★高性能望遠鏡は高いのか安いのかＰⅡ★
1 ：一七九：
前スレは関係無く望遠鏡について語りましょう。
寄生粘着君達？も遠慮無く
寄生粘着君達？も遠慮無く
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2 ：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 01:57:50 ID:VWkYTk+A
アマのＮ反射が下火になってきたのは回りの環境悪化と住宅事情もある。
都市部じゃ口径云々より星が見えないからおのずと月、惑星が観測の主体
になってくると、今のＮ反射はＦの短さやそれにともなう保守管理の難しさ
短Ｆにともなう高精度鏡面の製作の難しさなんかも原因では。
実際にＮ反射で惑星見るなら最低でもＦ８以上はほしいとこだが
それでは鏡筒が長すぎて住宅事情に合わなくなってくるし取り扱いも面倒。
本当は長焦点の純Ｎ反射の中心像に勝るものは無いんだけどね。
都市部じゃ口径云々より星が見えないからおのずと月、惑星が観測の主体
になってくると、今のＮ反射はＦの短さやそれにともなう保守管理の難しさ
短Ｆにともなう高精度鏡面の製作の難しさなんかも原因では。
実際にＮ反射で惑星見るなら最低でもＦ８以上はほしいとこだが
それでは鏡筒が長すぎて住宅事情に合わなくなってくるし取り扱いも面倒。
本当は長焦点の純Ｎ反射の中心像に勝るものは無いんだけどね。
3 ：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 02:01:41 ID:VWkYTk+A
どうでもいいんだが
いちよう前スレはhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1067059630/l50
いちよう前スレはhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1067059630/l50
4 ：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 02:56:10 ID:3Yoscfu+
星が見えなくなったから天文ファンが減ったのは定説です。
>>2
Ｆ８云々とよく言われるのは、一般の市販Ｎ式反射の場合、写真も撮れるような筒外焦点距離にするために
斜鏡を（眼視専用鏡筒よりも）大き目に設定されていることがその理由。
眼視専用に造れば、Ｆ６ぐらいでも20cmクラスで中央遮蔽（直径比）20%以下にすることは可能でつ。
ドブなどの大口径をみてみると、Ｆ４．５のＮ式でも15%～17%（直径比）以下ぐらいにもできまつ。
Ｆ８云々とよく言われるのは、一般の市販Ｎ式反射の場合、写真も撮れるような筒外焦点距離にするために
斜鏡を（眼視専用鏡筒よりも）大き目に設定されていることがその理由。
眼視専用に造れば、Ｆ６ぐらいでも20cmクラスで中央遮蔽（直径比）20%以下にすることは可能でつ。
ドブなどの大口径をみてみると、Ｆ４．５のＮ式でも15%～17%（直径比）以下ぐらいにもできまつ。
6 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/05/01(日) 09:17:36 ID:yb32ButI
ところでよく思うのだが、面積比でないと不当表示だと思うのだが、どうして中央遮蔽って直径
比なのかなぁ。
比なのかなぁ。
>>6
直径比で表すのはこういう理由ではないでつか。経験的にも納得できまつ。
↓
ttp://homepage2.nifty.com/t-shimada/obstruction.htm
面積比で表すほうが適切であるという理由が分かりませぬ。
直径比で表すのはこういう理由ではないでつか。経験的にも納得できまつ。
↓
ttp://homepage2.nifty.com/t-shimada/obstruction.htm
面積比で表すほうが適切であるという理由が分かりませぬ。
8 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/05/01(日) 11:17:55 ID:yb32ButI
了解、回折は面積比より直径比に関係するようですね。
すいません、天文に復帰して間がないジジイですので「中央遮蔽」という概念に馴染みがないで
す。
すいません、天文に復帰して間がないジジイですので「中央遮蔽」という概念に馴染みがないで
す。
9 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/05/01(日) 11:24:50 ID:yb32ButI
どうでもよいけどシーフシュピーグラー、最初「AOCo」製かと思タよ。
まあまあ、そう言いなさるな。
続けてはいるものの、拙者もジジイでござる。
続けてはいるものの、拙者もジジイでござる。
>写真も撮れるような筒外焦点距離にするため
私は、光量確保のために、ある程度の大きさの斜鏡を要すると理解してたのですが。
私は、光量確保のために、ある程度の大きさの斜鏡を要すると理解してたのですが。
12 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/05/01(日) 11:40:51 ID:yb32ButI
俺も「光量確保」だったと記憶しているが、理由はともかくニュートンも肉眼専用設計なら中央
遮蔽を大問題でなくできるってことでしょう。
遮蔽を大問題でなくできるってことでしょう。
>>11
写真を撮れるような・・・＝周辺減光を防ぐために・・・＝周辺でも光量を確保するために
でござる。
眼視の場合には周辺減光が５０％程度になっても、ほとんど気づかないものでござる。
いわんや、惑星など視野角が小さいものをや、でござる。
写真を撮れるような・・・＝周辺減光を防ぐために・・・＝周辺でも光量を確保するために
でござる。
眼視の場合には周辺減光が５０％程度になっても、ほとんど気づかないものでござる。
いわんや、惑星など視野角が小さいものをや、でござる。
14 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/05/01(日) 13:48:39 ID:yb32ButI
「こんな欠点がある」→「この形式はダメだ」ってのは簡単だけど、怠慢だと思うですよ。目的
に合わせて形式を選び、メーカーの技術とユーザーの改造で利点を伸ばし欠点を削る、その努力で
皆が幸せになっていくもんじゃないですかね。
アポ屈折もそうやって今の「高額でも売れる」地位を確立したわけでしょ。シュミットカセグレ
ンは最初得体が知れなかったけど、今では「安価に赤道儀に載る大口径を買える」と有力な光学系
の１つ。ニュートン反射も肉眼のみのドブソニアンでは絶対的。笠井さんの輸入している色々な光
学系もそういう試行錯誤の１つ。
に合わせて形式を選び、メーカーの技術とユーザーの改造で利点を伸ばし欠点を削る、その努力で
皆が幸せになっていくもんじゃないですかね。
アポ屈折もそうやって今の「高額でも売れる」地位を確立したわけでしょ。シュミットカセグレ
ンは最初得体が知れなかったけど、今では「安価に赤道儀に載る大口径を買える」と有力な光学系
の１つ。ニュートン反射も肉眼のみのドブソニアンでは絶対的。笠井さんの輸入している色々な光
学系もそういう試行錯誤の１つ。
↑クソして寝ろ！
>>14
光洋が代理店だったころのセレストロンの20cm趣味カセがいくらだったか
知っとるかい？
女子中学生がパパ(愛人か？ｗ)に買ってもらいました、って趣味カセと並
んで写ってる天蛾の広告見て裏山しかったのをよ～く覚えているわさ。
光洋が代理店だったころのセレストロンの20cm趣味カセがいくらだったか
知っとるかい？
女子中学生がパパ(愛人か？ｗ)に買ってもらいました、って趣味カセと並
んで写ってる天蛾の広告見て裏山しかったのをよ～く覚えているわさ。
18 ：?あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/05/01(日) 23:00:44 ID:yb32ButI
具体的に幾らだったかは忘れたけど、すげ～高かったのは覚えている。「天体望遠鏡のすべて」
の「屈折」「反射」に続き、少ない「その他」の欄に五藤の１０ｃｍマクストフと一緒に入ってい
たな。
の「屈折」「反射」に続き、少ない「その他」の欄に五藤の１０ｃｍマクストフと一緒に入ってい
たな。
途中で円が１＄＝￥２４０から急騰したからじゃね？バブルで。
80年前後にはニコン10cmEDと同格の値段だったはず。>C8
魚籠が本格的に扱い始めてから値下げに次ぐ値下げで
現在の地位を獲得。
魚籠が本格的に扱い始めてから値下げに次ぐ値下げで
現在の地位を獲得。
21 ：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 00:58:20 ID:vRs1BRFa
７９年版のカタログで三脚別で３６８０００円とあったが、そのまえはもっと高かったような。
つか
セレストロン望遠鏡の光学部分は極めてシビアな仕様の下に作られ、各部品を
定められた位置に置くだけで、初期の精度を確保することが可能ですが、我々
としてはこの程度では満足できず、各機毎にレーザーコリメーターにかけて
回折極限までのエラーの縮小につとめ、それによって副鏡面の非球面化を行って
収差の修正をしています。
無限エ遠の位置に点光源を置き、ナイフエッジテストで光学面の不整が現れないように
光軸、芯をあわせます、インチ間１５０本のロンキテストで縞目が直線状に見えるようにします。
１２．５ｍｍの接眼レンズを使用しての星像テストでは、焦点外像の回折像が視野の
１／３を占める状態で、外像と内像とが同様に見えるようにします。
てな解説もあったが、ほんまかいな。
つか
セレストロン望遠鏡の光学部分は極めてシビアな仕様の下に作られ、各部品を
定められた位置に置くだけで、初期の精度を確保することが可能ですが、我々
としてはこの程度では満足できず、各機毎にレーザーコリメーターにかけて
回折極限までのエラーの縮小につとめ、それによって副鏡面の非球面化を行って
収差の修正をしています。
無限エ遠の位置に点光源を置き、ナイフエッジテストで光学面の不整が現れないように
光軸、芯をあわせます、インチ間１５０本のロンキテストで縞目が直線状に見えるようにします。
１２．５ｍｍの接眼レンズを使用しての星像テストでは、焦点外像の回折像が視野の
１／３を占める状態で、外像と内像とが同様に見えるようにします。
てな解説もあったが、ほんまかいな。
23 ：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 02:54:26 ID:iVYnEgDD
いまの２０ｃｍ（ミードＬＸ９０)で三脚含んで約２９万円
当時は消費税がなかったとしても、物価指数でみてどうだったんだろうね。
ちなみに１ドル３６０円が崩れ出したのはいつごろだった？
当時は消費税がなかったとしても、物価指数でみてどうだったんだろうね。
ちなみに１ドル３６０円が崩れ出したのはいつごろだった？
>>1
スレタイに機種依存文字使うなよ この馬鹿っ
スレタイに機種依存文字使うなよ この馬鹿っ
25 ：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 18:51:17 ID:iVYnEgDD
ん？？
Ⅱ
↑これをマックで見ると文字化けする。IIと書くべき。
↑これをマックで見ると文字化けする。IIと書くべき。
27 ：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 01:27:01 ID:zvMb7Yon
反射はおいといて
屈折の対物レンズで出来のひどいやつあるんかな？
見え方が悪いていうのはたんに付属のアイピースがわるいだけでは。
おれの望遠鏡！新しいアイピースに変える度に高精度になってくる。
屈折の対物レンズで出来のひどいやつあるんかな？
見え方が悪いていうのはたんに付属のアイピースがわるいだけでは。
おれの望遠鏡！新しいアイピースに変える度に高精度になってくる。
んな安物買うからだ・・・何買ったか大体分かる気が。
ハイゲンス（デフォ）→ケルナー→オルソ→ナグラーですか？
高精度になってるのはアイピースだけですから。
ハイゲンス（デフォ）→ケルナー→オルソ→ナグラーですか？
高精度になってるのはアイピースだけですから。
残念！
９０００円で買ったアクロなのに、すっげー良く見えるよーになったよ！
買ってよかったナグラー！うひょひょひょ
,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i
| / / ヽ ﾐ
.!(6ﾘ (__) ﾉ
ﾘﾉﾄ､ '/ｴｪｪｪｦﾞ 斬りい ！！！
り| ヽ lｰrｰ､/
ﾉﾉ ヽﾆﾆｿ Θ ／ ＼
,...-'"::::|:| ／'::::::::::::::ヽ､ Θ／／＼／／Θ
,...-'":::::::::::::::|.| ｖ ／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
９０００円で買ったアクロなのに、すっげー良く見えるよーになったよ！
買ってよかったナグラー！うひょひょひょ
,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i
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.!(6ﾘ (__) ﾉ
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ﾉﾉ ヽﾆﾆｿ Θ ／ ＼
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ナグラーが、オルソより良く見えると思ってる人って多いのかな？
>>30
良くは見えん、というよりどちらも必要十分な性能だけど
オルソの視野端の像と、その該当部分のナグラーの像を比較するとナグラー＞オルソ
良像範囲の違い。これはもう圧倒的。面積にして２倍くらい違うんでは？
良くは見えん、というよりどちらも必要十分な性能だけど
オルソの視野端の像と、その該当部分のナグラーの像を比較するとナグラー＞オルソ
良像範囲の違い。これはもう圧倒的。面積にして２倍くらい違うんでは？
32 ：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 12:45:08 ID:zvMb7Yon
優れてるていうか
俺の感じではコートの技術かもしれんが
クリアーさは明らかにちがうしコントラストも上がったみたい
細部の見え方は若干の差しか感じられんがな。
精度が上がった順番 付属品＜高橋オルソ＜ペンタＸＰ
俺の感じではコートの技術かもしれんが
クリアーさは明らかにちがうしコントラストも上がったみたい
細部の見え方は若干の差しか感じられんがな。
精度が上がった順番 付属品＜高橋オルソ＜ペンタＸＰ
>>31
ですね。
ですね。
TMB-180F7、あと1年は待たないといけないのか…
35 ：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 21:18:22 ID:zvMb7Yon
１年待っても買えそうにないなｗ
36 ：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 14:22:42 ID:empw941F
ちと聞きたいんですが
普通の平均的な望遠鏡と高精度望遠鏡との差ははっきりと分かるんでしょうか。
ひとずてや色んな雑誌なんかで年に数度の良シーイングの時ぐらいにしか明確な
違いが分からないと言うことを耳にするし。
それとアイピースも含めての高精度っていう表現なんでしょうか。
自分としてはいま使用してる望遠鏡で（平均的なもの）でまあ満足してるんですが
この先高精度ていうものを手にする価値ていうか意味はあるんでしょうか。
普通の平均的な望遠鏡と高精度望遠鏡との差ははっきりと分かるんでしょうか。
ひとずてや色んな雑誌なんかで年に数度の良シーイングの時ぐらいにしか明確な
違いが分からないと言うことを耳にするし。
それとアイピースも含めての高精度っていう表現なんでしょうか。
自分としてはいま使用してる望遠鏡で（平均的なもの）でまあ満足してるんですが
この先高精度ていうものを手にする価値ていうか意味はあるんでしょうか。
いっそのことTMB-203F7にすべきか…
>>36
精度にもいろいろあるが、大雑把にいえば、まあやっぱり違いがある。
気流が同じように悪くても、その中の比較ではデキのよい望遠鏡の方が良く見える。
もちろんどうしようもなく条件が悪いときにはその限りではない。
ただしいくら高精度や大口径でも、温度順応や運搬等、実際の運用面で
問題があるときには、そういうことも加味し、各々の使用条件において
考えることは必要。
個人の趣味で高精度に意味があるかどうかは、まさに趣味の問題と思われ。
精度にもいろいろあるが、大雑把にいえば、まあやっぱり違いがある。
気流が同じように悪くても、その中の比較ではデキのよい望遠鏡の方が良く見える。
もちろんどうしようもなく条件が悪いときにはその限りではない。
ただしいくら高精度や大口径でも、温度順応や運搬等、実際の運用面で
問題があるときには、そういうことも加味し、各々の使用条件において
考えることは必要。
個人の趣味で高精度に意味があるかどうかは、まさに趣味の問題と思われ。
主鏡のF値が大きいほうが、気流の影響にも強いみたいだよ。
昔から反射より屈折のほうが安定してるとか、シュミカセは
不安定とかいうのは、主鏡F値の関係もあると思われ。
昔から反射より屈折のほうが安定してるとか、シュミカセは
不安定とかいうのは、主鏡F値の関係もあると思われ。
>>39
それは、大気の影響で波面誤差が生じても、光学系の精度がよいと多少は
吸収できるということではないかと。
波面収差1/4λ以下は星像の劣化はほとんど気にならないけど、それを越えると
とたんに劣化が目立つようになるというのが、一般に言われているから、
例えば、1/16λの主鏡なら、大気による3/16λまでの乱れまでは吸収できる
ということになるのでは。
F値が大きい方が、高精度鏡を作りやすいわけで。
それは、大気の影響で波面誤差が生じても、光学系の精度がよいと多少は
吸収できるということではないかと。
波面収差1/4λ以下は星像の劣化はほとんど気にならないけど、それを越えると
とたんに劣化が目立つようになるというのが、一般に言われているから、
例えば、1/16λの主鏡なら、大気による3/16λまでの乱れまでは吸収できる
ということになるのでは。
F値が大きい方が、高精度鏡を作りやすいわけで。
>36
全然違う。
シンチレーションが落ち着かない場合でも、数分に一回ぐらいは止まる
ときがある。その時の二重星の分離、木星の縞のディテールなど高精度
の鏡は違いを見せてくれます。
でも、新たに購入するなら、まず口径を考えるべきでしょう。
解像度でも集光率でも大口径が有利。
高精度鏡でも、2倍の口径の差があるとなかなか埋められないです。
気流に対しては、10～15cm あたりにピークがあるように感じます。
このぐらいの口径だと像が揺れる感じで崩れは少ない。これ以上だ
と、像が崩れて見えなくなる方向にシンチレーションが作用するよ
うに感じております。
全然違う。
シンチレーションが落ち着かない場合でも、数分に一回ぐらいは止まる
ときがある。その時の二重星の分離、木星の縞のディテールなど高精度
の鏡は違いを見せてくれます。
でも、新たに購入するなら、まず口径を考えるべきでしょう。
解像度でも集光率でも大口径が有利。
高精度鏡でも、2倍の口径の差があるとなかなか埋められないです。
気流に対しては、10～15cm あたりにピークがあるように感じます。
このぐらいの口径だと像が揺れる感じで崩れは少ない。これ以上だ
と、像が崩れて見えなくなる方向にシンチレーションが作用するよ
うに感じております。
口径より、置き場所の方を先に考えれ。
43 ：36：2005/05/05(木) 21:46:01 ID:empw941F
みなさん色々な意見ありがとうございます
ということは精度が高いほうが気流の乱れに強いてことですよね。
実のところ今はアスコの２１ｃｍニュートン反射を使っているんですが（Ｆ７．２）
メーカ値は１／８λなんですが、それを１／１６λ以上の鏡に変更するか、それとも
精度はそのままで口径を５ｃｍアップするか悩んでいるんです（架台の限度いっぱい）
口径を上げるのの出費はいたしかたないと思うんですが、精度アップでもかなりの出費
なので本当に意味のあることなのか迷います。
地方なもんでなかなか他の精度の良い望遠鏡との比較もままならず経験豊富な皆さん
の意見を希望します。
ということは精度が高いほうが気流の乱れに強いてことですよね。
実のところ今はアスコの２１ｃｍニュートン反射を使っているんですが（Ｆ７．２）
メーカ値は１／８λなんですが、それを１／１６λ以上の鏡に変更するか、それとも
精度はそのままで口径を５ｃｍアップするか悩んでいるんです（架台の限度いっぱい）
口径を上げるのの出費はいたしかたないと思うんですが、精度アップでもかなりの出費
なので本当に意味のあることなのか迷います。
地方なもんでなかなか他の精度の良い望遠鏡との比較もままならず経験豊富な皆さん
の意見を希望します。
斜鏡も高精度に替えて、そのノウハウで次に30cmいくとか。
46 ：36：2005/05/05(木) 22:08:55 ID:empw941F
あっ！再研磨って手がありますよね、紺屋の白袴ですね。
そうですよね、なんでいままで考えなかっただろう。
３０ｃｍはとても維持しずらいです、５ｃｍ程度のアップでは大差ないのかな
たしかに問題のおまけも嫌なおまけですけどね。
そうですよね、なんでいままで考えなかっただろう。
３０ｃｍはとても維持しずらいです、５ｃｍ程度のアップでは大差ないのかな
たしかに問題のおまけも嫌なおまけですけどね。
つか漏れも２１ｃｍ（ミューロン）なんだけど、口径うｐは気流の影響をモロ受けるから
星雲星団以外にはあまりメリット無いような希ガス。
再研磨支持。大口径欲しければ４０ｃｍ級ドブソニアン買ったらいかがかなと。
星雲星団以外にはあまりメリット無いような希ガス。
再研磨支持。大口径欲しければ４０ｃｍ級ドブソニアン買ったらいかがかなと。
48 ：名無しＳＵＮ：2005/05/06(金) 00:54:51 ID:LLtczV9D
>>36
今のままで十分ではないかな、どれくらいの活動をされてるのかわかりませんが
いまの精度であれば不満は出んでしょうしね。
口径を上げるのはできるんなら賛成です５ｃｍといえかなりの暗い星までが対象
になってきますのでね。
ちなみに修正研磨にはかなりの時間がかかることもお忘れなく。
今のままで十分ではないかな、どれくらいの活動をされてるのかわかりませんが
いまの精度であれば不満は出んでしょうしね。
口径を上げるのはできるんなら賛成です５ｃｍといえかなりの暗い星までが対象
になってきますのでね。
ちなみに修正研磨にはかなりの時間がかかることもお忘れなく。
>47
再研磨のオススメ店教えてください。
例えばビクのR200SSをその店で再研磨したら精度うpしますか？
それなりの金がかかるから、大して精度うpしないなら・・・orzと思って。
再研磨のオススメ店教えてください。
例えばビクのR200SSをその店で再研磨したら精度うpしますか？
それなりの金がかかるから、大して精度うpしないなら・・・orzと思って。
んー・・・不満が出ているところを見ると、実際の精度は1/8λ無いと見るべきかと。
口径２１ｃｍらしい性能が出ていないのでは？
口径２１ｃｍらしい性能が出ていないのでは？
本来、口径２１ｃｍというのは口径１３ｃｍアポ屈折（分解能０．９秒）に
解像度で劣ってはならないシロモノな訳でして。
この板見ると、何か光軸調整不良か精度不足の反射が多いような？
口径の問題じゃないよね、やっぱり。
うちのμは見え味は及第点なんで、再研磨所はちと分かりません。
タカハシ製品なんで、タカハシでやってくれるだろうけど。
解像度で劣ってはならないシロモノな訳でして。
この板見ると、何か光軸調整不良か精度不足の反射が多いような？
口径の問題じゃないよね、やっぱり。
うちのμは見え味は及第点なんで、再研磨所はちと分かりません。
タカハシ製品なんで、タカハシでやってくれるだろうけど。
>51
そうですかぁ。残念。
でも、レスありがとうございます。
そうですかぁ。残念。
でも、レスありがとうございます。
53 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/05/06(金) 01:16:43 ID:Wp8C8nMj
再研磨というより修正研磨という方が正しいかも。
精度がセールストーク通り出ていないのはよくあることのようです。
↓無関係な人のホームページですが、同じような事例のようなので参考になれば。
http://wakusei.hp.infoseek.co.jp/astro/kagami.htm
精度がセールストーク通り出ていないのはよくあることのようです。
↓無関係な人のホームページですが、同じような事例のようなので参考になれば。
http://wakusei.hp.infoseek.co.jp/astro/kagami.htm
54 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/05/06(金) 01:25:43 ID:Wp8C8nMj
大阪は日本特殊光機（ＮＴＫ）、滋賀は特殊光学研究所の苗村さん、静岡は富士オプティクスの
田口さんでしょう。間違っていたら訂正宜しく→ALL
ところで日本特殊光機は中村特殊光機に社名変更したのかぇ？
田口さんでしょう。間違っていたら訂正宜しく→ALL
ところで日本特殊光機は中村特殊光機に社名変更したのかぇ？
まあ修正研磨して面精度が上がっても劇的なもんでもないので
本人が気づかない可能性もあるんでは。
本人もまあ不満はあまりなさそうですので100％再研磨賛成てのもねえ。
>>49
釣りですか？ Ｒ200ＳＳは研磨で精度を出してるんじゃありませんよ。
本人が気づかない可能性もあるんでは。
本人もまあ不満はあまりなさそうですので100％再研磨賛成てのもねえ。
>>49
釣りですか？ Ｒ200ＳＳは研磨で精度を出してるんじゃありませんよ。
連続ですみませんがアスコの鏡面精度は酷いものじゃないですよ。
>>57
ですねｗ ショックですねえ。
じつは私も旭精光（現アスコ）の１６ｃｍの経緯台をもってますが
最初に星像が悪いので近くの故星野次郎さんに鏡面を見てもらったんですが
かなりの精度は出てるよとのことで、結局付属アイピースの悪さと、乱視が原因
ていう落ちでしたが。
アスコに変わってそんなに酷くなったのかなあ、信じられないですね。
1/2λですか..........
ですねｗ ショックですねえ。
じつは私も旭精光（現アスコ）の１６ｃｍの経緯台をもってますが
最初に星像が悪いので近くの故星野次郎さんに鏡面を見てもらったんですが
かなりの精度は出てるよとのことで、結局付属アイピースの悪さと、乱視が原因
ていう落ちでしたが。
アスコに変わってそんなに酷くなったのかなあ、信じられないですね。
1/2λですか..........
ﾍﾀｸｿな自演はほどほどに。
↑臭い三宅臭がｗ
61 ：名無しＳＵＮ：2005/05/06(金) 12:25:32 ID:XHgzPBIh
◆ EDレンズの原価はいくら？
◆ 本当に望遠鏡に使われている異常低分散レンズは天体観測に向いたレンズ？
◆ アクロマートレンズよりもヌケが悪いのをコーティングで必死に隠してるって本当？
62 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/05/06(金) 12:59:30 ID:Wp8C8nMj
63 ：名無しＳＵＮ：2005/05/06(金) 18:32:57 ID:pVFA7B/7
単純な質問なんだが1/16λっていうのは理想的なピントからどれだけズレているかの数値なの？
64 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/05/06(金) 19:21:01 ID:Wp8C8nMj
理想鏡面から現実の鏡面がどれだけズレているか、だと思う。
理想鏡面からのずれを測定波長を単位にして表したもの。
フーコーか、ロンキーか、ハルトマンか、はたまた干渉計での測定かによっても異なるし、
測定者によっても微妙に異なるので、同一測定機器・測定者でないと正確には較べられない。
それに、鏡面誤差なのか波面誤差なのか、また、RMS値かP-V値かもちゃんと区別しようね。
フーコーか、ロンキーか、ハルトマンか、はたまた干渉計での測定かによっても異なるし、
測定者によっても微妙に異なるので、同一測定機器・測定者でないと正確には較べられない。
それに、鏡面誤差なのか波面誤差なのか、また、RMS値かP-V値かもちゃんと区別しようね。
66 ：名無しＳＵＮ：2005/05/06(金) 20:15:30 ID:pVFA7B/7
なるほど。
計算できない奴ほど、けち臭いイチャモンつける法則ｗ
68 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 00:59:07 ID:DkrBcF/j
なんもいわんと内像、外像が対象の鏡がほすい
69 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 01:00:50 ID:DkrBcF/j
対象＝対称
★5月7日の179
ID:DkrBcF/j = ID:648oQbOl
ID:DkrBcF/j = ID:648oQbOl
>>70のID:ID:DkrBcF/j =179 は確定。
もう一つのIDは「別人」というクレームあり。
もう一つのIDは「別人」というクレームあり。
あたまフラッシュバックして、かんけいない奴にかみつく狂犬ですなあ
かまれた奴かわいそ。
かまれた奴かわいそ。
74 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 02:30:11 ID:ARAhbrgd
業者の業者による業者のためのスレッド
70は当確！
76 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 23:34:07 ID:DkrBcF/j
精度はいらない！焦点内外像完全対称鏡がほしい。
77 ：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 02:48:44 ID:nuRKQ3yh
デジタル処理で高解像度・高コントラストの画像が得られるとしても、
それを判断するのは結局は人間であること、また判断材料（データの種
類や量）は多ければ多いほど良いため、「眼視観測が不要」ということ
にはならないだろう。過度の処理による偽模様等は、人が見ぬかなけれ
ばならない。
光学系の精度は、多少のボケならばソフト的に復元できるが、それでも
元データの精度は良いほど良い。
画像処理により、わずかな光学系の欠陥も強調されることを考えるならば、光学系
に必要とされる精度は、以前より大きく上がっていると思われる。
それを判断するのは結局は人間であること、また判断材料（データの種
類や量）は多ければ多いほど良いため、「眼視観測が不要」ということ
にはならないだろう。過度の処理による偽模様等は、人が見ぬかなけれ
ばならない。
光学系の精度は、多少のボケならばソフト的に復元できるが、それでも
元データの精度は良いほど良い。
画像処理により、わずかな光学系の欠陥も強調されることを考えるならば、光学系
に必要とされる精度は、以前より大きく上がっていると思われる。
べつスレで親切に答えてもらって有難うだけど
これに関してはちょっと別意見。
けっして模様の色や濃淡が強調されてるからだけでなく実際のところ
目視で確認できる以上の模様が写ってる写真もおおいよね、そういう場合は
偽模様なんかは見ぬけないのでは。
目視に近い濃淡の処理した画像でも明らかに良く見えてるっか、写ってる。
これに関してはちょっと別意見。
けっして模様の色や濃淡が強調されてるからだけでなく実際のところ
目視で確認できる以上の模様が写ってる写真もおおいよね、そういう場合は
偽模様なんかは見ぬけないのでは。
目視に近い濃淡の処理した画像でも明らかに良く見えてるっか、写ってる。
ちゃんと句読点打て。
何言ってるのかわけわからん。
特に最後の行。
何言ってるのかわけわからん。
特に最後の行。
>>79
>目視で確認できる以上の模様が写ってる写真もおおい
エッジ強調、色彩強調等、眼視観察では見分けられない低コントラストの
差違でも、浮き立たせる効果のためと思われる。もっとも、最近のデジ
画像も熟練者の眼視も変わらんという話もある。
>偽模様なんかは見ぬけないのでは。
例えば偽模様であれば発生には一定の傾向がある。日頃眼視で見なれて
いないと、画像の見た目に簡単に騙される。見慣れていたって騙されるんだが。
何にせよ眼視で見えるものは見ておくこと、様々な方法で観察することは大事。
>目視で確認できる以上の模様が写ってる写真もおおい
エッジ強調、色彩強調等、眼視観察では見分けられない低コントラストの
差違でも、浮き立たせる効果のためと思われる。もっとも、最近のデジ
画像も熟練者の眼視も変わらんという話もある。
>偽模様なんかは見ぬけないのでは。
例えば偽模様であれば発生には一定の傾向がある。日頃眼視で見なれて
いないと、画像の見た目に簡単に騙される。見慣れていたって騙されるんだが。
何にせよ眼視で見えるものは見ておくこと、様々な方法で観察することは大事。
82 ：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 17:12:02 ID:DX6AtI+5
15cmF10の反射ってどうよ
踏み台が必要
なんか最近の惑星スケッチは精密度や模様の数？のえがきかたが
昔のスケッチより複雑になってきているように思うのは俺だけかな？＿
機材はそんなに変わってないんだけど。
昔のスケッチより複雑になってきているように思うのは俺だけかな？＿
機材はそんなに変わってないんだけど。
もはや心理学の領域だな。
絵が上手くなったのかも
TOA130初めて見たけどやっぱ凄いね、高い安いと色々と意見はあるだろうが
凄かった、あんなに濃い模様見たのも初めてだった。
ずっと前に見たFCT150のイメージよりまさっていた感じ。
凄かった、あんなに濃い模様見たのも初めてだった。
ずっと前に見たFCT150のイメージよりまさっていた感じ。
89 ：82：2005/05/09(月) 07:59:57 ID:ig01/YKN
今年の研磨教室（駿台学園）はF10でいきます
噂のシンデン鏡にはかないませんよ
91 ：名無しＳＵＮ：2005/05/10(火) 00:37:06 ID:id+gHXRK
自作鏡面なら時間をかけて高精度鏡ができる可能性は大だね。
>>89
駿台学園の研磨教室は有名だけど主鏡研磨のあとの斜鏡やメッキや鏡筒やマウンティング
の世話までやってくれるの？（あくまでも希望者だけでも ）
>>89
駿台学園の研磨教室は有名だけど主鏡研磨のあとの斜鏡やメッキや鏡筒やマウンティング
の世話までやってくれるの？（あくまでも希望者だけでも ）
92 ：82：2005/05/10(火) 08:26:00 ID:QoIna5hs
93 ：名無しＳＵＮ：2005/05/10(火) 11:56:50 ID:m3vAiCf1
>>88
思うんだが、コントラストと解像度を一緒くたにしてる人をよく見る。
良質のアポの模様の濃さは確かに特筆すべきものがある。
この前 ドブ40センチと良く見えると評判のアポの木星の見比べをしてみた。
パット見200倍、アポの模様の濃さ、安定した像、適度な明るさで流石だなって思った。
350倍、う～ん、エッジがボケてくるな～。
次にドブをパット見200倍、眩し！、400倍、まだ眩しいな、
模様が薄いぞ、うわ～ 気流が乱れてんな～………………しばらく見続ける………
お？明順応したかな、気流が整った瞬間、おお～！本体のエッジも衛星の陰も明らかにアポよりシャープ！
しかも模様のうねうねツブツブがハッキリ見える！大赤班や他の模様の色の違いが薄いながらも良くわかる！
アポの見え味はさすがだが、やはり大口径反射にはアポが叶わない部分が沢山あると思った。
思うんだが、コントラストと解像度を一緒くたにしてる人をよく見る。
良質のアポの模様の濃さは確かに特筆すべきものがある。
この前 ドブ40センチと良く見えると評判のアポの木星の見比べをしてみた。
パット見200倍、アポの模様の濃さ、安定した像、適度な明るさで流石だなって思った。
350倍、う～ん、エッジがボケてくるな～。
次にドブをパット見200倍、眩し！、400倍、まだ眩しいな、
模様が薄いぞ、うわ～ 気流が乱れてんな～………………しばらく見続ける………
お？明順応したかな、気流が整った瞬間、おお～！本体のエッジも衛星の陰も明らかにアポよりシャープ！
しかも模様のうねうねツブツブがハッキリ見える！大赤班や他の模様の色の違いが薄いながらも良くわかる！
アポの見え味はさすがだが、やはり大口径反射にはアポが叶わない部分が沢山あると思った。
>>92
せめて斜鏡までは付属として付いて来てほしいね。
１５ｃｍＦ１０とのこと鏡筒を作る（既製品は無いでしょう）のが大変そう。
>>93
アポが何センチかわからないけど倍率でいえば４０ｃｍのほうに軍配が上がるのは
当然と思われ。
せめて斜鏡までは付属として付いて来てほしいね。
１５ｃｍＦ１０とのこと鏡筒を作る（既製品は無いでしょう）のが大変そう。
>>93
アポが何センチかわからないけど倍率でいえば４０ｃｍのほうに軍配が上がるのは
当然と思われ。
95 ：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 00:20:06 ID:bzB/jbp3
かめだが>>53のアド内容には愕然！一概には信じられんｗ
96 ：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 00:26:25 ID:HMyZLcLx
それが天ヲタクオリティ
「昔のｱｽｺは磨き直せ」ってよく言われてるがな
故先代 尾崎？社長のときは良かったはず、アスコに改名されてから悪く
なったみたい。しかし名の有るメーカーが１／２λとはトホホホ
２１ｃｍを使うのは中級、上級アマだろうにな、なんで～～～～、理解ができん。
まさか青板の自作鏡つー落ちはないよねｗ
なったみたい。しかし名の有るメーカーが１／２λとはトホホホ
２１ｃｍを使うのは中級、上級アマだろうにな、なんで～～～～、理解ができん。
まさか青板の自作鏡つー落ちはないよねｗ
鏡筒は、最悪ボイド管使えばなんとかなります。
斜鏡金具とフォーカサーが面倒です。
斜鏡金具とフォーカサーが面倒です。
100mm!
101 ：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 17:49:44 ID:bzB/jbp3
>>99 主鏡セルも難しそう、とにかく素人には難題ですね。
たぶん自分で作ること自体が楽しいんだよね？
F8に妥協すれば、カサイの45000円があるんだから。
F8に妥協すれば、カサイの45000円があるんだから。
>故先代 尾崎？社長のときは良かったはず、アスコに改名されてから悪く
>なったみたい。
改名？
アスコって愛称は昔からでしょ（1969年の広告にアスコという表記がある）。
>なったみたい。
改名？
アスコって愛称は昔からでしょ（1969年の広告にアスコという表記がある）。
104 ：名無しＳＵＮ：2005/05/12(木) 00:30:50 ID:ailpkcMl
あれって池谷さんが指導先生なんでしょう。
その指導のもとで研磨する高精度？鏡だからこそキッチリとした鏡筒に組込みたいよね。
15ｃｍＦ10ならぎりぎりドブでもいけそうだけどね。
その指導のもとで研磨する高精度？鏡だからこそキッチリとした鏡筒に組込みたいよね。
15ｃｍＦ10ならぎりぎりドブでもいけそうだけどね。
微妙。
マンツーマンというわけではないし、受講者のレベルもまったくの初心者から、
自分で何十cmもの磨いたことのあるベテランまでまちまちです。
結果も、それを反映してか１５ｃｍF10の球面鏡ていどから、15cmF6 1/58λまでいろいろ。
鏡筒に組んでいない人もいるだろうし、NHKの熱中時間にでててたように20cmをみがいて
特注でチタン製の鏡筒(だったとおもう)を作る人もいるです。
マンツーマンというわけではないし、受講者のレベルもまったくの初心者から、
自分で何十cmもの磨いたことのあるベテランまでまちまちです。
結果も、それを反映してか１５ｃｍF10の球面鏡ていどから、15cmF6 1/58λまでいろいろ。
鏡筒に組んでいない人もいるだろうし、NHKの熱中時間にでててたように20cmをみがいて
特注でチタン製の鏡筒(だったとおもう)を作る人もいるです。
いつもの妄言だから相手にする必要ナシ！ ﾊｲﾌﾝ!!
107 ：82：2005/05/12(木) 09:45:18 ID:O9xcIXOH
参加者が30人くらいいるからあまり池谷さんに見てもらえない。
フーコーの影を見てもらって「あと２分磨いて」とか言ってもらう程度。
フーコーの影を見てもらって「あと２分磨いて」とか言ってもらう程度。
108 ：名無しＳＵＮ：2005/05/12(木) 23:53:54 ID:ailpkcMl
問題がある場合は、診断＆指導してくださるとおもいますが、
> ちょちょっと修正研磨
というのは、ないとおもう。
> ちょちょっと修正研磨
というのは、ないとおもう。
今は研磨の時代じゃないよ。 アルミ真空蒸着！ これしかない。
> 蒸着
優秀な鏡を万人にも買える価格でということならありだとおもう。
完璧を要求するなら、まだまだ研磨も必要なのではないでしょうか。
優秀な鏡を万人にも買える価格でということならありだとおもう。
完璧を要求するなら、まだまだ研磨も必要なのではないでしょうか。
112 ：名無しＳＵＮ：2005/05/13(金) 01:26:03 ID:PzbDXo1G
研磨が終わってアルミ真空蒸着をして完成ミラーとなるんだが
まさか研磨で終わりと思ってた？
>>109
材料、は用意してくれるけど、自分の力量分だけのミラーなんだ。
それなら本を見ながらでも出来そうな気もするけど、なんか違うの？
まさか研磨で終わりと思ってた？
>>109
材料、は用意してくれるけど、自分の力量分だけのミラーなんだ。
それなら本を見ながらでも出来そうな気もするけど、なんか違うの？
いやいやこれからはナノテクの時代
分子１つ１つを鏡の上にはこんで設計数式どおりの「完璧」な鏡を作る時代だよ。
もう時代は始まっているんだ。 知らないのかな？
分子１つ１つを鏡の上にはこんで設計数式どおりの「完璧」な鏡を作る時代だよ。
もう時代は始まっているんだ。 知らないのかな？
114 ：名無しＳＵＮ：2005/05/13(金) 01:35:13 ID:PzbDXo1G
ビクセンのあれか？
個人注文ではまだ無理だよ、鏡サイズも色々で単品注文でいくら掛かることか。
たかが１５ｃｍのメッキで４０ｃｍ以上の完成ミラーが買えたりして。
個人注文ではまだ無理だよ、鏡サイズも色々で単品注文でいくら掛かることか。
たかが１５ｃｍのメッキで４０ｃｍ以上の完成ミラーが買えたりして。
115 ：名無しＳＵＮ：2005/05/13(金) 01:46:37 ID:NIsDoz49
自分で本を見ながらやると一度に一回というか１パターンのの失敗しかで対処きないでつ。
30人もいると、それぞれ違ったところでつまづくので、知恵を寄せ合って助け合うことで
いろんな経験をつむことができます。あと、本ではよくわからんことも結構ありました。
・荒ズリのときの圧力のかけ具合
・ルーペでみて砂目が均一になったらってどう判断するんだ？
・ピッチの型をとるのは、紙テープを押して戻らなくなったらというけど何それ？
・爪でおして跡が付くぐらいの硬さってどれぐらいなんだ？
・裏から、光をあてて砂目がとれたらっていったい何で判断するんだ？？
・順調なときのピッチの研磨層ってどんなんだ？？？
・偏球？双曲？？？ともかくフーコテストの仕方がわからん。
・フーコテスターこんなのでも大丈夫なんだ…
等々。
30人もいると、それぞれ違ったところでつまづくので、知恵を寄せ合って助け合うことで
いろんな経験をつむことができます。あと、本ではよくわからんことも結構ありました。
・荒ズリのときの圧力のかけ具合
・ルーペでみて砂目が均一になったらってどう判断するんだ？
・ピッチの型をとるのは、紙テープを押して戻らなくなったらというけど何それ？
・爪でおして跡が付くぐらいの硬さってどれぐらいなんだ？
・裏から、光をあてて砂目がとれたらっていったい何で判断するんだ？？
・順調なときのピッチの研磨層ってどんなんだ？？？
・偏球？双曲？？？ともかくフーコテストの仕方がわからん。
・フーコテスターこんなのでも大丈夫なんだ…
等々。
117 ：82：2005/05/13(金) 08:54:43 ID:goiwshyB
個人が趣味で持つ高性能望遠鏡といえば自作の長焦点ニュートンが定番ではないでしょうか。
15cmの鏡筒一式で３～４万円程度でできると思います。
15cmの鏡筒一式で３～４万円程度でできると思います。
118 ：名無しＳＵＮ：2005/05/13(金) 11:45:42 ID:YYGaqiQB
（・∀・）ﾊｲﾌﾝ?
長焦点ニュートンは同意だが、２５ｃｍＦ８がいいと思われ。
口径１５ｃｍってアンタ何時の人間よ？
口径１５ｃｍってアンタ何時の人間よ？
120 ：名無しＳＵＮ：2005/05/13(金) 23:34:25 ID:OexDVJS7
脚立は怖いでつ
>>119
火星観測をしていた頃の、池谷少年。
火星観測をしていた頃の、池谷少年。
122 ：名無しＳＵＮ：2005/05/14(土) 01:38:17 ID:BYp+bjzj
>>119
これこれ今までの話の流れは１５ｃｍなんだよ！
で２５ｃｍでＦ８か、鏡筒径約３０ｃｍ長さ約２００ｃｍけっこう大きいな。
使いずらそうだね。
ついに出ましたTOA１５０、そりゃあ良く見えるでしょう、同口径では世界一の
望遠鏡かもしれません、ただ２ｃｍアップで価格は約２倍ｗ高くねえ？
これこれ今までの話の流れは１５ｃｍなんだよ！
で２５ｃｍでＦ８か、鏡筒径約３０ｃｍ長さ約２００ｃｍけっこう大きいな。
使いずらそうだね。
ついに出ましたTOA１５０、そりゃあ良く見えるでしょう、同口径では世界一の
望遠鏡かもしれません、ただ２ｃｍアップで価格は約２倍ｗ高くねえ？
１５＾３／１３＾３≒１．５４倍
２．５乗という話もあったと思うが、おまけして３乗で計算してみても確かにちと高い。
２．５乗という話もあったと思うが、おまけして３乗で計算してみても確かにちと高い。
ミードの３５ｃｍシュミカセ一式 買ってもお釣りがくるね。
欲しいけど一生無理だろうなｗ
欲しいけど一生無理だろうなｗ
125 ：名無しＳＵＮ：2005/05/14(土) 06:40:34 ID:/URkD4qL
>ただ２ｃｍアップで価格は約２倍ｗ高くねえ？
過去のFC-125とFC-150、FCT-125とFCT-150、FS-128とFS-152のいずれよりも
価格差は縮まってますけど（ｗ
過去のFC-125とFC-150、FCT-125とFCT-150、FS-128とFS-152のいずれよりも
価格差は縮まってますけど（ｗ
127 ：名無しＳＵＮ：2005/05/14(土) 21:44:41 ID:bjDvTqdF
そこに疑問を感じないオマエは狂牛病。
TOA130が出たとき、「高けーな」
TOA150が出て、「半額」
「TOA130、安いじゃん」となる計算。・・・・・
TOA150が出て、「半額」
「TOA130、安いじゃん」となる計算。・・・・・
そりゃーフローライトよりレンズ材も安い？んだろうし研磨も簡単だから。
ちなみに、こんにゃくにカンナをかけるような。。〈 フローライトの研磨
ちなみに、こんにゃくにカンナをかけるような。。〈 フローライトの研磨
フローライトが軟らかいというのは、とりわけ剛性が低いわけではなく、表面硬度が低いつーことなんだけどね。
だからツルツルに磨くのが至難の技＝コスト高
132 ：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 00:50:44 ID:5gp2K6qI
まあ高橋がどの程度のユーザーをターゲットにしてるのかわからんが
一般のアマ天には手軽に買えるもんではないのは確か。
架台含めて２００ﾏﾝだかんね
一般のアマ天には手軽に買えるもんではないのは確か。
架台含めて２００ﾏﾝだかんね
>131
こんにゃくがお友達なんですね？
こんにゃくがお友達なんですね？
134 ：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 01:39:02 ID:5gp2K6qI
買えないまでも１度は見てみたい、ベストシーイング時の
かりかりと尖ったような超高コントラストの惑星や月を。
１５ｃｍあれば惑星見る光量に問題はないしね。
かりかりと尖ったような超高コントラストの惑星や月を。
１５ｃｍあれば惑星見る光量に問題はないしね。
135 ：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 02:40:37 ID:X4S0qNkm
ID:5gp2K6qI
136 ：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 06:01:40 ID:giR+Wn9R
あんた他所でIDストーカーとか書かれてなかったかい。
逆ストークしてやろうか？
逆ストークしてやろうか？
137 ：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 15:11:03 ID:5gp2K6qI
先レスのメッキだけど
あれってビクセンの得意分野みたいなので
色んなサイズやＦのやつをバンバン作って安く供給してほしいよね。
１／８λの精度がでてれば問題ないし、他メーカーの劣悪ミラーを
駆逐してほしいよね。
架台、鏡筒は自社製品ですがミラーはビクセン製ですってのも有りでしょう。
あれってビクセンの得意分野みたいなので
色んなサイズやＦのやつをバンバン作って安く供給してほしいよね。
１／８λの精度がでてれば問題ないし、他メーカーの劣悪ミラーを
駆逐してほしいよね。
架台、鏡筒は自社製品ですがミラーはビクセン製ですってのも有りでしょう。
138 ：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 15:41:14 ID:7pahXOKY
球面加工まで中国で、メッキによるパラボラ化を
日本でやるってのもいいかも。
日本でやるってのもいいかも。
139 ：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 21:53:26 ID:7MJfSZxb
25cmF8のニュートンっていいね
140 ：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 22:47:54 ID:E5qa8q2y
>>139
なにが？
なにが？
昨日はひさびさの良シーイングに遭遇しちまった、木星が最高だった。
こんな時に高倍率でも像崩れしない良鏡を使ってる喜びを感じるね
良いミラーは高いには高いだけの理由があるとつくずく思う。
こんな時に高倍率でも像崩れしない良鏡を使ってる喜びを感じるね
良いミラーは高いには高いだけの理由があるとつくずく思う。
142 ：名無しＳＵＮ：2005/05/16(月) 14:21:54 ID:3ViSgh/6
どのくらい倍率上げたの？
妙な日本語使うなよ、気味悪いなｗ
木星は、綺麗だったね。そういや、そろそろ月がｳｻﾞｸなってくるな。。。
木星は、綺麗だったね。そういや、そろそろ月がｳｻﾞｸなってくるな。。。
なんで倍率にこだわるんだ？口径も述べてないのにｗ
おれの望遠鏡が出せる高倍率なんだけど。
おれの望遠鏡が出せる高倍率なんだけど。
漏れも場合は、125mm双眼ナグラーズームの133～267倍で球状星団と惑星を見てる。
街中でも結構分離するよ。
街中でも結構分離するよ。
あーぁ、俺の日本語の方が妙だｗ
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☆ここをトリプルクリック
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>>147 ガッ
お！ナグラーズーム興味大有り。
単独アイピースとの比較インプレたのむう～。
単独アイピースとの比較インプレたのむう～。
ID:9OvtgIOz
ちとたずねやすが、手間隙やコストはこのさい無視してね。
レンズで1/2λ、ミラーで1/8λが精度の基準とされてるけど
これ以上精度を上げると具体的にどう変わるんでしょか？
見え方が激変するんでしゅか？
レンズで1/2λ、ミラーで1/8λが精度の基準とされてるけど
これ以上精度を上げると具体的にどう変わるんでしょか？
見え方が激変するんでしゅか？
それ以上の精度＝実に微妙に見え味が上がる。
解像度が上がるというより（むしろ大差無い）透明感が出るとかそんなもの。
それ以下の精度・・・半分までなら耐えられる。解像度も大して落ちない。
半分以下（ミラーだと１／４λ以下）になると急激に性能が落ち始める。
悪いが倍率上げりゃ誰が見ても比べりゃ歴然というレベル
実感としてこんなもの。悪いもんは悪い、ってのが望遠鏡の世界。
解像度が上がるというより（むしろ大差無い）透明感が出るとかそんなもの。
それ以下の精度・・・半分までなら耐えられる。解像度も大して落ちない。
半分以下（ミラーだと１／４λ以下）になると急激に性能が落ち始める。
悪いが倍率上げりゃ誰が見ても比べりゃ歴然というレベル
実感としてこんなもの。悪いもんは悪い、ってのが望遠鏡の世界。
じゃですよミラーで1/8λ前後1/2λ程度の違いなら
ほとんど見た目にはわかんねえってゆうレベルなん？
まあミラー精度はなんとなくわかる気もするけど
レンズの面精度がかりに、1/16λになった時がいまひとつわかんねえね。
ほとんど見た目にはわかんねえってゆうレベルなん？
まあミラー精度はなんとなくわかる気もするけど
レンズの面精度がかりに、1/16λになった時がいまひとつわかんねえね。
球面収差の影響でぐぐってみると参考になるページがありますよ
155 ：名無しＳＵＮ：2005/05/17(火) 08:46:03 ID:U/AWUZcE
じゃ、漏れの口径４００ｍｍだから８００倍か・・・
そんな高倍率掛けねーよｗ
各自持ってる短焦点アイピースが各個人最高倍率でいいの。
いちいち数式頭に入れて星は見ないよ。
そんな高倍率掛けねーよｗ
各自持ってる短焦点アイピースが各個人最高倍率でいいの。
いちいち数式頭に入れて星は見ないよ。
157 ：名無しＳＵＮ：2005/05/17(火) 13:47:35 ID:U/AWUZcE
>>157
じゃあ、お前の理解してることとやらを列挙してみろや。
じゃあ、お前の理解してることとやらを列挙してみろや。
反射のＦ８てーのは昔の最短アイピース４ｍｍで口径ｍｍの２倍になるから
標準Ｆって決めた、んなこたーないよね。
>>155,157
どんな答えを期待してたか知らんが
今は倍率上げる良い備品が完備してるからなんぼでも高倍率がだせるぞ
２０ｃｍ１０００倍なんて楽勝！！見える見えないは保証せんがな。
標準Ｆって決めた、んなこたーないよね。
>>155,157
どんな答えを期待してたか知らんが
今は倍率上げる良い備品が完備してるからなんぼでも高倍率がだせるぞ
２０ｃｍ１０００倍なんて楽勝！！見える見えないは保証せんがな。
161 ：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 00:36:27 ID:xo+lrO6V
)⊃旦 < 健康750X望遠鏡 ﾄﾞｿﾞｰ
高精度の光学系。器材のコンデションが良。シーイングが良。
という条件下でも最高は口径（ｃｍ）×２５まででしょう。（一部の特殊観測は除く）
これはある程度の経験者でです。初心者は口径（ｃｍ）×１５程度にとどめるべき。
という条件下でも最高は口径（ｃｍ）×２５まででしょう。（一部の特殊観測は除く）
これはある程度の経験者でです。初心者は口径（ｃｍ）×１５程度にとどめるべき。
163 ：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 21:54:46 ID:aD2Sskxy
.
倍率が何倍だろうと関係無い時代です、
眼視よりデジタル画像のほうが勝ってる今日このごろです。
ついでに高精度ももういらん、普通で結構、いよいよ口径命の時代です。
眼視よりデジタル画像のほうが勝ってる今日このごろです。
ついでに高精度ももういらん、普通で結構、いよいよ口径命の時代です。
165 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 00:45:51 ID:PMkK2S9l
卑しいと思うなら来なけりゃいいｼﾞｬﾝ
卑しいﾄｺに来る己がいつちゃん卑しい予感ｗ悪寒もｗ
卑しいﾄｺに来る己がいつちゃん卑しい予感ｗ悪寒もｗ
167 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 01:24:06 ID:ftOHmvsu
かまって欲しいんだよ。
ID:gVtSuGe7
169 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 10:19:35 ID:vhtfwJoI
スバルクラスの望遠鏡っていくら出せば買えるの？？
170 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 15:22:34 ID:VIy4R7hZ
141 ：名無しＳＵＮ：2005/05/16(月) 14:14:50 ID:9OvtgIOz
昨日はひさびさの良シーイングに遭遇しちまった、木星が最高だった。
こんな時に高倍率でも像崩れしない良鏡を使ってる喜びを感じるね
良いミラーは高いには高いだけの理由があるとつくずく思う。
156 ：名無しＳＵＮ：2005/05/17(火) 12:33:09 ID:MEzUZS6O
じゃ、漏れの口径４００ｍｍだから８００倍か・・・
そんな高倍率掛けねーよｗ
各自持ってる短焦点アイピースが各個人最高倍率でいいの。
いちいち数式頭に入れて星は見ないよ。
164 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 00:25:42 ID:gVtSuGe7
倍率が何倍だろうと関係無い時代です、
眼視よりデジタル画像のほうが勝ってる今日このごろです。
ついでに高精度ももういらん、普通で結構、いよいよ口径命の時代です。
166 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 01:02:58 ID:gVtSuGe7
卑しいと思うなら来なけりゃいいｼﾞｬﾝ
卑しいﾄｺに来る己がいつちゃん卑しい予感ｗ悪寒もｗ
おまえサイコーだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
昨日はひさびさの良シーイングに遭遇しちまった、木星が最高だった。
こんな時に高倍率でも像崩れしない良鏡を使ってる喜びを感じるね
良いミラーは高いには高いだけの理由があるとつくずく思う。
156 ：名無しＳＵＮ：2005/05/17(火) 12:33:09 ID:MEzUZS6O
じゃ、漏れの口径４００ｍｍだから８００倍か・・・
そんな高倍率掛けねーよｗ
各自持ってる短焦点アイピースが各個人最高倍率でいいの。
いちいち数式頭に入れて星は見ないよ。
164 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 00:25:42 ID:gVtSuGe7
倍率が何倍だろうと関係無い時代です、
眼視よりデジタル画像のほうが勝ってる今日このごろです。
ついでに高精度ももういらん、普通で結構、いよいよ口径命の時代です。
166 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 01:02:58 ID:gVtSuGe7
卑しいと思うなら来なけりゃいいｼﾞｬﾝ
卑しいﾄｺに来る己がいつちゃん卑しい予感ｗ悪寒もｗ
おまえサイコーだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
IDストーカだけじゃ飽き足らずに他人を巻き込んでまでの荒しの本領発揮ですねｗ
ストーカーだけじゃねえ、しびれキラしたんだ。
ストーカーだけじゃねえ、しびれキラしたんだ。
市販の高精度望遠鏡が高いか安いかつーのは卑しくないよ
高いと思うならレンズは無理でもミラーは努力しだいで安く高精度に仕上げる
ことが出来るんだから。
おれは精度より口径が優先だけどね。
高いと思うならレンズは無理でもミラーは努力しだいで安く高精度に仕上げる
ことが出来るんだから。
おれは精度より口径が優先だけどね。
174 ：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 07:53:33 ID:KvkbohAC
口径400mmか？
おれは写真専門なもんで、精度より口径・・・・もっと光量と解像力がほすい。
ID:WghxHsyn
やったぜ！！うれしい！他の人には悪いけど６人の友人と賭けてたんだ。
IDストーカーが来るか来ねえかさ。やりい３００００円もうけ！シャア
ID変わるまえに現れるからな、読み的中！マジうれしー！！ID:ZYpX8Sh1マジサンクス！
IDストーカーが来るか来ねえかさ。やりい３００００円もうけ！シャア
ID変わるまえに現れるからな、読み的中！マジうれしー！！ID:ZYpX8Sh1マジサンクス！
「２４人のビリー･ミリガン」ならぬ”６人のID:WghxHsyn”ってことか？
こわ。
こわ。
＼,,人.∧,,人.∧,,人.,,／
＜ うるさい黙れ ＞
／"Y'‘W"Y'‘W"Y'"＼
＜ うるさい黙れ ＞
／"Y'‘W"Y'‘W"Y'"＼
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
↑
AA覚えたての高槻みたいな香具師だな、ｵｲ
↓
AA覚えたての高槻みたいな香具師だな、ｵｲ
↓
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
これも教えといてやるか
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
どーも
188 ：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 19:28:22 ID:RrmeIX1w
189 ：ID:ff5bIeYA：2005/05/22(日) 22:59:30 ID:ff5bIeYA
ペンタ150ｍｍＦ12 マジ７色オーラ確定！
あとは大型架台か アチョウ！
あとは大型架台か アチョウ！
190 ：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 23:49:11 ID:8Cbb5lju
まあ、この価格で中古じゃ、普通はTOA150に逝くと思うが。
国際好奇の中古品は値段高すぎで論外な物が多すぎ。
なんか勘違いしてると思うな。
国際好奇の中古品は値段高すぎで論外な物が多すぎ。
なんか勘違いしてると思うな。
それは中古品に限った話でもないだろ。
192 ：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 14:06:06 ID:FHaGSoQz
製法者の掘出し市で新品で買えそうな値段のものばかりだな
193 ：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 23:23:56 ID:Riwdc8p8
総じてペンタは高い価格設定してくるもんね、実販価格は落ちるけどね。
細部の作りは高橋と比べてどう？
細部の作りは高橋と比べてどう？
194 ：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 01:49:48 ID:ioABqh7F
カメラメーカーらしく作りは高橋より上
高橋が中流婦人ならペンタは貴婦人。
高橋が中流婦人ならペンタは貴婦人。
今なら、月の表面に人が立ってるのって・・・
★高性能望遠鏡で確認出来たりするんですか？
良ければ・・・教えて貰えますか・？ ▼
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116461801/l50
★高性能望遠鏡で確認出来たりするんですか？
良ければ・・・教えて貰えますか・？ ▼
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116461801/l50
196 ：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 16:54:25 ID:iZZgjpkg
いま開発中の望遠鏡は月にいる人間が見えるそうだ。
198 ：名無しＳＵＮ：2005/05/27(金) 08:57:15 ID:7aDMDntj
199 ：名無しＳＵＮ：2005/05/27(金) 12:32:53 ID:xebIOjvn
OHANA Project
http://www2.odn.ne.jp/celestial/voyage/ohana.html
http://www2.odn.ne.jp/celestial/voyage/ohana.html
月にいる人間が数百メートルに肥大し（ボケ）て見える、ならば
口径５０～６０ｃｍで見えないとは言えない。
４００ｍになる計算だな。見えないと言い切るのもただの馬鹿。
陽が上がらないところで人間に光を当て地球から見ることは可能。
姿を見る必要は全く無い。
人間が蒸発するほどの光量があれば口径１０ｃｍでも見える。
口径５０～６０ｃｍで見えないとは言えない。
４００ｍになる計算だな。見えないと言い切るのもただの馬鹿。
陽が上がらないところで人間に光を当て地球から見ることは可能。
姿を見る必要は全く無い。
人間が蒸発するほどの光量があれば口径１０ｃｍでも見える。
↑
脳沸いたかｗ
脳沸いたかｗ
ID:7aDMDntj
>>202
ID変わってからじゃ意味ねーよ ﾜﾗ
ID変わってからじゃ意味ねーよ ﾜﾗ
204 ：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 15:49:35 ID:FjWlL09M
ここは腐った>>1とID厨の交換日記のスレですか？
年に数日の良シーイングのために高精度望遠鏡を手にするか
ちょっとは精度は落ちても大口径のドブに逝くか迷うとこ。
ちょっとは精度は落ちても大口径のドブに逝くか迷うとこ。
そらあ空の暗さが十分なら大口径だべ。
↑
と言いたいが現実はとほほ
と言いたいが現実はとほほ
ID:6/wcBx0R
ID:/y3437ta
ID:/y3437ta
↑又出た。陰湿なＩＤストーカー
他にする事ないんかいｗ
他にする事ないんかいｗ
まあまあ彼は彼なりにオナニー猿で必死なんだから、死ぬまでやるんじゃない。sol
まじで最高級クラスのアイピースで並の望遠鏡が高精度とはいわんが
高級望遠鏡に換わりえる可能性がありえるらしいね。
まじで最高級クラスのアイピースで並の望遠鏡が高精度とはいわんが
高級望遠鏡に換わりえる可能性がありえるらしいね。
ID:ZfNZBCc9
ID:/y3437ta
こんな所まで引っ張り出されるsolも災難だなww
ID:/y3437ta
こんな所まで引っ張り出されるsolも災難だなww
高精度な大口径ドブが観望派には一番。
ｓｏｌは、人間の限度を超えた
自演過剰＆自意識過剰のメルヘンだから無問題
自演過剰＆自意識過剰のメルヘンだから無問題
ID:OA7EKejs=ID:KaSjCAB0
が証明されたな。反応が分かりやすい
が証明されたな。反応が分かりやすい
>>213
214はsolが何のことかわかってないからな
214はsolが何のことかわかってないからな
↑ＩＤストーカーによる必死の弁明
ID:ZfNZBCc9
>>217
望遠鏡がほしい! Part 8.5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115441336/260
260 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 16:05:02 ID:OA7EKejs
ID:UC4TTXuU
あちこちで頑張ってるね！
毎回串変えてるの？マメだね＞ID:OA7EKejs=ID:KaSjCAB0
望遠鏡がほしい! Part 8.5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115441336/260
260 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 16:05:02 ID:OA7EKejs
ID:UC4TTXuU
あちこちで頑張ってるね！
毎回串変えてるの？マメだね＞ID:OA7EKejs=ID:KaSjCAB0
219 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/30(月) 00:55:11 ID:XM2FMSJy
しかしストーカーも無差別攻撃で誤爆だらけだなｗ
いままでの反射鏡の精度は日本では面精度で表していたんだが
ミラーの単独購入や自作房が少なくなってきた御時世だから
そろそろ完成鏡筒焦点面の波面誤差で表す様にしたほうが良いと思うんだがどう？
ミラー単独の精度じゃなく実使用時のトータル精度のほうが使う？つか購入する
場合でもわかりやすいと思うんだが。
いままでの反射鏡の精度は日本では面精度で表していたんだが
ミラーの単独購入や自作房が少なくなってきた御時世だから
そろそろ完成鏡筒焦点面の波面誤差で表す様にしたほうが良いと思うんだがどう？
ミラー単独の精度じゃなく実使用時のトータル精度のほうが使う？つか購入する
場合でもわかりやすいと思うんだが。
ID:XM2FMSJy
どこかで見たと思ったらヤッパリ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056274828/5-13
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056274828/5-13
222 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/30(月) 03:22:27 ID:XM2FMSJy
それとあと鏡面の滑らかさもコントラストに影響するので
なんらかのランクずけする必要があると思うんだが。
まあ反射が衰退している現状では意味が無いと言われれば。。。。。。。
なんらかのランクずけする必要があると思うんだが。
まあ反射が衰退している現状では意味が無いと言われれば。。。。。。。
IDの人のおかげで大変わかりやすくて助かりますな。
しかし、こうしてみると本当にそこら中の機材系スレで妄想を垂れ流して
おりますなぁ。しかも毎日。
この患者が更正する日がいつか来るんでしょうかｗ
しかし、こうしてみると本当にそこら中の機材系スレで妄想を垂れ流して
おりますなぁ。しかも毎日。
この患者が更正する日がいつか来るんでしょうかｗ
224 ：名無しＳＵＮ：2005/05/30(月) 10:03:45 ID:AGh8htFy
↑Ｍ83か……
225 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/30(月) 10:33:14 ID:XM2FMSJy
226 ：名無しＳＵＮ：2005/05/30(月) 10:39:55 ID:zfkptFj8
> そろそろ完成鏡筒焦点面の波面誤差で表す様にしたほうが良いと思うんだがどう？
実現しないだろうな。メーカーＡが「波面誤差１/５λ」、メーカーＢが「鏡面誤差1/10λ」と
宣伝したら無知な奴がみなＢを買う。
> それとあと鏡面の滑らかさもコントラストに影響するので
> なんらかのランクずけする必要があると思うんだが。
ストレール比を使えばすべて解決するのでは？
実現しないだろうな。メーカーＡが「波面誤差１/５λ」、メーカーＢが「鏡面誤差1/10λ」と
宣伝したら無知な奴がみなＢを買う。
> それとあと鏡面の滑らかさもコントラストに影響するので
> なんらかのランクずけする必要があると思うんだが。
ストレール比を使えばすべて解決するのでは？
227 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/30(月) 11:06:44 ID:XM2FMSJy
だからそれがまだ確立して認知されてないので
測定に詳しそうなあなた達が２ｃｈ上からでも啓蒙していっては？
ほんとにエンドユーザーにとっては完成鏡筒のトータル精度が全てだもんね。
測定に詳しそうなあなた達が２ｃｈ上からでも啓蒙していっては？
ほんとにエンドユーザーにとっては完成鏡筒のトータル精度が全てだもんね。
多重人格のニートがつどうのはここでつか？
>220
223と同じく助かるよ。
キモイ奴を透明あぼーんするのが楽だ。
今後もお願いしますた。
223と同じく助かるよ。
キモイ奴を透明あぼーんするのが楽だ。
今後もお願いしますた。
ID:q8Wjm8Z6=ID:p6dl/M83=ID:hpgUVTqr
自作自演ですね。ゴクロウサンｗ
自作自演ですね。ゴクロウサンｗ
231 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/30(月) 22:55:30 ID:XM2FMSJy
５段階程度でトータル精度のランク付けすればユーザーが望遠鏡を選定するとき
にも便利だと思う。
自分の初心者の時を思い出しても、外観はへろへろでも光学面が信用できれば
不安無く使用できるしね、隣の芝生つか人の望遠鏡が良く見えるという不安もなくなる。
にも便利だと思う。
自分の初心者の時を思い出しても、外観はへろへろでも光学面が信用できれば
不安無く使用できるしね、隣の芝生つか人の望遠鏡が良く見えるという不安もなくなる。
232 ：名無しＳＵＮ：2005/05/30(月) 23:00:24 ID:5Q3cCtGQ
そもそもカタログの分解能とか集光力が理論値しか載せていないのはおかしい。
同じ口径なら光学系の形式が違っても、メーカが違っても性能は一緒って事になる。
変だよね?
同じ口径なら光学系の形式が違っても、メーカが違っても性能は一緒って事になる。
変だよね?
変だけど、カタログ値が他社に劣ってしまうのは、営業上まずいでしょう。
>230
あさはかだなｗ
あさはかだなｗ
>234
プゲラー、オレもそーオモタ。
プゲラー、オレもそーオモタ。
236 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/30(月) 23:32:01 ID:XM2FMSJy
まずいね、けどさ
レンズ、ミラーの口径が設計ミスか意図的か知らんが割り引かれている製品もある。
それで諸元表には口径の理論値をのせている。
だからアマチュア基準でもいいので公正な目を持ってる人達でランク表を作ればいいんでは。
メーカーサイドでも事実なことなんだったらクレームもつかんだろう。
レンズ、ミラーの口径が設計ミスか意図的か知らんが割り引かれている製品もある。
それで諸元表には口径の理論値をのせている。
だからアマチュア基準でもいいので公正な目を持ってる人達でランク表を作ればいいんでは。
メーカーサイドでも事実なことなんだったらクレームもつかんだろう。
237 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/30(月) 23:35:09 ID:XM2FMSJy
>>234-235
こんな過疎スレにほぼ同時刻のかきこみですか。わかりやすいね。
こんな過疎スレにほぼ同時刻のかきこみですか。わかりやすいね。
うわぁ～、救いようがねぇなぁ。
そう言うとこがあさはかなんだよ。
何か宗教にでも入ってんのか？
そう言うとこがあさはかなんだよ。
何か宗教にでも入ってんのか？
↑必死杉ｗ
明日も頑張ってストーカーするんだよ＞ID:hpgUVTqr
明日も頑張ってストーカーするんだよ＞ID:hpgUVTqr
240 ：名無しＳＵＮ：2005/05/30(月) 23:47:36 ID:hpgUVTqr
わぉ！
ナニナニ？オレが本日のストーカーかい？
よっしゃ！ガンガルぞぉ！
ナニナニ？オレが本日のストーカーかい？
よっしゃ！ガンガルぞぉ！
おっと、sage忘れた。
>241
240も234もオレ（ID:hpgUVTqr）だってばさ。
因みに本日じゃなく明日なのね。
よっしゃ！
240も234もオレ（ID:hpgUVTqr）だってばさ。
因みに本日じゃなく明日なのね。
よっしゃ！
>244
ごめんちゃい、白状します。
ＩＤストーカーじゃないです。
つぅ事で本家ＩＤストーカー光臨カモーン！
ごめんちゃい、白状します。
ＩＤストーカーじゃないです。
つぅ事で本家ＩＤストーカー光臨カモーン！
劇団ひとり？
この糞スレごと無視でいいじゃん
ヨソに出てこられると迷惑だけど
ヨソに出てこられると迷惑だけど
あら？ＩＤかわっちゃった・・・
もう訳わかんねぇよ。兎に角NG IDギボン
250 ：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 00:42:22 ID:y5iu2F7K
ｲｲﾖｲｲﾖｰ（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
251 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/31(火) 00:49:04 ID:dBOhy00I
みんな、香ばしい香りがするなｗ
IDストーカーの仕事を取るなよ、つかさ奴の姿が消えたとたんに
変な椰子がうじゃうじゃと沸いてきてるなあ・・・香ばしいｗ
無視すればと言いながらもレスする奴もいるし、いっそのことこのスレ潰そうぜ！！
オレも建てた家まわるの疲れたぞ、つかこのスレもう飽きたしな。
IDストーカーの仕事を取るなよ、つかさ奴の姿が消えたとたんに
変な椰子がうじゃうじゃと沸いてきてるなあ・・・香ばしいｗ
無視すればと言いながらもレスする奴もいるし、いっそのことこのスレ潰そうぜ！！
オレも建てた家まわるの疲れたぞ、つかこのスレもう飽きたしな。
ID:dBOhy00I
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
.
「在日」を侮辱として使ってる時点で人間失格だな
後ろ指をさされるのは在日だからじゃありませんよ。
それは問題のすり替えです。
そんな事ではいつまでたっても真っ当な人間にはなれませんよ。
それは問題のすり替えです。
そんな事ではいつまでたっても真っ当な人間にはなれませんよ。
259 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 03:04:42 ID:jUfyup3j
おらおら！ageてやんぞ！IDさらしてみろｗｸｽﾞｶﾞｷ
260 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 02:01:50 ID:/nWJUfWL
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
261 ：ノア：2005/06/05(日) 02:33:31 ID:HnVTQvFw
>>259
ここにもいたか。
ここにもいたか。
104: ミード望遠鏡 002 (755) 105: 望遠鏡の光軸を合わせましょう (197) 106: ★★未来の天体望遠鏡★★ (221)
107: 望遠鏡がほしい! Part 8.5 (311) 108: ＧＤＰ・スカイセンサーに載せられる最大の鏡筒は (258)
109: 100mm級反射望遠鏡クラブ ２期目 (875) 110: 公共天文台について (821)
107: 望遠鏡がほしい! Part 8.5 (311) 108: ＧＤＰ・スカイセンサーに載せられる最大の鏡筒は (258)
109: 100mm級反射望遠鏡クラブ ２期目 (875) 110: 公共天文台について (821)
263 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 19:42:55 ID:rTNyTjvu
IDストーカーはどこいったんだw
ID:rTNyTjvu
板のドブをはいずり回ってヒッキー＆ニートのIDストーカーが
ここに辿り着くのはいつでしょう。きょうの奴はID:zok//YXCです
AM１ぐらいから活動を始めてるみたいです。さあさあさあ
ここに辿り着くのはいつでしょう。きょうの奴はID:zok//YXCです
AM１ぐらいから活動を始めてるみたいです。さあさあさあ
ID:rT2whMTo
はい！ぴんぽ～ん
１番クリア
次は。。。
きょうは５箇所用意してます。
１番クリア
次は。。。
きょうは５箇所用意してます。
269 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 02:03:04 ID:rT2whMTo
はやく～タイムオーバーしちまうよ
早くしないと寝るボｗｗ
早くしないと寝るボｗｗ
270 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 02:13:53 ID:rT2whMTo
271 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 02:18:58 ID:rT2whMTo
２ｹﾞﾄ確認！もっと下のほうもな。
154 名前：777 投稿日：03/05/07 01:20
私の45ｃｍシンデン鏡は.同架している15ｃｍの高橋アポとくらべても若干のコントラストのちがいいがい負けたことはないですね。
普通用と惑星用と斜鏡は取り替えています。
シ-イングのいいときは1500倍くらいで見ても像のくずれもなくすばらしい惑星をみせてくれます。
もちろんですが.星雲 星団においては15ｃｍアポのでばんはありません。
完璧な光軸と迷光処理をすれば絶対に屈折には負けないとおもいます。
それと筒内気流対策は空気の流れを一定方向にする無振動ファンの取りつけもかかせません
私の45ｃｍシンデン鏡は.同架している15ｃｍの高橋アポとくらべても若干のコントラストのちがいいがい負けたことはないですね。
普通用と惑星用と斜鏡は取り替えています。
シ-イングのいいときは1500倍くらいで見ても像のくずれもなくすばらしい惑星をみせてくれます。
もちろんですが.星雲 星団においては15ｃｍアポのでばんはありません。
完璧な光軸と迷光処理をすれば絶対に屈折には負けないとおもいます。
それと筒内気流対策は空気の流れを一定方向にする無振動ファンの取りつけもかかせません
273 ：179：2005/06/07(火) 03:21:57 ID:rT2whMTo
凄いなあ、反射党の俺は感激した、紹介アリガトウ。
１７９がそんな書きこみをしてたんなら俺は１７９で結構ですな
これからは１７９をコテハンにしょうかな。
１７９がそんな書きこみをしてたんなら俺は１７９で結構ですな
これからは１７９をコテハンにしょうかな。
275 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 03:54:06 ID:rT2whMTo
ああ、それは俺は知らん、が非常に良い言葉だな。
276 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/08(水) 04:09:19 ID:V2zsijuK
妄想を語ろう
現時点で高精度のアイピースは完成の域に達してさらなる進歩は多くは望めない
これからのアイピースはたんなる焦点像の受像器と成り下がる。
受像は肉眼レベルに達しているが問題はモニターの解像度が肉眼レベルに達して
ないと言うことだ。
もしもモニターが肉眼と同等レベルになればコード１本室内に取り込めば
暑さ、寒さ、虫等に悩むことなく快適な観測ができる。
遠征でも車中での観測できるし、望遠鏡で直接見るということは無くなるし意味をもたなくなる。
どうしても観測スタイルにこだわるなら厚手の紙で円筒を作ってモニターを見ればいい。
架台は自動化で問題無くコントロールできるし、気に入った星があればその場で
撮影もでき画像処理もできる。
望遠鏡自体は集光器の役目だけでレンズ、ミラーはそれなりの精度は求められるが
光軸以外の収差は室内で処理できるので鏡筒自体にはコストはかけなくて良い。
コントラストの心配も必要無い、シーイングはキャンセラーで問題なし。
倍率変換も電動レボルバーげ室内操作でできる。こういう時代はもうすぐか？
現時点で高精度のアイピースは完成の域に達してさらなる進歩は多くは望めない
これからのアイピースはたんなる焦点像の受像器と成り下がる。
受像は肉眼レベルに達しているが問題はモニターの解像度が肉眼レベルに達して
ないと言うことだ。
もしもモニターが肉眼と同等レベルになればコード１本室内に取り込めば
暑さ、寒さ、虫等に悩むことなく快適な観測ができる。
遠征でも車中での観測できるし、望遠鏡で直接見るということは無くなるし意味をもたなくなる。
どうしても観測スタイルにこだわるなら厚手の紙で円筒を作ってモニターを見ればいい。
架台は自動化で問題無くコントロールできるし、気に入った星があればその場で
撮影もでき画像処理もできる。
望遠鏡自体は集光器の役目だけでレンズ、ミラーはそれなりの精度は求められるが
光軸以外の収差は室内で処理できるので鏡筒自体にはコストはかけなくて良い。
コントラストの心配も必要無い、シーイングはキャンセラーで問題なし。
倍率変換も電動レボルバーげ室内操作でできる。こういう時代はもうすぐか？
277 ：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 08:15:31 ID:RUvhkksH
>>276
ハッブル望遠鏡がすでにそうなってるじゃん
ハッブル望遠鏡がすでにそうなってるじゃん
>>277
30年前の妄想なんだから放っておけよw
30年前の妄想なんだから放っておけよw
279 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/08(水) 18:06:50 ID:V2zsijuK
国家規模のプロジェクトじゃなくさ、個人の範囲で出来るようになる予感。
280 ：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 22:39:43 ID:GyJNfwfc
.
>>280
コテハンになったんだろ。179
コテハンになったんだろ。179
282 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/12(日) 23:16:52 ID:GyJNfwfc
うん、保守上げだけは別、はずかしいじゃん。
TMB-180F7とTEC-200F9、どっちが良いかなぁ。
さすがにTMB-203F7は買えないし。
さすがにTMB-203F7は買えないし。
金額無視して、双眼にするなら180F7だなぁ。。。
まあTMB-180の販売開始まであと1年位あるから、ゆっくり考えるか。
286 ：名無しＳＵＮ：2005/07/04(月) 20:30:34 ID:xMpC3tp+
TMB-180ってそんなに高いのか？イコール性能いいの？
アポ180mmはいっぺん見てみたいなぁ
>TMB-180ってそんなに高いのか？イコール性能いいの？
個人的には、そんな高くはないと思うけど。昔のアポの値段と比較すれば。
TMB-203F7が評判良いみたいだから、それより小口径ならなおさら問題ないはず。
個人的には、そんな高くはないと思うけど。昔のアポの値段と比較すれば。
TMB-203F7が評判良いみたいだから、それより小口径ならなおさら問題ないはず。
289 ：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 02:50:42 ID:xDhNXSKb
ID:4HxF2pQY
（OK-4使用の）TMBアポは、既存の三枚玉フローライトより優れた収差補正を
セールスポイントにしてるのだけど、消費者側にある、フローライト＞SD
という先入観を崩すのは、なかなか難しいみたいだね。
セールスポイントにしてるのだけど、消費者側にある、フローライト＞SD
という先入観を崩すのは、なかなか難しいみたいだね。
ID:xDhNXSKb
凄いぞこれ、人工星（レーザー）で大気の揺らぎを除去。
http://www.asahi.com/national/update/0706/TKY200507060337.html
将来市販化されても、オレには飼えないだろうがなｗ
http://www.asahi.com/national/update/0706/TKY200507060337.html
将来市販化されても、オレには飼えないだろうがなｗ
293 ：名無しＳＵＮ：2005/07/07(木) 13:58:44 ID:OXFuziRW
アイピースのデジ化も進んできているしな、これからどーなっていくんだろうな？
レーザーファインダー以上に迷惑だな。
これはもうテロですよ。
これはもうテロですよ。
295 ：名無しＳＵＮ：2005/07/08(金) 17:20:04 ID:H08Jh1DH
ジァポンには影響ないからいいんじゃない？
296 ：名無しＳＵＮ：2005/07/08(金) 21:30:36 ID:H08Jh1DH
HSTの３倍ってーのがいいねえ
HST亡き後も、これで安心。
つか、12等で明るいってんだからラベルが違うな、オイ
299 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 22:43:14 ID:zjl6EpUJ
赤い星がみえるのか？
ラオウステージ終了！
ID:zjl6EpUJ
そういうネチョネチョしたのヤメレ。名古屋人か？
303 ：名無しＳＵＮ：2005/07/10(日) 18:17:58 ID:9xN0mtPQ
死跳星ｗｗがジャギステージでまだまだだ。２チェ降臨望む
304 ：名無しＳＵＮ：2005/07/10(日) 20:23:57 ID:dDHfSuiI
>>294
中曽根さんですか
中曽根さんですか
ID:9xN0mtPQ
306 ：名無しＳＵＮ：2005/07/12(火) 00:51:39 ID:T2zpXvh8
その２チェで入らんからみーんな悩みが大きいだなｗ
25％とは大きいようで限りなく小さい割合だとつくづく思う今日このごろｗ
25％とは大きいようで限りなく小さい割合だとつくづく思う今日このごろｗ
307 ：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 07:38:14 ID:XDr7FIHe
ＴＯＡ－１３０とＰＥＮＴＡＸ１２５ＳＤＰどっちがいいの？
迷っています
迷っています
2チェが続いても駄目なときはダメ
TOA-130でしょ。
逆に、そこで125SDPを比較対象にすることの方がわからない。
逆に、そこで125SDPを比較対象にすることの方がわからない。
310 ：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 15:48:07 ID:LnalFlf8
SDPのメリットって一体何があるの？
少なくとも、値段と眼視性能では全くTOAに敵わないでしょ。
少なくとも、値段と眼視性能では全くTOAに敵わないでしょ。
312 ：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 19:18:08 ID:34z0x1Qi
あれは天体望遠鏡というより、天体写真用望遠レンズと言った方が
正しい。
正しい。
313 ：名無しＳＵＮ：2005/07/17(日) 11:33:56 ID:kp0yrAQX
TOA-130ってそんなにいいのか？
買っちゃおうかな
買っちゃおうかな
314 ：名無しＳＵＮ：2005/08/05(金) 23:15:37 ID:Ku4QlXMO
HAGE
315 ：名無しＳＵＮ：2005/08/06(土) 00:08:53 ID:uhcNf6WS
眼視だけの評価ならよく出来た20cmニュートン反射や、
当りの25cmシュミカセにTOA-130は勝てないし、写真だけなら
SDPの焦点距離変換システムにかなわない。
当りの25cmシュミカセにTOA-130は勝てないし、写真だけなら
SDPの焦点距離変換システムにかなわない。
あたりのシュミカセにめぐり合うためには、何本買い換えればいいでつかorz
317 ：名無しＳＵＮ：2005/08/06(土) 01:17:58 ID:+4GAryDH
一生買い続けろ、失敗だとおもったらオクへ放流。
結局、最初からTOA-150逝った方が安くついたと気が付く頃には天寿をまっとう。
結局、最初からTOA-150逝った方が安くついたと気が付く頃には天寿をまっとう。
オクに流れる中古のシュミカセはハズレと考えて良いのですか？
319 ：名無しＳＵＮ：2005/08/06(土) 04:08:39 ID:ggQ8iiYY
本当に良い機材だったら手放さないと思うよ。
320 ：名無しＳＵＮ：2005/08/06(土) 10:15:38 ID:uhcNf6WS
趣味加勢は補正板も主鏡も副鏡も単独でのできは悪くいない。結局
組み立て制度、これも輸送中のズレを考えると仕方ない。オクに
出した人はさらに大口径を買った人か、調整できなかった人。
15cmが逆立ちしても25cmにかなうはずがない。さらに眼視だけなら
FS152のほうがまとも。SDPも同じだけど白い紙が黄色に見える
望遠鏡は眼視用としては？？？？何をしたいかはっきりしない人が
TOAを買っても無駄だと思いますが。ためしに買ってみるかとい
える人は別ですが。
組み立て制度、これも輸送中のズレを考えると仕方ない。オクに
出した人はさらに大口径を買った人か、調整できなかった人。
15cmが逆立ちしても25cmにかなうはずがない。さらに眼視だけなら
FS152のほうがまとも。SDPも同じだけど白い紙が黄色に見える
望遠鏡は眼視用としては？？？？何をしたいかはっきりしない人が
TOAを買っても無駄だと思いますが。ためしに買ってみるかとい
える人は別ですが。
紙を見るために望遠鏡を使う人ですか？
322 ：名無しＳＵＮ：2005/08/06(土) 16:58:47 ID:uhcNf6WS
紙じゃなくて標準白色版ならOKスカ?
323 ：名無しＳＵＮ：2005/08/10(水) 23:08:30 ID:vyNbRVJW
ホントはどっちがいいの？
ＴＯＡ－１３０とＰＥＮＴＡＸ１２５ＳＤＰ
ＴＯＡ－１３０とＰＥＮＴＡＸ１２５ＳＤＰ
( -＿-) ( /＼)
どっちってあなた
自分が買ったほうがｲｲに決まってるでしょう。自分のが１番
アマレベルでは極限の性能なんて分からんし必要もないだろうし。
自分が買ったほうがｲｲに決まってるでしょう。自分のが１番
アマレベルでは極限の性能なんて分からんし必要もないだろうし。
ID:E5JOLOq7
口径差だけでいうと１３０ｍｍでしょう
あとはわかんねえつーのが本音だな。
あとはわかんねえつーのが本音だな。
328 ：名無しＳＵＮ：2005/08/30(火) 01:23:45 ID:r2NapKNI
10ｃｍクラスで5ｍｍの差はおおきいで
329 ：名無しＳＵＮ：2005/09/02(金) 23:23:07 ID:UsMfhsQm
今の時代に１３ｃｍはどういう位置をしめるんだろうね？
口径でみると７６ｃｍまではアマでもかろうじて手が届く時代だし
一部の天体を除くと可も無く不可も無くそれなりに見えるていど？高精度といっても
１３ｃｍは１３ｃｍだしコストパフォーマンスもいいとはいえんし。
口径でみると７６ｃｍまではアマでもかろうじて手が届く時代だし
一部の天体を除くと可も無く不可も無くそれなりに見えるていど？高精度といっても
１３ｃｍは１３ｃｍだしコストパフォーマンスもいいとはいえんし。
330 ：名無しＳＵＮ：2005/09/03(土) 02:19:08 ID:wPCgCnNv
ステータスも考慮にいれんと
持つ喜びと優越感でしょう。
持つ喜びと優越感でしょう。
そもそも、ドブとアポのコストパフォーマンスの比較って、ダンプとセダンとは
コストパフォーマンスどちらが優れるかって話をするような物で、意味がない
のでは？と思うのだけど。
コストパフォーマンスどちらが優れるかって話をするような物で、意味がない
のでは？と思うのだけど。
>>331
その例えは合ってるようで全く的外れなのでは？と思うのだけど。
その例えは合ってるようで全く的外れなのでは？と思うのだけど。
333 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 00:55:54 ID:qYOTmgfu
そうだね
アマ天が限られた資金であらゆる天体をそこそこ見たいと思うときに
ペンタや高橋の125ｍｍ、130ｍｍはやはり高いきがするね、物がいいのは重々承知だけど。
アマ天が限られた資金であらゆる天体をそこそこ見たいと思うときに
ペンタや高橋の125ｍｍ、130ｍｍはやはり高いきがするね、物がいいのは重々承知だけど。
334 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 11:52:11 ID:ywBJezhR
要は本人の気持ち次第でしょ。
自分の収入、生活に合った機材で楽しむこと。
不相応な機材を欲しがり、安い機材だと星を見る気が
無くなるなんて本末転倒。
自分の収入、生活に合った機材で楽しむこと。
不相応な機材を欲しがり、安い機材だと星を見る気が
無くなるなんて本末転倒。
335 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 12:59:05 ID:9tyl+NEA
★ 恒星・月・惑星のコントラスト、シャープネス、美しさ
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ
広いフィールド
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ
一般販売店、オークション、中古市場等での評価
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ
星雲星団が楽しめる数
大口径ドブ＞＞＞＞＞ＳＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＯＡ１３０
大口径ドブ＞＞＞＞＞ＳＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＯＡ１３０
手動導入のドブと、自動導入・自動追尾のTOAの比較なんて、
リヤカーと自動車の比較なんじゃないんですかね。
確かに、たくさんの物を運ぼうと思うのなら、リヤカーの方が
コストパフォーマンスは良いでしょうね。
もっとも、自動車の方がたくさん売れると思いますが。
リヤカーと自動車の比較なんじゃないんですかね。
確かに、たくさんの物を運ぼうと思うのなら、リヤカーの方が
コストパフォーマンスは良いでしょうね。
もっとも、自動車の方がたくさん売れると思いますが。
338 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 13:40:53 ID:4ibUP3Q8
★ 恒星・月・惑星のコントラスト、シャープネス、美しさ
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ
広いフィールド
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ
一般販売店、オークション、中古市場等での評価
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ
339 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 14:12:27 ID:joRMPeq/
★ 恒星・月・惑星のコントラスト、シャープネス、美しさ
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ
★ 広いフィールド
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ
★ 一般販売店、オークション、中古市場等での評価
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ
★ オーナーの年収、人格、美的感覚
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ
人気、売れ筋の自動車 ≒ タカハシ ＴＯＡ１３０
リヤカー ≒ 大口径ドブ・ＳＣ
売れ筋の自動車っていうと、
昔だったら、カローラとか？
昔だったら、カローラとか？
星雲星団みるなら圧倒的に大口径ドブだな。
342 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 18:15:05 ID:/pqfecPa
星雲星団みるなら圧倒的にフジノン１５ｃｍＥＤ対空だな。
貧乏人には高嶺の花
貧乏人には高嶺の花
343 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 18:25:59 ID:o5cy+jzk
いや星雲星団見るにも屈折は良いぞ。
腕の伸びた大型銀河や煌くような散開星団は
ドブよりもコントラスト高く良く見える。
２重星にも良いしマルチに使えるよ＞１３～１５ｃｍ屈折
ドブが良いのはＮＧＣのような小さく暗い天体を見る時と
高シーイング時に５００倍以上で惑星を見る時だと思う。
腕の伸びた大型銀河や煌くような散開星団は
ドブよりもコントラスト高く良く見える。
２重星にも良いしマルチに使えるよ＞１３～１５ｃｍ屈折
ドブが良いのはＮＧＣのような小さく暗い天体を見る時と
高シーイング時に５００倍以上で惑星を見る時だと思う。
344 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 18:35:29 ID:1j1muNhK
都会の平均的年収のリーマンなら
車 ・・・ 日産 マーチ（ホンダフィット ｅｔｃ）
望遠鏡・・・高橋 ＴＯＡ１３０Ｆ＋ ＥＭ２００
双眼鏡・・・宮内 １００ｉＣＥ ＋ スリックプロ３
デジカメ・・・キャノン ＥＯＳ２０Ｄａ
・・・位がバランス良さげ
345 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 18:42:53 ID:o5cy+jzk
しかし上の比較の書込み笑えるね。
ＴＯＡ=金持ち、贅沢 ドブ＝貧乏、安くて高性能
けれど意外と大型ドブは金持ちの望遠鏡だと思う。
観望地などで見ると
屈折だと鏡筒は高いがアイピースは結構オルソやＷＳのような安いもので
充分良く見えるが、ドブはナグラー系などの高級アイピースを買わないと
収差がひどく使えない、ＷＳなど良い例。
惑星を見るにも数千円～１万ぐらいの安物オルソでは視界が狭く
追尾が大変なのでこれも５万近くする広視界アイピースを
何本も購入されている様子。
という訳でニンジャ４００クラスとＡＰ１５５クラスで良い勝負では？
ＴＯＡ１３０ならニンジャ４００よりはかなり安くなるかも（笑）
赤道儀は入れないでね、だってドブ使っている人でもベテランが多いので
ほとんど赤道儀も持ってる様な気が。
ＴＯＡ=金持ち、贅沢 ドブ＝貧乏、安くて高性能
けれど意外と大型ドブは金持ちの望遠鏡だと思う。
観望地などで見ると
屈折だと鏡筒は高いがアイピースは結構オルソやＷＳのような安いもので
充分良く見えるが、ドブはナグラー系などの高級アイピースを買わないと
収差がひどく使えない、ＷＳなど良い例。
惑星を見るにも数千円～１万ぐらいの安物オルソでは視界が狭く
追尾が大変なのでこれも５万近くする広視界アイピースを
何本も購入されている様子。
という訳でニンジャ４００クラスとＡＰ１５５クラスで良い勝負では？
ＴＯＡ１３０ならニンジャ４００よりはかなり安くなるかも（笑）
赤道儀は入れないでね、だってドブ使っている人でもベテランが多いので
ほとんど赤道儀も持ってる様な気が。
346 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 19:57:54 ID:k0zfvURw
星雲星団みるなら圧倒的にフジノン１５ｃｍＥＤ対空。
貧乏人には高嶺の花
高嶺の花？
プッ
新車買うより安いじゃん
安い高嶺の花だな オイ
プッ
新車買うより安いじゃん
安い高嶺の花だな オイ
348 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 22:02:53 ID:qYOTmgfu
底の浅いやつがいるなあリアルガキか？
車はみんなで使えるし生活に便利なしなもの、フジノンは限りなく個人の趣味の一部
つーのをわからんとは、やれやれだな。高嶺の花のホントの意味もわかってないんだろうな。
車はみんなで使えるし生活に便利なしなもの、フジノンは限りなく個人の趣味の一部
つーのをわからんとは、やれやれだな。高嶺の花のホントの意味もわかってないんだろうな。
349 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 22:13:17 ID:3ts2of0i
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B9%E2%CE%E6%A4%CE%B2%D6&stype=0&dtype=0
欲しいと思ったら手が出る値段でしょ？
買わないのは本当に欲しくないから。
あれを買う人は、あの値段に見合うものとだ考えてるからでしょ。
大半の人は、確かに欲しいけどあの値段であんなもの良く買うよ って思ってることだろう。
351 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 22:33:16 ID:3ts2of0i
>>350
先にそういう風に書けば良い。いきなり>>347のような事を言い出すから角が立
つ。他人との会話が普段からそんな調子だったら孤立してるんだろうなお前は。
それとも成金親父のすねかじりで、金目当ての亡者どもにちやほやされてて気が
着かないバカボンなのかお前？
先にそういう風に書けば良い。いきなり>>347のような事を言い出すから角が立
つ。他人との会話が普段からそんな調子だったら孤立してるんだろうなお前は。
それとも成金親父のすねかじりで、金目当ての亡者どもにちやほやされてて気が
着かないバカボンなのかお前？
＞貧乏人には高嶺の花
ついでに。
前にテレビで、フェラーリを買った貧乏人の取材見たことがある。
彼は子供の頃からフェラーリが大好きだったらしい。
彼の住まいは、駐車場の見える安いアパート。
生活費切り詰めてガソリン代を捻出。
フジノンＥＤが何ぼのもんかと言いたいね。
貧乏人付きでしかも高値の花という言葉はここで使うとこじゃないと言いたかっただけだよ。
ついでに。
前にテレビで、フェラーリを買った貧乏人の取材見たことがある。
彼は子供の頃からフェラーリが大好きだったらしい。
彼の住まいは、駐車場の見える安いアパート。
生活費切り詰めてガソリン代を捻出。
フジノンＥＤが何ぼのもんかと言いたいね。
貧乏人付きでしかも高値の花という言葉はここで使うとこじゃないと言いたかっただけだよ。
353 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 22:39:24 ID:q+4cIaGD
344 名前：名無しＳＵＮ ：2005/09/04(日) 18:35:29 ID:1j1muNhK
都会の平均的年収のリーマンなら
車 ・・・ 日産 マーチ（ホンダフィット ｅｔｃ）
望遠鏡・・・高橋 ＴＯＡ１３０Ｆ＋ ＥＭ２００
双眼鏡・・・宮内 １００ｉＣＥ ＋ スリックプロ３
デジカメ・・・キャノン ＥＯＳ２０Ｄａ
・・・位がバランス良さげ
都会の平均的年収のリーマンなら
車 ・・・ 日産 マーチ（ホンダフィット ｅｔｃ）
望遠鏡・・・高橋 ＴＯＡ１３０Ｆ＋ ＥＭ２００
双眼鏡・・・宮内 １００ｉＣＥ ＋ スリックプロ３
デジカメ・・・キャノン ＥＯＳ２０Ｄａ
・・・位がバランス良さげ
＞いきなり>>347のような事を言い出すから角が立
つ。
俺も「貧乏人には高嶺の花」 というとこに腹が立ってああいう表現したわけだが。
君の方が更に角が立つ言い方ばかりなのに気が付いてないとは・・・
君の毒舌にさらされてる家族に同情するよ。
でも指摘ありがとう。
人のフリ見てわがフリ直せとはよく言ったもんだ。
つ。
俺も「貧乏人には高嶺の花」 というとこに腹が立ってああいう表現したわけだが。
君の方が更に角が立つ言い方ばかりなのに気が付いてないとは・・・
君の毒舌にさらされてる家族に同情するよ。
でも指摘ありがとう。
人のフリ見てわがフリ直せとはよく言ったもんだ。
355 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 22:50:40 ID:qYOTmgfu
確かにフジノンの150ｍｍは世界最高の双眼鏡だと思う
アマ天なら皆ほしいと思う機材だけど、おれらの殆どは毎日の生活があるし収入
もきまってる家庭持ちではまず家族の生活が１番で趣味はほんと最後なんだよな
だから新車が買えるから、それよりフジノンつーようなガキのたわごとは別世界だな。
親におんぶにだっこで飯の心配もすることのないガキにいわれたくは無い。
アマ天なら皆ほしいと思う機材だけど、おれらの殆どは毎日の生活があるし収入
もきまってる家庭持ちではまず家族の生活が１番で趣味はほんと最後なんだよな
だから新車が買えるから、それよりフジノンつーようなガキのたわごとは別世界だな。
親におんぶにだっこで飯の心配もすることのないガキにいわれたくは無い。
確かに貧乏忍は高嶺の花ってのには前から腹が立つ言い方だとは思うぞ。
>>355の事情も理解できる。
しかし、俺のような毒男や年金爺さんにゃ買えないもんでもないから高嶺の花っつうのは違うね。
しかし 外野からみれば、あんたら２チャンに毒されすぎだな。
そんな毒舌ばらまいてると私生活に出るぞw
>>355の事情も理解できる。
しかし、俺のような毒男や年金爺さんにゃ買えないもんでもないから高嶺の花っつうのは違うね。
しかし 外野からみれば、あんたら２チャンに毒されすぎだな。
そんな毒舌ばらまいてると私生活に出るぞw
おっと 言い忘れた。
一般人がだいたい家庭を持ってるのは昔の話。
今は毒男毒女も氾濫してるぜw
一般人がだいたい家庭を持ってるのは昔の話。
今は毒男毒女も氾濫してるぜw
358 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 23:17:41 ID:rHIxECKt
まぁ、煽られて「ガキ」を連発する「オトナ」もいかがなものかと。
>>353
今だと、年収800万円、持ち家、3～4人家族って感じかな。
子供が独立するまで少しの辛抱ですね。
子供が卒業して、住宅ローンも終われば時間も金も出来ますよ。
>>353
今だと、年収800万円、持ち家、3～4人家族って感じかな。
子供が独立するまで少しの辛抱ですね。
子供が卒業して、住宅ローンも終われば時間も金も出来ますよ。
359 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 23:36:16 ID:qYOTmgfu
いや俺がいいたいのは
買おうと思えば１０台ていどは買える金は有るんだがその優先順位が回ってこない
んだよ、ガキは趣味の順位が１番でも飯は食えるからいいだろうがな。
みんなが金が無いから貧乏？だから買えないのとは違うんだぞ
車や家電や家は優先順位が高いんだよ。
買おうと思えば１０台ていどは買える金は有るんだがその優先順位が回ってこない
んだよ、ガキは趣味の順位が１番でも飯は食えるからいいだろうがな。
みんなが金が無いから貧乏？だから買えないのとは違うんだぞ
車や家電や家は優先順位が高いんだよ。
>352
安アパートにフジノン150が鎮座してたら笑えるな。つか、ひくな。
安アパートにフジノン150が鎮座してたら笑えるな。つか、ひくな。
趣味に回せる予算と時間が不自由になるのは覚悟の上で
家庭を持ったんだろ。
女々しいぞキサマ。
…俺も同じだけど｡
家庭を持ったんだろ。
女々しいぞキサマ。
…俺も同じだけど｡
ガキ連発は角が立つぞ。
ガキガキ連発じゃ 人間としてはお宅がガキですぞ。
１０台買える、も貧乏人の漏れから見れば大人気ないし嫌みだね。
好き勝手できる毒男の漏れは一台が精一杯だ。
ガキガキ連発じゃ 人間としてはお宅がガキですぞ。
１０台買える、も貧乏人の漏れから見れば大人気ないし嫌みだね。
好き勝手できる毒男の漏れは一台が精一杯だ。
363 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 00:08:42 ID:i6P3MDBX
独身でなければその一台も替えない訳か。
たまたま身軽だったから高嶺の花に手が届いただけじゃないの。
たまたま身軽だったから高嶺の花に手が届いただけじゃないの。
天文ファンのカミさんもらったんで、ウチは天国だ。
というより食事の質まで落として買っている状況だ。
地獄かも知れん・・・可愛いという基準で器材が増える増える。
というより食事の質まで落として買っている状況だ。
地獄かも知れん・・・可愛いという基準で器材が増える増える。
365 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 00:15:28 ID:LxxGg24H
366 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 00:25:54 ID:PjZm7D79
>>358
職種、年齢にもよるが、年収300万円時代を云々 なんて本がベストセラーに
なる時節がら800万円はかなり良い方ではなかろうか。その上リストラの心配
もしなくて良いのは役人ぐらいしか無いんジャマイカ？平均的リーマンには
そんなに甘い暮らしは待って無いと思われ。
晴れてれば星が見られる それだけのために車一台分の金、確かに厳しい。
職種、年齢にもよるが、年収300万円時代を云々 なんて本がベストセラーに
なる時節がら800万円はかなり良い方ではなかろうか。その上リストラの心配
もしなくて良いのは役人ぐらいしか無いんジャマイカ？平均的リーマンには
そんなに甘い暮らしは待って無いと思われ。
晴れてれば星が見られる それだけのために車一台分の金、確かに厳しい。
もし、星見にしか使わないならレンタカーってのもありませんか。
車両代、税金、保険代、駐車場代を考えてもお徳かと。
ホームセンターの安サマーベッドに寝転がって肉眼で星を色々考えな
がらボーっと眺めるのも楽しいではありませんか。
車両代、税金、保険代、駐車場代を考えてもお徳かと。
ホームセンターの安サマーベッドに寝転がって肉眼で星を色々考えな
がらボーっと眺めるのも楽しいではありませんか。
先に借りる日を決めないといけないのが難点。
あと、連休とか行楽シーズンとか車があいてない場合がある。
あと、連休とか行楽シーズンとか車があいてない場合がある。
369 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 07:52:32 ID:PjZm7D79
>>367
話の流れを全く読んで無いんじゃないの？ >>346のボヤキに対しての>>347の
レスから発展し、生活か趣味かどちらを優先するかの話になったんであって、車
は機材の値段の比喩としてのもので、車そのものを買うかどうかの話じゃないよ。
>>347、350、352、354
354の ＞俺も「貧乏人には高嶺の花」 というとこに腹が立って で初めて言い
たい事が伝わって来たけど、この前提抜きで347を書いちゃったら、藻れにも煽り
か、小金持ちｏｒにわか成金 の嫌味にしか思えないよ。
話の流れを全く読んで無いんじゃないの？ >>346のボヤキに対しての>>347の
レスから発展し、生活か趣味かどちらを優先するかの話になったんであって、車
は機材の値段の比喩としてのもので、車そのものを買うかどうかの話じゃないよ。
>>347、350、352、354
354の ＞俺も「貧乏人には高嶺の花」 というとこに腹が立って で初めて言い
たい事が伝わって来たけど、この前提抜きで347を書いちゃったら、藻れにも煽り
か、小金持ちｏｒにわか成金 の嫌味にしか思えないよ。
>>365
ダレも一台持ってるなんて言ってないだろ。
１０台買えるって言った事に対しておれは一台しか買えないって書いてんの。
リアルガキ？
読解力ない上に、言葉の端端に感じるんだが
あんたの方が精神年齢がガキだね。
本当にこんな親を持つ子供が気の毒だ。
ダレも一台持ってるなんて言ってないだろ。
１０台買えるって言った事に対しておれは一台しか買えないって書いてんの。
リアルガキ？
読解力ない上に、言葉の端端に感じるんだが
あんたの方が精神年齢がガキだね。
本当にこんな親を持つ子供が気の毒だ。
371 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 19:35:04 ID:ozkA0rUr
サムライだのソルだのが暴れまくりのスレはココデスカ？
179だよ
373 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 23:24:48 ID:LxxGg24H
>>370
だれも買えるとは言ってない、買える金はあっても家庭での優先順位が低いので
なかなか手がだせないと言ってるだけ。
子供がきのどくだって言うがね、その子供にかかる金が優先順位の上部を占めてる
んだがね。 君の３４７での書き込みから始まったんだよ。
だれも買えるとは言ってない、買える金はあっても家庭での優先順位が低いので
なかなか手がだせないと言ってるだけ。
子供がきのどくだって言うがね、その子供にかかる金が優先順位の上部を占めてる
んだがね。 君の３４７での書き込みから始まったんだよ。
374 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 12:38:56 ID:dS1wL1vq
みなさんの家庭とか、収入とか、人生観とか、ワタシ興味ないのよ（笑）。
もっと高性能望遠鏡について熱く語ってクレー！
あと、安物のオンボロ（高性能ではない）についても聞きたくない。
もっと高性能望遠鏡について熱く語ってクレー！
あと、安物のオンボロ（高性能ではない）についても聞きたくない。
高性能望遠鏡を語りたくても誰も持ってないんじゃ？
オンボロならいくらでも語れるけど
オンボロならいくらでも語れるけど
377 ：名無しＳＵＮ：2005/09/07(水) 01:11:23 ID:c+jlnvlp
みんな自分が持ちたい高精度望遠鏡の雑誌インプレ見て語ってるだけだしね。
あと星祭でちょっと見た感想でね、実際に比較できるのは２ｃｈではＹ氏だけか？
あと星祭でちょっと見た感想でね、実際に比較できるのは２ｃｈではＹ氏だけか？
378 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 19:10:07 ID:x95yIZZm
Ｙ氏ってだれよ？
更生脳望遠鏡って
BRC250とかTOA150とかRCX400みたいなものか？
BRC250とかTOA150とかRCX400みたいなものか？
380 ：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 00:02:06 ID:x95yIZZm
２ｃｈ住人には高価すぎて決して手が出せない望遠鏡のことさ。
381 ：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 16:58:59 ID:LUSXOBVu
自分の収入に合わないモノを欲しがる連中のスレです。
ギミー病(c)Ta
ギミー病(c)Ta
382 ：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 23:16:48 ID:zhNLNMHH
ほすいほすいTOA300
383 ：名無しＳＵＮ：2005/09/30(金) 06:38:38 ID:jce+EH/b
欲しいTeleVueー300
384 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 04:07:34 ID:tLK5iZge
>>5 に書いてある普通のニュートンに小さい斜鏡を使うやり方で
惑星に限定して、１００倍でやっとこさ周辺が暗くならない位までの
小さい斜鏡にとりかえたら、効果の程は如何なもんなんでしょうか？
誰かやってみた人いるんでしょうかねえ。
これでうまくいけば、星雲星団と月は大型対空双眼鏡でカバーして
惑星だけ例えば銀次みたいなオーソドックスな１５ｃｍニュートンで
高価なアポの存在を気にせず幸せな観望三昧生活が送れそうな気が
するのですが、、
惑星に限定して、１００倍でやっとこさ周辺が暗くならない位までの
小さい斜鏡にとりかえたら、効果の程は如何なもんなんでしょうか？
誰かやってみた人いるんでしょうかねえ。
これでうまくいけば、星雲星団と月は大型対空双眼鏡でカバーして
惑星だけ例えば銀次みたいなオーソドックスな１５ｃｍニュートンで
高価なアポの存在を気にせず幸せな観望三昧生活が送れそうな気が
するのですが、、
ニュートンの欠点は、中央遮蔽だけじゃないよ。
386 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 10:27:04 ID:szQ8iUGk
笠井で斜鏡が小さい惑星専用のＮ反射が販売されてるけどね。
387 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 11:31:44 ID:9FC1fQpy
３９年くらい前のことなんだが、
ダウウェル望遠鏡を郵便振替で送金したのですが、
品物が到着するまで１年もまたされますた。
その挙げ句に１ヶ月で赤道儀のクランプが効かなくなりますた。
結局捨てますた、どうしたもんでしょう？
ダウウェル望遠鏡を郵便振替で送金したのですが、
品物が到着するまで１年もまたされますた。
その挙げ句に１ヶ月で赤道儀のクランプが効かなくなりますた。
結局捨てますた、どうしたもんでしょう？
388 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 11:47:13 ID:zrT6/+hw
389 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 12:24:49 ID:tLK5iZge
>>386
でも斜鏡遮蔽率を１／７(?) 位以下に低下させる事で
ニュートン式による像のコントラストを低くしている
２大要因の１つを確実に除去する事が出来る訳で・・
後はスパイダーだけになる訳です。
勿論、バッフルなどの迷光処理や、反射率の高いミラーを
使う事も前提ですが。
まあ正直、スパイダーと中央遮蔽のどちらが低コントラストの
より大きな要因なのかは知らないんですが、、
知っている人がいたら教えて欲しいです。
一説によると韓国国旗みたいな巴（ともえ）形状ならば
回折は軽減されるとか、、
支持部品が髪の毛くらい細ければ問題ないだろうけど
これは色々考えたが、流石に先人のアイデアを越える
デザインはちょっとやそっとでは、思い浮かべられる
ものではないですね。
>>386 あとで見てみます。
でも斜鏡遮蔽率を１／７(?) 位以下に低下させる事で
ニュートン式による像のコントラストを低くしている
２大要因の１つを確実に除去する事が出来る訳で・・
後はスパイダーだけになる訳です。
勿論、バッフルなどの迷光処理や、反射率の高いミラーを
使う事も前提ですが。
まあ正直、スパイダーと中央遮蔽のどちらが低コントラストの
より大きな要因なのかは知らないんですが、、
知っている人がいたら教えて欲しいです。
一説によると韓国国旗みたいな巴（ともえ）形状ならば
回折は軽減されるとか、、
支持部品が髪の毛くらい細ければ問題ないだろうけど
これは色々考えたが、流石に先人のアイデアを越える
デザインはちょっとやそっとでは、思い浮かべられる
ものではないですね。
>>386 あとで見てみます。
390 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 12:30:49 ID:szQ8iUGk
>>387
それ俺も経験あり。俺の場合はカタログだった（内容は非常に充実していた立派な
小雑誌だった）切手入れて頼んだけど再三の（手紙で）催促のあと半年ぐらいで
とどいたね。あとはケルナーアイピースを注文したけど絶句するほどの粗悪品ｗ
つかここは高性能スレだったね、失礼しやした。
それ俺も経験あり。俺の場合はカタログだった（内容は非常に充実していた立派な
小雑誌だった）切手入れて頼んだけど再三の（手紙で）催促のあと半年ぐらいで
とどいたね。あとはケルナーアイピースを注文したけど絶句するほどの粗悪品ｗ
つかここは高性能スレだったね、失礼しやした。
391 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 12:33:40 ID:szQ8iUGk
>>389
笠井のやつはスパイダーも、ちと違った形かと？詳しくは知らんけど。
笠井のやつはスパイダーも、ちと違った形かと？詳しくは知らんけど。
392 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 12:34:32 ID:tLK5iZge
394 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 12:46:31 ID:szQ8iUGk
Ｎ反射のスパイダーの問題は昔から悩みだったね
筒先に平面ガラスを使っての案も色々でていたけど
当時は精度の問題や材質の問題なんかでむつかしかったんだろうけど
最近はマクニューが出てきだしてるから
惑星専用に特化した奴が出てきてもいいと思うんだけどね。
筒先に平面ガラスを使っての案も色々でていたけど
当時は精度の問題や材質の問題なんかでむつかしかったんだろうけど
最近はマクニューが出てきだしてるから
惑星専用に特化した奴が出てきてもいいと思うんだけどね。
>>393
ここは179の自演を見守るスレですよ。お静かに。
ここは179の自演を見守るスレですよ。お静かに。
>一説によると韓国国旗みたいな巴（ともえ）形状ならば
>回折は軽減されるとか、、
確かにシミュレーター上では良さそうに見えるけど、現実に作ると、
ちっとも良くないという話。
>回折は軽減されるとか、、
確かにシミュレーター上では良さそうに見えるけど、現実に作ると、
ちっとも良くないという話。
397 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 13:07:54 ID:tLK5iZge
>>394
ニュートンからスパイダー問題を実用的に
除去できる方法さえ出現したらいいんですけどねえ。
色ガ薄めで着色ぎみのロシア製マクニューを凌ぐ
高性能望遠鏡になり得る訳ですが、
それにしても、そのカサイのニュートン、使用者の声が
聞こえていないのは、どうしたものか・・
新機軸の製品が市場で評価されるのは、結構時間が
かかったりするのは、よくある話だけど、事、アマチュア
天文機材に関しては、いいものは反応が早い筈なんだがなあ。
要は、スパイダー問題は、従来の技術でベストな構造でも
中央遮蔽を充分に小さくする事で、それなりに満足できる
効果があるならば、それを使ってみたいんですけどねえ。
厨房時代のミザール H-100 の火星、今考えたら良く見えたもんなあ。
あれは,
斜鏡短径はたしか 20mm だった。同時期のタカハシは確か23mmか25mmだった。
H-100 のスパーダーは３本の丸棒だったが。あれはあれで充分よく見えたよ。
ニュートンからスパイダー問題を実用的に
除去できる方法さえ出現したらいいんですけどねえ。
色ガ薄めで着色ぎみのロシア製マクニューを凌ぐ
高性能望遠鏡になり得る訳ですが、
それにしても、そのカサイのニュートン、使用者の声が
聞こえていないのは、どうしたものか・・
新機軸の製品が市場で評価されるのは、結構時間が
かかったりするのは、よくある話だけど、事、アマチュア
天文機材に関しては、いいものは反応が早い筈なんだがなあ。
要は、スパイダー問題は、従来の技術でベストな構造でも
中央遮蔽を充分に小さくする事で、それなりに満足できる
効果があるならば、それを使ってみたいんですけどねえ。
厨房時代のミザール H-100 の火星、今考えたら良く見えたもんなあ。
あれは,
斜鏡短径はたしか 20mm だった。同時期のタカハシは確か23mmか25mmだった。
H-100 のスパーダーは３本の丸棒だったが。あれはあれで充分よく見えたよ。
反射の短焦点化にともなってスパイダーの影響が大きい問題に
なりだした？
Ｆの暗さは７難隠すは言い得て妙かな。
なりだした？
Ｆの暗さは７難隠すは言い得て妙かな。
399 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 13:47:47 ID:tLK5iZge
>>398
良質の長焦点アクロマートの光路をミラーで
１回かせいぜい２回折れば、これも良いんだろうけど
これは工作に自信がないですねw
>>396
ほう、そんなもんですか。もっともこのデザインは
同一方向を維持したきれいな曲線の板を工作するのは
難しいので、市販品に頼る他無いと思っていたので、
ボツなアイデアという事でも自分的には惜しくはないと
思いましたw
良質の長焦点アクロマートの光路をミラーで
１回かせいぜい２回折れば、これも良いんだろうけど
これは工作に自信がないですねw
>>396
ほう、そんなもんですか。もっともこのデザインは
同一方向を維持したきれいな曲線の板を工作するのは
難しいので、市販品に頼る他無いと思っていたので、
ボツなアイデアという事でも自分的には惜しくはないと
思いましたw
>>399
むかし製品化したものがあったね、確かアクロの７５ｍｍ。
むかし製品化したものがあったね、確かアクロの７５ｍｍ。
401 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 14:15:21 ID:tLK5iZge
ユニトロン。結構高かったようなw
402 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 14:22:51 ID:Xv/CXFNG
>>397
笠井のNERO-200DX情報ぜんぜんないね。ネットでレビューが出てこないのはなんでだろ？
20cm F6 掩蔽率20% +高精度ミラーって惑星用として魅力的なんだけど、地雷の臭いがプンプンするな。
笠井のNERO-200DX情報ぜんぜんないね。ネットでレビューが出てこないのはなんでだろ？
20cm F6 掩蔽率20% +高精度ミラーって惑星用として魅力的なんだけど、地雷の臭いがプンプンするな。
403 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 14:56:22 ID:tLK5iZge
>>402
http://www.kasai-trading.jp/nero-200dx.htm
スパイダーは随分薄いんですね。鏡筒の作りは
随分よさそうだし、、
Ｆ６で中央遮蔽率20% は、多分を視野いっぱいで
それ以下の倍率だと視野周辺が暗くなるかも。
自分としては、まさにそうゆうのが欲しい訳で、
すごくいいと思うんだけど。まあ、眼視専用にしても
架台は大きいのが必要緒だし、２０ｃｍＦ６は
残念ながらうちのベランダでは無理そうw
１５ｃｍＦ７か８を出してほしい。それか
１０ｃｍＦ１０、１２ｃｍＦ８だね。
大きいから誰も買わないんだろうな。
１０ｃｍＦ１０でこのデザインで斜鏡15mm
だったら、アポに負けないんじゃない？
架台も安いので済むし、値段的、コンパクト性
見え味の３点でアポに行く客足をかなり
引っ張れると思うんだがw スパイダー、
１０ｃｍでも、あの写真みたいに薄けりゃ
すごい物になりそうw 0.25mm Vane は無理かなw
http://www.kasai-trading.jp/nero-200dx.htm
スパイダーは随分薄いんですね。鏡筒の作りは
随分よさそうだし、、
Ｆ６で中央遮蔽率20% は、多分を視野いっぱいで
それ以下の倍率だと視野周辺が暗くなるかも。
自分としては、まさにそうゆうのが欲しい訳で、
すごくいいと思うんだけど。まあ、眼視専用にしても
架台は大きいのが必要緒だし、２０ｃｍＦ６は
残念ながらうちのベランダでは無理そうw
１５ｃｍＦ７か８を出してほしい。それか
１０ｃｍＦ１０、１２ｃｍＦ８だね。
大きいから誰も買わないんだろうな。
１０ｃｍＦ１０でこのデザインで斜鏡15mm
だったら、アポに負けないんじゃない？
架台も安いので済むし、値段的、コンパクト性
見え味の３点でアポに行く客足をかなり
引っ張れると思うんだがw スパイダー、
１０ｃｍでも、あの写真みたいに薄けりゃ
すごい物になりそうw 0.25mm Vane は無理かなw
404 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 15:03:24 ID:tLK5iZge
>>403 の
「多分を視野いっぱいで ・・」は、
「Ｆ６で中央遮蔽率20% は、多分を月を視野いっぱいに見る
６０ー８０倍あたりが低倍率の限界で、 それ以下の倍率だと
視野周辺が暗くなるかも。」のまちがい。
「多分を視野いっぱいで ・・」は、
「Ｆ６で中央遮蔽率20% は、多分を月を視野いっぱいに見る
６０ー８０倍あたりが低倍率の限界で、 それ以下の倍率だと
視野周辺が暗くなるかも。」のまちがい。
405 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 15:45:36 ID:szQ8iUGk
月、惑星専用ってーのがニーズが少ないんだろうね。
観望だけなら手軽な他機種が沢山あるし
観測、研究なら口径が中途半端で大きい奴はメーカー特注か自作
するからね。
観望だけなら手軽な他機種が沢山あるし
観測、研究なら口径が中途半端で大きい奴はメーカー特注か自作
するからね。
406 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 16:22:23 ID:Hd6A/wcI
>>405
そうかなあ。人口の殆どは星雲星団が楽しめない都市に住んでいて
いつでも見られるのは月惑星。月は安い望遠鏡で充分楽しめるけど
惑星を最低限不満なく、ごく普通の意味でよく見るには、１０ｃｍアポ
２０ｃｍシュミカセ、12.5cm マクニュー、15cm マクカセ、、、
その中でも１０ｃｍアポと同じ、良い素性の像を見せて、鏡筒価格は
３分の１以下の７万円前後なら、あの笠井のデザインの１０ｃｍＦ１０か
Ｆ８なら、コンパクトさはギリギリセーフで、結構いいニッチになると
おもうんだけど。
１０ｃｍアポと同じ良像、鏡筒価格７マン、常用・普及可能なコンパクトさ。
星雲星団だったら１０ｃｍ対空双眼が１０アポに勝つ。赤道儀込みで１０マン
ちょっとの小遮蔽１０ｃｍニュートンが惑星だけで同等の像質ならば、これは
充分買う価値はあると思うけど。
笠井の為にマーケティング論議するのもアレだけどw
まあ話がここまで行けば、もうこのレスには放置でけっこうですけどねw
そうかなあ。人口の殆どは星雲星団が楽しめない都市に住んでいて
いつでも見られるのは月惑星。月は安い望遠鏡で充分楽しめるけど
惑星を最低限不満なく、ごく普通の意味でよく見るには、１０ｃｍアポ
２０ｃｍシュミカセ、12.5cm マクニュー、15cm マクカセ、、、
その中でも１０ｃｍアポと同じ、良い素性の像を見せて、鏡筒価格は
３分の１以下の７万円前後なら、あの笠井のデザインの１０ｃｍＦ１０か
Ｆ８なら、コンパクトさはギリギリセーフで、結構いいニッチになると
おもうんだけど。
１０ｃｍアポと同じ良像、鏡筒価格７マン、常用・普及可能なコンパクトさ。
星雲星団だったら１０ｃｍ対空双眼が１０アポに勝つ。赤道儀込みで１０マン
ちょっとの小遮蔽１０ｃｍニュートンが惑星だけで同等の像質ならば、これは
充分買う価値はあると思うけど。
笠井の為にマーケティング論議するのもアレだけどw
まあ話がここまで行けば、もうこのレスには放置でけっこうですけどねw
高橋の反射Ⅰ型、未だに使ってます。(1974購入、途中再メッキ)
１０cmＦ10、長い、重いっていえばそうだけど、斜鏡は小さいし片持（１本）
スパイダーだし… 赤道儀とのバランスも悪くなく、ベランダでもなんとか
観望可能。今こそこのようなスペックの望遠鏡を『それなりに求めやすい
価格で』提供してくれるメーカーが現れることを望む。
少なくともオレ一人は購入する って一人だけかもｗ だって赤道儀のバッ
クラッシュ増えてきたもん、もう３０年もたってるから… 高橋にメンテ出
すと幾らくらいだろ？ 怖くて訊けないｗ
１０cmＦ10、長い、重いっていえばそうだけど、斜鏡は小さいし片持（１本）
スパイダーだし… 赤道儀とのバランスも悪くなく、ベランダでもなんとか
観望可能。今こそこのようなスペックの望遠鏡を『それなりに求めやすい
価格で』提供してくれるメーカーが現れることを望む。
少なくともオレ一人は購入する って一人だけかもｗ だって赤道儀のバッ
クラッシュ増えてきたもん、もう３０年もたってるから… 高橋にメンテ出
すと幾らくらいだろ？ 怖くて訊けないｗ
昔、スターベースのHPに載ってた修理料金表には、I型赤道儀のメンテ代に
ついて、53000円＋送料と書いてあったよ。
ついて、53000円＋送料と書いてあったよ。
おぉ、ありがと。53000円かぁ… 今ならもうちょっとUP ?
やめとこかな、使いつぶそう、３０年かかってあの程度の傷みならもう
１０年くらいいけそうです。
つい最近子供のためといって自分のためにポルタ＋A80Mf買ったけど、
価格対性能ってずいぶん良くなりましたね。
でも当然というか見え味は反射Ⅰ型には及びません。ちょいと出して
ちょいと見れるのはいいです。望遠鏡なんて覗いてナンボですからね！
話がチラシの裏・スレ違いになりつつありますので、以下スルーでｗ
やめとこかな、使いつぶそう、３０年かかってあの程度の傷みならもう
１０年くらいいけそうです。
つい最近子供のためといって自分のためにポルタ＋A80Mf買ったけど、
価格対性能ってずいぶん良くなりましたね。
でも当然というか見え味は反射Ⅰ型には及びません。ちょいと出して
ちょいと見れるのはいいです。望遠鏡なんて覗いてナンボですからね！
話がチラシの裏・スレ違いになりつつありますので、以下スルーでｗ
410 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 23:31:06 ID:szQ8iUGk
いやスレ違いでもないよ
タカハシの初期１０ｃｍ反射は高精度だもん。
見え味はどんな？
１０ｃｍＦ１０なら惑星には最適な望遠鏡なんだから。
タカハシの初期１０ｃｍ反射は高精度だもん。
見え味はどんな？
１０ｃｍＦ１０なら惑星には最適な望遠鏡なんだから。
見え味って、そりゃもう「クッキリ・スッキリ」に尽きますよｗ
光軸修正アイピースで気長に修正した後は… （片持式はココがちょっと
面倒です、車で移動しなければそうそうずれるものでもありませんが）
工房の頃に貯めたお年玉＆小遣い＋親の支援ｗで、当時の価格で55000円
くらいだったはずです。（木製三脚です）
それまでがカートン光学製の『オモチャに近い』60ｍｍ屈折経緯台でした
から、届いたときは天にも昇るような…ｗ
でも、やはり反射式、外に出してから落ち着くまでのユラユラ時間が長め
で、うっかり出し遅れると安定する頃には眠たくてたまらないなんてこと
もありました。
友達が五藤の８センチF15アクロマートを１０万円くらいで買ったのを見せ
てもらったときは、「口径でも見え味でも勝ってる！ しかしオレのはスグ
には安定して見えない」というのがあって…
その後大学。就職で住所を点々と… 忙しい中「ちょっと出してスグ見られ
る望遠鏡が欲しい」ということで >409 なのです。赤道儀のメンテ代以下で
８センチ屈折が手に入る時代になるとは… 反射を見てると月や火星の青い
淵が気にはなります。それでもユラユラよりはマシ…
ほ～ら、おっさんが書き込んだらチラシの裏になってしもたｗ
ROMに戻ります スレ汚しスンマセン
光軸修正アイピースで気長に修正した後は… （片持式はココがちょっと
面倒です、車で移動しなければそうそうずれるものでもありませんが）
工房の頃に貯めたお年玉＆小遣い＋親の支援ｗで、当時の価格で55000円
くらいだったはずです。（木製三脚です）
それまでがカートン光学製の『オモチャに近い』60ｍｍ屈折経緯台でした
から、届いたときは天にも昇るような…ｗ
でも、やはり反射式、外に出してから落ち着くまでのユラユラ時間が長め
で、うっかり出し遅れると安定する頃には眠たくてたまらないなんてこと
もありました。
友達が五藤の８センチF15アクロマートを１０万円くらいで買ったのを見せ
てもらったときは、「口径でも見え味でも勝ってる！ しかしオレのはスグ
には安定して見えない」というのがあって…
その後大学。就職で住所を点々と… 忙しい中「ちょっと出してスグ見られ
る望遠鏡が欲しい」ということで >409 なのです。赤道儀のメンテ代以下で
８センチ屈折が手に入る時代になるとは… 反射を見てると月や火星の青い
淵が気にはなります。それでもユラユラよりはマシ…
ほ～ら、おっさんが書き込んだらチラシの裏になってしもたｗ
ROMに戻ります スレ汚しスンマセン
411の訂正
「口径でも見え味でも”オレの方が”勝って……
反射を見”慣れ”てると月や火星の青い……
ちなみに私はバリバリの天文観測派ではありません。
友人や近所のガキどもに月と惑星を見せて楽しんでる単なる
変なオッサンですので、以下スルー(ry
「口径でも見え味でも”オレの方が”勝って……
反射を見”慣れ”てると月や火星の青い……
ちなみに私はバリバリの天文観測派ではありません。
友人や近所のガキどもに月と惑星を見せて楽しんでる単なる
変なオッサンですので、以下スルー(ry
413 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 01:03:40 ID:bDHtL8G0
NEROなんだけどF=6なのがマズイ気がする
ちょい昔は惑星はF8以上が常識だったわけだから
ちょい昔は惑星はF8以上が常識だったわけだから
414 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 01:11:18 ID:SxisWp8x
NEROのことはあまりわからないけど、Fのことは
そのぶんアイピースの性能が上がってるので
観望に限ってはそうマズクもないと思うよ。
そのぶんアイピースの性能が上がってるので
観望に限ってはそうマズクもないと思うよ。
415 ：415：2005/10/02(日) 02:17:40 ID:OopPPxEp
>>413
反射のメリットは大口径を屈折より安価で入手できる事。
でもＦを長くすると２０ｃｍでは辛い。だからＦ６という事だと
思います。Ｆ６なら知らないけど鏡面が良ければよく見える筈。
でも、２０ｃｍＦ６で145,000は高橋のμ180があるから立場は微妙。
そこで、15cm 12cm 10cm が良いニッチなんだと思う。
>>407
高橋のMT-100 は、覗いたことないけど，天ガの応募写真はH-100 の
写真より良いものが多かった事でも、H-100 より優秀なのは想像できた。
まあ、当たり前かw
>>414
いづれにせよ、小遮蔽反射は、その扱いとニッチ価値を理解している人向けですね。
その上で、総合的な購入引力(?)は、高倍率での性能の良さ・低価格・汎用性の無さ
・取り扱いのあまり良くさ(w) を考えれば、アポとマクカセの中間か？
でも、こうゆうものは、本来は自作すべき・出来る もの、でしょうけどね。
その意味で製品化は日本向けかW
反射のメリットは大口径を屈折より安価で入手できる事。
でもＦを長くすると２０ｃｍでは辛い。だからＦ６という事だと
思います。Ｆ６なら知らないけど鏡面が良ければよく見える筈。
でも、２０ｃｍＦ６で145,000は高橋のμ180があるから立場は微妙。
そこで、15cm 12cm 10cm が良いニッチなんだと思う。
>>407
高橋のMT-100 は、覗いたことないけど，天ガの応募写真はH-100 の
写真より良いものが多かった事でも、H-100 より優秀なのは想像できた。
まあ、当たり前かw
>>414
いづれにせよ、小遮蔽反射は、その扱いとニッチ価値を理解している人向けですね。
その上で、総合的な購入引力(?)は、高倍率での性能の良さ・低価格・汎用性の無さ
・取り扱いのあまり良くさ(w) を考えれば、アポとマクカセの中間か？
でも、こうゆうものは、本来は自作すべき・出来る もの、でしょうけどね。
その意味で製品化は日本向けかW
>>415
407が使ってるのは、MT-100じゃないよ。
407が使ってるのは、MT-100じゃないよ。
418 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 08:34:20 ID:UhzlP3jV
>>415
価格からみるとNEROとμ180が拮抗するけど、μの惑星の見え方ってそんなに良い？
Neroは中央遮蔽率20%だから屈折なみの惑星のコントラストが期待できそうだけど、
μの副鏡って普通のシュミカセなみにでかいよね。
価格からみるとNEROとμ180が拮抗するけど、μの惑星の見え方ってそんなに良い？
Neroは中央遮蔽率20%だから屈折なみの惑星のコントラストが期待できそうだけど、
μの副鏡って普通のシュミカセなみにでかいよね。
419 ：415/384：2005/10/02(日) 10:25:14 ID:NU3leotT
>>416 ＴＳ式１０ｃｍ反射赤道儀とかだった？スマン忘れた。
当時からしていかにもよさそうな作りだった。
>>418 μ180 いんでしょ？Ｙ氏の評価も高いし。 w
NERO よりか小さい赤道儀で済む分、完全に価格は亀甲wする。
で、コンパクトさでμが勝つ。本当は条件が整えばNERO が勝つ
だろうけど、それはフラッグシップ(?) に祭り上げておいて、
本命は 15cm F7-8 12cmF8 10cmF10 をメインのラインアップとする。
10cmF10 は、笠井氏がロシア人に鞭を打ち中国の話をほのめかし打ち買い叩き、
45,000円で（w）売れば、これは必ず２ちゃん天文板ご指命の人気者となる。
当時からしていかにもよさそうな作りだった。
>>418 μ180 いんでしょ？Ｙ氏の評価も高いし。 w
NERO よりか小さい赤道儀で済む分、完全に価格は亀甲wする。
で、コンパクトさでμが勝つ。本当は条件が整えばNERO が勝つ
だろうけど、それはフラッグシップ(?) に祭り上げておいて、
本命は 15cm F7-8 12cmF8 10cmF10 をメインのラインアップとする。
10cmF10 は、笠井氏がロシア人に鞭を打ち中国の話をほのめかし打ち買い叩き、
45,000円で（w）売れば、これは必ず２ちゃん天文板ご指命の人気者となる。
420 ：415/384：2005/10/02(日) 10:31:05 ID:NU3leotT
NERO 10cmF10 の専用スレが立ち、低遮蔽率ニュートン厨が
天文板で跳梁跋扈するにちがいないだろう。
天文板で跳梁跋扈するにちがいないだろう。
421 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 17:16:59 ID:SxisWp8x
自作が盛んだった一昔はみんな考えて作ってたんだけどね
メーカーサイドのオールマイティ化で現行のようなラインナップ
になってきた、惑星そこそこ見えて星雲星団も見たいし撮りたいってね。
目的がしっかり定まっているんなら
単機能に特化した機材が一番なんだろうけど。
メーカーサイドのオールマイティ化で現行のようなラインナップ
になってきた、惑星そこそこ見えて星雲星団も見たいし撮りたいってね。
目的がしっかり定まっているんなら
単機能に特化した機材が一番なんだろうけど。
単機能～イプシロンとかww
423 ：名無しＳＵＮ：2005/10/03(月) 10:14:53 ID:f1lSDo7F
今までネットで見たネロのインプレ。（真相は不明）
鏡の精度がイマイチでＭＴ160に劣る。
内面反射が多く視野が白っぽくなる。
ＭＮ-61のが良く見える。・・・等悪い点ばかりで良い評判は
見たことがない。
鏡の精度がイマイチでＭＴ160に劣る。
内面反射が多く視野が白っぽくなる。
ＭＮ-61のが良く見える。・・・等悪い点ばかりで良い評判は
見たことがない。
425 ：415/384：2005/10/03(月) 10:37:53 ID:f1lSDo7F
中央遮蔽率15% の20cm か15cm のマクストフ カセグレン。
いやマクストフでなくてもシュミカセでもなんでも
要は筒の短いカタデオプティックのコンパクト中大口径機。
これなら小さな架台で毎日つかえる。用途はもちろん惑星専用。
いやマクストフでなくてもシュミカセでもなんでも
要は筒の短いカタデオプティックのコンパクト中大口径機。
これなら小さな架台で毎日つかえる。用途はもちろん惑星専用。
426 ：415/384：2005/10/03(月) 10:39:31 ID:f1lSDo7F
もちろん、同口径のマクニューと同等の鋭像でなければなりません。
427 ：名無しＳＵＮ：2005/10/03(月) 13:06:54 ID:Wc5+D+8i
口径の能力が損なわれない最低限の副鏡の大きさってどれくらい？
428 ：名無しＳＵＮ：2005/10/03(月) 17:23:31 ID:7t/lQ/dL
>>424
nero200の内面反射？
反射させようにも、内面反射が問題になる鏡筒構造じゃないだろ。
普通に黒ければ十分。
もしもコントラスト悪いならば、鏡筒内の反射とは別の問題だな。
俺が見た200はなかなか良く見えたよ。
鏡筒の強度はちょいとヤワな気がしたが。150は知らん。
nero200の内面反射？
反射させようにも、内面反射が問題になる鏡筒構造じゃないだろ。
普通に黒ければ十分。
もしもコントラスト悪いならば、鏡筒内の反射とは別の問題だな。
俺が見た200はなかなか良く見えたよ。
鏡筒の強度はちょいとヤワな気がしたが。150は知らん。
429 ：415/384：2005/10/03(月) 17:55:47 ID:5drh28r1
>>424
おっと、書き込みがあった事に気付かず、過疎やのーと思いながら
425 426 とアホな書き込みしてました。そうなんですか？ＭＴ－１６０に
劣る！視野が白い？！ これはどうした事か？１？
>>428
ごらんになった事があるそうで。対象は何でしたか？惑星？そのときの
温度順応の状態とか気流とか、どんな感じに見えたか、もうちょっと詳しく
教えていただけませんか？それから使用していた架台も、できれば。m○m
>>427
87年頃のSky&Telescope の記事によると主鏡口径の１５％あるいは
７分の１以下になると、中央遮蔽による像の劣化が事実上、問題に
ならなくなるとの事。それで当時、家にパソコンの無かった時代に
グラフ用紙に物差しと電卓で、15cm のものを描きました。たしか
中央遮蔽１５％Ｆ８だと視界１°位以上になるとケラレが出たような。
計算間違っていたかもしれませんけど。
おっと、書き込みがあった事に気付かず、過疎やのーと思いながら
425 426 とアホな書き込みしてました。そうなんですか？ＭＴ－１６０に
劣る！視野が白い？！ これはどうした事か？１？
>>428
ごらんになった事があるそうで。対象は何でしたか？惑星？そのときの
温度順応の状態とか気流とか、どんな感じに見えたか、もうちょっと詳しく
教えていただけませんか？それから使用していた架台も、できれば。m○m
>>427
87年頃のSky&Telescope の記事によると主鏡口径の１５％あるいは
７分の１以下になると、中央遮蔽による像の劣化が事実上、問題に
ならなくなるとの事。それで当時、家にパソコンの無かった時代に
グラフ用紙に物差しと電卓で、15cm のものを描きました。たしか
中央遮蔽１５％Ｆ８だと視界１°位以上になるとケラレが出たような。
計算間違っていたかもしれませんけど。
430 ：415/384：2005/10/03(月) 18:07:18 ID:5drh28r1
つうか、本当に惑星がよく見えるのならば、有効視界0.5°でも
私的には無問題と思っていますw 高倍率用の望遠鏡は惑星と
月のアップだけ見えれば、あとは、安物の大口径や対空双眼鏡で
他の対象物をカバーできると思っているもんで。だから、NERO
みたいなのは、大きいから、もっとコンパクトなカタデオプ
ティック式で、上記の様な無謀なスペックのものがあれば、
良質な惑星の眺めを気軽に楽しめると思っています。観望主体
ならば赤道儀を使う望遠鏡はそれだけでよい。
私的には無問題と思っていますw 高倍率用の望遠鏡は惑星と
月のアップだけ見えれば、あとは、安物の大口径や対空双眼鏡で
他の対象物をカバーできると思っているもんで。だから、NERO
みたいなのは、大きいから、もっとコンパクトなカタデオプ
ティック式で、上記の様な無謀なスペックのものがあれば、
良質な惑星の眺めを気軽に楽しめると思っています。観望主体
ならば赤道儀を使う望遠鏡はそれだけでよい。
431 ：名無しＳＵＮ：2005/10/04(火) 00:49:46 ID:1X8m+FCN
432 ：415/384：2005/10/04(火) 06:53:44 ID:jbYEZmoT
>>431
まあまあ、煽るのはやめましょうよ。
洩れも言う事がフラフラ変わって、勝手なカキコ続けましたけど。
NERO 200、売れないとしたら、それは、競合機種と比べて
大きいからだと思いますね。作りは基本的によさそうだし
欠点があるとしても、それが解るのは、使ってからじゃないかと。
NERO の小口径バージョン、ニッチすぎるのかなあ。価格の問題もあるか。
マクニュー５インチがあるのにネロ５インチなんか出したら
自社ラインの共食いにもなるか、、まあ、他社が、、いやそれもヘンか。
なら自作するか。極細スパイダーの新案も夕べ思いついたしなあw
ワイヤーで引っ張る。斜鏡の面方向で。ブレるから、写経のすぐ裏側で
ちょっと細かいメカで位置決めする。写経の反対側にバランスウェイトを
つけてブレを抑制する。ワイヤーを引っ張る鏡筒側は、斜めの強化フレームを
つけて、ワイヤーをかなり強いスプリングを固定位置可変にして引っ張る。
本当は、斜鏡にワイヤーを通す穴を開けたらよいだろうが、、
まあまあ、煽るのはやめましょうよ。
洩れも言う事がフラフラ変わって、勝手なカキコ続けましたけど。
NERO 200、売れないとしたら、それは、競合機種と比べて
大きいからだと思いますね。作りは基本的によさそうだし
欠点があるとしても、それが解るのは、使ってからじゃないかと。
NERO の小口径バージョン、ニッチすぎるのかなあ。価格の問題もあるか。
マクニュー５インチがあるのにネロ５インチなんか出したら
自社ラインの共食いにもなるか、、まあ、他社が、、いやそれもヘンか。
なら自作するか。極細スパイダーの新案も夕べ思いついたしなあw
ワイヤーで引っ張る。斜鏡の面方向で。ブレるから、写経のすぐ裏側で
ちょっと細かいメカで位置決めする。写経の反対側にバランスウェイトを
つけてブレを抑制する。ワイヤーを引っ張る鏡筒側は、斜めの強化フレームを
つけて、ワイヤーをかなり強いスプリングを固定位置可変にして引っ張る。
本当は、斜鏡にワイヤーを通す穴を開けたらよいだろうが、、
433 ：415/384：2005/10/04(火) 07:05:34 ID:jbYEZmoT
斜鏡部全体のマスを極力小さくしてブレの慣性を少なくさせる。
434 ：名無しＳＵＮ：2005/10/04(火) 08:13:03 ID:OQ6p/QA9
本来NEROのポテンシャルはμを上回るはずだけど、NERO-200は大きい・鏡悪い・光軸調整面倒
の三重苦だからねぇ。。。信者でもないかぎり普通はμ180か210を買うよね。
の三重苦だからねぇ。。。信者でもないかぎり普通はμ180か210を買うよね。
435 ：名無しＳＵＮ：2005/10/05(水) 17:39:04 ID:oUK6vvsq
そういえばむかしまだガキだったころ６ｃｍ反射を使っててなんかで
１０ｃｍのミラーを手に入れて斜鏡買う金も無く６ｃｍ用の斜鏡を流用して
自作したやつは良く見えた記憶がある。
光学のなんたるかも知らず各ミラーの位置も適当だったんだけど
友人のメーカー１０ｃｍ反射より月、惑星は良く見えた、自作した達成感
のもたらすひいき目の感じではなくｗ、いやいやひいき目じゃなかったはず。。。。
１０ｃｍのミラーを手に入れて斜鏡買う金も無く６ｃｍ用の斜鏡を流用して
自作したやつは良く見えた記憶がある。
光学のなんたるかも知らず各ミラーの位置も適当だったんだけど
友人のメーカー１０ｃｍ反射より月、惑星は良く見えた、自作した達成感
のもたらすひいき目の感じではなくｗ、いやいやひいき目じゃなかったはず。。。。
μ論は、決して最高！ではないが、こいつが良いのは、
その性能がコンスタントに引き出せること。
光軸の狂いや筒内気流の影響を受け難い。
どんな高性能でも、それが発揮出来る打率が低くては
無意味。
その性能がコンスタントに引き出せること。
光軸の狂いや筒内気流の影響を受け難い。
どんな高性能でも、それが発揮出来る打率が低くては
無意味。
437 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 00:33:07 ID:iKHe9bvN
基本的に中心部しか使えんミューロンは惑星に特化した望遠鏡だな。
筒内気流が少ないのは短筒のせいか？
筒内気流が少ないのは短筒のせいか？
ミラーがまじめに研磨されているということだろうね。さすがタコ端！
439 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 16:17:03 ID:iKHe9bvN
軸外しニュートンで無掩蓋となるんだがその際のコマや歪みは
簡単に補正レンズで補正できるもんなのか？
簡単に補正レンズで補正できるもんなのか？
鏡が良ければ3本スパイダーや大きめの遮蔽でも良く見えるという
お手本の様な筒だなミューロンは。
お手本の様な筒だなミューロンは。
441 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 19:37:43 ID:zNudxwRu
そう言うことなら、
良い鏡に極小斜鏡と極薄スパイダー使ったニュートンは
もっと良く見えて当たり前なんだが、NEROはどうして評判いくない。
良い鏡に極小斜鏡と極薄スパイダー使ったニュートンは
もっと良く見えて当たり前なんだが、NEROはどうして評判いくない。
442 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 20:05:19 ID:iKHe9bvN
鏡麺精度があまり良くないらしいって誰かが言ってたじゃん。
あれれ、そうなんだ。
Kトレの宣伝文句鵜呑みにしてたもので。
Kトレの宣伝文句鵜呑みにしてたもので。
おれも疑うわけじゃねえけどあのスペックや作りで悪いとは思わんのだが？
写真と解説しか見てねえんだけど、なんとも言えんな。
写真と解説しか見てねえんだけど、なんとも言えんな。
実はＦＲＰ鏡筒の温度順応が問題とかいう落ちとか？
446 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 22:45:21 ID:iKHe9bvN
FRPの強度は鉄の３倍の厚みで同等と言われてるけど
放熱効果は悪そうだな？誰かしっとるけ。
放熱効果は悪そうだな？誰かしっとるけ。
ぺなぺな鏡筒振動しまくりってオチれーす
448 ：名無しＳＵＮ：2005/10/07(金) 10:34:52 ID:pdiNCHz1
強度が本当に弱いのかどうかは解らないが、空気は
両端素通りできるようになっているから、鏡の
温度順応や筒内気流の問題もある程度クリアできてる筈。
鏡面精度は、これは現物みないと解らない。
両端素通りできるようになっているから、鏡の
温度順応や筒内気流の問題もある程度クリアできてる筈。
鏡面精度は、これは現物みないと解らない。
寝ろの実物見れば分かるけど筒内はＦＲＰの素材のまんまで
ＴＳの乳豚みたいに上質なツヤ消し塗装されてない。
それで月とか木星とか明るい対象を見ると視野が白っぽくなるのよ。
ＴＳの乳豚みたいに上質なツヤ消し塗装されてない。
それで月とか木星とか明るい対象を見ると視野が白っぽくなるのよ。
確かに写真で見る限り真っ黒って感じではないね。
http://www.kasai-trading.jp/nero-200dx.htm
http://www.kasai-trading.jp/nero-200dx.htm
451 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 01:47:09 ID:rOFcI5XD
ホントなら日本のアマを舐めとるんかｗ
ひげ熊も確認しろよな
ひげ熊も確認しろよな
内面反射なら植毛紙などでフォローしますが、鏡面精度まで悪いとは､イカンともしがたいですね！
惑星用としては
惑星用としては
453 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 03:18:37 ID:0jDmkXgD
μ(200) 相当以上によく見えたらOK なんだが、見た人のインプレたのむ。
μ-200なんて無い。
455 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 09:38:59 ID:cbonjXQF
「焦点面波面誤差はPV1/8λ以内、RMS1/40λ～1/50λ以内」
この文章を信頼するとネロの鏡の精度はよさそうだが・・・。
鏡筒の写真じゃ内面反射が相当きつそうだねぇ。
「Ｎｉｎｊａシリーズ製造元バックヤードプロダクツ社と笠井の共同開発による」
Yﾀﾝはﾄﾞﾌﾞ屋だから内面処理まで気が回らないってことかな。
惑星専用としてはちょっと・・・・・・。
実物を眺めてみないとこれは買えないね、これは。
つーか誰か買った椰子はここにはいないんか？
この文章を信頼するとネロの鏡の精度はよさそうだが・・・。
鏡筒の写真じゃ内面反射が相当きつそうだねぇ。
「Ｎｉｎｊａシリーズ製造元バックヤードプロダクツ社と笠井の共同開発による」
Yﾀﾝはﾄﾞﾌﾞ屋だから内面処理まで気が回らないってことかな。
惑星専用としてはちょっと・・・・・・。
実物を眺めてみないとこれは買えないね、これは。
つーか誰か買った椰子はここにはいないんか？
> 「焦点面波面誤差はPV1/8λ以内、RMS1/40λ～1/50λ以内」
RMSが1/40λしかないのに、焦点面波面誤差が1/8λあるというのは
ちょっと不思議な感じ。
どんな鏡面なんだろう？？
RMSが1/40λしかないのに、焦点面波面誤差が1/8λあるというのは
ちょっと不思議な感じ。
どんな鏡面なんだろう？？
457 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 11:33:59 ID:rOFcI5XD
FRPは塗料の食いつきも良いはずだし口径が太いんで作業も楽なはず
艶消し塗ってもそんなにコストは掛からんだろうにな。
じゃニンジャは内面の艶消しは無いの？
艶消し塗ってもそんなにコストは掛からんだろうにな。
じゃニンジャは内面の艶消しは無いの？
458 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 14:13:35 ID:LvaQsJxw
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095527157/2
これのトップにランクされている苗村鏡ニュートンは、どこで入手可能なの？
これのトップにランクされている苗村鏡ニュートンは、どこで入手可能なの？
459 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 15:15:56 ID:8aD46kRY
特殊光学研究所
460 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 15:16:36 ID:OCXupGJP
ＭＴ-160はＭＮ-61に比べスパイダーは3本のズンギリボルトだし
遮蔽も30％と大きめ。だが惑星像はＭＮと大差なし。という事は
いかに鏡が重要だと痛感する。
遮蔽も30％と大きめ。だが惑星像はＭＮと大差なし。という事は
いかに鏡が重要だと痛感する。
462 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 17:54:53 ID:LvaQsJxw
鏡筒作ってくれるところは、結構あるでしょ。
464 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 18:59:57 ID:LvaQsJxw
ニンジャ４００の筒に苗村の鏡だと最強かな？
466 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 19:20:59 ID:rOFcI5XD
苗村さんとこ薄いミラーは磨かんでしょう。
ネロにこそ苗村鏡でしょ。
苗村鏡は高杉で手が出ん。
富士オプやNTKのミラーってどうなんでしょ？
オライオンの高精度鏡も値段的に近いが。
富士オプやNTKのミラーってどうなんでしょ？
オライオンの高精度鏡も値段的に近いが。
469 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 20:12:16 ID:rOFcI5XD
富士オプは納期がかなーりかかる。
NTKは30ｃｍまでじゃない？以上のミラーは聞いたことが無い。
NTKは1/16λを保証してるし、富士オプは言うまでもないんじゃ。
NTKは30ｃｍまでじゃない？以上のミラーは聞いたことが無い。
NTKは1/16λを保証してるし、富士オプは言うまでもないんじゃ。
Zambuto Optics is the best .
Swayze, Royce, Galaxy, Pegasus Optics are close to Zambuto .
Swayze, Royce, Galaxy, Pegasus Optics are close to Zambuto .
471 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 23:33:19 ID:LvaQsJxw
海外のは分かったから、日本で一番評判がいいのは苗村でいいの？
Zambutoは、個人の注文は受けてないから比較はちょっと。
セガールがうまそうに喰うのか？
474 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 23:47:47 ID:DQx8wlOk
座布団一枚やってくれ
苗村さんの評価もけっこうバラツキ（上のほうでの）あるよ。
口径にもよるんじゃないのかなあ？
苗村さんは６０ｃｍクラスまでだろ、そのへんでは田坂さんや池谷さんもいるし
田口さんもいる、また小口径になると先の人以外にも沢山いるはずだし。
まあ現存している人では研磨数は苗村さんが一番かなあって言うていどかなあ。
あ、今は田口さんが一番か？ つかメーカーの研磨人が一番か（笑
故人では木辺さん星野さん足立さん清原さんとかだけど。
口径にもよるんじゃないのかなあ？
苗村さんは６０ｃｍクラスまでだろ、そのへんでは田坂さんや池谷さんもいるし
田口さんもいる、また小口径になると先の人以外にも沢山いるはずだし。
まあ現存している人では研磨数は苗村さんが一番かなあって言うていどかなあ。
あ、今は田口さんが一番か？ つかメーカーの研磨人が一番か（笑
故人では木辺さん星野さん足立さん清原さんとかだけど。
476 ：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 23:57:48 ID:LvaQsJxw
色々教えてくれてありがたいけど、知らない名前ばかりで全然分からないよ。笑
結局、西村製作所などの鏡筒メーカーで相談して決めればいいということですかね？
結局、西村製作所などの鏡筒メーカーで相談して決めればいいということですかね？
苗村鏡を発注するときに、鏡筒メーカも紹介してもらえばよいのでは。
どっちかというと田阪鏡に興味有り。
479 ：名無しＳＵＮ：2005/10/09(日) 11:07:36 ID:uKjAR9cG
>>476
メーカー内製ミラーを使わんで研磨者を知らないのなら良い考えかも
ただミラー研磨者といっても職業としてる人から趣味の人まで幅広くいるからね
ミラー口径によっては優劣はつけがたいよ、みんな素晴らしい研磨をしてくれる
ただ３０ｃｍ？を超えるあたりからはやっぱり色々な都合で職業としている人が
優位にたってくるのは否定できないね。
メーカー内製ミラーを使わんで研磨者を知らないのなら良い考えかも
ただミラー研磨者といっても職業としてる人から趣味の人まで幅広くいるからね
ミラー口径によっては優劣はつけがたいよ、みんな素晴らしい研磨をしてくれる
ただ３０ｃｍ？を超えるあたりからはやっぱり色々な都合で職業としている人が
優位にたってくるのは否定できないね。
480 ：名無しＳＵＮ：2005/10/09(日) 12:26:57 ID:pcS8UdQL
趣味でミラー研磨してる人もいるんですか？そのほうが優秀ということもあるだろうけど・・・。
>476
西村製作所なら、苗村鏡で作ってくれと、言えばいいんじゃない?
460のところの納入実績に鏡筒を作ったメーカーも掲載されている。
西村製作所なら、苗村鏡で作ってくれと、言えばいいんじゃない?
460のところの納入実績に鏡筒を作ったメーカーも掲載されている。
482 ：名無しＳＵＮ：2005/10/09(日) 18:49:47 ID:uKjAR9cG
つか何センチぐらいを希望してるの？
483 ：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 00:42:05 ID:6m9nU3oz
30ｃｍで50万円はどうよ、むろん鏡筒は無しね
1/16λ以上とはうたってあるがＮＴＫも同じ精度をうたってるが
価格は31ｃｍで30万円
近場のアマで研磨をやってる人は30ｃｍで楽に1/20λ以上は出してくれて
材料費込みでお礼として10万円ていどか
1/16λ以上とはうたってあるがＮＴＫも同じ精度をうたってるが
価格は31ｃｍで30万円
近場のアマで研磨をやってる人は30ｃｍで楽に1/20λ以上は出してくれて
材料費込みでお礼として10万円ていどか
484 ：名無しＳＵＮ：2005/10/11(火) 00:49:58 ID:eA9iLS9A
しょせん表面、裏面の光軸もなくわずかな中心部しか使えないミラーに
年に数度の良シーイングのために大枚をはたくか？
いくら名人、名工とはいえ工程の95％以上は自動？研磨だし最後の数％の
修正に幾ら取るんだと思うがねえ。
年に数度の良シーイングのために大枚をはたくか？
いくら名人、名工とはいえ工程の95％以上は自動？研磨だし最後の数％の
修正に幾ら取るんだと思うがねえ。
485 ：名無しＳＵＮ：2005/10/11(火) 00:55:20 ID:M7v/R9GV
>>484
μ論のことかね？
μ論のことかね？
486 ：名無しＳＵＮ：2005/10/11(火) 01:05:13 ID:eA9iLS9A
ミューロンがいいのは認める。
ただ話の流れは３０ｃｍもしミューロンの３０ｃｍ販売されるなら幾らになるのかと。
あれって1/40λだったっけ？
ただ話の流れは３０ｃｍもしミューロンの３０ｃｍ販売されるなら幾らになるのかと。
あれって1/40λだったっけ？
はいはい、ID:eA9iLS9Aっと。
>もしミューロンの３０ｃｍ販売されるなら幾らになるのかと
ミューロンの30cmは、商品としてありますけど？？
ミューロンの30cmは、商品としてありますけど？？
489 ：名無しＳＵＮ：2005/10/11(火) 23:59:14 ID:eA9iLS9A
うん、あるね。しかし価格がわからんね、納入されたことあるのかな？
>しかし価格がわからんね
μ-300で検索しましょう。
>納入されたことあるのかな？
μ-300で検索しましょう。
μ-300で検索しましょう。
>納入されたことあるのかな？
μ-300で検索しましょう。
491 ：名無しＳＵＮ：2005/10/12(水) 21:27:51 ID:te3F/NOL
知ってるなら教えてやればいいものをｗ
キモオタの臭いプンプンするな。
キモオタの臭いプンプンするな。
ミューロン300のような有名な製品に対して、価格も不明で納入実績が疑問のような
口ぶりをする人は、ちょっとトンチンカン過ぎる（ｗ
これじゃさすがに、ちょっとくらいは自分で調べろよと言いたくもなるのでは？
口ぶりをする人は、ちょっとトンチンカン過ぎる（ｗ
これじゃさすがに、ちょっとくらいは自分で調べろよと言いたくもなるのでは？
493 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 13:17:13 ID:pfvod/v2
と言いつつ誰も教えんし誰も知らんのではｗ
？？
調べりゃ分かることに対して、誰もしらんのではと発言する
その発想が理解できないけど…
>誰も教えんし
見つけにくいことならともかく、検索すれば分かる程度のことを
教えてクレクレという人に、教えてあげようなんて人はいないでしょう。
あなた実際に検索してみましたか？もしかして検索方法をご存じない？
調べりゃ分かることに対して、誰もしらんのではと発言する
その発想が理解できないけど…
>誰も教えんし
見つけにくいことならともかく、検索すれば分かる程度のことを
教えてクレクレという人に、教えてあげようなんて人はいないでしょう。
あなた実際に検索してみましたか？もしかして検索方法をご存じない？
495 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 14:03:10 ID:pfvod/v2
そうは言っても教えたがりが多くいるのも2ｃｈ
それなら、教えてくれる人が現れるのを待っていればよいかと。
179に教えたがる人はいませんよ。
498 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 20:11:00 ID:mhth0Olp
おれも価格がわからんｗ
>>498
「おれも」じゃなくて、あなただけでしょ。
「おれも」じゃなくて、あなただけでしょ。
501 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 23:13:04 ID:mhth0Olp
この糞スレを上げるのは、見事なまでに179だけだという現実。
哀れ。
哀れ。
もしかして、本当に検索方法をしらないのかな？
504 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 23:29:30 ID:mhth0Olp
で>>520は糞スレが気になっていつも見てるんだｗ
俺いま対空双眼鏡のスレにいるから遊びにおいで。
俺いま対空双眼鏡のスレにいるから遊びにおいで。
あいかわらず、すごい香具師いますね。
「後出し」だって。頭大丈夫か？
あくまでミュー論300のことを皆さん知らねーはずだと決め付けてる。
タカハシのカタログにも載ってますよ。
早く尻尾まいて退散しな
「後出し」だって。頭大丈夫か？
あくまでミュー論300のことを皆さん知らねーはずだと決め付けてる。
タカハシのカタログにも載ってますよ。
早く尻尾まいて退散しな
今対空双眼のｽﾚ見たけど、mhth0Olpは頭が悪いだけでなくて目も悪くなってしまうようだ。
そんな双眼鏡の使い方をしてるとホントに目も悪くなるよ。
そんな双眼鏡の使い方をしてるとホントに目も悪くなるよ。
507 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 23:36:54 ID:mhth0Olp
508 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 23:38:22 ID:mhth0Olp
↑
これ５０５に言ったんだから
これ５０５に言ったんだから
509 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 23:44:07 ID:mhth0Olp
>>506
あなたのような真面目な方が来ちゃいけませんよ、このスレには
クズの吹き溜まりなんだから、それを１７９がまとめて指導してるんだからね。
まっ中には結構専門的な難しい話題も出るので楽しみにしてる人も多いみたいだけど
はなしをバラケさせる奴がたくさんいるからねえ。
あなたのような真面目な方が来ちゃいけませんよ、このスレには
クズの吹き溜まりなんだから、それを１７９がまとめて指導してるんだからね。
まっ中には結構専門的な難しい話題も出るので楽しみにしてる人も多いみたいだけど
はなしをバラケさせる奴がたくさんいるからねえ。
510 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 23:48:15 ID:5g21TruL
カタログに値段書いてあるじゃん。
検索すら知らねーのに早速URLか。
タカハシ総合カタログ2000年11月版価格表P7
販売価格\1.100.000送料\25.000
鏡筒バンド\85.000
μ論コレクター\27.000
11X70ファインダー\36.700
11X70ファインダー足 \22.000
>どっこい載ってないんだなあ
>敬語と激語 どこに敬語だよ激語って何だ
あまりにもお馬鹿なﾚｽどうも。
でもmhth0Olp、お前しつこいよ。さっさと尻尾巻いて退散しな。
タカハシ総合カタログ2000年11月版価格表P7
販売価格\1.100.000送料\25.000
鏡筒バンド\85.000
μ論コレクター\27.000
11X70ファインダー\36.700
11X70ファインダー足 \22.000
>どっこい載ってないんだなあ
>敬語と激語 どこに敬語だよ激語って何だ
あまりにもお馬鹿なﾚｽどうも。
でもmhth0Olp、お前しつこいよ。さっさと尻尾巻いて退散しな。
512 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 23:53:13 ID:mhth0Olp
あの～もう>>499さんから教えてもらったんでワカッテますが～
言葉使いが豹変してますが何かあったの？
言葉使いが豹変してますが何かあったの？
だから、とっとと出てけって言ったろ
双眼ｽﾚに帰れ。
「お前の言うとおり使ってたら目が悪くなった。賠償しる！」
と訴えてもらえるぞ。
双眼ｽﾚに帰れ。
「お前の言うとおり使ってたら目が悪くなった。賠償しる！」
と訴えてもらえるぞ。
最近は対空双眼にも出張かよ。
激語？
激語？
頭と目が悪くなってしまったmhth0Olpのために一口メモ。
2chではこーいう書き込みの時はsageるもんだ。新規話題提供のときはageる。
でも二度と来るな。
2chではこーいう書き込みの時はsageるもんだ。新規話題提供のときはageる。
でも二度と来るな。
誘導されまくりだなｗ
来るなと言ってもココは奴のねぐらだからなあ
来るなと言ってもココは奴のねぐらだからなあ
双眼鏡スレに誘導されても迷惑なのですが・・
518 ：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 00:17:37 ID:/ZxzuKwy
age
隔離スレのここから出るな、が正解だな。
あとは、超高倍率スレに未来の望遠鏡スレ。
これらの179がたてたスレは好きにすればいい。
ドームや天文台スレも大好きで時々保守してるが誰もレスしないから荒れていない。
最近はアポスレよりもドブスレがお気に入りと。コレはどちらも困る。
対空双眼スレでは驚きのノウハウを大公開。死んでほしいね。
179を見つけたら速やかに指摘して以後放置してね。
あとは、超高倍率スレに未来の望遠鏡スレ。
これらの179がたてたスレは好きにすればいい。
ドームや天文台スレも大好きで時々保守してるが誰もレスしないから荒れていない。
最近はアポスレよりもドブスレがお気に入りと。コレはどちらも困る。
対空双眼スレでは驚きのノウハウを大公開。死んでほしいね。
179を見つけたら速やかに指摘して以後放置してね。
じゃ、sageは？練習してみ
521 ：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 00:45:28 ID:1J/6Gi0j
age sage俺ルールを押し付けるバカがいるのはここでつか？
俺ルールじゃねーよ
ひろゆきに聞いてみな
ひろゆきに聞いてみな
179はねぇ、対空双眼鏡を野ざらしにして雨に打たれて浸水、自分で分解清掃。
驚きのノウハウで光軸（視軸）修正を試みるが失敗。視軸がずれたまま脳内補正で使用中。
「・・・」
驚きのノウハウで光軸（視軸）修正を試みるが失敗。視軸がずれたまま脳内補正で使用中。
「・・・」
＞敬語と激語
それをいうなら、敬体と常体でしょ。
それをいうなら、敬体と常体でしょ。
525 ：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 11:52:14 ID:eIFvmJ3x
>>522 詳しく
526 ：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 12:30:59 ID:1J/6Gi0j
っ【sage荒し】
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i159
っ【どうやって利用するの?】
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i159
っ【どうやって利用するの?】
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4
527 ：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 16:38:59 ID:D39QxAEm
179ウォッチャーか179チルドレンが多いこと、たいしたもんだ。
528 ：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 18:40:48 ID:eIFvmJ3x
お前もなw
ID:D39QxAEm
対空スレで脳内機材をいじってないで、こっちでオナニーしなよ。
対空スレで脳内機材をいじってないで、こっちでオナニーしなよ。
530 ：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 21:33:45 ID:D39QxAEm
猿のようなオナニーは君におまかせ！死ぬまでやってちょうだい
悪いが俺は女には不自由してないもんでな、オナニーは何年もやってないからさ。
煽り書きだけでまともなカキコもできんヤツがよう言うぜ。
経験してなきゃ書きこみもできんわな
悪いが俺は女には不自由してないもんでな、オナニーは何年もやってないからさ。
煽り書きだけでまともなカキコもできんヤツがよう言うぜ。
経験してなきゃ書きこみもできんわな
D39QxAEm、最悪だ・・・・・
自分の書いた文章読んで、恥ずかしくないか
対空ｽﾚでも・・・・みんなドン引き。
自分の書いた文章読んで、恥ずかしくないか
対空ｽﾚでも・・・・みんなドン引き。
532 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 01:16:36 ID:LbX/HFLw
そうでもないぜ、結構真面目な意見も出てるしな
つかおめえスレ違いつーもんだで、あっちでしゃべってこいよ。
つかおめえスレ違いつーもんだで、あっちでしゃべってこいよ。
533 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 01:33:30 ID:NfYLcQye
>>530は童貞45年のジェダイマスター
↑間違えた。>>532 な、
童貞は朝が早い
と空行を入れて書いてみる。
と空行を入れて書いてみる。
537 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 19:07:17 ID:LbX/HFLw
>>534
じゃ他では真面目な意見があるんだｗ
じゃ他では真面目な意見があるんだｗ
14日 mhth0Olp
15日 D39QxAEm
16日 LbX/HFLw
2chなんてこんなもんか...
15日 D39QxAEm
16日 LbX/HFLw
2chなんてこんなもんか...
大型対空ｽﾚのｵﾁも興味深い。なぜか同じ面々。
2chなんてこんなもんか...
2chなんてこんなもんか...
540 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 23:49:58 ID:LbX/HFLw
ウオッチャー乙
つかおめえのIDは見かけんのう。
おおゴメンゴメン荒らし煽り専門だったな、すまんすまん。
つかおめえのIDは見かけんのう。
おおゴメンゴメン荒らし煽り専門だったな、すまんすまん。
あいかわらず、すげー
というか、みんなご存知のことなのでつね。
知らないのは私だけだったのね。orz
というか、みんなご存知のことなのでつね。
知らないのは私だけだったのね。orz
こんな香具師がいるとは、ちょっと勉強になった。
それに対空スレの方々もこんな香具師まともに相手にしているなんて信じられない。
（ここでは結構いじられているようですが）
私は、近くにに天体趣味の方がいない事もあって2chを情報源にしてきましたが
これからは少し考えます。
それに対空スレの方々もこんな香具師まともに相手にしているなんて信じられない。
（ここでは結構いじられているようですが）
私は、近くにに天体趣味の方がいない事もあって2chを情報源にしてきましたが
これからは少し考えます。
といって、ずっと2ちゃんを見続けるクセにｗ
けっ！ｗｗ
ウォッチャーのくせしやがって
はあ～２ｃｈが情報源？で、こんなところにわざわざ来るんだ？
で、いっちょまえの能書き垂れてんだ。。。。ウォッチャーのくせに。
とよｗ香具師って古くねえか？。。。。ウォッチャーのくせに。
ウォッチャーのくせしやがって
はあ～２ｃｈが情報源？で、こんなところにわざわざ来るんだ？
で、いっちょまえの能書き垂れてんだ。。。。ウォッチャーのくせに。
とよｗ香具師って古くねえか？。。。。ウォッチャーのくせに。
氏ねや偽179
偽179一覧
11日 eA9iLS9A
12日 te3F/NOL
13日 pfvod/v2
このあたり、μ300なんて存在しないと大暴れ。
カタログに記載あるとの指摘にも、WEBにないから無い、と俺様理論展開。
14日 mhth0Olp
対空双眼スレにて、光軸ずれにも脳内修正で大丈夫と自己理論展開。
15日 D39QxAEm
このあたりで、天敵襲来。対空スレにてやり込められる。
対空スレ住人に、「公正な意見」求めるも、
このスレ住人、恐ろしくて慎重な意見述べる。
でも、その内容、偽179を否定する意見
16日 LbX/HFLw
予想外の展開に、さも別人のように意見を展開。
17日
ちょっとお疲れか？ウォチャーとしても、発見できず。
自己申告しる！
18日 m/chGT8y
なんだ、元気じゃん。
この書き込みへの反応、チョー楽しみ。
ちなみに対空スレにもマルチポストしておく。
11日 eA9iLS9A
12日 te3F/NOL
13日 pfvod/v2
このあたり、μ300なんて存在しないと大暴れ。
カタログに記載あるとの指摘にも、WEBにないから無い、と俺様理論展開。
14日 mhth0Olp
対空双眼スレにて、光軸ずれにも脳内修正で大丈夫と自己理論展開。
15日 D39QxAEm
このあたりで、天敵襲来。対空スレにてやり込められる。
対空スレ住人に、「公正な意見」求めるも、
このスレ住人、恐ろしくて慎重な意見述べる。
でも、その内容、偽179を否定する意見
16日 LbX/HFLw
予想外の展開に、さも別人のように意見を展開。
17日
ちょっとお疲れか？ウォチャーとしても、発見できず。
自己申告しる！
18日 m/chGT8y
なんだ、元気じゃん。
この書き込みへの反応、チョー楽しみ。
ちなみに対空スレにもマルチポストしておく。
偽179じゃなくて、本物のキチガイ179のIDじゃないか。
548 ：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 10:39:29 ID:/snCJ52o
もういいか？
で高額な苗村鏡は一般アマチュアが持つにふさわしいのかな？
同じ精度をうたってる安い鏡もあるんだけど、どう？
で高額な苗村鏡は一般アマチュアが持つにふさわしいのかな？
同じ精度をうたってる安い鏡もあるんだけど、どう？
>だけど、どう？
179が良く使う言い回し。今日はID:/snCJ52o
179が良く使う言い回し。今日はID:/snCJ52o
550 ：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 18:29:11 ID:3l4iZssK
両方ともまとめて消えろ。
551 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 11:49:05 ID:Y1MArvU+
そー言えば最近、どっち？と聞く奴も見掛けないな。
実際のところ聞かれて答えてるやつらも実際に自分の手元で比較検証
したわけじゃなく、雑誌かなんかのインプレ参考だからな。
あって観望会の短時間の比較だから実際のところわかってねえんだから。
したわけじゃなく、雑誌かなんかのインプレ参考だからな。
あって観望会の短時間の比較だから実際のところわかってねえんだから。
179は、2chに来るな。
554 ：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 18:58:10 ID:1+2CdLiI
人様の望遠鏡を覗かせてもらって、悪い事も言えないしな
556 ：名無しＳＵＮ：2005/10/29(土) 18:41:01 ID:9GVbc3Kr
557 ：名無しＳＵＮ：2005/10/30(日) 19:40:08 ID:bzc4tqMf
はいはい、妄想妄想(AA略
558 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 14:51:59 ID:y4fKvOl+
保守
559 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 21:08:59 ID:BflvygvJ
TEC,TOA最高
まあ15cmでまともにつかえるのは PENTAX 150SDP/SD ぐらいからかな。
たった500万円。安いね。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/normal/
たった500万円。安いね。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/normal/
★★★糞スレにつき、終了★★★
562 ：名無しＳＵＮ：2006/04/13(木) 05:38:01 ID:somyJi0m
age
563 ：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 02:49:24 ID:Br7gBbnW
age
564 ：名無しＳＵＮ：2006/05/28(日) 11:30:04 ID:3qfKzG9L
望遠鏡高杉
565 ：名無しＳＵＮ：2006/05/29(月) 13:11:46 ID:dMcruDip
結局金持ち以外は凄い星は見れないてことだなクソｗ
566 ：名無しＳＵＮ：2006/05/29(月) 21:27:27 ID:yGLQzUSv
そうがっかりするなて。
金より空だぞ。
空さえ良ければ肉眼でも凄い星が見られる。
金より空だぞ。
空さえ良ければ肉眼でも凄い星が見られる。
567 ：名無しＳＵＮ：2006/05/30(火) 00:03:34 ID:NPYoD2Mp
金があれば空の綺麗な国内なり外国なりに天文台付別荘たてて、
金のための仕事に振り回されずに好きなときに行ける。
金のための仕事に振り回されずに好きなときに行ける。
そうそう、貧乏人は最初から天文趣味なんてやるべきではない。
いずれ、妄想に悩まされるときがくる。>>567みたいにな。
いずれ、妄想に悩まされるときがくる。>>567みたいにな。
569 ：名無しＳＵＮ：2006/05/30(火) 14:15:44 ID:EIoB8XrE
無いヤツにはウザい話だよな
571 ：名無しＳＵＮ：2006/05/30(火) 15:22:28 ID:04uysIME
つーーーかお前も金持ちだとは思えんのだがな
えっ？おもちゃの望遠鏡さえ手にしたこともないんかｗじゃ納得
えっ？おもちゃの望遠鏡さえ手にしたこともないんかｗじゃ納得
572 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 12:34:57 ID:EOT3Nplj
プゲラ
179の芸風は何年たっても変わらないな。
朝のはよからウォッチご苦労 う～ん暗い根暗杉 今から寝るのか
575 ：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 06:36:25 ID:DWXs/soe
先日梅雨時のちょっとの晴れ間のとき友人の知り合いのTOAを覗かせてもらったけど
やっぱ値段のしこあるわ、こんなインパクトのある印象は昔初めてニコンの10ｃｍEDを見たとき
以来だった、なーんか自分の望遠鏡がかすんでしまった、よく見える望遠鏡だと思っていたんだけどなｗ
やっぱ金かよ
やっぱ値段のしこあるわ、こんなインパクトのある印象は昔初めてニコンの10ｃｍEDを見たとき
以来だった、なーんか自分の望遠鏡がかすんでしまった、よく見える望遠鏡だと思っていたんだけどなｗ
やっぱ金かよ
TOAは安いよ。古今の三枚玉アポの値段と比べてみるよろし。
577 ：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 20:40:57 ID:OfaSSOsN
ちなみに原価は1/5だ。ぼろい商売でつ。
578 ：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 22:08:04 ID:NJSHYh6e
同じ値段の車やバイクと部品点数や開発費較べてみろよ。望遠鏡なんか鷺だろ。
579 ：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 13:45:03 ID:BKh4NjJ5
でもあれだよな
届きそうでちょっと手が出せないでいる価格の
高精度と言われてる望遠鏡を実際に見せてもらったりすると
自分の使用してる望遠鏡がかすんでくる気持ちはわからんでもないな。
あきらかに手が出せない超高額ならあきらめもつくんだろうが
届きそうでちょっと手が出せないでいる価格の
高精度と言われてる望遠鏡を実際に見せてもらったりすると
自分の使用してる望遠鏡がかすんでくる気持ちはわからんでもないな。
あきらかに手が出せない超高額ならあきらめもつくんだろうが
上見りゃきりなしだね。
そこそこの望遠鏡なら高精度、高額と同じ模様が見えてるんだから頑張れ。
そこそこの望遠鏡なら高精度、高額と同じ模様が見えてるんだから頑張れ。
581 ：名無しＳＵＮ：2006/06/30(金) 20:52:30 ID:mbG2Ee/S
TOAは他と比べて安いと言われてますが13ｃｍではやはり高いのでは？
他のやつはボッタクリ的価格だと思うんですが。
他のやつはボッタクリ的価格だと思うんですが。
>>578
おまえ、量産効果というものを知らんのか？
おまえ、量産効果というものを知らんのか？
この手のバカにはもっとはっきりと 開発試作費÷売れる台数 って書いて
やらないとわかんないと思うよ。万単位で売れるものとせいぜい百～千単位
の物の区別が出来ない様だから。
やらないとわかんないと思うよ。万単位で売れるものとせいぜい百～千単位
の物の区別が出来ない様だから。
584 ：名無しＳＵＮ：2006/07/02(日) 02:12:46 ID:lFUxb8Rg
とは言っても開発試作費も桁違いの金額だがｗ
585 ：名無しＳＵＮ：2006/07/02(日) 21:53:40 ID:N7xukALd
単に昔の典雅丸写ししてるだけだから。
うおっ！そんな昔からTOAってあったんだ。ふ～ん
タカハシも開発技術者を何十人も雇っておく体力があるとは、やっぱさすが高いだけあると思うな。
588 ：名無しＳＵＮ：2006/07/03(月) 07:58:50 ID:+E2kgTw7
589 ：名無しＳＵＮ：2006/07/03(月) 08:14:06 ID:iYik26A5
13㎝のSDレンズだったら1枚1マソ位だな（ｗ
量産効果を知らないのは望遠鏡メーカーの方。
車の原価7割に対し望遠鏡3割。これをボッタ栗
と呼ぶ。ケムコを見習え。
量産効果を知らないのは望遠鏡メーカーの方。
車の原価7割に対し望遠鏡3割。これをボッタ栗
と呼ぶ。ケムコを見習え。
590 ：名無しＳＵＮ：2006/07/03(月) 09:40:09 ID:gz+6wCXU
591 ：名無しＳＵＮ：2006/07/03(月) 11:03:14 ID:4gSPdfnR
592 ：名無しＳＵＮ：2006/07/03(月) 11:57:11 ID:dhQCYv0a
593 ：名無しＳＵＮ：2006/07/03(月) 16:28:08 ID:GS9N/iX8
大量生産でコストダウン
負け組みメーカーの典型的発想ですな
量産効果なんか待ってたら置いていか
れるのがコンシューマー市場。下請け
なら解るがな
負け組みメーカーの典型的発想ですな
量産効果なんか待ってたら置いていか
れるのがコンシューマー市場。下請け
なら解るがな
594 ：名無しＳＵＮ：2006/07/03(月) 20:35:57 ID:IoEJLrd8
同じ100マソの製品だったら、1台あたりの開発試作費も原価も望遠鏡より自動車の方が遥かに高い。お馬鹿な議論は病めろ。
595 ：名無しＳＵＮ：2006/07/03(月) 21:07:42 ID:uMGk9wje
>>583がどう考えているのかは知らないが、量産効果は開発費だけでなく、生産コストにも関係する。
ラインで日産数百台のものと、ほとんど手作りで年産100台程度のものが
同じ値段で同じ複雑さを持っていないからといって文句を言うのは筋違いと言いたい。
さらには、その年産100台程度で望遠鏡屋も飯を食わなくてはならないので、
ボッタクリ率が上がるのもいたしかたない。
納得できないのなら、望遠鏡屋に文句を言うか、望遠鏡を買わなきゃいい。
タカハシの赤道儀なんかを見ていると、無駄に高くつく加工をしているなと思う部分もあるが。
ラインで日産数百台のものと、ほとんど手作りで年産100台程度のものが
同じ値段で同じ複雑さを持っていないからといって文句を言うのは筋違いと言いたい。
さらには、その年産100台程度で望遠鏡屋も飯を食わなくてはならないので、
ボッタクリ率が上がるのもいたしかたない。
納得できないのなら、望遠鏡屋に文句を言うか、望遠鏡を買わなきゃいい。
タカハシの赤道儀なんかを見ていると、無駄に高くつく加工をしているなと思う部分もあるが。
597 ：↑：2006/07/04(火) 07:41:14 ID:K2Fuss4D
ライン？はあ？いつの時代話しかね？
負け組み社員はこれだから困る。
負け組み社員はこれだから困る。
598 ：名無しＳＵＮ：2006/07/04(火) 07:46:13 ID:sZJWusAD
ボッタグリッ度から見て高性能望遠鏡は高い！というのが共通見解です。
よってこのスレは終了します。
よってこのスレは終了します。
601 ：名無しＳＵＮ：2006/07/04(火) 09:15:34 ID:/mrMCMCr
ライン方式の方が効率が良いとでも思っているのか？
お話しになりませんな。生産数量ももはや無関係。
お話しになりませんな。生産数量ももはや無関係。
すまんが、ボッタクリだと思うのならもっと高性能かつもう少しで良いから安価な望遠鏡を製造してくれぃ。頼みます。
604 ：名無しＳＵＮ：2006/07/04(火) 12:19:44 ID:PiwqON5M
もしかして>>596のとこはまだベルトコンベアーを使っているのでは？
605 ：↑：2006/07/04(火) 12:40:23 ID:T6FTR1uf
そりゃヒドイ（ｗ
606 ：tennzou ◆AkQaZaQyXM ：2006/07/04(火) 13:28:58 ID:qsKZDWI3
直接量産工場に従事してない一般人はラインという認識ではないんですか？
私もそういう認識です。そんなことで揚げ足をとらないでもいいと思いますが。
私もそういう認識です。そんなことで揚げ足をとらないでもいいと思いますが。
レンズ３枚で数百万はないだろ。おかしいと思わないのか？
608 ：名無しＳＵＮ：2006/07/04(火) 15:38:45 ID:YaEu7yOq
ＴＯＡが安いなんて書いたら
タカハシがつけ上がるぞ。
不買運動起こすべきだ！
タカハシがつけ上がるぞ。
不買運動起こすべきだ！
609 ：名無しＳＵＮ：2006/07/04(火) 20:07:31 ID:4HrHSYZE
EF400mm F2.8L IS USMなんか
レンズ17枚使って
その内2枚がUD
1枚蛍石
しかも今なら手ブレ補正まで付いて
豪華仕様なのに
お値段たったの114万円
3枚玉ならその3/17円にしてホシイ。
レンズ17枚使って
その内2枚がUD
1枚蛍石
しかも今なら手ブレ補正まで付いて
豪華仕様なのに
お値段たったの114万円
3枚玉ならその3/17円にしてホシイ。
>>597,>>604
いつの間にトヨタがライン生産をやめたのか教えてもらいたい。
ラインがないのなら、大量に雇っている期間工は何をしてるんだ？
>>599,>>602
生産数で加工様式が決まり、それによって単価もほとんど決まるだろ？
例えば、ボルトをつくるのに転造で大量生産すれば単価は馬鹿みたいに安いけど、
切削でつくったら信じられないくらい高い。
でも、1本だけしかつくらないなら、切削のほうが単価が安くなる。
一般人が普通に持っているような工業製品は、ものの割に異常に安いのだから、
マニアしか買わない望遠鏡と比較しても仕方がない。
望遠鏡が車に比べ単純なつくりなのに値が張るからと言って、
望遠鏡屋を責めるのはあまりに酷だ。
いつの間にトヨタがライン生産をやめたのか教えてもらいたい。
ラインがないのなら、大量に雇っている期間工は何をしてるんだ？
>>599,>>602
生産数で加工様式が決まり、それによって単価もほとんど決まるだろ？
例えば、ボルトをつくるのに転造で大量生産すれば単価は馬鹿みたいに安いけど、
切削でつくったら信じられないくらい高い。
でも、1本だけしかつくらないなら、切削のほうが単価が安くなる。
一般人が普通に持っているような工業製品は、ものの割に異常に安いのだから、
マニアしか買わない望遠鏡と比較しても仕方がない。
望遠鏡が車に比べ単純なつくりなのに値が張るからと言って、
望遠鏡屋を責めるのはあまりに酷だ。
611 ：tennzou ◆AkQaZaQyXM ：2006/07/04(火) 23:55:28 ID:qsKZDWI3
時代が進もうと高精度望遠鏡は民生品には成り得ないということですね。
TOA-130の価格でさえ文句いう人は、そもそもハイエンドアポの購買層ではないんだな
と思わざるを得ないよ。実現可能性のない不満を言っても仕方がないのに。
>>609
レンズの厚さにもコストがかかるよ。単純に枚数だけ比較しても仕方ない。
と思わざるを得ないよ。実現可能性のない不満を言っても仕方がないのに。
>>609
レンズの厚さにもコストがかかるよ。単純に枚数だけ比較しても仕方ない。
613 ：↑：2006/07/05(水) 11:50:08 ID:0RbwpSz+
じゃあレンズの値段知ってるのか？
言ってみな。あってたら納得しちゃる。
言ってみな。あってたら納得しちゃる。
614 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 12:12:07 ID:q8YvuwBb
>>610
同期セル生産方式でググれ、ドアホン
同期セル生産方式でググれ、ドアホン
615 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 12:22:30 ID:DK0CuGFm
>>612
レンズ枚数は大問題だろ！あふぉか！
レンズ枚数は大問題だろ！あふぉか！
616 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 12:45:38 ID:0Yr9Ks/j
617 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 12:59:55 ID:RemNjw4w
セルもラインと言えなくも無い、セルラインという言い方もあるし。
それから単に生産効率を考えるとセルよりもベルトラインの方が良かったりもする。
その場合工程内在庫を減らすことが考えないと、上手くはいかないが。
セルが一番と考えている経営者のほうが会社をダメにするよ。
それから単に生産効率を考えるとセルよりもベルトラインの方が良かったりもする。
その場合工程内在庫を減らすことが考えないと、上手くはいかないが。
セルが一番と考えている経営者のほうが会社をダメにするよ。
618 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 14:56:07 ID:GOg5cqFY
そもそも年商数億に過ぎない高橋が従業員食わせようと思ったら、
ああいう価格設定にならざるを得ないのだろう。
年収500万の従業員30人で1.5億。年金や社会保障費の会社負担、
減価償却、税金やら諸経費考えたら2億くらいの固定費がかかる。
それに新規の投資もある程度考えると、会社が儲かっているとは言いがたい。
工場の生産効率云々いう前に、会社経営の問題だと思うがな。
安くすれば加速度的に売れるような代物でもないしね。
（値段半分にしたら3倍売れるのか？という事。そうでなければ
下げる意味がない。）各種測定器なんかもえらい年代物を使って
いるのだろう。最新の光軸調整装置はソフトウェア制御で大量の
ハードの調整を自動化している。プロジェクターとか量産のカメラとか。
プロジェクターのレンズなんか20枚くらいレンズ使ってるのに、
それをあっという間に調整する様になっているが、月産100台とかの
高級望遠鏡じゃ、20年くらい前の人力測定器を使ってるんだろう。
宮内なんかもそうだけどね。
赤道儀なんかは高級品にも台湾勢が進出してきているから、高橋の
EM200シリーズとかもう厳しいだろう。筒はまだ優位性があるが、
赤道儀の売上もそこそこあっただろうから、高橋も正念場を迎える
かもな。（筒にも優位性がなくなればアボンだが。）
設計だけ自前でやって、人脈使って大手で作ってもらった方が、
安く良いものが出来るだろうな。製造テクノロジー的には。
もっともそんな気を起こさせる程の若さは高橋にはない。
正直じいさんばかりの会社だしなぁ。
ああいう価格設定にならざるを得ないのだろう。
年収500万の従業員30人で1.5億。年金や社会保障費の会社負担、
減価償却、税金やら諸経費考えたら2億くらいの固定費がかかる。
それに新規の投資もある程度考えると、会社が儲かっているとは言いがたい。
工場の生産効率云々いう前に、会社経営の問題だと思うがな。
安くすれば加速度的に売れるような代物でもないしね。
（値段半分にしたら3倍売れるのか？という事。そうでなければ
下げる意味がない。）各種測定器なんかもえらい年代物を使って
いるのだろう。最新の光軸調整装置はソフトウェア制御で大量の
ハードの調整を自動化している。プロジェクターとか量産のカメラとか。
プロジェクターのレンズなんか20枚くらいレンズ使ってるのに、
それをあっという間に調整する様になっているが、月産100台とかの
高級望遠鏡じゃ、20年くらい前の人力測定器を使ってるんだろう。
宮内なんかもそうだけどね。
赤道儀なんかは高級品にも台湾勢が進出してきているから、高橋の
EM200シリーズとかもう厳しいだろう。筒はまだ優位性があるが、
赤道儀の売上もそこそこあっただろうから、高橋も正念場を迎える
かもな。（筒にも優位性がなくなればアボンだが。）
設計だけ自前でやって、人脈使って大手で作ってもらった方が、
安く良いものが出来るだろうな。製造テクノロジー的には。
もっともそんな気を起こさせる程の若さは高橋にはない。
正直じいさんばかりの会社だしなぁ。
619 ：↑：2006/07/05(水) 15:05:00 ID:OfRbWNHB
>単に生産効率を考えると
全然何にも考えてないのにこんな事を書いてしまう
こういう社員が会社をダメにするんですね。
全然何にも考えてないのにこんな事を書いてしまう
こういう社員が会社をダメにするんですね。
620 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 15:12:24 ID:Ob7WFYTT
値段半分なら５倍売れるよ。俺も買う気になる。
621 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 15:20:53 ID:RBwQmfM/
タカハシ平社員の年収は300マソ台です。
622 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 15:48:57 ID:YTyP3TH5
筒に100～200万出せばそれなりに満足できる性能のモノが手に入るわけでしょ？
それ考えたら天文ってそれ程金のかかる趣味でもないよ。
オーディオなんかだと100万程度じゃスピーカーケーブル位しか買えん。
それ考えたら天文ってそれ程金のかかる趣味でもないよ。
オーディオなんかだと100万程度じゃスピーカーケーブル位しか買えん。
年収＝20ﾏｿ×年齢
が最低ラインだからタカハシの
社員は皆10代後半なわけだ。
ウチは光学メーカーだが平均
800ﾏｿ台、ベルトラインなんて
もんは見たことありません。
どんなメリットがあるの？
が最低ラインだからタカハシの
社員は皆10代後半なわけだ。
ウチは光学メーカーだが平均
800ﾏｿ台、ベルトラインなんて
もんは見たことありません。
どんなメリットがあるの？
使い方にもよるだろうが一生物だからな。
値段÷人生の残り年数だなこれに÷12で月にいくらだ（笑
値段÷人生の残り年数だなこれに÷12で月にいくらだ（笑
625 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 16:20:29 ID:4RMCfrmW
どーでもいいが>>617の屁理屈はもう秋田。
不勉強なうえ説得力も梨。アポはスッコンドレ！
不勉強なうえ説得力も梨。アポはスッコンドレ！
じゃあんたが詳しく解説してくれ
俺ら素人にもわかりやすいようにな頼むは。
俺ら素人にもわかりやすいようにな頼むは。
627 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 16:36:50 ID:aAYLHDLA
禿同。まともな知識もないのに
いい加減な事書くな！議論の邪魔！
いい加減な事書くな！議論の邪魔！
同期セル生産方式も知らずトヨタを引き合いに出すバカさ加減。
中身も解らず中小企業では真似できないと思っているに違いない。
呆れるね。
中身も解らず中小企業では真似できないと思っているに違いない。
呆れるね。
629 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 17:03:45 ID:m6ET3pO5
とりあえず同期セル生産方式が生産数量に関わらず
採算を向上させられることが理解できるヤツの意見
が必要だ。後は簿記の知識だな。素人の憶測や妄想
は要らね。
採算を向上させられることが理解できるヤツの意見
が必要だ。後は簿記の知識だな。素人の憶測や妄想
は要らね。
無駄無駄、車と望遠鏡は違うとか書くバカが出てくるだけだろ
つ、誰も説明ないじゃない つ、できんのか？
一般人のおれらにはジェンジェン関係ないところで論争されてもなぁ。
俺の頭にもライン方式しかインプットされてないしなぁ
一般人のおれらにはジェンジェン関係ないところで論争されてもなぁ。
俺の頭にもライン方式しかインプットされてないしなぁ
素人知識ですが、みなさん海外を頭に入れてます？
633 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 19:07:42 ID:RemNjw4w
>619
書き方が悪かったかもしれないが、場合によっては同期セル生産方式をベルト
ライン生産が上回ることもあるって言いたかっただけ。同期セル生産方式は
確かに良い方法なのだけれど、これも一つの手段として考えないと効率の良い
生産は出来ないですよ。
生産数量や作業内容、作業者のレベル次第で逆転する事もありますよ。
現に中小企業のウチの工場でも同期セル生産をやってますよ。
大部分はそれなりに上手くやってますが、同期セル盲信者の上司がしろーと
さんもセルに配置して無駄ばかり発生させてます。レベルの低い作業者は、
経験を積ませるためにも最初は直線ラインでやらせたいって言ってるんだけど、
いくら言っても無駄みたい・・・っと愚痴になっちゃった。
しかも、えらくスレ違いの内容になっちゃってるし・・・
書き方が悪かったかもしれないが、場合によっては同期セル生産方式をベルト
ライン生産が上回ることもあるって言いたかっただけ。同期セル生産方式は
確かに良い方法なのだけれど、これも一つの手段として考えないと効率の良い
生産は出来ないですよ。
生産数量や作業内容、作業者のレベル次第で逆転する事もありますよ。
現に中小企業のウチの工場でも同期セル生産をやってますよ。
大部分はそれなりに上手くやってますが、同期セル盲信者の上司がしろーと
さんもセルに配置して無駄ばかり発生させてます。レベルの低い作業者は、
経験を積ませるためにも最初は直線ラインでやらせたいって言ってるんだけど、
いくら言っても無駄みたい・・・っと愚痴になっちゃった。
しかも、えらくスレ違いの内容になっちゃってるし・・・
634 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 19:18:52 ID:FUdJuK4f
15㎝のSDレンズは1枚3万、TOA-150の構成ならレンズセルが10万位。
鏡筒一式15万ってところですな。合計25万を100万で販売。安いですよ。
売る相手はバカな金持ちなんですから。ただバカな金持ちが少ないだけ。
鏡筒一式15万ってところですな。合計25万を100万で販売。安いですよ。
売る相手はバカな金持ちなんですから。ただバカな金持ちが少ないだけ。
ジェンジェンスレ違いだがここまでくるとベルトラインとセルの違いが気になる
素早く簡単に教えろ。自分で調べる気はないんだが気になる。
素早く簡単に教えろ。自分で調べる気はないんだが気になる。
636 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 20:33:24 ID:MKI8/6ND
>>633
>>同期セル生産をやってます。
ウソ苔！同期セルと普通のセルがどう違うかわかってないだろ。
同期セル盲信者がしろーとをセルに配置？何だそりゃ？どうしたら
そんな事起こりうる訳？オマエ同期セル生産方式って今日初めて聞
いたろ、わかったふりしてデタラメなレスすんな！
ったくせに
>>同期セル生産をやってます。
ウソ苔！同期セルと普通のセルがどう違うかわかってないだろ。
同期セル盲信者がしろーとをセルに配置？何だそりゃ？どうしたら
そんな事起こりうる訳？オマエ同期セル生産方式って今日初めて聞
いたろ、わかったふりしてデタラメなレスすんな！
ったくせに
637 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 21:03:12 ID:7AKf6MIR
いいなあ～自分らだけしか知らんことを話せてｗいいなぁ～
もれも混ざりたいな～でもチンプンカンプンなんだよな～
いいな～
もれも混ざりたいな～でもチンプンカンプンなんだよな～
いいな～
ウチの社員は自動車の免許取るため、最初は自転車で練習しまつ。
オモロいでしょ、座布団８枚おくれ、ね、ね、
オモロいでしょ、座布団８枚おくれ、ね、ね、
640 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 22:17:48 ID:qHWzKugC
641 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 22:28:38 ID:nkUw3juQ
25万を100万で販売するのはよくあると思う
30万で買い取った車を80万で売るよくあること。
100万で買い取った車を180万で売るよくあること。
流通ってそんなもんでしょう。
ミードの20ｃｍ自動導入シュミカセが最安値のときは流石にあのスペックで
凄く安いと思ったけど、あれが日本のメーカーだったら確実に2～3倍の価格に
なってたと思うしね。米国内だとさらに安かったんだろ
100万で買い取った車を180万で売るよくあること。
流通ってそんなもんでしょう。
ミードの20ｃｍ自動導入シュミカセが最安値のときは流石にあのスペックで
凄く安いと思ったけど、あれが日本のメーカーだったら確実に2～3倍の価格に
なってたと思うしね。米国内だとさらに安かったんだろ
買えない人がキーキー騒いでるね。
644 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 01:58:12 ID:KXaFk5xv
望遠鏡は、昔から輸出産業だよ。
646 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 08:19:09 ID:9cHrlHdJ
要は他の工業製品に比べて望遠鏡は構造が単純で工数が少ないし、
口径が違うからと言って基本的な構成を変える必要がないって事だ。
米産ＣＳＣがその見本。逆にＲＣＸみたいに基本的な構成が少し変
わるだけでいきなり値段が跳ね上がる。お馬鹿なメーカーは口径毎
に専用設計で製造方法も口径別に異なってる。さらにこれに対応で
きる柔軟な生産方式も知らない。アポが作って馬鹿が買うので問題
はないけどね。
口径が違うからと言って基本的な構成を変える必要がないって事だ。
米産ＣＳＣがその見本。逆にＲＣＸみたいに基本的な構成が少し変
わるだけでいきなり値段が跳ね上がる。お馬鹿なメーカーは口径毎
に専用設計で製造方法も口径別に異なってる。さらにこれに対応で
きる柔軟な生産方式も知らない。アポが作って馬鹿が買うので問題
はないけどね。
647 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 08:44:49 ID:6Esg0MSQ
TOA-150だったら純正部品を自分で買い集めて
適当に組みあげ、タカハシに有料でオーバー
ホールしてもらえば半額で済むと思う。
適当に組みあげ、タカハシに有料でオーバー
ホールしてもらえば半額で済むと思う。
648 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 09:24:46 ID:KXaFk5xv
いやそれではかえって1.5～2倍ていど高くなるんじゃない
純正部品って？高橋はTOA部品のバラ売りはしてないよ
あと何をするんでも業者と個人では仕入れ価格や工賃がかなり
違うんだし 単品加工は高いよ～
純正部品って？高橋はTOA部品のバラ売りはしてないよ
あと何をするんでも業者と個人では仕入れ価格や工賃がかなり
違うんだし 単品加工は高いよ～
649 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 10:32:53 ID:bEv7fyra
>>633じゃアメンボも任せられないな。
ミズスマシだろがっ！
って突っ込めるインテリは
ほとんど居ないとヲモワレ。
意味不明だろ、スマソ。
って突っ込めるインテリは
ほとんど居ないとヲモワレ。
意味不明だろ、スマソ。
651 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 20:37:23 ID:ZGnP5j3Z
最初から直線イラン
場化と鷽月がいなくなったのでスレ終了です。
653 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 12:32:36 ID:DPr2Pa+d
最近アウトレットあたりで数千円の望遠鏡や数百円の双眼鏡などが売られてるけど
あれってどうなんだろうな。
数倍高いやつが性能がいいのはもちろんだけどそこまでの価格差はあるのかな。
あれってどうなんだろうな。
数倍高いやつが性能がいいのはもちろんだけどそこまでの価格差はあるのかな。
654 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/26(水) 00:12:29 ID:oHgRYbvX
しばらく留守にすると下がってるなあ
保守、保守
保守、保守
655 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/08/02(水) 02:48:25 ID:iPGlEc2a
セレストロン望遠鏡の光学部分は極めてシビアな仕様の下に作られ、各部品を
定められた位置に置くだけで、初期の精度を確保することが可能ですが、我々
としてはこの程度では満足できず、各機毎にレーザーコリメーターにかけて
回折極限までのエラーの縮小につとめ、それによって副鏡面の非球面化を行って
収差の修正をしています。
無限エ遠の位置に点光源を置き、ナイフエッジテストで光学面の不整が現れないように
光軸、芯をあわせます、インチ間１５０本のロンキテストで縞目が直線状に見えるようにします。
１２．５ｍｍの接眼レンズを使用しての星像テストでは、焦点外像の回折像が視野の
１／３を占める状態で、外像と内像とが同様に見えるようにします。
こんなスーパー精度ならセレのシュミカセは安い。 が。。。。
定められた位置に置くだけで、初期の精度を確保することが可能ですが、我々
としてはこの程度では満足できず、各機毎にレーザーコリメーターにかけて
回折極限までのエラーの縮小につとめ、それによって副鏡面の非球面化を行って
収差の修正をしています。
無限エ遠の位置に点光源を置き、ナイフエッジテストで光学面の不整が現れないように
光軸、芯をあわせます、インチ間１５０本のロンキテストで縞目が直線状に見えるようにします。
１２．５ｍｍの接眼レンズを使用しての星像テストでは、焦点外像の回折像が視野の
１／３を占める状態で、外像と内像とが同様に見えるようにします。
こんなスーパー精度ならセレのシュミカセは安い。 が。。。。
656 ：名無しＳＵＮ：2006/08/04(金) 03:18:52 ID:ccJN+5kA
12.5ｍｍの意味がわからんねえ。
20ｃｍで160倍ですな
ｃｍあたり8倍ですな
TEC140ってどこで買える？
国際光器の広告に出ていたけど？
もう国際光器はTECを扱ってないよ。
だからTECに直接注文して買うことができる。
だからTECに直接注文して買うことができる。
>>661
TECって日本からでも購入できるんですね。ありがとうございます
TECって日本からでも購入できるんですね。ありがとうございます
完全に付き合いないのかな？
頼めば買えるんじゃないのかな？
頼めば買えるんじゃないのかな？
ただ、TEC-140の現行ロットは全部売約済みじゃないかな？
今注文しても、次回ロットの可能性が高いかと。
今注文しても、次回ロットの可能性が高いかと。
半年か1年後になりそうですね･･･一応、国際光器に問い合わせしてみます。
ZENのマクストフもTECも数ヶ月で広告から消えたけど
やはり売れないんだろうね
精度的には問題なくてもやっぱ価格かね？
個人的には欲しい機材だけど買う決断がいまひとつできねえｗ
やっぱ独身の時に買っとくべきだね。
やはり売れないんだろうね
精度的には問題なくてもやっぱ価格かね？
個人的には欲しい機材だけど買う決断がいまひとつできねえｗ
やっぱ独身の時に買っとくべきだね。
TEC-140は（海外で）滅茶苦茶売れてるイメージがあるけど、TOA-130はあまり
売れてるような感じがしないなぁ（現に、協栄のサイトにある新古品はいつまで
経っても売れないし）。
売れてるような感じがしないなぁ（現に、協栄のサイトにある新古品はいつまで
経っても売れないし）。
協栄のは値引後の新品の値段に較べお得感が少ない。
夏に買った150の方の製造番号は10台だった。
夏に買った150の方の製造番号は10台だった。
TEC-APO140EDは、300台近く製造（完売）されたという話。
世界中で？
もちろん世界中ででしょ。
ちなみにTEC-140のマニュアルには
2002年 35本
2003年 40本
2004年 100本以上
2005年 100本以上
製作したって書いてある。
TOA-130はどのくらい売れたのかな？
ちなみにTEC-140のマニュアルには
2002年 35本
2003年 40本
2004年 100本以上
2005年 100本以上
製作したって書いてある。
TOA-130はどのくらい売れたのかな？
タカハシの引き抜きパイプ＋アルミ鋳物接眼部の鏡筒では、
海外の主流になっているCNC鏡筒＋フェザータッチフォーカサーに
対抗するのは辛いのでは。
でも、鋳物屋さんのタカハシが、鋳物加工品をやめるのは難しい
だろうねぇ。
海外の主流になっているCNC鏡筒＋フェザータッチフォーカサーに
対抗するのは辛いのでは。
でも、鋳物屋さんのタカハシが、鋳物加工品をやめるのは難しい
だろうねぇ。
TEC-140FL、何時発売になるんだろう。
674 ：名無しＳＵＮ：2006/10/28(土) 03:10:43 ID:8hG89fKr
一緒に写っているオネーチャンもいいねー
676 ：名無しＳＵＮ：2006/11/03(金) 17:38:27 ID:3R23T+1p
オライオン鏡は苗村鏡と優劣つけがたいってホント？
>>672
まさか鋳物だけで仕上げ加工をしていないとでも…
鋳物からの切削加工もカタマリからの加工も、
アマ向け望遠鏡レベルの強度精度では何の優劣もない
（鋳物をちゃんと枯らしてあれば）。
先に形を作っておくか、丸々削り出すかの違いだけ。
まさか鋳物だけで仕上げ加工をしていないとでも…
鋳物からの切削加工もカタマリからの加工も、
アマ向け望遠鏡レベルの強度精度では何の優劣もない
（鋳物をちゃんと枯らしてあれば）。
先に形を作っておくか、丸々削り出すかの違いだけ。
え、高橋の望遠鏡は鋳鉄のカタマリなんですか？ダイカストかと思ってた。
鉄じゃねーよ。アルミ鋳物。あったりまえ。
大量生産でないと、ダイカストは割に合わない。
大量生産でないと、ダイカストは割に合わない。
アルミ鋳物って枯らす必要が有るの？
ほんとにできるのなら実行して見せてくれないかな＞軽量化
あの重量のために、TOA-130でなくTEC-140に流れる人も多いかと。
http://www.astromart.com/forums/viewpost.asp?forum_post_id=480214
例えばこんな発言。
あの重量のために、TOA-130でなくTEC-140に流れる人も多いかと。
http://www.astromart.com/forums/viewpost.asp?forum_post_id=480214
例えばこんな発言。
チタンで作ったらかなり軽くなるんじゃないか？
高そうだけど。
高そうだけど。
683 ：名無しＳＵＮ：2006/12/01(金) 20:01:57 ID:BzCw7/yN
炭素繊維がいい
カーボン鏡筒がアポ屈折であまり使われないのは、気温変化による対物レンズ
の焦点位置の移動の影響が、無膨張のカーボン鏡筒ではもろに出るかららしい。
一方、アルミ鏡筒だと、鏡筒も熱で伸縮するから、焦点位置の変化をかなり
キャンセルしてくれる。
あと、カーボン鏡筒はまだ精密加工が難しいという理由もあるみたい。
の焦点位置の移動の影響が、無膨張のカーボン鏡筒ではもろに出るかららしい。
一方、アルミ鏡筒だと、鏡筒も熱で伸縮するから、焦点位置の変化をかなり
キャンセルしてくれる。
あと、カーボン鏡筒はまだ精密加工が難しいという理由もあるみたい。
ガラスの熱膨張率も屈折率変化も微々たるものです。
アルミよりカーボン鏡筒を使った方が良いです。
でたらめは止めましょうよ。
アルミよりカーボン鏡筒を使った方が良いです。
でたらめは止めましょうよ。
TSはダイキャスト（金型）じゃないよ。
昔ながらのアルミ鋳物（砂型）
昔ながらのアルミ鋳物（砂型）
>ガラスの熱膨張率も屈折率変化も微々たるものです。
望遠鏡使ったことないの？実際、ピント位置が変わるよ。
望遠鏡使ったことないの？実際、ピント位置が変わるよ。
それは、ガラスの問題か良く考えたほうがいい。
>実際、ピント位置が変わるよ。
それはピントの移動がキャンセルできてない証拠ですなwwww
それはピントの移動がキャンセルできてない証拠ですなwwww
690 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 17:04:40 ID:UOU97t+F
>>687
それ、カーボン鏡筒に変えたら解決する。
それ、カーボン鏡筒に変えたら解決する。
光学ガラス（等）の熱膨張率 *（10^-6）/K
BK7 …7.5
SF11 …6.8
CaF2…18.85
ttp://www.optmax.co.jp/kougaku_buhin/01materials/OpticalMaterials/index.html
BK7 …7.5
SF11 …6.8
CaF2…18.85
ttp://www.optmax.co.jp/kougaku_buhin/01materials/OpticalMaterials/index.html
692 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 21:01:45 ID:GqaLD2eF
高級品ならプラチナ鏡筒、18金赤道儀で決まりだな
ファインダーにサファイア使った高級カメラがあったよね
>>685
http://www.astromart.com/forums/viewpost.asp?forum_post_id=356834
>One other thing about carbon fiber with respect to its use in refractors.
>The focal point of an ED/Fluorite refractor lens moves inward a significant
>amount with dropping temperatures. This is partly compensated in an aluminum
>tube which also contracts with falling temperatures. A carbon fiber tube
>which does not contract will result in a much larger defocus when the
>temperature changes. This is not a problem for visual but becomes a
>problem in imaging when long exposures are attempted.
http://www.astromart.com/forums/viewpost.asp?forum_post_id=356834
>One other thing about carbon fiber with respect to its use in refractors.
>The focal point of an ED/Fluorite refractor lens moves inward a significant
>amount with dropping temperatures. This is partly compensated in an aluminum
>tube which also contracts with falling temperatures. A carbon fiber tube
>which does not contract will result in a much larger defocus when the
>temperature changes. This is not a problem for visual but becomes a
>problem in imaging when long exposures are attempted.
アルミ合金の熱膨張率
ttp://unit.aist.go.jp/dmrc/db-dmrc/casting/gairon/text_07.htm
フローライトとアルミ合金は同じくらいだね。
EDもフローライトに近い性質ならば、似たようなもんじゃないの？
ttp://unit.aist.go.jp/dmrc/db-dmrc/casting/gairon/text_07.htm
フローライトとアルミ合金は同じくらいだね。
EDもフローライトに近い性質ならば、似たようなもんじゃないの？
696 ：名無しＳＵＮ：2006/12/04(月) 17:01:29 ID:jGG+HtqX
屈折率の変化率も計算してみな
697 ：名無しＳＵＮ：2006/12/04(月) 17:14:17 ID:4U4a+Rw2
気温が下がるとピント位置がドローチューブの繰り出し量が明らかに
増えるからアルミ鏡筒じゃ縮み過ぎるなのが分かる。
増えるからアルミ鏡筒じゃ縮み過ぎるなのが分かる。
気温が下がると俺のムスコも縮み過ぎるなのが分かる。
まだまだお子様だな
>>693
ファインダーじゃなくて、ボタンだと思う。つ京セラＴ２
ファインダーじゃなくて、ボタンだと思う。つ京セラＴ２
702 ：名無しＳＵＮ：2006/12/04(月) 21:50:21 ID:PDKfc6vK
おまいら俺の話をよーく聞け
息をハーと吹くときとフーと吹くときでは温度が変わるんだぞ
俺が何度も自分の手で実験して確かめたんだから間違いない
息をハーと吹くときとフーと吹くときでは温度が変わるんだぞ
俺が何度も自分の手で実験して確かめたんだから間違いない
此処は嘘つき達の天国だ
つーかビンボー人の妄想が大杉！
＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ >>701 そんな餌にクマーー
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
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＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ >>701 そんな餌にクマーー
、 (＿／ ノ /⌒l
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707 ：↑：2006/12/05(火) 06:08:41 ID:jhweHx4B
よく見るコピー
694は、メーカが、試作してみたらカーボンの方がピンぼけ量が大きく
なりましたって報告みたいだけど。
それでもカーボン鏡筒がよいと言ってる人の中で、実際にアルミとカーボンと
鏡筒作って比較したことある人ってどれだけいるの？
なりましたって報告みたいだけど。
それでもカーボン鏡筒がよいと言ってる人の中で、実際にアルミとカーボンと
鏡筒作って比較したことある人ってどれだけいるの？
カーボンチューブ使った一部のイプシロンは、鏡筒の温度伸縮が小さすぎると、
接眼部付近に合成樹脂を入れて調節していたはず。
ま、これだけ数字が上がってるんだから、考えればわかるだろうw
接眼部付近に合成樹脂を入れて調節していたはず。
ま、これだけ数字が上がってるんだから、考えればわかるだろうw
あらら、この人反射系を例に出しちゃったよ
オレのカーボンイプにプラ部は見当たらないが。
しかも、「はず」とか言って濁してるし。
不確かな事をシッタカして「ｗ」まで付けて見っとも無い。
不確かな事をシッタカして「ｗ」まで付けて見っとも無い。
713 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 16:15:24 ID:4UCb8Qkb
おまいら三角形の相似計算もできないの？
だったら相玉の屈折率変化まで考慮に入れて計算してみせてね
715 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 18:18:11 ID:AKiyfHn3
あはははは
アルミとアルミ合金は違うし
フローライトとＥＤも別もの
カーボンも多種多様ある
フローライトとＥＤも別もの
カーボンも多種多様ある
717 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 18:46:38 ID:0rSkD4F9
貧乏ヲタ用のＢＯＲＧでさえカーボン鏡筒だったのに。。。。
718 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 18:58:30 ID:BNBrilyQ
通常は問題にされないがここで大騒ぎする屈折率変化とは、
具体的にどの程度の問題があるのかね？
数値と影響の度合いでヨロ。
具体的にどの程度の問題があるのかね？
数値と影響の度合いでヨロ。
719 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 19:03:01 ID:KrjgLXUf
ボーグは温度補償のためにカーボン使ってるわけだが
ちなみに金属鏡筒も低膨張合金です。
>>718
設計次第。凹レンズに何使うかで変わるし。
設計次第。凹レンズに何使うかで変わるし。
722 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 19:47:40 ID:tVi7GTpK
庶民には安いアルミで十分、ピントが変わったら合わせ直せ。
723 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 20:01:32 ID:YdmrQztV
724 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 20:02:41 ID:YdmrQztV
725 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 20:05:56 ID:wikhDT6b
何でもいいけど、いつも米国カブレが
出てくるな。もしかして団塊世代か？
出てくるな。もしかして団塊世代か？
726 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 20:16:47 ID:oXTZDi4p
あはははは
727 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 20:19:45 ID:i+bOhsMW
じじい市ね
728 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 20:26:24 ID:luWe+Bdz
～思う＝～はず＝妄想
完全にネタスレ。。。。
実験結果＞＞＞妄想
もともとがネタスレ
179がたてたスレｗ
データのない実験結果＝尾ひれつき噂話＝モーソー＝自慰
数値の全く無い英文に何の信憑性があるというのか
735 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 16:40:04 ID:vrkEON2o
眼視で、ピント繰り出し量に余裕があれば問題ないだろうね。
うちの蛍アポ、夏は余裕でピントが合うが、冬だとギリギリになるアイピースがある。
対物が蛍やEDなどの温度変化の大きなものの場合、双眼装置でピントが
出るかどうかのチェックは冬にやらないとね。
うちの蛍アポ、夏は余裕でピントが合うが、冬だとギリギリになるアイピースがある。
対物が蛍やEDなどの温度変化の大きなものの場合、双眼装置でピントが
出るかどうかのチェックは冬にやらないとね。
736 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 17:25:54 ID:9YwPR+T0
屈折じゃないけど反射ではてきめんに症状がでるよね
青板のミラーに鋼板鏡筒のアスコ18ｃｍを使い始めたときは
理由がわかるようになるまでとんでもない望遠鏡をつかまされたと思った
もんだった。見てる最中ににでもボケて来るんだからね
筒内気流やシーイングの影響じゃないのはピントを合わせれば合うんだから。
青板のミラーに鋼板鏡筒のアスコ18ｃｍを使い始めたときは
理由がわかるようになるまでとんでもない望遠鏡をつかまされたと思った
もんだった。見てる最中ににでもボケて来るんだからね
筒内気流やシーイングの影響じゃないのはピントを合わせれば合うんだから。
熱膨張係数
*（10＾-6）/K
アルミ合金…20～50
鋼…11～12
炭素繊維…2～5
青板…8.5
パイレックス…3.2
セロデュア…0±0.1
蛍石CaF2…19～24
BaF2 …18
BK7 …7.5
SF11 …6.8
*（10＾-6）/K
アルミ合金…20～50
鋼…11～12
炭素繊維…2～5
青板…8.5
パイレックス…3.2
セロデュア…0±0.1
蛍石CaF2…19～24
BaF2 …18
BK7 …7.5
SF11 …6.8
屈折率の温度変化 dn/dT *（10＾-6）/℃
クラウン S-NSL5 -1.6
フリント S-TIM2 -3.0
S-FPL51 -5.8
S-FPL53 -6.3
CaF2 -10.4
クラウン S-NSL5 -1.6
フリント S-TIM2 -3.0
S-FPL51 -5.8
S-FPL53 -6.3
CaF2 -10.4
安い引き抜きアルミチューブって
伸縮がデカイうえに反り返ったりする。
望遠鏡に使うならカーボンの方が安心。
伸縮がデカイうえに反り返ったりする。
望遠鏡に使うならカーボンの方が安心。
自重変形や鏡筒バンドの締め付けに対してもカーボンは有利
741 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 20:52:25 ID:bq+1VB+p
炭素繊維はカーボン鏡筒の材料にすぎないが、何か？
742 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 21:06:11 ID:QmBemKiz
カーボンファイバー樹脂ってつり竿とか、ラケット、競技用自転車のフレームに使われているが、
軽くてしなりに強いイメージしかない。
確かに衝撃吸収はいいが、剛性が不足して精度を出す素材では無いように思う。
電食によって、組み合わせた金属もさび易くなる。
重くなるがニッケル系の合金で作ると、熱収縮が少なくなる。
JSOのシュミットもそうしてピント合わせを省略していた。
軽くてしなりに強いイメージしかない。
確かに衝撃吸収はいいが、剛性が不足して精度を出す素材では無いように思う。
電食によって、組み合わせた金属もさび易くなる。
重くなるがニッケル系の合金で作ると、熱収縮が少なくなる。
JSOのシュミットもそうしてピント合わせを省略していた。
ＦＣＴは常温で設計したせいで冬場は
使い物にならないほど性能劣化します。
使い物にならないほど性能劣化します。
744 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 21:42:58 ID:1aZ0jTsh
745 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 21:43:25 ID:8hax3W6f
イメージ＝～思う＝根拠のない妄想
746 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 21:45:12 ID:qQVTFg4F
もうEDレンズもカーボンで作れよ
747 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 21:45:28 ID:081g6GSI
イメージしかない＝学識がない
748 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 21:51:18 ID:qYW1ufl/
どうよこの嫌われよう
いい加減妄想はやめれ
いい加減妄想はやめれ
749 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 21:54:09 ID:9YwPR+T0
てことは高倍率域ではちょっとした変化の影響がもろに出るから
屈折はよくわからんけど反射系にいたっては昔からの言い伝えは
かなりの眉唾もんになりつつあるのかね？
セロデュアみたいなゼロ膨張だと筒内気流とシーイングだけが像質に影響を
与えるわけで、昔からの外気に馴染ませてからというのは正しいとしても
高倍率域は微妙だね。こんなふうにガラスの膨張変化はあまり語られてなかったからね。
屈折はよくわからんけど反射系にいたっては昔からの言い伝えは
かなりの眉唾もんになりつつあるのかね？
セロデュアみたいなゼロ膨張だと筒内気流とシーイングだけが像質に影響を
与えるわけで、昔からの外気に馴染ませてからというのは正しいとしても
高倍率域は微妙だね。こんなふうにガラスの膨張変化はあまり語られてなかったからね。
あとさあ、文章長過ぎ！
カーボン鏡筒について語れ！ってスレ立ててやれよ
例えば青板反射鏡と鋼板鏡筒の組み合わせでは、温度による膨張率は
近いが、実際の使用では冷えるスピードが違うダロ。
近いが、実際の使用では冷えるスピードが違うダロ。
753 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 22:20:46 ID:gc7FIjZA
そうだ！鉄で鏡作って青板で筒作ろう
754 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 22:22:00 ID:eXdJC+Iv
あはははは
>>753
天才発見！！
天才発見！！
756 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 22:50:53 ID:1aZ0jTsh
球面鏡が均一に収縮・膨張すれば
焦点距離は変わるがピント位置は
同じじゃないの？
焦点距離は変わるがピント位置は
同じじゃないの？
757 ：742だが。なにか？：2006/12/06(水) 23:43:14 ID:QmBemKiz
ちょっと月を見ている間に、ディスプレイしか見ないやつらの 為になる書き込みで盛り上がっているのに、びっくりした。
申し訳ない。確かに、カーボンファイバーはロードレーサーと、バトミントンとテニスのラケットと釣竿とＢＯＲＧしか使ったことがない。
体感からのイメージ以上の知識は無い。
ニッケル合金。例えばインバールとかの話題にいかないのは、この板のレベルが分かったな。
興味なくなった。
申し訳ない。確かに、カーボンファイバーはロードレーサーと、バトミントンとテニスのラケットと釣竿とＢＯＲＧしか使ったことがない。
体感からのイメージ以上の知識は無い。
ニッケル合金。例えばインバールとかの話題にいかないのは、この板のレベルが分かったな。
興味なくなった。
758 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 23:56:35 ID:9YwPR+T0
いやあ均一じゃないよ。口径がおおきくなるにつれてぐちゃぐちゃ状態じゃないの？
夕方、夜、深夜、明け方でかなりの温度変化があるしね。
日本の空のシーイングでは口径が大きくなるにつれてベストシーイングに
遭遇するのは数日てのもそのへんに問題があったんではないの？
λの世界の表面だからね。
夕方、夜、深夜、明け方でかなりの温度変化があるしね。
日本の空のシーイングでは口径が大きくなるにつれてベストシーイングに
遭遇するのは数日てのもそのへんに問題があったんではないの？
λの世界の表面だからね。
759 ：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 00:02:08 ID:9YwPR+T0
>>757
あんたそりゃあ無理だわ
ここはアマレスですぜ、手ごろな材料で手打ちしないと無理ってもんよ。
ニッケル合金で20ｃｍのF６ていどの鏡筒作ると幾らになるんだい
インバール棒程度の話じゃないんだから。
あんたそりゃあ無理だわ
ここはアマレスですぜ、手ごろな材料で手打ちしないと無理ってもんよ。
ニッケル合金で20ｃｍのF６ていどの鏡筒作ると幾らになるんだい
インバール棒程度の話じゃないんだから。
費用無視ならゼロデュアで鏡筒を
761 ：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 00:33:50 ID:FR4RG/eo
表裏で温度差があるとガラスは結構撓む。
反射鏡はその影響をもろに受けて焦点距離が変化しやすい。古い反射はセル構造のせいで表裏の温度差を生じやすいかも。>>736
レンズの場合だと表裏で影響がキャンセルされるので、焦点距離は変化しにくいで～す。
ベンディングでは焦点距離変わらない。変わるほど撓んだら、レンズが割れちゃうかもorz
反射鏡はその影響をもろに受けて焦点距離が変化しやすい。古い反射はセル構造のせいで表裏の温度差を生じやすいかも。>>736
レンズの場合だと表裏で影響がキャンセルされるので、焦点距離は変化しにくいで～す。
ベンディングでは焦点距離変わらない。変わるほど撓んだら、レンズが割れちゃうかもorz
762 ：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 00:56:25 ID:dCSdt+YU
ウソこくな。平面ガラスじゃあるまいし。
極率半径 ｒ （表裏で同じ凸とする）の単レンズの焦点距離 ｆ は
1/f = (n-1) x (2/r)
フローライト（n=1.4）の単レンズで、温度変化が10℃あると、
焦点距離は 0.025％ 変化する。焦点距離が 600mm だとすると 0.15mm。
0.15mm と言うのは眼視でピントボケになるのに十分な量。
極率半径 ｒ （表裏で同じ凸とする）の単レンズの焦点距離 ｆ は
1/f = (n-1) x (2/r)
フローライト（n=1.4）の単レンズで、温度変化が10℃あると、
焦点距離は 0.025％ 変化する。焦点距離が 600mm だとすると 0.15mm。
0.15mm と言うのは眼視でピントボケになるのに十分な量。
764 ：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 01:08:11 ID:dCSdt+YU
ついでに熱膨張で相似形のままレンズが収縮するとする。
フローライトで 10℃ の温度変化があると、焦点距離は 0.02％変化する。
焦点距離が600mm だとすると 0.12mm。
屈折率の変化分と合わせて 0.27mm ≒ 0.3mm。
夏冬で30℃の温度変化があると、1mm 近くピント位置が移動する。
フローライトで 10℃ の温度変化があると、焦点距離は 0.02％変化する。
焦点距離が600mm だとすると 0.12mm。
屈折率の変化分と合わせて 0.27mm ≒ 0.3mm。
夏冬で30℃の温度変化があると、1mm 近くピント位置が移動する。
765 ：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 02:00:54 ID:FR4RG/eo
766 ：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 02:02:18 ID:FR4RG/eo
あたりまえだけど、R2はマイナスにしといてね。
バカですか？
R1=R2=599mm ですがね。熱膨張の場合。
R1=R2=599mm ですがね。熱膨張の場合。
あたりまえだけど、R2=-599mm にしておいてね。
>> 761 の言いたいことがやっと分かったわ。バカとウソは取り消す。スマソ。
表面と裏面の温度差のことを言いたいのか。
表面と裏面の温度差のことを言いたいのか。
770 ：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 02:26:01 ID:FR4RG/eo
そのつもりでした。
で、いま思いついたんだけど、>>764って、アルミ鏡筒も伸び縮みするから、結局気にするほどズレないんじゃないかと思うんだけど、なんかの実例を引いて、きっちりした計算してみてくれない？
で、いま思いついたんだけど、>>764って、アルミ鏡筒も伸び縮みするから、結局気にするほどズレないんじゃないかと思うんだけど、なんかの実例を引いて、きっちりした計算してみてくれない？
772 ：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 19:59:30 ID:hkR3Goc2
昔の記事にフロとアルミは相性がイイって書いてあったような気がする
EDほどうかな？
EDほどうかな？
773 ：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 20:40:56 ID:5f6m2ENG
本当にそこまでピント位置がズレるとなると
設計値から±20℃位で球面収差の発生が甚大になる。
特に大口径は明らかに分解能が低下するが
そういう経験あるか？
もしそうなら望遠鏡屋の光学設計の能力を疑うぜ。
設計値から±20℃位で球面収差の発生が甚大になる。
特に大口径は明らかに分解能が低下するが
そういう経験あるか？
もしそうなら望遠鏡屋の光学設計の能力を疑うぜ。
そのアルミとカーボンで実験しましたっつう
アホなメーカーってどこよ？
設計段階で温度補償考えてなかったってことだろ。
アホなメーカーってどこよ？
設計段階で温度補償考えてなかったってことだろ。
赤道儀は純金でいいか？重くて安定しそうだし。
凹レンズは量的には少ないものの逆の効果があるから、普通のアルミ鏡筒はベストなような気がする。
でなけりゃ、プラ鏡筒最高！ってなるかな。
でなけりゃ、プラ鏡筒最高！ってなるかな。
774は英文が読めないから、英文ソースが出るとカリカリするのか。
蛍とかEDの望遠レンズの∞が固定されてないのは周知だよな。
それはどっちに回すものなの
カメラ用レンズはよほど精度を要求されないかぎり
プラ枠が用いられる。まあガラス繊維は入ってるけど。
光学屋もメカ屋も温度変化シミュレーションやって
性能維持確認してるし、変化量と補正値はROMに書
き込みしてあって、温度センサーも内蔵されてる。
距離目盛りはもはや飾りであって、なくなったとしても
文句はこない。長時間露出中でも温度変化があれば
フォーカス追尾できる。
プラ枠が用いられる。まあガラス繊維は入ってるけど。
光学屋もメカ屋も温度変化シミュレーションやって
性能維持確認してるし、変化量と補正値はROMに書
き込みしてあって、温度センサーも内蔵されてる。
距離目盛りはもはや飾りであって、なくなったとしても
文句はこない。長時間露出中でも温度変化があれば
フォーカス追尾できる。
>>780
アハハハッ、それはオートフォーカスレンズしか知らないから。
昔のマニュアルフォーカスで、ちゃんとしたメーカー製のものは
（少なくとも200～400mmは）∞できっちり止まるようにできていた。
ピント精度は 望遠鏡>>カメラレンズ。カメラレンズですら蛍とか
EDのピントずれが容認できないのに、望遠鏡で無視できるわけが
ないだろう。アハハハッ。アハハハッ。
アハハハッ、それはオートフォーカスレンズしか知らないから。
昔のマニュアルフォーカスで、ちゃんとしたメーカー製のものは
（少なくとも200～400mmは）∞できっちり止まるようにできていた。
ピント精度は 望遠鏡>>カメラレンズ。カメラレンズですら蛍とか
EDのピントずれが容認できないのに、望遠鏡で無視できるわけが
ないだろう。アハハハッ。アハハハッ。
783 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 10:49:57 ID:rCRlDA5q
↑馬鹿まるだし
Ｆ２.８クラスのフォーカス精度のシビアさが解らないらしい。
マニュアルレンズの∞マークが信用できるのか？
マニュアルレンズの∞マークが信用できるのか？
785 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 12:23:27 ID:yOXN6zQT
手持ちのキヤノンFD300/2.8はとまらないなぁ。
ちゃんとしたメーカー製のものじゃないらしいｗ
ちゃんとしたメーカー製のものじゃないらしいｗ
FDはフロでしょ。文脈と話のながれから、『非フロ非EDの』マニュアルフォーカスは∞で止まると読めるだろうに。もっとも、ピントずれの方向が逆だからっていうせいもあるだろうけど。
偉い盛り上がってるジャンｗ
179つー糞がたてたスレなのにｗｗ
179つー糞がたてたスレなのにｗｗ
ＡＰの望遠鏡が常温でのみ収差補正されていることが解って良かった。
789 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 12:42:44 ID:yOXN6zQT
フロ＋ＥＤだな。
ちなみに200/2.8とか100ｰ200/5.6も越える。
ちなみに200/2.8とか100ｰ200/5.6も越える。
昔のマニュアルレンズは今のデジ一では使い物にならん性能。
∞がどこかもよく分かんない。orz
∞がどこかもよく分かんない。orz
だからーもうやめろってｗ
奴が喜ぶだけジャンｗｗｗｗ
奴が喜ぶだけジャンｗｗｗｗ
ｱﾎﾟを寒いときﾃﾞｼﾞｶﾒで使うと焦点距離が伸びる君が来るぞ
早く1000レスさせたいだけなのよ、
ヤン○ー信者鬱陶しいから。。。。
ヤン○ー信者鬱陶しいから。。。。
794 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 20:17:05 ID:XpTeYfzJ
嵐募集！
795 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 20:53:41 ID:PuNwHZT8
ＴＯＡとＥＤＦを並べて見比べたけど
タカハツ圧勝だった。持ち主には気を
使って嘘をいいましたが…。
タカハツ圧勝だった。持ち主には気を
使って嘘をいいましたが…。
良く読んだらカーボン仕様の鏡筒納品した後、その
顧客からピント変化でクレームが来たって話しジャン
顧客からピント変化でクレームが来たって話しジャン
慌てて実験したらアルミの方がいくらかましだったわけね。。。。
ここでどれだけ騒いだところで、光学設計者の記名付き書き込みに信憑性で
勝てるわけないじゃん。信憑性持たせたければ、ブログにでも肩書きと
実名出して自己の見解書いたらどう？
勝てるわけないじゃん。信憑性持たせたければ、ブログにでも肩書きと
実名出して自己の見解書いたらどう？
まあ、個人が趣味でやってんだからそんなもんだろ
光学設計者と光学ソフトが使える人はかなり違う
設計者が設計ミスしたって言ってんなら信憑性がありますね。
179がＡＰの信用を失墜させてるスレ…orz
803 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 22:46:01 ID:WbY9Sphr
ごもっともな御意見です。
ＡＰは一時期カーボン仕様出してましたが、何か？
引用者が名乗ったところで、引用元の信憑性に影響与える訳じゃないし。
IDが毎回違うってことは、荒らしてたのは1人だったのか。
何これ？
aaa
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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