正直言って天皇制も宮内庁もいらない
1 ：名前なんかいらない：
と思うのは洩れだけ？だって金の無駄じゃん。
なんであの人たち養わなきゃいかんの？
天皇がなんかしてくれたの？そこまで必要なの？
合理的な議論所望
なんであの人たち養わなきゃいかんの？
天皇がなんかしてくれたの？そこまで必要なの？
合理的な議論所望
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2 ：右や左の名無し様：03/02/02 15:40 ID:pg5i7BPK
2GET!!
3 ：右や左の名無し様：03/02/02 15:41 ID:eR76NB0x
戦前戦中を生き抜いた爺婆が逝くまでは許す。
だって象徴としてでも残さなきゃ人生を費やした価値すら無くすひとがでそうじゃん？
今になって崇めるも、奥崎のように憎むもあり。
だって象徴としてでも残さなきゃ人生を費やした価値すら無くすひとがでそうじゃん？
今になって崇めるも、奥崎のように憎むもあり。
4 ：１：03/02/02 15:46 ID:Rav0Fg/a
てことは爺婆様の自己満足なわけね。
5 ：右や左の名無し様：03/02/02 16:06 ID:vcezKfqX
公明党みたいなのができて(宗教法人を支持母体にした政党）
政権とって一気に天皇色に染まると困るからだろう。
野放しにしたら必ずそういうのが出てくる。
政権とって一気に天皇色に染まると困るからだろう。
野放しにしたら必ずそういうのが出てくる。
6 ：右や左の名無し様：03/02/02 16:08 ID:vcezKfqX
つうか自民党は既にそうだし、
自由化したら何でもアリの状態になるだけだろうな。
自由化したら何でもアリの状態になるだけだろうな。
7 ：右や左の名無し様：03/02/02 16:18 ID:QmLK8lJV
>>4
権威を必要としているのは爺ババだけではない。
或いは今天皇制を支持してる爺ババは、戦後教育を受けた人たちだってことを考える必要がある。
先だっての世論調査での支持率の高さも、爺ババだけでは説明できない。
漠然とでも、天皇制に何らかの存在価値を見出している日本人は多い。
廃止したいなら、天皇を嫌いな仲間を増やすしかないが、どうやって増やすかが問題だな。
支持する奴の自己満足だというのが君の一応の結論として、その結論に満足するなら現状のままだ。
権威を必要としているのは爺ババだけではない。
或いは今天皇制を支持してる爺ババは、戦後教育を受けた人たちだってことを考える必要がある。
先だっての世論調査での支持率の高さも、爺ババだけでは説明できない。
漠然とでも、天皇制に何らかの存在価値を見出している日本人は多い。
廃止したいなら、天皇を嫌いな仲間を増やすしかないが、どうやって増やすかが問題だな。
支持する奴の自己満足だというのが君の一応の結論として、その結論に満足するなら現状のままだ。
8 ：１：03/02/02 16:40 ID:Rav0Fg/a
その存在価値ってのがわからんだよ。
具体的に何ナノ？漠然とどういう理由をもって、
天皇を肯定するわけ？その理由は合理的なんかね？
正月番組で皇室スペシャルがあって、あれを見ながら
にたにたしてる人々がいると思うとゾットシタンダケドネ。
あの逆バージョンテレビでできないのかな？
リストラされて自殺してるオヤジさんたちのドキュメントの
あと、3000万のベットの映像流すとか
具体的に何ナノ？漠然とどういう理由をもって、
天皇を肯定するわけ？その理由は合理的なんかね？
正月番組で皇室スペシャルがあって、あれを見ながら
にたにたしてる人々がいると思うとゾットシタンダケドネ。
あの逆バージョンテレビでできないのかな？
リストラされて自殺してるオヤジさんたちのドキュメントの
あと、3000万のベットの映像流すとか
9 ：右や左の名無し様：03/02/02 17:00 ID:QmLK8lJV
>>8
わからん人にはわからん。
分かる人には説明できる奴もいるだろうし、なんとなくってのもいるだろう。
でもその理由は合理的なものじゃない。
キリスト教にせよ神道にせよ、信仰ってのは理屈じゃないからだ。
日本という社会の中では、天皇制はビルトインスタビライザの役割を、
政治的社会的に果たしているわけだが、これも結局個人の問題に還元されてしまうだろう。
要は、１のようなﾔｼが増えれば天皇制は消滅するわけで、
理由のない理由を探すより、如何にして天皇が嫌いなﾔｼを増やすかを考える方が現実的。
で、どうやって爺ババや漠然と天皇制を支持してるﾔｼを減らす？>>1
爺ババが死ねば自然に減るってのは無しだぞ。
ここ50年間、世論調査での天皇制の支持率は80%で一定だからな。
わからん人にはわからん。
分かる人には説明できる奴もいるだろうし、なんとなくってのもいるだろう。
でもその理由は合理的なものじゃない。
キリスト教にせよ神道にせよ、信仰ってのは理屈じゃないからだ。
日本という社会の中では、天皇制はビルトインスタビライザの役割を、
政治的社会的に果たしているわけだが、これも結局個人の問題に還元されてしまうだろう。
要は、１のようなﾔｼが増えれば天皇制は消滅するわけで、
理由のない理由を探すより、如何にして天皇が嫌いなﾔｼを増やすかを考える方が現実的。
で、どうやって爺ババや漠然と天皇制を支持してるﾔｼを減らす？>>1
爺ババが死ねば自然に減るってのは無しだぞ。
ここ50年間、世論調査での天皇制の支持率は80%で一定だからな。
唯物論者は死ね。
>>1
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043380902/l50
合理的な理由があると思っている人が、少なくとも4-5人いるから、参加してみてはどうだ？
最初に 保守考さんに聞きたいのですが といれれば、必ず明快に答えてくれるよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043380902/l50
合理的な理由があると思っている人が、少なくとも4-5人いるから、参加してみてはどうだ？
最初に 保守考さんに聞きたいのですが といれれば、必ず明快に答えてくれるよ。
12 ：右や左の名無し様：03/02/02 17:14 ID:QmLK8lJV
>>1
俺の個人的意見だが、>>11の紹介しているスレはやめとけ。
もはやコテハンの馴れ合いスレだし、今や同じテーマで延々と自説の展開を垂れ流しているだけだ。
ただ初期のスレなら、賛成反対両論見られるので良いかも知れん。
参考になるのはpart1～3ぐらいかな。
俺の個人的意見だが、>>11の紹介しているスレはやめとけ。
もはやコテハンの馴れ合いスレだし、今や同じテーマで延々と自説の展開を垂れ流しているだけだ。
ただ初期のスレなら、賛成反対両論見られるので良いかも知れん。
参考になるのはpart1～3ぐらいかな。
>>1
金の無駄といってるが、どのくらい無駄なん？
金の無駄といってるが、どのくらい無駄なん？
14 ：右や左の名無し様：03/02/02 18:08 ID:gSC7YU+L
つ～か、不法投棄やらの回収清掃のが、よっぽど税金の無駄。
>>1はまず、ゴミのポイ捨てやら、駅前不法駐輪を止めたら？
>>1はまず、ゴミのポイ捨てやら、駅前不法駐輪を止めたら？
15 ：右や左の名無し様：03/02/02 18:18 ID:wka2vaRU
１がこの世に存在している意義ってあるの？
俺にとってはない。死んでくれ。
自分にとって存在意義がないからいらないってのは
その人の考えなんだろうけど。
８０％の人はなんとなく納得してるわけだ。それ以上何か
必要なのか。あんたが消えてなくなればそれでオッケーじゃん。
俺にとってはない。死んでくれ。
自分にとって存在意義がないからいらないってのは
その人の考えなんだろうけど。
８０％の人はなんとなく納得してるわけだ。それ以上何か
必要なのか。あんたが消えてなくなればそれでオッケーじゃん。
17 ：右や左の名無し様：03/02/02 20:34 ID:wzHx87xI
ＴＶで旧正田邸の取り壊しのやつ見てたんだけど
「天皇陛下のお家を壊さないで～」
って叫んでた女いたけど、恥ずかしくネエのかな。
「天皇陛下のお家を壊さないで～」
って叫んでた女いたけど、恥ずかしくネエのかな。
18 ：右や左の名無し様：03/02/02 21:17 ID:uMlxx1CJ
>17
おれ個人的にあのオバン知ってるけど、近所じゃ変人で有名だよ。
おれ個人的にあのオバン知ってるけど、近所じゃ変人で有名だよ。
19 ：右や左の名無し様：03/02/02 22:05 ID:5T/oRo9p
世界第二位の経済大国になったのも天皇制あってだと思われます。
世界に百数十もある国の中で日本だけが、と考えると、決して
偶然とは思えませんが？
従って、日本が誇るべき制度と言えるでしょう
仮定の話で「天皇制が無くたって」などとはいくらでも言えます
（かつての共産主義者と同じ）論より証拠、ですね。
世界に百数十もある国の中で日本だけが、と考えると、決して
偶然とは思えませんが？
従って、日本が誇るべき制度と言えるでしょう
仮定の話で「天皇制が無くたって」などとはいくらでも言えます
（かつての共産主義者と同じ）論より証拠、ですね。
20 ：右や左の名無し様：03/02/02 22:25 ID:5T/oRo9p
カンボジアやアフガニスタンでは王制倒壊後、内戦や虐殺で国民は
想像を絶する辛苦を舐めたそうです
一方、スウェーデンやノルウェーなど北欧の立憲君主制の国々方が
安定していて、国民も幸せのようです
想像を絶する辛苦を舐めたそうです
一方、スウェーデンやノルウェーなど北欧の立憲君主制の国々方が
安定していて、国民も幸せのようです
21 ：右や左の名無し様：03/02/02 22:39 ID:XbZrSLC/
>>1
天皇制の問題は、現代では天皇・皇族を養っていると言うよりも、
国が彼らのように身分的な制約を受けてしまう人たちを作り出して
いる、という点にある気がするな。実際、天皇や皇族は国に養って
もらっているというよりは、国から数々の身分的制約を受けてその
あまりに少ない代償として一定の生活費を受けている、というのが
実態なのではないだろうか。
私は、天皇制は日本の変えるべき点の一つだとは思うね。国が世襲
で人間を象徴にしてしまうような制度、そしてその世襲体制を維持
するために公然と身分差別を制度化してしまうような現状は、日本
の汚点。
天皇制の問題は、現代では天皇・皇族を養っていると言うよりも、
国が彼らのように身分的な制約を受けてしまう人たちを作り出して
いる、という点にある気がするな。実際、天皇や皇族は国に養って
もらっているというよりは、国から数々の身分的制約を受けてその
あまりに少ない代償として一定の生活費を受けている、というのが
実態なのではないだろうか。
私は、天皇制は日本の変えるべき点の一つだとは思うね。国が世襲
で人間を象徴にしてしまうような制度、そしてその世襲体制を維持
するために公然と身分差別を制度化してしまうような現状は、日本
の汚点。
22 ：右や左の名無し様：03/02/02 22:51 ID:+3jz23V8
日本一優遇されている生活保護世帯。なんぞ、いらないダ。
陛下は新しい法律には目を通されているし、行事にはでなければ
ならないし、ご多忙なんだyo
ならないし、ご多忙なんだyo
25 ：平行線：03/02/03 01:10 ID:eVuoJYQg
煙草を吸わないので、禁煙の苦労を皆目理解できないように
天皇制を卒業できない人々の真意は分かりませんが
少なくとも日本国の少なからざる人々にとって
天皇がいないというのはとても恐ろしいことのようです。
つまり彼らは、国情の安定のために日本民族は天皇を必要とする
という程度以上に,日本民族を評価していないということになる。
天皇制を卒業できない人々の真意は分かりませんが
少なくとも日本国の少なからざる人々にとって
天皇がいないというのはとても恐ろしいことのようです。
つまり彼らは、国情の安定のために日本民族は天皇を必要とする
という程度以上に,日本民族を評価していないということになる。
>>25
最後の2行がわからん。天皇が不要なら民族の評価が高くなるのか？
つかこのスレ良い感じになってきたね。
反対でも賛成でも、多少荒れるぐらいでもいいから、このスレ本音有りにして伸ばそう。
別に難しいこと書く必要なし。気の向くまま赴くまま。
但し名無し推奨で。
どこぞの板みたいにコテハン占有はなし。馴れ合いも無し。締め切った空気も無しで。
最後の2行がわからん。天皇が不要なら民族の評価が高くなるのか？
つかこのスレ良い感じになってきたね。
反対でも賛成でも、多少荒れるぐらいでもいいから、このスレ本音有りにして伸ばそう。
別に難しいこと書く必要なし。気の向くまま赴くまま。
但し名無し推奨で。
どこぞの板みたいにコテハン占有はなし。馴れ合いも無し。締め切った空気も無しで。
27 ：右や左の名無し様：03/02/03 05:17 ID:+5fSCvuo
金の無駄というやつは、宮内庁予算がいくらかぐらい知っているのだろうな！
おれも個人的には必要のない制度だと思うが、
天皇を心の拠り所としている国民は数知れずと思われる。
＞８ も書いているが、まさにビルトインスタビライザー。
一種の宗教のようなものでそれを敬うことで自己の存在意義を見出す
一部の右翼みたいなヤシもいる。
まあ、必要としない人間もいれば必要とする人間もいるってことで。
天皇を心の拠り所としている国民は数知れずと思われる。
＞８ も書いているが、まさにビルトインスタビライザー。
一種の宗教のようなものでそれを敬うことで自己の存在意義を見出す
一部の右翼みたいなヤシもいる。
まあ、必要としない人間もいれば必要とする人間もいるってことで。
天皇は 天照大御神と同一身にましまし、宇宙最高の
唯一神、宇宙統治の最高神。国憲・国法・宗教・道徳・
学問・芸術ないし凡百の諸道悉皆 天皇に帰一せしむる
ための方便門なり。すなわち 天皇は絶対にましまし、
自己は無なりの自覚に到らしむるもの、諸道諸学の最大
使命なり。無なるが故に、宇宙ことごとく 天皇の顕現
にして、大にしては上三十三天、下奈落の極底を貫き、
横に尽十万に亘る姿となり、小にしては、森羅万象 天
皇の御姿ならざるはなく、垣根にすだく虫の音も、そよ
と吹く春の小風も皆 天皇の顕現ならざるなし。
唯一神、宇宙統治の最高神。国憲・国法・宗教・道徳・
学問・芸術ないし凡百の諸道悉皆 天皇に帰一せしむる
ための方便門なり。すなわち 天皇は絶対にましまし、
自己は無なりの自覚に到らしむるもの、諸道諸学の最大
使命なり。無なるが故に、宇宙ことごとく 天皇の顕現
にして、大にしては上三十三天、下奈落の極底を貫き、
横に尽十万に亘る姿となり、小にしては、森羅万象 天
皇の御姿ならざるはなく、垣根にすだく虫の音も、そよ
と吹く春の小風も皆 天皇の顕現ならざるなし。
31 ：右や左の名無し様：03/02/03 11:01 ID:ypGfb1gx
>>27
>仮定として現今の皇室制度が失われてしまったらどうなる？
華族制度、タマちゃんと同じ。３日で忘れ去られる。
>>28
経済の分からない、お金の貯まらないタイプ。
>>29
>天皇を心の拠り所としている国民は数知れずと思われる。
付和雷同性慢性的天皇依存症。
>>30
このての化石人間には近寄らない。アフォがうつる。
>仮定として現今の皇室制度が失われてしまったらどうなる？
華族制度、タマちゃんと同じ。３日で忘れ去られる。
>>28
経済の分からない、お金の貯まらないタイプ。
>>29
>天皇を心の拠り所としている国民は数知れずと思われる。
付和雷同性慢性的天皇依存症。
>>30
このての化石人間には近寄らない。アフォがうつる。
32 ：１：03/02/03 18:03 ID:tXLrpLC0
＞１１、１２
みてますた。和やかでいいかんじですた。合理的てゆうか哲学的だね。
＞１３
すいません。わからんです。今度調べます。
個人的には、
国庫支出金ー生活保護世帯の年間生活費（最低限）ORアナタの世帯の年間生活費（上限）
です。
＞１４
してないYO。してたのは高校生までだYO。
＞１５
命は、平等に価値があり、同時に平等に無価値だと思うのです。人間として
共通の遺伝子
みてますた。和やかでいいかんじですた。合理的てゆうか哲学的だね。
＞１３
すいません。わからんです。今度調べます。
個人的には、
国庫支出金ー生活保護世帯の年間生活費（最低限）ORアナタの世帯の年間生活費（上限）
です。
＞１４
してないYO。してたのは高校生までだYO。
＞１５
命は、平等に価値があり、同時に平等に無価値だと思うのです。人間として
共通の遺伝子
34 ：右や左の名無し様：03/02/03 18:12 ID:aHRlVlyH
キチガイで戦争マンセーな天皇じゃ無かったら、別に政権握ってもいいや。
帝国議会って響きも萌え。
帝国議会って響きも萌え。
35 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：03/02/03 18:30 ID:ILgLiOmD
宮内庁職員ってどうやってなるの？
36 ：１：03/02/03 18:49 ID:4lPaCx42
＞３３
すまソ。しかし驚いた。日本国人口ｘ数百円。洩れにとっては
３３の価値も１５の価値も人として平等に尊いと思ったが、この
額かんがえるとそんな意見もかすむね。それとも３３にとっては
これくらいポケットマネーなの？坂本龍の「あの金で何が買えたか」
ってよんだことある？
すまソ。しかし驚いた。日本国人口ｘ数百円。洩れにとっては
３３の価値も１５の価値も人として平等に尊いと思ったが、この
額かんがえるとそんな意見もかすむね。それとも３３にとっては
これくらいポケットマネーなの？坂本龍の「あの金で何が買えたか」
ってよんだことある？
37 ：１：03/02/03 18:51 ID:rX7ZyvZd
かさねてすまソ。天皇と３３の命の価値でした
38 ：１：03/02/03 18:57 ID:vj85mIAN
いっそのこと、国庫のシステムから外れて、宗教法人のトップになれば
いいのに。そんで養いたい人が養えばいいのに。神道とか生長の家とかの
で現人神復活宣言したらいいのに。憲法改正してさ
いいのに。そんで養いたい人が養えばいいのに。神道とか生長の家とかの
で現人神復活宣言したらいいのに。憲法改正してさ
40 ：右や左の名無し様：03/02/03 19:27 ID:9bmJCL5f
41 ：１：03/02/03 19:33 ID:tXLrpLC0
＞３９
行ってみました。そして言語野が壊滅するぐらい驚きましたＹＯ
公務でやってること、全部総理大臣その他でできるじゃないですか
皇族あんなにいたんですねー！そして貴方も私もやしなってるんですねー！
宮廷費高杉さんですー！貴方誕生日祝ってもらうためにいくら使われましたか？
儀式とかいって、あれ宗教じゃないですか？国民の幸せいのるって、国の
金つかってわざわざやるんですねー！幸せたって、天皇はあなたの名前も
しらない・・・いやしってるのかな？ごめんなさい、全部無駄です。
嗚呼分かりました、貴方も私も高貴なる天皇に比べたら、生ゴミにたかる
虫けらで、それに相応しい生活おくってるんですねー！むなしいけど、文明国
でよくこんな壮大な無駄が行われているのは、世界不思議発見ですね？
行ってみました。そして言語野が壊滅するぐらい驚きましたＹＯ
公務でやってること、全部総理大臣その他でできるじゃないですか
皇族あんなにいたんですねー！そして貴方も私もやしなってるんですねー！
宮廷費高杉さんですー！貴方誕生日祝ってもらうためにいくら使われましたか？
儀式とかいって、あれ宗教じゃないですか？国民の幸せいのるって、国の
金つかってわざわざやるんですねー！幸せたって、天皇はあなたの名前も
しらない・・・いやしってるのかな？ごめんなさい、全部無駄です。
嗚呼分かりました、貴方も私も高貴なる天皇に比べたら、生ゴミにたかる
虫けらで、それに相応しい生活おくってるんですねー！むなしいけど、文明国
でよくこんな壮大な無駄が行われているのは、世界不思議発見ですね？
>>41
今度はイギリスも見てみろ。世界不思議発見は、まだまだ続けられるぞ
今度はイギリスも見てみろ。世界不思議発見は、まだまだ続けられるぞ
43 ：１：03/02/03 19:42 ID:rX7ZyvZd
もっかい行ってじっくりみてきます。価値観崩壊させてくれる金額
および使途だったのでついあらぬことを書き走ってしまいました。
それからちゃんと具体的に、なにがどう無駄なのか、のべさせていただきます。
でも・・・全部無駄なく合理的、と３９が思うなら、価値観が違うのを実感
します。
および使途だったのでついあらぬことを書き走ってしまいました。
それからちゃんと具体的に、なにがどう無駄なのか、のべさせていただきます。
でも・・・全部無駄なく合理的、と３９が思うなら、価値観が違うのを実感
します。
>>43
価値観崩壊だったら、国土交通省を勧める。
価値観崩壊だったら、国土交通省を勧める。
45 ：１：03/02/03 19:54 ID:rX7ZyvZd
４２はフランスやアメリカという国を知っていますか？
イギリスは王族もパパラッチおいかけるのに、なぜ日本はマスコミ
全員マンセーなのだろう？昭和天皇が冬に死んだ日、追悼番組に
いやけさしてビデオ借りなかった人いるのかな？徹やで全部観たり。
平成元年の自粛連発に嫌気ささなかった人いるのかな？やっぱり
古代みたいに天皇死んだら墓つくってそのまわりに生き埋めするのが
真の敬国愛君でしょうか？もちろん志願制で。みんな志願したい？
イギリスは王族もパパラッチおいかけるのに、なぜ日本はマスコミ
全員マンセーなのだろう？昭和天皇が冬に死んだ日、追悼番組に
いやけさしてビデオ借りなかった人いるのかな？徹やで全部観たり。
平成元年の自粛連発に嫌気ささなかった人いるのかな？やっぱり
古代みたいに天皇死んだら墓つくってそのまわりに生き埋めするのが
真の敬国愛君でしょうか？もちろん志願制で。みんな志願したい？
46 ：１：03/02/03 20:02 ID:4lPaCx42
＞４４
国土交通省は、非効率だけど無くては困る機関でね、宮内庁と
天皇制は、無くても本質的に生活にも困らんおもうのですよ。
政治上でもね。無くて困らんのに、なんで人権抑制して縛り付けて
金注ぐかね？と。それならいっそ宗教にしてしまえばいいのに。
今度こそ逝って来ます
国土交通省は、非効率だけど無くては困る機関でね、宮内庁と
天皇制は、無くても本質的に生活にも困らんおもうのですよ。
政治上でもね。無くて困らんのに、なんで人権抑制して縛り付けて
金注ぐかね？と。それならいっそ宗教にしてしまえばいいのに。
今度こそ逝って来ます
47 ：右や左の名無し様：03/02/03 20:27 ID:xbWTTgTE
>>1氏が理想と思う国はどこなんですか？
特定の国のアラ探しだけしても虚しいだけだと思うんですけど・・
（なんか嫌韓、嫌米スレみたい）どんな国も長所短所あると思うし。
理想と思う「実例」を挙げてもらわないと、「社会主義国は労働者の楽園だ」
とか言ってた共産主義者みたいなんですけど
特定の国のアラ探しだけしても虚しいだけだと思うんですけど・・
（なんか嫌韓、嫌米スレみたい）どんな国も長所短所あると思うし。
理想と思う「実例」を挙げてもらわないと、「社会主義国は労働者の楽園だ」
とか言ってた共産主義者みたいなんですけど
48 ：１：03/02/03 20:53 ID:rX7ZyvZd
ニュージーランドです。
理由として、（突っ込みどころ満載でしょうが）
１。狭い国土ながら先進国として発展しつつ、
自然をちゃんと残している。
２。議会民主主義が発達している。
３。先住民にもいいかんじ（普通にくらしており、なおかつその文化も
尊重されている。）
＞＞４７氏は日本が好きなんですね。良い事だとおもいます。
自分は日本は好きですが、天皇＝人間で考えてしまうので。
共産主義は・・・楽園を夢見て、そこで止まってるんでしょうね。
思考が
理由として、（突っ込みどころ満載でしょうが）
１。狭い国土ながら先進国として発展しつつ、
自然をちゃんと残している。
２。議会民主主義が発達している。
３。先住民にもいいかんじ（普通にくらしており、なおかつその文化も
尊重されている。）
＞＞４７氏は日本が好きなんですね。良い事だとおもいます。
自分は日本は好きですが、天皇＝人間で考えてしまうので。
共産主義は・・・楽園を夢見て、そこで止まってるんでしょうね。
思考が
49 ：右や左の名無し様：03/02/03 20:57 ID:xbWTTgTE
50 ：右や左の名無し様：03/02/03 21:05 ID:xbWTTgTE
ニュージーランドはイギリス型の議院内閣制を土台英国君エリザベス
２世女王）を国家元首とする立憲君主国である。
女王の代理として総督が国務を遂行し、議会召集、大臣の任命などの
仕事を行っている。
つまり天皇陛下が行っている国事行為と同様であり、それらが決して
無用ではなく、むしろ誰にでも出来る仕事ではない事を物語っている
２世女王）を国家元首とする立憲君主国である。
女王の代理として総督が国務を遂行し、議会召集、大臣の任命などの
仕事を行っている。
つまり天皇陛下が行っている国事行為と同様であり、それらが決して
無用ではなく、むしろ誰にでも出来る仕事ではない事を物語っている
>>41>>43
価値観とは、相対的なものだからね。１のように高すぎると思う人もいるだろうし、
別の人は安いと思うかもしれない。
でも今の金額はその総体として決まっていると言えると思うよ。
＞なぜ日本はマスコミ全員マンセーなのだろう
そうでもない。ある週刊誌は皇后バッシングをやってた。そのせいで皇后は失語症になったよ。
＞昭和天皇が冬に死んだ日
あんときゃ街中が暗くて静かだった。ビデオ屋が大繁盛したのも本当。
＞ニュージーランドです。
遠慮なく突っ込ませてもらうと、まずそれは移民国家（ある種の奇形国家）だ。大橋巨船がﾆｭｰｼﾞｰﾗｿﾄﾞマンセーなのと一緒。
土地の収奪の結果出来た国だし、自然が残ってるってのも土地の集約が進んでないからといったほうが近いよ。
３．もおかしいよ。公式にはマオリの社会的地位は高いことになってるが、実態はそうじゃない。
白人に差別されてるし、彼らの文化はキリスト教に犯されて虐げられてる。マオリの犯罪率が高いのもそのせいだと俺は聞いたよ。
価値観とは、相対的なものだからね。１のように高すぎると思う人もいるだろうし、
別の人は安いと思うかもしれない。
でも今の金額はその総体として決まっていると言えると思うよ。
＞なぜ日本はマスコミ全員マンセーなのだろう
そうでもない。ある週刊誌は皇后バッシングをやってた。そのせいで皇后は失語症になったよ。
＞昭和天皇が冬に死んだ日
あんときゃ街中が暗くて静かだった。ビデオ屋が大繁盛したのも本当。
＞ニュージーランドです。
遠慮なく突っ込ませてもらうと、まずそれは移民国家（ある種の奇形国家）だ。大橋巨船がﾆｭｰｼﾞｰﾗｿﾄﾞマンセーなのと一緒。
土地の収奪の結果出来た国だし、自然が残ってるってのも土地の集約が進んでないからといったほうが近いよ。
３．もおかしいよ。公式にはマオリの社会的地位は高いことになってるが、実態はそうじゃない。
白人に差別されてるし、彼らの文化はキリスト教に犯されて虐げられてる。マオリの犯罪率が高いのもそのせいだと俺は聞いたよ。
52 ：１：03/02/03 21:11 ID:rX7ZyvZd
＞＞４９
いえいえ。しかし・・・今脳内で核爆発が起きた気分です。
現地の人、一言も言ってくれんかったです。
エリザベス女王を崇拝、信仰しているかんじなど、微塵もありませんでしたが
・・・しかし事実は事実。もう何もいえません。
いえいえ。しかし・・・今脳内で核爆発が起きた気分です。
現地の人、一言も言ってくれんかったです。
エリザベス女王を崇拝、信仰しているかんじなど、微塵もありませんでしたが
・・・しかし事実は事実。もう何もいえません。
53 ：右や左の名無し様：03/02/03 22:24 ID:PB8IwEK5
必要性は今のところ感じないが、なくすのはもったいない。
54 ：右や左の名無し様：03/02/03 22:25 ID:PB8IwEK5
権力者には必要、虎の威を借りるには。
>>54
それはそうだね＞権力者には必要
でもそれだけじゃない。多数の国民もその威を必要としている。
俺はフランス革命を偉大だと思う。人民革命にシンパも感じる。
でも革命後のフランス人の間の喪失感と、繰り返す反動政治を見ると、
やっぱり権威というのはなかなか人間にとって捨てがたい物なんだろうとも思うよ。
最終的にカトリックとも折り合いをつけるわけだし。
だから、無理に捨てるもんでもないと俺は思う。それは社会の混乱をもたらす。
また多数が支持している間は捨てることはもちろん出来ない。
遠い将来自然になくなるなら、それはそれで良いけどね。
それはそうだね＞権力者には必要
でもそれだけじゃない。多数の国民もその威を必要としている。
俺はフランス革命を偉大だと思う。人民革命にシンパも感じる。
でも革命後のフランス人の間の喪失感と、繰り返す反動政治を見ると、
やっぱり権威というのはなかなか人間にとって捨てがたい物なんだろうとも思うよ。
最終的にカトリックとも折り合いをつけるわけだし。
だから、無理に捨てるもんでもないと俺は思う。それは社会の混乱をもたらす。
また多数が支持している間は捨てることはもちろん出来ない。
遠い将来自然になくなるなら、それはそれで良いけどね。
56 ：右や左の名無し様：03/02/04 08:55 ID:z1U85wWL
必要性は今のところ感じないが、なくすのはもったいない。
と言っている家は、ゴミがたまってくる。
と言っている家は、ゴミがたまってくる。
57 ：右や左の名無し様：03/02/04 09:54 ID:buoB7/OS
しかし、国民のなくすのはもったいない、とか言う感覚で天皇に
担ぎ上げられ国に一生を決められる人はある意味不幸だな....。
担ぎ上げられ国に一生を決められる人はある意味不幸だな....。
58 ：右や左の名無し様：03/02/04 12:42 ID:8Il510kC
それぐらいの感覚でいいんじゃないの
変に持ち上げられもせず、さげすまれもせずで
表に出れば出るほど、命の危険が増すし
変に持ち上げられもせず、さげすまれもせずで
表に出れば出るほど、命の危険が増すし
宮内庁病院はいらないね。
東大病院にいけばいいよ。
東大病院にいけばいいよ。
61 ：右や左の名無し様：03/02/11 03:01 ID:5ojLbMtf
天皇って昔から続いてる血筋を絶やさない為に生きてるんだよね。
崇拝者が待ってるから行く先々で笑顔を振り撒くんだよね。
気の毒な人生だね。自分の人生を人のために生きてるなんてさ。
可哀想に思えてきちゃったよ。辛くても崇拝者のために今日も生きるんだね。
エライよ、立派だよ、感動だよ！！
・・・でも要らない。
崇拝者が待ってるから行く先々で笑顔を振り撒くんだよね。
気の毒な人生だね。自分の人生を人のために生きてるなんてさ。
可哀想に思えてきちゃったよ。辛くても崇拝者のために今日も生きるんだね。
エライよ、立派だよ、感動だよ！！
・・・でも要らない。
62 ：右や左の名無し様：03/02/11 06:22 ID:jEUkmfHU
↑
お前がいらね～よ。
(´～`；)童貞君。
お前がいらね～よ。
(´～`；)童貞君。
63 ：右や左の名無し様：03/02/11 11:22 ID:Z8keefjc
>>61 今、絶滅の危機なんだから保護してあげなくちゃ逝けないんだよ。
64 ：右や左の名無し様：03/02/11 11:24 ID:XM8XQJMz
65 ：右往左往：03/02/11 11:47 ID:pJOwV3Ht
周りに支えられるだけの天皇ならばただの一宗教法人へ
天皇が思いっきり表に出て発言するようになればその危険性はある。
ただ、民間に下った時点で命の危険にさらされる可能性大。
天皇が思いっきり表に出て発言するようになればその危険性はある。
ただ、民間に下った時点で命の危険にさらされる可能性大。
67 ：右や左の名無し様：03/02/11 15:38 ID:eCWO8Wtr
>>64
天皇自体は本質的に、危険な存在にはなれない。
何もしない空虚な存在である（権力も責任も持たない）ことが最大の
存在意義なのだから。
天皇が「危険」になるとすれば、国の権威として政治的に利用される
ようになった時だけど、民間の存在になればその可能性もなくなって
かえって「安全」になるね。
まあ、天皇が国に組み込まれなくなれば、宗教性を前面に出せるよう
になるから、宗教的・文化的存在としての天皇の地位は今より上がる
かもしれないが。
天皇自体は本質的に、危険な存在にはなれない。
何もしない空虚な存在である（権力も責任も持たない）ことが最大の
存在意義なのだから。
天皇が「危険」になるとすれば、国の権威として政治的に利用される
ようになった時だけど、民間の存在になればその可能性もなくなって
かえって「安全」になるね。
まあ、天皇が国に組み込まれなくなれば、宗教性を前面に出せるよう
になるから、宗教的・文化的存在としての天皇の地位は今より上がる
かもしれないが。
68 ：右や左の名無し様：03/02/11 15:45 ID:B+EYNJ0/
北朝系である現天皇は正当な継承者と言えるのか？
>>1が敗北宣言につきこのスレ終了
70 ：右や左の名無し様：03/02/11 16:28 ID:4JjJuMmO
>1
今の日本の惨状を見てみれば分かる。
例えば、小泉みたいな奴らのために、税金を払ってる自分が、馬鹿らしく感じることがあるだろう？
でも、税金を払わなきゃ国はやっていけない。
じゃあ、国民が、「政府に恩なんてないんだから、もう税金なんて払うか」って言い出したらどうなる？
日本国は滅亡だよ。
では、仮に、国民みんなが天皇陛下を崇拝していたとしたら。
必死で働いて、それなのに半分以上が税金にとられる。
だけど、これも全て陛下のため、お国のため、と考えることができれば、働く意欲も湧くだろう。
他にも色々あるだろう？何であんなことしなきゃいけないんだって思うことが。
でも、天皇や祖国のためと思えば、そんな疑問も、疑問に感じなくなる。
天皇陛下が実際に神かどうかなんて、問題じゃない。
国民が神だと思い込めば、世の中のシステムがスムーズに作動するということ。
今の日本の惨状を見てみれば分かる。
例えば、小泉みたいな奴らのために、税金を払ってる自分が、馬鹿らしく感じることがあるだろう？
でも、税金を払わなきゃ国はやっていけない。
じゃあ、国民が、「政府に恩なんてないんだから、もう税金なんて払うか」って言い出したらどうなる？
日本国は滅亡だよ。
では、仮に、国民みんなが天皇陛下を崇拝していたとしたら。
必死で働いて、それなのに半分以上が税金にとられる。
だけど、これも全て陛下のため、お国のため、と考えることができれば、働く意欲も湧くだろう。
他にも色々あるだろう？何であんなことしなきゃいけないんだって思うことが。
でも、天皇や祖国のためと思えば、そんな疑問も、疑問に感じなくなる。
天皇陛下が実際に神かどうかなんて、問題じゃない。
国民が神だと思い込めば、世の中のシステムがスムーズに作動するということ。
個人は国家といふ大生命の一分身として此の大生命に奉仕し、私を捨てて
国家に生き、国家の大生命に帰一することに依つてこそ宏大なる価値に
参与するものである。即ち我が国民としては、一身を献げて肇國以来の
御稜威に生きることこそ最も貴き生活であつて、これこそは古来我が国民の
最もよく体現し来つた道に外ならぬのである。
かゝる盡忠報國の精神は個人本位の西洋思想に囚はれたる考への人々に
とっては全くの自己喪失として観念されるであらう。しかし実はそこに
喪失されるのは極めて小さな己であつて、その小なる自己に死することに
依つて却つて人は己の本来の姿たる大なる我に生れ、其処に大自由の欣喜に
満ちた博大な生活と無限の力とを味はふのである。このやうな境地から
振返つて見る時、小さな個人を主張する生活といふものが如何に貧しく
無価値なものと見えることであらうか。
http://members.tripod.co.jp/shinmin0/069-nihonseisin.htm
国家に生き、国家の大生命に帰一することに依つてこそ宏大なる価値に
参与するものである。即ち我が国民としては、一身を献げて肇國以来の
御稜威に生きることこそ最も貴き生活であつて、これこそは古来我が国民の
最もよく体現し来つた道に外ならぬのである。
かゝる盡忠報國の精神は個人本位の西洋思想に囚はれたる考への人々に
とっては全くの自己喪失として観念されるであらう。しかし実はそこに
喪失されるのは極めて小さな己であつて、その小なる自己に死することに
依つて却つて人は己の本来の姿たる大なる我に生れ、其処に大自由の欣喜に
満ちた博大な生活と無限の力とを味はふのである。このやうな境地から
振返つて見る時、小さな個人を主張する生活といふものが如何に貧しく
無価値なものと見えることであらうか。
http://members.tripod.co.jp/shinmin0/069-nihonseisin.htm
72 ：右や左の名無し様：03/02/11 18:09 ID:wYye8Pwj
明治大正天皇が臣民の血をもって築き上げた帝国をわずか一代ですべて喪失。＝日本版「失地王」
「平和を願っていた」との自作自演”伝説”を地道に捏造する一方「我其忠烈を称える」と
中央政府無視（＝ゲリラ）の関東軍に絶賛の辞をおくるなど、まったく支離滅裂。
”赤子”たる臣民には死を薦め、みずからは「米軍が上陸して伊勢が占領されたら
神器が奪われ国体を護持できない」ヘナヘナと終戦を”しかたなく”決定。
玉音放送終了時に拳銃自殺でもすれば一花さかせられたのだろうが。交替したマ元帥に
乞食の土下座よろしくはしたなく命乞い。これについても「珍はどうなっても
かまわない」などというインチキ伝説をまたまた捏造。忠米ポチホシュ以下の
忠米”奴隷君主”誕生とあいなる。戦後もまったく反省の意思はみられず、
のこのこアメリカのバラエティＴＶに出ては、「文学方面のことはよくわからない」
と、アホまるだし発言。毛唐から”極東の猿天皇”と嘲られる自虐国賊行為をする始末。
その後も自称”大元帥”として防衛庁に口出しするなど、ボケ老人のかきまわし
は続き、田中角栄をコキおろしては、高度経済成長も自分の手柄であるかのように
振る舞う傍若無人っぷりは歳を経るごとに老獪さとともに増す一方。
近代日本の夜明けを為した明治大帝、リベラリスト・庶民肌と賞賛された大正天皇、
護憲派・平和主義者である現天皇陛下。どうかんがえても、これらの方々と同族と
はおもえない愚君っぷり。さあ、いまこそ言おう
ヒロヒトラーは最悪のクズ！！！
「平和を願っていた」との自作自演”伝説”を地道に捏造する一方「我其忠烈を称える」と
中央政府無視（＝ゲリラ）の関東軍に絶賛の辞をおくるなど、まったく支離滅裂。
”赤子”たる臣民には死を薦め、みずからは「米軍が上陸して伊勢が占領されたら
神器が奪われ国体を護持できない」ヘナヘナと終戦を”しかたなく”決定。
玉音放送終了時に拳銃自殺でもすれば一花さかせられたのだろうが。交替したマ元帥に
乞食の土下座よろしくはしたなく命乞い。これについても「珍はどうなっても
かまわない」などというインチキ伝説をまたまた捏造。忠米ポチホシュ以下の
忠米”奴隷君主”誕生とあいなる。戦後もまったく反省の意思はみられず、
のこのこアメリカのバラエティＴＶに出ては、「文学方面のことはよくわからない」
と、アホまるだし発言。毛唐から”極東の猿天皇”と嘲られる自虐国賊行為をする始末。
その後も自称”大元帥”として防衛庁に口出しするなど、ボケ老人のかきまわし
は続き、田中角栄をコキおろしては、高度経済成長も自分の手柄であるかのように
振る舞う傍若無人っぷりは歳を経るごとに老獪さとともに増す一方。
近代日本の夜明けを為した明治大帝、リベラリスト・庶民肌と賞賛された大正天皇、
護憲派・平和主義者である現天皇陛下。どうかんがえても、これらの方々と同族と
はおもえない愚君っぷり。さあ、いまこそ言おう
ヒロヒトラーは最悪のクズ！！！
73 ： ：03/02/11 19:57 ID:fUMnqgBs
戦争は絶対にとめなければなりません！狂ったアメリカの目を覚まそう！
YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------
２／１５ ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50
YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
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TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
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谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50
74 ：右や左の名無し様：03/02/11 21:14 ID:jX3OfLX7
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
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75 ：そうか学会員より：03/02/12 00:11 ID:ukgL/egS
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！天皇死ね！！
76 ：右や左の名無し様：03/02/12 20:25 ID:lljAfne1
77 ：右や左の名無し様：03/02/12 21:38 ID:E6mNe99k
>1
日本とは何か？日本人とは何か？自分でよく考えなさい。
支持してる人で天皇陛下万歳なんて思ってる人はごくわずかだよ。
敗戦時、当時の政府がなぜ天皇制を残したか考えなさい。
日本とは何か？日本人とは何か？自分でよく考えなさい。
支持してる人で天皇陛下万歳なんて思ってる人はごくわずかだよ。
敗戦時、当時の政府がなぜ天皇制を残したか考えなさい。
78 ：右や左の名無し様：03/02/12 21:43 ID:KQKOCUsM
俺は天皇や皇族が大嫌いです。
言論の自由に感謝します。
言論の自由に感謝します。
79 ：右や左の名無し様：03/02/12 22:31 ID:a8hc5pVu
天皇制に反対している香具師って、かつては社会主義国とか賛美してたんだろ？
とあえずスレ主は>>52で敗北宣言してるし
82 ：MONNASHISUN：03/02/14 04:03 ID:???
別スレで税金の視点でギロンした結果
・天皇は国民に何の利益ももたらさない。
天皇制廃止のメリット
・皇居に使われる毎年300(?)億円の税金を削減
・首都圏に街がひとつ増え、生産活動が増える。=莫大な税収
・また、現皇居付近にビルを建てることが可能となる。
・道路や電車がもう少し使いやすくなる。
・首都圏の土地代、家賃が下がる(かも)
天皇制廃止のデメリット
・ギネス記録停止。
・アラブに尊敬されなくなる(？)。
・天皇は国民に何の利益ももたらさない。
天皇制廃止のメリット
・皇居に使われる毎年300(?)億円の税金を削減
・首都圏に街がひとつ増え、生産活動が増える。=莫大な税収
・また、現皇居付近にビルを建てることが可能となる。
・道路や電車がもう少し使いやすくなる。
・首都圏の土地代、家賃が下がる(かも)
天皇制廃止のデメリット
・ギネス記録停止。
・アラブに尊敬されなくなる(？)。
彼らは皇室をウヨクから守っているのだよ
85 ：右や左の名無し様：03/02/14 04:58 ID:nlolTLBh
おまえら外交効果知らない厨か？
宣伝ですいません。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045031575/l50
【天皇陛下の前立腺ガンが再発しないように祈るスレ】です。
みなさんも一緒に心から陛下の健康を祈りませんか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045031575/l50
【天皇陛下の前立腺ガンが再発しないように祈るスレ】です。
みなさんも一緒に心から陛下の健康を祈りませんか？
象徴天皇制という反天皇派と天皇護持派の妥協の産物を
反天皇派からぶち壊す以上は、当然天皇護持派もそれに備えた
反撃の態勢は取らないといけないと思うが。
そもそも天皇護持派は今の象徴天皇制で納得しているのか？
反天皇派からぶち壊す以上は、当然天皇護持派もそれに備えた
反撃の態勢は取らないといけないと思うが。
そもそも天皇護持派は今の象徴天皇制で納得しているのか？
88 ：右や左の名無し様：03/02/14 06:30 ID:DDJCBARD
なぜ平和憲法を守れなどと一方で言う反天皇派が、あえて戦後憲法体制の清算に踏み出したのか、
天皇護持派はきちんと認識しているのか。反天皇派は現在のソビエト崩壊後の世界情勢を
正しくもロシア革命以前同様の帝国主義間対立争闘の時代と認識している。実際そうだろう。
アメリカはモンロー主義の権化と化しいやそれを上回る一国主義ぶりである。イギリスは
かつての大英帝国の復活を夢見てイラク植民地化に乗り出した。対するフランス・ロシアは既に
イラク権益を確保しているが故に米英との激突も辞さない構えだ。ドイツのみは東西統一のインパクト
があまりに大きいがゆえ、唯一この動きに乗り遅れ未だワイマール体制に酔いしれている。そしてわが日本は
かつてと同じく東洋の島国ゆえ未だ第二次大戦後体制から抜け出せないでいる。日独のみが再び遅れをとっている。
他の列強は既にロシア革命以前へ復帰したにもかかわらずだ。そしてこの日本の遅れ弱さに付け入って、ボルシェビキが
ロマノフ王朝を打倒してソビエト革命を遂行したが如くに、天皇制を打倒して社会主義革命を狙っているということだ。
そのことに気づけよ。気づいたら直ちに遅れを取り戻すべく決起せよということだ。即ち独を除く諸列強は既にロシア
革命以前の体制を確立したということは、日本も直ちにそのような体制を確立しなければ再び列強に遅れをとることになる。
いやそれどころか次のロシア革命は日本発となり、恐れ多くも天皇家はロマノフ王朝と同じ道をたどる事になる
という現実にもう少し危機感を持ったほうがよいのではないのか。
天皇護持派はきちんと認識しているのか。反天皇派は現在のソビエト崩壊後の世界情勢を
正しくもロシア革命以前同様の帝国主義間対立争闘の時代と認識している。実際そうだろう。
アメリカはモンロー主義の権化と化しいやそれを上回る一国主義ぶりである。イギリスは
かつての大英帝国の復活を夢見てイラク植民地化に乗り出した。対するフランス・ロシアは既に
イラク権益を確保しているが故に米英との激突も辞さない構えだ。ドイツのみは東西統一のインパクト
があまりに大きいがゆえ、唯一この動きに乗り遅れ未だワイマール体制に酔いしれている。そしてわが日本は
かつてと同じく東洋の島国ゆえ未だ第二次大戦後体制から抜け出せないでいる。日独のみが再び遅れをとっている。
他の列強は既にロシア革命以前へ復帰したにもかかわらずだ。そしてこの日本の遅れ弱さに付け入って、ボルシェビキが
ロマノフ王朝を打倒してソビエト革命を遂行したが如くに、天皇制を打倒して社会主義革命を狙っているということだ。
そのことに気づけよ。気づいたら直ちに遅れを取り戻すべく決起せよということだ。即ち独を除く諸列強は既にロシア
革命以前の体制を確立したということは、日本も直ちにそのような体制を確立しなければ再び列強に遅れをとることになる。
いやそれどころか次のロシア革命は日本発となり、恐れ多くも天皇家はロマノフ王朝と同じ道をたどる事になる
という現実にもう少し危機感を持ったほうがよいのではないのか。
み民吾生ける驗あり天地の榮ゆる時に遇へらく思へば
91 ：万年救護大本尊の朴蓮：03/02/14 09:21 ID:kQC9WfdD
庶民レベルで世界の
観点から考えると、
未だ人種差別問題が
解決されてないのではないか。
日ユ同祖論から天皇家が旧約聖書と深い関わりがあるなら日本国民だけで天皇を論じても偏ってしまうのでは？
天皇は戸籍を持たず、厳密に云えば日本国民じゃないんでしょ？
旧約聖書を基準にしたら世界が天皇に注目する日が来るかも・・
観点から考えると、
未だ人種差別問題が
解決されてないのではないか。
日ユ同祖論から天皇家が旧約聖書と深い関わりがあるなら日本国民だけで天皇を論じても偏ってしまうのでは？
天皇は戸籍を持たず、厳密に云えば日本国民じゃないんでしょ？
旧約聖書を基準にしたら世界が天皇に注目する日が来るかも・・
92 ：右や左の名無し様：03/02/14 09:24 ID:9xQNCvve
93 ：58：03/02/14 09:27 ID:S1Hb0bBr
94 ：右や左の名無し様：03/02/14 12:14 ID:52h+jriq
天皇制自体の意義はともかくとして、もし天皇制を廃止したら、大暴動が起きるよ。
日本中の右翼が決起して、大変な事態に陥るだろうね。
日本中の右翼が決起して、大変な事態に陥るだろうね。
95 ：右や左の名無し様：03/02/14 13:24 ID:VVQma/72
多分、日本人は自らの力で天皇制をなくすことできない。
但し、敗戦当時のGHQのような超国家権力がもう一度やってきて
廃止してしまえば、そのうちに天皇なんて忘れると思うよ。
日本人は事大主義だからね。
但し、敗戦当時のGHQのような超国家権力がもう一度やってきて
廃止してしまえば、そのうちに天皇なんて忘れると思うよ。
日本人は事大主義だからね。
96 ：右や左の名無し様：03/02/14 13:38 ID:HwKS+CnJ
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ 私を新しい天皇にしろ！
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ 私を新しい天皇にしろ！
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
97 ：左翼：03/02/14 19:18 ID:2EwL1MVn
>>96その暁には暗殺しに逝きますが何か？
98 ：MONNASHISUN：03/02/14 23:41 ID:???
99 ：右や左の名無し様：03/02/14 23:50 ID:vbcS2BlV
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ さーやを正男の嫁によこせ。
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ さーやを正男の嫁によこせ。
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
100 ：右や左の名無し様：03/02/14 23:59 ID:vohZFJgh
むすことおまは、去勢しろ
キタの人民のためだよ
キタの人民のためだよ
101 ：85じゃないけど：03/02/15 00:12 ID:vlEEM5jb
>>98
権威と権力の分離は、外交の大きな「武器」なのです。
例えば、小泉訪朝→拉致問題解決の糸口、を例に取ると
アメリカはもちろん太陽政策の韓国ですら自国の元首があのような形で
赴き握手（顔が引き攣ってたけど）するのは、国民感情が許さなかったで
しょう。立憲君主国ならではの外交パフォーマンスというわけです。
（拉致問題はまだ解決のスタートに立ったばかりですが）
権威と権力の分離は、外交の大きな「武器」なのです。
例えば、小泉訪朝→拉致問題解決の糸口、を例に取ると
アメリカはもちろん太陽政策の韓国ですら自国の元首があのような形で
赴き握手（顔が引き攣ってたけど）するのは、国民感情が許さなかったで
しょう。立憲君主国ならではの外交パフォーマンスというわけです。
（拉致問題はまだ解決のスタートに立ったばかりですが）
102 ：右や左の名無し様：03/02/15 02:33 ID:jZcCSygE
>>1君、ここから消えていいですよ
だれも心配しませんからｗ
だれも心配しませんからｗ
103 ：MONNASHISUN：03/02/18 00:39 ID:???
104 ：右や左の名無し様：03/02/18 09:43 ID:wBbpXzGs
正直言って天皇制も宮内庁もいらない
オマエが一番イラナイ
天皇が東大病院に入院するんだから宮内庁病院はもういらないと思う。
皇族が病気になったら東大病院にいけばいい。
皇族が病気になったら東大病院にいけばいい。
107 ：右や左の名無し様：03/02/18 14:48 ID:GOGBuWia
108 ：Ｇｏｒａ！！！ここは神国だぁ！：03/02/18 17:29 ID:???
天皇制と宮内庁がいらない、という人々は在日です｡
在日北朝鮮・韓国人・中国人にとって天皇制を廃止
することが国家戦略になっているのです｡
とくに中国共産党の対日工作文書は、かつて月刊日本誌上
で暴露されたことがありましたが、その中共の計画によると、
まず自民党に賄賂などを送り、相互に対立させ、分断する工作を実施する｡
次に、社民共産勢力を主体として民主主義的な手段で天皇制廃止の国会
決議を実現させる｡ 最後に天皇制を廃止し、戦争と革命によって天皇を
処刑し、共産主義革命を日本国内に実現するというものでした｡
日本の寄生虫あるいは国賊や逆賊そのものといえる在日どもの陰険な謀略
を断固として粉砕し、永遠不滅なる神国日本のいやさかを築いていきましょう！
109 ：飛鳥：03/02/18 18:00 ID:EOz+ydWo
右や左の名指しへ
いい加減にしないか！
戦後自虐史観に汚染された反日日本人が！
恥を知れ恥を！
汚らわしい！
いい加減にしないか！
戦後自虐史観に汚染された反日日本人が！
恥を知れ恥を！
汚らわしい！
110 ：ちょんがあつまるスレへ：03/02/18 18:11 ID:FsKwS7f5
北朝鮮を戦争に追いやろう
111 ：お茶丸：03/02/18 19:06 ID:LNGkB4NK
109の言うとおりです。
自分の国の元首の悪口を書くなんて、恥ずかしいことですよ。
イギリスやオランダ、タイやマレーシアも日本同様に立憲君主国ですが、
皇室の悪口言う人はいませんよ。
自分の国の元首の悪口を書くなんて、恥ずかしいことですよ。
イギリスやオランダ、タイやマレーシアも日本同様に立憲君主国ですが、
皇室の悪口言う人はいませんよ。
112 ：右や左の名無し様：03/02/18 19:36 ID:g4sAW32R
>>108
>>109
気持ち分かるけど、それでほんとに良いの？
今の日本国民の祖先は殆どが大和朝廷に征伐された一族か帰化人よ。
そういう人はどうするの？
意見を均質化させるのもいいけど、だから負けたのよ。
柔軟性と長期的視野なくなって。
>>111
恥も何もないでしょ。
「日本民族」というフィクションは滅んだし
「日本国民」はいても、象徴の地位は国民が決めるんだから。
イギリスなんか王室の悪口すごいよ。
オランダなんか立憲君主国だけど皇室の悪口バリバリ。
日本だと情報だ流れないのよ、意外と。
元首という断言も微妙。
あと悪口だとか恥だとかやめません？
この国もう価値観バラバラなんだから。
相手に伝わりません。
>>109
気持ち分かるけど、それでほんとに良いの？
今の日本国民の祖先は殆どが大和朝廷に征伐された一族か帰化人よ。
そういう人はどうするの？
意見を均質化させるのもいいけど、だから負けたのよ。
柔軟性と長期的視野なくなって。
>>111
恥も何もないでしょ。
「日本民族」というフィクションは滅んだし
「日本国民」はいても、象徴の地位は国民が決めるんだから。
イギリスなんか王室の悪口すごいよ。
オランダなんか立憲君主国だけど皇室の悪口バリバリ。
日本だと情報だ流れないのよ、意外と。
元首という断言も微妙。
あと悪口だとか恥だとかやめません？
この国もう価値観バラバラなんだから。
相手に伝わりません。
韓国の皇室ネタ小説って、天皇制を羨ましがってるとしか思えない・・
114 ：右や左の名無し様：03/02/18 20:10 ID:g4sAW32R
スレ主はニュージーランドが立憲君主制であることを知らず
賛美してたけど、そんなもんかもね。
日本人は、自分たちの幸せを知らなすぎる
賛美してたけど、そんなもんかもね。
日本人は、自分たちの幸せを知らなすぎる
116 ：右や左の名無し様：03/02/18 20:48 ID:g4sAW32R
>>115
私のこと？
ニュージーランド以外にも
カナダだってオーストラリアだって旧英国帝国領。
みんな立憲君主制あるいは元首がエリザベス女王です。
当然知ってます。
あと「皇恩」で幸せになってる人って一部よ。
それを言ってるの私。
私のこと？
ニュージーランド以外にも
カナダだってオーストラリアだって旧英国帝国領。
みんな立憲君主制あるいは元首がエリザベス女王です。
当然知ってます。
あと「皇恩」で幸せになってる人って一部よ。
それを言ってるの私。
117 ：右や左の名無し様：03/02/18 20:50 ID:+/URtbDM
>>115
天皇のような、変なものがいなかったら、もっと幸せ。
天皇のような、変なものがいなかったら、もっと幸せ。
118 ：右や左の名無し様：03/02/18 20:55 ID:+/URtbDM
１９９９年オーストラリア政府は､エリザベス女王を国家元首とする現在の立憲君主制から､
大統領を元首とする共和制に移行するかどうかを国民投票で国民に問うたが､結果は､
反対 :約54％､賛成 :約45％で否決された。
この国民投票には､少々『裏』があると言われている。
事前の世論調査では､オーストラリア国民の大多数は共和制を望んでおり､君主制継続派は９%しかいなかった。
大統領を元首とする共和制に移行するかどうかを国民投票で国民に問うたが､結果は､
反対 :約54％､賛成 :約45％で否決された。
この国民投票には､少々『裏』があると言われている。
事前の世論調査では､オーストラリア国民の大多数は共和制を望んでおり､君主制継続派は９%しかいなかった。
119 ：右や左の名無し様：03/02/18 20:56 ID:g4sAW32R
>>115
あと「日本人」ってどうよ？
存在してるんですか？
フィクション上の観念的想像でしょ？
出来たの明治よ。
半世紀前に大日本帝国は敗北したし、価値観風俗バーラバラ。
都市の隣人に共通性見出せないのに何が「日本人」なの？
「日本人」って言葉使うなら正確に説明してください。
知りたいので。
あと「日本人」ってどうよ？
存在してるんですか？
フィクション上の観念的想像でしょ？
出来たの明治よ。
半世紀前に大日本帝国は敗北したし、価値観風俗バーラバラ。
都市の隣人に共通性見出せないのに何が「日本人」なの？
「日本人」って言葉使うなら正確に説明してください。
知りたいので。
121 ：右や左の名無し様：03/02/18 21:16 ID:g4sAW32R
お願いだから勉強して…。頼む…。
馬鹿にするとかじゃなくてさ。
お願いだから。
この反論どこがおかしいか分かる？
あと憲法学すら習得してないのに安易に憲法いうのやめて…。
日本国民と日本人違うのよ…。
頼むから怒らないで、簡単な勘違いだから。
勉強してすこし分かってからね。
そしたら熱いトークをしましょう。
馬鹿にするとかじゃなくてさ。
お願いだから。
この反論どこがおかしいか分かる？
あと憲法学すら習得してないのに安易に憲法いうのやめて…。
日本国民と日本人違うのよ…。
頼むから怒らないで、簡単な勘違いだから。
勉強してすこし分かってからね。
そしたら熱いトークをしましょう。
123 ：右や左の名無し様：03/02/18 21:22 ID:dYlWTmhF
日本国民と日本人との違い・・・
例えばアメリカに移民したら日系「アメリカ人」だし・・
何が違うんだろう？
例えばアメリカに移民したら日系「アメリカ人」だし・・
何が違うんだろう？
「天皇を自分たちの象徴と思っている人」と「日本人」ならば、
まったく別の概念（日本人だからと言って全員が天皇を象徴と
認めているわけではない）だけど、「日本人」と「日本国民」は
普通同じ意味で使うよね。
まったく別の概念（日本人だからと言って全員が天皇を象徴と
認めているわけではない）だけど、「日本人」と「日本国民」は
普通同じ意味で使うよね。
客観的な議論をするなら、「日本人」の定義を法的な根拠に求める
しかないと思う。しかし>>121ID:g4sAW32R氏（スレ主？）は、
「日本国民」と「日本人」は違うと言う（しかももっと勉強しろと
まで言う）
「違う」って言葉使うなら正確に説明してください。
知りたいので
しかないと思う。しかし>>121ID:g4sAW32R氏（スレ主？）は、
「日本国民」と「日本人」は違うと言う（しかももっと勉強しろと
まで言う）
「違う」って言葉使うなら正確に説明してください。
知りたいので
127 ：右や左の名無し様：03/02/18 22:02 ID:bcQYdPhh
安易に手に入れた知識は身に付かないんですと言いたい。
でもさわりなら。長くなるけど勘弁してね。
学術上「日本人」は「アイデンティティ」「民族」近代の観念論上の区分です。
「日本国民」は「法学」の区分です。
あと今私たちが使う「日本人」と「日本国民」の成立は同時期です。
まず江戸時代に農民には「日本国民」「日本人」なんて自覚ありませんね。
あったのは例外的に一部の階級のみです。（帝や幕府）
なぜなら国民や民族という概念が欧州の近代思想、国民国家思想から
生まれたからです。だからこういった発想は欧米との接触後になります。
（注意：国学での民族意識論は自分でやれ！一章程度や！）
んで明治です（はや！）明治には日本人と日本国民は同意義にしました。
いまさら欧米みたいに個と公の意識なんか作ってられません。
欧米は数百年かかったんです。だから上からの近代化をしました。
「日本人は古来から続いてて、みんな皇室の民！」と
皇室なんか聞いたことのない農民に教えます。
教育勅語ができました、農民が日本人になりました。
日清日露で勝ちました、勝利で国民国家意識ができました。
戦前日本は日本人ならみんな日本国民です。
そこが誤解の元です。
（簡単、歪曲しすぎな文章です。引用はするなよ）
んで本題を簡潔に。
日本人は風習価値観がいっしょなの。
日本国民は法的権利や義務があるの。
僕ら日本人が国籍とってイギリス国民になれても、本来のイギリス人には
なれないの。
やっぱやめときゃよかった…。
でもさわりなら。長くなるけど勘弁してね。
学術上「日本人」は「アイデンティティ」「民族」近代の観念論上の区分です。
「日本国民」は「法学」の区分です。
あと今私たちが使う「日本人」と「日本国民」の成立は同時期です。
まず江戸時代に農民には「日本国民」「日本人」なんて自覚ありませんね。
あったのは例外的に一部の階級のみです。（帝や幕府）
なぜなら国民や民族という概念が欧州の近代思想、国民国家思想から
生まれたからです。だからこういった発想は欧米との接触後になります。
（注意：国学での民族意識論は自分でやれ！一章程度や！）
んで明治です（はや！）明治には日本人と日本国民は同意義にしました。
いまさら欧米みたいに個と公の意識なんか作ってられません。
欧米は数百年かかったんです。だから上からの近代化をしました。
「日本人は古来から続いてて、みんな皇室の民！」と
皇室なんか聞いたことのない農民に教えます。
教育勅語ができました、農民が日本人になりました。
日清日露で勝ちました、勝利で国民国家意識ができました。
戦前日本は日本人ならみんな日本国民です。
そこが誤解の元です。
（簡単、歪曲しすぎな文章です。引用はするなよ）
んで本題を簡潔に。
日本人は風習価値観がいっしょなの。
日本国民は法的権利や義務があるの。
僕ら日本人が国籍とってイギリス国民になれても、本来のイギリス人には
なれないの。
やっぱやめときゃよかった…。
128 ：右や左の名無し様：03/02/18 22:09 ID:bcQYdPhh
130 ：右や左の名無し様：03/02/18 22:43 ID:bcQYdPhh
>>129
だから引用するなって言ったのに…
学術上は勉学上のことね。
哲学、憲法学とかね
ここで言う「民族、国家」はフィクションのこと。
現実に即さないものの考えの示唆。
哲学では、外界は人間の観念としてのみ認められもののこと。
現実に「民族、国家」いないでしょ。
あると思ってる私たちの中にのみ存在してるでしょ。
いいから質問する前に答えろ！
俺の質問に真っ向から答えてねーぞ！
みんな…。
だから引用するなって言ったのに…
学術上は勉学上のことね。
哲学、憲法学とかね
ここで言う「民族、国家」はフィクションのこと。
現実に即さないものの考えの示唆。
哲学では、外界は人間の観念としてのみ認められもののこと。
現実に「民族、国家」いないでしょ。
あると思ってる私たちの中にのみ存在してるでしょ。
いいから質問する前に答えろ！
俺の質問に真っ向から答えてねーぞ！
みんな…。
127は、高校生か大学生なんだろうけど、ちょっと痛すぎるな....。
133 ：右や左の名無し様：03/02/18 22:54 ID:bcQYdPhh
134 ：右や左の名無し様：03/02/18 23:01 ID:bcQYdPhh
>>134
真面目にレベルの高い議論がしたければ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045128841/l50
に逝ってこいよ。
コテハンどもにやられないよう頑張るこったな（藁
真面目にレベルの高い議論がしたければ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045128841/l50
に逝ってこいよ。
コテハンどもにやられないよう頑張るこったな（藁
136 ：右や左の名無し様：03/02/18 23:59 ID:aNnlSO7N
(・∀・)大日本皇室の存在意義＆価値は凄い高い。
137 ：右や左の名無し様：03/02/19 00:45 ID:uZcA1rLB
大室寅之祐が明治天皇になったと言える勇気を持とう
http://mentai.2ch.net/history/kako/989/989035036.html
大室寅之祐が明治天皇になったと言える 2
http://mentai.2ch.net/history/kako/990/990350599.html
作蔵の息子大室寅之祐が明治天皇になったと言える3
http://mentai.2ch.net/history/kako/993/993285405.html
大室寅之祐と睦仁＝京都明治天皇は別人と言える 4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/995528418/l50
大室寅之祐が明治天皇になったと言える5
http://www.2ch.net/2ch.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/989/989035036.html
大室寅之祐が明治天皇になったと言える 2
http://mentai.2ch.net/history/kako/990/990350599.html
作蔵の息子大室寅之祐が明治天皇になったと言える3
http://mentai.2ch.net/history/kako/993/993285405.html
大室寅之祐と睦仁＝京都明治天皇は別人と言える 4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/995528418/l50
大室寅之祐が明治天皇になったと言える5
http://www.2ch.net/2ch.html
139 ：右や左の名無し様：03/02/19 21:07 ID:6icMDAhl
いいかげん、土人の国から脱皮しませう。
>>139
賛成だ、海の向こうにあるキミの祖国がそうなるように願っているよ
賛成だ、海の向こうにあるキミの祖国がそうなるように願っているよ
外務省や特殊公益法人がとやかく言われているけど、
一番先に廃止すべき省庁だな。
一番先に廃止すべき省庁だな。
144 ：右や左の名無し様：03/02/25 13:45 ID:LYNUMaJi
こ れ だ け 優 秀 な 日 本 国 民 が ほ と ん ど リ ス ト ラ を 食 ら っ て い る の に 、
皇 族 や 宮 内 庁 と い う 一 番 ど う で も 良 い 、 そ も そ も 民 主 主 義 に 真 っ 向 か ら 矛 盾 す る も の が
な ぜ 一 向 に リ ス ト ラ の 波 を 食 ら わ な い の か ?
皇 族 や 宮 内 庁 と い う 一 番 ど う で も 良 い 、 そ も そ も 民 主 主 義 に 真 っ 向 か ら 矛 盾 す る も の が
な ぜ 一 向 に リ ス ト ラ の 波 を 食 ら わ な い の か ?
145 ：右や左の名無し様：03/02/25 18:26 ID:ClZ1NAtr
これ以上国税のムダ使いをしないでほしい。皇族一族は働け。
少なくとも>>145よりは、十分働き、国民のためになっとる。安心しろ。
147 ：右や左の名無し様：03/02/26 00:59 ID:Pw3D/0lA
148 ：右や左の名無し様：03/02/26 17:14 ID:fXJVRV+U
皇族などとっとと殺してしまえ。
149 ：右や左の名無し様：03/03/06 08:30 ID:nTe+uZYl
>>145
働けというけど、彼らはすでに国の奴隷なんだよ。
皇室に生まれれば仕事を選ぶ自由すらなく、一生を国に支配されてしまう。
そして、彼らをそういった奴隷にしているのは>>145も含めた国民。
働けというのなら、奴隷解放でもして自由に仕事ができるようにするんだな。
天皇や皇族に一方的に身分的制約を課して行動の自由を奪っておいて、
働けだの税金の無駄だの言うのは言いがかりでしかない。
働けというけど、彼らはすでに国の奴隷なんだよ。
皇室に生まれれば仕事を選ぶ自由すらなく、一生を国に支配されてしまう。
そして、彼らをそういった奴隷にしているのは>>145も含めた国民。
働けというのなら、奴隷解放でもして自由に仕事ができるようにするんだな。
天皇や皇族に一方的に身分的制約を課して行動の自由を奪っておいて、
働けだの税金の無駄だの言うのは言いがかりでしかない。
皇族の容姿、ことに天皇・皇太子・愛子・高円宮の娘達等に代表される超不細工所には
何があってもなりたくない
しかし、皇族という名の"奴隷"なら喜んでなるけどなw
つーか、皇族を拘束したのは俺ではない
なんなら、「皇族に自由を！」と叫びながら、開放運動でもしてみるかw
それでも右翼に背後から刃物でブスッといかれるような気がするのはなぜだろうねw
何があってもなりたくない
しかし、皇族という名の"奴隷"なら喜んでなるけどなw
つーか、皇族を拘束したのは俺ではない
なんなら、「皇族に自由を！」と叫びながら、開放運動でもしてみるかw
それでも右翼に背後から刃物でブスッといかれるような気がするのはなぜだろうねw
天皇を殺しましょうよ
152 ：やった公立大学合格：03/03/06 16:29 ID:AJ/l2B75
日本はバラバラな国になっちまったな、そもそも天皇制の議論してる時点で
いかれてる、もっとマシなコトにそのエネルギーを使ったほうがいいって。
変な思想は自分のためにならんよ、まだ若いんだろ、、、、、、、、、
多分、俺が一番若いのだろうが。
いかれてる、もっとマシなコトにそのエネルギーを使ったほうがいいって。
変な思想は自分のためにならんよ、まだ若いんだろ、、、、、、、、、
多分、俺が一番若いのだろうが。
皇居を博物館＆公園として自由にみんなを出入りさせるようにして、天皇一族はそこで管理人及び整備する人として働けばいいんだ。
もちろん宮内庁など世話をする人間も要らない。
ちゃんとアセを流して働くべきだ。
もちろん宮内庁など世話をする人間も要らない。
ちゃんとアセを流して働くべきだ。
ガス抜きにしても、レベルが低い。
おまいら、天皇制を云々言うなら、
「政教分離」が真理であることを証明し、
且つ現在それが完全に実践できてる国家を挙げてくれ
天皇制はその後だ。
「政教分離」が真理であることを証明し、
且つ現在それが完全に実践できてる国家を挙げてくれ
天皇制はその後だ。
国の制度として廃止派がもしそんなに多いのなら仕方がないと思うよ。
廃止しても。でも崇拝したりするのは自由なわけだ。だから自民党などの
政党や各企業などで支えてゆけばよいのでは。公明党見てもかなりの力はあると思うよ。
で政界で自民党などがナントカ努力して少数派から多数派に勢力を拡大したら、
自分のやりたいように憲法改正すりゃいいじゃん。
ただそれ以前に天皇制を廃止すると言うことは既に現憲法を改正
していると言うこと名分けだかその際もう少し簡単に憲法改正できるように
しておきゃあいい訳だ。
廃止しても。でも崇拝したりするのは自由なわけだ。だから自民党などの
政党や各企業などで支えてゆけばよいのでは。公明党見てもかなりの力はあると思うよ。
で政界で自民党などがナントカ努力して少数派から多数派に勢力を拡大したら、
自分のやりたいように憲法改正すりゃいいじゃん。
ただそれ以前に天皇制を廃止すると言うことは既に現憲法を改正
していると言うこと名分けだかその際もう少し簡単に憲法改正できるように
しておきゃあいい訳だ。
【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に あさぴー世論調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040546582/
【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に あさぴー世論調査 の２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040558352/
ソース
http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html
朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、
「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。
「今の皇室に親しみを持っている」は５６％、「持っていない」が３６％。高齢層や女性で親近
感が強い。
※あのアサピーの調査でさえ８６＋４＝９０％だもんね（ｗ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040546582/
【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に あさぴー世論調査 の２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040558352/
ソース
http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html
朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、
「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。
「今の皇室に親しみを持っている」は５６％、「持っていない」が３６％。高齢層や女性で親近
感が強い。
※あのアサピーの調査でさえ８６＋４＝９０％だもんね（ｗ
宮内庁信用組合が警視庁信用組合に統合されます。
162 ：空に舞う：03/03/06 20:16 ID:NGJOIF8a
生まれた瞬間から運命きまっちゃてる皇室の方々は、ある意味、可哀想だ。1は何も分かってない。俺は天皇は伝統文化の一つで日本人が守らなければならぬもの、次に伝えなければならぬものだと思うけど
163 ：右や左の名無し様：03/03/06 21:07 ID:AJ/l2B75
１６２と同意見。
164 ：空に舞う：03/03/06 21:26 ID:NGJOIF8a
でも、今の学校教育続けてると人間みんな平等なのに天皇いるなんて
おかしいとかゆーやつたくさん出てくるよ。右翼の怖いイメージで
何とかもってるって感じ・・特に若い人は。
おかしいとかゆーやつたくさん出てくるよ。右翼の怖いイメージで
何とかもってるって感じ・・特に若い人は。
>>157
天皇制なくしたら、日本はどうなる？
共和制か？？日本人には崇高過ぎて無理ぽ
しかも、皇族はどうする？国民と同様の扱いができるか？
そもそも国民じゃないんだから、そんなことできないと思うのが普通だろ？？
天皇制なくしたら、日本はどうなる？
共和制か？？日本人には崇高過ぎて無理ぽ
しかも、皇族はどうする？国民と同様の扱いができるか？
そもそも国民じゃないんだから、そんなことできないと思うのが普通だろ？？
ずうっと目を通したけど
ヤッパ天皇制いらんわ。
どう考えても残す理由思いつかんわ。
ヤッパ天皇制いらんわ。
どう考えても残す理由思いつかんわ。
168 ：右や左の名無し様：03/03/07 01:49 ID:2WinLIMz
自民党の天皇の政治利用が問題なのであって、天皇に問題があるわけではない。
169 ：右や左の名無し様：03/03/07 04:12 ID:XbzCfQwO
日本は独特の文化を発展させてきた国ですね。（相対的意味合いで）
現在の日常生活も古来からの文化の延長線上にありますね。
その文化のあらゆる根源に「天皇」が見え隠れすることはわかりますか？
国家的システムとしての「天皇」をなくすことは法的に可能ですが，
それは同時に古来からの文化を失うことになりませんか？
現在の日常生活も古来からの文化の延長線上にありますね。
その文化のあらゆる根源に「天皇」が見え隠れすることはわかりますか？
国家的システムとしての「天皇」をなくすことは法的に可能ですが，
それは同時に古来からの文化を失うことになりませんか？
170 ：右や左の名無し様：03/03/07 05:11 ID:7IvrfiPk
>>170
まだこういうサムイことを言う香具師がいるんだな。
まだこういうサムイことを言う香具師がいるんだな。
まあ世の中なんて無駄だらけだ。
それを全て排除したらいい世の中になるかと言えばそうじゃない。
無駄だと思ってしまったらそこで終わり。
いかに生かすかという事を考えなければいけない。
それを全て排除したらいい世の中になるかと言えばそうじゃない。
無駄だと思ってしまったらそこで終わり。
いかに生かすかという事を考えなければいけない。
天皇制廃止したら、共和制だな。共和制って立憲君主制より正しいの？
民主主義が正しいってガッコで習ったことを未だに信じてる香具師は、廃止したがる。
民主主義が正しいってガッコで習ったことを未だに信じてる香具師は、廃止したがる。
174 ：右や左の名無し様：03/03/07 06:52 ID:WeQoEPQC
天皇のコストが安いなら置いておいてもいいけど。
社会福祉予算なんて要らないと思ってる人たちもいるからね。
外交などなどで活躍してる皇族を無駄だと仮定すれば、
何も有益なことをせずに生活保護などなどの予算を浪費することの方がよっぽど無駄。
外交などなどで活躍してる皇族を無駄だと仮定すれば、
何も有益なことをせずに生活保護などなどの予算を浪費することの方がよっぽど無駄。
176 ：右や左の名無し様：03/03/07 07:31 ID:pIUVZ0lz
エッチなアップローダーですよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
177 ：右や左の名無し様：03/03/07 07:53 ID:D54ETDDt
>>173
天皇制や皇族制度がなくなれば、少なくとも国が生まれでその人の
生き方を決めてしまう「身分制度」がなくなる、という点では多少
は良くなるかもしれないね。
国が身分を根拠に天皇や皇族の活動に大きな制約を課す現状よりは、
天皇制や皇族制度をなくして民間で自由に活動できるようにした方が
自然な形だとは思う。その方が文化的な活動もやりやすくなるしね。
天皇制や皇族制度がなくなれば、少なくとも国が生まれでその人の
生き方を決めてしまう「身分制度」がなくなる、という点では多少
は良くなるかもしれないね。
国が身分を根拠に天皇や皇族の活動に大きな制約を課す現状よりは、
天皇制や皇族制度をなくして民間で自由に活動できるようにした方が
自然な形だとは思う。その方が文化的な活動もやりやすくなるしね。
179 ：空に舞う：03/03/07 15:15 ID:FygopgDI
信長は、天皇を殺そうとしたのさ・・だから本能寺で討たれたんだよ
>>179
殺しとけばよかったのにね・・・
殺しとけばよかったのにね・・・
181 ：空に舞う：03/03/07 21:28 ID:8UYHtD+1
日本の歴史っつーのは数多くの権力者同士が覇権を争い、その勝者が日本を統
治したけれども、信長や義満を除いて多くの人は、天皇に歯向かわず、良くて
も利用して、もしくは天皇の名において統治しようとしたわけ。
天皇ってすごいよね
治したけれども、信長や義満を除いて多くの人は、天皇に歯向かわず、良くて
も利用して、もしくは天皇の名において統治しようとしたわけ。
天皇ってすごいよね
183 ：空に舞う：03/03/07 23:13 ID:8UYHtD+1
天皇陛下を愛せ。陛下も同じように我々を愛して下さっているのだ。
184 ：右や左の名無し様：03/03/07 23:46 ID:PYactbj7
「いらない」っていうのもおもしろいんだよな。
必要性やコストの問題ではないだろうな。
必要性やコストの問題ではないだろうな。
185 ：右や左の名無し様：03/03/07 23:52 ID:nf0y/I6t
天皇陛下の外国への訪問は、国と国との友好の証を作れる。
したがって、日本でもっとも優れた外交官の一人なんだぞ。
いらないとか言うやつは、口をわきまえろ。
したがって、日本でもっとも優れた外交官の一人なんだぞ。
いらないとか言うやつは、口をわきまえろ。
186 ：空を舞う：03/03/08 00:20 ID:S6tADCxn
185その通りだ。
185ってすごいよね。
185ってすごいよね。
187 ：右や左の名無し様：03/03/08 00:34 ID:xUygA7bM
天皇制
必要です。
必要です。
天皇制がなぜ必要なのかのちゃんとした説明はなかったな。
結論 必 要 無 し
結論 必 要 無 し
189 ：神道：03/03/08 01:05 ID:xUygA7bM
＞188
必要なしでもなくなりませんが？
どう無くすのか説明はなかったな。
結論 必要だ！
必要なしでもなくなりませんが？
どう無くすのか説明はなかったな。
結論 必要だ！
>必要なしでもなくなりませんが？
>どう無くすのか説明はなかったな。
何の説明にもなっていないよな。ｗ
要らないだろう、やっぱり。
>どう無くすのか説明はなかったな。
何の説明にもなっていないよな。ｗ
要らないだろう、やっぱり。
191 ：市民団体派：03/03/08 02:11 ID:yyfCYht5
論点は「何を無駄と思うか」のようですね。
私見
１．福祉行政→生活保護・公営住宅・児童手当などなどみーんな廃止してよろし。
それで困るやつは死ねばいい。
２．地方自治体→官選知事・首長復活で選挙費用が浮きます。
中央官庁の直轄行政にすれば自治体機構もはるかに縮小できる。
⇒人件費大幅節約可。
どう、年間10～30兆円ぐらい浮くけど。皇室なくすより効果的だよ。
ちなみに皇室なくしても差別がなくなるなんてありえない。
王制のない国に差別がないかどうか調べてみてごらん？
私見
１．福祉行政→生活保護・公営住宅・児童手当などなどみーんな廃止してよろし。
それで困るやつは死ねばいい。
２．地方自治体→官選知事・首長復活で選挙費用が浮きます。
中央官庁の直轄行政にすれば自治体機構もはるかに縮小できる。
⇒人件費大幅節約可。
どう、年間10～30兆円ぐらい浮くけど。皇室なくすより効果的だよ。
ちなみに皇室なくしても差別がなくなるなんてありえない。
王制のない国に差別がないかどうか調べてみてごらん？
>私見１．２
誰にも相手にされないわな。ｗ
>ちなみに皇室なくしても差別がなくなるなんてありえない。
だったら余計いらない。ｗ
誰にも相手にされないわな。ｗ
>ちなみに皇室なくしても差別がなくなるなんてありえない。
だったら余計いらない。ｗ
193 ：神道：03/03/08 03:02 ID:xUygA7bM
天皇陛下万歳！
万世一系の天皇家は、日本人の誇り。
世界最古のロイヤルファミリ～。
いらないのは、君だ！192
万世一系の天皇家は、日本人の誇り。
世界最古のロイヤルファミリ～。
いらないのは、君だ！192
>天皇陛下万歳！
>万世一系の天皇家は、日本人の誇り。
>世界最古のロイヤルファミリ～。
世界最古の遺跡人間。ｗ
>万世一系の天皇家は、日本人の誇り。
>世界最古のロイヤルファミリ～。
世界最古の遺跡人間。ｗ
195 ：神道：03/03/08 03:16 ID:xUygA7bM
遺跡人間は、日本中に多数います。
絶対になくなりません。
絶対になくなりません。
>遺跡人間は、日本中に多数います。
>絶対になくなりません。
減ってきているから天然記念物にでもするか。ｗ
>絶対になくなりません。
減ってきているから天然記念物にでもするか。ｗ
197 ：神道：03/03/08 03:23 ID:xUygA7bM
どうぞ。
看板も作ってね！
看板も作ってね！
198 ：阪京 ◆r88ZG7/PVs ：03/03/08 03:24 ID:???
>>1
そういうて、そないした国はどないなったか・・・。いふもおろかなり。。。
そういうて、そないした国はどないなったか・・・。いふもおろかなり。。。
>どうぞ。
>看板も作ってね！
税金の無駄。ｗ
>看板も作ってね！
税金の無駄。ｗ
200 ：神道：03/03/08 03:34 ID:xUygA7bM
じゃあどうやって天皇制をなくすの？
説明を。
まあ無理だろう。
せいぜい頑張ってくれ。
説明を。
まあ無理だろう。
せいぜい頑張ってくれ。
必要だという説明無し．
結論 天皇制 要らない
おまけ 遺跡人間 不要 ｗ
結論 天皇制 要らない
おまけ 遺跡人間 不要 ｗ
ああ眠い
風呂入ってメイジテイをプリントアウトしたパンツはいて寝よ。ｗ
風呂入ってメイジテイをプリントアウトしたパンツはいて寝よ。ｗ
そもそもアプリオリに語られている「天皇制」ってなーに？
そんな制度をこれからﾊｯﾌﾟするぞ！っっっって？
そんな制度をこれからﾊｯﾌﾟするぞ！っっっって？
204 ：神道：03/03/08 04:29 ID:xUygA7bM
＞202
工作員さん、ご苦労様でした。
北は寒いでしょうからゆっくりつかって寝てください。
工作員さん、ご苦労様でした。
北は寒いでしょうからゆっくりつかって寝てください。
205 ：右や左の名無し様：03/03/08 04:44 ID:CWVIGMQI
天皇制はなくならないし、
天皇制が必要無いと言える人はまともな知識人の中に多分いないので、
どうしても天皇制が嫌な人は、日本人をやめたら良いと思います。
天皇制が必要無いと言える人はまともな知識人の中に多分いないので、
どうしても天皇制が嫌な人は、日本人をやめたら良いと思います。
>天皇制が必要無いと言える人はまともな知識人の中に多分いないので、
猪瀬直樹も著作で皇族はゴミと揶揄してけど
猪瀬直樹も著作で皇族はゴミと揶揄してけど
209 ：右や左の名無し様：03/03/08 18:07 ID:6UCqYW0F
天皇が必要かって訳の分からん議論してんじゃねえよ。
目的って言うかなんていうか（誰か言葉補って）、
何がどうあることに対して、何がどうすることに対して
必要かって問いをたてなきゃ議論にならんだろうが。
なんでもいいんだけど例えばいきなり
「ボールペンは必要かどうか」とかいきなり議論するのと
同じで必然的に空回りする。
目的って言うかなんていうか（誰か言葉補って）、
何がどうあることに対して、何がどうすることに対して
必要かって問いをたてなきゃ議論にならんだろうが。
なんでもいいんだけど例えばいきなり
「ボールペンは必要かどうか」とかいきなり議論するのと
同じで必然的に空回りする。
210 ：右往左往：03/03/08 21:38 ID:ojGxLkP0
211 ：右や左の名無し様：03/03/09 10:04 ID:wbzh2ATH
織田信長が天皇家を滅ぼしていたら、日本の歴史はどう動き、今どうなっていただろう？
織田は神意に逆らう逆賊として直ちに暗殺・家ごと粛清され、
残った皇族から天皇が擁立されたろうよ。
残った皇族から天皇が擁立されたろうよ。
214 ：右や左の名無し様：03/03/10 20:53 ID:/uQQWFrP
”天皇制”と言うな！この大馬鹿野郎！”皇室制度”と言え！
215 ：↑：03/03/10 22:44 ID:I71hypm8
どっちでもいいョ
216 ：MONNASHISUN：03/03/11 00:44 ID:???
天皇は国民の総意で成り立っているそうです。
つまり総意で無くなればOK
つまり総意で無くなればOK
217 ：右や左の名無し様：03/03/12 05:55 ID:KCHPMVTC
子種が尽きて消滅だ。
218 ：右や左の名無し様：03/03/12 21:49 ID:3cxigILH
人工受精、クローン人間
219 ：右や左の名無し様：03/03/13 02:45 ID:AfQ/6anO
アイドルが消えると寂しい。よって存続。
220 ：右や左の名無し様：03/03/16 04:00 ID:z9NcFedU
賛成派って社会で責任のある役割を演じていない奴に多いらしい。
221 ：右や左の名無し様：03/03/16 07:22 ID:Yn3OK3pC
>>220
正確には、天皇制賛成派は社会のトップか最下層に偏在するのだがな。
正確には、天皇制賛成派は社会のトップか最下層に偏在するのだがな。
222 ：右や左の名無し様：03/03/16 09:29 ID:rnWC76Cs
>>220
＞賛成派って社会で責任のある役割を演じていない奴に多いらしい。
うそだろ？！
日本人は責任ある地位に就いている場合、いくら内心で「天皇なんてうぜぇ～」
と思っていたとしても、入らぬ軋轢を避ける為、「長いものにはまかれろ」よろしく
自らの主張を取り下げる。
＞賛成派って社会で責任のある役割を演じていない奴に多いらしい。
うそだろ？！
日本人は責任ある地位に就いている場合、いくら内心で「天皇なんてうぜぇ～」
と思っていたとしても、入らぬ軋轢を避ける為、「長いものにはまかれろ」よろしく
自らの主張を取り下げる。
223 ：圭一：03/03/16 09:35 ID:umQHVn4H
北朝鮮問題とか・・・天皇はなんとかしてくれないの？
つーか天皇ってなんの仕事してんだろ？
つーか天皇ってなんの仕事してんだろ？
224 ：右や左の名無し様：03/03/16 10:01 ID:THTx2edQ
だれもいなくなったらアシモにやらせろ
日本の象徴にふさわしい
日本の象徴にふさわしい
>>224
ｳﾝｳﾝ
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227 ：右や左の名無し様：03/03/16 16:30 ID:z9NcFedU
天皇制も宮内庁も早く廃止汁。
228 ：ぱくす・あめりか～な：03/03/16 20:53 ID:???
このスレざっと見てて感じた事。
もし天皇が民間になった場合、その団体が持つ権威・集金力は
この国に現存するどの宗教団体よりも過大になるだろう。
そこにつけ込んで、天皇を政治的に利用する香具師が出てこないとも限らない。
だからこそ、国の機関という形で足枷をはめる現在の体制の方が
実ははるかに現実的、ってことでいいか？
いっそ国教を神道にしてしまってはどうか？
我が国だって、事実上キリスト教が国教なわけだし。
（ウソだと思うなら、1ドル札の裏みてみそ♪）
もちろん、国民の信教・宗教的結社の自由は
国民の安全に影響しない範囲で認める、って事で。
もし天皇が民間になった場合、その団体が持つ権威・集金力は
この国に現存するどの宗教団体よりも過大になるだろう。
そこにつけ込んで、天皇を政治的に利用する香具師が出てこないとも限らない。
だからこそ、国の機関という形で足枷をはめる現在の体制の方が
実ははるかに現実的、ってことでいいか？
いっそ国教を神道にしてしまってはどうか？
我が国だって、事実上キリスト教が国教なわけだし。
（ウソだと思うなら、1ドル札の裏みてみそ♪）
もちろん、国民の信教・宗教的結社の自由は
国民の安全に影響しない範囲で認める、って事で。
>>228
>だからこそ、国の機関という形で足枷をはめる現在の体制の方が
>実ははるかに現実的、ってことでいいか？
残念だけどよくない。
天皇の政治的影響力というのは、天皇が国家的権威であることに由来
する性質のもので、民間の存在になれば、そういった国の権威である
ことによる政治的影響力は今より小さくならざるを得ない（というか
今でもほぼないわけだが）。そもそも、天皇の政治的利用というのは、
天皇を旗印に具体的な政治的主張を構築することが困難な現代では
現実的じゃないしね。
むしろ、天皇を政治的に利用しようとすれば天皇の特殊性（政治の世界
から隔絶して権力を持たないことにより生じる政治的な不可侵性）を
否定することになってしまう。そうなれば、天皇も文字通り「政治的権力
にとりこまれたただの人」になるだろうな。
天皇を政治的に利用することは、民間の存在になっても不可能なんだよ。
少なくとも「天皇」として利用することはね。
まあ、民間の存在になれば宗教的な活動も今よりは自由にできるように
なるし、皇室の宗教に共感する人たちも活動しやすくなるから、宗教的・
文化的存在としての存在感は増すだろうけど。
>だからこそ、国の機関という形で足枷をはめる現在の体制の方が
>実ははるかに現実的、ってことでいいか？
残念だけどよくない。
天皇の政治的影響力というのは、天皇が国家的権威であることに由来
する性質のもので、民間の存在になれば、そういった国の権威である
ことによる政治的影響力は今より小さくならざるを得ない（というか
今でもほぼないわけだが）。そもそも、天皇の政治的利用というのは、
天皇を旗印に具体的な政治的主張を構築することが困難な現代では
現実的じゃないしね。
むしろ、天皇を政治的に利用しようとすれば天皇の特殊性（政治の世界
から隔絶して権力を持たないことにより生じる政治的な不可侵性）を
否定することになってしまう。そうなれば、天皇も文字通り「政治的権力
にとりこまれたただの人」になるだろうな。
天皇を政治的に利用することは、民間の存在になっても不可能なんだよ。
少なくとも「天皇」として利用することはね。
まあ、民間の存在になれば宗教的な活動も今よりは自由にできるように
なるし、皇室の宗教に共感する人たちも活動しやすくなるから、宗教的・
文化的存在としての存在感は増すだろうけど。
230 ：右や左の名無し様：03/03/19 00:46 ID:9CocUosu
>>224
大賛成！^_^
大賛成！^_^
231 ：右や左の名無し様：03/03/19 01:38 ID:+8As8A9i
正直言って在日も中国人もいらない！
232 ： ：03/03/19 02:09 ID:u+LX2JbP
天皇制宮内庁は最大の税金の無駄。
こいつらを速やかに廃止すべき。
こいつらを速やかに廃止すべき。
233 ：右や左の名無し様：03/03/19 13:16 ID:iJ7KgOAd
日本のテレビにおける皇室報道を見ていると、
北朝鮮に近いものを感じます。
北朝鮮に近いものを感じます。
報道の問題であって、皇室そのものは関係ない。
235 ： ：03/03/19 16:34 ID:x4Yq3B16
これこそ最大の無駄。
他のどの省庁よりも真っ先に廃止すべきものだよ。
他のどの省庁よりも真っ先に廃止すべきものだよ。
236 ：右往左往：03/03/19 23:49 ID:VZ5aMXC4
アメリカが戦争を始めそう。
こういうときこそ天皇の出番なのではないでしょうか？
賛成にしても反対にしても。
こういうときこそ天皇の出番なのではないでしょうか？
賛成にしても反対にしても。
>>229
おまいはいくつか勘違いしていると思われ。
＞天皇が国家的権威であることに由来する性質のもの
逆だ、国家的権威が天皇に由来してるのだ。つまり廃止しても天皇の権威は残るってこと。
＞というか今でもほぼないわけだが
「ない」のではく「ないように足枷をはめてるのだ」
＞天皇の政治的利用というのは、天皇を旗印に具体的な政治的主張が困難
分からんぞ。利用の仕方はいくらでもある。だからこその足枷だ。
おまいの視野が狭い。
＞不可侵性）を否定することになってしまう
否定しないように利用すればいいのだよ。ってゆーか利用価値は否定したらなくなっちゃうのよ。分かるか？
＞そうなれば、天皇も文字通り「政治的権力にとりこまれたただの人」になるだろうな。
現状とどう違うのだ？むしろ足枷がない分危険だと思うのだが。
＞少なくとも「天皇」として利用することはね。
推定400万人の創価学会＝公明党の存在を考慮すれば、浅はかさすぎよう。
天皇の宗教性を広義に捉えたら、創価学会以上の存在になるのは明らかだろ？宗教って学会に限らず自民党の票田だろ？
恐いね～。この国が表面上宗教色ないから宗教ってものが分かってないんだよ。
＞宗教的・文化的存在としての存在感は増すだろうけど。
それだけで済むと思うかどうかだな。私は足枷をつけた方がいいと思われ。
おまいはいくつか勘違いしていると思われ。
＞天皇が国家的権威であることに由来する性質のもの
逆だ、国家的権威が天皇に由来してるのだ。つまり廃止しても天皇の権威は残るってこと。
＞というか今でもほぼないわけだが
「ない」のではく「ないように足枷をはめてるのだ」
＞天皇の政治的利用というのは、天皇を旗印に具体的な政治的主張が困難
分からんぞ。利用の仕方はいくらでもある。だからこその足枷だ。
おまいの視野が狭い。
＞不可侵性）を否定することになってしまう
否定しないように利用すればいいのだよ。ってゆーか利用価値は否定したらなくなっちゃうのよ。分かるか？
＞そうなれば、天皇も文字通り「政治的権力にとりこまれたただの人」になるだろうな。
現状とどう違うのだ？むしろ足枷がない分危険だと思うのだが。
＞少なくとも「天皇」として利用することはね。
推定400万人の創価学会＝公明党の存在を考慮すれば、浅はかさすぎよう。
天皇の宗教性を広義に捉えたら、創価学会以上の存在になるのは明らかだろ？宗教って学会に限らず自民党の票田だろ？
恐いね～。この国が表面上宗教色ないから宗教ってものが分かってないんだよ。
＞宗教的・文化的存在としての存在感は増すだろうけど。
それだけで済むと思うかどうかだな。私は足枷をつけた方がいいと思われ。
239 ： ：03/03/21 01:11 ID:JdnHbcHg
天皇制も宮内庁も税金の無駄。いらない。
ばかだねぇ・・・
無駄なんじゃなくて、無駄だと思えるように制度として殺してるの！
天皇による軍国主義のトラウマだろ？天皇って存在を悪い方でしか見れてない
でも、これだけ制限しても、なおも利用価値はある。皇室外交は国内世論以上に対外効果は高い。
１５００年だか２０００年だか知らないが、伝統的権威ってのはそれだけ強大だってこと。おまいらは生きても１００年。その１０倍以上の価値があるんだよ。
バカな香具師はそれを無駄だという。もっといい方に利用すればいいのに、それをせずに廃止こそ正しいという。
廃止するよりその権威を利用したほうが得だろ？野に放てばその権威を悪用される恐れもある（権威ってのはそういうものだ）。
戦後の左翼教育のおかげで、天皇の権威は否定されてるが、長い間継続した事実からくる権威ってのは認めるべきだ。
崇拝じゃない。天皇を信じるのではなく、利用するのだ。
>>221
上部は天皇の権威を利用し、下層は天皇の権威をバカ正直に崇拝するってこと。
無駄なんじゃなくて、無駄だと思えるように制度として殺してるの！
天皇による軍国主義のトラウマだろ？天皇って存在を悪い方でしか見れてない
でも、これだけ制限しても、なおも利用価値はある。皇室外交は国内世論以上に対外効果は高い。
１５００年だか２０００年だか知らないが、伝統的権威ってのはそれだけ強大だってこと。おまいらは生きても１００年。その１０倍以上の価値があるんだよ。
バカな香具師はそれを無駄だという。もっといい方に利用すればいいのに、それをせずに廃止こそ正しいという。
廃止するよりその権威を利用したほうが得だろ？野に放てばその権威を悪用される恐れもある（権威ってのはそういうものだ）。
戦後の左翼教育のおかげで、天皇の権威は否定されてるが、長い間継続した事実からくる権威ってのは認めるべきだ。
崇拝じゃない。天皇を信じるのではなく、利用するのだ。
>>221
上部は天皇の権威を利用し、下層は天皇の権威をバカ正直に崇拝するってこと。
241 ：右や左の名無し様：03/03/21 14:26 ID:M+M/F2ld
↑
「人間宣言」して、ただのおっさんになった天皇に権威なし。
キリストが、「私は、神の子ではありません。」と言うようなもの。
権威も何もあったものでない。神だから権威があるんで、ただの人に権威なし。
（一部、尊王家小室氏説引用。）
「人間宣言」して、ただのおっさんになった天皇に権威なし。
キリストが、「私は、神の子ではありません。」と言うようなもの。
権威も何もあったものでない。神だから権威があるんで、ただの人に権威なし。
（一部、尊王家小室氏説引用。）
242 ：右や左の名無し様：03/03/21 14:30 ID:UuvHxYU1
243 ：One Peace ◆DGrRYGOK36 ：03/03/21 18:32 ID:4Wn8hc1S
244 ：右や左の名無し様：03/03/21 19:39 ID:xbiec3xk
イラク攻撃賛成→アメリカ万歳→大統領制賛成
→天皇制廃止大賛成。
→天皇制廃止大賛成。
>>241
＞「人間宣言」して、ただのおっさんになった天皇に権威なし。
神であろうと人間であろうと天皇は天皇だろ（藁
後な、天皇陛下は人間。天皇制は国家機関。
国家機関に権威がなかったら国家として成立せんだろ？
＞「人間宣言」して、ただのおっさんになった天皇に権威なし。
神であろうと人間であろうと天皇は天皇だろ（藁
後な、天皇陛下は人間。天皇制は国家機関。
国家機関に権威がなかったら国家として成立せんだろ？
機関説はよくない 天皇は精神であり心であり、すべてなのだ
249 ：右や左の名無し様：03/03/22 01:04 ID:SwRRh2yP
漏れは天皇の永久機関説を唱える
250 ：右や左の名無し様：03/03/22 01:07 ID:SwRRh2yP
251 ：右や左の名無し様：03/03/22 04:35 ID:XqSXPIpA
天皇家の男子の（Ｙ染色体）ってホントニ飛鳥時代から同じなのかな。
アフリカに土着していた黒人ユダヤ教民族のラビ（ラビ職は父系世襲）が染色体検査でユダヤ人と認められたそうです（教義上旧約聖書のヤコブの子孫）。
古墳の骨から染色体を採取して調べられないかな。百年置きぐらいで採取できれば何回変わったかわかるかも。ｹｹｹ･･･
アフリカに土着していた黒人ユダヤ教民族のラビ（ラビ職は父系世襲）が染色体検査でユダヤ人と認められたそうです（教義上旧約聖書のヤコブの子孫）。
古墳の骨から染色体を採取して調べられないかな。百年置きぐらいで採取できれば何回変わったかわかるかも。ｹｹｹ･･･
252 ：右や左の名無し様：03/03/22 05:30 ID:XSYFApYC
国営で、珍しい生き物を飼ってる動物園と見ればいいかも。
絶滅種は保護しなきゃね。
絶滅種は保護しなきゃね。
253 ：右や左の名無し様：03/03/22 17:10 ID:TIlzGKia
新興国が極右、極左（はもうあり得ないか？）、宗教カルトなどに染まらないようにするために
わざわざ隠棲してる王族を引っ張り出す現実をどう思ってるのかなサヨはｗ
わざわざ隠棲してる王族を引っ張り出す現実をどう思ってるのかなサヨはｗ
「天皇と民主主義は両立しない」などと考えている香具師は
民主政治と暴民政治をはき違えているように思える。
一昔前に「天皇が居る限り、アメリカのような民主政治は出来ない」とかほざいて
悦に入っている知的文化人（藁）がいたが…
あんなもんが理想か。ﾊｧ…
民主政治と暴民政治をはき違えているように思える。
一昔前に「天皇が居る限り、アメリカのような民主政治は出来ない」とかほざいて
悦に入っている知的文化人（藁）がいたが…
あんなもんが理想か。ﾊｧ…
256 ：右や左の名無し様：03/03/23 08:19 ID:BFI1BGcC
>>257
天皇の地位は象徴という国家機関なんよ。総理大臣や最高裁長官とかと一緒。
天皇の地位は象徴という国家機関なんよ。総理大臣や最高裁長官とかと一緒。
258 ：右や左の名無し様：03/03/24 21:30 ID:EFLOIlBj
誰彼に必要とされている天皇っていいな・・・
ぼきはだれにも必要とされていないでし
ねがわくば天皇が人間の盾になって戦争止めてほすい
今からでもおそくない
ぼきは金が無くていけない 誰か出して
ぼきはだれにも必要とされていないでし
ねがわくば天皇が人間の盾になって戦争止めてほすい
今からでもおそくない
ぼきは金が無くていけない 誰か出して
>>258
おまいが行けばいい。個人の自由だ。消費者金融で借りろ！
天皇は国家機関でもあるわけだから、そこまでの個人の自由はない。
だいたい、政府の見解と違うことしたら天皇は憲法違反。そんなこと認めたら、戦前と一緒だぞ。
政治思想板なんだから少しは考えろ。
おまいが行けばいい。個人の自由だ。消費者金融で借りろ！
天皇は国家機関でもあるわけだから、そこまでの個人の自由はない。
だいたい、政府の見解と違うことしたら天皇は憲法違反。そんなこと認めたら、戦前と一緒だぞ。
政治思想板なんだから少しは考えろ。
260 ： ：03/03/30 14:03 ID:YPtWEKy6
このバカ省庁と制度を早急に廃止しろ。
261 ：右や左の名無し様：03/03/31 21:58 ID:r8PxcZT1
天皇制を残した張本人、マッカーサー曰く、
「皇族に対する特別な地位を合理化する根拠はより一層少ないと考える。
皇族を法的により高い地位に置くことは、門地による差別と解さざる
を得ない。そして門地による差別の本質は自由で民主的な社会を創り
出すことと矛盾する。」
「皇族に対する特別な地位を合理化する根拠はより一層少ないと考える。
皇族を法的により高い地位に置くことは、門地による差別と解さざる
を得ない。そして門地による差別の本質は自由で民主的な社会を創り
出すことと矛盾する。」
262 ：右や左の名無し様：03/04/01 11:42 ID:6R8Lfcul
おまえら、天皇一族のような、ごくつぶしを血税で養っている場合じゃないだろう！
保険料上がるんだぞ。
消費税上がるんだぞ。
物価上がるんだぞ。
年金もらえないんだぞ。
給料下がるんだぞ。 かつての神国は深刻なんだぞ。
保険料上がるんだぞ。
消費税上がるんだぞ。
物価上がるんだぞ。
年金もらえないんだぞ。
給料下がるんだぞ。 かつての神国は深刻なんだぞ。
263 ： ：03/04/01 13:53 ID:amx6xulu
ゴミはとっととなくなれ～
264 ：右や左の名無し様：03/04/01 15:51 ID:gOAEXJKI
age
265 ： ：03/04/01 17:39 ID:???
天皇を適当に祭って飯食ってる人が居るんだ
天皇は存在するだけで商売対象になるんだよ。
職業として「天皇」とか宮内庁とかがあってもイイさ。
天皇は存在するだけで商売対象になるんだよ。
職業として「天皇」とか宮内庁とかがあってもイイさ。
266 ：右や左の名無し様：03/04/02 01:35 ID:I/jOQSTg
韓国の王を
勝手に無くしたくせに
自分らはまだ王を持ってるね
勝手に無くしたくせに
自分らはまだ王を持ってるね
267 ：右や左の名無し様：03/04/02 01:42 ID:9HJjo9ij
朝鮮人が多いなこのスレ。
かなりキムチくせぇ！！
かなりキムチくせぇ！！
268 ：右や左の名無し様：03/04/02 02:02 ID:3X0Nk+Dd
ナーニが自由で民主的だ。アメ公はそんなこと言って今でもイラク攻めているが、
何時までたっても変わらのう。その思い上がりっぷりは、ラムズフェルドも
いっしょだろう。
何時までたっても変わらのう。その思い上がりっぷりは、ラムズフェルドも
いっしょだろう。
269 ：右や左の名無し様：03/04/02 07:12 ID:rDU5EziH
＜ベルギー「王室廃止論」、総選挙の争点に／スキャンダルもないものの…＞
アルベール２世国王を国家元首とする立憲君主制のベルギーで、
王室廃止の論議が起き、来年６月の総選挙でも主要争点の一つとなりそうだ。
チャールズ皇太子と故ダイアナ妃の離婚など、スキャンダル続きの英王室とは異なり、
ベルギーの場合、これといったスキャンダルがあるわけではない。
廃止論が飛び出したのは、オランダ語を話すフラマン系とフランス語を話すワロン系の両住民間の対立が原因とされる。
フェルホフスタット首相率いる与党、フラマン系自由民主市民党（ＶＬＤ）は、
１１月の党大会で将来の王室廃止を視野に「国王の権限縮小」を選挙公約に掲げた。
環境保護派政党のエコロは「生まれながらの特権廃止」を主張、共和国を目指す方針を発表した。
縮小の対象となる権限は内閣の任命や法律への署名などの「国事行為」。
外国首脳の接待など儀礼的な行事に限る「北欧型王室」にすべきだとの意見だ。
これに対して、王室支持派のワロン系各紙は「国王の権限は既に儀礼的なものにすぎない」と主張、
フラマン系の分離独立主義者が分離実現への布石として、国民統合の象徴である王室の廃止をもくろんでいると猛反発した。
ＶＬＤは公約に国鉄やブリュッセル国際空港の分離を掲げており、
ワロン系新聞の中には「国王も分割したいのだが、そうもいかないので権限縮小を狙った」との指摘も飛び出した。
フラマン系とワロン系には経済力に大きな開きがあり、
フラマン系市民の間には「われわれの富が遅れたワロンへの補助金に使われている」として分離を望む声が強い。
ベルギーでは第２次大戦後、レオポルド３世の対ドイツ協力疑惑をめぐる国民投票で、
国王が退位する騒ぎが起きており、「第２の国王問題」への発展を懸念する声も出てきた。
英国では相次ぐスキャンダルで王室に対する国民の支持は低迷。
オランダでもベアトリックス女王退位後に王室存続の可否を問う国民投票を行うべきだとの意見が根強い。
欧州の王室は事情の違いは別として、常に存廃が問われる事態に直面している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121930.html
アルベール２世国王を国家元首とする立憲君主制のベルギーで、
王室廃止の論議が起き、来年６月の総選挙でも主要争点の一つとなりそうだ。
チャールズ皇太子と故ダイアナ妃の離婚など、スキャンダル続きの英王室とは異なり、
ベルギーの場合、これといったスキャンダルがあるわけではない。
廃止論が飛び出したのは、オランダ語を話すフラマン系とフランス語を話すワロン系の両住民間の対立が原因とされる。
フェルホフスタット首相率いる与党、フラマン系自由民主市民党（ＶＬＤ）は、
１１月の党大会で将来の王室廃止を視野に「国王の権限縮小」を選挙公約に掲げた。
環境保護派政党のエコロは「生まれながらの特権廃止」を主張、共和国を目指す方針を発表した。
縮小の対象となる権限は内閣の任命や法律への署名などの「国事行為」。
外国首脳の接待など儀礼的な行事に限る「北欧型王室」にすべきだとの意見だ。
これに対して、王室支持派のワロン系各紙は「国王の権限は既に儀礼的なものにすぎない」と主張、
フラマン系の分離独立主義者が分離実現への布石として、国民統合の象徴である王室の廃止をもくろんでいると猛反発した。
ＶＬＤは公約に国鉄やブリュッセル国際空港の分離を掲げており、
ワロン系新聞の中には「国王も分割したいのだが、そうもいかないので権限縮小を狙った」との指摘も飛び出した。
フラマン系とワロン系には経済力に大きな開きがあり、
フラマン系市民の間には「われわれの富が遅れたワロンへの補助金に使われている」として分離を望む声が強い。
ベルギーでは第２次大戦後、レオポルド３世の対ドイツ協力疑惑をめぐる国民投票で、
国王が退位する騒ぎが起きており、「第２の国王問題」への発展を懸念する声も出てきた。
英国では相次ぐスキャンダルで王室に対する国民の支持は低迷。
オランダでもベアトリックス女王退位後に王室存続の可否を問う国民投票を行うべきだとの意見が根強い。
欧州の王室は事情の違いは別として、常に存廃が問われる事態に直面している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121930.html
270 ：右や左の名無し様：03/04/02 07:14 ID:RfIXPZmP
現在における天皇制の役割について
皇室外交、国体や植樹祭の地方の行政主催の式典・行事の出席等などであるが、いずれも行政改革で縮小・廃止が求められているものばかりですね。
天皇のために、こうしたムダの多い事業に莫大な国家予算や地方予算を蝕み圧迫している。保守政治の理論で言っても天皇制が行政改革・財政改革を妨げている。
現在の天皇制の意味とは何であろうか？一般国民にとっては、テレビの皇室番組くらいしか触れる機会がないのであるが…。
多くの国民に支持されているとはいえ、格段に昔にくらべたらその存在感は薄れつつある。といっても天皇の権限強化についても国民の大多数は「反対」しているし、このままではテレビという媒体を通してのパンダみたいな存在で終わってしまう。
皇室外交、国体や植樹祭の地方の行政主催の式典・行事の出席等などであるが、いずれも行政改革で縮小・廃止が求められているものばかりですね。
天皇のために、こうしたムダの多い事業に莫大な国家予算や地方予算を蝕み圧迫している。保守政治の理論で言っても天皇制が行政改革・財政改革を妨げている。
現在の天皇制の意味とは何であろうか？一般国民にとっては、テレビの皇室番組くらいしか触れる機会がないのであるが…。
多くの国民に支持されているとはいえ、格段に昔にくらべたらその存在感は薄れつつある。といっても天皇の権限強化についても国民の大多数は「反対」しているし、このままではテレビという媒体を通してのパンダみたいな存在で終わってしまう。
>>270
行革で縮小・廃止が求められてるのは皇室関連だけなのか？
大部分が政財官の癒着という国家権力の構造上の問題だろ？
国家権力の利権には無関係の天皇制を廃止しても何も変わらんぞ。
天皇制にも無駄が覆いのは認める。でも、行革の妨害の根源って何だ？
もっと他に目を向けろよ・・・ってゆーか、天皇制に何でも押し付けるなよ
行革で縮小・廃止が求められてるのは皇室関連だけなのか？
大部分が政財官の癒着という国家権力の構造上の問題だろ？
国家権力の利権には無関係の天皇制を廃止しても何も変わらんぞ。
天皇制にも無駄が覆いのは認める。でも、行革の妨害の根源って何だ？
もっと他に目を向けろよ・・・ってゆーか、天皇制に何でも押し付けるなよ
>>254
日本でも明治期に民族がまとまって近代国家を創ろうぜというときに必要になった事実はある。
しかしその役割もとっくに終わった。
これからは民族自決を原則とした国家に属するだけでアイデンティティが考えられる時代ではない。
住民自治の増大とグローバル化によって、国の垣根は事あるごとに低くなっていく。
たとえば国際結婚がこのままの割合で推移すれば数十年後には純血の日本人は３割を切るという計算がある。
物事の常としてそうした傾向には加速度がついて、計算を上回る勢いで混血化が進むかもしれない。
そうはなりきれずに、今の日本の体制がバージョンアップする際に国民の統合を必要とする時が来るにしても、
万世一系とか神話とか、そんな使い古されたフィクションには今ですら誰も畏敬の念など感じなくなっている。
はっきり言って「天皇」というネタは古すぎ、噂話に飢えた女性誌のメシの種くらいにしかならない。
日本でも明治期に民族がまとまって近代国家を創ろうぜというときに必要になった事実はある。
しかしその役割もとっくに終わった。
これからは民族自決を原則とした国家に属するだけでアイデンティティが考えられる時代ではない。
住民自治の増大とグローバル化によって、国の垣根は事あるごとに低くなっていく。
たとえば国際結婚がこのままの割合で推移すれば数十年後には純血の日本人は３割を切るという計算がある。
物事の常としてそうした傾向には加速度がついて、計算を上回る勢いで混血化が進むかもしれない。
そうはなりきれずに、今の日本の体制がバージョンアップする際に国民の統合を必要とする時が来るにしても、
万世一系とか神話とか、そんな使い古されたフィクションには今ですら誰も畏敬の念など感じなくなっている。
はっきり言って「天皇」というネタは古すぎ、噂話に飢えた女性誌のメシの種くらいにしかならない。
>>272
暇なんで突っ込んでおく。
「これから」とか「数十年後」って将来の預言者気取りかい？
グローバル化なんて米国の独りよがりって気付かないのかね。日本は米国頼みのところがあるからグローバル化が当たり前に見えるだけ。
ＥＵにしてもその他経済共同体はグローバル化とは逆行した考え方だろ？グローバル化の前段階？そうとは思えんね。ＮＡＴＯが方向転換したようにそこで発生したシステムが麻痺・破綻しない限り、そのシステムを捨ててまでグローバル化すると思うかね？
どのみちグローバル化するにはまだまだ時間がかかるってこと。しかも、グローバル化が本当の将来の行き先かもわからん。なのにグローバル化万歳かい？
更に言えば、将来グローバル化が進行し、本当に国家としての垣根がグローバル化の前に意味なしおちゃんになったときに天皇制を含めて考えれば良いのだ。いまではない。将来のその時に考えればいいことだろ？
天皇制は国民の統合の象徴と同時に国家の象徴である。前者は国民主権から半ば強引に導きだされたもので、国民の統合とやらに天皇制を持ち出されたらこっちもかなわん。
国家の象徴としてみたときにリベラリズムとは違うところにある天皇制がリベラリズムと抵触してるとは思えん。日常生活に天皇制は関係あるか？日常生活に国家をいつも念頭において国民は生活してるのか？
日本がバージョンアップって、国家主義者か？国民がバージョンアップ知れば問題ないだろ？国家主義的発想だからお飾りの天皇制が用なしに思えるんだよ。そもそも国民主権だから天皇制を用なしのお飾りにしたんだろうが。
わかってないね。天皇制を語る前に我々が自由を当然のように享受しているのはなぜだか考えてみなさい。で、おまいの言うことがいかに現状認識と乖離してるか考えなさい。
暇なんで突っ込んでおく。
「これから」とか「数十年後」って将来の預言者気取りかい？
グローバル化なんて米国の独りよがりって気付かないのかね。日本は米国頼みのところがあるからグローバル化が当たり前に見えるだけ。
ＥＵにしてもその他経済共同体はグローバル化とは逆行した考え方だろ？グローバル化の前段階？そうとは思えんね。ＮＡＴＯが方向転換したようにそこで発生したシステムが麻痺・破綻しない限り、そのシステムを捨ててまでグローバル化すると思うかね？
どのみちグローバル化するにはまだまだ時間がかかるってこと。しかも、グローバル化が本当の将来の行き先かもわからん。なのにグローバル化万歳かい？
更に言えば、将来グローバル化が進行し、本当に国家としての垣根がグローバル化の前に意味なしおちゃんになったときに天皇制を含めて考えれば良いのだ。いまではない。将来のその時に考えればいいことだろ？
天皇制は国民の統合の象徴と同時に国家の象徴である。前者は国民主権から半ば強引に導きだされたもので、国民の統合とやらに天皇制を持ち出されたらこっちもかなわん。
国家の象徴としてみたときにリベラリズムとは違うところにある天皇制がリベラリズムと抵触してるとは思えん。日常生活に天皇制は関係あるか？日常生活に国家をいつも念頭において国民は生活してるのか？
日本がバージョンアップって、国家主義者か？国民がバージョンアップ知れば問題ないだろ？国家主義的発想だからお飾りの天皇制が用なしに思えるんだよ。そもそも国民主権だから天皇制を用なしのお飾りにしたんだろうが。
わかってないね。天皇制を語る前に我々が自由を当然のように享受しているのはなぜだか考えてみなさい。で、おまいの言うことがいかに現状認識と乖離してるか考えなさい。
>>273
＞ 天皇制は国民の統合の象徴と同時に国家の象徴である。前者は国民主権から半ば強引に導きだされたもので、国民の統合とやらに天皇制を持ち出されたらこっちもかなわん。
ならば、天皇抜きの国家を考えることはできない理由は？
理由が挙げられないのならやっぱ不要 ＞ 天皇
＞ 天皇制は国民の統合の象徴と同時に国家の象徴である。前者は国民主権から半ば強引に導きだされたもので、国民の統合とやらに天皇制を持ち出されたらこっちもかなわん。
ならば、天皇抜きの国家を考えることはできない理由は？
理由が挙げられないのならやっぱ不要 ＞ 天皇
>>274
おまい、まだわかってないのか？
「不要」なんじゃないんだよ。「不要」に見えるように制限してるんだろうが。悪用されないように。
「天皇抜きの国家」って共和制しかないだろ！大統領を国民が選ぶんだよ。
国民が選んだ大統領は、天皇よりも必ず秀でてると言えばバカなタレントが当選するんだからそんなことあるまいに。
そういうろくでもない奴がなるなら天皇制という歴史的継続性を国家制度の源泉においた方が国家としての格からみてよかんべ
つまり、「考えることができない」のではなく「よくよく考えたら天皇制の方がまし」ということか
おまいはどこまでも国民主権、民主主義が好きなんだね。まだ国民に何か期待してるのか？いい加減幻想からさめろよ。
政治不信は政治家のせいではなくて選んでる国民のせい。そんなことも分からん国民に何を求める？天皇よりましな元首を選べって、無理だろ？
もう一つ。国民は民主主義である以上全会一致はあり得ない。全会一致でないということは全体（国家）とは論理上ならないんだよ。
だったら国家という全体を代表する元首には民主主義以外のものの方が合理的だと思わんか？
日本という国家を象徴できるものは、天皇が一番だろ？ってゆーか他にはおるまい。民主主義は決して全体にはならんのだし
おまい、まだわかってないのか？
「不要」なんじゃないんだよ。「不要」に見えるように制限してるんだろうが。悪用されないように。
「天皇抜きの国家」って共和制しかないだろ！大統領を国民が選ぶんだよ。
国民が選んだ大統領は、天皇よりも必ず秀でてると言えばバカなタレントが当選するんだからそんなことあるまいに。
そういうろくでもない奴がなるなら天皇制という歴史的継続性を国家制度の源泉においた方が国家としての格からみてよかんべ
つまり、「考えることができない」のではなく「よくよく考えたら天皇制の方がまし」ということか
おまいはどこまでも国民主権、民主主義が好きなんだね。まだ国民に何か期待してるのか？いい加減幻想からさめろよ。
政治不信は政治家のせいではなくて選んでる国民のせい。そんなことも分からん国民に何を求める？天皇よりましな元首を選べって、無理だろ？
もう一つ。国民は民主主義である以上全会一致はあり得ない。全会一致でないということは全体（国家）とは論理上ならないんだよ。
だったら国家という全体を代表する元首には民主主義以外のものの方が合理的だと思わんか？
日本という国家を象徴できるものは、天皇が一番だろ？ってゆーか他にはおるまい。民主主義は決して全体にはならんのだし
>>275
>日本という国家を象徴できるものは、天皇が一番だろ？ってゆーか他にはおるまい。民主主義は決して全体にはならんのだし
なんでだ？ まだ選挙で選んだ方がましだよ。
天皇だって決して「全体」が支持することはありえないのだから。
全体が一つの意見でまとまることはありえないから、国民の中にある
多数の声を議論して最終的には多数決でまとめて決めていくしかない
んだよ。
まあ、民主主義はほかにもっとましなものがない、という意味では
現時点でもっとも現実的でましな制度ではある。少なくとも、一時
的にとんでもない状態になってもそれを自分たちの力でまた変えて
いける可能性がある、という点ではね。
>日本という国家を象徴できるものは、天皇が一番だろ？ってゆーか他にはおるまい。民主主義は決して全体にはならんのだし
なんでだ？ まだ選挙で選んだ方がましだよ。
天皇だって決して「全体」が支持することはありえないのだから。
全体が一つの意見でまとまることはありえないから、国民の中にある
多数の声を議論して最終的には多数決でまとめて決めていくしかない
んだよ。
まあ、民主主義はほかにもっとましなものがない、という意味では
現時点でもっとも現実的でましな制度ではある。少なくとも、一時
的にとんでもない状態になってもそれを自分たちの力でまた変えて
いける可能性がある、という点ではね。
>>276
＞天皇だって決して「全体」が支持することはありえないのだから。
まだ分からんか？「全体」を支持する？あくまで国民が主人公でなきゃダメか？
天皇制による「全体」は国民の支持など関係ない。単に歴史的に天皇がこの国の頂点にいて国家の最終的代表者だったという事実が「全体」たりえるんだよ。
このことに支持もクソもない。つまり民主主義とは全く違う価値観なの。
民主的に選んだ大統領は、決して「全体」にはなり得ない。落選候補を選んだ人がいる限りな。
つまり、多数決にしろ民主主義では決して「全体」ではないものを「全体」とすることによって成立してるんだな。
何でも民主主義が一番、他よりましだなんて思ってるなら、それは間違い。俺はこっちの方が横暴だと思うよ。
米国がブッシュでなくゴアを選んでたらという話がある。９１１もなかっただろうというやつ。
でも民主主義ではブッシュを選んだ。民主主義が一番だって思ってる人は民主主義を知らない。
何でも全て国民に選ばせるのが良いことなのか？「衆愚政治」という言葉もそこからきてるんじゃないの？
民主主義を良くするには民主主義以外の価値観が必要だと思うね。もしくは反民主主義的要素。
米国やフランスが自由で平等な社会かといえば嘘だな
＞天皇だって決して「全体」が支持することはありえないのだから。
まだ分からんか？「全体」を支持する？あくまで国民が主人公でなきゃダメか？
天皇制による「全体」は国民の支持など関係ない。単に歴史的に天皇がこの国の頂点にいて国家の最終的代表者だったという事実が「全体」たりえるんだよ。
このことに支持もクソもない。つまり民主主義とは全く違う価値観なの。
民主的に選んだ大統領は、決して「全体」にはなり得ない。落選候補を選んだ人がいる限りな。
つまり、多数決にしろ民主主義では決して「全体」ではないものを「全体」とすることによって成立してるんだな。
何でも民主主義が一番、他よりましだなんて思ってるなら、それは間違い。俺はこっちの方が横暴だと思うよ。
米国がブッシュでなくゴアを選んでたらという話がある。９１１もなかっただろうというやつ。
でも民主主義ではブッシュを選んだ。民主主義が一番だって思ってる人は民主主義を知らない。
何でも全て国民に選ばせるのが良いことなのか？「衆愚政治」という言葉もそこからきてるんじゃないの？
民主主義を良くするには民主主義以外の価値観が必要だと思うね。もしくは反民主主義的要素。
米国やフランスが自由で平等な社会かといえば嘘だな
278 ：右や左の名無し様：03/04/10 00:21 ID:JQNe7Jd9
児「お、おじちゃん、なにするの？」
ｻﾖ「いいんだよ、大丈夫だよ……おぢさんはね、自由教育の体現をだね」
児「や、やめて……」
ｻﾖ「動かないで！ キミの性の解放を抑圧している、こ、この
白いパンチィは白色テロといってね、革命的闘争で粉砕されなければならないんだ！」
児「え～ん！」
ｻﾖ「さぁ、脚を開くんだ……そして、キミのプチブル的処女膜をだね、
こ、この、おぢさんの階級的憤怒の肉鉄槌でつらぬくんだ！」
児「いや～、え～ん、え～ん、おじちゃん、やめて～」
ｻﾖ「な、泣くな！ 処女性を惜しむ、封建倫理のくびきによって
流される涙は、修正主義的敗北主義の象徴で、ボクらは
それをエンゲルス的実践で超克していかねばならないんだ！（ズブッ！）」
児「あ、い……いや～ん、あ、い、痛い！」
ｻﾖ「ぉぉうっ、か、革命には痛みは付きモノだよ！ 耐えるんだ！」
児「……うぐっ、痛いよぉ～」
ｻﾖ「ぁぁあああ、ぉぉおおお……素敵だ。世界永久革命の光明が現前に
ある！ ぁあ、カール・マルクス同志ばんざ～い！（1発目、童貞喪失）
フリードリヒ・エンゲルス同志ばんざ～い！（２発目）
ウラジミール・レーニン同志ばんざ～い！（３発目）
と、徳田球一同志ばんざ～い！（４発目）
志位和夫同志ばんざ～い！（チョロっと残り汁……ドクドク）」
児「あ～ん!!!!!」
ｻﾖ「ふぅ！ スッキリ……じゃぁね、小遣いいる？」
ｻﾖ「いいんだよ、大丈夫だよ……おぢさんはね、自由教育の体現をだね」
児「や、やめて……」
ｻﾖ「動かないで！ キミの性の解放を抑圧している、こ、この
白いパンチィは白色テロといってね、革命的闘争で粉砕されなければならないんだ！」
児「え～ん！」
ｻﾖ「さぁ、脚を開くんだ……そして、キミのプチブル的処女膜をだね、
こ、この、おぢさんの階級的憤怒の肉鉄槌でつらぬくんだ！」
児「いや～、え～ん、え～ん、おじちゃん、やめて～」
ｻﾖ「な、泣くな！ 処女性を惜しむ、封建倫理のくびきによって
流される涙は、修正主義的敗北主義の象徴で、ボクらは
それをエンゲルス的実践で超克していかねばならないんだ！（ズブッ！）」
児「あ、い……いや～ん、あ、い、痛い！」
ｻﾖ「ぉぉうっ、か、革命には痛みは付きモノだよ！ 耐えるんだ！」
児「……うぐっ、痛いよぉ～」
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ある！ ぁあ、カール・マルクス同志ばんざ～い！（1発目、童貞喪失）
フリードリヒ・エンゲルス同志ばんざ～い！（２発目）
ウラジミール・レーニン同志ばんざ～い！（３発目）
と、徳田球一同志ばんざ～い！（４発目）
志位和夫同志ばんざ～い！（チョロっと残り汁……ドクドク）」
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ｻﾖ「ふぅ！ スッキリ……じゃぁね、小遣いいる？」
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あぼーん
282 ：右や左の名無し様：03/04/10 02:28 ID:eqnROXxM
他の責任にできない点、ただその一点にのみ民主主義の良さがある。
衆愚政治になるのは隣のＤＱＮの蒙きを啓かぬ己の責任である。
衆愚政治になるのは隣のＤＱＮの蒙きを啓かぬ己の責任である。
>>276
> 民主的に選んだ大統領は、決して「全体」にはなり得ない。落選候補を選んだ人がいる限りな。
だから、あなたは>>275で「全体」という言葉を全体の支持という意味
で使ってただろうが。>>276はそのことに対する書き込み。大統領が
全体の一致で選ばれなければ全体にはならない、というのなら、それ
とまったく同じ理由で天皇も全体ではないんだよ。
>何でも全て国民に選ばせるのが良いことなのか？
良いというより、現実的には一番まし。少なくとも、天皇のように
血統で決めてしまうよりはね。
> 民主的に選んだ大統領は、決して「全体」にはなり得ない。落選候補を選んだ人がいる限りな。
だから、あなたは>>275で「全体」という言葉を全体の支持という意味
で使ってただろうが。>>276はそのことに対する書き込み。大統領が
全体の一致で選ばれなければ全体にはならない、というのなら、それ
とまったく同じ理由で天皇も全体ではないんだよ。
>何でも全て国民に選ばせるのが良いことなのか？
良いというより、現実的には一番まし。少なくとも、天皇のように
血統で決めてしまうよりはね。
それに、国の代表なり国の方針なりというのは、必ずしも全体である
必要はない。というか、国はその国民すべてが同じ方向でまとまると
いう意味での「全体」になることはまずありえない、ということを常
に自覚しておくべきだな。
国が出来ること、すべきことには限界があるのだから。
民主主義というのはその前提に立っているから、全体ではなくても
なるべく多くの合意を得ようとする。そして、その合意された国の
方針も、全体ではないから絶対化はしない。現在の方針とは異なる
意見・立場の存在を前提に、そういった人たちにも意志表明の機会
を保障し、やがて国の政策を変えていける可能性を含んでいる、と
いう点が重要なんだよ。
必要はない。というか、国はその国民すべてが同じ方向でまとまると
いう意味での「全体」になることはまずありえない、ということを常
に自覚しておくべきだな。
国が出来ること、すべきことには限界があるのだから。
民主主義というのはその前提に立っているから、全体ではなくても
なるべく多くの合意を得ようとする。そして、その合意された国の
方針も、全体ではないから絶対化はしない。現在の方針とは異なる
意見・立場の存在を前提に、そういった人たちにも意志表明の機会
を保障し、やがて国の政策を変えていける可能性を含んでいる、と
いう点が重要なんだよ。
>>284
国民が世襲で良いという結論を出しているんだから、それで良いという結論だよね。
国民が世襲で良いという結論を出しているんだから、それで良いという結論だよね。
286 ：右や左の名無し様：03/04/10 10:51 ID:jis1w3Pk
>>285
天皇制を支持している、馬鹿者どもへ、
「ある考えが広く受け入れられているということは、それがまったく
馬鹿げたものではないということの証明にはならない。
それどころか、人間たるものの馬鹿さ加減を考えれば、それは正当
であるよりも馬鹿げているという可能性の方がずっと大きい。」
天皇制を支持している、馬鹿者どもへ、
「ある考えが広く受け入れられているということは、それがまったく
馬鹿げたものではないということの証明にはならない。
それどころか、人間たるものの馬鹿さ加減を考えれば、それは正当
であるよりも馬鹿げているという可能性の方がずっと大きい。」
>>282
＞己の責任
愚かであるということよりも、愚かであるということに気付かぬのが一番の愚かである。
日本人はまだ気付いていない。マスコミが気付かせようとしないのか。投票率の低さや汚職政治の横行を「政治家のせい」にしている。
ま、天皇制があってもなくても関係ないがな。
＞己の責任
愚かであるということよりも、愚かであるということに気付かぬのが一番の愚かである。
日本人はまだ気付いていない。マスコミが気付かせようとしないのか。投票率の低さや汚職政治の横行を「政治家のせい」にしている。
ま、天皇制があってもなくても関係ないがな。
>>276
おまい、まだわかってないのかぁ？
天皇制は民主主義ではないの！民主主義が国民の支持ならば、天皇制は歴史的継続なの。あんだすたん？
天皇が「全体」になれるのは歴史的に君主然としてこの国に君臨していたから。このことに国民の支持など関係ない。歴史的事実から「全体」となるの。
一方、大統領制では１００％国民の支持に委ねられる。５１％が支持すれば「全体」になる。でも４９％がいる限り民主的選定から理論上「全体」となることはない。でもそれを「全体」とする、というのが民主主義。俺はこっちの方が不合理だと思うね。
ここで疑問を持たないか？なぜ「全体」が必要か？
おまいは、民主主義は絶対化しないといっているが、国会で決議されたことは絶対化されるだろ？例えば「消費税１０％」が可決されたとする。その時に国民であるおまいは「選挙で反対派に投じたから断固拒否する」とはならんだろ？
国会で決議されたことは国民全体に絶対化されるんよ。でも民主主義である以上「全体」ではない。そのときに「全体」というフィルターを通すんだよ。それが大統領だったり、天皇・君主だったり。その「全体」を通したから、国民全体に論理上強制される。
民主主義は「全体」を必要としないのではなくて、必要だけど多様性が民主主義だから「全体」にはなれないの！それを強引に導きだしてるの！
>>284お疲れ。民主主義の利点（多様性）ばかり主張しても欠点（「全体」にはなれない）を勘違いしてはねぇ。
最後に「天皇制が全体になる」ことと「天皇制の支持率」は違う。前者は動かしがたい事実だが、後者は民主主義である以上過半数の支持があればよい。
よくいるんだよ。この二つを勘違いする奴。ぷぷぷ
おまい、まだわかってないのかぁ？
天皇制は民主主義ではないの！民主主義が国民の支持ならば、天皇制は歴史的継続なの。あんだすたん？
天皇が「全体」になれるのは歴史的に君主然としてこの国に君臨していたから。このことに国民の支持など関係ない。歴史的事実から「全体」となるの。
一方、大統領制では１００％国民の支持に委ねられる。５１％が支持すれば「全体」になる。でも４９％がいる限り民主的選定から理論上「全体」となることはない。でもそれを「全体」とする、というのが民主主義。俺はこっちの方が不合理だと思うね。
ここで疑問を持たないか？なぜ「全体」が必要か？
おまいは、民主主義は絶対化しないといっているが、国会で決議されたことは絶対化されるだろ？例えば「消費税１０％」が可決されたとする。その時に国民であるおまいは「選挙で反対派に投じたから断固拒否する」とはならんだろ？
国会で決議されたことは国民全体に絶対化されるんよ。でも民主主義である以上「全体」ではない。そのときに「全体」というフィルターを通すんだよ。それが大統領だったり、天皇・君主だったり。その「全体」を通したから、国民全体に論理上強制される。
民主主義は「全体」を必要としないのではなくて、必要だけど多様性が民主主義だから「全体」にはなれないの！それを強引に導きだしてるの！
>>284お疲れ。民主主義の利点（多様性）ばかり主張しても欠点（「全体」にはなれない）を勘違いしてはねぇ。
最後に「天皇制が全体になる」ことと「天皇制の支持率」は違う。前者は動かしがたい事実だが、後者は民主主義である以上過半数の支持があればよい。
よくいるんだよ。この二つを勘違いする奴。ぷぷぷ
>>288
> 一方、大統領制では１００％国民の支持に委ねられる。５１％が支持すれば「全体」になる。でも４９％がいる限り民主的選定から理論上「全体」となることはない。でもそれを「全体」とする、というのが民主主義。俺はこっちの方が不合理だと思うね。
全体というのが、国の代表という意味なら、私は現在は規定されて
いない、また歴史解釈に依存する天皇の君主性よりは、民選で選ん
だものを「全体」にした方がまだ合理的だと思うよ。ただ、普通こう
いった意味での大統領や天皇は、全体とは言わないだろうが。
> おまいは、民主主義は絶対化しないといっているが、国会で決議されたことは絶対化されるだろ？
まずは、>>>284で私が書いた「絶対化しない」の意味をよく
読んでくれ。絶対化しないというのは、それ以外のものの存在
を認め将来は変更する可能性を残している、ということ。強制
しないという意味ではない。
> >>284お疲れ。民主主義の利点（多様性）ばかり主張しても欠点（「全体」にはなれない）を勘違いしてはねぇ
全体にはなれない、というのが、国の代表に関するものであれば
私は大統領が全体にはなれないというものではないと思う。天皇
の歴史的な継続をもって全体とみなすというのなら、それはもう
全体とする者の定義の問題でしかないからね。
国民の多数の支持を得たものを全体とみなすとしても、良いこと
になる。
あと、国が意に反して強制を行うことがあるのは、国家というもの
自体の性質だな。それなら、その強制力を影響を受ける国民自身で
議論し多数の国民の合意をもとに決定し行使していくようにしよう、
という民主主義が現時点ではもっともましだろう、ということ。
> 一方、大統領制では１００％国民の支持に委ねられる。５１％が支持すれば「全体」になる。でも４９％がいる限り民主的選定から理論上「全体」となることはない。でもそれを「全体」とする、というのが民主主義。俺はこっちの方が不合理だと思うね。
全体というのが、国の代表という意味なら、私は現在は規定されて
いない、また歴史解釈に依存する天皇の君主性よりは、民選で選ん
だものを「全体」にした方がまだ合理的だと思うよ。ただ、普通こう
いった意味での大統領や天皇は、全体とは言わないだろうが。
> おまいは、民主主義は絶対化しないといっているが、国会で決議されたことは絶対化されるだろ？
まずは、>>>284で私が書いた「絶対化しない」の意味をよく
読んでくれ。絶対化しないというのは、それ以外のものの存在
を認め将来は変更する可能性を残している、ということ。強制
しないという意味ではない。
> >>284お疲れ。民主主義の利点（多様性）ばかり主張しても欠点（「全体」にはなれない）を勘違いしてはねぇ
全体にはなれない、というのが、国の代表に関するものであれば
私は大統領が全体にはなれないというものではないと思う。天皇
の歴史的な継続をもって全体とみなすというのなら、それはもう
全体とする者の定義の問題でしかないからね。
国民の多数の支持を得たものを全体とみなすとしても、良いこと
になる。
あと、国が意に反して強制を行うことがあるのは、国家というもの
自体の性質だな。それなら、その強制力を影響を受ける国民自身で
議論し多数の国民の合意をもとに決定し行使していくようにしよう、
という民主主義が現時点ではもっともましだろう、ということ。
292 ：右や左の名無し様：03/04/10 14:14 ID:jis1w3Pk
天皇を崇拝しようが、神を崇拝しようが、国家を崇拝しようがいいのだが、
絶対的存在に価値を集約し、他の存在価値を卑下することにより、他の存
在同士の争いを防止し、みな平等に平穏に暮らすことができるという機能
は、一つの国家、民族、宗教という限定された空間であれば有効だが、現
在のような世界規模で流動化が進む時代には害にしかならない。
今の絶対的価値は、他の価値を排除し、争いを呼ぶ存在でしかない。日本
の天皇制は、他に存在する絶対的価値と比べても、極めて排他的でおよそ
時代遅れである。
293 ：右や左の名無し様：03/04/10 14:44 ID:mi26iRi4
民主主義の正当性は以下参照
なんで民主主義がそんなに大切なの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1047309253/84
天皇制と民主主義の矛盾と両立について以下述べる。
民主主義の意見集約方法（いくらでも方法がある）により勝ち残った一つの意見がある。
勝ち残った意見に対して天皇の意思により変更される又は否定されれば矛盾する。
したがって、如何なる意見でも天皇は何も言わないか、「YES」しか言わないか
「No」と言っても無視するという事で両立できる。
では天皇制はいらないでは無いかという事になる。
その通り、民主主義に天皇制は必要ないのである。
ただ、日本における物事の決め方は民主主義という一形態を採用する以前に
慣例として天皇の権威が必要なだけ。
キリスト教の社会でキリストの子孫が現在まであるとするなら
その子孫が「YES」と言った方が、ブッシュが「YES」（Noしか言えないけど）というより
ありがたみがあるわけ。
なんで民主主義がそんなに大切なの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1047309253/84
天皇制と民主主義の矛盾と両立について以下述べる。
民主主義の意見集約方法（いくらでも方法がある）により勝ち残った一つの意見がある。
勝ち残った意見に対して天皇の意思により変更される又は否定されれば矛盾する。
したがって、如何なる意見でも天皇は何も言わないか、「YES」しか言わないか
「No」と言っても無視するという事で両立できる。
では天皇制はいらないでは無いかという事になる。
その通り、民主主義に天皇制は必要ないのである。
ただ、日本における物事の決め方は民主主義という一形態を採用する以前に
慣例として天皇の権威が必要なだけ。
キリスト教の社会でキリストの子孫が現在まであるとするなら
その子孫が「YES」と言った方が、ブッシュが「YES」（Noしか言えないけど）というより
ありがたみがあるわけ。
では何故に天皇に権威があるのか。
天皇は物差、定規のような一定で数千年変わらずに存在するからなの
続くという事は「人類」の一つの理想なの。
ではなぜ、続くという事が重要なのか？
人類の存在証明足り得るからなのよ。
遺跡とか文化遺産とか残しているのはこれは何故だと思う。
まさに人類の存在証明でしょ。
日本では一番長く続いているのが天皇制なの、現在は象徴天皇制ではあるけどね。
今も系図が残っていると言う事はそれだけで文化遺産なのよ。
そこに権威があるわけ。 民族の存在証明としてね。
よって天皇と民主主義は両立するの、民主主義でなくてもあらゆる政治体制で矛盾しないの。
文化遺産と政治体制だから。
天皇は物差、定規のような一定で数千年変わらずに存在するからなの
続くという事は「人類」の一つの理想なの。
ではなぜ、続くという事が重要なのか？
人類の存在証明足り得るからなのよ。
遺跡とか文化遺産とか残しているのはこれは何故だと思う。
まさに人類の存在証明でしょ。
日本では一番長く続いているのが天皇制なの、現在は象徴天皇制ではあるけどね。
今も系図が残っていると言う事はそれだけで文化遺産なのよ。
そこに権威があるわけ。 民族の存在証明としてね。
よって天皇と民主主義は両立するの、民主主義でなくてもあらゆる政治体制で矛盾しないの。
文化遺産と政治体制だから。
296 ：右や左の名無し様：03/04/10 21:01 ID:jis1w3Pk
>>294.295 のアフォへ、
民主制の原語はdemocracyで、語源はギリシャ語のdemos=大衆、cratos=支配ということで、
「大衆支配」となるが、当初は「多数決」の意義で使用された。
一方、君主制はmonarchismで、ギリシャ語でmonarchは「一人による支配」ということで、語源的
には全く相容れない。
しかし、立憲君主制、すなわち憲法と議会に行動を制限される君主の存在は、議会という「多数決の原理」
に従うことから、「多数決と君主の存在は矛盾しない」ということになり、とりあえずは君主制と
「多数決」という意義での「民主制」は矛盾しないことになる。
キミのおっしゃりたいのはこのことだろう、キミ自身がキミのアタマで整理できてなさそうなので
まとめてあげた。
しかしだ、現在、民主主義を多数決と同義で使用されることはなく、本来の語義に従って大衆主義
の意味合いで使用されている。
当然ながら、君主主義と大衆主義は、「君主」と「大衆」のいずれかを主体とすることから互いに
他を排する。
したがって、「君主制」と「民主制」は相容れないことになる。
民主的な君主は、ありえない。
さあ、キミは寝ぼけたたわごとを言っていないで、今日から天皇制懐疑派に入ろう。
キミが知恵遅れでも仲間に入れてあげるよ。
それから、キリストの子孫が、何とか、権威が、何とか・・・・言っているが、馬鹿丸出しですヨ。
キリストの子孫が、世界の何処にいるんですか？
素性の知れない、貧乏臭い、猫背のおっさんの何処に、権威があるんですか？
民主制の原語はdemocracyで、語源はギリシャ語のdemos=大衆、cratos=支配ということで、
「大衆支配」となるが、当初は「多数決」の意義で使用された。
一方、君主制はmonarchismで、ギリシャ語でmonarchは「一人による支配」ということで、語源的
には全く相容れない。
しかし、立憲君主制、すなわち憲法と議会に行動を制限される君主の存在は、議会という「多数決の原理」
に従うことから、「多数決と君主の存在は矛盾しない」ということになり、とりあえずは君主制と
「多数決」という意義での「民主制」は矛盾しないことになる。
キミのおっしゃりたいのはこのことだろう、キミ自身がキミのアタマで整理できてなさそうなので
まとめてあげた。
しかしだ、現在、民主主義を多数決と同義で使用されることはなく、本来の語義に従って大衆主義
の意味合いで使用されている。
当然ながら、君主主義と大衆主義は、「君主」と「大衆」のいずれかを主体とすることから互いに
他を排する。
したがって、「君主制」と「民主制」は相容れないことになる。
民主的な君主は、ありえない。
さあ、キミは寝ぼけたたわごとを言っていないで、今日から天皇制懐疑派に入ろう。
キミが知恵遅れでも仲間に入れてあげるよ。
それから、キリストの子孫が、何とか、権威が、何とか・・・・言っているが、馬鹿丸出しですヨ。
キリストの子孫が、世界の何処にいるんですか？
素性の知れない、貧乏臭い、猫背のおっさんの何処に、権威があるんですか？
>>296のアフォへ、
古代ギリシャにおいて、最悪の政治体制とされたのが暴民政治ですｗ
正直あんたの考える理想の政治システム、と象徴君主制が両立しようが
しまいが興味ないのよ。
アジテーターにあっさり乗っ取られる「理想の民主主義」よりも、
若干の現実的な修正が加わった政治体制の方がまし。
政治の主体が国民ならば、権威の主体が誰だろうとかまわない。
双方を同一人物が担えば独裁だがｗ
古代ギリシャにおいて、最悪の政治体制とされたのが暴民政治ですｗ
正直あんたの考える理想の政治システム、と象徴君主制が両立しようが
しまいが興味ないのよ。
アジテーターにあっさり乗っ取られる「理想の民主主義」よりも、
若干の現実的な修正が加わった政治体制の方がまし。
政治の主体が国民ならば、権威の主体が誰だろうとかまわない。
双方を同一人物が担えば独裁だがｗ
天皇に反対するやつは日本から出て行け。
>>296
天皇制は文化遺産だと言ってるでしょう。
立憲君主制という政治体制と異なる次元だとね。
象徴としての天皇は現在に限らず、古来からあった。
文化遺産に国の象徴をイメージできないか？
ピラミッドを見ればエジプトに見えるだろ。
立憲民主主義は聞く耳を持たない人間には
何の価値も無い。 自らを懐疑することが、
難しいから裁判所に違憲審査権があるんでしょ。
天皇制は文化遺産だと言ってるでしょう。
立憲君主制という政治体制と異なる次元だとね。
象徴としての天皇は現在に限らず、古来からあった。
文化遺産に国の象徴をイメージできないか？
ピラミッドを見ればエジプトに見えるだろ。
立憲民主主義は聞く耳を持たない人間には
何の価値も無い。 自らを懐疑することが、
難しいから裁判所に違憲審査権があるんでしょ。
>>276
＞私は現在は規定されていない、
というのは戦後民主主義的解釈論の一つであって、「象徴」の語源、天皇の国事行為からは天皇に元首的役割＝国家の代表となる。高千穂大のなんとかという教授が宣ってる。
＞民選で選んだもの
民主主義が大好きだね。確かに民主主義ってのは大事だよ。でも民主主義ってのは限界や矛盾があるということ。そこがわかってないんよ。
民主主義が大事だっていっても、全て民主主義で決めるのがいいかというと国民のレベルもある（日本には民主主義は高度すぎる）。
民主主義に全て委ねるよりは、すっきりしないけど複合型の方が国家レベルが維持できるんよ。民主主義だと国民のレベル以上のものは手に入らん。
ブッシュ体制が理想の政治かい？それでも国民が選ぶのがましかい？
＞それ以外のものの存在を認め将来は変更する可能性を残してい
＞る、ということ。強制しないという意味ではない。
おまい、勘違いしてない？俺は天皇制を国家の意志決定に求めてない。俺はドキュンな天皇教信者ではない！そこは民主主義でいいんだよ。（だいたい現在の天皇制が侵害してるか？）俺は現状維持派。
あくまでも国家の役割として「全体」なり論じてる。強制って部分だ。そこを「ぷぷぷ」で暗示したんだが
＞私は現在は規定されていない、
というのは戦後民主主義的解釈論の一つであって、「象徴」の語源、天皇の国事行為からは天皇に元首的役割＝国家の代表となる。高千穂大のなんとかという教授が宣ってる。
＞民選で選んだもの
民主主義が大好きだね。確かに民主主義ってのは大事だよ。でも民主主義ってのは限界や矛盾があるということ。そこがわかってないんよ。
民主主義が大事だっていっても、全て民主主義で決めるのがいいかというと国民のレベルもある（日本には民主主義は高度すぎる）。
民主主義に全て委ねるよりは、すっきりしないけど複合型の方が国家レベルが維持できるんよ。民主主義だと国民のレベル以上のものは手に入らん。
ブッシュ体制が理想の政治かい？それでも国民が選ぶのがましかい？
＞それ以外のものの存在を認め将来は変更する可能性を残してい
＞る、ということ。強制しないという意味ではない。
おまい、勘違いしてない？俺は天皇制を国家の意志決定に求めてない。俺はドキュンな天皇教信者ではない！そこは民主主義でいいんだよ。（だいたい現在の天皇制が侵害してるか？）俺は現状維持派。
あくまでも国家の役割として「全体」なり論じてる。強制って部分だ。そこを「ぷぷぷ」で暗示したんだが
＞私は大統領が全体にはなれないというものではないと思う。
だから、全体ではないものを全体としてる（民主主義の問答無用の前提な）んよ。
ではどこが全体になれるのか説明してよん
＞その強制力を影響を受ける国民自身で議論し多数の国民の合意
＞をもとに決定し行使していくようにしよう、という民主主義が現時
＞点ではもっともましだろう、ということ。
だからな、基本的にピントがずれてるんだが。
国家の意志決定には天皇制なんか絡んだらそれこそ民主国家ではないだろ？
俺が天皇制に求めてるのは民主主義だけでは説明できない部分（全体という観念）。それに民主主義ってのに懐疑的だからそれ以外の要素も必要だということ。
くどいようだが、おまいは民主主義で決めたことが全て正しいと思い込んでる。
おまいは色々考えてるからそういう国民しかいないのなら天皇制なんて他の価値観などいない。民主主義だけで十分。でも何にも考えてない奴もいるのが民主主義の多様性なんよ
１００人の内、おまい以外が皆ドキュンで鈴木宗男を首相にしたらどうする？
鈴木の施策には従わなくちゃならんが、それは鈴木を選んだ国民主権というものではなくて、日本という国家に属してるからだろ？
国民主権（意志決定）と国家の強制は別。そこを区別してくれ。
＞国民の多数の支持を得たものを全体とみなすとしても、良いこと
になる。
だから、全て国民に選ばせるという国家（共和制、大統領制）は存在する。でもそれにはそれなりの国民性や国家システムなどの前提に成り立ってるんよ。
逆にいえば天皇制はその前提の一つ（それが民主的か反民主的かという違い）なんだが、それをとっぱらったからと真の民主主義国家、理想の国家になるというのはおまいのかんがえであって、現実問題として日本には無理だね。
＞国が意に反して強制を行うことがあるのは
おまいの勘違い。そんな国家は・・・米国に従順な小泉日本くらいだ。（天皇制ではないぞ）
日本は原則国民の意思決定で成り立っている。でも実際には国民の意思とは完全に合致しない。これが政治というものであって、日本だけではない。民主国家ならばどこでもそうだ。
だから、全体ではないものを全体としてる（民主主義の問答無用の前提な）んよ。
ではどこが全体になれるのか説明してよん
＞その強制力を影響を受ける国民自身で議論し多数の国民の合意
＞をもとに決定し行使していくようにしよう、という民主主義が現時
＞点ではもっともましだろう、ということ。
だからな、基本的にピントがずれてるんだが。
国家の意志決定には天皇制なんか絡んだらそれこそ民主国家ではないだろ？
俺が天皇制に求めてるのは民主主義だけでは説明できない部分（全体という観念）。それに民主主義ってのに懐疑的だからそれ以外の要素も必要だということ。
くどいようだが、おまいは民主主義で決めたことが全て正しいと思い込んでる。
おまいは色々考えてるからそういう国民しかいないのなら天皇制なんて他の価値観などいない。民主主義だけで十分。でも何にも考えてない奴もいるのが民主主義の多様性なんよ
１００人の内、おまい以外が皆ドキュンで鈴木宗男を首相にしたらどうする？
鈴木の施策には従わなくちゃならんが、それは鈴木を選んだ国民主権というものではなくて、日本という国家に属してるからだろ？
国民主権（意志決定）と国家の強制は別。そこを区別してくれ。
＞国民の多数の支持を得たものを全体とみなすとしても、良いこと
になる。
だから、全て国民に選ばせるという国家（共和制、大統領制）は存在する。でもそれにはそれなりの国民性や国家システムなどの前提に成り立ってるんよ。
逆にいえば天皇制はその前提の一つ（それが民主的か反民主的かという違い）なんだが、それをとっぱらったからと真の民主主義国家、理想の国家になるというのはおまいのかんがえであって、現実問題として日本には無理だね。
＞国が意に反して強制を行うことがあるのは
おまいの勘違い。そんな国家は・・・米国に従順な小泉日本くらいだ。（天皇制ではないぞ）
日本は原則国民の意思決定で成り立っている。でも実際には国民の意思とは完全に合致しない。これが政治というものであって、日本だけではない。民主国家ならばどこでもそうだ。
＞その強制力を影響を受ける国民自身で議論し多数の国民の合意
＞をもとに決定し行使していくようにしよう、という民主主義が現時
＞点ではもっともましだろう、
最後だしもう一度いうじょ。
その部分では民主主義でいいんよ。そこに天皇制など絡めてない。
ピントがずれとる。立憲君主制で民主国家はありえないのか？
＞をもとに決定し行使していくようにしよう、という民主主義が現時
＞点ではもっともましだろう、
最後だしもう一度いうじょ。
その部分では民主主義でいいんよ。そこに天皇制など絡めてない。
ピントがずれとる。立憲君主制で民主国家はありえないのか？
303 ：右や左の名無し様：03/04/11 03:29 ID:zxe1yxdO
ほーら、お前らが大好きな昭和帝ですよ（ｗ
http://www.picturehistory.com/images/products/0/4/4/prod_4417.jpg
http://www.picturehistory.com/images/products/0/4/4/prod_4417.jpg
>>292
＞一つの国家、民族、宗教という限定された空間であれば有効だ
＞が、現在のような世界規模で流動化が進む時代には害にしかな
＞らない。
これもよくあるパターンだが、国家権力が相対化することはない。何らかの価値観をもって権力を絶対化してるのが国家っていうものでしょ？？
地球市民だかグローバリズムだか知らんが、そういう国家否定論議は手前の思想の中で理想化してる！
実際には国家というものが厳然と存在してるし、絶対化された国家権力が国民の権利を保障してるんよ。国家否定の潮流など世界中どこ見てもない。
ブッシュがやろうとしてるのは、アメリカ国家的絶対的価値観の世界各地への押し付けだろ？
だいたい、天皇制による絶対化は象徴となってる以上あり得ない。内閣の助言と承認で価値基準が国民主権の下にある。
日本は民主主義国家である。しかし、全てにおいて民主主義万能を認めるわけではなく、他の価値観も存在してる。その中で意志決定は国民にある。それ以上何を望む？
＞今の絶対的価値は、他の価値を排除し、争いを呼ぶ存在でしか
＞ない。日本の天皇制は、・・・
象徴天皇制で、どこがそのような状態なのか説明しる！
＞一つの国家、民族、宗教という限定された空間であれば有効だ
＞が、現在のような世界規模で流動化が進む時代には害にしかな
＞らない。
これもよくあるパターンだが、国家権力が相対化することはない。何らかの価値観をもって権力を絶対化してるのが国家っていうものでしょ？？
地球市民だかグローバリズムだか知らんが、そういう国家否定論議は手前の思想の中で理想化してる！
実際には国家というものが厳然と存在してるし、絶対化された国家権力が国民の権利を保障してるんよ。国家否定の潮流など世界中どこ見てもない。
ブッシュがやろうとしてるのは、アメリカ国家的絶対的価値観の世界各地への押し付けだろ？
だいたい、天皇制による絶対化は象徴となってる以上あり得ない。内閣の助言と承認で価値基準が国民主権の下にある。
日本は民主主義国家である。しかし、全てにおいて民主主義万能を認めるわけではなく、他の価値観も存在してる。その中で意志決定は国民にある。それ以上何を望む？
＞今の絶対的価値は、他の価値を排除し、争いを呼ぶ存在でしか
＞ない。日本の天皇制は、・・・
象徴天皇制で、どこがそのような状態なのか説明しる！
>>296
＞さあ、キミは寝ぼけたたわごとを言っていないで、今日から天皇制
＞懐疑派に入ろう。
＞キミが知恵遅れでも仲間に入れてあげるよ。
俺も入れてくれ。俺は民主主義にも懐疑的だが、天皇制にも懐疑的（天皇制自体の存在から象徴～という基準まで）。懐疑的だから存在意義や限界・矛盾を両面から考えてるわけ。
ただし、懐疑的ではあっても否定や廃止はないな（藁
現状弊害なく機能してる。だから現状維持派でもあるのだが。
理想の国家とはなんであろうか？
それは健全な政治や国家運営がなされること。それが出来れば民主主義であろうと天皇親政であろうと、それが独裁政治であろうと構わない。
それでもなお、民主主義万能を唱えるなら、健全な政治や国家運営ができてる民主国家を挙げてくれ。
そこんとこの手段と目的の区別ができてない奴が多くない？手段（民主制、天皇制、大統領制・・・）が大事で目的（国家、国民の在り方）が二の次。
手段（民主制）にこだわってるから衆愚だの、暴民だのという事態が起きてしまう。
独裁政治が悪ならば民主制でも発生する。君主制でも立憲主義をとれば独裁政治を抑制できる。
完璧な政治体制などない。だからバランスが求められる。
日本は政治的に国民性が低い。天皇制廃止論者はそこが分かってない。バランスを欠いたらそれこそ悲劇だ。
＞さあ、キミは寝ぼけたたわごとを言っていないで、今日から天皇制
＞懐疑派に入ろう。
＞キミが知恵遅れでも仲間に入れてあげるよ。
俺も入れてくれ。俺は民主主義にも懐疑的だが、天皇制にも懐疑的（天皇制自体の存在から象徴～という基準まで）。懐疑的だから存在意義や限界・矛盾を両面から考えてるわけ。
ただし、懐疑的ではあっても否定や廃止はないな（藁
現状弊害なく機能してる。だから現状維持派でもあるのだが。
理想の国家とはなんであろうか？
それは健全な政治や国家運営がなされること。それが出来れば民主主義であろうと天皇親政であろうと、それが独裁政治であろうと構わない。
それでもなお、民主主義万能を唱えるなら、健全な政治や国家運営ができてる民主国家を挙げてくれ。
そこんとこの手段と目的の区別ができてない奴が多くない？手段（民主制、天皇制、大統領制・・・）が大事で目的（国家、国民の在り方）が二の次。
手段（民主制）にこだわってるから衆愚だの、暴民だのという事態が起きてしまう。
独裁政治が悪ならば民主制でも発生する。君主制でも立憲主義をとれば独裁政治を抑制できる。
完璧な政治体制などない。だからバランスが求められる。
日本は政治的に国民性が低い。天皇制廃止論者はそこが分かってない。バランスを欠いたらそれこそ悲劇だ。
>>300-302
>民主主義だと国民のレベル以上のものは手に入らん。
これはどんな体制でも（特殊な独裁政治でもない限り）そう。結局、国
のレベルは国民自身のレベルで決まるし、それ以上を求める必要もない。
> だから、全体ではないものを全体としてる（民主主義の問答無用の前提な）んよ。
まずは、あなたのいう「全体」の概念を整理してくれ。
国を代表する者という意味で「全体」と言っているのであれば、民主国家
においては国民の選んだ代表という形で国の代表をきめられる。強制力の
主体、権力の象徴であっても同様。これらは定義の問題なのだから。
また、全体というのが国民全体を一つの機関・人物で代表させるという
意味なら（最初、あなたはその意味で使っていたが）、そんな「全体」
などそもそもあり得ない。
>民主主義だと国民のレベル以上のものは手に入らん。
これはどんな体制でも（特殊な独裁政治でもない限り）そう。結局、国
のレベルは国民自身のレベルで決まるし、それ以上を求める必要もない。
> だから、全体ではないものを全体としてる（民主主義の問答無用の前提な）んよ。
まずは、あなたのいう「全体」の概念を整理してくれ。
国を代表する者という意味で「全体」と言っているのであれば、民主国家
においては国民の選んだ代表という形で国の代表をきめられる。強制力の
主体、権力の象徴であっても同様。これらは定義の問題なのだから。
また、全体というのが国民全体を一つの機関・人物で代表させるという
意味なら（最初、あなたはその意味で使っていたが）、そんな「全体」
などそもそもあり得ない。
続き
> ピントがずれとる。立憲君主制で民主国家はありえないのか？
ずれているというか、そもそもあなたが民主主義がどうのと言い出したん
だが？ 私も、天皇制の問題は天皇を「全体」などと言い出さなければ
（これはまさに解釈の問題だが）、民主制自体の問題ではないと思うよ。
天皇制は、現在問題になるとすれば国家による血統・家柄の特別視・差別
化という国による身分制度の問題だから。
天皇制が民主主義の観点から問題とされることがあるのは、民主政治に
反するというよりも民主的な社会において国家による身分制度はあるべき
ではない（身分制度がある社会は、民主的とはいえない）、とする立場が
あるから。私はこの立場はとらない。国家による身分制度はやめるべきだ
と思うから、天皇制廃止派ではあるけどね。
>くどいようだが、おまいは民主主義で決めたことが全て正しいと思い込んでる。
誰が「すべて正しい」なんていっているんだ？ 国のあり方に関しては、
国が国民の共同体である以上国民の議論から多数派を形成していくのが
現実的なんだよ。正しいとか言う問題じゃなくね（それがどんな結果に
なるかは、それこそ国民のレベル次第）。
まあ、意見の多様性を前提とした民主的制度が機能していれば、その議論
の中で問題の多い制度はその問題点が浮かびあがって、よりましなものが
出てきやすくはなるだろうが。
> ピントがずれとる。立憲君主制で民主国家はありえないのか？
ずれているというか、そもそもあなたが民主主義がどうのと言い出したん
だが？ 私も、天皇制の問題は天皇を「全体」などと言い出さなければ
（これはまさに解釈の問題だが）、民主制自体の問題ではないと思うよ。
天皇制は、現在問題になるとすれば国家による血統・家柄の特別視・差別
化という国による身分制度の問題だから。
天皇制が民主主義の観点から問題とされることがあるのは、民主政治に
反するというよりも民主的な社会において国家による身分制度はあるべき
ではない（身分制度がある社会は、民主的とはいえない）、とする立場が
あるから。私はこの立場はとらない。国家による身分制度はやめるべきだ
と思うから、天皇制廃止派ではあるけどね。
>くどいようだが、おまいは民主主義で決めたことが全て正しいと思い込んでる。
誰が「すべて正しい」なんていっているんだ？ 国のあり方に関しては、
国が国民の共同体である以上国民の議論から多数派を形成していくのが
現実的なんだよ。正しいとか言う問題じゃなくね（それがどんな結果に
なるかは、それこそ国民のレベル次第）。
まあ、意見の多様性を前提とした民主的制度が機能していれば、その議論
の中で問題の多い制度はその問題点が浮かびあがって、よりましなものが
出てきやすくはなるだろうが。
308 ：右や左の名無し様：03/04/11 10:05 ID:xEdHIipO
象徴天皇・・・役割は終わった・東西冷戦下の日本人の精神的ささえ
というアメリカさんが気をまわしてくれた役割・ご苦労様でした。
象徴なんて、所詮、作ったもの。
要らない物を無理に残そうとするから
面倒な法律論争になったり
天皇の出自が問題になるのです。
男でないとイケナイとか
女帝も認めろとか
解釈を変えてどうにかしろとか
全部ゴミ箱に捨ててしまえば
良いのではないでしょうか。
というアメリカさんが気をまわしてくれた役割・ご苦労様でした。
象徴なんて、所詮、作ったもの。
要らない物を無理に残そうとするから
面倒な法律論争になったり
天皇の出自が問題になるのです。
男でないとイケナイとか
女帝も認めろとか
解釈を変えてどうにかしろとか
全部ゴミ箱に捨ててしまえば
良いのではないでしょうか。
>>303
あなたのパソコン内にウィルスが存在する可能性があります。検索で***.***を
サーチしてください。もしそのファイルがあれば、それはウィルスです。
対処方法は、そのファイルを削除することです。
こういった内容のメールと同じことだ。ファイルを削除すれば、システムが動かないということもある。
あなたのパソコン内にウィルスが存在する可能性があります。検索で***.***を
サーチしてください。もしそのファイルがあれば、それはウィルスです。
対処方法は、そのファイルを削除することです。
こういった内容のメールと同じことだ。ファイルを削除すれば、システムが動かないということもある。
310 ：右や左の名無し様：03/04/11 21:08 ID:L3J5hjhF
>>1
ていうか、お前がまず要らない。
ていうか、お前がまず要らない。
312 ：右や左の名無し様：03/04/11 22:23 ID:xEdHIipO
まあ日本人はアホだから
アホどうし天皇制はつづくだろ
そして世界の笑いものに
アホどうし天皇制はつづくだろ
そして世界の笑いものに
313 ：阪京 ◆jgybxH47YU ：03/04/11 22:34 ID:???
日本を最初に肇たのは神武天皇であり、その子孫であられる天皇が敬われるのが
当然でせう。
そして日本は神道国家であり、その神道の祭司は天皇である。つまり、天皇が日本国人を代表して神に祈る祭司王であり、神道では八百万の神々の内の御一人である。
1が、「養っている」とかアホなことをいっているのが如何に無知かということだ。
そういうお前、何か公のことをやってんのか、今すぐ死んでいいよ。困らないから。
当然でせう。
そして日本は神道国家であり、その神道の祭司は天皇である。つまり、天皇が日本国人を代表して神に祈る祭司王であり、神道では八百万の神々の内の御一人である。
1が、「養っている」とかアホなことをいっているのが如何に無知かということだ。
そういうお前、何か公のことをやってんのか、今すぐ死んでいいよ。困らないから。
>>306
＞結局、国のレベルは国民自身のレベルで決まるし、それ以上を求める必要もない。
ここだよな。いきなり。そこに必要性を感じないんじゃあ・・・
例えばアメリカが国家と国民のレベルが一緒か？そう思ってるなら民主国家ってのを知らない。
国民のレベルの迎合した国家は国家としての存在意義が崩壊する。
おまいは国民っていうものが分かってない。さらに日本国民というのになると盲目。そのへんは本がいっぱい出てるから自分で見つけてみな？
＞国民の選んだ代表という形で国の代表をきめられる
国民が選ばなくても君主なり天皇でも代表になれる。
大統領は国民という価値観。君主は歴史的価値観。どちらでもいいがどちらが権威があるかってこと。ここがベース。
＞全体というのが国民全体を一つの機関・人物で代表させる
ゴミンな。多スレで「国民の総意」ってやっててそこと勘違いしてたかも。訂正します。
＞身分制度がある社会は、民主的とはいえない
も一回いうぞ。天皇制は民主主義ではない。
＞結局、国のレベルは国民自身のレベルで決まるし、それ以上を求める必要もない。
ここだよな。いきなり。そこに必要性を感じないんじゃあ・・・
例えばアメリカが国家と国民のレベルが一緒か？そう思ってるなら民主国家ってのを知らない。
国民のレベルの迎合した国家は国家としての存在意義が崩壊する。
おまいは国民っていうものが分かってない。さらに日本国民というのになると盲目。そのへんは本がいっぱい出てるから自分で見つけてみな？
＞国民の選んだ代表という形で国の代表をきめられる
国民が選ばなくても君主なり天皇でも代表になれる。
大統領は国民という価値観。君主は歴史的価値観。どちらでもいいがどちらが権威があるかってこと。ここがベース。
＞全体というのが国民全体を一つの機関・人物で代表させる
ゴミンな。多スレで「国民の総意」ってやっててそこと勘違いしてたかも。訂正します。
＞身分制度がある社会は、民主的とはいえない
も一回いうぞ。天皇制は民主主義ではない。
＞国家による身分制度はやめるべきだと思うから、天皇制廃止派ではあるけどね。
身分制度だからという理由だけではねえ。廃止したら単純にもっと国民に責任がのしかかってくるんだぞ。現状の政治腐敗も自己責任だと思わない国民にこれ以上求めてもねぇ。
＞国民の議論から多数派を形成していくのが現実的なんだよ。
現実的ねぇ・・・。現実的だったら、天皇制廃止にはならないと思われ。
国民主権っていうと聞こえはいいが、日本では国民性からして国民主権オンリーが有効だとは思えん。最初の回答と同じになっちゃうが、日本国民（日本人）の精神構造って民主主義に適してないんよ。本当に悲しくなってくるくらい。
＞それこそ国民のレベル次第
これをバカ正直に見せつけることはないでしょ？メリットある？
＞意見の多様性を前提とした民主的制度が機能していれば、その議論
＞の中で問題の多い制度はその問題点が浮かびあがって、よりましなものが
＞出てきやすくはなるだろうが。
教科書に載せたいくらいの理想論だな。
現状の日本ではどうよ？本当に多様性を認めるか？本当に問題点が浮かび上がってきてる？本当によりましなのが出てきてる？
天皇制を廃止するということは国民に負担がかかるということ。
フランスは１５０年かけてようやく体制的に落ち着いた（第５共和制）。その間民選皇帝や王政復古、国家消滅の危機も乗り越えた。
リベラリズム発祥でも国家にしてこの紆余曲折。国民性からして劣る日本が要領よく移行できるのか？
最後に、現状では消極的な廃止しかできないということを挙げておく。別に民主主義と理念上合致しないだけで、実際にはうまく合致してるんだから。必要性もあるまい。
身分制度だからという理由だけではねえ。廃止したら単純にもっと国民に責任がのしかかってくるんだぞ。現状の政治腐敗も自己責任だと思わない国民にこれ以上求めてもねぇ。
＞国民の議論から多数派を形成していくのが現実的なんだよ。
現実的ねぇ・・・。現実的だったら、天皇制廃止にはならないと思われ。
国民主権っていうと聞こえはいいが、日本では国民性からして国民主権オンリーが有効だとは思えん。最初の回答と同じになっちゃうが、日本国民（日本人）の精神構造って民主主義に適してないんよ。本当に悲しくなってくるくらい。
＞それこそ国民のレベル次第
これをバカ正直に見せつけることはないでしょ？メリットある？
＞意見の多様性を前提とした民主的制度が機能していれば、その議論
＞の中で問題の多い制度はその問題点が浮かびあがって、よりましなものが
＞出てきやすくはなるだろうが。
教科書に載せたいくらいの理想論だな。
現状の日本ではどうよ？本当に多様性を認めるか？本当に問題点が浮かび上がってきてる？本当によりましなのが出てきてる？
天皇制を廃止するということは国民に負担がかかるということ。
フランスは１５０年かけてようやく体制的に落ち着いた（第５共和制）。その間民選皇帝や王政復古、国家消滅の危機も乗り越えた。
リベラリズム発祥でも国家にしてこの紆余曲折。国民性からして劣る日本が要領よく移行できるのか？
最後に、現状では消極的な廃止しかできないということを挙げておく。別に民主主義と理念上合致しないだけで、実際にはうまく合致してるんだから。必要性もあるまい。
>>308
＞象徴天皇・・・役割は終わった
言い切ってるよ。その根拠は？
日本人の精神構造は戦前と変わってない。敗戦は受動的要因であって能動的要因ではない。つまり変われるわけがない。
＞象徴なんて、所詮、作ったもの
言い切ってるよ。その根拠は？
「象徴」って何なの？ちゃんと調べなさいね。バジョットって知ってる？
＞面倒な法律論争になったり
立憲君主制の方がパターンが決まってくる。共和制はパターンが見えない位複雑。どちらが面倒？
＞全部ゴミ箱に捨ててしまえば
＞良いのではないでしょうか。
おまいみたいに単純な人間だけならそれでいいかもな。
＞象徴天皇・・・役割は終わった
言い切ってるよ。その根拠は？
日本人の精神構造は戦前と変わってない。敗戦は受動的要因であって能動的要因ではない。つまり変われるわけがない。
＞象徴なんて、所詮、作ったもの
言い切ってるよ。その根拠は？
「象徴」って何なの？ちゃんと調べなさいね。バジョットって知ってる？
＞面倒な法律論争になったり
立憲君主制の方がパターンが決まってくる。共和制はパターンが見えない位複雑。どちらが面倒？
＞全部ゴミ箱に捨ててしまえば
＞良いのではないでしょうか。
おまいみたいに単純な人間だけならそれでいいかもな。
319 ：右や左の名無し様：03/04/12 09:31 ID:Abj98xuh
>>317
大和朝廷自体、暴力で周囲を従属させた｡現代風に言えば暴力団｡
その子孫を「象徴」とは笑う｡
>「象徴」って何なの？ちゃんと調べなさいね。バジョットって知ってる？
その、バジョットが、「君主制」「世襲制」「象徴」のばからしさを説いているんだが、知ってる？
大和朝廷自体、暴力で周囲を従属させた｡現代風に言えば暴力団｡
その子孫を「象徴」とは笑う｡
>「象徴」って何なの？ちゃんと調べなさいね。バジョットって知ってる？
その、バジョットが、「君主制」「世襲制」「象徴」のばからしさを説いているんだが、知ってる？
>>318
＞天皇制を擁護するのに民主的かどうかを持ち出すアホほど見ていて痛いものはないな。
天皇制がなくなったら民主制しか残らん。だから民主制の限界を語ってるまでさや。
＞右翼として、そういう奴は氏んでほしい。
大丈夫だよ。俺は右翼などには傾倒しない。おまいみたいに泥舟には乗らんから。
俺からいわせれば、自称右翼ほど悲しいものはないぜぃ
＞天皇制積極支持派
天皇万歳？天皇親政希望？それとも象徴天皇積極支持？
なぜ積極的なん？
＞天皇制を擁護するのに民主的かどうかを持ち出すアホほど見ていて痛いものはないな。
天皇制がなくなったら民主制しか残らん。だから民主制の限界を語ってるまでさや。
＞右翼として、そういう奴は氏んでほしい。
大丈夫だよ。俺は右翼などには傾倒しない。おまいみたいに泥舟には乗らんから。
俺からいわせれば、自称右翼ほど悲しいものはないぜぃ
＞天皇制積極支持派
天皇万歳？天皇親政希望？それとも象徴天皇積極支持？
なぜ積極的なん？
>>319
＞大和朝廷自体、暴力で周囲を従属させた｡現代風に言えば暴力団｡
＞その子孫を「象徴」とは笑う｡
おまいは、「権威」というものが分かってないな。「権威」というものには裏表がある。裏を突いて楽しんでるだけでは、能がないな。
国民主権は国民に「権威」を求めたものである。
バカなタレントの人気投票や宗教絡みで入れた国民も、考えた末に入れた国民も、放棄した国民も同じ一票、これが平等とは笑う。
おまいみたいなのはもっとも笑えんな。否定批判だけで自分の主張がない。だったらどうするの？
＞その、バジョットが、「君主制」「世襲制」「象徴」のばからしさを説いているんだが、知ってる？
でもそのばからしいものが国民性の低い民主制国家では必要なの。わかる？
おまいは、日本の国民性というものが分かってない。
国民性が高ければ天皇制などいらない。国民性が低いから天皇制は利用価値あるのよ。
＞大和朝廷自体、暴力で周囲を従属させた｡現代風に言えば暴力団｡
＞その子孫を「象徴」とは笑う｡
おまいは、「権威」というものが分かってないな。「権威」というものには裏表がある。裏を突いて楽しんでるだけでは、能がないな。
国民主権は国民に「権威」を求めたものである。
バカなタレントの人気投票や宗教絡みで入れた国民も、考えた末に入れた国民も、放棄した国民も同じ一票、これが平等とは笑う。
おまいみたいなのはもっとも笑えんな。否定批判だけで自分の主張がない。だったらどうするの？
＞その、バジョットが、「君主制」「世襲制」「象徴」のばからしさを説いているんだが、知ってる？
でもそのばからしいものが国民性の低い民主制国家では必要なの。わかる？
おまいは、日本の国民性というものが分かってない。
国民性が高ければ天皇制などいらない。国民性が低いから天皇制は利用価値あるのよ。
>>319
レーニンは詭弁で周囲を従属させた。現代風に言えばマルチ商法。
毛沢東は扇動で周囲を従属させた。現代風に言えばカルト教祖。
・
・
親父は経済力で家族を従属させた。現代風に言えば…パパかｗ
権威を一つ一つ否定していってごらん。
そのうち単なる偏屈であることに気づくだろうからｗ
自力で気づくだけの脳みそがあれば、の話だが。
レーニンは詭弁で周囲を従属させた。現代風に言えばマルチ商法。
毛沢東は扇動で周囲を従属させた。現代風に言えばカルト教祖。
・
・
親父は経済力で家族を従属させた。現代風に言えば…パパかｗ
権威を一つ一つ否定していってごらん。
そのうち単なる偏屈であることに気づくだろうからｗ
自力で気づくだけの脳みそがあれば、の話だが。
323 ：319：03/04/12 16:36 ID:EDhx+2YF
324 ：わははは：03/04/12 16:53 ID:jj9LsOEh
>>323 名前：319
少なくとも君よりはある。朝鮮人には関係ないお話だから・・
少なくとも君よりはある。朝鮮人には関係ないお話だから・・
325 ：右や左の名無し様：03/04/12 16:59 ID:EDhx+2YF
326 ：右や左の名無し様：03/04/12 17:11 ID:X5OHJr5G
日本と世界各国との友好が天皇の努力によって成り立っていることも
わからない厨房には呆れるね(´ー｀)┌ﾌｯ
わからない厨房には呆れるね(´ー｀)┌ﾌｯ
327 ：右や左の名無し様：03/04/12 17:14 ID:EDhx+2YF
天皇なんて、中国の皇帝のパクリで、独自なものは何もない。
天皇文化伝統論など、右傾評論家が最近言い出した事で、唯の時代錯誤。
>>ちゃんと公務職をこなして給料をもらい、他国との親善に努め、伝統文化を保護し、様々な式典を主催する・・・質素な生活。
どれもこれも、やらなくても良いような、時給６５０円ぐらいの閑職ばかり。
（レジのおばさんやねえ～ちゃんのがよっぽど激務。）
過労死した皇族もいないようだが。（遊びほうけて死んだ皇族はいるようだが。）
北朝鮮やイスラエルへ行って、もめ事を解決出来るのなら、まだしも。
屁の突っ張りにもならないような、皇室外交やらの観光旅行などただの無駄。
日本の皇族が質素なら、皇室予算は多すぎるナ。要するに皇賊は不平等、不自由、無駄の巣窟。
天皇文化伝統論など、右傾評論家が最近言い出した事で、唯の時代錯誤。
>>ちゃんと公務職をこなして給料をもらい、他国との親善に努め、伝統文化を保護し、様々な式典を主催する・・・質素な生活。
どれもこれも、やらなくても良いような、時給６５０円ぐらいの閑職ばかり。
（レジのおばさんやねえ～ちゃんのがよっぽど激務。）
過労死した皇族もいないようだが。（遊びほうけて死んだ皇族はいるようだが。）
北朝鮮やイスラエルへ行って、もめ事を解決出来るのなら、まだしも。
屁の突っ張りにもならないような、皇室外交やらの観光旅行などただの無駄。
日本の皇族が質素なら、皇室予算は多すぎるナ。要するに皇賊は不平等、不自由、無駄の巣窟。
328 ：右や左の名無し様：03/04/12 17:17 ID:X5OHJr5G
天皇は権威として残すことに利権がある。
その権威は世界でも通用するものだから政治的利用価値は莫大。
その権威は世界でも通用するものだから政治的利用価値は莫大。
329 ：右や左の名無し様：03/04/12 17:25 ID:FlG/xJDZ
>>325
＞いる理由が全くないものは廃止もやむをえない。
＞天皇がこの国に必要だとする 「 ま と も な 」 理由を
＞今まで一度も聞いたことがないのが残念だ。
憲法を読め。国民の象徴だ。日本国の歴史・伝統の象徴だ。
朝鮮人には関係ないだろ。日本人の問題だ。
朝鮮人にはいらないと思うよ。私もね。
＞いる理由が全くないものは廃止もやむをえない。
＞天皇がこの国に必要だとする 「 ま と も な 」 理由を
＞今まで一度も聞いたことがないのが残念だ。
憲法を読め。国民の象徴だ。日本国の歴史・伝統の象徴だ。
朝鮮人には関係ないだろ。日本人の問題だ。
朝鮮人にはいらないと思うよ。私もね。
日本には大富豪がいない。
従って、欧米の大富豪ネットワーク（ユダヤ系）に入り込めない。
これは日本の国益にとって大きな損失である。
税制を改正し（累進課税等を見直し、庶民天国的税制を改める）、
大富豪育成を計ることは、重要な課題である。
しかし、同時に、
「皇室・王室」ネットワークを充実させることも重要である。
「皇室・王室」ブランドは世界に通用するものであるし、
大富豪も一目置くものである。天皇・皇族が訪問した国々における
日本という国の信用・イメージは大きく向上する。
これを手放す愚を犯してはならない。
手放したなら、それは１等国から２等・３等国への転落を意味する。
英国やその他欧州各国王室と５分で渡り合える皇室外交という
貴重なルートを手放す損失は、皇室維持費の比ではない。
従って、欧米の大富豪ネットワーク（ユダヤ系）に入り込めない。
これは日本の国益にとって大きな損失である。
税制を改正し（累進課税等を見直し、庶民天国的税制を改める）、
大富豪育成を計ることは、重要な課題である。
しかし、同時に、
「皇室・王室」ネットワークを充実させることも重要である。
「皇室・王室」ブランドは世界に通用するものであるし、
大富豪も一目置くものである。天皇・皇族が訪問した国々における
日本という国の信用・イメージは大きく向上する。
これを手放す愚を犯してはならない。
手放したなら、それは１等国から２等・３等国への転落を意味する。
英国やその他欧州各国王室と５分で渡り合える皇室外交という
貴重なルートを手放す損失は、皇室維持費の比ではない。
331 ：右や左の名無し様：03/04/12 17:32 ID:X5OHJr5G
権威は権力が利用する最大の力であることにかわりはない。
>>325
＞天皇がこの国に必要だとする 「 ま と も な 」 理由を
＞今まで一度も聞いたことがないのが残念だ。
自分で考えようね。調べようね。戦後教育の悪いところ丸出しを誇るなよ。
現状維持派の俺からすれば、廃止派は能書きばっかり理想ばっかりで現状認識に欠けてて、要はインテリぶってる香具師が多い。
少しヒント。
おまいみたいに自分で何にも考えられない人が多いから、必要なんだよ。そんな奴に国家の全てを委ねていいのか？
委ねられるようになってから廃止すればいい。それまでは利用した方がいいだろ？
＞天皇がこの国に必要だとする 「 ま と も な 」 理由を
＞今まで一度も聞いたことがないのが残念だ。
自分で考えようね。調べようね。戦後教育の悪いところ丸出しを誇るなよ。
現状維持派の俺からすれば、廃止派は能書きばっかり理想ばっかりで現状認識に欠けてて、要はインテリぶってる香具師が多い。
少しヒント。
おまいみたいに自分で何にも考えられない人が多いから、必要なんだよ。そんな奴に国家の全てを委ねていいのか？
委ねられるようになってから廃止すればいい。それまでは利用した方がいいだろ？
>>327
＞天皇なんて、中国の皇帝のパクリで、独自なものは何もない。
民主主義も政治形態も全てそうだろ？欧米だったらいいのか？
日本のオリジナリティにこだわるなら何が残る？
＞天皇文化伝統論など、右傾評論家が最近言い出した事で、唯の時代錯誤。
だと思うなら「まともに」論点を絞って反論しろ！そんな知識も教養もない香具師に限ってこういうことを言う。
本当の無知は無知であることに無知である。
＞過労死した皇族もいないようだが。（遊びほうけて死んだ皇族はいるようだが。）
ばかか？おまいが最底辺の仕事しかやってないから（それがおまいの現在の社会的地位）皇族もそうしろと？
おまいと皇族だと存在価値が違うんだよ、根本的に
＞北朝鮮やイスラエルへ行って、もめ事を解決出来るのなら、まだしも。
おまいがいったならこの発言はまだ許すが。どうせ口だけだろ。
＞要するに皇賊は不平等、不自由、無駄の巣窟。
世界中を見ても平等な国、自由な国があると思ってるの？
日本人の平等・自由観念も考えたものだな（藁
＞天皇なんて、中国の皇帝のパクリで、独自なものは何もない。
民主主義も政治形態も全てそうだろ？欧米だったらいいのか？
日本のオリジナリティにこだわるなら何が残る？
＞天皇文化伝統論など、右傾評論家が最近言い出した事で、唯の時代錯誤。
だと思うなら「まともに」論点を絞って反論しろ！そんな知識も教養もない香具師に限ってこういうことを言う。
本当の無知は無知であることに無知である。
＞過労死した皇族もいないようだが。（遊びほうけて死んだ皇族はいるようだが。）
ばかか？おまいが最底辺の仕事しかやってないから（それがおまいの現在の社会的地位）皇族もそうしろと？
おまいと皇族だと存在価値が違うんだよ、根本的に
＞北朝鮮やイスラエルへ行って、もめ事を解決出来るのなら、まだしも。
おまいがいったならこの発言はまだ許すが。どうせ口だけだろ。
＞要するに皇賊は不平等、不自由、無駄の巣窟。
世界中を見ても平等な国、自由な国があると思ってるの？
日本人の平等・自由観念も考えたものだな（藁
334 ：右や左の名無し様：03/04/12 22:07 ID:EDhx+2YF
教育勅語（現代語訳）
俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。
明治二十三年十月三十日 世界に冠たる明治天皇
俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。
明治二十三年十月三十日 世界に冠たる明治天皇
>>334
だから？おまいはバカにしてるようだが、今の経済大国があるのは教育勅語世代が捨て石になったからだよ。お国のために自己を犠牲にするのが美徳だったんだよ。そういう犠牲の上に今の繁栄があるわけだ。
そして、その繁栄の上にアグラをかいてるおまいはその犠牲を価値観の相違の一点で茶化している。「俺はこんな価値観認めない。お国や他人の為に自己を犠牲にしても何もならん。それなら俺は自己の快楽を徹底的に極めるね」
おまいは天皇制があるから教育勅語を否定してるのではない。自己を犠牲にしたくないから否定してるのだ。
俺はその考えもありだと思うが、だったら天皇制や教育勅語などおまいには関係あるまい。
だから？おまいはバカにしてるようだが、今の経済大国があるのは教育勅語世代が捨て石になったからだよ。お国のために自己を犠牲にするのが美徳だったんだよ。そういう犠牲の上に今の繁栄があるわけだ。
そして、その繁栄の上にアグラをかいてるおまいはその犠牲を価値観の相違の一点で茶化している。「俺はこんな価値観認めない。お国や他人の為に自己を犠牲にしても何もならん。それなら俺は自己の快楽を徹底的に極めるね」
おまいは天皇制があるから教育勅語を否定してるのではない。自己を犠牲にしたくないから否定してるのだ。
俺はその考えもありだと思うが、だったら天皇制や教育勅語などおまいには関係あるまい。
336 ：右や左の名無し様：03/04/13 01:59 ID:9kYdT4w1
＞今の経済大国があるのは教育勅語世代が捨て石になったからだよ。
＞お国のために自己を犠牲にするのが美徳だった
ハァ？
戦前をよくみろよ。
財閥の傲慢、政治家の無能と腐敗、軍部の暴走、、、
そして当然の結果としてあの惨めな敗戦。
戦前の教育勅語の役に立たざることかくのごとしだ。
＞お国のために自己を犠牲にするのが美徳だった
ハァ？
戦前をよくみろよ。
財閥の傲慢、政治家の無能と腐敗、軍部の暴走、、、
そして当然の結果としてあの惨めな敗戦。
戦前の教育勅語の役に立たざることかくのごとしだ。
337 ：右や左の名無し様：03/04/13 02:12 ID:JqjyJ/8x
戦前の教育を受けた者が日本の高度経済成長期を支えたのは事実。
バブルを弾けさしたのが戦後の個人主義教育を受けた奴らであるのも事実。
バブルを弾けさしたのが戦後の個人主義教育を受けた奴らであるのも事実。
338 ： ：03/04/13 02:17 ID:mLI3ds4w
>>336
世論とマスコミだろ。世論もマスコミも煽った。
>戦前の教育勅語の役に立たざることかくのごとしだ。
意味がわからない。戦後の高度成長を支えたのは教育勅語の世代だな。
おまえ頭悪いだろ。
ほれ今どれだけ犯罪があるのかい。お前のような人がいるからだろう。
伝統は過去、現在、未来を受け継ぐのだよ。
今でも人に迷惑をかけるなと教育するだろ。伝統・道徳とはそう言うものだ。
世論とマスコミだろ。世論もマスコミも煽った。
>戦前の教育勅語の役に立たざることかくのごとしだ。
意味がわからない。戦後の高度成長を支えたのは教育勅語の世代だな。
おまえ頭悪いだろ。
ほれ今どれだけ犯罪があるのかい。お前のような人がいるからだろう。
伝統は過去、現在、未来を受け継ぐのだよ。
今でも人に迷惑をかけるなと教育するだろ。伝統・道徳とはそう言うものだ。
339 ：右や左の名無し様：03/04/13 02:26 ID:9kYdT4w1
はぁ？
犯罪がふえたのは教育勅語がないせい？
気が狂ってるとしか思えないな・・・・
犯罪がふえたのは教育勅語がないせい？
気が狂ってるとしか思えないな・・・・
340 ：右や左の名無し様：03/04/13 02:28 ID:JqjyJ/8x
釣りだな。
釣られた方がいいかもしんないけど止めとく。
説明するだけムダだし。
釣られた方がいいかもしんないけど止めとく。
説明するだけムダだし。
341 ：338：03/04/13 02:32 ID:4RqYbRDI
>>339
おまえ馬鹿だろ。
＞犯罪がふえたのは教育勅語がないせい？
公共心が無くなったからだよ。読めよ一回でもいいから。
お前が気が狂ってる言ってるんだよ。
ホッブスが言ってるだろ。自然状態は暴力とな。ま・支那とか北朝鮮は今でも
自然状態だがな。
おまえ馬鹿だろ。
＞犯罪がふえたのは教育勅語がないせい？
公共心が無くなったからだよ。読めよ一回でもいいから。
お前が気が狂ってる言ってるんだよ。
ホッブスが言ってるだろ。自然状態は暴力とな。ま・支那とか北朝鮮は今でも
自然状態だがな。
342 ：右や左の名無し様：03/04/13 02:44 ID:9kYdT4w1
そう。公共心がなくなったからだね。
で、キミは「公共心がなくなったのは教育勅語がなくなったから」といいたいわけか？（w
で、キミは「公共心がなくなったのは教育勅語がなくなったから」といいたいわけか？（w
343 ：338：03/04/13 03:25 ID:uUB5wT+K
344 ：342=339=336：03/04/13 04:07 ID:5DyiWzmE
俺は道徳教育そのものには反対しない。
しかしシステム教育（義務教育とか学校教育という制度）に依拠する教育では
子供の内面に“道徳”なり“公共心”なりを植え付けることが可能だとは到底思えない。
そんなことを信じてる奴は相当ナイーブで、世間知らずのオヤジとしか言えないな。
（まぁ漏れも歳だけいえばオヤジだが）
したがって教育勅語も、戦前と同じようなシステム教育の中で用いる限り効果はないだろうな。
そして以上話したことは、伝統無視とは関係のないことだよ。
しかしシステム教育（義務教育とか学校教育という制度）に依拠する教育では
子供の内面に“道徳”なり“公共心”なりを植え付けることが可能だとは到底思えない。
そんなことを信じてる奴は相当ナイーブで、世間知らずのオヤジとしか言えないな。
（まぁ漏れも歳だけいえばオヤジだが）
したがって教育勅語も、戦前と同じようなシステム教育の中で用いる限り効果はないだろうな。
そして以上話したことは、伝統無視とは関係のないことだよ。
教育勅語の廃止は公共心の希薄化の必要条件だろ。
それ程単純ではない。
自由と自分勝手を履き違えた人間が国内にいるからだ。
最近セールで吉野家行ったら枝毛切ってる女子高生が
食べ終わったドンブリに入れていた。
価値観が多様化したからというよりも、価値観を持てる
程の土台が出来ていないと思われる。
仲間４人でおしゃべりしていたが、他の友達は何も言わずに
しゃべりまくる。
店の中で説教するほど教育熱心ではないが
獣には調教が必要と感じた。
調教されないで獣のままの野獣に成長し
また獣を生む。
それ程単純ではない。
自由と自分勝手を履き違えた人間が国内にいるからだ。
最近セールで吉野家行ったら枝毛切ってる女子高生が
食べ終わったドンブリに入れていた。
価値観が多様化したからというよりも、価値観を持てる
程の土台が出来ていないと思われる。
仲間４人でおしゃべりしていたが、他の友達は何も言わずに
しゃべりまくる。
店の中で説教するほど教育熱心ではないが
獣には調教が必要と感じた。
調教されないで獣のままの野獣に成長し
また獣を生む。
346 ：右や左の名無し様：03/04/13 06:28 ID:VjvNb+C6
大人が手本みせねーのに子供がやるわけねーじゃねーか
本や学校で教えてもフィクションでしかないよ
君が代を歌わせれば社会性が身につくなんて理論もくそも
ねーな
本や学校で教えてもフィクションでしかないよ
君が代を歌わせれば社会性が身につくなんて理論もくそも
ねーな
おめえが、この世に必要な合理的説明をおねがいしる。と思うのは洩れだけ？だって金の無駄じゃん。
１は、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
なんであの人たち養わなきゃいかんの？
天皇がなんかしてくれたの？そこまで必要なの？
合理的な議論所望
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
だってさ・・・・
おめえの祖先がどれだけ、天皇存在という現実に培われてきて存続してきた
か、まったく責任意識がない害虫スレとみた。
おめえの存在、おめえがキーを打った記録をのこすための電気エネルギーが
どれだけ無駄・無意味なことかわかっているのか？
まず、おめえの一族の廃絶をねがうものである。
１は、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
なんであの人たち養わなきゃいかんの？
天皇がなんかしてくれたの？そこまで必要なの？
合理的な議論所望
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
だってさ・・・・
おめえの祖先がどれだけ、天皇存在という現実に培われてきて存続してきた
か、まったく責任意識がない害虫スレとみた。
おめえの存在、おめえがキーを打った記録をのこすための電気エネルギーが
どれだけ無駄・無意味なことかわかっているのか？
まず、おめえの一族の廃絶をねがうものである。
349 ：右や左の名無し様：03/04/13 06:36 ID:7BAI6GMN
制度うんぬんの理論ではない
どんなに有効な制度であっても所詮使う人間しだい
どんなに有効な制度であっても所詮使う人間しだい
351 ：右や左の名無し様：03/04/13 06:49 ID:VjvNb+C6
つーか、税金の無駄
良い服きたきゃ、働きな
ええもの食いたきゃ、仕事しろ
自分の金でなにしようが、いやーしね
先祖までもちだして、理論かためたい？
良い服きたきゃ、働きな
ええもの食いたきゃ、仕事しろ
自分の金でなにしようが、いやーしね
先祖までもちだして、理論かためたい？
ば～か。
天皇陛下は働いているぞ。
憲法でも「天皇は国事行為を行う」と書いてあるだろ。憲法も知らない奴が日本人といえんのか。
お前みたいなバカ＝社会のクズこそ無駄なんだよ。
そして、今では皇室の私的行事と貶められているが、宮中祭祀も行っているぞ。
ま、お前みたいな勉強不足な犬が知ってるわけないだろうけどなｗ。
バカは知識がないんだから、こういう話題にクビを突っ込むなよ。
テレビ番組とかそういうことだけ話題にしてればｗ。
天皇陛下は働いているぞ。
憲法でも「天皇は国事行為を行う」と書いてあるだろ。憲法も知らない奴が日本人といえんのか。
お前みたいなバカ＝社会のクズこそ無駄なんだよ。
そして、今では皇室の私的行事と貶められているが、宮中祭祀も行っているぞ。
ま、お前みたいな勉強不足な犬が知ってるわけないだろうけどなｗ。
バカは知識がないんだから、こういう話題にクビを突っ込むなよ。
テレビ番組とかそういうことだけ話題にしてればｗ。
民主制（デーモクラテイア）とは、デーモス（人民）がクラトス（力）を持つ
体制であるが、クラトスの動詞は、クラテイン（うち勝つ、征服する）である。
あらかじめ国家の中に人民対王、などという敵対関係があり、
その力と力の衝突において、人民が勝ちを占めた、という意味なのである。
その意味合いを鮮やかに描き出したのが、プラトンの「国家」における次の一節である。
そこで思うに、民主政は、つぎのようなばあいに生まれるのだ。
つまり、貧しい人たちが勝利をしめ、他の者たちの一部を殺し、
一部を追放して、残りの者に国民権と支配権とを平等に分かち与え、
また、それら国の役職が、おおむね籤できまるというようなばあいに。
2200年後のフランス革命を見通していたかのような一節である。
「国の役職が、おおむね籤できまる」などという所は、アメリカで与野党が
交替すると行政の役職まで総入れ替えとしたり、日本での派閥によってポスト配分を
している様を髣髴とさせる。闘争で勝ち得た権力を山分けにしているのである。
古代の民主政（デーモクラテイア）にしても、現代の民主主義（デモクラシー）
にしても、国内の対立闘争を前提とした制度であり、その抗争が高じて
勝つためには手段を選ばなくなると、ロベスピエールやヒトラーが生まれてくる。
選挙や多数決というのも、この国内対立を話し合いで解決するというより、
決着をつけるための平和的な闘争手段であると見なせる。
体制であるが、クラトスの動詞は、クラテイン（うち勝つ、征服する）である。
あらかじめ国家の中に人民対王、などという敵対関係があり、
その力と力の衝突において、人民が勝ちを占めた、という意味なのである。
その意味合いを鮮やかに描き出したのが、プラトンの「国家」における次の一節である。
そこで思うに、民主政は、つぎのようなばあいに生まれるのだ。
つまり、貧しい人たちが勝利をしめ、他の者たちの一部を殺し、
一部を追放して、残りの者に国民権と支配権とを平等に分かち与え、
また、それら国の役職が、おおむね籤できまるというようなばあいに。
2200年後のフランス革命を見通していたかのような一節である。
「国の役職が、おおむね籤できまる」などという所は、アメリカで与野党が
交替すると行政の役職まで総入れ替えとしたり、日本での派閥によってポスト配分を
している様を髣髴とさせる。闘争で勝ち得た権力を山分けにしているのである。
古代の民主政（デーモクラテイア）にしても、現代の民主主義（デモクラシー）
にしても、国内の対立闘争を前提とした制度であり、その抗争が高じて
勝つためには手段を選ばなくなると、ロベスピエールやヒトラーが生まれてくる。
選挙や多数決というのも、この国内対立を話し合いで解決するというより、
決着をつけるための平和的な闘争手段であると見なせる。
この「クラティア」という表現は、紀元前５世紀頃に出現した比較的新しい言葉であって、
それ以前に「治める」という意味で使われていたのは、「アルケイン」であった。
これはもともと「引率する」「指導する」という意味であって、「モナルキア（君主制）」
とは、モノ（一人の人間）が、国民の先頭に立って（アルケイン）、
ひざまづいて神に共同体全体の安寧を神に祈るという体制であった。
そこでは、王と国民が対立するのではなく、共に神の方に向いている。
西欧では国家国民を私有財産と見なす国王に対して、反発した民衆が王権との対立抗争
の末に戦いとったのが「国民主権」であり、それが近代民主主義の始まりであった。
王が力を持って民衆を抑える「クラテイン」と、王が国民の先頭に立って神に祈る
「アルケイン」はまったく別のものだ。
現代の西洋の王室は、再びこの「アルケイン」を役目とする古代ギリシャの
「モナルキア」に戻った。国家の中心に国民全体の幸福を祈る王がいる時、
いろいろな意見の対立はあっても、政治の究極の目的は国民全体の福祉を実現することだ、
という共同体意識が生まれる。この共同体意識があってこそ、民主主義の対立抗争という
前提が和らげられて、国民全体の衆知を集める、という本来の長所を発揮する。
英国や、オランダ、スウェーデン、デンマークなど、安定した民主主義国で
モナルキア（君主制）を採用している国が少なくないのも、このためであろう。
逆に国民の共同体意識が薄弱な所で、民主主義を形式的に導入しても、
安定せずにクーデターの繰り返しになることが多い。
それ以前に「治める」という意味で使われていたのは、「アルケイン」であった。
これはもともと「引率する」「指導する」という意味であって、「モナルキア（君主制）」
とは、モノ（一人の人間）が、国民の先頭に立って（アルケイン）、
ひざまづいて神に共同体全体の安寧を神に祈るという体制であった。
そこでは、王と国民が対立するのではなく、共に神の方に向いている。
西欧では国家国民を私有財産と見なす国王に対して、反発した民衆が王権との対立抗争
の末に戦いとったのが「国民主権」であり、それが近代民主主義の始まりであった。
王が力を持って民衆を抑える「クラテイン」と、王が国民の先頭に立って神に祈る
「アルケイン」はまったく別のものだ。
現代の西洋の王室は、再びこの「アルケイン」を役目とする古代ギリシャの
「モナルキア」に戻った。国家の中心に国民全体の幸福を祈る王がいる時、
いろいろな意見の対立はあっても、政治の究極の目的は国民全体の福祉を実現することだ、
という共同体意識が生まれる。この共同体意識があってこそ、民主主義の対立抗争という
前提が和らげられて、国民全体の衆知を集める、という本来の長所を発揮する。
英国や、オランダ、スウェーデン、デンマークなど、安定した民主主義国で
モナルキア（君主制）を採用している国が少なくないのも、このためであろう。
逆に国民の共同体意識が薄弱な所で、民主主義を形式的に導入しても、
安定せずにクーデターの繰り返しになることが多い。
興味深いことに、わが国の古代でも「クラテイン」と「アルケイン」によく似た
区別が行われていた。古代の大和言葉で「うしはく」とは、国家国民を私有財産
として領有することであり、これは王が力によって国を治める「クラテイン」に通ずる。
逆に「知らす」とは、国民の生活の実態をよく知って、心を寄せることであった。
わが国では古来から政治を「まつりごと」と呼びならわしてきたのも、
政治とはまず神をお祀りして国民の安寧を祈ることであったからである。
これはまさしく国民の先頭に立って神に祈る「アルケイン」そのものである。
昭和天皇が病床においても米の出来を心配された事が伝えられると、国民の間に
静かな感動をよんだが、これは陛下の個人的人徳というよりも、古代からの
「知らす」事を理想とする皇室伝統が現代に現れたのである。
大正末期から、昭和の初めにかけて駐日フランス大使として日本に滞在した
ポール・クローデルは、２０世紀象徴主義を代表する詩人と言われているが、
「天皇は帝国を治めていない。それに耳を傾けているのである」と言う言葉を残している。
この「耳を傾けている」とは「知らす」ことそのままである。皇室伝統の本質を一言で
掴みだした詩人の鋭い直観には驚かされる。
区別が行われていた。古代の大和言葉で「うしはく」とは、国家国民を私有財産
として領有することであり、これは王が力によって国を治める「クラテイン」に通ずる。
逆に「知らす」とは、国民の生活の実態をよく知って、心を寄せることであった。
わが国では古来から政治を「まつりごと」と呼びならわしてきたのも、
政治とはまず神をお祀りして国民の安寧を祈ることであったからである。
これはまさしく国民の先頭に立って神に祈る「アルケイン」そのものである。
昭和天皇が病床においても米の出来を心配された事が伝えられると、国民の間に
静かな感動をよんだが、これは陛下の個人的人徳というよりも、古代からの
「知らす」事を理想とする皇室伝統が現代に現れたのである。
大正末期から、昭和の初めにかけて駐日フランス大使として日本に滞在した
ポール・クローデルは、２０世紀象徴主義を代表する詩人と言われているが、
「天皇は帝国を治めていない。それに耳を傾けているのである」と言う言葉を残している。
この「耳を傾けている」とは「知らす」ことそのままである。皇室伝統の本質を一言で
掴みだした詩人の鋭い直観には驚かされる。
こう考えると、民主主義の最大の機関である国会がその開催の冒頭において、
天皇が御言葉を述べられる、ということの意義が明らかになってくる。
国会が党利党略の対決、さらには乱闘や牛歩戦術に象徴されるような物理的力の
対決であっては、闘争を前提とする民主主義の欠陥が前面に出てしまう。
国会議員も党派はどうあれ、お互いに共同体の代表として、国民全体の幸福を
実現することが共通の使命である、という自覚があってこそ、建設的な議論によって
衆知を集めることが可能となる。常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
他ならない。
国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を仰ぐ、という事は、
わが国の民主主義が健全に発展するための基盤になる。そう気づけば、
国民主権を前文で「人類普遍の原理」と説く日本国憲法が、冒頭第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」と定めたことの深い意味が
明らかになろう。
天皇が御言葉を述べられる、ということの意義が明らかになってくる。
国会が党利党略の対決、さらには乱闘や牛歩戦術に象徴されるような物理的力の
対決であっては、闘争を前提とする民主主義の欠陥が前面に出てしまう。
国会議員も党派はどうあれ、お互いに共同体の代表として、国民全体の幸福を
実現することが共通の使命である、という自覚があってこそ、建設的な議論によって
衆知を集めることが可能となる。常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
他ならない。
国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を仰ぐ、という事は、
わが国の民主主義が健全に発展するための基盤になる。そう気づけば、
国民主権を前文で「人類普遍の原理」と説く日本国憲法が、冒頭第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」と定めたことの深い意味が
明らかになろう。
357 ：右や左の名無し様：03/04/13 13:10 ID:xXTvD5kg
一九世紀半ばには、共和国はスイスと米国の二ヵ国しかなく、あとは君主国であったが、
この百数十年の間に、君主国は減り続け、特に第二次大戦後、世界の民主化が進むにつ
れて君主制は大幅に減少した。
現在、世界の百六十の国のうち、君主制をとっているのは、日本を含めて二八ヵ国
（人口では世界のわずか八％）に過ぎない。
日本では、憲法で「天皇の地位は国民の総意に基づく」と規定されているように、天皇
といえども、その存続は国民の意思に依存している。
そうすると、皇室の側は国民の皇室に対する意識に無関心ではいられなくなる。
国民が皇室はもういらないと考えた時点で消滅するほかないからだ。
皇室を維持するには二つの方法しかない。
一つは皇室を雲の上に置いて、皇室は基本的に国民とは違うものであり、有り難い存在
と国民に思わせることである。
もう一つは国民に接近して、国民に皇室に対する親しみをもたせる方法である。
しかし、この両方とも一時的効果しかない。
なぜなら、皇室を雲の上におくと、国民から存在が遠くなり、皇室が国民の意識から薄
れてしまうからだ。
それでは、皇室が国民に接近するとどうなるかというと、皇室も国民も同じではないか
と国民に気付かせることになり、皇室も国民も同じなら、皇室を特別の存在にしておく
必要はないと国民が考えるようになる。
結局、皇室を雲の上に置けば、国民から遠くなって忘れられてしまい、国民に接近すれば、
有難味がなくなって、存在意義がなくなる。
どちらにしても、皇室はおそかれはやかれ衰退していくほかない運命にある。
この百数十年の間に、君主国は減り続け、特に第二次大戦後、世界の民主化が進むにつ
れて君主制は大幅に減少した。
現在、世界の百六十の国のうち、君主制をとっているのは、日本を含めて二八ヵ国
（人口では世界のわずか八％）に過ぎない。
日本では、憲法で「天皇の地位は国民の総意に基づく」と規定されているように、天皇
といえども、その存続は国民の意思に依存している。
そうすると、皇室の側は国民の皇室に対する意識に無関心ではいられなくなる。
国民が皇室はもういらないと考えた時点で消滅するほかないからだ。
皇室を維持するには二つの方法しかない。
一つは皇室を雲の上に置いて、皇室は基本的に国民とは違うものであり、有り難い存在
と国民に思わせることである。
もう一つは国民に接近して、国民に皇室に対する親しみをもたせる方法である。
しかし、この両方とも一時的効果しかない。
なぜなら、皇室を雲の上におくと、国民から存在が遠くなり、皇室が国民の意識から薄
れてしまうからだ。
それでは、皇室が国民に接近するとどうなるかというと、皇室も国民も同じではないか
と国民に気付かせることになり、皇室も国民も同じなら、皇室を特別の存在にしておく
必要はないと国民が考えるようになる。
結局、皇室を雲の上に置けば、国民から遠くなって忘れられてしまい、国民に接近すれば、
有難味がなくなって、存在意義がなくなる。
どちらにしても、皇室はおそかれはやかれ衰退していくほかない運命にある。
>>336
＞財閥の傲慢、政治家の無能と腐敗、軍部の暴走、、、
＞そして当然の結果としてあの惨めな敗戦。
＞戦前の教育勅語の役に立たざることかくのごとしだ。
「教育勅語」は大衆（被支配層）向け。支配層には「教育勅語」なんて支配する為の道具にしか過ぎなかった。当然天皇もな。
国家の基本的構造が理解できてないのか？戦後も軍部がなくなっただけで政財官という特権階級が牛耳ってるだろ？何が民主国家だ。だったら当然の結果として・・・
つまりここに「教育勅語」を持ち出すのは、的外れなわけw
>>348
＞あほ。だから強権的に法規制してるだろ。
当たり。だから、この国では何でも規制してる。
本質的に人権に内在する規制や制約を国家という第三者が何でも規制しないとこの国では治安が安定しない。
国民もバカで、規制があるのを当然だと思ってる。これが日本の「自由」かい？
「教育勅語」は廃止されて然るべきだが、替わりが必要だったのだ。
戦後教育教科にある「道徳」は存在が軽い。だから道徳や公共心の身に着いてない連中が発生する。
>>344を尊重すれば、教育システム以外に求めるべきだった。社会なり家庭だ。でもそれも社会性、家庭の崩壊とともに役割を担うことはもっと無理だろう。
結局は公共機関である学校にしか求められないのではないか？「教育勅語」は内容が問題なのであって理念的には有用であると思うのだが。
＞財閥の傲慢、政治家の無能と腐敗、軍部の暴走、、、
＞そして当然の結果としてあの惨めな敗戦。
＞戦前の教育勅語の役に立たざることかくのごとしだ。
「教育勅語」は大衆（被支配層）向け。支配層には「教育勅語」なんて支配する為の道具にしか過ぎなかった。当然天皇もな。
国家の基本的構造が理解できてないのか？戦後も軍部がなくなっただけで政財官という特権階級が牛耳ってるだろ？何が民主国家だ。だったら当然の結果として・・・
つまりここに「教育勅語」を持ち出すのは、的外れなわけw
>>348
＞あほ。だから強権的に法規制してるだろ。
当たり。だから、この国では何でも規制してる。
本質的に人権に内在する規制や制約を国家という第三者が何でも規制しないとこの国では治安が安定しない。
国民もバカで、規制があるのを当然だと思ってる。これが日本の「自由」かい？
「教育勅語」は廃止されて然るべきだが、替わりが必要だったのだ。
戦後教育教科にある「道徳」は存在が軽い。だから道徳や公共心の身に着いてない連中が発生する。
>>344を尊重すれば、教育システム以外に求めるべきだった。社会なり家庭だ。でもそれも社会性、家庭の崩壊とともに役割を担うことはもっと無理だろう。
結局は公共機関である学校にしか求められないのではないか？「教育勅語」は内容が問題なのであって理念的には有用であると思うのだが。
359 ：右や左の名無し様：03/04/13 13:33 ID:8e7l3A+q
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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360 ：右や左の名無し様：03/04/16 09:50 ID:NpfulqCU
天皇の価値？
ヴァカな俺にもよく分かるように具体的に教えて下さいよ。
天皇は好きな人の寄付でやってくれよ！
税金使うんじゃねぇよ。
ヴァカな俺にもよく分かるように具体的に教えて下さいよ。
天皇は好きな人の寄付でやってくれよ！
税金使うんじゃねぇよ。
ヴァカにはわかりません。
おまいは戦後の個人主義だからな。
何いっても分からんと思うぞ
何いっても分からんと思うぞ
363 ：右や左の名無し様：03/04/16 17:40 ID:NpfulqCU
↑
おまいは原始時代の化石人間だからな。
何いっても分からんと思うぞ
おまいは原始時代の化石人間だからな。
何いっても分からんと思うぞ
日本史板もそうだけど、天皇スレ立ててる奴ってごく少数なんだよな。
重複スレ立てまくり、一斉ageなんか意図的なものを感じるね。
プロ市民の典型的な煽動法に通じるものがあって気味が悪い。
ブサヨも在日も、論理的な議論ができない連中のやることはこんなもの。
重複スレ立てまくり、一斉ageなんか意図的なものを感じるね。
プロ市民の典型的な煽動法に通じるものがあって気味が悪い。
ブサヨも在日も、論理的な議論ができない連中のやることはこんなもの。
原始時代の化石人間だって(ﾌﾟ
そんなこと言ってるからｳﾞｧｶなんだよ
そんなこと言ってるからｳﾞｧｶなんだよ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>1
おまえが一番いらない（ｐ
おまえが一番いらない（ｐ
369 ：右や左の名無し様：03/04/29 09:33 ID:WP/QWgpw
日本人は、朝鮮人（天皇家）の末裔を日本人の象徴として崇め奉っていますが、
この「喜劇」はいつまで続くのでしょうか？
この「喜劇」はいつまで続くのでしょうか？
370 ：右や左の名無し様：03/04/29 09:53 ID:Dew+4tKg
★豆知識★
アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
１、空港にてホワイトタイで出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
４、ホワイトハウスの執務室で出迎える
１が適用されるのは世界で３人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下
２が適用されるのは大国の元首級
日本国首相は元首ではないが２が適用されることが多い。
３は小国の元首級
４は外務大臣クラス
アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
１、空港にてホワイトタイで出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
４、ホワイトハウスの執務室で出迎える
１が適用されるのは世界で３人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下
２が適用されるのは大国の元首級
日本国首相は元首ではないが２が適用されることが多い。
３は小国の元首級
４は外務大臣クラス
371 ：右や左の名無し様：03/04/29 18:23 ID:WP/QWgpw
占領軍の都合と昭和天皇の希望が一致して彼は生き延びた。
マッカーサーのイエスマンになることによって。
そういう人物を飾り物とは言え元首に戴いたことにより、
日本人は考え、主張し、行動しても責任を取らないか、
責任を取りたくないから考えず、主張せず、行動しないか
のどちらかになってしまった。
まあ占領軍の思惑通りとも言えるが。
マッカーサーのイエスマンになることによって。
そういう人物を飾り物とは言え元首に戴いたことにより、
日本人は考え、主張し、行動しても責任を取らないか、
責任を取りたくないから考えず、主張せず、行動しないか
のどちらかになってしまった。
まあ占領軍の思惑通りとも言えるが。
372 ：右や左の名無し様：03/04/30 09:28 ID:DOgbPO34
象徴としてではあれ妄想的な天皇制を残したことはマズイね。
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
>>357
それと同じ内容の本を以前に読んだことあるじょ。俺は正直？だったのだが。Ｋ県立図書館だったかな
「世界の百六十・・・」っていう引用からも時代的に相当古い。当時のやや左傾的背景ということで俺は納得したんだが。
＞一九世紀半ばには、共和国はスイスと米国の二ヵ国しかなく、
スイスと米国は特殊なんだよ。
スイスは直接民主制を採用してるほど民主主義先進国。多くの国が間接民主制をとってることからも特殊性が分かろ。
米国は徹底した個人主義の国。だから国内における共同体意識は皆無に等しい。だから国外に敵を作る。敵を作って共同体意識を維持する。古くはソ連、今は悪の枢軸国。
このような国は米国しかない。多くの国は歴史や民族、宗教などで共同体意識を国内で形成できるからだ。
＞日本を含めて二八ヵ国（人口では世界のわずか八％）に過ぎない。
数の論理は戦後民主主義そのものだなw。大事なのは内容だろ？
戦後独立した多くの国は、もともとが植民地だったケースが殆どで必然的に共和制しか選択できなかった。その植民地独立国家も腐敗や対立に塗れ殆どが独裁政権になっている。
エチオピアなど君主制を廃した国もかえって政情が不安定になり、反政府運動も頻発している。
立憲君主制を含めた君主制国家と共和制国家、確率的にどちらが政情が安定し、国家経済も安定してるのか？そこまで検証しないと正邪はつけられないだろ
データとしてどちらが優れてるのか根拠に乏しい。
それと同じ内容の本を以前に読んだことあるじょ。俺は正直？だったのだが。Ｋ県立図書館だったかな
「世界の百六十・・・」っていう引用からも時代的に相当古い。当時のやや左傾的背景ということで俺は納得したんだが。
＞一九世紀半ばには、共和国はスイスと米国の二ヵ国しかなく、
スイスと米国は特殊なんだよ。
スイスは直接民主制を採用してるほど民主主義先進国。多くの国が間接民主制をとってることからも特殊性が分かろ。
米国は徹底した個人主義の国。だから国内における共同体意識は皆無に等しい。だから国外に敵を作る。敵を作って共同体意識を維持する。古くはソ連、今は悪の枢軸国。
このような国は米国しかない。多くの国は歴史や民族、宗教などで共同体意識を国内で形成できるからだ。
＞日本を含めて二八ヵ国（人口では世界のわずか八％）に過ぎない。
数の論理は戦後民主主義そのものだなw。大事なのは内容だろ？
戦後独立した多くの国は、もともとが植民地だったケースが殆どで必然的に共和制しか選択できなかった。その植民地独立国家も腐敗や対立に塗れ殆どが独裁政権になっている。
エチオピアなど君主制を廃した国もかえって政情が不安定になり、反政府運動も頻発している。
立憲君主制を含めた君主制国家と共和制国家、確率的にどちらが政情が安定し、国家経済も安定してるのか？そこまで検証しないと正邪はつけられないだろ
データとしてどちらが優れてるのか根拠に乏しい。
>>374
日本語になってないな（藁。自分で訂正しておく
それと同じ内容の本を以前に読んだことあるじょ。俺は読んだとき正直「？」だったのだが。Ｋ県立図書館で読んだ記憶あり。
>>357
＞皇室を維持するには二つの方法しかない。
ここが一番「？」だったのだ。国民と皇室の距離だけが皇室の維持＝存在意義なのか？
俺にしたら、今以上皇室が開かれなくても構わん。もともと国民と皇室が違うなどということは理解した上で皇室の権威を利用しようと言ってるのだ。
天皇制がなくなるのは利用価値がなくなったとき。国民と皇室が近くなろうが遠くなろうが皇室の権威が利用できる限り残るだろう。
利用価値がなくなるには国民の権威が皇室の権威を凌駕したとき。それがくるのはまだまだ先だな。天皇制への支持率の高さは、それだけこくみんにけんいがないしょうこでもあるからな。
それにしても、読んだ本のまんまだなw。少しは受け売りはやめて自分で考えたらどうだ？
日本語になってないな（藁。自分で訂正しておく
それと同じ内容の本を以前に読んだことあるじょ。俺は読んだとき正直「？」だったのだが。Ｋ県立図書館で読んだ記憶あり。
>>357
＞皇室を維持するには二つの方法しかない。
ここが一番「？」だったのだ。国民と皇室の距離だけが皇室の維持＝存在意義なのか？
俺にしたら、今以上皇室が開かれなくても構わん。もともと国民と皇室が違うなどということは理解した上で皇室の権威を利用しようと言ってるのだ。
天皇制がなくなるのは利用価値がなくなったとき。国民と皇室が近くなろうが遠くなろうが皇室の権威が利用できる限り残るだろう。
利用価値がなくなるには国民の権威が皇室の権威を凌駕したとき。それがくるのはまだまだ先だな。天皇制への支持率の高さは、それだけこくみんにけんいがないしょうこでもあるからな。
それにしても、読んだ本のまんまだなw。少しは受け売りはやめて自分で考えたらどうだ？
ageとく
377 ：右往左往：03/05/03 21:36 ID:qKOhfiUp
天皇陛下を崇めている人がいますが、どの変が偉大で尊敬できるのでしょうか？
378 ：右や左の名無し様：03/05/03 21:44 ID:hjQiWrhE
>>377
偉いところがないのに、偉く見せているところが、偉い。
偉いところがないのに、偉く見せているところが、偉い。
379 ：A ◆dKx0aH43B2 ：03/05/03 23:38 ID:???
z
380 ：A ◆nkuBi4whfQ ：03/05/03 23:38 ID:???
Z2
ここの１って、典型的な勘違いちゃんだな。
階段を一段上り、今まで居たところの人間を見下すことにばかり気を取られて、自分より上の段に人が居ることに気がついていない。
まぁ、小中学生に良くあることだな。
階段を一段上り、今まで居たところの人間を見下すことにばかり気を取られて、自分より上の段に人が居ることに気がついていない。
まぁ、小中学生に良くあることだな。
あげ
三月うさぎたま
ここならスレが死んでるんで思いっきり能書き垂れれるぞい。
バカにしないから、垂れてみ？
ここならスレが死んでるんで思いっきり能書き垂れれるぞい。
バカにしないから、垂れてみ？
在日朝鮮人と
パチンコ屋の方がいらないと思わないか？
パチンコ屋の方がいらないと思わないか？
あと在日朝鮮人芸能人や在日朝鮮人スポーツ選手もいらない！
母国に資金援助してるから。
母国に資金援助してるから。
嫌いな宗教団体のアンケートです。
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
387 ：右や左の名無し様：03/05/09 09:10 ID:23l8h0n/
天皇が本気で不滅だと考えられる、ノーテンキさがうらやましい。
>>387
現状では不滅と言っていいほどの支持率なんだが
現状では不滅と言っていいほどの支持率なんだが
389 ：右や左の名無し様：03/05/09 21:31 ID:eWoHev2C
大日本報靖会にことわりなくそのようなことがおこるはずがない。
391 ：右や左の名無し様：03/05/09 21:34 ID:f4Jecuq8
>>388
支持率教えて
支持率教えて
393 ：右や左の名無し様：03/05/10 10:31 ID:75ZTkaZY
昔からの血統書つきの飼い犬だって雑種と交わったら、
いくら取り繕ってもその子犬は品評会では通用しない。
まして元もとの血統からして怪しい飼い犬を、我が家の
象徴としてあがめるのは馬鹿。
いくら取り繕ってもその子犬は品評会では通用しない。
まして元もとの血統からして怪しい飼い犬を、我が家の
象徴としてあがめるのは馬鹿。
394 ：右や左の名無し様：03/05/10 11:18 ID:pWsfpLvp
もともと卑しいブタは、舞台なぞあがらんし、象徴にもならん。
分かったな？ブヒ
分かったな？ブヒ
天皇陛下 バンザイ バンザイ バンザイ
総統 バンザイ バンザイ バンザイ
総統 バンザイ バンザイ バンザイ
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
397 ：右や左の名無し様：03/05/10 12:11 ID:0A14GNLd
ついでに共産党もいらない。
大日本報靖会サエアレバ、 ホカハ ナニモイラナイ
総統 バンザイ バンザイ バンザイ
総統 バンザイ バンザイ バンザイ
399 ：サムライ-K：03/05/10 12:33 ID:TrDSs4ai
[名前なんかいらない]sanは、無知モハナハナシイデスネ。
あなたが使っている言葉は、天皇制上にある貴族(紫式部など）が
創った文化の一部ではないですか？
天皇制が無ければ、貴族もいなく、
貴族がいなければ 紫式部は存在しなく、紫式部がいなければ
源氏物語もそんざいしない。つまりあなたは、アフリカの原住
民のように無文化にあこがれているのですね。
天皇家は、日本文化そのものを作ってくれたのです。
｢何をしてくれたの？」
天皇陛下は、あなたがたが、白人のように金とセックス
におぼれたり、黒人のように奴隷として動物のように生
きることのないように歴史上してくれた、｢日本国の象徴」
であらせられるのです。
あなたの御先祖の顔が見たい。
あなたが使っている言葉は、天皇制上にある貴族(紫式部など）が
創った文化の一部ではないですか？
天皇制が無ければ、貴族もいなく、
貴族がいなければ 紫式部は存在しなく、紫式部がいなければ
源氏物語もそんざいしない。つまりあなたは、アフリカの原住
民のように無文化にあこがれているのですね。
天皇家は、日本文化そのものを作ってくれたのです。
｢何をしてくれたの？」
天皇陛下は、あなたがたが、白人のように金とセックス
におぼれたり、黒人のように奴隷として動物のように生
きることのないように歴史上してくれた、｢日本国の象徴」
であらせられるのです。
あなたの御先祖の顔が見たい。
400GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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401 ：右や左の名無し様：03/05/10 13:45 ID:75ZTkaZY
伊藤博文が西欧でいう「神」を「天皇」に摩り替えて、
資本主義や民主主義を導入しようとした時代は終りました。
天皇の役割は終りました。無用の長物です。
資本主義や民主主義を導入しようとした時代は終りました。
天皇の役割は終りました。無用の長物です。
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
403 ：右や左の名無し様：03/05/10 14:35 ID:MAoq0IO9
>399
天皇制上にある貴族が創った文化の一部
←じゃあその日本文化だけ使っとけＰＣ使うなよ
アフリカの原住民のように無文化
←文化が無いわけがない
白人のように金とセックスにおぼれたり
←童貞君？文句いうならＰＣ使うなよ
黒人のように奴隷として動物のように生きる
←もし入れ替われるのならその黒人＞君
だってモテそうだからｗ
こんな人間まだいるんだね
天皇制上にある貴族が創った文化の一部
←じゃあその日本文化だけ使っとけＰＣ使うなよ
アフリカの原住民のように無文化
←文化が無いわけがない
白人のように金とセックスにおぼれたり
←童貞君？文句いうならＰＣ使うなよ
黒人のように奴隷として動物のように生きる
←もし入れ替われるのならその黒人＞君
だってモテそうだからｗ
こんな人間まだいるんだね
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
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川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
405 ：右や左の名無し様：03/05/10 15:05 ID:rqMf+SIx
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
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川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ
〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼（＼・∀・）＜ 三月うさぎたまの能書きまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
|愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ
〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼（＼・∀・）＜ 三月うさぎたまの能書きまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
|愛媛みかん |／
377
天皇が偉大だから尊敬するわけではない。
天皇だから尊敬するのである。偉大だから尊敬するというなら、偉大でない天皇は尊敬しなくてもいい
という話になってしまう。
それはシナの「有徳君主王」と同じ考えだ。
天皇が偉大だから尊敬するわけではない。
天皇だから尊敬するのである。偉大だから尊敬するというなら、偉大でない天皇は尊敬しなくてもいい
という話になってしまう。
それはシナの「有徳君主王」と同じ考えだ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ
〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼（＼・∀・）＜ 三月うさぎたまの能書きまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ
〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼（＼・∀・）＜ 三月うさぎたまの能書きまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| 愛媛みかん |／
411 ：クタバレ天皇：03/05/12 03:08 ID:Z1FsPFjl
毎年２００億円の税金盗人。戦争犯罪人昭和天皇裕仁の息子、孫は不要。害悪、ゴミ。
ババー共の税金のファッションショウには腹がたつ。クタバレ天皇、寄生虫。
ババー共の税金のファッションショウには腹がたつ。クタバレ天皇、寄生虫。
∧＿∧ http://yoshiwara.susukino.com/mona/
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
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413 ：bloom：03/05/12 04:14 ID:/tbChv8E
414 ：ラディン：03/05/12 05:06 ID:oE3+nBO5
特に正直言わないでも初めからあからさまにイラネと思う。
てゆか、実際興味ないだろ、ほとんどの人は
てゆか、実際興味ないだろ、ほとんどの人は
>と思うのは洩れだけ？だって金の無駄じゃん。
超汚染人にもかなり無駄金を使ってるんだけど？
>なんであの人たち養わなきゃいかんの？
脱税するお前らは何で日本の公共施設を利用してんだ？
>天皇がなんかしてくれたの？そこまで必要なの？
何時まで日本に居座るつもりだ？
>合理的な議論所望
内政干渉だよ！
超汚染人にもかなり無駄金を使ってるんだけど？
>なんであの人たち養わなきゃいかんの？
脱税するお前らは何で日本の公共施設を利用してんだ？
>天皇がなんかしてくれたの？そこまで必要なの？
何時まで日本に居座るつもりだ？
>合理的な議論所望
内政干渉だよ！
天皇のため、日本のため、ちゃんとした日本人のため、クソ人間は氏んでくれ。
420 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/14 01:10 ID:IMGzfYph
421 ：ｓａｎ：03/05/14 01:46 ID:O6B1agk3
天皇制廃止せよ
苗字ねーーよ率１００％
ナスで休養？都内の一等地でいつも休養されてんじゃねーか率１００％
あんな子供にサマ付けするとは日本もすたれたもんだ率１００％
軽井沢でテニスをされていますが似合いませんねプリンスさまぁ率１００％
近親交配を進めるとあんな顔になられるのですね率１００％
無駄にいいもんお召し上がりになられてんじゃねーよ率１００％
ふつーの居酒屋で飯をお召し上がりになられてみろ率１００％
金持ちの金持ちによる金持ちのための天皇
金持ちどころでしかお金をお使いになられないのですぅぅー率１００％
一般庶民からおむしりお取られたお金を
一般庶民の店舗でお使いになられないのですぅ～率１００％（一般庶民大打撃）
上に行けば行くほどお働きになられない率１００％
下は下でたいして仕事をされてない率１００％
社会貢献度ゼロ率１００％
記帳？あんなもん書いてどーなんねん率１００％
御記帳年寄り占有率１００％
学習院さまぁぁ～～
苗字ねーーよ率１００％
ナスで休養？都内の一等地でいつも休養されてんじゃねーか率１００％
あんな子供にサマ付けするとは日本もすたれたもんだ率１００％
軽井沢でテニスをされていますが似合いませんねプリンスさまぁ率１００％
近親交配を進めるとあんな顔になられるのですね率１００％
無駄にいいもんお召し上がりになられてんじゃねーよ率１００％
ふつーの居酒屋で飯をお召し上がりになられてみろ率１００％
金持ちの金持ちによる金持ちのための天皇
金持ちどころでしかお金をお使いになられないのですぅぅー率１００％
一般庶民からおむしりお取られたお金を
一般庶民の店舗でお使いになられないのですぅ～率１００％（一般庶民大打撃）
上に行けば行くほどお働きになられない率１００％
下は下でたいして仕事をされてない率１００％
社会貢献度ゼロ率１００％
記帳？あんなもん書いてどーなんねん率１００％
御記帳年寄り占有率１００％
学習院さまぁぁ～～
422 ：ｓａｎ：03/05/14 01:47 ID:O6B1agk3
天皇の歴史は戦争の歴史＝トラブルメーカーなのでいりません率１００％
日本一無駄な病院「宮内庁病院」結局東大病院で手術かよ率１００％
予算案作るとき皇族の費用にかかる予算って
結構邪魔でウザがられてるんだよ気付いてないのかい？宮内庁さまぁ率１００％
バックに右翼がついてるから安心ですね率１００％
あっ！！だからお取り締りになられないのですね率１００％
大声で叫ばせないでねコワイから率１００％
あと高架下に隠すように車両を止めないでね率１００％
社会の先生！！！天皇制って必要ですか？？
奴らは庶民をお見下しになられているやうすがよくわかりますね率１００％
↑
このやうすがよくわかる写真があればだれかＵＰしてください
（ガラス張りから見下してるやつとか）
以上のことから天皇制っていらないですよねぇ～～
天皇支持者は年寄りが多いが下の世代から徐々に非天皇派が育ってきて
いるので天皇制廃止は時間の問題かと思われます
日本一無駄な病院「宮内庁病院」結局東大病院で手術かよ率１００％
予算案作るとき皇族の費用にかかる予算って
結構邪魔でウザがられてるんだよ気付いてないのかい？宮内庁さまぁ率１００％
バックに右翼がついてるから安心ですね率１００％
あっ！！だからお取り締りになられないのですね率１００％
大声で叫ばせないでねコワイから率１００％
あと高架下に隠すように車両を止めないでね率１００％
社会の先生！！！天皇制って必要ですか？？
奴らは庶民をお見下しになられているやうすがよくわかりますね率１００％
↑
このやうすがよくわかる写真があればだれかＵＰしてください
（ガラス張りから見下してるやつとか）
以上のことから天皇制っていらないですよねぇ～～
天皇支持者は年寄りが多いが下の世代から徐々に非天皇派が育ってきて
いるので天皇制廃止は時間の問題かと思われます
>>421日本人の女を嫁に出来ないからといってここでウサばらしはみっともないぞ。
424 ：san：03/05/14 02:30 ID:O6B1agk3
>>423
あなたはアフォですね
相手の顔も国籍も判らんのによくそんな事が言えますね
たいした反論もできねー低脳人間が
いつも２ちゃんでウサばらししてんのはあなたですか？
あとあなたが書き込んだ番号を書いてとけ！
４２３は差別人間です 人として生きないでください
あなたはアフォですね
相手の顔も国籍も判らんのによくそんな事が言えますね
たいした反論もできねー低脳人間が
いつも２ちゃんでウサばらししてんのはあなたですか？
あとあなたが書き込んだ番号を書いてとけ！
４２３は差別人間です 人として生きないでください
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
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>>424
ﾌﾟﾌﾟｰ!!。過剰反応してるところを見ると図星か。
「日本の女」「嫁」だけで差別につなげるとは短絡脳のあの民族だなｗ
お前なんかを相手にする憧れの日本女はこれからも永久にいないだろうので
欲求不満のままエロビデオでも見てオナってろってこった。
自分の書き込みをよく見ろ。天皇家誹謗中傷差別人間が他人を差別人間呼ばわり
するとは片腹痛い。日本人なら国語を小1から勉強しなおして来い。
ﾌﾟﾌﾟｰ!!。過剰反応してるところを見ると図星か。
「日本の女」「嫁」だけで差別につなげるとは短絡脳のあの民族だなｗ
お前なんかを相手にする憧れの日本女はこれからも永久にいないだろうので
欲求不満のままエロビデオでも見てオナってろってこった。
自分の書き込みをよく見ろ。天皇家誹謗中傷差別人間が他人を差別人間呼ばわり
するとは片腹痛い。日本人なら国語を小1から勉強しなおして来い。
427 ：san：03/05/14 14:51 ID:O6B1agk3
天皇制なんて差別の根源じゃねーか
おれはたいした人間じゃねーと思っていたが
俺より更に低ノーな奴がいたとは
日本の女＝最高の女だと思ってるあなたは
世界に心を閉ざした視野の狭いうんこちゃんなのですね
おれはたいした人間じゃねーと思っていたが
俺より更に低ノーな奴がいたとは
日本の女＝最高の女だと思ってるあなたは
世界に心を閉ざした視野の狭いうんこちゃんなのですね
428 ：な：03/05/14 19:43 ID:dD8QPLZ6
>>427
差別の根源とはこれ如何に？
天皇制がなくなったら差別がなくなるのか？
天皇制があるから皇族を誹謗中傷していいのか？
おまいの中に差別意識があるから、天皇制がなくなっても誰かを差別してないと満足できないと思われ
あと、差別と誹謗中傷は違うからな
差別の根源とはこれ如何に？
天皇制がなくなったら差別がなくなるのか？
天皇制があるから皇族を誹謗中傷していいのか？
おまいの中に差別意識があるから、天皇制がなくなっても誰かを差別してないと満足できないと思われ
あと、差別と誹謗中傷は違うからな
429 ：ご：03/05/14 19:47 ID:dD8QPLZ6
訂正
おまいの中に欲求不満があるから、天皇制がなくなっても誰かを誹謗中傷してないと満足できないと思われ
あと、差別と誹謗中傷は違うからな
ってゆーかどうでもいいか（藁
おまいの中に欲求不満があるから、天皇制がなくなっても誰かを誹謗中傷してないと満足できないと思われ
あと、差別と誹謗中傷は違うからな
ってゆーかどうでもいいか（藁
430 ：右や左の名無し様：03/05/14 19:49 ID:yuOTnkdo
431 ：tohtoshi@message：03/05/14 20:32 ID:WiD6cLOy
皇室は何千年も万世一系で連綿として地位を維持して存在している事実は、余程凄いと言える。
世間でも、先祖代々と何十世代も子孫の直系がそれなりの地位を維持して後を継いでいる家系は尊ばれる。
因に、どのような事物でも同じですが、後世に何百年や何千年も残るような偉業や建造物などというのは
成し得た人物の人格的なレベルが高いとか、愛念や真心が込められていないと残らないと云われている。
我々庶民が見習うべき秘伝の教義が代々伝承されていると思う。
諺に「君子危うきに近づかず」と言われ、君子とは聖人君子を意味し高徳な人です。
つまり、天皇や皇室の人々は人格が高く徳も備わっているから、滅びなき永劫性があると思われる。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
世間でも、先祖代々と何十世代も子孫の直系がそれなりの地位を維持して後を継いでいる家系は尊ばれる。
因に、どのような事物でも同じですが、後世に何百年や何千年も残るような偉業や建造物などというのは
成し得た人物の人格的なレベルが高いとか、愛念や真心が込められていないと残らないと云われている。
我々庶民が見習うべき秘伝の教義が代々伝承されていると思う。
諺に「君子危うきに近づかず」と言われ、君子とは聖人君子を意味し高徳な人です。
つまり、天皇や皇室の人々は人格が高く徳も備わっているから、滅びなき永劫性があると思われる。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
432 ：右や左の名無し様：03/05/14 21:07 ID:eqxgdsXb
>>431
＞「天皇や皇室の人々は人格が高く徳も備わっているから、滅びなき永劫性があると思われる。」
つまり、「税金使ってまで保護する必要はない。放り出しても自分達でなんとかやってくさ。」って事かな？
いや、それはそれで面白い意見だとは思うし。
＞「天皇や皇室の人々は人格が高く徳も備わっているから、滅びなき永劫性があると思われる。」
つまり、「税金使ってまで保護する必要はない。放り出しても自分達でなんとかやってくさ。」って事かな？
いや、それはそれで面白い意見だとは思うし。
433 ：san：03/05/14 21:51 ID:O6B1agk3
434 ：右や左の名無し様：03/05/14 22:00 ID:CJ8UnouW
馬鹿野郎！２ｃｈだからって不敬なスレ立ててんじゃねーぞ！コラ！
435 ：右や左の名無し様：03/05/14 22:01 ID:OCeofXvb
それで採算とれるかどうかだよね、人気あるかどうかは。
436 ：ｓａｎ：03/05/14 22:02 ID:O6B1agk3
＞＞４２８
＞＞４２９
けっこう軽めに書いたつもりだが
誹謗中傷に見えるか？
おれはおめーみたいに人が傷付くような
差別も誹謗中傷もしないだろうよ
おれの書き込みは結構いいとこついてるだろ？
＞＞４２９
けっこう軽めに書いたつもりだが
誹謗中傷に見えるか？
おれはおめーみたいに人が傷付くような
差別も誹謗中傷もしないだろうよ
おれの書き込みは結構いいとこついてるだろ？
437 ：右や左の名無し様：03/05/14 22:03 ID:OCeofXvb
あ、なんちゃって現人神の赤子がお見えになりました。
438 ：右や左の名無し様：03/05/14 22:04 ID:ktC8mfnB
439 ：ｓａｎ：03/05/14 22:05 ID:O6B1agk3
＞＞４３５
採算がとれなっかたら縮小すればいいんでないかい
採算がとれなっかたら縮小すればいいんでないかい
440 ：右や左の名無し様：03/05/14 22:19 ID:CJ8UnouW
441 ：右や左の名無し様：03/05/14 22:19 ID:OCeofXvb
一種のバロメーターみたいな
人気あるか無いかの、
縮小って事になると思ったより人気は低かったってことかな
人気あるか無いかの、
縮小って事になると思ったより人気は低かったってことかな
442 ：san：03/05/14 22:22 ID:O6B1agk3
やってみないとわからんが
そういうことになるかな
そういうことになるかな
443 ：右や左の名無し様：03/05/14 22:24 ID:ktC8mfnB
444 ：右や左の名無し様：03/05/14 22:28 ID:CJ8UnouW
>>443
ば～か いつまでもやってろ（ｗ
ば～か いつまでもやってろ（ｗ
445 ：432：03/05/14 23:06 ID:eqxgdsXb
>>441
逆もありえると思うよ。それも極端なケースがね。
天皇制がなくなれば天皇は普通の国民として「被選挙権」を有する事になる。
けっこう支持者もいそうだし、自民党あたりは比例代表だったら名簿のトップにするんじゃないかな？
当選した場合、首相を決定する指名でもけっこう票を集めえるとも思う。
つまり、このケースの場合、「天皇政権」が成立して天皇が権力を握る可能性があるんだ。
今の天皇制ってのはアメリカさんが負けた国の親玉を政治的に無力化するための「檻」として作られたと思うからね。
おれとしちゃ、そんな終戦後しばらくのアメリカさんと当時の天皇の関係からできた歴史的な遺物に税金が使われるってのはやだなと思うけど、
天皇制が廃止されて、天皇が立候補したならばその政策については耳を傾けて投票を検討はするよ。
そのへんのケースについてはどう思うのかな？
まあ、別のとこで聞いたところでは天皇が好きな人たちはそういう形で天皇の権威復活は考えてないみたいだから杞憂かもしれないけどね。
逆もありえると思うよ。それも極端なケースがね。
天皇制がなくなれば天皇は普通の国民として「被選挙権」を有する事になる。
けっこう支持者もいそうだし、自民党あたりは比例代表だったら名簿のトップにするんじゃないかな？
当選した場合、首相を決定する指名でもけっこう票を集めえるとも思う。
つまり、このケースの場合、「天皇政権」が成立して天皇が権力を握る可能性があるんだ。
今の天皇制ってのはアメリカさんが負けた国の親玉を政治的に無力化するための「檻」として作られたと思うからね。
おれとしちゃ、そんな終戦後しばらくのアメリカさんと当時の天皇の関係からできた歴史的な遺物に税金が使われるってのはやだなと思うけど、
天皇制が廃止されて、天皇が立候補したならばその政策については耳を傾けて投票を検討はするよ。
そのへんのケースについてはどう思うのかな？
まあ、別のとこで聞いたところでは天皇が好きな人たちはそういう形で天皇の権威復活は考えてないみたいだから杞憂かもしれないけどね。
446 ：右や左の名無し様：03/05/14 23:12 ID:OCeofXvb
民主的に天皇が選挙で選ばれたのなら
問題ないと思います。
448 ：右や左の名無し様：03/05/14 23:29 ID:eqxgdsXb
>>447
？ 素朴な疑問なんだが、「皇室財産は国庫に納められてる」で、それがそのままになって>>433さんに何か個人的な得があるの？
国家が豊かになるという事を望むというのなら別に「拝金主義」というのとは違うと思うけど。
もちろん「皇室財産は本来皇室に所有権があるものであり、国家と皇室が切り離されるというなら返還すべきだ」というのだったら
それはそれで一つの意見だと思うけど。そういう事かな？
？ 素朴な疑問なんだが、「皇室財産は国庫に納められてる」で、それがそのままになって>>433さんに何か個人的な得があるの？
国家が豊かになるという事を望むというのなら別に「拝金主義」というのとは違うと思うけど。
もちろん「皇室財産は本来皇室に所有権があるものであり、国家と皇室が切り離されるというなら返還すべきだ」というのだったら
それはそれで一つの意見だと思うけど。そういう事かな？
449 ：右や左の名無し様：03/05/14 23:39 ID:OCeofXvb
金儲けとかでないと思うよ、
ただもう少し節度を守って運用してもらいたいな
ただもう少し節度を守って運用してもらいたいな
450 ：右や左の名無し様：03/05/14 23:41 ID:eqxgdsXb
つーか、個人的な利益でいうんだったら、「皇室財産」も「民営化宮内庁」が持ってってもらいたいね。
だって、大部分が「歴史的な宝物」ってやつだろ？ んなもん国家に残されたって売っぱらえるわけじゃないだろうし、維持費の方がかかる。
ただ、おれ個人の利益じゃなくて「日本の文化」ってのを考えるとまた別だとは思う。他の一般の「文化財」と同等の保護はしかたないとは思うけどね。
だって、大部分が「歴史的な宝物」ってやつだろ？ んなもん国家に残されたって売っぱらえるわけじゃないだろうし、維持費の方がかかる。
ただ、おれ個人の利益じゃなくて「日本の文化」ってのを考えるとまた別だとは思う。他の一般の「文化財」と同等の保護はしかたないとは思うけどね。
>>448
財産を返還するにしてもどこまでが国家と皇室は公私一体化してるんで難しい。
だったら>>433氏のように宮内庁だけ民営化して採算取れるようにすれば、皇室に税金投入は抑制できる。なるほど（藁
いきなり「宮内庁を民営化」って指摘したところに現実路線を感じたんよ。
でもよくよく考えたら、天皇とブランドで商売するとは拝金主義は金もうけのためなら何でもするんだってことだな。
俺も国家と皇室の分離には賛成。その点では現行の天皇制には改正が必要と思うが、天皇制までを廃止するまでの理由は見つからない。
税金投入が多いというのなら縮小すればいいし、皇室を税金で保護してるというのなら財産を返還すればいい。
天皇制は天皇を元首にする制度。皇室を保護する制度ではない。
俺は、基本的にこの国の政治レベル国民レベルからいって国家元首を民選にするのは否定的だな。
皇室には一定の権威がある。民選でなくても国家元首としての役割は果たしている。これで十分ではないか。
財産を返還するにしてもどこまでが国家と皇室は公私一体化してるんで難しい。
だったら>>433氏のように宮内庁だけ民営化して採算取れるようにすれば、皇室に税金投入は抑制できる。なるほど（藁
いきなり「宮内庁を民営化」って指摘したところに現実路線を感じたんよ。
でもよくよく考えたら、天皇とブランドで商売するとは拝金主義は金もうけのためなら何でもするんだってことだな。
俺も国家と皇室の分離には賛成。その点では現行の天皇制には改正が必要と思うが、天皇制までを廃止するまでの理由は見つからない。
税金投入が多いというのなら縮小すればいいし、皇室を税金で保護してるというのなら財産を返還すればいい。
天皇制は天皇を元首にする制度。皇室を保護する制度ではない。
俺は、基本的にこの国の政治レベル国民レベルからいって国家元首を民選にするのは否定的だな。
皇室には一定の権威がある。民選でなくても国家元首としての役割は果たしている。これで十分ではないか。
452 ：bloom：03/05/15 00:14 ID:VWC812yt
吾は久保田英文なり。
>>ID:OCeofXvb氏
おまい、なんで宮内庁にこだわるの？
宮内庁なんて政府と皇室の連絡係だろ？
天皇制が廃止されたら宮内庁なんて用済。廃止かないだろ。
皇室財産を民営化した宮内庁が持っていく？なんで皇室に返却せんのよ？
宮内庁を廃止したら宮内庁職員が失業しちゃうとか本末転倒の理由しか思い浮かばんな。
節度を守って運用？
年金のこと？（藁
皇室予算のことならことさら強調することではないだろ。毎年収支度外視の予算編成なんかしてるのに皇室予算だけが諸悪の根源みたいに。予算の何％なんよ？
だいたい運用や後の維持費って経済的見地からしか見れんのかね？
おまいは、歴史や文化に価値観を持ってないみたいだが、こういう価値観は世界中で通じる価値観だよ。
もっとも日本人はそういう価値観を持ってないから美術品を金で買って世界中の失笑を買ってしまうのだが。
おまい、なんで宮内庁にこだわるの？
宮内庁なんて政府と皇室の連絡係だろ？
天皇制が廃止されたら宮内庁なんて用済。廃止かないだろ。
皇室財産を民営化した宮内庁が持っていく？なんで皇室に返却せんのよ？
宮内庁を廃止したら宮内庁職員が失業しちゃうとか本末転倒の理由しか思い浮かばんな。
節度を守って運用？
年金のこと？（藁
皇室予算のことならことさら強調することではないだろ。毎年収支度外視の予算編成なんかしてるのに皇室予算だけが諸悪の根源みたいに。予算の何％なんよ？
だいたい運用や後の維持費って経済的見地からしか見れんのかね？
おまいは、歴史や文化に価値観を持ってないみたいだが、こういう価値観は世界中で通じる価値観だよ。
もっとも日本人はそういう価値観を持ってないから美術品を金で買って世界中の失笑を買ってしまうのだが。
455 ：右や左の名無し様：03/05/15 03:35 ID:bftnVivF
天皇は要らないって結論でいきましょ～（’▽’）/
>>455
乙
乙
私は、甚だ恐れ多いことであるが、
今上陛下こそ、真に人類史上空前未曾有の危機を、御救ひ遊ばすに應はしき
聖天子に在しますことを確信するのである。
今上陛下こそ、真に人類史上空前未曾有の危機を、御救ひ遊ばすに應はしき
聖天子に在しますことを確信するのである。
458 ：右や左の名無し様：03/05/15 13:03 ID:KWGkQKsm
誠に、今上陛下こそ、真に人類史上空前未曾有の今上なしの迷君であらせられます。
テンノーあるから差別がある
部落差別があるから朝鮮人差別がある
こんなものいらんだろ
部落差別があるから朝鮮人差別がある
こんなものいらんだろ
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
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（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
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461 ：日本人：03/05/15 20:49 ID:TSXh1AlM
確かに皇族関係の予算はかかりすぎる！減らしたほうがよい！しかし天皇制廃止は
どうだろう？もっと歴史を勉強せい！！！
どうだろう？もっと歴史を勉強せい！！！
皇室予算に文句を言う前に、不法投棄の回収清掃費や駅前不法駐輪の撤去費用の方がよっぽど無駄なきがする～
(:ー∀ー)Ｏ”まずはそっちを何とかしてから文句を言えよ。
(:ー∀ー)Ｏ”まずはそっちを何とかしてから文句を言えよ。
463 ：右や左の名無し様：03/05/15 21:49 ID:NKct13Rt
まったくだ
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465 ：右や左の名無し様：03/05/15 22:32 ID:KWGkQKsm
オレの一時停止違反より珍走を、チーマーを取り締まれってのは
一見説得力有るけど結局「オレの一時停止違反の罪」は免ぜられない
それは目立つから。よって天皇のトリツブシを最優先にすべき
そして親米ウヨも反米ウヨも悶死して環境問題解決
南京と慰安婦も謝罪して中国朝鮮とステディに戻れて経済回復
一見説得力有るけど結局「オレの一時停止違反の罪」は免ぜられない
それは目立つから。よって天皇のトリツブシを最優先にすべき
そして親米ウヨも反米ウヨも悶死して環境問題解決
南京と慰安婦も謝罪して中国朝鮮とステディに戻れて経済回復
>>466
言ってることがよく分からん
言ってることがよく分からん
天皇なんていらない。日本のゴミ。税金泥棒。
朝っぱらから、「愛子サマ」などと言われると、一日の気分が悪くなる。
ただ子供が「かわいかった」って言っただけで、
わざわざ「（愛子さまが）」とか付けてるＴＢＳは逝ってよし。
「私の子供より愛子の方が可愛い」などと付けてる日テレは逝ってよし。
わざわざインタビューは死にかけ年寄りばかりにしているテレビ局は逝ってよし。
不況なんかより、さっさと天皇を潰してほしい。邪魔だ。
朝っぱらから、「愛子サマ」などと言われると、一日の気分が悪くなる。
ただ子供が「かわいかった」って言っただけで、
わざわざ「（愛子さまが）」とか付けてるＴＢＳは逝ってよし。
「私の子供より愛子の方が可愛い」などと付けてる日テレは逝ってよし。
わざわざインタビューは死にかけ年寄りばかりにしているテレビ局は逝ってよし。
不況なんかより、さっさと天皇を潰してほしい。邪魔だ。
469 ：右や左の名無し様：03/05/17 06:51 ID:di8+/jnf
>>468
その通り、時代錯誤したテレビ、新聞報道には、いつもむかつく。年間２００
億円の血税の搾取。寄生虫天皇など殺すに限る。水俣病のチッソの排液を「愛子」
に母乳がわりにのませろ。クタバレ、クタバレ寄生虫、税金泥棒、天皇。
日本より消え失せろ。バカ面、みたくもねーえ。
その通り、時代錯誤したテレビ、新聞報道には、いつもむかつく。年間２００
億円の血税の搾取。寄生虫天皇など殺すに限る。水俣病のチッソの排液を「愛子」
に母乳がわりにのませろ。クタバレ、クタバレ寄生虫、税金泥棒、天皇。
日本より消え失せろ。バカ面、みたくもねーえ。
正直言わないでも、普通にイラネ
>>471
乙
乙
473 ：右や左の名無し様：03/05/17 17:56 ID:hkpHuHux
474 ：右や左の名無し様：03/05/17 18:08 ID:68Sqe7VC
天皇制は人間の精神に対して害悪だよ。
>>473
寄生虫とはマスコミのことだろ？
皇室がバカッ面かどうかは別として、天皇の権威は世界中で認められてるんだよ。利用しない手はない
おまいの批判は自分の個人的な感情論ばかりで全然合理的でない。>>1が泣いてるぞ
税金泥棒と言うならどこが不要であるのか合理的に頼むわ
>>474
人間の精神？はぁ？？
そんなもの持ち出したところで天皇制を否定できない。
具体的にどこが害悪なのか頼むわ
寄生虫とはマスコミのことだろ？
皇室がバカッ面かどうかは別として、天皇の権威は世界中で認められてるんだよ。利用しない手はない
おまいの批判は自分の個人的な感情論ばかりで全然合理的でない。>>1が泣いてるぞ
税金泥棒と言うならどこが不要であるのか合理的に頼むわ
>>474
人間の精神？はぁ？？
そんなもの持ち出したところで天皇制を否定できない。
具体的にどこが害悪なのか頼むわ
477 ：右や左の名無し様：03/05/17 21:57 ID:5qTP9e00
無駄飯食い税金泥棒天皇皇族全滅させよ！
478 ：右や左の名無し様：03/05/17 22:55 ID:P4qLLvt9
>天皇の権威は世界中で認められてるんだよ。利用しない手はない
そう。皇室ファンや古いタイプの右翼には申し訳ないが
いわゆる「玉」としての天皇・皇室の価値を捨てるわけにはいかない。
日本が舐められないためにもね。
そう。皇室ファンや古いタイプの右翼には申し訳ないが
いわゆる「玉」としての天皇・皇室の価値を捨てるわけにはいかない。
日本が舐められないためにもね。
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揚げ足取りのつもりではないが、例えば、
正直言って>>1はいらない
と思うのは洩れだけ？だって金の無駄じゃん。
なんであの人たち養わなきゃいかんの？
>>1がなんかしてくれたの？そこまで必要なの？
合理的な議論所望
とした場合、>>1は納得してくれるのだろうか。
正直言って>>1はいらない
と思うのは洩れだけ？だって金の無駄じゃん。
なんであの人たち養わなきゃいかんの？
>>1がなんかしてくれたの？そこまで必要なの？
合理的な議論所望
とした場合、>>1は納得してくれるのだろうか。
481 ：右や左の名無し様：03/05/17 23:30 ID:DWI0ghpI
＞４８０
意味不明なカキコだな
>>１って国に養われてるのか？
意味不明なカキコだな
>>１って国に養われてるのか？
言論もいらない
483 ：右や左の名無し様：03/05/18 00:33 ID:vE4/loEz
天皇制がいらないなんて言う奴は、
精神的に幼い教養の無い香具師がストレス発散のスケープゴートにするだけ。
不敬罪にもならないのは、象徴天皇制と言論思想信条の自由を謳った
日本国憲法に感謝することですな。
戦後、天皇が戦争責任で裁かれ、天皇制がなかったら、共産革命が
起きてた可能性が高い。だからGHQは天皇を象徴天皇で残したのだ。
その結果、革命も起きず、日本は不況とはいえ、現在、まがいなりにも
豊かな社会である。衣食住がなんとかなっているから、
常時接続でインターネットに接続しているのである。
言わば、今日の私たちがそれなりに暮らしていけるのは
象徴である天皇のおかげであるのだが、そういう歴史も
知らず、天皇を不要と言うのは、無知と言わざるを得ない。
いわば、親のスネをかじっている反抗期のガキなのだ。
精神的に幼い教養の無い香具師がストレス発散のスケープゴートにするだけ。
不敬罪にもならないのは、象徴天皇制と言論思想信条の自由を謳った
日本国憲法に感謝することですな。
戦後、天皇が戦争責任で裁かれ、天皇制がなかったら、共産革命が
起きてた可能性が高い。だからGHQは天皇を象徴天皇で残したのだ。
その結果、革命も起きず、日本は不況とはいえ、現在、まがいなりにも
豊かな社会である。衣食住がなんとかなっているから、
常時接続でインターネットに接続しているのである。
言わば、今日の私たちがそれなりに暮らしていけるのは
象徴である天皇のおかげであるのだが、そういう歴史も
知らず、天皇を不要と言うのは、無知と言わざるを得ない。
いわば、親のスネをかじっている反抗期のガキなのだ。
今となっては共産革命が日本で起きる心配をする必要はないだろう。
天皇制は役割を終えたということか。
天皇制は役割を終えたということか。
日本史の中で天皇制を抜きに語ることができようか？
できるという香具師は歴史歪曲主義者となる。
共産思想そのものがここ100年の新興宗教なのであり、
共産思想が輸入されて始めて、「反天皇制」という概念が
生まれたのである。
つまり、共産思想が滅んだからといって天皇制が不要という
帰結にはなり得まい。
日本国内の経済的側面だけで言えば天皇制は不要だが、
外交的側面でみてみても皇室の親善外交も非常に有用
であり、日本の歴史的側面からみても、伝統ある
日本の歴史としてこれからも存続させる必要があるだろう。
単に皇室にかかる費用という側面を負と捉えるのは、
単細胞と言わざるを得ない。
できるという香具師は歴史歪曲主義者となる。
共産思想そのものがここ100年の新興宗教なのであり、
共産思想が輸入されて始めて、「反天皇制」という概念が
生まれたのである。
つまり、共産思想が滅んだからといって天皇制が不要という
帰結にはなり得まい。
日本国内の経済的側面だけで言えば天皇制は不要だが、
外交的側面でみてみても皇室の親善外交も非常に有用
であり、日本の歴史的側面からみても、伝統ある
日本の歴史としてこれからも存続させる必要があるだろう。
単に皇室にかかる費用という側面を負と捉えるのは、
単細胞と言わざるを得ない。
日本史の中で重要な地位を占めているからと言って、現在もその制度を維持しなければ
ならないことを意味しない。幕藩体制を再開する必要がないように。
従って、天皇制が日本史の一角を担っていたからといって、それだけでは現在及び将来の
政治制度の中でも維持する理由とはならない。
反天皇制の概念は必ずしも共産思想と対になって生まれたわけではない。現在のような
意味での天皇制が成立したのは近代以降であって、反天皇制の概念はその当時には既に
存在した。
外交的側面で一定の効能があることは認めるが、他の外交手段と比較したときにコスト
パフォーマンスは優れているのか、あるいは代替不可能な効能なのか等は検討する
余地があるだろう。
歴史的側面で言えば、例えば一種の文化財として保護することも考えられる。必ずしも
現在の天皇制を維持する必要はなく、戦前の天皇制を復活させる必要性はほとんどない。
ならないことを意味しない。幕藩体制を再開する必要がないように。
従って、天皇制が日本史の一角を担っていたからといって、それだけでは現在及び将来の
政治制度の中でも維持する理由とはならない。
反天皇制の概念は必ずしも共産思想と対になって生まれたわけではない。現在のような
意味での天皇制が成立したのは近代以降であって、反天皇制の概念はその当時には既に
存在した。
外交的側面で一定の効能があることは認めるが、他の外交手段と比較したときにコスト
パフォーマンスは優れているのか、あるいは代替不可能な効能なのか等は検討する
余地があるだろう。
歴史的側面で言えば、例えば一種の文化財として保護することも考えられる。必ずしも
現在の天皇制を維持する必要はなく、戦前の天皇制を復活させる必要性はほとんどない。
>>488
反天皇制の概念がすでにあったと言うことですが、
事例があれば教えて下さい。
単語程度で結構ですので。後は調べますので。
外交的側面では代替不可能でしょう。ローマ法王が来た時に
各国の大統領や首相だったらホテルに挨拶にいかねばならないが、
天皇の場合はローマ法王自ら挨拶に来られたらしいので。
また、天皇がアメリカ入ったら、大統領が飛行場まで正装して
迎えに来てくれるとか。世界から一目置かれている訳ですな。
他の外交手段とコストパフォーマンスで比較できるものではないで
しょう。歴史ある国ということで重く見られるというのは
価値があることです。アメリカは歴史が浅く星条旗と戦争で多民族国家
の求心力を維持するのに苦労している。
中国は3000年か5000年か知らないが皇帝がコロコロ変わっている。
歴史があるということだけで価値があるようだ。
世界が日本だけなら、なくしてもいいが、
外国に一目置かれるのなら日本国としては残しとく方がいい。
っていうか天皇制を批判する国は中韓くらいだろ。
その意向に添って廃止あるいは文化財とかすれば、
中韓の属国扱いにされてしまう。
立場変われば、相手国をいいように扱いたければ、
相手国の文化を破壊して国民を分断することだから。
反天皇制の概念がすでにあったと言うことですが、
事例があれば教えて下さい。
単語程度で結構ですので。後は調べますので。
外交的側面では代替不可能でしょう。ローマ法王が来た時に
各国の大統領や首相だったらホテルに挨拶にいかねばならないが、
天皇の場合はローマ法王自ら挨拶に来られたらしいので。
また、天皇がアメリカ入ったら、大統領が飛行場まで正装して
迎えに来てくれるとか。世界から一目置かれている訳ですな。
他の外交手段とコストパフォーマンスで比較できるものではないで
しょう。歴史ある国ということで重く見られるというのは
価値があることです。アメリカは歴史が浅く星条旗と戦争で多民族国家
の求心力を維持するのに苦労している。
中国は3000年か5000年か知らないが皇帝がコロコロ変わっている。
歴史があるということだけで価値があるようだ。
世界が日本だけなら、なくしてもいいが、
外国に一目置かれるのなら日本国としては残しとく方がいい。
っていうか天皇制を批判する国は中韓くらいだろ。
その意向に添って廃止あるいは文化財とかすれば、
中韓の属国扱いにされてしまう。
立場変われば、相手国をいいように扱いたければ、
相手国の文化を破壊して国民を分断することだから。
>>488
すみません。やっぱソースもだして下さると助かります。
すみません。やっぱソースもだして下さると助かります。
俺は左翼的な思想を好むけど
このスレの馬鹿サヨ（か在日？）の書き込みを読んでたら
あまりのレベルの低さに苦笑したよ。
馬鹿サヨが馬鹿な書き込みをして、それに対しての的確な反論があるとすぐ逃げる。レスしない。
それでまた時間をおいて馬鹿なレスを付ける。それの繰り返し。
これじゃあ市民達の左翼離れが進む訳だ（苦笑
このスレの馬鹿サヨ（か在日？）の書き込みを読んでたら
あまりのレベルの低さに苦笑したよ。
馬鹿サヨが馬鹿な書き込みをして、それに対しての的確な反論があるとすぐ逃げる。レスしない。
それでまた時間をおいて馬鹿なレスを付ける。それの繰り返し。
これじゃあ市民達の左翼離れが進む訳だ（苦笑
>>488
外交的な問題だけではなく、国内的にも「権力を持たない権威」の存在意義は大きい。
政治家には政治を行う専門職以上の意味合いを持たせないことに貢献している。
権力と権威の一極集中は盲信を生む。
日本の天皇制というのは「象徴天皇」という最も理想的な形に着陸したんだと思うね。
世界権威であるのは結果的にだが、そう扱われるのは日本にとっても悪いことではない。
外交的な問題だけではなく、国内的にも「権力を持たない権威」の存在意義は大きい。
政治家には政治を行う専門職以上の意味合いを持たせないことに貢献している。
権力と権威の一極集中は盲信を生む。
日本の天皇制というのは「象徴天皇」という最も理想的な形に着陸したんだと思うね。
世界権威であるのは結果的にだが、そう扱われるのは日本にとっても悪いことではない。
493 ：１：03/05/18 11:44 ID:gpsIL3k6
恥かしながらもどって参りました。
前に敗北宣言して削除依頼も出したのに、板が沈まなかった奇跡に乾杯。
しかしながら敗北した事実は事実。それをしらずに「１のほうがいらない」
とご指摘下さる方々へ。私１は人間として生を受け、努力のすえ旧帝に
入學し、チワワの消費者金融と大手石油会社総合職の内々定をこの度辞退し、
地方の社会福祉事業団の事務員になり、ゆっくりと釈迦衣の片隅で生きて
いく事が決まりました。みなさんと同じ位は釈迦衣の役にたつ努力を、これからも
継続できたらと思います。ではさようなら。
ｐｓ：今朝、一日警察署長ならぬ一日天皇を、北野武がしており、宮内庁観光ホテル
皇居の館儀式の間で記者会見している夢を見ました。ほのぼのとして良いカンジでしたよ。
前に敗北宣言して削除依頼も出したのに、板が沈まなかった奇跡に乾杯。
しかしながら敗北した事実は事実。それをしらずに「１のほうがいらない」
とご指摘下さる方々へ。私１は人間として生を受け、努力のすえ旧帝に
入學し、チワワの消費者金融と大手石油会社総合職の内々定をこの度辞退し、
地方の社会福祉事業団の事務員になり、ゆっくりと釈迦衣の片隅で生きて
いく事が決まりました。みなさんと同じ位は釈迦衣の役にたつ努力を、これからも
継続できたらと思います。ではさようなら。
ｐｓ：今朝、一日警察署長ならぬ一日天皇を、北野武がしており、宮内庁観光ホテル
皇居の館儀式の間で記者会見している夢を見ました。ほのぼのとして良いカンジでしたよ。
>>483
俺はね、どこがタダ飯食いなのか、どこが寄生虫なのか、どこが税金泥棒なのか聞いてるの、わかる？
それに答えて初めて合理的回答になるのよ。
ほんとに頭の悪い香具師ばっかだな。レス返してくるなら少しはまともな反論頼むわ。
＞「なごみ」のお前も不要なんだよ。デキソコナイが。
暇だから相手してやるYO
だったらおまいは必要な人間なのか？偉いねぇ。
自分に尊厳を求めるなら他人にも同等の尊厳を与えないとね。そうしないと誰もおまいを必要としないぜぃ。
煽るアタマがあるならまともな反論してしてみ？厨房！
俺はね、どこがタダ飯食いなのか、どこが寄生虫なのか、どこが税金泥棒なのか聞いてるの、わかる？
それに答えて初めて合理的回答になるのよ。
ほんとに頭の悪い香具師ばっかだな。レス返してくるなら少しはまともな反論頼むわ。
＞「なごみ」のお前も不要なんだよ。デキソコナイが。
暇だから相手してやるYO
だったらおまいは必要な人間なのか？偉いねぇ。
自分に尊厳を求めるなら他人にも同等の尊厳を与えないとね。そうしないと誰もおまいを必要としないぜぃ。
煽るアタマがあるならまともな反論してしてみ？厨房！
495 ：右や左の名無し様：03/05/18 14:37 ID:xK2fnvNy
日本の名物は過労死
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労による自殺者が出たんだってね。
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天皇支持者って本当、朝鮮人みたいだね
ちょっとでも反論されると「火病」みたいなヒステリー
まあ破壊的カルトだからしょうがないのかね？ｗ
ちょっとでも反論されると「火病」みたいなヒステリー
まあ破壊的カルトだからしょうがないのかね？ｗ
>>496
乙
乙
>>496
491 名前：右や左の名無し様 ：03/05/18 02:38 ID:???
俺は左翼的な思想を好むけど
このスレの馬鹿サヨ（か在日？）の書き込みを読んでたら
あまりのレベルの低さに苦笑したよ。
馬鹿サヨが馬鹿な書き込みをして、それに対しての的確な反論があるとすぐ逃げる。レスしない。
それでまた時間をおいて馬鹿なレスを付ける。それの繰り返し。
これじゃあ市民達の左翼離れが進む訳だ（苦笑
491 名前：右や左の名無し様 ：03/05/18 02:38 ID:???
俺は左翼的な思想を好むけど
このスレの馬鹿サヨ（か在日？）の書き込みを読んでたら
あまりのレベルの低さに苦笑したよ。
馬鹿サヨが馬鹿な書き込みをして、それに対しての的確な反論があるとすぐ逃げる。レスしない。
それでまた時間をおいて馬鹿なレスを付ける。それの繰り返し。
これじゃあ市民達の左翼離れが進む訳だ（苦笑
499 ：ｓａｎ：03/05/18 16:35 ID:GSgfQgVs
じゃレベルの高い書き込みよろしく
500 ：ｓａｎ：03/05/18 18:00 ID:GSgfQgVs
はぁ～～
所詮２ちゃんだから無理だよな
じゃレベル下げて書き込んでよ
所詮２ちゃんだから無理だよな
じゃレベル下げて書き込んでよ
>>498ｰ500
自作自演率１００％
自作自演率１００％
502 ：右や左の名無し様：03/05/19 22:29 ID:v74lsGjD
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043061714/l50
こっちから引っ越してきたぜぃ。天皇制スレは乱立気味なんで、潰していくぜぃ
統合スレはその後だ。
１０００GETS！
こっちから引っ越してきたぜぃ。天皇制スレは乱立気味なんで、潰していくぜぃ
統合スレはその後だ。
１０００GETS！
左翼と言うと、一般的にはテロリストと考えてしまいます。
右翼は愛国者の様な印象が残ります。
実際はどうなんですか？
右翼は愛国者の様な印象が残ります。
実際はどうなんですか？
504 ：右や左の名無し様：03/05/19 22:39 ID:v74lsGjD
996 名前：右や左の名無し様 ：03/05/19 21:38 ID:8Dp+O8k4
何十年たってもまだ「天皇＝日本」を精神的な支えにしている人間、
すなわち根本的に歪んだ上下関係を正しいと思っている人間がいる。
このことから、日本の未来は暗いかもしれない。
何十年たってもまだ「天皇＝日本」を精神的な支えにしている人間、
すなわち根本的に歪んだ上下関係を正しいと思っている人間がいる。
このことから、日本の未来は暗いかもしれない。
>>504
コピペは止めてくれ。
コピペは止めてくれ。
506 ：右や左の名無し様：03/05/19 22:54 ID:hB+0HJ4R
左翼のイメージは線が細くて神経質そうなインテリ。
右翼のイメージは街宣車と軍歌。
右翼のイメージは街宣車と軍歌。
507 ：右や左の名無し様：03/05/20 04:29 ID:FB8gDbys
ぶーんぶーんあーらわしぶんととーぶぞー♪
…と五月蝿い街宣車はさておいて、
右でも左でも、まじめにやってる人はやってるよ。
今は全く目立たんけど…。
…と五月蝿い街宣車はさておいて、
右でも左でも、まじめにやってる人はやってるよ。
今は全く目立たんけど…。
508 ：右や左の名無し様：03/05/20 05:36 ID:jLsGQHGP
では民主的に
・天皇の生活費は出したい人が寄付する
・天皇の住む土地もあげたい人が寄付する
・天皇の身を守るのもやりたい人がやる
たぶん１００社ぐらいの大企業の相談役とかになって、スゲェ権力者になりそうだな・・
1万人ぐらいの私設軍隊もできそうだ
・天皇の生活費は出したい人が寄付する
・天皇の住む土地もあげたい人が寄付する
・天皇の身を守るのもやりたい人がやる
たぶん１００社ぐらいの大企業の相談役とかになって、スゲェ権力者になりそうだな・・
1万人ぐらいの私設軍隊もできそうだ
509 ：右往左往：03/05/20 09:59 ID:gJPONNt6
それだけ大きな組織になると派閥争いとか利権とかドロドロになって逝くんだろう
510 ：三月うさぎ：03/05/20 14:04 ID:4chNLXrl
自民党と社会党が連立政権を組んだこともあるこの国で、
右翼・左翼というカテゴリーはもう有効性を無くしてると思われ。
その内容を見ないことにはレッテルだけでは何もわからないヨ、
民主主義を標榜する独裁国家もあるんだから。
さらに言えば、天皇抜きの保守も居るくらいだから、
右翼・左翼の区分と天皇とは関係ないしね。
中国とお友達だったシアヌークは王室社会主義なんて言ってたし。（ｗ
社会主義国以上にこの国は官僚主義がはびこってるしなー。
右翼・左翼というカテゴリーはもう有効性を無くしてると思われ。
その内容を見ないことにはレッテルだけでは何もわからないヨ、
民主主義を標榜する独裁国家もあるんだから。
さらに言えば、天皇抜きの保守も居るくらいだから、
右翼・左翼の区分と天皇とは関係ないしね。
中国とお友達だったシアヌークは王室社会主義なんて言ってたし。（ｗ
社会主義国以上にこの国は官僚主義がはびこってるしなー。
三月うさぎがいいこと言った！・∀・
512 ：右や左の名無し様：03/05/22 07:11 ID:fWQR4XKQ
>外国に一目置かれるのなら日本国としては残しとく方がいい。
外国に一目置かれたいって気持がぜんぜん理解できない。
まあそりゃともかく、皇室制度は、生きてる人間に国民の「象徴」をやらせようの
がそもそも無理すぎ。
なにより本人たちにだって気の毒じゃない。
そもそも国民が、固定したひとつの統合の象徴を必要としてるかどうかだって
疑わしい。
たとえば「理想の家族」にだって、いまや一致した価値観なんかないのに
誰にもどこからも文句言われないために不自由な状況におかれて、
それでいて子の有無まで不特定多数の人間に肴にされて、
あまりに気の毒だと思わない？
あれを見てて、近代の基準であまりに非人間的・不合理な制度だと感じないのかね？
国民国家と天皇家は制度的に完全に分離し、日本最古の名家として国とは別に
維持できるようにすべきじゃないかね。
家産や代理人や雇い人も独立で持てるようにする。
国家制度といったん分離したあと、特権の内容と外交などの役務を
定める法をつくって、一定期間ごとに内容を更新すればいい。
その後で、その家がどうなるかは天皇家次第ということでいいんじゃないか？
イギリスじゃ王室の代表が国会で
王室の価値に対して歳費を要求してるでしょう？
逆に、前の戦争みたいに日本政府がひっくり返ることがあっても、
歴史的な存在としての天皇家は、国家の統治制度と分離していればその
責任を負わないですむ。
運がよければ、日本は経済や内戦で滅びるときがきても、王家は外に亡命することで
残るかもよ？
外国に一目置かれたいって気持がぜんぜん理解できない。
まあそりゃともかく、皇室制度は、生きてる人間に国民の「象徴」をやらせようの
がそもそも無理すぎ。
なにより本人たちにだって気の毒じゃない。
そもそも国民が、固定したひとつの統合の象徴を必要としてるかどうかだって
疑わしい。
たとえば「理想の家族」にだって、いまや一致した価値観なんかないのに
誰にもどこからも文句言われないために不自由な状況におかれて、
それでいて子の有無まで不特定多数の人間に肴にされて、
あまりに気の毒だと思わない？
あれを見てて、近代の基準であまりに非人間的・不合理な制度だと感じないのかね？
国民国家と天皇家は制度的に完全に分離し、日本最古の名家として国とは別に
維持できるようにすべきじゃないかね。
家産や代理人や雇い人も独立で持てるようにする。
国家制度といったん分離したあと、特権の内容と外交などの役務を
定める法をつくって、一定期間ごとに内容を更新すればいい。
その後で、その家がどうなるかは天皇家次第ということでいいんじゃないか？
イギリスじゃ王室の代表が国会で
王室の価値に対して歳費を要求してるでしょう？
逆に、前の戦争みたいに日本政府がひっくり返ることがあっても、
歴史的な存在としての天皇家は、国家の統治制度と分離していればその
責任を負わないですむ。
運がよければ、日本は経済や内戦で滅びるときがきても、王家は外に亡命することで
残るかもよ？
513 ：右や左の名無し様：03/05/22 09:14 ID:2jHrDjnH
>>510
まあ要するに、ウヨサヨ概念より個人の人権の概念なんだろうね。
うちらの人権が最大限に尊重されうるのか、
それともうちらの人権よりも尊重されうる概念があるか…
例えばウヨの連中にしてみれば、
国家＞個人の人権
なわけだが、
サヨの連中だと
環境・平和＞個人の人権＞国家
なわけだ。
まあ要するに人権よりも上位の概念があって、それには絶対的に従わないといけないってのがどちらの側にもある。
それも根幹的な部分にね。
さらにこれに天皇制を組み込んだり、人権相互の価値なんかを組み込んでいくと、もう分からなくなってしまう。
まあ要するに、ウヨサヨ概念より個人の人権の概念なんだろうね。
うちらの人権が最大限に尊重されうるのか、
それともうちらの人権よりも尊重されうる概念があるか…
例えばウヨの連中にしてみれば、
国家＞個人の人権
なわけだが、
サヨの連中だと
環境・平和＞個人の人権＞国家
なわけだ。
まあ要するに人権よりも上位の概念があって、それには絶対的に従わないといけないってのがどちらの側にもある。
それも根幹的な部分にね。
さらにこれに天皇制を組み込んだり、人権相互の価値なんかを組み込んでいくと、もう分からなくなってしまう。
514 ：右や左の名無し様：03/05/22 10:01 ID:qHspp+qU
天皇制は廃止しようよ。
>>514
乙
乙
まぁ、天皇制支持と反天皇制にしと意見が分かれる根本的なところは、
国家という存在をどう捉えるかだろう。
国家を軽視していれば、国家が個人の権利を制限することに拒否感を感じてしまう。
国家の最低限の役割を理解していないと、考え方・感じ方が偏よってしまう。
それは、 「「「国民の安全と財産を守ること」」」
それを担保する装置として、「暴力装置」がいる訳だ。
対外的には「軍隊」体内的には「警察」。
外国からの脅威に対しての「抑止力」として「軍隊」は「絶対必要」。
でないと、あっけなく攻められ荒らされてしまう。怖いぞ。悲惨な様子は想像に難くない。
自分や恋人・家族がどうなるか想像してみればいい。
軍隊無しで平和を維持した国が過去でも現在でも存在するなら教えてほしい。
国内の犯罪に対して、警察は「絶対必要」。家の近所に交番があれば少しは安心だろ。
近年、外国人犯罪が増えてきている。日本は金持ち国家で狙われやすいのだ。
つまり、私達がなにげなく暮らしている場所というのは、外国軍隊や国内犯罪者犯罪予備軍の脅威と
「自衛隊」や「警察」の「暴力装置」の脅威との均衡ある状態の中なのである。
＜続く＞
国家という存在をどう捉えるかだろう。
国家を軽視していれば、国家が個人の権利を制限することに拒否感を感じてしまう。
国家の最低限の役割を理解していないと、考え方・感じ方が偏よってしまう。
それは、 「「「国民の安全と財産を守ること」」」
それを担保する装置として、「暴力装置」がいる訳だ。
対外的には「軍隊」体内的には「警察」。
外国からの脅威に対しての「抑止力」として「軍隊」は「絶対必要」。
でないと、あっけなく攻められ荒らされてしまう。怖いぞ。悲惨な様子は想像に難くない。
自分や恋人・家族がどうなるか想像してみればいい。
軍隊無しで平和を維持した国が過去でも現在でも存在するなら教えてほしい。
国内の犯罪に対して、警察は「絶対必要」。家の近所に交番があれば少しは安心だろ。
近年、外国人犯罪が増えてきている。日本は金持ち国家で狙われやすいのだ。
つまり、私達がなにげなく暮らしている場所というのは、外国軍隊や国内犯罪者犯罪予備軍の脅威と
「自衛隊」や「警察」の「暴力装置」の脅威との均衡ある状態の中なのである。
＜続く＞
＜続き＞
次に、たまたま日本という国では、天皇制という歴史が長い存在で多くの日本人に認められており
まさに日本国民の象徴である「権威」な訳だが、その「権威」を破壊ないし形骸化させてしまうという
ことは日本国民が日本国民であると無意識に自覚させられるｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを喪失してしまうことになる。
人はなんらかの理念やシンボルなしには、安らかに生きていけないものである。
外国では「自由と民主主義」であったり「星条旗」であったり「平等」であったりする訳であるが、
日本では、象徴天皇制という「権力」とは分離した「権威」があれば「民心」が落ち着く訳だ。
しかし、象徴天皇制ですら破壊させてしまえば、「権威」が別の力のある誰かに移ってしまう。
ある宗教が政治に影響力を及ぼしているなら、その教祖が「権威」と「権力」の両方を手に入れて
しまうかもしれない。そうした時、前述の国家の「暴力装置」を操作できるようになったら
怖いだろ。強制的に「権威」に忠誠を求められかねない。
そういう意味でも天皇に「権威」をもたせておけば、少しは安全だろ。特定のグループの代表者に
「権威」と「権力」との両方与えたら、怖いぞ。もしそういうグループの中枢に、外国人が
多いなら日本人に対して平気で殺し奪うだろう。我々日本人の安全と財産なんか奪われるだけだ。
だから、「国家の役割」「暴力装置」「権威」「権力」「象徴天皇制」「外国人」という
キーワードで理解しないと、行き着くところは「日本国滅亡」へとなる。
＜続く＞
次に、たまたま日本という国では、天皇制という歴史が長い存在で多くの日本人に認められており
まさに日本国民の象徴である「権威」な訳だが、その「権威」を破壊ないし形骸化させてしまうという
ことは日本国民が日本国民であると無意識に自覚させられるｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを喪失してしまうことになる。
人はなんらかの理念やシンボルなしには、安らかに生きていけないものである。
外国では「自由と民主主義」であったり「星条旗」であったり「平等」であったりする訳であるが、
日本では、象徴天皇制という「権力」とは分離した「権威」があれば「民心」が落ち着く訳だ。
しかし、象徴天皇制ですら破壊させてしまえば、「権威」が別の力のある誰かに移ってしまう。
ある宗教が政治に影響力を及ぼしているなら、その教祖が「権威」と「権力」の両方を手に入れて
しまうかもしれない。そうした時、前述の国家の「暴力装置」を操作できるようになったら
怖いだろ。強制的に「権威」に忠誠を求められかねない。
そういう意味でも天皇に「権威」をもたせておけば、少しは安全だろ。特定のグループの代表者に
「権威」と「権力」との両方与えたら、怖いぞ。もしそういうグループの中枢に、外国人が
多いなら日本人に対して平気で殺し奪うだろう。我々日本人の安全と財産なんか奪われるだけだ。
だから、「国家の役割」「暴力装置」「権威」「権力」「象徴天皇制」「外国人」という
キーワードで理解しないと、行き着くところは「日本国滅亡」へとなる。
＜続く＞
＜続き＞
＜結論＞
①現在でも、日本人にとって「象徴天皇制」は国家の安全と財産を守る「防波堤」の役割がある。
②国家を軽視して個人を優先させるということは、逆に殺され奪われることにつながるということ
を理解する必要がある。
③皇室の方たちの心配は分らなくもないが、皇室の方には「宿命」と思ってられるだろうから、
日本国民の象徴としての「役割」を果たしていただければよい。
日本が乗っ取られたら皇室は粛清されてしまうだろう。ある意味「命がけ」の「役割」であり、
そういう意味で一般日本人と皇室は運命共同体なのである。
＜結論＞
①現在でも、日本人にとって「象徴天皇制」は国家の安全と財産を守る「防波堤」の役割がある。
②国家を軽視して個人を優先させるということは、逆に殺され奪われることにつながるということ
を理解する必要がある。
③皇室の方たちの心配は分らなくもないが、皇室の方には「宿命」と思ってられるだろうから、
日本国民の象徴としての「役割」を果たしていただければよい。
日本が乗っ取られたら皇室は粛清されてしまうだろう。ある意味「命がけ」の「役割」であり、
そういう意味で一般日本人と皇室は運命共同体なのである。
>>516ｰ518
＞そういう意味で一般日本人と皇室は運命共同体なのである。
そこまで天皇制を持ち上げるのは疑問だな。
国民が幸福であれば、天皇制があろうがなかろうが一緒。
そこで、天皇制が担ってる役割を国民が代用できるか否かってこと
価値なり権威なりが目減りしたら元も子もないぜぃ
俺はそこまで民主主義に信頼できないのよ。
＞そういう意味で一般日本人と皇室は運命共同体なのである。
そこまで天皇制を持ち上げるのは疑問だな。
国民が幸福であれば、天皇制があろうがなかろうが一緒。
そこで、天皇制が担ってる役割を国民が代用できるか否かってこと
価値なり権威なりが目減りしたら元も子もないぜぃ
俺はそこまで民主主義に信頼できないのよ。
521 ：右や左の名無し様：03/05/23 00:43 ID:GUOSlW+S
>>516頭かなり古いぞ！イギリスの皇室北欧の皇室
どんどん開かれて街にであるいたり株やったり不倫したり
そこいらの一般庶民と結婚したりと人間らしい生活してる。
皇室にそこまで堅苦しい役割求めるあなたは思いやりのかけら
もない人間だ。いまだに天皇は人間じゃない！なんてオカルト
してるわけじゃないよね。逆にあなたはどれ程の窮屈な役割を
国家からされたいわけ？
どんどん開かれて街にであるいたり株やったり不倫したり
そこいらの一般庶民と結婚したりと人間らしい生活してる。
皇室にそこまで堅苦しい役割求めるあなたは思いやりのかけら
もない人間だ。いまだに天皇は人間じゃない！なんてオカルト
してるわけじゃないよね。逆にあなたはどれ程の窮屈な役割を
国家からされたいわけ？
522 ：右や左の名無し様：03/05/23 00:47 ID:otwckh3E
天皇制はカルトだよ。だから天皇制を支持する連中はカルト信者といっても過言じゃないよ。
５２２は釣りだよ。だからつまらないレスをする５２２は厨房といっても過言じゃないよ。
>>519
国民には代用できないと俺も思う。民主主義は衆愚政治になったり、
あるはヒトラーをも生み出すかもしれないしね。
>>520
勝手に想像してろ（藁
>>521
開かれた皇室を否定してないぞ（藁
現在の象徴天皇制は残しとく方が良いといってるだけ。
頭に血が昇っているようだが、都合の悪い書き込みあったか（藁
ひょっとして・・・。
天皇が人間じゃないなんて、どっから読み取れるの？？？
そんなに癪に障ったか？ お前、日本人？
>>521
ある意味、天皇制はカルトだな。その通りだと思うよ。
だが、オ○ム等の新興宗教に比べれば、マシってとこだろ。
キリ○ト凶原理主義がアメリカで3000万の人口がいて、堕胎手術する病院に
爆弾しかけるのも、カルトだな。
イス○ム経だって・・。ユ○ヤ京だって・・・。あるいは無宗教たる社会○義
の国だって・・・。非道な虐殺はするワナ。
そういう意味では、カルトのない国なんて無い訳よ。カルトのない立派な国が
あったら教えてほしい。
だから、カルトって言い方は醜いから嫌だけど、象徴天皇制は比較的軽い無難な
カルトだと思うよ。
俺が言いたいのは、象徴天皇制を無くしたら、もっと酷いカルトの台頭を許してしまう
と言いたいわけ。
国民には代用できないと俺も思う。民主主義は衆愚政治になったり、
あるはヒトラーをも生み出すかもしれないしね。
>>520
勝手に想像してろ（藁
>>521
開かれた皇室を否定してないぞ（藁
現在の象徴天皇制は残しとく方が良いといってるだけ。
頭に血が昇っているようだが、都合の悪い書き込みあったか（藁
ひょっとして・・・。
天皇が人間じゃないなんて、どっから読み取れるの？？？
そんなに癪に障ったか？ お前、日本人？
>>521
ある意味、天皇制はカルトだな。その通りだと思うよ。
だが、オ○ム等の新興宗教に比べれば、マシってとこだろ。
キリ○ト凶原理主義がアメリカで3000万の人口がいて、堕胎手術する病院に
爆弾しかけるのも、カルトだな。
イス○ム経だって・・。ユ○ヤ京だって・・・。あるいは無宗教たる社会○義
の国だって・・・。非道な虐殺はするワナ。
そういう意味では、カルトのない国なんて無い訳よ。カルトのない立派な国が
あったら教えてほしい。
だから、カルトって言い方は醜いから嫌だけど、象徴天皇制は比較的軽い無難な
カルトだと思うよ。
俺が言いたいのは、象徴天皇制を無くしたら、もっと酷いカルトの台頭を許してしまう
と言いたいわけ。
>>521
＞>>516頭かなり古いぞ！イギリスの皇室北欧の皇室
＞どんどん開かれて街にであるいたり株やったり不倫したり
＞そこいらの一般庶民と結婚したりと人間らしい生活してる。
それは彼ら＝王族が神に繋がっていない人間だからだ。伝説の上でも思想・信仰の上でも。
日本の天皇は違う。建前上人間宣言が出されたが人間と同質でないことが伝説と信仰の上で前提されてる。
もし株やったり不倫したりしたことが世間に出れば、権威に傷がつく。
＞>>516頭かなり古いぞ！イギリスの皇室北欧の皇室
＞どんどん開かれて街にであるいたり株やったり不倫したり
＞そこいらの一般庶民と結婚したりと人間らしい生活してる。
それは彼ら＝王族が神に繋がっていない人間だからだ。伝説の上でも思想・信仰の上でも。
日本の天皇は違う。建前上人間宣言が出されたが人間と同質でないことが伝説と信仰の上で前提されてる。
もし株やったり不倫したりしたことが世間に出れば、権威に傷がつく。
526 ：まあまあ：03/05/23 04:24 ID:dy48UnCJ
おまいら
まあまあ落ち着け
おまいら
貧乏だからって
皇室をひがむなよ
おまいらぁ
頼むよー
まあまあ落ち着け
おまいら
貧乏だからって
皇室をひがむなよ
おまいらぁ
頼むよー
527 ：右や左の名無し様：03/05/23 05:00 ID:57n5PvFD
不倫しても権威に傷がつかないカルト集団になってるよ。
528 ：右や左の名無し様：03/05/23 05:05 ID:otwckh3E
天皇制はカルト以外の何ものでもない。
529 ：右や左の名無し様：03/05/23 05:10 ID:u0efXCln
おいおい、カルトっていうのは崇拝対象に向かって
泣きながらバンザイとかしてる集団のことだろ？
、、、、、あ、
泣きながらバンザイとかしてる集団のことだろ？
、、、、、あ、
北朝鮮を批判しながら、自らその心性に近いものを持ち合わせているのにもかかわらず、
それに気づかないアフォ！
それに気づかないアフォ！
>>531
乙
乙
535 ：PCOG(NGO)：03/05/24 15:56 ID:Bbae0NL9
国家の組織形態・統治形態としての君主制を認めると言う事は、「人間は生れな
がらにして、その身分には上下がある。」と言う事を肯定する事になり、その事
は取りも直さず、人種の差別、身分の差別、職業の貴賎、等の非人道的な差別概
念を生み出す制度を容認する事になる。「人の上に人なく、人の下に人なし。」
とする民主政治の平等主義は、本来君主制とはなじまないものである事を、吾人
は認識する必要がある。
例えば、米国の白人優越主義の秘密結社クー・クラックス・クラン（ＫＫＫ）の
活動に見られるように、一部の白色人種の心の中に、今日でも強く根付いている
有色人種に対する差別概念を払拭する為には、英国や日本等に前時代的な残滓と
して未だに現存する君主制を地球上から廃絶させる必要がある。日本に於ける同
和問題の抜本的な解決も、君主制の廃止無くしては有り得ないと言う事である。
叙勲における官尊民卑の等級差別や等級による人格差別、実力主義を阻む権威主
義、等何れも亦然り。君主制は、日本における民主主義の成熟を阻害する要因で
あることに日本国民は覚醒するべきである。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/
がらにして、その身分には上下がある。」と言う事を肯定する事になり、その事
は取りも直さず、人種の差別、身分の差別、職業の貴賎、等の非人道的な差別概
念を生み出す制度を容認する事になる。「人の上に人なく、人の下に人なし。」
とする民主政治の平等主義は、本来君主制とはなじまないものである事を、吾人
は認識する必要がある。
例えば、米国の白人優越主義の秘密結社クー・クラックス・クラン（ＫＫＫ）の
活動に見られるように、一部の白色人種の心の中に、今日でも強く根付いている
有色人種に対する差別概念を払拭する為には、英国や日本等に前時代的な残滓と
して未だに現存する君主制を地球上から廃絶させる必要がある。日本に於ける同
和問題の抜本的な解決も、君主制の廃止無くしては有り得ないと言う事である。
叙勲における官尊民卑の等級差別や等級による人格差別、実力主義を阻む権威主
義、等何れも亦然り。君主制は、日本における民主主義の成熟を阻害する要因で
あることに日本国民は覚醒するべきである。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/
537 ：右や左の名無し様：03/05/24 21:02 ID:aYucL5xP
>>535
本当に人間に先天的な差が無いのなら、そもそも‘平等‘なる概念は不要の筈だ。
個人の能力に存在するバラツキ故に、その権力的矯正（いわゆる所得再分配）の理由付けの為に、‘平等‘なる方便（要するにウソ）は存在する。
というより、近代に到って政治的に導入された。
この前提が分からないと、民主主義の本質も見えてこない。ＰＣＯＧ君みたいな論議になってしまう。
本当に人間に先天的な差が無いのなら、そもそも‘平等‘なる概念は不要の筈だ。
個人の能力に存在するバラツキ故に、その権力的矯正（いわゆる所得再分配）の理由付けの為に、‘平等‘なる方便（要するにウソ）は存在する。
というより、近代に到って政治的に導入された。
この前提が分からないと、民主主義の本質も見えてこない。ＰＣＯＧ君みたいな論議になってしまう。
538 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/24 21:17 ID:t6cXbuoT
>>538
乙
乙
540 ：右や左の名無し様：03/05/24 21:30 ID:lsjNjSdw
日本共産党の方針：
じつは、わが党はいま「天皇制打倒」という方針はもっていないのです。これは戦前、
絶対主義的天皇制の時代の党の戦略方針であって、戦後、新しい憲法ができ、
またいまの綱領を決めて以後は、わが党には「天皇制打倒」という方針はないのです。
いまの政治体制では、天皇制は権力の実権者ではありませんから。
綱領は、「君主制の廃止」という目標をもっていますがそれは、日本の政治制度の
民主的改革の一つとしての目標です。しかも、それは憲法にかかわることですから、
日本の国民の意思と世論が成熟し、憲法問題として解決できる条件がととのった段階に、
日程にのぼってくる問題として、綱領もあつかっています。
だから、当面の要求課題をかかげた行動綱領には、君主制の廃止という問題はでていないのです。
天皇の問題で、われわれの現在の政治行動の基準は、憲法の関係条項を厳格にまもることです。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/tenosei_21taikai_3tyuuso.html
じつは、わが党はいま「天皇制打倒」という方針はもっていないのです。これは戦前、
絶対主義的天皇制の時代の党の戦略方針であって、戦後、新しい憲法ができ、
またいまの綱領を決めて以後は、わが党には「天皇制打倒」という方針はないのです。
いまの政治体制では、天皇制は権力の実権者ではありませんから。
綱領は、「君主制の廃止」という目標をもっていますがそれは、日本の政治制度の
民主的改革の一つとしての目標です。しかも、それは憲法にかかわることですから、
日本の国民の意思と世論が成熟し、憲法問題として解決できる条件がととのった段階に、
日程にのぼってくる問題として、綱領もあつかっています。
だから、当面の要求課題をかかげた行動綱領には、君主制の廃止という問題はでていないのです。
天皇の問題で、われわれの現在の政治行動の基準は、憲法の関係条項を厳格にまもることです。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/tenosei_21taikai_3tyuuso.html
541 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/24 21:41 ID:t6cXbuoT
>>516->>518
その天皇の名の下にアメちゃんと端から負けが見え見えの戦争やってコテコテにやられたんだろよ。（ｗ
その天皇の名の下にアメちゃんと端から負けが見え見えの戦争やってコテコテにやられたんだろよ。（ｗ
542 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/24 21:51 ID:cU4Zv5R8
なぜ？ なぜ？ なぜ？
なぜにあいつらを食わせてかなきゃならないの？
なにもしてないじゃん。
アナーキーの歌にあったけどただその家に生まれただけジャン。
なにもしてないんだよあいつら。
なのに俺たちが食わせてやっているんだよ。
あいつらがいなくなれば、税金もっと他へ回せるよ。
宮内庁だって必要なくなるしさ。
右翼だっていなくなる。
天皇制大反対。
皇族なんか消えてなくなれ！
なぜにあいつらを食わせてかなきゃならないの？
なにもしてないじゃん。
アナーキーの歌にあったけどただその家に生まれただけジャン。
なにもしてないんだよあいつら。
なのに俺たちが食わせてやっているんだよ。
あいつらがいなくなれば、税金もっと他へ回せるよ。
宮内庁だって必要なくなるしさ。
右翼だっていなくなる。
天皇制大反対。
皇族なんか消えてなくなれ！
545 ：516：03/05/24 22:11 ID:0AfR4oCP
俺も生活苦しいので、この板は終わりにするわ。さいなら。
547 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/25 00:09 ID:PjC1Ag64
三月うさぎたま
>>538
＞近親相姦やりまくり、とても人間のすることではない。（ｗ
倫理上、近親相姦が悪というのはキリスト教（新約聖書）の概念だぜぃ。それを証拠に旧約聖書には近親相姦の記述が見られる。
科学的に近親相姦が悪とされるのは、近代以降、西洋的医学の発達を待たねばならない。
東洋のハシッコに位置する日本では近親相姦が悪という概念はどちらにせよ発生してないのよ。
つまり、現代の価値観でしか見れてないのw 客観性が全くない、オバカちゃんを地で逝ってるわけだw
>>541
＞その天皇の名の下に
だったら国民の名の下に戦争すればよかったのか？
＞アメちゃんと端から負けが見え見えの戦争やって
戦前の方がプライドがあったってことだろ。ハル・ノートって知ってる？
それに懲りて、戦後は名より実をとるのに徹底したわけだ。
＞コテコテにやられたんだろよ。（ｗ
戦争が悪なのではない。戦争に負けるのが悪なのだ。
あの戦争って天皇がいたから起きたのか？国民主権なら防げたのか？
天皇の戦争責任は別にして、戦争の原因にまでするのはどうかな？
つーか、おまいの早く自分の保証の仕方を教えろや。おまいも所詮自分の意見も言えない能無しか？
逝ってみ？笑わないから。
>>538
＞近親相姦やりまくり、とても人間のすることではない。（ｗ
倫理上、近親相姦が悪というのはキリスト教（新約聖書）の概念だぜぃ。それを証拠に旧約聖書には近親相姦の記述が見られる。
科学的に近親相姦が悪とされるのは、近代以降、西洋的医学の発達を待たねばならない。
東洋のハシッコに位置する日本では近親相姦が悪という概念はどちらにせよ発生してないのよ。
つまり、現代の価値観でしか見れてないのw 客観性が全くない、オバカちゃんを地で逝ってるわけだw
>>541
＞その天皇の名の下に
だったら国民の名の下に戦争すればよかったのか？
＞アメちゃんと端から負けが見え見えの戦争やって
戦前の方がプライドがあったってことだろ。ハル・ノートって知ってる？
それに懲りて、戦後は名より実をとるのに徹底したわけだ。
＞コテコテにやられたんだろよ。（ｗ
戦争が悪なのではない。戦争に負けるのが悪なのだ。
あの戦争って天皇がいたから起きたのか？国民主権なら防げたのか？
天皇の戦争責任は別にして、戦争の原因にまでするのはどうかな？
つーか、おまいの早く自分の保証の仕方を教えろや。おまいも所詮自分の意見も言えない能無しか？
逝ってみ？笑わないから。
天皇制を否定しないが、肯定もしない。
ただ、「愛国心」と「愛皇心」は同じではないので、
区別して捉える必要はある。
「愛国」＝（イコール）「天皇万歳」ではないからね。
ただ、「愛国心」と「愛皇心」は同じではないので、
区別して捉える必要はある。
「愛国」＝（イコール）「天皇万歳」ではないからね。
552 ：SEIJI：03/05/25 04:42 ID:aUMp7Fsa
早く殺したほうがいいわ。いくら理念的、精神的な正当性付けをしても
存在理由は確立しない。本当にいらない、、、。
存在理由は確立しない。本当にいらない、、、。
554 ：右や左の名無し様：03/05/25 06:07 ID:emQPyglT
天皇崇拝はヤクザ社会的発想から生まれた。
555 ：右や左の名無し様：03/05/25 09:04 ID:YkLVBB0I
天皇（制）はマッカーサーの独断で残された。
残された理由は、下記の２点。
１．天皇を利用して、占領政策をスムーズにする為。
２．天皇を残して、反共の砦にする為。
結論、１.の役割も終わり、２.の心配も最早ない。よって、役割終了の為、「 い ら な い 」。
残された理由は、下記の２点。
１．天皇を利用して、占領政策をスムーズにする為。
２．天皇を残して、反共の砦にする為。
結論、１.の役割も終わり、２.の心配も最早ない。よって、役割終了の為、「 い ら な い 」。
556 ：久保田英文：03/05/25 09:29 ID:lVGUHdXF
558 ： ：03/05/25 11:02 ID:A0bBD8wo
559 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/25 12:42 ID:BmyzSZxy
>>548
>現代の価値観でしか見れてない
当たり前だろ、>>525も現代の価値観で「人間と同質でないことが伝説と信仰の上で前提されてる」
と言ってるんだろ。
もちろん性タブーは民族、時代によって異なる、韓国なんかは本貫を同じくするだけで結婚が許されない。
近親タブーは近代だけのものでもない。
ただのアオリにそこまで反応してくれるのはウレシイけど。
>>541は単なる事実を述べているにすぎない。
まだ保証に粘着してるみたいだけど、私自身の存在は私自身が保証することはすでに書いた。
「運転免許証」によって国家がキミの存在を保証してくれるというキミの意見は健全だ。
国家の権威というものがその程度のものであるという意味において、キミの意見に同意してるんだよ。（ｗ
>現代の価値観でしか見れてない
当たり前だろ、>>525も現代の価値観で「人間と同質でないことが伝説と信仰の上で前提されてる」
と言ってるんだろ。
もちろん性タブーは民族、時代によって異なる、韓国なんかは本貫を同じくするだけで結婚が許されない。
近親タブーは近代だけのものでもない。
ただのアオリにそこまで反応してくれるのはウレシイけど。
>>541は単なる事実を述べているにすぎない。
まだ保証に粘着してるみたいだけど、私自身の存在は私自身が保証することはすでに書いた。
「運転免許証」によって国家がキミの存在を保証してくれるというキミの意見は健全だ。
国家の権威というものがその程度のものであるという意味において、キミの意見に同意してるんだよ。（ｗ
三月うさぎたま＠遊んで
＞近親相姦
>>538が過去にそうあったことも悪である見たいな言い回しだったからね。
過去の価値観を現在の価値観で否定するのはどうかなと。
＞アメちゃんと…
事実を述べただけで何の意図もなかったら思想ではあるまいに。
基本的におまいは煽りチャンだからな。都合が悪いと雲隠れしてしまう
＞私自身の存在は私自身が保証することはすでに書いた。
どこに？どうやってするのかを聞いたら雲隠れしちまったんでな
＞国家の権威というものがその程度のもの
国民にとってはな。国家間にとってはまた違うってこと
＞近親相姦
>>538が過去にそうあったことも悪である見たいな言い回しだったからね。
過去の価値観を現在の価値観で否定するのはどうかなと。
＞アメちゃんと…
事実を述べただけで何の意図もなかったら思想ではあるまいに。
基本的におまいは煽りチャンだからな。都合が悪いと雲隠れしてしまう
＞私自身の存在は私自身が保証することはすでに書いた。
どこに？どうやってするのかを聞いたら雲隠れしちまったんでな
＞国家の権威というものがその程度のもの
国民にとってはな。国家間にとってはまた違うってこと
561 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/25 14:47 ID:BmyzSZxy
>>560
>三月うさぎたま＠遊んで
お友達は居ないの？（ｗ
>近親相姦
ん？母親としたいのか？
国家や社会が何と言おうと、勝手にすればぁ～、それが自己責任ってもんや。（ｗ
>どうやってするのかを聞いたら雲隠れしちまったんでな
低級霊が怖いからって書いたじゃないか。ほら、キミの右肩のところに・・・
私の存在を認めているから私宛にレスしてるんだろ？
私の存在はキミが証明してくれている（ｗ
>三月うさぎたま＠遊んで
お友達は居ないの？（ｗ
>近親相姦
ん？母親としたいのか？
国家や社会が何と言おうと、勝手にすればぁ～、それが自己責任ってもんや。（ｗ
>どうやってするのかを聞いたら雲隠れしちまったんでな
低級霊が怖いからって書いたじゃないか。ほら、キミの右肩のところに・・・
私の存在を認めているから私宛にレスしてるんだろ？
私の存在はキミが証明してくれている（ｗ
562 ：右や左の名無し様：03/05/25 14:47 ID:UU5lwDrZ
第９条の問題もあって、憲法改正の機運が盛り上がっている。
当然、第１条などの天皇制条項については、
「国家元首として存続」と「廃止」の２つの意見がぶつかるだろう。
私としては、歴史的・無形文化的な価値観から、保護することには賛成だが、
国家元首とすることには反対という意見を持っています。
天皇制を支持する国民の心情も尊重されねばならないが、
逆に、天皇制に嫌悪感を持つ国民の心情も尊重されねばならないだろう。
「国家元首」になれば、いやおうなく、天皇を崇めなくてはならない。（心理的強制力）
大局的な視点でみれば、国民の意見の多様性を確保（重視）することは、
政治思想・ひいては精神的文化を発展させることの大きな要因になるだろう。
（また、私は「完全に廃止する」ことに対しても反対の意見なので）
建設的かつ実現可能な解決策としては、
宮内庁を、文部科学省に属する下部機関として再編し、
皇室存続を（歴史的・無形文化的重要性から）保護してやればよいと思う。
また、日本の歴史上、多大な影響を与えた「家（血筋）」は、皇室だけではないので、
例えば、「徳川家」や、茶道で有名な「千家」なども、同様に文部科学省の所管で、
存続をバックアップするという政策も一考に値するでしょう。
当然、第１条などの天皇制条項については、
「国家元首として存続」と「廃止」の２つの意見がぶつかるだろう。
私としては、歴史的・無形文化的な価値観から、保護することには賛成だが、
国家元首とすることには反対という意見を持っています。
天皇制を支持する国民の心情も尊重されねばならないが、
逆に、天皇制に嫌悪感を持つ国民の心情も尊重されねばならないだろう。
「国家元首」になれば、いやおうなく、天皇を崇めなくてはならない。（心理的強制力）
大局的な視点でみれば、国民の意見の多様性を確保（重視）することは、
政治思想・ひいては精神的文化を発展させることの大きな要因になるだろう。
（また、私は「完全に廃止する」ことに対しても反対の意見なので）
建設的かつ実現可能な解決策としては、
宮内庁を、文部科学省に属する下部機関として再編し、
皇室存続を（歴史的・無形文化的重要性から）保護してやればよいと思う。
また、日本の歴史上、多大な影響を与えた「家（血筋）」は、皇室だけではないので、
例えば、「徳川家」や、茶道で有名な「千家」なども、同様に文部科学省の所管で、
存続をバックアップするという政策も一考に値するでしょう。
563 ：右や左の名無し様：03/05/25 14:52 ID:eoHlkuuB
天皇制は日本を一個のヤクザ組織にする思想だよ。
>>562
＞第９条の問題もあって、憲法改正の機運が盛り上がっている。
＞当然、第１条などの天皇制条項については、
＞「国家元首として存続」と「廃止」の２つの意見がぶつかるだろう。
なるほど。
じゃ、廃止の意見の方だけで結構なので、
国会議員で廃止を訴えている奴の意見をここにうｐしてくれ。
機運が盛り上がっているんだからさぞかし沢山あることだろうな。
＞第９条の問題もあって、憲法改正の機運が盛り上がっている。
＞当然、第１条などの天皇制条項については、
＞「国家元首として存続」と「廃止」の２つの意見がぶつかるだろう。
なるほど。
じゃ、廃止の意見の方だけで結構なので、
国会議員で廃止を訴えている奴の意見をここにうｐしてくれ。
機運が盛り上がっているんだからさぞかし沢山あることだろうな。
>>563
乙
乙
567 ：右や左の名無し様：03/05/25 15:54 ID:tZAjnYi8
>562
一番まともな意見に思われる。
異論まるでなし！
一番まともな意見に思われる。
異論まるでなし！
＞廃止論者のほうが劣勢に見えますね。
じゃあ劣勢でもいいからここへ出せ。
いるんだろう何人かは？
じゃあ劣勢でもいいからここへ出せ。
いるんだろう何人かは？
570 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/25 17:34 ID:jJdwHUs+
>>562
>日本の歴史上、多大な影響を与えた「家（血筋）」は、皇室だけではないので、
例えば、「徳川家」や、茶道で有名な「千家」なども、同様に文部科学省の所管で、
存続をバックアップするという政策も一考に値するでしょう。
「家」と「血筋」とは全く別の概念です。
「徳川家」も「千家」も国家のバックアップがなくても存続しています。
『日本の歴史上、多大な影響を与えた「家（血筋）」』というものをいかなる基準でセレクトするのでしょう？
仮に、『日本の歴史上、多大な影響を与えた「家（血筋）」』というものがあったとして、
その末裔を国家がバックアップする如何なる意味があるのでしょう？
>日本の歴史上、多大な影響を与えた「家（血筋）」は、皇室だけではないので、
例えば、「徳川家」や、茶道で有名な「千家」なども、同様に文部科学省の所管で、
存続をバックアップするという政策も一考に値するでしょう。
「家」と「血筋」とは全く別の概念です。
「徳川家」も「千家」も国家のバックアップがなくても存続しています。
『日本の歴史上、多大な影響を与えた「家（血筋）」』というものをいかなる基準でセレクトするのでしょう？
仮に、『日本の歴史上、多大な影響を与えた「家（血筋）」』というものがあったとして、
その末裔を国家がバックアップする如何なる意味があるのでしょう？
＞「徳川家」も「千家」も国家のバックアップがなくても存続しています。
天皇家の持つ権威が国家をバックアップしてるんだよ。逆なの。
理解の遅いﾔｼだな。
天皇家の持つ権威が国家をバックアップしてるんだよ。逆なの。
理解の遅いﾔｼだな。
おねがいだからケツのアナに入れて頂戴
573 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/25 19:46 ID:jJdwHUs+
>>571
ハア？反論になってないよ。理解力のないヤツだな。（ｗ
ハア？反論になってないよ。理解力のないヤツだな。（ｗ
天皇の権威が日本をバックアップする方に１票だな。
「天皇制は必要ですか？」と問えば、日本人の過半数は「YES」と言うだろう。
では
「天皇制なんて不要ですよね？」と問うた場合。
これまた過半数の人が「YES」と言いそうで。
こんな程度のモノを、わざわざカネ出して、しかも「皇族」なんていう一歩間違えばさらし者な階級を作ってまで維持する必要はどこにあるのか？
おいらにゃわからんよ。
では
「天皇制なんて不要ですよね？」と問うた場合。
これまた過半数の人が「YES」と言いそうで。
こんな程度のモノを、わざわざカネ出して、しかも「皇族」なんていう一歩間違えばさらし者な階級を作ってまで維持する必要はどこにあるのか？
おいらにゃわからんよ。
三月うさぎたま
>>561
＞お友達は居ないの？（ｗ
このスレにホネのある香具師がいないんよ
＞ん？母親としたいのか？
ほんとオバカちゃんね～。
＞国家や社会が何と言おうと、勝手にすればぁ～、それが自己責任ってもんや。（ｗ
そうやって反社会性を助長させるのが人権の悪いところだっちゃ
＞低級霊が怖いからって書いたじゃないか
そーやって雲隠れする～！ケムに巻く～！三月うさぎる～！
＞私の存在を認めているから私宛にレスしてるんだろ？
＞私の存在はキミが証明してくれている（ｗ
おかしなことを言う。
自分自身での保証の仕方を聞いてるんよ。
俺は、おまいの物理的な存在は認めても社会的には何にも保証できないよ。したくもない。
>>561
＞お友達は居ないの？（ｗ
このスレにホネのある香具師がいないんよ
＞ん？母親としたいのか？
ほんとオバカちゃんね～。
＞国家や社会が何と言おうと、勝手にすればぁ～、それが自己責任ってもんや。（ｗ
そうやって反社会性を助長させるのが人権の悪いところだっちゃ
＞低級霊が怖いからって書いたじゃないか
そーやって雲隠れする～！ケムに巻く～！三月うさぎる～！
＞私の存在を認めているから私宛にレスしてるんだろ？
＞私の存在はキミが証明してくれている（ｗ
おかしなことを言う。
自分自身での保証の仕方を聞いてるんよ。
俺は、おまいの物理的な存在は認めても社会的には何にも保証できないよ。したくもない。
579 ：右や左の名無し様：03/05/25 22:02 ID:7eOCFkA1
大統領制は４年毎の大統領選挙に数百億円かかるという試算があるぞ。
税金の心配する奴は、天皇制にしとけ。
税金の心配する奴は、天皇制にしとけ。
580 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/25 22:09 ID:jJdwHUs+
ま、どんな文化でもある程度の過去の残滓はあるもんだし、
天皇家の一つや二つ養ってやれないほどビンボでもないしな。
漏れは確実にイラネーと思ってるけど、まぁ創価みたいなもんで、
あくまで好きなヤシがいるのは仕方がない罠。
天皇家の一つや二つ養ってやれないほどビンボでもないしな。
漏れは確実にイラネーと思ってるけど、まぁ創価みたいなもんで、
あくまで好きなヤシがいるのは仕方がない罠。
582 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/25 22:53 ID:jJdwHUs+
なごちゃんへ
追伸
>そうやって反社会性を助長させるのが人権の悪いところだっちゃ
国家や社会がダメって言っても、やる時はヤル、断固としてヤル。
それがオトコぞ、人間ぞ。
「百萬人トイヘドモワレ行カン」ぢゃな。
追伸
>そうやって反社会性を助長させるのが人権の悪いところだっちゃ
国家や社会がダメって言っても、やる時はヤル、断固としてヤル。
それがオトコぞ、人間ぞ。
「百萬人トイヘドモワレ行カン」ぢゃな。
＞三月うさぎ
＞ハア？反論になってないよ。
じゃお前のために特別に要約してやろう。
日本書紀編纂以前天皇家は氏族連合の中の最有力部族に過ぎなかったが、
神話を体系化することで宗教上絶対的な存在＝神の子孫となった。絶対的権力・権威となったわけだ。
その後律令国家を通じて権力と権威が行き渡り、律令制が崩壊した後も、
官の任命（位階）によって権威を維持しまた権威を利用された。
古代国家勢力の中心たる天皇家と封建的勢力の武士階級は対立的でありながら、
一面相互補完的な関係であったといって良い。
このような関係は江戸時代まで維持され、明治維新によっても変わることがなかった。
玉と称し佐幕派にも討幕派にもその権威が利用され、維新成功後は中央集権国家建設に必要な
根本的権威＝精神的土台として据えられたわけだ。
言い換えれば欧米から移入された新しい政治体制を日本社会の中に定着させるため、
天皇という古い宗教的権威が用いられた。
具体的には、地方巡幸による各地支配階級の褒章撫育と、詔勅の煥発と、
国家護持の宗教としての神道の整備を通じてその権威が大いに利用された。
政策は非常に有効だったがその延長線上に統帥権問題＝権力の二重化があり、
この点が軍部に利用された結果ドイツイタリアとは異なるファッショ＝日本軍国主義が生まれ、
日華事変から太平洋戦争と敗戦に至ったわけだ。
＞ハア？反論になってないよ。
じゃお前のために特別に要約してやろう。
日本書紀編纂以前天皇家は氏族連合の中の最有力部族に過ぎなかったが、
神話を体系化することで宗教上絶対的な存在＝神の子孫となった。絶対的権力・権威となったわけだ。
その後律令国家を通じて権力と権威が行き渡り、律令制が崩壊した後も、
官の任命（位階）によって権威を維持しまた権威を利用された。
古代国家勢力の中心たる天皇家と封建的勢力の武士階級は対立的でありながら、
一面相互補完的な関係であったといって良い。
このような関係は江戸時代まで維持され、明治維新によっても変わることがなかった。
玉と称し佐幕派にも討幕派にもその権威が利用され、維新成功後は中央集権国家建設に必要な
根本的権威＝精神的土台として据えられたわけだ。
言い換えれば欧米から移入された新しい政治体制を日本社会の中に定着させるため、
天皇という古い宗教的権威が用いられた。
具体的には、地方巡幸による各地支配階級の褒章撫育と、詔勅の煥発と、
国家護持の宗教としての神道の整備を通じてその権威が大いに利用された。
政策は非常に有効だったがその延長線上に統帥権問題＝権力の二重化があり、
この点が軍部に利用された結果ドイツイタリアとは異なるファッショ＝日本軍国主義が生まれ、
日華事変から太平洋戦争と敗戦に至ったわけだ。
三月うさぎも潮時か…
その後GHQによる占領政策の中で日本の戦後政治体制が問題になるが、
GHQによる日本の政体の理解は「欧米がキリスト教世界観に基礎を置く政体であるのに対し、
日本は神道に基礎を置く政体であり、これを維持するべきである」
であり、この方針に基づいて日本国憲法が起草され帝国議会の議決を経て天皇より発布された。
また東京裁判については天皇の戦争責任が一部戦勝国の間で問題となったが、
GHQの方針の下その責任を問われないこととなったと考えられる。
新憲法は欧米発の民主政体の上部にその政治体制を担保する権威としての
象徴天皇制を載せたものであり、いわば律令国家体制以来続いた神権政治の
最も上澄みの部分を残した政治体制であるといえる。
この体制は現実政治・現実社会の中で有効に働いている。
具体例を挙げるなら戦後混乱期の巡幸による社会不安抑制と士気発揚、
また叙勲による有力者の褒賞、戦前よりも洗練した形での家族主義、
和の思想のプロパガンダとして機能している。
GHQによる日本の政体の理解は「欧米がキリスト教世界観に基礎を置く政体であるのに対し、
日本は神道に基礎を置く政体であり、これを維持するべきである」
であり、この方針に基づいて日本国憲法が起草され帝国議会の議決を経て天皇より発布された。
また東京裁判については天皇の戦争責任が一部戦勝国の間で問題となったが、
GHQの方針の下その責任を問われないこととなったと考えられる。
新憲法は欧米発の民主政体の上部にその政治体制を担保する権威としての
象徴天皇制を載せたものであり、いわば律令国家体制以来続いた神権政治の
最も上澄みの部分を残した政治体制であるといえる。
この体制は現実政治・現実社会の中で有効に働いている。
具体例を挙げるなら戦後混乱期の巡幸による社会不安抑制と士気発揚、
また叙勲による有力者の褒賞、戦前よりも洗練した形での家族主義、
和の思想のプロパガンダとして機能している。
もはや危機に際しての詔勅煥発は行われないが、テレビというマスメディアを通じて
国民の前にその姿を現すことにより、その権威の存在が確認され続けている。
近年の例で言えば靖国問題における隣国との関係悪化に際して、
今上天皇より「ゆかり発言」があったが、これは直ちに全ての新聞・テレビにより
大々的に報道された。
また最近は皇太子の娘の報道が盛んであり、天皇夫妻による植樹祭など各種式典も
継続して報道されている。これらは和の思想・家族主義の散布と共に、
国家護持（木を植え魚を放流する行為）の権威を確認する儀式である。
国家が人為的な枠組みである以上は絶対的な（疑いのない･相対化されない）権威による
担保は必要不可欠であり、日本のマジョリティーが神道である以上、
天皇は正に日本国統合の象徴としてあり続けるし、政治機関としての
象徴天皇制も維持されるであろう。
この推論は、終戦直後から行われている天皇制に関する世論調査によって裏付けられる。
つまり政治や社会経済の変化（例えば朝鮮戦争・オイルショック・核家族化など）に関わらず、
象徴天皇制の支持率は常に80%程度をコンスタントに維持している。
国民の前にその姿を現すことにより、その権威の存在が確認され続けている。
近年の例で言えば靖国問題における隣国との関係悪化に際して、
今上天皇より「ゆかり発言」があったが、これは直ちに全ての新聞・テレビにより
大々的に報道された。
また最近は皇太子の娘の報道が盛んであり、天皇夫妻による植樹祭など各種式典も
継続して報道されている。これらは和の思想・家族主義の散布と共に、
国家護持（木を植え魚を放流する行為）の権威を確認する儀式である。
国家が人為的な枠組みである以上は絶対的な（疑いのない･相対化されない）権威による
担保は必要不可欠であり、日本のマジョリティーが神道である以上、
天皇は正に日本国統合の象徴としてあり続けるし、政治機関としての
象徴天皇制も維持されるであろう。
この推論は、終戦直後から行われている天皇制に関する世論調査によって裏付けられる。
つまり政治や社会経済の変化（例えば朝鮮戦争・オイルショック・核家族化など）に関わらず、
象徴天皇制の支持率は常に80%程度をコンスタントに維持している。
588 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/25 23:22 ID:jJdwHUs+
>>583
粘着やなぁ。（ｗ
それじゃはじめからやりなおすか。
発端はこれや、ホレ。
「権威が必要ないと思ってるだろうって？どういたしまして、すべての権威の源泉はこの「私」に存する。
で、この「私」と同型の「他者」の存在を承認し、その「他者」と共存するための方法論が民主主義だと思っている。
国家なんてものはそのための当座の便宜にすぎないし、外在的な権威なんてものは要らんのよ。」
粘着やなぁ。（ｗ
それじゃはじめからやりなおすか。
発端はこれや、ホレ。
「権威が必要ないと思ってるだろうって？どういたしまして、すべての権威の源泉はこの「私」に存する。
で、この「私」と同型の「他者」の存在を承認し、その「他者」と共存するための方法論が民主主義だと思っている。
国家なんてものはそのための当座の便宜にすぎないし、外在的な権威なんてものは要らんのよ。」
589 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/25 23:32 ID:jJdwHUs+
>>584
何を頓珍漢な反応をしてるのかな？
>>570は>>562が「徳川家」「千家」について述べたことに対するレスだろ？
それに対して天皇家の持つ権威云々と言われてもなー。（ｗ
キミの長レスはまたヒマな時にでも目を通すよ。
何を頓珍漢な反応をしてるのかな？
>>570は>>562が「徳川家」「千家」について述べたことに対するレスだろ？
それに対して天皇家の持つ権威云々と言われてもなー。（ｗ
キミの長レスはまたヒマな時にでも目を通すよ。
三月うさぎたま
＞国家や社会がダメって言っても、やる時はヤル、断固としてヤル。
レスしてて分かる。貴殿は多分できる人だ。個人として独立し、自己責任を持って行動できてるはず。口だけでなければね。
でも、世の中、おまいみたいな連中だけじゃないのよ。そのことが分かってないんよね～。あくまで主観主義なんよね～
＞国家や社会がダメって言っても、やる時はヤル、断固としてヤル。
レスしてて分かる。貴殿は多分できる人だ。個人として独立し、自己責任を持って行動できてるはず。口だけでなければね。
でも、世の中、おまいみたいな連中だけじゃないのよ。そのことが分かってないんよね～。あくまで主観主義なんよね～
593 ：右や左の名無し様：03/05/26 00:10 ID:/BnVsMgm
594 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/26 00:13 ID:9hN4d7yw
>>589
>>>584
>何を頓珍漢な反応をしてるのかな？
>>>570は>>562が「徳川家」「千家」について述べたことに対するレスだろ？
>それに対して天皇家の持つ権威云々と言われてもなー。（ｗ
>キミの長レスはまたヒマな時にでも目を通すよ。
頓珍漢はどっちなんだ？
読んでもないのに頓珍漢とは立派な反応だ。
天皇が国家をバックアップしてることを説明してるんだろ。589氏は。
天皇と徳川家と千家を同列に扱ってるおまえさんに対する反論なんだな。
それに対して正面から答えずに頓珍漢とは、トホホ・・・。
>>>584
>何を頓珍漢な反応をしてるのかな？
>>>570は>>562が「徳川家」「千家」について述べたことに対するレスだろ？
>それに対して天皇家の持つ権威云々と言われてもなー。（ｗ
>キミの長レスはまたヒマな時にでも目を通すよ。
頓珍漢はどっちなんだ？
読んでもないのに頓珍漢とは立派な反応だ。
天皇が国家をバックアップしてることを説明してるんだろ。589氏は。
天皇と徳川家と千家を同列に扱ってるおまえさんに対する反論なんだな。
それに対して正面から答えずに頓珍漢とは、トホホ・・・。
597 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/26 00:58 ID:9hN4d7yw
598 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/26 01:01 ID:9hN4d7yw
三月うさぎたま
>>588
＞すべての権威の源泉はこの「私」に存する。
そのように言われても、やり方が分からんのよ。どうするの？
それをずーっと聞いてるんだが。
＞同型の「他者」の存在を承認し、
だから、前も言ったけど、同型でないと承認できないのか？
同型でなかったらどうする？
つまり、おまいの主張はおまいみたいに民主主義が何たるか基本が分かってる奴のみに有効なの。
でも、現実には分かってる奴は少ないの。そこが民主主義が衆愚に陥る原因だろ？
>>594
＞長いモノに巻かれることに慣らされてしまってるんやろね
同意。そういう奴は民主主義が分かってないんよ
＞そろそろ衆愚政治を卒業してもいい頃やと思うョ
だ・か・ら、その一歩が自分を自分自身で保証するってことだろ？そのやり方を教えてと言ってるんよ。
＞地方政治にその兆しはある。
俺には、たいして変わらんと思うが。具体的にキボンヌ！
>>588
＞すべての権威の源泉はこの「私」に存する。
そのように言われても、やり方が分からんのよ。どうするの？
それをずーっと聞いてるんだが。
＞同型の「他者」の存在を承認し、
だから、前も言ったけど、同型でないと承認できないのか？
同型でなかったらどうする？
つまり、おまいの主張はおまいみたいに民主主義が何たるか基本が分かってる奴のみに有効なの。
でも、現実には分かってる奴は少ないの。そこが民主主義が衆愚に陥る原因だろ？
>>594
＞長いモノに巻かれることに慣らされてしまってるんやろね
同意。そういう奴は民主主義が分かってないんよ
＞そろそろ衆愚政治を卒業してもいい頃やと思うョ
だ・か・ら、その一歩が自分を自分自身で保証するってことだろ？そのやり方を教えてと言ってるんよ。
＞地方政治にその兆しはある。
俺には、たいして変わらんと思うが。具体的にキボンヌ！
天皇家の連中にも生活権あるし、ほかで生きてく甲斐性もないだろから、
今日明日廃止するわけいかないだろってのは判るけど、
最低限、「諸般の事情を鑑みて必要性少ないから廃止した方がよかろ」
とか公言したりすると、ウヨ坊が血相を変えて脅しにくる、みたいな
のは良くないな。「そゅ意見もあるだろ」と悠然と構えるぐらいの
余裕を持たなきゃな。
今日明日廃止するわけいかないだろってのは判るけど、
最低限、「諸般の事情を鑑みて必要性少ないから廃止した方がよかろ」
とか公言したりすると、ウヨ坊が血相を変えて脅しにくる、みたいな
のは良くないな。「そゅ意見もあるだろ」と悠然と構えるぐらいの
余裕を持たなきゃな。
まぁ、うさぎの限界だな。
うさぎは保守考たんのペットだろw
某スレでたしなめられてたな。
某スレでたしなめられてたな。
>>562
＞国家元首とすることには反対
憲法７条の国事行為は、つまりは元首的役割なんよ。
また、「象徴」と言う語源も、元首の役割の言い換えに過ぎないのよ（イギリス憲政論）。
つまり、現在、天皇＝元首という規定がないだけで、実質的には天皇が元首なんよ。
天皇＝元首と規定しても実際には何も変わらないよ。国家主義的な風潮が強くなるって、それを抑止するのが民主主義だろ？
この国で民主主義が根付かないのは、民主主義がどういうものか知らないからだよ。
市民革命がない国家で民主主義などは根付かないのよ。
＞「国家元首」になれば、いやおうなく、天皇を崇めなくてはならない
「象徴」だったら強制はされないのか？
別に崇めなくてもいいんよ。そういったものを強制する権力は国家にはない。内心の自由と言うのはそういうこと。
おまい、小泉総理を崇めてるか？最高裁長官、国会議員も崇めてるか？
何故天皇だけ崇めなくてはならないんだよ？
＞宮内庁を、文部科学省に属する下部機関として再編し、
皇室存続を（歴史的・無形文化的重要性から）保護してやればよいと思う。
だからな、天皇は政治的役割も担ってるの！国事行為は権能を有しないだけで、政治行為に他ならないんよ。
天皇の文化性を強調するのもいいが、天皇から政治性を切り離すってことは、替わりにその役割を担う何か（元首）を新たに創設しなくちゃならない。
誰がやっても変わらんなら、天皇がやっても変わらんだろ。新たに元首を創設するならそのほうが税金の無駄。
＞例えば、「徳川家」や、茶道で有名な「千家」なども、同様に文部科学省の所管で、
＞存続をバックアップするという政策も一考に値するでしょう。
歌舞伎や能楽みたいに国家の管理下におかれると、文化的に廃れてしまう。
文化と言うものは保護されちゃおしまいなんだよ。
そもそも「徳川家」ってのは文化か？定義付けを間違うとそれこそ貴族制の復活だぜぃ
＞国家元首とすることには反対
憲法７条の国事行為は、つまりは元首的役割なんよ。
また、「象徴」と言う語源も、元首の役割の言い換えに過ぎないのよ（イギリス憲政論）。
つまり、現在、天皇＝元首という規定がないだけで、実質的には天皇が元首なんよ。
天皇＝元首と規定しても実際には何も変わらないよ。国家主義的な風潮が強くなるって、それを抑止するのが民主主義だろ？
この国で民主主義が根付かないのは、民主主義がどういうものか知らないからだよ。
市民革命がない国家で民主主義などは根付かないのよ。
＞「国家元首」になれば、いやおうなく、天皇を崇めなくてはならない
「象徴」だったら強制はされないのか？
別に崇めなくてもいいんよ。そういったものを強制する権力は国家にはない。内心の自由と言うのはそういうこと。
おまい、小泉総理を崇めてるか？最高裁長官、国会議員も崇めてるか？
何故天皇だけ崇めなくてはならないんだよ？
＞宮内庁を、文部科学省に属する下部機関として再編し、
皇室存続を（歴史的・無形文化的重要性から）保護してやればよいと思う。
だからな、天皇は政治的役割も担ってるの！国事行為は権能を有しないだけで、政治行為に他ならないんよ。
天皇の文化性を強調するのもいいが、天皇から政治性を切り離すってことは、替わりにその役割を担う何か（元首）を新たに創設しなくちゃならない。
誰がやっても変わらんなら、天皇がやっても変わらんだろ。新たに元首を創設するならそのほうが税金の無駄。
＞例えば、「徳川家」や、茶道で有名な「千家」なども、同様に文部科学省の所管で、
＞存続をバックアップするという政策も一考に値するでしょう。
歌舞伎や能楽みたいに国家の管理下におかれると、文化的に廃れてしまう。
文化と言うものは保護されちゃおしまいなんだよ。
そもそも「徳川家」ってのは文化か？定義付けを間違うとそれこそ貴族制の復活だぜぃ
＞市民革命がない国家で民主主義などは根付かないのよ。
同意。残念なことにわが国は革命を経験していない。
アメリカから与えられた民主主義だ。
同意。残念なことにわが国は革命を経験していない。
アメリカから与えられた民主主義だ。
>603
わりにもののわかった御仁のようだが、
ご説の通りならば、天皇＝元首を積極的に存続させるべく
努力する強い理由もまた存在しなさそうだが・・
消極的にはあってもよかろう、ぐらい言えたとしても。
わりにもののわかった御仁のようだが、
ご説の通りならば、天皇＝元首を積極的に存続させるべく
努力する強い理由もまた存在しなさそうだが・・
消極的にはあってもよかろう、ぐらい言えたとしても。
消極的ってことは、曖昧にお茶を濁したままの方がいいってこと？
だ・か・ら、この国では民主主義が根付かないんよ。
天皇制について賛成か反対かはっきりしようぜぃ。
消極的に賛成？そこまでして自己責任を曖昧にしたいの？
だ・か・ら、この国では民主主義が根付かないんよ。
天皇制について賛成か反対かはっきりしようぜぃ。
消極的に賛成？そこまでして自己責任を曖昧にしたいの？
>>606
乙
乙
和をもって尊しとなす・・
ま、一度権威を握ったヤシらにとっては便利な文化風土ですな。
で、めでたく、利休一人のおかげでその子々孫々が尊敬され、
親鸞一人のおかげでその子々孫々が贅沢でき、
天皇家の祖先のおかげでその子々孫々が崇め奉られる、と。
俺にはなぜそんなに「血」というものを有り難がるのかどうも
よく分からんのだが・・
ま、一度権威を握ったヤシらにとっては便利な文化風土ですな。
で、めでたく、利休一人のおかげでその子々孫々が尊敬され、
親鸞一人のおかげでその子々孫々が贅沢でき、
天皇家の祖先のおかげでその子々孫々が崇め奉られる、と。
俺にはなぜそんなに「血」というものを有り難がるのかどうも
よく分からんのだが・・
>>608
おそらくは、それのもつ能力が血統（ただし男系）によって伝わるものと信じられているからだろう。
別に日本だけではなく、世界中で血統を尊ぶ習慣、観念が存在すると思うんだが。
天皇だと、呪術的宗教的な特殊な能力が血統によって伝わると信じられていたんだろう。
またそんな特殊な事例でなくとも、「うちの家系は云々」という言い方・考え方は良くある。
おそらくは、それのもつ能力が血統（ただし男系）によって伝わるものと信じられているからだろう。
別に日本だけではなく、世界中で血統を尊ぶ習慣、観念が存在すると思うんだが。
天皇だと、呪術的宗教的な特殊な能力が血統によって伝わると信じられていたんだろう。
またそんな特殊な事例でなくとも、「うちの家系は云々」という言い方・考え方は良くある。
610 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/27 00:17 ID:AO6EF36X
なごちんへ
>>599
まず>>588に再掲したところで「私」といってるのは哲学レベルの話で、
デカルト的コギトのことです。
キミにとって、まず天皇がどーたらこーたら考えているキミ自身の存在を認めなければ、何ごとも始まらない。近代合理主義のスタートラインやね。
同型の｢他者」とあるのは、「他者」が「私」と同じ在り方で存在しているということ、
「私」と同じ世界を共有しているという、そのことです。
で、この「他者」の認識というのが近代合理主義の大難問だったのだけれど、
>>577ですんなり認めてくれたからなー。
眠い、集中できんなー（困
続きは又ね
>>599
まず>>588に再掲したところで「私」といってるのは哲学レベルの話で、
デカルト的コギトのことです。
キミにとって、まず天皇がどーたらこーたら考えているキミ自身の存在を認めなければ、何ごとも始まらない。近代合理主義のスタートラインやね。
同型の｢他者」とあるのは、「他者」が「私」と同じ在り方で存在しているということ、
「私」と同じ世界を共有しているという、そのことです。
で、この「他者」の認識というのが近代合理主義の大難問だったのだけれど、
>>577ですんなり認めてくれたからなー。
眠い、集中できんなー（困
続きは又ね
611 ：右や左の名無し様：03/05/27 01:12 ID:x+JuPAJj
日本が危機だということをまったく認識していない馬鹿公務員と肛賊
どもを何とかしない限り日本に明日はないな。
どもを何とかしない限り日本に明日はないな。
>>612
馬鹿公務員だって（ぷ
そんな雑魚なんて相手にしてどうする（ぷ
公務員と官僚の区別をつけてくれ、
おまいの背中が煤けてるぜぃ
んで、本題
その公務員（官僚）を何とかするのは誰よ？
政治家？警察？公務員（官僚）自身？違うよね～
又、皇族は何とかしなくてもたいした影響力はないだろ？
皇族がいることによる強迫観念って具体的に何よ？
馬鹿公務員だって（ぷ
そんな雑魚なんて相手にしてどうする（ぷ
公務員と官僚の区別をつけてくれ、
おまいの背中が煤けてるぜぃ
んで、本題
その公務員（官僚）を何とかするのは誰よ？
政治家？警察？公務員（官僚）自身？違うよね～
又、皇族は何とかしなくてもたいした影響力はないだろ？
皇族がいることによる強迫観念って具体的に何よ？
>609
確かにある程度貴種信仰は普遍的だが、日本のそれが少々度を超しているのも
事実だろ。お茶、お華、歌舞伎、能、舞踊、果ては政治家や三流芸能人まで、
いかに血縁のみで継承されていっているか。
それをいろんな理屈で弁護する向きが居るけど、世界的には妙な事を
やってると思われるケースが多いとおもう。
確かにある程度貴種信仰は普遍的だが、日本のそれが少々度を超しているのも
事実だろ。お茶、お華、歌舞伎、能、舞踊、果ては政治家や三流芸能人まで、
いかに血縁のみで継承されていっているか。
それをいろんな理屈で弁護する向きが居るけど、世界的には妙な事を
やってると思われるケースが多いとおもう。
614 ：右や左の名無し様：03/05/27 09:51 ID:WjeVyeYd
天皇は日本一ぜいたくな生活保護者だよ、そろそろ、うち切って
もいいんじゃないかー
616 ：右往左往：03/05/27 12:04 ID:3MCNzobK
天皇に生活保護は必要ない。ということだ。他生活保護者とはまた別だ。
けつ穴は キクモンカイに おねがいね けつあなあけて まってますから
618 ：bloom：03/05/27 12:14 ID:8JpHYmmh
>>616
天皇だけ無償で働けとは、恐れ入った差別主義者だなぁ。
天皇だけ無償で働けとは、恐れ入った差別主義者だなぁ。
>619
今の仕事？を続行すれ、という意味じゃないと思う。
ていうか、いい加減自分で仕事見つけてそれで食ってけyo、
てことだろ。
今の仕事？を続行すれ、という意味じゃないと思う。
ていうか、いい加減自分で仕事見つけてそれで食ってけyo、
てことだろ。
621 ：右や左の名無し様：03/05/27 14:03 ID:f2ZHcUNL
天皇は民間になって、神道の教祖にでも納まってればいいだろ。
622 ：！：03/05/27 14:03 ID:PPdWbQPB
623 ：動画直リン：03/05/27 14:13 ID:8JpHYmmh
624 ：右や左の名無し様：03/05/27 14:28 ID:C3entcTe
むしろ、なぜ必要なのか、を問うのが今のトレンドだろ？
なにせ聖域なき構造改革、価格破壊の世の中だ。
天ちゃん一家だけ未来永劫に安泰というわけには行くまい
なにせ聖域なき構造改革、価格破壊の世の中だ。
天ちゃん一家だけ未来永劫に安泰というわけには行くまい
天皇本人の意見も聞いた方がいいと思う。
天皇は生きた歴史的文化物として認識すべきだろう
その保護にある程度の金がかかるのは当然
ただ漏れも予算を割きすぎだとは思うが。。
その保護にある程度の金がかかるのは当然
ただ漏れも予算を割きすぎだとは思うが。。
いらんよ。＞天皇制
630 ：右や左の名無し様：03/05/27 17:59 ID:WjeVyeYd
>>625
小泉さん（あの森派の子分）は、天皇ばんざい派「聖域なき構造改革」も、皇賊には及ばず。
小泉さん（あの森派の子分）は、天皇ばんざい派「聖域なき構造改革」も、皇賊には及ばず。
631 ： ：03/05/27 18:23 ID:M7xLYFwy
>>624
>>625
不要か必要かなんてどっちも変わらんだろが（藁
天皇制を廃止するってことは日本という国家に対して国民が全責任を負うってことだろ？
しかしだ、現在の国民は主権という権威を与えられても、ろくな政治家を選べない。しかも、それに対して自分らの責任だと思ってない。腐敗する政治家が悪いと思ってる。
経済政策が最優先のはずなのに、小泉内閣の支持率は４８％もある。支持するという行為は国民がそれに対して責任を負うということだろ？支持したら無策無能ぶりを政府のせいにはできないわけだ。
これらを見るに付け、国民にこれ以上何かを求めても現状ではろくなことにならんと思う。
天皇制ってのは、天皇の権威を利用するってこと。第二次大戦ではミソを付けたが、１０００年続く権威というものは世界にも通じる権威。それを利用しない手はないだろ。
国民が天皇の権威なくして自らの権威を高め維持できるなら天皇制はいらない。でも、今の国民のレベルじゃ自らが責任を負う自覚も覚悟も全くない。
天皇制を廃止したらろくなことにならん。
廃止論者は、現在の国民に権威があると思うか？天皇の権威なくしてやっていけると思うか？
>>625
不要か必要かなんてどっちも変わらんだろが（藁
天皇制を廃止するってことは日本という国家に対して国民が全責任を負うってことだろ？
しかしだ、現在の国民は主権という権威を与えられても、ろくな政治家を選べない。しかも、それに対して自分らの責任だと思ってない。腐敗する政治家が悪いと思ってる。
経済政策が最優先のはずなのに、小泉内閣の支持率は４８％もある。支持するという行為は国民がそれに対して責任を負うということだろ？支持したら無策無能ぶりを政府のせいにはできないわけだ。
これらを見るに付け、国民にこれ以上何かを求めても現状ではろくなことにならんと思う。
天皇制ってのは、天皇の権威を利用するってこと。第二次大戦ではミソを付けたが、１０００年続く権威というものは世界にも通じる権威。それを利用しない手はないだろ。
国民が天皇の権威なくして自らの権威を高め維持できるなら天皇制はいらない。でも、今の国民のレベルじゃ自らが責任を負う自覚も覚悟も全くない。
天皇制を廃止したらろくなことにならん。
廃止論者は、現在の国民に権威があると思うか？天皇の権威なくしてやっていけると思うか？
633 ：右や左の名無し様：03/05/27 20:35 ID:3Rl6WKTD
>>632
天皇制があろうがなかろうが国民の「責任」は変わらんよ。
今の日本では天皇の権能と責任は否定されているんだから。
>天皇制を廃止するってことは日本という国家に対して国民が全責任を負うってことだろ？
これは天皇制を廃止するまでもなく今も同じ。
日本という国のあり方を決めるのは国民なのだから、その決定に
責任を負うのも国民。天皇は、別に日本という国に責任を負って
いるわけではない（むしろ天皇は政治に関与することを否定され
ることで日本という国に対する責任を取ることを禁じられている、
ともいえる）。
>支持したら無策無能ぶりを政府のせいにはできないわけだ。
日本のように国民主権の国では、政府の失政が国民のせいなの
は当たり前。そもそも、政府のせいにしたところで意味はない。
今の政権を倒しても、新しい政権を選ぶのは結局国民だから。
>天皇の権威なくしてやっていけると思うか？
これまで数十年、日本は国民の責任で運営されてきたし、今後
もそうしていくしかないだろうね。日本の今後に責任を負うの
は、国民自身なのだから。それは、天皇の権威があろうがなか
ろうが同じこと。
まあ、国民の自覚のなさが今の日本の停滞をもたらしている一因
でもあるわけで、その意味で国民はまさに今自分たちの自覚のな
さの「責任」を取っている状態でもあるわけだが。
天皇制があろうがなかろうが国民の「責任」は変わらんよ。
今の日本では天皇の権能と責任は否定されているんだから。
>天皇制を廃止するってことは日本という国家に対して国民が全責任を負うってことだろ？
これは天皇制を廃止するまでもなく今も同じ。
日本という国のあり方を決めるのは国民なのだから、その決定に
責任を負うのも国民。天皇は、別に日本という国に責任を負って
いるわけではない（むしろ天皇は政治に関与することを否定され
ることで日本という国に対する責任を取ることを禁じられている、
ともいえる）。
>支持したら無策無能ぶりを政府のせいにはできないわけだ。
日本のように国民主権の国では、政府の失政が国民のせいなの
は当たり前。そもそも、政府のせいにしたところで意味はない。
今の政権を倒しても、新しい政権を選ぶのは結局国民だから。
>天皇の権威なくしてやっていけると思うか？
これまで数十年、日本は国民の責任で運営されてきたし、今後
もそうしていくしかないだろうね。日本の今後に責任を負うの
は、国民自身なのだから。それは、天皇の権威があろうがなか
ろうが同じこと。
まあ、国民の自覚のなさが今の日本の停滞をもたらしている一因
でもあるわけで、その意味で国民はまさに今自分たちの自覚のな
さの「責任」を取っている状態でもあるわけだが。
>632
その議論はさ、ガキが自転車乗ると危なっかそうだから、
補助輪をいつまでもつけてろ、みたいな意見だね。
むしろ反対で、ちゃちい補助輪なんかにずーーっと頼ってきたから
こそ今に至るもちゃんと自転車に乗れないんだ、という
可能性も多々あるわけで。
俺は国民に対してはスパルタ教育で行くべきと思う。
ラジカルな民主主義を強制して、どんな失敗にも口実を与えない。
泳ぐか溺れるか、そこに追い込んでこそ愚衆も、
自分自身の主人となり自己責任を負う必要を知るようになるんだと思我。
その議論はさ、ガキが自転車乗ると危なっかそうだから、
補助輪をいつまでもつけてろ、みたいな意見だね。
むしろ反対で、ちゃちい補助輪なんかにずーーっと頼ってきたから
こそ今に至るもちゃんと自転車に乗れないんだ、という
可能性も多々あるわけで。
俺は国民に対してはスパルタ教育で行くべきと思う。
ラジカルな民主主義を強制して、どんな失敗にも口実を与えない。
泳ぐか溺れるか、そこに追い込んでこそ愚衆も、
自分自身の主人となり自己責任を負う必要を知るようになるんだと思我。
>>613
>確かにある程度貴種信仰は普遍的だが、日本のそれが少々度を超しているのも
>事実だろ。お茶、お華、歌舞伎、能、舞踊、果ては政治家や三流芸能人まで、
>いかに血縁のみで継承されていっているか。
>それをいろんな理屈で弁護する向きが居るけど、世界的には妙な事を
>やってると思われるケースが多いとおもう。
こういった血縁による継承というのは、民間でやる分には別に良い
んだけどね（他人がどうこう言うことじゃないし）。ただ、天皇制
のような形で国がやるべきことことではないと思うな。
天皇という存在も、国の制度ではなく民間で伝統文化・宗教を継承
する存在になるんなら、あっても良いと思うんだが。
>確かにある程度貴種信仰は普遍的だが、日本のそれが少々度を超しているのも
>事実だろ。お茶、お華、歌舞伎、能、舞踊、果ては政治家や三流芸能人まで、
>いかに血縁のみで継承されていっているか。
>それをいろんな理屈で弁護する向きが居るけど、世界的には妙な事を
>やってると思われるケースが多いとおもう。
こういった血縁による継承というのは、民間でやる分には別に良い
んだけどね（他人がどうこう言うことじゃないし）。ただ、天皇制
のような形で国がやるべきことことではないと思うな。
天皇という存在も、国の制度ではなく民間で伝統文化・宗教を継承
する存在になるんなら、あっても良いと思うんだが。
636 ：右や左の名無し様：03/05/27 21:56 ID:XklJB8lb
＞俺は国民に対してはスパルタ教育で行くべきと思う。
＞ラジカルな民主主義を強制して、どんな失敗にも口実を与えない。
それこそ補助輪なわけだが。一体現行の象徴天皇制と何が違うのか?
いや何も違いはしない（反語
>>603が主張してるように、誰かから押し付けられたものでなく、
自らの努力において勝ち取ったものでなければ真に責任を感ずることが出来ない。
俺的には、日本の自由民権運動が最終的に敗北してしまったのは返す返すも残念だ。
革命の機会は失われてしまった。革命は敗戦によって代行されてしまった。
それでも、結果から言えばわが国は経済的に反映しているし、自由だし平和だし、問題ないと思ってはいる。
道具立てがどうあれ、多くの人が豊かで幸福ならそれで良いと思う。
＞ラジカルな民主主義を強制して、どんな失敗にも口実を与えない。
それこそ補助輪なわけだが。一体現行の象徴天皇制と何が違うのか?
いや何も違いはしない（反語
>>603が主張してるように、誰かから押し付けられたものでなく、
自らの努力において勝ち取ったものでなければ真に責任を感ずることが出来ない。
俺的には、日本の自由民権運動が最終的に敗北してしまったのは返す返すも残念だ。
革命の機会は失われてしまった。革命は敗戦によって代行されてしまった。
それでも、結果から言えばわが国は経済的に反映しているし、自由だし平和だし、問題ないと思ってはいる。
道具立てがどうあれ、多くの人が豊かで幸福ならそれで良いと思う。
>>633
＞今の日本では天皇の権能と責任は否定されているんだから。
おまい、少し勘違いしてるな。俺は天皇に権能や責任を求めたか？
俺は天皇の権威を利用しろと言ってるんよ。それだけ利用価値があるからな。
＞むしろ天皇は政治に関与することを否定されることで日本という国に対する責任を取ることを禁じられている、
ともいえる
国民に代わって天皇が責任を取るなんて、いくらご都合主義と言っても虫がよすぎるぜぃ。
＞日本という国のあり方を決めるのは国民なのだから、その決定に責任を負うのも国民。
そうなんだよ。だったらどうしたら国民は責任を負えるようになるか、その方法論として天皇の権威を利用すべし！！と言ってるんよ。
本来、国民国家ならば国民が自ら権威を持ち責任を負うシステムなんよ。逆にいえば責任を負うにはそこに権威がないと無理なんよ。
はっきりいって、今の日本には国民に権威はない。節操もない烏合離散の末４００万の創価学会がキャスティングボードを握ってるんじゃーな。無理もない。
政治腐敗と政治不信でデフレスパイラルに陥ってる。国民に権威が持てるはずがない。
＞これまで数十年、日本は国民の責任で運営されてきたし、今後
もそうしていくしかないだろうね。
その結果が現在の政治の堕落、衆愚政治の極みであって、将来に明るい兆しでも見えるかね。
そろそろ国民の権威だけの国家とは高い国民のレベルが必要ってことに気付くべきだな。
そもそも国民というのは天才もいれば馬鹿もいるってこと。得てして馬鹿の方が多いんよ。それだけかじ取りが難しいんだな。
＞それは、天皇の権威があろうがなかろうが同じこと。
使い方を知らなかったら同じだろうな。
使い方は簡単。現状の天皇制についての認識を養うんよ。「象徴」とは何か、「国事行為」とはどういう意義があるのか。・・・
そうしたらこの国の現状が見えてくる。そのときに国民がどう判断するかだな。俺だったら天皇の権威を利用するな。
廃止論者は天皇の権威がどういうものか知らないし、国民の権威がどういうものかも知らない。
＞今の日本では天皇の権能と責任は否定されているんだから。
おまい、少し勘違いしてるな。俺は天皇に権能や責任を求めたか？
俺は天皇の権威を利用しろと言ってるんよ。それだけ利用価値があるからな。
＞むしろ天皇は政治に関与することを否定されることで日本という国に対する責任を取ることを禁じられている、
ともいえる
国民に代わって天皇が責任を取るなんて、いくらご都合主義と言っても虫がよすぎるぜぃ。
＞日本という国のあり方を決めるのは国民なのだから、その決定に責任を負うのも国民。
そうなんだよ。だったらどうしたら国民は責任を負えるようになるか、その方法論として天皇の権威を利用すべし！！と言ってるんよ。
本来、国民国家ならば国民が自ら権威を持ち責任を負うシステムなんよ。逆にいえば責任を負うにはそこに権威がないと無理なんよ。
はっきりいって、今の日本には国民に権威はない。節操もない烏合離散の末４００万の創価学会がキャスティングボードを握ってるんじゃーな。無理もない。
政治腐敗と政治不信でデフレスパイラルに陥ってる。国民に権威が持てるはずがない。
＞これまで数十年、日本は国民の責任で運営されてきたし、今後
もそうしていくしかないだろうね。
その結果が現在の政治の堕落、衆愚政治の極みであって、将来に明るい兆しでも見えるかね。
そろそろ国民の権威だけの国家とは高い国民のレベルが必要ってことに気付くべきだな。
そもそも国民というのは天才もいれば馬鹿もいるってこと。得てして馬鹿の方が多いんよ。それだけかじ取りが難しいんだな。
＞それは、天皇の権威があろうがなかろうが同じこと。
使い方を知らなかったら同じだろうな。
使い方は簡単。現状の天皇制についての認識を養うんよ。「象徴」とは何か、「国事行為」とはどういう意義があるのか。・・・
そうしたらこの国の現状が見えてくる。そのときに国民がどう判断するかだな。俺だったら天皇の権威を利用するな。
廃止論者は天皇の権威がどういうものか知らないし、国民の権威がどういうものかも知らない。
>>６３４
＞俺は国民に対してはスパルタ教育で行くべきと思う。
誰が国民を教育するの？日教組？
教育こそ教える側の権威が必要なんだが。
>>636
＞日本の自由民権運動が最終的に敗北してしまったのは返す返すも残念だ。
俺は自由民権運動はその後の護憲運動に繋がったとみている。選挙権が段階的に認められ、超然内閣から政党内閣に至る潮流は日本的民主化そのものだと思う。
自由民権運動が失敗したのは、反社会性を帯びてきたからだろう。100年後共産運動が同じ道を辿ったと思われ。
＞革命の機会は失われてしまった。革命は敗戦によって代行されてしまった。
戦後改革もＧＨＱの押し付けなんだが。
日本には市民革命なくして民主主義がある。維新はあっても革命はない。だから民主主義が何であるか分かってないんよ。
最初から当然のように与えられたらその価値ってモノが分からない。少しずつ努力して勝ち取ったものはその価値以上に大事にする。
小遣いは無駄使いしちまうが、バイト代って大事に使うだろ？（俺だけか？）
＞俺は国民に対してはスパルタ教育で行くべきと思う。
誰が国民を教育するの？日教組？
教育こそ教える側の権威が必要なんだが。
>>636
＞日本の自由民権運動が最終的に敗北してしまったのは返す返すも残念だ。
俺は自由民権運動はその後の護憲運動に繋がったとみている。選挙権が段階的に認められ、超然内閣から政党内閣に至る潮流は日本的民主化そのものだと思う。
自由民権運動が失敗したのは、反社会性を帯びてきたからだろう。100年後共産運動が同じ道を辿ったと思われ。
＞革命の機会は失われてしまった。革命は敗戦によって代行されてしまった。
戦後改革もＧＨＱの押し付けなんだが。
日本には市民革命なくして民主主義がある。維新はあっても革命はない。だから民主主義が何であるか分かってないんよ。
最初から当然のように与えられたらその価値ってモノが分からない。少しずつ努力して勝ち取ったものはその価値以上に大事にする。
小遣いは無駄使いしちまうが、バイト代って大事に使うだろ？（俺だけか？）
人間が成人する過程で反抗期というものがある。
俺の強引な考えでは社会にも成熟する過程での反抗期があるんだと思う。
たぶん、反抗期で完全燃焼することがなかったから、責任や義務に関してあやふやなんじゃないかと思う。
何故完全燃焼できなかったかといえば、それを担う中産階級が未発達だったからだろうと考えている。
そしてそれはファッショに陥ってしまった新興国日独伊に共通する特徴だろうと思う。
話はちょっと違うが、韓国人の間では自らの手で独立を果たせなかったことが大きなトラウマになってるらしいね。
俺の強引な考えでは社会にも成熟する過程での反抗期があるんだと思う。
たぶん、反抗期で完全燃焼することがなかったから、責任や義務に関してあやふやなんじゃないかと思う。
何故完全燃焼できなかったかといえば、それを担う中産階級が未発達だったからだろうと考えている。
そしてそれはファッショに陥ってしまった新興国日独伊に共通する特徴だろうと思う。
話はちょっと違うが、韓国人の間では自らの手で独立を果たせなかったことが大きなトラウマになってるらしいね。
641 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/28 00:29 ID:EbHrKCto
なごちんへの続き
でまぁ、途中を端折って、明治以来この国では中央集権・官尊民卑の愚民政治が行われてきた。
確かに西洋に追いつけ追い越せの発展途上段階では効率的なシステムであったし、
明治の政治家にも官にもそれなりの矜持があった。
で、西洋に追いつけ追い越せの目的を果たしたつもりでハタと見れば、このザマだ。
この国の経済状況はかつて経験したことのない無残な状況にある。
竹中平ちゃんや塩ジイがどうあがいても、どうしようもない。
官にも政治家にもかつての矜持は無い（ノーパンしゃぶしゃぶに現を抜かしていた大蔵官僚、
ムネオの言いなりに操られていた外務官僚を見よ）。
中央集権・官尊民卑というシステムそのものが構造疲労を起こし、有効性を失っている。
現在の法制度の下では天皇には法的には何ほどの意味もない、
しかし、明治以来行われてきた中央集権・官尊民卑の愚民政治の文字通り「象徴」として天皇があるわけだ。
天皇擁護派の主張を見れば、その多くが中央集権・官尊民卑の強い政府・国家を求めていることでも理解できよう。
でまぁ、途中を端折って、明治以来この国では中央集権・官尊民卑の愚民政治が行われてきた。
確かに西洋に追いつけ追い越せの発展途上段階では効率的なシステムであったし、
明治の政治家にも官にもそれなりの矜持があった。
で、西洋に追いつけ追い越せの目的を果たしたつもりでハタと見れば、このザマだ。
この国の経済状況はかつて経験したことのない無残な状況にある。
竹中平ちゃんや塩ジイがどうあがいても、どうしようもない。
官にも政治家にもかつての矜持は無い（ノーパンしゃぶしゃぶに現を抜かしていた大蔵官僚、
ムネオの言いなりに操られていた外務官僚を見よ）。
中央集権・官尊民卑というシステムそのものが構造疲労を起こし、有効性を失っている。
現在の法制度の下では天皇には法的には何ほどの意味もない、
しかし、明治以来行われてきた中央集権・官尊民卑の愚民政治の文字通り「象徴」として天皇があるわけだ。
天皇擁護派の主張を見れば、その多くが中央集権・官尊民卑の強い政府・国家を求めていることでも理解できよう。
意外に天皇陛下マンセー派・現人神信仰派が来ないね・・
肯定派も、形を変えた天皇機関説、天皇機能利用論みたいのが多いし。
ここらへんでぶっ飛んだ、「全世界に神社を建てれ！万国民は宮城遙拝すれ！」
みたいな爆論をどなたかぶってくれないかなぁ。
肯定派も、形を変えた天皇機関説、天皇機能利用論みたいのが多いし。
ここらへんでぶっ飛んだ、「全世界に神社を建てれ！万国民は宮城遙拝すれ！」
みたいな爆論をどなたかぶってくれないかなぁ。
三月うさぎたま＠誠意大将軍
>>641
いきなり続きといわれてもねぇ。>>610からの続き？
・・・って繋がってないぜぃ！おひおひ。
おまい、ムネオが生理的に嫌いだろ？
の～ぱん官僚と宗男に従った官僚は立場が全く逆だぜぃ！分かってるの？
俺は、政治が分かってるか否かを知る術として
「鈴木宗男と田中真紀子、どっちが政治家として優秀だと思う？」
と聞くことにしてる。ネタが古いのは愛嬌なw
優秀というと語弊があるかもしれん。ま、どっちもダメなのは当然として、どっちがましな政治家だと思う？
理由も書いてくれたら嬉しい。
今日は眠いんで>>610と>>641は後日突っ込むわ。
>>641
いきなり続きといわれてもねぇ。>>610からの続き？
・・・って繋がってないぜぃ！おひおひ。
おまい、ムネオが生理的に嫌いだろ？
の～ぱん官僚と宗男に従った官僚は立場が全く逆だぜぃ！分かってるの？
俺は、政治が分かってるか否かを知る術として
「鈴木宗男と田中真紀子、どっちが政治家として優秀だと思う？」
と聞くことにしてる。ネタが古いのは愛嬌なw
優秀というと語弊があるかもしれん。ま、どっちもダメなのは当然として、どっちがましな政治家だと思う？
理由も書いてくれたら嬉しい。
今日は眠いんで>>610と>>641は後日突っ込むわ。
>>641
全世界に神社を建てれ！万国民は宮城遙拝すれ！
全世界に神社を建てれ！万国民は宮城遙拝すれ！
>>642
そういうﾔｼはもう一個のスレに隔離されてる。
会いたければそっちへ逝けば良い。
廃止にしても存続にしても、何故必要か不必要なのか、
さらには廃止したい人は廃止するとして必要な条件は何か、
客観的に分析できなきゃ廃止に追い込めないだろ？
例えば天皇に代わる権威を如何にしてでっち上げるかとか、
革命を経験せずに国民の意識を高める方法とか、権威無しで統治する方法とか。
そういうﾔｼはもう一個のスレに隔離されてる。
会いたければそっちへ逝けば良い。
廃止にしても存続にしても、何故必要か不必要なのか、
さらには廃止したい人は廃止するとして必要な条件は何か、
客観的に分析できなきゃ廃止に追い込めないだろ？
例えば天皇に代わる権威を如何にしてでっち上げるかとか、
革命を経験せずに国民の意識を高める方法とか、権威無しで統治する方法とか。
646 ：右や左の名無し様：03/05/28 04:13 ID:C4myTJEx
わたしゃ存続派だがね。
メイドインＵＳＡだとはいえ、一応憲法で、憲法改正の条項があるわけだし、
”国民主権”とも謳っているわけだから、天皇家廃止論者は憲法改正草案として
作成してみればよろしい。それを選挙公約にして立候補し、憲法改正に向けて、
尽力なされ。そこまでやる気があるのなら文句は言わない。
方法論を考えず、「税金の無駄」等といった低俗なレベルで感情的に反対を唱える
から説得力がないのだ。
メイドインＵＳＡだとはいえ、一応憲法で、憲法改正の条項があるわけだし、
”国民主権”とも謳っているわけだから、天皇家廃止論者は憲法改正草案として
作成してみればよろしい。それを選挙公約にして立候補し、憲法改正に向けて、
尽力なされ。そこまでやる気があるのなら文句は言わない。
方法論を考えず、「税金の無駄」等といった低俗なレベルで感情的に反対を唱える
から説得力がないのだ。
>税金の無駄
いや、税金の無駄、っつのは低俗でもなんでもない。
国民の財産権の保護は近代国家の最大の存在目的の一つだ。
日本人はどうも税金ってのはお上が取ってく権利がある、みたいな
考えもってるけど、実は全く反対で、一円一銭まで、初めから終わりまで
全部俺ら納税者の金だろ。その使い道決定こそが政府の最重要事（の一つ）
であればこそ、予算案が国会のヤマであるわけだ。
日本の皇室費の過多に関して国会で喧喧諤諤の議論が起こったということは
あまりきかない。爺さん議員とかの間にそれは畏れ多い、みたいな
感情があるとしたら、民主政体の根幹にかかわる大問題だと思う
いや、税金の無駄、っつのは低俗でもなんでもない。
国民の財産権の保護は近代国家の最大の存在目的の一つだ。
日本人はどうも税金ってのはお上が取ってく権利がある、みたいな
考えもってるけど、実は全く反対で、一円一銭まで、初めから終わりまで
全部俺ら納税者の金だろ。その使い道決定こそが政府の最重要事（の一つ）
であればこそ、予算案が国会のヤマであるわけだ。
日本の皇室費の過多に関して国会で喧喧諤諤の議論が起こったということは
あまりきかない。爺さん議員とかの間にそれは畏れ多い、みたいな
感情があるとしたら、民主政体の根幹にかかわる大問題だと思う
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>646
廃止派の主張というのは、このスレでも税金の問題というより
天皇制の持つ公的な身分制度としての問題点（国という公的存在
が、血統による差別化を行ってしまう）などさまざまな形でされ
てきたわけで。煽るつもりでも、せめて一度くらいはスレを通し
て読んでみた方が良いのでは・・・・。
廃止派の主張というのは、このスレでも税金の問題というより
天皇制の持つ公的な身分制度としての問題点（国という公的存在
が、血統による差別化を行ってしまう）などさまざまな形でされ
てきたわけで。煽るつもりでも、せめて一度くらいはスレを通し
て読んでみた方が良いのでは・・・・。
三月うさぎたま
>>610
＞「他者」が「私」と同じ在り方で存在している
その『「私」の在り方』をどのように保証する（認める）のか聞いてるのよ。ずーっとこれしか聞いてないんだがw
「私」がどういうものであってどのように保証されるのか、おまいは自分自身で保証できるみたいなことを言ってたから、そのやり方を聞いてるのよ。
おまいの理屈では、「私」を保証できずに「他人」など保証することなんてできないだろ？
「他人」は次の段階の話なんよ。
＞>>577ですんなり認めてくれたからなー。
どのように保証したかが問題なんじゃないの？
俺は、おまいの（物理的な）存在しか保証してないの。社会的にはおまいがどういうものかよく分からんので、保証などしてないし、したくもない。
おまいが、制限能力者かもしれないし、日本国籍を有してないかもしれない。そういう保証はおまい自身でも、まして「他人」の俺もできなんだろ？
人間であるから２ちゃんでレスしてる（物理的）から当然社会的に保証してる、物理的な存在が保証されれば社会的な民主主義が保証される、これはさすがに論理の飛躍ってヤツなんじゃないか？
整理すると「社会的な存在を自分自身でどのように保証するのか」ってことだな。俺が聞きたいのは。
>>610
＞「他者」が「私」と同じ在り方で存在している
その『「私」の在り方』をどのように保証する（認める）のか聞いてるのよ。ずーっとこれしか聞いてないんだがw
「私」がどういうものであってどのように保証されるのか、おまいは自分自身で保証できるみたいなことを言ってたから、そのやり方を聞いてるのよ。
おまいの理屈では、「私」を保証できずに「他人」など保証することなんてできないだろ？
「他人」は次の段階の話なんよ。
＞>>577ですんなり認めてくれたからなー。
どのように保証したかが問題なんじゃないの？
俺は、おまいの（物理的な）存在しか保証してないの。社会的にはおまいがどういうものかよく分からんので、保証などしてないし、したくもない。
おまいが、制限能力者かもしれないし、日本国籍を有してないかもしれない。そういう保証はおまい自身でも、まして「他人」の俺もできなんだろ？
人間であるから２ちゃんでレスしてる（物理的）から当然社会的に保証してる、物理的な存在が保証されれば社会的な民主主義が保証される、これはさすがに論理の飛躍ってヤツなんじゃないか？
整理すると「社会的な存在を自分自身でどのように保証するのか」ってことだな。俺が聞きたいのは。
652 ：三月うさぎ：03/05/28 13:14 ID:VqXALxoH
なごちんへ
>>651
>「社会的な存在を自分自身でどのように保証するのか」
はじめからそういう風に定式化してくれたら、存在論の話なんかから始めないんだよ。
別にそこから始めてもいいけど、道が遠すぎる（ｗ
でだ、「社会的な」という限定詞が付いている以上、その社会の求めるルールに従うしかない。
キミが求めている次元での証明なら、キミの言うように「運転免許証」でいいって書いたのはそういう意味でだ。
ま、国家のお墨付きでなくても、企業や学校の発行する身分証明書でも用が足りると思うがね。
そもそも「自分自身でどのように保証するのか」という問いの立て方そのものが変なんだよ、
証明を求める側が何を求めるのかということで決まる話なんだから。
外国で日本の運転免許証や健康保険証を見せても役に立たないだろ。
ま、外国でパスポートをなくしても大丈夫、少なくとも人間であることは認めてくれるだろうから。（ｗ
ムネオとマキコの話は、またね
>>651
>「社会的な存在を自分自身でどのように保証するのか」
はじめからそういう風に定式化してくれたら、存在論の話なんかから始めないんだよ。
別にそこから始めてもいいけど、道が遠すぎる（ｗ
でだ、「社会的な」という限定詞が付いている以上、その社会の求めるルールに従うしかない。
キミが求めている次元での証明なら、キミの言うように「運転免許証」でいいって書いたのはそういう意味でだ。
ま、国家のお墨付きでなくても、企業や学校の発行する身分証明書でも用が足りると思うがね。
そもそも「自分自身でどのように保証するのか」という問いの立て方そのものが変なんだよ、
証明を求める側が何を求めるのかということで決まる話なんだから。
外国で日本の運転免許証や健康保険証を見せても役に立たないだろ。
ま、外国でパスポートをなくしても大丈夫、少なくとも人間であることは認めてくれるだろうから。（ｗ
ムネオとマキコの話は、またね
三月うさぎたま
>>641
おまいの言いたいことは分かる。だけど、もう一歩先を見よーぜぃ！！
＞明治以来この国では中央集権・官尊民卑の愚民政治が行われてきた。
その愚民に全ての権威を持たせてしまって大丈夫なんか？
＞明治の政治家にも官にもそれなりの矜持があった。
＞官にも政治家にもかつての矜持は無い
では、なぜ今の政治家や官僚に矜持がなくなったと思う？それが重要だろ？
＞西洋に追いつけ追い越せの目的を果たしたつもりでハタと見れば、このザマだ
結果論にすぎない。バブルの頃は皆が右肩上がりを信じていた。
そのときに警鐘を鳴らした経済学者もいなかった。だから俺は経済学を信じないのだが。
＞この国の経済状況はかつて経験したことのない無残な状況にある。
今の政府（政治家・官僚）の無策無能ぶりは目に余るが、世界的に見て、無残といえるほど落ち潰れちゃいない。
果たして、これがいいことなのか悪いことなのかは別としてね。
>>641
おまいの言いたいことは分かる。だけど、もう一歩先を見よーぜぃ！！
＞明治以来この国では中央集権・官尊民卑の愚民政治が行われてきた。
その愚民に全ての権威を持たせてしまって大丈夫なんか？
＞明治の政治家にも官にもそれなりの矜持があった。
＞官にも政治家にもかつての矜持は無い
では、なぜ今の政治家や官僚に矜持がなくなったと思う？それが重要だろ？
＞西洋に追いつけ追い越せの目的を果たしたつもりでハタと見れば、このザマだ
結果論にすぎない。バブルの頃は皆が右肩上がりを信じていた。
そのときに警鐘を鳴らした経済学者もいなかった。だから俺は経済学を信じないのだが。
＞この国の経済状況はかつて経験したことのない無残な状況にある。
今の政府（政治家・官僚）の無策無能ぶりは目に余るが、世界的に見て、無残といえるほど落ち潰れちゃいない。
果たして、これがいいことなのか悪いことなのかは別としてね。
654 ：ご：03/05/28 13:47 ID:wuMR5MEn
＞竹中平ちゃんや塩ジイがどうあがいても、どうしようもない。
竹中氏はリベラリスト。日本の護送船団式規制体制を取っ払おうとしたが、守旧派に骨抜きにされた。
確かに竹中案は危険だった。外国資本が流入し、日本株式会社の利権が確保できなくなる可能性もあったからだ。
結果として守旧派はそれを防いだ格好となったが、銀行業界（経済の中枢）の体力はもはやお上の手に負えないほど疲弊している。果たしてこれがよかったのか？
竹中氏の急進的改革を骨抜きにして何もしないじり貧が今の経済状況だと思う。
改革はしなくちゃいけない。でも「どうしようもない」ではなく「何もしてない」のだ。
塩ジイについてはノーコメントw
＞中央集権・官尊民卑というシステムそのものが構造疲労を起こし、有効性を失っている。
中央集権の構造的限界は、日本に限ったことではない。ただ、改革が進まないのだ。当たり前なのだが。
最大の理由は地方が脆弱すぎるのだ。中央政府も肥大化しすぎていて自らダイエットすべく地方分権に踏み切りたいのだが、肝心の地方がどーしよーもないのだ。
平成の大合併もニンジン（特例債）ぶらさげて漸く思い腰が上がった段階。まだまだ先は長い。だからもう少し中央には踏んばってもらわんと。中央主導の地方分権だからな。地方が望んでることではないんよ。
あ、天皇制は中央の象徴であって、中央集権の象徴ではない。別に地方分権でも天皇制は存続できると思うぞ
また、官尊民卑というが、官僚が執着している既成という利権がなくて独立できるほど国民に競争心・競争力があるかといえば疑問。
官尊民卑は官僚が強いからではなく、国民が弱いのである。要は国民が強くなって官僚を凌駕しなければ、現状の官尊民卑以上のものは望めない。
竹中氏はリベラリスト。日本の護送船団式規制体制を取っ払おうとしたが、守旧派に骨抜きにされた。
確かに竹中案は危険だった。外国資本が流入し、日本株式会社の利権が確保できなくなる可能性もあったからだ。
結果として守旧派はそれを防いだ格好となったが、銀行業界（経済の中枢）の体力はもはやお上の手に負えないほど疲弊している。果たしてこれがよかったのか？
竹中氏の急進的改革を骨抜きにして何もしないじり貧が今の経済状況だと思う。
改革はしなくちゃいけない。でも「どうしようもない」ではなく「何もしてない」のだ。
塩ジイについてはノーコメントw
＞中央集権・官尊民卑というシステムそのものが構造疲労を起こし、有効性を失っている。
中央集権の構造的限界は、日本に限ったことではない。ただ、改革が進まないのだ。当たり前なのだが。
最大の理由は地方が脆弱すぎるのだ。中央政府も肥大化しすぎていて自らダイエットすべく地方分権に踏み切りたいのだが、肝心の地方がどーしよーもないのだ。
平成の大合併もニンジン（特例債）ぶらさげて漸く思い腰が上がった段階。まだまだ先は長い。だからもう少し中央には踏んばってもらわんと。中央主導の地方分権だからな。地方が望んでることではないんよ。
あ、天皇制は中央の象徴であって、中央集権の象徴ではない。別に地方分権でも天皇制は存続できると思うぞ
また、官尊民卑というが、官僚が執着している既成という利権がなくて独立できるほど国民に競争心・競争力があるかといえば疑問。
官尊民卑は官僚が強いからではなく、国民が弱いのである。要は国民が強くなって官僚を凌駕しなければ、現状の官尊民卑以上のものは望めない。
官尊民卑って言ってる時点で民主主義がわかってないよーな。
＞現在の法制度の下では天皇には法的には何ほどの意味もない、
だから利用できるんだろ。戦後、天皇の権威は失墜し、替わって政財官が自ら権威をふりかざして国家国民を支配した。
政財官は利権という功利的権威。国民がそれに対抗するには国民自らに権威を見い出すしかないのだが、天皇の権威を借りることも可能だと思う
「象徴」というのは本来国民の統合＝団結を意図したものだし、敗戦の教訓もあって濫用してしまう危険性も少ない、更に憲法で制限されている。
俺はこれほど使い勝手のいいものはないと思うのだが。
＞天皇擁護派の主張を見れば、その多くが中央集権・官尊民卑の強い政府・国家を求めていることでも理解できよう。
どこにその根拠があるのかソースをキボーン。
俺からすれば、天皇廃止派は、得てして国民主権・民主主義がどういうものかしらない。
天皇制イク（・∧・）ナイ、中央集権イク（・∧・）ナイ、官尊民卑イク（・∧・）ナイ・・・だったらどうするのか、どうしたら真の国民国家になるのか将来的具体性に欠けてる。
もっといえば、現状認識に欠けてる。現状認識が少しでもできれば、この国民のレベルで国民主権onlyでやっていけるなんてとても怖くて言えないわな。
＞現在の法制度の下では天皇には法的には何ほどの意味もない、
だから利用できるんだろ。戦後、天皇の権威は失墜し、替わって政財官が自ら権威をふりかざして国家国民を支配した。
政財官は利権という功利的権威。国民がそれに対抗するには国民自らに権威を見い出すしかないのだが、天皇の権威を借りることも可能だと思う
「象徴」というのは本来国民の統合＝団結を意図したものだし、敗戦の教訓もあって濫用してしまう危険性も少ない、更に憲法で制限されている。
俺はこれほど使い勝手のいいものはないと思うのだが。
＞天皇擁護派の主張を見れば、その多くが中央集権・官尊民卑の強い政府・国家を求めていることでも理解できよう。
どこにその根拠があるのかソースをキボーン。
俺からすれば、天皇廃止派は、得てして国民主権・民主主義がどういうものかしらない。
天皇制イク（・∧・）ナイ、中央集権イク（・∧・）ナイ、官尊民卑イク（・∧・）ナイ・・・だったらどうするのか、どうしたら真の国民国家になるのか将来的具体性に欠けてる。
もっといえば、現状認識に欠けてる。現状認識が少しでもできれば、この国民のレベルで国民主権onlyでやっていけるなんてとても怖くて言えないわな。
三月うさぎたま
>>653>>654>>655と長レスしちまったw。おまいさんのことを考えてなかったよ。申し訳ねぇっすぅ。大人気ないな。ま、暇なときに読んでよ。
>>652についてはまた後で、３限ブッチしてまった。取り敢えずがっこ行こ。
>>653>>654>>655と長レスしちまったw。おまいさんのことを考えてなかったよ。申し訳ねぇっすぅ。大人気ないな。ま、暇なときに読んでよ。
>>652についてはまた後で、３限ブッチしてまった。取り敢えずがっこ行こ。
>655
ずいぶん奇形的な議論だな・・
一言で言えば、新コポラティズムに天皇＝ポピュリズム連合で対抗しよう、
ってことのようだが、それに類した路線は１９世紀に英国とかで夢想されたが
全然現実性なかったじゃん。
ずいぶん奇形的な議論だな・・
一言で言えば、新コポラティズムに天皇＝ポピュリズム連合で対抗しよう、
ってことのようだが、それに類した路線は１９世紀に英国とかで夢想されたが
全然現実性なかったじゃん。
＞爺さん議員とかの間にそれは畏れ多い、みたいな
＞感情があるとしたら、民主政体の根幹にかかわる大問題だと思う
多分にあると思うよ、そういう感情は。
議論してないということはないだろうが、ぶっちゃけて話すことはないだろう。
またそうでなければ権威と言えない。
昭和天皇が癌で死に掛かっていた時、開腹手術を行うかどうかで揉めたそうだ。
その時、医師団の中の確か東大の教授だったと思うが、「玉体に傷をつけるべきでない」
と主張したそうだ。
あと辻元がまだ健在の時、国会でまさに「天皇不要論」をぶったことがあったな。
天皇制を考え直すべきだとか何とか。
その時は野次も飛ばず咳払いもなく、静まり返って議員みんなが引いていた。
つうのはテレビで見た俺の印象だが、しかし確かに静まり返ってた。
まだ始まった頃の朝生で天皇制がテーマの回の時（佐藤欣子とかいうババアの出た回）も、
支持派は歯に物が挟まったような意見ばかりだったな。
つまり畏れ多くて触れ難いという雰囲気は確かに存在するだろう。
＞感情があるとしたら、民主政体の根幹にかかわる大問題だと思う
多分にあると思うよ、そういう感情は。
議論してないということはないだろうが、ぶっちゃけて話すことはないだろう。
またそうでなければ権威と言えない。
昭和天皇が癌で死に掛かっていた時、開腹手術を行うかどうかで揉めたそうだ。
その時、医師団の中の確か東大の教授だったと思うが、「玉体に傷をつけるべきでない」
と主張したそうだ。
あと辻元がまだ健在の時、国会でまさに「天皇不要論」をぶったことがあったな。
天皇制を考え直すべきだとか何とか。
その時は野次も飛ばず咳払いもなく、静まり返って議員みんなが引いていた。
つうのはテレビで見た俺の印象だが、しかし確かに静まり返ってた。
まだ始まった頃の朝生で天皇制がテーマの回の時（佐藤欣子とかいうババアの出た回）も、
支持派は歯に物が挟まったような意見ばかりだったな。
つまり畏れ多くて触れ難いという雰囲気は確かに存在するだろう。
659 ：動画直リン：03/05/28 22:13 ID:kfpI0O5s
660 ：右や左の名無し様：03/05/29 01:06 ID:fjwFPGNi
汚い政治の世界でトップになり金権まみれなってる人間が国の頂点になってる大統領制の方がやだ！天皇の方が素直に敬愛できる。
661 ：右や左の名無し様：03/05/29 01:19 ID:UM4T6oV3
ふ～～～ん
662 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/05/29 01:39 ID:Hc6yuaY3
なごっちへ
>>653->>655
長レスやなぁ（呆
結婚式のスピーチとレスは短いに限るってのを知らねーな（ｗ
どこから手を付けようかと思ったが、とりあえず
>なぜ今の政治家や官僚に矜持がなくなったと思う？
から答えようか。
で、本題に入る前に質問。
日本が戦争に負けて大もうけした人々がいる。さて誰でしょう？
まずこれに答えてもらいたい。
ということで今日はおやすみ。ｚｚｚｚ
>>653->>655
長レスやなぁ（呆
結婚式のスピーチとレスは短いに限るってのを知らねーな（ｗ
どこから手を付けようかと思ったが、とりあえず
>なぜ今の政治家や官僚に矜持がなくなったと思う？
から答えようか。
で、本題に入る前に質問。
日本が戦争に負けて大もうけした人々がいる。さて誰でしょう？
まずこれに答えてもらいたい。
ということで今日はおやすみ。ｚｚｚｚ
663 ：阪京 ◆IIa1AtwkTU ：03/05/29 01:41 ID:???
信じていたはずのインティキ宗教は破綻。そんなインティキ信教の自分を唯一
正当化できそうなのが、このスレを立てた発端なんやろねー(bakuwara。
O-Kawaiso-ni.
正当化できそうなのが、このスレを立てた発端なんやろねー(bakuwara。
O-Kawaiso-ni.
>日本が戦争に負けて大もうけした人々がいる。
その前に、戦争自体で巨利を得る輩の事も考慮すべきでなぃかぃ？
アメリカの新保守主義台頭の折から。
その前に、戦争自体で巨利を得る輩の事も考慮すべきでなぃかぃ？
アメリカの新保守主義台頭の折から。
>辻元がまだ健在の時、国会でまさに「天皇不要論」をぶったことがあった
寡聞にして知らなかった・・
やるじゃん、辻元。どんなことでもタブーにしてはいけない。
それは天皇制堅持論者にとってもそうだ、と信じる漏れにとっては、
その時の辻元だけが言論の府の議員としての義務を果たしていた、と思える
寡聞にして知らなかった・・
やるじゃん、辻元。どんなことでもタブーにしてはいけない。
それは天皇制堅持論者にとってもそうだ、と信じる漏れにとっては、
その時の辻元だけが言論の府の議員としての義務を果たしていた、と思える
666 ：右や左の名無し様：03/05/29 10:09 ID:32+/6ds4
皇国永久に栄えあれ
667 ：！：03/05/29 10:11 ID:Ghl+uWbp
668 ：動画直リン：03/05/29 10:13 ID:DWTfe0Jl
皇室ご一家の乱交モロビデオとかが流出したらおもしろいな。。
あとサーヤのオナーニ隠し撮りや、トイレ盗撮とかｗ
よほどの強者以外直視できない代物だ
あとサーヤのオナーニ隠し撮りや、トイレ盗撮とかｗ
よほどの強者以外直視できない代物だ
＞やるじゃん、辻元。どんなことでもタブーにしてはいけない。
そこが奴の最大の欠点だったな。
代議士として何事か成そうとするなら、やり方を選ばなければならん。
しかし市民運動出身の奴は肝心要な所が理解できず、あげくに身内に刺されて葬られたわけだ。
そら刺されるわな。官房機密費の使い道（外遊の手土産やら野党（社会党）の背広代）までずけずけと問題にすれば。
氏んでしまっては意味がないんだ。文字通りなんにも出来なくなるから。
金の扱いも含めて、所詮素人の浅知恵だったな。
そこが奴の最大の欠点だったな。
代議士として何事か成そうとするなら、やり方を選ばなければならん。
しかし市民運動出身の奴は肝心要な所が理解できず、あげくに身内に刺されて葬られたわけだ。
そら刺されるわな。官房機密費の使い道（外遊の手土産やら野党（社会党）の背広代）までずけずけと問題にすれば。
氏んでしまっては意味がないんだ。文字通りなんにも出来なくなるから。
金の扱いも含めて、所詮素人の浅知恵だったな。
>670
いや、そこは美学の差だろ。
老獪に戦おうとして、いつの間にかただ老醜を晒すのみに落ちぶれる同輩たち
の姿を見れば、自分だけは潔く自爆して夭折の美を掴もうと焦る気持ちも
俺には判るがな。
いや、そこは美学の差だろ。
老獪に戦おうとして、いつの間にかただ老醜を晒すのみに落ちぶれる同輩たち
の姿を見れば、自分だけは潔く自爆して夭折の美を掴もうと焦る気持ちも
俺には判るがな。
672 ：右や左の名無し様：03/05/30 01:24 ID:frnZ2WUy
なあなあ、
宮内庁って年間予算１９１億も取っているんだよ。
そのうち皇室で使っている金は７０億円。
消費税の引き上げが取りざたされているのに、
皇宮警察入れても２０００人に満たないこんなクソ官庁いらんだろ。
宮内庁って年間予算１９１億も取っているんだよ。
そのうち皇室で使っている金は７０億円。
消費税の引き上げが取りざたされているのに、
皇宮警察入れても２０００人に満たないこんなクソ官庁いらんだろ。
>673
肥溜めにはまった奴が、
「ここから抜け出てもまた他の肥溜めに落ちるかも
知れないからずっとこのままはまっていよう。」
と言ってるような議論だぞ、そりゃ。
肥溜めにはまった奴が、
「ここから抜け出てもまた他の肥溜めに落ちるかも
知れないからずっとこのままはまっていよう。」
と言ってるような議論だぞ、そりゃ。
＞そのうち皇室で使っている金は７０億円。
皇室で使っているという表現は、恣意的の一言だな。
内定費と皇族費・宮廷費、使途を明確にして書きなおせ。ヴォケ。
皇室で使っているという表現は、恣意的の一言だな。
内定費と皇族費・宮廷費、使途を明確にして書きなおせ。ヴォケ。
677 ：中：03/05/30 11:15 ID:XDZoU5pG
>>675
世界の要人たちと、面会して会話を交わし、日本の存在を宣伝するのに、
何百億使っても、一般市民や公務員では、皇族たちの真似は出来ないだろう。
存在するだけで、十分な価値があるのに、馬鹿にはわからないのだ。
名画も名器も、馬鹿には古いだけのゴミに見えるのだろう。
世界の要人たちと、面会して会話を交わし、日本の存在を宣伝するのに、
何百億使っても、一般市民や公務員では、皇族たちの真似は出来ないだろう。
存在するだけで、十分な価値があるのに、馬鹿にはわからないのだ。
名画も名器も、馬鹿には古いだけのゴミに見えるのだろう。
678 ：右や左の名無し様：03/05/30 11:24 ID:QJxSUEKP
国民の血税でいいもんばっか食っている連中や
その恩恵にあずかっている公務員には大切な存在だろうが、
もっと社会の現実みろや。
存在自体は否定しないが、
目に見える結果がないのに何億も金使うな。
北朝鮮でも訪問して、
拉致家族や拉致被害者を全員取り戻してきたら評価してやるよ。
それに国民の金で暮らしているんだから、
一般参賀の時も、上から見下ろすんじゃなくて
「ありがとうごぜえますだ～」と国民に土下座するのが
正しいおこないだろ。
その恩恵にあずかっている公務員には大切な存在だろうが、
もっと社会の現実みろや。
存在自体は否定しないが、
目に見える結果がないのに何億も金使うな。
北朝鮮でも訪問して、
拉致家族や拉致被害者を全員取り戻してきたら評価してやるよ。
それに国民の金で暮らしているんだから、
一般参賀の時も、上から見下ろすんじゃなくて
「ありがとうごぜえますだ～」と国民に土下座するのが
正しいおこないだろ。
真に「日本国王」ならば、
海外に日本の存在をアピールするだけの、
「そとづら」だけを気にするのではなく、
リストラや失業等の国内の問題にも、
社会見学として見て回るとかの何か行動すればいいのではないですかね。
海外に日本の存在をアピールするだけの、
「そとづら」だけを気にするのではなく、
リストラや失業等の国内の問題にも、
社会見学として見て回るとかの何か行動すればいいのではないですかね。
>>678
>国民の血税でいいもんばっか食っている連中や
誰のことを指すのか不明瞭。この書き方では僻みにとられると思われ
公務員は給料は税金からでているのは確かだが
それは正当な労働の対価、堂々ともらうべし。
税金の無駄遣いなら問題だが、それは個別に解決すべき問題。
天皇にしても
>それに国民の金で暮らしているんだから、
などの理由で卑屈になる必要なし。
天皇の積極外交、皇室財源独立の提唱なら
>存在は否定しないが、
どころか折れより過激な思想と思われ
>国民の血税でいいもんばっか食っている連中や
誰のことを指すのか不明瞭。この書き方では僻みにとられると思われ
公務員は給料は税金からでているのは確かだが
それは正当な労働の対価、堂々ともらうべし。
税金の無駄遣いなら問題だが、それは個別に解決すべき問題。
天皇にしても
>それに国民の金で暮らしているんだから、
などの理由で卑屈になる必要なし。
天皇の積極外交、皇室財源独立の提唱なら
>存在は否定しないが、
どころか折れより過激な思想と思われ
敗戦の時、アメリカ、
さっさと天皇を戦犯として始末してくれればよかったのに。
そしたら今頃は天皇なんて話題にもならなかったのに。
さっさと天皇を戦犯として始末してくれればよかったのに。
そしたら今頃は天皇なんて話題にもならなかったのに。
常陸宮，高松宮，三笠宮・・・
皇族１８名も居るんだから、何人かリストラして
民間で生活保護ででも暮らさせるってことでいいんじゃないか？
そうすれば皇室反対派も納得するだろ。
皇族１８名も居るんだから、何人かリストラして
民間で生活保護ででも暮らさせるってことでいいんじゃないか？
そうすれば皇室反対派も納得するだろ。
>>688
積極的に政治に関与してはいけないのは知っているが、
だったら国費で海外行くのもやめろや
それだって外交とみなされるだろ。
特別扱いはやめろ。
普通の一般市民と同レベルの生活水準にしたら誰も文句言わん。
積極的に政治に関与してはいけないのは知っているが、
だったら国費で海外行くのもやめろや
それだって外交とみなされるだろ。
特別扱いはやめろ。
普通の一般市民と同レベルの生活水準にしたら誰も文句言わん。
今の愛子さまが生まれてくる時に、
「知恵遅れでありますようにー」と願ったのは、私だけですか？（笑）
「知恵遅れでありますようにー」と願ったのは、私だけですか？（笑）
691 ：右往左往：03/05/30 16:17 ID:Uvo29kEx
オレは「女でありますように」と願いました。
692 ：右や左の名無し様：03/05/30 16:19 ID:QZCpX6hD
>>690
（笑）・・・・・・・・・・・・・か
（笑）・・・・・・・・・・・・・か
>676
天皇一家が不要ならそれの周囲の組織も当然不要なのだから、
別に７０億／１９１億円の支出を細かく分けなくても問題ないと思うな。
重箱の隅をつつくような文句をつけるより、どうして１９１億円が
お買い得なのかちゃんと正面から説得するほうが尊敬されるぞ。
天皇一家が不要ならそれの周囲の組織も当然不要なのだから、
別に７０億／１９１億円の支出を細かく分けなくても問題ないと思うな。
重箱の隅をつつくような文句をつけるより、どうして１９１億円が
お買い得なのかちゃんと正面から説得するほうが尊敬されるぞ。
>>693
天皇、宮内庁は現実に存在している。
今あるものを否定する場合、理由の提示は否定側がすべき。
否定派は皇室予算とその活動、効用を併記し
なぜ国民にとって不利益なのかを
正面から説得する方が尊敬されると思われ
天皇、宮内庁は現実に存在している。
今あるものを否定する場合、理由の提示は否定側がすべき。
否定派は皇室予算とその活動、効用を併記し
なぜ国民にとって不利益なのかを
正面から説得する方が尊敬されると思われ
695 ：中：03/05/30 20:07 ID:XDZoU5pG
かなりお買い得だ。
世界の王侯貴族や、政府要人たちとの、皇室の交友関係は、百年以上の歴史がある。
冠婚葬祭に招待されることが、どれほどの金額的な価値があるか計算が出来ていない。
皇族が訪問して友好関係をマスコミに載せているが、これが政府の役人が行っても、
マスコミは載せないだろう。 招待もしてもらえない。
金で同じ効果をあげることができるか？
いくらの金で、皇室外交以上の効果があげられるか、想像してみればわかるだろう。
世界の王侯貴族や、政府要人たちとの、皇室の交友関係は、百年以上の歴史がある。
冠婚葬祭に招待されることが、どれほどの金額的な価値があるか計算が出来ていない。
皇族が訪問して友好関係をマスコミに載せているが、これが政府の役人が行っても、
マスコミは載せないだろう。 招待もしてもらえない。
金で同じ効果をあげることができるか？
いくらの金で、皇室外交以上の効果があげられるか、想像してみればわかるだろう。
696 ：右や左の名無し様：03/05/30 20:07 ID:ASjUqcRu
697 ：中：03/05/30 20:23 ID:XDZoU5pG
皇室のブランド力は、国内よりも海外で評価されているのは、情けないね。
浮世絵の価値もわからずに、包装紙がわりにしていた馬鹿は昔もいたが、
戦後の混乱も昔の話だが、今になっても進歩しないね。
ブランドは大切にしてこそ、価値が輝くのだから、護らないといけない。
浮世絵の価値もわからずに、包装紙がわりにしていた馬鹿は昔もいたが、
戦後の混乱も昔の話だが、今になっても進歩しないね。
ブランドは大切にしてこそ、価値が輝くのだから、護らないといけない。
必要かどうかじゃなくてあるんだもんｗ
でも感情的に話してるから
「天皇」ってなんなのかはっきりしない。
京都でバチカンみたいにひっそりしてた方が良いでしょ？
子供の頃から礼儀作法と愛想笑いしか教えられない人間って不幸じゃないの？
２４時間監視されて好きな場所にもいけない
時間と人生は周りに決められる
それで天皇支持っていわれてもピンとこない
でも感情的に話してるから
「天皇」ってなんなのかはっきりしない。
京都でバチカンみたいにひっそりしてた方が良いでしょ？
子供の頃から礼儀作法と愛想笑いしか教えられない人間って不幸じゃないの？
２４時間監視されて好きな場所にもいけない
時間と人生は周りに決められる
それで天皇支持っていわれてもピンとこない
>>698
>京都でバチカンみたいにひっそりしてた方が良いでしょ？
バチカンがローマー教皇を指すとしたら、ひっそりしていないと思われ
以降の文は誇張しすぎの感はあるが、言いたいことはわかる。
だが天皇に自由を与えると危険だ！と言って
皇室を縛っているのは天皇制反対派と思われ
>京都でバチカンみたいにひっそりしてた方が良いでしょ？
バチカンがローマー教皇を指すとしたら、ひっそりしていないと思われ
以降の文は誇張しすぎの感はあるが、言いたいことはわかる。
だが天皇に自由を与えると危険だ！と言って
皇室を縛っているのは天皇制反対派と思われ
702 ：中：03/05/30 21:03 ID:XDZoU5pG
>>700
とくに皇室財産制度において、そう言える。
皇室にかかる予算を削減したいのなら、皇室財源を独立させるべきなのだが。
ｽﾏｿ、ローマー教皇→ローマ教皇
言葉尻を突かなかった700に感謝していると思われ・・・っていうか感謝してる。
とくに皇室財産制度において、そう言える。
皇室にかかる予算を削減したいのなら、皇室財源を独立させるべきなのだが。
ｽﾏｿ、ローマー教皇→ローマ教皇
言葉尻を突かなかった700に感謝していると思われ・・・っていうか感謝してる。
>>699
＞皇室を縛っているのは天皇制反対派と思われ
いや、支持派、というか政府だろう。
保護とか縛っているとか色々表現はあるが、
俺は実際のところ、【管理している】という表現が一番しっくりする。
例えば廃止派は金がかかるし差別（ひいき）だから民営化しろとよく言うな。
しかしもし民営化すれば、今のように行き届いた管理は出来なくなる。
歯止めをかけることが難しくなる危険性があるだろう。
天皇家がどうこうという問題でなく、権威を利用する側の問題として。
戦前の政治の反省に立って、今のようなシステムが作られたわけだからな。
このような権威が状況によってはどんなに危険であるか、色々な事例が示すとおりだ。
だから俺は現状の【国家による管理】を支持する。
＞皇室を縛っているのは天皇制反対派と思われ
いや、支持派、というか政府だろう。
保護とか縛っているとか色々表現はあるが、
俺は実際のところ、【管理している】という表現が一番しっくりする。
例えば廃止派は金がかかるし差別（ひいき）だから民営化しろとよく言うな。
しかしもし民営化すれば、今のように行き届いた管理は出来なくなる。
歯止めをかけることが難しくなる危険性があるだろう。
天皇家がどうこうという問題でなく、権威を利用する側の問題として。
戦前の政治の反省に立って、今のようなシステムが作られたわけだからな。
このような権威が状況によってはどんなに危険であるか、色々な事例が示すとおりだ。
だから俺は現状の【国家による管理】を支持する。
>>703
>言葉尻を突かなかった
いえいえｗ
>>702
分かるんだけど…
運命って変えられるんじゃないの？
それに本人がどう思っているか分からないし…
もしかして辞めたがってる時あるかもよ？
皇族辞めたいって言った皇族が精神病院入れられたって話聞いたよ
ホントかどうか分からないけど
そういう時もあるし…
それにそれは天皇の人間性賛美であってシステムじゃないような…
>言葉尻を突かなかった
いえいえｗ
>>702
分かるんだけど…
運命って変えられるんじゃないの？
それに本人がどう思っているか分からないし…
もしかして辞めたがってる時あるかもよ？
皇族辞めたいって言った皇族が精神病院入れられたって話聞いたよ
ホントかどうか分からないけど
そういう時もあるし…
それにそれは天皇の人間性賛美であってシステムじゃないような…
>>704
ほとんど同意見と思われ
反対派の言っていることが、実は過激なのが
この手の議論の特徴。
>だから俺は現状の【国家による管理】を支持する。
これも同意。
ただ698の言うように余にも基本的人権が制限されているのは確か。
国が国の良いように天皇を使うなら、天皇をもっと優遇すべきかと思われ
ほとんど同意見と思われ
反対派の言っていることが、実は過激なのが
この手の議論の特徴。
>だから俺は現状の【国家による管理】を支持する。
これも同意。
ただ698の言うように余にも基本的人権が制限されているのは確か。
国が国の良いように天皇を使うなら、天皇をもっと優遇すべきかと思われ
707 ：右や左の名無し様：03/05/30 21:44 ID:8qLq0hcO
>陛下の生活が、一般人には耐えがたい制約にあって、
だからそんなん大変だからやめて、フツーの人になって市井の幸せを
満喫したらいいっしょ、と言ってるんだけど・・？
君もあの一家の幸せのために天皇制廃止をプレゼントしてあげるべきだょ
だからそんなん大変だからやめて、フツーの人になって市井の幸せを
満喫したらいいっしょ、と言ってるんだけど・・？
君もあの一家の幸せのために天皇制廃止をプレゼントしてあげるべきだょ
＞基本的人権が制限されている
職業選択の自由とか信教の自由とかか？
そりゃ仕方ない。生まれで職業が決まるものだし、そもそも国民ではないからな。、
対価だってちゃんと支払われてる。その対価が高いか安いかは意見が色々あるだろうけど。
＞国が国の良いように天皇を使うなら
天皇の絶対権威化は彼らの先祖が始めたことだからな。
仮に嫌だから降りるといわれても、今更困るわけで。
俺の主観では彼らは彼ら自身の立場が良くわかっていると思うし、
仕事も良くやってると思う。見かけ上嫌そうにも見えないね。
しかしもし文句があるなら、先祖に向かって言ってもらうしかないと思うな。
職業選択の自由とか信教の自由とかか？
そりゃ仕方ない。生まれで職業が決まるものだし、そもそも国民ではないからな。、
対価だってちゃんと支払われてる。その対価が高いか安いかは意見が色々あるだろうけど。
＞国が国の良いように天皇を使うなら
天皇の絶対権威化は彼らの先祖が始めたことだからな。
仮に嫌だから降りるといわれても、今更困るわけで。
俺の主観では彼らは彼ら自身の立場が良くわかっていると思うし、
仕事も良くやってると思う。見かけ上嫌そうにも見えないね。
しかしもし文句があるなら、先祖に向かって言ってもらうしかないと思うな。
ブサヨも必死だな。
正直な話、日本に在日朝鮮人は要りません（ｗ
713 ：三月うさぎ：03/05/31 12:14 ID:Oo0VA1Xb
なごちんはどーしたのかなー？
遊んで欲しいんじゃなかったのかなー？（ｗ
遊んで欲しいんじゃなかったのかなー？（ｗ
三月うさぎたま
人大杉でレスが見れない。スマソな。
貴方の高尚な主張が見れなくて残念。
人大杉でレスが見れない。スマソな。
貴方の高尚な主張が見れなくて残念。
>>714
ここでキャッシュを見ることは出来る。
スレッド全表示：政治思想
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=sisou&option=2
http://www2.makani.to/2ch/proxy.cgi?bbs=sisou&num=1044167658&
ここでキャッシュを見ることは出来る。
スレッド全表示：政治思想
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=sisou&option=2
http://www2.makani.to/2ch/proxy.cgi?bbs=sisou&num=1044167658&
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ -‐ '''ｰ｀ヽ
ｌ ‐ｰ くー l ←不敬ネタに反応して踊るうさぎ
ｌ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ l
ヽ ト‐＝‐ｧ' /
丶､ ` ｀二´'__,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[皇],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
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717 ：な：03/05/31 14:25 ID:3LAbq4wr
>>715
ありがとう
>>662
＞日本が戦争に負けて大もうけした人々がいる。さて誰でしょう？
質問の意図が分からんが、釣られてミル。
政治的には文字どおりの代表者主権に陥った政治家。
経済的には手練手管で台頭、現在の有力企業の重鎮。
権力的には旧態依然の体制を堅持できた行政官僚。
このうちのどれかだろ。政治制度ってのは見方次第で同じ制度でもよくも悪くもなる。ま、政財官を悪くいったが、よくも言えるんだが
ありがとう
>>662
＞日本が戦争に負けて大もうけした人々がいる。さて誰でしょう？
質問の意図が分からんが、釣られてミル。
政治的には文字どおりの代表者主権に陥った政治家。
経済的には手練手管で台頭、現在の有力企業の重鎮。
権力的には旧態依然の体制を堅持できた行政官僚。
このうちのどれかだろ。政治制度ってのは見方次第で同じ制度でもよくも悪くもなる。ま、政財官を悪くいったが、よくも言えるんだが
719 ：ご：03/05/31 14:48 ID:3LAbq4wr
>>657
＞１９世紀に英国とかで夢想されたが全然現実性なかったじゃん。
イギリスと日本では全然違うと思われ。
イギリスは正直、国王の権威を借りなくても十分民主主義は成り立っている。だいたい成文憲法なくしてやっていける国家。民主主義に関してはレベルが違う
日本は民主主義が衆愚に陥ってる、いわば最悪の状態。おまい、今後の政治に明るい希望や期待をしてる？してないなら、この国の民主主義は成り立ってないんよ。
天皇制の存廃でなくて、まずわざわざ憲法で規定されてる天皇とは何なのか認識することだな。
「象徴」って何よ？
＞１９世紀に英国とかで夢想されたが全然現実性なかったじゃん。
イギリスと日本では全然違うと思われ。
イギリスは正直、国王の権威を借りなくても十分民主主義は成り立っている。だいたい成文憲法なくしてやっていける国家。民主主義に関してはレベルが違う
日本は民主主義が衆愚に陥ってる、いわば最悪の状態。おまい、今後の政治に明るい希望や期待をしてる？してないなら、この国の民主主義は成り立ってないんよ。
天皇制の存廃でなくて、まずわざわざ憲法で規定されてる天皇とは何なのか認識することだな。
「象徴」って何よ？
720 ：三月うさぎ：03/05/31 15:19 ID:LVY/rH5/
なごちんへ
>>717
ま、決まった答がある問いじゃないから、なんでもいいんだけれど、
「戦争に負けたことで」という条件を考えれば、どれもハズレだな。
私が用意していた答は「農地改革でタダ同然で土地を手に入れた旧小作農民」です。
農地改革が戦後日本の政治風土に与えた影響はもっと評価されるべきだと思う。
で、以下は別スレで発表して囂々たる非難を浴びたレスだが、アオリの意味も込めて再掲する。
日本の敗戦によって大もうけした日本人が居る。
農地改革によって労せずして地主になった小作農民ですよ。
さて、あこがれの自作農にはなれたが、農奴には農奴の歴史しかない、
旧地主の家柄というヤツにはコンプレックスがあるわけですね。
そこで必要になるのが「天皇」ですよ。
神武以来の歴史と比べれば、10代続いた家柄も３代より前は皆目分からない農奴の家系もその違いはゴミみたいなもん。
天皇家の歴史の前には国民みんな平等という幻想に浸れると、まあこういうメカニズムでしょうな。
長レスは好きくないから、とりあえずこの辺りで止めとくが、
キミの「なぜ今の政治家や官僚に矜持がなくなったと思う？」に対する答えもこの延長で追々説明しよう。
>>717
ま、決まった答がある問いじゃないから、なんでもいいんだけれど、
「戦争に負けたことで」という条件を考えれば、どれもハズレだな。
私が用意していた答は「農地改革でタダ同然で土地を手に入れた旧小作農民」です。
農地改革が戦後日本の政治風土に与えた影響はもっと評価されるべきだと思う。
で、以下は別スレで発表して囂々たる非難を浴びたレスだが、アオリの意味も込めて再掲する。
日本の敗戦によって大もうけした日本人が居る。
農地改革によって労せずして地主になった小作農民ですよ。
さて、あこがれの自作農にはなれたが、農奴には農奴の歴史しかない、
旧地主の家柄というヤツにはコンプレックスがあるわけですね。
そこで必要になるのが「天皇」ですよ。
神武以来の歴史と比べれば、10代続いた家柄も３代より前は皆目分からない農奴の家系もその違いはゴミみたいなもん。
天皇家の歴史の前には国民みんな平等という幻想に浸れると、まあこういうメカニズムでしょうな。
長レスは好きくないから、とりあえずこの辺りで止めとくが、
キミの「なぜ今の政治家や官僚に矜持がなくなったと思う？」に対する答えもこの延長で追々説明しよう。
>>720
天皇いなければ差別社会ってこと？
天皇いなければ差別社会ってこと？
722 ： ：03/05/31 15:57 ID:7DshBGtI
天皇がいてもいなくても差別社会ってことだろう>>721
なるほど。
724 ：三月うさぎ：03/05/31 16:16 ID:LVY/rH5/
＞10代続いた家柄も３代より前は皆目分からない農奴の家系もその違いはゴミみたいなもん。
つまり、天皇制があろうとなかろうと身分（生まれ）による差別を積極的に認めるのか？
確かうさぎは天皇制廃止論者だったと思ったが、身分差別は容認なんだな。
ということは廃止しても差別もなくならなければ不平等もなくならないわけだ。
すると残る廃止理由は経済的なものだけになるが、それは人によって評価が分かれるからな。
つまり、天皇制があろうとなかろうと身分（生まれ）による差別を積極的に認めるのか？
確かうさぎは天皇制廃止論者だったと思ったが、身分差別は容認なんだな。
ということは廃止しても差別もなくならなければ不平等もなくならないわけだ。
すると残る廃止理由は経済的なものだけになるが、それは人によって評価が分かれるからな。
726 ：三月うさぎ：03/05/31 18:10 ID:dJ25DOx0
>>725
ま、予想通りのリアクションやな。（ｗ
レスをよく読んでもらいたい。
>>720の旧レスの引用の内、前半は歴史事実、
後半は天皇を支持する旧小作民のメンタリティを推測したに過ぎない。
キミの神経を逆撫でするのはまだこれからや。（ｗ
また夜にでも暇があれば
ま、予想通りのリアクションやな。（ｗ
レスをよく読んでもらいたい。
>>720の旧レスの引用の内、前半は歴史事実、
後半は天皇を支持する旧小作民のメンタリティを推測したに過ぎない。
キミの神経を逆撫でするのはまだこれからや。（ｗ
また夜にでも暇があれば
727 ：み：03/05/31 18:41 ID:w/8Y0mlb
728 ：三月うさぎ：03/06/02 15:00 ID:ZQx5T2PO
なごっちへ
>>720の続き
遅レスごめんね、食うためには仕事もせにゃならんのでな。
よく「共産主義勢力を牽制するために天皇制を存続させた」という言い方がされるが、
むしろ、農地改革の方がその効果は大きかったと思う。
事実、戦前から続いていた共産党の山村工作隊の活動は、
大半の小作民が地主になったことで水泡に帰したし、
革命でも起きないことには手に入れることができないであろう土地を手にした彼らは、
いっぺんに親米派に転じ、「長いモノに巻かれるのもまんざら悪くない」と思うようになったであろうことは想像に難くない。
その後、農地改革で味を占めた農民に阿ったサンタクロース型の政治を進めたのが自民党であった。
地元利益誘導型の利権政治屋を育てたのは「火事場泥棒」的に土地を手に入れた旧小作農民であったと言えよう。
また、政治家の矜持がなくなった理由も自ずと理解できよう。
これでかなり>>725の神経を逆撫でできたかな？（ｗ
続きはまたね
>>720の続き
遅レスごめんね、食うためには仕事もせにゃならんのでな。
よく「共産主義勢力を牽制するために天皇制を存続させた」という言い方がされるが、
むしろ、農地改革の方がその効果は大きかったと思う。
事実、戦前から続いていた共産党の山村工作隊の活動は、
大半の小作民が地主になったことで水泡に帰したし、
革命でも起きないことには手に入れることができないであろう土地を手にした彼らは、
いっぺんに親米派に転じ、「長いモノに巻かれるのもまんざら悪くない」と思うようになったであろうことは想像に難くない。
その後、農地改革で味を占めた農民に阿ったサンタクロース型の政治を進めたのが自民党であった。
地元利益誘導型の利権政治屋を育てたのは「火事場泥棒」的に土地を手に入れた旧小作農民であったと言えよう。
また、政治家の矜持がなくなった理由も自ずと理解できよう。
これでかなり>>725の神経を逆撫でできたかな？（ｗ
続きはまたね
729 ：浩太：03/06/02 15:49 ID:bo2XWQkW
天皇制をまともに支持しているのは右翼だけ。本当は金もかかるし、あんなのいらない。
在日・層化を批判すると、嫌がらせ・集団ストーカーされるぞ。
あなたは毎日、いやがらせ・集団ストーカーされた事がありますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100
被害者も加害者も内部告発者も遠慮なく、カキコして下さい。
又はコピペも貼り付けてください。
（注、今は騒いでいますよ）
あなたは毎日、いやがらせ・集団ストーカーされた事がありますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100
被害者も加害者も内部告発者も遠慮なく、カキコして下さい。
又はコピペも貼り付けてください。
（注、今は騒いでいますよ）
731 ：右や左の名無し様：03/06/02 21:16 ID:Yljtvs1c
まあ、税金の無駄だよな。
732 ：右や左の名無し様：03/06/02 21:20 ID:MwAZNMlO
まじでムダだね
733 ：！：03/06/02 21:24 ID:0OYPdedB
これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| １ってうざいよね～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か殺してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） ∧ ∧? 、'（＿＠
（´⊇｀）
（ １ ）
｜｜ |
∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_）
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三月うさぎたま
地元利益誘導型の政治が政治家の矜持をなくさせたと。悪いのは田舎の米作ってる農家なんね。
でもさ、政治って自分らの利益を誘導することではないの？
国家財政が破綻、赤字国債で予算組んでて、消費税が１５％しないとヤバいらしいけど、それを主張しては選挙通らんよ。俺もそいつには入れないなぁ。
それよりも、消費税３％と掲げた方が勝つ。絶対に勝つ。消費税廃止の方がもっと勝つ。
これが国民の利益なんじゃん。それを誘導するのが勝つ政治なわけ
つまりさ、利益誘導型というのは聞こえは悪いけど、民主政治の典型なんじゃないの？
三月うさぎたまは、民主政治ってどういうもんだと思ってる？
民主政治って、国民は目先のことしか考えない。誰も死んだ後のことなど知ったことっちゃない。
ま、多少は子供のためとか思うかもしれないけど（子供ができると変わるらしいが。）、自分が割を食うのはマッピラゴミン。それが国民だろ？
だから、民主政治って俺は支持できないんよ。三月うさぎたまは？
地元利益誘導型の政治が政治家の矜持をなくさせたと。悪いのは田舎の米作ってる農家なんね。
でもさ、政治って自分らの利益を誘導することではないの？
国家財政が破綻、赤字国債で予算組んでて、消費税が１５％しないとヤバいらしいけど、それを主張しては選挙通らんよ。俺もそいつには入れないなぁ。
それよりも、消費税３％と掲げた方が勝つ。絶対に勝つ。消費税廃止の方がもっと勝つ。
これが国民の利益なんじゃん。それを誘導するのが勝つ政治なわけ
つまりさ、利益誘導型というのは聞こえは悪いけど、民主政治の典型なんじゃないの？
三月うさぎたまは、民主政治ってどういうもんだと思ってる？
民主政治って、国民は目先のことしか考えない。誰も死んだ後のことなど知ったことっちゃない。
ま、多少は子供のためとか思うかもしれないけど（子供ができると変わるらしいが。）、自分が割を食うのはマッピラゴミン。それが国民だろ？
だから、民主政治って俺は支持できないんよ。三月うさぎたまは？
736 ：キムコR：03/06/03 00:07 ID:fYBywwV0
天皇制を象徴として維持することは、日本国の伝統を維持するためにも、
必要な事なんだ。税金の無駄ではない。
>>735
民主主義が衆愚政治となる危険性は大きいが、北朝鮮や中国を見ると、
共産党独裁よりは、はるかに素晴らしい制度と思います。
貴方が支持する政治形態とはどんな物なのでしょうか？
必要な事なんだ。税金の無駄ではない。
>>735
民主主義が衆愚政治となる危険性は大きいが、北朝鮮や中国を見ると、
共産党独裁よりは、はるかに素晴らしい制度と思います。
貴方が支持する政治形態とはどんな物なのでしょうか？
737 ：直リン：03/06/03 00:13 ID:j/8fk1Xz
738 ： ：03/06/03 00:14 ID:Nm/OEzJg
こんなアンケートがありますた
「日本はどの国との外交を重視すべきですか」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021362
「日本はどの国との外交を重視すべきですか」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021362
740 ：三月うさぎ：03/06/03 14:48 ID:N5xLCwzS
なごちんへ
>>735
農地改革はこの国にとって必要な措置であったと思う。
しかし、小作農民が自らの手を汚さずに土地を手にしてしまったところにこの国の悲劇がある。
なにしろタダ同然で手に入れた農地が、都市近郊であればバブルのピークには１反当り数億円で取引されてたんだから、笑いがとまらない。
一度染み付いた乞食根性は簡単に抜けまい。
民主主義もこの国の国民の血で贖ったものではなく、与えられたものだが、いまさら時計の針を元には戻せない。
与えられた民主主義がイヤだというのなら、タダ同然で手に入れた土地も元の地主に返してもらおう。
そうすりゃ私は大地主、いいかも知れない（ｗ
さて、お尋ねの民主政治だが、私は民主主義ということばの使用については慎重を心がけてきた、
少なくともこのスレで自説の説明には使わなかったハズだ。
なぜなら、民主主義というものを誤解している人（キミのように）が多いからだ。
で、私は民主主義というのは「自分と同じくらい利己的な他者の存在を承認して、その他者と共存するための便宜である」と考える。
しかも、これは人類が長い試行錯誤の末にたどり着いたシステムであって選択の余地はないと考えている。.
憲法前文の「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり」これやな。
「国民」ってのがひっかかるが、原文の「people」に相当する日本語がないからしようがない。
不本意にも長レスしちまった。またね。
ところで「証明」の件は>>652の説明で納得してくれたの？（ｗ
>>735
農地改革はこの国にとって必要な措置であったと思う。
しかし、小作農民が自らの手を汚さずに土地を手にしてしまったところにこの国の悲劇がある。
なにしろタダ同然で手に入れた農地が、都市近郊であればバブルのピークには１反当り数億円で取引されてたんだから、笑いがとまらない。
一度染み付いた乞食根性は簡単に抜けまい。
民主主義もこの国の国民の血で贖ったものではなく、与えられたものだが、いまさら時計の針を元には戻せない。
与えられた民主主義がイヤだというのなら、タダ同然で手に入れた土地も元の地主に返してもらおう。
そうすりゃ私は大地主、いいかも知れない（ｗ
さて、お尋ねの民主政治だが、私は民主主義ということばの使用については慎重を心がけてきた、
少なくともこのスレで自説の説明には使わなかったハズだ。
なぜなら、民主主義というものを誤解している人（キミのように）が多いからだ。
で、私は民主主義というのは「自分と同じくらい利己的な他者の存在を承認して、その他者と共存するための便宜である」と考える。
しかも、これは人類が長い試行錯誤の末にたどり着いたシステムであって選択の余地はないと考えている。.
憲法前文の「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり」これやな。
「国民」ってのがひっかかるが、原文の「people」に相当する日本語がないからしようがない。
不本意にも長レスしちまった。またね。
ところで「証明」の件は>>652の説明で納得してくれたの？（ｗ
741 ：右や左の名無し様：03/06/03 14:50 ID:qR9exufZ
★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
742 ：右や左の名無し様：03/06/04 11:06 ID:VprSURvk
第24夜激論■徹底討論 天皇制廃止を考える■(ニュース議論板）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054652644/
1 名前：個人の尊厳 投稿日：03/06/04 00:04 ID:H4HBR/8D
日本は、このままじゃ｢緩慢な衰弱死｣を遂げる。
封建制の末裔、天皇制を止めて、「大統領制｣を導入！
普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
いま日本の求心力を世襲で宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。
新しい｢民主的な象徴｣でなければ、日本は老衰していく。
「天皇、エライ！」なんて、夜郎自大に浸ってる場合か？
このまま、堕ちて行くだけか、日本？
◆天皇制擁護論の人は、天皇制を続けた場合のデメリットを書いてね。
★当スレのＮＧワード★
アカ、ﾁｮｿ、ｳﾖ、ｻﾖ、Ｂは使わない。
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053531997/
参考ソース
www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/429.html
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054652644/
1 名前：個人の尊厳 投稿日：03/06/04 00:04 ID:H4HBR/8D
日本は、このままじゃ｢緩慢な衰弱死｣を遂げる。
封建制の末裔、天皇制を止めて、「大統領制｣を導入！
普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
いま日本の求心力を世襲で宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。
新しい｢民主的な象徴｣でなければ、日本は老衰していく。
「天皇、エライ！」なんて、夜郎自大に浸ってる場合か？
このまま、堕ちて行くだけか、日本？
◆天皇制擁護論の人は、天皇制を続けた場合のデメリットを書いてね。
★当スレのＮＧワード★
アカ、ﾁｮｿ、ｳﾖ、ｻﾖ、Ｂは使わない。
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053531997/
参考ソース
www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/429.html
743 ：右や左の名無し様：03/06/04 17:26 ID:lNjEMn/f
こういうのって、いいんじゃないか？
http://www.whitehouse.gov/president/japantrip/07.html
http://www.whitehouse.gov/president/japantrip/07.html
744 ：友蔵：03/06/05 19:57 ID:5hJjzHg4
ここで一句
いつまでも つづくとおもうな てんのうせい
いつまでも つづくとおもうな てんのうせい
746 ：右や左の名無し様：03/06/05 20:37 ID:5hJjzHg4
今世紀中には子孫がいなくなる。
747 ：右や左の名無し様：03/06/05 21:05 ID:5hJjzHg4
IDが？？？ってどうやるんですか？
？？？にするとなんかいいことあるのですか？
？？？にするとなんかいいことあるのですか？
>宮内庁信用組合で使途不明金 合併が延期に
>２日に予定されていた宮内庁信用組合と警視庁職員信用組合の合併が
>、宮内庁信組側の経理に問題があるとして、延期になっていることが関
>係者の話で明らかになった。宮内庁関係者などによると、宮内庁信組で
>、使途不明金があることが問題視されているという。
>昨年１０月、今年６月をめどに警視庁職員信組と対等合併すると発表
>していた。ところが、関係者によると今月１日朝、宮内庁信組側から警
>視庁職員信組側に「調整を要することがあり、合併を延期したい」との
>申し入れがあったという。
>合併をめぐっては、宮内庁信組に長年勤務してきた職員らが昨年１０
>月ごろ、「合併に反対してほしい」などと同庁職員らに電話で働きかけ
>るなど不自然な動きをみせ、宮内庁幹部が激怒した一幕もあったという。
>合併を控え宮内庁では、庁内会議室での式典のしつらえの準備も始ま
>っていた。通帳書き換えやキャッシュカードを作ろうと待ち受けていた
>職員も多く、突然の「延期」に一様に首をかしげていた。
>同信組の組合長を務める羽毛田信吾・同庁次長は「帳簿上、合わない
>ところがある」と、問題があることを認めたうえで、詳細については「
>現在、精査中」としている。
>一方、警視庁職員信組側は「事実関係を把握していないのでコメント
>できない」（警視庁広報課）としている。 (06/05 01:46)
皇室制度支持派の方、対価に見合った存在価値の説明をして下さい。
思想とか歴史に因る意見では、国家機関として存在する価値が見出せません。
思想とか歴史に因る意見では、国家機関として存在する価値が見出せません。
750 ：右や左の名無し様：03/06/06 21:48 ID:XLFr2pY+
ないから言えないよ～～～～
751 ：右や左の名無し様：03/06/06 23:51 ID:8zEnXVNQ
今日ニュース見て思ったんだけど、天皇陛下って外交の専門家みたいなもんだろ?
なのに韓国語もぺらぺら話せないわけ? がっかりしたね。
自分の家の伝統である中国朝鮮文化摂取の能力を抛って、英仏語にはご堪能なんだよな。
こんな調子じゃ外交に絶対必要説には、反対するしかないね。
なのに韓国語もぺらぺら話せないわけ? がっかりしたね。
自分の家の伝統である中国朝鮮文化摂取の能力を抛って、英仏語にはご堪能なんだよな。
こんな調子じゃ外交に絶対必要説には、反対するしかないね。
752 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/06/06 23:57 ID:lA2+V6Px
>>751
脱亜入欧は明治大帝以来の伝統なんじゃねーの。（ｗ
脱亜入欧は明治大帝以来の伝統なんじゃねーの。（ｗ
753 ：右や左の名無し様：03/06/07 00:08 ID:3XL508OP
なるほど、脱亜入欧で白人社会の一員ぶって、自分と同じアジア人を人とも思わない、
日本のそんな側面の象徴であるわけだね。
日本のそんな側面の象徴であるわけだね。
754 ：直リン：03/06/07 00:13 ID:7HF6UTKE
>>753
被害妄想…
被害妄想…
757 ：右や左の名無し様：03/06/07 00:49 ID:3XL508OP
751＝753 日付でIDも変わるのか?
被害妄想？ いやマジでがっかりしたんだ、皇室の外交能力ってあると思ってたから。
あれが欧州の王様かなんかだったら、もっと仲良さそ～に振舞ってみせるんだろうね。
御自分でも重要だと言ってる国の元首迎えて、あれじゃあね。
被害妄想？ いやマジでがっかりしたんだ、皇室の外交能力ってあると思ってたから。
あれが欧州の王様かなんかだったら、もっと仲良さそ～に振舞ってみせるんだろうね。
御自分でも重要だと言ってる国の元首迎えて、あれじゃあね。
すまんなぁ。旅行行くんでバイトを始めたんで今日くらいしか見れない。
キムコRたま
>>736
＞貴方が支持する政治形態とはどんな物なのでしょうか？
難しいな。主権がなぜ国民だけになくちゃならんのだ？別に貴族制でも構わないし、君主制でもＯＫだと思うんよ。
独裁政治を批判されてるが、独裁政権だと無駄なコストが省かれてスリムだぜぃ。
要は、国民が不幸になったらいかんのだよ。国民がハッピーなら、民主制でも貴族制でも君主制でも、はたまた共産独裁でもいいのだよ。
今の日本は将来国民がハッピーか？まともに考えたら赤字予算なんか組まない。公共事業も縮小するだろが。
国民は主権者であることは心の底からは望んでない。でも、ハッピーでいたいとは心の底から思ってるのだ。
つまり、このまま民主制でいいのか、そこまできてると思うんよ。いい政治は主権者のレベル以上のものは得られないのだよ。
結論としてはだな、主権混在分散型。貴族院復活希望。但し、衆議院から総理大臣排出、世襲ではない。ま、話せば長くなる。
三月うさぎたま
>>740
＞自らの手を汚さずに土地を手にしてしまった
民主主義が根付かない理由と一緒。小遣い感覚で（国家が）無条件に与えてしまうとロクなことにならないんよ。
この一言でだいたい言いたいことが分かる。
＞民主主義というものを誤解している人（キミのように）が多い
俺は、日本の国民の現状を見て、民主主義は崇高スギルと言ってるんよ。
おまいさんのように政治に関してはぞーけーが深くないんで、誤解してるかもなw
＞「自分と同じくらい利己的な他者の存在を承認して、その他者と共存するための便宜である」
はぁ？
じゃ、何のために国家が必要なん？
理想ばっかで現実が見れてないんじゃん？
実際のそう考えて行動してる国民は世界中でもほとんどいないと思うぜぃ
＞>>652
まってくれよん。ここでも同じような問題なんよ。
↑このよーに、基本から疑ってるわけさ
キムコRたま
>>736
＞貴方が支持する政治形態とはどんな物なのでしょうか？
難しいな。主権がなぜ国民だけになくちゃならんのだ？別に貴族制でも構わないし、君主制でもＯＫだと思うんよ。
独裁政治を批判されてるが、独裁政権だと無駄なコストが省かれてスリムだぜぃ。
要は、国民が不幸になったらいかんのだよ。国民がハッピーなら、民主制でも貴族制でも君主制でも、はたまた共産独裁でもいいのだよ。
今の日本は将来国民がハッピーか？まともに考えたら赤字予算なんか組まない。公共事業も縮小するだろが。
国民は主権者であることは心の底からは望んでない。でも、ハッピーでいたいとは心の底から思ってるのだ。
つまり、このまま民主制でいいのか、そこまできてると思うんよ。いい政治は主権者のレベル以上のものは得られないのだよ。
結論としてはだな、主権混在分散型。貴族院復活希望。但し、衆議院から総理大臣排出、世襲ではない。ま、話せば長くなる。
三月うさぎたま
>>740
＞自らの手を汚さずに土地を手にしてしまった
民主主義が根付かない理由と一緒。小遣い感覚で（国家が）無条件に与えてしまうとロクなことにならないんよ。
この一言でだいたい言いたいことが分かる。
＞民主主義というものを誤解している人（キミのように）が多い
俺は、日本の国民の現状を見て、民主主義は崇高スギルと言ってるんよ。
おまいさんのように政治に関してはぞーけーが深くないんで、誤解してるかもなw
＞「自分と同じくらい利己的な他者の存在を承認して、その他者と共存するための便宜である」
はぁ？
じゃ、何のために国家が必要なん？
理想ばっかで現実が見れてないんじゃん？
実際のそう考えて行動してる国民は世界中でもほとんどいないと思うぜぃ
＞>>652
まってくれよん。ここでも同じような問題なんよ。
↑このよーに、基本から疑ってるわけさ
>>758
キムコRたま
補足しておく。
主権が分散してしまったら、総括する存在が必要だな。そこででてくるのが立憲君主なわけ。名義だけ借りるのだ。
日本ではとーぜん天皇制ということ。わかる？
ま、理想は別として、現状のままでなんで天皇制が必要なのかは
法は何で守らなくてはいけないの？
に答えてくれ
勿論三月うさぎたまも答えてくれてもよいぜぃ
キムコRたま
補足しておく。
主権が分散してしまったら、総括する存在が必要だな。そこででてくるのが立憲君主なわけ。名義だけ借りるのだ。
日本ではとーぜん天皇制ということ。わかる？
ま、理想は別として、現状のままでなんで天皇制が必要なのかは
法は何で守らなくてはいけないの？
に答えてくれ
勿論三月うさぎたまも答えてくれてもよいぜぃ
760 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/06/07 01:15 ID:RfoPbh4c
なごっちへ
>>758
>日本の国民の現状を見て、民主主義は崇高スギルと言ってるんよ
崇高もなにも６０年近くそれでやってるよ（ｗ
>何のために国家が必要なん？
とりあえず便宜的に必要としてるからだろ（ｗ
>ここでも同じような問題なんよ
何が同じなの？全然次元の違う話だよ（ｗ
>>758
>日本の国民の現状を見て、民主主義は崇高スギルと言ってるんよ
崇高もなにも６０年近くそれでやってるよ（ｗ
>何のために国家が必要なん？
とりあえず便宜的に必要としてるからだろ（ｗ
>ここでも同じような問題なんよ
何が同じなの？全然次元の違う話だよ（ｗ
外交の専門家だったのか･･･ｗ
762 ：右や左の名無し様：03/06/07 01:29 ID:sXOa6jZi
小学生の女の子３人ぐらいさらってきて地下室で生活させとく。
脅迫文は”彼女たちの命が惜しかったら、半年以内に天皇制をつぶせ”
被害者の名前を晒さないよう言っとかないと被害者の家族がうよに叩かれるので、前もって忠告しておく。
奴隷根性と集団主義にまどろむ愚民どもが慌てふためく様を見て愉しむ。
>25 内心独裁者望んでます
とかいう馬鹿が天皇制支持の主体だろうが、
こういう奴らが「天皇制があるから日本には独裁者が出ないんだ」とかいうのは何故だろう？
自分が仕えているのは貴い人だから自分も貴い、ﾁｮﾝは下等だから自分たちは上等。
他を貶めて自らを主張するというのはﾁｮﾝの専売特許ではないのか？
天皇制を支持する精神がこうした下卑た快楽でしかないこと、
国際社会他あらゆる面での主体性のなさ、一億総中流意識とやらで満足してしまうｵﾅﾆｽﾞﾑ。
現代社会において天皇制は日本人を腑抜けにしているだけだという意見に反発するうよの言論テロを見て愉しむ。
結局被害者家族が晒されて実被害発生。娘がかわいそうだなーと思って愉しむ。
半年たって世の中の動き見てこいつら面白いと思ったら、少女達を解放。
あんま馬鹿ばっかだったらそのまま地下室埋める。
というテロをリストラされたらやろうかと思ってる。
脅迫文は”彼女たちの命が惜しかったら、半年以内に天皇制をつぶせ”
被害者の名前を晒さないよう言っとかないと被害者の家族がうよに叩かれるので、前もって忠告しておく。
奴隷根性と集団主義にまどろむ愚民どもが慌てふためく様を見て愉しむ。
>25 内心独裁者望んでます
とかいう馬鹿が天皇制支持の主体だろうが、
こういう奴らが「天皇制があるから日本には独裁者が出ないんだ」とかいうのは何故だろう？
自分が仕えているのは貴い人だから自分も貴い、ﾁｮﾝは下等だから自分たちは上等。
他を貶めて自らを主張するというのはﾁｮﾝの専売特許ではないのか？
天皇制を支持する精神がこうした下卑た快楽でしかないこと、
国際社会他あらゆる面での主体性のなさ、一億総中流意識とやらで満足してしまうｵﾅﾆｽﾞﾑ。
現代社会において天皇制は日本人を腑抜けにしているだけだという意見に反発するうよの言論テロを見て愉しむ。
結局被害者家族が晒されて実被害発生。娘がかわいそうだなーと思って愉しむ。
半年たって世の中の動き見てこいつら面白いと思ったら、少女達を解放。
あんま馬鹿ばっかだったらそのまま地下室埋める。
というテロをリストラされたらやろうかと思ってる。
>>749
＞皇室制度支持派の方、対価に見合った存在価値の説明をして下さい。
思想とか歴史に因る意見では、国家機関として存在する価値が見出せません。
単純な問題だわな。
天皇制をなくしたら共和制になるのだが、全て国民主権で解決できるほど国民に対価としての存在意義はないだろ？
どっちもどっちだということなんよ。
今の日本を見たら分かるだろ。政治腐敗、モラルの低下、経済不況・・・。国民が引き起こしたものだ。権利には責任が伴う。国民は主権に対する自己責任が持てているのか？
天皇制が歴史に因るっていうのは、国民主権では対抗できない価値観なわけ。
国民の誰でも天皇にはなれない。だからこそ、国民主権にたいする楔として価値があるわけ。
国民にはライバルが必要なんよ。
ま、昭和初期の天皇主権的国家体制があったから、また、１００％の支持ではないから、現状の天皇制が回帰することはまずないが。
＞皇室制度支持派の方、対価に見合った存在価値の説明をして下さい。
思想とか歴史に因る意見では、国家機関として存在する価値が見出せません。
単純な問題だわな。
天皇制をなくしたら共和制になるのだが、全て国民主権で解決できるほど国民に対価としての存在意義はないだろ？
どっちもどっちだということなんよ。
今の日本を見たら分かるだろ。政治腐敗、モラルの低下、経済不況・・・。国民が引き起こしたものだ。権利には責任が伴う。国民は主権に対する自己責任が持てているのか？
天皇制が歴史に因るっていうのは、国民主権では対抗できない価値観なわけ。
国民の誰でも天皇にはなれない。だからこそ、国民主権にたいする楔として価値があるわけ。
国民にはライバルが必要なんよ。
ま、昭和初期の天皇主権的国家体制があったから、また、１００％の支持ではないから、現状の天皇制が回帰することはまずないが。
三月うさぎたま
>>760
＞崇高もなにも６０年近くそれでやってるよ（ｗ
またまたぁ！
似て非なるものなのは分かってるだろ？
日本のは民主主義ではないのだよ。衆愚主義というべきものだ罠。
なぜ衆愚に陥ったのかは農地改革などの一連の戦後政策だな。
＞とりあえず便宜的に必要としてるからだろ（ｗ
ま、決まった答がある問いじゃないから、なんでもいいんだけれど、(
>>720）それはおまいさんの一意見。なんでそのよーに決めつけるのかな？
しかも、説得力薄・・・（藁
＞何が同じなの？全然次元の違う話だよ（ｗ
「自分と同じくらい利己的な他者の存在を承認して、その他者と共存するための便宜である」
おまいさんがよくいる人権主義者だからな。突っ込んでいくと繋がるんよ。
タチが悪いんだよな。天皇教崇拝と人権崇拝。どっちも変わらんよ。
いいか？俺はどっちでもない。利用できるものは利用すべしと言ってるんよ、天皇制も人権も。
どっちか一つにしなくちゃいけない理由なんかあるのか？それが利用価値以上のものなのか？
>>760
＞崇高もなにも６０年近くそれでやってるよ（ｗ
またまたぁ！
似て非なるものなのは分かってるだろ？
日本のは民主主義ではないのだよ。衆愚主義というべきものだ罠。
なぜ衆愚に陥ったのかは農地改革などの一連の戦後政策だな。
＞とりあえず便宜的に必要としてるからだろ（ｗ
ま、決まった答がある問いじゃないから、なんでもいいんだけれど、(
>>720）それはおまいさんの一意見。なんでそのよーに決めつけるのかな？
しかも、説得力薄・・・（藁
＞何が同じなの？全然次元の違う話だよ（ｗ
「自分と同じくらい利己的な他者の存在を承認して、その他者と共存するための便宜である」
おまいさんがよくいる人権主義者だからな。突っ込んでいくと繋がるんよ。
タチが悪いんだよな。天皇教崇拝と人権崇拝。どっちも変わらんよ。
いいか？俺はどっちでもない。利用できるものは利用すべしと言ってるんよ、天皇制も人権も。
どっちか一つにしなくちゃいけない理由なんかあるのか？それが利用価値以上のものなのか？
765 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/06/07 02:26 ID:RfoPbh4c
766 ：右や左の名無し様：03/06/07 02:59 ID:sXOa6jZi
>>763
>国民に対価としての存在意義はないだろ
では貴い天皇さえあれば国に価値があるということ？
762のﾃﾛﾘｽﾄは”政治腐敗、経済不況”について、天皇制を持つことによる構造的問題として見ていますが、
私も天皇制こそ国民に責任の忌避を精神構造的に蔓延させるものだと思います。
えてしてトップダウンの強烈な組織ほど下層員は責任を上部に委ね、自身は行為＝権利の行使に励みます。
明治維新、戦後の復興にこうしたシステムが有効に機能したことは否定しません。
>天皇制が歴史に因るっていうのは、国民主権では対抗できない価値観なわけ
これは政体をあまりにも結果的に見ていないでしょうか。
かつて国民が(責任を引き受けることまで含めての)主権をもったことはなく、ゆえに楔も存在しえず、封建的主従関係のうえに（従者にとっても都合がよかったので）両者が乗っていたのでは。
国民がライバルとすべきは自らの内部にある、責任を忌避しようとする精神であって、これを外部に預けるシステムはトップダウンのシステム構築のみでは限界をみる現代において、障害となっているように思います。
>国民に対価としての存在意義はないだろ
では貴い天皇さえあれば国に価値があるということ？
762のﾃﾛﾘｽﾄは”政治腐敗、経済不況”について、天皇制を持つことによる構造的問題として見ていますが、
私も天皇制こそ国民に責任の忌避を精神構造的に蔓延させるものだと思います。
えてしてトップダウンの強烈な組織ほど下層員は責任を上部に委ね、自身は行為＝権利の行使に励みます。
明治維新、戦後の復興にこうしたシステムが有効に機能したことは否定しません。
>天皇制が歴史に因るっていうのは、国民主権では対抗できない価値観なわけ
これは政体をあまりにも結果的に見ていないでしょうか。
かつて国民が(責任を引き受けることまで含めての)主権をもったことはなく、ゆえに楔も存在しえず、封建的主従関係のうえに（従者にとっても都合がよかったので）両者が乗っていたのでは。
国民がライバルとすべきは自らの内部にある、責任を忌避しようとする精神であって、これを外部に預けるシステムはトップダウンのシステム構築のみでは限界をみる現代において、障害となっているように思います。
767 ：右や左の名無し様：03/06/07 11:39 ID:HOw1y5QT
年間５兆円も予算食ってるとか批判聞くが
それって国民一人当たり５円だろ？
国の看板にそれくらいの費用賭けたって、バチは当たらんだろ。
それって国民一人当たり５円だろ？
国の看板にそれくらいの費用賭けたって、バチは当たらんだろ。
結局まともな答えが出ずか。
>>763
皇室制度が無かったらでは無く、今、何をしてるかだ。
それが対価に見合うかだ。
>>767
算数やりなおせ。
そーいえば右翼の街宣活動してる奴はアホっぽいのが多いな。
まともに言葉も理解できてないし、計算も出来ない。
>>763
皇室制度が無かったらでは無く、今、何をしてるかだ。
それが対価に見合うかだ。
>>767
算数やりなおせ。
そーいえば右翼の街宣活動してる奴はアホっぽいのが多いな。
まともに言葉も理解できてないし、計算も出来ない。
769 ：右や左の名無し様：03/06/07 13:00 ID:ONTvSmmD
ニュージーランドが立憲君主国である事を知らずにマンセーして恥かいたスレ主を、晒しあげしてイジメてるんですか？皆さん
>>766
＞では貴い天皇さえあれば国に価値があるということ？
だからな、切り札として2枚用意しておくのよ。
国民の権威と天皇の権威。二つは全く異質の権威だからうまく使えばいいわけ。
更にいえば、この国には国民に権威がない。国民自身が権威というものを信じていないからね。
だから、天皇の権威はなくしたらいけないわけ。国民の権威だけでは心もとないんよ。
＞私も天皇制こそ国民に責任の忌避を精神構造的に蔓延させるものだと思います。
だったら、天皇制がなくなったら国民は責任感を持つよーになるのか？ご冗談をw
今の天皇制にそんな影響力はないんよ。どーせ、天皇制なくしたら間接民主制とか他に理由を求めるんだろ？
屁ミニストと一緒。煤けてるぜぃ！！
＞国民がライバルとすべきは自らの内部にある
・・・とすることができてたら衆愚に陥ることはないんよ。これができないから問題なんよ。
つまり、おまいが言ってるのは正論なんだが、実際には日本の国民のレベルじゃ難しいんよ。
天皇制を廃止するってことは革命である。で、革命とは何か？日本では維新や改革はあったが、革命はなかった。ここがミソだな。
＞責任を忌避しようとする精神
「私も天皇制こそ国民に責任の忌避を精神構造的に蔓延させるものだと思います。」
矛盾してないか？おまい自身、天皇制に責任転嫁してるじゃないのけ？
天皇制に文句をいってるうちは、民主主義が根付かないぜぃ。
＞では貴い天皇さえあれば国に価値があるということ？
だからな、切り札として2枚用意しておくのよ。
国民の権威と天皇の権威。二つは全く異質の権威だからうまく使えばいいわけ。
更にいえば、この国には国民に権威がない。国民自身が権威というものを信じていないからね。
だから、天皇の権威はなくしたらいけないわけ。国民の権威だけでは心もとないんよ。
＞私も天皇制こそ国民に責任の忌避を精神構造的に蔓延させるものだと思います。
だったら、天皇制がなくなったら国民は責任感を持つよーになるのか？ご冗談をw
今の天皇制にそんな影響力はないんよ。どーせ、天皇制なくしたら間接民主制とか他に理由を求めるんだろ？
屁ミニストと一緒。煤けてるぜぃ！！
＞国民がライバルとすべきは自らの内部にある
・・・とすることができてたら衆愚に陥ることはないんよ。これができないから問題なんよ。
つまり、おまいが言ってるのは正論なんだが、実際には日本の国民のレベルじゃ難しいんよ。
天皇制を廃止するってことは革命である。で、革命とは何か？日本では維新や改革はあったが、革命はなかった。ここがミソだな。
＞責任を忌避しようとする精神
「私も天皇制こそ国民に責任の忌避を精神構造的に蔓延させるものだと思います。」
矛盾してないか？おまい自身、天皇制に責任転嫁してるじゃないのけ？
天皇制に文句をいってるうちは、民主主義が根付かないぜぃ。
三月うさぎたま
>>765
だからなんだ？勿体ぶってぇ！！
んなこたぁ、分かってるよ。
天皇制にしろ民主制にしろ取り扱い方を間違えば失敗する。
今の天皇制は取り扱い方が非常に楽だし、危険性も少ない。すくなくとも民主制オンリーにするよりはな。
>>765
だからなんだ？勿体ぶってぇ！！
んなこたぁ、分かってるよ。
天皇制にしろ民主制にしろ取り扱い方を間違えば失敗する。
今の天皇制は取り扱い方が非常に楽だし、危険性も少ない。すくなくとも民主制オンリーにするよりはな。
>>768
＞皇室制度が無かったらでは無く、今、何をしてるかだ。
それが対価に見合うかだ。
昨日、天皇と韓国大統領が会談。これは小泉純ちゃんとは違う意義があるってこと。
これを対価に見合うかどうか判断するのは個人次第。
俺はあると思うね。
でさ、国民主権ってのは対価に見合ってるの？
半分以上が投票せず諦観し、世論でもどこを評価してるのか小泉内閣高支持率。効率悪いねぇ。
おまいは、「まともな答えが出ずか」っていっぱしのこといってるけど、まともな答えなんかあると思ってるのがそもそもまともじゃないんよ。おわかり？
＞皇室制度が無かったらでは無く、今、何をしてるかだ。
それが対価に見合うかだ。
昨日、天皇と韓国大統領が会談。これは小泉純ちゃんとは違う意義があるってこと。
これを対価に見合うかどうか判断するのは個人次第。
俺はあると思うね。
でさ、国民主権ってのは対価に見合ってるの？
半分以上が投票せず諦観し、世論でもどこを評価してるのか小泉内閣高支持率。効率悪いねぇ。
おまいは、「まともな答えが出ずか」っていっぱしのこといってるけど、まともな答えなんかあると思ってるのがそもそもまともじゃないんよ。おわかり？
ねぇ質問、天皇って人権あるの？
天皇になんかなりたくねぇYO、っていったら止められるの？
なんかサーカスの見世物小屋の珍獣みたいで可哀想。
スケジュールから何から色々決められるのうざいでしょうに
天皇要らないっていうより、その親戚筋ウザイ。
それこそ必要ないじゃん、一般人でよくない？
天皇になんかなりたくねぇYO、っていったら止められるの？
なんかサーカスの見世物小屋の珍獣みたいで可哀想。
スケジュールから何から色々決められるのうざいでしょうに
天皇要らないっていうより、その親戚筋ウザイ。
それこそ必要ないじゃん、一般人でよくない？
775 ：右や左の名無し様：03/06/07 15:29 ID:Ktcq/fd/
いつもいい服着て、いいもの持って、いいもの身につけて、豚に真珠っていう奴か。
それをテレビで見て羨ましがったり真似する国民が一杯いる訳だが＞＞７７５
778 ：右や左の名無し様：03/06/07 17:15 ID:qWG5HUuh
>>769
＞ニュージーランドが立憲君主国である事を知らずにマンセーして
＞恥かいたスレ主を、晒しあげしてイジメてるんですか？皆さん
それは（このスレの）タブーｗ
所詮日本に住んでる、という事は皇室制度がもたらす恩恵を甘受しつつ
悪態をつくパラサイトお子ちゃまってことじゃないの？
民意の場、国会では廃止どころか「天皇元首化」案が（憲法審議会で）
論議されてるってのに、議員より偉いつもりでいるのは笑えるｗ
＞ニュージーランドが立憲君主国である事を知らずにマンセーして
＞恥かいたスレ主を、晒しあげしてイジメてるんですか？皆さん
それは（このスレの）タブーｗ
所詮日本に住んでる、という事は皇室制度がもたらす恩恵を甘受しつつ
悪態をつくパラサイトお子ちゃまってことじゃないの？
民意の場、国会では廃止どころか「天皇元首化」案が（憲法審議会で）
論議されてるってのに、議員より偉いつもりでいるのは笑えるｗ
>>774
＞天皇って人権あるの？
そんなに人権が大事ならば、皇室にも人権を適用すればいいだけの話だろ。
人権がないから即天皇制廃止ってのは短絡過ぎるんよ
＞天皇になんかなりたくねぇYO、っていったら止められるの？
そんなの皇室典範見たら分かるだろ。日本は法治国家なんよ。
おまいさ、人権って何によって保証されてるかお解り？
＞なんかサーカスの見世物小屋の珍獣みたいで可哀想。
＞スケジュールから何から色々決められるのうざいでしょうに
だから、皇室の取り扱いについての問題であって制度としての天皇制の本筋ではないの。
別に見せ物にしなくてもいいし、もっと皇室に自由を認めてもいいのよ。
個人的には「開かれた皇室」っていうのには疑問。皇室にもプライバシーがあるわけだし、開かれる前に解決しておくことがあると思ってるぜぃ
＞天皇要らないっていうより、その親戚筋ウザイ。
それこそ必要ないじゃん、一般人でよくない？
それよりも皇室が何をやったか、美辞麗句、巧言令色、社交辞令に塗りたくるマスコミの方がウザイ。おばちゃんもヅカの追っ掛けみたいに集るなよ。
つまりは、皇室の問題というよりも国民の意識の問題なんよ。
＞天皇って人権あるの？
そんなに人権が大事ならば、皇室にも人権を適用すればいいだけの話だろ。
人権がないから即天皇制廃止ってのは短絡過ぎるんよ
＞天皇になんかなりたくねぇYO、っていったら止められるの？
そんなの皇室典範見たら分かるだろ。日本は法治国家なんよ。
おまいさ、人権って何によって保証されてるかお解り？
＞なんかサーカスの見世物小屋の珍獣みたいで可哀想。
＞スケジュールから何から色々決められるのうざいでしょうに
だから、皇室の取り扱いについての問題であって制度としての天皇制の本筋ではないの。
別に見せ物にしなくてもいいし、もっと皇室に自由を認めてもいいのよ。
個人的には「開かれた皇室」っていうのには疑問。皇室にもプライバシーがあるわけだし、開かれる前に解決しておくことがあると思ってるぜぃ
＞天皇要らないっていうより、その親戚筋ウザイ。
それこそ必要ないじゃん、一般人でよくない？
それよりも皇室が何をやったか、美辞麗句、巧言令色、社交辞令に塗りたくるマスコミの方がウザイ。おばちゃんもヅカの追っ掛けみたいに集るなよ。
つまりは、皇室の問題というよりも国民の意識の問題なんよ。
国もリストラセよ
781 ：右や左の名無し様：03/06/07 20:34 ID:C0rktDYY
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/credit_banking_and_unions/
宮内庁が不正経理で税金ネコババ！！もはやテンコロ一族と宮内庁は税金ドロボーである。
宮内庁が不正経理で税金ネコババ！！もはやテンコロ一族と宮内庁は税金ドロボーである。
782 ：右や左の名無し様：03/06/07 21:19 ID:N7Au+kMN
695 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/06/07 21:08
美香論さん（と言うのは初めて）、明日ふたりで天皇を殺そう。
これで歴史が変わる。わたしの身よりは弟だけ、守るものは何もない。
韓国のあいつと一緒に自爆したら歴史が変わる絶対。
さあ、美香論、今から飛び乗れ、東京行き夜行バス。
到着時間を書き込んでくれたら迎えに行く。そこから戦略を立てよう。
いい？ マジだからね。
↑
こんな書き込み文学板にありました。
美香論さん（と言うのは初めて）、明日ふたりで天皇を殺そう。
これで歴史が変わる。わたしの身よりは弟だけ、守るものは何もない。
韓国のあいつと一緒に自爆したら歴史が変わる絶対。
さあ、美香論、今から飛び乗れ、東京行き夜行バス。
到着時間を書き込んでくれたら迎えに行く。そこから戦略を立てよう。
いい？ マジだからね。
↑
こんな書き込み文学板にありました。
783 ：ごるごるもあ＠琉球赤軍 ◆KpUEhy5aKQ ：03/06/07 22:15 ID:???
､
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ｽﾁｬ / 〃.,､ ヽ
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784 ：MONNASHISUN：03/06/07 23:35 ID:???
天皇は国民に利益をもたらしません。
洗脳のかかっていない世代にとっては無益な存在です。
それでいて毎年200億の血税が投入されています。
天皇制を廃止した場合、私にどのような不利益が降りかかるのでしょう？
洗脳のかかっていない世代にとっては無益な存在です。
それでいて毎年200億の血税が投入されています。
天皇制を廃止した場合、私にどのような不利益が降りかかるのでしょう？
785 ：右や左の名無し様：03/06/08 11:23 ID:Wz/cbQ+W
ていうか、皇室典範変えないかぎり皇室なくなるぞ・・・。
次世代が見事に女ばかり。廃止というよりも「保護」を考えないと
今やトキのような存在なんだからさ。
共産党の人は皇室典範変更に絶対反対すべきだね。
「天皇に女性なんてとんでもない」と。
次世代が見事に女ばかり。廃止というよりも「保護」を考えないと
今やトキのような存在なんだからさ。
共産党の人は皇室典範変更に絶対反対すべきだね。
「天皇に女性なんてとんでもない」と。
786 ：YUIS：03/06/08 11:31 ID:8wLTh/++
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788 ：右や左の名無し様：03/06/08 15:19 ID:qVYjZ2aq
右翼思想はヤクザな思想だよ。
789 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/06/08 21:39 ID:7xx04O0q
なごちんこ賛江
>>771
>んなこたぁ、分かってるよ。
それは結構（ｗ
キミがキミの頭で考えて、ここで議論してる。これこそ民主主義の第一歩や。
もしキミが民主主義を否定し、キミも衆愚のひとりであるなら、
ここでこんな議論をする必要もないってことになるね。
>>771
>んなこたぁ、分かってるよ。
それは結構（ｗ
キミがキミの頭で考えて、ここで議論してる。これこそ民主主義の第一歩や。
もしキミが民主主義を否定し、キミも衆愚のひとりであるなら、
ここでこんな議論をする必要もないってことになるね。
三月うさぎたま
>>789
うさたまは、まだ分かってないよーで
俺は民主主義は否定してない。否定してるのは日本の国民のレベルなんよ。あんだすたん？
仮に、日本の国民の過半数が三月うさぎたまの宣うことを実践していたら天皇制は要らない。というより、政治がここまで腐敗退廃し堕落することもあるまい。民主主義オンリーでも十分やっていけるだろ
でも現実の今の日本の政治を衆愚政治といわずして何というのかい？
そして、もっといえば、この政治の体たらくの責任は誰の責任なん？？
失われた10年はルソーの代表者主権よろしく政治家だけの責任なのかえ？？？
いい加減諦めろよ。無理なんよ。自分に責任求めずに民主主義は成立しないのに、この期に及んでまだ坂本竜馬を求めてる。何とかなる、誰かがやってくれると思ってる。
少なくとも、おまいは考えてるよな。俺に民主主義を啓蒙してくれるんだから、この道理が分からんはずはないだろw
でもな、哀しいことに大多数の国民は何も考えてないのよ。天皇制についてじゃないよ、民主主義についてだよ。
考えてないから衆愚なのよ、民主主義の否定が衆愚なのではないんよ。
俺は、うさたまみたいに他人の存在を認めても、それ以上の権威など他人には認めてないね。ま、うさたまには認めてるよ。でも他の大多数の国民、つまりは総体としての国民（全体）にはとてもとても信頼などおけない。
実際こう考えてる国民も多いから、ますます国民の権威が高まらない。ここでもデフレスパイラル進行中なんよ。これが民主主義でなく衆愚政治に陥ってる原因。
見下し口調で「なごちんこ」なんて言ってる暇があるなら俺以外の民主主義の「み」の字すら分かってない、興味もない、つまりは衆愚の根源たるその他大多数の国民を啓蒙するのが天皇制廃止の第一歩なんじゃん。
俺はそれが不可能だと思ってる。たとえ国民のレベルが上がったとしても、それを維持するのは至難の業。米国のネオコン、フランスの極右ルパン候補躍進、民主主義は流動的な故に危険と隣り合わせなの。利用しろというのはその意味でもある（さすがに二度目はないからね）。
小泉純ちゃんも有事法制や景気対策など後世どのように評価されるかな。その基盤が与党ではなく国民の支持なんだから日本の民主主義の限界が煤けてないかい？
>>789
うさたまは、まだ分かってないよーで
俺は民主主義は否定してない。否定してるのは日本の国民のレベルなんよ。あんだすたん？
仮に、日本の国民の過半数が三月うさぎたまの宣うことを実践していたら天皇制は要らない。というより、政治がここまで腐敗退廃し堕落することもあるまい。民主主義オンリーでも十分やっていけるだろ
でも現実の今の日本の政治を衆愚政治といわずして何というのかい？
そして、もっといえば、この政治の体たらくの責任は誰の責任なん？？
失われた10年はルソーの代表者主権よろしく政治家だけの責任なのかえ？？？
いい加減諦めろよ。無理なんよ。自分に責任求めずに民主主義は成立しないのに、この期に及んでまだ坂本竜馬を求めてる。何とかなる、誰かがやってくれると思ってる。
少なくとも、おまいは考えてるよな。俺に民主主義を啓蒙してくれるんだから、この道理が分からんはずはないだろw
でもな、哀しいことに大多数の国民は何も考えてないのよ。天皇制についてじゃないよ、民主主義についてだよ。
考えてないから衆愚なのよ、民主主義の否定が衆愚なのではないんよ。
俺は、うさたまみたいに他人の存在を認めても、それ以上の権威など他人には認めてないね。ま、うさたまには認めてるよ。でも他の大多数の国民、つまりは総体としての国民（全体）にはとてもとても信頼などおけない。
実際こう考えてる国民も多いから、ますます国民の権威が高まらない。ここでもデフレスパイラル進行中なんよ。これが民主主義でなく衆愚政治に陥ってる原因。
見下し口調で「なごちんこ」なんて言ってる暇があるなら俺以外の民主主義の「み」の字すら分かってない、興味もない、つまりは衆愚の根源たるその他大多数の国民を啓蒙するのが天皇制廃止の第一歩なんじゃん。
俺はそれが不可能だと思ってる。たとえ国民のレベルが上がったとしても、それを維持するのは至難の業。米国のネオコン、フランスの極右ルパン候補躍進、民主主義は流動的な故に危険と隣り合わせなの。利用しろというのはその意味でもある（さすがに二度目はないからね）。
小泉純ちゃんも有事法制や景気対策など後世どのように評価されるかな。その基盤が与党ではなく国民の支持なんだから日本の民主主義の限界が煤けてないかい？
791 ：右や左の名無し様：03/06/08 23:00 ID:INwoeX+S
このスレ１０００いくのかな？スレ主、敗北死（敗因：無知）したのにね
やっぱりいじめ晒しｗ
やっぱりいじめ晒しｗ
792 ：右や左の名無し様：03/06/08 23:10 ID:yr92F4b2
>>749
おまえはあほか？
そんな費用対効果で全部説明がつくわけねーだろ
お前の理論だともう労働活動をすることがないであろう老人はただのごくつぶしの邪魔者になるのか？
生まれながらに障害を持った身体障害者は健康な人間に比べて人手がかかるから即刻殺すのか？
そもそも、本来は日本国民のほうが天皇の「臣民」であったはず
本末転倒じゃないのか？
おまえはあほか？
そんな費用対効果で全部説明がつくわけねーだろ
お前の理論だともう労働活動をすることがないであろう老人はただのごくつぶしの邪魔者になるのか？
生まれながらに障害を持った身体障害者は健康な人間に比べて人手がかかるから即刻殺すのか？
そもそも、本来は日本国民のほうが天皇の「臣民」であったはず
本末転倒じゃないのか？
793 ：右や左の名無し様：03/06/08 23:20 ID:INwoeX+S
＞７９２
いいたいことはわかるが、
ボケジジイとかたわどもと天皇をくらべるおまえは逝ってよいぞ
いいたいことはわかるが、
ボケジジイとかたわどもと天皇をくらべるおまえは逝ってよいぞ
>>791
補足な。
＞利用しろというのはその意味でもある（さすがに二度目はないからね）。
俺が天皇制を利用しろというのはそれでもある。かつて天皇制の下で戦争をした。国家は破滅し、自国民にも多大な犠牲を払い、近隣諸国にも損害を与えた。
だから残すの。天皇制がある限り、戦争のことは忘れないからね。
下手に天皇制を廃止してしまったことによって、戦争の呪縛から逃れ、同じ過ちを繰り返す可能性のほうが高くないか？
思想というものはそのときの時勢で１８０度変わってしまう。５～１０年先のことではなく５０～１００年先のことを考えたら、そのときも平和国家を標榜したいなら、脈絡のない平和のシンボルより、戦争のシンボルを平和のシンボルとして存在させた方が意義はあると思うね。
だって戦争をしらない世代のその下の世代、そのまた下・・・ってなったら「戦争」がよく分からなくなってしまう（風化）。そのとき天皇制が教えるのだ。
自虐史観ではないぜぃ。「戦争」を教えることで「平和」をリスぺクトするの。「戦争」を過去としないで現在までの継続とみるの。
あのとき悪いことをしたけど、その後はこうして今も反省してるよ。悪いことは悪い、許してもらうのではなく、忘れないことが大事なんよ。
よく天皇制崇拝者がいう歴史の継続を俺的にはこう捉えてる。
補足な。
＞利用しろというのはその意味でもある（さすがに二度目はないからね）。
俺が天皇制を利用しろというのはそれでもある。かつて天皇制の下で戦争をした。国家は破滅し、自国民にも多大な犠牲を払い、近隣諸国にも損害を与えた。
だから残すの。天皇制がある限り、戦争のことは忘れないからね。
下手に天皇制を廃止してしまったことによって、戦争の呪縛から逃れ、同じ過ちを繰り返す可能性のほうが高くないか？
思想というものはそのときの時勢で１８０度変わってしまう。５～１０年先のことではなく５０～１００年先のことを考えたら、そのときも平和国家を標榜したいなら、脈絡のない平和のシンボルより、戦争のシンボルを平和のシンボルとして存在させた方が意義はあると思うね。
だって戦争をしらない世代のその下の世代、そのまた下・・・ってなったら「戦争」がよく分からなくなってしまう（風化）。そのとき天皇制が教えるのだ。
自虐史観ではないぜぃ。「戦争」を教えることで「平和」をリスぺクトするの。「戦争」を過去としないで現在までの継続とみるの。
あのとき悪いことをしたけど、その後はこうして今も反省してるよ。悪いことは悪い、許してもらうのではなく、忘れないことが大事なんよ。
よく天皇制崇拝者がいう歴史の継続を俺的にはこう捉えてる。
795 ：右や左の名無し様：03/06/08 23:43 ID:yr92F4b2
>>793
単に費用対効果では説明のつかないものの例を挙げただけのつもりだったが、たしかに天皇の存在意義を論じる例としては不敬かつ不適切だったかもしれない
以後気をつけます
>>794
天皇制を持ち出すときになんで戦争の危険性を持ち出すのかなあ・・
数千年の歴史の中で天皇制があったために対外戦争を起こしたことなんて近世だけじゃないのか？
そもそも、大日本帝国の対外戦争も天皇制が原因かはかなり疑問ではあるが
単に費用対効果では説明のつかないものの例を挙げただけのつもりだったが、たしかに天皇の存在意義を論じる例としては不敬かつ不適切だったかもしれない
以後気をつけます
>>794
天皇制を持ち出すときになんで戦争の危険性を持ち出すのかなあ・・
数千年の歴史の中で天皇制があったために対外戦争を起こしたことなんて近世だけじゃないのか？
そもそも、大日本帝国の対外戦争も天皇制が原因かはかなり疑問ではあるが
>>795
全く、その通りなんだが、対外的に中国や韓国、対内的にも戦後教育や朝日新聞など、一面的な戦争のイメージだけで見てる節がある。
ここで天皇制を廃止してみろ。戦争問題も一緒に過去のものになってしまう。それが平和国家たるには逆にマイナスなんよ。
外面だけ整えるなら内面で勝負しろ、ってこと。それが本当の国際協調ってものだぜぃ。
１０００年以上の歴史ある権威がたった一つの過ちであぼーんでは、もったいなおばけがでるで。
確かに、過ちのレベルからいったら断絶してもおかしくない。でも、断絶して切り捨てるより、使えるモノなら有効に使いまわせばいい。
当世、リサイクルの時代だぜぃ。
全く、その通りなんだが、対外的に中国や韓国、対内的にも戦後教育や朝日新聞など、一面的な戦争のイメージだけで見てる節がある。
ここで天皇制を廃止してみろ。戦争問題も一緒に過去のものになってしまう。それが平和国家たるには逆にマイナスなんよ。
外面だけ整えるなら内面で勝負しろ、ってこと。それが本当の国際協調ってものだぜぃ。
１０００年以上の歴史ある権威がたった一つの過ちであぼーんでは、もったいなおばけがでるで。
確かに、過ちのレベルからいったら断絶してもおかしくない。でも、断絶して切り捨てるより、使えるモノなら有効に使いまわせばいい。
当世、リサイクルの時代だぜぃ。
797 ：右や左の名無し様：03/06/09 00:25 ID:metCgjfO
現在の象徴天皇制のほうがはるかに危険だな
形式的に天皇がいるだけなので、下手をすればヒトラーのような独裁者が出てくる可能性もありえるし
天皇制の利点とも言うべき「人徳」のようなものを全く無視したそれこそ利己主義の塊のような政権が
今後いつできてもおかしくはない
帝政日本は朝鮮を植民地にしたとはいっても、インフラ整備などにも尽力し、西欧のそれとは違い母国語を奪ったりするようなこともなかった
人権無視の政策を取っているようではあったがそういった意味では広く民に尽くすという面もあった
インパール作戦を見ろよ
インドの独立のために無謀な作戦を立てて疲弊しきってる日本兵を総動員して進軍したじゃないか
個人の人権は軽視はしていたが、もっと大きな他民族の誇りなどは重視していた
形式的に天皇がいるだけなので、下手をすればヒトラーのような独裁者が出てくる可能性もありえるし
天皇制の利点とも言うべき「人徳」のようなものを全く無視したそれこそ利己主義の塊のような政権が
今後いつできてもおかしくはない
帝政日本は朝鮮を植民地にしたとはいっても、インフラ整備などにも尽力し、西欧のそれとは違い母国語を奪ったりするようなこともなかった
人権無視の政策を取っているようではあったがそういった意味では広く民に尽くすという面もあった
インパール作戦を見ろよ
インドの独立のために無謀な作戦を立てて疲弊しきってる日本兵を総動員して進軍したじゃないか
個人の人権は軽視はしていたが、もっと大きな他民族の誇りなどは重視していた
>797
一昨年？の年末にNHKで過去の放送の再放送をしてて、その時
「インパール作戦」を初めて知ったけど、余りの無責任さに
驚きと怒りしか無かった。軍部の同窓生意識、先輩後輩の繋がりで
「可愛い後輩の牟●口の作戦だから、無理とは思ったが印鑑を押した」
みたいな事でＯＫ！ＧＯ！となった。牟●口も途中で無謀と気が付いて
止めたいと思ったけど、今更自分からは言い出せず、
会議だかで会った同僚に自分の口では言えなくて
目で訴えたけど、察してくれ無かった！というアホな回想？もあった。
こんな馬鹿らしい事は出来ないと、途中で引き返した佐藤とかいう師団長？は
本来なら軍法会議で自決モノだったけど、軍法会議にかければ
自分達の馬鹿・間抜けぶりが晒されるから、と軍法会議もしなかったそうだ。
戦後の無責任さがどうたら～と言うけど、戦時中も無責任さは同じ。
何万人もの人間の命に直接関わってたから、もっと酷い！
あの番組だけでしか、インパール作戦については知らないけど
インド独立の為ではなく、あくまでも日本の為にイギリスを叩いておきたい
という事でたてた作戦のようだったけど･･･
一昨年？の年末にNHKで過去の放送の再放送をしてて、その時
「インパール作戦」を初めて知ったけど、余りの無責任さに
驚きと怒りしか無かった。軍部の同窓生意識、先輩後輩の繋がりで
「可愛い後輩の牟●口の作戦だから、無理とは思ったが印鑑を押した」
みたいな事でＯＫ！ＧＯ！となった。牟●口も途中で無謀と気が付いて
止めたいと思ったけど、今更自分からは言い出せず、
会議だかで会った同僚に自分の口では言えなくて
目で訴えたけど、察してくれ無かった！というアホな回想？もあった。
こんな馬鹿らしい事は出来ないと、途中で引き返した佐藤とかいう師団長？は
本来なら軍法会議で自決モノだったけど、軍法会議にかければ
自分達の馬鹿・間抜けぶりが晒されるから、と軍法会議もしなかったそうだ。
戦後の無責任さがどうたら～と言うけど、戦時中も無責任さは同じ。
何万人もの人間の命に直接関わってたから、もっと酷い！
あの番組だけでしか、インパール作戦については知らないけど
インド独立の為ではなく、あくまでも日本の為にイギリスを叩いておきたい
という事でたてた作戦のようだったけど･･･
>>797
ヒトラーは民選による独裁者。民選皇帝ナポレオンもそうだが、国民の熱狂的支持があったからあそこまで強権を発動できたんよ。
つまり、民主主義である以上、ヒトラー的独裁者は完全に防止することはできないの
防止する術は一つ。主権者たる国民がいかに危険性を察知することか。
ナポレオンとヒトラーの共通点は、国民生活を向上させたこと。こんなおいしいニンジンをぶらさげられて、（将来の）危険性などどこまで察知できようか？
しかも、国民の欲求というのは無尽蔵なんよ。これでいいということはない。やがて国民の欲求が後押しする形で（支持を維持しようとして）独裁者は対外強行路線に出て、無理がたたって破滅する。
ときに、ヒトラーは悪人の比喩として用いられてるが、どこが悪なのかね？
語弊を恐れずに書けば、ここまで蔑む理由が見当たらないのよ。
ヒトラーは民選による独裁者。民選皇帝ナポレオンもそうだが、国民の熱狂的支持があったからあそこまで強権を発動できたんよ。
つまり、民主主義である以上、ヒトラー的独裁者は完全に防止することはできないの
防止する術は一つ。主権者たる国民がいかに危険性を察知することか。
ナポレオンとヒトラーの共通点は、国民生活を向上させたこと。こんなおいしいニンジンをぶらさげられて、（将来の）危険性などどこまで察知できようか？
しかも、国民の欲求というのは無尽蔵なんよ。これでいいということはない。やがて国民の欲求が後押しする形で（支持を維持しようとして）独裁者は対外強行路線に出て、無理がたたって破滅する。
ときに、ヒトラーは悪人の比喩として用いられてるが、どこが悪なのかね？
語弊を恐れずに書けば、ここまで蔑む理由が見当たらないのよ。
800 ：右や左の名無し様：03/06/09 08:41 ID:ux+cflVo
>>799
ユダヤ人大虐殺
不可侵条約があるにもかかわらずソ連侵攻
ポーランドの分割併合
併合した国はもっとあったと思うが、歴史的にそれが政党といえるかどうかは良く分からない
このへんじゃないか？
>>798
ぜんぜん違うな
当時のインドはイギリスの植民地で、インドは独立することを熱望していた。
植民地下のボースという人物がインド国民軍の司令官に就任し、自由インド仮政府の主席となり、独立政府を組織していた。
そして、ただちにイギリス・アメリカに宣戦を布告した。
こういった背景の中、日本軍はボースからの再三の要請により無謀とは分かっていながらインパール作戦を決行した
たしかにインド独立をねがうインド人たちの情に流されてしまって、
結果多くの日本兵の命が落とされたことは良いこととはいえないが
ユダヤ人大虐殺
不可侵条約があるにもかかわらずソ連侵攻
ポーランドの分割併合
併合した国はもっとあったと思うが、歴史的にそれが政党といえるかどうかは良く分からない
このへんじゃないか？
>>798
ぜんぜん違うな
当時のインドはイギリスの植民地で、インドは独立することを熱望していた。
植民地下のボースという人物がインド国民軍の司令官に就任し、自由インド仮政府の主席となり、独立政府を組織していた。
そして、ただちにイギリス・アメリカに宣戦を布告した。
こういった背景の中、日本軍はボースからの再三の要請により無謀とは分かっていながらインパール作戦を決行した
たしかにインド独立をねがうインド人たちの情に流されてしまって、
結果多くの日本兵の命が落とされたことは良いこととはいえないが
801 ：右や左の名無し様：03/06/09 10:07 ID:aqrX7Hkl
ｳﾖが「マンギョンボン(･∀･)ｶｴﾚ!!」って言う資格無いと思うのですが。
802 ：右や左の名無し様：03/06/09 15:57 ID:/b3SEFec
>>801
禿同 ！
禿同 ！
>>800
「インパール作戦」について知りたくなって、検索したら１件だけありました。
http://www.kcnet.ne.jp/~kubota/
お父上がインパール作戦の体験記を綴ったＨＰのようです。
中では（インパール作戦概要・私的見解）もお書きになってます。
【過去の掲示板・その１】のＮo５５、真実の戦記・を書いた方は
私の見たNHKの「インパール作戦」についての感想も書いてます。
他の方々にはスレ違い、すみません！
「インパール作戦」について知りたくなって、検索したら１件だけありました。
http://www.kcnet.ne.jp/~kubota/
お父上がインパール作戦の体験記を綴ったＨＰのようです。
中では（インパール作戦概要・私的見解）もお書きになってます。
【過去の掲示板・その１】のＮo５５、真実の戦記・を書いた方は
私の見たNHKの「インパール作戦」についての感想も書いてます。
他の方々にはスレ違い、すみません！
葬式に100億はねぇだろ？
805 ：右や左の名無し様：03/06/09 18:25 ID:1ilD1hf8
次は身内だけの密葬にしてくれ
806 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/06/09 22:16 ID:Dk+EUQ91
>>800
>たしかにインド独立をねがうインド人たちの情に流されてしまって
国家が情に流されて動くかよ、そんな国家なんてアブナくてしようがない。
下心があったに決まってんでしょうよ。
なごちんたまの>>790へのお返事はまたね
>たしかにインド独立をねがうインド人たちの情に流されてしまって
国家が情に流されて動くかよ、そんな国家なんてアブナくてしようがない。
下心があったに決まってんでしょうよ。
なごちんたまの>>790へのお返事はまたね
807 ：な：03/06/09 23:01 ID:IctY+i1B
>>800
確かに情で動く国家は危ないよな。でも、常に理で動くかといえばそれもどうかな？
理だけで動いてたら、日米開戦はないだろ。
インパール作戦に関しては、上層部が情で動いたと考えるのは無理があるな。
でも、下士官以下、下っ端の一兵卒などのモチベーションにはこの情が多分に利用されたんじゃん。
実際に戦後の各地の独立戦争に身を投じた兵卒もいたと聞く。
陸軍上層部は権力機構の中枢だから、使えるものはそう動員したはず。天皇同様、情もね
確かに情で動く国家は危ないよな。でも、常に理で動くかといえばそれもどうかな？
理だけで動いてたら、日米開戦はないだろ。
インパール作戦に関しては、上層部が情で動いたと考えるのは無理があるな。
でも、下士官以下、下っ端の一兵卒などのモチベーションにはこの情が多分に利用されたんじゃん。
実際に戦後の各地の独立戦争に身を投じた兵卒もいたと聞く。
陸軍上層部は権力機構の中枢だから、使えるものはそう動員したはず。天皇同様、情もね
808 ：右や左の名無し様：03/06/09 23:14 ID:V6EcYqvc
第一次世界大戦なんてとても理からじゃ説明できないしね（笑）
インパール作戦の目的。
①インドのイギリスからの独立支援（情もあり？）
②中国蒋介石国民党への英米の裏からの武器食料援助の輸送路を断つこと。
①インドのイギリスからの独立支援（情もあり？）
②中国蒋介石国民党への英米の裏からの武器食料援助の輸送路を断つこと。
810 ：右や左の名無し様：03/06/10 04:21 ID:Ms0PNUuM
正直言うまでもなく天皇制も宮内庁もいらない。
いつになったらなくなるの?
いい加減疲れてきたよ。
いつになったらなくなるの?
いい加減疲れてきたよ。
>>792
おまえはあほか？
考えが飛躍すぎ。だからアフォなんだよ。
>そもそも、本来は日本国民のほうが天皇の「臣民」であったはず
「そもそも」って考えを原点に返す時に使うんだよな。
をまいは自分の考えに都合の良い所までしか返ってないぞ。
おまえはあほか？
考えが飛躍すぎ。だからアフォなんだよ。
>そもそも、本来は日本国民のほうが天皇の「臣民」であったはず
「そもそも」って考えを原点に返す時に使うんだよな。
をまいは自分の考えに都合の良い所までしか返ってないぞ。
813 ：教育委員会：03/06/10 13:15 ID:egZfcKdo
良い子の心得
は～い皆さん、天皇の悪口書く人は
国賊左翼か寄生虫チョンですよ～。
まっとうな諸氏の皆さんは
騙されない様に気を付けようね～。
もしこいつ等に出くわしたら
ぶっ殺しちゃいましょね～え。
は～い、良い子～。
は～い皆さん、天皇の悪口書く人は
国賊左翼か寄生虫チョンですよ～。
まっとうな諸氏の皆さんは
騙されない様に気を付けようね～。
もしこいつ等に出くわしたら
ぶっ殺しちゃいましょね～え。
は～い、良い子～。
>>813
おまいは、教育委員会ではなくて日教組だろw
おまいは、教育委員会ではなくて日教組だろw
815 ：教育委員会：03/06/11 01:40 ID:WQKYgfsV
火、消しまくってますなｗ
ここの掲示板って結局は、人の言ったことを自分の意見のように言い換えて
いるだけのようがするんだけどね。
こんな掲示板でうじょうじょするんでなく、新しい理論や歴史事実探しでも
してくれ。
いるだけのようがするんだけどね。
こんな掲示板でうじょうじょするんでなく、新しい理論や歴史事実探しでも
してくれ。
どっかで聞いた台詞だな>>817
819 ：右や左の名無し様：03/06/11 23:01 ID:PkPPPVGL
憲法を護るなら、天皇制は護る事が前提だね。
日本の歴史を学んだら、天皇制があることは、なっとくできる。
朝鮮人や中国人が征服者だった日本の象徴を憎むのは、敵だから解るが、
朝日新聞がそれに、犬のように従って、反日報道する馬鹿さが、あきれてしまう。
日本の歴史を学んだら、天皇制があることは、なっとくできる。
朝鮮人や中国人が征服者だった日本の象徴を憎むのは、敵だから解るが、
朝日新聞がそれに、犬のように従って、反日報道する馬鹿さが、あきれてしまう。
820 ：右や左の名無し様：03/06/11 23:03 ID:NF4JGlf+
朝日は反天皇制じゃないだろ？
共産党でさえ綱領から消えているのに。
共産党でさえ綱領から消えているのに。
821 ：右や左の名無し様：03/06/11 23:35 ID:PkPPPVGL
朝日は中国の手先だよ。文化大革命なんてものを、評価した報道をしてきたのだ。
馬鹿な報道だったが、喜んで共産党にしっぽをふって、垂れ流しの文化大革命を
賛美する報道をしていた。
北京に駐在員を置けなかった、産経新聞のほうが信用できる。
馬鹿な報道だったが、喜んで共産党にしっぽをふって、垂れ流しの文化大革命を
賛美する報道をしていた。
北京に駐在員を置けなかった、産経新聞のほうが信用できる。
822 ：右や左の名無し様：03/06/11 23:42 ID:PkPPPVGL
国旗や国家の問題でも、朝日は批判的だった。
過去の報道を全然反省しない朝日は、異常だ。
捏造写真や捏造報道を反省しない危険な新聞だ。
過去の報道を全然反省しない朝日は、異常だ。
捏造写真や捏造報道を反省しない危険な新聞だ。
823 ：右や左の名無し様：03/06/11 23:56 ID:aWJGqghp
産経新聞は信用できますね。
また日本国民の私から言わせて頂くと
今時攻撃的な言葉を使う８１９、８２１、８２２より
朝日新聞の方が信用できますね。
信用できない新聞は売れないと思うし…。
また日本国民の私から言わせて頂くと
今時攻撃的な言葉を使う８１９、８２１、８２２より
朝日新聞の方が信用できますね。
信用できない新聞は売れないと思うし…。
824 ：右や左の名無し様：03/06/12 00:13 ID:s9jtj7h5
朝日は教師に受けがいいのだ。日教組と関係が深いのは知っているだろう。
報道姿勢に偏りがある。文部科学省に批判的だ。
教師に新聞をあさひにしろと言われた。受験に有利だからと騙された。
子供だったオレは見事に騙された。
甲子園も朝日が支配していて、プロが教えられないのは、教師が困るからだ。
報道姿勢に偏りがある。文部科学省に批判的だ。
教師に新聞をあさひにしろと言われた。受験に有利だからと騙された。
子供だったオレは見事に騙された。
甲子園も朝日が支配していて、プロが教えられないのは、教師が困るからだ。
825 ：右や左の名無し様：03/06/12 00:38 ID:taNknb6h
>824
教師に受けがいいというよりも
ある一定の方に受けが悪いという方が正しいのでは…。
私も先生に朝日と日経を読むようにすすめられましたが
文章をそのままうのみにしないようにともおっしゃってました。
購読して朝日の社説は論文に活用できましたし、
損したことはなかったと思います。
私の中では日経が最高の新聞ではありますけどね。
教師に受けがいいというよりも
ある一定の方に受けが悪いという方が正しいのでは…。
私も先生に朝日と日経を読むようにすすめられましたが
文章をそのままうのみにしないようにともおっしゃってました。
購読して朝日の社説は論文に活用できましたし、
損したことはなかったと思います。
私の中では日経が最高の新聞ではありますけどね。
826 ：阪京 ◆IIa1AtwkTU ：03/06/12 00:38 ID:???
>>1
おまえがいちばんいらんわ。
おまえがいちばんいらんわ。
827 ：右や左の名無し様：03/06/12 00:47 ID:Vf9QUkl8
過去の報道を反省したから、今の朝日の反動があるんだろ>>822
戦前の戦争協力がそうだし、韓国北朝鮮に特に気を使うのは、
関東大震災でもデマを流してミソをつけてるからだ。圧力団体からの抗議もある。
ペンは剣より強い場合があるかも知れないが、組織的抗議には滅法弱い。
組織的抗議（オウムとか創価学会とか朝鮮総連とか）＞ペン
反戦報道は大義名分があるしな。
逆に、反天皇制は人気が全くない。
新聞の記者・編集者は、プロだけにそれを身をもって知ってるだろう。
うかつなことは書けない。
だから天皇に関する報道では、客観的事実以外余計な論評避けてるんだよ。
その点、皇后叩きをやった週刊文春は骨があるかもね。
戦前の戦争協力がそうだし、韓国北朝鮮に特に気を使うのは、
関東大震災でもデマを流してミソをつけてるからだ。圧力団体からの抗議もある。
ペンは剣より強い場合があるかも知れないが、組織的抗議には滅法弱い。
組織的抗議（オウムとか創価学会とか朝鮮総連とか）＞ペン
反戦報道は大義名分があるしな。
逆に、反天皇制は人気が全くない。
新聞の記者・編集者は、プロだけにそれを身をもって知ってるだろう。
うかつなことは書けない。
だから天皇に関する報道では、客観的事実以外余計な論評避けてるんだよ。
その点、皇后叩きをやった週刊文春は骨があるかもね。
828 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：03/06/12 01:25 ID:bK7aIqz0
829 ：宮内庁職員：03/06/12 10:36 ID:QWeITKND
ギャンブラーｗ
日本のマスコミの天皇に対する報道は
北朝鮮のテレビの金正日に対する報道は同じだ。
北朝鮮のテレビの金正日に対する報道は同じだ。
元号なんか廃止でいいよ。
西暦以外の暦を今現在も正式に使ってるのって
日本と北朝鮮(主体○年)だけだろ。
北朝鮮と一緒だなんて世界の恥。
西暦以外の暦を今現在も正式に使ってるのって
日本と北朝鮮(主体○年)だけだろ。
北朝鮮と一緒だなんて世界の恥。
正直、阪京が一番いらない。
＞日本のマスコミの天皇に対する報道は
＞北朝鮮のテレビの金正日に対する報道は同じだ。
違う。日本のマスコミの方がずっと洗練されてる。
報道の対象自身も。
＞北朝鮮のテレビの金正日に対する報道は同じだ。
違う。日本のマスコミの方がずっと洗練されてる。
報道の対象自身も。
＞西暦以外の暦を今現在も正式に使ってるのって
＞日本と北朝鮮(主体○年)だけだろ。
んなことあるまい。アラブ諸国はイスラム暦、イスラエルはユダヤ歴だろ。
日本が西暦使ってるのは単に便宜上の問題なんで、
異教徒の国なのに西暦使うのは、
キリスト教地域の連中から見たら変人に見えるだろ。
それに元号は年数計算には不便だが、時代を画期する手段としては便利だよ。
＞日本と北朝鮮(主体○年)だけだろ。
んなことあるまい。アラブ諸国はイスラム暦、イスラエルはユダヤ歴だろ。
日本が西暦使ってるのは単に便宜上の問題なんで、
異教徒の国なのに西暦使うのは、
キリスト教地域の連中から見たら変人に見えるだろ。
それに元号は年数計算には不便だが、時代を画期する手段としては便利だよ。
836 ：右や左の名無し様：03/06/13 01:36 ID:doW+6mNR
やはり日本は皇紀を使うべきだな。
今年は皇紀二六六三年だな。ずっと皇紀を使い続けていれば２０００年問題（ちと古いが）など６６３年前に解決しておる（Ｗ
今年は皇紀二六六三年だな。ずっと皇紀を使い続けていれば２０００年問題（ちと古いが）など６６３年前に解決しておる（Ｗ
＞皇紀
それはそれで味気ないので却下。
例えば明治男と呼ばずに皇紀2550年男じゃつまんなすぎ。
大正デモクラシーが皇紀2580年代デモクラシーじゃ長すぎ。
それはそれで味気ないので却下。
例えば明治男と呼ばずに皇紀2550年男じゃつまんなすぎ。
大正デモクラシーが皇紀2580年代デモクラシーじゃ長すぎ。
天皇陛下マンセイー あれ？ あれ？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ
〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼（＼・∀・）＜ 三月うさぎたま>>790のお返事まだぁ？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ
〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼（＼・∀・）＜ 三月うさぎたま>>790のお返事まだぁ？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| 愛媛みかん |／
841 ：右や左の名無し様：03/06/14 13:53 ID:+aFvdADD
生まれによる差別的な扱いを「国の制度」としてやってしまう点は
ちょっとおかしいんじゃないかな。国はむしろそういった生まれの
不平等による差別的な扱いを少しでも軽減ながら、「機会の平等」
（結果は当然不平等だが）を実現していくためのものでもあるわけ
だから。
ちょっとおかしいんじゃないかな。国はむしろそういった生まれの
不平等による差別的な扱いを少しでも軽減ながら、「機会の平等」
（結果は当然不平等だが）を実現していくためのものでもあるわけ
だから。
結果が不平等なのにその後の機会の平等とは、どれくらい実現可能なのかね？
皇紀は太陽暦だ。伝統でも何でもないぞ。
古来の日本の暦は太陰暦＋元号。
日本書紀も古事記も戦国時代も江戸時代の記録もすべて太陰暦だ。
だから西暦の1月1日と同時に元号の年数まで
改まるというのはおかしいのだよ。
真の日本人なら旧正月に年賀状を出したまえ。
古来の日本の暦は太陰暦＋元号。
日本書紀も古事記も戦国時代も江戸時代の記録もすべて太陰暦だ。
だから西暦の1月1日と同時に元号の年数まで
改まるというのはおかしいのだよ。
真の日本人なら旧正月に年賀状を出したまえ。
844 ：右や左の名無し様：03/06/14 18:49 ID:sneI2JQY
平成に変わってから昭和との年数換算がややこしい。
「元号法」は廃止し、公文書等は全て西暦表記にすべし。
「元号法」は廃止し、公文書等は全て西暦表記にすべし。
>>844
乙
乙
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ
〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼（＼・∀・）＜ 三月うさぎたま>>790のお返事まだぁ？
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／￣￣￣￣￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ
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＼（＼・∀・）＜ 三月うさぎたま>>790のお返事まだぁ？
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| 愛媛みかん |／
>>841
人権とは、おかしいおかしくないで決定されるものではない。
人権というものは、国家の匙加減一つでどうにでもなってしまう。
天皇制に関して人権はないだろ。でも人権がなくても相当の価値があるんよ。君主制はそこを採用してるんだな
人権とは、おかしいおかしくないで決定されるものではない。
人権というものは、国家の匙加減一つでどうにでもなってしまう。
天皇制に関して人権はないだろ。でも人権がなくても相当の価値があるんよ。君主制はそこを採用してるんだな
848 ：右や左の名無し様：03/06/15 13:48 ID:8AIg9hU+
日本の紀元から天皇は登場します。（日本の書物において）と言う事は
”日本の歴史＝天皇”と言う事が言えます。
それを知っている反日の民や他国の宗教家は真っ先に天皇を攻撃します。
本当の日本人諸氏は気を付けましょう。
”日本の歴史＝天皇”と言う事が言えます。
それを知っている反日の民や他国の宗教家は真っ先に天皇を攻撃します。
本当の日本人諸氏は気を付けましょう。
849 ：右や左の名無し様：03/06/15 14:14 ID:644tzJ5X
汚名は元から
851 ：三月うさぎ：03/06/16 00:46 ID:q2MsxwdE
852 ：右や左の名無し様：03/06/16 01:03 ID:yRgN/kXS
853 ：右や左の名無し様：03/06/16 14:09 ID:Tv3LU1T3
辛淑玉（シン・スゴ）彼女を見ていると”日本人嫌い＝強烈な反天皇”
と言う事がよーく判ります。
彼女たまにテレビに出てます。
と言う事がよーく判ります。
彼女たまにテレビに出てます。
854 ：右や左の名無し様：03/06/17 10:25 ID:GNXGMPZi
平和神軍は偽右翼です。
在日や隣国に対して、どの過ぎた差別発言を繰り返したが実は裏で
北朝鮮や統一教会（韓国）と手を組むいわゆる”エセ右翼”です。
在日や隣国に対して、どの過ぎた差別発言を繰り返したが実は裏で
北朝鮮や統一教会（韓国）と手を組むいわゆる”エセ右翼”です。
855 ：右や左の名無し様：03/06/17 20:14 ID:iEs+ndLQ
天ちゃんいじめちゃダメー！
856 ：支持者代表：03/06/17 21:06 ID:545aHF0z
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／∵∵∵∵∵ヽ
／∵∵∵∵∵∵∵＼
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ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ｴｳｪｳｪｳｪｳｪｴｳｪｳｪｳｪｯｳｪwｳｪｳｪｳｪｳｪｳｪ
858 ：右や左の名無し様：03/06/18 00:33 ID:hWWsYSXj
859 ：陣屋：03/06/18 01:03 ID:VTcyyFRv
本当．天皇って右翼のことどう思ってるのでしょうか。大体
天皇がなぜ生きているのでしょうか？
もし．戦争なんかで死んでいたら．右翼
なんていなくなってたのかもしれないの
に。子供産んで．いろんな所.周っている
位なら一般人に戻っ
て．政治から手を引
け！
天皇がなぜ生きているのでしょうか？
もし．戦争なんかで死んでいたら．右翼
なんていなくなってたのかもしれないの
に。子供産んで．いろんな所.周っている
位なら一般人に戻っ
て．政治から手を引
け！
860 ：右や左の名無し様：03/06/18 01:14 ID:hWWsYSXj
>>859
キミ何者？本当に日本人？
キミ何者？本当に日本人？
861 ：陣屋：03/06/18 01:21 ID:VTcyyFRv
（キミ何者？）って私は人の子です。それにここって天皇制．宮内庁
いらないって言う所ですよね？
いらないって言う所ですよね？
862 ：右や左の名無し様：03/06/18 01:25 ID:5O/jGjiC
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http://gooo.jp
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863 ：右や左の名無し様：03/06/18 01:38 ID:DKD69FIb
今日もあのうっさい車がいた。
あれって企業を恐喝して金もらおうとしてるんだよね？
クサい連中だよな
あれって企業を恐喝して金もらおうとしてるんだよね？
クサい連中だよな
第28夜激論■徹底討論 天皇制廃止を考える■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055866082/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055866082/
865 ：右や左の名無し様：03/06/18 08:11 ID:H/oOE/i9
＞＞８６３
やくざが国旗を振りかざしてる。ああいう集団を無くせないこと
は、普通の市民にとっては不幸だとしか言いようがない。あんなの
野放しにしておいて、国を愛したりできるわけないよ。
やくざが国旗を振りかざしてる。ああいう集団を無くせないこと
は、普通の市民にとっては不幸だとしか言いようがない。あんなの
野放しにしておいて、国を愛したりできるわけないよ。
866 ：右や左の名無し様：03/06/18 09:43 ID:HyUlO3v5
867 ：一水会フォーラム参加者は、どう思う？：03/06/18 10:48 ID:h8HcuelV
2003/05/17 《ウヨオタからの脱却》http://www.issuikai.jp/u_nikki/diary_c.cgi
前回の日記から一か月以上経ってしまった。。。え～っと、一水会フォーラムが終わって
それから。。。そのフォーラムの後日記を更新していないことに対し指摘を受け、
毒を吐いていいからと言われたので、あえて独白。ぎゃぼ～★
はっきり言ってオタクは好きじゃない。寧ろ撲滅したいとさえ思ってる。
何故なら、私たち世代の大衆運動家にとっての天敵だと認識するからだ。
若い人を見ていると本当に活動をしたいのか、それともウヨオタになりたがっているのかの
判別がつきにくいことが多い。大衆運動というのはオタクであってはいけない。
だって誰がオタクについていく？いいこと言ってるナイスガイといいこと言ってるオタク…。
同じことを言っているならどちらについていくだろう？
そんなことは言うまでもない。大衆とかあえて分ける必要はないが、
みんなと感覚を一緒にできなければ心を動かしようがない。
だからお前ら他の人たちに話聞いてもらえないだろ？
オタクは撲滅しなければ…。
ひとつのことに問題追求していくのはいい。しかし、遊びの部分がなければ、
人はついてこないよね？これから活動したい若い人に言いたい。
オタクにはなるな。使えないから。ってゆーか普通にきもいし。
かっこ悪いことはなんてかっこ悪いんだろう！
そーゆーキモイのと一緒くたにされるのはまっぴらゴメン。
だから声を大にして言いたい。ウヨオタからの脱却。。
ってゆーか、オタと普通の活動家の住み分けをしないとね。
オタから見れば私はずいぶんちゃらんぽらんに見えるんだろうけど
それならそれでいいよ。バイバ～イ
http://www.issuikai.jp/u_nikki/diary_c.cgi
前回の日記から一か月以上経ってしまった。。。え～っと、一水会フォーラムが終わって
それから。。。そのフォーラムの後日記を更新していないことに対し指摘を受け、
毒を吐いていいからと言われたので、あえて独白。ぎゃぼ～★
はっきり言ってオタクは好きじゃない。寧ろ撲滅したいとさえ思ってる。
何故なら、私たち世代の大衆運動家にとっての天敵だと認識するからだ。
若い人を見ていると本当に活動をしたいのか、それともウヨオタになりたがっているのかの
判別がつきにくいことが多い。大衆運動というのはオタクであってはいけない。
だって誰がオタクについていく？いいこと言ってるナイスガイといいこと言ってるオタク…。
同じことを言っているならどちらについていくだろう？
そんなことは言うまでもない。大衆とかあえて分ける必要はないが、
みんなと感覚を一緒にできなければ心を動かしようがない。
だからお前ら他の人たちに話聞いてもらえないだろ？
オタクは撲滅しなければ…。
ひとつのことに問題追求していくのはいい。しかし、遊びの部分がなければ、
人はついてこないよね？これから活動したい若い人に言いたい。
オタクにはなるな。使えないから。ってゆーか普通にきもいし。
かっこ悪いことはなんてかっこ悪いんだろう！
そーゆーキモイのと一緒くたにされるのはまっぴらゴメン。
だから声を大にして言いたい。ウヨオタからの脱却。。
ってゆーか、オタと普通の活動家の住み分けをしないとね。
オタから見れば私はずいぶんちゃらんぽらんに見えるんだろうけど
それならそれでいいよ。バイバ～イ
http://www.issuikai.jp/u_nikki/diary_c.cgi
各国が自国の文化や歴史や伝統を誇っているのに、
なぜ、日本が同じことをすると非難する日本人がいるのか。
なぜ、日本が同じことをすると非難する日本人がいるのか。
>>859
＞右翼なんていなくなってたのかもしれないのに。
おばかちゃんでちゅね。
天皇制が右翼を蔓延らせてるのではないんよ。
右翼が天皇という格好の日本の象徴を利用してるの。
天皇家が断絶してたら他のものを持ち出してるよ。自らの主張を正当化するための道具なんだから。
＞政治から手を引け！
そして国民の手に？
だいたい今の政治は国民のために行われてると思うか？
行われてない理由が天皇制のせいなのか？
日本国民が民主主義を分かってない理由ってのがここにあるんよ。
それこそルソーの言う代表者主権（政財官）が強化増長してしまう。
天皇制廃止しても民主主義がよくなる理由は全くないのよ。
＞右翼なんていなくなってたのかもしれないのに。
おばかちゃんでちゅね。
天皇制が右翼を蔓延らせてるのではないんよ。
右翼が天皇という格好の日本の象徴を利用してるの。
天皇家が断絶してたら他のものを持ち出してるよ。自らの主張を正当化するための道具なんだから。
＞政治から手を引け！
そして国民の手に？
だいたい今の政治は国民のために行われてると思うか？
行われてない理由が天皇制のせいなのか？
日本国民が民主主義を分かってない理由ってのがここにあるんよ。
それこそルソーの言う代表者主権（政財官）が強化増長してしまう。
天皇制廃止しても民主主義がよくなる理由は全くないのよ。
870 ：右や左の名無し様：03/06/18 19:54 ID:B+4WY4oH
871 ：右や左の名無し様：03/06/18 20:25 ID:NzABMDkW
>>1
不同意・不同感・不一致・不賛成・不賛同・不納得・・・・・。
不同意・不同感・不一致・不賛成・不賛同・不納得・・・・・。
天皇制は封建主義
民主主義に反する
否定できない
民主主義に反する
否定できない
873 ：マイスタージンガー：03/06/18 20:47 ID:2IvZqjIq
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaishintou
↑まずはここで政治思想を勉強しる！
http://www.freepe.com/ii.cgi?fuhrer
↑んでここで論に肉を付けろ。
http://www.freepe.com/ii.cgi?nsdap
↑ここで根拠を補足しなたい。
天皇は全体主義の温床的存在。
学ばない日本人は滅ぶ。
↑まずはここで政治思想を勉強しる！
http://www.freepe.com/ii.cgi?fuhrer
↑んでここで論に肉を付けろ。
http://www.freepe.com/ii.cgi?nsdap
↑ここで根拠を補足しなたい。
天皇は全体主義の温床的存在。
学ばない日本人は滅ぶ。
875 ：右や左の名無し様：03/06/18 22:26 ID:rKulMfEi
876 ：右や左の名無し様：03/06/18 22:27 ID:GSfr/Pee
菌マンコが朝鮮人である証拠を出してみろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
在日朝鮮人の誇り 菌マンコを称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
在日朝鮮人の誇り 菌マンコを称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50
>>872
＞天皇制は封建主義
＞民主主義に反する
封建主義（？）＝悪、民主主義＝正義という固定観念から脱却できてないな。
天皇制は封建主義だとして、何か我々の生活に支障があるのか？
民主主義がとーぜんのよーに正しいと思い込んでるよーだが、民主主義は我々を必ず幸せにしてくれるのか？
それが説明できない以上・・・
＞否定できない
おまいのアタマだけが「否定できない」となるんよ。
＞天皇制は封建主義
＞民主主義に反する
封建主義（？）＝悪、民主主義＝正義という固定観念から脱却できてないな。
天皇制は封建主義だとして、何か我々の生活に支障があるのか？
民主主義がとーぜんのよーに正しいと思い込んでるよーだが、民主主義は我々を必ず幸せにしてくれるのか？
それが説明できない以上・・・
＞否定できない
おまいのアタマだけが「否定できない」となるんよ。
878 ：右や左の名無し様：03/06/18 23:24 ID:iQJZBMGv
>>877
封建主義が絶対に悪とは言い切れないが、少なくとも戦前の国家
主義は、従わない者には死をもたらした。多くの人間を無意味な戦争
に巻き込んだと言うこともあるが。
民主主義は人を幸福にしてくれるわけではないが、少なくとも人に
ある程度の自由は与えてくれる。硬直した国体とか超国家主義なんて
ものよりははるかにまし。
封建主義が絶対に悪とは言い切れないが、少なくとも戦前の国家
主義は、従わない者には死をもたらした。多くの人間を無意味な戦争
に巻き込んだと言うこともあるが。
民主主義は人を幸福にしてくれるわけではないが、少なくとも人に
ある程度の自由は与えてくれる。硬直した国体とか超国家主義なんて
ものよりははるかにまし。
879 ：右や左の名無し様：03/06/18 23:30 ID:WRe1oQQJ
880 ：右や左の名無し様：03/06/19 00:18 ID:bBY6LE9S
天皇廃止したら古墳とか掘り起こせんの？
881 ：右や左の名無し様：03/06/19 00:22 ID:bBY6LE9S
天皇殺したら何の罪になるん？
＞ID:bBY6LE9S
乙
乙
883 ：右や左の名無し様：03/06/19 00:28 ID:jaIbMBFi
二千六百年も續いてゐるんだから、これからも永遠に續く。
886 ：右や左の名無し様：03/06/19 08:44 ID:5KnwN+YK
>>881
器物破損罪
器物破損罪
887 ：バヒョーン：03/06/19 10:44 ID:VfXJ6Fvg
天皇の悪口書く人は私のオナラでも嗅いでなさい！プーブリップスーッ
888 ：ズゴ～ン：03/06/19 14:04 ID:uqDYXfLz
889 ：番号違い：03/06/19 14:10 ID:uqDYXfLz
>>886
888の投稿者で～す。885への投稿でした。失礼
888の投稿者で～す。885への投稿でした。失礼
890 ：な：03/06/20 00:26 ID:X3sXKfrm
>>８７８
＞少なくとも戦前の国家主義は・・・
戦前の国家主義の中枢は天皇ではない。軍部であり、それに追従した立法府や行政府であり、よーは天皇は困ったときの神頼み的存在。天皇は権威があったから利用されたんだよ。
戦後民主主義ではその反省を活かし、国民に主権を明確に与えた。つまり、国民が天皇の権威を利用すればいいわけ。
なぜ利用するかは、国民の権威がそれだけで国家や民主主義を維持するのに困難だから。
天皇制を廃止しなかったのは、君主制から共和制への移行には国民が望まなければうまくいかないから。
民主主義先進国（君主制→共和制）、フランスの歴史を見てみそ？
＞少なくとも人にある程度の自由は与えてくれる。
先日民主主義下で成立した有事立法は、国民に不自由を強いるかもしれない。つまり、民主主義が一方的に自由のみを与える、とはならない。
＞硬直した国体とか超国家主義なんてものよりははるかにまし。
天皇制＝戦前戦中の国体、というイメージしかないのかね？
天皇制はその前にも後にも様々な在り方があったのだ。失敗もあろう。しかし、それだけで即廃止では勿体ないのだ。それだけ使い勝手、利用価値があるのだ。
民主主義って国民が全責任を負う制度。これだけだと聞こえはいいが、責任を取れるほど日本の国民は成熟していない。
逆にいえば、成熟したらいつでも天皇制など廃止できる。今廃止する理由はないってこと。
俺は、更に民主主義に信頼を置けないから天皇制が補完することに意義を見い出すのだが。
＞少なくとも戦前の国家主義は・・・
戦前の国家主義の中枢は天皇ではない。軍部であり、それに追従した立法府や行政府であり、よーは天皇は困ったときの神頼み的存在。天皇は権威があったから利用されたんだよ。
戦後民主主義ではその反省を活かし、国民に主権を明確に与えた。つまり、国民が天皇の権威を利用すればいいわけ。
なぜ利用するかは、国民の権威がそれだけで国家や民主主義を維持するのに困難だから。
天皇制を廃止しなかったのは、君主制から共和制への移行には国民が望まなければうまくいかないから。
民主主義先進国（君主制→共和制）、フランスの歴史を見てみそ？
＞少なくとも人にある程度の自由は与えてくれる。
先日民主主義下で成立した有事立法は、国民に不自由を強いるかもしれない。つまり、民主主義が一方的に自由のみを与える、とはならない。
＞硬直した国体とか超国家主義なんてものよりははるかにまし。
天皇制＝戦前戦中の国体、というイメージしかないのかね？
天皇制はその前にも後にも様々な在り方があったのだ。失敗もあろう。しかし、それだけで即廃止では勿体ないのだ。それだけ使い勝手、利用価値があるのだ。
民主主義って国民が全責任を負う制度。これだけだと聞こえはいいが、責任を取れるほど日本の国民は成熟していない。
逆にいえば、成熟したらいつでも天皇制など廃止できる。今廃止する理由はないってこと。
俺は、更に民主主義に信頼を置けないから天皇制が補完することに意義を見い出すのだが。
891 ：右や左の名無し様：03/06/20 00:37 ID:X3sXKfrm
>>885
天皇制もダメ、民主主義も必ず幸せにならないなら、おまいはどうしたいのか分からんぜぃ。
正義がダメなら、封建主義＝邪、民主主義＝正でもいいぞ。
俺は、民主主義に信頼を置いてない。この国の国民では民主主義ではなく衆愚主義になってしまう。だから、民主主義を補完する形での天皇制、立憲君主制に価値を見い出してるんよ。
＞化石、引きこもり
おまいは、ノンポリだなw。自分の正体が分かってないから、他人を煽ることや蔑むことしかできない。
おまい、民主主義って何だか分かってる？
＞陶酔
過去レス読んでな。あまりに的外れだとわかるだろw
天皇制もダメ、民主主義も必ず幸せにならないなら、おまいはどうしたいのか分からんぜぃ。
正義がダメなら、封建主義＝邪、民主主義＝正でもいいぞ。
俺は、民主主義に信頼を置いてない。この国の国民では民主主義ではなく衆愚主義になってしまう。だから、民主主義を補完する形での天皇制、立憲君主制に価値を見い出してるんよ。
＞化石、引きこもり
おまいは、ノンポリだなw。自分の正体が分かってないから、他人を煽ることや蔑むことしかできない。
おまい、民主主義って何だか分かってる？
＞陶酔
過去レス読んでな。あまりに的外れだとわかるだろw
＞国民が天皇の権威を利用すればいいわけ。
＞この国の国民では民主主義ではなく衆愚主義になってしまう
なごみの主張はそこに矛盾があるように感じるんだな俺は。
もしおまえさんのいうように愚民なら、天皇の持つ権威を利用できんだろう。
民主主義も、虚構の持つ権威の意味も理解できないからな。
逆に、天皇の権威を利用できるほど自覚が進むなら、民主主義も正常に(？）機能するわけだろ？
例え衆愚政治であっても、手続きとしては民主主義なわけで、
政治を私する、或いは天皇の持つ権威を利用して（恣意的な）政治を行うような
政治家を選んだのは他ならぬ国民なわけで、
その意味において国民が天皇の持つ権威を利用している、とは言えるかも知れんが。
俺はそこまで日本国民はバカではないように思うが。
（小泉を支持してるﾔｼが利巧と呼べるかつう突っ込みは勘弁してもらうとして）
自覚がある無いにかかわらず、なんとなくだったとしても象徴天皇制に支持が多いのは、
どっかで利用価値を見出しているんだろう。
もともとゲルマン人のような理詰めでなく、情緒的な民族なんだからそれでも上出来じゃないかな。
＞この国の国民では民主主義ではなく衆愚主義になってしまう
なごみの主張はそこに矛盾があるように感じるんだな俺は。
もしおまえさんのいうように愚民なら、天皇の持つ権威を利用できんだろう。
民主主義も、虚構の持つ権威の意味も理解できないからな。
逆に、天皇の権威を利用できるほど自覚が進むなら、民主主義も正常に(？）機能するわけだろ？
例え衆愚政治であっても、手続きとしては民主主義なわけで、
政治を私する、或いは天皇の持つ権威を利用して（恣意的な）政治を行うような
政治家を選んだのは他ならぬ国民なわけで、
その意味において国民が天皇の持つ権威を利用している、とは言えるかも知れんが。
俺はそこまで日本国民はバカではないように思うが。
（小泉を支持してるﾔｼが利巧と呼べるかつう突っ込みは勘弁してもらうとして）
自覚がある無いにかかわらず、なんとなくだったとしても象徴天皇制に支持が多いのは、
どっかで利用価値を見出しているんだろう。
もともとゲルマン人のような理詰めでなく、情緒的な民族なんだからそれでも上出来じゃないかな。
894 ：８７８：03/06/20 04:02 ID:Ngo6dyVI
>>890
＞権威があったから利用された
ちょっと言い方は悪いけど、それじゃ国家の最高権力者はでくの坊だと
言うのと同じことになってしまう。帝国憲法は無意味だったってことにならない？
論点はずれるけど、法が機能しないようでは近代国家失格。何のために戦争をして
人をたくさん犠牲にしたのかさっぱりわからない。それに一旦トンでもないことを
やらかしてるんだから、そういうものを持ち越されてもありがたいとは言えないね。
＞有事立法は、
ごもっともです。だから、ある程度は、って書いたんですけどね。
＞利用価値があるのだ
そういう考え方が許されるものなの？
＞成熟すれば、、、廃止できる。
じゃ、逆に廃止して成熟に向かわせましょうよ。無理かな？
＞権威があったから利用された
ちょっと言い方は悪いけど、それじゃ国家の最高権力者はでくの坊だと
言うのと同じことになってしまう。帝国憲法は無意味だったってことにならない？
論点はずれるけど、法が機能しないようでは近代国家失格。何のために戦争をして
人をたくさん犠牲にしたのかさっぱりわからない。それに一旦トンでもないことを
やらかしてるんだから、そういうものを持ち越されてもありがたいとは言えないね。
＞有事立法は、
ごもっともです。だから、ある程度は、って書いたんですけどね。
＞利用価値があるのだ
そういう考え方が許されるものなの？
＞成熟すれば、、、廃止できる。
じゃ、逆に廃止して成熟に向かわせましょうよ。無理かな？
896 ：右や左の名無し様：03/06/20 10:04 ID:AH0pqfls
有事法制成立、そしてイラク支援法案（この国会で多分成立）
そして２，３年以内に憲法九条改正、天皇元首化これが１００％の
確率で成立するよ。クックックッ
897 ：右や左の名無し様：03/06/20 10:56 ID:2RjDNDXZ
>>896
いつか来た道・・・。
いつか来た道・・・。
898 ：；：03/06/20 11:26 ID:AH0pqfls
>>897
歴史は繰り返す！
歴史は繰り返す！
899 ：右や左の名無し様：03/06/20 13:31 ID:m0MoMRMQ
900 ：右や左の名無し様：03/06/20 13:48 ID:WF/zS2Ko
>>900
マスゴミに踊らされてるのは今も昔も変わりなき
マスゴミに踊らされてるのは今も昔も変わりなき
早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf
902 ：右や左の名無し様：03/06/20 14:43 ID:m0MoMRMQ
>>900
あんたスレ番号間違えてるぞ、しっかりせんかい！
あんたスレ番号間違えてるぞ、しっかりせんかい！
903 ：san：03/06/20 15:28 ID:1CTffRzM
まだやってんだな。あほらし。天皇イラネ
904 ：右や左の名無し様：03/06/20 15:49 ID:yfafWC71
>>903
お前がイラネ、
お前がイラネ、
905 ：右や左の名無し様：03/06/20 18:13 ID:gU13X7we
906 ：右や左の名無し様：03/06/20 18:21 ID:zeYxnqij
907 ：右や左の名無し様：03/06/20 18:31 ID:gU13X7we
公徳心の無いヤツが多くていやになる。
天皇イラネとか言ってる人は、
最初に天皇嫌いという感情があって、
「税金の無駄」とか「非民主主義的」とかいうのは後付の理由でしかない。
そして、最初に天皇が嫌いになったのは、反日宣伝による悪いイメージが刷り込まれたもの。
彼らも犠牲者なのだから、あまり非難するのは可愛そう。
絶対、彼らも物事を冷静かつ公正に見られるようになる日が来るはず。
その時、彼らも自分がさんざん吐いた暴言を恥じるだろう。
最初に天皇嫌いという感情があって、
「税金の無駄」とか「非民主主義的」とかいうのは後付の理由でしかない。
そして、最初に天皇が嫌いになったのは、反日宣伝による悪いイメージが刷り込まれたもの。
彼らも犠牲者なのだから、あまり非難するのは可愛そう。
絶対、彼らも物事を冷静かつ公正に見られるようになる日が来るはず。
その時、彼らも自分がさんざん吐いた暴言を恥じるだろう。
910 ：な：03/06/21 00:19 ID:cGnhHdPP
>>893
＞愚民なら、天皇の持つ権威を利用できんだろう。
＞民主主義も、虚構の持つ権威の意味も理解できないからな。
愚民だから権威を利用できないのではなく、権威を利用できないから愚民なんよ。だから権威を利用できる一部の有力者に利用されてしまう。戦前昭和の天皇の権威、戦後の国民の権威、利用してるのは誰よ？
俺がいいたいのは、今のままの愚民では国民は冷や飯を食うだけ、愚民から脱却しなくてはならないってこと。その際に自分らだけの権威で脱却するのか、他の手助けを借りて脱却するかなんよ。
民主主義を少しでも支持するならそこからがスタートだろ。
その先どうなるかはそのとき決めればいい。今を生きるんだよ。未来はその連続。
＞逆に、天皇の権威を利用できるほど自覚が進むなら、民主主義も正常に(？）機能するわけだろ？
米国を見てみ。民主主義という国民の権威は常に高いレベルで維持出来てるかといえば嘘。国民が常に成熟し高度に民主主義が成立してるときはいいが、民主主義が低下したとき衆愚に陥ったときにどうなるか？米国にかぎらず歴史がそれを証明してる。
天皇の権威というのは、そういった流動的なものではなく一定の価値観、基準に基づく。レベルの高低はないから平均的な権威を維持できる。
俺は天皇制という立憲君主型を支持してる。国民の権威が高いときは天皇の権威を抑制し、国民の権威が低いときは天皇の権威を利用する。天皇制がなかったら権威は低いままなんよ。
米国やフランスがどれほど国民の権威を維持させようとしてるか分かってないんよ。立憲君主ならそれはやらなくていいんよ。
＞愚民なら、天皇の持つ権威を利用できんだろう。
＞民主主義も、虚構の持つ権威の意味も理解できないからな。
愚民だから権威を利用できないのではなく、権威を利用できないから愚民なんよ。だから権威を利用できる一部の有力者に利用されてしまう。戦前昭和の天皇の権威、戦後の国民の権威、利用してるのは誰よ？
俺がいいたいのは、今のままの愚民では国民は冷や飯を食うだけ、愚民から脱却しなくてはならないってこと。その際に自分らだけの権威で脱却するのか、他の手助けを借りて脱却するかなんよ。
民主主義を少しでも支持するならそこからがスタートだろ。
その先どうなるかはそのとき決めればいい。今を生きるんだよ。未来はその連続。
＞逆に、天皇の権威を利用できるほど自覚が進むなら、民主主義も正常に(？）機能するわけだろ？
米国を見てみ。民主主義という国民の権威は常に高いレベルで維持出来てるかといえば嘘。国民が常に成熟し高度に民主主義が成立してるときはいいが、民主主義が低下したとき衆愚に陥ったときにどうなるか？米国にかぎらず歴史がそれを証明してる。
天皇の権威というのは、そういった流動的なものではなく一定の価値観、基準に基づく。レベルの高低はないから平均的な権威を維持できる。
俺は天皇制という立憲君主型を支持してる。国民の権威が高いときは天皇の権威を抑制し、国民の権威が低いときは天皇の権威を利用する。天皇制がなかったら権威は低いままなんよ。
米国やフランスがどれほど国民の権威を維持させようとしてるか分かってないんよ。立憲君主ならそれはやらなくていいんよ。
911 ：右や左の名無し様：03/06/21 00:28 ID:BEJiCy0B
再び、天皇の悪口書く人は私のオナラでも嗅いでなさい！プーブリップスーッ
912 ：右や左の名無し様：03/06/21 00:57 ID:tthsq/cq
>>893
俺は別におまいの意見は意見だと尊重してる。今までのは俺に対する反論の答えだったのだが、
＞情緒的な民族なんだからそれでも上出来じゃないかな。
ただ一点だけ。「上出来」だとか、「仕方ない」では成長は止まってしまう。しかもそのレベルを維持できるわけではなく、間違いなく衰退してしまう。
絶えず成長してよーやく現状を維持できる程度。それだけ、民主主義とは難しい制度なんよ。
それが嫌なら、民主主義はやめるべきだな。独裁が嫌ならエリート選抜の貴族制もある。別に民主主義が唯一の幸せになる方法ではない。
>>908
＞必死だな
俺的には単なるストレス発散なんだが。別に何か得られるわけでもないしな。
ここまで徹底してるからストレス発散できるんよ。金もためにゃならんし。外にも出歩けんw
俺は別におまいの意見は意見だと尊重してる。今までのは俺に対する反論の答えだったのだが、
＞情緒的な民族なんだからそれでも上出来じゃないかな。
ただ一点だけ。「上出来」だとか、「仕方ない」では成長は止まってしまう。しかもそのレベルを維持できるわけではなく、間違いなく衰退してしまう。
絶えず成長してよーやく現状を維持できる程度。それだけ、民主主義とは難しい制度なんよ。
それが嫌なら、民主主義はやめるべきだな。独裁が嫌ならエリート選抜の貴族制もある。別に民主主義が唯一の幸せになる方法ではない。
>>908
＞必死だな
俺的には単なるストレス発散なんだが。別に何か得られるわけでもないしな。
ここまで徹底してるからストレス発散できるんよ。金もためにゃならんし。外にも出歩けんw
913 ：な：03/06/21 01:03 ID:tthsq/cq
>>894
＞それじゃ国家の最高権力者はでくの坊だと言うのと同じことになってしまう。帝国憲法は無意味だったってことにならない？
帝国憲法と日本国憲法で天皇の在り方が変わったのは文言の違いと、統帥権の有無くらい。たいして変わってないんよ。
近代憲法ってどういうものか分かってる？君主（天皇）をでくの坊にするのが目的だよw
＞法が機能しないようでは近代国家失格。
ワケ分からん。明治以降今も続く近代憲法下では戦争を二二六、終戦（占領時含む）以外では法が機能している。いつのどこのことをいってるのかね？
＞何のために戦争をして
＞人をたくさん犠牲にしたのかさっぱりわからない。
だろーな。だから戦争はなくならない。人類の業ってやつだな。
＞それに一旦トンでもないことをやらかしてるんだから、そういうものを持ち越されてもありがたいとは言えないね。
一旦トンデモナイことをやらかしたから、もう二度と同じことは繰り返さない、ともいえる。
おまいは、戦争を忘れたいの。おまいには世代的に関係のない話だしな。でも、それは日本という国家のいい部分しか認めたくないってことにならないか？
そういうのをひっくるめて表裏全てが日本だろ。戦争をして負けたのも日本、世界の先進国であるのも日本。そのことに対して必要以上に意識、誇張せずに真正面から見よーや。嫌なものも見れてこそ、全体が見えてくるんよ。
＞そういう考え方が許されるものなの？
政治というものはそういうものです。はい。ドライでいかなくちゃならんところもある。ドライだけではダメだけどね。
＞じゃ、逆に廃止して成熟に向かわせましょうよ。無理かな？
おこちゃまが保護者なくても大丈夫か？せめて大人になってから考えよー。
方法論としては、やや荒療治だが全くあり得ない選択肢ではない。だけどリスクが高くないか？そこまでやるメリットが感じられない。デメリットの方が大きい。
＞愚民だから権威を利用できないのではなく、権威を利用できないから愚民なんよ。
同じことだな。
権威を利用できるならもはや愚民でなく、愚民でないなら（権威を真に理解するなら）
衆愚政治に陥ることはもはやあるまい。
同じことだな。
権威を利用できるならもはや愚民でなく、愚民でないなら（権威を真に理解するなら）
衆愚政治に陥ることはもはやあるまい。
＞米国を見てみ。
＞国民の権威
精密には、或いは実体としては国民の権威に依存してるわけじゃないな。
連中が依存してる権威は造物主－キリスト教の－の持つ絶対権威だろ。
政治学は門外漢で具体例をあまり知らんが、白人の国はみんなそうだろう。
もし米国が真に国民の権威の上に立脚してるというなら、日本だってそうなる。国民主権だからな。
ただアメリカの場合は、憲法に成文化されてないだけだと思うな。
つうか、宗教的権威に依存しない政治体制なんて果たして存在しえるのだろうか、と思う。
宗教的権威ってのは、レーニンやカストロみたいなカリスマを含めての話だが。
国民（人間)の相対的権威だけに立脚する政治なんて、そもそもありえないんじゃないか？
政治には何らか絶対的基準点、不動点が必須な気がするね。個人レベルでもそうだが
＞国民の権威
精密には、或いは実体としては国民の権威に依存してるわけじゃないな。
連中が依存してる権威は造物主－キリスト教の－の持つ絶対権威だろ。
政治学は門外漢で具体例をあまり知らんが、白人の国はみんなそうだろう。
もし米国が真に国民の権威の上に立脚してるというなら、日本だってそうなる。国民主権だからな。
ただアメリカの場合は、憲法に成文化されてないだけだと思うな。
つうか、宗教的権威に依存しない政治体制なんて果たして存在しえるのだろうか、と思う。
宗教的権威ってのは、レーニンやカストロみたいなカリスマを含めての話だが。
国民（人間)の相対的権威だけに立脚する政治なんて、そもそもありえないんじゃないか？
政治には何らか絶対的基準点、不動点が必須な気がするね。個人レベルでもそうだが
917 ：な：03/06/21 12:25 ID:hhAb73OW
>>915
＞同じことだな。
このニュアンスの違いが分からん？
バカだからできないのではなく、できないからバカ。
前者は仮にできたとしてもバカはバカ（バカの根拠は他にある）だが、後者は仮にできたとしたらバカではない（バカの根拠そのもの）なのだ。
おまいは愚民、バカの根拠をどこにおいてるの？
>>893から衆愚でも権威を利用できる。国民はバカではない。と受け取ったが、その根拠は何なん？
＞権威を真に理解するなら
ついでに、権威とは何なん？
にも答えてくれたら嬉しい。おまいは理解してそうな口ぶりだから
＞同じことだな。
このニュアンスの違いが分からん？
バカだからできないのではなく、できないからバカ。
前者は仮にできたとしてもバカはバカ（バカの根拠は他にある）だが、後者は仮にできたとしたらバカではない（バカの根拠そのもの）なのだ。
おまいは愚民、バカの根拠をどこにおいてるの？
>>893から衆愚でも権威を利用できる。国民はバカではない。と受け取ったが、その根拠は何なん？
＞権威を真に理解するなら
ついでに、権威とは何なん？
にも答えてくれたら嬉しい。おまいは理解してそうな口ぶりだから
918 ：右や左の名無し様：03/06/21 12:46 ID:4j2S7fhY
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
読み返すと、アバウトすぎて何逝ってるのか自分でも判然としないな。
素人なんでおかしかったら突っ込んでくれ。
もう一度説明を試みると、俺は日本国民がそうまで愚民だとは思っていない。
自ら革命によって勝ち取っていないという点で、欧米に比べて自覚に乏しいという欠点はあるかも知れないが、
じゃあ全くお仕着せかというとそうでなく、戦前だって欠陥はあったが一応議会制だ。
愚民かそうでないかつう議論は、裏づけのない俺の感覚かも知れんけど、
人間の本質であって別に一人日本人だけが愚民な訳じゃない。
もし愚民だから天皇制を維持しろつうのなら、ｱﾒ公こそ立憲君主制にでもするべきだろ。
そもそも権威として依拠しているアメ国民自体が勘違いの理想に取り付かれて色々の失敗を糊塗してるんだからな。
しかも国民の権威はそもそも相対的で、その時点で担保にならん。
だから、奴らだって最終的には造物主に依存する形で政治の安定を得ているんだろう。
素人なんでおかしかったら突っ込んでくれ。
もう一度説明を試みると、俺は日本国民がそうまで愚民だとは思っていない。
自ら革命によって勝ち取っていないという点で、欧米に比べて自覚に乏しいという欠点はあるかも知れないが、
じゃあ全くお仕着せかというとそうでなく、戦前だって欠陥はあったが一応議会制だ。
愚民かそうでないかつう議論は、裏づけのない俺の感覚かも知れんけど、
人間の本質であって別に一人日本人だけが愚民な訳じゃない。
もし愚民だから天皇制を維持しろつうのなら、ｱﾒ公こそ立憲君主制にでもするべきだろ。
そもそも権威として依拠しているアメ国民自体が勘違いの理想に取り付かれて色々の失敗を糊塗してるんだからな。
しかも国民の権威はそもそも相対的で、その時点で担保にならん。
だから、奴らだって最終的には造物主に依存する形で政治の安定を得ているんだろう。
920 ：な：03/06/21 12:59 ID:hhAb73OW
>>９１６
＞連中が依存してる権威は造物主－キリスト教の－の持つ絶対権威だろ。
天皇の権威も絶対的権威だろ。
＞もし米国が真に国民の権威の上に立脚してるというなら、日本だってそうなる。国民主権だからな。
だから、今の日本や米国は衆愚政治だと、本当の意味で国民の権威に立脚してないと言いたいのだよ。
＞宗教的権威ってのは、レーニンやカストロみたいなカリスマを含めての話だが。
なぜ民主主義が大事だか分かってる？
レーニンやカストロは共産主義での話だが、ヒトラーはなぜあそこまで極悪人扱いを受けるのか分かってる？
＞政治には何らか絶対的基準点、不動点が必須な気がするね。個人レベルでもそうだが
だったら民主主義を否定することになるが。民主主義とは相対的権威そのものだろ？
共産主義国家の多くがなぜ独裁政治になったか？国民を相対化するには、絶対的な存在が必要なんだよ。
平等（相対）には基準が必要。その基準は絶対だ。まして共産主義のような究極の平等になると基準も究極の絶対性が伴う。で、結果的に独裁政治と変わらなくなる。
＞連中が依存してる権威は造物主－キリスト教の－の持つ絶対権威だろ。
天皇の権威も絶対的権威だろ。
＞もし米国が真に国民の権威の上に立脚してるというなら、日本だってそうなる。国民主権だからな。
だから、今の日本や米国は衆愚政治だと、本当の意味で国民の権威に立脚してないと言いたいのだよ。
＞宗教的権威ってのは、レーニンやカストロみたいなカリスマを含めての話だが。
なぜ民主主義が大事だか分かってる？
レーニンやカストロは共産主義での話だが、ヒトラーはなぜあそこまで極悪人扱いを受けるのか分かってる？
＞政治には何らか絶対的基準点、不動点が必須な気がするね。個人レベルでもそうだが
だったら民主主義を否定することになるが。民主主義とは相対的権威そのものだろ？
共産主義国家の多くがなぜ独裁政治になったか？国民を相対化するには、絶対的な存在が必要なんだよ。
平等（相対）には基準が必要。その基準は絶対だ。まして共産主義のような究極の平等になると基準も究極の絶対性が伴う。で、結果的に独裁政治と変わらなくなる。
俺の教官、といっても理系なので政治学や社会学と無縁だが、
その人は退官記念でこんなことを逝っていた。
「欧米には欧米の、日本には日本の民主主義がある。
形は違っても、日本人にあった民主主義を大事にするべきだ。」
反天皇制のﾔｼらは、二言めには不純だ理想だという。
じゃあ世界中の、一応民主的と考えられている国々を見渡してみた時に、
それぞれの国で色々な異なる仕組みの政治制度が採用されているわけだ。
それは、その国の国民性とか伝統とか、そういうものに最もうまく適合する、
一番安定する政治制度を模索した結果だろう。
日本だって、敗戦の後色々条件はあったかもしれないが、
一応現在の象徴天皇制はうまく逝ってるし、8割が常に支持しているなら成功の部類だ。
うまいこと日本人の体質、感覚に合ってるんだろう。
それで著しい不利益を受ける人間が実際上存在しないなら、廃止する必要などどこにもない、と俺は思う。
その人は退官記念でこんなことを逝っていた。
「欧米には欧米の、日本には日本の民主主義がある。
形は違っても、日本人にあった民主主義を大事にするべきだ。」
反天皇制のﾔｼらは、二言めには不純だ理想だという。
じゃあ世界中の、一応民主的と考えられている国々を見渡してみた時に、
それぞれの国で色々な異なる仕組みの政治制度が採用されているわけだ。
それは、その国の国民性とか伝統とか、そういうものに最もうまく適合する、
一番安定する政治制度を模索した結果だろう。
日本だって、敗戦の後色々条件はあったかもしれないが、
一応現在の象徴天皇制はうまく逝ってるし、8割が常に支持しているなら成功の部類だ。
うまいこと日本人の体質、感覚に合ってるんだろう。
それで著しい不利益を受ける人間が実際上存在しないなら、廃止する必要などどこにもない、と俺は思う。
ただひとつ、欧米と日本が異なるのは、
欧米の場合キリスト教化された早い時期から祭政分離であったのに対して、
日本はずっと祭政一致（形骸化してるとしても）だった点だろう。
だから天皇制廃止論者にいわせると、胡散臭く見えるのかもしれない。
神の権威と政治の実権がはっきり区分されてるならわかりやすい。
例え神の権威に最後的に担保されていたとしてもね。
日本の場合は、神の権威＝天皇の権威であり、しかも天皇は生身の人間だからな。
欧米の場合キリスト教化された早い時期から祭政分離であったのに対して、
日本はずっと祭政一致（形骸化してるとしても）だった点だろう。
だから天皇制廃止論者にいわせると、胡散臭く見えるのかもしれない。
神の権威と政治の実権がはっきり区分されてるならわかりやすい。
例え神の権威に最後的に担保されていたとしてもね。
日本の場合は、神の権威＝天皇の権威であり、しかも天皇は生身の人間だからな。
あとな、天皇の持つ権威を利用するというが、それは無理だと思うぞ。
結局それは無神論だ。また神秘でなければ、権威で居られないからな。
今のように、あいまいなまま畏敬される存在であることが一番良いんだ。
お守りは袋のままぶら下げてるからご利益があるんで、
袋から出してばらしてしまったらご利益などなくなるだろ？
（子供の頃五円玉と紙切れが入っているのを知ってがっかりしたことがある。）
人間や社会の仕組みを理解していないバカはまだこんなことほざいてるけどな。
http://www.kiyomi.gr.jp/kokaiki/2000/102.html
結局それは無神論だ。また神秘でなければ、権威で居られないからな。
今のように、あいまいなまま畏敬される存在であることが一番良いんだ。
お守りは袋のままぶら下げてるからご利益があるんで、
袋から出してばらしてしまったらご利益などなくなるだろ？
（子供の頃五円玉と紙切れが入っているのを知ってがっかりしたことがある。）
人間や社会の仕組みを理解していないバカはまだこんなことほざいてるけどな。
http://www.kiyomi.gr.jp/kokaiki/2000/102.html
ちょっとソース古いか。ｗ
×人間や社会の仕組みを理解していないバカはまだこんなことほざいてるけどな。
○人間や社会の仕組みを理解していないバカはこんなことほざいてるけどな。
×人間や社会の仕組みを理解していないバカはまだこんなことほざいてるけどな。
○人間や社会の仕組みを理解していないバカはこんなことほざいてるけどな。
925 ：な：03/06/21 14:01 ID:hhAb73OW
>>９１６
＞連中が依存してる権威は造物主－キリスト教の－の持つ絶対権威だろ。
天皇の権威も絶対的権威だろ。
＞もし米国が真に国民の権威の上に立脚してるというなら、日本だってそうなる。国民主権だからな。
だから、今の日本や米国は衆愚政治だと、本当の意味で国民の権威に立脚してないと言いたいのだよ。それぞれ事情は異なるがな。
＞宗教的権威ってのは、レーニンやカストロみたいなカリスマを含めての話だが。
なぜ民主主義が大事だか分かってる？
レーニンやカストロは共産主義での話だが、ヒトラーはなぜあそこまで極悪人扱いを受けるのか分かってる？
＞政治には何らか絶対的基準点、不動点が必須な気がするね。個人レベルでもそうだが
だったら民主主義を否定することになるが。民主主義とは相対的権威そのものだろ？
共産主義国家の多くがなぜ独裁政治になったか？国民を相対化するには、絶対的な存在が必要なんだよ。
平等（相対）には基準が必要。その基準は絶対だ。まして共産主義のような究極の平等になると基準も究極の絶対性が伴う。で、結果的に独裁政治と変わらなくなる。
＞連中が依存してる権威は造物主－キリスト教の－の持つ絶対権威だろ。
天皇の権威も絶対的権威だろ。
＞もし米国が真に国民の権威の上に立脚してるというなら、日本だってそうなる。国民主権だからな。
だから、今の日本や米国は衆愚政治だと、本当の意味で国民の権威に立脚してないと言いたいのだよ。それぞれ事情は異なるがな。
＞宗教的権威ってのは、レーニンやカストロみたいなカリスマを含めての話だが。
なぜ民主主義が大事だか分かってる？
レーニンやカストロは共産主義での話だが、ヒトラーはなぜあそこまで極悪人扱いを受けるのか分かってる？
＞政治には何らか絶対的基準点、不動点が必須な気がするね。個人レベルでもそうだが
だったら民主主義を否定することになるが。民主主義とは相対的権威そのものだろ？
共産主義国家の多くがなぜ独裁政治になったか？国民を相対化するには、絶対的な存在が必要なんだよ。
平等（相対）には基準が必要。その基準は絶対だ。まして共産主義のような究極の平等になると基準も究極の絶対性が伴う。で、結果的に独裁政治と変わらなくなる。
日本テレビ見た？
927 ：民主主義者：03/06/21 14:58 ID:DDYvA4Kw
面白そうな議論をしているからＲＯＭさせてもらっているが
気になる点があるので横レス
民主主義国家において権威を国民に与えればファッショに直結する
もしそうした上で国民の自然権を確保したいのであれば社会契約的な条項（簡単に言って憲法）をホッブスが言うように不変の物としなければならない
勿論これには矛盾がある
憲法を遵守した場合に自然権を保てない状況下においては国民がクーデターを起こさなければならなくなるのだ
なぜならば主権が国民に有る場合国民には国民の自然権を保証する義務があるからである
ゆえに民主主義国家においては権威を国民に与えてはならないし権力を振るい権威を規定してもならない
気になる点があるので横レス
民主主義国家において権威を国民に与えればファッショに直結する
もしそうした上で国民の自然権を確保したいのであれば社会契約的な条項（簡単に言って憲法）をホッブスが言うように不変の物としなければならない
勿論これには矛盾がある
憲法を遵守した場合に自然権を保てない状況下においては国民がクーデターを起こさなければならなくなるのだ
なぜならば主権が国民に有る場合国民には国民の自然権を保証する義務があるからである
ゆえに民主主義国家においては権威を国民に与えてはならないし権力を振るい権威を規定してもならない
928 ：な：03/06/21 15:21 ID:gvkBtxs0
>>919
＞じゃあ全くお仕着せかというとそうでなく、戦前だって欠陥はあったが一応議会制だ。
戦前と戦後は民主主義としては全く質が違う。
戦前は天皇に権威があった。国民にも臣民としての権威を自ら問い質していた。
戦後は国民にしか権威がないとされる。天皇の権威は抑制され、国民にも権威者としての自覚に乏しいから、権威というもの自体が否定されてる。
権威があるのとないのとで全然違う。
戦前は国民の権威が高揚し憲政の常道という二大政党制がやや不完全ながらも成立した。
戦後は、自民党による独裁政治。つまりは反民主主義。長期政権は安定を生むが、腐敗を生む。近代民主主義の萌芽はそういった腐敗の打破から始まったってことが分かってる？
戦前と戦後では、民主主義的には戦前の方がレベルは上だろう。戦後はインフラが整備され戦前より民主化されたが、民主主義の質は落ちている。恵まれた民主主義はないんだよ。これは日本にかぎったことではないが。
だから何度もいうように、民主主義だけが理想の政治形態ではない。民主主義もやり方を間違えば専制政治と変わらない。かえってタチが悪いんよ。
＞人間の本質であって別に一人日本人だけが愚民な訳じゃない。
だから米国だって簡単に衆愚に陥る。日本人にかぎったことではない。
だから民主主義は難しいんだよ。
＞じゃあ全くお仕着せかというとそうでなく、戦前だって欠陥はあったが一応議会制だ。
戦前と戦後は民主主義としては全く質が違う。
戦前は天皇に権威があった。国民にも臣民としての権威を自ら問い質していた。
戦後は国民にしか権威がないとされる。天皇の権威は抑制され、国民にも権威者としての自覚に乏しいから、権威というもの自体が否定されてる。
権威があるのとないのとで全然違う。
戦前は国民の権威が高揚し憲政の常道という二大政党制がやや不完全ながらも成立した。
戦後は、自民党による独裁政治。つまりは反民主主義。長期政権は安定を生むが、腐敗を生む。近代民主主義の萌芽はそういった腐敗の打破から始まったってことが分かってる？
戦前と戦後では、民主主義的には戦前の方がレベルは上だろう。戦後はインフラが整備され戦前より民主化されたが、民主主義の質は落ちている。恵まれた民主主義はないんだよ。これは日本にかぎったことではないが。
だから何度もいうように、民主主義だけが理想の政治形態ではない。民主主義もやり方を間違えば専制政治と変わらない。かえってタチが悪いんよ。
＞人間の本質であって別に一人日本人だけが愚民な訳じゃない。
だから米国だって簡単に衆愚に陥る。日本人にかぎったことではない。
だから民主主義は難しいんだよ。
929 ：な：03/06/21 15:23 ID:gvkBtxs0
＞もし愚民だから天皇制を維持しろつうのなら、ｱﾒ公こそ立憲君主制にでもするべきだろ。
正確には、愚民だから～ということではないのだが。
米国のコンプレックスの一つに歴史の浅さがある。君主制というのは歴史的権威を伴うものだから米国の羨望と嫉妬はそーとーなものだ。
かつてケネディ家をロイヤルファミリーに仕立てるという噂が立った。だから今でもケネディブランドは高い（政治能力以上だろう）。
俺はブッシュも体のいいロイヤルファミリーっぽく見えてしまうw
ブッシュ自身はカリスマも政治的能力も卓越してるとは思えない。先代筋によるとできの悪い息子だったそうだ。
でも、権力機構のトップに担ぎ出され、ネオコンという影の実権掌握者に操られてるようにも見える。ネオコンみたいな存在がクローズアップされる米大統領は見たことがない。
＞しかも国民の権威はそもそも相対的で、その時点で担保にならん。
おフランスを忘れてる。 君主制を廃止し、民主制一本でやってる国家。
なぜこの国が衆愚に陥ってないかは、徹底した選民思想が支配してるから。国民みな平等では優秀な指導者は排出できない。平等を守るには一方で平等でない存在が必要なんよ。
おフランスはそれを教育制度で徹底してる。エリートたる指導者とそれ以外の社会的格差は大きい。それを支えるのが選民思想ってわけ。
エリートの存在は不平等だ。でもエリートがいないと平等すら担保できない。
選民思想は国民不平等論ということになる。でも、それが民主主義を絶対的権威にできる方法の一つなんよ。
正確には、愚民だから～ということではないのだが。
米国のコンプレックスの一つに歴史の浅さがある。君主制というのは歴史的権威を伴うものだから米国の羨望と嫉妬はそーとーなものだ。
かつてケネディ家をロイヤルファミリーに仕立てるという噂が立った。だから今でもケネディブランドは高い（政治能力以上だろう）。
俺はブッシュも体のいいロイヤルファミリーっぽく見えてしまうw
ブッシュ自身はカリスマも政治的能力も卓越してるとは思えない。先代筋によるとできの悪い息子だったそうだ。
でも、権力機構のトップに担ぎ出され、ネオコンという影の実権掌握者に操られてるようにも見える。ネオコンみたいな存在がクローズアップされる米大統領は見たことがない。
＞しかも国民の権威はそもそも相対的で、その時点で担保にならん。
おフランスを忘れてる。 君主制を廃止し、民主制一本でやってる国家。
なぜこの国が衆愚に陥ってないかは、徹底した選民思想が支配してるから。国民みな平等では優秀な指導者は排出できない。平等を守るには一方で平等でない存在が必要なんよ。
おフランスはそれを教育制度で徹底してる。エリートたる指導者とそれ以外の社会的格差は大きい。それを支えるのが選民思想ってわけ。
エリートの存在は不平等だ。でもエリートがいないと平等すら担保できない。
選民思想は国民不平等論ということになる。でも、それが民主主義を絶対的権威にできる方法の一つなんよ。
930 ：な：03/06/21 15:56 ID:gvkBtxs0
>>919
＞素人なんでおかしかったら突っ込んでくれ。
それはお互い様だ。それをいっちゃあ、オシメェヨ。
俺もおかしいこと言ってるかもな。そのときは頼むよ。
>>921>>922
だいたい同意なんだが、
＞反天皇制のﾔｼらは、二言めには不純だ理想だという。
反天皇制論者は、天皇制は不純（平等ではないから）とは言ってても、理想だとは言ってないと思うぜぃ。
むしろ。天皇制のない社会、全てが平等である社会ってのが理想なんだよ。
天皇制は不平等である。でも天皇制があるから平等でもあるわけだ。
世界中のどの国でも不平等はあるんよ。平等を目指した国（共産圏）は崩壊してしまった。北朝鮮やキューバくらいかな。風前の灯。
同意の理由は、過去レス見てくれたら分かると思うぜぃ。
>>923
＞あとな、天皇の持つ権威を利用するというが、それは無理だと思うぞ。
ここなんだよな、お互いの意見で分かれるところは。
＞また神秘でなければ、権威で居られないからな。
どうやら原因は、権威の捉え方が違いのような気もする。
政祭分離は権威の神秘性を否定するものだと思うのだが、どー思う？
＞某元社民党議員
結論が間違ってるだけで、それまでのプロセスは間違ってないと思うが。
俺は憲法議論は大いにやるべきであり、元議員の意見は意見として尊重したい。
ただ、支持はしないw
（社民党だから支持しないのではなく、意見が違うから支持しないってこと。）
＞素人なんでおかしかったら突っ込んでくれ。
それはお互い様だ。それをいっちゃあ、オシメェヨ。
俺もおかしいこと言ってるかもな。そのときは頼むよ。
>>921>>922
だいたい同意なんだが、
＞反天皇制のﾔｼらは、二言めには不純だ理想だという。
反天皇制論者は、天皇制は不純（平等ではないから）とは言ってても、理想だとは言ってないと思うぜぃ。
むしろ。天皇制のない社会、全てが平等である社会ってのが理想なんだよ。
天皇制は不平等である。でも天皇制があるから平等でもあるわけだ。
世界中のどの国でも不平等はあるんよ。平等を目指した国（共産圏）は崩壊してしまった。北朝鮮やキューバくらいかな。風前の灯。
同意の理由は、過去レス見てくれたら分かると思うぜぃ。
>>923
＞あとな、天皇の持つ権威を利用するというが、それは無理だと思うぞ。
ここなんだよな、お互いの意見で分かれるところは。
＞また神秘でなければ、権威で居られないからな。
どうやら原因は、権威の捉え方が違いのような気もする。
政祭分離は権威の神秘性を否定するものだと思うのだが、どー思う？
＞某元社民党議員
結論が間違ってるだけで、それまでのプロセスは間違ってないと思うが。
俺は憲法議論は大いにやるべきであり、元議員の意見は意見として尊重したい。
ただ、支持はしないw
（社民党だから支持しないのではなく、意見が違うから支持しないってこと。）
931 ：な：03/06/21 16:17 ID:gvkBtxs0
>>927
＞民主主義国家において権威を国民に与えればファッショに直結する
それはどーかな？真逆のリバータリズムになるかもよ。
進歩的自由主義論者は国家というもの存在すら否定してる。
たしかに国民の権威が国家権力と合流すればファッショだろ。でもそういった傾向は民主主義なら少なからずあるわけで、まして共和制国家ならば、国家主義的要素は多分に含んでる。
今の米国はファッショなのか？
国家権力が強力な一方、国民は自身の権威（人権）の名の下で国家とは乖離した地位にある。
治安が悪いのはファッショでない証拠だろ。
＞憲法をホッブスが言うように不変の物としなければならない
日本国憲法は実質的に不変だが。
＞ゆえに民主主義国家においては権威を国民に与えてはならないし権力を振るい権威を規定してもならない
では、民主主義において権威はどこにあるべきなんだ？
＞民主主義国家において権威を国民に与えればファッショに直結する
それはどーかな？真逆のリバータリズムになるかもよ。
進歩的自由主義論者は国家というもの存在すら否定してる。
たしかに国民の権威が国家権力と合流すればファッショだろ。でもそういった傾向は民主主義なら少なからずあるわけで、まして共和制国家ならば、国家主義的要素は多分に含んでる。
今の米国はファッショなのか？
国家権力が強力な一方、国民は自身の権威（人権）の名の下で国家とは乖離した地位にある。
治安が悪いのはファッショでない証拠だろ。
＞憲法をホッブスが言うように不変の物としなければならない
日本国憲法は実質的に不変だが。
＞ゆえに民主主義国家においては権威を国民に与えてはならないし権力を振るい権威を規定してもならない
では、民主主義において権威はどこにあるべきなんだ？
932 ：右や左の名無し様：03/06/21 16:39 ID:mZwtNA/4
933 ：民主主義者：03/06/21 16:47 ID:vfznds3C
>>931
＞それはどーかな？真逆のリバータリズムになるかもよ。
＞進歩的自由主義論者は国家というもの存在すら否定してる。
リバタリアンの唱える社会は国家解体を目指しながら国家に属するシステムにはすがらざるを得ないという矛盾を抱えているからなあ
＞今の米国はファッショなのか？
何をいまさら
アメリカはファッショ体制だよ 主権者足る国民は必ず自由主義を信奉しなければならない
アメリカでは子供の頃から自由主義を徹底的に叩き込まれるし自由主義に反する思想の持ち主は矯正され粛清される
それどころか他国にもこれを強制し従わない国は敵国とされる
ついでに治安が悪いのはファッショで無い証拠にはならないよ
＞それはどーかな？真逆のリバータリズムになるかもよ。
＞進歩的自由主義論者は国家というもの存在すら否定してる。
リバタリアンの唱える社会は国家解体を目指しながら国家に属するシステムにはすがらざるを得ないという矛盾を抱えているからなあ
＞今の米国はファッショなのか？
何をいまさら
アメリカはファッショ体制だよ 主権者足る国民は必ず自由主義を信奉しなければならない
アメリカでは子供の頃から自由主義を徹底的に叩き込まれるし自由主義に反する思想の持ち主は矯正され粛清される
それどころか他国にもこれを強制し従わない国は敵国とされる
ついでに治安が悪いのはファッショで無い証拠にはならないよ
934 ：民主主義者：03/06/21 17:27 ID:vfznds3C
９３３の続き
＞日本国憲法は実質的に不変だが
難易度の問題ではなくて可能か不可能かでいえば可能だろ
憲法改正が可能であるのに権力と権威を国民に集中させればそれは自由自在になる
そうした体制で自然権を脅かされればクーデターを起こさざるを得ない
民主主義体制が覆されれば次の体制はそれ以外のものになるよな？
＞民主主義において権威はどこにあるべきなんだ？
余談だが
近代国家を形作るには権威が必要でそれは絶対とみなされるほど強力でなければならない
これをイデオロギーに据えればそのイデオロギーを信奉する多数の国民によるファシズム国家になる
で その国に適した権威を知りたければどうやって国家統合がなされたのかを考えればいい
＞日本国憲法は実質的に不変だが
難易度の問題ではなくて可能か不可能かでいえば可能だろ
憲法改正が可能であるのに権力と権威を国民に集中させればそれは自由自在になる
そうした体制で自然権を脅かされればクーデターを起こさざるを得ない
民主主義体制が覆されれば次の体制はそれ以外のものになるよな？
＞民主主義において権威はどこにあるべきなんだ？
余談だが
近代国家を形作るには権威が必要でそれは絶対とみなされるほど強力でなければならない
これをイデオロギーに据えればそのイデオロギーを信奉する多数の国民によるファシズム国家になる
で その国に適した権威を知りたければどうやって国家統合がなされたのかを考えればいい
935 ：なごみ：03/06/21 19:40 ID:40Pkz1Hd
>>933
＞アメリカはファッショ体制だよ 主権者足る国民は必ず自由主義を信奉しなければならない
どうもファッショと言うとナチスドイツやイタリアファシストを連想してしまうんよ。だから米国がファッショと言われても首を傾げてまう。
全体主義（ファッショ）って自由主義の真逆だと思ってた。個人の自由と国家が対立しときに、個人の自由を採るのが自由主義、あくまで国家を優先させるのが全体主義、って把握してたけど。
どこの国家でも原理主義というか超保守ともいえる連中がいる。米国ではネオコンが相当するんだけど、保守とは元来国家を優先させる傾向（国家主義）にある。その究極が全体主義でしょ。
ネオコンは国家を優先させてるけど個人の自由よりは優先していないと思うぜぃ。
米国は国家主義ではあるけれど、全体主義（ファッショ）といえるのかなぁ
＞ついでに治安が悪いのはファッショで無い証拠にはならないよ
国家権力が強ければ個人の自由は制限され治安は安定する（国家主義）。個人の自由が優先されれば国家権力は個人に介在できないから治安は悪化する（自由主義）。
ファッショは全てにおいて国家権力を優先させるのだから治安はこの上なく安定するんじゃないの？秘密警察を駆使してまでもねw
＞アメリカはファッショ体制だよ 主権者足る国民は必ず自由主義を信奉しなければならない
どうもファッショと言うとナチスドイツやイタリアファシストを連想してしまうんよ。だから米国がファッショと言われても首を傾げてまう。
全体主義（ファッショ）って自由主義の真逆だと思ってた。個人の自由と国家が対立しときに、個人の自由を採るのが自由主義、あくまで国家を優先させるのが全体主義、って把握してたけど。
どこの国家でも原理主義というか超保守ともいえる連中がいる。米国ではネオコンが相当するんだけど、保守とは元来国家を優先させる傾向（国家主義）にある。その究極が全体主義でしょ。
ネオコンは国家を優先させてるけど個人の自由よりは優先していないと思うぜぃ。
米国は国家主義ではあるけれど、全体主義（ファッショ）といえるのかなぁ
＞ついでに治安が悪いのはファッショで無い証拠にはならないよ
国家権力が強ければ個人の自由は制限され治安は安定する（国家主義）。個人の自由が優先されれば国家権力は個人に介在できないから治安は悪化する（自由主義）。
ファッショは全てにおいて国家権力を優先させるのだから治安はこの上なく安定するんじゃないの？秘密警察を駆使してまでもねw
936 ：和み：03/06/21 20:33 ID:uXUiMCvl
>>934
＞憲法改正が可能であるのに権力と権威を国民に集中させればそれは自由自在になる
国民にあるのは権威のみ。権力は国家（行政府）にある。
国民には直接民主制でない限り国家権力を持つことはない。
間接民主制ではルソー（だっけ？）曰く代表者主義、政治家が国家権力を握ってるんよ。
＞そうした体制で自然権を脅かされれば
憲法のうち自然権（人権）だけは改正不可能にするという意見もあるようだが。
＞民主主義体制が覆されれば次の体制はそれ以外のものになるよな？
スマソ。仰りたいことが分からない。
国民が民主主義を放棄するってこと？
＞これをイデオロギーに据えればそのイデオロギーを信奉する多数の国民によるファシズム国家になる
究極的な「ファシズム」国家でなく単なる「国家主義」国家じゃないの？
＞で その国に適した権威を知りたければどうやって国家統合がなされたのかを考えればいい
これには納得です。はい。
＞憲法改正が可能であるのに権力と権威を国民に集中させればそれは自由自在になる
国民にあるのは権威のみ。権力は国家（行政府）にある。
国民には直接民主制でない限り国家権力を持つことはない。
間接民主制ではルソー（だっけ？）曰く代表者主義、政治家が国家権力を握ってるんよ。
＞そうした体制で自然権を脅かされれば
憲法のうち自然権（人権）だけは改正不可能にするという意見もあるようだが。
＞民主主義体制が覆されれば次の体制はそれ以外のものになるよな？
スマソ。仰りたいことが分からない。
国民が民主主義を放棄するってこと？
＞これをイデオロギーに据えればそのイデオロギーを信奉する多数の国民によるファシズム国家になる
究極的な「ファシズム」国家でなく単なる「国家主義」国家じゃないの？
＞で その国に適した権威を知りたければどうやって国家統合がなされたのかを考えればいい
これには納得です。はい。
937 ：右や左の名無し様：03/06/21 20:33 ID:1zeIDUjM
938 ：民主主義者：03/06/21 22:24 ID:vfznds3C
>>935
全体より個人を優先する体制などありえないよ（戦後日本の一時期そういうこともあったけどな）
少なくとも功利主義的に見てナンセンス もし全体より個人を優先させることが有り得るとすればそうしないことで
長期的に観て全体の損失になる場合だけだろう（例えば自国民の一部が他国に拉致された場合とかな）
>>936
＞政治家が国家権力を握ってるんよ。
代表者が主権者の気分に流されるのは権威も主権者が握っているからだろ？
主権者は自分の生活が代表者の政策（或いは無策）によってどのように変化したかによって投票する
代表者は全体の利益と国家（を成り立たせる権威）の威光を貶めぬよう政治する
それ以上を望む必要は無いと思うがね
代表者（勿論国民の一部）に権力を与え さらに主権者に権威を与えることにどんなメリットがある？
国民それぞれが全体の利益を考えて投票すると仮定すればメリットもあるかも知れんが現実的でないし勿論デメリットも大きい
例えば政治家は選挙前にすべてをオープンにしなければならないし政治に結果が伴わなかった場合主権者にもその責が及ぶしな
全体より個人を優先する体制などありえないよ（戦後日本の一時期そういうこともあったけどな）
少なくとも功利主義的に見てナンセンス もし全体より個人を優先させることが有り得るとすればそうしないことで
長期的に観て全体の損失になる場合だけだろう（例えば自国民の一部が他国に拉致された場合とかな）
>>936
＞政治家が国家権力を握ってるんよ。
代表者が主権者の気分に流されるのは権威も主権者が握っているからだろ？
主権者は自分の生活が代表者の政策（或いは無策）によってどのように変化したかによって投票する
代表者は全体の利益と国家（を成り立たせる権威）の威光を貶めぬよう政治する
それ以上を望む必要は無いと思うがね
代表者（勿論国民の一部）に権力を与え さらに主権者に権威を与えることにどんなメリットがある？
国民それぞれが全体の利益を考えて投票すると仮定すればメリットもあるかも知れんが現実的でないし勿論デメリットも大きい
例えば政治家は選挙前にすべてをオープンにしなければならないし政治に結果が伴わなかった場合主権者にもその責が及ぶしな
939 ：民主主義者：03/06/21 22:46 ID:vfznds3C
９３８の続き
＞憲法のうち自然権（人権）だけは改正不可能にするという意見もあるようだが。
その意見はまるで自然権尊重こそが客観的真理であると決め付けているように聞こえるな
社会全体とのバランスを鑑みて国民の自然権が脅かされる場合は当然有り得る（戦争とか）
国民に権威があるにかかわらずそのような状況に陥ったら逃げ場は無いと理解してもらいたい
権威が国民の他にあり自然権が脅かされたら 国民は権威を否定し（国民をやめ）難民になることも出来るが
＞憲法のうち自然権（人権）だけは改正不可能にするという意見もあるようだが。
その意見はまるで自然権尊重こそが客観的真理であると決め付けているように聞こえるな
社会全体とのバランスを鑑みて国民の自然権が脅かされる場合は当然有り得る（戦争とか）
国民に権威があるにかかわらずそのような状況に陥ったら逃げ場は無いと理解してもらいたい
権威が国民の他にあり自然権が脅かされたら 国民は権威を否定し（国民をやめ）難民になることも出来るが
940 ：民主主義者：03/06/22 00:15 ID:Gq51uJKx
>>936
＞スマソ。仰りたいことが分からない。
＞国民が民主主義を放棄するってこと？
見逃してた
つまり国民に主権が有り権威も国民にある体制をひっくり返す以上
革命を成す主体は国民では有り得ない――それは革命ではなくクーデターですよって意味さ
ついでに補足しておくけどオレは主権在民の前提で話をしている
代表者の振るう政治的権力は国民の代行に過ぎないという解釈だね
＞スマソ。仰りたいことが分からない。
＞国民が民主主義を放棄するってこと？
見逃してた
つまり国民に主権が有り権威も国民にある体制をひっくり返す以上
革命を成す主体は国民では有り得ない――それは革命ではなくクーデターですよって意味さ
ついでに補足しておくけどオレは主権在民の前提で話をしている
代表者の振るう政治的権力は国民の代行に過ぎないという解釈だね
>>940
> ついでに補足しておくけどオレは主権在民の前提で話をしている
> 代表者の振るう政治的権力は国民の代行に過ぎないという解釈だね
現実はそんなものではまるっきりないのだが（ｗ
ま、それでも論旨は面白いよ。真面目だねぇ、と思う。
良スレだな。
> ついでに補足しておくけどオレは主権在民の前提で話をしている
> 代表者の振るう政治的権力は国民の代行に過ぎないという解釈だね
現実はそんなものではまるっきりないのだが（ｗ
ま、それでも論旨は面白いよ。真面目だねぇ、と思う。
良スレだな。
>>938
＞少なくとも功利主義的に見てナンセンス
功利主義で見る見ないも自由。おまいさんの考え方は、主権者の判断として真っ当なものだよ。だけど、中には功利主義で見ない、例えば他のもっと目先の利益で判断する国民もいるんよ。
もっとも日本国民の多くは功利主義で見てるから、個人の自由が国家によって規制されてまくってるわけで。純ちゃん曰く「痛み」にも耐えようと頑張るわけで。
＞主権者は自分の生活が代表者の政策（或いは無策）によってどのように変化したかによって投票する
それが投票しない国民もいるのだよ。これが民主制がうまく機能しない原因の一つだぜぃ。
＞代表者（勿論国民の一部）に権力を与え さらに主権者に権威を与えることにどんなメリットがある？
権力というものは実体的で結果もある程度でやすい。一方権威というものは抽象的で結果として明確に表れにくい。
では、なぜ権威が存在し、又必要なのか？
権力だけでは直接コストに反映してしまう。行使しなくては効果がでないから。１のコストで1以上の結果を上げるのは非常に難しい。
一方権威は、維持するコストだけ。最小限のコストで際限のない効果をもたらす。
権威というとオドロオドロシイ印象を受けるが、費用対効果を考慮すると権威があるのとないのとでは天と地の差が生じてしまう。
国家の権威というと個人の権利を奪ってしまう危険なものと思いがちだが、国家の権威がなければ権力行使が増え、端的にいえば税金が余計に必要になる。
では、国家の権威だけでいいのかというと、個人の権利を確保するには国家の主権者に権威がないとバランスがとれない。
国民に権威があれば、選挙の際に「投票いきましょう」なんていう必要もない。コスト減に繋がる。
天皇制を目先の費用対効果で見るのではなく長期的視野で見れば必要性にも気付くだろう。
最後に、民主制がもっとも費用対効果が悪いものだということを言っておく。
＞少なくとも功利主義的に見てナンセンス
功利主義で見る見ないも自由。おまいさんの考え方は、主権者の判断として真っ当なものだよ。だけど、中には功利主義で見ない、例えば他のもっと目先の利益で判断する国民もいるんよ。
もっとも日本国民の多くは功利主義で見てるから、個人の自由が国家によって規制されてまくってるわけで。純ちゃん曰く「痛み」にも耐えようと頑張るわけで。
＞主権者は自分の生活が代表者の政策（或いは無策）によってどのように変化したかによって投票する
それが投票しない国民もいるのだよ。これが民主制がうまく機能しない原因の一つだぜぃ。
＞代表者（勿論国民の一部）に権力を与え さらに主権者に権威を与えることにどんなメリットがある？
権力というものは実体的で結果もある程度でやすい。一方権威というものは抽象的で結果として明確に表れにくい。
では、なぜ権威が存在し、又必要なのか？
権力だけでは直接コストに反映してしまう。行使しなくては効果がでないから。１のコストで1以上の結果を上げるのは非常に難しい。
一方権威は、維持するコストだけ。最小限のコストで際限のない効果をもたらす。
権威というとオドロオドロシイ印象を受けるが、費用対効果を考慮すると権威があるのとないのとでは天と地の差が生じてしまう。
国家の権威というと個人の権利を奪ってしまう危険なものと思いがちだが、国家の権威がなければ権力行使が増え、端的にいえば税金が余計に必要になる。
では、国家の権威だけでいいのかというと、個人の権利を確保するには国家の主権者に権威がないとバランスがとれない。
国民に権威があれば、選挙の際に「投票いきましょう」なんていう必要もない。コスト減に繋がる。
天皇制を目先の費用対効果で見るのではなく長期的視野で見れば必要性にも気付くだろう。
最後に、民主制がもっとも費用対効果が悪いものだということを言っておく。
天皇･皇室で検索すると、15もスレッドがあるが。なんでこんなに乱立してるのか。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%8Dc&bbs=sisou&name=%8C%9F%8D%F5
この中のどっかに移住するか、それとも新スレ立てるのか?
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%8Dc&bbs=sisou&name=%8C%9F%8D%F5
この中のどっかに移住するか、それとも新スレ立てるのか?
>>939
＞その意見はまるで自然権尊重こそが客観的真理であると決め付けているように聞こえるな
人権論者はそうだがw
＞社会全体とのバランスを鑑みて国民の自然権が脅かされる場合は当然有り得る（戦争とか）
「有り得る」というより「代表者は全体の利益と国家の威光（>>938）」を考えるんだから、代表者レベルでは個人の自由といった人権はだいたいの場合軽んじられてしまう。
そこで、人権を底上げすることによって代表者レベルでも全体の利益と対等にあろうってことだと俺は思ってる。俺的には一理あるかな程度なんだけど。
ま、人権という曖昧な概念のどれを底上げするかしないかは慎重になるべきだな。どれでも全て底上げ汁！ではリバータリズム同様矛盾を抱えることになってしまう。
＞国民は権威を否定し（国民をやめ）難民になることも出来るが
どーなんでしょー？この国には権威がそもそも否定されてるからな。
実際にこの国の国民主権に限界を感じてる人は海外に逃げてるしね。経済的理由で逃げれない人も多いが。
残りは、行き詰まって難民になると分かってもまだ何とかなる（自分から何とかするではない）って思ってる国民も多いと思うぜぃ。
いい政治家はまっていても現れない。いい政治家を輩出するシステムは日本にはないの。それは不平等な制度だからね。
＞その意見はまるで自然権尊重こそが客観的真理であると決め付けているように聞こえるな
人権論者はそうだがw
＞社会全体とのバランスを鑑みて国民の自然権が脅かされる場合は当然有り得る（戦争とか）
「有り得る」というより「代表者は全体の利益と国家の威光（>>938）」を考えるんだから、代表者レベルでは個人の自由といった人権はだいたいの場合軽んじられてしまう。
そこで、人権を底上げすることによって代表者レベルでも全体の利益と対等にあろうってことだと俺は思ってる。俺的には一理あるかな程度なんだけど。
ま、人権という曖昧な概念のどれを底上げするかしないかは慎重になるべきだな。どれでも全て底上げ汁！ではリバータリズム同様矛盾を抱えることになってしまう。
＞国民は権威を否定し（国民をやめ）難民になることも出来るが
どーなんでしょー？この国には権威がそもそも否定されてるからな。
実際にこの国の国民主権に限界を感じてる人は海外に逃げてるしね。経済的理由で逃げれない人も多いが。
残りは、行き詰まって難民になると分かってもまだ何とかなる（自分から何とかするではない）って思ってる国民も多いと思うぜぃ。
いい政治家はまっていても現れない。いい政治家を輩出するシステムは日本にはないの。それは不平等な制度だからね。
>>940
クーデターというと武力での政権奪取というイメージがあるけど、国民が暴動を起こすならw、納得。仰りたいことは理解しやした。
＞つまり国民に主権が有り権威も国民にある
主権と権威は一緒、というより権威は主権に附随するもので国民に附随するものではないぜぃ。
＞代表者の振るう政治的権力は国民の代行に過ぎないという解釈だね
だから、そのためには主権者たる国民の権威が必要なんよってのが俺の意見。
おまいさんは民主主義について、
「功利的に見る」
「国民が投票する」
「代評者はあくまで主権者の代表であって代表者主権はならない」
など、条件付きで論じておられる。
実際にはそんなことがないから衆愚主義になってしまうのよ。
おまいさんは名に恥じず立派な民主主義者だよ。でも大多数の国民は民主主義者じゃないんよ。困ったことだが。
クーデターというと武力での政権奪取というイメージがあるけど、国民が暴動を起こすならw、納得。仰りたいことは理解しやした。
＞つまり国民に主権が有り権威も国民にある
主権と権威は一緒、というより権威は主権に附随するもので国民に附随するものではないぜぃ。
＞代表者の振るう政治的権力は国民の代行に過ぎないという解釈だね
だから、そのためには主権者たる国民の権威が必要なんよってのが俺の意見。
おまいさんは民主主義について、
「功利的に見る」
「国民が投票する」
「代評者はあくまで主権者の代表であって代表者主権はならない」
など、条件付きで論じておられる。
実際にはそんなことがないから衆愚主義になってしまうのよ。
おまいさんは名に恥じず立派な民主主義者だよ。でも大多数の国民は民主主義者じゃないんよ。困ったことだが。
946 ：民主主義者：03/06/22 17:09 ID:7laCNY4P
>>941
てゆうか主権在民は日本において前提じゃん
本当に代表者主権であるとすれば結果も出ないうちから（出た後であるにせよ）代表者を腐すマスコミ及び世論は反逆の謗りを免れまい
>>942
＞中には功利主義で見ない、例えば他のもっと目先の利益で判断する国民もいるんよ。
功利主義的に考える必要があるのは代表者だけではないか？100％の支持は必要でないのだからな
結果より多くの国民つまり社会が善き状態に向かうか保たれれば良いわけだから
それから国民に権威を与えるコストは>>938で述べたように高すぎると思うがどうかね
国家がそれ自体で完結していればまあ我慢できるがひとつの国民国家には今のところ他者が存在するわけだから
>>943
難しいな このスレのタイトルからして例の長寿スレとかぶるような気もするが
あそこは過去の皇室の存在意義に比重が高いみたいだし
てゆうか主権在民は日本において前提じゃん
本当に代表者主権であるとすれば結果も出ないうちから（出た後であるにせよ）代表者を腐すマスコミ及び世論は反逆の謗りを免れまい
>>942
＞中には功利主義で見ない、例えば他のもっと目先の利益で判断する国民もいるんよ。
功利主義的に考える必要があるのは代表者だけではないか？100％の支持は必要でないのだからな
結果より多くの国民つまり社会が善き状態に向かうか保たれれば良いわけだから
それから国民に権威を与えるコストは>>938で述べたように高すぎると思うがどうかね
国家がそれ自体で完結していればまあ我慢できるがひとつの国民国家には今のところ他者が存在するわけだから
>>943
難しいな このスレのタイトルからして例の長寿スレとかぶるような気もするが
あそこは過去の皇室の存在意義に比重が高いみたいだし
947 ：民主主義者：03/06/22 17:38 ID:7laCNY4P
>>944
＞代表者レベルでは個人の自由といった人権はだいたいの場合軽んじられてしまう。
だから（国民に本来付属している）権威を（国民である処の）主権者から切り離すことにメリットがあるわけだよ
代表者が抑圧された個々の国民の自然権を保証しないなら国家を維持する権威が衰えてしまうことに繋がる
なぜならばそもそも国家とは共同体ではなく共同体が連合した――擬似共同体だから共同体構成員の自然権を確保できない国家はそれぞれが連合しようという動機を失わせてしまう
つまり個々の自然権と全体の利益のバランスを保つことは権威が主権者から切り離されている限り必要不可欠なわけだな
これに対し国民に主権と権威が有る場合でもなお自然権を脅かされればそれは国民自体の責任であり――結局のところは（自然権を脅かされない多数派としては）黙殺或いは正当化せざるを得ないのではないかな
勿論そうした場合に多数が自然権を脅かされれば国家は瓦解し 社会は国家統合前の状態に（地域に）分裂するわけだが
＞代表者レベルでは個人の自由といった人権はだいたいの場合軽んじられてしまう。
だから（国民に本来付属している）権威を（国民である処の）主権者から切り離すことにメリットがあるわけだよ
代表者が抑圧された個々の国民の自然権を保証しないなら国家を維持する権威が衰えてしまうことに繋がる
なぜならばそもそも国家とは共同体ではなく共同体が連合した――擬似共同体だから共同体構成員の自然権を確保できない国家はそれぞれが連合しようという動機を失わせてしまう
つまり個々の自然権と全体の利益のバランスを保つことは権威が主権者から切り離されている限り必要不可欠なわけだな
これに対し国民に主権と権威が有る場合でもなお自然権を脅かされればそれは国民自体の責任であり――結局のところは（自然権を脅かされない多数派としては）黙殺或いは正当化せざるを得ないのではないかな
勿論そうした場合に多数が自然権を脅かされれば国家は瓦解し 社会は国家統合前の状態に（地域に）分裂するわけだが
948 ：民主主義者：03/06/22 17:54 ID:7laCNY4P
947の続き
代表者の成すべきことにオレが全体の利益を考える事と国家（を維持する為の権威）の威光を保つと加えたのは
つまりこういうことだよ
代表者は権威を蔑ろにしてもならないし利用するなどもってのほか神聖にして不可侵といえば誤解を招くかも知らんが
権威についてはそうすることで民主主義国家はよりスムーズに機能することは確かだろう
当然国民は国民をやめる覚悟が無い限り権威を否定すべきでない
代表者の成すべきことにオレが全体の利益を考える事と国家（を維持する為の権威）の威光を保つと加えたのは
つまりこういうことだよ
代表者は権威を蔑ろにしてもならないし利用するなどもってのほか神聖にして不可侵といえば誤解を招くかも知らんが
権威についてはそうすることで民主主義国家はよりスムーズに機能することは確かだろう
当然国民は国民をやめる覚悟が無い限り権威を否定すべきでない
な 暇な奴だ
950 ：阪京 ◆IIa1AtwkTU ：03/06/22 21:43 ID:???
天皇制を廃止せーなんていう国民の声は皆無に近い。いちばんいらんのは
左翼やと思うけど･･･。前々世紀の遺物(ｗ。
左翼やと思うけど･･･。前々世紀の遺物(ｗ。
天皇が一番の遺物
952 ：阪京 ◆IIa1AtwkTU ：03/06/22 21:56 ID:???
>>951
むしろあれだけ長い家系は世界遺産やと思うけどなー。左翼はごみだけどｗ。
むしろあれだけ長い家系は世界遺産やと思うけどなー。左翼はごみだけどｗ。
民主主義者たま
>>946
＞代表者を腐すマスコミ及び世論は反逆の謗りを免れまい
代表者主権を脅かすほどマスコミも世論も代表者に対してクリティカルではないんよ。
無策無能そして無謀の純ちゃんに対してあの支持率が全てを物語ってる（世論）。
マスコミも反権力とはいえず、政府や国民のたいこ持ちに成り下がってる。
マスコミがダメなのは、商業主義だから。批判精神や社会啓蒙などといった本来の存在意義が二の次になってる。
俺からすれば、反逆のそしりを免れるほどの存在意義は喪失してると思うね。それに値しない。
＞功利主義的に考える必要があるのは代表者だけではないか？
>>940では「代表者の振るう政治的権力は国民の代行に過ぎない」と仰ってるが。
代表者は国民の代行なのか国家の代行なのか、どっちなの？
>>946
＞代表者を腐すマスコミ及び世論は反逆の謗りを免れまい
代表者主権を脅かすほどマスコミも世論も代表者に対してクリティカルではないんよ。
無策無能そして無謀の純ちゃんに対してあの支持率が全てを物語ってる（世論）。
マスコミも反権力とはいえず、政府や国民のたいこ持ちに成り下がってる。
マスコミがダメなのは、商業主義だから。批判精神や社会啓蒙などといった本来の存在意義が二の次になってる。
俺からすれば、反逆のそしりを免れるほどの存在意義は喪失してると思うね。それに値しない。
＞功利主義的に考える必要があるのは代表者だけではないか？
>>940では「代表者の振るう政治的権力は国民の代行に過ぎない」と仰ってるが。
代表者は国民の代行なのか国家の代行なのか、どっちなの？
＞結果より多くの国民つまり社会が善き状態に向かうか保たれれば良いわけだから
それを絶対的に保証する政治制度はないってことだろ。
「国民や社会をよい状態にする」のを善政とすると、君主制でも善政がなかったわけでもないし、民主制でも今が善政とはとてもとてもいいきれまい。
国民に税負担ばかり強いるし、見返りは不透明。
こんな状態にしたのは政治家ではなく国民。政治家は国民の代表者なんだから。
それには触れないマスコミ。「皇室」同様「国民」も批判はタブーだからな。
＞それから国民に権威を与えるコストは>>938で述べたように高すぎると思うがどうかね
だから天皇の権威を利用するのよ。憲法にもそう書いてある。
非君主制国家（米仏など）はそれだけのコストを支払い、漸く結果が伴ってきている状態。でも、米仏って日本以上に不平等な社会だよ。そうしないと民主制ってのはうまく機能せんのかもな。
コスト（費用対効果）でいったら民主制なんか君主制より遥かに下。だから俺は立憲君主制を支持する。
＞ひとつの国民国家には今のところ他者が存在するわけだから
「他者」とは？（鈍くてスマソ）
それを絶対的に保証する政治制度はないってことだろ。
「国民や社会をよい状態にする」のを善政とすると、君主制でも善政がなかったわけでもないし、民主制でも今が善政とはとてもとてもいいきれまい。
国民に税負担ばかり強いるし、見返りは不透明。
こんな状態にしたのは政治家ではなく国民。政治家は国民の代表者なんだから。
それには触れないマスコミ。「皇室」同様「国民」も批判はタブーだからな。
＞それから国民に権威を与えるコストは>>938で述べたように高すぎると思うがどうかね
だから天皇の権威を利用するのよ。憲法にもそう書いてある。
非君主制国家（米仏など）はそれだけのコストを支払い、漸く結果が伴ってきている状態。でも、米仏って日本以上に不平等な社会だよ。そうしないと民主制ってのはうまく機能せんのかもな。
コスト（費用対効果）でいったら民主制なんか君主制より遥かに下。だから俺は立憲君主制を支持する。
＞ひとつの国民国家には今のところ他者が存在するわけだから
「他者」とは？（鈍くてスマソ）
>>947
＞だから（国民に本来付属している）権威を（国民である処の）主権者から切り離すことにメリットがあるわけだよ
なんでそーなるのかなぁ・・・。
価値（権威）を教えずに効果（主権）だけを与えても宝の持ち腐れだよ。
そこがどーしても分からん。だったら最初から主権など与えなくても見返りだけ与えりゃいいんじゃんかと前提から疑ってしまう。
なんでそこまでして民主主義が大事なん？
別に民主主義を否定したくはないんだが、どーしても納得できないんよ。
＞代表者が抑圧された個々の国民の自然権を保証しないなら国家を維持する権威が衰えてしまうことに繋がる
自然権というものは近代以降の考え方。それ以前は自然権という考え方がなくても国家は成立していた。
結局、自然権というのは、国民対国家という対立図式を思考する一つの基準に過ぎない。重要なのは、その基準を決めるのは誰がもっとも相応しいかってこと。
＞権威が主権者から切り離されている限り必要不可欠なわけだな
ちょっとパニック状態。「権威」の捉え方が違うのかなぁ
>>948に関して
・代表者がなんで国民主権から排出されなければならないのか？
・国民自らに権威が認められないのに、どうやって権威というものを（まして対立する国家の権威を）認めさせるのか？国家主義前提、従属になってしまうのでは？
・結局利用されなかった権威は存在するのか？
違和感が多くて・・・ちょっと自分でも整理してみるよ。
＞当然国民は国民をやめる覚悟が無い限り権威を否定すべきでない
日本では権威というものが否定されてる、存在意義が薄いと思うのだが、どう思う？
＞だから（国民に本来付属している）権威を（国民である処の）主権者から切り離すことにメリットがあるわけだよ
なんでそーなるのかなぁ・・・。
価値（権威）を教えずに効果（主権）だけを与えても宝の持ち腐れだよ。
そこがどーしても分からん。だったら最初から主権など与えなくても見返りだけ与えりゃいいんじゃんかと前提から疑ってしまう。
なんでそこまでして民主主義が大事なん？
別に民主主義を否定したくはないんだが、どーしても納得できないんよ。
＞代表者が抑圧された個々の国民の自然権を保証しないなら国家を維持する権威が衰えてしまうことに繋がる
自然権というものは近代以降の考え方。それ以前は自然権という考え方がなくても国家は成立していた。
結局、自然権というのは、国民対国家という対立図式を思考する一つの基準に過ぎない。重要なのは、その基準を決めるのは誰がもっとも相応しいかってこと。
＞権威が主権者から切り離されている限り必要不可欠なわけだな
ちょっとパニック状態。「権威」の捉え方が違うのかなぁ
>>948に関して
・代表者がなんで国民主権から排出されなければならないのか？
・国民自らに権威が認められないのに、どうやって権威というものを（まして対立する国家の権威を）認めさせるのか？国家主義前提、従属になってしまうのでは？
・結局利用されなかった権威は存在するのか？
違和感が多くて・・・ちょっと自分でも整理してみるよ。
＞当然国民は国民をやめる覚悟が無い限り権威を否定すべきでない
日本では権威というものが否定されてる、存在意義が薄いと思うのだが、どう思う？
916たま
俺は天皇制スレを渡り歩いてるから、新スレはたてないよ。管理人さんを思うとこれ以上乱立させても大変でしょ？
ネタスレには趣旨が違うから行かないけど、得てして同じよーな議論スレは定期的に立つのだよ。
「天皇制は諸悪の根源」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1054976608/l50
１００１までいったらこっちに移住するよ。
>>949
暇じゃなかったらこんなところに来てないよ。おまいもそーだろ？
俺の場合、ストレス発散だからな。議論でくるなら大事に相手してあげるよ
俺は天皇制スレを渡り歩いてるから、新スレはたてないよ。管理人さんを思うとこれ以上乱立させても大変でしょ？
ネタスレには趣旨が違うから行かないけど、得てして同じよーな議論スレは定期的に立つのだよ。
「天皇制は諸悪の根源」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1054976608/l50
１００１までいったらこっちに移住するよ。
>>949
暇じゃなかったらこんなところに来てないよ。おまいもそーだろ？
俺の場合、ストレス発散だからな。議論でくるなら大事に相手してあげるよ
959 ：民主主義者：03/06/23 00:45 ID:Otpo9INp
>>954
＞代表者は国民の代行なのか国家の代行なのか、どっちなの？
勿論国民の代行だよ 功利主義的な視点で政治を行わなければより多くの国民の利益をまかなうことは出来ない
国民が利己的刹那的な視点で投票したにせよそれに媚びる事即ち国民全体の利益では無いわけだからな
>>955
＞それを絶対的に保証する政治制度はないってことだろ。
まあぶっちゃけ オレも日本が善き状態に保たれるなら政治形態がどうあろうと構わないのだがｗ
主権が国民に有り代表者が政治を代行するという形態を取らなければ国民は代表者を批判できないだろ
でその場合批判をする国民世論に権威があったらまずいわけだよ なぜなら政治家が世論の傀儡になってしまうわけだから
代表者は世論も考慮して政治を行う位のバランスでやってもらわないと簡単に衆愚政治になる
それから他者ってのはつまり敵のことだよ 政治をガラス張りにしたらまずい理由
かといって権威が国民に有るとすれば政治を国民に対してクローズにするのはやっぱりまずい
敵にはクローズ国民にはオープンなんて事がもし出来ればいいんだけどね
＞代表者は国民の代行なのか国家の代行なのか、どっちなの？
勿論国民の代行だよ 功利主義的な視点で政治を行わなければより多くの国民の利益をまかなうことは出来ない
国民が利己的刹那的な視点で投票したにせよそれに媚びる事即ち国民全体の利益では無いわけだからな
>>955
＞それを絶対的に保証する政治制度はないってことだろ。
まあぶっちゃけ オレも日本が善き状態に保たれるなら政治形態がどうあろうと構わないのだがｗ
主権が国民に有り代表者が政治を代行するという形態を取らなければ国民は代表者を批判できないだろ
でその場合批判をする国民世論に権威があったらまずいわけだよ なぜなら政治家が世論の傀儡になってしまうわけだから
代表者は世論も考慮して政治を行う位のバランスでやってもらわないと簡単に衆愚政治になる
それから他者ってのはつまり敵のことだよ 政治をガラス張りにしたらまずい理由
かといって権威が国民に有るとすれば政治を国民に対してクローズにするのはやっぱりまずい
敵にはクローズ国民にはオープンなんて事がもし出来ればいいんだけどね
960 ：民主主義者：03/06/23 01:24 ID:Otpo9INp
>>956
＞だったら最初から主権など与えなくても見返りだけ与えりゃいいんじゃんかと前提から疑ってしまう。
＞なんでそこまでして民主主義が大事なん？
まず近代合理主義という視点があるからね 国民が主権者でないとすれば政治を行う者は国民に見返りを与える合理的根拠を探してこなきゃならない
勿論近代以前の政治にもそういう根拠はあっただろう で なぜ近代化せねばならんかというと早い話そういう形態の国家は近代国家よりいろいろな意味で弱いからだね
＞ちょっとパニック状態。「権威」の捉え方が違うのかなぁ
権威を別の言い方で表現するのは難しいニュアンスは違うが「絶対の価値」とでも言おうか
民主主義だからといって国民に絶対の価値を付与したら政治は世論の傀儡になる……まあそんな感じ
で その場合世論は全体と個々の自然権のバランスを考慮して巻き起こるかというとそうじゃないね
なぜならば世論の主体である国民は政治の専門家じゃないから
＞だったら最初から主権など与えなくても見返りだけ与えりゃいいんじゃんかと前提から疑ってしまう。
＞なんでそこまでして民主主義が大事なん？
まず近代合理主義という視点があるからね 国民が主権者でないとすれば政治を行う者は国民に見返りを与える合理的根拠を探してこなきゃならない
勿論近代以前の政治にもそういう根拠はあっただろう で なぜ近代化せねばならんかというと早い話そういう形態の国家は近代国家よりいろいろな意味で弱いからだね
＞ちょっとパニック状態。「権威」の捉え方が違うのかなぁ
権威を別の言い方で表現するのは難しいニュアンスは違うが「絶対の価値」とでも言おうか
民主主義だからといって国民に絶対の価値を付与したら政治は世論の傀儡になる……まあそんな感じ
で その場合世論は全体と個々の自然権のバランスを考慮して巻き起こるかというとそうじゃないね
なぜならば世論の主体である国民は政治の専門家じゃないから
＞権威
そういやなごみの質問に答えてなかったな。
俺の捕らえ方では、
「無謬で、無批判に受け入れられる崇高な存在」と考えているんだけど。
で、絶対的権威とはそれが完全であり、宗教的存在に他ならないかなと。
例えば聖書やコーランの唯一の神が絶対的権威であり、天皇が絶対的権威である。
前に逝ったレーニンやカストロだと、生身の人間だがカリスマに仕立てることで、
絶対性を確保してるんじゃないか。色々伝説の尾ひれを付けたり。
それでも胡散臭さが抜けないので、銅像を一杯立てたり写真飾らなきゃ権威として維持できない。
対照的に、個々の人間は間違いを犯し寿命が有限な点で絶対じゃない。
国家社会の構成員の一人に過ぎないという点でも絶対じゃない。
相対的な権威の集合が民主主義国家なら、その国家は本質的に不安定だろう。
だから一見民主主義に反する様でも、国民＝相対的な権威の大多数が承認する絶対的権威による
担保が必要不可欠になる、と俺は思うんだが。
でもこれは前近代的な国家でも同じことだと思うな。
鎌倉政権以降徳川まで、やはり天皇という絶対的権威＝宗教的権威である天皇に正当性を依存してるから。
そういやなごみの質問に答えてなかったな。
俺の捕らえ方では、
「無謬で、無批判に受け入れられる崇高な存在」と考えているんだけど。
で、絶対的権威とはそれが完全であり、宗教的存在に他ならないかなと。
例えば聖書やコーランの唯一の神が絶対的権威であり、天皇が絶対的権威である。
前に逝ったレーニンやカストロだと、生身の人間だがカリスマに仕立てることで、
絶対性を確保してるんじゃないか。色々伝説の尾ひれを付けたり。
それでも胡散臭さが抜けないので、銅像を一杯立てたり写真飾らなきゃ権威として維持できない。
対照的に、個々の人間は間違いを犯し寿命が有限な点で絶対じゃない。
国家社会の構成員の一人に過ぎないという点でも絶対じゃない。
相対的な権威の集合が民主主義国家なら、その国家は本質的に不安定だろう。
だから一見民主主義に反する様でも、国民＝相対的な権威の大多数が承認する絶対的権威による
担保が必要不可欠になる、と俺は思うんだが。
でもこれは前近代的な国家でも同じことだと思うな。
鎌倉政権以降徳川まで、やはり天皇という絶対的権威＝宗教的権威である天皇に正当性を依存してるから。
だから、なごみの主張である天皇の持つ権威を利用することには反対な意見なわけだ。
もし国民統合の象徴として既に利用してるというなら確かに利用してるが。
どんな目的かわからんけどもっと別の目的に積極的に利用しようとしたなら、
お守りを分解するようなことにならないか？
なんとなく、ものすごく古くて、（理性では信じていないが）天孫降臨神話があって、
ありがたい様な気がするから、虚構であってもそう感じずに（漠然と）権威と認めているのであって、
そういう仕組みを暴き立ててしまったら、宗教として成立しなくなるじゃないか。
もし国民統合の象徴として既に利用してるというなら確かに利用してるが。
どんな目的かわからんけどもっと別の目的に積極的に利用しようとしたなら、
お守りを分解するようなことにならないか？
なんとなく、ものすごく古くて、（理性では信じていないが）天孫降臨神話があって、
ありがたい様な気がするから、虚構であってもそう感じずに（漠然と）権威と認めているのであって、
そういう仕組みを暴き立ててしまったら、宗教として成立しなくなるじゃないか。
963 ：共産党も：03/06/23 07:32 ID:FksMXe12
認めたんだよ。天皇制。でも宮内庁は確かにいらない。
外務省に吸収されても可
外務省に吸収されても可
964 ：右や左の名無し様：03/06/23 08:21 ID:jjTkahoC
ふと思ったんだが、
天皇制を廃止するってことは
皇族らに、選挙権、宗教の自由その他もろもろの
権利を与えるってことだよな。
天皇及びその近辺が、唯我独尊な新興宗教や
政党を作る権利を持ったりしたら
それはそれで危険ではないのか？
他の国はどうなんだろう？
情報をキボンヌ。
天皇制を廃止するってことは
皇族らに、選挙権、宗教の自由その他もろもろの
権利を与えるってことだよな。
天皇及びその近辺が、唯我独尊な新興宗教や
政党を作る権利を持ったりしたら
それはそれで危険ではないのか？
他の国はどうなんだろう？
情報をキボンヌ。
965 ：森野 翠：03/06/23 12:06 ID:qjQkX1X8
フランスでは断頭台の露と消えました。
966 ：右や左の名無し様：03/06/23 13:36 ID:k62Y0Q9V
ロシアも中国もほとんど消滅しました。アフガニスタンもイランも国外へ逃れました。
平和的に政権が移ることが無いので、どの国も消滅してしまいます。
平和的に政権が移ることが無いので、どの国も消滅してしまいます。
967 ：右や左の名無し様：03/06/23 13:40 ID:L1oD8Q/1
Lee-->大韓民国万歳 2002:06:20:00:45:15
韓国イタリア戦胸がすっとしました。本当に嬉しい。
とくに、日本が負けた後だから、嬉しさ１００乗です。
子供の頃から、どんな汚い手を使ってでも日本人には
負けるな、と教育を受けてきました。（在日です。）
けんかで日本人に怪我をさせれば、
友達や家族にほめられたものです。
いま、最高の気分です。
日本の新聞を読めば、韓国礼賛ばかり。
韓民族が世界で一番優秀だということが証明されつつ
あるようです。
韓国と日本のビザなし交流も続きそうですし、
この国における同胞の数がどんどん増していって、
将来的には我々がこの国のマジョリティーになって
名実ともに日本は韓民族のものになっていくでしょう！
大韓民国万歳！
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm
韓国イタリア戦胸がすっとしました。本当に嬉しい。
とくに、日本が負けた後だから、嬉しさ１００乗です。
子供の頃から、どんな汚い手を使ってでも日本人には
負けるな、と教育を受けてきました。（在日です。）
けんかで日本人に怪我をさせれば、
友達や家族にほめられたものです。
いま、最高の気分です。
日本の新聞を読めば、韓国礼賛ばかり。
韓民族が世界で一番優秀だということが証明されつつ
あるようです。
韓国と日本のビザなし交流も続きそうですし、
この国における同胞の数がどんどん増していって、
将来的には我々がこの国のマジョリティーになって
名実ともに日本は韓民族のものになっていくでしょう！
大韓民国万歳！
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm
968 ：右や左の名無し様：03/06/23 16:51 ID:MAnVXt9u
馬鹿な事を書いて日韓関係を悪化させようというのか？
北朝鮮の工作員か？
なんのために悪意を煽るような事を書いているのだ。
自分の行為が虚しくは無いのか？愚かなことはやめろ。
心が汚れるだけだ。
北朝鮮の工作員か？
なんのために悪意を煽るような事を書いているのだ。
自分の行為が虚しくは無いのか？愚かなことはやめろ。
心が汚れるだけだ。
＞それはそれで危険ではないのか？
今は国家の管理下に置かれて、政治の実権から切り離されているけど。
尊王党ぐらい出来るかも知れない。それが例えばヨーロッパで今流行っているような、
外国人の排他思想と結びついたりすることも、可能性としてはあり得ると思う。
＞他の国はどうなんだろう？
適当な例かどうかわからんが、トルコの場合カリフの追放と政教分離に成功したけど、
今またイスラム政党が勢力を伸ばしているらしい。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/contents/AI200211032345KIIAIA31110.html
イラク辺りは、バース党-フセイン独裁政権崩壊後の権威権力の空白を埋めるのは、
結局イスラム教になってしまうのではないか。
今は国家の管理下に置かれて、政治の実権から切り離されているけど。
尊王党ぐらい出来るかも知れない。それが例えばヨーロッパで今流行っているような、
外国人の排他思想と結びついたりすることも、可能性としてはあり得ると思う。
＞他の国はどうなんだろう？
適当な例かどうかわからんが、トルコの場合カリフの追放と政教分離に成功したけど、
今またイスラム政党が勢力を伸ばしているらしい。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/contents/AI200211032345KIIAIA31110.html
イラク辺りは、バース党-フセイン独裁政権崩壊後の権威権力の空白を埋めるのは、
結局イスラム教になってしまうのではないか。
>>959
＞勿論国民の代行だよ・・・
ということは、功利的代表者を利己的国民から選出するってことに無理が生じてくるわけで。
実際に、真っ当な政策を主張する功利的候補者よりも特定の利権絡みの利己的候補者の方が当選しちゃってるわけで（自民党議員ってそうなんじゃ・・・）。
国民のレベル以上の代表者は選出されない。国民が功利的にならないと功利的代表者は望むべきもない、これが民主制なんでは？
＞主権が国民に有り代表者が政治を代行するという形態を取らなければ国民は代表者を批判できないだろ
よくいう抵抗権や革命権だけを国民に与えればいい。
この場合の国民とはある程度の集団的存在を指す。個々に与えるのでは「俺は納得しない」って言い出す輩が必ず出てくる。ある程度集団的意見になったときに権利を付与すればいい。
かなーりの暴論だけど、主権を無条件で与えるのも暴論なんでは？これで衆愚が国民になろうとすればやがて民主主義が確立されるはず。
勝ち取るのが民主主義、与えられるのが衆愚主義。
＞でその場合批判をする国民世論に権威があったらまずいわけだよ
権威って何らかの裏づけがあるから権威なわけで、国民と衆愚の違いは権威の有無だと思う。
権威があったら国民であり、功利的に主権を行使する。権威がなかったら衆愚であり、利己的に主権を行使する。
政治的権威とは功利主義であることだと思う。
＞代表者は世論も考慮して政治を行う位のバランスでやってもらわないと
って求めるものが高すぎるよ。坂本竜馬は必然ではないんよ。必然にするには、例えばフランスの選民制度のように不平等なシステムを構築しないと。
＞勿論国民の代行だよ・・・
ということは、功利的代表者を利己的国民から選出するってことに無理が生じてくるわけで。
実際に、真っ当な政策を主張する功利的候補者よりも特定の利権絡みの利己的候補者の方が当選しちゃってるわけで（自民党議員ってそうなんじゃ・・・）。
国民のレベル以上の代表者は選出されない。国民が功利的にならないと功利的代表者は望むべきもない、これが民主制なんでは？
＞主権が国民に有り代表者が政治を代行するという形態を取らなければ国民は代表者を批判できないだろ
よくいう抵抗権や革命権だけを国民に与えればいい。
この場合の国民とはある程度の集団的存在を指す。個々に与えるのでは「俺は納得しない」って言い出す輩が必ず出てくる。ある程度集団的意見になったときに権利を付与すればいい。
かなーりの暴論だけど、主権を無条件で与えるのも暴論なんでは？これで衆愚が国民になろうとすればやがて民主主義が確立されるはず。
勝ち取るのが民主主義、与えられるのが衆愚主義。
＞でその場合批判をする国民世論に権威があったらまずいわけだよ
権威って何らかの裏づけがあるから権威なわけで、国民と衆愚の違いは権威の有無だと思う。
権威があったら国民であり、功利的に主権を行使する。権威がなかったら衆愚であり、利己的に主権を行使する。
政治的権威とは功利主義であることだと思う。
＞代表者は世論も考慮して政治を行う位のバランスでやってもらわないと
って求めるものが高すぎるよ。坂本竜馬は必然ではないんよ。必然にするには、例えばフランスの選民制度のように不平等なシステムを構築しないと。
971 ：右や左の名無し様：03/06/23 21:08 ID:XbtTcKH0
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973 ：右や左の名無し様：03/06/23 21:17 ID:W4NiC7j+
天皇制は日本のために存続させるべきだ。
日本やフランスなど世界中の歴史で反復的にみられる王政復古が今後も起こりうる。
戦争、破産など非常事態が起こり、新秩序が出来るまでの間、政治が機能不全に陥ってその機能を果たせない時に天皇による親政を行うこともあるかもしれない。
ちょっと前までは、憲法を論議することさえ（ましてや改憲などと口にすれば危険人物とレッテルを貼られた）憚られたが、今では国民の７割が改憲に賛成しているように、時代が変われば価値観も様々に変わるから起こりうる話だよ。
>>960
＞近代合理主義
確かに近代化への一大エポックメイキングとなった画期的発想だけど、旧制度から新制度に移行させる効果はあっても、新制度を維持する効果は薄いと思う。
結局、民主主義や資本主義は他よりもましだという理由で残ってるわけで、欠点がないわけではないのよ。
ポスト民主主義、ポスト資本主義には、ポスト近代合理主義が必要なんよ。
＞国民に絶対の価値を付与したら政治は世論の傀儡
なのに、民主主義や国民主権で国民を巧言令色するのはなぜ？
国民は政治的にどのようなポジションなん？
悪意は感じないが、国民という存在に二面性を認めてるよーな
＞近代合理主義
確かに近代化への一大エポックメイキングとなった画期的発想だけど、旧制度から新制度に移行させる効果はあっても、新制度を維持する効果は薄いと思う。
結局、民主主義や資本主義は他よりもましだという理由で残ってるわけで、欠点がないわけではないのよ。
ポスト民主主義、ポスト資本主義には、ポスト近代合理主義が必要なんよ。
＞国民に絶対の価値を付与したら政治は世論の傀儡
なのに、民主主義や国民主権で国民を巧言令色するのはなぜ？
国民は政治的にどのようなポジションなん？
悪意は感じないが、国民という存在に二面性を認めてるよーな
>>961
＞例えば聖書やコーランの唯一の神が絶対的権威であり、天皇が絶対的権威である。
「なぜ宗教神が絶対的権威になるのか？」
「なぜ権威とは崇高なのか？」
権威とはなぜ存在し、必要なのか？歴史を知ってれば宗教が政治に与えた影響の大きさが分かる。
でも、宗教が絶対・崇高だから権威になったわけではなくて、権威に値したから宗教は絶対・崇高になったのでは？
分かりにくかったらスマソ。
＞相対的な権威の集合が民主主義国家なら、その国家は本質的に不安定だろう。
相対的な国民の権威を絶対化とまでは行かなくても、絶対性に近付けることは可能だと思う。（そのためには相対的要素である平等ではなくなってしまうが）
なんか絶対的な権威というと、強制力が伴って厭なイメージがあるから、反天皇制みたいな考えもでてきてしまうんよね。
＞一見民主主義に反する様でも、国民＝相対的な権威の大多数が承認する絶対的権威による担保が必要不可欠になる
はげどーです。
でも、今の国民に権威があるのかといえば「ない」でしょ？あったら政治は腐敗しないし、投票率も低下しない。
そこで、どうやったら国民の権威が上がるのか？それに「天皇制を利用する」って発想があるわけよ。
＞虚構であってもそう感じずに（漠然と）権威と認めているのであって、
これを「天皇」だけではなく、「国民」にも持たせたいんよ。
＞そういう仕組みを暴き立ててしまったら、宗教として成立しなくなるじゃないか。
確かにこーなる危険性もあるよね。でも、それを強制的に認めさせるには、宗教という非合理性は合理性のもと否定されてしまってる。
やっぱり合理性のもと「暴かれない」と政治制度として成立しないのでは？
この辺は次スレになってしまうのかなぁ。
コテハンが数字だと味気ないでしょ？実は、なごみは＞＞７５３から（他スレだが）つけたんよ。
＞例えば聖書やコーランの唯一の神が絶対的権威であり、天皇が絶対的権威である。
「なぜ宗教神が絶対的権威になるのか？」
「なぜ権威とは崇高なのか？」
権威とはなぜ存在し、必要なのか？歴史を知ってれば宗教が政治に与えた影響の大きさが分かる。
でも、宗教が絶対・崇高だから権威になったわけではなくて、権威に値したから宗教は絶対・崇高になったのでは？
分かりにくかったらスマソ。
＞相対的な権威の集合が民主主義国家なら、その国家は本質的に不安定だろう。
相対的な国民の権威を絶対化とまでは行かなくても、絶対性に近付けることは可能だと思う。（そのためには相対的要素である平等ではなくなってしまうが）
なんか絶対的な権威というと、強制力が伴って厭なイメージがあるから、反天皇制みたいな考えもでてきてしまうんよね。
＞一見民主主義に反する様でも、国民＝相対的な権威の大多数が承認する絶対的権威による担保が必要不可欠になる
はげどーです。
でも、今の国民に権威があるのかといえば「ない」でしょ？あったら政治は腐敗しないし、投票率も低下しない。
そこで、どうやったら国民の権威が上がるのか？それに「天皇制を利用する」って発想があるわけよ。
＞虚構であってもそう感じずに（漠然と）権威と認めているのであって、
これを「天皇」だけではなく、「国民」にも持たせたいんよ。
＞そういう仕組みを暴き立ててしまったら、宗教として成立しなくなるじゃないか。
確かにこーなる危険性もあるよね。でも、それを強制的に認めさせるには、宗教という非合理性は合理性のもと否定されてしまってる。
やっぱり合理性のもと「暴かれない」と政治制度として成立しないのでは？
この辺は次スレになってしまうのかなぁ。
コテハンが数字だと味気ないでしょ？実は、なごみは＞＞７５３から（他スレだが）つけたんよ。
976 ：右や左の名無し様：03/06/23 22:18 ID:VnGBqwnN
大学は単位制高校同様に無学年であり途中留年はなく
途中留年は違法である
途中留年経験者は大学に１回に付き２００万円の損害賠償を請求できる
大学は謝罪して慰謝料と学費下宿代を加えて計３００万円返還せよ
途中留年は違法である
途中留年経験者は大学に１回に付き２００万円の損害賠償を請求できる
大学は謝罪して慰謝料と学費下宿代を加えて計３００万円返還せよ
＞「なぜ宗教神が絶対的権威になるのか？」
だから、無謬だからだよ。絶対という意味は、疑いの余地がない、証明不要ってことだ。
それは何か別の存在による裏づけや証明を必要とせず、無批判に受け入れられる。
＞権威に値したから宗教は絶対・崇高になったのでは？
難しい質問だな。少なくとも俺の手には余る。
ただ漠然とした考えだが、何故宗教が権威かといえば、
つまり最も人間が恐怖する問題＝氏について解答を与えてくれるからではないか。
あるいは集団で言えば、同じく恐怖・未来への不安・
自分達が一体何者かという問題について解答を与えてくれるからだろう。
俺の考えでは、人間は皆生まれつき不安と恐怖に満ちているんだ。子宮から放り出された瞬間から。
その上昔の人間は常に氏と隣りあわせだったろう。飢饉はあるし疫病も流行る。
そしたらそういう理不尽について答えてくれる存在がどうしても必要になる。
そしてそれは絶対＝無謬であるわけだ。だってそうでなければ理不尽についての回答にならんから。
（循環参照になってるかも知れんけどね）
だから、無謬だからだよ。絶対という意味は、疑いの余地がない、証明不要ってことだ。
それは何か別の存在による裏づけや証明を必要とせず、無批判に受け入れられる。
＞権威に値したから宗教は絶対・崇高になったのでは？
難しい質問だな。少なくとも俺の手には余る。
ただ漠然とした考えだが、何故宗教が権威かといえば、
つまり最も人間が恐怖する問題＝氏について解答を与えてくれるからではないか。
あるいは集団で言えば、同じく恐怖・未来への不安・
自分達が一体何者かという問題について解答を与えてくれるからだろう。
俺の考えでは、人間は皆生まれつき不安と恐怖に満ちているんだ。子宮から放り出された瞬間から。
その上昔の人間は常に氏と隣りあわせだったろう。飢饉はあるし疫病も流行る。
そしたらそういう理不尽について答えてくれる存在がどうしても必要になる。
そしてそれは絶対＝無謬であるわけだ。だってそうでなければ理不尽についての回答にならんから。
（循環参照になってるかも知れんけどね）
学問的にインチキっぽいところは無視して、977の前提で話をしてしまうが、
ある人々が一つの社会集団にまとまろうと言う時に、
どういう価値なり、考え方なりの元にまとまるかといえば、
それは相対的な価値や考え方ではなくて、もっと強固な、安定した、
価値なり考え方の元にまとまる方が安定した集団を形成するだろう。
それは宗教・言語・人種とかってことだが。
例えば国民の権威というが、俺には俺の権威があり、なごみにはなごみの権威があるんではないのか？
3月うさぎにも3月うさぎなりの権威がありはしないか？それは結局他者と相対的ではないのか？
3人で社会を作ったとして、それは安定するんだろうか？
国民の権威を仮に絶対に近いところまで高める方法があるとして、
そしたら、宗教や言語や人種が違っても社会集団を形成することが出来るのか?
出来る（世界市民）としたらたいしたもんだと俺も思うが、しかしリアリティがない気がするなあ。
ある人々が一つの社会集団にまとまろうと言う時に、
どういう価値なり、考え方なりの元にまとまるかといえば、
それは相対的な価値や考え方ではなくて、もっと強固な、安定した、
価値なり考え方の元にまとまる方が安定した集団を形成するだろう。
それは宗教・言語・人種とかってことだが。
例えば国民の権威というが、俺には俺の権威があり、なごみにはなごみの権威があるんではないのか？
3月うさぎにも3月うさぎなりの権威がありはしないか？それは結局他者と相対的ではないのか？
3人で社会を作ったとして、それは安定するんだろうか？
国民の権威を仮に絶対に近いところまで高める方法があるとして、
そしたら、宗教や言語や人種が違っても社会集団を形成することが出来るのか?
出来る（世界市民）としたらたいしたもんだと俺も思うが、しかしリアリティがない気がするなあ。
例えば、「自由･平等･友愛」という理念があったとして、
その理念を絶対の真理であると各人が認め、その理念の元に社会集団を形成したとして、
「自由･平等･友愛」ってのは本当の本当に絶対の真理なのか?実は何かの方便じゃないのか？
そうであって欲しいとは多くの人間が願うだろうけど、
それを絶対であると言い切り、それだけで安定した社会集団を形成できるんだろうか。
或いは「肌の色と使用する言語に関係なく、みな同じ人類・兄弟である」でもいいが。
そりゃ理念としては肯定するし、生物学的にもそうだけど、本当に心の底の底から共感できるのか？
もしこれが、「神に許された自由・神の元の平等・神の教えである隣人愛」
だったら、その同じ宗教を信仰する人たちは、ゆるぎない信念の元に社会集団を形成できるんだと思うが。
何故なら、そこには疑いが全くないから。
その理念を絶対の真理であると各人が認め、その理念の元に社会集団を形成したとして、
「自由･平等･友愛」ってのは本当の本当に絶対の真理なのか?実は何かの方便じゃないのか？
そうであって欲しいとは多くの人間が願うだろうけど、
それを絶対であると言い切り、それだけで安定した社会集団を形成できるんだろうか。
或いは「肌の色と使用する言語に関係なく、みな同じ人類・兄弟である」でもいいが。
そりゃ理念としては肯定するし、生物学的にもそうだけど、本当に心の底の底から共感できるのか？
もしこれが、「神に許された自由・神の元の平等・神の教えである隣人愛」
だったら、その同じ宗教を信仰する人たちは、ゆるぎない信念の元に社会集団を形成できるんだと思うが。
何故なら、そこには疑いが全くないから。
でもなごみの言いたいことは分かった。
＞どうやったら国民の権威が上がるのか？それに「天皇制を利用する」って発想がある
のであれば、>>978-979はたぶん的外れな問いかけだな。俺の独り言として無視してくれ。
あんまり意味のあること書いてないと思うし。
＞どうやったら国民の権威が上がるのか？それに「天皇制を利用する」って発想がある
のであれば、>>978-979はたぶん的外れな問いかけだな。俺の独り言として無視してくれ。
あんまり意味のあること書いてないと思うし。
981 ：民主主義者：03/06/24 02:41 ID:vMbY7ltk
>>970
＞功利的代表者を利己的国民から選出するってことに無理が生じてくるわけで。
＞国民のレベル以上の代表者は選出されない。
国民が利己的であっても代表者は功利的でなければ当選できないはずだよ
特定の利己的な国民を満足させる代表者よりより多くの利己的な国民を満足させる代表者のほうがより優れているだろ
そこで国民から切り離された権威が生きてくるんだよ 仮に少数を弾圧することや他国に攻め入ることがより多くの利己的な国民を満足させることに繋がったとしても
それが権威を汚すことに繋がるのであれば安易に実行することは出来ない（実務的には権威がバックアップする成文法の遵守という簡単なものなわけだが）
前提として権威には規範の体現であるとか常に最も功利的であるというフィクションの付与が不可欠だけれども
国民に常に功利主義的であれとするよりはそうしたフィクション性を持った権威を否定するなとした方が現実的だと思うよ そして代表者は権威を尊重し政治を行う
君が権威を利用せよとするのもこういうことではないのか？
＞抵抗権や革命権だけを国民に与えればいい。
これは与えなくても誰もが勝手に主張し行使するだろう自然権の自然権たる所以だね
その権限を使用できるとする合理的根拠に主権者だからというエクスキューズがあるべきなだけ
権威が主権者から切り離されていればそれらの行使にも権威を汚さぬ範囲においてという制限が当然かかるから権威のフィクション性を考慮すれば功利目的以外では有り得ないわけだ
＞功利的代表者を利己的国民から選出するってことに無理が生じてくるわけで。
＞国民のレベル以上の代表者は選出されない。
国民が利己的であっても代表者は功利的でなければ当選できないはずだよ
特定の利己的な国民を満足させる代表者よりより多くの利己的な国民を満足させる代表者のほうがより優れているだろ
そこで国民から切り離された権威が生きてくるんだよ 仮に少数を弾圧することや他国に攻め入ることがより多くの利己的な国民を満足させることに繋がったとしても
それが権威を汚すことに繋がるのであれば安易に実行することは出来ない（実務的には権威がバックアップする成文法の遵守という簡単なものなわけだが）
前提として権威には規範の体現であるとか常に最も功利的であるというフィクションの付与が不可欠だけれども
国民に常に功利主義的であれとするよりはそうしたフィクション性を持った権威を否定するなとした方が現実的だと思うよ そして代表者は権威を尊重し政治を行う
君が権威を利用せよとするのもこういうことではないのか？
＞抵抗権や革命権だけを国民に与えればいい。
これは与えなくても誰もが勝手に主張し行使するだろう自然権の自然権たる所以だね
その権限を使用できるとする合理的根拠に主権者だからというエクスキューズがあるべきなだけ
権威が主権者から切り離されていればそれらの行使にも権威を汚さぬ範囲においてという制限が当然かかるから権威のフィクション性を考慮すれば功利目的以外では有り得ないわけだ
982 ：民主主義者：03/06/24 03:07 ID:vMbY7ltk
>>974
国民は政治的にどのようなポジションなん？
国民は政治的には観察者だね てゆうか自分の生活が第一になるのは当然でそれはやむをえない
国民の嗜みとして自分たちの選んだ代表者の行う政治が権威を汚せば国家分裂に繋がるという危機感を保持することは必要だと思うよ
国民は政治的にどのようなポジションなん？
国民は政治的には観察者だね てゆうか自分の生活が第一になるのは当然でそれはやむをえない
国民の嗜みとして自分たちの選んだ代表者の行う政治が権威を汚せば国家分裂に繋がるという危機感を保持することは必要だと思うよ
983 ：右や左の名無し様：03/06/24 03:15 ID:UwKEpdVk
宗教と皇帝どっちも殺しの教え
国家元首は民衆から選ばれた方が良い社会が出来る？、
ヒトラーやスターリン等残酷な独裁者の殆どが時の熱狂的な大衆の中から現れ
登場して来たのを見ると間違いの様である。例えば石原慎太郎が強力な権限を
持つ大統領に選ばれたら怖い人が居るんじゃないですか？私は構いませんけどネ。
986 ：右や左の名無し様：03/06/25 00:27 ID:k2fQ+T/3
＞９８５
家系によって正統性を与えられた残酷な独裁者も歴史上に山ほどいると思うが。
金とか。
スターリンとかは民主制だから現れたんじゃなくて、スターリンだから、その資質
（求心力）故に民主制をのっとったのではなかろうか？
スターリン、ヒトラー以降に彼等なみの怪物が現れないのからみると、キミの
意見は間違いのようである。
国家元首は民衆から選ばれても、伝統支配により選ばれても、残酷な独裁者は
現れる時は現れるが、民主制の方が出現の確率が低く、また対処もしやすいの
では？ようするに、民主制は完璧ではないが、リスク回避の点からましなのだと思う。
家系によって正統性を与えられた残酷な独裁者も歴史上に山ほどいると思うが。
金とか。
スターリンとかは民主制だから現れたんじゃなくて、スターリンだから、その資質
（求心力）故に民主制をのっとったのではなかろうか？
スターリン、ヒトラー以降に彼等なみの怪物が現れないのからみると、キミの
意見は間違いのようである。
国家元首は民衆から選ばれても、伝統支配により選ばれても、残酷な独裁者は
現れる時は現れるが、民主制の方が出現の確率が低く、また対処もしやすいの
では？ようするに、民主制は完璧ではないが、リスク回避の点からましなのだと思う。
987 ：右や左の名無し様：03/06/25 01:11 ID:cMPDREgp
988 ：右や左の名無し様：03/06/25 07:42 ID:0sr7tNsY
裕仁は勇気のない意気地なしのうえ、傲慢 アジアの皇帝になりたいに繋がり 軍部の野望と合致し大東亜戦争へ
ポツダム宣言の受諾を遅らせ 国民はすべて自分のために働くと思っている 本当の悪人
アメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残したと思える 天皇大権ていうのは憲法以上じゃなかったんですか
裕仁が摂政として統治して以降天皇大権が強化
要するに裕仁以外の人間が天皇になっていれば大東亜戦争も敗戦もなかったこもしれない
２．２６事件の時決起した青年将校を「朕の重臣を殺した」のひとことで処刑
裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ
3年後の満州事変、8年後の日華事変（unangenehm1による注：満州事変は１９３１年、日華事変の引き金となった盧溝橋事件は１９３７年）
天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった 昭和天皇の鶴の一声により、青年将校たちは、形だけの裁判を受け処刑
裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識 帝国憲法にしたって、裕仁の頃は天皇大権が幅をきかせ骨抜き
天皇の戦争責任について語ることは、タブー（恐怖）になってきた 当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都合のよいように作った
２．２６事件の処理は裕仁の単独の裁定で終わったのは周知の事実 アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね 今頃、裕仁は血の池地獄でのた打ち回っている
たいがいの場合、参謀総長などには皇室出身者が付いてたんじゃないのか。
これらの職は、統帥権発動の補佐をするのだから、天皇というより皇室全体の責任が問われるということだろう
参謀部や軍令部、所謂天皇を軍事の上において補佐する機関の長は、相当の割合で皇室出身
責任を天皇ひとりでなく、皇室全体に拡大できることを意味していませんでしょうか
裕仁天皇も調子に乗っちゃた 彼の無能により、多くの日本軍兵士を死に追いやった
他人任せの優柔不断の態度を取られた昭和天皇を、私達は受け入れることはできません。
また、このような歴史を繰り返さないためにも天皇及び皇室は廃止したほうがよいと思うのです。
ポツダム宣言の受諾を遅らせ 国民はすべて自分のために働くと思っている 本当の悪人
アメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残したと思える 天皇大権ていうのは憲法以上じゃなかったんですか
裕仁が摂政として統治して以降天皇大権が強化
要するに裕仁以外の人間が天皇になっていれば大東亜戦争も敗戦もなかったこもしれない
２．２６事件の時決起した青年将校を「朕の重臣を殺した」のひとことで処刑
裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ
3年後の満州事変、8年後の日華事変（unangenehm1による注：満州事変は１９３１年、日華事変の引き金となった盧溝橋事件は１９３７年）
天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった 昭和天皇の鶴の一声により、青年将校たちは、形だけの裁判を受け処刑
裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識 帝国憲法にしたって、裕仁の頃は天皇大権が幅をきかせ骨抜き
天皇の戦争責任について語ることは、タブー（恐怖）になってきた 当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都合のよいように作った
２．２６事件の処理は裕仁の単独の裁定で終わったのは周知の事実 アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね 今頃、裕仁は血の池地獄でのた打ち回っている
たいがいの場合、参謀総長などには皇室出身者が付いてたんじゃないのか。
これらの職は、統帥権発動の補佐をするのだから、天皇というより皇室全体の責任が問われるということだろう
参謀部や軍令部、所謂天皇を軍事の上において補佐する機関の長は、相当の割合で皇室出身
責任を天皇ひとりでなく、皇室全体に拡大できることを意味していませんでしょうか
裕仁天皇も調子に乗っちゃた 彼の無能により、多くの日本軍兵士を死に追いやった
他人任せの優柔不断の態度を取られた昭和天皇を、私達は受け入れることはできません。
また、このような歴史を繰り返さないためにも天皇及び皇室は廃止したほうがよいと思うのです。
989 ：右や左の名無し様：03/06/25 07:46 ID:OBsAarBK
９９９
990 ：右や左の名無し様：03/06/25 08:00 ID:k2fQ+T/3
良スレだったなー 名残が惜しい
「天皇制は諸悪の根源」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1054976608/l50
なごみはここに移住する予定らしいから、
そしたらなごみ理論（天皇を利用しつつ国民の権威を高める）について具体的な方法論をきぼんぬ。
フランス革命とナポレオンの征服事業の失敗についてでもいいけど。
例えばヨーロッパ全体の国民の権威を高めることがもし出来たなら、
共和主義の大陸制覇は成功した可能性もあるのかな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1054976608/l50
なごみはここに移住する予定らしいから、
そしたらなごみ理論（天皇を利用しつつ国民の権威を高める）について具体的な方法論をきぼんぬ。
フランス革命とナポレオンの征服事業の失敗についてでもいいけど。
例えばヨーロッパ全体の国民の権威を高めることがもし出来たなら、
共和主義の大陸制覇は成功した可能性もあるのかな。
992 ：右や左の名無し様：03/06/25 17:15 ID:4KIDD2nq
天皇制てのは数千年に渡って日本人の脳みそに刷り込みを入れてるから
なかなか抜けないのだよ 中に狂信的な連中もいるしね
数千年の催眠術の呪縛がそう簡単には解けないようだ
なんせ集団催眠をかけるプロだからなあ
天皇制を擁護しようと一生懸命いろんな理屈持ち出している人多いけど・・・
天皇？ いらないじゃん これで終了！
天皇がなけりゃなくても、この世の中はきちんとまわります
なかなか抜けないのだよ 中に狂信的な連中もいるしね
数千年の催眠術の呪縛がそう簡単には解けないようだ
なんせ集団催眠をかけるプロだからなあ
天皇制を擁護しようと一生懸命いろんな理屈持ち出している人多いけど・・・
天皇？ いらないじゃん これで終了！
天皇がなけりゃなくても、この世の中はきちんとまわります
＞＞916たま
>>980
＞>>978-979はたぶん的外れな問いかけだな。
そうでもないぜぃ。おもしろかたあるよ。
でもいくつか指摘する・・・
＞だから、無謬だからだよ。
だからなぜ無謬なん？
それが分かれば民主主義も宗教だといったことも理解してもらえる、ハズ
＞循環参照になってるかも知れんけどね
循環してたら流れに棹さすこともできるけど、日本ではうまく循環してない気がするんよ。
＞それは安定するんだろうか？
それは分からんw
民主主義を崇拝してる香具師はそのことが解っとらんのよ。
＞出来る（世界市民）としたらたいしたもんだ
理論上は可能。だけど、理論通りに行かないのが現実。かつて共産主義国家がそう。
世界中がハッピーになるなんてことは、ない。一国内でも不可能なのに。
こーしてみてみると、＞＞916たまと考えが非常に近いことが判明した。
ただ、権威や宗教の捉え方が決定的に違うよーな。
では、
「利用されなかった権威とは存在するのかな？」
>>980
＞>>978-979はたぶん的外れな問いかけだな。
そうでもないぜぃ。おもしろかたあるよ。
でもいくつか指摘する・・・
＞だから、無謬だからだよ。
だからなぜ無謬なん？
それが分かれば民主主義も宗教だといったことも理解してもらえる、ハズ
＞循環参照になってるかも知れんけどね
循環してたら流れに棹さすこともできるけど、日本ではうまく循環してない気がするんよ。
＞それは安定するんだろうか？
それは分からんw
民主主義を崇拝してる香具師はそのことが解っとらんのよ。
＞出来る（世界市民）としたらたいしたもんだ
理論上は可能。だけど、理論通りに行かないのが現実。かつて共産主義国家がそう。
世界中がハッピーになるなんてことは、ない。一国内でも不可能なのに。
こーしてみてみると、＞＞916たまと考えが非常に近いことが判明した。
ただ、権威や宗教の捉え方が決定的に違うよーな。
では、
「利用されなかった権威とは存在するのかな？」
994 ：右や左の名無し様：03/06/25 21:19 ID:dNcO+aB+
民主主義者たま
＞特定の利己的な国民を満足させる代表者よりより多くの利己的な国民を満足させる代表者のほうがより優れているだろ
選挙区が全国区ならばそうともいえるが、小選挙区ではなぁ。
地元に無駄な公共事業を落として税金をぶんどってきた者がやはり勝つんよ。
それが自民党のやり方。国家財政が破綻してもまだむしり取ろうとしてる。で、勝っちゃうわけだ。
＞合理的根拠に主権者だからというエクスキューズがあるべきなだけ
これをいわゆる権威というんじゃないの？抵抗や革命には権威が必要なんよ。
＞国民は政治的には観察者だね
その観察者に主権を与えるのはなぜ？
＞自分の生活が第一になるのは当然でそれはやむをえない
そんな国民に主権を与えるのはなぜ？
主権って政治的には重要な要素だぜぃ。
＞国民の嗜み
たしなみを自分で持たせるにはどーしたらいいの？
俺はやはり権威だと思ってしまう。
と、とことん答えを返してもいいが、根本が違うよーなきがする。だから分かりそーで分からないんよ。
主権は権威があるから正常に機能すると思うのだが、主権から権威を引いたら何が残るの？
＞特定の利己的な国民を満足させる代表者よりより多くの利己的な国民を満足させる代表者のほうがより優れているだろ
選挙区が全国区ならばそうともいえるが、小選挙区ではなぁ。
地元に無駄な公共事業を落として税金をぶんどってきた者がやはり勝つんよ。
それが自民党のやり方。国家財政が破綻してもまだむしり取ろうとしてる。で、勝っちゃうわけだ。
＞合理的根拠に主権者だからというエクスキューズがあるべきなだけ
これをいわゆる権威というんじゃないの？抵抗や革命には権威が必要なんよ。
＞国民は政治的には観察者だね
その観察者に主権を与えるのはなぜ？
＞自分の生活が第一になるのは当然でそれはやむをえない
そんな国民に主権を与えるのはなぜ？
主権って政治的には重要な要素だぜぃ。
＞国民の嗜み
たしなみを自分で持たせるにはどーしたらいいの？
俺はやはり権威だと思ってしまう。
と、とことん答えを返してもいいが、根本が違うよーなきがする。だから分かりそーで分からないんよ。
主権は権威があるから正常に機能すると思うのだが、主権から権威を引いたら何が残るの？
996 ：右や左の名無し様：03/06/25 21:35 ID:Opy8oFm7
菊の御門とはアナルでつか？
>>986
＞また対処もしやすいのでは？
では、その対処の方法を教えてくれ。長期自民党独裁政治の悪習を絶つためにもね。
政権を維持するにはかつての政敵とも平気で手を組んでしまう破廉恥さ。
お主が分かってないだけで、民主的な独裁制のほうが遥かに手に負えないんよ。
＞民主制は完璧ではないが、リスク回避の点からましなのだと思う。
どのように回避するの？
今の政治を変えようというときに強力なリーダーシップを持った政治家が現れない。だからうまく行かないのだが、これがリスク回避か？単なるじり貧ではないのけ？
でも、強力なリーダーシップ＝独裁者ってことだぜぃ。米国追従しかできないのは、首相にリーダーシップがないから。
タカ派の都知事がポスト小泉を虎視眈々と狙ってるけど、彼は善かれ悪しかれ純ちゃんよりリーダーシップはあるよ。人によって好き嫌いが激しいが、だからタカ派なんよ
＞また対処もしやすいのでは？
では、その対処の方法を教えてくれ。長期自民党独裁政治の悪習を絶つためにもね。
政権を維持するにはかつての政敵とも平気で手を組んでしまう破廉恥さ。
お主が分かってないだけで、民主的な独裁制のほうが遥かに手に負えないんよ。
＞民主制は完璧ではないが、リスク回避の点からましなのだと思う。
どのように回避するの？
今の政治を変えようというときに強力なリーダーシップを持った政治家が現れない。だからうまく行かないのだが、これがリスク回避か？単なるじり貧ではないのけ？
でも、強力なリーダーシップ＝独裁者ってことだぜぃ。米国追従しかできないのは、首相にリーダーシップがないから。
タカ派の都知事がポスト小泉を虎視眈々と狙ってるけど、彼は善かれ悪しかれ純ちゃんよりリーダーシップはあるよ。人によって好き嫌いが激しいが、だからタカ派なんよ
>>988
昭和天皇はマキャベリスト。この一言で片付く。
昭和天皇個人を攻撃しても、天皇制廃止→大統領制とはならんよ。
だって民主主義では戦争は防げないことは、10年前ならいざ知らず有事立法もできた昨今の思想の流動性をみたらわかるだろ？
昭和天皇の戦争責任なら他スレがあるだろ？
昭和天皇はマキャベリスト。この一言で片付く。
昭和天皇個人を攻撃しても、天皇制廃止→大統領制とはならんよ。
だって民主主義では戦争は防げないことは、10年前ならいざ知らず有事立法もできた昨今の思想の流動性をみたらわかるだろ？
昭和天皇の戦争責任なら他スレがあるだろ？
999 ：ご：03/06/25 21:53 ID:17aZ5Man
９９９
１０００！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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