▲▼▲▼▲天皇制辞めてみない?第7話▲▼▲▼▲

>>942
誤解を招くといけないので、天皇の戦争責任についての私の考えをまとめておきます。
１．あの戦争はアホな戦争であった。
２．法的には、国内法でも国際法でも天皇の戦争責任を問えない。
３．道義的な問題は残るが、とりあえず今のところあまり関心がない。
４．戦争責任問題と現在の天皇制度の是非とは別問題である。

>>929
.>過去においての出来事を結果論で判断するのは当然の事
貴台のいう結果論というのは因果関係を明示してはじめて言えることであろう。
　　さもなければ、大東亜戦争がアジア諸国の独立を促進したというような暴論が成り立ってしまう。

>>934
自分で写真を調達して試みられたい。

>>941
下ネタ大好き。一層の練磨を期待。

それにしても名無しのダトチョンうざい。
おのれの品性の下劣さを曝し続けることに何か意味があるのだろうか？　

>>950
軍部と言うのは勝ち戦によって世論の支持を勝ち取り、やがてﾏｽｺﾐなどのﾒﾃﾞｨｱを
手中にしながら独裁をはじめていくのです。いかに政党が複数あろうと、全部右へ習えさせられる
ような状況になれば何の意味もありません。
それに君はｱﾒﾘｶのレッドパージと日本のそれをｺﾞｯﾁｬにしているようですが、天皇制ﾏﾝｾｰ派の頭の中身が
みんな森前総理と同じようでは困ります。

まぁ、あの戦争でコテコテにやられた方がバカということで。
なるほど。

>>953

で、君は日本に文句を言いたいのは分かったが、

君はどの国で生まれ育つのがよかった？

率直な疑問。ダダこねるだけの反抗期の中学生ではないだろうから、
「オレを何故、生んだんだ！」と親に向かって言うのはみっともないですよね。

賢明なあなたなら、感謝することも必要だと理解されていると思いますが、
日本で生まれ育ったのであれば、日本という国をプラス面で捉えることも
大事かなと思うのですが、あなたは、どうプラス評価してますか？

武○士の逮捕された中川○博は徹底的にバカだ！

サリン事件オウムに関係の深い、趙万吉にも踊らされ、犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい!!!

いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。

中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党！
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく
目的を達成する為には何でもありである！！

＝＝＝こういう人達は真剣に汚いと思う。＝＝

みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page002.html

>>955
なんでアンチ天皇制が日本を貶めることになるのかﾋﾟﾝときませんが、
私は日本をかつてのようなあるいは隣りの隣りの国のようなﾋﾄﾞｲ国家に
してはならないと単純に思っているだけです。
またぞろうまいこと言いながら天皇を表に立てて自分の野望実現に虎視耽々と爪を研ぐ
ような人間の出現を懸念しているだけです。現にこの国の人間、ことに若者は政治に関心が
無さ過ぎます。年寄りも素直に尊敬できる人は少なくなってしまいました。
われわれが馬鹿やってるうちにこの国はどんどんおかしな方向に向っていませんか？
馬鹿な国民に馬鹿な政治家。言ってみれば相思相愛なのかもしれませんが、私には到底容認することは
できません。

>>958

＞現にこの国の人間、ことに若者は政治に関心が
＞無さ過ぎます。年寄りも素直に尊敬できる人は少なくなってしまいました。
＞われわれが馬鹿やってるうちにこの国はどんどんおかしな方向に向っていませんか？
＞馬鹿な国民に馬鹿な政治家。言ってみれば相思相愛なのかもしれませんが、私には到底容認することは
＞できません。

まるまる同感ですね。

君の憂国の気持ちは理解できたが、君は日本のマイナス面を列挙していたね。
（それらの個別の評価に異論はあるが、それは置いときます。）
天皇制に限らず、マイナス面ばかりを強調すると若者は日本に誇りをもてなく
なりますね。愛国心もなくなりますね。そんな国はますます悪くなりますよ。
貴方のような愛国心を持ち、元気に前向きな姿勢を国民がもてば、日本も良く
なるとは思います。消費も伸びて景気も回復するでしょう。（いいすぎかｗ）

天皇を利用してどうのこうのする人間って、天皇だからまだマシなのですよ。
皇室民営化なんかすれば、それこそ皇室を私物化する勢力が現れますよ。
皇室財産もあるし、逆に危険です。
日本全体の象徴に置いとくのが無難だとは思います。

ということは、天皇廃止派は、実は廃止した後で天皇を担いで皇室財産を
使って勢力を拡大しようとする、隠れ右翼となるじゃん。
ｽｹﾞｰ陰謀だ。

>>958
病的な極論ですね。
そんな心配するぐらいなら象徴天皇制廃止して後に
おばパー金ちゃんぐらいの独裁者が出現する可能性のほうが
高いと思いますがね。

若者が政治に興味が出てきたら間違いなく
今までの自虐史観を根底にした左平和ボケ外交は益々消え行くね。

だからはやく老いぼれ団塊が死に絶えることを望みます。

うさぎは自分で半島ネタだし始めたのに
風向きが悪くなるとスルーかい？

東条英機が天皇家の身代わりになった。
東条英機がおかわいそう！！！！！！！

>>962
相手してほしいのかい？お友達はいないの？（ｗ
おじさんは忙しいから、またな

本当に『忙しい』50代は午後から２CHチェックはしないわなぁ（ｗ

>>959
>マイナス面ばかりを強調すると若者は日本に誇りをもてなくなりますね。

特にマイナス面ばかりを強調しているとは思えないけど、そのセリフは
産経なんかでよくあるね。でもマイナス面を知らずに「俺の国は最高」
なんて言ってる（こういうアメリカ人がどれほど見苦しいことか）
よりも、マイナス面を知り、「ではより良い未来の為には何をすべきか」
を考えたほうが建設的だと思うのです。

>>966

947はプラス評価下してもなければ、
「ではより良い未来の為には何をすべきか」
という観点もないように見えるが？

君は、より良い未来の為に天皇制を廃止すべきだと言うのかね？

君は、天皇制の現在の存在意義をどうプラスマイナス両評価してるの。
歴史的観点・外交的観点・イデオロギー装置としての観点で、
評価をまとめてみてよ。

>>966
産経ではありませんが。。
967さんに追加して、廃止すればここが良くなるっていう点を上げてほしいな。
皇室費年間200億を福祉に回せるとか、筋違いな誤魔化しはなしね。

>>952
どうも、争点がぼやけてきたなぁ
うさぎさんは日清、日露戦争をどう評価しているの

ちなみに私は朝鮮半島の領有権を争うための戦争であり
朝鮮半島を他国に奪われる事は日本の防衛上、重大な脅威であり
あの時代においてはやむを得なかったっかなと思っています。
（なんといっても世界の大部分をヨーロッパ文明が支配していたわけだから
その恐怖は、すさまじいものだったでしょう）

ついでにいうと韓国は戦後からずっと今までアメリカ側だったわけだが
もし半島全部が共産党側だったら日本の防衛費は長い間ＧＮＰ1％枠を
守る事は不可能だったと思う

どうも、争点がぼやけてきたなぁ
うさぎさんは日清、日露戦争をどう評価しているの

更に論点をぼやけさしたいのかよ。

日清日露に敗れていれば、半島全部共産党側になるから、
在日１世たちは日本にくることもなく、
現在の在日は、餓死や虐殺にあっていたかもしれない。

>>970
あのね、戦前の天皇に対して私は全体で見るならプラスの評価を下しているのです。
その理由として天皇の存在がなければ、あれほど早く明治維新を成し遂げる事はできなかったし
そして私が明治維新を評価するのは日清、日露戦争の勝利があったからです

ですから天皇について過去の事を語るならば、このことは避けて通る事はできないモノだと思っています。

>>969ハウスさんに禿同！
あの当時はいわゆる弱肉強食の時代。
しかもそのような世界情勢を形成していたのは欧米諸国でした。
日本は否応無く振りかかる火の粉を払わねばならなかったのです。

自国の先人達の歴史の軌跡を全否定し必要以上に卑下する事は無いですよ。

うさぎたんは1度、シャレでいいから
支持派になりきり廃止派を相手にしてみればいい。
自分の姿を見るであろう。
怖かったらいいけどね。

>その理由として天皇の存在がなければ、あれほど早く明治維新を成し遂げる事はできなかったし
>そして私が明治維新を評価するのは日清、日露戦争の勝利があったからです

うーん、トレビアーン。早速ご近所、親戚、職場の同僚などに教えてあげました。

>>967
>イデオロギー装置としての観点

かっこいい言葉ですね、こんど使ってみたいので
意味を教えてください。

どなたか次スレ立ててください。

>>976

天皇　イデオロギー装置
でググッたら76件あるよ。

あろ、スレが終わりそうやから、滑り込みでレスしとくよ。
論点がぼけようが成り行きにまかせればええんでないかい

>>972
>天皇の存在がなければ、あれほど早く明治維新を成し遂げる事はできなかった
歴史は一回きりなんだから、そんなこと言ってもなんの意味もないよ。
>私が明治維新を評価するのは日清、日露戦争の勝利があったからです
ずっと鎖国してれば日清、日露戦争も起こり得なかった（ｗ
　　日清、日露戦争ってのは、西欧の植民地主義の真似っこをして、
　　版図を広げようとして起こった戦争だろ。
　　当時の物差しで考えれば決して非難されるものではないと思うよ。
　　ただその勝利が軍部を図に乗せて、ついには大東亜戦争に突っ込んでしまったわけやな。
　　大東亜戦争ってのは半ばヤケで始めた戦争、事実上、国際法無視を宣言してるんだから。

>>974
とっくに実験済みだよん。
　　そこが２ちゃんねるの怖いところやな（ｗ

また新レスできたらよろしく　　
　　

>>978
ありがとう。でも967さんは賢くて親切な人だと思うから
解りやすく教えてくれるんじゃないかと待ってます。

>>979
>歴史は一回きりなんだから、
これは解る、当たり前の事ですな
>そんなこと言ってもなんの意味もないよ。
しかしどうしてこの文章につながるかが理解できない

詳しい説明を求む

>ずっと鎖国してれば日清、日露戦争も起こり得なかった（ｗ
そんな事できっこないし、ヘタすれば植民地になっていた可能性大
ある意味、不平等条約を呑まされていた時点で半植民地状態

>>982その通りです。
あの時代は自分の国は自国の武力でしか守れなかったのです。
鎖国なんてトンでもない選択肢です。

>>981
.>天皇の存在がなければ、あれほど早く明治維新を成し遂げる事はできなかった
　天皇の存在があった場合となかった場合とを比べないとこんなことは言えないでしょ？
　天皇の存在があった場合は歴史事実としてあるけど、なかった場合は仮定でしか語れないんだから、
　同じ条件の下での比較はできないよね。

>>982,>>983
だから歴史で「もしも」の話したってしようがないんだよ。

別にもしもの話では無く基本的には現実の歴史を肯定してるつもりなのですが？

>>985
そんなこと言うなよ。

>天皇の存在がなければ、あれほど早く明治維新を成し遂げる事は
>できなかった
>私が明治維新を評価するのは日清、日露戦争の勝利があったからです

これは結構名言だと思うがなー。

そもそも、歴史で「もしも」の話をしてもしようがないってのは、
誰か偉い学者が言ったのだろうか？
たとえそうだとしても、それは絶対なのだろうか？

もしもの話こそ歴史じゃないの？
過去の出来事をよく吟味して成功した事柄は模範。
そして失敗した事柄はその原因を突き詰めて同じ轍を踏まぬようにする。

>>985
うさぎさんは歴史に対する評価はどのような手法で判断するの
好かなくとも私には「もしも」という方法でしか思いつかない

それはともかく私も「もしも」の話はあまり好きじゃないので
これで打ちきりとしましょうか

もしも昭和天皇がA級戦犯で絞首刑になっていたら…
次はこれだな

>>989
>過去の出来事をよく吟味して成功した事柄
>失敗した事柄
どっちも歴史事実じゃあーりませんか

>>990
だからさー
.>天皇の存在がなければ、あれほど早く明治維新を成し遂げる事はできなかった
ってのは何と比べてこーゆーことが言えるのか？ってことですよ

日清・日露の景気のよかった時の話はお好きなようだが、
大東亜戦争の話はとんと出てきませんな。
おやすみなさい。

>>992だからその事実から色々学ぶのが歴史を勉強する意義でしょう？

ならばあなたにとって歴史を勉強する事の意味は何ですか？
ただ過去の事柄を記憶するだけの作業なのですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

一日中レスしまくる自称『多忙』の５０代はとんずらか・・・

>>995
>だからその事実から色々学ぶのが歴史を勉強する意義でしょう？
同意。
　私の解釈は>>979で書いた。それを踏まえた議論を望む。
再掲しておく
>日清、日露戦争ってのは、西欧の植民地主義の真似っこをして、
　　版図を広げようとして起こった戦争だろ。
　　当時の物差しで考えれば決して非難されるものではないと思うよ。
　　ただその勝利が軍部を図に乗せて、ついには大東亜戦争に突っ込んでしまったわけやな。
　　大東亜戦争ってのは半ばヤケで始めた戦争、事実上、国際法無視を宣言してるんだから

584♪が名無しでかなり紛れ込んでいるな。
影でうさぎを援護してるのがバレバレだよ。
いやらしいねぇ（ｗ

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