【確定申告】弁護士本音talkスレPart72【J異動】
米国の法律事務所は、深刻化するリセッション(景気後退)に対応したコスト削減に乗り出した。
能力給の導入で給与を減らし、永年の慣行だった勤務弁護士(アソシエート)の優遇制度を
捨てようとしている。
企業や不動産関連の案件が落ち込み、法律事務所はパートナー弁護士(共同出資する弁護士)報酬の
3分の2に上るアソシエートの報酬を、実績に基づく新制度を導入。優秀な人材獲得を目指し、
2年前に増やしたばかりのアソシエートの初任給を減らした事務所もある。
米コンサルティング会社ヒルデブラント・インターナショナルのジョエル・ヘニング氏は
「現在のような経済状況では、米法曹界の中世的なギルド(同業組合)もいよいよ終焉
(しゅうえん)を迎える」と言う。
同氏によると、米法律事務所は何十年間も、実績を考慮しない給与体系を採用してきた。
3700人の弁護士を抱える世界2位の法律事務所DLAパイパーを始め多数の法律事務所では
改革が進行し、すでに何千人もの弁護士が一時解雇された。
1100人の弁護士を抱え、顧客に米銀大手や電力大手が名を連ねる法律事務所オリックは、
今月は100人、昨年11月には40人の弁護士を解雇した。同社はアソシエートに保証された
昇給制を7月に廃止すると発表した。
ラルフ・バクスターCEO(最高経営責任者)は今後、アソシエート報酬を実績に応じて
上げていくと言う。また昇格制度を刷新し、約8年間勤めればパートナー弁護士になれる
直線型昇格制度も廃止する意向だ。
現在、トップクラスの事務所の初任給水準は約16万ドル(約1575万8400円)。
だが、複数の事務所はすでに初任給を減らし、ニューヨークのいくつかの大手法律事務所も
同様の措置を検討しているという。
コンサルタントのヘニング氏は、リセッションに伴う法律事務所の報酬削減で、弁護士の
過剰報酬制度が覆えるだろうとし、「ずっと前にやるべきことを実行する機会だ」と話した。
ソースは
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903190091a.nwc
>>385 俺の予想だとID:i0TGLWHK0だな
>>382 ノシ
初任給1,500万とかwwwww
(´;ω;`)ウッ・・・
恥ずかしいからやめろよww
だからさ・・・あんな一般以下しかいないところで
はりきっちゃってるのは見ている方が恥ずかしいからw
>>383 アメリカは特殊すぎるね。
・ ディスカバリーで不要な証拠やメモ類まで全部チェックする制度だけで弁護士の
仕事が日本の数倍になる。
・ 懲罰的賠償による敗訴リスクの激化による弁護士報酬高額化。
・ 訴訟費用(印紙)が格安なので超高額請求が濫発。
過剰になった弁護士のためだけのいびつな制度。
>>390 バカに付き合うのはバカだと思っていてもついやってしまうw
風呂に入りたいのに入れない
>>392 つきあって参戦しちまったわw
今から終電乗って帰る。さいなら〜
この際せっかくだから,電車の中でも書き込むといいよ。
395 :
無責任な名無しさん:2009/03/19(木) 23:39:55 ID:1ASRzsgC
おまえら弁護士かよ?w
俺は業界全体の利益なんて守る気はない
新の弁護士が「弁護士らしい」生活送れなくても構わないんじゃねw
悲惨な弁護士像が一般的になれば俺の999万円申告も怪しまれずに済む。
397 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 00:10:26 ID:QtOBuSOq
このスレって渉外弁的話題はあんまりでないのな。
2chなんかしてる暇ないからか。
渉外弁と町弁とでは話題がかみ合わないからだろう。
特に事件関係。
渉外弁だと裁判したことないってのも多いからな。
399 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 00:23:40 ID:J/aXNTm/
弁護士って意外に食えないし
最近はレヴェルも下がっている
日本人の中には異常な弁護士に対する畏怖感覚があり
それだけに支えられているのが弁護士であるに過ぎない。
400 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 00:25:23 ID:J/aXNTm/
>>396 そんなに稼いでいるなら、新人弁護士を来年は100人くらい雇ってやれよ。先輩としての義務だろ。
またニュース速報板で弁護士のこと悪く書かれてる。
追いかけられてるのに思うように体が動かなくて捕まりそうになる夢ってあるじゃん
最近そんな感じで仕事が全然はかどらない。
パソコンの前に向かってボーっとしてたり
相談者着てるのに部屋からなかなか出て行かなかったり
毎日遅刻で11時出勤状態w
マジ鬱状態だわ。
>>400 そんなに稼いでないよ
売上900万円強利益700万円くらいかな。
事務所は相続だしスタッフも家族だから金がかからない。
>>402 > 毎日遅刻で11時出勤状態w
俺は株でデイトレやっているから前引後に出勤しているから、11時過ぎになるよw
おまいら訴訟起こした後後遺症害認定って事前認定でやってる?
>>402 ああ、なんだ、俺以外にも意外と普通にあることなんだ。
最近はウォンとドルが崩壊しそうなのが唯一の楽しみなんだぜ。
ダメリカ早く逝けよな。
まじk依頼者うぜーーー
>>403 売上は2倍弱なのに利益(所得金額)が同じorz
>>409 売上6倍でも大して変わらないんですが何か
基準となる売り上げが、異常に少ないとか?
どうせ嫁さんの専従者控除とか盛りだくさんなんだろ。
事務所ローンなし持ちビルでスタッフなしだと
会費と光熱費、消耗品費、本代くらいしか経費かかんねえよ。実費は依頼者負担だし。
300万円もかからない。
裁判所前の物件が競売になったら、弁護士が取りあうんだろうなw
グッバイジャパニーズバンクといった彼も、ごくごく日本的経営者だったというわけだ。
417 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 17:22:59 ID:FWsPM60k
東京JCの椰子は助けてやれよw
418 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 17:51:47 ID:bKDpuHyx
う
419 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 17:54:59 ID:bKDpuHyx
当番弁護が入った。暴行だって。連休に何やってんだこいつは。
今度の選挙は共産党〜♪
民主じゃぜんぜんつまらない〜♪
共産党が勝ったとき〜♪
あせる役人見てみたい〜♪
化〜利〜素〜真〜ミュージシャンに〜♪
弁護士からの受任通知が債務者への請求を止める法的根拠は何ですか?
>>422 弁護士以外の方のご質問ならスレ違いです。
弁護士なら、まず、何期か教えてくれないか?
または不法行為です
426 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 19:55:47 ID:SClM4DhX
予定納税とあわせて500万以上ですか。潤ってますね。
(スミマセン。思わず違うところに注目してしまった)
>弁護士事務所の悲劇の話。
弁護士事務所とかいってる時点で非弁だろ。失せろ。
430 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 21:27:25 ID:SClM4DhX
過労でぶっ倒れて早死して終わりでしょうきっと。
何のために働いてるのかわからなくなったので,今年はLWB考えます。
登録替えも転居も視野に入れて。
貧乏な都道府県での登録ははもうこりごりです。
さっさと失せろっつってんだろ。
432 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 21:47:47 ID:SClM4DhX
弁護士オンリーのスレじゃなかったですか?
433 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 21:49:52 ID:SClM4DhX
>>433 いやだから…
と思ったけど、
>>426は、20年中に支払った予定納税分+今回の支払>500万という意味か。
今回の支払+平成21中に支払う予定納税分>500万と読んじゃったよ。
がんばってますな。あたしは2年前に税金所得税600万円払って以降、2年連続して還付ですよ。
過払いバブルの崩壊は深刻です。
俺も過払いバブル時代は所得税1200万円(予定納税分の1期2期込み)とか行ってたよ
5、6年前。
エキスパックじゃなくて,エクスパックね。
卵先生,見てるw?
5、6年前というと周りの弁護士は過払い計算しないで破産申立して裁判所も同輩にしてた時代
みんながピラニアみたいにサラ金に食いつく前だな
3年前くらいから過払い食いが過熱して3年で食い尽くされた感じだ
438 :
無責任な名無しさん:2009/03/20(金) 23:28:17 ID:SClM4DhX
非弁活動も深刻ですね。過払報酬5割とる所とかむちゃくちゃやってる人もいます。
その後,管財事件になって知人弁が取り返してましたけどね。
節操のないTVCMも困りもんだと思います。
エクス・・・おぉ,また今度訂正しときます。ご指摘ありがとう。
tamagoもこのスレは見ないって大見栄張った以上はせめてそれらしくしてろよ。
>>439 このスレ見てないと、「弁護士さんのようですが,」なんて、絶対書かないよなw
エキスパックwwwフイタ
なんか美肌効果がありそうだなw
>>437 俺は9年位前から過払いをやっていたが、たしかにその頃は、周りでは過払いを
回収せずに安易に破産にする弁護士も少なからずいたね。
2、3年前からクレ皿に弁護士だけじゃなくて司法書士も殺到して、オイシイ事件
だけをつまみ食いする輩も増えた。
多重債務事件の一部だけを処理するやり方とか、一度も面談せずに任意整理や
破産・再生申立することを弁護士会として厳格に禁止するべき。
ライオンですら獲物が絶滅しないように捕りすぎないというのにおまいらときたらw
明日は仕事で激鬱。
>>445 カード払いやってる事務所なんて見たことないぞw
じゃあ法律扶助もダメだな
カード払い解禁には反対の弁護士です。
多重債務問題も解決していないのに、という理由には大いにうなずけるんだが、
仕事がビジネス化しかねない、っていう理由はぜんぜん理解できない。
もっともクレジットカード利用の需要がどこまであるかは疑問。
クレジットカード使わなきゃ弁護士費用払えない人なら、
大概扶助要件に合致するんじゃないの。
日弁連も「クレジットカード利用より有利な法律扶助制度がある。だから必要ない」くらい言えよ。
わけわからん理屈をつけるから、案の定叩かれまくっとりますがな。
>>448 ポイント目当てであえてカード使いたい層がいるのも事実。俺とか。
現金持ち歩きたくない椰子とか明細はっきりするとか需要はある。
俺は恥ずかしいし手数料もったいないから加盟しないけど
クレジット会社から一括で着手金がもらえるとなると、弁護士には得になる。
支払能力に問題のある依頼者の事件を無理に安く受ける必要もなくなる。
ただし、実際にカード払いを利用するのは財力に問題のある層で、その層から
大量受注する事務所が、クレジット会社と組んで報酬を高くして利用するのが、
常態化するだろうな。
クレジットカード使える事務所をさらせ
日弁連で協議されてるくらいだから相当数あるんだろ
>>448 領収書は営業じゃないからといって印紙不要としているのに,事業税は取られる
>>448 扶助の金額は標準報酬どおりとし,回収の責任は法テラスが負うことにして依頼者の責任で
事件が終了せざるを得ないときには全額依頼者に請求し,弁護士には迷惑を掛けない,とすれば
皆喜んで扶助事件やるぞ
>>450 クレジット破産の依頼者の破産,債務整理の着手金などもクレジットでいいのかw
そういえば、まっつんや元離島の人、噛むへの投稿見なくなったよな。
エキスパックがエクスパックに訂正されている件
債務整理案件ではカード決済不可にすれば問題なし。
手数料を5パー引かれる
某週刊誌の、東大合格の女の子特集で、弁護士の娘が載っていた。
父親は20167の模様。
>>460 弁護士会なら1割2割当たり前に引かれる
クレジットカード決済をして,依頼者とトラブルになって依頼者がクレジット会社と争い始め
たらうするのか。弁護士がクレジット会社に依頼者との契約内容やトラブルの内容をクレ
ジット会社に知らせたら守秘義務に触れるでしょう。
解禁派の日弁連の業対委員会は,その場合は依頼者に全てお金を返して3者間からク
レジット会社を除いた2者取引にすれば守秘義務の問題は生じないとの意見。
もう,アホかと。
464 :
463:2009/03/21(土) 14:51:39 ID:/Qz+oq67
読み返したら私の文章変ですね。すいません。
今回の議論はとにかく呆れました。
それだけが言いたかったのです。
グーグルをつかって、話題の某先生の事務所が入っているペンシルビルの様子を拝見した。
クレジットカードの加盟店は,カード会社との契約で,カード使用の場合とそうでない場合とで価格差をつけてはいけないことになるはずだが,弁護士の場合は事件に個性があるから難しいな。
クレジット使って先端気取ってるつもりかw
>>466 そこまでしていちいち報告するところなんてストーカーに近いですね。
尊敬します。
ファクシミリがハイテクの業界やし
何にもしてないのに,まだアク禁かオレは,
書き込めたか。
木曜日,勾留延長の準抗告を夜8時くらいに裁判所に持っていった。
夜中の12時30分に,玉砕のお電話をいただきました。
まあおれは寝ていたんだけど。
しかし詳しくは言えないが,あの程度で10日も勾留延長かと。
刑事裁判官は気が狂っているとしか思えんな。
俺なんか12月30日や5月2日の夜に準抗告出したぜ!
今度12月24日にもチャレンジしてみる。クリスマスカード風に赤と緑でアレンジした準抗告申立書を作って出す。
求意見は今日中にお願いします。
回答も今日中にケータイにお願いします。
私はキャバクラで飲んでますが被疑者の家族はいつでも迎えに行けるように待ってます。
もしあなたの地域が地方だとすれば、合議体がそんなに早急に開けた
ことも(本題とは違うけど)驚きですね。
>>478 朝からシャレになんねーニュースだわ。
被害者のご冥福をお祈りします。
>>478 > 登録されている法律事務所って、実績がないところが多い。本気の人は利用しないでしょう。
はいはいそうですか
(・∀・)
>>478 スタッフ自身が手抜きしすぎだしな
扶助→他事務所に降って終わり
国選→そもそもそんなに事件ない
法テラススタッフ制度は所属会で相当評判悪い。
司法予算を拡充して、法テラス事件の報酬を倍にして、
半額だけ依頼者が返すようにすれば良いのにねえ。
今の制度では、低報酬基準の拡散にしかならない。
報酬基準を緩和して、処理事件数を増やそうとするのは、
むしろ一般の弁護士には迷惑。
いいこと思いついた。
法テラスを擬人化すればよくね? 法テラスたんとか。
法テラスのスタッフ弁護士で死亡事故起こした人はどうなりました?
489 :
無責任な名無しさん:2009/03/22(日) 17:20:42 ID:X6Md0sN3
スタッフ弁護士は終身雇用だから事故を起こしたくらいでは解雇にならない。
今でも給料もらって元気に働いている。
無能のまま9年目に放出されるスタッフ弁は大変なことになりそうだな
492 :
無責任な名無しさん:2009/03/22(日) 18:12:44 ID:JdPSnHl5
昔、弁護士が取調を受けてたときに、土下座して頭を床にすりつけて
起訴だけは許してほしいと泣きじゃくっていたと検事に聞いた。
2回目の取調では失禁して大変なことになったそうな。
結局、示談が成立して略式で終わったそうだが。
非弁乙。ageんなカス。
494 :
無責任な名無しさん:2009/03/22(日) 18:31:13 ID:s4ErKDdS
現役弁護士が被害者となった強姦事件。
美人の誉れ高い20代の女性弁護士だ。
次席検事から告訴状を出すよう説得されたが
頑として受け付けず、結局事件は藪の中。
被害後に泣きながら足をM字型に開いて
マンコをさらす写真が撮られていた。
検察庁内でコピーが流通したことは言うまでもない。
事務所でオナヌしてるのって俺だけじゃないよな?
無能のまま9年目に放出されるスタッフ弁護士はどうなる?
貯金もスキルも人脈もないから速読修習生と同じじゃないかw
介護は人が足らないみたいだし、
ま、なんとかなるんじゃない。
弁護士の新規参入数が猛烈に増え続けてるんだから、
同じくらいの数の転進組がないと、業界の均衡が取れないよ。
>495
ノ
さて,そろそろニュー速+の弁護士増員スレで
煽りまくる仕事に戻るか。
>>499 拙者も。
とりあえず「賤業」とか言うのはやめような。
弁護士業のことを「賤業」と言うのはいいけど。
62期スレ荒らしてんの誰だよ
明日は野球だけど俺の出勤までには終わってるな
>>495 たまにチンコ握っていじくることはあるな。
なんとなく暇なときに。
妻に内緒でワンルーム借りている俺が来ましたよ。
用途
昼寝
家に帰りたくないときの別宅 今日は徹夜で事務所に寝袋で仮眠、と嘘をつきます
504と同じ
休日の事務所出と言ってこっちできらくにすごすこともある
ツタヤでDVD借りて見たりする
元事務員(派遣の金利計算要員だったひと)が来たこともある。
>元事務員(派遣の金利計算要員だったひと)が来たこともある。
(;´Д`)ハアハアハア
それがバレて社会面に小さく載るんですね
分かります
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/ | 仕事辞めたい | \
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低層警備乙であります!
>>514 / ̄ ̄ ̄\
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| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | トン
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/ | 俺も!ボス最悪!| \
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>>510 愛人とかはいないの?
俺もそれをやるために事務所とかけ離れたところに住居を構える計画があるw
でもホテルで済ませた方が無難ではないかと思案中
今日も野球で電話もメールも少ない。
うざい奴は相変わらず電話してくるよ
yahooBBが書き込み制限受けてるせいで書き込みが少ない?
>>517 絶対ホテルの方が良い
愛人とのセックスも,嫁とのセックス同様,じきに飽きる
変に部屋を構えてると,勝手に所帯じみてきたりするし,ホテルでのんびりやる方が,毎回違った刺激があって,
少なくともそれだけで自分への癒しになる
ホテルもいいが車の中や深山の中でも(以下略
>>521 写真取られたら弁護士人生終わる
愛人作っても犯罪じゃないが,青姦は公然わいせつとかの刑法犯だしな
523 :
無責任な名無しさん:2009/03/23(月) 15:00:24 ID:f2LAKzfz
普通に不倫バレただけで懲戒だよw品位を損なう。
>>523 そうなん。
多いやん。不倫してる人。
┌──韓国
世界一 ─┤ ┌─米国
└─┤ ┌─韓国
└─┤ ┌─キューバ
└─┤ ┌─ 韓国
└─┤ ┌─キューバ
└─┤ ┌─韓国
└─┤ ┌─ 韓国
└─┤
│ ┌──中国
└─┤
└── 日本
不倫なんていう懲戒理由みたことないけど
Kうぜー
>>525 請求ないだけだ。不法行為なんだから請求されたら懲戒になるに決まってる。
まあ落ち着けよ
ところで兵庫県って凄いよな・・・
標準時子午線で日本の時を支配してるし
灘区には日本最強の山口組組長宅も完備。
世界最長のつり橋、明石海峡大橋が架かる淡路島というリゾート地もある。
有馬・城崎・湯村など温泉地も当然完備だな。
日本中の高校球児も甲子園、つまり兵庫に憧れてるわけだ。
言うまでもなく、阪神タイガースも人気抜群の球団だ。
ちなみに日本のゴルフの歴史は六甲から始まったんだぜ。
出石ソバ、明石焼、かつめし、姫路おでんなど「旨い」名物も豊富。
明石蛸、明石鯛と海産物も全国クラス。日本酒発祥の地も西宮。
歴史的には赤穂浪士も兵庫だし、明石城の城下の町割りは宮本武蔵だもんな。
地理的にも日本海と太平洋の両方に接しているのは本州両端以外では兵庫だけだし
日本のへそも兵庫にある。まさに日本の中心部というわけだ。
さらにオシャレな町、神戸に行けば最新ファッションとイノシシが見られるし、
震災からの復興も住民パワーで驚異的なスピードだった。
実は1990年代までは神戸港って世界最大の貿易港だったんだよな。
姫路城は国宝・重要文化財にして世界遺産、美しすぎるし
「100万ドルの夜景」の由来も神戸。新旧すべてが美しい兵庫さすが兵庫。
そしてサブカルも邪険にせず西宮はハルヒの聖地としてオタ層もフォロー。
おっと他にも攻殻機動隊やよつばと、アドルフに告ぐも兵庫が舞台だな。
もっとも兵庫県はマンガの神・手塚治虫や横山光輝の出身地でもあるし
宝塚歌劇団がある宝塚が兵庫なので芸術方面が発達してて当然だが。
豊岡なんて雨が降ったら洪水は発生するわ、晴れたら40度近く行くわの異次元だし
市外局番06の尼崎をスパイとして大阪に送り込んで領土拡大も狙ってるし。
で日本最高偏差値・東大合格率全国一位を誇る灘中・高校も兵庫。
全ての和牛は但馬牛がベースになってるし、
ドラゴンクエストやジャンプ放送局の堀井雄二も兵庫(淡路)出身。
不倫は民法違反だから、懲戒事由になってもおかしくないな。
でもこれで懲戒すると、えらいさんがかなり引っかかりそうw
フィンランドの方がもっと凄い。最近は本当にフィンランドに移住したくなってきた。
「気温が・・・℃の時、フィンランド人はどんなふうにふるまうか、そのとき他国では何が起きているか」
+15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
+5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
(コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる)
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。
フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
(コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす)
−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。
>日本最高偏差値・東大合格率全国一位を誇る灘中・高校
はいうそー
あんまり興味ないから今やってる野球の大会のルールとかよく知らんのだけど、
なんで何回も韓国と試合してるの?
まあ、興味ないから回答してもらわなくていいけど。
弁護士の不倫についてはたまに懲戒請求があるね。
実際に懲戒された例は、少なくとも身近では知らないが。
534 :
無責任な名無しさん:2009/03/23(月) 17:37:28 ID:XM852hVI
不倫の懲戒が多いのは教員。倫理面でも子供の手本だから。
>>532 取り下げか?
懲戒不相当なら事例として収集しておきたい。
>>531 元々本格的に野球をしている国が少ないので,参加国自体が少ない。
収益を上げるのが目的なので,敗者復活できるシステムにして,試合数を増やした。
テレビ中継の関係から,日本と韓国をともに西海岸のグループに入れた。
陣内に届出意思なし
不受理届はだしたのかな?
>>533 カストロはアメリカの陰謀だと言ってたぞ
すべては電通の思惑通り
ふぅ、なんだか人生に疲れたので、アセンションしたい。
どうすればアセンションできるのかな?
ていうか、アセンションって何?
休日に離婚届提出すると、受理されるのは次の平日になるの?
>>527 清酒発祥の地は西宮じゃない!!伊丹だ!!
|__|::::::::::::::::::| .|::::::::::::::::| .|::::::::| .|::::::| |:::::::ノ ク 俺 ( | \ _r'
/// ̄``ー、_.|=|___:::::::::::| .|::::::::| .|::::::| |::::::_) .ズ は .Z | \ 、-`旧
/ ./ ./ ...,,, ヽ/  ̄ヽ::|=|;;;;::::| .|::::::| |::::::〉 .だ 人 〈 | \ ) 試 出
! / ./ -rr '´<ミ.〉:: _ノ ヘノ/::: `ヽ=|::::::| |::::::Z ァ 間 _(. | ,,..-‐-、 _〕 弁 番
Y.| .|ヽ .| ! .ヽ,:イ ゚ ).入゚)::ミ ,.,.j ̄`ヽ_|::::::::〉 } .の .L | ._/_=__= ヽ 」 ど .だ
!.(○).) .|.l (.〆イ:: (n_nノ:: ヽ.=<::ヽ、jj)|:::::::|~|Yヘn yヘ!´..| (ッo三oミヘ;;) .< も ぞ
ゝ.二ノ〕 |j /~7:::: u U__) ._.、> ミ < ̄~ヽ=|__::::::::::::::::| | lミャー、:ミi/ /Z ! !
L(◎ ( (ェェェj:::: u /二/:: /┬':: //.__、>-‐' \ ヽ__:::::::::| | !ミ);;;;)ミ| Y /__
{≡ヽ、_ ー⊇、;; `ニニ):: ヽァ: {.{(::( .)__k´_ノ< ヽ;::| | ヽ二ニ><ノヘ / !/Y`v
{≡≡≡`ー''´二`'ー‐´::`ー'´ヽ;;.l_!.ー〈 /tff´ / .c_>` っ:| | /./ >―it< /
[二二二_] >ー'`ーィ:::〔:::::\从人从jv-"::ー ̄) (工 イT:::| | K|\_/) ) jf ノヘ/
〕///〔∫ マ マ .Z〔::::_〉 〈::ー┬'´ヽ! 〈..、.ニ):::| | f Ll ゙'ー―''`┬i´
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ktkr
tk、2ちゃん全体がオモ杉www
二大会連続優勝やったね!
WBC
果たして本当にこれでよいのだろうか
不覚ながら感動して仕事頑張ろうとオモタ
9回裏2アウトから追いつかれるとか、
最後はイチローが決勝打とか、
マンガみたいな展開でワロタwwww
生中継で見たかった。決勝は、日本時間の休日にしてくれないかなあ?
30年近く原ファンをやってきたが今日が一番嬉しい
生中継を家で見たおれは勝ち組。
いや仕事が入ってないってことは負け組かw
世界一決定戦にふさわしい緊迫した試合だった。
本来なら日本がもっと点取ってると思うが、韓国の投手・好守備に接戦、
さらにはサヨナラ負け寸前まで追い込まれてたからなぁ。
ちなみに東京三会野球部って一つしかないけど、この前別の野球部登録しようと
したら認められなかったって聞いたが、なんで?
東京三会で一つしか認めないってすげー可哀想なんだけど。
六大学経験者じゃないと入部すらできなさそうw
俺は生中継を事務所で見ていた
1時30分の客があり,「もう少しで最後まで見られるのにしょうがないな」と思い相談に入り,
50分程度で相談を終えてテレビを付けたところ,まだやっていたのでびびった。
でも最後イチローのヒットも見られたし,勝ったので良かった。
まあ勝ちでも負けでもないな
今北
一番良いところを法律相談でミランなかったが...
まいっか
560 :
無責任な名無しさん:2009/03/24(火) 17:17:41 ID:Cz9mUdNN
最近パフォーマンスが低下している。ついでに売上も。
大殺界のど真ん中だから?
来週から、修習生が来る。
マンドクセ
はずれのSはきついね
8割方はずれだけど
>>542 アセンションプリーズ。
マジレスすると次元上昇だが
それ以上のことは知らない方が君のためだ。
かむの投稿wwwwwww
計算間違ってないかwwww
またつか
>>566 この事務所は「わからないことはカムで聞け」っていう新人教育をしてるのか
94条2項を教えてもらえてたし。
569 :
無責任な名無しさん:2009/03/24(火) 22:03:46 ID:3O5gqg6V
イチローみたいな彼氏が欲しいぜ…
>>567 日弁で検索してみたら、一番古くて34000番台、あとは38000番台だった
さすがに手形グルグルみなし利息でもなければ,1社で3000万も過払いにならない。
それか,計算間違いだな。600,000の借入を6,000,000の返済と打ち間違えたり。
WBCは日本政府が資本注入してでも存続させる
野球税1パーセントを消費税形式で導入する
>>572 3年前SFで2500万円というのはあったよ
ふぅ、人生に疲れた。
アセンションは結局よくわからないが、それが無理なら解脱したい。
>>572 昨日破産に移行することに決まったところとか、腎臓売れのところとかなら
取引長いと3000万、4000万行くよ。借入額がでかいし、15%だし。
地方にも,過払いバブルの50期代後半が,60期代を雇っているところがポツポツあるね。
儲かってるんだろうな。
イソ弁にメールアドレスすら与えないって…
06357と06540
最近で一番のツンデレっぷり、といってみるテスト。
>>578 そうだな。
俺はあまりクレサラ漁りをやっていないので金がなく、イソ弁もいないが、
クレサラ漁りをやるかな・・・
>>582 今さらかよwこれからは欠陥住宅がドル箱。
サラ金並みに住宅メーカーが食われることになる。
その結果保険制度で賠償リスクが広く消費者に転嫁される。
広く浅く取る。王者の稼ぎパターン。
>>580 どうせたいしたことがないと思ってみてみたら
………なめてんのかね
>>583 5月30日・31日の全国大会に行きますが、何か?
>>578 多分軒弁。
これからは軒弁を食い物にする軒弁バブルが大流行。
そうかもね
上納金バブル。軒弁を大量に雇い、上納金を払わせる。ときに事件をまわして繋ぎ止めておく
楽そうだね
一人でするのが、一番気楽だよ。
軒弁っていうのは、事件処理については共同受任という形になるの?
そうでないと問題のない形で上納金取ることは難しいとも思えるんだけど。
で、共同受任という形になる場合、軒弁がヤバイことしたら、軒を貸してる
方もかなりやばくなると思うんだが、どうなんだ?
軒弁から上納金を取るといっても、リスクを考えると全然見合わない気も
するんだが。
特に、ザル試験で弁護士になって、まともに就職できないで軒弁になる
新人弁護士のレベルを考えるとなおさらなのではないだろうか。
形式的にはパートナー弁護士と同じ扱いなんじゃないのか?
場所を提供してるだけじゃないの?
復代理じゃない?
負担金が事務所経費ならパートナー、ボスへの謝金なら軒弁
賃貸借契約で、賃料が、売り上げ歩合。
まるで、ショッピングセンタ−だ。
誰だよ,これwwww
【櫻井翔】ヤッターマンおしおき3回目【深田恭子】 [映画作品・人]
>>590 馬鹿な上に独立心もないから,易々と奴隷になるんだろう
しかしつはすごいなwww
みえってなにw
うちの事務所、印紙代合わせて経費1000万なんだけどそんなもん?
大半が印紙代。事務所は月7万程度。
600 :
無責任な名無しさん:2009/03/25(水) 19:35:53 ID:a9Mvx9+3
軒弁はゴミ。死んでくれたらありがたいのだが。。。
場所代と指導料で月50万円を軒弁から巻きあげればいいんじゃね?
司法試験板からの客らしい非弁の書き込みが増えたな
>>595 そうそうまさにそうの形式。賃料定額制のがずっと増しなのに、バカだよノキベンは
速読だけは免れたw速読ざまあwって感じなんだよ今時のノキベンは
ノキベン隠しで体裁を取り繕ってるみたいだけどね
仙台高裁秋田支部なんてあるのか、正直、知らんかった・・・
高裁の支部は、ほかに、金沢、宮崎、函館、舞鶴にある。
岡山と松江。
>>575 プレアデスとかにね,手を出しちゃダメよ。
おれはプレアデスの帝王だが、何か?
舞鶴に高裁支部があるの?
地裁本庁もないのに
>>611 ぼけたんだからつっこんでよ(TT)
ちなみに、函館は、昔あったが、今はない(判例秘書などで検索すると出てくる)。
函館は,昔はここに高裁があった……その名残り
巻き添え規制がとけない
東京高裁飯田支部を作ってやれ。時間距離半端じゃないぞ。
>>616 いや、ここはやっぱり、飯田線のバラードだろ、jk
飯田にはリニア新幹線の駅ができるから無問題。
あ〜あ〜、1999年に人類が滅亡してれば、俺がこんなにあれこれと
思い悩むこともなかったのに。
もう、テポドンでもいいから、なんとかならんかな〜・・・
あああ
日弁連の合格者見直しに関する提言は評価できる。
もう合格者300人でいいよ。
欲をいえば、新合格者下位1000人の法曹資格取消をして欲しいけど、それは無理だろうし。
せめて、これからの合格者数を減らして欲しい。
このままだと弁護士数は2050年頃までに12万人程度まで増加し、安定するそうだ。
今の弁護士数は約3万人。今でさえ多すぎるという実感なのに、これが4倍になったらやばすぎるだろう。
増やす前に需要をまず増やして欲しい。
楽に数億稼げるようなシステムを作らなければ、誰も弁護士を目指さなくなるだろう。
>>621 需要を増やして欲しいなんて甘い。需要は自分で開拓するものだ。
郵便受けにチラシを入れるとか、駅前でチッシュペーパーに挟んだ名刺を配るとか、
ちんどん屋雇って宣伝してもらうとか、いろいろ方法はあるだろ。
たとえば横須賀なんかだと需要はまだまだあるのに受け入れ事務所がないらしいですね。
即独するなら狙い目かも。
622みたいな奴って一見ゴミにしか見えないけど、見方によっては可哀想な奴でもあるよな。
精神を安定させるためにずっとこんな書き込みを続けなければならないわけだし。
>>624 専門家を罵倒して相対的な自我上昇の錯覚で生きるしか道がない人達。
>>622みたいなのは本人訴訟マニア告訴マニアと精神構造が一緒。
それだけ劣等感が激烈なんだろう。憐憫と同情に値する。
>>621 顧問弁護士強制制度,一般事件も含める強制権利保険制度,法律扶助の扶助費の表十報酬並実現と
回収の危険の完全法テラス保証,全ての弁護士に月二回程度の公的法律相談担当割り振り
だけで充分需要喚起できる
カムで、今までで一番のご送信は何だと思う?
マジで死にたい
イソ弁って奴隷か?
経営の苦しみ味わってみろ
まあ俺も良くは知らんのだけどw
ちゃんとしっぽ振って餌もらえよ
埼玉の刑弁と言えばミランダとかあってガチなところだな。
>>627 若い女性弁護士が友達に宛てた、夏休みにどこの温泉行こうかってやつ。
新潟に高裁支部がないのがとても不思議。
ついでに東京高裁管内であることも。
上越新幹線ができるまではさぞかし大変だったでしょうね。
新潟の人はよく「新潟は首都圏」だって主張してるよ
東京,大阪,広島,福岡に行く方が場合によっては早い愛媛
高松高裁の事件で一番多いのは愛媛から上がってきた事件
ということで,愛媛にあっても良いな
と言ってる同期を見たことがあるけど,四国はどうなの?
635 :
無責任な名無しさん:2009/03/26(木) 12:52:17 ID:XdzSxtfm
そんなこと言い出したら、城下町単位で設置されている支部も、今の交通機関を考慮して配置し直してほしいよ。
しかも、城が現存しないから、お城見物もできない。
>>621 はっきり言って、1000番以降で受かったやつはクズだろ。
全員資格剥奪でいいんじゃないか?
というか、新の連中がダメなのは言うまでもないけど、旧でも1500人時代にようやく受かった連中なんかは自分が馬鹿であることを自覚しておけよ。
相手方が答弁書で主張してきた事実に認めるとか否認するとか書いて
準備書面出したら、弁論準備で「先生、主張立証責任ってわかりますか?」って
いわれた。一瞬何を言ってるのか分からなかったけど、どうやら答弁書での主張
事実を否認するっていう部分が、立証責任を転換してるように理解されたらしい。
最近の研修所では、こういう教育をしてるの?
だとしたら、どうやって争点整理するの?
>>638 相手方代理人が主張立証責任の機能を理解してないね。
主要事実を認めれば不要証事実になると言うのに。
638氏が無理解だと誤解しているのもなんだかなぁ。
>>639 悪いが、あんたの言ってることが理解できない。
>>641 じさくじえんじゃないよ
4行目は相手がそういったからだよ。
原告がA事実を主張
被告がそれを否認、理由としてA事実に相反するB事実を主張
原告がB事実を否認、Aを補強するC事実を主張
被告が、被告には立証責任がないのに否認はおかしい
っていう流れだったんだが・・・
要証事実に限らず、認めるか認めないかはっきりさせていかないと争点整理に
ならないような気がするんだけど
>>642 否認
じゃなく,
事実に反する
とか言えば
名古屋高裁本庁と名古屋高裁金沢支部は
両方ともお城見物ができますよ。
>>645 盛岡地裁の桜は結構有名らしい。
確かに観光でお城に行くと、地裁の建物よく見るな。
>>638 誰に「先生、主張立証責任ってわかりますか?」って言われたの?
某クレサラ事務所から勧誘の手紙が来たぞ。
「魚は炙ったイカで良い」って歌があるけど、イカは魚じゃない件
一方,函館の市の魚はイカである
イカ臭いスレになったなw
抗弁事実に対して否認とかなら
>>638先生の行動も理解できるが、
被告が請求原因事実に対してした否認の理由に対して認否しているってあんま見たことないな
見たことあるのは10年ほど前に兄弁がやってたヤツだけだw
>>648 マジか。ヘッドハンティングうらやましい。ヒューヒュー
認否理由について認否→その認否理由に対して認否
それじゃあ堂々巡りだろう
依頼者からやってくれと言われることはあるが,無意味と却下。
納得はしないけどね。最後に言ったもんが勝つと思っているらしい
80 :名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 18:15:43 ID:C6nftL/a
木村剛が去年のサンプロでサラ金の
過払い金請求を必死に批判していたのは
振興銀行が、サラ金・マチ金に
貸し込んでいたからなのかwwww
マジで笑えるwww
要するに
非弁のような弁がいるってこった。
660 :
無責任な名無しさん:2009/03/26(木) 20:57:59 ID:iQOmW6pn
名古屋の人、メーラーの設定がおかしいな。
相手方の認否理由が新しい事実の場合には、
それに対してはやっぱり認否するんじゃないかな?
相手方の認否理由事実が、
こちら側の請求原因事実と両立しない事実なら、改めて認否する理由はないけれど、
こちら側の請求原因事実と両立する事実なら、認否しておく方が一応丁寧なんじゃないか
と思うぞ。
663 :
639:2009/03/27(金) 10:22:38 ID:oZ2ife8e
遅レス失礼。
638氏は私ではありません。
書込の趣旨が理解されていないようなので、私の無理解かと恐れますがw
一応説明しておきます。
準備書面で相手方主張事実に対してどう反応するとして、「認める」「否認する」
「不知」「何も反応せず」のどれかにならざるを得ないでしょう。
だから「否認する」という表現にとらわれて主張立証責任うんぬんと非難する
のは無理解としか言い様がない。
また638氏相手方代理人は、おそらく「否認」の法律的定義に基づいて非難している
と思われるが、立証責任の所在がどうあれ、その事実が主要事実ならどっちから主張が
出てもその相手方が争いなければ証明不要となる。自白事実か先行自白の援用かの違いなだけで。
だから事実を認否する意味はある。
間接事実、補助事実なら認めた意味合いが主要事実よりは薄れるが、それでも多くの場合
双方争いがない事実として判決中にそのまま考慮される。
そういうわけで、主張立証責任の機能を理解してないと判断しました。
正確には立証責任の機能を理解していないと書くべきかと思うが、638氏相手方代理人
がそう言ってるようだから、その表現自体も無理解を露呈するエピソードだと思うかな。
間違ってるのかな・・俺?
たとえば、原告の主張として、被告がAと説明したことをもって詐欺だと
言ってるのに対し、被告が答弁書で、Aと説明したことは否認する、Bと
説明した、と主張した場合に、原告が準備書面で被告がBと説明したことは
否認する、被告はAと説明したし、それを裏付けるaという事実が存在する、
と書いても、おかしいとは思わないけどな。
いるんだよ研修所マニュアルお宅が
つうか弁護士に対して面と向かって立証責任知らないのかと言う勇気はないな。
俺なんて、何にも気にせず認否しているよ。
堂々巡りになってきたころに、もう主張はありませんと言う。
670 :
638:2009/03/27(金) 12:11:31 ID:6WHPZ6Y0
>>647 言ったのは相手方代理人。
後から調べたら60期だったので、研修所がそう教えてるのかと思った。
裁判官は、そういう意味じゃないでしょうって言って、すぐに次の話になった。
>>667 この話を同期にしてたら、相手方の60期に条文の解説を始められて
途中で「私も司法試験通ってるんで知ってます」って言ってやったって話が聞けた。
やっぱり、ちょっと変わった人らしい
研修所以前に相当失礼なやつだな,その60期
673 :
638:2009/03/27(金) 13:38:53 ID:6WHPZ6Y0
>>671 俺は10年ちょい
年齢的には多分相手が上だし、まあ、色々あったんだろうね
アノ日とか
相手の年齢が上なら、あまり言うのもなw
また つ だ
またつか
今頃気がついたが、スレタイ俺のが採用されてたw
【噛む】【またつか】
>>670 前期修習で最初の民弁起案で訴状を書いたときは,判決文みたいな請求原因になるだろ?
そいつは,そのまんま弁護士になっちゃった人なんじゃないかな。
59,61,61,61の4人の事務所のようだ。
それは致し方あるまいて。
>>682 俺いまだに訴状そんな感じだけどね。
証拠方法おって提出は最近改めた。
そうは思わないな
能力を超えた規模なんじゃね
手に負えない範囲まで手を広げて事件やるのは問題だろ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1222075403/ 475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/03/26(木) 01:35:41 ID:4wJuI9WC0
ここは、関東地方の借主の、京都の目玉売れ会社に対する事件を京都地裁に提訴するんだそうだ。
しかも、一銭も払ってない保証人も、借主と同額の支払いをしたことにして、請求額を3倍、印紙も3倍だと。
476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/26(木) 09:12:34 ID:MX7IpcBC0
ここは過払い金を業者から回収するまでは対応がよかったが、
こっちに返金するとなると対応が悪くなった。
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/27(金) 12:02:54 ID:OaJ2h5qb0
俺は3月中旬業者から過払い金の入金。こっちに返ってくるのは4月の中旬って言われたぞ。
約1ヶ月、事務手続きの都合上だそうだが、何にそれだけかかるのかわからん。
いまさらだが、退会命令出された人は何をしたの?
そういえば相手方代理人に訴訟のやり方,進め方を教えられた(命令された)ことあるなあ
先生に言われなくても分かるし,相手方に指示してどうするつもりですかって言ったけど
その後,丁重な対応に変わったので,とんでもなくできない奴だという先入観をもたれた結果だろう。複雑な事情があったので,それもやむを得ないだろうと今では思えるが当時は殺してやろうかと思ったわ
【つでの合言葉】【かむはあにべん】
未知の領域でも、研究しながら、やるしかないのでは?
依頼者は、知らぬが仏か?
カムの話すんなよ。このクレサラ弁護士どもが
消費者問題=クレサラっていう認識も悲しいな。
弁護士になって10年で、クレサラやったことないけど、噛むには入っているよw
SFCGってとことんブラックなんだな
法科大学院の認証評価機関「大学評価・学位授与機構」は27日、平成20年度に実施した法科大学院16校の評価結果を公表。
厳正な成績評価制度になっていないとして同志社大と神戸学院大の法科大学院2校を「不適合」とした。
残る14校は適合だった。
結果によると、同志社大は授業科目で不合格となった学生に、もう一度機会を与える「再評価」制度の公平性や透明性の確保が不十分とした。
神戸学院大には、低い出席率でも定期試験を受験できることは問題があると指摘。
法学未修者に対する入学者選抜の方法も適切ではないとした。
19年度実施の認証評価で学生の選抜方法や成績評価に問題があるなどとして不適合とされ、
今回、追評価を受けた北海道大、千葉大、一橋大は問題点が解消されたとして適合とされた。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090327/edc0903271755003-n1.htm
今日は医療刑事裁判で東京高裁が原審無罪を肯定して検察の控訴を棄却したからでしょう。
いや、試験の難易度の話になると、東大の入試と司法試験が比較の対象になるのはお約束だから。
私「連帯保証人が債務者の代わりに払ったから、債権者に代位するだろ。」
修「えっ・・・。」
私「弁済による代位って、聞いたことない?」
修「・・・。」
私「それじゃぁ、連帯保証人が保証債務を履行したら、それっきりなの?」
修「連帯保証人は、自分の債務を履行したわけですから。」
私「そりゃ、保証債務は連帯保証人自身の債務だけど、それでいいの?」
修「・・・。」
新試合格者って、こんなにレベルが低いのかよ(笑)
ttp://puni.at.webry.info/200812/article_4.html
>>最近の法科大学院出身の司法修習生の中には、どこの大学院を
出ているのか名刺に明記している者がいるらしい。
クライアントにも渡したら神
>>700 いくらなんでもネタでしょう・・・
よしんばそういうのが居たとしても、それが大多数というわけではないと思う
そもそも、そういうのが修習生になってはいけないことは、
否定のしようもありませんが
新人の時以来国選刑事をやってない俺としては
真夜中に起きて示談とか
さぬきうどんさんのブログを読むと泣けてくるな・・
>>700 求償権知らないのはガチついでに意思自治も知らない。非債弁済も知らないやついたし。遺留分、特別受益、相続人不存在財産の管理
この辺も知らない。相続財産管理人とか知らない。
物上保証人が何人で、価格がそれぞれいくらで、保証人が何人で、
そのうち物上保証人兼保証人が何人でっていう事例だして、保証人が
全額支払ったとき、それぞれに求償できる金額はいくらかって、択一模試で
何十回も問いたような気がする。
昭和62年だったかな、おれの合格の少し前に最高裁判例が出たせいも
あったが。
>>706 そんなのありましたな。
はっきり言って、今計算しろっていわれても全くできないわw
>>704さん
今夜も深夜にもそもそと起き出して2ちゃんしてます。
>>710 まあ、株式取引の経験も、それに関するトラブル処理もしたことがないのは分かるな。
あなたが空売りしていないのはよく分かりますよ。おぐりん。
つか、そんなに大勝ちしたのなら、空売りしなくても相当な収入になるだろう。
仮に多額の金を儲けても、現実社会でも、ネット社会でも
人望を得るかどうか、妻子を持てるか、の方が大事な希ガス
人望がなくても会長副会長になれる件
714 :
無責任な名無しさん:2009/03/28(土) 08:09:01 ID:fbtEJfLQ
オグリンの件だが、業績に影響あるなら訴訟提起を受けた時点で適時開示しないとダメだろうな
あと午前1時の判決いうことは米国の訴訟かな?
あと業績に影響あるなら、報道されたりプレスリリース出る前にトレードするとインサイダーになるなw
↑上げてしまいました。スマン
>>704 当番で行くと,飲み屋で泥酔のうえ喧嘩→暴行で逮捕,というのがよくある。
そうすると,当初の接見では「覚えていない」という弁解になるから,被疑者援助で弁護人につくことになる。
そのうち,割れてくる。
示談ができれば起訴猶予か略式罰金が見えてくる。そこで,示談をしなければならなくなる。
飲み屋だから,午後8時の開店から12時くらいまでは空いているけど,客がいるから示談の話がしにくい。
開店までは連絡がつきにくい。
仕方なく,午前0時以降,アフターのような時間に伺って示談する。
こういうパターンがよくある。
>>703 まぁ、不動産を即時取得しようとする修習生や、177条を知らない修習生よりか
マシだろう
人望がなくても、会長、副会長にはなれる。
○○を使えばね。
どこかの会では、○○M使ったと豪語した
人がいる。
その人も人望がないのでは有名だった。
ロー組から旧試験は大量暗記でしょ、っていわれるけど、
覚える方は効率よく沢山覚えるために趣旨に遡って覚えて、
ふと忘れたりすると趣旨から考え直して記憶を喚起していた。
今はそれすらもなくなったということかね。
そう言われるような現象があった時期があるのは事実。
論証ブロックを丸暗記して、それを吐き出しただけの
答案で合格したという年度が何年かある。
それは旧試験のごく一部のこと。
それとは別に、条文の素読や短答の過去問つぶし等
今のロー生にとってみれば、無駄な努力と見えるようなこと
を批判しているのかもしれないが。
短答のために判例を覚えておくというのは、実務では
意外に役に立っている。
法律相談を受けて、その事例に該当する判例がどうかと
一々探しているようなのでは、時間の無駄。
大量暗記した中で、忘れてしまった瑣末な知識も多いけど、何回も繰り返し覚えた最低限の知識はいつまでも忘れていない。
大量暗記しなかった人は、そんな最低限の知識さえも忘れてしまっているのではないか。
弁済による代位があることを前提に大量に些末な知識を暗記する。前提として覚えている弁済による代位は何があってもわすれないくらいの常識になっている。
しかし、暗記をしない人達は、弁済による代位がある、という知識さえ、瑣末な部分だ、と捉えてしまっているのだろう。
確かに条文の制度趣旨や立法趣旨を覚えておいたのが
ズラした論点を出題されたときに答案を書くのに役立ったが
前例のないケース(筋)の処理見通しに役立っている
細かい要件や効果は忘れても
ローだろうが旧試験だろうが合格者が2000超えれば馬鹿の絶対数は増えるに決まってんだろ。
724 :
無責任な名無しさん:2009/03/28(土) 10:31:10 ID:QX+ZZjP+
つーか、旧試験の予備校教育は、「試験に出る範囲で最低限の必要知識だけを
効率的に記憶して合格する」というメソッドであって、必要知識を記憶するた
めの効率的なやり方は、
「制度趣旨等にさかのぼりながら法的思考の構造を理解する」
ことにつきていた。
また、今と違って倍率2%以下で、6科目12通の答案で大ミスを2つやる
とかなり厳しく、3ミスで絶望的という世界だった。そういう状況では、試験
委員側がいろいろ変化球をだしてくるなかで、柔軟に対応してミス無くこなす
やつは、記憶の作業を通して理解力を養ってたやつ。当時でも暗記だけに頼っ
てたやつはたくさんいたが、そういうやつは、運がよくないと早期の合格は
できなかった。
そもそも、おれ大学4年のとき択一受かって本試験でE(2500番〜30
00番)だったわけだが、みんなから「お前は記念受験生か?」
「才能無いから就職しろ」と言われたよ。
漏れは論文Aが5年続いた_| ̄|○
何度も落ちる。
そのたびに必死で人生をかけて勉強する。
特に3月から7月にかけては寝食を忘れて打ち込む。
そういう経験が基礎体力になる。
それを経験「させてもらえない」今の合格者は、ある意味で可哀想だよ。
思うけど、寝食を忘れて勉強に打ち込む、という経験は
自発的にしようと思っても、なかなかできないものだ。
実務について、準備書面を書くために徹夜することは
あっても、勉強のために徹夜することはできない。
もちろん、司法試験の勉強のために徹夜したわけではない
けど(徹夜勉強なんて続かないし)、睡眠、食事、その他
生活のために最低限必要なこと以外のすべての時間を
勉強につぎ込むことができたという経験は、今の自分を
支える自信になっていると思う。
さーて事務所も決まったことだし独立の準備するかな。テーマは「廉価の追求」。
管財物件だけで什器備品を揃えるとか。
苦労して取ったバッジだから、飛ばさないように気をつけるし、誘惑にも負けない。
簡単に取ってしまったら、そういうココロの足かせも弱くなってしまいそう。
そういう弁護士を増やそうっていうのが方針なんだろう
試験に受かっても、弁護士になるか、続けるかは選択肢の1つ
かなり危ない橋を渡ってガッポリ儲けて海外逃亡して悠々自適の余生を送るのがこれからの弁護士のトレンドかな。
失敗したら小菅生活になったり大阪湾の魚の餌になったり。
今でもたまにいるか。
そうだよな
少なくとも、昔司法試験受かってるんだよな。
難しい方の
>>719 そんな馬鹿なことを言ってるのか?
よっぽど条文の知識がないと見える
基本事項は暗記ではなく記憶に銘記するまで
訓練するのがプロとしての当然の基本修行
そんなことも判らずに判例検索の出たとこ勝負の
英米ロースクールはレベルが低いし法解釈の
本質からはずれていると思っていたが,
正にそのコピーが出てきてしまったようだ
735 :
無責任な名無しさん:2009/03/28(土) 13:34:47 ID:q/VpbJZ3
736 :
大阪、小陰唇伸びる自慰?山吉彩子?:2009/03/28(土) 13:55:40 ID:M868GOgW
平成20年6月13日、大阪地検の検察事務官・小森秀樹は施設調査の名目で
池田市に出向しました。
次席検事の清水治が、この地域でマンション購入を
検討しているかららしいです。
小森は複雑な気持ちで旅費精算請求書(日当1100円)に押印します。
当時大阪では検事正の三浦正晴と次席清水治の対立が激しく小森は清水派です。
737 :
大阪、小陰唇伸びる自慰?山吉彩子?:2009/03/28(土) 13:57:14 ID:M868GOgW
この紛争に巻き込まれ総務部長西浦久子が予想より1年早く移動となりました。
大阪地検の捜査情報は清水を通じて加納、そして土肥と流れます。
加納駿亮、彼は元大阪地検検事正で検事総長へのレールを土肥らに
引いてもらっていたのですが、検察裏金作り告発の三井環(静岡刑務所収監中)
の暴露によって、その道はつぶれました。
現在、加納は中田カウスの代理人弁護士をして、見事、中田カウスの
事件をつぶしています。もちろん清水ルートです。
>>734 今の受験生が、半可通な知識で、「旧試験は暗記だけ。ブロック吐き出し金太郎答案」と
見当はずれの批判をするのと同じように、俺たちも、新試験受験生の実態を知らず、一部
の極端な受験生・修習生を取り上げて、そいつを新試験の代表みたいにして批判してるん
じゃないかと思うんだがな。
まあ、人数が増えてる以上、全体的なレベルの低下は避けられないだろうが。
>>725 おれは人より少し長めの受験時代をすごしたけど、もしおれの初受験のころに丙案があっ
たら●年早く合格していた。でも、今、客観的にみると、あの当時のおれの実力で修習生や
実務家になれてしまうのはいかんだろうという気もする。だから、実力不足の法曹を産む、
今の制度、合格者増には反対する(こういう話は、2chだからするのであって、リアルで、
おれはもっと早く受かってたんだとか言っちゃうような痛い子でありませんよ。私は)。
>>でも、今、客観的にみると、あの当時のおれの実力で修習生や
実務家になれてしまうのはいかんだろうという気もする。
新しく弁護士になる人も、せめてその認識があればいいんだけどなぁ
歳をとると、どんな仕事も、最初は「無知」「未熟者」「経験不足」を認知し
謙虚に自己啓発するなり先輩に教えを請うなり、それが大事だとわかる。
漏れは気付くのが遅かったので残念だが。
誰かSFCGの集会行って
管財人の手でマンガをうpするように
要望してきてくれよ。
さぬきうどんは、私選とそうでない事件で活動が違いすぎることが問題だな。
>743
普通のことじゃないか?
新の人は名刺に顔写真が付いていることが多い。
>>717 お前如きに
不動産の即時取得理論の独創性はわかるまい。
どちらかというと独走性だろう。
>>746 即時取得類推適用はありえるな。公示を信頼している以上認めていいし表見法理で趣旨は同じだからそんなに責めることもない
ありえないから94条2項類推適用がでてきたんだろ。
趣旨は同じでも,要件が違うわな。
>>747 そういえば修習生のとき,設問で
「各自の見解について記述せよ。」とあったのを
「独自の見解について記述せよ。」と読み間違えて,
ひどく動揺した覚えがあったのを思い出した。
まあ,刑事弁護ではしばしば独自の見解を展開するけどなw
同期同組ならもっと早く教えてやれよ
>>748 ネタと思いつつ、
・実質論として動産と不動産の違い(静的安全保護の要請の度合いの違いとか)
・形式論として192条があえて動産のみを規定していることの反対解釈
を指摘してみる。
基本的な法的思考(利益状況の考慮や文言の論理的解釈)がされていないことを示していると思いう。
>>752 探せば不動産に192類推適用って説もあるんじゃね。どうせ結論変わらんし主張したらJから釈明入るだけじゃん。致命傷じゃないよ
それにしても眠れない〜昨日も眠れなくて今日一日中眠いのにまた眠れない。今日はヘビーな出来事続きすぎた。
まあ、主張する分にはいいんじゃない。裁判官の方も出来が悪いかもしれないし。
おれは自動車の二重譲渡担保で、先に占有した方が勝つというトンデモ判決をもらったことがあるぞ。
野次馬質問なんだけど、小沢一郎さんの秘書の弁護、どこが受任したか知ってる?
弘中センセって噂だけど
756 :
746:2009/03/29(日) 02:55:52 ID:wMCzujjv
不動産の即時取得類推適用はまさにありえると思う。
ある意味94条2項類推適用そのものだ。
ただ一言従来の判例通説は認めていないことをふれるべきだった。
いずれにせよどこかの地裁の女子トイレの盗撮とかする奴よりは
はるかにマシだろう。
>>756 おいおい大丈夫か?
即時取得と94条2項は真の権利者の帰責性の要否という点で決定的に違うのは当然に理解してるんだろうな?
それを無視して
不動産の即時取得類推適用が、94条2項類推適用そのものだ。と言い切る脳みそが訳分からん。
そして、これだけは断言できる
不動産の即時取得類推適用は法律が改正されない限り未来永劫120%あり得ない。
758 :
無責任な名無しさん:2009/03/29(日) 05:09:13 ID:Py9he9/U
>>757 まあまあ、民法大改正も控えているから、あっさり改正されちゃうことも
あながちあり得ないとはいえないかもよ(笑)。
なにしろ、債務不履行の過失責任主義の概念が無くなり、債権譲渡の通知
承諾の対抗要件も無くなるとかだからね。
759 :
無責任な名無しさん:2009/03/29(日) 07:39:42 ID:Ha5E2OVf
構造改革
裁判所の競売申し立ての
所詮、最低売却価格の評価にすぎないのに
評価料 目茶高過ぎ。そして売却まで時間かかり過ぎ。
提言
以下の評価基準で一律評価すれば、一時間で終わり(手数料一律一万円程度)。
物件調査は土地家屋調査士に調査してもらえばOK(手数料五万円程度)。
土地 宅地 固定資産税評価×0.5
農地 固定資産税評価×相続税倍率×0.5
建物 経過年数に応じ 固定資産税評価×0〜0.5
tamagoさん、だんだん党派色が強くなっているなぁ。
>>760 それを言い出したら自称IT弁護士の方が……。
オグリンの方は草加弁をおちょくる意図もあると思うのだが。
>>762 だけどハンドル表示で開いて批判じゃなくて、
現職の実名誇示主義の弁護士が
相手の実名と肩書き学歴まで不必要に晒すのは
(その書きぶり表現方法の不穏当は別としても)
一般人から見たらヒンシュクものでしょう。
>>763 俺の思うところでは、最初にヒンシュク行為をしたのは、
草加弁で「オグラヲチ」なんてエントリーを立てて、
オグリンを攻撃したんだから、オグリンの今の書き方は
それに対する報復なんじゃね?
平気で盗聴などやる草加からすれば、
ヲチスレを立てるくらいかわいいものだ。
世間の目から見た評価は違うけど。
草加カードを切られても文句は言えない。
事務所が聖教新聞とってたら創価弁?
付き合いで取ってるのかもしれん。
>>768 付き合いじゃ取れんな
赤旗も
産経位ならまだしも
中身は似たようなもんだが世間からの目は違う
>>764 オグリンがモトケン先生を個人攻撃したから
対抗言論でヲチサイト作ったのが経緯だよ。
貴方のは本末転倒な批判ですよ。
それぞれの過去ログで時系列で見ればわかります。
どちらも見苦しいから見たくない。
オグリンは町村教授のブログに出張放火して「ひろゆき」攻撃してたのか。
携帯からヤフーファイナンス見てたら、法照らすの広告が掲載されてて、
あまりの必死さになんかワロタ
官費で公告しても評価が低い呆テラス
公務員改革に熱心な椰子らが法テラスをやり玉にあげないのは不思議だ
あの仕事内容でいくら金ぶち込んでいくら赤字垂れ流しているのだろう
民事で来た人に登録弁護士一覧表渡すだけの仕事と月1件あるかないかの国選でしょ。それで600万円弱。手足あり。事務局の上の椰子らとかもヤバいね。800万円くらい行ってる。
石原の銀行、小泉の法テラス・二大失策
779 :
大阪、小陰唇伸びる自慰?山吉彩子?:2009/03/29(日) 13:40:37 ID:oZaRfkQ1
ただ、中田カウスがおそわれたように、加納も狙われてるのか、私は加納の
芦屋市伊勢町のマンション等、検察官の居住場所のリストを先日、
盗まれました。ここに重要なキーマンがいます。刑事部副部長の江畑宏則です。
事務官や副検事をえた、ひにんの如く扱う検事の多い大阪地検ですが江畑は
違います。
780 :
大阪、小陰唇伸びる自慰?山吉彩子?:2009/03/29(日) 13:42:11 ID:oZaRfkQ1
官用車を使う裁判院制度啓発推進職員らに自分の私的な用事を
頼むこともしません。(事務官の木村、北口、高規まで行って検事の
用事ばかりしてたらあかんぞ!何のための成果重視事業や!)
然るに、この江畑、清水と同じく同僚の女にやたらむやみに
手をつけてるようです。
7年ほど前の北森副検事のセクハラ事件などかわいいものです。
大阪地検では青木純代と山本こと深山美弥の両検事が互いに
憎しみあっていますが、原因は男をめぐってです。
781 :
無責任な名無しさん:2009/03/29(日) 16:59:19 ID:qRBDrNHB
来週の人事異動が楽しみ
法テラスはなんであれほど広告する必要があるんだろ。
「困ったら生活保護、○○市」などという広告は見かけないのだが。
今や自動車登録は誰でも見られるものではなくなり、ナンバーがわかっても23条照会をしないと所有者がわからない。
自動車登録を対抗要件にした判例が出たときとは、自動車登録制度の公信力の前提が変わっていると思うので、判例変更してもよいのではないか。
784 :
飲んだくれ:2009/03/29(日) 18:22:10 ID:9AI+wdeB
>>783 いや貴職が若手なら、素晴らしい資質をお持ちの方でマー君のような方ですね。
某MLでも有意義な議論がありますね。所有権留保や非典型担保は本当に
難しいですな。民法改正するなら担保執行法制をさらに条文化なり規範化
して行動予測性欲しい・・というのが現場実務法律家と思います(俺だけ?)。
ついでに
>>752>>757氏もすごく正論で、これに対するコメントは何なのか??
そこで、話しをぶった切って悪いけど、ガンダムとエバンゲリオンって
動産・不動産ぐらいの違いがあるのですか?40歳ちょいのオッサンにわかる
解説を誰かして下さい。私は、漫画自体は嫌いではありませんが、いわゆる二次元
アニメ的なものは拒否反応があるので・・・これ自体偏見なのか??
タマゴ先生見てますか〜?
遺体発見→死職員になってますよ(*^ー^)ノ
786 :
無責任な名無しさん:2009/03/29(日) 20:21:27 ID:Py9he9/U
まじで裁判員が始まるのか。大体、どういう騒ぎになるのか目に見えてるな。
@いい加減な理由で辞退者続出→ぬるく認めて辞退しなかったやつが不公平だと騒ぎ出す。
A当日欠席するやつ続出→予備の人が動員されてまた不公平だと大騒ぎ
B裁判の様子をブログとか書いちゃうやつがいて大騒ぎ
Cそのうち、革新的に裁判官の誘導はおかしいとか発表しちゃうやつがいて大騒ぎ
D裁判員でPTSDやったとかいうやつが騒ぎ出す。
E裁判員に対して脅迫する被告人とか出てきて大騒ぎ
F重大事件で審理が長引いてこれ以上つきあえないとか騒ぐ裁判員がでてきて大騒ぎ
G裁判員制度は意見だと控訴、上訴する弁護人が続出。
Hそうこうしているうちに、控訴審でひっくり返される事案がでたりしてまた大騒ぎ
あといろいろあるけど、なんだかんだで1年ぐらいでてんやわんやで2年目で見直しの
大合唱で3年目で制度一時停止。5年後ぐらいには各地の裁判所で法廷を元に戻す
工事が行われていると見た。
対象事件起きた庁オセーテ
てか研修何も出てないから要領わからん
こないだ、公判前整理の事件国選でやったけど争いないのにいきなり「弁護人冒頭陳述どうぞ」って言われて何も準備してなくてまじ焦った
口頭で失礼しますと言って思いつきでやったけどさw
>>787 俺も公判前整理の事件をやったことがない。
冒頭陳述は必須なのか、書面でするのかも知らない。
通常事件とどこが違うのか詳しい人教えて。
>>786 むしろ、法廷を元に戻す予算がなく、あの軍事裁判法廷が世界の名物になる。
>>784先生
まずはここから。
×エバンゲリオン
○エヴァンゲリオン
>>790 エヴァンゲリオンって新約聖書のことだよ。新約聖書の最初の4文書
ちなみに中国には600年代にすでにキリスト教が伝来していたが、一時元自体にエヴァンゲリオン教と呼ばれていた。
豆知識な。
>>788 棒珍は必須です。書面でします。約12枚刷ってきましょう。
「書面は追って提出する」で手控え見ながら棒珍してもいいですが
できれば当日までに書面を完成させておきましょう。
検察官に対抗するならば図やカラーも散りばめた見やすい書面を。
証拠は原則として公判前手続きで請求したものだけになります。
公判で証拠を出すには「やむをえない事由」が必要となります。
793 :
飲んだくれ:2009/03/29(日) 21:38:50 ID:9AI+wdeB
>>790>>791 超愚問、どうもすいません。
私の世代(昭和40年代の最初)で特に漫画・アニメに興味がない連中にはわからないことなので(恥)。
特にエバンゲリオンって、最近ごぶさたでふらっと寄ったパチスロ店にあったので・・・・
これは5号機らしいね・・・俺が受験生で旧試験の詰め込み(笑)やってた頃は2号機・3号機スロットや
へそチャッカー・連ちゃんフィーバー台が主流で、新装開店とその後の1週間で小遣い稼ぎ兼詰め込み憂さ晴らし
をしていたもので・・・500人地代といっても適当にやってたなあ(ましてや2年間の湯島は給料泥棒だったが
弁償したことは間違いない)。
そもそも公判前整理手続きで「主張予定事実」を書面で出す必要が(ry
キリスト教って16世紀にサンフランシスコザビエルが伝えたと思われてるけど
600年代、奈良時代より前だよ、に中国に伝来しているんです。
4世紀にコンスタンティノポリス大司教ネストリオが破門され、これがシリア正教会になりましたが、600年代に、シリア正教会の神父がササン朝ペルシャの国力を背景に中国まできている。
ちなみに、シリア正教会は今も存在します。
おそらく、空海の密教ってのはこのキリスト教のパクリ。真言宗の真言ってのがキリスト教のパクリですよ。
空海は中国に留学してるからキリスト教も知っていたことは間違いない。
元時代にはそのキリスト教がエヴァンゲリオン教って呼ばれていた。これを言ってみたかっただけです。
×シリア
○アッシリア
現在のイラクです。サダム・フセインの外務大臣がアッシリア教会の信者でたびたびローマ教皇庁と会談を重ねていた。
源義経は暗殺を免れ大陸に逃亡し、チンギスハンとなって、蒙古襲来w
800 :
無責任な名無しさん:2009/03/29(日) 22:30:14 ID:RXXxGG3W
交通事故で人殺ししたスタッフ弁護士はどうなった?
誰か教えろや! このゴミども!!
801 :
無責任な名無しさん:2009/03/29(日) 22:33:57 ID:RXXxGG3W
横断歩道を歩いてる歩行者を殺したカスがまだ生きてんのか?
ふざけんな! 早く教えろや!!
卵というのに子供なし。
妻が卵なしか、夫が種なし。
DVやるような夫だからセックスの要求は激しかったと思われるが。
注入した精液が種なしだったのか。それとも排卵しない卵なし女なのか。
謎は深まるのみ。
>>784 先生がなぜそんなことに興味をもたれたのかわからん。
通常なら無視するけどあえて述べると
一番最初のガンダム(たくさんあるので全部は知らん)
は「15少年漂流記」みたいな話で
戦争に巻き込まれた子どもががんばっていくが、
途中で個々の人は実はどっかで繋がっているのではないかとか
ちょっと哲学的な話が混じっていた。
カルロスカスタネダとかユングみたいな。
エヴァンゲリオン(最近の映画は知らんが)は最初はガンダムと同じだが、
「オズの魔法使い」みたいな話で
途中から、人は世界をどのようにして自分が認識しているか、自分の
認識が変われば世界は変わるのではないかという
おなしな展開になり、賛否両論あった記憶だ。
フランスのリセの教科書だった「哲学講義」みたいなテーマだった。
もちろん独断なので一切の抗議反論は受け付けない。
ほっとけって。
そもそも作者も内容も制作された時代違う作品なのに
「動産・不動産ぐらいの違いがあるのですか?」とか訊く方がナンセンス。
>>792 サンクス
棒珍での禁則事項のようなものはあるのかな?
たとえば、予断禁止に当たるような主張はダメだとか・・・
棒珍必須としても、自白事件でも12枚も必要なのかな?
裁判員裁判でも自白事件であれば、棒珍1〜2枚でシャンシャンと進めて
1回結審というイメージだったけど。
>>805 いや俺二言三言冒頭述べて即日結審だったよ
否認事件でいわゆるアナザーストーリーを展開する方針なら冒陳も長くなるだろうけど
>>805 その12枚というのは、裁判官3+裁判員6+書記官1+検察官1+自分1=12
という意味ではないかと思う。違ったらすまん。
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
ついにNHKにも登場www
http://www.nhk.or.jp/netstar/
>>793 俺は30代後半ですが、一発台と羽根もの(飛行機)の頃にはまってマスタ
エヴァは俺も理解できかねるところですが、
ガンダムって俺が消防の3〜4年の頃に流行ったから、
>>793先生もかすってんじゃないのかなぁ?
812 :
無責任な名無しさん:2009/03/30(月) 00:46:15 ID:31RZ56S5
紙資源の無駄だから
自白事件なら、検察官の指摘する要素はその通り、ただ評価として重すぎます、
とか、被告人にはこれこれの有利に評価すべき事実があります
ともかく、検察官の求刑は重すぎますと口頭でやれば十分。
814 :
無責任な名無しさん:2009/03/30(月) 00:57:58 ID:wXpovsiU
ゲンドウの髭でじょりじょりされてぇ
破産管財事件で、まともに法人税とかの申告してる人っている?
噛むに変な投稿が。相談者がSFCGの社員だったら追い出す?
820 :
大阪、小陰唇伸びる自慰?山吉彩子?:2009/03/30(月) 10:05:18 ID:AeR71VJy
その男とは江畑なのか清水なのかは、あえて書きません。
ただ、小っこいオッサンとは言いませんが濱田裕嗣(公判部)でないことは
確かです。
かつて青木純代と書記官の不適切な関係を暴露する怪文書が出回りましたが、
おそらく山本こと深山美弥の仕業と推察します。
何せ、美弥は純代のヴィトンのバッグやセンスを徹底的に小馬鹿にし、
連日ブスと中傷しています。
美弥のクンニ役いや美弥担当の吉本君の気苦労は絶えません。
821 :
大阪、小陰唇伸びる自慰?山吉彩子?:2009/03/30(月) 10:06:15 ID:AeR71VJy
一方、純代は美弥のことを乳首陥没パン子とアダ名しているようです。
美弥は大阪地検の前は岡山地検に勤務していたのですが、そこでも男性関係で
トラブルとなっていたようです。(美弥は体の大きい男が好きでO型のYに想いを
寄せていたのですが、あっさりやり捨てられキープの深山と不本意ながら
結婚したとのこと)
あの人が弁護士@富山?
おまいら消費税の申告したか
おいらも地方修習、東京就職ではじめて国選やったとき
右側にPが座ってたので先約かなと思ってしばらく傍聴席で待機して恥かいたことがある。
>>826 あれは法廷ごとに違うんだっけ?全部民事と逆だっけ?
刑事あまりやらなくなったんで忘れた
たしか法廷の出入口側に近い席が弁護人席になってたはず。
なんで逆なの
所長に直訴すっかな
立証責任の転換と関係あるな
お前ら、弁護人席の見分け方も知らないのか。
書記官に聞いて教えてもらった方に決まってるだろう。
大抵弁護人席の方が椅子の質が悪いよな
>>828 そんなことはない
俺のところの本庁は弁護側が奥だ
マジレスすると、被告人席がある方が弁護人席だろう。
俺はそう思っていたけれど。
弁護人席も、被告人席も、席に何か書いてあるのかな?
単なる慣行で、法令、規則等の根拠は、無いのでは?
俺んところも、法壇から向かって左が検察官、右が弁護人、
んで、入り口は、検察官の後ろにある。
検察官が原告側、弁護人が被告側だろ、jk
刑事弁護は十年やっないが、十年前の東京の某部では
ひな段から見て右が弁護人で左が検察官だったが、
104号法廷(103かも)では逆だったな
民事はほぼどこでも
ひな段から見て右が原告だな
839 :
無責任な名無しさん:2009/03/30(月) 18:10:24 ID:kmTTMlfA
マジレスすると、
裁判官から見て右が検察、左が弁護人が原則だけど、東京では、
一部の法廷で、右でも廊下に近い側を弁護人側にしているので
逆転している。警備と、奥の廊下につながってる扉から被告人
つれてくる都合上だよね。
つーことで、東京では、事務官に弁護人どっちときいても恥ず
かしくない。
東京だと卓上に大六法がおいてある方が検察官席。
>>840 最近は置いてない法廷の方が多くなりました。
ドアから近い方が弁護人席,遠い方が検察官席。
しかし,1階の大法廷は例外で裁判官から見て左が検察官席。
被告人が弁護人の隣に座るって話はどうなったんだ。
いくら弁護しても被告人がポツンと一人で真ん中にいたんじゃ裁判員に有罪推定を与えてしまうんじゃないか。
>>841 104号は守屋武昌のときまでは逆だった。裁判員法廷に改装されたことと関係あるのだろうか。
>>843 6年前に戻ったんだよ。
あのときも廊下側に検察官席だった。
10年以上前は裁判官から見て左が弁護人だったけどなぁ
原告側に被告人は立証責任の転換と無関係ではあるまい
>> ID:0zzLG5zW
はっきり言って無関係だと思いますよ。
裁判所毎にどちらが原告席でどちらが被告席なのか、
どちらが検察官席でどちらが弁護人席なのかは、裁判所毎に違う。
839にも書いてあるとおり、東京では同じ裁判所内でも法廷によって違う。
あなたの論理だと裁判所毎に(東京地裁では法廷毎にw)証明責任が違うことになりますが?
>>847 846先生は,刑事事件で無罪推定の原則が空洞化しているのを揶揄して言っているんだと思うが。マジレスしなくても・・・
ネタにマジレスカコワルイ
というか、上の方であった立証責任の転換云々にひっかけてるんじゃないの?w
>>847 ここは初めてか? とりあえず尻の力を抜けよ。
法廷ごとにwからみて全くの新入りとも思えん
>839
> 警備と、奥の廊下につながってる扉から被告人つれてくる都合上
というのは、あまりピンと来ないんだけど、具体的にはどういうこと?
おぐりんもモトケンも大人げない
かむのいいの?
なんかカムに投下されたの?
記章帯用義務があるとは知らなかったな
>>858 バッジなしでどうやって業務してたんだろ。
地方の弁護士は、地元の法廷なら顔パスがきくけど、
他の地方では顔パスきかないし。
裁判所なら、「忘れた」でまだ済むかもしれんが、刑事事件で接見しに行くときは、
バッジの確認が必ずあるはずだし。
>「弁護士がバッジをなくすことはよくある」などと釈明している
そんな釈明するなよ
もうだめかもわからんね
バッジなんて滅多に使わないが
刑事でも名刺なりで代用はできる。嫌な顔をされるが。
865 :
無責任な名無しさん:2009/03/31(火) 10:56:27 ID:npYp1UAO
おれも無くすのやだから身分証明書ですましている。
したがって、15年経っても未だに金ぴか。
ともあれ、バッジ無くしたくらいでこんなに騒がれるのも
ちょっとかわいそうな気もする。
そのうち、金に困った若手がヤフオクに売りに出すんじゃねの。
>>865 それは恥ずかしい。
もう武藤ハップでいぶすこともできない。
最初に、歯ブラシで、メッキを剥がし、よその裁判所では、10年選手のような顔をしていたっけ。
10年経ってもバッジつけたこと1回しかない。
スーツにつけると付け替えを忘れることが確実だからw
東京地裁行くときは鞄に入れて、入り口で見せている
というか、日弁連から借りているということを記事で初めて知ったわw
うちの会長は、もう3回無くしたらしい。ちなみに30期代後半。
無くすと、官報に載せなきゃいけなくなるんだよな。
あと、再交付されたバッジには、番号の前に「再」の文字がつくんだよな。
一度、「再」の字を見せてもらったことがある。
あと、再交付されるときに、通常の銀地に金メッキのタイプのバッジのほかに、
金無垢タイプのバッジを選ぶこともできるとかいう都市伝説を聞いたことがあるが、
これはどうなんだろ?
>>870 再交付じゃなくても高い方のバッチを選べるだろ
金無垢ではなく,単に純度が高いだけのようだが
10万くらいで
>>870 ネットで検索すると官報のもヒットしちゃうから、これは恥ずかしい。
俺も、毎日付け替えるのが面倒くさいので、バッチはカバンに入れてある。
でも、バッチをカバンから取り出すのも面倒くさいので、
東京地方裁判所では、身体検査を受けて一般の入り口から入っている。
>>865 15年やってるなら、ヤフオクの騒動は知ってるだろう。釣りか?
7〜8年前なので知らない人はいるかもしれないが、
東京の47期のバッヂが実際にヤフオクに出て、15万くらいまでせり上がっていたことがあった。
既に紛失届の出ていたバッヂなので紛失した弁護士はお咎めなしだったようだが、
日弁連がヤフーに申し入れてオークションは中断し、
ヤフオクは弁護士バッヂは扱わないようになったはず。
875 :
大阪、小陰唇伸びる自慰?山吉彩子?:2009/03/31(火) 13:15:17 ID:BM65ctgG
ところで平成18年12月に大阪地検で割腹自殺を図った検事を知っていますか。
この検事は中央大学法学部卒で西村真悟議員(民主党)の弁護士法違反事件の
捜査検事であった人です。
西村議員は大阪拘置所では5舎3階に収容され、でっかく日の丸の入った服を
毎日着用し、この検事の取調べでは一貫して否認しました。
これは、東京に比べると「被疑者を起訴するためならウソの方便」の傾向が強い
大阪地検では大きなマイナスポイントです。
案の定、この検事は特捜から変な所に飛ばされました。
876 :
無責任な名無しさん:2009/03/31(火) 14:33:14 ID:y/Ju1ROU
>>870 紛失初回から官報だったかな?
たしか、3回目で戒告だったような記憶。
俺も2回ほど無くしたことがあるが、2回とも運良く見つかった。
見つかる前に紛失届を出しに行って、約1000人の単位会で
年に20〜30人もの紛失再発行があると知った。
昔の自由と正義(昭和30年代)を調べてたとき、バッジの紛失が記事に載ってたのを見た記憶がある。
test
昔、酔っぱらいに弁護士であると認識して、からまれたことがあり、それ以後、
執務中以外は、バッチを外すようにしてます。
俺も
本屋で立ち読みしてたらでっかいバッチダナー変なのー
とか絡まれた
それ以外裁判所など以外は裏返し
呑みに行くときは裏返して、
妖しい場所に立ち入るときは外してますが。
裏返しにするのって顕示欲のあらわれでしょ
見せたくなけりゃ外せよ
>>883 外したら無くす
顕示欲?はあー?
表は違うのかw
885 :
無責任な名無しさん:2009/03/31(火) 17:11:40 ID:npYp1UAO
裏で顕示欲・・・というやつは,裏返しでも弁護士バッヂだと気づいてもらえると思ってるの?
自意識過剰すぎないか?w
暴力団だって堅気の席ではバッジを裏返すヤシもいる。
わざわざ裏にしてるけど、誰もおめーの属性なんて気にしてねーよ
ってことじゃないの。
とはいえ確かに外すとなくす可能性が高まるので、裏返しの方が安全とは感じる。
ちなみに、そんな経験がないのにいぶし銀バッジってのも俺は恥ずかしいな。
↑ここまでバッジ裏返す派の書き込み
↓ここからバッジ外す派の書き込み
ニュースで百日咳が流行ってるってやってたけど
いずみ寮で流行ってたのは百日咳なんじゃないかな?
バッジつける意味がわからん。
東京地裁で手荷物検査受けないで済む以外にメリットがないやw
かくいう俺は、小学生の頃から校章をつけないで登校していますたw
俺は付けっぱなし
つーか,身分証明書っていつからあるの?
15年前からあったのだろうか
つけっぱなしっていっても、
スーツが違えばつけ替えるんだよね?w
よく面倒くさくないなぁ
馴れればネクタイ締めるのと変わらん。朝の動作の一部。
ネクタイをつけないで出勤している俺にはますます難しそうだww
無くさないように厳重に保管してるので、特別なとき以外は付けません。
ていうか、3回紛失で戒告ってほんとかよ?
プルシャ
>>893 紛失したことにして
大量のスペアを全部のスーツに装着で (゚д゚)ウマー
んで、戒告になるわけか(゚д゚)マズー
902 :
無責任な名無しさん:2009/03/31(火) 19:55:06 ID:lrvDXHRK
なくすと嫌だし表だと恥ずかしいので裏返している。
自意識過剰とかいって他人を攻撃する性格の人は必ずいるものだが、そんなことより無くすのが怖い
裏返すくらいなら外す派(てか,付けない派)。
桐箱にしまってある。これなら,なくさないYO!
金庫に桐箱に入れてバッジしまっていたら
空き巣に金庫ごと盗まれた叔父がいる
もっともバッジは某宗教団体のだったがw
905 :
無責任な名無しさん:2009/03/31(火) 20:30:49 ID:lrvDXHRK
警察にいくときだけつけるとかめんどくさい
一回つけとけば半年そのままでいいんだし
>>905 スーツ二着しかないなのか。スゲーなぁ。
あの桐の箱も貸与されてるのかな?
捨てちゃったんだけど。
ごちゃごちゃうるさい相手方に、ひまわりの代紋なめとんのかって一括したら懲戒ですか。
あれ桐か?すんごい軽くて、反りまくりんぐだから、とても良い木材には思えんw
壊れマスタっていえば終了じゃない?
俺はキャバクラでもおっぱぶでも、ところ構わず表にしてるが?
たまになにこれって言われるけどw
今日の仕事。頑強に否認していた被告人を割った(超無理筋否認)。
明日素知らぬ顔をして修習生に記録検討させてみようっと。
>>912 控訴審で本当はやってないけど一審の弁護人
にだまされたんです。
と言われる可能性はないのだろうか?
上海の中級法院は被告席から見て右が弁護、左が検察でした。
いかにも言いそうな被告人ではあるが,
何回も記録読み直して,有罪方向の間接事実,これを支える証拠を全部洗い出して,
一つ一つ本人との言い分の食い違いや矛盾を確認していく中で割れたので,
これで懲戒請求されても交通事故にあったと思ってあきらめる。
わかります。接見の可視化ですね。
>>915先生ありがとうございます。
確かに先生のようなやり方をされていれば
懲戒請求はされても結果的に懲戒にはならない
のかもしれませんが、負担は大きいですよね。
>>917先生のおっしゃるとおり簡単な事件なら
1回くらい録音しておけばいいのかもしれない。
でも光市の事件のような場合どうなのだろう?
最高裁の弁護人の立場もわかるけど、
1審、控訴審の弁護人の立場もわかる。
自分が1審、控訴審の弁護人になったら
気が狂うのではないかと思ったりしたことがあって。
>>919ですが、自分の経験を書き忘れた。
どうして否認から自白に転じたのかについて
被告人質問をして、それから反省に弁につなげた
のですが、裁判官は変な顔してた。
本など色々書いてて優秀と有名な裁判官だったけど
弁護士の仕事に対する理解はないんだなと
失望した記憶がある。
ミサイルの話なんだか大事になってる気がするけど大丈夫なのか?
接見のときに認めても訴訟では否認すると言って聞かなかった
ものいたけどなあ。
無理筋否認で刑期が長くなるだけだから、止めたほうが良いとは
言ったが、どうしようもない。
>>915 判決後に真犯人が捕まって、「弁護士にまで見放されて自白しました。」
って言われたりして。
>>921 本当に北朝鮮みたいな相手方がぞろぞろでてきて困る
裁判で相手にすること自体相手の粘着を生みそうだ...
本当に弁護士なんか辞めたくなる...
>>920すまん。途中がぬけた。
一審弁護人のときは否認から自白に転じたことに
被告人質問。裁判官と書記官には感謝された。
別の事件で控訴審の弁護人のとき、一審の弁護人
にだまされたんですとの前提で被告人質問したら
裁判官は変な顔してた。
本当は一審弁護人のいうことが正しくて控訴理由書は
本当に無理なことを書かざるを得なかったんだけど
期日外に文句を言われたことがあってな。
このあいだ雑誌を読んでたらさ、記事の中に
「特約違反の責任が無過失責任の場合には、債務者の故意・過失を前提にしていないから、
債務不履行責任じゃない」っていう下りがあったんだが、これってどう思う?
個人的には、特約で無過失責任にしたら、債務不履行責任じゃなくなるってのは
ヘンだと思うんだが。
>>925 ヘンというより問題外だろう。
契約自由の原則から不可抗力責任すら特約で認められる。
雑誌記事の表現がよく分からない。
意思表示責任であることには違わないわけで、債務不履行責任
という定義やカテゴリー付けにどこまで意味があるのか疑問だな。
なおヘンに思うかどうかは債務不履行責任概念をどうとらえているか
によって影響があるだろう。
たとえば瑕疵担保責任。法定責任説の考える債務不履行概念と
債務不履行説の考えるそれとは違う。
928 :
925:2009/04/01(水) 08:14:55 ID:f0rVEj9n
ありがとん。
その記事は、瑕疵担保というか、一種の品質保証的な特約に関する記事だったんだが、
その記事を書かれた先生の立場だと、
債務不履行責任=@民法415条の適用されるような責任であり、かつ、
A契約責任≒意思表示責任の部分集合に過ぎない……という整理になるみたい。
特約に基づく無過失責任の場合は、上記@に該当しないという説明のようだった。
結局、>927の指摘どおり、「債務不履行責任」概念をどう把握するかの問題で、
実益はあまりない議論なんだろうけれど、個人的に違和感が強かったのと、
上記のような用語法が一般的なものか気になったので、聞いてみたかったんだ。
「過払いナビ」ってなんなん?
>>920 俺もそれやった
AQの中で再び自白を否認するリスクはあったけど,だからこそやった
後になって自分のあずかりしらないところで変なこと言い出しそうだったから
>>915 なぜわざわざ負担を背負い込むのかね
否認させてりゃいいじゃん
>>932 本気で争おうとするなら、不利な事実を1つ1つ潰すために必要な作業だろう。
>>933 それなら無罪方向についても洗い出すべきだろう。書いてないだけかもしれんが。
935 :
915:2009/04/01(水) 10:47:52 ID:YWj8XQtT
>>933 さんの言うとおり。
否認事件で有効な弁護活動をするためには,不利な事実・証拠について
検証し,丹念につぶしていかないとどうしょうもありません。
先輩から,「接見では,検察官より鋭く反対尋問するように」と
教えられたものです。
国選の話だったら、おまいらマジメだなw
>>933 そう思う
こちらが疑問を抱えたままなのに争う方が大変
938 :
無責任な名無しさん:2009/04/01(水) 12:30:18 ID:QBS7V3T+
新米ですが当番で否認している人にあたると、本能的に反対尋問してしまいます。
事業内容 : 司法試験受験経験者を主な対象とする有料職業紹介業
( ^ω^) …
(⊃⊂)
(^ω^ )⊃ アウアウ!!
⊂ミ⊃ )
/ ヽ
【表か裏か】【白か黒か】
検察修習のとき、仲良くなった検察事務官が教えてくれた話で、
どうしても割ることができず、やむなく否認のまま起訴した事案で、
弁護士から自白に転じたという連絡を受けたときに、思わず、
「どうやってカチ割ったんですか!」と言ってしまったとかいうのがあったな。
【向日葵の代紋】【なめとんのか】
差別よりキャベツを!
【付ける派?】【付けない派?】
>946
ねらいすぎw
948 :
無責任な名無しさん:2009/04/01(水) 15:30:23 ID:shTuuGnf
>>946 何の話しだ?カムか?ゴムか?
…ああバッヂの話しね
949 :
無責任な名無しさん:2009/04/01(水) 15:51:30 ID:LoAfQ8rO
あの部長が異動しなかったorz
ウンコ裁判官が1年でどっか行った\(^o^)/
最近愛人を作ってみた
皆様愛人います?
ストレスフルな仕事だししょうがないと自らを正当化してます。
>>943 普通の否認事件で,当然に否認で行こうと思い,
接見時に,被告人質問等に備えて,疑問点を一つ一つ潰していたら,
徐々に言葉に詰まったり,辻褄の合わないことを言い始め,
そのうち「ごめんなさい,本当は…」と言い出したことがある。
正直「何だよ」と思った。
今日の朝、事務所へ向かう某線車内で、20歳前くらいの若者(男も)と保護者らしき人たちが
大勢いたけど、大学の入学式なんだね。オヤジらしきのも一杯いたぞ。今は入学式は親権者全員同伴
が主流なのか、そういや東大入学式でも嘆いた教授がいたな。おそらく嫁の圧力があるオヤジも多いと
思うけど。というわけで季節ネタと流れで下欄を提案する。
【入学式】【桜満開】
【新赴任JP】【ようこそ当地へ】
【弁護士バッチ】【紛失注意】
普通の自白事件で,当然に情状で行こうと思い,
接見時も,起訴状を見せて公訴事実を確認したりして念を入れたが,
被告人質問で「本当は…」と言い出したことがある。
正直「何でだよ」と思った。
東大の入学式なら行ってみたいけど、他は人多すぎでうんざりするだけだろ
【つでの合言葉】【かむはあにべん】
【噛む】【またつか】
【向日葵の代紋】【なめとんのか】
【新赴任JP】【ようこそ当地へ】
【入学式】【桜満開】
【表か裏か】【白か黒か】
【付ける派?】【付けない派?】
【弁護士バッチ】【紛失注意】
スレタイは無難なのでないとキチ○イがやって来る。
【GWまで】【あと少し】
【次はどんなJP】【ドキドキ】
【雷】【怖い】
平成21年度がスタートしました!
963 :
無責任な名無しさん:2009/04/01(水) 21:00:51 ID:uCbE03eD
あの時代に速読ってすごいな
>>957 warota
よく覚えてないが、同じような事件あったよね。
最初に用意してあった弁論要旨よんじゃったけど
本当は期日を延期すべきだとかで懲戒になってたよな。
しょうがないから期日が続いて,否認弁論を用意してやって,
さらに被告人質問を続けたら,
またしても「本当は…」とぬかしやがった。
正直「ブチコロス」と思った。
ワロタ
971 :
本人です:2009/04/01(水) 22:59:49 ID:udtKzgyZ
>>875 あなたのしている行為は最低の行為です。私の携帯番号知っているでしょう。
私は、まだ君を見捨てていない。
俺様専用ホストからカキコしてるのに新スレが立てられない。。。
>>967氷結グレープ吹いたw
>>968さぬきうどん先生ありがとうございます。
確かにそれですが、自分の記憶のいい加減さ
ちょっとへっこむ。
氷結グレープ吹いたのは
>>969です。
さらにへっこむ。
>>965 > 一般民事、刑事、家事、倒産等の事件を約200件(平均的弁護士の約10倍)常時処理しながら、
ん?
裁判員制度の延期も視野に入れて議員連盟結成だってさ。
おせーよ
>>943 それは、「否認を貫き、証拠不十分で不起訴狙い、それでも起訴された場合は
一転自白して情状酌量狙い」という戦法をAがとっていたからだと思われる。
を,いるか先生だ。
>>976 歓迎すべき流れ。始まる前は延期。始まってからは停止。裁判員制度を潰すための運動に遅すぎるということはない。
>法務、検察のビルが建っている隣に、日弁連の新しいビルが建っています。いままでの日弁連のビルを見てください、
まだ残っていますよ。いままで公衆便所といわれていたんです。今度はものすごいビルでしょう。今までの業務が全部、公衆便所で足りていたんですよ。
なんであんなビルがいるんですか?あれは国からお金が出ていないと思いますか。日弁連は出ていないと言うでしょうけど、そんなことはありえない。あの土地はどうしたんですか。
マスコミと同じですよ。朝日新聞、時事通信、読売新聞、全部国有地を極端な安値で払い下げてもらって今の社屋が建っているわけ。マスコミの中で国有地払い下げてもらわなかったのは毎日新聞
、共同通信ぐらいなものです、両方傾いてきるけど。ところが国有地払い下げてもらったところで傾いているところはない。日弁連も同じですよ。あの土地は裁判所が建っていたんですよ。どうして国の援助がないんですか。
その国有地を渡したのは誰ですか。大蔵省理財局。すべて大蔵省の影響下にあるわけです。
これはテリー伊藤が大蔵省のキャリア官僚に覆面インタビューした本からの抜粋。
なにかこの件について意見ある。
まじに一部無罪がとれそうな事件で、検事が被告人質問で割って自白をとった(仰天)。
法廷だから可視化しているし、むろん裁判官面前調書だから、任意性も信用性も問題なし。
否認続けたら、一部の共謀の訴因が飛んだから、一部無罪のスジだったのに(残念)。
もっとも漏れの事件じゃなくて、刑裁修習のときの傍聴だったけど。
小向美奈子さんが覚せい剤所持の疑いなんてもので逮捕されても何も言わない日弁連wwwww
そんな疑いで逮捕されたら困るだろ。それでも何も言わない日弁連wwwww
なんで検察庁の横に日弁連のビルを建てなければいけないの?教えて日弁連wwwwww
すげーのが湧きだしたな
東京地裁の北隣には法務省赤レンガ棟があるから、対抗して東隣に日弁連のビルを建てた。
と言ってみるテスト。
検察合同庁舎跡地が日弁連に売れなかったら
今の法務検察合同庁舎は立たなかった(マジ
桜ではなく梅。
989 :
無責任な名無しさん:2009/04/02(木) 15:58:33 ID:gsGmPeNb
東京の弁護士は、通常の弁護士会費と別に、会館の土地取得・建設の
費用として総額130万円(最近は減額されているが)をほぼ全員
支払わされているんですよ。
つーことでみんな自腹。
最近の若手は支払わないでいいらしいぞ。
あんな使えない会館いらないから、特別会費払いたくなかった
会館があるのは、東京だけですか?
会館改造して、就職できなかった奴が業務できるオフィスをつくれお
日比谷ソクドク村
堕ろすではなく産め。
996 :
無責任な名無しさん:2009/04/02(木) 19:00:35 ID:7xnip+uh
使い古しネタで梅謙次郎
中田氏はダメよ
避妊してるからいいだろ
弁護士になったことを後悔していますか?
↓
憲法82条 裁判の公開
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。