【修習生に】弁護士本音talkｽﾚPart50【戻りたい】

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1 ：無責任な名無しさん：
過去ログ，リンク集などは>>2-10あたりに。

■前スレ
【土曜日祝日】弁護士本音talkｽﾚPart49【意味なし】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1207540537/


事務員スレから出張してきました。
先生方、1000レス近いスレのご利用は計画的にｗ
2 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 21:46:58 ID:pYuEQZUV
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 part243
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208420870/

○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
3 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 21:48:19 ID:pYuEQZUV
過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
4 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 21:49:36 ID:pYuEQZUV
過去スレその２
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
5 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 21:51:14 ID:pYuEQZUV
過去スレその３
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkｽﾚ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【Howmuch?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレPart40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
【年末年始は】弁護士本音talkｽﾚPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/
【会長選挙】弁護士本音talkｽﾚPart42【紙の無駄】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1198913756/
6 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 21:55:36 ID:pYuEQZUV
過去スレその４
【鬼は外】弁護士本音talkｽﾚPart43【福は内】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201322009/
【梅は】弁護士本音talkｽﾚPart44【咲いたか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202424690/
【確定申告】弁護士本音talkｽﾚPart45【お早めに】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202946918/
【増員撤回】弁護士本音talkｽﾚPart46【国選値上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203954919/
【春一番】弁護士本音talkｽﾚPart47【花粉症】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1204815872/
【花見】弁護士本音talkｽﾚPart48【ゴルフ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1206020656/
【土曜日祝日】弁護士本音talkｽﾚPart49【意味なし】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1207540537/


【関連スレ】
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
7 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 21:56:46 ID:pYuEQZUV
【サイト集】
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/
8 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 21:59:24 ID:pYuEQZUV
※ご注意※
テンプレ>>2にある「司法試験板」は鯖移転のため変更になってます。

旧 : http://school6.2ch.net/shihou/
新 : http://school7.2ch.net/shihou/

次スレを立てるときには更新してください。
9 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 22:02:55 ID:C4JapJIc
乙！
10 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 22:07:24 ID:cLxOl9fR
>>6

【関連スレ】

裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
検事になりたいんですがその２６【初志貫徹】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205762945/
11 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 22:53:28 ID:/E3dJonQ
なんでこんなｽﾚﾀｲ・・・・

修習生に戻りたいという動機がまるでわからない。

修習生に戻りたいやつは，もうこの仕事やめれ。
12 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 22:55:07 ID:x5S/arhd
>>『ZAITENすくらんぶる』
→消費者金融の過払い金請求で国税当局が弁護士報酬を注視


どんな内容desuka?
13 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 22:58:19 ID:7h6oar5K
>>12
それ読んでないけど、サラ金側の調査で国税はネタを握ってるから、
弁護士が過払い報酬を売上除外でもしてようもんならすぐ分るんじゃないか
14 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:01:36 ID:C4JapJIc
修習生になんか全く戻りたくないわけだが・・・
修習大嫌いだったし。
むしろ受験時代の方が懐かしい。
15 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:05:26 ID:ASE3eXBH
どのみち最近はスレ消費速いし、100人いたら100人が満足する
スレタイなんてありゃしないんだからええやん。
16 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:05:46 ID:2Mq82QxH
何だ、このスレタイ。もろ、60期を反映したスレタイだな。
17 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:06:32 ID:cLxOl9fR
このスレは、私がホスト規制で、スレたてできない代わりに
事務員さんがわざわざ建ててくださいました。

それと、スレタイの件は、前スレの投票の結果によって
決定しました。
18 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:08:38 ID:usZBOCSX
スレタイも大事だけど中身の方がもっと大事……でおｋ。
19 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:10:56 ID:C4JapJIc
981 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/21(月) 19:43:26 ID:ceb0Btzl
カムの投稿の件だけども，そんなに変だろうか。
少なくとも理論構成は間違ってないし，指摘されていた問題点はいずれも杞憂に思える。
むしろそちらの方が実務感覚を欠いているように感じたが。

991 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/21(月) 20:47:49 ID:ceb0Btzl
やっぱり2ちゃんやってる弁護士はレベルが低いな。
20 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:28:22 ID:8I7dEyXk
>>1
前スレに引き続き当職のスレタイ候補採用ありがとうございます。
Ｊ異動期の期日空白が空け
突然の期日ラッシュで死にそうになりつつ
修習生に戻りたいと
思わなかったでしょうか
そんな先生は不毛な修習生活送っていたか
充実した弁護士生活を送っておられるか、どちからでしょうか。
21 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:37:20 ID:5N55wWh3
ロー生に戻りたいお
22 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:53:24 ID:If7v4XJF
このスレタイはないだろう。
23 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:56:47 ID:yLJt6qQo
修習生の頃が人生で一番もてたかもしれない。
女から見ると一番おいしそうな獲物。
24 ：無責任な名無しさん：2008/04/21(月) 23:58:03 ID:8I7dEyXk
>>23
59期より前限定かもしれませんやね
25 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 00:03:01 ID:s/XxdLgf
修習生のころですら全くモテなかったぉ
26 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 00:14:42 ID:59Q1SlZv
５９期より前だが，昔も今ももてない
27 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 00:19:46 ID:mc6yXgMi
質問させてください。
法律の勉強をしているんですが、
OCRで本をパソコンに取り込んで音声聞こうと考えているんですが
おすすめのスキャナやソフトはありますでしょうか？
28 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 00:52:39 ID:GEgN9bFT
>>27
普通に読めよｗ
29 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 00:58:07 ID:aUpOrJwm
>>27
「秘書のつぶやき」がいいよ。
ものすごいエロっぽい音声で読んでくれる。
30 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 01:09:43 ID:BWIaC4D5
>>1
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　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
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31 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 01:32:15 ID:mc6yXgMi
>>28
独学で初学なんです。
だから、ひとまず何回か全体を見通したいんです。
>>29
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　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /　ありがとうニャン♪
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32 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 01:42:16 ID:GEgN9bFT
弁護士川柳

五月病、修習生に、戻りたい
33 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 01:47:02 ID:4cZ4IlY+
修習生になんて戻りたくねえよ
34 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 02:55:16 ID:s6j+0Ilx
>>31
文章が読めないヤツに法律は無理ｗ
35 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 07:00:42 ID:4nOECWVI
修習生時代を懐かしむなんて，せいぜい登録１，２年の間くらいだろ。
昔は歌舞伎鑑賞とか寮祭なんかもあったけど，今もやってるの？
36 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 07:11:59 ID:n0D9VsBz
>>35
寮祭は、うちの代（２年修習の最後の期）で終わったらしいよ。
きっかけは寮祭のことがフライデーに乗ったこと。
実のところ、同期のあるやつが記者と友人で情報提供した
のが記事登載の原因らしい。記事としては「世間でお堅い
と言われている修習生にもこんなおちゃらけた面もあるのね」
的なフライデーとしては比較的好意的なものだったけど、
研修期間短縮もあり、世間の目を気にして研修所側がヤメさせた
とかなんとか。

2年時代の修習は、いろいろイベントが盛りだくさんで楽しかった
けど、それでも修習生にいまさら戻りたいとは思わんね。
37 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 07:16:47 ID:g53giNa0
受験時代に，合格したらこうしよう，なんて想像するのはなぜか修習生としての自分で，弁護士としての自分ではなかった
のは事実
38 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 07:29:44 ID:59Q1SlZv
５６期のときに寮祭を復活させたんじゃなかったっけ？
39 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 08:02:38 ID:GEgN9bFT
歌舞伎あったなあﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
40 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 08:34:06 ID:s9anUMYv
30代の弁護士ってここで一日中書き込んでるけど
そんなにおまえら暇なん？
毎年3000人合格で10年つづけてほしいね。
41 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 09:16:21 ID:XNWhre8b
オーセンスすげーな
42 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 09:17:47 ID:Ce9EkV2c
　「動力車試乗修習」というのが４０期中頃まであったのだが，生豊凶がチクッってスキャンダルになった。
43 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 09:56:13 ID:sS0sIALh
>>19
[cam 04253]
[cam 04261]
[kuresara 10536]

とりあえずこれを見て各自判断すればよいと思う。


>>42
＊＊泉という女性（今は弁護士）がアーティクルか何かで連載をし、
そこでＪＲの運転席に乗ったと書いたら新聞に載って、まずいだろうと言うことになってつぶれたんだと記憶していたが。
俺の気のせいか？
44 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 09:58:20 ID:KaFjecTQ
近鉄だろ
45 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 10:04:28 ID:4iv8jzxj
そうでしたね。
模擬踏切事故なんかを実演してくれて、
「電車はすぐには停止できないでしょう」って、
さりげなく売り込んでいたのを思い出した。
46 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 10:04:45 ID:YRCYvkhK
俺運転した。
一生のいい思い出になったが、この会社が事故でも起こしたとき公平に
捜査できるのか内心で疑問を感じたのも事実。
47 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 10:07:03 ID:ElzjPcJU
主文後回しですか。
林郁夫パターンか，それとも通常のパターンか。
48 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 10:19:26 ID:pp5t98xA
修習中に見た事件では，主文後回し→無期懲役だったな。
49 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 10:25:24 ID:LQa551MT
主文後まわしは，無期の控訴棄却だった＞修習時代
50 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2008/04/22(火) 10:48:36 ID:C9QukPDy
むかし密入国の事件で主文後回し＞実刑だったことがある。
51 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/04/22(火) 10:57:39 ID:ZAgn3f5i
修習生には戻りたいと思わないなあ
早めにリタイアしたいとはいつも思ってるけど

私の修習時代の刑裁部長は執行猶予事案でも必ず主文を後回しにしてたな
主文を先に言うと理由を聞かないからだと
52 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 10:58:43 ID:Ce9EkV2c
いきなり「実刑」と言われると外人さんは暴れるからね。
53 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 11:01:13 ID:VKNfugWU
ニュー速のスレがすごい勢いで伸びてるな

で、その中から
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/251010.jpg
54 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 11:28:17 ID:rbWO/Ftd
運転体験中止の原因になった連載したのは男じゃなかったかな。
かなり苦労して合格した人だったと記憶しているが。
55 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 11:40:11 ID:sS0sIALh
　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　ぁぁ
　　　　　　　　　　　　あぁ
　　　　　　　　　　　　ああ
　　　　　　　　　　　　ぁあ
　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ
56 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 11:41:50 ID:Cm+l53vP
弁護士でも賃貸に住んでますか？
57 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 12:12:55 ID:Gu41iR4q
選挙が終われば、喉元すぎれば・・・

という言動が目立つ。
公約違反で不信任・解任の手続があるのであれば、やってみたい。
58 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 12:23:05 ID:ZbcwFqAv
修習生より大学に戻りたいなあ。
学生時代には公認会計士の資格とっといて
丙案の時代に司法試験に合格する。
59 ：無責任な無責任：2008/04/22(火) 13:13:57 ID:f9pIyeKW
高野山合宿とかもあったなあ（但し、一部地域）。

60 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 13:17:34 ID:pQ3xkeGL
このスレタイは速読先生たちへのイヤミ？
61 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 13:21:19 ID:3OHGQO2E
スレタイ　ナイス！

５時に開放されていたあの頃・・・
６時には、成増のゴルフ練習場に、「いずみ寮」印チャリが４台並び
８時には、和光駅前のトンカツやに移動。
９時に戻って、ちょっとだけ類型別合議して、飲む。
62 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 13:25:44 ID:pp5t98xA
５時　　帰寮。ロビーでクラスの奴らと酒宴
１１時　自室に帰ってゲーム。腹減るとロビーで
　　　　　カップ麺を買って夜食。
２時　就寝

俺の後期はこんな日々の繰り返し。
63 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 14:13:46 ID:K3nz3mhx
俺は既に結婚していたので合コンもなにもなく
終わったら真っ直ぐ帰って子育てしてました
修習に思い入れは全く無し
64 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 14:44:40 ID:k44tFYEg
ﾊｧ
65 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 14:48:58 ID:Ce9EkV2c
　函館トラピスト修道院修習というのもあった。
　ソーラン節みたいな聖歌を歌うらしい。
66 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 16:12:53 ID:PKtej+US
ビール工場見学とか競馬場見学とか・・・懐かしい。
仕事時間中に仕事でビールたらふく飲んだような錯覚に陥った。
67 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 16:34:43 ID:zLaw+Vjg
なんだこのスレタイは
ノイローゼの60期あたりがつけたのか
68 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 16:37:48 ID:PKtej+US
まぁ、ときおり懐古談に走るのも本音スレとしてはマターリしていいかも。
69 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 16:39:53 ID:SuCBlc7H
まあ実際のところ，戻りたいとは思わんがね。
でも妙なノスタルジーに浸るのは，決して嫌いじゃないから困ったもんだｗｗｗｗｗ
70 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 16:45:10 ID:NnBKLxUw
俺は，阿蘇に戻りたい。。
71 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 16:59:22 ID:m6mfBzV6
やだよ、修習生なんて。
金もないし。
72 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 17:07:16 ID:ZmT3ECBn
任地でも採点バイトをしていたなあ。
それでも慢性金欠。
アパート→寮→任地→寮→就職地　の引越し代も大変だった。
73 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 17:21:46 ID:PKtej+US
任地でいいかげんなプログラムバイトして小銭を稼いでいた。
金と能力が保てるなら一度は修習生に戻ってもいいかも。
74 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 17:22:13 ID:87WMhIXf
俺も妻子持ちで合コンとはほぼ無縁。
同じく採点バイトをしても慢性金欠。引越はなく扶養手当・都市加算もあったけど。
今はバイトやると罷免らしいが、これで貸与制になると大変だなあ。１年辛抱か。
75 ：無責任な無責任：2008/04/22(火) 17:28:22 ID:f9pIyeKW
実家から通勤できたので、全国最低の給与でしたが、結果的には、貯金できました。
76 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 17:33:49 ID:MFXjjHZG
ずっと以前からバイトは禁止でしょ
罷免になるかは別にして
77 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 17:58:45 ID:PKtej+US
事実上の黙認という時代が長かった・・・
78 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 18:13:57 ID:OwKrA8UT
バイトは、53期のヤツがやってるヤツが沢山いるが、
黙認でよいのかとわざわざ企画２課に問いあわせて
一気に厳しくなったらしい。

他にも５３期堂々と代印をしてさすがに見とがめられたり、
自転車盗んだり、寮にロシア人のデリヘル嬢よんだりとか
いろいろあったとか。

当方５２期だが、後期になって寮にもどってきたらいきなり
異常に厳しくなっててきいたら、５３期がひどかったと聞いた。

あそこら辺が境目になってるのかも。
79 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 18:31:47 ID:87WMhIXf
>>78
ロシア人の件ってどこまでほんとなの？
ヤミ金の嫌がらせでデリ嬢呼ぶってあったけど。
そのうち修習生がヤミ金被害にあう時代が来るのかねえ。
80 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 18:40:49 ID:pp5t98xA
>>79
あれはデリヘルじゃなくて彼女だ，というのを聞いたことがある。
81 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 18:44:36 ID:cMhA3BF3
はい今日弁護過誤で弁護士を500万円損害賠償請求訴訟しました。
おまえらもがんばれや。
82 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 18:44:59 ID:7Wh6jO0T
>>80
どこかでナンパしてきた女子じゃなかったっけ
83 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 18:54:24 ID:7Wh6jO0T
>>61
和光駅前のどこにトンカツ屋があったっけ
84 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 18:55:01 ID:87WMhIXf
>>80>>82
同伴かアフターかもね。ロシンアンパブ（但しバルト、ウクライナ等も多し）・フィリンピンパブってどこにでもあるからな。
湯島時代だとちょっといきゃ上野の歓楽街だった。寮は遠いが。

85 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 19:10:24 ID:xZxmFXIk
>>78
そうそう、後期は敷地の入り口で身分証見せないと入れなくなったね。
教官まで見せろって言われていたような。

ただし、寮チャリの合鍵を作って（か鍵を変えてか）
マイチャリにしていた奴は５２期だったと記憶している（怒）。
86 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 19:17:43 ID:ZmT3ECBn
たしか４９期に５４△号室で亡くなった人が居たよね。
部屋で大量の吐血をして亡くなったとか。
幽霊は出ないのかな。
87 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 19:19:43 ID:Bdx2AC1b
>>80
「彼女だ」という言い訳をしただけなのでは？
88 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 19:27:32 ID:59BPhQd0
>>86
シャワー中に亡くなったのとは別の件ですか？
89 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 19:39:36 ID:ZY4NdiJW
ボツネタから転載

　「弁護士は　　ぜ　　い　　た　　く　を言わなければ就職はできる」　by　日弁連会長

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422k0000m040065000c.html

http://tknr.net/mt/archives/200804/22-0942.php
90 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 19:45:27 ID:MFXjjHZG
おまいら気分だけ修習生に戻ってるなw
91 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 19:54:54 ID:sS0sIALh
>>86
寮でなくなった方は他にもいます。
例えば５４期・・・
飛び降りた人は５５期（但し自殺ではない）
92 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 20:00:43 ID:sXA8lElz
>>91
その2つを並列するのはかなり間違ってないか？
93 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 20:03:03 ID:7Wh6jO0T
>>89
さすがＯＡ橋の総帥
市ね
94 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 20:03:26 ID:YRCYvkhK
>>89
就職できない奴はぜいたく者。
ぜいたくな本人が悪い。
ぜいたく者は、捨ておけばいい。
あぶれは日弁連の責任じゃないから、知ーらない

こんなロジックじゃない？
95 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 20:22:41 ID:cBL4329v
20期代の先生に聞くと「彼はいい先生だ」と言う方が多いんだけどね。
今までの言動から判断する限り、私にはどこがいい先生なのかさっぱり分からない。
世代のギャップだろうか。
96 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 20:22:55 ID:MFXjjHZG
最初だけ謙虚なふりして中坊並みに傲慢ね

性格悪っ！
97 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 20:44:53 ID:87WMhIXf
>>95>>96
俺はしがない街弁だけど宮崎さん支持してるよ。世代は４０期半ばの４０代前半。まだ司法試験が
バクチのころ。今の制度の方が相対的によいと思う（旧司制度のまま合格者何百人か残した方がよいと思うが）。
中坊さんも、功罪あったと思うが、功が相対的にずっと大きかったのは明白。
・・・・あああせっかくのマッタリ進行なのにスマン。外では司法改革で激論してるので。
俺も修習生に戻りたいなんて全く思わんけど、何かしらんがこのスレに引きずり込まれて
年甲斐もなく色々レスしてしまった。
98 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 20:53:00 ID:Gu41iR4q
>>97

>功が相対的にずっと大きかったのは明白

私には全く明白ではないのだが。
むしろ、罪は明白だが、何をもって功というのかがわからん。
99 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 20:58:25 ID:4wgdDKU9
中坊はA級戦犯だろ
100 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 20:58:55 ID:rOHkvoZ5
>>98
同意。
日本の司法制度をズダズダにしておいて功はないだろ。
101 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:00:23 ID:KfBuCR1l
きっと大阪で派閥の活動に取り込まれてる人なんだよ
大阪は日弁連から独立させた方がいいと思うよ
102 ：無責任な無責任：2008/04/22(火) 21:02:14 ID:jJ4bxRwo
S級に1票。
103 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:06:03 ID:Y9pVKzQp
「助けてください！助けてください！」

大阪の中心で哀を叫ぶ

・・・本家大阪弁護士会、とか、設立できませんかね？
104 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:13:35 ID:rOHkvoZ5
>>89
あぶれた修習生を大阪弁護士会がみんなお引取り願いたいと思います。
ってか，Ｍに投票した奴が全部面倒見ろよ。
105 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:19:51 ID:4wgdDKU9
今年OA橋が何人取るか考えようぜ
106 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:23:42 ID:87WMhIXf
>>101
マジレス、激怒。
俺は約二十数年前に法学部入ってその後何となく司法に足を突っ込み弁になって十数年。
その乏しい経験からしても明らかに今の司法改革の流れは（過去と比べて）歓迎せざるを得ない。
それまでが酷かったんだよ！
お前らが一市民として司法サービスを受ける立場になって考えて欲しい。
俺は人生の半ばをすぎているが、派閥がどうこうとか名誉がどうだこうだとか、すぐそういう発想
をするのはいただけんぞ。
107 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:23:49 ID:MFXjjHZG
大江橋に行って
「贅沢言いませんから就職させてください」
って言えば断れんと思うよ
108 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:24:36 ID:4wgdDKU9
>>106
こいつ宮﨑じゃね？
109 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:26:56 ID:dLbkfkJe
>>106
釣りか執行部工作員だな。乙です。
110 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:32:40 ID:O6RozjDh
中　中身はあんまりないけれど
坊　坊主頭で世間受けはよかった
公　公務にありつき勲章目前だったのに
平　平然と再登録申請してみたり
111 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:39:03 ID:baviWW68
一市民として司法サービスを受ける立場だったら，ピンからキリまでいて質に大きな開きがある弁護士制度なんて迷惑この上ないんだけど？
一市民には弁護士を選別できる能力もないし。こんなバクチみたいな状況を誰が「歓迎」するの？

今の流れを歓迎するっていうのなら，あんたやあんたの派閥のボスの宮﨑ともども，きちんと責任とって就職させろよ。
112 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:39:13 ID:rOHkvoZ5
Ｍや執行部のＢの事務所の採用人数が軒並み５人以下だったら怒るぞ。
113 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:40:36 ID:dLbkfkJe
高　高く険しい「派閥の壁」が
山　山のようにそびえ立ち
俊　俊英たちがカンパで支え
吉　吉報を待つことはや１０年
114 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:40:41 ID:Gud8Rrmj
考えて見れば中棒って今の新試験並みに易しい時代に受かってるんだよな
やっぱある程度の能力は必要だと思うよ
115 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:50:50 ID:Gu41iR4q
>>106
あなたは、弁護士は、世の中の需要やＪやＰの数とは関係なく、その質も問わず
増やせば増やすほど良い、という立場なのですか？

もしそうなら前提が違いすぎますね。

もし違うというなら、世の中の需要についてきちんと調査がなされないまま増員し
続けていること、ＪとＰについては増員がほとんどなされていないこと、Ｂを急激
に増やしすぎたためにＯＪＴをほとんど受けられない新人が大量に発生すること、
をどのように考えているのか、聞かせて下さい。
116 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:52:49 ID:87WMhIXf
>>111（釣りではないがこの件はＴ派があまりにあれなんであつくなる）
一度どっかで議論しようぜ。だいたい俺は大弁じゃない。
今日はこれぐらいにしたるわ。
117 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:53:38 ID:Gu41iR4q
>>116
逃亡ですか？
118 ：新60：2008/04/22(火) 21:54:27 ID:lnRWUWed
新司が簡単とか言うやつ、択一7科目+論文8科目受けて見ろと言いたい。しかも4日連続だよ？
119 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:56:14 ID:dLbkfkJe
>>116
Ｔ派というよりＭ派以外の弁護士全員が増員反対だろ
120 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 21:57:14 ID:dLbkfkJe
>>118
大変≠難しい
121 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 22:02:14 ID:MFXjjHZG
皆が「いい人」というのは他に誉めようがないからじゃないのか？
誉めるとこあるなら具体的に誉めるしねぇ
122 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 22:03:19 ID:sS0sIALh
>択一7科目+論文8科目受けて見ろと言いたい。しかも4日連続だよ？

全然余裕ですよ。
問題は母集団の中でどの程度上位につけるかだし。

こっちは新６０を見た上で質の問題を話しているんだよ。


>>116
俺は高山派ではないが、宮崎には反対。>>115の言うことに同意。
高山派はファックスが面白いから好き。

ところで高山先生、
こんなファックス作って下さいよ。

（案）

「弁護士は　　ぜ　　い　　た　　く　を言わなければ就職はできる」　by　日弁連会長
こんな発言がありました。
さて、ＯＡ橋は何人取るのでしょうか？
修習生の皆さん、就職に困ったら会長の事務所に連絡しましょう。「ぜいたく言わないから就職させて下さい。」と言えばきっと就職させてもらえますよ。
123 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 22:23:23 ID:8v+qc7zA
>>113
> 俊　俊英たちがカンパで支え
高山の周りに俊英なんぞ断じていない。笑わせるな。

> 俊　俊寛のごとく見捨てられ
124 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 22:42:02 ID:HrxHA5ZD
>>116
池乃めだかさんですか？

ＯＡ橋は一市民の立場にたって激安で事件を受任してほしい。
125 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 22:42:43 ID:5muIliRi
>>122
月20万ボーナスなし、会費も自腹だったりして
126 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 23:09:00 ID:QCpXTkJB
日弁連は軒弁宅弁も「就職」に算入してるよｗ
127 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 23:21:04 ID:EIj1d+AS
選挙の時に本音を言って欲しかったな
128 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 23:21:19 ID:pUrq/a6e
中坊の功ってなに？
129 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 23:22:14 ID:+Zx7F/ef
就職難だとか増員反対だとか、ここにいる弁護士は実に見ていて情けないし実にくだらない。
はっきり言えば君たち個人の能力に不十分があるから、仕事が減ったとか言う問題が出ている
だけであって、増員という事とは直接的な関連がない。
そこをだ。食えないからぎゃぁぎゃぁ言うのはいかがなものか。
130 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 23:24:44 ID:dLbkfkJe
だって単純に管財事件が回ってくる回数や外部相談の回数だって減ってるじゃない
131 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 23:28:24 ID:EIj1d+AS
事件を作って、大げさにして、
依頼者から金をふんだくれということじゃね？
132 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 23:29:56 ID:dLbkfkJe
マッチポンプの能力が不十分なくせにギャアギャア言うな　ということですね　わかります
133 ：これはだめかもわからんね：2008/04/22(火) 23:31:23 ID:/hZEmhQO
（一部略）

　332 氏名黙秘 sage 2008/04/22(火) 21:15:24 ID:???

　修習生の話を聞くと、
　東大・京大・早慶・一ツ橋・中央以外のロー出身者は完全撤退したほうがよいらしい。
　想像を絶する就職難で、下位ローからだとどんなに成績よくても「30事務所に応募・応答ゼロ」
　が通常らしい。
　上位ロー出身でも、卒２以上のブランクあると、ほぼ同じ扱いらしいし。
　リアルに撤退考えたほうがよさげだな。
134 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 23:33:43 ID:5muIliRi
マッチ　ライター　チャッカマン　ポンプ　

くらいが妥当と思料します
135 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 23:33:59 ID:X4Hb/u7n
>>129

さんざん考えた結果が、その程度の論点ずらしか。

>>115
に答えたまえ。
136 ：無責任な名無しさん：2008/04/22(火) 23:38:24 ID:5muIliRi
OJTが十分でない事務所に入ったことが間違いなんでしょう
増員＝仕事が出来ない人は市場から退場　を意味してるわけだ

まさか、これを知らずに増員したのか・・・
137 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:08:17 ID:qBlvI5Bb
今までの自由と正義は新人がどの事務所に行ったのか分かるような載せ方だったのに、新60からは違うよな。
俺としてはどのくらい拓弁がいるのか数えたかったのだが。
138 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:13:49 ID:cXCKPtNW
今は過渡期なので、就職先なしで宅弁を選択となってるが
今後は、法律事務所就職できないので、登録せずに企業就職が増える予感

てか、税理士・会計士・司法書士・弁理士は、既にそうなんだから驚くことでもないが
139 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:13:53 ID:qBlvI5Bb
>>133
>東大・京大・早慶・一ツ橋・中央・・

それ以外でも大丈夫だよ。
普通に司法試験に通っていた大学のローなら。

就職がやばいのは
・新司法試験で不合格経験がある人（翌年余程よい成績で合格していないとキツイ）。
・無名大学のローで成績がぱっとしない人。
・特殊な宗教とかかわっているロー出身の人。
・三十路より上で旧司法試験のベテ上がりだと推測される人。
・新婚ほやほやの女性で年齢が結構行っている人（すぐ退職することが予想される）。
だな。

もちろん、上記類型は個性を無視したおおざっぱなものであり、個性重視の町弁ならなんとかなるかもしれないがね。
140 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:15:46 ID:KyY4lNlz
３０前後でプライドばっか高くて実務経験も職歴もない名前だけの弁護士をどこの企業が雇うの？
141 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:17:41 ID:pUfRbAYU
もう１３０かよｗ
修習生ってスレタイにつけたせいで
非弁が増えたのか
修習生で検索してヒットしちまうからな
142 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:19:42 ID:JmLBJzBY
>・特殊な宗教とかかわっているロー出身の人
特殊な宗教とかかわっている事務所があるから無問題では
143 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:20:12 ID:cXCKPtNW
ロー時代は収集終了時に30になってる時点でアウトだろう
今は、旧試験組が混ざってるから30も普通だが
ローが軌道に乗れば、30はアウト年齢だな

現在のロー卒高齢合格者は、不運だったと思うよ。過渡期の犠牲者
144 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:23:16 ID:nA+pTrAK
>>143
現30代は、大卒時の就職氷河期とも重なっている悲運。
145 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:24:54 ID:cXCKPtNW
失われた10年の人柱
146 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:29:57 ID:cXCKPtNW
>>139
特殊な宗教は強いぞ
　その筋の中堅事務所があるし、宅弁しても、その筋の繋がりで仕事がくる
信者には中小自営業が多い
147 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:31:49 ID:h5PFU2D6
俺んとこの事務所は、新６０を採用したし、ローに対しては偏見は少ない方だと勝手に思ってはいるが、
ぶっちゃけ司法試験無名大学のローの特に未収については、やっぱ躊躇しちゃうな。

どんな教育がされたか全く想像つかない。
しかも、教育のひどさが反映されているのか、そういったローでは未収の合格率が１割以下とかになってる。

学部自体では面白いことやっていた人で、何かしらの能力はありそうなんだけど、
自分たちとはベースの全く異なる人種という可能性が感じられて、やっぱやめてしまった。
148 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:33:59 ID:kaDz2t5K
>>137
旧60からだったと思う。
149 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:44:17 ID:SZ6L8ZYq
元少年死刑判決、傍聴人から拍手
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080422/ca394c18fd515c7afd9be90b4b4b6e0e.html

どうなってんだ。
150 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:49:39 ID:fgwpexbk
傍聴人が死刑の執行するわけじゃないからさ。
151 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:53:42 ID:qBlvI5Bb
>>148
いずれにせよ、おかしくないか？

高山先生、この点も使って下さいな。
自由と正義での表記が不可解に変わっていると。
152 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:54:16 ID:N+JJRsWE
永山基準完全無視。
さすがだ。
153 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 00:56:15 ID:fgwpexbk
高山基準完全無視の自由と正義の求人アドバイスｗ
154 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 01:41:51 ID:i3yNApRU
知り合いの司法書士と飲んで帰ってきたとこだけど
過払いや破産で潤ってる司法書士がずいぶん多いそうだな
地方都市の若手でも生活困窮者が見るような媒体に広告出して、事務員を何人か使って
司法書士一人の事務所で年収（売上）８０００万円、所得４０００万円くらいって普通にいるらしい
155 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 07:40:10 ID:11OFS5LG
光市の死刑判決。
事務員が喜んでいたのはまだしも
イソ弁まで喜んでいた。
最近の司法試験のレベルが落ちたことを実感したよ。
156 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 07:57:03 ID:h2KMzycf
あの弁護団でなければ死刑にならなかったかもしれないな
157 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 08:02:50 ID:+nb+3nub
＞地方都市の若手でも生活困窮者が見るような媒体に広告出して、事務員を何人か使って
大阪あたりだとスポーツ新聞の三行広告欄に、デリヘルの広告と一緒に司法書士や弁護士の
広告も出ているよ。
158 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 08:08:04 ID:qBlvI5Bb
>>155
それは司法試験のレベルの問題ではなく、単なる考え方の違いなのでは？
159 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 08:08:05 ID:nA+pTrAK
>>154
いくら広告費用をかけてるったって、司法書士1人事務所で経費4000万円は
無理だろ
160 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 08:10:21 ID:qBlvI5Bb
>>154
クレサラで売上8000だったら経費はもっと高いと思うよ。
おそらくその司法書士はどんぶり勘定で適当なことを言っているだけだと思うよ。
クレサラの難点は依頼者獲得コストと、事務処理コスト（事務の人件費）が高いことだね。
161 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 08:13:37 ID:uONrekku
>>155

考え方の違いをレベルの差というような弁護士の方こそレベルが低い。
162 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 08:24:49 ID:tE1VICtn
最高裁で差し戻しされたのだから、最初から無理な話。

１億円くらい被害弁償したら結論が違っていたかもしれないが。
163 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 08:56:59 ID:i2QNb+r8
>>156
無理無理ｗ　差し戻しの時点で決まったようなモノ
だから、死刑のがれるために方法があるとすれば、キチガイ装うしか方法はなかったんだよ
164 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 09:17:49 ID:xaH27XEP
>>160
依頼者獲得コストって何？
広告とか？
165 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 09:59:13 ID:BXwymJdp
>>155
ドラエモンや生き返り儀式がみとめられなかったのが残念ということ
166 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 10:09:37 ID:bkaAhLzY
>>165
オカルト弁解が荒唐無稽と排斥された判例だね。
167 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 10:24:34 ID:xaH27XEP
でもさ、よく評論家が、ゲームばっかりやってる子供は、
現実感が希薄で、人は死んでも生き返ると思っているとか
言ってるのを耳にすることがあるけど、
いざそういう言い訳をすると荒唐無稽とか言われちゃうのもね～。
168 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 10:52:27 ID:rAPXnI2G
弁護士のレベルが落ちたことを顕著に表す例。
余りにも文章力を欠いている。
もちろんこの後フルボッコだった。
　↓

236 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/04/22(火) 23:23:11 ID:???
京大ロー出身の２５歳の子供がいる友人から
事務所のポスが４月に就職難なので
どこかにとってもらえないだろうかと相談を受けましたが。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208352619/236

169 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 10:56:22 ID:fiYG0jm4
>>165
ピンポンダッシュとか甘えたい気持ちとかチョウチョ結びとか
財布と粘着テープを間違って持ち出したとかもあるね。

あの主張で、１、２審の弁護士を責めていたんだから・・・
170 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 10:58:03 ID:bkaAhLzY
むしろ本人が動揺もせず素直に頭下げていたのが印象的だった。
少しは成長して死刑を受け入れる心境になったのかな？
171 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 11:06:07 ID:DqZcQZD/
とある弁護士会の弁護士さんに、酷い仕打ちを受けました・・・今も本当に辛くて通院しています。
懲戒請求をかけたのですが、刑事犯罪であっても起訴に至らないような事件では
懲戒にはならないのでしょうか？
これからも、何事もなかったかのように弁護士でいるのかと思うと、忘れようと思っても
くやしくてたまりません。
172 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 11:16:10 ID:bkaAhLzY
>>171

>>2を読んでしかるべきスレに移動してください。
173 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 11:24:37 ID:pIjPXLwd
被害者の彼、被害に遭ってから９年間、ずっといろいろ勉強して法廷傍聴を
繰り返してきたんだと思うのに、でもやっぱり「被告人」じゃなくて「被告」って
言うんだな。
一般人からすると、どうしても刑事事件の被告人は「被告」なんだろうね。
そして民事事件で「被告」にされた云々と大騒ぎする人が年に数名現れるんだな。

それにしても、光市の事件よく知らなかったけど、弁護団付く以前の弁護士が
２３９回？だか接見に行っててぶったまげた。
一事件としてでなく、腹をくくってボランティアというか自分の気持ちで行ってたのだ
ろうけど、例え自分の身内でもそこまで行けないなと思った。
174 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 11:27:50 ID:rAPXnI2G
ドラえもんやちょうちょう結びを主張しなかったことについて，その一審の弁護士を批判する現弁護団。
175 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 11:33:17 ID:QUvWhHk8
原審の弁護士だけでなく裁判所検察庁も含めて批判していたからね
たいした度胸だよ
まあ，あの人たちにはその筋の人たちがバックについてるからこわいもん無しなんだろうねえ
176 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 11:40:21 ID:A28Qc/Yn
>>175
最後の１行は春らしいですねw
177 ：無責任な無責任：2008/04/23(水) 11:47:19 ID:iEBadywL
マスコミのセンセ－ショナリズムは、富士の山井ですな。
178 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 11:58:02 ID:B10C98kB
>>174-175は非弁だろ？
179 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 12:05:00 ID:FMdRUJsc
>>89
　どうやら毎日新聞の記事捏造らしい。
　Ｍの出身派閥のＭＬに回答があった。
　たしかに、記者クラブでの会見でこんなことを言ったら、増員大賛成のA新聞やY新聞が飛びつかないはずがないわな。
180 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 12:20:45 ID:QUvWhHk8
当然新聞社にテープがあるはずだから，それで言ったかどうかわかるな。
181 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 12:29:50 ID:jXlmbm8/
>>179
何気なく言った言葉が予想外の大騒ぎになって、慌てて火消しに走っているのでは？

>>177
今日はともかく、明日山井だよ。打てるんかいな。いよいよ今季初の三連戦負け越しか。
182 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 12:32:40 ID:QUvWhHk8
元少年は弁護団を解任すると見てるんだけどみんなどう思う？
183 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 12:38:30 ID:W8onxbpr
本当は素直に罪を認めて反省の情を示したかったのに、
弁護士から、絶対に認めてはだめだ、徹底して戦えと
強要されたのです。。。とか言いそうだな。
184 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 12:40:38 ID:bkaAhLzY
そして被告人が第二次控訴審の弁護団を懲戒請求したりして・・・
185 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 13:01:13 ID:axQ6zWAQ
♪あのね～
♪保○協会顧問弁護士の～
♪レベルは低～い低いよ～
♪びっくらこいた～びっくらこいた～
186 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 13:02:41 ID:VVDPh8gc
ほんだぷりもこうわつぶれろろっくたうんのはんばいぜろになれけいこのはんばいぜろになれこうわのしゃちょうしね
187 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 13:33:25 ID:TOs4+UGM
で、○田先生の今日の控訴審判決はどういう結果だったのかな？
188 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 13:38:29 ID:SZ6L8ZYq
成立の真正を争ってどうする…
189 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 13:50:12 ID:wPyOdNDg
証拠の真正でしょ。成立は争ってないよ。
190 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 13:52:50 ID:SZ6L8ZYq
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804222107049-n4.htm
>本件公訴事実について取り調べずみの証拠と整合するように虚偽の供述を構築し、
>それを法廷で述べることに精力を費やしたものである。これらの虚偽の弁解は、被
>告人において考え出したものとみるほかないところ、そのこと自体、被告人の
>反社会性が増進したことを物語っているといわざるを得ない。


普段は，証拠と整合していないから虚偽だと言われることが多いような気がするけど。

ずっと未決勾留しといて社会性を増進させろというほうが無理な話だよ。
191 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 13:57:04 ID:SZ6L8ZYq
>>189
「証拠の真正」という表現自体慣れないのだけれど，記載内容の真正を意味するのね。
192 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 14:37:23 ID:Kmsys46y
>>187
高裁で逆転有罪らしいよ。
193 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 15:02:08 ID:jXlmbm8/
>>192
まあそれはそうなんじゃないの。
当時、弁護団員募集の案内もらったけど、あれが無罪というのはまずいだろうと
思って参加しなかった。一審無罪のときは衝撃を受けた。
正直いって、昨日の死刑判決より今日の有罪判決の方が納得する。
194 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 15:19:50 ID:W8onxbpr
すげえ受けてしまったカキコ

本村「アイツが死刑にならないなんて、許せない…」
安田「…君の気持ちはわかった。よし、私が福田の弁護を引き受けよう」
本村「!?　どういうことですか？」
安田「普段は死刑廃止論者の仮面をかぶっている私が弁護するとなれば、
　　　福田は調子に乗って、さらに被害者を傷つける荒唐無稽な証言を
　　　することになるだろう。そうなれば、世論もさらに盛り上がるし、
　　　裁判所も死刑判決を出さざるを得ない…」
本村「ええっ!?　でも、そんなことをしたら安田さんの社会的信用は…」
安田「（さえぎって）いいんだ！　18歳だったからといって、２人も殺
　　　して死姦までした人間が生きていて良いワケがないんだ！　僕は
　　　喜んで汚名を受けよう。日本の司法の未来のために…」
本村「や、安田さん…」
本田「すべては聞かせてもらったぜ！　安田、一人でやろうだなんて、
　　　水くさいじゃないか。その話、俺も乗った！
今枝「俺も乗った！　俺は途中でケツをまくる役を引き受けるぜ！」
安田「みんな…もう後には引けないぞ。いいんだな？　…よし、みんな
　　　でやろう！」
本村「みなさん…ありがとうございます！」
195 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 15:19:57 ID:TOs4+UGM
求刑懲役２年で罰金５０万円ですか。
検察のメンツも立てたし、先生も弁護士資格を失わないし
絶妙な政治的判断だねw
196 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 15:39:54 ID:fiYG0jm4
執行妨害をいうなら、サラ金の営業譲渡（+清算）での過払い返還逃れとか、
ゴルフ場の会社分割での預託金返還逃れとかをやって欲しい。

ところで、安田さんの事件を中立的に解説しているものってないかな？
197 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 16:22:55 ID:V4OC3L5Y
>>194
顔を憎んで鼻を切れば、唇も消える: 天国からのラブレター　本村洋・弥生著
ttp://yuki19762.seesaa.net/article/24800216.html

劇場版『天国からのラブレター』を観て　酷い原作歪曲
ttp://s19171107.seesaa.net/article/56044605.html
198 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 16:38:04 ID:TCW7K7gm
一審の全面勝利はなんだったんだ・・・。

>>196
板倉古希祝賀論文集に載ってる佐藤先生の「現代社会型犯罪の諸問題」かな。
あとは「特捜検察の闇」か。
199 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2008/04/23(水) 16:38:51 ID:mvbFztTJ
>>196先生
＞ゴルフ場の会社分割での預託金返還逃れとかをやって欲しい。
これは母体会社（預託金返還義務者）の運営会社に対する賃料債権を差押えて取立訴訟すれば
何とかむしり取ることができますｮ。
200 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 17:10:25 ID:fiYG0jm4
>>199 ｻﾝｸｽ
私の件は、　Ａ（母体会社）→Ｙ（運営会社）　というのを
Ａを（Ａ、Ｘ）に分割して　Ｘ→Ｙ　にしているので、対価で株式のみを
取得したＡに対する判決では対応できないのですｮ。

Ａの株式を全部債権質に入れるとか、モロ執行妨害なのに
警察はなぜか動かない。
201 ：無責任な無責任：2008/04/23(水) 17:20:25 ID:iEBadywL
　ゴルフ場に財産開示したら、運営会社に対して、多額の借金があり、相殺中との抗弁がまかりとうったよ。
202 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2008/04/23(水) 18:04:28 ID:JcAUQMwH
>>200さん
あはは，やはり7年前に使った手はそのままじゃ通用しませんね(遠い目)。
ＡＸの会社分割を詐害行為取消請求するとか法人格否認の法理とか・・・？？？
203 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 18:05:40 ID:eqOsrO0y
>>201
財産開示とはすごい。あまり件数がなく、やっぱり効果乏しい、と法律関係の月刊誌で
読んだことあるが。
平成１６年改正の担保執行って理屈はいいけど使い勝手大変そうなものも多いよな。
不動産収益執行、抵当権消滅もそうだし、競売不動産の内覧や財産開示も。
みんな経験ある？
204 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 18:08:41 ID:rAPXnI2G
抵当権消滅が根抵当については殆ど使い物にならないので、
サラ金・商工ローン対策のツールとしては用をなさない。
205 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 18:22:36 ID:jXlmbm8/
>>202
名古屋の地裁だか高裁だかで、会社分割に商号続用営業譲受人の責任
(新しい条文は調べないと分からないので書かない。昔の２６条)を認めた
のがあったはず。
ゴルフ場の名称の続用は最高裁判決あるから、Ｙ（運営会社）に対する裁判
はなんとかなるのでは。
206 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 18:23:59 ID:eqOsrO0y
>>204
根抵当権の場合、元本確定後に極度額を全部払えば消滅ＯＫというやつですね。
考えてみりゃ当たり前やんけ、という規定。用益権者にも請求権認めた点に意義ありと言われてるけど。
207 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 18:38:51 ID:MGlJOKlI
噛む
代質問までOKなの？ひどいな。
208 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 18:40:36 ID:h5PFU2D6
しかも、同期の●●弁護士だけじゃ特定になってねーべや
209 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2008/04/23(水) 18:47:32 ID:JcAUQMwH
むかし母体会社が株式会社○○ゴルフ倶楽部で運営会社が○○ゴルフ倶楽部株式会社
っていう事案に当たって，昔の２６条を引っ張って運営会社の資産に仮差かけようと
したことがありました。裁判官に「素直に賃料差押さえて運営会社に執行かければ」
って言われたんで取り下げましたけど。
210 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 18:52:49 ID:rAPXnI2G
署名もないしな
みんなこんな奴に回答しなくていいぞ
211 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 18:56:06 ID:CiufDolM
>>208
投稿者は特定できたが，元の質問者が特定できない
212 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 18:57:56 ID:cRygFdsh
実は自分だったりしてｗ
213 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 18:59:03 ID:CiufDolM
>>212
わざわざ名前まで出すか？
214 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 19:05:05 ID:MGlJOKlI
アホな質問するのに使える手だなｗ
215 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 19:07:19 ID:CiufDolM
>>214
使われた同期弁護士は災難だなｗｗｗ
216 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 19:49:47 ID:Ph9suJ7o
>>206

１回やったことがある。

任意に抹消登記してくれなかったから、判決で根抵当権抹消した。

217 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 20:10:46 ID:53fh2/U7
司法のしゃべりすぎ
→でたらめ判決が日本をつぶす
→狂った裁判官
→司法は腐り人権滅ぶ
→裁判所が道徳を破壊する
→蛇足判決が司法を滅ぼす
→つぶせ！裁判員制度
→最高裁が法を犯している！今ココ
218 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 20:30:16 ID:eqOsrO0y
>>216
引換給付判決？その場合たしか意思表示を命じるものでも執行分付与必要
でそれで単独で登記できるんだよね。
恥ずかしながら俺はその経験なし。現実に弁済してその領収書か何かを
付与申請時に添付するのかな。
219 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 23:15:05 ID:xdMtlT/W
さて、光と逆転有罪で世論の不信感も極限まで高まったようだし、悪質弁護士の淘汰を掲げて
弁護士５０００人/年の増員キャンペーンでも仕掛けるかな。
220 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 23:41:54 ID:/no2/asB
>>219
それいいねぇ。
どんな依頼人の主張にも忠実な、どんなことでもやる悪質弁護士がもっと沢山量産されるよ。
すんばらしぃことだ。
221 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 23:48:21 ID:xdMtlT/W
>>220
　ヤスダとかマツイとかホンダみたいな？
222 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 00:00:39 ID:wyfr/b6g
よく，死刑廃止論者は，自分の妻や子が殺されても同じことを言えるのか？
と批判される。

でも，俺が，自分の妻や子が殺されたとしても，加害者を死刑にしてほしいとは思わないな。
加害者を死刑にしたって何の意味もない。何の癒しもないだろう。仮に一時的に死刑を欲したとしても，それはたぶん脊髄反射だ。
死刑に抑止力があるという統計はない。
俺は無意味な応報の連鎖に寄与したくない。世の中は常に不条理だ。世界中で大量虐殺が行われてきた。
鬱病になるかもしれない。自殺したくなるかもしれない。
でも，加害者を死刑にしても，それを和らげるとは思えない。和らいだとしても，一時的なものだろう。

俺がもし気力が残っていれば，なぜ犯罪が起こるのか，どうしたら犯罪を減らせるのか，
そのために何ができるのか，
俺はそのことを考え，実行したい。
妻や子のためにできることは，応報の連鎖ではないと俺は思う。
223 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 00:06:13 ID:/jGqSqQn
>>222
いやまったく。復讐心なんて野蛮で悪魔的な感情保護してどうすんのかね
復讐心なんて求めれば求めれるほど増幅していくというのに
224 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 00:16:05 ID:UuRkzWLf
　漏れ自身は、弁護士として職務を行うに当たっては自分の信条は二の次だと思う。
なので、職務においては、必要に応じて死刑廃止論者にも死刑賛成論者にもなるだろう。
　また、それが最善と判断するのであれば荒唐無稽な主張もすると思う。

　光市の件は、本当に最善だったかは意見が分かれるとしても、弁護団が最善と判断した
ことを貫いたのであれば、懲戒云々の問題とは思わない。
　被告人と弁護団の間の問題はあるかもしれないが、それは第三者が荒唐無稽でけしから
んと懲戒請求する問題ではない。
　
　弁護人の最大の職務は、被告人の利益ために最善を尽くすことであって、そのため被害
者の感情を逆なでにしてもやむ得ないと考える。
　繰り返しとなるが、今回の弁護団が最善の方法を選択したかは意見が分かれるが、それ
は第三者の市民とやらがとやかくいう問題ではない。
　そういう意味では、橋〇は論外だ。彼は、弁護士をやるより、知事として空気を読まず
に改革を断行するほうが向いているかも（大阪府民じゃないけど。）。
　
225 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 00:23:34 ID:6igLzEWl
そのような理念は立派だと思いますが、私的制裁の権利を国民から国家に移した以上、
国家が国民の復讐心をある程度代弁してやる必要もあるのでは。

近しい人が理不尽に殺されても、犯人への復讐心を負の連鎖の防止を望むまで昇華させろと国民一般に要求することは、
少し崇高な理念を強要しすぎに思えます。

次元は違いますが、緊急避難を認めず、他人の犠牲の上に自らの安全を求めるなと要求するに思考が似ている気がします。
多くの人間はそこまで高くは登りつめない。
自己防衛も応報を望む復讐心も否定しきれない本質的な人格である以上、
死刑も許容されるべきと思います。
226 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 00:31:51 ID:wyfr/b6g
>>225
世界１９８か国のうち，現在，死刑制度がない国は９１か国です。
たしかに，別に日本が真似をする必要はない。

けど，俺は，国民の感情が厳罰に向かうより，
犯罪の原因やその具体的な抑止策に目がいくことを望みます。
少なくとも識者といわれる人達にはそうあって欲しい。
227 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 00:45:30 ID:dRbSK8SA
>>222

殺された被害者もそう思ってればいいけどね。死んだ人間のことなんて
どうでもいいか。
228 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 00:54:43 ID:/jGqSqQn
光の遺族が言ってることって正直理解できない
更正を望むけど死刑って
気に入らないから死刑のが余程素直でわかりやすい
229 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 01:00:02 ID:YG14OOPd
>>227　死んだ人間に思いがあるわけないだろｗ死んでるんだから
230 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 01:14:34 ID:pX4BFGhq
>>225
学生のとき弾道先生の死刑廃止論読んで、
洩れもそのように思いました。
いくら高尚な理屈を連ねて死刑を廃止すべきだと言っても、
到底庶民には理解されようがないと思ったものでした。
高尚な理屈に何の意味があるのかと。
231 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 01:20:13 ID:7551jR26
>>222
もし、自分の愛する者が惨たらしく、苦しんで殺され、犯人が死刑にならないのなら、
俺は、自らの手でその犯人を殺そうとするだろう。
死刑には本当に抑止力がないのか？

また、死刑に抑止力がある、という統計がないというなら、
他の自由刑や罰金刑に抑止力がある、という統計を示して欲しい。
俺はそんなものがあるなんて聞いたことがないが。
232 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 01:27:30 ID:wyfr/b6g
>>231
自由刑や罰金刑に犯罪抑止力があるというのは普遍的なものでしょう。
調べてないけど，刑罰制度のない国は世界中で存在しないのではないか。

でも，死刑制度がない国は９１か国ある。
少なくとも，死刑が無期懲役に比べて犯罪抑止力がある，というのは，普遍的ではない。
たしかに，統計を実際に調べたわけではない。
アメリカで，死刑制度を廃止しても犯罪が増加したということはなかった，という話を聞いたことがあるだけで。
でも，おそらく，死刑制度によって犯罪抑止力がある，という統計もないのでしょう。
233 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 01:31:07 ID:7551jR26
>>232
もう少し論理的に頼む。
皆がやっていることなら「普遍的」だからその効果は検証不要なのか？

自由刑、無期懲役刑に抑止力をアプリオリに認めながら、なぜ死刑に
抑止力を認めないのだろう？

俺は、むしろ、死刑を廃止している国には、宗教上、死刑廃止に世論が動き易い、
といった特殊要因があると考えている。
234 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 01:33:25 ID:dRbSK8SA
＞死んだ人間に思いがあるわけないだろｗ死んでるんだから

勉強のしすぎで想像力とか共感力というものが欠如したか？
多くの人間は死んだものの無念さを想像し、共感する。それが人間。
高尚だなんだとうぬぼれているが、人としてどこかかけてしまった
証拠だよ。あわれなもんだ。
235 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 01:38:24 ID:p5OgAJc8
>>232
刑罰制度のない国が世界中で存在しないならなおさら
自由刑や罰金刑に犯罪抑止力があるということが普遍的でないだろうｗ

大丈夫か？ｗ
236 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 01:41:18 ID:wyfr/b6g
>>233
あなたが求めている統計を出すことは不可能だ。
刑罰制度が不要だ，と本気で考えている人はほぼいないのではないか。
死刑制度が無期懲役に比べて犯罪抑止力がある，という統計はないと思うが，
死刑制度が無期懲役に比べて犯罪抑止力は認められない，という「らしき」統計はあるようだ。

たしかに科学的な論理にはなってないかもしれない。
でも，俺は，上記のあいまいな理由ではあるが，
死刑制度に意味を見いだせない。
死刑制度に犯罪抑止力があるという統計があるなら，
他に検討の余地はあるだろう。

あいまいな統計しかない以上，そこから動かし難いと思われる事情を探し，
そこから自分なりの意見を言うしか俺には術がない。
237 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2008/04/24(木) 01:49:45 ID:EpIXeK0l
会社更生事件やりませんか？
って大学の後輩の書記官から・・・　


勘弁してくださいって答えたけど，これで正しいよな？？？
238 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 01:51:35 ID:dRbSK8SA
＞死んだ人間に思いがあるわけないだろｗ死んでるんだから

実際にこういうことをいう法律関係者も少なくない。しかしこれは
あまりにも唯物史観が強すぎるんじゃなかろうか。日本人の無宗教はある意味美徳
だが、宗教観に裏付けられた（自然的）モラルを持つ民族ならともかく、
無宗教の日本人が唯物史観に走りすぎるとろくな社会にならないと思うぜ。
239 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2008/04/24(木) 01:51:51 ID:EpIXeK0l
光市の判決，その弁護人の刑事事件の控訴審で話題に上らないが，
最近では一番興味を引かれた事件
↓
蛇の目ミシン元取締役５人に５８３億円賠償命令…東京高裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080423-OYT1T00664.htm?from=navr
240 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 02:23:30 ID:6NEWY7KB
>>237
合っています。

241 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 02:57:17 ID:m+7hSz+S
資産隠しを弁護士が手伝っても罰金刑！
さて一般（逸範）通常人なら懲役刑では？
という論調が怖いorz
242 ：慶應卒は悔い改めよ　：2008/04/24(木) 03:39:34 ID:nnnYLzF6


　552 名無しさん＠１２０分待ち sage 2008/04/24(木) 02:17:09 ID:pBimYSHI
　>>548
　自分は以前はランドのアトラクで働いていたけれど、そんなレベルじゃなかった。

　歩きながらのビールやタバコは当たり前。
　乗り物乗ってる最中もフラッシュ撮影や携帯での通話。

　自分は｢俺らを誰だと思ってんの？慶應の学生だよ？｣と言われた。

　２度とあんなパーティーやらないでほしい。
243 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 03:42:18 ID:cRqm5cqj
hascup 2008/04/24 03:37
　そもそも罰金刑程度の弁護士犯罪はお目こぼしされるべきなのでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20080424

＿|￣|○誰もそんなことを言ってない
244 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 03:57:55 ID:EgXPUu45
更生を望むけど死刑というのは、きわめて自然な気持ちだと思うが。

何か自分や自分の家族に悪いことをした人がいたとしたら、
そのことについて、心底から罪を認めて謝罪してほしいと思うのは自然じゃない？
犯罪者が、反省しないことを、被害者や被害者の家族が
「不当なこと」
と思うのは理解できる。

かといって、犯罪者が反省したからといって、本村さんの妻が帰ってくるわけではない。
だから、せめて、犯罪者の人生を少し短くしてもらわないと公平でない。

245 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 06:41:47 ID:dP9xf9VX
でも団藤先生って最高裁判事やってたから
死刑維持の上告棄却ぐらいはやってるんでしょうね
246 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 06:47:59 ID:aTHIA12k
>>228
顔を憎んで鼻を切れば、唇も消える: 天国からのラブレター　本村洋・弥生著
ttp://yuki19762.seesaa.net/article/24800216.html

劇場版『天国からのラブレター』を観て　酷い原作歪曲
ttp://s19171107.seesaa.net/article/56044605.html
247 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 06:50:26 ID:vTqNDdpA
死刑に犯罪抑止力があるかどうかはわからないなあ。
俺は死刑制度存置派だけど，最近２つくらい出てきた
死刑になりたいから人を殺したという人たちには
死刑制度が逆に犯罪増進力にはなってるなあ。

>>245
　たしか法廷で「人殺し」って言われて
死刑制度を考えるようになったのではなかったかな？
団藤先生の死刑廃止論は読んだことないので間違ってるかもしれないけど。
　
248 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 06:52:28 ID:ZelCtN5c
>>245
その上告棄却のさい「人殺し！」と言われたことが先生が廃止論者になった大きなきっかけですよ。
249 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 08:33:43 ID:6NEWY7KB
俺に言わせれば覚悟が足りないんだよ。

刑務官、検察官、警察官、裁判官・・・死刑にするときに死刑を求める方向でかかわったやつは人殺しなんだよ。

しかし、それは制度上必要なことなんだろ。
ちょっといわれて自分の人格を保てなくなって考え方まで変えるなんて、職業的覚悟が足りないんだよ。
250 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 08:49:15 ID:dP9xf9VX
私もその話で団藤先生への評価が下がったな
一生死刑について考える仕事をしていながらそんな簡単なことで考えを改めるなんて

でも死刑判決というのは実際イヤなものだと同期の裁判官から聞いたことがあるから
裁判員で死刑が出るんだろうかとも思う

251 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 08:50:40 ID:iFGeBlOK
司法書士うざい
過払裁判でア○ムが善意を主張し、善意が認められた判決を出してきた。
見ると書士の簡裁判決
弁護士の足を引っ張るのは止めてほしいよ。
252 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 09:23:06 ID:pn8Wdh49
>>223
馬鹿か
たんなる復讐心ではなく，一旦公のフィルターを通じて，公の意思として死を以て償わせることを正当化させるのが大事なんだよ
たんなる敵討ちではない
253 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 09:26:01 ID:pn8Wdh49
>>236
統計にそんなに意味があると思っている時点で．．．
254 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 09:27:37 ID:pn8Wdh49
>>249
同意
255 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 09:37:20 ID:WwygyhNt
>>218

相手とトラブルになっていて受け取らないので供託した。
供託書を書証で提出して、１回結審。
256 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 09:38:24 ID:9537zBbq
>>168
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 ：無責任な無責任：2008/04/24(木) 09:50:01 ID:5gMxro7D
個人の信条と、法律の解釈・適用を混同してはいかんよ。
258 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 10:41:31 ID:i/hrTIew
　刑罰の目的って、一般予防、特別予防のみなのかな？
259 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 10:50:40 ID:9537zBbq
もちろん被害感情の慰藉もあるでしょう
260 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 11:44:33 ID:rFG4hkgR
>>225
>私的制裁の権利を国民から国家に移した以上、
>国家が国民の復讐心をある程度代弁してやる必要もあるのでは。
↑
「殺害権」のほうが自然権であり、「報復権」は自然権ではない。
261 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 11:45:48 ID:b9O3/B7W
報復する権利も自然権のように思うけどな
まぁよくわからない
262 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 11:51:57 ID:w7AgOF5z
死刑の存在が犯罪の抑止力になるのは、当たり前じゃん。
確かに、死刑があっても人を殺す奴はいるよ。
でも、死刑があるから人を殺すのは止めようという
犯罪予備軍がいるに決まってるじゃん。
263 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 11:59:49 ID:CWhAbaDS
安田さんの強制執行妨害の公訴事実に似たサブリースを使った会社再建手法が
普通に裁判外倒産処理の一手法として紹介されている書籍がたくさんある。
264 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 12:16:48 ID:obpuuMgV
>>255
連投スマン。なるほど条文どおり供託したわけか。それなら単純に抹消せよの判決だね。
でも相手が元本確定ということで譲渡等をして登記もしてしまうとどうなるのか(元本確定登記に
必要な委任状って銀行でも予めとっておくことが多いから簡単にされそう）、相手によっては処分
禁止の仮処分までやる必要があるんかね。
根抵当は実務上大事だが結構考え出すと面倒だわ。
265 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 12:19:38 ID:gBzg1sz0
>>263
うｐ
266 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 12:30:09 ID:FjMjS3EA
>>252
　同意。
　復讐と応報とは意味が全然違う。被害者にも遺族に
も「復讐したい」という気持ち（権利？）が全然なくても，応報による刑罰はある。
267 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 12:32:32 ID:AdrnI6Uc
被害者なき犯罪がそう
268 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 12:58:01 ID:oyr7jW80
団藤氏の死刑廃止論なんて読んだことない。
だってこれ理論的にどちらが正しいという問題じゃないし。
犯罪抑止力も水掛け論だろう。
でも，俺は，死刑制度はなくして終身刑の方がいいと思ってる。これは価値観の問題。
自分の肉親が殺されても，一時的に考えが揺らいだとしても，最終的にはその考えは変わらないだろうとしか言いようがない。
269 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 13:18:25 ID:aBkVneL6
死刑を存置するか廃止するかなんて、結局は立法を通して国民が決めることだろ
270 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 13:56:54 ID:tfgN/oSJ
>>249
その意味で、弁護士も、刑事では被害者・遺族に、民事では相手方（代理人も含め）に
嫌われたり恨まれたりするのもしょうがないんだよね。
刑事は覚悟できてるんだけど、何か、民事で、年上の先生に対して勝ちすぎてしまった
り、逆に依頼者との関係で無理無理の主張を曲げなかったりして、相手方弁護士と気ま
ずくなるのが結構嫌だな。
笑顔で終わる場合もあるけど、やっぱり喧嘩代理人だから、中々うまくいかないな。
271 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 14:06:16 ID:i/hrTIew
>>270
　書面ではきついことを書いても、期日前後の待ち時間では笑顔で雑談なんて感じだけど。
　お互いに、自分自身の喧嘩ではないからね。
もちろん依頼者が横にいない場合だが。
272 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 14:09:59 ID:z5lxlKsz
本村さんと比べて団藤先生は薄っぺらいね
273 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 14:13:52 ID:ETypkBHg
>>251
どうして善意が認められてるんですか?
とりあえず、１７，１８条書面全部出してきたら、そこで沈黙した感じ？
274 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 14:14:43 ID:z5lxlKsz
死刑を廃止して終身刑ができたら
僕は弁護士をやめ家族を捨てて
終身刑囚になります
275 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 14:56:54 ID:8cR5Z7f9
法テラスからの「誰かこの扶助事件やりませんか」FAXの量が最近増えたような気がする。
まあ、後ろから撃たれそうな案件ばかりなんで、とてもじゃないが受任できないが。」
276 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 15:02:31 ID:PA8E5Ghj
話の流れを断ち切るようですみません。
前スレで川柳の話題になっていましたが，
私は次の川柳が気に入りました。
り：立証は　魂の叫びだ　陳述書
277 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 15:17:11 ID:tfgN/oSJ
>>271
依頼者が横にいる場合には、俺は場所的にも心理的にも距離を置くようにしてる。
みんな、依頼者が顧問なんかの時には、攻撃的にやるのかな。
278 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 15:21:45 ID:1r/qZANm
>>275
確かに後ろから撃たれそうな案件多いですね。
普通の法律相談でもそう感じます。
279 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 15:32:25 ID:SKfgJsml
「国民の司法参加が求められていますが，どうしましょう」

「殺人等だけ参加させりゃいいだろう。
どうせ裁判所の量刑だって，最近は世論や感情論で決まるんだ。
どっちの判決出したって大衆から非難されるんだから
最初から大衆に判断させて，こいつらの意見を聞いて判断したことに
しておいたらいい。殺人事件は，見かけはハデだから大衆ウケもするし
政治にも経済活動にも影響ないからちょうど良い。
これで『司法参加してるんだ！』と自尊心を満たしてやってりゃいいんだよ
少々雑に判断したって大きく結果が変わる訳じゃない。
たとえ大きく結果が変わったって，どうせ凶悪犯に疑われるような奴らだしな
どっちに判決がなったって，体制にはなんら影響しない問題だ」
280 ：無責任な無責任：2008/04/24(木) 15:45:43 ID:5gMxro7D
不適切な判決も、検察官控訴で是正できると考えているのでしょう。
281 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 15:51:31 ID:tfgN/oSJ
しかし、今日は暇だ。
一日何も無い日ってのは。
282 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 16:02:34 ID:i/hrTIew
　修習生に戻りたいとは思わないが、実務を経験した今だからこそ、大学に戻って
刑罰の意味なんかをじっくり勉強して考えてみたい。
　学生時代は大して勉強しなかったからなぁ（修習時代も）。
283 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 16:06:30 ID:vgQFvOlQ
てすと
284 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 16:12:37 ID:IotbRMdE
>>282
法哲学の井上達夫の本あたりはどうでしょう？
285 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 18:17:22 ID:BECg3yWW
>>282
学生時代に戻ったら，弁護士にはならない罠。
286 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 18:32:19 ID:qzmBqjzr
神戸大学大学院の法曹リカレントコースとか。
287 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 18:35:09 ID:b9O3/B7W
入学しても続かない罠
288 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 18:40:07 ID:b9O3/B7W
■女性の方、必見！　男を簡単にヘコませる方法■

以下の文言をシチュエーションに合わせて言うだけ。


「あれ？・・・ちっちゃいね」
「気持ちよく無いし、痛いだけだから」
「・・・・・早すぎ」
「なんかさ、この前見たＡＶそっくりなんだけどｗ手順がｗ」
「・・・元彼の方が上手かったなぁ・・・」
「必死すぎ」
「もっと落ち着きなよ」


※注意　絞殺される場合があります。使用は十分にお気をつけて。

289 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 18:54:00 ID:Q5YI7vhu
事務員です。
２９歳で焦って職場のブサイク弁護士さんとステイタスに釣られて結婚した。
今は激しく後悔・・。だって気持ち悪い好きでもない男と毎晩二人っきり・・。
ニタニタと気持ちの悪いいやらしい表情で迫ってきて
ベッドの上で服を脱がされ、体中を舐め回されて、おもちゃにされ・・
いつまでもネチネチとまとわりついてきて、あー気持ち悪い！
こんな地獄のような毎日をこれから一生続けていくなんて・・
尊敬もしていない男に頭ごなしに命令されて食事を作り・・
その男の子供を体内に宿し、産み、育てる・・
こんな人生・・ひどすぎ・・


290 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 18:58:20 ID:GuttxcWn
>>289
ＳＥＸ拒否すればいいじゃん

拒否られている男より。
291 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 19:09:40 ID:haRPdjiU
>>290
それ，コピペですよw
292 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 19:23:30 ID:c7vfr223
コピペにレスするとは・・・
初心者は半年ＲＯＭれｗ
293 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 19:35:41 ID:2Vq7F4ev
sageなんで油断したんだろう。
釣りにひっかかるベンって連戦連敗なんでしょうなあ。
294 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 19:50:19 ID:w7AgOF5z
それが釣りだとしたら・・。
295 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 19:51:38 ID:obpuuMgV
弁賠償責任保険の案内が来ていた。
何かこの前来たばかりのような気がするが年取ってホント１年が早くなった。
おとといだか中坊氏の功や司法改革原則歓迎を述べたら、まるで危機時に詐害行為に
狭義の詐害行為でも目論んだような叩かれ方をしたが・・・
別にあおるつもりなかったが、まあ色んな議論はあってもよいか。ただ無責任に
足を引っ張るのはやめてね。
296 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 20:19:55 ID:Iu+/GOE9
中坊氏の功？？？？？？
これは異な事をおっしゃる
297 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 20:56:46 ID:aBkVneL6
中坊氏の功 → 大阪の弁護士は信用ならないことを明らかにした
298 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 21:13:50 ID:/KTf/1Gj
大阪の弁護士って最近苦しいってホントなの？
299 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 22:21:58 ID:puaB3mUH
>>296
一時的に弁護士の好感度をあげた事だけは評価している。
300 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 22:40:37 ID:m8eCEAC1
　うーん。最近あんまり仕事がないし、勝てると思っていた事件が、ん！という感じに
なっている。
　ひさびさに、能力がないのかと鬱に入りそうだ。
　仕事にやる気が出ないな。
301 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 23:33:58 ID:6NEWY7KB
>>298
大阪のそこそこでかい事務所が顧問弁護士の薦め」の新聞広告を出して話題になっていたね。

新聞を見て顧問の依頼があったのかは謎だが、苦しいと思う。
大阪の大手事務所は弁護士法人にして、東京に支店を出しているが、東京の大事務所は大阪に支店は出さないからね。
302 ：無責任な名無しさん：2008/04/24(木) 23:34:05 ID:3gDEFJGP
>>295
無責任に世の弁護士の足を引っ張るのはやめてね。
303 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 00:53:05 ID:gBTxvZi0
>>252
馬鹿だろ＞２２３
漏れは、２２３を瀕死になるまで痛めつけて、「反撃しようとかやり返そうというのは『野蛮で悪魔的な感情』だから、大人しく家に帰って泣いて寝ていな」と言いながら顔に小便かけてやりたい、と頭の中だけで思う。
でもって、２２３が家に帰ると、家族全員。。。と頭の中だけで思う。


そのように思う人も居るであろうなぁと思う。
あくまで一般論だがｗ
304 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2008/04/25(金) 00:54:37 ID:ODN1qt5Z
期日詰まりすぎ・・・
305 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 02:58:24 ID:wZ4fhZKN
おまいら裁判員制度賛成か
306 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 03:02:33 ID:XT37d1iP
>>305
二者択一で答えにくいです。事実認定に市民の良識をというのは賛成だけど、制度設計に無理があると思う。
私はやらないけど、みなさんがんばってください。
307 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 03:20:54 ID:mzTuJVGl
裁判員制度に賛成＝創価の提案に賛成
308 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 08:31:14 ID:YEpQ0z66
>>305
薄い状況証拠だけの否認事件で有罪食らったことがあるので、
否認事件で被告人が希望した場合には、裁判員制度もいいと思う。
けど、自白事件や被告人が希望しなかった場合でも裁判員制度を
導入するのは反対。
309 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 11:02:24 ID:vidXXZlH
弁論準備から帰ってきたが、張り紙見ると複数の部の弁論で過払いばっか。ほとんど簡裁とかわらん。
最近、民事は大塚駅前あたりのサラ金ビル化してるな。
代理人表示ないのは司法書士関与なんかな。弁護士に依頼するより本人に負担かけることは
ちゃんと説明してるのかね。
310 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 11:33:22 ID:+mWKIJ2K
法テラスは余罪の示談をしても１円も加算しないのか・・・
311 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 11:36:39 ID:jnSvEdpK
>>309
そんな説明したら誰も書士に依頼しないだろ
312 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 11:38:01 ID:QgKIkNn8
>>310
公訴事実のだけやってればよいって言うことだろ

国が安い弁護でかまわないといっているのだから，気にするな
嫌なら金持ちになって私選頼めと言えばよい



と割り切りたいなぁ
313 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 11:41:32 ID:QgKIkNn8
>>311
過払いで儲けた書士を被告として，消費者契約法違反とか錯誤無効の裁判をしてみようか
次のバブルかも知れないなｗ
314 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 12:31:03 ID:6omPWXL8
濡れ手で粟の弁護士たち
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080424/1001386/

315 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 12:40:03 ID:3MjELQ7p
>>311
弁護士はうちより高いよくらいは説明するけど
316 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2008/04/25(金) 12:43:13 ID:ODN1qt5Z
管財人や個再委員やってるといかに書士や植物系名前の被害者の会がぼって
るかがよく分かる。
317 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 13:03:59 ID:lA8k2aIN
井上薫氏の「最高裁は犯罪を犯している」を読んだ。

いわく、最高裁の某部が午前中に言い渡した判決と、午後に他の部が言い渡した同種判決の
判決理由がほぼ同一なので評議の秘密に反し、談合していると。

最高裁では、重要な法律問題を含む事件については、他の部の裁判官の意見も聞くという
慣習があることを知らないんだろうか？最高裁判事の回顧録を見ればわかることだろうに。
もちろん、そのことの是非はともかく。
318 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 14:05:59 ID:E0msY7hi
最高裁に対しては恨み骨髄だなｗ
319 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 14:07:24 ID:Sd/clWVG
再任拒否もさることながら人事で不遇をかこった
そう思っているのカモ
320 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 14:09:03 ID:7xq981e3
>>317
同種の事件は、判断の齟齬が生ずるのを避けるため、小法廷が違っても
同一の調査官が担当すると聞いたことがあるが。



つか、最高裁の「部」って何？
それに、午前と午後、開廷する小法廷が違うなんてことあったっけ？


>>317が非弁なのか、井上が大衆に受けるためにでまかせこいてるのか、
ゴーストライターが無能なのかよく分からん。
321 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 14:23:49 ID:aY15LHHh
あ、部というのはもちろん小法廷のことです（恥
322 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 14:34:51 ID:YEpQ0z66
井上薫氏については、「破産免責概説」の悪印象が強いんだよなあ。
323 ：無責任な無責任：2008/04/25(金) 16:32:54 ID:J7oT51Us
恨みでもいいから、判所の内幕は、どんどん書いて欲しい。
324 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 16:34:36 ID:IuxwTm8d
井上氏は，とにかく訴訟指揮が最悪だった。
横柄で，傲慢で，当事者に罵声を浴びせたりとか。

彼の訴訟指揮に対して弁護士から損賠請求された際には，
書面に相手方を誹謗する内容を記載して，それでまた別途訴えられたりとか。
前者は棄却されたが，後者では同僚裁判官に認容判決出されてた。


彼の再任アンケートについては，
各赴任地の弁護士が一斉に力作を送付していたとか。

再任拒否は，もちろん判決理由の件も大きかったのだろうが，
加えて各弁護士の魂の訴えも奏効したのだと思う。
325 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 16:45:26 ID:YEpQ0z66
>>324
免責不許可決定を出しまくり、弁護士会で栄転運動起こされたことがあると
聞いたことはあったが、その後も各地で栄転運動起こされてたのか。
326 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 16:49:48 ID:nLekdM97
普通の人は返すあてのない借金はしないから
多重債務は借金踏み倒しの故意が推認される

という理由が多かったみたいだ。
327 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 16:56:46 ID:t5Wi9XnS
>>322
それよりも、判決の理由がなっていない、
という話を聞いたことがある。

彼から勝訴判決を貰った人の意見を聞きたい。
328 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 17:41:17 ID:Y6P7MuS5
>>327
勝ったとしても「勝ちすぎ」のときあるだろ？
しかし、依頼者は「１審で勝った。」と勢いづいているわけ。

で、高裁で和解しづらくなるってわけ。
「無理だよ。ひっくり返されるよ」というと不審がられるし、もう、本当に最悪。

勝っても負けてもいいから、判断を間違えないで欲しいね。
立証が足りないなら促せばいいじゃないか。
促しても立証できないなら負けでいい。それがフェア。

俺が裁判官にお願いしたいのは、結論だけは間違えないでねということ。
329 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 18:09:55 ID:QgKIkNn8
俺も金貸しの社員になって，若くてかわいい女弁護士にきついことを言っていじめてみたいものだ

他の弁護士って奴が舐められてるんだろ
330 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 19:12:42 ID:vidXXZlH
>>324
俺も元判事担当の経験はないが、Ｊ所とのある協議会で某部長がぼろくそに言っていたなあ。
その人もなかなか個性的だったけど。
自分の意見に固執して修正がきかないタイプ（変な自信と理屈づけがあるから尚更）なんかね。
非妥協的・非協調的だけなら大なり小なり皆が持っているにせよ、人間の紛争を取り扱い最終的に
ジャッジする立場には根本的にむかんね。

331 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 20:51:45 ID:btokp4G2
そのうち東京地裁の前でメガホン持ってガナリ始めるんじゃないか
332 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 22:04:41 ID:bO3L0mlN
アジシスみたいな奴が、それでも僕はやっていないに出ていて、ディティールの細かさに感心したなあ・・・。

アジシスはバイクで乗り付けてくるが、バイクの荷台には「自由にお取り下さい」のビラがあるよ。
１回だけ話がことがある。

「あなたが怒っている裁判官、もう退職していますよ。」

「・・・・。」
返事がなかった。抗議自体が目的化しているようだった。

彼は私たちが考えているよりもレベルの高いことをしているのかもしれない。
禅僧が即神仏になる心境を我々凡人が理解できないのと同じで、アジシスがなぜアジシスであり続けるのか、不毛な演説をなぜ続けるのか、それを理解するのは我々には不可能なのだと悟った。
333 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 22:43:07 ID:MVePWfaA
今年はどれくらい合格するかな？
３０００人合格はやめたんだから２５００人くらいか
で、来年は２３００人くらいと。
334 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 23:15:09 ID:aQ3W6ZCz
>>329
何のことかと思った。
カムの件ですね。
335 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 23:22:54 ID:heWQpVwl
　今日、出張先の裁判所の待ち時間に裁判員制度の映画二本（本物の役者がやっているやつ。）の
予告編みたいなやつをやっていた。
　結構面白そうだった。長門〇〇？や小林念二？がいい演技をしていそうだった。
　裁判所に言うとただで貸してくれるらしい。
336 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 23:33:33 ID:7xq981e3
>>329
若くて可愛いのか。
レスしてあげようかな。
337 ：無責任な名無しさん：2008/04/25(金) 23:49:30 ID:ztRE7o8b
若くない。可愛くない。
残念。
でも、ちゃんと教えてあげれ
338 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 00:04:46 ID:HTZUMn+C
俺は貸金業者とほとんど会話をしない。
ひたすらＦＡＸ。履歴出さなきゃ黙って行政処分申告。過払い払わなきゃ即訴訟。
最後の和解の詰めだけ話をする。
これが一番楽で早いと思ってる。エネルギーは他で使う。
339 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 00:14:26 ID:nXFaRqW1
過払い事件が楽しくてたまらない。
一般事件で勝っても感謝されず、負けたらボロクソに言われることに
もう疲れたよ、パトラッシュ・・・
340 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 00:37:41 ID:iqnqZ4cd
あえて、URL貼らないが>>329の事務所でググルとプロフィールがでるが、
その写真のどれが件の人かわかんないｗｗ
341 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 00:38:59 ID:j8mwMU5F
>>332
いまだに「山口繁長官」ですからね。
342 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 03:18:36 ID:TwaPdKzc
おまえらちゃんと公益活動しろよ、弁護士だろ。
343 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 04:35:21 ID:GJ3vap5o
青山学院大学お問い合わせ先
代表
03-3409-8111 学長室 03-3409-9612 庶務部庶務課 03-3409-7798
庶務部学長秘書室 03-3409-7751 庶務部学部長秘書室 03-3409-7753
学術研究推進部 03-3409-6206 学務部教務課 03-3409-8047 学務部教職課程課 03-3409-9634
学生部学生課 03-3409-7835 進路・就職センター 03-3409-7844 大学院事務室 03-3409-7831
専門職大学院事務室 03-3409-8025 広報入試センター広報課 03-3409-8626 広報入試センター入試課 03-3409-8627
事務システム室 03-3409-9380 総合研究所事務室 03-3409-7472 情報科学研究センター 03-3409-7850
国際交流センター事務室 03-3409-8462 学生相談センター事務室 03-3409-8653 本部財務部大学経理グループ 03-3409-7816
344 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 08:31:30 ID:XPVVnP3b
>340
右下の人じゃないか？バッヂしてる若いのはこれしかいないぞ。
345 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 09:06:33 ID:yfzOz6ZT
俺も右下の人だと思う。
名前は期の順に書くものだし。
346 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 09:49:20 ID:RtxL9npk
今更だけど、地裁の前の人ってアジシスなの？別人なのかと思ってた。彼はどんどん演説(？)がうまくなっているよね。
いつも見てるからか、親近感を抱きつつある。身体に気をつけて頑張って欲しいな。
347 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 09:56:04 ID:r5IYYLFU
その方っていつごろからいるんですか？
348 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 10:03:40 ID:vzyANxWZ
あの拡声器もって話している人だよね？
行くたびにいるから、毎日行っているっぽいよな。
あの根性はスゴイｗｗ


この前、タクシーから降りて桜田通の南側の門から入ろうとしたら、
こっち向いて「弁護士先生も聞いてください。」って言われたｗｗ
349 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 10:09:07 ID:eh8hylHU
手段が既に目的化している香具師は霞が関に出没するの図
350 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 10:13:14 ID:JN6nQKCC
>>346
そう。あれがアジシスだよ。
351 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 10:15:25 ID:KFaWMHLn
アジシス、どうやって生計を立ててるのかな？毎日いるでしょ。
352 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 10:54:51 ID:OLwYfqU4
>>351
働かなくても生きていけるなら、ヒラノ産業に仕事よこせという必要もないのに。
353 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 10:55:47 ID:eh8hylHU
喰うに困らないただの粘着かもね
354 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 13:03:18 ID:d7Offqzu
聖火リレーのゴール地点では、中国国旗を持った人は入れるが、チベット旗を持った人は締め出してるらしい。
憲法訴訟ができそうだ。
355 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 13:39:12 ID:OvjXvIkC
うはｗ
356 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 14:05:30 ID:MR5BarOj
>>337
右下だったら結構好みなんだが。
レスしてあげようかな。
357 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 14:46:52 ID:PaiIehzT
>>346
いくら何でもうるさ過ぎ。迷惑防止条例　威力業務妨害で逮捕すべきだ

と？だれも思わないのか
自信がないのか

358 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 15:07:35 ID:Dqy9ERCe
長野市の勤労者福祉センターって
昔なんかの会議で行ったことあるなあ
いつの間にか跡地かー
裁判所、検察庁、弁護士会館のすぐ前だよな
359 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 15:36:57 ID:vTflRKAV
善光寺が流れて警察検察の近くにしただけだろうよ
360 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 16:37:59 ID:qYj3f8qs
469 名前：氏名黙秘 本日のレス 投稿日：2008/04/26(土) 13:04:48 ???
弁護士本音スレを見ていて無性に腹が立った。あいつらは弁護士で
俺たちの先輩なのに、いい思いをしやがって、偶然昔は弁護士が少なかったから
弁護士というだけでふんぞり返ってこれただけで、何ら悪いこともしていない、ただ制度に従っただけの新人を
バカと蔑み、就職難ｼﾗﾈｰﾖ 俺たちの邪魔すんな 俺たちが食えなくなるだろ
と口に出しては言わないが心にあることは確実。
ほんと若者だけが苦労をし、既得権あるものだけが得をしていく。
既得権のあるものに寛容な気持ちがあれば事態は変わるのに。
361 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 16:55:56 ID:my91KUnD
何がどう変わるんだろうねぇアハハハ
362 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 17:12:17 ID:Bu+VA/QU
このスレのどこをどう読んだら，俺たちがいい思いをしてるように見えるんだろう…
363 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 17:18:27 ID:v9Er2XDw
>>362
どう見てもボヤキが多いのになｗ
364 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 17:18:33 ID:nXFaRqW1
>>361-362
ここがカギだろう。
＞★口に出しては言わないが★心にあることは確実。

誰もそんなことは言っていないのに、 自分の中で
「奴らはそう思っているに違いない」
と信じ込んでいる。

＞弁護士本音スレを見ていて無性に腹が立った。
の部分が間違いで、別にこのスレを読まなくても、弁護士に関わる何かと接するだけで
自分の妄想がフラッシュバックする状態と思われ。
365 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 17:20:56 ID:kSMbI65p
おーい、みんないい思いしてるか！？ふんぞりかえっているか！？
まあ、門戸が広がったんだから、その分各自の努力・才覚もより必要になるだろ。
司法改革は、質を下げるのが目的ではないし、「入るの簡単。就職簡単。いい思い。」という虫のいい
考えも予定していない。
人任せ・恨み辛み・責任転嫁の心根では道は切り開けないよな。
まあ、まだまだこの世界は恵まれてるよ。他士業のブログ見ると悲惨すぎ。
366 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 17:29:40 ID:xbJvdXMx
目下，犯罪被害者についてます。被害者は亡くなっていて，特に父親の怒りは相当なもの。

「（加害者に）人権なんかない！なぜ（裁判官は）加害者に優しいんだ！」と怒り心頭。

おっしゃることはよくわかるのだが，「そうですね」とは言えず。。。

先生方の経験談をお伺いしたい。
367 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 17:32:41 ID:vTflRKAV
就職難は数が増えすぎたせいで、意地悪をしてるわけじゃない。
368 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 17:42:40 ID:r5IYYLFU
色々あるなあw

296 ：氏名黙秘 ：2008/04/26(土) 15:45:03 ID:???
589 ：氏名黙秘 ：2008/04/26(土) 15:41:48 ID:???
新６０期を採用したが，もうクビにする。
余りの能力のなさにむかついている。
場当たり的に事件を処理するな。
少しは先を読め，バカ。

297 ：氏名黙秘 ：2008/04/26(土) 15:56:17 ID:???
>>296
ロー卒弁護士の能力の高さに嫉妬した旧試弁護士のデマ
369 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 17:54:50 ID:kSMbI65p
俺はバブル崩壊後に合格して弁になった時は大不況だった。４０期以降の弁に特段いい思いなど
ありゃせん。普通に給与所得者になった同級生の２～５倍の所得は開業時以外は獲得し続けているが、
自営だし将来どうなるかわからん。
いい思い、といえばバブル時の不動産がらみの事件では自慢話をたまに老弁からされる。
しかし、失敗した人も中にはいるようだね。
優良顧問先の獲得でいうと、昔は弁の数が少なくて老弁が簡単（特に地方）
に就任しているという側面もあるね。それでもそれなりに営業努力をしてるな。
まあ、俺も痛切に感じるし誰か書いてたが、今の過払いはホント楽で依頼者は喜ぶわ効率的だわ（嬉）
と感じ、他方で、一般事件で四苦八苦している・・・というのが大方の弁だよ。
そんなのに無縁な連中（渉外等）は、その世界での過酷な競争に日々さらされている。
というわけで、６１期以降・ロー生・受験生らはぐだぐだ泣き言をいわないこと。
370 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 19:46:37 ID:7N+Dyl2u
鳥取の自殺弁護士の件に関係して、地元で大変な事件が起こった。

再来週くらいに報道されるかもしれない。
371 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 19:53:22 ID:nXFaRqW1
>>370
なんなんだよ・・・
再来週ってのがまた微妙だな。
遺族が労災の申請でもした？
372 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 20:46:36 ID:0N9m7pk5
あ
373 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 20:48:15 ID:ccmxRERT
>>370
も少しヒントプリーズ。
374 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 20:59:04 ID:Dqy9ERCe
仕事しない宅弁が増えて何の意味があるの
クボリとかバカすぎ
増員して
就職できない弁護士が
弁護士やめて市役所に就職するのが
いいことなんだって
375 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 20:59:44 ID:umLHhQc2
瀬尾佳美・青学大准教授が↓こんなこと書いてるよ。
ttp://www.sipec-square.net/~kseo/topics/jikohasan-sagi/jikohasan-sagi/hasanbengosi.htm#B

弁護士が破産制度に「寄生」してるってさ。
376 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 21:02:03 ID:Dqy9ERCe
>>370
労災どころか安全配慮義務違反の損害賠償とか
377 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 21:03:54 ID:Dqy9ERCe
てか弁護士って労災入ってるんか？
378 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 21:05:38 ID:Bu+VA/QU
>>375
今祭り参加中ですｗｗｗ
379 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 21:08:22 ID:Dqy9ERCe
結論！！！！

弁護士増員の需要はない
弁護士増員すると知識のない新人弁護士が増える

そして知識のある新人弁護士まで就職できなくなる
380 ：371：2008/04/26(土) 21:18:40 ID:nXFaRqW1
>>377
そういやそうだな。俺も入ってなかったわｗ
381 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 21:38:07 ID:hHhpzY9m
>>370
事件処理？
382 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 21:42:17 ID:K/rb6MjW
>>375
一応大学でポストを得ている人間なのだから、一方的な思いつきに基づく文章を公開するのはよろしくないだろう。
この人は低レベルの文系学者に良くあるタイプの、司法試験合格者にたいするコンプレックス持ちではなかろうか。

383 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 21:43:17 ID:K/rb6MjW
>>377
うちも事務員しか入っていない
イソ弁取るときには労災に入らないといけないのかな
ま、当面関係ないけど
384 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 22:08:45 ID:p3F4Pkhc
>>371
雇用先を相手にした損害賠償請求訴訟の提起くらいかもしれないが，
増員を決めた国と日弁連を被告にした訴訟提起に期待したい
385 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 22:15:16 ID:LMKsWnzI
>>384
その代理人が法テラスの弁護士だったりして（笑）
386 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 22:15:36 ID:Bu+VA/QU
>>382
低レベルの文系学者っていうか，理系くずれの人みたいだお
387 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 22:20:23 ID:U0NMvve5
某元判事も理系崩れだったな
388 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 22:38:20 ID:OvjXvIkC
このスレから見始めたオレには>>329が何をさしているのかが分からない…orz
389 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 22:39:56 ID:uSxolk5l
>>388
噛むのようで
５年前から見始めた俺にもわからない
390 ：無責任な名無しさん：2008/04/26(土) 22:56:46 ID:p3F4Pkhc
サラ金からグズグズわけのわからんこと言われるのなんて，よくあることだわな。
最近は減ってきたけど。

関西のヤ○ザ系の商工ローンの奴から，「先生の対応には弁護士として不当だと思わざるを得ないところがありますから，弁護士会にお問い合わせをさせていただき抗議をする」などと言われたことがあった。
「どうぞどうぞ」と答えたが。

「この分割の条件で飲めないんなら破産するから」と言っただけなんだけどな。
391 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2008/04/26(土) 23:38:24 ID:dTyYMnkF
最近は，ア〇ックスという会社の不動産担保ローンが目に付く。
競売申立て→自社競落→差額納付

社員は相変わらずのサラ金気質が抜けないのも多数・・・
392 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 00:07:19 ID:v9DSJ29D

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者）

しっかり握手までしとる・・・・うああああ

　　　　　　　　　　　　　【　類　は　友　を　呼　ぶ　】
393 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 02:25:43 ID:I4Nkfh7F
皆さんこの土日も仕事ですか？
394 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 03:13:39 ID:APmMucFn
すべて合法行為です。日本右翼の取締をしてください
http://jp.youtube.com/watch?v=3UAERfcVDUc
http://jp.youtube.com/watch?v=3UAERfcVDUc
http://jp.youtube.com/watch?v=MMol-Y2JyFA
http://jp.youtube.com/watch?v=8P2NXy51Zuw
395 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 08:17:03 ID:PFG1CgtB
鳥取の某支部は、一時、事務所間の告発合戦が繰り広げられたほど
競争が激しい場所と聞いている。
何が起きても不思議ではない。
396 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 09:44:32 ID:bUIcszTW
鳥取には支部が２つしかないな。
自殺者が出た方か、旧甲号支部の方か、どっち？
また、告発合戦っていつ頃のこと？
397 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 09:51:31 ID:Fn7rqZXZ
今TBSで裁判員制度のことをやってる。
今まで反対だったけど
国民は意見ばかり言ってマスコミ報道を元に安易な批判をしていたことを考えると
国民自身にに決めさせたらいいと思ってきた
光市だって死刑でも無期でもどっちでもいいし
訴訟経済を考えるとぱっぱと短期間でやってしまった方がいい
398 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 10:29:14 ID:1Km0Piaz
訴訟経済を考えると裁判員は最低。
一審でグダグダして結局控訴率が急上昇するだろう。
国民に保障された三審制も実質二審になる。
高裁の刑事部はパンクするのではないか？
399 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 10:36:45 ID:3zZHI4RO
最高裁事務総局はベテランを高裁刑事部に配置するシフトの模様
400 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 10:42:45 ID:OxqLD3Fm
田舎の単位会はここ数年本当に会員が増えたね。

最近２，３年の新人さんは顔と名前が一致しない。
401 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 10:48:58 ID:1Km0Piaz
日弁連の会員数は今どれくらいなのかな？
来年ぐらい３万行く？
５００人時代からは倍以上でもう増員は達成したように思うけどね
402 ：弁護士って創価ルトなんでしょ：2008/04/27(日) 11:15:31 ID:Avu7bRD9
創価でないといぢめられるんですか（´・ω・｀）

392 名無しさん＠八周年 2008/04/26(土) 19:02:43 ID:1a9jrIyJ0
司法試験通った層化は皆が避ける検事、もしくは判事補→判事の道をいく。
この戦略はずいぶん前からとられてる。もちろん、自衛隊、警察官、警察幹部・・・

権力を握ったカルト、やばいねぇ

406 名無しさん＠八周年 sage 2008/04/27(日) 04:20:41 ID:+DWpmaF7O
学会員の弁護士や検事で構成されてる〇〇会とかゆーのがあると聞いた事ある
浜四津も神崎も元弁護士で学会幹部だしな
403 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 11:16:18 ID:h3s1Dp8C
>>397
一審裁判員の事件は控訴禁止にするならね。
404 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 11:55:03 ID:0mDI0y1n
サッカー選手が下着ドロで逮捕か。
そういえば、下着ドロで捕まった弁護士は
いないよな。その点は誇りにしている。
405 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 11:59:47 ID:KcQ6q+hc
痴漢は何人もいるけどな
406 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 12:13:44 ID:5ylZRMlF
>>375
なんか連帯保証制度と免責制度を問題にしてるみたいだから、
自分か身近な人間が保証人になって被害を被ったんじゃないかな。

で、怒りが債権者じゃなくて主債務者に向かい、主債務者が免責受けて
請求できなくなったので、申し立てした弁護士にまで矛先が向けられた
と推測。

>>386-387
理系の頭脳からすると、免責制度ってのは不合理なものに写るのかもね。
おれには分からん。
407 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 12:19:56 ID:WT/z5fAT
>>406
要は想像力が欠如したバカってことだな
408 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 12:21:52 ID:w4mtVaAq
>>404
ＤＮＡで犯人性が明らかになったようだが、どうやって
ＤＮＡを採取したのだろうか．．．
住居侵入盗で血痕が残る訳がないしな。

否認しているようだが、鑑定の信用性をとことん争うと
試料の鑑定残とかが出てくるのだろうか。
409 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 12:22:10 ID:N7fueGBV
>>401
ゼロワンが全て解消（最低でも５人）し，
零細自営業者（個人営業含む）に至るまでもれなく顧問弁護士がつき，
「肩がぶつかった」「隣のゴミ出しのマナーが悪い」というトラブルまで弁護士介入して解決する

このような状態になるまでマスゴミから弁護士過疎・弁護士不足と喧伝され続けます
410 ：うっ！：2008/04/27(日) 12:34:33 ID:x491mnxr
台湾に住む亡命チベット人２世の古物商、タシィ・ツゥリンさん（３８）を助けて！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209190546/

「フリーチベット」の叫び届かず亡命２世　泣きながら乱入　聖火リレー
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080426/oth0804261339026-n1.htm

チベットの旗を握りしめ、沿道から聖火リレーの隊列に飛び込むタシィさん、警官隊に取り押さえられながら「フリー・チベット」と叫んだ

男は、台湾に住む亡命チベット人２世の古物商、タシィ・ツゥリンさん（３８）。「私はオリンピックに反対しているわけではない。ただ、チベットの惨状を全世界に訴える絶好の機会だと思っている」。
この日朝、沿道の別の場所でチベットの旗を広げていたタシィさんは記者にそう話していた。

タシィさんは、中国のチベット侵攻後の１９５９年、チベットからインドに亡命し、その地で生まれた。紛争は直接経験していないが、父親の壮絶な体験がタシィさんの心に刻み込まれている。
父親は紛争の最中、政治的理由で中国公安当局に拘束され、死刑を宣告された。しかし執行の前日、一か八か、小さな窓から絶壁に向かって飛び降りて脱走、一命を取り留めた。
その後、夫婦で当時７歳だった兄を連れて２週間かけて、命からがらヒマラヤ山脈を越えたという。
「チベット独立は両親の悲願でもある。それを実現するためには、残りすべての人生を犠牲にする覚悟がある」チベット難民として暮らしたインドでは、常に「どこにも所属しないホームレスのような感じだった」。
しかし、ダライ・ラマ１４世の言葉に接し、考え方が変わった。「チベットはチベット人のもの。暴力を使わず、平和的に訴えることで、私たちの『自由』を取り戻したい」。

タシィさんは２５日夜に長野入り。タイの聖火リレーでも抗議活動に参加したが、そのときと比べると、日本のほうがチベット支援者が多いことに驚いたといい、「応援してくれる日本のみなさんに感謝している」と述べていた。
411 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 13:04:43 ID:RtRuBJLm
>>397

949 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 10:41:47 ID:BcpiDlGv0
今枝弁護士、サンデージャポンに出てる。
たやすく誘導されて、泣いて、弁護団叩きに誘導されてる。

「弁護団が入れ替わり立ち替わり質問することで、
僕たちが彼(被告人)の記憶をゆがめてしまったんじゃないか」

「遺族が受け入れないような弁護は全否定した、それが今回の裁判」

だってさ。
彼はあちら側の世界で生きることに決めたみたいだね。
412 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 13:08:05 ID:MZDWUm/9
>「弁護団が入れ替わり立ち替わり質問することで、
>僕たちが彼(被告人)の記憶をゆがめてしまったんじゃないか」

これは守秘義務というか、被告人に対する誠実義務に抵触する発言だろう。
被告人は上告しているというのに。何を考えているんだこいつは？
413 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 13:45:10 ID:RtRuBJLm
>>411

952 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 11:51:11 ID:NmBxrOef0
「橋下弁護士の行為は軽率で違法性はあるが、裁判で勝ってお金までとることはしたくない」

これだけでもうね・・・
多くの弁護士が、光市事件の弁護団の主張内容には同意しかねるって状況の中で、
対橋下裁判では弁護団を応援した意味を分かってないのかな。
裁判の判決が勝訴と出たとしても、その意味が伝わることももうないね。
「キチガイ負け犬弁護団の遠吠え」扱いで終わりだろう。
表立って発言していた人間が折れたということは「世間」とやらの印象の中で
ダメージが大きい。しかも橋下理論を一部容認した上でね。
まあ、元々別の次元にあった2つの裁判を、自ら結び付けちゃったんだから
弁護士からは疎まれ、世間からは叩かれたとしても「自己責任」でお願いします。
414 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 14:00:45 ID:EM0+llnW
結局あの今枝弁護士ってのは
この一連の「騒動」の中でいったい何の意味がある人だったのかね。
俺には，ただのピエロにしか思えないのだが。
415 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 14:02:35 ID:eoQLjukl
ただのピエロです。
416 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 14:52:41 ID:BwzH2aIj
テレビに向いてないのは誰が見ても明らかなのだから
出演するなよ。
417 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 15:13:53 ID:FtpgQBSy
今日はいい天気だね。受験時代は三法基本書読みまくりだったね。
知的・清楚で控えめながら情熱も持ったおなご（酒井法子か中島史恵風あたり）と
本物の高級旅館（個室に露天風呂・庭園あり）に行ってみたいなあ、と妻子持ちが妄想にひたってみる。
今日も残務処理、来週は憲法記念日無料相談（怒濤）を二日も担当だあ。
話豚切りスマン
418 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 15:35:47 ID:RtRuBJLm
>>413
「『ドラえもん』削るべきとの意見も」 弁護団の内幕｜一日一生 （弁護士大西洋一のブログ）
http://ameblo.jp/onishiyoichi/entry-10091517181.html
419 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 15:46:50 ID:5ylZRMlF
>>418
コメントがねらー丸出しｗ
420 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 15:49:34 ID:h3s1Dp8C
ハシゴ外された代理人と他の原告は…
421 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 16:02:30 ID:edPU6OaU
>>418
今枝先生の言動についての評価はさておき，
この弁護士の物の言い方もどうかと思う。
422 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 16:18:58 ID:SSnV/vT/
>>421
いや、これは「ペラペラしゃべってんじゃねーよ！」でいいと思うぞ。
そもそも弁護団を外れた今、彼がテレビに出演して、しかもこのような
コメントを発することが誰の利益になるのか？って話になる。
423 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 16:23:56 ID:rghLCFIt

確かにペラペラしゃべりすぎ。
424 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 16:26:45 ID:1Km0Piaz
でもこんな軽率そうな弁護士には普通の人は頼まんと思うね
つかブログやってるような弁護士っていつ自分のことが暴露されるか分からんから冷や冷やしてんじゃないの？
425 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 16:26:47 ID:KcQ6q+hc
>>422
自宅なので日弁連会員入れないから詳細は分からんが、
５８期位じゃないのか？
まだ偉そうなこと言えるほど実務こなしてないように思えるが。

まあ、「おいおい今枝先生」ということについては同意だが。
426 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 16:32:47 ID:1Km0Piaz
>>425
33023だった。
自宅にもＩＤパスワード登録しとけばいいのに
俺は事務所自宅両方で見られるようにしてるよ

このキャリアで独立して都内に事務所を構えてるのは訳ありの推定が働くね
427 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 16:39:03 ID:KcQ6q+hc
>>426
厳密にいうとクッキーが消えてた。
日弁連の会員専用使うのなんて期を調べる時くらいだからな～。
登録番号だけなら一般ページでも分かるし。
428 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 16:44:30 ID:1Km0Piaz
>>427
再度見たら５８期でした。
どう見てもあんまり優秀そうな人じゃないようですね。
429 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 16:45:31 ID:edPU6OaU
>>426
この人は何期なの？登録番号は若いけど，ヤメ検か何か？
430 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 17:09:48 ID:rghLCFIt
こんなページも出てきた。
http://niben.jp/orcontents/recruit_syusyusei/detail.php?memberno=3125&syuusyuuki=611
こんな短期で流行るのは不自然だから、元保険会社社員か、どこかに強力なコネがあるかのどっちかだろう。
メーカーの顧問もしているということは後者かな。どうでもいいが。

この弁護士の言い方はさておき、今枝しゃべりすぎは同意。
431 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 17:14:47 ID:1Km0Piaz
流行ってるフリしてるだけかもよ
432 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 17:18:17 ID:edPU6OaU
キャリアの浅い弁が，いきなり新人を採用するパターンが増えてきたね。
前にここで話題になったフルボッコ君もそうだけど。
433 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 17:35:14 ID:1Km0Piaz
儲けようとして過度の設備投資にはしる企業と同じこと
行く末をじっくり見守りたい
434 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 18:29:38 ID:rghLCFIt
結局フルボッコ君が誰なのか分からなかった。
435 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 18:32:03 ID:SSnV/vT/
でも、俺も考えてるよ。
コストを考えると、自分と同じくらいの能力がある弁護士と複数事務所にした方が
いいし、本気でそうしたいなら、数年後に向けて布石を打っておくことも必要だから。
・・・問題は、カスをつかむと悲惨すぎることだけどなｗ
436 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 18:49:20 ID:1Km0Piaz
58や60が61を採用したってろくな事務所にならんことは誰の目にも明らかだと思うが
437 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 18:50:51 ID:SSnV/vT/
>>436
それはそのとおりだ
438 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 18:52:40 ID:4jBtPEgv
今枝いい男じゃんか、58期でこれほど顔と名前売ったんだから、
ここのクソベンよりはまし。
439 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 19:13:39 ID:FtpgQBSy
>>436
クレサラや交通事故（損保）等にほぼ特化する体制なら合理的だと思うよ。
俺のような零細マチ弁でも、過払い中心にクレサラは高収益源となっているが（皆もそうだな）、損保は
あまりのあれなんで関係を切った。ただ、効率的かつ上手に（そこんとこ微妙だが）やっている事務所もあるので
やりようによっては大きなうまみも出てくるな。
440 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 20:25:51 ID:7hsblOtx
>>404
どこかの地裁で女子トイレ盗撮したのがいなかったか。
441 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 20:43:26 ID:DLDifVZW
>>440
何年か前の修習生だっけか？

起訴猶予か嫌疑不十分だったか忘れたが不問だったな。
442 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 21:01:09 ID:rghLCFIt
ああ、幻覚キノコを食べて（当時は合法）、間違ってロシア人デリヘルを呼んでそいつが入るトイレにビデオを仕掛けて、あげくに５階から飛び降りた事件ね。
なつかしいね。
443 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 21:26:43 ID:LaPL976Y
コンパにくる女はろくなやつがいない


肩書きが大好きな女の集団だ
444 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 21:29:45 ID:kNzAzyIz
>>440
その後どうしてるんだろうね
445 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 21:34:05 ID:9Ym0hEHL
このペースだとＧＷ終了前に１スレ消費しますなｗ
446 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 21:38:10 ID:77wstMmF
>>444
同期ですが、普通に修習を終えて（ここまでは確定）、確か関東地方で弁護士をやっているはずです。

>>442
無理矢理一つにまとめすぎですw
447 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 21:45:34 ID:LaPL976Y
弁護士の半分が修士中や大学時代から連れ添ってきた彼女と結婚とか嘘だよな？大半は修習中にコンパでひっかけたやつばっかって聞いた
448 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 21:57:09 ID:HVGUHEQN
いいえ，生まれる前から決められていた許嫁が連れ合いです。
449 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 22:12:19 ID:3zZHI4RO
私は前世からの因縁で結婚ですからｗ
450 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 22:18:46 ID:H5TA2AAB
>>434
前スレにフルボッコ氏イソ弁募集のアドレスがありますよ。
451 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 22:28:43 ID:BvHolV7L
てかもう電車内に防犯カメラつけろよｗ
痴漢冤罪うざすぎだろｗｗ
452 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 22:31:12 ID:BvHolV7L
>>441
ありゃ冤罪だよ
嫌疑なし不起訴
スクエアエニックスの顧問先の事務所じゃなかった？弁護人。違ったらｽﾏｿ
453 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 22:40:25 ID:HVGUHEQN
>>449
負けますたｗｗｗ

しかしアレだね，今枝氏。
あまり例えは良くないが，今の彼の感じって，
何らかの洗脳・マインドコンロトール下に置かれてた人が
何かのきっかけで，そのコンロトールから解かれた時，
反動で極端に対極な思考・行動に移行することがあるけど
その状態と似てる気がする。
心理学とか詳しくないんで，よくわからんが…。
454 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 22:40:45 ID:0mDI0y1n
>>408
侵入した女性の部屋でオナニーしたんだと思う。
物凄いロングシュートを放って
部屋中を汚くしたんだよ。アイツのポジションFWだよね？
455 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 22:54:09 ID:lNgavaOk
しかしなあ，９・11のあのときなんだよなあ，侵入盗したの。
みんながテレビに釘付けになっているときに下着ドロか・・・
456 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:09:30 ID:ftHdys1R
>>453

俺もそう思った。

「社会的な関心をめちゃくちゃ集めた事件において」
「今、一番ホットなタイミングで」
「内情暴露を含む情報や感想を」
「泣きながら」
「全国ネットの人気テレビ番組で」
話しているからな。マジで始末が悪い。

リアルの知り合いで彼にそっと助言してやれる人はいないのか？
それともこの人は聞く耳を持たないのか？

橋下との裁判でどう出るかが楽しみだな。
代理人もつけているのでおそらくここまでひどい暴走はないと予想するが、泣きながら答えるのは想定の範囲内だな。
457 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:11:47 ID:Dm2v5XrD
>>456
今枝氏は橋下氏に対する訴えを取り下げましたよ。
458 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:16:47 ID:ftHdys1R
>>457
知らなかった。
今枝だけが取下げたのか？
たしかあと２～３人原告が残っていたがそれも取下げで終了？

自己の権利なので勝手にすればいいけれど、さすがに絶句だわ。
459 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:26:10 ID:HVGUHEQN
>>458
自分のブログにそこいらへんのことは書いてたよ。
460 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:37:34 ID:BvHolV7L
今枝先生は被害者国選でバンバン死刑求刑する
被害者擁護の急先鋒になったりして
461 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:44:06 ID:TzN9omjW
ただの自己陶酔馬鹿だと思うのだが。
462 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:46:29 ID:ftHdys1R
>>459
読んできました。

橋下のことを恩人と表現していてワロタ。なんだこの変わり身は。

それと「あの人は僕のことをこう言っているそうです」というような記述が複数あった。
何なんだ、この人は。
ようするに人からの評価にはすごく敏感、つまり「自己愛」が強いということか。
自己愛が強すぎると世間の評判を気にして右往左往したり、逆に完全無視して暴走したりして結局バランスが悪くなるよね。

この事件にしても、目線・視点が全部自分視点だよね。
他者視点でのアプローチが皆無。

463 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:46:56 ID:9WM2jNeR
>>439
損保のあまりのあれってなんでうか？
464 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:49:45 ID:BvHolV7L
>>463
国選以下ｗ
465 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:52:15 ID:BvHolV7L
話ぶったぎって悪いが
電車内に防犯カメラ設置運動誰かやってくれｗ
女性車両なんて作ってる場合か
466 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:53:15 ID:lNgavaOk
男性専用車両を作ればええんでない？
467 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:54:38 ID:KcQ6q+hc
日本全国フレックスタイムを導入すればよいのだ。
468 ：無責任な名無しさん：2008/04/27(日) 23:55:33 ID:yuQA02Xo
>>464
同意。
それをまるですばらしい仕事だと思ってやってる弁もいる。
そういうのに限って国選を見下す。
469 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:04:58 ID:v4bKgCaZ
>>468
その手の話はその人の価値観だろう。
趣味ではなく、仕事だからね。

債権取立てをすばらしい仕事と思っている人もいるし、
不動産の立ち退きをすばらしい仕事と思っている人もいるし、
国選をすばらしい仕事と思っている人もいるし、
交通事故をすばらしい仕事と思っている人もいるし、
デューデリをすばらしい仕事と思っている人もいるし、
破産申立てをすばらしい仕事と持っている人もいるし、
契約書のチェックをすばらしい仕事と思っている人もいるし、
消費者事件をすばらしい仕事と思っている人もいるし
少年事件をすばらしい仕事と思っている人もいるし、
傷害のマニアックな調べ物をすばらしい仕事と思っている人もいるし、、、、、、と際限なくなるな。

仕事の本質は「食っていけること」なのだから、その弁護士にとって食える仕事は、どんなジャンルであれすばらしい仕事なんだよ。
その観点でいえば、国選とクレサラはすばらしい仕事であると思う。
あとは時給とやりがいと価値観の問題。
470 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:05:24 ID:c8wEHi10
【祝！！！】【憲法記念日】

さすがに間に合わないかｗｗ
471 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:08:26 ID:KG0U/2TX
国選以下っていうのは、報酬のことを言っているんじゃないの？
いそ弁のときにやっていたが、某保険会社では、物損の示談交渉の着手金が5万円だったと思う。
472 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:15:15 ID:c8wEHi10
>>471
正解
人身の訴訟も10万円だぞ
さすがに１回結審とかないし
473 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:16:00 ID:v4bKgCaZ
国選の時給は事案と接見場所と被告人の性格で左右されすぎる。
遠方まで接見したり示談しに行くと完全に採算割れだな。
474 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:18:50 ID:pXMSXob9
そういえば弁護士会で行列だったな。＞国選
法テラスになってからは知らんが。
475 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:19:15 ID:JfI7IOt3
一般的な飯の種ランクはどんな感じだろう。
476 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:21:45 ID:c8wEHi10
【法テラスタッフ】【弁護士会来るな】

どや！
477 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:27:58 ID:JVk56Esm
過払い案件が一番素晴らしい
478 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:45:15 ID:iAl+HjIM
ゆとりがアホすぎる
。о；*★小池徹平×綾瀬はるか★*；о。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1199198840/
479 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 00:49:16 ID:f9Io1VGR
マスコミは麻薬性があるということだ。
関わらないほうが無難。
480 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 01:01:43 ID:f9Io1VGR
一般事務所の事件偏差値


８２　何も相談のない顧問先
８０　過払回収
７６　交通事故被害者側（植物人間）
７４　交通事故被害者側（死亡）
７２　交通事故被害者側（軽度傷害・物損）
７１　任意整理（残債あり）
７０　法人破産申立（キャッシュが確保できるケース）
６７　破産同廃
６６　契約書チェック
６５　時々相談があるけど訴訟も起きる顧問先
６１　遺産分割
６０　売掛金回収
５８　私選刑事弁護
５５　各種委員会の委員
５２　破産（扶助）
５０　離婚（妻）
４８　離婚（夫）
４４　相談ばかりやたらある顧問先
４２　損保代理人（人身）
４１　損保代理人（物損）
３８　損保代理人（交渉）
３５　境界確定
３２　相隣関係
３１　少年事件（私選）
３０　国選刑事弁護（自白）
３０　少年事件（扶助）
２８　国選刑事弁護（否認）
481 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 01:06:17 ID:kodwCfM1
国選刑事弁護で自白が３０なら，否認は１０くらいだろ。
482 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 01:18:06 ID:WNx1d6iq
>>471
　そのあたりが良くわからないが、物損示談は着、報あわせて20万もらっている。
訴訟でも経済的利益が１円でもつけば最低20万円になる。たとえ数万円の争いであっても。
　国選なら3件分だから、どっちがいいかと言われると・・・。
　ちなみに、ＴＮ社は弁護士をランク付けして値段を変えるらしいね。

　>>480の偏差値７２の交通事故被害者軽度傷害、物損よりは損保のほうがいいと思う。これら
で弁護士にという人は、結構危ない人も多いという印象だ。　

　損保で安いのは、求償事案でしょう。着手金3万円だし、現実に回収しないと報酬でないし。
　それでもやりたがる弁護士がそこそこいるらしいよ。
　
483 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 01:29:04 ID:fAl0Uil4
国選事件も、好きな事件だけ選べるなら偏差値30ってことはないよ。
起訴状を見るだけで「危ない事件」を見抜くという匠の技を持つ弁護士は、実際に
各単位会に何人かいるはずだ。
484 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 01:38:33 ID:U5PrSPWk
あの言動で現弁護団から嫌われなかったら
むしろそれが不思議だろ。
もう弁護士辞めたらどうか。
485 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 01:44:00 ID:c8wEHi10
>>480
それだ！正解！
486 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 01:44:12 ID:wQO17j37
法テラスが出来てから国選やってないが
一番早く処理したケースで時給2万ぐらい
偏差値50はいくと思う
487 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 01:46:12 ID:c8wEHi10
>>479
過払いにも麻薬性がある
これに浸ると廃人弁護士になり弁護士としてのスキルと
経営感覚が荒廃していく
488 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 01:46:18 ID:KlnZw2YL
弁護人を後ろから撃つ被告人はいたけども
被告人を後ろから撃つ弁護人がでてくるとは思わなかった
489 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 01:48:49 ID:c8wEHi10
>>488
まじで、誘導だったって言っちゃったのかい？
490 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 02:03:00 ID:v4bKgCaZ
>>480
いい線行っていると思う。

私選刑事が高すぎる反面国選自白が低すぎるとは思うが。
491 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 02:11:13 ID:fpuT+hjk
>>480
こないだの法律かるたとともに
俺のメモ帳に入れさせてもらいますた。
492 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 02:37:40 ID:c8wEHi10
【こんなときどうする？？】
訴え提起前の事件記録（証拠、委任状、申立書）が紛失
他の記録に紛れ込んだと思われ
放置したらﾔﾊﾞｽ
説明して委任状から取り直すか
493 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 03:02:46 ID:rR4qI8t9
証拠の原本が紛失したらマズイ。
494 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 03:18:06 ID:fJCSbXUE
他の記録の中を根気よく探す。
何か月も放置していたわけでもあるまいし，連休中には見つかるだろ。
495 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 06:33:20 ID:RGLyL1l2
証拠の原本を事務員にシュレッダーにかけられたことがあります。
コピーをとってたので、写しを証拠として出しました。
496 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 07:33:13 ID:+2xhPSu+
俺，離婚（妻）は６５くらいあるなあ
なんとなくやる気が起きる
特に美人だったりするとヒロイックな気分になれるし
（もちろん間違いは起こしませんが）
497 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 07:37:25 ID:2VkS+asw
つい２年前に，２０代の結構美人の依頼者（離婚事件）に
迫られたことがある。
裸の風呂上がり写真までメールで送られた。

もちろん，間違いは起こさなかったが。
498 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 07:38:27 ID:+2xhPSu+
うらやましいのかどうか微妙なところですな
もちろん写真は活用させてもらうでしょうが・・
499 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 07:47:59 ID:VZGreCZG
>>480
一般的に被害者側の事件の方がキツイ。
被害者側交通事故事件の大家が自殺したことがあったろう．．．
交通事故関連だけでいえば、
７０　交通事故被害者側（素晴らしい依頼人と楽な事案限定）
６０　損保代理人（まともな事件）
５０　刑事国選弁護
４５　刑事弁護（否認）
４０　損保代理人（＊＊＊な事件）
３０　刑事私選弁護（死亡・植物人間）
２８　交通事故被害者側（ＤＱＮな依頼人）

あと、交通事故の国選事件は非常に楽だよ。
任意保険無、自賠責無、資力無だと示談交渉する必要もない。
被害者側だと大変だろうが．．．


500 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 08:33:55 ID:ofXSdi+Q
事故現場も見に行かない手抜き弁護をやってるから楽なのでは。

俺は，必ず事故現場を見に行くし，事故の時刻が夜だったら，
夜にも行く。

実況見分調書は結構いい加減だよ。
501 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 08:48:16 ID:EGDJvO4t
>>500
修習生時代の話

弁護士－「実況見分調書なんて嘘ばっかだよ。事故起こすときなんて、みんな頭真っ白で
　　　　　　何にも覚えてないに決まってる。」
検察官－「実況見分調書なんてフィクションだよ。当然でしょ？でも、あれがないと事件が
回っていかないでしょ？」
裁判官－「実況見分調書はきわめて信頼性が高く、証拠価値が高いものです。」
502 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 08:54:00 ID:v4bKgCaZ
>>500
事故にもよるでしょ。
事故態様や過失割合に争いがない事故でも現場を見に行くのですか？
503 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 09:15:17 ID:ma9kjT2I
>>502
事故現場に行くことは，民事・刑事を問わず
交通事故裁判弁護のイロハのイだろ。
504 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 09:24:30 ID:inaXinUc
>>483
まさに起訴状一本主義。
505 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 09:26:27 ID:inaXinUc
>>503
地方では，ブロックごとに弁護士が確保されていたりするから，他県の事案も任されたりするんだよな。
裁判所だけでなく現場も遠い。
506 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 09:30:46 ID:inaXinUc
>>489

被告人が頭良くて，一発逆転を狙うなら，弁護団全員また総入れ替えして，
「被告人の荒唐無稽な供述は弁護団に言わされていました」と言いだしたうえ，
犯行態様の争点のうち少しは通りそうなものだけ主張，ってところだろうけど・・・

そこまで考えているとは到底思えない。
507 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 09:40:08 ID:wQO17j37
結果だけからみれば
あの弁護団がついてから初めての死刑判決
被告人が弁護団に不信感を持っても不思議はない
既に今枝を解任してることだし、俺は全員解任すると思うよ
508 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 09:41:27 ID:rVhhj/Dl
国選の受任する前に起訴状なんて見ることできるの？
単位会にもよると思うけど、法タラスから覚せい剤で○○署に勾留されてる事件お願いしますっていう電話だけじゃないの
509 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 09:53:19 ID:OEbSPSiK
最近は知らんが、１０年くらい前までは起訴状を見てから受任してたな。一弁では
510 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 10:07:13 ID:jr63uiAk
今枝先生ちょっと尊敬していたのだけどなぁ。
かなり見損なったよ。橋下と同レベルまで落ちたね。
511 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 10:09:43 ID:M/QzN4+U
思い詰めたら理性がとんじゃうタイプなので，ある意味，
橋下より危険。
512 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 10:12:43 ID:XAb3lGdn
>>483
かつて漏れは，第１回公判の審理予定時間で見定めていたことがある。
４０分なら自白の１回結審予定。
２０分は否認か追起訴アリの予定。
呆テラスに移ってからは，どういう配転の仕方をしているのかわからないけど。契約してないし。
513 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 10:26:40 ID:jr63uiAk
>>511
橋下は理性飛ばないのか？
514 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 10:33:51 ID:t3AbPZ0z
飛ぶ理性が最初から無いんじゃね？
515 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 10:43:46 ID:wXxYn4/3
元少年の命を守るためと称してとんでもないことをやりそうな気がする。
516 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 10:57:25 ID:qvQyGYQc
漏れも元少年の成育歴に同情はするが
犯行でやっていることがやっていることだし
獄中発信で言っていることが言っていることだし
公判弁解が荒唐無稽過ぎるし・・・・。
517 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:03:41 ID:uzmAhRoB
元少年もデブにもすがる気持まで追い詰められてるな。
518 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:12:27 ID:qvQyGYQc
第一次上告審と第二次控訴審での発言は「新弁護団に言わされた」
という「弁護団を売り飛ばす」捨て身の戦法に元少年が出るかもね。
519 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:18:31 ID:JxGXoqhw
まあしょせんドラえもんだしな
520 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:26:00 ID:jr63uiAk
>>514
誰がうまいことを言えと
521 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:28:41 ID:wo2VK+UR
>>518
被告人質問で自分から答えてるからなあ。
法廷で発言したことは任意性ありと判断されますよｗ
522 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:36:04 ID:v4bKgCaZ
>>503
民事で過失割合や事故態様について争いがないのに（例えば単純な追突事故）、事故現場に行く必要があるのはなぜですか？

イロハのイという理由ではなく、実質的な理由があれば教えて下さい。
523 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:39:09 ID:v4bKgCaZ
>>510
考え方を変えるのは別にいいのだが、
自分が担当していた事件にどんな影響を与えるのかを考えずにテレビに出て「内情暴露」するなんて弁護士として基本的なことが出来ていないと言わざるを得ないよ。

弁護士やめようかとブログに書いてあったし、もうやめた方がいいと思ったね。
この人弁護士、いや、法曹に向いていないと思う。
524 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:49:38 ID:fGYuTNOy
＞過失割合や事故態様について争いがない

損保側の代理人の発想だな。
担当者の判断に従っていれば何もしなくて
いいのだから楽だね。

525 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:52:13 ID:AvbbFw3f
>>524
被害者側の代理人でも，そうだって。
依頼者が言う事故態様と，相手方の主張する事故態様が同じで，
相手方が過失１００％を認めているときに，現場に行くのは何で？
526 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:53:56 ID:v4bKgCaZ
>>524
あほか。
両当事者が交渉段階で全く争っていない事故なんて死ぬ程あるわ。

わざわざ
（例えば単純な追突事故）
と例示してやったのに分からないのか？

で、
どうしてこのような場合にも現場に行く必要があるのか、教えて下さい。
527 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:55:55 ID:Ko0lwhNd
私はほとんどの事件で現場に行っているよ。
新幹線、在来線、タクシーの乗り継ぎで６時間位の所にも行ったことがある。
現地で自分で走行して気付いたことが役に立ったこともある。

しかし、過失割合等に争いがない事件で現場に行く必要はないと思う。
まあ、自己満足のためと割り切っているなら止めないが・・・
528 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 11:57:59 ID:jr63uiAk
>>526
あとから争われるときに備えて，というのは意味あるのじゃない？
529 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:00:53 ID:504MOsMr
日頃手抜きしてる奴も正面から「手抜き」と言われると、
プライド傷つくんだね。
感心。感心。
530 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:11:24 ID:g2JptjYx
今枝の土下座が止まらないようだぞ
531 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:21:44 ID:oVBQG5ci
うはっｗ求釈明書についてまで謝っているｗ
532 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:24:54 ID:AvbbFw3f
結局のところ，大量の懲戒請求に屈してしまった形になるんじゃない？
とんでもない前例を作ってしまったと思うよ。
どう責任を取るつもりなんだ，この男は。
533 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:26:05 ID:You3z5rm
これ以上，口を開かない方がいいと思うけどね。
534 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:31:24 ID:54RuKyj5
出家しろ。
535 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:37:43 ID:oVBQG5ci
あんなの読んで、一般人であっても、彼に共感する人はいるのかいな？
536 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:38:47 ID:v4bKgCaZ
マジで弁護士辞めて欲しい。
向いていないよこの人。
537 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:40:32 ID:v4bKgCaZ
>>528
こちらが１００％過失を認めている事案の場合はこれ以上不利にならないのだからひっくり返されることはあり得ない。
538 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:45:00 ID:kMI5qUAK
被告人に対する誠実義務は一生解除されないはず。
遺族に対して申し訳ないって、刑事弁護は遺族に対する体面とは
両立しえないんだから、それに耐えられないなら弁護人になるなよ。
539 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:50:17 ID:fAxltP5T
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000007-yom-soci
>河本雅也裁判長は「殺害行為は、被告がその意思や判断に基づいて行ったもので、
>犯行時に被告には完全責任能力があった」と述べ、懲役１５年（求刑・懲役２０年）を
>言い渡した。

>判決はまず、精神鑑定について「精神障害の有無や、それが犯行時の被告の意思、
>判断に与えた影響などについての参考意見」とし、「責任能力は犯行時の行動や動
>機などを総合的に判断するもので鑑定結果には拘束されない」と述べた。

精神医学者の鑑定について、「公正さに疑いがあったり前提条件に問題があるなどの事情」は？
540 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:55:04 ID:hZtjGfIN
>>538
この人は被告人のために行動しているという認識でしょ。

現弁護団は被告人の心を理解していないと
明言しているくらいだから。
541 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:56:23 ID:EF9ZAXJX
今さら判決言い渡しの延期ができなかっただけだろ
542 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 12:59:02 ID:kx2kpfo9
今枝に対する新たな懲戒請求していいんじゃない？
543 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 13:05:09 ID:hzkX4fi2
この人５８期なの？
544 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 13:05:47 ID:9uUt0bhr
>>539
最高裁判決が25日の金曜日で、東京地裁の判決が週明けの今日だからねえ。
延期しようにも、できなかったかな。
うちみたいな小さな地方では、判決の前日に急遽延期とかやる裁判官が時々いたけど、
東京地裁みたいな大きなところでは、そうもいかんのかな。

報道見る限り、正面から最高裁判例に抵触しちゃってるっぽいな。
最低でも差し戻し、場合によっては高裁で破棄自判して無罪か。
545 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 13:06:42 ID:7UY8IdId
知事　バカなだけ
泣き虫　バカだが自覚がなく自分はいいことをしているという確信あり

結論　泣き虫の方がタチが悪い
546 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 13:12:06 ID:oVBQG5ci
>>543
総本山の会員ページで見たら５３期だった
547 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 13:13:19 ID:OMxr5rAT
５３期だろ。
548 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 13:20:10 ID:sJhJGVEO
刑事弁護が難しくなるだけかと思ったら，
弁護士生命の危機じゃないか。

まあ，自業自得で同情もせんが。
549 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 13:31:17 ID:kx2kpfo9
>>545
泣き虫については同意だが，知事もおなじじゃまいか？
550 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 13:39:46 ID:wo2VK+UR
>>549
知事は少なくとも自分がやったことがマズいということを理解するだけの頭はあるだろう。
もちろんそれを認めないだろうが。
551 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 14:08:15 ID:7UY8IdId
知事は、ムラの一員としてじゃなく大衆受けする方向で
メシを食っていこうと思ってやったことだと思うんだよね。
泣き虫は、ムラの一員としてこれが正しいんだって思いつつ、
俺って大変でしょ、みんな分かるよね？って同情をしてもらいたい
って感じだと思うんだわ。

ムラの考えがいいかどうかは別としてムラはどう考えているか
って認識は知事の方が正しいと思う。
552 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 14:20:30 ID:c8wEHi10
>>512
受けるときに１回結審可って書いてあるけどｗ漏れの庁だけなの？
553 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 14:28:09 ID:iVgtqhRQ
彼は「境界性人格障害」ではないだろうか。
554 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 14:30:59 ID:GhSsgwZs
>>528
そのときに行けばいい。
555 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 14:33:42 ID:GhSsgwZs
>>544
言渡しとは別に，判決謄本作成までに理由を後から追加する裁判官もいるよ。
556 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 14:35:55 ID:GhSsgwZs
>>553
「自己愛性人格障害」の傾向も。
557 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 14:40:47 ID:c8wEHi10
サンジャポなんて出るなよｗ
弁護人の誘導だったって言っちゃったのかい？ﾔﾊﾞｽ
558 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 14:44:32 ID:qvQyGYQc
>>557
自分が誘導やってたら守秘義務違反だね。
559 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 14:55:30 ID:kx2kpfo9
>>554
そのときには色々状況変わっていないかい？
560 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 15:02:55 ID:v4bKgCaZ
あんまりやると損害賠償請求されるから気をつけないと。

訴えられた場合は尋問間際に取下げた上で泣きながら反省文をＵＰしてくれることを期待。
561 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 15:49:50 ID:bRGm9gHB
接見した元少年の前で号泣する奴の姿が目に浮かぶが。

「元少年の中に純粋な少年の姿を見た」などと
感動しながらね。
562 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 16:12:08 ID:inaXinUc
>>559
大規模な道路工事とかでもなければ同じだと思うが？
563 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 16:48:53 ID:JxGXoqhw
争いもないのに現場に行くのは暇な人だなぁと思います
564 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 17:01:01 ID:EF9ZAXJX
争いがなくても窃盗の現場などにも行くのかなぁ
565 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 17:16:25 ID:JxGXoqhw
>>564
状況が変わってるかも知れないじゃん！

か
566 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 17:30:58 ID:inaXinUc
争いがなくても不貞行為の現場ホテルに行ったり，覚せい剤買ったというクラブに行ったりするとか。


ただ，交通事故の場合で，頑固な依頼者（保険契約者）に当たったとき，将来の和解説得のために信頼感をグッと引き寄せる目的で，本人と一緒に現場に出かけて大げさに実況見分まがいのことをすることも，ごく稀にある。
567 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 17:36:20 ID:GcOJIZxv
せっかく今週、来週はまったり過ごそうと思ったが、普段よりはるかに電話がじゃんじゃん。
うるさい。悔しいから俺もいつも以上に電話した（少しはけてよかった）。
その上、久々の保全までやることに。さらに１件ある国選から接見要請、明日行くはめに。
忙しいうちが華と考えることにした。現場には行かないが（ここでご禁制の品物を使ったのか・・と考えても仕方あるまい）。
568 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 17:49:23 ID:GcOJIZxv
あげてしもた。すまん。
ついでに、俺も民事（被害者）では交通事故現場に行っていたなあ。
過失が重くて自賠だけで終わってしまうやつでも。
ただ、刑事では・・・Ａが「この現場で○○キロも絶対に出せない！」と
言っていたりすると現場には行っただろうが。
この違いは立証責任の違いで済ませていいのやら、ちょっとマジメに
考える機会になったぞ。
569 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 18:23:24 ID:JxGXoqhw
>>567
おれもなんだか忙しい
事務員さんは休みにしているのでなおさら忙しい

そういや交通事故の場合，民事の方が刑事より事故態様の争いが多いんだよな。実に当たり前だけど。
そういう意味ではむしろ民事の方が現場に行く必要が高いのかも知れない。

あんまり交通事故はやらないけど，なぜだか事故態様で激しく争ったことはないな。
事故態様の争いは多いものなのかな？教えて損保の代理人の人
570 ：無責任な無責任：2008/04/28(月) 18:51:18 ID:L9VqqaR3
　事故態様の争いは多いよ。損害額の争いも、多い。
571 ：無責任な無責任：2008/04/28(月) 18:54:05 ID:L9VqqaR3
　最近、少額の求償金訴訟が多くない？

　今日、独立行政法人学生支援機構が、奨学金請求訴訟を簡易裁判所に提起していたのを発見しました。
572 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 19:21:52 ID:ZHiYNeBG
損保代理人だが，現場行って一生懸命争ってとやったこともあるが，結果は伴わない。むしろ，ごちゃごちゃになってしまうので，何もやらないほうがまし。
573 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 19:25:45 ID:GcOJIZxv
>>569
俺も今日は事務局１人のみで裁判所・郵便局等の間は俺が電話当番。それで忙しく感じたのか。
電話で俺が「はいオシリカジリマル（俺の姓・仮名）です」と何度言ったやら。
そろそろイソ弁に来てもらう時期かなあ。でも零細街弁で郊外（でも東京から１時間以内で余裕）
だと、修習生も選り好みするようだ。大繁盛事務所でも採用に苦労しているし、最近来ている人々は
「他では・・・」だし。○回○験○○で速読もいるなあ。
ラブホは俺は弁になってから行く気なくなった。理由は刑事やってから。

574 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 20:09:03 ID:iVgtqhRQ
>>573
>理由は刑事やってから。

思い当たるのはあれかなあ？
・・・徒歩ならOK？
575 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 20:37:31 ID:HpbaMoOT
オシリカジリマルww
576 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 21:22:02 ID:fpuT+hjk
仮名なのはわかるが，何もおしりかじらんでも…。
577 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 21:55:44 ID:X2RoxAk5
まちだかうらわか
578 ：無責任な名無しさん：2008/04/28(月) 23:42:33 ID:42gp3D7+
どうしてこう余計なところに首突っ込んで騒ぎを広げるかねぇ。。。
以下はｺﾋﾟﾍﾟだが。

>瀬尾擁護の山口弁護士（光裁判弁護団一員）のブログ大炎上中！
>http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/04/post_7c51.html#comment-31184960


豚切りでｽﾏｿ
ﾉｼ
579 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 00:20:38 ID:xb7OdNro
>>578
山口君は弁護団員ではないと思うのだが（弁護団に入っていてもおかしくないが）
580 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 00:22:41 ID:J0gEyhGh
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/139294/
【ロサンゼルス＝松尾理也】米シカゴで２６年前に起きた殺人事件で犯人とされ、終身刑を宣
告され服役中だったアルトン・ローガンさん（５４）が、「実は私が殺した」という別の服役
囚の供述書の存在が明らかになり、このほど自由の身となった。真犯人は告白はしたものの、
自らの死後までは秘密とするよう弁護士に指示。このため、弁護士はローガンさんの無実を知
りながら、守秘義務規定により「見殺し」にせざるを得なかったという。
射殺事件発生のわずか１カ月後、別の警官殺害事件で逮捕されていたある男が自らの弁護士と
面会中、「あれは自分がやった」と告白した。
弁護士は驚いたが、この男は同時に、自らの死後まで秘密とするよう求めたため、ローガンさ
んの無実を申し出ることはできなかった。弁護士は告白に基づいて宣誓供述書を作成した上で、
厳重に封印。そのまま歳月が流れた。
　真犯人の男は同じく終身刑を受け服役していたが、昨年１１月に死去。その後、弁護士はよう
やく事実を明らかにし、ローガンさんの釈放手続きを進めていた。
　弁護士は「無実であることは、２６年前から知っていた。彼はもっと早く自由になるべきだった
が、私にできることはなにもなかった」と語った。
581 ：580：2008/04/29(火) 00:29:38 ID:J0gEyhGh
このニュース見て，自分はどうするか悩んだが，結論は出ない
守秘義務で言わないと誓いつつも，酒飲んだときに話してしまいそうだあ
582 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 00:34:35 ID:tNwX6/5p
殺人事件の被告人から「自分は身代わり犯だが黙っていてほしい」と
頼まれて弁護士が自問する小説があった。
583 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 00:44:31 ID:nuAQ23z/
>>580
職責上、この弁護士と同じようにしかできないと思うな。
自分がこのような依頼を受けるかどうかという選択ができるなら
受けないが、どうも別件の刑事弁護受任しているときに聞いたって
ことのようだからなぁ。
宣誓供述書を厳重に保管して信用性ある証拠を作ってじっと守秘義務解除
の日を待ち、その後速やかに再審かなんかの手続きをとったのはせめてもの
誠実さだろう。
584 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 00:49:57 ID:atK7IC1k
>>583
聞いている漏れも辛くなったから
本人も相当辛い選択だったと思う
異国の同業者に同情した
585 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 01:01:59 ID:rPFIeWY0
>>583
おいおいそん身勝手なやつとの関係での守秘義務なんて無辜の人のための真実義務に優先するはずが
なかろう｡義務の衝突?としても全く優先性が違う｡
自白を受けた時点で弁護人としての義務の終了を宣言し直ちに無辜の人を救うべきだ



何ていえると良いが
586 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 01:09:32 ID:J0gEyhGh
ロサンゼルス（カリフォルニア）は，死刑があるんじゃないのかなあ
告発したら，そいつは，警官殺しもやってるし死刑になってたんじゃないかなあ

告白すれば，一人助かって，一人死刑
言わなければ，無辜が終身刑で，真犯人も終身刑

なやむなぁ
587 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 01:10:27 ID:8RhMoMaF
>>583
せめてもの誠実さというより、最大限の誠実さではなかろうか
588 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 01:23:08 ID:8RhMoMaF
しかし、日本だったらそれでちゃんと再審無罪になるかどうか怪しいよな。
そう考えると、自分がそんな事態に直面したら本当に厳しいよなぁ・・・
589 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 01:34:48 ID:rjMgds2q
絶対に辞任できない事件などないだろう。
一生悩む種を抱え込むくらいならさっさと辞任。
590 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 01:48:09 ID:nuAQ23z/
>>589
いや、辞任しても守秘義務は解除されないし、結局無実の人に対して
何もできないっていう無力感は残ると思うんだわ。


で、この異国の同業者は、おそらくは見殺しにしたって批判も覚悟の上で
無実の人の身柄解放と名誉回復を図ったのではないかと思われるんだな。
最大限の誠実さが示されてるな、やっぱり。

591 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2008/04/29(火) 01:55:22 ID:cyo/dJnp
宣誓供述書をわざとガサ入れさせる・・・
とか考えちゃった私は膿んでいる・・・
592 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 02:08:42 ID:uqroH7Ri
これは難しいぞ。
しゃべって弁護士失格となるのが人間として正しいかもね。
593 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 02:11:44 ID:NDpRZxb0
ＬＡは死刑に時効がないんだろうね。ロス疑惑の事件を見ても分かるように。
日本だったら、少なくとも告白された事件が時効になった段階でどうにかできると思うな。
594 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 02:14:03 ID:bSAW56kv
これは辛いなあ
辞任しても守秘義務が残るし、事実上も一生気になることだし、何より辞任しても無実の人は救われないしな。
595 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 05:06:27 ID:DM+t6FFO
今○君が長文で自慢してるよ。
596 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 05:32:00 ID:CUmHR5NM
今枝ネタはヌルーしたい俺ガイルｗｗｗ
597 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 08:37:46 ID:RFZomMye
せっかくのいい流れを穢れた話題で汚して・・・
598 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 08:43:24 ID:00ECc4YQ
久方ぶりに、弁護士らしい論議、感想等が続きましたね。
599 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 09:25:37 ID:eUBIKcq4
>>588
むかし青森でそんな事件があったなあ。
最終的には再審無罪になったらしいけど。

>>589
このケースで辞任しても葛藤は解決しないでしょ。
600 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 09:43:57 ID:60uSs8MW
日本の裁判所なら、それを受けて冤罪氏が再審請求しても、検察官が争えば、
「真犯人の供述は、具体性、迫真性を欠くから信用できない。
　一方、冤罪氏の犯行後の自白は具体性、迫真性に富み、信用できる」
として棄却するﾖｶｿ
601 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 09:50:54 ID:LJFj2dex
>>600
真犯人が公訴時効後に名乗り出たら、そうなる可能性は高いだろうな。
602 ：無責任な無責任：2008/04/29(火) 10:07:21 ID:ZqbxbzYZ
　司法官僚（裁判官・検察官）のキャリアシステムを破壊しない限り、冤罪は減らないと思う。
603 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 10:28:43 ID:PZXrCwuN
弁護士って必要なのですか?
604 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 10:29:29 ID:y5s4wd7b
司法官僚のｷｬﾘｱｼｽﾃﾑ=法テラスを弁護士の世界にまで持ち込むことを許したアホな日弁連
605 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 10:29:50 ID:BuHo/SoF
大澤弁護士がテレビで死刑廃止論に反対してたけど
仮釈放なしの終身刑導入についても反対してたよｗ
606 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 10:31:46 ID:atK7IC1k
自戒を込めて言えば楽をしたいからと手抜きの国選弁護も禁止しないと。
たとえ無意味な否認で被告人の刑が重くなったとしても冤罪防止には
被告人が否認弁解することを公判前に止めてはいけない。
607 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 10:38:24 ID:IwGePtId
>>600-601
実際そうなったのが弘前大の教授夫人殺しだよね。
608 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 11:00:47 ID:hccE5HW5
>>605
大澤は弁護士の皮をかぶった検事だろ。
テレビのコメンテーターやってるのは，タチの悪いヤメ検が多い。
609 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 11:07:42 ID:R4AoAGFF
＞自戒を込めて言えば楽をしたいからと手抜きの国選弁護も禁止しないと。
＞被告人が否認弁解することを公判前に止めてはいけない。
当番弁護と被疑者国選を止めればおｋ
610 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 11:33:50 ID:y5s4wd7b
国選そのものを止めちゃえば無問題
611 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 11:37:44 ID:NDpRZxb0
>>608
ヤメ検といえばさ、先週の最高裁判決の裁判長、元次長検事の
古田裁判官なんだよな。検察出身の最高裁判事って、刑事に
関しては検察の行為の追認機関みたいな存在ばかりだったのに
今回の事件に関してはずいぶん変わったことしたなあと思った。
612 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 12:10:24 ID:8RhMoMaF
久保井元会長が叙勲されてるなｗ
613 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 12:29:58 ID:60uSs8MW
>>611
弁護士出身判事に比べて傾向があまりにはっきりしてるよな。＞検察出身＝検察の行為の追認機関
614 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 12:51:12 ID:ayotazGC
>>612
法務省か裁判所の推薦じゃねえの

一番多く日本兵を殺したからって理由で牟田口廉也が戦犯になっていないような感じでｗ
615 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/04/29(火) 13:42:55 ID:y5s4wd7b
ちなみに単位会の会長でも下の方の勲章ならもらえるよ
興味ないから詳しくは知らないけど、
日弁連会長は全員同じ等級の勲章をもらってると思う
616 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 13:56:03 ID:oYH4+N0V
弁護士増員に反対する弁護士は既得権しか考えていない。
弁護士はこんな姿勢で本当に社会正義を実現できるのだろうか。

私は現在学生で、将来は新聞社に就職するつもりですが
この事に関しては声を大きくして訴えていきたい。
617 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 13:57:16 ID:dVvA3VEg
女子高生の家庭教師してるけど、いいね。

618 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:05:59 ID:Wf5VZ/RU
>>616
馬鹿！死ね！新聞なんて誰もよまねーよｗ
619 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:19:48 ID:rPFIeWY0
>>616
新聞社を一気に国家支援で１００社に増やそう
これまでの読者は強制的にその１００社に割り振ることを決定します
もちろん反対しませんよね？
620 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:22:55 ID:+eEjiOkK
>>616
はいはい、今の内にもっと世の中のことを勉強しておこうね。
621 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:23:07 ID:kQH1rPTb
>>606
７０以上のヤメ検らが国選あさりをしている。「施設遠い・外国人」等ははずしてるみたい。
何だかなあ。現状見ると、費用あげると国選に頼るしかない弁がますますあさりそうだ。質の向上を
図って真面目にやっている者がそれに応じてむくわれる制度にしないとなあ。


622 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:23:40 ID:ayotazGC
>>619
そんなに新聞社が少ないようでは、読者が困る
安くて良い情報を提供する新聞を実現するためには、自由競争をもっと活発にすべき。

既存の新聞社の反対意見は、高い給料を維持したいがための参入規制の主張であり、結局読者のことなど考えていない。

改革による安くてクオリティの高い新聞の実現にはおそらくは経済界の支援も得られるだろうから、さらに１００社増やすべき。

623 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:24:42 ID:+eEjiOkK
>>621
ここんとこずっとそうみたいね。
某単位会では受任件数の制限かけたみたいじゃん。
624 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:25:16 ID:ayotazGC
>>621
昔のように喰えない新人がいない頃だと良かったけれども、今のように喰えない新人が出てきている状況下では、
ヤメ判の国選あさりを禁止すべき。

あいつら恩給もらってるんだから。
弁護は手抜きだし。

ま、俺は国選しないけれども。
625 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:30:58 ID:60uSs8MW
>>623
西日本の某県か？
626 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:41:41 ID:kQH1rPTb
>>623>>623
俺も１０年ちょい前の登録時は国選からまわり気味に一生懸命だったなあ。
今では恥ずかし杉だけど、弁登録年度時にはオーバーステーで２人情状証人申請した
（Ｊも刑事知らなかったのか何も言わず採用した）。接見も数回が通常だったし。
そんな情熱も２，３年だったかな。イソの時はいい副収入だったということも本音。
（シビアな事件は別だが）今でも経験浅いが純な新人が国選を支えている現状があるよな。
もちろん、すっかり堕落した俺も（年に数件程度の国選を）最近でもぶつぶついいながら示談も
保釈もやっている。
ヤメ検ヤメ判が全部駄目とはいわんけど、駄目な奴に限ってあさるんだよなあ。
627 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:43:21 ID:s27bU6Ie
新聞って一番法に守られてるじゃんｗ
628 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:48:49 ID:rg0Kzi/x
>>611
当該案件についてはそうなんだが、あの判示を敷衍すると
鑑定人が完全責任能力って言ってるのに責任無能力とか限定責任能力
って裁判官に判断することも躊躇させることにもなるんだよなぁ。
心神喪失者医療観察法もできた現状では、検察サイドに有利な判決
という感想。
629 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:54:12 ID:60uSs8MW
今朝の新聞によると、妻バラバラ殺人について検察庁内部での魔女狩りの一環として
検察側鑑定人を「問題ある鑑定人だったんじゃないか」とやり玉にあげる声があるとか。

こんなことを言われると、まともな鑑定人（学問的な見地から公正中立な鑑定をしようと
する人たち）は鑑定を引き受けなくなるし、それでもなお検察側の鑑定人に立つのは本
当の御用鑑定人だけになってしまうんじゃないだろうか。
630 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 14:57:48 ID:BRk8Cgeu
ヤメ検は死ねばいいのにね。
631 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 15:15:04 ID:8RhMoMaF
ところで、これからはヤメ判もヤメ検もそう簡単には食っていけなくなるだろうから
ＪもＰも辞めにくくなり、組織内部での統制が強まりそうな気もするな
632 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 15:20:55 ID:kk0dLKHh
>>630
部外者の投稿はお控えください。
633 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 15:28:56 ID:Y6/79KH3
当地のヤメ判は皆高齢者。
趣味でやってるような人ばかりなので人畜無害。
ヤメ検は数年で辞めて弁護士になった人ばかりだが
皆懲戒請求される常連。

どこで差が生じるのかは不明。
634 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 15:31:27 ID:6tgEcKdf
ヤメケンヤメハンさんは、危険な高額報酬事件に
知ってか知らずか受任して後で懲戒請求くらう
そんな流れみたい
自分の前でクライアントは嘘つかにと思っているだろ
635 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 15:49:32 ID:NDpRZxb0
>>633
おれはヤメ判の高齢者に泣かされてるよ。
・証拠に基づかない反論を繰り返す。
・証拠をあげて反論しても、前に書いた書面と同じ書面で反論してくるか、
前と矛盾する主張を出してくる。
・ひたすら当事者に陳述書書かせて、それを毎回証拠として提出してくるので、
矛盾をつくと、「当事者が書いたものですからそのくらいは仕方がない。」

をいこら！弁護士の仕事ってなんだよ。
636 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 16:15:35 ID:kQH1rPTb
高利貸しの代理人にもヤメが結構就いてるね。むなしくないのかなあ。
途中でヤメ検・ヤメ判になった人には何パターンかあって、いい人・実力者・野心家その他色々ある。
ご老人でもちゃんとやる人もいる。そういう人の多くは、大変に出世していたり、飯食ってても法曹としての人権
感覚があったり好人物だったりする。しかし、国選・法律相談あさりをしてろくな活動をしていない奴は・・・・
クレサラで最近相談報酬を無料化したら奴らを排除できた。だいたい破産・個人再生その他めまぐるしい
改正内容や細かい法律・規則・運用などわかってるんかよ。

ああ、現状の酷さに興奮してしまった。スマン
ひよっとして奴らは「みなしごハウス」でも建築する資金でも貯めてるのかなあ。
（タイガーマスク）。そうしたら俺もあやまる。
637 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 16:30:46 ID:NDpRZxb0
>>636
うちのはヤミ金に金払って、そのうえ借主からも報酬受け取ってるよ。



あーあー　だけど　そんなやつにも　依頼者は払ってあーげる
それだから　あいつの不幸をいのるーのーさー♪
それだから　あいつの不幸をいのるーのーさー♪
638 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 16:47:32 ID:kQH1rPTb
>>636
レス産休　最後のうた、懐かしすぎ・・・・
ガキの頃、平日午後６時や日曜日朝・夕刻、色んなのを必死に見ていたなあ。
田舎っぺ大将、一連のスポ根もの（野球中心）、永井豪もの（けっこう仮面はなしよ）、妖怪人間ベム
藤子不二雄もの、まいっちぐんまちこ先生（今は絶対許されないはず）、一連の番長もの・・・
それと悲しいものでは、フランダースの犬（これで俺は近代欧州に興味持って憲法専攻の契機となった。
泣いた。欧米は素晴らしいと単純に考えたことへの反転になった）みなしごハッチ、アライグマラスカル（本物は凶暴らしいね）
、母をたずねて三千里・・・・



639 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 20:07:03 ID:1wtf3zxb
　大学法学部名誉教授弁護士（修習なし←司法試験合格かどうかは関係ない）も泣かされる。
　「裁判官に何回も読んでもらいたいから」と言って，同じ内容の書面を３回出したりする。
　
640 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 20:22:03 ID:BaVFxFvK
たーすけにきて
こんなきもちで　かえれなーい

が，わかれば立派なおじさん

オレは幸いなことに，司法書士，学者弁護士，ヤメ検，ヤメ判も
相手にしたことがない。
641 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 21:46:07 ID:mJyTkyTS
この人達は一体なぜ勲章など貰ってるのだろうか。一連の「司法改革」に
ついての「功績」が評価されてよほど嬉しかったのだろうか。

▽旭日重光章

久保井一匡　７０　元日弁連会長　大阪

▽旭日中綬章

久保田嘉信７０　元日弁連副会長　長野
下山　量平７０　元日弁連副会長　兵庫
高階　貞男７０　元日弁連副会長　兵庫
武田安紀彦７０　元日弁連副会長　香川
福岡　　清７０　元日弁連副会長　東京


642 ：無責任な無責任：2008/04/29(火) 21:51:40 ID:ZqbxbzYZ
　勲章は、弁護士会の役職に応じてのもの。功績を判断できる人なんて、いない。
643 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 22:18:33 ID:LJFj2dex
判事・検事の叙勲と同じ。
最も高かった職位・地位だけで決まる（非行がないことが前提だが）。
644 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 22:19:37 ID:HFmVjd+x
▽Ａ級戦犯

久保井一匡　７０　元日弁連会長　大阪

▽Ｂ級戦犯

久保田嘉信７０　元日弁連副会長　長野
下山　量平７０　元日弁連副会長　兵庫
高階　貞男７０　元日弁連副会長　兵庫
武田安紀彦７０　元日弁連副会長　香川
福岡　　清７０　元日弁連副会長　東京
645 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 23:17:41 ID:8RhMoMaF
大規模会はしらんが、地方単位会の会長がもらう勲章は簡判と同じだった希ガス
646 ：無責任な名無しさん：2008/04/29(火) 23:25:53 ID:Wf5VZ/RU
アキバの露出女もロー志望らしいぞｗ
猫も杓子も弁護士かよ、勘弁してくれｗ
647 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 00:07:34 ID:uuQEos63
自称グラドル・沢本あすか（30）、“実年齢22歳”の証明に卒業証明書をブログでうｐ　★１
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209459375/

ttp://image.blog.livedoor.jp/asukasawamoto/imgs/d/8/d81cadf6.jpg←卒業証書
なぜ今日までだしたくなかったかというと、あすかは明治大学卒業を最終学歴に
するつもりはないのだ（予定）。早稲田大学大学院法務研究科か
慶應義塾大学法科大学院に進学するつもりなの（希望）。いわゆるロースクールね。
明治の学力では難しいから１，２年勉強しようかと。自分の中ではまだ就学中なのよ。
進学するかしないかは正直まだ迷ってはいるけど。
ttp://blog.livedoor.jp/asukasawamoto/archives/51335764.html
648 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 00:10:59 ID:G0EIJm4H
>>647
平野かよ。
649 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 01:05:41 ID:p0xTdA0Y
そのうち、地に落ちるな・・・

地道にやるしかないな。
・・・俺か？まだ事務所だよ。
650 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 01:16:06 ID:CEKFjsZM
>>649
今日は祝日だったはずだが。休みの夜中まで仕事とは。そんなに仕事が楽しいのか。いいなあ。
651 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 01:25:33 ID:UGlb+Zhh
休日深夜乙。
652 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 02:17:24 ID:guXkaHKI
漏れたち司法研修所組は
年収ベースで一億は確保したいよな。
じゃないと、馬鹿みたいなロースクール組と一緒にされちまうよ
とりあえずハードワーク、乙
653 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 03:19:39 ID:bgUFpsQ9
俺はロー組だけど、知識量では学部卒の人を圧倒しているけどね。
まして予備校だけで合格した人は、一生涯、我々には勝てんでしょう。

現実を見てよ。現実を。
654 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 03:36:08 ID:6rKvKcXx
今は単なる過渡期。

ロー卒が標準になれば、誰も論証カードを丸暗記して
合格した旧世代には依頼しなくなる。
655 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 07:27:04 ID:qXk+LQsa
ロー自慢されても実務能力と無関係だよ。
だいたい旧試験を叩くためのロー自慢は胡散臭い。
656 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 07:36:52 ID:sqQqfBVe
論証カードの暗記合戦をしていた時代もあったからなあ。

隔世の感があるよ。
657 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 08:15:49 ID:oByTrzvD
論証カードの暗記してたのって何時の時代？
俺40期前半だけどやったことないなぁ
それとも当時からみんなやってたのかな
大体俺答練以外予備校利用してないしなぁ
658 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 08:58:16 ID:h0w6qTn1
>>636
｢みなしごハウス｣じゃなくて
｢ちびっこハウス｣だよ、キザ兄ちゃん。
659 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 09:42:18 ID:NG3VknnU
漏れは４１期のベテだが、論証カード自体を見たことがない。
予備校も答練だけなのは６５７氏と同じ。
660 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 10:01:49 ID:zehayMG1
伊藤真さんが完成者だから，あの人が出現する以前なら
知らないはず。
661 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 10:12:19 ID:3TnKlDHH
GWであることをいいことに，まったく仕事をする気がなく２ｃｈに入り浸る俺
662 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 10:12:42 ID:C+ltuR6N
>>660
５０期代前半～５７期くらいまでが全盛期かね？
５８／５９くらいだと，魔骨の勢力は衰えていたような希ガス。
663 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 10:51:05 ID:sV9ZDLIN
>>653

http://journal.mycom.co.jp/column/smb/010/index.html

居丈高な態度は自信のなさの裏返し

仕事をしていてまたは仕事以外でも人と話をしていくうちに「この人は自分に
自信がないんだなあ」と感じることがあります。威張っている人、自己顕示欲
の強い人はその典型だと思います。自分に自信がないことを認めたくなくて、
虚勢を張ったり、必要以上に自己主張したりします。人をよく馬鹿にする人も
そうです。自分より「下」を自分の中に作ることによって相対的に自身の位置
を「上」にして自分に自信を与えたいのです
664 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 11:10:33 ID:cIPr1WtJ
最近どうも調子が悪い。
依頼者とか相手方からの苦情が多い。
嫌な予感・・。
665 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 11:18:17 ID:Z8gBGP3a
>>664
懲戒申立をされる予兆ですね
666 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 11:40:46 ID:vRphI7EZ
>>664
頑張れ！
667 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 11:46:09 ID:YZpyoK4/
了解しました。
668 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 11:47:59 ID:wDqEen58
>>664
俺は依頼者や関係者は大丈夫だけど，なんだかんだと関わり合いがある身の回りの人が優しくない
甘えすぎたかと思うけど，なんだか面倒くさい
669 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 11:54:30 ID:ZRJllp5c
>>664
具体的にどんな苦情？
670 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 12:13:27 ID:Od0MDG26
はい58期のアホを懲戒請求だしました。
その推移をみてから弁護過誤訴訟にします。
671 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 13:06:23 ID:sgw0+a2x
>>647
1985年9月7日生まれで，2007年3月26日卒業か？
21歳で卒業だけど，おかしくないか？
672 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 13:27:08 ID:U7+IS+JF
>>663
弱い犬はよく吠えるってやつか。
>>664
俺は法律相談が電波系が増えた気がする。
いずれにしても季節が春になったからだと思うﾖ
673 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 14:34:42 ID:tTn6IKLW
>>664
依頼者とだけは喧嘩しないようにしている。
険悪になりそうになったら、こっちの仕事を一気に進めて道しるべを作った上で辞任している。

仕事がたまったところで辞任、などとすると元依頼者が無用な懲戒請求をする口実をあたえることとなってしまう。

>>670
推移を見るより、同時にやったら？


今枝のブログ、すごいな。
橋下のブログでも俺はぶっ飛んだが、こっちの方がすごい。

笑ったところは、涙が出そうなときを想定してメガネをかけたりかけなかったりしたボクの思慮の深さは一般人には分かるまい、というような部分。
メガネ以前に、涙が出るでない位は、社会人としてコントロールできるようになれよ・・・。
674 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 15:12:58 ID:SQM4y9dn
馬鹿同士は，結局，感応し合うようだな。

今枝の脳内計画は以下のとおり

印税を犯罪被害者支援団体に寄付→本村が評価→世間の絶賛
→現弁護団に一矢報いる→マスコミでヒーローに
675 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 15:13:37 ID:3H5MbVN9
>658
タイガーが建設を夢見ていた「みなしごランド」（これも凄い名前だ）と混同してると思われ
676 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 15:18:08 ID:oovoKhqh
>>672
670のような？

670はしばらく前からこのスレに張り付いているやつだろうけど
いちいちここで報告しなくてもいいから、さっさと懲戒請求なり、
訴訟なりやればいいじゃん。
そんなに弁護士にかまってほしいのか。


ただ、懲戒請求は虚偽告訴罪の対象になるし、不法行為を構成することも
あるから。

がんばってねｗ
677 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 16:05:28 ID:BXwLB/t4
虚偽も不法もやればー。
そうなると面白いね。
ベンちゃん5年間苦しむね。
678 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 16:34:52 ID:UcjaZ4rw
本を宣伝しているが、全く読む気がしない。
ブログを見る限り文章力ないし、ポイントもずれているし、優秀じゃないのは明らかだから。

あの尋問も後世に残るよね。
「私を舐めないでもらいたい」って言わせちゃうんだから。
679 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 16:35:37 ID:AcQxZIeE
>>677
虚偽の不法は懲戒請求すれば，請求者が逮捕されて弁護士は一気に楽になる。
680 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 16:59:19 ID:C+ltuR6N
今枝センセも一気に評価が地に落ちたねぇ。
681 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 17:07:53 ID:dGqzVyZb
>>680
このスレで彼の評価が高かったことなんてあったっけ？
682 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 17:25:11 ID:955/wuRa
初めて今弁のブログを見たが，うーん，何と言うか，裏切られたというか（期待していたワケではない），
弁護士がそれを言ったら司法の役割分担が曖昧になるというか，原理原則が崩れていくというか。
気概として，全世界を敵に回してでも被告人のために弁護しようという覚悟がないなら刑事弁護するなよって思う
（語弊のある言い回しであることは十分承知している）。
683 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 17:30:40 ID:DOksPAfu
現在、彼の頭の中で、被害者、被告人を含めてみんなが幸せになれる
壮大な計画がグルグル展開しているとみた。
684 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 17:38:50 ID:C+ltuR6N
>>681
評価は高くなかったけど，これほどぼろくそに言われることもなかったでしょ
685 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 17:42:55 ID:UcjaZ4rw
誰を弁護しようが、逆に被害者視点で被害者救済をしようがが、途中で考えを改め、どのような転向をしようがそれはそれで構わない。
その人の自由だからね。

しかし、自分の担当していた事件について、職務上知り得たと言える情報を全国ネットのテレビ番組でしゃべるのは最低だと思う。
周囲に与える影響を考えていない。
自分がやったことは自分で責任を取ればよいという問題ではない。根本的に分かっていない。
責任を取るのは当然のことで、「責任を取るからいいだろ」という開き直った姿勢そのものが法曹としてあってはならないことだと思う。

誰のために行動しているのかを考えてみた。
結局全て自分のためなんだなと感じる。
自身をを客観的・第三者的視点に立って見つめることはなく、常に、自分視点。
自己満足・自己陶酔・・・。
だから感情的になる。感情を制御できない。

感受性が高いのではなく、制御する能力や心がけが欠けていると見るべきだろう。

もはや成熟・未熟というレベルではない。
法曹として根本的な素養に欠けているのではないか。

「私の視点、私の感覚、私の言葉で弁護します。」
「最も得意なのは自己弁護です。」
686 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 17:56:08 ID:wDqEen58
とはいえ開き直れないと法曹としてやっていけないときはあるけどな
注意していてもおかしくなることはあるんだし，相手方がおかしな人の場合だってある
687 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 18:19:24 ID:UcjaZ4rw
>>686
俺の日本語が下手なので上手く伝わらなかったかもしれないが、>>686のいいたいことは分かるが、ちょっとニュアンスが違うんだよね。
刑事弁護士の姿勢として、それはどうなのかという問題提起のつもり。

彼の場合は、問題点に立ち向かうのではなく、一生懸命弁明し、自己弁護しているだけのように見える。
あたかも、あらかじめ計算づくの行動だったかのような記述などもその一環。

なお、彼が熱心なのは認める。
しかし、いくら熱心であっても能力・素養が欠けているとすれば、周囲は迷惑なだけ。

ピュアで熱心な人って、新興宗教の狂信者などでも時々見られるが、自分としては悪気がないから非常に厄介なときがあるんだよね。
彼がそうなのかは各自の判断に任せるが。
688 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 18:53:42 ID:YkGnR501
今枝って弁護士のくせに遺族より感情的なのってどうなの
689 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 19:06:01 ID:pHIanvC3
>>688
本村洋さんの記者会見の様子をノーカットで見た。
ttp://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=070920092.cgi.300k.99999.html

被告人に死刑を求めるスタンスは変わらないが、刑事弁護の意義を認めるなど、
本村洋さんの中で刑事司法に対する見方が大きく変わっているのではないか、と感じた。

勝手な分析は失礼かもしれないが、その言葉の一つ一つを精査すると、
彼の思考は今まで私が想像していたよりもはるかに洗練されており、
十分すぎる謙虚さと配慮を兼ね備え、超越しているように思える。

正直に言って、これまで私は、彼を評価しているつもりであったが、
立場の違いからくる反発心もあってか、認識を誤っていた。
私の能力では、彼の段階に追いつくことは、とうてい困難であろうことを、愚かなことに、初めて実感した。

彼は、犯罪被害者遺族の権利を高めるための行動を貫き、達成してきた。弱音も吐かず、涙も見せずに。
私は、刑事弁護人としての自分の能力と精神力の限界に、多くの刑事弁護人の臆病と行動力のなさに、絶望しつつもある。

声明　　刑事弁護人よ、立ち上がれ - 弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために
ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/comment/20070922/1190405400
690 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 19:09:15 ID:g9leM1hq
今枝センセの著作さっそくざっと読みました。
・被告人とは解任以来接見できてないようなので、守秘義務の解除は受けてないみたい。
・守秘義務・誠実義務に配慮したとあるが、弁護人しか知り得ない事実が書いてある。
・弁護団についてはそれほど批判していない。
691 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 19:11:49 ID:zzr0i5Wc
>>685
禿しく同意
そして彼にはその自覚はない
692 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 19:26:24 ID:YkGnR501
遺族の本村さんが冷静で弁が立つもんだから
余計に泣きじゃくる今枝やノーネクタイでだらしない姿勢の安田が間抜けに見えたよ
693 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 19:35:25 ID:xVpgD+sv
今Pの人気にshit
694 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 19:55:19 ID:LiV6zs22
今ピーはマスコミという麻薬に漬けられてしまったのですよ。
695 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 20:05:59 ID:JLVsAbab
能力と精神力が十分であり、勇敢で行動力にも恵まれた理想の刑事弁護人は、
この事件に対してどのようなスタンスで臨むというのだろうか？
696 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 20:08:27 ID:UcjaZ4rw
>>695
スタンスはその事案にもよるだろう。
少なくとも解任された事件について全国ネットでおしゃべりしたりすることはありえない。
697 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2008/04/30(水) 20:10:30 ID:ejr6WSnl
弁護士・人が主になってどうするよ・・・
698 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 20:20:14 ID:OhWL+g6J
>>687
ごめんなさい
今枝ブログ読まずに書き込みました
699 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 20:53:00 ID:O9jYRRNa
>>675
ご指摘のとおり、というかもう忘れてた。
漫画といえば、俺が大学入った頃にやっぱり必死になって読んだ「北斗の拳」、ちょっと前から復刻版がコンビニに
出てるよね。２年前か、裁判所の近くでたまたま寄ったコンビニで「懐かしい・・」と思って立ち読みして
思わず必死に読んでしまった（バッチはつけてないがスーツ着たオヤジがアホ面してただろうな）。そしたら、弁論の女性書記官が
横にいて・・・・（実話です）。その時がシュウがサウザーにとどめを受けてケンシロウがそれに報いるべく闘いを挑んだ・・・
という熱い展開の巻だったんだよ。
今はすっかり漫画もテレビも見なくなったけどなあ。
　
ああ、最近は現実の問題とからめたマジネタが多いのにスマンな。
くだんの人は自意識過剰・肥大化しすぎなのかなあ。ほんと、旅行でもして
（日本的あわただしいものではなく、欧州バカンスのようなぼーとしたもの）休んで欲しいな。
俺も酒井法子風（ポスター参照）とバカンス行きたいよ。
700 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 21:29:42 ID:guXkaHKI
>>689
言ってること変わってきたよね
最初、死刑を求める、じゃなきゃ俺が殺すまで言ってたんだよ
それが最近じゃ
死刑を求めたわけではない、極刑を求めた。
日本の極刑がたまたま死刑だっただけとか言ってるｗ
701 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 21:42:18 ID:OhWL+g6J
http://blog.drecom.jp/nahayo123818/img/137/img20060303.jpg
702 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 21:52:58 ID:TxBu7VU6
>>700
そういう意味じゃ､多少反省したのかな。
703 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 22:13:54 ID:YkGnR501
反省も何も本村さんの主張は当時から一貫してるよ
弁護団と違って
704 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 22:54:22 ID:SipJ+Teb
>>699
妖怪人間ベム:1968年（昭和43年）10月7日から1969年（昭和44年）3月31日までフジテレビ系
いなかっぺ大将:1970年10月4日から1972年9月24日まで、フジテレビ系
まいっちんぐマチコ先生:1981年10月8日から1983年10月6日までテレビ東京系

北斗の拳:『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号 - 1988年35号

昭和３９年生まれの４３歳の可能性が高いな。
705 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 23:08:43 ID:9pvIWwR1
弁護士会で犯罪被害者支援・救済とかの委員会があるけど、
本村さんをその手の委員会の弁護士が支援したって話は聞かないね。
むしろ、弁護団を必死に正当化して
本村氏をボロくそに批判する奴のほうが多い。

弁護士の中に、常に同業者擁護を最優先課題にしてる人がいるようだが
こういうのは見苦しいからやめた方がいいと思う。

光市事件で、安田弁護団が、「差し戻し前は真実が審理されていない」
といいながら、差し戻し前の弁護人の責任を不問にしているのも
同業者擁護の最たるもので理解できんな。
706 ：無責任な無責任：2008/04/30(水) 23:11:21 ID:fNCMVPLG
再放送、ビデオ、ＤＶＤもあるよ。
707 ：無責任な無責任：2008/04/30(水) 23:12:31 ID:fNCMVPLG
　コミックもね。
708 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 23:30:55 ID:UcjaZ4rw
>>705
あなたの言わんとするところは理解可能ですが、前提が間違っています。

弁護士達は弁護団を正当化などしていません。
不当に批判されれば「弁護団の行動は違法ではない。」と反論する程度です。だって、違法じゃないのだもの。
被告人の利益のために動くのは医師が治療をするのと同じで、制度設計としてはおかしなことをしているわけはないと主張しているだけです。
おかしなな主張だろうとは感覚的には感じているが、記録も見ず、接見もしていないのに外部がとやかく言うことではないという配慮から、不用意なコメントを控えているだけなんです。
だからまともな弁護士は弁護団の弁護方針の内容については踏み込んだコメントをしないわけです（それがかばっているように見えるだけでしょう）。

同業者用語を最優先などという発想は根本的に間違っています。
そこまでの仲間意識はないです。10人に好きに議論させたら10個の弁護士会ができる。そういう人たちです。

それと、本村をぼろくそに言う弁護士って見たことないですよ。
このスレや過去スレを良く見返してみればすぐ分かります。
今村批判や橋下批判はあっても本村批判はほとんどないはずです。

さいごに、たまにならいいですが、非弁護士の過度な書き込みは今後ご遠慮下さい。
709 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 23:43:25 ID:UcjaZ4rw
>>704
いなかっぺ大将のだいちゃん数え歌は、天童よしみが歌っている。
カラオケで歌ってみると分かるが、歌いこなすのは結構難しい。

その他カラオケで歌うと難しいなつかしアニメソング。

ルパン三世　「男には～、自分の～せかいがーある、、、」の部分が高音すぎて裏返ると恥ずかしい。
ドラゴンボール「ちゃーらー、へっちゃらー、」のところが意外と疲れる。
アルプスの少女ハイジ　出だしのヨーデルを歌うのは困難。受け狙いにはよい。
銀河鉄道999（映画）　ゴダイゴが歌っているやつ。最後の方で呼吸困難になる。
710 ：無責任な名無しさん：2008/04/30(水) 23:58:53 ID:hDQzRk2K
アコムのＣＭなかなかよくない？
711 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 00:14:00 ID:0bYqp3Dz
まいっちんぐマチコ先生の趣旨がいまひとつよくわからない
712 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 00:29:02 ID:hgNi/tZP
るぱんざさー♪
713 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 00:38:29 ID:YIEZAbPn
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

> ◆　人間の想像力の限界
> たくさんの情報が集まってきました。分析は楽しいです。
> やはり、だいたい想定していた通りでした。
> しかし、ほとんどすべてのみなさんは、僕が今、なんのために行動しているのか、
> 分かっていません。
> 最終的には、自分のためです。
> なにが僕にとっての自分のためにか、その人のレベルによって、解釈や憶測はい
> ろいろですが。
> ようやく、わかり始めている人もいます。正確ではありませんが。
> わかり始めている人の多くは、多くの人に理解されないような不幸を背負ってい
> る人、宗教者（のごく一部）、まわりの人から孤立している人、病人、本当にす
> ごい人、などのようです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

> 最終的には、自分のためです。
いや、これは、みんな一発で分かっていたと思うぞ。

最近の彼の流行として、
みんながボクの手のひらの上で踊らされている
ということを言いたいようですね。

必死すぎて痛いな。


死ぬ前のセミがバタバタ羽を動かすけれど上手く飛べていない感じを連想してしまった。

youtubeで今枝で検索するとテレビでおしゃべりしている動画がヒットしますね。
714 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 01:03:33 ID:xQEHU55I
【弁護士】【やめたい】
【五月病】【憂鬱】
【毒ガス】【危険】
715 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 01:08:28 ID:0bYqp3Dz
【４か月】【連続赤字】
716 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 01:48:43 ID:3gcohTrI
どこの探偵使ってる？
717 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 02:15:19 ID:U8/ApV9V
【サンポール】【六一〇ハップ】
718 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 02:41:51 ID:HJ80KXUU
弁護士ならまず中国をつぶそうぜ。
719 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 03:48:15 ID:XjNTG5tA
みなしごランドがみなごろしランドに見えて仕方がない
720 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 05:42:14 ID:kySYu0Vz
今枝はホモってぽいね。元少年を「愛してしまいました」といっている。
16歳で家出したあと、博多で水商売してたらしいが、
このこぶとりのかわいいおとこのこは、ウリセンボーイとしても
いけてるよ。38歳弁護士、ガチムチオヤジないい男。
721 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 06:23:14 ID:YIEZAbPn
広島女児殺害事件、
接見内容をペラペラしゃべっていて、供述の変遷等を突かれたらどうするのだろうかと思っていたら、今弁がやっていたんだね。
知らなかった。

にしても、情報発信型弁護人の最先端などと自称して恥ずかしくないのかね。


http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20070912/1189603519

もともと私は、広島女児殺害事件のときに、接見の都度コメントし、弁護士の世
界では「しゃべりすぎだ」と批判を受けるくらい、社会に対し説明するタイプで
した。季刊「刑事弁護」に、「広島女児殺害事件弁護人のマスコミ対応と考え方」
という論文を書き、情報発信型弁護人の最先端とされました。しかし日弁連のシ
ンポにパネリストとして出席し一生懸命発言しても、弁護士の大勢は「マスコミ
に話をしてメリットはなにもない。しゃべらないのが原則」とまとめられ、くや
しい思いをしました。もちろん、守秘義務や、被疑者・被告人の不利益という制
約を考えつつも、特に有名な凶悪犯人については、情報をある程度発信すること
がむしろ被疑者・被告人の利益となるのではないか、と考え始めていました。
722 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 07:01:41 ID:EIqokwbR
本人が弁護人として仕事をしているのであれば，
経済的利益の乏しい仕事を頑張っているということで
あるので，目立つ行為をしても許す。

光市の件は，弁護団を離れた後に，弁護団の内情などを
暴露しているので許せん。
723 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 07:03:10 ID:euw7PrvV
今枝ブログみてきたけど、色々防衛線を張っているし、
上から目線で書いてあったりで、読んで不愉快になったわｗ

724 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 07:57:35 ID:YIEZAbPn
>>722

大切なのはこの事件では彼は弁護人だということだよね。
当初否認していたよね、この事件。
それなのに「今接見してきました。」という感じでインタビューに答え、接見内容をしゃべっていたよね、確か。

刑事弁護フォーラムか刑事弁護ＭＬでもこの件で叩かれていたような覚えがあるな。
725 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 08:21:49 ID:yO9vEdj8
>>679
http://nbichii.googlepages.com/tyoukaihyou.pdf
726 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 08:27:39 ID:fUOW2Mrh
受験生時代に戻りたい。。

朝スタバへ行って双書民法を読んで昼まで過ごし
午後は自習室でのんびり答案構成。
夜は家庭教師で高校生の女の子に英語を教えてた。

高等遊民そのままの生活だったなぁ（遠い目
727 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 09:13:10 ID:r9bqpy7v
旧試験の専業受験生に今戻ったら、精神が崩壊しそうだな。
728 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 09:20:04 ID:22lgoeW3
>>726
スタバで朝から昼までいるなんて迷惑な客だな
729 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 09:25:55 ID:r9bqpy7v
他人の迷惑を感じ取れないことが受験生の特権
730 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 09:38:50 ID:ZERCdTI1
>>713
この文章を読んでこいつは俺の嫌いなタイプだとわかった。
同業者としてというより人間として。
731 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 10:38:16 ID:qT0uPNOS
>>726
俺は、試験勉強のほかは、彼女（現女房）と星光しまくりだったな。
国立大カップルらしく婦人体温計で基礎体温もこつこつ真面目に測っていた。
安全（と推定される）期間はそれ相応の行為に及んでいた。
運良くわりと早期に合格したからよかったが、先に懐妊してしまったら
今頃俺らが法テラスの相談側にまわっていただろうな。
732 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 10:40:42 ID:6a6fgVNN
受験時代に戻りたいなんて考えたこともないな。
733 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 10:50:16 ID:lRkKxsPa
今の収入と知識能力のままなら戻ってもいいかも。
もちろん若さと体力だけはフッカーツで。
734 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 10:53:04 ID:fUOW2Mrh
>>731
性欲処理してくれる相手がいたのは精神衛生上良かったよね。
俺も彼女の存在が無かったら余計なことをやらかしていたと思う。
735 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 11:17:27 ID:xQEHU55I
>>727
ロー転向組、乙
736 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 11:22:48 ID:0PvJE4AY
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080501k0000m040107000c.html

「建設業が疲弊すれば災害に対応できなくなり、しわ寄せは住民にいく。最後に地域は崩壊する」

とのことです。
737 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 11:26:35 ID:aDGYCaCF
テンプレでマスコミや関係団体がよく使います。
「○○業が疲弊すればＸＸに対応できなくなり、しわ寄せは住民にいく。最後に△△は崩壊する」

○○に「医師」「弁護士」を入れても十分使えます。
どうぞ皆さんも使いましょう。
738 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 11:42:34 ID:xQEHU55I
増員は弁護士を弱体化する作戦だな
739 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 11:44:19 ID:xQEHU55I
【そんなの】【関係ねえ】
【期日】【すっぽかし】
【書面】【間に合わない】
【証拠】【紛失】
740 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 11:57:53 ID:YIEZAbPn
>>739
せめて900超えてからにしてくれないか？
741 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 12:06:21 ID:euw7PrvV
しかもageまくりだし・・・
742 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 12:10:35 ID:aDGYCaCF
非弁の投稿だとオモタ
743 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 12:13:03 ID:lqtpnhm/
>>658
リアル昭和３９年生まれだが、「キザ兄ちゃん」がツボにはまった。
744 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 12:17:06 ID:Jpy8Ai5i
医師の80%が登録しているという有料ID制度の掲示板があるんだが、
君らも作れば。
金をだしおしみしてはいかんね。
745 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 12:19:48 ID:XUUuDjEw
camがあるから大丈V
746 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 12:27:38 ID:oFa12xnN
>>745
それは違う！！それは違う！！

最近ダイナミックな投稿がなくなってさみしいな。
747 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 13:39:22 ID:6c3AlAmY
　この3日間スケジュールが空っぽと言うこともあってやる気が出ない。
　今サボったら、連休明けが大変なのだが・・・。
　もう帰ろうかな。
748 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 14:10:19 ID:HMe2P2tS
>>747
俺は忙しいけどな
749 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 15:35:57 ID:ntc/rcQ1
>>747
同意。ただし，イソ弁なのでかえれない。
750 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 16:00:05 ID:rnNzgldE
そういうときこそ普段読めないような本などを読んで勉強したらどうか

と、まったく採算の当てのない事件類の処理に追われてどうにも忙しい
漏れが他人事と思って気楽にアドバイスしてみる。
751 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 17:54:04 ID:mW0Vs6ya
早く採算割れの仕事をヘーキで断れるＰやボスになりたい（切望！
752 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 18:22:16 ID:yRSmkmFw
採算割れを心配するのはパートナーです。
あんたら雇われですから。
753 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 18:25:35 ID:qT0uPNOS
>>734
そういう側面もあるが、かかる類の科白を所属会の（特に寮生平等関係を真剣にやってそうな）お嬢様・お姉様方
の前で言ったら、えらいことになりそうだな。ボコボコに糾弾され、ずっと口聞いてくれなさそう。
何か今週の忙しさはいつもと大して変わらん。同業・裁判所その他関係者も普段どおりだし、ＧＷ前半とはとても思えんな。

754 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 18:36:05 ID:mW0Vs6ya
>>752
だから早くパートナーかボスになりたいわけでしょ
755 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 19:17:50 ID:CmLYO0en
パートナーを「Ｐ」ってのは初めて聞いたな
756 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 19:30:34 ID:dNstptZU
>>755
略すならＰａｒ だな
757 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 19:45:32 ID:HMe2P2tS
ここはイソ弁の巣か
どうりで…
758 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 19:51:52 ID:hgNi/tZP
裁判官かボスって，どういう選択なの！って思っちゃいました！＞＜
759 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 19:58:50 ID:lqtpnhm/
>>758
裁判官を「Ｐ」ってのも初めて聞いたな
760 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 20:00:52 ID:lqtpnhm/
>>759
あ、ごめん。
「裁判官かボス」ね。「裁判官がボス」と読んじまったい。
761 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 20:11:48 ID:hgNi/tZP
>>759
ごめ・・・腹減ってて疲れてて脳が回ってなかった。
言われて今気づいた・・・・。
762 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 20:21:18 ID:+chV/2zP
「あの人はロースクール詐欺の被害者になった」最高裁「無視を」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209640125/
763 ：無責任な名無しさん：2008/05/01(木) 21:29:08 ID:mW0Vs6ya
渉外ではパートナーをＰと略すよ
764 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 00:38:25 ID:df7oOw9j
しょうがいしょうがい
765 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 01:15:48 ID:Ckcizfqs
傷害事件が多い傷害弁護士です。
766 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 01:18:00 ID:Ckcizfqs
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080425/lcl0804252340004-n1.htm
767 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 01:37:27 ID:Y8ErpLLR
パートナーとセックスレスだ
768 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 01:50:57 ID:ewecX7Rj
　誰か日弁からの「弁護士センサス」に回答したか？　回答したなら，ここでさらせ。

◇◇◇◇　ＪＦＢＡ通信　No.14（通算No.101）　◇◇◇◇

　　 2008.5.1　発行
　　日本弁護士連合会 広報室


日弁連では、2年に一度全ての会員を対象に、
弁護士基礎データ調査（弁護士センサス）を行っています。

弁護士センサスは、弁護士の実勢、業務、職務内容等に関する
データとして、これまでも国選弁護費用の増額要求の資料等に
利用され、弁護士白書にもその結果を公表しています。

また、弁護士人口問題に関する基礎資料としても
重要なデータであり、弁護士の現在の姿を現すものとして、
非常に重要な調査となっています。

回答用紙は自由と正義3月号に同梱してありますが、
紛失された場合は、下記ページにも掲載しています。

締切期限は過ぎておりますが、まだ受付中です。
多数の会員から回答をいただき、精度の高い資料とするためにも、
ぜひともご協力をお願いいたします。
769 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 02:57:08 ID:A4kgVJSt
弁護士の就職難なんかありえない。弁護士はただでさえバカみたいに稼いでいるのだから
もっと合格者を増やすべき。年間6000人の文部科学省案を私は支持したい。
770 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 03:31:20 ID:2Dcn4n3I
>>769
すでに就職すらできない新人がいるのですが？。
バカみたいに稼いでいるのなんてほんの一握りですよ。
771 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 06:23:32 ID:LymUQJTl
たぶん、バカにしては稼ぎすぎっていう
意味ですよ。
772 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 08:04:05 ID:THTvO2Y6
>>767
なんか、嫌な書き込みだな。
独身の俺はボスとやっているところを想像しちゃったじゃないか。
773 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 08:06:08 ID:THTvO2Y6
>>713

今枝先生のブログ、下のトピックが削除されましたね。
４／３０は「サイン」だけになっていますね。

http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

> ◆　人間の想像力の限界
> たくさんの情報が集まってきました。分析は楽しいです。
> やはり、だいたい想定していた通りでした。
> しかし、ほとんどすべてのみなさんは、僕が今、なんのために行動しているのか、
> 分かっていません。
> 最終的には、自分のためです。
> なにが僕にとっての自分のためにか、その人のレベルによって、解釈や憶測はい
> ろいろですが。
> ようやく、わかり始めている人もいます。正確ではありませんが。
> わかり始めている人の多くは、多くの人に理解されないような不幸を背負ってい
> る人、宗教者（のごく一部）、まわりの人から孤立している人、病人、本当にす
> ごい人、などのようです。
774 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 08:13:31 ID:hRZGpr9q
>>773
まあ木の芽どきですからね
削除して，書いてしまったことを苦しんでいるのでしょう。
彼に対しては
「もうおまえは黙ってろ」
という気持ちと
「かわいそうに」
という気持ちが同居してますね。
まあ会ったことない人だけどw
775 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 08:26:04 ID:THTvO2Y6
>>774
でも、もう、弁護士としては終わりでしょう。
弁護士としての腕は前から分かっていたけれど、今回のブログで人間性まで明らかになってしまった。

４／２９の日記は本当にむごい。

４／２６の人間橋下徹のところや、他の日付で安田Ｂについて語っているところなどを見ると、
「あの人はボクのことをこんな風に評価しているようです。」とわざわざ書くあたり、
本当に、自己愛の塊のような人なんだなって思いますね。

自分がないから他人の評価に左右されるのでしょうね。
776 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 08:28:52 ID:aZcb98AP
彼の著書によると、自分のブログをプリントアウトして少年に差し入れしてるらしいよ。
777 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 08:39:52 ID:THTvO2Y6
>>776
今は差し入れていないでしょう。解任された後もこんなコトしていたらそれこそ弁護の邪魔だよ。

もし差し入れていたとしても
「ボクの思慮深さは一般人には到底分からないでしょう、フフフ・・・。」

といった内容のブログを差し入れされる被告人も気の毒だな・・・。
778 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 08:53:17 ID:TGDYrUM7
この人そもそもアタマの出来が相当悪いよ
何期なの？
779 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 09:03:47 ID:2jZrvxp0
>>778
>>546>>547
780 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 09:05:38 ID:iFpa/8jV
期の問題というよりは，個人的な資質の問題だと思うけどね。
781 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 09:10:50 ID:iLZCMyOf
>>690,678,776
光市事件元弁護人の本、読了 - 若手弁護士の日常と開業日記 - 楽天ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/bengoshi/diary/200804250000

こんな密度の濃い本は最近なかなかありませんでした。感動しました。
少し経ったら、もう１度読み直そうと思います。
１５００円以上の価値は優にあると思います。同業だからかもしれませんが・・
782 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 09:17:15 ID:zeIP9sQ7
>>768
仕事の件数はたくさんあるけど収入は３００万くらいだと答えた
783 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 09:39:48 ID:gLxPW1iY
今枝先生全件準抗告運動あたりではかっこよかったんだけどなぁ。
どこで道を踏み外してしまったのだろうか。
784 ：無責任な無責任：2008/05/02(金) 09:46:09 ID:Y+EiSCFB
　もっと、明るい話題はないの。連休中に、何かをするとか、したいとか？
785 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 09:46:26 ID:SiYELNkM
あの先生は、刑事弁護でいいところが沢山あったけど、
今回の件でマスコミに騒がれるようになってから・・・と思う。
786 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 09:47:45 ID:SiYELNkM
７～９日も事務所休業o(^ヮ^)o
３～１１まで大型連休！
787 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 09:51:11 ID:2jZrvxp0
俺はこのGWで、大学卒業以来となる京都に行く。嫁子連れで。

でも全然明るい話題じゃない件ｗ
788 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 09:57:48 ID:T8tq++Fv
>>785
良いところなんてあった？
789 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 10:05:51 ID:SiYELNkM
>>788
人が嫌がる手間ヒマかかる重大事件の国選否認を担当してくれた。
790 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 10:07:46 ID:gLxPW1iY
>>788
自分のレスだけど>>783とか。
今枝先生が刑事弁護で一定の実績を上げていたことまで否定することはないと思うよ。
そこは橋下と違う。
だからこそ今の醜態が。。。。。

あと>>786に何か悪いことが起こるようにしたいのだが。
791 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 10:08:42 ID:LyniPkYZ
>>787
これを思い出した
↓
「おい、まだかよ？」
俺は、女房の背中に向かって言った。どうして女という奴は支度に時間が掛かるのだろう。
「もうすぐ済むわ。そんなに急ぐことないでしょ。…ほら翔ちゃん、バタバタしないの！」
確かに女房の言うとおりだが、せっかちは俺の性分だから仕方がない。
今年もあとわずか。世間は慌しさに包まれていた。
俺は背広のポケットからタバコを取り出し、火をつけた。

「いきなりでお義父さんとお義母さんビックリしないかしら？」
「なあに、孫の顔を見た途端ニコニコ顔になるさ」
俺は傍らで横になっている息子を眺めて言った。
「お待たせ。いいわよ。…あら？」
「ん、どうした？」
「あなた、ここ、ここ」女房が俺の首元を指差すので、触ってみた。
「あっ、忘れてた」
「あなたったら、せっかちな上にそそっかしいんだから。こっち向いて」

「あなた…愛してるわ」女房は俺の首周りを整えながら、独り言のように言った。
「何だよ、いきなり」
「いいじゃない、夫婦なんだから」
女房は下を向いたままだったが、照れているようだ。
「そうか…、俺も愛してるよ」こんなにはっきり言ったのは何年ぶりだろう。
少し気恥ずかしかったが、気分は悪くない。俺は、女房の手を握った。
「じゃ、行くか」「ええ」


俺は、足下の台を蹴った。
792 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 10:09:55 ID:diMFM7pD
今枝ネタは飽きたので（５３期の未熟な若者だろ。ほっとけ），
別スレ立ててやってくれ。
793 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 10:22:41 ID:AbJnkUHx
ここは，５３期を若者呼ばわりする世代が多いのかな
４０期前半とすると，２５で受かったと仮定すると40代半ば。いいかげん２ｃｈは卒業する年のような気がする未熟な若者でした。
794 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 10:26:42 ID:T8tq++Fv
2ちゃんは卒業するものって誰が決めた？
795 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 10:36:21 ID:eOnBz7ER
>>790
最後の1行に激しく同意しつつﾜﾛﾀ
796 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 10:36:54 ID:/qOS0HjW
>>791
メッチャ暗いじゃねーかよｗ
797 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 10:48:29 ID:U9Ct5nbE

期にこだわる人で優秀な人ってあまり見たことがないな。

期って上なだけでえらそうにできるからね。

よりどころが仕事の実績や稼ぎではなく「期」なんだろうね。

798 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 10:51:49 ID:U9Ct5nbE
広島弁護士会内部では嫌な仕事をやってくれてありがとうという気持ちはあるだろうね。

ただ、女児殺人事件で株を落としたね。
その後、光市事件でのグダグダは世間の知るとおりだが、
あのブログを見て、重度の自己陶酔・自意識過剰タイプなだけだったと知られて、決定的になったね。
799 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 11:22:19 ID:3qCjo29z
すまん。
孫の顔を見た途端ニコニコ顔になるというところだけ
意味が分からないんだけど。
誰か教えて。
800 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 11:22:20 ID:yE9dARlp
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080502-OYT1T00017.htm
弁護士に競争をさせるのが司法改革なら，弁護士も「採算性のない事件は受けない」という意識改革が必要ですね。
801 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 11:26:33 ID:/qOS0HjW
>>799
> 俺は、足下の台を蹴った。
→自殺

> 「もうすぐ済むわ。そんなに急ぐことないでしょ。…ほら翔ちゃん、バタバタしないの！」
→無理心中

> 「なあに、孫の顔を見た途端ニコニコ顔になるさ」
→お義父さんとお義母さん（じいちゃんばあちゃん）は既にあの世にいる
802 ：無責任な無責任：2008/05/02(金) 11:40:05 ID:Y+EiSCFB
おいおい、ますます暗くなっているぞ。

　
　明日は、ホ－ムシアタ－の、入れ換えを予定。８０インチ（現状）から１１０インチのスクリ－ンにして、
フルハイビジョンのプロジェクタ－の設置を予定。

　本人訴訟でストレスが溜まって、衝動買いしてまったよ。
803 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 11:43:23 ID:mXG/Q1eI
>>801
なんだか懐かしいのを読んだなw
これが流行ったのっていつころだったっけ？
804 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 11:46:27 ID:gLxPW1iY
漏れはGW車で新緑でも見に行こうかなぁ。。。。。。
805 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 12:07:56 ID:eOnBz7ER
>>802
一人で見るの？
806 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 12:10:20 ID:/qOS0HjW
そのデカさだと、エロＤＶＤとか見る気おきんだろうなｗ
807 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 12:12:04 ID:QtvYinGu
>>784
ケーキ焼いてます。
出来上がったらホール食いです。
808 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 12:22:29 ID:AbJnkUHx
嫁が実家に帰ります。
それは明るい話題だが，その後暗い話題になりそう
809 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 12:24:16 ID:eOnBz7ER
俺も釣りにでも行くかなぁ
810 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 12:24:42 ID:U9Ct5nbE
>>802
テレビってでかすぎるとかえって疲れないか？
30～40型くらいの大きさをちょっと離れたところからぼーっと見るくらいが一番疲れないと思う。

で、そんなの買って、何を見るの？まさかアニメじゃないよな・・。
811 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 12:25:35 ID:oMI5u6S9
結婚すると、そんな贅沢はできんからなあ。
女は、なぜハイビジョン画像の価値を理解できないのか。
812 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 12:32:19 ID:kp1O11aQ
>>809
釣りならここですればいいのに
813 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 12:41:07 ID:U9Ct5nbE
>>811
ハイビジョンはいいよね。
極端な大画面は疑問だが。
814 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 12:43:45 ID:T8tq++Fv
50以下じゃあ近づかないと見られないよ
815 ：無責任な無責任：2008/05/02(金) 12:58:37 ID:Y+EiSCFB
ゲオで、ブル－レイのレンタルが始まったので、取り敢えずは、映画。
株主優待で、半額で借りられるので、２４０円です。（ＤＶＤなら、１００円）

　嫁にも、ゲオの株を１株買ってやりました。
816 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 13:27:30 ID:+gb/TqAx
若い期の弁護士のコンプレックスはよく分かった。
817 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 13:31:54 ID:WD0f0sax
コンプレックス？
そんなん、、持ってたら、この仕事身が続かんわぁ。

と、釣られてみる。
818 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 13:48:39 ID:U9Ct5nbE
>>816
期が若い人はそれだけを理由で舐められたくないと考えているね。一応まともな感情ではある。
どぶさらいしろとはいわないが、もう少し謙虚でもいいような印象はあるね。
しかし、２０期代後半から３０期代前半が無意味にえらそうにしているのはどうかなとも思うね。

しかし、この業種は謙虚でいいことはあまりないからなあ。。

３０期前半で威張っている人も若い頃からこのまんまだったのだろうなと思わせる言動があるし。
学生運動の武勇伝などを聞くと謙虚だったとは到底思えない。

うっとうしいくらい押しが強い方が経済的には性交しているね。
819 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 14:19:58 ID:AbJnkUHx
普通の人は出世できず，アクが強い我が儘な人間が成功する職業ということだろう。
転職できるものならしたいものだ。
820 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/05/02(金) 14:29:54 ID:vX/r+TgB
＞８１８
うっとうしいくらい押しが強い方が経済的には性交しているね。
＞８１９
普通の人は出世できず，アクが強い我が儘な人間が成功する職業ということだろう。


いずれも禿同
ケンカの嫌いな常識人の私には全く向いてない仕事だな
821 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 14:40:41 ID:SiYELNkM
＞アクが強い我が儘な人間が成功する職業

自営業や中小企業はどこもそうだよ。
822 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 15:32:26 ID:enC1ecWr
>>820
相手に対しては押しが強い方が良いとは思うが、
依頼者を叱り付けたり、怒鳴ったりするようなタイプはダメだろ。
裁判所に対しても無理な主張で押し過ぎるのも逆効果だろうし。
823 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 15:58:50 ID:AbJnkUHx
いずれにしても，ケンカの嫌いな普通の人には向いていないでしょ。
俺なんか相手方から出てくる書面見るたびに吐き気がする。よくまあ，闘うなと。

まあ，そういう闘志満々のＢのときは，こちらも相応の対処をするが。


皆和やかな代理人であればどれだけ楽になることか。
824 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 16:19:32 ID:eOnBz7ER
>>818
性交？
俺はこの週末どこかに性交しにいくよ
825 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 16:20:31 ID:eOnBz7ER
>>822
相手方だろうが依頼者だろうが裁判所だろうが，言わないといけないことは言わないとダメだろ。

素直に行動することが一番。
826 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 16:27:08 ID:gLxPW1iY
>>824
どこかうｐ
827 ：無責任な無責任：2008/05/02(金) 16:30:02 ID:Y+EiSCFB
柔軟な対応ができるかが、重要では。常に、強気と言うのもなんだし。常に、弱気というのも？
828 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 16:39:51 ID:XNTth+tB
今日は裁判所も閑古鳥（これが通常だと、メシの食い上げ、否、平和な社会）
ついでに仕事の意欲もわかん。
こういうときは楽でぬるい書面作成ということで、○○Ｊの「過払元本に利息は発生しない。消滅時効。」の二つに対する
準備書面を作成した。
といっても最高裁ＨＰの下級審判例集や兵庫さん（全文やまとめがあって有り難いね）
のを使わされてもらって切り張り準備書面。何だか論文の受験勉強みたい（ただし論証カードは４０期半ばの俺もしらん）。
過払い訴訟ばかりやってると法律家としてホントに阿呆になるな。
829 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 16:41:15 ID:QtvYinGu
人・場面によりけり。ケースバイケースでしょ。
ってまとめたら終わっちゃうな。

第一弾完成。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
830 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 17:08:36 ID:gLxPW1iY
>>828
こういう過払金関係の判例法理をよくわかっていない「ベテラン」弁護士が
業者側に有利な判決を取ってしまって晒されるのだね。
831 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 17:17:55 ID:OeFjeD9b
押しが強い方が性交しやすいことは同意
832 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/05/02(金) 17:22:59 ID:j5uY+kle
押しが強すぎて押し倒してしまうと
Ｋ１７７となるので注意

じゃあ帰るとするか
833 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 17:27:38 ID:4qtBTgHq
押し倒さなくてもＫ１７６となるときもあるから注意
834 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 18:24:58 ID:nj4dJzKl
>>828
兵庫の判例検索はよく使わせてもらってる。
本当に助かってます。
あれだけの検索システムを維持する兵庫の会員の負担，かなり大きいだろうね。
ありがたいことです。
835 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 18:50:59 ID:lpdh1nOG
>>823
＞こちらも相応の対処をするが

具体的にはどんな対処なの？
836 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 18:52:11 ID:MafWz8Fp
http://ytteter.so.land.to/hozon/up2015.jpg
837 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 19:19:52 ID:Y8ErpLLR
>>830
過払訴訟をガチでやると，法律論は相当必要だと思う。
そりゃ元本・利息・訴訟費用でいい事件は定型で足りるけど，
争点あって判決取ろうとなったら，ついでに慰謝料とか弁護士費用とかも取りに行くし。
838 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 19:28:10 ID:qF/odGbh
ぜひロプロとの闘いに参戦されたし

過払い債務つき債権バルク譲渡パターンも人材募集中

詐害行為とかいろいろ構成して頑張ってます
839 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 19:31:24 ID:lpdh1nOG
>>838
弁２年目ですが参加できますか？
840 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 19:52:07 ID:XNTth+tB
>>830
まだ４０になったばかりだがもうベテランか。確かに社会ではそうだ。肉体的にも老眼・頭髪は大丈夫だが最近白髪が１０本位現認できるなあ。
さて、俺が書いたのは「過払元本の利息と消滅時効」のこと。充当の問題なんかと違って基本的には依頼者に関連する事実が問題になる場面ではない。
かつての過払利息が５％か６％になるかの問題に近い。裁判官が判決を書きやすいように、争点等を整理しながら消費者側の立場にたった見解を多くの
判例（もともとは消費者問題に実績・見識ある代理人のもの）を兵庫さんのシステム等で利用させてもらいながら当方の依頼事件で書面化したということを８２８で述べたもの。
それと、過払い事案は、ケースによっては法律論が複雑になることはわざわざ言うまでもない。俺も一連の判例（２０年１月までのもの）については、Ｋ山先生をはじめと
する多くの実績ある実務家の論文等は当然に研究している（どこまで理解しているかはわからんが）。
とにかく、過払い事案は、通常事件と比べて「事実関係の調査、依頼者からの聞き取り、立証活動（様々な証拠収集や尋問技術）、法律構成や書面化、依頼者への説得」等で
大きな違いがあることが多いことも事実。通常事件（当事者含む）で散々もまれた人間からは過払い事案の楽さを述べた次第。だからといって手抜きしているわけではない。
５０期代半ば後半の２０代なんだろうが、お前が「判例法理を知らない」と断定した根拠等はわからん。しかし、お前なんかに言われなくても油断して業者に有利な
判決をくらうことの危険性は当たり前に認識しているから心配するな。
841 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 20:06:30 ID:Y8ErpLLR
>>840
言いたいことは分かりますよ。

依頼者の利益を極大化（といっても，法的・倫理的に許される範囲に限ります。）するのが簡単ではないのは，
どの事件でも一緒でしょうね。
債務整理で手抜きしてる人は，通常の事件もロクにできなくなると思う
（事件処理の質を落とさない限りで事務員を有効活用することは手抜きとは言わない）。
842 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 20:06:36 ID:+eZ7jUsG
>>840
読みにくい文章だから、縦読みかと思った・・・
843 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 20:13:43 ID:8MLOV89E
たしかに途中までそう思わせる文字の並びだね
844 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 20:22:49 ID:QtvYinGu
>>843
もう少しでIDがラブだったのに…。
845 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 20:28:30 ID:meL5ulh/
>>840
その改行だけで能力不足の推定が働くな
846 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 20:51:40 ID:enC1ecWr
まだ仕事。明日も仕事。

Ｂが法律問題を気軽にＢに質問できるスレってないのかな？
847 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 20:59:58 ID:LUcCIT9h
>>846
camで
848 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 21:51:05 ID:rrA2EN1P
今日，否認の被疑者の弁護を受任してしまった。
849 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 22:00:23 ID:LUcCIT9h
>>848
お気の毒に。連休中毎日接見に行ってくださいね。
850 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 22:15:30 ID:Paph70Lz
武藤販売停止かよ
漏れの弁護士バッチ
黒光りのいぶし銀にしてくれた優れものだったのに。
851 ：心配性：2008/05/02(金) 22:25:50 ID:R2TNsb+T
知人の会社が経営難で、債権者集会があったそうなのですが、
債権者集会の後、会社はどうなってしまいますか？
ビジネスのことが全く分からないので、質問させていただきました
よろしくお願いします
852 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 22:31:33 ID:WEqmnGlG
余計な心配は余計なお世話
853 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 22:56:17 ID:gHkyu6KT
いや小さな親切だ
854 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 23:02:57 ID:V11a/bUl
>>850
610が販売中止ってマジですかぁ？？
燻し銀にするのに使っていたのに．．．
悪用するような奴は首吊って氏ね。近所迷惑だから。
855 ：無責任な名無しさん：2008/05/02(金) 23:17:33 ID:gpXbyZI1
やっぱり首吊って死ぬんですね
856 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2008/05/02(金) 23:33:52 ID:4hKHoSXg
　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ 　奴は　とんでもないものを盗んでいきました・・・ あなたの心です！
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__


貼りたかっただけ・・・
857 ：新60：2008/05/02(金) 23:37:45 ID:+mpqJAlc
>>850
>>854

なんのために金メッキ剥がすの？金色の方が綺麗なのに。
858 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 00:04:34 ID:v+THKTXh
メッキを剥がすことによって、依頼者にメッキが剥がれにくくするためです。
859 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 00:08:45 ID:0Y0Hf3A+
http://gay.jp/store/images/1/L/SSV/SSV458.jpg
■商品説明

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9. 52歳171cm85kg
10. 51歳163cm80kg
860 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 00:34:26 ID:C5tFqIdY
さあさあさあさあ
憲法記念日到来致しましたよ
861 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 00:43:59 ID:i/9VbTva
サラダ記念日
862 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 01:34:44 ID:C5tFqIdY
さあさあさあさあ
憲法記念日を前に
島田二郎が裁判員制度PR始めましたよ
反対派は違憲廃止を求めましたよ
863 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 01:51:05 ID:zwyLYZyv
さあ　さあ　どーする　どーする






























自衛隊を呼ぶんでやんす
864 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 02:05:49 ID:i/9VbTva
そもそも犯行現場の死体の写真や解剖写真を見せなくて
裁判員は正しい殺人事件の審理できるのか？と小一時間
865 ：無責任な無責任：2008/05/03(土) 02:14:31 ID:xUAhOKyS
視覚障害者、聴覚障害者の方が、裁判員となった場合、どするのでしょうか。
866 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 02:16:09 ID:X9KPf6O1
>>864
え、見せないの？
867 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 02:18:23 ID:C5tFqIdY
>>866
見せない。
鑑定書も実況見分調書も何も見せない。マジで。耳で聞いて判断しろ、と。
868 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 02:21:43 ID:X9KPf6O1
それは勉強不足だった・・・そんな事になってるのか・・・
869 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2008/05/03(土) 02:34:20 ID:5XAx5nX1
ボツネタ経由ですが・・・，
http://www.asahi.com/national/update/0501/SEB200804300012.html
870 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 02:48:54 ID:i/9VbTva
>>869

＞傍聴した男性の父親は公判で「（写真を）目を開けて見られなかった」と意見陳述した。
871 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 02:57:27 ID:c9K98+1M
でも、それはおかしい。
殺人事件の最も重要な直接証拠でしょう。
872 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 03:13:42 ID:v6b72FP3
「目を開けて見られなかった」よく使われる表現だし，言いたいことは分かるが，
冷静に考えると変な表現だよな。
少なくとも１回は，僅かな間だけでも目を開けて見ないことにはどんなに悲惨な
写真なのか分からない。
正確に表現するなら「一目見ただけであまりに悲惨な写真だったので，一目見た後は，
目を開けて見られなかった。」ということだよね。
別にだから何，という訳ではないのだが・・。
873 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 03:19:29 ID:tybxNgQ7
弁護士の社会的イメージ向上に頑張っている先生を
「たかじんのそこまで言って委員会」ウェブサイト
「大会議室」で発見しました。
素晴らしい同僚をお持ちで、皆さん幸せですね？（＾＾

Re:【光市事件】今枝弁護士の発言について 2008/05/01 (Thu) 10:34
　 名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男
　 みなさん、「あそこまで行動し、あそこまで発言する者が、
どの程度の知的レベルか」という理解の前提を欠いています。
まず、高校倫理の教科書をもう一度読んで、ソクラテスと
プラトンの違い、エリクソンの発達課題、オルポートの人格成熟、
マージナル・マンを理解してください。
これでも高校倫理学の、序の口です。

名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男
ここの掲示板をみると、高等学校の倫理学のレベルの知識も理解も
ない人が、人のモラルを論じていて、危険です。
高校レベル（大学レベルはとても無理）の倫理学の議論をしてみま
せんか。
知的発見のため。
まずは無知の涙を流し、知的刺激を味わいましょう。
それが第１段階です。
それが達成したら、第２段階を提案します。
874 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 06:09:40 ID:6mrQr6Tf
大阪学院や近畿大や山梨学院の法科大学院から弁になったひともいるし。
こうなると、阪大や神戸大でて書記官やってるおっさんたち
複雑な心境だろうなあ。
ひそかに、司法試験うけてるおっさんらがかなりいる模様です。
875 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 06:38:21 ID:SjvrI38S
>>874
大阪学院や近畿大や山梨学院の法科大学院から弁になるひとよりも
阪大や神戸大でて書記官やってるおっさんの方が所得は高いですから。
生涯所得でも。
876 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 07:10:08 ID:6mrQr6Tf
生涯賃金どうのこうって話ではなくて、
卑屈な態度でせっしなければならない、書記官がかわいそいうでな。
知り合いの神戸大学法学部卒の42歳書記官、いまだに司法試験うけてる
877 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 07:32:22 ID:OnCkDb4J
最近の若い書記官の態度はけっこう横柄だと思う。
878 ：無責任な無責任：2008/05/03(土) 07:49:36 ID:xUAhOKyS
昔の書記官は、もっと毅然としていたよ。
879 ：無責任な無責任：2008/05/03(土) 07:51:53 ID:xUAhOKyS
　裁判官と論争するが、書記官とは仲良くしてるよ。
880 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 07:54:12 ID:zCoqHM2A
>>877
みんながみんなではないが，そういう人もいるなあ。
某地方の某地裁の交通事故集中部のMとKもそうだな。
えらそーすぎる。
881 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 08:48:22 ID:DQKkoRYq
>>873

知識でバリアーを張り、実態を直視せず、批判に素直に耳を傾けることなく、知識の世界に逃げているのです。
最も恥ずかしいタイプの人間です。

全ては「弱さ」「芯のなさ」「自己愛」から来ています。

同業者として、私は恥ずかしいです。

私が代わってお詫びいたします。
882 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 09:12:10 ID:DQKkoRYq
今枝先生のブログを見に行ってきました。
今日はこんなことが書いてありました。

http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

2008年5月2日(金)
□　僕の真意
　世の中には、「今枝弁護士はなにを考えているのだろう。」という疑問を持つ人が増えているようです。

　答えを示して、誤解を解いたり、理解を得たりするのは簡単です。

　その前に、もし真剣に考えたい人は、もう１度、僕のブログを、そのときの状況を思い浮かべながら、読み直してください。

　冷静に、慎重に。
　結論というものは、すぐに出すべきものでもありません。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今枝先生のブログにはコメント欄がないのでここで質問ですが、４月３０日の下の文章を削除したのはどうしてですか？

> ◆　人間の想像力の限界
> たくさんの情報が集まってきました。分析は楽しいです。
> やはり、だいたい想定していた通りでした。
> しかし、ほとんどすべてのみなさんは、僕が今、なんのために行動しているのか、
> 分かっていません。
> 最終的には、自分のためです。
> なにが僕にとっての自分のためにか、その人のレベルによって、解釈や憶測はい
> ろいろですが。
> ようやく、わかり始めている人もいます。正確ではありませんが。
> わかり始めている人の多くは、多くの人に理解されないような不幸を背負ってい
> る人、宗教者（のごく一部）、まわりの人から孤立している人、病人、本当にす
> ごい人、などのようです。
883 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 09:31:25 ID:zCoqHM2A
裁判員になれない人

法律の専門家（裁判官、検察官、弁護士、法律学の教授など）や
国会議員、国務大臣、行政機関の幹部は裁判員になることを制限されます。
政府によれば、これらの人が除かれる理由は、国民の社会常識を反映させるという裁判員制度の趣旨や
三権分立の観点を考慮したもの、と説明されています。

弁護士が裁判員になれないのは，国民がもつ社会常識を持っていないということかw
884 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 09:40:32 ID:hXxU8+bF
弁護士は誰が見ても有罪の事件でも無罪と言い張ることもよくあるからなｗ
885 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 09:49:44 ID:2JsGaTHC
最近このスレ非弁多くなった？
886 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 09:53:48 ID:cDuvUp1C
俺も書記官とは仲良しだなぁ。いつも一緒にケラケラ笑ってるよ。
887 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 10:06:32 ID:cuqQNi4Y
仕事仕事仕事仕事仕事・・・・
なんかとりあえず死にたい
888 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 10:19:53 ID:QVz42Jqq
>>887
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
889 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 10:49:13 ID:zCoqHM2A
>>887
オレも今から仕事に行きます。
そんなこと言わずにがんばりましょうよ。
死んでもしょうがない。
890 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 11:11:47 ID:hXxU8+bF
弁護士が足りないせいでみなさん大変なんですね。
でも、これからは弁護士がどんどん増えるので、よかったですね。
891 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 11:26:33 ID:LlCyi4Tu
弁護士増で単価が下がってるから
休日なんてないんだよ。
事務所のボスが土曜日来るから
仕事なくてもいかないといけない。
892 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 11:58:44 ID:ztP1433Q
まさに薄利多売です。
今後どうなるんだろう。
893 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 13:01:35 ID:Fe0L290W
連休後半、明日からの三日間を死守すべく今日は終電までがんがる！
諸君、家族サービスって大事だぞー



ところでそろそろ900レスだし、次スレのサブタイ案でも考えときますか？
894 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 13:05:39 ID:pueB1EdW
【GW？】弁護士本音talkｽﾚPart50【何それ】
895 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 13:16:52 ID:Bp1bzsQN
ロー生はこんな講義を受けてるのかｗ

東京高等検察庁公判部長・前早稲田大学法科大学院教授　佐々木正輝
東京高等検察庁検事・早稲田大学法科大学院教授　猪俣尚人共著
『捜査法演習－理論と実務の架橋のための１５講』
（立花書房）

「前にも指摘したとおり、一人の捜査官は同時並行的に複数の事件を担当して
おり、被疑者取調べ、参考人聴取、物証収集等に日夜奔走している。そして、先
の捜査結果を踏まえて爾後の捜査内容が決まる連鎖・発展の関係の下で、捜査
官は、これら全体の仕事量と今後の進展をにらんで捜査計画を組み立てている
のであり、常態的に相当のハードスケジュールの中に在る。つまり、何らかの「被
告人の身柄を利用した捜査の実施を」策定・実施している場合においては、当該
捜査を「緊急に必要とするような特別の事情があるとき」に常に該当するといって
妨げない実情にあるのではないか。」（捜査法演習１８７頁）
896 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 13:18:43 ID:pueB1EdW
>>895
(　　Д　)　　　゜　゜
897 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 13:19:56 ID:C5tFqIdY
ぉまいら
国選の報告書出し忘れた椰子いるか
898 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 13:26:00 ID:pueB1EdW
>>897
まだないよ。
あれって期限後に出すと基礎報酬半減だっけ？
899 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 13:27:46 ID:zwyLYZyv
>>873
>>881
これ、成りすましじゃないの？
900 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 13:30:22 ID:C5tFqIdY
>>898
まわりにいないか。いたら法テラ訴えようぜ！
901 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 13:34:10 ID:pueB1EdW
>>900
本人訴訟やるんだったら、仲間を集める必要なくないか？ｗ
902 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 14:04:48 ID:RR39X09s
「法テラスとの契約条項は消費者契約法１０条により無効」の訴訟をやろう！

はずかιぃけど
903 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 14:06:02 ID:RR39X09s
つーか弁護士業務だから俺ら消費者ちゃうやん。あふぉだ。
904 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 14:10:08 ID:kGvPqepN
法テラスを消費してあげてるんだから消費者、というあほな準備書面書いてみる。
905 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 14:15:38 ID:pueB1EdW
>>904
「法テラスは永遠なので、消費されない」という準備書面で
反論してくる法テラス。
906 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 14:23:10 ID:C5tFqIdY
今度法テラススタッフと一緒に刑事弁護やる
法テラスタッフは私選の刑事弁護やっちゃいけないけど誘ってやる
これで法テラススタッフ解雇されたら
法テラス訴えようぜ！
907 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 14:30:27 ID:DQKkoRYq
>>900
俺も、そう思ったのだが、内容と文体から本物だと判断したよ。

なお、下のＵＲＬのコメント欄での今枝弁護士を名乗る人物のコメントも参照されたい。
ありがたいお言葉が書かれております。

http://hanekichi.seesaa.net/article/95461206.html
> うーん・・・
> あんまり簡単に正解に辿り着いてほしくないなあ・・
> 今日のところは、３５点です。
> 沈黙は金、雄弁は銀。
> 無知の知。
> 道と仁と仁義。
> これらを考えると、５０点はとれそうです。
> Posted by 今枝仁 at 2008年05月03日 06:06

http://fab4.no-blog.jp/weblog/2008/04/post_2bf7.html
> よりみちさん
> いいセンスしていますが、あと一歩の飛躍ができるかどうかが鍵です。
> 投稿 今枝仁 | 2008.05.01 05:28

908 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 14:38:04 ID:tybxNgQ7
こちらのコメント欄もお見逃しなく！

http://sok-sok.seesaa.net/article/94924395.html#more
909 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 16:20:00 ID:HFmuAgqY
昨日のベテランと新人とのバトルは終わたのか？
高プライドや性格悪の人たちの多い世界だね
910 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 16:37:37 ID:XD+35IRF
弁護士のような労働集約型産業は、自分の労働と収入がもろに比例関係だからしんどい。
金が金を呼んでくるような仕事だったらなあ。。。
911 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 16:51:35 ID:527pVNVA
>>910
イソ弁やアソシエイトの収益を、彼らの業務を管理することで吸い上げられるじゃないか。
もしあなたが一人事務所なら別だけど、そうじゃないのであれば、
必ずしも自分の労働資源投入と収入は比例関係にはならない。
912 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 17:28:15 ID:mqA4IsdY
双方代理の法テラスを推進してきた歴代会長に対して懲戒請求するというのはどうだろう。
913 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 17:29:12 ID:ljmNSiyn
明るい話題がないとお嘆きのみなさんへ
明るい話題を提供してみます。
日本の50「大法律事務所」の順位です。
10位を見て笑ったな
http://www.fujimotoichiro.com/law/JLawFirm2008.htm
914 ：無責任な無責任：2008/05/03(土) 17:53:29 ID:xUAhOKyS
何処が明るいのか分かりません。
915 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 18:20:44 ID:keW2ahE4
６位も見て笑ったｗｗ
916 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 18:52:00 ID:C5tFqIdY
副業で不動産ブローカーやるかな
917 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 19:04:37 ID:yJgIAjGa
６位の事務所に電話をかけたら最初に何と言ってくれるのだろう？
流石に全部は言えないよなあ。
918 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 19:07:08 ID:C5tFqIdY
>>917
外弁部分は省略だろ
919 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 19:22:17 ID:C5tFqIdY
マジで記録なくしたよ
ムカつくなあ！
920 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 19:57:41 ID:zwyLYZyv
>>917
依頼者：もしもし
事務所：はい、こちらは、東京青山………です。どうされましたか。
依頼者：実は…
事務所：残念ですが、それは昨日で時効が完成してしまいました。
依頼者：この電話がそちらにつながったのは一週間前なんですけど。
921 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 20:03:32 ID:C5tFqIdY
つまんねｗ
922 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 20:04:54 ID:ONUWrOrf
記録なくしたらどうするんだ？
　まあ、どうせ事務所の中にあるだろ。持ち出していないならという条件付だけど。
923 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 20:09:34 ID:C5tFqIdY
をい事件数3000件以上の記録に紛れ込んだら
もうわからんばい
924 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 20:15:26 ID:R5o0ePNV
草薙厚子が持ってるかもしれんぞ。
925 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 20:23:45 ID:cDuvUp1C

　 　 　　　　　　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| | 　やだ！
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } | 朝からすごいおちんちん
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .! 　　
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

もう！こうなったらおちんちんペロペロ士に転向！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205227870/
926 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 20:35:06 ID:cTAw3AXd
>>886

俺は書記官（女）といつもラブラブだよ。
927 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 20:47:51 ID:NbUJAUF+
【４か月】【連続赤字】
【GW？】【何それ】
【サンポール】【六一〇ハップ】
【そんなの】【関係ねえ】
【期日】【すっぽかし】
【五月病】【憂鬱】
【祝！！！】【憲法記念日】
【書面】【間に合わない】
【証拠】【紛失】
【毒ガス】【危険】
【弁護士】【やめたい】
【法テラスタッフ】【弁護士会来るな】

次スレ候補です。
投票または、別のスレタイ案があればどうぞ。
ちなみにこれもよろしくお願いします。

第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0010
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209723151/
928 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 21:07:37 ID:HV6HFR8s
過払金の利息で「雑所得」になる金額って
悪意受益で引き直した場合の「過払利息」の金額だけ？
それとも善意受益で引き直した場合の過払金の残元金
超える金額？

例えば、元本５００万円で利息１２０万円くらいなのを
善意受益で計算すると元本は３５０万しかなかったりする
けど、この場合「雑所得」は「１２０万円」？
それとも、６２０万円回収したら、
「（６２０万－３５０万＝）２７０万円」？

あと、報酬は必要経費になるのはいいとして、他の
サラ金の返済に充てると、その金額も必要経費、みたい
なのが、ネット上にはあちこちで見受けるんだけど、そ
うなの？

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/03/05.htm
929 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 21:26:50 ID:C5tFqIdY
【目指せ】【年収１億】
930 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 21:36:10 ID:C5tFqIdY
ああ心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ
931 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 21:39:55 ID:mFWLIJKM
【心に愛】【懐に１億】
932 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 21:44:24 ID:C5tFqIdY
漏れマジうつ病だわ。
933 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 21:53:59 ID:NbUJAUF+
なお今回は、余裕を持って
スレたてしたいと考えております。

950で締め切りたいと思います。
投票がなかったり、割れている場合は再度考えます。
以上ご意見のある方はどうぞ。
934 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:01:21 ID:HhXhLEn2
鬱病罹患，相手方からの懲戒請求，家庭不和による離婚は，弁護士の勲章と心得よ。
935 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:03:56 ID:60kk5aH0
なんだか今Pのロマンティックがどんどん止まらなくなっていってる…。
936 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:10:58 ID:C5tFqIdY
今枝仁のロマンティックが止まらない
937 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:13:29 ID:C5tFqIdY
【弁護士】【やめたい】でいいんじゃね
本音
今日中に立つなら
【祝】【憲法記念日】
938 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:16:42 ID:HhXhLEn2
【早く】【引退したい】

「【弁護士】弁護士本音トーク・・・」ではおかしい気がします。
939 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:18:36 ID:C5tFqIdY
今枝仁のロマンティックが止まらない
チャチャチャ、チャッチャチャッチャチャ、チャーチャチャー
チャチャチャ、チャッチャチャッチャチャ、チャラッチャッラチャッラチャラッ
940 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:20:01 ID:oYa/CHia
>>874
同期の修習生で今年の事務官試験受ける人いますよ。
今や生涯賃金、結婚有利度、社会的ステータスどれを取っても書記官＞（一般的な）弁護士ですよ。
941 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:23:09 ID:C5tFqIdY
【裁判所】【倒壊しろ】これが今の俺の本音
942 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:24:56 ID:C5tFqIdY
>>940
そりゃ新平民なんて同じ弁護士だと思ってないからｗ
943 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:44:00 ID:oYa/CHia
>>942
10年後は我々が多数派ですよ＞旧世代先生
944 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:44:56 ID:1Igt8TVV
「相談には」「現金持参」
945 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:48:50 ID:C5tFqIdY
>>943
自慢になってねーよｗ
946 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 22:50:40 ID:C5tFqIdY
【貧乏人】【お断り】でどや？
947 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 23:09:58 ID:AHnnn2S4
9 可愛い奥様 sage 2008/05/03(土) 23:00:09 ID:bBHCvBlI0
Ｂ奥は満たされてるから２ＣＨなんか来ない。
ストレス持ちのＰ奥しか集まらんよ。
948 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 23:22:20 ID:9eBG5XuD
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

自己愛→自己弁護→自己陶酔の次はソフィーの世界に現実逃避か…。

今弁よ、あんたがやったことは、弁護士として基本中の基本を外したことなんだよ。
素直にそれを認め、一からやり直せよ。
ブログで人のトラックバックに３５点だとか点数をつけたり、上から目線でソフィーの世界に一般人を引き込もうとするなよ。

もう、何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよ。
949 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 23:22:39 ID:hXxU8+bF
【正業に】【就きたい】
950 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 23:25:37 ID:9eBG5XuD
【自己陶酔】【現実逃避】

非難の意味を込めて。
951 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 23:26:37 ID:U+AsUAwe
今弁護士になってる女性の裸の写真があるのだけど
（録音も）いくらで売れますかね。
952 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 23:32:04 ID:NbUJAUF+
【４か月】【連続赤字】
【GW？】【何それ】
【サンポール】【六一〇ハップ】
【そんなの】【関係ねえ】
【期日】【すっぽかし】
【五月病】【憂鬱】
【裁判所】【倒壊しろ】
【自己陶酔】【現実逃避】
【書面】【間に合わない】
【証拠】【紛失】
【心に愛】【懐に１億】
【正業に】【就きたい】
【早く】【引退したい】
【相談には】【現金持参】
【毒ガス】【危険】
【貧乏人】【お断り】
【法テラスタッフ】【弁護士会来るな】
各1票

【祝！！！】【憲法記念日】
【祝】【憲法記念日】　２票扱いでいいですか？

【弁護士】【やめたい】　２票

票がわれ、かつ少ないので
960まで待ちます。

ご意見のある方は、どうぞ。
953 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 23:49:30 ID:C5tFqIdY
>>951
売れねーよｗ
954 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 23:53:37 ID:C5tFqIdY
【弁護士】【やめたい】は、弁護士弁護士ってかさなるので撤回する
かわりに
【裁判所】【倒壊しろ】で
裁判所が倒壊すれば
期日すっぽかせる
以前洪水で期日延期になったときマジうれしかったお
955 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 00:03:57 ID:srBlcYJ2
福井？
956 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 00:08:04 ID:4Efc6L+R
ウォーーー！！
期日までに間に合わない仕事がこんなにたまっていて
しかも新件の証拠紛失してる漏れって
そりゃうつ病になるだろ！
957 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 00:10:33 ID:4Efc6L+R
マジでWTCビルが倒壊するがごとく
裁判所が崩れ落ちたらどんなに爽快だろうか
うれし涙で笑っちゃうよｗ
958 ：952：2008/05/04(日) 00:13:42 ID:vxnlwR/b
票が入れば、昨日のうちにスレたてしようと思ったのですが
早朝から仕事があるので、今日はお休みさせてください。

なお、テンプレをチェックしたところ

■前スレ
【修習生に】弁護士本音talkｽﾚPart50【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208781919/

【関連スレ】
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
検事になりたいんですがその２７【悪木盗泉】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1209745250/

の部分だけ、変更がありました。あとは、よろしくお願いします。
寝て起きて、スレたてしろなら、そうします。

>>954
【弁護士】【やめたい】は、候補からはずしました。
【裁判所】【倒壊しろ】は、有力な候補になりそうですね。
959 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 00:14:26 ID:CiU/MBZA
>>957
裁判所再開後，「記録が全部焼失したから準備書面全部出し直し」とか
言われるのかなあ？
960 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 00:22:56 ID:vxnlwR/b
最後まで、責任もってスレたてしたいのですが
眠気にはかないません。ごめんなさい。
961 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 00:24:04 ID:4Efc6L+R
>>959
最高だね
それでいいよ。裁判官も死んでたらなお嬉しい。
962 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 00:25:15 ID:4Efc6L+R
それにしても記録全部焼失って爽快だなあ
963 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 01:06:40 ID:srAlZZC+
そういや、今の季節、東京に地震が来ないかなとか祈ったもんだった。
京都に住んでたので。

母の日に択一なんていってると、またローの人の反発買うかな。
964 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 01:31:45 ID:HzoUofQG
>>948
自己愛→自己陶酔→現実逃避
次に来るのは自己嫌悪だな。

自己愛と自己嫌悪を行ったり来たりしているうちに精神崩壊という例を見たことがあるが、もしかしたらそのステージに突入しているのかもな。

人間は矛盾した感情を両立しようとすると破たんする生き物なんだよな。
965 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 01:39:28 ID:E773hjUs
ウチのｶｰﾁｬﾝは「はいはいまた今年も（ｒｙ　ﾜﾛｽﾜﾛｽ」って顔してたなーｗｗｗ
966 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 02:35:49 ID:PxbJPYdw
明日も仕事だ…
967 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 09:41:29 ID:HzoUofQG
今日は帰省・・・高速道路込んでいるようだな。
妻は運転できないし、憂鬱。

両親は年金暮らしでいつも暇。
なにもＧＷに俺が運転して地元に戻る必要はないような気がする。
金出すから両親が孫の顔見に来てくれよといいたい。
968 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 09:49:21 ID:vYqgEuNQ
受かってから数年間は
母の日が近づくと「択一試験だなあ」とイヤな気持ちになったなあ。
969 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 09:51:29 ID:HzoUofQG
しかし>>965の投稿を見て、浪人時代親にも迷惑かけていたことだし、子供たちも喜んでいるから、今日明日は田舎でゆっくり休むか。
970 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/05/04(日) 09:58:06 ID:/k9Qzute
>>968
そうすりゃいいのに
ホテルか旅館のいい部屋とってあげれば喜ぶと思うよ
スレタイ候補は問題ありそうなのが多いので
【母の日】【五月晴】
などどうでしょう？
971 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 10:01:19 ID:53yeE0Rm
俺は今でも母の日になると、車でわざと遠回りして試験会場の近くを通って
あの頃を懐かしんでる。
972 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/05/04(日) 10:04:16 ID:/k9Qzute
>>967の間違いだった
私も現在実家だが、
昼からたまたま親戚の葬式が入った
973 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 10:11:01 ID:CiU/MBZA
そろそろ事務所行くか。
974 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 10:13:33 ID:tznEDhlE
>>961
自分だけはそのときに裁判所にいないと思ってんの
975 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 10:15:39 ID:vxnlwR/b
早目にスレたてしようと思ったのですが、
結局ここまで来てしまいました。
TN先生がいらっしゃいましたので、
自分の役目は終わってしまいました。
976 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 10:17:19 ID:bvaZ/hFc
【母の日は】【択一の日】
977 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 10:22:27 ID:vYqgEuNQ
スレ立てしようとしましたが
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
でしたので，どなたかよろしくお願いいたします。
ちなみに立てようとしたスレタイは↓
【母の日】弁護士本音talkｽﾚPart51【五月晴】
です
978 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 10:23:56 ID:YEp0IRdK
【母の日】【択一追想】
979 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 11:11:59 ID:53yeE0Rm
せっかくだから、択一って入れたらどうかな。なつかしい受験時代を振り返る年に一度の月だよ。
980 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 11:19:08 ID:TA5jX0RD
>>977
失敗した・・・orz
すまん。誰か立て直して。
981 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 11:22:36 ID:TA5jX0RD
普段の仕事もこの調子で誤字が多い俺orz
首吊ってきます。
982 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 11:44:57 ID:PxbJPYdw
スレ立て乙
983 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 12:07:46 ID:vxnlwR/b
>>980
shikaku：法律勉強相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157294825/
984 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 12:36:07 ID:lBIHJMa9
また弁護士になって母の日がなくなりますた。
985 ：サラ金プロミスの悪事!!：2008/05/04(日) 13:19:44 ID:wKutXYBm
株主総会を前に、いまだにレイプ事件の公表がない会社。加えて、過剰融資や取引履歴の隠蔽・偽装行為などの社員の書き込みが多数存在するのにも関らずのに公表しない体質。マスコミが騒ぐまでは黙っているつもりなのか？


脱税、レイプの次はこれだ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0
客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。
取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ
に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。
ばれてないだけだぜ!!



445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0
>>444
なんか、何いまさら言ってんのよ。
ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。
何言いたいのよ。


447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630
>>444
三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。

懐かしいね。
これって、ナビ政策による過剰融資と、Ｂ債務名義ってやつね。いゃ－懐かしい。
しかし、今までばれてないのが不思議。
986 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 13:42:13 ID:3uu8rUWh
事務所で仕事をしてて、「菓子」を出したくて変換したら、瑕疵、可視、貸し
という言葉が優先的に出てきた。
鬱ぽ　　orz
987 ：奥さん孝行を優先しる：2008/05/04(日) 16:01:53 ID:msnJlbTP
10 可愛い奥様 2008/05/03(土) 23:18:02 ID:il78UOJ+0
Ｂ奥だけど、きたよー。
最近夫のｌ仕事減ってる。
バブル処理で忙しかったころ買った不動産の収入も
今は大切な生活費だ。
988 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 16:10:43 ID:wALlOzvT


609 名前：氏名黙秘 ：2008/05/04(日) 15:56:53 ID:???
法律板の弁護士本音スレ、ＧＷだというのに弁護士がうじゃうじゃいるのは情けない。
誰か忠告してやれ
989 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 16:30:40 ID:srAlZZC+
>>988
家にいて嫁の相手したくないんだから仕方がない。
990 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 16:33:26 ID:MjQtVf7L
>>989
おまいは俺か
991 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 16:34:03 ID:OzHM8Bjx






『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
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992 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 16:43:45 ID:53yeE0Rm
>>989
>>990
嫁さんは結婚前は美人だったのですか？
993 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 16:49:32 ID:YEp0IRdK
結婚前は美人でかわいらしくても……
994 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 16:51:24 ID:qn5DN7zA
結婚後も美人で可愛らしい女なんて、首を切っても生きている人間と
同じくらいの割合でしか存在しないだろう。
995 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 16:59:08 ID:++E5SFSI
ＧＷ中に薄型テレビ・ビデオ買いたいがわけわからん。
やっぱりブルーレイなんかね。アホなガキどもががますます勉強しなさそう（マジで悲しい
このままではにっとうこません。学歴にはこだわりない俺もこどものことになると。。。）
受験時代はＶＨＳ５万円（なけなしのバイト代）で買って単純所持はＯＫのソフトを
ヨメ（当時は若くて美人かつウブ）とも１４型のＴＶで一緒によく見ていたなあ。

996 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 17:02:59 ID:53yeE0Rm
>>995
全部パナソニックで揃えておけば間違いないですよ。
997 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/05/04(日) 17:11:36 ID:/k9Qzute
ブルーレイじゃない方はもう店頭に置いてないはずだよ
998 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 17:12:10 ID:++E5SFSI
>>996
あんがと。
パナソニックかシャープかソニーかで迷っている。どれを選んでもテレビとビデオは
一緒のほうがいいよね。
ヨメが怒気で「いつ買ってくれんの！！」と迫ったので仕方なく明日行く。めんどくせえなあ
なんてことを言うと、大反撃をくらう。まあ過去・現在と家事・育児貢献度数％なので仕方ない。
母の日もあるしな。
999 ：990：2008/05/04(日) 17:32:42 ID:MjQtVf7L
>>992
結婚前は美人だったし，今もそこそこ美人だと思うけど，まあ，，，
何というか，コワイんです，，，すっかり尻に敷かれてます。
上手く表現できないなあ。
1000 ：無責任な名無しさん：2008/05/04(日) 17:44:34 ID:++E5SFSI
>>999
子どもはいるの？
俺のところは、子ども２人目あたりから色んな点で変化が大きかったな。
その頃俺も独立して超多忙となり家事育児放置ということもある。
ここ５年で平均所得３万円超だが（３年前から過払いが大いに貢献）ヨメは
別に満足も浪費もせず、何か受験時代の方が気楽で何よりトキメキがあったな
（ヨメによるとその頃は手を握られただけで・・・、とのこと）。
追憶すました
1001 ：１００１：
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