【社会】新憲法で「表現の自由」制限を検討　自民権利義務小委[02/28]

自民党新憲法起草委員会の「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）が、
憲法２１条の「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限を検討している。
国の立場を優先して「国民の責務」を強調、個人の自由を抑制する国家統制的な志向が目立つ。
制限の適用要件があいまいでメディア規制につながりかねないとの指摘も出そうだ。
　同時に安全保障に関連する努力規定として「国防の責務」なども盛り込んだ。
自民党がこうした規定を検討しているのは「権利乱用の是正と公共心の養成実現」に狙いがあるとみられる。
１１月に取りまとめる予定の党憲法改正草案の焦点に浮上してきた。
　船田氏が２月２４日の小委員会に論点メモを提示。

それによると、「表現の自由」は、わいせつ画像規制などを念頭に
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
法律で制限・禁止できる」と明記。「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する
目的で作られる結社は制限できる」とした。 （以下略）

共同FRASH24：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022801002511
中国新聞スポットニュース：http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp05022808.html
関連
【政治】「象徴天皇」維持意見多数。国事行為拡大については賛否両論…自民新憲法起草委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109756206/
【政治】「歴史と国民性」明確化、「平和主義」「家族の尊重」なども…自民・新憲法前文小委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109561670/
【政治】９条で自民、共社対立　参院憲法調査会【改憲問題】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109421147/

23

34

＞メディア規制につながりかねないとの指摘も出そうだ。
この「出そうだ。」って表現が嫌だ。

４さま

>制限の適用要件があいまいでメディア規制につながりかねないとの指摘も出そうだ。
それが必要だから「表現の自由」の制限なんじゃないのか？

まあ妥当だろ。
戦前の国家主義への反省からとはいえ、
憲法の「時と場所と場合によらず何をやっても許される」つー
スーパーフリーな精神は、「日本は無法地帯」って宣言してるようなもんだ。
世界のどこを探しても、ここまで非現実的なお花畑憲法は他に存在しない。

自民党は共産党に名前を変更したらどうか
自由民主の本義がわかっていない。

日本の暗黒時代の始まり。

>>4
まったく同意。
さりげなくゴミどもの意見を挟みこむんじゃねーよって感じだな

いまのメディアは、まさにやりたい放題のメディア天国。
今や最大の権力者はメディアと言っても過言ではない。それも朝日に代表されるような
売国的論調や反体制的論調を基軸にして、事実の歪曲、捏造のオンパレードという
現状にはある程度の歯止めをかけないと日本の国体は損なわれ、世界、とりわけ
近隣アジア諸国の格好の餌食になる。

＞青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報
なんじゃこりゃ。
誰が有害って決めんの？

しっかりと運用できるなら何の問題もない

バカじゃないのか。
憲法は本質的に主権者たる国民に対する国家とその権力を律するものであって、
国民を統制する手段ではない。

こいつらはそんなに戦後民主主義が憎いのか。

>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
>法律で制限・禁止できる」と明記。「

ふざけるな、といいたいな。
澁澤龍彦が生きてたら激怒しそうだ。

おれは、「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書」が
大好きだ。愛読している。

憲法９条だけ即刻廃止ししてくれれば、他はもういいよ。
こんな下らないこと、考えるんじゃ。
ふざけんじゃないよ

まあ、今更書籍のエロ表現規制したって意味無いと思うけどね。

保守勢力って、どうしてこう馬鹿なんだろうなあ。
言論や表現なんて自由にしておいて、裏でこっそり統制する仕組みを作ればいいんだよ。

憲法で制約するだなんて、あまりにも露骨すぎて単に反発しか買わないって事にすら、アタマが回らないんだろうか。
人権や自由については、共産や社民みたいな馬鹿につけこまれない様、現行制度を維持すりゃいいんだよ。
でなきゃ、国民が憲法改定に不信感をもつだろ。その程度のチエもないのか、自民には。

なんというか、一気にいろいろ変えようとしているのが気になるな。
これは賛成だが、これは反対とか出てくると思うが。

とりあえず9条変更だけ先にしろよ。

>>14
クソみたいな団塊しか生み出さなかった
戦後民主主義なぞ豚の餌

>>11
外国政府のプロパガンダを垂れ流してるようなものだからねぇ。＞今のマスコミ

>>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の
>>出版・販売は、法律で制限・禁止できる」と明記

こんな恥ずかしいことを憲法に書くなよ。世界の笑いもの。

「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書」に青少年が接するのを法律で禁止すればいいだけじゃん。

＞「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する
目的で作られる結社は制限できる」とした

総連を念頭におけば、これはＧＪ？？

>>14
戦後、は余計。
民主主義嫌いで極右に媚びてる内容なのは正しい。


アメリカ憲法は前文で人民が政府のために
憲法を定める、なのにね。
政府が人民のために定める憲法なんて
民主主義国家の憲法じゃないよな。

これ、憲法って言わないと思う。
船田元委員長・・・・だよなぁ。栃木はどうしてこんなの選び続けるのよ？

First Amendmentがあるアメリカから馬鹿にされそうな改正案だな。

>>14
今の日本はメディアの方が国家より大きな権力持ってると思うけど。
そのうちブログとかの個人のメディアも同じような力を持つはずだし。

規制をかけるべきなのはマスコミの捏造報道だろ。
9条改正は大賛成だが、こういう事されたら賛成できなくなるよ。

国の中に売国奴やら利権屋が全くいなければ、
「健全育成の為の情報制限」ってのにもある程度は理解できるけど
とてもそんなこといえる状況じゃない。
馬鹿じゃないのか自民党。

自民党は憲法について１から勉強し直した方がいいな

赤旗を法律で規制するのか。

>>24

んだな。
はっきり言って明治憲法以下。

どうしようもない連中だな、これ書いてるの。
野党は、発狂したキチガイばかりでどうしようもないが、
自民党までここまで馬鹿とは……
なんで日本の政治家がこんなにも総白痴化しているんだ？
勘弁してくれよ。

近代国家というのは、まず世の中には
自然法があってまあばらばらだといろいろなんだから
社会契約論で国家を作りその契約で国家というものはリバイアサンであり勝手なことすんなよと
縛りをかけたのが憲法。市民のために国家を作ったのに勝手に税金使いまくってとか
いい加減なことしたら抵抗権もあり。国家は市民のためにあるのだからかって市民の
私生活に干渉するなというのが自由主義諸国にとって正しい。憲法上の人権規定は
市民の国家に対する防御権。
こうした要素を左翼とか言ってるのはただ単に
無知なだけ。小学校の公民の基本中の基本。

アメリカでさえある、国家反逆罪が日本に存在しないから、
調子に乗って、日本を貶める人間が居る。
日本を貶める、つまり国民達を貶めていると言っても、
過言ではない。

これ草々に大反対が沸き起こるだろ
国会で通そうとしても一回総選挙するだろうしその時点であぼんになるだろうね
一度手に入れた自由を手放すほど日本人は馬鹿じゃないと思うよ

>>17
１０年前までなら「裏でこっそり統制する仕組み」は機能した（してた）と思うけどね。

3月3日3時33分に33GET

>>14
戦前の民主主義ですらない。
起草者の伊藤博文は、憲法は臣民の権利を守るためのものだと言っている。
そのときの文部大臣は、権利が天皇によって与えられたかのような印象になるのは良くない。とまで言っている。

>>7
＞憲法の「時と場所と場合によらず何をやっても許される」つースーパーフリーな精神は
そんなことどこにも書いてないぞ。

>>23
だめだろ。
今の憲法だって、”総連が国民の人権を侵害する団体である”と宣言して、法律や裁判に基づいて規制することができる。
でもやってない。立ち向かう気はないわけだ。

憲法に付け加えたからって、当たり前のことができなかった政府が、急に総連と対決するようになるとはとても思えない。

スパイ防止法が先だろうが。

民主主義やってる余裕が日本に無くなったってことだろ。冷戦時の
ように中国とのコントラストをはっきり打ち出す必要も無くなった。

民主主義という点ではインドに抜かれるのもそう遠くないんじゃね？

自民党は売国奴か。

＞「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
＞法律で制限・禁止できる」
これは無理だろう。
エロもグロもネットに繋げば見れる時代なんだから。
それに本物の変態さんは自作する。
宮崎○とか小○薫とか。

朝日だけ規制しろよ

>>12
ＰＴＡのババア

これ一般国民もかなり規制されそうだな
だけどメディアの暴走を止めるためにはこれくらいやらなきゃダメなのかな
今のマスゴミは報道の自由を盾にやりたい放題だからね。

＞青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書
冨樫が「健全な青少年を育成するマンガなんて読むか？」
って書いたのを思い出した。

失敗した…つд｀）

大規模特定ウェブサイト管理法（通称2ch禁止法）の制定くるかな

>>46
鯖がアメにあるから大丈夫

この報道自体、共同フィルターだからな。
改正草案をそのまんま読んでみないことには。

とはいえ断片的に見ても、船田はアタマがおかしいとしか思えない。

目指せ圧制国家の仲間入り。

創価学会も解体可能になるのか・・・
国防の義務って赤紙ですか？

２ちゃんがまず最初に制限されるなｗ

>>19
そういうお前も、現憲法の恩恵にあずかって今日まで
現憲法の保障する自由を享受してきたくせに。

政治家が善良なる社会風俗に真っ向から反するわいせつな行為を繰り返している。
例、船田
姦通罪を作るべきと申し上げる。

>>44
えらいさん方が、は○しのゲンを
「健全な青少年を育成する為の漫画」だと思ってるとしたら、
これ程面白い勘違いは無い。

『チンポさかむけにしたるでぇ！』

民主主義楽しかったな。おまいらはどうだった？

国民の権利を制限して、自分たちの政権を維持しようと必死な自民党。

そろそろ国民から愛想つかれそうなのが、よく分かってるじゃないか。

次の選挙では、獲得議席も民主党に負けるかもしれないから、なりふり
かまわず好き放題やろうと思ってるんだろうか・・・？

実際、これは自民党内のクラブみたいなもんでしょ。

提出される改憲案は９条の一部改正にプライバシー権とか環境権とかのハイカ
ラでいい感じの改正案を混ぜてセット販売改憲案で出すに１０００ガバス

つうか、もうすこし他に論議することあるだろう・・・・・
北（と南）への制裁とか、ODＡ差し止めとか、スパイ防止法とか。
在日の地方参政権とか人権擁護法とかやつらに媚びる法ばっかり制定してんじゃねぇ。
表現の自由制限もやつらへの媚びだろう。

論外過ぎて相手をする気すら起きない。
自民党や右翼勢力による報道管制を指摘されてから暴走し過ぎじゃないか？

笹川良一氏が健在だったころは右翼に対して批判的な報道は一切タブーとされていた。
その後、右翼のマスコミに対する影響が弱まり先ごろの朝日新聞社による圧力報道へと発展。
現在は右翼にとって黒い歴史が暴かれつつある危機的状態といえそう。
何十年も放置されていた北朝鮮による拉致問題が急遽取沙汰されたことも
このような経緯によるもので、何とか世論を右傾化させたい狙いがあるのかも知れない。

一口に言って、今の自民党は保身に必死すぎて迷惑。
さっさと政権交代して行政は財政赤字問題に尽力して戴きたい。
というのが、元自民党支持者の俺の意見。

>>52
別にこの案が通っても
俺の自由はへらないよ？

青少年の育成に害のある元祖スーパーフリー
慎太郎の太陽の季節も焚書にしたほうがよい

マスメディアが何を言おうが、国民が情報を取捨選択しているはずだ。
現にマスメディアがいかに自民党に批判的に報道しようが自民党政権は揺るがない。
マスコミが影響力を持っているのは間違いないが、お前が思うほど絶大ではない。

またそもそも、マスメディアが国家権力に対して懐疑的、批判的であることは
国民主権と民主主義の健全性を守るために必要なことだ。
国民はそれを見て自ら価値判断をすればいいだけのこと。

そもそもマスコミが悪いという理屈は、子供が不良になるのは学校が悪いとか
国が悪いといって自分の教育義務を放棄するDQN親の理屈と同じだ。
責任を他人に擦り付ける風潮こそ批判すべき。他人のせいにするな。

>>48
そうだな。

でも人権擁護法案（言論弾圧法）といい、ここんところなんかおかしい。

>>19
>>52
どっちにも言いたいが、憲法はメリットが多いからいい、デメリットがあるからダメ、という質のものではない。
現憲法がダメダメというのも正しいだろうし、戦前より良くなった部分もある。
だからといって、全否定も全肯定もできないはずだ。

＞クソみたいな団塊しか生み出さなかった
＞現憲法の保障する自由を享受してきたくせに。
長所は長所、短所は短所だ。

エロより、低俗なニュースバラエティを規制しろよ
日テレの「今日の出来事」とかさぁ

表現の自由を制限されれば、２ｃｈなんて真っ先に潰されそうなんだけどな。

なんでも、その時になるまで事の重大さに気付かない馬鹿っているもんだ。

この際はっきりとマスコミ規制って言ってやってください。

朝日が反体制的に見えるのは表面的なところだけ。
大手マスコミは決まった社にだけしか情報を流さない記者クラブ制度で
役所と癒着。
朝日社員が就任すると現生餞別がしはらわれる、光熱費、場所代、通信費などすべて
役所もち。記者会見ではケーキコーヒー足代まで公費ででるし
接待旅行接待ゴルフなども役所が朝日に対して行っている。
これが官マスコミ接待。

仕事としてのメディア規制なら許せるが
一般の2chなどのメディア規制は許せない

ワガママですかね

>>66
日本人は本音を言わないっていうからちょうどいいくらいだと思う

>>60
減っている。お前がそれを自覚できないだけだ。
お前こそ団塊の世代以下のDQNだよ。

>>64
その長短は憲法事態というよりはむしろ運用によって作られたものだろう。
はっきりいって、今の国民は現憲法を１００％理解し活用しているとはいえない。
理解も利用もせずに改憲改憲といっている。
漏れは現憲法に感謝しているし、現憲法によって作られた戦後日本が好きだ。
現在のこの国で育ってきたことを幸福だと思っている。それで理由は十分だ。
現憲法を改正するとしても適切な加憲か一部修正でいい。
根本から改憲を許せばこういうバカを言い出す輩が必ずいるということが
改めてわかった。

＞クソみたいな団塊しか生み出さなかった

２ちゃんでしか通用しない認識だな。
低賃金の労働力として団塊世代が存在したからこそ日本の高度経済成長があった。
その恩恵を甘受しているガキどもがクソ団塊などと言っては口が潰れるってもんだ。

>>70
何がちょうどいいんだろうか・・・？

>>70は>>69へのレスね　アンカー間違えた

>>69
在日から見たらワガママみたいね。
日本人は韓国人の生活のために
黙って働け！
らしいorz

「表現の自由」は規制して、「不倫の自由」を合法にしそうだな＜船田元

>>68
おおかた同意。だが、「ケーキコーヒー足代まで公費ででるし 」←これはない。
官邸や各省庁、中央銀行の記者会見場は記者クラブや、各新聞がローテーションで
受け持つ「幹事」が仕切っていると聞くが、そういうことやるのは会見場の空席
全部埋めてからにして欲しい。たとえば２ちゃんのみなみ記者が官邸に足を運んで、
会見場に空席や立見席があるにもかかわらず追い出されたら訴訟起こした方が
いいだろう。

【結社罪】暴力団を非合法化せよ【導入】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097719941/　　　＠政治
1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/10/14(木) 11:12:21 ID:4fqwIi6V
そもそも暴力団が組看板掲げて堂々と“営業”してることが問題だ。
悪党団体は、存在それ自体を維持するために悪事に走る。
暴力団の存在そのものが悪なのである。
本来、社会の底辺のならず者、ごみクズどもが、
でかい顔して世の中を跋扈してるのは極めて不健全である。
「共謀罪」だけでなく「結社罪」を導入して、
犯罪組織の構成員に名を連ねれば、その時点で犯罪者と認定できるような
法体系を構築するべきだ。
先進国には「結社罪」を導入している国が現にあるのである。

日本における暴力団犯罪の原因、特性とその刑事政策的検討
ttp://www.kclc.or.jp/humboldt/katoj.htm
【風当たりの強いマフィア】
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~n.anthem/maffia.htm
法制審刑事法部会議事録１
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/houseisin.html
法制審刑事法部会議事録３
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/houseisin2.html

＞青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
＞法律で制限・禁止できる

こんなのわざわざ憲法にかかなくても今現在でもやってんじゃん
あんまり憲法で規制ばかりしてると、反対運動とか起きて
ますます改憲が遅くなるぞ

国がなくても人間生きていけるが、人間がいなきゃ国は生きていけない。そうい
う考えがまったく欠落してるな。

>>71
>減っている。お前がそれを自覚できないだけだ

おまいみたいに怪しい団体に所属してないんで自覚できませんｗ

>>72

お前社会に出てないだろ？

法律で言論を制限しようとする時点で間違ってる。
所詮はあざとい官吏なわけで、その辺りは第三、第四の権力である各種メディアが手綱を握らないとならない。
法律で決められると何をもってして「有害とするか」が、勝手に国に決められてしまう。
下手をすると、戒厳令の再現なんてこともありえる。

表現に関する倫理等は、受け手や作る側が考えるべきことであって、国にお膳立てしてもらうべきことではない。

>>72
親の世代を口汚く罵ってた世代だろ、団塊の世代は。
そいつが「俺達を汚いように言うな」だなんて、変な話だ。

高度経済成長の礎を築いたのは、戦争経験者だろ。
自分たちだけの功績のように言うのはおかしい。

>>83
団塊２世の高賃金が平成不況を生んだってか？

>>71
＞はっきりいって、今の国民は現憲法を１００％理解し活用しているとはいえない。
＞理解も利用もせずに改憲改憲といっている。
少なくとも作った連中が憲法について１００％理解してたわけじゃないから、１００％利用ははなから無理。
正直、これだけぐちゃぐちゃな憲法だったら、一から作り直した方が良いと思う。

でも、馬鹿に改憲させていけないというのはその通りだ。

>>79
今は、「青少年の健全育成に悪影響を与える有害情報を発したものに、法律で罰則を与えられる」
これは「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報を法律で制限・禁止できる」
だいぶ違う。

>>81
＞おまいみたいに怪しい団体に所属してないんで自覚できませんｗ
逆だろ。怪しい思想に入り浸ってるから自覚できなくなってるんだろ。

ネットウヨが匿名掲示板で戯言ホザけるのも、表現の自由があるからなのに。

なんかしらんが、連続投稿とか言われる。　都合の悪い事でも書いたかなｗｗｗ

なんか、このごろ２ｃｈのウヨ坊が一番売国奴なような感じ

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/03/post_1.html
＞カナダは憲法で「表現の自由は法律の下に制限される」ことになっていますし、
＞アメリカは憲法で「表現の自由は制限されない」ことになっています

団塊の世代の一部は、中卒で地方から出稼ぎに出てきた組が居るじゃないか
根っからの肉体労働者で、確かに彼らが日本の屋台骨をくみ上げたといえばあながち過言じゃね
一部だけを見て全部否定するなっつの。

>>85
は？
どんな生活してれば自覚できるんだよ？
具体的に自覚した場面を言ってみな

危険と言う人間→自由重視
安全と言う人間→秩序重視

>>89
コピペだけど、それはいくら何でもいい加減だな。
カナダの憲法では、

＞第一条　憲法は、法律で定められた合理的な制限が、自由で民主的な社会において明らかに正当とされるときにかぎり、
＞自由と権利を制限することを保証する。

＞第二条　全ての人は以下の基本的自由を持つ
＞　　　　　・・・思想・信条・表現・出版・その他のメディアを使った情報伝達

なんてことが書いてある。　今適当に訳したので誤訳があるかもしれないけど、
少なくともこの改正案よりは厳格に自由を守るものだな。

>>91
曖昧で広範囲で検閲的な制限が許されるようになったら、２ｃｈやネットや雑誌や本やテレビといったメディアで、何らかの形で制限が加わるはずだろ。
そうなれば俺の自由は制限されるわけだ。本来ならば知ることのできたはずの情報が手に入らない。
今と全く変わらないのだったら、別に今と同じ条文で済むはずなのだし。

「国家や社会秩序を著しく害する
目的で作られる結社は制限できる」

草加は入りますか？？？？？？？？？

>>94
多分入らん。
草加がこの法を後押ししてるみたいだから。

層化が政権与党にいることをお忘れなく

なんだ日本を北朝鮮にしたいだけかよ

憲法にも法律にも規定はないけど創価ネタはテレビじゃやらないよな

何にしろ、いっぺんにまとめて変えて一回の国民投票だけで済ませようとする検討委員会の態度が気に食わない。

>>94
「国家と社会秩序を損なう団体」なので、
既に国家と癒着して、既得権益を受けまくってる団体は守られます。
議員に献金・官僚に賄賂を贈ればどこでも大繁栄ってことです。

すごいなー。わざわざ「公益」って言葉を使わないところが。
この次はアヘン戦争でも起こるんじゃないの？この国。

最近の流れはなんだ。
こんな改正認められるか！！
もう切れた！
まじで小泉が政権についてからおかしくなったんじゃねえか？
そう思わない？

もしこれが通ったら日本終わりだな

だって痛みが欲しいから投票したんだろ、小泉に？

>>101
純ちゃん、外交はまずまずだけど、内政はダメだから。。。

>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
法律で制限・禁止できる

２ちゃんは一発でアウトだな。

「表現の自由制限」「人権擁護法」「外国人参政権」

3セットでどうぞ。

>>88 　なんか、このごろ２ｃｈのウヨ坊が一番売国奴なような感じ
今どきの２ｃｈの意見なんて、もはや社会の大勢だよ。
それが嘘だと思うなら、書店に行って本を見てみればいい。左翼本な殆どない。

だから、２ｃｈのウヨ坊　なんて言う奴は、社会の平均位置に対して自分が左だと
自白しているにすぎない。

半島系とくに北系は、自分たちに都合の悪い意見にはロボットのように右翼という
言葉で反応する。工作員であることがバレバレ。もっと芸をあげなきゃ。

成年コミックと同人誌への締め付けを強化して欲しい

メディアのやりすぎには目に余るものがあるのは分かるが
表現の自由は尊いものなのに…

>>107
その通り。
戦争反対、差別反対の漏れは
東ア＋板が一番居心地が良いｗ

だいたい憲法９条だっていいように解釈して軍隊もってるだろうが！！
自由を制限する文言をいいように解釈して使うにきまっとる！！！

だいたいこんな条例みたいな文言↓つけたのなんて憲法なんて言えるか！！ボケ！！！！

「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
法律で制限・禁止できる」と明記。「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する
目的で作られる結社は制限できる」

剥げ同！！
14 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/03 03:19:48 ID:c3mwHl1c
バカじゃないのか。
憲法は本質的に主権者たる国民に対する国家とその権力を律するものであって、
国民を統制する手段ではない。

自民党は本当に改正したいのか？

＞結社の自由

明治とか大正くらいはあったんだろうが、今ではどういうものなのか想像できない

ここでいう表現規制の表現の対象ってお前ら何かわかってるのか？
メディア以上にネットだぞ

自民党の改憲内容が、ここまで、あほだったとはｗ

こんな復古調じゃあ、国民にそっぽ向かれるってｗ

だいたい、２ｃｈネラ自体を敵に回すのは必至。自民党をヨイショするのは、

２ｃｈの愛国バカだけだと思われｗ

国民を統制する手段だろ

　　　　官僚絶対主義

「憲法に三権分立がうたわれているのは、権力が集中すると弊害がおきるから、
との認識に基づいているのでしょう。いまの日本のように、官僚組織にこれだけ
権力が集中すると弊害も出てきますよね」
「ただ、日本はこれまで現状の組織でうまく機能してきたのだ。それによく考えてみろ。
いまの政治家たちに法律を作ることをまかせられると思うのか。そんなことをしたら
日本がつぶれる」

「日本の立法組織にそれほど造詣が深くないのですが、私も認めざるをえません」
「そうだろう。『やくざ』とたいしてかわらないのもいるぞ」
「私もテレビ中継を見て、これが日本を代表する国会議員か、と驚いたことがなん度か
あります。とくに、アメリカとか英国とは違い、知性という部分から評価しようとすると、
程遠い人たちが多いですね。でも中には優秀な人がいるんですがね」

「政治は数だから。いくら優秀なのがひとりふたりいてもしようがない。あの程度の
政治家しかいないとなれば、役人が日本をしょって立つ以外ないのだ」
「なるほどね。百点満点が全体の一〇パーセントいても残りが二〇点ぐらいしか
取れなければ、平均点は落第点ということになりますね」
「国会なんてそんなもんさ。俺がお前みたいに初めからバカにした態度を取らないのは、
程度の悪い議員でも、いちおう国民に選ばれた人たちだからだ。だから形だけでも
尊敬の念を表すことにしている」

　　　　三権分立の本音と建て前

　国会とは言論の府と称され、国民の代表である議員同士が自分たちの
主張を、議論の末、法案という拘束力のある形態に作り出すところである、
と私は理解していた。三権分立が徹底しているアメリカでは、行政府に属する
人間は「参考人」として議会に喚間されることはあっても、議論の中心に
自分を置くことは考えられない。日本と同様の議院内閣制の制度を敷く
イギリスなどでも、行政府と立法府との境界は明確に存在する。

　すくなくとも私は、帰国する前は日本も憲法に基づいた三権分立が制度上、確立して
いるものだと思っていた。だが、帰国後、三権分立について本音と建て前の使い分けが
存在していることに気がついた。ある晩厚生省の幹部たちと会食をする機会があった。
そこで私の日本における三権分立についての意見を述べたことがある。
「日本はどうして三権分立ではないのでしょう」
「いや、三権分立になっているよ。憲法にもそう書いてある」
「でも実態は違うでしょう。本当に三権分立ならば、なぜ我々が法律作成をしているの
ですか」

もう切れた！

小泉が政権についてから
貧富の差は拡大。フリーターの増加、契約社員の増加。
平和路線といいながらアメリカのいいがかりな戦争支持。
次は国民の権利の制限ときたか！！

やつは首相就任当時は国民の声を反映したとか言われながら、
弱者から吸い尽くす国家体制を作る事をもくろんでたのか！！
騙された！！！！！！！！！！！！！！
小泉暗殺計画スレのぞいてきます！！！！

通報しないでね。のぞくだけよ。

日本民主主義人民共和国の開国宣言と言う事か・・
今度ばかりはマジで終わったかもな

これ、憲法でなくて法律で入れてくる可能性が高い。
盗聴って「憲法で禁止」されているのに、（条件つきながら）盗聴してもいい法律がまかり通っている。
法律が憲法に優先される国なんて日本ぐらいだ。
普通、裁判所が違憲として却下しなければならないのに、
日本ではそれが機能していない（ドイツとかだと憲法違反の法律は制定直後に違憲判断で却下してくる）。
日本は三権分立が正常に機能していない。

>>14
いうことありません。
あなたのように憲法の主旨を正確に唱えてくださる人がいることを心強く思います。


表現の自由について持論をいうならば、何を表現しても自由。
たとえ、無修正の性器さらけだすようなものを出版しても。
ただし、頒布方法は徹底されるべきで、自動販売機や年齢確認出来ない方法での販売は禁止で、
違反したら重罰に処する。コンビニでの販売も禁止。
制限されるべきは頒布方法であり、表現内容そのものであってはならない。

体制ってものは首相が一人二人殺されたくらいで変わるものではないんだが。
「暗殺」とかいっちゃってる時点で、子供の頃から官僚たちに思考を操作されてる
証拠だな。

「いや、政治家も法律を作っているよ」
「でもパーセンテージから言ったら役人が作成している法律が圧倒的ですよ。
私が言っているのは実態論であって形式論ではありません。本来、役人の仕事は
法律に基づいて国を運営することであって、法律を作る業務は国会議員のはずだと
思うのですが」
「それは、君の言うとおりだ。でも残念ながら、多くの国会議員には法律を作る
能力がない」
「彼らは法律を作ることがその主な任務だと考えるのですが」
「建て前はそのとおり。だが、地元に橋を作るとか、新幹線を通すとか、地元に
利益をもたらすことが主な任務なのだ」

「たしかに地元に外国企業を誘致するなども政治家の能力のひとつだと、アメリカでは
見られています。でも法律が作れないのならば議員としての資格はありませんね」
「ただね、彼らだって作ろうと思えば作れる。国会には国会の法制局がちゃんとある。
おい、ここからはオフレコだぞ。国会の法制局に勤めている職員の法律作成能力が、
官僚組織とは雲泥の差なのだ。内閣には内閣法制局という組織があるが、ここに
集まる人たちは役人の中でも最優秀とされた人々だ。だから国会議員がたとえ法案を
作ったとしても緻密さが違ってくる。議員立法を見てみろ。隙間だらけだ。彼らが作るのは
ザル法なのだ。政治資金規正法案がその典型だよ」

↑と、民主工作員が小泉に責任転嫁しています。

ナチスが台頭してきたころのドイツそっくりですな
展開が

カルトが絡んでりゃ完璧

「へーっ。そんなものですか。ところで内閣法制局に集まる人たちは、結局各省庁
からの出向人事でしょう。国会の法制局はどうなんですか」
「あそこもそうだ」
「で、そうならば、どうして国会に集まる人のほうが法律作成能力に劣るのですか」
「それは難しい質問だ。まあ、組織が小さいことがひとつあるな。それにお前の
言っているように、議員立法は全体の立法案件からくらべれば絶対量がすくない。
だからいつも仕事がある内閣法制局とは仕事の密度が違ってくる。それと、やはり
優秀な人材は内閣法制局に派遣されるのだろう」
「どうしてですか」

「うがった見方と言われるかもしれないが、国会議員はいまのままでいてほしいのだ」
「法案作成能力に欠けた立法者にしておく、ということですか」
「まあ、そんなところかな。法律に基づいて国を運営する。これもひとつの権力だよな。
でも、法律を作るということは、もっと大きな権力を持っていることなのだ」
「それは私もそう思います。権力はいったん手に入れたらだれも手放したくない。これは
ひとつの真理ですよね。官僚がいつまでも権力を握っていたい、が本音なのですね」
「穏やかな発言とは言えないが、そういう見方もある」

　宮本 政於 著 『お役所の掟―ぶっとび「霞が関」事情』
　講談社 1993年発行 より

つまり、エロ画像、エロ動画は、今のうちに蒐集しときなさいということですか？

>>122は>>119に対するレスね。

>>127
この法案可決したら、漏れパソコン必要なくなる。

「ところで、官僚の中から、権力一点集中の問題点を指摘するような人が出ても、
いいのではないですか」
「君は世の中の見方が甘い。せっかく権力を手に入れた人間が、簡単に手放すような
真似をすると思うか。政治家が努力して解決する問題なのだ」
「でも、現状を見ていると政治家が自分たちを改革するのは不可能ですよ。選ばれる
人も選ばれる人なら、選ぶ人も選ぶ人ですからね。しかし、局長の論理だといつまで
たっても官僚絶対主義は変わりませんよ」

「それが日本なのさ。現実をよくわきまえて実状に即した行動を取る。この能力を持つ
ことが官僚として大切なのだ。君はアメリカから帰ってきたばっかりだから、書生っぽい
ことを言っているが、いつまでもそんなことを言っていると、官僚組織から放り出されるぞ。
官僚組織の批判をすることは天に唾しているも同然なのだ」
「ありがたいご忠告だと思います。ただ、私は法律を作りたいから官僚組織に入った
のではないのです。だから単純な疑問を投げかけているだけです」
「まあ、このような席で話すのはいいけれど、公の場でいまみたいな発言をしてはいけない」
「よくわかりました」

日本民主主義人民共和国の開国宣言

>>ナチスが台頭してきたころのドイツそっくりですな
>>カルトが絡んでりゃ完璧
居るじゃん政権側に

まぁ俺には海外サイトあるから無問題

仮に憲法改正についての国民投票が実施されたとしても、
「憲法前文の改訂には賛成／反対」「９条改訂には賛成／反対」
「環境権には…」「プライバシー権には…」みたいに
いちいち個別に賛成・反対を表明できるとは思えない。
９条だけ変えればいいと俺も思うんだけど、
どうせこのキチガイじみた条項と全部抱き合わせで
「この新改憲を呑みますか、呑みませんか？」と迫られるわけでしょ？
俺たちに許されるのは「何をどうするべきか」を考えることではなく、
「どっちがマシか」を選ぶことだけ。本当に勘弁してくれよ

兵庫県三田市で殺傷事件が発生し、犯人が捕まったという嘘がつたわっていました。
申し訳ございません。犯人はまだ捕まっておりません。兵庫県在住の方はお気をつけ下さい。

>>133
×新改憲
○新憲法（案）

で、誰が有害か否か判断すんの？

こんな憲法作って、もしキチガイ政党が政権とったらどーすんだよ
表現の自由の制限の名の下に、めちゃくちゃなことをし始めるぜ

すでに表現の自由の規制は入ってるでしょ。
これ以上いいようにされてたまるか。
小泉暗殺計画だってネタだと言わなきゃマジで警察に逮捕されかねん。
おそろしい時代になってきたもんだ。
生まれた時はまさか自分が今日レジスタンスになるなんて思わなかったな。

国が判断したらまずいんじゃないかと。

この法案が通れば、「月刊ペン事件」みたいなことがばんばんできますな(ﾟ∀ﾟ)

規制もどうかとは思うが、メディアの暴走も目に余るしなぁ…何かよい案はないだろうか？

>>141
「真実のメディア」が１個あればいいだけの話

憲法に何でもかんでも入れるなよ。アホか？

条文に項目を限定して書き込む。


まぁ、法制局があれですから期待できないけどね。
どうせ内閣法制局に作らせるんでしょ？（ｗ
もう終わったね。
官僚が利権拡大で盛り込んだ条項を含んだ憲法が
制定した後で、体制転覆が起きてヒトラーみたいな
の出て、官僚が逆支配されて、国民も支配されて終わるわ。
たぶん。
そういうくだらない顛末だと思うよ。先見の明がないのは
政治家も官僚機構も同じ。

歴史に学ぶべきだなぁ

表現の自由に制限か・・・。

日本終了かもね。

もう子供生むこと自体罪になるな。

「表現の自由」が制限されたら辛いなー。
文化が縮小されるわけだから
日本のアニメや映画が、面白くなくなるよ。

あー、日本出て行きたい‥‥。

馬鹿すぎる。
民主党も大概にして欲しいけど、自民党もその他大勢がこのレベルって事だ。
マスコミもまともじゃない。
報道見てたら解るけど、もう根本からわかってないもんな。

>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある
お前ら含めた公務員連中のやってる合法税金ピンハネは悪影響を与えてないとでも思ってるのか？

>国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は制限できる
まさしく、基本的人権を制限しよう等とふざけた事を言ってる当の自民党が該当するな（ｗ

2ちゃんも終わりだな。自民大好き親米ｳﾖの成果だわな。

ん？俺はもともと自民も民主もその他大勢全部ダメと思ってますが何か？
で、どうするのこれ。

>>148
ほんと、表現の自由が制限されたら、日本の北朝鮮化の第一歩が
始まるのと同じやん。
これまじ、冗談ではなく・・・

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【政治】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425320/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

小泉は金正日にこういうやり方を聞きにいったんだろ。
今思い返すと去年は2chもひどかったな、自民ﾏﾝｾｰ、小泉GJ、安倍GJばっかりだった。
はやいとこ東亜＋とハンにいる朝日、毎日やチョンやシナをたたけれればそれでいいという人を
なんとかしないと

もうこの国どうでもいい
俺はアメリカ戻る
バカバカしい。バイバイ

正直やばいと思ったほうがいいよ

たいていの国民は国外に出れない奴隷みたいなもんだろ？

【政治】表現の自由＝「子供に悪影響なら制限」、結社の自由＝「社会に害なら制限」…自民新憲法起草委
Part1 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108268551/
　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108268551.html
Part2 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108291106/
　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108291106.html
Part3 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108321134/
　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108321134.html
Part4 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108367153/
　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108367153.html
Part5 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108425625/
　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108425625.html
Part6 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108543304/
　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108543304.html

>>155
それ以前に反日の人をどうにかした方がいいと思う

>>7>>11>>13>>23>>19>>60
おまえらが不思議だよ

>>50
なるわけねえだろ、ばーか

創価学会が弾圧されるわけないし、マスコミも転向すればいいんだから
2chつぶしに使われるて
「表現の自由制限」「人権擁護法」「外国人参政権」が可決されるに
1000000ペリカ

>>115
>>158のスレを見れば分かる。ニュー速+に自民党の工作員がいるようだからｗ

憲法改正なんて通らないだけだろ

>>136
それが最大の問題。判断するのはただの人間。誰にでも公平な神様などではない。

地方自治体の青少年健全育成条例みたく、審議会で決める案まで用意されてるのかな。
違憲の要素を含むあの手の条例を憲法レベルで正当化しようという魂胆が見え透いてる。

健全育成やら社会秩序やら、実は抽象的な概念だから恣意的に拡大解釈できる。
つまり一旦制限を許せば、判断の権限を握る者（或いは背後の勢力）の意向次第で
国民のあらゆる自由をじわじわと締めつけるように制限でき得る。
反対しづらいような御題目を隠れ蓑に、民主主義を根本から否定する愚にもつかない改憲案。
これこそ逝ってよし。

結局、一般人にとっては

昔ながらの憲法が一番良さそうな感じ

>>159
こんな憲法が通ったら、今までよりも縛られて生きることになるがな

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
＝ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉

危険だと気づいたときには・・・

>>161
自民党も民主党も国民投票なしで憲法改正できるようにしようと考えているようですが。

>>160
それ以上に『民主党党員』のネット工作活動が多いんだよな
選挙前なんて尋常じゃないほどの活動してるし。

>>164
>自民党も民主党も国民投票なしで憲法改正できるようにしようと考えているようですが。

まぢですか？

まぁ日本も中共や北朝鮮を笑えないな
反日を除いたら現在アジアで最も民主主義なのは韓国だよ

究極の社会主義国家にまた一歩近づいたな

>>165
それもそうだが。

ニュー速+、ニュー速では自民党工作員
政治、ニュース議論、選挙前の2chでは民主党工作員
が活躍してるね

塩爺事件で自民党工作員がやったのは明白だし
ヤフーの投票での世論操作で民主党ががんばったなｗ

>>167
ある意味で、国民の願望をそのまま受け取ってる国だからな

>>167
毎回　大統領が牢獄に入る【軍事国家】だよｗ

>>167
国民の自由奔放さでは確かにな。
法治国家の皮を被った人治国家だし。

>>164
んー、『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』ていっても
在日参政権に反論したらネットウヨクと弾圧されるような時点で対して変わらん。

おいおい近代国家に逆戻りか？

まあ「民」「主」主義なのは確かだが＞韓国

規制は必要だよ、マスコミが狂ってるんだから。
現在の状況は自由じゃなくて混沌だよ。

>>167
>>反日を除いたら現在アジアで最も民主主義なのは韓国だよ
その反日がネックなんだよな･･･

表現の自由は絶対侵されてはならない

>>175
規制は本来であるのなら必要ない。
2ｃｈにあるような言論がメディアには載ってないのは
今ある報道機関以外の選択肢がないのが問題なだけ。
沢山選択肢があるのなら、狂ったメディアは左右どちら向きであっても淘汰される。

民主党すら、憲法改正を国民投票不要にしようとしてるって本当？
もし本気なら、民主党支持を辞めなければあかんな。
甚だ不本意ではあるが、ブサヨ・プロ市民の巣窟、社民党を支持しなければならない。

>>175
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や
図書の出版・販売は、法律で制限・禁止できる」
誰が判断するんだよ。

朝日新聞はすぐに転向して、政府よりになって朝日がつぶれるようなことは
絶対にないぞ。


憲法の条文に書くようなことじゃないんだよ。

>>180
メディアは変わり身だけは早いからな･･･

>>179
自民党　表現の自由、結社の自由を制限の憲法　政府が国民をいじめます
民主党　在日参政権、主権の移譲の憲法　在日が国民をいじめます
公明党　カルト教団創価学会政治部
社民党　最強の売国奴
共産党　力のいれ具合はいいが方向が明らかに間違ってる馬鹿

おまいら、もうエロ拓ネタ禁止ですよ。

さしもの自民党工作員たちも、ここでは静かなようだね。
歴戦の勇士である彼らも、さすがに援護のしようがない。

>>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の
>>出版・販売は、法律で制限・禁止できる」
ふざけるな馬鹿！！自分の頭を規制しろ！

>>184
自民工作員というより反野党って感じだと思うぞ、いわゆる消極的支持ってだけで。
どんなことでも援護するのが工作員だと思うし。

>>180
朝日は戦時中に煽るだけ煽ってたからね。
危なくなれば、今度もあっさり転向するだろうな。

自由に責任、権利に義務。表裏一体だから問題ないんじゃない？
今まで忘れすぎてたのを棚に上げて、文句だけいうのは責任感なさ過ぎじゃない？

結社の自由も当たり前。チョン共と部落の巣窟
国防の責務も当然の話

表現の自由は、「法律で規制できる様にする」って話だから、憲法で規制するって話じゃないし
これに関しては、エロ本ばかり書いてるキモヲタが馬鹿みたいに喚きちらすだろうがな（藁

>>184
俺、自民に投票したよ。
民主党は外国人参政権推進派だからな。

でも、表現の自由を制限するのは絶対に反対。
＞青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や
＞図書の出版・販売は、 法律で制限・禁止できる
こんなの論外だ。
人権擁護法案しかり、狂ってる。
日本にまともな政党はねーのかと。

規制するべきなのはマスコミの捏造報道であって、
表現の自由じゃない。

権利に関しては現行ので十分

おいおい誰もこんなこと望んでないぞ自民党よ
マスコミの捏造規制とかなら歓迎だがな

>>188
近代憲法の意味が全く分ってないね。
憲法の目的は、専断的な国家権力から国民の権利・自由を守る事にあるので
憲法典で義務規定・責務規定を置くのは考え方が180°異なる。
300年くらい前ならいざ知らず、現代で何を考えてやっておるのやら。
自民・民主とも義務教育からやり直せ！！

>>188
何をもって有害か危険かの判断を誰がどのような基準でするのかも
分からないのだからまずいだろう。

日本は実際のところ司法、立法、行政は癒着してるからどうにでもなるよ。


有名なのが憲法9条で、条文を素直に読めば・・・
(ちなみに俺は自衛隊賛成派。憲法は9条のみの改正で十分だと思う。)

>>177
「表現の自由ﾀﾝ」とか「言論の自由ﾀﾝ」とかを
擬人化して「侵す」連中はまだ出現してないかな？ｗ

>>192
わがまままで認める必要は無いわな

>>189
＞青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や
＞図書の出版・販売は、 法律で制限・禁止できる

これは単にゾーニングの問題だからな。
出版・販売そのものを制限・禁止するのは単なる馬鹿。

結社の制限で創価と総連なんとかできるならいいよ

>>192,193
くだくだ、いい訳いってねえで、義務や責任はたせよ（笑
ついでに、チョンには関係ね―話だ

腐敗は公務員が一番顕著だが

>>195
2ちゃんだから馬鹿がいるのは納得なのだが、各種人権は各人の人権と対立する
場合は最も影響の少ない方法で制限出来るというのは常識ですけど、何か。
お前も自民・民主の馬鹿どもと一緒に義務教育からやり直せｗ

>>198
いいなあ・・・

>>197
圧力をかけるので創価学会や朝鮮総聯は安泰だろ。
むしろ創価学会が人権擁護法案とともに可決してほしいようだが。

表現の自由を制限されたら、再び表現の自由を獲得するために
膨大な血が流れることになる。だからやめろ

>>188の発想は自由な表現といえばエロ本位しか思いつかんから危機感無いんだろう。

>>204
金完燮の『親日派のための弁明』が韓国でビニ本にされたことを考えれば
分かると思うんだけどな。


『親日派のための弁明』は韓国政府は「青少年に有害」だから規制したんだろうしなｗ

もうこの国はだめだな・・・
確か戦前も「有害情報」の規制からはじまっていったんだよな

>>206
確かに北朝鮮はもうだめだ

出版物全般の規制ってよく槍玉に上がるんだけど、
事件において特定の出版物に起因した犯罪であると明確に証明された事も
見たことないし、それらが社会にどの程度のリスクを与えているかも
誰も示してないのにこういう発想が出来るのが不思議だ。

メディアで行き過ぎたものに批判が起こるのはわかるが即、法規制ってのがどうも。

>>205
>『親日派のための弁明』は韓国政府は「青少年に有害」だから規制したんだろうしなｗ

外患誘致罪じゃなかったっけ？
それは免れて、単なる有害図書指定だけですんだのかな。

親日罪とかがあるような特殊な事情の国は、ちょっと参考にならないような・・・。

権利と義務が、それぞれ共にいつも付随しているものと誤解している馬鹿がおおいようだが
権利のみが当然に主張できる権利が存在する
それが「人権」とよばれるもの
なぜならそれは「国家前置」のものであり、守られて当然のものだからである

国家と人間の関係は対等関係にはたたない＝権利義務関係にはない

いくら表現の自由があるとはいえ、
某新聞のような低俗誌や、人質三馬鹿のくだらない本に
貴重な森林資源が浪費されるかと思うと心が痛みます。

つーか、表現の自由の制限に賛成な香具師は
マゾですかね？

スパイ防止法でいいじゃんか

まあこんなんできたら2ch自体まっさきに閉鎖にされるだろうからな

犯罪の温床になるという理由で

>>210
問題は、どこまでを人権として認め含めるか、かな。
憲法で保障されるのは必要最低限の人権で構わないから、
過剰と思われるものは外すなり修正するなりしてほしい。

とくに「最低限の生活を保障する」っていう生活保護制度の根拠となっている部分とか。
もっと具体的にするか、すっぱり削ってほしい。

どうも自民党の委員会は、憲法が「国家が国民を縛っておくもの」と
心得ているようだ。

>>211
夕刊フジと日刊ゲンダイが消えたらマジでうれしい

とくにエジリン消えろ

>>213
人権擁護法案+表現の自由規制で2chつぶしだね

「青少年の健全育成」とか、言ってることが古臭いんだよ。
お前らいつの時代の何処の国の住民だよ？
社会主義じゃねえんだよ日本はよ。

問題は、その表現内容に瑕疵があるばあいに、媒体側が一切責任をとらないところだと思うのだが。
青少年有害図書なんて方便にすぎんだろ。戦前と同じで、国体の固持のための方策にしか見えんのだが。

なんか必死に啓蒙活動してる人がいるな。
報道マスコミ関係の話だと思うが。
あくまで一般の人間に絡めて、反対派を増やしたいみたいだな。

>>217
>>「青少年の健全育成」とか、
民意をえ易い大義名分にしか見えない。実際のところは政府に都合の悪い報道の規制に繋がるのだろうなぁ。

>>219
そりゃ憲法の話なんだから、一般にも大きく影響及ぶだろ。

>>219

>>221
実際に今ある表現の自由とやらが制限されてなんか支障あるの？

>>223
2ch規制、エロ規制、反政府記事規制など

>>223
馬鹿だろうお前

言論や表現の無い国がどんな国か
周りに目を向けてみろ

>>224
話が飛び過ぎ。

「第九条を変えたら、日本は途端に近隣諸国に侵略を始める」
と煽っているのと同じレベル。

船田君、自民党批判記事も有害情報ですか？

>>219
ネットでの発言が媒体と同じ扱いを受けるようになるのであれば、個人の発言規制と同じ意味合いのような？
儂はネット規制の意図が見えて厭だ。

人権団体の補助金も制限してください。

つーか、まじで北朝鮮とかわらなくなる
中国のネット規制すら笑えない

右（自民）の行く先はアカ（共産党、中国、北朝鮮）とかわらん、全く同じ

>>225
禿同

>>227
時の為政府を批判する情報は、国民の政府への信頼を著しく傷つけるために極めて有害な情報に規定されます。

まあまだ検討段階だからいいけど
決定だったらもう憲法改正は無理だね

>>233
何が何でも護憲の奴が作ったのかもな
さすがに国民が認めません。

そのまえにこの記事を朝日や毎日が報道してないのが気になる

20年前なら議員としての首がとんでおかしくないことなんだけどな・・・

>>125
このカルトのことかな？
（社）実践倫理宏正会（通称「朝起会」）
会報「倫風」3月号の巻頭グラビアには、
今年元日早朝5時(!)からの元朝式なる式典に出席し
会長先生＆前会長先生の銅像を囲んで並ぶ、
タキシード姿の森、麻生、町村、中山、谷垣が載っている。
さらに、元朝式でのご挨拶も５人分５ペ−ジ割いて、全文載せてる。
参考コピペ
（社）実践倫理宏正会（通称「朝起会」）は、子育ての会としてご婦人を 中心に活動しています。会友さんたちは、人のいい方ばかりなのですが
会によってマインドコントロールさせられ操られて、終いにはそのような
いい方が平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり、
会に都合よく利用されていきます。
271 ：名無しさん＠５周年：05/02/17 22:40:38 ID:SNisyD+z
そういえば朝起き会の人達はは森さんの後援会活動している人達でした。
石川県に仕事で赴任していた頃の話ですが。

>>227
常識的に考えて、有害情報とする根拠が無いでしょ。
ただし、論理的な批判ではなく、単なる中傷なら相手の人権を侵害するから
現段階でも表現の自由から逸脱する行為だよ。

>>228
インターネットって、電話等と同じく単なる通信手段の一つに過ぎないよ。
SFチックな特殊空間でも、無法地帯でもないからこそ、犯罪予告をして連中が捕まっている。
もともと「何を言っても許される」という世界じゃない。

>>224
まだどこからどこまで規制とすら言われていないのでは？
一般の提示版まで規制するとは思えないが。

>>225
突然人を馬鹿扱いするお利口さんこんにちは
言論と表現がなくなるんですか？
大事ですね、どちらの発表ですか？

言論、表現の自由のある国
アメリカ、イギリス、ヨーロッパ諸国

無い国
北朝鮮、中国、旧ソ連、かつての東欧

>>226
政府の中に「近隣諸国を侵略」したがっている人間がいるかと言えば
多分そんなことはないが（少なくとも俺はそう思う）、
ネット・エロ本・反政府記事を規制したがっている政治家はいくらでもいる。
新聞読んでりゃ分かると思うが。

＞１のタイトルだけ見ると、ちょっとギョっとするけど、
よく読むとチャイルド・ポルノとか街に氾濫する
行き過ぎたエロの規制が主体って感じ。

>>236の追加
「実践倫理宏正会（通称朝起会）」関連スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107502719/（宗教板）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092972630/（防犯詐欺板）
宗教板過去ログ
パート１ http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート２ http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
パート３ http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002812544.html
パート４ http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011874995.html
パート５ http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10239/1023964255.html
パート６ http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029493326.html
パート７ http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034671572.html
パート８http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10377/1037722847.html
パート９http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060225377/
パート１０（実質）http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505/
パート１１http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085008890
その他関連スレ
防犯・詐欺対策板【えせ宗教団体】朝起き会【実践倫理宏正会】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092972630/
既女板「早起き会」というのに誘われた（dat落ち）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064207764/
育児板【育児勉強会？】朝起き会【宗教？】（dat落ち）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078294434
■関連掲示板・サイト
「朝起き会」は宗教か（終了済）
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復活【朝起き会】実践倫理宏正会会友専用掲示板（終了済）
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新宗教からの脱会を考える会（社団法人　実践倫理宏正会項）
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>>238
言論と表現の自由が無い国


揚げ足取りかい？

>>1
>それによると、「表現の自由」は、わいせつ画像規制などを念頭に
>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
>法律で制限・禁止できる」と明記。「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する
>目的で作られる結社は制限できる」とした。 （以下略）

っつーか、エロ本規制やテロ団体規制なんかで、「北韓や南鮮やシナと同じになる」
なんて騒いでる香具師は、ほんとにもう馬鹿なんじゃないかと（ｗ
そんなんで表現や言論の自由の侵害だとか言うんなら、今でもマンコモロ出しの
エロ本は規制されてるんだから、すでに侵害されてるじゃねーか。
政府が恣意的な運用して弾圧がどーのこーのとご大層なおハナシしてるけど、
マンコモロ出し規制だって「恣意的な運用」以外の何物でもないぜ？
「権利が侵害されているッ！北やシナのような独裁国家になってしまうッ！」
とか電波飛ばしてみろよ？ネットで匿名でやる以外で、リアルでやれば確実に
ｷﾁｶﾞｲ扱いされるだろうよ（ｗ

しかし、こゆ法律に反対する香具師に限って、「ちびくろさんぼ」の販売禁止には
諸手をあげて賛成したりするのが胡散臭いんだよな（ｗ

>>239
いや、聞き方が悪かったかな。
ある国とない国ではなく。

表現の自由に規制を設けると
突然表現および言論がなくなるという
根拠はどこにもないでしょう？
徐々に規制が強くなってやがてなくなるみたいな
希望的観測なら意味ないから。

>>227
「常識」なんて全体の半分がおかしくなったらふっとんじまうだろ
なぜナチスが存在しえたのか考えてみろ

少数者が正しいこともあり、将来の多数ために表現の自由は確保しておかなければならない
また規制の危険性が及ぶことも考えて、広汎な解釈の及ぶ危険性のある語句は使ってはならない

ホントヤバイ。
表現の自由の規制を憲法で明記しようって発想が。
いちおう憲法学んでるんだろ、この糞議員どもは？
船田なんて政界失楽園、さっさと引き摺り下ろせよ。
「政界失楽園」なんて言われたから規制したいんだろうがｗ

>>241
そんなの、現行憲法下でも規制可能ですよ？
そもそも、そんなこと憲法でいちいち書く必要ないし。

↓HDDの半分以上が無修正ロリ虹猥褻画像動画の香具師が言い訳

大げさだと言ってる人たちに聞くが
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある」
これは誰がどのような方法で判断するのかな？

悪影響と言えば制限出来ますよといってるのと変わらない訳だが？

この状況で表現や言論の自由があると言えるのかな？

一般掲示板は規制しないと何処に書かれているのかな？

そもそも「言論」という段階でマスコミも一般掲示板も同じなんだが。

>>245
>突然表現および言論がなくなるという
根拠はどこにもないでしょう

ああ、その根拠はない
ただ危険性はある。
表現の自由の場合は危険性だけで十分な理由となる

>>225
釣られるなよ・・・。
遊んでるだけだ。

まさか憲法によって人権を制限しようとするとはな。
人権ってのは国家公権力に対する権利だろうに・・・。

なんというか人権擁護法案の危険性と表現の自由の規制の危険性は
結構関係があると思うんだが。
どっちも誰が判断するかどんな基準かが不明。
人権擁護法案は人権委員会が判断するらしいが、解同、在日の団体、
プロ市民団体が委員になりたがってるらしいし。

>>241
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書
曖昧すぎませんかね

>>244
公序良俗に反するから。公共の福祉ね。
>しかし、こゆ法律に反対する香具師に限って、「ちびくろさんぼ」の販売禁止には
>諸手をあげて賛成したりするのが胡散臭いんだよな（ｗ
賛成してるわけがないだろ。気違いは怖いな・・・。

運用しだいだ
そいつを誰が管理するかの問題

いまだって公共の福祉で充分規制可能なのに
なぜわざわざ意味がわからん

>>245
＞徐々に規制が強くなってやがてなくなるみたいな
＞希望的観測なら意味ないから。

意味大有りだよ。
何でそんなに政治家を信じれるんだろうね？
いったん事が始まれば自分たちの都合のいい用にどんどん進めていくのは歴史が証明してるが。
自衛隊なんかその典型だし。
政治家に都合が悪い発言は規制する方向に行くことは間違いないと思うが。
人権擁護法案だってそう運用されるだろう。
ヤマタクの凋落とか見てるしな。

それにそれは希望的じゃなくて悲観的観測だろ。
オレは何でそんなに楽観的なのか、逆に問いたいが。

>>249
それだと全く逆のことも言えるのでは。
どんなエログロ雑誌でも悪影響を与えるとは言い切れないと
言われれば手が出せないみたいな。

まぁ今までがそんな感じだったんだけどね。

またたったのか。
正直。これだと自民には潰れてくれとしかいえない。
もう制限盛り込まない、今までどおりにしたとしても信じない。
表現の自由は絶対不可侵くらいにしてくれないともう支持出来ない。

>>246
たぶん、俺に対するレスだと思うけど、

>「常識」なんて全体の半分がおかしくなったらふっとんじまうだろ

そういう反論が来ると思ってたよ。
常識が吹っ飛ぶような事態なら、改憲前の今でも悲惨な状態になるでしょ。

>少数者が正しいこともあり、将来の多数ために表現の自由は確保しておかなければならない
>また規制の危険性が及ぶことも考えて、広汎な解釈の及ぶ危険性のある語句は使ってはならない

反政府的な言動はすべて取り締まられるという勝手な前提で話を進めてもアフォしか賛同しないよ。
そもそも、拡大解釈を恐れるなら、現在の「公共の福祉に反する」というのも危険になっちゃうよ。

>>238
>まだどこからどこまで規制とすら言われていないのでは？
>一般の提示版まで規制するとは思えないが。

どこからどこまで規制とすら言われていないから悪用できるんでは？
2chは差別的言動が腐るほどあって、多くの犯罪予告があり、
ネット犯罪の温床であるので閉鎖されると考えられてもおかしくないと思うけど。

要はさ、国民投票で否決しよう。
ね。
ただ、あんまりやりすぎると憲法改正議論自体に国民が嫌気がさしてくることになる。
俺的には、憲法9条改正以外全部ＮＯにする方針だが。

しかし自民の連中は憲法を自分達の道具と見てるよう棚

自民は憲法変える気あんの？

>>1
＞国の立場を優先
こう言う考え方の時点で駄目だなこの人。。。

>>253
管理しなければならないほうがどうにかなってしまってナチス等が誕生したんだが

だからそのようにならないためにガチガチにしておく必要がある

取り返しがつかないこともあるのですよ

一つ聞きたいのだが。
これはネットにも適用されるのか？
人権委員会が全て決めるのか？

>>259
そうだね、流石に２ｃｈレベルまで規制といわれりゃたまらんが
規制の程度を考える第三者機関は必要になるだろうな。

>>256
青少年健全育成条例をご存じない？

現行憲法でも販売規制は可能なんですよ

それとも、成人していても制限されるべきと考えてますか？
有害図書とされる物は麻薬と同等ですか？

鳥肌が立った

それによると、「表現の自由」は、わいせつ画像規制などを念頭に
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
法律で制限・禁止できる」と明記。

ほうほう、これで、船田は自分の不倫に関する情報を掲載するのものの出版販売を禁止できる、と。

>>260
国民投票ってどういう方法になるんだろうね。
各条文ごとに決を採るのは困難そうだし、
ある程度ブロックごとにするのか、それとも全体で一括にするのか・・・。

宗教の自由の制限ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

アホくさいなあ。
いつか来た道かよｗ

自民あふぉ？

成人が無修正ポルノを買えない現状を是正するべきなのに

少年法廃止して未成年の有害図書購入に罰則付ければいいだけじゃん

こんな日本国をチョン並みにする案なんか賛成できるか。
賛成している奴は右翼としても脳が膿んでいるんじゃないか。

＞青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や
＞図書の出版・販売は、法律で制限・禁止できる

チョソが「青少年の育成に悪い」つう理由で
知日派の本を韓国内で規制したのと同じセンスだぞ、これ。

ミス>>267
麻薬と同等だったら現行憲法でも規制可能でしたね

>>267
青少年健全育成条例が実質機能してないじゃん
実際に販売規制された例なんざほとんどないでしょ。
子供向け雑誌にSex関連記事が乗ることは良くあるしな。
まぁ成人していてもロリは規制されるべきかなぁとは思うな。

民主党もおかしな改憲案を出しているよな。
今まで改憲と支持してきた人は、今の国民、政治家に
憲法を変える資格があるのか考え直さなくてはならないな。

>>276
馬鹿だな。実質機能してないというなら、その法律なり条例なりに欠陥があるか、
あるいはその運用に問題があるわけで
憲法を改正したからといって解決する話ではない。

>>258
>常識が吹っ飛ぶような事態なら、改憲前の今でも悲惨な状態になるでしょ
>反政府的な言動はすべて取り締まられるという勝手な前提で話を進めてもアフォしか賛同しないよ。

論旨のすりかえ、詭弁にすぎない

>拡大解釈を恐れるなら、現在の「公共の福祉に反する」というのも危険になっちゃうよ
そもそも２１条には「公共の福祉」なんていう語句はつかわれてないし、制限の根拠に13条をもって
きたとしても総則的な規定である13条の規定をもって個別的な規定である２９条の「公共の福祉」
と同列に解釈できない

一番やって欲しいのは、「住民」という言葉を「国民」に変えるか、
もしくは「住民とは日本国民を指す」と付け加えることだな。

条例と憲法じゃワケが違うでしょ。

バブルが弾けるまではアメリカの尻を追っかけて制度作りしてきた。
どうやら今度から尻を追っかけるモデルには北朝鮮を選んだようだな。

>>260
おれも

>>273
同意

国家を著しく害している自民党は制限の対象ですか？

>>264
そうそう。
いったん規制されてからじゃ遅いんだよ。
政府に批判的な発言が消極的になるし、全体主義に陥りやすい。
で、変な為政者が現れると、一気に国がおかしな方向へ。
もうね、そんなこと歴史が証明してるじゃんねぇ・・・。

自民党がアホというよりも、この案のバックにいるのは警察だろ。

どうせ表現の自由の制限なんかとおるわけないけど、これと国防の責務を
セットにしておけば、国防の責務も定められなくなって、政府部内におけ
る警察の相対的な地位低下を防げるからな。

>>279
>>常識が吹っ飛ぶような事態なら、改憲前の今でも悲惨な状態になるでしょ
>>反政府的な言動はすべて取り締まられるという勝手な前提で話を進めてもアフォしか賛同しないよ。

人の発言を勝手に組み替えて捏造しないでくれ。

>>260>>270>>283
自民党と民主党は国民投票なしで憲法改正できるようにしたいと
考えてるけど。

>>271
創価学会は自民党と友好的な団体なので制限されません。

制限についてはこれで十分だろ。
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。　

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

本当に自民党は、間抜けだな。憲法改正はしたくないとしか思えないな
だが、それが目的だとしても、やりすぎたな。民主主義社会でもっとも重要な人権を
規制すると明言するなど、この国の政治家としては失格だよ。中国でも北朝鮮でも
行ってくれ

アメリカの政治家の大半は弁護士資格を持っているというのがある意味うらやましい
な。少なくとも憲法については一度は勉強しているということだからな
日本の政治家など、憲法の本１冊も読んだことがない奴らばかりだろう

>>276
東京都の場合、数度指定を食らうと流通業界で取り扱ってくれない
これは事実上行政が出版に圧力を掛けている事になるんですが
これは結果論なので許されている

効果無いどころか条例上以上の事が起こってますよ。

それに現状で効果無いから憲法書き換えて
ハナ(出版)から制限しましょうって言うのは暴論だと思います

有害、有害ではないという科学的根拠に基づいた論争は
今でも続いていて国でも研究段階です
それを憲法上「有害な物は禁止」としてしまうのはどうかと思います

しかも、ガイシュツですが懸念材料も多い
普通民主国家では憲法において表現の自由に制限をかけたりはしませんから。

てか、これって完全にファシズムでしょｗ
売国右翼が保身のためのやってんのか知らないけど、
国民の支持を得られないどころか、アメリカの逆鱗に触れる可能性すらある

国民が政府（政治家）を自由に批判できてこそ、健全な民主主義が作られる。
これは憲法を学ぶにあたって極めて基本的なことなんだけど・・・。
で、「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報」が曖昧すぎて極めて問題。
ヤマタクや船田といった、政治家の下半身の問題が全部封殺されるおそれがある。
政治家の性に対する意識だって、政治家選ぶに当たって重要なファクターだと思うし。
現に今だって、レイプで２回訴えられた過去を持つ西田とかいう議員が、「自民党性犯罪対策委員会委員長」ですよ？ｗ
（ソースは週刊新潮）
こういうのこそ批判されるべきなのだが、こういう改正があると表に出てこない危険性がある。

>>287
勝手に「すべて」という語句をつけて誘導したのはそっちが先なんですが

加え反論点をあげてるだけで組み替えて別の論旨を導き出そうともしてない

言い訳がましいですよ

子どもに悪影響だからとか有害でどうこう言うのは糞サヨとフェミババアだけかとおもったら自民もなんだね
もう新でいいよ

自民案からでてくるのはなぜか義務や制限ばっかり
これじゃ１００％改憲なんて無理だと思うが

>>292
で、その西田と言う男をどうして野党は追及しないんだ?

>>290
流通規制は、事実上の販売規制なので
違憲という意見の方が強いと思うんだが

憲法を忠実に解釈すれば合憲と導き出されるのは
ゾーニングぐらい

>>296
わからんちん。
絶好の攻めどころだと思うが。

>>289

自民党が会見されたくないんじゃなくて、警察が自分の地位を脅かされない
ようにしたくて自民党議員に働きかけてるだけ。
権利義務小委員会の議論ってお巡りがいいそうなことばかりだろ。

ハワイにでも移住しようかな

正直ここまで恣意的な案を作るってだけで
憲法尊重擁護義務に反してると思う

今だって表現の自由なんか無いじゃないか。

>>297
それは自分もそう思ってますけど

裁判所が容認してしまったので
「許されている」と書いたのです

>>290
なるほど、確かに、問題が多いな。

ただ個人的な感想として、
国民のたれこみ、「この報道は問題があるのではないか」と言った声が
多数集まった場合に規制できるようにはしておいて欲しいな。
国によって規制ではなく、国民の意思による規制であれば問題ないと思うのだが。

自民党の政治家がそもそも憲法というものについて無知で、学習していた
としてもその効果が認められないのだけは、委員の言動と書いたものから
分かった。
もしコレが自民党にとってめいっぱいの精鋭チームなのだとしたら、
日本は政権与党からして知的能力に赤ランプ。

政治家の学力低下がどうもヤバイ状況にありそうだ。
早速、分数の計算からやらせてみるべき。

ブッシュが再選されたとき、カナダに移住するアメリカ人がいる
と報道があって、「馬鹿じゃねーの」と思ったが、その気持ちが良くわかる。

＞日本の政治家など、憲法の本１冊も読んだことがない奴らばかりだろう

自由民主党の政治家は少なくともそうだな。
しかし、ここまで改憲論を荒げるなら国民としても憲法に詳しい連中を
送り込まねばなるまい。日本共産党の先生方を。

まあ、これくらいにして、択一の勉強に戻れ、受験生はｗ
オレも戻るｗ

>普通民主国家では憲法において表現の自由に制限をかけたりはしませんから。
つまり民主国家ではないってことなんだろうさ。
日本は「唯一成功した社会主義国家」ですよ。
日本人に民主主義を理解してる奴がどれくらいいるのやら。
「投票」「多数決」「少数派は悪」大抵こんぐらいの認識だ。
んで、民主主義を本当に理解してる人間は少数派だから「多数決」の理論で潰される。

こんなことをやってることが外国に派手に知れたら、
国連の常任理事国入りはまず無理だろうね。
なぜ無理になるのか、理事国になりたい自民党は、
よく考えてみるといい。

＞＞３０２

同意です。
タブーがたくさんあるよね？
皇室タブー、
層化タブー、
メルヘン問題タブー、
在日某あの国のあの法則タブー、
アンタッチャブル世界タブー、
中国シナ問題タブー、
その他のタブー？

自由民主党は日本ファシスト党とでも改名するべきですねｗ

とうとう日本も社会主義国家になりますか

>>294
本来は「子供に悪影響云々」ってのはサヨよりウヨの思考なんだけどね。

少年漫画家赤松健の公式HPにはアダルトページがある
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097760491/

まあ自由主義についても自民党のこういう馬鹿議員の洗脳にひっかかって
「自由主義は利己主義だからけしからん」と思ってる奴らが多そうだし

>>311
タブーがもっと増えるかもね・・・

頼るのも嫌だが国連人権委員会にタレこむしかないのか・・・

問題にされれば常任理事国入りもふっとぶだろうし・・・

>いまだって公共の福祉で充分規制可能なのに

現憲法では公共の福祉に（反しない限り自由に重点をおいている）とあるんで
小林のような犯罪者やゲス出版者どもが野放図にあふれかえってきたんでしょ，
公共の福祉よりもゲスな個人（ここにいる是非善悪のわかる皆さんの事ではな
いですよ）にこそ利用されてしまった。だから表現の自由は（公共の福祉を守
る限りにおいては）侵してはならないとすれば良いんじゃないかな。

国民の権利・義務ばっかりが取りざたされているが、
国会議員、公務員の責務についてはどうなるんだろう、
「改正・最高法規」の小委員会で検討すると思うが、
どのような見解を出されるか興味がある

>>316
自民党も自由主義政党じゃなくて、
かつての陸軍統制派の流れの政党になってきている？？
軍国主義の復活も近い？

>>317
いまでも、自由がないのに、社会主義化がさらに進むね。
中国やソ連や北朝鮮と同じになるかも？

戦後ずっと実質自民しか政権もってないし
その自民が売国やってきたり、スパイをうろちょろさせたり
自民の議員が平気で情報流してたりしてきたわけだからなぁ

憲法とか大きな事を言う前にまず出来る事あんだろうと。
自分の所を普通にしろよ。

憲法が糞なわけじゃなくて、運用してきた自民が糞なんだろ。

>>293
>>常識が吹っ飛ぶような事態なら、改憲前の今でも悲惨な状態になるでしょ
>>反政府的な言動はすべて取り締まられるという勝手な前提で話を進めてもアフォしか賛同しないよ。

別々の文を連続しているかのように一つにまとめて、それに対してコメントを付けるなんて、
引用の仕方のマナーに反すると思うんですけど。

だいたい、論旨のすり替えだの詭弁だの言うのなら、
先ず、「現状では政府は非常識な行為を行わないのに、改憲後は行う」ということについての根拠、
もしくは「改憲前は非常識な政府になっても危険はないが、改憲後に非常識な政府になったら危険」ということについての根拠を
説明してほしい。


>勝手に「すべて」という語句をつけて誘導したのはそっちが先なんですが

反政府的な言論が取り締まられると懸念してたんじゃないの？

【アンチウヨ、アンチ小泉、アンチ自民のみなさんへ】

２ｃｈのうざい小泉厨ウヨを苦しめるベストな戦術があります。参考にしてください。

★ウヨスレだとおぼしきスレッドを発見しても、腹を立てない。まずは、そのスレを荒らす決心をしましょう。
★絶対にそのスレをはじめから精読するようなバカな真似はしない。読んでも何の役にも立ちません。
★ウヨと論争しようと思ってはいけない。どんなに理性的なカキコをしても、しょせんは売国奴という、香ばしい
罵倒しかありませんから。ウヨと議論するくらいなら、犬に話しかけるほうが生産的かもしれません。
★ウヨスレを荒らす方法ですが、それは簡単です。ウヨは、日の丸、君が代、靖国、天皇、神道、南京虐殺、朝日新聞などに
脊髄反射しますから、ウヨスレとおぼしきスレッドを発見したら、一行カキコでかまいませんから、ウヨの琴線に触
れるカキコをしてください。
★その際、名前欄に、「アンチウヨ同盟ヒット＆アウェイ」と書き込むと、効果抜群でしょう。
★本当は、そのカキコに脊髄反射して、「ブサヨ光臨か」とか「どう縦読みしてくるのですか？」などとステロタイ
プな攻撃をすぐに繰り出してくるウヨの粘着度を観察するのも楽しいのですが、雲霞のごとく、押し寄せるネットウ
ヨのレスをいちいち相手にしていたら、精神衛生上よくありません。
★ですので、ベストな荒らしは、ヒット＆アウエイ（書き逃げ）、というものです。カキコの反応などはいっさい読
まず、ただ、気の向くままに、ウヨが激怒するようなカキコをし、すぐに、パソコンの電源を落とすか、ほかのサイ
トを泳ぎ回りましょう。
★ウヨは粘着体質なので、必死になって、ID検索をやったり、ブサヨ、プロ市民、在日認定、のような攻撃をしかけ
てきますが、レスを読まなければ、全然気になりません。
★むしろ、ヒット＆アウェイで精神的な不安を感じるのは、ネットウヨの方です。２ｃｈぬーそく＋で多数派である
ウヨは、ナショナリズムでオナニーしあっているわけですから、時々そのウヨスレに雑音が入ってくるのが、彼らに
はたまらなく不快＆不安に感じるわけです。

　アンチウヨ同盟のみなさん、いざ、出陣ｗ

>>319
お前は外人さんに意見聞いてきてみ。
ああ、先進国のな。

>>320
国会議員はさらに給料が上がって、
年収1億円以上とかになるんじゃないのかな？
今でも特権階級みたいになってるし。
国民は半分奴隷で、
国会議員は元老院のような立場になるのでは？

アレ、どこかの帝国と同じになってきている。

>>321
だよね、軍靴の足音聞こえちゃうよね。

北の将軍様がうらやましくて仕方ないんだろうな、本音では。

国連に介入してもらおうなんて思わん方がいいよ。
人権擁護法案は国連から懸念の声があがっていたが、成立はほぼ確実。
国連に大した影響力は無い。
というより、国連も日本に自由があるなんて最初から思ってない。

「極東の黄色い猿は西洋で生まれた法思想、自然権概念を使いこなせず、
自分で自分の首に首輪を嵌めた。やはり有色人種は支配することよりも
支配されることを好む」

十数年後、欧米の差別主義者が出版物の中でこんなことでも書いてそうだな。

言い出しっぺは森山真弓

>>327
どこかの赤い新聞だけは、廃刊にしないと駄目だよね？？
『軍靴の音が聞こえる』
BYどこかの赤い新聞。ｗｗｗ

>>328
案外、自民党も、
赤い新聞を購読してたりして。ｗｗ

>>330
10数年後には、
日本は北朝鮮のようになっているわけでつね？
マンセイ〜〜〜〜〜。

>>327
ふーん、あくまでも賛成か。
ニュース速報＋からcbYoVzAIを検索
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=cbYoVzAI

>>323
>先ず、「現状では政府は非常識な行為を行わないのに、改憲後は行う」ということについての根拠、
もしくは「改憲前は非常識な政府になっても危険はないが、改憲後に非常識な政府になったら危険」ということについての根拠を
説明してほしい

根拠を提示できないことに対して根拠の提示を求めるのも詭弁ですよ

>「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は制限できる」

こっちの方が問題のような気がする。
政府が気に入らない会社は、潰せるってことだよな。

>>335
ショッカー差別に繋がる。

>>333
なんも出ないけど？

自民の化けの皮が剥がれてきたってことだな…
おまえらよくこんな政党応援できるな(ﾟдﾟ`)

俺は思うのだけど
政治家が何かの法案を通したとして
その法案について国民から評判が悪かったり、失敗したりする
場合があったら賛成した政治家に責任を取らせる事が
必要だと思うがどう思う？これこそ必要な事だと思うんだけどね？

>>339
役所は失敗を認めないので無意味。

>>335
ドイツでは似たような記述あるけどな
ただその内容は「民主主義」を害する結社だからだめという理由であって
「国家」を害するというものを先にもってきてはいない

>>338
国民が自民党に入れてしまうのは文部省による洗脳なのです
それと２大政党に移行したら選択肢が少なくなって
入れたい政党が無くなってどちらもイヤ！という状況が
起きやすいと思うよ。多数政党に戻すべきだと思うが？

>>339
飛躍しすぎ。

結局、こんな議員しか選んでこなかった
国民が悪いんだよね。
何でここまでこういう議員しか出てこなかったんだろうね?

ネットウヨのごときチンカス風情が自由に発言できるのは、この国
に基本的人権と言論の自由が曲がりなりにも存在しているからに他
ならないのに、それを制限する思想に諸手を挙げて賛成するとはね。

ネットウヨって、自分達が何によって守られているのかさえも理解
出来ない、オコチャマレベルの知能しか持ち合わせていないのだろうか。

こういう、ネットウヨの天に唾吐く様な愚行の背景には、自分の身
の上が不幸だから他人も不幸になってしまえとか、そういうどうし
ようもなくみっともない実情があるんだろうなぁ・・・

>>338
野党である民主、共産が輪をかけて馬鹿だからな。馬鹿よりもひどい社民は氏ね。

まあこれからは自民も輪をかけて馬鹿の部類に入りました。以前も十分馬鹿だったけど。

だからさ。
警察の公安の連中が自分たちの地位低下に危機感をもって、憲法改正を
妨害するために議員を動かしてるだけなんだってば。

お

捨民が自衛隊違憲違憲ってごね続けるからこんなことに

憲法改正は>>1のようなｱﾎどもがいなくなってからだな。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>334
それじゃあ結局、反論できない、または都合の悪い方向に話が進むと、
「詭弁だ」「論旨のすり替えだ」と言っているだけじゃない。

現状でも危険があること（政府による非常識な拡大解釈立法）なのに、
それを今回の改憲の危険要素であるかのような発言はおかしいでしょ、っていうのが、
なぜ詭弁だの論旨のすり替えだのになるのか理解できない。

>>343
どうして飛躍なんだ？
失敗したら責任を取らせる事が必要だろ？
誰も責任を取らないからいい加減な法律が通るんだろ？

こーゆーときは共産に入れるのも
悪くないな。
ただしあくまでだが。

スクラン・・・最近、播磨ぬか喜び→烏丸天満ｲﾁｬｲﾁｬという展開ばかり見てる気がする。それが面白いの？
あひる・・・普通あそこでキスだろお前、ありえねーよ。お前ありえねーよ。
涼風・・・破局寸前ですか？どうでもいいです。
トッキュー・・・星野使えねー。止めちゃえ。
探偵Q・・・じじいの若い頃とかの話の方が人気出るんじゃない？
トト・・・相変わらずジャンプ臭い漫画だ。
ゴッ輝・・・その止め方、俺もガキの頃にオリジナルで開発したのに全国紙で発表するな。
クロ高・・・今の不良はただDQNというお話。
一歩・・・この闘いも後十ニ話ぐらいか・・・
ジゴロー・・・ギャグ無かったね。どうなんでしょ。
RAVE・・・盛りあがったまま最後まで行って欲しいものだ。ﾗｽﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ５巻分とかダレるっしょ？
クニミツ・・・普通そこは幼馴染ナースだろお前、ありえねーよ。お前ありえねーよ。
ゲトバカ・・・うへｗｗｗうち切られ臭全開ｗｗｗｗ
アニMR・・・（略
ネギま・・・誰？可愛いけど・・・
KYO・・・はいはいGENNKAITOPPA、と。
濱中アイ・・・委員長かわいいよ委員長
翔・・・翔（偽）の体は記憶合金みたいのでできている。翔（本）は冨樫並のもろさ。
覇王の剣・・・話のペースが・・早くなってきたぞ・・・これは・・まさか・・・
神to戦国・・・再来週で終わりだな。乙。
チェンナウ・・・なにが起こったの？誰？何？
もうしま・・・漫画家と絡まない話はあんましおもろくない。

浦和・・・つまんね。超つまんね。さいたまさいたま〜。
主将地院家・・面白いじゃないか、、、でもホモは死ね。

今でも表現の自由は認められていないから、それを明文化して組み込むだけだろうな。
あまり変わらんよ。

>>342
それよりも「その地域の名士」しかでてこないような小選挙区と
名前が売れたバカしかでてこない比例代表の並立制なんかやめて
ドイツみたいな併用性にすべきだろう
（公明党がいる限り無理だと思うが・・・）

>>343
ただし、選挙公報に記載された公約であれば
罪は問わないとかにすればいいいのでは？
選挙公約は怠けて、公約じゃない法案にばかり
熱心なのが問題なわけで。

>>335
>「政府が気に入らない会社は、潰せるってことだよな。

なぜ、そうなる。

個人的には、表現の自由はどうでもいいから、結社の自由のほうをぜひ制限かけてほしい。
暴力団(右翼団体)や極左過激派に睨みを利かせられる力強い根拠になりそうだし。

>>338
俺は前回の衆院選から自民はヤバイと思って民主に鞍替えしたけど
次からは共産に入れると思う。
どうも民主じゃ自民に対する抑止力にならんようだからな。

日本は民主主義人民共和国への道を
まっしぐらに暴走しているやうだ

>>335
国家に気に入られた組織の結社の自由はみとめられるということかしら

>>357
＞それよりも「その地域の名士」しかでてこないような小選挙区と
　名前が売れたバカしかでてこない比例代表の並立制なんかやめて
同意だけど選挙権に制限を加えた方がいいと思うよ
例えば選挙に興味がない人は選挙権を与えないとか
一人数万払って選挙権税みたいなのを払って選挙権を得るとか
＞ドイツみたいな併用性にすべきだろう
何それ？詳しく

ジョンイルを口汚くののしる自由民主党＝国家社会主義政党ｗ
表現の不自由万歳党ｗ

>>352
その反論の仕方自体が間違っているから

>>359
つまりはそういうことなんだが。この改憲案は明らかに青環二法を合憲にし、キリスト教右派の思想を法律に盛り込むことが狙いなんだよ。このメンバーを見れば一目瞭然だ。

北鮮を批判してる自民が実は北鮮みたいな国家にしたがっているわけだが。

マスコミが大騒ぎして無いってのも不思議だな
どこまでの制限なのかがまだみきわめないと

>>365
俺にはあんたの持ち出した反論材料自体が間違っているとしか思えないけどな。

>>211
言論には言論で対抗すればいい。表現の自由を制限する必要などなし。

「先生、民主主義って何ですか」
「さぁ、先生もよく分からん」
なんてやってたのが半世紀前。
(今でもその節はあるけど)

まだ改憲は早いんだよ。

自民党は爺さん多いし。

もうすぐ北朝鮮に追い付きそうだな。

>>363
＞例えば選挙に興味がない人は選挙権を与えないとか
一人数万払って選挙権税みたいなのを払って選挙権を得るとか

おいおい、大丈夫か？
そんなことしたらますます投票率は低下。
層化、協賛など組織票がもっと強くなるぞ。
試験制度を導入したとしても層化は、じいさんばあさんに付きっきりで勉強させる。

いやいや今までが自由過ぎ。

気違いロリコンゲームや変態ロリコン漫画
が堂々と普通の店にならんでる。

カルト宗教やインチキ利権団体が簡単に作れて
タックスフリー…

あ！これは公明党に対する罠か？！

政府を非難する文書は「青少年の健全育成に悪影響」に該当しますか？

二院制を維持するんだったら、参議院議員を裁判員制度みたいに無作為抽選で選ぶようにしたらどうですか？

>>374
まあそういうこともいえなくなるんだろうけど

権力を握って我が物顔だった政治家のジジィが、そろそろくたばるかも
知れんという段階になって、自分の死んだ後に国民が幸福である事が
妬ましくて我慢できなくなってきたんだと思われ。

>>368
まだ完全にまとまった訳じゃないし
話が出てきたのって2週間程度前じゃない。

大騒ぎするとしたら骨子が固まる4月以降か
正式に改憲案が作られる秋以降か。

でも彼らは記者クラブの自由さえ守られれば
後は黙っちゃうっていう欠点があるから。
(個人情報保護法の時がそれ。)

騒ぐ切欠にはなってくれるけど
最後まで力にはなってくれない。

所詮日本は民主主義国家ではなく統制国家だったと言うことを表に出してきたか。

日本の右翼ってのは民主主義じゃなくて統制主義信奉者だからなあ・・・
海外だと極右扱いされるような内容。

ハッキリ言って治安維持法の再来ですよ。
ポルノとかでたまに捕まるでしょ。判断基準が曖昧なのに。
それが、言論に適用されるのは非常にマズイ。
気に入らない言論を、おばちゃんとかのロビイストが
法律や憲法を笠に着て大変な事になる。
日本の法律は適用や運用が曖昧な点が多いから、
お上の気に入らない事を書いたら、しょっ引かれる可能性も大。
ＦＬマスク事件とか、Winny事案とか、ポルノ関連などの法律適応を見ていたら、
だいたいの予想はつくでしょ。左右に関係なく、大変になるよ。

>>373
お前こそ何言っているんだ？
選挙を３回棄権したら剥奪ぐらいあっても良いんだよ。
無制限に誰にでも選挙権を与えるからいい加減な政治家が出
てくるんじゃないのか？

エロ本禁止なんて憲法で規定するほどもんじゃねーだろよ。

それと投票に行かないやつにはパスポート発行しないとか免許停止とかするべき。

>>359

組織犯罪を取り締まる法律を厳格化したり、その運用を厳しくしたりするだけで十分。

>個人的には、表現の自由はどうでもいいから、結社の自由のほうをぜひ制限かけてほしい。
>暴力団(右翼団体)や極左過激派に睨みを利かせられる力強い根拠になりそうだし。

おれあと何十年いきなきゃなんねーとおもってんだ

政治家の選択肢がない選挙が多いなぁ

これと人権擁護法案ってなんか関係あるの？

こんな憲法にするなら大きな政府にしないとバランスとれんね

>>363
ドイツの併用性というのは端的にいえば小選挙区で議員を決めて
比例代表で党の議席数を決定する（小選挙区で選ばれた議員はこの議席数にわりふられる）という制度

したがって日本の並立制のように復活当選なんてありえないし、比例代表の名簿で争ったり、
することはない。なにより公明党のような少数独占を排除できる（小選挙区で選ばれない）

日本の並立制は特に公明党のような党がキャスティングボートを握るようになる最悪の制度

むしろ人権擁護法案も自民だけど、むしろこれは差別的な内容なら制限可ってして民主の改憲案みてーなｍんだよな

>>382
既得権益を持つ皆様が団体で投票するからこうなるんだって
危ない方針を加速させた時に剥奪された人は投票出来なくなる。

俺は落選させる票があっても良いとは思ってる。

ていうか、こんな改憲が国民投票で過半数取れると思ってるのか？
ただでさえ次の選挙は危ない、つーか売国民主が勝つのが決まってるようなものだっつーに
不人気なことやってどうするよ

>>390
同じ党内で相反するような方向性のものが出てきてるって事？