双眼狂教3

人間の目は両眼で見てこそ最高の能力が発揮できる。
望遠鏡を高性能にするのも結構だが、本格的な双眼鏡（望遠鏡）の
見え味は捨て難い。12センチや15センチ級の見え味は
まさに圧巻。へたな単眼アポなんかよりよっぽどすごいと
思うのは俺だけか？忌憚ない御意見きぼんぬ！
と言う訳で、スレッド３でも盛り上がりましょう。
前スレ→ (p) http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1048407558/567

　松本メガネ　http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
　オプト宮内　http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/lineup01.html
　国際光器　　http://www.kkohki.com/index.html
　笠井トレ　　　http://www.kasai-trading.jp/
　

立てちゃったのかよ。

また双眼狂じゃなくて、ただの基地外の営業妨害用スレになるぞ？

わざわざ煽るな、名古屋人！

誰が名古屋人みゃっ

今更、荒れるのミエミエの新スレ立てなくても、

●● １０ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1074924195/

7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/

【双眼鏡】双眼鏡総合スレッド part9【Binoculars】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102651846/

★宮内双眼スレッド２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/

双眼装置って
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/993738134/

あるべや？

ＥＭＳ原理主義者が集うスレが欲しかった訳さ（w

頭にＥＭＳをつければ、宮内信者も少しは遠慮しようってもんだに

２が、双眼装置も、双眼望遠鏡も扱っている
テレビュージャパンをはずしたのは意識的か

テレビュー１０ｃｍ ＥＭＳ対空
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/192original/03original.html

テレビュー・ジャパン http://www.tvj.co.jp
タカハシ・ジャパン http://www.takahashijapan.com

（海外サイト）
http://www.telescopes.com
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com

宮内信者は宮内双眼スレに行って下さい。

宮厨も松厨もウザイ。
宮内よ！外見ばかり磨くな！設計マンセーで実視テストにも力を入れろ！

松本よ！見え味ばかりでなく機能性 コストにも力を入れろ！

（双眼鏡・海外サイト）

http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

>>13

宮内 １０ｃｍ対空双眼鏡、外見の優美さに惹かれ４５度を購入
でも天頂付近の観望は、正直やや辛い・・・

でも軽量コンパクトで良いですよ、低倍率オンリーですが
実質Ｆ４の超短焦点、高倍率は無理っぽい

◇双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

○○ 双眼鏡の瞳径の明るさ（５mm を １００とする）

６mm ＝ １４４
５mm ＝ １００
４mm ＝ ６４
３mm ＝ ３６

914 ：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:25:50 ID:Trgb0rtU
Ｆ８アポ双眼ですが、WS30mmとT4-17mm使ってます。
この組み合わせを選んだ理由は、
�@WS30mm
30mm級の広視界アイピースの中で、目幅60mm以下になりうるものが
現在手に入るものの中ではワイドスキャン以外無く、
また、さすがにこのＦ値のアポになると、ワイドスキャンでも、
収差を見るのでなければ視野周辺まで全然問題が無かった。
�AT4-17mm
観望仲間に17mmと22mm(+UHC)を借りてとっかえひっかえ眺め17mmを選択。
明るさが落ちると極端に濃淡が見えづらくなる網状＆絹状星雲で、
繊細なヴェールが綺麗に見えるかどうかが判断基準。
意外にも、17mmでも網状星雲の見応えが衰えなかった。
（双眼装置の場合は瞳径4mm弱で既に不満が感じられた）
また、WSに組み合わせるものとして22mmは焦点距離が近すぎた。

おまけ：ナグラーズーム3〜6mm
ズームアイピースと言うことで不安があったが、何の問題も無し。
やっぱりズームは便利。バランスの崩れが悩みのタネ。

Ｆ５〜６程度となるとやはり22mmが低倍率用となるのでしょうね。
ただ、瞳径からすると暗いと言われる倍率でも、
網状＆絹状星雲のディテールは失われなかったので、
自分でも正直言って不思議でしたが、メインはT4-17mmとしました。
（EPを貸してくれた方も実際に眺めて17mmを推してました。）

ただ、対物がF8アポならワイドスキャンのみでも
全然問題は無いのかも、と感じてしまいます。
T4はアイレリーフが長くて除きやすいというメリットはありますが。

双眼狂教（�V）としてほしかったけど
�Vは機種依存か？
なら、Ｉ　を三つならべる手もあった

>>18

瞳径 ５ｍｍの双眼鏡を３ｍｍまで絞り
はくちょう座網状星雲の見え味を比較（ノーフィルター）
３ｍｍでも、それなりに見えることに驚いた事がある。

しかしバックは暗く、微星も少なくなり
瞳径 ５ｍｍの賑やかさと比較すると、格段に寂しく感じた。

瞳径、４ｍｍ以上のアイピースを選びたいもの・・・

手持ち用の双眼鏡の場合

７ｘ４２＝ 瞳径 ６ｍｍ
８ｘ３２＝ 瞳径 ４ｍｍ

>>20

瞳径４ｍｍ以上には賛成だけど

> 微星も少なくなり

これは口径を絞ったからで、口径が同じなら
アイピース変えても極限等級は同じでしょ？

>>22
>アイピース変えても極限等級は同じでしょ？

その通りですが、倍率が上がると実視界が減少
視野内に見える星も減少します

>>23

ああ、なるほど。

双眼鏡探しています。
今のところ１００倍くらいの欲しいので宮内いがいに良いの有りませんか？

ケンコーのコスモウイングをオークションで購入しました
んん〜と唸るほど凄いです！！高倍率だけあって素晴らしい世界を体感できて驚きです！！
公園で試しに使ってみましたが、遥か先のビルの中の人が目の前なんです、感動です
クレーターが滅茶苦茶リアルに見えるのも凄いです！！星見には最高だと思います
そんな馬鹿なと思う人も覗けば驚く事請け合いです、本当に買って良かったです

フジノン １５ｃｍ対空と、宮内 １０ｃｍ対空
共に約 ２５倍、視野約 ６５度
瞳径はフジノン ６ｍｍ、宮内 ４ｍｍ

空の良い場所で比較すると
視野内に見える星数、迫力共に結構な差があった

同じアポ双眼鏡ならば、まず口径勝負である事を実感
１５ｃｍクラスのアポ対空双眼鏡はやはり凄い 。。

>>22
倍率上げると空が暗くなって限界等級上がるんじゃないの？

>>28
僅かに限界等級が上がるようですが
それ以上に、実視野の面積は減少します。

松本式ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13271704

最近の愛好会はシロートの質問コーナーみたいで
つまんなくなったにゃん。

そろそろ>>30をアク禁申請してみるか。

■ 星雲星団・彗星観望用、大型双眼鏡リスト■


☆☆ １００万円 オーバーコース

・フジノン １５ｃｍアポ対空双眼鏡
・宮内 １４ｃｍアポ対空双眼鏡
・タカハシ １３ｃｍアポ（ＴＯＡ）対空双眼鏡

☆ ３０万円 オーバーコース

・宮内 １０ｃｍアポ対空双眼鏡

>31
最近変なのが多くなってきた希ガス。

>>34
ここではどういうのが正統派なんだ？

元々宮内もEMS双眼も仲良く共存していたスレだったんだが・・・
俺も含め、両方所有して使っているユーザーも複数いた。

ところが突然、いつの間にか住み着いた宮内厨がガセネタを流しまくる
→律儀なEMSユーザーが火消しに回る
→火消しに疲れて燃え尽きたカキコ

確かに、宮内とＥＭＳは本来の用途がちょっと違うんだけどな。
そのへんが理解できない癖に宮内マンセーで荒らし続けるから、フォローも意味が無くなる。

真性だから、引き際もわからないでいまだに荒らし続けてるし。

どこぞの、スレッドみたいに、漏れのＦＳ１０２が一番　などと
書き込むのが出てきそうな悪寒

オレのイチモくぁｗセｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

基地外に何言っても無駄だよな。正論述べるのむなしくならんか？

以前松本式のシュワ150双眼保有。現在は宮内141に機種変更　〜
（中略）
松本式は アマチュアの自作レベルの製品である事は忘れてはいけない。

なんだか、上の書き込み以降に荒れた気がする　
宮内とＥＭＳは、それぞれ良い部分があり比べられないところもあると思うが
上の書き込みでは、自分の観点からのみ比較し客観的に見ることができなかった。
仲良くやりゃいいんだよ

とりあえず、誰かＥＭＳ用の新スレ立てれば？
（テンプレ例）


★ 松本ＥＭＳ双眼スレッド（�T）

人間の目は両眼で見てこそ最高の能力が発揮できる。
ＥＭＳ双眼望遠鏡について語り合いましょう。
他社双眼鏡・双眼装置の話題はお控えください。

松本メガネ　http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/

>>38
個人のＨＰでも似たようなヤツを見たぞ。
ＡＬＴＥＲ-7Ｎとペルセ300より自分の
ＦＳ102の方が良く見えると。

ここに常駐してる宮内厨は街宣右翼なんだってば！
アンチ宮内を増やす為に､EMS厨がなりすましてんだよ｡
でなきゃあんなわざとらしい煽りカキコなんかしねーよ｡
みんな乗せられ過ぎ｡
落ち着いてスルー汁！

ＥＭＳ原理主義者

本質的な用途が違うものを比べさせて、片方を貶めようとするのは
計画的煽りではなく、真性のバカのする事。
というより、真性のバカにしかできない事。

結局ＲＢ６６買ってしまった。中古だけど。
さすがに重い。ミード２０ｃｍシュミカセ（＋フォーク）と同程度か。
これだけ調節機構があると安心。普通の双眼鏡は光軸狂ったら
メーカーに送り返しだからな。曇ってるのでまだ覗いていないが
覗く姿勢は楽そう。

同意

＞４６に同意

★ 松本ＥＭＳ双眼スレッド（�T）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106880671/l50

格安品を使った、松本ＥＭＳ悪路双眼
しかし販売価格は高価

なぜでしょう？

ボッタクリ

人件費というのは意外にかかるものなのだよ。
メーカーで給料の２〜３倍ってとこかな。後は自分で考えな。

どっかが大量生産やってくれねぇかな。

松本ＥＭＳ双眼

アマチュア松本くんの生活費が上乗せされた価格。

★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空・オークション
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

２０万円台で 入札２名

>>54
なんか、至極当たり前の事を指摘してるぞ。

本当に真性だな。

>>51
ミヤウチのレンズ・プリズムもたいした高級品じゃないよ。

>>57

宮内のレンズ・プリズムはプチ高級品程度？
タカハシＴＯＡ１３０クラス
あるいはキャノン本体と比較すれば

しかし世界レベルでも、宮内アポ対空双眼（１０・１４ｃｍ）
を超える、完成された対空双眼鏡は存在しないと思われ・・・


（参考）双眼鏡・海外サイト

http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

海外マーケットで、コーワ・ハイランダープロミナーの激安を発見
日本よりも、２０万円以上安いですね

http://www.binoculars.com/php/specialty_new.php?LID=1&HID=20&cur=1&specid=1&specName=Astronomy

↑　送料が…

$2769.00 - FedEx International Economy

＞＞５８
ハイランダーを忘れないでくれ

★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空・オークション
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

オークション史上まれに見るバトルロイヤル！
入札４０件以上
現在 ２４万円超のプライス

？？入札しているのは４人で入札件数１２件となっているが？？

壮絶なバトルですね・・・

264,000 円

あと５分

「宮内」をＮＧワードに設定しますた。

延長戦に突入ですね 300,000 円
詳細入札 １３１件

宮内に栄光あれ！

ジオンかよ！

７０

曲視用プリズムなんて飾りです
偉い人にはわからんのです

通常の３倍の重量
通常の３倍の体積
通常の３倍の組立・調整時間
通常の３倍の価格

ＥＭＳ


坊やだからさ・・・

>59

おおっ、俺がHGL買った所じゃないか。
ここは米国内は送料無料なんだよね。

日本向けの送料はいくら何でも間違えだろ。

ハイランダーの影が薄い．．．

○○ シュワ？１５ｃｍ対空双眼望遠鏡
http://www.bigbinoculars.com/helios.htm

激安 ７万円！

失礼 ７０万円でつ

★ 星見用・双眼鏡ランキング １位

Ａ・据え付け中大型部門（３０万円以下） 宮内 １００ｉＢ（５７００ｇ）
Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下） ニコン ８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）

評価基準 ＝ 中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc



デスか？

そんなの個人的主観じゃないか

60iCとBj-100iBFでマックホルツ見ました。
素人の印象ですが、値段を考えると60iCは本当にお買い得だと思いました。

>>79
マックホルツ彗星のような大きな対象だとあまり差はないかな？

対象が小さくなると、口径差がモロに効いてくる事例が
増えてきます。

>>79
素人ならそんなもんだろ。

>>79
もちろん値段を考えるとなんだろうけど　それでも６０ｉＣは良いよね
私もお買い得だと思いますよ

その半額で他社の 20x80（直視）が買えますが
それでも 60iC のほうが良いですか？

断然、60iCですね。まず、対空であるという言うことが絶対的な理由で
見え方も本当に素晴らしいです。いろいろ比較してみましたが、
（フジノン15ｃｍ、ビクセンBT80MA、Bj100iBF）それでも、値段と見え方では
むしろ安いと感じました。

つーかさ、100と60って組み合わせ無駄じゃね？60持ってる意味なし。おなじような視野が見える100があるのなら、広視界用の手持ちが有れば60対空は洋梨。

>>83
対空双眼鏡を一度使えば、直視には戻れません
（小型手持ちは除く）


なぜなら、姿勢がとても楽だから
４５度対空＋フォークマウント＋エレベータ三脚は本当に快適
60iC は光量こそ足りないけれど、星像はシャープ。

資金に余裕があれば、１００ｉＢ・ｉＢＦ。これは一生モノ

>>85

60対空 = 月 専用に使えます。

100対空 はしばしば手製の絞りをつけるハメに（光量ありすぎ）

そりゃ100持ってたらわざわざ60買う人いないでしょ。60持ってても100はほしいでしょう。
だけどこれから買う人には、お金があって、なおかつ100があれば、当然100
でしょうが、60は値段のこと考えるととってもお買い得！ってことでしょ。
手持ちと60では、はっきりいってまったく違うし、手持ちより断然60をすすめたいですなあ。

60と100て口径違いすぎ。
77じゃだめなの？

77も良いとは思いますが、値段の割りに60の出来がすばらしいと思います。
よほど目の肥えた方でナイト、77と60を本体かくして星だけ見ても区別つかないのでは？

○○ 双眼鏡の分類（☆星用）

１０−１５ｃｍ対空 ＝ メイン機種
３−４ｃｍ ＝ サブ機種
肉眼 ＝ 究極のメイン

>>87

月専で60対空は力不足ですなぁ。そもそも双眼鏡自体月見るように設計されてないですからなぁ。

宮内臭いスレだな。

宮内スレが沈没したので 皆脱出してアチコチ潜伏してますなぁ。

>>94
宮内スレは何時も水面スレスレを潜航中
沈没ではありません

大型双眼鏡の世界標準は、宮内 １００ｉＢ・ｉＢＦ（４５度対空）

星雲星団・彗星、そして月もハイコントラストな見え味。
本体 ５ｋｇ台の軽量コンパクト設計で機動力が高く、価格も手頃。
そして美しいデザイン・・・
圧倒的なパフォーマンスにて、世界標準の大型双眼鏡と認識されている。

（参考・海外サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

>75
左右裏像。

>>96
そのリンク先、どこにも「世界標準の大型双眼鏡」とは書いてないぞ。
せいぜい「コンパクトなわりに高性能」程度の書き方だな。

★ 双眼狂教�V
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106682300/l50

百

百式

百武

>>98

「コンパクトなわりに高性能」

これが大事なことでしょうね
平和な日本でも、ベランダ観望の時は近所の目が気になるもの
１５ｃｍクラスの巨大な双眼鏡が目撃されたら、アブナイものと勘違いされ、
警察に通報の恐れもある。外国なら、更に大騒ぎの恐れも・・・

そういう「ブツ」は、一般常識的としては困り者
例えば、フｘｘン１５ｃｍ対空、歴史的建造物並み？の巨体では
ベランダ観望は非常に厳しい。
元オーナー曰く、移動するにも、マンションから運び出すだけで大変らしい。

本体だけで １８ｋｇ！ただ持ち上げるだけでも腰に悪い。
マンションの狭いエレベータでは自在に動けず、ボタンを押すのもひと苦労。
隣人に出くわせば、いろいろ説明も大変らしい

一般人には、敷居が高すぎる難物ですね・・・

俺のＲＢ６６は本体＋架台で２５ｋｇだが、ケースにキャスターが付いているので
入ってるので持ち出しは簡単。

なんだってそんなにこそこそしなくちゃならんのか。却って怪しまれるだけ。
堂々と観望すればいいのに。最初だけは誤解もあるかもしれないが、
ちゃんと理解してくれるもんだが。それが面倒なのかね？

>>106

誰が、ちゃんと理解してくれるの？

>>107
誰が、じゃなくて、自分で説明しろよ。
何でも親にやってもらってるヒッキーか？

俺は観望中に２度ほど警察に職質を受けた事があるが、普通に説明して
後半は談笑して「お疲れさまです」で別れてるぞ。
警察も仕事だし、警官も「天体観測してる人は初めて見たから」と言っていた。

とりあえず、>>107みたいな考えでやってりゃ、やましい事してなくても
挙動不審で「ちょっとご同行を」って事になるんじゃないか？w

つか、近所の目が気になるってことだろ

まともな常識人なら、
近所の目は常に気になるもの・・・

騒音やらゴミ分別やらも含め

女性なら、ベランダで下着は干さない

これも常識

天ヲタでも、ベランダに大型機材は晒さない

これは常識 ？

ピラーと経緯台が出しっぱなしの雨ざらしｗ

つまり、>>110-112の機材は燃えないゴミor下着と同じレベルの物なわけだ。
電動経緯台と高感度ＣＣＤで部屋からこっそり星見たらどうだ？
一番いいのは、星見るのやめる事だな。

どうした？かぁちゃんにでも叱られたのか？

「李下の冠」ってとこですかね

22 ：名無しＳＵＮ：05/01/22 20:52:53 ID:jlHevt82
みんないいな〜。折なんかアパートなもんでベランダで星見てたら
向かいの家のオネーチャンがこっち指差して騒いでくれたりしたもんだから
プチ遠征擦るしかなくなってしまいました。黒い鏡筒はヤバイ？

23 ：名無しＳＵＮ：05/01/22 21:02:34 ID:1pfAxw8y
おれもアパートで、周りの目は気になるから、深夜しか星見れない
ベランダ無いから窓際で除くけど、窓ガラスが結露するから窓全開です
しかも北海道なんだよね・・・指が凍傷になりそうになるｗ

27 ：名無しＳＵＮ：05/01/22 23:34:07 ID:E+U4IVyv
ベランダ観望して事情聴取された人挙手！
↓
■★ベランダ級望遠鏡観望クラブ★■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106371122/-100

こいつ宮内厨くさいな。

>108
警官もピンキリだよ｡
説明しても､
｢本当かぁ〜？｣←(ホントにこのセリフだった.)
って言う横柄な奴も居る｡
っていうか､そんな奴ばっか｡

> ★ 星見用・双眼鏡ランキング １位
>
> Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下） ニコン ８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）
>
> 評価基準 ＝ 中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc


・・・ について誰か語ってください

宮内１０ｃｍは、実質Ｆ４の短焦点だから低倍率オンリー
瞳径４−５ｍｍのみで勝負
軽量コンパクト＆対空双眼

これだけ

>>110
> まともな常識人なら、近所の目は常に気になるもの・・・

まともな常識人なら、近所付き合いするもの・・・
天文ファンであることは知れ渡るはず。

高さ調節できる星見様の椅子をさがしています。
お勧めのものあったら教えてください。

>>123
「プロワークチェア」でぐぐってみれ。
無段階調節できるタイプが非常に使いやすいそうだ。高いが。

>>122
田舎の人？

東京２３区の場合、１００ｍ四方当たり平均約 １５０人の人口密度
君は、近所の住人全員の趣味を把握しているのかな？

無段階調整できるやつは「プロワークチェア」という名前じゃないな。
ひとまず、このへん参照。
http://www.rakuten.co.jp/kkenzai/437905/485666/

> ★ 星見用・双眼鏡ランキング １位

> Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下） ニコン ８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）
> 評価基準 ＝ 中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc


８ｘ３２ｍｍクラスが広角・軽量コンパクトで、手持ちの星見に最適です。

機材ヲタクの中年マニアや、天文ショップの店員は、ほぼ例外なく
不治ノン５０ｍｍあたりの重量級（１４００ｇ台）の双眼鏡を薦めますが
実際に使用すると、疲労で長時間の観望は極めて困難です。
また７倍は見掛け視野も狭く、１０倍は手ぶれが酷く、かなり苦痛です。

本物の識者のアドバイスが必要でしょう・・・

>>123
ベストホビーチェアがお薦め。
tp://seiko-jp.com
無段階調節できて便利。
高さ調節もしりをちょっと上げて座板を
ずらすだけ。
ただもう少し低くなると良いんだが。
価格は6〜7000円くらい。

>>125
田舎です。山手線内まで電車で３０分もかかりますから。
それでも１００ｍ四方なんて見渡せませんよ。見渡せる範囲の
住人は顔見知りです。

>>129
田舎者は無知で困るね

目の前に中規模マンション１棟建つだけで、
数百人単位で新しい住人が増えるのだが・・・

>>130
そのマンションの前で観測するんですか？　都会は大変なんですね。

＞１２４、１２６、１２８の皆様、有難うございます。
早速、購入してみます。これで快適な星見生活が送れそうです！！

都会って､星見に限らず自然派の趣味人にとっては本当に大変だよな｡

いや､煽りじゃなくてマジで｡
以前神奈川県に住んでたんだが､オリオン座分からなかったからな…愕然としたのを覚えてるよ｡

大都市の星見はほんと大変 。。

オリオン座にしても、三つ星がよく判からず
冬の大三角（シリウス）から辿ることもしばしば

周りはマンションだらけ、光害だらけ
しかし大き目の双眼鏡だと、散開星団ならそこそこ楽しめる・・・

俺は、田舎へ行くと星座がわからなくなる・・・星が見え過ぎて　(；・∀・)

>>135
うん、星図見てるみたいだよね。

カシオペア座の場合

限界等級 ２等星 ・・・ どこにあるか判らないｗ
限界等級 ４等星 ・・・ Ｗの形がくっきり判る
限界等級 ６等星 ・・・ 天の川に埋もれて判りにくいｗ

ヲイヲイ自分は東京都中野区だが冬はオリオン三ツ星なんざ楽勝で
m42だって裸眼で見えるぞ、
それどころか昴でも★５つは楽勝だ、ちなみにオレの視力は１．０以下だ

神奈川なんて中野区からしてみれば天国だよ
藻前らあきらめすぎじゃねーのか？
目隠しして目を暗順応させて空を見ろ

>>138

空気が澄んでいれば、オリオン三ツ星は楽勝だけれど
少しガスっぽいとそれも厳しい

23区内裸眼で昴の星5つはキツいだろ

> ★ 星見用・双眼鏡ランキング １位
>
> Ｂ・一般手持ち部門（２０万円以下） ニコン ８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）
> 評価基準 ＝ 中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc


・・・ について誰か語ってください

>>141
語る事は無い。

――――――――――――　終了　――――――――――――　

ｽﾏｿ
昴の★５つ楽勝は言い過ぎた
空気の澄んでる日に凝視して５つだ

>>138
俺が神奈川(藤沢本町)に住んでたのは､バブル真っ最中の頃だったから､それも影響してるかもしれない｡
あの頃の関東平野は､本物の不夜城って感じだったからなぁ｡

なんか見えないぜ

双眼鏡総合スレッド part10
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107274746/

国分寺だが１５センチ双眼をもってしても
Ｍ６５，６６が見えない
なんといううことだああ

美しい夜空に勝る設備なし、ってとこだ

北朝鮮 アフリカ オーストラリア･ニュージーランド…この辺かな？>理想の星空

>>148
無意味なリストやな。「アフリカ」って大陸全体かよ。

>148は、どの国にだって田舎があるのを知らないらしい。

日本だって、3000mm級の山からみる星空は最高だぜ。
カノープスばっちり、シーイングいいから、土星の輪も肉眼で。

>>151
３メートル？

天保山が4500mm級だったかな。大潟富士は・・

>>150
バチカンやモナコには無いが・・・

あれも国なのかね？まぁ、国扱いなんだが。

ニコンの７×50CF　HP7・3°（8×30Eや7×35と同じシリーズと思われ）持っている、あるいは持っていたことある方いらっしゃいますか？
どの様な物なんでしょう？

前と後ろにそれぞれレンズが２つずつ並んでる。

>>157
ありがとうございます。

まちがえた156だったｗ

☆星見用双眼鏡・世界標準基準

高解像力・高コントラスト
広角・良好な周辺収差補正・高明度（瞳径 ５ｍｍ程度）
軽量コンパクト設計 （重量 ５ｋｇ程度以内）
カメラ三脚取付可能
対空式

（参考・海外サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

○○ 双眼鏡のバリエーション（☆星用）

１０ｃｍ対空 ＝ メイン機種 （５ｋｇ程度）
３ｃｍ ＝ サブ機種 （５００ｇ程度）
肉眼 ＝ 究極のメイン


メイン機種は、エレベータ付の三脚に取り付けて、快適に観望可。
全てのメシエ星雲星団の観望可。

サブ機種は、背もたれ椅子に座り、快適に観望可。
約半数のメシエ星雲星団の観望可。

○○ 双眼鏡のバリエーション（☆星用）

１０ｃｍ対空 ＝ メイン機種 （５ｋｇ程度）
３ｃｍ ＝ サブ機種 （５００ｇ程度）
肉眼 ＝ 究極のメイン


メイン機種は、エレベータ付の三脚に取り付けて、快適に観望可。
全てのメシエ星雲星団の観望可。彗星は １１等級程度迄。

サブ機種は、背もたれ椅子に座り、快適に観望可。
約半数のメシエ星雲星団の観望可。彗星は ８等級程度迄。

理想の手持ち用双眼鏡の条件

３２ｍｍ・６−８倍
広視野（６０度以上）
良好な周辺収差補正

このスペックで、重量 ４００ｇ台のものが欲しいですね

４０ｍｍクラスの双眼鏡は、おもちゃ同然 ・・

都市部で星を眺めれば、あまりの非力さに愕然ですねぇ 。。
ツｘｘス・スｘロなどの欧州ブランドでもほとんど存在意義なし ｘｘ
１００ｍｍ対空＋５０ｍｍファインダーが最低必要
このクラスなら、都市部でも星空を楽しむことが可能

冬のメシエ星雲星団
例えば、Ｍ３５・Ｍ４１などの中堅どころを、４０ｍｍクラスで
眺めても、かろうじて微星が数個判るだけ
全国的に都市人口が増えている現在、双眼鏡・天文関連専門店も
そのあたりをきちんと説明して販売しないと、問題ありでしょうね

ブランドではなく、口径、高解像力・高コントラストが大事、双眼鏡
もちろん、星の美しい郊外の夜空でも・・

正立

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/08 00:45:56 ID:???
４様が星屋阻止！！！！


5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/08 01:53:23 ID:???
☆屋をはやにえにして5ゲット！

　　　 | |　　　_☆/
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/DOCTOR/d60.htm
このあたりの見たことある人いませんか？

★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

世界標準双眼鏡

このスレもう駄目だな・・

うん、死んだも同然。

＞＞１４８
オーストラリアのど真ん中テントに泊また事あるが超すごだ双眼鏡なしで天の川某天文誌の写真のようだった。

>>169

理想の☆ 星観望用双眼鏡について熱く語ってください・・・

誰か、理想の☆ 星観望用双眼鏡を熱く語ってください・・・

（例）
１０ｃｍクラス対空式・カメラ三脚取付可能
軽量コンパクト設計 （重量 ５ｋｇ程度以内）
高解像力・高コントラスト・高収差補正
美しいデザイン


ちなみに、大都市の市街地では
５ｃｍクラスで楽しめるのは、月とスバル位・・・

大都市の市街じゃ１０ｃｍでもだめだろ。
双眼って事以外ＲＴＦや黒と大差あるのか？

もちろんセミアポの方だが。

こういうのどうなんでしょうか。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15256679
対空
広角
明るい

>>176

６０年前の日本光学（旧 ニコン）８ｃｍ対空、
これは凄い 。。
歴史的価値と実用性を考えると、相当な価値がありそう

今のニコンにオーバーホールに出したら、
ピカピカにしてくれるのかな？

笠井トレあたりで６万円位で１０ｃｍ対空とか出ないかな？
スカイマスター位見えれば一気に普及するぞ。

俺の周りでは双眼鏡ブームで宮内7.7〜10ｃｍとスカイマスター10ｃｍ
双眼鏡所有者急増中

１０ｃｍ対空は、重量大きさ値段が手頃

ニコンやフジノンは、このクラスを発売する気配もないが
趣味用品無視の経営方針は如何なものか
特にニコンは星見・鳥見双方理解を示しているフリをしているだけに
至極残念・・・

>>179
15cmも十分趣味用品だと思うが。
自分が買えるか買えないかで趣味用品か否かを決めるのはやめとけ。

>>180
フジノン１５ｃｍ対空所有者？

星雲星団の見え味、比較詳細レポート希望
出来れば、宮内１４ｃｍとの頂上対決！

>>180
自分こそ持ってるからって、結局自分の基準を当てはめてはいませんか？
趣味に自動車並の値段をかけられる奴って、あまり多くはないぞ。

もっとも値段がどうか以前に、ニコンとフジノンのは公共施設や海上での
使用を前提とした用途で、天文はおまけだと思うが。

１８０ではないがフジノン１５ｃｍ直視所有。
フジノン１５ｃｍは対空型がかなり高いので
フジノン１５ｃｍ　ＶＳ　宮内１４センチ
という議論はあまり無かった。
単純に光学性能だけで比較すればどうなんでしょう。

>>180
は、脳内フジノン１５ｃｍ対空ユーザーっぽい・・・

>>183
質問ですが、フジノン１５ｃｍ直視を
移動組立ての際、本体（１８ｋｇ）を架台に取付ける作業で
腰を痛めそうになりませんか？

フジノンのED対空（EM-SXだっけ？）ってこれまで
累計で何台くらい出てんだろ？

フジノン１５ｃｍ直視は主に系外に使用。
像は小さいが暗黒帯などよくみえるが
宮内はどうでしょう？

>>183 >>187

フジノン１５ｃｍ直視
そもそも一人での組立て、どういう順番で行うのですか？

全員脳内ユーザーの悪寒・・・

>>178>>179
そこでアポジーですよ。

リアルユーザーは、宮内厨だけですか？

>>182
>趣味に自動車並の値段をかけられる奴って、あまり多くはないぞ

自動車を趣味にしてる奴はどーなるんだ。
無理な否定理論ぶちかますなよ。

>>１８８
１．三脚を立てる。
２．マウントを三脚にねじ止め（３本）
３．マウントの上に双眼本体を載せて、ねじ止め２箇所
ねじ止めは手でできます。工具はつこてません。
１．２．３で５分かからんでしょう。

赤道儀に望遠乗っけて極軸あわせに比べりゃ楽なモンです。

>>193
>３．マウントの上に双眼本体を載せて、ねじ止め２箇所


１８ｋｇの本体をマウントまで持ち上げ
片腕？でのねじ止め作業は苦労しませんか？

>>192
趣味と実益を兼ねてていいですなぁｗ

真面目な話、趣味に百万単位で金かけられる奴が
日本人の多数派とは思えないのだが。

本体には取っ手もついていないし
腰が丈夫でないと、すぐに傷めそうで恐ひ・・・

脳内ユーザーの香りがするなあ・・・

フジノン１５ｃｍユーザー諸氏は

↑
そして君はたいした機材は何も持ってない貧乏人

★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

世界標準双眼鏡 ですが、何か？

（参考・海外サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

｜＿∧
｜・∀・） ＜ ２００番ゲッチュ♪
｜⊂／
｜

北朝鮮戦、勝って良かった！！
そんだけ

フジノン１５ｃｍ脳内ユーザー


・・・の降臨はまだですか？

＞＞１９４
＞１８ｋｇの本体をマウントまで持ち上げ
＞片腕？でのねじ止め作業は苦労しませんか？

１８ｋｇの本体をマウントまで持ち上げは三脚をどこまで
高くしてるかによります。私はプロワークチェアで座って
みるので三脚は低く、不動点が頭より低いので楽に載せら
れます。マウントを４５度対空に固定し、本体下部のフッ
クをマウントに引っ掛け（両腕で）ると双眼鏡は安定しま
す。ねじ止めは双眼鏡が安定した状態でやるので力は一切
いりません。
組み立ては簡単でよく考えられています。

いろいろ苦労してます。運搬はやはり手間ですし、
対空じゃない。でも威力はあります。
ファーストライトでオリオンに１５センチを向け
たとき、お目当てはオリオン大星雲だったのですが
たまたま視野に入った三ツ星のぞばにNGC２０２４
が当たり前のようにはっきり見えたのには驚きまし
た。目を凝らせば見えるじゃなく普通に見えます
ソンブレロの暗黒帯もそうですし、M51の渦巻き構
造も。
しかーし、散開は全般的にあんまり綺麗には見えま
せん。
この辺の見え方宮内１４センチオーナーの方いかが
でしょうか？

>>204
オーナーじゃないけれど、チョイ見では
星雲は同等、星団は宮内１４０アポが上かな？
アポは星粒が極めてシャープ

宮内対空が姿勢が楽で、集中して見る事が可能。

259 名前：来てね！ ：05/02/10 01:54:50 ID:r2A5SQCJ
バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:44:33 ID:ARFFXER1
星屋が星見用双眼鏡を語るスレです。
星屋が本スレを荒らすので立てました。
隔離スレです
鳥屋の好意に感謝しやがれ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:55:18 ID:???
ここは星屋のパラダイスでつか？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/l50

＞195
お前が貧乏なのはわかったからもういいよ。
100〜200万くらいは趣味の世界だよ。オーディオ関連はもっとかかる。
趣味にお金をかけられないなら安物買えばいいだけ。
それも趣味の道具だろうに。

>>207

自分の持っている高価な双眼鏡を
詳しく語ってくれ給え・・・

脳内オーナーだろうけどｗ

>>207
脳内オーナの降臨まだぁー？

フジノン１５ｃｍ持ってます。
ただ、移動はつらいので、組み立てたまま、ポールスタンドの足に
キャスターつけて、庭で転がしてみています。車に積んで・・・てのは
ちょっと一人では辛いですね。（旧型ですので、重いです）

>>210

１５ｃｍ対空式ですか？
旧型・９０度対空式、巨大直立フォークマウント仕様？

>>208
むしろお前さんの機材が知りたい。

俺はフジノンは持ってはおらん。
デジカメのレンズはフジノンだが。

対空ではありません。直視直立巨大フォークマウント仕様です。天頂は当然見れません。
対空は、宮内６０→ビクセン８０→宮内１００ｉＢＦ（いずれも手放さず所有しています。）
現在、松本式オーダー中です。

>>207
>100〜200万くらいは趣味の世界だよ。

そういう奴が100人中何人いるか考えてみよう。
50人を越える事は無い筈だ。
>>207は正に俺設定基準。

まぁ、ここは双眼"狂"のスレだから、双眼に
100万以上使う奴が多くてもおかしくはない。

値段が増加して、重量も増加するのは困る
余計な苦労を背負い込むのは嫌ですな。

☆星見用の双眼鏡は
対空式＋エレベータ付三脚
・・に設置して、楽な姿勢で観望したいもの。


いくら高価な大口径でも、無理な姿勢を強いるものは困りモノ

Bj100iBF　オークション　惜しかったな　２９マンまで張った。３１だせばよかた。ED１００遅いな。

>214
趣味で買っている人から見ればそれは趣味用品。

100万出せる人が多くても少なくても、趣味用品かはその人次第。
だってそれが趣味って言うもんでしょ。

趣味の世界に「一般的に・・・」なんてのは通用しない。

★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空・オークション
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

対空式・カメラ三脚取付可能
軽量コンパクト設計 （重量 ５ｋｇ）
高解像力・高コントラスト・高収差補正
美しいデザイン

世界標準双眼鏡

（参考・海外サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

天文機材に合計なら１００万はつっこんでるなぁ・・

ただ趣味が将来変わったとしても良い物ならヤフオクとかでいい値で
売れるから無駄にはならないのが良いね。

500万は行ってる。とほほ。勘定するんじゃなかった。
ともあれ、人それぞれなんだから貧乏とかブルジョアとか貶し合うのは
どうかと。でも2chてそういうのが大好きな厨房ばかりなんだよな。

>>220


粗大ゴミに近い機材をいくら買っても意味無しでは？
大事なのは、名機の詳細インプレが出来る事。
今の旬の名機は、

タカハシ・ＴＯＡ１３０アポ鏡筒
ミヤウチ・１４１アポ対空双眼鏡

この２機種かな？

タカハシ・ＴＯＡ１３０アポ対空双眼 ＶＳ 宮内・１４１アポ対空双眼


この詳細インプレが出来れば最強かな？

名機の基準は何だろう？
それは個人によって違うのでは？
いくら名機でも 銀河を見たい 写したい という人にとって高橋TOAはうんこですな。
同じく宮内も倍率の限界があるから ある人にはうんこですな。
先に言われた名機は良いものではあるが、すべてが良く見える、良く写るものではないでしょう。
名機はそれぞれのカテゴリーにたくさんあってしかり。無理矢理に絞るのはいかがか？

★タカハシ・ＴＯＡ１３０アポ対空双眼 ＶＳ ★宮内・１４１アポ対空双眼


瞳径４ｍｍ（３３倍前後）での究極対決インプレ希望！

ニコンとかツアイスですが……
宮内は欲しいとは感じませんでした。TOAはまあまあいいと思ったけど。

一刀斎か？

ハイエンドモデルの、宮内 １４ｃｍ対空も良いけれど・・・

お気楽に星を楽しむなら、宮内 １０ｃｍ対空が良い感じ
エレベータ付三脚使用で、姿勢が楽々
小型軽量で、遠征観望も楽々

１５センチ直視双眼と８センチ対空双眼所有。
＞＞２２７の１０センチ対空がいいかんじ。
に基本的に賛成。なんといってもやっぱ稼働率です。

１０ｃｍＥＤ欲しい〜

おっ、ＩＤがＥＤになってる

>>229

１０ｃｍセミアポ４５度対空でも結構見えるよー 宮内

新品在庫もまだ在るようだし

関係者乙

宮内100ED用の搭載架台を作成して待つことすでに半年

>>233

１０ｃｍセミアポはお嫌いですか？

関係者 在庫処分 必死だなw

> なんといってもやっぱ稼働率です。

こういうこと言う人は人はどこで観測してるの？
移動の手間に比べれば１５ｃｍセットアップの手間は苦にならないと
思うんだが。車で出かけなくても観測できる環境なのかな。

>>236

双眼鏡が、軽量・簡単組立システムならば
自宅も遠征も楽々 ＝ 稼働率ＵＰ

・・・です

＞＞２３６
＞移動の手間に比べれば１５ｃｍセットアップの手間は苦にならないと
おっしゃるとおりなんだが、つい．．．
今日も今日とて８センチ対空で遠征（車で片道小一時間）
エレベータ三脚＋ビデオ雲台でオキラク星空散歩がしたいんだ。

>>234
それでも良かったんですけどね。
宮内本社にセミアポの在庫がなかったので、それなら新しいのを待とうと

>>239
宮内 １００セミアポも在庫無し！？

海外マーケットを探せば手に入るかな？

>>233
おお同士よ。オレも架台を準備して待つこと半年。
等倍ファインダーも準備済み！

>>241
国内だけでも探しまくれば、
１０ｃｍセミアポ対空は手に入るのでは？

あれ〜、まだだれも書いてくれていない。
GP赤道儀にボールベアリングをつけて高精度にしたいと思うのです。
やり方を教えて下さい。
自転車のボールベアリングのオーバーホールならやったことありますが、
テンション調節だけで磨耗によるガタは無くせます。それができないほど
磨耗してもボール交換だけで済む場合が多いです。だから、かじってても
高精度になるので、やり方を教えて下さい。

＞ ○○ 双眼鏡システムの分類 （★星見用）
＞
＞ １０ｃｍ対空 ＝ メイン機種
＞ ５ｃｍ正立ファインダー ＝ サブ機種
＞ 肉眼 ＝ 究極のメイン

>>242
星雲星団の観望にはセミアポで十分なのは分かっているけど、
おこずかいが一杯たまってしまったのでアポにするつもりです。

>>243
暇つぶしにマジレスすると
＞テンション調節だけで磨耗によるガタは無くせます。それができないほど
＞磨耗してもボール交換だけで済む場合が多いです。
自転車やめちゃえ。

>>245
アポでいいなー

宮内 １００

>>246
ついでにマジレスすうｒと、
赤道儀にボールベアリングを入れれば可動性は良くなるかもしれんが、
追尾精度については別問題。変に加工して悪くなっても俺は知らん。

>>247
でも今すぐに手に入らないのは辛いよ。冬は気流が悪くて惑星は
見えないから、こんな時こそ澄んだ空の下で低倍で星空散歩をし
たかったのにな。。。マックホルツも見たかったな。。。
１０ｃｍアポが出るのは惑星好機の春以降になりそうだし、なんだかな〜

>>246 >>248

あのさ、>>243 は誤爆だぜ。

>>250
だから暇つぶしなんだってば

>>251
そか。オレも暇つぶしに考えてたんだけどさ、なんで宮内の場合はフ
ローライトからＥＤへの切り替えがこうも失敗したんだろう？
フローライトの相玉が無くなるのって、そんなに突然無くなる訳でもないだろうに。。。
一年分の相玉レンズ材の在庫を抱えるだけの余裕もなかったんか？
それならそれで、もっと早くからＥＤの準備できんかったんか？

そうさなー。
俺、宮内オーナーじゃないから、わかんないや。
強いて言うなら、宮内がどうなろうが知ったこっちゃないっつーか。

宮内オーナーがＥＤだからさ。

>>252

宮内対空双眼鏡の海外販売シェアは、国内販売シェアの数倍らしいですし
１００ｍｍ対空においても、セミアポの売上げが良いらしいです。

セミアポのレンズ材在庫を使い切ってからでも充分、と考えたのかも？
セミアポでも星は良く見えるし・・・

>>255
「シェア」の意味わかってる？

販売額

釣りだか本当に誤解してたのか知らないが、シェアは「マーケットシェア」の略、
市場占有率のこと。

ミヤウチの海外売上数が国内売上数より多いのは信じられるが、海外における
マーケットシェアが国内におけるマーケットシェアより高いというのは信じ難い。

>>258

（正）
宮内対空双眼鏡の海外販売額は、国内販売額の数倍らしい

対空って絞るから、単に 競合機種が少ないんでないの？

>>259
そっか。だとするとセミアポの在庫が無くなった今頃にＥＤアポ登場でピッタリか。
でもな〜、初めはＥＤも昨年内に出すって言ってたしな〜。
ＥＤアポが出たとしてもセミアポが売れなくなる訳でもないしな〜。
偶然上手くいったのかな。

おっ、ＩＤが　GO__SKY　だ。星空へGO！

宮内 １００ｍｍセミアポｉＢ
の在庫も希少のようですから
いよいよ来月はＥＤアポの発売でしょうか？

> いよいよ来月はＥＤアポの発売でしょうか？

知りたきゃ自分で調べろ、ボケ。マルチうぜー

☆ 手持ち用ベスト双眼鏡 ＝ ニコン ８ｘ３２ ＳＥ・ＨＧ
☆ 据付け用ベスト双眼鏡 ＝ 宮内 ｘ１００対空 ｉＢ・ｉＢＦ


・・・世界の常識です。

（双眼鏡・海外サイト）
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

★ 宮内 １０ｃｍ対空 ＝ 天文用・世界標準双眼鏡 ？


世界の主要双眼鏡サイトに、ほとんど掲載されている
宮内 １００ｍｍ ｉＢ・ｉＢＦ 対空双眼鏡

小型軽量、高コントラスト、美しいデザイン ｅｔｃ
日本市場のみならず、ワールドマーケットでも
高い評価を受けているようです。

世界の大手メーカーから対抗機種が出ないのが不思議です・・・

>254
毎朝ビンビンですが何か？

（大型双眼鏡・海外サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

等を見ても、宮内 １００ｍｍ ｉＢ・ｉＢＦ 対空双眼鏡は、
ワールドマーケットでも高い評価を受けていますね
ニコンや欧米メーカーから、天文用の対空双眼鏡が出ない理由

・・・誰か知っていますか？

>>268
金にならんから。
ビクセンは天文用と同じ物を船舶・送電線監視用として売っている。

>>268
代理店のサイト見て「高い評価」とか言われても・・・
自分の売り物は高く評価するのが当然。

> ニコンや欧米メーカーから、天文用の対空双眼鏡が出ない理由

Oberwerk, Apogee, Burgess, Astromeccania は欧米メーカーでは無いのか？
（実際の製造は何処だか知らんが）

メイド イン チャイナ？

安っぽい・・・

>>269
ビクセン光学のHPでも、
「国内じゃカタログ落ちで海外で売らざるを得ない」
とか言ってたな。

日本の狭い市場では儲からない、海外の広い市場で
ようやく元が取れるか？ レベルなんじゃないかな。

双眼鏡に限らず、アマ用天文機器って、
それ専門でやってたらあまり儲からなさそう。

日本国民の大多数は手のひらサイズの１２０倍ズーム双眼鏡は
素晴らしい工業製品だ、とか思ってるみたいだからな。
１０ｃｍ超で３０倍以下なんて、ほんとに「バカじゃないの？」って製品なんじゃね？

本当にちゃんとした製品なら、３０倍でも土星の環は見えるのにな。

１０ｃｍ超で３０倍以下は俺もバカだと思う。星雲・星団限定としても
惑星状星雲、球状星団などには高倍率が欲しい。対物レンズをＦ／６程度の
無理ない設計にして、市販の 1.25" アイピース使える設計を希望。

今のところコレが良さそうか：
http://bigbinoculars.com/100bt45.htm

>>274
そういう「なんでもかんでも」見ようとする奴のために松本式がある。

双眼鏡はあんた、低倍率広視界で星雲、星団を楽しむもんでしょ？
10�pで30倍超えたらいらんよ。
20倍で十分。

>>276
もちろん低倍率は絶対条件ですよ。でもどうせ高い金出して良いレンズ買うなら
高倍率にも使える設計にして欲しいというだけ。１０ｃｍＥＤ対物レンズ２個買って
３０倍しか使えないなんて馬鹿げてる。

>>277

実際に、１０ｃｍ対空双眼鏡を使って見れば判るけれども
瞳径３ｍｍ以下は、視野が暗くて使う気が失せます。

瞳径は４−５ｍｍが丁度良い
１０ｃｍで、２０−２５倍が適正・・・

双眼鏡は、明るい視野が快適
小型双眼鏡でも、瞳径 ４−６ｍｍが主流・・・

>>272
販売店の話だが、常時の天体観望ファンの人口は３０万人程度らしいよ。
その中のまた何分の一かが双眼鏡ファンだからね。

火星や彗星がやってくると急膨張するらしいけど、普段は日本野鳥の会の
会員数と同程度。小さな市場だね。

老若男女１億２千マソ人でいえば平均４００人に1人となりますが。
昔笠井社長に聞いた、望遠鏡も、ひとつのモデルで１０００本でれば
超ベストセラーというのを考えればちょっと多いような気もする。
一人の天文ファンがいて、家族で４人〜５人とか計算するとか、
プラネに行ったり、テレビとか映画で天文とかＳＦが好きな人まで
カウントしているとするんでしょうか。

常時の天文人口って、１０万人位では？

天文３誌の発行部数総計がそのくらいと聞いた事がある。
その内、１０−１５ｃｍクラスの本格的な対空双眼鏡を
所有しているのは、恐らく数％以下でしょう

それにしても、星座や星に関心を持ち、夜空を眺め、時には望遠鏡や
双眼鏡を抱えて遠征するなんて、優雅（かどうかは疑問があるが）で
大変に高尚な趣味だと思うけど、どうかね。１０万人もいれば十分かな。

>>278
> 実際に、１０ｃｍ対空双眼鏡を使って見れば判るけれども
> 瞳径３ｍｍ以下は、視野が暗くて使う気が失せます。

それは散光星雲の話でしょ。双眼装置持ってますが、高倍率で
球状星団見ると迫力あります。

>>284

大きな球状星団（Ｍ２２）あたりは、
１０ｃｍ２５倍前後（瞳径４ｍｍ）で充分分離しますよ、
裸眼で６等星が見える環境で

低倍率で、周りの微星と共に球状星団を楽しむのが通。

>>268
宮内に行ってみてきな、わかるよ

瞳径３ｍｍ以下は、視野が暗くて使う気が失せます。
↑
ドブで系外見るときは瞳径2ミリとか良く使うけど暗いとは思わないよ。

○○ 双眼鏡の瞳径の明るさ（５mm を １００とする）

６mm ＝ １４４
５mm ＝ １００
４mm ＝ ６４
３mm ＝ ３６
２mm ＝ １６

双眼鏡は、明るい視野が快適

瞳径 ４−５ｍｍが主流・・・

>>287
単眼だと視野が暗くても覗き易いが、
双眼だと覗きにくくなるような気がする・・・。

宮内の10�pのオーナーで37倍常用してるやつなんぞおらんと思うが。
10�pで30倍以上ないとなどどほざく香具師は、覗いた事がないと思われ。

14�pでもメインは25倍。使ってもまあ33倍まで。

何故かは覗けばわかる。

なんでわざわざ「宮内」に絞って話を進めるかな。

>>291

同感です。
１０ｃｍなら、２０−２６倍
１４ｃｍなら、２５−３３倍

明るい視野は、見ていて気持ちが良いですね。

最近、双眼鏡初心者の書き込みが多いねぇ。。

高倍率厨が多すぎｘｘ

>>291

>覗けばわかる。
像が甘くなるからですな。

多少甘くなるのはご愛敬

視野が暗くなること以外に
アイポイントが短くなり覗きにくい＆曇りやすい
などの弊害もあり

なぜ☆屋は、双眼鏡についてはどうしようもないアフォが多いのですか？

双眼鏡に限った話じゃなかろう？

>>291
> 宮内の10�pのオーナーで37倍常用してるやつなんぞおらんと思うが。

そりゃ宮内の対物レンズの性能が悪いからだろうが。　俺も宮内は２６倍しか使わないが
他に中高倍率用の望遠鏡＋双眼装置使ってる。１台の双眼望遠鏡で済むなら済ませたい。

> 単眼だと視野が暗くても覗き易いが、
> 双眼だと覗きにくくなるような気がする・・・。

確かに目の位置と目幅調整はシビアになるが、慣れれば問題無いです。

（まともな）双眼鏡が安易に倍率を上げられないのは、
倍率を上げるとその分だけ、2つの鏡筒を平行に保つのが
シビアになるからだと聞いた覚えがある。

ケソコーとかは論外。

>>301
ＪＡＳ−ＡＡ基準でしたっけ？

宮内 １０ｃｍにしても、高級化・高倍率を目指すのでなく
普通にセミアポで、低倍率専用でそこそこ見えてくればいいな

ある意味、お気楽星見用スペシャルで良いと思う・・・

１０ｃｍ ２０−２６倍

＞普通にセミアポで、低倍率専用でそこそこ見えてくればいいな
いっそのこと倍率固定で良いよ。
但し２０倍３°

20x100 アクロマートかよ。Oberwerk 22x100 直視型が $400 だから、
対空型で１０万以下なら買っても良いかな。それ以上なら要らない。

>>306
対空型になればプリズムがそれだけ増えるし、目幅調整等の機構関係上、
Oberwerkやセレの10cm双眼のように、既存のポロ（直視）双眼鏡部品の流用もできず、
大半が新規設計となる。直視型よりも高くなるのはしょうがない。

直視型で星を見るのはキツイ

まともに星見を楽しめるのは、対空式双眼鏡のみ。。

イ寺狂狂。黄違い。

　　　 | |　　☆_//
　＼　} | 　 ( ・ω・)　←☆屋
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

＞20x100 アクロマートかよ。Oberwerk 22x100 直視型が $400 だから、
＞対空型で１０万以下なら買っても良いかな。それ以上なら要らない。
Oberwerk２５×１００対空の国内価格は税込み約１４万（架台三脚付）です。

http://www.bigbinoculars.com/25100.htm

今日のレートで約 １６万円

俺なら貧乏人の30x125を選ぶね。
今なら１９８K\。

ここは、双眼狂教スレ

安物双眼鏡の話は別スレにてお願い・・・

>>314
100のセミアポなんて十分に安物の範疇だろ。

>>315
100のセミアポって、何？

>>311
アイピース交換式だから許せる。

双眼狂だからって高いものでなければならんという理由は無い。

＞60と100て口径違いすぎ。
＞77じゃだめなの？
７７人気ないよな。

★ 宮内アドラブ １０ｘ５０＝ 総合最強双眼鏡？

欧米で、メシエマラソン（１台のみ・電子制御不可・要スケッチ）で
優勝者は、５ｃｍ１０倍双眼鏡の時もあったらしいです（メーカー？）
競技用・天文双眼鏡として評価すれば、旧アドラブが最強？

とりあえず
・重量 ９９０ｇ以内
・倍率 １０倍以内
のスペックで探してみても、他に無いような感じ・・・

もう中古でしかないモノを出されてもね。
その分野はアルティマ9×63が実際は最強でしょう。
外観は最悪だがｗ

・重量 ８００ｇ以内

だな
それでも重く感じる双眼鏡もある・・・（ニコンＨＧ etc）

９９０ｇ以内なら
HC-Binoの１０×５０が最強

手持ちで使えるギリギリの線だが
Ｆ-Ｂｉｎｏ ２０×６０が最強かもしれんね

評価対象外

>>320
マルチでバカな意見貼るな。

10x50が優勝した"事もある"程度で、
宮内が作ったカートンの旧アドラブが選ばれるのは
飛躍のしすぎ。
どうせ宮内が絡んでるから褒めたいだけだろ？

宮内・・・すぐに釣れる良い餌ですね

宮内以外の話題はないのですか？

辺境の宮内スレには、様々なゲストが話題を提供してくださいますが・・・

>>328
話題じゃなくて、煽りネタ提供だろ？

ハイランダーまじで良いですよ。
最近はこれで散開星団三昧。コントラストが高いし
星は点像。星の色も良くわかってなおさら美しく見えます。
散光星雲も明るいものなら大口径より美しく見えます。
集光力だけじゃ無いことが良くわかりました。
さらに、地上は無敵。

ハイランダーってＩＦ？ＣＦ？
天文兼用で考えてるんだけど。

>>330

ハイランダーは、海外では格安販売している事を知っていますか？
数十万円も

http://www.binoculars.com/series/series_2954.html
日本では、２０万円程高い ハイランダー

何ゆえ？

たしかに実売で１０万以上海外のほうが安い。
個人輸入も考えたが、トータルで日本の実売価格のほうが
安いので日本で買った。
アメリカで作ってんのかと思ったが事実は不明。
プロミナーは欧米ではブランドだから海外重視なのか。
事実海外では結構売れてるらしい．．．

＞＞３３１
ＩＦです。被写界深度が浅いので鳥見はたいへん。
ただし視野にいれてピントが合えばホントに良く見えます。
ピントの機械は金がかかってそうでスムーズそのものです。
星はIFでもかまいませんし、ピンポイントの星空双眼視は
感動ものです。
良く見える双眼鏡で作りも良いので所有する喜びはありま
す。”双眼狂なら”買っても良いかも。でも双眼狂の方は
松本式にいくのかな。

ありがとうございます。
そうですか。ＩＦ式ですか。宮内もＩＦだし４０倍出ないし・・・ビクのは重すぎだし。

★ 高級双眼鏡・ベスト４

ニコン ８ｘ３２ ＳＥ
ニコン １０ｘ４２ ＳＥ
ニコン ８ｘ３２ ＨＧ
宮内 １０ｘ５０ アドラブ


（評価基準）
ハイコントラスト＆シャープ、小型軽量。

★ 宮内アドラブリックで評価されているのは、１０ｘ５０

視界は５０度、周辺星像は普通、後期ロッドはマルチコート
１９８０年代末は、ニコン７ｘ５０ＳＰから
手持ち最強の称号を奪い取った伝説の名機。

小型軽量、コントラストが高く、多くのメーカーがその後追従した。
アドラブ ＝ 宮内は、１９８８年夏頃から知られている。

50゜なんて閉所恐怖症の人にはうんこですな。
広角病の漏れにしてみれば アスコット10×50以下の代物でつ。5000円でもいらねw

>>339

初心者＆貧乏人の皆様は、書き込みをご遠慮ください。

>>340
(´･∀･`)ﾍｰ

さようなら・・・ツァイス＆ライカ双眼鏡

先日、Ｍ社の１０倍 ５０ｍｍポロ双眼鏡と、ブランドメーカー３社の
１０倍双眼鏡（４２−５６ｍｍ）を昼間に比較する機会がありました。

Ｍ社は、視野５０度とやや視野が狭いのですが、コントラストが高く
極めてすっきりとした見え味、シャープネス、周辺像もまずまず。
重量も、７００ｇ弱と軽く、取り扱いが楽です。
ニコン４２ｍｍＳＥは、視野 ６０度あまりと広く、開放感があります。
同じくシャープネス、周辺像もまずまず。

さて、悲しむべきはツァイス＆ライカ、まずツァイス５６ｍｍ VICYORY
視野は確かに広いです、ただそれだけ。
全体にシャープネスに欠け、コントラストも平凡、周辺はかなり歪みます。
ライカの５０ｍｍＢＮは、ややましとはいえ、やはり平凡な画質
更に双方共かなり大きく重く、取り回しは相当に疲れます・・・

昔は良かったのかもしれません、しかし最近のモデルがあれでは
恐らく今後、二度と手に取ることはないでしょう。

さようなら・・・ツァイス＆ライカ

さよなら〜二度と来ないで下さい。

M社

Mizarでつか・・・

50゜って不快な視野だぞな。60゜以上ないといりませんな。50゜で視野周辺シャープなのは当たり前だよ。
漏れのは全て60゜以上。スワロからニコン、火災、ビク1000までいろいろ有松。

10x50mmで700gの双眼鏡は、昔カートンが出してましたな。

そういや下請けがＭ社だったそうですが、その下請けメーカーを狂信している
ような基地外でもない限りは、下請けの名前で呼ぶような事はしませんな。

Ｍ厨はオウム信者みたいなものですからな。アドにしろBJにしろ普通によく見える程度。
ハッとするとかが全くないですよ。
Ｍ厨は脳内処理で自分をチューニングできるのでつ。
コンパクトを追求するあまり設計マンセーで明らかに実視テスト不足ですな。
まあ、軽量コンパクトが売りですからそれもいいのでしょうな。
目が肥えた人は買わないでつ。

>>347
そうゆうことでつね。おおむね。

>>347>>348

宮内アド １０ｘ５０＆ニコン１０ｘ４２ＳＥ
以前両方テストしました。

周辺星像はイーブン、
但しＳＥは視野６０度なので、良像範囲は広い
中心星像はＳＥの方がややシャープ
アドはコーティングの反射がやや強く、光量損失あり
しかし、コントラストはアドの方が良い
星雲星団は、アドが口径分だけやや見える
持った時の重量感もほぼイーブン（７００ｇ前後）

甲乙つけがたいが、広角の開放感で一般人にはＳＥがお薦め・・・
（アドは視野５０度）

まあ、手持ち最強対決には格好の組み合わせ・・・

現状手に入るニコン１０ｘ４２ＳＥが最強ということですか？

ニコン ８ｘ３２ＳＥ ＆ ＨＧＬも
両方テストしました。

正直、倍率・視野・明度もほぼ一緒
中心星像・周辺星像・コントラストもほぼイーブン
色再現はＳＥがやや自然な感じ
周辺部の歪曲収差補正もＳＥがやや自然な感じ

トータル評価は、ＳＥがやや上
（値段も安い）

>>351
まあ、ニコン１０ｘ４２ＳＥが最強でしょうね

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　　　''''''　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

万年ビギナーの慢性疾患「広角病」

双眼鏡マニアにも、いわゆる万年ビギナーが多数存在しますが
そのビギナーが抱えやすい慢性疾患に「広角病」があります。

精度を保ちつつ広角にするためには、対物レンズ・接眼レンズ・プリズム等
全てにおいて様々な難題を取り除かなければならず、非常に困難かつ高価、
重量過多なものになり、事実上ほとんど不可能です。
現実に市販されている広角タイプのものは、周辺収差が極めて
酷いものが大多数です。

万年ビギナーの圧倒的支持を受ける、ニコン８ｘ３０ Ｅ�U
上級者のサブ機種として名高い、ニコン８ｘ３２ ＳＥ
を比較すれば、一目瞭然。
ＳＥの広い良像範囲と比べると、Ｅ�Uは狭く
視野周辺部は気分が悪くなるほどの酷い収差が残り、コントラストも低下
上級者にとっては、耐え難い苦痛となります。
上級者が重視するのは、いわゆる「ヌケ」・・・コントラスト・ＳＮ比
シャープネス、そして良像範囲と周辺収差。見掛視野は６０度で充分。

自称「双眼狂」の、万年初心者にだけはならないようにするべきですね・・・

>>355
確かに。
対空戦闘用の双眼鏡は広角が必要条件でしょうが、
視野の隅の方までキョロキョロするなんてことは、
星見では余りないですし。

手持ち双眼鏡は、２台で充分

自称「双眼狂」の万年初心者が、小金を持ち双眼鏡の収集を始めると
それは酷い事になります。確固たる選定基準を持ち合わせていないので
資金供給が続く限り、台数は加速度的に（ゴキブリのように）増え続けます。

上級者はきちんとした選定基準があるので、そういうことはありません。
ＴＰＯに合わせて、２台程度のシンプルなラインナップとなります。
一般的には
・重量 ８００ｇ程度以下、手持ちメイン機種
・重量 ４００ｇ程度以下、一般使用も含むサブ機種

という組み合わせになることが多いものです・・・

ニコン １０ｘ４２ＳＥ が最強ということですか？

上級者？は知らんが、
星見が長くなると、双眼鏡は増殖する物かと思ふ

＞・重量 ８００ｇ程度以下、手持ちメイン機種
＞・重量 ４００ｇ程度以下、一般使用も含むサブ機種
同意！ポケットにも入らないサブ機など出番が無いしね。

手持ち双眼鏡は、２台で充分・・・

ですね。
ゴルフでいえば

５番アイアン＋パターのみのウッズ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ フルセットの初心者

○ 広角視野の分類

標準 ＝ ５０度
準広角 ＝ ５５−６０度
広角 ＝ ６５−７５度
超広角 ＝ ８０度−

ここは双眼狂で有名なＯ氏を糾弾するスレですか？w

目が肥えてくると良く見えるものは全て欲しくなるのが普通だと思うがね…。

二台でいいなんてただの貧乏人慰めだねぇ。

>>363

二台でいい △
良い物二台でいい ○

○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

双眼狂で有名なＯ氏？

良い物を２台！

俺は 良いと言われるもの以外ににも 一つが飛び抜けている癖の強いものも手に入れるなぁ。
視野 ヌケ シャープネス。全て最高なものは残念ながらないからね。

>>365
そのＯ氏ですw
どうも Ｏ氏の悪口言ってるとしか思えない流れでしたなw

連投すまんね

>>367
手持ち最強双眼鏡を推奨して下さいませ・・・

見てないけど、キャノンの新しいＩＳに一票。

漏れもキャノンの新型が気になる

キャノンの新しいＩＳ
品薄でなかなか手に入らないんだろうね。
運良く手に入れられた方、インプレよろしく。

>>368
え？O氏じゃなくて葱氏じゃないの？
俺は葱氏の方だと思って読んでたけど。

末期の広角病を患ってらっしゃるのでＯ氏でしょう。

＞・重量 ８００ｇ程度以下、手持ちメイン機種
＞・重量 ４００ｇ程度以下、一般使用も含むサブ機種
どうせ旧アブドラ１０×５０とSEEM７ってオチだろｗ

>>375

宣伝 乙！

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

?

日本光学（旧 ニコン）８ｃｍ対空双眼鏡○○
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15256679

６２年前！のニコン対空
明るく広視界、これを１６倍位でリニューアルすれば
理想の双眼鏡になるでしょうね・・・
軽量化して、３ｋｇ前後なら取扱いも楽でしょう。

４ｃｍクラスの双眼鏡の見え味は、結構貧弱です・・・

名機と言われるニコン １０ｘ４２ＳＥは、バランスの取れた優れた双眼鏡
ですが、やはり小口径の壁というものがあります。
たとえ、スワロ ｘ４２ＥＬを持ってきても大差はありません。
結局のところ、双眼「ファインダー」に過ぎず、概略の位置を認識する
という、サブ機種としての役割から抜け出す事は困難でしょう・・・

メイン機種として双眼鏡を選択する場合、例えば、
暗いメシエ星雲星団（Ｍ９８・１０８・１０９）や、１０等級クラスの
暗い彗星を見る場合、口径は ７−８ｃｍ、倍率は１５倍程度は必要です。
Ｍ４５ プレヤデスなどの大きな星団は、このクラスが最も美しいです。

＞380
３２ｍｍでみるのが一番面白い。

18×70で見るプレアデス、最高でつ

>>382
直視は首が痛いです。

対空式（４５度・９０度）をお薦めします。

三脚前提なら対空式が理想なのは確かだけど、手ごろなのは宮内位
しかないね。もっと選択肢が欲しい。
僕的には笠井トレ辺りで格安の対空式をだして欲しいな
もちろん広角でね。物がよければかなり売れると思う。

結論は 結局自分の機材が一番かわいいって事だw

>>384
昔15ｘ110対空式があったけどね。

ニコンが、８ｃｍクラスの小型対空双眼鏡を
出せばいいのだけれど

過去、自社の天文部門（望遠鏡）を見放した会社だからねぇ・・・

そこでビクセンですよ。
現状では海外向け12.5cmと、望遠鏡モドキの8cmしかないけど、
8cmのをもっと短焦点・固定低倍率にしたタイプを出してくれんかのう？

8cmF5で自作汁？

>387
そこでｱﾎﾟｼﾞｰですよ！

＞僕的には笠井トレ辺りで格安の対空式をだして欲しいな
＞もちろん広角でね。物がよければかなり売れると思う。
ロシア製でパンフォーカスな奴希望！ピント合わせ不要ならバードウォッチング
にも使いやすそう。

ピント合わせ不要と、
ピント合わせ不能は、
どう違うのですか。
いまいち良くわからんです。

Ｆ−ＢＩＮＯやＭ−ＢＩＮＯみたいにピントが深い奴が欲しいのです。

８ｃｍ２０倍 ＥＤアポ対空双眼鏡（視野６５度位）

重量 ３ｋｇ位、価格 ２５万円以下のが欲しいねぇ
ニコン・フジノン・宮内・コーワのいずれかで。。

>>392
ピント合わせ不要＝オートフォーカス、もしくは無限遠固定焦点
ピント合わせ不能＝ゴミ

20倍程度なら、天文専用として使うなら、
EDである意味はあまり無いと思う。

星見用なら、セミアポでも充分かな？
プレヤデスなどは、輝星が輝いて * 見えるから
むしろいいかも
（アポは輝星が小さく・上品ですが）

★星より双眼鏡・・・な双眼狂の人々
って結構沢山いますが、何だか本末転倒ですね
大事なのは稼働率だと思いますけどね
（稼働率 ＝ 見え味 ｘ 機動性）

「良い双眼鏡とは、最もよく使う双眼鏡です」

ですよね？

>>398

おまいの言うことはよくわかるが、別にそういう楽しみがあってもいいんじゃ
ないかと・・・まあ、そう目くじらを立てんでも・・・

って、そういうおまいの物言い、ひょっとして、YYか？

４百

ＧＥＴ！

良い双眼鏡とは、最もよく使いたくなる双眼鏡でしょうか。

当然持っている人は、最もよく使う双眼鏡でしょうし
持ってない人は、持っていないから使えないけど、本当は使いたいもの。

自分の持っているものだけで判断すれば、↑のような表現になるでしょうね。

まぁ確かに、悪い双眼鏡は良く使わんが…
俺は状況と気分で使い分けてるからなぁ。

下の双眼鏡掲示板で、鳥屋が舶来双眼鏡について
ウンチクを垂れてますが、如何なものでしょう？

http://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs

鳥やの方が双眼鏡にはうるさそう。
星やの双眼鏡は、まあ何というか、単機能だからね。

大事なのは稼働率 （稼働率 ＝ 見え味 ｘ 機動性）

稼働率とお気に入り度は、必ずしも一致しない。

稼働率とお気に入り度が一致しない理由

１・重過ぎる双眼鏡を買ってしまった
２・貧乏で、高級双眼鏡を２台買えない

主砲の稼働の方が低いだろ。スレ的には

>>408の言うとおり。
狭量な脳味噌の>>407には理解できんらしいが。

>>408

主砲の機種を教えて下さい・・・

また脳内ユーザー？

>>410
408ではないが、そういうお前さんの”主砲”は何よ。
んで、稼働率が一番高い筒から順に所有機種を教えておくれ。

松本式EMS-BINO（100mmアポ）　フジノン25×150MT-SX　ミヤウチBj-100iBF
ビクセンBT80M-A　ミヤウチBS-60iC　その他手持ちイロイロ・・・

主砲はもちろん松本式EMS-BINOです。対空では稼働率もNo.1・・・かな
次はミヤウチBS-60iCで、とにかく軽くてお手軽。
次にミヤウチBj-100iBF、☆はEMS-BINO（10cmアポ）に及ばず・・
次にフジノン25×150MT-SX、重くて移動できません。庭専用。
最後にビクセンBT80M-A、まあ、当然ですね。
上位2台は車に乗せています。いつでも☆の見えるときはスタンバイOK！

しかし、稼働率で考えると、当然手持ちですね。あくまでも主砲の補佐としての
役割も含めてですが。

要は、「稼働率＝お気に入り」という仮定は複数所有する場合成り立ちません。
故に、398、407さんの主張は残念ながら少々苦しい理屈と言えますかね。

スミマセン。411さん。
タイミング悪くかぶってしまいました。当然私は410ではありません。

いえいえ、本文内容を読めば判るですよ。

ろくに使ってもいないのに、
スペックが良い手持ち機種＝主砲 という思考も安直だが。

というか、それを納得しているのが、天文そのものより
機種をこよなく愛す「双眼狂」の連中と言えるか。

要するに、>>405の言っている
>大事なのは稼働率 （稼働率 ＝ 見え味 ｘ 機動性）
ってのは、「比較的小さくても値段が高い双眼鏡が一番エライ」
って事でそ。

使うことではなく、カタログスペックで悦に入るタイプ。
うちでは、星雲星団を見るときはビク３０×１２５を出すし、流星群の日は
ワイドビノを出すし、手軽に出かける時には８×２５や１０×５０を出すし
星雲星団が見たくても荷物は減らしたい時は２０×８０を出す。
他にもいくつかあるが、主にこの５つをメインに使い分けられている。

それ以外に３０ｃｍドブから６５ｍｍＥＤまであるわけだが。

＞ってのは、「比較的小さくても値段が高い双眼鏡が一番エライ」
ニコン１０ｘ２５ＨＧ最強

>>417

宮内 ｘ１００アポ対空 ＋ ニコン １０ｘ２５ＨＧ

なら最強でわ？

10×25なんざ星見じゃ使い物にならん｡
いや､マジで｡

星像はシャープですよ。

宮内 ２６ｘ１００ アポ対空 ＋ ニコン ８ｘ３２ ＳＥ

これが ★星屋の標準装備かな？

誰か、ベターな２台を推奨して下さい・・・

ハイランダー アポ対空 ＋ キャノン１０ｘ４２

これが ★星屋の標準装備です？

ハイランダー ＝ 主砲としては口径がやや小さい

>>423
その組み合わせイイ！

でもとても買えない（涙）

どうしても、２台に絞れないもので・・・

ミクロン６×１５

SE８×３２

１８×７０IF

の三台

ニコンばかりですまん、対空も除いている

ハイランダー ＝ 日本だけ異常な高値

あまりに酷すぎ・・・

日本男児ならBJ100

＞＞４２７ハイランダ海外輸出価格推定　18万〜１９万　日本人をなめるな

>>429
アメリカ在住なんだけど、どこでその値段で売ってるか教えてください。
いくら探しても $2700 以下のショップは見つからないのですが。（アクロマートの方）

ちなみにアメリカのほうが安いのはコーワだけじゃないですよ。
キャノン１８ｘ５０ＩＳが $970 です。

これは出貨の価格で税金、輸送コスト、中間マージンが乗ります。通常3倍ぐらいで売る

>>429
ダンピングで引っ掛かりそう

>>432
他社製品より高く売ってもダンピングか？

>>430
oberwerk 100m/m 45°の情報おもちでしたら教えてください。宮内との差を知りたいです。china製？

日本人は、一般ピープルが高価掴みを喜ぶ珍しい国民性だしねぇ・・・

コーワとキャノンって、駄目駄目って感じ？

コーワのBR32なかなか良いぞ同価格帯のダハではダントツ。
これを越える国産ダハはHG位だろ。
キャノンのISシリーズは防振が一番の売りで個性があるね。

俺的にはNikonより魅力感じるけどな。

>>433
国内でいくらで売ろうと構わないが、輸出する場合、国内価格と
輸出価格が大幅に逆転するようだと、輸出先の政府からきついお咎めを
受ける。
不当な安売りで、海外の双眼鏡産業にダメージを与えているというわけだ。

BD32の間違い。スマソ

下の双眼鏡掲示板で、鳥野人なるコテハンが
ウンチクを垂れてますが、如何なものでしょう？

http://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs

>>439
何度もウザイよヴォケ。

＞＞ハイランダー ＝ 日本だけ異常な高値
せっかくいい双眼鏡なのに．．．
ますます売れなくなりそう。
造りといい。見え味といい最高です。

販売店もがんばって安くしてくれてます。
メーカー小売価格をさげてくれれば一番なのですが．．．
国内での販売台数に期待が持てないのでこうなるのかな。
双眼狂の皆様には多少高くとも買う価値のある双眼である
ことは間違いありません。稼働率は保障します。

BとかKとか、出自が卑しい奴ほど高級品買って悦に浸るのは何でだ？

ハイランダー ＝ 主砲としては口径がやや小さい

ハイランダーを「主砲」と言ってるのは、現在の流れでは、いつもの厨だけ。

あいかわらず流れの読めん奴だ。

７−８ｃｍクラスは
直視の高級双眼鏡（ニコン、フジノン）
対空の双眼鏡（ミヤウチ）

ライバル多いしねぇ・・・

>>442
内在する劣等感から逃れる為、つまり男ならやたら海外の車に乗って悦に浸る。女ならフランス等の高級かばんやコートで得意になる。欧州の劣がアメリカで大金を掴んだ場合だ。

舶来製高級双眼鏡と呼ばれるもので、本当に良く見えればいいけれど
実際はローコントラスト、収差が酷く残っているものも多いしね
コストパフォーマンス悪すぎ

内外価格差の少ない良心的？なメードインジャパンの
ニコン、ミヤウチがいいな・・・

双眼鏡のプリズムとレンズの再コーティング頼める店ってありませんか？
旧軍の双眼鏡を手に入れたのですが透過率が悪いので。

お尋ねします。グリーンのレーザーポインターを安く買いたいのですが、
どなたか、お勧めを教えてくださいです。

ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%A5%EC%A1%BC%A5%B6%A1%BC&s=score&p=1&r=1&page=#M-00766

450様ありがとうございます。
乾電池につなげれば、使用可能なのでしょうか。ホシの導入も出来ますか？

中学生チャットに２ちゃんねらーが乱入して祭り中
http://houkago.jp-k.com/kaisoku/Java.html

>>451
「わからない人は買わない」が原則。
甘えんな。

星屋の「 双眼狂 」の定義とは？

自分が考えるに

（１）年間稼働日数・５０日以上（平日は短時間の自宅観望）
（２）メシエ天体・１０９個全制覇
（３）１０等級程度の小彗星も見る
（４）細い月も見る

こんなところでしょうか？

★

>>454
違う違う。
天体観測の経験ある無しは無関係。
機材のスペックばかり気にしている連中だ。

星を双眼鏡で眺めてナンボの「 双眼狂 」だろうけど、本来は・・・

星より双眼鏡ってのは、カッコ悪いですな

双眼視の魅力に取り付かれ、さらに双眼鏡にキャラがあることを発見し、
この双眼鏡はこうみえてるけど、あの双眼鏡は．．．
となって泥沼にはまってるけどそれはそれで幸せなのが双眼狂かな？

スペックはもちろん気になるが、覗いてる時間も長いはず。
私なんか家の中でも無意味に双眼視してます

>>星屋の「 双眼狂 」の定義とは？

鳥屋にあれこれ指導する香具師。
(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

鳥屋が、星屋の掲示板に乱入するのは何故ですか？

>>460
鳥板1000回読み直して、練炭買って来い。

双眼狂氏、星屋とかいうストーカーにからまれてるぞ。

星屋は一体何をどうしたいのか。

10cmくらいの対空双眼が一番稼働率上がって最高
って結論に嵌めたいんじゃないの？

● 双眼鏡掲示板
http://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs

最近こっちが静かだと思ったら、鳥板の方を荒らしてんのか？宮厨は。

偏執症だね、あれは

煽りが足りないですネ

_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
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ハイランダーFLアメリカ４６７２５０円、日本６８００００円どうゆうことかな？３８マンなら日本で売れるぞ

f

http://www.happy-page.jp/nekodora.jpg

星屋も鳥屋も出歯亀同士、仲良くしようぜ！
http://www.idea.gr.jp/down/season_gif/07j01.gif

ご苦労様です

宮内な皆さんは
宮内アブドラでメシエマラソンでしょうか？

>>469
３８マンで２本売るより６８マンで１本売る方がトータルでは儲かる、
ということではないかな。まあ、こういう売り方もある。

ハイランダーと１０センチＡＰＯ単眼
５０Ｘで木星見比べると
ハイランダーの勝ち。以外でした。
像が小さいので両眼のほうが識別力が上で
あるため当然かもしれません。

木星ディスクのリムの色つきも差がありませ
ん。

先日深夜にＭ５７を３２Ｘで見比べましたが
これもハイランダーの勝ちです。東京市部の
光害のなかあっけなく見えました。
いまさらですが正立光学系はいいですね。星
図を見ながらの星空散歩は楽しいです。

２月近く使ってきて、造り。見え味文句ありま
せん。重いですが短いのでカメラ雲台の上で安
定します。

今週末も天気悪いので明日は鳥見してきます。

ハイランダー氏のインプレは貴重だと思っています　
１０ｃｍアポもお持ちなら、客観的な見え方もレポートして頂けるかと期待しておりますが
１０ｃｍアポとの比較において倍率を揃えるのはどうかと思います
１０ｃｍアポなら木星見る時は２００倍くらい使用するでしょうから、５０倍でハイランダーの勝ちと言われても？
異なる光学系で無理矢理のように倍率だけ揃えても．．．
と言いつつ、引き続きカキコ期待しております

ハイランダー ＝ 吉田？

>>476
10センチＡＰＯと比較して案外いい線言ってると思ったことを書き並べて
しまいました。地上は双眼視の威力（立体感）でハイランダーはすばらし
いものがありますが無限遠の天体で、それも月、惑星となると単眼ＡＰＯ
のほうが上だと思います。ただ覗いていてハイランダーのほうが楽しいと
思えることも多く、もっと使い込んでインプレ書きたい思います。

>>477
違います。
経験も知識も素人レベルですのでインプレが参考になるか心配になってきた
ところです。
素人のインプレは素人のインプレでお役に立つことがあるかもしれないので
今後も気づいた点などありましたら書き込みするつもりです。

>>478
脳内インプレはよく判りません


近接した二重星の分離テスト
極限等級のテスト

・・・を希望、比較は８−１０ｃｍクラスで

あほらし。単眼と双眼では脳内の画像合成で大きく差が出るのが
わからんか？単眼と双眼が客観的に評価できると考えているだけで、
相当逝くべき馬鹿なんだが。
そもそも人間の眼は双眼でないと100％のパワーは出ない。
単眼だと良いとこ8割。まあ、通常7割かそれ以下。両眼視に
比べての能力差は科学的にはこの程度差があるよ。
視力検査の時、わざわざ単眼でやる理由分かってるか？

>>480

>単眼だと良いとこ8割。まあ、通常7割かそれ以下。
この数字の根拠はあるのか？

それとイメージとしての比較は可能だと思うがな
それも　あほらし　ならば
双眼視のインプレ全てが双眼視経験者以外には無意味ということか？
視力検査も両眼でする事あるだろが、たとえば運転免許証の場合も
条件として両眼で0.7以上と客観的な数字で表される
ちなみに俺は視力は左右とも1.2だが両眼なら1.5だ
それとも、両眼での視力検査したことないか？

両眼での視力検査・・・


それそれ

眼は通常光学系になんらかの欠陥を持っている。
両眼での視力差があまり大きく無ければ、両眼で見ると欠陥を補う。
それで、両眼で見た時に視力が向上する。
480はその割合が７０％から８０％と言っているんじゃないかな？
まあ、書き方に問題が無いわけではないが。

双眼鏡と単眼鏡の見え方の違いは、それはそれで良い資料になるはず。
ムキになって否定する必要は全く無いと思う。
それとも比較されては困る人なのかな？

＞それとも比較されては困る人なのかな？

それが言い過ぎだというの。余計なこと言わない。

>>483
かなり嫌なタイプの差別発言ともとれるな。

>479

お前、他の掲示板にいた『星屋』だろ。
データくれ、データくれ、って、おまいは乞食か？　しつこくするな！

はっきり言うが、お前、嫌われてんぞーっ。
星は見るようだが、自分のことちゃんと見えてるか〜？

たしかに脳内インプレといわれても仕方ありません。
単眼視と両眼視を客観評価するのは難しいです。
できるとしたらＢｅｔｔｅｒＶｉｅｗＤｅｓｉｒｅＤ
（鳥関連のＨＰ）でやっているＮ．Ｅ．Ｅ．Ｄ．？テス
トぐらいでしょうか。でもつまんないですね。
Ｍ１０１をどっちが見つけやすい（見栄えがいい）
などの比較のしかできそうにありません。

>>487
それは、両眼視によるコントラスト識別閾（しきい）値の変化です。
数量的な裏づけがあるようです。私自身は、難しくてその辺よくわからない
のですが、過去の掲示板でやり取りがあり、大事にコピー保存しておりました。

以下、ペースト(了解を得ないままですが・・・)


双眼と単眼　投稿者：たか 　投稿日： 8月13日(水)22時41分27秒

管理人様の星ナビ双眼鏡闘病記によりますと単眼望遠鏡に双眼装置をつけると細かい所まで見えるようになるということでした。

理論的には双眼は単眼に比べてルート２倍つまり１．４１倍見えるようになることはＡ氏様から聞いた記憶があります、それを実際に試して実証してくださいましてありがとうございました。

ここで、詳しくは分からないのですが、
１．４倍ということは、双眼鏡は単眼鏡に較べて
＊倍率１０倍が１４倍に見える、
＊口径３５mmが４２mmに見える、

と理解しているのですがこれで正しいのでしょうか？
分かりましたらお教え願います。

続き


RE;双眼と単眼　投稿者：管理人 　投稿日： 8月13日(水)23時43分07秒

理論的な事はよくわかりませんが、私には片目で覗くよりも両目の方が細かい所まで見えた
のでした。でもドーズの限界とか考えると分解能が上がる訳ないもんなあ。
推測で書くと両目で覗くと脳で２枚の映像を合成して感じるので、２枚コンポジット写真の
ような効果を感じさせるのではないでしょうか？

>＊倍率１０倍が１４倍に見える
>＊口径３５mmが４２mmに見える

ちょっとここまでは無理じゃないかなあ。倍率はそのままですよ。

これはやはりＡ先生に登場して頂かないと・・・

双眼視　投稿者：もも 　投稿日： 8月14日(木)00時01分27秒

肉眼で片目だけで月を見ると良くわかります。
口径で決まる理論分解能が上がるのではなくて、
肉眼の認識能力の問題でしょう。
最大倍率なら口径が勝り、それ以下なら双眼視のほうが
認識能力がある。
ということではないでしょうか？

続き



RE;双眼と単眼　投稿者：安部　賢一 　投稿日： 8月14日(木)00時58分06秒

1.4倍良くなるのは、コントラスト識別閾（しきい）値です。
単眼では識別できないローコントラスト体が双眼では見えるわけです。
管理人さまの細かい所が見えたのも分解能が向上したのではなく、
識別閾値が下がって単眼では区別できなかったものが区別できるように
なったというわけです。


敢えて、名前を伏せませんでした。当人の方、ゴメンナサイ

> でもドーズの限界とか考えると分解能が上がる訳ないもんなあ。

ドーズの限界って（片目の場合の）経験則だよね。
両目なら式自体が変わるよね。

ドーズの限界、って分解能は口径に比例するという理論でしょう？
でもね、ちょっと異論を挟むと、あれって顕微鏡にも当てはまるのかな。
顕微鏡の場合は、何ミリという小口径に５００倍もの倍率を掛けるし。
顕微鏡は別よ、ということになると、ドーズの限界が適用できる条件
というものを厳密に考える必要があるように思うが。

単眼・双眼は極めて人間的感覚の問題だし。１.４１倍というのは√２
だよね。目玉２つ分のルートだ。音響学も同じだが、これは対数で
表される人間工学的な問題じゃないのかな。

ドーズの限界は、一見数式の形を取っている理論値に見えるが、
実際は自身で二重星を見て判断した経験則じゃなかったっけ？

当時の光学系と比べると現在ではさらに進化しているので、
場合によってはドーズの限界以上の能力が出る可能性がある。

同じ理由で、双眼の場合はドーズの限界とは違う結果がでても
おかしくはない。

ドーズなんてヤツは嫌いだ。

ヤツの理論に観測者が異議を唱えたところ、観測者一同を集めて、遠くの
丸い紙を望遠鏡で覗かせ、「何が見えますか？」とやった。
観測者達は一生懸命に見て、それぞれに図形を描いたところが、丸い紙は
何も書かれていない全くの白紙だった。
ドーズは勝ち誇って言ったね。「見よう見ようとする心が何もない物を
見せてしまう」

こいつはペテン師だよ。同時代に生まれていればとっちめてやったんだが。

>>490
２ｃｈは匿名が原則だから、引用で名前を出すのは更にまずいと思うよ。
気を付けようね。

>>495
了解！

素人考えですが、単眼から双眼にするとドーズリミット、とかレイリーリミッ
トとかいう空間周波数の高い領域での分解能の値が変わるのではなく、それよ
り低域の空間周波数のコントラストがあがるような気がします。

ＭＴＦでいうと中〜やや高域が上がるというようなイメージ。

いい加減なこと書くと怒られそうですが、鳥を見ていて片目つぶった
ときと両目で見るときと比べると、そんな感じにみえます。

ドーズリミット付近での単眼、双眼でのコントラストの比較はハイラ
ンダーではできません。５０ＸがＭＡＸですので。
手持ちのアイピースで無限遠ピントが合うのはミードＳＰ２６のみです。
鏡筒外光路長の短くてもピンのでるアイピースがあればいいのですが．．

視力検査はどちらかと言えば高周波だから
両目の方が視力が上がるのならドーズの限界も上がるのでは？

そこで質問（別スレネタの気もするが・・・）

１０ｃｍ１本を双眼装置で見た場合の解像度と
１０ｃｍ２本双眼の場合の解像度は同じ？

もし違うなら視力の向上だけでは説明できないことになるのでは？

それは集光力も考慮した上での比較なのかなあ

だって、ドーズの限界は明るさには関係ないでしょ？

関係ない、というより、考慮されてない、と言った方が正しい気がするが。

>497
そういうときにはバローが大活躍。

☆ 極限等級一覧 （裸眼 ６・０等星での参考値）

１５ｍｍ ＝ ７・７等星
２０ｍｍ ＝ ８・３等星
２５ｍｍ ＝ ８・８等星
３０ｍｍ ＝ ９・２等星
３２ｍｍ ＝ ９・３等星
３５ｍｍ ＝ ９・５等星
４０ｍｍ ＝ ９・８等星
４２ｍｍ ＝ ９・９等星
５０ｍｍ ＝ １０・３等星
６０ｍｍ ＝ １０・７等星
７０ｍｍ ＝ １１・０等星
８０ｍｍ ＝ １１・３等星
１００ｍｍ ＝ １１・８等星

↑
５６と６３ｍｍ
あとペソタ用に４３を追加してくれ

フォトイメージングエキスポ逝ってきたよ。
各社の新製品を一通り覗いてきた。
これは良いと思ったのは、
１．フジノン　8x42 FL
→現行の32ミリ版の拡大版。6月発売予定。
見え味は抜群。軽量でしかも完全防水。周辺まできちんとした
像で、中心部の解像度も文句なし。操作性も良い。CFだし、
迷光処理も結構偏執的に拘っている。設計担当もツァイスには
負けない！と自信を語っていた。
価格も実売で4万程度らしい。持って行った７X42クラッシックと
比べてもまったく遜色なかった。本当に良いぞ。

２．ツァイス　ビクトリーFL　
42ミリの各倍率と32ミリも見た。覗いて受ける印象は、とにかく
明るいという事。それと透明感に優れている。重量、操作性は
まあ、平均的。競合する価格帯のニコン、所有の７X42クラッシック
と比較したが、格段に優れているという感じはしない。
これはもう好みだろうね。深度の深さや立体感では現行のクラッシックや
ニコンの方が上だと思う。価格も高いし、期待して行った割に？？？
だった。

３　その他ではやはりニコンのHGLが軽くなってGOODだと思った。
これは色々言われるが、良く見える良い双眼鏡だと思う。
ライカやスワロは展示がなかったが、他の双眼鏡メーカーはほぼ
勢揃い。ただし、記載した3機種以外で特にこれはという奴はなかった。
コーワも7X42の新機種出してたけど、これはフジノンには相当劣る。
ハイランダープロミナーは相変わらず良かったけど。

フジノン　8x42 FL
↑
見かけ視野は何度位？

55度くらいだったと思う。そう広い方ではないが、
とにかく像質はGOODだよ。ほんとに。

トンクス！
すると実視野7度位か・・・
7.5度位にならないかな。

品名間違えてた。フジノン8x42MFだった。スマソ。
実視界6.5度と書いてあったよ。（本体に）

キャッシュに残ってた


もう、うんざり！　投稿者：偏執狂バスター 　投稿日： 3月20日(日)08時29分3秒

星屋＝テスター＝BINO＝名無しさん

あなた、すごく、しつこすぎますよ。
ここの管理人さんがいい人なのをよいことに、あなたのやっている事はもはやストーカー。
双眼狂ならぬ、ただの「狂」では？

星見用双眼鏡の標準を、何とか自分の所有する口径のクラスに持っていきたいのですか。
口径が大きいほど迫力ある星空が見えることなど、ここにいる皆わかっていますよ。
わかった上で、手持ちの小型双眼鏡をこよなく愛しているのです。余計なお世話です。

独りよがりで無責任な発言はもう止めにして、自分の家(おそらく２ちゃんとかいう住所)に帰ってください！
せっかく、掲示板の雰囲気が良くなってきたのに、この掲示板汚し！

● 双眼鏡掲示板
http://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs

宮厨が余所でも迷惑かけまくってるって事かね。
2chのつもりで荒らしてると、そのうち賠償請求されるだろうなw

厨じゃない善良な宮内ユーザーにも迷惑がかかる悪寒。
見掛けたら「お前宮厨だろ」と思ってしまいそうだ。

ＳＥ厨も十分迷惑だぞ
あれではニコンにとってもマイナスだろう

現実には、

ニコン ８ｘ３２ＳＥ ＝ 手持ちベスト双眼鏡（星見＆一般）
ニコン １０ｘ４２ＳＥ ＝ 手持ち最強双眼鏡

では？

>>515
あえて厨と呼ばれたいんなら好きにしろ。

最近SE厨が愛好会に来るようになって困るんだが・・・

天文的には、これが本命に近いだろうな。
http://www.astroarts.co.jp/news/2005/02/04canon_bino/index-j.shtml

すごい反応速度ですね

＞SE持って　投稿者：お買い物 　投稿日： 3月20日(日)23時10分28秒
＞
＞本日は、家族用の双眼鏡を買いに、ヨドバシカメラ、ビックカメラ、カメラのナニワに行って来ました。比較対照用にと私のSEを持っていったのが、失敗でした。

＞[489] 名前: 双眼鏡掲示板にこんなこと書いてあったよ [ sage ] 投稿日:05/03/20 23:13:52 ID:32pFafH4
＞本日は、家族用の双眼鏡を買いに、ヨドバシカメラ、ビックカメラ、カメラのナニワに行って来ました。

>>518
１８万円か。いい値段だね。
ところで最近のISには三脚用のネジ孔は付いているのかな？
手ブレ防止付きとはいえ、常に手で持っているのでは疲れるのでね。

http://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs

この掲示板、酷いもんだ。同一人物の宮厨に繰り返し書き込まれて、
おまけに、>>510のような現状を憂いる書き込みを削除ときては、
本当に『悪貨が良貨を駆逐してしまう』。
掲示板、閉じた方が良いんじゃね〜の・・・・
まあ、オレが言う事じゃないが

解決法は 宮内が倒産 ニコン双眼鏡撤退しかないな。
暫くはウザいが、古くなれば見栄味低下するし、いいのが他から出るだろう。
最近新たにBD厨が発生しているようだがw

今度は「古い双眼鏡ほど良い」厨が出てくるよ・・

きりがないですねｗ
まあ悪いのは双眼鏡ではなくて厨の人間性ですからね。
自己厨人間はどこに行っても嫌われ者ですからｗ

　　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／


☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ
だまされたと思ってやってごらん。感動するよ。

左の>をダブルクリックしても出たよん。

相手にしないのが大原則なんだが。
人のいいのがつい反応してしまうんだな。

オマエの大原則だろｗ

こいつが例の宮厨か？

書き込みが絶えたね

観音の新しい防振双眼はどうですか。

荒板
http://tcup7002.at.infoseek.co.jp/binoculars/bbs

フジ１５センチユーザーのみなさん
ネビュラフィルターは純正のものお使いですか？
それとも一般のアイピースねじ込み型のものを
改造してお使いでしょうか？
アドバイスがあったらご教授くだされ。

フジノンの対物じゃなく、中側レンズが曇るのはガスがぬけたからでしょうか？
野外に置いて気温が下がったらそうなってしまいました。

＞＞５３４
内部レンズというのは対物レンズの内側ということで
しょうか。
何年ぐらいお使いですか？
乾燥窒素なら温度変化で曇ることはないですよね。
ガスがぬけてる？のかも。

フジノンユーザーでメンテに出したことのある方にお聞きし
たいのですがメンテはどのぐらいの頻度で行っているのでし
ょうか。メンテに出したという話はユーザーのホームページ
などで見かけたことあります。

533です。
私のは中古ですので、外れだったのかも知れません。。。
オーバーホールは高そうだしなぁ。

534でした。スミマセン。

>>537
ショップはどこ？
とりあえず、ショップに相談してみれば？

瞳径って浮き上がって見えるね。

↑
なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。

ネット掲示板に中傷書き込み　野球強豪校の選手ら被害
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050410/news_15.html

記念カキコはコチラへ
栃木県の高校野球について語るスレ Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099053685/l50

>>541
そうかい？　オレには発見だったがね

コピペにマジレスすんなよ…

534ですが、私も純正フィルター考えてます。
でも、むかし観猿のもので失望した経験があり躊躇してます。
やっぱり同じでしょうか？

メガネ式双眼鏡ってないのかな。
メガネ式の手元拡大鏡なら銀座 松島眼鏡にあったけど,遠くに焦点が合わなかった。残念。

>>546
ゴーグルみたいに付けるのはある

>>547
どこで入手可能かご存じでしたら教えて下さい。
昔,駅構内の販売展でたぶん中国製のやつを1000円くらいで買ったことは
あるが,目に当たると危険そうなので使っていない。

この板的に一番有名なのは
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/uri/telesco.htm
だろうなぁ

>>549
ありがとうございます。
かなりあやしそうですね。
これで町を歩くとお巡りさんが来そう。
飛行機から下の地形をみるなどで使ってみたいです。

＞550
残念ながら、国内には存在しないと思います。私もヤフオクでようやく手に入れました。
ゴーグルだけならひょっとして手に入るかも・・・でも意味ないですね。
だれか、輸入しないかなあ。結構売れると思うけどなあ。

>>551
メガネみたいに目立たないもの所望。
メガネのレンズからビデオかデジカメに取り込んで,
見た物を全部記録できるようなものも欲しい。

双眼鏡ではないが、ビデオカメラを仕込んだ眼鏡フレームは存在するぞ。
つか、ワイドビノゴーグルを付けたまま歩くと、ちょっと怖い。
見た目が、じゃなくて、視界が。

携帯のデジカメレンズをメガネに組み込むとできそう。
全部記録で日記不要,見る時間無し。
スパイ御用達かな。

思い出した、アレだ。
失明した人用に、神経かどこかに電極を埋め込んで、カメラを内蔵した
メガネ(?)で捉えた映像をコンピュータで処理して電極に送り込むのに
使ってた。
電極用の単純化された信号になる前は、普通のビデオ画像。

光学ズームじゃなくてデジタルズーム方式を取れば、メガネの
レンズにあたる部分に画像を映し込むウェアラブル・コンピュータの
ディスプレイなんかもあるわけだから、昼間なら使えるものが
作れるかもしれんな。
星を見るのは難しいだろうが。
星を見るなら、軍用の双眼暗視ゴーグルの方が面白いかもしれん。
対空双眼鏡が買える値段するが

☆天体観測向き双眼鏡決定版☆

ニコン7×50SP
ニコン10×70SP
フジノン25×150

定評ある光学性能
堅牢な機械構造
夜露に強い防水性
伝統の機種

>>556
こんなの、カタログ見ればわかる事。実際に覗いての感想を望む

>>５５７
フジノン25×150。
導入支援装置の必要性を感じないあきれるほどの検出力（淡い天体）。
大体の方向に向けて視野を動かすとすぐに見つかります。
これは純正の架台のできの良さにもよると思う。普通２５倍の双眼をカ
メラ雲台に載せたら倍率高いなナー、使いにくいナーと思うと思うんだ
ろうけど、純正の架台では２５Ｘを感じません。がっちり＆スムーズそ
のもの。
星像は明るい星は面積が大きくなる感じの見え方ですが、微光星までよ
くみえ、星数も多く、視野は豪華絢爛（文句あるかー）という感じです。
中口径ＡＰＯ双眼とフジノンもって遠征するとフジノンばかりの覗いて
ることが多いです。散光星雲はもちろん、像は小さいけど系外星雲の見
え方が気に入ってる。エッジオンの系外など暗黒帯が良くわかります。
大口径反射に比べて視野はすっきり透明に感じます（公害で視野が多少
明るくても）。
直視ですが、プロワークチェアで椅子座面の高さをマメにあわせればそ
れほど大変ではない（個人的に）とおもってます。プロワークチェア購
入前は他社対空大口径に乗り換えようと考えてましたが今はそんなこと
は考えていません

架台の動きの渋さは感じませんか？
天ガのレポートでも指摘されていました。
あ、私も所有していますよ。

>>５５９
レスおくれてスンマセン。
動きはスルスルでガタなしです。渋さはまったく感じません。
個体差でしょうか？。それとも基準が違うのでしょうか？

直視は、天体観望向きではない
近所のオーナーも放置プレイ状態

★ フジノン１５ｃｍなら、必ず対空を買うべし
快適さがまるで違います。
昔の９０度対空がベストです。

EM持ってるんですか？
今夏フジノン１５センチオフｷﾎﾞﾝ！
当方MT-SX

フジノンに限らず

天体用途なら、対空式双眼鏡

流星観測に対空は使いにくいだけ

一度でも対空を使うと、二度と直視には戻れない・・・


姿勢が楽だから

俺は対空と直視の両方を使っているわけだが、その件について

>>566
詳しい機種名を書いて、観測レポート希望

関東近辺で最高のスポットとされる奥会津ででも
至高の双眼鏡バトルやろうよ！

>>568
> 至高の双眼鏡バトルやろうよ！
バトル?
遠くから近づいていって、どちらが先に発見するか。
目印として双方赤い帽子をかぶる。

帽子に3ケタの数字を書いておく。
ツアイスは連戦連敗。そして国産防振は圧勝。

レーザーファインダー装着してもよかでつか？

貴様はたわけか？

緑カットするフィルターが双眼鏡側に必要だな。

じゃ、おれ250mWの赤色で撃つよ。

ルビーコートで向かい撃ちます。

マジレスすると天文用なら黒共（6000円くらい）で十分だよ。
外野からクレームが出るくらいの出力（緑30mW以上）も出せるしｗ

帽子にコーナーキューブつけとけば済むハナシか？

だなｗ

×　向かい撃ちます。
○　迎え撃ちます。

だった・・orz

共立かっ・・
昔は関西長期出張でほとんど毎週行ってたが、
最近行く機会ないんだよね。

ｷﾀ━━━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛━━━━━━ !!
ＳＵＰＥＲ-ＢＩＮＯ １００ＤＸ
http://www.kasai-trading.jp/superbino100dx.htm

age

観望スレや宮内スレに書くわけにいかないのでこっちにしますね。

http://www.apm-telescopes.de/info.php?id=72885
これなーに？

>>583

これだね↓

http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=377518

ごめん間違えた。別物だね。

ネタ切れか？？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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