★★★ シュミカセスレッド Part 5.1 ★★・

どんな対象も(そこそこ)こなす万能選手、
シュミカセについてマターリと語りましょう。

【注意】
・シュミカセに関係無い話題は、それにふさわしい別スレでお願いします。
・コテハン、特定人物に対する煽り、中傷は禁止。
・良くある質問を邪険にせず、過去ログへの誘導などの配慮を。
・荒らしは放置。(w

■関連ならびに過去スレ
シュミカセほめる人、けなす人
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/996391118/
【ﾏﾀｰﾘ】シュミカセスレッド ぱーと２【ｼﾞｸｰﾘ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1035958182/
【ﾏﾀｰﾘ】シュミカセスレッド　Part3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1041869724/
【ﾏﾀｰﾘ】シュミカセスレッド　Part4【ﾉﾝﾋﾞﾘ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1052317239/l50

■関連ならびに過去スレ
Ｃ８とミューロン２１０はどっちがイイカ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1033360585/l50
ミード望遠鏡
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1009185618/l50
ビクセンVMCについて
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1053777235/l50
マクストフについて語るスレ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1017850580/l50

タイトル、関連スレ、過去スレはPart4の982-984から転用しました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>1
おっはー

>>1
>>2
>>3
２ゲトさせずにいっきに書きこみ　乙彼

でも、広告を書き込まれてるけどね。(w
>>2-3はテンプレあるからすぐに書き込めるでしょ。

ホントちゃんとシュミカセについて語れるスレが欲しいですね
このところの悪天候では、観望レスも期待は出来そうに無いですけどね
最近じめじめしてるし、カビ対策もしっかりしておかないと・・・

つい先日、アメリカの友人に頼んでLX200-30GPSを購入しました。
キャンペーン中だったらしく値引きと付属品がタップリついて、$3,500！
関税、輸送費用$600だったのでかなり安く手に入りました。
自動導入30センチの大口径がこんなに安く買える時代になったんですね。

>10
付属品は何がついてたの？

専用フード、2インチアイピース4個、1.1/4インチアイピース3個、
アルミ製アイピースケースですね。

星座早見盤は？

関連スレはけーん！
■シュミカセ-アプラナートSPL
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1055523340/l50

思いっきり重複スレじゃねーかよ。
板を荒らすなボケ

ﾏﾀｰﾘシュミカセpart５
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058684418/

スペース10の中央掩蔽は何センチありますか？

>コテハン、特定人物に対する煽り、中傷は禁止

シュミカセファンとやら、板ルールに反した事をしておきながら
自分自身を煽るなとでも言いたいのか？
自己中は死ねや

>>10
光害とシーイング悪い日本で30センチのシュミカセ？
だだっ広いアメリカの無光害で使って、本領発揮するんじゃね〜の？
デカけりゃいいってもんじゃね〜。日本でおいしい口径は20センチまで！

そのうちこのスレは荒れてるからと言って5.2を立てる悪寒

>>18
>日本でおいしい口径は20センチまで！
そんなことはまったくないが、筒内気流は朝までやみそうにないね。

二つもスレを立てて・・・
脳内気流がおさまらない人も多い

>>10
ギックリ腰にお気をつけなされ。

重複スレ立てるなよ。

>>18
馬鹿野郎！
日本でも田舎に行けばまだ天の川が肉眼で見れるところがあるんだよ！
それでも都市がある方向の低空は明るいがな！！死ね！

使わないシュミカセは逆さにして街灯にかぶせておきましょうw

こっちは侍と取り巻き専用のスレなのか？

>18でも買えるおいしい値段は20センチまで！

AGA用にスペース10ほしい。

>>24
来た〜！！アフォなやつが！
田舎に行けばの話だろ。
LX200-30持って行って、設置してから温度順応するのを朝まで待つの？
どっちが馬鹿かな？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（プッ

このスレに削除依頼が出ていますね。
Part5は個人攻撃のために立ったスレと思い、このスレを立てました。
しかし、板のルール違反と指摘されればそのとおりですね。
良かれと思ってしたことですが、皆様にご迷惑をおかけする事になり、
申し訳ありません。
判断は削除人さんにお任せしますが、このスレとともに私も
消えることにします。

リアセルに穴開けしる！

田舎に住んでる香具師もいるわけで

>29
３０ｃｍ覗いたこと無いんだろ。
20ｃｍがお似合いだよ。オマエにはそれで十分。







　　　　　　　　　　　　　　　　　（プッ

田舎の30cm

　　　最　強　だ　な　！


　　　　　　　　　　　国内販売店から買うより早いかもしれんし。

>>29
田舎に住んでおりますのでご心配なく！
>>34
通関に3日もかかったけど、依頼してから2週間で届きましたよ。
国内販売店で購入すると納期かかるんですか？

双方も・・・・・

注文→翌日確認→翌日発注
受注→翌日確認→翌日発注

入荷→翌日連絡→翌日発送

シュミカセで　ギュ〜ンン！！

大口径のほうが集光力と焦点距離でいいに決まってるだろ。
星雲みようとおもったら明るいところじゃみれない。
都市部で見れるの惑星くらいだろ

>大口径のほうが集光力と焦点距離でいいに決まってるだろ。
光害、シンチレーション、筒内気流を無視してないか？
すべての条件が揃ってこそ大口径の威力を味わえるんだよ！
都市部の惑星もシンチレーション、筒内気流が悪けりゃ8cm屈折にも劣る！
なにも知らないで意見すんじゃね〜よ！このガキがっ！

>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。

30cmあれば火星のビデオ撮影なんかにもいいね。

＞40
あなたの様に20ｃｍで心から満足している方には
大口径は必要無いでしょう。安上がりに済んで良かったですねー。
頭でっかちの”すっぱい葡萄”君！

強烈な筒内気流で鏡筒内にカミナリが発生しますた。

鏡筒が1本ならば20cmという選択も悪くないが8cmクラスの
お手軽な屈折を持っていれば、他に30cmクラスを持つという
のは決して悪い選択と思わないけど・・・

シュミカセでもドブでもいいけどね

筒内気流というけど、星雲・星団の低倍率観望ならあまり影響は無いよ。
よもやシュミカセで惑星しか見ないわけではあるまい。
あと、光害地でもフィルタを使って星雲なんかは結構楽しめるけど、
大口径のほうがフィルタの効果はわかりやすい。
小口径だと肝心の対象まで減光して見づらくなるから。

>小口径だと肝心の対象まで減光して見づらくなるから。

小口径だと対象の波長成分が変わるのですか？

>>47
減光する割合は大口径でも小口径でも同じだけど、
小口径の場合は、もともと暗いのがフィルタで更に
減光して見えづらくなるって事です。
実際やってみると良くわかるよ。

減光する割合は口径に依存しないって事を指摘されたんだろ。

人間の目の感度は物理的な「明るさ」とは比例してないからね。
実視における干渉フィルターの効果が口径に依存するのは当然かと。

>筒内気流というけど、星雲・星団の低倍率観望ならあまり影響は無いよ。
40が言いたいのは39の都市部の惑星に関してじゃないの？
都市部では様々な要因で条件が揃わないことが多い。
その理由で都市部での大口径シュミカセは惑星を見るのにちょっと不利と読めるが。
条件さえ揃えば良いと書いてるし、大口径が悪いなんて一言も書いてないと思うが...。
きちんと読んでから反応しないと、ただのなじりあいで前の板と同じだぞ。

ヒトミ径が同じで星雲の明るさが同じなら、大きく見えるほうが認識性も高い。
よって有効最低倍率が高い大口径が有利。

ちなみに10cmアポと30cmシュミカセで１本選べと言われたらどちらを選ぶ？

10cmアポと25cmシュミカセもってるから45cmドブがいいね。

なんで重複スレの方がageってて進んでるんだ？

遅くなったけど、1さん乙。

一応、あちらのスレのほうに対してスレの削除をしてこちらに統合する
べく依頼を行いました。
削除人の判断しだいですが、望みは十分と考えて依頼しました。
しばらくは書き込みをしないかもしれませんが皆さんよろしくお願いします。

こんなのあったよ。>筒内気流
ttp://www.ericclaussen.com/images/celestron4.jpg

>>56
GM8さん乙。

age

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

>>57

>>56
荒らしは、放置って言うけどさぁ〜、お前しつこいよ
恥ずかしくないのか？

俺がおまえの立場ならさぁ〜、お前みたいなやり方はしないねマジで
お前いったい誰よ？２ちゃんだから許されるとか、思ってかも
知んねぇ〜けど、みっともねぇ〜し、恥ずかしすぎ！

俺には全く関係ないことだけど、スレ読んでて、たまにお前の書き込み
みっと、気分が悪い、目に余って来た！キモ入れる！

犯罪犯す前にお前は消えろ！

出来の良いシュミカセは口径「ｍｍ」×何倍位まで使えるんだ。
ベテランの方教えてくれ。

ふん、ここにベテランなんかいねえよ！自分のシュミカセ持ってない奴ばっかよ。
脳内空想ヲタばかりだから荒れまくっているんだよ。

で、どっちのスレに行けばいいんだ？

>63
5mmまでつかうから20倍かな。
気流よいときの火星、土星はなかなかの迫力。

>>66
mm数なら2倍。

>>65
自分の意志で選ぶべし！

おれ、ベテランの人に聞いてんだけど！
厨房の教科書通りの答えは聞いてない。

>>57は何やってるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

前スレでは20cmで500倍から600倍出してる人がいたから
口径mmあたり2.5倍から3倍は使えるって事だね。

ぼけぼけで良ければね。

俺の25cm、若干非点収差がある。
シーイングが非常に良好な場合での土星の経験だが、
12.5mm(200x)よりもOr7mm(350x)の方が良く見えた。
しかしさすがにOr4mm(625x)ではあかんかった。
あ、出来の悪いのはお呼びでない？

>70
1）鏡筒内の空気を強制移動。
2）外部パイプを通して冷却効果を期待。

外の空気を中に入れずに冷やす工夫と思われ。

シュミカセって長焦点の割には、高倍率が苦手ですよね
筒内気流もあるし、
そう考えると短焦点にして、補正レンズ入れたVCやVMCはある意味正解なんかな

別にシュミカセスレが２つあってもいいんじゃないんですか？
荒れてないほう使えばいいんだし、それよりくだらないスレいくらでもあるでしょ
現にこうしてageってる訳だし

スパイダーの影響あって一長一短。
20cmが小さな赤道儀で使えるのはよい。
しかし御ードはへんな殿様商売だしセレは弱体化で残念なこと。

>御ードはへんな殿様商売
多分、未っくのせいではないだろうか？
御ード自体は低価格路線で来たハズ。

VMCはシュミカセの弱点をある程度克服しているよね。
スパイダー以外は。

シュミカセは高倍率が苦手と言っても、口径cmあたり20倍くらいは
出せるからまぁ、良しと考えてる。
どの道、気流の影響でその倍率も満足に使えない日が多いし。

ミードは安いが、見っ苦は高い。

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

>>72
口径（ｍｍ）×３倍ぃぃぃっ。かかか過剰倍率じゃないか！！
おめえボケか！脳内幻覚者か！氏ね！と罵詈雑言を浴びせられていたスレがあったね。

>>82
気流などの条件がいい時に、光軸を調整すれば、ちゃんと結像するよ。
解像度が上がるわけじゃないけど、像が大きくなる分、
見やすくはなる。
もちろん過剰倍率だから意味が無いと言う意見も正しいが、
使う人の考え方次第なので、非難するような事でもないと
思われ。

>>82
おめえボケか！脳内幻覚者か！氏ね！

スレ違いだろうが、過剰倍率に関しては惑星観測の第一人者の
コメントを聞いてみたいね。そんな人が２ch見てるとは思え
ないけどさ（w

地震、C8EXさんは大丈夫だろうか、ちょっと心配。

そうっすね
ベランダ観望で２００ｍｍ以上は意味無いかもしれませんね
大口径の高倍率や高性能レンズでも、場所が悪いから満足に見えないし
まめに遠征できる人以外は高性能の鏡筒買っても意味無いかも・・・・

撮影用の大口径の反射鏡筒が手に入る見込みができたらロスマンディー赤道儀
買おうと思ってたんだけどあまり評判良くないみたいだね。

クランプしなくていいから眼視用には楽なのだが

>まめに遠征できる人以外は高性能の鏡筒買っても意味無いかも・・・・

シュミカセならそんな心配は要らない。
どうせ良く見えないし。
当りの鏡筒でも10cm屈折に毛が生えた程度じゃねーか。

C9に使える鏡筒バンドありませんか？

まあ普通のニュートン反射を見たことなくてシュミカセ買った奴は
そんなものだとしか思ってないだろうからな。
しかし、コンパクトなのがイイといっても口径なりの性能が出ていないのなら、
逆に無駄に大きいと思うのだが。

>>86
どうもでつ。
今朝の地震（震度6）では、GPDに搭載してあったC8EXは無事でした。
地震の面でもシュミカセの短い鏡筒はお手軽なのかもしれませんね。

と、書いている途中に震度３かな？　もう体感だけで数十回は超えてます。。
スレ違いだけど、SC200Lユーザさんは大丈夫でしたか？

>>90,92
シュミカセ持ってないのにシュミカセについて書くべからず。
何か言いたかったら自分で持ちなさい。

普通の反射は持ってないですね
普通じゃない１５ｃｍのF4シュミニューならありますけど
RFTだから惑星用じゃないし、７ｃｍクラスのF10屈折ならあります
たしかに、ウチのベランダでは明るい対象ならシュミカセと同程度の見え味かな・・・・

田舎なので時間帯にもよりますが、一応３．５〜４．０等級ぐらいまでは肉眼で何とか見えます

>93 乙。

何となく晴れそうなんで、火星に向けて温度順応させまつ。

>94
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
持ってるが何か。勝手な妄想を書くなよ馬鹿

アポもニュートンもいろいろあるよ。
口径が一番大きいシュミカセが、惑星は一番よく見える。
赤道儀がGPDなんで、それに載る範囲での話。

口径だけで惑星の見え方を語れるのなら、
ケンコーあたりの安売り望遠鏡も結構いけるって事になるよな。

>94
ネガティブな書き込みする奴はシュミカセを持ってない奴ですかぁ？
あんた、あまりにキモイよ。

>口径だけで惑星の見え方を語れるのなら

そんな人はいませんw

アポもニュートンもいろいろ見たらしい人が、
すぐ上で騙ってるんですが。

望遠鏡の基本的な条件を満たしていれば、集光力や分解能は口径勝負ですよ。
あとの見え味とかは好みの問題。

前よりは増えたな

夏だからな

>>104
そうだ！！！
たかだか１３ｃｍの口径の屈折を６０万で売ってる暴利悪徳企業タカハシの不買運動をしよう！！
価格カルテルで天文ファンを減らしているタカハシ製品を市場から一掃しよう！！！

>104
>望遠鏡の基本的な条件を満たしていれば

口径分の性能がでないシュミカセは
逆説的に基本的な条件すら満たしていないと言いたいのですね。

あの性能なら６０マソは安いと逝ってる人も多いですけどね。

好みならいいでしょ。60マソでも。
1000マソくらいあたったらOTA130も買うね。C14も欲しいな。

>たかだか１３ｃｍの口径の屈折を６０万で売ってる暴利悪徳企業タカハシの不買運動をしよう！！
同クラスのアポでは、それでも競合他社のやつより安いんだよ。

13cmでさえEM200推奨なのに、GPに載る20cmはけしからん。
不買運動をしよう！

>>93
どうも、こちらはこないだよりはゆれませんでしたが、今回は余震が多いですね。
シュミカセの保管はケース入れてるけど、観望中に激しく揺れられたら、
おろおろするしかなさそうで、心配です(w

>>93,113
何で名無しで書いてんの？

いやすまん、モバイルからなものでつい入れ忘れ(w

>>112
具体的にどの機種でどのメーカーの不買運動をするのか書いてくれ。
あとＧＰに載る２０ｃｍのどこが悪いのかもね。

早速釣られた馬鹿発見（ｗ

みんな、機材より観望のレス書こうよ

今日はって言っても、西の空しか見えないので、Ｍ５，やＭ３ぐらいしか見えませんけど
最近、夜の天気が少しづつ良くなってきました、でも少しだけうす雲があって
それが肝心なとこを隠してしまっているので、ちょっと不満

ＳＣ２０００出そうと思ったけど、思いからやめますた
とりあえず、３時ぐらいにならないと、通路の蛍光灯が消灯しないので悩み中です

しかし、この時期の西側半分って、なんかつまんないですねこれといって見るもん無いし
なんかお勧めの天体ってありますか？
やっぱベランダといえば２重星？

ＳＣ２０００！そりゃ重いでしょうね（w

GPに載る20cm…。
オライオンのニュートンも載るような気が…。

これも不買運動ですか？

ゴメソ０が１個多かった。イジメないでくれよ
そういえば、自作で２Ｍの反射鏡を磨いた人がいるのをどこかのＨＰで見たことがあります

こんなジャンクなネタに何匹も食い付かないでくれよー (ｸﾞｽｸﾞｽ

>>112
VCもVMCもR200SSも不買運動ですかぁ〜。(w

>>118
星が見えるだけでも羨ましい
ずぅ〜〜〜っと雨で、一ヶ月くらい見てないような・・・
火星も赤いのだろうなぁ〜

脳内所有者の貧乏人は書くな ..10cmアポ & 12.8cmアポ & C11EX 所有者

晴れませんなー

晴れたよ〜。
……朝になって。

・・・・・それつらいっすね
昨日は、１１時〜１時くらいの間まで時折雲が切れる時間帯があったけど
残念ながら、南の空は雲ばっかで火星は無理でした

てか、南がダメだと見るもんないし

アルクトゥルス・・あ〜明るいな
ミザール・・・・・お〜綺麗な２重星
Ｍ５,Ｍ３・・・・う〜ん周りがもう少し暗くないと
子持ち銀河・・・・絶対無理だし

あ、曇ってきた、てっしゅ〜

天頂プリズムより、安い斜鏡利用の天頂ミラーのほうがずうっと良く見えるのはナゼ？

短焦点屈折を使ってるからじゃない？

墨枷でも。

Part1のNo.539あたりからミラーとプリズムの論議があるよ。
http://science.2ch.net/sky/kako/996/996391118.html

>132
さんくす。過去ログが読めてﾋﾞｸｰﾘ ﾀﾏﾃﾊﾞｺﾊﾞｺ!
確かに色収差でて甘くなりまつ。F10墨枷でも。

ﾊﾚﾃﾙ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

購入時に主鏡のメッキは15年は大丈夫といわれたのですが、その15年を超えてしまいました。

皆さんが、再メッキが必要だなと判断する条件や、費用・方法
(自分で主鏡を取り外してなんてことはできそうにないので、鏡筒のままメーカーへ送るのでしょうか？)
などシュミカセの再メッキについて、経験者の方いらっしゃったら教えてください。

ちなみに私の鏡筒は無印のセレストロンC14です。

>>136
魚篭戦に聞いて報告キボン

>>136
販売店に聞くといいとは思いますが鏡筒ごとメンテに出すのが基本かと。
15年以上前だとビクセン扱いの時に買ったのでしょうか、ならばビクセンに
聞いてみると親切に教えてもらえます、メールしてみるといいでしょう。
私もSC200Lについて、つまらない質問をビクセンにメールしたことがありますが
実に丁寧な返答をもらった記憶があります。
さすがにC14の再めっき経験者はあんまりいないでしょうからそのほうが早いかと。

メーカーで断られたらヨシ○ワでやってくれるかも。
しかし35cmになると記述がねぇなぁ。
ttp://www-ku.magma.ne.jp/~y-k/

自動導入赤道儀と8センチ屈折を使っている天文初心者です。
明るくて高解像な惑星を見たくて口径の大きなシュミットカセグレン式の鏡筒を購入しようと考えておりますが、
しかし光軸調整や筒内気流など初心者が引くような事を良く耳にします。
初心者は手を出さないほうが無難でしょうか？
それとも初心者でも扱えるシュミットカセグレン鏡筒などありましたら、教えて下さい。

>>140
タカハシのミューロンにしなさい。

問題は納期だな。

>>142
今だったら協栄産業にミューロン２１０が２台ほど納品されているはずだから、
間に合うかも。

ミューロン210いいですね。
ただ、GPD-PCですが、だいじょうぶですか？
たしか搭載重量が10Kgまでとなっていたような気がします。

>>144
全く問題なし。ミューロン２１０は約８kg。
今電話しちゃえば？

ビクセンユーザなら迷わずVMCでしょ。
ミューロンより安いし、軽いから手軽だよ。

…って、シュミカセスレなのに誰もシュミカセを勧めないあたり…。

光軸調整を敬遠されるとシュミカセは没だな。
そんなに難しくないぜよ。

駄目な筒の場合は、いくら調整しても駄目なんで
そこが難しいんだな。

搭載重量はカウンターウェイトの分もあるから気を付けてね。
８ｋｇの鏡筒はＧＰＤには載らないよ。

>149
釣りですか？真性の馬鹿ですか？

間を取って（？）勘違いとでも言ってあげなさいよ・・・

載るだけなら２０kgはいける。

セレは蛸巣扱いになって入手困難、御ードは鏡筒のみでは火炎。
困った時代じゃ。

夏休み２ちゃん初心者向け解説講座

蛸巣＝タスコジャパン
御ード＝ミード（ミックインターナショナル）
火炎＝火炎

失礼

×　火炎＝火炎
○　火炎＝買えん

おれはシュミカセを進めるな。今のやつは殆ど全てと言ってもいいくらいに
駄目な物は無いよ。光軸もシビアな事を言わなければそんなに難しいもんでも
無いしね。確かにミューロンも良いけど赤道儀込みだとけっこういい値段になるし。
口径が大きいので何でも一とうり感激を持って見れる機材だと思うよ。
筒内気流の問題は大口径の宿命だとあきらめる事、嫌なら少口径屈折に行くしかない。

とっても実践的で知性あふれる薀蓄ですな（ｗ

あちこちのスレで望遠鏡購入相談みたいなカキコを見るけど、
その後、買ったってカキコは見ないな。
(時々あったような気もするけど…。)
相談する人は結果もカキコするべし！

>内気流の問題は大口径の宿命だとあきらめる事

禿胴。筒内気流はシュミカセだから、というより鏡筒の太さが
影響していて、形式にかかわらず、20cmクラス以上では大変。
屈折でも10cm超えるあたりからずいぶん目立ってくる。

すみませんシュミカセじゃないんですが
ミードのETX-125ECJってマクストフはどーですか？興味あるんですが

もちろん鏡筒の太さが影響大だが、シュミカセは補正板で
閉じられてるから問題が更に大きくなる。















と極当たり前の事を言ってみるテスト

>156、159
形式に思いっきり関わっているだろ。
シュミカセだから筒内気流の影響大なんだよ。
鏡筒内を光路が3回も通るカセ系は１回通るだけで済む屈折の
3倍は筒内気流の影響をうける。
良く見えなくて当たりまえ。
シュミカセの星像みたいに寝ぼけたこと言ってんじゃねえぞ。

ニュートンのように開口しているとエントツ効果が出るし、
Fの大きな大口径屈折では、長ーーい光路のために、筒内気流の
影響を大きく受ける。

シュミカセの筒内気流なんて、口径そろえて比べればかわいいものだ。

>163
紛らわしいこと言うな！
アマチュアが買えないＦの大きな大口径屈折とかわいいシュミカセ
比べやがって。

シュミカセの短所を普通に認めないから荒れるんだよ。

今の彼女で満足？やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
巨乳美女ばかりを集めてみたよ。
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http://www.exciteroom.com/

>162 回数なんか関係ないじゃん、光路中の気流が問題なので光路長と相関あり。
　　ひょっとして　光がぶつかるっていってたヤシか？

あーいたいたw。

彼の中では光は流体なのです。

まあアマチュアが買える10cm屈折と比べれば、
シュミカセでは筒内気流の影響は大きい罠。
ショートチューブといえどもなにしろ20cmで鏡も大きい。
筒の熱容量や放熱性も10cmとは全然違うし。

ぶつかって火花が散るところを確かに見ますた。

>167
光路長と相関ありってのはアリは蟻だが
それだけじゃあオツムが単純すぎなんだな。
鏡筒内部の気流は当たり前だが均一では無いんだよ。
乱れの少ない部分もあれば大きい部分もある。
シュミカセのように光路長自体はさほど長くなくても
筒の中をきっちり往復すると筒の上部や下部などの
乱れの大きい部分をたびたび通過することになる。
シュミカセが良く見えないのは致し方ないこと。素直に諦めろ。

上部下部で乱れが大きいとの根拠は？
煽りじゃないんで教えて。

直感的に、補正版や主鏡側からよりも鏡筒部側との熱交換のほうが顕著そうなんだが…

閉鎖鏡筒の上部、下部には大げさに言うと
温度差のある空気による流れ渦巻き波打つ水たまりがあるようなもの。
そして筒近傍には流れる落ちるもしくは立ちのぼる小川が。
トラスの開放型シュミカセなんてあったら少しはマシかもね。

>>172

喧嘩売ってる訳じゃねぇ、キミの言ってる良く観える鏡筒はどんなタイプ
の何よ？参考までに聞かせてくれないか。

>175
温度差は鏡筒側面だってあるのだが、そちらはなぜ無視なのか？

むしろ補正版の熱伝導率より鏡筒の熱伝導率のほうが高いだろ。
何より薄いし。

>176
まえにトラスニュートンを自作したが口径なりに良く見えた。
大口径になればなるほど温度順応に気を使わないと。
開放鏡筒、シンミラー、開放セル。
市販品で思い当たるのはトラスドブくらいか。

ここんとこネットで見る火星の画像では、ニュートンがシュミカセより
優位なようには見えないね。
屈折は光量不足のためか、エントリーもほとんどない。

>177,178
どこの熱伝導が高いのかばかり気になってるようだすな。
たしかにそれも大切、だけれどそれに伴って生じる
閉鎖鏡筒内での熱対流の動態を考えてみたら烏賊が。

>>179
ｱﾘｶﾞﾄ、俺には造れないし、買えないや。

>>180
１１インチ、１４インチ程のニュートン＋赤道儀持ってる
香具師はそうそうはおらんからね。
軸上のシャープさではどうあがいてもニュートンが有利。

>181
長い屈折の場合に考えなくていい理由は？

>>160
ETX-125は悪くないとは思います、特に月惑星見るには。
記憶によれば1.25inchアイピース限定だったかな、星雲星団観望だと
2inchアイピース使えないかもしれないのでちょっと残念かも。
あと、シュミカセもだけど自動導入つきのタイプって物によっては
駆動音が大きいのが結構ありますからできれば販売店で動かしてみて
音を聞いといたほうがいいですよ。

大きめの中央掩蔽によるコントラスト低下が、ソフト的に補える
ようになった結果、 総合力では、現実的により大口径を使用できる
シュミカセが有利になっているということかな。

なんか、欠点あげることしかできないマイナス思考の奴が多いね
じゃぁファンを付けるだとか、すばやく温度順応させるにはどうしたらいいのかとか
そういう話はできないのかね

まぁ、欠点しかいえない奴は、仕事でも自分に出来そうに無いと思ったら
すぐあきらめちゃう奴が多そうだからしょうがないのかもね

>184
太くて長いのは堪忍してー。

>>183
やっぱりニュートンって切れ味はいいですよね。大きくなるとどうしても
大変な部分が多くてなかなか大口径を赤道儀で運用してる人は限られ
ますから、めったに目にする機会はないですがやっぱりあこがれます。
自分はせいぜい手に入れてもニュートンはドブでしょうね、赤道儀だと
ヘタレな予算と運搬手段とを考えて見ると、シュミカセでそこそこ
がんばるしかないような感じ(w

>>187
そう言う貴方はさぞかし仕事のできる奴なんでしょうね（禿藁

あ、ずばり指摘されて悔しかった？W

妄想夏厨（187）に何を言われてもねぇ…

筒内気流の対策の話が出る流れじゃないのにね｡

根拠の無いリアルでの喩えを持ち出す
厨精神はどうにかならんのか…

うーむ、久しぶりに星が見えましたので火星を見てますが・・・
さっきまで盛大に濃い霧が発生していたせいかコントラストがよくない
ようです。気流はそんなに変ではないのですが、うーん。
そこそこ見えるは見えるのですが、もともとコントラストの高い模様が
ある部分じゃないから見づれー(w
まあ、もうちょっと粘って見ますか（しかし、明日は早いのだが）。

>>172
ここ最近のカキコにはシュミカセが他の機材より良く見えると言うカキコは
ないぞ。ただ全ての対象物に感激を伴って見えると言ってるだけだろ。
ちみは煽り屋さん？
天体別に得意・不得意の望遠鏡があってあたり前のこと、ただシュミカセは
どんな対象物でも一般の人にそれなりに感激を与える望遠鏡という事に反論は
ないだろう。

屈折は像はシャープかも知れんが
明るい惑星くらいにしか使えないだろ。
暗い星雲みるなら大口径

他の形式の欠点を挙げ連ねたところで、あんまり建設的とは思えないが。(w

シュミカセの欠点は温度順応と筒内気流である事は確かだが、
低〜中倍率ではあんまり影響は無いよ。
漏れはセッティングしたらまず、大き目の星雲星団を見始めて、温度順応が
済んだ頃合に光軸を確認、ずれていたら調整して、惑星や二重星、小さな星雲、
球状星団を見る…と言うような運用をしている。

焦らず急がず、のんびりマターリとやるのがシュミカセを使うコツかもね。

>195　
>一般の人にそれなりに感激を与える望遠鏡という事に反論はないだろう。
反論？　ありましぇん。
特に　”一般の人にそれなりに”って部分は気に入ったよ。
シュミカセ系には＞195氏と違ってここの認識が抜けてる香具師が多いようだが。

先の140ですが、コストパフォーマンスの高いC8にしようと思いますが、どうでしょうか？
光軸調整はトライしないといけませんが、シュミカセの大口径なのにコンパクトは捨てがたいです。
筒内気流については197さんのノンビリ焦らずに共感しました。
ちなみにミューロン210とC8で最後まで悩みました。

>>199
VMCはどう？結構いいよ。
コストパフォーマンスならVMC200Lが一番いいね。
めんどくさいシュミカセどうせ買うなら２８ｃｍはどうです？

お前は本当にどこにでも…

シュミカセは欠点がある鏡筒だとは過去スレでも議論されて皆さん納得してる部分と
思います。大体みんな欠点は百も承知なわけで、屈折と併用したりしてるの人が
多いのは過去スレから見てもはっきり判りますよね。
199氏の言うことがユーザの意見としてわりといいところついてるんじゃないかと。
つーわけで、シュミカセみえねーに決まってんだよボケ（あんまりこういう人もいませんが）、
とか、シュミカセあればすべて完璧（こんな人もいませんが）とか、とげとげしい
やり取りではなく、マターリやっていただけるとありがたいです（あくまでお願い）。

>>199
像質はミューロンの方が定評があります、でもC8も悪くないですよ。
架台は何にされるつもりでしょうか？　GP系とかなら接眼アクセサリに
制約なしになりますから将来にわたってなかなか楽しめます。
松本式正立ミラー+2inchアイピースで天の川を流すもよし、
双眼装置を買って楽しむもよし、とにかくこのバックフォーカスのでかさは
楽でいいです、何も考えないでピント出ますから。
こないだEMS-L+ビノビューで無造作にピント出たのにはびっくりした。
まあ、像は甘くなりますけどね。
光軸調整はWebでも結構あちこち出てますからトライしてみるといいです。
ニュートンの光軸に比べりゃかわいいもんですからほぼ誰でもやれると
思います。まあ、がんばってください、のんびりマターリとね(w

昔と違って、今はシュミカセ鏡筒のみの販売は扱っているところが少なく
なってるようですね。

フォーク式架台はまとまりはいいけど、全体がちょっと大きすぎる。
小型赤道儀に鏡筒のみを乗せた方がシステムがコンパクトで良い。

ビクセンやミザールで扱っていた頃は良かったが…。

どうなんだろうね？昔からシュミカセはフォーク式が基本だったから。
一番合ってる架台なんじゃないの。小型赤道儀に搭載するのって、けっこう
バランスが難しいらしいよ。

長瀬愛、後藤まみ、白石ひよりの無修正！
女子校生も無修正！
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http://www.ncdonald.com/

C-8はGPクラスとバッチリ相性もよい。
C-9では取付レールの強度不足やGPDでも重量オーバーを感じる。
どっちももう入手しにくいのだがな。

シュミカセの筒内気流対策として鏡筒をトラスト構造にする事での
デメリットは何かある？
勿論、観測終了後各光学部にはキャップや蓋をするのは当然として。

トラスト構造？？詳細説明キボンヌ。

信頼性の高い構造…萌え。

トラス構造じゃなくて？

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

病みカルテル構造ですが何か？

フレーム構造では量産が難しいのです。
遮光の問題もあります。
度胸のある方は鏡筒を蜂の巣状に穴だらけにしてみてください。
埃まみれがまっています。

せっかくの安価な大口径ってメリットはなくなる罠。
光軸の面でも不安が出てきそうだし。
しかしこのスレから無理矢理トラス鏡筒化する豪の者が
出て来ても面白いかも（w

補正板と主鏡の両方にホコリ積もったらダブルパンチかもしれん。

>>215
開放鏡筒だったら掃除は楽だから、かえってよいのでは？

素人考えですが、ダイカストの一体成型で作ったら、
コストや強度は問題がなくなるのでは？

だけど、重くなりそうですね。

アルミの丸パイプよりダイカストが安いって根拠は？

>>217
もちろん、従来のアルミパイプ鏡筒よりはコストはかかりそうですね。
先のトラスフレーム構造よりは安いだろうって事で。(汗

トラスト＝トラスでしたスマソでした。
やはりコスト高のデメリットですかね？重量はそんなに変わらないと
思うんですが、トライする価値はありますかね？

>>219
トライしたら、あんたは神だ。(人柱とも言うが。)

聞いているんだから煽らないでまともに答えろよ（糞

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>221
ウダウダ言わねぇでやって見りゃいいだろ。
トライする価値があるかないかはテメェで決めろ。
改造、自作なんて全ては自己責任なんだから好きにすりゃぁ良いんだ。
それとも何か？失敗した時、責任転嫁するために同意を求めてるのか？

筒内気流の面においては劇的に変わるだろうね。
あと迷光についてはドーム内で使用するか余程暗いとこで見るかだね。
筒先と筒下を連結するのを余程しっかりとしないと光軸の問題がでてくるけど
トライする価値は十分にあると思うよ。

おっ、同意者が出たね。
これで207はトライするわけだな。
結果を楽しみにしてるよ。(ﾜﾗ

>>223
またまた変な夏房が出て来たな。ここはお前みたいな夏休みだけの荒しが来る
とこじゃないんだぜ、消えろ。

なんでここはすぐに変な発言がでてくるんだ？
みんなで良い方向に議論すればいいのに、何で？

厨房の立てた糞スレには厨房が集まるから致し方なし！

ちょっと気に食わないカキコがあれば、すぐに夏厨か？

どうせ本気でトラスとか考えてるわけじゃ無ぇくせに、
青くせぇ机上論を展開してんじゃねぇよ。
そうじゃないと言うのなら、トラスでも何でもやってみろ。

>>229
そんなんだったら何にもカキコできないんじゃないの？
ここは悪口しか書いてはいけないスレなんですか。
229さんは何をそんなに怒っているのか解りません。

シュミカセファンは仲が悪いんですね（禿藁

議論の出来ないひとなんです〜。

>>229
ちみは何を求めてここに来てるんだ。文句だけを言いに来てる訳？

ここで言う議論とは、批判なしで仲良くすすめることを言いますので、
みんな悪口をいうのはやめて、和気あいあいとやりましょう（呆

シュミカセの筒内気流を気にするヤツがいるが、
俺の場合25cmだけど、2、3時間も放置すれば問題なし。
セッティング
そのまま放置
2、3時間後、光軸確認、調整して観望開始ってパターンだな。
性能が出るのは24時過ぎからっていうのは、シュミカセ使いの常識

パッと出してパッと観望なんてのは小口径屈折しかできんだろう。
その感覚でシュミカセ使うとがっかりなのは当然だよ。

夏なやつらは、一本の鏡筒で全てをカバーできとでも勘違いしてるのか?

改造とか議論しても、結局、実行しなければ意味が無いわけですよね。
そうでないと、議論のための議論になってしまって、しまいには紛糾する
ように思います。
筒内気流の対応は、197氏みたいなやり方が良いですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

おれのカキコで変な方向に行ってるみたいだけど
思いついたのは天ガで反射鏡筒の点検窓から扇風機で熱を追い出してる
のを見てからなんだよね。
天文歴はまだ浅いんだけどヤッパ俺にとっては高い機材を改造しようと
思うと躊躇するし、先輩達の意見を聞きたかったんだけど。冗談じゃ
なかったんだけどね、ひっそりとやりますわ。騒がせてすまそ。

君のような建設的な意見をこんなクズの集まりに問うほうが間違い。
ほとんどが望遠鏡を持ってない香具師の集まりなんだから。
意見を求めるならばモット違う場所で。暖かく迎えてくれるよ。

トラス鏡筒は筒内気流の低減にはよいが、主鏡副鏡補正板ぜんぶ曇ると
目もあてられない。観測者の体温による気流の影響も大きくなりそうだ。

リアセルに穴を開けている例がメーカー、あるいは改造でもけっこうある。
やはりそれくらいが妥当なところではないかな？

結局ここがお好きなのね

>君のような建設的な意見
ワラタ
建設的な意見ってのは言うだけ言って、誰か他の奴が試すのを
待っていることを言うのか？
改造する気なんて無いのに？

ざけんなよ、糞餓鬼が。

とっとと、その「暖かく迎えてくれる」ところへ逝くが良い。(禿藁

トラス構造にして、観測時には脱着式フード（ビ製）かぶせるというのはどうでしょう？

使わないときは？

お前らマターリしる！
トラスと言えばドブソニアンが参考になるよな。
普段は布製のトラスカバーつけて保管。設置してから温度順応
するまでは取り外し。星像チェックしたら再度巻き付け。
人体の熱による気流はカセにはあんまり影響ない（シースルー
セルに改造するとありそうだが）と妄想。
トラス化は若干の工作技術いるだろうが、主鏡／補正板セルは
そのまま流用できるだろうから、それ程大変な改造ではないん
じゃないか？

組み立てニュートンドブなら光軸調整に自身があるが、組み立てシュミカセドブになっちまうと、主鏡と補正板の平行度や光軸のロストが困りそうです。
固定トラスならいけそうですね。

こんなに良い意見がでてくるのに何で時々全面否定する香具師が出てくる訳？
そこが一番不思議なとこだね。

>>248
意見の出し合いで終わるからじゃない？
なんだかんだ言って、実行する人はいないんだもの。

究極めざすなら別の望遠鏡つかうし。
大変そうな工作するより、またーり待つ人が多いのでしょう。

意見の出し合いも面白いと思うんだがねぇ｡
実現しなければ意味がないと思う人もちょっと性急だよな。
いろいろ無駄な議論をしている間に、ひらめくことだってあるだろうに。

トライ、トライ、トライ！！引篭もっていてもなんにも解決はせんぞ！
薄暗い部屋で画面を眺めていても・・・・・・。キモ

私が使っているシュミカセは20cm、温度順応には一時間もあれば充分。
その待ち時間って、結構好きです。
コッヘルに沸かしたお湯で淹れたコーヒーをすすりながら、星図やガイドブックを
眺めて、今夜はどのあたりを眺めようかと思案したり…。
もちろん、設置したら一分でも惜しいとか、もっと大型の機材で温度順応が
いつまでたっても終わらないと言う人には切実な問題だと思いますが。

>252
昼間っから画面を眺めてるのはあんたじゃないの？
メクソハナクソ、ワラ

おう！すまんのう海の近くの別荘からなんだ。遊びの間に見てカキコしてるんだよ。
子供相手の疲れた息抜きだ。ジメジメして薄暗い部屋からじゃないぞぅ。

あー、皆さんそう熱くならず落ち着いて意見交換した方がいいとおもわれ。
自分の意見と食い違っていてもいきなりけんか腰では意見交換も議論も
入り口に到達する前に終わってしまうんじゃないかと。

ま、それはともかく土曜の晩は山の上までいって星を見てきました。
いやー、セットアップして空を見上げると気流はよさそう、しかし時折
ガスがやってくるコンディションでした。こんなときは鏡筒にヒーター
巻くかと荷物をガサゴソ・・・「あうー（T_T)忘れてる・・・」
大失敗でございます。おかげで時折ドライヤーで乾かしつつの観望と
なってしまいました(w
しかし、今シーズンで一番よい火星をSC200Lで拝めました、ソリスの
あたりが目のように見える(w　コントラストは低いながらも
入り組んだ地形が見えて堪能です。この辺は地形が入り組んでいて
見えるときは非常に楽しい。
なんだかんだで火星がよく見えたものであまり星雲星団は見なかったですが
最後に今シーズン初のM31とh-χを拝んで帰りました。いや楽しかった。
もう火星はｲｲﾖｲｲﾖｰ状態です。でかいから10cmクラスでも結構見えるし。
別に巨大になるわけじゃないけど超大接近とか言われるとやっぱり気分が
盛り上がりますねー、皆さん愛機でどんどん楽しみましょう。

楽しみたいけど・・・・望遠鏡がないのでこんな所でたむろっているんだよ。
みんなそうだって。

>ソリスの
>あたりが目のように見える(w

”太陽”のあたりが目のように見える？ｗ
通ぶって変に略すより、面倒でも、ソリスラクスと書いたほうがｶｺｲｲ。

どうもすんません、ソリスだと太陽っすね(w　失礼しました。
太陽湖（ソリス･ラクス）のとこです、目玉に見えるの(w
そういえば発光見られそうだって言うのは今頃でしたかね。

しかし、今日は見れるかなあ、自宅で見たいのですが雲が多いです。
SC200Lでも10cmどちらにするかは決めてないですが、さてどうなるかな。

４，５日見ないうちにえらくスレ進んでるじゃないの。
ざっと見返してきたけれど、筒内気流問題から
>175でデビューし、>207の誤字でブレイクした
トラスのシュミカセネタで盛り上がってたんだね。
トラスのカセは見たことあるが、シュミカセは無いねえ。
良く見えるようにはなりそうだが、シュミカセの長所のひとつである
大切なお気軽さが無くなってしまいそう。

トラス化はとても大変そうなので
とりあえず直径2ｃｍくらいの穴を鏡筒の上部と下部に
数個ずつ開けてみようかな。

温度順応を早くするんだったら昔のニュートン反射みたいに
点検窓をあけるってのは既出？

なんだったら主鏡側、副鏡側各２ヶ所位づつ窓作って温度順応させるときは
窓開放して観測する時には窓閉めちゃう。
順応時間短縮できそうな気がするが、穴あけると鏡筒の強度相当落ちるかな。

それって観測が終われば蓋をきっちりすれば埃はそんなに神経質にならなくても
いいよね。それと馬鹿みたいな大きな窓を空けなければ強度も問題無いと思うよ。

僕もシュミカセ使ってますけど、ココのスレに出てくる人たちって
最低〜ですね。(^^)

いやいや、あんたほどではないよ。

>>265
死ね(^^)

鏡筒に穴開けるってのは結構ありだとおもいますね。
いきなり最初からでかいのあけないで、小さ目の穴から開ければいいのじゃ
ないのかなと思います。後は換気用ファンを取り付けるかどうかとか
いろいろ考えてやってみるといいかも。
C8ぐらいだと温度順応もそれほどひどくないけど、C11,C14クラスになると
やっぱり結構工夫してるのは聞きますからね。

ちなみに今日は曇ってまふ、火星だめかも（w

>>267
千葉は晴れています。シーイングもそこそこ良いようです。

きっと日ごろの行いが悪いから、曇ってるのでしょ〜ね♪


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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください
※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
　政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。
　

　現時点での分布はこの図のようになっています
http://map2ch.tripod.co.jp

　【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図　Part6

http://life2.2ch.net/test/r.i/kankon/1059914321/

昨日は久々に良く晴れた。
オレンジC８の光軸を調整するヒマがあったので５分くらい調節。
ジフラクションが同心円に見えるくらいで良いので短時間で終了。
すると、あーらふしぎ（でもなんでも無いが）スッキリ、クッキリの見えあじに大変身。
今までは２００倍はちとキツイと思っていたが、４００倍でも実用範囲。
火星が良く見えた。模様のコントラストがもう少し高ければ最高。
極冠の縁がシャープで印象的だった。今夜も晴れそうなので楽しみ。
イヤーこれなら冬の土星、木星も期待できるな。
ちなみにこのC８は球面収差がちょいと残っているようだが、観望には十分。

天ガに主鏡位置によるロンキーの違いが出てますね。
実際の観望にも影響が出るのかな？

筒内気流の件だけんども、シュミカセは窓のあいたエアコンのかかっていない部屋に
カバーだけにしておいとけば、外とおんなじけん、だいじょうぶたい。
だけんども、もちだすのがおっくうばい。LX200-25

>>272
影響は出るよ。
惑星を高倍率で観測する時は特にね。
高倍率で像が甘いと言う人は、要確認。

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164 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/08/04 22:25
AA貼るのが楽しくてしょうがないんだろうな･･･


165 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/08/05 02:26
5.1とかいう重複スレを立てた荒らし野郎の仕業だろ。

163 名前：惑星用 投稿日：03/08/04 22:00
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162 名前：コントラスト 投稿日：03/08/04 20:04
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161 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/08/04 19:04
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160 名前：光学性能 投稿日：03/08/04 18:58
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159 名前：大口径 投稿日：03/08/04 14:24
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158 名前：像のシャープさ 投稿日：03/08/04 14:15
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　o シュミカセ
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157 名前：リッチフィールド 投稿日：03/08/04 11:19
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　o シュミカセ
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156 名前：_ 投稿日：03/08/04 04:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

155 名前：値段/口径 投稿日：03/08/04 04:02
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　o アポ
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154 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/08/04 01:30
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>153
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

153 名前：星像 投稿日：03/08/03 21:44
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　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　 ＜　シュミカセシュミカセ〜！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　o 屈折
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152 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/08/03 13:26
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　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　 ＜　part5.1 part5.1〜！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　o part5
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　

151 名前：シュミカセファン 投稿日：03/08/02 23:55
ｹｹｹ

150 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：03/08/02 18:54
すっかり本スレはPart5.1の方になりましたね。
削除もされないようですが、何か再利用を考えた方がいいかも。

なんてヒマな香具師だ。

　|たまにシュミカセシュミカセ！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ ..||
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　|:::::::::::::::||,,／＼」 ...||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

暑いからなぁ〜
気持ちはわからなくも無い

現実世界で何かやられちゃうよりはマシと考えよう...

|ありがとう！気が楽になったので帰ります。さよなら
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
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　／:::::::::::||＿＿＿＿
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　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
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　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

デネブスレ出張所かと思ったよ

Part5が停止して、こっちに移住してきた夏厨の仕業だね。

わざわざ重複スレ立てた割には伸びねーな。
>1よ、責任持って盛り上げろボケ

余　　裕　　で　　３　　０　　０　　ゲ　　ト　　！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>299
ここのところ、全国的に天候不順で星が見えないでしょ？
そんな時は全くカキコが無いのね、シュミカセスレは。
いつもの事だから、無理に盛り上げなくてもいいのよ。

おいおい。
だったら無理に重複スレ立てる必要ないじゃん。

ｹｹｹ

見えました、火星、雲の切れ間から、シーイングは悪いけど、
大シルチスが真正面、ﾊｧﾊｧ。

火星を見るのは激しく久しぶりと言いますか、今月に入って初めてですが、
しばらくみないうちに極冠がずいぶん小さくなりましたね。
明るく輝く印象はそのままですが、火星自体が大きく見えるのと対照的です。
気流が悪いおかげで倍率は200倍〜300倍程度でしたが、一応、主要な模様は
楽しめました。
雲から出たり隠れたりで、なかなか落ち着かない火星見物でしたが、
ようやく少し、渇きを癒せた…と言う感じですが、さ〜て、次はいつ見られるの
かな〜。

…火星スレのほうが妥当だったかも…。

今回は久しぶりの出動でしたが、以前、あんなにシビアだった光軸が
なぜか少しも狂っていない。
いい具合にツボにはまったかも……と、無理やりシュミカセネタを書いてみたり
して…。

８インチならよほどの振動でもなけりゃ光軸がしょっちゅうしょっちゅう狂う事はないだろ。
今まで逆にいじくり過ぎて光軸外してたんじゃねぇか？w

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>306
そうかもしれませんね。(w

最近、アイピースやスリーブアダプタ類の取り付け方向を一致させるように
しました。
と言うのは、アダプタやアイピースの取り付けに多少のガタツキや偏芯が
あるので、取り付け方によって、アイピースのセンター位置がずれてしまい、
結果、鏡筒の光軸がアイピースのセンターに来なくなってしまうためです。
10mm位のアイピースの場合はその必要は無いのですが、4mmのアイピースを
使う時は視野の半分位のズレになるので無視できなくなります。

短焦点のシュミカセで無理やり高倍率を出そうとするから、こんなコツが
必要になるんでしょうけどね。

使用中のC８は、副鏡のネジの一本がこれ以上しめられない。
だから他の２本を緩めることで光軸が合わせている。
ネジがガッチリとはしまっていないので、何かの拍子に狂ってしまう。
本来ならば３本とも均等にしめて固定したいところ。
副鏡を回転させても状況は変わらず。
何でかなあ。

Ｃ８でつか。あきらめませう（ｗ

>309
副鏡が光軸中心からずれてついているので、補正板回してセンタリング出す。
ただし副鏡と主鏡の位置関係も変わるから、これはなるべく
元のままになるようにつけかえる。

>補正板回してセンタリング出す。
具体的にはどうやるとセンターになったかわかるんでしょうか？
光軸が合った状態で３００倍で見る惑星は本当にシャープでグッドです。
この状態が多少のショックでもズレないようにできれば最高なんですが。

今沖縄にいたりします。
今日は曇ってますねー小雨が時折ぱらついてます。
しかし望遠鏡なしの沖縄では星が見えたらかえって
ストレスたまりそう（ｗ

しかし今年はシュミカセで火星を見れる機会が少ない。
温度順応云々を考えるとちょい見では屈折にはかないません。
でも見えたときはそこそこ口径のメリットを感じさせてもらえてます。
光軸をあわせるコツとしてへたれ天頂ミラーさんのいうスリーブの方向の一致と言うのは
経緯台だと楽なのですが赤道儀ではどうしても常に一方向にそろえるのは
難しいですね、できるだけ精度のよいアダプタ類を使うようにするしかないのでしょうかねえ。

セレストロンはイイですか・・

あー全然モノならそらてレビューだろテレビューなー
ただやっぱシュミカセだけは別
テレビューじゃアレは作れねえ　まぁ作る気もねーだろうがナ

>>313
高倍率を使う時は天頂プリズムや天頂ミラーは使わず、直視状態なので、
赤道儀でも大丈夫です。(w

本当は、天頂ミラーを使って楽な姿勢で見たいのですが、
高倍率では直視に比べて像がボケてしまうので…。
焦点の引き出し量の関係で、球面収差が発生するのでしょうね。

>>314
シュミカセはほどほどに良いです(w　
テレビューがシュミカセ作るわけもないと思うし、タカハシのシュミカセが
結局あの顛末だからねー(w

>>315
火星は直視でちょうど良いので行けますが木星、土星はきっついですねー。去年へたれ
天頂ミラーさんのカキコ見てみてみましたが、あの時はP-2だったから地面に
寝転がって首上げて見るような感じで、すげー苦行でギブアップでした(w

沖縄は連日晴れですね、雲はあるけど天気いいわ(w　望遠鏡持っていきたかった(泣)

すっかり寂れてるぞ！！
常連がアポユーザー兼ねてて、どうも最近そっちがメインになりつつあるんじゃないか？？

>>317
無理に賑わす事も無いでしょう。(w
時期が時期ですから、火星スレとかに散らばっているのでは？

>>316
確かに短い三脚だと、天頂付近はアクロバットですね。
で、最近、長い三脚に変えました…と言うか、ついでに架台も。
このクラスの鏡筒に定番のGPDにHAL150ですけどね。
天頂付近の直視も(以前に比べれば)かなり楽になりました。

>>317
しばらくsage進行でたまに書き込むようにしようかと思ってたんですが・・・(w
まあ、雲が多い天気でアポのほうが頻度高いのは確かにそうなのですが(w

うーむ、さっきまで沖縄お土産の泡盛ちびちびやりながら見てましたが曇ったので撤収。
大シルチスまではちと無理ですた。キンメリア人の海のあたりは結構見えたっす。
南極冠はもうかなり小さくなりいびつな感じがはっきり判ります。
ちょっと雲が多くてうす雲ごしに見ることが多かったのでコントラストは
低めでしたが、じっくり見てればそこそこはいけるかんじでした。
南極冠周りの濃淡もまあまあ見えました。
しかしでかいよなー、25秒超えてると10秒台とは迫力が違いますね。
この火星の大きな時期にできるだけ天気とシーイングに恵まれたいもんです。

揚げ

こ・う・も・ん・臭・Ｄ・Ａ・Ｉ・Ｓ・Ｕ・Ｋ・I

>>320
これこれ、人のハンドルで妙な真似はよしてくれ(w

寄生虫が宿主探して暴走してるな。

シュミカセ大口径（３０ｃｍ級）はやっぱしすごい！！　
ぞくぞくする火星、見えますタ。
外気温慣らすために３時間かけました。
シュミカセ、万歳！！

まんころすけ

シュミカセ欲しかったけどC9の中古と即納の新品VMCで悩んで結局VMC買っちまった。
軽いし扱いやすのでまぁ満足してるが曇りがちで活躍の機会が少ない。。。

>>323
夏休みの宿題が出来んで逃避してるんだろう。
火星のニュースもすくなるなるし夏休みも今週限りだ。

シュミカセ使いだが、次はVCかVMCがいいと思っている。
補正板の曇りを気にしなくて良いだけでも魅力的だ。

電動シュミカセ使いだが、次があればミューロンがいいと思っている。
腰を痛めなくて良いだけでも魅力的だ。

俺は星の知識があまりないので、自動導入シュミカセイイ(^^)

>>329
Tonight's Bestはいろいろな天体を次々に見せてくれて楽しいですね。
地平線すれすれでも積極果敢に攻めてくれますが(w

>>330
俺はネクスター５．正直N８の口径からくる集光力にひがんでしまうが…
だれか、谷のアッベオルソとタカハシのオルソ、笠井のMCアッベオルソを比較したひといるかい？
誠報社のショップ物は、谷光学のだっけ？
レポートキボン(^^)/

>>331
そのあたりはアイピースのスレッドで深くふか〜く語られていますので
ご覧になることをおすすめします。あまり雰囲気のいいスレッドではありませんが(w
前スレもHTML化されています。

>>332
そうなんすよ…あのスレは、煽られたり煽ったりが多くってね、それにアクロや、
アポユーザーも居るでしょ。

鏡筒による相性もあるかと思うので、同じシュミカセユーザーで、良スレのここ
なら、良きアドバイスをもらえるかな…と思っての書き込みです。
７ｍｍ辺り（１７８×になる）を狙っているんですが…

良シーイング時には笠井の２倍バローかましてもみたい

TSと笠井HCはまだ手を出してませんが、ペンタ旧SMC-O、XO、Nikon、ZEISS旧O、Aなどとは
比較にすらなりませんですた。値段なりには良いし、LVと比べたら勝ちですが。

バローはミードのが意外に良いでつ。

>>327

俺はヤタラ、ミーラーのホコリが気になるよ、シュミカセと違い自分でO.H
する気もしない。　おっと一ヶ月くらい前、C8売ってVC-200買ったんだ。

>>334

バロー俺も気に入ってる。

公共天文台のドームの外でシュミカセ、活躍してましたぜ、１０ｃｍごときアポ
より大きな火星を観望者に堪能させてましたぜ。
一般人にシビアなこと関係ないもんな。多くの人はシュミカセのほうが良く
見えるって言ってぜ。一部のヲタを除いてな。

>>335
何故に買い替えたんですか？
直焦点写真用？
まさか眼使用じゃないでしょうね。

>336
公共天文台などと何故具体名を隠すのですか？
一般人がシュミカセと10cmアポを見比べていたのですか？
さらにその一般人が貴方に対して、その比較結果を報告していたのですか？
何故一部の人をヲタと見破ったのですか？

妄想だからでしょう。

一般の人はうるさい事言わないもんね、ただたんに大きな火星像を楽しんでる。
比較報告？典型的なヲタだね(プ　雰囲気でわかるだろう、観望会ってそんなもんよ。
きみみたいな小理屈ヲタがいなけりゃね（爆笑
きみみたいのが屈折アポはウンヌンカンヌン、シュミカセはアーダコーダって
語りちらして一般の人々にキモイって思われてるのわかりなさいね。

338はなんでからむかなぁ、シュミカセ、スレでシュミカセが人気があった
と言ってるだけだろう。性能がどうのこうのと言ってるわけじゃないのにね。
もしかして屈折ヲタ？

上げ下げ使い分けなくていいですよ。

はぁ？？

>>318
ＨＡＬ１５０ってあるんでしょうか。
ＡＬならカタログにもショップにもありますけれど。
両者はＨがあるとないのですが
別物ｔというくらい強度がちがいますよね。
あれば買いたいけど

>>344
開発にでてるよ。
17,000円也

>>337
何でかって？LXも在るしシュミカセ２個あっても、しょうがないしぃ〜
実はLXは殆ど使ってないよ。

VCは無論、撮影に使うために買った、だけど眼視ならC-8の方が良く見えるよ
VCの見え味はちょっとガッカリシタ、多分スパイダーの影響かな、火星観ると
クロスフィルター使ったみたいに十字に光が観えるんだよね、俺はウンチク
言うほど知識が無いから、アイピース（LV）のためだかなんだか良く解らない。
VMCの方が安いし構造もシュミカセに近い、正直VMC買えばよかったか？

あ、買い替え候補にVCを考えてたけど、や〜めた。
眼視でダメなら問題外。(漏れの場合ね。)
>>346
ナイス人柱。

>ミードマン
VMCも買って比較キボンヌ。

>347
眼視をメインに考えているのならば、ミューロン１８０を
お薦めするよ。VCは写真専門、VMCも眼視用としては・・・。
悪いことは言わん、ミューロンにしなはれ。

>349がいうにはミューロンも買って比較するようにとのことでつ（ｗ

μの２５０か３５０、ホスィ！！

でも現実的には今のＣ１１（正確には魚篭栓SP-SC280L）を坑軸合わせは当然としてしっかりした赤道儀に
載せるべきなんだろうな〜。センサー赤道儀はGPよりいいらしいけどやわくてたまらん。ＲＡ微動かけるとモ
ーターの振動で木星の縞が消える（ﾜﾗ）し、手動微動してるだけでもう視野グラグラ。

Ｃ１１クラスにはＮＪＰ、ＥＭ−５００、ロスマンディ、タイタンのうちどのあたりが適合するんでしょうか．．。
（Ｃ１１＋ＮＪＰって人は結構いますよね）

>>349
ミューロンは高倍率の中心像はいいけど、低倍率の周辺像が良くないんじゃ
なかったっけ？

>>351
ＮＪＰは古い形式だけど、頑丈でコストパフォーマンスは最高なのでお勧め。
モータードライブはスカイセンサーでなく、通常のモーターが良いです。
（スカイセンサーは運転が不安定。）
今までの赤道儀とは安定度が段違いです。

332,334>>
アイピーススレでOrについて聞いてみたが、Orはアポとかの鏡筒にマッチし、
シュミカセにはマッチしないようなことを言われた。

そうなん？初めて聞いたけど(^^;
まぁ、おれはまだまだへタレ眼だから、反論はできないが
日夜高倍率で火星を追っているシュミカセユーザーの皆さんは
これについてどう思われる？

ついでにみんなの愛用のEPを教えてくれ。

元々の結像性能から、アイピースの良さを生かし切れないという主旨で
皮肉っただけだと思うんだが・・・。
少なくとも惑星(中心像)に関しては、アポで良く見えたアイピースが
シュミカセで良く見えない理由が思いつかないのだが。

>>353
通常のモーターはもうないから、今買うならモーターなしかTemma2になりますな。

>>355
元々の結像性能から、アイピースの良さを生かし切れないという主旨で
皮肉っただけだと思うんだが・・・。
その通りです。
そしてナグラーがＯｒより惑星用に良いと思っていることに対しての
皮肉を述べたつもりです。

>>357
最高の対物レンズと最高の接眼レンズを準備できない人は哀れですね。

ちょっとお聞きしあすが、シュミカセ購入を考えているんだけど
２０ｃｍで２００倍、２５ｃｍで２５０倍、３０ｃｍで３００倍程度
で見る惑星はどんなもんですか？不満はでませんかね。
ちなみにシュミカセを覗いたことはありあせん。

色白ー。こういう清楚な人妻さんもいいですね。
パンパンピストンしてくうちに白い肌がピンク色に染まっていくんですよねー。
ちょっと濃い目の陰毛は情が深い証拠！
きっといろんな男性達をこのオマンコで幸せに包んでくれることでしょう。
人妻万歳！！無料動画をみてね。
http://www.excitehole.com/

>>359
気流と温度順応と光軸が良ければ何ら問題なし。
条件さえ揃えばびっくりするほど良く見えるけど、
運用に多少手をかけてやる必要もあるから、
それが面倒でなければお勧めだよ。

>>359
一度覗いた方がいいんじゃないの？
３０ｃｍじゃ運ぶのも大変だよ。据え置きって言うのならいいかもしれないけど・・・。

禿同。
悪い事は言わん。20cmにしとけ。
欲張って25cmにすると、稼働率が落ちるよ。
とにかく重いから。

回答ありあとうございあす。
ちゅーのが親父の代からの１６ｃｍニュートン反射経緯台を使い続けてきますて
そろそろ自動追尾の自動導入の望遠鏡がほしくなってシュミカセが候補に上がって
きあしたもんで。９９％は据え置きで、年に１〜２回位は外出させたいと思って
いやす。雑誌のインプレはあまり信用していないので、このスレで詳しい方に実際
の事を聞きたかったしだいですた。３０ｃｍってそんなに大きいですか？
一度は見てみたいんですが、なにしろ田舎なもんで難しいです。

ちなみに小型の赤道儀は持っていやすので！

>>364
ドームがあるんだったら30cmでもいんじゃない。
空は暗いのかい？
いっそのこと35cmにしてみればｗ
年に何回見られるかね？ｗ

要するにフォーク一体のやつが欲しいと・・・
32kg(MEADE)というとなんだか持てるような気になるでしょうが、
持ち運びはなかなか大変だと思いますよ。

16cmニュートンじゃ筒内気流は短時間でなじむけど、30cmのシュミカセは
一筋縄にはいかないよ。
20cmLX200持ってるけど速いときでも最低1時間は馴染ませないとまともには
見えないよ。
強制排気ってのもあるけどねｗ

すんまそん、据え置きといっても観測室があるわけじゃなく自宅屋上に
置くつもりです。空の暗さの状態は中の下という感じですかね。
それに別にフオーク式が良いというより長い鏡筒はニュートンだけでいいです。
シュミカセを購入しても鏡筒部はそのつど出し入れになりますね。
自分としては現１６ｃｍより少し位良く見えればいいと思っていますが。

>>359
悪いことは言わん！２０ｃｍにしとけ！
持てると思うやろ！持つことは可能だ。だがしかしこれで運用（観望のたびに毎日
持って移動）するって話は別次元だぞ。

例え、自分の家の屋上だけと入っても、腰が逝ってしまうぞ！
常設タイプにして、鏡筒持って移動がないなら話は別だけどね。
重さに負けてヤフオクに売っている奴何人も知っているだけにな、おせっかいなこというけどさ。

稼働率が良い望遠鏡こそ、良い望遠鏡だぞ！口径、焦点距離、とかもろもろは、その次の話だと私は思うが
ま、その辺の判断はおたくにおまかせする

毎度アドバイスありがとうございます。
１６ｃｍの鏡筒部が約１５ｋｇぐらいでそんなに出し入れが苦にならないんですが
シュミカセはそんなに重いですか？スペック見て重さはわかっていたんですが
やはり実際に使用されてるかたの書き込みは現実性がありますね。
１６ｃｍに近い２０ｃｍより２５ｃｍ〜３０ｃｍを考えていたんですが、稼働率を
考えるとウ〜ンと考えてしまいますね。

それと、先にも言いましたが中の下位の空の暗さで星雲・星団の見え方はどんな
もんでしょうか？　１６ｃｍではメシエクラスは確認ができるくらいですが。
とくに星雲はほとんど存在がわかる程度です。

それ中の下じゃないんじゃないかなあ・・
車があるんだったら小さいのを買って積みっぱなしにしたほうが幸せじゃないかな
シュミカセは低倍率つらいから、余った予算で対空双眼鏡買えばばっちり

という提案はどうでっしゃろ

人によるとは思うが・・・空に関してはやっぱり371>>と同感だね。

16cmの筒は担ぐことはできても、幅40cm以上のフォークは持つのが大変。
昔は25cmシュミカセを使っていたが、
どうしていたかというと、フォークの部分に首を突っ込んで、
まぁ鏡筒をおんぶするような形で上げ下げしていたよ。

そして「撤収」これが落とし穴なのだよ。
疲れてるし場合によっては夜更けだし、かなりリスク高い。

とは言え16cmからのステップアップだと、
やっぱり25cmの集光力はお勧めだなぁ・・

ありきたりですが、空の暗いところの観望会に参加しつつ、
半年〜1年ぐらいかけて望みの機種を決めるのが吉ではないかと。

16cmから20cmだと換えてヨカッタとは言い難いだろうな。
ところでドブではいかんのですか？

星雲みたいならNINJAをナビゲーター仕様にしる！
軽い、手軽、安い。

セレのカーボン鏡筒は軽いのだろうか…

毎度毎度ありがとうございます。対空双眼鏡はビクセンのやっがありますので。
３７２さんの言われてるみたいに観望会に行きたいんですけど、大阪や東京と違って
田舎ですので仕事を持ってる身としてはなかなか参加できそうにもありません。
気にはしているんですが近場でのイベントは皆無の状態みたいです。
ドブも良いとは思いますが、今は自動導入、追尾にあこがれていますので。
今度の望遠鏡が最後になると思いますので、シュミカセにしぼってもう少し考えてみます。
色々と貴重なアドバイスありがとうございました。
またわからない時にはお尋ねしますので、その時はよろしく御願いします。

ほんと、望遠鏡は雑誌の写真とかで見ても実際にさわってみないとわからんもんね。
シュミカセを始めて見た時想像より大きく感じてビックリした記憶があるもんね。

>>377に同意。お店に行っても気持ちが盛り上がってるのとでかいのに囲まれてるので
25cmが20cmくらいに見えてしまうから困ったもの。
大口径には憧れるけど思いとどまって20cmにしといてよかったと思う。

おいらも20cmを買ってからしばらく、もう少し奮発して25cmにしとけばよかったかなと
思っていたけど、ショップで25cmの実物を見て、その大きさに愕然。
買わなくて良かったと激しく思ったよ。

俺は25cm入トンが自宅観測小屋にあるので、導口径はいらんと、
30cmシュミカセ買ったぞ、確かに重いがシーイングの決まったときの
5cmの差は大きかったな。

予算に余裕が在るなら、大きいの買っとけば？最初２０ｃｍの奴借りて観ていたけど
なんか「１１５mmの反射と変わらないなぁ〜」てのが最初の感想で、だから２５ｃｍにしたんだ。
２０ｃｍに比べ２５ｃｍは５０％以上の集光力在るし、今まで観えなかった天体も若干
観えて来る、導入天体もバリエーションが増えたよ。

ただ、今さら言うまでも無く重い！８キロの差は大きいし、１回りではなく２回りデカク見える
俺は一番悩まされたのは、車での移動、アバウトな人なら座席に置いて持って行くそうだが
俺は箱に入れて移動した、その箱の大きさったら、みかん箱６個分くらい在るし、大きな４輪駆動
の車でも、荷台室はいっぱいになる。
でも慣れれば、何てこと無いかな？据え付けてしまえば楽しい星空観望が出来る。ビール飲みながら...

最後に一つ気になったのが、２５�pモデルは簡単に言ってしまうと、２０ｃｍモデルの
フォークを伸ばしただけの様に見受けられる、つまり強度やモーターのトルクが不足
している様だ、２０ｃｍモデルの方がバランスが良い、２５ｃｍは触れるとグラグラ
アクセサリー（フード、ガイド鏡、カメラ、バランスウェイト等）付けると途端にモーターは
悲鳴をあげる。ただ３０ｃｍモデルは良く出来ている様です、使ったこと無いけど
そんな所も参考にしてみてね。

ちょっと聞きたいんだけど、みんなのシュミカセさぁ頻繁に光軸狂う？
おれの結構外出させるけど目に見えて狂ったという経験ないんだけど。

>>382
オレのはＬＸ２００−２０だけど光軸は狂わないけどねｗ
っていうか、まだ追い込んでないよ〜。

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

>>382
ＬＸ９０−２０だけど、狂いやすいとは思わないよ。
狂いやすいって、もしかしてヤフオク出品者から広まった？

光軸の狂いをどのくらいのレベルで判断しているかによると思うよ。
厳密に見れば鏡筒の向きを変えると光軸がずれるのは本当だ。
狂わないと言ってる人は気付いていないだけかもしれない。

>>372
> フォークの部分に首を突っ込んで
そんなことをしても大丈夫なんですか。
やってたってことは導入精度とかに影響なかったわけですよね。
そのくらいラフに扱えると稼働率上がるかも。。
自分は20cmですが、体力ないので三脚や踏み台を先回りさせて
地面の高さまで降ろさないようにして運んでます。

20cmのシュミカセとVMCは見え方はどのようにちがうのですか

387>>
おっとっと。済みません私の場合自動導入無しです。
エンコーダ付きの導入支援のみです。
なので、25cmとは言っても、現在のものより軽いはずです。

>>388
典雅には似たようなものと書いてあった。

>390 だとすると、開放形(VMC)のほうが、露付きや筒内気流の点で、有利なの
かなぁ。

軽くていいのは確かだねぇ、非力な漏れでも片手で楽々＞VMC

>>391
理論的にそうだったとしても、実際はあの太いスパイダーの影響が大きいだろ。
よって見え方では若干シュミカセの方が良いかもな。

実際に比較しろよ

フォーク式でいくのか、鏡筒を赤道儀に積むのかでまた随分違うと思う。
たまに出かけるときも、筒と架台が別にできるというのは非常な利点。
そうでなかったらC11を車に積んで出かけるなんて無理だ（漏れ的に）

小型赤道儀はあるということだったが、どのくらいまで載る物なの？
あるいは赤道儀もEM200かアトラクスあたりを追加でとなると話は
変わってくるように思う。

でも多分C11あたりが限界で、C14だのVMC330を据付でなくて使う
気合は普通はない罠。

見る対象ってどうなんだろ。 > 30cm欲しい人
3000mmだと0.63レデューサと32mmアイピースでも60倍くらいまでしか落ちないけど。

>>394
素人考えですまんが、
趣味カセはスパイダーの影響が無いが、ピントがVMCより少し甘い。
VMCは趣味カセよりピントが少し鋭いが、スパイダーの影響がある。
よって両者の見え方は、「似たようなもの」になる…のかな？
実際に比較したのが典雅で、「似たようなもの」なんでしょう。

補正レンズ部分がらみでのコントラスト悪化が不評。

>>397
＞両者の見え方は、「似たようなもの」になる…のかな？
とは言わず、一長一短と言うのです。揚げ足とってスマン。

後は好みの問題か？俺はVMCではなく、VCとの比較に成ってしまうが
トータルVC方が良いかな？（２０cmの場合）

一長一短だから、似たようなものになるのそ？

雑誌に、「火星を見るならやっぱりミード」と黄色い文字で
でかでかと書かれていたので買ってしまいました(w
GPD持ってるのでVMCのほうがいいかなと思いましたが・・

セレ、フォーク式やめたの？
今月号の典雅に広告で、ドイツ式になってます・・
ＣＧＥシリーズ
ＣＧＥ１１００（２８センチ）
鏡筒部１２．５Ｋｇ、架台・三脚部５１．７Ｋｇ・・・

　タコスいや、タスコで売ってるシュミカセは、どこのメーカーが作っているのでしょうか？

>>403 http://www.tasco-japan.co.jp/
セレストロン

>403
手持ちのタスコのパンフレットにはセレストロン（C8,c9,C11,C14)がのってます。
タスコは輸入業者のようで、ケンコーNES Rシリーズと同じニュートン反射も、
タスコからは SAFARI PlusStarブランド (R200,R150,R114)で記載されています。

タスコジャパンといいつつ、本国のタスコはぶっつぶれたわけだが、
いつまでタスコジャパンと名乗るつもりなんだろう（ｗ

>>404-405

さんきゅ〜レス。　すみません正しく書かなくて、知りたかったことはタコスで
売っているシュミカセは、セレストロン製ですがこのセレストロンを作っている
メーカーです。
　以前は、セレストロンと言っても、ビクセンがＯＥＭで作っていましたが、現在
はどこが作っているのかしらん？

ありゃ！！

バツ：タコス
マル：タスコ

????

＞セレストロンと言っても、ビクセンがＯＥＭで作っていましたが
セレストロンは望遠鏡メーカーだぞ。それも老舗の。
ビクセンに任せていたのはアイピースとかそういう類。何でもかんでも
ビクセンが作っていたわけではない。

>>410
ビクセンのアウトレットで光学系の入っていないC8鏡筒や、補正板、主鏡、副鏡など
製造していなければ出て来ないようなものがあるよ。
完成品まで仕上げていたかはわからないけど、少なくとも鏡筒自体は作ってたんじゃ
ないの？

修理パーツの在庫処分だって書いてあったが。

屈折、双眼鏡、接眼鏡などはビクセン製だった時期もあるね。
今はほとんど中国製だ。

>今はほとんど中国製だ。
だから、C8とかは、アタリ、ハズレが禿げしいのね。
ビクセン(VMC,VC)は日本製だからその点は安心かな。

お、ついにＣＧＥも日本国内での販売開始ですか
でもあれってたしかＤＣモーターだったよね
導入遅くてもいいから、ステッピング仕様も出して欲しいな
だからと言って３２倍速は勘弁だけど

>>415
値段すげーですね。
せいほうしゃ　CGE1400　特価980000YEN　定価1740000YEN
でC14鏡筒　898000YEN(w
どういう値付けなのかとちと考えた(w

またまたお聞きします。
ミードのＬＸ９０−２０とＬＸ２００ＧＰＳと導入精度はかなり違うもんですか？
それとモーター音はやかましいと聞きますが実際はどんなもんですか？

>>414
だからシュミカセの鏡筒は、自社でつくってるんだってば。
アイピースなどがビクセンに作らせてたのを、今は中国で作らせているということ。

CGEシリーズ、本国での値段はこんな感じで一番下のところに出ています
http://www.celestron.com/prod_info/cge1.htm

>>417
LX90のことは知らないLX200GPSユーザーだが付属の26mmアイピースで
視野から外れることはないよ。22mmでもほぼ真中付近には入るねｗ

ノイズはシーンと静まり返った住宅街だと気が退ける程といった感じか。
夏場の夜中ににベランダ観望していたら隣のオヤジがベランダに出てくる始末だ！
窓が開いている場合は結構聞こえるみたいだね。

自分はLX90です。

導入自体は水平がきちんと取れていれば>>420さんと同じくらいの
感じ。フルオートでいいっつーのはGPSの強みですなぁ。

追尾がちょっと弱いかなぁ、と思うことがあるんだけど、惑星や
惑星状星雲見てるときに気になるぐらいなので、許容範囲だな、
とは思うけど。

追尾中の音はほとんど聞こえない。導入時もそんなに気になる音では
ない。ETXやDSなんかと比べたら劇的に静かなことは確か。

どうもありがとうございました。
ほぼミードに決めているんですが、他何か気になる事とか、気を付ける事
とかありましたら教えてください。

自動導入の駆動音がうるさくて、マンションのベランダにはおけない、って前
どこかで読んだことがありますが、それはどこのメーカのだったけ？

置けないかどうかは実際の環境と各自の判断でしょうが、うるさいのはミードです。
セレストロンの方は比較的静かです。

ミードLX200最高速度で導入移動させるとうるさいですけど
速度を変更できます。使ったことないけど。ただし、
電源オフで設定は消えるとマニュアルに書いてあります。

>>422

ここのHPに君の為に有るかのように、テストしてるぞ。
http://www.stargaze.co.jp/order3/order.html

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/994381825/l50
自動導入について語れ！！

に精度の話があるね。

まぁLXシリーズの経緯台は眼視用という事で、追尾うんぬん言うんだったら
赤道儀にしなさいと・・・ｗ
確かに自動導入で真ん中に入れば気持ちはいいが、たとえ入らなくてもすぐそばに
あるはずだから上下左右に振ればすぐに見つかるでしょ。
それでもダメなら長めのアイピースに換えるとか・・・。
そもそも明るい惑星であればハレーションが見えてくるからすぐ分かるって。

Ｎｅｗｔｏｎ（ミード販売店）のビデオ観て「ガー！」とか鳴ってるのみて思わず笑ってしまいました。

今のミードのシュミカセの鏡筒部で改良したいとか、出来る部分ある？
筒内気流は除いてね。

薔薇瓜

せめて植毛紙は張りたいね。

目に見えて効果ある？

見た目暖かそう

まだ保障期間中なんでやってないよ。

保証

↓バカ

↑
河馬

↑
海豚

↓河豚

↑海馬

↓株価

>>416
鏡筒だけ買うより、赤道儀一式で買って、赤道儀だけヤフオクで売ったほうが
よさそう・・・というか、一式価格と鏡筒単体の価格の差額って、
C14、\82,000
c11、\400,000
c8、\462,000
って一体何よ。滅茶苦茶じゃん。
いったい何を考えてるんだろ？＞タスコジャパン

ぼろ儲け

あの赤道儀は2600ドル位｡

昨日半年くらい振りに８ｉを出して星を見た。
梅雨の間置きっぱなしでカビの心配したけど大丈夫で、
火星は明るすぎて模様が見えづらかったけど相変わらず600倍で見れて満足♪
んで、２週間ほど前にＯ�Vフィルターを購入したから
それでＭ２７、Ｍ５７を見た。
フィルターありと無しでずいぶん違うもんなんだなあ。

８ｉにＧＰＳ付いてるけど、ハッキリ言って役に立たん…。
北極星導入のはずが、北東向くし・・・。
不良品なのかな？今度問い合わせてみよう…。
オートアライメントはバッチリなんだけどね。

GPSで真方位が出なくても仕方ない。
GPSは万能ではない。

>>447
それもそうですね。１度問い合わせて「そんなもん」と言われたら
諦めまする。

オートアライメント＋手動補正で充分合わせてくれるし。

GPSは方位計測に電子コンパスを使っている奴がおおい。
こいつは周囲の磁界の影響を受けまくるから、ある程度は
諦めが必要。

ここは、自動導入を語るスレですかぁ？

>>450
自動導入もシュミカセ関連と言えなくも無いからいいんじゃないの？

>>446
8iユーザさんお久しぶりだねぇ。
OIIIを買ったんなら今の時期、迷わず網状でしょう。
あと、いて座の散光星雲もいいぞ〜。

電子コンパスかあ、なるほど。
うちのベランダは東向きと西向きがあって、
東側と西側で方位磁針の向きが違うからそれが原因なのかも？
近い内に遠征に挑戦して改めてＧＰＳの性能を確かめてみるかな？

>>451
どもども、
昨日Ｏ�Vつけて網状見ようとしたけど月明かりのせいか見えなかったス。
見えたのはＭ２７だけでした。Ｍ５７はあっても無くても同じ見え味でしたよ。
いて座かあ。南側マンションの明かりで見えるかどうか不安・・・。
港もあるし。

光害のキツイ街中でも何とか星雲が見えるので
20cm口径は結構重宝しますね♪
現在オリオン星雲見るためにがんがって起きてるところｗ

あのな〜。
光害気にしてる割には月齢は全く気にしてないようだが。

いや、月齢も気にしてますよ。
中々見れる日が無いから・・・。
オリオン星雲くらいなら見えるかなぁ？と、ﾊｲ。
昨日見えてたＭ２７、今日は見えなかったし。

>>454
月明かりでもM42きれいに見えるからね。

50cmF4のドブで網状を見せてもらったけど、あの月明かりの中で
俺の20cmF10シュミカセとは段違いで見えました。
いいなぁ＞でかいドブ ってスレ違いだな。

久しぶりの土星にＭ４２。薄曇りに月明かりで
シーイングは悪かったけど何とか見れた。
光軸が少しずれてたみたいなので
薄雲がかかってる間にシリウスで光軸調整。
今回土星は400倍くらいがちょうど良かった。
経緯台もいいけど、赤道儀が欲しくなるなあ。

>>456
根本的に使い方間違ってません？
写真撮らないなら赤道儀いらないと思うんだが。

>>457

400倍なら欲しいだろ。200倍だってあったほうが楽だぞ。

「よく見えるから写真撮りたいなぁ」って思ったので赤道儀、
ということなんだと理解してたが。

つまりネクスターの追尾は使い物にならんと？

8iユーザーさんは自動導入でそ？
ちゃんとアライメントすれば眼視なら経緯台でも十分ではないだろか。
NexStarってピリオディックモーションそんなにヒドいの？

もしかして・・・リモコンの矢印キーで導入・追尾してる？？？
そりゃ赤道儀もほしくなる罠

ミードは安いが、見っ苦は高い。
元祖、ボッタクリ企業。

来た来た(w

隔離病棟へ帰れヴォケ！



















>464

今起きました♪

８ｉの導入精度は眼視に関しては問題ありません。
自動追尾も眼視で２００倍くらいなら１時間放置してもも視野に入ってます。
基本の最高倍率４００倍でも３０分くらいなら充分実用範囲です。
>>459さんの言うとおり、写真に撮りたくなりました。

８ｉの欠点としては方持ちフォークなんで
やっぱり重い物をつけると鏡筒が重みで少し上にずれちゃうのと、
風に吹かれると星がぶれてしまいます。
実際デジカメをつけて撮影しましたが、
惑星なら風が強くなければぶれないけど、
星雲だと見苦しい結果になってしまいます。
使いこなせてない事もありますが…。

そんなわけで写真用に赤道儀式の望遠鏡セットも欲しいなと。

セレストロンの新製品のＣＧＥシリーズなんだけど希望小売価格と実際に販売されてる
価格の違いは何なんだ、ひど過ぎると思わない？
買う方にとっては良い事かもしれないが、何かうまいこと騙されてるような感じ。
けっきよくミードの価格に近づいてるだけなんだろ？

すべてタスコが悪い。

結局そんな浅い戦略しか考えないタスコなんだよ、馬鹿みたいだな。

>>455
満月に近い月が出ているそばで良く見えますナー、ネタか？
オリオン星雲に網状星雲ですか都市部じゃ月がなくても良く見えないんだけど。

>>454
普通に見えましたよ。M42はデジカメで撮ったし。
観望地は埼玉の丸山付近でNGC6992は午前2時すぎ、M42は4時すぎ
くらいだったかな。

ゴメン間違えた。
>>455→×
>>470→○

すまぬ、さらに間違えてた...寝起きで朦朧としている＞俺

良い環境じゃな、うらやますいい。

阪神優勝オメ♪
５０ｃｍドブともなると桁外れなイメージがしますね。

今日天ガを買ってＣＧＥの値段見たけど、
ホント高いね、８インチで６３万かあ。
これなら８ｉ買ってＥＭ２００買った方が得な気がする・・・ｗ

タスコジャパンいい加減にしてくれ！
ＣＧＥ８００，６３万・１１００，７９万。ネクスター８ＧＰＳ３９．８万・１１ＧＰＳ４９．８万
この価格差は何なんだ？２３万と３０万だぜ、いくら天文やってるヤツが馬鹿だと思っても
タスコなめすぎじゃないか！
何も知らん房がＣＧＥ８００を９７万・ＣＧＥ１１００を１２２万で買わん事を切に祈るのみ。
中にはいるからね専門店で買うより直買いのほうが正しい買い方だと思ってるヤツ。
ミードの価格体のほうがなんのかんの言われながらでもまだ納得できるぞ。

買えない奴は黙ってろっつーの(w

買えないというよりあれでは買う気になれない。

直接、米から買ったら？壊れたら面倒か・・・・・・。

幾らなら買うの？

そりゃ、米の売値を円換算したものにプラス送料5マンくらいまでの価格だろな〜俺はね。

>>476　文が非常に読みにくい。読点と中黒の使い方を適切に。

ナイスツッコミ！

481> プラス送料5マン
ＣＧＥシリーズなら確実に輸入業者赤字だな〜

あの赤道儀そんなに高精度なのか？鏡筒を除くと幾らになるんだ。

１４インチでタダになりますな。

＞＞484
死ね

>>466さん
NexStar5ユーザーの484ですが、NexStarの鏡筒が、
重みによってちょっと上がるのはギアのバックラッシュのためです。
片持ちフォークの影響が無いとは言い切れませんが、
こっちの方がはるかにでかいです。
もし仮にフォークがゆがんでも、鏡筒が回転するのであって、
火星ぐらいの高度だと、そう顕著に視界が下がることにはならないです。

基本的にトップヘビーを前提にしているようで、
導入の際は、必ず最後に同じ方向(右＋上)に動くことで、
バックラッシュの影響を受けないようにしています。
クラッチの固さを決めているでかいナットを締めることで
ある程度減らすことができるようですが、
基本的にはバランスをきっちり取るのがよいでしょう。
機構的にはやや不安定になりますが、Extention Bracketもあります。
ご存じかとは思いますが以下に詳しい説明が。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7346/

test

tasco

TEPCO

今気が付いたんだけど、ＣＧＥ８００の全重量が５０Ｋｇって事は
架台だけでも３０キロ以上はあるってことですよね
なんかちょっと期待できそうな気もしないでもないけど
誰かのインプレを聞いてみないことにはなんともいえないかな？

> 架台だけでも３０キロ以上

正味19kgくらいらしい。DCモーターなので用途を考えると中途半端な予感。
確かにインプレ待ちだな。
http://www.celestron.com/prod_pgs/tel/cge_table.htm

三脚やハーフピラー部もかなりの重量級ってことだよね？
Ｃ８用としてならトータルでかなりの強度は見込めそうな予感…。
問題は精度か（w

8インチから14インチまで腰下が共通だから8インチはもっとも余裕があるだろうが
8インチのやつは移動も組み立てもフォーク式に対するアドバンテージがないから
ある程度長時間露出ができないと悲しい製品になりそうだ

>492
インプレも何もあのわけのわからん価格体系に納得して銭を払う気にはなれん。

明夕は台風一過期待。
シュミカセ積んで星見にでも出掛けるか。

>>496
確かに国内代理店では買いたくないよね
共同購入とか言うのは無いもんかね、３０本ぐらいまとめて注文したら
何とかなりそうな気もしないでもないけど

あれを買いたいお友達が３０人もいるんですか、あなたには（w

>495
それを考えるとしかしC8ならそこまでの架台は不要と言ってみるﾃｽﾄ。

眼視ならSXでぐっとバランスだね。

>>488
どもアドバイスｻﾝｸｽ！
実は知ってたんだけど、ずっと８ｉを使ってなかったんで
すっかり忘れてました（汗
バックラッシュは４００倍以上で大きく影響してきますね。
エクステンションブラケットほしいけど、個人輸入に頼らないといけないのかあ。
取り敢えず、ゴミ箱をフードにしてバランス取ってますｗ
具合は無いよりはマシになったという感じかな？

現在レデューサーがほしくて買おうかな？と検討してるんだけど、
ミードのそのまま使えるんだっけ？
やっぱセレ純正を手に入れた方が無難かな？

今日は風は強くて寒いがスコーンと晴れてるので星見るとしよう。

ビジュアルバックは共通規格なので、ミードも問題なくつきます。
どっちが良いって話はあんまり聞かないので、きっとどっちもどっちなのかな？
もれはセレの方を使ってるが、これをつけると明らかに星像は甘くなります。
でも低倍率がほしくて使ってるので、まあイッカ、って感じで気にせず使ってるw
ただし２インチ広角ＥＰ使うと、周辺はけられる組合せが出てくるので、これは
精神衛生上あんまりよろしくないですけどね〜。

焦点距離が2000mmだったら実視界約1.5度を越える
組み合わせは蹴られてしまうでしょうね。

あれは眼視用というより直焦写真用ではないのか？

素直に40mmワイド系のアイピースを買えばいいように思われ。
その望遠鏡の最大実視界が得られるよ。(大体ね)
レデューサよりは高いけど、シンプルでいいでしょ。

ミードマンとは、自称ラリードライバーの
禿げ童貞無色中年が定説。

>>506
30mmで見かけ視界80度超のやつでも同様。
いずれにせよ、ちゃんとしたアイピースを使いなさいってこった。

フラットナーレデューサー併用のXL４０使って３１．５倍、２度の広視界にはそれなりに意味がない？

>>509
蹴られない？
原理上、蹴られるはずなんだけど？

昨日は風が強い上にいわし雲発生でストレスの溜まる観望だったよ・・・。

ビジュアルバックは共通規格でセレ、ミード関係無しに付くんですね。
そうかあ、レデューサー使うと像が甘くなるのかあ。
素直に低倍率アイピースを使うのも手なんですね。
現在持ってる低倍率アイピースはセレ純正ＰＬ４０mmです。
視界はそんなに広くないけど、割りと見えますね。

どっちがいいか悩むなあ。
取り敢えずビクアウトレットに安いリッチフィールド天頂ミラーがあったので、
手に入れるのもいいかな？
それから低倍率アイピースかレデューサーを考えてみよう。

風俗店などの強引な客引きや法外な料金請
求を禁じる「宮城県ぼったくり禁止条例」が施
行されて１年がたった。これまで条例違反で
１１人が逮捕され、一時は効果が表れたよう
に見えたが、指定地区の仙台市青葉区国分
町で
は、店側があの手この手を使って摘発逃れを狙う巧妙な手口も目立ってきた。捜査の手が店に伸びないよう客
引きと従業員契約を結ばなかったり、一見して
客引きと分かる派手な服装を控えたり…。仙台
中央署は「脱法行為は見逃さない」と巻き返しに
乗り出す。（報道部・勅使河原奨治）（河北新報）

>>511
アイピースを買ったほうがいいと思うけど…。
あえてレデューサを使ってみるのもいいかも。
使ってみたら、インプレしてね。

>>511
>ビクアウトレットに安いリッチフィールド天頂ミラー
たぶんだめです。同じ物にミード４０ｍｍで
けられてもっと視界狭くなり、Er20ｍｍでもぎりぎりです。
XL40ｍｍと笠井のPL50ｍｍ迷って笠井買いましたが、今一
セレのレデューサー、TSのEr32mm持ってますので、アダプタ買って
試してみようと思ってます（50ｍｍ相当）。
　いつになるか、わかんないけど、インプレ書き込みます。

レデューサは魔法のレンズじゃないんだから。
バッフルやドローチューブやアイピースバレルや副鏡や遮光絞り等々に手を加えずに
実視界が広くなるなんて、妄想もいいとこです。

>>515、私の考えでは、見たいものは真ん中にもってくし、
真ん中しか見ないし。周辺は目立たなく、
邪魔にならないように見えてたら、気持ちはリッチ、幸せになる。
写真撮るんじゃなかったら、それでいいのではないでしょうか。
　アイピースすぐ近くで蹴られてたら、ブラックアウトこりゃもーお手上げですが、
バッフル、副鏡とか、筒で蹴られてる分はまだ、許せない？

まさにケラレが問題になっているんだろ。

理屈は覆せないはずだが、ビクセンに蹴るなー70mmというアイピースがある。
F10ならひとみ径7mmになる倍率が出せるぞ(w

中心以外が曲がってたらけっこう気になると思うけど

>理屈は覆せないはずだが、ビクセンに蹴るなー70mmというアイピースがある。

何を言いたいのかわからんが、見かけ視野が35度では辛いだろう。
ケルナーじゃなくて蹴るなーだそうなので別物かもしれんな。

>520
殴らーでも買ってろ馬鹿

(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

>>521
ざぶとんあげちゃうよ。

リッチフィールド天頂ミラー届いたので、
さっそく使ってみたよ。
インプレはＰＬ40を使うと視野がやや狭くなるけど、圧縮したような感じで
すばるが８割ほど視野に入った。
迫力はないけどこれはこれで面白かったｗ
大きな星団やアンドロメダならリッチフィールドで見るのもいいですね。
脳内で修正してるのかわかんないけどＭ３１の形がハッキリしてました。
写真のようにはいかないけども。
低倍率アイピースの視野のケラレは目立つけど、
星像が甘くなる感じはしませんでしたよ。迫力に欠けるけど。

んで、ＬＶＷ１３と相性がとても良かったです。
視野はそのままで、見える範囲が広くなりますね。
ＬＶＷ１３で見るＭ３６〜３８の星団はちょうど良くなった感じできれいでしたよ。

続いて火星土星を見るといまいち迫力に欠けて面白くなかったです。

なかなか満足されたようで何より。
でも低倍率の楽しさをもっと味わうなら、やはり２インチ長焦点ワイド系アイピース買ったら良いよ。高いけど（ｗ

C8の光軸調整ネジが入手できるところってあるの？
光軸調整のねじ山（六角）が無くなってしまったよお。(T-T)。

その後、C8を分解しまして分かった事。
光軸を調整する副鏡に切られているネジ溝がある３つの内の1つが硬い。
ネジが奥まで入りきらずに途中でつっかえてしまうのである。
道理で光軸調整の時硬いなあといつも思っていたのだが、この硬いおかげで調整部分の六角レンチを差し込む部分のねじ山が
光軸調整の度に削れていったものと推測。
副鏡部のネジ溝は恐らく使用当初から不具合があったものではないかと推測していますが・・・。
なんとか補正板の留めネジの一本を、仮の副鏡光軸調整として使用することで一応解決をみたが、
補正板のネジ一本が欠けた事によって、これが星像が良くなるか悪くなるかわかりませんが、

副鏡光軸調整ネジの代用品になにか良いものがあれば御教授願いたいと思います。

Vixen扱いのだったらVixenに問い合わせてみたら？　ダメだったら・・・これインチ
ねじだよね．インチねじを扱ってる所で合うのを捜す．三和鋲螺とか．ただし最低購
入本数はわからないけど．（サイトあるよ）

秋葉原にはねじ専門店みたいなのがあるが。

六角レンチのほうが磨り減る場合もあるでよ。
残り2本は軽いから回せるとかで気づかないと
余計な出費をすることになるのでおせっかいまで。

ちょっと質問なんだけど鏡筒先端に補正板があることの弊害はどんなものがあるの？
ちなみに現在はニュートン反射を使用しているて、シュミカセの購入を考えているんですが
使用者の生の意見を聞きたいと思います。

http://www.teenietop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4110

>>530
冬場が来ると、観測中に補正板が曇る！
モノがでかいだけに、一端曇ると、回復が難しい。
板が曇ったせいで何度観望を諦めたことか・・・・苦い
さらに、補正板は管理が悪いとカビが生えるときも。
乾燥を心がけていたけど、補正版で密閉された鏡筒の内部に湿気が
たまっていたらしく、補正版の内側にレンズカビが生えてしまった。
Ｃ８歴10年にして痛恨の痛手だ・・・
あと、補正板で密閉されているために、内部に熱が滞留し、
いつまで待っても外気馴化せず、筒内気流で最悪の惑星像が延々と・・

筒内気流が収まりにくい事は色んな所で聞くんだけど、曇りは大きいだけに辛そう
ですね、あと光の透過率とか、乱反射？とか板のたわみとかの影響はどう？
ニュートンからだとどうしても開口先端に１枚硝子が入ってくるというのが、色んな
情報で分ってはいるんだけど非常に気になるんですよね。

・・・趣味カセは安価で大口径，可搬性というメリットがあるがデメリットもある．
その辺を割り切って買うべきであって，非常に気になるなら買わない方がいいと思う
よ．

趣味カセのデメリットって具体的になんですか？

今その話をしてるんじゃないの

補正板が曇る・・・趣味カセだけですか？ｗ
補正板が黴る・・・趣味カセだけですか？ｗ
筒内気流が収まりにくい・・・趣味カセだけですか？ｗ

セレストロンウルティマC8使っています。
フォークマウントの極軸合わせに難儀しています。
ファインダーで極軸を導入するのだけど、どうもぴったりしっくり合わない。
30分とか60分とかの長時間露出撮影は無理なのかなあ・・・。

>>537
ここはシュミカセのスレだからいいんだよ！荒すようなカキコすんなよボケ

↑カキコした香具師の品性丸出しだねｗｗｗｗｗ

土曜の晩に大江山へ望遠鏡持って行きました。
ベランダで見るより、濃かった♪
他にも大きなシュミカセやドブソニアンを持ってきてる人がいて賑やかでした。
自分の望遠鏡にかまけてて他の望遠鏡を覗かせてもらうチャンスを
逃してしまったので今度はドブソニアンも覗いてみたいなあ。

隣の屈折式の人がＸＬ４０使ってたので覗かして貰ったら、
視野が広くて見やすかったですよ。
ワイドタイプの低倍率アイピースの迫力に驚きました。
結構いいっすね。

後、ＧＰＳだけど、正常に作動してた。
家の回りって磁界の影響凄いんだねえ・・・。

>538
１００�l無理ですね。

後、補正板の汚れが目立ってたので補正板洗いました。
過去レスの通りに洗ったけど、綺麗にするの難しいですねー。
取り敢えずだいぶマシになりました。
んで、光軸調整しようとしたら曇ってしまった。
次晴れたら光軸調整しよっと。

>>538
極軸望遠鏡がなくとも、星がどの方向にずれていくかで、極軸がどうずれているか判断して
微修正していくやりかたがあります。ガンガレ！

>544

極軸が合ったとしても、長時間露出撮影は出来ないだろ、本人の為に
良くないです。

なぜ？やってみないと分らないんじゃないの？
実際に撮影してる人もいるんだし。

長時間露出なんて簡単だ。シャッター開けとくだけ。それ以外に何がある。

>>541
愛機がHPで紹介されてましたねｗよかったね！

シュミカセの利点って安価で大口径でコンパクトってところでは
ないかな。
その他の点は他の形式にかなわないもんね。

長時間露出が無理なのは、シュミカセだから無理なんじゃなくて
焦点距離が長いから無理なんですよ。
まぁ、無理と言うより難しいといった方が適切かな？

ためしに６００ｍｍ前後の屈折に２Ｘのエクステンダーでもつけて
直焦点やってみてください。言った意味が良く分かると思います。
Ｃ８だったら、単純計算でもその１．５倍くらいは難しいと思ったほうがいいですね

悪いことは言わないんで、大枚はたいて冷却ＣＣＤの短時間撮影した方が
精神衛生上いいですよ

もしくはＮＪＰ買うとか・・・・・

シュミカセの一番のデメリット、それはアポユーザーに
叩かれる事です。

(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

８ｉユーザーだけががんばってる感じだが、名物コテハンはどこに行ったのかね？
先に立ったスレをぶっ潰した割りにこっちを盛り上げんとはどういう了見か・・・

>>553
コテハン達はあちこちのスレに散らばって消えてしまいますた
みんなもう飽きちゃったんだよ、シュミカセに

ｹｹｹ

>8iユーザの人
世の中狭いというか……
隣の屈折の人は拙者ですた。で、漏れも愛機はほっぽいて他の望遠鏡ばかり覗いてたけど（ｗ

>>528
秋葉のネジ屋はﾊﾟｿや自作電器製品用のネジしかなかった。
近所の金物屋系ホームセンタのほうが種類は揃っていますよ。

>>557
どう間違っても、合うねじなんて、ホームセンターなんか売ってないよ。
ビクセンの関連会社で聞いてみ。俺はそこで売ってもらった。

後＋コでアキバのどこで売っているか、教えてくれるだろう、奴らも
アキバで買ってきてんだ。

>556
何持っていったんですか？
さすがにあの力作ぞろいの場所では目立たなかったようで（ｗ
今年は大人しくしてたんですね（ｗ

>>533
そういえば、Ｃ８，補正板のせいなのだろうか、やはり、
迷光が多いような気がする。近くに街灯があると、
モロに視野に白いカブリが入ってくる。
街灯があんな遠い角度にあるのに、モロに入ってくる。
シュミカセをばらして植毛紙貼りたくなる気持ち判る。
あと、透過率もそうとう問題あるようで、
ミードは懸命にマルチコートを改良してたなあ最新式のコートの透過率が
ようやく９５％になったんだっけか。では旧式のＣ８なんて透過率
いくつなのかなあ。

だ〜か〜ら〜、街灯のそばで使うんじゃねえよ、趣味カセを。学習能力ないのか貴様。

>>560
フード付けてもダメでつか？

レンズや鏡筒へ直接に外光が差し込む条件では
どんな望遠鏡だってダメだな。

>558の近所のホームセンターには鍋釘しか売ってません。

ホームセンターのネジではピッチが微妙に合いません。（滝汗）

>>548
ＨＰ見ましたよ。嬉しいなあ♪
でも塗装失敗のフードが目立って恥ずかしいー！ｗ
塗り直さねばｗ

>>556
おお、ﾋﾞｸｰﾘｗ
あなたが侍さんでしたか。いろいろとありがとうございます。
お礼に温かいコーヒー作ろうとしたらいなくなっちゃってましたね。
今度またどこかで会ったらコーヒーごちそうしますんで
また覗かしてくださいねー(^_^)/

業者向けのネジ専門店をデンワ帳で探すとよい。
ステンネジなんかもサイズ豊富でバカ安じゃ。

>>567
しかしネジの一本や二本を個人に売ってくれるだろうか？
余っているからあげるっていうのはありえなさそうだし。

買ってるよ。さすがに1本では悪いので5本とかw
単価はホームセンターの半額以下じゃ。

マ、マ、マジで、セレストロンCGE-1400とミードLX200GPS-35どっちがいい？
値段的にはミードの圧勝だけど、性能的に・・・

両方買って報告ｷﾎﾞﾝ

そうそう、迷ったら両方逝ってくれ。

ビクセン光学、開発工業あたりに残ってないかね？
ダメならタスコジャパンに聞いてみるとか。

近所のホームセンターにはパソコン用インチネジのコーナーに+ネジならあったが
サイズは忘れちまったのでスマソ。（以前書いたのは確か間違ってた気がする）

6角ネジは穴もインチサイズで、5/64インチ（これは間違いない）
ミリサイズのレンチだと合うような気がしても若干違うので注意せよ。

>８ｉユーザの人
Nikon10cmED+EM200+Nikonピラーもあそこでは目立ちませんですたなあ。
シーイングも悪かったし。こと座εがダルマみたいにくっついてたし、トラペジウムは
3つしか見えないし。アルビレオとかプリケルマはあのくらいの方がにじんで色が
よく判るんだけど。

多分コーヒータイムには奥の方でR200親衛隊の人と盛り上がってますた。

>556
オークションが無かったからね（ｗ　しかも行くまでにいろいろやったから、行ってまで
騒ぐ元気がなかったのもある。

>560
バッフル先端に、植毛紙をサークルカッターで幅5mmくらいの輪に切り抜いて貼るのが
一番効く。バッフルチューブ内にももちろん貼る。前後5mmくらいだけ裏紙を剥がして
貼るのがやりやすい。全面ベタッと貼らんでもいい。副鏡セルも結構反射が多いってか、
テカテカなので植毛紙か、面倒なら黒板塗料でいいかも。

ところでフードは使ってるよな？

またBBSで騒がないようにね♪

工具つかえる人ならメートルネジに切り直すとかね。
そんで押し引きネジ方式にすると安定するかも。

普通ミリネジって言うんじゃないの？

普通の人は少しくらいお勉強してから発言するものです。

ネジにはさまざまなサイズや種類があるが、よく使われるものは標準仕様と
して規格化され、それが国際規格や、各国ごとの国内規格として普及している。
ミリネジは、ISO（国際標準化機構）による「メートル法（SI単位系）」に
基づいて規格化されたネジである。正式名称は「メートルネジ」であるが、
ミリ単位のサイズのネジが多いので、一般的にはミリネジと呼ばれることが
多い。またISO規格に基づいているので、ISOネジ（「イソ・ネジ」と読む）と
呼ばれることもある。

>>573
もしかしてオークション期待してたのか？バカじゃないの（ｗ

警告；
火星が遠ざかり板が盛り下がるにつれ、
おなかをすかせた○○が宿主を探して彷徨しております。
特にコテハンの方はとりつかれぬようご注意ください。

(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

このネジやさん便利。ワシご用達
サイズ探してくれるし、１本からでも丁寧に対応。
送料含むとちょと高いが。

http://www.neji-no1.com/contents/screw/index.html

ねじ式

え！？え！？
補正板と副鏡のねじって同じサイズなの？

>581とか>583とか、何が言いたいのかね？最近このスレ以外でもこういう知障が多いが・・・

単なるやじ馬でしょ
これからは彼のために「チショヲタ」って呼んであげましょう

おとといハンズで植毛紙買ってきて、今日８ｉに貼った。
んでノギスを使って副鏡、補正板のセンターを出し、
光軸調整した。
そんで曇ってるが星がなんとか見えるので
まずはシリウスで光軸調整、んでボルックスで仕上げようとしたら、
土星が視野に入ったので、見てビックリ！
コントラストが今までと違う・・・ｗ
まだ少し光軸がずれてるのでボルックスで仕上げて
土星を再び見ると、(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾌｰなんてもんじゃなく、
もううっとり・・・。
雲でぼやけてるのに輪が分離し、模様もくっきり。
雲がかかった時がいいというが、ホンマに綺麗やった（・∀・）ｂｸﾞｯ！

補正板を洗い、植毛紙を貼り、副鏡のセンター出しと
もうほとんどｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ状態なので何が良かったかわからんが、
性能がフルに出せた様な気がします。

>>587
植毛紙の貼り付けは効果があるようですね。
私は鏡筒をばらすのに少々抵抗があって、いまだにノーマルのまま
使っていますが、８ｉユーザ氏のカキコを読むとココロが揺れる…。

ちなみに植毛紙はどこに貼りましたか？
鏡筒、副鏡フード、主鏡スライドパイプ、バッフル内
全てに貼ったのでしょうか。

植毛紙を貼った場所はですね、
鏡筒内側はもちろん、副鏡フードの外側、
インナーチューブ（スライドパイプ？）の外側だけです。
インナーチューブの外側に植毛紙を貼り、
更に幅５ミリくらいに細長く切った植毛紙を４本巻きました。
遮光環のつもりｗ
効果はあるかは知らないけど気分で貼りました。
インナーチューブ内側（バッフル内？）にも貼りたかったのですが、
これはばらさなくても貼れると思い、また次の機会にするため、
貼ってません。

確かに鏡筒ばらすの恐いですねｗ
結構ハラハラしましたよ。
外した順番は
補正板→鏡筒（ミラー側のネジを外す）→補正板外枠と外しました。
ミラーのすぐそばにナットがあるんですが、ミラーに触れないよう、
ミラーを後ろに移動させてからナットを緩める時と閉める時以外は
指でナットを外しましたよ。
後は植毛紙を大きめに切って余分な部分をカッターで綺麗に切り取るくらいかなあ？
３時間くらいかかりましたｗ

後、夜にやると内部がよく見えないので、昼間にやるべきでした。
何事も無くてよかったあ(*´Д｀)

>>587
チューンナップ完了おめ！
植毛紙は効果が実感できると思います、自分も結構やって驚きました。
これから土星が高く上ってきますからがんばってください。

漏れは今ちと目を病んで星見を休業してました。もうそろそろ
復帰しようかと思っていたら8iさんのカキコでむらむらきました(w

シュミカセなどの光軸修正ネジを手回しネジにできるらしい・・・。
１６ドル也。
http://www.bobsknobs.com

>591
なかなかよいね。ちゃんとフタしまるかな？？

>>592
ノブが薄いのは蓋が閉まるように配慮したからじゃない？

>590
減光せずに太陽見て目玉焼きにでもなりましたか？w
いやいや冗談はさておき、お大事に・・・。また楽しいレポートよろしく！

やっとＩＤ出るようになりましたね〜
このスレにとってはありがたいことかもｗ

>>594
どもども、目玉焼きではないが、火星っぽい感じかなw。
なんにしても次の週末は晴れてほすいと思う今日この頃。

>>591
こんなの個人で輸入しようと思うと送料とかの方がお金が掛かるのでは？
ネジCOMで良いのがあればそっちの方が手っ取り早いかも・・・。

ってかこの前買った年収＋100万って最悪だったよ・・・
結局こんなんかとか思った。
ムカついたからアップしてやるｙｐ
http://box.elsia.net/~suzuki/nennshuu_plus_100man.html
見たことある人もいるだろうがMXやNYで出回ってるｙｐ
こんなもんうるんじゃねぇｙｐ

結局副鏡光軸調整のネジのサイズは
８M・ピッチ1.0mm・六角レンチサイズ3mm
ってな訳でホームセンターなぞには置いて御座いません。
規格もインチ規格なのでネジ製作所でもなかなか取り扱っておりません。
競泳か輸入望遠鏡を取り扱っているところで尋ねるしかなさそうですね。

600ゲト？
最近静かだね、このスレ。

天気悪い。
コテハンは他スレに分散。
シュミカセ以外の選択肢も増えて来た。




















・・・・・・・・・・糸冬了

>>601
寂しいねェ…実に。
あの頃の喧騒が嘘のようだ…。(遠い目)

>599
ミリサイズを列挙したうえで実はインチ規格だって？
意味がわからない。

日本語の不得意な>>599が言いたかったのは

　結局副鏡光軸調整のネジのサイズは
　８M・ピッチ1.0mm・六角レンチサイズ3mm
　等というようになじみのある表示でホームセンターなぞには置いて御座いません。
　規格もインチ規格なのでネジ製作所でもなかなか取り扱っておりません。
　競泳か輸入望遠鏡を取り扱っているところで尋ねるしかなさそうですね。

ということではないのかな？
しかしたいていのホームセンターではインチネジも置いてそうなもんだが？

ねじの話はもういいって。

いやー、今日の土星は最高！！
４００倍でくっきり。なかなかの迫力。
輪がレコード板みたいに見える。（気がした）
いつもこんなにシーイングが良ければねえ。

龍神行って今帰ってきました。
天の川が濃かった！
風が強え！
誰もいねえ！
フード忘れて夜露付きまくり！
心細し、しんどいので１時に退散ｗ

網状がくっきり見えて、火星土星の模様もくっきり。
ＮＧＣ２５３はごまさんタワーの照明でハッキリとは見えませんでしたが、
迫力はありました。
後、２重星団も賑やかでした♪
Ｍ２７、Ｍ５７も濃かったよ(^_^)/

今、東の空に木星見えてるよ・・・。
疲れてるし８ｉは車の中なので疲れて取りに行く気になれん・・・。
眠い・・・もうだめぽ。
おやすみなさいＺZz…

楽しい遠征だったようで、良かったね！
ところでリッチフィールドアダプター（？）でしたっけ、
あれはまだ使ってるのかな？それとももう２インチＥＰは手に入れた？
ディープスカイを楽しむなら、是非ほしいのが２インチ広角ＥＰと
同じく天頂ミラー、それに各種ネビュラーフィルター。お勧めですよ！
テレビューの売り文句じゃないけど、超広角の視野でのスペースウォーク、
楽しいですから是非検討を（w

>8iユーザーさん
その日は龍神行かれていたのですか。
私はその日、高野龍神スカイライン上で観望していたのですが、風は全然吹いていなかったですよ。
スカイライン上は24時頃から雲がではじめて、仕方なく車内で仮眠を取っていたのですが、目覚めた4時頃は空一面真っ黒い雲が広がっていました。（汗
結局まともに見られたのは火星だけだったりする・・・。

しかし、無料解放後のスカイラインは走り屋が大変多くなったようですな。

あうー、まだ２インチ買ってないですー。
買うとしたら１２月かなあ？
候補はまだ決まってないけど、天頂ミラーも良さそうですね。
フィルターはＬＰＳ−Ｐ１に興味あります。
リッチフィールドは最近はあまり使ってないです。
視野が小さくなるので、
もしかしたらデジカメコリメートに調度いいんじゃないかと思って、
今度デジカメ撮影に使ってみようと思ってます。

龍神、走り屋さん居てましたねー。
走ってたのはランサー、インプレッサ、シルビア等の６〜７台でしたね。
僕がいてた、ごまさん駐車場は風をもろに浴びてしまいます・・・。
帰りにちらっと、あじさい園見たら２台くらい車が止まってたけど
それが６１０さん？

観望に長さ２５ｃｍのフードつけて遮光してるけど、短いかなあ？
夜露にも強くなるんだっけ？
もう少し長くしてみたい気もします。

ボーナスが楽しみだ（w
天頂ミラーは、やたら高いのは手が出にくいだろうけど、
それなりの奴にした方が良いです。シュミカセ専用のねじ込み式より、
ビジュアルバック→２インチアダプターを付けてから、普通のスリーブ式の
ミラーを付ける方が何かと便利かも。フィルターワークの際、ねじ込み２回だと
めんどくさいし、将来屈折買った時もミラーが共用できるし（w
フィルターは１枚だったら、ブロードバンドよりＯ３とかのナローバンドの
方が効果抜群で「買って良かったTT」感が味わえるね。

おっとっと、フィルターねじ込み２回はちょっと横着したい時だけの場合です。
ＥＰ取っ替え引っ替えする場合、３１．７サイズも勿論使うから、フィルターが
１枚で済むように漏れはいつも２インチ径をミラーに着けてます。
その場合、天頂ミラーに付けっぱなしにするんですが、フィルターなしではどうかな？
なんて比較をする場合、ビジュアルバック用だとキコキコ回して・・・がめんどくさい、
そう言いたかった（w

>>611
あじさい園？
ああ、花園村の新王子駐車場の事ですね。あそこではないです。そこは恐らく写真屋の方でしょう。
レストランの方。朝5時にはそこを出発していましたけどね。
しかしあれだけ走り屋が頻繁（って言っても一時間に一、二回）に走っていたのを見たのは初めてですね。
無料化の弊害か・・・。
そういう訳で、龍神スカイラインはもう見切り時かな？ｗ　積雪時限定で使用するか。積雪時は走り屋は来ないしね。ｗ

フードは25cmより長くなるともろに風でぶれることが多くなると聞いた事があるので、その辺で良いのではないでしょうか。

最近、天頂ミラーをつけての観望では、どうもコントラストというのか目標天体がしっくりと見えない。
直視とではその見え方が一目瞭然で天頂ミラーの見え味は落ちる。
かといって、フォークマウント式では天頂にある天体を見るのには天頂ミラーが必須なるし。
今所持しているミードのそれはビジュアルバックにねじ込んで取り付けるもので、見たい天体の方角を変える度に
あのネジを回すのが辛気臭い。
時には硬くて回らない事もあるし、めっちゃいらいらしながら観望する事もしばしば・・・（苦笑）。
>612のように２インチアダプターをつけて屈折望遠鏡に取り付けるタイプの天頂ミラーしかないのか・・・。
と勘案していて、テレビューJPのHPを見れば、すでにシュミカセに直付けタイプはもう無い。
やっぱり先述の取り付け方に変更しようかと、天頂ミラーを買い換えようかと値段を見てみたら、やっぱテレビューは高い。
私が7〜8年程前に買ったナグラー20mmもとんでもない値段になっている。

天頂ミラーは10年程前に買った代物ですが、経年変化で見え味が落ちているって事ありますか？
それと、エバーブライト仕様と普通の仕様ってそんなに見え味が激変するのですかね？

↑
ナグラー20mmの値段はかなり以前に見たのを思い出しただけでしたわ。
ナグラー20mmなんて今やもう過去の遺物。（ｗ

>>615
私も天頂ミラーに苦労した口で、ハンドル名にもしてますが、
最初に使っていた2インチの天頂ミラーは具合が良くありませんでした。
これを改善すべく、31.7mm天頂プリズム、2インチエバーブライト
天頂ミラーと試してみましたが、結果は
直視＞31.7mm天頂プリズム＞2インチエバーブライト≧2インチヘタレ天頂ミラー
といった感じでした。
結局、シュミカセの場合、バックフォーカスの変化による収差量の
変化が見え味に一番影響するようです。
最近、直視がやりやすいように、三脚を長いもの(HAL150)に
変えました。
火星は直視するのにちょうどいい高さでしたが、土星や木星は
そうはいきませんし。

私が最初使っていた天頂ミラーも10年程度経過したものですが、
新しく買ったエバーブライトと比較して、どれほどの差があるかと
言うと…ほとんどわかりませんね。
激変するのは値段だけかも。(w
ただ、高いだけあって各部のつくりはしっかりしていて、使っていて
安心感があります。特に2インチの重いアイピースを取り付けた
時など、以前のものは各部のねじをしっかり締めないと天頂ミラーが
重さに負けて傾いたり、スリーブが抜けてきたりしましたが、
TVの2インチスリーブアダプタとエバーブライトでは固定ねじを軽く締める
だけでしっかり固定されます。

シュミカセに限って言えば、天頂ミラーの精度は余程粗悪なもので
無い限り、見え味に差は出ないのではないかと思います。
重要なのは、使い勝手で、その点に関してはTVにして良かったかな…。
エバーブライトまでは必要なかったかもしれませんが。

補足です。

天頂ミラー/プリズム、直視の見え味の差は200倍前後から判るようになります。
それ以下ではほとんど差は感じません。
なので、
　星雲星団…2インチ天頂ミラー
　惑星・二重星…直視
と言う感じで使い分けています。

2インチスリーブにすると、この切り替えが簡単にできるので、重宝してます。

シュミカセの補正板が汚くなったので、外して洗おうかと思いますが、
洗浄に使う溶液は「無水エタノールで」と聞いたことがありますが、
薬局で買ってきたそのままの濃度でもいいのでしょうか？
手元にあるものには「99･5Vol％」とあります。

一応、頭の中にある手順としては
（１）ブロワーで埃を飛ばす
（２）流水でゴミを浮かしつつ、流す
（３）中性洗剤を薄くした液体を高級ティッシュに染込ませて軽くなでるように拭く
（４）最終洗浄として無水エタノール（濃度は？）を染込ませた高級ティッシュで軽くなでるように拭く
（５）残った水滴等は拭かずにブロワーで吹かせる。
　　　または、ティッシュで紙縒りを作りまめに吸い取る

他に注意することがあったら御教授願います。
手順も間違っているかもしれないし…よろしくお願いします。

補正板外す前に、鏡筒に印とか付けておこうと思います

補正板だろ、そこまでやるか？俺はレンズクリーナーとレンズクリーナー
ペーパーでやってるよ、レンズクリーナーを紙にたっぷり着けて、塗るように
補正板になじます、後は乾いたレンズクリーナーで拭く、その際紙は
もったいながらずに、ちょっと拭いては、新しい紙を使用する。
フィルムを扱うのに使う、白手袋はめてな、鏡もそのようにして、俺はやってる。
　>>619のやり方は、一般的かも知れんが以外に難しい、めんどくさい。

＞補正板外す前に、鏡筒に印とか付けておこうと思います

セレのなら、記し付いてるよ。ミードは初めて外す場合、ぴたっとくっ付いて
なかなか外すのに苦労する、力で外して落とさないようにな、中のコルクの位置も
忘れるなよ。　補正板のねじも、同じ位置で締め付けるように、しるしする事。

ちょっと聞きたいんだけどニュートン反射や屈折に比べて補正板が１枚入ってくる
違和感は通常倍率で使用する時に感じるものなの？
ちなみにシュミカセは１度も見たことないんだけど。

昔のコーティングが安物だった時代は、輝星が視野にあると盛大にゴースト出たね。

自分の部屋の中で昼間でも簡単に光軸調整できる方法があれば教えてください。

天気の良い日の遠くに見える電柱の碍子を見ながらやってみな。
星を見ながらと同じ調整が出来るよ。

残念長柄遠くの電柱の碍子が見えるような住宅環境ではないんですよお。（泣く

じゃぁレーザーしかないね。

レーザーって高価じゃないのですか？
いちおう加西の光軸調整アイピースなるものは持っているのですが、上手くいかなくて・・・。

１０００円程度のレーザーポインターを買って接眼部に平行に取りつける簡単な治具を
を作ってみれば、俺はやってるよ。

620>
補正板は傷つきやすいし、コーティングにむらが出やすいと聞いたことがあったんで
このやり方でいこうと思っているんですけど…

レンズクリーナーやレンズクリーナーペパーって、傷つけるような心配はないのですか？
カメラのレンズのコーティングと、補正板のコーティングの違いはよく分かりませんが
気持ちカメラレンズの方がコーティングは強いと思ってました。

以前、超超初心者の時に夜露で塗れた補正板をティッシュペーパーで拭こうとしたら
サークルの先輩が「おい、おい！それは辞めとけ！補正板が傷だらけになるよ」って
言っていたもんでね。なおさら気を使っちゃうんですよ。

ところで、度々ですいませんが無水エタノールの濃度の話はどなたか御存知ではないですか？

無水エタノールの濃度って？？　薄めたら無水じゃなくなっちゃうよ．無水でないと
だめだよ．

オレは脱脂綿に無水アルコールをたっぷり含ませてピンセットでつまみ，押さないよ
うにして脱脂綿の自重だけで拭くようにしてる．いまのところ問題はない（Ｃ８）．
たまにはずして洗浄するときは非イオン系洗剤を使ってる．中性洗剤とはケタ違いに
汚れが落ちる．強力すぎて心配だったが今のところ大丈夫（薄めて使ってる）．

ゴシゴシ磨かなけりゃ大丈夫、撫でる様にな

知識も無く、薬品は使っちゃだめだよ。

>624
ない。星を見て合わせるのが確実ではやい。

シュミカセでアポに勝つにはどうすればいいですか
友人が10cmアポユーザーで 事あるごとに欠点を指摘されます
くやしいので何とか見返してやりたいと思いますが
なにかよい方法はないでしょうか
フードの装着 遮光シート貼り付け 光軸の調整などは
やりましたが そんなに手をかけてもこの程度かと
かえって馬鹿にされました

僕の場合の補正板掃除は
ほとんどはポリエチレンの油差しをブロアーにしてホコリを吹き飛ばし、
ローソンで売ってる青いアルコールティッシュ（青色で果物の模様の奴）で
一拭きで済ましてます。このティッシュ結構具合いいス。

前に補正板洗ったとき、色々ばらして洗うのも面倒だし、
跡はどうしても残るし、ばらした事によるトラブルも恐いので、
ほとんどはブロアーで飛ばすだけにして半年〜１年ごとに
拭くだけでいいかな？と思いました。

補正板の縁のリングを外す際、
六角レンチを当ててしまったんだけど、引っかかりもしなかったから。
補正板のコーティングは眼鏡くらいの硬さっぽい。
そんな感じがしました。
さすがに眼鏡より気をつけないとだめやけど・・・。

>>614
レストランの方でしたか。
スカイタワーのとこまで走りに来なかったから
音は聞こえてたけど、風の音もあってあんま気にならなかったです・・・。
それよりも風がうっとおしかった・・・。

>>634
対策は、相手にしない事だね。

>635
アルコールより、トレシーに精製水を染み込ませて拭く方がいい。
余程変な汚れ以外は水でも結構落ちる。痕も残りにくいし。

年１回くらいはバラして洗うけど。でもアルコールは使わない。
塗った黒板塗料がアルコールで溶けるんで（ｗ

>634
球状星団とか、惑星状星雲とかを見せてやればよい。
M42をO-�Vかまして見せてやるともっといい。

でも相手にしないのが一番いい。
両者は全く別次元のもので、同一の価値観で比べるのはアフォのすることだ。
逝ってヨシと伝えてくれ（ｗ

そういう意味では勝とうと思うのも精進が足らん（ｗ

>>634
空の暗いとこで星雲、星団を見せてやりなさい、相手は絶句するはず。

ネタにマジレスカコ悪い

６３４を書き込んだ者です
回答くださった方 ありがとうございます
望遠鏡で勝ち負けを言うのはおっしゃるとおり
意味のないことだと思います
ちいさな星雲や球状星団は シュミカセの方が
よく見えると思うのですが 友人はそんなときも
見え方が甘い とかいっています
その時は 私の機材しか持っていかなかったので
直接比較することは できなかったのですが
アポと言うのは２倍の口径差が問題にならないほど
よく見えるものなのでしょうか

>>642
今年の火星大接近の折、Ｃ８と１０ｃｍフローライトアポ
を覗き比べる機会がありましたが
はっきり言って、Ｃ８に勝ち目は有りませんでした。
ちなみに私の機材がＣ８なんですが・・・・・・
アポの中の高倍率の火星像はそれはそれはため息の出るほど
精緻な恐ろしいくらいの高精度の像でした。
コントラストも抜群で、レジスタックスで処理後の火星写真
みたいに見えました。

>>642
友達が10cmアポ持ってるんだったらここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでで見せてもらえば
いいじゃん？　それでアポの方が良かったらＣ８売り飛ばして速攻でアポ買えばい
いだろ．問題あるか？

吉田氏の評価ではベストコンディションのC8-EXが70点、今回ヤフオクに出してるアレは
65点といってる。

漏れの評価でもその位だと思う。割と鏡筒の個体差が大きいから何ともいえんのだが、
とはいっても正直なところ10cmアポでは惑星と重星以外は見ても（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

シュミカセもC11位になれば口径の暴力を遺憾なく発揮するのだが。この際だからでかいのに
逝っとくのも手だな。

わるいけいど、そのＣ８は、何年ものでアイピースは？
シーイングは？

漏れはＣ８ＥＸと１０ｃｍＳＤアポ両方持っていたけど
同時に見て、明細はシュミカセのほうが見えた。
ま、コントラストとかは落ちるが・・・

キチッと調整すればＣ８でも捨てたもんじゃないけど

６４３です。
>>646
Ｃ８は’９３年式で、接眼はＬＶ１０、シーイング８／１０

それでしたら、言われるほどに、見劣りするとは思えません。
１０年選手では反射率もさほど低下しているほどもないで
しょうし、星って表面輝度が高いから１０ｃｍ見ても明るくて、
差がないのかもしれませんね。

>>643
光軸が微妙に狂っていると思われ。
キッチリ合わせれば、10cmアポには絶対に劣らない。
ただ、アメリカ製の為か副鏡の調整が素のままでは追い込みづらい事も確か。
今使用中の物は、副鏡の裏に薄いゴムをドーナツ状にして挟んでいるので、ほとんど狂わない。
両方とも300倍で火星を見比べたが、C8の方が格段に見やすかった。

>>645
目立つ固体差はホントにあるのかな？
C8を２つ所有しているが、両方ともほぼ同じ見え方で、かなりいける。
30cmニュートンとも比べてみたこともある。
30cmにはとても及ばないが、まあ満足な見え味と言える。

口径の他に２種類の望遠鏡の差は、
焦点内外像を見ると、30cmニュートンはきれいな円でほぼ対称。
C8はギザギザした円で内像と外像は色収差もあって異なる。
特にコントラストの差が大きい。
それでも焦点像ではエアリーディスクも見えるし、ピンポイント。
最近の趣味カセは研摩技術が以前より良くなっているということなので、もっと良い像と思う。

たぶん、純ニュートン以上に良く見える望遠鏡は無いと思う。
しかし、オレンジC8は風評以上によく見えるとも思っている。

>>646
はげしく同意。

>>648
星　→　火星、火が抜けました。

むしろ昔のC８の方が「当たり」のお宝鏡があったとどこかで読んだが。
ただし「ハズレ」もあったんでしょ。

このスレでオフミーティングできるといいね。
シュミカセの見え味のすり合わせができるから。
GM8さんか侍さんあたり、音頭とってくれないかな〜。

ニコン１０cmＥＤとTV１０２が並んで嫌〜な気分を味わえますね。

今のは当りもなければ外れもないしお宝もない。

>>654
このスレの住人が持ってる奴は「今の」じゃないだろ。

>>653
ニコン10cmED、覗いてみたいぞ。

シュミカセが量産されだして２５年〜３０年位だろもうそろそろ欠点を指摘されない
製品を供給してほしいもんだね。世界中でどれほどのシュミカセが出回っているんだろう？

> 世界中で
130台位じゃないかな。

ニュートニアンが量産されだして２世紀〜３位世紀だろもうそろそろ欠点を指摘されない
製品を供給してほしいもんだね。世界中でどれほどのニュートニアンが出回っているんだろう？

>>643
惑星をシュミカセでアポに勝とうとは思わない事です。
あくまで星雲星団用と割り切って使いましょう。
カリカリにチューンしたＣ１１でさえ１３ｃｍクラスの
アポ（比較したときはＴＯＡ１３０）の惑星像には歯が
立ちません。

>>659
星雲星団もアポの方がコントラストが良くてよく見えるよ。
シュミカセの存在価値はどこにあるのか疑問だね。

光量が足りなくても見えるそこそこ明るい星雲星団なら、アポの方がよく見えるはずです
それより暗い８〜１０等クラスの星雲星団は、やはり光景差でシュミカセの方が楽だと思います
目の暗順応速度の速い人なんかは、アポでも充分かもしれませんが・・・・
もともと短焦点の鏡像を副鏡で無理やり拡大しているので、惑星ははっきりいってムリ

直焦点で中心付近の像しか使わないＣＣＤ撮影にはベストマッチなんですけどね

Toucamなどで惑星の撮影を行うのなら、２０ｃｍシュミカセの方が良い。
この場合は、TOAも単なる１３ｃｍの望遠鏡でしかない。

前に誰かが言っていたけど口径の暴力の前には月、惑星以外は屈折アポの勝ち目はないよ。
有効最低倍率付近の倍率においてはシュミカセも屈折アポも星像に際立った違いは
感じられない。
本当に真っ暗な空で両方を見比べても視野の中の星の多さや迫力は同口径のアポでも
持ってこないと太刀打ちできないと思うよ。

>>663
口径の暴力で月、惑星もコントラストは低いながら
細かい模様も結構見えるよ。
見え味って意味では良くは無いかもしれないけど
少なくとも10cmアポより20cmシュミカセの方が
より詳細に見ることができる。

アポ屈折が量産されだして２５〜３０年だろもうそろそろ欠点を指摘されない
製品を供給してほしいもんだね。世界中でどれほどのアポ屈折が出回っているんだろう？

10cmアポユーザは何でシュミカセ使いを目の敵にするのかよくわからん。
シュミカセ使いの方からちょっかい出すような事は無いと思うのだが。

１０ｃｍアポと２０ｃｍシュミカセを対等と思ってるんじゃないの。
昔から少しでも口径を大きくと皆思っていたんだがね。

３５ｃｍシュミカセ、フルセット８９８０００円、ＴＯＡ１３０鏡筒部だけ６０００００円
星雲の色まで見える３５ｃｍの勝ちだな。

言えてるね。集光力がものをいう対象物に対しては圧倒的な差が歴然とするよね。
焦点面にくる情報量が小口径屈折とは比べ物にならない位に多いからね。

自室で画像処理できる現在では大口径の威力は絶対的なもんだね。

正直いろいろな対象をこなそうと思ったら

・長焦点アポ
・短焦点アポ
・１０〜２０cm前後のニュートン
・シュミカセ

ぐらいはあったほうがいいんじゃないですかね
お気に入りの1本は新品で、他は中古でそろえるのが妥当な線だと思いますけど
どうですか？

>>670
正直、そんなにあっても漏れには運用できないわ。
漏れは星雲星団を見るのが好きで、惑星はついで程度に
見るだけだから、シュミカセで全然問題ない、って言うか
シュミカセが一番適していると思う。
あと、サブ機に8cm短焦点アクロマート。
これも低倍率〜中倍率くらいしか使わないからアポまでは
必要ない。
高倍率を必要とする対象を見る人は、お金がかかって
大変ですな。

車に金をかけるより断然安いとは思うけど家族の賛同が得られないのがつらい。
そういう意味で６７１さんに賛成。月、惑星もそこそこ見えるしね。
ていうか色んな条件が最高の時は凄い惑星像を見せてくれるもんね。

そうだね、実は惑星像も結構満足してる。
もちろん、アポクロマートと比べたら見劣りするんだろうけど、
星雲星団のついでとして見るには上出来な見え方だと思う。

６７１さんに聞きたいんだけど８ｃｍ短焦点アクロはどんな時に使うの？
おれはシュミカセだけで他の器材の必要性を感じないんだけど。
シュミカセ使う前の下見？　手軽なもんではあるけどね。

俺も４０ｃｍドブのお供に１０ｃｍＦ５．４の短焦点アポ使てる。
用途は淡〜く広がった星雲、たとえば北アメリカやペリカンちゃんなど。
あとは低倍率広視野での散開星団、まぁ天の川の散策ですな。
勿論、惑星にも使いまっせ。

8cm短焦点アクロマートの用途は2つありまして、

一つ目は平日のお気楽観望用。
平日の夜は時間が無いので8cmアクロを使う事が多いです。
シュミカセは結構、設置と撤収に時間がかかるので。

二つ目は>>675氏と同様、シュミカセでは出せない低倍率
広視界の観望用。
口径は小さいけど、空がよければなかなか侮れない見え方
で、網状星雲の東西は同一視野に見ることができるし、
M31、M33、M45などはシュミカセよりもむしろよく見える。

いずれにしても、シュミカセのサポート役って感じで
便利ですぜ。
値段も安いし。(w

そーかそうだよね。おれは都市部に住んでいるのではなっからそういう発想が
無かった、たまの遠征にも持って行くのはシュミカセと双眼鏡ぐらいだったしね。
悲しい事だけど都市部では８ｃｍクラスはあまりにも小さすぎるという先入観？が
あったし実際にも見えないしね。
今度の遠征に持って行ってみようかな（いつのことやら・・・）

でもシュミカセって凄いよね３５ｃｍで自動導入で１００マンいかないんだからね。
一昔まえの天文台の口径だよ、コストパフォーマンスに一番優れた望遠鏡じゃないの。

>コストパフォーマンスに一番優れた望遠鏡じゃないの。
輸入品にも関わらず、それでもまだ価格面でアドバンテージがあるから凄いよ。

メーカーも始めの価格設定を間違えたと思ってんじゃないの。
２０ｃｍ自動導入だったら１００マン以上でも売れたんじゃないのかな。
特に日本ではね、お金もちだから。

誰かルミコンのイージーガイダーで写真撮っている人いる？
どうしてもガイド星が視野に入ってこないし、入ってきたとしてもピントが出ない。
カメラにピントを合わせたらガイドスコープのピントが合わないし、ガイドスコープにピント合わせたらカメラ側がピントが合わない。
どうしようにもない。
真っ暗で寒い中で悪戦苦闘の3時間。結局一枚の写真も撮れず・・・。

671さん、
具体的に、
＞サブ機に８ｃｍ短焦点アクロマート
の機種名はなんでしょうか。
その、短小店向けのアイピースはなんでしょうか？
スレちがいだけど、よろしければお教え下さい。
ドブやシュミカセと共用しようと思えば
８ｃｍでも２インチ接眼部が必要になり
低価格アクロマートでは対応が難しくなると思う。
ボーグ１００ならいいかも・・・

そんなに難しく考えなくてもいいんじゃないの？あくまでもサブだから。
２インチの接眼部が必要という理由は何？

所有器材の有効活用でつ。
大枚叩いて手に入れた２インチ、安物アクロでも使わないと気が済みません。

てか？

広視野がほしいから短小アクロを連れて行くのだから2インチは常識ではないか。
OR5mmなんか付けたら本末転倒だぞ。

C8低倍率用にビクセンLV50を買おうと思うのですが、
この愛ピースの見え具合はどんなものなのでしょうか。えーとテレビューPL５５と比較してとかで。

やめとけ。
LV30と違ってLV50をほめる奴はﾔｼだ。

２インチにこだわらんでも安い広視野の安いアイピースは沢山あると思うけど。

６８６です
えーと・・・、じゃあ。いまあるW.S３０にF6.3レデューサーをかましてもたいして変わりないってことでしょうかね。

>>687
>やめとけ。
>LV30と違ってLV50をほめる奴はﾔｼだ。

意味不明。アフォやな（w

まともな香具師はココなんかこねぇ〜よｗ

>>691がその良い例でつね（禿藁

>>682
サブ機の8cmアクロマートはビクセン光学のアウトレットで
60mmのドローチューブを備えているので2インチアクセサリが
使用可能です。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html

>>688
そうですね、31.7mm径のアイピースでも、実視界は4度弱は
とれますから、充分広視界。
無理に2インチでなくてもいいかもしれませんが…。

>>684
その通り、2インチが使える鏡筒を選んだのは、
シュミカセ用に揃えた接眼アクセサリがそのまま使えるからです。
特にO-IIIなどのフィルタをそのまま使えるのがいい。

>>688
>>693
>そうですね、31.7mm径のアイピースでも、実視界は4度弱は
>とれますから、充分広視界。
>無理に2インチでなくてもいいかもしれませんが…。

ここが疑問なんでちゅ。たとえば・・・

国際のＷＳ２０ミリ・見かけ視界８４度、３１．７ｍｍ径
ナグラー５／２０ミリ・見かけ視界８２度、２インチ径

スペックだけを見れば、ほぼ同じだよね。
で、周辺の見え方とか値段はとりあず別にして、大きいバレルの
アイピースほうが迷光の面で有利（太い鏡筒を使うのと同じ）
という面があるのか。コントラストの差？

気のせいか２インチのほうが、広々とするのはなぜか？気のせい？

アイレンズが大きくできるのと関係あるのか？

>>686
Ｃ８ならＬＶ５０より火災のケーニヒ４０を薦める。
視野もＬＶより広いし覗きやすい。

>>694
> 国際のＷＳ２０ミリ・見かけ視界８４度、３１．７ｍｍ径
> ナグラー５／２０ミリ・見かけ視界８２度、２インチ径

両方持ってるの？
だったら二つのアイピースを同時に覗けばどちらの
見かけ視野が広いかわかるよ。
見かけ視野は公称より狭い場合もあるからね。

アイピースの話から外れますが、どこかで植毛紙の話が出ていたので質問です。
植毛紙を貼る事に寄る効果は惑星などの高倍率観望（惑星撮影も）の時がてきめんと予想していますが、
散開星団や系外銀河とか星雲などの低倍率観望の時も効果は分かりますか。

植毛紙の中には糊面にカビが生えてしまうようなものもあるとネット上で見ましたが、どのような物がそれに当てはまるのか分かりますか？
鏡筒内に張る訳ですからカビが主鏡にも移ってしまう事を考えると考え物なんで・・・。

貼る事の意義は光害地での観望とかでの迷光防止もあると思いますが、光害の影響が少ない山頂付近での観望がメインな私でも貼る意味はあるのでしょうか。
質問ばかりですみません。

レンズやさんの話だと、紙は湿気を吸った後、乾きにくく
レンズに悪いので、光学系には使わないのが普通らしい。
　ニュートンのように開放系だとまだいいが、屈折、シュミカセ
なんかはいかがなもんか？

ボーグの共闘は張って在った様な......

もし、内部結露する望遠鏡なら基本的構造に問題ありだね。
開口鏡筒以外は湿気の逃げ場は小さな接眼部しかないんだからな。
邪魔にならない所に乾燥剤を置くのも１つの解決策？

植毛紙は貼った後に完全に乾燥させて部品を組込むと良いと思うよ、それと
たまには充分に日光浴させてあげるのもいいかも。
>>697 さんの使用条件なら貼る意味はあまりないんじゃない、シュミカセがコントラスト
が悪いと言っても暗い空での低倍率だと高級屈折と遜色はないんだから。

”じめじめむしむし”じゃないとカビもはえんだろう。
植毛紙を貼れるくらいな分解組立技術があればメンテも出来る！心配無用。

暖かく温度管理された部屋で組み立てたものを寒いところに持ち出せば
内部結露するだろうな。やっぱり。
補正板に結露させた水滴が内部に入り込んで「乾燥」すれば、内部結露の
原因になるだろう。

しかしそもそも大抵の植毛紙は神ではないので、何を議論してんだかという
気もしなくもない。

植毛紙のせいでカビが生えた事はないのだが。

ワタシャ、クリーンルームとか縁があるので、よく知ってるが
ヘパとかウルパとかいうダストフィルタと
　（最近エアコンなんかに使ってるやつ）
ファンとの組み合わせなかなかよさそう。

　シュミカセにぴったりのようだが。
実は、まだワシも（筒に大穴開ける勇気無く）試してない。
かびはともかく、黒いヤツはそのまま反射防止になりそうなくらい
テカラないし、筒内気流対策によさそうなのだが。。

補正板のコーティングって裏面もやってるの？

最近惑星が明るすぎるぐらいに見えるようになってきた。コントラスト高すぎなのかなあ？

C８所有して10年になりますが、補正板のコーティングが劣化してしまっていることって有り得るでしょうか？
今年の木星や土星を見てみたら、なんだか乱反射しているというのか、ギラギラした感じに見えるのですよね。
それまでは結構しっとりと見えていたんですがね・・・。

>>707
光学系が汚れてんじゃないの？

20cmシュミカセの補正版にヒビを入れてしまい、修理見積もり取ったら、光学系そっくり（主鏡、副鏡、補正板）交換で約10万円だって。
シュミカセの光学系一式の原価って、ほんとに安いんだね・・・と思うのは非シュミカセユーザーの漏れだけでしょうか？

補正版は8000円。

>>709
こんど、手持ちの望遠鏡の光学系を割って交換してみろよ(ｗ

残念ながら、口径20cmの光学系は持ち合わせておりませんので、
711さん、あなたのテストリポート心待ちにしておきますｗ

臨時ニュースでっせ、>>771はアチコチのスレを荒しまくっているもようでっせ。

>713
179

補正板のクリーニングって補正板を外すのが億劫な人にはどういうやり方がいいのでしょうか。
自動車用のガラスクリーニングでもOKというのをどこかで見かけた事がありますが・・・。

シリコン油膜を落とす奴は、ガラス研磨剤なので、コーティングが摩滅してしまうよ。

KKのオプティクリーンは大きな面積を塗るのはいいけど剥がすのが大変だしね。
補正板の清掃にエタノールをわざわざ入手するのも面倒だな・・。

>>717
補正板やレンズのクリーニングに使う精製水やエタノールは
薬店で手に入るから面倒は無いと思われ。

補正板は精製水だけで充分きれいになるよ。
アイピースの接眼側の面は脂汚れがつくから、
エタノールじゃないとダメだけどね。

俺はオリンパスのEEクリーナで補正板をクリーニングしていたが、最近拭きむらが多く残るようになってきた。ここまでくるともう外して精製水とかで洗わないと無理？

亀レスだが>>606で土星の輪がレコード盤みたいに見えると言っていたが、俺も先週大台ケ原で（といっても駐車場ではない経が峰あたり）見たら輪がレコード盤みたいとはっきりそう思った。
愛ピースはOr9mmとOr6mm。
10年ばかり星を見てるがあれだけはっきりレコード盤のように見えたのも初めて（かな？）だと思う。

>精製水とかで洗わないと無理？
なぜに洗浄するのに 精製水が必要？
中性洗剤に水道水でよかろう。
水の純度より、乾燥のやり方のほうが大事。
物質と液体の界面の接触角が５〜６５％間で自然乾燥させるとウォーターマーク（水垢）
ができる。親水性にするか、疎水性にするかで、
新水性にするのは、ウインドーウォッシャー液（ママレモン等中性洗剤と同じ）
写真のフイルムを水洗、乾燥させるのも、中性洗剤（フジのドライウェルなんかも同じ）
と十分な水道水の水洗でＯＫではないか。
少量の精製水で洗うと、溶け出した汚れがもとで逆効果、
表面処理と大量の水（１０分以上の流水）がベスト。

疎水性にするのは、アメンボーなんかのワイパー不要のウインドー液　
で応用されてるが、レンズへの実績無いためちょっと心配。

>>720
　ならば、>>715のいう補正板を外すのが億劫な人には、水道水に中性洗剤を薄めたものを
脱脂綿とか天然のセーム皮とかでクリーニングすればいいのかな？

セーム革で光学系を拭いている人っているの？

中部の某天文台ではクリーニングに真綿を使っていたな。
二時間煮込んで脱脂したとか言っていた。
プラズマモニター作っている工場でセーム革を使っていたけど、
あれはクリーンルーム用でクリーンルーム内だから使えるのだろうね。
砂ホコリが付着しかねない環境ではちょっとコワイ。

SC2000ユザーさん売っちゃったんですか？
ttp://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-003&goods_id=0041&page_goods=0

>>724
GM8は彼しか使っていないものなのか？

ネット観ても、持ってる香具師も聞いた事無い、彼以外にね。

>>726
検索するとネット上にいくつか見つかるよ。
でも、確かに、身近には持ってる香具師はいない。
レアな機材ではあるな。

Ｃ１１の補正板が取れん．．まわりのコルクは取れてもなんか接着してあるような。
本来は回し調整してついでに清掃する予定だったが仕方なく表面をエタノールで拭いておしまい。

新型コートになる前のタイプですが、Ｃ１１で補正板外した人いますか？

セインカミュだと思った

>>723
真綿っちゅうのは絹のことなんですが。
そうじゃなくて、木綿の綿、脱脂綿かなんかのことなんでしょ？

>>728
厚紙はさんで、マイナスドライバーで、そっとこじると良いよ
いきなり外れる、可能性があるから、気を付けよぉ〜。

>>731
ありがとうございます！
．．ドライバーですか。もしパキッといったら．．ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>724
おーい、買って１年もたってないのにそんなに移り気の激しいことは
しないですよー。

最近はなかなか星見る機会が少なくて困ってはいます。
土星も今月の頭に見たっきりです、GM8に乗せたSC200Lで
ビノビューつけてのんびり見たっきり・・・。
学会用のデータ出しが忙しくて今月は修羅場でねー（泣
双眼鏡で月見て寝る位が多いですー、シュミカセで星見てー・・・。

>731
慎重にやれば大丈夫です、多分製造されて、一度も外され無かったのでしょう。

>733 SC200ユーザーさん
最近来ないから、>>724観て俺もそ〜思ったよぉ〜　　　お久しぶり。

>>734
ども、まじ眼病やって仕事詰まって、激忙しくなったもんでちと2chは
見るだけになってました。
ミードマンさんも風邪はこじらせないように、体が資本ですよん＞星見も、仕事も

シュミカセ鏡筒にビクセンのファインダーアダブタつけて、アダブタ経由で
TVのスタービームつけられるようにしました。
普通のファインダと併用するといいかなと思ったのですが、まだ実戦投入が
できてないですねー。使ってみたら報告します。

タスコ販売のシュミカセを持っている人のインプレ希望。

土星がえれーきれいに見えた。
C8に４００倍でため息もの。
それもノンコートのアミチプリズムを付けてだから、あきれちゃうね。
プリズムがあってもエッジの鋭さはほとんど変わらなかった。
いや、良かった。
シーイングは宝って典雅にあったような、まさにそれだ。

Celestron Nexstar 8 GPS 　vs　Meade LX200GPS-200

大体値段一緒でしょ。

導入精度とか、導入の時の手間とか、見え味とか、信頼性とか色々要素があると思うけど、どっちが良いの？

特に自動導入の際のセットアップが楽なのはどっちかな？

当方田舎なんで、現物を見る機会が有りません。

情報宜しく

http://homepage3.nifty.com/y-tomita/lx200pl.htm
これどうでしょ？

>>738
自己レスなんですけど。>>738の続きを　「ミード望遠鏡」　に誤爆してしまい、勢いで誤爆し続けてました。

Celestron Nexstar 8 GPS の安いのを見つけて、一旦はカミさんに却下されてしまったんだけど、転職で給料アップしそうなので多少可能性が出てきました。

Celestron Nexstar 8 GPSの導入精度や使いづらい点などをユーザーの方に教えて頂きたく。

今確認したら、Celestron Nexstar 8 GPS三脚なしが $1624に値下がりしてた。

８ｉでよければ・・・
ＧＰＳの精度は磁気の影響がなければ割と正確だと思います。
でもミードの方がしっかりしてそうです。
慣れればうまく導入できなくてもファインダーでちょちょいと調整する程度です。
僕はＧＰＳモードにせず、ＧＰＳの時計、緯度経度を利用した
オートアライメントで使ってます。
目標天体の導入は速い方というか、
アンドロメダ星雲を見たかったら、「M031」と導入すれば
３０秒以内に視野に入れてくれますよ。

光学性能は充分明るいので悪くないと思う。
実用倍率は４０〜５００倍くらいかな？
重さは持つとこに気をつければそんなに重くないす。

欠点はギヤかなあ？
遊びがあって、高倍率だと上下の調整がうまくいかず
いらいらする時があります・・・。
左右は問題なしだと思います。

三脚は専用なのであわせて購入する必要がありますね。
これは欲張って頑丈なスチール三脚を購入した方がいいと思います。

最後に星雲星団写真はあきらめた方がいいす。
やはりこれは赤道儀じゃないとうまくいかないですねえ。

>>741

自動導入の精度はミードの方が良さそうですか？

LX200GPSはごちゃごちゃしてて製品というより、機能検証用試作品って感じがして一寸物欲が働かないんだよね。

まじっすか？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

どっちが良い？　
http://altavista.dealtime.com/xSBS-Telescopes~PG-1~NCP-2~PRDLT-20714817-20805850

GPSの利便性をあきらめて水準器と磁石を用意すれば、同じ額で赤道儀タイプの自動導入　C9 1/4が買えるのかと思うと迷うな。

このくらいなら、「間違ってボタン押しちゃった」とカミさんに言えば、３週間ぐらいの無視攻撃／飲み会禁止くらいで済むかなと、思ったりして。

因みに　C9 1/4-SGT 　と　CGE-925　って値段が丸っきり違うんだけど何の差か分かりますか？
http://altavista.dealtime.com/xSBS-Telescopes~PG-1~NCP-2~PRDLT-20785646-20805850

シュミカセに関してよくない噂を耳にしていたので買うのをためらってました。
でもＣ９を手に入れる機会があったので勇気を振り絞ってｗ買いました。
感想。
凄くいい。光量はもちろん像もいい。
さらに双眼装置で月と土星を見たのですが、あまりの凄さに鳥肌立ちましたよ。

>>745
双眼装置は何をお使いですか？

私は「簡単導入＋大口径＋双眼」を理想としてます。

>>746
ビノビューです。
以前はＲ２００ＳＳを所有しており、これに対応できる商品だったので
買いました。それ以来、双眼の凄さにはまってしまい、もっと大きい
口径が欲しくなり>>745となったのです。

久しぶりに昨晩は観望しました。寒気が入っている割には大気状態がよく、土星も３００倍
以上で楽しめました。
スタービームを取り付けてみますと結構使いやすいです。だいたいこの辺、とスタービームで
狙って、その後にファインダーで確認すればたいていの対象はXL40の視野内に入れるのに
さほど手間はかからないですね。等倍と通常のファインダー併用は楽でいいですね。
秋から冬にかけての星団巡り。久しぶりにM81−82を拝みまして、実に楽しかったです。
ただ、透明度が芳しくなく、どちらかというとM35などの散開星団が実によい感じでした。
h−χなんかはいつまでも眺めていたい感じで、堪能しましたが、気温が・・・べらぼうに寒い。
木星は高く上るまで待てずに撤収しました。まあ、おかげで今朝TVの皆既日食の中継を
ライブで見ることができた訳ですが。
実に久しぶりに星空巡りをしてストレス解消です。それでは。

昨晩は寒かったね、ホントに。
ヒータとモータドライブに使っているバッテリが、
フル充電してあるにもかかわらず、夜半過ぎに
電圧降下で不安定になってしまった。
皆さん、バッテリの防寒対策どうしてます？
…ってスレ違いか。

>>749
バッテリーきついですね、ヒータ込みだと結構命短い感じ・・・。
鏡筒入れてきた衣装ケースにバッテリーを入れておくぐらいしかしてない。
かといってあんまりでかいのはいやだし、悩みますねー。

うーむ、国際光器TMBのモノセンラインナップ拡充ですね。
ボーナスでたらシュミカセ用に8mmでも買おうかな。

>>744
CGEは赤道儀がC14まで載るやつなのでその分の値段の差があります。
C9-1/4の鏡筒って高倍率の評判がけっこうよいのでお値段と使いこなしの
問題が無ければ（C9-1/4ってC8よりかなり重くなります）お勧めです。
ちょろっとしかのぞいたことないですけど、高倍率よさげでした。

>>744
そうですね、
一つ目のリンクだと、８ＧＰＳの方が使いやすくていいと思う。
二つ目のリンクで比べてみるとわかると思うけど、
安い方は赤道儀が小さいす。
９インチといったら意外とと大きく重いと思うので
グラグラして見づらいんじゃないかな？て思います。

光学性能は１インチの差は結構大きいと思うし、
赤道儀は組むのに時間がかかり、フォーク式は三脚に乗せるだけ。

というわけで、
見え味を選ぶならＣ９、スムーズな観望なら８ＧＰＳですね。
後はもう自分の判断で決めるしかないでしょう。

Ｃ９マルチコーティング最終型鏡筒１２．５マソで
なかなか売れなかったのなぜでしょう。
おかげで、ゆっくり考えて買えましたが。

>>751
漏れもこれは悩んだんですよ、P-2に載るSC200L（C8)かいっそ架台ごと
SC235L（C9)か、まあこればかりは当人の考え次第ですね。

>>752
やっぱりでかいからじゃないですかね。
C8ならGPで十分ですが（P-2に載せてた経験上結構軽い）
C9だとGPDXでもギリな感じですよね、特にSS使うと無理が出そう。
架台的にC9は欲しくても二の足踏む人は結構いたんじゃないかな。
逆に今GM8だとC9までなら観望には十分そうなのですが
セットアップまで考えるとC8は楽チンです、5kgと9kgとでは架台に
乗せるにも運ぶにもずいぶん違います。あの違いは実際に触れてみると
ずいぶんな差ですからできれば事前にショップで見られるといいのですが
難しいならカタログで決めるしかないですかねー。

>>751

>９インチといったら意外とと大きく重いと思うのでグラグラして見づらいんじゃないかな？て思います。
御意

>赤道儀は組むのに時間がかかり、フォーク式は三脚に乗せるだけ。
（三脚+赤道儀）　と　（鏡筒）　に分けて赤道儀に鏡筒を乗っけるのって結構簡単じゃないかと。
（GPSの架台＋鏡筒）は凄く重そうじゃない？

>見え味を選ぶならＣ９、スムーズな観望なら８ＧＰＳ
悩むよ。俺はベランダお手軽派なんで８ＧＰＳを選ぶべきだけど、1.25インチの差は大きいな。
因みに、ベランダから北極星は見えないんだけど、GPS無し赤道儀タイプ自動導入にとって致命的？
写真はやらないから、ピタって止まってなくてもOK。

みなさんのご意見ピッタシです。
ふだんはSS2000付きＪＰに乗せてますが、
一般観望会のときはss2000ＧＰに載せます。
バランスきっちりとれば、何とか導入してくれますが。
ずれたとき、マニュアル導入つらいです。
なかなか、思ったように動きません。
　これでは帰って遅いとＥＭ１００中古かいましたが、
こちらでなんとかです。

たぶんＣ８システムとｃ９システム重量１．５倍は違うでしょう。
でも、Ｃ９システムでも移動、遠征できます。

>>754
レスを読む限り、９インチに大きな魅力を感じてるみたいやから、
思い切って９インチにしてみてはどう？

どっちの値段も＄２０００×\125で計算すると２５万円？
単純に見ると日本で鏡筒のみ買うより安いですやん。
赤道儀に不満持ったら赤道儀のみいいやつに買い換えれるし。

セレのＨＰ見たらこれもＧＰＳつくみたいだし、
天の北極の角度と北の方角が分かれば
後は南に見える恒星、リゲルとかシリウスでアライメントすれば良さそう。
オプションでＧＰＳキット付けられるみたいだしね（ｗ

今日は土星の恒星食なんだが曇ってるやん・・・。
温度順応の為にベランダに置いてる８ｉが寂しげです（泣

>>756

他スレでミードマン氏の御掲示により、物欲が急にさめました。

今度の中国出張で、バッタ物のマク鏡筒を100RMB位で買ってこようかな。

US出張の時は激安アクセサリーKITを買ってこよう。↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00006RH5I/qid=1069953515/sr=2-1/ref=sr_2_1/104-0127719-4399933

>>757
あらあら・・・。そりゃ寂しい。
でも安い買い物ではないし、直輸入でのデメリットもあるからね。
赤道儀はいい物を買った方がいいのは事実だし。

マク鏡筒、お気楽観望にビクセンバイパー持ってるけど悪くなかったよ。
そのマク鏡筒買ったらインプレよろしくｗ

こちらは８ｉの架台に口径90mm以下全長530mm以下の
適当な短小屈折をつけてお気楽観望に、
Ｃ８鏡筒を赤道儀に乗せ換えて撮影用にと検討中。

せっかく買ったネクスターを無駄なく使いたいｗ

>>753
ＧＭ８の使い心地どうすか？

>>758

>あらあら・・・。そりゃ寂しい。
私は現在、ETX90RAの鏡筒を埃をかぶってたNP赤道儀に乗っけてそれなりに楽しんでます。
しかし今90mmだから大口径にあこがれてるんです。
いずれ何かを買って大口径ユーザーの仲間いりしますよ。

>>758
GM８っすっか、自動導入と長焦点の直焦を考えなければ割とおすすめ。
あくまで眼視で手動導入が基本の赤道儀と考えて使ってます。
GPDよりちょい重めまで運用ができますし、赤道儀自体の重さもそれほど
重すぎないのでこじんまりとしたシステムで移動観望するにはいいです。
自動導入でなければバッテリーも小さくてすむしね。
鏡筒につけるファインダーはテルラド系か正立系にして、
星図見ながら低倍率でフリーストップにして流すのは楽しいもんです。

>>759
NP懐かしー、昔はみんなよく使ってましたね。
２ch見てると大口径のあこがれがどんどん上に膨らみますが。
なんだかんだで１８−２０cmぐらいあると１０cm以下とはDeepSkyは
別世界です。乙女座の銀河とかも個性が見えてくるし、球状星団も
分解がずいぶんよくなります。私もドブには憧れますがもうしばらくは
２０cmでいくつもり、いずれなんか買ったらぜひ書き込みしてください。
＃やっぱりミックとタスコの値段とメンテ体制にはみんなちとあれですよね。

>>760
そっかー、導入支援装置つかないんですねえ。
てっきりついてるかと・・・（汗
でもしっかりしてるのは間違いなさそうですね。
撮影の為の赤道儀がほしいんだけど、
EM200かアトラクスくらいしかないのかな？

>>759
大口径のあこがれ、わかります。
そしたらC9-1/4かC-11がいいかな？
高倍率も余裕あるらしいし。飽きない鏡筒だと思いますし。

以前にC-14覗かせてもらったけど、
ものすごかった（ﾀﾒｲｷ

ところで、シュミカセ鏡筒のみって、
売ってるのセレストロンだけなのかなあ？

>>761
C８鏡筒を撮影に使うならやっぱりEM200クラスは必要かと。
ロスマンディならG11クラス以上はいりますね。
GM8だと自動導入はべらぼうな値段のオプションなので
どうせならG11以上でもないとつける気が起きないと思います。
消費電力も猛烈にあがるようですし。
せいぜい導入支援のエンコつけるのが関の山かな。

G11にジェミニつけても米国だと$3200位ですね。
CGEも赤道儀単体で$3000。
本気で並行輸入考えたくなります。

ところでセレストロンのカーボン鏡筒は温度順応
の点でも有利なんでしょうか？

>>763
いや、まじで国内の価格設定はつらいよね。
前も書いたけど、CGE1400とC14のOTAの価格差見るとなんじゃこりゃ
ですねー。

セレストロンのカーボン鏡筒はAMPLでのはなしだと
温度順応：
悪いという意見が多い、酷いのでは順応にかかる時間が
”　F　O　R　E　V　E　R　"
というインプレもあったw。

メリット：
熱膨張係数が小さく、気温によるピント移動がない。＞写真向き

というかんじかな。APMLだとけっこう情報があります。

>>764
早速読んできました＜APML

以前CGEとG11の比較検討をしていたときに一度行ったきり
でしたが、結構話題も豊富で今後も参考にしたいと思います。

20センチシュミカセにビデオカメラＴＧＶ−Ｍを付けていますが、この組合せは
すごいです。星雲星団に関しては、50センチクラスか、それ以上の見えです。
ＴＧＶ−Ｍを買って以来、大口径ドブを欲しいと思わなくなりました。
大人数が同時に見られるので、観望会にも最適だと思います。
今からケンタウルス座のNGC5128を見るのが楽しみです。

>766
20cmでそんなにすごいなら、
大口径ドブに付けたらどれほどすごいことでしょう。
やはり大口径ドブが欲しくなるでしょう。

>767
以前、知り合いの45センチドブにＴＧＶ−Ｍを付けて、Ｍ２２を入れたことが
あります。画面いっぱいに広がる巨大星団は迫力満点でしたが、やはり追尾の
問題で、モニターに集中できなかったです。国際光器扱いのジョンソニアン
赤道儀でもあれば良かったんでしょうが。
それに、２０センチにＦ3.3レデューサーを付けると、Ｍ天体などはいい感じに
画面に収まってくれます。
何よりも、自分の機材でここまで映るんだ、という意外性が一番の楽しみだったり
します。

>>766
あ、それ興味あるです。
というのも望遠鏡に星団入れて一般の人に見せるとき
年をとってる人は、目も今ひとつ調子よくない人も多いし
アイピースの覗き方がわからない人もいますし、
ピントの合わせ方もよくわからない方も多い（自分の親もそうだな）
ので不特定多数に見せるにはその手はいける気がします。
F3.3ってCCD用のレデューサでしたっけ？これとTGVの組み合わせとか
でしょうか？具体的な構成をちょっと教えて欲しいです。
バッテリーとか、モニターとかお勧めがあれば・・・。
年を取った人たちに見せてあげたいんだよなあ、こんな星が
空の向こうにあるんですよって。

モニタに映った天体を見るのでは、あまり感動が無いのではないかと
思うのですが。
ある程度、肉眼で見たことがある人はともかく、
全く見たことが無い人には、モニタに映った天体の姿も、
テレビ番組を見ているようなものなのではないかな。

やっぱり、生の光に触れて欲しいですよね。
でも、その為には先に出ていたアイピースの覗きやすさや
ピントの操作のしやすさなど、問題は多いですね。

>770
確かにそういう考えもあると思いますが、実際初めての人に星雲星団を見せても、
ただの光のしみだったり、存在すら全く分からなかったりすることが多くて、
こちらが期待するほどのリアクションが無い場合があります。
そんな時、テレビや教科書で見たことがある絵が出た方が、安心するということも
あるような気がします。
見せる方も、モニター上の天体を直接指し示すことが出来るからやりやすいし。

>>771
モニターを買おうと思うのですが、眼視で見た映像がそのまま画像に映るイメージ
のではないのでしょうか？モニターで映すとかなり写真っぽく見えるのでしょうか？

>>764

中国出張から帰ってきたら、このスレが上がってて嬉しいな。
で中国でセレストロンを作ってるところ探したけど見つからなかった。（中国で作ってるんだよネ？）
工場から直買いしようと思ったけど今回は準備不足でした。

ところで、セレストロン社にタ○コの悪行をメールしちゃわない？
”タ○コが不当な価格で販売している為に、日本の天文ファンはセレストロンを買うのを諦めている、アメリカ並みの価格だったら日本での販売量は数倍に成るヨ”と。
こんなメールがいっぱいセレストロンに届けば、セレストロンも何か手を打ってくれんじゃないかな。

>>772
訂正

像をモニターに映したいのですが、眼視で見るイメージとは違うのでしょうか？
モニターに映った像はかなり写真っぽく見えるということでしょうか

趣味カセの中ではＣ９が一番のお薦め品じゃな。
主鏡Ｆ３の安定感は良い物じゃ。他の主鏡Ｆ２のものに比べて光軸も
そんなにうるさくないぞよ。
悪いことは言わん、趣味カセにするならＣ９にしなされ（ｗ

へえ、TGV-Mを使って、モニターに映すやり方もあったんだねえ、盲点でしたよ。
それやった場合、星雲に色付くの？
以前に家に従兄弟が来て、眼視でオリオン星雲を見せてから
写真に撮って見せてあげたら「へえ！へえぇ！」って感動してくれたよｗ
ボーナスで２インチアイピースやTGV-Mか何か買うつもりやったけど、
バイク衝動買いしちゃって・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>773
お主も、悪よのぅｗ

>>775
そういえば、Ｃ８は無理がある設計で、Ｃ９は余裕のある設計って、
どこかの過去スレにありましたね。

TGV-MのMはモノクロのMだよ無知。

>774
眼視より、写真に近いです。冷却ＣＣＤのイメージに近いかも。
最長約８．５秒ごとに切り替わります。

セレストロンのウルティマC8を使っていますが、冷却CCDを使って撮像しようかと考えています。
極軸あわせがファインダーでいつもシビアに極軸が合わせられないでいますが、
冷却CCDなら少少極軸にシビアでなくても撮れるのでしょうか？
ちなみにウルティマには赤緯モーターが付いていません。

そうだった・・・TGV-Mはモノクロだということをすっかり忘れてた・・・。
いやあボケかましちゃったよｗ

>>８ｉユーザ
８ｉって何？　TGMその気になれば、カラーにできっぞ。

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

>>781
８ｉはネクスター８ｉの事ですよｗ
TGM、カラーに出来るってＬＲＧＢ合成で加工するんでしょう？
その場でモニター確認となると、やっぱりモノクロになってしまうんでは？

>>779
どうなんだろう？デジタルはガイドエラーというか、
ブレ等がはっきり出てくると思うけど・・・。
でも１分以内だったら何とかなるのかな？
デジカメでの体験談やけど・・・。

いまちょっとだめ人間な考えをねっていた。

GM８にジェミニ自動導入をつけて冷却CCD＋レデューサ
→ボーナス半分以上飛ぶ　最高にだめ人間、でも気持ちいいかも。

TGVにDVカムでF3.3レデューサつけたSC200Lとお気楽に星空を狙う。
→２０万ぐらいかー、家人の非難をかわせれば・・・。

TGVにキャプチャカード、ノーパソにTheSKy入れて、GM8にジェミニ、レデューサ
→金がかかる割には中途半端か・・・。

頭を冷やしつつ、もうちょっと考えよう。

>775の口調は二刀斎だな？　馬鹿騒ぎがなつかすい（ｗ

>784
そんなのはダメ人間のうちには入らんと本家ダメ人間が太鼓判を押してあげまつ。
考えるのは買った後ということで、とりあえず買ってしまえと煽ってみるテスト（ｗ

冬将軍が南進してきやがって、寒くて外にでる根性がないので部屋の中から
ToUCam2で何とかしようと考え中。……東北人からはヘタレといわれそうでつが。

【参考ＨＰ】
集団ストーカー被害(集団ストーカー行為とサイバーストーカー)
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/stalker.htm

【関連ストーカースレ】
集団ストーカー被害者スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055490461/
集団ストーカー被害者スレ2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1058775125/
集団ストーカー被害者スレ3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1060990002/
集団ストーカー被害者スレ4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1064380274/
集団ストーカー被害者スレ５
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065826192/

集団ストーカー被害者スレ　生活版
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057836761/
集団ストーカー被害者スレ　生活版 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061590830/
集団ストーカーの実態スレ　生活板３
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1067586197/

探偵を使ったリストラ工作−６−
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070536699/l50

ストーカー被害
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1056771332/

>>779
ウルティマってフォークマウントだったよね？
フォークから教頭を外して、ドイツ式赤道儀に載せ換えるのも手。
この場合、GP-Dでも充分に使えるのかな？
銀塩だとどうしても強度不足がでて長時間露出は難しいだろうけど、
短時間露出の冷却CCDならそれでも充分なのかも。

>>785
>そんなのはダメ人間のうちには入らんと本家ダメ人間が太鼓判を押してあげまつ。
>考えるのは買った後ということで、とりあえず買ってしまえと煽ってみるテスト（ｗ
いやさすがっすね、久しぶりです。　
侍氏に煽られたから買ったってのもダメっぷりがいい感じかもねw

>冬将軍が南進してきやがって、寒くて外にでる根性がないので部屋の中から
>ToUCam2で何とかしようと考え中。……東北人からはヘタレといわれそうでつが。
いや、TGVの画像をトランスミッタで飛ばせばとか東北人は既に考えてたりします。
コントロールはノーパソで無線LAN使ってリモートデスクトップなら
完全に室内から無線でやれないかとヘタレな考えは進んでいたり。

まあ、やっぱり頭冷やしてもうちょっと考えよう、でも考えるほどハマリそうなw

踊るダメ人間age

関西在住のものです。
今日みたいな日に観望に行けば、いつもの駐車場は貸切だろうし
他車のヘッドライトで固定撮影も長時間できるだろうし
で良い事づくめなんだがなあ。。。

それにしても寒いなあ・・・。

今のところ晴天は奈良県東北部ぐらいだろうな。

７９０です訂正レス。
うわ！なにを言っているんだろ。（ｗ
×→他車のヘッドライトで固定撮影も長時間できるだろうし
○→他車のヘッドライトで襲われる事もないだろうから、固定撮影も長時間できるだろうし

東北はもうダメポ。
晴れている感じなんだけど、すげー寒いぞ。山から雪も舞ってきそう。
たぶん観望基地の駐車場は雪で入れないだろうし、
スタックしたらマジで命に関わるので今日はへたれています。
土星は川の底で泳いでるし、マジ寒くて自宅前でも重装備がいる。

シュミカセ買いたいのですが、皆さんどうやって眼視の低倍率出してますか？
やっぱ超ワイドアイピース３０〜４０とかですか？
ちなみにレデューサ０．６３倍ってダイアゴナルと組み合わせたら０．９とかに
なってしまうのでしょうか。
ワイドアイピースとレデューサーの組み合わせとか相性はどうなんでしょうか。

低倍率を使いたかったらシュミカセはやめておけ。
低倍率は出しづらいし、高倍率では像が甘い、
いいところは口径の割にコンパクトである事だけ。

個人的にはあんまりお勧めではないね〜レデューサー＋ワイドＥＰ。
星像がどうのこうのは別にしても、周辺けられます。

ミドの２０センチを見る機会があったのですが像には満足でした。
厳密には甘いのかも知れないけどあれなら充分です。
低倍出すにはレデューサーよりも超ワイドアイピースのほうがいいんですね。
でもナグ３０とかちょっと手が出ないな

冬だー、雪だー、TGV-M買ったので晴れて欲しいんだけど・・・。

>>796
最終処分在庫のXL40なら２マソしないので結構お得。お金があるなら火災さんとこの
ZEISS30mmが割とよさげ、うなるほどお金があれば名倉はいいけど、高いよねー。

使ってみて、XL40なら20cmで十分淡い対象（網状、バラ星雲）が見えますから
割とおすすめ、高いアイピース買うならその分ルミコンのO3とかのフィルターにふる
ほうが賢い感じでしょう。

個人的経験から来る私見ですが、お使いの架台や環境、ご自身の経験によって
も選択は変わると思いますね。実は僕はレデューサー持ってるんですが、敢え
てお勧めはしない派です（w
どうしても広視界が欲しかったら、こりゃもう小口径屈折を買っちゃった方が
良かったりします。ハンドル名の機種は某ショップで売ってる中国製のアクロ
マートなんですが、これだと実視界２度とか３度が格安のアイピースで得られ
ます。これで天の川を適当に流して見るのは結構楽しいですよ。もちろん迫力
のある星雲星団像を求めるとシュミカセの方が数倍楽しめるんですけどね。
それと>>797さんも推奨されている、ペンタックスのＸＬ４０は買って間違い
ないです。ぜひお試しあれ！

UTNに出てたタカハシ TSC225ってどんなシュミカセなんだ？
....今見たら削除されてる。
うぅ〜、気になってしょうがない！

http://www.takahashijapan.com/CATALOG/1989-TSC225/TSC-225.htm
こんなシュミカセ。

↑とC9-1/4見比べた人いますか？

当時は「アメリカ製品と性能に劇的な違いがあるわけでもないのに、
重量と価格が2倍」と評されていた。

>重量と価格が2倍
で見え味はちょっと良いと理解していいですか？

重量2倍ならニュートンがよいと思うのだが。

純日本製シュミカセってとこに魅かれるのだが、
確かにニュートンのほうが像はしっかりしてそう。
あまり売れなかったのか、全く見たことも聞いたこともなかったもんでつい。
でも見てみてぇ〜！

TGV−MをSC200Lに差し込んでテスト中・・・・。
M42に向けてみると、あまりに凶暴に見えるので、テストにならず、
M79はまずまず、レデューサF3.3では小さすぎ、レデューサなしでもいいくらいです。
M81,82はF3.3じゃないときついですがそれなりに見えるところがすごい、
モニタ上でも81の腕はわりと見えてますから処理をかけるといいかも。
土星はフレーム積算なしでゲインのみ調整で撮影しましたが、SC200Lに
2.5倍パワーメイトでちょうどいい感じの大きさになり、わりと普通のビデオ撮像。
registaxかければ眼視を越える像は楽にとれるでしょうが、惑星ならカラーフィルタか
カラーCCDが欲しいでしょう。
しかし、何となく冷却CCDにハマる人の気持ちがわかりますねー。眼力なしで
見えるもんなー、こりゃある意味天文的バリアフリーだわ。そらし目とか、慣れとか
必要ない世界がぐいと近づきます、観賞用、フォトコン用とかじゃなきゃかなり
楽じゃないかと思う。

うーむ、自動導入の赤道儀が欲しくなるなこりゃw

自動導入なら、暖かい部屋から遠隔操作で観望できるね。

雲がきて撤収。
うむ、まじで自動導入は考慮したいですね、これは。
問題は電源でしょう。TGVは12Vが必要ですが許容範囲が±15%で通常のDCバッテリ
だと外れることが結構あるようです。協栄のお話では修理の原因のほとんどが過剰電圧
供給によるものだそうで、間違ってもカーバッテリー直などということはやめてと言って
ました。安全を見ればきちんとDC−DCかDC-ACのコンバータかますのが正解のようです。
自宅前だと電源リールでどうとでもなりますが、遠征の際は考慮必要かと。
しかし、視界が狭いという問題を除くと、実にばかばかしいぐらい見えますな、F3.3なら
大きめの系外ならそのままモニタで見えるのがいいです。

>805
802の言う通り、販売当時高すぎて売れなかったが、
シュミカセとしては最高の出来だと記憶している。
主鏡、副鏡、補正板の精度が高く、バッフル内の遮光環が利いてて、
C11EXに比べシャープでコントラストもかなり良い印象だった。
生産台数が恐ろしく少ないので、中古が出れば即ゲトでしょう。
UTNに出てたとは.....、知らんかった。

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。
瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！グェｰｰｰｰ！！！！！話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

あぼーん

ＴＧＶ−Ｍは乾電池でも動くようです。私はモニター共々ディープサイクルバッテリー
（シーキング）からＤＣ−ＡＣコンバータを経由してＡＣアダプターで動かしています。
ちなみに、モニターはカー用品店で買った10インチビデオ内蔵テレビで、何とか２晩は
持ちます。
最近ビクセンの超高感度カラーＣＣＤカメラを買いまして、早く試してみたいと思う
今日この頃。

>>812
のんびり、安物買いの銭失いですね。（プ

ビクセンの新型カラーＣＣＤだろうけど
Ｃマウントスレを見る限り、操作性以外は
安物でも銭失いでもなさそうなんだけどね。

シュミカセでのインプレはまだだから、よろしく。

ボクはがっかりしたよ、あれには。使い方が悪いのかね？

>815
説明書が良くないので、使い方が解りづらいな。
オレの経験上でだが参考程度に、
惑星：感度は4倍までで、極力AGC Levelを下げるとコントラストが上がる。
絞りLevelは最大でシャッタースピードはOFF(1/60)
星雲、星団：感度は128倍、AGC最大まで上げる、絞りLevelは最大でシャッタースピードはOFF(1/60)
この設定で、光学系はC8にf6.3レデューサーと x0.6 Cマウントレデューサーで合成f3.78。
でオリオン大星雲の羽の赤が写る。

>816
M42は映るは映るけどノイズィ〜じゃないかい？
もちょっとマタ〜リしてくれるといいんだけどね♪

>817
オレのは左上にカブリが出る。でも気なるようなノイズじゃないよ。
まあ気温が低いせいなのかCCDの個体差なのかわからんが。
この価格でここまで写れば御の字でしょう。
パソコンで自動導入して家の中からぬくぬく見れる事がありがたい。
子供たちも喜ぶし。

まぁ確かにお気楽観望派のボクもそれが狙いな訳だが。
でも家のLX200はステラナビで動いてくれないんですよね(^^ゞ
なんかコツでもあるのかな？

>>819

そんなのも解らない香具師は、使う資格なし。

そんなこと言わずに教えてくださいよ〜。

どの段階で動かんのかわからんが、コネクタの接触不良じゃないのか？
COMポート番号は合ってるか？

わからんことは侍に聞け！

>８２３
　.＼　　　　　　　　　オオオオオオ―――――ッッッッッ　　　　　　　　　 ／
　　　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
　（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
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いちいち名乗らんといかんのか面倒くさい。
それともネタか（ｗ

ありゃ日付が代わってたか（ｗ

ほんとにブルーギル並みですね（禿藁

釣堀はここでつか？

ただし雑魚しかいませんが何か？ｗ

シュミカセ使いは死滅したのか。

吉田某と付き合ってるうちに、趣味カセなんぞで喜んでる自分が惨めになったんだろう（ｗ

>831
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ
近いうちにC8は売り払うつもり。20cmは木辺鏡を買っちゃったので要らなくなりますた。
横浜の悪い友人と付き合ううちに気がついたら去年は望遠鏡関係の出費が400万くらい（ｗ
彼は500万はいってると言ってたのでとてもかないません。

>>832
あんたら年収いくらよ？一体、どんな仕事してんのよ？
下手すると、フツーのサラリーマンの年収くらい使ってるぞ。

漏れには真似できんわ。
今もっているシュミカセを大事に使っていくよ。

横浜のは家族も養って趣味で５００万。誰にも文句は言われないわな。
かなわない方は無職で４００万。なんだかな〜（ｗ

案外と金かけてないんだなあ。
本気でやるなら、暗さも気流も最悪な日本を脱出しないと話にならんけど、
機材マニアなら関係ないのかな。

>>832
>横浜の悪い友人と付き合ううちに気がついたら去年は望遠鏡関係の出費が400万くらい（ｗ
>彼は500万はいってると言ってたのでとてもかないません。

侍さんたち金使い杉。しがないサラリーマンではとても・・・。
アイピースであーだこーだと悩む私には外の世界だわw
ま、私はSC200Lでしばらくは生きていきます、ニュートン使いはもうちっと先かな。
冬の惑星見てるとシュミカセはなかなかつらいもんがありますんで、なかなか最近は
楽しめなくて悲すい。

>835
そういう層はここには来ないよきっと（ｗ

>>836
20cmシュミカセはかなりのモンですよ。
30cmニュートンも使っていますが、惑星写真でもC8が大健闘してます。
眼視では30cmニュートンにコントラスト、ピントの切れ共にかないません。
でも、C8＋ToUcamで惑星写真を撮ると素晴らしく良く写ります。
20cmニュートン＋ToUcamでの写真に全く引けをとりません。
これには驚きました。

お手軽観望や惑星写真、観望会用と活躍してます。
取り回しの手軽さとそこそこの性能でC8は一生手放せませんね。
特にToUcamで惑星写真がお勧め。
眼視だけでなく写真にすると、眼視では気づかなかった模様もわかります。

>冬の惑星見てるとシュミカセはなかなかつらいもんがありますんで
ニュートンでも一緒です。
屈折ならほんの少しましかもしれません。でも似たようなものです。
口径を10cm以下に絞るのが良いかもですね。
（小口径アポが好まれるのもこの辺の理由も大きいようで。）
秋はかなりの良シーイングの回数だったのですが、今はきついですね。

訂正。
>20cmニュートン＋ToUcamでの写真に全く引けをとりません。
他の人が撮った20cmニュートン＋ToUcamでの写真に全く引けをとりません。
が正しいです。
そうそう、30cmニュートンでもCCD上の大きさが同じになるようにして写すと、同様なことが言えます。
同じF値で写すと（大きさが異なる）さすがに差が大きいですけど…。

つまり、気流とかの影響で、口径を活かせてないってこと？

やっぱコントラストが不利。
CCD撮影+画像処理でそこは補えるから。

>>838-839
ども、遅レススマソ、最近仕事に追われてネットは見てませんでした。

私もなんだかんだでSC200Lは大変気に入っているので手放すつもりはありませんが
ニュートンも未だ腰をすえて長期間使ったことはないので、いつかはという思いがあります。

たしかにこの取り回しのよさはすてがたいですよね。TGVとか使ってみると簡単に見えるし
なかなか使い応えはあります。

とか何とかいいつつ、今まじめに買おうとしてるのはフェザータッチフォーカサで、シュミカセにつけるか
アポにつけるか思案してたりします。

そういえば、ニコンのD70が出るんだった(--;
うわさでは散光星雲の赤がでやすいとか・・・
どうしよう、これを買うために金ためとくか、これとシュミカセで
お気楽撮影をやってみたいという欲求はあるのだな。
うーむ、迷うなｗ

鏡筒のみ（英語でＯＴＡというらしい）購入するのは、
できなくなっているのでしょうか？
Ｃ９．２５、ミードの２５ｃｍあたり、アメリカでの
ドル表示の１５％アップくらいの値段で本体だけ購入
できないかと、このごろ思うに興味があります。

>>844
今月の天ガのスターベースの広告に出てますぜ。
C8鏡筒が\168,000だけど、昨年、SC200Lが在庫セールで
格安だったから、なんだか随分高く思えるな。

20cmだがニュートンのWebに限定品出てるな・・・UHTCだそうだ。
白くて美しく見える(w

>>846
昔、ミザールがRV85とセットで出してたのが白い鏡筒だったけど、
あれが残っていたのかと思ったよ。

さぶい。
土星と木星などを眺めてきましたが、霜が降りてきて
あまりの寒さにくじけて撤収してきました。
シュミカセを持ち出したのは今年初めてなので、記念の
カキコ。
いや〜、これだけ寒いとヒータ無しでも補正板に夜露が
つかないから助かります。
（度を過ぎると霜が降りるんですけどね。）
さすがに冬場は気流が悪いです。
カッシニは手前側の細い部分が見えたり見えなかったり、
木星は淡い縞模様が見えたり見えなかったり、
なかなか落ち着きませんが、それでも久々の星見でしたから、
カンドーしたりもしました。

前の方のレスに侍氏が機材に投資した額を書いていましたが、
全くうらやましい話です。
私の場合、2002年に星見を再開して、機材の追加や更新で
30万円弱かかりましたが、侍氏や吉田氏の投資額に比べたら
誤差のレベル、小遣いの範囲で細々って感じですね。
結局、メインの光学系のシュミカセは更新しませんでしたが、
機材集めはそろそろ一段落かな。大きな不満も無いし。
なにより欲しいのは、時間と、良い空ですが、これらは
なかなか手に入りませんね。

age

ageても誰も相手にせんな、こんなスレ(藁

シュミカセは新製品も無いし話題も出尽くした感じなのかな？
セレの話ってことならCGEがあるけど、こちらも国内での事例は
目にしないしなぁ。

侍もシュミカセを売り払うとか言ってるしな。
所詮その程度の機材なんだな。

そりゃ２０ｃｍ純ニュートン手に入れたらＣ８はお払い箱だろ。
でもＣ１１−ＷＲＸ（禿藁）は売らないんじゃないの？

純ニュートンがあればシュミカセは要らんわけ？
シュミカセなりにいいとこあると思うんだけど

燃えにくそうやな

シミカセは不燃ゴミです。燃えるゴミの日に出してはいけません。

面白くね

ケンコーのカメラ用フィルタ MC FL-W（水銀灯抑制の色補正フィルタ）を
光害抑止に試してみた方いますか？（効果ありましたか？）
手ごろな値段なりにそこそこ効くんぢゃないかと思ってます。
直径の種類もかなりあるから、うまく選べば押し込めそうだし・・・

49mm径以上しかないけど、バラなんかの赤モノに限れば
レッドエンハンサNo.1（ちょい高）あたりもアリかな？

↑馬鹿登場

まあ面白いかも。
FL-Wは蛍光灯の輝線による緑かぶりを抑えるための単なるマゼンタフィルター。
公害の緑かぶりは減るだろうが、天体の光も減るぞ。

しかし、何故このスレ？

漏れのＩＤ「c8…」だ(w

セレストロンのC11とC14に合う鏡筒バンドは現在は何処で販売されているのですか？

↑アメリカ

<<863
場所よりむしろ会社名や店名の方がいいのですが・・・

下の所でＣ８とＣ１４はあるけどＣ１１は無さそう。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-tbs.htm

C8に232mmのバンドだとスカスカになるような・・・

<<865
確かC14の鏡筒外径は400mmだったはずですが390mmの鏡筒バンド
は合うのですか？

>>863
親切のつもりで、やってるので批判はしたくないが、どれも合わない。
>>866
ちょっと、いじってやると、ドンピシャになるよ。

>>868

> >>866
> ちょっと、いじってやると、ドンピシャになるよ。

漏れはスペーサー噛ませて誤魔化しているけどー。
あわせの部分削ったりするのかな？
詳細ｷﾎﾞﾝ。

どなたかCGEシリーズのシュミカセを購入した奇特な方はいますか？

ネクスター5の鏡筒を外して、C8鏡筒取り付ける
ことってできます?
8と5を使い分けられたら理想的と思ったので。

>>871
出来なくはないと思うけど、
アームと鏡筒の間のパーツ（プレート？）に
延長プレートを作ればいいけど、
８インチ鏡筒仕様はホントにギリギリで、
プレートによって右へ張り出し、
右に倒れやすくなるし、付け替えも
非常にめんどくさいものになると思われ。

ねじ穴を開けるのはまだいいとして、
後ろ側（接眼側）のネジはアームからはずさないと
ドライバーが入らないし。

それよりもペンタ75SDHFやﾀｶﾊｼSKY90か、FS-78Cを
付けた方が楽しめるのでは？屈折だし。
僕はそうしようかなー？って思ってる(^O^)

ネクス多ーなんて、買った駄目だよ、常識で考えても、方持ちフォーク
駄目駄目！やめとけ、買った日には、氏にたくなるぞ。

まあ、撮影には不向きだけど眼視に関しては問題ないやね(^O^)
鏡筒の全長計ったら45cm。
フードを除いて大体55cmくらい迄のの屈折なら付けれそうだ。

片もちは確かに揺れる。眼視限定。しかしネクスターは追尾で振動が
出るとも聞いている。そのため惑星にもあまり向かんらしい。
低倍率で明るい星雲でもみてくらはい。

LX90-20とネクスター8iどっちも機能的に
同じなので迷う。
何か決定的な差はありますか?

上のスレ見たら、解らないかい？方持ちフォークはやめろ
出来れば、どっちも買わない事、おすすめする。

ビクセンのフリップミラーをタンタンで買った。
２日で届いて、シュミカセにコリメートでビデオカメラを付けた。
ミラーを動かすショックは、ほとんど無く、うむ、確かに楽チンだ。

質問です。
シュミカセで、XW40mm (見掛視界 70°) はケラレませんでしょうか。

この見掛視界は バレル径で決まったと聞いています。
シュミカセネジだと、確かに 2インチですが、鏡筒側がオスネジなので、
肉厚のため、内径は2インチないはずです。
計算してみると、40mm の焦点距離の場合は、
内径 48mm では最大見掛視界 68°です。50.8mm の内径で、
やっと 72°の最大見掛視界になります。

仮に、XW40mm が 68°の見掛視界しかないとしても、
絞りに相当するものが、アイピースのバレルの口より先に
置かれているので、ケラレが出てしまうように思うのですが
どのようなものでしょうか。

てことは、ビ苦戦のLVW42mm(72°)は、どんな鏡筒でもケラれるの？
F6の鏡筒で双眼狂作ろうと思ってたんだけど。

実は、LVW42mm が 72°という見掛視界も本当かなぁと
疑っています。

内径を 50.8mm で計算しても、見掛視界は 70°を
超えません。

焦点位置を浅いところにして、対物系をつけずに、
見掛視界を出しているのではないかと考えたりして
いるのですが。

バレル径(S)、焦点距離(f) が判れば、
最大見掛視界は
180 * S / f / 3.141593
で計算できます。本来なら、対物系の焦点距離を
入れて arctan を使いますが、上記の計算式で
3桁は信用できる値を出します。

高額系のスペック表示に、「3ケタ」なんて言う精度は最初から
必要とされてないでつ。。。

８４°とかの香具師はどうなってんの？教えてクンでスマソ。

趣味でカセットで宅録してます。スレじゃなかったのか？

絞り位置をバレル内側にして、
周辺減光が許容範囲内になるように設計しているのでしょうか。
そのぐらいしか選択肢はないと思います。

後、亀レスですが片持ちフォークだからと言っても
ＮＳの性能に問題はないと思いますよ。
但し、２０ｃｍとなると、かなり余裕がないので、
ＤＶとかで惑星撮影をするとなると、私もLX90を勧めますが。

LX90-20の自動導入は必ず最高速度に
なるのでしょうか?
最高速度の動作音がかなり大きかったので
その点が気がかりです
あるいは動作音を小さくするテクニックは
あるでしょうか?

両方とも、実際に音を聞いてから購入を勧める。
簡単に言うと、LX90-20は、戦車並みの騒音。
NexStar8iは、チェーンソー並みの騒音。
平和な日本では、使えませんでつ。（イラク専用望遠鏡と思われ）


>>876
>LX90-20とネクスター8iどっちも機能的に
>同じなので迷う。
>何か決定的な差はありますか?

みーどのモーターは、マブチモーターを使っているそうです。しかし、本当なら
あのデカイ音なんとかならんかね。世界のマブチがんばれと。

うるせ〜のは、モーターのせいじゃない。
ギアの加工精度の低さからくる。

>>887
この人、あちこちのスレで自動導入をいちいち否定して
回ってるのね。
意見が少々、偏りすぎだな〜と思っていたら、
音が戦車やチェーンソーだって？？？
いくらなんでもそんな事は無いぞ。
いよいよ妄想の世界に突入ですかね。

要するにEM-10子天馬マンセーな厨だろ。

ハズレェ〜！EM200トンマ２＋Ｃ９でつ。
トンマの音は、ジェット機のような金属音でつ。
戦車とか、チェーンソウのような、ゆるゆるの金属がガチャガチャ言うのとは
訳がチトちがいます。

ちょっと前の話。富士山で静かに観望していたら、突然、ガシャ！ガシャ！
ガシャ！ガシャ！と言うもんだから、身構えたよ。マジで、、、
よく見たら、前田のＬＸ２００だった。静かに観望しているのに、
雰囲気ぶち壊し！

>>892
ジェット機のような金属音は雰囲気をぶち壊さないのかね？

このスレで片持ちフォークは駄目だとかほざいている馬鹿は、
実際に使った事のない香具師だから、スルーして良し。

眼視ならネクスター5/8は十分な精度を持ってるよ。

俺、NexStar4を１週間だけ持ってたけど、８日目に売り払ったよ。。。
うるさくて。

>>894さんへ
だれも、フォーク死期の導入精度が悪いとは、言っていない。
幼児の電池式の玩具みたいに、うるさいと言っているだけでつ。
（まあ、似たような物だから、当然と言えばそれまでだが。）

> Ｃ９ユーザー
面白い、レスにチクッと毒を必ず混ぜてくるね。

>>893さんへ
遠い地平線が消えて、ふかふかとした夜の闇に心を休める時
はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は、たゆみない宇宙の営みを告げています。
満天の星をいただくはてしない光の海をゆたかに流れゆく風に心を開けば
きらめく星空の物語も聞こえてくる。
夜間飛行のジェット機の翼に点滅するランプは遠ざかるにつれ次第に
星のまたたきと区別がつかなくなります。

皆様の夜間飛行のお伴をいたしますジェット機は・・・・高橋トンマ２です。

あれ？
片持ちフォークをダメとかいってたの、あんただったの？＞Ｃ９ユーザー
>>893に対するレスは無いのかな？

あ、カキコしてる間にレスが入ってるね。
我田引水と言う言葉がピッタリだね！あんた。

「皆様の夜間飛行のお供を致しまつパイロットは私、Ｃ９ユーザーでつ」か？
逆噴射の悪寒（ｗ

ミード製「SC-8 OTA」誰か使ってる人いますか？
ちょっと興味あるのですが。

密かに、登場！！

さりげなく、age！！

俺は３０cm鏡筒、フォークから外したよぉ〜

↑
エボリューション２って何？アフォ？？デムパ？？？禿藁