赤道儀は無くなったの？
何でだろう。
漏れが20年位前に買ったSPは生産終了ながらHPに値段付きで出てるのに。

ARだっけか？懐かしいな

角張った赤道儀ってのはRV85だね。
評判が良くなかったのか、いつのまにか消えてしまった感じ。
同時にミザールブランドも力を失った。

おお、RV赤道儀だ！胸のつかえがとれた。
今ググって見たら黒いのもあるんだね。
とりあえず20年ぶりにSX赤道儀とポルタ経緯台、135反射と80アポ買った。
思ったより進化してねーなと感じたけど、実際手にしてみるとすごい軽くなってる。
ビクセン嫌いだったけど、家庭もって予算少ないと強い見方だね。

俺もビクセンの製品は好きではなかったけど、
古老のコラムを読んでるうちに使ってみようかなって気になって、
今では愛用している。

アストロもカートンも撤退し、ミザールも消えかかっている今では
ほかに選択肢が無いしね。

コンパクトさだけが取り柄と言われている、MC90Lを使っている初心者です。
もう少しシャープな星像を見たくてステップアップを考えているのですが、
ED100Sｆあたりはいかがでしょうか？
MC90Lと全然ちがう星像を観ることができるでしょうか？
それとも、かけるお金ほどの違いはないでしょうか？
教えて君で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

シャープさはカンドー的だと思う。
731の金銭価値感覚は知らない。

MC90Lでつか・・・
俺は昔ETX105持ってたけど、今はED100Sｆ使ってるよ。恒星は針で突いたようにいい感じだ。

うちのMC90はすごくシャープだよ。ビクセンに調整にだしたら。もちろんアポにはかなわないけど。温度順応させてる？

731です。
732、733、734のみなさん、レスありがとうございます。
みなさんのお話しによりますと、やはりシャープさは、ED100Sfの方が断然良さそうですね。
あとはその買い替えに十数万円かけることが妥当かどうかですが、
それは僕の問題ですから、ゆっくり考えたいと思います。

工作キット作ってみたいんですが、
・大人の科学(反射)
・科学のタマゴ(屈折)
・コルキット-スピカ
・アイソテック-7倍
楽しめそうなのはどれですか？

>>736
作る楽しみ：大人の科学
実用性重視：コルキット

>>737
ありがと、両方やってみようかな。

>>735
鏡筒だけならもう3、4万ほど安い
ttp://m%6foo.jp/ed100sf

星雲・銀河を見れるのは何倍位のレンズが必要なんでしょうか？

>>740
星雲・星団を見るのは、集光力（暗い対象を見るわけだから…）が
モノを言う。ひたすら口径が大きいほうがいい。（１０ｃｍ以上が望ましい）
通常の星雲・星団の観望倍率は、３０倍〜６０倍ぐらい。
３０倍でも、手持ちでは、対象を凝視できない。
三脚と望遠鏡を支える台が必須。

手持ち望遠鏡とは・・

海賊は手持ちと決まっておる！

>>742
双眼鏡

漏れの勝手な意見だが、よく双眼鏡で星雲・星団を観望しよう
（それも小口径の４〜５ｃｍ）って言う話が、入門書に書いてあるが、
あれは、はっきり言って、あまり良くないと思う。
たとえ、運よく対象を導入できたとしても７倍〜１０倍程度では、かなり
小さくしか見えないし、小口径とあいまって、２度と見る気が起きなく
なると思う。我慢できる範囲なら、M42 とか M45、M31 程度じゃないかな？
他は、慣れている人には見えているとしても、初心者には、まったく判断できないと思う。

小口径の見え方でガックリきて「二度と見たくない」と思うんだったら、望遠鏡を買っても同じだよ。

>>745
俺は双眼鏡から入って、望遠鏡が欲しくなって、大口径病にかかって
また双眼鏡に戻った。

>>745
友達が鳥用に持ってきた8×32の双眼鏡で星見たら結構良く見えた
何より楽チンなのがいい

空の状態が良いところならかなり楽しめるよ。

漏れの勝手な意見だが、よく最初は肉眼で星座を観望しよう って
言う話が、入門書に書いてあるが、 あれは、はっきり言って、
あまり良くないと思う。
たとえ、運よく星座がわかったとしても、肉眼では２〜３等星しか
見えないし、星の少なさとあいまって、２度と見る気が起きなく
なると思う。我慢できる範囲なら、カシオペアとか 北斗七星、
オリオン座程度じゃないかな？
他は、慣れている人には見えているとしても、初心者には、
まったく判断できないと思う。

>>745, 749
やっぱり、双眼鏡を買うのやめます。
望遠鏡は触ったこともありませんが、とりあえず３０ｃｍぐらいあれば
大丈夫かな…って事で、LX90LNT-30 ぐらいを買おうかと思います。
もう少し、口径が大きい方がいいかな？

>>750
M45が視野に収まらないね

今後も星見をやるんなら双眼鏡は絶対に必用
星座なら500円のオペラグラスでも見え方が違ってきます。
８×３０でもあればメジャーな天体は殆ど見えます。
楽しめるかどうかは本人の気持ち次第･･･ですが。

私も星雲・星団が見たいと思うのですが
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/telescope/sw700.html
これで見ることができますか？
口径というのはどの部分のことをさすのでしょうか？

>>750
自分で自分にレスして、変な奴だな。

口径は対物レンズ有効径のことだが、
まず望遠鏡を買うときのコツの１つめは
ケンコー、ナシカという文字が見えたら無視すること。
これだけでダメ望遠鏡を掴む確率が１０分の１くらいになる。

>>755
教えていただいてありがとうございます。
もう何から勉強してよいものやらさっぱり解らない状態なので
このページを最初から読んで見るべきなのでしょうね。
がんばります！！

>>753
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　を参照する事。定価１１マソの物が
３マソ程で売られている事実、ケンコーに対する評価を見れば答えは出るよ。

>>756
ここは荒されて廃棄されたスレ。現行はこっち等。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1146312664/l50

>>757
>>758
ありがとうございます！！
楽しくなってきました。いつかはみなさんの仲間入りが出来る
ように勉強します。

あ

NEW SW買った人いますか？
セレのSLTと大差ないと聞いて買おうかと思っているんですが

>>761
自動導入は無いけどな。
SYNTA製だし良いんでね？

タカハシのFS-102とEM-11 Temma2Jr
使った事あるひといますか？
ぜひ感想を聞かせてもらえませんでしょうか？

丸形の望遠鏡　　　

持ち運び便利な、ガレクセン式だっけ、誰かそう言うの知ってますか？

>>764

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1085836914/

>>764
アストロスキャンのことかな？
それなら10センチの短焦点ニュートンだけど。
ttp://homepage3.nifty.com/semishigure/images/hime/astroscan.gif
↑ちなみにこんなの。

一時期カートン光学で作っていたようだけど、現在は作ってはいない様子。
米国のエドモンド社では、まだ作っていて販売もしている様子。

亀でごめん
>>750
釣りじゃなかったら
望遠鏡に触った事の無いやつが30ｃｍとか以上とか
やめとけ、30ｃｍ〜がどれほどの大きさかわかってない
シュミといえども大きいぞ、使いずらいぞets

大口径が初心者にはNGで経験者にはOKな理由は何なの？

>>768
想い

>>768
そんな事、誰があんたに吹き込んだんだい？　その逆の話は良く聞くがなあ。

まず大口径の設備は価格がめちゃ高いという問題がある。続けるかどうか分からん
趣味に大金を気楽に払える奴は、観測適地にドームを建て大口径、自動導入機でも
据え付ければ良い。そうすれば長い付き合いの趣味になるだろう。

そこまでの金が工面出来ない初心者は、仕方なしに小口径、移動設備という選択に
なってしまい、運用が面倒で情熱が続かない原因ともなってしまいかねない。

資金の問題さえクリアー出来れば、大口径、自動導入機を最初から手に入れた方が
初心者には向いてると思うぞ。

>>768
NGじゃないんだけどさ望遠鏡そのものに触った事が無い初心者が始めに
使うには無理がある。
望遠鏡ってさ人間工学を無視した使いづらい物が殆ど全てなんだよね
ただでさえ使いづらいのにさらに重重量、が加わり経験者でも辛い作業なんだよ

ただ>>770さんが言ってるように最初から観測室の中に据付けられた物を
使用できる環境にある人は何とかね。。。ちと首をかしげるけど。

だから俺的にはどんな物でもいいからある程度のやつを使って経験を積んで
その次にしたほうが万事うまくいくと思うね。

シュミカセにしても鏡筒部は短いけど30ｃｍ超えるとビックリするほどでっかいよ。

30cmとか鏡の大きさハンパじゃないよ
単純に直径だけじゃなく厚みもかなりな物になるからなぁ

まあ、なんだな
30cmは初心者が十分に扱える大きさだし、車、時計、カメラ趣味に比べれば
投資は微々たるもの。手放すときも、ヤフオクで購入金額の6〜8割の金額は、
間違いないところだろう。
Ninja320はもちろんのこと、スタスプあたりも十分に扱いやすい。
保管は、半畳ほどかな。
小口径で淡い銀河を探す、ぼけぼけの惑星を脳内処理してくっきりに見える
ように感じるなどという難行苦行からはじめることもないと思うが、いかがか？

>>773
要はやる気次第ですかな？
胴衣します。

大きな機材持ってても、小口径屈折結構便利だよ。
余生をガイド鏡として送らせてもいいし、ちょいと太陽観測するのにも。

>>773
だから望遠鏡に触った事の無いズブの初心者に
のっけからドブの30ｃｍ超をすすめますか？
俺には信じがたい事だね。よかったー若干でも経験積んでて。

小さい望遠鏡でも大きい望遠鏡でもファインダーみて目標物入れてピント合わせてみる

という行為は全く同じ。

ドブはそれらの行為が簡素化されてるからポルタと同じなので初心者うんぬんはナンセンス。

問題はメンテだけ。

>>776
重さ以外は心配いらんと思うよ
初心者の姪に見せたときも適当に遊んでたから

光軸修正などのメンテナンスは屈折にはない手間だけどね

【新開発】ＮＡＳＡ開発の宇宙ビール（チューブ入り200ｍl）1200円【アルコール5.5％】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155018694/

>776
まあ、なんだな
初心者に必要なのは、30cmクラスのドブと超広角アイピースだ！

と、週末へのネタを投下しておく。みんなハデにやってくれ、遠慮はいらん。
ドブを扱うのに何百ページもある取扱説明書を読んだり経験値を積む必要があるのか？
ポルタが初心者向きでドブがそうではないというのは、オレには理解できない。

ドブが薦められない条件がある時は、望遠鏡を探すのに苦労する。
実際に小口径買わせても、淡い雲のようなものを見せて、
「これは、M31アンドロメダ大銀河といって、、、」
まるで、叱られた子供が言い訳するように説明することになる。
30cm超えれば、初心者の目にもいい感じで見えてくる。言い訳は必要ない。
継続させるには、おもしろいと思わせることが一番肝心だとオレは信じている。

>>776は自分が買えなかったからひがんでるだけww

漏れも最初から銀地250だったけど無問題
300にしときゃよかったと思うくらい。

アンドロメダは暗い空で双眼鏡が一番よく見える



と言ってみるテスト

まじめな話、
初心者にドブでは、導入すらおぼつかない。

問題は初心者かどうかではなく、興味があるかどうか。

光害地の３０ｃｍより、ド田舎の１０ｃｍ。
なぜか、初心者スレのテンプレにも入っていない。

ド田舎に持って行けば、小中口径でも言い訳はいらないと思うよ。

>>785
お前は正しい

>>785
光害地に３０ｃｍ＆オーバーを据え付ける変人は少ない。大抵はド田舎にだ。
従って１０ｃｍとの比較は無意味、３０ｃｍの圧勝で終了。
１０ｃｍのメリットは雲を避けて気軽に移動観察出来る事のみと思った方が良い。
最近は比較的楽に移動が可能な３０ｃｍも有るからな。

>>787
お前は正しくない

審判気取りの阿呆へ

どこがどう正しく無いか、自分の意見を添えて述べよ。

＞光害地に３０ｃｍ＆オーバーを据え付ける変人は少ない。

結構いるよ？

そもそもドブソン氏が、大口径低倍率反射望遠鏡（つまりドブソニアン）を作った
動機の1つが、一般の人に街中で星雲や星団を見せる為だったりするんだけど・・・

オレポルタ＋80薦められて買ったんだけど
だまされたっておもたYO

そのあと銀地200買ってこれだっ！と思って使ってます

ポルタ買ったとき「ステップアップしてもちょい見にいいよ」なんて言われたけど
ドブの銀地すぐ出せるからポルタ前々使わなくなったぞ
どうしてくれるんだ

おもいら、どうでも良い事をいつまでもよく真面目に議論しているなあ。
初心者が何を買おうが好きにすればよいジャン。
本当に星が好きならば最初に何を買おうが興味は尽きる事はない。

「僕、免許取ったばかりなんですけど車は何を購入したらよいでしょうか？」と聞いてくる香具師に真十目に答えているのと同じに見えるぞ。
たいていの人は「好きにしる！」と返事するだろ〜？

まあ、なんだな
>783
導入に使うファインダーは、ドブとそれ以外では違いはない。
ファインダーに対象を入れて、主鏡でも見るのは、どの望遠鏡でも変わりはない。
ファインダーの調整が出来ない？　なら、他の望遠鏡でも同じ。
ドブは操作方法がわからない？　まあ、そういうこともあるかもしれないな。
万が一、そういうことがあるとしても、説明は一言ですむだろ？
「ここ(水平軸)とここ(垂直軸)が動くから、見たい方向に筒先を向けたらいい。」

>785
確かにそうだが、ド田舎10cm << ド田舎30cmだぞ！
ド田舎30cmでおとめ座銀河団を流すのは気分がいい。
惑星もきれいだ。カッシーニの空隙、GRSや衛星の影も苦労せずに見える。
空が良ければ、エンケの空隙も見えてくる。

>>792
薦められたのどのログだい?貼ってみろ。
まぁどうしてくれるんだとか火病ってる時点で、おつむは想像出来ますが。

>>794
なら、↓の様に言われたらどう答えるの？

確かにそうだが、ド田舎30cm << ド田舎40cm だぞ！
30cm が運用できるなら、Ninjya 40cm も大して苦にならん。
40cm見ちまうと、30cmなんてしょぼくて見る気になれん。

素朴な疑問なんですが、30cmとか40cmのドブソニアンてどうしてもF4とかに
なっちゃうと思うんですけど、コマ収差とか激しくないですか?

強烈にでるよ、そのへんはドブ使いは無視して話すからね
の為のコマコレクターつう便利なものもでてるけどね。

>>797
たしかに市販ドブのF値はおよそ4〜5だがこの辺になると
小数点以下でコマの出かたが大きく異なってくる。
コマの出かたはFが小さくなるにつれ急速に大きくなるが
F4＞＞＞F4.5＞F5　な感じ。
またアイピースによっても影響は大きく異なり
ナグラなど短焦点に対応したアイピースを使えばF4.5までは
おれのヘタレ目的にはコマコレクタは必要無いと感じた。
Fは4.5以上がお勧め。

黙って
ナグラーつけりゃいいのさ。

それから、短焦点ほど鏡の精度で見え味に差が出るね。

ドブソニアン用でも高精度鏡を使用しましょう。　by 飛騨か高額

>796
まあ、なんだな
30cmと40cm級の間には、オレ的には深い溝があると思っている。
30cm級なら、天頂付近でも接眼の高さは 130〜145cm ぐらい。
天頂付近は見ることが少ないのと併せて、これなら、小学校高学年、
背の低い女性でもそのまま使える場合が多い。
40cm超だと、無条件に脚立か、お立ち台が必要なのよ。
こうなると、ドブ特有のちょっとしたテクニックが必要になってくる。
ちょいと初心者向きではなくなってくるわな。

最近の望遠鏡事情に疎いこの爺に教えて下され。
予算100ﾏｿ程度で、月･惑星の眼視観測に最適な望遠鏡はどれじゃろか？
鏡筒と赤道儀のセットでおねげえしますだ。
よろしくです。

>>803
OMC200+EM200=100ﾏｿ

早速どうもです…が
OMC200というのが良くわからんのです。
ぐぐってみたらオライオンとかいう所の製品みたいですが、
口径とか焦点距離とか詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ

オライオンってどうよ？ ってスレがこの板に立ってるよ。そこ見た方が早い。

言い忘れてた。国内ではＴＶＪが扱ってるよ。

>>805
ミュウロン-250、EM-200Temma2 Jr.、SE-M三脚　で100万以内。
こちらの方がずっと上だと思う。

>>802

脚立以外は同じじゃないの？
脚立は初心者につかえないの？
初心者は無条件で背が低い女子供なの？

>809
まあ、なんだな
揚げ足取りの質問だな。
>脚立は初心者につかえないの？
事故がおきる。
暗闇で平衡感覚が鈍り、足下が見えない状況で、ふらっとしたら、初心者は、
無意識に目の前の大きなモノ(ドブ)をつかむ。しかし、ドブは、つかんだ
初心者と一緒に倒れる。事故には至らなかったが、そういう場面はよく見る。
海外では大口径で死人も出ていると聞く。
初心者が脚立やお立ち台に登ったときは、目を離すな。ドブ使いでなくても常識。

>初心者は無条件で背が低い女子供なの？
40cm以上は、その人の身長、体重、体力まで把握していないと迂闊に薦められない
と読み取っていただきたい。

きみは単なる噛み付き厨にちゃんとレスして優しいね。

まぁ夏休みですから

夏期休暇だが家族にも相手にされず
寝室で１人寂しく2ちゃん三昧の>>810に乾杯！

>>806.808
ありがとうございました。
検討してみます。

オメガ38なら脚立がいらないから初心者にベストな最大口径だね。
ただおれも脚立使いだが
初心者に見せるため脚立は足場の広い手すり付きタイプを使うし、
必ず脚立を押さえてる。
しかもポンセットに載せてるからゆっくり見れて追尾も必要なし。
ここまですれば初心者でも全く問題はないと思うが。
ただ忍者320でも小さい子には見れないこともあるから
どっちにしろ脚立は必需品だと思う。

オメガ38なら脚立がいらないから初心者にベストな最大口径だね。
ただおれも脚立使いだが
初心者に見せるため脚立は足場の広い手すり付きタイプを使うし、
必ず脚立を押さえてる。
しかもポンセットに載せてるからゆっくり見れて追尾も必要なし。
ここまですれば初心者でも全く問題はないと思うが。
ただ忍者320でも小さい子には見れないこともあるから
どっちにしろ脚立は必需品だと思う。

初心者はまず双眼鏡から入れ。

まずは星座早見版だろう。

ふーんみんな偉いね
星祭や観望会に持ち出す以外は殆ど仲間数人でしか見ないのに
やってる人はやってるんだね。

ド田舎の１０ｃｍで、散開星団、大型の系外, 大型の散光星雲を見て
感動できないとしたら、感性に問題がある。
そう言う人は星雲・星団観望に不向き。

俺なんて、天の川を肉眼で見ただけで感動したもんだ。

>感動できないとしたら、感性に問題がある。

こういうこと言う奴は社会不適応者

>>820
ド田舎に行って、星空やら天の川やらを見せて
「あれの何が面白いの？」とか言う奴に天文を勧めても仕方ないだろ。
感性の無い奴には、何を言っても無駄。

つか、期待しすぎてるのが一番の問題だと思うわけで。
望遠鏡を覗いたことない人って、ほとんど例外なくNHKとかの特番レベルの見え方を期待してるし。

>>821に同意。
空が明るいとか望遠鏡が粗悪以前の問題。

感性というか興味の問題だろ。

エロゲーが趣味のヲタクから、シナリオの感動とかキャラの萌え度を
熱く語られても、興味がなければ「どこが面白いのか？」「あっそう」
という返事しかできないのと同じ。エロゲーで涙したという話しはよく聞くが
エロゲーごときでなんで涙ながして感動しなきゃならんのだ。
逆に、本人（ヲタク）は真剣なんで、漏れのような者を「感性に問題がある」とか
「社会不適合者」とか思っているとは思うがな。

>感性というか興味の問題だろ。

キレイなものをキレイと素直に感じないのは感性の問題でしかないよ。
星に興味がない人でも満天の星空を見てキレイだと感じる。
花火に興味がなくてもキレイだと感じる。

エロゲーに例えるのは筋違い。

天の川より木星のもじゃもじゃに萌えますがなにか？

>>825
さて、そこで問題だ。満天の星空は、果たして万人が綺麗と感じるのか？

エロゲーは、マルチシナリオが・・・。

星空☆ぷらねっと

夜景が綺麗← 一般人
光害ﾃﾗｳｻﾞｽ← 天文ヲタ

それは興味の問題です。
エロゲーと同等ｗ

そこで問題にしたかったのは、

満天の星空 (7mm)　・・・万人と言わずとも多くの人が綺麗と感じる
10cm　・・・　初心者には言い訳が必要で感動できない、お勧めできない
30cmオーバー ・・・　初心者でも感動できるので、お勧め

どうして↑の様な考え方になるの？ということなんだ。俺に言わせれば、

（１） 瞳径と明るさの関係を正しく理解していない。
（２） 実は１０ｃｍをド田舎で使った事が無い。
（３） １０ｃｍを正しく使っていない （１０ｃｍに適した対象を見ていない）
（４） 小口径向きの対象を小口径で見た事がない。
　　 （小口径向きの散開星団などは、大口径だとツマラナイことが多い）。
（５） 大口径顕示欲が感性を鈍らせている。
（６） 歳を食いすぎて感性を失ってしまった。

のどれかじゃないかと思う訳だが。

>>830
わははは。
同じ事考えている人がいてウレシイ。
ちなみに自分は後者。

>832
まあ、なんだな
(1) 逆に質問させていただきたい。射出瞳を7mm以上にしてはいけないと
　勘違いしていないか？　口径が無駄になるだけの話だ。
(2) 10cm短焦点の広視界は、おもしろいね。
　NGC6960、NGC6992を一つの視野に入れるのは、大口径ドブじゃ無理だからな。
(3) ↑こういう使い方は正しいのか？　御教授願いたい。
(4) 広視界を生かすということを言っているのであれば、↑ぐらいは楽しんでいる。
　双眼鏡、短焦点、大口径、どれもおもしろいよ。だからどうした？
(5) いまどきGINJI300あたりを持ち込んでも、アンタなら「チープな望遠鏡」と
　思うのではないか？　10cmアポの方がずっと高価。顕示欲などという考え方が
　天文を楽しもうという感性を鈍らせる。自分が楽しめる道具なら何でもいい。
(6) それはあるかもしれん。小学生のとき、真夜中に尾根を一人で歩いていて、
　ぎらぎら光る星を見て恐怖に襲われたことがあった。そうした星空をもう見る
　事はないし、実際にこの歳まで、星を見てあのときほど心が動いたことはない。

　星も夜景もきれいと思う、天文マニアの一般人ですが。なにか。

>>834

まぁ、なんだな

> (1) 逆に質問させていただきたい。射出瞳を7mm以上にしてはいけないと

イケナイ、つか見づらい。最低有効倍率の1/2を出すために瞳径を14mmに
したら、斜鏡の影が4mmにもなる。それから、(1) は有効最低倍率の事を
言ったのではない。

>　双眼鏡、短焦点、大口径、どれもおもしろいよ。だからどうした？

なら、「１０ｃｍだと言い訳が必要」の説明をしろよ。今すぐ説明しろ。

まあ、なんだな
↑はおれのキャラだ。人のまねするなよ。

> なら、「１０ｃｍだと言い訳が必要」の説明をしろよ。今すぐ説明しろ。
>780を良く読め。対象と口径の問題だ。M31は大口径で見た方がおもしろい。
初心者に星見の道具を一本勧めるとして、30cmは初心者向きじゃない
などと書かれていたから反論した。なんか問題あるのか？

(1) については、半分同意だが、見づらくなければ問題ないと
いうことだよな？　だったら、オレの書いたことも正しい。
この議論はテレビュージャパンのWebに書いてあることだから、
議論するだけ無駄な事は同意されるか？

> この議論はテレビュージャパンのWebに書いてあることだから、
> 議論するだけ無駄な事は同意されるか？

同意しない。そのWebには、反射望遠鏡には適用できない、反射望遠鏡
には最低倍率が存在すると書いてある。

こんな生半可な知識の素人が、初心者の望遠鏡について云々するんだ
から、やっぱりこの手のスレは終わってるな。あばよ。

天文ヲタは「俺様」な方がつくづく多いと感じるＹＯ。(*´д`*)

「まあ、なんだな」爺さん　のカキコは中には正鵠を得たものもあるが
人を思いっきり見下したあの言い方にむかつく事も多いなあ。

やっぱエロゲも天文も好きな俺様が一番まともだな。

結局ID:Fx5zxm0Fは１０ｃｍＡＰＯ信者ということか。
確かにいいが、所詮月、惑星（明るいものに限る）がメインだな。
勿論１５ｃｍの方がすべてに良い。
だから中途半端。

あばよ、と言いながらまだ居たりしてｗ

>>842
悪いが10cmアポは持ってない。15cm双眼。確かに15cmがすべてに良いｗ

>838
まあ、なんだな
答えやすいところだけ答えて、こちらの質問に答えずに逃げ出し
ちまったのか。もうちょっと骨があるかと思ったが、、、、
別に望遠鏡を扱うのに金科玉条に縛られることも無かろう。
真ん中に副鏡や斜鏡の影が見える、ただそれだけのこと。
基準は、みずらいかみずらくないかだ。自分の判断に頼ればよい。

>839　個人プレーの趣味だからな。
>840　そりゃ悪かった。
しかし、ある程度はキャラを作らんと2chでは、おもしろくないんでな。

週末もそろそろ終わりだし、このネタもそろそろ終了しよか。

> >780を良く読め。対象と口径の問題だ。M31は大口径で見た方がおもしろい。

それは、あなたの感性でしかない。M31の場合、部分拡大でなく、全体を
見たほうが面白いし感動的と言う人も多い。

> 真ん中に副鏡や斜鏡の影が見える、ただそれだけのこと。

だから、それだけじゃないの。有効最低倍率の 1/2 の場合、斜鏡の影が
4mmと言うことは、実効的な瞳径が7mm出なくなるの。口径を損する以上
にロスがでるの。そして、倍率を下げるごとに、斜鏡の影が大きくなって、
1/3にしたら何も見えなくなるの。

代わりに補足しておいてやったぞ。本当にABAYO。

まあフジノン（又はＥＭＳ）１５ｃｍ双眼と４０ｃｍドブがあれば他はいらない。

まあ、なんだな
>845
そんなことだと思った。頭でっかちか。
> 1/3にしたら何も見えなくなるの。
見えなくなることはない。やったことがないくせに、断定するなよ。
影は巨大だが像は見える。
生半可な知識でモノを書くなよ。鉄則だ。

殆んど何も見えないに変えておいてやるよ。
で、1/3で実用的なのか？イイ加減な事を書くなよ。頭でっかちのジジイ。

「天体観望のすすめ」より引用。

M31をどの望遠鏡で見ると素晴らしく見えるかについては種々
意見があるかと思います。私も悩んでしまいますが、今まで見
た姿では FUJINON40x150EDで見た視野一杯に広がるM31か
EMS双眼望遠鏡でNagler-22mmでの見かけ視野82度に広が
るM31が強烈に印象に残ります。

http://fujisanastro.typepad.jp/sky/

>>848
瞳径21mmで見ようとは思わないが、
するってえと斜鏡遮蔽率約30%のかなり大きな斜鏡を使っているんだね。

　えらくみなさん気合が入っているようですが。
よく分からないので質問いたします。
私も有効最低倍率以下を使いますが、反射ではやったことがありません。
斜鏡の影は目の位置をずらすだけではダメなんでしょうか？
見えなくなるこた無いと思いますが。わかりません。

結論

シーフを買う。

結論

銀次250が欲しい

結論

銀次　４　０　０　が欲しい

結論

ｸﾏﾀｿｶﾞﾝｶﾞﾚ

結論

すばるが欲しい。コミコミで。

アストロカー欲しいな。

みんな予算のことは考えないんだね

この屈折はちゃんと口径なりの性能は出てるの?
ttp://mononoke.asablo.jp/blog/img/2006/02/04/ba2e.jpg

あの、あの
先日、ここで100ﾏｿの予算でｵｽｽﾒの機材を教えていただいた爺です。
よくよく考えたら、ミウロン250などは重くてその都度組み立てるのが
けっこうきつそうなんです。
孤独な爺で手伝ってくれる人もいません。
非力な爺でも苦労せず組み立てられるような重量範囲でｵｽｽﾒのものお願いします。
す、す、すみません、何度も。
ドームや観測室は作れないので。
月･惑星の眼視観測です。よろしくお願いします。

>>860
ミニボーグ

>860
ペンシル防具

近場の天文台に再就職汁。

TOA130+EM200

>>860
本気で聞いてるのか、単なるおちゃらけなのかは知らんが、自分が年寄りだって事と、
予算百万、重い物、据え付けは不可、ってだけじゃあ絞り込みようが無いぞ。
最重量パーツ何キロ位まで許すのか、本気ならはっきり書いてくれ。

月･惑星の眼視観測が希望なら、揺れちゃあどうしようも無いだろう。非力を自覚してるなら
筋トレする覚悟も必要だぜ。

クエスターでいいんじゃない？

>>866
ソレダ！

高い事で有名だが、3.5インチ（88.9�_）に6,800$って。
それほどの価値あるの？　１０cmアポより高いやん。

>>860
Solんちの望遠鏡でいいんじゃねｗ

>>869
ソルダ！

>>860
10cmアポに経緯台、ゆっくりみたいとき用に赤道儀でよいんじゃない？
鏡筒　TSA102　NP101（127）
経緯台　ポルタ　TVのフリーストップ、笠井のヤツ
赤道儀　EM11　SX
とかならいつでもそこそこ良く見えると思うよ
たとえば軽ければパーツが多少大きくても大丈夫とか
パーツの数を少なくしたいとかの情報も欲しいところ
家の庭でみるならドブが楽なような気もするし、、、追尾しないけど

追加
月、惑星ならぜひ双眼装置をお勧めしたい、１０cmだと土星はつらいが
月、木星は素晴らしいですよ
そういう意味ではTV102iが個人的には一番お勧めかな
予算がたくさんあるからビノビューと良いアイピースも買えるし

皆さん、どうもありがとうございます。
何キロくらいかと言われても…
望遠鏡を片手で持って架台に載せるわけですから、
あまり重いものだと無理かな、と思ったわけです。
ただ持ち上げるだけなら15�`くらいは大丈夫ですが…
やはり10ｃｍ屈折くらいが無難かな。
玄関から庭に望遠鏡を出すだけなので、移動距離は短いです。
パーツが多くなっても軽いのがいいですね。

宮内の双眼鏡でいいんだよ。

＞宮内の双眼鏡でいいんだよ。

月惑星で宮内の出番は全くナシ。

>>873
TSA102 が月惑星用の10cmアポとして現行機種では最も上等です。
双眼装置を使用するとしてもバックフォーカス十分あるので
わざわざ高くて性能の落ちるTV102iを買うことないでしょう。
アイピースはTV製品をおすすめします。また、ペンタもおすすめ。

μ-250 14kgが重すぎなら、

μ-210 8.1kg
μ-180 6.0kg

の順で選ぶのが良いのでは？
確かにTSA-102は5.0kgと軽いが口径180ｍｍ、もしくは210mmの相手ではない。


参考までに
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135853357/9
ミューロン210（77点）
ミューロン180（74点）

　　　↓
　　　↓
　　　↓

TSA-102（65点）暫定↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135853357/507

みうろんは口径比では重いほうじゃね？

>TSA102 が月惑星用の10cmアポとして現行機種では最も上等です。
NP-101とかTMB-105という選択肢もあると思うけど。

>879
>NP-101とかTMB-105
高倍率性能はTSAが上でしょう。

>高倍率性能はTSAが上でしょう。
比べて見たことがあるのですか？

>>873
10センチなどと言わずいっその事32cmドブのNinja320はどうだろう。
総重量は21.5kgだが、鏡筒前部5kg＋鏡筒後部12kg＋架台部4.5kg
各パーツはなんとかなる重量の上、組み立て設置は至って容易。
ドブは星雲星団用と思われがちだが、Ninjaはミラーの出来も良く
月惑星も大口径パワーで良ーく見えますぞ。

NPだ、TSAだ、TMBだといっても所詮１０ｃｍ。すぐにでかいのがほしくなる。
100万もあるんならTOA１３０＋EM２００にしたら。
Ninja320というのもいいかも。

人に勧めるのは難しいですよね
大口径は確かに良く見えるのですが年を取ると
案外10cm程度に戻ったりしますので爺さん次第ですかね
Ninja320は私もお勧めします
ただやはり追尾が問題でしょうか　ポンセットはまだ一般的で
ないでしょうし

10ｃｍは飽きるの早いよ。
国産最高と言われた某Ｎ10ｃｍも見え味は最高なれど、所詮10ｃｍ以上のものは見えず
しかも土星は光量不足で面白みがない。
月、木星のみ性能が発揮されても他はイマイチ。
結局マニア以外は手放す事が多いね。

10cmアポは一番汎用的なようで、意外と対象範囲が狭いね。
レーダーグラフにすると、ところどころウニの針のように満点近くまで伸びている感じ？

8cmアポだと小さな経緯台やカメラ三脚でお手軽運用できるので、
まだ救いがあるんだけど・・・・・・。

おお。こんなに沢山のレス、ご親切にどうも感謝です。
色々なご意見、参考になります。
ご意見をもとに慎重に考えたいと思っております。
本当にありがとうございました。

TOA１３０持っている人にお聞きしたいのですが、
あれは架台に取りつけるとき、重くて苦労したりしないですか？
性能的には欲しいと思いますが、重そうなのでどうかな、と。

888さんに便乗。
TOA-130は重すぎる。だからTSA-128(130?)が出るのであれば、そちらが軽そうだから
いいかなと思ったりしてる。架台がGPDなのでTOAはちょっと難しいかなと。

だあれもTOA130を持っていないことが良く分かりました。

ビクセンポルタSTLA80Mfっていうのはどうなんでしょうか。
ここで扱っているものなのですが。
ttp://www.fresta.gr.jp/lensya/pa80mf.html

星空が好きなのですが、天体観測は全くの初心者です。
まずは、惑星がきれいに見えれば満足です。
（馬頭星雲の写真とかみると体が震えるほど感動しますが、こんなのはＮＡＳＡの望遠鏡じゃないと
無理ですよね？）

予算は、５万円程度で長く使えるものが手に入れば御の字ですが、
「どうせなら１０万ぐらい出した方が納得のいく買い物ができるよ」ということであれば、
それぐらいまでは出せます。
どうぞよろしくお願いします。

>>891
悪い選択ではありません。
初心者が見たがる対象、月のクレーター、土星の輪、木星のしま（濃いのが2本ぐらいだけど）、
太陽黒点（専用フィルターが必要！）をとりあえずカバーできます。
また機材が軽くて比較的丈夫なので、気が向いた時に
家の前に出して見る事も楽に出来ます。

ただ、星雲や星団をこれで見るのは難しいでしょう。
もちろん馬頭星雲は、無理です。

正直な話、当方としては10センチ位の屈折望遠鏡をお勧めしたいのですが、
ポルタには屈折10センチという物が、確かありません。
ショップオリジナルなら見たことあるんですが。

>>892
ありがとうございます。
この機種に、かなり気持ちが傾きました（４万ちょっとぐらいですむならとてもうれしい）。

> もちろん馬頭星雲は、無理です。

やっぱりそうですよね（笑）

> 星雲や星団をこれで見るのは難しいでしょう。

例えば、アンドロメダ大星雲の全体とその脇にある星雲を視野全体にとらえようと思ったら、
ビクセンポルタSTLA80Mfの倍率ではとうてい無理なんでしょうか？
いくらぐらい出せば、アンドロメダ大星雲を画面いっぱいにみることができるんでしょうか。
１０万以上かかるのであれば、すっぱりとあきらめて、ビクセンポルタSTLA80Mfに決めようと思います。

>>893
すいません。
実は当方、星雲や星団は観測対象外なので、
アンドロメダ星雲云々については詳しく話せません。

>>893
Ｍ３１の視直径は月のおよそ６倍、倍率は気にしなくてもおｋ
迫力ある姿を見るためには口径も重要だけど、星雲星団はなにより観測地の暗さだと思うよ

条件の良い観測地ならその機種でも十分楽しめますよ

>>893
アンドロメダ見るなら低倍率のほうがいい。
アンドロメダ大星雲の視直径は月の５倍くらい。これは長時間露出の写真でないと写らないような
暗い部分もあわせてだけど、望遠鏡で見える明るい部分でも月と同じくらいに見える。
Ｄ＝910ｍｍなら15〜20ｍｍくらいのアイピースを使えばちょうどいい感じだったと思う。
ただ、うちのビク80Ｍだとぼんやりしたドラ焼きみたいな感じで渦巻き構造までは見えなかった。

>>894, 895, 896
皆さん、ご親切にどうもありがとうございます。
アンドロメダ見るなら、倍率よりもむしろ暗い観測地を選ぶのが重要だということですね。
大変参考になりましたです。

ビクセンポルタSTLA80Mfにほぼ気持ちがかたまりました。
天体望遠鏡は子供の頃からの夢だったのですが、
とうとう買ってもらうことができなかったんですよ。
社会人になって、昔を思い出して急に天体を眺めてみたくなりました。
わくわくします。

わくわくついでに30倍程度が出せる予算の許す限りで一番広視界の取れる
アイピースも一つ追加してみては。
宇宙遊泳気分にどっぷりと浸かれますよ。

PL32がお薦めだ！！！

まったく初心者で無知ですが教えて下さい。ＴＶショッピングで「ケンコースカイウォーカーSW７００」というのがあったのですが、初心者向けなのでしょうか？月をはじめ木星土星、すばるなどを観てみたいのですが。予算は5万円まで
用意出来るので、予算内でおすすめがあれば教えて下さい。お願いします。

初心の方はここでドゾ。
http://scopetown.jp/

このスレでも既出だ。>>753-759のレスをよーく嫁。
それでも買いたければお好きにどうぞ。