ヤフーオークション望遠鏡カテ【評価１１】
あ、逃げを打ち出した。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%90%BD%E6%9C%AD%E4%BE%A1%E6%A0%BC+%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%81%84&lr=lang_ja
一部、関係ないネタも混じってるけど最低落札価格が「意味が無い」と嫌悪されている状況は
客観的に見てネット世論の有力なベクトルだと思いますが。
で、「意味の無いことをしている」という部分を2ch風にネタ煽りを入れた部分を
悪意に解釈されているのはそちらではないですか？
ちなみに最低落札価格というのは、元々のオークションでは
入札者が疑心暗鬼に陥るような額に設定したり、入札合戦を煽る目的で設定される訳ではないという事実をご存知なんでしょうかね？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%90%BD%E6%9C%AD%E4%BE%A1%E6%A0%BC+%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%81%84&lr=lang_ja
一部、関係ないネタも混じってるけど最低落札価格が「意味が無い」と嫌悪されている状況は
客観的に見てネット世論の有力なベクトルだと思いますが。
で、「意味の無いことをしている」という部分を2ch風にネタ煽りを入れた部分を
悪意に解釈されているのはそちらではないですか？
ちなみに最低落札価格というのは、元々のオークションでは
入札者が疑心暗鬼に陥るような額に設定したり、入札合戦を煽る目的で設定される訳ではないという事実をご存知なんでしょうかね？
で、貴方は
＞単にニュートラルな発言だったなら、私も、そうですね、
＞最落設定は、あまりお勧めの出品方法ではありませんね、程度の
＞発言にとどまったでしょう。
って発言しているわけだけど、
途中過程で
＞「\1スタートで高い最落をつけるのは、入札者は最低落札額が分からないし、結果として入札意欲が殺がれたら出品者にも利益が無いよね」
＞と語られている
っていう言質を引き出せたわけだし、
煽りのミスリードがあったと指摘できて満足したんでしょ？
それ以上粘着する理由が正直わからないんだけどねぇ
＞単にニュートラルな発言だったなら、私も、そうですね、
＞最落設定は、あまりお勧めの出品方法ではありませんね、程度の
＞発言にとどまったでしょう。
って発言しているわけだけど、
途中過程で
＞「\1スタートで高い最落をつけるのは、入札者は最低落札額が分からないし、結果として入札意欲が殺がれたら出品者にも利益が無いよね」
＞と語られている
っていう言質を引き出せたわけだし、
煽りのミスリードがあったと指摘できて満足したんでしょ？
それ以上粘着する理由が正直わからないんだけどねぇ
＞客観的に見てネット世論の有力なベクトルだと思いますが。
私は、それが妥当なのか？と問うてるのですから、いくら
そのような意見が存在すると言われても仕方がないということが
おわかりにならないのでしょうか？
＞ちなみに最低落札価格というのは、元々のオークションでは
おっしゃる意味がよく分かりませんが、本来の最低価格設定とは
（民法が想定している機能としては）、それ以上の額の入札者が
いれば、出品者はその品を譲渡することを義務づけられてしまう
ことになる値とされていたかと思います。
もし最落がなければ、最終落札価格を見て、もう一度出品者は
その額で売るかどうか検討する余地があるのではなかったかと
（つまり、落札者の落札行為は契約の申込みになるに過ぎない）。
しかし、これはこの議論とは関係のないことだと思いますが。
私は、それが妥当なのか？と問うてるのですから、いくら
そのような意見が存在すると言われても仕方がないということが
おわかりにならないのでしょうか？
＞ちなみに最低落札価格というのは、元々のオークションでは
おっしゃる意味がよく分かりませんが、本来の最低価格設定とは
（民法が想定している機能としては）、それ以上の額の入札者が
いれば、出品者はその品を譲渡することを義務づけられてしまう
ことになる値とされていたかと思います。
もし最落がなければ、最終落札価格を見て、もう一度出品者は
その額で売るかどうか検討する余地があるのではなかったかと
（つまり、落札者の落札行為は契約の申込みになるに過ぎない）。
しかし、これはこの議論とは関係のないことだと思いますが。
質問に質問で返すのは一般的によろしくないとされているけど・・
では、現状のような「最低落札価格の付けられ方」が妥当か？と逆にお聞きしたい。
なお、「Yahooが用意している」「現状、存在する」という回答は
あなた自身が
＞いくら そのような意見が存在すると言われても仕方がないということが
＞おわかりにならないのでしょうか？
と書かれているように、貴方の論理では却下されるはずですが。
では、現状のような「最低落札価格の付けられ方」が妥当か？と逆にお聞きしたい。
なお、「Yahooが用意している」「現状、存在する」という回答は
あなた自身が
＞いくら そのような意見が存在すると言われても仕方がないということが
＞おわかりにならないのでしょうか？
と書かれているように、貴方の論理では却下されるはずですが。
>現状のような「最低落札価格の付けられ方」が妥当か？と逆にお聞きしたい。
妥当でしょう。
根拠は、契約方法の自由は、私法の原則だからです。どのような方法で
売るかは、出品者の自由です。
もっとも、私法の原則は、権利濫用理論等で修正されていますから、
これを検討しなければいけませんが、現状が濫用にあたるほどひどい状態
だとはいえないでしょう。
＞貴方の論理では却下されるはずですが。
そうです。
妥当か？等という当為を問われたら、（別の）当為を根拠に答えざるを得ません。
これは、別に私の論理ではなく、一般的に言われていることだと思いますが
（例えば、ケルゼンですね）。
法の原則←これは当為です。
妥当でしょう。
根拠は、契約方法の自由は、私法の原則だからです。どのような方法で
売るかは、出品者の自由です。
もっとも、私法の原則は、権利濫用理論等で修正されていますから、
これを検討しなければいけませんが、現状が濫用にあたるほどひどい状態
だとはいえないでしょう。
＞貴方の論理では却下されるはずですが。
そうです。
妥当か？等という当為を問われたら、（別の）当為を根拠に答えざるを得ません。
これは、別に私の論理ではなく、一般的に言われていることだと思いますが
（例えば、ケルゼンですね）。
法の原則←これは当為です。
>>956
だーかーらー
自由契約の原則に則って、最低落札価格を付けたいやつは勝手に付ければいいでしょ。
その行為が閲覧者にとってどう受け止められるべきであるかまで法は指定しちゃいないだろうからさｗｗｗｗｗ
貴方、明治の初めに武士が商売始めて、「これが俺様の権利だ行使だ」って
ズタボロになった事例知らないのかな？
意思は強制できないんだよ。
だーかーらー
自由契約の原則に則って、最低落札価格を付けたいやつは勝手に付ければいいでしょ。
その行為が閲覧者にとってどう受け止められるべきであるかまで法は指定しちゃいないだろうからさｗｗｗｗｗ
貴方、明治の初めに武士が商売始めて、「これが俺様の権利だ行使だ」って
ズタボロになった事例知らないのかな？
意思は強制できないんだよ。
べつにどうでもいいじゃん。気分悪くしてまで買い物する必要がどこにある？
腹が立つなら、買わなきゃいい。
腹が立つなら、買わなきゃいい。
なんだこりゃ？とんだ粘着がいたもんだなｗ夜中までひまなﾔｼ・・・
960 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 09:30:16 ID:zWI8R5l/
もうじき1000だってのに、こんなネタで一気に30も流れるのかよ。
早めに次スレたてにゃいかんか？
早めに次スレたてにゃいかんか？
962 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 21:11:27 ID:zWI8R5l/
>>961
そんな些細な問題、アストロ魂でどうにでもなりますよ。
そんな些細な問題、アストロ魂でどうにでもなりますよ。
>>957
自由契約の原則じゃなくて、契約自由の原則。
（自由契約だと、現在の清原の状態？ｗ）
反射望遠鏡が屈折式と呼ばれても、それを些細な問題と感じる
ことができる962に、そんな些細なことを書くなと怒られるかな。
自由契約の原則じゃなくて、契約自由の原則。
（自由契約だと、現在の清原の状態？ｗ）
反射望遠鏡が屈折式と呼ばれても、それを些細な問題と感じる
ことができる962に、そんな些細なことを書くなと怒られるかな。
なるほど、名前つながりであやしいですね。
サンクス。
サンクス。
>961、>962
ＬＮ−４Ｅだなぁ・・・。しかし、赤道儀と別出品する意味が
どこにある？この出品者の所持品では、ガラクタ以下になって
いると考えた方がいいな。しかし、何気にシンクロナスモーター
付きじゃないか。７０年代の香りがするね。
ＬＮ−４Ｅだなぁ・・・。しかし、赤道儀と別出品する意味が
どこにある？この出品者の所持品では、ガラクタ以下になって
いると考えた方がいいな。しかし、何気にシンクロナスモーター
付きじゃないか。７０年代の香りがするね。
ロンキーってあんまり見たこと無いのだけれど、
アポクロマートでも、縞の両側にこれくらいの色はつくものなの？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16756549
アポクロマートでも、縞の両側にこれくらいの色はつくものなの？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16756549
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25965938
ここまで使ってるんなら最後まで使い倒してやれよ、と言いたい。
それに、この外観で落札されんのかねぇ。。。
ここまで使ってるんなら最後まで使い倒してやれよ、と言いたい。
それに、この外観で落札されんのかねぇ。。。
６万なら売れるでしょ。
外観は関係ないし。レンズが曇ってるのがちょっと気がかりだな。
外観は関係ないし。レンズが曇ってるのがちょっと気がかりだな。
age忘れ
それ以前にどう考えてもあの値段設定はやばい。
現地価格$449.00 (\51,186)で仮にショップ・ドットコム経由で買ったとしても
送料、手数料込みでもオク開始価格の98,800円もしないと思うけどなぁ。
現地価格$449.00 (\51,186)で仮にショップ・ドットコム経由で買ったとしても
送料、手数料込みでもオク開始価格の98,800円もしないと思うけどなぁ。
975 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 23:41:37 ID:LUrpXXvE
最低の上がり設定してんじゃないの？
高くてもかかった費用８万くらいじゃね？
１４万円希望は明らかにテレブー英オライオン混同の釣り狙い。
高くてもかかった費用８万くらいじゃね？
１４万円希望は明らかにテレブー英オライオン混同の釣り狙い。
976 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 23:43:16 ID:kwRRXq4j
まあ価格設定は本人の自由だけど
いくら未使用でも、中古は中古だからなぁ。
そんな物に自分で買った時以上の価格付けてるんじゃないかと思うと正直ムカつく。
基本的に割高になるショップ中古でも実売価格より高くなることは無いと考えると尚更ムカつく。
やっぱり、価格設定は本人の自由だけどね。
いくら未使用でも、中古は中古だからなぁ。
そんな物に自分で買った時以上の価格付けてるんじゃないかと思うと正直ムカつく。
基本的に割高になるショップ中古でも実売価格より高くなることは無いと考えると尚更ムカつく。
やっぱり、価格設定は本人の自由だけどね。
>978
つまり、この筒を売りたい理由が、その光学性能や重量による
ものではなく、本当は英オライオンみたいに白い筒が欲しいと
いう事なのでしょう。
私も夜間に使用する望遠鏡を、わざわざ黒くする理由がわからない
ので（白い方が身体をぶつける心配が少ない）、この筒は欲しく
ないですね。
つまり、この筒を売りたい理由が、その光学性能や重量による
ものではなく、本当は英オライオンみたいに白い筒が欲しいと
いう事なのでしょう。
私も夜間に使用する望遠鏡を、わざわざ黒くする理由がわからない
ので（白い方が身体をぶつける心配が少ない）、この筒は欲しく
ないですね。
白い鏡筒に光が反射してせっかく暗順応していた瞳孔がまた閉じちゃうんですよ
特に町中で観測してる場合なんか回りは真っ暗じゃないんで
白い鏡筒だと結構目だって瞳孔閉じるですよ
特に町中で観測してる場合なんか回りは真っ暗じゃないんで
白い鏡筒だと結構目だって瞳孔閉じるですよ
本人が使うにしても売るにしても、英オライオンというブランド名に拘ってるだけだと思うな。
白く塗れば英オライオン鏡筒を持ってる気になるor英オライオンとして売れる、
と考えたんじゃないか。
白く塗れば英オライオン鏡筒を持ってる気になるor英オライオンとして売れる、
と考えたんじゃないか。
982 ：御殿場の農民：2005/10/08(土) 11:46:04 ID:3VBSvNrg
985 ：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 01:50:08 ID:cfvb8oqA
なんで7×50ファインダー脚がこんなにまとめて出てきたんだ？
以前出品していたときは「幻の鏡筒」なんて大ウソ書いてあったけど
今回は書いてないね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18581081
ここで色々書かれて挙げ句に取り消してそれでも懲りずに出品してくるとは・・・。
今回は書いてないね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18581081
ここで色々書かれて挙げ句に取り消してそれでも懲りずに出品してくるとは・・・。
989 ：名無しＳＵＮ：2005/10/12(水) 19:09:03 ID:qvQk5tQx
>988
入札者もいないのに終了している
入札者もいないのに終了している
名古屋人め、ここで晒されたのがそんなに嫌だったのか？
991 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 11:06:13 ID:Z/09Pb2i
>988
希望落札価格が削除されて、復活してるね。
希望落札価格が削除されて、復活してるね。
普通は販売価格、大目に見ても発送費を加味した金額を希望落札価格にして
出すべきだと思うが・・・。これでは転売目的と見られても仕方ない。
出すべきだと思うが・・・。これでは転売目的と見られても仕方ない。
K-25mmが付いてました。
995 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 21:43:57 ID:wCruiFKX
そういえばおまけK-25mmを2000円くらいでずっと回転寿司してた香具師もいたよなぁ
同一人物か？
同一人物か？
996 ：このｽﾚ1：2005/10/13(木) 22:19:42 ID:vqvQaWKG
間もなく1000ですので、新スレたてました。
次ｽﾚ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129209336/l50
1000超えちゃいますと、次ｽﾚ誘導できなくなるので
書き込み内容継続中ながら立てました。申し訳ない。
次ｽﾚ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129209336/l50
1000超えちゃいますと、次ｽﾚ誘導できなくなるので
書き込み内容継続中ながら立てました。申し訳ない。
997 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 22:56:25 ID:IkcC8RiC
>996
ご苦労
ご苦労
998
さあ行くんだ その顔をあげて〜
1000 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 00:09:27 ID:dgJHc6IH
１０００ならμロン買う。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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