基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２２コブめ
1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：
コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！
質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。
回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。
煽り荒らしはスルーで。
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！
質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。
回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。
煽り荒らしはスルーで。
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2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/25(木) 16:05:10
3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/25(木) 16:12:42
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２０コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1235976865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１９コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1227174875/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１８コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１７コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1235976865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１９コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1227174875/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１８コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１７コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/
4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/25(木) 16:13:23
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/
基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/
基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/25(木) 16:14:56
関連スレ
【コブ】モーグルMogul総合part02【エア】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/l50
コブ初級スレッド 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1265717215/l50
【初心者】コブ低級スレッド12【性格悪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234676010/l50
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50
【晒せ！】コブ動画うＰ専門スレ 2 【己の全て】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1269002931/l50
過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/
【コブ】モーグルMogul総合part02【エア】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/l50
コブ初級スレッド 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1265717215/l50
【初心者】コブ低級スレッド12【性格悪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234676010/l50
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50
【晒せ！】コブ動画うＰ専門スレ 2 【己の全て】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1269002931/l50
過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/
6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/25(木) 22:06:17
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー
7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/25(木) 22:14:55
ーーーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーー
8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/25(木) 22:24:08
9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/25(木) 22:29:34
>>1乙！
10 ：熱：2010/03/25(木) 23:10:46
>>1 おつかれ
11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 18:43:45
岩渕隆二のブログ(3/24-15:51)
http://ameblo.jp/ryuji-iwabuchi/entry-10490079948.html
高野夫妻
さあ、責任を持って発言します
だって興味ねぇし
高野美鳥さん＠オリンピックモーグルの解説者
おまえ、モーグルしらねぇじゃん？
あんた、バレーかなんかの選手だったでしょ？
で、もっとたちが悪いのが旦那
福島のリステルなんか役職ついてるんでしょ？
ワールドカップでも世界選手権でも
そりゃ、呼んで来ますよね？
んでもって、旦那さんSAJから
私が知っていたときで６００万もらっていました
今は知りません
でもね・・・ふたりともスキーへたくそなんです
これも事実
スキーを知らない人間が
世界を相手に戦っている人間をとやかく言うな！
で、モーグルとエアリアルは消滅してしまえ！
ああいう人間がいるからスポーツがおかしくなるんです
なんで、みんなそれに気がつかないんだろう？
変えようとしないんだろう？
あ、私ですか？
興味がないから何もしたくありません
ただ、発言する権利はあると思います
日本人初の表彰台！
悔しかったらやってみろ
http://ameblo.jp/ryuji-iwabuchi/entry-10490079948.html
高野夫妻
さあ、責任を持って発言します
だって興味ねぇし
高野美鳥さん＠オリンピックモーグルの解説者
おまえ、モーグルしらねぇじゃん？
あんた、バレーかなんかの選手だったでしょ？
で、もっとたちが悪いのが旦那
福島のリステルなんか役職ついてるんでしょ？
ワールドカップでも世界選手権でも
そりゃ、呼んで来ますよね？
んでもって、旦那さんSAJから
私が知っていたときで６００万もらっていました
今は知りません
でもね・・・ふたりともスキーへたくそなんです
これも事実
スキーを知らない人間が
世界を相手に戦っている人間をとやかく言うな！
で、モーグルとエアリアルは消滅してしまえ！
ああいう人間がいるからスポーツがおかしくなるんです
なんで、みんなそれに気がつかないんだろう？
変えようとしないんだろう？
あ、私ですか？
興味がないから何もしたくありません
ただ、発言する権利はあると思います
日本人初の表彰台！
悔しかったらやってみろ
12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 18:45:11
完全にキレたなこいつ。
こんなヤツの道具使ってるヤツ、はずかしすぎるよな。
http://ameblo.jp/ryuji-iwabuchi/day-20100324.html
先ほど電話で話しました
いろいろありがとう
元気をもらいました
で、改めて
高野夫妻
SAJからいくらもらっているか？
スキーがへたくそな上に
偉そうですね
自分の勤務するリステルに
ワールドカップや世界選手権
持ってきて・・・他は誰もやりたくないです
カネと労力かかるし
角皆さん
前妻のおとうさまが他界された瞬間離婚しました
こんなヤツの道具使ってるヤツ、はずかしすぎるよな。
http://ameblo.jp/ryuji-iwabuchi/day-20100324.html
先ほど電話で話しました
いろいろありがとう
元気をもらいました
で、改めて
高野夫妻
SAJからいくらもらっているか？
スキーがへたくそな上に
偉そうですね
自分の勤務するリステルに
ワールドカップや世界選手権
持ってきて・・・他は誰もやりたくないです
カネと労力かかるし
角皆さん
前妻のおとうさまが他界された瞬間離婚しました
13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 18:55:56
>>前スレ930 前スレ792です
> ポーパスはコブの裏側にストックを突く。だからコブにピタッと張り付いた感じになる。
> ドルフィンはストックはコブの表側に突く。だから十分な接雪はできずコブの頂点付近で飛ばされる。
この説明が自分には無い視点で、今回もとても勉強になりました。
自分の場合、ライン取りからスタイルの違いが出てくると見えているのだけど
前スレ405さんはある意味ストックワークが起点でスタイルの違いが出てくるという見方。
ここからは完全にチラ裏。
前スレ405さんとの考え方の違いというので一番感じるのがここです。
405さんはとてもストックワークを大事に、とても意識して滑っているのを感じます。
ストックワークを起点に重要な運動が決まってくる、と言ってもいいくらいに重点を
置いているように思います。
自分はそこまでストックワークに対して意識がなくて、だからストックワークも下手。
このストックワークへの意識の重さはぜひ取り入れたいと思います。
> ポーパスはコブの裏側にストックを突く。だからコブにピタッと張り付いた感じになる。
> ドルフィンはストックはコブの表側に突く。だから十分な接雪はできずコブの頂点付近で飛ばされる。
この説明が自分には無い視点で、今回もとても勉強になりました。
自分の場合、ライン取りからスタイルの違いが出てくると見えているのだけど
前スレ405さんはある意味ストックワークが起点でスタイルの違いが出てくるという見方。
ここからは完全にチラ裏。
前スレ405さんとの考え方の違いというので一番感じるのがここです。
405さんはとてもストックワークを大事に、とても意識して滑っているのを感じます。
ストックワークを起点に重要な運動が決まってくる、と言ってもいいくらいに重点を
置いているように思います。
自分はそこまでストックワークに対して意識がなくて、だからストックワークも下手。
このストックワークへの意識の重さはぜひ取り入れたいと思います。
14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 18:57:20
>>11-12
岩渕さんの話は別にスレも立ったみたいだから、そっちでして欲しいな。
岩渕さんの話は別にスレも立ったみたいだから、そっちでして欲しいな。
15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 19:38:00
お、新スレに引っ張ってくれたから便乗して質問
あのさ、すごーく疑問なんだけど
ポーパスってある程度決まったラインがある訳でしょ。
そのラインに沿ってターンの始点と終点があるよね。
（だからポールプラントがコブの向こう側になるのは当たり前の話で）
それに対してドルフィンターンって、単なるバリエーショントレーニングじゃないの？
フラットでやることはあっても、コブでの動きを想定してまではやらないでしょ。
テールジャンプターンなら少しは分るけど、それにしたってこれでワザとコブを無視した
滑りの練習もするくらいだから、それ用のラインがあるわけじゃないし。
それともモーグルではどこのラインを通るって決まった認識があるの？
あとみんなが想定している滑りはなんとなく分るけど、基礎のあの滑りはトップを
跳ね上げているんじゃなくて、跳ね上がっているんだよ。
能動的に動かせなくちゃドルフィンターンって言わないと思うけどね。
あのさ、すごーく疑問なんだけど
ポーパスってある程度決まったラインがある訳でしょ。
そのラインに沿ってターンの始点と終点があるよね。
（だからポールプラントがコブの向こう側になるのは当たり前の話で）
それに対してドルフィンターンって、単なるバリエーショントレーニングじゃないの？
フラットでやることはあっても、コブでの動きを想定してまではやらないでしょ。
テールジャンプターンなら少しは分るけど、それにしたってこれでワザとコブを無視した
滑りの練習もするくらいだから、それ用のラインがあるわけじゃないし。
それともモーグルではどこのラインを通るって決まった認識があるの？
あとみんなが想定している滑りはなんとなく分るけど、基礎のあの滑りはトップを
跳ね上げているんじゃなくて、跳ね上がっているんだよ。
能動的に動かせなくちゃドルフィンターンって言わないと思うけどね。
16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 20:09:52
>>15
なんか書いてることがいまいちわからんのだけど。
とりあえず後半がなに言いたいかわからないから前半だけ。
自分の中でドルフィンターンは、コブの中でトップを落とす、というか切り替え後に
重心を前に戻してコブの裏に垂直にする運動の練習のためのもの。
あとポーパスの導入と。
モーグルでドルフィンターンを実戦で使う人はいないと思う。
だからバリエーショントレーニングと言っていいと思うよ。
逆に聞きたいのだけど、ドルフィンターンをなんだと思ってたの？
なんか書いてることがいまいちわからんのだけど。
とりあえず後半がなに言いたいかわからないから前半だけ。
自分の中でドルフィンターンは、コブの中でトップを落とす、というか切り替え後に
重心を前に戻してコブの裏に垂直にする運動の練習のためのもの。
あとポーパスの導入と。
モーグルでドルフィンターンを実戦で使う人はいないと思う。
だからバリエーショントレーニングと言っていいと思うよ。
逆に聞きたいのだけど、ドルフィンターンをなんだと思ってたの？
17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 22:11:09
うーん、分かり難かったか。
>自分の中でドルフィンターンは、コブの中でトップを落とす、というか切り替え後に
>重心を前に戻してコブの裏に垂直にする運動の練習のためのもの。
>あとポーパスの導入と
ドルフィンターンはトップを跳ね上げてその反力でテールを打ち付けてトップを落とす。
その動きを貫徹させるためには重心を思いっきり動かさなくちゃいけないんだ。
ポーパスや先落しにはそこまでの動きは必要ないんじゃないかってこと。
コブの中で重心を落とす動きをマスターするなら、テールジャンプターンで十分じゃねえ？
トップをそこまで送る動きは必要ないだろ？
>モーグルでドルフィンターンを実戦で使う人はいないと思う。
>だからバリエーショントレーニングと言っていいと思うよ。
>逆に聞きたいのだけど、ドルフィンターンをなんだと思ってたの？
聞かれても困るけど、どう考えてもバリエーショントレーニング。
でもレスを見ると405も792もそういうテクニックとして話をしているから疑問に思った訳。
>自分の中でドルフィンターンは、コブの中でトップを落とす、というか切り替え後に
>重心を前に戻してコブの裏に垂直にする運動の練習のためのもの。
>あとポーパスの導入と
ドルフィンターンはトップを跳ね上げてその反力でテールを打ち付けてトップを落とす。
その動きを貫徹させるためには重心を思いっきり動かさなくちゃいけないんだ。
ポーパスや先落しにはそこまでの動きは必要ないんじゃないかってこと。
コブの中で重心を落とす動きをマスターするなら、テールジャンプターンで十分じゃねえ？
トップをそこまで送る動きは必要ないだろ？
>モーグルでドルフィンターンを実戦で使う人はいないと思う。
>だからバリエーショントレーニングと言っていいと思うよ。
>逆に聞きたいのだけど、ドルフィンターンをなんだと思ってたの？
聞かれても困るけど、どう考えてもバリエーショントレーニング。
でもレスを見ると405も792もそういうテクニックとして話をしているから疑問に思った訳。
18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 22:55:27
ここ読んでると自分がおかしいのかと思ってきた。
間違ってるのか教えてほしい。
俺が思うポーパスは基本的にリバースライン。
左右に一番触れた時にコブの盛り上がりに当たる感じ。
そうすると飛ばすときは、まっすぐ行けばいいし、
減速のときはスキーを振ればコブの盛り上がりに当て減速する。
普通のラインでは左右に大きく振っても、溝の中に落ちてしまい
うまく滑れない。←下手だからかもしれない
（俺が思う）ポーパスのラインは楽にスムーズに滑るライン。
っていうかラインは意識したことがない。
でもコブの凹凸による減速では限界があるので（俺だけ？）
アイスコブでは普通のラインでカリカリ引っかきながら滑ってしまう。
ドルフィンターンは、吸収が深くない基礎のすべりで、
コブで跳ねてしまったときに、トップから着地するための技だと思ってた。
フリーに大回り小回りまぜてコブをターンしながら滑るときは有効だと思う。
ポーパスとドルフィンは同列にすべき問題ではないと思う。
脳内乙でしょうか？
間違ってるのか教えてほしい。
俺が思うポーパスは基本的にリバースライン。
左右に一番触れた時にコブの盛り上がりに当たる感じ。
そうすると飛ばすときは、まっすぐ行けばいいし、
減速のときはスキーを振ればコブの盛り上がりに当て減速する。
普通のラインでは左右に大きく振っても、溝の中に落ちてしまい
うまく滑れない。←下手だからかもしれない
（俺が思う）ポーパスのラインは楽にスムーズに滑るライン。
っていうかラインは意識したことがない。
でもコブの凹凸による減速では限界があるので（俺だけ？）
アイスコブでは普通のラインでカリカリ引っかきながら滑ってしまう。
ドルフィンターンは、吸収が深くない基礎のすべりで、
コブで跳ねてしまったときに、トップから着地するための技だと思ってた。
フリーに大回り小回りまぜてコブをターンしながら滑るときは有効だと思う。
ポーパスとドルフィンは同列にすべき問題ではないと思う。
脳内乙でしょうか？
>>13（前スレ792氏）
> とてもストックワークを大事に、とても意識して滑っているのを感じます。
> ストックワークを起点に重要な運動が決まってくる、と言ってもいいくらいに重点を
> 置いているように思います。
全くその通りです。さすがコブの超上級者（コブのエキスパート792氏）は、分析力も
着眼点も素晴らしい（これはお世辞や社交辞令の要素は全く入っていない）。
自分の場合、常に上体の支配下に下半身と板のある滑りを心がけています。
その上体先行型のターンをするには、ストックワークは最重要（もちろんこれを他人に
押し付けるつもりは全くない）だと思っている。
一般ゲレンデ（自然コブ）では、マナー違反な滑りの人や、身体能力だけが先行して
いる技術の伴わない危険な滑りの人等との遭遇が必ずある。その場合いかなることが
あっても避けたいのが接触事故。どんな状況においても接触事故を避け、かつ自分の
安全を担保するにはやはり上体の支配下に下半身と板があることだと思う。それには
ストックワークが最重要というのが私の考え。
また、あのジャンルックも長野オリンピックを境に絶不調に陥ったのもストックワーク
の乱れが起因しているし（これは過去スレでも書きました）、機械のように正確無比な
ターンと言われたセルゲイも、やはりれにも増して正確なストックワークがあった
からこそのターンだと思う。
さらに基礎スタイルから上り詰めた人のコブのターンとモーグルスタイルのコブの
エキスパートの人の最終的な違いは、ストックワークしかないとさえ思っている。
また疲れた時も、コブ斜ではストックワークがしっかりしていれば、常に安定した
ターンが可能であるし、だからイメージトレーニングの大半はストックワークです。
極端に思えるだろうけど、私はそれ位ストックワークを重視しています。
> とてもストックワークを大事に、とても意識して滑っているのを感じます。
> ストックワークを起点に重要な運動が決まってくる、と言ってもいいくらいに重点を
> 置いているように思います。
全くその通りです。さすがコブの超上級者（コブのエキスパート792氏）は、分析力も
着眼点も素晴らしい（これはお世辞や社交辞令の要素は全く入っていない）。
自分の場合、常に上体の支配下に下半身と板のある滑りを心がけています。
その上体先行型のターンをするには、ストックワークは最重要（もちろんこれを他人に
押し付けるつもりは全くない）だと思っている。
一般ゲレンデ（自然コブ）では、マナー違反な滑りの人や、身体能力だけが先行して
いる技術の伴わない危険な滑りの人等との遭遇が必ずある。その場合いかなることが
あっても避けたいのが接触事故。どんな状況においても接触事故を避け、かつ自分の
安全を担保するにはやはり上体の支配下に下半身と板があることだと思う。それには
ストックワークが最重要というのが私の考え。
また、あのジャンルックも長野オリンピックを境に絶不調に陥ったのもストックワーク
の乱れが起因しているし（これは過去スレでも書きました）、機械のように正確無比な
ターンと言われたセルゲイも、やはりれにも増して正確なストックワークがあった
からこそのターンだと思う。
さらに基礎スタイルから上り詰めた人のコブのターンとモーグルスタイルのコブの
エキスパートの人の最終的な違いは、ストックワークしかないとさえ思っている。
また疲れた時も、コブ斜ではストックワークがしっかりしていれば、常に安定した
ターンが可能であるし、だからイメージトレーニングの大半はストックワークです。
極端に思えるだろうけど、私はそれ位ストックワークを重視しています。
>>15
> モーグルではどこのラインを通るって決まった認識があるの？
ポーパスとかの話は横に置いといて、あなたの聞きたい話とは全く違う内容になるけど、
モーグル上級者の場合、スタートして３コブめ辺りでマックススピードにもっていける
わけだけど（これは自慢とかじゃなくてモーグルスタイルの特徴の１つ）ターン始動を
遅らせて（１個めのコブは吸収だけでほとんどターンせずストレートに落とす）、スピードを稼ぐ（テレビで見る画像にはコブがあるが実際スタートラインに立つと、コブの
受けの部分は痩せて溝コブになっているのがオリンピックコースやＷ杯コースの特徴）。
減速の必要なエア台前のコブでは（テイクオフに入る前の３コブ）、ターン始動を早め
る為、テレビの画像ではかなり横に板を振っているように見えるが、実際はターン始動を
早くしているだけで、真下からのカメラ映像で受ける印象ほど板を横に振っている
わけではない。今回のオリンピッでも斜めから撮ったエア台手前のターンでそれが
はっきりわかる映りになっているね。
関係ない話とはいえ、この辺りの話が理解できるかどうかなんだけど、ポーパスと
言ってても所詮ライン取りの違いだし、ドルフィンは、重心の前後運動を積極的に
行ったものでバリエーショントレーニングの１つといってもいいげと、ゆっくりした
落下速度では能動的だけど、速い落下速度の中では、コブの表側にストックを突けば、
受動的であってもコブでイルカのような飛跳ねる動きになる（重心の前後運動）。
これはテールジャンプターンとは質的に違うし、これをテクニックとしても使えれば
本当のコブの上級者と言えると思う。私も792氏もそういう観点で書いていたと思うが。
モーグルにおいてもコブの表側にストックを突く場合があるし、
それがミスストックワークではなく計算して行えれば本当のエキスパートです。
> モーグルではどこのラインを通るって決まった認識があるの？
ポーパスとかの話は横に置いといて、あなたの聞きたい話とは全く違う内容になるけど、
モーグル上級者の場合、スタートして３コブめ辺りでマックススピードにもっていける
わけだけど（これは自慢とかじゃなくてモーグルスタイルの特徴の１つ）ターン始動を
遅らせて（１個めのコブは吸収だけでほとんどターンせずストレートに落とす）、スピードを稼ぐ（テレビで見る画像にはコブがあるが実際スタートラインに立つと、コブの
受けの部分は痩せて溝コブになっているのがオリンピックコースやＷ杯コースの特徴）。
減速の必要なエア台前のコブでは（テイクオフに入る前の３コブ）、ターン始動を早め
る為、テレビの画像ではかなり横に板を振っているように見えるが、実際はターン始動を
早くしているだけで、真下からのカメラ映像で受ける印象ほど板を横に振っている
わけではない。今回のオリンピッでも斜めから撮ったエア台手前のターンでそれが
はっきりわかる映りになっているね。
関係ない話とはいえ、この辺りの話が理解できるかどうかなんだけど、ポーパスと
言ってても所詮ライン取りの違いだし、ドルフィンは、重心の前後運動を積極的に
行ったものでバリエーショントレーニングの１つといってもいいげと、ゆっくりした
落下速度では能動的だけど、速い落下速度の中では、コブの表側にストックを突けば、
受動的であってもコブでイルカのような飛跳ねる動きになる（重心の前後運動）。
これはテールジャンプターンとは質的に違うし、これをテクニックとしても使えれば
本当のコブの上級者と言えると思う。私も792氏もそういう観点で書いていたと思うが。
モーグルにおいてもコブの表側にストックを突く場合があるし、
それがミスストックワークではなく計算して行えれば本当のエキスパートです。
21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 23:17:21
807 名前： 405 [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 16:17:03
>>802（792）
あなたの書き込みを何度熟読しても、『スピードコントロール ＝ 減速』と
捉えているようだけど、そう考えているところにあなたのコブ滑走能力に
限界が表れているんじゃないかな。
これは私とあなたの見解の相違という質のものじゃなくて、あなたのその考えは
はっきり言って間違い。正しくは、『スピードコントロール＝ 加速操作と減速操作の
両方を含む』① が正しい。もちろんその加速操作や減速操作の内容に関しては、
当然ながら人それぞれの解釈に違いはあっていい。
まず①に関しては、スキーは特別なものではなく、バイクや車と同じように
加速と減速の両方を合わせてスピードコントロールという。この解釈は統一性のある
もので誤りはない。スキーには車やスノーモービルのように平坦路や上り坂でも
速度アップ可能な動力装置等が付いてないから誤解していると思うね。
なので①を前提に話を続けるが、コブ斜面でのスキー操作において
加速とは、減速操作をしない又は減速要素を減らしていくスキー操作のことであり②、
減速とは、減速要素を増やしていくスキー操作ということになる③。
>>802（792）
あなたの書き込みを何度熟読しても、『スピードコントロール ＝ 減速』と
捉えているようだけど、そう考えているところにあなたのコブ滑走能力に
限界が表れているんじゃないかな。
これは私とあなたの見解の相違という質のものじゃなくて、あなたのその考えは
はっきり言って間違い。正しくは、『スピードコントロール＝ 加速操作と減速操作の
両方を含む』① が正しい。もちろんその加速操作や減速操作の内容に関しては、
当然ながら人それぞれの解釈に違いはあっていい。
まず①に関しては、スキーは特別なものではなく、バイクや車と同じように
加速と減速の両方を合わせてスピードコントロールという。この解釈は統一性のある
もので誤りはない。スキーには車やスノーモービルのように平坦路や上り坂でも
速度アップ可能な動力装置等が付いてないから誤解していると思うね。
なので①を前提に話を続けるが、コブ斜面でのスキー操作において
加速とは、減速操作をしない又は減速要素を減らしていくスキー操作のことであり②、
減速とは、減速要素を増やしていくスキー操作ということになる③。
24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 23:30:58
うーん、読めば読むほど分からない。
>ドルフィンは、重心の前後運動を積極的に
>行ったものでバリエーショントレーニングの１つといってもいいげと、ゆっくりした
>落下速度では能動的だけど、速い落下速度の中では、コブの表側にストックを突けば、
>受動的であってもコブでイルカのような飛跳ねる動きになる（重心の前後運動）。
バリトレならなおさら能動的に動けなければ意味が無いし、基礎の誰に聞いても
受動的なあの動きをドルフィンターンだとは言わないと思うけど。
確かに重心の前後運動では有るけど、あれはモーグルとはまた別の方法をとった
先落としなんじゃないかな。
あと
>真下からのカメラ映像で受ける印象ほど板を横に振っている
>わけではない。
これって同じ視角からジュリーが見ているんでしょ？
まずくない？
>ドルフィンは、重心の前後運動を積極的に
>行ったものでバリエーショントレーニングの１つといってもいいげと、ゆっくりした
>落下速度では能動的だけど、速い落下速度の中では、コブの表側にストックを突けば、
>受動的であってもコブでイルカのような飛跳ねる動きになる（重心の前後運動）。
バリトレならなおさら能動的に動けなければ意味が無いし、基礎の誰に聞いても
受動的なあの動きをドルフィンターンだとは言わないと思うけど。
確かに重心の前後運動では有るけど、あれはモーグルとはまた別の方法をとった
先落としなんじゃないかな。
あと
>真下からのカメラ映像で受ける印象ほど板を横に振っている
>わけではない。
これって同じ視角からジュリーが見ているんでしょ？
まずくない？
25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 23:33:58
全くその通りです。さすがコブの超上級者（コブのエキスパート792氏）は、分析力も
着眼点も素晴らしい（これはお世辞や社交辞令の要素は全く入っていない）。
>>802（792）
あなたの書き込みを何度熟読しても、『スピードコントロール ＝ 減速』と
捉えているようだけど、そう考えているところにあなたのコブ滑走能力に
限界が表れているんじゃないかな。
着眼点も素晴らしい（これはお世辞や社交辞令の要素は全く入っていない）。
>>802（792）
あなたの書き込みを何度熟読しても、『スピードコントロール ＝ 減速』と
捉えているようだけど、そう考えているところにあなたのコブ滑走能力に
限界が表れているんじゃないかな。
26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 23:44:54
>>25
なるほどね、そういうことか。矛盾してないよ。
滑走能力は、コブのエキスパートでも当然限界はある。
ただまだ伸びる要素があっても自ら無意識に上限設定してしまう場合があるからね。
前スレ807はそういう上限設定はしないほうがいいという遠回し的アドバイスだし。
それに互いに批判もしているし、また認めるべき点は認めることも大切。
ここはそういうスレだと思う。
なるほどね、そういうことか。矛盾してないよ。
滑走能力は、コブのエキスパートでも当然限界はある。
ただまだ伸びる要素があっても自ら無意識に上限設定してしまう場合があるからね。
前スレ807はそういう上限設定はしないほうがいいという遠回し的アドバイスだし。
それに互いに批判もしているし、また認めるべき点は認めることも大切。
ここはそういうスレだと思う。
28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/26(金) 23:51:48
そんな釈明じゃちょっと苦しいな
『スピードコントロール ＝ 減速』
こんなのがイコールじゃないことくらい、超上級者じゃなくても
そこらへんの中級者でさえもわかることだろ
『スピードコントロール ＝ 減速』
こんなのがイコールじゃないことくらい、超上級者じゃなくても
そこらへんの中級者でさえもわかることだろ
29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 00:47:52
>>21
は前も思ったけどちょっとひっかかるとこが。
『スピードコントロール＝ 加速操作と減速操作の 両方を含む』①
を前提に、
加速とは、減速操作をしない又は減速要素を減らしていくスキー操作のこと②
と書いてるけど、
① の中の『加速操作』って『減速要素を減らしていく操作』？
②が正しいとしたら『加速操作』なんて操作は無くて実際は減速操作の
コントロールでしか無いって事でしょう？
そうなると
>統一性のあるもので誤りはない
と書いている『スピードコントロール＝ 加速操作と減速操作の両方を含む』①
とが矛盾してるとも言えるし、自分の都合のいいようにわざわざまわりくどく
書いただけ、ともとれる。
なんだか上手く言いくるめられてるみたいな感じ。
要約すれば結局は『スピードコントロール ＝ 減速操作と減速要因のコントロール』
でいいんじゃないの？
ところでオレは初級スレから来たんだけどさあ。
おまえらだけには絶対に負けたくないと思ってるから。
これからもちょっとでもおまえらに矛盾があったらここぞとばかりに
突っ込んで初級スレを援護するつもりだからヨロシクｗ
は前も思ったけどちょっとひっかかるとこが。
『スピードコントロール＝ 加速操作と減速操作の 両方を含む』①
を前提に、
加速とは、減速操作をしない又は減速要素を減らしていくスキー操作のこと②
と書いてるけど、
① の中の『加速操作』って『減速要素を減らしていく操作』？
②が正しいとしたら『加速操作』なんて操作は無くて実際は減速操作の
コントロールでしか無いって事でしょう？
そうなると
>統一性のあるもので誤りはない
と書いている『スピードコントロール＝ 加速操作と減速操作の両方を含む』①
とが矛盾してるとも言えるし、自分の都合のいいようにわざわざまわりくどく
書いただけ、ともとれる。
なんだか上手く言いくるめられてるみたいな感じ。
要約すれば結局は『スピードコントロール ＝ 減速操作と減速要因のコントロール』
でいいんじゃないの？
ところでオレは初級スレから来たんだけどさあ。
おまえらだけには絶対に負けたくないと思ってるから。
これからもちょっとでもおまえらに矛盾があったらここぞとばかりに
突っ込んで初級スレを援護するつもりだからヨロシクｗ
30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 01:05:14
よし、言うこと言ったら引き上げようぜ。
こいつらに口で勝てるわけ無いからな。
初級スレヨロシク！
こいつらに口で勝てるわけ無いからな。
初級スレヨロシク！
31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 01:34:08
>>30
そうだな。オーライ。
滑りでダメなら、せめて口でギャフンと言わせてやろう！この機会に
こいつらを徹底的に痛めつけてやろう！と思ってたけど
反撃に遭って殺られる前にズラかるぜ！
あばよ！
初級スレバンザーイ！
そうだな。オーライ。
滑りでダメなら、せめて口でギャフンと言わせてやろう！この機会に
こいつらを徹底的に痛めつけてやろう！と思ってたけど
反撃に遭って殺られる前にズラかるぜ！
あばよ！
初級スレバンザーイ！
32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 06:26:27
679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 00:32:15
龍馬伝を見ています
上士 基礎モ
下士 初級スレ
脱藩しかないぜよ
680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 01:01:21
おまえら！基礎モーの上から目線幕府を倒幕だあああっ！
モーグル維新を巻き起こすんだああっ！
いくぜよ！いくぜよおおっ！
幕末の夜明けは近いぜよおおおっｗｗｗ
681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 01:36:25
基礎モーを今一度、洗濯いたし申し候ぜよ。
龍馬伝を見ています
上士 基礎モ
下士 初級スレ
脱藩しかないぜよ
680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 01:01:21
おまえら！基礎モーの上から目線幕府を倒幕だあああっ！
モーグル維新を巻き起こすんだああっ！
いくぜよ！いくぜよおおっ！
幕末の夜明けは近いぜよおおおっｗｗｗ
681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 01:36:25
基礎モーを今一度、洗濯いたし申し候ぜよ。
33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 07:41:32
重力に引張られて滑るので減速だろうがコブ裏しっかり
押すや能動的に板ぬくのとか通称で加速でいいと思うなぁ
押すや能動的に板ぬくのとか通称で加速でいいと思うなぁ
34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 08:23:02
通称加速でいいと思う。
でも
競技で「加速」って言う奴はあまりいないんじゃない？
実際に加速はしないのに、そういう認識したのでは速くなれない。
アルペンのやってたとき、「加速」って言ってた奴いたけど、
「加速」しようとして、減速要素が増えるような奴だった。
でも
競技で「加速」って言う奴はあまりいないんじゃない？
実際に加速はしないのに、そういう認識したのでは速くなれない。
アルペンのやってたとき、「加速」って言ってた奴いたけど、
「加速」しようとして、減速要素が増えるような奴だった。
35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 09:29:12
加速はするでしょ？
加速しなけりゃあんなスビードでないし減速も必要ないじゃん!!
重力加速度の範囲内だとは思うけど・・・!?
スキー操作で加速させるのは無理な気がするけど跳ぶより滑る方がが速いのは何故なんだろう？
加速しなけりゃあんなスビードでないし減速も必要ないじゃん!!
重力加速度の範囲内だとは思うけど・・・!?
スキー操作で加速させるのは無理な気がするけど跳ぶより滑る方がが速いのは何故なんだろう？
36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 11:00:09
斜面下に向かう筈のエネルギーの一部が、上に跳んだり、その後の着地で消費されるからじゃない？
37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 11:09:24
前スレのデモ選の動画も飛んじゃってる選手はやっぱり遅いよな。
我満さんとか暴れるトップを極力押さえて接雪させてるから速いよな。
我満さんとか暴れるトップを極力押さえて接雪させてるから速いよな。
38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 11:13:03
飛んでると重力による加速は下にしか働かないけど
接雪してれば重力で前に加速するからだよhttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_aliDA.jpg
接雪してれば重力で前に加速するからだよhttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_aliDA.jpg
39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 11:21:56
雪面に垂直方向のベクトルは何？
40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 11:27:55
>>39
雪面からの反力でキャンセルされる分
雪面からの反力でキャンセルされる分
41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 11:43:50
え？その説明ではちょっと分らない。
「何」がキャンセルされるの？
「何」がキャンセルされるの？
42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 11:49:11
43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 11:58:42
>>42
じゃあ明解な答え頼む。
じゃあ明解な答え頼む。
44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 12:08:43
カーリングはストーンの回転方向に曲がるのが普通の物理だけど実際は逆に曲がる
コブ斜面も単純にひとコブのＸＹ方向の力だけではわからんよ
摩擦抵抗を無視すれば起点と終点を結んだ直線に近い滑りが早いと思うけど
そんなことより滑れよ@ゲレンデより
コブ斜面も単純にひとコブのＸＹ方向の力だけではわからんよ
摩擦抵抗を無視すれば起点と終点を結んだ直線に近い滑りが早いと思うけど
そんなことより滑れよ@ゲレンデより
45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 12:44:46
また訳の分らん例えを・・・
ストーンの話は物理以前に抵抗がどの部分で発生するかが肝なだけ
結局答えられないならまじめに滑ってろよ
リフトの上だって２ちゃん覗く以外にする事があるだろう
こっちはお前みたいに土曜が休みじゃないんだよ
ストーンの話は物理以前に抵抗がどの部分で発生するかが肝なだけ
結局答えられないならまじめに滑ってろよ
リフトの上だって２ちゃん覗く以外にする事があるだろう
こっちはお前みたいに土曜が休みじゃないんだよ
46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 12:52:42
俺は先々週末に内側靭帯部分断裂で療養中だよ orz
47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 16:06:16
48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 17:41:42
自由落下でも速度は増すぞ
49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 17:48:50
練習の仕方を教えてください。
今日滑ったところはこの時期なのに、昼過ぎても堅く締まったコブでした。雪がそれなりに
緩めばある程度タイトなラインを通れるのですが、こんなコンディションだとトップが落とせず、
どうしても回しこんでのワイドなラインになってしまいます。どういう練習をしたらこんな場面でも
うまくトップをいれたタイトなターンが出来るでしょうか。あと道具のせいにするなと言われるかも
ですが、自分のは普通の板なのでモーグル板より返りは強いかもしれません。
よろしくお願いします。
今日滑ったところはこの時期なのに、昼過ぎても堅く締まったコブでした。雪がそれなりに
緩めばある程度タイトなラインを通れるのですが、こんなコンディションだとトップが落とせず、
どうしても回しこんでのワイドなラインになってしまいます。どういう練習をしたらこんな場面でも
うまくトップをいれたタイトなターンが出来るでしょうか。あと道具のせいにするなと言われるかも
ですが、自分のは普通の板なのでモーグル板より返りは強いかもしれません。
よろしくお願いします。
50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 20:40:02
今日寒かったよなー確かに嘘みたいなコンディションだったｗ
51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/27(土) 21:43:58
>>49
タイトとかワイドとか関係ないと思う。
要するにポジションができてない（たぶん後傾）。
きっといかなる場面でもトップは落とせていない。
緩い雪ではトップを落としてるのではなく、
自分でやってると思っていても、実際は自然に落ちてるのだと思う。
タイトにいくとトップが落とせないのに
ワイドにまわしこむとトップが落とせるように読めるけど。
そう思ってるとすれば、それはありえないと思う。
まずは、自分の想像と実際の滑りのずれを認識することが大事だと思う。
初級へＧＯ？かもしれませんね。
タイトとかワイドとか関係ないと思う。
要するにポジションができてない（たぶん後傾）。
きっといかなる場面でもトップは落とせていない。
緩い雪ではトップを落としてるのではなく、
自分でやってると思っていても、実際は自然に落ちてるのだと思う。
タイトにいくとトップが落とせないのに
ワイドにまわしこむとトップが落とせるように読めるけど。
そう思ってるとすれば、それはありえないと思う。
まずは、自分の想像と実際の滑りのずれを認識することが大事だと思う。
初級へＧＯ？かもしれませんね。
52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/28(日) 20:23:32
すみません、こちらは上級者専用でしたか。テンプレにはそんなこと書いてなかったので
こちらで質問してしまいました。おっしゃるとおり初級者スレへ行ってきます。
こちらで質問してしまいました。おっしゃるとおり初級者スレへ行ってきます。
>>49
ちょっとアイスバーンコブやバードパックスノーコブを意識し過ぎていませんか？
柔らかい雪質の時は、縦に楽に板を落とせても、硬い雪質の時は、自分がまだコブが
未熟だった時の滑りが蘇ってしまい、それだけで>>51さんからも指摘があるように、
苦手意識から腰が引けて結果として後傾になってしまっているんだと思われます。
あなたの年齢は不明ですが、高齢者で無い限り、アイスバーンコブで転倒を
しても、前転や横転ならまず怪我はしないはずです。ですから普通の雪質として、
滑り出す前にイメージしてみたらいかがでしょうか？！
アイスバーンコブの攻略の基本は、丁寧なエッジングと適正重心位置の維持です。
足の指先まで神経を研ぎ澄まして、コブを滑走面で捕らえてからエッジングする意識で
臨むと、アイスバーンコブでもエッジコントロールが可能になります。後はとにかく
恐れないことですね。恐怖心を払拭できれば意外と簡単に後傾を防ぐことも出来ます。
ですから柔らかい雪質であればタイトなターンが出来るなら（少々甘い自己判断でも）、
アイスバーン＆ハードパックコブでも滑り出す前のイメージコントロール次第で、
ステップアップも可能になるはずです。アイスコブも攻めれば意外に簡単ですよ。
ちょっとアイスバーンコブやバードパックスノーコブを意識し過ぎていませんか？
柔らかい雪質の時は、縦に楽に板を落とせても、硬い雪質の時は、自分がまだコブが
未熟だった時の滑りが蘇ってしまい、それだけで>>51さんからも指摘があるように、
苦手意識から腰が引けて結果として後傾になってしまっているんだと思われます。
あなたの年齢は不明ですが、高齢者で無い限り、アイスバーンコブで転倒を
しても、前転や横転ならまず怪我はしないはずです。ですから普通の雪質として、
滑り出す前にイメージしてみたらいかがでしょうか？！
アイスバーンコブの攻略の基本は、丁寧なエッジングと適正重心位置の維持です。
足の指先まで神経を研ぎ澄まして、コブを滑走面で捕らえてからエッジングする意識で
臨むと、アイスバーンコブでもエッジコントロールが可能になります。後はとにかく
恐れないことですね。恐怖心を払拭できれば意外と簡単に後傾を防ぐことも出来ます。
ですから柔らかい雪質であればタイトなターンが出来るなら（少々甘い自己判断でも）、
アイスバーン＆ハードパックコブでも滑り出す前のイメージコントロール次第で、
ステップアップも可能になるはずです。アイスコブも攻めれば意外に簡単ですよ。
>>25
書かれた本人だけど、別に矛盾感じないよ。
正直、超上級なんぞとは全く思ってないけども、たとえ超上級だったとしても
今現在の滑りにはみな限界があるわけで、その人のレベルとは無関係だから。
あとこうやって自分の考えを遠慮せずにぶつけ合えるのがここの良い点だと
思ってるんで、ストレートに反対意見を書いてもらえるのは自分としては
嬉しいんだけどね。
書かれた本人だけど、別に矛盾感じないよ。
正直、超上級なんぞとは全く思ってないけども、たとえ超上級だったとしても
今現在の滑りにはみな限界があるわけで、その人のレベルとは無関係だから。
あとこうやって自分の考えを遠慮せずにぶつけ合えるのがここの良い点だと
思ってるんで、ストレートに反対意見を書いてもらえるのは自分としては
嬉しいんだけどね。
>>17
> ドルフィンターンはトップを跳ね上げてその反力でテールを打ち付けてトップを落とす
この記述読むと、ボードのオーリーみたいに一度テールに荷重掛けてトップ上げてから
トップを落とすみたいな動きってことでいいのかな？
自分はドルフィンにその運動の意識は全く持ってないです。
逆に基礎の場合、ドルフィンと言うとそういう動きしないそう言わないのでしょうか？
17の表現で言うのであれば、テールジャンプに近いと思います。
ただ、単にテールジャンプと言うと自分の言いたい「切替時にテールジャンプしながら
コブの裏にトップを入れていきつつ重心位置を裏の斜面に垂直な位置まで戻す」
という運動を指せないのでドルフィンと言う、という感じですかね。
そういうテクニック？として話していると言うわけではないと思うけど…
自分の場合は、ポーパスの導入として切替時に同じ動作をするドルフィンを
勧めることがあるという感じです。
> ドルフィンターンはトップを跳ね上げてその反力でテールを打ち付けてトップを落とす
この記述読むと、ボードのオーリーみたいに一度テールに荷重掛けてトップ上げてから
トップを落とすみたいな動きってことでいいのかな？
自分はドルフィンにその運動の意識は全く持ってないです。
逆に基礎の場合、ドルフィンと言うとそういう動きしないそう言わないのでしょうか？
17の表現で言うのであれば、テールジャンプに近いと思います。
ただ、単にテールジャンプと言うと自分の言いたい「切替時にテールジャンプしながら
コブの裏にトップを入れていきつつ重心位置を裏の斜面に垂直な位置まで戻す」
という運動を指せないのでドルフィンと言う、という感じですかね。
そういうテクニック？として話していると言うわけではないと思うけど…
自分の場合は、ポーパスの導入として切替時に同じ動作をするドルフィンを
勧めることがあるという感じです。
>>18
ポーパスをリバースラインとまで言うのは言い過ぎだと思う。
せいぜい肩を通るくらいまでなので、すごく奥までタイミングずらしても半分までだから。
あとポーパスで減速の時にスキーを振るというのもちょっと自分とは感覚が合わないです。
スキー振って減速する時点で（そのターンでは）ポーパス的なスピードコントロールは止めて
普通のターンでの減速を使ってるように思います。
あとポーパスだと楽にスムーズと言うのも自分のイメージとは合わないです。
吸収伸展が大きくなるので運動量も大きいし、普通は慣れないとなかなかトップから肩に
突っ込むこと出来ないので、楽なラインとは言い難いのでは。
ポーパスとドルフィンが一緒の話題で出てくることが多いのは、ポーパスとドルフィンで
同じ運動要素があるので、それで出てくるのだと思います。
ポーパスをリバースラインとまで言うのは言い過ぎだと思う。
せいぜい肩を通るくらいまでなので、すごく奥までタイミングずらしても半分までだから。
あとポーパスで減速の時にスキーを振るというのもちょっと自分とは感覚が合わないです。
スキー振って減速する時点で（そのターンでは）ポーパス的なスピードコントロールは止めて
普通のターンでの減速を使ってるように思います。
あとポーパスだと楽にスムーズと言うのも自分のイメージとは合わないです。
吸収伸展が大きくなるので運動量も大きいし、普通は慣れないとなかなかトップから肩に
突っ込むこと出来ないので、楽なラインとは言い難いのでは。
ポーパスとドルフィンが一緒の話題で出てくることが多いのは、ポーパスとドルフィンで
同じ運動要素があるので、それで出てくるのだと思います。
57 ：コブ練：2010/03/30(火) 00:43:11
最近認識できるようになたのですが、（20度前半のコブでよく見る）
真っ直ぐにバスン、バスンって降りてくるのはヒールキックですか？
キックというくらいだから、ジャンプするのかと勝手に思い込んでましたが、
基本ずっと接地で滑るんですね。
あのような連続ヒールキックの滑りも、できたらいいなと思いますが。
どうしたらよいいか、イメージができません。
習得のために、何かアドバイスをいただけると嬉しいです、
真っ直ぐにバスン、バスンって降りてくるのはヒールキックですか？
キックというくらいだから、ジャンプするのかと勝手に思い込んでましたが、
基本ずっと接地で滑るんですね。
あのような連続ヒールキックの滑りも、できたらいいなと思いますが。
どうしたらよいいか、イメージができません。
習得のために、何かアドバイスをいただけると嬉しいです、
58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 07:55:10
その件についてちょうど面白いブログがありました。
ttp://blog.goo.ne.jp/bombermogul/e/13c1f63d69a019ec055bef93e184dd30
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59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 09:47:38
あー俺そうやって滑ってるわｗ
60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 14:55:48
>>57
それだけだとどんな滑りか正確には分からないからなんとも言えないけど
たぶんヒールキック気味に叩いて降りてきてるのかもしれませんね。
ヒールキックでも、普通の人から見てあまり飛んでるようには見えません。
スピードが速い人だとトップも落としてくるし吸収伸展もするので特にそうだと思います。
そういう滑り方はヒールキックと言うよりスクートと言った方がいいでしょう。
まずはグサグサの春雪から練習を始めると良いです。
最初は板を縦にしようとは考えずに、コブの底よりちょっと肩に上がったところあたりから
下のコブの同じ場所へと飛び降ります。
階段を飛び降りるイメージです。
このときはほんとにジャンプして飛び降りる感じで、飛び降りてる間に板を回します。
板の振り角は溝の出口の角度と同じくらいにします。
動きとしてはプロペラと同じなので、整地でプロペラが出来るように練習しておきます。
かっこ悪いし疲れる滑り方だと思いますが、まずこれで暴走せず降りれるようにしましょう。
それだけだとどんな滑りか正確には分からないからなんとも言えないけど
たぶんヒールキック気味に叩いて降りてきてるのかもしれませんね。
ヒールキックでも、普通の人から見てあまり飛んでるようには見えません。
スピードが速い人だとトップも落としてくるし吸収伸展もするので特にそうだと思います。
そういう滑り方はヒールキックと言うよりスクートと言った方がいいでしょう。
まずはグサグサの春雪から練習を始めると良いです。
最初は板を縦にしようとは考えずに、コブの底よりちょっと肩に上がったところあたりから
下のコブの同じ場所へと飛び降ります。
階段を飛び降りるイメージです。
このときはほんとにジャンプして飛び降りる感じで、飛び降りてる間に板を回します。
板の振り角は溝の出口の角度と同じくらいにします。
動きとしてはプロペラと同じなので、整地でプロペラが出来るように練習しておきます。
かっこ悪いし疲れる滑り方だと思いますが、まずこれで暴走せず降りれるようにしましょう。
61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 15:27:48
>>49
もう見てないかもしれないけど。
硬いとタイトなラインでは減速しきれないからワイドにしてしまうわけなので
トップを落とせるようになれば解決するわけではないと思います。
タイトなラインでもスピードコントロールするためには、短いエッジングでも確実に
減速出来るようにするか、ポーパスやヒールキックのように上下方向の押さえを
使って減速出来るようにするか、スピードコントロールの幅を広げる必要がある。
どっちを良く使っていくかで基礎的な滑りとモーグル的な滑りの違いが出てくる。
でもとりあえず、51の言うようにポジションを良くすることはどっちの場合でも必要だから
ポジションを良くする練習はしたほうが良いと思う。
あと、たぶん吸収も少ないと思うのでそこと。
ポジショントレーニングには整地でのプロペラと、整地とコブでドルフィンを勧める。
吸収は整地でズルドンの動きでピボットの時に一番下までしゃがみ込むとか出来る？
それ出来たらコブでのズルドンでも同じようにやってみる。
動けるようになったらその吸収を普通の滑りでもやってみる。
もう見てないかもしれないけど。
硬いとタイトなラインでは減速しきれないからワイドにしてしまうわけなので
トップを落とせるようになれば解決するわけではないと思います。
タイトなラインでもスピードコントロールするためには、短いエッジングでも確実に
減速出来るようにするか、ポーパスやヒールキックのように上下方向の押さえを
使って減速出来るようにするか、スピードコントロールの幅を広げる必要がある。
どっちを良く使っていくかで基礎的な滑りとモーグル的な滑りの違いが出てくる。
でもとりあえず、51の言うようにポジションを良くすることはどっちの場合でも必要だから
ポジションを良くする練習はしたほうが良いと思う。
あと、たぶん吸収も少ないと思うのでそこと。
ポジショントレーニングには整地でのプロペラと、整地とコブでドルフィンを勧める。
吸収は整地でズルドンの動きでピボットの時に一番下までしゃがみ込むとか出来る？
それ出来たらコブでのズルドンでも同じようにやってみる。
動けるようになったらその吸収を普通の滑りでもやってみる。
62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 20:10:53
おまえら本当に
オナニー好きだな
それも焦らしの長いやつww
オナニー好きだな
それも焦らしの長いやつww
63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 22:11:09
スキーというのは、元々自己満足の象徴のようなもの。
62は、そのオナニーすら満足にできないお子ちゃま君。
62は、そのオナニーすら満足にできないお子ちゃま君。
64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 23:36:13
65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/01(木) 20:45:12
スクートターンの楽しい季節になってきたね
この時期のジャバ雪は、スクートをやるにしても、ワックスは大切。
全温度対応タイプのワックスを、滑走面全体に塗るのではなく、
滑走面の中心部分に縦に塗ると良い。
これで滑り過ぎと、膝に負担のかかる予期せぬブレーキ（土や黄砂の
混じった汚雪を踏んだ時等）の両方を防げる。
全温度対応タイプのワックスを、滑走面全体に塗るのではなく、
滑走面の中心部分に縦に塗ると良い。
これで滑り過ぎと、膝に負担のかかる予期せぬブレーキ（土や黄砂の
混じった汚雪を踏んだ時等）の両方を防げる。
>>19
そういえばこの件レポートするの忘れてました。
先週末、ストック付く位置を意識してドルフィンとポーパスと試してきました。
で、ストック付く位置の意識の変更で自分の予想してた以上に運動が大きく変わるもんで
あまりにわかってワロタって感じでしたわ。
ドルフィンだと、というか表に付いて自然に滑ろうと思うと、伸身系でハイポジの滑りになるのね。
逆に裏に付くほどベンディングのローポジに自然になってくる。
これは自分が既にその動きが染み付いてるから、ストックワークに合わせてそういう
動きになっちゃうのか、それとも出来ない人でもストックワークをそうするとこういう動きになるのか
ちょっと試してみたいところでした。
そういえばこの件レポートするの忘れてました。
先週末、ストック付く位置を意識してドルフィンとポーパスと試してきました。
で、ストック付く位置の意識の変更で自分の予想してた以上に運動が大きく変わるもんで
あまりにわかってワロタって感じでしたわ。
ドルフィンだと、というか表に付いて自然に滑ろうと思うと、伸身系でハイポジの滑りになるのね。
逆に裏に付くほどベンディングのローポジに自然になってくる。
これは自分が既にその動きが染み付いてるから、ストックワークに合わせてそういう
動きになっちゃうのか、それとも出来ない人でもストックワークをそうするとこういう動きになるのか
ちょっと試してみたいところでした。
68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/02(金) 19:40:05
>>68
悪いとは言っていないし、全体に塗っても全くかまわない。
ただ滑走面の中心部だけにしておいたほうが、コブではターンコントロールし易いという意。
過去スレでもこのワックスの件は書いたことあるが、モーグルの選手なら理解し易いはず。
モーグルの場合、スピードも重要だけど、
アルペン種目のように100分の１秒を争うわけではないので、
コントローラブルのほうがより良い結果を生み易いからね。
ただそれだけのこと。さほど深い意味はない。
悪いとは言っていないし、全体に塗っても全くかまわない。
ただ滑走面の中心部だけにしておいたほうが、コブではターンコントロールし易いという意。
過去スレでもこのワックスの件は書いたことあるが、モーグルの選手なら理解し易いはず。
モーグルの場合、スピードも重要だけど、
アルペン種目のように100分の１秒を争うわけではないので、
コントローラブルのほうがより良い結果を生み易いからね。
ただそれだけのこと。さほど深い意味はない。
>>67
> 表に付いて自然に滑ろうと思うと、伸身系でハイポジの滑りになるのね。
> 逆に裏に付くほどベンディングのローポジに自然になってくる。
そう、その通り。ローポジションのままコブの表側にストックを突くと
ストックにダメージを与える場合があるね。特にアルミシャフトの場合は
簡単に折れてしまう。ターンコントロールの流れからしても、コブの表に
ストックを突く場合はハイポジションのほうが理にかなっているね。
コブの状況によって、コブの表側に意識的にストックを突くのは、大小不揃いの
自然コブだけでなく、モーグルでもコブのリズム変化のあるところでは有効なテクだし、
それが計算してできればさらにステップアップに繋がるね。
> 表に付いて自然に滑ろうと思うと、伸身系でハイポジの滑りになるのね。
> 逆に裏に付くほどベンディングのローポジに自然になってくる。
そう、その通り。ローポジションのままコブの表側にストックを突くと
ストックにダメージを与える場合があるね。特にアルミシャフトの場合は
簡単に折れてしまう。ターンコントロールの流れからしても、コブの表に
ストックを突く場合はハイポジションのほうが理にかなっているね。
コブの状況によって、コブの表側に意識的にストックを突くのは、大小不揃いの
自然コブだけでなく、モーグルでもコブのリズム変化のあるところでは有効なテクだし、
それが計算してできればさらにステップアップに繋がるね。
71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/03(土) 05:33:57
>>69
モーグル初心者なので、よく分からないところがあります。
＞ジャバ雪は、滑走面の中心部分に縦に塗ると良い。
ジャバ雪は、全然すべらないので、全体に塗ったほうが良いように思いますが？
＞膝に負担のかかる予期せぬブレーキの両方を防げる。
よけいに、ブレーキがかかるような気がしますが？
＞滑走面の中心部だけにしておいたほうが、コブではターンコントロールし易い
という意。
＞コントローラブルのほうがより良い結果を生み易いからね。
ジャバ雪では、反って滑りにくくなりそうな気も．．．
でも、ハイシーズンでは、有効ですね。良い情報ありがとうございます。
ちなみに、オリンピック選手もそうしているのですか？
なにぶん、初心者なのでトンチンカンなこと言ってたらすみません。
モーグル初心者なので、よく分からないところがあります。
＞ジャバ雪は、滑走面の中心部分に縦に塗ると良い。
ジャバ雪は、全然すべらないので、全体に塗ったほうが良いように思いますが？
＞膝に負担のかかる予期せぬブレーキの両方を防げる。
よけいに、ブレーキがかかるような気がしますが？
＞滑走面の中心部だけにしておいたほうが、コブではターンコントロールし易い
という意。
＞コントローラブルのほうがより良い結果を生み易いからね。
ジャバ雪では、反って滑りにくくなりそうな気も．．．
でも、ハイシーズンでは、有効ですね。良い情報ありがとうございます。
ちなみに、オリンピック選手もそうしているのですか？
なにぶん、初心者なのでトンチンカンなこと言ってたらすみません。
>>71
> でも、ハイシーズンでは、有効ですね。
> オリンピック選手
私の考えでは逆だね。ハイシーズンでは、リムーバー等で滑走面をクリーンに
しておくだけでいい。つまりノーワックス。モーグルの選手の場合、
ノーワックスの人は少なくないね。ちなみに長野オリンピック金メダリストの
ジョニーモズリーもノーワックス。 モーグル選手の場合、リザルトの良い選手ほど
板選びやワックス＆チューンナップにも無頓着な人が多いのも事実。これは真似する
必要はないし、色々選択肢がある中で、あえてノーワックスを選んでいる場合と、
単に無頓着なのとでは、滑りは両者上級レベルとしても後々大きな違いになる。
私は、コブを滑る上で板の性能を生かすなら、雪と板の間に人工的なワクシングは
不要と考えている。ワックスを塗るのは、滑るスキー場の標高にもよるが３月中旬
辺りから今のこの時期とオフシーズンの板の保管の時だけである。
もしあなたが、ワックスに関して何らかの拘りがあるなら、自分の思うように
すればいい。ワクシングに関してコブ上級者より詳しいコブ初級者がいても
おかしくない。ちなみにチューンナップの職人さん（今は本当に少なくなった）は、
どちらかといえばコブに関してはあまり上手くない人が多かった。またそういう人の
ほうがこちらの要求に必死に応えてくれたりもした。。。
まっそれはともかく、自分の意のままにターンコントロールできるようにすることが
最優先だし、それに応じたワックスやチューンナップを見つけるのは自分次第
ということ。だから>>66の内容は、私の経験から来たものだし、今書いている
このレスも含めそれをどう解釈しようが全然かまわないと思うよ。
過去スレ（４～６コブめ辺りか？）でビベリングに関しても少し書いたが、
ターンコントロールに適した角度は結局自分で探すしかないね。
> でも、ハイシーズンでは、有効ですね。
> オリンピック選手
私の考えでは逆だね。ハイシーズンでは、リムーバー等で滑走面をクリーンに
しておくだけでいい。つまりノーワックス。モーグルの選手の場合、
ノーワックスの人は少なくないね。ちなみに長野オリンピック金メダリストの
ジョニーモズリーもノーワックス。 モーグル選手の場合、リザルトの良い選手ほど
板選びやワックス＆チューンナップにも無頓着な人が多いのも事実。これは真似する
必要はないし、色々選択肢がある中で、あえてノーワックスを選んでいる場合と、
単に無頓着なのとでは、滑りは両者上級レベルとしても後々大きな違いになる。
私は、コブを滑る上で板の性能を生かすなら、雪と板の間に人工的なワクシングは
不要と考えている。ワックスを塗るのは、滑るスキー場の標高にもよるが３月中旬
辺りから今のこの時期とオフシーズンの板の保管の時だけである。
もしあなたが、ワックスに関して何らかの拘りがあるなら、自分の思うように
すればいい。ワクシングに関してコブ上級者より詳しいコブ初級者がいても
おかしくない。ちなみにチューンナップの職人さん（今は本当に少なくなった）は、
どちらかといえばコブに関してはあまり上手くない人が多かった。またそういう人の
ほうがこちらの要求に必死に応えてくれたりもした。。。
まっそれはともかく、自分の意のままにターンコントロールできるようにすることが
最優先だし、それに応じたワックスやチューンナップを見つけるのは自分次第
ということ。だから>>66の内容は、私の経験から来たものだし、今書いている
このレスも含めそれをどう解釈しようが全然かまわないと思うよ。
過去スレ（４～６コブめ辺りか？）でビベリングに関しても少し書いたが、
ターンコントロールに適した角度は結局自分で探すしかないね。
>>72
＞ノーワックス。 良い選手ほど板選びやワックス＆チューンナップにも無頓着。
驚きですね。一流は、イチローのようにマテリアルに拘り、メンテナンスにも気
を使うと思ってました。
私は、ワックスに関して無頓着です。気まぐれで塗ったり、塗らなかったり。
この点では、一流選手の素養ありですねｗ
さすがに、この時期は塗りますけどね。
自分の意のままにターンコントロールできればいいのですが、いざコブに入る
と．．．
あと、非常に基本的な質問で恥ずかしいのですが、モーグル、基礎にかかわら
ず、スキー板は、左右決めておいた方が良いのか、どちらでもよいのでしょうか？
人によって答えが違うのですが、左右固定だと、インエッジばかり減っていく
ような気がしますが。
＞ノーワックス。 良い選手ほど板選びやワックス＆チューンナップにも無頓着。
驚きですね。一流は、イチローのようにマテリアルに拘り、メンテナンスにも気
を使うと思ってました。
私は、ワックスに関して無頓着です。気まぐれで塗ったり、塗らなかったり。
この点では、一流選手の素養ありですねｗ
さすがに、この時期は塗りますけどね。
自分の意のままにターンコントロールできればいいのですが、いざコブに入る
と．．．
あと、非常に基本的な質問で恥ずかしいのですが、モーグル、基礎にかかわら
ず、スキー板は、左右決めておいた方が良いのか、どちらでもよいのでしょうか？
人によって答えが違うのですが、左右固定だと、インエッジばかり減っていく
ような気がしますが。
>>73
> この点では、一流選手の素養ありですねｗ
残念ですが、それはジョークにもなりませんね。
コブのエキスパートは、どんなマテリアルを使っても良い結果を出せるという前提
があることをお忘れなく！だから72で真似する必要なしとも書きましたが（笑）。
余談ですが、ヤンネの現役時代、フィンランドから何らかの理由でスキーが
届かず、たまたま取材で同行した日本人カメラマンの板を借りて本番に挑み、
そのまま表彰台の真ん中に立ったことがあります。その板はメーカーこそ当時
ヤンネが使っていた板と同じではありましたが、10cm も短いサイズでした。
イチロー選手のマテリアルへの拘りは有名ですが、そのイチロー選手も他人の
バットでヒットを打ち、他人のグローブでスーパーキャッチすることはやろうと
思えばいくらでも可能でしょうね。今回のフィギアスケート世界選手権の織田選手
の靴紐への拘りと高橋選手の靴紐への拘りの無さがクローズアップされましたが、
織田選手の拘りが、自らを苦しめる皮肉な結果になりましたね。ヤンネの件を含め
この辺りをどのように解釈するかはあなた次第。
それとあなたの場合、情報を収集する能力はそれなりにあるようですが、
集めた情報を分析・解釈する能力がかなり劣っているように思えますね。
ですから板の左右の件に関しても、あなたにアドバイスしても無意味な
ように思えますし、どちらを選択しても結果には然程影響ないでしょうから、
ご自分で判断されるのが最良だと思われますよ。
> この点では、一流選手の素養ありですねｗ
残念ですが、それはジョークにもなりませんね。
コブのエキスパートは、どんなマテリアルを使っても良い結果を出せるという前提
があることをお忘れなく！だから72で真似する必要なしとも書きましたが（笑）。
余談ですが、ヤンネの現役時代、フィンランドから何らかの理由でスキーが
届かず、たまたま取材で同行した日本人カメラマンの板を借りて本番に挑み、
そのまま表彰台の真ん中に立ったことがあります。その板はメーカーこそ当時
ヤンネが使っていた板と同じではありましたが、10cm も短いサイズでした。
イチロー選手のマテリアルへの拘りは有名ですが、そのイチロー選手も他人の
バットでヒットを打ち、他人のグローブでスーパーキャッチすることはやろうと
思えばいくらでも可能でしょうね。今回のフィギアスケート世界選手権の織田選手
の靴紐への拘りと高橋選手の靴紐への拘りの無さがクローズアップされましたが、
織田選手の拘りが、自らを苦しめる皮肉な結果になりましたね。ヤンネの件を含め
この辺りをどのように解釈するかはあなた次第。
それとあなたの場合、情報を収集する能力はそれなりにあるようですが、
集めた情報を分析・解釈する能力がかなり劣っているように思えますね。
ですから板の左右の件に関しても、あなたにアドバイスしても無意味な
ように思えますし、どちらを選択しても結果には然程影響ないでしょうから、
ご自分で判断されるのが最良だと思われますよ。
ずっと、規制されていて携帯から面倒くさい。
>>74
辛口なコメントありがとうございます。
＞集めた情報を分析・解釈する能力がかなり劣っているように思えますね。
私の年齢、スキー暦もご存じないのに、ここまで、能力的な問題を言われる筋合
いはありませんが。だいたい、このスレも前スレから読むようになっただけです
し、あなたは、確か専門分野で話をしておられのに対して、私は、ただのレ
ジャースキーヤーです。多少、あなたの書き込みに対して理解不足が生じるのは
当たり前です。私の専門で、あなたは対等にわたりあえますか？
＞＞私はワックスに関して無頓着です。気まぐれで塗ったり、塗らなかったり。
＞＞この点では、一流選手の素養ありですねｗ
あなたも、分析力に欠けていますよ。本当は、ハイシーズンはワックスなし、
春はワックス塗ってます。こう書いて、「一流選手の素養あり「」と
つなげた方が面白いと思って（笑）。つまらんジョークにしたかっただけです。
＞コブのエキスパートは、どんなマテリアルを使っても良い結果を出せると
＞いう前提があることをお忘れなく！
エキスパートとは、どのレベルをさしているのか知りませんが、それはいい過ぎだと思います。
>>74
辛口なコメントありがとうございます。
＞集めた情報を分析・解釈する能力がかなり劣っているように思えますね。
私の年齢、スキー暦もご存じないのに、ここまで、能力的な問題を言われる筋合
いはありませんが。だいたい、このスレも前スレから読むようになっただけです
し、あなたは、確か専門分野で話をしておられのに対して、私は、ただのレ
ジャースキーヤーです。多少、あなたの書き込みに対して理解不足が生じるのは
当たり前です。私の専門で、あなたは対等にわたりあえますか？
＞＞私はワックスに関して無頓着です。気まぐれで塗ったり、塗らなかったり。
＞＞この点では、一流選手の素養ありですねｗ
あなたも、分析力に欠けていますよ。本当は、ハイシーズンはワックスなし、
春はワックス塗ってます。こう書いて、「一流選手の素養あり「」と
つなげた方が面白いと思って（笑）。つまらんジョークにしたかっただけです。
＞コブのエキスパートは、どんなマテリアルを使っても良い結果を出せると
＞いう前提があることをお忘れなく！
エキスパートとは、どのレベルをさしているのか知りませんが、それはいい過ぎだと思います。
76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/06(火) 08:53:04
>>74
レスは結構ですよ。あなたの嫌いな不毛な方向へ行きそうですから。
レスは結構ですよ。あなたの嫌いな不毛な方向へ行きそうですから。
77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/06(火) 10:04:54
初級の802はなんであんなに暴れてんの？その相手してる811もだけど。
初級であんな話しててもどうしようもないと思うんだが。
どうせならこっちで書いて叩かれればいいのに。
初級であんな話しててもどうしようもないと思うんだが。
どうせならこっちで書いて叩かれればいいのに。
>>77
普段は基礎モーの連中は上から目線でえらそうだの何だの言っておいて、手がつけられないのが来ると助けて欲しさに泣きついてくるってか？w
お前のお客さんならお前が最後まで相手しろや
こっちにまで飛び火させんな、カス
普段は基礎モーの連中は上から目線でえらそうだの何だの言っておいて、手がつけられないのが来ると助けて欲しさに泣きついてくるってか？w
お前のお客さんならお前が最後まで相手しろや
こっちにまで飛び火させんな、カス
79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/06(火) 11:23:59
なんか喧嘩腰だな。
で結局、802はなにが言いたかったんだ？というかなにがしたかったの？
ポーパスでトップを押す運動や重心を戻す動きについては理解してるみたいだけど。
で結局、802はなにが言いたかったんだ？というかなにがしたかったの？
ポーパスでトップを押す運動や重心を戻す動きについては理解してるみたいだけど。
80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/06(火) 16:22:44
＞レスは結構ですよ。あなたの嫌いな不毛な方向へ行きそうですから。
これっておかしくね？
レスしたら粘着してやるとでも言いたげだなｗ
昔いた粘着くんかい？
これっておかしくね？
レスしたら粘着してやるとでも言いたげだなｗ
昔いた粘着くんかい？
81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/06(火) 16:44:26
>>73
インエッジとアウトエッジでエッジチューン変えてないなら左右決めない方が良い気がする。
自分の場合はもうそれが習慣になっちゃってるから左右固定にしてるんだけど
そうしてるとトップがだんだんカニ爪みたいになちゃうんだよね。
インエッジとアウトエッジでエッジチューン変えてないなら左右決めない方が良い気がする。
自分の場合はもうそれが習慣になっちゃってるから左右固定にしてるんだけど
そうしてるとトップがだんだんカニ爪みたいになちゃうんだよね。
82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/06(火) 16:55:03
>>78
重心位置が、常に斜面に垂直の意識がいいのか、ターン中で前後に動いたほうが良いのか
というのが論点なんだよね。
基本的には斜面に垂直に位置しているべきなんだけど、ターン中で斜度が変わり続けていくから
ターン中で常に動かし続ける必要がある、というのが正解だと思う。
さらに、ポーパスやヒールキックのように斜面を縦方向に使っていく場合
重心位置を意図的に、有効に衝撃を受け取れる位置に動かしておく場合もある。
だから一概にどっちが誤りとは言えないんじゃないかと思う。
重心位置が、常に斜面に垂直の意識がいいのか、ターン中で前後に動いたほうが良いのか
というのが論点なんだよね。
基本的には斜面に垂直に位置しているべきなんだけど、ターン中で斜度が変わり続けていくから
ターン中で常に動かし続ける必要がある、というのが正解だと思う。
さらに、ポーパスやヒールキックのように斜面を縦方向に使っていく場合
重心位置を意図的に、有効に衝撃を受け取れる位置に動かしておく場合もある。
だから一概にどっちが誤りとは言えないんじゃないかと思う。
83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/06(火) 17:15:18
84 ：2chとｽｽ板の裏話：2010/04/06(火) 18:53:27
駐車場の獣人◆0LNrJlykbUとセンタンの王将アイスの先端◆50..zzz5PUは削除人なので自演・宣伝・削除やりたい放題ｗ
こいつらが自身の売名とワックス宣伝のためにスレを削除しました。
良識ある２ちゃんねるユーザーの方は管理人★の不祥事を御覧下さい。
☆Mt.Naeba総合35 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1270316305/
こいつらが自身の売名とワックス宣伝のためにスレを削除しました。
良識ある２ちゃんねるユーザーの方は管理人★の不祥事を御覧下さい。
☆Mt.Naeba総合35 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1270316305/
85 ：2ch株主とﾜｯｸｽ屋：2010/04/06(火) 18:53:55
株主の権利として運営に準ずることができるようになります。
レスのリモホが見られるので、自作自演を見破れます。
株主が板を荒らしてもスレストになりません。
商売のために利用することも一定の条件内で可能になります。
センタン一派は株主の権利を悪用し、出る杭を打ち続けた結果、煤板は過疎化しました。
國母スレはセンタンがスノボを叩くため、立てました。
株主になりたければ、オフ会に頻繁に顔を出してください。
そのうち、株主が声をかけてくれ、株の買い方を教えてくれるでしょう。
160:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/24(水) 19:44:59
株数 ホルダー [ski]
8941
671
600 ヨートン●◆TtXyFopulE
404 (*´ー)
338 /= ・ w・)= ＜ うんはー
244 未来の禿◇zdvxvTVOPY
241
147 缶珈琲ファンド
111
90 （´・ ω・`）
161:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/24(水) 23:45:56
↑
この株って何ですか？
162:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/25(木) 00:04:11 [sage]
文字通り煤板の株です。
株数に応じて、削除やスレスト等の権利がもらえます。
レスキュー売人＝駐車場の獣人＝センタンの王将
レスのリモホが見られるので、自作自演を見破れます。
株主が板を荒らしてもスレストになりません。
商売のために利用することも一定の条件内で可能になります。
センタン一派は株主の権利を悪用し、出る杭を打ち続けた結果、煤板は過疎化しました。
國母スレはセンタンがスノボを叩くため、立てました。
株主になりたければ、オフ会に頻繁に顔を出してください。
そのうち、株主が声をかけてくれ、株の買い方を教えてくれるでしょう。
160:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/24(水) 19:44:59
株数 ホルダー [ski]
8941
671
600 ヨートン●◆TtXyFopulE
404 (*´ー)
338 /= ・ w・)= ＜ うんはー
244 未来の禿◇zdvxvTVOPY
241
147 缶珈琲ファンド
111
90 （´・ ω・`）
161:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/24(水) 23:45:56
↑
この株って何ですか？
162:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/25(木) 00:04:11 [sage]
文字通り煤板の株です。
株数に応じて、削除やスレスト等の権利がもらえます。
レスキュー売人＝駐車場の獣人＝センタンの王将
4か月続いたスレが1000目前で不自然なスレスト
284:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/04/04(日) 00:00:40
1:11/25(水) 12:48
Mt.Naeba総合本スレです。
Mt.Naebaについて語りましょう。
真っ白に染まるように☆マークも白抜きです。
983:04/02(金) 11:10
やっぱり糞コテ自演のpart２より、こっちのほうが人気あるねｗ
984:04/02(金) 14:46 [sage]
獣人に嫌気がさしてこっちに戻りますた
☆Mt.Naeba総合34 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://c.2ch.net/test/-/ski/1259120901/i
【五輪夢中】スス板で見たイタイ奴 52【五里霧中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1267406464/
284:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/04/04(日) 00:00:40
1:11/25(水) 12:48
Mt.Naeba総合本スレです。
Mt.Naebaについて語りましょう。
真っ白に染まるように☆マークも白抜きです。
983:04/02(金) 11:10
やっぱり糞コテ自演のpart２より、こっちのほうが人気あるねｗ
984:04/02(金) 14:46 [sage]
獣人に嫌気がさしてこっちに戻りますた
☆Mt.Naeba総合34 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://c.2ch.net/test/-/ski/1259120901/i
【五輪夢中】スス板で見たイタイ奴 52【五里霧中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1267406464/
１ 駐車場の獣人◆0LNrJlykbUが売名とワックス宣伝のために
☆Mt.Naeba総合34 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://c.2ch.net/test/-/ski/1259120901/i
に対抗して同タイトルのpart２スレを立てる。
２ しかし獣人の自演もむなしく、スレは過疎り本スレの人間に馬鹿にされたためキレる！
管理権がある獣人は本スレをスレストして落としてしまう。
３ 落とされた本スレの主が
☆Mt.Naeba総合35 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1270316305/
を立てると同時に獣人や先端（株主でワックス売人のスス板のゴミ）の悪事を暴き出す。
４ 焦った獣人は削除人◆u9VVVlLawgになりすましてスレを荒らして規制をちらつかせて脅す
（普段はレスキューやクラフティの個人ワックス商店の抗争時に訴訟をちらつかせて脅す）
５ しかし獣人の自演はバレて逆に暴露コピペはヒートアップ！
獣人は◆u9VVVlLawgのトリップで運営板に泣きつく
★100406ski「株数に応じて削除やｽﾚｽﾄ等の権利がもらえます」ﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270528220/
☆Mt.Naeba総合34 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://c.2ch.net/test/-/ski/1259120901/i
に対抗して同タイトルのpart２スレを立てる。
２ しかし獣人の自演もむなしく、スレは過疎り本スレの人間に馬鹿にされたためキレる！
管理権がある獣人は本スレをスレストして落としてしまう。
３ 落とされた本スレの主が
☆Mt.Naeba総合35 苗場・田代・かぐら・みつまた☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1270316305/
を立てると同時に獣人や先端（株主でワックス売人のスス板のゴミ）の悪事を暴き出す。
４ 焦った獣人は削除人◆u9VVVlLawgになりすましてスレを荒らして規制をちらつかせて脅す
（普段はレスキューやクラフティの個人ワックス商店の抗争時に訴訟をちらつかせて脅す）
５ しかし獣人の自演はバレて逆に暴露コピペはヒートアップ！
獣人は◆u9VVVlLawgのトリップで運営板に泣きつく
★100406ski「株数に応じて削除やｽﾚｽﾄ等の権利がもらえます」ﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270528220/
>>81,>>83
ターン優先なら、エッジ角調整がイン・アウトで同じでも左右固定がいい。
板のライフ（寿命）を考慮するなら、左右固定しないほうがいい。
それだけの違いしかないが、少しでもターンに関して向上心があるなら
やはり左右固定がベターといえると思うね。この場合、板の内側トップが
激しく痛むのはやむ得ない。
>>82
> 重心位置を意図的に、有効に衝撃を受け取れる位置に動かしておく場合もある。
これはいわゆる先行動作だけど、先行動作としての前後運動と遅れた上体の重心修正
としての前後運動とは、似ているようで質的に大きく違うね。その辺りを加味して
論点を再整理すると、先行動作としての前後運動は、平均斜度に対して垂直意識に
近くなると思う。
だから基礎スタイルも含めた場合は、あなたが言うようにどちらも誤りとはいえないが、
モーグルスタイル主体で捉えた場合は、最近のコブのピッチと落下速度を考えると、
平均斜度に対して垂直意識のほうが合理的で無駄がないと言えると思うね。
あとこの論点からは横にズレるが、頭部の位置（高さ）をコブの凹凸にとらわれず
一定に保つ努力は大切（下半身の吸収動作・コブの形状に合わせた足の曲げ伸ばし）だが、
頭部を一定に保とうとすると、自分の視線位置で判断する為、首を上下（お辞儀するかの
ような動き）させて視線の高さを一定に保とうとするコブ中級者がいるが、そういう人に
対しては、胸の位置が一定になるようにと指導すると良いね（胸の位置で仮想ラインを
イメージさせると良い）。これは似た内容を前スレで書いたが意外に効果あるので、
論点外ですが１つの提案として加えておきました。
ターン優先なら、エッジ角調整がイン・アウトで同じでも左右固定がいい。
板のライフ（寿命）を考慮するなら、左右固定しないほうがいい。
それだけの違いしかないが、少しでもターンに関して向上心があるなら
やはり左右固定がベターといえると思うね。この場合、板の内側トップが
激しく痛むのはやむ得ない。
>>82
> 重心位置を意図的に、有効に衝撃を受け取れる位置に動かしておく場合もある。
これはいわゆる先行動作だけど、先行動作としての前後運動と遅れた上体の重心修正
としての前後運動とは、似ているようで質的に大きく違うね。その辺りを加味して
論点を再整理すると、先行動作としての前後運動は、平均斜度に対して垂直意識に
近くなると思う。
だから基礎スタイルも含めた場合は、あなたが言うようにどちらも誤りとはいえないが、
モーグルスタイル主体で捉えた場合は、最近のコブのピッチと落下速度を考えると、
平均斜度に対して垂直意識のほうが合理的で無駄がないと言えると思うね。
あとこの論点からは横にズレるが、頭部の位置（高さ）をコブの凹凸にとらわれず
一定に保つ努力は大切（下半身の吸収動作・コブの形状に合わせた足の曲げ伸ばし）だが、
頭部を一定に保とうとすると、自分の視線位置で判断する為、首を上下（お辞儀するかの
ような動き）させて視線の高さを一定に保とうとするコブ中級者がいるが、そういう人に
対しては、胸の位置が一定になるようにと指導すると良いね（胸の位置で仮想ラインを
イメージさせると良い）。これは似た内容を前スレで書いたが意外に効果あるので、
論点外ですが１つの提案として加えておきました。
89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 04:20:36
>>74は、9,10とかいう人だよね。そして、どなたかが「コーチを教える立場の
方。」と書いておられたと思う。もしそうだとしたら、そのような立場の人に
しては、かなり偏った思考回路の持ち主ですね。
もし、9,10氏でなかったなら、申し訳ない。
ひとつの、事例を挙げて、さも、それが普遍的なもののような論理展開をして
行くには問題がありすぎではないか。
ヤンネが、日本人カメラマンの板を借りて表彰台の真ん中に立ったことがある
のは本当だろうが（ＷＣ？）、そのまま、その板でＷＣを勝ち続けることができ
るのか。
現役時代の成績は、119戦22勝（表彰台42回）みたいだけど、カメラマンの板、
あるいは、その都度、記者の板、スタッフの板をはいていれば、この成績は、
残せなかっただろう。
したがって、「コブのエキスパートは、どんなマテリアルを使っても良い結果を
出せるという前提があることをお忘れなく」は言い過ぎで、「前提」という言葉
の使い方もおかしい。
「どんなマテリアルを使っても良い結果を出せる」とは、ある意味モーグル界を
馬鹿にしたような発言に感じる（モーグル界に身を置きながら）。
というか、モーグル自体歴史も浅く、例えばアルペンのような選手層の暑さ、
ギアへのこだわりが無いのだろう。
例えば、体操かトランポリンの経験を持ち、真の実力をもったアルペンレーサーが、
モーグルに転向してきたら、モーグル選手は勝てないのではないか。
方。」と書いておられたと思う。もしそうだとしたら、そのような立場の人に
しては、かなり偏った思考回路の持ち主ですね。
もし、9,10氏でなかったなら、申し訳ない。
ひとつの、事例を挙げて、さも、それが普遍的なもののような論理展開をして
行くには問題がありすぎではないか。
ヤンネが、日本人カメラマンの板を借りて表彰台の真ん中に立ったことがある
のは本当だろうが（ＷＣ？）、そのまま、その板でＷＣを勝ち続けることができ
るのか。
現役時代の成績は、119戦22勝（表彰台42回）みたいだけど、カメラマンの板、
あるいは、その都度、記者の板、スタッフの板をはいていれば、この成績は、
残せなかっただろう。
したがって、「コブのエキスパートは、どんなマテリアルを使っても良い結果を
出せるという前提があることをお忘れなく」は言い過ぎで、「前提」という言葉
の使い方もおかしい。
「どんなマテリアルを使っても良い結果を出せる」とは、ある意味モーグル界を
馬鹿にしたような発言に感じる（モーグル界に身を置きながら）。
というか、モーグル自体歴史も浅く、例えばアルペンのような選手層の暑さ、
ギアへのこだわりが無いのだろう。
例えば、体操かトランポリンの経験を持ち、真の実力をもったアルペンレーサーが、
モーグルに転向してきたら、モーグル選手は勝てないのではないか。
90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 04:27:01
>>73がイチローを出しているので、イチローについて書いたのであろうが、モー
グルの
世界の話を、野球界にそのまま、当て嵌めるのかがわからない。論理の飛躍では
ないか。
他人のバットで、ホームランを打つのは、どの選手でもよくあること。
イチローも、他人のバットでそれなりにヒットを打つことは可能だろうが、
年間２００本打つのは無理だろう。他人のあるいは、内野手用のグラブでも
スーパーキャッチはいくらでもできそうだが。
フィギュアの高橋の話は、知らないが（ググっても出ない）、織田の場合は靴紐
（マテリアル）への拘泥が、悪い結果に繋がったが、一流のスポーツ選手はギア
に対して拘りがあるのが当然だろう。靴紐の場合は、ちょっと？という感じだが。
スケートの岡崎も確か５００ｍでエッジが合わなかったと言っていたように思う。
最後に、モーグル界がそんなにアバウトであるならば、日本チームはマテリアルの
チューンアップ等で先んじればいいのではないか。もうやっているのか、知らな
いが。
グルの
世界の話を、野球界にそのまま、当て嵌めるのかがわからない。論理の飛躍では
ないか。
他人のバットで、ホームランを打つのは、どの選手でもよくあること。
イチローも、他人のバットでそれなりにヒットを打つことは可能だろうが、
年間２００本打つのは無理だろう。他人のあるいは、内野手用のグラブでも
スーパーキャッチはいくらでもできそうだが。
フィギュアの高橋の話は、知らないが（ググっても出ない）、織田の場合は靴紐
（マテリアル）への拘泥が、悪い結果に繋がったが、一流のスポーツ選手はギア
に対して拘りがあるのが当然だろう。靴紐の場合は、ちょっと？という感じだが。
スケートの岡崎も確か５００ｍでエッジが合わなかったと言っていたように思う。
最後に、モーグル界がそんなにアバウトであるならば、日本チームはマテリアルの
チューンアップ等で先んじればいいのではないか。もうやっているのか、知らな
いが。
91 ：82：2010/04/07(水) 10:05:14
>>88
平均斜度に対しての垂直意識がベースとなるのは異論無いのだけど
自分はやはり、その中でも前後の重心移動は行ってるという意識だなあ。
技術の習得中とかまだ未熟なうちは、大きな（余分な）重心移動が行われていて
それが洗練されてくるとほとんど動きがなくなってきて、見た目にもほとんど動かなく
なってくるということなんんじゃないかと思います。
なんだけども、滑り手の感覚としては動かさない意識ではなく重心移動してる意識。
ウエイトシフトとかも同様です。
最終的に固定する意識なのか、動かしている意識なんだけど固定してるように見えるのか
この違いは大きいと思うんだけど、正直どっちが正しいのかはわからんです。
ただ自分は動かす意識で滑ってますね。
平均斜度に対しての垂直意識がベースとなるのは異論無いのだけど
自分はやはり、その中でも前後の重心移動は行ってるという意識だなあ。
技術の習得中とかまだ未熟なうちは、大きな（余分な）重心移動が行われていて
それが洗練されてくるとほとんど動きがなくなってきて、見た目にもほとんど動かなく
なってくるということなんんじゃないかと思います。
なんだけども、滑り手の感覚としては動かさない意識ではなく重心移動してる意識。
ウエイトシフトとかも同様です。
最終的に固定する意識なのか、動かしている意識なんだけど固定してるように見えるのか
この違いは大きいと思うんだけど、正直どっちが正しいのかはわからんです。
ただ自分は動かす意識で滑ってますね。
92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 10:23:58
>>89
瀧澤宏臣さんがまさにそんな人ですぐナショナルチーム入りする実力でしたが
モーグルではそれほど結果出せなかったと思います。クロスで成功されましたが。
というか、このマテリアルの話はちょっとピントがずれてる気がします。
89はあんまりモーグルやってない方ですよね？
19の言うように、モーグルやってる人はマテリアルや手入れに無頓着な人とても多いです。
これは歴史が浅いとか選手層が薄いとかそういうことが関係してるんじゃなくて
モーグルはマテリアルが滑りに及ぼす影響がアルペンよりもずっと低いからだと思います。
特に滑走面やワックスについて、アルペンでは合わないワックス使うのは致命的ですが
モーグルの場合はほとんど関係してこないんじゃないかと思います。
アルペンだとより減速しないことが重要ですが、モーグルの場合いかに減速するかが重要
だからなのだと思います。
瀧澤宏臣さんがまさにそんな人ですぐナショナルチーム入りする実力でしたが
モーグルではそれほど結果出せなかったと思います。クロスで成功されましたが。
というか、このマテリアルの話はちょっとピントがずれてる気がします。
89はあんまりモーグルやってない方ですよね？
19の言うように、モーグルやってる人はマテリアルや手入れに無頓着な人とても多いです。
これは歴史が浅いとか選手層が薄いとかそういうことが関係してるんじゃなくて
モーグルはマテリアルが滑りに及ぼす影響がアルペンよりもずっと低いからだと思います。
特に滑走面やワックスについて、アルペンでは合わないワックス使うのは致命的ですが
モーグルの場合はほとんど関係してこないんじゃないかと思います。
アルペンだとより減速しないことが重要ですが、モーグルの場合いかに減速するかが重要
だからなのだと思います。
93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 15:46:34
ハーフパイプやキッカー飛んでいる人のほうが
ワックスを重視しているわな
モーグルは特殊やな
ワックスを重視しているわな
モーグルは特殊やな
94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 16:20:10
エッジも立てすぎるとコブだと引っ掛かるしなー
95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 19:18:23
モーグルもスラロームほどではないが
横に振ればいいんだよ。３ｍも横に振れば
滑走性に注意を払うようになるんじゃないかｗｗ
横に振ればいいんだよ。３ｍも横に振れば
滑走性に注意を払うようになるんじゃないかｗｗ
96 ：19 ◆9.10/3DYAE ：2010/04/07(水) 19:47:55
>>89
> ヤンネが、日本人カメラマンの板を借りて表彰台の真ん中に立ったことがある
> のは本当だろうが（ＷＣ？）、そのまま、その板でＷＣを勝ち続けることができるのか。
ネット検索しても恐らくヒットしなと思うので、もう少し詳しく伝えておきましょう。
1999シーズン（長板最後の年でこのシーズンのみ適用された長さルールが男子は
180cm 以上）のヤンネの板は、サロモンスーパーフォース Pr7（190）を使っており、
ブラッコムＷ杯で優勝したあと、日本の猪苗代大会と斑尾大会で他人のPr5（180）を
使い２大会連続で優勝し、その板を気に入ったのかその後のマイリンゲン世界選手権
でもその板で優勝し、合計３大会を他人の短い板を使い表彰台の真ん中に立ちました。
特にマイリンゲン世界選手権は、フィンランド勢が表彰台を独占した大会なので
動画はたくさん出回っているのでヤンネだけ短い板を使っているのが確認できる
はずです。ラウリとサミは共に190以上の板を使っていますから。ちなみに里谷選手
が長野オリンピックで金メダルを取った時も、モーグル板ではなく、基礎板の
サロモンエキュップデモＳという97モデルを使用して金メダルを取りました。
テレビカメラの前ではメーカーとの契約上当然ですがモーグル板のスーパー
フォース98モデルに持ち替えていましたが。
まぁ里谷選手の板の件は、どんなマテリアルを使用してもという話とは若干違うが、
男子モーグル選手の場合、公式練習中に板やビンディングを損傷してしまう
ことは珍しくなく（ほとんどがエア絡み）、本番で他人のスペア板を借りる（メーカー
のサービスマンが用意してくれる場合もあるが未調整）ことはよくあることです。
そういった中で戦わなくてはならないのがモーグルで、その中で優秀なリザルト
を残す選手というのは、どんなマテリアル（しかも未調整であっても）にも対応
できる能力が備わっているということですね。71氏は、『自分はモーグル初心者』
と記してあったので、72,74では詳しくは書かなかっただけのことです。
> ヤンネが、日本人カメラマンの板を借りて表彰台の真ん中に立ったことがある
> のは本当だろうが（ＷＣ？）、そのまま、その板でＷＣを勝ち続けることができるのか。
ネット検索しても恐らくヒットしなと思うので、もう少し詳しく伝えておきましょう。
1999シーズン（長板最後の年でこのシーズンのみ適用された長さルールが男子は
180cm 以上）のヤンネの板は、サロモンスーパーフォース Pr7（190）を使っており、
ブラッコムＷ杯で優勝したあと、日本の猪苗代大会と斑尾大会で他人のPr5（180）を
使い２大会連続で優勝し、その板を気に入ったのかその後のマイリンゲン世界選手権
でもその板で優勝し、合計３大会を他人の短い板を使い表彰台の真ん中に立ちました。
特にマイリンゲン世界選手権は、フィンランド勢が表彰台を独占した大会なので
動画はたくさん出回っているのでヤンネだけ短い板を使っているのが確認できる
はずです。ラウリとサミは共に190以上の板を使っていますから。ちなみに里谷選手
が長野オリンピックで金メダルを取った時も、モーグル板ではなく、基礎板の
サロモンエキュップデモＳという97モデルを使用して金メダルを取りました。
テレビカメラの前ではメーカーとの契約上当然ですがモーグル板のスーパー
フォース98モデルに持ち替えていましたが。
まぁ里谷選手の板の件は、どんなマテリアルを使用してもという話とは若干違うが、
男子モーグル選手の場合、公式練習中に板やビンディングを損傷してしまう
ことは珍しくなく（ほとんどがエア絡み）、本番で他人のスペア板を借りる（メーカー
のサービスマンが用意してくれる場合もあるが未調整）ことはよくあることです。
そういった中で戦わなくてはならないのがモーグルで、その中で優秀なリザルト
を残す選手というのは、どんなマテリアル（しかも未調整であっても）にも対応
できる能力が備わっているということですね。71氏は、『自分はモーグル初心者』
と記してあったので、72,74では詳しくは書かなかっただけのことです。
ちなみに私が基礎をやっていた頃は、ワクシングやチューンナップにはかなり
拘りましたが、モーグルをやるようになってからはそれらにあまり拘らなく
なりました。またそのほうがメンタルコントロールにも好影響があることを
学習しましたね。ちなみに私の現役の頃はまだモーグル専用の板はなく、
SLモデルを使用していましたよ。基礎時代は当然基礎板でしたが（笑）。
> どなたかが「コーチを教える立場の方。」と書いておられたと思う。
あと前スレでこれを書いた人は、私を別の方と勘違いされていると思われますね。
私は、ただの『コブ好き親父』でしかありませんから。
拘りましたが、モーグルをやるようになってからはそれらにあまり拘らなく
なりました。またそのほうがメンタルコントロールにも好影響があることを
学習しましたね。ちなみに私の現役の頃はまだモーグル専用の板はなく、
SLモデルを使用していましたよ。基礎時代は当然基礎板でしたが（笑）。
> どなたかが「コーチを教える立場の方。」と書いておられたと思う。
あと前スレでこれを書いた人は、私を別の方と勘違いされていると思われますね。
私は、ただの『コブ好き親父』でしかありませんから。
98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 22:29:04
それこそヤンネも里谷も板にこだわった逸話じゃないのか？w
ヤンネはたまたま貸してもらった短めの板が気に入りその後も使う
里谷はモーグル板よりもサイドカーブのある板を好んだ
ヤンネはたまたま貸してもらった短めの板が気に入りその後も使う
里谷はモーグル板よりもサイドカーブのある板を好んだ
99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 23:14:40
たえちゃんはフリーXて言う板を使ったんじゃあなかったっけ？
100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 23:21:11
だよね。x-free09だと思ってたよ。
里谷はエキップデモだったのか。
そんな硬そうな板を使っていたとはさすがだな。
（当時のスーパーフォースセリーもずいぶん硬かったけど）
里谷はエキップデモだったのか。
そんな硬そうな板を使っていたとはさすがだな。
（当時のスーパーフォースセリーもずいぶん硬かったけど）
>>99
それは1999シーズンに使用した板。長野オリンピックはその前年。
>>98
いや、それは曲解でしょう。ヤンネや里谷選手は１つの例として挙げただけだし、
マテリアルに拘ったモーグル選手といえばジャンルックは有名だがそれがマイナス
要因になることも少なくなかった。同僚のステファンなんか本当に無頓着だったし、
坂本豪大選手は板は何でもいいと公言していた（当時の坂本選手にはそれだけの
才能があったのも事実）。
それに私が一番言いたかったのは、96の最後の段の部分であるからね。
仮にマテリアルに拘っても自分の板が使えないなら、他人の板を使っても
ベストな結果を出すのが一流のアスリートだと思う。ヤンネがそのいい例だし、
それに彼はマテリアルには拘っていない。拘っていたのはコーチのマルコ（コーチ
という立場であれば当然といえば当然だか）。
まぁどの分野のトップアスリートでもマテリアルは何を使ってもそれなりの
結果は出せるもの。例えばモータージャーナリストの清水和夫氏なんかは、
ノーマル車をサーキットで走らせたら現役のトップレーサーより速いしタイムを出すし、
エンジンや足回り特性を瞬時に把握してその車のベストタイムをたたき出す。
仮にブレーキがプァならその問題あるブレーキをいたわりながらでもやはりベスト
タイムをたたき出す。まさに『どんなマテリアルを使っても』の王道を行く人だけど、
そういった意味では、モーグルは分野別にみれはそのトップ的存在ともいえると思うね。
それは1999シーズンに使用した板。長野オリンピックはその前年。
>>98
いや、それは曲解でしょう。ヤンネや里谷選手は１つの例として挙げただけだし、
マテリアルに拘ったモーグル選手といえばジャンルックは有名だがそれがマイナス
要因になることも少なくなかった。同僚のステファンなんか本当に無頓着だったし、
坂本豪大選手は板は何でもいいと公言していた（当時の坂本選手にはそれだけの
才能があったのも事実）。
それに私が一番言いたかったのは、96の最後の段の部分であるからね。
仮にマテリアルに拘っても自分の板が使えないなら、他人の板を使っても
ベストな結果を出すのが一流のアスリートだと思う。ヤンネがそのいい例だし、
それに彼はマテリアルには拘っていない。拘っていたのはコーチのマルコ（コーチ
という立場であれば当然といえば当然だか）。
まぁどの分野のトップアスリートでもマテリアルは何を使ってもそれなりの
結果は出せるもの。例えばモータージャーナリストの清水和夫氏なんかは、
ノーマル車をサーキットで走らせたら現役のトップレーサーより速いしタイムを出すし、
エンジンや足回り特性を瞬時に把握してその車のベストタイムをたたき出す。
仮にブレーキがプァならその問題あるブレーキをいたわりながらでもやはりベスト
タイムをたたき出す。まさに『どんなマテリアルを使っても』の王道を行く人だけど、
そういった意味では、モーグルは分野別にみれはそのトップ的存在ともいえると思うね。
102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 23:38:28
>>101
それは他の人がついていけない天才だからだろｗ
モーグラーがみんな天才かといえば当たり前だがそうでない
技量が同じなら、後は道具にかけるしかない
大会で一つでもポジションを上げたければ、自分の技量を上げるのは当然だけど
ライバルよりもいいマテリアルを使うのが手っ取り早い
それは他の人がついていけない天才だからだろｗ
モーグラーがみんな天才かといえば当たり前だがそうでない
技量が同じなら、後は道具にかけるしかない
大会で一つでもポジションを上げたければ、自分の技量を上げるのは当然だけど
ライバルよりもいいマテリアルを使うのが手っ取り早い
> ライバルよりもいいマテリアルを使うのが手っ取り早い
う～ん、これはどうかなぁ？モーグルで使われる板やビンディング・ブーツ等は
ほとんど限られているからね。ライバルより優れたマテリアルという選択肢は
選びたくても性能差はほとんどないというのが現実だね。
言いたいことはよくわかるけど、モーグルではマテリアルで他人と差を付けるのは
厳しいと思うね。
う～ん、これはどうかなぁ？モーグルで使われる板やビンディング・ブーツ等は
ほとんど限られているからね。ライバルより優れたマテリアルという選択肢は
選びたくても性能差はほとんどないというのが現実だね。
言いたいことはよくわかるけど、モーグルではマテリアルで他人と差を付けるのは
厳しいと思うね。
104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/07(水) 23:59:34
>>103
そんなことはないでしょう？
ブーツだってモーグル用に限らずいろいろ試してみればベストなものが見つかるかもしれない
ＦＴが定番だが、基礎用のラングが良いという人もいる
ＦＴもタングの材質をいろいろ変えられる
サーモが良いという人もいるし、フォーミングがベストという人もいる
板だってメーカーはたくさんあるし、長さもいろいろある
性能差は千差万別
マテリアルが何でも良いという天才ならどうでもいいけど
俺たち凡人はそういうところに拘らなければ一つでも上にいけないよ
天才はこうだ！天才を見習え！というのは理想的だが現実的ではないよね？
大会とか参加せずにレジャーで滑ってるならどうでもいいと思うけどね
そんなことはないでしょう？
ブーツだってモーグル用に限らずいろいろ試してみればベストなものが見つかるかもしれない
ＦＴが定番だが、基礎用のラングが良いという人もいる
ＦＴもタングの材質をいろいろ変えられる
サーモが良いという人もいるし、フォーミングがベストという人もいる
板だってメーカーはたくさんあるし、長さもいろいろある
性能差は千差万別
マテリアルが何でも良いという天才ならどうでもいいけど
俺たち凡人はそういうところに拘らなければ一つでも上にいけないよ
天才はこうだ！天才を見習え！というのは理想的だが現実的ではないよね？
大会とか参加せずにレジャーで滑ってるならどうでもいいと思うけどね
105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/08(木) 00:10:01
106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/08(木) 01:32:45
表彰台で１つ上に行くのと予選落ちで１つ上に行くのとちがうべ
道具に使う金あったら冬は遠征費用でトランポリンとWJとブラシのシーズン券揃えて
ランニング用の道具揃えた方が数１００倍マシ・・・
仮にリーマンでも夜走るとか会社まで２０ｋ走るとかで全然違うべさ
道具だけはシニアズン券割引になってからで遅くないよ。
道具に使う金あったら冬は遠征費用でトランポリンとWJとブラシのシーズン券揃えて
ランニング用の道具揃えた方が数１００倍マシ・・・
仮にリーマンでも夜走るとか会社まで２０ｋ走るとかで全然違うべさ
道具だけはシニアズン券割引になってからで遅くないよ。
107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/08(木) 06:03:57
競泳みたいに道具の優位性を得るための条件が、まだ解明されてないんじゃないかな。
>>92
ただのコブ好きです。私の書いた、真の実力をもったアルペンレーサーとは、
スラロームで、ＷＣで第１、２シードに入るような選手を想定しています。
瀧澤宏臣氏は、残念ながらそこまでの実力は、無かったようですが。
>>96
サロモンスーパーフォースやサロモンエキュップデモとか懐かしい名前だな。
まあ、モーグルの場合は、ある程度マテリアルに拘らないということは
わかった。
しかし、>>90でも書いたように他スポーツにまで、当て嵌めたがるのか
よく分からない。
モーグル板だって毎年進化しているのだろうし、
今回のバンクーバーでは、高速化しスーパースローで見ると、最高速に達して
いるターンでは、コブの肩にブーツ部分のインエッジののわずかな所だけを
ぶつけていたように思う（専用ブラウザでないので、前スレ見えないが、
9.10氏も書いていたと思う。違ってたら失礼）。
仮に、バンクーバーが高速化すると予想し、上記のようなターン技術に
合った板を開発していたならば（雪不足で突貫工事で作ったような
コースだから予想は無理かｗ）、せめてチューニングを合わせて、
マテリアルに無頓着な他の選手を上回るようにすべきではないか。
ただのコブ好きです。私の書いた、真の実力をもったアルペンレーサーとは、
スラロームで、ＷＣで第１、２シードに入るような選手を想定しています。
瀧澤宏臣氏は、残念ながらそこまでの実力は、無かったようですが。
>>96
サロモンスーパーフォースやサロモンエキュップデモとか懐かしい名前だな。
まあ、モーグルの場合は、ある程度マテリアルに拘らないということは
わかった。
しかし、>>90でも書いたように他スポーツにまで、当て嵌めたがるのか
よく分からない。
モーグル板だって毎年進化しているのだろうし、
今回のバンクーバーでは、高速化しスーパースローで見ると、最高速に達して
いるターンでは、コブの肩にブーツ部分のインエッジののわずかな所だけを
ぶつけていたように思う（専用ブラウザでないので、前スレ見えないが、
9.10氏も書いていたと思う。違ってたら失礼）。
仮に、バンクーバーが高速化すると予想し、上記のようなターン技術に
合った板を開発していたならば（雪不足で突貫工事で作ったような
コースだから予想は無理かｗ）、せめてチューニングを合わせて、
マテリアルに無頓着な他の選手を上回るようにすべきではないか。
109 ：んはぁ.～ ◆sOLCcx6vcs ：2010/04/08(木) 07:28:44
渋谷１０９だぎゃж
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 109
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／ ｀ヽ ノ＿ノ
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ι(`ё`)ﾉ <ｽｽ板の110番は監視ｽﾚまでお！
111 ：んはぁ.～ ◆sOLCcx6vcs ：2010/04/08(木) 09:09:50
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ １＿１
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 111
＼ヽ ノ /
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／ ｀ヽ １＿１
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>>108
瀧澤さんは当時の日本アルペンレーサーのトップレベルだったので、モーグル転向は
結構衝撃的だったのですが、それでもあなたの想定以下でしたか。
> モーグル板だって毎年進化しているのだろうし
モーグル板はこの１０年近く、ほとんど進歩してないですよ。
例えば、ID-oneも最初に売り出された時から基本ほぼ変わってないです。
ディナスターのツイスターLTDなんて3強の時代のアソートスペリオールのままだったし。
新しく設計されたモーグル板なんてmomentとかReIsmとかの新規参入組みくらいじゃない？
瀧澤さんは当時の日本アルペンレーサーのトップレベルだったので、モーグル転向は
結構衝撃的だったのですが、それでもあなたの想定以下でしたか。
> モーグル板だって毎年進化しているのだろうし
モーグル板はこの１０年近く、ほとんど進歩してないですよ。
例えば、ID-oneも最初に売り出された時から基本ほぼ変わってないです。
ディナスターのツイスターLTDなんて3強の時代のアソートスペリオールのままだったし。
新しく設計されたモーグル板なんてmomentとかReIsmとかの新規参入組みくらいじゃない？
113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/08(木) 23:18:21
>ヤンネがそのいい例だし、
>それに彼はマテリアルには拘っていない。
えらい古いフレクソンをスペアまで壊したときに
「これじゃなきゃ滑れない！」ってダダこねてたって知らんようだな。
>それに彼はマテリアルには拘っていない。
えらい古いフレクソンをスペアまで壊したときに
「これじゃなきゃ滑れない！」ってダダこねてたって知らんようだな。
114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/08(木) 23:21:15
シラネエヨ
115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/08(木) 23:22:55
>>82(91)
重心位置が常に前後するのは、あまりよくないですよ。重心位置を変える
という事は、分かりやすく言うと後傾と前傾を交互に行っているのと同じですよ。
重心位置ではなく、上体を上下
（前に倒したり、起こしたり）させることで、ウェーブの板の動きに重心を
合わせるのです。吸収始め～MAXまでは板が体よりも前に来るので重心を
保つために上体を前に倒して調整していきます。フラットでしゃがんで行くと
後ろにこけそうになるので、状態を前に倒すと安定するのと同じです。
吸収時に一瞬で倒して戻しているので動いていないように見えるのです。
落下運動が関係しているので細かくは違いますが、
要はどの部分を取り出しても重心は常に同じなのがベストです。
重心位置が常に前後するのは、あまりよくないですよ。重心位置を変える
という事は、分かりやすく言うと後傾と前傾を交互に行っているのと同じですよ。
重心位置ではなく、上体を上下
（前に倒したり、起こしたり）させることで、ウェーブの板の動きに重心を
合わせるのです。吸収始め～MAXまでは板が体よりも前に来るので重心を
保つために上体を前に倒して調整していきます。フラットでしゃがんで行くと
後ろにこけそうになるので、状態を前に倒すと安定するのと同じです。
吸収時に一瞬で倒して戻しているので動いていないように見えるのです。
落下運動が関係しているので細かくは違いますが、
要はどの部分を取り出しても重心は常に同じなのがベストです。
116 ：115：2010/04/08(木) 23:30:53
>>88
頭部の位置（高さ）をコブの凹凸にとらわれず一定に保つ努力は大切
頭部の位置（高さ）をコブの凹凸にとらわれず一定に保つ努力は大切
117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/08(木) 23:37:08
板とブーツは違うから。
板は何でもいいのかもしれないけどさすがにブーツはマズイと思うよ。
足に合う合わないだって絡んでくるし。
こだわるこだわらないの範囲を超えてると思うんだけど、どうかな？
そもそも板をちゃんと手入れする効果があるのか無いのかが
論点のはず。
言い負かしっこには興味無い。
それから一部の天才達がどんな板を履いても上手く滑れるというのは確かに事実なのかも
しれないけど、それを一般のスキーヤー全てにまで当てはめるのは強引すぎ。
人の板を試しに借りてみて、それでいきなり自分の板と同等に滑れる人の方が
少ないよ。
板は何でもいいのかもしれないけどさすがにブーツはマズイと思うよ。
足に合う合わないだって絡んでくるし。
こだわるこだわらないの範囲を超えてると思うんだけど、どうかな？
そもそも板をちゃんと手入れする効果があるのか無いのかが
論点のはず。
言い負かしっこには興味無い。
それから一部の天才達がどんな板を履いても上手く滑れるというのは確かに事実なのかも
しれないけど、それを一般のスキーヤー全てにまで当てはめるのは強引すぎ。
人の板を試しに借りてみて、それでいきなり自分の板と同等に滑れる人の方が
少ないよ。
118 ：115：2010/04/08(木) 23:37:14
途中で書き込んでしまいました。
私はケツの高さを一定に保つように心がけております。
まず、ケツの高さを決めて吸収（足の動き）と上体の上下動の
バランスでケツの高さが動かないようにします。
分かりやすく言うと綱渡り用の1本の糸をフォールラインに張って、
その糸をまたいで股間を乗せたまま滑っていく感じです。
私はケツの高さを一定に保つように心がけております。
まず、ケツの高さを決めて吸収（足の動き）と上体の上下動の
バランスでケツの高さが動かないようにします。
分かりやすく言うと綱渡り用の1本の糸をフォールラインに張って、
その糸をまたいで股間を乗せたまま滑っていく感じです。
119 ：115：2010/04/08(木) 23:41:27
そうすると、基本はコブの頂点にいる時のケツの位置です。
これを決めてスタートすると、足の伸ばす量をイメージしやすいです。
これを決めてスタートすると、足の伸ばす量をイメージしやすいです。
120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/08(木) 23:43:44
>>118
なんだかダサそう。
なんだかダサそう。
121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/08(木) 23:49:54
＞それを一般のスキーヤー全てにまで当てはめるのは強引すぎ。
こんなこと誰も言ってないだろ
他人のやり取りに横レス入れるなら
レスの流れをよく理解したうえでレスしないと
あんたの馬鹿さらけ出すだけだぞ
こんなこと誰も言ってないだろ
他人のやり取りに横レス入れるなら
レスの流れをよく理解したうえでレスしないと
あんたの馬鹿さらけ出すだけだぞ
122 ：115：2010/04/09(金) 00:02:00
>>120
する時は股間に油を良く塗っておいたほうが良いですよ。
する時は股間に油を良く塗っておいたほうが良いですよ。
123 ：115：2010/04/09(金) 00:05:47
124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/09(金) 00:45:27
115は初級スレから来て荒らしてるやつだろ
125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/09(金) 01:58:27
>>121
その言葉、そっくりオマエに返すわ。
もういっぺんこの話題を読み直してそもそもの論点が何なのかを理解
してから書き込んでくれよ。
オレはやりとりの論点がズレて不毛な方向に向かってますよと
言ってるんだよ。
その言葉、そっくりオマエに返すわ。
もういっぺんこの話題を読み直してそもそもの論点が何なのかを理解
してから書き込んでくれよ。
オレはやりとりの論点がズレて不毛な方向に向かってますよと
言ってるんだよ。
126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/09(金) 06:10:35
＞その言葉、そっくりオマエに返すわ。
オウム返しするようじゃ何も理解してないようだなｗ
自分の書き込み内容をもう一度読み直せ
自慰行為のような書き込みだぞｗ
オウム返しするようじゃ何も理解してないようだなｗ
自分の書き込み内容をもう一度読み直せ
自慰行為のような書き込みだぞｗ
127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/09(金) 08:02:35
「あんた」と二人称を書くのは、ヒスババ
128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/09(金) 08:26:36
俺も115は初級スレからの荒らしだと思うわ
>>115
うーんと…
重心位置があまり動かないほうが良いというのは意見として別に良いのですが
91ではそれ前提でもう少し違う話をしています。
あなたの書かれた内容で言うなら
「吸収時に一瞬で倒して戻しているので動いていないように見える」
ということが、上体を固定する意識から作られるのか、上体を動かし続けるのだけど
結果として動かないで見えるのか、ということです。
うーんと…
重心位置があまり動かないほうが良いというのは意見として別に良いのですが
91ではそれ前提でもう少し違う話をしています。
あなたの書かれた内容で言うなら
「吸収時に一瞬で倒して戻しているので動いていないように見える」
ということが、上体を固定する意識から作られるのか、上体を動かし続けるのだけど
結果として動かないで見えるのか、ということです。
>>113
ブーツに関する話は、そもそもマテリアルに拘る問題とは質的に別ですよ。
足に合う合わないはコブ以前の問題だし、そんなブーツに纏わる話は
例を出すまでもなくは無数にあるよ。
>>117
> 一部の天才達がどんな板を履いても上手く滑れるというのは確かに事実なのかも
> れないけど、それを一般のスキーヤー全てにまで当てはめるのは強引すぎ。
他の人からの指摘もあるが、書き込み内容をもっとよく読んでからあなた自身の
書き込みしたらどうだろう。私は１つのわかり易い例として挙げ、モーグル上級者
の特質を説明したに過ぎない。ましてそれを一般スキーヤー全てに当てはめるのは
強引過ぎるとかあなたの誤読が甚だしいね。
-------------------------------------------------------------------
あと、私はモーグルサイドの人間としては、マテリアルのメンテナンス等に
関してはしっかり行うことを推奨している人間であるということ。
このテーマの最初のほうに書いた72の最初の段落と最後の段落に書いているし、
マテリアルに拘らなかったり無頓着な人が多いというのは、アルペンや基礎に比べ
モーグラーの特徴として説明しただけである。
ただコブを滑る上（基礎の不整地も含め）で、マテリアルやそのチューンナップ等を
気にし過ぎるのはマイナス効果になる場合があることを知っておくべきでしょう（私自
身の基礎時代の経験からもいえることですが）。それがモーグルの大会であれば公認・
草レース問わずメンタル面に悪影響を与えかねないし、モーグルの選手であれば、
マテリアルやチューンナップ等に無頓着である必要はないが、それらを気にし過ぎて
メンタルコントロールで神経擦り減らすよりターンコントロールに全力を向けるべき。
ブーツに関する話は、そもそもマテリアルに拘る問題とは質的に別ですよ。
足に合う合わないはコブ以前の問題だし、そんなブーツに纏わる話は
例を出すまでもなくは無数にあるよ。
>>117
> 一部の天才達がどんな板を履いても上手く滑れるというのは確かに事実なのかも
> れないけど、それを一般のスキーヤー全てにまで当てはめるのは強引すぎ。
他の人からの指摘もあるが、書き込み内容をもっとよく読んでからあなた自身の
書き込みしたらどうだろう。私は１つのわかり易い例として挙げ、モーグル上級者
の特質を説明したに過ぎない。ましてそれを一般スキーヤー全てに当てはめるのは
強引過ぎるとかあなたの誤読が甚だしいね。
-------------------------------------------------------------------
あと、私はモーグルサイドの人間としては、マテリアルのメンテナンス等に
関してはしっかり行うことを推奨している人間であるということ。
このテーマの最初のほうに書いた72の最初の段落と最後の段落に書いているし、
マテリアルに拘らなかったり無頓着な人が多いというのは、アルペンや基礎に比べ
モーグラーの特徴として説明しただけである。
ただコブを滑る上（基礎の不整地も含め）で、マテリアルやそのチューンナップ等を
気にし過ぎるのはマイナス効果になる場合があることを知っておくべきでしょう（私自
身の基礎時代の経験からもいえることですが）。それがモーグルの大会であれば公認・
草レース問わずメンタル面に悪影響を与えかねないし、モーグルの選手であれば、
マテリアルやチューンナップ等に無頓着である必要はないが、それらを気にし過ぎて
メンタルコントロールで神経擦り減らすよりターンコントロールに全力を向けるべき。
131 ：115：2010/04/10(土) 00:34:40
>>129
重心を動かさないようにするには上体を動かして重心位置を一定にしないと
いけません。要はコブに板を合わせるということをしたときに、
板から膝までが固定されているのでそれよりも上を使って重心を保つために
必ず行わないといけない動きです。よって
>上体を固定する意識から作られるのか
これは100％違います。
ケツを中心に上（上体）と下（足）のバランスをとるのです。
バックスクラッチャーやコザックと同じです。足だけコザックで上体は固定
なんて無理です。ただ、足は雪面を使って抵抗を作れるので上体は固定した
ままでもと思ってしまうわけです。
重心を動かさないようにするには上体を動かして重心位置を一定にしないと
いけません。要はコブに板を合わせるということをしたときに、
板から膝までが固定されているのでそれよりも上を使って重心を保つために
必ず行わないといけない動きです。よって
>上体を固定する意識から作られるのか
これは100％違います。
ケツを中心に上（上体）と下（足）のバランスをとるのです。
バックスクラッチャーやコザックと同じです。足だけコザックで上体は固定
なんて無理です。ただ、足は雪面を使って抵抗を作れるので上体は固定した
ままでもと思ってしまうわけです。
132 ：115：2010/04/10(土) 00:41:23
133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/10(土) 02:44:10
>>131
重心の意味が分ってないのか
体のどこら辺が重心か分ってないのか
どっちにしても
>重心を動かさないようにするには上体を動かして重心位置を一定にしないと
いけません。
とキッパリ言われると・・・・・。
重心の意味が分ってないのか
体のどこら辺が重心か分ってないのか
どっちにしても
>重心を動かさないようにするには上体を動かして重心位置を一定にしないと
いけません。
とキッパリ言われると・・・・・。
134 ：115：2010/04/10(土) 11:46:19
135 ：115：2010/04/10(土) 11:49:47
横から見たときに板の中心と重心を線で結んだときに、その線が斜度と
垂直になる位置を動かさないという意味です。（細かくは落下の加速が
ある間は、それにあわせて若干重心がゴール方向になりますが。）
垂直になる位置を動かさないという意味です。（細かくは落下の加速が
ある間は、それにあわせて若干重心がゴール方向になりますが。）
136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/10(土) 14:55:29
>>115
もういよ、相手にするなよ。
この理屈っぽさは、どうせ基礎上がりのスキーヤー。
意識は人それぞれだし、動きを正確に物理的に表現したところで、
「あ、そうなんだ」って解決できる人はまずいない。
もういよ、相手にするなよ。
この理屈っぽさは、どうせ基礎上がりのスキーヤー。
意識は人それぞれだし、動きを正確に物理的に表現したところで、
「あ、そうなんだ」って解決できる人はまずいない。
137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/12(月) 15:13:14
コブの受けにトップを当て込む時の何かいい意識ありますか？
ヒザで押し込んでやろうという意識があるのですが、
疲れてきたり、斜面が急だったりするとどうしても足で迎えに行ってしまいます。
もっと滑り込んで体でタイミングやコツを掴むべきなのでしょうが、
俺はこうゆう意識で滑ってるって人いたらアドバイス下さい。
ヒザで押し込んでやろうという意識があるのですが、
疲れてきたり、斜面が急だったりするとどうしても足で迎えに行ってしまいます。
もっと滑り込んで体でタイミングやコツを掴むべきなのでしょうが、
俺はこうゆう意識で滑ってるって人いたらアドバイス下さい。
>>131
あ、じゃあ自分とはまた別の意見ですね。
自分は重心自体を動かしていく意識ですが、それがどんどん動きが小さくなるという考え。
115は重心がずっと斜面平均斜度に沿って一定高で動かないように上体でカウンター当てる。
という感じでまとめればいいかな？予想だけど、たぶん19も115の考えに近いと思う。
上体を固定すると言っても全く上体を動かさないわけじゃなくて115の言うような
吸収動作で下とのバランスを取るような動きは「固定」に含めてると思ってください。
良くモーグルの説明で使われるような「安定した動かない上体から作られる大きな吸収」
とかそういうので言われる「動かない上体」が、ここで言う「固定した上体」という感じす。
ちなみに、自分の意見のほうがマイナーだと思っています。
あ、じゃあ自分とはまた別の意見ですね。
自分は重心自体を動かしていく意識ですが、それがどんどん動きが小さくなるという考え。
115は重心がずっと斜面平均斜度に沿って一定高で動かないように上体でカウンター当てる。
という感じでまとめればいいかな？予想だけど、たぶん19も115の考えに近いと思う。
上体を固定すると言っても全く上体を動かさないわけじゃなくて115の言うような
吸収動作で下とのバランスを取るような動きは「固定」に含めてると思ってください。
良くモーグルの説明で使われるような「安定した動かない上体から作られる大きな吸収」
とかそういうので言われる「動かない上体」が、ここで言う「固定した上体」という感じす。
ちなみに、自分の意見のほうがマイナーだと思っています。
139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/12(月) 18:16:09
>>137
コブが無いときのフラットな斜面を想像して、その斜面に垂直に立って直滑降する意識で
コブはその斜面に作られてるウェーブという想像をしてみてください。
そうすると、コブは足を縮めて乗り越えるべき山という感じになりますよね。
ベースはそのイメージです。
ただそれだけだトップをとたわませて力をもらう意識が足らないので
トップのショベルのところがスコップになってて、溝の一番掘れてるところ
出来ればその手前あたりをさらに掘る、というようなイメージでトップを入れていきます。
コブが無いときのフラットな斜面を想像して、その斜面に垂直に立って直滑降する意識で
コブはその斜面に作られてるウェーブという想像をしてみてください。
そうすると、コブは足を縮めて乗り越えるべき山という感じになりますよね。
ベースはそのイメージです。
ただそれだけだトップをとたわませて力をもらう意識が足らないので
トップのショベルのところがスコップになってて、溝の一番掘れてるところ
出来ればその手前あたりをさらに掘る、というようなイメージでトップを入れていきます。
140 ：137：2010/04/12(月) 20:04:58
>>139
ありがとうございます。
> トップのショベルのところがスコップになってて、溝の一番掘れてるところ
> 出来ればその手前あたりをさらに掘る、というようなイメージでトップを入れていきます。
確かこのスコップの件は以前にも基礎モーで書かれた事ありましたか？別の人だったのでしょうか？
もう何年も前に同じ様な事が書かれていて、実にイメージしやすかったので当時早速実践してみて、
初めてこの感覚が出来た時にはとてもうれしかった覚えがあります。
これが上手く決まると、本当にスコップで掘ったような「シャコッ！」といい音がするのが快感でした。
今もこの感じで滑ってはいるのですが、「その手前あたりをさらに掘る」っていうのは初めて聞きました。
早速これで滑ってみて、さらなるスコップ道を極めたいと思います。
ありがとうございます。
> トップのショベルのところがスコップになってて、溝の一番掘れてるところ
> 出来ればその手前あたりをさらに掘る、というようなイメージでトップを入れていきます。
確かこのスコップの件は以前にも基礎モーで書かれた事ありましたか？別の人だったのでしょうか？
もう何年も前に同じ様な事が書かれていて、実にイメージしやすかったので当時早速実践してみて、
初めてこの感覚が出来た時にはとてもうれしかった覚えがあります。
これが上手く決まると、本当にスコップで掘ったような「シャコッ！」といい音がするのが快感でした。
今もこの感じで滑ってはいるのですが、「その手前あたりをさらに掘る」っていうのは初めて聞きました。
早速これで滑ってみて、さらなるスコップ道を極めたいと思います。
141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/13(火) 00:32:06
今の雪でそのイメージでできるのかな？
142 ：115：2010/04/13(火) 00:41:47
>>138
>自分は重心自体を動かしていく意識ですが、それがどんどん動きが小さく
>なるという考え。
これは、言い換えれば、初級者の頃は全体を通してブレーキをかける範囲が
狭く、その為、急激な減速を行うため、重心を動かさないと
いけないが、うまくなっていくにしたがってブレーキをもっと広い範囲で
かけられるようになり、スピードの強弱が少なくなり、それによって
重心移動が少なくなるということですね。
>自分は重心自体を動かしていく意識ですが、それがどんどん動きが小さく
>なるという考え。
これは、言い換えれば、初級者の頃は全体を通してブレーキをかける範囲が
狭く、その為、急激な減速を行うため、重心を動かさないと
いけないが、うまくなっていくにしたがってブレーキをもっと広い範囲で
かけられるようになり、スピードの強弱が少なくなり、それによって
重心移動が少なくなるということですね。
143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/13(火) 02:00:00
>>142
もうやめていいよ。
もうやめていいよ。
>>141
そうですね。逆に今の雪質の方が全然楽ですね。
ハイシーズンのアイスバーンや固い雪質の時だとこれだけでは十分に減速出来ないので
バンク側を使ってターン弧の大きさ（もっと大きい減速が欲しい場合はそれにずらしも加えて）でスピードコントロールしてます。
その場合も基礎の様に体を倒したバンク滑りではなく、腰から下で角度調整して同じくスコップで斜めに掘り込む感じで滑ってます。
そうですね。逆に今の雪質の方が全然楽ですね。
ハイシーズンのアイスバーンや固い雪質の時だとこれだけでは十分に減速出来ないので
バンク側を使ってターン弧の大きさ（もっと大きい減速が欲しい場合はそれにずらしも加えて）でスピードコントロールしてます。
その場合も基礎の様に体を倒したバンク滑りではなく、腰から下で角度調整して同じくスコップで斜めに掘り込む感じで滑ってます。
145 ：139：2010/04/13(火) 11:41:09
>>140
ポーパスの説明で出てきたのなら自分かもしれません。
でも9,10さんもトップへ圧掛けること重視なスタイルだから書かれてるかも。
違ってたらスミマセン。
トップを押し付けるポイントはより早い方がよいと思います。
ただ、そのポジションのままコブの底まで長く掘り続けるっていうイメージです。
ポーパスの説明で出てきたのなら自分かもしれません。
でも9,10さんもトップへ圧掛けること重視なスタイルだから書かれてるかも。
違ってたらスミマセン。
トップを押し付けるポイントはより早い方がよいと思います。
ただ、そのポジションのままコブの底まで長く掘り続けるっていうイメージです。
146 ：82：2010/04/13(火) 11:49:40
>>142
その通りです。
動きがどんどん小さくなって、見た目ほとんど動いていないようになっても
滑ってる本人はずっと動いている意識で滑っています。
でそれが、動かさない意識の人（というか教え方）も多いため
>>91のようなことを書きました。
その通りです。
動きがどんどん小さくなって、見た目ほとんど動いていないようになっても
滑ってる本人はずっと動いている意識で滑っています。
でそれが、動かさない意識の人（というか教え方）も多いため
>>91のようなことを書きました。
147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/13(火) 23:04:11
基礎だからズルドンしないほうが良いとか言ってるから、コブが滑れるようにならない。
ズルドンの中だけでも、とてもたくさんの要素を学べるのに。
だいたいコブが滑れない人は、コブの中での減速の仕方を逆にイメージしてしまっている。
よりエッジを立ててずらした方が減速するという誤解と、溝にそった回すラインの方が
フォールラインに近いラインよりも減速しやすいという誤解だ。
その認識が間違ってるので、ちゃんと減速出来ずに暴走したり正しいポジションがとれずに
無理に板を回さないといけなくなったりする。
それを体で理解できるようになるだけでも、ズルドンできるようになった方が良いのにね。
ズルドンの中だけでも、とてもたくさんの要素を学べるのに。
だいたいコブが滑れない人は、コブの中での減速の仕方を逆にイメージしてしまっている。
よりエッジを立ててずらした方が減速するという誤解と、溝にそった回すラインの方が
フォールラインに近いラインよりも減速しやすいという誤解だ。
その認識が間違ってるので、ちゃんと減速出来ずに暴走したり正しいポジションがとれずに
無理に板を回さないといけなくなったりする。
それを体で理解できるようになるだけでも、ズルドンできるようになった方が良いのにね。
148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 00:46:05
基礎のコブ上達のビデオいくつか見たけど
ズルドンはだいたい入っている。
過程の１つの技術として取り組んでも無駄はない
あとコース整備のタメにも、高速のデラ掛けスライドの
技術は学んで欲しいね。ｗ
ズルドンはだいたい入っている。
過程の１つの技術として取り組んでも無駄はない
あとコース整備のタメにも、高速のデラ掛けスライドの
技術は学んで欲しいね。ｗ
149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 10:18:25
↓これが、ズルドンだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=eG-4BKbyQ9g&NR=1
↓このレベル（あるいは、当面の目標？）が、このスレの対象じゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=0JGNGMyE2_Q&NR=1
↓これが、中級？ 多少、粗はあるがうますぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=fA0r6ItgDtI&NR=1
この３人のレベル順（初級とか）と、滑り方（ズルドンとか）について解説お願いします。
http://www.youtube.com/watch?v=eG-4BKbyQ9g&NR=1
↓このレベル（あるいは、当面の目標？）が、このスレの対象じゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=0JGNGMyE2_Q&NR=1
↓これが、中級？ 多少、粗はあるがうますぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=fA0r6ItgDtI&NR=1
この３人のレベル順（初級とか）と、滑り方（ズルドンとか）について解説お願いします。
150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 12:14:34
土曜日、八方で愛子＆西選手を見てきた。
日曜日のスーパーモーグルの為にコースに出ていたみたい。
２～３本通して滑ってくれて最高だった！
そこで思ったんだが、コブは左右のライン取りよりも
体のポジションを含めた縦の動き（プッシュ＆プル）が重要だと思った次第。
当り前すぎる事だけど、最近チョッとおざなりだったんじゃあない？
日曜日のスーパーモーグルの為にコースに出ていたみたい。
２～３本通して滑ってくれて最高だった！
そこで思ったんだが、コブは左右のライン取りよりも
体のポジションを含めた縦の動き（プッシュ＆プル）が重要だと思った次第。
当り前すぎる事だけど、最近チョッとおざなりだったんじゃあない？
151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 12:16:17
早速スルーされてるしｗ初級スレ涙目
152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 14:45:11
153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 14:57:34
初級スレ見てきたけど、この廊下って人、全く見る目ないな。
あと三番をズルドンとか二番より下手とか言ってるのが結構いて、ひでえと思った。
もし自分が三番だったら涙目だよ。これ二番と三番ではだいぶレベル差あるのに。
あと三番をズルドンとか二番より下手とか言ってるのが結構いて、ひでえと思った。
もし自分が三番だったら涙目だよ。これ二番と三番ではだいぶレベル差あるのに。
154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 15:06:41
>>149
動画の選定があまりよくありませんね。
あとズルドンの『ズル』の部分は、ズラシ操作の中のひとつてしかありませんし
『ドン』は、上手く吸収できなかった時のショックを比喩的に表現したものですから
それらに拘って定義付けみたいなことをしてもあまり意味があるとは思えませんね。
基礎スタイルですが、この位がコブ中級レベルですね。
http://www.youtube.com/watch?v=O9_NAoEDzGI
理由
・終始コブの表側にストックを突いている為、腕が横に開いてしまっている。
→ このライン取りなら、基礎でもコブの裏側にストックを突くべきです。
・ターン毎に頭がお辞儀してしまっている。
→ 背筋を伸ばして吸収はもう少し深めにするべき。
・トップ加重が今ひとつ。
→ 踵をもっと尻側に引き付けて脛圧をかけるとトップの浮きが少なくなります。
コブの大きさに対して吸収は少な目だが、
膝の使い方そのものは悪くないし、エッジの切り替えはとてもいいので、
もっと背筋を伸ばして胸の位置で高さの仮想ラインをイメージして滑れば
すぐに上級クラスにレベルアップできる滑りですが、
現実的には、このレベルから一生脱し切れない人は多いですよ。
特に基礎のイントラ達はプライドが邪魔するのか、この動画レベルを超えて
上達できる人は稀ですね。
動画の選定があまりよくありませんね。
あとズルドンの『ズル』の部分は、ズラシ操作の中のひとつてしかありませんし
『ドン』は、上手く吸収できなかった時のショックを比喩的に表現したものですから
それらに拘って定義付けみたいなことをしてもあまり意味があるとは思えませんね。
基礎スタイルですが、この位がコブ中級レベルですね。
http://www.youtube.com/watch?v=O9_NAoEDzGI
理由
・終始コブの表側にストックを突いている為、腕が横に開いてしまっている。
→ このライン取りなら、基礎でもコブの裏側にストックを突くべきです。
・ターン毎に頭がお辞儀してしまっている。
→ 背筋を伸ばして吸収はもう少し深めにするべき。
・トップ加重が今ひとつ。
→ 踵をもっと尻側に引き付けて脛圧をかけるとトップの浮きが少なくなります。
コブの大きさに対して吸収は少な目だが、
膝の使い方そのものは悪くないし、エッジの切り替えはとてもいいので、
もっと背筋を伸ばして胸の位置で高さの仮想ラインをイメージして滑れば
すぐに上級クラスにレベルアップできる滑りですが、
現実的には、このレベルから一生脱し切れない人は多いですよ。
特に基礎のイントラ達はプライドが邪魔するのか、この動画レベルを超えて
上達できる人は稀ですね。
155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 15:22:28
>>154
その動画の主は元SIAデモなんだけどね
その動画の主は元SIAデモなんだけどね
156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 15:32:00
えー
でも確かにスキーは上手そう。
外人の基礎スキーヤーってこうゆうコブの滑り方するよね。
思いっきり腰曲げて真横にポール突くの。
でも確かにスキーは上手そう。
外人の基礎スキーヤーってこうゆうコブの滑り方するよね。
思いっきり腰曲げて真横にポール突くの。
157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 15:43:26
て
158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 15:46:56
>>154
どう見ても中級者じゃないよ
超絶でうまいじゃん
俺を含めた普通のモーグラーだと、この固いこの形状の
コブだと吸収の時スキーが先走って数コブで
たたき始めて、「このコブ滑りづらい」ってケチを
つけると思うｗ
どう見ても中級者じゃないよ
超絶でうまいじゃん
俺を含めた普通のモーグラーだと、この固いこの形状の
コブだと吸収の時スキーが先走って数コブで
たたき始めて、「このコブ滑りづらい」ってケチを
つけると思うｗ
159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 15:53:04
ってかクラウンで合格しちゃうんじゃないの？？
160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 15:53:14
>>154
理由とか、言いたいことはわかるけど、さすがにこれで中級レベルはないと思う。
吸収やストックワークのことは置いといて足だけ見ると、綺麗にターン前半出来てて
十分良い滑りで上級レベルだと思うけど。
理由とか、言いたいことはわかるけど、さすがにこれで中級レベルはないと思う。
吸収やストックワークのことは置いといて足だけ見ると、綺麗にターン前半出来てて
十分良い滑りで上級レベルだと思うけど。
161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 16:09:05
162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 16:10:58
>>155
この元SIAデモのコブの滑りはコブ中級レベルですよ。
肩書き等で判断するのは愚の骨頂ですね。
>>159
クラウンや正指の人の標準レベルのコブの滑りは、コブ中級レベルです。
それは４コブめで言いましたが、その辺りのランク分けは
今も変えるつもりはないですね。
>>160
スキーのベースとなる部分はよくできていますが、
それがコブの滑りに生かされていない典型ですね。
この元SIAデモのコブの滑りはコブ中級レベルですよ。
肩書き等で判断するのは愚の骨頂ですね。
>>159
クラウンや正指の人の標準レベルのコブの滑りは、コブ中級レベルです。
それは４コブめで言いましたが、その辺りのランク分けは
今も変えるつもりはないですね。
>>160
スキーのベースとなる部分はよくできていますが、
それがコブの滑りに生かされていない典型ですね。
164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 17:35:28
>>161
何でそんなに必死なの？もしかして本人？
いずれにしろ、9、10さんにあれは中級未満って言われてるよ
しっかしレベル分けが厳しい
中級のスタンダードレベルが元SIAデモなら、そこら辺の正指なんて中級の底辺あたりか
世の中のスキーヤーの大部分がコブ初級からステップアップできないことになるね
夢も希望も無いな
上級だとA級公認戦ポイントゲッターや全日本上位クラスで、エキスパートは世界大会出場
レベルって感じになるのかな
オリンピックやWCならテレビで見ることもあるだろうけど、上級は逆になかなかお目にかかる
チャンスが無いな
俺の周りにはいないもの
何でそんなに必死なの？もしかして本人？
いずれにしろ、9、10さんにあれは中級未満って言われてるよ
しっかしレベル分けが厳しい
中級のスタンダードレベルが元SIAデモなら、そこら辺の正指なんて中級の底辺あたりか
世の中のスキーヤーの大部分がコブ初級からステップアップできないことになるね
夢も希望も無いな
上級だとA級公認戦ポイントゲッターや全日本上位クラスで、エキスパートは世界大会出場
レベルって感じになるのかな
オリンピックやWCならテレビで見ることもあるだろうけど、上級は逆になかなかお目にかかる
チャンスが無いな
俺の周りにはいないもの
165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 17:58:40
166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 18:23:30
いやモーグルのうまさのほうがわかりやすいから、そういう人がいれば気付くよ
B級くらいの人ならいるけど、それでも滅茶苦茶うまいしね
コントロールされた速さというか・・・
それでも中の上くらいなんだろ？
B級くらいの人ならいるけど、それでも滅茶苦茶うまいしね
コントロールされた速さというか・・・
それでも中の上くらいなんだろ？
167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 18:31:02
168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 18:36:59
とりあえず>>164は、初級スレで最後の滑りのをズルドンって言ってるやつ確定な。
で、このスレであれをズルドンって言うという人、他にもいる？
自分はあれがスタンダードな普通の滑りぐらいだと思うんだが。
基礎の大きく回して滑るやつはバンク滑りって言えばいいし。
で、このスレであれをズルドンって言うという人、他にもいる？
自分はあれがスタンダードな普通の滑りぐらいだと思うんだが。
基礎の大きく回して滑るやつはバンク滑りって言えばいいし。
169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 18:49:48
>>166
154の動画が肩書きとか考えずに中級レベルってだけでしょ
B級くらいのコントロールされた速さ って人は普通にコブ上級でいいんじゃないか？
そういう人って安定感も速さも全然違うでしょ
>>168
中級未満のズルドンで良いんじゃね
必死に擁護する意味が判らない
スタンダードな普通のズルドン、だれもコブ初心者のズルドンなんて言ってないし
154の動画が肩書きとか考えずに中級レベルってだけでしょ
B級くらいのコントロールされた速さ って人は普通にコブ上級でいいんじゃないか？
そういう人って安定感も速さも全然違うでしょ
>>168
中級未満のズルドンで良いんじゃね
必死に擁護する意味が判らない
スタンダードな普通のズルドン、だれもコブ初心者のズルドンなんて言ってないし
170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 18:50:59
なんだか気持ち悪い流れだなあ。
フツーに考えたら初級中級上級の基準ってあくまでも全体のレベルの平均的分布から
割り当てられるもんなんだと思うけど？
その一般的な基準より鶴の一声みたいに9.10さん個人の基準が正しく
なっちゃうのは正しい判断じゃないよ。
みんなと9.10さんの中級の基準が違うのは
コブ滑走にこだわって練習してる好きモノ達が対象の中級なのか
モーグルにこだわって練習してる好きモノ達が対象の中級なのか？
って事だよね？
そこも考えずに個人の意見を盲目的に受け入れるスタンスは愚かだし危険だよ。
そういうところから独裁政治とかイヤなもんが始まるんだと思うｗ
フツーに考えたら初級中級上級の基準ってあくまでも全体のレベルの平均的分布から
割り当てられるもんなんだと思うけど？
その一般的な基準より鶴の一声みたいに9.10さん個人の基準が正しく
なっちゃうのは正しい判断じゃないよ。
みんなと9.10さんの中級の基準が違うのは
コブ滑走にこだわって練習してる好きモノ達が対象の中級なのか
モーグルにこだわって練習してる好きモノ達が対象の中級なのか？
って事だよね？
そこも考えずに個人の意見を盲目的に受け入れるスタンスは愚かだし危険だよ。
そういうところから独裁政治とかイヤなもんが始まるんだと思うｗ
171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 18:56:57
>>167
挙げられた動画の選定を否定して、改めて自分が中級と目している
動画を持ってきたから
>>168
うん、そうだよ
>あとズルドンの『ズル』の部分は、ズラシ操作の中のひとつてしかありませんし
>『ドン』は、上手く吸収できなかった時のショックを比喩的に表現したもの
でも9、10さんもこう言ってるように、俺にはあの動画はそのように見えた
挙げられた動画の選定を否定して、改めて自分が中級と目している
動画を持ってきたから
>>168
うん、そうだよ
>あとズルドンの『ズル』の部分は、ズラシ操作の中のひとつてしかありませんし
>『ドン』は、上手く吸収できなかった時のショックを比喩的に表現したもの
でも9、10さんもこう言ってるように、俺にはあの動画はそのように見えた
172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 18:57:39
評価基準によるでええやん。
別に強制するとかいう話でもないから
人ぞれぞれが格付けすればいいでしょう。
個人的には、ここでテクやコツを学べれば
いいだけで、大多数はそれを望んでいるはず
別に強制するとかいう話でもないから
人ぞれぞれが格付けすればいいでしょう。
個人的には、ここでテクやコツを学べれば
いいだけで、大多数はそれを望んでいるはず
173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 19:13:43
174 ：168：2010/04/14(水) 19:17:46
>>169
いやいやいや、B級だとあの滑りより下手なのもいっぱいいるぞ。上手いのもいるけどさ。
で、164は自分の番号ちゃんと書いとけよ。わかりずらい。
自分はあれをズルドンとは呼ばない。
他の人の見解聞きたいのは、中級上級のこともそうだけど、滑り方とかについて
ある程度認識のすり合わせないと話通じないから。
ここでは基本言葉だけでのやりとりになるんだからね。
擁護とかそういうのじゃぜんぜん無いのだが、なぜそう受け取るのかが判らない。
いやいやいや、B級だとあの滑りより下手なのもいっぱいいるぞ。上手いのもいるけどさ。
で、164は自分の番号ちゃんと書いとけよ。わかりずらい。
自分はあれをズルドンとは呼ばない。
他の人の見解聞きたいのは、中級上級のこともそうだけど、滑り方とかについて
ある程度認識のすり合わせないと話通じないから。
ここでは基本言葉だけでのやりとりになるんだからね。
擁護とかそういうのじゃぜんぜん無いのだが、なぜそう受け取るのかが判らない。
175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 19:22:58
>>171
> 挙げられた動画の選定を否定して、改めて自分が中級と目している
> 動画を持ってきたから
たったそれだけを根拠にして
> いずれにしろ、9、10さんにあれは中級未満って言われてるよ
と言い切るのはあまりにこじつけだろ。
ほんと思い込み激しいやつだな。
> 挙げられた動画の選定を否定して、改めて自分が中級と目している
> 動画を持ってきたから
たったそれだけを根拠にして
> いずれにしろ、9、10さんにあれは中級未満って言われてるよ
と言い切るのはあまりにこじつけだろ。
ほんと思い込み激しいやつだな。
176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 19:31:42
177 ：164：2010/04/14(水) 19:44:40
>>174
>いやいやいや、B級だとあの滑りより下手なのもいっぱいいるぞ。上手いのもいるけどさ。
うん、これは同意
ポイント取れるくらいのB級でも>>154との圧倒的なレベルの差は無いんじゃないかな
中の上か、中の中くらいの違い
3番目はターン途中で急激にズラしてコブの受けているところへ板を合わせるように
ブーツセンターで衝撃を受けているからズルドンに見えた
切り替えからちゃんと弧を描いてターンに入っているのに勿体無いと思う
>>175
そうかな？充分な根拠になると思うけど
9、10さんがあれを中級と思うならそういうことはしないだろ
>いやいやいや、B級だとあの滑りより下手なのもいっぱいいるぞ。上手いのもいるけどさ。
うん、これは同意
ポイント取れるくらいのB級でも>>154との圧倒的なレベルの差は無いんじゃないかな
中の上か、中の中くらいの違い
3番目はターン途中で急激にズラしてコブの受けているところへ板を合わせるように
ブーツセンターで衝撃を受けているからズルドンに見えた
切り替えからちゃんと弧を描いてターンに入っているのに勿体無いと思う
>>175
そうかな？充分な根拠になると思うけど
9、10さんがあれを中級と思うならそういうことはしないだろ
178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 22:10:23
179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/15(木) 11:59:39
>>154は単純に上手いだろう。
コブを超えながらターンしてる。つまり深くまわしてコブの表でターン前半
コブの裏でターン後半という基礎の中でもオーソドックスなライン取りしてる。
だから、ストックを突く位置も裏ではなくて高いところになる。
このライン取りで滑る人には参考になる滑りだとおもう。
コブを超えながらターンしてる。つまり深くまわしてコブの表でターン前半
コブの裏でターン後半という基礎の中でもオーソドックスなライン取りしてる。
だから、ストックを突く位置も裏ではなくて高いところになる。
このライン取りで滑る人には参考になる滑りだとおもう。
180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/15(木) 12:07:54
この滑りは、肩を脱臼するだろ。
181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/15(木) 14:12:19
>>179
あ、なるほど、そうやって滑るとああなるのね。
あ、なるほど、そうやって滑るとああなるのね。
>>179
> 深くまわしてコブの表でターン前半
> コブの裏でターン後半
コブ斜でのターン始動点というのは、整地と違い自由に決められるものではなく、
コブの頂点付近がターン始動点になるので、正しくはコブの裏側がターン前半、
コブの表側がターン後半になる。
> ストックを突く位置も裏ではなくて高いところになる。
154の動画のストックワークは、コース上部から見た場合のいわゆる『みかけの頂点』
付近に突いており、高い点の手前に突いているから、板が実際の１番高い点を通過する
ときに腕が衝撃で横に開いてしまっている。このストックワークは、手首や肩に負荷が
かかり過ぎる非合理的なストックワークです。つまりライン取りに対し、
ストックを突くタイミングや突く位置が合っていないということ。
またこの動画の最も残念なところは、ゴール手前のコブのリズム変化している
ところ（0.10付近）を単にラインに合わせるだけの消極的な対応になっており、
その結果その部分で一瞬上体が遅れ、後傾気味になってしまっていること。
こういうコブのリズム変化にはコブの上級者であれば、スタイルは問わず能動的に
クィックを入れて加重調整すべき重要なポイントになる。コブのリズム変化に対し
正確に対応できないのはターンコントロール性の低さを表しており、
それがコブ中級者の特徴ともいえるね。
> 深くまわしてコブの表でターン前半
> コブの裏でターン後半
コブ斜でのターン始動点というのは、整地と違い自由に決められるものではなく、
コブの頂点付近がターン始動点になるので、正しくはコブの裏側がターン前半、
コブの表側がターン後半になる。
> ストックを突く位置も裏ではなくて高いところになる。
154の動画のストックワークは、コース上部から見た場合のいわゆる『みかけの頂点』
付近に突いており、高い点の手前に突いているから、板が実際の１番高い点を通過する
ときに腕が衝撃で横に開いてしまっている。このストックワークは、手首や肩に負荷が
かかり過ぎる非合理的なストックワークです。つまりライン取りに対し、
ストックを突くタイミングや突く位置が合っていないということ。
またこの動画の最も残念なところは、ゴール手前のコブのリズム変化している
ところ（0.10付近）を単にラインに合わせるだけの消極的な対応になっており、
その結果その部分で一瞬上体が遅れ、後傾気味になってしまっていること。
こういうコブのリズム変化にはコブの上級者であれば、スタイルは問わず能動的に
クィックを入れて加重調整すべき重要なポイントになる。コブのリズム変化に対し
正確に対応できないのはターンコントロール性の低さを表しており、
それがコブ中級者の特徴ともいえるね。
183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/15(木) 18:40:25
初級スレで、ズルドンは横滑りとピボットって書かれてたレスがあったが、あれが正しい。
ピボットはその場で足元を中心に板を回す。つまり全くターン前半のない滑り。
そういう回し方をしてない滑りなら、ズルドンとは呼ばないほうが良いと思う。
>>149
１番めのはズルドンだけど、ズルドンとしてもあまり上手ではない。
ピボットがちゃんとできないため踏み変えでターンしてる。
さらにずらしてるときのポジションも良くなくて、スムーズにずらせていない。
２番めはズルドンではなく、普通のターンに近い。
が、ずらしでしかスピードコントロールが出来ないのにちゃんとコントロール出来てない。
底に落ちたときに少しバンクの奥の方へとずれ上がることでなんとか減速してる。
レベル的にはまだズルドンで練習しておいたほうが良いと思う。
３番めはしっかり基本をおさえた滑りになってる。
コブの中でもターン前半のある滑りになっていて、ターン後半にかけて適度にずらして
スピードコントロール出来ていて、ある程度振ってるがコブの底にトップから入っている。
吸収が少なく見えるがある程度されてるし、スピードが遅いからこれで適切なぐらいかも。
ピボットはその場で足元を中心に板を回す。つまり全くターン前半のない滑り。
そういう回し方をしてない滑りなら、ズルドンとは呼ばないほうが良いと思う。
>>149
１番めのはズルドンだけど、ズルドンとしてもあまり上手ではない。
ピボットがちゃんとできないため踏み変えでターンしてる。
さらにずらしてるときのポジションも良くなくて、スムーズにずらせていない。
２番めはズルドンではなく、普通のターンに近い。
が、ずらしでしかスピードコントロールが出来ないのにちゃんとコントロール出来てない。
底に落ちたときに少しバンクの奥の方へとずれ上がることでなんとか減速してる。
レベル的にはまだズルドンで練習しておいたほうが良いと思う。
３番めはしっかり基本をおさえた滑りになってる。
コブの中でもターン前半のある滑りになっていて、ターン後半にかけて適度にずらして
スピードコントロール出来ていて、ある程度振ってるがコブの底にトップから入っている。
吸収が少なく見えるがある程度されてるし、スピードが遅いからこれで適切なぐらいかも。
184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/15(木) 19:02:03
それぞれのレベルはどういう判定？
185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/15(木) 22:18:54
186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/16(金) 18:37:26
初級スレはアドバイス書いてる人も初級なんだな。
187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/16(金) 21:11:01
３番めもズルドンだな 基礎界では テク一歩手前といったところ
スキーを進行方向に使わないとダメだよ
スキーを進行方向に使わないとダメだよ
188 ：183：2010/04/17(土) 12:19:47
>>187
187のズルドンの定義を教えてくれ。
自分は183の最初で書いた見解なんだが。
それとも基礎界ではズルドンの定義が違うのかね？
>>177
ブーツセンターから衝撃を受けてるからといって、それだけでズルドンとは言わないよ。
それにブーツセンターから入ってる時のほうが少なくて、だいたいトップから入ってるぞ。
ポーパスのように完全にトップたわませるくらいにまで深くトップから入ってるわけじゃないが。
で、切り替えからちゃんと弧を書いてるターンでも、あなたの中ではズルドンと言うの？
187のズルドンの定義を教えてくれ。
自分は183の最初で書いた見解なんだが。
それとも基礎界ではズルドンの定義が違うのかね？
>>177
ブーツセンターから衝撃を受けてるからといって、それだけでズルドンとは言わないよ。
それにブーツセンターから入ってる時のほうが少なくて、だいたいトップから入ってるぞ。
ポーパスのように完全にトップたわませるくらいにまで深くトップから入ってるわけじゃないが。
で、切り替えからちゃんと弧を書いてるターンでも、あなたの中ではズルドンと言うの？
>>172
評価基準はどうでも良いけど、滑り方とその呼び名はある程度合ってないと話にならない。
だってこっちが想定してる「ピボット」とか「ドルフィン」とかが、どういう運動を示してるのか
認識が違ってたら、ぜんぜん話が合わないし、間違った練習しちゃうかもしれないよね。
だから、よく出てくる単語だけでもある程度のすり合わせは必要だと強く感じた。
ドルフィンのときには、とらえ方にこのくらいの個人差はまあ仕方ないかと思ったけど
今回のズルドンでは、あまりにもちょっと認識おかしい人がいて脱力気味。
評価基準はどうでも良いけど、滑り方とその呼び名はある程度合ってないと話にならない。
だってこっちが想定してる「ピボット」とか「ドルフィン」とかが、どういう運動を示してるのか
認識が違ってたら、ぜんぜん話が合わないし、間違った練習しちゃうかもしれないよね。
だから、よく出てくる単語だけでもある程度のすり合わせは必要だと強く感じた。
ドルフィンのときには、とらえ方にこのくらいの個人差はまあ仕方ないかと思ったけど
今回のズルドンでは、あまりにもちょっと認識おかしい人がいて脱力気味。
>>初級スレ65
だったら、こっちに書いたの勝手にコピペすんなっての。
65 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 12:09:03
>>63
> 普段初級スレでは書かないようにしてる。
> なので、今後これレスされてもこちらには書かず、基礎モで書くつもりです。
だったら、こっちに書き込むなよカス
だったら、こっちに書いたの勝手にコピペすんなっての。
65 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 12:09:03
>>63
> 普段初級スレでは書かないようにしてる。
> なので、今後これレスされてもこちらには書かず、基礎モで書くつもりです。
だったら、こっちに書き込むなよカス
191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/17(土) 13:08:26
>>191
だから、制動に横滑りを使っているだけでズルドンとは呼ばないって言ってるの。
わかった。
確かに「ズルドン」はいわゆる俗称だから、各自いろんな解釈あっても良いわな。
だけどここではその都度滑りを見せて説明出来ないから、>>189で書いたみたいに
言葉の定義があまりにもかけ離れてるとまともに話が出来ないと思う。
少なくとも自分は、スピードコントロールに横滑り使ってるだけでズルドンとは呼ばない。
ピボット＋横滑りがズルドンという定義。
164は、横滑りで減速してブーツセンターからコブに当たってれば、ターン前半があろうと
ターン弧がある程度あってもズルドンって解釈でいい？
ズルドンと言われたときにどっちの解釈するのか、他の人たちの見解教えて欲しい。
自分はこういう定義っていうのでもいいし。
だから、制動に横滑りを使っているだけでズルドンとは呼ばないって言ってるの。
わかった。
確かに「ズルドン」はいわゆる俗称だから、各自いろんな解釈あっても良いわな。
だけどここではその都度滑りを見せて説明出来ないから、>>189で書いたみたいに
言葉の定義があまりにもかけ離れてるとまともに話が出来ないと思う。
少なくとも自分は、スピードコントロールに横滑り使ってるだけでズルドンとは呼ばない。
ピボット＋横滑りがズルドンという定義。
164は、横滑りで減速してブーツセンターからコブに当たってれば、ターン前半があろうと
ターン弧がある程度あってもズルドンって解釈でいい？
ズルドンと言われたときにどっちの解釈するのか、他の人たちの見解教えて欲しい。
自分はこういう定義っていうのでもいいし。
193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/17(土) 15:33:36
>>183
俺はズルドンにピボット（もしくは踏み換え）が必須だとは思わないね
あれはコブ初級がドンって当たった衝撃を利用して切り替えやすいからピボットしているだけ
ズルドンはターンじゃなくて、スピードコントロールの為のテクニックのうちのひとつだよ
だからそういう視点で3番目を見ている人は自分も含めてズルドンと言うのかも
もちろんあれのすべてがズルドンというわけじゃないし、自分はあの滑りが中級でいいと思うよ
ちなみに1番目がズルドン、2番目がズルドンじゃないというのは>>183と同じ見解
特に2番目はずらしの出来ない基礎スキーヤーって感じ
こういう人は整地はそれなりにいい筈だけど、自分でコブを難しくしているよね
俺はズルドンにピボット（もしくは踏み換え）が必須だとは思わないね
あれはコブ初級がドンって当たった衝撃を利用して切り替えやすいからピボットしているだけ
ズルドンはターンじゃなくて、スピードコントロールの為のテクニックのうちのひとつだよ
だからそういう視点で3番目を見ている人は自分も含めてズルドンと言うのかも
もちろんあれのすべてがズルドンというわけじゃないし、自分はあの滑りが中級でいいと思うよ
ちなみに1番目がズルドン、2番目がズルドンじゃないというのは>>183と同じ見解
特に2番目はずらしの出来ない基礎スキーヤーって感じ
こういう人は整地はそれなりにいい筈だけど、自分でコブを難しくしているよね
195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/17(土) 16:33:34
196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/18(日) 06:43:56
183て評価基準はどうでもいいとか書いてるけど
ホントは人一倍気にしているんだろうなｗ
初級スレでもズルドンの定義にこだわる奴って
自分が初級なのか中級に入るのか気にしている奴ばかりｗ
ホントは人一倍気にしているんだろうなｗ
初級スレでもズルドンの定義にこだわる奴って
自分が初級なのか中級に入るのか気にしている奴ばかりｗ
197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/18(日) 10:58:22
＞ズルドンはターンじゃなくて、スピードコントロールの為のテクニックのうちのひとつだよ
これって、初級スレなら正解かもしれないけど、基礎モー的にはどうだろ？
スピードコントロール以前のぼろテクじゃないの。
これって、初級スレなら正解かもしれないけど、基礎モー的にはどうだろ？
スピードコントロール以前のぼろテクじゃないの。
198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/18(日) 13:02:34
ん
は
は
199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/18(日) 13:02:57
ぁ
↓
↓
200 ：んはぁ.～ ◆sOLCcx6vcs ：2010/04/18(日) 13:03:38
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 200
＼ヽ ノ /
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 200
＼ヽ ノ /
201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/18(日) 17:21:18
203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/18(日) 23:23:57
204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 13:57:21
多分ここでのゴタゴタは
、自分の滑り動画をうPすることで、
かなり減ると思われｗ
、自分の滑り動画をうPすることで、
かなり減ると思われｗ
>>194
初級スレ見て気づいたんだが、164とか３番をズルドンって言ってる人は
「スキッドターン」と「ズルドン」を混同してるんじゃないの？
３番を指してスキッドターンと言うのならわかるし、「スキッド」を指して
「スピードコントロールの為のテクニックのうちのひとつ」と言うなら正しいし。
で、ズルドンはスキッドターンの一種なのです。
スキッドの中でも初心者向けのずらしピボットの滑りを特別表す言葉がズルドンね。
>>193
それだったらいいんだけどね。そうであることを願うよ。
初級スレ見て気づいたんだが、164とか３番をズルドンって言ってる人は
「スキッドターン」と「ズルドン」を混同してるんじゃないの？
３番を指してスキッドターンと言うのならわかるし、「スキッド」を指して
「スピードコントロールの為のテクニックのうちのひとつ」と言うなら正しいし。
で、ズルドンはスキッドターンの一種なのです。
スキッドの中でも初心者向けのずらしピボットの滑りを特別表す言葉がズルドンね。
>>193
それだったらいいんだけどね。そうであることを願うよ。
206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 14:34:21
ズルドンがターンだって？
207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 14:38:35
183はもう限界だろうｗ
208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 15:08:38
209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 15:35:55
借り物じゃなく自分の言葉で語ったらどう？
210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 17:24:12
211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 18:06:18
>>211
どう読めば認めてるになるんだよ。
ズルドンって言葉が指す滑りは、スキッドターンのもっと狭い範囲をあわらす言葉だって言ってるのに。
http://www.youtube.com/watch?v=S1Mi8LgUASs
これリステルの動画だけど、これの１エアまでの滑りでもズルドンだと言うのかね？
そう言うんなら、さすがに話合わないからもういいよ。
どう読めば認めてるになるんだよ。
ズルドンって言葉が指す滑りは、スキッドターンのもっと狭い範囲をあわらす言葉だって言ってるのに。
http://www.youtube.com/watch?v=S1Mi8LgUASs
これリステルの動画だけど、これの１エアまでの滑りでもズルドンだと言うのかね？
そう言うんなら、さすがに話合わないからもういいよ。
213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 19:12:31
ズルドンて、初級スレの誰かが、
横滑りの多い下手なコブ滑りを面白おかしく形容しただけのことじゃないのか？
そんな議論に熱くなる必要ないだろ
横滑りの多い下手なコブ滑りを面白おかしく形容しただけのことじゃないのか？
そんな議論に熱くなる必要ないだろ
214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 19:16:25
まぁ でも基本。リステルではナショだってズル丼気味だし。
215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 19:34:14
リステルは半端ないからなぁ
おいら、少しは自信あるけど、あそこはノーミスは無理
おいら、少しは自信あるけど、あそこはノーミスは無理
>>183
なあ、>>206も言ってるけどズルドンってターンなのか？
まずここの認識がお互いの主張の食い違う理由だな
俺は>>194のとおり、ターンそのものとは思っていない
だから「ターン途中で急激にズラしてコブの受けているところへ板を合わせるように
ブーツセンターで衝撃を受けている」とズルドンと判断する
おまけに「ピボット＋横滑り」ならズルドンじゃなくクルズルだろ？
なあ、>>206も言ってるけどズルドンってターンなのか？
まずここの認識がお互いの主張の食い違う理由だな
俺は>>194のとおり、ターンそのものとは思っていない
だから「ターン途中で急激にズラしてコブの受けているところへ板を合わせるように
ブーツセンターで衝撃を受けている」とズルドンと判断する
おまけに「ピボット＋横滑り」ならズルドンじゃなくクルズルだろ？
217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 23:56:00
>>216
「ズル」は滑りの擬音。この「ズル」からは連想できるのは普通に考えて
タイヤがズルっと滑る。やズルっと滑って転ぶ。鼻水をズルっとすする。
みたいにどこかコントロールしきれてないような、しまりがないような
印象だと思う。
だから誰がそう呼び始めたのかは知らないけど、誰かが初心者の滑りを見て、
そういう印象でズルドンと表現、命名されたなら納得できる。
>「ターン途中で急激にズラしてコブの受けているところへ板を合わせるように
ブーツセンターで衝撃を受けている」とズルドンと判断する
だからこういうふうにコントロール感が伴っている場合に使われると
違和感があるのだよｗｗ
「ズル」は滑りの擬音。この「ズル」からは連想できるのは普通に考えて
タイヤがズルっと滑る。やズルっと滑って転ぶ。鼻水をズルっとすする。
みたいにどこかコントロールしきれてないような、しまりがないような
印象だと思う。
だから誰がそう呼び始めたのかは知らないけど、誰かが初心者の滑りを見て、
そういう印象でズルドンと表現、命名されたなら納得できる。
>「ターン途中で急激にズラしてコブの受けているところへ板を合わせるように
ブーツセンターで衝撃を受けている」とズルドンと判断する
だからこういうふうにコントロール感が伴っている場合に使われると
違和感があるのだよｗｗ
確かにズルでコントロールしきれないから、ドンで帳尻合わせることになるよね
そこまで含めてのコントロールをズルドンって言うのだと思うよ
でもだからこそ、ターンにそういう動きが入っていれば俺はズルドンって表現を
使っちゃうな
実際3番目はターンの途中で、スピンと呼べるほど急激な変化が認められるし
ドンを入れなかった箇所では板に置いてかれる箇所がある
そこまで含めてのコントロールをズルドンって言うのだと思うよ
でもだからこそ、ターンにそういう動きが入っていれば俺はズルドンって表現を
使っちゃうな
実際3番目はターンの途中で、スピンと呼べるほど急激な変化が認められるし
ドンを入れなかった箇所では板に置いてかれる箇所がある
219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/20(火) 07:24:11
まぁ164がコブが苦手なのはよくわかった
220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/20(火) 11:53:40
基礎ラーも今度から縦に滑るんだろ？
221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/20(火) 14:48:22
>>219
お前がそれしか書けないボキャ貧ということが俺にもよくわかった
お前がそれしか書けないボキャ貧ということが俺にもよくわかった
222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/20(火) 15:03:49
ぷぷぷっ
221＝164
221＝164
>>216
ズルドンはターンを表す言葉じゃなくて滑り方全体を指す言葉だね。
ズルドンのターンの部分だけを言うなら「ピボットターン」だから。
164はズルドンと言う言葉を
「ターン途中で急激にズラしてコブの受けているところへ板を合わせるようにブーツセンターで衝撃を受けている」
と滑り方の中の一部の動作として捉えてるけど、そうではなく滑り方全体を表す言葉なんだ。
これは煽りじゃなくて純粋に質問なんだけど164はいつからこのスレ読んでる？
少し前はこの滑りを指して「ズルドン」じゃなく「ズルズルドン」という言われ方をしていた。
さらにその前は「ずらしてピボット」みたいな説明がされていたんだよね。
いつから言葉が変わってきたんだろう？と思ったんで、過去スレをログ検索してみた。
最初は、基礎モも初級も１スレめから初級者の滑り方として、ずらしてピボットの滑り方が
説明されていた。この頃はズルドンみたいな専用の言葉は無し。
それがずっと続いていたんだけど、基礎モ９スレ、初級６スレの2006～2007あたりから
「ズルズルドン」という言葉が出来てそれで説明されるようになった。
さらにそれが2009シーズンあたりから「ズルドン」と省略されるようになってた。
過去スレ探せば出てくるから、一度通して読んでみると納得行くと思うよ。
>>217
元々は初級者に滑り方を教える為の表現から始まってる。
ズルズルとずらして、コブの一番底にドスンと落ちたところでピボット、みたいな感じね。
ズルドンはターンを表す言葉じゃなくて滑り方全体を指す言葉だね。
ズルドンのターンの部分だけを言うなら「ピボットターン」だから。
164はズルドンと言う言葉を
「ターン途中で急激にズラしてコブの受けているところへ板を合わせるようにブーツセンターで衝撃を受けている」
と滑り方の中の一部の動作として捉えてるけど、そうではなく滑り方全体を表す言葉なんだ。
これは煽りじゃなくて純粋に質問なんだけど164はいつからこのスレ読んでる？
少し前はこの滑りを指して「ズルドン」じゃなく「ズルズルドン」という言われ方をしていた。
さらにその前は「ずらしてピボット」みたいな説明がされていたんだよね。
いつから言葉が変わってきたんだろう？と思ったんで、過去スレをログ検索してみた。
最初は、基礎モも初級も１スレめから初級者の滑り方として、ずらしてピボットの滑り方が
説明されていた。この頃はズルドンみたいな専用の言葉は無し。
それがずっと続いていたんだけど、基礎モ９スレ、初級６スレの2006～2007あたりから
「ズルズルドン」という言葉が出来てそれで説明されるようになった。
さらにそれが2009シーズンあたりから「ズルドン」と省略されるようになってた。
過去スレ探せば出てくるから、一度通して読んでみると納得行くと思うよ。
>>217
元々は初級者に滑り方を教える為の表現から始まってる。
ズルズルとずらして、コブの一番底にドスンと落ちたところでピボット、みたいな感じね。
224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/20(火) 20:55:45
それを脳内で拡大解釈して一人でしつこく騒いでるバカが
>>164ですね。わかります。
>>164ですね。わかります。
225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/20(火) 22:05:57
>>164涙目ｗ
227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/20(火) 22:39:17
>>226
164が矛盾だと感じてるところを教えてもらわないと、誤解を指摘することが出来ないので
書いてもらえるとうれしいです。
カービングであればターンの連続と言っていいと思うけど、ピボット＋ずらしの滑りだと
明確にピボット部分とずらし部分にわかれてしまうから、ずらし部分も含めて「ターン」
と呼ぶのはちょっと不自然だと思い、ターン部分とその他の制動部分に分けたのです。
極端な例ですが、斜滑降＋キックターンで降りてきたら斜滑降部分はターンと呼びませんよね。
だから、ターンの部分だけを取り出して言うならピボットターンだけども、ターンしてコブの裏は
ずらし降りて…というような（ターン部分だけではない）一連の滑りを指して、滑り方全体と書きました。
164が矛盾だと感じてるところを教えてもらわないと、誤解を指摘することが出来ないので
書いてもらえるとうれしいです。
カービングであればターンの連続と言っていいと思うけど、ピボット＋ずらしの滑りだと
明確にピボット部分とずらし部分にわかれてしまうから、ずらし部分も含めて「ターン」
と呼ぶのはちょっと不自然だと思い、ターン部分とその他の制動部分に分けたのです。
極端な例ですが、斜滑降＋キックターンで降りてきたら斜滑降部分はターンと呼びませんよね。
だから、ターンの部分だけを取り出して言うならピボットターンだけども、ターンしてコブの裏は
ずらし降りて…というような（ターン部分だけではない）一連の滑りを指して、滑り方全体と書きました。
229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 00:06:38
それにしても183の自演が目立つ
230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 13:42:19
三番目は基礎スキーから見ればズルドンといわれるだろうな
231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 14:22:14
結局、基礎屋がそれ言いたいだけじゃねえの？
232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 14:36:30
ま、そういうこと
三番目はバンク滑りも練習したほうがいい
三番目はバンク滑りも練習したほうがいい
233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 16:09:47
三番は結構基礎っぽい滑りだけどね
234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 16:58:01
三番目は、基礎屋がモーグルっぽく縦にいこうとした滑りだろ
下手だがｗ
下手だがｗ
235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 17:22:21
で、ズルドンの件は>>164が逃げて終了？
236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 17:35:05
237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 17:38:23
それではぜひ基礎屋としては中級の部類の滑りを見せてください
238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 18:57:02
ようつべにいくらでも転がってるだろ
239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 19:07:43
どれが基礎屋として中級の部類なのかわかんないじゃんｗ
いくらでも転がってるんならひとつぐらい具体例あげてみてよ
いくらでも転がってるんならひとつぐらい具体例あげてみてよ
>>183
ごめん、なかなかレスする時間が取れないからちょっとだけ
ピボットはターンじゃないんだよ
ピボット要素のターンならありえるけど
そうでなければ単なる切り替えでしかありえない
だから>>183の言う明確に分かれた「ピボット＋横滑り」は
一部をとっても全体をとってもターンとは呼べない
ターンを構成する存在としてならありうるけどね
ましてやターンより大きな括りになろうはずが無い
ごめん、なかなかレスする時間が取れないからちょっとだけ
ピボットはターンじゃないんだよ
ピボット要素のターンならありえるけど
そうでなければ単なる切り替えでしかありえない
だから>>183の言う明確に分かれた「ピボット＋横滑り」は
一部をとっても全体をとってもターンとは呼べない
ターンを構成する存在としてならありうるけどね
ましてやターンより大きな括りになろうはずが無い
241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 22:01:41
242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 23:34:54
探したくないんじゃなくて、探してもロクなのが無いんだろｗ
出来ないなら出来ないって素直に言えよｗｗｗ
出来ないなら出来ないって素直に言えよｗｗｗ
243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 23:35:52
164は基礎屋ですかね、
きっとスキーの奇跡が弧を描かないとターンと認めないのでしょうね。
昔はもっと大らかだったのにね。
ピポットは「ピポットターン」という人もいるし、
ターンの種類としてもいいよね。スキーの向きが変わってるわけだし。
ま、認識の違いは埋めれそうもないから、もうやめたらいいよ。
きっとスキーの奇跡が弧を描かないとターンと認めないのでしょうね。
昔はもっと大らかだったのにね。
ピポットは「ピポットターン」という人もいるし、
ターンの種類としてもいいよね。スキーの向きが変わってるわけだし。
ま、認識の違いは埋めれそうもないから、もうやめたらいいよ。
244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 01:51:50
>>243
まあもう少し言わせてよ
大らかというけど、かえって>>183のほうが厳然としているよｗ
>きっとスキーの奇跡が弧を描かないとターンと認めないのでしょうね。
いやいや必ずしもそんなことはないよ
ただ落下をコントロールする動きが無ければターンとは呼べない
でもズルドンに必要な切り替えならそのくらいで十分でしょ
だから必ずしもピボットである必要は無いと思うんだ
ズルドンを表すのに「横滑り＋それだけでは足りなくて受けに当たる動き」の
連続で十分
なぜ「ピボット＋横滑り」のコンビに拘るのかな
>>183
じゃあ、とりあえず>>228に関しての疑問ね
スキッドターンを繰り返してもターンの連続にはならない？
いつの間に「ピボット＋横滑り」が「ピボット＋ずらし」に変わったの？
>>183の言うピボットターンはエッヂングするしない？
いくら極端な例とはいえキックターンを「ターン」と言える？
まあもう少し言わせてよ
大らかというけど、かえって>>183のほうが厳然としているよｗ
>きっとスキーの奇跡が弧を描かないとターンと認めないのでしょうね。
いやいや必ずしもそんなことはないよ
ただ落下をコントロールする動きが無ければターンとは呼べない
でもズルドンに必要な切り替えならそのくらいで十分でしょ
だから必ずしもピボットである必要は無いと思うんだ
ズルドンを表すのに「横滑り＋それだけでは足りなくて受けに当たる動き」の
連続で十分
なぜ「ピボット＋横滑り」のコンビに拘るのかな
>>183
じゃあ、とりあえず>>228に関しての疑問ね
スキッドターンを繰り返してもターンの連続にはならない？
いつの間に「ピボット＋横滑り」が「ピボット＋ずらし」に変わったの？
>>183の言うピボットターンはエッヂングするしない？
いくら極端な例とはいえキックターンを「ターン」と言える？
246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 10:12:37
>>244
マジキチ？
マジキチ？
247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 10:37:29
248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 12:56:51
馬鹿な議論でスレが伸びてる･･･
249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 13:58:47
三番目は基礎スキーから見ればズルドンといわれるだろうな
250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 15:26:02
結局、基礎屋が三番目はズルドンといいたいだけ
ズルドンといわれた三番目が悔しくて自演してるだけ
そういうことねｗ
ズルドンといわれた三番目が悔しくて自演してるだけ
そういうことねｗ
>>240
実は、164がピボットターンをターンと考えようが、切り替えと言おうが関係ないのです。
コブの底、最も斜度がゆるくなっているところでピボットターンで板の方向を換え
コブの裏の斜度がきつい部分は横ずらしでずらし降りる、これを繰り返す降り方
がありますよね。
こういう「降り方」を指して、自分は「ズルズルドン」「ズルドン」と呼んでいます。
そして>>223でも書いたように、基礎モ９スレ、初級６スレから、このずらしてピボットの
滑りを「ズルズルドン」という呼び方をするようになっていました。
「降り方」ですから、別にそれを指してどこがターンとか、ピボットはターンとは認めないとか
関係ないですよね。
元々、３番めの滑りが「ズルドン」かどうか、ということが論点だったのですが
164の言う「ズルドン」と、自分を含めた他の人達の「ズルドン」とは意味合いが違っている
ということが判明したので、その判定基準でいけば見解が合わないのは当然でしょう。
なので別に、164がピボットをターンと思っていようがいまいがどうでも良いのです。
実は、164がピボットターンをターンと考えようが、切り替えと言おうが関係ないのです。
コブの底、最も斜度がゆるくなっているところでピボットターンで板の方向を換え
コブの裏の斜度がきつい部分は横ずらしでずらし降りる、これを繰り返す降り方
がありますよね。
こういう「降り方」を指して、自分は「ズルズルドン」「ズルドン」と呼んでいます。
そして>>223でも書いたように、基礎モ９スレ、初級６スレから、このずらしてピボットの
滑りを「ズルズルドン」という呼び方をするようになっていました。
「降り方」ですから、別にそれを指してどこがターンとか、ピボットはターンとは認めないとか
関係ないですよね。
元々、３番めの滑りが「ズルドン」かどうか、ということが論点だったのですが
164の言う「ズルドン」と、自分を含めた他の人達の「ズルドン」とは意味合いが違っている
ということが判明したので、その判定基準でいけば見解が合わないのは当然でしょう。
なので別に、164がピボットをターンと思っていようがいまいがどうでも良いのです。
252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 19:03:40
>>250
まさにそういうことだよ
まさにそういうことだよ
>>245
> なぜ「ピボット＋横滑り」のコンビに拘るのかな
それは元々の初級者への説明でそう教えているからです。
ズルズルドンの滑り方の説明をしているようなレスなどを探して参照してみてください。
でなぜ言葉にこだわるのかは>>189に書いたように、言葉の認識をすり合わせるため。
スキッドターンを繰り返したら当然ターンの連続だね。
「ピボット＋横滑り」も「ピボット＋ずらし」も「ピボット＋横ずらし」も自分はほぼ同義。
ただ「横滑り」のほうが板が回らないで落ちて行くイメージがより強いから
ズルドンは「ピボット＋横滑り」のほうがイメージに合うと思う。
自分の言う「ピボットターン」はエッジングはない。
というかスキーに限らずピボット動作とは、ある一点を中心にして回るという意味。
スキーの場合はブーツセンター軸にそのままくるっと回る運動を指すので
なぜそこにエッジングが出てくるのか不明。
キックターンもターンじゃないかな。板の方向変えてるから。
しかし、164がモーグルの人だったとはなあ… 自分もモーグルだからちょっとがっくり。
基礎の人だとこういう思い込みの激しい人いるんだな、とか勝手に思い込んでましたわ。
基礎の人、ごめんなさい。
> なぜ「ピボット＋横滑り」のコンビに拘るのかな
それは元々の初級者への説明でそう教えているからです。
ズルズルドンの滑り方の説明をしているようなレスなどを探して参照してみてください。
でなぜ言葉にこだわるのかは>>189に書いたように、言葉の認識をすり合わせるため。
スキッドターンを繰り返したら当然ターンの連続だね。
「ピボット＋横滑り」も「ピボット＋ずらし」も「ピボット＋横ずらし」も自分はほぼ同義。
ただ「横滑り」のほうが板が回らないで落ちて行くイメージがより強いから
ズルドンは「ピボット＋横滑り」のほうがイメージに合うと思う。
自分の言う「ピボットターン」はエッジングはない。
というかスキーに限らずピボット動作とは、ある一点を中心にして回るという意味。
スキーの場合はブーツセンター軸にそのままくるっと回る運動を指すので
なぜそこにエッジングが出てくるのか不明。
キックターンもターンじゃないかな。板の方向変えてるから。
しかし、164がモーグルの人だったとはなあ… 自分もモーグルだからちょっとがっくり。
基礎の人だとこういう思い込みの激しい人いるんだな、とか勝手に思い込んでましたわ。
基礎の人、ごめんなさい。
254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 19:10:33
基礎ではスキーのトップの軌跡とテールの軌跡が近いほうが評価が高いんだよな
最終的な話ではね
でも、
最終的な話ではね
でも、
>>250
ちなみに自分は13と同一人物で、ドルフィンとポーパスの運動についても書いてる。
別にあなたがどう思い込んでもかまわんけど、スレ内で言葉の意味をすり合わせをしたい
というのがこだわって対応してる理由。
そうじゃないとまたこういう、バカみたいな議論が必要になるから。
ちなみに自分は13と同一人物で、ドルフィンとポーパスの運動についても書いてる。
別にあなたがどう思い込んでもかまわんけど、スレ内で言葉の意味をすり合わせをしたい
というのがこだわって対応してる理由。
そうじゃないとまたこういう、バカみたいな議論が必要になるから。
256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 20:33:41
お前ら二人だけ擦り合わせしても意味がない。
ｵﾚ含め、大勢が違う意味で捉えてるかもしれないじゃないか。
だから 所詮無意味
ｵﾚ含め、大勢が違う意味で捉えてるかもしれないじゃないか。
だから 所詮無意味
257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 20:56:00
>>256のいうとおり。
一人のバカとおんなじ次元になってここまでスレを汚した罪は重い。
よって退場してほしい。
それからついでに言っといてやるからありがたく思え。
おまえのピボットターンにエッジングは無くても俺のピポットターンには
エッジングがあるｗ
一人のバカとおんなじ次元になってここまでスレを汚した罪は重い。
よって退場してほしい。
それからついでに言っといてやるからありがたく思え。
おまえのピボットターンにエッジングは無くても俺のピポットターンには
エッジングがあるｗ
258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 20:58:43
「基礎モーグル」って、日本独自の新しいスキージャンルが誕生しつつあるって
聞いてきたんですけど、こちらですか？
聞いてきたんですけど、こちらですか？
259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 21:27:30
>>258
いいえ、違いますよ
いいえ、違いますよ
260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 22:25:36
３番目の滑りは「ズルドン」でレベルが低いんだよ。
ターンもしてないし、積極的な操作もないし。
俺の理想はきれいなターンと積極的な操作、
それがない３番目の滑りは意味がない、
だから、しないんだよ。
決して３番目のような滑りができないんじゃないんだ。
やれば、できるけど、理想と違うからしないんだよ。
俺は３番目より上手いんだよ。
だって３番はズルドンだから。
じゃ、やってみろって？
俺の理想じゃない滑りはする意味からやらないよ。
できないんじゃないよ。
できるけど、あえてしないの。
ターンもしてないし、積極的な操作もないし。
俺の理想はきれいなターンと積極的な操作、
それがない３番目の滑りは意味がない、
だから、しないんだよ。
決して３番目のような滑りができないんじゃないんだ。
やれば、できるけど、理想と違うからしないんだよ。
俺は３番目より上手いんだよ。
だって３番はズルドンだから。
じゃ、やってみろって？
俺の理想じゃない滑りはする意味からやらないよ。
できないんじゃないよ。
できるけど、あえてしないの。
261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 22:28:49
三番目だって出来るけどあえてしないで
あのような残念な滑りかもしれないじゃんｗ
あのような残念な滑りかもしれないじゃんｗ
263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 23:01:17
>>262
そんなこと言ってねーよボケ 糞してはよ寝ろ
そんなこと言ってねーよボケ 糞してはよ寝ろ
ホント、馬鹿な奴だな
居眠りしすぎて脳みそ全部流れちまったんじゃないのか
気に入らなけりゃ164と183をNGワードに入れとけ
それも出来ないならお前が出て行け
居眠りしすぎて脳みそ全部流れちまったんじゃないのか
気に入らなけりゃ164と183をNGワードに入れとけ
それも出来ないならお前が出て行け
265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 23:19:15
>>264
やなこった
やなこった
オットもうひとつ選択肢があったな
今までどおりチン子握って俺らのやり取り眺めてろ、ぼけなす
今までどおりチン子握って俺らのやり取り眺めてろ、ぼけなす
267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/22(木) 23:20:12
>>266
お前はチンポに剥き癖でもつけてろ包茎！
お前はチンポに剥き癖でもつけてろ包茎！
268 ：熱：2010/04/22(木) 23:20:33
久々におもろい
270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 00:51:08
271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 06:09:09
>>268
お前がこのスレを盛り上げるのは無理だろうからな
お前がこのスレを盛り上げるのは無理だろうからな
>>251
今度は「滑り方」が「降り方」に変化したんだねｗ
それじゃあコブ初級じゃなく、コブ初心でいいな
ところで>>183
君にはこういう議論はちょっと無理なんじゃないか？
あるモノを定義するのにそれを構成するものの定義が定まってなければ意味が変わってくるんだよ
君の主張は「ピボット＋横滑り」じゃないとズルドンじゃない、だったね
だったら相手が「ピボット」の意味をどう受け止めようが関係ないなんて発言できるはずが無い
過去レスにそうあるからというのは理由にならないよ
そう発言した人にとってキチンとした｢ピボット｣に対する概念があったはずだから
まあいずれにせよ、>>251を読んでこんなスキー知らないやつと議論していたんだと思うと、自分が
あほらしくなったよ
今度は「滑り方」が「降り方」に変化したんだねｗ
それじゃあコブ初級じゃなく、コブ初心でいいな
ところで>>183
君にはこういう議論はちょっと無理なんじゃないか？
あるモノを定義するのにそれを構成するものの定義が定まってなければ意味が変わってくるんだよ
君の主張は「ピボット＋横滑り」じゃないとズルドンじゃない、だったね
だったら相手が「ピボット」の意味をどう受け止めようが関係ないなんて発言できるはずが無い
過去レスにそうあるからというのは理由にならないよ
そう発言した人にとってキチンとした｢ピボット｣に対する概念があったはずだから
まあいずれにせよ、>>251を読んでこんなスキー知らないやつと議論していたんだと思うと、自分が
あほらしくなったよ
273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 11:24:59
もともとアホだからな 今頃気付いたか
274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 11:54:27
275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 12:37:15
ズルドンだと伸ばし回しでコブに飛ばされるな。
ドンズルだと曲げ回しで吸収できる。
ズルをメインに考えるか、ドンをメインで考えるか…お前等にはわからんだろ。
ドンズルだと曲げ回しで吸収できる。
ズルをメインに考えるか、ドンをメインで考えるか…お前等にはわからんだろ。
>>272
164がピボットや「ピボット＋横滑り」はターンじゃない、というふうに
164にとって「ターン」かどうかということにこだわって本筋の議論にならないから
あえて「」つきで「降り方」という表現にしてあるんですが。
定義が定まってなければ…という指摘だけど、それはまさにそのとおりだね。
>>251でも指摘したように、この議論が始まったのが164の「ズルドン」とこのスレでの
「ズルドン」の定義が違っていたからなんだから。
あなた自身が「ズルドン」という言葉の定義を他の人と違って捉えていたわけで
確かに「ピボットターン」も間違って捉えている人はいるかもしれないね。
ただ自分は、ポーパスやドルフィンはまだしも、ズルドンとかピボットで大きくかけ離れて
解釈してる人はいないと思ってたので、そういうところが考え甘かったと思う。
で「>>251を読んで…」とあるけど、251に書かれている説明自体についての反論は
このレスには書かれてないように見えたんだけど、どこの部分を読んでスキー知らない
という判断が出来たんでしょうか。
どうせならその部分を書くべきでは？
164がピボットや「ピボット＋横滑り」はターンじゃない、というふうに
164にとって「ターン」かどうかということにこだわって本筋の議論にならないから
あえて「」つきで「降り方」という表現にしてあるんですが。
定義が定まってなければ…という指摘だけど、それはまさにそのとおりだね。
>>251でも指摘したように、この議論が始まったのが164の「ズルドン」とこのスレでの
「ズルドン」の定義が違っていたからなんだから。
あなた自身が「ズルドン」という言葉の定義を他の人と違って捉えていたわけで
確かに「ピボットターン」も間違って捉えている人はいるかもしれないね。
ただ自分は、ポーパスやドルフィンはまだしも、ズルドンとかピボットで大きくかけ離れて
解釈してる人はいないと思ってたので、そういうところが考え甘かったと思う。
で「>>251を読んで…」とあるけど、251に書かれている説明自体についての反論は
このレスには書かれてないように見えたんだけど、どこの部分を読んでスキー知らない
という判断が出来たんでしょうか。
どうせならその部分を書くべきでは？
277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 13:27:11
>>275
オマエだけ自分の世界でわかってろ バーカ
オマエだけ自分の世界でわかってろ バーカ
>>274
元々は３番めがズルドンかどうかだったけど、164のズルドンの定義があまりにも
かけ離れていたため、そこはもう問題じゃなくなってる。
なのでズルドンの定義のほうだけど、これももう過去スレ読めで終了してる。
>>268
ずるいよ… ぜんぜん「熱い」人じゃない。
このスレで生まれた言葉の定義のことなんだから、初期の頃からいる人にこそ
反応して欲しいんだけどな。
164はちゃんと自分の番号つけてレス返してくれるところは評価出来ると思うし。
>>256
だから他の人の捉え方も教えてよって言ってるのに。256はどういう捉え方なの？
>>257
あえてピボットとピポットと変えてるってことは違う滑りなのかな？
エッジングのあるピポットターンってどういうものか教えてよ。
元々は３番めがズルドンかどうかだったけど、164のズルドンの定義があまりにも
かけ離れていたため、そこはもう問題じゃなくなってる。
なのでズルドンの定義のほうだけど、これももう過去スレ読めで終了してる。
>>268
ずるいよ… ぜんぜん「熱い」人じゃない。
このスレで生まれた言葉の定義のことなんだから、初期の頃からいる人にこそ
反応して欲しいんだけどな。
164はちゃんと自分の番号つけてレス返してくれるところは評価出来ると思うし。
>>256
だから他の人の捉え方も教えてよって言ってるのに。256はどういう捉え方なの？
>>257
あえてピボットとピポットと変えてるってことは違う滑りなのかな？
エッジングのあるピポットターンってどういうものか教えてよ。
279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 13:43:22
＞初期の頃からいる人にこそ
＞反応して欲しいんだけどな。
183は他人に自分の考えを押し付ける癖があるな
＞反応して欲しいんだけどな。
183は他人に自分の考えを押し付ける癖があるな
280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 14:07:16
「ズルドン」をどう捉えようと個人の勝手
横ズレをズルズル使ってコブにドンと当てるような滑り
＼ ＼
↓ ↓
＼ ｜
↓ ↓
／ ｜
↓ ↓
／ ／
ズルドン 回す滑り方
こんな感じだろ？
横ズレをズルズル使ってコブにドンと当てるような滑り
＼ ＼
↓ ↓
＼ ｜
↓ ↓
／ ｜
↓ ↓
／ ／
ズルドン 回す滑り方
こんな感じだろ？
>>183は本当に議論の組み立て方が出来ないんだな
１、この事象は「何々」である
２、それを証明するには「何々」の定義が必要
３、｢何々｣の構成はＡとＢだ
４、Ａは何を表しているのか
５、構成は昔から決まっているのだから、Ａが何を表しているかどうでもいい
これではね・・・
１、この事象は「何々」である
２、それを証明するには「何々」の定義が必要
３、｢何々｣の構成はＡとＢだ
４、Ａは何を表しているのか
５、構成は昔から決まっているのだから、Ａが何を表しているかどうでもいい
これではね・・・
282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 15:57:22
2人とも沈め
283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 21:31:54
284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 21:35:25
まだやってんのかｗ
285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 22:39:10
>>282に一万票
これ以上は二人で月山とか現場でヤレｗ
これ以上は二人で月山とか現場でヤレｗ
286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/23(金) 22:54:55
>>283
なんで「熱」というコテはずして書く？案外小心者だなｗ
なんで「熱」というコテはずして書く？案外小心者だなｗ
287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 00:17:31
>>285
一人一票
一人一票
288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 02:01:35
289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 14:36:35
290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 16:14:12
291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 17:02:55
>見てて 照れる
おい、大丈夫か？
日本語が変だぞ！
お前が照れてどーするｗ
おい、大丈夫か？
日本語が変だぞ！
お前が照れてどーするｗ
292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 17:11:56
みててはずいんだろ ゆとりは読解力に欠けるな
293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 17:13:11
ｗつける奴ってＩＱ低そう
294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 17:34:15
295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 18:36:19
>>294
お？乗ってきたなｗ バーカ ウジムシ
お？乗ってきたなｗ バーカ ウジムシ
296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 18:37:01
297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/24(土) 22:32:04
298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/26(月) 01:24:29
299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/26(月) 16:31:12
3年ぶりくらいで夏油に行ってきたんですけどー
なんかモーグルの人もずいぶん少なくなって
コブもワイドな基礎コブばかりになってましたー
今の時期でも滑りに来るくらいだから、基礎の人たちも
とっても上手な人たちばかりなんだけど
モーグルの人がいないとちょっとさびしーよねー
みなさんのところはどーですかー？
なんかモーグルの人もずいぶん少なくなって
コブもワイドな基礎コブばかりになってましたー
今の時期でも滑りに来るくらいだから、基礎の人たちも
とっても上手な人たちばかりなんだけど
モーグルの人がいないとちょっとさびしーよねー
みなさんのところはどーですかー？
300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/26(月) 16:57:14
八方はまああまり変わってないかな？
元々、あんまりモーグルの人はいなくて、普通の人率が高い。
この時期は五竜４７に集まるんだよね。
元々、あんまりモーグルの人はいなくて、普通の人率が高い。
この時期は五竜４７に集まるんだよね。
301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/26(月) 18:50:45
4月以降のかぐらはモーグラーが多かったが、年を追うごとに減ってる
まだいることはいるけど
まだいることはいるけど
302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/27(火) 10:09:25
確かに八方は黒菱・ウサギにしてもモーグラ―が少ないね。
自分は白馬エリアでは八方しか滑らないんだけども、
五竜＆47はモーグラ―が多いのか・・
いい加減バンクコブに飽きてきているので鞍替えしようかな。
自分は白馬エリアでは八方しか滑らないんだけども、
五竜＆47はモーグラ―が多いのか・・
いい加減バンクコブに飽きてきているので鞍替えしようかな。
303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/27(火) 11:02:50
え？八方にしたってバンクコブ無いじゃん。
兎・黒菱は上から下まで通ってるラインが少ないだけでバンクコブではないだろ。
逆に八方で今、バンクコブはどこにあるの？
兎・黒菱は上から下まで通ってるラインが少ないだけでバンクコブではないだろ。
逆に八方で今、バンクコブはどこにあるの？
304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/27(火) 12:35:52
え！今八方にはバンクコブ無いの～嬉し～
10日に行った時はスカイライン尾根コースに2本上から下まで有ったよ。
もう滑れないけど・・
黒菱は確かにバンクコブでは無かったかも知れんが
横を向いたコブでイライラしましたヨ～。
10日に行った時はスカイライン尾根コースに2本上から下まで有ったよ。
もう滑れないけど・・
黒菱は確かにバンクコブでは無かったかも知れんが
横を向いたコブでイライラしましたヨ～。
305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/27(火) 13:37:00
あー、裏兎にはあったかも。バンクコブ。
滑ってないのでわからんけど、下から見た感じバンクコブのラインが一本ついてた。
滑ってないのでわからんけど、下から見た感じバンクコブのラインが一本ついてた。
306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/27(火) 17:26:27
307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/27(火) 20:04:27
>>305
確かにラインあったな。
確かにラインあったな。
308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/27(火) 21:50:35
八方のラインはヘタレモグラが造った際物や！
本チャンは兎や黒菱の自然コブやろｗ
本チャンは兎や黒菱の自然コブやろｗ
309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/27(火) 22:04:37
>>308
ヘタレモグラーはバンクコブなんて作れませんよｗ
ヘタレモグラーはバンクコブなんて作れませんよｗ
310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/27(火) 22:06:44
311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/28(水) 18:18:50
で、おまいらはGWどこ行くんだ？
俺は八方の予定なんだが。
俺は八方の予定なんだが。
312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/28(水) 22:31:24
昔のモーグルの本を読んだら
コブの中では細かくターンするから小回り用の板
当時のスラローム用の板をモーグルでは使う
と書かれてあったんだけど、なんで今はスラローム板を使わんの？
なんでモーグル板は当時のスラローム板のまま進化が止まったの？
コブの中では細かくターンするから小回り用の板
当時のスラローム用の板をモーグルでは使う
と書かれてあったんだけど、なんで今はスラローム板を使わんの？
なんでモーグル板は当時のスラローム板のまま進化が止まったの？
313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/28(水) 22:40:51
>>312
> 昔のモーグルの本を読んだら
何でそんな昔の本読んだの？
> コブの中では細かくターンするから小回り用の板
> 当時のスラローム用の板をモーグルでは使う
モーグル専用の板が無かったからだろ。
> と書かれてあったんだけど、なんで今はスラローム板を使わんの？
モーグルの板があるからだろ。
> なんでモーグル板は当時のスラローム板のまま進化が止まったの？
何で進化が止まったと思うったの？
> 昔のモーグルの本を読んだら
何でそんな昔の本読んだの？
> コブの中では細かくターンするから小回り用の板
> 当時のスラローム用の板をモーグルでは使う
モーグル専用の板が無かったからだろ。
> と書かれてあったんだけど、なんで今はスラローム板を使わんの？
モーグルの板があるからだろ。
> なんでモーグル板は当時のスラローム板のまま進化が止まったの？
何で進化が止まったと思うったの？
314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/28(水) 23:26:03
315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/29(木) 15:55:05
白馬は八方より47の方がモーグラーが多かった。GWもそうだろうね、
先週末47にスッゲーコブ上手い女の子が滑ってた。
ぜんぜん追いつけなかったよ
上下ピンクのウェアーで滑りはモーグルっぽかった。
普段八方だなんだが、初めて47に行ってみた。レベル高すぎ
女の子に負けたwwwww
先週末47にスッゲーコブ上手い女の子が滑ってた。
ぜんぜん追いつけなかったよ
上下ピンクのウェアーで滑りはモーグルっぽかった。
普段八方だなんだが、初めて47に行ってみた。レベル高すぎ
女の子に負けたwwwww
316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/29(木) 18:36:44
>>315
選手じゃね？ｗｗｗ
選手じゃね？ｗｗｗ
317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/29(木) 21:43:02
47が全部レベル高いわけではない
そのピンクレディが高いだけ
そのピンクレディが高いだけ
318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/29(木) 21:48:58
↓ミーちゃんケーちゃん禁止
319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/29(木) 22:25:45
----------------------------このスレは今期で終了しますた-------------------------
320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/29(木) 23:08:44
321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/29(木) 23:21:12
.,∧.,,∧
（::;´::岩;;｀） ・・・・・
（::;´::岩;;｀） ・・・・・
322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/30(金) 02:33:17
>>320
そうだ。そうに違いないｗ
そうだ。そうに違いないｗ
323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/30(金) 14:50:47
じゃあ負けても仕方ないかもね。
オリンピック組が出てなかったにせよ、一応今年の全日本女子優勝者だし。
リザルト見ると、男子で全日本出てても４０位くらいだとスピードで負けるぐらいだから。
オリンピック組が出てなかったにせよ、一応今年の全日本女子優勝者だし。
リザルト見ると、男子で全日本出てても４０位くらいだとスピードで負けるぐらいだから。
325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/30(金) 22:51:38
↓
昔のモーグルの本を読んだら
コブの中では細かくターンするから小回り用の板
当時のスラローム用の板をモーグルでは使う
と書かれてあったんだけど、なんで今はスラローム板を使わんの？
なんでモーグル板は当時のスラローム板のまま進化が止まったの？
↑
マヌケな質問の見本
昔のモーグルの本を読んだら
コブの中では細かくターンするから小回り用の板
当時のスラローム用の板をモーグルでは使う
と書かれてあったんだけど、なんで今はスラローム板を使わんの？
なんでモーグル板は当時のスラローム板のまま進化が止まったの？
↑
マヌケな質問の見本
326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/30(金) 23:00:35
↑あほの見本w
327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/30(金) 23:30:02
>>324
え？なにコレ？天然？
え？なにコレ？天然？
328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/01(土) 00:06:00
もう一度>313を読んでみろ。
329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/01(土) 00:37:24
>>324
泣くなよｗｗｗ
泣くなよｗｗｗ
>>328
最初の一行でこいつの書き込みは読む価値がないとわかった
最初の一行でこいつの書き込みは読む価値がないとわかった
331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/01(土) 06:11:20
332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/01(土) 06:43:46
↑読む価値のないレスの見本w
３３３コブ平
334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/01(土) 10:13:21
>>312
まあまあ。落ち着け。キミはまだ中学生だろう？
ここにはキミみたいな稚拙な少年を優しく受け入れる度量のある大人は
いないんだよ。ごめんな。
みんなあまりからかうなよ。
彼はまだ中学生だよ？
いい大人がみっともないぞ。
まあまあ。落ち着け。キミはまだ中学生だろう？
ここにはキミみたいな稚拙な少年を優しく受け入れる度量のある大人は
いないんだよ。ごめんな。
みんなあまりからかうなよ。
彼はまだ中学生だよ？
いい大人がみっともないぞ。
335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/01(土) 11:28:41
> 昔のモーグルの本を読んだら
じゃあまずその本のタイトルと著者書けよ
じゃあまずその本のタイトルと著者書けよ
336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/01(土) 17:40:26
コブ斜面の滑り方－その起源と発達－ 民明書房刊
337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/01(土) 18:45:11
読書でコブが上手くなるかよｗｗｗ
これだからヘタクソ脳はパネエｗｗｗｗｗ
これだからヘタクソ脳はパネエｗｗｗｗｗ
338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/01(土) 19:00:07
>>312
はコブを滑っているとも思えないし、上手くなりたいとも思えない
ただ昔の本を読んで疑問に思ったことを聞いただけと予測できる。
スラローム用の板の長さや形状（カービング）が変化したのと
滑り方が明らかにモーグルとアルペンが分かれて来たので同じ板では対応
できないから、今のスラローム用の板は使わない。
モーグル用の板の進化が止まっている訳ではない。
１部のメーカーは開発を続けているが、悲しいかなモーグル人口が
少ないので開発しても売れないので辞めていくメーカーが多いのが現状
わかった？俺ってやさしいwww
>>323
同じコースでやったWCでもタイムを見ると女子10位以内に入ってるよ。
WCの方がスピードでるコースのはずなので、この娘は将来くるな。
>>315
はとんでもない女の子に勝負を挑んだってことですねwww
はコブを滑っているとも思えないし、上手くなりたいとも思えない
ただ昔の本を読んで疑問に思ったことを聞いただけと予測できる。
スラローム用の板の長さや形状（カービング）が変化したのと
滑り方が明らかにモーグルとアルペンが分かれて来たので同じ板では対応
できないから、今のスラローム用の板は使わない。
モーグル用の板の進化が止まっている訳ではない。
１部のメーカーは開発を続けているが、悲しいかなモーグル人口が
少ないので開発しても売れないので辞めていくメーカーが多いのが現状
わかった？俺ってやさしいwww
>>323
同じコースでやったWCでもタイムを見ると女子10位以内に入ってるよ。
WCの方がスピードでるコースのはずなので、この娘は将来くるな。
>>315
はとんでもない女の子に勝負を挑んだってことですねwww
339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/02(日) 15:58:14
340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/03(月) 14:22:23
／.:￣￣￣￣￣ ＼
／: : : ＼
／: : : : ＼
／: : : : : : ＼
: : : : : : : :.._ _ ＼ かぐらは一面コブ畑になるぜ
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀ l やめときな
: : : : ::;;（ ● ）::::ﾉヽ::::::（ ● ）;;::: | お隣の田代の緩斜面でうだうだしときな（ｷﾘｯ
: : : : : : ´"''", "''"´ l
: : : : : : . . （ j ）/ ／
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′ ／
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´ ＼
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341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/04(火) 16:13:47
342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/04(火) 18:31:32
>>341
こいつ、初級スレにもマルチしてるよ
こいつ、初級スレにもマルチしてるよ
343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/06(木) 01:36:32
スキー場にいるモーグラーとは全然違うような感じなんだけど
ココに居るのはは変人ちゅうかダサイっちゅうか
ほんとに現場にいるリアルモーグラーなんかな？
ココに居るのはは変人ちゅうかダサイっちゅうか
ほんとに現場にいるリアルモーグラーなんかな？
344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/06(木) 08:08:09
変人とかダサイとかヒドイｗ
滑りの志向としてのモーグルは多くても、リアルモーグラーは
少ないんじゃないかな
大会に出てるか、もしくは目指すくらいの人間を想定してるけど
滑りの志向としてのモーグルは多くても、リアルモーグラーは
少ないんじゃないかな
大会に出てるか、もしくは目指すくらいの人間を想定してるけど
345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/06(木) 10:04:07
>>343
古くからやってるモーグルの人間は理論とかをまじめに語るのは「はずかしいこと」みたいな感覚あると思う。
そういうのは基礎スキーに人がやることだよねって感じで。
だから、リアルで滑ってたり飲んだりするときには、ここで出るようなまじめなスキー理論みたいなの
結構意図的に話さないようにしてる。
こういうのって自分だけじゃないと思うんだけどどどうかな？
古くからやってるモーグルの人間は理論とかをまじめに語るのは「はずかしいこと」みたいな感覚あると思う。
そういうのは基礎スキーに人がやることだよねって感じで。
だから、リアルで滑ってたり飲んだりするときには、ここで出るようなまじめなスキー理論みたいなの
結構意図的に話さないようにしてる。
こういうのって自分だけじゃないと思うんだけどどどうかな？
346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/06(木) 11:19:13
347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/06(木) 13:08:40
それはまたなんか違う気が
オッサン話ってだけじゃねえの？
オッサン話ってだけじゃねえの？
348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/06(木) 13:11:36
プライベートで仕事の話は嫌われるっぺ。
半端で熱いやつは、仕事の話（技術論）がすきだっぺ。
半端で熱いやつは、仕事の話（技術論）がすきだっぺ。
349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/07(金) 07:07:14
>>348
一行目は、一般論として同意。
二行目は、このスレに関しては当てはまらないと思う。
少なくともこのスレで、それなりの能書き言える奴は、リアルでもコブは上手い。
じゃなければ書けない内容が散在している。わかる奴にはわかるでいいと思う。
一行目は、一般論として同意。
二行目は、このスレに関しては当てはまらないと思う。
少なくともこのスレで、それなりの能書き言える奴は、リアルでもコブは上手い。
じゃなければ書けない内容が散在している。わかる奴にはわかるでいいと思う。
350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/07(金) 12:59:06
>>349
自分がそうだと言いたいのか？
自分がそうだと言いたいのか？
351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/07(金) 14:49:57
そう、わかる奴にはわかる
350みたいなのはわからん奴の典型だろう
350みたいなのはわからん奴の典型だろう
352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/07(金) 15:31:54
>>351
つくづく、ヘタレだなｗ オマエｗｗｗｗ
つくづく、ヘタレだなｗ オマエｗｗｗｗ
353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/07(金) 18:10:16
コブ上手くても女子高生にぶっちギラれるわけだし
何も意味がない
何も意味がない
354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/07(金) 18:40:32
お前はスキーも下手だが煽りも下手だな
355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/07(金) 22:16:13
まぁ、352なんかは自分のことをそのまま書いた
タコ踊りレスみたいなもんだろｗ
タコ踊りレスみたいなもんだろｗ
356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/07(金) 22:57:59
>>354
おｗ グズが喋ったｗ
おｗ グズが喋ったｗ
357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/07(金) 22:59:17
>>355
オマエ、鶏ダンスで得意になってる奴かｗ ヘタクソｗ
オマエ、鶏ダンスで得意になってる奴かｗ ヘタクソｗ
358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/08(土) 15:42:12
>>357
タコ踊り君、乙！ｗ
タコ踊り君、乙！ｗ
359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/08(土) 18:02:25
360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/08(土) 18:27:09
タコ踊りはテレマークのことだろうｗ
361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/08(土) 22:48:19
照れマークさんはポリシーあるからなぁ
1級お受験さんとは違うとw
1級お受験さんとは違うとw
362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/09(日) 23:05:08
タコ踊りとかいう発想が理解できない。
ヘタクソってなんで意味不明な思考するんだろう？
自分の滑りがタコ踊りって言われて悔しかったのかな？
是非見てみたいぞ。そのタコ踊りな滑りを。
ヘタクソってなんで意味不明な思考するんだろう？
自分の滑りがタコ踊りって言われて悔しかったのかな？
是非見てみたいぞ。そのタコ踊りな滑りを。
363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/09(日) 23:55:28
タコ踊り 腰をクネクネさせる小回りのことかな？ ちょっとわからん・・・
鶏ダンス 別スレで見たが、首を前後させる奴ねｗ これは想像できるｗｗｗ
鶏ダンス 別スレで見たが、首を前後させる奴ねｗ これは想像できるｗｗｗ
364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 00:39:35
365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 06:32:26
「タコ踊り」という言葉から想像するに、「バランスを失って腕を上下にばたばた動かしている状態」だと思う。
366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 06:46:03
367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 10:45:52
でも、モグラもどきって皆腰クネクネさせて、ニワトリみたいに首を前後させてるじゃん。
それでも、自分はそこそこイケてると思ってるのがよく伝わってくるよ
滑稽だよね
それでも、自分はそこそこイケてると思ってるのがよく伝わってくるよ
滑稽だよね
369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 13:18:21
ろくに降りてくることも出来やしないヒヨコが他人の滑りを一人前に
批判か
そっちの方がニワトリより余程滑稽だよねｗ
お前の上達はないね
批判か
そっちの方がニワトリより余程滑稽だよねｗ
お前の上達はないね
370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 15:00:52
ひよこはまずコブボーゲンで降りるところから始めろよ
ニワトリ踊りのオマエラと違ってオレはコブうまいよｗ 残念だなｗ
372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 19:52:05
>>367
ニワトリだけにコッケイとはオヌシなかなかやりますな。
ニワトリだけにコッケイとはオヌシなかなかやりますな。
373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 20:21:25
おまえら、何をふて腐れているんだ
今日、滑りにいってきた俺に嫉妬してないか？
今日、滑りにいってきた俺に嫉妬してないか？
374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 21:50:03
まだコブ滑ってんのかよｗ
馬鹿だなあｗｗ
馬鹿だなあｗｗ
375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 22:29:40
376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 00:03:43
どこかのゲレンデでなんちゃって生きてるのかｗｗ
普通1年で頭振らなくなるから心配すんな。＜オサーン除く
普通1年で頭振らなくなるから心配すんな。＜オサーン除く
377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 18:06:11
367のうまい滑り見てみたいね
基礎のバンク滑りかね？
基礎のバンク滑りかね？
378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 21:51:07
タコ踊りは一般的な言葉
ttp://www.youtube.com/watch?v=UXu1f8DgPHs
鶏ダンスは>>367の造語
つーか、鶏の首の上下運動って特徴的か？
オウムのほうがまだイメージできるは。
スキーにも行かず妄想してる>>367てキモイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UXu1f8DgPHs
鶏ダンスは>>367の造語
つーか、鶏の首の上下運動って特徴的か？
オウムのほうがまだイメージできるは。
スキーにも行かず妄想してる>>367てキモイ
379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 21:55:31
ちょっと待て！
じゃあ鶏ダンスを語る前に鶏ダンスの定義を決めようかｗ
じゃあ鶏ダンスを語る前に鶏ダンスの定義を決めようかｗ
380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 22:01:59
誰も語ってねーし。
一人の馬鹿が自演でつぶやいてるだけだろ。
一人の馬鹿が自演でつぶやいてるだけだろ。
381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 22:03:32
おい、青森人。
なんで前後が上下に変わっているんだよ。
なんで前後が上下に変わっているんだよ。
382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 22:05:11
どっちでも同じだろ、家から１年でたことない馬鹿よ
383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 22:07:45
そんな鳥、見たことねーぞ。
384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 22:36:28
>>378
必死だなｗｗ
必死だなｗｗ
385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 00:47:27
378はニワトリ踊りしてるんだろうなｗｗｗ 悔しさ満点ｗ
386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 09:04:39
必死に流行らそうとするも、自分以外の誰も使ってくれないアワレス
387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 12:44:24
いいじゃん鶏踊りｗ 流行らせようぜ
コケココココココココって 首を前後させて 踊れ オマイらｗ
コケココココココココって 首を前後させて 踊れ オマイらｗ
388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 13:06:18
389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 13:12:16
390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 16:42:45
でも、首を前後させてる鳥みたいな奴いるじゃん
391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 16:49:05
392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 18:15:55
393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 19:05:13
教程スレが月山だったのかw
394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 19:59:13
コケコッ コッ コッ コッ コッ コッ コッ （首を前後）
ハイ！向きを変えてぇ～
コッ コッ コッ コッ コッ コッ （首を前後）
ハイ！向きを変えてぇ～
コッ コッ コッ コッ コッ コッ （首を前後）
395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 21:56:36
>>392
なんでそんなやつが初級スレでブイブイいわせてるわけ？
なんでそんなやつが初級スレでブイブイいわせてるわけ？
396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 22:35:32
盛り上げてくれてるんだよ。独りピエロになってさ・・・・
397 ：392：2010/05/12(水) 23:32:12
399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/13(木) 05:40:07
>>398
オマエ恥ずかしいって言われてんだよｗｗ バカｗｗｗｗ
オマエ恥ずかしいって言われてんだよｗｗ バカｗｗｗｗ
400 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/05/13(木) 06:56:45
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 400
＼ヽ ノ /
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 400
＼ヽ ノ /
401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/13(木) 12:24:02
>>399
お前だよｗ ばーーかｗ
お前だよｗ ばーーかｗ
402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/13(木) 19:45:09
403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/13(木) 21:45:38
404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/13(木) 22:48:06
>>401
悔しくてしょうがないのなｗ
悔しくてしょうがないのなｗ
405 ：399：2010/05/13(木) 22:57:31
うるへー！
こちとらチキン滑りだよ！！
ｺｯｺｯｺｯｺｺｹｯｺｰw
こちとらチキン滑りだよ！！
ｺｯｺｯｺｯｺｺｹｯｺｰw
>>403
レポしろってかｗ じゃ軽くなｗ 感謝しろよ
先週は土曜日午前に大会
しかしこれは沢コース 見ると結構レベル低い選手も多い
大斜面にはコブラインが１３-１４本
うち、モーグルコブといえるのは２本のみ
全体的に全体の中よりのラインは深め両サイド浅め
雪質はザクなんだけどもっさり感が残ってる
意外と走らない
次は今週末
レポしろってかｗ じゃ軽くなｗ 感謝しろよ
先週は土曜日午前に大会
しかしこれは沢コース 見ると結構レベル低い選手も多い
大斜面にはコブラインが１３-１４本
うち、モーグルコブといえるのは２本のみ
全体的に全体の中よりのラインは深め両サイド浅め
雪質はザクなんだけどもっさり感が残ってる
意外と走らない
次は今週末
407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/13(木) 23:31:10
しょうがねーなｗ 行ってねー奴はｗｗｗ
ほんとだよｗ
行った奴に聞いてみろよ
ったくｗ
ほんとだよｗ
行った奴に聞いてみろよ
ったくｗ
410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/13(木) 23:46:21
リーゼンなんか昔散々やったよ 早くも無かったがなｗ
おまえ脳内で滑るのもいいけどなｗ
毎週、雪の上に来たらどうだ？ヘタレ君
おまえ脳内で滑るのもいいけどなｗ
毎週、雪の上に来たらどうだ？ヘタレ君
412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/13(木) 23:51:28
>>409
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、まあ、モーグルラインで頑張って練習してた団体があったが
レベルは中の下
覆面でわからなかったがカワイイっぽい女の子がいた
あくまで想像だが・・・
レベルは中の下
覆面でわからなかったがカワイイっぽい女の子がいた
あくまで想像だが・・・
415 ：初級者モーグラー：2010/05/14(金) 00:01:39
初級者スレでは質問に答える技量のある人がいないので、こちらに来ました。
よく板を右と左決めておいた方がいいと聞きますが、グローブも右と左を決めておいた方がいいのでしょうか？
よく板を右と左決めておいた方がいいと聞きますが、グローブも右と左を決めておいた方がいいのでしょうか？
416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 00:03:24
いーや嘘だな。
画像なんかどっからでも拾ってこれるからな。
オレは当日滑ってたから知ってるぜ。
オマエは嘘吐きのクズだ。
画像なんかどっからでも拾ってこれるからな。
オレは当日滑ってたから知ってるぜ。
オマエは嘘吐きのクズだ。
417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 00:04:44
>>392
だめだコイツ。。
だめだコイツ。。
早くしろよ なにやらせてもグズだな・・・
もうねるぞおれは
もうねるぞおれは
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、どーもすみませんでした
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、どーもすみませんでした
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 00:24:01
馬鹿がいるｗｗ
423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 00:26:51
ニワトリどもは逃げちゃったかｗ
424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 00:28:45
晒しアゲｗｗ
425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 00:29:40
あはｗｗサゲちゃったよｗｗ
427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 00:36:39
>>426
じゃ何本？
じゃ何本？
428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 00:40:25
>>392
寂しがりやなんだろうけど構ってチャンは気持ち悪いからやめなよ。
寂しがりやなんだろうけど構ってチャンは気持ち悪いからやめなよ。
>>426
もうねるわｗ 脳内相手にするのも飽きてきたｗ
ごめんな、もうちょっと付き合ってやりたかったがｗ
5/8時点で大斜面はラインは13、4本だったが、
確かに少ないと思ったよ。
たまには月山に来いよｗ
スキー運んでくれるしリフト下駅まで楽になったぞｗ
もうねるわｗ 脳内相手にするのも飽きてきたｗ
ごめんな、もうちょっと付き合ってやりたかったがｗ
5/8時点で大斜面はラインは13、4本だったが、
確かに少ないと思ったよ。
たまには月山に来いよｗ
スキー運んでくれるしリフト下駅まで楽になったぞｗ
前後して悪いが･･･
＞5/8時点で大斜面はラインは13、4本だったが、
＞確かに少ないと思ったよ。
オマエ本物の馬鹿だなｗ
＞5/8時点で大斜面はラインは13、4本だったが、
＞確かに少ないと思ったよ。
オマエ本物の馬鹿だなｗ
432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 00:51:30
鳩山首相、姜尚中（カン・サンジュン）教授と赤坂の高級料亭で夕食★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273763653/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273763653/
肉蕎麦かｗ 冷たい肉そばは本場谷地だなやっぱ。 他は認めない！
玉谷製麺の月山麦切りもうまいなｗ なあ、そうだろ416のチキン踊りさんよｗ
玉谷製麺の月山麦切りもうまいなｗ なあ、そうだろ416のチキン踊りさんよｗ
436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 06:09:41
437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 07:05:51
438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 14:12:03
コブは確かに14ラインだよ
439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 20:40:40
>>392
俺たちも今週末月山行くから一緒に滑ろうぜ！
俺たちも今週末月山行くから一緒に滑ろうぜ！
440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 20:46:02
あー寒くて無駄にテンション上がるんだけど、スキー場に行く気はしない。
441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/15(土) 06:09:23
俺もここのところ月山に通ってるが、毎週いるうまいモーグラーなんて見たことねえな
たまに見かけるのはリステルの連中くらいだが、毎週はいないもんな
はて？
たまに見かけるのはリステルの連中くらいだが、毎週はいないもんな
はて？
442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/15(土) 08:12:18
>>441
モーグラーとは言ってないんじゃ？
夏油でも思ったことなんだけどー
この間の日曜に行ったら、やっぱりモーグルのヒト自体が少なかったねー
イメージで言うと全体の３パーくらいかなー
そーいえば今日、明日と遠藤尚君のコブキャンプがあるねー
ボクも明日見学に行ってこよー
モーグラーとは言ってないんじゃ？
夏油でも思ったことなんだけどー
この間の日曜に行ったら、やっぱりモーグルのヒト自体が少なかったねー
イメージで言うと全体の３パーくらいかなー
そーいえば今日、明日と遠藤尚君のコブキャンプがあるねー
ボクも明日見学に行ってこよー
443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/15(土) 12:05:39
明日行くぞ！
444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/15(土) 16:19:57
モーグラーさんは絶滅危惧種ですか？
445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/15(土) 17:40:27
人工的に交尾させてるから大丈夫
446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/15(土) 18:15:54
ごく一部（さのさか、４７のルート３など）を除くと、いまはコブを滑る基礎ラーのほうが圧倒的に数が多い。
黒菱や兎では、もうほとんど絶滅してるだろ、モグラは。
黒菱や兎では、もうほとんど絶滅してるだろ、モグラは。
447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/15(土) 20:57:50
>>445
アルペン選手と交尾させてるじゃねーかｗ
アルペン選手と交尾させてるじゃねーかｗ
448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/16(日) 01:42:38
>>392 はどこ行ったの？逃げたの？チキンめｗｗ
ごめんなさい。
本当はスキー下手なんです。
もう二度と悪ふざけはしません。
皆さんにご迷惑をおかけして本当にすみませんでした。
本当はスキー下手なんです。
もう二度と悪ふざけはしません。
皆さんにご迷惑をおかけして本当にすみませんでした。
450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/18(火) 22:49:18
451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/18(火) 22:55:10
別人と称して擁護発言をでっちあげるほうが敗北宣言だよ事実上のｗ
452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/18(火) 22:59:26
ならそれでいいよｗ かんけーねーし
ずいぶん顔真っ赤じゃんｗｗｗ
ずいぶん顔真っ赤じゃんｗｗｗ
453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/18(火) 23:01:55
おいおい
「ｗ」が無駄に多いことが全てを物語ってんぞｗ
「ｗ」が無駄に多いことが全てを物語ってんぞｗ
454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/18(火) 23:02:55
はいはいｗ
お前の勝ち～ えらいえらいｗ
お前の勝ち～ えらいえらいｗ
455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/18(火) 23:03:37
名無しの掲示板で敗北宣言ですか
なさけないでちゅねｗ
なさけないでちゅねｗ
456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/18(火) 23:34:37
本当にごめんなさい。許してください。
>>456
自分です。
自分です。
458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/18(火) 23:58:08
459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/19(水) 00:13:00
本当に小学生なんじゃね？
みんな子供相手に大人気ないよ。
みんな子供相手に大人気ないよ。
460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/19(水) 00:23:34
小学生でもおまえらなんかブッちぎるかもしれんが
461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/19(水) 01:19:22
煽り荒らしはスルーで。
462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/19(水) 06:11:43
>>460
宿題ちゃんとやれよｗ
宿題ちゃんとやれよｗ
463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/19(水) 11:57:23
あららーｗ
派手に暴れたなー
派手に暴れたなー
464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/19(水) 22:12:15
465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/19(水) 23:19:43
これヒスババ？
466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 00:24:59
いや、ウルトラ。
467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 00:45:29
やっぱヒスババかｗ ｗｗｗ答えてくれたようなものｗ
468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 00:57:19
やっぱウルトラかｗ ｗｗｗ答えてくれたようなものｗ
469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 01:09:35
そう、よくわかったなｗ オレ、ｳﾙﾄﾗ！
ね、なんでわかった？ ね？
ね、なんでわかった？ ね？
470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 01:17:48
ウルトラ・バカだからｗ
471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 01:31:31
そーかーｗ ｳﾙﾄﾗバカなんだ～～ ｗ ヒスババちゃんすごいねぇ～ｗ
472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 01:36:22
ヒスババってだれ？
ウルトラの脳内の友達？
ウルトラの脳内の友達？
473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 07:14:51
ヒスはろくにコブ滑れねえんだから、ここにくんなよ
見てもわかんねえだろ、カス
見てもわかんねえだろ、カス
474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 11:01:04
おまえらくんなよ… どっか基礎スレでやってろ
475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 22:38:34
アラシのキティなんとかなんねぇのかな
レーサーにろくなのがいない証明にもなるわけだが
レーサーにろくなのがいない証明にもなるわけだが
476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 22:52:25
自演繰り返すガキ、何これ？
痛いの通り越してかわいそうだわ
痛いの通り越してかわいそうだわ
477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 21:40:55
うるせえハゲｗｗｗｗｗ
明日おじゃまします。
こちらのスレにいろいろご案内頂きましてありがとうございました。
別府から電車バスで行く予定なのですが
帰りの大分駅方面シャトルバスの時間を教えて下さい。
大分駅に21:30に着ければ十分です。
こちらのスレにいろいろご案内頂きましてありがとうございました。
別府から電車バスで行く予定なのですが
帰りの大分駅方面シャトルバスの時間を教えて下さい。
大分駅に21:30に着ければ十分です。
479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 22:09:14
誤爆…
480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 22:13:15
ってか大分でがんばるって感動
481 ：りんご：2010/05/21(金) 22:47:00
よし！お前がみかんなら俺はぶどうだ！
482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 12:33:58
りんごじゃねえのか？
483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/24(月) 19:54:09
ヨシモトのリンゴねえさん！！
なんですか
なんですか
484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/24(月) 23:24:50
485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/03(木) 10:00:24
ヤンネって契約切れだよね・・・
モーグルやばす・・・
【スキー/モーグル】痛いエース不在…上村愛子“無期限休養”宣言/今後のスポンサー獲得にも影響は必至
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275514703/
モーグルやばす・・・
【スキー/モーグル】痛いエース不在…上村愛子“無期限休養”宣言/今後のスポンサー獲得にも影響は必至
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275514703/
486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/03(木) 10:01:04
世界最高峰の技術を持つエースが不在となれば、競技面だけでなく、
今後のスポンサー獲得にも影響は必至だからだ。
ＳＡＪ最大のスポンサーだったＶＩＳＡの撤退などがあり、
今冬の強化費はすでに約３０％カットされることが決まっている。
さらに、上村の個人スポンサーからの収入も消えれば、さらなる収入減は避けられない。
フリースタイルＷ杯への選手派遣は国の全額負担だけに、強化プランの見直しも迫られることになりそうだ。
ソース：スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/06/03/06.html
画像：http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/06/03/images/KFullNormal20100603120_l.jpg
今後のスポンサー獲得にも影響は必至だからだ。
ＳＡＪ最大のスポンサーだったＶＩＳＡの撤退などがあり、
今冬の強化費はすでに約３０％カットされることが決まっている。
さらに、上村の個人スポンサーからの収入も消えれば、さらなる収入減は避けられない。
フリースタイルＷ杯への選手派遣は国の全額負担だけに、強化プランの見直しも迫られることになりそうだ。
ソース：スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/06/03/06.html
画像：http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/06/03/images/KFullNormal20100603120_l.jpg
487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/03(木) 11:28:20
モーグルがやばいってよりこれでモーグルもダメになるとスキー全体がやばいよね。
スキーはモーグルとかフリースタイル系が成績あげてたから半分くらいだっけ？
強化費がフリースタイルに出てたけど、どこも成績出せなくなったらどうなるんだろ。
スキーはモーグルとかフリースタイル系が成績あげてたから半分くらいだっけ？
強化費がフリースタイルに出てたけど、どこも成績出せなくなったらどうなるんだろ。
488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/03(木) 13:51:52
そこで里谷多恵ですよ
489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/03(木) 23:04:25
命題
「コブで加速は可能か？」
「コブで加速は可能か？」
490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/03(木) 23:09:08
あたりまえ
491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/03(木) 23:18:29
モーグルばかりじゃなくてよーデモ選でいきなり優勝しちゃう美人女子高生とか出ないのかよ。
492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/03(木) 23:39:44
>>491
失せろ
失せろ
493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/03(木) 23:47:47
減速動作が入るから加速はないという基礎嵐を招きたい釣り。
テクと体の限界が加速。
体作りがメインだから毎日真面目にランとウエイトしてね。
テクと体の限界が加速。
体作りがメインだから毎日真面目にランとウエイトしてね。
494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/04(金) 00:12:00
495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/04(金) 06:01:18
基礎ヲタ死んで
496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/04(金) 14:25:48
>>489
加速スレか。懐かしいな。
加速スレか。懐かしいな。
497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/09(水) 15:26:49
498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/11(金) 15:19:04
なぜ「初級スレ」で俺のほうが上手いって牽制しあってるんだろう？
499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/12(土) 06:36:56
教える方も、教わる方も、
自分と違う意見を認めないからだろう。
だからいつまでたっても上達しない。
自分と違う意見を認めないからだろう。
だからいつまでたっても上達しない。
500 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/06/12(土) 12:26:11
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ５００ /= ﾟ ｗﾟ)=
＼ヽ ノ /
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ５００ /= ﾟ ｗﾟ)=
＼ヽ ノ /
501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/16(水) 19:58:37
この基礎スキーヤーのように
遠くにストックをつく合理性って
なんなの？
ttp://www.youtube.com/watch#!v=hBvi-36lq6s&playnext_from=TL&videos=3sIEY587wPM&feature=rec-LGOUT-exp_stronger_r2-2r-7-HM
遠くにストックをつく合理性って
なんなの？
ttp://www.youtube.com/watch#!v=hBvi-36lq6s&playnext_from=TL&videos=3sIEY587wPM&feature=rec-LGOUT-exp_stronger_r2-2r-7-HM
502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/17(木) 11:40:52
遠くにっていうから前のほうにという意味かと思ったら、横のほうの遠くっていう意味ね。
単にストックが長いから、ストックを近くに付いたら腕がさしあがっちゃうからじゃない？
昔のデモとかの滑りもそんなストックワークになってるよね。
基礎でも最近はストック短くなってると思うけど、それでもやっぱりモーグルのほうが
ストックはだいぶ短いよね。
単にストックが長いから、ストックを近くに付いたら腕がさしあがっちゃうからじゃない？
昔のデモとかの滑りもそんなストックワークになってるよね。
基礎でも最近はストック短くなってると思うけど、それでもやっぱりモーグルのほうが
ストックはだいぶ短いよね。
503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/17(木) 20:59:58
そだよね、ストックが長くて近くに突くと腕が凄く忙しくなる
504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/17(木) 22:12:48
昔のストレートな板じゃあるまいし、滑りを立体的に考えられれば
遠くに突く意味がわかると思うけどね
遠くに突く意味がわかると思うけどね
505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/23(水) 22:46:24
506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/24(木) 11:25:33
トップ方向に突けば深回りだとそう見えるんだよ
斜めに倒れている体軸を仮に垂直に立ててみなよ
そんなに横方向へ出ているわけじゃない
斜めに倒れている体軸を仮に垂直に立ててみなよ
そんなに横方向へ出ているわけじゃない
507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/24(木) 11:49:19
>>505
遠くに突くって・・・・ｗ
要するに基礎ではターンがメインという大前提がある。
ターン孤も大きいので突いてから横井同僚も大きいわけ
ストック残し気味になると遠くについてるって見えるかもな。
早く降りることを競うということなら、縦目ラインになるし
ターンもコンパクトにするし、基礎だって自然モーグル的動作に
近づく。早く降りようと思ってないだけ。
遠くに突くって・・・・ｗ
要するに基礎ではターンがメインという大前提がある。
ターン孤も大きいので突いてから横井同僚も大きいわけ
ストック残し気味になると遠くについてるって見えるかもな。
早く降りることを競うということなら、縦目ラインになるし
ターンもコンパクトにするし、基礎だって自然モーグル的動作に
近づく。早く降りようと思ってないだけ。
508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/24(木) 11:50:17
↑
×横井同僚
○横移動量
×横井同僚
○横移動量
509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/06/24(木) 15:53:34
あー、確かに見直すと、突く時点では横の遠くについてるわけじゃないね。
ちょっと失敗してそうなってるときもあるけど。
507の言うように、突いたストックが残ってるシルエットが遠くについてるように見えてるんだな。
ちょっと失敗してそうなってるときもあるけど。
507の言うように、突いたストックが残ってるシルエットが遠くについてるように見えてるんだな。
510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:21:34
コブの中でスピードアップする為には、身体に掛かる衝撃を極力減らす事が、
必要ですが、皆さんはどのように対応してますか？
自分は屈伸を大きく取りつつ尻の方向に衝撃を逃がす様にしてます。
それとエア台の手前で瞬間的に減速をする場合は、どうしてますか？
力で無理矢理減速するとバランスを保ちつつエアの動作に移れないですよね。
テコの原理を利用しトップを支点にスキー全体を叩きつけてるんですが、良いんですかね？
必要ですが、皆さんはどのように対応してますか？
自分は屈伸を大きく取りつつ尻の方向に衝撃を逃がす様にしてます。
それとエア台の手前で瞬間的に減速をする場合は、どうしてますか？
力で無理矢理減速するとバランスを保ちつつエアの動作に移れないですよね。
テコの原理を利用しトップを支点にスキー全体を叩きつけてるんですが、良いんですかね？
511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/12(月) 00:00:15
>>510
エア台の件、昔デソビッチ氏の本に、手前１コブは、吸収のみで突っ込めるよう、更に手前の３コブ位で調整すべしと書いてあったような、なかったような…
エア台の件、昔デソビッチ氏の本に、手前１コブは、吸収のみで突っ込めるよう、更に手前の３コブ位で調整すべしと書いてあったような、なかったような…
512 ：510：2010/07/12(月) 20:12:08
エア台の手前のコブは、エアを飛ばない人が、そこで止まっちゃうから形がいびつになってることが多くターンを入れない方が飛びやすいですね。
それなんで、その手前のコブまでに減速を終わらせてしまうとバランスを崩しにくいかな。
それなんで、その手前のコブまでに減速を終わらせてしまうとバランスを崩しにくいかな。
513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/16(金) 22:14:00
>>510
釣り？
自分も、そんな考えを持った事があったが、
今思うと、あの頃の俺は勘違い君だったよ。
しかしながら、
>テコの原理を利用しトップを支点にスキー全体を叩きつけてる
これが全く理解できないのは、俺だけか？
みんな、そんな特別な動作で飛ぶの？
俺ってまだ勘違い君ですか？
釣り？
自分も、そんな考えを持った事があったが、
今思うと、あの頃の俺は勘違い君だったよ。
しかしながら、
>テコの原理を利用しトップを支点にスキー全体を叩きつけてる
これが全く理解できないのは、俺だけか？
みんな、そんな特別な動作で飛ぶの？
俺ってまだ勘違い君ですか？
514 ：510：2010/07/16(金) 22:29:00
そんな考えって？どこの事を言ってます？
特別な動作で飛ぶ？
只の減速動作の事ですよ。飛び方の事は言ってません。
特別な動作で飛ぶ？
只の減速動作の事ですよ。飛び方の事は言ってません。
515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/17(土) 07:51:29
>>514
まず、1点目
衝撃を減らすために、衝撃を尻の方向に逃がすってことについて、
あくまで自分の解釈で、上手くいかなかったという経験話です。
その考えは必要ですが
前提として、できるだけ衝撃を受けない滑りがないと、いけないのでは？
自分は、普通に衝撃をズドンと受け、それを後ろに逃がして、
上手くなった気分になっていたよ。こうすると体力も使うし、
モーグルは体力を使うんじゃって思ってた。恥ずかしい。
今思うと、ヒールキックの要素に近いのかもしれない。意識してなかったけど。
2点目
スキーを叩いて
エアの手前の減速だったんですね。
それならOK…なわけないと思うんですが？
エアはあまり飛ばないので、上手い人の意見を聞きたいですね。
自分的には、そんな不確実でポジションを乱しかねない
減速方法は使いません。危険すぎです。そう思う俺がしょぼいのかな？
数コブ手前でやるなら、安全マージンがあるでしょうが、
それなら普通にターンで減速する方が良いような。
まず、1点目
衝撃を減らすために、衝撃を尻の方向に逃がすってことについて、
あくまで自分の解釈で、上手くいかなかったという経験話です。
その考えは必要ですが
前提として、できるだけ衝撃を受けない滑りがないと、いけないのでは？
自分は、普通に衝撃をズドンと受け、それを後ろに逃がして、
上手くなった気分になっていたよ。こうすると体力も使うし、
モーグルは体力を使うんじゃって思ってた。恥ずかしい。
今思うと、ヒールキックの要素に近いのかもしれない。意識してなかったけど。
2点目
スキーを叩いて
エアの手前の減速だったんですね。
それならOK…なわけないと思うんですが？
エアはあまり飛ばないので、上手い人の意見を聞きたいですね。
自分的には、そんな不確実でポジションを乱しかねない
減速方法は使いません。危険すぎです。そう思う俺がしょぼいのかな？
数コブ手前でやるなら、安全マージンがあるでしょうが、
それなら普通にターンで減速する方が良いような。
516 ：510：2010/07/18(日) 01:26:20
>>515
>出来るだけ衝撃を受けない滑りがないと、いけないのでは？
そう思います。
それなんでスキーのトップから接雪して、まずトップ部分で衝撃を吸収させるようにしています。
ライン取りでも衝撃を受け難いラインを取るようにしています。
それでもスピードアップするとかなりの衝撃になるので、最後に衝撃を尻方向に逃がすようにしてます。
言葉が足りませんでした。
>スキーを叩いて
結果的にスキーを叩きつける動作になりますが、ただスキーで叩きにいき減速させるならかなりの体力が必要になると思うんですが
極力、力を入れないで減速すればバランスを取りやすくなるんでそうしてます。
でも、腰から下がローテ気味になるんで股関節や腰回りの柔軟性がないと、言われてる通りバランスが崩れてしまいます。
それなんで、もっと良いコブ手前の原則方法がないかなと探しております。
>出来るだけ衝撃を受けない滑りがないと、いけないのでは？
そう思います。
それなんでスキーのトップから接雪して、まずトップ部分で衝撃を吸収させるようにしています。
ライン取りでも衝撃を受け難いラインを取るようにしています。
それでもスピードアップするとかなりの衝撃になるので、最後に衝撃を尻方向に逃がすようにしてます。
言葉が足りませんでした。
>スキーを叩いて
結果的にスキーを叩きつける動作になりますが、ただスキーで叩きにいき減速させるならかなりの体力が必要になると思うんですが
極力、力を入れないで減速すればバランスを取りやすくなるんでそうしてます。
でも、腰から下がローテ気味になるんで股関節や腰回りの柔軟性がないと、言われてる通りバランスが崩れてしまいます。
それなんで、もっと良いコブ手前の原則方法がないかなと探しております。
517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/18(日) 02:29:59
俺は足元のヒネリを多めに使って足元を擦り付けるように
ターンして減速するやり方を試してみたらなかなかスムーズに減速できて
いい感じだったんだけど、これじゃダメかな？
前はコブのバンクに重心が当たり気味に（とは言ってもトップからは死守しつつ）
入って横から横に押して動く感じで減速してたけど、ビビリのオレはそれだとついつい
必要以上に減速しすぎてしまってた。びびって余計に減速するぶん衝撃も余計に受けてたと思う。
ただフル接雪できない形だと擦り付けるやり方は自分の技量じゃ厳しいのは難点。当たり気味のやり方
より減速度に劣るのは難点でもあり美点でもあるかもなんて思ってるんだけど。
どうなんですかね？
ターンして減速するやり方を試してみたらなかなかスムーズに減速できて
いい感じだったんだけど、これじゃダメかな？
前はコブのバンクに重心が当たり気味に（とは言ってもトップからは死守しつつ）
入って横から横に押して動く感じで減速してたけど、ビビリのオレはそれだとついつい
必要以上に減速しすぎてしまってた。びびって余計に減速するぶん衝撃も余計に受けてたと思う。
ただフル接雪できない形だと擦り付けるやり方は自分の技量じゃ厳しいのは難点。当たり気味のやり方
より減速度に劣るのは難点でもあり美点でもあるかもなんて思ってるんだけど。
どうなんですかね？
518 ：510：2010/07/18(日) 02:36:52
519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/18(日) 10:49:38
何で減速するの？ 漕いでいけよ
520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/20(火) 15:32:14
521 ：510：2010/07/20(火) 20:59:57
522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/20(火) 21:11:52
>>521
何か話がかみあわないぞ？
エアの前の減速だよね？
デイルのエアの前の減速に特別な特徴ある？
デイルに特徴があるのはターン全般だよね。
そもそも、エア台から数コブ前に減速する話なら、
いつもの自分の減速方法でいいんじゃないの？
まさか、エアまで暴走しつづける滑りあの？
エア直前の減速なら、プルークでいいんじゃないの？
そんなに悩む問題か？
何か話がかみあわないぞ？
エアの前の減速だよね？
デイルのエアの前の減速に特別な特徴ある？
デイルに特徴があるのはターン全般だよね。
そもそも、エア台から数コブ前に減速する話なら、
いつもの自分の減速方法でいいんじゃないの？
まさか、エアまで暴走しつづける滑りあの？
エア直前の減速なら、プルークでいいんじゃないの？
そんなに悩む問題か？
523 ：510：2010/07/20(火) 21:18:24
524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/20(火) 22:16:06
>>523
は？
意味分かんないぞ？
わかるように書き直してくださいな。
>>エアのかけがしづらいよ
「エアのかけ」って何？
弱めのプルークとか強めのプルークできないの？
ほんとうにモーグルでんのか？
は？
意味分かんないぞ？
わかるように書き直してくださいな。
>>エアのかけがしづらいよ
「エアのかけ」って何？
弱めのプルークとか強めのプルークできないの？
ほんとうにモーグルでんのか？
525 ：510：2010/07/21(水) 05:02:22
526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/21(水) 05:51:05
528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/21(水) 19:06:10
529 ：510：2010/07/21(水) 20:30:41
>>520
そうですね。見た目は古い感じに見えます。
古い技術のアレンジだとも思いますが、
バランスを崩さず、高速でのスピードコントロールを見る限りは
今の主流のテクニックになっています。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
そうですね。見た目は古い感じに見えます。
古い技術のアレンジだとも思いますが、
バランスを崩さず、高速でのスピードコントロールを見る限りは
今の主流のテクニックになっています。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/21(水) 21:12:40
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
>>529
ごめん。良く見たら、>>510では
>エア台の手前で瞬間的に減速をする場合
って話だった。オレの書いたのはエア台に向かっていきながら徐々に減速
していく場合だったよ。オレが勘違いしてたみたい。
エア台直前で衝撃小さくしたいのはミスにつながりにくいようにだよね。
そしたら>>522さんの言うようにプルーク入れるでいいんじゃ？
>滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
無茶かと。
仮にコツがわかっても普通真似できないよ。
デイルみたいなターンしてる人、他に見たこと無いしｗ
ごめん。良く見たら、>>510では
>エア台の手前で瞬間的に減速をする場合
って話だった。オレの書いたのはエア台に向かっていきながら徐々に減速
していく場合だったよ。オレが勘違いしてたみたい。
エア台直前で衝撃小さくしたいのはミスにつながりにくいようにだよね。
そしたら>>522さんの言うようにプルーク入れるでいいんじゃ？
>滑るコツをわかる方が、見ていたら教えて下さい。
無茶かと。
仮にコツがわかっても普通真似できないよ。
デイルみたいなターンしてる人、他に見たこと無いしｗ
532 ：510：2010/07/21(水) 23:23:16
533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/21(水) 23:55:17
縦とか横ってまわるって事だよね。
そんなレベルになってもこんなとこでそんな質問してんの？
もしかしてアンタ、エアだけ野郎？
オレはエアだけ野郎が一番嫌いなんだ。
そんなレベルになってもこんなとこでそんな質問してんの？
もしかしてアンタ、エアだけ野郎？
オレはエアだけ野郎が一番嫌いなんだ。
534 ：522：2010/07/21(水) 23:56:16
>>532
なんだ？>>517のようなレスがあると
プルークは私も使いますだと？
ま、それはいいとして、話をすすめるが、
>>縦ならいいのですが横を入れるとエア台のリップに引っ掛かり
はて？横のプルークってこと？何それ
それとも、スキッディング（横ずらし）のこと？
そもそも、スキーが横になってエアに向かうなんて論外だよね？
煽られるのは、あなたの責任なんじゃない？
真面目にこたえると、基本は
①数コブ前から、スピード調整。
②同時に体はフォールライン真っ直ぐをキープ。
③スキーを真っ直ぐにし、場合によりプルークで減速。
④あとは、飛ぶだけ。
下手糞の特徴
①暴走しないように精一杯。暴走を抑えるのと、減速は別次元。
②上半身がブレブレのため、ターンをしながら安定した減速ができない。
あなたの場合②が、上手くいかない根本的な原因じゃないか？
難しく考える前に、基本からやり直せ！
なんだ？>>517のようなレスがあると
プルークは私も使いますだと？
ま、それはいいとして、話をすすめるが、
>>縦ならいいのですが横を入れるとエア台のリップに引っ掛かり
はて？横のプルークってこと？何それ
それとも、スキッディング（横ずらし）のこと？
そもそも、スキーが横になってエアに向かうなんて論外だよね？
煽られるのは、あなたの責任なんじゃない？
真面目にこたえると、基本は
①数コブ前から、スピード調整。
②同時に体はフォールライン真っ直ぐをキープ。
③スキーを真っ直ぐにし、場合によりプルークで減速。
④あとは、飛ぶだけ。
下手糞の特徴
①暴走しないように精一杯。暴走を抑えるのと、減速は別次元。
②上半身がブレブレのため、ターンをしながら安定した減速ができない。
あなたの場合②が、上手くいかない根本的な原因じゃないか？
難しく考える前に、基本からやり直せ！
535 ：510：2010/07/22(木) 00:02:20
536 ：510：2010/07/22(木) 00:14:39
537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/22(木) 00:15:50
こら煽られるわな･･･
538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/22(木) 00:23:41
自演にしか見えんがな・・・・
539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/22(木) 06:56:01
エアだけ野郎だとすれば
おもちゃ？
おもちゃ？
>>529
んー、あそこまでやってるのってデールベックくらいじゃない？
あとはカナダ勢に多い気がするが。
フランスや日本はだいぶ違うよね。フィンランド系の流れのほうが強い感じ。
あれやりたいのなら、昔のセルゲイのビデオとか、あとは昔のカナダ、ジャンリュックとか
その辺のハウツーもの見たらいいんではないかな。
それにローポジとウェイトシフト足したらあんな感じになると思う。
んー、あそこまでやってるのってデールベックくらいじゃない？
あとはカナダ勢に多い気がするが。
フランスや日本はだいぶ違うよね。フィンランド系の流れのほうが強い感じ。
あれやりたいのなら、昔のセルゲイのビデオとか、あとは昔のカナダ、ジャンリュックとか
その辺のハウツーもの見たらいいんではないかな。
それにローポジとウェイトシフト足したらあんな感じになると思う。
541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/22(木) 22:46:51
>>536
言葉足らずというか、上級者を気取りすぎだろ
縦とか横って、モーグルではあんまり使わんよ。
ひょっとして、パークで飛んでる人ですか？
エアの話と、モーグルの話のギャップが大きすぎ、
たぶん、エアは上手いんだろうけど、
コブはぜんぜんだめなんじゃない？
まずは、お高くとまってないで、コブの基礎からやり直し。
言葉足らずというか、上級者を気取りすぎだろ
縦とか横って、モーグルではあんまり使わんよ。
ひょっとして、パークで飛んでる人ですか？
エアの話と、モーグルの話のギャップが大きすぎ、
たぶん、エアは上手いんだろうけど、
コブはぜんぜんだめなんじゃない？
まずは、お高くとまってないで、コブの基礎からやり直し。
542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/23(金) 00:34:09
釣れないね～
543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/23(金) 19:53:51
餌に金をかけろ
544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/23(金) 22:37:18
バカｗ
545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/25(日) 07:17:50
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
横を入れるとエア台のリップに引っ掛かりやすいので…
546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/26(月) 22:59:00
横は普通の３か７では？縦はフリップで
3は早がけし過ぎでバックフィリップはまくれておKなら
いつか致命的な怪我するべ。3コブ前からのストレートをやるべき
基礎モなのでプルーク横とか跳んだことない人はいるとして
3は早がけし過ぎでバックフィリップはまくれておKなら
いつか致命的な怪我するべ。3コブ前からのストレートをやるべき
基礎モなのでプルーク横とか跳んだことない人はいるとして
547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/27(火) 10:45:14
3コブ前からのストレートって言うよね。
でも実際やるとスピード出てこえーよ、と思ってしまう…
でも実際やるとスピード出てこえーよ、と思ってしまう…
548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/27(火) 12:06:00
怖いだけなら感情をコントロールすれば良いだけだな｡
技術的な問題じゃない｡
技術的な問題じゃない｡
549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/27(火) 12:29:27
550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/27(火) 12:52:47
ないよ｡
感情のコントロールはできるけど｡
キッカーで飛ぶ程度は大したことじゃ無い
感情のコントロールはできるけど｡
キッカーで飛ぶ程度は大したことじゃ無い
551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/27(火) 13:28:01
キッカーはランディングコブないけどモーグルはランディングしたらコブあるし。
552 ：熱：2010/07/27(火) 21:57:56
553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/27(火) 22:44:11
暑中お見舞いですよ
2010 07.18@乗鞍大雪渓
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100727223500.jpg
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100727223548.jpg
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100727223613.jpg
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100727223640.jpg
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100727223721.jpg
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20100727223746.jpg
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2010 07.18@乗鞍大雪渓
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554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/27(火) 23:22:34
でもさー、みんなスゴい事言ってるけどさー
公認戦でも７割くらいはシングルとかダブルじゃないー？
このスレってそんなにスゴい人が集まっているのー？
公認戦でも７割くらいはシングルとかダブルじゃないー？
このスレってそんなにスゴい人が集まっているのー？
555 ：は：2010/07/28(水) 00:28:36
コブへ５５５
556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/28(水) 11:57:40
>>554
ごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさい
557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/28(水) 22:44:00
>>554
一杯一杯のトリプリより、完成度の高いダブルの方が点数が出るんで…
一杯一杯のトリプリより、完成度の高いダブルの方が点数が出るんで…
558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/28(水) 23:02:05
そんなことより来シーズンの板、ブーツはどれがいいか教えてくれ。
おまえらこんな時期までこんなところを覗いてるようなオタクだから
マテリアルだけは詳しいんだろ？
おまえらこんな時期までこんなところを覗いてるようなオタクだから
マテリアルだけは詳しいんだろ？
559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/29(木) 00:18:59
560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/29(木) 09:19:19
561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/29(木) 09:56:59
そういやFTってレバー？の部分とかちょっと変わったよね。
他にもどっか変わったとこってある？良くなった？
他にもどっか変わったとこってある？良くなった？
562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/29(木) 12:19:11
>>560
馬鹿過ぎて話にならんレベルだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
馬鹿過ぎて話にならんレベルだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/29(木) 18:08:44
ｳｨｷとかｗｗｗ
564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/29(木) 22:06:39
>>560
すると怪我するんだよｗ
すると怪我するんだよｗ
565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/29(木) 22:35:44
マインドコントロールか自己催眠か
大会予選終わった後とかDVD見た後とかヤベ
コブもエアも整地もビビリ入ったら終わりだし過信しても終わり
心強い人はいろんな意味で上手いよ。
大会予選終わった後とかDVD見た後とかヤベ
コブもエアも整地もビビリ入ったら終わりだし過信しても終わり
心強い人はいろんな意味で上手いよ。
566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/29(木) 23:45:55
>>565
メンタル強いというのは己のフィジカルやスキルに足枷をかけないということ
ただ肝心のフィジカルやスキルが低かったらうまくもなんとも無い
それならまだブレーキを踏みすぎる運転のほうが、ブレーキが効かない車で
アクセルを踏み続けるよりは安全
メンタル強いというのは己のフィジカルやスキルに足枷をかけないということ
ただ肝心のフィジカルやスキルが低かったらうまくもなんとも無い
それならまだブレーキを踏みすぎる運転のほうが、ブレーキが効かない車で
アクセルを踏み続けるよりは安全
567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/29(木) 23:58:43
568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/30(金) 00:11:56
569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/30(金) 00:14:54
地道な努力と言いたかった訳だが。スマソ
ただビビッて永遠にツイならいつまでたっても同じかと
ただビビッて永遠にツイならいつまでたっても同じかと
570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/30(金) 00:36:55
>>569
ビビろうがビビるまいが、点数が出るなら俺はツイ飛ぶぞ
ビビろうがビビるまいが、点数が出るなら俺はツイ飛ぶぞ
571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/30(金) 01:56:19
点数点数・・・。くだらねえ。
マインドコントロールされてんのは誰？
自分の信じるかっこよさよりも点数の出るかっこよさ、か。
マインドコントロールされてんのは誰？
自分の信じるかっこよさよりも点数の出るかっこよさ、か。
572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/30(金) 07:43:58
おまえ採点競技で何言ってんの？
573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/30(金) 09:27:20
モーグルを競技としてとらえるか、「遊び」としてとらえるか、の立場の違いと思われ。
だからどっちの考えが偉いとか上とかはない。
だからどっちの考えが偉いとか上とかはない。
574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/30(金) 09:39:45
576 ：単独派：2010/07/31(土) 15:43:18
ずーと、ひとりでコブばっかり、滑ってたら、
ある程度滑れるようになった。
妻に撮影してもらったら、
変な独自のスタイルになって、
とにかく格好が悪い自分がいた。変な癖がついたようだ。
とくにストックのつき方の変さは、思い出したくもない。
もう、スキーを辞めようかと思うくらいショックだ。
人に見てもらうしかないのか。
ある程度滑れるようになった。
妻に撮影してもらったら、
変な独自のスタイルになって、
とにかく格好が悪い自分がいた。変な癖がついたようだ。
とくにストックのつき方の変さは、思い出したくもない。
もう、スキーを辞めようかと思うくらいショックだ。
人に見てもらうしかないのか。
577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/31(土) 15:56:19
ストックワークは一度変な癖がつくと直らないからあきらめて
578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/07/31(土) 19:05:35
>>563を書いたのは熱かｗ みっともない奴！
579 ：おや？ずいぶん悔しかったようだな：2010/08/01(日) 08:15:27
580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/02(月) 10:53:33
>>576
せっかく撮ってもらったんだから、それを何度も見直しておかしいところを認識し
今度すべりに行ったときにそこを意識しながら滑ってみなよ。
また撮ってもらって、休憩時間にはそれ見てまた修正。
そうやっていけばどんどん改善していくよ。
せっかく撮ってもらったんだから、それを何度も見直しておかしいところを認識し
今度すべりに行ったときにそこを意識しながら滑ってみなよ。
また撮ってもらって、休憩時間にはそれ見てまた修正。
そうやっていけばどんどん改善していくよ。
581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/04(水) 09:46:52
582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/05(木) 21:41:21
>>580,>>581
撮影者の妻はコブ斜面に連れてくる事が難しいので、
撮影は年に１回が限界。コースを泣きながら移動して撮ってもらったのだ。
たまに一緒にスキー場に行く友人もいないわけでないが
みんな基礎かボーダーで、コブなんて死んでも滑らない感じだ。
言い訳ばっかりだが、こんな状況だ。
これは、立ち木に安いカメラを設置して撮りっぱなしにするしかないか？
マジでそう考える。リサイクルショップで安いビデオカメラにするか？
とにかく自分の滑ってる姿が恥ずかしくて死にそうだ。
撮影者の妻はコブ斜面に連れてくる事が難しいので、
撮影は年に１回が限界。コースを泣きながら移動して撮ってもらったのだ。
たまに一緒にスキー場に行く友人もいないわけでないが
みんな基礎かボーダーで、コブなんて死んでも滑らない感じだ。
言い訳ばっかりだが、こんな状況だ。
これは、立ち木に安いカメラを設置して撮りっぱなしにするしかないか？
マジでそう考える。リサイクルショップで安いビデオカメラにするか？
とにかく自分の滑ってる姿が恥ずかしくて死にそうだ。
583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/06(金) 01:47:35
なんだよ。
そんな事で悩むなよ。
コース選べばコブの横が整地で奥さんが泣きながらじゃなくてもついてこれる
所なんていくらでもあるでしょ。
問題はビデオに撮ったくらいで簡単には滑りは直らない事だｗ
やっぱ見てくれる人は見つけた方がいいよ。
そんな事で悩むなよ。
コース選べばコブの横が整地で奥さんが泣きながらじゃなくてもついてこれる
所なんていくらでもあるでしょ。
問題はビデオに撮ったくらいで簡単には滑りは直らない事だｗ
やっぱ見てくれる人は見つけた方がいいよ。
584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/06(金) 07:26:25
いくらでもは、ないだろボケ
585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/06(金) 11:38:18
586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/06(金) 20:03:41
>>576
コブでのストックの癖って、コブだけでしか出ないんだろうか？
整地でも同じ癖が出る事は結構あるから、
一度整地の小回りをビデオに撮って、同じ癖があるんだったら、
奥さんに苦労をかけて、コブの滑りを撮って貰わなくても、
整地でビデオを撮りながら練習すれば良いんじゃない？
コブでのストックの癖って、コブだけでしか出ないんだろうか？
整地でも同じ癖が出る事は結構あるから、
一度整地の小回りをビデオに撮って、同じ癖があるんだったら、
奥さんに苦労をかけて、コブの滑りを撮って貰わなくても、
整地でビデオを撮りながら練習すれば良いんじゃない？
587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/06(金) 23:18:15
奥さんのコブを滑ればいいんじゃね？
588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/07(土) 01:03:04
俺が奥さんに教えてあげるよ。
俺に任せろ。
グヘへへへｗｗｗ
俺に任せろ。
グヘへへへｗｗｗ
589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/07(土) 09:23:46
変なのが沸いてきちゃったな
590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/11(水) 01:02:09
>>586
うん、そうだよねー
コブだと動きが増幅されて目立ちやすくなるだけで、大抵整地でも癖は出てるよねー
ところでストックってさー、単体では直し難くないー？
体の動きに連動して、こういう風にストックが出て行くんだよねー、みたいなー
ボクはーストックだけ意識しちゃうとギクシャクして滑れなくなるー
うん、そうだよねー
コブだと動きが増幅されて目立ちやすくなるだけで、大抵整地でも癖は出てるよねー
ところでストックってさー、単体では直し難くないー？
体の動きに連動して、こういう風にストックが出て行くんだよねー、みたいなー
ボクはーストックだけ意識しちゃうとギクシャクして滑れなくなるー
591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/12(木) 18:12:05
基礎の場合もそうだと思うんだけど、コブでのストックワークって
基本は手の位置をなるべく動かさないようにしたほうが良い。
突いた後うしろにとられちゃったり、外に開いちゃったりしないようにってことね。
だから手のホームの位置を覚えてそこから動かさないでストック突くイメージ作るだけで
だいぶ違ってくると思う。
自分は階段を、理想と思う手の位置を作って意識しながら下りてる。
結構それだけでも手の位置のイメージが出来てきたよ。
基本は手の位置をなるべく動かさないようにしたほうが良い。
突いた後うしろにとられちゃったり、外に開いちゃったりしないようにってことね。
だから手のホームの位置を覚えてそこから動かさないでストック突くイメージ作るだけで
だいぶ違ってくると思う。
自分は階段を、理想と思う手の位置を作って意識しながら下りてる。
結構それだけでも手の位置のイメージが出来てきたよ。
592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/14(土) 22:54:53
593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/15(日) 20:51:56
>>591
うん、ボクのホームポジションは肩の前ですー
だけど階段みたいに動画のワンショットを切り取るような
のは、ターンの流れを考えるとよくないと思うなー
でもジョニモズはやってるんだよねー
うーん、悩ましー
うん、ボクのホームポジションは肩の前ですー
だけど階段みたいに動画のワンショットを切り取るような
のは、ターンの流れを考えるとよくないと思うなー
でもジョニモズはやってるんだよねー
うーん、悩ましー
594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/16(月) 14:55:32
>>592
とこが間違ってるのか指摘したり、自分の場合はこうアドバイスするとか書くと
他の人の参考にもなるのでぜひお願いします。
>>593
階段を１段飛ばしくらいで駆け下りる時にストックワークの手の位置意識とかでも
ターンの流れのなかでの運動意識に近くなりませんかね？
とこが間違ってるのか指摘したり、自分の場合はこうアドバイスするとか書くと
他の人の参考にもなるのでぜひお願いします。
>>593
階段を１段飛ばしくらいで駆け下りる時にストックワークの手の位置意識とかでも
ターンの流れのなかでの運動意識に近くなりませんかね？
595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/16(月) 19:12:27
うーん、モーグルは判りませんけど基礎は無理だと思いますー
階段では荷重のかかる方向が鉛直だし、かかり方が一瞬だしー
落下は大切ですけど、横に動く意識がないとちょっとー
ボクはトレイルランニングで、下りをギザギザに降りていくのが
近いかなーと思いましたー
わかるー？
階段では荷重のかかる方向が鉛直だし、かかり方が一瞬だしー
落下は大切ですけど、横に動く意識がないとちょっとー
ボクはトレイルランニングで、下りをギザギザに降りていくのが
近いかなーと思いましたー
わかるー？
596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/16(月) 21:13:18
足首つかうからね。トレイルラン素人だけど。。
インライン、山ならMTBで木の根の激下りの方が似てる
インライン、山ならMTBで木の根の激下りの方が似てる
597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/17(火) 09:24:57
あーそっか。基礎の人にはあまり意識近くならないかもですね。
598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/17(火) 17:16:22
599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/17(火) 23:13:25
基礎コブうぜー
600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/17(火) 23:19:53
>>598
階段を駆け下りるのじゃなくて、
坂道を下るときに、揃えた両膝を左右に振りながらジャンプして降りる方がいいよ。
手は、くるぶしが自分の視界から外れない範囲で前に出しておく。
で、ストックを突いたと思った後は、手を横に開かないで、上に抜く。
こんな感じ。
それより、私は、後ろ向きに階段を登って脚の筋トレをしています。
階段を駆け下りるのじゃなくて、
坂道を下るときに、揃えた両膝を左右に振りながらジャンプして降りる方がいいよ。
手は、くるぶしが自分の視界から外れない範囲で前に出しておく。
で、ストックを突いたと思った後は、手を横に開かないで、上に抜く。
こんな感じ。
それより、私は、後ろ向きに階段を登って脚の筋トレをしています。
601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/18(水) 11:37:53
>>600
はー、なるほどー ソッチのほうがしっくりきますねー
ところでもう少し教えてくださいなー
左右に振った膝（つま先）はどっちを向きますー？
内側？正面？外側？
あとストックですけど「くるぶし」じゃなく「こぶし」ですよねー？
上に抜くじゃなく、グリップを前に倒すじゃだめですかー？
はー、なるほどー ソッチのほうがしっくりきますねー
ところでもう少し教えてくださいなー
左右に振った膝（つま先）はどっちを向きますー？
内側？正面？外側？
あとストックですけど「くるぶし」じゃなく「こぶし」ですよねー？
上に抜くじゃなく、グリップを前に倒すじゃだめですかー？
602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/18(水) 12:33:22
手首の出っ張った骨のところかと思った>>くるぶし
「こぶし」だよねｗ 酔ってたということにして。
グリップを前に倒すイメージは整地ならＯＫだと思うけど
コブの中に入ると使えないでしょう。
ゲレンデ外のイメージトレーニングでそこまでやるのは無理があるんじゃないかなー。
コブのあるブラシゲレンデにでも行ってみる？
ゲレンデでのストックのイメージは、先端が脇の下を通り抜けていく感じって
以前エライ人がここに書いてなかった？
それはアメリカ・カナダ型ですよね。
フィンランド型はストックの先端が外を向いてますよね。
>左右に振った膝（つま先）はどっちを向きますー？
>内側？正面？外側？
質問の意味が分からないのですが？ｗ
内側、外側というのは、滑走ラインの曲線に対して内、外、と言っていますか？
坂道のイメージトレーニングで、そこまで細かいイメージは私には無理！ｗｗｗ
ま、基本は内側でしょ。
グリップを前に倒すイメージは整地ならＯＫだと思うけど
コブの中に入ると使えないでしょう。
ゲレンデ外のイメージトレーニングでそこまでやるのは無理があるんじゃないかなー。
コブのあるブラシゲレンデにでも行ってみる？
ゲレンデでのストックのイメージは、先端が脇の下を通り抜けていく感じって
以前エライ人がここに書いてなかった？
それはアメリカ・カナダ型ですよね。
フィンランド型はストックの先端が外を向いてますよね。
>左右に振った膝（つま先）はどっちを向きますー？
>内側？正面？外側？
質問の意味が分からないのですが？ｗ
内側、外側というのは、滑走ラインの曲線に対して内、外、と言っていますか？
坂道のイメージトレーニングで、そこまで細かいイメージは私には無理！ｗｗｗ
ま、基本は内側でしょ。
604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/18(水) 23:14:33
無理があるんじゃないかなー
605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/19(木) 08:19:07
教えてくれてありがとー
知りたかったのは>>600さんがターンのどの局面をイメージしてるのかだったんですー
ターンの質はともかくこの局面ですよねー？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/38/a50160dbf621e7c205db7282f77b38ee.jpg
ターンの左右は違うけど、コッチをイメージするのかなーと思ってー
ttp://tsunokai.com/okutone/files/2009/10/e5908de7a7b0e69caae8a8ade5ae9a-2.jpg
知りたかったのは>>600さんがターンのどの局面をイメージしてるのかだったんですー
ターンの質はともかくこの局面ですよねー？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/38/a50160dbf621e7c205db7282f77b38ee.jpg
ターンの左右は違うけど、コッチをイメージするのかなーと思ってー
ttp://tsunokai.com/okutone/files/2009/10/e5908de7a7b0e69caae8a8ade5ae9a-2.jpg
606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/19(木) 16:38:43
>>598
> 荷重のかかる方向が鉛直
というところから、ターン中で板というか体の進行方向がかわる
バンクターン的な滑りを想像しました。
モーグルだと左右への重心移動はあるけど進行方向は常に下
という意識だと思います。
少なくともターン中横向く滑りってしないですよね。
> 荷重のかかる方向が鉛直
というところから、ターン中で板というか体の進行方向がかわる
バンクターン的な滑りを想像しました。
モーグルだと左右への重心移動はあるけど進行方向は常に下
という意識だと思います。
少なくともターン中横向く滑りってしないですよね。
607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/19(木) 17:40:40
いえいえ、階段でのイメトレはモーグルな人が言い出したことでー
それだとボクには
> 荷重のかかる方向が鉛直
というイメージしか浮かばないなー、ということでー
モーグルだって斜度に合わせて荷重するんだから、鉛直方向はマズいでしょー？
あと基礎だってコブを通る位置や弧が深いというだけで、下に向かう意識は
とても大事だし、横は向きませんよー？
それだとボクには
> 荷重のかかる方向が鉛直
というイメージしか浮かばないなー、ということでー
モーグルだって斜度に合わせて荷重するんだから、鉛直方向はマズいでしょー？
あと基礎だってコブを通る位置や弧が深いというだけで、下に向かう意識は
とても大事だし、横は向きませんよー？
608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/20(金) 13:43:33
モーグルの場合、鉛直かどうかはそんなに関係ないと思うので
だからそこを気にするってところが基礎っぽいなと。
ここではストックワークの話をしてるんだから、上体のポジションが
コブ滑ってる時と同じならあまり影響ないと思うので。
横向くっていうのは、バンクターンだと上体もフォールライン向いてませんよね。
少なくともモーグルみたいに上体のスクウェアがずっとフォールライン向いてる
みたいなイメージでは滑らないですよね。そういうことです。
だからそこを気にするってところが基礎っぽいなと。
ここではストックワークの話をしてるんだから、上体のポジションが
コブ滑ってる時と同じならあまり影響ないと思うので。
横向くっていうのは、バンクターンだと上体もフォールライン向いてませんよね。
少なくともモーグルみたいに上体のスクウェアがずっとフォールライン向いてる
みたいなイメージでは滑らないですよね。そういうことです。
609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/20(金) 22:09:39
意見と同時に
自分の滑りをさらせば、
解決するんだがな。
自分の滑りをさらせば、
解決するんだがな。
610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/20(金) 22:18:04
そんな偉そうに言うなら まずオマエが自分の滑り晒せやｗ
見本を見せろよ
出来なきゃ 引込んでろボクｗ
見本を見せろよ
出来なきゃ 引込んでろボクｗ
611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 10:52:07
>>608
んー、理屈っぽいのは基礎のせいなのか、ボク個人の問題なのかは
ひとまず置いといてーｗ
たぶん基礎はモーグルより遠心力をよけいに利用するので、ソレが
イメージできる状況じゃないとイメトレも難しいんですよー
ボクの場合ー
あ、あとご承知でしょうが、基礎＝バンクターンではありませんのでー
横向かずに滑られる方も多数ですからー
んー、理屈っぽいのは基礎のせいなのか、ボク個人の問題なのかは
ひとまず置いといてーｗ
たぶん基礎はモーグルより遠心力をよけいに利用するので、ソレが
イメージできる状況じゃないとイメトレも難しいんですよー
ボクの場合ー
あ、あとご承知でしょうが、基礎＝バンクターンではありませんのでー
横向かずに滑られる方も多数ですからー
612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 11:28:40
一時期、縦に降りると評価が低かったからバンクが流行っちゃったんだよ
早いがゆえに雑な暴走気味のスピードすべりよりターンを重視してるからな
早いがゆえに雑な暴走気味のスピードすべりよりターンを重視してるからな
613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 11:48:55
縦と暴走は別の問題ですよー
下手なバンクだって「いつまでも落ちてこない」ということで評価低かったんだしー
下手なバンクだって「いつまでも落ちてこない」ということで評価低かったんだしー
614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 12:50:18
基礎だから理屈っぽいのか、
理屈っぽいから基礎をするのか
たぶん
両方だと思う。
理屈っぽいから基礎をするのか
たぶん
両方だと思う。
615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 13:45:10
９月 三連休プラスノー合宿 参加者募集
ttp://www.skinet.jp/exec/conv.cgi?cid=3&id=420
ttp://www.skinet.jp/exec/conv.cgi?cid=3&id=420
616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 14:39:26
>>613
> 縦と暴走は別の問題ですよー
一緒だなんてそんなこと誰が言ったよｗ バカー
モーグルでは第2エアの後なんかは暴走気味で降りてきてー
ほとんどターンなんか雑だろー あれは基礎やってる奴から見るとー
そう見えるわけよー
> 縦と暴走は別の問題ですよー
一緒だなんてそんなこと誰が言ったよｗ バカー
モーグルでは第2エアの後なんかは暴走気味で降りてきてー
ほとんどターンなんか雑だろー あれは基礎やってる奴から見るとー
そう見えるわけよー
617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 16:33:05
はー、そーですかー
それなら、もう少し文章の作り方を勉強なされたほうがいいですねー
社会に出たときに困りますよー
当然あなた自身も、周りの方たちもねー
なんならボクが教えてあげましょーかー？
それなら、もう少し文章の作り方を勉強なされたほうがいいですねー
社会に出たときに困りますよー
当然あなた自身も、周りの方たちもねー
なんならボクが教えてあげましょーかー？
618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 21:51:31
>>617
はー、そーですかー
それなら、もう少し文章の作り方を勉強なされたほうがいいですねー
社会に出たときに困りますよー
当然あなた自身も、周りの方たちもねー
なんならボクが教えてあげましょーかー？
はー、そーですかー
それなら、もう少し文章の作り方を勉強なされたほうがいいですねー
社会に出たときに困りますよー
当然あなた自身も、周りの方たちもねー
なんならボクが教えてあげましょーかー？
619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 23:25:30
>>616
2エアの後だけ取り出して難癖つけてもわかってない軽薄な人だなって思われるだけだよ。
アンタのしてる事はまるで400ｍ競争の最後の10ｍだけを取り出してあれなら
自分でも勝てるって言ってるような物。（2エアの後でバテるから雑になるんだとか言ってる
わけじゃないよ。やった事がない人が一部分だけに目をつけて論じても実際にプレイしてる選手は
アンタごとき素人に見た目から想像できる所とはまるで違う世界と言っていいほどの所にいるんだって事）
基礎の人でもわかる人はわかって見てると思うけど、今の採点基準だと世界トップ級の技術がある
人でもああいうスタイルにならざるをえないんだよね。今は基礎スキーの採点基準がモーグルから
かけ離れているから（わざとかけ離れさせた？）そうしてアンタみたいに雑だとか何だとか
批判して安楽にしていられる人がいるけど、モーグルの採点基準が基礎みたいに
ターン寄りになったら選手達はすぐそれに対応するからアンタも口をつぐむ事になるよ。
2エアの後だけ取り出して難癖つけてもわかってない軽薄な人だなって思われるだけだよ。
アンタのしてる事はまるで400ｍ競争の最後の10ｍだけを取り出してあれなら
自分でも勝てるって言ってるような物。（2エアの後でバテるから雑になるんだとか言ってる
わけじゃないよ。やった事がない人が一部分だけに目をつけて論じても実際にプレイしてる選手は
アンタごとき素人に見た目から想像できる所とはまるで違う世界と言っていいほどの所にいるんだって事）
基礎の人でもわかる人はわかって見てると思うけど、今の採点基準だと世界トップ級の技術がある
人でもああいうスタイルにならざるをえないんだよね。今は基礎スキーの採点基準がモーグルから
かけ離れているから（わざとかけ離れさせた？）そうしてアンタみたいに雑だとか何だとか
批判して安楽にしていられる人がいるけど、モーグルの採点基準が基礎みたいに
ターン寄りになったら選手達はすぐそれに対応するからアンタも口をつぐむ事になるよ。
620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 23:27:02
オマエ・・・・ ヒスババだろｗ
621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 23:29:27
はー、そーですかー
アンタバカじゃないのー？
アンタバカじゃないのー？
622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 23:29:36
ごめんね。お前みたいなバカに長々と書いたら何言ってるか理解できないよね。
簡単に一言で言いなおすから>>619のレスは読まなくていいよ。
お前は氏ね。
以上。
どう？わかりやすかった？
>>617-618
ケンカすんなよ。同じスキーが好き同士じゃないか。
そんなふうにつまらない事でいがみあってるお前らを見ると何だか淋しくなってくるよ。
簡単に一言で言いなおすから>>619のレスは読まなくていいよ。
お前は氏ね。
以上。
どう？わかりやすかった？
>>617-618
ケンカすんなよ。同じスキーが好き同士じゃないか。
そんなふうにつまらない事でいがみあってるお前らを見ると何だか淋しくなってくるよ。
623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 23:31:26
どうー？わかりやすかったー？
624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/21(土) 23:31:49
仲良く！
万事仲良く！だ。
万事仲良く！だ。
625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 01:34:32
626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 11:03:33
比較自体が身の程知らずの戯言ｗ
基礎＝塵＝不要＝汚物
基礎＝塵＝不要＝汚物
627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 14:12:56
そうかもしれんがモーグルだってまともなことやってんのは
ほんの一握り
9割以上のモーグラーは基礎スキーヤーから見てもﾌﾟｯって吹いちゃうような
ナンチャッテのナルシストｗｗｗ
ほんの一握り
9割以上のモーグラーは基礎スキーヤーから見てもﾌﾟｯって吹いちゃうような
ナンチャッテのナルシストｗｗｗ
628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 17:43:57
基礎でもモーグルでも一流は全部アルペン競技出身者しかいない。
初めてのスキーがモーグルだった奴なんてそれこそスキーの基礎が
身についていないのがほとんど。
でも一番のカスはアルペン競技をやっているというだけで
自分は上手いと勘違いしてる輩。
初めてのスキーがモーグルだった奴なんてそれこそスキーの基礎が
身についていないのがほとんど。
でも一番のカスはアルペン競技をやっているというだけで
自分は上手いと勘違いしてる輩。
629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 18:08:05
あれー？
基礎はそうだけど、モーグルは滝澤さんと上村さんくらいじゃないのー？
他に居たっけー？
ボクは佐々木さんとか湯浅さんがモーグルやってくれたら面白いと思いますよー
クロスでもいいけどー
基礎はそうだけど、モーグルは滝澤さんと上村さんくらいじゃないのー？
他に居たっけー？
ボクは佐々木さんとか湯浅さんがモーグルやってくれたら面白いと思いますよー
クロスでもいいけどー
630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 18:10:16
あ、本間さんもかー
631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 21:15:00
基礎スキーヤーの9割以上はそのモーグラーの下位9割にさえコブでは笑われちゃうレベル。
632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 21:45:55
ちょっと違うなｗ 大げさすぎるよ
基礎スキーヤーの下位7割以上はそのモーグラーの上位5割にコブでは笑われちゃうレベル。
↑
こんなことろだろう・・・ モーグラーの最下位くん
基礎スキーヤーの下位7割以上はそのモーグラーの上位5割にコブでは笑われちゃうレベル。
↑
こんなことろだろう・・・ モーグラーの最下位くん
633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 22:50:35
>>632
ああそう？
じゃあ基礎スキーヤーの9割5分以上を笑ってる俺は何？
まあ俺の事はどうでもいい、2ちゃんの特定出来ない誰かの腕前になんか
誰も興味ねーしｗ
とにかく>>631は事実だから君が何を言おうと残念だろうがその比率は変わらないよ。
だから君は雪上で勝てない分ここで好きにほざいて鬱憤を晴らしてくれたまえ。
ああそう？
じゃあ基礎スキーヤーの9割5分以上を笑ってる俺は何？
まあ俺の事はどうでもいい、2ちゃんの特定出来ない誰かの腕前になんか
誰も興味ねーしｗ
とにかく>>631は事実だから君が何を言おうと残念だろうがその比率は変わらないよ。
だから君は雪上で勝てない分ここで好きにほざいて鬱憤を晴らしてくれたまえ。
634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 22:51:17
635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 23:13:09
技術戦は見たことあるけど、
彼らのコブはすごいと思う。
しかし、レジャーで滑ってる場面では
基礎でコブが凄いと思わせる奴は見たことない
彼らのコブはすごいと思う。
しかし、レジャーで滑ってる場面では
基礎でコブが凄いと思わせる奴は見たことない
いや、基礎でも競技じゃなくてゆっくり丁寧に滑ってる場面を見ても
一部の凄いヤツはちゃんといますから。
モーグルでも然り。
一部の凄いヤツはちゃんといますから。
モーグルでも然り。
637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/22(日) 23:44:00
>>635
そうかい、
めんどくせえ奴だな、そんなの比較したら誤差だよ。
これで、いいんだろ
基礎の、場合、100人見たら、３人くらいは、
丁寧に滑ってるうまい奴はいました。
ハイハイ、基礎にも上手い人はいますね。
基礎を馬鹿にしてすいませんでした。
めんどくせえな。
そうかい、
めんどくせえ奴だな、そんなの比較したら誤差だよ。
これで、いいんだろ
基礎の、場合、100人見たら、３人くらいは、
丁寧に滑ってるうまい奴はいました。
ハイハイ、基礎にも上手い人はいますね。
基礎を馬鹿にしてすいませんでした。
めんどくせえな。
いや。100人に3人なんて高い割合じゃない。
639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/23(月) 01:04:12
＞633少し落ち着け。この熱いのに顔真っ赤だぞｗ
640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/23(月) 13:04:54
641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/23(月) 18:47:57
ジュニア時代アルペンやってた奴は多いよやっぱ。
そういう時代に限界スピード上がってるからね。
そういう時代に限界スピード上がってるからね。
642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/24(火) 00:52:46
俺もジュニア時代はアルペンだぜ（昔は＠札幌）
今はレジャーモグラだけどな。
あの頃、競技やってた奴らは、
いま何やってるのかな。
今はレジャーモグラだけどな。
あの頃、競技やってた奴らは、
いま何やってるのかな。
643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/24(火) 09:58:21
644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/24(火) 12:08:20
645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/24(火) 12:33:53
∧＿∧
（,, ・∀・）
と⌒ て） 从__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿从从从＿＿__ ＼从/／_∧∩・∵:;゜
三（ ______三ﾌ(( ━━━━━━━━━━ドガッ━━━━━━━ ッ!!!!○;;;;)Д´）/∴∵
三 ) ） W￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣W:W:W￣￣￣￣ / ←>>644
レ'
（,, ・∀・）
と⌒ て） 从__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿从从从＿＿__ ＼从/／_∧∩・∵:;゜
三（ ______三ﾌ(( ━━━━━━━━━━ドガッ━━━━━━━ ッ!!!!○;;;;)Д´）/∴∵
三 ) ） W￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣W:W:W￣￣￣￣ / ←>>644
レ'
646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/31(火) 15:59:56
ぼちぼち道具の準備考えてるんだけど
モーグル専用というよりコブを楽しめる板くらいでいいのってなに？
いままでID使ってたんでその流れでReISMあたりを狙ってる。
シーズン終わりにKOBとBMP試乗してKOBはあんまりでBMPはぼちぼち良かった。
他になんかお薦めの板ある？
モーグル専用というよりコブを楽しめる板くらいでいいのってなに？
いままでID使ってたんでその流れでReISMあたりを狙ってる。
シーズン終わりにKOBとBMP試乗してKOBはあんまりでBMPはぼちぼち良かった。
他になんかお薦めの板ある？
647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/31(火) 21:57:27
板の特性なんて履いてりゃ慣れるんだから何でもいいだろ
コスメ重視が間違いない
俺の場合、それが一番モチベーションを保てる
コスメ重視が間違いない
俺の場合、それが一番モチベーションを保てる
648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/31(火) 21:59:48
俺は下手くそだから長いのはダメだ
板が走りすぎて、体が追い付かん。
短めの板でズラシをまぜて、まったり滑るのがいいわ。
板が走りすぎて、体が追い付かん。
短めの板でズラシをまぜて、まったり滑るのがいいわ。
649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/08/31(火) 22:04:27
ああ、それでもいいんだ。
ようはスキーが楽しめればいい。
楽しんだ者勝ちだよ。自分のお金と時間を使ってやるんだからなｗ
ようはスキーが楽しめればいい。
楽しんだ者勝ちだよ。自分のお金と時間を使ってやるんだからなｗ
650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/01(水) 10:39:34
いやそれがさKOBはなんかすごい跳ねて乗りにくかったんだよ。
で同じ作り手でより選手向のはずのBMPのほうがぜんぜん乗りやすかった。
なもんで実際に乗ってる人の感想聞きたいなと思ってさ。
で同じ作り手でより選手向のはずのBMPのほうがぜんぜん乗りやすかった。
なもんで実際に乗ってる人の感想聞きたいなと思ってさ。
651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/01(水) 15:37:28
652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/01(水) 17:26:37
IDはなんというかトップのたわむ感触が良い感じだったんで使ってた。
堅い板はちょっと硬すぎなんで少し柔らかめのほうがお薦め。
堅い板はちょっと硬すぎなんで少し柔らかめのほうがお薦め。
653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/01(水) 17:35:05
どんだけ情弱が集まってるんだよ。
Ｆ17買えよＦ17、捗るぞ。
オリンピックモーグル観てたって殆どがハートだったろ。
しかもバカだってコブ滑れる程簡単な板だぞ。
その上安いしな。拘れよ。
Ｆ17買えよＦ17、捗るぞ。
オリンピックモーグル観てたって殆どがハートだったろ。
しかもバカだってコブ滑れる程簡単な板だぞ。
その上安いしな。拘れよ。
654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/01(水) 18:10:35
捗る(はかどる)
655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/01(水) 22:19:59
このコピペの何が面白いのか、ちょっと説明してくれないか。
656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/01(水) 23:09:36
＿＿＿＿＿_ ＿ ＿＿_ ＿___
ヽ.､ ,---- ､ ｀ﾞヽ γ´~ ＿ ~｀ヽ ヽ , '､ / - ヽ
| | ヽ ヽ ,'" ,'"´ ｀"'､ "'､ | '､ . / |´
i | } } / / '､ '､ | , '､ . / ./i |
| |＿＿＿ノ ノ { { } } . ! |'､ '､ / ./ .i i
| ,---､ ､‐'´ .{ { } } .! | '､ '､ . / ./ i i
| | ヽ ヽ ｋ ﾍ / / .! | '､ ∨ / .! !
| | ヽ ヽ `､ `､ ,'" ,'" . ! | '､ / . ! !
..___| |＿ ヽ ヽ `､ ー--'´ ,´ ___! |__ '､__/ ____! !__
ヽ------ﾞ ヽ‐‐‐ﾞ .`ー----‐' _､ ヽ-----' ヽ------'
＿_.． -‐､ 〃､．-‐ '"´~ ヽ i´￣￣｀i
ヘ ．-‐ ' "´ _ヽ ヽ _ -, , " | |
ヽ、___.. ,．‐ ﾌ _ -‐'" ｀´ ／ ／ | |
,'" , -'" ／ '-‐- ． | . |
/ ,'" ／ , -‐‐- ､ ｀ ､ | |
｛ { . ／ ／ } ｝ |___|
ヽ ヽ、_ ' ､_／ 〃 〃
` ､ ｀ﾞ"""~｀i ____.．-‐' ´ ._ノ γ⌒ヽ
｀ ー‐‐''' ヽ--‐‐ ' "´ . ゝ __ノ
657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/01(水) 23:46:32
ROM
てろ！
惜しいな
てろ！
惜しいな
658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/02(木) 11:12:48
「はかどる」って言葉を知らなかった？
659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/02(木) 11:43:10
いや、はかどるって漢字が読めなかった。コブ斜面を滑るのに「はかどる」って言葉はヘン。
660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/02(木) 13:46:45
慮ってろって話だよな。
661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/02(木) 15:02:42
寧ろ、文脈も考えずに態々こういう漢字を入れるなんて厨二っぽい
662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/02(木) 15:15:42
だな。かなり蟠ってるんだろうな。
663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/02(木) 21:40:47
664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/02(木) 23:37:45
書いてあるじゃん
665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/02(木) 23:41:50
６６６
667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/03(金) 01:50:09
668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/04(土) 08:33:42
>>667
真面目に教えてあげましょう。ちなみに自分はF17Cですので、これを基準に。
HEART F17S
とにかく固い、カービングができない、まっすぐいく。
初心者には無理。
VOLKIL WALL MOGUL
全体的に細くて、昔の長板のようでカービングが辛い、
ガチガチでコブに当てる滑りに向かない。
K2 MANBA
とにかく板が固い、特にトップが固いが、ずらしが楽。
ずらしながら滑る人向き。
DYNASTAR TWISTAR
板がペラペラ、軟すぎて、スピードを出すのがつらい。
SALONON 1080MOGUL 絶版
板がペラペラ、時にトップが固すぎ、とにかく曲がりたがる。
HEART F17S
選手用と謳っているが、固いだけ。
ELAN BLODLINE
センターが軟くて腰砕け、お話になんない。
HEAD NOJO MOGUL
とにかく曲がる。ターン重視ではいいと思う。
K0-B
とにかく最高。カービングもできる、コブではずらしも可能だが、
縦に行くと、スキーが走ってくれる。最高。
K0-Bがお勧めです。
真面目に教えてあげましょう。ちなみに自分はF17Cですので、これを基準に。
HEART F17S
とにかく固い、カービングができない、まっすぐいく。
初心者には無理。
VOLKIL WALL MOGUL
全体的に細くて、昔の長板のようでカービングが辛い、
ガチガチでコブに当てる滑りに向かない。
K2 MANBA
とにかく板が固い、特にトップが固いが、ずらしが楽。
ずらしながら滑る人向き。
DYNASTAR TWISTAR
板がペラペラ、軟すぎて、スピードを出すのがつらい。
SALONON 1080MOGUL 絶版
板がペラペラ、時にトップが固すぎ、とにかく曲がりたがる。
HEART F17S
選手用と謳っているが、固いだけ。
ELAN BLODLINE
センターが軟くて腰砕け、お話になんない。
HEAD NOJO MOGUL
とにかく曲がる。ターン重視ではいいと思う。
K0-B
とにかく最高。カービングもできる、コブではずらしも可能だが、
縦に行くと、スキーが走ってくれる。最高。
K0-Bがお勧めです。
669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/04(土) 11:13:55
いろいろ書いてくれてて、しかもドマイナーな板までインプレされててありがたい。
ありがたいんだが…
なんかすんごく偏ってなくね？KO-Bそんなにいいか？？
あとMANBAが硬いとか、最近は硬くなったのか？
F17Sが２つあるのは気のせい？
ありがたいんだが…
なんかすんごく偏ってなくね？KO-Bそんなにいいか？？
あとMANBAが硬いとか、最近は硬くなったのか？
F17Sが２つあるのは気のせい？
670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/04(土) 13:49:32
671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/04(土) 17:52:45
Ｍａｍｂａ安くていいぞ、んで硬くはないよ?
ヘタるのはちと早いかもしれん。
KOBって基礎の人用だと思ってたけど違うのか?
ヘタるのはちと早いかもしれん。
KOBって基礎の人用だと思ってたけど違うのか?
672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/04(土) 18:05:20
だから、>>668がネタだというのに気付かないの？
俺がばか？
俺がばか？
673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/04(土) 18:55:24
KOBはエアストレートでも入れれば終わるよ。
欠陥とか言う問題じゃないレベルでヤバイ。オレンヂスクモーとくらべても脆さ数段上。
最初はハリがよく軽いので毎年買い替えのリッチーな基礎屋には最高かもな。
脆さ強化したXとか出てるらしいけど周りで誰もいなくなったので後シラネ。
欠陥とか言う問題じゃないレベルでヤバイ。オレンヂスクモーとくらべても脆さ数段上。
最初はハリがよく軽いので毎年買い替えのリッチーな基礎屋には最高かもな。
脆さ強化したXとか出てるらしいけど周りで誰もいなくなったので後シラネ。
674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/04(土) 18:55:31
名色が逝ったから、万場もどうだろう･･･
675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/04(土) 22:24:20
だいたいモーグルの板で硬い板なんてあるのか？
ヘッドの板だけは硬そうなイメージあるけど、実際どうなの？
ヘッドの板だけは硬そうなイメージあるけど、実際どうなの？
676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/05(日) 12:22:00
>>675
モーグル機種内での比較になるのではないでしょうか？
私見ですが、目的上（コブにトップから突っ込み、素早く抜ける）、全体的にトップが軟く、テールが固めという構造なので、板全体的な張りはレース用とかとは比べるまでもないと思う。
これも私見ですが、トップの硬さF17C>ﾙﾅ>1080ﾓ>万場。ヘッドは履いたことないので不明ですが…
モーグル機種内での比較になるのではないでしょうか？
私見ですが、目的上（コブにトップから突っ込み、素早く抜ける）、全体的にトップが軟く、テールが固めという構造なので、板全体的な張りはレース用とかとは比べるまでもないと思う。
これも私見ですが、トップの硬さF17C>ﾙﾅ>1080ﾓ>万場。ヘッドは履いたことないので不明ですが…
677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/05(日) 19:38:36
う～ん？固さがわかったとしてだ。
じゃあそれが何なの？って話だな。
どういう人が固いのに乗って、どういう人が柔らかめに乗ったらいいのか？
選び方がわからないぞ。
じゃあそれが何なの？って話だな。
どういう人が固いのに乗って、どういう人が柔らかめに乗ったらいいのか？
選び方がわからないぞ。
678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/05(日) 20:44:56
そうだよな。クソみたいな役に立たない知識をクソのように垂れ流して
いい気になってるやつってお気楽でいいよな。
いい気になってるやつってお気楽でいいよな。
679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/05(日) 20:51:57
実があるだけ糞でもいいんじゃないか？
おまえのレスは実すらない屁のようなものだぞ
おまえのレスは実すらない屁のようなものだぞ
680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/05(日) 22:37:48
これらのレスのどこに実があるの？
あったとしてもクソをどのようにして利用すると言うんだ？
笑わせるなよｗｗｗ
あったとしてもクソをどのようにして利用すると言うんだ？
笑わせるなよｗｗｗ
681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/05(日) 23:00:21
糞は実があるだろ
分からんのか、ボケｗｗｗ
分からんのか、ボケｗｗｗ
682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 00:21:57
>>680
少なくともお前の677のレスはなんの糞の役にもたたない
が676を読んだらルナ乗ってたやつでルナよりトップ硬い板はやだなってやつは
F17はいまいちかなってわかる
そのくらいの糞の役にはたつ
少なくともお前の677のレスはなんの糞の役にもたたない
が676を読んだらルナ乗ってたやつでルナよりトップ硬い板はやだなってやつは
F17はいまいちかなってわかる
そのくらいの糞の役にはたつ
683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 11:44:36
昔の長板で、コブを縦に降りようとしている俺からすれば、
トップの柔らかい板はよさげな気がする。
その辺を試乗会でチェックしてから買い換えます。
トップの柔らかい板はよさげな気がする。
その辺を試乗会でチェックしてから買い換えます。
684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 11:53:53
685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 13:15:09
もんのすごく脚力や背筋がある人は硬いの乗れば良いんじゃない？
普通の人はトップ柔らかめのほうが扱いやすくて結果速くなるだろ
普通の人はトップ柔らかめのほうが扱いやすくて結果速くなるだろ
686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 14:17:12
そこなんだけどさ。
トップトップってうるさいんだけどスピードに直結するのは
トップよりもむしろセンターからテールにかけてなんじゃないのかな？
そこの所をもう少しみんなで話し合ってみてはくれないかな？
結論が出た頃にまた見に来るからヨロシクｗ
トップトップってうるさいんだけどスピードに直結するのは
トップよりもむしろセンターからテールにかけてなんじゃないのかな？
そこの所をもう少しみんなで話し合ってみてはくれないかな？
結論が出た頃にまた見に来るからヨロシクｗ
687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 14:21:33
オリンピック選手とか観てるとさ、センターからテールなんて殆ど使ってねえじゃんよー
俺みたいなド素人でもソール面みると傷や汚れが付いてるのは主にトップからセンターだし
テール側の重要性なんてあるの？
俺みたいなド素人でもソール面みると傷や汚れが付いてるのは主にトップからセンターだし
テール側の重要性なんてあるの？
688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 14:32:35
基礎系だとコブでもテールって言うみたいだよね。
縦に入る滑りだとやっぱメインはトップからセンターのほうが重視されると思う。
縦に入る滑りだとやっぱメインはトップからセンターのほうが重視されると思う。
689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 14:50:47
690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 15:26:09
>>686さん
ほぇー、ソレちょっと面白い話題ー
今までこのスレで俎上に乗ったことないよねー
確かにモーグルラインでコブの向こう側に落ちていく時
テール側を押し付けるとスピード乗るような気がするねー
ハーフパイプでバンピングするようにさー
あと体が遅れたときにテールをうまく踏むと体勢戻るよねー
ほぇー、ソレちょっと面白い話題ー
今までこのスレで俎上に乗ったことないよねー
確かにモーグルラインでコブの向こう側に落ちていく時
テール側を押し付けるとスピード乗るような気がするねー
ハーフパイプでバンピングするようにさー
あと体が遅れたときにテールをうまく踏むと体勢戻るよねー
691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 15:27:49
自分の滑りのスタイルがそうだからしかたないとしか言いようがないのだが。
あんたはセンターからテールを良く使うスタイルなんだろうけど俺は違うというだけ。
あんたはセンターからテールを良く使うスタイルなんだろうけど俺は違うというだけ。
692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 15:45:40
693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 16:31:32
694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/06(月) 22:41:31
695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/07(火) 00:32:05
トップぶつけて減速するにはトップやわらかいのは重要だべ。
もっとハイレベルな人なら固くてもいいかもしれんが無理なの無理で
やわらかい方が好きｗ。
ただホントの初級板みたいに全部ペラペラ過ぎると板噛まないのとエア着った時怖い。
もっとハイレベルな人なら固くてもいいかもしれんが無理なの無理で
やわらかい方が好きｗ。
ただホントの初級板みたいに全部ペラペラ過ぎると板噛まないのとエア着った時怖い。
696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/07(火) 08:55:07
コブの裏側（山から見て）で、しっかり加重（トップをねじ込んで）して、板のトップの撓みで作った弧なりに滑るようにしてます。
モーグル用の板は、この時のフレックス、トーションが絶妙で、この撓みで切れながらズレるって現象が起こるように感じます。
板選びは、フィーリングも大事だと思う。中身まんまでルナーor1080モーグルの復刻ないかな～。
モーグル用の板は、この時のフレックス、トーションが絶妙で、この撓みで切れながらズレるって現象が起こるように感じます。
板選びは、フィーリングも大事だと思う。中身まんまでルナーor1080モーグルの復刻ないかな～。
697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/07(火) 23:45:42
1080
センターがしっかりしてて、
トップに向かい軟くなる加減が最高。
基本的にハイレベルようなので、
普通のカービングよりセンターは固い。
ゆえに、一応カービングの形してるが、
普通のカービングようには滑れない。
ずらしもできるので、
モーグルはずらしを多用するので、そういう作りなのか錯覚した。
こういう板の本領は縦にいかないと、わからない。
↑
初めてモーグル板を買った時の感想。
ハートのF17Sなんて、普通にカービングできる。
トップもそこそこ軟い。
その分、モーグル板としての特化度は低いかもしれない。
レジャーモーグラーの俺には最高だ。
センターがしっかりしてて、
トップに向かい軟くなる加減が最高。
基本的にハイレベルようなので、
普通のカービングよりセンターは固い。
ゆえに、一応カービングの形してるが、
普通のカービングようには滑れない。
ずらしもできるので、
モーグルはずらしを多用するので、そういう作りなのか錯覚した。
こういう板の本領は縦にいかないと、わからない。
↑
初めてモーグル板を買った時の感想。
ハートのF17Sなんて、普通にカービングできる。
トップもそこそこ軟い。
その分、モーグル板としての特化度は低いかもしれない。
レジャーモーグラーの俺には最高だ。
698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/08(水) 00:22:54
1080それほど難しい板ではなかったよぉ。
難しかったのはヤンネモデル（SEじゃないやつ）ID借りたとき。硬く重く踏めなかった。。
それとF17Cではないか？
初代スクモーとかツイスターとか整地も飛びも遊べる板ないよなぁ。
ツイスターは復活？
難しかったのはヤンネモデル（SEじゃないやつ）ID借りたとき。硬く重く踏めなかった。。
それとF17Cではないか？
初代スクモーとかツイスターとか整地も飛びも遊べる板ないよなぁ。
ツイスターは復活？
699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/08(水) 10:14:14
700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/08(水) 10:27:15
>>697 ブーツより前、スキーのトップから雪面に食い込ませて行く感じです
701 ：697：2010/09/12(日) 09:17:32
>>698
遅レスながら、俺のはF17Cだった、スマン。
1080は今でも使ってる。エッジが摩耗限界でもう研げない。
いい板だ、ほとんど滑れない俺の、ズルズル滑りに対応し。
上達すると、
縦にヒールキック気味に滑ると、滑らかにスキーが走るのがわかった。
自分の雑さを板が、まかなってくれた気がした。
今のF17Cは簡単だけど、何か滑らかでない。
俺の操作の雑さをスキーが吸収しきれないんだと思う。
根本的な問題は、自分の下手さなんだろうけど。
遅レスながら、俺のはF17Cだった、スマン。
1080は今でも使ってる。エッジが摩耗限界でもう研げない。
いい板だ、ほとんど滑れない俺の、ズルズル滑りに対応し。
上達すると、
縦にヒールキック気味に滑ると、滑らかにスキーが走るのがわかった。
自分の雑さを板が、まかなってくれた気がした。
今のF17Cは簡単だけど、何か滑らかでない。
俺の操作の雑さをスキーが吸収しきれないんだと思う。
根本的な問題は、自分の下手さなんだろうけど。
702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/12(日) 16:32:17
問題は板ではなくて。ヒールキック。。
まず今の板でいろんなラインといろんなスピード試してみれば？
コブだけじゃなく整地も。
まず今の板でいろんなラインといろんなスピード試してみれば？
コブだけじゃなく整地も。
703 ：697：2010/09/13(月) 01:56:40
704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/13(月) 22:47:02
的外れもクソもないよ。
なにが残念ながらなのか？
上手くて威張りたいならさっさとウェブレッスン始めろやグズが。
なにが残念ながらなのか？
上手くて威張りたいならさっさとウェブレッスン始めろやグズが。
705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/14(火) 06:47:18
おー、下手糞にウェブレッスンしてやるから、
金よこせや。
金よこせや。
706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/14(火) 08:53:57
もっとウィットに富んだレスを出来ないものかね
707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/14(火) 10:55:19
ウェヴレィッスンな。
708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/14(火) 11:17:24
ウェーヴ状のプラスチックマット滑走による伸身と抱え込みの練習
709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/14(火) 12:42:09
>>707
オマエ少し馬鹿だろ？
オマエ少し馬鹿だろ？
710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/14(火) 13:07:06
711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/14(火) 14:10:12
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ さっさと始めろグズ。と
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
（ 人＿＿＿＿）＜ さっさと始めろグズ。と
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
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| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/14(火) 14:39:41
713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/14(火) 18:22:21
>>701
トップのたわみにしなやかさを感じる板が好きなんだけどF17Cってどう？
トップのたわみにしなやかさを感じる板が好きなんだけどF17Cってどう？
714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/14(火) 20:57:31
やわいけど、しなやかさは、あまり感じない。
715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/19(日) 18:15:27
かって1シーズン目で塗装が傷だらけ、
仕上げの品質悪すぎ。
仕上げの品質悪すぎ。
716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/19(日) 23:28:08
表面にできる傷なんてどうでもいいだろ。
せめて滑走面の品質について語ってほしいわ。
せめて滑走面の品質について語ってほしいわ。
717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/20(月) 03:08:17
>>716
傷っていうか、角から、塗装がパキパキはがれてくる。
まじ萎える。
逆に滑走面なんて気にしたこと無いが、
モーグルで滑走面の性能とか気にする奴なんているか？
それともオマエは、
ノロノロのくせに速いと思い込んでる、イタイ基礎スキーヤーか？
傷っていうか、角から、塗装がパキパキはがれてくる。
まじ萎える。
逆に滑走面なんて気にしたこと無いが、
モーグルで滑走面の性能とか気にする奴なんているか？
それともオマエは、
ノロノロのくせに速いと思い込んでる、イタイ基礎スキーヤーか？
718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/20(月) 12:20:21
ニワトリよりも、イタイ基礎バカのほうが速いんじゃないのｗ
719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/20(月) 18:42:15
基礎ダセ
720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/20(月) 19:41:52
やっぱり表面は大事だよねー
いつも目に入る部分だから、モチベにとってもかかわるものー
ボクは基礎だけど板をコスメで選ぶから、塗装がパキパキ剥がれたら
テンションダダ落ちだなー
いつも目に入る部分だから、モチベにとってもかかわるものー
ボクは基礎だけど板をコスメで選ぶから、塗装がパキパキ剥がれたら
テンションダダ落ちだなー
721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/20(月) 20:30:39
そりゃさ、誰でもトップシート綺麗なほうがいいだろうけど
何十日もコブ滑り込んでたらそうも言ってられんわな。
心材まで見えてたりエッジ剥離してないなら、気にしないのが一番と思うよ。
何十日もコブ滑り込んでたらそうも言ってられんわな。
心材まで見えてたりエッジ剥離してないなら、気にしないのが一番と思うよ。
722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/20(月) 20:59:35
うん、自分で傷つけたのならあきらめるよー
心材まで見えてたりエッジ剥離してても、ほかに気に入った板が無ければ
ボクは使い続けるしさー
でもホントに在るか判らないけど、>>717さんみたいになったら
ショックだなー
心材まで見えてたりエッジ剥離してても、ほかに気に入った板が無ければ
ボクは使い続けるしさー
でもホントに在るか判らないけど、>>717さんみたいになったら
ショックだなー
723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/20(月) 21:28:45
2008-2009年モデルのF17見せてもらったけど、
ガードっていうか、当たってもはげにくいような処理されてた。
自分のは2009-2010年モデルなんだけど、
アルペソのネット通販で安かったから、実物見ないで買った。
実物みて、びっくり角はガード処理されてない。20年前の板みたい。
スキー自体の性能は、悪くないんだけど。
俺のだけ？
ちなみに1080はエッジ当たっても、塗装はげないよ。
ガードっていうか、当たってもはげにくいような処理されてた。
自分のは2009-2010年モデルなんだけど、
アルペソのネット通販で安かったから、実物見ないで買った。
実物みて、びっくり角はガード処理されてない。20年前の板みたい。
スキー自体の性能は、悪くないんだけど。
俺のだけ？
ちなみに1080はエッジ当たっても、塗装はげないよ。
724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/20(月) 21:41:34
塗装ってサンドイッチみたいに積層構造になっているってことー？
それは仕上げじゃなく材質の問題じゃないかなー
キャップ構造は表面が柔らかで、サンドイッチの一部は硬いグラスファイバーを
使っているのでそういうのは脆くなるのかもー
もしそうなら仕方ないかもー
でもボクのコブ用グラスのサンドイッチは大丈夫だから、違うのかなー？
それは仕上げじゃなく材質の問題じゃないかなー
キャップ構造は表面が柔らかで、サンドイッチの一部は硬いグラスファイバーを
使っているのでそういうのは脆くなるのかもー
もしそうなら仕方ないかもー
でもボクのコブ用グラスのサンドイッチは大丈夫だから、違うのかなー？
725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/21(火) 09:57:14
726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/21(火) 10:22:54
どっちなんだよ
727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/21(火) 12:34:09
滑走面のほうが気になる。
おまえ日本語苦手か？
おまえ日本語苦手か？
728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/21(火) 12:42:35
>>727
お前こそ日本語理解できないのか？
お前こそ日本語理解できないのか？
729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/21(火) 14:17:20
730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/21(火) 19:00:14
>>724
構造なんて全然気にしてなったわ。
最後に覆うようなのを、キャップ構造っていうのか、
1080は外から見ただけでは、キャップっぽいが、実際はわからん。
F17Cはサンドイッチして上に塗装しておしまいって感じ。
最近のは角を落としたり、サイドも同塗装したりしてると思ったんだが？
あきらめて、角を#80のペーパーで丸めたよ。これで剥がれることはあるまい。
滑走面を気にしてる奴が一人いるが、気にしてどうかなるのか？
買うとき滑走面で選ぶ？ちょっとでも傷つくと修理する？
俺のは、パークもたまにいくから、傷だらけだけど。
どうしようもないことだから、気にしない。
やっぱり塗装面が汚いのは、貧乏くさいし、モチベーション下がる。
構造なんて全然気にしてなったわ。
最後に覆うようなのを、キャップ構造っていうのか、
1080は外から見ただけでは、キャップっぽいが、実際はわからん。
F17Cはサンドイッチして上に塗装しておしまいって感じ。
最近のは角を落としたり、サイドも同塗装したりしてると思ったんだが？
あきらめて、角を#80のペーパーで丸めたよ。これで剥がれることはあるまい。
滑走面を気にしてる奴が一人いるが、気にしてどうかなるのか？
買うとき滑走面で選ぶ？ちょっとでも傷つくと修理する？
俺のは、パークもたまにいくから、傷だらけだけど。
どうしようもないことだから、気にしない。
やっぱり塗装面が汚いのは、貧乏くさいし、モチベーション下がる。
731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/21(火) 19:02:16
732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/21(火) 21:52:37
パーク用も抜けが命だから滑走面のメンテはするなぁ
モーグルでもしない人とわかれるけどさ。
コブのトップもサッツも遅れれば自爆だし。
特にエアだとサッツとショートでダメ杉は下手すりゃ帰ってこれないし
板のメンテ不足では避けたいなぁ。
モーグルでもしない人とわかれるけどさ。
コブのトップもサッツも遅れれば自爆だし。
特にエアだとサッツとショートでダメ杉は下手すりゃ帰ってこれないし
板のメンテ不足では避けたいなぁ。
733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/21(火) 22:05:30
えー？ミンナそんな普通に3Dとか決めてるわけー？
ボクのために、もー少しレベル落として話してくれないかなー
ボクのために、もー少しレベル落として話してくれないかなー
734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/21(火) 22:07:01
あー、モーグルの話ねー
パークはスレ違いですからー
パークはスレ違いですからー
735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/22(水) 03:18:20
736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/22(水) 09:27:48
737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/22(水) 09:33:42
表面の傷気にするやつのほうがうざそうだがな
738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/22(水) 11:26:56
>>736
マジか？安いな。ちなみにC？S？どっちもあったの？
マジか？安いな。ちなみにC？S？どっちもあったの？
739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/22(水) 11:39:23
Ｃだよ。Ｓもあったかな？あっても多分サイズが無かったからＣ買ったはず。
試しにＦ17買ってみたんだけど、あまりに快適なんでもう一本買っとけば良かったよ。
試しにＦ17買ってみたんだけど、あまりに快適なんでもう一本買っとけば良かったよ。
740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 00:37:57
741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 01:13:14
基礎屋はもちろんモグラでも
ソール＞＞表面
だと思うよ
ソール＞＞表面
だと思うよ
742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 01:14:57
補足
ソールに影響が出る程の傷は除く
ソールに影響が出る程の傷は除く
743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 09:27:25
わかったよ
オマエは上手い、そして速い。
だから、道具にも人一倍気を使う。
滑走スピードに直接関係する、滑走面ならなおさら気にする。
まじで、すげーよ。
オマエは上手い、そして速い。
だから、道具にも人一倍気を使う。
滑走スピードに直接関係する、滑走面ならなおさら気にする。
まじで、すげーよ。
744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 11:35:20
ＳＡＪデモンストレーターの滑り 不整地
tp://www.youtube.com/watch?v=a2a7nBgi7JQ
tp://www.youtube.com/watch?v=a2a7nBgi7JQ
745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 12:00:12
ああ、これね。観た事ある。
斜度は大したことないけど、これバーンガチガチだろ。
２番目の人は凄いと思った。
斜度は大したことないけど、これバーンガチガチだろ。
２番目の人は凄いと思った。
746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 12:34:45
ＳＡＪデモンストレーターでこんくらいなんだ、2番目より上手な人なら普通に見るよ
上半身基礎で足はなんちゃってモーグル、吸収しきれず暴走気味だし
これだけ雪煙あがってればガチガチって事はないと思うなぁ
上半身基礎で足はなんちゃってモーグル、吸収しきれず暴走気味だし
これだけ雪煙あがってればガチガチって事はないと思うなぁ
747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 12:43:50
>>744 ストックが長過ぎ
748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 15:45:22
猪苗代Ｗ杯資金難の為返上だって。いよいよモーグル終ったなｗ
749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 15:51:24
750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 16:57:56
751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 17:28:13
752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 18:43:14
753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 19:37:11
それでこの滑り、752先生は出来るの？
754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 20:06:44
752じゃないけど出来るって言ったら面倒な流れになるんだろうな
動画晒せとか、それならあんたはSAJデモに余裕でなれるとか
この動画では分らない整地とかの滑りも比べるんだろうね
ところで何で744はこんな動画貼ったんだ？
動画晒せとか、それならあんたはSAJデモに余裕でなれるとか
この動画では分らない整地とかの滑りも比べるんだろうね
ところで何で744はこんな動画貼ったんだ？
755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 20:19:36
あの程度で、基礎は凄いんだぞと言いたかった、真性の馬鹿か、
他人の釣り。
他人の釣り。
756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 20:27:02
いやいや、俺が引っかかったのは一番目の滑りにコメントなくて
二番目だけが貶めされていることなんだ。
一番目も二番目程度のスピードで滑ったら、同じ感じになるぞ。
そこらへんを判らずレスする752ってレベル低いと思わないか？
二番目だけが貶めされていることなんだ。
一番目も二番目程度のスピードで滑ったら、同じ感じになるぞ。
そこらへんを判らずレスする752ってレベル低いと思わないか？
757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 20:53:58
744のすぐ下で２番目凄いって書いてあったからの流れじゃないか？
それに１番目のスピード早くしたら（あの滑りで出来るのか？）って時点で
この動画見ての感想じゃなくなるでしょ、仮定の話になるからね
そのまま見たらバンク滑り、モーグル派なら評価のしようもないと思うな
それに１番目のスピード早くしたら（あの滑りで出来るのか？）って時点で
この動画見ての感想じゃなくなるでしょ、仮定の話になるからね
そのまま見たらバンク滑り、モーグル派なら評価のしようもないと思うな
758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 20:57:00
だからそこまでの見識しかないってことだよ。
759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 21:10:29
どうせならもっといいすべりがみたい。
760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 21:14:52
そう言われると返す言葉が無いな。
お互いに頑張るべ。
お互いに頑張るべ。
761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 22:21:51
そうだよね、この程度のバーンでこの程度の速度だったならば
全接雪で滑りきらなきゃデモンストレーターの名折れだよね。
この位の滑りならばその辺によくいるバカでもできるだろうね。
全接雪で滑りきらなきゃデモンストレーターの名折れだよね。
この位の滑りならばその辺によくいるバカでもできるだろうね。
762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 22:30:26
そうだね。
この程度の滑りしか出来ないなら、デモなんて称号
すぐさま返上すべきだよね。
この位の滑りならばその辺によくいるバカでもできるだろうね。
賢いつもりの>>761はもっとすごい滑りが出来るしね。
この程度の滑りしか出来ないなら、デモなんて称号
すぐさま返上すべきだよね。
この位の滑りならばその辺によくいるバカでもできるだろうね。
賢いつもりの>>761はもっとすごい滑りが出来るしね。
763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 22:44:52
764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 23:03:57
やれやれ。
その理屈はおかしいぞ。
2番目だってどう見ても基礎滑りだろ。
到底モーグルとして評価できる滑りじゃない。
ただそれにしたってこの程度の滑りがそこら辺に
よくいるバカに出来るのかよ？
その理屈はおかしいぞ。
2番目だってどう見ても基礎滑りだろ。
到底モーグルとして評価できる滑りじゃない。
ただそれにしたってこの程度の滑りがそこら辺に
よくいるバカに出来るのかよ？
765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/23(木) 23:27:54
>>764
ごめん。つい言い過ぎたよ。
でもこれのどこがデモンストレーターなんだろうとは思う。
一般人で上手いレベルだね。
つーかこれ本当は一般人でしょ？
これのどこが凄いのか教えて欲しい。
この一本は何を見せようとして滑ったんだろう？って思う。
上から下に降りてきました。みたいな。
ごめん。つい言い過ぎたよ。
でもこれのどこがデモンストレーターなんだろうとは思う。
一般人で上手いレベルだね。
つーかこれ本当は一般人でしょ？
これのどこが凄いのか教えて欲しい。
この一本は何を見せようとして滑ったんだろう？って思う。
上から下に降りてきました。みたいな。
766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 00:39:00
これ、シュプールのつかなさから言って、少なくとも柔らかくはなさそうに見えるんだが。
あと氷が転がってるところとか見ると、冷えてかちかちになった後のコンディションかもとか。
もしそうだとするとうまい。
これが３月のやわい春雪でこのすべりだったら、それこそ一般人でうまいレベル。
あと氷が転がってるところとか見ると、冷えてかちかちになった後のコンディションかもとか。
もしそうだとするとうまい。
これが３月のやわい春雪でこのすべりだったら、それこそ一般人でうまいレベル。
767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 00:42:24
見てても雪質もわからない765と766ｗ
768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 00:57:59
んじゃ767はどういう雪質だと思うの？
769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 01:17:07
>>768
わからないか？まじで？
この雪質は緩んだあと再び冷えて固くなっている。
画面の中で反射して光ってるだろ。サンクラスト気味の部分だ。
結構固め。でもガチガチのアイスバーンではない。
難易度は中の上。エッジはしっかり立つ。ズラシもリスキーでもないだろう。
この雪質の整地にコブを掘るのはちと大変。
つかそれ以前に
スキーヤーの雪煙でバーンの固さ加減はわかるだろ？
わからないか？まじで？
この雪質は緩んだあと再び冷えて固くなっている。
画面の中で反射して光ってるだろ。サンクラスト気味の部分だ。
結構固め。でもガチガチのアイスバーンではない。
難易度は中の上。エッジはしっかり立つ。ズラシもリスキーでもないだろう。
この雪質の整地にコブを掘るのはちと大変。
つかそれ以前に
スキーヤーの雪煙でバーンの固さ加減はわかるだろ？
770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 12:13:43
これ雪煙ってエッジで削って舞ってる雪じゃなくて。
アイスバーンの上に夜降った新雪が舞ってるんじゃないの？
北海道だし。最悪パターンじゃん。
アイスバーンの上に夜降った新雪が舞ってるんじゃないの？
北海道だし。最悪パターンじゃん。
771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 13:18:45
たまった削りかすも混じってるが
これは削った雪とみていいね。
削った奴は高く飛ぶ
これは削った雪とみていいね。
削った奴は高く飛ぶ
772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 13:23:54
つまり滑りやすい雪質というわけだね。
斜度もあまり無さそうだねｗ
そんな事よりこいつらのどこが上手いのか早く教えてよ。
一般人の中で上手いレベルとどこが違ってどこが凄いのか。
斜度もあまり無さそうだねｗ
そんな事よりこいつらのどこが上手いのか早く教えてよ。
一般人の中で上手いレベルとどこが違ってどこが凄いのか。
773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 14:15:46
>>772の言う一般人のうまいレベルってどのくらい？
774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 16:45:41
見てわかんないバカは言葉で聞いても余計わからないだろｗ
775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 16:46:52
722の滑りをうｐすれば一番よくわかるんじゃないかなぁ・・・ｗ
776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 17:08:56
いわゆるタイムを競うんではなく、安全で確実な運動として良いってことじゃないの？
777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 17:09:46
技選のコブはそんな感じ
tp://www.youtube.com/watch?v=6UGhA7gRSHM
tp://www.youtube.com/watch?v=6UGhA7gRSHM
778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 17:36:23
縦に攻めて来るモーグルとは違うね
779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 21:25:37
基礎のすべりからすれば1番目が正しいかも。
2は昔ながらの滑り。
両方正解。モーグルの滑りなら違うし。それでいいんじゃね？
ウマヘタをモーグルで語るなら実戦エアと第2終わってからの滑りと
別スレでやった方がいいような。。。
2は昔ながらの滑り。
両方正解。モーグルの滑りなら違うし。それでいいんじゃね？
ウマヘタをモーグルで語るなら実戦エアと第2終わってからの滑りと
別スレでやった方がいいような。。。
780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 21:31:47
こぶ滑りを語るスレなので何が正しいという話ではないです
781 ：779ではない：2010/09/24(金) 22:24:44
ただ基礎とモーグルを同じ土俵で比較するのはおかしいだろ｡
そういう話だ｡
そういう話だ｡
782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 22:27:34
そんなこと言ったらこのスレの存在意義が無くなるよ。
批判するだけじゃなく、お互いを理解しあい高めあうような形で
議論して欲しいと基礎の俺は思うんだ。
批判するだけじゃなく、お互いを理解しあい高めあうような形で
議論して欲しいと基礎の俺は思うんだ。
783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 22:45:32
整地ならともかくコブじゃ基礎から得る事無いと思うな
アルペンやってる人が基礎に滑降教わる様なもんでしょ
アルペンやってる人が基礎に滑降教わる様なもんでしょ
784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 22:52:41
785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 23:05:10
>>783
そんなこと言ってる時点で、それ以上の伸び代は見込めなくなるね。
モーグルスクールのイントラだって、積極的に基礎を習得しているんだよ。
コブだろうが整地だろうがスキーとしての基本的な技術は変わらない。
どんなエッセンスがプラスされるかの違いだけじゃないか。
そんなこと言ってる時点で、それ以上の伸び代は見込めなくなるね。
モーグルスクールのイントラだって、積極的に基礎を習得しているんだよ。
コブだろうが整地だろうがスキーとしての基本的な技術は変わらない。
どんなエッセンスがプラスされるかの違いだけじゃないか。
786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 23:09:06
基礎のいいところも取り込んで逝こうがこのスレの趣旨じゃね？
お受験や何ちゃってモーグル別として・・
整地下手な基礎もありえんし、うぷ系エア程度で満足のモーグルもありえん
お受験や何ちゃってモーグル別として・・
整地下手な基礎もありえんし、うぷ系エア程度で満足のモーグルもありえん
787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 23:21:25
788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 23:24:24
教えてやるのは良いが、おまえに理解できるだけの頭脳があるのか？
789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 23:26:47
普通のすべりじゃないの？
787がモーグル系なら最後フルツイの1080きめてから語るべきかとｗ
787がモーグル系なら最後フルツイの1080きめてから語るべきかとｗ
790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 23:32:27
↑酔った勢いで漏れも出来ねｗｗ
でもモーグルなら縦滑りとヘリぐらいはマスターしようぜ
でもモーグルなら縦滑りとヘリぐらいはマスターしようぜ
791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/24(金) 23:40:03
実際のところ俺は大会に出てこそモーグルだ、基礎だと名乗れると思うんだ。
つまるところ、大会で勝つための専用のテクニックだろ。
大会に出ないくせにモーグルでござい、基礎でございなんて、ちゃんちゃらおかしいよ。
そんなモーグル風、基礎風な奴らにデカイ顔してもらいたくない。
つまるところ、大会で勝つための専用のテクニックだろ。
大会に出ないくせにモーグルでござい、基礎でございなんて、ちゃんちゃらおかしいよ。
そんなモーグル風、基礎風な奴らにデカイ顔してもらいたくない。
792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 00:22:14
>>791
モーグルは分るけど基礎の大会はおまけじゃない？
基本は資格配布とスクール運営だから資格取るための滑りが基礎でしょ
大会自体はワールドカップとかに行けなかったり落ちこぼれた人の受け皿で
純粋に基礎だけって人なんて上位に殆どいないんじゃ？
モーグルは分るけど基礎の大会はおまけじゃない？
基本は資格配布とスクール運営だから資格取るための滑りが基礎でしょ
大会自体はワールドカップとかに行けなかったり落ちこぼれた人の受け皿で
純粋に基礎だけって人なんて上位に殆どいないんじゃ？
793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 00:55:40
モーグルの草大会もかなり悲惨だよなｗｗｗ
794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 01:08:36
>>788
ここには自分の言う事が理解出来ない低脳や低レベルしかいないって前提なんだね。
じゃあ最初から黙ってれば？
>>789
ふーん。じゃあキミはモーグルならワールドカッパー以上、基礎ならデモ以上
の腕前なんだね。
凄いね。じゃあ>>744のどこがすごいのか教えてよ。
>>791
じゃあコーチはどうなんの？
大会出てないぞ？
ここには自分の言う事が理解出来ない低脳や低レベルしかいないって前提なんだね。
じゃあ最初から黙ってれば？
>>789
ふーん。じゃあキミはモーグルならワールドカッパー以上、基礎ならデモ以上
の腕前なんだね。
凄いね。じゃあ>>744のどこがすごいのか教えてよ。
>>791
じゃあコーチはどうなんの？
大会出てないぞ？
795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 01:14:05
でも、モーグルの草大会の方が楽しそう
796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 01:31:10
797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 01:51:17
>>794
見てわかんないバカは言葉で聞いても余計わからないだろｗ
見てわかんないバカは言葉で聞いても余計わからないだろｗ
798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 02:10:32
>>796
無茶苦茶言ってんなよ。
最低限の練習だと？
テメーさっきはフルツイとか1080決めてから書き込めと言ったじゃねえか。
勝手に書き込みに必要なレベルを上げ下げすんなよな。
>>797
出たｗ
もしそう思うなら黙ってればいいよ。もう>>744の動画は見たからよ。
あ、そうそう、どこが悪いかだったらテメーに説明してやってもいいぜ？
テメーに理解できるだけの頭脳があればなｗ
無茶苦茶言ってんなよ。
最低限の練習だと？
テメーさっきはフルツイとか1080決めてから書き込めと言ったじゃねえか。
勝手に書き込みに必要なレベルを上げ下げすんなよな。
>>797
出たｗ
もしそう思うなら黙ってればいいよ。もう>>744の動画は見たからよ。
あ、そうそう、どこが悪いかだったらテメーに説明してやってもいいぜ？
テメーに理解できるだけの頭脳があればなｗ
799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 06:49:52
800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 06:57:20
801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 07:18:33
802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 09:19:49
>>794
赤くしてやんよ
赤くしてやんよ
803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 10:37:57
804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 11:06:32
いつものパターン
↓
基礎スキーヤーの動画うぷ
↓
モグラが、けなす。
↓
基礎数奇屋がキレる
あれでうまいと思ってる宗教なんだからしょうがない。
↓
基礎スキーヤーの動画うぷ
↓
モグラが、けなす。
↓
基礎数奇屋がキレる
あれでうまいと思ってる宗教なんだからしょうがない。
805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 11:38:14
基礎スキーは、日本国内の少数のヲタクが追うローカルで流行の滑り。
モーグルは、世界中の誰がみても「凄い！美しい！」と感動するグローバルスタンダードな滑り。
両者は別物と考えた方が良いのでは。
モーグルは、世界中の誰がみても「凄い！美しい！」と感動するグローバルスタンダードな滑り。
両者は別物と考えた方が良いのでは。
806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 11:54:04
まあねぇ。上手ければ美しいが。。
90sなんちゃってままも沢山いる罠。
90sなんちゃってままも沢山いる罠。
807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 12:03:31
つか、日本のデモの連中よりもW-cupのモーグル選手の方がはるかにうまいと思うけどね。
808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 13:17:23
いつの間にか基礎コブとモーグルどちらが上手いかって話に摩り替わってる。
809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 14:21:00
モグル滑りってダメなとこないわけ？
810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 14:41:32
>>809
ない
ない
811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 17:04:25
812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 18:57:40
第1エアまではシッカリターンするべ。第2の後に真直ぐに見えてもターンしてるよ。ライン鳥。
先落としズルドンである程度のスピードぐらいなのに、モーグル滑りと言う
自称モーグラーのおじさんコブ屋だったら知らない。
先落としズルドンである程度のスピードぐらいなのに、モーグル滑りと言う
自称モーグラーのおじさんコブ屋だったら知らない。
813 ：811：2010/09/25(土) 20:32:45
>>812
なに必死で当たり前の事いってるんだよ、読解力ないのか？
ちなみに、俺モーグラーな。
基礎とモーグルのターンに対する見解の違いを言ってるんだよ、
恥ずかしいし、話が混乱するから、オマエみたいオッサンが
モーグル語るのやめてくんねーかな。
なに必死で当たり前の事いってるんだよ、読解力ないのか？
ちなみに、俺モーグラーな。
基礎とモーグルのターンに対する見解の違いを言ってるんだよ、
恥ずかしいし、話が混乱するから、オマエみたいオッサンが
モーグル語るのやめてくんねーかな。
814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 21:25:18
>>813
モーグルファンは大事にせんとな。
モーグルファンは大事にせんとな。
815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 21:36:39
ここ数年でモーグラー減ったよなｗ
長野五輪ブームで入ってきた奴もそろそろいいお年だから
膝がやられて強制引退させられてんのかな？
長野五輪ブームで入ってきた奴もそろそろいいお年だから
膝がやられて強制引退させられてんのかな？
816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/25(土) 21:52:43
スス人口が減ってるだけ
817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 00:37:16
いつものパターン
↓
基礎スキーヤーの動画うぷ
↓
モグラは自分も出来ると錯覚して、けなす。
↓
基礎数奇屋が吹く
↓
モグラーの捨て台詞
自分の動画もうｐ出来ない自称ヤンネｗ
↓
基礎スキーヤーの動画うぷ
↓
モグラは自分も出来ると錯覚して、けなす。
↓
基礎数奇屋が吹く
↓
モグラーの捨て台詞
自分の動画もうｐ出来ない自称ヤンネｗ
818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 07:38:23
バンク滑りのたこ踊りすべりなんて、
できるけど、はずかしくて、見せられんわ。
世間で自分でモーグルやってるて言う奴なら、（ネットの妄想君の除く）
1級不整地、加点は間違いないよ。
なんちゃってモグラならできないけど、
それは、なんちゃって基礎やも同じだ。
とにかく、基礎数奇屋のたこ踊り、かっこわる
できるけど、はずかしくて、見せられんわ。
世間で自分でモーグルやってるて言う奴なら、（ネットの妄想君の除く）
1級不整地、加点は間違いないよ。
なんちゃってモグラならできないけど、
それは、なんちゃって基礎やも同じだ。
とにかく、基礎数奇屋のたこ踊り、かっこわる
819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 08:52:17
820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 09:08:32
だから、そんなのコブにはいんないし。
それをコブだって言ってる宗教がきもい。
10万くれたら、その動画と同じ滑りしてうｐしてやるよ。
せっかくリフトにのって、
あんなコース滑るのもったいないから、やらないだけ。
いうなれば、斜度が5度の初心者コースを滑るようなもの。
もったいない、面白くない、意味がない。
それをコブだって言ってる宗教がきもい。
10万くれたら、その動画と同じ滑りしてうｐしてやるよ。
せっかくリフトにのって、
あんなコース滑るのもったいないから、やらないだけ。
いうなれば、斜度が5度の初心者コースを滑るようなもの。
もったいない、面白くない、意味がない。
821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 09:52:45
>>819
うおおおおおお！ソリで滑りてえええええ！
うおおおおおお！ソリで滑りてえええええ！
822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 11:07:54
823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 11:30:28
板なり（ラディウス、フレックス、トーション等）に、ずれを極力抑えることを意識して滑った場合、
ラインによって得手不得手が出てきて当然だと思う。
ラインによって得手不得手が出てきて当然だと思う。
824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 13:10:52
基礎スキーヤーは、
モーグルやってる＝コブ斜面にいる人間
それだけだと思ってるんだろう。
残念ながら、家族や普通の友人と滑るときは、
コブ斜面以外でも滑ってる。
俺は、場合によっちゃ、周りにあわせ格好も普通っぽくしてる。
ゴンドラで乗り合わせると、見知らぬ人と世間話したり、
少し一緒に滑ったりするけど。
だから、基礎スキーヤーが、どんな考えを持ってるかだいたいわかる。
でも、基礎スキーヤーって、
基礎スキー以外のジャンルに興味示さないで、本当に宗教。
視野が狭いんだよね。
基礎スキーヤーに他のジャンルをけなす資格はないよ。
モーグルやってる＝コブ斜面にいる人間
それだけだと思ってるんだろう。
残念ながら、家族や普通の友人と滑るときは、
コブ斜面以外でも滑ってる。
俺は、場合によっちゃ、周りにあわせ格好も普通っぽくしてる。
ゴンドラで乗り合わせると、見知らぬ人と世間話したり、
少し一緒に滑ったりするけど。
だから、基礎スキーヤーが、どんな考えを持ってるかだいたいわかる。
でも、基礎スキーヤーって、
基礎スキー以外のジャンルに興味示さないで、本当に宗教。
視野が狭いんだよね。
基礎スキーヤーに他のジャンルをけなす資格はないよ。
825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 13:33:28
アルペンスキーの皆川賢太郎（３３）＝竹村総合設備＝と
フリースタイルスキー女子モーグルの上村愛子（３０）＝北野建設＝が、
２６日、長野県軽井沢町で結婚披露宴を行った。
ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010092600056
ニッカンスポーツ・コム（nikkansports.com）
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20100926-683349.html
画像：http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9901646.jpg
http://cache2.nipc.jp/sports/news/img/i-sp-aiko-20100926-0001-ns-big.jpg
フリースタイルスキー女子モーグルの上村愛子（３０）＝北野建設＝が、
２６日、長野県軽井沢町で結婚披露宴を行った。
ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010092600056
ニッカンスポーツ・コム（nikkansports.com）
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20100926-683349.html
画像：http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9901646.jpg
http://cache2.nipc.jp/sports/news/img/i-sp-aiko-20100926-0001-ns-big.jpg
826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 13:52:13
コテでゴメンねー
ボクはねー、元々モーグル志向だったんだー
でね、ちょっと縁があって基礎もやるようになったんだけどー
>>819の動画のコブみたいのって「待つ」のが辛くて、全然面白く無かったんだよねー
でも基礎やるようになって
「あー、コブにはこういう風に滑る楽しみ方も有るんだー」
というのが判ったんだー
意外に基礎もバカにしたもんじゃないのかなーなんてー
一度やってみなよー
スキーの楽しみ方の幅は確実に広がるからー
まっさらな気持ちで体験してみると新しい発見があるかもよー？
ボクはねー、元々モーグル志向だったんだー
でね、ちょっと縁があって基礎もやるようになったんだけどー
>>819の動画のコブみたいのって「待つ」のが辛くて、全然面白く無かったんだよねー
でも基礎やるようになって
「あー、コブにはこういう風に滑る楽しみ方も有るんだー」
というのが判ったんだー
意外に基礎もバカにしたもんじゃないのかなーなんてー
一度やってみなよー
スキーの楽しみ方の幅は確実に広がるからー
まっさらな気持ちで体験してみると新しい発見があるかもよー？
828 ：ヒスババアク禁”復帰”：2010/09/26(日) 20:52:59
おい、連呼厨いるか？
俺様が帰った。出迎えしろ、ダニカスクズ野郎！
俺様が帰った。出迎えしろ、ダニカスクズ野郎！
829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 20:55:47
>ボクはねー、元々モーグル志向だったんだー
モーグルに興味を持っただけのなんちゃって未満だったんだろうね。
827って、コブ斜で基礎やモーグル云々の前に、
スキーそのもの基礎ができているかが怪しい書き込みだな。
モーグルに興味を持っただけのなんちゃって未満だったんだろうね。
827って、コブ斜で基礎やモーグル云々の前に、
スキーそのもの基礎ができているかが怪しい書き込みだな。
830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 21:49:32
>>818
まあ、クラウン（最低でもテクニカル）のバッジでもアップして言ってごらんｗ
まあ、クラウン（最低でもテクニカル）のバッジでもアップして言ってごらんｗ
831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 21:58:42
>>828
本人乙
本人乙
832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 23:00:45
833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/26(日) 23:21:29
>>827
これ荒地にポールみたいの立てて回転の真似事してるだけでしょ
コブにも回転にも役立たないただのお遊びだろうけど
基礎の人達は迷惑考えずに人数集めて変なライン作るの好きだよね
モーグルコースとかせっかく掘れたラインも団体で入ってきてみんなバンクコブにするし
でも団体でモーグルコース整備の手伝いしてるとこは見た事ない
これ荒地にポールみたいの立てて回転の真似事してるだけでしょ
コブにも回転にも役立たないただのお遊びだろうけど
基礎の人達は迷惑考えずに人数集めて変なライン作るの好きだよね
モーグルコースとかせっかく掘れたラインも団体で入ってきてみんなバンクコブにするし
でも団体でモーグルコース整備の手伝いしてるとこは見た事ない
834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 00:04:43
835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 13:38:27
>>834
出来ないでしょ
真似てるつもりで、ワイパーに毛が生えたようなテールで削ってる滑りになってるオチ
本当のバンク滑りは実はレーサーの滑り方
掘れたコースをいかにロスなく滑るかがバンク滑りに発展したわけ
出来ないでしょ
真似てるつもりで、ワイパーに毛が生えたようなテールで削ってる滑りになってるオチ
本当のバンク滑りは実はレーサーの滑り方
掘れたコースをいかにロスなく滑るかがバンク滑りに発展したわけ
836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 13:42:13
じゃあなんでいきなり丸山がやり始めたんだよ。
それまでにもレーサー上がりのデモなんてたくさんいたろ。
それまでにもレーサー上がりのデモなんてたくさんいたろ。
837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 17:37:17
838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 18:11:30
バンク滑りって
元もとコブで上下動をしなくてすむように外側滑ってただけだろ？
で、大勢で滑ってたらバンクコブの形になっちゃっただけみたいな。
元もとコブで上下動をしなくてすむように外側滑ってただけだろ？
で、大勢で滑ってたらバンクコブの形になっちゃっただけみたいな。
839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 18:26:51
違うよ
840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 18:34:38
>>834
いや出来ないんじゃなくて面白くないだけ
モーグルコースとして整備されてるとことか
せっかく掘ったとこ潰されるのが腹立たしい
コース整備も手伝わないで潰すだけだし
バンク滑りしてる奴は自分じゃ掘れないから潰すだけ
潰し過ぎると自分達も滑れなくなってまた別のライン潰しにくるから最悪
>>835
バンクなんてアホな教祖様が広めただけでしょ
教えの滑りすれば教団の上位格付け取り易いからね
>掘れたコースをいかにロスなく滑るか
それなら間違いなくモーグルのが上、それを競う競技でもあるから
いや出来ないんじゃなくて面白くないだけ
モーグルコースとして整備されてるとことか
せっかく掘ったとこ潰されるのが腹立たしい
コース整備も手伝わないで潰すだけだし
バンク滑りしてる奴は自分じゃ掘れないから潰すだけ
潰し過ぎると自分達も滑れなくなってまた別のライン潰しにくるから最悪
>>835
バンクなんてアホな教祖様が広めただけでしょ
教えの滑りすれば教団の上位格付け取り易いからね
>掘れたコースをいかにロスなく滑るか
それなら間違いなくモーグルのが上、それを競う競技でもあるから
841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 18:48:30
ポール規制 溝
tp://www.youtube.com/watch?v=ifGJbCeWn78
本物の見本
tp://www.youtube.com/watch?v=1z_P9-ApCIg
tp://www.youtube.com/watch?v=ifGJbCeWn78
本物の見本
tp://www.youtube.com/watch?v=1z_P9-ApCIg
842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 18:49:39
>>841 バンク滑りとしての
843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 19:14:11
844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 19:22:06
バンク滑り、ってどんなもんかってことさ。
モーグルはリスクを持っても果敢に攻めてスピードをだす。競技スキー。
基礎はゲレンデの一般スキーヤーの見本。他人も多く滑っている中で、安全で危険回避をできる滑りを目指す。
モーグルはリスクを持っても果敢に攻めてスピードをだす。競技スキー。
基礎はゲレンデの一般スキーヤーの見本。他人も多く滑っている中で、安全で危険回避をできる滑りを目指す。
845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 19:24:16
> それまでにもレーサー上がりのデモなんてたくさんいたろ。
レーサー落ちこぼれのデモしか居ないよｗ
海和も岡部も山本も滝沢もデモなんて馬鹿臭いものは眼中に無い。
ワールドカップでシードされたことがない奴は草レーサーｗ
レーサー落ちこぼれのデモしか居ないよｗ
海和も岡部も山本も滝沢もデモなんて馬鹿臭いものは眼中に無い。
ワールドカップでシードされたことがない奴は草レーサーｗ
846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 19:52:59
＞安全で危険回避をできる滑りを目指す。
目指すだけじゃなくて実践してくれ。
ぶつかりそうになっても軌道修正できんオッサン多すぎ。
目指すだけじゃなくて実践してくれ。
ぶつかりそうになっても軌道修正できんオッサン多すぎ。
847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 20:05:50
>>840さん
バンク滑りしてて、基礎ラーも滑れなくなるくらいに
コースが潰れることなんてないでしょー？
月山なんか9割くらい基礎ラーだけど、滑れなくなって
潰れたラインなんかないよー
でも確かに大人数でやってきて、モーグル専用コースを
滑るだけ滑っていなくなっちゃうのは良くないよねー
まあ、大体においてルールを知らないだけなんだけどさー
ライン待ちしてるのにレッスンなんか始めるのなんか最悪だしねー
どーしても我慢できないなら、２，６ｍくらいでピッチ刻んでみるとかー
ただコレやると、別の意味でコブが荒れる諸刃の剣なんだけどねー
バンク滑りしてて、基礎ラーも滑れなくなるくらいに
コースが潰れることなんてないでしょー？
月山なんか9割くらい基礎ラーだけど、滑れなくなって
潰れたラインなんかないよー
でも確かに大人数でやってきて、モーグル専用コースを
滑るだけ滑っていなくなっちゃうのは良くないよねー
まあ、大体においてルールを知らないだけなんだけどさー
ライン待ちしてるのにレッスンなんか始めるのなんか最悪だしねー
どーしても我慢できないなら、２，６ｍくらいでピッチ刻んでみるとかー
ただコレやると、別の意味でコブが荒れる諸刃の剣なんだけどねー
848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 21:16:03
>>840
モーグルの方が上とか下とかないような。
基礎板で安全に滑るが基礎の目指すところでしょ。
目的じゃなくスタイルで上下つければTホールぐらいのエア出さないと
モーグルは糞って事にもなるよ。アップ系論外とか。
モーグルの方が上とか下とかないような。
基礎板で安全に滑るが基礎の目指すところでしょ。
目的じゃなくスタイルで上下つければTホールぐらいのエア出さないと
モーグルは糞って事にもなるよ。アップ系論外とか。
849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 21:16:30
>>840
>>掘れたコースをいかにロスなく滑るか
>それなら間違いなくモーグルのが上、それを競う競技でもあるから
お前、相当の阿呆だろ？ｗ
なら掘れたポールコースを滑ってみろよ
そこらの小学生レーサーより速く滑れんのなら
認めてやるよｗ
>>掘れたコースをいかにロスなく滑るか
>それなら間違いなくモーグルのが上、それを競う競技でもあるから
お前、相当の阿呆だろ？ｗ
なら掘れたポールコースを滑ってみろよ
そこらの小学生レーサーより速く滑れんのなら
認めてやるよｗ
850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 21:23:54
>>844
君の視野がせまいのがわかるよ。
基礎数奇屋は暴走じじいが多い、君にはわからんだろうが。
特にコブで、できもしないバンクマジックしてる奴なんか、
暴走したら、ライン脇で見てる人に激突しかねないのばかり。
怖くて見物もできない。
そんなにモーグラーに基礎スキーの滑りを、させたいのなら。
自分もヒールキックでも覚えたらどうだ？できんのか？
モーグラーはバンク滑りくらいできるが、
基礎スキーヤーでヒールキックできるの見たことない。
「あれはスキーじゃない」て逃げ口上になるのが、目に見えるよ（あっはっは）
君の視野がせまいのがわかるよ。
基礎数奇屋は暴走じじいが多い、君にはわからんだろうが。
特にコブで、できもしないバンクマジックしてる奴なんか、
暴走したら、ライン脇で見てる人に激突しかねないのばかり。
怖くて見物もできない。
そんなにモーグラーに基礎スキーの滑りを、させたいのなら。
自分もヒールキックでも覚えたらどうだ？できんのか？
モーグラーはバンク滑りくらいできるが、
基礎スキーヤーでヒールキックできるの見たことない。
「あれはスキーじゃない」て逃げ口上になるのが、目に見えるよ（あっはっは）
851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 21:27:06
>850
そういうのは初級コブすれでやってくれない？
基礎もモーグルもスキー初心者呼んでないからさ。
そういうのは初級コブすれでやってくれない？
基礎もモーグルもスキー初心者呼んでないからさ。
852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 21:51:33
だいたいモーグルをやってる人間は「モーグラー」なんて言わない そういうのはスキー関連周辺の人
853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 21:55:47
>>８５０
モーグル派ですが、
ヒールキックは、最終奥儀！
コントロール不能の時のみ使う技ではないでしょうか？
常にそんな滑りしてるんだったら？？？
と、思いますけど・・・
常に全開なのか、下手くそなのか？？？
モーグル派ですが、
ヒールキックは、最終奥儀！
コントロール不能の時のみ使う技ではないでしょうか？
常にそんな滑りしてるんだったら？？？
と、思いますけど・・・
常に全開なのか、下手くそなのか？？？
854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 22:00:11
ホットドッカーｗｗ
855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 22:03:59
>>849
掘れたってのはポールコースの事だったんか？
てっきり掘れたコブコースの事だと思ってたよ、スレタイ的に
まぁポールで掘れたとこを基礎のバンクみたいに回ってるレーサーなんて見た事ないけどね
ところで小学生レーサーってのは基礎か？
小学生だろうとポール専門にやってるなら基礎じゃないと思ってたんだけどな
自分でレーサーって言ってんのに分らないとはｗ
掘れたってのはポールコースの事だったんか？
てっきり掘れたコブコースの事だと思ってたよ、スレタイ的に
まぁポールで掘れたとこを基礎のバンクみたいに回ってるレーサーなんて見た事ないけどね
ところで小学生レーサーってのは基礎か？
小学生だろうとポール専門にやってるなら基礎じゃないと思ってたんだけどな
自分でレーサーって言ってんのに分らないとはｗ
856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 22:05:57
>>853
マジで初級スレのズルドン、ピポットからやり直した方がいいと思いますが？
ヒールキックするとターンしていません。ゴール手前の切るのとは話が別次元。
貴方がF1○C履いてれば本当に精神的にもやばいと思いますよ。
マジで初級スレのズルドン、ピポットからやり直した方がいいと思いますが？
ヒールキックするとターンしていません。ゴール手前の切るのとは話が別次元。
貴方がF1○C履いてれば本当に精神的にもやばいと思いますよ。
857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 22:12:09
>>856
やばいんです・・・
やばいんです・・・
858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 22:26:23
>>856
だから、奥儀なのです・・・
だから、奥儀なのです・・・
859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 22:26:55
ヒールキックがコントロール不能の最終手段って
どんだけ、レベル低いんだ。確かに中級モグラに多いけど。
まさか、名前の通り読んで
ズドンってかますのだけが、ヒールキックだと思ってない？
どんだけ、レベル低いんだ。確かに中級モグラに多いけど。
まさか、名前の通り読んで
ズドンってかますのだけが、ヒールキックだと思ってない？
860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 22:31:14
861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 22:39:03
862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 23:03:46
>>861
そんなの百も承知。
あなたがワールドカップクラスでヒールキックは過去にマスターし、
今は使う必要がないというなら、わかる。
で、君はヒールキックできるの？
俺はヒールキックが至上って言ってるんじゃないの。
ヒールキックはモーグルをやる上で欠かせない技術だということ。
たまに、コブで基礎ともモーグルとも言えない、
中途半端なターンで、必死に滑ってるのいるけど。
君みたいな、考えでヒールキックを避けてるから
ああなるんだなと、今思ったわ。
そんなの百も承知。
あなたがワールドカップクラスでヒールキックは過去にマスターし、
今は使う必要がないというなら、わかる。
で、君はヒールキックできるの？
俺はヒールキックが至上って言ってるんじゃないの。
ヒールキックはモーグルをやる上で欠かせない技術だということ。
たまに、コブで基礎ともモーグルとも言えない、
中途半端なターンで、必死に滑ってるのいるけど。
君みたいな、考えでヒールキックを避けてるから
ああなるんだなと、今思ったわ。
863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/27(月) 23:10:58
上げてる人は病んでるのか。。
＞ヒールキックはモーグルをやる上で欠かせない技術だということ
ボロでまくり。夏終わる前にテイクオフ（サッツ）の練習でも汁。
＞ヒールキックはモーグルをやる上で欠かせない技術だということ
ボロでまくり。夏終わる前にテイクオフ（サッツ）の練習でも汁。
864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 00:24:27
> ワールドカップとかで、ヒールキック
リカバーの技術に過ぎないが状況にとって使われることも有る。
リカバーの技術に過ぎないが状況にとって使われることも有る。
865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 01:39:29
デモの連中もヒールキック一発でスピードコントロールしてたよ。
モーグルでは、ヒールキックが必要な状況に陥らないようにするんだろうけどね。
モーグルでは、ヒールキックが必要な状況に陥らないようにするんだろうけどね。
866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 03:40:27
867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 10:49:34
なんだか不毛だな～
スキーやっているとアスペルガーかと自分でも思ってしまう・・
スキーやっているとアスペルガーかと自分でも思ってしまう・・
868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 12:54:56
869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 14:47:14
レーサーがバンクコブでSLの練習してる風景ならたまに見るよな
870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 19:48:46
>>863
まあ、君が自分は上手いってアピールしたいのはわかる。
ヤンネみたいな滑りが、あたりまえにできると言いたいんだろう。
あ、それは、君の妄想でしかないよ。
そんな、妄想してるから、基礎数奇屋に馬鹿にされるんだよ。
現実に君のようにヤンネレベルのターンができてる
草モーグラーって、どんだけいるん？
まあ、君が自分は上手いってアピールしたいのはわかる。
ヤンネみたいな滑りが、あたりまえにできると言いたいんだろう。
あ、それは、君の妄想でしかないよ。
そんな、妄想してるから、基礎数奇屋に馬鹿にされるんだよ。
現実に君のようにヤンネレベルのターンができてる
草モーグラーって、どんだけいるん？
871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 20:18:30
皆川/上村 結婚披露宴 ヤンネ 写メ
tp://www.jpdo.net/link/1/img/16572.jpg
tp://www.jpdo.net/link/1/img/16572.jpg
872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 20:41:20
873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 21:53:18
>>870
> 現実に君のようにヤンネレベルのターンができてる
> 草モーグラーって、どんだけいるん？
自分は、863じゃないが、公認コースで現役Ｗ杯選手の２秒落ちのスピードなら
ターンの質がヤンネレベルはけっこういるね。しかも２回のエアをパスしていいなら更に多くなる。
ヤンネ等の超一流のモーグル選手を『特別な人』と妙な崇拝意識を持っている人が
多いようだけど（単に黙らせたくてヤンネやセルゲイ等の名前を出す人も少なくない）、
日本人モーグラーとヤンネやセルゲイとの決定的な違いは身体能力であって、
ターン技術の差ではないよ。
それをＷ杯や全日本レベルから草レベルに落としたとしてもそれは言えるね。
草といってもピンキリだからね。
> 現実に君のようにヤンネレベルのターンができてる
> 草モーグラーって、どんだけいるん？
自分は、863じゃないが、公認コースで現役Ｗ杯選手の２秒落ちのスピードなら
ターンの質がヤンネレベルはけっこういるね。しかも２回のエアをパスしていいなら更に多くなる。
ヤンネ等の超一流のモーグル選手を『特別な人』と妙な崇拝意識を持っている人が
多いようだけど（単に黙らせたくてヤンネやセルゲイ等の名前を出す人も少なくない）、
日本人モーグラーとヤンネやセルゲイとの決定的な違いは身体能力であって、
ターン技術の差ではないよ。
それをＷ杯や全日本レベルから草レベルに落としたとしてもそれは言えるね。
草といってもピンキリだからね。
874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 21:54:38
ヤンネレベルはいなくてもネ申はネットで見ましたで面白かったけどなぁ
冬になれば正常？でもBな人や基礎のテク蔵のレベルの人のスレでｗ
冬になれば正常？でもBな人や基礎のテク蔵のレベルの人のスレでｗ
875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 22:00:49
何言ってるのかさっぱり分からない
876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 22:13:10
なんかヒールキックの話題が出ているようだけど、90年代までは、リカバリー技術の一つとして
それなりに意味があったが、'98～'99～'00辺りでマテリアルの変化やルール変更に伴い、
短い板でピッチの狭いコブになってからのヒールキックは、単なる失敗ターンであって
リカバリーテクニックではないね。
90年代のように長板で間隔の開いたコブでなら、ヒールキックを使って一発で戻すことが
可能だったが、今の板とコブなら前圧をかけ続けることがリカバリーテクでもあるからね。
それなりに意味があったが、'98～'99～'00辺りでマテリアルの変化やルール変更に伴い、
短い板でピッチの狭いコブになってからのヒールキックは、単なる失敗ターンであって
リカバリーテクニックではないね。
90年代のように長板で間隔の開いたコブでなら、ヒールキックを使って一発で戻すことが
可能だったが、今の板とコブなら前圧をかけ続けることがリカバリーテクでもあるからね。
878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 22:19:41
>公認コースで現役Ｗ杯選手の２秒落ちのスピードなら
普通に下位の現役Ｗ杯選手のことじゃねえか
日本人のアマチュアってスゲーんだな、おい。
普通に下位の現役Ｗ杯選手のことじゃねえか
日本人のアマチュアってスゲーんだな、おい。
モーグルやっている人は、デラがけ等コース整備に熱心で（それはとても良いことだが）、
整ったコブを好む傾向が強いけど、大小不揃いの荒れたコブ斜面で、自分のリズムを
積極的に刻むような滑りも練習では行ったほうがいいよ。
あるいはラインコブを逆から入ってみるのもいいね。
整ったコブを好む傾向が強いけど、大小不揃いの荒れたコブ斜面で、自分のリズムを
積極的に刻むような滑りも練習では行ったほうがいいよ。
あるいはラインコブを逆から入ってみるのもいいね。
881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 22:54:26
>>873
>日本人モーグラーとヤンネやセルゲイとの決定的な違いは身体能力であって、
ターン技術の差ではない
あなたは以前、上野修の身体能力は一般レベルと大きく変わらないと
言っていませんでしたか？
外人と日本人に身体能力の差があるのはその通りかもしれないとは思いますが。
>ラインコブを逆から入ってみるのもいいね
ディガーに睨まれますたｗ
それやるならどうか自然コブで。
>日本人モーグラーとヤンネやセルゲイとの決定的な違いは身体能力であって、
ターン技術の差ではない
あなたは以前、上野修の身体能力は一般レベルと大きく変わらないと
言っていませんでしたか？
外人と日本人に身体能力の差があるのはその通りかもしれないとは思いますが。
>ラインコブを逆から入ってみるのもいいね
ディガーに睨まれますたｗ
それやるならどうか自然コブで。
882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 23:19:12
練習コースならリバースラインで怒られんだろうに。
てか普通の練習だし。どこ？
てか普通の練習だし。どこ？
883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 23:34:46
>自分は、863じゃないが、公認コースで現役Ｗ杯選手の２秒落ちのスピードなら
>ターンの質がヤンネレベルはけっこういるね。しかも２回のエアをパスしていいなら更に多くなる。
それは、すでにモーグルじゃないし。
そしてもしヤンネが
「２回のエアをパスしていいなら」
タイムも3秒くらい縮まるんじゃないのかな。
あなたの言うことはぜんぜん整合性が取れていない。
それなのになぜ、そんなに信者が多いんだろうね？
不思議だよねｗ
>ターンの質がヤンネレベルはけっこういるね。しかも２回のエアをパスしていいなら更に多くなる。
それは、すでにモーグルじゃないし。
そしてもしヤンネが
「２回のエアをパスしていいなら」
タイムも3秒くらい縮まるんじゃないのかな。
あなたの言うことはぜんぜん整合性が取れていない。
それなのになぜ、そんなに信者が多いんだろうね？
不思議だよねｗ
884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/28(火) 23:51:13
>２回のエアをパスしていいなら更に多くなる
長野の時期にモーグルやったひとならコサックぐらいできても
それ以下でモーグル語る人多し。ツイなんて今時と言われるかもしれんが
滑り練習した人と自己満足のネットのコブ専の違いと言うか。
今のモーグルやってるガキも真剣だよ。。
長野の時期にモーグルやったひとならコサックぐらいできても
それ以下でモーグル語る人多し。ツイなんて今時と言われるかもしれんが
滑り練習した人と自己満足のネットのコブ専の違いと言うか。
今のモーグルやってるガキも真剣だよ。。
885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/29(水) 00:55:50
なんか一人、日本語が苦手な人がいるみたいだな。
なんどか読み直してみても、なにが言いたいんだかよくわからんｗ
なんどか読み直してみても、なにが言いたいんだかよくわからんｗ
886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/29(水) 04:01:36
あら やんね～
887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/29(水) 06:06:40
みんなボロがでてるよ。
モーグルの人たちは、Wカップ下位か、最低全日本レベルが基準だと？
そんな人間が本当に上位の人間だとしたら、本当に悲しい。
そういう話は、モーグル選手専用の板でやるべきでは？
俺は少なくとも、ここはレジャーで滑ってる人が基準だと思ったのだが。
確かに自分は全日本に出れない低レベルのレジャーだし、
ここに関しても認識が間違いだというのであれば、場違いなのでこない。
自分は他のスポーツの競技をやっていたこともあるから、
そういう世界も、なんとなく理解できる。
本当に上位の人間は
世間を冷静に見てるし、自分が上位であることが当然なので、
トップレベルの技術を当たり前だとか、自分を大きく見せる必要など無いし、
下位を無視した狭い話はしない。
しかし、下位を馬鹿にし、自慢ばっかりしてる人間もいる。
ま、きっと、ここでヤンネの2秒落ちとか言ってる人間も、
そういう人間なんだろう。
一般人にしか、自慢できない、しょぼい選手ということで。
基礎とモーグルで語りたいんなら、お互い見栄を張るの止めないとダメだね。
結局ね
モーグルの人たちは、Wカップ下位か、最低全日本レベルが基準だと？
そんな人間が本当に上位の人間だとしたら、本当に悲しい。
そういう話は、モーグル選手専用の板でやるべきでは？
俺は少なくとも、ここはレジャーで滑ってる人が基準だと思ったのだが。
確かに自分は全日本に出れない低レベルのレジャーだし、
ここに関しても認識が間違いだというのであれば、場違いなのでこない。
自分は他のスポーツの競技をやっていたこともあるから、
そういう世界も、なんとなく理解できる。
本当に上位の人間は
世間を冷静に見てるし、自分が上位であることが当然なので、
トップレベルの技術を当たり前だとか、自分を大きく見せる必要など無いし、
下位を無視した狭い話はしない。
しかし、下位を馬鹿にし、自慢ばっかりしてる人間もいる。
ま、きっと、ここでヤンネの2秒落ちとか言ってる人間も、
そういう人間なんだろう。
一般人にしか、自慢できない、しょぼい選手ということで。
基礎とモーグルで語りたいんなら、お互い見栄を張るの止めないとダメだね。
結局ね
888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/29(水) 07:11:04
語るｽﾚだから自分のﾚﾍﾞﾙは置いといてｗ
ｺﾌﾞの滑りを語るからｴｱｰの何度は置いといて
縦に高速でいくのがﾓｰｸﾞﾙ ｽﾋﾟｰﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙして一般のｹﾞﾚﾝﾃﾞの人が大勢いる中を
安全に滑るのが基礎
ｺﾌﾞの滑りを語るからｴｱｰの何度は置いといて
縦に高速でいくのがﾓｰｸﾞﾙ ｽﾋﾟｰﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙして一般のｹﾞﾚﾝﾃﾞの人が大勢いる中を
安全に滑るのが基礎
889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/29(水) 08:12:52
>公認コースで現役Ｗ杯選手の２秒落ちのスピードなら
>ターンの質がヤンネレベルはけっこういるね。
本当か？
俺はこのスレにこういう奴がいるなら、いくらでも頭を下げるから
ぜひとも教えを請いたいよ。本気でそう思う。
でも「それなら10万寄こせ」というのは無しなｗ
>ターンの質がヤンネレベルはけっこういるね。
本当か？
俺はこのスレにこういう奴がいるなら、いくらでも頭を下げるから
ぜひとも教えを請いたいよ。本気でそう思う。
でも「それなら10万寄こせ」というのは無しなｗ
>>871
> あなたは以前、上野修の身体能力は一般レベルと大きく変わらないと
> 言っていませんでしたか？
あなたの単なる記憶ミスならいいが、捏造は勘弁ですよ。
上野選手のピーク時、コブでの練習の動画がうｐされた頃の話だと思うが、
その当時のトップモーグラーのターンスタイルの１つとして、
『日本人モーグラーの最高レベルのターン』とは言ったが、
彼の身体能力には言及しなかったはずだが。。。
まぁそれはいいとして、かつてのトップレベルの選手も、25歳～35歳～45歳～と年齢を重ねるにつれ
身体能力の低下は免れないもので、コーチといえども現役選手には総合力ではかなわない。
しかし年齢と経験の積み重ねや探究心により、技術は逆に向上していくもの。
だからこそコーチの存在意義があるわけで、単純に選手としての総合力だけで判断したら
コーチは不要ということになる。
その辺りのことを理解できる人であれば、身体能力とターン技術の関係についても理解できるはずだね。
> あなたは以前、上野修の身体能力は一般レベルと大きく変わらないと
> 言っていませんでしたか？
あなたの単なる記憶ミスならいいが、捏造は勘弁ですよ。
上野選手のピーク時、コブでの練習の動画がうｐされた頃の話だと思うが、
その当時のトップモーグラーのターンスタイルの１つとして、
『日本人モーグラーの最高レベルのターン』とは言ったが、
彼の身体能力には言及しなかったはずだが。。。
まぁそれはいいとして、かつてのトップレベルの選手も、25歳～35歳～45歳～と年齢を重ねるにつれ
身体能力の低下は免れないもので、コーチといえども現役選手には総合力ではかなわない。
しかし年齢と経験の積み重ねや探究心により、技術は逆に向上していくもの。
だからこそコーチの存在意義があるわけで、単純に選手としての総合力だけで判断したら
コーチは不要ということになる。
その辺りのことを理解できる人であれば、身体能力とターン技術の関係についても理解できるはずだね。
891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/29(水) 21:37:28
それでも2秒落ちはないだろ。
おまえ、同じコース滑ってみろよｗ
何秒落ちか正直に言えるかｗｗｗ
おまえ、同じコース滑ってみろよｗ
何秒落ちか正直に言えるかｗｗｗ
892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/30(木) 13:30:26
ヤンネが20秒で滑ったとしたら・・
俺の場合、倍の時間かかるなｗｗ
俺の場合、倍の時間かかるなｗｗ
893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/30(木) 14:20:08
さすがにそれはないだろ。
たぶん5秒落ちくらいで済むと思うんだ。それでも25%増しだけど…
たぶん5秒落ちくらいで済むと思うんだ。それでも25%増しだけど…
894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/30(木) 16:48:06
895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/30(木) 18:16:08
２秒とか５秒落ちとかｗ アルペンで言うと話にならないほど
遅いレベル
遅いレベル
896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/30(木) 18:54:35
アルペンでもワールドカップチャンピオンの2秒や5秒落ちなら、素人レベルを越えてんだけど
佐々木や皆川以上
佐々木や皆川以上
897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/30(木) 19:24:49
んだんだ！
彼らがまともの滑っても
同じだよ！
彼らがまともの滑っても
同じだよ！
898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/30(木) 19:29:18
訂正
彼らがまともに滑っても
貴方とは、その位の差以上は
でるのですよ！
彼らがまともに滑っても
貴方とは、その位の差以上は
でるのですよ！
899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/30(木) 19:36:30
んだんだ！はどこいったんだよ。
900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/30(木) 19:37:44
訂正しました！
901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/09/30(木) 22:57:41
>>890
あなたは本当に突飛な話をしますね。
コーチに必要なのは次の三つの資質じゃありませんか？
１、技術を正確に把握する理解力
２、情報を処理するための分析力
３、選手に真意を伝え、理解させるための指導力
極端な話、きちんとしたビジョンを持ち、それを選手に正しく伝えられれば
コーチ本人の技術の巧拙なんて関係ありませんよ。
上記のスキルがないから、己の技術で選手を納得させるしかなくなるのですよ。
あなたの理屈では名選手「しか」コーチになれないことになってしまう。
あなたは本当に突飛な話をしますね。
コーチに必要なのは次の三つの資質じゃありませんか？
１、技術を正確に把握する理解力
２、情報を処理するための分析力
３、選手に真意を伝え、理解させるための指導力
極端な話、きちんとしたビジョンを持ち、それを選手に正しく伝えられれば
コーチ本人の技術の巧拙なんて関係ありませんよ。
上記のスキルがないから、己の技術で選手を納得させるしかなくなるのですよ。
あなたの理屈では名選手「しか」コーチになれないことになってしまう。
902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/10/01(金) 09:03:00
(;^ิД^ิ)
903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/10/03(日) 18:38:18
ヒールキックの人！
最近、元気無いね！
最近、元気無いね！
904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/10/03(日) 20:10:47
ばーか
905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/10/08(金) 21:12:22
今シーズン、どぉ～するぅ～？
906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/10/08(金) 22:14:10
907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/10/08(金) 22:57:57
つまんねー
908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/10/08(金) 23:10:32
つまんね
909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/10/08(金) 23:16:23
ツイッターの垢誰か持ってないのか？
つまらねえって書き込んでやれよ
つまらねえって書き込んでやれよ
910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/10/08(金) 23:28:58
とりあえずブログにコメント入れてくるわ
911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/10/09(土) 00:33:35
>>906
ReIsmって､社長が DQN だっけ？
ReIsmって､社長が DQN だっけ？
コメント入れたけど削除されたみたいだｗ
913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/01(月) 17:22:16
ぼちぼちシーズン始まったところもあると思うんだけどどうよおまいら？
914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/01(月) 20:40:08
コブのシーズンはまだだろ～
無理やりライン掘っちゃう？
無理やりライン掘っちゃう？
915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/01(月) 21:16:42
基礎はフラットの大回りから
916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/02(火) 09:14:18
もうぼちぼち鹿沢がオープンする時期じゃね？
917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/03(水) 10:10:49
なんでも良いならイエティがオープン中。
918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/03(水) 12:59:21
鹿沢ならオープン初日の１０時にはもうコブ出来てるもんなぁ
919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/03(水) 13:07:42
イエティｗｗｗｗ
920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/03(水) 20:59:44
ヒールキック練習しなきゃ！
921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/03(水) 21:07:19
ねえねえ、板のトップをコブの向こうに落とし込もうとする意識と、コブを乗り越える時踵を引き上げる意識ってどっちの方がいいの？
922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/03(水) 21:20:02
コブを乗り越える時、膝を引き上げる意識の後に
板のトップをコブの向こうに落とし込むのが
良いのではないでしょうか？
板のトップをコブの向こうに落とし込むのが
良いのではないでしょうか？
923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/03(水) 22:02:51
吸収＝踵の引き付け、とすれば答えは出るはず。
分けて考えないいほうが良いと思うよ。
分けて考えないいほうが良いと思うよ。
924 ：921：2010/11/03(水) 22:33:47
925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/03(水) 23:03:08
ま、そんな質問する人の多くが、
それ以前の問題で、
踵を引こうとしても、先を落とそうとしても、
上手くいかないってパターンが多いんだよね。
それ以前の問題で、
踵を引こうとしても、先を落とそうとしても、
上手くいかないってパターンが多いんだよね。
926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/05(金) 09:21:12
>>925
シーズン頭から嫌味言うなよ
シーズン頭から嫌味言うなよ
927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/05(金) 16:05:30
そうだよそうだよ。
そういうイヤミとか汚い罵り合いはシーズンに入ってから
好きなだけやれっていうの
そういうイヤミとか汚い罵り合いはシーズンに入ってから
好きなだけやれっていうの
928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/06(土) 03:27:49
シーズン中にココで罵り合いする暇人は本物のﾆﾁｬﾈﾗｗ
929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/07(日) 00:07:53
板のトップをコブの向うに落とし込む意識には、足首の曲げが開いて、
脛圧が入らないポジション（後傾）になる恐れがある。
乗り越えたときに踵をひきつければ、
自然とトップは下を向くって意識のほうがいいと思います。
でも、踵ひきつけばっかり意識してると、吸収が不足して、
それを補う為に、上体をかぶせた腰のひけたポジション（結局後傾）
になる恐れがあることも注意したほうがいいと思います。
脛圧が入らないポジション（後傾）になる恐れがある。
乗り越えたときに踵をひきつければ、
自然とトップは下を向くって意識のほうがいいと思います。
でも、踵ひきつけばっかり意識してると、吸収が不足して、
それを補う為に、上体をかぶせた腰のひけたポジション（結局後傾）
になる恐れがあることも注意したほうがいいと思います。
930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/07(日) 07:50:10
>>929
いや、それはある程度滑れる人の視点じゃないかな？
後傾にならずにコブを滑れる人なら、コブを超える意識を
人に聞くようなことは無いと思うよ。自分でできるはずだから。
例の質問者は
コブを乗り越えるのが上手くいかないようだから、たぶん
体全体のポジションが悪いんだと思う、かなりの確立で後傾。
そういう人に、「そうすると、後傾になるので駄目です」といっても、
初めから、後傾だったりすると意味がないどころか、
自分は、後傾ではないという変な意識が付いてしまう場合があります。
基礎スキー系では後傾でなくとも、コブを滑る場合はまだ後傾であるような
ケースを理解してもらうのって、実際に会って教えても難しい。
いや、それはある程度滑れる人の視点じゃないかな？
後傾にならずにコブを滑れる人なら、コブを超える意識を
人に聞くようなことは無いと思うよ。自分でできるはずだから。
例の質問者は
コブを乗り越えるのが上手くいかないようだから、たぶん
体全体のポジションが悪いんだと思う、かなりの確立で後傾。
そういう人に、「そうすると、後傾になるので駄目です」といっても、
初めから、後傾だったりすると意味がないどころか、
自分は、後傾ではないという変な意識が付いてしまう場合があります。
基礎スキー系では後傾でなくとも、コブを滑る場合はまだ後傾であるような
ケースを理解してもらうのって、実際に会って教えても難しい。
931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/07(日) 08:59:22
>>930
そういう人はヒザが伸びてて吸収してるつもりだけって人が多いね
入りで足伸び切ってたら吸収意識してても突き上げあった時には吸収遅れて暴走さ
入りから背筋伸ばしてヒザは90度、コブに当ったらモモが胸に付く位まで動かせる意識
最初からこの位曲げとけば、もの凄い脚力の人が踏ん張らない限り自然に吸収～落しまで出来るよ
出来ないって人はコブに当る前に怖がって足伸ばし始めてる人
コブを蹴る（当てる）って意識からコブの分足縮めて乗り越えるって意識に変わらないと無理かもだけど
そういう人はヒザが伸びてて吸収してるつもりだけって人が多いね
入りで足伸び切ってたら吸収意識してても突き上げあった時には吸収遅れて暴走さ
入りから背筋伸ばしてヒザは90度、コブに当ったらモモが胸に付く位まで動かせる意識
最初からこの位曲げとけば、もの凄い脚力の人が踏ん張らない限り自然に吸収～落しまで出来るよ
出来ないって人はコブに当る前に怖がって足伸ばし始めてる人
コブを蹴る（当てる）って意識からコブの分足縮めて乗り越えるって意識に変わらないと無理かもだけど
932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/08(月) 11:59:14
確かに、トップを落とすって意識だと足首開いてでもトップ落とすことだけ考えちゃう人結構いるよね。
まずは、コブの真の頂点で真上に乗って一番吸収してるポジションになってることを練習すべきだろう。
これをひとコブづつでいいから丁寧にやると良い。
まずは、コブの真の頂点で真上に乗って一番吸収してるポジションになってることを練習すべきだろう。
これをひとコブづつでいいから丁寧にやると良い。
933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/09(火) 13:16:38
足首開いてトップを下に向けると、
エッジは踏めなくて、足裏をベターっと踏むことになるから、
ターンのときサイドカーブも、たわみも使わず、
無理やり板の向きを変えた様なターンになっちゃう。
緩斜面の規則的なコブ（＝緩い人工コブのモーグルコース）だと、
コレでもボディバランスと筋力で行けるけど、
これを高速でこなせる様に昇華させてもなーって気付かないうちは、
攻めれる斜面が限られるのでしょう。
ジュニアとかなら、高速を超えて超高速になる過程で、
必要にせまられて、いいポジション～いいターンになる子も多いですが、
大人デビュー組は頭打ちになって、楽しくなくなって、
ワンメイクとかパークとかへ転向するひとが多い。
（コブを極めてから転向する人、最初からソッチ方面の人も沢山いますが）
エアーで開花する位の運動能力があれば、
コブだってもっと楽しめたのにと思います。
エッジは踏めなくて、足裏をベターっと踏むことになるから、
ターンのときサイドカーブも、たわみも使わず、
無理やり板の向きを変えた様なターンになっちゃう。
緩斜面の規則的なコブ（＝緩い人工コブのモーグルコース）だと、
コレでもボディバランスと筋力で行けるけど、
これを高速でこなせる様に昇華させてもなーって気付かないうちは、
攻めれる斜面が限られるのでしょう。
ジュニアとかなら、高速を超えて超高速になる過程で、
必要にせまられて、いいポジション～いいターンになる子も多いですが、
大人デビュー組は頭打ちになって、楽しくなくなって、
ワンメイクとかパークとかへ転向するひとが多い。
（コブを極めてから転向する人、最初からソッチ方面の人も沢山いますが）
エアーで開花する位の運動能力があれば、
コブだってもっと楽しめたのにと思います。
934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/09(火) 14:36:22
子供が遊具（1メーターくらいの高さ）から飛び降りるとき
一度しゃがみ込むよね。
それからポンと腰の位置を変えずに地面に飛び降りる。
こんな感じでコブを滑れば良いんじゃあないかな？
あまりにも簡単に考え過ぎかな？
昔セルゲイのビデオで戦車から飛び降りた女の子を見て
ハッと気が付いたんだけどネ。
一度しゃがみ込むよね。
それからポンと腰の位置を変えずに地面に飛び降りる。
こんな感じでコブを滑れば良いんじゃあないかな？
あまりにも簡単に考え過ぎかな？
昔セルゲイのビデオで戦車から飛び降りた女の子を見て
ハッと気が付いたんだけどネ。
935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/09(火) 14:38:55
その意識で教えると、コブの底で一番小さくなりそうな気がするな。
そして実際そうやって滑っちゃう人結構いるし。
そして実際そうやって滑っちゃう人結構いるし。
936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/09(火) 16:34:24
コブの頭で立っちゃう人の方が多くない？
飛び降りろって言っている訳じゃあないんです。
まあこんな事を考えている奴もいるってことで・・
チャンチャン！
飛び降りろって言っている訳じゃあないんです。
まあこんな事を考えている奴もいるってことで・・
チャンチャン！
937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/09(火) 17:55:29
自分も同じこと考えてた。
コブでの衝撃を小さくする動作のイメージとしてわかりやすいから
なんもコブの滑りを知らない人に教える分にはいいような気がする。
コブでの衝撃を小さくする動作のイメージとしてわかりやすいから
なんもコブの滑りを知らない人に教える分にはいいような気がする。
938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/10(水) 00:47:34
>>935
いや、逆だよ。まったく逆。その意識でいい。
降りる直前まで足を縮めてるが、降りるまでの間に伸ばしてる。
だからボトムでは伸びた姿勢になる。初めはこの意識で教えていく。
>934が正しいよ。
いや、逆だよ。まったく逆。その意識でいい。
降りる直前まで足を縮めてるが、降りるまでの間に伸ばしてる。
だからボトムでは伸びた姿勢になる。初めはこの意識で教えていく。
>934が正しいよ。
939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/10(水) 13:28:45
ボトムに伸びた姿勢で入ってそのままボトムで縮む人がいるってこと。
吸収の意味を取り違えているというか。
吸収の意味を取り違えているというか。
940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/10(水) 13:30:14
>>934
すばらしい表現で、今年行ったら妻へのアドバイスに使わせてもらいます。
ただ、次の段階というか、板の向きを変える動作を取り入れると、
脚の伸縮が無くなったり、凹凸と逆になったりするんだよね。
またウェーブに戻ると、ちゃんと伸縮合わせられるのに・・・。
子供が台を飛び降りるだけなら、空中では脚を伸ばして、
着地の準備をするだけ、でもスキーのときは、
ここでターンしてコントロールを要求されるからでしょう。
伸ばしに意識がいくと、凹凸とのタイミングずれ、極端なときは
棒立ちになってターン（減速）出来なくなるパターンだから、
あえて伸ばす方は意識させないようにと思います。
すばらしい表現で、今年行ったら妻へのアドバイスに使わせてもらいます。
ただ、次の段階というか、板の向きを変える動作を取り入れると、
脚の伸縮が無くなったり、凹凸と逆になったりするんだよね。
またウェーブに戻ると、ちゃんと伸縮合わせられるのに・・・。
子供が台を飛び降りるだけなら、空中では脚を伸ばして、
着地の準備をするだけ、でもスキーのときは、
ここでターンしてコントロールを要求されるからでしょう。
伸ばしに意識がいくと、凹凸とのタイミングずれ、極端なときは
棒立ちになってターン（減速）出来なくなるパターンだから、
あえて伸ばす方は意識させないようにと思います。
941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/10(水) 13:44:10
>>934の表現はあってるのかな？
飛び降りるという発想が、ちょっと違うような希ガス
斜面の本来の斜度にポジションを合わせられてないゆえの発想ではないだろうか？
つまり、ポジションが遅れてるということ
イメージとしては、ウェーブを腰の高さを変えないようにするために脚を伸縮させてるだけが正しいと思う
飛び降りるという発想が、ちょっと違うような希ガス
斜面の本来の斜度にポジションを合わせられてないゆえの発想ではないだろうか？
つまり、ポジションが遅れてるということ
イメージとしては、ウェーブを腰の高さを変えないようにするために脚を伸縮させてるだけが正しいと思う
943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/10(水) 17:58:51
944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/10(水) 18:13:32
飛び降りるときに一度しゃがむという表現が、ボトムでしゃがむっていうふうに
誤解されやすいんじゃないかと懸念してるの。
初級者とかだと実際多いでしょ、そういう誤解してる人。
そういう誤解をしないように指導する人がちゃんと指摘してやればいいだろうけどね。
誤解されやすいんじゃないかと懸念してるの。
初級者とかだと実際多いでしょ、そういう誤解してる人。
そういう誤解をしないように指導する人がちゃんと指摘してやればいいだろうけどね。
945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/10(水) 20:12:15
946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/10(水) 20:36:50
>>941
>イメージとしては、ウェーブを腰の高さを変えないようにするために
>脚を伸縮させてるだけ
941さんがいつもこのイメージでちゃんと滑れてるとしたら、緩斜面だけしか
滑っていない人か、上手すぎてここに来る人たちがどうこう言えるような
レベルの人じゃないか、のどっちかだと思うよ。
>イメージとしては、ウェーブを腰の高さを変えないようにするために
>脚を伸縮させてるだけ
941さんがいつもこのイメージでちゃんと滑れてるとしたら、緩斜面だけしか
滑っていない人か、上手すぎてここに来る人たちがどうこう言えるような
レベルの人じゃないか、のどっちかだと思うよ。
947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/10(水) 23:56:14
>>944
現実に雪上でコブ初心者指導したことないんじゃない？
じゃ、飛び降りるとき伸身で降りるのかい？ 違うよ
一度、しゃがんで頭の高さを下げる。その後、頭の高さを変えずに
地祇のコブの頭を足を伸ばしつつ蹴ってやるように着地。
こう教えると恐怖心もなく、だんだん馴染んでくるんだ。
何をやりたいのか知らないが、一つ一つ感覚を慣れさせないとダメなんだよ。
現実に雪上でコブ初心者指導したことないんじゃない？
じゃ、飛び降りるとき伸身で降りるのかい？ 違うよ
一度、しゃがんで頭の高さを下げる。その後、頭の高さを変えずに
地祇のコブの頭を足を伸ばしつつ蹴ってやるように着地。
こう教えると恐怖心もなく、だんだん馴染んでくるんだ。
何をやりたいのか知らないが、一つ一つ感覚を慣れさせないとダメなんだよ。
948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/10(水) 23:58:07
↑
訂正
地祇のコブの頭を ×
次のコブの頭を ○
訂正
地祇のコブの頭を ×
次のコブの頭を ○
949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/11(木) 00:42:21
>次のコブの頭を足を伸ばしつつ蹴ってやるように着地
この表現は良くないな、次のコブの頭の時には吸収してないとだから蹴ってたら遅れるし飛ぶ
伸ばす（この表現もあんまり良くないけど）のはコブ越えてからボトムまでの間
ボトム越えたら吸収動作してないとだよ。
あと着地って・・・飛ぶの前提みたいでダメだと思う
伸ばすって表現が良くないのは、コブ初心者とか基本ポジション分ってない人だと
ホントに伸ばしちゃうから踏むくらいの言い方が良いとおも
まぁ教えるなら伸ばすのは基本ポジまでって説明すれば良い事だけどさ
この表現は良くないな、次のコブの頭の時には吸収してないとだから蹴ってたら遅れるし飛ぶ
伸ばす（この表現もあんまり良くないけど）のはコブ越えてからボトムまでの間
ボトム越えたら吸収動作してないとだよ。
あと着地って・・・飛ぶの前提みたいでダメだと思う
伸ばすって表現が良くないのは、コブ初心者とか基本ポジション分ってない人だと
ホントに伸ばしちゃうから踏むくらいの言い方が良いとおも
まぁ教えるなら伸ばすのは基本ポジまでって説明すれば良い事だけどさ
950 ：934：2010/11/11(木) 09:54:34
はあ、何かすいません・・
独り言のつもりだったのでこんなに議論されるなんて。
子供がしゃがむについては、目線の安定を求める事を考えていました。
コブの上に立っちゃうと落差がでかくて怖いですよね？
低ければそんなに怖くない、しかも脚の伸ばしで雪面を捉えられると・・
こんなとこです。
独り言のつもりだったのでこんなに議論されるなんて。
子供がしゃがむについては、目線の安定を求める事を考えていました。
コブの上に立っちゃうと落差がでかくて怖いですよね？
低ければそんなに怖くない、しかも脚の伸ばしで雪面を捉えられると・・
こんなとこです。
951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/11(木) 10:27:58
>>950
子供がしゃがむ理由それだと思ってたけど、俺だけ話が読み取れないのかと思った
実際もこうやってアドバイスもらっても、言葉の表面だけ受け止めて、
伝えたいイメージと違う練習するからなかなか上手くならない人も多数いるんだよなー
これは伝える側が受け取る側にちゃんと言いたいことの本質を伝えないからだと思う
子供がしゃがむ理由それだと思ってたけど、俺だけ話が読み取れないのかと思った
実際もこうやってアドバイスもらっても、言葉の表面だけ受け止めて、
伝えたいイメージと違う練習するからなかなか上手くならない人も多数いるんだよなー
これは伝える側が受け取る側にちゃんと言いたいことの本質を伝えないからだと思う
952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/11(木) 11:18:42
そうですねトレーニングの意味を伝えないと
形だけの練習や誤解を生んでしまいますね。
形だけの練習や誤解を生んでしまいますね。
953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/11(木) 11:27:46
そう、言葉尻つかまえても仕方がない。
現実、>934の感覚で教えて構わないですよ。
初心者にはそれが一番怖くない。
現実、>934の感覚で教えて構わないですよ。
初心者にはそれが一番怖くない。
954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/11(木) 12:27:38
よしっ！まずは折れがやってみる！！
955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/11(木) 21:05:16
いやいや！俺がやるよ！
956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/11(木) 21:08:01
>949
コブは飛ぶ姿勢と同じと思う。
先落としするか蹴ってテイクオフか。
始めの頃に絶対飛ばないぞぉぉと思ってるとライン取れなかったり
逆に吸収おろそかでコブ表で後傾になる。
本当に飛ぶ必要はないけど。
コブは飛ぶ姿勢と同じと思う。
先落としするか蹴ってテイクオフか。
始めの頃に絶対飛ばないぞぉぉと思ってるとライン取れなかったり
逆に吸収おろそかでコブ表で後傾になる。
本当に飛ぶ必要はないけど。
957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 00:50:02
>>940です。
あと追加してフラットでのコブのための練習として、ベンディング動作。
ベンディングというと、伸ばして荷重ですが、
伸ばしながら「踏む」のではなく、「乗る」意識で。
自分が「踏む」だと、どうも蹴り出すように体の下から踵がでてしまうし、
この感覚が>>949の言う「伸ばしても基本ポジまで」の習得に良かったので。
子供が台から飛び降りる～って表現で、
「飛ぶ」事のほうに食いつく人がいるとは・・・、
ここ覗く人なら「降りる」事のほうでしょう。
腰の高さを変えずに、ソーっと前に出るように降りる事が、
初心者のコブの下りの重心移動の参考になると思った。
あと追加してフラットでのコブのための練習として、ベンディング動作。
ベンディングというと、伸ばして荷重ですが、
伸ばしながら「踏む」のではなく、「乗る」意識で。
自分が「踏む」だと、どうも蹴り出すように体の下から踵がでてしまうし、
この感覚が>>949の言う「伸ばしても基本ポジまで」の習得に良かったので。
子供が台から飛び降りる～って表現で、
「飛ぶ」事のほうに食いつく人がいるとは・・・、
ここ覗く人なら「降りる」事のほうでしょう。
腰の高さを変えずに、ソーっと前に出るように降りる事が、
初心者のコブの下りの重心移動の参考になると思った。
958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 02:01:31
>>956
飛ぶ姿勢と同じって、エア台で飛ぶのと同じって事？
それとも落差大きいコブで最大限の吸収したけど吸収し切れずに浮いてしまうって事？
蹴ってテイクオフっての見るとエア台からのサッツ見たいに聞こえるなあ、それだと違うし
先落としとか蹴るとかの意識なんて無い方が良いと思うよ
先落しは正しいポジションで吸収出来てれば自然に出来るから
最初は吸収だけ意識、最大限の吸収（モモが胸に当るくらい）出来る様に
極端な事言うなら吸収出来るポジションさえ意識してれば吸収も自然に出来るけど・・・。
飛ぶ姿勢と同じって、エア台で飛ぶのと同じって事？
それとも落差大きいコブで最大限の吸収したけど吸収し切れずに浮いてしまうって事？
蹴ってテイクオフっての見るとエア台からのサッツ見たいに聞こえるなあ、それだと違うし
先落としとか蹴るとかの意識なんて無い方が良いと思うよ
先落しは正しいポジションで吸収出来てれば自然に出来るから
最初は吸収だけ意識、最大限の吸収（モモが胸に当るくらい）出来る様に
極端な事言うなら吸収出来るポジションさえ意識してれば吸収も自然に出来るけど・・・。
959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 02:34:20
つうか、コブをうまくなるコツというのを君たち上級者は
どうして伝えられないの？感覚だからとかいう言葉で説明するけど、
それ説明じゃないし。
もっとわかりやすく説明できないからコブを滑る人が少ないんだよ、わかる？
そうやってうまい人は下手な人に教えないだけじゃないの？
俺はすごいんだぞ！教えれば俺のようにうまくなるから、とか考えてるでしょ？
だから人に教えないんでしょ？
どうしてこんなに閉鎖的なスポーツかわかる？
誰も教えない理由を・・・
どうして伝えられないの？感覚だからとかいう言葉で説明するけど、
それ説明じゃないし。
もっとわかりやすく説明できないからコブを滑る人が少ないんだよ、わかる？
そうやってうまい人は下手な人に教えないだけじゃないの？
俺はすごいんだぞ！教えれば俺のようにうまくなるから、とか考えてるでしょ？
だから人に教えないんでしょ？
どうしてこんなに閉鎖的なスポーツかわかる？
誰も教えない理由を・・・
960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 06:41:47
滑れないのを逆切れされても・・
有る程度滑れる人は固定観念が出来ていて
素直に聞いてくれない、って事もある。
有る程度滑れる人は固定観念が出来ていて
素直に聞いてくれない、って事もある。
961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 07:09:38
ある程度滑れる人？
滑れない人じゃないの？
滑れない人じゃないの？
962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 07:32:00
整地を滑れて、コブを滑れない人
に訂正ですネ（*^_^*）
に訂正ですネ（*^_^*）
963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 07:57:07
>>959
君、去年あたり1級スレかなんかで、
｢受験者のレベルが下がってるなら検定の合格基準を下げるのは当たり前だろがボケｪ！！｣
って内容を書き込んでた人かな？あるいはこの意見に賛同できちゃう人？
誰も教えてくれない、教えないっていうけどここに限らずとも情報なんて世に溢れてるじゃない。
教わったアドバイス一つでも、素直に聞いて、それが出来るまでやってるかい？
｢ちゃんと教えてくれれば俺だって滑れるんだよクソが！｣とか考えちゃったり、道具のせいにしたりしてないかい？
教わってみて良く判らなくても、繰り返し練習して初めて｢感覚として｣掴めるようになるんだよ。
それだってアドバイスの一つが解るようになっただけで滑れるようになるわけじゃない。
その繰り返しを乗り越えて滑れるようになるんだよ？
コブ滑る人が閉鎖的なんじゃなく、閉鎖的な人間が増えたからコブ滑る人が減ったんじゃない？
君、去年あたり1級スレかなんかで、
｢受験者のレベルが下がってるなら検定の合格基準を下げるのは当たり前だろがボケｪ！！｣
って内容を書き込んでた人かな？あるいはこの意見に賛同できちゃう人？
誰も教えてくれない、教えないっていうけどここに限らずとも情報なんて世に溢れてるじゃない。
教わったアドバイス一つでも、素直に聞いて、それが出来るまでやってるかい？
｢ちゃんと教えてくれれば俺だって滑れるんだよクソが！｣とか考えちゃったり、道具のせいにしたりしてないかい？
教わってみて良く判らなくても、繰り返し練習して初めて｢感覚として｣掴めるようになるんだよ。
それだってアドバイスの一つが解るようになっただけで滑れるようになるわけじゃない。
その繰り返しを乗り越えて滑れるようになるんだよ？
コブ滑る人が閉鎖的なんじゃなく、閉鎖的な人間が増えたからコブ滑る人が減ったんじゃない？
964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 08:17:13
コブを滑れない原因はただ一つ。 滑走頻度の少なさ。
滑れないから近づけない。たまに入る→やっぱりダメ。一度教わる→それでもダメ。このパターンｗ
はっきりいって、習うのは多少滑れる様になってからの方がよい。じゃないと意味も分からず無駄。魔法のテクなんか有るわけがないんだし。
まずは滑り込むしかない。実際、敬遠するあまり全く滑れないイントラ、正指も山ほどいる。
まず、２００本ぐらい滑ってみましょう。それからですｗ
滑れないから近づけない。たまに入る→やっぱりダメ。一度教わる→それでもダメ。このパターンｗ
はっきりいって、習うのは多少滑れる様になってからの方がよい。じゃないと意味も分からず無駄。魔法のテクなんか有るわけがないんだし。
まずは滑り込むしかない。実際、敬遠するあまり全く滑れないイントラ、正指も山ほどいる。
まず、２００本ぐらい滑ってみましょう。それからですｗ
965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 08:48:24
原因はただ一つセンスがない。
練習量がどうのこうの言う人は「根性だせ！」と怒鳴っている人と同じ。
ひとりで独学で滑れるようにはならない。
やっぱり教えられて上手くなる。
上手い人はそれを説明できない。だから色々な滑り方が出てきてしまい
混乱する。
あいまいなんだよね、これだけやってれば上手くなるよ、という方法がない。
練習量がどうのこうの言う人は「根性だせ！」と怒鳴っている人と同じ。
ひとりで独学で滑れるようにはならない。
やっぱり教えられて上手くなる。
上手い人はそれを説明できない。だから色々な滑り方が出てきてしまい
混乱する。
あいまいなんだよね、これだけやってれば上手くなるよ、という方法がない。
>>965の1行目は間違い！
967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 09:43:07
968 ：567：2010/11/12(金) 09:49:28
もう一つ。
みんなが同じ滑り方をする必要もない。色々な滑りでいいんじゃないの？連盟の大会で点数出したいなら別だけどｗ
みんなが同じ滑り方をする必要もない。色々な滑りでいいんじゃないの？連盟の大会で点数出したいなら別だけどｗ
969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 21:37:40
>>967
だから間違いって書いてんじゃん、よく見なよ。
だから間違いって書いてんじゃん、よく見なよ。
970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 22:26:11
強制されてスキーやってるんじゃないなら、コブなんか滑らなけりゃ良いんですよー
整地だけでも十分楽しいでしょー？
そんなに無理してコブに入らなくてもー
整地だけでも十分楽しいでしょー？
そんなに無理してコブに入らなくてもー
971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 22:49:23
だな。
972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 22:58:03
教える方が上から目線で吐きすてるように説明するから聞きたくない。
だから覚えようともしない。
結局上手いやつと下手くそなやつとの格差が広がるだけ。
手取り足取り教える人なんて見たことがない。
専門用語を使い、的外れな先落としなどを教えられても困る。
それはできる人がやれることで、できない人には全くできない。
「これができないとね～」といかにも俺は上手いんだよとﾆﾔﾆﾔ顔を
されても困る。教えてるんじゃなくて自分の上手さを披露しているように
感じる。いや、そうしてる。間違いない。
だから覚えようともしない。
結局上手いやつと下手くそなやつとの格差が広がるだけ。
手取り足取り教える人なんて見たことがない。
専門用語を使い、的外れな先落としなどを教えられても困る。
それはできる人がやれることで、できない人には全くできない。
「これができないとね～」といかにも俺は上手いんだよとﾆﾔﾆﾔ顔を
されても困る。教えてるんじゃなくて自分の上手さを披露しているように
感じる。いや、そうしてる。間違いない。
973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 23:19:53
974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 23:52:33
>>972
そうだよ。 で？何？
そうだよ。 で？何？
975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/12(金) 23:56:41
うるせーよミルク！
何が「応援してますからー」だよ
自分はテクもってるけどー って自慢したいだけだろｗ
何が「応援してますからー」だよ
自分はテクもってるけどー って自慢したいだけだろｗ
976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 00:27:39
>>959
みっともねーｗ 運動オンチちゃんｗｗｗｗ
みっともねーｗ 運動オンチちゃんｗｗｗｗ
977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 01:17:41
上手さを見せるだけの、>>972が言うような指導者（もどき）も、
確かに見受けられます。
逆に、コブが上手く行かない原因はポジションだから、
フラットのボーゲンに立ち返って、そこから教えてあげようとしても、
ボーゲンは出来てるって思い込んでて、
そこを飛ばしたがるコブ初級者も沢山います。
確かに見受けられます。
逆に、コブが上手く行かない原因はポジションだから、
フラットのボーゲンに立ち返って、そこから教えてあげようとしても、
ボーゲンは出来てるって思い込んでて、
そこを飛ばしたがるコブ初級者も沢山います。
978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 01:25:30
>>972
よう！ひすばばｗ
よう！ひすばばｗ
979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 01:40:49
はっきり言う、原因は運動音痴。
サッカーも野球も、陸上競技も、ダメな奴はやらんか、仲間に入れない。
>>959に言わせれば、超閉鎖的なスポーツです。
100mを18秒で走る人が練習＆トレーニングすれば、
15秒にはなるかもしれない。（この辺がスキーで1級レベルです。）
しかし、12秒以下で走るのは絶対不可能。
コブをきれいに滑るのは、100mを12秒以下で走るようなものです。
成人で運動能力が低い人は、いくら努力しても限界があるのです。
人間の運動能力は3歳ぐらいまでに急速に発達し、
ここで、取り返しのできない、決定的な差が生まれると言われてます。
>>959のような人は、いっそあきらめて、
整地を楽しく滑る方が、健康的でいいと思います。
サッカーも野球も、陸上競技も、ダメな奴はやらんか、仲間に入れない。
>>959に言わせれば、超閉鎖的なスポーツです。
100mを18秒で走る人が練習＆トレーニングすれば、
15秒にはなるかもしれない。（この辺がスキーで1級レベルです。）
しかし、12秒以下で走るのは絶対不可能。
コブをきれいに滑るのは、100mを12秒以下で走るようなものです。
成人で運動能力が低い人は、いくら努力しても限界があるのです。
人間の運動能力は3歳ぐらいまでに急速に発達し、
ここで、取り返しのできない、決定的な差が生まれると言われてます。
>>959のような人は、いっそあきらめて、
整地を楽しく滑る方が、健康的でいいと思います。
980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 01:49:49
さーて、自演で吼えてる馬鹿はほっといて別の話題にいってみましょー
981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 07:43:22
>>979
当方ヒスババですが、プレミアム同意です。
当方ヒスババですが、プレミアム同意です。
982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 08:30:02
983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 08:36:02
まあ、こうやってモーグルは
確実に衰退していくのであったｗｗｗ
確実に衰退していくのであったｗｗｗ
984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 09:24:14
>>983
モーグル衰退はスキー衰退が原因。
これだけスキー人口が減ってるのに、
モーグルがあるのは、凄いのかもしれない。
アルペン競技なんて、人がいなくて悲惨でしょ、
無理に集めてるのか、何でも来いで、変なのが増えたのか、
やっても無駄な子供に、やらしてるから悲惨。
さらに、当の子供が勘違いして、
スキー場で我が物顔で振舞ってる（リフト割り込みとか）のを見ると。
スキー競技は終わったなと思う。
モーグル衰退はスキー衰退が原因。
これだけスキー人口が減ってるのに、
モーグルがあるのは、凄いのかもしれない。
アルペン競技なんて、人がいなくて悲惨でしょ、
無理に集めてるのか、何でも来いで、変なのが増えたのか、
やっても無駄な子供に、やらしてるから悲惨。
さらに、当の子供が勘違いして、
スキー場で我が物顔で振舞ってる（リフト割り込みとか）のを見ると。
スキー競技は終わったなと思う。
985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 09:54:18
スキー衰退は少子化も大きな原因だとおもうけど、野球やサッカー以外ほとんどのスポーツがやばいんじゃないの？
スキー人口はあと２０年は横ばいで、その後急激に減少すると思う。
スノボはヘビーユーザーが出来にくい事を考えるとやっぱり減少するだろうな。
スキー人口はあと２０年は横ばいで、その後急激に減少すると思う。
スノボはヘビーユーザーが出来にくい事を考えるとやっぱり減少するだろうな。
986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 10:41:47
運動能力ってｗｗ例える10秒前半ぐらいじゃね？
90％ぐらいの努力と後の10％の才能だ。
12秒で走れないのは、不断の努力と怪我したときの勇気が足りねーだけ。
モーグルも同じね。特殊能力じゃないｗ
コブ素人でも夏もシッカリ練習すれば、多少ズルドン＋第一ヘリ第二バックフリップぐらいで通せるさ。
俺はオサーンで現状維持と家庭あるから根性なしレジャーで満足すｗｗ
90％ぐらいの努力と後の10％の才能だ。
12秒で走れないのは、不断の努力と怪我したときの勇気が足りねーだけ。
モーグルも同じね。特殊能力じゃないｗ
コブ素人でも夏もシッカリ練習すれば、多少ズルドン＋第一ヘリ第二バックフリップぐらいで通せるさ。
俺はオサーンで現状維持と家庭あるから根性なしレジャーで満足すｗｗ
987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 11:00:44
足し算引き算九九覚えた＝整地2級
2次元方程式覚えた＝整地で前傾ポジション
微分積分覚えた＝コブ
九九で終わった人に微分積分教えるの無理なのと同じ気がする。
教えてくれないからできない人はゆとり教育ぽいな。
2次元方程式覚えた＝整地で前傾ポジション
微分積分覚えた＝コブ
九九で終わった人に微分積分教えるの無理なのと同じ気がする。
教えてくれないからできない人はゆとり教育ぽいな。
988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 11:04:32
コブなんて重心を落とし込めば簡単じゃん？
騙されたと思って次のコブ穴にダイブしてみろよ
騙されたと思って次のコブ穴にダイブしてみろよ
989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 12:47:29
>>988
そうそう、判ってしまえば簡単なんだよね
出来ないって人は自分の滑ってる姿見てないで変なプライドあったりするよ
動画撮ってもらえば良いのに
まぁホントの運痴だと動画見ても体が思うように動かせなくて無理みたいだけど
そうそう、判ってしまえば簡単なんだよね
出来ないって人は自分の滑ってる姿見てないで変なプライドあったりするよ
動画撮ってもらえば良いのに
まぁホントの運痴だと動画見ても体が思うように動かせなくて無理みたいだけど
990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 13:58:23
コブって整地以上に己のフィーリングが大事だから、他人に教えるのは難しいとおもう。
結果同じ様な滑りでも、個人個人の感覚は違うはずだしね。
俺自身、色んな滑り方が出来るけど、Mr.３３０のＤＶＤには、？？？って感じだし
それ違うだろって思う事もある。
結局、他人まかせにするよりも滑り込んで自分で見つけるしかないんじゃないかな。
結果同じ様な滑りでも、個人個人の感覚は違うはずだしね。
俺自身、色んな滑り方が出来るけど、Mr.３３０のＤＶＤには、？？？って感じだし
それ違うだろって思う事もある。
結局、他人まかせにするよりも滑り込んで自分で見つけるしかないんじゃないかな。
991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 16:00:45
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２０コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1235976865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１９コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1227174875/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１８コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１７コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1235976865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１９コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1227174875/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１８コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１７コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/
992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 16:01:31
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/
基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/
基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 16:04:31
関連スレ
【コブ】モーグルMogul総合part02【エア】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/l50
【ｽｷ-】コブ初級スレッド13【初心者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1271181755/l50
【初心者】コブ低級スレッド12【性格悪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234676010/l50
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50
過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/
【コブ】モーグルMogul総合part02【エア】
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★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50
過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/
994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 16:06:31
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/
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基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
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基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
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基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/
基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
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基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
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基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/
基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
995 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 16:21:39
（´Д｀;） ｺﾞﾊﾞｸｼﾏｼﾀ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
∨）
（（
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２３コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/l50
∨）
（（
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２３コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/l50
996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 19:15:17
>コブって整地以上に己のフィーリングが大事だから、他人に教えるのは難しいとおもう。
つかセオリーは決まってる。覚えるか覚えないかだけ。
4番ピッチャーでドラフト1位になるなら死ぬほど練習ｗ
仕事があるからや年は言い訳になんね。
つかセオリーは決まってる。覚えるか覚えないかだけ。
4番ピッチャーでドラフト1位になるなら死ぬほど練習ｗ
仕事があるからや年は言い訳になんね。
997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 20:38:07
997
998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 20:49:01
999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/13(土) 20:49:44
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２３コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/l50
１０００コブ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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