基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ

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1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：
コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！


質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。

回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。

煽り荒らしはスルーで。
2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 00:45:48
前スレ
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/
3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 00:46:10
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/

基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 00:46:35
　関連スレ
【ｽｷ-】コブ初級スレッド10【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1202133728/

コブ中級スレッド
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/

間隔が異常に狭くて深いコブは滑走不可能
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1177340808/

【晒せ！】コブ動画うＰ専門スレ【己の全て】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174913119/

【コブ・エア】　モーグルスレ１　【マテリアル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/

【モーグル】基礎から始めるフリースタイル【エア】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1191507562/

モーグル用の板の種類が少ないぞ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1189304641/

【革命】　岩渕隆二のコブスペ　【本当なのか？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206234132/
5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 00:47:04
過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/
6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 01:56:38
イチモツ！
7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 02:03:36
ドルフィンターンは切り替えで荷重抜くことを練習してるんじゃなくて
しっかりテールでエッジングしてから切換えてトップからエッジングすることが目的なんだが。
さらに空中飛ぶ部分はコブにあたるから、実際には飛ばないし。
8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 02:06:20
>>前スレ984
> 基礎側に立って反論をする人がろくに参加していない
んじゃ自分が反論すればいいじゃん。
発言しないのは同意してるのと同じだろ。
9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 02:11:34
ドルフィンターン・・・
フラットだと能動的動作、コブだと受動的動作になるだけ。
10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 02:11:57
ドルフィンターン・・・
フラットだと能動的動作、コブだと受動的動作になるだけ。
11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 02:17:57
>>8
>発言しないのは同意してるのと同じだろ。
勝手にこういう解釈をして進めるから幼稚だなんて言われちゃうんでしょ？
12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 02:22:57
11です。
こういう解釈が通用するのって、その場に居るメンバーで
何かを決定するような場合には有りだとは思うけど。
13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 02:41:17
なんでなんちゃって基礎屋さんは後傾だと言われると怒るの？
そんなヘッピリ腰でコブが滑れる訳がないでしょ？
14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 06:55:47
なんちゃってモーグラーは、尻下がりで腕だけ前に出している奇妙なスタイル。
そんなんじゃ自然コブは満足に滑れないｗ
15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 07:16:21
>>1
なに次スレ立ててんだよカスいらねーだろ
基礎の教えてクレクレ厨スレなら別でやれよボケ
16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 07:52:45
>>15はなにキレてんだ？アホ！
17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 09:02:03
>>997 モーグルでも抜かないよ。
基本は雪面に対してずっと荷重。
18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 09:08:05
ごめんなさい。
書き方が悪かったですね。
19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 10:41:03
要はモグラは馬鹿ということ
20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 10:50:38
>>12
だから、この場に基礎が全くいないなら別だけど、少なくとも11はいるわけだし
19みたいにモグラ叩いてる基礎もいるんだから、いることは確かなわけだろ。
いるのに反論しないってのは、反論出来ないってとられちゃうと思うけど。
21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 11:01:36
>>20
あきれるほど低脳なコメントだなｗ
22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 12:07:38
>>20
君の理屈だとその二人が反論出来ない理論は
間違ってない理論て事になるんだな。
子供が争って口げんかしてて勝った方が非が無かったって
判断するのと一緒だな。
23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 12:11:48
デラがけしろっていうモグラは
全て自分が正しいと信じている低脳。
24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 12:26:15
>>23
なんかあったの？
ってか　コースに入らなきゃイイじゃん
どおせピッチ細かいのは通せないんだろ？
25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 12:26:55
馬鹿よりコブがヘタクソな基礎ラー涙目ｗｗｗｗｗｗ
26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 12:33:39
>>23-25
なんでそんなに煽り合うの？
言いたいことがあったらちゃんと書けばいいのに。
こんな所でストレス発散してもみっともなく見られる
だけだよ。
27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 12:42:03
十分に26もみっともないｗ
28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 12:47:22
>>26

>>1をよく読め。
特に最後の一行。
29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 14:37:40
モグラはエアのランディングの失敗で頭打って、
軽い脳障害持つ奴も少なくない。
例えば淫獣の異名を持つあのシト。
物凄く態度が悪い○田とか。
　
だからキレ易い奴多いわ。
30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 14:39:35
山田君か
31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 14:46:16
DQN男消えろ　DQN男消えろ　DQN男消えろ　DQN男消えろ　
DQN男消えろ　DQN男消えろ　DQN男消えろ　DQN男消えろ　
DQN男消えろ　DQN男消えろ　DQN男消えろ　DQN男消えろ　
DQN男消えろ　DQN男消えろ　DQN男消えろ　DQN男消えろ
32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 14:48:58


DQN男＝>>31

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 14:56:52
基礎ってお布施払って、変なこと教え込まれる宗教みたい
34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 14:59:14
連れはSAJ教だと言って毎年のお布施をかかしてないけどな
35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 15:07:28
準指？正指？
36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 15:33:52
いや、毎年の事前講習代と受験料ｗ
37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 16:00:50
>いや、毎年の事前講習代と受験料ｗ

お前、コブ初級スレへ逝け！
38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 16:02:00
オレじゃね〜ってのｗ
39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 16:02:10
>>31
なんだ女か？
おっぱいかまんまんうｐしたらマンツーマンで教えてやってもいいぞ
アフタースキーもマウスツーマウスでレクチャーしてやるぜ
40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 17:24:38
バンク滑りよりせこい技はない

コブから逃げてる卑怯者
41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 18:19:37
なかめぐ ◆JcusPwhG82　お前、偉そうだな。何様だ。
42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 19:58:59
俺はコブを上手く滑りたくて基礎をやってたが
あまりにつまらなく、無駄にした時間が勿体無くて
急いでコブに帰りました。

今は良い思い出です・・あの女教師。
43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 20:02:03
バンク滑りは、フラット滑る感覚と一緒です。
コブではソール面、フラットではエッジを使って滑ってる。
まさに、バンクマジック。
44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 20:29:59
バンク滑りは理にかなった滑り。
頭の固い>>40は、へタレ土竜！
45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 20:38:20
バンク滑りはピッチの速いコブと硬いコブには通用しない。
一番合理的で疲れにくく滑りやすいのはやっぱりモグラの滑りだよ。
46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 20:42:19
自分の滑り見たことないのか、後傾モグラくん。
47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 20:51:22
ここの>>1もなんちゃってモーグラー。
しかも飲み込みの悪い低脳。
48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 20:57:03
>バンク滑りはピッチの速いコブと硬いコブには通用しない
多分それ滑り方間違ってると思う。それか>>45の単なる「滑れてる」という勘違い。
基礎屋の見方する訳じゃねーけど、まーとにかくスキーが下手なんじゃね？
ピッチ狭いからってコブの向こう側から踏んでいけないってえのはモーグルでも致命傷。
おまえみたいにコブの手前だけドスドス蹴りまくるようなのがライン踏むから
受けたコブになっちまうんだよｗ逃げた滑り方すんじゃねーｗ
49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 21:03:57
初めて丸山貴雄が技術戦でバンク滑りしたライン見た？
最初のピッチの速いコブは普通に滑り、後半の膨らんだラインからバンク滑り
しているんだが。
今年の技戦も速いラインでは皆縦に攻め、膨らんだラインではバンク滑りと
はっきり分かれていたのだが。
50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 21:55:14
此処はひどいとこだなー
いがみ合っているのに
どうして同じ板に居るの・・？
51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 22:10:54
じゃあどこの板でやればいいんだ？
52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 22:14:01
>>50
それはスレ主の意向だから。
53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 22:37:40
>>1
＞モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！



この一行で基礎のバンクが叩かれまくり。
54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 22:55:53
>この一行で基礎のバンクが叩かれまくり。

思い込みだけで書いてるアホモグラ。
55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 23:23:57
まっ、切れやすいモグラが多いのは確かだなｗ
56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 23:31:36
バンク厨は基礎屋の公開オナニーだろ

気持ち悪いから見せないでね (^_^;)
57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:13:14
>>41
惚れやすい奴だな。
58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:15:21
馬鹿の一つ覚えのようなバンク批判は、
まさに猿の公開オナニーそのものだなｗ >>56
59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:24:29
ネタで書いてんのにスルー出来ずにレスしてる基礎厨ワロスｗｗｗｗ
60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:25:48
>>59
えらく苦しそうだなｗ 顔真っ赤だぞ！
61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:27:29
モーグルは滑りのバリエーションが少な過ぎて頭の中も凝り固まっているなｗ
62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:33:35
じゃあさー。モーグルのエアーってなんなの？
失敗する可能性が高くなるのにわざわざ失敗しそうな事をやって
しかもそれが失敗しそうな技であればあるほど高い評価をするだなんて
ナンセンスじゃないの？それを2回も！危ないじゃないか！
スピードについてもそう。スピードを上げれば上げるほど失敗
の確立も上がり完成度も低くなるのにそれに反してスピードを
上げれば上げるほど評価が高くなるなんてナンセンス。
なんなの？一体。これは。どういうこと？
モーグルの人は納得の行く説明をしてもらいたいね。
63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:36:55
>>62
競技スポーツ全否定w
やっぱ基礎ってナニかがオカシイねw
64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:41:03
>>63
これはネタだろ？
もしくは基礎への皮肉か。
65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:44:39
>>64
だな　ゴメン
よく読むとトンデモねぇけど
基礎って言い出しかねないからね
こおゆぅ事w
66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:47:03
>>61-62
低脳すぎ・・・ヘタクソだろ
67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:51:29
>>48
だからモーグルコースみたいなピッチが狭い縦ラインのコブでも、バンク滑り出来るの見せてくれよ。
基礎の人達も、バンクコブ滑るみたいには滑れていなかったんだけども。

まあきっと、あんたのいるところのレベルが低いから、という返しなんだろうが。
その時は、あなたがどこのエリアで滑ってるのかも一緒に書いてね。
68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 01:20:37
>>62です。ネタでもなんでもない。
納得行くように説明できないからそういう風にちゃかして
ごまかしてるんでしょう？
69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 01:38:05
しばらく見ないうちにこのスレは下手糞の集まりになっちまったみたいだねｗ
モーグル？基礎？
草大会にすら出た事のない奴と
一級に落ち続けてる奴しか居ないみたいだなｗ
70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 01:58:54
>>67
聞くけど、なんでピッチが狭い縦ラインのコブをバンク滑り限定で
滑らせられなきゃいけないの？バンク滑りだけを捕まえてさらにそれが
わざわざやりにくい状況を持ち出してそれで基礎を否定するの？
だったらモーグルを象徴する縦のカービング滑りでピッチのやたら長い
深く掘れた急斜面のバンクコブを滑れないモーグルはダメという
考え方も認めることになるけど、実際それは違うでしょ？
基礎スキーにだって色んな滑り方があるわけだからね。モーグルのデイル・べッグ
だってカービングが最高に評価される競技で他の選手よりスライドを
多く使い気味だけど高評価されてるわけだよね？
カービングカービングといってるけれど実際完全なカービングで滑りきる
事は不可能なわけで、だからカービングターンとスライドターンをどこかで完全に
線引きして区別することは出来ないよね。その中でデイルはミっコより
明らかにスキーをスライドさせてるけど結果を出している。
これってさんざん言ってる高速での安定性だとかコントロール性だとか
を目標に滑る時に、”出来る限りカービングで滑る事こそが一番の方法”
かどうかはまだわからないって事だと思うんだけど。
どうも続いてる議論がまだよくわからない事実を大前提に進んでいるように
思えます。
71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 02:33:06
>>62
モーグルのエアは、技によって基本点数があり、難易度によって違うのは確か。
完成度によって点数が付くため、難しい技をやったから点数が上がるってモンではない。
つまり、完璧な360の点数＞完成度の低い720の点数　ってこともありえる。
で、空中姿勢ばかりでなく、開始から着地後ターンに入るまでが採点される。
コブを高速で滑りおりてきて、エア飛ぶにはしっかりスキーの上に乗ってないと
飛べないワケで・・・つまり、選手がスキーをコントロールしているというコト。
スピードは、男子・女子ともそれぞれ基準になる秒速○．○ｍ／秒て値が決まっていて、
コースの長さによってタイムが設定され、それに近い方が高得点。
（現在ルールの値は、わからないので○表示にしました。）
ちなみに、そのペースセットタイムは、通常越せないようになっているはず。
モーグルの採点は、ターン点５０％、タイム点２５％、エア点２５％で構成。
純粋に滑走技術に占める割合は、ターン点＋タイム点＝７５％になるが
前述のとおり、スキーが自分の支配下にないとエアも飛べなくなるため
実際には、滑走技術を総合的に判断してるともとれるワケだ。
だから、アイコたんは、ターンを磨き直し、エアの難易度を下げ、
技自体の完成度を上げてＷＣ総合優勝を勝ち取ることができたんだな。
スピードを上げれば上げるほど失敗する確率があがるのは、モーグルだけではなく
アルペンレースのダウンヒル、ＳＰ大回転、大回転、回転だって同じだろ？
実際、時速100km近くでる滑降なんかは命落としてる選手だっているし、
モーの選手だって首の骨折とかやってる選手だっている。
だから、スピードをもっと上げるため、危険度を下げるため、スキー選手は
スキー操作の技術向上のため、練習してるわけでしょーに。

誰もめんどくさくて説明しないと思って・・・長文スンマソ。
72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 03:15:47
>>71
丁寧なご説明有難うございました。
エアー、ターン、スピード、共に難しいことに挑んでそれに価値を
見出しているという事ですよね。
僕の思うに、基礎スキーでもコブ斜面に限らずスキーの走りを強調して
みせたり切れを強調してみせたりという滑りをより表現する為にあえて本来
もっと出せる筈のスピードを犠牲にしたり安定性を犠牲にしたりした上で
演技しているスタイルなんじゃないかなと思います。ある意味曲芸的？
これってやっぱり難しいことに挑んでそれに価値を見出しているわけですよね。
スタイルが違うからって二つを並べてモーグルの判断基準でモーグルの方が
優れているなんて騒いでいるのは幼稚にしか見えませんね。
そもそもこの人たちが持ち出している優劣を決める判断基準はモーグルに
必要不可欠な物ばかりなんだから、それらの判断基準だけで優劣を決めるのなら
結果は議論する前にもう出ているわけですからね。
73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 03:30:15
>誰もめんどくさくて説明しないと思って・・・長文スンマソ。

なんちゃってモーグラーがこれまで主張してきた論理が破綻するから
返答が無かったの。
てことで君はなんちゃって以下モーグラーです。
74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 06:34:26
>>69
ぷっ、力んで自分自身の説明しなくてもｗ
75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 06:53:30
>>70 同意。
自分はモーグルだけど >>72 にも同意。
モーグルと基礎、判断基準が違うし、個人的な好き嫌いという主観がどうしても入ってくるし…。
両方巧くてすごいって事じゃダメ？？
76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 06:57:55
>>62
何もしないで　
ウンチクたれて、人を笑っているのが　

一番て事ですか・・
77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 09:01:00
バンク厨はバンクスレ立ててそこでオナニーしてろよ
78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 10:51:50
【基礎とモグルの比較（再掲）】

http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_146kashiwagi_C.3gp
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_005iyama_C.3gp
↑これらが技術選種目一位（日本人トップ）の滑り。
不安定かつ遅い。上体が上下して衝撃喰らいまくり。

http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48094479/48094479peevee128976.flv
↑基礎よりはるかに難斜面（最大斜度37度で平均斜度も30度以上）でのモグラの滑り（日本人トップ）。
速いし安定してる。

で、質問だが。

１、上の動画を見てコメント通りだと思わない？
２、おそらくデモはもっと安定して速く滑れると思うのだが、何でこんな滑りをしてるの？
３、デモの滑りが本当に身体に負担が少ないと思ってる？そうなら何で？

ちなみにその他のデモ
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_158sato_C.3gp
激喰らい。
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_351matsuzawa_C.3gp
接雪出来ずに飛んでいる（女子、比較は愛子だが省略）
79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 10:59:55
【基礎批判のまとめ】
・コブなのに整地の深回りカービングをやろうとしてる（それが良い滑りとされる根拠が不明）。
・カービングターンでは、内傾が強く、身体が伸びた状態でも重心が低く、
　そのまま切り替えると既に身体が縮んだ状態になる（http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_158sato_B.3gp ）ため
　コブの吸収に支障をきたす。また、ターン中後半で身体を起こすとカービングができなくなるか、
　カービングの遠心力で身体がターン外側に移動し、結局、カービングターンにならない。
　ターンの最後半で身体を起こすなら、カービングを維持することも可能だろうが、
　そこは既に衝撃を喰らいやすい箇所（コブの手前側）に入っている場合がほとんど（次項を参照）。
・深回りのラインをとるため、衝撃を喰らいやすいところで吸収できない（吸収するとラインを外す）。
・上の二つの総合によって、コブを吸収できずに不安定になる場面が多発する。
・重心の低い深回りのターンなので、二つ先のコブやラインを視認するのが困難。
　そのため、先を読めずに失敗する可能性が高くなる。
・深回りなので物理的にどうしても遅くなる。
・カービング以前のこととして、上体を前に被せた姿勢はコブに潰される要因になる。
・これも昔からだが、ストックを長く突くので、身体が捻られたり、遅れたりするといった不安定要因が生じている。
80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 11:05:51
文章がヘンなので訂正

また、ターン中後半で身体を起こすとカービングができなくなるか、
カービングの遠心力で身体がターン外側に移動し、結局、カービングターンにならない。
↓
また、ターン中後半で身体を起こすとカービングの遠心力で身体がターン外側に移動し、結局、カービングターンにならない。


つまり、似非バンク滑りになるってことね。
81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 11:24:50
お前キモイなｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 12:00:19
>>78
1、についての答え・・・思わない。
まずコブの深さがぜんぜん違うね。モーグルのコブは浅い。
基礎は100人以上がガンガンに滑り込んだ自然コブ。
モーグルは整備された人工コブ、かつファイナリストも20人前後。
斜度はともかく斜面の難易度が遥かに高いとは思えん。
あとモーグルは安定してるとはいえ、エア前後や間延びした難しいコブではスライドしまくり。
ここでよく語られるトップ当てて減速とかのズラさないテクニックはどうした？
カッパーでも難しいところじゃ使えない、２ｃｈ脳内テクニックか？
2、についての答え・・・基礎の枠組みで評価される滑りを実践してるから。
谷回りをしっかり見せて丸い弧を描く滑りが評価される。タイムは度外視。
これらを実践すれば必然的にああなる。
3、についての答え…体に負担が少ないとは思ってない。
技選の滑りは体の負担なんて考えてない。スキーの回転性能を効率よく引き出す
と考えられる体の動きを表現しようとしているだけ。

基礎批判の対象となる部分といえば、基礎でよいとされてる動きはSAJ幹部の
脳内なんじゃ？という部分でしょうなぁ。
これについては基礎の中の人同士でも賛否両論あるよ。
見てのとおり、深い自然コブじゃうまくやらなきゃすぐ激喰らい状態の滑りになるわけだから。
でも、これに人生かけてる技選の選手はやるしかないでしょ。
83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 12:35:26
>>79
>・コブなのに整地の深回りカービングをやろうとしてる（それが良い滑りとされる根拠が不明）。
確かにね。
でも、カービングがスキッドより減速要素の少ないターンであることは間違いないよ。
スピードはスキーの原点。遅くてもいいならカンジキでも履いてればよい。
速いほうがよく、それにかなったテクニックが良い。これが根拠。
モーグルのようにスキッドのほうが速く安定して降りれるって突っ込みはあるが、
タイムという結果ではなく技術的なチャレンジが評価されるのが基礎だから。

>・カービングターンでは、内傾が強く、身体が伸びた状態…
バンク滑りの滑走感覚とずれた分析に思える。
モーグルで衝撃を食らう部分でもバンク滑りではあまり衝撃を食らわない。
スキーも体も横に移動してるからね。重心の慣性モーメントがフォールライン方向に向いてないってことだ。
理想のバンク滑りでのベンディング動作に、衝撃の吸収という意味は少ない。
逆に脚部を曲げていくことで、横方向のモーメントをフォールライン方向に向けてやり、
次のターンにスムーズにつなげていく。
次の谷回りで伸ばし捕らえるための伸びしろ確保って意味もある。
ターンの後半＝衝撃の処理というモーグルの思考パターンから抜け出せないから、
こういう分析になる。以下の批判も大体同じ認識違いから来てる。
モーグラーはバンク滑り出来ないのに批判してるって言われるゆえんだよ。

>・深回りなので物理的にどうしても遅くなる。
これは同意しますよ。
ただ、基礎のコブはタイムレースの要素ないから。

上記は理想の状況で実践できるテクニックであって、失敗すれば激喰らい状態なのは見てのとおり。
実際はさまざまなテクニックを組み合わせて、もっとも理想に近づけた奴が勝つわけね。
84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 12:39:56
故ベルントの不整地の滑りはどうですかね。
深回りしながらもしっかり吸収出来て、しかも攻撃的な印象。

あれが自分的に理想像ではありますが、あの懐の深さは到底
マネ出来ませんけど。

モグは１ラインをトレースしなければならないから自然と
ああなってるし、基礎はラインが自由な中で、色々な箇所
「魅せ」なければならないからどうしても深回りも入れて
来るのだと思いますけど。
85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 12:41:02
>>82
> まずコブの深さがぜんぜん違うね。モーグルのコブは浅い。
> 基礎は100人以上がガンガンに滑り込んだ自然コブ。
いくらなんでもこれはひどい。
おまえＷＣ後のコース実際に滑ったこと無いだろ。
技選後の黒菱下部とＷＣ後のリステル実際に滑って比較してから言えよ…
86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 12:55:00
基礎坊キ・モ・イｗ
87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 13:35:34
基礎がガンガンだってww
WC当たり前の様に延べで400人はいっている。
それも縦コブ、基礎じゃコブ３っでコースアウト。
88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 14:25:54
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_146kashiwagi_C.3gp
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_005iyama_C.3gp

これをカービング？なんでこんなにターンが途切れるの？
技術選のトップが本当にこれ・・・？
実際、雪面をエッジで捉えているカービングは、わずか7〜8ターン。
画像中盤のラインが左右に大きく振れて、間延びして余裕が持てる部分だけ。
それ以外は、スキーが飛ばされたり、つまずいたり。
もう少し基礎の練習したほうがいいよ。
89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 15:04:12
リステルは、もう10年近くまえになるけど自然コブで全日本やってた頃は
確かに難しいコースだったけど、人工コブになってからはかなり簡単になったよ。
斜度が少し急なだけ。コブのリズムに変化与えてる箇所もあるけど簡単だよ。
90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 15:22:32
＞タイムという結果ではなく技術的なチャレンジが評価されるのが基礎だから。
こんなこと言ってるから他のジャンルの人から批判されるんだよね・・・
整地種目はアルペンレースの猿真似なんだから、コブはモーグルの猿真似すりゃいいのにね。
91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 15:40:28
>>90
アルペンと基礎を一緒にしたらアルペンレーサーに怒られますがな
92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 16:26:45
>>78-79
熱心だね。その情熱はどこからくるの？
自分が取り組んでいるわけでもなく関係ない競技の採点基準の批判に
ここまで根気強く取り組める情熱はもう普通じゃないとさえ言えるね。
君がそんなに基礎スキーを憎むのはなぜ？
検定を受けてみたら落ちてしまって納得が行かないから逆恨みしてるの？
それとも君の正体は実は検定に落ちまくっていてとうとう採点基準にけちを
つけたくなった基礎スキーヤーだったとか？
そういうことなら気持ちもわからないでもないけど。
93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 16:53:47
>>83
>でも、カービングがスキッドより減速要素の少ないターンであることは間違いないよ

状況による。カービングもナイフの様に雪面を削り取りながらターンするのだから抵抗を受けて
減速するのは同じこと。エッジングが長いことはアルペンレースでは非常に嫌われている。
オリンピック等見てみ。滑降なんかの高速系では、雪面に思いきり切り込む基礎的カービング
は一般には行われない（減速になるから）。むしろエッジング自体はルーズにされてる。
逆にスラロームなんかでは、一気に板を振って方向を最初から変えてしまう
ターンが良く行われている。そっちの方がフルカービングより速いから。
どこでもいつでもカービングを良しとするのは弊害が多すぎる。
個人的にはわざわざコブの中で、カービングを追求する目的を知りたい。
94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 16:55:20
基礎って競技？
基礎スキーって基礎って名前で呼んでるんだから、
万人がスキーを楽しむための技術の普及するのが目的だと思うんだけど違うの？
95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 17:10:35
>>94
じゃあSAJに基礎スキーって基礎って名前で呼んでるんだから、
万人がスキーを楽しむための技術の普及するのを目的とすべきって
考えを投書でもなんでもすればいいんでない？
それとも単に>>92のレスで競技と書いてある事に突っ込みを入れたいだけ
なんであれば、ここで基礎批判を続けている人達の矛先が技術選という
基礎スキーの競技に向いているからそうあらわしただけなので、別にそこは
「競技」でなくて「基礎スキー」と読み替えてもらっても全然構わないヨ。
96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 17:11:56
＞個人的にはわざわざコブの中で、カービングを追求する目的を知りたい。
俺も知りたい。
97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 17:34:35
>>95
基礎スキー界でもトップレベルの人はコブの中を縦に滑る程度の技術は十分持ってるだろうけど
ＳＡＪのお偉いさんは頭固いから何処でも円い弧で滑らないと評価してもらえないから
状況に対して不適切な技術を使わざるをえないんでしょ？
『個人的にはわざわざコブの中で、カービングを追求する目的を知りたい。』
って聞いてる人もいるけど、コレに答えてみてよ。
アルペンレース界でもモーグル界でも基礎が馬鹿にされる理由はこれじゃない？
98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 17:35:46
>>96
じゃあ俺もわざわざコブの中でスピードを追求する目的を
個人的に知りたくなった。

あとモーグルの優位性を説こうとしているはずなのになぜ判断基準
の中にモーグルのほうがケガ人とか故障者が多い
体の負担という項目を入れたのかも個人的に知りたくなった。
99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 17:42:07
＞じゃあ俺もわざわざコブの中でスピードを追求する目的を
＞個人的に知りたくなった。
採点の中にタイムがあるからだよ。

＞あとモーグルの優位性を説こうとしているはずなのになぜ判断基準
＞の中にモーグルのほうがケガ人とか故障者が多い
＞体の負担という項目を入れたのかも個人的に知りたくなった。
スピードが上がれば体への負担が増えるのは当然じゃない？
滑り方が悪いから体への負担が大きいとでも言いたいの？

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 17:46:08
>>98
君の質問に答えてあげたんだから
『個人的にはわざわざコブの中で、カービングを追求する目的を知りたい。』
に答えてよ。
101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 18:29:04
愛子ﾀｿのコブ滑りカッコイーね、これは木曽屋全員がそう思ってるのは間違いない(と、思う)
ところがゲレンデを見回すとどうだい？目を覆わんばかりのヘタレモグラばかり、、WW

そんなやつに見下されたかねーよ
102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 18:38:57
要は、モグラの技術は参考にしたいけど
あんなｶｺﾜﾙｲ滑り方したくないのよ、わかる？
それを、モーグルは凄いんだぜ、、と念仏のように説かれてもねぇ
宗教じゃないんだから、そんなもんやりたくないよ
参考にはするけどね

コブも楽しみたいけど、コブ　も　なんだよ
もっといろんな斜面を楽しんだら？？？？
103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 18:56:09
バンクすべりは卑怯者
104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:00:30
なんか、モーグルでも基礎でもカービング技術の追求という点では一応の
コンセンサスを得られていたように感じていたが、そもそもカービングを
否定するような流れになってきたな。
スキッドとカービングのどちらが効率の良いターンメソッドなのか。
スキッドって答えるスキーヤーはいるのか？？
105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:01:21
モーグラーってこんなのばっか→>>103
106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:03:14
おまえらこんなところでうだうだ講釈たれてる暇があったら滑りに行ってこい
107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:10:24
>>104
単純な２択ならスキッドに決まってる。
カービングだけならグラススキーと大差ない。
スキーが面白いのはズラすことが出来るから。
108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:10:34
>>106
ｵﾏｴﾓﾅｰw
109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:14:04
>>104
どっちが対応幅の広い滑り方かって聞かれたたら誰でもスキッドって言うんじゃない？
110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:17:28
今日川場カップ出た人いる？
111 ：は：2008/03/30(日) 19:17:55
１１１コブ
112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:18:15
>>104
カービングの追求なんて基礎スキー界だけだよ。
113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:37:43
バンクすべりはコブに踊らされてる間抜けな滑り方
114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:41:56
それモーグル含んでコブ滑る人全般に言える事で無いの？
115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:45:01
>>114
踊るのと踊らされるのは違う。
116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:59:33
バンク滑りは逃げの表れ
117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:07:22
>>100
マジレスで答えてくれて有難う。
思うんだけどさぁ、これだと哲学的な答えになっちゃうかもしれないんだけど
採点の中にタイムがあるからだよって答えてくれたけど、これってその競技に
参加する人が採点基準にそって滑るのは当然の事で、基礎がコブの中で
カービングを追求するのだって同じ答えになるよね。
これってもっと根本的に「俺は速く滑りたい」だとか「俺はコブの中で
カービングを追求したい」だとか本能に近い所の欲求があってスキー
してるからだと思うんだよね。
>>104
カービングを否定しようとは思わないよ、っていうか否定する意味も無いし。
コブの中でスキッドとカービングのどちらが効率の良いターンメソッドなのか？
ってあるけど、それこそ効率を重んじて滑っているモーグルスタイル（出来る限り
カービングさせて滑る事が優先ではなく、いかに効率よく速く滑るかに特化させた滑り
）がこの問いの答えに近い物になっているんじゃないのかね。スキッドとカービングで
どちらかが絶対的に効率に優れているかを考えてもし答えを出せたとしても、そこで出た
実際の滑りは状況にあわせてスキッドとカービングを連続的に組み合わせて滑る事に
なるんだから。
118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:13:12
>>82
>基礎は100人以上がガンガンに滑り込んだ自然コブ。
>モーグルは整備された人工コブ、かつファイナリストも20人前後。

最近は人口コブが多くて、モグラは自然コブを滑れないんじゃないって
批判はよく聞くね。確かに一部でその傾向があることは否定しないんだが、
トップレベルはそうではないよ。これはカービングスキーの登場で、
コンディションのいい斜面でのみいい滑りができる基礎屋が増えたのと同じ。
人口コブではないコースの日本人トップの動画が見つからないんだが。
http://jp.youtube.com/watch?v=scLlZ5E-zCQ
http://jp.youtube.com/watch?v=VISBjbUzv1s
後者は人工的に作ったのかもしれんが、大会で選手達が作れば、
この程度のコブにはなるから掲載。これは前スレの繰り返しだよね。
さらに言うと、大会バーンは選手達が滑り込むから、コブは鋭角で
人工と言っても難易度は高くなる。まあ、「遙に」というのは言い過ぎかもしれんが、
「速くて安定している」という本筋では異論はないんじゃないの？
119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:13:33
>>82
>についての答え・・・基礎の枠組みで評価される滑りを実践してるから。
>谷回りをしっかり見せて丸い弧を描く滑りが評価される。タイムは度外視。

その是非が根本的な問題なんだよね。つまり、基礎幹部のｵｻｰﾝがｲｲとするから、
ことになってるという自作自演ではないかと。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/242
「俺が好きだからいい滑りなんだ」では、ほとんど敗北宣言だし、
基礎スキー全体が詐欺商売的になるから、開き直れないよね。
安定性とか、対応力とか、一般的なメリットを主張できなきゃ。

>基礎批判の対象となる部分といえば、基礎でよいとされてる動きはSAJ幹部の
>脳内なんじゃ？という部分でしょうなぁ。

そうそう。プロレスだとか、宗教だとか言う非難を解消するためには、
価値観の違う他ジャンルにも通用する「これが上手い滑りだ」という普遍的な利点を
示さなきゃダメでしょう。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/738
しかし、スレ一つ消化してもいまだにそれが出てこない。
120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:14:23
>>83
>スピードはスキーの原点。遅くてもいいならカンジキでも履いてればよい。
>タイムという結果ではなく技術的なチャレンジが評価されるのが基礎だから。

言ってることが矛盾してないか？
チャレンジだけで評価されるなら、全てヒールキックもチャレンジでしょ？
要はそのチャレンジにある利点なわけで、結局上の論点に戻る。
それとモーグルもカービングという規定があるから、カービングじゃないというのは
容易に受け入れられない。別タイプのカービングではある。
121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:14:48
>>83
>モーグルで衝撃を食らう部分でもバンク滑りではあまり衝撃を食らわない。
>ターンの後半＝衝撃の処理というモーグルの思考パターンから抜け出せないから、
>こういう分析になる。以下の批判も大体同じ認識違いから来てる。

そういう話ではないよ。確かに、衝撃を喰らわずに滑れるラインもある。
しかし問題は「コブ一般の話をすれば、そんな都合のよいラインばかりではない」ということ。
これは上で示した動画を受けて（それを証拠にして）のことで、
事実として容易なラインばかりではなく、衝撃を受ける場面が頻繁に見受けられるわけです。
安定性とは状況対応能力が主な要素になってるわけで、
容易過ぎる状況ではどんな技術だろうと安定に滑れてしまうでしょう。
「高速」ということに注目するのもこのため（↓）。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/742
そして前スレでは、この件を語るときには
「一般のコブ斜面はスラロームの溝のようなラインばかりではない」と結論づけている。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/989
つまり、「状況対応力がない滑り→不安定な滑り」ということ。

>上記は理想の状況で実践できるテクニックであって、失敗すれば激喰らい状態なのは見てのとおり。
>実際はさまざまなテクニックを組み合わせて、もっとも理想に近づけた奴が勝つわけね。

よく分かってるみたいだけど、「状況は理想に近づけない」でしょ？
いくら練習しても、基礎のテクニックだと喰らう状況では喰らってしまう。
上の動画がそれを物語ってるのではないか？
122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:15:12
>>84
>故ベルントの不整地の滑りはどうですかね。

上で長文書いてる者だが、モグルの立場から見ても
外国人トップの滑りは良いと思えるところが多々あると思う。
だけど、それは外国ではコブ滑りと言えばモーグルということが一般的で、
彼らもモーグルの練習をこなしているからとも言える。
去年のSJでも、 リッチーベルガーか誰かがモーグル滑りを披露している。
で、問題は、日本ではなぜモーグルを拒絶して独自のテクニックに拘るのかということ。
悪く考えれば、モーグル滑りを真似したら、自分たちの地位が危うくなるからでしょう。
同じ滑りをしたら、それこそトップモグラとの差は歴然としてしまう。
アルペン技術を真似ることに関しては、アルペンと同じコースでタイムを競わないし、
既に下手に出て開き直りつつも、「速いだけの技術ではない」として独自性を主張している。
しかし、その独自性というのは安定性、つまり、斜面対応力や一般人にも出来る技術という点を
主張できているからであって、同様に安定性を重視するモーグルに通用しない。
これが「裏の本論」なんでしょう。
123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:17:18
>>92
スキー界において基礎の占める地位は大きいんだから、
誰でも他人事では済まされない問題じゃないの？
俺にはその気はないが、誰かが社会問題だと言ってもまんざら嘘ではないでしょう。
意味のない技術を「これがコブの基本で良い滑りだ」と教えられたら、たまったもんではない。
それに、レスして言うのもなんだが個人的な事情（上手いのか？恨みが？）というレスは
相手にしないことにしてるから。
124 ：古い起訴屋：2008/03/30(日) 20:17:58
>>104
カービング vs スキッド　と２択で捉えてる時点でダメなんじゃないかな。
正に状況と目的によるんじゃない？
ジャンル問わず、本当に上手い人はターンを２種に分類するのが意味をなさなくなるほど、微妙にターンをコントロールする
もんだし。ずらした方が速い時もある、カービングでコントロールできる斜面もある（アイスバーン等）。

基礎スキーの歴史に興味がある人なら知っていると思うけど、基礎スキーには流行が
ありまして、流行りの技術には過剰に反応する傾向があるんです。今はカービングが
流行技術というだけでしょう。
125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:20:09
>>92
ついでにこれも
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/289
126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:25:31
>>101
君、コブの溝でもがいてないで早くどいてくれないかな？
127 ：古い起訴屋：2008/03/30(日) 20:33:15
戦後直後はフランススキー術一色だっと時期もあり、スキー用語にフランス語が
溢れた時もあります。ロタシオン（ローテーション）とか。
逆に、トニーザイラー出現語は逆ひねりが過剰に強調され、極度のオーストリー
びいきとなります。
で、アパルマンが流行ると皆腰を落としながら滑るようになり、基礎界にレーサー
が多数参入するようになるとスピードが叫ばれ、森信之が登場するとスイング＆グライドが
流行し（略語はスイグラ）、カービングスキーが登場したら今度はコブを滑っても
カービングとなったわけです。今や、昔とは違って閉脚で滑ったら多分評価されません。
片足を上げながら滑ったら減点されます。

今は反動が効きすぎているだけだけと思います。又、次の揺り返しが来るでしょう。
カービング一辺倒の今の流れはいずれ廃れますよ。結局、スキーの上手さの本質
とは状況への対応力だと思います。パワーや身体能力は別にして
128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:35:55
>>123
考えはよくわかった。
>>122でも書いてあるような基礎とモーグルの現状も感じてはいる。
「裏の本論」まではわかりようは無いけど。
で、どうしたいの？基礎スキーのコブ滑りがモーグルを取り入れるように
したくてレス続けてるの？
それとも>>122の見方にみんなを同意させたくて演説してるの？
129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:45:34
基礎とかモーグルとか頭の腐りそうなダサいことやめて
飛びジブ・パイプやろうぜ

オッサンは誘わんけどｗ
130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:48:09
このスレはもう終わりだな。
下手糞連中の脳内書き込みばかりだ。
131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:50:08
基礎屋が唯一自己主張できるのがバンクだから
それを否定されたら顔真っ赤にして反論しないとこのスレに生き残れないからな・・・
涙ぐましい構ってチャンぶりにもいささかの同情の余地はあるけどはっきり言ってウザイんだよボケカスハゲ！！！
132 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 20:50:09
>>129
飛び・ジブ・パイプでもある程度の基礎スキーのテクニックは必要だよ。
特にパイプはフリーランが下手な奴は飛べないよ。
133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:52:27
そうそう。せっかく動画を晒してくれた人もいたのに。
失礼だよ。
ｋｙって感じ。
134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:53:46
>>129
俺は自称(笑)なんちゃってモーグラーでテクも受けるし
テーブルで３やスイッチ３やボックスも大好き。
レールは板のダメージが泣けるのでやらんけど。
135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 21:14:00
>>132
基礎できてもパイプの知識ないと怪我するよ
つーか死ぬよｗ　オッサンｗｗｗ
136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 21:16:52
>>132
はあ？なに当たり前のこと書いてんの？
てめえのチラシの裏にでも書いとけｗｗｗ
137 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 21:22:51
>>135
パイプ滑るのに知識なんて必要ないよ。
必要なのは知識じゃなくてスキーのテクニックだよ。
138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 21:29:50
>>137
おっ　パイプ入ったことねーだろｗ
壁でどれだけＧかかって抜けた瞬間どうなるかわかる？
試してこいよ素人ｗｗ　　板引っ掛けて骨折くらいだったらいいけどなｗｗｗ
139 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 21:41:51
>>138
まともなパイプ滑ったことないだろ？
140 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 21:46:29
>>138
壁でＧって何処のパイプ？
まともなＲやバーチが無いパイプしか入って無いのがバレバレですよｗ
141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 22:01:17
>>140
お前は少し黙ってろ
142 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 22:05:09
>>141
お前は黙らないで何処のパイプか書いてみろｗ
143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 22:06:38
>>137
痛いコテがいるな・・・
お前ポコジャンでもスイッチしたことあんの？
スキーのテクニックって・・・、基礎が外れちゃったなｗｗ
144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 22:07:17
バンク滑りは意味が無い
年寄りの腰の養護に過ぎん
145 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 22:10:17
>>143
オイラ基礎スキー否定派ですけどｗ
でも、最低でも１級位の技術が無いと、モグルでも飛びでもなんちゃってレベルじゃないの？
146 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 22:13:22
>>143
で、何処のパイプに入ってるの？
147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 22:14:34
なかめぐ ◆JcusPwhG82

言ってることが支離滅裂だなｗ
糞コテを相手にした俺が悪かったよ。
NGNameに登録した。
もう二度と会うことはないだろう。サヨナラ
148 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 22:16:20
なんちゃってが逃げちゃったｗ
何処のパイプか書いたら、レベルがばれるから書けないんだろうなｗ
149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 22:17:19
>>146
は？俺はパイプに入ってるなんて言ってねえダロｗｗ
お前がどこのパイプに入ってんのよ？
150 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 22:19:46
軽井沢、ロイヤル、石打
151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 22:31:32
【コブ】バンク【銀行】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1206883780/

どうもココだと雰囲気悪くなるので立ててみました。
お互いいがみ合わないで純粋にスキルアップ目指して語り合いませんか？
152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 22:40:14
コテ(笑)がスルーされてる(笑)
153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 22:40:47
138 名前： 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日： 2008/03/30(日) 21:29:50
>>137
おっ　パイプ入ったことねーだろｗ
壁でどれだけＧかかって抜けた瞬間どうなるかわかる？
試してこいよ素人ｗｗ　　板引っ掛けて骨折くらいだったらいいけどなｗｗｗ
新着レス 2008/03/30(日) 22:38
139 名前： なかめぐ ◆JcusPwhG82 投稿日： 2008/03/30(日) 21:41:51
>>138
まともなパイプ滑ったことないだろ？
140 名前： なかめぐ ◆JcusPwhG82 投稿日： 2008/03/30(日) 21:46:29
>>138
壁でＧって何処のパイプ？
まともなＲやバーチが無いパイプしか入って無いのがバレバレですよｗ



リップまで5ｍクラスのバーチ昇ったことないんだなｗｗ
このバカ　パイプでカービングする気満々だよｗｗｗｗ
154 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 22:50:42
>>153
149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 22:17:19
>>146
は？俺はパイプに入ってるなんて言ってねえダロｗｗ
お前がどこのパイプに入ってんのよ？


150 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 22:19:46
軽井沢、ロイヤル、石打


↑全部５〜６ｍクラスのデカイパイプですけど・・・
それに、デカイパイプだとしっかり踏んでかないと（カービング？）飛べないよ。
155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 23:07:34
>>154
黙ってろって言ってんだろ

http://ski.princehotels.co.jp/search/attraction.html
軽井沢プリンスホテルスキー場　［長野県］

写真ハーフパイプ×2　（中・上級：斜度13°・全長100m・全幅15m・側壁高3m／初級：斜度10°・全長70m・全幅12m・側壁高2m）
フリーライドパーク：ワンメイク、レール、ウェーヴなど
156 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 23:08:06
>>153
君はカービングで滑って行かないでもリップから出れるの？
パイプでまともに滑れる奴はボードでもスキーでもカービングでしっかり滑ってくよ。
飛ばないでパイプの中滑ってくだけの人はダラダラ滑ってるけどねｗ
157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 23:08:17
>>154
パンピングって知ってるか？
ググってこいよｗｗｗ


あと、146は別人だぞ　おバカちゃんｗ
158 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 23:14:06
>>155
軽井沢のデカイパイプは５ｍクラスだよ。
行って見てきなよ。
159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 23:14:45
>>127
全部レースの後追いという所が痛いな。
基礎が何かを独自に生み出したことってあるのかな？

ああ、それがバンクか！
160 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 23:16:08
>>157
そりゃパンピング（踏む）けどエッジ食わせて踏まない？
エッジ食わせて踏むのがカービングじゃないの？
161 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 23:17:36
>>159
後追いじゃなくて猿真似じゃねーの？
162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 23:19:32
レス番飛んでるなｗｗｗｗ
糞コテがんばってんのかｗｗｗｗ
163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 23:22:26
>>89
すげえな。このスレにはワールドカッパーレベルの人も書いてるんだねｗ
164 ：151：2008/03/30(日) 23:25:11
すいません。板間違えてました。
こちらでお願いします。

【コブ】バンク【銀行】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206887007/

どうもココだと雰囲気悪くなるので立ててみました。
お互いいがみ合わないで純粋にスキルアップ目指して語り合いませんか？
165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 23:26:06
>>160
普通にエッジングって言えよｗ

まぁフリーランで技術もあって楽しめる奴じゃねーとパイプなんか入ってこないが
お前みたいなバカにもわかるように言うと
コレしちゃ死ぬとかコレしちゃ怪我するって最低の知識があるわけよ

知識は必要ない　必要なのはスキーテクニック？？
馬鹿じゃねーのか？？　いっぺんボトムまで落ちて痛い思いして来いｗｗｗ
166 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 23:36:25
>>165
知識なんて必要無いじゃん・・・
必要なのはスキーテクニックとやばい時に足を下にする本能。
167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 23:41:52
>>151
乙。
ついでに
【有意義】なんちゃってモーグラーがバンク滑りを叩くスレ【生産的】
みたいなやつも立ててくれない？
168 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/30(日) 23:45:37
＞コレしちゃ死ぬとかコレしちゃ怪我するって最低の知識があるわけよ
何のこと言ってるんだか全くわからない・・・
普通に滑れりゃ最低限の知識位勝手に身についてると思うけど・・・
パイプだから特別○×とかは無いでしょ？
169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 23:46:55
>>151
【宗教】なんちゃってモーグラーがバンク滑りを叩くスレ【脳内】
でもいいよ。
なんかかっこいいの考えてよ。
170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 00:02:37
>>168
馬鹿だからわかんねーんだよｗｗ
知ったかオッサンｗｗｗｗ
171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 00:05:01
＞パイプだから特別○×とかは無いでしょ？

いっぺん滑って飛んで来いｗ　基礎の恥部がｗｗ
172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 00:10:37
168 名前： なかめぐ ◆JcusPwhG82 投稿日： 2008/03/30(日) 23:45:37
＞コレしちゃ死ぬとかコレしちゃ怪我するって最低の知識があるわけよ
何のこと言ってるんだか全くわからない・・・
普通に滑れりゃ最低限の知識位勝手に身についてると思うけど・・・
パイプだから特別○×とかは無いでしょ？

やったことないことを露見するような書き込みだな
知ったかおバカちゃん決定！
173 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 00:15:39
>>170-172
パイプ入るのに必要な知識ってのが解らない・・・
極めて常識的なことで当たり前に普段やってることなのかな？
それとも、必要な知識なんて無いのかな？
174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 00:18:23
>>159
カービングはレースに先行していたぞ。技術選が最初にカービングスキーに対応し、
レースがそれを取り入れたものだ。マリオマットの登場は柏木の活躍より後。

レースの後追いになってしまったのはせいぜい挙げられてる例ではスイグラくらいだ。
それも取り入れた後、スーパーグライディングなどと更に発展させていった。
アバルマンにしろ、ローテーションにしろ、外向傾にしろレースとは関係ない。
海外の影響は受けたとしても、むしろ基礎スキー界がレースに与えた影響も無視できない。
175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 00:20:44
>>169
【究極テク】基礎カービング　バンク【連続8ターン!】
176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 01:23:30
>>なかめぐ ◆JcusPwhG82
面白
177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 06:44:21
>>なかめぐ ◆JcusPwhG82
馬鹿
178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 07:18:25
>>なかめぐ ◆JcusPwhG82
カマッぽいコテがキモイ
179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 07:38:18
このスレは、スキー雑談スレだな。
　
180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 07:56:46
>>なかめぐ ◆JcusPwhG82
(笑)
181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 09:04:54
どうでもいいけどパイプの話はスレ違いだろ。
182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 09:11:34
今のモーグラーは人工コースばっかり滑ってるからバリエーショントレーニング
なんてやろうとする気が起きないんだな。
でもやらないと上のレベルには行けないんじゃないか？
183 ：118-123：2008/03/31(月) 12:00:32
>>128
>それとも>>122の見方にみんなを同意させたくて演説してるの？

裏はあくまで裏で、まずは、基礎のコブ滑り（バンク）の利点とは何か？
それをジャッジが高評価するのには何か根拠があるのかってことを突き詰めたい。
上で言われているような、一部のキモオヤジの気まぐれ（好み、流行）なら、
何も知らずにスクールに入るヤツはかわいそうだし、それ相応の批判が出てこないと、
健全なスキー界にはならないわけだが、そのためにもまず
上記の点をはっきりさせる必要がある。
184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 12:17:26
上野が技選に出たらどうだろう？
アルペンの吉岡は大健闘したが・・・
185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 12:33:25
ＷＣクラスになると整地でもちゃんと滑れると思う。その辺の一休さんより。
ただココでゴロゴロしてるなんちってモーグラーは勘違いくねくねターンしか出来ない。
あれ、キモイ。大回りなんかさせるともう最悪。
186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 12:50:58
なんかさだんだん、「なんちゃってモーグラーの勘違いくねくねターン」とか「愛子のターンは良いけど」
というようにモーグル自体じゃなくて、ここにいるやつはなんちゃってだろ、というような言い方になってきたね。
議論では自分らに勝ち目がないから、今度はここにいるやつは…　みたいな言い方ですかそうですか。
187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 13:34:25
実際に「モーグル滑りはコブ無いと滑れません」と言ってたやつが前スレに
居たからそう書いたんだが。しかも自ら言い切ってたけどｗ
俺の行き先コブ次第ｗ
188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 14:01:33
>>183
にゃるほど。しかしさー、その役割って同じ疑問を持つ基礎スキーヤーが
果たすんなら自然だけどモーグラーがおせっかいをして果たすべき物だとは
普通はみんな思ってないんでしょう。その進め方も見てるとバンク滑りの高評価の
根拠を探ってるようにはとても見えなくて、ただただ部外者（と言ったら
言い過ぎかも知れないけど専門から見たら明らかに理解は足りない）の目に
見える悪いところだけを取り上げて攻撃を続けてるだけに見えるよ。
だから荒れるんだと思う。
高評価の根拠を探るんだったらそろそろ良い所を検証し始めてみたら？
効率の悪そうな所はもう結構挙がったみたいだし。
自分はそっちの方が興味あるな。
基礎の実力者にも登場してもらいたいね。
189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 14:47:51
このスレの存在意義ってさ、いかにかっこよくスマートかつスピーディーにコブを滑るかを語ることだと思ってる。
それをテク・クラの受験対策に勘違いしてる奴らがバンクうんちく垂れるもんだからベクトルが狂ってくる。
190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 14:58:34
>>188
新興宗教だって、信者自身が教義を否定することはまずないよ。
自分が長年やってきたことが間違いだったと認めるようなものだからな。
友人に壺売りつけたり、友人を勧誘しておいて「間違いだった」とは恐ろしくて
考えられないんじゃないの？。基礎も一般人に基礎スキーを教えるから、
似たような抵抗があることは容易に想像つく。
とはいえ、無害な新興宗教のように個人の趣味が自己責任で済むものなら、
周りからとやかく言うべきものじゃない。しかし、基礎スキーは、
スキー場のスキー学校であり、一般的なスキー技能を取り仕切っている。
前スレにあった「日本で最もスキーが上手い」という標語も、他ジャンルを挑発するものである。
基礎自身で自浄されることが期待できないなら、他分野が関与するしかない。
アルペンと基礎の場合は、>>122でも言ったように、「速いだけではダメ」というのにも
一理ある。そもそも、普通のゲレンデにはポールはない。しかし、
コブの場合にはモーグルが基礎と同じニッチ（速いだけでなく安定して滑る）を共有している。
歴史を振り返って見ても、ほとんど組織において、外部からの批判や攻撃があって
始めて望ましい改革が行われるわけで、
外部からの圧力は自称作用を促す重要な要素であるとも言えるでしょ？

>高評価の根拠を探るんだったらそろそろ良い所を検証し始めてみたら？
>効率の悪そうな所はもう結構挙がったみたいだし。
>自分はそっちの方が興味あるな。
>基礎の実力者にも登場してもらいたいね。

同意。だが、良いところを見出そうとしても、俺自身ではなかなか見つけられないんだよね。
基礎の人に頑張ってもらいたいのだが、何故か議論拒否ばかり。
191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 15:36:48
>>190
考えさせられる所はあるね。でも君みたいに現状に大きい不満を
持っていてそれをどうにかしなくちゃならないって強く思う人は
少なそうだね。（例えに出した新興宗教の教義が全くの間違い
だったとしての話。俺にしてみると仏教にしたって疑問に思い始めたら
新興宗教とどう違うの？似たり寄ったりじゃん？って思うところだって
あるし。）「日本で最もスキーが上手い」の標語にモーグルが挑発されて
いると感じる人も少ないと思うし、ニッチと表現してるけどこれも
基礎とモーグルで奪い合っているようにも今のところ感じないし。
とにかく粗をつついているだけに見える進め方は見てても気持ちの
いいものじゃない。
モーグルってアウトサイダー的な所がかっこよく感じててこれが本流に
なっちゃったらそれはそれでつまんないと思う。
まぁ、ならないと思うけど。

192 ：前スレ725：2008/03/31(月) 16:38:39
>>前スレ884-885の720
今さらなんだけど、滑りに行ってたもんで。

俺の説明したいのは、基礎スキーをはじめとする一般上級スキーヤーの認識で
良い滑り、高度な滑りとは何を指すようになってるかってことね。それが真に良いかは置いといて。
でたぶん、おおまかに言うと、アルペンで速い滑りに使われたテクニックが良い滑りとして
認識される場合が多そうで、それは安定性よりも速さ重視のテクニックだよね、ということ。
だから、ちょっとのミスで吹っ飛ぶテクニックだったとしても、そこはテクニック不足だから
ということで、滑りのスタイルとして否定されるわけではないということ。

それで、基礎の場合はスピードが問われるわけではなくて、そのテクニックを使って
いかに「横のスペースを使ったターン」を見せるか、が課題となっているように思うんだよね。
だから今だと、コブの中でいかにカービングで横にターンしてくるか、という課題に対して
一番良いとされてるのがバンク滑りになってるんだと思う。

だから、バンク滑りが安定性があるからとか、筋力のない人でもすべれるからとか
そういう理由でバンク滑りが評価されてるわけではないと思うんだよね。
それは単に後付の理由であって、横のスペースを使ったターンとしては
一番カービングターンを見せやすいというだけだと思う。

基礎にとってカービングが絶対に良いのか、というのは、上で書いたみたいに
アルペンのテクニックが変ってきたら、また違ってくるように思うんだけど
「横のスペースを使ったターン」であることは、たぶんどこにも規定はないんだけど
暗黙の了解みたいなもんで、存在してると思うんだよね。
だから、縦にターンを使うモーグルは、基礎だと評価されないと思ったんだが
基礎の人はそれについてはどういう意見なのか聞いてみたい。
193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 16:58:56
>>191
基礎スキーにまつわることで日本のスキー界がおかしなことになってる。
それで危機意識をもって発言する者もいるし、しない者もいる。
別に危機意識を持ってる者が少ないからって、
どうこう言われる筋合いのものではないでしょ？
とにかく、このスレは基礎とモーグルでコブ滑りの技術を語るところで、
俺の議論は「モグルと比べ、基礎は安定性と速さの両面で劣り、
どうにも不適切な技術にしか思えず、基礎で評価されるもっともらしい根拠が見あたらない」
である。これはスレの本流の議論だと思うが、何が不満なわけ？

>とにかく粗をつついているだけに見える進め方は見てても気持ちの
>いいものじゃない。

否定的な議論を「粗をついている」として、「的外れだ」と言いたいの？
それとも、単に否定的なことしか出てこないことに不満なの？
後者なら、俺のせいじゃないでしょ？
別に意図的に利点を隠してるわけじゃなく、マジで見あたらないんだから。
俺も基礎の利点を述べた反論レスが欲しいよ。
そうじゃないと議論にならないもんね。
194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 17:30:43
>>192
>だから今だと、コブの中でいかにカービングで横にターンしてくるか、という課題に対して
>一番良いとされてるのがバンク滑りになってるんだと思う。

俺もそう思う。どういうわけか、基礎は横のスペースを使った滑りを
「良い滑り（目標となる滑り）」としている。
で、本題としては「何でそれを良いとしてるの？」という話になるわけだけど、
未だにもっともらしい答えが返ってきてない。
俺も、基礎の人はこれについてどういう意見なのか聞いてみたい。
さまざまな斜面に対応する滑りという意味では、横のスペースが使えないような
狭いゲレンデでは物理的に滑走困難になるし、初心者集団がコブ斜面に迷い込んだような
みんなが横に滑ってるという状況が望ましいとも思えない。
実際、モグラが滑ってる時はラインとラインの間で立ち止まったりできるが、
基礎が来たらヤバイでしょ。
ぎりぎりまで滑ってくるし、時には失敗してライン外に突っ込んでくる。
もちろんモグラも失敗すればラインから出るが、基本的に真っ直ぐ滑ってるから、
出れる場所を見計らってライン外に出る。
しかし、基礎はライン外（立ち止まってる人）に向かって滑ってる。
195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 17:35:43
そもそも『コブが滑れる』とは、どういうのを言う？
左右横滑りの連続でコブ斜面を降りてきても『コブが滑れる』と言うのかな？
196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 17:55:40
このスレって、スス板内にまだモーグルスレがあって
コブ初級スレがなかった頃が１番充実していたね。

>>189にもあるように、
>このスレの存在意義ってさ、いかにかっこよく
>スマートかつスピーディーにコブを滑るかを語ることだと思ってる。
というテーマに徹していて、基礎もモグルも互いに良いところを取り入れて
コブの滑りの技術を向上しようという「コブ道場」的な良スレだった。

それがモーグルスレが倉庫逝きになって柄の悪いモグラが引っ越して来たのと、
初級スレができると変に屈折した基礎屋も登場するようになり、
このスレが荒れるようになったね。
2chのクオリティーに戻ったと言えばそれまでだが
スス板で1番良スレだった頃がなつかしい。
197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 18:10:17
どうでもよくね？
198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 18:20:47
スピードを求めるのは誰が一番かを手っ取り早く決めるため（の要素）
スピードをあげるとおのずとバランスを崩しやすくなるから

他にバランスを崩しやすい要素としては
瞬時に横移動する幅が大きければ大きいほどバランス崩しやすくなる

つまり基礎は横移動のスピードを競う
モーグルは縦移動の速さを競う
そしてそれぞれそれに有効なターンテクニックを磨くということじゃないだろうかね

進むベクトルが違うので技術をお互いに共有するのは難しそうだな
199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 18:22:20
俺はただのサンデースキーやーだが、 完璧なバンク滑りも、上級者のモーグル滑りも、どちらもかっこいいと思うし憧れる。
でも、年をとってからはモーグル滑りはどうだろうか？

無理なんじゃない？
両方出来るに越したことはないがね コブには色々なラインどりがあるわけだから
200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 18:24:42
色々なラインどりがあるね
201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 18:29:13
>>197みたいなのが、ガラの悪いモグラか。
よく 〜じゃね、とか書いてる奴。本人は否定するだろうけどｗ
202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 18:51:27
自分　コブ滑るの好きだけど、コブ斜の大回りも小回りも好きだな。
スキー場に行くと、ほとんどコブ斜に張り付いてる。
モーグルの人って、コブ斜で大回りなんてしないよね？
なんで？
203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 18:56:42
>>196
たぶんね、ある意味良スレすぎたからこそこうなったんだと思うよ。

高度な質問でも高度なレスが返ってきていたんで、それで敷居が高くなったと感じた人達がいたから
初級スレが作られて、初級的なネタになるとそっちへ回される雰囲気になってしまったし
モーグルの高度な話もまじめな話はこっちで行われていたのでモーグルスレがすたれてしまった。
204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 18:57:37
>>202
楽しくないから。
ライン待ちしてる人のじゃまになるから。
205 ：前スレ725：2008/03/31(月) 19:06:12
>>194
そうそう。なんで「横のスペースを使った滑り」が良い滑りの条件になってるの？
ということなんだよね。横にスペース使わなくても良い滑りはありうるはずなのに。
それが、前スレで下記のように書いた、基礎への疑問の発端なんだよね。

> 板のタワミを縦に使うか、横に使う（バンク滑り）かの違いだと思う。

そうそう、それそれ。それこそがモーグル滑りと基礎滑りの違いだろう。
なのだが、基礎の人は板のたわみを縦に使う、という発想がないというか、そういう使い方がある
というのを良く知らない人がほとんどなんじゃないかなあ。
良くて、知ってたとしても、縦のターンについてはターンと見なしてない。
206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 20:22:01
技術選に出るなら基礎、モーグルの大会に出るならモーグル。
これは当たり前過ぎることでしょ？！
で、一般のコブ斜面ならその両方を上手く取り入れたハイブりットスタイルが１番いいんじゃないの？
　
こういう結論て、以前からあったと思うけど、なんで不毛な議論を続けているんだろ？
207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 20:45:26
>>206
そうだよな、取り組んでる人たちはそれぞれ自分のやれそうな分野や競技
魅力を感じる分野や競技を選んでるだけだよな。無理やり引き込まれて
洗脳されて続けてるわけでもなくて好きなことを自分で選んで楽しいから
続いてるわけで、楽しくなければ止めたって他に鞍替えしたってそんなの
自由なんだし。
208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:00:50
モーグラーの人の能書きってｿｰｶｶﾞｶｰｲの人みたいだねWW
209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:05:31
日本語でお願い。
210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:14:24
基礎スキー：メーカーから提案された用具を乗りこなす事が目的。＞道具先行
モーグルやアルペンレース：より速くかっこよく滑るために滑走技術が考え出され、それを実現する武器として用具が開発される。＞技術先行

ってイメージは間違ってるかな？
211 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:18:16
>>206-207
基礎スキーってのはスキーの教科書的な役割もあるんだから、
状況にそぐわない技術をお手本として普及してるのが
おかしいって言ってるんだけど意味解ってる？
212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:22:53
>>211
馬鹿は引っ込んでろ！
213 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:25:12
>>212
おっ・・・
パイプも滑ったことも無いのに、知識が無いと死んじゃうとか書いたなんちゃって君？
214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:25:35
>>211
知ったかおバカちゃんｗ

また知ったかですかｗｗｗ
215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:27:46
168 名前： なかめぐ ◆JcusPwhG82 投稿日： 2008/03/30(日) 23:45:37
＞コレしちゃ死ぬとかコレしちゃ怪我するって最低の知識があるわけよ
何のこと言ってるんだか全くわからない・・・
普通に滑れりゃ最低限の知識位勝手に身についてると思うけど・・・
パイプだから特別○×とかは無いでしょ？


どこにでもある地形かどうか考えろよ痴呆ｗ
入ったこともないお前には予測すらできないだろｗｗｗ
216 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:30:35
>>215
自然には無い地形だけど、滑ったことありゃ知識なんて必要無いくらい解りそうなんだけど・・・
滑ったこと無いから解らないんでしょ？
217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:31:47
>>216
死ねよ糞コテ
218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:32:45
なぜ基礎はコブで整地のようなカービング深回りをしようとするのか？
なぜなら彼らはトップコントロールを表現しようとしているからですわ。
じゃ、トップコントロールって何？って話だ。
それは、SAJ幹部が考えた、カービングスキーの性能を最大に引き出してカービング
をするためのスキーメソッドなのよ。
当時（今もだが）、日本は競技スキーで勝てなかった。
そこで勝つためにはテクニックでほかと同じことやってちゃダメだと考えた。
当時カービングスキーの黎明期。
次に勝つのはこのカービングスキーの特性を最大に生かした滑りだと考えた。
で、物理的実験や運動科学（古武術とかもｗ）を取り入れ完成したのがトップコントロール。
つまり勝ってる奴の動きを分析したメソッドじゃなく、理論から始まったメソッドなのだ。
SAJはこのメソッドの浸透を図った。ベース理論としてあらゆる場面で使用出来るはずだとといた。
当然現場は大混乱。
身体能力の高いデモたちは、取り入れられるところは取り入れ、無理なところは苦笑いで乗り切った。
現場でブラッシュアップされた部分もあった。バンクテクニックはその最たるもの。
で、10年たって現実の競技はどうか？
競技はサイドカーブ21m規制などカービング化に歯止めがかかり、モーグルの板は
いまだにクラシカルなシェイプ。
強いトーション柔らかフレックス深いサイドカットのスキーでカービングをかますための
メソッドを追求したんじゃ勝てない状況といえる。
本来勝つためのトップコントロールだったが、環境が思ったように変化しなかったわけやね。
基礎はそこにつきあっとるわけです。
あらゆる状況でトップコントロールの要素を出すも難しく、そこが採点ポイントになっちゃってるわけだな。
まぁ今のところ基礎はそういう競技ってことです。
219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:33:02
168 名前： なかめぐ ◆JcusPwhG82 投稿日： 2008/03/30(日) 23:45:37
＞コレしちゃ死ぬとかコレしちゃ怪我するって最低の知識があるわけよ
何のこと言ってるんだか全くわからない・・・
普通に滑れりゃ最低限の知識位勝手に身についてると思うけど・・・
パイプだから特別○×とかは無いでしょ？


お前にとってはパイプでもキッカーでもヒップでも
どこにでもある普通の地形なんだなｗｗ
知識なくてもいいんだなｗｗｗ
せいぜい怪我して学べよバーカｗｗｗｗ
220 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:33:23
てか、自然の地形でもかなり上向かって飛び出すような場所はある。
221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:35:30
>>220
死ね
222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:37:40
自然にパ・イ・プが出来るｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ
223 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:37:42
>>219
今時は何処のスキー場にもキッカーやヒップはあるｗ
まともなパイプがあるスキー場はまだまだ少ないけど・・・
224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:38:43
みなさん祭りですよ！
225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:41:34
>>223
消えろカス
226 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:42:03
>>222
『自然の地形でもかなり上向かって飛び出すような場所はある。』
って書いてるのに、何で自然にパイプが出来るに変換しちゃうの？
まあ、場所によってはサイドクオーターに近い物が自然に出来るけど・・・
227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:43:15
>>226
死ね
228 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:44:42
ところでさ〜
パイプ入るのに必要な知識って何よ？
滑ったこと無いから脳内で難しい物に勝手に変換しちゃってるのかな〜
229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:45:42
168 名前： なかめぐ ◆JcusPwhG82 投稿日： 2008/03/30(日) 23:45:37
＞コレしちゃ死ぬとかコレしちゃ怪我するって最低の知識があるわけよ
何のこと言ってるんだか全くわからない・・・
普通に滑れりゃ最低限の知識位勝手に身についてると思うけど・・・
パイプだから特別○×とかは無いでしょ？


>>226
それがコレの結論なのかｗｗｗ
で、その地形は経験したとでも言いたいのか？
230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:47:31
>>228
死ね
231 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:47:34
なんちゃって君達は『消えろ』とか『カス』とかは書けるけど、
聞いてることの答えは書けないんだね。
まあ、変なこと書けば、滑ったことが無いのがバレるから書けないよねｗ
232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:48:17
>>228
その回答はお前にだけは封印しておく
馬鹿には怪我してとっとと出て行ってもらいたいからな

もっとも口だけのお前が来ることは一生ねーと思うけどｗｗｗ
233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:48:33
>>231
死ね
234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:49:07
>>231
いま複数人いるんだぞｗ
235 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:50:19
>>229
多分、特殊な地形なんて経験しなくても、普通にパイプは滑れる。
だって、スキー場にあるパイプなんて、普通に滑ってきゃランディングに戻れるように整備してあるからｗ
236 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:51:45
>>234
だから、なんちゃって君達って書いてるじゃんｗ
237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:52:22
>>235
死ね
238 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:54:02
>>232
言い訳が苦しすぎるｗ
バンク滑りを正当化しようとしてる基礎馬鹿みたいｗ
239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:55:15
>>238
死ね
240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:58:06
おまえら揚げ足取りばっかしてないで
ちゃんとなかめぐに反論しろよ
なんちゃって君ばっかりかい？
241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 21:59:07
>>198
>瞬時に横移動する幅が大きければ大きいほどバランス崩しやすくなる

うーん。しかし、単純に「瞬時に横移動」といったら横滑りが一番だよ。
これに関してもモグラの方が上だろ。
縦の応用でいけるし、横滑りを使った練習方法もある。
基礎は吸収の技術に乏しいのが決定的に痛い。
やはり、カービング（基礎流）という御旗から逃れられないんじゃない？

「カービングが良い」
「何故？」
「技術選やスクールで、良いとされてるから」
「何故、技術選やスクールはカービングを良いとするの？」
「横に速く移動できるから」
「それならモグラ流の横滑りの方が速いよ」
「カービングじゃないとダメ」
「何故？」
「カービングが好きだから」
「俺には分からないな。どうして？」
「カービングが上手い滑りとされてるから」
「誰が？」
「技術選やスクールで」
「何故、技術選やスクールはカービングを上手いとするの？」

こんな感じかな
（ここで言うカービングとは基礎流のカービングターン、つまり、バンク滑りのことを言う）。
どうしても普遍的な（他ジャンルや一般人も認める）良さにたどり着けない。
そして、その共感不可能な状況は、ますます新興宗教的な自作自演の疑惑（>>190）を生じさせる。
242 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 21:59:46
>>240
多分滑ったこと無い奴らが脳内で難しい物だって変換しちゃってるんだよ。
243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:00:17
>>240
おいコテはどうした？
244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:01:07
>>242
死ね
245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:02:47
>>242
コイツ臭セエエエエエエ！！！！！！！！！！！
246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:03:51
変なコテわいてるのね。
自然地形は斜面利用とか？どうでもいい話。
リア厨でフリスタ始めたばかりだろうが
仲間内馴れ合いと違ってモーグルも基礎もっと殺伐だ。
247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:09:14
コテで自演とかｗｗｗｗｗｗ
本当にどうしようもない奴だな
248 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 22:11:17
>>246
そーいう殺伐とした雰囲気が嫌いなの・・・
だから廃れちゃうんじゃないの？
パウダー滑ってる奴や、パークにいる奴はスキーでもスノボで直ぐに仲良くなるよ。
249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:12:18
>>248
死ね
250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:14:56
なかめぐがんばれ。
251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:15:01
>>247
それは普段お前がやっていることだろ
　
>>249
アホ！
252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:17:08
うわぁ・・・
253 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 22:18:56
なんちゃって君達って、基礎だと思う？モグルだと思う？
オイラの予想だと、バンク否定された基礎の人だと思うんだけど。
254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:19:20
>>253
死ね
255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:21:54
>>254
おまえがな
256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:22:00
>248
はいはい。ワイワイやりたい人は仲良しさんとイェーイと
騒いでくださいな。目標ないヘタレは糞なんで。
じゃぁお前勝てたのかよと言うとヘタレで悪いかだけどねｗ
ただ、ここに来てる人は少なくとも上手くなる意思はあるので。
257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:22:39
あーあ、そう言う言い方はマズイんじゃぁ・・・
258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:24:10
>>257は>>253へね
259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:26:26
>>206
>技術選に出るなら基礎、モーグルの大会に出るならモーグル。
>これは当たり前過ぎることでしょ？！

前スレでは異種格闘技戦の例を出して説明したけど、
「目的」に共通性があると、どちらが良いか比較できちゃうんだよ。
一般人には「強くなりたい」と同様、「コブで上手く滑りたい」という欲求がある。
そのような社会的な需要に応える形で、基礎スクールも格闘技道場も成り立っている。
「我が道場に入門すれば強くなれる」という看板によってメシを食ってるわけだから、
「我が流派の大会で上位にいけるかもしれないが、本当に強くなれるかどうかは保証しない」では
経営が成り立たず、本当に強くなるという保証は捨てられない。時には
「異種格闘技戦で勝てるか」という疑問に答えざるを得ない。
基礎もスクールで「コブで上手く滑れる」という謳い文句を謳ってるし、
メディアに対しても、そのような宣伝を行っている。
それで、一般人が言う「コブで上手く滑れる」とはいったい何なのかってことが問題になる。
道場主が「強い」と言えば強いことになるわけじゃないように、
スクールが上手いと言えば上手いことになるわけじゃない（これは自作自演でしょう）。
一般人が求めていることを分析すれば、第一に安定して滑れる（コケない）ことであり、
第二に、速く滑ることでしょう。滑り方の好みもあるだろうが、それは個人次第であり、
誰にでも共通する利点（うまさ）と言えばそういったことになる。
で、ここ（速く安定に滑る）ということに至ると、完全にモーグルの価値観と重複する。
一生懸命頑張っても、http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_005iyama_C.3gp
にしかなれず、その横を、モグラが安定した滑りで追い抜いて行けば、
「異種格闘技戦でボロ負けしダメ出しされたエセ格闘技の練習生」みたいな心境になるんじゃない？
つまり、「ふざけんな、サギ野郎！」

>で、一般のコブ斜面ならその両方を上手く取り入れたハイブりットスタイルが１番いいんじゃないの？

そうでもない。
ボクシングとレスリングは共に総合格闘技に取り入れられているが（いいとこ取りされている）、
合気道なんて完全無視されているでしょ？
260 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 22:26:41
>>256
どんなジャンルでも誰でも、上手くなりたいと思って滑ってるんじゃない？
上手くなる目的が誰に勝つとかじゃなくて、今より自由にいろいろな所を滑りたいってことだけど。
261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:27:43
>>259って無意味な長文書いて自己マンする人だねｗ
262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:28:02
>>210
かなり合ってると思う。
263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:29:09
>>259
送信する前に読み直しをしろよ。
恥ずかしくないか？
264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:31:30
>>218
なかなか説得力あるね。
265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:37:43
>>260
死ね
266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:38:22
>>265
お前も氏ねや。
267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:43:47
>>260
お前の仲良し仲間全員呼んできてお前のレス読ませてコメントさせろよｗｗｗｗｗｗ
全員フシアナでなｗｗｗｗｗｗ
出来ないだろバーカｗｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:49:04
>>241
モグラの横滑りでは重心が縦に移動するので
基礎の横移動（重心が横に移動）するのとは違うのではない？

いわゆるラテラルムーブメントのことなら
移動幅が基礎より少ないし
269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:49:51
バンク滑りは卑怯者
270 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 22:50:22
>>267
とりあえずパイプに入る時にに必要な知識って何か書いてよｗ
知らないと死んじゃうんでしょ？
271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:50:25
要は、モグラの技術は参考にしたいけど
あんなｶｺﾜﾙｲ滑り方したくないのよ、わかる？
それを、モーグルは凄いんだぜ、、と念仏のように説かれてもねぇ
宗教じゃないんだから、そんなもんやりたくないよ
参考にはするけどね

コブも楽しみたいけど、コブ　も　なんだよ
もっといろんな斜面を楽しんだら？？？？
272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:51:33
>>264
よんでくれた人いた。よかったｗ
長文書いてるモグラも、基礎側の書き込みが無いなんていっておきながら結局読まないのね…
なんて悲しく思ってたところだったよ。
273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:51:59
つかそのバンク滑りは、疲れた時は楽だよ、モーグラーにしてもね。
274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:52:21
baka
275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:55:25
baka ＝ >>274
276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 22:58:02
基礎から見ても>>271は馬鹿に見えるし、キモイね。
しかし、モグラはそれ以上にウザイ。
277 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/03/31(月) 22:59:45
>>272
オイラも読んだ。
結論はＳＡＪのお偉いさんの考えたことは、間違ってたってことでしょ？
それで、今更引くに引けずに、いまだに無駄なことしてるわけでしょ？
278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:00:06
>>277
死ね
279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:01:59
>>270
お前だけは怪我して覚えてくれよ
知識は必要ないんだろ？
おそらく一般的な学業も相当頭悪いんだろうなｗｗｗｗ

まぁ、キッカーだのパイプだのって口で言っても気やしないと思うけどｗｗ
280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:03:18
>>278-279
低脳！
281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:04:07
なかめぐ ◆JcusPwhG82の名無しでの自演が目立つな。
282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:04:34
なかめぐキレたかｗ
283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:07:58
キレが無いとな
284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:09:23
なかめぐ祭り？
285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:10:48
>>281-284
退場汁
286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:12:32
過疎板らしからぬ・・
287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:14:03
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_146kashiwagi_C.3gp
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_005iyama_C.3gp
基礎トップの方、この滑りの優れている点をご解説下さい。
288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:17:16
>>272
>>192が書いてる、基礎だと横にターンしないと認めないってのについてはどう？
たぶんバンク滑り関係なくそういうところあるよね？
289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:23:42
>>271
すでに美感までも基礎に侵されてるとは・・。
１度スキーしない人にモグルと基礎のトップのコブ滑りを
見せてみると良い。
290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:29:43
>>287
粘着だなー、そんな風に書き込むと自分が上手くなった気になるのかい？
みっともないからいいかげんやめれ。
あ、漏れ木曽じゃないからね、まぁどうでもいいが。
291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:32:25
あれ？今日もレス番飛びまくってるｗｗｗ
しかも消えてるレス番に安価刺さりまくってるしｗｗ
あの馬鹿まだがんばってるのかｗｗｗｗ
292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:44:17
まぁあれだ。スキーは女にモテないよ。
だってカッコ悪いじゃん。コブ滑ってるマニアとか特にｗ
カッコ悪いっていうか気持ち悪いよまじでｗ
293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:53:16
お前よりまし
294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:57:00
>>293
オジサン
295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:19:34
>>277
引くに引けずに独自の世界を築いたわけよ。
あらゆる状況でいかにカービングスキーの性能を引き出せるかの競争になったわけだ。
スキーの性能が引き出せれば、結果遅くてもいいみたいな、健康のためなら死んでもいい的な競技。
でも、そういうの好きな人がいるから健康グッズおおはやりだし、基礎の人口も結構いる。
スキーの性能を引き出すってのも一般スキーヤーの楽しみの一つだし、正に基礎スキーって感じだよな。
だから間違ってるとも無意味だとも思わないな。
個人的には、デモのフリースキー見て単純にかっこいいと思ってたガキのころが懐かしいけど。
かっこいいという感情は、メソッドがどうとかスキーの性能を引き出すとか関係ないからさ。
>>287
トップじゃないけど僭越ながら…すばらしいトップコントロールの表現ですｗ
>>288
基礎は単に横に移動すれば高得点ってのは偏見かもね。
基礎でもいわゆる落差っていう表現があって、縦方向も意識してるし評価基準にもある。
でもまぁモーグラーが主張するコブ内での縦のターンは、トップコントロールの要素ないでしょ。
今はいかにトップコントロールを表現するかの競争だから、評価の対象にはならない。
モーグルでトップコントロールだぜぃ！遅いけどな！なんてやってもターン点低いのと同じ。
見てる視点が違うってこと。
296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:37:04
>>295
モーグルもトップコントロール意識すると思うよ
基礎と違って横方向じゃなく縦だけど
表現じゃなくいかに早く安定させるかって事が目的だけど。
297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:40:35
>>292
なかめぐ ◆JcusPwhG82 よりマシ
298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:40:52
>見てる視点が違うってこと。

劇ワラｗｗ
299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:42:36
>>295
糞コテにレスってる時点でお前はダメ
300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:42:53
亀レスだけど、気になったので、
>>174
アパルマンの元祖とされるのはＰ･リュッセル（仏）で、彼はＷ杯レーサーの一人です。
彼の滑りの研究からフランスで理論化されたものがアパルマン（別名ベーレン、曲進系）のはず。
つまりレース由来の技法です。
外向外傾が広まったのもＴザイラー以後と言われているから、レース由来だと思われます。
カービングスキーを積極的に使用しだしたのは、確かに基礎かもしれないけど（スラロームのカービング革命
に先行したことは認める）、元々カービングという言葉はあったし、カービングを得意とするのはレーサーと
いう認識があったような（基礎のトップもカービングはできましたが、基礎ではひねり押し出しが基本とされて
いたはず）。カービングスキーというもの自体がレースの練習用板として開発されたんではなかったでしょうか？。
>>241
カービングが基礎で現在重視されているのは、カービングスキーの啓発普及という面も
あるのかな？と思ってますが。
後、シルエットが過剰に重視されていた80年代初期の反省から、"スキーの性能を引き出す"が
最重要視されるようになり、それを極限化したものがカービングではないかと。つまり
過去の形重視だった時代への反動が今でも続いているのではないかと。
301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:45:08
なんでもいいじゃん
自分のやりたいようにやればさ
302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:46:19
だったらこのスレに来んな
303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:55:12
302
はぁ？
304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 01:05:25
違う種目の事を自分のやってる事に利用しようと思うなら
建設的だと思うが、ただ中傷しているだけなら
お前の連れてる女はブサイクだ、と言ってるようなもんで
単に余計なお世話なんだけどな。
>>1の「ダメなとこは叩け」ってのを曲解してるんだろ。
305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 01:13:26
304
だから、やりたいようにやればいいんだよ。
306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 01:18:49
だからてめーはオナニーしてろっつってんだよ
いちいちうるせーんだよカス
307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 01:27:58
306
なにキレてんだ？
アホやねー
308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 01:29:16
あいつがあんまり頑張って詐欺だとか書き込み続けたらＳＡＪに
営業妨害だとか名誉毀損で訴えられないんだろうか？
俺は加担してないけどこのスレに書き込んでる身としては
めんどくさいことにならないだろうかとそれが心配。
いいかげんにして欲しい。
309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 01:59:13
ワンシーズン３０日以上滑らない奴は下手糞
310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 02:27:26
>>295
> トップコントロールの要素ないでしょ
この辺に基礎とモーグルとの意識の差を感じる
311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 02:32:38
それは基礎を知らなさすぎるから。
「トップをコントロールする」のではなくて、「トップコントロール」という
動作なんだよ。
知らないから批判も頓珍漢になる。
312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 02:47:32
>>311
何でも言いなりなんだ、それは勝手に基礎の人が言ってるだけでしょ？
と言うか基礎の人でも言わなそうだけど。
教えてくれた人か聞いた本人か知らんけど
恥ずかしい事言ってると思うよ。
言葉の意味まで限定するとはどっちが頓珍漢だか。
313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 03:13:38
基礎の人が決めたものじゃなけりゃ誰が決めるんだよ。
サッカーのルールはサッカー協会が決める。野球連盟が決める訳ないだろ。
なんでこう馬鹿なんだろう。
314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 03:18:59
>>313
えっ？本気で言ってる？
なんか、可哀想だ・・。
315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 03:20:01
例えばオフサイドのルールはサッカーとアメフトでは異なる。
同じ言葉でも競技によって内容が限定されるのは当たり前だ。
>>295の「トップコントロール」は基礎の用語として使用されて
いたから説明してあげただけ。
頭悪すぎ。
316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 03:39:12
>>315
>「トップコントロール」は基礎の用語として使用
これも痛いけど、モーグルの縦でのトップコントロールにも基礎と同じ要素あるんだけど
知らないのか・・。

それを踏まえて
>まぁモーグラーが主張するコブ内での縦のターンは、トップコントロールの要素ないでしょ。
あるよって事

ついでにそう言う反論するなら基礎での用語のトップコントロールといって欲しい
スキーでのトップコントロールって事だとジャンプ、滑降、モーグル、
バックカントリー、ワンメイク、ハーフパイプ・・いっぱいあるんだよ。
まぁ君の言う基礎用語のトップコントロール以外は同じ使われ方してそうだけどね。
317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 03:43:35
>>316

>>295の書き込みを>>218まで遡って確認してみれ。
最初から基礎の話をしてるんだから。
318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 03:52:48
>>317
だからカービングのためのトップコントロールじゃないの？
縦ターンのカービング知らないの？
319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 03:54:05
プライズテストの要項にも見られるように、「トップコントロール・
トップアンドテールコントロール・テールコントロール」は今の基礎スキー
のメインテーマになってるの。
で、モーグルで見られるような操作では基礎ではトップコントロールとは
見なされない。ターンの始動にトップを使ってる訳じゃないから。
さんざん貼られてる技術選の不整地の動画はそれを表現するため
あのような形になってる。
320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 04:00:22
大体、モーグルでトップコントロールなんて言葉は滅多に
使わないだろ。
321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 04:05:06
>>317
しかも話の流れって・・ずいぶん前のレス番上げてアンカーも打たない
それじゃ繋がらんでしょ
間に他の話題もいっぱいあるってのに。

自己中過ぎ。

>>319
だからそれもモーグルのターン技術にあるって、
斜面とか状況によって使い分けてるだけで
モーグルの場合はトップコントロールがメーンテーマじゃないから
そこに拘らないだけだよ。
322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 04:08:42
>>320
まぁ〜そんなには使わない・・。
だけど、>>295のトップコントロールの要素ないでしょ
ってのは明らかに違うから、なんか言いたくなった。
323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 04:16:22
>>321
>>295はそもそも>>218の事を元に書いてあるということはアンカー辿れば
わかるはず。よく見もせず話に割り込む君がおかしい。


＞だからそれもモーグルのターン技術にあるって、
モーグルでそんな事やって点出る訳ないだろ。遅いんだから。
すでに>>295が書いてる。
324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 04:24:58
>>323
アンカーについては謝る。
上から全部読んできての反論だけど。

ただ２９５が言ってる２８８に対して言ってる事が違うって言ってるんだけど？
325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 04:39:25
>>324
レスの流れを読んでそう判断するならそうしたら？としか言いようがない。

基礎の人間から「モーグルはカービングなんかしてない」と言われたら
モーグルの人間は反発するだろう。同じ言葉でも使い方は違う。
一方、「トップコントロール」という言葉をモーグルで使ってた奴は正直言って
記憶にない。はっきりいって馴染まない。トップは使うが、コントロールまで
している暇はモーグルには無いだろう。
モーグルはトップを使ってないと言われたら違うとは思うが、トップコントロール
してないと言われて怒るのは感情的過ぎると思うよ。
326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 04:54:59
>一方、「トップコントロール」という言葉をモーグルで使ってた奴は正直言って
>記憶にない。

某氏なんかは、以前このスレでトップコントロールやトップエッジコントロールを
よく使っていたよ。某氏は最近ほとんど書き込みしていないようだけどね。
例の縦方向へのズラシもトップエッジコントロールの話だったし。
327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 04:59:48
9,10氏は基礎の理論を半端に理解して使ってるだろ。
328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 05:03:29
そうやって基礎の理論と決め付けているところがおかしい。
上のほうの基礎側のレスと矛盾が生じることに気付かないのか？
329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 05:07:47
使ってるって言い方が悪かったね。
半端に理解して真似してる　が正しい。
330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 05:11:01
おいおい、矛盾を指摘されるとそうでるの？
勝ってにダブスタ付けて慌てているだけにしか見えないよｗ
331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 05:12:08
>>325
>>295を読むとカービングスキーの性能を引き出すターンをする
そのためのトップコントロールってのがカービングターンをするためのトップコントロール
って読み取れる、その上で
）モーグラーが主張するコブ内での縦のターンは、トップコントロールの要素ないでしょ。
と書いてるのが違うと言ってる。

まぁ〜325さんが295さんじゃないなら言っても仕方ないんだけどね
295が嫌な含み入ったレスだったから反論レスしたまでさ。
332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 05:12:14
何が矛盾なんだ？
333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 05:18:26
>>331
モーグルのターンはどう考えてもトップ始動とは言えないだよね。
要素が無いってのは当然といえる。
かといって質が低いって言ってる訳じゃないから。あくまでメソッド
の話で。
334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 06:47:13
トップコントロールって板を傾けることによってスキーのトップが雪面を捉えてターンを始動して
その後、板のトップ（板の前半）のたわみの強弱を加重でコントロールしてターンの弧をコントロールするということであってますか？
間違ってなければモーグル（なんちゃってですが・・）の整地練習ではそういうターンをするように心がけていました。
コブの中ではそれがトップ（板の前半）で吸収したり、次のターンへの反発を得るのに良いかと思って使っています。
335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 10:28:13
基礎とモーグルでバカな煽りを語るスレ
336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 11:13:38
回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。

煽り荒らしはスルーで。
337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 11:15:45
荒れすぎｗｗ
338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 12:06:34
すべて>>1が悪い
上から目線でこのスレを続けてきた理由は>>1にある
339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 12:08:21
>>338
下から目線くんの登場ｗ
レスの流れが早くて今まで書き込みできなかったなｗ
340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 15:48:28
>>268
すまん。横滑りとは斜滑降のこと。
モグラは練習のためによくやってる。

>>272
それ（安価先）は長文書いてるヤツ（俺）だよ。

>>304
だから大げさに言えば、
「壺（無意味なもの）で金取ってる組織があって、
しかも、その組織はかなり公的な組織である」
って話（疑惑）だよ。
壺でも普遍的価値があれば問題ないわけだが、その普遍的価値が見いだせない。
当の組織は「この壺は普遍的な価値がある」と言い張るが、
実のところ、組織が「この壺は美しい」と宣伝し、
信者もそれに洗脳されて美しいと感じているだけとか。
信者だけなら、自己責任でいいかもしれんが、
それで一般を巻き込むのはまずいだろ。
＃壺＝コブでの基礎流カービング
＃普遍的価値＝高速域や難斜面での安定性など
議論に参加しないのも基礎を擁護する（反論する）のも勝手だが、
批判を抑圧するのは何なの？

>>308
そんなわけない。ＳＡＪが自分たちの技術を賛美してるのは、
一般企業が、商品に対してあれこそ宣伝文句を謳ってるのと同じ。（技術は商品）
自由に批評できなくてどうするの？

>>333
その「どうしてトップコントロールじゃないのか？」が
問題になってるんじゃないの？
341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 16:41:02
>>340
例えを出すのはかまわんと思うがさすがにサギはまずいだろ。
サギっていうのは最初から相手の金品を騙し取ろうとする意思があっての
犯罪の事を言うんだから。
一般企業の出した商品の完成度が低かったとか設計ミスだったとか
いうのとは違うんだぞ。
342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 17:33:01
>>341
「Ｘという謳い文句で商売しているが、実はＸにならない（根拠もなく言い張ってるだけだった）」
これは構造としてはサギだから、「詐欺的なことだ」と言っても何の問題もないじゃん。
誰も法令違反のサギだと断定してるわけじゃないよ？
詐欺的行為はどこにでもあるわけで、それを詐欺的行為だという論調で議論できなきゃ、
単なる言論抑圧じゃん。
343 ：前スレ725：2008/04/01(火) 18:15:07
>>194
もう少し考えてみたんだが、基礎が「横のスペースを使ったターン」を見せるのを評価することについて
これといった根拠が無いように、モーグルが速度を評価することについても、別に根拠無いよね。
単に速いほうがすごい、という主観でそうなってるだけだで。
そう考えると、基礎が横のスペースを使ったターンを見せる、ということに価値を見いだしてるのは
まあ基礎とはそういうもんだ、と割り切れば別に問題無いなと思った。

基礎の人に、モーグルのターンをけなされる場合って、モーグルはターンしてないじゃん
というパターンが多いんじゃないかと思う。真っ直ぐ降りてるだけじゃん、とかね。
基礎の場合、横にターンすることに価値を持たせてるのに、モーグルの場合はそこに価値は無いんだから
前提となってる評価基準の違い、としか言えないんだよね。
なのに、基礎では「横のスペースを使ったターン」に価値を持たせてるっていうことに、基礎の人達は
気がついていなくて、その暗黙の了解をモーグルにも適用させて評価しちゃうところが問題なのでは。
同様にモグラは、基礎はモーグルほど速度に価値を持たせていないとか、「横のスペースを使ったターン」
に価値を持たせている、ということを基礎の人ほどは理解せず、モーグルの基準で基礎を評価してしまう。
344 ：前スレ725：2008/04/01(火) 18:15:29
>>295
基礎で言ってる縦方向って、斜面と同じ向き（フォールライン方向）での縦方向のことだよね。
モーグルでの縦方向とは、斜面に垂直な向き、つまりコブを立体的に利用するための縦方向のこと。
基礎では、その方向については考慮されてなくて、横方向のターンのみ考慮してるよね、と言ってる。
345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 18:41:55
>>343
>これといった根拠が無いように、モーグルが速度を評価することについても、別に根拠無いよね。

競技としての根拠を求めるのはナンセンス（それは競技の自由）だが、
速いことを重視する理由はあるでしょう。
これはhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/742 でも言ったけど、
速さは多くの人にとって共通の利点（魅力）であるだけじゃなく、
安定性の追求のためにも「高速でも（安定に）滑れる」というのは重要でしょう。

>基礎の人に、モーグルのターンをけなされる場合って、モーグルはターンしてないじゃん
>というパターンが多いんじゃないかと思う。真っ直ぐ降りてるだけじゃん、とかね。

多くの場合は、直滑降に見えて、直滑降と雲泥の差があるというのが分かってないからでしょう。
直滑降に見えても暴走してるわけじゃなく、ちゃんとコントロールして滑ってるんだから。
それを担保するためにも、モーグルにはエア台が設置されているわけで。
まあ、「速く安定に」という意味ではターンする必要はないのだけど、
浅くてもターンした方が安定だし、とにもかくにも、
モーグルではターンを見せないと評価されないことになってる。
この意味では、もし、直滑降を安定に行う技術（ジャンル）があったとしたら、
ここで基礎が言われているような批判（なんでわざわざターンするの？）を
モーグルが受けることになるだろうけど、オレはターンせずに安定に滑れるとは思わない。
話が逸れたけど、やはり、「ターンしてないじゃん」という非難は、
個人的な価値観によるものであり、その多くが基礎の価値観に起因するものでしょう。
「基礎のｵｻｰﾝが良い滑りだと言うから良い滑りなのであって、良いという根拠（基礎のｵｻｰﾝがなぜ良いとするかの根拠）はない」
この自作自演構造からは逃れられないでしょう。
結局、「横のスペースを使った基礎流のターン」がどうして良いのかを
普遍的な根拠に基づいて説明しないと、どうしょうもない。
斜面を自在に滑るという点では、横方向にも移動する必要があり、横方向への移動が利点になるが、
そのためには、基礎のターンである必要はない。モグラだって横に曲がる技術くらいある。
346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 18:42:29
基礎で横のスペースを大きく使うのは基礎用の板が固いしズレが出にくいからじゃないのかな？
用具の都合だと思ってた。
347 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/04/01(火) 19:19:05
>>346
じゃあモグル用の板使えばいいじゃんｗ
348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 19:22:01
コテハンで書くと内容が正しかろうと荒れるので
ご遠慮いただけないか？
349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 19:37:04
>>345
スポーツなんてみんな自作自演です。
サッカーが手を使わない事に何の意味が有るんだい？


馬鹿の考え休むに似たり
350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 19:44:44
>>346
基礎用の板ってデモ板の事？
それなら縦にでも行けると思うけど。
ズレが出にくいって？
そこら辺に居る基礎のインストラクターはコブ斜面ずらしまくってるけど・・。
緩斜のコブなんてワイパー滑りしてない？
351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 19:46:47
>>345
そういうのを詭弁ていうんだよ。
いくらなんのほころびもなくお前の主張を通しきったとしても
そんなんでみんなが心から納得するとでも思ってるのか？
一生やってろバ〜カ。
352 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/04/01(火) 19:53:22
>>349
君の考え方はほぼ１００％の人が
『馬鹿の考え休むに似たり 』
だと思ってるｗ
353 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/04/01(火) 19:57:45
>>351
アルペンレースやモグルの技術は、その環境で最適のテクニックが最良とされてるよ。
それに、現状よりも良いテクニックが出れば何の躊躇も無く採用していくと思うよ。
354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:01:03
>>353

×その環境
○そのルール
355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:10:03
>>353
うるさいな、俺は基礎が好・き・な・の！
356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:12:07
>>353
また湧いてんのか
死ね
357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:20:43
>>352
はて。書き込みの根拠がわからないけど。

君の話が基礎派はもちろんモーグラーからも相手に
されてないという事はスレを見れば明らかだけどね。
358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:22:53
>>357
氏ね！ヘタクソ！ハゲ！
359 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/04/01(火) 20:24:30
>>354
ルールってよりは環境だよ。
棒立ててコース作ってそこを誰が一番速く滑れるかって同じルールでも
棒のピッチ（環境）が違えば滑り方別物じゃん。
360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:25:52
>>353
それがいいならアルペンレースでもモグーグルレースでも
出ればいいじゃん。
361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:28:42
>>359
同じだよ。なに言ってんの？
362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:29:54
>>359
死ね
363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:34:03
>>359
そもそも>>353は日本語として意味がない。最適なものが最良なのは当然である。

最適が何に対してかといえば、それはその競技のルールになるはず。

環境って範囲が広すぎて意味がない。後で何とでも言える。
364 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/04/01(火) 20:35:02
>>361
ダウンヒルとスラロームの滑り方の違いもわからないの？
何処でも同じような滑り方を強要する基礎スキー界って本当に馬鹿だなｗ
365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:36:49
ほら>>364のように後出しジャンケンしてる。
>>363で書いた通りの結果だ。
366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:37:07
かなめぐという奴は大して滑れる奴じゃない
それだけはわかった
367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:40:35
>>364
ダウンヒルもスラロームも滑り方なんて同じだよ。
どう違うっていうんだｗｗ
わかんねーくせに首突っ込んでくるなよ。ハゲ。
368 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/04/01(火) 20:47:39
>>367
技術系は早めに向きを変えて走らせる滑り。
高速系はラインをトレースする滑り。
ダウンヒルでスラロームと同じような滑りなんてする奴誰もいない。
369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:49:14
５分かけて検索した結果がこれです
370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:53:33
>>368
で？
たったそれだけ？
本質的には同じ滑り方じゃん。
371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:55:19
>>368←だれのサブコテ？
372 ：なかめぐ ◆JcusPwhG82 ：2008/04/01(火) 20:58:13
>>370
本質的にはとか言われちゃ、板２本履いて前向いて滑るのはみんな同じになっちゃうｗ
373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 21:08:15
>>372
死ね
374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 21:18:34
このコテは何にやってんの？
375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 21:25:40
>>372
じゃあ同じでいいじゃん。
知ったかぶってるんじゃんーよはげ！
わかったかバ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カｗｗｗ
376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 21:26:34
せっかくコテにしてくれてるんだから
アボーン設定だな
377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 21:28:04
>>368
で？お前はレースがいいからレースにでてるんだろ？
基礎スキー界に何の用があるんだ？ｗｗｗｗ
378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 21:45:39
お前らコブの話ししろよ
379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 22:08:56
なかめぐ ◆JcusPwhG82 惨敗ｗｗｗｗｗｗ
名無しにコテンパンにやられたなｗｗｗｗｗｗ



コテ だけにｗ
380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 22:18:34
>>340
＞「どうしてトップコントロールじゃないのか？」

切替がどこで行われているか考えれば、普通にスキーやってる
奴ならわかる。
381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 22:32:16
>>380
おまえは溝の底で切換えやってるんだろ？
だからモーグル滑りでトップからターンなんて無理、と思ってるんだろうな。
382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 22:35:16
↑このレスに重要なヒントが隠されています
383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 22:47:19
>>381
トップからターンをするのとトップコントロールは違うと
さんざん書かれてるのにいつまでも理解出来ないと
いう事はわかったよ。
384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 22:54:54
>>379
こんな感じか？



　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂彡☆>>なかめぐ ◆JcusPwhG82
385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 23:11:34
みなさん難しい事　考えながらスキーしてるんすね
僕はまだ　コースをガツガツ攻めれるうちは
爺さんでも楽しめるようなスキーをする気はないッス
386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 23:14:44
じゃあ巣に帰れよ
387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 23:19:37
>>383
たぶんお前が思ってるやつとは別人だよ。
トップからターンとトップコントロールの違いがわからんから、違いを教えてくれ。
ちなみに俺的には、トップエッジを食い込ませることでターンすることをトップからターンと言ってる。
388 ：334：2008/04/01(火) 23:22:43
>>383
すいません >>334 は間違ってますか？アドバイスお願いします。
このスレに最近来たのでよく理解できていません。
389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 23:30:03
>>387
スキー学校に金払って教えてもらえば？
イントラに「お前、教えてくれ」とか言っても
金払ってれば教えてくれるかもね。
390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 23:41:18
>>387
あっ、昨日散々聞いたけどその人考える事出来ないみたいだよ。
トップコントロールは基礎の言葉だからモーグルには当てはまらないんだってさ。
トップをコントロールする事じゃなくて、基礎のトップコントロールって用語だから
基礎板履いてコブを基礎滑りした時だけ使われる言葉だそうだ・・。
相手にするだけ時間の無駄だよ。
391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:10:28
>>345
>速さは多くの人にとって共通の利点（魅力）
エッジに乗ってターンする事は多くの人にとって共通の利点（魅力）
この二つを並べた時に全てのスキーヤーにとって速さの方が価値が
重いわけじゃない。モーグラーでさえも競技に出ないでスピードより
ターンの質を重視して練習したり滑りを楽しんでいる人もいるくらい。
>安定性の追求のためにも「高速でも（安定に）滑れる」というのは重要
高速でも安定して滑れる事が色々な状況に対応して安定して滑れるための
必要条件というわけではない。普段基礎スキーヤーより速いスピードでコブを
滑っているモーグラーでも間延びしたコブを滑るとヘタになるなんて事も珍しくない。
>多くの場合は、直滑降に見えて、直滑降と雲泥の差があるというのが
分かってないからでしょう。
それは同感。でもある程度滑れる人はこういう見方はしないのが普通
でしょう。
あと質問。もし君や誰かがモーグルと並行してテクニカルかクラウン
に合格するくらいまで基礎スキーを習ったとしても、モーグラーとして
は得る物は何もないと思ってる？
392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:11:27
>>389
うわぁ・・・知ったかぶりの典型的な例だなｗｗｗｗｗ
自分じゃ答えられない脳内馬鹿丸出しｗｗｗｗ
393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:13:57
>テクニカルかクラウンに合格するくらいまで基礎スキーを習ったとしても

そもそも何もえるものないだろｗ
職場でアホな奴の烙印をおされるくらいか？
394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:20:00
>>393
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？
395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:23:42
幼児に大学受験させるようなもんだからな。
396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:29:52
馬鹿じゃありません！

アホなだけです。
397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:32:05
>>390
悪いけどトップコントロールって用語はその通りなんだ。
コブを基礎滑りしたときだけに使われるわけじゃないからその点だけは間違いだがな。
SAJのお偉いさんが考えた、水平面理論から始まって骨盤を回すやら２軸運動やら何やら
を含んだカービングスキーに適した（とSAJが考えている）滑りの総称。
スキー前半部の使い方というより、運動の仕方全体を指す言葉なんだよ。
名前をSAJスキーメソッドForカービングスキーとでもすればよかったのにな。
そうすれば絶対、モーグルもそのテクニックをやっている！なんて言わないのに。
用語の意味を知れば、必ずモグラは批判するであろう滑りだよ。
あと、ここのモーグラーが考えてるトップの使い方なんて、昔からあるスキーの基本だ。
わざわざトップコントロールなんて名前付けるほど特殊なもんじゃない。
トップコントロールを、"スキーの前のほうを制御する"みたいに、そのまま和訳して理解してはいけない。
これは表意文字を使う日本人の悪い癖だな。
まぁ、これを踏まえたうえで、トップコントロールって言葉は基礎だけのもんじゃねぇ勝手に決めんな
と思うとしたら、もう少し色々な人の話を聞いて社会性を身につけるべきだと思うね。
398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:36:27
俺は習ってみたいな。基礎スキーってやつを。
一級、テクニカル、いつかはクラウン。ってか？
かわいい女の子もいそうだし。
でも金かかるからな〜。
399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:36:54
>>397

この部分は>>390が脳内で補完したところですから。
　↓
＞基礎板履いてコブを基礎滑りした時だけ使われる言葉だそうだ・・。
400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:58:23
縦のターンってのが話題になってるが、ウェーブをチョッカるのがターンというのかどうかだよな。
ろくに曲がれないガキんちょが、お子様コースのウェーブをきゃっきゃいいながら
楽しんでるのを良く見るが、これは確かにスキートップの向きが変わり続けている。
しかし、これをターン、しかもカービングターンといえるのか？
コブ斜で雪面コンタクトをしっかりとってしかも圧変化を利用してスピード
をコントロールするのは体力も技術も必要だろうが、本質的にはガキんちょウェーブ
と同じ原理の上下動をターンといえるだろうか？
ターンと言えなければ基礎にターンとして評価しろって言うのは無理だと思うが。
401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 01:14:17
>>400
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？
402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 01:20:16
現役モーグラーならもっと建設的な話題は無いのだろうか。
日本人選手が表彰台の常連となり、上村選手に至っては
ＷＣ年間女王だ。彼らと他の選手のテクニックの違いとか
改正されたルールへの対応とか色々有ると思うんだけど。
知りもしない基礎の粗さがししたところで時間の無駄だよ。
403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 02:31:01
ちょっと教えてください。
ジャンプターンはコブの練習の１つになりますか？
404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 02:52:37
>>400
こういうレスが付くから、あー基礎の人って縦の動きへの認識、やっぱ甘いんだなって思うわ。
例に出してるお子様がウェーブ滑ってるのと、コブでの縦のターンって原理的に違うぞ。
お子様ウェーブでは登るせいで減速はするけど、それ以外では減速要素ないから。
405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 03:08:29
>>403
練習になるかといわれたらランニングから練習になるから
もうすこし具体的に聞いた方がレスが付きやすいと思うよ。
君の言うジャンプターンがどのようなものを言ってるのか
も。ターンの大小、斜面の状況など。
小回りの連続ジャンプターンはプロペラターンとか言ったり
するけど、コブ斜面をそれなりに滑れる人は大抵その程度
はこなせると思う。
406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 03:18:36
>コブでの縦のターンって原理的に違うぞ。
原理的には何？詳しく。
407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 04:21:57
>>397

チミは説明能力が低過ぎる。
まず己の無能力さを理解しないと何も始まらんよ。
　　
408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 05:57:54
>>407
じゃあ、お前が(笑)
409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 07:33:54
バンクを否定された基礎厨がまた使えないトップコントロールを持ち出してオナニー始めたなｗｗｗｗｗｗ
410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 09:43:34
>>397
内容のことはよく分からんけど、表意文字の意味も知らずに
見下ろし視線で語って欲しくない。
411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 09:53:50
>>410
君、小説とか読んでも全然面白く無いでしょ。ｗ
まっったく文章理解出来てないから議論しても無駄だよ。
君の場合は体で覚えるしかないからここにいても
迷惑になるだけ。
その文章からどうやったら表意文字の意味を知らない
と導きだされるのか不思議でならん。ｗ
412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 10:24:49
>>411
>>397の最後の2行の意味が分からないから、よく分からないと言ったの。
意味を理解できる

>トップコントロールって言葉は基礎だけのもんじゃねぇ勝手に決めんな
と思うとしたら、もう少し色々な人の話を聞いて社会性を身につけるべきだと思うね。

この文の主語ってモグラなの？
「モグラがモーグルにもトップコントロールって単語があってもいいじゃないか、と思うとしたら」
って意味なのか？

だとしたら、なぜモグラがトップコントロールって言ってはいけないの？
「トップコントロール」がSAJのカービング理論を意味する単語だから？
モグラもモグルでのイメージや認識を伝えたり共有するための語があってもいいじゃん。
それをカービングやトップコントロールという表現を用いることがマズいっての？
SAJの基礎様御一行のみ許された尊い言葉だからってのかな。
基礎とモーグルではカービングやトップ〜は意味が異なるってことを認識してりゃ
済む話だと思うけどね。

それと表意文字についてだが、「トップ〜」←カタカナが表意文字なのか？
アルファベットが表意文字でないのは分かるな、お前でも。
でも表意文字を使ってない英語圏の人間は例えば「top」という単語を目にすると、
前や上、前方といった語感を抱くの。
これは元々文字に備わっていた意味ではなく、後天的に獲得された記号なわけ。
日本人に限定されたものでもなければ、表意に源があるわけでもないんだよ。
無知なのは勘弁してやるとして、それくらい想像できない？
不思議でならん。ｗ
413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 10:34:35
＞それと表意文字についてだが、「トップ〜」←カタカナが表意文字なのか？

馬鹿wwwww
国語は５段階で１か２だろ。３は無理だ。ｗｗｗ
414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 10:46:27
＞トップコントロールを、"スキーの前のほうを制御する"みたいに、そのまま和訳して理解してはいけない。
＞これは表意文字を使う日本人の悪い癖だな。

この文章をどう理解したらトップコントロール＝表意文字になるんだよ。
よほどの悪意持ったひねくれ者か馬鹿としか考えられない。
馬鹿でないならもっと社会性を身につけろって事で>>397の指摘は
まったくもって正しい。ｗｗｗ
415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 10:55:06
＞この文の主語ってモグラなの？

なんでその文の直前にある言葉をすっとばすんだよ。
「まぁ、これを踏まえたうえで、」って書いてあるんだから
対象は「これを踏まえた人」に決まってるだろ。

本でも読んで鍛えないと社会性を構築するのは難しいな。
416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 10:57:29
トップコントロールが表意文字ということじゃなくて

トップコントロール＝"スキーの前のほうを制御する"と理解してしまう
（この理解が正しいかどうかは別）傾向にある日本人の悪い癖

この悪い癖が漢字という表意文字を使用する言語体系の中に暮らす日本人ならでわ
と言う結論がおかしいってことなんじゃね？

表意文字使わない外人だって単語の持つイメージを持ってるから
トップやコントロールというありがちな単語から連想する概念があるだろうって
ことだと思うけど

もうこの時点でかなり本質を見失ってるような気がする
417 ：前スレ725：2008/04/02(水) 10:57:46
>>345
>>391も言ってるけど、良い滑りというのを考えたとき、速度も唯一の条件じゃないってこと。
例えばモーグルでは、コブひとつにつき１ターンすることが求められてるけど、じゃあなぜ
ひとコブにつき１ターンしないといけないの？ということ。
もしかしたら、浅い大回りみたいにして滑ったほうが速い場合もあるかもしれないよね。
タイムだけ見たら、２エア後はちゃんとターンせずに暴走しちゃったほうが速くなるように。

だから、基礎の「横のスペースを使ったターン」という前提で評価するのも
モーグルで暴走せずにひとコブづつターンするという前提で評価するのも
どちらも絶対的な評価基準とは言えない、主観、好みの問題だということを言いたいんだよね。

評価基準については主観や好みだから、それを批判しても無意味だなと思って
ただそれは主観や好みの問題だから無意味だよってのが、俺も含めて気がついて無い人が多いから
それがモグラと基礎で互いのスタイルを認められない理由かなと思うんだ。

あと、評価基準が違うものに合わせて進化してきたため、使われる技術も違ってくるんで
その技術に対しての理解度や、どのくらい重視するかもだいぶ差があると思う。
そういう、自分の評価基準と違うところで進化してきた技術を、少しでも取り入れて
自分の滑りにプラスできるなら、いいことじゃない？
それが出来る場がこのスレだと思うんだよね。
418 ：前スレ725：2008/04/02(水) 10:58:13
>>406
斜滑降とターンの違い、と言ったら理解しやすいかな？
ターンでは重心の進行方向とエッジ向きが違ってくるんで、減速する圧をもらえている。
ウェーブを弧に合わせて直滑降している場合と、縦のターンも同じ違いがある。
419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 11:06:43
>>398
> かわいい女の子もいそうだし。
夢を壊すようで悪いが、それはないと思う。
モーグルよりかは若者多そうだが。
420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 11:07:25
>>397について、トップコントロールという用語がSAJのカービングメソッドを
言い表すとすると、その認識を実際にどれだけのスキー人口が知ってるかという
ことになるな。そこに混乱の原因があるんじゃないのかな。

トップコントロール、テールとトップ＆テールもあるけど、
テールコントロールはカービング以前の旧メソッドってことになる？
トップやテールと聞くと、普通はトップ意識した滑り、テールを意識した滑りと
感じるよね。ややこしい。
トップを意識したモーグル滑りもﾓｰｸﾞﾙ的トップコントロールと
表現したくなる気持ちは分かる気がする。
421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 11:08:39
>>416
悪い癖だと思うことは>>397の主観であって
そんな所を議論しても何の意味もないから。

ただし文章を理解出来ない人が粘着すると
スレが荒れるだけ。
422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 12:18:05
基礎のトップコントロールはダサいってデモ(笑)が自らデモンストレーションしてくれてるんだからもうその話しはやめようぜｗｗｗｗｗｗ
デモ(笑)の不整地小回りは何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗ
423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 12:29:19
>>349
>>競技としての根拠を求めるのはナンセンス（それは競技の自由）だが、
>スポーツなんてみんな自作自演です。
>サッカーが手を使わない事に何の意味が有るんだい？

キミ、レス読んでないでしょ？
424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 12:44:16
423も349も馬鹿ｗ
425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 12:52:22
>>391
>この二つを並べた時に全てのスキーヤーにとって速さの方が価値が
>重いわけじゃない。モーグラーでさえも競技に出ないでスピードより

ズラしだってエッジに乗ってるわけで。
カービングのことを言いたいのだろうけど、モーグルだってカービング。
つまり、なぜ基礎流のカービングなのかって問題なんだけど。

>高速でも安定して滑れる事が色々な状況に対応して安定して滑れるための
>必要条件というわけではない。

そうは言ってない。実際基礎批判のメインは遅いことより、
限られた形状のコブしか安定に滑れないこと（>>121 ）。

>滑っているモーグラーでも間延びしたコブを滑るとヘタになるなんて事も珍しくない。

確かに緩いモーグルコースしか上手く滑れないモグラもいるだろうけど、
トップ同士の比較（>>78）なら、そういうことにはならない（>>118に出した
http://jp.youtube.com/watch?v=scLlZ5E-zCQ　これとか）。

>に合格するくらいまで基礎スキーを習ったとしても、モーグラーとして
>は得る物は何もないと思ってる？

ないんじゃないか。アルペンやモグルのために基礎受けるレーサーっている？
426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 12:53:01
>>417
>例えばモーグルでは、コブひとつにつき１ターンすることが求められてるけど、じゃあなぜ
>ひとコブにつき１ターンしないといけないの？ということ。

そんな規定ある？人工コブになった今では、１コブ１ターンの方が、
コントロール性や姿勢といった面でポイントが高いだろうけど、
自然コブだった昔はクイック入れた方が高ポイントになる場合が多かった。

>もしかしたら、浅い大回りみたいにして滑ったほうが速い場合もあるかもしれないよね。

それはどうかな。モーグルコースで大回りはかなり難しいよ。

>タイムだけ見たら、２エア後はちゃんとターンせずに暴走しちゃったほうが速くなるように。

それ以前に、安定性というのが普遍的価値のメインなわけで、
速さを重視するのも、安定性の評価になるからとう意味がある。
モーグルと基礎が競合しあうのは互いに「速いだけじゃダメ」というニッチにいるからでしょう（>>122）。
従って、この枠組みを超えた議論は意味ないのでは？

>モーグルで暴走せずにひとコブづつターンするという前提で評価するのも
>どちらも絶対的な評価基準とは言えない、主観、好みの問題だということを言いたいんだよね。

モーグルの価値観というか評価基準が全て普遍的であると言うつもりはない。
厳密に言えば、ルールブックにある評価基準において普遍的価値とのズレは見いだせるだろう。
しかし、にかかわらず、基礎と競合し合う普遍的価値領域（例えば安定性）において、
モーグルの方が基礎より優位にあるように見えるということ。
この点が本質的な問題なんだと思うが。
427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 13:05:58
>>422
頭の悪いと文章書くのが苦手で辛そうだなｗ
428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 13:09:19
アルペンレースと基礎スキーって背反するものじゃないから、レース出てて検定も受ける人って大勢いると思うよ。
429 ：前スレ725：2008/04/02(水) 14:16:52
>>426
すまん。確かに余計にターンするのはおｋ。
正しくは、１コブにつき最低１回のターンをする、だった。

で、安定性が普遍的価値のメインになるの？
少なくとも、アルペンでは別に普遍的価値はないよね。不安定でも速ければいい。
モーグルでも似たようなところあると思ってて、全く動かない安定した滑りより
多少は動いても攻撃性があって速い滑りのほうを評価する場合はあるんじゃない？
少なくとも俺には、トリノのミッコの滑りのほうが、デールより良かった。

ところでこの話って、基礎よりモーグルのすべりのほうが安定してるかって議論だっけ？
だんだんなんの話してるんだかわからなくなってきた。
430 ：前スレ725：2008/04/02(水) 14:31:35
>>426
ごめん。読み直してみてやっとわかったわ。

426はどっちの技術が優れているかを問題にしたいんだと思うんだけど
俺の結論としては、評価基準が違うからどっちが優れてるかは言えない
どっちの評価基準が優れてるかは、主観だから決めれない、ということ。

俺はあなたと議論するまでは、基礎が横のターンしか評価しない点について
モーグルより見識が狭ｊくて劣ってると思ってた。
でも、それが基礎の評価基準なんだったらまあどうしょうもないよなあ
という考えになったよ。

禅問答みたいだけど、普遍的な評価基準なんて無いんじゃない？
431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 14:57:16
>>425
>カービングのことを言いたいのだろうけど
違う。もう一回書く。この二つを並べた時に全てのスキーヤーにとって
速さの方が価値が 重いわけじゃないっていう事実を言っただけ。
君はこの二つを並べた時に速さの方が価値が重いのだから全てのスキーヤー
がその滑りを目指すべきだって言っている。それはおかしい。

>そうは言ってない。
じゃあどういう意味で？

>ないんじゃないか。アルペンやモグルのために基礎受ける
レーサーっている？
そこは君の立場上絶対無いって言い切ってくれないとｗｗ
有るとも無いともわからないくせにになんでその世界を全否定できるの？
これまで興味も無かったからろくに知らないんでしょ？

後例え話で飛躍させるのは程ほどにしといて。
432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 17:06:28
俺、ものすご〜く昔にあの滝沢さんのモーグルキャンプ（たしか1泊2日だったと記憶している）に行ったことあるんよ。
そんで、何をやったかっていうとアルペンの練習。
GSの練習よ。


嘘みたいな話だけど本当の話し。
もちろん、参加者募集の時からGSをするってちゃんと言ってたね。
モーグルの人達、コブばっかやってると技術の幅が狭くなるとかそういう理由でやったと思う。
でさモーグルの上手い人達、そのポテンシャルの高さ凄いと思った。
経験の無いアルペンもすぐ上手くなってた。

結局さ、モーグルもアルペンも基礎も根っこは同じやろ。
上手い人は、何をやっても上手い！　あるいは、すぐに上手くなる！と思う。
だからさ、ジャンルに囚われずいろんな滑りしたほうがよくねー？
433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 17:29:23
基礎の人たちに聞きたいんだけど、インタースキーとかだと、
ヨーロッパ諸国のデモはコブでどういう滑り方してるの？
434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 18:53:54
>>429-430
>426はどっちの技術が優れているかを問題にしたいんだと思うんだけど
>俺の結論としては、評価基準が違うからどっちが優れてるかは言えない
>どっちの評価基準が優れてるかは、主観だから決めれない、ということ。

競技やジャンルごとに評価基準が違うのは事実だし、
どんな評価基準にするかは競技やジャンルの勝手である。
これは議論の前提にあることで、これ自体に不満があるわけではない。
しかし、だからといって優劣の比較ができないということにはならない。
禅問答に聞こえるかもしれないけど、本論はここね。
で、比較が可能なのは目的（価値観）に共通性（普遍性）があるからなんだけど、
どうしてそうなるかと言えば、少なくともある程度は普遍的な価値観に依拠しないと、
競技やジャンルが成り立たないから。
これは上の詐欺商売の話にもなるんだけど、普通スキー場に一件以上あるスキースクールは
「スキーが上手くなれます」といううたい文句を暗にしろ明確ににしろ謳ってないと、
お客は入らないし、そのような社会性（普遍性）がなければ、各方面からの支援は受けれないでしょ？
スクールが、「基礎スキーが上手くなれます」と言い、その「基礎スキー」とは何かと問われれば、
「別にスキー一般の基礎ではなく、『基礎スキー』という名のスキージャンルであり、
何を上手いとするかは、我々独自の基準による」と答えれば、
お客はスクールに入るべきか悩むでしょう。その独自の基準ってのが
例えば「開脚お笑いスキー」だったら、よっぽどの変人でない限り入門しないと思う。
ここでもやはり、彼ら独自の基準ってもんが、一般に通じる上手さを目指しているという
信用がなければお客は入らない。
これはモーグルという競技にも当てはまり、前スレで誰かが張ったような評価基準を
モーグル競技の役員が提示してるわけだが、どんな基準にするかは彼らの勝手といえども、
一般人が見て「上手い」と感じるような滑りに到達するもので、
その結果一般の支持を集めなければ、選手もやる気を無くすし、大会運営も困窮する。
そんなわけで、少なくとも部分的には、両者ともコブに関して
一般が認める「上手い滑り」を目的として目指すようになってる。
435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 18:54:48
で、その「上手い滑り」だが、これも単純ではない。
何を上手いと感じるかは、大いに主観的なもので個人によって違うというのはその通りでしょう。
しかし、そこにまったく共通性がないということでもない。
俺は少なくとも「安定性」に関しては大いに共通だと考えている。つまり、

「一般的な上手い滑り」＝「客観的要素（安定性その他）」＋「主観的要素（好み）」

ということになる。が、この「主観的要素」がくせ者で、多くの者が「よい」と感じる滑りは
一般的なよさとして認められるわけだが、基礎スキーのような巨大ジャンルは、
「これが良い滑りだ」とアピールすることで、ある種の流行を作り出し、
多くの者の主観的好みをそれに一致させるよう仕向けることができる。
しかし、このような流行は少なくとも「実」のないものなら、
誰もが認める普遍的価値とは言えないでしょう。
多くの者が認めてるから普遍的だと言っても、２ｃｈで叩かれてブームが去れば、
「多くの者が認めている」とはならなくなるわけで、普遍的だというのはニセモノ（虚偽）だった
ということになる。とはいえ、主観的要素とされる好みや美しさが全てまやかしというわけではなく、
結局は脳の構造において遺伝的な共通性があるから、ある程度は共通性がある。
しかし、ここはややこしいので、とりあえず置いておく。
それよりもまず、分かりやすい客観的要素に注目して議論し（優劣を評価し）、
不満があれば、主観的でかつ普遍的な要素を議論するのがいいだろう。
また、ここで安定性その他を客観的と言ってる一つの根拠は、
モーグルがルールブックの記述とルールミーティングで大いに成り立ってること。
まったくの主観なら、ジャッジや大会が変わる事に、高ポイントの滑りが変わるが、
実際にはそんないい加減なことにはなってない。
スター選手の影響でジャッジが偏るようなことが多少はあったとしても、
ルール変更（評価規定の改正）をするまで、かなり統一したジャッジが行われている。
これは、ルールブックにある評価基準が、どのジャッジにも理解されているということの証左であり、
つまりは、それが間主観的（＝客観的）であることの証であろう。
まあ、こんなことを言わずとも、「安定してるか？」なんて普通に客観的評価ができると思うが。
436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 18:55:21
まとめると、

・目的に共通性があれば、優劣を評価できる。
・その共通性が主観的であっても、普遍的なら統一見解を出すことは“一応できる”が、
　主観的なモノである以上、このようなスレでは議論困難。
・しかし、主権的とされない客観的な要素もあり、例えば安定性などで
　優劣の評価は大いにできる。

禅問答のような話かもしれんが、整理するとそれなりに分かるでしょ。
437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 18:55:49
>>431
>君はこの二つを並べた時に速さの方が価値が重いのだから全てのスキーヤー
>がその滑りを目指すべきだって言っている。それはおかしい。

そんなこと言ってないよ。
俺は、第一に安定性、第二に速さ。
速さだけなら、それこそ「アルペンVS基礎」の話で、
基礎は「速さだけじゃない」としてその独自の地位を得ているとして、
「別に基礎がアルペンより劣ってるわけじゃない」と言えると書いてるでしょ？（>>122 とか）。

>じゃあどういう意味で？

安定性に関する優れた評価として「速くても安定」というのを述べているが、
それが全てだと言ってるわけではなく、「多様なコブを安定に滑れない」ということを
何度も言ってるはずだよ。

>レーサーっている？

「モーグルのために」と言えば、「モーグル競技のために」あるいは、
「モーグル選手と同基準で認められるために」じゃないの？
そしたら、自称にしてもレーサーでしょ。

>そこは君の立場上絶対無いって言い切ってくれないとｗｗ

そんなことはないよ。競技者にも様々いるんだから。
438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 19:06:28
俺は、第一に安定性、第二に速さ。
俺は、
俺は、
俺は、
俺は、


チラシの裏にでもに書け。おまえの感想文は。
439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 19:12:58
オーストリーをはじめとするスキー先進国で、
速さが伴わないスキーのメソッドが評価されたことってあるの？
俺のイメージだと、速さを追及するために、いろいろなメソッドが考えられ
アルペンレースっていう実践に投入される物だと思うんだけど違う？
440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 19:31:12
あんまり基礎苛めちゃ可哀想だよ

モーグルはコブ斜面をいかに安定して早く滑るかって事で出来た滑り
基礎は整地の技術でいかにコブを滑るかって事での滑り
比べるまでもないと思う。

モーグルは世界基準評価
対して基礎のコブ滑りは日本の基礎の中だけの評価

バッジ見せて自慢するための資格挑戦してる基礎ラーには
試験に合格する滑りが大事なんだよ
楽しく滑るよりバッジを選んだんだな。
まぁ〜実務出来ない資格オタみたいなもんじゃないの？
441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 19:45:47
基礎の人たちに聞きたいんだけど、インタースキーとかだと、
ヨーロッパ諸国のデモはコブでどういう滑り方してるの？
日本の基礎スキーが全てだから、スキー先進国のメソッドや国際競技には興味ないの？

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 19:56:09
基礎厨は洋物じゃオナニーのオカズにならないんだとさｗｗｗｗｗｗ
443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 20:05:31
>>440
自分、基礎やってるけど　半分賛成で半分反対だな。

1級はともかくテククラにで合格する人は、やはり上手い。
444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 20:08:08
>>441
それを聞いてどうするつもりなんんだよ。見え見えなんだよ魂胆が。
釣り針に誰も掛からなかったからって似たようなこと何回も書くな。ｗ
それくらい自分でいくらでも調べられるだろ。
アホみたいなネタふりに付き合う馬鹿が居ると思ってるのか？
445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 20:11:35
>>444
ヨーロッパのスキー先進国じゃ、コブの中で横にスペース取る様な滑りはしないってこと？
446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 20:23:23
何の知識もなくふざけたインタビューして失笑されるアナウンサー
とか居るよね。話をする時に可能な調査をしないのは失礼なんだよ。
しかも君はその内容を本当に知りたい訳じゃなく、受けた返事で
さらに相手を叩こうと待ちかまえてる。
そんな品性下劣な奴にレスしてあげるのは俺くらいなもんだよ。
447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 20:32:20
>>446
要するに、スキー先進国じゃコブの中で横にスペース取る様な滑りはしないってこと？
448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 20:53:58
南蛮人は安全を目的としたスキーなどしないでしょう
449 ：ニニ・ロッソ ◆pKtycEDtck ：2008/04/02(水) 21:02:03
俺は基礎屋でも一般スキーヤーの代表でもないが、確かに縦にずらしながらカッ飛ばすモーグル滑りは凄いと思うよ
でもコブ初心者や俺のような年配には、モーグルは無理。
スピードコントロールが最優先となり必然的に横ズラシかバンク滑りになる。結局 基礎の滑りに為らざるを得ないんだな。
モーグラーだって いつまでもその滑りが出来るかな疑問だな
まあ若者の特権て事だな
450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 21:02:30
間違ってもデモがコブで転ぶなんてあってはならないから
安全な滑りをするんだよ
451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 21:08:47
インタースキーって物を何か勘違いしてるだろ。
人に物を尋ねるのは自分で知識を得る努力を
したあとだよ。
本当に今のモーグラーはバカばかり。いや
ここにいる奴ら限定かもしれないけど。
フリースタイル普及に努力した人間としては
非常に悲しい。
452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 21:27:14
>>451
上から目線だね

基礎のひと？として言うけど、別に基礎の人が尽力しなくても
フリースタイルは広まったと思うよ、魅力あるからね。

まぁ広まるのにもう少し時間は掛かっただろうけど
基礎の団体よりマスコミとか近年ならネットの影響のが大きいって。
何でも自分達発信みたいな言い方は違うんじゃないかな？
453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 21:35:13
>>451
＞フリースタイル普及に努力した人間としては
＞非常に悲しい。
未だにスキーのハーフパイプがオリンピック競技に入ってないんだから
努力したつもりになってるだけじゃない？
例えば、基礎界の考えたスキーメソッドで日本人がアルペン種目で勝った実績とかあれば
認めざるを得ないけど、実績が何も無いじゃん。
454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 21:41:35
>>453
なんでＳＡＪがオリンピックの種目を決められるんだよ。
世間知らずも甚だしい。
君にそんな希望が有るなら自分で努力しろよ。
455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 21:41:38
バカよりコブが下手な基礎ラー涙目ｗｗｗｗｗｗ
456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 21:47:35
>>437
速さは多くの人にとって共通の利点（魅力）
エッジに乗ってターンする事は多くの人にとって共通の利点（魅力）
この二つを並べた時に全てのスキーヤーにとって速さの方が価値が
重いわけじゃない。

高速でも安定して滑れる事が色々な状況に対応して安定して滑れるための
必要条件というわけではない。高速で滑れる滑り方だからといって多様なコブを
安定して滑れるわけではない。

これを認められるのか認められないのかをずばり聞いてる。

もし誰かがモーグルと並行してテクニカルかクラウンに合格するくらい
まで基礎スキーを習ったとしたときにモーグラーとして得る物が有るとも
無いともわからない程度の知識なんでしょ。なんでその世界を全否定できるの？
これまで興味も無かったからろくに基礎スキーの事知らないんでしょ？

これもずばり答えてほしい。
457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 21:49:22
オリンピック種目にならなかったのはよくわからないけど上の誰かのせい。
自分が目立たないのは基礎が人を集めてるせい。

一生他人のせいにしてれば？
他人から尊敬される選手はそんな事してる暇は無いと思うけど。
458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 21:57:55
>>449
若者の特権てｗ
モーグルの現状知らなすぎ。
今やモーグル界は３０後半過ぎのオッサンばっかりだぞ。
もうぼちぼち４０代が主力になりそうだｗ
459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 22:03:13
それは若い頃にやってたから出来るんだよ。
いきなり働き盛り４０代のオッサンにやれって
言われても無理だろ。
460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 22:04:12
>>456
俺は基礎派でもモーグル派でも無い普通のスキーして、
整地の小回り以外はテクで７５出たよ。
単純にコブは、縦に行った方が楽だし効率いいと思ってるから
縦にしか滑って無いけどね。
461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 22:06:21
>>456
>これを認められるのか認められないのかをずばり聞いてる。

既に答えてる。
何が良いかは個人の価値観にも依存する。（「しかし」となって続くとこまで読んでくれよ>>435など）
別にスピードが全てではない。

>まで基礎スキーを習ったとしたときにモーグラーとして得る物が有るとも
>無いともわからない程度の知識なんでしょ。なんでその世界を全否定できるの？

ちゃんと読んでくれ。分からないじゃなくて、「ない」と言ってる。
ハッキリしないと言ってるのは、モグルのために基礎受ける不思議なヤツの存在。
モグラでも様々いるって。
462 ：ニニ・ロッソ ◆pKtycEDtck ：2008/04/02(水) 22:06:32
>>458
30代 40代って・・・

十分若いじゃない(笑)
463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 22:06:50
>>459
メタボのおっさんは基礎の滑りも出来なんじゃねーの？
コブのあるコースは林間コースに逃げた方がいいよ。
464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 22:11:29
>>462
ズラシは基礎じゃ認めてないみたい
基本コブはバンク滑りみたいだけど・・。
逆にモグルはズラシもありじゃないか？
コブでの滑りのバリエーションはモグルのが多いよ。
465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 22:12:13
つか基礎の滑りが技術選みたいなものだと思ってるんだろうか。
あんなの出来るのあいつらだけで汎用性なんか無いだろ。
他の大多数は自分なりにかなり自由に滑ってるよ。コブに関しては。
466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 22:23:09
>>465
それ言ったらきり無いよ
基礎の技術選、技能検定目指す時の滑りの事言ってるのに
自分なりとか言ったら基礎もモグルも関係ないじゃないか？
467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 22:32:18
>>462
そうか。それはすまんかった。
確かに６０代でモーグル滑りはきついかもな。
468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 22:33:41
>>462
死ね
469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 23:12:16
>>465
基礎スキー界で一番評価の良い滑りとモーグル界で一番評価の良い滑りで比較してるんだから
なんちゃっての滑りは意味無い。
470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 23:16:42
>>466
君は上野みたいな滑りは出来ないだろ？
同じだよ。
471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 23:19:27
>>469
何を基準に比較するんだ？
その基準は誰が決めたものなんだ？
これを永遠にループするつもり？
472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 23:19:40

その辺のゲレンデでモーグラーで上手いやつなんてあんまし見ないが
ここのスレにはいっぱいいるようでつね(ｗ

なんかモーグラーってみんな凄いやつなのでは？と、錯覚してきた
このスレのモーグラー達ってモーグルの本読んで勉強してるの？
473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 23:36:57
ttp://ski-wow-ski.hp.infoseek.co.jp/
ＳＡＪに何の疑問も持たないでバンクマジックをやってる人は
読んでみてください。
474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 23:46:04
>>461
基礎スキーの事はよく知らないはずなのに得る物はないって言い切るのは
おかしい。
>>469
基礎スキー界で一番評価の良い滑りとモーグル界で一番評価の良い滑りで
比較してる
これもおかしい。
ヤンネが上手ければ君も上手い事になるのか？
475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 23:46:16
>>473
読んでみたいな〜
基礎スキーっていう新興宗教を抜け出た人の本。

基礎やモグラってデブ板使ってパウダー滑るのとかどう思ってるんだろ？
476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 23:49:12
>>474
目標とする技術としてどっちが優れているかって話なんだけど・・・
477 ：473：2008/04/02(水) 23:53:21
別スレに間違って書き込んだけどマルチでも宣伝でもないよ。
俺は実際に読んだけどね。
技術云々よりも、日本のスキーの現状（ＳＡＪ）に対して、
しっかり意見を述べ明確に否定しているという点では、よい本だと思う。
478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 23:57:54
モーグルの滑りとバンク滑りのどちらが優れているかって、ロングターンとショートターンのどちらが優れてる言うのと同じぐらい意味ないと思うけどね。
どっちもベースとなる技術は同じだと思うし。
479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:09:54
優れてるとかじゃない
かっこいいかかっこ悪いかのどちらかだ
480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:13:19
>>476
で？ヤンネの技術が優れていて目標にしたらヤンネみたいに滑れるの？
481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:39:14
>>477
それは俺が数ヶ月前に過去スレに貼った。
しばらくして出版社が潰れて可哀想だけど笑った。
ＳＡＪ振り幅に耐えられなくなった人でその人の主張も理解している。
モーグルのキャリアが少ないから細かい所でおかしな部分は有るけど。

ただしこのスレの基礎叩きモーグラーの言ってる事は意味がない。
482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:40:19
愛子は凄いが、藻前らはすごくないし
むしろカコワルイ
483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:45:26
ヤンネとエドガーの滑りは男の中の漢。
ただ天才以外には無理な滑りだな。
484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:58:17
客観的に読んでぇ、ここの基礎叩きの奴って頭弱いよね。
こういう奴って整地滑らすと、案外下手なんだよねぇ。
縦に滑ろうが、横に滑ろうが、板を使ってるかどうかじゃね？
どっちが優れてるとか、ほんとバッカみて。
485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:58:38
いや、そうでもねーよ？
486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:59:21
どっちも覚えろっつうの。
487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 01:01:09
だな
488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 01:04:30
いやだよ、モーグルの方がかっこいいもん！
489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 01:06:15
>>432
モーグルやると掘れたコースが全然苦にならなくなったな。
むしろ掘れていてほしいというか。ｗ
ここで基礎を叩いてる奴らもたまにはアルペンでもやった
方がいい。
490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 01:12:39
上手いモーグラー程整地を大切にしてます。
491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 01:18:40
↑正解！全日本クラスもしかり
492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 01:57:30
だれも整地の基礎は否定してないけど・・。
493 ：490：2008/04/03(木) 02:22:58
上手い基礎屋程不整地も大切にしてます。
494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 06:43:50
↑大切にしてるけど上手い人見かけないけどねｗ
495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 06:55:38
>>494
俺、長野県内在住のモーグラーだけど、
自分のホームゲレンデにコブのめちゃ上手い基礎屋が２人いる。
スピードじゃ絶対負けるつもりはないけど（当たり前だけど）、エッジの使い方は
参考になるなといつも思うほど上手いよ。その基礎屋はコブじゃほとんど縦ターン。
ストックの長さと板の振り幅が違うだけで、ターンの質はほとんど自分と同じ。
　
その２人は正視なんかよりも遥かに上手いよ。
基礎屋でもコブの上手い奴はたまにいるよ、少ないけどね。
496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 09:03:10
上手いモーグラー程基礎を否定しません
497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 09:52:13
>>484
こういうことを書くから、基礎はちゃんと反論できない→だからやっぱりモーグル側が正しい
みたいなこと言わちゃうんだよ！こんなこと書くぐらいなら書くな！！
基礎がお前みたいなのばっかりだと思われたら迷惑。
498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 10:22:33
>>495
その基礎屋を見て「もっと短いストックにするか、突く時間を短くした方がいいのに」とか、
「もっと上体を起こせばいいのに」とか思わない？
練習もしてるし才能もあるのに、基礎の技術と評価基準のために妙な滑りになってるんだよ。
もし、それが基礎のｵｻｰﾝの気まぐれか私利私欲によって生じているならどう思う？
基礎の技術（例えば、コブでも腰を曲げて上体を前屈みにすること）に何の意味もないなら
そういうことになるんじゃない？
499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 11:28:28
>>498
>>474
500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 11:52:49
>>499
あんた誰？
501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 11:56:44
>>498
強制されてるわけでもないし、
いい大人が自分の意志で（お金を払い）行い、
それで達成感や満足、生きる楽しみになっているのだから、
君がとやかくいう話ではない。

君に人をひきつける才能があれば、
基礎の人達も君の意見を聞くかもしれないが、

２ｃｈでウダウダ言うことで多少の意見交換になるが、

それ以上に、ウザイから

もうやめてくれ。
502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 12:01:22
>>498
いいかげんウザイよ。
モーグルやってる奴が変な宗教みたいに見られたら迷惑だ。
503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 12:32:08
>>501-502
なんか必死だけど、どうしたの？
504 ：501：2008/04/03(木) 12:48:19
>>502は知らんが、不快な書き込みスマン。
505 ：前スレ725：2008/04/03(木) 13:44:07
>>436
まあ、速度とか安定性とかズレの少なさとか、そういう基準で評価することはできるよね。
ただ、そのそれぞれの評価軸をどのくらい重視するかは、カテゴリー毎に違ってて
それって主観になるんじゃない？

速度ではモーグル滑りのほうが上だよねとか、基礎の方がカービングしてるのは上だよねとか
そういう話は出来るけど、だからどっちの滑りが上ってのには主観が入っちゃうんじゃない？
と思うのだけども。
例えばバンク滑りのことを批判するのなら、バンク滑りは横のスペースを使ったカービングを見せる
という点については評価するけど、モーグルよりスピードが遅く（436的見解では）安定性がない
ということは言えても、だから劣っている、とは一概に言えないんじゃないの？

この議論は俺的には意味があったよ。
どうして基礎の人と、良い滑りについて見解の違いが起るのかすごく整理できたから。
506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 13:48:15
>>475
大好きですよ。粉食うの。
モグラから粉専になった人って結構多いよね。
507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 13:59:49
頭の悪い人間ほど簡単なことを難しく考えようとする
説明の仕方もそう。そう思わない？
>>498
お前の妄想で勝手にストーリー作るのは
チラシの裏に書けよ。練習もしてるし才能もあるなんて
どこに書いてあった？基礎の技術と評価基準のために妙な
滑りになってるなんてどこに書いてあった？
お前はその二人を見たのか？
お前は見てもいないスキーヤーに「もっと短いストックにするか、
突く時間を短くした方がいいのに」とか、
「もっと上体を起こせばいいのにとかアドバイス出来るんだな。
だったら俺にも的確なアドバイスしてくれよ。ｗｗｗ
>もし、それが基礎のｵｻｰﾝの気まぐれか私利私欲によって生じているなら
これってお前の妄想じゃん。妄想じゃなくて事実だったら根拠だと
認められる資料を出せ。もしの話を始めたらキリが無さすぎ。
>基礎の技術（例えば、コブでも腰を曲げて上体を前屈みにすること）
に何の意味もないなら そういうことになるんじゃない？
これも、もしの話を自分で妄想をふくらませて
自分で突っ込んでるだけだな。
何の意味もないって証明するなり受け入れられるなりしてから
妄想をふくらめろよ。お前の話は
「もし（お前の妄想）なら〜である。」
こういう主張ばかり。
で、こういう指摘には論点をずらしたり部分的にスルーしたりして
なんとかお前の主張が破綻しないように答えているだけ。
だから簡単な質問や指摘にも明快に答えられずに長文を使って
ごまかさなきゃならないでいる。
こういうやりかただからお前の主張は受け入れられていないんだよ。
508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 14:19:28
>>507
余程頭が悪いみたいだｗ
お前は何も主張しないであげあし取りしかしてないのわかってる？
509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 14:50:01
>>507
＞コブでも腰を曲げて上体を前屈みにすること
何かメリットあるの？
510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 14:50:31
>>508
また>>507の的確な指摘を>>507に頭が悪いってレッテルを貼ることで
あげあし取りにすりかえたね。

本来ならそんなんじゃ誰もごまかせないからまた得意の長文で
すり替やスルーを使ってなんとか主張を正当化させる手口なのに
おかしいね？
もう釣りに疲れてきたのか？飽きたか？

>>508は長文書いてるヤツじゃなかったって事だな。
ご都合主義ｗｗ
511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 16:52:45
>>507
>「もっと上体を起こせばいいのにとかアドバイス出来るんだな。

ほぼ同質の縦ターンであるにもかかわらず、基礎屋の滑りだと認定されるんだから、
ストックワークか上体が基礎であることは容易に想定できるだろ？
これらがモグルの基礎って何だよ？

>>もし、それが基礎のｵｻｰﾝの気まぐれか私利私欲によって生じているなら
>これってお前の妄想じゃん。妄想じゃなくて事実だったら根拠だと

「もし」と言ってるんだから仮定に決まってるじゃん。
何が事実だよｗ
おまえは「仮定」を「妄想」と悪く表現してるだけ。

>>基礎の技術（例えば、コブでも腰を曲げて上体を前屈みにすること）
>>に何の意味もないなら
>これも、もしの話を自分で妄想をふくらませて
>自分で突っ込んでるだけだな。
>何の意味もないって証明するなり受け入れられるなりしてから

「どうも意味がないようである」って話はさんざん行われてきた。
しかし、「無い」を証明するのは「悪魔の不在証明」と同様に無理。
このような場合は「いくら議論しても意味が見出せない」といったところを落とし所にするのは普通。
で、おまえは何か言えるのか？
実のある議論だと思ってるなら、少しは実のある反論しろよ。
512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 17:22:47
>>511
基礎スキー界のバンク滑りって、速さは捨ててるんだよね？

日本の基礎スキー界以外で、速さを捨てた技術が良い技術だって言ってるジャンルはあるの？
513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 17:55:14
実のある議論にしたいんなら>>510の頭の4行で指摘されたような
ずるいやりかたを改めたらどうなんだ。
話も進まないじゃないか。
いつになったら結論が出る？
お前の主張で2ちゃんが動いてスキースクールを叩きSAJの理論が
無意味だと断定できたらか？妄想で語ってたよなｗｗｗ
で、ヤンネが凄けりゃお前も凄いのか答えてくれよ。
あと知らない世界をなんで全否定できるのかも。
また頭が悪いから何も主張しないであげあし取りしか出来ない
なんて思われちゃう意見しか書けないかもしれないけど反論してやるよｗｗ
514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 18:04:24
>>513
＞で、ヤンネが凄けりゃお前も凄いのか答えてくれよ。
目指す滑り、目標とする滑りの話してるんだけど・・・

＞あと知らない世界をなんで全否定できるのかも。
基礎スキーってのはＳＡＪの教育本部に属してるんだから、
知らない人には説明する義務もあると思う。

で、>>512にＹＥＳ、ＮＯで答えてよ。
515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 19:15:51
>>512
外野レスだけど、もう一度冷静に自分の発言読み返してみたら？
どっちの見方でもないけど、間抜けな質問だね。ホント、

熱くなるのも結構だけど、コブが楽しい時期だから、
もっと違う、話題で盛り上がりたい人がたくさんいるのよ。
君（ら）の自己中、発言はもう必要ないから、別スレでやって下さい。
516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 19:19:22
>>512
日本語が変なんで、範囲を勝手に日本のスキー界に限らせてもらうと、
速さを主においてるのは、
アルペン、モーグル、クロスカントリー、ぐらいじゃね？

あとのジャンルは君自身で列挙して、速さについて答えてみたら？
それ以外のジャンルは知らねーとか、恥ずかしいの無しな！
517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 19:22:02
>>511
>「どうも意味がないようである」って話はさんざん行われてきた。

んなことない。
トップコントロールを表現するためには、上体を起こしてると遅れるから
上体かぶせ気味にしてるという話が出てるよ。
次のターンのための準備というふうに言ってるのもいたな。
衝撃吸収しづらいという具体的デメリットの指摘には、横への移動量が多いから
バンクでは衝撃自体が少ないって反論もでてたしね。
これらが合ってるかどうかは別にしても、こういう話の流れを長文でぶった切っておいて、
どうも意味ない様であるって…妄想族かよ。
518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 19:36:14
>>516
ぐだぐだ言って逃げないで、聞かれたことにだけ答えれば？
519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 19:40:13
>>515
何回もいろんな人が書いてるけど、
世界基準のモーグルの滑り方（タイム、ターン）を認めてないんでしょ？
速さなら縦のターンってのは誰もが認めてるのに、何で横に逃げるの？
520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 19:53:08
>>505
>まあ、速度とか安定性とかズレの少なさとか、そういう基準で評価することはできるよね。
>ただ、そのそれぞれの評価軸をどのくらい重視するかは、カテゴリー毎に違ってて
>それって主観になるんじゃない？

主観にはならないでしょう。場合によっては比較不能になるだけで。
例えば、もし、モグルがタイムレースでターンポイントはまったく含まれていない競技だったらとか。
このような場合は、どんな滑りをしようが速く滑れば勝ちなわけで、
直滑降の一発屋スタイルばかりになるかもしれない。
このような場合は「安定性」を指標に基礎とモグルを比較しても意味がない。
しかし、実際のモグルでは一発屋スタイルは通用しない。
ターン点を捨てたような滑りをする選手もいるだろうけど、
１０回滑って１回破綻せずに降りてこれるような滑りをしようとは思わないだろうし、
モーグルにはエアがあるから、そんな滑りは無謀すぎる。
とはいえ、「安定性かスピードか」という点で基礎とモグルを比較すると、
モグルの方がスピード重視（安定性軽視）であると言えるでしょう。
従って、この意味では、「安定性」に注目してモグルと基礎を比較するのは、
若干不適切な面があることになる。が、決定的な点は、不適切ってのは、
どちらかが不利であるということだが、不利なのはモグルだってこと。
にもかかわらず、安定性に関してモグルの方が優位とされるのだから、
基礎は救いようがないでしょう。
521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 19:53:29
（つづき）
それで、モグルは安定性よりスピード重視だが、基礎は別の何かを重視してるのではないかって
話になるわけだけど、そこで出てきてる「カービング（基礎流）」が、その利点に関して
どうにも空虚なんだよ（これはこのスレでも何度も出てきた話）。
結局、>>434 で言ったように、基礎はどうにも普遍的一般的な価値観に依拠しないといけない宿命があり、
少なくとも安定性といった価値を重視せざるを得ないことになってるのだが、
安定性に関しては比較可能になっており、どうやらモグルより劣る。
で、基礎流カービングということに関しては、これ自体に利点を求めるのは自作自演のような話で、
普遍的一般的な価値観につながらない（>>435）。一種の曲芸のようなもの。
従って、普遍的一般的な価値観につながる「実のある利点」ということでは、
モグルより劣るか、“無い”ということになってしまう。
522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:01:13
>>516
スキークロスも必要かな・・・
ハーフパイプも高く飛ぶためにはスピードも必要かな・・・
キッカーはランディングに合わられるスピード必要かな・・・
純ジャンプもスピード必要かな・・・
キロメータランセは最高速を競うものだから絶対に必要・・・
エアリアルもスピード必要かな・・・

スピードが要らないのって、バレー位しか思い浮かばない・・・
523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:02:10
>>517
>>「どうも意味がないようである」って話はさんざん行われてきた。
>トップコントロールを表現するためには、上体を起こしてると遅れるから

だから何で「トップコントロール（基礎流）」なるものを表現しなきゃならんのかって話でしょ？
つまり、基礎のオッサンは何でそんなもんを「良い滑り」とするのかってこと。
単に「高ポイントがもらえるから」なら、前から言ってる基礎の自作自演という話から抜け出せないじゃん。。

>衝撃吸収しづらいという具体的デメリットの指摘には、横への移動量が多いから

意味のない（オッサンが喜ぶだけ）の曲芸のために、ボロボロの滑りになったてら意味ないでしょ？

>バンクでは衝撃自体が少ないって反論もでてたしね。

そんな少ない衝撃にもかかわらず、衝撃に潰されて不安定になってるだから言い訳にならないよ。
そもそも、両者のトップ同士（身体能力も技術取得も同等）の比較（>>78 ）から議論が始まってるのを忘れるなよ。
524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:04:17
>>512
まぁタイムが関係ない競技自体が少ないからなぁ。
それでもワンメイク、パイプ、エアリアル、バレー、ジャンプ、エクストリーム、
バウダー８とかいっぱいある。
こう見ると日本より海外のほうが盛んな競技が多いな。
速さを求めないなら演技を見ることになるが、基礎はスキーの性能を引き出せるという
視点でよいと考えられる動きの演技を見る競技ってことでいいんじゃないの
525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:08:36
>>522
合わせられるスピードまで入れたら基礎スキーも当然必要です。
バレーじゃなくてバレエね。変な書き方するから最初意味わからなかったよ。
バレエも適合したスピードが無ければかからない技が有る。

このあたりの論理構築が出来ないからいつまでたっても頓珍漢な書き込み
しか出来ないんだよ。
526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:11:07
結局、東洋のちっぽけな島国で生まれた新興宗教なんだね・・・
527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:12:37
>>523
議論は始まってない。
議論にならないと言われてるだけ。
528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:13:00
>>524
>基礎はスキーの性能を引き出せるという

これは前スレで本末転倒だという批判がされている。
誰か能力的にはトップのヤツが技術選で昔のスキーで昔のターンをしたら、
間違いなく低ポイントでしょ？
さらに言えば、キレはないがズラシ性能が極めて高い板とか。
板の性能を引き出す滑りはズラしまくりなんだが、これもどうにも評価されない。
そもそも、ジャッジは各選手について、さまざまなメーカーの板の潜在能力など知ってるわけがない。
どうにも後付け的なもっともらしい説明なんじゃないの？
529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:15:35
>>527
・参加したくなければ参加しなくてもいい。
・議論可能性については>>435 などで述べた（その前のレスも参照せよ）。
530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:17:45
>>527
確かに議論にはならないねｗ
基礎派の人は逃げ回ってるだけだからねｗ
531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:21:20
馬鹿に生まれるって結構幸せみたいだよね。
妄想で自分を高みに置いていられるらしい。
532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:31:57
>>525
なんか基礎だけレベル低っ
ズレまくりのバンクターンに合わせるスピードって・・こじ付けじゃない？
533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:36:25
>>531
意味の無い宗教に騙され続ける基礎のこと言ってるんだよね？
534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:39:32
>>514
盛り上がってるな、でもかみ合ってないみたいだな。
>>513前半は無意味と断定してスルーか？
実のある議論にしたいんだろ？ｗｗ
強引につじつまを合わせるような屁理屈は沢山だと言ってるんだよ。

>基礎スキー界のバンク滑りって、速さは捨ててるんだよね？
知らないから答えられません。
>日本の基礎スキー界以外で、速さを捨てた技術が良い技術だって言ってるジャンルはあるの？
yes

どうだ？まいったか？
535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:40:06
>>532
いやあ君の慧眼にはとてもかなわないよ。


522 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2008/04/03(木) 20:01:13
>>516
スキークロスも必要かな・・・
ハーフパイプも高く飛ぶためにはスピードも必要かな・・・
キッカーはランディングに合わられるスピード必要かな・・・
純ジャンプもスピード必要かな・・・
キロメータランセは最高速を競うものだから絶対に必要・・・
エアリアルもスピード必要かな・・・

スピードが要らないのって、バレー位しか思い浮かばない・・・
536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:48:32
>>534
＞知らないから答えられません。
ＹＥＳかＮＯで答えろって言ってるのに知らないから答えられないって・・・
こういうのを議論にならないって言うんだよ。

＞yes
速さが必要無い競技って何？
537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:50:02
>>529
>・参加したくなければ参加しなくてもいい。
いいのか？相手にしてもらえなくても？一人になってもさみしくない？
そしたらお前は誰も聞いてくれない妄想を延々と書き込み続けるんだろな。
上村愛子のスレ見てみろよ。
俺達が遊んでやらなかったらお前はああなるんだよ。いいのか？
538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:54:57
>>535
そのレスのコピペの意味は？？？
だから基礎だけレベル低いって言ってるのに
539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:14:01
基礎ラーを否定するわけではないケド・・・

http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-02.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-03.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/2jiku/2jiku-01.html

よくわかりません。
540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:14:06
>>536
さあ？
俺という個人に質問して知らなかったら議論にならない？
議論を進めたいなら全体に聞くべき。
俺が答えられなくても議論は進むよ。
全体が知らなかったらそれは議論にならないっていうんだろうがな。
それとも俺を良き遊び相手と見込んでの名指しの質問かい？

でもお前の立場は俺とは違うもので、お前が持ってきた議題
で主張を通すためにここにいるんだから聞かれて知らないと
そんな事も知らずに屁理屈こねてんのか？みたいに見られちゃうから
恥ずかしい事もあるし、突込みが入ったらきっちり反論
したほうがいいんじゃないかとアドバイスしとくよ。
わかりましたか？

>速さが必要無い競技って何？
いっぱいあるよ。そんな事も知らずに屁理屈こねてんのか？
議論にならないなｗｗｗ

どうだ？まいったか？
あ、忘れてた、>>513前半よろしく。
541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:15:55

笑われる理由もわからないって幸せでいいよね。
周りは迷惑だけど。
542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:15:59
>>538
シードル府、おつ。
543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:19:47
>>540
>>513の前半てアンカーじゃ無くて具体的に何処を指してるのか書けよ。
544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:20:53
>>542
シードル府？？？何それ？
545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:21:02
まさにシードルフ状態ｗｗｗ
546 ：シードルフ：2008/04/03(木) 21:22:11
まぁ、なので、この人は、自分で、言ったんですよね。
この人のおおもととすると言うのは。
なので、今の、僕ベースというのを、全て、この人が、とっととひきうけてくれないと
この人ベースにならないのですよ。
これだけ、まってるのに、まだ僕ベースですよ、全て。
なので、僕ベースというのを、全て、はやく、とっとと、ひきとってくださいよ、まじで。
じゃないと、この人のおおもとという事には、ならないのですよ。
なので、この人は、自分で、そうすると言ったんですよね。
なので、はやくひきとってくださいよ、全て。
547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:22:38
>>537
>>529じゃないけど、上村スレみてびっくりした。ｗ
なんでああなったのか３行で教えてはいただけないでしょうか。
548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:24:59
シードルフ現る！！
549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:27:21
やばい、このスレ本当にオワタかも。
550 ：546：2008/04/03(木) 21:28:29
>>548
まぁ、あれは、俺が、上村スレから、コピペ、したんですよ、まじで。
551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:28:37
やばい、本物が来た。
552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:30:08
あーびっくりした！ふざけんなよ！
553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:31:19
┌──────┐
│偶 然 だ ぞ │
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:35:01
>>544
あんな風になる前に一度病院へ行け。マジで。
君の文体は軽くやばい。
555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:38:44
うんこっこ？
556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:44:28
>>543
ごめんなさい。前半とさしただけじゃ確かにわかりにくい
もんね。

実のある議論にしたいんなら>>510の頭の4行で指摘されたような
ずるいやりかたを改めたらどうなんだ。
話も進まないじゃないか。
いつになったら結論が出る？
お前の主張で2ちゃんが動いてスキースクールを叩きSAJの理論が
無意味だと断定できたらか？妄想で語ってたよなｗｗｗ

までです。これは>>510いってからまた>>507いくので
長くなっちゃいますが・・・。
君の主張がなかなか受けいれられてないのは君のやりかたが
こういう風に見えちゃってるから当然の事なんです。
そこを考えてもらえたらいいなって思って・・・。
おせっかいでしたか？
557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:46:21
>>542
なんだ、言ってる意味も判らず反論も出来ないから
>>546人みたいだって話題変えてごまかしてるんだ

スキークロスは相手と競うから当然速度も必要
純ジャンプも距離出すには当たり前
キロメータランセは言うまでもない

ハーフパイプ・キッカー（ワンメイク？）・エアリアルは
難易度高いエアー決めるにはアプローチの速度も早く
安定した姿勢で飛び出さなきゃいけない。

それに比べて基礎はレベル低いって事言ったんだけど
違うと思うならガキみたいにごまかしてないで
基礎のコブ滑りで合わせる速度にどんな難しい重要性があるか言ってみ
558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:50:42
>>543

>>556です。
ごめん。長文はやだよね。抜き出したヨ。
「厳しい指摘や質問には論点をずらしたり部分的にスルーしたりして
なんとかお前の主張が破綻しないようにごまかして答えている」
559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:53:32
滑れもしねー馬鹿ばっかｗ

この中にシーズン滑走日数70を越えてる奴はどれぐらいいる？

最低超えてないなら反論するなよｗ


560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:54:47
病気なら治るかもしれないけど馬鹿は直らないからな。
しばらくこのスレ駄目だな。
561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:55:19
>>556
質問に質問で返すようなことしてるから何を言いたいのかわからん。
でも↓だけは断言出来る。

>もし、それが基礎のｵｻｰﾝの気まぐれか私利私欲によって生じているなら
これってお前の妄想じゃん。妄想じゃなくて事実だったら根拠だと
認められる資料を出せ。もしの話を始めたらキリが無さすぎ。

↑私利私欲のためだとは思わないけど、
日本スキー界の教科書を発行しているような組織が
発展させていった結果、世界を目指せないような技術を教えるのは
間違ってると思わないか？
何処でもカービングみたいな別組織を作って、勝手に独自の競技をするんなら誰も文句言わないんじゃない？

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:00:08
>>561
フリースタイルスキー教程出したよ。かなり昔だけど。
563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:01:23
買う奴が一杯居ればまた作れると思うよ。
でも今のモーグル人口じゃ無理だな。
564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:05:12
次スレは>>1の文を変えた方がいいと思うんだけどどうかな。今のままじゃ荒れるだけだから
１行削除だけでいいと思うけど。


コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
●１行削除●モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！


質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。

回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。

煽り荒らしはスルーで。
565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:09:26
>>562-563
そういう問題じゃない。
現在の本流が、世界で通じないような技術を教えてもいいのか？って問題だよ。
566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:15:45
>>565
技術選とかは日本にしか無いんだから世界に通じないのは当たり前だけど？
で、基礎スキーは何を世界に通じさせればいいわけ？
567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:17:57
>>561
そうだな、もし私利私欲だったら大問題だな！
でも完全にスレ違いだからその問題の追及はほかでやれ。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:21:28
>>566
だから、基礎スキーって名乗ってるのがおかしいの。
教える側が、基礎って言ってるのに、それを発展させていって
世界レベルの競技で通用しない技術を教えるのはおかしいと思わない？
569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:25:19
ここまで話して結論出ないんだからこのスレで終了していいんじゃね？
570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:31:17
「速さを捨てた競技」からいつの間にか
「速さが必要の無い競技」＝そんなの無いって
>>512=こいつ馬鹿だね。
速さが必要ってことなら基礎も必要だし、究極を言えば



スピードがないとスキーにならねえよ。




俺モーグラーだけど、
オマエみたいのマジで迷惑だから、モーグラー名乗るなよ。
消えろ。消えろ。氏ね。
571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:32:44
>>569
結論は出てるじゃん。

『コブを滑る上で最も効率よく滑れるのは縦を意識したターン』

ってことで・・・

それを基礎スキー界の人たちが自分達の考えた、机上の空論で捻じ曲げようとしてるだけじゃん。
572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:45:44
コブビギナーがバンクから始めるのは何も思わんが
技選クラスでバンクオンリーが幅きかせるのは違和感を感じる

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:48:44
基礎厨がいなくなるだけで有意義なスレになると思うよ。
574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:49:19
>>571
何をねじ曲げてるのかサッパリわからん。
基礎スキー界が総力を挙げてモーグルのルールを変更させようと
してるならそうかもしれないけど、そんな話は聞いたこと無いよ。
575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:52:52
ターンをしているとか、スピードがだせるとかはどうでもいいんだ
ただ楽しく安全に滑りたいんだよ
576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:53:37
>>572
今年の技術選でバンクの奴ってほとんど居ないだろ。
そもそも丸山デモがやってるだけでＳＡＪでバンクを指導してる
訳じゃないと思うが。
577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:56:13
>>574
同感。
被害妄想の強い人が一人いるようだな。
モーグラーがそういう集団なのではなく、ここの長文書きまくってる奴の
個人的な性格。
それがたまたまモーグル側だっただけ…と信じたい。
578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:08:20
まあ、正直言って技術選の動画はキモイ。技術論抜きで見てしまうと
イライラする。そこまで滑れるならもっと速く降りねーのかよと。
でもそれは彼らの勝手だ。嫌なら見るな。モーグルやってない奴なら
そんな嫌悪感は何も感じないだろう。
ここまでしつこいのは基礎に何かのコンプレックスが有るんじゃないか。
愛憎表裏一体というから。
579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:50:40
長文書いてるモーグラーってキモイ
理論で固めないと滑れないのかな？
センスが無いんだろうな・・・
無理してモーグルしなくてもいいのにね。
580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:56:25
>>568
基礎スキーを発展させていって
世界レベルの競技で通用させなければならないなんてこのスレで
力説してるのは自分だけしかいないから自分はおかしいって思わない？
そんなに世界レベルの競技で通用させたければ自分でやれよ！
581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:57:40
バンク滑りとモーグルの滑りって単にライン取りが違うだけで、本質的には一緒だと思うんだけどね。
それをどちらの滑りが効率的だとか、優れているかとか言うのって単なるアホだよな。
582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:58:37
>>581
アホには一生ワカランだろうな（藁）
583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:59:31
>>570
>「速さを捨てた競技」からいつの間にか 「速さが必要の無い競技」
これがこいつのやりかた。
自分の都合の良い様に言葉の意味をすりかえて自分の主張を正当化する。
汚いやつだ。
584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:59:41
>>580
アルペン界で基礎を認めていない人って結構いるよ。
585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 00:04:13
>>583
おまえ優しいなｗ >>570 は馬鹿杉て俺はレスする気にもなれないのにｗｗｗ
586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 00:04:41
>>571
>結論は出てるじゃん。
『コブを滑る上で最も効率よく滑れるのは縦を意識したターン』
ってことで・・・
これは結論でもなんでもない。ただの過程。

>それを基礎スキー界の人たちが自分達の考えた、机上の空論で捻じ曲げようとしてるだけじゃん。
こちらにいたっては妄想。事実ならそういう資料を出してくれ、俺も見たいよ。

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 00:50:39
そろそろ対決ｵﾌやらない？
場所は岩鞍かな。
かぐらは激混みだし。
もちろん八方黒菱でもＯＫ
588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 00:57:10
>>587
岩鞍のコブまだ滑れるのか？
と言うか良いコブに育ってるのか気になる。
589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 01:00:35
基礎に物申したいなら他でやってくれないかな。
日本の基礎スキーに今更何を求めてるのか知らないけど。

基礎では数年前までプルーク・シュテム・パラレルと指導していたと思うが
欧米では俺が生まれる前からそんな事やってなかった。非効率だから。
でも日本のスキー人口はそのメソッドで欧米よりはるかに増大した。
年寄りのバカンス客に年に１回教えるならシンプルな指導が合ってるはず
だが、勤勉すぎる日本人にはあえて回り道させて序列・段階を作った
方が熱心にスキーをする動機の１つになったのだと思う。
さすがに誤魔化しが効かなくなってパラレル指導に変わってきたわけだけど
これじゃあ勤勉すぎる日本人のニーズに応えられない。教育本部の試行錯誤
はそのような連中に課題を与え続ける必要が有るんだよ。
そうやって集めた金がモーグルの強化費にもなってるんだろ？感謝こそすれ
非難なんか失礼よ。
590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 06:47:51
>>587
結果が見えてるのにやるかバーカｗｗｗｗ

だいたいここに粘着してる基礎厨に誰が会うんだよｗｗｗｗｗ

キモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤメテｗｗｗｗｗｗｗ
591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 07:30:28
>>590
結果が見えてるなら行けよ。基礎のひとに負けたら、コブから足をあらえよ。
592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 07:53:59
対決って・・・
勝敗は何で決めるの？
どうせここと同じ意見の繰り返しで終わるだろ
593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 12:03:00
長文書いて暴れてる基地外のやりかた。
相手にするのは時間のムダ。

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
陰謀であると力説する
レッテル貼りをする
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 16:47:39
>>581
基礎の深回りは滑れるラインが限られる。また衝撃吸収にも適さない。
それは段差の少ないラインにかかわらず、http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_005iyama_C.3gp に
なるほどもの。これらのことから、安定性（スピードや状況に対する対応力）という面で、劣っている（>>79 ）
595 ：前スレ725：2008/04/04(金) 18:46:40
>>521
カービングが普遍的一般的な価値観に繋がらないってのは、あなたの主観じゃない？
あと逆に、横へのスペースを使わなくちゃいけないかどうかってのも、主観だと思う。

基礎の人が、モーグルは横へ移動してないからダメっての、向こうの勝手な主観で言ってて
だからむかつくように、こっちの勝手な主観で、カービングには価値がないと言い切るのも
やっぱ基礎の人はむかつくと思うよ。

あなたの主観で思っていることを、普遍的一般的だ、と言い切りすぎなんじゃないかな？
596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 19:17:57
＞カービングが普遍的一般的な価値観に繋がらないってのは、あなたの主観じゃない？
カービングが普遍の一般的な価値観ってのは完全な机上の空論じゃない？
アルペン界で、サイドカーブの規制が行われたのは、選手への負担が大きすぎるからでしょ？
人間が実現出来ない理論を追求するのに意味はあるの？
597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 20:02:02
このスレの長文レスが一番の机上の空論じゃまいか？
598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 20:04:04
>>592
基準は、同一ラインを一回交代で5回滑り、
タイム差、ターン点（モーグル基準）、ターンをミスした回数（減点法）の総合得点で決めようじゃないか。
599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 20:59:57
>>598
場所は何処にする？
明日明後日は八方に居るから、八方なら参加するよ。
＠モグル
600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 21:03:14
>>599
赤いウェアで頭髪が寂しい感じの人でしょうか？
601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 21:19:36
>>600
その人じゃないだろｗ
ズン券だしいつも午後から参戦だし
602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 21:24:24
>>595
>カービングが普遍的一般的な価値観に繋がらないってのは、あなたの主観じゃない？

いや。安価先の文章は

>話になるわけだけど、そこで出てきてる「カービング（基礎流）」が、その利点に関して
>どうにも空虚なんだよ（これはこのスレでも何度も出てきた話）。
>従って、普遍的一般的な価値観につながる「実のある利点」ということでは、
>モグルより劣るか、“無い”ということになってしまう。

ということで、「繋がりが見出せない」、つまり、スレ1つ費やしても「出てこない」ということ。
もちろん、俺は繋がらないと思っているが、「（繋がりが）無い」ことの証明は無理で、
それゆえ、「いくら議論しても見出せない」というのを落とし所にするしかない（>>511 ）。
そのためにも無いと断定してたらまずいので、無いという論調で挑発しつつ、
「有る」という発言を呼び込むようにしながら、この先の話ために必要なら
「見出せない」という程度の記述をしている。

>あと逆に、横へのスペースを使わなくちゃいけないかどうかってのも、主観だと思う。

それはまさにそう思う。真っ直ぐ滑った方が他のスキーヤーの迷惑にならないしね（>>194 ）。
別の一例では、

縦Ｘ横＝交叉して危ない。
横Ｘ横＝交叉して危ない（平行移動じゃないから）。
縦Ｘ縦＝交叉しない（平行移動だから）。

>あなたの主観で思っていることを、普遍的一般的だ、と言い切りすぎなんじゃないかな？

上のように、証明として断定できないにせよ、さまざま傍証から「無意味」だと思われている
（これはまさにあなたが、「横へのスペースを使わなくちゃいけない」をナンセンスだとするのと同じ）。
そして、スレ1つ費やして、基礎派に利点を問うても未だにまともな意見が出てこない。
このままだと、「見出せない」と結論づけるしかないが、こういうのは主観じゃないでしょ？
603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 21:37:32
>>598
なにそのモーグル基準
基礎の勝ち目無いじゃん
604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 21:37:32
↑こういう長文って読んでる人いるの？
３行にまとめろ
605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 21:52:15
お前ら、ええ加減にしとかなしばくで！
大人のスキーヤーになれよ。
606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 21:54:04
大人の遊びに妥協は無い
607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 22:19:59
>>605
クソして寝ろ
608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 22:21:42
>>587
ルールは相手のスタイルをどれだけまねできるかだ。
基礎屋はモーグルで降りて来い。
モグラーはバンク滑りで降りて来い。
609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 22:22:42
>>603
じゃあオマエがどういう評価で判定すれば公平か考えて提案しろ。
610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 22:31:40
>>608
それだと個人の身体能力、スキーの上手さを競う物で、滑り方に優劣はつかないよ。
611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 22:37:52
>>609
自分で考えろよバーカｗｗｗｗｗｗ
俺は対決とかダリーことしねーｗｗｗｗｗｗ
612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 22:39:16
>>610
どちらにしろ、個人の身体能力の競い合いになることは必定。
変わらんのではないか？
では、ナショナルチームのトップアスリートとトップデモをこのルールで競わせるか？
練習期間７日ぐらいで・・・・
613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 22:45:30
お前妄想好きだなｗ
614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 23:04:25
今週末の八方はスーパーモーグルあるから対決無理
615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 23:12:08
スーパーモーグルに出る人はいますか？
616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 23:21:17
こんだけ自信満々の人たちの滑りは一度みてみたいですが…
617 ：熱：2008/04/04(金) 23:22:21
恒例の年中行事みたいなもんだから出るさ。
618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 23:25:16
探偵ナイトスクープ出演希望！
619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 23:26:37
>>616
ｗ
620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:05:40
基礎派で八方行く人居ないの？
621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:08:58
八方の達人・名人って起訴っぽい内容なんでしょ？
622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:09:42
実写版「山月記」
623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:10:00
八方なら丸山君がいるんじゃない？
624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:17:09
スクールは基礎方面なのは当たり前だろ
但し、丸山は縦に滑る粟野と違う滑りを表現したくてバンクを思いついたらしい（岩渕と）
バンク滑りする前の丸山は普通に縦に攻めてるよ。
つか縦に滑れるからバリエーションとしてバンクを考えたと思うんだが。
625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:28:41
>594
そのビデオの選手がモーグルの滑りをしても、やぱり同じぐらいの滑りになると思うんだが。
つまり、滑りかたの差では無く、スキーヤーの差って事。
技選トップと言えども、ワールドカップ上位の選手と比べれば後者の方が上手いのは当たり前だろ。
それを根拠に滑りの優劣を語っているのが、スマタポポヒなんだよな。
626 ：623：2008/04/05(土) 00:54:33
>>624
え？何？俺にレスってんの？んなこと聞いてねえし。意味不明。
627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 07:09:02
八方でオフやるの？
基礎・アルペン・モーグルのいずれの大会にも出たことある人間なので
コブならどんなルールでもかまわないよ。
628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 08:34:40
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50
629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 09:08:40
これはヒドイ
630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 09:54:30
>>625
競技人口は圧倒的に基礎の方が多いでしょ？
そのトップが、滑りかたの差では無く、スキーヤーの差って事でダメって・・・。
それに基礎はアルペン上がりの連中も多く入ってるんでしょ。
引退した一世代前のモグラ、（例えば原、瀧澤、坂本）でも
滑りだけなら、これに近いレベルで滑れると思うぞ。
631 ：白印譜：2008/04/05(土) 10:10:12
八方か、しょうがねえ相手しに行ってやるか。
632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 11:58:11
どっかの基地外だか知らないが、こんな煽り方を上級技術だとして
始めたから、みんな真似るようになった。
しかしよく考えるとあんな主張の仕方は卑怯極まりない。
反論の衝撃が嫌で仕方なくて逃げてるように見える。
茶わんにパチンコ玉を入れてぐるぐる回して側面に
貼り付いていると同じ。なんかもう必死なんだよね。
必死に正論から逃げてる。恥ずかしくないのか？
こんなふざけた主張をするから最近のレスはやたら文章が長い
ヘンテコなレスが多くなってしまった。

俺のように従来からスレを煽っている不真面目な人間にとっては
非常に理解しにくい煽り方だ。本当にやめてほしい。心から思う。

一度このスレでまねをしてみたが、ただ論点をぼかすだけで難しくない。
非常に効率の悪いレスの仕方だと思う。第一結論が遅い。反論に踊らされてる。
だから何？て感じ。

見ていてもかっこ悪いし、基礎からの正論から逃げたくて仕方ない
セコさがにじみ出ていて見ていられない。
こんな曲芸が煽り技術の最先端だなんて、基地外は考え直すべきです。

そしてこんなコブを作るのはやめてください。本当に迷惑です。
633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 12:20:44
それ面白いと思ってるの？
634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 13:03:59
>>632
まんこにチンコを入れてぐるぐる回して

まで読んだ
635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 13:16:48
>>630
トップ同士を比べてもどうも結論は出なそうだって事は
今までさんざん言われてきたよね？
話をむしかえすなよ。
636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 13:20:28
>>630
あんまり人の話を聞かないと相手にされなくなるって
誰も教えてくれなかったのか？
637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 13:22:12
>トップ同士を比べても

これは以前から結論は出ている。
モーグルのルールならモーグラーが上だし、技術選なら基礎屋が上。
638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 13:35:03
>>630
>>637さんもそう言ってるぞ。
ただでさえ相手にしてもらえなくなってきてる所に
反論してやるだけでも有り難いと思え！
でないと今は暇だからいいけどもう相手にしてやんねーぞ？
639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 15:58:32
>>630
原選手だって元々は基礎やってただろ。岩渕とか同じ所で。
君とは違うんだよ。
640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 16:13:38
大体、今の日本のモーグラーは細かい事にこだわりすぎ。
基礎への対抗心も有るのか基礎の悪い所を受け継いでいるような。
Ｄバビックとかターンの質なんて考えてないだろうしＤベックも
カービング要素は少ない。

ホットドッグスピリットを持った奴の出現を期待する。
641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 16:39:58
>>628のスレ立てた奴は、粘着荒らしの理論派だってさ。
モグラのフリして基礎を煽っている何の意味があるのかwww
642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 16:40:48
>>602
論理的に実のある議論にして理解を得たいんだったら
まずお前が馬鹿みたいに多用してごまかしている
普遍的、客観、主観、
の定義をはっきりさせたらどうなんだ？
643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 17:10:01
コブが楽な時期到来！
つか、いつもアイスコブ滑ってる俺には、
東北以南のほとんどのコブはしょぼいさ！

全日本クラスの粘着議論オタに比べれば、
俺のすべりもしょぼいけどな。

あ〜はっは！
644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 17:12:28
>全日本クラスの粘着議論オタ

そいつは、コブなんかろくに滑れない奴だよ。
このスレに長く粘着しているから、ここで覚えた理論で煽っているだけさｗ
645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 23:40:04
モグラに成りすまして長文書いてたキモい奴のことだな。
646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 08:55:35
しかしこのスレは散々になったね。
むかしからこのスレにいた上から目線の偉そうなアイツが切れたんだろうな。
ヘタクソを煽ってストレス発散してるくせに、>>１みたいな偽善者ぶり。
教えようともせず、最低。
647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 09:13:53
別に教える義務はないだろ？
正直おまえのレスのほうが無意味だし。
648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 09:29:16
>>646は、例の下から目線君。
こいつが立てたバンク批判スレとレスが同じだからすぐわかる。
モグラじゃないのに、モグラに成り済まして荒らす。
自演好きのこいつのよくやる荒らし方だわな。
649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 10:26:32
>>648
そうカッカするなよ、いっつもお前そうだよなｗ
向こうのスレにも書いたから見に行けよ。
650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 10:27:23
バンク批判スレとレスが同じってなに？証明して
651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 10:34:35
>証明して

なんだ、このアホレスわｗ
652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 10:39:32
>>651
それが答えか？低脳だなｗ
653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 10:41:51
>低脳だなｗ
お前がさんざん他人から言われたフレーズだなｗ
654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 10:43:14
>証明して

久々のアホレスｗｗｗ

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 10:45:35
バンク批判スレとレスが同じってなに？証明して
656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 11:44:31
>>655
あんた大きな勘違いしてるなｗ
657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 13:57:20
>証明して

アホかｗｗｗ
658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 20:15:00
アホもしくは莫迦なんだよ
659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 21:34:14
>証明して w
660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 23:07:10
>証明して
、、、だって(笑
661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 23:22:47
も〜っ　証明してよーっ。ぷん。
662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 23:24:28
>証明して

アホかｗｗｗ


663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 00:07:43
照明さーん、もうすこし左を照らしてくださーい！
はい、オッケーでーす！
それじゃ、本番いきまーす！
664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 00:47:57
モーグラーなら決して忘れてはならない森徹君のことを。
665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 00:51:48
命日まであと三ヶ月あるから、レスとしてなんか唐突だけど同意。
666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 01:06:38
仕事やらなんやらで疲れた時に彼のＨＰ見るようにしてんだ。
猪苗代でおそらく彼の最後のすべりを見たけど、あれから10年たとうとしても彼の足元にも及ばずこんなスレを覗いてる俺にozt　　
667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 01:17:58
健康で滑り続けれる幸せを噛み締めるべし。
668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 07:34:06
早く証明しろよ

何の根拠も無く煽る脳内ジジイ
669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 07:47:21
証明くん登場age
670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 07:55:32
照明さーん、今度はもうすこし右を照らしてくださーい！
はーい！オッケーでーす！
それじゃ、本番いきまーす！
671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 09:51:24
早く証明しろよ〜ｗ

しょぉめぇいｗ
672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 10:16:34
証明出来ないくせに煽ってんじゃねーよ粘着ども
673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 10:19:31
>>651
お前初心者だろ？
２ｃｈは初めてか？肩の力抜けよ
674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 10:20:13
証明君って、頭打ってない？
　
>粘着ども

あれっ、粘着って証明君のことでしょ！
675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 10:29:02
>>651
早く証明してやれよ
証明君泣いちゃうだろ
676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 11:08:07
>>635-638
不満があるならちゃんと反論しなよ。

>>642
論理的に実のある議論したいなら、
あんたのような煽りレスに付き合うべきじゃないな。
何が不満なの？その程度の日本語の意味も分からないの？
677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 12:12:49
なんだかんだいってもじっさいゲレンデでみてもかっこいいのはモーグラー。
基礎やってなんだが親父っぽい印象が・・。

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 12:13:27
>>651
証明しろよ負け犬
679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 12:17:10
証明くんて、重度の池沼か・・・
680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 12:50:21
>>651
証明して
681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 13:11:49
>>651
証明して
682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 13:22:30
>>676
実のある議論ww
屁理屈ばっかで相手にされなくなった負け犬ｗｗ
よくいるよね、こういう安物の馬鹿。
683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 15:01:45
>>651
証明して
684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 17:01:02
>>651
証明して
685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 19:20:10
照明さーん、もうすこし真ん中を照らしてくださーい！
はーい、オッケーでーす！
それじゃ、本番いきまーす！
686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 19:24:26
>>682
安物の馬鹿、発見！
イタタタ、痛いよ、痛いよ、痛すぎるよ〜！
687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 19:50:02
>>651
証明して
688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 19:55:03
終了しまスタ！
689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 20:29:01
>>646
どうでもいいけど>>1は前スレの>>1からのコピペだろ。
なんで>>1に怒ってるんだ？
690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 20:39:39
>>651
証明して
691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 20:40:06
>>651
証明して
692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 21:54:34
>>651
証明して
693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 21:59:12
>>689
ついでにお前も氏ね！
694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 22:38:57
>>651
証明して
695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 22:50:00
証明は>>648に求めるのが筋じゃないか？
696 ：なんか流行ってるみたいだから：2008/04/07(月) 23:15:55
>>651
証明して
697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 00:12:14
証明して
698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 00:12:47
証明して
699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 00:13:53
証明して〜っ
700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 00:14:31
ねえ、証明して
701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 00:15:14
証明して
702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 01:04:56
>>651
証明して
703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 01:56:28
基礎スキーなめんな。
704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 01:59:25
>>686
ざまあみろ。負け犬。
705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 06:45:25
>>651
証明して
706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 07:51:21
証明して
707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 11:24:33
短文で必死に荒らしてるヤツは何が目的なの？
708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 12:16:31
>>651
証明して
709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 13:11:47
>>707
基地外
荒らし
基礎モスレを嫌ってるやつ
710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 14:22:20
証明して
711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 15:07:35
あれからはや１年
あの時は俺も一緒になって遊んでいたが、
やっと

「縦にずらす」を理解し、できるようになりました。

あの時のみなさん、ありがとうございました。
712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 16:49:32
怪しげな宗教のような名前の技術だなぁ。
713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 16:55:03
モグラの減速は、
コブ裏
板のトップから真ん中
山足がメイン
ですか
714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 17:09:37
違うよ。表メインだよ。
715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 18:42:25
だなあ。
コブ裏だけで必要な減速が得られるわけはない。
ただ、表はなにも考えずに使っちゃってるけど
裏は強く意識してないと使えないから
意識としては裏重視になると思う。
716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 21:55:54
>>651
証明して
717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 21:57:18
>>716
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　うっせーな　悪かったな
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼　証明なんてしねーよｗ　ばーか
718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 22:36:30
今田に縦にずらすがわからん
719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 22:57:52
>>714-715
ども、去年タングラムでコブ斜レッスン受けてハマった
デモ板履いてる713です
ターン後半にコブ表で減速ですか？
基礎のコブ裏でズラシは好きじゃないのでバンク２軸ですが、
バンクでターン後半にコブ表で減速となるのと似てるんですか


720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 23:52:32
２軸ねぇｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1178417042/814-
721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 00:00:53
証明して
722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 00:20:46
>718
縦にズラすって言ってる時点で永遠にワカランであろう・・・
723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 00:22:37
縦にずらすは整地でもできるよね？
整地であえて必要かどうかは別として。
724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 04:22:35
急斜面ではこぶからこぶへ落ちる感覚も覚えないとモグラにはなれないよ。
725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 05:38:34
かぐらいって、深くて長いバンクコブ作ってやろうぜ。
モーグラーが滑れないようなやつをよ。
726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 06:11:20
>>725
おれ、モグラだが、そういうコブをスクートでまっすぐ行くのが好きだよw
727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 06:26:42
>>725
モグラが滑れないコブがあるかボケ！カス！ハゲ！
728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 07:42:44
>>651
証明して
729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 08:29:02
>>725
はぁ？
もうなってるしｗ
730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 08:38:57
>>725
大賛成。
先落とししようとすると、トップがささり、
ヒールキックすると踵が粉砕骨折するくらい
硬くして、モーグラーの通るラインは、雪
をためておいてそこに硫安まいてひっかかる
ようにしておけばokやな。
１−２コブで断念するのが目に浮かぶわ
731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 09:43:14
>>730
アホｗｗｗｗｗｗ
そんなコブは基礎厨が涙目だろバーカｗｗｗｗｗｗ
732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 10:28:09
春雪は完全接雪より
スクート気味の方が安定性とスピードにおいて有利でしょうか？
733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 11:13:57
yes
734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:01:28
なんかさぁ。。。
ﾓｸﾞﾗってコブをゆっくり押さえて滑ること出来ないんじゃないかと思えてきた。
735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:01:40
>>720
いや、それとは違う意味で
バンクの２軸ってジャーナル４月号？に載ってたと思った
一直線でなく左右に軸が移りながらってイメージだったかな
736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:08:12
>>735
モーグルだとウエイトシフトって言われる動きだわな。
737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:15:53
>>725
お前コブ滑れないだろ（藁
738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:44:36
>>735
それが>>720の２軸じゃないの？
739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:45:07
>>736
一緒にするな
740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:52:01
>>736
739の人に先に言われてしまったけど、モーグルのウエイトシフトとは、
上体の真下にスキーを置きながらも僅かなエッジ角を作り出す為の微妙な体軸制御で、
体軸を１本に絞ってターンした時とほとんど見た目の差がないよ。
741 ：736：2008/04/09(水) 13:26:10
>>739 >>740
モーグルでウエイトシフトって言葉が出来たのって、ジョニーの滑りからだろ。
もう１０年も前になるけど、長野でのジョニーのエア前の動き見てみなよ。
あの頃はまだ、ああやって大きくウエイトシフト使った動きをエア前でやって
スピードコントロールしてから入ってた。
あれなら見た目的にも２軸あるのわかるよね。
見た目の動きが大きいか小さいかは、根本的な違いではないと思うんだが。
742 ：736：2008/04/09(水) 13:27:44
>>738
そっちの２軸は右足真上と左足真上との２軸らしいよ。
俺も基礎じゃないから間違ってるかもしれないけど、基礎の人からはそう聞いた。
743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 13:29:51
>>651
証明して
744 ：715：2008/04/09(水) 13:49:51
>>719
似てるよ。
バンクの底で、トランポリンに着地した時みたいに圧力受感じるのわかる？
あの圧を受け止めながら減速してるのと同じように、トップがたわんで
コブ表の面から圧を受け止めて減速する。
ただ、バンクよりも時間が短いから、バンクみたいにふわんふわんした感覚でなく
ぎゅっぎゅっていう感じの圧のもらい方になる。
745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 14:19:52
>>718
ほんの少し迎え角作ってスキーを縦に落とすんだよ
746 ：740：2008/04/09(水) 14:48:17
時代によって滑りが変わるように、細かな技術も変化していくんだよね。
長板時代と今とではコブのピッチが違うし、今ならエア台手前での急激な
スピードコントロールは大きな減点対象だしね。いずれにしろ>>735の内容と、
モーグルのウエイトシフトを一緒の括りにしてしまうのは大雑把過ぎてどうかと思うよ。
747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 15:22:07
>>745
それは縦にずらすじゃないよ。
それじゃ単にずるドンをすごく浅くしただけだろが。
748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 15:23:23
>>746
モーグルで減点対象にされることと、ウエイトシフトと２軸が同じかは別の問題だと思うが。
749 ：740：2008/04/09(水) 15:38:22
>>748
あのねぇ、ウエイトシフトの問題と、>>741エア台手前のスピード制御の問題は
最初から別問題なんだよ。細かなことを指摘しても意味が無い（利益は少ない）から
740では触れなかっただけのこと。
横レスするならその辺りのレスの流れを理解してからにしてほしいね。
750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 15:39:34
>>747
いや、もうこれはズルドンではないよ
ちなみにエッジは結構立ってる
751 ：740：2008/04/09(水) 15:43:14
>>749に訂正あるけど、
740では触れなかっただけのこと。 ←　×
746では触れなかっただけのこと。 ← ○
752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 15:52:42
>>750
何か勘違いしてないか？
753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 15:58:21
>>750
なんスレか前か忘れたけど、どんな滑りかだれかまとめてくれてたはず。
エッジが結構立ってるかどうかの違いではない。
754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 16:02:33
>>752何も勘違いしていない

>>753　よく読め　ちなみに　だ。　そこを論点にはしていない。　
755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 16:23:24
縦にズラすって、コブの裏から表にかけて、脚を伸ばして板を前方向に
送り出す、小さく滑らかなヒールキックみたいな操作の事なのかと思ったが
全然違うのか？
756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 16:23:57
縦ズラしだの２軸だの
いかがわしい用語は排除しようぜ。
アホな思い込みを増産させるだけ。
用語に頼らずちゃんと説明すればいい。
757 ：736：2008/04/09(水) 16:56:24
>>746 >>749
エア台前の話を出したのは、それが見た目的にわかりやすい例だったから。

で、ウエイトシフトって言ったときに、740は上体の体軸を少し傾けることで
荷重移動してることだけを指してそう言ってる？
ウエイトシフトって左右へ荷重移動することを指してて（直訳的にもそうだよね）
基本はラテラルムーブメントで、それを補助する形で上体傾けてより荷重掛けてる
という認識なんだけども。

ターン弧が小さくなれば、最終的にはほぼ体軸は動かなくなるんだが
滑ってる中での体軸の移動意識は持ってる。
だから、軸の移動が見た目ではわからなくなったとしても、ラテラルムーブメントしていて
それは基礎で言う（今のカービングで言ってるほうじゃない）２軸と同じ動作をしてる
という意味で同じだよって言ったんだけども。
758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 17:03:56
>>753
これな。この１０、１１スレあたりで議論されてた。

979 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2007/03/20(火) 18:42:58
>>976
「縦のずらし」と言うのは、「板が縦」に向いてるけどずれを使うという意味でそう呼ぶんだと思うが
「縦にずらす」というふうに誤解されてわかりにくいんじゃないかなあ。
つまりずれる方向は、普通のずらしみたいに進行方向にずらすんじゃなくて
板の向いてる方向にかかわらず斜め横にずれる感じになる。

これはポーパスターンみたいに、コブの出口でターンせずに肩を越えて逆バンク状になってるとこに
トップから入っていく滑りじゃないと出来ないと思う。
その逆バンク状になってるところで軽くエッジをはずすと、縦にカービングしつつ少しずれてくれる。
板が回ってない（ターン後半になってない）状態でずらせると言えばわかりやすいかなあ。

わかりやすいのは、ＷＣでフィンランドの選手の映像を、ミドルセクションを斜め後ろから撮ってて
コブの裏に入ってからコブの底に到達するまでの間、スローで見てみるといいと思う。
759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 17:25:36
>>757
>それは基礎で言う（今のカービングで言ってるほうじゃない）２軸と同じ動作をしてる
>という意味で同じだよって言ったんだけども。

意味不明だよ
760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 17:33:03
証明して
761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 18:52:01
>>758
それだと基礎で言う「抱え込み送り出し」とほぼ同じだと思うが。
762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 18:59:55
>>761
おいおい、どういう理解の仕方してるんだよ。
じゃあ「抱え込み送り出し」ではどこでどうずらしてるんだ？
763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 19:15:40
縦にずらすは

まずトップからコブの裏に入っていくのが前提。
その時にスキー（脚）を前にコブの底をなめるように送り出す。
体が落ちていくスピードより、スキーが速く前に進むので
ずれるような感覚になる。
コブの裏ではトップから食い込むカービングに近くなり、
コブの表にかけてはスキーが傾きながらも縦にずれていく、
もちろん、コントロール次第で、ずれやカービングの度合いは変わる。

このように方法で（スピード）コントロールを適切に行う方法。

と自分は解釈してるんだが違うか？
764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 19:30:16
>>762
全否定するほど理解出来るなら質問する必要無いだろ。

俺は>>763のようなものだと思っていたが。
9,10が作った用語かと思うので、あくまでこちらで都合良く
解釈しただけかもしれんが。
765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 19:34:00
なんだ。9,10が作った用語かよ。どーりで（ｒｙ
766 ：762：2008/04/09(水) 19:51:34
>>764
抱え込み送り出しが、どこでどうずらしてると思ってるのか説明してもらえば
>>758との違いが明らかになるだろ。

758で言ってる縦のずらしは、コブの裏の逆バンクでずらすということ。
763のは、コブの表でずらすし、送り出しという前提なんだろ。
運動要素も、ずらす場所もぜんぜん違うと思うんだけど。
767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 19:59:46
>>766
君が「抱え込み送り出し」を理解しているなら質問の必要がない。
なのに聞いているのは、内容を知りもせず全否定したから。

>運動要素も、ずらす場所もぜんぜん違うと思うんだけど。
だから>>758じゃなく、>>763に同意していると書いているんだけど。
768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 20:36:14
今年はかぐらのテクニカル、バンクコブだらけにしようぜ！
769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 20:48:42
縦のずらしは基礎厨には無縁なのでスルーして結構です。
770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 20:52:08
なあ、久々ここ来てみたけどスレ住人入れ替わった？
771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 20:53:04
うるさいな！もうみんな氏ねよ！
772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 22:04:23
>>651
証明して
773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 22:13:24
>>768
週末行くから、それまでに作っておけ
774 ：762：2008/04/09(水) 22:37:51
>>767
そうかい。じゃああなたに書いたのは意味無かったね。それはすまなかったな。
俺は、761がほぼ同じだと思うと書いたのに対して、反論で書いたから。
だから761があなたじゃないのなら、わざわざでてこなくていいよ。
775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 23:13:59
つまらないことですぐムキになってけんかする馬鹿は
出て行けよ。
776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 23:30:36
これだから中年スキーヤーは嫌われるんだよ
777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 23:32:04
七七七
778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 23:43:20
>>774
>>767も>>764も>>761なんだけど。
話が通じないみたいだからもういいです。
779 ：762：2008/04/10(木) 01:00:02
>>778
おいおい、それじゃますますおかしいだろ。
あなたの言う抱え込み送り出しは、どういう動きか聞いて確認した上で
抱え込み送り出しとは違うよ、ということを説明したのに。

766で書いたように、縦のずらしと抱え込み送り出しは別もんだよってこと、理解できた？
780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 02:01:36
うるせー！ケンカすんならでてけ！ばか！はげ！かす！キモメン！
ヘタクソ！ヤリチン！スケコマシ！
781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 02:09:02
>>779
頭が悪い上に卑怯者だと自慢して何になるの？
782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 06:39:23
>>780
てめー、女か？マンコ臭がプンプンするぜ。
783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 06:53:11
縦ずらし
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/a-homma/ski/ski%20files/BumpRev1_1.pdf
784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 07:32:56
基礎モースレは統合されます。
統合先はここ。http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50
理由は上から目線の上級者が偉そうにしていたから、スレが荒れて
収拾が付かなくなったからです。

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 07:53:33
>>784は、このスレに長期間粘着し、
荒らしまくっている張本人であることが
誰の目からもあきらか。
786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 08:03:30
>>780
舐めんな糞ビッチ
舐めるなら猿のチンコでも舐めてろ
787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 08:39:29
>>781
俺はおまえらの議論で、縦ずらしどんなものかわかったよ。ありがとう。
だから、論破されて逆ギレなんてかっこ悪いことしないでくれ。
同じ基礎やってるやつとして悲しいから。
788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 09:26:44
>>783
すごい研究だな
勉強になった
だいぶ高齢のようだが会ってみたいな
789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 10:12:02
>>787
ばかだな。>>778は９，１０を嫌ってる頂点野郎だから、縦ずらしも否定してるだけだろ。
790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 11:59:00
>>783
笑っちゃうｗ　なにこれ
減速を目的としている時点でコブは滑れん
これは単なるずらし。急斜面に行けば見事に横ずらしになるだろう。
減速しつつ溝を滑ろうという発想がもうおかしいよ。

そんなことより、急斜面整地での高速ショートターンをガッツリ練習しなよｗ
スピードに強くなること、斜面に強くなること、悪雪に強くなること
そしてすばやい（圧をかけ続けられる）足さばきだ。
791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 12:00:09
本間さん　誤字あるし・・・

外頃×
外傾○
792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 12:09:59
>>651
証明して
793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 12:15:10
>>790
馬鹿だなぁ
794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 12:19:21
釣られるなよ
795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 13:06:56
>>792
証明して
796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 13:08:00
証明して
797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 13:15:48
証明したよ
798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 13:30:05
証明したな
799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 13:44:18
証明したっけ・・
800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 13:45:26
>>794
ごめん。釣られてくる。

>>790
ずらしもショートターンも、スピードコントロール、つまり減速するためにやってるわけだが。
参考に聞きたいんだけど、あなたは基礎の人？
801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 13:45:27
【ｽｷ-】コブ初級スレッド11【初心者】　　
tp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207156212/
802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 14:03:08
>>800
無知な人間に何言っても無理
803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 14:13:39
これはご老体と非力な女性に溝コブを攻略させる解説書だろ？

急斜面の固めの溝コブはいくら解説書を理解してもこの方たちには限界があると思うよ。
元々ずらしまくって出来たコブの種類じゃないしな、溝は。

そう言う意味じゃ、本間理論より780の後ろ３行のほうが説得力はあるなｗ

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 16:28:33
つか、ズラシが縦になるか横になるかはコブの形状によるもんだろ。
緩斜面の縦長のコブなら、横向き部分が少ないから必然的に縦になる。
まあ、いずれにしても高等技術ではないな。
805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:06:59
以前このスレで語られた縦ズラシは、>>783の内容とは違うものだし、
わかる人にはわかるということでいいと思う。
否定的な人達に理解してもう必要性はないんじゃないかな。
806 ：736：2008/04/10(木) 17:10:30
>>759
・ウエイトシフトは、ラテラルムーブメントと上体の傾けの２つの運動でおこなう
・主な運動はラテラルムーブメントのほう
・ラテラルムーブメントは、フォールライン上の２軸を左右へ重心移動する運動
だからウエイトシフトと>>735の運動が同じだって言ったんだけど。
これでもわからない？
807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:14:23
>>805
でも「抱え込み送り出し」と同じとか、はずした認識した上意味無いとか言われたら
どんどん誤解が広まって良くないと思うんだけど。
808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:27:41
>>770
>なあ、久々ここ来てみたけどスレ住人入れ替わった？

相変わらず例の粘着が自演で荒し工作しているのは変わりないが、
古くからいる善良な住人達が減っているのは確かだね。
その代わり不毛な議論好きが増えてこのスレの敷居がかなり下がった。
809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:45:11
>>787
言っておくけど、このスレでの縦ズラシは>>758の見解とは全然違うから。

>>758
＞その逆バンク状になってるところで軽くエッジをはずすと、縦にカービングしつつ少しずれてくれる。
＞板が回ってない（ターン後半になってない）状態でずらせると言えばわかりやすいかなあ。

そもそも意味不明。
810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 18:16:52
じゃあ809さんの考える、このスレでの縦ずらしの見解を説明していただけませんか？
よろしくおねがいします。
811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 18:30:20
モーグルしか知らない人間も逆バンクの部分でカービングとか
さすがに言わない。いくらズレてなければといったところでほぼ
足下しか接雪してないんだから。

このスレでの縦ズラシとはスレ４〜５あたりでの9,10の書き込み
の話。ググレば見つかる。
812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 20:28:07
おれも久々に来たけど、縦ズラしの話か。
縦ズラしって実は、板を縦にして横にズラす意識なんだよ。
まぁ、現実には板は斜めになってると思うけどね。
813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 20:53:42
で、何でわざわざ横にズラすの？
814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 21:22:44
＞＞812
納得
815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 21:42:03
>>651
証明して
816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 22:52:58
>で、何でわざわざ横にズラすの？

アホレスｗｗｗ
817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 23:10:19
土日はかぐらでバンクコブ作ります。
みなさん、ヨロ！！
818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 23:55:31
バカばっか
819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 00:08:30
>815
証明できたが、それを書くにはこのスレの残りレス数は少なすぎる。
820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 00:14:36
>>812
>縦ズラしって実は、板を縦にして横にズラす意識なんだよ。
>まぁ、現実には板は斜めになってると思うけどね。

動作としては普通の横ずらしだな。
板と体は前方に進んでるんだから、横にずらせば斜め前。
板を前に移動させれば後傾になるだけ。
しかも、コブの肩を乗り越えた場所はやるわけだから、
片斜面でのずらしに近い。
つまり、コブの斜滑降で普通の横ずらしをするのと同じ。
とんだ高等技術だなｗ
こんなんでよく基礎スキーの技術に文句を言ってるな？ｗ
821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 00:27:15
カスすぎて話にならない。オレはもうオナニーして寝るから後は
カス同士仲良く遊んでろや！
822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 00:32:25
>>821
１７歳女子高生です。なんか素敵です！
823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 00:50:37
>>808

基礎モースレは統合されます。
統合先はここ。http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50
理由は上から目線の上級者が偉そうにしていたから、スレが荒れて
収拾が付かなくなったからです。
824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 00:59:25
芋を洗う事を覚えた猿の隔離スレｗ
825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 01:31:50
>>817
出来あがったら教えてね　もぐ子より♪
826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 01:34:18
やはりコブは永遠の課題なのだろう
827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 04:07:05
>>820-824
お前、飽きもせず粘着自演続けてるなｗ
828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 07:59:33
>>651
証明して
829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 07:59:40
>>821
21歳女子大性です。ひとりでしないで、いっしょにしよっ？ね！
830 ：プル坊：2008/04/11(金) 08:43:05
しばらく基礎ｦﾀになってたんでご無沙汰でし。

ずっとROMってたけど>>812>>820で、あれ？と思ったことが。
ズレの方向ってそのときの骨盤の正面むいている方向？
それとも角度持ってる？
縦ズラシ横ズラシってただ単に板の迎え角の程度の差と思ってたが。
骨盤に対してズレていく方向に角度があるなら、とても興味がある。
831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 08:43:19
>>812のように、ズラス感覚が入っている以上それは縦ズラシじゃなくて
ただの普通のズラシ。縦ズラシっていうのは、細かなことは省略するけど
縦ターンスタイルを維持したままトップエッジに雪面からの抵抗を感じるか
どうかの微妙なもので、言葉でいうような「ズラシ動作やズラス意識」を
しているわけではない。ただトップエッジから雪の抵抗を受けるのは
結果として微妙な「エッジのズレ」が僅かに存在するということ。
その僅かなエッジのズレを意識的にコントロールするのが縦ズラシ。

アイスバーンコブや硬く締まったコブで滑走速度を上げた場合、
安定感を得る為の技術として威力を発揮するけど、
柔らかい雪質の時は全く必要ない技術。縦ズラシを知らなくても
ホントに上手い人ならコブの状況に合わせて無意識に使っている場合もあるし、
そうでない人には一生縁の無い技術。だから大半の人にはわからなくて当たり前。
しかも今のようなこのスレの状態では、誰がどのような説明をしたところで
意味のある議論にはならないと思う。
832 ：プル坊：2008/04/11(金) 09:11:01
＞その僅かなエッジのズレを意識的にコントロールするのが縦ズラシ。
スライド的なズレコントロールじゃなくて
トップエッジのかかりを探るような操作感覚のこと？
それだったら縦ズラシのズラシってのがよくない気が。

＞ホントに上手い人ならコブの状況に合わせて無意識に使っている場合もあるし、
それを言っちゃおしまいよ〜
833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 09:26:01
所詮テクレベルのプル坊が首突っ込む話題じゃないってことじゃないの？
834 ：プル坊：2008/04/11(金) 09:41:49
痛いとこつくなぁ
凹んだ。。。。
835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 10:31:04
>>831
あんたのようなカキコが意味のある議論にはならないじゃんか。

>縦ターンスタイルを維持したままトップエッジに雪面からの抵抗を感じるか
>どうかの微妙なもので、言葉でいうような「ズラシ動作やズラス意識」を
>しているわけではない。ただトップエッジから雪の抵抗を受けるのは
>結果として微妙な「エッジのズレ」が僅かに存在するということ。
>その僅かなエッジのズレを意識的にコントロールするのが縦ズラシ。

そりゃあんたが（下手すぎて）ズレの感覚を意識できないだけ。
ちゃんとコントロールするには意識的にズレをコントロールしてなきゃダメ。
「ズレたくないのに、結果としてズレてる」なんて初心者と同じ。

で、肝心な点だが、どこがどう「縦（ズラシ）」なんだ？
トップから圧雪して板が横にズレる（回る）ってんなら、ごく普通のターンだぞ？
ごく普通のことを、さも高難度の技術のように言うなよ。
836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 10:46:38
>>811
そうだね。縦方向へのずらしって、4スレで9,10氏が登場したときに最初に書いてた。
だから9,10氏が考えてる縦方向のずらしが、このスレ的縦ずらしの見解になると思う。

だけどその時はあまり理解されずに流されて、10スレでまた縦のずらしが話題になり
どんな技術を言うのかすごい議論になった。
で、その時のまとめ的見解が10スレの979で、>>758にコピペされてるやつ。

その見解が正しいかは9,10氏が認めてれば良いだろう。
さて、11スレに54という名前で9,10氏がこう書いてる。

56 名前：54[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 16:30:01
１つ付け加えれば、前スレ979さんの説明はとても適切です。

だってさ。
たぶん、>>758と>>831のまとめが、このスレ的縦のずらしまとめでいいと思う。
837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 10:51:38
>>820
> つまり、コブの斜滑降で普通の横ずらしをするのと同じ。
> とんだ高等技術だなｗ
> こんなんでよく基礎スキーの技術に文句を言ってるな？ｗ

自分の知らない、出来ない技術を説明されると、自分の知っている中で
似ているものに置き換えて、低級な技術として罵倒ですね。わかります。
838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 10:57:26
>>830
普通の横ずらしだと、骨盤の向いてる方向、コブの場合だとフォールラインへ向けずらす。
が、縦ずらしだとターン前半の逆バンクでずれるので、骨盤の横方向へ並行移動的にずれる。
839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 11:19:35
>>836
何だよ、「このスレ的縦ずらしの見解」って？ｗ
トンデモな技術をスレ公認のように言うのはやめてくれる？
840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 11:24:16
>>837
普通にできるだろ、そんなもん。
何を言ってるの？

つか、おまえコブの形が理解できてる？
直線的なラインだと、コブの裏は片斜面だよ。
初心者だって板を縦にしたまま横（軌道は斜め前）にズラせるでしょ？
841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 11:53:17
>>839
>>809がこのスレでの縦ずらしの見解について言いだしたんだろ？
「このスレでの縦ズラシは>>758の見解とは全然違う」
842 ：プル坊：2008/04/11(金) 11:58:58
>>838
＞骨盤の横方向へ並行移動的にずれる
>>840
＞板を縦にしたまま横（軌道は斜め前）にズラせるでしょ？
なんとなくイメージできた。
でもなんかこっちが縦ズラシって表現がしっくりこないや。
骨盤のむいている方向がベクトル基準としたら、こっちが横ズラシで
大腿をひねり込んで骨盤正面に向かってずらし込む方が縦ズラシってのが
なんかしっくりくるかも。
なんかさ、もしオレが誤解してないとしたら
技術の高度として横ズラシ＜縦ズラシじゃないよなぁ。
全然　横＝縦じゃない？
843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 12:12:29
>>651
証明して
844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 12:22:43
プル坊みたいにどうしても理屈付けたい人がいるから、
「ズラシ」っていう言葉は使わないほうがいいな。

ザザーって音が出るズラシとは全く違う。
出来ないし、見たこともないから全く理解できないんだろうけど、
せめて上手い人を見れば考え方も変わると思うよ。
845 ：プル坊：2008/04/11(金) 12:27:37
別に理屈付けじゃなくて
どう理解するかってだけじゃん。
感覚、表現なんて人それぞれだし。
実際ワケわからなくてハテナマークいっぱい出してる人ばかりじゃん。
その人らが出来る出来ないの問題とは直結してない。
846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 12:35:56
かぐらでバンクコブ作って、モーグラーが
たじたじになるのを楽しもうぜ。
彼ら、滑れないのをコブのせいにするから。
847 ：ビンボ：2008/04/11(金) 12:36:33
ほとんどの一般スキーヤーは理論化しないと理解できないんだ。
ステンマルクの時もそうだった、当時スキー雑誌はこぞって彼のカービングを
一般人向けに分析しようとしたが、（雑誌関係者を含み）誰も理解できなかった
しかしアルペンレーサーの間ではカービングは当たり前のことであり、
特別議論する問題ではなかった。（ステンマルクのそれが素晴らしかった事を除き）

当時の一般スキーヤーは、理解できない理由を「ステンマルク＝神」にあやかって
カービング技術から逃げて練習しようとはしなかった。

コブでも同じこと、ほんの一部の優れた人間の技術を、
一般スキーヤー、ましてコブ専門でない基礎スキーヤーに理解できるわけがない。
848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 12:39:57
>>845
でも、あなたには出来ないし理解できないと思うよ。

プルークから脱皮したばかりのスキー初心者に
ベンディングとか言っても、無理だろ？

それと同じだよ。
言ってることのチンプンカンさでわかるんだよ。
849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 12:43:51
一般人が有名人のモノマネをしようとすると
モノマネタレントのモノマネになっちまうって感じか
850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 12:44:10
ほー
じゃお前はカンペキなのかよ？
851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 12:48:25
板を縦にしたまま、横（前に移動してるので結果として斜め前）にズラすって、

・身体は板の真上に置くので横に移動する→スルズルドンの左右に上体がぶれるバージョン（減点）
・身体は横に移動しない→何でズラすの？ターンすればいいじゃん。

というように奇妙だよね。
852 ：プル坊：2008/04/11(金) 12:59:11
>>851
この件、部品だけ取ってあたかもそれが神の滑りとするからおかしくなるんじゃない？
オレ的には>>838>>840さんの表現あたりで理解したつもり。
チンプンカンプンらしいが別にもういいや。明日の準備しよっと。
853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 13:01:39


＼　　ここ
　　＼↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　＼
　　　　　　＼
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
縦にずらすっていうのは、コブを横から見た図にするとこうなるんだよ。
板をフォールラインに真っ直ぐ向けて、板のテール部をコブの裏にずらしながら
降りていく技術なんだよ。
だから最近の板はツインチップが多いんだよ。
　　　　　　　　　　
854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 13:05:56
>>846
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？

モグラはバンク滑れないんじゃなくて必要無いからしないの
自然コブだって基礎厨より遥かに対応力は高いんだよ
855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 13:12:21
縦にずらすって言うより前にずらすと表現したほうが分かり易くない(´・ω・｀)？
856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 13:14:01
>>853
それは無いわｗ
857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 13:14:36
>>854
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？
858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 13:21:51
>>857
悔しいのか（藁）
859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 13:24:00
>>858
いやｗ

馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？

↑このフレーズがマジで馬鹿っぽくて笑えるので晒してみただけｗ
860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 14:34:59
あのさぁ、基礎の人はこの縦ズラしにはレスしないでくれる。
この話は元々モーグルの人同士の話なのに、
基礎の人が絡むようになっておかしくなった。
それにモーグルのルールはグローバルスタンダード。
世界中どこへ行っても通用するルール。
日本でしか通用しない基礎ルールや変な基礎理論を盾につまらんレスするなよ。
861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 15:01:39
がんばって
862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 16:16:27
>>840
単に片斜面を横ずらしするだけなら、初心者にも出来るね。
ただこのずらしは、縦に高速でコブを滑っている中で、ターン前半の短い時間に行う。
整地でショートターンするなら中級者でも出来るけど、コブのなかでは難しいのと同じく
そのシチュエーションでやるのを簡単と言えるか、もうちょっと考えてみたほうが良いよ。
じゃないと、簡単なんだったら出来るよね、と返されちゃうから。
863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 16:48:27
>>859
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？








馬鹿をからかうのは楽しいなあ（藁）
864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:06:38
>自然コブだって基礎厨より遥かに対応力は高いんだよ


ゲラゲラ
865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:07:21
>>862
何が言いたいのかいまいち不明だが、「ターン前半の短い時間」ってことなら、
なおさら誰にだってできるでしょ。要するにコブを乗り越えた後、
板が横にズレるってだけのことなんだろ？
むしろそうならないように切っていく（カービングにする）のが難しいわけで、
それに失敗すれば普通にズレる。
また、意図せずズレたならともかく、始めからズラすつもりなら、
バランスを崩すこともなく滑れる。
何を難しいと言ってるの？
なんか、コブ滑りそのものが困難な人の話に聞こえてしまうのだが。
カービングに近いターンができずに横ズレしてしまう人が、
「この横ズレは『縦ズラシ』といって、高難度の技術なんだ！」
と言って、無理矢理「良い滑り」ということにしたいだけじゃないの？
そんなことを言っても、今の採点基準じゃズレない方が高得点だよ？
866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:24:25
>>864
ネタで書いてんだからもっとマシな反応しろよ馬鹿
867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:36:26
>>865
だな。板の向きが縦であることに拘るより、ずらしながらも
わずかに回転させた方がカービングに見えるのでジャッジの評価も高いし、
コントロールしやすいだろう。
868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:45:37
なんか865と862で、想定してるレベルが違いすぎて話が噛み合ってない気がするな。
これって縦にカービングで滑れる人が、あえて減速するためのテクだろ？
869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:50:53
>>867
少なくともここ10年位モーグルの大会に出たことないのがバレバレだな。
というか１度もないだろうな。
このスレで得た知識で勝手に脳内採点するなよ、モグラのフリした基礎屋さんよｗ
870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 18:00:23
>>869
お前がなｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 18:10:39
>>868
板を縦にしたまま前方（板方向）への減速がどうして出来るのか考えてみ。
おかしな事に気付くから。
872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 18:21:51
>>871
ターンしてるので、板は左右に移動しながら前方へ移動してるんだから
進行方向は斜め前方向になるんだよ。
だから板が真っ直ぐフォールライン向いてたとしてもズレで減速できるだろ。
873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 18:49:09
>>872
ズレによる抵抗はズレ方向の反対。つまり真横。単純な物理。
板をフォールラインに向けている限り、前方への減速にはならない。
そんな記述では減速の説明にならないよ。
874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 18:57:18
基礎でいうズレ（エッジの抵抗で減速）とは違うから、
それで説明しようとしても無理。
モーグルのそれを「モズレ」基礎のズレを「基礎ズレ」とすれば
モーグルでは高速で正確なコントロールをするための技術が「モズレ」
それは「モズレ」→「基礎ズレ」、「モズレ」→「カービング」への
移行ができ、減速、加速を自由自在行うための技術。
減速の技術ではあるが、加速の技術でもある。

ズリズリ音をたて落ちていくような滑りとは次元が違う。

その証拠に
世界レベルのモーグル選手のコブでのフリースキーは
無音で縦に高速で落ちていく。基礎でいうズレなんて使わない。
875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 19:15:35
結局減速の技術じゃないんだろ？
テキトーなこと言って誤魔化すなよ。
板を縦にしままマジで減速ズラししようというなら、
トップを上げて板を上向きにするしかない。
876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 19:17:48
基礎モースレは統合されます。
統合先はここ。http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50
理由は上から目線の上級者が偉そうにしていたから、スレが荒れて
収拾が付かなくなったからです。

たとえばこんな人

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 14:34:59
あのさぁ、基礎の人はこの縦ズラしにはレスしないでくれる。
この話は元々モーグルの人同士の話なのに、
基礎の人が絡むようになっておかしくなった。
それにモーグルのルールはグローバルスタンダード。
世界中どこへ行っても通用するルール。
日本でしか通用しない基礎ルールや変な基礎理論を盾につまらんレスするなよ。



いますぐこのスレから離れてください
877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 19:22:54
車のコーナリングでいうところのアンダーステアってこと？
878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 19:32:37
>>877
ぜんぜん違います。
強いて言うならＦＲ車の４輪ドリフト。
進行方向と車の向きは一定でないし、
減速も加速も行う点なんか似てないか。
879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 19:47:50
ニュートラルでバランスを取りながら次のターンに入る感じ。
880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 19:50:33
>>872

カービングはエネルギー損失が少なく向きを変えるターン（理想化すればエネルギー損失０）。
ずらしは、雪を掻き上げ、エネルギー損失を伴う操作。
ちなみにエネルギーはベクトルではなくスカラー。

基礎でも、谷回りでずらして、山回りで切っても、ずらす向きが下向きでないのにターン全体として減速できるのと同じ。
板がフォールラインを向いており、横にずらす場合（運動方向は斜め）でも、その瞬間の速度の下向き成分は変わらないが(872が言いたいのはこれ)、運動エネルギーは減少する。
のこりの運動がカービングでありエネルギー損失のない方向転換だけだったとしたも、それにより運動方向が真下に移行したとき、「縦ずらし」と行わないときに比べ，速度は減少する。

これが物理。
881 ：880：2008/04/11(金) 19:54:15
あ...　 872 じゃなく，871ね。
882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 20:27:24
>>875　

＞板を縦にしままマジで減速ズラししようというなら、
＞トップを上げて板を上向きにするしかない。

その程度の技術レベルなら、しばらく静観か質問に
徹する方がいい。自論展開しても恥の上塗りかと。
883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 20:41:08
>自論展開しても恥の上塗りかと。


上から目線の上級者が偉そうにしているヒト
884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 20:47:43
直近のレスの883、876、870を見ても誰が荒らしているか良くわかるなｗ
885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 20:59:33
>>875 の文面から察するに、バンク滑りっぽいことすら、できるかどうか怪しいね。
886 ：831：2008/04/11(金) 21:11:37
>>868
> これって縦にカービングで滑れる人が、あえて減速するためのテクだろ？

全くその通りですね。モーグルをある程度本格的にやっている人なら
経験的にわかると思いますが、コブの中での縦スタイルの高速ターンは、
接雪時間を長く取る（つまり完全接雪に近い状態にする）だけでも
滑走抵抗が生じ加減速コントロールが可能なことがわかるはずです。
それに加えこの縦ズラシも合わせて使えば縦スタイルを維持したままでも
意のままの減速が可能になります。例えば第２エア手前で数個のコブを使って
徐々に減速させるのにとても有効です。

あと自分の書いた>>831に付け加えですが、
普通のズラシというのは、主にブーツセンターからテールにかけてのエッジを
使ってズラシますが、縦ズラシというのは、主にトップエッジをズラスことで、
ブーツセンターからテールはそのトップに追従するだけです。厳密に言えば、
トップエッジをズラスとテールもズレますが、この場合のテールのズレ幅は僅かです。
板は縦ラインを描いているので、撮影した動画を超スロー再生にした上で
注意深く見ないとズラシていることはわかりません。
　
ただこの縦ズラシは、色々あるトップエッジの使い方の１つに過ぎないので、
コブ斜面で自分の意のままに滑れる人は特に意識する必要はないです。
とはいえ滑走速度やターンをコントロールする術を幾つも持っていたほうが
アイスバーンコブ等のように難しい状況下では有利になるね。アイスバーンコブでは
強めのフロント加重はバランスを崩す要因にもなるので、縦ズラシを使ったほうが
安定したターンになります。
887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 21:27:38
階段に立って体は正面、足はハの字
１段づつ右足→左足→右足でまっすぐ降りてくる

こんなイメージってばっちゃが言ってた

888 ：シードルフ：2008/04/11(金) 21:34:49
888
889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 21:51:27
>>651
証明して
890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 21:53:00
>>874
だから、「ジョニー・モズレー」って名前でオリンピックにでてたのか。納得。
891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 21:59:21
個人的にはトップをズラすという表現よりトップを逃がすのほうが分かりやすいかな・・・
892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 22:36:17
別に意識しなくても切り換えしで自然に出る動きだと思うけどな・・・
893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 23:17:51
>>651
証明して
894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 23:26:06
春雪の話しようゼ
895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 23:34:53
>>863
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？ｗ　　ははは
896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 23:35:42
>>893
証明して
897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 23:38:44
>>886
>厳密に言えば、トップエッジをズラスとテールもズレますが、この場合のテールのズレ幅は僅かです。

テールよりもトップのズレ量が多いんですか？
板が下を向いていて体がフォールラインに落ちて行ってる状況で、この動きは想像できません・・・。
板のヨーモーメントがターン方向とは逆になってますよね。

これについてはこのスレのモーグラーの中でもさまざまな見解があるようですね。
というか、スレを読む限り世界共通の技術の割にはあまり共感を得られてないような
感じですが、大丈夫ですか？
898 ：872：2008/04/11(金) 23:43:11
>>880
物理的解説ありがと。まさにそれです。

>>873
ターンで進行方向が変化せず、ずっとフォールライン方向に落ちてるって条件(完全な直滑降)
なら873の言うように、横方向のズレでは減速はしないけども、斜め前方へ移動している場合は
真横方向へずれても進行方向向きへの減速が起るってこと。
899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 00:04:07
>>865
たぶん、簡単だと思うのは意識してやったことが無いからだと思うよ。

ポーパスターンのラインだと、コブの肩から抜けて逆バンクのところに出るんだけど
逆バンクのところに接雪すると、普通の意識だと勝手にエッジが掛っちゃうんだよ。
逆バンクだから、板をそのまま水平に接雪させただけで雪面との角度がつくから。
その上、フォールラインじゃない方へずらすから、強い力がかからないんで
ちょっとでも強くエッジが噛むとずれなくなってしまう。

もちろん、その時点で捻って回しちゃうような質の滑りなら、簡単にずらせるけどね。
春の腐った雪だとますますやりにくなり、よっぽど注意してターン前半板を回さないで
フラットを意識しないといけないから、今の時期に練習するにはあまり向かないかも。
朝のなるべくコブの堅いうちに試したほうがいいと思うよ。
900 ：は：2008/04/12(土) 00:23:48
バックサイド900
901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 00:39:34
>>899
肩から抜けて逆バンクってどこの事？
肩の部分は凸、つまり逆バンクそのものでしょ。
それともズルドンで言うと「ズル」ポイントの事？
そこなら、ある程度スピードが有ればマイナスＧになるところで
意識しなければ接雪しない。コントロール出来る技量が有れば
そこでズラすことは誰でも出来ると思うよ。そこでの縦って
側方という事でしょ。
議論するほど価値の有ること？

他の人が言ってる縦って違うと思うけど。
902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 00:49:07
>>901
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？ｗ　　ははは
903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 01:00:16
>>901
ズルのとこに近いけど、正確にはズルドンだと通らないライン上だからなあ。
縦に行くときに、吸収したポジションのままフラットで一瞬待つ感じのところから
もう少し先のところまでなんだけども。
誰でも出来るって言うならまず試してみなよって。

議論する価値があるかは、そこで縦にしたままスピードコントロールしたいかどうかだと思う。
単にスピードコントロールするなら、少しだけ回して普通のスキッドにしちゃえばいいんだから。
904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 01:08:34
接雪ポイントが限られるからズラしにくいって事なんだろうけど
加重がコントロール出来てれば関係無いよね。
905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 01:21:19
あくまでも応用ってことで。
906 ：880：2008/04/12(土) 08:33:13
>>872
前発言では、アンカー間違ってごめんなさい。

ポイントは、（速度や力はベクトルでも）エネルギーはスカラーだから向きなんて無い。
これを、（物理詳しくない）スキーヤー向けに言い換えると
「どっち向きだろうと，ずらせば、即効性は無くてもターン全体を通して、必ず減速する」
ということ。基礎でもモーグルでも、初心者じゃなければ、皆実感していることですよね。

ところで、縦ライン、と言うか、ポーパスターンのライン、先シーズン終わりにここで教わって、
今シーズンちょっと練習開始してみました。

まだ肩で（ズルのラインに）跳ね返される感じで（乗り越えられないで）、コブ裏は切り替えてから捉えてしまう感じOTZ
もちろんコブ裏は板は縦目で，トップから捕らえて，トップエッジを外にずらしている「つもり」なんですが、
加重されていないテールはトップ中心に回ってしまっているので、これは「横ずらし」か，「斜め下ずらし」になるんですよね？

で、ポーパスターンのラインなら，肩のもうちょっと向こうまで山回りが続くから、コブ裏の逆バンクでは切り替えから谷回り。
そのタイミングでトップを外にずらすような（基礎流の表現なら谷回りでトップを外にずらす？）...
と言うかトップエッジをはずして次の肩を狙うと、板は縦のままで、テールはあまりずれず（＝カービング）、
カービングラインを維持したままの、トップのずらしを使った減速動作ができると理解して良いのでしょうか？

自分はまだ、縦カービングでコブをすべることが出来ないので、縦ずらしはもう少し先の話かもしれませんが、いずれは...
と夢見て練習していますので、目標を整理する意味で、アドバイスいただけたら、ありがたいと思っています。
907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 17:06:48
>>651
証明して
908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 18:51:41
>>907
証明済み
909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 19:01:29
>>999
小便してえ
910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 19:07:17
>>1000
大便して
911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 19:09:49
>>1069
同伴して
912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 19:14:01
>>909
小便済み
>>910
大便済み
>>911
同伴済み
913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 20:09:39
モーグラー、俺の作ったバンクコブ
滑れないやつがほとんどだった。
基礎系の人は滑れる人がほとんどなのに・・・
914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 20:13:04
よかったね
915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 21:09:29
>>886
なー、9,10さんさー。
あんた混乱させることをわざわざ書くのやめたら？
結局、「縦のままズラす」ではなく、ターン中にズレが生じるという
ごく普通のことだろ？
板を縦にしたまま、横に（前に滑ってるので結果として斜め前）ズラすなんて
意味不明な操作だし、前方向からの抵抗を受けないから
前方向への減速にはならないわけ。
特に、モーグルでは横への重心移動が減点要素とされるから、
横方向への運動エネルギーを、それが前方向に“変換される前に”
ズラしによって減少させるなんてあまり効果がないだろ。
そんなことをするなら、ターンでの変換効率を下げればいいだけで、
その方が自然だし、横からの抵抗をターンに生かせるから安定したターンになる。
つか、あんたが、このレスで書いてることはこのことじゃん。
ズラしを伴ったターンといっても、モーグルがそもそも縦長の浅いターンだから、
この時点で縦だよ。
何で誰もやってないような「板を縦で固定＆横にズラす」なんて言い出し、
後から、それを擁護してる不利をして、実は否定してんの？
自分の書いた不適切なレスで、あんたの支持者（あんた本人？）が
さんざん文句言われてるんだから、訂正すべきとこはちゃんと訂正しろよ。
916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 21:44:11
>>913
基礎屋、俺の作った入門用モーグルコース
平均斜度は18度なのに完走できない奴ばかりだった。
モグラ達は皆簡単に完走する人がほとんどなのに・・・
917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 22:08:38
モーグルで、今求められてるのは、減速しないターン。
スピードはコントロールされてるけど。
斜度もなくなり、エアもランディング・バーン完備。
減速＝負け。
エアも近々さらにスピードアップするよ。
実際に、今の大会（WC)でトップやテールを
バーンにコンタクトしてる選手はいないよ。
918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 22:14:37
>実際に、今の大会（WC)でトップやテールを
>バーンにコンタクトしてる選手はいないよ。

トップ選手が減速しないターンというのは間違いじゃないけど
ちょっと思い込みが激しいね。もしかして何も見ていないんじゃない？
919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 22:17:21
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？

馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？

馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？
920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 22:20:42
>>918
海外の選手は、後方1回転で4回ひねりとか練習してるでしょ。
だけど、これはリスクが大きすぎる。
じゃあどうなる？
921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 22:24:21
>>917
>バーンにコンタクトしてる選手はいないよ。

バーンにコンタクト、つまり接雪している選手はいない？？？
じゃあどうやってコントロールするんだｗ
　
釣り？
922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 22:30:22
>>921
>バーンでコンタクトレンズ使用してる選手はいないよ。　ゴーグル内臓めがね。

と言う意味なんだよ。わかった？
923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 22:31:13
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？

馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？

馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？

ｂｙ　ネカマ
924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 22:37:26
>>922
駄レス杉。釣りにもネタにもならん
925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 22:45:23
>>923
あんたのブラサイズは？
926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 23:30:46
上手いほどわからないようにやる？というパラドックスのため映像で
検証する事は困難である。
例えば
http://www.youtube.com/watch?v=OyN3Nj4T-hQ&feature=related
硬そうでやや不規則なコブ。１エア前、２エア直前などでスライドさせてはいる。
だけどズラせばジャッジにはわかる。板が横になっていないだけマシ
という程度。その「マシ」が重要って事かい？
927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 23:42:15
>>926
それにしてもかなり不規則なコブだな。
最後のセクションなんて途中コブないやん。
928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 00:05:28
>>915


おまえのＨＰは人気無いな。掲示板が寂れてるｗｗｗｗ




929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 00:06:54
これくらいの状況じゃないと、トップクラスのズラし？は
確認しにくいかと思って。
今期のWCでは適した状況が無かったような。
最後のセクションは、どうせみんな取って付けたように
ターンするだけだから無くても同じ。ｗ
930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 00:08:06
>>651
証明して
931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 00:11:40
>>926
少なくとも板を縦に固定したままずらすなんてアホなことはしてないな。
むしろ、ターンしながらズラしてるからこそ、「マシ」なんだが。
932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 00:15:00
www.skidebosses.com/
933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 00:29:30
>>932
そこは仏人の個人的なサイトでは？あまり混んでjpハネられると
面倒だから。と思ったけどそんな人口いねーか。
934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 01:28:08
次スレ

基礎とモーグルでコブの滑りを証明してｗ１７コブ目
935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 02:00:26
次スレは分離した方がいいと思ったが
それじゃスレが寂れるのは見えているので

【喧嘩部屋】　基礎とモーグルでコブの滑りを語れればいいかな
936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 02:23:08
証明して！
937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 02:25:26
【机上の空論】　基礎とモーグルでコブの滑りを語るオナニースレ【オナニー部屋】
938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 13:41:29
>モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！

ダメなところは叩けなんて上から目線で偉そうな言い方だからダメなんだよ。
このスレの>>1が全部悪い。
俺は前にもこの部分を削除してくれと頼んだ。しかし偉そうな>>1は拒否した。
俺が作った文章にケチ付けるなと言わんばかりの態度である。
本当にここに昔から貼り付いてるこいつは偉そうだ。
生意気で人の言う事は聞かない馬鹿。
939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 13:42:44
>>915


おまえのＨＰは人気無いな。掲示板が寂れてるｗｗｗｗ



940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 15:56:15
>>938
> 俺は前にもこの部分を削除してくれと頼んだ。
それを望んでるのはお前くらいだったからじゃねえ？
なんでお前の望むスレにする必要があるんだ？
頭大丈夫か？
941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 16:11:03
>>940＝>>1よ、お前は頑固者なんだ。そしてプライドが高い。
そんなことを言うのはお前のプライドが傷つけられているからだ。
わかるか？
まず人の話に耳を傾けろ、独りよがりの頑固者。
942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 16:14:07
>なんでお前の望むスレにする必要があるんだ？

じゃあお前だけのスレか？頭大丈夫か？
943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 17:18:22
>>940
938は例の下から目線だから相手にしないように
スレの流れが自分の思い通りにならなかったら荒すやつだから
944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 18:16:13
俺は荒らしてはいない。
ただ荒らしを誘発させるような>>1の文章の訂正を求めただけ。
それなのに荒らし呼ばりで下から目線とか訳のわかんない言葉を言ってる
君は異常すぎる。
945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 18:50:44
で、結局「縦ズラシ（笑）」はどうなったの？
946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 19:04:03
自分で好きなように解釈すればヨシ。
どっちにしろ>>945はコブが下手なのはよくわかったｗ
947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 19:06:20
結局、脳内決め付けにすり替えるしかないバカ理論だったわけねｗ
948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 19:23:23
>>651
証明して
949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 19:40:55
>>948
お前昨日から　うざい
何を証明するの？651、早く証明してやれ
包茎童貞が一匹うるさいんでなｗ

こいつみたいのを粘着質というんだね？
950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 21:20:44
この時期のモーグラーは調子いい。
冬場とはラインがまったく違うね。
基礎系は一貫性があるのにね
951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 21:58:48
負け犬の遠吠えｗ
952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 22:49:36
>>944
オレの意見が正しくて絶対だからオレの言うことに従えと。
あれ？オマエのが上から目線なんじゃねえ？w
953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 22:50:30
>>651
証明して
954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 22:51:01
>>651
証明して
955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 00:08:46
>>952=>>1がうざくて死にそうです
956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 02:43:07
あなたの行動は監視されてますよ。
957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 06:23:43
次スレ用テンプレ
======================================


タイトル：
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１７コブめ

本文：
コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗め！

質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。

回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。

煽り荒らしはスルーで。

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 06:24:19
前スレ

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 06:24:52
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/

基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 06:25:24
関連スレ

　　【ｽｷ-】コブ初級スレッド11【初心者】　　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207156212/

コブ中級スレッド
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/

間隔が異常に狭くて深いコブは滑走不可能
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1177340808/

【晒せ！】コブ動画うＰ専門スレ【己の全て】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174913119/

【コブ・エア】　モーグルスレ１　【マテリアル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/

【モーグル】基礎から始めるフリースタイル【エア】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1191507562/

モーグル用の板の種類が少ないぞ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1189304641/

【革命】　岩渕隆二のコブスペ　【本当なのか？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206234132/

【コブ】バンク【銀行】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206887007/
961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 06:52:31
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/

基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 07:28:51
次スレ建てました。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1208123442/
963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 07:34:28
↑
964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 13:18:40
デラ掛けするか
965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 14:12:01
デラデラ
966 ：プル坊：2008/04/14(月) 15:30:54
基礎もモーグルも掘り込んで（カービング）回ってくるターンがよしってのは間違いないとして。
で、カービングってのをするには板が回転の外にちゃんとセットされて内傾角をつけなけりゃいけない。
ただモーグルみたいに下に落ちる速度も要求されてくると、縦向いてる時間のほうが長いから
基礎みたいに切り替えし骨盤内向させて体幹を谷に送り出すような時間ないから、
板を縦に向けたまま横スライドさせて板に対してすばやく内傾角をセットするのには縦ズラしってのが効率的。


っていう論理を立ててみました。

すいません。すいません。駄論理だから、さっさとデラがけしてください。
967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 17:04:09
>>966
普通にターンすれば板は身体の横にくるのでは？
板が回ってくる切替後にあえて板を止める（そして横にズラす）意味が不明。
そもそもズラしはカービングじゃない。
968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 18:10:30
まったりデラ掛け
969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 18:43:20
>>915
俺が>>903>>899>>862と、>>758に貼られてる979書いたんで9,10さんとは別人。
俺も最初、縦のずらしなんて言葉としておかしい、と思ってたくちなんだけど
WCのビデオスローで見てたとき、フィンランド系の滑りでターン前半ズレ使ってるところがあって
それでこれを言ってたんだな、と思って練習して出来るようになった。

ちなみにこれは、ウエイトシフトだとかポーパスターンだとかみたいに
その技術だけで滑れるっていうような大きな技術じゃなくて、補助的なテクニックだ
というところも誤解されやすいと思う。
エア前とかで、あからさまなずらしを見せず、カービングのラインのまま減速したいとき
大きめのウエイトシフトをして、その途中で縦のずらし、という感じに使ってる。
ターンで減速できる分って言っても限られてくるから、使えるところは全部使って少しずつ
速度削っていくって感じ。
970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 19:32:26
>>969
別人だと思わせたいなら、文体くらい変えたら？
971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 19:52:47
>>969
>WCのビデオスローで見てたとき、フィンランド系の滑りでターン前半ズレ使ってるところがあって

それは基礎でもモーグルでも普通に行われているズラシだろ？
板が縦になる付近でのズラシなだけ。板を縦にしたままズラす↓というのとは違う。

「「縦のずらし」と言うのは、「板が縦」に向いてるけどずれを使うという意味でそう呼ぶんだと思うが
板が回ってない（ターン後半になってない）状態でずらせると言えばわかりやすいかなあ。>>758 」
「>>812のように、ズラス感覚が入っている以上それは縦ズラシじゃなくて
ただの普通のズラシ　>>831 」

何でこのように特殊な技術のように言うわけ？
それに、

>エア前とかで、あからさまなずらしを見せず、カービングのラインのまま減速したいとき
>大きめのウエイトシフトをして、その途中で縦のずらし、という感じに使ってる。

というのであれば、普通にズラシを含んだターンをすればいいだけで、
縦のまま（板を回転させずに）ズラしていては、ズレているのがバレバレになるし、
「大きめのウエイトシフト」というようにズレに乗って身体が動けば減点になるでしょ？
ここの読者を下手にしたいのか、大会で勝てないようにしたいの？
ターンがズレながら縦のまま止まって、次のコブに対応するのは大変だよ？
ズラせばズラすだけ、コブの出口から遠くなるし、
急激に出口に向けて方向転換しなきゃならないんだから。
まあ、とにかく、トップ選手がやってるって言うなら、>>932 とかで探して晒してくれない？
俺は昔リレハンメルオリンピックでヨルゲンが縦気味のままズラしたのを見たことあるくらいで、
完全に縦のままズラしてるのは見たことないから。
972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 21:23:08
パーヤルビですか・・
973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 23:25:08
結局このスレはオッサン同士の醜い言い争いなんだなｗ
974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 23:25:55
講釈言う前にバンクコブを征服してほしいものだな
975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 23:34:10
バンクコブなんて簡単ジャンかｗ

しゃがんで外腰回していけよｗ

縦目のほうが人を選ぶよ

ただし、モグラは回していってみろｗいけるか？

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 23:47:58
>ただし、モグラは回していってみろｗいけるか？

こうゆう事書くからモグラがムキになって粘着する
モグラは回し込みたくないし、回せないんだよ
スピード重視なんだから回す必要ないだろ？
977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 00:20:54
>>976
それじゃあ、モグラは釣れないよ。
978 ：831,886：2008/04/15(火) 07:28:50
>>966
> 板を縦に向けたまま横スライドさせて板に対してすばやく内傾角をセットするのには
プル坊さんの言われることはよくわかりますよ。実は812さんの書き込みもそうですが、
上体を先行させる意識で、板を縦にしたまま横方向に加重すると、安定かつスムーズに
次のコブにトップから入っていけるわけです。横長コブやバンクコブ、ピッチの開いた
巨大コブなどで縦に攻める時に有効な操作になります。あくまでもコブの状況次第なので
言葉に（縦ズラシ）にこだわる必要はないと思われますね。

>>969
> その技術だけで滑れるっていうような大きな技術じゃなくて、補助的なテクニックだ
> というところも誤解されやすいと思う。
前回の時（10〜11コブめ）もそうでしたが、あなたの理解力には脱帽です。
このようなスレ状況においても、あなたやこのスレの>>1さん、さらにもう１〜２人？いた
かと思いますが、「コブ滑走能力があるからこそ理解できる」方達がいることに感激です。
979 ：831,886：2008/04/15(火) 07:30:56
話は変わりますが、、、
丸山貴雄デモが縦に滑った時の膝と太ももの筋肉の使い方は素晴らしい。
それにプラスして上体の安定度は、トップモーグラー並でもあります。彼が縦スタイルで
滑走測度が上がった場合、雪面から早めに板が離れてしまうのは気になるところ
ではありますが、（それも基礎のルールではなんら問題ない）上体の安定感と
膝の使い方は、モーグルスタイルと同質と言ってもさしつかえないし、コブの滑りを
極めれば、ルールは違っても使う技術に大きな隔たりはないということだと思う。
　
モーグルの上野選手は、『ターンの質』に限定すれば今現在の世界一であるし、
ピークは過ぎてしまったが、附田選手のストックワークはやはり世界一レベルにある。
ただ日本人選手の場合、脚の短さがターンの印象点で損する傾向にあって、
しっかりターンしていても、スピード重視すると例えばボトムセクション等、
吸収動作だけにしか見えなくもないターンは、採点競技であるがゆえの
『ターンを見せる』という視点ではまだ改善の余地があるものの、
日本人選手がターン技術は世界一と言い切れることに誇りを持ちたい。
980 ：プル坊：2008/04/15(火) 08:45:41
>>967
いやね、ただ足元で板横に向けてちゃっちゃっって人いるでしょ？
じゃなくて縦ズラし（やっぱりこの縦ズラしってのがしっくりこないや。。）
ってのを使ってカービングポジションを取れば、らしくなるんじゃない？
ってのがこの議論じゃない？
と思う。普通にターンすれば出来るってならそれは自然に出来ちゃってるだけかと。

で、もひとつ
ズラしをうまく使ってカービングターンも出来る
ズレのない切れきれターンがカービングターンじゃない。
いつも思うんだけどカービングたーんとレールターンを混同してる人大杉
981 ：プル坊：2008/04/15(火) 08:55:11
縦ズラシ。しっくり来ない原因がわかった。
縦にずらすじゃなくて
縦でずらすだ！

なんかさっぱりした
982 ：969：2008/04/15(火) 16:36:16
>>971
まず俺のターンの基準として
カービング＞大きめのウエイトシフトしたカービング＞ウエイトシフトした縦ズレ＞横ズレ
という感じに考えてる。
だから、ズレにのって大きくウエイトシフトするのは、横ズレで減速するより良いので
使えるならこっちを使う。
その基準が間違ってると言うなら横ズレ使ってください。

特殊な技術とは言わないけど、横ズレといろんな点で違うので、別の呼び名は必要だと思うよ。
横ズレは、ターン後半(板が回ってから)、フォールライン方向へずらすが
縦ズレは、ターン前半に、フォールライン横方向へずらし、後半は縦のカービングと同じ滑り。
983 ：969：2008/04/15(火) 17:03:54
>>906
ポーパスターンでは、コブの一番ふくらんでいるところで、フラットに乗ってる意識になるんだけど
そこでそのまま一瞬待つような感じになって、またトップから受けに突っこんでいきます。

大きくウエイトシフトすると、そのフラットに乗ってるところから一瞬待つ感じのところが
逆バンクになっているので、俺の場合はトップのずらしというより、そこをフラットで並行移動しながら
薄く削るというイメージです。
984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 17:25:32
>>982
>カービング＞大きめのウエイトシフトしたカービング＞ウエイトシフトした縦ズレ＞横ズレ

まず、縦ズレという“横ズレ”を、ウエイトシフトという点で「横ズレ」と区別してる点が不明。
文字通り、重心の移動という意味なら、通常の横ズレ（ｽﾞﾙｽﾞﾙﾄﾞﾝやズラしターン）でも生じている。
上でも言ったけど、減速が目的なら、ターンしながら板を若干横に向けた方が、
板を縦のままにするより効果的で、トップ選手でもエア台前などは普通に板を多めに回している。
さらに、板を縦にしたまま横にズラすという操作は、コブの裏側が片斜面であるため、
特に難しいことではなく、ズルズルドンの滑りで板の向きを多少縦にしてスピードを上げるような場合には、
自然に行われている。もちろん、横方向にズラしながらも「完全な縦」や「ずっと縦」は困難かもしれないが、
どうやら、そんな曲芸のような話ではないんでしょ？（>>969）。
結局、よい技術ってのは、「ウエイトシフト（特殊な用語）」なの？
「縦ズラシ」の良さを説明するのに、別の技術を持ち出して説明しようとしてるの？
それでもいいけど、今度は「ウエイトシフト（特殊な用語）」を説明しなきゃダメでしょう。
不明な言葉を別の不明な言葉で覆い隠すようなもの。
985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 17:32:49
それと、

>縦ズレは、ターン前半に、フォールライン横方向へずらし、後半は縦のカービングと同じ滑り。

これは典型的かつ伝統的な基礎のターンだよ（モーグルでも普通）。
早めに板を回して、その状態で次のコブまでズラせばズルズルドンになるし、
次のコブまであまり板を回さない（縦に近い状態にしておく）と、
後半はコブの受けてる部分（バンク含む）だから、ズレが生じにくい。
“前半もズラさない”のが高度（フルカービング）だとされるのが常識で、
前半ズラすのを高度なものとして奨励する意味が分からない。
986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 19:27:21
>前半ズラすのを高度なものとして奨励する意味が分からない。

高度かどうかは別としても、前半もズラさないフルカービングより、
ターンの前半をズラしながらカービングのラインをトレースするターンの方が
はるかに難しいのは確かだな。
987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 21:11:45
>>986
カービングとレールターンを混同してない？
丸いカービングのラインを正確にトレースするためにズラすわけで、
カービングのまま正確にトレースできるならズラす必要ないでしょ？
つまり、後者が難しいから、ズラしで対処してるってこと。
そうじゃなきゃ、スピードも落ちる（アルペンに応用できない）ズラしをする意味がない。
988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 21:30:35
>カービングのまま正確にトレースできるならズラす必要ないでしょ？

モーグルをやっことないだけでなく、コブは相当苦手だろ？ｗ
理解できないのがそのいい証拠だな。
989 ：988：2008/04/15(火) 21:45:05
>スピードも落ちる（アルペンに応用できない）ズラしをする意味がない。

ここはコブスレだよ。なんかそれすらわかってないんじゃないの？
990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:31:30
なんでこんなに荒れてるんだ？
991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:32:02
できないなら、できるまで指加えて眺めてろよ。
992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:34:35
デラがけするぞーオー！！
スタート

埋め
　　　　埋め
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埋め
　　　　埋め
埋め
　　　　埋め

ゴール
993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:36:31
無理に埋めなくてもいいだろ
994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:38:29
スタート

　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴


ゴール
995 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:38:53
うめうめ
996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:39:13
1000ならくろびしノンストップ
997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:39:23
>>990
>なんでこんなに荒れてるんだ？

２級を３回も落ちた奴が、劣等感のあまり粘着して暴れているからだよ。
何でも否定するのは簡単だからなｗ
998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:39:37
1000
999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:40:07
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
　穴
　　　　穴
1000 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:40:16
>>997
それは理論派のことだなｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。