双眼鏡総合スレッド part10

前スレ
http://science.2ch.net/sky/kako/970/970877805.html　　パート1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1050392829/　 パート2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1069413569/　パート3
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072702500/　パート4
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076905263/　パート5
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080313583/　パート6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1084789442/　パート7
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1093528088/ パート8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102651846/　パート9

☆ メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/intro6-j.html

☆ ニコン星空案内
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/stars/
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9581/topic/topictop.html

>>1　乙！

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　第７版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○ガードフォースジャパン
http://www.guardforce.co.jp/binoculars.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/

○大航計器製作所
http://www.age.ne.jp/x/kono/index.html
○ツアイス（画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい）
http://www.zeiss.co.jp/
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル（販社）
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.com/sportoptik/einsatzbereiche/index_e.html
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/index_e.html

リンクチェックしないでそのままはった。
改訂とかあったらよろ

>>1 乙です
前スレ最後のほう雰囲気わるかったから
もう誰も立てないとおもってたよー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

およよ・・

そんじゃ新スレ恒例として、
『舶来双眼鏡は周辺ぼけまくり、ピントズレまくり』で『ニコンＨＧは周辺まで
収差無しで世界最強』でもやりましょう。

ロシア製７Ｘ７０双眼鏡
http://www.mediajoy.com/mjc/search/index.php?CATEGORY=99999&KISHU=@7048&MAKER=99999&MOUNT=99999&PRICE=99999&srch=1&pg=1&pglen=10

◆ 双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

双眼鏡・海外サイト

http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

○○ 星雲星団・彗星観望用、大型双眼鏡リスト


☆☆ １００万円 オーバーコース

・フジノン １５ｃｍアポ対空双眼鏡
・宮内 １４ｃｍアポ対空双眼鏡
・タカハシ １３ｃｍアポ（ＴＯＡ）対空双眼鏡

☆ ３０万円 オーバーコース

・宮内 １０ｃｍアポ対空双眼鏡

○○ 双眼鏡の分類

１０−１５ｃｍ対空 ＝ メイン機種
３−４ｃｍ ＝ サブ機種
肉眼 ＝ 究極のメイン

セレ25×100とミヤウチ22×60、口径はぜんぜん違うが価格はほぼ同じ
どっちがおすすめ？

★ 星見用・双眼鏡ランキング １位

Ａ・据え付け中大型部門（３０万円以下） 宮内 １００ｉＢ（５７００ｇ）
Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下） ニコン ８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）

評価基準 ＝ 中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc



デスか？

>>21

同じ価格帯の、ニコン ８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）

がオススメ！

手持ち機種は既に持ってるので三脚を使う、口径の大きなものを求めているのですよ…

>>21
文句なくミヤウチでしょう。
視野周辺までシャープで観測姿勢も楽。
高コントラストで60ミリでも星雲星団よく見えます。

>>25
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>21
星雲星団なら口径に勝るセレの方が見える筈だが、
三脚使用前提なのに対空型でないのが最大の欠点。
宮内は倍率のわりに口径がしょぼいのがネック。

宮内も ６センチはショボイ

最低 １０センチは必要と思われ

宮内の７７ｍｍのやつ良くない？
セレは像がいまいちだ（値段の割には良く見える）

>>21

大型双眼鏡の世界標準は、宮内 １００ｉＢ・ｉＢＦ（４５度対空）。
星雲星団、彗星、更には月や夜景も良く見えます。
価格も手頃。

（参考・海外サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

セレって何の略？

>>29
最良の選択だが21の予算では手が出んだろ。
ここらで迷ってるやつは沢山おる。
あと、宮内て全アイピースが広角じゃないのもネック。

宮内は全アイピースを広角にするべき！
そしたらもっと売れる。

>>31
広角なら何でもいいわけではないんだな。

広角にするとアイレリーフが短くなる可能性が高い。
眼鏡併用ができないのは人によっては辛い。
両方を可能にするのは難しいし値段も上がるだろう。

ううむ
結局25×100と22×60だと、丈夫な架台と首があってなおかつ周辺像潔癖症でなければ
25×100のほうが楽しめるってことでいいのかな？

そそ。
天頂つらけりゃ他のみてりゃいい。
そうすりゃそのうち下がってくっからな。

そのうち曇るリスクもありまつ

宮内の６０と７７で４０倍アイピース出して欲しい。

頭の不自由な方がいるようなので
誘導がてら双眼鏡関連スレを整理してみました
　
宮内の魅力を語りたい方こちらへどうぞ
また宮内の良さが知りたいという質問もこちらへ
きっと脳内ではないホンモノのユーザーが優しくレスを返してくれるでしょう
★宮内双眼スレッド２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/
　
そのほかの双眼望遠鏡関連は
双眼狂教3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106682300/
ないしはEMS限定らしいがこちらへ
【アミチ・ペンタ・EMS】正立プリズム・ミラー
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107179883/
　
機材の話ではなく観望の話をしたければこちらへ
↓
●● １０ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1074924195/
7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/
　
その他、そこそこ良スレなので盛り立ててクレや
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その２）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/
カールツァイス７X42B/GA ClassiCを語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1060519672/
　
これが最初で最後の誘導です

死ね

そろそろ

ニコン ８ｘ３２ ＳＥ

の魅力を本格的に語ってください・・・誰か

＞39
周辺はボケボケだけど中心のキレとコクは天下一品

天下一品だめなんだわ。こくはあるがコテコテスープがねぇ。

（・∀・）

頭の不自由な方がいるようなので誘導します。

37のような基地外、宮厨、ニコ厨、舶来厨等に絡まれたくない人や、
普通に双眼鏡の話をしたい人はここに行ってくだちい

双眼鏡総合スレッド part10
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107274746

誘導されてきました。

＞周辺はボケボケだけど中心のキレとコクは天下一品
上まあでたらめであるわけだが。

スワロフの８×３２が６１０ｇ、ウルトラトリビットが６２０ｇである訳なのだが
矢張り８×３２ＳＥが６３０ｇなのは重すぎなのだろうか？
８×３２ＨＧＬの６９５ｇと比べてはるかに軽いのだが。

今週末あたりカノープス見に行こうかと思うんだけど
裸眼じゃきつそうなので（高度低いし）双眼鏡使おうかと思ってんだけど

2cmもあれば十分ですよね

充分です。安物の３万ぐらいの３〜５万ポロよりは、ツアイスやライカの
１０×２５の方がはるかに良く見える事は常識です。

>>45 もう少し実視界が欲しいです

http://www.ameyoko.net/marukin/html/steiner/night8x30.html
このようなものもありますが。やっぱりドイツ製双眼鏡の品質は世界最高です。

http://www.kyoei-bird.com/nikon/mikron_6x15cf.htm
手ごろな値段で品質の良いものだとニコンミクロン６×１５です。
星見でのその性能は双眼鏡愛好会でも絶賛です。

4×22 とか 5×25に興味があります
シュタイナでは実視界10°以上のつくってますか？

あとナイト･なんとか いうのは胡散臭くて・・・

団塊世代の舶来マンセーは宗教です。

＞4×22 とか 5×25に興味があります
＞シュタイナでは実視界10°以上のつくってますか？
ＩＤ変わったらレスするよ。

>>48 のｶｷｺをまだ読んでおらず失礼しました
ミクロンはシュタイナより若干ひろく実視野 8°でしたね

実は持ってたりするんで
週末使ってみます
どうもありがとうございました

＞実は持ってたりするんで
＞週末使ってみます
＞どうもありがとうございました

うそうそごめん。この辺にしておけ。
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm

4×22で昨日、月を視界の中心で見たら少しですが、
視野の右と左で空の黒の濃さが違って見えました（両目で普通に覗いて）
月の周りの光りの明るさにも少し差が有るのが解ります。
説明解り難いでしょうか？明るさの境目が真直ぐ斜右に走っています、
対物から見えるダハの稜線も同じ位の角度でしたので、ダハの稜線や
プリズムが関係しているのでしょうか？

>>49-53 あたり
さすが火災信者のオルグは巧妙だなｗ

>>55

おいおい、俺は火災信者じゃないよｗ
しかし、確かに火災の巧妙なオルグの流れに取り込まれる恐れがあるので
発言には用心を心がけるよｗ

＞さすが火災信者のオルグは巧妙だなｗ
http://www.fa-mart.co.jp/hanshin/02f.html
ブッシュネルもあるぞ。

だれか
フェイズコート有る・無しで
>>54 さんと同じことやって比較インプレきぼん

>>57 スタベに１年以上在庫あるぞ

旧型ニコン１０ｘ７０ＳＰ　fild７が最強な訳だが

>>60
それを切り詰めて７×５０として
再発売してほしいよね

あと
今興味あるのは１０×５０トロピカル

○○ 双眼鏡の分類

１０−１５ｃｍ対空 ＝ メイン機種
３−４ｃｍ ＝ サブ機種
肉眼 ＝ 究極のメイン

○○ 双眼鏡の分類（☆星見用）

１０−１５ｃｍ対空 ＝ メイン機種
３−４ｃｍ ＝ サブ機種
肉眼 ＝ 究極のメイン

処でキャノンのＩＳは室内でも空気の流れが見える件

http://www.eyeopte.com/s7.html
こんなのあった。

>>64
空気の流れ？ああぁ、もちろん見えるよ。

>>64
それでスレの空気読んでください

Binon 7×50w
広視界双眼鏡7×50。見掛視界68、実視界9.5
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/binon7x50w.html

これ、よさげなんだけど、もっと低倍率がイイな。
ひとみ径は、4 や 5 ぐらいでもイイからさ。

良像範囲を気にしなければ、真の星屋ではない。モグり。
星屋は7ｘ50なんて中途半端な口径は使わない。

＞良像範囲を気にしなければ、真の星屋ではない。モグり。
周辺が歪む事により中心がより引き立つ。

どこの世界にもいるよね
○○が真の△△だ、って言って周囲に持論を押し付けてくる奴
好みは人それぞれで考え方も人それぞれ、いろんな人が集まってこそ成り立ってる人間社会なのにね
きっと周囲の人と全く触れ合ったことのない、閉じた世界にこもってる人なんだろうなぁ
かわいそうに

スレ違いｽﾏｿ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:47:48 ID:???
いらないいらない。星屋と同じ位いらない。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:07:27 ID:???
星屋って頭悪いな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:05:54 ID:???
>頭悪いな
おつむはそんなに悪くないらしい。人格に問題あるだけｗ。
804 ：自虐的☆屋 ：05/02/02 23:21:44 ID:???
ﾜﾛﾀ
いつか誰かやるとおもってた
[46] 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 投稿日:05/02/02 23:06:45 ID:???
☆屋
[47] 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 投稿日:05/02/02 23:07:25 ID:???
↑鳥板住民の総意。ｗ
805 ：自虐的☆屋 ：05/02/02 23:23:26 ID:???
説明不足だった
こういうことらしい

　　　 | |　　　_/
　＼　} | 　 ( ・ω・)　←星屋
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |


806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:30:39 ID:???
ｼﾏﾝﾈ

>>68

Binon 7×50w

宮内スレでも話題にすら上らない
理由は推して知るべし

＞宮内スレでも話題にすら上らない
向こうのスレの話題って、『納品が遅すぎ』『生産終了在庫無し』
『新商品いつまで待つ』と『初心者の質問』だけだろ。

>>71
見かけ視界だけ追っかけてるなんて、星見を実際しない奴の典型的な文句だよ。
夜中だと、点像になる部分意外は暗くて広視界の恩恵を得られないんだよ。残念。

良像範囲はFMTRのほうが上。これ常識

4×22、 昨日の昼頃注文したら、もう届いた。　今晩楽しみ・・・

>>70
鳥屋死ね 鳥屋死ね鳥屋死ね 鳥屋死ね鳥屋死ね 鳥屋死ね鳥屋死ね 鳥屋死ね鳥屋死ね 鳥屋死ね鳥屋死ね 鳥屋死ね鳥屋死ね 鳥屋死ね鳥屋死ね 鳥屋死ね

>>75
俺は見掛視界とかFMTRとか一言も言ってないんだが、日本語読めてる？

＞夜中だと、点像になる部分意外は暗くて広視界の恩恵を得られないんだよ。残念。

これもまた１つの意見だし、否定はしてない。
ただどれが正しいとかじゃなくってそれこそ好みの問題だと。
なのに答えを１つに決め付けてる75みたいなのがかわいそうだなぁって、71では言ったんです。

このみの問題に賛成ですな。
漏れは周辺部崩れても広視界がいいですなぁ。
点像でも狭くては臨場感が半減ですからね。
まぁ 広視界で点像なら問題ないですがw
最低60゜以上ないとダメな体になってしまいましたからw

>>79
俺も広角病だからその気持ちわかる

眼鏡で生活してるので普段の日常で周辺視野はボケボケですが何か？

コンタクトに汁

視界周辺まで点像になるのけ？

いや、ごめん、眼鏡よりはマシな程度かな？
見掛視界は間違いなく広がるよ。

後は眼球の光学性能次第？

広角病患者が多いね。
俺も広角は好きだけど、周辺がしっかりしてることが前提。
ﾊｸｼｮﾝとかｱﾙﾃｨﾏの広角とかは見てて眩暈と吐き気がする。
広角病が進むと、広いのは当たり前、周辺の画質重視に変わります。
HGLやSE、FMTRしか受けつけない。

ＳＰは？
5センチクラスならＳＰが周辺像一番いいでしょ？

>>85

HGLなんて広角に入らんよ。
並だな。
あの視界であの値段なら平坦、点像あたりまえだ。
あの値段なら70°以上でないと買う気はおこらないよ。

>>87

★ 星見用・双眼鏡ランキング １位

Ａ・据え付け中大型部門（３０万円以下） 宮内 １００ｉＢ（５７００ｇ）
Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下） ニコン ８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）

評価基準 ＝ 中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc

対空の補助としてならＦＭＴも良いが（重くて長時間もてない）
いくら像が良くても８×３２の暗くてしょぼい。

宮内の１０ｃｍフローライトなしだと色収差あるし

８×３２

瞳径４ｍｍ ハイコントラスト

>>68
７倍より低倍ってーと４とか５倍かな
瞳径も４〜５でいいとなると口径も小さくなりますね
だいたい２０ｍｍ前後でしょうか

・・・あっ、あぶねぇ〜
火災工作員のオルグの罠にはまるとこだった

『瞳径３ｍｍは都会向き』は？

瞳径

６−７ｍｍ 郊外向け
４−５ｍｍ オールラウンド
３ｍｍ 都会向け

>>288
drivemasterでぐぐれ

前スレでは、大変お世話になりました。
結果として、いろいろ覗いて見た結果、フジノンＦＭＴ―ＳＸを購入しました。
７センチです。
今日、手持ちでファーストライトをオリオンとプレアデスでちょっと覗きました。

絶品です。

あとで、三脚を使用して覗いてみます。ありがとうございました。
７センチでこれだけ素晴らしいのだから、ミヤウチやフジノンの大口径は、
きっと素晴らしいでしょう。
泥沼コースに片足を突っ込みかけています（笑）・・・・・・

今の空で一番美しいのは、オリオンやプレアデス、アンドロメダですね。

オリオンを構成するベテルギウスは赤色超巨星、リゲルも巨星・・
アルデバラン、プロキオン、ポルックス、シリウス、土星も見てみます。

７センチなら、ヒアデスもわかりますかね？
残念ながら、馬頭星雲は倍率が足りなさそうですが・・・
３．５ｃｍの４倍の集光力は、伊達ではないです。田舎暮らしも、悪くないです。
毎日の通勤、大変ですが・・・

今後ともよろしくお願いいたします。

普通に考えて馬頭星雲は無理だ。

考え様ですが、車は消耗品ですが、最高級の双眼鏡・望遠鏡は、
次の世代に引き継ぎできます。
父の双眼鏡は最高級とはいえないものですが、それでも、大変有り難いものですし、
今後もずっと使用して行くつもりです。

私は株式投資をしていますが、世のため人のため地球のためと、自分や家族の資産形成・財産購入の為に
今後とも、気合入れて銘柄研究します。
＊株式投資は板違いでつね・・・・・・

ついでにいうと、８×３２ＨＧＬもしくはＳＥ，買いたくなりました・・

あーーーーーーーーー、やばい！！！！！！

そのマインドを忘れなければ醜悪な機材ヲタにならずにすみます。

とか言ってそばからなんですが、機材ヲタにドップリはまるのも
また一興かもしれませんｗ

で、舶来に走るわけだがw

ライカ スワロ に逝けば立派な厨人。

大型双眼鏡の世界標準は、宮内 １００ｉＢ・ｉＢＦ（４５度対空）

星雲星団・彗星、そして月もハイコントラストな見え味。
本体 ５ｋｇ台の軽量コンパクト設計で機動力が高く、価格も手頃。
そして美しいデザイン・・・
圧倒的なパフォーマンスにて、世界標準の双眼鏡と認識されている。

（参考・海外サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空・オークション
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

>>千葉の田舎モノさん

まずはマックホルツ彗星を見てしまいましょう
３ｃｍクラスでは確認が難しくなっていますから
７ｃｍの出番です

>>104
マルチで貼ってんじゃねぇよ池沼。

いま、楽しんできました。

オリオンがボー――っと、広がっているのが確認できました。
ついでに、上空の国際便の機体の会社まで判別できました（笑）。
結構高い所を飛んでいるんですが・・・

画像は、隅々まで物凄くシャープでした。
プレアデスも、あんなに星が在ったんですね。もちろん天体写真では見たこと在りますが・・
ヒアデスも、良く見えました。
シリウスは、まぶしかった！天狼星とは良く言ったものだと思います。

>>105
はい。明日座標（？）を確認して、挑戦して見ます。

ついでにアンドロメダも・・・

銀次だったら国際線の客の鼻毛まで見えるよ

>>108
今の時間帯だと２重星団（ペルセとカシオペアの間）
から見て45°右ななめ上10°くらいのとこです

天頂方向に尾が伸びてたような気がするが
幻覚か？

>>109
空港の近くでそんなもん振り回してたら
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!
だよ

>>100
8x32だと
SE>HG>EL>>>BN>>アペプロ
の順で光学性能＆星見適性

>>87
おひおひ32HGは最外周までほぼ点像だが、もっと高いスワロライカは全然崩れるぞ・・・。
なんか広角ビギナーって感じですね。広いだけで感動できるなんて、ある意味裏山しい。。

>千葉ちゃん
FMTは何倍のやつ買った？

もちろん16倍だよね？

いやいや、10倍でしょ、ふつう

星見用といったら7倍、これ常識

7倍なんてねーよ？

で実際何倍なの？

100倍

健康厨はだまってなさい

千葉ちゃーん、でておいでー

100倍は今やビ苦戦。
対抗して健康は140倍に成りますた。

比丘餞は200倍を計画中らしい

自分的には、見掛け視界 65゜以上なら、中心から 7 割程度まで良像であれば、
最外周は崩れても無問題。

“最外周まで点像！” を求めて、２倍、３倍のお金を払って “点像チェック” に
励むくらいだったら、対象を中心に持ってくれば良いだけかと。

ニコンの18×70は見かけ視界72°で周辺もそこそこいい。
お気に入りです。

周辺がぼけるのはまあいいけど、糸巻き歪みは見る方向を振ったときに、
ぐにゃぐにゃに動いて車酔いしたような感じになって気持ち悪い。

>108
光害防止フィルター（ＵＨＣとか）の７２ｍｍのを前に貼り付けて見るとすごいぞ。
網状とか北アメリカが楽勝で見える。

>>112

だれもスワロライカがいいなんていっとりませんが………。
ただHGは広角病には中途半端だし あの値段ならもっと広くないと買う気がおこりませんな…と言っただけですが？
初心者が広角病になるとはおもえませんが。
星像にこだわったのは初心者卒業した頃でしたな。

因みに星歴30年ですわ。

★ 星見用・双眼鏡ランキング １位


Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下） ニコン ８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）


評価基準 ＝ 中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc

>125
なんか荒らしてると思ったら､それが言いたかったのか？
ニコンマンセーってか？
それとも釣りか？
なんにせよウザイ｡

光学性能抜きで一般向けにデザインのかっこいい双眼鏡ない？

アクテバスタンダード10×50買おうと思っていますが、良く見えますでしょうか？

>131
あなたが、どんな美的センスの持ち主なのか誰も知らないから、
どういうのをかっこいいと思うか見当もつかないけど、
ちょっとは個性的なデザインの双眼鏡ならこんなのがある。
自分のデザインの好みをちゃんと表現すれば、もう少しはまともなレスも貰えるのでは?

http://www.kyoei-bird.com/nikon/7x15dcf.htm
http://www.kyoei-bird.com/nikon/mikron_6x15cf.htm
http://www.leica-camera.com/sportoptik/einsatzbereiche/freizeit/ultravid20br/index_e.html
http://www.kyoei-bird.com/swarovski/el8x32wb.htm
http://www.kyoei-bird.com/zeiss/conquest8x30bt.htm
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/binon7x50w.html
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/fujinon/sou/ts14x40.html
http://www.infojob.co.jp/binocular/operaglass/559.html
http://www.kasai-trading.jp/hc-bino.htm

ツーリングやキャンプに持っていったりのアウトドアっぽくて。
なおかつヲタくさくないやつです。

そんなあなたにはシュタイナがピッタリです
高いといわずすぐ買いなさい

ぜんぜんオタク臭くないですから

まぁシュタイナーだわな。この辺りなら手頃。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/ApexPro/HR8x32.html

あるいは、こんなのとか。カッコイイと思うかは人それぞれだけど。
http://www.kyoei-bird.com/steiner/wild_life8x24.htm

紹介されたものが、どこが気に入らないとか、ちゃんと表現してね。

おっと、リンクの順番が逆になってしまった。すまん。

>>134
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785/281188.html
やっぱ、これでしょう。

>>130
Eメール欄が本音を語ってると思われ

>>111
おいおい、普通に考えても
ＨＧ＞ＳＥだろ？

SE＞HG＞＞＞＞＞アペプロ

SE ＞ HG ＞＞ アペプロ ＞＞ フォレスタHR


HG は青ハロが気になる＆重い

俺の好みは　ニューアペ　＞　アペプロ
アペプロのほうがフェイズコートで高解像なのに
俺の目にはニューアペの像がしっくりくる

>>143
まさに71の言ってるような「好みの問題」ってところだよね。
単一の尺度では測れない世界だ。
ここで143をこき下ろす香具師は(ry

今日も見に行ってきます。

そこいらの１００ｍｍ望遠鏡あたりと宮内１０ｃｍの違いって双眼って事だけ
ですか？

>131

そこで勝負させたらライカでしょ、やっぱり。
ジジ臭いイメージは確かにあるけど、モノ自体の作りはいいよ、
頑丈だしね。光学性能も不満ないし。高いけど。
スワロはまだまだ作りが甘いｗ

>>131
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/lf.htm

茶色がヲサレですよ

>>146

宮内１０ｃｍは、実質Ｆ４の短焦点だから低倍率オンリー
瞳径４−５ｍｍのみで勝負
軽量コンパクト＆対空双眼

これだけ

そこらの１０ｃｍアクロ４０ｍｍ接眼使用と比べると収差とか少なく
見やすいのだろうけど・・・基本的に見える物に差は無いですか？
カセの双眼装置にしようか迷っているので。（気長にお金を為ながら）

>>150

１０ｃｍ双眼鏡は、１２ｃｍ単眼に匹敵する光量・分解能
コントラストも増加、眼の疲労も少ない

基本的に別物

>>150
ttp://www.kasai-trading.jp/notice.htm
光路長が短くなったようですよ

なかなか良さげかも。
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2005-02/pr-1042lis.html

うおっ
激しく欲しい

IS付きで瞳径が4mm以上ってのが
欲しかったけど、本当に出た！
ちょっと高いけど。

でも、相変わらず、見口はゴムぺろんなんだろうか。

いいね、しかし１８万円って・・
これからはやっぱり防振ですかね。

>>156
明らかにゴムじゃないですね。
canonの光学系は好きなので、こりゃ買いかも。
アイレリーフ16mm見掛け65°でフラットナーとは、物凄く贅沢・・・。

10ｘ42は星見だとかなりブレるんで、こんな双眼鏡が欲しかったなぁ。

ネックは重さだなぁ
俺は初期の12×36IS持ってるけどそれよりも重いんだよね
買い替えたい気もするけど、初期12×36ISもかなり出来がいいから悩んじゃうかも

観音厨の自演が酷いな

IS付き買うなんて負け組。
まあｱﾙ中の☆屑屋にはちょうどいいか　(＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

防振は電気製品なので、モデル廃止から遠からず部品払底して
修理不能になります。
普通の双眼鏡はカビと強打さえなければ、何十年と使えます。
防振なら、何年かごとに買い換えるとか、
そのあたり、よく考えてからにした方がいいね。

接眼レンズの構成枚数が多いなぁ
５０mmみたいに抜けが悪くなってなきゃいいけど

ついにCanon10x42ISか！
瞳径４ミリ！こりゃいい

http://www.mckey.jp/bed/
手持ちで天頂付近の観測はこれ便利だぞ

誤：
＞ないしはEMS限定らしいがこちらへ
＞【アミチ・ペンタ・EMS】正立プリズム・ミラー
＞http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107179883/

↓

正：
★ 松本ＥＭＳ双眼スレッド（�T）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106880671/

>>165
そのおねえちゃんｺﾜｲ

首が切断されてまつ

ようやく天文屋向けの機種が出たって感じｗ
相当評判が悪くない限り、これ飼う！

＞１６９
水平方向の回転はどうするつもりですか。

>>170
Canon10x42ISの話だと思うよ。

>160
歴史的には｢加農｣厨が正しいのでは？

６０°で止めときゃ良かったのに‥‥
抜け悪いと思うよ

http://www.fitinc.co.jp/EBR.html
よっしゃ。

janeだと、このスレ見れないのよね

やぁね？

オレのJaneでも突然このスレが見れなくなったけどそれはなぜ？

星見には３センチは口径不足。最低でも
４センチは欲しい。
↑
３センチと４センチでは、そんなに違う？
４センチで見えて３センチでは見えないというのは
無いと思うけどなぁ。

>>178
集光力は約 8 割（78%）増し。多いか少ないかの判断はご自分で〜。
（15cm vs 20cm と同じ差って考えると分かりやすいかも？）

4cmだと結構重い。双眼鏡は3cmで充分。

↑　手持ちってことね

そりゃ虚弱体質だな。

＞4cmだと結構重い。双眼鏡は3cmで充分。
そんじゃニコン８ｘ３２ＨＧあたりはゴミだな。そこらの４ｃｍより重いじゃん。

そのとおり

HGにはアンチゲルマンの夢と希望が詰まってます
だから重いのです

双眼狂スレはスレ違いだったようなので・・・・・・・・・こちらで

ニコンの７×50CF　HP7・3°（8×30Eや7×35Eと同じシリーズと思われ）持っている、あるいは持っていたことある方いらっしゃいますか？
コーティング等どのような仕様だったのでしょうか？相当昔にカタログ落ちしてるようでデーターが見つかりませんのでヨロ。

望遠鏡屋さんでなにげなく手に取った双眼鏡がEL8.5×42WBだった、
凄い、凄すぎる。
虜になってしまった。
ユーロ暴落しないかな？

ユーロ貯金が一番の差益を稼ぎ出してくれてるから
却下！！

>>178
違うっつーの。

その理論だと２ｃｍでいいぞ

>183

HGはだめだなHGLが限界

○○ 双眼鏡の分類（☆星用）

１０−１５ｃｍ対空 ＝ メイン機種
３−４ｃｍ ＝ サブ機種
肉眼 ＝ 究極のメイン

超初心者なのですが、CelestronのSKYMASTER15×70を衝動買いしました！
アメリカ在住なのですが、AMAZON.COMで$69.99（送料・税込）でした。
早く送られて来ないかな〜。
私は月のクレーターも見たことないのですが、
きっと驚くような世界が待ってるんでしょうね。ワクワクします。
オリオン大星雲やプレアデスも見たい！

>>192
良い商品ですが、接眼レンズのカバーは不良品？だから使用しないように
ケースに入れると力がかかりすぎて、本体を破壊する危険性があります
接眼レンズのカバーはサイズの合う物を捜して、早めに別途購入しましょう

ｲﾗﾈ

なんかさ、42mm使うとか躍起になってるﾊﾞｶがいるな。
ほとんどの42mmなんて、32mmのSEやHGより見える星が少ないんだよｗ
8ｘ42HGLはいいと思うが、サブとしてはオーバースペックだし、普通は対空使うからメインにはなれない。

集光力云々いうなら、ほぼ同価格のアペプロ8ｘ42と8ｘ32SEを見比べてから言えやｗ

>195
誰にレスしてるの？

自分の脳内へのレスなのでしょう。
かわいそうな人なので温かく見守ってあげてください。

会社で、なんか嫌なことでもあったんだろ

>>195 そのご自慢の対空をうｐしてくれないか

残念ながら脳内データをうｐする技術はまだ確立されてませんよ

>>195 SEでもいいのでひとつうｐのほど宜しくおながいします <( _ _)>

この板では不評の8ｘ32ＷＰだが、星見限定でお金の無い人には
良いモノだと思うけどねぇ。
フラトナー入りだし60度の順広角で防水。
多少重いけど安い！

ぶっちゃけキヤノンは覗いたことない。ぶっちゃけどうよ？

うっせーう゛ぁーか！

そこそこいけてると思うよ、俺は。
値段対性能比ではニコンよりは上な気がする(50mmのISを除く)

ニコン使いだけど、キヤノンのピントリングはニコンと反対？
カメラの場合は反対なんで気になる。

俺は12×36IS�UだけどISは効果大。

手ぶれが押さえられると長時間の観望時に目が疲れないのが
ありがたい。

>>199

宮内 １０ｃｍフローライト対空
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

世界標準ブランド

★星用双眼鏡・世界標準基準

高解像力・高コントラスト
良好な周辺収差補正・高明度（瞳径 ５ｍｍ程度）
軽量コンパクト設計（重量 ５ｋｇ程度以内）
対空式・カメラ三脚取付可能

（参考・米英サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk


こんなところですか？

安いモノには安いモノなりの存在価値がありまふ。

小学生の頃、お年玉をはたいて買ったミザール製の 7×50 は、
宝物でござんした。ミザールさん、ありがとー。

>>193
そうなんですか。
貴重な情報、どうもありがとうございます。
そう言えば、Epinions（アメリカ版価格.com？）でも
同様のアドバイスを見かけました。
その人は「変わりにピストルケースを使うと良い」とか書いていて、
さすがアメリカ..と思いましたw

>>207
> 手ぶれが押さえられると長時間の観望時に目が疲れないのが

俺も愛用してるが、長時間使うと手が疲れないか？

>>212
660gだから重量的にはいける。
ただボタンを押し続けないといけないから指が疲れる。
ロックできたら最高なんだけどな惜しい・・

ISシリーズも42ｍｍ以上の物はロックはできるけど
１ｋｇ越えるから結構、つらいと思う。

街中じゃこいつで見てもしょぼいし。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/oogata/index.htm

SEや対空ごときでうｐしろとか言う馬鹿がいることから察するに、貧乏人の集まりなのかな。

サブとして32mmや42mmを使っていれば、結局SE、HGにたどり着くのは普通なんだがな・・・。
ﾊｸｼｮﾝ8x40や8x42モナとか使ってるのか？SEと見比べないようにな。

>>195
誰も珍しいから見たがってるわけじゃないのになw

シリアルナンバーは505040だよ。
これでいいだろｗ

>>195
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

世界標準双眼鏡

なるほど
世の中にはSEや対空ごとき買ったくらいで金が尽きて
デジカメすらもってない貧乏人がいるってことはよぉーくわかったよ

都心のマンションと車のローン返済に追われてますが、何か？

>>221
許す
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｲ�`

双眼鏡を肉眼で覗いた時のイメージ通りにデジカメで
撮影するにはどのようにすればよいんでしょうか？
何度か試したんですが中央しか写ってなかったり、
うまくいかないんです。

双眼鏡を三脚に固定して。左右両方にデジカメをセット。
んで、撮影した写真を立体視。これでどうっすか？

>>221
漏れのマンション価格が暴落したのに、ローンはそのままです。
バブルの時のゴルフ会員権なんで５０分の１なんてざら。
倒産しないだけマシといわれてる。

こう考えると、ツアイズとかスワロを買っておくほうが
将来価値がでるし、使ってもそんなに価格が落ちないと
いうことで、買っちゃあだめですか

>こう考えると、ツアイズとかスワロを買っておくほうが
>将来価値がでるし、使ってもそんなに価格が落ちないと
>いうことで、買っちゃあだめですか
ビノン
生産量少ない。

ビノン

は宮内双眼鏡スレでも無視されていますね・・・

ムシムシ

まあ、変態スレでの扱われ方は何の参考にもならんからなぁ
とはいっても俺もビノンは微妙だと思ふ

ビノンは無理な広視野設計で、
星像イマイチの評が多いですねぇ

だからこそ。

ビノンの生産長く続くとは思えん。
しかし、同スペックの他機種がでるとも思えない。

生産量が少ないことと、希少価値が出ることは全然違う。

失敗作に希少価値なし

今度はニコンが挑戦してほしい
昔つくってた10×７０広角を
切り詰めればいいんだよね

２０万でも買うよ

そもそも、５０ｍｍは
ファインダー並みの小口径

ならば、宮内の５０ｍｍ正立ファインダーを
買う方が潔い・・・

ＨＧとＳＥどっちが良いんだ？

ＳＥの方が、軽量・色再現良好


そして安価

SEって前はハイグレードに分類されてたのに今はスタンダードに分類されてるんだね　>ニコンHP

防水とダハにこだわりがないならSEがいいんでねーの？

安いしさ。

安いって・・・
５万越えだよぉ〜

>>240

ＨＧＬは９万円超え
差額でもう一台双眼鏡が買える

差額で女の子と遊ぶのも良し
競馬パチンコで当てるのも良し

SEの5万が高いと思うなら健康をお使いください

コントラストと周辺像はＨＧＬのが上だね。
でも差は僅かだけど。
ＨＧＬが10とするとＳＥは9位。

ニコン １０ｘ４２ＳＥ

手持ち機種最強ですか？（重量 ７００ｇと軽量）

☆ 最強の手持ち用双眼鏡を語ってください・・

（例）ニコン １０ｘ４２ ＳＥ

軽量（重量 ７００ｇ）
手になじむデザイン
高解像力・高コントラスト
広角・高収差補正
市街地観望で快適な瞳径４ｍｍ

手持ちで10倍はキツイ。
快適なのは8倍までだね。

地上の対象を見る分には１０倍でもいけるが、星を見るのはつらい
かといって４ｃｍ前後の双眼鏡を三脚に載せるのもちょっとなぁ・・

という訳でキャノンのIS使ってる。
８倍までならIS無しでもいける。

双眼鏡なんて何でもいいじゃん。

そそ。手段が目的になってる☆屋は多い。あふぉばっかち。

プロほど道具にこだわるんだよｗ
貧乏人はモナで我慢してここにこなくていいよ。

☆ 最強の手持ち用双眼鏡を語ってください・・

（例）ニコン ８ｘ３２ ＳＥ

軽量（重量 ６３０ｇ）
手になじむデザイン
高解像力・高コントラスト
広角・高収差補正
市街地観望で快適な瞳径４ｍｍ

ポロとダバどちらがいいんだ？

>>250
星見のプロって。。。
いろんなスタンスがあるんだから、イイじゃないの。

>>252
状況にもよるけど、ダハでしょ。使い勝手なら。
光学性能重視ならポロ。防水かどうかは星見には関係ないのでどちらでも。
もっとも、SEは防滴なので安心だが。

防水はすごく重要なファクターだろ。
なにより精神衛生上にいい。

> プロほど道具にこだわるんだよｗ
逆もあると思うが。初めの機材を買うときやたらと研究するヤシ。

この趣味に関しては、雑誌（天蛾等）は不要だね。

２ちゃんが最高の情報源

バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:44:33 ID:ARFFXER1
星屋が星見用双眼鏡を語るスレです。
星屋が本スレを荒らすので立てました。
隔離スレです
鳥屋の好意に感謝しやがれ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:55:18 ID:???
ここは星屋のパラダイスでつか？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/l50

このど素人共。天文の機材は天文ガイドでほめられたものは優秀。
けなされた物はｺﾞﾐ

笠井の蔵出し品の
２０ｍｍアイピースって
SuperViewからはずしたやつなのかな

俺、モナーク使い・・

８倍？ それとも １０倍？

>>258

清水の舞台から飛び降りるつもりで買った１８×５０ＩＳが、非常に評判悪いことを知ってガッカリ・・・＿|￣|○

＞この趣味に関しては、雑誌（天蛾等）は不要だね。
干ナビは？

え、>>264氏は良いと思って買ったんでしょ？
人の評判よりも自分の目を信じないの？

買う前に良さ、悪さを完全に知るのは難しいっす

典雅（←ほめ過ぎ）では双眼鏡のインプレはめったに見ないよな
４・５年まえが最後かな〜
まだ保品日のほうが双眼鏡向きの対象も紹介してるんじゃない
あとはずせないのがゲッテン
Binoculars Oｌｄ＆New は真っ先に読みます

>>267
まあそりゃそうだけど、
昼間の店内であったとしても試すくらいはしたんでしょ？

http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
これって価格も手頃だし面白そう・・・だれか持ってない？

>>270
持ってます
みんなの評価も結構良いのでは？

風景を見てた時、５m位前を鳥が横切ったのを
視界から外れる前ににそのままスッと追う事が出来た、
低倍率と広視界のおかげでしょう。
手ぶれが起きにくいので対象物も４倍でも逆に良く観察出来ます。
大口径、高倍率でじっくりも良いですが、４×２２を１台もっていれば
色々楽しいと思いますよ。

>>270
手軽で良いと思います。視度調整もできるし（この点が大きいです）。
似たスッペクのビクセンパノラマ４０００と比べると、
パノラマ４０００は、視度調整ができないので、
軽度（当方は−２Ｄくらいです）であっても近視の人では、無限遠がでません。
ラバーの外皮をはがせば、視度調整ができますが、外皮を痛めやすいです。
星像自体は、視度調整したパノラマ４０００のほうが、明るくて、若干シャープだと思います。
また、ワイドビノと比べると、ワイドビノは目の位置に厳しいですが、
より広視界で、星像もシャープだと思います。どちらも現在入手しにくいですが。
この点でも、４×２２は、存在価値があると思います。

俺半年前にFOTON買ったばっかだから
話題についていけないよ ＿|￣|○

まぁFOTONは気にいってるんだが・・・

○○ 双眼鏡の分類

１０ｃｍ対空 ＝ メイン機種
５ｃｍファインダー ＝ サブ？機種
肉眼 ＝ 究極のメイン

★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空・オークション
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

対空式・カメラ三脚取付可能
軽量コンパクト設計 （重量 ５ｋｇ）
高解像力・高コントラスト・高収差補正
美しいデザイン

世界標準双眼鏡

（参考・海外サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ＨＧは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ＨＧ、しかも旧モデルを買って３ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと山に行った先や探鳥会で、よく「ＨＧいいっすねえ」などといわれる。
俺のは旧モデルだし32ｍｍだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%国産双眼鏡使用なんだよ。
ＨＧやＳＥじゃない。その他の国産双眼鏡な。モナークとかスポーターとか。タンクローとか。
ひでえ奴になるとＫenkoとかビクセンとか。あえて「その他の国産」と呼ばせてもらう。

そいつらの「ＨＧいいっすねえ」の中には「同じ国産双眼鏡の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の双眼鏡の血筋はＨＧとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

ＨＧと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ＨＧを使ってる奴はそんなことは
いわない。ＳＥを使ってる奴もそうだろう。ライカやスワロ使いでも同じだ。ツアイス、シュタイナー使いだってそうだろう。
その双眼鏡が好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の国産」を使ってる奴はそうじゃない。ＨＧやＳＥ、そしてＮＩＫＯＮの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のトップグレードを使ってる奴らだよ。
アペプロってだけでＨＧと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、Ｅ�Uには敬意を表してる。Ｅ�U使いは「その他の国産」双眼鏡
とは違う。ＨＧを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、ＨＧは孤高。
その他の国産双眼鏡とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

過激派HG厨ですな。映画やドラマ、アニメの悪役に良くいるタイプでつ。
HGを手に入れると皆こうなるんですか？まるで指輪物語ですなw

>>276
はコピペ改でつ

＞ＨＧと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ＨＧを使ってる奴はそんなことは
＞いわない。ＳＥを使ってる奴もそうだろう。ライカやスワロ使いでも同じだ。ツアイス、シュタイナー使いだってそうだろう。
シュタイナー使いっすか？

HGクラスを買う人だとそれなりにこだわりがあるとは思うが
一台HG買ったからって276みたいな考えまでいっちゃう物なのかな？

舶来物を持ってる人は国産使ってる人をどう思ってるんだろうか？

俺の場合はHGや舶来物を持ってる人を見かけたら双眼鏡好きの
人なんだなぁと思うけど（一台目でいきなり買うような物じゃない）
ただそれだけなんだけどなぁ

○○ 双眼鏡システムの分類 （☆星見用）

１０ｃｍ対空 ＝ メイン機種
５ｃｍ正立ファインダー ＝ サブ機種
肉眼 ＝ 究極のメイン


・・・こういう感じですか？

双眼鏡一本買っただけで選民意識に浸れる。
なんてうらやましい精神構造なのでしょうか。

極限等級や分解能は、片目と両目の差はあります。

例えば、左右それぞれ裸眼 １・０の人が、両眼では１・２程度になります。
極限等級も、口径比で２割程度上がります。
更に、長時間の疲労度も少なくなります。

これが双眼視のメリットですね。

選民意識で思い出すのは ラピュタに出てきた誰かさん。彼ならきっとこう叫ぶだろう。
｢見てみろ！他の国産機がゴミのようだ！わはははは｣

HGで自慢してる人がいるなんて驚きです。
まともな大人ならHGLを買うべきです。

モナークやビクセン所有者が釣れる釣れるｗ

HG厨が釣れる釣れる
大漁だぁ

>>286
ニコ厨も舶来には太刀打ちできないことを悟って
他の国産を虐めることに楽しみを見出したのか

HGと他の国産がどうのというのが理解できん。
HGも国産じゃん。

HG厨な人にはそれがわからんのです

アクテバスタンダードとスポッター所有の俺はいつも蚊帳の外だよ

世界標準双眼鏡 ★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

対空式・カメラ三脚取付可能
軽量コンパクト設計 （重量 ５ｋｇ）
高解像力・高コントラスト・高収差補正
美しいデザイン

（参考・海外サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

>>292
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>292

>高解像度 高収差補正

JAROに通報しますた。

実質Ｆ４の短焦点、充分すぎる性能でわ？

ハーゲーも他の国産もカマクラやライトが作っちょる
製造○投げの信念が無いアウトソーシング双眼鏡じゃ（ｗｗｗ
国産最狂厨は「OEM双眼鏡大好き！」の旗を掲げて
必死で自己弁護するんだな（プププププ

＞ ○○ 双眼鏡システムの分類 （★星見用）
＞
＞ １０ｃｍ対空 ＝ メイン機種
＞ ５ｃｍ正立ファインダー ＝ サブ機種
＞ 肉眼 ＝ 究極のメイン


８ｃｍ未満の双眼鏡は、あくまでファインダー並み
ニコンも舶来品も一緒

ファインダー並の倍率とはいえ、ファインダーはあくまでも導入補佐としてしか
使われていない。故に性能的にもそう高いものではないし、導入用の十字線も
入っている。
もし、そのクラスの倍率で天体を見ようとしたら、性能も低く邪魔な十字線がある
ファインダーは使えない。

したがって、倍率的にファイダーと同じであっても、そのクラスの観望機器として
双眼鏡が存在するのは当然の事であり、存在価値もある。

高級ファインダーは高品質、良く見えます。
十字線も外せます、本体からも外せます。

小型双眼鏡の存在価値は、ほとんどありません・・・

今だ！300番ゲットォォォォォォ〜♪
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´へ｀;)
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ミ
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ザザァ〜　　ザザァ〜　　　　　ザザァ〜

＞高級ファインダーは高品質、良く見えます。
ほんとよく見えるよな。
眼鏡したままでも見やすいし。

小型双眼鏡の存在価値は、ほとんどありません・・・

ＨＧは孤高の存在
素晴らしい
覗いた人にしか分からない。
よく観える、見える、視える、診える。

両眼視

＞小型双眼鏡の存在価値は、ほとんどありません・・・
ポケットナイフにくっついてくるスプーンとフォークぐらいの価値があると思うぞ。

使えないものの代名詞か

そうでもないぞ。
たまには役に立つこともあるさ。たまにはな。

なんか、今日はみんな元気いいなぁ

42ＨＧとクラッシクの42持ってるけど。
最近はクラッシックしか使ってないな。
しばらく使うと分かるよ。

42ＨＧは何かが足りない。

42ＨＧとクラッシクの42

小型双眼鏡の存在価値は、ほとんどありません・・・

フィールドスコープやスポッティングスコープで星見してる人いますか

君らは使うこと考えてないの？
例えば ツアー旅行で北海道の秘境に行く。10センチ対空持っていくのかね？
５センチファインダーで満足な人は双眼視の楽しみの分からない目の貧しい可愛そうな人ですね。

＞フィールドスコープやスポッティングスコープで星見してる人いますか
フィールドスコープスレ立てて欲しい。俺立てられない。

>>312

ここは天文気象板、星見用双眼鏡のスレ

>>312


＞ ○○ 双眼鏡ラインナップの分類 （★星見用）
＞
＞ １０ｃｍ対空 ＝ メイン機種
＞ ５ｃｍ正立高級ファインダー ＝ サブ機種
＞ 肉眼 ＝ 究極のスーパーメイン・超広視界９０度超！！


５ｃｍ未満の双眼鏡は、あくまでファインダー並み
ニコンも舶来品も一緒、存在価値ほとんど無し
肉眼 ＝ 究極のスーパーメイン・超広視界９０度超には敵いません・・・

変な輩が常駐し始めたな。
"ファインダー厨"とでも呼称するか。

こいつらの理論だと↓こうなるわけだが。

「300倍の倍率はガイドスコープで使ってるから、
300倍で惑星観測するのはガイドスコープ並。」

こんな事誰も言わないだろ？

目的と倍率がごっちゃになってるから
こういう訳のわからない理論が生まれる。

6〜7倍程度の天体観望が観望するに値して、
かつそれに需要があれば、6〜7倍の双眼鏡が
そういう用途に使われても何の問題も無い。

あと、高級ファインダーの理論が正しいなら、
10cm対空双眼だって、通常のRFTと比べたら
存在意味無しという事になる。

>>314

当たり前です。だから秘境と書いたのです。きっとすごい星空が見れると仮定しての話しです。荷物にバカでかい対空持って逝くのもよしですが、変な目で見られることは避けられませんなw
私は旅行好きなのでこれだけでも充分な存在価値ですよ。

肉眼 ＝ 究極のスーパーメイン・超広視界９０度超双眼には敵いません・・・

＞ ○○ 双眼鏡ラインナップ （★星見用）
＞
＞ １０ｃｍ対空 ＝ メイン機種
＞ ５ｃｍ正立高級ファインダー ＝ サブ機種
＞ 肉眼 ＝ 究極のスーパーメイン・超広視界９０度超！！

初心者用テンプレが必要ですな・・・

基地外どもは狂教スレにいけよ

＞ 肉眼 ＝ 究極のスーパーメイン・超広視界９０度超！！


これが最強でつね

肉眼で90度超って、お前ら視野狭窄？
普通は180度超ある罠

っちゅーか､"裸眼"だろう｡(眼鏡含む)

色とか形とか認識できんのは９０゜程度なんじゃないの

まあどっちにしろ
このてのコピベだかテンプレはうざいけど

180度はないだろｗ

>５ｃｍ正立高級ファインダー ＝ サブ機種

自分ではいいとこ突いてるつもりなのか？（呆

ところでみんな星見るのに双眼鏡は何を使ってるの？
俺はアルティマだから周辺像崩れまくり。

私もUltimaを使っていて、「ホントに周辺は流れるな」と
思っていたのですが、実はピントを少し調節し直すと、
かなり端の方まででも崩れが直ることに気が付きました。
これが「像面湾曲」というヤツですか？
だとしたら、個人の眼球のピント調節能力差で、良く見える範囲も
変わるということになるんでしょうか？
なら、「良像範囲」というのも人によりけりなのでしょうかね。
他人の目玉を借りて試すわけにもいかないので、疑問のままです。

>>329
そうそれが像面湾曲だね。
当然個人差は存在するだろうけど、そもそもピントが合ってない
のは間違い無いから、たとえ見えても「良く」は見えないと思う。

ツァイスのクラシックじゃないけど、手持双眼鏡だったら対象を
中心に持って来ればいいだけだから、あんまり気にしないがよろし。

>>328
俺が見たところ8×32はかなり崩れるワナ。
8×42はその次くらい、7×50や8×56や9×63はけっこう周辺までOKだな。（そのかわり視野は狭いんだが）

＞331
ついでに7×42も。

>>328
ワイドビノリミテッド
8ｘ32ＳＥ
7ｘ50ＦＭＴ
10ｘ50ＦＭＴ
10ｘ70ＳＰ
16ｘ70ＦＭＴ
ＲＢＦ100
シュワッチ150ｆ8ＢＩＮＯ
を使用。
ちなみに使ってないけど
ＡＳＣＯＴ10ｘ50
アルティマ7ｘ42
8ｘ32ＷＰ
ＨＣ-ＢＩＮＯ全種
ワイドビノ
ワイドビノクラシック
ＦＯＴＯＮ5ｘ25
ビクセン15ｘ70
ビクセン20ｘ80
モナーク8ｘ42
が部屋に転がってる。ｗ

アルティマ10ｘ42です。
広角で無い物はマシなようですね。

>>333
沢山お持ちですね。

>>334
おまい冷静すぎw

>>334
俺も持ってたな、10×42。たしかに周辺は崩れが早いね。でも8×30E�Uだって似たようなモンだったから（周辺像）
広角のモノの場合仕方が無いんでは。

んでもって、10×42は瞳径はOKだけど像が甘い（8×42とかと比べても）感じがして売ってしまいました。

ニコン 10X70 6.5度（初期の広角タイプ）
ヘンゾルト　10X50（現ツアイス　軍用）
ライツ 15X60（ライカの前身のポロ）
ツアイス CLASSIC 7X50B
ツアイス 8X30（古い西ドイツのポロ）
古い物ばかりですが、逆光にならない限り非常によく見えます。
このなかで新しいCLASSIC 7X50Bは逆光に対してはすごい能力を持って
います。みんな一癖二癖ありますが、それぞれの演出を楽しんでいます。
所詮、双眼鏡は光を加工・料理する道具ですから、ニコン・ツアイス・
ライカ・スワロなどキチンと手を加えたメーカーの製品なら調味料の差
と考え、それぞれの演出を楽しむつもりで購入したらどうですか。

NIKON 8x30 EII
NIKON 7x50 CF
SWIFT 8.5x44
ZEISS CLASSIC 7x42
ZEISS WEST 10x50
DOCTER 15x60
SARD 6x42
あたりを最近使ってます

＞＞311
ハイランダーで星見してます。

＞ニコン 10X70 6.5度（初期の広角タイプ）
７０ｍｍ広角の世界ってどうですか？

いまさ、吉牛逝ってきた。不味かった。そんだけ

牛丼もういらないよ。漏れ的には豚丼に半熟卵は牛丼を超えた。牛肉は体にいくないしな。それだけ。

双眼鏡ヲタが１００人の村なら？

ニコン18×70 実視界4°(見掛視界72°)はどうですか？
こちらは現行品ですし。

ちょっと丁寧に解説して差し上げよう
直視型は手持ちの小型機でないと使い物に成らないのよ
宮内の60�oかアルティマの8×56なんかの方が全然実際的なのね
星見る双眼鏡はただ品質が良けりゃいいってもんじゃないのね
舶来教の方もそこんとこ解ってないのね
手持ちでくそ重たいSPとかFMTとか使っている人も解ってないのよねー
スペックじゃないのよねー

>>346
あのな。ｱﾙﾃｨﾏの狭くて崩れる視界で何言ってんだ・・・。
8ｘ32SEで広く崩れず軽く最外周まで点像ってのを経験して来い。

釣りか？
言ってることはわかるが 三脚使えばいいことでしょ？
しかも 別に重くない舶来がどさくさになぜ入るんだか
鳥屋氏ねとのメッセージと解読しましたw
使い勝手が良くても見栄味がうんこじゃねぇ。

三脚って・・。
ｱﾙﾃｨﾏ三脚で覗いたことあんのか？良像視界半分で、ブラックアウトはするわでひどいぞ（呆
それに手持ち前提の話なのになぁ。

>>349

すまん 346 に言ったことだ。
流れが悪かった。

>> 直視型は手持ちの小型機でないと使い物に成らないのよ

専用の架台を使えば良いだけの話。デッキチェアに寝転んでこれ使うと快適ですよ：
http://bigbinoculars.com/unimount.htm

>351
俺､横になるとどうしても寝ちゃうから駄目だわ｡w
寝付き良いんだよな｡w

>351
するってーと、他の天体見る時は
まず、デッキチェアをずらして、そんでもって
双眼鏡をセットしなおして、も一度デッキチェア
をセットする訳だ…
素直に対空型を使えばいいのに…
安もんの旧東独製なんかを無理に使おうなんて考えるからだな。

８倍位までだったら素直に手持ちで振り回すのが良いでしょ。
専用の架台は不便そうだな、あんなのわざわざ持っていく訳？

>>353
この種の架台は動きの自由度が高いのでデッキチェア動かさなくても
左右４５度くらいは見渡せます。それに全軸フリーモーションですから、
デッキチェアを動かすときも双眼鏡は上に押し上げるだけです。

対空型（ミヤウチ１００ＲＢ）も持ってますが、三脚と椅子が干渉するので
立って観望することになり、かえって疲れます。次から次へと天体を導入するなら
対空型のほうが能率良いですが、じっくり観望するには座って使えないとダメ。

回転式のデッキチェアに同軸架台セットしたい。

手持ちなら1キロ以内だね。
確かにSPとかFMTとかは手持ちで長時間は厳しいし
かといって三脚に乗せるのもなぁという感じだ。
宮内の60mmだと価格的に変わらん。

>>356
ttp://www.starchair.com/

>>354

宮内 １００対空双眼鏡＋ フォークマウント ＋エレベータ付き三脚が良いですよ。

接眼部の高さを一定に出来、椅子に座り快適観望
三脚本体は短く設置出来て、さほど気にならず・・・

アルティマ8x56ならちょうど1kg。
前にも出てたけど、手持ち使用なら外周は崩れててもまあ、
我慢できないということはないし、肝心の中央はビシッと点像を結ぶ。
無理ない重量で56mm級の口径といったら、他はなかなかないしねえ。
選択基準は人それぞれで当然だと思うけど、自分としては
以前から持っていた30mmの出番がなくなってしまったことからしても、
目下は手持ちできる大口径を優先というところかなあ。

>>359
正にそのセット持ってるんだが、膝と三脚が干渉する。
同じミヤウチ１００対空でも４５度モデルなら大丈夫なのか？
それとも三脚の開き角を小さくすれば良いのだろうか。
今度また試してみます・・・

>>326
ちょっと亀レスだが、あるぞ、普通。

小さかったり、静止してるものは認識しづらいぞ。

視野、には見え方の定義までは無いな。

じゃ
その視野の端で快適な星観を楽しんでくれ
火球くらいなら見えるだろう

＞365
広視界で周辺も点像になる双眼鏡覗いてみろよ。ex.8x32HG 8x32SE...
いちいち中心に持ってくる必要もないし、見たい星を万遍無く視野に入れられる。ex.オリオン座の三ツ星＆M42を一気見。
視野の見え方は星見においては最も重要なファクターの一つなんだけどな・・・

☆ 手持ち用ベスト双眼鏡 ＝ ニコン ８ｘ３２ ＳＥ・ＨＧ
☆ 据付け用ベスト双眼鏡 ＝ 宮内 ｘ１００対空 ｉＢ・ｉＢＦ


・・・世界の常識です。

（双眼鏡・海外サイト）

http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

>>366 SEなら普通につかっているけど

それと三ツ星とＭ４２くらい
１０×５０でも同一視野で観れるぞ

8×30E�U愛好者ですが星を見ると周辺で重力レンズ効果が出ています。

8×30E�Uは昼間使う分には開放感があって良いんだけどね。
星ならやっぱりSEかな。

いや、ＳＥでも周辺は流れるからＨＧＬだろ。
ＳＰなら完璧だが重・・・

SEは確かにいいんだけど８×３２はＯＫ
１０×４２は８倍にしてもらいたい
１２×５０はなんでそんな高倍率なの？
ニコンの見識を疑っちゃう
要するに同じ接眼とプリズム、ボディーで
コストダウンするから、そういう事になっちゃう
これが本当に高級機と言えるかどうか…

なんで５０ｍｍは１２倍だろて思ってたけど
コストダウンの関係だったのか。

>>374

５０ｍｍは １０倍６０度広角にすると
プリズムが大型化、高価になります

＞５０ｍｍは １０倍６０度広角にすると
＞プリズムが大型化、高価になります
ミザルの７×５０なんかと比べて極端には重くはならないだろ。

多少高くなっても良いから１０×５０SE希望！

７ｘ５０ＳＰやトロピカルなどとの兼ね合いで１２倍になったという
説もあるが。

なるほど
トロピカルにも１０倍あるもんな

俺、ニコン１０ｘ７０の実視界６．５度のがほしい。３３８さんちょーだい。

オレは 8×42SE がほち〜

アルティマやアクティバＳＴよりモナークの方が見栄味は上です。

>>380
10x70 16x70 つことるが手持ちでいつでも見れる１０ｘ７０がよくつかうね。１６倍は３脚要るよな。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CBL15645

>>382
ほーあんなピントの合わん双眼鏡がアルティマより上とはね。
目医者逝ったほうがいいですよ。

眼科

>380
球面収差が多くて、中心部の鋭さが無い。
周辺は同心円上の非点収差。
中心部の鋭さが無いのは星を見るにはつらい。
海を見るに良いが、それなら小さい機種の方が良いと思う。
スペックには引かれるが、それだけだった。
しばらくは使ったが、フジノンの１４倍７０を手にいれたら、ただで友人にあげちゃった。
フジノンも周辺の崩れは結構大きいが中心部の鋭さはピカイチ。
星見には最適だね。
といいつつ、旅行にも持って行っちゃうんだが。（三脚も）

☆ 手持ち用ベスト双眼鏡 ＝ ニコン ８ｘ３２ ＳＥ・ＨＧ
☆ 据付け用ベスト双眼鏡 ＝ 宮内 ｘ１００対空 ｉＢ・ｉＢＦ


・・・世界の常識です。


（双眼鏡・海外サイト）
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

>>388
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>389
俺がその一行コピペしたら馬鹿見たいに沢山使うね・・・君。

>>390
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

しかし３８８は間違っていない。確かに常識。

>>392
(´･∀･`)ﾍｰ

ttp://www.kasai-trading.jp/L-bino12x60.htm

外観は何処かの安い双眼鏡の様なラバー仕上げですが、
口径６cm、値段が安い、視界は広い、
これはどうでしょうかね

双眼鏡は正直な市場だよ。
舶来を除けば価格に性能が正比例していくなんて・・・。

腕時計なんかは作り自体はロレも1.5万のセイコーと同等か後者が上なのにね。
時計としての機能で言ったら1万円のGショックが全てにおいて極めてしまったしな。

おれなんかルーフのヘンゾルトやら戦争中の７�pニッコーやら持ってるけど実際使うのはペンタックスだったりするな
新しいのはよく見える。

>>394
BK-7050の兄貴分だね。

だから 何で据付ベストが10センチなんだ？
１４１ならまだ分かるが。

>>398

海外サイトを見ても、１０センチ迄しか扱っていない
ところが多いですねぇ

http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

bigbinoculars・・・といいつつ
１０センチが世界標準の様子。

上のリンクは１４ｃｍも扱ってますね

星用手持ちも３２ｍｍじゃ小口径すぎてしょぼい。
昼用だろ。
３０ｍｍクラスならまだCanon１０×３０ISの方が防振で
１０倍の分良く見えるし重量も同等、でもやっぱり口径不足気味。

４０ｍｍは必要だろ。

>>399
15cm ３機種、14cm １機種載ってますけど。

3センチと4センチで、どれだけ違うのか試してみた。
フォレスタ6ｘ32と8ｘ32ＷＰとアルティマ7ｘ42でＭ41とＭ42を
見てみたが街中なので差は無かったが見栄えがいいのはＷＰだった。
単に倍率と瞳径が街中で有利なのと思われる。
今度、6等星まで見える山で再トライしてみるよ。

光害地での比較だけど、星見で10×35E2とアドラブリック10×50を比べてみたよ。
確かにアドラブリックの方がわずかに星の数は多いけど、劇的な差はなかったよ。
E2の方が星が点に見える分、口径のハンデを埋めてるみたい。
明るい星を見たときE2は「・」、アドラは「*」っていう感じ。
(セレとかの安双眼鏡だと「●」)

>>404

郊外に遠征すれば、宮内アドラブリック10×50 の威力は結構あります
ただ５ｃｍアクロマートなので、輝星の * は仕方ないでしょう。

宮内アドラブリック 10×50

重量６００ｇ台の軽量＆手に優しいソフトラバーのお陰で
本当に扱いやすい。ハイコントラストなので、三脚に固定すれば
暗い星雲星団が本当に良く見える・・・

>>403-404
良像範囲の違いですな。
8ｘ32SEがシャープで全視野良像だからかなりいいよ。

カートン・アドラブリック（旧）が宮内で生産されたことを
知っているからこそのベタ褒めっぽく見えるなｗ

知らなきゃいろいろケチつけて叩いているだろうにｗ

手持ち直視でも宮内かよ
ご自慢のビノンはどうなんだｗ

プップクプー

ビノンは自慢ではありません

ビノンってだめなの？　おなじ７ｘ５０なら
フジノンとかニノンのほうがやっぱりおすすめですか？

>>409
宮内アドラには手持ち直視用として、「50mmではトップクラスに軽い」というメリットがあります。
なのに宮内と言っただけで「宮内厨w」ですか？

まあ、アルティマと何が違うのさ？と言われたら厳しいけど･･･

アルティマ7×50　まんせ〜
だな俺は。

>>412

７ｘ５０は、非常に重いものが多い
不治ノンあたりで、１４００ｇ程度、手が痺れます・・・

>宮内と言っただけで「宮内厨w」ですか
これみよがしにOEM名を出すからさ。

HG10x32の新同品が\43.800なんだけど買いでしょうか？

アルティマって
宮内で作ってるんですか？

すばらしいですね

>>7

改

>>418

アルティマは違うのでわ？

どこで作ってようがどうだっていいよ。
良い製品が使えりゃそれでいい。

>>416
アドラブリックには初期の宮内OEMのものと、後期カートン製？のものと2種類あります。
しかもこの二つではあまりにも性能差がありすぎて「アドラブリック」の一言ではくくれない。
なのでそれを区別するために使っただけでしょう？
やはり宮内と言っただけで「宮内厨w」なのですね。

>>422
> しかもこの二つではあまりにも性能差がありすぎて「アドラブリック」の一言ではくくれない。

どっちが良いんですか？

初期のアドラブリックの方です。
見た目もぜんぜん違って、初期のは細身でアルティマみたいな外観、
後期のはアスコットみたいなラバー貼りのずんぐりむっくりです。

>初期のアドラブリック

これでいいんでしょう？
409、416さんw

現行型のアドラブリックは どこかの双眼鏡マニアのホームページで酷評されてましたよ。
同じネーミングで販売してるのは詐欺紛いみたいな言い方でしたな。

見え味以上に細身で軽いことが魅力だったのに、新型で大きく重くなってまるで別物の双眼鏡ですよ。

宮内アドラブリック 10×50

重量６００ｇ台の軽量＆手に優しいソフトラバーのお陰で
本当に扱いやすい。
ハイコントラストなので、三脚に固定すれば
暗い星雲星団が本当に良く見える。
収差の少ない平坦な画面で、長時間使用可能。

専用フードも用意された、正真正銘の天文仕様
当時から、手持ち最強の称号を受けた伝説の双眼鏡・・・

所詮、５ｃｍですけどね・・・

>>427
>収差の少ない平坦な画面で、長時間使用可能。
周辺は結構崩れますよ

>>430
>平坦な画面

の意味を理解していないと思われ

ザイデルの五収差 （Seidel's classification of aberrations）

レンズが球面で構成されているために、屈折によって生じる5つの収差
（球面収差、コマ収差、非点収差、歪曲収差、像面歪曲）のこと。
ドイツのザイデルによって分析されたためにこの名前がつけられた。
この5つの収差をまとめて広義な球面収差と言うこともある。

>>431、432
何も430は厳密な意味の収差の話をしているのではないと思うが…
人のあげあしを取ることしかできないなんてかわいそうな人だ
心の底から同情するよ

>>428
見かけ視界どのくらいなの？

サッカー観戦用に、双眼鏡を買おうと思っている。

Nikonの
●「アクションVII」8×40 CF￥20,000(税込\21,000)
と
●「アクションEX」7×35 CF￥30,000(税込\31,500)
どちらがよいか？
防水機能は必要なのか？コメント求む

>>435

×→　●「アクションEX」7×35 CF￥30,000(税込\31,500)

○→　●「アクションEX」8×40 CF￥33,000(税込\34,650)

>>435
なにも８×４０どうし比較しなくとも良いかもしれん
EXにはせっかく７×３５あるんだし

８×４０に比べれば少し安いしコンパクトだし
そのうえ実視界広い
EXの７倍ではどうか

見口とかの使い勝手からいってもEXがおすすめ

>>434
10×50は確か50°位だったかと。
ちょっと狭め。

>>438 レスありがとうございます

現在似たような機種を探すとなると
ミザールのBA１０×５０とかでしょうか？

http://www.mizar.co.jp/SBK-2080.htm
見ざるといえば新型

直接バッティングするのはアルティマでしょう。
もともとアドラブリックの対抗馬として出た機種だし。

>>439

対抗機種は無いと思われ ･･･

どゆこと？
研磨面の滑らかさとか
コバの処理とかが
現行の製品より優れているということ？

一二三光学の化石双眼鏡はあるいみ通じるものがあるかもしれない。

>>443

全く別物です

双眼鏡パーティーでは
ニコン・フジノン・ツァイス・ライカの各５ｃｍを
まとめて相手出来る見え味です（三脚固定での星雲星団）

私もHC-Binoの第２プリズムのコバ、マジックで黒く塗ったり
第1プリズムの下に敷いてある金属箔（錫？）を黒く塗ったり

そのうえアイピース前に視野を６８°くらいに制限する視野絞り
入れたりしたんだけど
頑固なフレアがどうしても一本取りきれないんだよね

レンズの庫bz塗りはめんどくさそうなのでまだやってない

持った時のフイット感が、優しいのも良い・・・

HC-Binoもゴム張りモデル入れればいいのにな
冬場手に持っても冷たくなくて良いとおもうんだけどね

アストロノーマ７ｘ５０ってどうなの？

だめぽ

>>445
言いすぎ。
軽量という利点が売り物であったが、
見え味は標準程度。視野はやや狭い。

＞旧アドラブ

＞旧アドラブ

あくまで私見だけど、

・軽量コンパクト(特に42mmモデルはダハ並)
・中心像はまあまあ
・逆光にめちゃくちゃ強い
・周辺像はわりと崩れる
・視界はちょっと狭い

ってとこかな？

プリズムハウス小さくし、レンズ枚数減らして軽量化してるだけか。
そりゃ視界も狭いし周辺も崩れるわな。
つまんない双眼鏡だね。ｱﾙﾃｨﾏと同じ

そんなあなたはHG厨？
サイズ大きい方がえらいですかそうですか
レンズ多い方がえらいですかそうですか

＞旧アドラブ＆シーム

ヌケが良い（コントラストが高い）
アルティマとは別物ですよ

１０ｘ５０は、手持ち最強
７ｘ２１は、超コンパクト（ポロ）

>>455
ID:がＨＧ

ＨＧは、地上用
宮内アドラブは、天文用

というところでしょう・・・

>１０ｘ５０は、手持ち最強

それも言いすぎ。HG厨の文句も言いすぎ。
機能は標準的なままに、軽量を追及して使い易くした"良作"
というのが妥当な所。すごくもないが平凡でもない。

しかし、確かに宮内製作とはいえ、一応出してたのはカートンなんだから、
「宮内アドラブ」って言い方は止めた方がいいだろう。
新型と区別するなら「旧アドラブ」の方が表現としても正しいし。

周辺くずれる奴で☆用はないだろ

あとＨＧ程度で重いとか言ってるやつは
貧弱な坊や
ブルワーカーでも使って少しは鍛えな

>>457

>１０ｘ５０は、手持ち最強
ではなくて、望遠鏡・双眼鏡総合最強でしょ？

欧米で、メシエマラソン（１台のみ・電子制御不可・要スケッチ）で
優勝者は、５ｃｍ１０倍双眼鏡の時もあったらしい

競技用双眼鏡として評価すれば、旧アドラブは最強では？

>>458
誰もHGが重いとは言ってないのにね
被害妄想w

漏れはSE使いです。HG厨を召還しちゃってｽﾏｿ。
使ったことないけど、宮内製作なら期待できそうですな。
10ｘ50欲しいかも。
でも、多少重量は増やしていいから周辺像をしっかりしてくんなきゃ星見に使えない。。。

>>461
SE持ってるなら素直にSEでいいかも･･･
でも452の言うように逆光にマジで強いので月見とかにはいい感じ

>>461

10ｘ50 旧宮内アドラブ
周辺星像は 7ｘ50 トロピカル程度
微小星雲星団の見え方は、7ｘ50 ＳＰよりも上
メシエマラソン競技用ですな
（重量 600ｇ台）

周辺ボケボケのアルティマ８ｘ３２よりニコンや舶来の１０ｘ２５の方が
抜けのよさ、シャープさで勝るため天文に向いてると思うのですが
みなさまどうでしょうか？

たしかに
瞳径が2.5mmまでしか開かない人には
向いてるかもしれませんね

464さま
どうですかね？まあ、人様々ですから何とも言えませんが
同じお金をかけるなら他の選択肢もあると思いますがね…ｗ

>>464

天文用・一般用 ＝ 瞳径４−７ｍｍ・倍率８倍以内が適当
エキスパート天文用 ＝ 瞳径４−７ｍｍ・倍率１０倍以内が適当

>>464
アルティマ８ｘ３２の価格帯のニコンや舶来はアルティマ以上にボケボケだと思いますが･･･

双方ボケボケ、評価対象外

評価に値するのは

ニコン ８Ｘ３２ ＳＥ
ニコン １０Ｘ４２ ＳＥ
ニコン ８Ｘ３２ ＨＧ
位

でも１０ｘ２５ＨＧの方がコントラストと抜けがよく透過率も高いから
アルティマ８ｘ３２より明るいし、星もたくさんみえるよ。

評価に値するのは

ニコン ８Ｘ３２ ＳＥ
ニコン １０Ｘ４２ ＳＥ
ニコン ８Ｘ３２ ＨＧ
位

>>469,471
今はあなたの評価対象外の機種の話題なので。
別なところで勝手に評価していてくださいね。

>>470
>でも１０ｘ２５ＨＧの方がコントラストと抜けがよく透過率も高いから
>アルティマ８ｘ３２より明るいし、星もたくさんみえるよ。
まともに作った双眼鏡なら透過率でダハ>ポロになることはほとんどないかと。
それにさらに25vs32の口径差。
解像度、コントラストのおかげで明るく「感じる」のでしょう。

>>470

腕の良い眼科で、目の手術をする事をお薦めします・・・

>>459
しかしスケッチとなるとせっかくの手持ち双眼鏡も三脚固定かな？
それとも凝視して記憶でスケッチ？

>>459
天体観測は5cm x2ありゃ何でもできるのか。
バーカ。

>>474

片手で双眼鏡を持ちながら、数秒おきにスケッチ用紙と
視野を繰り返し見る・・・

と思われ

８倍と１０倍の倍率の差は大きい。
同じ倍率なら３２ｍｍの方が良く見えるよ（粗悪品は除く）

>８倍と１０倍の倍率の差は大きい。
>同じ倍率なら３２ｍｍの方が良く見えるよ（粗悪品は除く）
安物の復旧品よりは作りの確かな２５ｍｍの方がよくみえる。

８倍と１０倍の倍率の差は大きい。
同じ倍率なら３２ｍｍの方が良く見えるよ（安物の普及品は除く）

評価に値するのは

ニコン ８Ｘ３２ ＳＥ
ニコン １０Ｘ４２ ＳＥ
ニコン ８Ｘ３２ ＨＧ

etc

定期的に宮内バカとニコンバカが湧いてきてるな。
もうだめポ。

評価に値するのは

ニコン ８ｘ３２ ＳＥ
ニコン １０ｘ４２ ＳＥ
ニコン ８ｘ３２ ＨＧ
宮内 １０ｘ５０ アドラブ

etc

火災バカもいるぞｗ

でも宮内な皆さんにはあまり来て欲しくないね
専用スレとか対空のスレが腐るほどあるんだから

アルティマ８ｘ３２のような安物は粗悪品に等しい。
１０ｘ２５の方が天文向き

素直に

ニコン ８ｘ３２ ＳＥ・ ＨＧ

でわ？

天文用・一般用 ＝ 瞳径４−７ｍｍ・倍率８倍以内が適当

でわ？

8ｘ32ＳＥが届いた！
噂どうりスゴイ双眼鏡だ。
更に上の像が見たくなったので
ＨＧＬも欲しくなった。

いつかはスワロ

評価に値するのは

ニコン ８ｘ３２ ＳＥ
ニコン １０ｘ４２ ＳＥ
ニコン ８ｘ３２ ＨＧ
宮内 １０ｘ５０ アドラブ

etc

>>487
初心者ですね・・・
32mm世界最高の像はSEだよ。
ダハはポロの性能を越えられない壁があるからね。

あーもうネタスレだな。

こうやって同じようなの貼り付けるしかない基地外は
どっから湧いてきたんだ

>>491>>492

他に、評価に値する双眼鏡を教えて・・・

カメラと双眼鏡・掲示板
http://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs

で聞いた方が速いかも？

>>492
野鳥観察板の双眼鏡スレで暴れてた星屋氏ね。がこっちを荒らしてるんじゃないの？
同じようなの貼りつける手法は彼そのものなんだけど。

＞野鳥観察板の双眼鏡スレで暴れてた星屋氏ね。がこっちを荒らしてるんじゃないの？
昔からジャン。野鳥板と天板いつも変わりばんこに荒れていた。
一年も前から。

>>482 >>489
アドラブリックのすぺるを教えてくれないか・・・

典雅の広告に乗ってた双眼鏡用の経緯台だれか使ってる人いませんか？

ADLERBLICK

結局ねぇ、SEがそれなりに安くてよく見えるっつーことでNO1だ

SE厨がなぜこれほど必死に書き込むのか理解不能。

>>500

評価に値するのは

ニコン ８ｘ３２ ＳＥ
ニコン １０ｘ４２ ＳＥ
ニコン ８ｘ３２ ＨＧ
宮内 １０ｘ５０ アドラブ
etc


で宜しいデスカ？

★ 高級双眼鏡・ベスト４

ニコン ８ｘ３２ ＳＥ
ニコン １０ｘ４２ ＳＥ
ニコン ８ｘ３２ ＨＧ
宮内 １０ｘ５０ アドラブ


（評価基準）
ハイコントラスト＆シャープ、小型軽量。

手持ち　ニコン8x32SE or 8x32HGL
対空　　宮内100Bj

これ以外いらないし、語ることはない。

http://www.j-session.jp/adlerblick.html

いにしえの名機旧アブドラ7ｘ42。
モノコート、見掛け視界45.5、しかも周辺が崩れるという。
無理無理。こんなｳﾝﾁ使えませんよ。みんな過去の遺物を過大評価してるだけなんだね。。

ｱﾙﾃｨﾏ8ｘ44EDのほうがよさげ。
EDシリーズは周辺減光が解消されてるし、透過率も良好で収差も少ない。
旧アブドラが復刻されることはないでしょう。

>>505
＞みんな過去の遺物を過大評価してるだけなんだね。。

いや、ほとんどの人はまっとうな評価してると思うが。
これが宮内で作られたと知った一部の宮内池沼が
過剰評価して大騒ぎしてるだけ。
現に、この掲示板で旧アドラブが宮内生産と書かれる
前は、誰も騒いでない。

★ 宮内アドラブリックで評価されているのは、１０ｘ５０

視界は５０度、周辺星像は普通、後期ロッドはマルチコート
１９８０年代末は、ニコン７ｘ５０ＳＰから
手持ち最強の称号を奪い取った伝説の名機。

小型軽量、コントラストが高く、多くのメーカーがその後追従した。
アドラブ ＝ 宮内は、１９８８年夏頃から知られている。
（）

他に何か？

大昔、月刊天文で7x50や7x42（7x40）の特集をやりまして、いろいろなモデルの
視感度透過率を測定したことがありました。
いいかげんなことを書けないので、いま、書斎でそのときのデータシートを
久しぶりに引っ張り出して見ますと、モノコートの7x40と他のマルチコートモデル
の透過率は次のようになっていました。

タカハシ7x40アストロノーマ　　84.34％
ケンコー7x42アバンター　　　　85.05％
カートン7x42アドラブリックMC　85.65％ ★
ビクセン7x42アルティマ　　　　82.09％

光源はD55（色温度5500K）、分光透過率を明所視比視感度曲線で積分した値です。
生データそのままの値で、雑誌に掲載した値より詳しいと思います。
http://tcup7002.at.infoseek.co.jp/binoculars/bbs

>>507
＞アドラブ ＝ 宮内は、１９８８年夏頃から知られている。

>>506の推論を否定しようと　必　死　だ　な　ｗ

急に旧アドラブを持ち上げはじめたんだから、
普通に考えて知らなかったんだろ。

コピペの嵐の予感・・・

>>509
やっぱ過去の遺物はその程度なんだ。
フジノンはEBCコーティングで透過率95％達成したし、SEやSPも同等の明るさ。
HGシリーズも透過率90％弱あるしなぁ。

見掛け視界や周辺像では比べようもないかと。

アクションEX10x50のほうが興味あるなぁ。
見掛け65°で周辺もｱﾙﾃｨﾏほどは悪くならないし。
防水仕様で安心だし、アイレリーフも十分。
これで1020gなのでこれが今の手持ちの最高に近いかもね。

フジノン10ｘ50FMTRはすばらしいんだけど、1430ｇってのがちょっと。

アクションＥＸのマルチコートって対物も接眼も片面だけみたいだけど‥‥

アルティマはぼけまくり、ゆがみまくりだから。
やっぱり
１０×２５の高級品の方が星見向き

>>460
みんなHGは重いって言っているよ。
貧弱な坊やであることは否定しないけどね。

>>509

それは初期のデータで、その後は少し改善しているのでは？
ただ透過率９０％には達してないでしょうが

コントラストが高いので、実際の星雲星団の見え方は良いですね

>>515
１０×２５の高級品の方が星見向き Ｘ（視野が暗すぎ）

１０×４２の高級品の方が星見向き ○

１０×４２の高級品は重すぎ、１０×２５高級品の方が星見向き

でも腕力さへあれば１０×５０が星見向き。
腕力は個人差が大きいから人によって星見向き双眼鏡の定義は変わる。

>>519 腕力無さすぎ

１０×４２の高級品の方が星見向き ○

ニコンＳＥは、軽量 ７１０ｇ

１０×５０とか７×５０なんてイラネ。使えねーよそんなもん。
３、４センチで充分。問題は光害の少ないポイント探しだろ。

でも双眼鏡愛好会あたりでは貧乏人の人はミザールＣＢ８Ｘ１８やフラット型
あたりで星見してる人もいます。
小型双眼鏡でも楽しめるのです。
小型双眼鏡は稼働率も高い。
ゆえにニコン１０ｘ２５ＨＧおすすめです。

ニコン１０ｘ２５ＨＧ ＝ 視野が暗すぎ（瞳径２・５ｍｍ）

星観望には向きません！

瞳径が小さい方が背景が暗くなってコントラストがあがり
微星がじんわりと浮かんでくるのでよく見えます。

○○ 双眼鏡の瞳径の明るさ（５mm を １００とする）

６mm ＝ １４４
５mm ＝ １００
４mm ＝ ６４
３mm ＝ ３６
２mm ＝ １６

○○ 双眼鏡の瞳径の明るさ（５mm を １００とする）

６mm ＝ １４４ 郊外向け
５mm ＝ １００ 標準
４mm ＝ ６４ 都会向け
３mm ＝ ３６
２mm ＝ １６

都会の明るい空では10×25もいいが 暗いとこ行って使ったらただのうんこ。

みんなぁ察してやれよ
ID:LdWGgoRw
は暗順応が極端に遅くなってるおじいちゃんなんだよ

ということで
>>ID:LdWGgoRw
おじいちゃん、２ちゃねらーの言うことなんて気にしないで
無理に瞳径開かなくていいからね

25/32=0.7812
32/42=0.7619
ごらんの通り３２ｍｍと４２ｍｍの比より２５ｍｍと３２ｍｍｎの比はそれほど差が
無いのです。
普及品の３２ｍｍより高級品の２５ｍｍの方が天体観測に向いているのはあきらか
ではないですか。

１０ｘ２５ＨＧは見たことないから分からんけど、１０倍は倍率高過ぎじゃない？
一般的にいって瞳径は４ミリでノープロブレム。

１０×４２の高級品の方が星見向き ○

ニコンＳＥは、軽量 ７１０ｇ 瞳径 ４ミリ

8cmクラスの三脚前提双眼鏡とかならともかく、
手持ちの5cm程度で稼働率が落ちるもんかね？
あの程度なら3cmも5cmも大して変わらん。

だれか
F-Binoの２０×６０使ったことある人いる？

めがね使用だとどのくらいの範囲みえるんだろ

星見て車で空の暗いところに移動して見るからね。
鞄に入れて歩き回る訳でもないし３ｃｍも５ｃｍも
稼働率なんてかわらん。

１台の双眼鏡で星も昼間も使うとなるなら５ｃｍはNGだけど。

LdWGgoRwはこのスレに常駐している荒らしだよ

普及品の 25mm より、高級品の 20mm の方が…。（以下同文）

>>509
意外とアバンターが健闘してるな

>>530
ものすごく勘違いしてるね。君。
42mmじゃなくて32mmをあえて使うのは実視界がより広くなるから。
プリズムハウスは両方共通の場合が多いのでね。
光量を重視したいのはﾔﾏﾔﾏだけど、使うに見合う8x42mmモデルは少ないのさ。

10ｘ25で星見なんて下手糞なネタだな。。
実視界狭い上に小口径すぎ。倍率も高すぎ。
星見だったら
8x32HG＞＞アルティマ8ｘ32＞10ｘ25HG
だよ普通に。

きちんと導入できるスキルさえあれば実視界の広さなど不要。

∩＿＿＿∩　　 　　　 　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　 　　　　 |
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　 j
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　>>539 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>実視界の広さなど不要。
人それぞれだけど、一般的に考えて、かなり異質つ〜か、無理のある考え方かと。
（まぁ、結論は何が何でも決まってるみたいですが）

実視界狭いわ、集光力劣るわ、おまけに価格は高いわ（32mm普及＜25mm高級）じゃ、
32mm がよっぽど粗悪品じゃない限り、多少見え味良くたって 25mm はパスです。

25mmで馬頭見えるって本当ですか！

軍物の６ｘ３０日本国内で買える店ないですか？
オブイぇークトな皆様いらしたら教えてください。

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　　　''''''　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
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　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

万年ビギナーの慢性疾患「広角病」

双眼鏡マニアにも、いわゆる万年ビギナーが多数存在しますが
そのビギナーが抱えやすい慢性疾患に「広角病」があります。

精度を保ちつつ広角にするためには、対物レンズ・接眼レンズ・プリズム等
全てにおいて様々な難題を取り除かなければならず、非常に困難かつ高価、
重量過多なものになり、事実上ほとんど不可能です。
現実に市販されている広角タイプのものは、周辺収差が極めて
酷いものが大多数です。

万年ビギナーの圧倒的支持を受ける、ニコン８ｘ３０ Ｅ�U
上級者のサブ機種として名高い、ニコン８ｘ３２ ＳＥ
を比較すれば、一目瞭然。
ＳＥの広い良像範囲と比べると、Ｅ�Uは狭く
視野周辺部は気分が悪くなるほどの酷い収差が残り、コントラストも低下
上級者にとっては、耐え難い苦痛となります。
上級者が重視するのは、いわゆる「ヌケ」・・・コントラスト・ＳＮ比
シャープネス、そして良像範囲と周辺収差。見掛視野は６０度で充分。

自称「双眼狂」の、万年初心者にだけはならないようにするべきですね・・・

上級者ねぇ・・・。

>>546
おまえ、よその掲示板にまでウソまるわかりの稚拙なインプレ貼ってんなよ。
バカが来たって大笑いされてるよ。

俺も広角の開放感が好きだけど６０度で周辺そこそこ良いのが好みだな。

でも上級者とか万年ビギナーとかって、ははっきりした定義なんて
無いじゃん。

殆ど思い込みの世界だなぁ・・

双眼鏡のSN比って何ですか?
signalとnoiseの比とすると、noiseの発生源は何?

546さま
結論が、SPとFMTとSE以外は糞双眼鏡…って言う論旨が大人げない。
舶来厨やニコンヲタ(いや、ニコンヲタかな？この人）と言ってる事が
大差無い。考え方は人色々…それを読んで楽しく意見を言い合う…

双眼鏡のSN比って、もしかして、「無限の宇宙」の無限みたいに、
数学的な無限とは関係のない高々100桁程度の有限の数字に与えられた
文学表現みたいなもので、それで何かを客観的な数値で表したりする
ことを目的とした工学的な用語では無いのかな?
それって、上級者の間では広く使われている言葉なんですか?

SNっすか…ｗ
ノイズったって、収差もノイズ、ベーリンググレアもノイズ…
結局何の事か意味不明、
こういう言葉は舶来厨が好んで使う…ｗ
意味も良く解らないで氾濫しているのが「透過率が…」
って言う言葉ね…ｗ

双眼狂教のスレのほうがたくさん釣れたみたいだな
２回線使って自演したのかもしれんが

で　>>546
＞全てにおいて様々な難題を取り除かなければならず、非常に困難かつ高価、
の難題について具体的に解説してください

誰か、手持ち最強双眼鏡を推奨して下さいませ・・・

KOWA　ハイランダー プロミナー　　６．２Kｇ　７１万４０００円。

倍率も大きさも人の好みはまちまちだから最強なんて決められないよ。
あなた自身が色々な機種を使って自分に合った物を選べばいい・・・

ケンコー１００倍以上の

>>555
キャノンＩＳ 10x30 （あくまで個人意見ですけど）
収差より手ブレのほうが気になるので。

7×50 PCF WP はどうでつか？

単純に分解能ならCanon18×50ISが最強でしょ。

でも重いし倍率高すぎて使いにくそうだし像も特別凄い訳ではない。
結局、人によって最強は変わってくる。

>>561
18倍なんか手持ちで使う倍率じゃない・・・。

双眼鏡マニアにも、いわゆる万年ビギナーが多数存在しますが
そのビギナーが抱えやすい慢性疾患に「広角病」があります。

万年ビギナーの圧倒的支持を受けるアルティマ８ｘ３２
上級者のサブ機種として名高い、ニコン１０ｘ２５ＨＧ
を比較すれば、一目瞭然。
ＨＧの広い良像範囲と比べると、Ｅ�Uは狭く
視野周辺部は気分が悪くなるほどの酷い収差が残り、コントラストも低下
上級者にとっては、耐え難い苦痛となります。
上級者が重視するのは、いわゆる「ヌケ」・・・コントラスト・ＳＮ比
シャープネス、そして良像範囲と周辺収差。見掛視野は５０度で充分。

自称「双眼狂」の、万年初心者にだけはならないようにするべきですね・・・

アルティマにEIIなんてあったのか
あとHG１０×２５は見かけ視界５０°なのか

実機が手元にあったらよく見たほうがいいよ
実視界とか書いてあるから

>>564 そういう人を疑うような態度はよくないな。

きっと> >563 さんは手元の実物で実視界確認したんだと思うよ。
ただ、実視界と見掛視界と倍率の関係がよく解らなかっただけだと思うんだ。

そうだよね >>565 さん。。。

　　　 | |　　　_☆//
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{ >>563
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107786629/506

道具として双眼鏡を考えた時、『良像範囲は中心から７割程度で良いから広視界が
欲しい』 という用途は当然あるワケで…

『何が何でも(＝用途に関わらず)、双眼鏡は視野最周辺まで点像!!』 っつ〜のは、
上級者というより、もはや単なる周辺像ヲタ(or 脳内所有者)では？

禿同。
見掛け視界50゜位の双眼鏡いざしらず広視界なら七割以上が点像なら十分ですな。
好き好んで対象物を端っこに捉えて観るのが好きな人は別ですがねw

質問です。
宮内スレで眼鏡をかけたままで使えるかと質問したら却下されました。
ワイド仕様で、眼鏡をかけたまま使える50mmｰ80mmクラスの双眼鏡で
ベストは何でしょうか？
日本に人口の1/3ぐらいはかなり度の強い近視だと勝手に決めていて
結構なシェアになると思うんできっといいのがあると思うんですが。

↑　NIKON 8x32SE にしとけ。

＞ワイド仕様で、眼鏡をかけたまま使える50mmｰ80mmクラスの双眼鏡で
＞ベストは何でしょうか？
笠井の迷彩の怪しいやつ。

ヲレ F-Bino に非常に興味あるんだけど

やべぇ注文メール送ってしまいそうだ

L-BINOも覗いてみたいですな。

>>双眼鏡は視野最周辺まで点像!!』 っつ〜のは、 上級者というより、もはや単なる周辺像ヲタ(or 脳内所有者)では？
でも、たとえばE�Uの視野でそれ造ったらいくらかかるんだろ。
20ﾏｿ以内なら考えるよ。

>>573
>L-BINOも覗いてみたいですな。
フルマルチコートって書いてあるけど、赤くコーティングが見えるのはなぜ？
25ｘ100

>>546
禿げ同。双眼狂気取りの万年初心者っているわ。
広視界のためなら他の収差はどんどん容認するやつとか典型。
双眼鏡で見る対象がないんだろな。
>>574
いや、フラットナー入れればいいから本当は６万でいけるでしょ。
でもアイレリーフの長さを改善して周辺カッチリのSEが出てるから意味無し。

良像は中心のごく一部で、周辺部は解像度も色味も著しく落ちます。
但し、見掛け視界は 180゜超もあります。（上方向はやや狭い）

>>575
前スレにこんなカキコがあった。真偽は不明だが。

73 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 04/12/14 22:16:47 ID:ty/gAI5P
火災２５ｘ１００だれかチャレンジ汁

74 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 04/12/14 22:26:18 ID:v0qtHX2V
>>73
いくらなんでも、ルビーコートは危険すぎかと。
4×22は買ってみてもいいけど。

81 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 04/12/15 00:41:40 ID:amr1hS3H
>>74
赤目コートで像が青っぽく見えるのは中国製とかの粗悪品ですよ。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/image/842hgldcf_i.jpg
ニコンハイグレード双眼鏡「8×42HG L DCF」
このようにエコガラス採用だと角度によって赤っぽく見えるだけです。

脇から見ると赤く見える理由、下の図Ａ５−２４
をみるべし
http://www.mgkk.com/products/01_kougaku/guide/5/5coating_8.html
出たら目を書くやつが多くて困る。

>>505
遅レスだけど、旧アドラにはMCシリーズとEEシリーズの2つがあります
前者はフルマルチコートで細部の仕上げも丁寧にした上級機
後者はモノコートで仕上げも通常レベルの普及機
評価されてるのはMCの方ですが、505さんが叩いてるのはEE
505さんは何もご存知ないんですね
何でも叩けばイイってものじゃないのですよ

349 ：名無しＳＵＮ：05/02/19 22:05:28 ID:6yIJ0yoj

宮内アド １０ｘ５０＆ニコン１０ｘ４２ＳＥ
以前両方テストしました。

周辺星像はイーブン、
但しＳＥは視野６０度なので、良像範囲は広い
中心星像はＳＥの方がややシャープ
アドはコーティングの反射がやや強く、光量損失あり
しかし、コントラストはアドの方が良い
星雲星団は、アドが口径分だけやや見える
持った時の重量感もほぼイーブン（７００ｇ前後）

甲乙つけがたいが、広角の開放感で一般人にはＳＥがお薦め・・・
（アドは視野５０度）

赤いコーティングってルビーコートとか赤目と呼ばれているやつだね
某双眼鏡ホームページの解説で「買ってはいけない！後悔する」と書かれていたよ

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

はじめまして！★★　質問です　★★
どうかお教えください！
会社内で話題になったので、マックホルツ彗星を見に行ったんです。
そのとき、職場においてあったニコンの１０×７０と書かれた双眼鏡をみんなで使いました。
１人だけ、ミザールの？×５０を持ってきて見比べましたが、ニコンの双眼鏡で見た天体が忘れられません！

そこで、どうかお教えください。
さかのぼって書き込みを見ましたが、初心者なので不安です。
色々ある中で、自分なりに予算と初めてという中で検討しています。

１、ミザール　SBK-1170 　11X70ZCF
２、Meade 963PR 9×63mm大型ダハプリズム双眼鏡
３、L-Bino 12x60W

この中で、お勧めなもの、使用した感想を教えていただきたいのです。

気づく方も見えると思いますが、安いシリーズです。三脚をあわせても、２万ぐらいを検討しています。
その他、これ以外でも、紹介していただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>584
一番無難なのはミザールではないでしょうか？
でも三脚をあわせて2万と言うのはちょっと厳しい気がします。
天体目的で双眼鏡を使うにはかなり高さ(身長＋αくらい)の三脚が必要で、そんな三脚は結構なお値段がします。
三脚は中古で済ますなどする必要があるでしょう。

＞583
もう少しお金をためてからニコン１０ｘ２５ＨＧを購入するのがお勧めです。
双眼鏡で一番必要なのはＳＮ比。
ＳＮ比の高いニコン１０ｘ２５ＨＧなら天体観測においてミザールＳＢＫ１１ｘ７０
よりよく見えます。

586氏は精神分裂の荒らしですので、ほっておくように
本当にもうやばいな…ｗ

>>437

遅くなってスマソ
レスありがとう。

EX 8×40 が　19,800円（税抜き）で買えそうなので
こちらにしようと思う。
思ったよりも安かった。

>>584
メーカーは違う（ペンタ）けど9x63ダハ双眼鏡を持ってます。
このレベルなら軽量なので三脚が無くても充分に使えるでしょう。
かなり視野が狭いのが難点ですが・・・。

大口径の恩恵を受けたいのであれば、>>585と同じくミザ11x70を推します。
ただこれは三脚に載せて使うことを前提に購入する必要があるでしょう。

>>588=>>435
何度か既出ですが…

　　　　　　　　アクションVII　　アクションEX
目当て部　　　　ゴム式　　　　 スライド式
　接眼鏡　　　　非球面　　　　 通常タイプ
　　防水　　　　　　なし　　　　　　　あり

左右視度差の調整も、アクション VII は良くある、目当て部ごと
回転させる方式なのに対して、アクションEXは目当て部は回転
させずに調整できるし、造り自体は EX の方が良い様ですが…

一点、接眼鏡が、アクションVII は非球面タイプである（＝視野
周辺まで平坦）である点が悩ましいところです。

三脚前程ならスカイマスター１５×７０がお勧め。
ミザール１１×７０を持ってる人がもう少し倍率高いのにすれば
良かったと後悔していた。

>>591
その意見に賛成。
俺は一時期ニコンの10×70SPと18×70の二つを持ってたけど、手元に残したのは18倍。
用途によって向き不向きがあるんだろうけど、18倍の方が感動の度合いが大きかった。
迫力があるというか、星がきらめくと言うか…違いをうまく言葉では表現できないけど。

三脚限定ならニコン18ｘ70か16ｘ70ＦＭＴをススメル。
でも最初の一台は8ｘ32ＳＥにしとけ。

まずは、皆さん！！！！！
ありがとうございます！！！＾〜＾！
どうお返事してよいのかわからず、即　回答　まずは、ありがとうございます！
この先、皆さんの意見・説明・不平不満を元に１〜２日で、通販したいと思ってます。

こんな安っぽいのとか？！　一般ピーポーは、それで十分とか！
実用している方も、いろいろ教えて〜！！
お願いします！

>>594
もうすぐ出ると思うのでこれにすれば。
ttp://www.mizar.co.jp/SBK-2080.htm

>>581
見かけ視界50度、周辺減光ってところで勝負ありかと。
ただでさえ狭っ苦しい上に実用視界も狭いのか。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm
カメラ三脚使用なら対空型の方が首が疲れなくて良いよ。

直視型ならこういうのもあるけど。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/celestron/sou/skymaster.html

みんな重要なことを忘れてる。
予算は2万円くらいなんだよっ。
588、591あたりがやっぱり妥当なんじゃないのかな？

ttp://www.kasai-trading.jp/f-bino.htm

２万円ね。
このへんの客を火災はかっさらっていこうとしてるんだよな。

599良いこと言った！

性能が良いことが分かっていても、
一生物の財産になるであろうと感じていても、
買えないものは買えないもんね。

>>590 はほんとにEXとVIIを見比べたことあるのかな・・・

非球面は構成枚数を減らしたが為使ってるだけで
たいした像ではないと思うな
まぁ中心も周辺も等しくネムイといった点では均質な像なのかもしれんが

>>603
>>590 ですが、昨年、某家電量販店でワケあって（旅行出発直前で在庫が
なかった為）、VII を旅行で10 日ホド使った後、EX に交換してもらったコトが
ありました〜。（もろ >>435 が挙げている VII 8×40 ⇒ EX 7×35 へと）

同じ見掛け視界 65゜ですが、崩れるのは EX の方が、やや早いと感じました。

>>中心も周辺も等しくネムイ
どのクラスと比較してか分かりませんが、まぁ、実売 1 万円台の機種なので、
いくら Nikon でも “切れ味あって周辺も良し” なんてのは無理かと…。

一般的には非球面レンズはレンズ枚数を増やしたくない＝コストを掛けたくない時の解決策として使われるよね。
まあでも604の言うようにこのクラスで細かいことを要求してもしょうがない。
コストパフォーマンスに優れる手法ですね。

>>605
湾曲収差を減らしたい時じゃないの？

非球面といってもプラレンズだろ。
写るんです並みの。

FMT-SXやHGLも感染るんです波？

>>534
遅レスです。f-bino（Kronos 20x60）持ってるよ。欠点はイーパイあるけど
面白い双眼鏡だよ。20倍をかろうじて手持ちで振り回せる安手の双眼鏡は少ないでしょ。
「手ブレで使いものにならない」、「重杉！（1.3kg）」そういう意見はごもっとも（笑）。
星見には結構使えるけど、手持ちだと初心者には導入が難しいかも。
マックホルツ見たけどフジノンFMT-SX16x70とかなりいい勝負するよ。ただし
コントラストとかはフジノンが上。色収差なんかはf-binoの方が少ない。
星像は60％くらいは見事にピンポイント。
アイレリーフはもう少しだけ欲しい。ゴムの見口をはずして、めがねかけてると
最外周が少し欠ける位。昼間は逆光に弱くてコントラストがかなり落ちる。
ただし像自体は非常にシャープ。200m以上向こうくらいからパンフォーカスなので
一般の人に持ち方教えて見せると評判良いよ（笑）。
低倍率、軽量という点からは完全に逆行するモデルだけど倍率の面白さはなかなか
堪能できます（笑）。持ち方はかなり対物レンズに近いところを握るとイイです。
CFを調整する時は片手を対物レンズぎりぎりに持って、もう片方の手で
プリズムボックスあたりを握りながら調節します。

まあコスト的に防振買うんだったら望遠鏡とかの足しにしようと思うので
ちょっと遊びに買ったのですた。

>>609 さんレスありがとうございます。

実は１６×７０FMT-SXは、手持ちで使ってたりするので、
持ち方とかは知ってたりします。

２０倍という倍率に一抹の不安は感じますが、
もう少し軽い双眼鏡がいいかなと思っていたのです。

観口外してそこそこ見えるなら行っちゃおうかな、
ただしコントラストが落ちるという一言が少し気になります。

f-binoはアメリカで評価の高い Kronos だったのか‥‥
眼鏡使用だけど、何か欲しくなってきたなぁ

ほんとに、みんな！ありがとう！！参考と言うか、買おうという気持ちが、ワクワクしてきました！
581さん！585さん　595さん　そう！一生物なんて、言われてる中で、２万でって！
お”いって　な感じと思いますが、2万なんですよ！599さん！


602 さん！貴方が、、いいことをおっしゃいました。初心を
判ってくれますね！なんだか、心がうれしくなった　ぽっ！


公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！となるので、わけわかりません。

書き込み遅くなりました。(他県の友達に送ってもらった）

591 ：名無しＳＵＮさん
スカイマスター１５×７０　　良さそう！
ふむふむ。。。セレストロン社なんだな！！

ちょっとｈｐ探してみましたが、
倍率が上がると　暗くなってるような、気がしてきました。
なんだか＜明るさ＞が２１とか、、、単位がよくわかりませんが、
まず、チェック商品リスト追加だなっ！ありがとうです。

１、ミザール　SBK-1170 　11X70ZCF
２、Meade 963PR 9×63mm大型ダハプリズム双眼鏡
３、L-Bino 12x60W
４、セレストロン　ＳｋｙＭａｓｔｅｒ

私はこのページを見て欲しくなっちゃいました
おなじメーカー製のHC-Binoよりこころなしか仕上げよさそうな・・・

ttp://nice.kaze.com/~hkita/wadai31r.html

609です。ハハハ、ほとんど同じ理由ですな、購入の動機が（爆）。
コントラストについては１６×７０FMT-SXをお持ちなら判りやすいのですが、
かなり落ちます。ただし昼間です。あと遮光管のせいなのでしょうか、最外周
に5度ぶんくらいの周辺減光が見えることがあります。
星見では１６×７０FMT-SXの像の方が迫力があるのですが、冷静に見ると見えるものは
見えているようです。倍率のせいでものによってはF-BINOのほうがディテールが見えてることも
あります。文句は多いのですが軽さに負けて結局結構使ってます（笑）。
もっとも望遠鏡を出すときの偵察用です。

どうでも良い事かもしれませんが、昼間の20倍は面白いです。これは予定外でした（笑）。

>>614 さんに背中を押されました
周辺減光の部分も、めがね使用だと
多分見えないんじゃないかな・・
ということで、週末届くタイミングで注文してみることにします。

インプレありがとうございました。

L-binoの25倍も、もしかしてKronosかな？
12倍はどうみても国産か米国製の安物みたいだけど

>>616 よくは分からないが、
ロシア製とは限らないんじゃないかな。

L-Bino自身セレストロンとかのブランドで出てるのとそっくりだし

ビクセンはどうした！
このあたりの価格帯で漢を見せるのが、
日本の天文最大手の矜持だろうが！

>>617
どうも
調べてみましたが、セレストロンと同じスペックみたいですね
やっぱりKronosではないようです

>>613
F-BINOは70mmクラスを手持ちで使ったことある人向き。一点突破型です。全体的な
パフォーマンスはHC-BINOのほうがいいです。F-BINOはご紹介のHPにあるほどではないです。
突っ込みどころ満載です（笑）。同じスペック、同程度の価格帯ならペンタックスの20x60があるの
ですが、見かけ45度はすこし狭すぎかと思いまして・・・（像は綺麗です）。

>>613
そこのＨＰの主は、モナークが無色透明のニコントーンとか言ってる盲者だから参考にならないよ。

そうか？モナーク持ってるけど 色自体多少暖色系だが 素直な色で同スペックの諏訪路ELと比べて明るさも遜色なかったぞ。像はさすがに甘かったがw

>>618

おまいらニコ厨が　　ビクセン？　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
とか馬鹿にするから露助とかに制圧されそうになってんだよ。反省汁！
ビクセンは、日本の天文趣味の将来を考える上でメチャ大事な会社。
ニコンもフジノンもペンタもコーワも、もう少し協力汁！

ＦＭＴ好きだけど重すぎ。ずっと持ってると疲れて握力なくなってくる。

>>623
初めて買った8×30の双眼鏡も、8センチ望遠鏡もビクセンだった。
その後、確かにいろいろ買った、ニコン双眼鏡も買った。
だけど、思い出が詰まった望遠鏡は今でも大事にしまってある。
俺は今でもビクセンをリスペクトしてるよ。

アクションＥＸって旧アクションとどれぐらい違うの？

もしも　ニコンが　弱ければ
ロ○アが　たちまち　攻めてくる
家は焼け　魚篭は　ZOMZ
君はシベリア　送りだろう
ニコンは　オォ　僕らのBinoだ
赤い敵から守り抜くんだ
EII　SE　SP
アクションEX　HGL　モナー
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大ニコン

まんせー

不覚にもﾜﾛﾀ

実は俺、いまいちばん欲しいのはビクセンのＦＬ８０（望遠鏡ね）だったりするんだよね。
タカハシのフローライトよりもよく見えるっていう評判だし。
俺に星見の楽しさを最初に教えてくれたのは、ニコンじゃなくてビクセンでした。
スレ違い失礼。

>>629

世界中のアポ屈折マニアは、タカハシＴＯＡ１３０に萌えです。

（海外サイト）
http://www.telescopes.com
http://www.lsstnr.com

そりゃ口径が違うだろｗ

キャノンＩＳの１０ｘ３０と１２ｘ３６どっちがおすすめ？

旧型の12×36がいいぞ。
ちょっと重いけど。

＞632
１０ｘ４２が安くなるまで我慢しる。

8ｘ32ＳＥと8ｘ32ＷＰを比べて見た。
アイレリーフは同じだがＳＥの方が見やすい。
像もＳＥのが明るい。しかし良くみると
8倍同士でもＳＥのが少し倍率低めのようだ。
星像もＳＥのが小さくシャープだが8割位から
流れる。完全ピンポイントとはいかないようだ。
周辺像はＷＰのが9割位まで点で安い割りに優秀。
ダブルフラットナーの威力か？
星身専用ならＷＰでもＯＫだがトータルで考えると
やはりＳＥだと思た。

ＷＰ

どこの会社？

>>632
星中心なら１２×３６の方が良く見えるし
昼間中心なら１０×３０の方が使いやすい。

>>636
Canon

キャノン ＷＰ、安物の割には周辺星像が良いけれど
ヌケ（コントラスト）が悪いねぇ
それに重いし、フイット感も悪い・・・

やはり、ニコン ８Ｘ３２ＳＥがよく見えるし、疲れない
ＨＧよりも上ですね

やはりニコン８ｘ３２SEが最高ですね
よくニコン８ｘ３２SEの良い評価を聞きます

取り立てて凄いところはないけれど
これといった欠点のない優等生

ニコン８ｘ３２ SE

>>641

もはや伝説ですね、ニコン８ｘ３２ SE

ここでも、べたぼめです。
http://betterviewdesired.com/bvd298.htm#Superior

>>642
おひおひ、何だこれは？

>>643
なんだこりゃって、SEべた褒めの記事じゃねーの？
誰か要約しちくれｗ

鳥屋向けのページ貼ってんじゃないよ

鳥板に帰れ

１台で済ませるなら、ニコン ８ｘ３２ ＳＥ
２台揃えるなら、ニコン １０ｘ４２ ＳＥ ＋ １０ｘ２５ ＨＧ（昼用）

２台なら１０×４２SE＋８×２０HGの方が良いだろ。

そろそろHG SE隔離病棟スレ作りませんか？

どんな流れでもSE、HGで結論締めるのはどうなんですかね。
もう 耳たこでお腹いっぱいです。
違う機種のインブレ希望。

俺は２台揃えた。
８×３２ＨＧ
８×４２ＨＧ
最高。エクセレント。

m9(^Д^)

そろそろ両機の話題書き込む場合は
うｐを条件にしよう

>>648

割安双眼鏡スレッド part 1

実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換をしましょう。


・・・こういうスレを立てれば宜しいのでは？

実売 ４万円以下の双眼鏡の情報交換をしましょう。
実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換をしましょう。
実売 ２万円以下の双眼鏡の情報交換をしましょう。

選択はご自由に・・・

３万以下か・・
ビクセンや笠井の得意分野かな
でも高級な物より３万以下でそこそこ良い物が欲しいという人の
方が多いと思うので賛成です。

ほんとに勃てときました。

昔の高橋の１５×５０対空ふっかつさせてほしい。
バックに入れても邪魔になら無そうだから。

アルティマの１０ｘ４４EDってどうなの？
アルティマのわりには57°とまあまあの見かけ視界だし

SEの１０ｘ４２なんかより瞳径大きいしどうなんだろ・・・

全然ダメ １０ｘ４４ED

８ｘ４４ED の方は そこそこ良い。

アルティマＥＤなんて本当に良いと思っているんだろうか？
実際見てみると普通の7×50辺りの方が良いような・・・・

>>659
そもそもこの倍率でEDレンズである理由が見当たらない。
よほど短焦点のレンズを使ってる、てんならともかく。

　アルティマ８×４４ED持ってました。星見に使っていましたが、周辺減光と視野の狭さが気に入らず、手放しました。
昼間はEDのクセに少し色収差を感じました。

>>661
全く同感なので少々驚いたｗ

アルティマ叩きはいいから
早くHGL・SEを持ち上げてくれ

８×３２SEの話はもうお腹一杯なので
だれか１２×５０つかってるひと
インプレ希望！！

最近、ことあるごとに10x25HGを勧める人がいるけど、
なんで、8x20じゃなくて10x25なんだろうか?
10x25HGを持ってるけど、倍率が高すぎてはっきり言って使いにくいよ。

ＢＶＤ読んでないやつ一杯いるのか・・・・。
ＢＶＤだと、ＨＧとＳＥは鳥見でのデファクトスタンダードと言ってる。
管理人はＳＥ使いでこれ以外に乗り換えられる双眼鏡がないと嘆いてたな。

BVDなら昔穿いてたな

あと英語得意だから
いつもちょっとナナメ読みするだけだよ

あれ？ここ鳥見板だったっけ？

手持ちは笠井4x22と8ｘ32ＳＥしかいらないな。
一般用には4ｘ22が最高だし、夜景にも軽い星見にも使える。
一応ＳＥは手持ちのメインなんだけど、高倍率なので稼働率が低くなる。専ら星見のサブ。

笠井4ｘ22は軽いし見え味良いし、下手にタンクロー買うよりずっと良い買い物だね。
10m〜無限遠までピントが合うので軽い鳥見にも使える。
モノコート品なので昼間は黄色い着色が目立つ。
ただ夕方からの景色の見え方は抜群。1万円以下の小型機のベストだと思う。8ｘ20HGよりもね。

>>665
全て同一人物です

>670
はい、それはわかっているのですが、何故に10倍なのかと。

香具師が持ってるのが10倍だからじゃない？

8×40ぐらいのポロが欲しいんですが、
オススメは何でしょう。予算は特に決めてません。

673は釣り記事？

673は釣り記事？

674は釣りキチ？
三平

えっと、別に釣りではないんですけど、
調べても8×40のポロってあまりないみたいで、
何かいいのないのかなと。

アルティマ8×44EDくらいかなぁ？

>>678
ありがとうございます。調べてみます。

ＨＣ-ＢＩＮＯ8ｘ40もアルヨ。

突然失礼します。今は Vixen NewApex 8x25 を持っています。
手持ちで問題ない大きさで星を見るのに適した低予算の双眼鏡を探しています。
ダハかポロかはこだわりません。
（ダハの方が軽そうなので、その点ではダハがいいけど、何故か高い。）

メガネをかけているのでアイレリーフの長い奴、
できれば見かけ視界の広い奴と思っています。
そこでニコンのAction Extreme 10x50 または 7x50 はどうかと思ってます。
７倍の方は何故か見かけ視界が狭いです。一方で１０倍は倍率高過ぎかも、とも思います。
どーしたらよいでしょうか？
または他にもお勧めありますでしょうか？

「こんな低予算では満足できないよ！安物買いの銭失いだよ！」
ということであれば、嫁さんに殺されることを覚悟で
Nikon HG 10x42 とか Pentax DCF SP 10x50 あたりも考えます。

どうぞ、アドバイスください。

今春出るかと思われる８×４２ＳＥの予想スペック
８×４２　実視野６．３°

現行の１０×４２の対物及びプリズムを共用する為、
星像は周辺まで良いものの、実視界はアルティマを
下回る…ｗ

>>682

今春出るかと思われるソースは？

７×３０SEだしとくれ・・・

I started with the intent to look at and possibly purchase a pair of Nikon 8x42SE's which were on sale at a local Jax Mercantile store. At $499.99

SE用にこんなハードケースほすぃな・・・

ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/hg_cam/index.htm

>>681
マジレスするか。
8ｘ32SE、8ｘ32HGL、それか10ｘ42LIS
>>684
8x32SEがあるから一生でないでしょうね。

>>686
キャンペーンからSEだけ仲間はずれだね

新製品が出る前兆だな

SEに8×42が出るなら間違いなく買うよ。

視界５０度でも？

＞視界５０度でも？
それじゃフラットナーいらないね。

SPには入ってるぞ・・・

>>691
初心者でつね。
アルティマとかの惨劇を体験すべし。

8ｘ42SEが視界7°、重量710ｇだったら天文用で最強になるんだろうな。
プリズムハウスの制約が気になるところだね。
8ｘ32でも多少無理しているので、現実的には6.5°までか。

見掛け視界が多少狭くても良像視界が広ければ天文には事欠かないから大丈夫か。

８×４２ＳＥだけではなさそう、不人気の１２×５０ＳＥ
がディスコンになり、１０×５０ＳＥが出る…

この機種は、８×４２ＳＥの接眼を利用し、既存の１２×５０ＳＥ
の対物、プリズム、ボディーに組み合わせた物。したがって視野は
５．０°となる。ライバルの１０×５０ＦＭＴには性能で及ばない
だろうが、小型、軽量＆ＣＦ式の使いやすさで天文以外の用途にも
対応するか…？

>>695
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
フラットナー内蔵軽量コンパクト10ｘ50を待ってたんだよ(*´д`*)
ｶﾞｾだったらorz

新しく出そうなＳＥだが、推理を進めてゆくと
フルモデルチェンジの可能性も在りそうだ。

新しいＳＥシリーズはその名も「ＳＥＬ」、ＥＤを
使って短焦点化、少しコンパクトになる。視野も
現在のモデルより少し広くなって６６°位か…
ただし標準視野タイプの方は５６°位か…

８×３２ＳＥＬ　実視界８．３°
８×４２ＳＥＬ　実視界７．０°
１０×４２ＳＥＬ　実視界６．６°
１０×５０ＳＥＬ　実視界５．６°

以上の４モデルか…？

ニコンオンラインショップを見ると１０×４２ＳＥ
が品切れになっている。モデルチェンジの可能性は高い…　

８×４２ＳＥＬ　実視界７．０°
標準視野タイプ ５６°

美味しそうですね・・・

Glen,
I'm assuming you went to the shop looking for Nikon SEs in either 8 x 32 or 10 x 42 ,
as there is no such model as a Nikon SE 8 x 42.

Yes, Kenny,
I did mean the Nikon 10x42's--sorry about my proof reading!

>>687
お返事ありがとう御座います。
やはりニコンのＳＥ・ＨＧ系がお勧めですか・・・
キャノンのＩＳも高いしなぁ。
お財布と相談してみます。

無理して高級機を買うこともないでしょ？
もうちょっと低予算なのでも十分に楽しめるよ。
高級機と比べりゃそりゃ像は落ちるけど、それは星見にはまって高級機買いたくなったときのお楽しみってことで。

>>701
だとしたら、どんなのがお勧めでしょうか？
>>681にもありますように、
Nikon Action EX 10x50 を考えていたのですが、
何かお勧めがありましたらよろしくお願いします。

今度は８ｘ４２かよ。
こないだまでは瞳径４ｍｍが一番よくみえるとか、口径３２ｍｍが軽くて一番天文に
向くとか、口径４２ｍｍなら倍率を高くして１０倍の方が微星がくっきりとするとか。
あれはなんだったんだ？

Hey!! Chi~saikoto, Kinisunna!!!

>>703
随分前には「アルティマが安い割に良く見えてお勧め」って時期もありました。

バカにされる可変ズーム、50mm口径を一脚使用ですが・・
皆さん、用途にもよるけど、よく８倍とかで対象物が見えますね。（星見は別として）
フィールドスコープは、フットワーク悪くなる＆片目で見るのが疲れるのでイヤなんです。
視野広いとか明るいとか象がシャープとか肺コントラストとか収差無いとか周辺流れ無いとか・・
・・・てのは置いといて、どんなに綺麗でも小さく見えてたんじゃツマランかなと、、、、
同じ大きさの、高詳細テレビを隣の部屋から見るのと、普通のテレビでその部屋から見るのじゃ、私は、後者の方が良いな。
使い道や使い方によっては大口径の20倍ぐらいまでのズーム機の方がアドバンテージがあるとも思うんだが。
例えば、8倍でカワセミを探して、20倍でディテールまで見えるし小魚食ってる所とかも良く見えて感動するんだがな〜？
単倍率機に比べて確かに同じ倍率時に視界が狭いとか色々デメリットはあるけどね。

こんな自分は、アフォですか？

ご自分で

失礼。
ご自分で言われて居るように、用途の問題でしょう。

20倍以上となるとどっちにせよ三脚がいりますね。と言うことは比較対照はフィールドスコープですね。手持ち双眼鏡との比較は筋違いでしょうね。
となると私は、双眼でローコントラストのくすんだカワセミドアップより単眼でクリヤーなカワセミドアップを選びます。あの双眼鏡、例えるなら、いろんな役をこなせますが、どの役も大根役者の売れない俳優みたいなもんです。

>Hey!! Chi~saikoto, Kinisunna!!!
俺ＥＸ厨だけど８ｘ４２ＳＥデビューしたらニコン通名乗っていいか？
８Ｘ３２ＳＥは非力８ｘ４２ＳＥこそ天文向けと暴れてもいいか？

>>803

ニコン ８ｘ３２ ＳＥ

があまりに語られ尽くして、食傷気味だったということ・・・

>>706
HCで買った双眼鏡からタンクローQに乗り換えて、
星とか一杯見えるよ、すげーとか思った漏れよりはアフォでは無い事は確かだ。

>>703>>710

８ｘ３２ も
８ｘ４２ も大差なし・・・

>>713
１０ｘ５０ＳＥの方がいいの？

>>697
そんな悲しい妄想するなよ。
8ｘ32、10ｘ42は現状維持、
8ｘ42視界6.5°　10ｘ50視界5.0°のSEが拡張されるだけに一票。

海外の奴も間違っただけだし、
there is no such model as a Nikon SE 8 x 42.

本当に出るかどうかもｶﾞｾっぽいんだよな。
どんなインサイダー情報だよ。

ま、期待せずに待ってるよ。

いまどき見かけ５０度なんか出したら大笑い


・・・とだけは言っておく。

ニコン ８ｘ４２ ＳＥ（５０度・７００ｇ台）
ニコン ７ｘ５０ ＳＰ（５０度・１４００ｇ台）


ＳＥの方が、遥かに魅力的 。。

50゜なんて うんこですなw

ドアホ！！ 51.1°ぢゃ

Nikon Premier SE 10 x 42 Binocular with Wide Angle View
っという商品を、Amazon.com で８００ドルほどで売っているんですが、
これは何ですか？

文字通りSEだよ。。。アメリカじゃハイグレードシリーズはプレミアーなんとかだよ。
LXがHGね。

あ、そうなんですか。
そんでもって「 with Wide Angle View 」って部分は、旧機種でもそうなんですか？

おまけに定価は１３００ドルちょっとらしいんですけど。

もしかしたらHGの誤表記かもね。

http://www.optics4birding.com/nikon-premier-se-binoculars.html

まぁ、いままでさんざん語られてきた最適機種、適正スペックは
防振双眼鏡が出る前の常識。
はっきり言うけど、これから双眼鏡を買うなら防振以外にはありえない。
理由？のぞけば分かると言っておこう、それも一撃で分かる。

ニコン、フジノンの防振はデザインがキモ過ぎるし、
見え味、デザインでキヤノンがいいだろう。手持ち１２倍でも何も問題ない。
これからは双眼鏡を買う人は、ここのニコ爺どもの戯言に惑わされない方がいい。

ミエでツァイスの防振にするのもよし。

なんだか>>728の意見のほうが、６，７年前の流行のような・・・。

>>728

今の主流は、手持ち用と三脚据付け用を使い分けること

手持ちベストは当然、ニコン ８ｘ３２ ＳＥ

いや、今は10ｘ42ISを買うべきだと思う

８ｘ４２ＳＥがガセだと判ったらまた３２ｍｍ最高説？

双眼鏡を使って楽しみたいならキヤノン防振。
２５〜５０ミリまでラインナップされているが、
素直な見え味とヌケのいい見え味は共通だから、どれを選んでも間違いはない。
星見メインならば、新しく出た１０x４２LIS WPが明るさ的に最適だろう、もちろん防水だ。
茶道具が欲しいならライカを買えばいい。

これをもって、このスレの結論としてもらってかまわない。

１０x４２LIS が 3 万くらいで手に入る様になったら、結論にしてもらって構いません。

>このスレの結論としてもらってかまわない

って、誰もこういう結論出さないし、あなたの諒解も必要ないのだが

何様だ？　チャンチャラおかしいな！

キャノン防振

暗い、重い、ヌケ悪い、色バランス悪い・・・

ニコン爺が顔を真っ赤にして怒っておられるようです。

１０倍以上なら防振の効果大、８倍以下なら不要。
１０倍以上を手ぶれを気にせず使いたい人には最適だけど結論は言いすぎ。

１０×４２LISはよさそうだけど１８万の価格と１ｋｇ越える重量がネックだな。

＞739
三脚に載せると手が疲れなくて良いよ。
首が疲れるけど。
そこで

対空式マンセー


・・・で宜しいですか？

リクライニングチェアに寝転がって見るのが一番首が楽だし
手ぶれも軽減でき手の疲れも軽減できるのでお勧めです。

三脚だと首が疲れるから俺的にはだめだな。

あっ・・俺が言ってるのは５ｃｍ以下の話で６ｃｍ以上を三脚に
載せるなら対空式が一番だと思う。

＞741
クーデ式

秋葉原のKYOEIでNIKONセールをやっているが
なんか商品の選択に傾向が有る様な…ｗ

そこから推測される結論は…？

１０×４２LIS接眼レンズの光学系懲りすぎ
５０mmと同じで禿げしく抜け悪いと思うけど

ヌケとか抽象的な言葉避けてよ。
コントラストとかも当てにならないんだから。
HC−binoもコントラストだけはいい。

シャープネス、明るさ、着色の有無でしょ。肝心なのは。。

>>747
10×30IS＞15×50IS
昼間覗けば瞳径の大きな15×50ISが負けてる事ぐらい誰にでも分かるよ

それを言ったら昼間の18ｘ70とか馬太目 ぽでしょ。
夜使ってなんぼの双眼鏡なんだから＞15ｘ50IS
昼間のそんな比較を持ち出しても意味ないよ。
50mmという口径で、広い良像視界とシャープな星像を得ることが第一。

昼間は8ｘ32HGL使えばいいし。

>>746,>>747
Canon 10x42 L IS 15x50,18x50 IS って、抜けが悪いんですか？
抜けって、光の透過率のことですか？
コントラストはどうですか？なんとなく霞んでいるんですか？

Nikon Action Ex 10x50を買いたいと書き込んでいたものですが、
何故か現在、Canon 15x50 IS に惹かれています。（予算オーバーなんですが。）
理由は勿論ＩＳと、三脚穴が本体についていることと、それと50mm口径です。

まぁ星しか見ないならいいんじゃないかなｗ
鳥見とかコンサとかほんとどうしようもないと思うけど

といっても俺は１キロ越える双眼鏡をもって上を眺めてらんないわ。いくら防振でも。
三脚に対空式、手持ちは8ｘ32と結局こうなる。

15ｘ50ISは中途半端感があるな。

>>750
直視は疲れるからNG、15ｘ50IS買う金で22ｘ60と三脚＋8ｘ32SE買えちゃうね。

>>750
15x50 IS使ってるけど解像度はマジ凄い
明るさはたいした事ない
致命的なのはコントラストだな
常時ハロが出ている感じ

>>751-754
皆さん、お返事ありがとう御座います。
実は今、在庫処分８万円くらいで売っているところがあるんです＞15x50 IS
モデルチェンジ直前なのでしょうか？

新モデルはおそらく、
少し軽くなって鉛フリーレンズでＵＤレンズ２枚使用でＬ仕様でＪＩＳ防水７等級でスライド繰り出し式接眼目当て、
って感じでしょうか？(つまり新製品10x42ISと同じ仕様)
それら新仕様のどれも、更なる福沢諭吉を出すほどの魅力は無いです。

協栄通販で、Nikon 10x42 SE が税込み58,800円ですね。これもいいですね。

Canon 15x50 IS の周辺像流れとか、歪曲収差とか、どうでしょうか？
明るさはやっぱり、レンズが全部で８郡１１枚だから透過率を落としてしまっているのでしょうか？

コントラストの概念がよくわかんないんだけど。だれかご教授願いたい。

防振いいけど、50はやめとくが吉でしょ。俺は10×30ISが欲しい。
知り合いの8×25IS見せてもらったけど、8倍でもやっぱり防振の威力はスゴイよ。
クリアでフラットな視界も好印象。けっこうイイ光学系っぽい

ここのスレは老人の集まりですか？
直視はつらいばかりですねw
別に天頂ばかり見るわけで無し、５分も10分も同じとこ見るわけで無し。
皆 体力なさ杉w
つらけりゃ車に肘突いてみるとかすればいいじゃないですか。寝転んでもいいし。

>>751 一応、星をメインに考えています。
>>752 更なる大口径で対空式、いいですね。手持ちが８ｘ３２というのは確かにもっとも・・・
>>753 直視が疲れるとは、やはり重さのせいですか？22x60ってどのメーカーでしょうか？
>>754 ハロが出てるんですか！！　そいつは困ったな。どーしましょー。

>>759
失礼、宮内22x60iCです。
これ以上言うと荒れるので宮内話はこれっきりでどうか。

>>760
ありがとうございます。ちょっと調べてみますね。

宮内、なんか、カッチョエエですね。

>>762
宮内話はこちらへどうぞ・・・

★ 宮内双眼スレッド２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/l50

そりゃ、レンズ増やせば諸収差は無くなるだろうけど、もちろん透過率にも
影響するし像の抜け、透明感への影響大だよ。ま、すきずきだからどっちが
優れてるなんていうつもり無いけど、抜けのいいの使っちゃうと、レンズ多
くして抜けの悪いの覗いたときには、くもりガラス越しに景色見てるような
気持ちになってくる、ほんと。

確かに望遠鏡のアイピースとかでも、
レンズが少ない方がクリアに感じることある。

でも、これ昼の話じゃない？
１０何枚もレンズ入ってるラジアンと安物２枚玉アイピースでも、
昼間は２枚玉の方がクリアに見える。
でも、夜になると印象が180度変わるんだなコレが、不思議だけど。

キャノン防振の15x50 ISは、そのへんどうなの？
カメラレンズ作ってる会社だけに期待してるんですが。

結局、ミザールの20X80ZCFが最強ということでよろしいですか。

２週間天気悪くて星観れない間に
マクホルツ見失った ＿|￣|○

やっと晴れたんで探してみたが
北極星のどっち側にあるんだっけ・・

ミザールはビクセンとかと較べて全長が長い

ミザール？なんでそうなるの？

● 割安双眼鏡スレッド part 1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1109159407/l50


実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換はこちらへ

>>770
こんなもんいらねーのに何で立てやがった？

>>771
ここだとヴァカがすぐにHGとSEの話を持ち出して
話にならんからだろう。

>>772
だったらHGとSEの専用スレ立ててくれ。
他の安価機種の双眼鏡を巻き込むな。

＞770
GJ！
SEも買えない初心者が混ざっててウザかったとこ。

>774
性格の悪いベテランがここに残れば、
あっちは平和でいいんじゃない。
割安スレのが全然雰囲気いいし。

>>767
北極星から左上に
10度ほどゆっくりたどると
ぼぅと見えました
8*40の安物双眼鏡でやっと、、
プレアデス近くのときは
明るくて見やすかったのですが

どうやら、名古屋人や在日がおるなｗ

Homo sapiens
Homo nagoyans

>>765 キャノン防振の15x50 ISは、そのへんどうなの？

んで、どうなの？

しさしぶりに昔買った高橋のアストロノーマー出したら左右の光軸が僅かに狂ってますたん。
メンテに出すか代替機買うかしたいけど、細菌のもので同グレードのお薦めあたーら教えてクレ

HC-Bino
10x50 か 8x40 はお好みで

８×３２SEを使ってみた。

6000円のペンタックス安物双眼鏡と同じくらいトラペジウムが見えた。

GJ！　安物　6000円双眼鏡！！！

● 割安双眼鏡スレッド part 1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1109159407/l50


実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換はこちらへ

すでに語られてるかもしれんが教えて。
格安の双眼鏡の赤赤コートは意味あるの？効果は？
ぱっと見、目に付くしグロイ気もするが。

>784

すでに語られているので、検索して自分で調べてください。
その方がはやい。

ニコン１０ｘ２５ＨＧは都会の星見向き

８×３２SEを使ってみた。

6000円のペンタックス安物双眼鏡と同じくらいトラペジウムが見えた。

GJ！　安物　6000円双眼鏡！！！

トラペジウム・・・
俺はクラミチアにかかったことがあったな〜

タイにでも逝ったか？

（双眼鏡スレ誘導）

● 割安双眼鏡スレッド part 1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1109159407/l50
実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換はこちらへ

★ 宮内双眼スレッド２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/l50
宮内話はこちらへどうぞ・・・

>>790
ニコン＆宮内厨追い出したいのは分かるが、
そんなの幾らやっても無理だよ。

ここが総合スレである以上、格安でも宮内でも
スレ違いにはならないよ。
それとも、3万以下の格安、宮内光学、7〜15cm
対空を全て抜かして双眼鏡話が成り立つとでも？

我々には、ニコンＳＥ・ＨＧがある！

タイピングの速さに自信がある諸君
ここの410点という怪記録を越えることができるか
ttp://freegame.sytes.net/~take/cgi-bin/typecreate/index.html

↑
楽しかったよ。
でも、スレ違いだからそこらじゅうにコピペするのはやめてね。

>>192さん！
Celestron SkyMaster 15x70 は、どうですか？！
インプレ、聞かせてちょーだいませませー。

Celestron SkyMaster 20X80 も安いですよね！どーなんだろー。

>>795
自己レスれす。
割安双眼鏡スレにインプレがありました。

５８４、５９４と書き込みをした者です！

先週末、スターベースというショップにて、スカイマスター１５×７０を購入しました。
超初心者です！

ニコン　　　　　１０×７０（職場から借りた）
ミザール　　　　１１×７０（職場のおじさん所有）
スカイマスター　１５×７０（私が初めて１３４４０円で購入）
同時に見比べてみました。
詳しくわかりませんが、はっきり言って、月を見比べましたが、
１５×７０は、凝視しなくてもはっきりしていますが、どきつい明るさ。が気になったけれど、
１番明るかった気がします。
見ている物の大きさが違っているので、大きく見える分きれいと　感じました。
この中では、ミザーの１１×７０は、どれだけ固定して、ピントを合わせていても、
合っていないような感じで、ニコンと見比べると、くっきり度が違っていました。

真夜中に、部屋から、田んぼとか街頭を見ると、電灯を見ると、１５×７０は、さっき書いた
ぎらつきが目に付き、ニコンのほうが、しっかり・じっくり見ていられる感じがしました。
スカイマスターは
重さも、ニコンとは違い、普通に持っていられますし、目の部分や、本体の間隔？！もスムーズに動きました。
レンズは、ミザールもスカイも大きいほうから覗きましたが、おんなじ感じでした。
スカイのほうが、筒の中の壁の段々の部分が雑でした！ニコンは、壁がどこかなって凝視しないと見れない感じでした。

ニコンではじめてみた夜空の感動は、スカイマスターでも十分味わえています。
詳しいことは、わかりませんが、、、、ぎらつき感は、ニコンと比べて理解できます。
でも、とても安くて、ソフトケース・ひも・プラッチックの台？・オールマイティ５カ国語説明書
付いてました。

>>797
インプレ、ありがとうございます。
お買いになった15x70は、型番71009というセンターフォーカスのものですか？
20x80には古いインディビデュアルフォーカスと
新しいセンターフォーカスがあるようですね。

>>798
自己レス。
15x70には、センターフォーカスしかないみたいですね。

初心者なんですが、今、セレストロン15x70または20x80で悩んでます。
現在Vixen 8x25ダハを持ってまして、昼間のお散歩やらハイキングやらはこれでいいです。
星を見るように一つ考え中です。
15x70やら20x80などという高倍率でいいのか、こんなに重いものでいいのか、
と考えてます。

手ブレを考慮して予算オーバーでいきなりCanon 15x50ISとか、
無難な大きさ・重さのNikon Action Ex 10x50か、などとも考えてます。
どーしましょー。

宮内6センチを買うといいよ。

宮内は個体差のバラツキが大きいらしいね。

セレストロン15x70の接眼レンズのキャップは使わない方がいい
サイズが合ってないので、自身を破壊することになる

>>802
だよね。

三脚に取り付けたときの揺れは、どうにかならない？
三脚アダプターが、プラスチッキーなのが良くない？

５８４、５９４、７９７と書き込みをした者です！
初心者です。
三脚はＳＩＬＫのスプリント　ブラックを買いました。
それにつけてみていますが、ミザール（知り合いの）も、セレストロンも、
形状は同じ物と思われます。台座の形からして、小さいグレードの物を
そのまま利用しているという感じです。重心があってないので、三脚との固定する
穴だと、×７０くらいだと、対物側（ロングボディー）が、重い分　
グラグラゆれが、収まりにくいと思います。
だから、エポキシ樹脂系の接着剤で作り変えようと思っています。

皆様、こんにちは。681,700,702,750,755,759,795,799の書き込み人間です。
Canon 15x50IS, Nikon Action Ex 10x50, Celestron 15x70, 20x80等と
訳の分からんラインナップで色々と聞いていた者です。
Vixen NewApex 8x24 を持っています。

このたび、Celestron 20x80 (71016, IF) を買っちまいました。安かったもんで。支払金額約12000円。
「これで見えなきゃ高級品でも見えない」と思い、逝ってしまいました。
ハローや歪曲・色収差等は安い也かもしれませんが、まだ使っていないので分かりません。

インプレが書けるほどになりましたらまた書きますが、とりあえず第一印象は、
重さと高倍率により、手持ちは絶対無理。三脚必須。
>>802さん等がおっしゃるように、何故か接眼キャップはサイズが合ってない。
アイレリーフは15mmとのことですが、そんなのウソ。蹴られます。おそらく10mm前後。
15x70と比べましたが、15x70は重さに関しては手持ちでも可かも。

とりあえずベランダに出してコンパクトデジカメ用三脚に取り付けて空を仰いでみました。
、、、、そんで、、、、まともな三脚が必須であることがわかりました。。。。。
Velbon CX-690 が安いですが、これで充分でしょうか？
誰かアドバイスお願い致しますです。

これが物足りなくなるのが先か、天体観測に飽きるのが先か、Let's see.

２ちゃん消滅カウントダウン

【社会】新憲法で「表現の自由」制限を検討　自民権利義務小委[02/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109787172/

もちろん普通の生活でも適用されます。
平成の治安維持法です。
マスコミは自分達の利権を守る為、この問題を報道しません。
国連もこの法案は危険だと認識しています。
令状なしで家宅捜索されます。

８０６は逮捕決定だな。

スレッド止めといて何も書かないくそ＞806

昨日の大雪、お前ら見なかったの？捨てろよそんな双眼鏡。

激しい吹雪は凄かったぜ、その中を飛ぶカラスとかも。
もちろん、俺の手にはHG８×３２。

M-Binoで黄色い視界を楽しみました

HGはピント深度浅くて立体感も少ないから俺はだめだ。

SEの深いピントと立体感がいいんだ。中心も鋭くおまけに周辺も崩れない。
視野全部の雪粒がシャープに分離するっていう気持ちのよさ。
これはSEの専売特許だね。

透過率とかコーティングが悪いのは置いとくとして
M-Binoもピントの深度深いし周辺までどシャープですよ
歪曲も少ないし

やっぱりSEで７×３０作って欲しいですね

てか、ここリアルで双眼鏡使ってるやつ少なそうだな
＞809
仕事で見れんかった..orz

こんなこと書いてる奴いるしな

[183] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:05/03/05 21:45:55 ID:Uubnp51q
初心者はこれだから・・・。
カタログスペックがあてにならないってすぐにわかるよ。
ニコン上位三機種と覗き比べてきなさい。

新発売のCanon10x42L ISってどんな感じですかね?
瞳径が大きくなって星見にも威力を発揮しそうだけど

>>815
月天嫁

雑誌記事はあてにならないからなあー

行間も嫁

韻を踏め

これも踏め
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

意味不明

F-Bino２０×６０いいな。
買ってからようやく晴れたから試してきたよ。
ずっと見失っていたマクホルツ、
視界が狭いからどうかなと思ったけど、すぐに見つかった。
場所さえわかれば５ｃｍでも見えるけど、
もう４ｃｍでもギリギリといった明るさだったね。
SEなんか持ってきても３ｃｍじゃ無理なんじゃない？
あとはぎょしゃ座のトリオとか見たけど、
１６×７０FMTに比べて口径とか瞳径小さい割りに、互角以上の見えだったよ。
バックがちょうど良く暗く引き締まって、粒々感もあって最高でした。

>>822

ｼｬｰﾌﾟﾈｽコントラストの影響で、8x32SEは非常によくみえるよ。
8x32SE＞アペプロ8x42＞モナーク10ｘ42＞8ｘ32LF
って感じだったかな。

>>823
マクホルツ見て
スケッチでもうｐしてください
ちなみに比較に使用した４ｃｍ機は８×４２HGです

皆様、おはよーございます。（こんばんは。）>>805です。
しばらく割安双眼鏡スレでお世話になっておりました。
質問があってここに来ました。

双眼鏡・アイピース交換式と言ったら、
宮内と、ビクセンAd-Vixと、それ以外にもあるんでしょうか？
調べた範囲ではこれだけだったのですが。
フジノンもニコンもアイピース交換ができないみたいですね。

それと、宮内のアイピースは専用品のような書き方がされていますが、
ビクセンのように一般的な31.7mm径アイピースは使えないのでしょうか？

まさか買いはしませんが、今後の参考のために教えていただけたらうれしいです。

アポジーの８.８ｃｍ、オブトレックの対空、笠井の双眼装置付１１ｃｍスコープ

星雲・星団の観賞用と割り切った場合、
そんなにアイピースを頻繁に取り替えるものかな？
デフォルトのままで充分使えそうな気が。

まさか双眼鏡で惑星を見る気ではあるまい？
その場合純正な双眼鏡よりも松本式の方がいいような。

SEなんてエスパシオに毛が生えた程度だな
周辺像がいいって言うけど完璧じゃないし
明るいって言うけど視野全体が白っぽい

逆光の影響受けてるんでないの？
暗い部分でのコントラストはエスパシオのほうが上

＞F-Bino２０×６０いいな。
Ｆ−ＢＩＮＯの手でもってもぶれにくい持ち方ご存知でしたら教えてください。

>>829
私の持ち方はスレの上のほうに書いたとおりです。メガネをかけておりますので
見口にめがねを押し当てて４点支持の状態になります。
こういう場合はアイレリーフの短いのが幸いしてます（笑）。
昼間はそうでもないのですが星見はぶれが目立ちやすいです。

>>829
私はFMTだと対物筒の先のほうをもって顔面と一緒に支持しますが
F−Binoの場合は対物筒の根元あたりを持って
プリズムハウスに親指を添えるといいみたいです

ありがとうございます。今度試してみます。

すげぇ
土星が見やすい高度だったからF-Bino向けたら
なんとなく輪の存在わかるね

結局最後はは三脚に固定してみたが
ここまでみえるとは・・・

わしゃ国際光器の20×80使ってるが、土星の輪がクッキリ見えるな。

昼間使うと安っぽい見え味が気になるが、いい双眼鏡だ。

>>834
本当でつか？ネタでつか？

>>835
無論ちゃんとした三脚に据え、像をど真ん中に持ってきての話だが。
ハッキリ輪が見えるぞ。

>>823 ごめん。
ＳＥの３ｃｍ空のくらいとこ持ってったら、マクホルツ見えたわ。
もちろん事前に位置を、他の大口径機で確認しておいてからの話だけどね。
エスパシオの３ｃｍでも一応見えたけどね。
どちらにしろホントにかすかな染みみたいなので、そろそろ限界。
１日単位でも結構位置が変わっていて面白いです。

高倍率の双眼鏡は持っていないから分からんけど、
望遠鏡で３０倍だと土星のリングが見えるから、
２０倍でも見えるかもな、ちっちゃいブタの鼻みたいにね。

星屋も鳥屋も出歯亀同士、仲良くしようぜ！
http://www.idea.gr.jp/down/season_gif/07j01.gif

なんかSE厨が感じわるいから、
ニコンビジョンは今春に出る予定だった、
SEの新機種を発売自粛したそうじゃないか。

＞840
最初からｶﾞｾだよ。

感じわるいのｷﾀ━━━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛━━━━━━ !!

さっきまでの濃霧とはうってかわって、晴れてきたから、
F-Binoで土星見た、よく見えるよ。
最初許容範囲内だが、わずかな視軸すれあったんだが、
「HC-Binoとアイピース取り替えられないかなぁ〜」
とか何回かアイピース着脱してる内に直ってしまったｗ

>>843
どっちのＦ−Ｂｉｎｏ？

これはTASCOじゃないかいな。
7X50　おふしゃわーと同じ？
ttp://www.eyeopte.com/s6.html

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31751315

自衛隊採用★ 防水双眼鏡 327MRS

これニコン製でしょうか？
官品はニコン製使用してます。・・ラバ−仕様では無く２０年前のニコン防水仕様

それ何度も既出なんだが

ケンコー＝タスコ

ＯＥＭなんで
ニコン＝ケンコーともいえる。

廃れたなぁ

世界に誇れるHGL。みんなの憧れHGL。

空の暗いとこ行って月が沈むの待てば、
３ｃｍでもまだまだマックホルツ見えるけど、
あまり面白くないね。
やっぱり６ｃｍ以上ほしいね（見やすい角度なので直視で十分）。

３ｃｍと６ｃｍ差は無いぞ。
シャープなら３ｃｍの方がみやすいぞ。

先週末昼間に、
とある山の斜面を、三脚固定の双眼鏡で見てたが、
そういう状況じゃ8×32SEは使うモンじゃないね。
目の位置に敏感で、視野の端など見ようものなら、ブラックアウトが頻発する。
まｔ目の位置がちょっとでもずれると、
視野が歪曲したり、赤や黄色に着色したりする。

前で述べたような使い方では、ちょっと低倍で暗いもののM-Bino 7×30が快適だった。
ラフに視野端覗いても歪まなくて、非常にシャープ、視野も広い。
SEと瞳径たいして変わらないのにどうしてなんだろう。

明るいのがいい場合はやっぱ7×50SPが快適だった。
高倍が欲しい時は HC-BINO10×50 だね。高倍の割りに視界が広いもん。

実視界が広い分見える星も多い
８ｘ３２＞＞＞＞宮内６ｃｍ

7.5°程度じゃどうなんだろ？（宮内の実視野はシランが）
だれか詳しい人、下を参考に見積もってちょ。

http://www.cloudynights.com/articles/star_counts.htm

最近はテンプレに入ってないみたいなので貼っときますね

☆ 極限等級一覧

２０ｍｍ ＝ ８・３等星
２１ｍｍ ＝ ８・４等星
２４ｍｍ ＝ ８・７等星
２５ｍｍ ＝ ８・８等星
２８ｍｍ ＝ ９・０等星
３０ｍｍ ＝ ９・２等星
３２ｍｍ ＝ ９・３等星
３５ｍｍ ＝ ９・５等星
４０ｍｍ ＝ ９・８等星
４２ｍｍ ＝ ９・９等星

瞳径7mmの裸眼の極限等級を６等で計算してるみたいなので、追加します。
６０ｍｍ ＝ １０・７等星
７０ｍｍ ＝ １１・０等星
８０ｍｍ ＝ １１・３等星
１００ｍｍ ＝ １１・８等星

無限遠のもの見るなら、SE8x32よりもFMTR8x30のほうが、像が良いと思う

プリズムでかいから
SEみたいな周辺減光ないって話だったね

そだね。IFなのが最大の弱点だけど。星見なら無問題。

>>853
＞ブラックアウト
目が近すぎるんですよそれ。
視野の端を見ようとしても、適切な位置なら全然平気。
アイレリーフが長い機種には総じて言えること。
使用者が使えてないってのが一番の原因。

>>854
両方持ってるが、そんな馬鹿なことは思わないよ。
つうか、宮内で見てるほうが長くなるよ。普通ね。星の数も多い。

>>858
ＳＥはそれほど周辺減光ありませんがね・・・。普通の双眼鏡よりずっとないんだよ。
全然わかってないね・・・。

あぁ、ＦＭＴＲと比較しての減光ってことね。ｽﾏｿ>>858
ＦＭＴＲ8ｘ30は名機ですね。

手持ちを使ってるとよく感じるけど、貧弱ですわ。
三脚固定大口径に付きっ切りになっちゃうわ・・。
大口径高倍率に味をしめると手持ちはもうどうでもよくなっちゃうわ。
ＨＧ、ＳＥ、ＥＬ、ＢＲとか高級機買うより大口径機に金かけたほうが幸せかも。

>>861

メイン・中口径機種 ＝ ８０−１００ｍｍ対空 （重量 ８ｋｇ程度以下）カメラ三脚付き
サブ・小口径機種 ＝ ３０−５０ｍｍ（重量 ８００ｇ程度以下）手持ち

でしょうか？

ニコンＳＥ 8x32

星見も昼間使用も、双方ＯＫなのが良い。

ＳＥって、一台買っちまうと、２ちゃんで絶えず“素晴らしさ”を書き込みたくなる
変な病気にかかるみたいだな。
オレはＦＭＴＲにしておくよ。ＩＦ式にも慣れてるし。

昼間使用と兼用しようと８×３２買う根性が貧困だよな
１０×４２とか１２×５０SEなら尊敬されるのに

とり板に帰れ

☆ 極限等級一覧 （裸眼 ６・０等星での参考値）

１５ｍｍ ＝ ７・７等星
２０ｍｍ ＝ ８・３等星
２５ｍｍ ＝ ８・８等星
３０ｍｍ ＝ ９・２等星
３２ｍｍ ＝ ９・３等星
３５ｍｍ ＝ ９・５等星
４０ｍｍ ＝ ９・８等星
４２ｍｍ ＝ ９・９等星
５０ｍｍ ＝ １０・３等星
６０ｍｍ ＝ １０・７等星
７０ｍｍ ＝ １１・０等星
８０ｍｍ ＝ １１・３等星
１００ｍｍ ＝ １１・８等星

>>865

１０倍での星見は、手ぶれが大変
８倍の方が楽です

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/sougan_acc.html
ユーハンの双眼鏡架台なんか良さげ。だれか星祭とかで見た人いませんか。
インプレしてください。

初心者の質問でスイマセン。
双眼鏡を覗く時は目とアイピース（？）の間はどれくらい離れている
ものなんでしょうか？
あんまり近づけると何か黒い物が視界をジャマして見えなくなってしまうのです。

ちょっと前までは、
なにかっていうとHG、HGだったくせに
今はSEかよ。
脳内双眼鏡にも流行り廃りあるんだな。

http://de.geocities.com/holger_merlitz/nikon8x32.html
この記事見てＳＥ買った。
>>864
絶賛する人数が多いだけだよ。

そこのページ
ＦＭＴの評価高くなかったっけ

人によっては、手持ち双眼鏡を１０台以上持っている人もいるけれど
無駄無駄ですよねぇ・・・
とりあえず、ニコン８ｘ３２ ＳＥあたりが１台あれば、
星見も一般使用も、両方使えます。

最近は、中高年の海外ブランド小口径双眼鏡マニアが多いようですけど、
肉眼という、１倍・視野１００度超の高性能双眼鏡がある訳ですから、
そちらのメンテナンスの方が、むしろ遥かに重要でしょうか？

なんだか、手持ちを何個ももって防湿庫に入れて大切そうに保管してるの見るといたたまれないよね。
そういう人に限って大型双眼鏡は貧弱なんだよね。
8ｘ32を一台持ってて、あとは対空やスコープに金かけたほうがマシ。


30ミリだろうが50ミリだろうが、手持ちなら見れるものは極々限られてるんだしね。
手持ちは早く卒業しましょ。

SEとか対空持ち上げる奴で、何を観望してるのか書いてるの、
見たことないんだよね。
こんな狭いとこで自慢ばっかしてないで観望スレ行ったら

●● １０ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1074924195/

7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/

あっ６ｃｍは仲間はずれか。なんでなんだろ？

＞今はSEかよ
昔はポロはぶれやすくダハは持ちやすいのでぶれないのでＨＧの圧勝だったんですがねぇ。
ＨＧの安売りを契機にＳＥへと流行移行しましたし。

ユーハンの代引きONLYは何とかならんかな。
家人に「今度は何買ったの」と問い詰められること必至
（金額がバレるからね）

ｶｷｺの時間帯からいって
ID:T0zUCDwk は
スレ違いの割安双眼鏡スレでとぐろ巻いてた香具師か？
　
２ちゃん以外に行くとこないのかね。

ユーハンの代引きは助かるワ。うちの旦那の無駄づかいが一目瞭然！(エへ)

BD32-8注文しました。手持ちの8ｘ32ＳＥ等と比較します。
比較してほしい項目があったら書いてください。(・∀・)

・価格

予想はしてたけど、もっと面白いレスつけらんないもんかね・・。
ｵｻｰﾝはｾﾝｽないのね。
まぁ、次スレになったらインプレしますわ。

ここの8x42WPII ってどうなんだろね。
8x42の割りに視界広いし、
視度調整もセンターで合わせる完全インナーフォーカスに見える。
ttp://www.binocularschina.com/binoculars/waterproof_binoculars.html

チャンコロだね

>>883
先進のセンタードライブシステムを搭載した双眼鏡がお望みのあなた！
これがありますよ（防水じゃないけど）
ttp://www.kasai-trading.jp/foton.htm

星見においては、４−５ｃｍ正立ファインダーがもはや標準装備となっている
現在、小口径に拘るのはあまり意味のないことでしょう。
３−４ｃｍクラスの小口径双眼鏡を何台揃えても、星見に関しては
あまり意味がありません（星より双眼鏡なブランド物コレクターは別ですが）
サブ機種として軽めの１台あれば、星見も昼間の一般用途もこなせます。

小型双眼鏡は、「首が疲れる、腕が疲れる、眼が疲れる｣ の三重苦
を常に背負っている存在であり、出来るだけ早く卒業すべきと思われます。

８−１０ｃｍクラスの対空双眼鏡の多くは、エレベータ付きのカメラ三脚に
搭載出来ますから、首、腕、そして姿勢も快適です。
手持ちと違い、不快な手ぶれがないのも良いです。
微星、細部の見え方、迫力等もまるで違います(２０倍前後)。

月が大分低くなって来たのでそろそろ出かける．
昨日は生まれて初めてM31以外の系外銀河を見た（と思う）．
マクホルツ見たついでに，おおぐま座流してたら見えたんだよ．
たぶんM81と82だったと思うけどもう一度確認と，
あとM101とか106,51あたり見えたらいいな

>>886
ああそう。

>>886
勤めからの帰り道、気紛れに鞄から双眼鏡を出し、覗いてみる。
そんなのはダメですか？
常時本番用の観測機材を携帯できないのですが・・・

>>889
いいねえ、流しで星を見る余裕。
観測でなく観望なら、そういうのも全く以てアリだ。
漏れもクルマに小さいのを積んでおきたいところだが、夏の車内温度が激しく怖い。

>889
今日は星がきれいだけど、望遠鏡を出すと明日に響くし、
というときのために、キャノン１５×５０ＩＳを買いました。
昼間の使用では、重いし、像が眠い気がして使用頻度が低いですが、
星見では稼働率が高くて、値段に見合った価値はありました。
ＩＳを作動させると星像が明らかに悪化しますが、
手軽さにはかえられません。
長時間の使用は大変ですが、手持ちで疲れてきたら撤収ということで。

究極のベランダちょい見だなオイ

284氏が言ってる　http://www.eyeopte.com/s6.html
これって　ＴＡＳＣＯの7Ｘ50のやつと同じでは、ＯＥＭ元？。
コンパスつきの窒素ガス入のようですな。　15Ｋ円だって。
ＴＡＳＣＯは30Ｋぐらいするんだが、ＴＡＳＣＯが高すぎかな。

>>880
SEはブラックアウトしやすくて使いにくいところがあると思うけど、
ED32はどうなのかな、教えてくれ。
あと、色はどう? 黄色くない?

>>894
詳細なレビューを予定です。少々お待ち願いたい。

超期待!! ED32はいいってうわさが飛びかってるから、真実をしりたいよ。

現スレだろうが次スレだろうがインプレなどいらないよ

ライカの記事
HighLux System (HLS?) - or: An optical coating that is unequalled.
The proverbial Leica high-performance optics sets new standards with
the HighLux System HLS?: By means of a special mirror layer on
the prism system that yields a level reflection of 99.5 %,
it was possible to raise the image brightness significantly.
That is what makes the impressively high imaging performance and
enhanced contrast possible.

スワロＥＬの記事
Swarovski avoids both pitfalls with its SwaroBright prism mirror,
which reflects almost all visible light (99.5 percent).
Each layer of SwaroBright-more than 30 of them-is microscopically thin,
applied with a high-vacuum process at super-cold temperatures. It's expensive,
as evidenced by a price mg on the 10×42 EL that approaches $1,700.

なんだ。ultravidもＥＬもＣ３コーティングしてんだね。（商標は違う
ペチャン型のツァイス32ＦＬのミラーもそうだし、もう高級機の標準なんだね。

プアマンズ舶来＝kowaなのか・・。
昔から舶来意識した味付けと評されてはいるが。。

銀コートの反射率が95％程度、アルミが90％程度・・。
平均数値で、銀が暖色に偏っててアルミが寒色。

他のレンズコートで補正することを考えると、それをしなくてすむＣ３コートはかなり有利なんだなぁ。
ポロの性能が軽量な防水ダハで実現か・・・。

すげぇ・・・コーワのBD32買うことにしたよ

結局ニコンはまだ舶来に追いついていないのね。

まぁ、舶来をこのまま模倣していけばいずれは勝つ日もくるでしょ。ＳＥやＥ２のように。
Ｃ３コートの採用、樹脂かマグネシウム合金ダイキャストの採用、フラットナーは現状維持。
これができれば600g前後でＳＥ並の光学性能の防水ダハができると思われ。

早くＨＧＬシリーズをさばかないとダメっぽいけどね。
ちょくちょくモデルチェンジしてたらメーカーとしての信用も失うしね。
ＢＤ32使いながら５年くらい待てばnikonの新製品投入もあるんじゃないの？

HGLが、舶来並みのダハが日本で誕生するための、足手まといになってるのか。
なさけないね、HGL。

>>897
いらねえなら読まなきゃいいだろ。

512 ：名無しＳＵＮ：04/08/27 22:46 ID:T61PdeDW
ヘンゾルト独自のアッベ・ケーニッヒに勝るダハなど存在しないね。
シュミット型じゃ、どんなにガムバッても視感度透過率８０％代後半。
そもそも、製造委託しちょる双眼鏡など魅力にゃいでつねぇ（ｗ

知ったかとは恐ろしい病気ですな・・・

ttp://kitaguchi.ddo.jp/news054_03b.jpg
今更ながらに、狂の方々は凄まじいファッションｾﾝｽですな・・・。
アキバ系をそのまま大人にしちゃった感じ。
健全な双眼鏡マニアのみなさんは爽やかオサレな☆屋になってくださいね。

ﾌｰﾝ
自分はｵｻﾙだとでもういたげですね、それとも星屋氏ね さん？

びびってないで直ﾘﾝでもしてみれば

>>907 さん失礼いたしました。
猿ではなくｵｻﾚさんでしたね。
重ねてお詫び申し上げます。

>>908,909
びびってないで上げて書けば？

ﾏｧﾏｧ。(´ー`)ノ⌒θこれでも飲んどけ

俺はむしろBD42に興味がある。

梅田のヨドバシでB32-8のプレートが裏返しになってた、売り切れたもよう。
キョウエイの大阪店では、きのう二台入荷したが、店頭に並ぶまえに、
電話注文で、売り切れたとか。なんだか、入手困難になってきた。

PIE行ったらフジノンブースにLFの8×42が出てた。
5月くらいに発売らしいよん。
芋虫から、ちょっと尺取虫っぽくなってた。
営業さんの誠意は分かった。

フジノンの営業って本当にバカだよ。

尺取虫じゃなくて○となのオモチャ

とり板と違って
下品なネタは禁止ですよ

結論としては
ケンコーの１００倍ってことでFAですね？

これほしいなあ　　自動導入付　９ｘ６３　　３万円代？

http://etx.galaxies.jp/modules/news/images/050319photoexpo/IMG_9080.jpg

>>907
人は、見られることを好む人と見ることを好む人がいる。
見られることは、人から評価されることを好んでいるのであり、
見る人は、人を評価することを好んでいるのである。
前者の代表は、キラキラに着飾って人の話には耳を傾けずしゃべくりまくるオバハンであり、
後者の代表は、世間の片隅で静かに読書をする考える人である。
どちらが豊かな人生を送っているであろうか。

>>919
そのクラスで自動導入なんか付いててもムダだと思うが。

深夜のテレビショッピングで
ナシカの20〜100倍双眼鏡を宣伝してた

写真を見せて「100倍でこーんなに見えるんです！！！」なんて紹介
自慢げにナシカの工場で働く人（恥知らず）の写真も見せてた

公正取引委員会はこれを放置するの？

>>920
ﾊｽﾞｶｼｲ奴だな。。
人と接する以上人に見られるんだよ。
君みたいなﾀﾞｻﾀﾞｻ野郎だと、周りの人も気分は悪くなりますね。
オシャレは人間関係の潤滑油。

初めてうｐします
これはなんという双眼鏡でしょうか？

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050326024519.jpg

>>923
よこから失礼します。
ボクもオシャレは分からない方なんで、
923さんのオシャレならこんなだと分かる写真でも見せて貰え無いでしょうか。
それ観て早速、買いそろえようかと思います。

外の風景見てみたら、
実視界 80mil. くらいありました。

> 君みたいなﾀﾞｻﾀﾞｻ野郎だと、周りの人も気分は悪くなりますね。

どう気分が悪くなるのさ?

>>924
笠井で扱ってるf-bino(Kronos)20x60だろ

ついでに
http://www.kasai-trading.jp/f-bino.htm

>>928
俺も F−BINO に見えたが、
微妙に愛p-巣がでかいようなきもするんだよな

これ欲しいな
http://www.kyoto-wel.com/item/IS86005N00500.html

高っ。面白そうだけど。

ミノックス、ったら小っこいレプリカカメラが有名なとこだっけ？

http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200307.htm
「ちなみにこれらミノックス双眼鏡は日本製のようです。」
だってさ。日本製をドイツブランドで買うことになる?

>>933
国産の方がつまんないマージンかかってなくていいじゃないかｗ

しかし★屋って、なんでｱﾌｫばっかりなんだろ。
(*ﾟ∋ﾟ)屋より酷いｗ。

なかお さんって顔見たことないら、誰か顔キャプってうｐしてくれ！

>>924 見たけど、Ｆ−Ｂｉｎｏってこんな見口だったっけ？

ゴム見口折り返してるだけじゃないの？

見口はへりを切り落としてるんじゃね？
それより陣笠の部分がf-binoと違うのが気になる。

>>939
あぁ本当だ、よく見るとゴム見口を切り落としてあるね
少しでもアイレリーフが長くなるように眼鏡使用に特化したんだろう

>>933
「双眼鏡のブランド戦略ということでは、最近双眼鏡に興味を持たれた方に説明しておきますと、
ライカ社は高級機にはLeicaブランド、普及機は日本製双眼鏡をMinoxブランドで扱ってます。
ブランドイメージを損ねることなくMinoxで収益を上げて稼いでいるので賢いやり方ですよね。
ニコンもSE、EII、SP、HG、Mikron、DCFチタンぐらいだけニコンブランドにすればいいのに。」
双眼鏡愛好会掲示板から

>>926 の80mil.って何度？

察してやれ

Minoxの１５倍は、流行りのＣ３コート使ってるのかな
ライカは使ってるみたいだけど
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107274746/898

>>930 >>939
ｽﾙﾄﾞｲ　Σ(´Д｀lll)　陣笠の部品はオリジナルに戻しました

対物枠の赤いラインにご注目下さいSPの新型です（嘘
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050329020422.jpg

15倍くらいですMINOXと同じですね ♥

うｐ失敗してたみたいだ ｏｒｚ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050329022211.jpg

adler index ってなんですか？
口径の平方根に倍率掛けたものらしいけど・・
薄暮係数とも違うみたいだし、どういう意味づけの指数なんでしょうか。

ttp://www.cloudynights.com/breviews/4way.htm

>>946
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

自演(`皿´)ｳｾﾞｰ

潜入見逃した （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ