基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ

基礎は準指やテクでもコブはヘタ、とか書かれてるけど、
ほんとのところはどうよ。
モーグルの滑りは、ただ溝にあわせて屈伸運動してるだけで、
ぜんぜんターンしてないと思うがどうよ。
とか、基礎とモーグルで認識の違いと滑り方の違いを話そう。

俺、基礎なんだがコブ初心者。

モグラの作った縦ラインのコブは、それこそ
モグラみたいな滑りしなきゃならんの？

コブの上ではスキーは横にしたいんだけど。

スピードが違います。

縦溝になってるラインでコブの上でスキー横にする、つまりずらしで滑る
っていうのは結構難しいと思うぞ。
ラインに沿って滑れるようになることを目指した方がいいと思われ。
吸収と伸展を、溝のテンポにあわせてできるようにトレーニングするとよい
と思う。
どうしてもというのなら、溝の大外を回すしかないかな。

>1
１つだけはっきりさせておく
モグラは９９％位のヤツがフラットをまともに滑れん！
つまり偽物人工が多い
だからある程度のレベルのモグラの話になるが、たしかに
基礎のヤツはモグラよりヘタだ（＋遅い。）
>2
ラインコブで板横に向けられるものなら向けて見ろ

>>2
後傾になってるんじゃないかな。
一度。急斜面コブで中回り〜大回りのシュテムをやってみたらどお？

上村愛子や他のジャパンモーグルチームの
フラット(整地)の小回りを見たことあるか？
思いっきり板をずらすんだぞ。
正直あれじゃ１級は受からない。

でもすんごいターンの前半からしっかり板を踏んでる。
コブではあれが正しい。
１級整地小回りをコブに持っていっても滑れないのは当たり前。

>7
分かってないよ

ふ〜ん、ﾓｸﾞﾗは整地はあまり上手くないことが多いんだ
知らなかったYO

>7
おめぇ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1010490461/l50
の１だろ？

>>9
違う違う、そういうことを言ってるのじゃないよ。
違う尺度で、彼らのフラットの小回りはすんげ〜〜上手い、って言ってるの。

↑つまり、ＳＡＪの「うまい基準」がずれてるってこと。

>>10
全然違うよ。
常連ぶってる厨房は早く学校逝け。

>12
分かってないよ

>14
あんまり分かろうとしてないけどね

>11
ここでひとつはっきりさせておく
ハイレベルなモグラはフラットカービングもできる

ほ、ほぉ〜フラットカービングね！
なに？

>>14
「モーグルの極意」みたか？

>17
出ていけぇ〜！
もう２℃とここの敷居はまたぐな！

>19
お前こそ出て行け。
ちゃんと議論しろ。

あら？マジで出て行った？
根性ねーなー。

>>7
尺度が違う、てのもあると思うけど、ターンのピッチが違う、ってのも
あるんでないの？
細かなターンだと、どうしてもずらさないとできないでしょ。

＞22
それはあるねー。
最近の人口コブはピッチ短いし。

ちうか、急斜面のコブってなぜか顎のようにシャクレた
のが多いんだよね。んで、ズラシで減速しようと思っても
エッジがかからず、ズサーじゃなくてドンと落ちてしまう。

これはテールで引っ掻くモグラのせいでこうなってるのか？
そうなら謝罪と賠償を・・（以下略）

それはさておき、とある基礎の本でコブのことが書いて
あったんだけれども、そのデモンストレーターの人は、
コブの上ではスキーを横にスレと言っていたんだよね。

まぁ、コブでカービングなんて今の俺には無理だから、
とりあえず基本的なコブ滑りができりゃ良いんだけどさ。
でも、あの縦のライン何とかしてくれんか（藁

>>2
お前は純粋に上手くなりたいのか、
それともﾓｸﾞﾗを叩きにきただけなのか、
どっちなんだ？

張りの強い基礎系の板（プレート付き）であのミゾ（あえてコブとは呼ばない）を
スピードを出して滑るのと、モーグル用の柔らかく良くたわむ板で滑るのでは
滑り方が違うのも当たり前だと思われ。
逆にモーグル用の板でフラットバーンを切って（走らせて）小回りするのは難しいのでは。
スピードスケートとフィギュアスケートの靴くらい違うんじゃないのかな？

>>7

>正直あれじゃ１級は受からない。
こうやっていちいちケチつけるから基礎スキーヤーが嫌われるんだよ。
愛子ﾀﾝは厨房の時に1級取ってるはずだぞ（多分）

分かってると思うけど、彼らはその滑りしか出来ないんじゃなくて、その滑
り「も」できるの。

>>26
板に合わせてある程度違う滑りをしたほうが滑りやすいのは同意。

が、基礎のコブの滑り方は、それ以上のものを感じる。
うまいモーグルスキーヤーがその板借りてコブ滑れば、たぶんその
持ち主よりうまく、速く滑ってくると思われ。

トップから落としてターンしてくとか、吸収伸展の意識とか、ストックの
付き方抜き方とか、そのあたりの技術は板が違ってても有効に使える
ものだと思うよ。

>>27
もしかすると愛子は取ってないかもよ。競技上がりのはずだから。

>>27
全然ケチじゃないよ！ケチに見えたらすまん。
オレはあの小回りはすごいと思ってる。(って>>7にも書いてある)

言いたかったことは、それだけモーグルのコブの技術というのは
SAJ的整地小回りとは違うということ。

基礎の整地小回りしか見たことの無い人で、コブに悩んでる人には
是非一度、本当のモーグル選手のフラット小回りを見て欲しい、ってことなんだよー。

>>2
人口ウェーブを高速でちょっかり練習するといいYO！

>>31
そうそう、やってるやってる。

でも減速するときに、どうしたら言いかが良くわからんのだよ。
ズラシ以外知らんし、ズラすと必然的にスキーが横に向く。
テールで減速操作するというが、それも具体的にどうするもの
かがよくワカラン・・。

自分はこうやってるよ・的なもの教えてくれるとありがたいな。

>>7,>>30
ゴメンヨー、頭の固い基礎スキーヤーどもにウンザリしてたから
ついそういう見方しちゃった。

教程の小回りとは違うと思うけど、1級ならその辺認めてくれるんじゃないかな？
準指コースは駄目だと思うけど。

>>29
愛子ﾀﾝは持ってるよ、インタビューでそう言ってたから。
競技（レース）の方は少しだけやって辞めちゃったみたい。
で、しばらくブラブラしててその間に1級取ったんだと思う。

本当のモーグル選手もトップデモに最新のスキー技術を
教わったりしてるんだYO−！
モーグルばっかりしててもモーグルは上手くならないんだYO−！

板を縦のままターン前半から雪面に押し付けて減速させてるんでしょ
難しいよね。
飽和したスピードで対応できればいいけど、俺は無理。
板回したい・・・

>>32
緩いとこについてる縦ラインだと、ほとんどウエーブと同じだよね。
で、そこをウエーブにあわせて吸収伸展を *遅れないように* やる。
遅れなければはじかれないはずだからそのまま直滑降でウエーブの
終了までいけるはず。
最初は31が書いてるような人口ウエーブでやらないとつらいと思うけど。

おいらが不思議なのは、基礎でコブがうまくなりたい、と言ってる人でも
なぜかあまりコブを滑らない、滑りたがらないこと。
モーグルスキーヤーみたいに、どんな条件でもコブばっか滑ってて、
ラインがなかったら自分らで掘ってでも滑る、ってのは自分でやってて
やりすぎと思うときもあるけど、それにしても絶対的に滑ってる場数が
少なすぎと思う。

級持ちの人ほどその傾向があるような気がするのは、うまい自分がコブだと
あまりうまく滑れないのを見られるのがいやだからなのだろうか。
それともただ単にコブ斜面なんて滑っててしんどいだけー、フラットの方が
楽しいわー、ってことなのだろうか。

多くの基礎ラーは頭で理解できない事を否定する傾向にある。

>>37
１持ちテクねらい−コブに積極的に行く　　　　　　超極少数
１持ち準指ねらい−たまに行く　　　　　　　　　　　極少数
ただの１持ち　　−疲れるからあまり行かない　　　　　少数
２持ち　　　　　−１取りには意味がないのでいかない　多数
２ねらい　　　　−２取りには意味がないのでいかない　多数

だから全体的には基礎屋さんはコブに行かないように見えるだけ

>>36
ありがとう。
そうか、つまりウエーブにあわせて遅れないように
あわせると減速要素が出てくるということか。
コブ急斜面の斜滑降とかも利用して練習してみるよ。

>>37
>>級持ちの人ほどその傾向があるような
耳が痛いな。それぞれ当たっているよ（笑
でも、どんな斜面でも強く早く美しくが基礎の
真髄だと思ってるから、つまらんプライド捨てて
ガンガン行くようにしてる。

俺も１級もちだが、コブ上手くなりたいよ。
できれば浅いコブから徐々に深く急なコブヘと練習したいが、
なかなかそんな都合が良いところがないんだよね・・。

おれの知り合いのモーグル選手(女子)は全日本で１０位以内でスゲーうまい。
おれは競技スキー好きで目は肥えているつもりだけど、整地の小回りも抜群に
うまい。
整地が下手くそなんて情報ながしているやつは、本当にトップレベルを見たこ
とあるのかと小一時間問い詰めたい。
競技の人がポールだけじゃなくてフリースキーを大事にするように、練習では
整地でのターンもかなり滑り込むと言ってた。だから、やつらもトップレベル
はコブだけじゃなくてスキー自体がかなりうまいよ。

ザウスでクネクネしているやつらとは、似て非なるスポーツをしている。
彼女もザウスのコブは汚くて練習にならないと言ってた。

ザウスでみかけるヘンテコモーグラを基準にものを言ってはいかんぜよ。

>>41
もっとちゃんと読んでから投稿しようね。
どこにも「整地が下手くそ」なんて書いてないよ。

最近ﾂｱｰ客増えてきてﾍﾅﾁｮｺﾓｸﾞﾗﾓﾄﾞｷが元気にｺﾌﾞすべってるね
今時ﾓｰｸﾞﾙｺﾝﾍﾟ刑のｳｴｱ着てるの地元にはいないからすぐわかる
すべるとおそろしくﾍﾀｸｿ
ただｸｯｼﾝ運動しながらﾎﾟｰﾙﾊﾞﾀﾊﾞﾀさせてﾁｮｯｶﾘ
ｻﾞｳｽにいったらそんなんばっかなんだろーな（ｗ

ﾓｰｸﾞﾙはｳｪｱからです。
基礎系ｳｪｱ着てテク受けるためにたまにﾓｰｸﾞﾙﾊﾞｰﾝ入ってくるやつより
ﾓｰｸﾞﾙ系ｳｪｱ着て頑張って練習してるﾓｰｸﾞﾙ初心者のほうが好感が持てます。

元気ならなおさら好感度ｳp。

コブの滑り方を30秒以内でレスしろ！

＞46
まずは、コブの頂点でとまりそうなくらいのスピードで滑ってみる。
頂点でピボット操作で方向転換して、横滑りっぽくゆっくり確実に次のコブまで降
りる。常に雪面を捉えて減速することを心がけるようにしよう。
具体的には、センターに乗って確実にズレをコントロール
する事。
これを忘れると即暴走、３ターン後にはつぶれることになる。
なれたらだんだんスピードを上げればいい。

46=47

粟野のビデオ見ろ。
ディナスターのカービング用の板とモーグル用の板でコブの滑り方の違いを説明してるから。
http://www.e-video.co.jp/categoly/sp/ski/ymk000287.html

下手でもなんでもガンガンコブに入って練習してるヤツは好感が持てる。
マナーさえ守ってればね。

関係無いが30代半ば以上の中年スキーヤーはなぜかコブが上手い。
バブル初期の超混雑時はコブしか空いてるところがないんで、自然とコブ
の滑り方を鍛えられたからだと聞く。

縦溝がどーとか言ってる奴、昆布で止める滑りしかできないと思われ。
斜面を落ちていく流れの中でスピードコントロールが出来ないだけ。

そういう奴は基礎コブでもちんたら降りるしかできないんだYO

ヒントは、昆布斜の全行程で適正なポジションがとれてるかどうか？

>>50
モーグルスキーヤーは若いやつがやってるイメージあるけど、実際には
30前後の層が一番厚いように思う。そう言うおいらもそうだけど。
若いやつはみんなボードなんだよなあ。

>>46

俺的には、斜面ではなく斜度に対して適正なポジションを心がける。
ポジションよけれは、板振らなくても、スピードコントロールできるYO
WCUPスラの滑り見よ。板振ってスピードコントロールしてる奴いる？

急斜面で縦溝だけだったら、スピード慣れしてないと
絶対無理。まあモーグルやってるやつでも滑れない奴
多数だから気にしなくていい。

基礎スキー＝下手な奴
モーグラ−＝上手くなった奴
これ常識
ちなみにかっこだけモーグルの奴はモーグラ−とは呼ばん。
モーグルの滑りができるようになってからだ。

初心者です。
からだがドンドン遅れて上体がつぶれてしまうのですが
どんな意識で滑ればよいですか？

>>56
つぶれないように頑張れ

モーグルについて語るならこっちこい。
公認Ａ級〜全日本クラスが答えるぞ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/999447972/l50

>>56

昆布を嫌うから、おくれるんだYO。
自分から昆布に近づいていけ。ただし半端に近づこうとすると、上体だけ近づいて、腰が引けた状態になるから注意。

腰痛怖いからコブはパス

>>56
>からだがドンドン遅れて
　逆に考えるとスキーが先にすすむことなので、できるだけ踵（足首）が
前に出でないように意識すればよい
　また、ストックを前につくと体の重心が前に行き、遅れを取り戻すことができるが、
そのとき、腰が引けないようにする必要がある。

＞上体がつぶれてしまうのですが
　これも逆に考えると、つぶれた分を取り戻せばよいので、こぶを越えた
あと、体と足を伸ばせばよい。ただし、体はフォールライン方向へ伸ばす
こと。

こんな意識で滑ってますが？

基礎系の人へ
平地でのピッチの異常に短いテールジャンプのショートターン見たこと有る？
基礎系の人から見たら整地でキモイかもしんないけど、あれ練習しとかないと
苦しい。
ロウポジションの。あれ出来ればかなりコブは滑れるようになるよ。基礎でも
最近は上体立て気味のローポジションでしょ。似てきてるよ＞基本フォーム
但し基礎で重視させる板の走りは最初は忘れた方がいいです。しっかり常に
前圧かけてないと必ずコブでは暴走するしい。しつこいほど前圧！！
あとは各動作の早さに馴れること。基礎系の皆さんの考えているよりも、か
なり吸収、エッジングの各動作は素早くやる必要がある。でもこれは馴れ。
まずは腰を軸にしたショートから脱却することですね。
　ま、マタ〜リ楽しくみんなでコブ遊びましょ。
これで３０秒かな？

>>60

コブで腰痛は余りならない。モーグラーの多くはエア等で傷めてる。
モーグル滑りすれば、くらわないから腰にはこない。でも腹筋背筋はしませう。

>>56

＞上体がつぶれてしまうのですが

遅れまい、として状態をかぶせてないかい？
そこからつぶされるグエッと来てどうにもならなくなる。
少し上体を起こし気味にしてみれ。
もしつぶされてもゆとりができる。
あとは>>61に同意。

＞コブで腰痛は余りならない

うそ

上体を起こすためには腰を出さねばね。同意。
あと縦に入る為には余り足のストロークは出さない方がいい。
基礎系コブではストロークは有効な武器だけど。

>>64

ちょっとね（ｗ
モーグル系滑りなら少しましってていど（自爆）

モーグルはジャッジにアピールするように滑る。

基礎もジャッジにアピールするように滑る。

で、ジャッジの考え方が違うので、それがスタイルになって現れる。

どちらも巧い人はコブを吸収してすべることに変わらない。

>>65

＞あと縦に入る為には余り足のストロークは出さない方がいい。

へー、そうなのか。こんどやってみよう。

>>61
>>56
>>からだがドンドン遅れて
＞　逆に考えるとスキーが先にすすむことなので、できるだけ踵（足首）が
＞前に出ないように意識すればよい

　さらに、斜面がキツイ、もしくは振り幅が狭いコブの場合は、ブレーキ要素
が少なくなり、よりスキーが先に進み易くなるので、外スキーの内エッジを
意識し、減速要素を大きくする必要があります。

（踵を斜め前方に出すのではなく、真横に出す感覚で）

　うまい人の近くで耳を澄ましていると、エッジングの音の違いがよくわかり
ます。

（踵を斜め前方に出すのではなく、真横に出す感覚で）
＞ワカッチャイルガムズカシイ

>>58
こっちは基礎屋さんにコブの滑り方を、コブやさんに基礎の人たちの気持ちを、
互いに理解するためのスレ。
でもモーグル初心者の人にはためになるかもね、と思うけど。
>>50 >>62 同意で、コブ滑んの楽しいから、基礎屋もコブ屋も関係なくみんな
滑ろうよ、ってことで。

つうことで、58が書いてるみたいに、濃いい目の話は別スレのほうがいいかもね。

>>56
モーグルうまいやつの整地とかコブ滑り出しを見てみそ。
たぶん自分と比べて、だいぶ高い基本姿勢、ほとんど突っ立ってるかの
ように見えるんでないだろうか。
高い姿勢からのほうが吸収しやすいし、戻しやすいよ。

でもその前に、61が書いてるようなことや、1ターンごとにしっかり止まって
みる、とかやってみるといいかもね。
あと62が書いてるテールジャンプや、プロペラターンを整地で練習して、
後傾をなおして、コブの上で遅れないポジションを作ることに気をつけると
よいと思う。

なにげに良スレ。
今までの「コブの滑り方教えて」関係より参考になる。
盛り上がり期待。

ｱﾜﾉはｺｻﾞｯｸできる

>>73
だからなによ？

>>74
んなことでいちいちあげるな

＞73
それ、モ−グラ−に教わったらしいぞ。

＞外スキーの内エッジを意識し、減速要素を大きくする必要があります。
これが難しい。しかもターン前半でやらないと手遅れ
エッジがかかると板が回りだすので、微妙にずらす感じ。

いまだに出来ない。

＞1ターンごとにしっかり止まって

ちなみにこれが可能なコブだったらたいしたことない。

全般的に基礎がコブ苦手というのは分かる。

でも、巧い人もいる。

モーグラーでコブが苦手というのがいたらおかしい。

下手なヤツはいるが（笑）

基礎系もモーグラーも先落としをして吸収している。

基礎系でコブが苦手というのは、コブに当ててスキーをまわすという感覚が強い人。

巧い人は、コブを吸収しながらスキーを回してる。

モーグラーは最初から吸収系で滑るように教えてる。

モーグラーが整地で変な滑りにみえるのは、低速でベンディングターンだから。

基礎はベンディングターンで滑るのは高速ですべるとき。

そしてベンディングターンは１級ぐらいのレベルだと覚えなくてもすむから。

>>71

高い姿勢は昔のスタイル。
今のフィンランドチームはかがむような低い姿勢でモーグルしてる。
ヤンネテヘラも１０年前は高い姿勢だったが、今はかがむような低い姿勢で滑ってる。

＞ベンディングターンは１級ぐらいのレベルだと覚えなくてもすむから

できないと、カービング中回りで落とされる　

すごくためになるな。
ターン前半で減速要素をだすて、どういうことでしょう？
前半でずらすのか？　わからん？

×：モーグラーが整地で変な滑りにみえるのは、低速でベンディングターンだから。

○：モーグラーが整地で変な滑りにみえるのは、低速で後傾ベンディングターンだから。

>>81
だったらなんでベンディングターンができるのに不整地が苦手なんだよ？

>>80
ほんとそうすね。凄いロウポジションで整地練習が必要だし、ロウポジ
ションで滑れば溝コブもかなり楽。ストロークは少ないけど。今フォーム
改善に苦労してマスヨ。
>>81
１級のカービング程度の、のんびりしたベンディングではモーグルコブは
滑れないですよ。思っているよりもっともっと素早いベンディングです。

>>82
どこの書き込みへのレスだ？

減速はコブを吸収することによって成り立つ。

ためしに、コブがあったら、コブの上で伸び上がるように滑ると加速するし、
コブを吸収するように滑ると減速するから。

またそれ以外では、スピードを落とさないような減速の方法にはラテラルムーブメントがある。

＞８４
ひざの切り替えしがまにあわないから
それと腰痛と膝痛が怖い　まじで怖い

平面上に山が点在するような不整地なら楽勝だけど
平面上に縦溝が並んで、硬めのバーンだと、ある程度
スピードは覚悟しないとだめだからつらいやね

>>87
ベンディングターンができるのにコブが苦手というのは練習が足りない。

腰痛と膝痛が怖いというのは逃げだな。
靱帯切ってもいまだにコブを滑ってるモーグラーは星の数ほどいるぞ。
（コブじゃなくてエアで転んで痛めてる気がするが（笑））

結局巧く滑れなくて、みっともない所を見られたくないんじゃないのか？

そもそも、基礎吸収（腰）とモーグル吸収（膝）が違うと思う。
基礎の人って膝を屈伸運動させずに滑り、上体をかぶせて滑る。
モーグルの人は上体を起こし、膝の吸収で滑る。（腰も吸収動作する）
ストックワークは全く別物。
長さも付き方も付く位置も違うと思う。
トップモーグラーのスピードで基礎のストックワークをしたら
５コブで脱臼しそうだね。しかし整地だと、モーグルのストックワークが
気持ち悪い印象なんだろうね。

だって俺はもぐらじゃないもの
ひょこひょこコブを滑ってるより、整地や不整地を
ぶっ飛ばしてすべるほうが楽しい。

＞靱帯切ってもいまだにコブを滑ってるモーグラーは星の数ほどいるぞ

ある意味アフォだな・・
そんなの他人に要求するなよ・・

練習不足はしょうがないな

楽勝な、平面上に山が密集するようなコブはどこにでもあるが
平面上に縦溝が並んだ硬めのコブは、超ウマなモグラが沢山存在
するとこ（しかも邪魔がはいらない）でしか無いもの。

その競技によって最適な滑り方があるから
一概には言えないけど、とりあえず車に例えさせて貰う。

１、基礎スキーヤー　　：セダン乗用車
　　　　　　　　　　　（クレスタ、セフィーロ等）
２、モーグルスキーヤー：ラリーカー
　　　　　　　　　　　（インプレッサ、ランエボ等）
３、アルペンスキーヤー：レーシングカー
　　　　　　　　　　　（シルビア、ＲＸ−７、アルテッツァ等）

それぞれの上級者は高級車になるんだろうけど・・・。

>>87=90
じゃスレ違いだ。
ここはコブを滑るのを語る場であって不整地（って言える程不整地かどうか
疑問だが）や整地滑りをしたい人が来る所じゃないよ。
基礎系でコブ滑りたいんだろ？どっか逝って。

>>89

そうかぁ？
グッキーのコブの極意は見た？
すっげースピードでコブを滑ってるぞ。

しかも、黒菱のコブを片足で滑ったり、
コブの中を大回りですっげー速度で滑ってる。

コブ中での大回りは、ある意味、まっすぐ滑るより難しいと思うぞ。

http://www.skichannel.ne.jp/douga_go/kobunogokui-45.html

＞９４
靱帯切ってもいまだにコブを滑ってるモーグラーは星の数
などと言ってるバカが悪い

「コブ」は２種類ある
山で構成されたものと、溝で構成されたもの

難易度が高いのは溝で構成されたもの。

俺は基礎だが、不整地でもモーグラーには負けないつもりで滑ってる。
だからコブが苦手とか言ってる基礎を見ると情けなくて、情けなくて。

モーグラーがコブのスペシャリストなのは認めるし習う点も多い。

だからといって、基礎がコブが苦手っていうのは情けなさ過ぎる。
基礎でもコブはそれなりに滑れるようになってほしい。
最低でも１級は不整地が滑れるようになってくれよ。

>>96
悪かった。怪我が怖いならコブにはくるな。

＞９８
１級持ってれば山で構成された不整地だったら問題ないよ
問題は溝で構成された不整地

>>100
山で構成された不整地と溝で構成された不整地の区別が俺には分からない。

たとえば、八方の兎平や黒菱は溝で構成されてるのか？山で構成されてるのか？

溝で構成されてる不整地と山で構成されてる不整地をあげてくれ。

>>101
100はいわゆる丸い基礎コブを言ってるんじゃないかな？底に落ち
てからもエッジングスペースのあるような。
それをどんどん人が滑り込む事によって溝コブになる。上から見た
ら板２本分のスペースしか底に見えない状態。
じゃない？>>100
でも１級もコブ裏側でエッジング出来るようになれば溝でも滑れる
ようになると思うな。底に落ちてからエッジングしても遅いです。

普通のコブは大抵は山が密集したコブ
でも沢山のウマイモグラが整地でひたすら練習しだすと
加重ポイントだけがえぐれてくる。当然切り替えポイントは
えぐられない。
ポール脇にできるような溝が周波数高く、振幅はなく、深くできてる
状態と思えばいいよ。

>>103
ああ、それも判りやすい説明だね。
整地でモーグラーみんなが作るアレだね。緩斜面でも速くて難しい
ね。

＞１０２
そんな感じかな。それがもともと硬い整地上につくられたもんだから
ターン前半で加重をしっかりしても、ある程度のスピードは覚悟しなくちゃ
いけない状態。やわらかければ減速されてなんとかなるんだけどね

本なんかでコブの滑り方って書かれてるやつはだいたい
楕円の山を並べてるんだよね。
でもって中腹けずればいいとかさ・・
あと山を回るようにとか・・

まあ入門編はそれでいいんじゃないの？

そういえば、最近は山が並んだコブってあまり見ないな･･･

教えて君なのですが
なぜ技術選の急ヴェはモーグル滑りでは良い点が出ないのでしょうか？
基礎スキーは合理的な滑りを追求するんですよね。
私は整地の技術を無理にコブに持ち込むより
コブはやっぱりモーグル滑りの方が合ってると思うのです。
もちろんエドガ−やセルゲイみたいな化け物の滑りを評価しろと言う訳では無く
アイコタンやドナ・ワインブレッドみたいな滑りは
一般のスキーヤーにとても参考になると思います。

＞１０９
あくまで「急斜面不整地（小回り）」だからだと思われ

一度聞いてみたい事を109が言った。でももう眠いので答見るのは
明日の楽しみにしておこうっと。本当に何故なんでしょうか？

１１０さん分かり易くお願いします。

よくわからんが、要は回ってないとダメなんでしょ。たぶん
１級検定で、カービングとはいえ膝の切り替えしだけで縦長に
滑ったら６８点を出されてしまうのと同じ理由かと。

あとこれは不確定情報だけど、常に止まれるか？というのが
重要視されてて、そうじゃないと暴走してるとみなすってのを
聞いたことがある。

モグラといえど常に規制されたコースばかり滑るわけじゃ無いからよく前見てるし
スピード出てても暴走してる訳でもないのに・・
スクートターンも暴走とみなされてしまうとはビックリです、ちゃんとした技術なのになー。

なにを暴走とみなすかの違いかな
ｎターンと（ｎ+1）ターンの間は止まれる状態じゃなかった
とみなされたら暴走してることにされてしまうと言うのを
聞いたことがある。くわしくは知らん。うそかもしれん。

＞１０９
それはね、技術選つうのは基礎スキーの技術体系の中でのテクニックを出し合って
優劣をつける大会だからだよ〜ん
知っての通り、現在のモーグル技術は独自の発展を遂げてるわけだ
分かりやすく言うと、ラーメンコンテストでいくらおいしいソバを作っても
高得点が出ないようなもんです。

と、オイラがテクで落ちた時抗議に行ったら上記のような事を言われましたとさ

>>109
スキー雑誌で技術選の不整地の解説見てたら、モーグルっぽい滑りしてる
人には、「階段をおりるようにコブからコブへ飛び移ってるだけで、ターンが
描けていない」みたいな評価だった。
連続写真見てるだけだからなんとも言えないんだけど、モーグルスキーヤー
から見ると結構良さそうな滑りだった。
結局モーグルも基礎もターンはジャッジが点数つけるもんだから、そのジャッジ
が良い、と思ってる滑りをするかどうか、なんだろうねえ。

ターン前半から圧をかけてないとダメでしょ
でも最近のモーグルもそうだと聞いたけど

>>109
ジャッジするｱﾌｫの脳ミソが時代遅れなだけなんだろう。
モーグル滑りの方がコブのなかで合理的に滑れる技術だということは周知の事実。
近い将来、点が出るようになるよ。

そういうオレは基礎系。

>>92
>平面上に縦溝が並んだ硬めのコブは、超ウマなモグラが沢山存在
>するとこ（しかも邪魔がはいらない）でしか無いもの。
前にも同じようなこと書いてあったのみて、確かに受けコブじゃない
縦ラインってなかなかないよなあ、って思ったんだけど、なんか違う気が
してきた。
これって、ただ単に縦溝になってるライン、ってことを言ってるの？
それだったら結構どこにでもあると思うぞ。
もしどうしても見あたらない、というのなら五竜47に来て。あるから。

↑未来に向けてモーグルの練習中。
つうか、クラブにも入ってないし、別にしがらみとかないから、
自分が思った一番合理的な滑り方を習得したい。

溝コブって、例えば去年の技術選の予選のコブみたいなやつじゃないの？

>>122 は >>120 に対するコメント。
ｽﾏｿ

>>89
>基礎の人って膝を屈伸運動させずに滑り、上体をかぶせて滑る。
あれってなんでかね。
上体使って吸収するのと、基礎の不整地で評価される大回りの
ターンとは関連ないと思うのだけども。

膝使って吸収した方が吸収量も多くできるし、速度も強くなってよいと
思うのだが、なんか理由あるの？

>>86
ラテラルムーブメントとウェイトシフトってどう違うの？
同じもんで表現が違うのかと思ってたのだが。

>>80
そう、今のはやりはローポジションらしいけど、これってなんで？

漏れもともとローポジションで、高くしなくちゃ、って意識してた
くらいだからちょうどいいんだけど、どういう理由でローポジション
がよい、ってなってきたのか知らないのだ。
コブばっか滑りすぎてアフォになってるおいらにもわかるように
教えてくれ〜。

>>125
え？俺基礎の人間だけど、いろんな本見ても
膝を抱え込むようにし、上体をかぶせないように意識して、
吸収動作をすばやく行い、その後即座に先落とし・・
と書いてあるけどな。いろんなデモがそう言っているし。

なんか、違うの見てるんじゃないの？

>>128
>>125 の言ってることは合ってるよ。
基礎の理想的な滑りも同じ。
でもそれを出来ない人が基礎の一般人に多いってことなんじゃないの？
おれもそー思う。

整地ではよく「懐を深く」なんて言われて、それをそのまま持ち込もうと
してるんじゃないのかな。

>>128
膝を抱え込むという表現自体が基礎っぽい。
一般基礎スキーヤー（上級者除く）は
膝が胸に突くくらい頑張って吸収してるけど、膝の角度は９０度。
あれって安定しにくいし、顎を強打する可能性が高いよね。
「かぶせないように」といってもみんな被ってるように見えるけど。

>>127
カッコイイから！
どんな浅いコブでもコブの頂点で深く吸収してるようにみえる。
吸収動作でコブを滑るのではなく、伸展動作でコブを滑る意識。
するとコブの裏側に意識が逝くのでは？
あくまで個人的研究。間違ってたらフォローよろしく。

>>128
ふーん、しかしどうみても上体で吸収してるようにしか見えんのだが。
あ、それは雑誌で技術選とかの連続写真見てもね。
モーグルの人間が言う上体をかぶせないで、っていう意識とはだいぶ
開きがあるってことなのかな。

>>130
だね。膝の角度が90度、というところが一番違いを感じるところかも。

ちなみに膝で吸収を教えるのに、上体を立てたまま、という意識から
のほうが膝での吸収へもってきやすいと思うのだがどう思う？

話かわるけど、板の違いってあるよね。
モグラの板（ビンディングが板の真中にセットされてるやつ）で
滑ったらすごい滑りやすかった。
安いツインチップ買って、テク検定でコブ専用機にしていい？って
聞いたら（＞１０９）みたいなことを言われてやめてけって言われた。

>>133
でもそれでバランス崩したらおしまい。
オレは滑りやすい板で受けるほうを薦めるな。
その方が絶対に破綻が少ないし、安定して見えるから。
大体、今まで起訴やってきた人がﾂｲﾝﾁｯﾌﾟ履いたからって、急にﾓｸﾞﾙ滑りにはならんでしょ。
安定してて、良い滑りに見えるだけだと思う。

>>109

なぜモーグラーの滑りでは基礎で得点がでないか？

モーグルの滑り方はコブの中をフォールラインに沿ってできるだけ速くおりてくるための技術。
そのため、速い動きに対応できるために、できるだけ動作が単純化してきた。
しかし、不整地の中での小回りや大回りには、向かない動きだと思う。

>>120

モーグルのジャッジに関してもこれと言った正解がない。
グレンプレイクがモーグルを辞めたのはジャッジにたいして不満を持ったからだし、
エドガーも同じような理由だったと思う。

俺が思うに、基礎もモーグルもジャッジに関して正解がないので、
そのときに一番輝いてる選手の技術が完成系で高い点がでると思う。

>>126

ラテラルムーブメントとウェイトシフトは意味が違う。

ウェイトシフトとは重心の移動の事。

右にターンするなら重心を左足に乗せる
左にターンするなら重心を右足に乗せる。
重心（ウェイト）が移動（シフト）してる。

つまり外足に重心をのせる事を言う。

ウェイトシフトの頂点に君臨してたのはエドガーと言われてる。
エドガーの滑りは型の水平線を崩してパワーラインを外足に乗せていた。
そのため、上半身が暴れるような滑りに見えた。

ウェイトシフトの利点は、外足に重心をのせることにより、
パワーがエッジに伝えやすくなりカービングターンしやすくなる。

ラテラルムーブメントとは側方移動の事。

コブに対してまっすぐ滑るのではなく、
コブに対して体を左右に移動させなが滑る。

横への動きを大きくすることにより、
スキーのスピードはそのままで落下速度をコントロールできる。

もともとはアルペンの技術。

>>127

なぜローポジションなのか？

高いポジションより低いポジションの方が重心が安定する。（急斜面やハイスピードで滑りやすい）
外膝をターンの内側に傾けやすい。（カービングしやすい）

>>135 のラテラルムーブメントについて
ウェイトシフトはラテラルムーブメントとセットの技術と考えてたので、
別に名前があるとは思わなかったよ。ありがと。
ジョニモズというかクーパーが考えた理論のこったよね。

ラテラルムーブメントを意識して滑るとライン取りが違ってくると思うの
だけど、そのライン取りだとどうも、コブからコブへ飛び移ってるように
なってしまう。
一番深いところに落ちる前に次のターンに入ろうとしてるのがいかんの?

>>135 のローポジションについて
高くまっすぐなポジションのほうが、膝での吸収ストロークを大きくとれる、とか、
大きな力に耐えるのに向く、とか、利点があって高いポジションの方がいい、
って言われてたと思うのだけど、そのへんは今の理論だと別にどうでもよく
なったんかなあ。

ウェイトシフト+ラテラルムーブメントという技術にはローポジションの方があってる、
ってことなんかね。

ちなみにウェイトシフトって、基礎やレースの人には逆にすんなり受け入れられる、
つうかおれら元々そうやって滑ってたよ！って言われそうな技術だよね。
ということで、ぜひ基礎の人も参考にして欲しいと思われ。

低い方が伸びがあるからコブ、悪雪、新雪は低い、
高い方が整地だ、昔から

とにかく一級持ちだろうがテクだろうが
あらゆる斜面を滑り倒すぐらいの気構えがないとな
級とか取っちゃうとツマランプライドがでてくるからなぁ

去年テク取ったけど、コブ斜面に行ってモーグラー達と徹底的
に滑り込んだ。基礎とモグラは違うとか言ってる人がいるけど
モーグラーから得た物は大きいよ。

>>136

コブからコブに飛び移ってるように滑るのは、階段をおりるような感じなのかな？

滑りを見てみないと細かいコメントはできないけど階段をおりるようなイメージでなく
滑り台をすべるようなイメージでターンするといいかもしれない。

そのためには古典と言われたが先落としでコブの頂点を吸収して
伸展しながら、コブの一番深い場所（溝）でターンしてあげると良い。

なるべく雪面にスキーが接する時間を長くしてあげるように。
人によって違うけど、頂点を乗り越えた後の伸展に意識をもつといいかもしれない。

＞頂点を乗り越えた後の伸展
これが上手くいかない･･･

>>137

ローポジションについてだが、９５年頃にジャンリュックというモーグルのスーパースターがいて、
この選手によりモーグルのテクニックが変わった。

エドガーの伸展によるパワーモーグルに比べ彼はより深い吸収動作を行う滑りだった。
（エドガーの滑りは、すっごい筋力がないと真似できない滑りだった）

で、深い吸収動作を行うには高いポジションの方が有利と考えられて、モーグルのスタイルは高いポジションになった。
が、しかし、それは必要以上の吸収動作も行うことを意味してた。

モーグルはコブの中をまっすぐにひたすら速く滑るための技術なので、動きは単純化する方向。
必要のない吸収動作は無駄な動きので、ローポジションが見直されるようになった。




（ジャンリュックはまだ現役です。ガンバレ！）

>>140

俺は逆に基礎から学ぶことも多い。
何度もいうが、グッキーのビデオは最高だ。

コブを勉強したかったら、グッキーのコブの極意＋セルゲイファイナル＋フィンランドモーグルテクニック
この三つのビデオは絶対に見て欲しい。

コブｽｸｰﾙってないのかな？

なんでモーグルのターンが基礎に評価されないかって？

簡単だよ！

速すぎて年寄りの眼が追いつかないからダヨ

>>146
案外そうかもしれん

このスレの基礎系の人って基礎系じゃないと思えるくらい偏見がないので
オドロイタ！
お互いの滑りを言葉でチェックしてるスレってなかなかないぜ。
後、モーグルのターンは基礎では小回りとは呼ばないのか、それが疑問。
基礎の小回りは逆にモーグラーから見ると小パラ位のイメージですね。
超小回りでいいのかな？ならそう言う種目ないから点数低いの納得できる
けど。

基礎の小回りは小パラですよ

では今はウェーデルンは死語（死技術）？
つまり１級迄はウェーデルンはしないって事でいいんですか？
いや、全く素朴な疑問です。

こら！もぐら！
デカイたたくな！

コブのミゾが横向きで、
なおかつコブの向こう側（裏というのか）が壁のように垂直に切り立っている。
そんなときモグラ?や基礎ラ?のみなさんはどんなイメージで滑ってますか？
ミゾを無視して縦に滑ればつんのめりそう。
ミゾにあわせると板をまわすのが間に合わん。
だいいち向こう側が壁じゃどこでエッジングするのか？
そういう私はコブが好きなヘタレレーサー

＞モグラ?や基礎ラ?

モグラーや基礎ラー

文字化けスマソ

ラーメンの「メン」は麺のことだと思うのですが、
「ラー」が何か分かりません。
祖父に聞いたら急に顔が蒼ざめ、部屋に閉じこもってしまいました。
いったいラーとは誰ですか？
なぜ祖父はラーをあれほどまでに畏れているのですか？
祖父が心配でなりません。

ラ

>>152
　コブとこぶの間が深くえぐれている場合、無理してスキーを接雪せず、
実際は飛んでいます。　しかし、下から見ていると、コブに隠れて接
雪してるように見えます。

　シルエットスキーと言われている技術？です。

>>156
サンキュー。でも
スピードコントロールはどうしてるの？

>>157
　最初のコブは比較的真っ直ぐにスキーを入れ、軽くエッジングして軽く減速し
、コブの頂点で吸収し、間のえぐれているところは軽く跳び越す。

　次のこぶは、少しスキーを横にし、強めのエッジングをします。
（大きく減速）

　もし、その時点でスピードが出すぎていた場合は、以降のこぶを利用し
て、比較的強めのエッジングで徐々に減速してます。

　えぐれているところに無理にスキーを合わせていくと、次のコブで上体
がつぶれるので、自分の吸収幅以上にえぐれたとこるは飛んだほうが
体に受ける衝撃が少なくなり、高速でも安定した滑りができるのではな
いかと思っています。

あるブーツメーカーの人の話だとモーグルの場合
スキーが雪面にプレッシャーをあたえているのはコース滑走中
の実に40パーセント程度なんだってYO
だから性能よりも軽いブーツが有利だと言ってたYO
そのあるブーツメーカーってサーモインナーを売りにしてるメーカーだYO

>>159
　そのメーカーのブーツ、結構高い値段だったが、月曜日に神田に行って
みると安くなっていたので、買ってしまった。
　
　今から出発、苗場で初体験。

コブの滑り方と関係ない話でスマソ。
　

>>141
そうそう、ラテラルムーブメントイメージだと階段を下りるような感じになっちゃう。
滑り台、っつうと、サイドからサイドへ移るとき、なるべくつなげてくイメージで行く、
ってことなんかねえ。
あともっと伸展の意識を強くしないといけないんだろうな。って、141もそう書いてるね。
ありがと。明日また練習してみるよ。

>>143
これまただいぶ納得いったよ。ありがと。

やっぱりウェイトシフトとラテラルムーブメントで、強いエッジングでコブを
カービングして滑る方向へと、今の滑りが向かってるから、JLB全盛の頃
考えられていたよりも吸収伸展に重きをおかれなくなった、ってことなん
だろうな。
ラテラルムーブメントのライン取りだと、ラインのもっとも深い部分を通らない
から以前よりも吸収量が少なくても良くなった、ってこともあるのかな。

ちなみにラテラルムーブメントの滑りだと、今までのモーグルのように
1本の軸の上を左右に振れながら降りてくる、というイメージから、
2本の軸があって、それを交互に飛び移りながら滑る、というイメージに
なると思う。
で、これって、一昔前に基礎でヴェーデルンはこういうイメージで滑れ、
みたいなのと一致するように思うのだけど、基礎の人、これって正しい?

ちなみにウェイトシフトは、結局外足にしっかり乗るための技術。
で、EXカービングでなければ、ターンしてるときに体立てるでしょ？外傾って
いうの？
あれをモーグルの極小なターン弧で強くやろうと思うと、まっすぐ立てる
だけじゃ足らなくて、外足の方へ体を傾ける、だから外足側の肩が下がって
「く」の字の形にして力を掛ける、ってもの。
レースの世界では当たり前な技術、と聞いたけど、これって正しい?

>>144
http://www.skijournal.co.jp/cgi-local/search.cgi?k.Category=%83X%83L%81%5b&t=ski/cgi_001&k.ISBN=4-7899-3039-4
http://www.e-video.co.jp/categoly/sp/ski/ymk990177.html
http://www.e-video.co.jp/categoly/sp/ski/ymk000282.html

というので合ってる？

ちなみに「新コブの極意」もおすすめ。
http://www.skijournal.co.jp/cgi-local/search.cgi?k.Category=%83X%83L%81%5b&t=ski/cgi_001&k.ISBN=4-7899-3086-6

モーグル用のブーツって、やっぱりコブを滑るにはいいの？
基礎屋さんって、ある程度のレベルになるとレーシングモデルを
履いてる人が多いと思うんだけど、それだとやっぱりコブは滑りにくいのかな？
(なーんて、道具のせいにしたりして)

>>詳しいっすね。
一昔前の基礎のイメージの表現、まさにそんな感じです。
「ウェーデルン」ではなく「小回り」と呼ばされるようになったのもその結果かもしれん。

そもそも、技術選（あえて基礎とは呼ばん）等で評価される滑りが、そんな「２軸の」滑りだった。
それを中級レベルの人が形だけ真似して、「なかなか落ちてこない滑り」をしている。
モグラから見れば当然ちゃちい滑りだろうね。
ある程度滑れる奴が見れば、基礎の視点から見てもｶｺﾜﾙｲ。

ｽﾏｿ
>>163ね。

今週はメット脱いでコブ入ろうかな。

なんだか難しい話題ですね。
みんなそこまで研究して滑ってるときに考えてるのかな？
おれなんか滑り出すと頭の中真っ白だYO!!
だから上達しないのか？（モー息。）

スキー歴１０年になるが、今年に入ってからようやくコブの滑り方がわかってきた。
友達のモグラと一緒にコブを滑って、悪いところを指摘したもらった。
・膝が胸につくくらい上体がかぶっているが、膝はあまり曲がっていない
・前圧が足りない
・減速するために板を横に向けすぎ
上体を立ててポジションを低くしてブーツにスネを押しつけて膝をいっぱい使って
吸収すると、滑るラインが一目瞭然で変わった。
板が横に向かずに縦に向くようになった。　　深いコブがあまり怖くない。
吸収は膝を使うというよりは、股関節をフルに使っているという感じかな。
今まで仕方なく滑っていたコブが楽しくなった。
あと、ストックが突然長くなった。（ｗ
短いの買ってこようっと。

なるへそ。吸収は膝ばかり意識するのではなく、股関節も意識してみるとｲｲかもね！
おいらもやってみよ！
いいスレだ！

>>150
昔のスキー用語は基本的にドイツ語
パラレルターンはライナーシュブング（Reiner Schwung）と言う。
が、しかし、シュテムターンはシュテムがドイツ語でターンが英語
ウェーデルンは犬のしっぽという意味だが
本来のドイツ語の発音だと「ヴェーデルン」になる。
間違った発音だからショートターンに直したとおもわれ。

>>153
モグラーや基礎ラーのラーを付けるのは、英語の"er"を借用したもの。
「…する人［物］」「…を作る人， …に関係する人［物］」「…に関係ある物［人］または行為」「…の移住者」「…を持つ人［物］」の意．　

>>154
「ラーメン」の「ラー」とは伸ばすという意味
麺の生地を何回も引っぱって作る麺をラーメン
蕎麦やうどんは生地を切るのでラーメンには入らない。

>>159
ライケルは雪上のシューティングスターと呼ばれていたハインツアーが使っていた。
昔はモーグルよりダウンヒルで使われてる方が有名だった。
その頃から構造的には変わってない。

>>161
つたない説明で分かってくれてありがとう。
滑り台をおりてくるようなイメージでというのは、基礎の指導員から教わった。

>>162
訂正しておく。
必要のない吸収動作は無駄な動きの　×
必要以上の吸収は無駄な動き　○
吸収はやはり大事な動作。
個人的にはラテラルムーブメントより吸収動作の方が大事だと思う。

>>163
ごめん。基礎やってたけど２軸の話はきいたことありません。勉強不足ですみません。
それと体をくの字に曲げる事ですが、コブの中では整地と違いコブを利用して自然とサイドカーブが使えます。
だから肩→腰→足を一直線にして加重をかけるのが一番パワーが伝わりやすいです。

>>164
合ってる。
グッキーのは大事なポイントで「ドーン！　極意○○！　ドンドーン！」と太鼓の音が鳴るんだよね。

>>168
俺も滑りはじめると頭の中が真っ白になります（ｗ
でも、考えながら滑らないと巧くならないので、気をつけなければいけない点を３点だけにしぼり滑ります。
（新しいことを４つは同時にできないと思う）

>>171 おもろすぎ。
全部マジな回答でこんなに笑えるとは。
知識もすごいけど、センスいいね。

らいけるというとフレニシュナイダーを忘れちゃ行けないと思う

>>171
>だから肩→腰→足を一直線にして加重をかけるのが一番パワーが伝わりやすいです。
ここおいらの思ってるウェイトシフトの考えとぜんぜん違うんだけど、
これ、モーグルでもこうやってる？

これそのまま素直にやったらEXカービングになっちゃうんでは？
EXカービングもやってるから、非常に強い遠心力に対するには
体を一直線にしたほうがよい、ってのは実感として同意できるんだけど、
コブでやったらターンのタイミング遅れていきそうだし、外足への強い
エッジングが難しいと思うのだが。

EXカービングだとさらに、前半を内足加重で滑るけど、モーグルでは
さすがにそこまでやんないよね。
つうかそこまで意識がついてかない...

つうか 171=143=141=...
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1007600234/l50 の 613
だと思うんだけど、いったいだれよ?
47いてこんだけ滑ってそうなら、絶対知ってる人だと思うのだが。

まああんまり詮索すんのもなんだけど、すげー気になる〜

>>165
コブ滑るのに足首が前に曲げられたほうが良い（サイドとバックは堅く)ので
モーグル用のブーツは、前へのフレックスが柔らかめなんでないかな。
あとエアーやるには軽い方がいいよね。
なので、モーグルやってるひとはライケル多いのだと思うよ。

競技のブーツみたいに、ほとんどがちがちに固められてるのは、やっぱ
あんまりコブ滑るのには向かないと思う。

>>176
やぱりそうか〜。ｻﾝｸｽ。
テク受けるには、どういうブーツがいいかなぁ。
途中でブーツ履き変える訳にもいかないしな。

みんな不整地小回りでは板を変えるの？

>>174
ごめん。説明下手で。
ウェイトシフトは外足にしっかりのる技術というのは了解して貰えたと思う。
で、しっかりのるためには肩→腰→足と一直線にするとパワーがダイレクトに伝えやすいのも理解して貰えたと思う。
例えば左足にパワーをかけるために、左肩を下げるともっとパワーが伝えやすくなると思う。
エドガーは全盛時代はそうやって滑っていた。

またウェイトシフトを意識すると板をしっかり践むという感覚が強くなると思う。
が、膝を支点にターンするより腰を支点にターンする感じになる。

＞コブでやったらターンのタイミング遅れていきそうだし、外足への強い
＞エッジングが難しいと思うのだが。

ウェイトシフトを意識しすぎると、ピッチの細かいコブに対応できない気がする。
なぜかというと、ピッチの細かいコブはターンの半径が小さくなるので
腰を支点にしてまわすより膝を支点にして回す感じ滑った方がらくになるから。

またウェイトシフトはスキッドがしずらくなるという欠点もある。
ウェイトシフトは万能じゃなく状況によって使い分けるのが正しいと思う。

163=1へ
当たり（ｗ
でも、余計な詮索しないように（ｗ

４７はホームゲレンデだけど毎週行く訳じゃないので・・

>>180
まあこれ以上詮索するような無粋なまねはしないよ。

でもきっと、ぜんぜん気づかずに、ライン待ちとかで一緒になってんだろうなあ、
と思うと結構笑える。

基礎ラーと思われる>>178さん。
変えないと、一発で板が反ってしまうYO！

>>170
いやいやそれは知っているんですよ。ウェーデルンが犬の尻尾振りでヴェーデ
ルンが正しいというのも。一応いまはモーグラーのはしくれだけどレース出身
基礎もやってた古い人間だから。
そうではなくてモーグラーが例えば整地でやっているような細かいショートは
基礎ではやらないですよね。少なくとも検定用には。
昔は基礎でもモーグラーとまではいかなくとも、もう少し細かい振幅のターン
をウェーデルンと呼んでいた筈。今で言う１軸のね。
だから１級程度のショートターンはウェーデルンという語感としてはもう既に
ないのかな？って事です。あれはあくまでショートターン（小回り）であって
昔のウェーデルンではないと感じたので。
まあ今のカービング板の変化に合わすと、あの基礎系ショートが現代のウェー
デルンということになるのでしょうか？、という事です。説明不足でした。

「おれ、ウェーデルン出来るようになったぜ！見ててくれ。」
「ぷぷぷ・・・あれは伝説のアエ〜デルンだな。」（死語？）

「パラレルも出来るんだぜ！」
「おぉ〜今度はバラレルだよ！藁わせてくれるな。」

こんな会話が聞けなくなったのは悲しい〜。
ウェーデルン復活してほしい。

>>158
遅レスでスマソ。そうか、飛んじゃうのか、でもコブで板が浮くのは
恐怖があるなぁ。コブの頂点付近を上手く使えば良いんだよね。サンキュー。

>>166
私も基礎から競技へ移行したクチです。まぁ、↑のようなことを言ってるので
たいしたものではございませんが。

>>184
「おまえのはデルンデルンだな」というのもあった。

>>183
確かに、今の検定の中身よくしらないんだけど、急斜面で狭くて荒れてる、
またはカリカリのバーンを、ゆっくり降りてくような技術って、入ってないんじゃ
ない？
ウェーデルンってもともとそういう用途のための滑り方、って聞いたことが
あるような気がすんだけどね。
モーグルスキーヤーが整地で練習しているウェーデルンは、そういう条件
ではとても実用的な滑り方だと思う。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｧｧｧｰﾝ!1
ﾀﾞﾚｶ､ﾚｽﾂｹﾃ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>187
泣くなっ！
どの発言だい？でも泣くときはヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝにして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>188
ローポジションだと前圧がうまくかけられません。
コツがあれば、教えてもらえると、ｳﾚｼｲ(　ﾟдﾟ)ﾃﾞｽｩ…

>>189
それはね、多分ポジションだけが低くなっていて充分スネで板を抑えてない
からと思うんです。
まずプルークウェーデルンで絶対前圧抜かず（常にです。切り替え時も）に
練習してみてそれからやってみて下さい。もしもそんな低いレベルじゃない！
って言う事ならご免なさい。
平地で立ったときには前へつんのめるくらいの前圧が板にかかってないとだめ
ですよ。
タバコ吸うの？ボキも吸うよ。

.>>189
俺の場合、前圧がかからない時は、ブーツの中でつま先をそらし
ひざを板に押し付けるように意識して滑るけどこんなんどう？

>>184
おまえのは、ゲーデルンだよ。っちゅーのもあった・・・

>>192
ゲーデルン、ていうのは初耳だぁ。
具体的にはどんな滑りを言うの？？おもしろかったらつかわせてもらお

ゲー（＝嘔吐）でそうな下手なウェーデルンであってる？

さんきゅー

コブの中では常に前圧を意識して滑ったほうがいいのですか？？
おれ暴走癖のある初心者なんですけど。
教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>188 >>191
ﾚｽ､ｱﾘｶﾞﾄｳ!!
今度、練習してみますぅ(ﾟ▽ﾟ*)
ちなみに|. ﾟ∀ﾟ| ｙ━~　は「吸いたくなるマン」(　ﾟдﾟ)ﾃﾞｽｩ…
http://www.nicorette-j.com/

>>154
激ﾜﾗﾀ
遅レス＆スレ違いスマソ
>>171
で解説済だが、祖父は封印された極意を知っていると思われ。

>>179
>肩→腰→足と一直線にすると
これって右ターンの時だったら、右外足、右腰、左肩、が一直線、ってことなんかな。
気になってフィンランドモーグルテクニックとセルゲイファイナルで整地練習してるとこ
見直してみたけど(つうかみんな同じビデオ持ってんのね)、やっぱもっと上体立ってたよ。

見直してみて思ったけど、フィンランドの滑り方って、ほんとローポジションだね。
でもコブにはいって伸展のところをスローで見てると、体が伸びきるくらいまで速攻で
伸びてる。改めてすげえ、と思った。

あと、整地の滑り見てると、がっつり両足でエッジングしてるのね。北米スタイルだともっと
外足加重重視だと思うんだけどどうなんだろう。
このへんは両足加重スレとも通じるところを感じた。

ところで基礎のコブでのストックの突きかたってどうよ。
なんでああいうふうに、上に抜くの？うまくやらないと後ろにとられちゃって
体が遅れたり回ったりする原因にもなると思うし、それにかっこ悪いぞ。
お猿っぽく見えるのだが...

>>200
それは基礎の使ってるストックがモーグルに比べて長いからだ。

コブにはじかれそうになったら、どうやってリカバリーしてますか？
まあ、状況にもよるでしょうが・・。

たとえば、一つジャンプしてコブにドロップキックとか。

>202
その技は最悪！早めに足を洗った方がｲｲyo！

>203
じゃあどうすればいいのよ？

>>203
そういったらおしまいでしょ。

みんな暴走しそうになったこと無いの？
どんなに慣れた人でも、経験あると思うんだけど。

>>201
ほんとにそれだけか? それにたかだか10cm程度の差でしょ?

基礎だと上に抜くから、長く突かれたままの状態になって、それで体
まわったりする原因になることがあるんでは。
モーグルのように、手首を返して後ろに抜くようにしないのは、なんで
なのかを知りたい。
あと、もっと前に突いたほうがいいんでは、とか、コブの時だけでも
いつもより手を前に構えるようにした方がいいんでは、とか。

>>203
ヒールキックなんて、一番メジャーなリカバリ方法だと思うんだけど...
もっといいリカバリ方法なんてあんのか？
ダブルストック突いて体勢整える、なんてリカバリもあったと思う
のだけど、最近聞かない、見かけないね。

それにたかだか10cm程度の差って・・・あんた・・

>>208
10cm程度の差では、あそこまで突き方の違いがでる理由にはならない、ってこと。
その程度長くても、後ろに抜くことはできなくなるとか、上に抜いた方が有利、ってなる
とは思えないんだけど、そこんとこはどう思うよ。

>>200
渡辺一樹のビデヲなんかを見ていると、ストックは
上ではなく前に倒すような感覚で抜くと言っていた。

いろいろ本とかを読むと、コブの裏側（向こう側）に
さすように心がけろとも、書いてあるし。

上に抜くのは、そりゃ抜きずらいだろうな。

>>206
だったら10cm長いストックを試しに使ってみろ。
体でわかるだろうよ。
その10cm程度の差があそこまで突き方の違いがでる理由になるんだよ。

>>209
別に上に抜いてるわけではない。
210も書いてる通り実際は前に倒している。
ストックが長いから上に抜けてるように見えるだけ。

>>199
＞これって右ターンの時だったら、右外足、右腰、左肩、が一直線、ってことなんかな。
違います。
右ターンだったら上体をたてたまま左足→腰→左肩が一直線にします。

ttp://www.dayoff.co.jp/9.jpg
この画像見てほしいんですけど、右足→腰→右肩が一直線になってると思うんですけど。
エドガーの場合はこの画像よりもさらに右肩を下に下げてたんです。
そして、体を傾けなくてもコブのせいで角付けされカービングしてます。

セルゲイはモーグルの滑りは上体はまっすぐにして、足を振り子のように振ると言ってました。
その頃は水平を守る肩と腰のラインで上体を動かさないのを理想としてました。
が、クーパーは、「セルゲイも無意識のうちに体を左右に振って重心を移動してる」と気づいたのです。
外足に重心をのせるためには、パワーラインをまっすぐにした方が有利です。

でも、人によってはくの字に曲がってるように見えるかな・・・
（整地の滑りは私がみても体がくの字に曲がってますけどね。）
それとフィンランドチームの滑りはウェイトシフトをそんなに意識してない気がします。

>>150
ごめんなさい。
よくわかりません。
＞あの基礎系ショートが現代のウェーデルンということになるのでしょうか？
ガニ股？２軸？ローテーション？カービングショートターンでしたっけ？
昔はオーストラリアメソッドだったんですけど、今はフランスメソッドなのかな・・・

>>200
私も基礎の使ってるストックが長いからだと思いますね。
モーグルはストックが短く、かつ吸収したときにストックを突きますけど、
基礎の滑りはターンのきっかけについてるので、コブを吸収したときに自然に前に（上に見える？）ぬけるような感じになると思います。

>>205
よく暴走します（ｗ
リカバリーはコブを吸収して速度を減速してキックターン。
それでも間に合わないような暴走には大パラレルに切り替え斜面を横に大きく使います。

基礎系の人ってストックを小指中心に握るよね。最近は色々のスタイルもある
ようだけど基本的には。
モーグル系の人は親指と人さし指でわっかを作って握るよね。
基礎系の人にはちょっと試してみて欲しい。それだけで「受け」のストック
ワークが改善されると思います。

スレ違いなのですが、基礎の良心が多いスレなので聞きたいです
技術選などではモーグルテクニックはあまり評価されずらいのに
なぜアルペンテクニックは評価されやすいのでしょうか？
基礎の技術の進化とは基礎スキーを進化させると言うより
アルペンテクニックを一般のゲレンデで使い易い様に、取り入れる事なのでしょうか？

アルペンのスウィング＆グライドと言う技術を基礎の世界に持ち込んだのは森信之だった気がする。
そのとき言われていたのは、速く滑れるというのは無駄のない動きだから効率的と言われてたような記憶がある。

またスキーだけじゃなく、スノーボードの世界でもターンの技術はアルペンが正しいとされていている。

モーグルのテクニックが評価されないというのは実は間違いで、
基礎でもコブを吸収するテクニックやストックの動きは、モーグルを参考にしてると思う。

モーグルのテクニックで評価されてないのは、フォールラインに沿ってまっすぐ降りてくるような滑りじゃないかな？
あれを、ターンと見るか、ただ踏みかえてるだけの直滑降と見るかで評価が別れると思う。

いまは、ただの直滑降としかみてないんじゃないかな？

またモーグルのテクニックもアルペンのテクニックを参考にしてる所があると思う。

>204
>205
>207
ちょっとちゃんと読んで下さいよ。
だれもヒールキックを最悪って言ってないでしょ？
ドロップキックですよ！ドロップキック！！
プロレスラーがドロップキックするようにコブに対して
ドロップキックしたらそりゃ〜どうしようもないでしょ？
だれでもしないよ。
ヒールキックとは全然違う。ヒールキックは板でコブを叩くかも
しれないけど、足を前に出さないようにしないと次のコブに跳ばされる。
ヒールキックの減速テクニックは必要だけど、
ドロップキックは必要ないでしょ？
逆にそのまま思いっきり吸収した方が良いのでは？

>>216
基礎の種目として、整地種目より不整地種目がすくないから、そう感じられるのでは？？
まぁ、競技の要素を取り入れる、てのもある種の流行、という面もあるので、あんま気にしなくても良いのでは。

>>218
ああ、ヒールキックはOKなのね。
202はドロップキックって書いてるけど、ヒールキックのことを指してる
と思って漏れは書いた。

ちなみにヒールキックは体をまっすぐに伸ばして、足の真ん中、土踏まずで、
コブの底か、底よりもすこし脇のななめになってるあたり、に飛び降りる
ようなイメージでやってる。
やわらかい雪だったらいいんだけど、かてえと痛えよね。

>>220
なるほど、ヒールキックってそうやるのか・・。
今度やってみよう！

俺、テクを目指しててコブの練習してんだけど、
モーグルみたいな溝コブで検定するのかな？
まだ慣れてないんで、溝コブは暴走気味になっちゃうんよ。

また、急斜面＆溝コブだとどうにもならない（泣
誰か良いコツ知らない〜？？

>>211
短いのしか持ってないんだよ!
>>212
前に倒すってストックの先端を前に倒すの? それとも手の方を前に倒すの?

>>214 でも否定されてるし、誰も同意してくれない、、ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ

一人ぼっちでしょんぼりしつつ、もうちょっと考えてみた。

214でも書いてあるけど、基礎だとターンのきっかけで突くため、モーグルよりも
突くタイミングが早いんだと思う。コブの底に落ちる前あたりから突いてて、その
まま底に落ちるまで突いてある感じ。
そうすると一番低い位置になるときに足下の位置でストックが突いてあるんで、
どうしても手の位置が上に来ちゃう、つまり上に抜いてるような感じになる、って
ことなんだろうかと。

モーグルだと、一番低い位置に来てから、先端を前に出してコブの裏に引っかける
ようにストック突く。これから伸展していく時に突いて、しかも手首返して後ろに回し
ちゃうもんで手が上がることはほとんどない。
>>215 が書いてるどこでストック握るかも、モーグルだと手首使ってリングを前に
出して突いて、手首返して後ろに抜くんで、親指と人差し指で支えるようにしないと
難しい、ってことなのだと思う。

突くタイミングや、出し方抜き方の違いが原因だと思うんで、10cm長くても大丈夫
でないかと思ったわけなんだけど、まあ今度友達来たら長いストック借りて滑って
みるよ...

>>216
例えばフラットで斜度30度以上の急斜面でモーグル系の小回りをするとどうなるか
想像してみて欲しい(実際にやってみるといいんだが)。直滑降に見えてしまうし、
スピードに負けてなってしまう筈。

モーグルテクはコブの中でハイスピードで滑れるのに対し、基礎のは安定してスピ
ードをコントロールしていける。
目的が違うのだから両方のテクを身に付けて状況で使い分けるのがいいよ。

技術選でも不整地ではモーグル系のテクを取り入れた選手の方が高得点でてるよ。
安定してながらも速いからね。

>>213
うーん、この写真はそんな感じかなあ。
でもやっぱりフィンランドモーグルテクニック、また見直してみたが、
コブの中でも腰から曲がってることが多いと思った。
それに整地であの形で練習してるわけで、コブの中でも同じ意識で
滑ってると思うしね。
膝からのターンより腰からのターン、になってきたとは思うが、体全部
直線にしちゃうターンにはなってないと思うのだけど、漏れ213のいいたい
こと誤解してんのかね。

>>222
>前に倒すってストックの先端を前に倒すの? それとも手の方を前に倒すの?
手の方というか215が書いてる親指と人さし指のわっかを前に倒す。本当は手首返し
て後ろに抜きたいわけなんだけどストックが長くてできない部分があるんだよ。

>214でも書いてあるけど、基礎だとターンのきっかけで突くため、モーグルよりも
>突くタイミングが早いんだと思う。
ここはその通りだと思う。モーグルと同じタイミングで突こうとすると、長いスト
ックがコブに引っかかってリングを前に出せなくなり結果的に突くタイミングが遅
れてしまうことが多い。それで早めに突いてしまう。それと長いストックはコブの
裏側を突きにくいってのもある。

>突くタイミングや、出し方抜き方の違いが原因だと思うんで、10cm長くても大丈夫
>でないかと思ったわけなんだけど
逆にその10cmの違いが突くタイミングや、出し方抜き方の違いにつながっている。
実際は15cm程度違ってるんじゃないかな。

モーグルテクと基礎のコブのテクは全然違うと思われがちだが、使ってる板やストッ
クや斜面の状況や滑る目的でそういう違う滑りになるんであって223の書いてる通り
使い分けてるって部分が大きい。
基礎系でもコブ好きな人にモーグルの板と短いストックでコブを滑らせれば、モーグ
ル系のテクで滑ってしまうもんだよ。

>>225
>手の方というか215が書いてる親指と人さし指のわっかを前に倒す。本当は手首返し
>て後ろに抜きたいわけなんだけどストックが長くてできない部分があるんだよ。
なるほど、よくわかった。好きでああいう抜き方してるわけじゃないんだね。

>ックがコブに引っかかってリングを前に出せなくなり結果的に突くタイミングが遅
>れてしまうことが多い。それで早めに突いてしまう。それと長いストックはコブの
>裏側を突きにくいってのもある。
これはモーグルと比べて手が開きめの後ろめ、ということもあるんじゃないか?
あと、モーグルだとなるべく早くリングを前に戻してるイメージだと思うが、基礎では
そういう意識は無いように感じる。
引っかかるということについても、後ろに抜いてから戻すときは、手首をまわして
円錐を描くように前に持ってくようにして、工夫している。
そういうテクニック的な部分も大きいように思うがどう？

225が言ってることとは違うけど、モーグル板じゃないからコブは滑れないよ、とか
いうへたれがいると萎える〜。

>>216
アルペンで活躍してた人はデモになってるけど、
モーグルで活躍した人がまだデモになってないから。

>>216
モーグルで活躍した(してる)人は、まだ年が若いから。

で、>>213の画像はどうみてもエッジング部分じゃなくて
切り換え部分じゃないの？という突っ込みはないの？
切り換えでニュートラルポジションになるのは当たり前だと思われるんだが。

>>227,228
モーグルで活躍した人もデモになってほしい。
岩渕なんかいいかも、指導員もってる筈だし。
でもデモになんかなる気ないだろうなあ。

>>230
んだな〜
山崎修氏なんかもよい。
でも基本はフリーｽﾀｲﾙだから、自由な人が多いんだろうなあ。

>>224
漏れの言いたいことは、ウェイトシフトを突き詰めていくとエドガーみたいな滑りになって、
パワーラインを伝えるためには、肩→腰→足が一直線になるって事。

そして、今の流行（？）の滑りはウェイトシフトは誰でも無意識のうちにやってるのでそれほど意識せず、
ローポジションで吸収動作と重心の安定とエッジの角付けを意識してる事。
それがフィンランドチームの滑り。

ウェイトシフトの参考になるURLを張り付けておきます。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~thefake/yotei/bun/990327.htm
ttp://village.infoweb.ne.jp/~nmas/99mdialy/990123.htm

>>229
この画像はターンの始動と思うが、このまま外足（右足）に加重をかけるという意味で張り付けた。
（実際には切り替えというより左ターンに入ってると思うんだが・・）

>>230
佐藤一臣はSIAの元デモンストレーター

>>232
たしかに左ターンの入りかけだけんど、
ここで議論してるのって、ターンマキシマムのところの話じゃない？
だから切り換え直後にまっすぐだよ〜、っていう映像ではあまり意味がないかな、と思って。
232もターンマキシマムの話をしてるよね？ ちがたらごめん。

>>233
おいらもまったく同じ感想。
ターンマキシマムでは一直線にはならないと思われ。

>>232
もううろ覚えなんだけど、「ターン時谷足にスキー−足裏−腰−肩−頭が
一直線になるスタックポジション」の話って、ちゃっくんが来たとき言ってた
ことじゃなかったっけ?

ちゃっくんとクーパーだと、だいぶ理論の方向性が違ってたと思うのだが。
ちゃっくは吸収伸展重視の理論であり、クーパーはウェイトシフトによる
カービング重視。

で、ちゃっくんの言うスタックポジションは、吸収伸展の時に強い形、という
ことだったと思うし、それにはむろん同意できる。
強い形から繰り出される素早い伸展で、常に接雪して縦に縦にと滑っていく、
というイメージと思っている。

クーパーの言うウェイトシフトは、しっかりした外足加重をするために、上体
の加重も有効に使ってこう、ってんで外足側の肩を下げるようにして、上体を
外足側に倒す(ほんのわずかでいいのだけど)ってこと。強いエッジングから
強い反発力が生まれるので、それまでの膝からのターンでは膝が耐えられない
ため腰からのターンになる。また、それに応じたコース取りを考えたときラテラル
ムーブメントのような新しいライン取りが選択された、って思ってる。

で結局なにが言いたいかっていうと、スタックポジションとウェイトシフトは
相容れないものだ、と思うのだけど、、どうよ。

>>233
確かにそうだね。
マキシマムの所の画像じゃないと意味がないね。
スマソ。

>>234
厳密に言えばターンのマキシマムでは一直線にはならないと思う。
コブの中でターンすると、体はフォールラインを向いてるがスキーはターンの方向を向いてるので、腰か膝が回り体は直線にはならないと思う。
（いわゆるオーストリアメソッドか？）
が、ウェイトシフトが流行はじめた時、体を直線にしてパワーを外足に乗せましょうと盛んに言われていて、俺もその意識で乗っていた。
EXカービングのような外傾にして直線にするのと違うと言われると、確かにそのとおりなんだけど。

いままでずっと疑問に思っていたんだが、234の考えるウェイトシフトってどんなの？

>>234
なんだかそうかもしれない。
悪かったの、混乱させて。

>>236
> いままでずっと疑問に思っていたんだが、234の考えるウェイトシフトってどんなの？
>>163 >>235
が、おいらの書いたもの。

ウェイトシフトは、結局外足にしっかり乗るための技術。
肩のラインの外足側を下げて上体を傾かせ、重さを外足にかけてやる。
ターンは腰支点。だから外足側の肩が下がって「く」の字の形になる。

>>179 も 236 だと思うんだけど、ウェイトシフトの説明で、
>例えば左足にパワーをかけるために、左肩を下げるともっとパワーが伝えやすくなると思う。
>膝を支点にターンするより腰を支点にターンする感じになる。
って書いてるし、同じイメージだと思ってたんだけどな。

>>238
236は235の投稿を見ずに書き込んだ。
ということで237はそれに対するレス。

＞って書いてるし、同じイメージだと思ってたんだけどな。
膝を支点にするより腰を支点にした方が体がより足→腰→肩と一直線になると思ってた。
どうも勘違いだった気がする。

>>226
>これはモーグルと比べて手が開きめの後ろめ、ということもあるんじゃないか?
その通り。では何故手が開きめの後ろめかというと、基礎系が普段滑るフラットな
急斜面ではそのポジションの方が都合がよくストックも長い方がよい。で、コブに
きてモーグルのポジションをとろうとすると、ここでもストックの長さが邪魔にな
ってしまう。結局手は開きめの後ろめにするしかない。

>あと、モーグルだとなるべく早くリングを前に戻してるイメージだと思うが、基礎
>ではそういう意識は無いように感じる。
意識はあるのよ。逆にこの意識が足りないと体が遅れてまわってしまうからね。

>引っかかるということについても、後ろに抜いてから戻すときは、手首をまわして
>円錐を描くように前に持ってくようにして、工夫している。
手を前に倒して抜いたあとは、手首をまわして円錐を描くように前に持ってってるよ。

>225が言ってることとは違うけど、モーグル板じゃないからコブは滑れないよ、とか
>いうへたれがいると萎える〜。
最近は1級もっててもコブが滑れないらしいからね。急斜面、コブ、アイス、パウダー、
深雪、悪雪とどんな悪条件でも楽しく滑るからこそ上級者だったのに。

>>240
>最近は1級もっててもコブが滑れないらしいからね。急斜面、コブ、アイス、パウダー、
>深雪、悪雪とどんな悪条件でも楽しく滑るからこそ上級者だったのに。

と言うことでスラ板＆デモ板で滑ってみました（当方モーグラー）。
結論：プレートとかで軽快さは失われるけど基本的に問題なし。

ポールが長くて大変だろ？

>>242
あ、オデの事？
いや、杖はいつものモーグル用ダターヨ。
だって長いのないもの。一度長いの借りてやってみたら、さきっちょが
コブの頭に引っ掛かるだもの。肩関節外れそうになっただもの。

>>238
ちょっとしつこいと思われそうだけど追加で。

ウェイトシフトは外エッジにのるための理論。
外エッジに加重をかけるとカービングしやすくなる。
つまりコブの中でカービングするための理論だと解釈してた。

昔の基礎のウェーデルンは、最初にずらして、切るようなターンだったと思う。
スキーの向きと体の向きを逆にひねるアギュレーションを意識してた。（オーストラリアメソッド）
でも最近の基礎のカービングショートターンは体の向きとスキーの向きが一緒のローテーション（フランスメソッド）

まとめるとカービングするコツは
１）ローテーションした方が良い
２）膝からでなく腰からのターン。
３）肩からの力を足に伝えるように一直線に。

で、整地だとエッジを立てるけど、コブだと斜面が斜めだから体を傾けなくても自然と角付けされるなぁと。
だから体を立てた状態で３）のように一直線になるってイメージがあったんだよね。

まぁ、勘違いなんだけどね。

>>240
おかげでいろいろとわかった気がする。ありがとう。モーグルスキーヤー
が意識してることと基本的には同じこと考えているのね。

> きてモーグルのポジションをとろうとすると、ここでもストックの長さが邪魔にな
> ってしまう。結局手は開きめの後ろめにするしかない。
長さがじゃまになって、モーグルっぽいストックがしにくいってのは理解できた。
でも長いから、コブに行ったときもあのポジションの方がよい、ってのはわからない。
長くて突きにくくても、あの位置よりはもっと前の方がいいのでは。
結局、整地もコブも同じポジション、滑り方で滑ろうとしているのがいかんのではないか?

> 最近は1級もっててもコブが滑れないらしいからね。急斜面、コブ、アイス、パウダー、
> 深雪、悪雪とどんな悪条件でも楽しく滑るからこそ上級者だったのに。

確かに。おいらがスキー始めたばっかりのころ、1級のイメージというとこんな感じだった。
今、自分がある程度滑れるようになったから、というのもあるけど、悪条件に極端に弱い、
というか悪条件はぜんぜん滑ってないんじゃない? という気がする。
ゲレンデが整備されすぎてる、ってこともあるのかね。
なんかこれはスレ違いになってきたんで、このへんで。

>>244
> つまりコブの中でカービングするための理論だと解釈してた。
これは同意。カービングに重きを置く理論、という感じですか。

> スキーの向きと体の向きを逆にひねるアギュレーションを意識してた。（オーストラリアメソッド）
> でも最近の基礎のカービングショートターンは体の向きとスキーの向きが一緒のローテーション（フランスメソッド）
ここ！実はおいらが今一番疑問に思ってることなんだけど、カービング板で真下に
滑るウェーデルン(ショートターンでなく)の場合は、腰の方向も真下のままでいいのか、
ということ。
ショートターン、であれば板の向きと腰の向きが一致というのでいいんじゃないかと思うが、
モーグルで滑るような、ターン弧の浅い真下へ向かう滑りでは、以前と同じように腰の方向
は真下のままの意識の方がいいんじゃないかと思うのだが、どうなんだろう。

ちなみに今の基礎でショートターンの場合って、板と腰の向き一致の意識なの?

> で、整地だとエッジを立てるけど、コブだと斜面が斜めだから体を傾けなくても自然と角付けされるなぁと。
> だから体を立てた状態で３）のように一直線になるってイメージがあったんだよね。

でもこれだと外エッジに自然に角付けされちゃわない?

>241
やっぱり板は問題ないんだね。
モーグルも初期のころはスラ板だったわけだし。
でもストックは大問題なんだよなあ。

>>245
>でも長いから、コブに行ったときもあのポジションの方がよい、ってのはわからない。
>長くて突きにくくても、あの位置よりはもっと前の方がいいのでは。
あのポジションの方がよいと思ってるわけでなく、仕方なしにやってるってこと。ただ、
それを勘違いしている基礎スキーヤーもまた多い。
それに手は開きめの後ろめでも、上体だけ見ればモーグルとあまり変わらないポジション
なのがわかるはず。
本当のところ、243が書いてるように肩が抜けるんじゃねえのかと思いながらコブを滑っ
てるんだけどね。それで体が遅れることはよくあるよ。

>結局、整地もコブも同じポジション、滑り方で滑ろうとしているのがいかんのではないか?
まあ、そういうこと。モーグルスキーヤーはコブでの滑りを追求してるんだろうけど、
基礎スキーヤーはどこでも滑ることを想定している。あらゆる状況に応用できる基礎
テクニックを追求してるわけで、その辺が基礎スキーと言われる所以。

うーん、上体が基礎スキーの人とモーグラーの人で同じとは思えないです。
目線が一番違いのあるところだと思います。
基礎の人は、下から睨み上げているような感じ。
モーグラーは上から見下しているような感じ（ちょっと違うか）。
勿論いろんな表現がありますが、この視線の違いは上体の違いからだと思わ
れます。
最近は基礎系でも上体をお越し気味がトレンドになりつつあると聞いたので、
いずれは変わらなくなるかも知れませんね。
アイズアップはしつこい程、モーグラーにとっては重要な事ですしね。勿論
基礎でもですが。

>>248
> それに手は開きめの後ろめでも、上体だけ見ればモーグルとあまり変わらないポジション
> なのがわかるはず。
249も書いてるけど、基礎の不整地でのポジションが、だんだんモーグル近くなってきてる
(上体を立てて来ている)らしいよね。
あとモーグルは最近ローポジションだから、基礎のポジションに近づいた、とも言えるかも。

> 本当のところ、243が書いてるように肩が抜けるんじゃねえのかと思いながらコブを滑っ
そうそう。高速で滑ってるときはほんとに気をつけないとヤヴァいよ。

> 基礎スキーヤーはどこでも滑ることを想定している。あらゆる状況に応用できる基礎
> テクニックを追求してるわけで、その辺が基礎スキーと言われる所以。
ちょっとおいらの言いたいことが伝わってない感じ。
どこ滑るにも同じ滑り方で滑るんじゃなく、状況に合わせてもっと柔軟に滑り方を変えて
いいんでないの？ってこと。
パウダー滑るときと、整地高速ロングターンで滑るとき、コブ滑る時じゃ、ポジションとか
滑り方とか違ってくるでしょ。その状況状況に合わせて、いちばん気持ちよく滑れる滑り
方で滑った方がいいじゃん、って思うのよ。

>>200
>>その状況状況に合わせて、いちばん気持ちよく滑れる滑り
>>方で滑った方がいいじゃん、って思うのよ。
つまり君が言いたいのは、コブの中ではモーグルが一番の
理想の形だということかな？

何処ですべるにしても、その状況に合わせて重心位置を変え
たりして、安定して滑ると言うのが基礎。基礎が何処でも同
じスタンスで滑っていると勘違いしているようだけど、そん
なことは無いよ。

技術選とかで
あれだけ種目によって板の種類やストックの長さを変えてるのに
どうしてコブでもっと効率の良い滑りをしないのか不思議です。

>>252
コブでモーグル滑りをするとスピードがでるからでしょ。
ジャッジに暴走と見られて得点が出ないんでは？
あのレベルの人達に出来ないとは思えない。

>>251
> つまり君が言いたいのは、コブの中ではモーグルが一番の
> 理想の形だということかな？
そういうことではない。モーグルの滑りはあくまで、コブの中をなるべく速く
カービングして攻めて滑ること、を目的としている（ジャッジの基準として、
そういうターンを求めることが書いてある)。そういう滑りとしては一番と思うよ。
ただ、誰かも書いてたけど、追求してるものや判断基準が違うので、一概にどの
滑りが一番とは言えないと思ってる。

だが、基礎の求める滑りがあって、それを追求するのに、たとえばコブを滑る
のなら、もっとモーグルで開発されたテクニックを流用してったほうがいい
んでないの？って思ってるけどね。
あと切れたロングターンならEXカービングのテクニックを、とか。

>>結局、整地もコブも同じポジション、滑り方で滑ろうとしているのがいかんのではないか?
と書いたのは、>>251 も状況に合わせて変えている、書いてるが、それがおいら
には少なすぎると感じられるから。

これは 251 には勘違い、と言われるかもしらんが、基礎の人って、理想の滑り
や理想のポジション、ってのがあって、それを会得すればどこのどんな状況でも
その滑り方で滑れる、みたいな考えの人が多くない?
まあせいぜい、そのバリエーションですべて対応可能、みたいな。
だから、コブ滑る時についても、ストックワークも整地の時と同じようにやるし、
コブの吸収についてもあまり意識しない(整地のターンの技術のみで対応できる、
と考えて)のではないかと思うのです。

まあ、これはおいらの感想だから、勘違い、って言われるとそれまでなんだけど、
そういう印象を受ける、滑りを見るとそういう印象を受ける人が多い、ってことで。

>>254
> 基礎の人って、理想の滑りや理想のポジション、ってのがあって、それを
> 会得すればどこのどんな状況でもその滑り方で滑れる、みたいな考えの人
> が多くない?
確かに多い。いや、多すぎる。決して勘違いではない。だが、俺はそんな次元の
低い奴の話はしてないぞ。そういうへたれ基礎と一緒にするな。200やこのスレ
のモーグルスキーヤーにわかって欲しいのは、基礎でもコブがうまい奴やうまく
なりたい奴は貪欲にモーグルのテクを取り入れているってことだ。>>225でもモ
ーグルのテクで滑れると書いただろう(上手い下手は別として)。よく読み返し
てみてくれ。
思うに200は真にスキーが好きな上手い基礎の滑りを見たことないんじゃないか？

>>253
ターンとターンの間で止まれそうにないから暴走と受け取られるだろうね。

>>246

＞カービング板で真下に滑るウェーデルン(ショートターンでなく)の場合は、腰の方向も真下のままでいいのか

どっちでもいいんじゃないのかな？
サイドカーブがない時代は、自分から激しく動いて板をしならせサイドカーブを作りだしていた。
だから腰は常にフォールラインを向いて、腰のねじれの力を利用しターンしてたと思う。
そして、ターンの始動時は板をスキッドさせていた。
カービング板に変わって、自分から激しく動くという動作がなくなったし
ターンの始動時から切っていく動作が可能になった。

結論を言うと、スキッド重視でのるかカービング重視でのるかで違うんじゃないかな？
腰の方向を真下に向けたままだと、ズレをコントロールするに有利だと思うし、
腰の方向と板の方向が一緒ならカービングしやすいと思う。

＞ショートターン、であれば板の向きと腰の向きが一致というのでいいんじゃないかと思うが、
＞モーグルで滑るような、ターン弧の浅い真下へ向かう滑りでは、以前と同じように
＞腰の方向は真下のままの意識の方がいいんじゃないかと思うのだが、どうなんだろう。

たえず腰の方向は真下のままという意識には賛成。

が、しかしターン弧の浅い真下に向かうターンだと腰が常に下に向いてるように見えるけど、
板の振れも少ないから、ローテーションに近い動きになってると思う。
特に第２エアを飛んだあとスピードのでてる状態はローテーションだと思う。

また、モーグルは滑り初め、第一エア、第二エア、ゴール間際で滑り方が変化してると思う。
カービング重視と言ってるけど、実際はスキッドを多様してる所もあるんじゃないかな？
とくにエアに入る前の速度を調整してるターンは基礎系の滑りでも通じると思う。

＞ちなみに今の基礎でショートターンの場合って、板と腰の向き一致の意識なの?

カービングの時はローテーションした方が板にのりやすいみたい。
それはショートターンでも同じ。
ガニ股で２軸でローテーションっていうのが基本みたい。
練習方法も、足を開いて、外足から外足へのりかえるのではなく
外足から内足に重心をかけでエッジを切り替えて外足にのってるような感じかな。。
（シュプールをみると、一本じゃなく二本線ができてる。）

＞でもこれだと外エッジに自然に角付けされちゃわない?

これって内足の外エッジって事？
俺のイメージだと基礎のカービングショートターンは両足加重だから、
カービングの場合は内足の外エッジにも加重をかけるイメージがあったんだ。
このあたりが外足に加重をかけるウェイトシフトと矛盾してた所なんだけど。

>>252

モーグルの採点基準は、ターン、スピード、エアの３点で審査される。
で、スピードは機械的に測るので公平だけど、ターンは個人の主観で採点されてる気がする。
技術の変化は昔からされてきたけど、「より速い速度で滑っているターン」が、高い点がでやすいんじゃないかな？
（暴走と紙一重ぐらいだがコントロールされてるターン）

もし、技術戦に、「不整地でのタイム」という項目が加わったらモーグルのような滑りに変化すると思う。

話は変わるけど、俺が昔好きだったグレンプレイクは２ｍ１０ｃｍの板でモーグルをしてた。
グレンの滑りは、コブと格闘するようなロデオのような滑りだった。
でも、ジャッジに評価されなかった。
それは、コブの中でより速く滑れる方が高い点を意味してたと思う。
つまりジャッジはターン、スピード、エアの３点じゃなく、
フォールラインに沿った速度の速いターン、エアの２点で評価されてるんじゃないかな？
どんどん無駄な動きをなくして、ストックも短くして、
コブの中を如何に速く滑るかために進化したと思う。

そういうモーグラーから見ると基礎の不整地の滑りは、
わざと難しい技術で滑ってる気がするんだろうね。

>>255

＞確かに多い。いや、多すぎる。決して勘違いではない。

だから、

＞思うに200は真にスキーが好きな上手い基礎の滑りを見たことないんじゃないか？

基礎の大半がそういうスキーヤーだったら、出会う確立は低いんじゃないかな？

あ、俺はそんな事は思ってないよ。
俺の周りの基礎には、コブが滑れないという軟弱なヤツはいないから。
だから、「１級が下手になった」とか「不整地を滑れない」言われるとホントに疑問なんだよね。

もうちょっと付け加えると、我満が「色んな斜面があるから色んなテクニックで滑る」と言ってた気がした。
海和のようにステップターンを極めてどこでも滑れる滑りに憧れていたけど、ちょっとだけ考え方が変わった。
だから、一つの技術で色んな斜面を滑れるようになるという基礎がいると、「そう？」と思う。
ちなみに、会ったことはない。

>>255
>確かに多い。いや、多すぎる。決して勘違いではない。
やはり基礎な人から見てもそうなのか。同意ありがと。

>思うに200は真にスキーが好きな上手い基礎の滑りを見たことないんじゃないか？
確かに、モーグルスキーヤーだったら、カッパーやコーチの滑りを結構
見てるけど、基礎スキーヤーのデモがコブを滑ってるところって、生であまり
見たことないな。2回ぐらい。

つうかさ、コブに入ってくる基礎スキーヤー少ないんだもの。
たぶん211はその数少ないコブ好き基礎スキーヤーと思うんだが、一緒に
コブを滑ってくれる仲間って少ないんじゃないか?
200は基礎スキーヤーかもしれないが、たぶん指向性としてはモーグルばか
どもに結構近いところにいると思われ。

>>260
＞200は基礎スキーヤーかもしれないが、たぶん指向性としては..
２００は自分自身（ｗ

>>258
> そういうモーグラーから見ると基礎の不整地の滑りは、
> わざと難しい技術で滑ってる気がするんだろうね。
258が言ったこと、まさにそれ！それだよおおぉぅぉぅ。

思うんだが、このスレッドに書き込んでる人達でコブ斜面を滑ってみてはどうだろうか？
基礎もモーグラーも色々と得る物があると思うんだが。

・・・無理か（ｗ

モーグルのカービングと基礎やアルペンの
カービングは、質が違うと思うぞ。

モーグルのカービングは、
「ジャッジから見てスタートから第２エアまできれいな弧を
描いているように見える」＋スピード重視
基礎系は、
「ほとんどレールターン並にずれの少ないターン」
だと、思うぞ。
豊野デモがこぶ滑ってるの見たことあるけど
本当の意味でのカービングの質で比べると、去年のモーグル
Ｗ杯の選手以上だと思ったがね。
でも、落下スピードは当然Ｗ杯選手の方が上ね。

>>260
> 一緒にコブを滑ってくれる仲間って少ないんじゃないか?
そういう奴にかぎって時間が合わないんだよなあ。友達に恵まれた259が羨ましい。
やっぱ、コブ滑るのって面白いよ。色んな斜面滑ると色んな楽しさがある。

あ、基礎の不整地はわざと難しい技術で滑ってるってのは同意。
だってモーグルっぽく滑ったほうが上手くいくもんね。で、検定の不整地
でそう滑ったら落とされたよ。｢回し込みが足りない」とか言われて。

とか言いつつ>>264にも烈同。

不整地小回りだからな。

>>257
> 結論を言うと、スキッド重視でのるかカービング重視でのるかで違うんじゃないかな？
なるほどね、そういう考え方はできるかな。
> 板の振れも少ないから、ローテーションに近い動きになってると思う。
少ししか腰の方向が動いてなくても、板に正対になるっつーことね。

このへんはあんまり意識せずに、いままでの真下に向けてる、って意識でいくことに
するよ。

> ＞でもこれだと外エッジに自然に角付けされちゃわない?
> これって内足の外エッジって事？
いや、両足とも外エッジに、ってこと。こぶで斜めになってるところに、自然に立つ=
まっすぐ立つ、と外エッジ側が立つんじゃない?　たとえばデラがけしてるときって、
エッジかかってるのは、普段エッジングしているラインに対して内側ではなくて、外側
だよね。

>>264
> 豊野デモがこぶ滑ってるの見たことあるけど
> 本当の意味でのカービングの質で比べると、去年のモーグル
> Ｗ杯の選手以上だと思ったがね。
基礎とモーグルで、コブ滑る話すると必ず意見の衝突がある点だよね。

・基礎の滑り方のほうがカービングしてる。モーグルはまっすぐ降りてるから
ずらしてないように見えるだけ。
・モーグルはカービングで滑ることを目標としていてジャッジの基準にもなっている。
基礎の方があんなに回し込んでて、ずらしてるじゃん。

実際のとこ、同じ斜面を基礎とモーグルのトップレベルのやつが滑って、それみたら
どっちのほうがカービングしてんのかねえ。
そういう比較ビデオとかってないのか?

数年前に技術選か国際技術選にモーグルの選手出なかったっけ？
違ったらスマソ

>>268
同じ斜面でっていうのはないけど、コブ斜面の特集で、基礎とモーグラーの比較をおこなったビデオならあったと思う。
（最初はデモのコブ斜面での滑りで後半はモーグラーの滑りで最後はエドガーだった）

しかし、ホントにスゴイのは基礎でもモーグラーでもなく、
「このビデオにでてる人」なんだなぁと思ったのが正直な感想。

>>268
思い出した。
「山と渓谷社」からでている「コブ斜面攻略法」ってヤツだ。

「手首をかえして、ストックを抜く」という動作が
今いちわかりません。
「ついたストックを上に手首をかえして抜く」という
ことなのでしょうか。
よかったら教えてもらえると、ｳﾚｼｲ(　ﾟдﾟ)ﾃﾞｽｩ…

>>272
　起訴好きやーの人は、手首を外側に回し、要するにグリップをを外側に倒して、ストックを抜くことが多いです。

　もぐらの人は、手首を返すと、ストックが引っかかった時に後傾するので、それを防止するため、

僕さーのように構え、ストックの先端だけ動かすように、手首を動かすことが多いです。

　スキーチャンネル等の動画を見て、理解してください

>>272
だいたい車のハンドルを握ってるくらいに腕をかまえて、なるべくその位置から
動かないように意識して突いてるかな。
主に親指と人差し指で握る感じで、手首のスナップを使い、ポールのリングを
まん前に出すようにしてから、下におろしてくときに引っかけるように突いて、
そのままポールを今度は脇の下に挟むような感じで抜いてきます。

>>273も書いてるみたいに、手首を外側に倒すようにしながら抜くと、そこから
腕が少し取られることで後傾やローテーションが始まってしまったり、へたする
と肩がはずれちゃったりするんで、おすすめしません。

>>272
おっ、久しぶりだね！
ストック突いたら、その拳を敢えて前へ伸ばすようにしてみて。
前へ肘を伸ばすような感じですね。
そうすれば勝手にストックは抜けるし、知らぬ内にストックも前に帰ってくる
よ。一度おためしあれ。

>>273,274,275
ﾚｽ､ｱﾘｶﾞﾄｳ!!
みなさんのアドバイスに(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ
さっそく試してみます(ﾟ▽ﾟ*)

良スレにつきage
以前スラ板でコブ滑って来たと報告したものですが、今度はちゃんとした人
工コブで滑って来ました。板はプレート付きのR=13くらいのもの。
で、報告ですが人工コブもいい感じで滑れます。ただ、テールの張りが強い
ので若干板の性能を殺さなければ早いピッチについていけません。
又、コブの溝からの抜けの問題で、若干ラウンドテールの板の方がいいかな
と思います。私のは少しテールが角張っているのでたまに引っ掛かります。
これだけがちょっと困りますが…まあそんな時は身体が遅れている訳で自分
が悪いんですけどね。
　あと攻められる人には問題ないのでしょうが、カーブを生かすと切れ上が
ってスピードダウンになるような気がします。ですから当然の事ですが、競
技用には（モーグルの）使えません。この手の板でタテタテに行くにはかな
りの腕前が必要そうですから。やはり専用の板の方がいいでしょう。但し、
滑れないとか、トップがそのせいで跳ね上がってしまうという事はありませ
ん。やはりモーグラーと基礎の滑り方の違いではないかと思います。基礎の
方が整地、自然コブ斜、人工コブ総てで使うならラウンドテールのデモ板あ
たりが使いやすいと思います。
但しエアは重いよ（ｗ

>>277
おいらもプレート付きのカバ板で滑ることあるんだが、確かに同じ感じ。
カバ板はテール側が短いんで、なんか逆にターン前半は回しやすいつうか、
ずれやすいのかな？とも思う。トップを噛ませられてるときは安定するのだが。
IDoneのフリーライドでも滑ったんだけど、こっちは板のセンターにビンディング
ついてる感じなんで、テールをすごい感じる。特に後半でぎゅわっと回って
来るんで、トラディショナルなRの板履いて滑った後だとそこで着いてけなくなる
こと結構あり。1080とかも同じような感じなのかな。
確かに縦に行くにはあんまり合わないような気がするが、前よりしっかりターン弧
描いてかーびんぐしていく最近のモーグルの滑りには、こっちのほうが合うの
かもしれんと思った。
ある意味基礎とモーグルのコブの滑り方は近づきつつある、と思ってるんだが。

>>278
えっ！もしかしてカーバーウッドでコブとか（ｽｺﾞｰ
で、フィーリングとしてはそうなんですよ。ぎゅわっと回って来るときにさ
ばけるかどうか、これがヘボな私には出来ません。
確かにある意味基礎＆モーグルの滑りは近づいて来ている印象はありますね。
但し例の特化したモーグルのスタイルは一定の完成を見ていると思うので、
基礎のバリエーションとしてだけでは見れないと思います。
１０８０履いている人、どんな感じですかあ？１０８０モーグルでもいいです
し、そのへんのインプレッションを。

1080履いてるとヘタになる気がする。何もかも楽すぎて…
俺がヘタレなせいもあるけど

>>279
あれ？なんでカバ木ってわかったんだろ？
普通のプレートよりカバ木のほうがよくたわむし軽いので、コブ入るのにも
結構いい感じです。
ぎゅわっと回ってきた板を、スムーズに次のターンに入れてけるとフィンランドっぽい
滑りにもってけるのかな、と思うのだけどなかなかそううまくは逝かないね。

ちなみに基礎のバリエーションとはもちろん思ってないし、モーグルのスタイルが
あれでだいたい完成、とは思えないなあ。
JLBの滑りが完成型か、と思ったけどまだまだ進化してるもんね。

１０８０と１０８０モーグルはだいぶ違う板だと思うので、逆に比較してみたい感じ。
つうかこのスレなら、デモ板とカバ板、１０８０、アソートあたりで比べてみたいな。

279 じゃないけど、俺も勝手に頭の中でカバ木って思ってたや。
代名詞みたいなもんだしな。

モーグルと東京ウェーデルン て同じに見えるが？

特にゴール前！膝がピッタリくっついてて、
曲がってないのにおしりクネクネ！！

うんうん、おれもそうおもう。

>>283
確かにゴール前はほとんどターンしてないよね。
でも東京ウェーデルン自体をそんなによく知らないんでなんともいえんけど、
ちょっと違うと思うのだけどね。
あれは、エッジの切り返ししかしないターンとコブに吸収伸展だけ合わせてる
んだが、東京ウェーデルンって腰を振ることで板をずらすのをすばやくやってる
ってような滑りかたなんじゃないの？

＞1
ｸｽﾞｽﾚ　いい加減にしろｸｽﾞ！

モーグルの草大会とかだと
東京ウエーデルン＝ゴール前の滑り
という方程式は成り立つと思うが、
公式戦レベルになると腰をクネクネはしてないぞ。
あのスピードで腰クネクネしたら一瞬で弾き飛ばされるからな。
吸収と膝の切り返しだけで、上体（腰から上）は動かさないのが
足をくっつけてるとどうしても腰が回るから、巧い選手は膝下に
しっかりと前後差をつけているぞ。

勿論進化してるんだが、基礎もモーグルも。
基本姿勢などはなかなか近くなったとは言え、話題になったストックワーク
とともに大きな開きはあるよね。

>>281

いや何となくカバ木だろうなと。特に深い意味はないです。
乗鞍組か？
まあ特定はやめましょう。ここは２ちゃんねる（ｗ

膝のすぐ上の太股の内側の筋肉がつってしまいます。
後傾だからですか？

>289
デブだから





痩せなさい

滑り的には問題無しですか？

スノーブレードでコブを滑ったよ。
いやー、面白かった。
でも、油断するとすぐ後ろに引っ繰り返るね。ちょっとした後傾が命取り。
それにノーストックはタイミングがとりづらいよ。
ストックワークはやはり大事だと痛感。

都技選の不整地小回りで瀧澤が１位。
今年の八方はオモシロイと思われ。

>>288
乗鞍組ではないけど、EXCは乗鞍逝って習ったよ。
今年の乗鞍はアプレ入ってモーグルな人たちも結構来てるらしいね。

>>292
そう、すぐ後ろひっくり返る。
あと深いコブだと縦に行こうとすると、ポップターンっぽくなっちゃって痛い。
長い板と違って、トップから落としていくのができないからかな。
スノーブレードでコブは、吸収伸展のトレーニングにいいように思う。

よくモーグルバーンでスノブレ系で滑ってる人いるよね。
あんなバランス悪そうな板でよく頑張ってると感心するけど。
ポップターンってなんですか？

>>296
ポップターンって、昔のモーグルでこぶからこぶへ、ぴょんぴょん
飛び移るように滑ってた滑り方。階段を降りるような感じかな。
コブあんまり滑ったことが無い人が、コブをどういうふうなラインで
滑ったらいいのか、を学ぶにはショートスキーは結構よいと思うよ。
あと、ある程度滑れる人なら、やるとポジションがよくなるように思う。

>>286
久しぶりに上がってるのみたらクズスレって書いてあって （゜ーÅ）ﾎﾛﾘ

モーグル　笑顔
基礎　　　　しかめっ面

>>299
シンクロの引きつった笑顔を思い浮かべてしもた。

>>299
モーグルだけど、一概にそう言えないと思うよ。
例えば基礎の検定なんて、そんな雰囲気だけど、公式戦とか
なんてもっと最悪な雰囲気では?

　１級、２級って、そんなのに意味あんの？

>>297
ん？ヒールキックとは別物なのね？＞ポップターン
>>1
クズスレではない。
久しぶりじゃなくてよく見にくるように。責任上（ｗ

>>298
スレをあげた責任上ちゃんと見るように。
週末みてないのは許すが（ｗ

モーグル　ちょっかり
基礎　根性無し

>>303-304
いや、見てるんだけど、クズスレってとこ見逃してた。金曜日の夜に
書かれたものは見逃してる可能性高し。
ちなみに285や297とかも自分です。

>>303
まあほぼ同じだと思うが、ヒールキックはあくまでリカバリーの
ためのブレーキという感じでしょ。
ポップターンはそれを毎回やるから、もうちょっとマイルドにやる
んだと思う。まあでも、ヒールキックの連続で降りてく、って思えば
いいんじゃないだろうか。

メールマガジンでこんなの来てた。

2/9.10.11　　白馬五竜　スキーグラフィック特別キャンプ
白河三枝、太田具英、両日本トップデモ＆角皆校長のコブの極意

これって、白河、太田の２デモもコブ滑るんだろうか。
だとすると、モーグルスクールのイントラとデモのコブの滑りを比較して
見ることが出来るチャンスなんだが。
つうかもしラインには入らないんだとすると、萎え萎え。ライン攻めて！

モーグルやさんって、普段どんな雑誌とかビデオとかみてんの？

デラべっぴん

そか、基礎やのオレはﾍﾞﾋﾟﾝｽｸｰﾙでｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲだ。
もうちょっと成長してからコブに入るよ。
すまなんだ。

>>309
最近モーグルのビデオ激減してるんですよねー。その点基礎系は羨ましい。
飛び系はやたら多いけど。
ソルトレイクのビデオに期待しようっと。

でも基礎すきやはモーグラーが作ったコブ滑れないだす。
リズム合わなくて。

リズムじゃない。技法だ。頼む、テールジャンプから入門してくれ。
重心さえあえば、カービングちゃんと出来るから。

漏れはSAJ２級。コブ全くダメなヘタレです。
こんなヘタレの目にも基礎とモーグルはｽｯﾄｸﾜｰｸが違うように思われ。
で、実際にはどう違うのか情報きぼーん。

>>309
文芸春秋

>>315
ｽｯﾄｸﾜｰｸでやってることとかやろうとしてるイメージは大して違わない。
ただストックの長さが全然違うので違って見える。違うことをするしかない。
それに基礎はまだまだ無駄な動きがある。
過去スレから判断するにそういうことではないんだろうか。

ｽﾄｯｸﾜｰｸ? >>315レベルでは、まだそんなこと気にするな。
ﾉｰｽﾄｯｸで昆布斜に入れるようになってから気にせよ！

>>317
>>318
ありがとう。ヘタレ脱出してからまた来るよ。
昆布社に逝ってくる。

モーグル競技見ました？
ＳＡＪの基準では全員暴走だね

>>320
SAJの基準ってなんじゃらほい？

「全日本スキー教程」に書いてあることが基準。
それがいいのか悪いのかわからんが。

基礎＝クソ　　じじいでも滑れる盆踊り。

モーグル＝真のスポーツ　運動神経が抜群でないとできない。　

ｽｷｰｽﾉﾎﾞ板って面白い…ｗ　ここは良ｽﾚですね。
ｺﾌﾞの中で上手に滑れる人はﾌﾗｯﾄでも上手く滑れる。
実際、ｺﾌﾞの中でもｶｰﾋﾞﾝｸﾞﾀｰﾝ出来る人は少ないけど
上手い人はちゃんとｷｯって滑ってる。
難しいですな〜。

age

1よ、そんなこと言わずに楽しく滑ろう。
明日妙高杉野原に来てくれ。
　
あ、特徴なんかを教えてくれ。いっしょに滑ろう。

山頂ついたら、あんた先行してすべっていいよ。
折れは後からついていくから。

　そしてさ・・・。



トップスピードに乗ったころにみんなで轢き殺してやるよ。

今回の５輪モーグルのスローモーションとかみたけど、
思いっきりズラしてるじゃん？カービングなんてしてねぇよ。

基礎とあんまり変わらないなと思ったがどうよ？

>327
男子を見てみろ！びっくりするぞ！

基礎コブはストックワークがカコ悪い

いったいいつまで突き刺してんだ！

>>308
とりあえずタエ胴おめでとうあげ!
で、土曜日に五竜行ってたんで見たよ。横で見てた感想。

ちゃんと太田具英、白河三枝ともにモーグルのラインに入ってたよ。
習ってる連中も入っていたが、みんな基礎スキーヤーっぽかった。
モーグルスクールのイントラ連中も入ってたんで比較すると、
やっぱ吸収とストックワーク、あとライン取りが違う感じ。
あと実は、丁寧さ、を一番違い感じた。

ターンは、>>264が言ってるような、レールターン並にズレの少ない
ターン、なんてことは無かった。はっきり言って。
が、ターン前半でもちゃんとターンしてること、は感じた。ズラしてる
けどちゃんと前半がある感じ。だから丁寧、と感じるのかな。
モーグルだとどうしてもスピード重視で、前半は飛んじゃってごまかしてる
こと多々あると思うんだけど、それがないんだと思う。

ただスピードはない。白河は女子のモーグルそこそこ滑れる人並み。
太田もそんな感じ。だが、その同じレベルの人とは比べられんくらい、
ターンの質は高い。まああたりまえだけど。

つーことで、基礎の滑りも結構勉強になることはあると思われ。

いや、ちうかさ、基礎ではコブ（つーか不整地）は自分でライン
を作って滑るようにしろと言われるんだよね。出来る人少ないけどさ。

コブのラインに乗って滑るだけじゃ評価されないんだよね。
モーグルってコブをいかに早く綺麗に滑り降りてこれるかに
特化しているからさ、その辺はどうしているのか興味有る。

>>326
326は基礎、モーグルどっちの人? 杉野原ってことは基礎かな。
まあどっちでもいいが、このスレの趣旨を間違えてると思われ。

みんな自分とこが一番！と思ってるんだよ。でもそうやってたら、
いつまでもちっこい世界にいるだけになっちゃうから、他の世界の
ことももうちょっと知ってみようよ、って思うんだがな。

>>331
327のいうカービングってどのレベルを言うよ?
そして基礎の滑りだとコブでそのレベルでカービングしてる?
基礎だとターン弧を大きくとってるから、やはり前半からのターン
とかモーグルよりもよく見せてるとは思った。
が、あれでズレのないカービングとはいえんだろ。
だからズレがある、という点ではあまり差は無いと思うぞ。
あと自分でラインをつくって、ってのも疑問。だってラインを使って
滑ってたよ。悪いけどそのへんも同じだと思う。

なんつうか、実は根本的な滑り方は同じような感じでなんだけど、
スピードにどれだけ重きを置いてるか、ってことが違いの原点に
なってるんだろう。
そのへんが吸収量の多さや、ストックワーク、ターンの丁寧さ、に
違いとなって現れてるんでないかな。

>>317
そう、ストックワークなんだが、2デモはコブでも確かに基礎特有の
付き方なんだけど、しっかりブロックしてて、肩より後ろにとられない
ようにしてた。あの付き方であれは偉い！と思ったよ。
ただ、あれ以上のスピード出すには、ちょっとつらいんじゃないかとも
思った。だって腕のあたりがすげえせわしなく動かさないといけなく
なるからね。ちょっとでも遅れると、それが肩のローテーションに直結
しちゃうし。
おいら的結論としては、コブ行くときは基礎の人も短いストックで、って
とこです。

>>333
いや、どっちが優れてる云々じゃなくてさ、そのコブのラインを
はずして滑ると言うことを基礎ではやらされるんだけれども、
モグラはそう言う滑りもするのか？と聞いているのさ。

コブを削ってでも自分のラインを新たに作るような滑りを
するのかという事。

それと、うまい人でもコブでカービング（ズレがほとんど無い）
滑りをしてる人なんて見たことが無いんだよね。たとえクラ以上の
人でもね。結局は急斜面不整地では、ズラしてスピードコントロール
するしかないのかな・・と。

モーグルやってる人はカービングなんてちょろいよ。
逆に基礎やってる馬鹿はモーグルのマネすらできん。
基礎運動神経が違う。

＞基礎＝クソ　　じじいでも滑れる盆踊り。
＞モーグル＝真のスポーツ　運動神経が抜群でないとできない。

ワラタ　

でも、今回の金の人は（一人だけ）積極的に回して滑ってなかった？

>>338
カービングとずらし（＝スピードコントロール）は違う

カービングだとタイムのロスは少ないが、ずらしが入るとロスが大きくなる

ストックなしでこぶラインをすべるトレーニングをしたら
基礎系、モーグル系どちらの滑りがかっこよくみえるのか？

んなもんモーグル

おれ的にはモーグルにカービングは無い！
スピード出したいときには次のコブに向かって軽く振る、
もちろんエッジングは無い。
急斜面でスピードコントロールが必要なときは大きく振って
エッジングしながらスキーをずらしてコブに当てる、
やっぱどう考えたってカービングは無い！

でも上級者はカービングしてると聞く、、

カービングはすね圧をあまりかけないが、
昨今のモーグルはすね圧を意識的にかけてます？

>>342
おれはずらす意識はない。まわしこもうとしてる。
こぶに当てるようでは、カービングは無理。

カービングあるある。
コブが浅い時はへこみに向かって脚を伸ばしながらカービング。それ
が理解出来ないために基礎の人はモーグルのカービングがわからない。
基礎のカービングが２次元的だとするとモーグルのは縦の要素が加わ
って３次元的なの。イメージしてみて。
高速になって雪面から離れるときにもそのポジショニングがあれば、
やはりカービングしてるわけ。飛ばされているようにみえてもカー
ビング中の一瞬が接雪していると考えてみて。今度男子のビデオと
ってスローでよく見てみヨウ。
>>343
かけます。っていうよりかかるポジションでないと必ず遅れます。
平地でローポジションしながら練習するのはそのためでもあります。
逆に整地でポジション移動使って板のハリで抜けを感じさせるような
滑りはモグラは下手でしょうね。徹底的に前圧の練習をしますから。

　今回のモーグル決勝のスローみたら、仮虎の瞬間的なエッジングの正確さ、短さが
よくわかると思う。

>>342
　急斜面や荒れた斜面になるほど、カービングが難しくなる。リステルのダフィーコースのような急斜面では、
カービングをしている選手は少ないと思う。

>>345
ほー、merci!

雪面の状況に応じて、カービングやズラシを行うから
あれだけ雪面コンタクトがとれる。
だからモーグラーはその気になればカービングスキーなんてチョロイ。

グッギーやリッチーみたいなオーストリアデモが本気でコブ滑った場合ってどうなんだろう？
国際選やＳＪのビデオは若干「日本の基礎スキー」モードが入っている様な気がするんで・・・

>>349
いやあかなりいいんじゃないの？但し派手に見えても全日本クラスのモグラ
よりは遅いだろう。

おもに違うのはライン取りだろ。
モーグルは溝→溝で行くからな。

>>351
ちょっとDVD見てみるわ。
オレモーグラーなのに何故かスキーの極意シリーズ持ってっから（ｗ

>>352
俺もだ（ｗ

昔は、基礎もモーグルもスラ出身者が多かったけど・・・
　　　あんまり関係ないか・・・？

ふむ、やっぱりうまいね！＞グガニック
ただああいう滑りをしたいとは思わないけど。時々上体が潰されている
しトップも跳ね上がって派手な割にはスピードは上級モーグラーほどで
はないようです。
上級モーグラーは溝…というより最終的にはコブの肩への一瞬のタッチ
で縦にターンを仕上げているのに対してカナリ横への移動が多い。勿論
VTR向けの滑りなのかも知れないけど。
んな感じかな？あとストックの突く時間が長くて頼りすぎなのと、吸収
ポイントが少し早すぎる印象ですネ。それが悪いというんじゃなくて
そこが基礎とモーグルの違いなんだろうなあという感じです。
>>353
（ｗ
>>354
いまはいきなりモーグルが多い。まずウェアからって人も。それはそれ
でいいと思う。

>>355
ちなみに極意シリーズで一番売れなかったのは
ジョニー・モズリーが伝授する モーグルの極意（爆）

>>356
やはりそれも持ってたりします（ｗ
ほんと新しいモーグルビデオorＤＶＤ出ないかねえ。。。

>>357
オリンピックが終わったら新しいビデオがでると思われ

ところでオリンピックの里谷と上村の評価はどう思う？
俺の目から見ると、打倒な順位だと思うんだが。
里谷はエアがよければ金メダルでもおかしくないと思うが。

スレ違いだけど、同じようなビデオを持ってるヤツの意見を聞いてみたい。

妥当かと。２位の美國人がチョトホームタウンデシジョンつうか勢いで
点数つけてしまった気はするけど。
里谷の方がエアはキッチリ決めていたしターン、スピードも。
上村提督のエアはなんかもうちょっと完成度欲しい気がした。ツイの
あたりがダラダラした感じで。
ターンの先落としは、これはもう完全に里谷。もし里谷がﾂｲﾂｲﾂｲﾂｲだ
ったならもしかして。。。とは思いましたが。

>>359
里谷の2エアのこと言うなら、1エアをもうちょいなんとか完成度を
あげたほうがよかったと思う。

>>342
そういう人は多い。とか言って自分もその程度のレベルだ。
縦に縦にと滑っていくが、基本となってる滑り方はそれ。
が、全日本出るくらいのレベル以上なら、カービングしてるやつ
らもいるよ。
といっても >>346 も書いてるけど、ほんとに厳しいコースだと
なかなか出来ないから、緩いところでやるような公式戦の上位
選手の滑りを見るといいと思う。カービングしてるから。

あとはやっぱりオリンピック。
里谷、上村でも、エア2コブくらい前からずらしていってたけど、
それまでのターンは結構カービングで滑ってたと思うんだけどな。
あとは男子を見よう。

>>343
モーグルですね圧かけるのは、コブを越えたあとにトップを
落としていって、コブの裏で接雪しようとするのに必要なため。
>>345 が書いてるように、コブの場合、3次元的な要素が入って
くるために必要になってくる。

>>336
モーグルやってるからあえて書くが、どのレベルを指してそう
書いてるんだ？はっきり言ってモーグルコース通して縦に滑って
るやつでも、なかなかカービングして滑ってるのなんていないぞ。
そのぐらいの滑りしてるのは、全日本出てるレベルになると
思うんだがな。336が全日本決勝レベルのやつらを指してそう
書いているのなら同意できるが。
まあただ、モーグルの滑り方も進化してるし、全体的なレベルも
上がってきてるから、カービングモーグルの出来るレベルの人は
増えてきていると思うけどね。

>>335
たまーにやるよ。ラインがいけてないとことかだと、コブのとこ大回りとか、
リバースターンとか。そういうことじゃないんかな。
3.5mピッチのところを5mピッチで滑る、とかいうことじゃないんだよね？
それともコブの腹まで落ちない滑り方のことを言ってるんだろうか。

あと個人的には、緩いとこについてるこぶ（ラインって言うほどじゃない）だと、
わざとコブに乗り上げてからクイック入れたりとか、飛んで次のコブに当てて
リカバリとかして遊んでる。

急斜面でのスピードコントロール、たとえばエア台前での減速とかは、
最近のモーグルでは大きく左右にサイドステップするような感じでターン
弧を大きくすることで、カービングしたままスピードを落すテクニックを
使ってます。って、自分にはそこまで出来ないんで、ずらしてるけど。

最近の若いモーグラーに言いたい。
「滑りの幅を持たせるために基礎とポールもやりなさい」って。

朝から晩まで真っ直ぐな板でコブだけ滑ってても上手くならねぇぞ。

>>365
いいこと言うね。
ただ、ついついコブの方が楽しいから、コブばっか滑っちゃうんだよな。
ポールは、スラロームとかやるときっとモーグルの練習としてもいいと
思ってるんだけど、なかなかやれるとこや機会がない。気軽に出来ない
んだよね。だれでも入っていい常設スラロームバーンをバーンの脇に
でもつくっておいて欲しい。

それと、遊具を使って遊びなさい。
ウォールクライミングとトランポリンと綱渡りも。

基礎もコブもポールも全部やれよな！
何で一つしかやんねんだ？
そんなんでスキーが楽しいのか？

正直、里谷多英も長野オリンピックが終わってから
しばらく遊び倒してたから、今回の銅がある。

>>365
一輪車とか玉乗りとかもな

>>359
レスありがとう。
俺もほとんど同じ意見。
上村の滑りを見たとき、すげ〜って思ったけど他の上位の滑りと比較すると妥当な順位だと思う。

でも、女子もすげ〜な。
男子はどうなっちゃうんだろう。

>>366
びわこバレーはあるよ。
モーグルバーン＆ポールバーン。結構モーグルバーン滑ってきてそのまま
横にスライドしてポール遊びしてるモーグラー多いよ。

>>367
ウォールクライミングか。最強フインランドチームだったかのビデオでみんな
やってたね、下手だけど＞ヤネ（ｗ
ボルダリングの方がお勧めだね。

>>372
琵琶湖バレーは行ったことなくて、なんか別スレでいろいろ書かれてる
けどコブ滑る的にはどうなの？
モーグルバーン->ポールバーンの構成で遊べる、ってのはいいな。

>>373
斜度は緩いけど整備はスタッフが頑張っているので関西では貴重だと思います。
ピッチの細かさで斜度をカバーって感じで（ｗ
びわこのモーグルバーンがなくなると近くには他にないので泣く人は多いですよ。

で、オリンピック男子モーグル見て基礎の皆さんどう思いました？
自分的にはカービングの選手もいれば、そうでない選手もいたと思う、今回。
正面アングルからの中間セクションの映像が少し少なかったからちょっと判
りにくかったと思いますが。

ごめんなさい。
寝過ごしました（爆）
ユーゴロールだけダイジェストで見れました。

＞375クネクネしてんな、キモイ！

＞330
自分が見たのは、もっと浅いこぶで雪質も良かったからね。
あんなけ硬くてほれてると、そりゃ無理でしょう
デモは整地での切れやレーン以外のすべりは、すごかったけど
やっぱり、こぶの中ではイントラの方が上だったね。
だって、太田さんも「お手本は任せた」って感じだったジャン
勉強になったわ、さあみんなでターン前半を磨きましょう！

クネクネして見えるのは余りにターンが速いからで、あそこまで行くとどう
しても肩を若干先行させないといけないからでないでしょうか。
しかし膝から下はしっかり回し込みが行われていましたよ。

>>376

惜しい。惜しすぎる！
今回のアタックとターンは凄かったです。機会があれば是非ビデオを。

今回の五輪モーグル見て、やっぱりズレズレじゃ〜ん。
とか思った人は、このスレから退場して下さい。

>>378
264はあのキャンプに参加してたの? 誰の班だったんだろう。
あれって太田チームが一番うまい人なの?

しかしあのコブの中で前半を作るターンって、出来ない..
今後ああいう滑りになってくのかと思うと、また1から出直しかい、
って感じでとほほです。

＞＞やっぱりズレズレじゃ〜ん。とか思ったよ！

スムーズに行ってるけど、コブに板が当たるのズラして待ってるよね。
スキーの自転が止まってる時が良くあるじゃん、あれはずらしでしょ。
スピードコントロールなんだろうね、ジャンプ前に多いよ。
ゴールの前はずらさないみたいだね、行っちゃえ！最後まで持つか！
って感じに見える、つーか、ぜったいそう！

376です。
>>379

見ました。友達がビデオ取っていたので、AVIファイルに変換して送ってもらいました。
（送信に５時間かかった）

スゴイ速さです。
第一エア飛んだ後、第二エアの間までの滑りはすっごい速いです。
とぶようにターンしてます。
ずらしてもないし、カービングでもないような気がします。

またエア台の前と飛んだ後ではズラシは使ってますね。

でも、やはりゴール前はずらしてない気がします。

ちょっと思ったのはカービングターンをしてるときは、それほど雪煙って立たないんですよ。
で、ずらすと雪煙が立ちます。
（整地での話です）

コブの中で雪煙があがるところは、やはりずらしてるのかなぁ。。。

これ説明が非常に難しいんだけど>>383が言うずらしでもカービングでもない
っていう奴。
コブの肩から肩へハイスピードで行くときって、まさにそう言った感じなん
ですよね。（緩斜面の人工モーグルバーンがやりやすい）
板はほぼ直線的にコブの肩辺りに入っていき、そこで一瞬でエッジング＆吸
収終了。角付け角度は浅い。
こう考えたらどうかな？基礎系のカービングでも板の反発を使った時、板が
雪面から浮くときあるでしょ？浮いたからと言ってカービングターンではな
いとは言えませんよね。それが異常にショートになりコブという地形変化が
伴うと今回の中間セクションのような感じになると。
前の世界選手権のあたりなら特にフィンランドチームは明らかに回し込みと
カービング要素がよく観察出来たけど、今回のソルトレイクのようなコース
では基礎の方にはなんとも判別しがたい様なターンに見えると思う。
勿論今回だってすべてカービングではないですわな。

コブの中でのカービングってそんなにすごいのか？
そんなもんよりも深いコブの吸収のほうがカッコイイとおもふ

　　　　↑
それは出来て当然の話。
そこからカービングがはじまる。

コブのどの部分でカービング（彫る？）するのですか？
むこう側の急なトコ？くぼんだとこ？それとも全部？
彫った跡はのこる？

クボミ。つか溝
基礎とちがってムダに落差大きいコブのど真ん中は通常は敢えて通さないでしょ。

コブの形状で違うけど。。。低速浅コブなら切り替えのところ以外ほぼ全部。
って言ってもメインはくぼんだとこでしょうかね。
高速深コブなら肩のみ。高速ではそもそも板が溝まで落ちないし。
その間は中間としかいいようがないなあ。
彫った跡は角付け角が浅いからほとんど残らない、つうか一度ピステンで均
したような（ｗコブで試してみたいなあ。デラがけしたってそんなにはなら
ないし。。モーグルバーンはたくさんの人が滑るから実質観察するのは無理
っぽい。
但し自然コブ等で上級モーグラーが肩だけ使って滑る場合は浅いながら残る。
今度よく見てみようっと。

昔のスピードキングのエドガーの滑りはヒールキックの
強弱で滑ってたように見えたけど、それと比べると今の
選手はカービングしてるよ。

当然、基礎のコブ滑りの方がカービングしてる。基礎から見れば
モーグルの滑りは、かなりズレていると思う。けど、だから何？
って言いたい。もっと滑りをトータルで見ましょう。
カービングが偉いを思っている人が多いようですが、
コブをカービングして、時々はじかれながら必死に堪えて滑る
基礎の滑りよりモーグルの適度にずらして滑る方が利にかなってるし、
上級のモーグラーと上級基礎スキーヤーでは断然モーグラーの方が
速くて安定している。（実際に速い。近くで見ると驚異的な速さ。見て楽しむなら
断然モーグル。先落としの速さもビックリ。速いから何？とも言えますが。）
ちなみに私は粟野や故ベルント（合掌）の滑りもエドガーや多英の滑りも
好きです。
あまり こだわりすぎると滑りの幅を狭めると思うのですが。
決してズラす事は逃げでもテクニック不足でもなく、立派な一つの
上級テクニック。
まあ、状況しだいで使い分けれるのが理想なのでしょうね。
．．．SKI復権を願う一市民より

まあ。そうですね。それを踏まえての技術の違いを語るのはいいこと
だと感じますので、もうちょっと続けましょう。

>>391
＞決してズラす事は逃げでもテクニック不足でもなく、立派な一つの上級テクニック

基礎スキーヤーの求めているカービングターンとはスキッドターンが進化した形のカービングターン。
ズレ幅をコントロールしながら、そしてターンの後半には切れ上がるように仕上げるのが理想としてるカービングターンだと思う。
ズラシが大事というのは、基礎スキーヤーも分かってるよ。

分かってないのは、カービングターンを勘違いしてる人達。

カービングとはレールターンの事だと思うけど、まったくずれないターンはコブの中では難しいでしょう。
だから、コブの中のカービングとはスキッド＆カーブ（レール）という形になると思う。

そしてそれは整地でも同じ。

エドガーはコースの真ん中のレーンを
好んでコブの頭を切ってターンしてたような
覚えがありますが…、どうかなぁ?

＞ちなみに私は粟野や故ベルント（合掌）の滑りもエドガーや多英の滑りも好きです。

俺も好きだ。

グガニックやグレバーや多英の滑りは参考になる。

が、エドガーの滑りは参考にならない（真似できない）

＞まあ、状況しだいで使い分けれるのが理想なのでしょうね。

だからこそ、モーグルと基礎スキーの技術論を語り合いたいんだよ。

結論はでなくてもいいんじゃない？

基礎の人に聞きたいのですが
スキー教程に出てくる様なターンを有難がる国って、日本以外にどれ位在るのでしょうか？
外国のスキースクールで行われているレッスンは、日本のスキースクールと同じ事を教えてるのでしょうか？
インタースキーって言葉を聞いた事が有るのですがどんな大会なのでしょうか？
あとなぜ外国には技術選みたいな大会が無いのでしょうか？

えっと・・・





そうそう安比スキー王国！

>>396
スレ違い。
ここはコブ斜面の滑り方を基礎とモーグルでお互いに学ぶスレッド。

>>393
カービングターンとレールターンは別物と思われ。

400!!
コブの中で上半身が安定しなのですが、
何かいい練習方法があったら、
教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

レールターンって何ですか？

>外国には技術選みたいな大会が無いのでしょうか？

日本は体力ないジジイが威張るために技術戦なんてバカなことやってます。
モーグルみたく運動能力が要求されることはできないので
ダンス教室みたいな滑りで喜んでます。

↑の様なレスを期待していた訳ではないのですが。
別に私は基礎が嫌いでもないし、見下す訳でも無いのです。
ただ自分の周りの基礎やは、アルペンには劣等感を持ってる奴が多いが
そのくせにモーグルなんてスピードだけの体力だけの滑りって言って、見下している者もいます。
ただ単純に、世界的に見たら基礎スキーってどんな見られ方をしているのかなって思いました。
基礎もアルペンもモグラもボードも良いとこは見習いたいですよね。

良スレですね
めっちゃ勉強になります。
コブは過去にぶっ飛ばされて骨折ってからトラウマですが
順調に克服中です。
やっぱ知識は必要ですねぇ。
レールターンってのは、アレでしょ。
加圧とか意識しないで板まかせっぽい滑りのやつ（糞説明

基礎スキーの人にためしてもらいたいんだけど、
モーグラー（上級）が作ったラインを滑ってみてください。
基礎スキーのテクニックだけでわ難しいと思うよ。

＞４００
短いポールを使ってみましょう。
オレ１０３cm
はずしてたらゴメン

>>405
基礎スキーでもアルペンでも、まだヘタな奴は降りられないし、
ウマイ奴は降りられるよ。

だから何？ひょっとしてただのモーグル自慢かい。
どこにでもＤＱＮはいるけどよ〜･･･ﾏｯﾀｸﾓｳ。

基礎屋の偏見：
モーグルはコブに当ててクネクネしてる小僧ばっかりだ。

モーグラーの偏見：
基礎屋はコブが嫌いで入ってこない、入ってきてものんびりずらしてるだけ。

＞４０７
オレが言いたかったのは、昔テレビで我満デモ（字あってる？）
がモーグルライン滑ってたんだけど、自然こぶをかっ飛んでる
ビデオと違ってへなちょこだったから一度モーグルラインを
経験してみたらどーかなって思ったんだけど..自慢に思えた？

>>405
　逆に、モーグルバーンでないコブ斜面をモーグルのテクニック？　で滑ることも難しいと
思うよ
（＝直線的なラインがないのに、直線的に降りてくること）

　でも、モーグルのテクニックで滑りきるとカコイイと思う。
　

>>410
たしかにそうだね。
自然こぶでもピッチが短いと直線的に滑れるけど
長いとズラしちゃう

>>405
確かに。コブと言うより縦溝になってるやつ、
あれは難しい。
でもモーグラーは結構平気？に突っ込んで行く。
基礎の人は、何でも一番と思ってる様だけど、
パウダーを高速大回りりなんかだと、佐々木大輔などについていけないし
（柏木が雑誌でも言ってた）、コブではモーグラーに一歩譲るでしょう。
（あくまでも上級者同士の話やけど）
ただ、基礎スキーヤーは、どこを滑らしても、色々滑りに注文付けても全て
それなりに上手く滑れるのも事実。上級基礎スキーヤーは中途半端な中上級
モーグラーよりコブが上手いのも事実。
モーグラーは、結構 基礎はも含めて色んなスキーやを認めているけど、
基礎派って、”基礎”が一番。他はＸって思ってる様な言動を良く見るのですが。
もう少し頭を柔軟にしましょう。
＃ちなみに、私は 飛び系のビデオが大好きな基礎スキーヤー。
モーグルや飛びは憧れる。俺が後１０年若ければ．．．(^_^;)ゞ

>>399
レールターン
電車のレールのような線になるターン

カービングターン
彫刻刀で彫ったような線になるターン

昔はどちらも同じ意味で使われていた。
カービングスキーのない時代にもレールターンって言葉はありました。
Ｒの無いスキーで角付けしないでスキーはターンしません。
昔のレールターンは板をちゃんとたわませてました。


>>404
今の認識はレールターンは角付けだけでするターン
カービングターンは、角付けしたあと、さらに板を踏み込みたわましてターン弧を調節するという意味らしいが、
本来はどちらも同じ意味。

もうちょっと付け加えると、カービングターンはレールターンは違うと言う人のカービングターンとは、
正確には「カービング要素を持ったターン」の事。
１級のバッチテストのバッチテストの項目にはカービングターンとはどこにも書かれてない。
カービング要素と書かれている。

電車のレールのような線になるターン
彫刻刀で彫ったような線になるターン

どうちがうの？

>>409
ｶﾞﾏﾝﾖｼﾊﾙ!ﾅﾂｶｼｲ!

>>413
SAJの「カービング要素ターン」ってのはスキッド＆カーブのことだよ。
意味が違う。

>>412

＞基礎派って、”基礎”が一番。他はＸって思ってる様な言動を良く見るのですが。

そうか？
基礎でも、コブの中はモーグルが一番だと思ってるし、コブの滑り方で結構モーグルのビデオみてるぞ。
逆にモーグラーでもグガニックのビデオ持ってたりするし。

本当にスキーが好きなやつは、スタイルにこだわらず基礎でもモーグルでも競技でも
いろんな事を勉強してるとおもうけどなぁ。

基礎が一番とか、モーグルが一番と思うようなヤツと俺が付き合わないだけかもしれないが。
（そういう連中で一番始末に負えないのは、コブに初心者が入ってくると上から怒鳴ったりするモーグラー
スキー場はみんなのものって意識が低い。）

>>416
あぁそうだね。カービング要素ってのはスキッド＆カーブの事だ。

まぁとにかく、整地ばっかりコブばっかりなど、自分が好きなところだけ滑ってちゃ
絶対に上手くはならんよ。

＞＞413電車のレールのような線になるターン

２本線になるってことだね！

１本でもレールターン
でないと、ボーダーが怒る（ｗ

413のいうとおりレールターンはRのない板時代にもありましたね。しかし、
高等テクニックだったし今以上に内足の使い方が重要でしたね。
春のクサレ雪の斜度のないとこ等ではレールターンの方が楽なんてことも。

内足、内足ねえ。。。勿論基本は外足荷重ですが、コブでもカービング意識
が入って来ると内足も使った方が良いこともあるし。自分はコブでは余り意
識してないけどね。
また実際人工コブで直線的に入る時は余り関係ない…かなあ？たまに密脚状
態でも内足アウトエッジをうまく感じる時もあるんだけど。

モーグルの基本は密脚同時操作だけど、昔、素早い交互操作で
コブ斜を滑ってるデモンストレーターがいた。
ある意味すごかった。
オレモーグラーです。

＞レールターンの方が楽なんてことも
今でもそうでしょ、

基礎なんてバカなことやってるからボードに比べて
衰退してきてんだよな。スキーは。

アルペンもモーグルもできない運動オンチがやるのが基礎。
日本だけの特殊事情。軟式テニスもみたいなもんだね。

＞上級基礎スキーヤーは中途半端な中上級モーグラーよりコブが上手いのも事実。

はぁ？バカですかぁ？
なんで上級と中級を比較すんだ。あんたはまず議論の論理性をお勉強してきなさい。
指導員クラスとモーグラーでも、運動能力でモーグラーの勝ち。

整地なんて板を変えれば簡単なんだよね。

このスレの中には、井の中の蛙モーグラーとそうでないのが混在してるな。

空手にたとえますと、このようになります。
基礎：剛柔流
アルペン：極真会
モーグル：正道会館
まあ、昔からお互いを悪く言っていましたが、最近はそうでもないようですね。

「こっちが上」とか言ってる奴は、
整地しか滑れない、こぶしか滑れない
ってことか
違いがわかんないからな

「こっちが上」と言ってるヤツで多いのは、巧いのが偉いと勘違いしてるヤツが多い。

コブ斜面で、ラインに入ってきた初心者を上から怒鳴るヤツ。
コブ斜面に入ってきたボーダーをラインを荒らすとかいって怒鳴るヤツ。

あ、なんかモーグラーの方がマナーが悪そうだ。

基礎でマナーの悪い例ってあるかな？

巧いヤツが偉いって勘違いしてるヤツは多いんだけど、
目に見えるマナーの悪さって基礎は少ないかな・・

>>430
俺基礎skierだけど、コブの上でライン上の初心者が移動するのをじっと
我慢待ちしてる光景はよく見るけど、怒鳴ってるて見たことない。
上方で待ってるのに、平気でコブの上でじっとしているskierは、
マナー悪くないのか？
あんた、自分中心に判断したらだめ。怒鳴るのはＸだが、お互い様でしょう。
一番、やっかいなのは、>>430 の様な偏見持ち。

>>426 Skiはあなたが考える程、簡単じゃないよ
>>425 良く読めよ。同じ上級同士なら、モーグルって書いてるでしょうが。

コブ苦手な人は、モーグルの滑りを勉強するといいよ。
利にかなった滑りなので、ガンガン攻めず、ゆっくり滑るのなら結構
大きなコブ・急斜面も安全に滑り降りれる様になる。

ところで、１級の試験にも、不整地（コブ）は入れるべきと思うが。
そして技術選の総合滑降で、ギャップでグラブする選手が出れば少しは
基礎も変わると思うけどね。やっぱりカッコ良くなければ。

しかしオリンピックの男子モーグルは、やっぱり凄い。

一昔前までの女子のデモンストレーターは
コブもパウダーも滑れなかったけど今は
どうなの？

>>431
モーグラーが怒鳴ってるの見たことあるよ。
４３０が偏見持ってるかどうかは分からないが、事実としてある。

基礎：　社会人草野球　
アルペン、モーグル：　プロ野球

>>432
>そして技術選の総合滑降で、ギャップでグラブする選手が出れば少しは

それは違うと思うぞ（ｗ
総合滑降でグラブしたら勘違いして痛そうだ。

＞＞日本は体力ないジジイが威張るために技術戦なんてバカなことやってます。
＞＞モーグルみたく運動能力が要求されることはできないので
＞＞ダンス教室みたいな滑りで喜んでます。

＞ただ自分の周りの基礎やは、アルペンには劣等感を持ってる奴が多いが
＞そのくせにモーグルなんてスピードだけの体力だけの滑りって言って、見下している者もいます。

それは「見下す」、ではなくて「妬んでる」といいます。
スポーツは体力やスピードが勝負なのは当然である。
それがない基礎スキーは「ダンス」といわれてもしょうがないでしょう。

モーグルは社会人野球だろう。
里谷はフジの社員だし。

基礎のデモの方がスキーだけで食べてるからプロじゃないか？

>>437
モーグルもダンスだろう。
審査員の主観で順位が変わるし。

アルペンレース以外、みんなダンス。

基礎もモーグルも同じダンスということで仲良く（ｗ

二つとも審査員の主観で点数つくしね。

日本で生まれた美の競技、基礎
アメリカで生まれた美の競技、フリースタイル

技術戦が欧州でないのは、日本とアメリカの影響力の差じゃないか？

だんだんと不整地の技術論より、他の方向へ流れてきたな。
そして無限ループへ。

>日本で生まれた美の競技、基礎

日本にしかない情けない競技。

>アメリカで生まれた美の競技、フリースタイル

馬鹿ですか？フリースタイルはアメリカ製ではありません。

本気モードの基礎屋は、夏も筋肉トレーニングで、体力は
若僧ボーダーよりあるよ。上手い奴は何やっても上手い。

コブの滑りの話からずれてきたので、

私はコレで、コブに開眼しました
＊ コブを越えて板を下に向けるとき、足（板）を後方に引く意識をすると、
体が遅れず、先落としがスムーズ、コブの裏に張り付き、次のコブも楽。

基礎スキーが体力がない盆踊りって事に反論はないのかな？

基礎スキー　＝　パラパラ

＞体力は 若僧ボーダーよりあるよ。

モーグラーには勝てないのでボーダーと比較かよ？（嘲笑

>>442
どこ生まれなの？
モーグルってアメリカで生まれたスポーツじゃないの？

モーグラーも大半はカッコだけのヘタレばっかりだよ。
真っ直ぐの板つかってコブに当てて落ちてくるだけ。
ちゃんとサイドカーブのある板でいろんな滑りを練習しなきゃ伸びないよ。

コブを滑れないヘタレ基礎屋は論外だけどな。

>>444 この時間、体力・気合い・理解のある奴はＰＣいじってないよ。
残ってるのは偏見・頭が固い・軟弱ヤローだけ。 ｵﾚﾓﾅｰ

１９７０年代にアメリカ・サンバレースキー場にてアルペンレーサーが
面白半分にコブの中を滑ったのが始まりだといわれている。
それからモーグルとして競技化されたが、ルールがあいまいなため、けが人が続出し、アメリカ国内では保険と
スポンサーがつかなくなり、一時期（ベースが）ヨーロッパに移る。
それからルール改正がされて、今のターン５０パーセント、エアー２５パーセント、スピード２５パーセントという得点基準ができた。

生まれたのはアメリカです。

>>442は馬鹿

>>449
ダメダヨ。ホントの事言っちゃ（ｗ

>450
フリースタイルはモーグルだけでないだろ。
モーグルはアメリカだけど、エアリアルとかはヨーロッパだろう。

カタカナがよめない４５０がいちばんバカ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なぜ日本だけ、基礎スキーなどというものが
もてはやされた時代があったのでしょうか？（過去形）

？？？
なぜ、日本だけだと思うの？
外国にも存在するし、ある程度の位置を占めてますが・・・。
ただ、国によって基礎の成り立ちや考え方が違うのはある。

基礎スキーアレルギーもまたDQNだよ。
SAJのバッジテスト至上主義がもたらした弊害なんだろうけど。

>外国にも存在するし、ある程度の位置を占めてますが・・・。

もう少し具体的に教えてください。どこの国でどうのような位置なのでしょうか？
考え方が違うということは日本だけの作った基準の競技なんですか？

>>446 気をつかってxxxSkiとせず,ボーダーとしただけ。そんなに争いたいのかねぇ。
xxxSkiとか言って、イガミあってる様じゃボーダーの勢いに勝てないでしょう。
...本来のコブの話は？

自然コブで、どこに板を向けたらいいのかイメージできないのです。
溝に沿って滑るべき？
それとも、コブを越えていくイメージ？
初心者ＤＱＮでｽﾏｿ。
でも、教えてください。

コブの頂点でも溝でもなく、中腹を越えていきましょう。

>>459
モーグラー発見

>459
レス、ｻﾝｸﾇ！
次、試してみるＹＯ！

>>443
スピード出すときはどうやってるの？

な〜んだ。長文書いたけどただの煽りで必要なかったのか。
仕事なんで逝きま〜す。

>>452
＞フリースタイルはモーグルだけでないだろ。
＞モーグルはアメリカだけど、エアリアルとかはヨーロッパだろう。

ヨーロッパの何処の国だよ？
知ってて言ってるのか？

それにフリースタイルは４つの種目で構成されてる
そういった形を取ったのはアメリカだろ？

＞カタカナがよめない４５０がいちばんバカ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

なんだか堕スレ化してきたな。
基礎が上だのモーグラが上だのいってる偏見持ちに
知ったかぶり厨房のせいか？
まあ、2CHて感じではあるが。

>>458
待て！いきなり>>459の言う滑りしたら爆裂するぞ。まずコブ腹ずらして溝で
ターンを終えるというパターンでゆっくり逝け。>>459のアドバイスは上級者向け。
基本は>>443の感じ。

>>462
>>459のアドバイスどおりのコースどりに（ｗ
ほぼ同時にエッジング、吸収、方向づけが必要。溝に落ちていてはスピードは
出ない。

モーグルでは理想とされる滑りが明らかだが、基礎はなんの為にコブを滑ってる
のかね？デモ選くらいでやめときゃ良かったものを技術選なんてワケワカラン
もの作るからこんな事になるんだよ。ある程度うまくなったらアルペンなり、
モーグルなりさせるように指導したまえ。
え？それじゃ収入が減る？わはは。それじゃあ仕方ないね。市ね。

>466
そうなの？
じゃあ、コブの頭を越えて、裏側をズラして溝に落とす感じでいいのかな？

モーグルで理想とされるすべりが明らか？
ほんまかぁ
ああ、早くて、でかくてってことか？
毎年変化してると思うぞ、オリンピック以降
ジャッジも変わるぞ

その時にコブの頭（トップ）でなく、少し下（459の言う中腹）を越えて
裏側をズラし、溝に落とすベシ。
また、裏側をズラす時に体が遅れない様に
（足（踵）を後ろの方に引く）しないと、板がすっぽ抜けて暴走だよん。

つか、体遅れないようにするには、腹筋は鍛えとくべし。

>>468
そう、勿論コブの一番上じゃないけど。おのずからコブに入れば判る
と思います。丁寧にコブ裏ズラして溝（底）の段階でターンは終えて
おく。基礎の人は溝からエッジングしはじめる人が多いから苦労する。
ところでもしコブの頂点ではないという意味で中腹と459が言ってるのな
らスマソ。その通りです。
ただ、もし中腹→中腹という表現はもしかしたら溝に落ちないと言う誤解
を生むかもしれないと勝手に思ったもので。

>>470
そうそう。それが言いたかった。470は簡素にして表現法(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>469
知りもしない事をつっこまないこと。
で、基礎は何の為にコブをすべるんだ？

ﾚｽくれた皆さん、ｱﾘｶﾞ�d。
中腹＞コブ裏をズラす＞溝へ落とす＞中腹
こんな感じですかね。精進します。

自分のショートターンで作ったコブを自己責任で滑るのでは？
あと理由がワカラン（ｗ

>>466、470〜473
いやー、勉強になりますな。
上村愛子の練習を見たときはほんと、腰を抜かした。
ありゃスゴイ。男子選手なんて、もっとすげえんだろうな。
コブにこんなテクがあるなんて、挑戦する気が起こるねえ。
アルペン系だって、いろいろあって楽しいんだぜ。
でも、昔日本で一番速かったスラローマーが、コブを滑っていて、スラロームで
速い滑りを見つけた、なんて記事に書いてあったけど、どっか繋がるのかもね。
トローだって、かつてアルペン選手でしょ？
モーグルとか基礎とか超えて楽しめればいいんだけどﾅｰ。

>>477
出来る出来る。結構最近、基礎、競技、モーグルの人間がクロスオーバー
して来ている。そっち、面白そうってな感じで。
ただ基礎と競技（アルペンね）の人の接点って結構あるけど、基礎から
モーグルのひと的な繋がりが今のところ薄い事が原因かな？
モーグル側からは自分はモーグルコースの所で入りにくそうにしている
基礎の人によく声をかけて一緒に滑っていたりするよ。
やっぱ色々やると面白いもんなあ。

>>478
へぇ〜、そうなんだ。
モーグラーってさ、一日中コブ滑っててバカみたいじゃん。
でも俺らもよく考えたらそうなのよ。ほんまアホ。
コブとか、ポールとか、うりゃうりゃと飽きもせず越えて行くってところがね。
なんか、勝ちたい、うまくなりたいって気持ちがすげえわかる。
なんで皆こんなにコブが好きなのかね・・・・って不思議に思うけど、
話してみると、モーグラーって、自分と同じ雪好き。
基礎もそうかもﾅ。

ﾓｰｸﾞﾙｺｰｽってﾁｰﾑ入っていないと入り難いよね。
それと、通しで滑れないと駄目じゃないかと考えてしまう…。
打駄。

>>479
まあ、バカですけど。自分らモーグラー（笑）
けど回りにいたら話して滑ってみてみ。２ちゃんで煽っているような
人間は少ないから。それより、オオソーカ！じゃ一緒にやりましょーか
って方が圧倒的と思うヨ。
>>480
スキー場によるんじゃない？とりあえず近所のしろうとモーグルチーム
のBBSに書き込んで２，３人知り合いがいたほうがコース入りやすいかも。
通しで滑れないと駄目じゃあモーグル初心者いなくなっちゃうよ。心配
なし。エア台あるラインをエア飛ばないでターンしてったり（棒ジャン
でも全然構わない）して大きくラインを崩さなければ問題なし。
　みんな上でﾏﾀｰﾘ待ってるよ。転んでも横にいったん避難しなかったり
ライン上で立ち止まってると困るけど。はみでて止まるのは全然誰も気
にしないよ。

>>474
何の為とか、理由なんてあるか
滑りたいから滑るんだよ
あんた、そんな理由づけをいちいちしながら滑ってんのか
そりゃー楽しくないだろうね

タッキー（瀧澤　宏臣）は、アルペンレーサー→全日本モーグル→
Ｘゲーム・スキークロス優勝。今度は、技術選に出るとか出ないとか。
とにかくカッコいいのが増えるといいね。
コブを攻めて、旗門攻めて、EXカービングで360ターン後、エアーで540グラブして、
フェーキーでゴール。 ＃そんな奴おらんやろッ／
>>470 あと、スラシからコブの表迄は、踵に重心を置く。すねには圧を。
踵＝後傾 と思ってる人もいるが、それは間違い。試してみれ

>481
レス、サンクス!
参考になりました(･∀･)

スラシ −＞ ずらし です m(_ _)m

>>480
胴囲！！
モーグルコースってはいりずらいよ。
で、リフト待ちしてるとき、ラインをまっすぐに入れないヤツは入って欲しくないとかって言ってるし。
スキーを横にしてずらしてラインに入るヤツはどうのこうのとかと。。

あぁいうの聞くとますます入りづらくなっちゃうよ。

>>486
チームとかに管理を任せているスキー場のコースは
そのチームの私物化となってしまっているので
誰でも利用できますと謳っていても、入り難いYO!!

>>406
ﾚｽ､ｻﾝｸｽｺ!!
ちなみに僕は105センチを
使ってますぅ。

＞出来る出来る。結構最近、基礎、競技、モーグルの人間がクロスオーバー
＞して来ている。そっち、面白そうってな感じで。
＞ただ基礎と競技（アルペンね）の人の接点って結構あるけど、基礎から
＞モーグルのひと的な繋がりが今のところ薄い事が原因かな？

昔からアルペン競技選手が老後しょうがなく基礎をやった。
基礎なんて前からバカにされてたよ。だってスポーツじゃないもんね。
とくにモーグルを気合入れてやった人間にとって基礎なんかアホの盆踊り。

基礎スキーなんてうやってるからスキーが衰退し、自由な滑りが楽しめる
ボードに多くの若者が流れてる。それすら理解できない基礎スキーバカは氏ねや。

i

>>481
> まあ、バカですけど。自分らモーグラー（笑）
いやほんと、そうだよねー。どうかしてる人たちが多い。
とにかくスキーが、モーグルが好きな連中だから、コブ苦手なんだけど
オリンピック見ておおすげえ、と思って滑れるようになりたくて.. とか
言われたらきっとよろこんで、滑りのアドバイスの一つ二つはくれるはず。

> ライン上で立ち止まってると困るけど。はみでて止まるのは全然誰も気
> にしないよ。
そう。がんばって滑ってんのわかるのに、上から怒鳴ったりするのはDQN
なんで相手にしなくてよし。上に人がいるのにライン上で止まったまま
ぼーっとしてるのはやめよう。みんなもそのライン滑りたいんだからさ。

>>465
山行ってる間にちょっと荒れてきてたけど、1ターンで戻した、って
感じだね。
コブ好きの愛を感じたようで （゜ーÅ）ﾎﾛﾘ

基礎スキーっぽい人でライン入ってた人がいて、後でリフトで聞いたら
やっぱり基礎の人だったんだけど、まあまあ滑れてたし、ラインもはずさず
に行ってて、でもシルエットで基礎っぽいって思ったんだよね。
なんでそう思ったんだろう、って考えてたら、前後差がきついのかな、
と思った。
基礎のコブの滑り方って、モーグルスキーヤーの滑り方よりも前後差が
きつくない? モーグルだと両足密脚同時操作が基本で、板の前後差
も少ないように思う。
コブでは前後差そんなにないほうが滑りやすいと思うんだけど、そのへんは
基礎の人たちはどう考えてるの?

>>492
そりゃ、その通りだと思うよ。
だけど、体が勝手に動いちまうのよ。
いつもコブばかり滑ってるわけじゃないし。

>492
既に時代遅れです。
現役ナショの選手・コーチは煩いほど前後差をつけるように指導されます。

そう言えば、マルコも前後差つけるように指導してたねぇ。

むしろ基礎の方がカービングに対する意識が高いから
前後差は少ないと思われ。

わしモーグラー
内足を引いて前後差をつける。
角付けしやすく、スネ圧も高くなる。

基礎ラーにその話したら、なるべく前後差を付けないようにしてると言ってた。

多分、基礎は無意識に前後差がでるので、前後差をつけないぐらいの意識で滑ると丁度いいんじゃないかと思った。
モーグラーは逆に意識して前後差をつけるぐらいが丁度いいんじゃないかと思った。

その人のスタイルによって言うことが違うが目指すところは同じ気もしてる。

細菌のモグラコ−スってエア台の後にコブが近すぎるんだよね。
って優香底まで飛べる奴いない。コブも直線って優香場所によっては斜めに削られていて
スピ−ド出せないし。

>>494
ふーん、そうなんだ。前後差つけるように、っていうのはどういう理由から
なのか、知ってたら説明してほすい。
モーグルだと、あまり板が振られずに、ずっとフォールライン方向に向かって
滑ってくもんで、そもそも前後差がほとんどなくて良い、と思ってたんだが。

>>496 は逆と書いてるけど、実際滑ってるとこ見ると、やっぱり基礎の人
のほうが前後差きついように見える。497が言ってるように、今は徐々に近づき
つつある過程にあるってことなんかねえ。

おいらも前後差つけてます。
コブの切り替え地点で、前後差の切り替えをすれば、
先落としというか、溝をトレースできると思われ。

>>500
これってリードチェンジの事だよね。
そのくらいの前後差はむろん使うと思うです。

おおう、いつのまにやらキリ番げっとしてた。
非基礎なので、技の名前はしらんかった。
ただ、スピードが出ない。いい意味でコントロール重視。
脱兎のように行くなら、密脚。
シチュエーションで使い分けろってことか。

>>502
うーんと、おいらはモーグルなんだけど、以前チャックマーティンってUS
プロモーグルな人が来たとき、そう教えられた。
素早いエッジの切り返しを行うのに、意識的に前後差を入れ替えることで
やるといいよ、っていうテクニック。

同じくモーグルです。現在のトレンドは基礎は前後差をなるべく作らないよう
にする。モーグルは前後差を作るようにするということのようです。
モーグルの前後差については多分ですがこういうことカナ？
上体をブロックしたままカービングさせるためには、膝の自由度を高めるため
ローポジションが必要。となるとそのためには前後差が出て当然。
基礎の前後差なしの必然性は、誰か基礎の人が語ってくれ。単にモーグルの逆
でいいのか？今そのあたりが非常に興味深い。

前後差だけで語るなら、
外向形のことじゃないかと思います。

閉脚で外向形の形を作っても前後差は目立たないけど、
開脚で外向形を作ると前後差が目立つというようなことはあります。

外向形を強くすると前後差が大きく
外向形を弱く？すると前後差が少なくなります。

基礎で、コブの中は前後差をなくせ！とは、
外向形でズラス動きを小さくさせるためではないかと思います。

ポールコースの整備で横滑りで整地するときは、
前後差をつけて横滑りすると安定し、
前後差をつけないと安定しない、というようなことはあります。

取りあえず、叩き台になるかな？

＞出来る出来る。結構最近、基礎、競技、モーグルの人間がクロスオーバー
＞して来ている。そっち、面白そうってな感じで。
＞ただ基礎と競技（アルペンね）の人の接点って結構あるけど、基礎から
＞モーグルのひと的な繋がりが今のところ薄い事が原因かな？

昔からアルペン競技選手が老後しょうがなく基礎をやった。
基礎なんて前からバカにされてたよ。だってスポーツじゃないもんね。
とくにモーグルを気合入れてやった人間にとって基礎なんかアホの盆踊り。

基礎スキーなんてやってるからスキーが衰退し、
自由な滑りが楽しめるボードに多くの若者が流れてる。
それすら理解できない基礎スキーバカは氏ねや。

基礎スキー＝箱庭

>506=507
良スレ荒らすな。
煽りは無視の方向で。

×外向形
〇外向傾

>>508
同感。
いいじゃん、スキーって合理的に雪面を転がり落ちる
スポーツなんだから。
それぞれのテクニックってきっとあるぜ。
オーストリアじゃ、アルペン選手が、指導員の勉強して
資格取った後に大ブレークするパターン多いのよ。

>>489=>>506か？
何がしたいんだ？やっぱり荒らしか？
このスレと関係ないのでsage

>基礎スキーなんてやってるからスキーが衰退し、
自由な滑りが楽しめるボードに多くの若者が流れてる。
それすら理解できない基礎スキーバカは氏ねや。

基礎ボードってないの？（ｗ

2chで煽っているクソモーグラーは絶対ﾄﾞｼﾛだ！！
モーグル真剣にしている奴の恥だからもう来るな！！

素人モーグルチームの作っている田舎のモーグルコースに、
最近、基礎の方がよく入って来ます。よく話しかけてくれます。
大感激・大歓迎！！
一緒に滑りましょう。

>>505
整地ではカービング板の乗り方に対応して、以前より外向形が無くなり、
進行方向に腰を向けるようになったけど、そうなると必然的に前後差も
無くなってくるよね。
もしかすると、その滑りをそのままコブに持ってくるために、そう言われ
てきてるのかな?

>>513
同意！！
ロクにすべれんヤツが煽ってきやがる・・
モーグルは上手いヤツほど基礎技術の重要性を知っている。

513よ、コース管理がんばってな。

>513
俺みたいな怒素人が入っても、歓迎してくれますか？

>>504
> 上体をブロックしたままカービングさせるためには、膝の自由度を高めるため
> ローポジションが必要。となるとそのためには前後差が出て当然。
ローポジションだと前後差が出る、というのは理由としてちょっとわからん。
ローポジションでも前後差をつけないで自然にいけると思うので。
ローポジションから前後差はどうつながるのか、もうちょい詳しく教えて！

あと、話ずれるけどローポジションって膝の自由度を高めるためなの？
じつはおいらこのスレの126=127なんだけど、その後人に聞いて理解したのは、
今のローポジションってのは、人間の体のつくり的に、太股のあたりの筋肉が
もっとも力を発揮しやすい角度だ(膝の角度が120度だったかな)、ってことだった。
そのかわり疲れやすいとのこと。

>513
どの様な？怒素人かわかりませんが、
気軽に話しかけてみて下さい。

話しかけることが、お互いを知る第１歩です。
ヘタであろうがなかろうが、
モグラであろうが基礎であろうが、
初めはみんな素人です。（今も素人？）
先週は、小学生の女の子２人が、ボーゲンでホールラインに沿って真っ直ぐ降りてたけど
暖かく見守っていましたＹＯ。

これからも、コース管理頑張ります。

>518
ｺﾌﾞって急斜面しかないから、ﾓｸﾞﾗの練習ﾊﾞｰﾝに入って練習したいﾅｰっていつも思ってるんだけど、何か入りづらいだよね。
ウザがられそうでね。
まずは、誰もいない時に、ｺｿｰﾘ入ってみるYO！

>492 514
基礎的な動きというよりは、コブの中で弧を描く、ということじゃないかなぁ。
弧を描くは、コントロールと美しさかな（Ｗ）
そのためには、前後差を意識させると自然な外向傾が生まれる。

コブの人達は、コブのおかげで脚の動きが発達してるから、外向傾より前後差
と言ったほうが意識しやすいと思います。
基礎・アルペンは体全体を使うことからはじめるから、脚の動きは以外と少ない。

それから、モグラの人は一軸的な直滑降から、脚の曲げ伸ばしをフルに使って
コブの中を滑ってるように思えるけど、どうかな？

つまりぃ、コブの中での直滑降から、他の技術を身につけていくように思えます。
モグラの人はどう思う？

で、基礎は二軸的な動きを身につけてしまってるので、コブの中でそれをやろう
として、脚の曲げ伸ばしをおろそかにしてしまう。
一般的な基礎のコブパターンはこんな感じかな。

基礎・モグラ・アルペンと分ける風潮があるみたいだけど、
単に使う技術とレベルアップのためのパターンが違うだけだと思います。

>>520
モグラーはスピード重視なんで一軸的、基礎は旋回重視で二軸的。
そこから前後差とか外向傾の違いがきてるような気がするなあ。

自分は基礎なんだけどコブの中で二軸的に動くのはえらく効率悪く感じるね。
かといって一軸的に動くと板が弧を描いてるようには見えないし、ちょいと不安定。
やっぱ、両方の使い分けだろうね。

>520,521
モーグルも二軸だと思うよ。
重心の真下に板がないと、スピードに対応できない！

１軸と２軸の意味合いがいまいちわからないのですが・・・
”一軸的な直滑降からの発展”と言うのは、少し違う気がします。
実際に、コブ斜をいきなり直滑降できる気合いのある奴はいないし、
そこからの技術の発展も難しい気がします。
回し回し、ずらしずらし、踏み換え踏み換え、していたのを
いかに速く滑るかを追い求めた結果、
ラインを真っ直ぐに近づける方法として、
１軸？的な姿勢？となって来たと思います。
でも、腰から下の運動は、２軸だと思うのですが・・・

文章ヘタで、スマンソ・・・

>522,523
モーグルの場合、上半身はフォールラインに沿って真っ直ぐだよね。
腰から下だけ二軸で上は一軸って感じだと思うんだけど。

基礎の場合は上半身も含めて体全体をターンに合わせて右に左に移動させる。
フォールラインをまたいでる感じ。
つまり腰から上も二軸。

スマン。
５２１です。

でも最近、モーグルでの減速もコブを叩くのではなく、
上半身を左右に移動させています。
基礎スキーの得意な動きで減速？と言うか
スピードをコントロールする方法に変わってきているようです。

漏れは、気分的にはコブを叩くのが好きなのですが、
時代の流れで、技術はドンドン変わるようです。

フーム、まず軸論か。
ちょっとまとめてみるね。考えたことなかったなぁ。

そうそう、外向形ではなくて外向傾ですね。
書いててなんか変だなぁ〜と思ってたんです。

ベンディングが１軸的要素の強い動きだと思うんだが、それって俺の勘違い？

一般的に言われる一軸・二軸は、頭からお尻までの体軸のことではないかと
思います。

ずいぶん考えたんだけど、下半身だけの二軸は、二軸ではなくて、回旋操作
か側圧のことじゃないかなぁ、と思います。
つまりぃ、軸にはドシッとした力（重み）があって、この重みから脚の曲げ
伸ばしを使って板を回旋させたり圧を加えたりの操作をするわけなので、板
が左右に動くのは軸の動きではなくて、操作した結果の動き。

どうでしょうか、こんなんで･･。

ベンディングは、安定して積極的に板に圧を加えるための技法。
体軸を左右に移動させれば二軸のカービング的なものになるような気が
します。
でも、そうなると別の動きとの複合型になるので一軸的要素が強いと言える
のかなぁ。

あー、やっぱ難しいわ。

バーク∞％ってキモくないですか？

>>516のような人や初心者は４７に来なさい！
一生懸命に滑ってるなら、温かい目でみんな見てくれます。

一つだけ注意点は、ライン上で転んだらすぐ立ちあがって滑ること。
もし、ゴーグルが雪まみれになって、すぐ滑れない状況の場合は、
ラインからエスケープして身支度を整えてください。

最低限マナーはそれだけです。
それさえ守れば、ボーゲンでも遅くても、転びまくっても全然大丈夫です。
転んで転んで恥ずかしくても、逃げないでコブを滑り続けて下さい。

１軸と２軸の意味を教えて下さい。

>>529
自分も同意。2軸というのは、体軸が2本の線の上を左右に移るような
滑りを指してる。このへんの議論は前にもあったような。
あ、>>163でおいらがそんなようなこと書いてるね。

ちなみにベンディングでもストレッチングでも同じ動作が可能だけど、
全く切らないで、板を体の真下で完全にズラして旋回させるターン、あれ
なんて言うんだろう、あれとかだとベンディングじゃないとつらいと思う。
というか、あれをストレッチングでやったらプロペラか。
あれだと完全に1軸だよね。

>>163のあたりの時の話に戻っちゃうけど、526でも書かれてるように、
最近はモーグルでも2軸の滑りで、板を前半からカービングさせてくこと
を強く意識した滑りになってきてるです。

軸とは体軸の事です。

ターンの遠心力に体が耐えてます。
んで雪面に接してるスキーと体の重心を直線で結んだのが体軸です。

ターンしてる時、スキーが移動しなと仮定すると、軸が円錐を作ると思います。

で、円錐が１つできるような滑りが１軸の滑り。
円錐が二つできるような滑りが２軸の滑り。

こんなんであってるかな？

ベンディングターンでも１軸、２軸と変化する気がするな。
ハイスピードで滑ると自然とベンディングになるけど、
そこで軸を１つにするか２つにするかは、その時の状況次第だと思う。

ラティラルムーブメントは２軸を意識した滑りだね。

>>533

＞2軸というのは、体軸が2本の線の上を左右に移るような 滑りを指してる。

体軸を移すと言うは、２本の線の上に重心を移動させる事だから、
ウェイトシフトの事じゃないかなぁ・・

２本の線上の中心に円錐の頂点がくるし。

ターンするときに左右のターンで円錐が二つできるような滑りがラティラルムーブメント


なんとなく自信がないのでツッコミ希望。

>>536
えーと、>>163のレスって読みました? もろそんな話を書いてるんだけど...

ちなみにラテラルムーブメントの滑りだと、今までのモーグルのように
1本の軸の上を左右に振れながら降りてくる、というイメージから、
2本の軸があって、それを交互に飛び移りながら滑る、というイメージに
なると思う。

ちなみにウェイトシフトは、結局外足にしっかり乗るための技術。
で、EXカービングでなければ、ターンしてるときに体立てるでしょ？外傾って
いうの？
あれをモーグルの極小なターン弧で強くやろうと思うと、まっすぐ立てる
だけじゃ足らなくて、外足の方へ体を傾ける、だから外足側の肩が下がって
「く」の字の形にして力を掛ける、ってもの。

>>537
軸っていうのは体軸じゃなくて、雪面に存在する軸の事？

>583氏
雪面に存在する軸とはどういう概念？

ラテラルムーブメント,ウェイトシフト,ベンディング,2軸 とかって言葉は
どこから仕入れてるの？スクール、雑誌、ＳＡＪの研修？

>536 537
それがウエイトシフトとすると、それは一軸ではないでしょうか。

つまり、腰が左右に軸移動しないでしょ。
と、思ったけどどうかな。

くの字の外傾は、あくまでも、外足への荷重を強くするためのもので、
軸とは関係ないような気がします。

軸とは座標の基準となる直線という意味がある。

>>533で、2軸というのは、体軸が2本の線の上を左右に移るような 滑りを指してる。

と書いてあるので、その２本の線が軸（基準となる直線）なのかな？と。

イメージ的にはフォールラインの左右に軸となる線があって、
それを交互に飛び移って滑るのかな？と。

分かりづらくてスマソ

>538氏
なるほど、
フォールライン左右の２つの線とターン弧の体軸が鉛直上にくるイメージの事ですね？
私の友人の基礎＆アルペンもそのやり方でモーグルコースをかなり速い速度で滑っていますよ。

>>540

＞ラテラルムーブメント,ウェイトシフト,
モーグルキャンプとモーグルイノベーション（ｗ

＞ベンディング
ベンディングは昔からあるので、どこで仕入れた？と言われても覚えてない。
自然とできていて、それがベンディングターンだよって言われた。

＞2軸
スキージャーナルと、基礎の友達から。
SAJのスクールでもやった気がするなぁ・・・

>540
本　雑誌　ビデオ　レッスン等　いろいろ。

>>541
ウエイトシフトと2軸は直接の関係ないよ。
>>537は>>536に対する回答だから、ウェイトシフトの事も書いた。

ただ、ラテラルムーブメントで2軸を移動しながら強いエッジング
を行って滑るには、ウエイトシフトのイメージを持って滑ったほう
がよいから、ウエイトシフト、ラテラルムーブメント、2軸、は一緒に
出てくることが多いのだと思う。
ちなみにおいらは、ラテラルムーブメントって言葉知らなくって、
このスレで教えてもらったんだけど、それまではウエイトシフトという
言葉だけでこの3つの言葉が表現してることを指してた。

＞５１７
すいません。僅か１日でもの凄くスレが伸びててびっくりしました。遅レス
です。
ローポジションで前後差と言うのはですね、まあ部屋で実際に立ってやって頂
くと判りやすいと思うのですがコブ斜の場合、上体と腰は谷側（下）に向けま
すよね。その時ローポジションの方が膝の左右への自由度が高まります。つま
りひねりが強く取れる姿勢と言う事です。この時同時操作で内足の山側エッジ
も使いやすくなるのでカービング向きかなと言う単なる推測です。
あとローポジションのメリットはいくつかありそうですね。５１７の言われる
筋力的なものもそうでしょうし、あとさのさかで受けたレッスンではカービン
グしやすい態勢とだけ説明を受けました。又１９９９世界選手権のFINのコメ
ントでは直線的なスピードに負けないためと言う事でしたね。正直わかんない
です。

＞荒らしていると見える人

絶対以前に何か基礎系の人ともめましたね？こんなこと書くと又荒れそうなの
で嫌なのですが実際ここのスレには登場しないような地元系の基礎の視野の狭
い人に、いわれなき偏見をもたれた事はあります。嫌み言われたりね。聞こえ
よがしにモーグルってターンしてないみたいな。がモーグル歴は１０年にも満
たないのですが、それまでは基礎でしたから自分は全然コタエず、カービング
でもちぎってあげましたが（ｗ
でも、モーグルのみから入った人には基礎（と言うか基礎の御旗を振り回す人
）に対してとても嫌なイメージを持つ人もいるかも知れません。相互理解出来
ているのはここでレス付けあっているような人は別にして。
　ここはスレ違いかも知れないけど、長々と荒らしていないで一度理由を書い
て見たらどうすか？それもまた２ちゃんねるっぽくて（・∀・）ｲｲ！かも。

ｶﾞｿﾊﾞって入ってみるけど煽らないでね〜。

>>548
ゼッタ煽らない。と誓ってみる。
てか本当に大丈夫だってば。

ありがとー。

あらしとか言う前に

＞基礎スキーなんてやってるからスキーが衰退し、
＞自由な滑りが楽しめるボードに多くの若者が流れてる。

に答えたらどう？

>547
ダラダラと書いて結局何が言いたいの？アンタ頭悪いね。

基礎スキーヤーって全体の何割くらいいるの？
スキー人口が減ってるのって基礎スキーのせいなのか？

>>547
前半はともかく、後半はやめましょう。

>>553へ　>>551へのマジレスは無限ループにはまります。

>>547
>その時ローポジションの方が膝の左右への自由度が高まります。
うーん、そうかな？変わらないような気が。ローポジションの方が膝が大きな
円弧を描いて動かせるけど、その円弧の角度はローポジションでも
ハイポジションでも変わらないように感じるんだよね。
あと低い方がスピードに強い、っていうのは言われるし、これは同感。

以前はハイポジションのほうが吸収量が大きくできるから、という理由で
こちらが薦められてたけど、実はハイポジション、ローポジションは表裏
一体で、意識を吸収に持ってったときはハイポジション、伸展に持ってった
時はローポジション、ってことなのかもしれないと思った。
で、同じもんならスピードに強く、筋力的にも合理的なローポジションの
方が採られるようになった、ってことなのかなあ、と。

>>546
このへんのラテラルムーブメントとか2軸の話は、
171=143=141=135=...
あたりが詳しいと思うんだけど、まだこのスレいるのかな？

ども。呼ばれました。
でも、ちょくちょく書き込んでます(w

最近は、モーグルをお休みして基礎スキーをしてます。
今は整地でスキッド＆カーブの練習。
これがなかなか奧が深くて。。

さて、みなさんの疑問にレスします。
間違えてるかもしれないので、その時は遠慮なくツッコンで下さい。

まずはローポジション。
前も書きましたが、ローポジションが優れてる所は、

１．重心が低いのでハイスピードの強くなる。
２．角付けしやすい。

この２点だと思います。

>>504低い姿勢だと腰の自由度が高くなる

自由度とは前後への自由度と左右への自由度があります。

前後に腰を曲げるというのはコブを吸収するときの運動です。
（膝での吸収がメインだけど腰でも吸収してます）
ローポジションだと、前後の腰の自由度は少ないと思います。

また左右への自由度ですが、これはその通りですね。
左右に曲げるのは、ターンするときの運動です。
腰の位置が低い方が、足が体から遠くへ離せるので、
左右への自由度が高くなります。
（体をくの字に曲げやすい）

また角付けしやすいという事に通じると思います。

>>517ローポジションから前後差はどうつながるのか、もうちょい詳しく教えて！

身長を測る時は、足を揃えてピンと体を伸ばし測りますよね？
その状態が一番高いポジションだと思います。
この状態だと、足を前後に出せない状態だと思います。

で、次に腰を少し落として見て下さい。
片足は前に出せるし、片足は後ろに引くことができます。

つまり高い姿勢より、低い姿勢の方が、前後差を付けやすいのです。

>>517低い姿勢の方（膝の角度が120°）が、力を発揮しやすい

コブ斜面を滑るとき使われる筋肉は

コブを吸収するとき、
　大殿筋（お尻の筋肉）
　大腿四頭筋（太股で体の前面）
　腓腹筋（ふくらはぎ）

コブを乗り越えたとき、
　腸腰筋（腰の筋肉で体の前面）
　大腿二頭筋（太股の裏）
　前脛骨筋（すね）

（上下動だけで、左右への動きは考えてません）

ローポジションは、腰と足首の角度がきつくなるので、
同じ吸収動作だと膝の稼働範囲が大きくなる気がします。

これは大腿四頭筋（太股の表）と大腿二頭筋（太股の裏）に
負担がかかる事を意味します。

つまり太股にかかる力が大きくなり、
太股に力が疲れやすくなるという事です。

お尻の筋肉、太股の筋肉、すねの筋肉の３部位で
一番力を持ってるのは太股ですから、
太股が一番力がいれやすい体勢してるのではと考えます。

分かりやすく考えると、自転車に乗ってる時、
低いサドルにのってペダルを漕ぐのと、
高いサドルにのってペダルを漕ぐのでは
どちらが力が入りやすいですか？

サドルが高いと太股に力が入りづらい。
低い方が力が太股に力がいれやすいですよね？

低い姿勢が力が入れやすいのはそう言うことじゃないかな。

次に軸の話。

軸とは何かというと、これは回転軸の事だと思います。

ショートターンでまっすぐ滑って降りたとき、
右ターンだけの回転軸を結んだ線と左ターンだけの回転軸を結んだ線が
重なるよう滑り方が１軸の滑り方。

右ターンだけの回転軸を結んだ線と左ターンだけの回転軸を結んだ線が、
２本できるような滑りが２軸の滑り方

私はこう解釈してます。

ベンディングターンが１軸か２軸かという話ですが、
１軸のベンディングターンも２軸のベンディングターンもあります。

次にラティラルムーブメント。

スラロームで旗門が右と左に大きく振られてるような場所があったとします。
こういう場所で巧いレーサーが滑ると、スキーの速度はそのままで落下速度だけ落ちます。
これがラティラルムーブメント（側方移動）です。

コブ斜面で滑る場合、スピードコントロールはズラシか叩きしかありませんでした。
しかし、このラティラルムーブメントを行うことによりスキーの速度はそのままで
落下速度を調整できます。

側方移動が大きくなれば２軸の動きですね。

多分、基礎系の人から見たとき、１軸の動きにしか見えない理由は、
モーグルは絶えず２軸で滑るわけじゃなく、
また基礎の人が考えてる２軸の動きより、軸の移動が短いからだと思います。

２軸の動きが分かるのは、エア台に入る直前の動きが一番顕著じゃないかな？

最後にウェイトシフト
これは重心を移動する事です。
右ターンなら左足に加重して、左ターンなら右足に加重する。
外足にのるための技術です。

２軸の滑りを意識してるときに、ウェイトシフトを意識すると
エッジに圧がかかりカービングします。
これがラティラルムーブメントに繋がります。

以上、５５７，５５８でした。

なんかスキージャーナル読んでるみたいなスレ、きもい！

>>557〜
パチパチパチパチ
うんイイ！
>>560
氏ね

>>557-559
一連のレスありがとう。すげえまとまってて、今度同じ話が出たときに便利そう。
で、504で書いてるローポジションで膝の自由度が高くなるってのは、足を体から
遠くでターンさせられる、って意味だったのね。やっとわかったよ。なるほどね。

>>558氏
さすがといった感じですね。
しかし疑問点が一つだけ・・

>コブを吸収するとき、
>　大殿筋（お尻の筋肉）
>　大腿四頭筋（太股で体の前面）
>　腓腹筋（ふくらはぎ）

>コブを乗り越えたとき、
>　腸腰筋（腰の筋肉で体の前面）
>　大腿二頭筋（太股の裏）
>　前脛骨筋（すね）

吸収・伸展時で使う筋肉が逆では？
私はコブを吸収するとき脚を引きつけて先落としを行い、コブの裏側にエッジングするので上記とは全く逆の筋肉を使っています。

それともターン動作の波形運動が半周期先行するって事でしょうか？
新技術？レス希望です。

>>563
＞吸収・伸展時で使う筋肉が逆では？

あぁ〜！！　ごめん。　間違えた。
そのとおり！逆です。
訂正感謝。

すごいっすね(･∀･)!!
説明を文章に出来るだけで感動。
おいらの説明なんて、「ここがクンッとなって
ガッとなってバン!!」だもんなぁ〜
…打氏。

能書きたれるやつほど下手

ジサクジエンスレだね（ｗ

モーグルにはかなわないです。
基礎スキーは体力的に衰えた人に向いてます。
カーブは奥が深いとか、整地は難しいなどとバカバカしいセリフは見苦しい。
日本では「武道」の伝統があるのでなんでも「道」にしたがる。
基礎スキーは一種「武道」で精神論で体力やスピードのなさをごまかしてる。

まあ、オリンピック競技に「基礎スキー」がないことからも明かでしょう。

モーグル競技出てる奴は基礎も上手いよ
全日本は１級持ってないとエントリー出来なかったと思うけど
違ったらごめん

>>568
うそ〜！！
そんなんあるわけないやん。
知り合いで”級”持たずに出ていた人いたよ〜
引退のシーズンに記念で八方で”級”を取っとったなぁ〜
２級は１発で、１週間後の１級は落ち取った。
検定員曰く”全然違うことしてるんだもん〜”
でぇ〜その１週間後には１級受っとった。

さぁ〜だれでしょう〜
知ってる人は、知ってるよ〜
有名な話？？

>>564氏
いやいや、こちらこそサンクスです。
ホントに分かりやすい説明文にビビった！

三次元の感覚を言葉や文章にするのは難しい事だなと痛感。

↑まだ自作自演してるよ（藁

>>567
モーグルスキーヤーの自分が元基礎スキーヤーの人にこんなこと
いうのもなんだけど、整地が難しい、っていうのは整地はごまかしが
きかない(癖とか失敗がすぐわかる)ってことじゃないのか？
モーグルのターンのトレーニングとかも、整地でやってビデオ撮って
もらったりするとすんごくよくわかって、ちょっと凹むし。

>>571
自作自演と言うソースだせｺﾞﾗ

>>573
荒れるから、煽りは無視っつーことで。

569さんへ
数年前に東京都のモーグルレース、ハンターマウンテンのポスター見ました
エントリー条件は３級までのクラスと２級以上のクラスって書いてありますけど
２級以上はＢポイントがどうのこうのと、、、

ここは仲良しが、お互いを認め合うスレ、
折角、気分良く誉め合ってんのに、部外者は入いちゃダメ！

>>575
昔、フリースタイルの強化選手が、「誰が最初に１級取れるか？」って事やってたよ。
１級取らなくても大丈夫。

ハンターマウンテンのモーグル大会ってなんだろう？
里谷が金メダルとったあと、モーグル人気に一気に火が付いたので、
参加者が増えすぎたから、クラス分けしてたんじゃないのかな？

あれ？ハンターって公式大会なの？
っていうか数年前のハンターにモーグルやる場所なんかあったかな？

アルペンスキーからも基礎スキーは馬鹿にされてました。
それは昔の海和なんかもそうだった。ただ年とって基礎スキーと対立していると
食べて行くのに苦労するし　お金もうけにならないので黙認するのです。

生活のために有能な官僚も年をとれば特殊法人に天下りして行くのと同じです。

モーグルだってそうだろアルペンで芽が出ない奴が結構流れる。

>>579
アイコも流れ組だね

よくわからんのだが、モーグラーは基礎が嫌いなの？
何かされた？

アルペンからの転向組
三浦豪太、上村愛子、瀧澤宏臣

余りに理屈っぽいのにコブ下手だからじゃないの？
整地バーンでもうまい下手は見る人が見ればわかるけど、一番優劣が
はっきりあらわれるのはコブでしょ。
それを敢えて？入ってこなくてモーグラーの滑りをうんぬん言ってる
人が多いからじゃないの？ここの基礎ラーはそんなことなさそうだけど
ね。

>>580
でも、中学生のときだから、芽がでるか出ないかのうちに流れたのでは？　
（モーグルにはまってしまったともいえるが）

気合いの入ったスキーヤーがいなくなる休日の昼間。
明日からまた荒れそうな予感。（もう荒れてるけど）

スキー教師（基礎？）から、アルペン　五輪金メダル　＞ヘルマン・マイヤー

スキー教師が最強！！　（藁

>>586
おまけ

大工からアルペン　五輪金メダル　＞ヘルマン・舞いやー
大工が最強！！　（藁藁

>>587
レンガ職人だったかも？　（スマソ）

>>540=>>551=>>552=>>560=>>566=>>567=>>571=>>578
多分、こんな感じで荒らしてるのは二人ぐらいかな？

おそらくこのスレの技術論についてこれないか、
技術論のを書いて否定された厨房でしょう。

ホントにモーグル巧いヤツは技術論も語れるよ。

>>589
ほんとだ。それ追って見るとよくわかるね＞変な奴

俺はモグラーってもっとクレイジーな奴らかと思ってたけど、
基礎スキー系の技術論ずきが多いんだね。
イメージがかわったよ。

やっぱうまくなりたいし、色々工夫＆考えますわな。
基礎スキー系ってわけじゃないけど技術論（てかコツ）がまだ基礎ほど
一般化されてないから諸説出てきて面白いんだよね。

>>592
胴囲。漏れはヘタレだけどコブを克服したくてこのスレ読んでる。
いろんな論理やイメージの宝庫なので、気になる言葉を抜き出して
コブのコースで少しずつ実践してるYO！　来シーズンは説明できる
立場に昇格したいね。

＞592-593みんなマジなのね♪

>>594
大マジだよ♪
今の守備範囲は中斜面・整地（基礎風）が限度だから・・・

身体を壊さないようにね、
知り合いのモグラーは毎年のように膝の靱帯を痛めてるよ！

>>593 ガンバレ！
俺は１０年モーグルやってるけど、どんどん技術が変わってきてる。
で、そのたびに新しい方法を試してみて巧く行かず、
何がおかしいんだろうか？と考えてきた。
ここのスレに書き込むのは、自分がどのぐらい理解してるか確認する意味もあるんだ。

それと、もう一つ言いたいのは、基礎は年よりのスポーツで、
モーグルは体力のあるヤツしかできないと言ってるヤツ。

モーグルを馬鹿にするな。
年を取ってもできるスポーツなんだよ。
角皆さんは、２０代の草モーグラーより全然巧いし、
俺の参加したモーグルキャンプには６０歳の人も来ていた。

そう言うヤツは、年を取ったらモーグルをやめるのか？
そんな根性だったら、今からやめちまえ。

でもね、歳とってきたらホントにキツク感じるよ（ｗ
オフトレしててもね。怪我の治りも遅いし。うまく滑るだけじゃなく
スピードも必要だから一層。。。
今の日本のモーグラーの中心年齢って２０代半ば〜３０くらいかな？
今後はこのあたりの年齢層の頑張りにかかるね。
５０歳になってもモーグルバーンを滑れてエア入れられたとしても、
それはモーグルだろうか？丁寧にコブを滑るのはそれは素晴らしい事
だけどバカバカしく突っ込む事が出来なくなったら、それはモーグル
だろうか？

>>597
レスさんきゅー　ガンバル！！実はあさってSAJ２級受けるんですよ。
講習の時はダサイゼッケンつけてアカデミックなスキーを習ってるけど
正しい加重と回旋はあらゆる場面で必ず役に立つと思ってるんです。

友達と遊ぶときはコブばっか逝って転んでます（藁）
エアを決めるなんて何年先かわからないけど、まずはコブを最後まで
滑りきってみたいね。

ついでに600ゲット

>>598
こぶに入れない中級者のマジレスです。
50代のモグラはかっこいいと思います
それが、丁寧であれ、ばかばかしいチャレンジであれ･･･
スキーだけでなく、バイクでもかっこいいと思うＹＯ！
趣味にのめり込む中高年マンセー

私のおやじさまへ
何か趣味を作ってくださいませ

>>598
なんのためにモーグルやってるの？
コブを楽しんで滑る。
エアを楽しんで滑る。
それでいいんじゃないの？

なんだかなぁ。。。って感じ。
年を取っても尊敬できるモーグラーと会った事がないんだろうね。
お前の人生狭いよ。

まあ色んな考えがあっていいんでないの？

楽しければいいし、


一番目立ちたい。

>>601>>602
レスサンクス
まずですが自分自身歳とってます。あと>>602。２ちゃんとは言え言葉
の問題だが、お前とかいう言葉つかいやめろよ。モーグラー同志だろ。
どうしてもケンがたつじゃないか。それに楽しいからやってるに決まっ
てますよ。ただモーグルと言う性質上攻められないと面白くないのが
気になってるわけですよ。
年々落ちる体力は凄まじいですよ。特にモーグルをしていると。
正直無雪期でもかなりキツイ遊びをしてるけれども。
年をとっても尊敬出来るモーグラーって何歳くらい？まだ６０，７０
の人いないでしょ？
あと尊敬ってなんだい？それって差別の根源だよ。
もうちょっと>>602も体にガタが来たら考えて見て。

＞お前の人生狭いよ。

広い人見たことない。ってか広いと思っている人欺瞞。人生色々知れば
知るほど自分の人生狭いと感じる（ｗ←これは自嘲ね

あの。。何歳ぐらいなんでしょうか？>>605
年を取るっていつぐらいかキツイって感じるのでしょうか。

モーグラーという定義でなく、フリースタイラーとう定義なら三浦雄一郎は尊敬できる。
でも、もっと尊敬できるのは三浦敬三。９０歳。

あ、年齢書くんですか。。。。。４７歳です（鬱

＞年を取るっていつぐらいかキツイって感じるのでしょうか。

もう！年々！でも４０，４５あたりでずどんずどんと落ちていく。ジム通い。
インライン、家でのエクササイズしててもキツイですね。
３０少々までは余りこたえなかったんですけどねー。

>608
ホットドッグの世代じゃないすか？

>>605
まさか「お前」という言葉がこんなに反応するとは思わなかった。
悪かったよ。
でも、同じモーグラー同士とかって言われてもなぁ。
俺が基礎だったら仲間として認めないの？

どうも痛いヤツに思えてならないんだけど。

それと人生が狭いって言ったのは、年を取ったらモーグルができない。
モーグルとは呼べないっていう考え方が狭いって事。

なんだか考え方が前向きじゃないんだよね。
人それぞれだからいいけどさ。

>>608
６１０だ。年齢聞いてびっくりだ。悪かった。正直スマン

＞年をとっても尊敬出来るモーグラーって何歳くらい？

お前が尊敬できる（ｗ

>>607
オリンピックのモーグル解説者はお孫さんでしたっけ？

>>610
いやいや基礎なら「同じスキーヤー同志」と言うでしょうね。スキー仲間って
感じで書いたんですヨ。
モーグルに対する互いの視点がちょっとずれているけどいいか。
自分はモーグルと言う遊び自体が非常に体力が必要とされて、それを善く楽しむ
には年齢体力というのは大きな障害になるといいたかったわけ。実際ほとんど
のコブではマターリ滑れるしそれは楽しいですよ。自分なりのアタックもする
し。。でもそれがモーグルって呼べるのか、と思っているだけ。
考え方が前向きじゃないとか人生観論やめようよ。前向きが善いというのは単な
る世間的マジョリティーの意見だよ。フリースタイル的じゃない。

＞人それぞれだからいいけどさ。
ま、そういう事ですか

>>611
年齢を聞いて、自分の考えを曲げるモーグラー。
実力より威厳に弱いヤツ。

>>610

いや、いいですよ。ここは年齢関係なしの天下の２ちゃんだ〜（ｗ
気分変えてガンガン行きましょう。
なんか本題から外れつつあるし。

＞基礎の人

再開〜〜〜！

↑
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ基礎馬鹿がまだやってるぜ
プププ

　モーグル＞基礎
　アルペン＞基礎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ン、再開か。ではねー。

コブの中の二軸って、何の為に必要あるのかなー、と考えこんでます。
納得できる説明求む！

土日は荒れるからsageとく。

はっきり言ってスキーなんて運動神経はほとんど関係ないんだよ。
子供の頃からやってる体力バカがでかい面してるだけなのだから
こんなのに優劣付けてもどんぐりの背比べに終わるだけだと思うのだが。

>>619
だから何なんだよ？
そんなこと言ったらスポーツは全部そうだろうが？

>>619 ＞＞運動神経はほとんど関係ないんだよ
んなぁ〜ことぁ〜ねぇ！
雪無し県じゃ野球やサッカーに流れるような、
運動神経ｲｲﾔﾂがナショナルチーム入りするんさ！
何でも受け入れるのは金儲け主義の一般基礎スキーさ。

>>621
＞＞雪無し県じゃ野球やサッカーに流れるような、
＞＞運動神経ｲｲﾔﾂがナショナルチーム入りするんさ！
誰だよそいつは？
今回のオリンピックも長野や北海道の奴らばかりだろ？

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

今回は予選落ちしたけど中元スゲェYO！

>>622
あたまわり〜

苗場の大斜面下のスラロームバーンは名前に似合わずこぶだらけ。
そこのバーンで上から下までまっすぐ降りてくる兵が居たんだけど、
人工こぶでどうだとばかり満足してる自分が情けなくなったよ。
基礎？不整地が滑れない1級所有者ばかりで、どうなってるんだか。

色んな斜面すべれるようにならなくちゃね〜♪

まあ一般レベルではどっちもどっちだろ＞基礎とモグラ

基礎はコブに来たがらないし、来たとしてももう見てらんない。
仲間に見られるのが恥ずかしいのか一人ですべってるのはよく見かけるけど。

モグラはお行儀よく並んだ斜度のゆるい専用バーンしか滑れないし。
それ以外の難しい斜面はダメダメ。モーグルバーンってほんと簡単よあれ。

626 男りー？

モーグルバーンって斜面のゆるいところばかり。
なんでだ？レベルをあげてほしい。

そーだ！そーだ！

>はっきり言ってスキーなんて運動神経はほとんど関係ないんだよ。
>子供の頃からやってる体力バカがでかい面してるだけなのだから

だな。ただそれがあてはまるのは基礎スキー。

アルペンやモーグルは運動神経良くないとダメ。

基礎スキーがワールドカップやオリンピック競技になる日はこないだろう。

なぜならスポーツでないから（ｗ

基礎だモーグルだと言っているアホがいる限り、
スキーはスノボには、かなわない。
本当にスキーが好きで、向上心のある奴は、そんな偏見はないでしょう。

ちなみに、整地なんか簡単っと思ってる人は、自分の整地を滑るビデオを
撮って見ましょう。モーグルがズラしてるだけで簡単と思っている人は
モーグラーと同じ所を同じスピードで滑ってみましょう。
想像してた以上に自分がヘタな事に驚く事でしょう。

逆に俺ってスゲェーと思った人は、バカか、本当に凄いので、
ｽﾏｿ。 あなたがいれば、スキーも安泰。

ここは基礎とモーグラーがお互いの技術を話し合うスレッド。
理解力が悪い頭の悪いヤツは来るな。

>>618
やっぱより強いエッジングでカービングさせていくためではないか？
と書いて、じゃあなぜ2軸が1軸よりも強いエッジングに出来るか、の
説明にはなってないと気づいた。
遠く回すことでエッジ立てる角度を深めれることと、腰からのターンで
より強い力に耐えられるということ、が理由なんだろうか。

基礎スキーヤーって何かにつけて
「お願いしまぁす」って言わない？
ｷﾓｲよね。

技術論ばかりやってると、角皆に騙された彼のようになっちゃうよ。
ほどほどにね。

>>638
彼って、誰？

予想　：　牛・小唄・体調

>>638 >>639
書いてるどっちの人も、たぶんすごくモーグル界に深く関わってる人だと
思うのだけど、それだけにちょっとげんなり。
>>638 よ、じゃあ自分はどうなのよ、と聞いてみたい。あ、技術論がどうの、
じゃなくて、自分はそう言えるだけのことしてる人なの、と。

なぜ　げんなり　なのだ？
638の発言の意図を理解しようとしてただけだ。（興味本位だけど）
コーチとの折り合いは人それぞれだから、色々な情報を仕入れて
自分に一番合った人の所に行くのがいいんじゃないか？

ちなみにツノが嫌いなのではない。

モーグルに深く関わっていたら、
色んな考え方をしたらいけないのか？
そう言えるだけのことをしてなくては、ここでは発言できないのか？
ここは２ｃｈだよ、色んな考え方が聞きたいんだよ、
まぁ〜げんなりするのも自由だけど
モーグルもカチコチになってきたな。

ちなみにオレもツノが嫌いではない。
ツノの信者になって自分の色をなくした奴が嫌いだ。

体調は、同級生だ！
奴は、騙されていないと思うがな。

漏れはキライだね。
スポーツに宗教絡めるは絶えられんわ。

>>641 >>642
なんでげんなり、って書いたかというと、日本のモーグルなんていう狭い
世界の中なのに、その狭い中で意外にいろいろと確執があったりして、
638がそういう確執の当事者なのか、と思ったからよ。
まあ伝え聞く、基礎のそのへんのどろどろよりかは、まだましなのかも
しれないけどさ。
だからいろいろな考え方しちゃいけない、とか言ってるのじゃないよ。

モーグルは宗教だぜぇ〜
スクワット教だぁ〜
たぶん、オウムの信者よりも信仰心は熱い？
入ったらやめれん。

身　心　信　神　

↑分かる？

わからねぇ〜
ヒント希望。

岩淵のビデオ（撮影地：神立）
その中でツノが自分に酔いながら
しゃべってる時にこういうテロップ
が浮かんでくるんだよボヤァ〜っと
危ないよね

でもツノの話題が出てくるなんて
結構年食ってるのが多いのかねここは

歳食ってるの多いんならさ、１０年以上前にモーグル・エアリアル・バレーの
ビデオ３部で、角会や銀次郎が黄色い星ついたウエアー着て
最後の方でスローモーションでヘリまわってるクールなビデオ知ってる？

>>648
思い出した。
持っている。
ヤバっ？・・・・オレ？？

>>649
何でも鑑定団行き決定！！

上から団体で短いストックを前にだして、みんなでクネクネ
そういう宗教団体です。
角皆マンセー！

斜面に一列に並んで３０分ぐらいお話を聞いて、そのあと一人ずつ
５ターンぐらい滑ってまた一列に並んで......を繰り返す宗教団体。
基礎スキーマンセー！

モーグラーとかカーバーが宗教だったことがＳＳ板でわかったよ。
もっともっと自由な奴らかと思ったが違った！
どっちも聖地や教祖がいるみたい、ださいよ！

>>653
おこんないでよ！　ギャグなんだからﾓｳｯ！

>>654
ギャグじゃなく、ホントの事だと思うぞ。

>>655
ほんとなの？
両方の聖地と教祖おせーて

モーグルは聖地はばらけてそうだけど、EXカーブはのりくらでどうよ？
でものりくらにもモーグルバーンが出来たみたいだから聖地エルサレムの
争奪戦みたくなったりして。教祖はEXはイタルさんでしょ？とするとEXの
方が宗教的？
でも宗教はダサクないよ。酷い先入観だね。そういう頭の硬さの方が問題
じゃないの？フリーじゃない。
関係ない話なのでsage

みうらU一郎を教祖とする雪イルカ教総本山から分かれていった
やつとか。

銀治郎＠水に浮く美津濃SKIには月星よりもいもむしがよく似合う。

三浦氏はフリースキーの教祖であって
モーグルの教祖ではないと思われ。

三浦氏は基礎スキー（SIA）の大御所。
んで、SIAデモはモーグルを教えてた。
ちょっと前のブラボースキーはSIAの人達の滑りの特集（？）だった。

よって基礎＞モーグル　（ｗ

昔はモーグルなんてなかったんだから、
全部基礎スキーからの流れだよ。

ここにいる年食ってる連中なんか、昔は基礎スキーやってたんじゃないの？

モーグルの聖地　４７＆川場　でどうよ？
教祖　角皆、大野

角皆、大野って現役の時日本チャンピオンだったのか？

俺の場合なんだが
ストックワーク（リズム・位置）を考えながら滑るようにしてから
コブが楽しくなってきた

>>661 三浦先生の場合基礎スキーはビジネスなの。
よって、フリースキー＞モーグル　　お金＝基礎スキー

>>636
どう考えても２軸が１軸よりも強いエッジングが出来る
とは思えないんですけど。
１軸はフォールライン真っ直ぐだから落下速度プラス脚力で
スキーのエッジングの中では一番強いとおもうんだけど...

>>663
ツノは３期位全日本チャンプだったらしい（うるおぼえ）
大野は...コンバインドはチャンプだったかな？
２人とも、３種目やってたっぽい。

ていうか、上手ければツノ信者でも認められるだろ。
実力も伴わないのにゴタク並べてるから嫌われるだけ。

>>667
二人とも実績あるんですね。
実力も伴わないのにゴタク並べてるやつってだれ？

>>667
おまえそのものだ

不苦好調・通痔

基礎スキーがワールドカップやオリンピック競技になる日はこないだろう。

なぜならスポーツでないから（ｗ

>671
禿同
基礎スキー＝スキー道である。

週末、基礎の友人と行ってきました。

彼の板はカービングの硬いヤツで、コブで先落としをしても弾かれてしまうようでした。
必然的？に外から回し込んでスピードコントロールしてますね。
コブを吸収しながら膝を先行させれば、次のターン前半から雪面をとらえやすくなるとアドバイスしたらだいぶ直線的になりましたよ。

コブ＆エア、整地カービングを教え合ったんですが、それぞれの違いを考えてみると結構おもしろい。
結局どちらにも共通するテクニックが多いですね。

>>618、636氏
２軸の利点はライン取りによって変わるんじゃないですかね？
コブの裏表を縦に同時エッジングする場合に有効なのではと思います。

確かに週末は少々荒れてますね・・（ｗ

>>668
いや具体的に誰じゃなく、信者云々じゃなく本人の問題じゃない？
ということ。

不苦好調・通痔　不苦好調・通痔　不苦好調・通痔　不苦好調・通痔
不苦好調・通痔　不苦好調・通痔　不苦好調・通痔　不苦好調・通痔
不苦好調・通痔　不苦好調・通痔　不苦好調・通痔　不苦好調・通痔
不苦好調・通痔　不苦好調・通痔　不苦好調・通痔　不苦好調・通痔

>>675
わかったよー(w

彼は選手でなくてコーチだから、いいんでない？それで。

>>675
まぁ〜いいじゃん。それで。
モーグル上手くても、しゃべれねぇ〜ティーチャーっているし。
でもなぁ〜ある線は逝ってほしいよなぁ〜
自分よりも下手な奴に教えられてもって気になるよなぁ〜
総じてトナカイところは、滑れないコーチ多し、

基礎スキーでは考えられないっしょ。
滑れないティーチャー・・・

基礎の世界でもいます。
しかし１級受験者程度を教えるなら、
どこの教室の先生でもＯＫです。

モーグルの世界では、自分よりも下手な人に習うのですか？

>>678
ほとんどのスポーツでコーチより選手の方がうまいぞ。
コーチの方がうまけりゃコーチが現役（選手）だろ。
基礎スキーは年寄りの方がうまいのか？

>>679
誰も選手レベルの話をしてるんじゃないぞ
オリンピックを見て「俺もモーグルしてみたいな」レベルの人が
スキー場常設のモーグルスクールに行ったら自分より先生が下手だったレベルの話だ。

と思う。

>>680
そんな初心者よりへたなやつがマジでいるの？

>>681
スクールに入るときに、レベルを聞かれるが、
「初心者」と書いて実は上級だったりするとあるかもしれない。

>>681
ネタだって

だよなー。マジなら詐欺だよな。

モーグル界は、スクールの先生不足だと思います。
これは本当に思いました。

この先生に教わって上手くなるの？
と言う体験した方いませんか？

わたしは、そんな体験したのですが、

>>685
その体験とやらを聞かせてはくれないのか？

先生は、当然私よりも上手なんですよ〜
でもねぇ〜教習バーン（モーグルコース）
滑っている他の人（一般人？）の方が上手なんですよねぇ〜
教えてもらっている先生よりも・・・
他に上手な人が多かったから、そちらの人に教えてもらいたいなぁ〜と、

わたし、まだモーグルの事あまりわからないから、
詳しい説明はできんないんですけどねぇ〜

>>686
スレ違いとは言え、サゲで聞くな！
６８５も答える必要なし。

えらそーだけど、688=1 なのか？

>>687
どこのスキー場？
ちょっと興味あり。

>>687
モーグルスクール有るようなとこの常設バーンなら、それなりに整備された
いいバーンだろうから、そういうところに集まって練習してるようなやつらは、
全日本とか出てるやつもいるから、イントラよりうまかったりする。
基礎で技術選本選出てるヤツがとなり滑ってても、そいつに教えてもらいたい
と思うかもしらんけど、実際にはなかなかそういうチャンスはないだろ？
モーグルの場合、初心者も、イントラも、現役選手も、みんな同じラインで
練習してるからそういうのがよくわかるだけだと思うがな。

>>666
いや、それは下方向に強いエッジングをしたい、つまり減速重視のとき
でしょ？
なるべく減速を少なくして、カービングしたコントロールされた滑りをしたい
って時は、サイドやターン前半でのエッジングをしたいから、そういうときに
もっとも強いエッジングを出来るのが2軸、ってことじゃないかな。
って、書いたら >>673 も同じ事書いてるね。

>>689
1だけど、688はおいらじゃないよ。
でもスレ違いと思われる話が続いてるんで、できれば
モーグルってどーよ？ ◆その２◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1011711898/l50
とかでやってもらったほうがうれすい...

sage

下がりまくったこのスレのオタは、ツノ信者と判明致しました。プ

ヽ(`Д´)ノ　(Д´ノ)　ヽ(　　　)ノ　

保存age！!

ヽ(　　　)ノ　(ヽ`Д)　ヽ(`Д´)ノ

>>687
>でもねぇ〜教習バーン（モーグルコース）
>滑っている他の人（一般人？）の方が上手なんですよねぇ〜

ｽﾃｨｰﾌﾞﾝ･ﾌｪｱﾚﾝより附田雄剛の方が上手いけど、何か？
ようは教え方１つだと思われ。
てか、スレ違い。

つづきは↓へ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1011711898/l50

４９歳　SL　基礎　テレマーク　
そして３年前から気分だけモグラ
本日でモグラ４９+４５+３３日（各年）
まったく巧くならなかったが
最近光が見えてきた

原因を分析すると
従来のスキー（アルペン基礎テレマーク）とは
モグラは体の動かし方の神経回路が異なっているということ
技術解説で言っていることの解釈は同じでも
実際の運動の量スピードタイミングは異なっているようだ
この違いを分析し理解するとモグラになれると信じて
明日もまたナイター行くぞ

で、感じている大きな違いは
１　板を回すのは股関節から
２　板の前のみを使ってターンする（感覚的）

基礎とモグラ両刀使いの人感想希望

頭の配線変えればこぶ嫌いの基礎やもモグラになれるのでは？

>>698
2次元の動きでなく3次元の動きを意識できるように
頭の配線を変えるとイイですYO！
さらに柔めのブーツに履き替え、短いポールを使うともっとイイYO。

>699
レスありがとうございます
今まさにそれで悩んでおります
急斜面のえぐれた不快！昆布で毎回飛ばされております
足首が伸びており底に着地した時上体が板に正対・・・当然・・・
怖くて踵からしかいけず腰が回っていると思われます
当然もう少しゆるい斜面でも汚いすべりです

なを
靴は泥見てモーグルｓ
ストックは３年前始めてすぐに１０５ｃｍに切断済みです

なにとぞ哀れなオジサンに光をお与えください

泥見てですか・・・
ブーツの構造上、実は・・・
モーグルには、欄具か来蹴るが
良いような気がします。ブーツを分解すると
足首の曲げ構造に、根本的な違いがあるような・・・
気が・・・木が・・・・機が・・・

おいらも覧具か雷蹴るがいいと思うYO!
この２つは使っていた＆使っているﾌﾞﾂなのだけど
足首の曲げを考えるとｵｽｽﾒっす。

ワールドカップでも欄具と頼蹴るの使用率高いもんね。
因みに愛ちゃんはレ具寒。

>>703
レグザム＝×
レクザム＝○

>>700
テールジャンプはできますよね？
意識して使った方がよいです。
最初はコブを飛び越える感じで。

愛ちゃん・・・
ブーツ＝レクザム
ゴーグル＝ウェスプ？
板＝ＩＤ−Ｏｎｅ
ぜんぶ・・・不死元さんところなんだよなぁ〜

>>705
なんだ？モーグルでテールジャンプ？
板の後ろだけ持ち上げて谷回りを省略するヤツか？アホタレ。
できるヤツには感覚的にテールジャンプと表現するのもわかるが
接雪するために先落としをするのと、テールジャンプをするのは
全く違う。（と思う）
オレが思うに、山回りは誰でもできるが、谷回り（切り替えし）に
スキルの差が出る。いかに切り返し→谷回りをすばやく終了し、次
のコブ裏側に触れることが出来るかが勝負。

むしろ、>>700にとって悪いのは、溝の底まで落ちてしまうことだと
思われ。深いコブでは、肩を吸収して越えたら即接雪、溝の深い所は
飛び越えて肩に着地→吸収→即接雪の繰り返しだ！

>>700
>>557-559にまとめられてるレスで、ラテラルムーブメントっていう、コブの中を
サイドステップするような動きで滑ると、コブのいちばんえぐれてるところを滑らず
に、サイドのバンクからバンクへと滑っているような感じにいけて、うまくはまると
スピードも出ているのに衝撃も少なくて、吸収が少な目でも飛ばされずに滑れます。

ただ、この滑り方を最初から急斜のモーグルバーンでやるのは難しいので、緩い
ところで練習してからやるといいと思います。
とかいう自分も、こないだから緩いとこだと出来るようになってきた程度で、きつい
ところだとやっぱり縦ラインで行ってしまうのですが、ほんと、うまくはまると気持ち
いいのでぜひ。

>>707
705はテールジャンプして先落とししてく感覚を磨いたらどう？ってことを
言いたかったんでは。
あとコブでテールを引きつけるような吸収の仕方を学ぶのにも、テール
ジャンプは有効だと思うのだけどどうよ？

滑るラインが違うと必要とされる技術も変ってくる。
この辺りがぐちゃぐちゃのまま、話しを進めないでよ！

最近の新しいラインは、ほとんどリバースターンだね。
但し、この滑りはジャッジにターンをアピールすることが
目的であって、簡単に滑れる訳ではないので、初心者は
無視された方がいいでしょう。

700です
仕事が遅くなったので本日のナイター中止

で７０７さんのおっしゃるようにするには？？？
又709サンのテールジャンプについて

まずモグラ様たちはテールジャンプするとき
どのような意識を持っておられますか？

私はしっかり足場を作るため自分の体重をすべて
雪面に預けてしかる後に立つという意識でおりました
言い換えればしっかり回してしっかり足場を作って
そしてしかる後にと思っていると
　飛ばされている自分に気付くのであります
という教科書的感覚ですが

しかしモグラ様達をよく観察していると
そんなに力を使っていないように見受けられます

又力を加える方向タイミングがまったく異なっているようですが？

この辺の意識改革がなされない限り
モグラにはなれないと感じていますが

>>709
その通りです。
代弁してくれてありがとう。

>>707
基礎から入った人間がコブで先落としをすると後傾気味になって溝の底まで
落っこちてしまうことが多いのです。
だから先落としでなくテールジャンプの意識の方が基礎の人間には大切。
テールアップすれば自然とトップが落ちるでしょ？

>>709、712
基本的には本文３行目、>>感覚的にテールジャンプと表現するのもわかるが
と書いたように、形は似ていると思う。だから、後傾になりにくいという点、
吸収の形にも似ているという点では同意してるよ。
オレが煽ったのは
１．尻跳は切り返しの手段であって、乗り越えた次の瞬間に過重し始める
　　感覚を表現していないと思う。
２．705で>>最初はコブを飛び越える感じで。
　　と書いてあったので、尻跳では落ちるのがあたりまえだろ、と思った。
３．質問が
　　>>急斜面のえぐれた不快！昆布で毎回飛ばされております
　　>>足首が伸びており底に着地した時上体が板に正対・・・当然・・・
　　という人に対して、テールジャンプの滑りを薦める感覚がわからんかった。

から。つづく。

>>711
>>で７０７さんのおっしゃるようにするには？？？
ただの煽りだと思ってるだろ？「で」ってなんだよ？「で」？
確かに改行位置は悪かったが、ちゃんと「溝の底まで落ちるのが悪い」
「溝の深い所は飛び越えて肩に着地」と書いたはずだ。
それの滑り方を聞いているのか？それともコブの裏側に触れる手法を
聞いているのか？嘲った聞き方すんなよ。不愉快だ。帰る。

...が、それは４月になってからにしよう。

>>708
ラテラルムーブメントでは、溝より外側を滑るという事で良い？
あと、重心を落として左右の幅を広げるのはわかるけど、体軸が左右に
触れる位、横移動があると見て良い？

>>710
うーん、そうですかあ。あれは初心者の人には難しいですかねえ。
逆に基礎の人の、振ってく、カービング要素重視の滑りに近いから、
あっちのほうがなじみやすいかな？と思ったです。

>>713,714
自分で煽ってるって書いてるじゃねえか？
さっさと帰れ！このボケ！

714さんごめんなさい

溝の底まで落ちたくない
コブの裏側に触れれば落ちないであろう事はわかるのです

基礎の潜在意識が変な動きをさせていると思っています
どういう意識を持って滑れば良いか
どこに（どのようなタイミング）意識を持って滑っているか
知りたいのです

>>714
708ってじつは結構世話好きね。

で、ラテラルムーブメントは、自分のイメージだと溝より外側、バンクの
ついてるところにトップから、ターン前半から入れてく感じです。
土踏まずのところからバンクの壁に当てちゃわないように、まずトップ
当ててからというところに注意してます。

その意識で滑って、実際ビデオに撮ってみると体軸が左右に移動して
いて、あと、ウエイトシフトも結構してました。つうか、タイミング遅れない
ように左右に移動するにはウエイトシフトせざるを得ない、ということ
なのかも。

>>716
んこ

>>713
A１．確かに表現してないが711氏は年間40日前後滑ってる人だから、
　　 あれで十分伝わるだろうと思ったのだ。
A２．そりゃ、尻跳したままなら落ちるだろうな。
A３．これは基礎屋にありがちなミス。
足首が伸びておりとあるから先落としの意識はあるのだろう。
　　 しかし、それが災いしている。
だから先ずはテールジャンプを薦めたのだ。

嘲った聞き方すんなよと言うからには煽った書き方すんなよな。

>>717
コブの裏側に触れるから落ちないんじゃないよ？
コブの裏側、肩の両方に過重個所を置くことで、スピードコントロール
する場所を作るんだよ。

711で>>そんなに力を使っていないように見受けられます
と書いてるけど、それは肩で一気にコントロールせずに済んでいるから、
そう見えるのかもしれない。これは自信なし。

>>718
解説ありがとう。（が、余計な詮索しないように）
そうか。谷回りはバンクを回るから、土踏まずからバンクに
当てないって感覚なんだね、きっと。
＃サイドカーブがキツイ方が楽なのかな？

ウエイトシフトについても、すげ良く理解できた。もう少し教えて。
・タイミングが遅れそうになるのはなぜ？腰が回っちゃうから？
・ウエイトシフトせざるを得ないのは、足を側方に投げ出す必要が
　あるから、かな？

>>716
ただの煽りじゃねぇんだタコ！帰る！（怒）

...家帰ったらまた書くけど。

帰る前にもうひとつ。
>>720
全部言い訳じゃねぇかよ。
反論するか認めるかどっちかにしないと先に続かねぇだろ。
先落としの意識が災いしてるのはわかったよ。だがそれは溝の底に
落ちて爆発するヤツへの対処ではないと思う。

>>嘲った聞き方すんなよと言うからには煽った書き方すんなよな。
そういうキャラクターなんだよ！

やれ〜！もっとやれ〜！

>>720
テールジャンプでいこうと思いますが

しっかり足場を作って立つという意識で良いのでしょうか
その場合その足場を何処で？
しっかり回して溝でしょうか

絶対違いますよね
側方（板がフォールラインと平行のとき）へ
一気にけってすぐ吸収　同時に足の前後入れ替え
でしょうか？

この辺のニュアンス（加重ポイント・タイミング）
を教えてください

720 ってモーグルやってるの？

>711
私もまだコブはうまく滑れませんが、へたにコブの溝でスキーを滑らせて回そうと
すると、あっさり飛ばされてしまいます。
どちらかと言うと、着地の衝撃を感じた瞬間に吸収と切替えし動作をする方が
感じ良く滑れています。

みんな凄いね。
俺、そこまで考えたことなかったYO!

>>720
720さんはテールジャンプで連続何ターンできるの？
モーグルコースの上から下まで通してテールジャンプで滑れるなら
すごい体力ですね。

基礎の人の考えてるテールジャンプとはちょっとイメージが違うかもしんない。
エッジング→上体はそのまま谷へ→テール（踵）は後ろに引く感じ＝強制的先
落とし。
この時コブのふくらみを越す。。。って感じはどうでしょう？
あ〜、絵で書きたい（ｗ

>>722
だからよ〜、テールジャンプでコブをこえたら普通足伸ばさねえか？コブに合わせてさ。
そして、コブの裏を滑る。ここからスキッドして減速してもいいかもしれんね。
そしたら落っこ散ることはないでしょうよ？

基礎屋はヒールアップで意識革命すればウェイトシフトもラテラルムーブもできるようになるんだよ。
フラットバーンでは普通にしてるんだからさ。
先ずはヒールアップで2次元から3次元へ意識を変化させるんだよ。

過去ログにもそう書いてる基礎屋が何人もいるでしょう。

>>724
基礎で言うところの足場を作る意識はそんなに必要ないです。
そんなことしてる暇はないしコブっていう足場を利用するわけです。

>>725
基礎屋ですがモーグルバーン入ります。

>>729
711氏にはその感覚を身に付けて欲しいわけです。

初心者の人にとって先落としは難しすぎると思う
初めは膝を曲げて吸収した後、意識して膝を伸ばす。
これでいいと思うけど、先落としというのは接雪を
しっかりしてスピードにつなげる技術でもあるわけ
だから後付でもいいと思う。
あと切り返しを早くする練習とか（基礎さんが嫌うくねくねターン）
後傾しないように、しても戻せるように腹筋、背筋の強化とか。

>>732
悪くはないと思いますが、それだけじゃ段々体が遅れませんか？
やはり>>730氏のいうヒールアップのテールジャンプがおすすめかと。
ところでヒールアップっていい表現だよね？前からありましたか？そ
の言葉。踵引きつけよりイメージ湧くわ。

>>733
前に突くストックワークを覚えれば大丈夫だよ。短いポールで。

>>730
言われてみれば膝を上体の前方に抱えていました
なんせ抱え込み蹴りだしというキーワードで理解していたものですから

キーワードはヒールアップですね
背筋を伸ばしてハムストリング使って踵を上げる

明日やってみます

730氏はどれくらいのピッチのコブを想定してるのかな？
かなりゆっくり滑ってるのかな？

>>733
なるほど。
>>735
おお、抱え込みけり出し！ヴェーレンテクニックだねまるで｡ﾅﾂｶｼｰ。
ついでにｱﾊﾞﾙﾏﾝとか言って！

＞キーワードはヒールアップですね
＞背筋を伸ばしてハムストリング使って踵を上げる
（・∀・）ｲｲ!

>>733
いえ、何故かそう書いちゃいました。何よりです。

ヒールアップ！モーグルの正式用語として登録されました。
いいなあ。これ。使おう。

基礎やさんは基礎やさんの専門用語を使ったアドバイスしか受け付けないん
だね、732 さんのように筋トレなんて絶対しないんだろうな。

モーグラーよりはトレーニングしてなさそうだけどね。実際どうなの
かなあ？

>>740
そうかもしれません
滑りを考えるとやはり専門用語が浮かんできますので

筋トレはあまりしませんが
競輪用の自転車に乗って背筋鍛えてます
かなり効果がありました

>>740
モーグルに腹筋、背筋はかなり重要ですよね、強くないとスピードアップは
絶対無理。

↑　まちがった>>742　ｽﾏｿ

>>740,741
筋トレは全然しないってことはないけど、モーグラ程してるわけでもないかな。
あと、水泳とエアロビクスやってますね。

>>728
720じゃないけど、そんな体力使わないと思うけどなあ。
整地だと自分で飛ばないといけないけど、だれかも書いてたけど、えと731ね、
コブの反発使ってターンできるから、コブの方が楽だし。

>>721
そうそうそう、谷回りはバンクでターンしてる感じ。ヘタするとバンクに合わせてる
だけでいいのかも。
ただこのへんの、谷回り、ターン前半からカービング要素のある滑り方、ってい
うのは、基礎の人たちの方が強く意識しているだろうから、ここでそのへんの意識
聞いたら結構参考になるかなあ、と思ってたんだけど、あんまり出てこないね。
緩いラインでやるならサイドカーブあったほうがわかりやすいように思います。

おいらがウエイトシフトなかなかしっくりこなかったのは、先にウエイトシフトの動作
ありきで、そのあとにライン取りだったことのようです。
上のバンクを使うというか、谷回りからバンクにトップ入れてく滑りで、コブのタイミング
に合わせるためには、ウエイトシフトしてないと次のターンに入れないのです。
つまり、トップ入れてターンマックスになった時点でしっかり外足に乗ってる、足場が
出来てないと、逆サイドに飛び移ることが出来ない。内倒ぎみだと、そこから足場
つくって、になるから、どんどん飛び移るタイミングが遅れていく、って感じです。

自分の場合はこうだったんだけど、もしかしたら同じ理由かも。
ほんとうまくはまると、ラインのヘリを滑ってるような、不思議な感覚で、なんか
気持ちよいです。春雪だと縦にがんがん行くのも楽しいけどね。

>>728
モーグルバーンみたいな急斜なら上体を谷に落としながら
テールジャンプすればそんなに体力は使わないよ。
それに746の言う通りコブコブを利用すればよいし。

おはよ。
>>730
わかった。意識革命してくれ。
しつこく繰り返すが、深いコブで底に落ちてしまうヤツには、溝の一番深い部分を
飛び越すか、クリアする方法を教えれ。
意識革命しても、裏側に過重しながら溝の底で爆発して終了だろ。

>>747
なるほど、ウエイトシフトによって切り返しから過重までが早くなるんだね。
質問ばかりですまんが、ターンとターンの間は、なぜ「飛び越す」感覚なのか。
切り替えに時間をかけてクロスオーバーするのを待つ...といった感覚でいいの？
（なんかしっくり来ないが、これ以外の表現ができん）
あと、ウエイトシフトでバンクを滑っている時、上から過重する感覚は薄い？

オレも基礎屋の谷回りカービングについて、コメントが聞きたい。過重移動
とか、エッジングの感覚とか。

>>749
切り替えはすばやくやるんだけど、ターン前半、谷回りのままでトップを
バンクに突っ込んでく。つまり板を回しちゃわないで落ちてく。これが急斜
だと怖くてなかなか出来ないのだけど。
クロスオーバーの感覚はあんまりないなあ。結局フォールラインに正対
してるから、板の方が回っていってる意識のほうが強くて。この場合も
クロスオーバーっていう表現で表してよいのかな？谷回りしてるからクロス
オーバーもしてるはずなんだけど。
上から加重する感覚は薄いです。あえて言うならサイドに向けて加重して
いる感覚かな。

>>750
なんか寂しくなったな。
クロスオーバーという言葉を使ってしまったのでややこしくなったけど、
基本的には理解した。サンキュー。あとは基礎屋のウンチク待ちだね。


あとさ、聞いてくれよ>>705他の尻跳支持者よ。すげぇ事に気づいたんだ。
深いコブの中で、底に落ちる人にテールジャンプを薦めた場合ね。

テールジャンプって、最初に足場作らないとジャンプできないじゃん？
　↓
足場作る所って、大抵コブの底じゃない？深いコブの裏では尻跳できないから。
　↓
そしたら、底に入らないとダメって事でしょ？
　↓
底で爆死
　↓
(ﾟДﾟ;　ﾏｽﾞｰ

>707
だから705の言っているテールジャンプって、踵を尻に引き付ける吸収動作の
事を言っているのじゃないですか。
たしかにテールジャンプって言い方は、思いっきり語弊があると思うけど。

>>751
何言ってんだよ？
テールジャンプなんて足場なんかなくてもできるだろうが。
踵を上げりゃそれでいいんだよ。
それに705は足場作る必要はない、コブを足場として利用しろとも書いてるしな。

オマエ705の書いてることがわからないんで煽りたいだけじゃねえのか？

>753
いや、ふつうテールジャンプって言われたら足場を作って思いっきり踏み切ってから
踵を引き上げる動作を思い浮かべると思いますけど。
705はこの足場を作って踏み切る動作を抜いた、踵を引き付ける動作だけを指してテール
ジャンプと言ってるんでしょ。
そら、誤解を受け手もしょうがないでしょ。

ジャンプよりベンディングにちかいの？

テールジャンプのターンを素早く連続させれば足場を作る動作は単純化され
省略されて、踵を引き付ける動作だけになるでしょ。特に急斜では。
705はヒールアップとも言ってるわけだし。

モーグラはそういう練習しないの？

>>756
そんな練習しないYO

整地でまずテールジャンプ（ヒールアップね）すると当然足場要りますね。
それがコブの中では受動的に足場が出来るからテールジャンプだけでいいと
言う感覚になってんだと思う。
ソルトレイクでは中間セッションを斜め〜横から撮っていたけど、あれスロー
で見てみられ。その感覚が出てるから。（男子ね）
とゆーことで>>756さん。当然整地でしつこくやります。
>>755
基礎的な観点からのベンディングとは少し違うです。やはりこれはヒールアップ
によるテールジャンプとしか言い様がないようです。
ジャンプ時に一瞬板を後ろに引く感じ。これが大事。

あ、意見が割れた（ｗ

>>758 　かるくつっこんどきます。

中間セッション→ミドル・セクションorミドル・パート

あ、ホントだ。セッションって書いてる＞オレ（鬱

>>758
テールジャンプじゃなくめちゃくちゃ早い吸収動作に見えたけど？

>>762
うん、そうなんですけどね。繰り返しになるけどヒールアップによる
テールジャンプ（的なもの）でコブのふくらみを越す時＝吸収動作に
なってると思うんだ。
実は最初テールジャンプって本に書いてある意味がわかんなくてね、
実際見て教えてもらって判ったのよん。

遅くなりました
ナイター行ってヒールアップやってみました

すごく巧くなった気がしております
タイミングが変わったのでたまに飛ばされますが
壁を一つ越えたような気がしております

７３０さんありがとう

ふくらはぎとハムストリングに疲労感があります
今まで使っていなかったからと思います

細かいことはいろいろあるのですが
もう少し滑り込んでからカキコします

テールジャンプでコブ？

お嬢様スキーかよ！

>>764
ハムの疲労感は正しい運動要素をした証拠。いままでなかったでしょ？

ハムの疲労感はモーグル的滑り形をしてない証拠。

>766
ふくらはぎの方は踏み込んでいるからでしょうか？
こちらのほうが気になっています

>>765
滑り方を想像すると笑っちゃうよね

>>768
ハムもふくらはぎも脚の屈曲時に使用する筋。
だからそれでいいのだ。テールの引き上げ時に使うっしょ。
回数こなすと板もブーツも結構重いからね。

>>768
766さんではありませんが、
ふくらはぎは踵を上げる動作をちゃんとしたからでしょう。
問題ないと思いますよ。

>>769
実際たまにそういう滑り方をしている人はいますね。
ズルズル、ペタン、ピョン、ズルズル、ペタン、ピョン
って感じの滑り方。
でも、それはそれで一つのコブの滑り方だとは思います。

>>772
でもなｱ、もともと698氏がモーグルの滑りをを目指してたんだから...

>>749
ステンマルク全盛のころ
巷ではカービングなどという言葉が出回る前
一之瀬のスクールで教わったときの解釈

エッジングの最後山足の外エッジに乗り換える
バランスが崩れ体は谷へ落ちていく
それに合わせて足の指でドレミファを踏むと
板が回って行く　加重が親指に行った所で加重

さらにその後SLをやったとき
最初の踏み変えのとき山側のブーツを谷足の
ブーツにぶつける即谷足を持ち上げる
後同じ

7〜８年前テレマークをやったとき
エッジングの最後しっかりアンギュレーションを
取って置き（かなり体をねじっておいて）もう一蹴り
すると板が前にに飛び出す
この板を膝を前に抱えて自由に飛ばせるのだが
体をひねっている為板が回り出す
（接雪しているが意識は空中）
後傾になるが板が回って迎え角ができているため
踏めば自分のところにかえってくる

スインググライドの私なりの解釈です

今はやりのしゃもじ板は乗ったことが無いので
解りません

>>774
良かったですね。
基礎の人間には意外と大きな壁だったりするんですよ。
しばらく滑り込んだらモーグルテクを研究して下さい。
違和感なくできるようになるはずです。
このスレのモーグラの皆さんがレスしてくれるでしょう。

>>all
テールジャンプはそんなに語弊がありますか。
763氏に同意なんですが。
これからはヒールアップで統一します。

>>775
多分ね。テールジャンプと言う語感から基礎のゆっくりしたテールジャンプ
による切り替え動作が思い浮かばれてしまうんだと思うんですよ。
だからお嬢滑りのイメージになっちゃうのかと（ｗ
私は最初ヒールアップと言う言葉に最初に同意したものですが、いい造語だ
と思いますヨ。

>>776
なるほど、そういうことですか。

ゆっくりしたテールジャンプもしますけど、756氏も書いてる連続して素早く切り返す
テールジャンプもするわけです。踵を上げるだけの。
もちろん後者の意味で書いてたんですけど、上手く伝わってなかったんですね。

>>774
すまん。昔のスイング＆グライドと、現在の谷回りでのカービングの違いがわからんので
コメントができないんだけど、解説サンキュー。
踏み替えによるスイング動作（言葉が合っているかは自信なし）は、基礎時代散々やった
のでわかるけど、テレの動きはどうなのかな。ウエイトシフトで滑るモーグルに応用できる
だろうか。708あたりのコメントきぼーん。

>>775
じゃあヒールアップで我慢するよ。
最初のコメント>>705から見ると、だいぶ完成されたな。良かったな。

＃吸収の時はちゃんと足首曲げろよ。

>>778
ていうかオマエ705を批判してばっかだな。
705は711に有効な解答をした上にヒールアップっていう新しい概念を提示した。
それにくらべてオマエは只のオシエテクンだな。
いい加減ウゼエんだけど。

>>778
じつは709で707の意見を擁護したのはおいらです。
最初はテールジャンプして切り替えと、先落としからのズラしでスピード
コントロールして滑る、っていうのが一番手っ取り早くラインを完走できる
滑り方だとおいらは思ってます。

>>774 でスイング＆グラインドの711の解釈が書かれてますが、スイング
＆グラインドという考え方はコブの中では使えないと思います。
滑りやすいかどうか、ということもあるけど、コブだとグラインドして加速
得る時間がほとんどないから、スイングで減速する不利益方がより多い
と思うからです。

関係するところというと、ラテラルムーブメント＋ウエイトシフトで滑る時、
コブにトップから突っ込んでくと、自分でターンする意識をしなくても、
バンクで勝手に板が回ってきてくれるのだけど、「アンギュレーションを
しっかりとってると板が戻ってくる」というのにちょっと繋がるものがあるかも。

引き続き、基礎の人がコブでターン前半を作る時の意識を募集です。