【春一番】弁護士本音talkｽﾚPart47【花粉症】

過去ログ，リンク集などは>>2-10あたりに

荒れないためには季節ネタが最強。

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 part239
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203865825/

○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のスレ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/

過去スレその２
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/

過去スレその３
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/

過去スレその４
【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkｽﾚ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
【年末年始は】弁護士本音talkｽﾚPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/
【会長選挙】弁護士本音talkｽﾚPart42【紙の無駄】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1198913756/
【鬼は外】弁護士本音talkｽﾚPart43【福は内】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201322009/
【梅は】弁護士本音talkｽﾚPart44【咲いたか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202424690/
【確定申告】弁護士本音talkｽﾚPart45【お早めに】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202946918/
【増員撤回】弁護士本音talkｽﾚPart46【国選値上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203954919/

【関連スレ】

裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
検事になりたいんですがその２５【裁判員制度来る】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201877432/

【サイト集】

弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/

今だ！9ゲットォォｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∩ ∩
　　 〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　 ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

>>1　乙です。

これまで花粉症になったことが無かったのに，今週，目と鼻がかゆくなった。
いよいよ花粉症デビューか？　それとも，黄砂にやられたか？

>>9
おめ。

>>1乙乙乙。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

いつのAAだよ。
ちょっと古すぎ・・・
おもしろいつもりなんだろうけど。
つまんないな。はっきりいって。

>>14
いつって・・・最近のじゃないの？これ。
ちょっと照れてるとこがカワイイじゃんｗ
おもしろいか面白くないかで判断してるところが
つりくさいよね〜ｗ

851 ：飛びっ子 ◆GplYuWLnjA ：2008/03/06(木) 23:41:38
数日前から弁護士の先生に、間男の所属する士業の県会に懲戒処分の申し立てをするので、
同行して欲しい旨を相談していましたが、先生は最後まで反対でしたが最終的に俺が押し
切って一緒に来てもらいました。
県会では最初窓口の女性が対応していまいたが、弁護士が同伴していることが分かって、
総務の部長が出てきて対応してくれました。
総務の部長は引き攣った表情で、早急に協議の上で対応するとのことでした。
やはりこういうことは弁護士同伴に限りますねｗ
まあ先生はこの懲戒請求の取り下げを条件に間男からの慰謝料の増額を狙えばいいかって
感じだったのかもしれません。

雑誌を相手取って提訴した訴訟をめぐって、１４日に出廷するのかと問われ、
「一私人としてやってきたが、取り下げるのもしゃくなので出ます」。
　さらに「公務を優先すべきでは？」との質問には、
「他の時間で帳尻を合わせますんで。おそらく負けるんでしょうが、（裁判所の）判断を仰ぎます」。

>>1
スレ立て乙です。

>16
いつものホモ落ちかと思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　 ／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　モアイ像なんだから
　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　なんたらかんたら
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俺もとうとう花粉症になってしまったかと思っていたら，寒気がやってきた

風邪だ。

まあ花粉症になるよりは大分マシ

大阪府の顧問弁護士９人→５人に

こんなに弁護士いらん

大阪府の橋下徹知事は、府の顧問弁護士を現行の９人から５人に減らすことを決めた。
２００８年度から実施する。月額報酬も１２万円から８万円程度に減額し、年間計約
８００万円の削減を見込む。橋下知事による人件費カットの第１弾で、かつての“同
業者”の報酬から切り込む形になった。

早速大便に対する復讐か。
芸が細かいな。

ずっと弁護士がやってきた包括外部監査人も
来年度から外されて会計士に回すらしい。

（'A`)乙　＜ここれは乙じゃなくてなんたらかんたら

ツンデレ萌え

この前、通訳の先生と話をしたときのこと。
裁判員裁判を見据えた裁判に通訳として付き合わされたときは、
とんでもないことになったとか。
裁判の直前に、検察官が「朗読」する供述調書がドカンとくるから。
調書以外も、要旨の告知のときにけっこう詳しい説明してるから、
それらをその場で訳すのも、かなり大変だったらしい。

裁判員裁判は、要通訳事件から崩壊するかもしれん。

　　 ::|
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてアイスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

もう、まとめて↓でも見とけばいいから
http://dokoaa.com/kagami.html

つhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1187501161/

弁護士のレベル低下を世間に知らしめているような気がする。
非弁なら出てけw

ダメ弁護士ども乙　（←これはポニーテールだからね！勘違いしないでよね！）

裁判所に聞いていたならその結果を聞いてから質問しろって思ったのは俺だけ？

>>24
また府知事のお友達の仕事が増えるのか？

あしあと

お友達って童話関係者か？

刑事当番で接見に行くのは、そんなにイヤなんですか？
おいしい仕事ではないけれど…

>>37
・すごい遠方の支部に行かされることがある（片道２時間とか）
・一日５，６件とかのこともある
・土日やまして年末年始なんかぜったいにやりたくないのに回ってくる

接見に行くだけならまあ、我慢できるレベルの苦痛。
嫌なのは、変な事件を受任せざるを得なくなる可能性がある点。
変な否認事件に当たったりすると赤字覚悟で受任しなければいけなくなるし、
かなり身勝手そうな奴からやっかいな示談をしてくれと頼まれたりする
こともある。
下手すると富山の某事件みたいなこともあり得るしな。

噛むもだけど，暮れ皿にも相当いたいのが湧いてるなあ

弁護士はお金儲けし過ぎているので
赤字とかせこいこといわずに社会奉仕してください（←国民の声

らしいよ＞＜

そういうことはヤクザに言ってくれ

前スレの事前合議の話だけど、
実際やってるみたいだよ。
左の意見など聞くだけ無駄って言う
裁判長だった人が言っていた。

>>24
大便側も会計士に回すことに対して、
報酬が適正か調べて監査請求したりするのかな、嫌がらせで。
うっかり食事を奢ってもらったりしたら難癖つけて告発されかねないし、
府知事は府知事で大変そうだな・・・。

本人訴訟を禁止してほしい。今日はつかれちまった。

修習生乙

ＩＤアホキター

本人訴訟禁止
↓
本人訴訟に極めて安い費用で国選代理人を選任する制度導入
↓
ＤＱＮな依頼者のアフォな訴訟に低廉な費用で無理やり付き合わされることに
もちろん、辞任には裁判所の許可が必要で、ほとんど辞任は認められない

過払いの本人訴訟を見てると裁判所は大変だな〜　と思う。

弁が引き受けないことで、選別できる。

明日ともだちの結婚式
また３万円と交通費が飛んでいくorz

お金がないよ〜お金がないよ〜

民事裁判は，政府と弁護士会がつるんでいるので
弁護士会や弁護士に相談しても，すべての事件を受任するとは
限りません。

　仕方ないので，本人訴訟として，自分で訴状や準備書面を書いて，裁判所の訴状受付係に提出します。

　賃金の未払いの場合，督促裁判を利用します。　

本人訴訟―自分でできる手続きマニュアル

書式民事訴訟の実務 全訂7版

書式 支払督促の実務―申立てから手続終了までの書式と理論

http://www.amazon.co.jp/

国の利害に関係のある訴訟についての法務大臣の権限等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/194.HTM

民事裁判は，政府と弁護士会がつるんでいるので
弁護士会や弁護士に相談しても，すべての事件を受任するとは
限りません。

　仕方ないので，本人訴訟として，自分で訴状や準備書面を書いて，裁判所の訴状受付係に提出します。

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民事裁判は，政府と弁護士会がつるんでいるので
弁護士会や弁護士に相談しても，すべての事件を受任するとは
限りません。

　仕方ないので，本人訴訟として，自分で訴状や準備書面を書いて，裁判所の訴状受付係に提出します。

　賃金の未払いの場合，督促裁判を利用します。　

国の利害に関係のある訴訟についての法務大臣の権限等に関する法律
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政府と弁護士がつるむ心配をするくらいなら、なぜ政府と裁判官が
つるんでいると考えないんだろう。

最近、長崎銃乱射事件の馬込容疑者が被疑者死亡で不起訴になった。
しかしなんで死んだ人間には弁護士がつかないんだ？死人にくちなしと言うが
死人に人権はないのか？不起訴ではなく起訴して裁判すればいいのではないか。
これなんて調べても動機もなにもはっきりしたことは出てきていない。
警察が犯人ですと逮捕して、検察が起訴したとしても犯人であると確定したわけではない。
まあ馬込さんは現場で撃たれた被害者なわけだしね。

情けねー
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

県警によると、遺体で発見された馬込容疑者の体格や服装、そばにあったヘルメットや「プロテクター」と呼ばれるベストが、犯行当時に目撃された容疑者の情報と似ていた。また、クラブのプールサイドなどで県警が採取した足跡が、
馬込容疑者のはいていたブーツと一致。現場に残された薬莢（やっきょう）の数から、馬込容疑者はクラブ内で、散弾と単発弾（スラッグ弾）計１１発を発射したことが判明したという。

これで犯人と断定。散弾銃を使った犯行で、証拠が足跡。
犯人が撃った散弾の薬きょうが転がっていて、容疑者の散弾銃があるにもかかわらず。
撃針痕が一致して初めて犯行に使われた銃と言えるわけで。
これでは現場に犯人の指紋があって、容疑者の指紋もあるがそれが一致しないで犯人といっているようなものだ。

東京都渋谷区の明治学院大4年池田果菜子さん（21）誘拐事件で、逮捕された伊藤金男容疑者（49）が監禁現場のマンションで所持していた拳銃と、４月に静岡県伊豆の国市のパチンコ店強盗事件で使用された拳銃が同一であることが、６日までの捜査当局の調べで確認された。
調べでは、押収した拳銃の薬きょうとパチンコ店の強盗事件現場に残された薬きょうを比較。その結果、拳銃を発射した際に薬きょうに残る傷「撃針痕」が一致した。撃針痕は同じ拳銃であれば同一の傷が付くという。
拳銃はロシア製の軍用自動式拳銃マカロフの真正拳銃。同市の強盗事件は４月17日に発生。売上金を運ぼうとした警備員に犯人が発砲し、現金約1100万円が入った袋を奪って逃走した。男数人の犯行で、静岡県警は伊藤容疑者の逮捕状を取っていた。

【東京都日野市の郵便局で今月３日に起きた強盗殺人未遂事件で使われた拳銃と、昨年１２月に神奈川県小田原市のパチンコ店の景品交換所で起きた強盗致傷事件で使われた拳銃の「撃針痕」が一致したことが１６日、警視庁と神奈川県警の調べで分かった。
　撃針痕は拳銃を発射した際に付く傷で、弾に残る線条痕と同様、拳銃によって一つ一つ違う形になる「薬きょうの指紋」。警視庁と神奈川県警は同一犯による事件と断定、１６日までに合同捜査本部を設置した。
　調べでは、両事件の現場に落ちていた薬きょうを鑑定。底部に付いていた撃針痕が一致し、同じトカレフから発射したものと判明した。
時事通信】

突然ですが、社員募集の際に離婚経験がある人が応募してきたらやはり
書類選考の時点で落としますか？
何かと使いにくいでしょうか。

スレ違いのレスをするような奴は一発で落とすけどな

　　人
　 (＿)
＼(＿＿)／ ｳﾝｺｰ!
（ ･∀･ )
　￣￣￣

春に敏感に反応して変な奴がいっぱい湧いてきた
このスレタイも駄目だ

【裁判】 静岡県の地銀「スルガ銀行」が日本ＩＢＭに１１１億円の損害賠償を求め提訴　基幹システムの開発遅れで…東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204851634/

着手金いくらくらいかな？

代理人はやっぱり東京の弁護士なのかな〜
地元の顧問弁護士だったら凄いな

一方の兄弟の心神耗弱を理由として特別代理人に選任されて相被告兄弟の民事事件に付き合わされて、酷い目にあったことがある。あいつらは自分たちこそが正義だと思っているから、弁護士が正義の味方に無償で奉仕するのは当然だと思ってる。
レアケースだから経験と思って我慢したが、民事公選制度なんてはじまったらとてもじゃない。

二弁の旧報酬基準によれば，着手金２億２５６９万円，報酬金４億５１３８万円です。

>>64
だからもうスレタイの問題じゃないんだってｗｗｗ

【春一番】vs【アントキの猪木】

旧規定通りの着手金・報酬が保証されるなら、民事公選制が導入されても我慢できるwww

刑事でも、報酬を支払うまで留置できる精度が欲しいね。

>>50
弁護士に行く前に、司法書士とか民●とかに引っかかってしまう人も少なくない。

弁護報酬を払わないと釈放されない留置権（人質弁護権）ｗ

被疑者に臓器を売らせて弁護士費用に充てるのが良いと思う
税金など使うべきではない

四方諸氏にも酷いのがいるが、本人訴訟よりは、増しか。

過払で純粋な本人訴訟はほとんどない。
大半は司法書士（これはまだ許せる。）、
行政書士（ぉぃぉぃ）、●商とか花の名前の団体とかが背後にいる。

脱税指南の民商のことか？

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【手当】弁護士会への登録費用・会費は本人負担となっております。
※交通費支給（上限有り）
http://www.mc-law.jp/recruit.html

>>80
＞基本給２０〜２５万円程度
＞弁護士会への登録費用・会費は本人負担
修習生以下の待遇にならない？

２０万−５万＝１５万×１２＝１８０万
登録費用があるから初年度は生活保護並み（以下？）

酷い事務所だな・・・修習生以下どころか、事務所の契約社員より
待遇悪いじゃん・・・

個人事件ＯＫならありじゃね？
宅弁よりマシだろ

それが君たちにふさわしい待遇だよ
弁護士資格があるからといって能力が保証できない
宅弁よりましだろ
きれいなオフィスだし
応募すれば

>>80
今から債務整理事業に参加か。
しかもA日中央出身ｗ

こんなもんじゃないの？
買い手市場なんだからさ
これでも申し込み殺到しそうだ

雇ってもらえるだけでも有り難くお受けせよ。

さすがに、こんな事務所にまで求人申し込みが殺到するようだと、
現状認識の甘いお偉方も考えを改めるきっかけにはなるかも知れん。

その事務所、司法書士は40万貰える可能性があるが
弁護士には20〜25万という記述があるだけwww
かわいそうすぐる弁護士www

弁護士っていっても
ロースクール組なんだから、そんなもんだよ
これからは
司法試験組とロースクール組の格差が明らかになる

【司法試験組】【ロースクール組】

今年は半分以上あぶれるらしいからこれでも殺到するんじゃないの？

ところで、おまいら
カバンとデジカメオススメあるか

おいらは
カバン→横型（通常のカバンのような形状）のリュック
デジカメ→カメラ機能の優れた携帯

漏れデジカメ無くしたんだよな〜落としたかな。
相談者に盗まれたかな
謄写も全部デジカメだったんでへこむ

国民の間に
弁護士には
司法試験組とロースクール組の二種類があり
司法試験組＞ロースクール組でありロースクール組は劣っている
という観念が広まりつつある

>>94
デパの紙袋でええやん

ロー卒だって一応司法試験受けてるんだけどな

>>94
法曹なら風呂敷だろう。

月80万、賞与年２回、個人受任可。
ローでも上位の人はこれくらい出しても
債務整理なんてやってくれないでしょう。

下の方は>>80にも殺到するだろうけど。

これぞ格差社会。

人の行く道の裏に花ありなんだがｗ

申告書かいた。事業税・市県民税が怖い。

おまいら、法律データベースはどこの会社がお勧めだ？

>>94
俺は
・鞄→ゼロハリのCEM。入りきらない場合はリュック。
・デジカメ→ビクターのエブリオ（GZMC100）とかいうHDDビデオ。これは気に入ってる。
　ttp://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-mc100/index.html

>>80の事務所，求人募集のところには「弁護士２名････の事務所」って書いてるけど
事務所概要のところには代表弁護士の名前しか書いてないな。
１名のイソ弁らしき人間は使い捨てだから名前も載せてないのか・・・と思って
日弁連のサイトで調べても同事務所所属弁護士は代表者１名のみ。
嫌になって辞めたんだろうか　と思ったら
「弁護士２人････程度です（予定者含む）」と書いてるから予定者なのかな

判例検索ソフトなら判例秘書使っている。更新が面倒なこと以外は特に不満はない。
これって値段あってないようなもんだよね。人によって払っているリース代金はかなり違うと思う。

弁護士登録せずに派遣やったほうがよくないか？

私の見た限りでは
現行組では，非常にできる人もいれば全くお話にならない人もいるし
新試組でも，非常にできる人もいれば全くお話にならない人もいる。
ピンキリだね。
ちなみに，うちに修習にきた新試組をみて
私は，新試組にもいい人はいる，と思いました。

そりゃあ1800人もいればいないほうがおかしい｡

論点は、割合ですな。

>>108おまえはほんとにバカだな。登録しないと派遣もできないことがわかんないのか

>>80

某メガバンクとは全く関係ないんだね。紛らわしいね。

>>112
>>108が言うのは派遣社員のことではないか？

そういえば、そうだな。まだ派遣は解禁されてないもんな。

経団連は弁護士の派遣を要求しているらしいけどな

数か月程度の短期間派遣なら
現状の事務所との委任契約の
方が安上がりですよ。
個人じゃ執務レベルを担保でき
なくても事務所の総力がカバー。

たまに，下請が欲しいときがある。
面倒な事件の手間のかかる部分だけ下請に出したい。

でも，当たりはずれがあるのでは困る。
事務員のほうが使えるかもしれない。

>>116
結局財界は，インハウスの弁護士採用じゃなくって，派遣の弁護士を安くこき使いたかったから，司法改革賛成したんだね

派遣で安くこき使える弁護士のレベルは
とても実務で使えないとわかる日が来る。

それなりのレベルの弁護士なら独立して
稼いでいるから。

財界が自己の利益を追求するのは当然のこと。

問題は、利害の対立する法曹界があっさりその要求を
呑んだこと。
愚かすぎる。

まあ現状、弁護士の派遣は禁止されているという前提でのお話しだと聞いておくが、そのうち総本山が派遣に賛成したりしてな。

弁護士の派遣で安くこき使うというイメージが今ひとつつかみにくいんだけど。
派遣といってもちゃんと給与（残業代もな）や社会保険の負担についてのコストを結局は派遣先が負担することになる。
（派遣料金に組み込まれているだろうから）
そう考えれば事件毎の委任より安くなる気が全くしない。

派遣弁護士は，力づくの交渉をする（＝消費者を泣き寝入りさせる）ためだけの役割になりそうだな。
それなら能力がなくてもできそう。
むしろ，事務所を持たない弁護士のほうが，怖い者なしに恫喝まがいの示談ができそう。

恫喝まがいの交渉をする（それしかできない）弁護士＝ドカ弁

つユーザーユニオン事件

弁護士の派遣とかなめとんのか

なめるとかなめないとかじゃなくて
財界の無知なんだろう
派遣や外注ならコストダウンという
低レベルの発想だと思う

>>38
お返事・ありがとうございます。
それもわかっているのですが…
ん〜すいません深く書けません。
ありがとうございました。

>>39
ありがとうございます。
書きたい事が、たくさんあるのですが書けません、すいません。
ありがとうございました。

弁護士が余りまくっているアメリカのほうが，弁護士の単価は高い。
弁護士を増やしても安くはならないよ。
そんなこともわからない経済界じゃ。

財界なんてつぶれろや
こら
倫理にがんじがらめになって初めて
リベラルな経済活動が
できるんだよ
人間偏差値が低レベルな椰子ばっかじゃ
規制しなけりゃ市場経済なりたたない。
極端な話、窃盗団の禁止と同じ
そんな財界つぶれろや

>>126

２０１０年，日本にラルフ・ネーダーがあらわれる。

携帯電話会社が電磁波による慰謝料請求訴訟を起こされまくる。
テレビ局が少年非行の被害者による損害賠償請求を受けまくる。
飲料メーカーが糖尿・痛風患者から損害賠償請求を受けまくる。

今の過払いバブルは，その前兆にすぎなかった・・・・

>>86
Ａ日中央ってどういうトコ？
知らん。

支店出してるのに弁護士１人って。
簡裁代理の司法書士しか配置してないのなら、
弁護士法違反行為を日常的にしている疑いがかなり強いような。

>>135
毎日電話会議をしてたりしてｗ

サラ金の支配人並みの仕事なら、大量増員後の派遣弁護士でも出来ると思われｗ

企業は自社社員として弁護士を採用したくはないが、
派遣社員としてなら大歓迎ということか。
それなら派遣を解禁した方が修習生の就職先が増えて良いことではないか。
３０００人中２０００人ぐらいが派遣社員になったりして。
でもそんな人を派遣とはいえ実際企業が使うんだろうか？

>>135
従たる事務所の非常駐許可を取ってなかったらアウトだな。

弁護士制度が崩壊するとすれば，その元凶は司法書士政治連盟だ。
司法書士の政治活動をどうにかしないと，非弁行為をどんどん合法化されてしまうぞ。

司法書士政治連盟の要望書
http://seiren.web.infoseek.co.jp/youbousho.pdf

そのうち同一資格として統合されるんじゃないの？

司法士みたいな名前でｗｗ

＞ ID:+7TyqNoT

部外者の過度の投稿は控えてください。
弁護士なら統合があり得ないことがすぐわかる。

>>ID:+7TyqNoT
資格板へ逝っていただけますか

>>111
１００人ぐらいはいるんじゃないの？

旧でもまともなのは1500人試験を受けてないのぐらいだよ

100いても大手と裁判所に取られて
こちらに回ってくるのは（ｒｙ

そうだね
マチ弁のレベルが急降下して国民に害を及ぼす悪寒

やっぱスレ伸ばしてたのは５９以降だな

司法試験イタや法律勉強相談イタを荒らしているのは
　ａｇｅ荒らしクン
なんだけど・・・・。

age荒らしｸﾝは就職絶望の61

>>151
携帯に切り替えて自己紹介しなくていいからｗ

５９以下で醜い争いをしているな。

旧試験の点数についてのレスがあったので資料にリンク。

試験情報の公表について(pdf)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/040120-3-15.pdf

要約すると
1.答案一通ごとに相対評価
2.採点者ごとの差を偏差値を使って調整

ということなので点数のバラツキが大きくなると上位十数%で切る合格ラインの点数は
高くなるということはわかりますが、その人たちが絶対的にどれくらいの実力をもっているのかは
わかりませんね。

>>154
受験生スレでやってください。
漏れたち現職弁護士には関心がないよ。

ここ何スレかのあれようは
非弁によるものなのか
新旧６０期のうちの，低レベル層の書き込みによるものなのか
判断ができないな

非弁だと思うよ。
６１期の新旧修習生スレも頓珍漢意見で同時に荒らされているから。

ここ最近の非弁・修習生・新６０（？）のアホな書き込みの連続で
このスレに関心をなくしつつあるのは俺だけではないはずだ。

なに、２ｃｈの恒例行事「春が来た〜木の芽どき」ですよ
マターリしてれば正常運転に復旧しますから
遅くとも６月ころには（マテ

だいぶ増員を反対していた連中も新聞にお灸をすえられておとなしくなった
みたいだね（笑

>だいぶ
がどこにかかるのかよくわからない文章だが
増員に反対している人間は，別におとなしくなっているわけではない

うーん，>>160は非弁ぽいので
スルーしなければいけなかったなorz

>>162
検定5級剥奪です。

ここ数日、急に花粉症がひどくなってきました。

どうも熱帯魚を（仕事で）ないがしろにしたの祟りのようです。

>>164
MS先生が何をやらかしたのか、大変気になります。
またこのスレで「パク赤」で笑ってくれる人がいるのかどうかも
まことに気になるところでございます。

非弁非弁と連呼し続け、自らの特権意識を露呈するに比例して
国民の弁護士に対する目は厳しくなっていくのです。
マスコミや大企業、国民の真の目的は、弁護士という特権階級の解体
なのです。

非弁乙

>>166
君には　非弁乙　以外にかける言葉が見あたらない。

パイロット叩き→医者叩き→弁護士叩き→？？？

専門職叩き乙

IDがJPなので、非弁といえば非弁

>>170
裁判官と検察官に謝れ（ＡＡ省略ｗ

マスコミ
「国民の声」
無知蒙昧な日弁連上層部
御用学者ども
行政書士ども
司法書士ども
これから大量に現れる新人

なんてこった
こうして見返してみると敵だらけだな

>>172
敵認定から、裁判官と検察官と同業弁護士が抜けている。

燃料を投下しておきますね。
しかし，そうしてマスコミというのは，こうも馬と鹿が多いのか。
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/03/20080309s01.htm

弁護士が食えない、就職できない→素人を食い物にする悪徳弁護士の大量放出

「国民」「市民」の利益について、マスゴミにはもう一度よく考えてもらいたい。

分かっていて書いてるのかもしれんが。

>>174
１０年後の社説

揺らぐ法曹増員／市民の目線、基本に据えて
弁護士による不祥事増加
↓
弁護士増加による不利益を市民に押し付けるべきでない。
弁護士増加による質の低下は理由にならない。
↓
弁護士会は所属弁護士を適切に指導し，法務省・文科省は法曹教育をもう一度見直すべき。

>>176
その１０年間で弁護士が約３万人〜２万５千人は増えるんだろorz

>>172
敵認定するくらいなら可能な限り告発してください。
検察がいい加減捜査面倒になって非弁団体に圧力かけるくらいまで。

宅弁で仕事しない弁護士がいくら増員されても
意味がない。
どころか資格が能力を全く保証できなくなって有害
究極の増員は弁護士資格廃止なわけで
それがいいはずない。
本人訴訟で刑事弁護とか明らかにおかしいだろ

大体が数を増やせば過疎が解消とか
法テラス行く人が増えるとか言ってるが、
待遇が悪いから行かないのであって、
増やしたって解決に繋がらないのは子供でもわかるだろ…。

司法書士が反対尋問しているところを見てみたい。

司法書士が異議を出したのを見たことがある

司書士「異議！誘導です。」
弁護士「反対尋問ですが何か？」

司書士「異議！要約不相当です。」
弁護士「何か要約しましたか？」

司書士「異議！偽証教唆で犯罪です。」
弁護士「本人尋問ですが何か？」

ﾜﾛﾀ

そういう見世物なら金払ってもいいよｗ
司法書士弁護過誤見学ツアーとか企画したいなｗ

>>182
他人事なら笑えるけど、相手方だったら嫌だよｗ

認定司法書士用の法廷尋問マニュアル

第＊項　民事訴訟で頻繁に使われる効果的異議
　※相手の尋問の腰を折る効果が大事であるから多用する。
　　１　誘導尋問：証言して欲しい内容を誘導する尋問
　　２　要約不相当：尋問者に都合のいい「まとめ」尋問
　　３　偽証教唆：嘘の証言を求める尋問（犯罪だから異議は効果的）
　　４　威嚇侮辱：尋問者を恫喝する尋問（あなたがやってはいけない）
　　５　重複尋問：同じことを繰り返す尋問（老人弁護士に多い）

さすが自称法律家のマニュアルｗ

新61が登記業務に進出して、我々のカタキをとってくれるさ

冤罪！？あなたは成文法と公平な法廷のある地に住まなければならない。

足利事件DNA鑑定の問題

ttp://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1210159

筋弛緩薬事件

http://drsakuraba.exblog.jp/6813463/

東住吉冤罪事件

ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/060514_010.html

Ｍ＆Ａ仲介会社なんかは，弁護士法違反で告発すべきだね。

法律家の常識が通用しなくなる日
刑訴法という“OS”が裁判員制度で変わる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080307/149217/?P=1

あー、暇、ヒマ、ひま、３月なってから仕事が全然こないよ。

憲法は「資格のある弁護人」を依頼する権利を
被疑者被告人に保証している
増員は憲法で保証された「資格」を無にするものであり
憲法違反

>>188
刑訴に民訴をくっつけるような法改正もあるしな・・・
被害者保護　　大事なことです
民意の尊重　　これも大事です

でも何かゆがんでるような気がするな。
手続は法定されたが，「適正」手続と言えるのかと。

法テラスと契約するにあたり、「資格のある弁護人」かどうかを
試験により検査する制度を導入すれば無問題。

契約を断るいい口実ができてありがたい。

口実なくても断ったらいいじゃん
漏れみたいに

ウチの単位会は去年の登録者が一昨年のちょうど倍。
2年分取ったんだから、今年の就職がなくて当然。
就職説明会の事務所集めに苦労してたみたいだが予期できたことだろうな。
去年無能な人を取ったために今年の平均的な人が割りをくうのはなんかかわいそうだ。

質問です。
債務整理を依頼していた弁護士が亡くなってしまい、弁護士を解任するという連絡がきました。
変わりに、引継の弁護士を紹介してくれるみたいなんですが、やはり、新しい弁護士の方のところにいって、新たに、依頼をしなければならないのでしょうか？
地方に住んでいるので、東京に行くのは大変なんですが…長文すいません

近所の弁護士に依頼すればいい。紹介先の弁護士に依頼する義務はない。

その死んじゃった弁護士って東京の弁護士なのか？
死んじゃうような老齢(推測)で、地方の人の債務整理の依頼を受けてるというだけで
非弁提携のにおいがプンプンするな。
そうだとすると、新しい東京の弁護士というのも…

<<197さん
ありがとうございます。全額返済済みで、あとは、事務所が払っていただけば終わりの状態だったもので、正直、どうしたらよいかわかりませんでした。

>>196
>>2

迷ったら日弁連や弁護士会、法テラスのようないわば公式な団体に電話する。

大事なことを２ちゃんで質問する人の気が知れない

増員は憲法３７条３項の定める「資格」の内実を
希薄化するものであり憲法違反である！
「資格」の解釈として、年間１５００人以上合格できるザル試験によって
取得されるものであってはならない。

春らしくなりました。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080310-OYT1T00395.htm
内部告発者を会社通報、第２東京弁護士会「懲戒相当」議決
事実関係が記事を読む限りではよくわからないのですが。

税金が払えそうにありませんｗ

57期。もう磯弁に耐えられなくなったんで独立を考えてます。
妻有子有orz。
暖かい田舎でのんびりやりたいのですが，食っていけるんでしょうか。

今の候補地は
沖縄・・・有力候補だが，基地問題とのからみで仕事がしにくいのではないか
九州・・・部外者が行ったらはじき出されそう。福岡は都会過ぎて除外。ほかでは，どの県にするか，よくわからん。
四国・・・のんびりしていてよさそう。ただ，寒さは本州と同じような気がする。

結局温暖さを求めると沖縄ですが，問題がありそう。

どこかおすすめあったら教えてくだされ。

とりあえず、新しい弁護士会の入会に際しての紹介者はいるのですか？

>>207
四国の各本庁には来ないでください。
多分もう一杯です。

但し，本庁から遠い支部ならまだどうにかなると思います。

四国の寒さは本州と同じですが，場所によっては南なのに本州より寒いところもあります。

どっかの離島の公設で後釜を募集してたと思ったが。
もう決まったかな。

小笠原諸島なんかどう？
と無責任に言ってみる

裁判所所在地にこだわる必要ないんだよね。
千葉なら裁判所がない浦安とか行徳とかでもやっていけそう。

>>205

　従業員が弁護士に対し内部告発をした際，
従業員の氏名を会社に伝えるかという点について，
お互いの言い分が食い違っているという事案ではないでしょうか。

　従業員の言い分「弁護士は，私の意に反し，会社に私の実名を伝えた」
　弁護士の言い分「従業員は，私に対し，自分の実名を会社に伝えてほしいと告げた」

　この話，私の知る限り，一度報道されただけで
何故かほとんど報道されなくなったので，
こんなところで再び報道されるとは思いませんでした。

>>208
つてをたどれば何とかなるだろうと。

>>209
そうなんですか。数的にはまだ大丈夫そうな印象だったのですが。
本庁でも見知らぬ土地で寂しいのに支部となると，より辛いでしょうねえ・・・

>>210
公設はパスです。縛られたくないんで。

>>212
実際はそうなような気もするのでｗすが，勇気要りますよね。私にはムリだ・・・

四国が厳しいのは参考になりました。
あまりしつこいと嫌われちゃうので以後名無しに戻りますが，気が向いたら有益情報くだされ。

本庁はどこも一杯だと思いますよ。
ゼロワン地域なら，何処の単位会でも歓迎ですよ。

そもそも暖かい田舎でのんびりやることはできないだろう。
でかい事件をじっと待つというスタイルは都会かそれなりの顧問を持った地方弁
でないと難しい。
「食っていく」の程度によるがそれなりの生活を求めるなら地方でものんびりとは
できない。特に地縁血縁のないところに登録替えしようって身だと。

>>208
誰も紹介してくれなかったらどうなるの？
自動的に廃業？

>>207
つ館山
つ下田
つ紀伊半島の下の方

本州にも暖かいところはあるよ。食っていけるかどうかは分からないけど。
下田や新宮（和歌山）にひまわり公設があるくらいだから，行けば歓迎されるんじゃない。

あと，田舎は依頼者が米とか卵とかみかんとか色々くれるので，その意味で「食う」に
困ることはない。

宮崎でしょう

淡路島行ったら。なんか相手の先生が面白そう。

名古屋大阪も夏は暖かいよ
沖縄よりも

春ですね。

>>207
四国に限らず，本庁所在地はどこも一杯だと思う。
当方，裏日本の某雪国。

三重県が割とおすすめらしい

景気が良いのに，人口比の弁護士数が少ないんだそうだ

>>207先生
ヲタ藁に来ませんか。
被疑者国選の担い手が全然足りなくて困っているんです。
事務所の場所も(・∀・)イイ!!の空いてますよ。検察庁の真向かいです。
http://www.athome.co.jp/kantan/chintai/office/56/32/3256024501.html

裁判員裁判と被疑者国選に対応できている支部はほとんどないと思います。
ねらい目は支部ですよ。
ヲタ藁に限らず。

あまりに対応ができていなくて，法定合議（＝被疑者国選・裁判員裁判事件）は本庁に移送されてしまうため，やらなくて済むという支部もある。

>>226
ヲタ藁って断層の真上なんですよ。それが気になって。

やっぱり東海大地震で心配な愛知県弁護士会ですよ

尖閣諸島
竹島
択捉島
であなたも防人弁護士に！

対馬あたりが現実的か。

聞之助くんもいるしな

>>231
果敢に竹島で即独開業して、ツーツｪパードみたいにｶﾝｺｸ船に酪酸のビン投げているところ撮影して
ユーチューブに投稿すればその筋からの依頼殺到、で喰うに困らず。
新６１の難民で誰かやる奴いないか？

石垣島なんかオススメじゃないですか

>>232
愛知県弁護士会乙

何でネタスレに（苦笑

九州（北部）では，福岡以外は割と穴場と思います
人口１０万人前後の都市でも登録している方が
既に７０代の先生で名前だけだったりというところがある様ですよ

仮にまだ若い先生で田舎に事務所を構えていても，
実際の活動は福岡がメインという先生もいます

しかし，もちろん需要があるかどうかは別問題です
開拓する気概は必要と思われます

だーかーらー
愛知県は高山勝利単位会やろが

お　ま い ら 全　員 東 京 い け ！

横浜の横須賀支部なら比較的温暖でノンビリできますよ。
米軍横須賀基地関係の仕事も来てオモロイ

そういえば、何年か前に米軍が日本資格のin-houseの求人を出していたな。

>>213
それ、実際には従業員が名前を明かしてもらってもいいと言ってたのに、
会社から不利に扱われるや弁護士が勝手に守秘義務に違反したと言い出した可能性もあるわけですね。
だとしたら、よほど気をつけてないと足をすくわれかねないな

早く帰りたいけど，帰れない。
この訴状を書き終わらないと・・・

久しぶりにそういうレスを見た気がします。＞＜

>>241
>>235みたいの書いている間に訴状書けｗｗｗ

ぜえぜえw
書き終わりました。
帰って寝るぜい。
明日は，朝10時から弁論準備だうれしいなあ。

>>244
お疲れー。
小人さんは現れなかったようだな。

ちょっと仮眠を取るつもりが朝だあ。

冤罪！？あなたは成文法と公平な法廷のある地に住まなければならない。

仙台・北陵クリニック事件

ttp://drsakuraba.exblog.jp/6813463/

東住吉冤罪事件

ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/060514_010.html

足利事件DNA鑑定の問題

ttp://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1210159

宇都宮地裁・久保眞人裁判長は

「自らの性欲を満たすために幼児を殺害した犯行の動機は常軌を逸したもの」と菅家に無期懲役判決。

DNA鑑定については「一致する確率は100人あたり1.2人の頻度でしかない。

これまでの鑑定でも、誤りや、問題は生じていない」とした。

ttp://yabusaka.moo.jp/ashikaga.htm

司法書士の政治活動なんとかしろよ
あいつら政治活動で非弁行為を合法化するってどういうことだ
登記まわしてやってるのに，腹の中では舌だしてるってことか

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

２ｃｈ恒例行事の木の芽どき春だねえ・・・
いろんなのが湧いてくるねえ・・・　（￣ー￣）

てかスレ消化早杉

俺にとってここは癒しの場

ちなみに６０期ではない。

やっと確定申告仕上げた。追加納税８０万円。
経費の上乗せも限界だなあ・・・

申告作業はかなり業務を圧迫するし、
２０年度から税理士頼もうっと。

>>250
同意。

申告はとっくに済ませて９万円が既に戻ってきた

去年売上が急伸したため税金対策も予定納税もアレな俺は、500万もってかれるぜ。ｱﾋｬﾋｬ＼(゜□゜)／

２８万ばかり税金が返ってきました。

今朝テレビを見ていたら，例のセレブ（笑）バラバラ殺人事件でＡ事務所のＩ弁護士が
「心神喪失の鑑定が出ているが裁判所は被害感情を考えて心神耗弱にするのでは」
とコメントしていた。

テレビに出るのは勝手だが，刑事についてコメントするのはやめて欲しい。

>>257
明らかにおかしいけど、実際はありうる判断だよね。

しかし刑事実務に詳しくない弁護士や学者が刑事事件についてコメントするのはやめて欲しいね。
三浦事件なんか、アメリカの法律には詳しくても日本の法律を知らないヤツが平気で変な
コメントするから見てて苛つく。

その事件は
　再鑑定→完全責任能力
になる予感
でも心神喪失の鑑定がでてる以上，もめるのは必至
鑑定人が被告人の色香に幻惑されたのではないか
いわゆる魔性の女という奴ですね

平成18年後半に独立、それまでは事務所からの給与所得と国選ぐらいしか収入無し
平成18年は事件も少なく、独立初期費用がかかったので、平成18年度の事業所得はほとんどなかった。
正直、税金の心配より事務所経営の方を心配していた。
平成19年、何とか事務所経営は軌道に乗ったかなと思ったら、>>255と同じような状況に・・orz

次行税と死圏眠税に注意。

>>248
司法書士の政治活動はえげつない。
家裁代理まで要望に出してるしな。
たしか，簡裁代理のときに付帯決議で家裁代理をねじこんでいたと記憶している。
簡裁に限られない法律相談業務権も求めてきているな。
非弁で戒告されても，反省どころか政治活動で合法化を狙うハイエナどもめ。
弁護士に相談する権利を市民から奪っていいのかということを，世に問うべきではないだろうか。

>>259
今回は、裁判員制度をにらみ、詳細な書面はなしで
対質で内容を聞くということにしたんだっけか。

裁判所は、鑑定書なしで、ちゃんとした認定できるのかね？
後になって、「詳細な鑑定書を出してくれ」とか言い出すのかな？

行政書士は弁護士と並ぶ法律家。
弁護士はどんどん増員して地位を低下させるべき

>>260
平成19年途中に独立し，今年は経費が沢山かかってるから安心して金を使おうと思って使っていたら，
経費は節約したので思いの外少ない金額になってしまい，手元に現金もないので，税金を払うため借金しなきゃと思っていたら，
思いがけず多額の入金があったのでほっと一安心しています。

まだ最終の税金の額は税理士さんから聞いてないのでわかりませんけどｗ

頑張って働いて税金納めてください。
裁判官や検察官の給料もみなさんが納めた税金でまかなわれているのです。
そう思うと仕事にやりがいを感じて、もっと税金を納めなきゃと思うでしょ。

>>264
非弁乙
司法書士の話題を出すと，行政書士に矛先を向けてごまかそうとする工作員が必ず出てくるな。
こういう奴らの好き放題にさせてはならない。
弁護士も政治力を付けるべきだ。

大阪司法書士政治連盟
http://seiren.web.infoseek.co.jp/

２ｃｈで「行政書士は法律家」と虚偽宣伝するのは板杉ｗ
憲法や訴訟法を何も知らないで法律家とはこれ如何に？

政治力はしょせんは数。
弁護士が大量増員になれば皮肉なことに政治力は増すのが必然。
ただし日弁連という組織の場合は意見がまとまらないので、
数が政治力につながりにくいという構造的問題があるかもしれないｗ

>>257
○丸らしいｗ

ジャッジがジャッジである限りは再鑑定にもならずに無罪になると思うが。
というかこんなに心神喪失で無罪にしやすい状況はない。
有罪だったら控訴、上告、再審まで視野に入れるべきだろう。

司法書士の政治活動を禁止するべき。
司法書士は政治活動によって行政書士や弁護士の仕事を奪っています。

司法書士は行政書士の仕事を喰うようになってきた。
簡裁代理やってみて、法廷や訴訟活動の困難さ（無知さ）が分かってきたから。

ですから弁護士に司法書士を退治してもらいたくこうやってお願いしてるのです

どちらかというと行書の方が目障りだけどな

行政書士の示談交渉は非弁で取り締まればいい。
司法書士は政治活動で合法化してくるから取り締まれない。
クレサラで何十億円の市場を司法書士に奪われたのか，弁護士会は反省すべきだ。

法務局長が公正証書の起案作成で懲戒処分をだしても，司法書士会は処分をださない。
そして，政治連盟つかって政治活動で合法化を迫ってくる。

弁護士制度が崩壊するとすれば，司法書士政治連盟が諸悪の根源だ。

司法書士ｖｓ弁護士と言えば、例の埼玉の訴訟だわな。
あのときは、司法書士側は、司法書士会をあげて応援し、学者にも声をかけて
論文出してもらったりとかしてたのに、弁護士会は我関せず状態で、会としては
全くと言っていいほど動かなかったんだよなあ。

>>258外

判断としてはそういう結果もありだと思うけど，弁護士が言うのはどうかなと思いました。
被害感情は責任能力の有無・程度を判断する際の要素とならないというのはちょっと
でも法律を勉強した人ならば常識以前のことだけど，あの発言は視聴者が誤解しか
ねない。

裁判員制度も始まるわけだし，ちゃんと考えて発言して欲しいなあ。

行書の自演がうざい
春だからか？

アディーレ石丸なんてクレサラ弁護士がｗｗｗ

司法書士の政治の話題をすると，行政書士の話題にすり替えようとする非弁がいるな。
このスレはそういうスレじゃないから。非弁はでていけ。
どうせ司法書士関係者だろ。

お前が出て行け

変な世論迎合する奴は，正当な弁護士活動の邪魔だから，厳しく扱ったほうがいいね。
質の維持のためにも。

修習生で，テレビに出ている連中を崇敬するような奴がいて，質の低下もここに極まれり，と思ったよ。

修習生どころか新人弁護士でもバラエティ番組に出ているような連中をいい弁護士だと思っているのもいる・・・。

一般の人なんか、なおさらそう思うだろうね。
テレビ見て>>257の弁護士とかに依頼したいと思っても、普通の事件（クレサラじゃない訴訟とか刑事弁護）
はやってもらえないだろうに。

非弁と60期の巣になってるな

やあみんな！
ここらでボクの曲を踊ってみないかい？

アナボッキン
アナボッキン
チミノッチン
ポゥ☆

アナボッキン
アナボッキン
ボクノッチン
ポゥ☆

アナボッキン
アナボッキン
チチノッチン
ポゥ☆

アナボッキン
アナボッキン
アニノッチン
ポゥ☆

アナボッキン☆

>>279
あんまり騒ぐと本当に潰されるよ、ギョウチュウｗ

弁護士業界と同様、このスレも終わりかけてるな・・・
荒らしや非弁は無視して、せめて弁護士同士ﾏﾀｰﾘしよう。

そういえばﾓｶﾏﾀﾘってｺｰﾋｰなかったっけ？

モカマタリは，日本では人気があるコーヒーです。
オレは酸味が強すぎて，モカは余り好きではないけど。
どっちかと言えば，ブラジルサントスの方がすき。

お疲れ様です。今日も深夜まで起案ですか？

稼いだ半分を税金で持って行かれ，残り半分を予定納税で持って行かれ・・・
去年は税金のために働いたようなものでした。悲しくなって勤労意欲も失せたわ。

税金ボリすぎだよ。公務員食わせるために
はたらいているようなもんだよ。

明日期日なんだが、今日相手から送られて来た証拠で、
こちらの依頼主が虚偽の証言をしてた事が明らかになった。
さて、いつ契約解除しますかね…

正直、行きたくない。

>>289
す，するどいw
きょうは10時には帰ります。

>>267
>大阪司法書士政治連盟
>http://seiren.web.infoseek.co.jp/

なんだこのサイト。こりゃあひどい組織だな。
司法書士政治連盟というのは耳にしたことはあったが，こんなにひどい主張をしてる組織だったのか。
司法書士は登記のプロとして尊重してきたつもりだけど，これはちょっと考えを変えなければいかんな。
簡裁認めたのは一時的な弁護士不足の間に合わせだから，もう弁護士増員したことだし簡裁から追放したらどうか。

またギョウちゅうがわいてきた

>>293
　　　ζ　　　　あと４５分ですね。
　つ［￣］'E　　ブラジルサントスどぞ。
　　　 ￣

>>290
着手金を預り金として処理しろ。
一生預かってるだけだって言って。

>>297
そんな言い訳が通用すうわけなかろうも

>>296
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）
　　｜　|∨Ｔ∨　　ありがとうございます。
　　（＿_）＿）　　　もう疲れたので，サントスをいただいて帰ります。

美味いモカは美味いぞー。
ちょっとスパイシーな風味。

>>292
「証言」すか？

>>290　　漏れも一昨年そうだった。
Ｑに売上げが増えた翌年は予定納税がドンと来るのに、その年の売上げは
多くなくて予定納税と本税で利益の９０％以上が消えた・・・
しかし、その翌年に還付がたくさん来た。
喜んでいいのやら・・・

Ｔ先生、要旨の１段落目は普通なのに、何故２段落目はそんな話に・・・。

昨日税理士から聞いた話では、株で儲けたときの税金は１０％しか
かからないんだよね。

とするとＢＮＦ（ジェイコブ男）は、１００億稼いでも税金は１０億。
納得いかねえ！

株の損失で，事業所得と損益通算ができたらいいのに・・・

ID:i5UmwO0j＝行政書士

>>275
いま同様の訴訟があっても，同じように弁護士会は我関せずじゃないか。
弁護士なんだから，司法書士会相手の訴訟くらい自分でやればいいだろうということになる。

行政書士だの言ってる非弁は司法書士か？
行政書士だという根拠も何もない。
はっきりいって意味不明だ。スレ違いだから資格板にいけ。

司法書士政治連盟の要望書とパンフレットを，弁護士会の役員は把握しているんだろうか。
資格再編の「来るべき時」に弁護士と統合され得るポジションにいたいとか，弁護士業務やりたいなら政治活動やってないで司法試験の勉強しろといいたくなる。

２ｃｈで印象操作するような資格は問題外ですよｗ

>>307
喋れば喋るほど出自がバレるぞ。

ひょっとして，弁護士を装ってるつもりか？

>>307
はいはい。もう分かったからそのネタは書き込むな。
書士の仕事は奪うから大丈夫。それと行書も徹底的に駆逐するから大丈夫。

これで満足だろ？

司法書士は火消しに必死か。ご苦労なことだ。

仮に弁護士であろうとなかろうと，司法書士政治連盟が弁護士制度の根幹を揺るがす元凶となることは否定できないだろう。
司法書士の腹の中は，大阪司法書士政治連盟のサイトで明らかになったわけだ。

こんな団体の資格者と仲良くする理由がどこにある。
司法書士政治連盟は弁護士会を挙げて封じなければならない団体だ。

おまいら、「にすい」に「馬」ってかいて、したに「心」って漢字
なんて読むか知ってるか？

憑？


どうでもいいけど、ヤメ判の先生ブログの失礼な・・・ってアレどうなんだろうな。
感じの悪い先生がいっぱいいるのも確かだが、あの先生もちょっと・・・な気もするし。
判断に迷う。

徴ひょうってのがパソコンでも携帯でもでねーｗ
って思ったら「つく」で出た！

職域を食い荒らされているのは，ひとえに弁護士会が間抜けだからだ。

行書，書士との間の職域を守ることは当然の責務だが，
ここまで行書・書士との職域が曖昧になってきたのは，第一に弁護士増員，
司法試験易化の影響だ。こんな壊滅的な状況になりつつあるんだから
職域を守りつつ，弁護士増員に反対する両立でやらなくちゃいけないのに
今の弁護士会は，増員に表だって反対するさえできていないではないか。
簡単なアンケートとかどうして取れない？
だいたい会長自体がＯという渉外・企業事務所だから，経済界の意向には
反対できないのではないか。
企業トップに対して損害賠償を起こせるように，弁護士会やその役員達に対しても
その職を退いた後も個人的に法的責任を問うように脅しを掛けておかないと
こいつら個人的権益をはかって本当に会員のことなどまったく考えていないとしか思えない。

つぶれろや裁判員制度
増員、ロースクール、法テラス！
遠慮はいらないぶち壊せ！！
エイリアンの襲来みたいなもんだろ
侵略されたままでいいものか！
もう法テラスタッフの友人や新期の友人やローの親戚なんかに
遠慮してらんねえよ

もういいからみんな仕事しろよ・・・ｗ

>>317
いや、こんな時間にはｗｗｗｗｗｗｗ

こんな時間にまで仕事してると、時々私の人生っていったいなんだろうってむなしくなる

全ては司法試験合格から始まったのですorz

仕事してるよ
まだ終わらない
脳天気に自慢する上の人間がいるが
こっちは笑顔で聞いているが
内心　このバカ覚えてろよ　と思っている
お前のことだよ　バカが　俺の笑顔が巧妙だから分かってないだろう　バカが
いつまでも笑顔で聞いていると思うなよ
今までの世代は笑顔で聞いてて（俺もやがてはああなれる）と思っていたんだろうが
まったくそんなこと思えない
そんな恩恵お前からは受けてない
顔は笑顔で聞いているが　
内心　想像力の欠如したバカ　寝首掻かれないようにしろよ　と思っている
弁護士格差社会になるとこういう考えの人間も増えるだろう　

>>297
それをやって、預かり金まで着手金認定された弁護士がいるらしいｗ

税金は，勤労に対する罰金だとしか思えない
きょうこのごろ

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

>>313
個人ブログなんだから、日常の愚痴を書いたって別にどうこういうつもりはない。
ただ、自分にとって利益になる相手かどうかが評価の基準になっているんじゃないか
という印象は否めない。

>>313
いやなら見なけりゃいいだけ
ここでどうこういう問題じゃない

なんか最近の投げやりな（罵倒的）書き込みからはDMCの匂いが感じられるな。

ＤＭＣ？


ＲＵＮ？

部外者ＤＱＮ！（春だからｗ）

朝日がギルド批判社説を書いたことに対して，ｔｋｙｍが抗議文を送りつけたな。GJ!

>>315
さすがに，家事事件は人権に関わるから司法書士に代理させるのは問題だ。
弁護士の経済的な理由の前に，人権の視点からも，司法書士政治連盟の主張は許し難い。
この間，知り合いの司法書士と飲み屋に行ったが，紛争額が１４０万円を超えると分かるまでは，たとえ３００万円の慰謝料交渉でも司法書士が扱って構わないと話していた。

その論法だと，訴状に訴額300万円と記載されていても，
140万円以下での和解（あるいは判決）の可能性がゼロになるまでは，
司法書士が訴訟代理をしても良いことになるのかな？

今年はニートの兄弟を扶養家族にして申告するお

>>333
おまいがニート（ｒｙ

なんだかホントにスレの雰囲気が変わっちゃったね。

　「資格を有する」原典の憲法には
competent
　と書いてある。
[形] 1 （仕事などに）有能な((at, in ...))；（…する）力量がある((to do))；（…に）適格な, 適任の((for ...)). ⇒ABLE[類語] 　a man competen... [さらに]

エクセレントより少し劣ってもいいらしい。

弁護士会の雰囲気も変わりましたよ。

いやこのスレは行政書士が弁護士のフリして書くとこだろ。

そもそも弁護士会の雰囲気が変わった。
「資格」なき弁護士資格保有者が増加したからだ。

>>336
田宮の教科書にいきなり
コンピタント
と出てきてなんだこいつと思った学部時代を
思い出した。

アマゾンに対する集団訴訟は可能か。
まだ大手のニュースにはなってないみたいだけど気を付けた方がいい

弁護士の先生方にお伺いしたいことがあります。
電子辞書で法律や経済用語に詳しくて便利なものってありますか？

でんきやさんできくといいよ

>>343
ありがとうございます。
あと、会社法がイメージしづらいんですが、
会社法が身近になるような本や漫画とかってないでしょうか？

これって・・・いくらなんでも・・・ネタだよな・・・
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/678

ネタでしょ。
事務所がまわるわけがない。

憲法３７条の「資格」はライセンスの意味でなくコンピタントの意味

コンピタントの使い方

新６１期に刑事弁護をやる資格はない

>>344
まんがのもりできくといいよ

>>345
つうぅかそんな事務所を顧問にする会社があるとは思えない

大阪の某事務所か？

>>331
埼玉訴訟の時もそうだったが，司法書士は都合のいい解釈する学者の説を信じて勘違いをする傾向にある。

>>332
１４０万円以下の和解ではなくて，紛争となる額が１４０万円以下であれば良いということになる。
つまり，司法書士が３００万円の慰謝料を請求したときに，相手方が１６０万円なら支払うといえば，紛争額は差額の１４０万円（３００万円-１６０万円）だから示談交渉を司法書士がしても構わないという論法だ。

弁護士は，裁判例を重ねて法改正を求めるが，司法書士は政治活動で非弁を合法化してくるからな。
司法書士政治連盟は要注意の存在だ。

マジな質問。
とあるクレジット会社からの借入が１５０〜２５０万の依頼者で、
借入が１００万以下の３本に分かれている場合には、引直しは１８％で
良いのだろうか。

総額２００万前後の借入なのに、契約を別形態にすれば引直しで１５％に
ならないとのは利息制限法の趣旨に反すると思うのだが。

大半の司法受験者が
ローに流れて旧試受けなかったのって何期からだ
６０期か？
それで１５００人はやばくね。
とんでもないザル試験じゃん
新６０期以降と変わらん。

今日、高裁の仕事で大阪行ってきたら、地裁の地下の令状のところの廊下で、
修習生が３〜４人遊んでいた。本当に遊んでいた。
男は茶髪にでっかいピアスで、まるでホストのよう。女も頭と尻の軽いそこらの
女子大生のように見えた。しかし、三つ葉マークをつけていた。

こいつらに就職先が見つかりませんようにと神様にお願いした。なむ〜

>>354
何して遊んでたんだ？卓球でもしてたのか？
地下は売店とかでおやつ買ったりするところだから、多少だらだらしてても構わんだろ。

>>355
執務時間中でも・・・か？

の、納税額が・・。
売り上げ３０００万ほどで、２５０万ほど税金納めるのは普通？

>>357
まだ安い方だと思う

＜＜多少だらだらしてても構わんだろ。
公務員がそれじゃ、税金を払っている国民はかまいます。

大阪地裁ビル地下の廊下は、日常的に、職員の遊び場、休憩所です。
できの悪い修習生が遊んでいるのは、まったく不思議ではないことです。

何分、所長以下の裁判官や幹部職員が、これを知ってて来ない場所ですから。
なれあい、なれあい、なれあい・・・。
大阪は、いまだに全○法が・・・点で、日本一ですから。

>>356
社会生活を経ていない修習生が、まず第一に実務で学ぶのは、
勤務時間中に自由に仕事を離れて、雑談、外出など好き放題をしても、
なんら問題にならない職場があることを知ることです。

民間を経由した修習生がまず学ぶのは、こんな奴等のために、
働いて税金を払ってきたのかということです。

私は、修習先の地裁所長に懇親会で、このような感想を述べたら、
所長から、不思議な人間がいるものだという顔をされました。

tamagoのブログいたいなぁ・・・・

>>354
かといって、自分たちがそんなに真面目に修習してきたかというと・・・
漏れらのころも検察修習中に修習生用の部屋で高校野球を見てたりとか
あったしなあ。
で、そういうときに限って次席などが様子を見に来る。
もう６〜７年くらい前の話だが。

＞＞３５７さんへ
時節柄２５０万円というのは所得税と思われます。
それを前提にすると、課税ベースとなる所得金額は約１２００万で、売上高３０００万円との差額の１８００万円は、
概ね、各種控除等と事務所経費の合計ですね。
前者は頑張っても（扶養家族が滅茶苦茶多い等の特別事情がない限り・・・相続税の養子のような限定なかったよね？）
独身や普通の妻子持ちでは２００万円から３００万円程度かなというのが大まかな感覚なので（基礎・家族関連各種・
弁国保・年金・小規模共済・生保・損保等・）事務所経費は１５００万円程度というところなんでしょうか。
とすれば、開業直後やイソ弁ありその他特別事情（例：やたらと金のかかる従業員がいる）がないなら経費率５割程度は
「こんなもの」といったところでは？
ただ、中堅の人でも小規模企業共済のことを知らなかった人もいるし、自分の体験では予定利率の高かったときに弁国民年金
基金に加入しておけばと大いに後悔している。経費関係のことも含めて色々と合法的節税については、勉強を兼ねて（あまり
個人所得税は弁護士業務には関係ないが自分には大いに関連あり）研究すべきなんでしょうね。

>>331>>332>>351
あのですね・・・
人の揚げ足とる気あるなら、この本くらいは読んどいたほうが
いいですよ
http://www.teihan.co.jp/new/newtitle0701.htm

所得税だけでなく、予定納税に消費税、県市民税、事業所税もお忘れなく

＞＞３６５さんへ（３６３より）
ご指摘、そのとおりですね。
この中でダメージの大きさ（実質的税負担）を表すと、市県民税＞事業税＞消費税＞予定納税であることについては
争いのない事実として認定できそうですね。
事業税は経費になりますが何でこんなものを、という感じですね。消費税は依頼者から該当額を預かれば
何の問題もない（売上高によっては益税さえ発生する）はずだが、個人を中心にうやむやにしてしまいかねません。
予定納税は還付を受けることも普通にあることですが、逆に予定納税が払えなくて（キャッシュがない）困ったなんて
話もよく聞きます。
なお、今週発売のＳＡＰＩＯは税金で結構面白い記事があります。

>>357
安い方です。

>>357
オレとほとんど同じくらい。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205319189/

ところでおまえらは大丈夫ですか？
知りあいの名前入れたらヒットしたよ・・・。

　個人事業税の経費計上を忘れるところだった。サンキュー。

　イソ弁だけど、納税額は１００万円だった。
　計算上残るはずの金額と比較して、残っているお金が少なすぎる。小人の仕業？

勤務弁護士の場合、事務所からの報酬は、給与所得にした方が得だった記憶があります。

>>371
そうなんです。サラリーマンの人は弁護士は経費を使えていいなというけど
給与所得者の方が税金の面では有利なんです。
既に経費を概算で控除されてることを知らない人もいて、その経費も実際より多めに概算で認められてるし。

３７０さんへ（３６６より）
よかったですね。老婆心ながら消費税も経費となります。個人事業税は、担税力という観点にせよ応益負担という観点からにせよ「市県民税」をもって
十分に果たしているはずで、本当に課税の合理性には（少なくとも５％という高率には）大いに疑問があります。
それと３７１さんもご指摘のとおり（しかし、給与所得性のない自己事件等は給与所得にならないと思われるので、節税のために無理して実体以上に税金を安く
してしまった場合のリスクは承知した方がよいでしょう）、給与所得者の控除額は結構高いのですね（また話は飛ぶし、若い人は知らないと思いますが、サラリ
ーマン新党というのが参院選の比例区で当選者を出したという時代もありました。クロヨン・トーゴーサンピンや給与所得者控除の低さを訴えてましたな。後者
は最高裁まで係属して敗訴。そういやその頃はＵＦＯ党等々もありましたね。テレビでスピルバーグからの親書を披露していたような記憶）。
イソ弁時代、経費（会費・交際費その他諸々）をどうやって事業所得分に割り振るか、自分も少し悩んだ大昔の記憶ある強要選択で財政学をとった時代のロートルの独り言。

あれ？消費税は経費にならないって聞いたんだけど

　ありがとうございます。
　ところで、前から思っていたのですが、一人事務所でも弁護士法人化してしまうと、
実質的には経費を控除した後に、さらに給与所得控除を適用できますよね。
　弁護士会会費の負担増（６０〜７０万円）と比較して、「売上−経費」の額がいくら
を超えると法人化したほうが得になるのでしょうかね？

　それに厚生年金・健康保険を適用できるというメリットもありますし。
　小規模企業共済の存在を前提としても、国民健康保険の高さ等も考慮すれば社会保険全
体としては有利ですよね？

　イソ弁ですが、そろそろ独立も視野に入っているもので。

３７４さんへ（３７３より）
確かに「消費税は経費になる」というのは不正確ないし誤りですので、この部分は撤回します。
消費税は以外と複雑怪奇なので・・・という抗弁をもってお詫びかたがた撤回ということで。

３７５さんへ
１人弁で法人化は、それなりの売上がないと手間・出費がかさむデメリットが目立つのでは。
逆に、見通しがたつなら法人化、うらやましいです。おまけながら、会の議決権は法人と個人で
各々あるようです（不統一行使も可能と思うが、１人弁でやると・・・）。

法人化の欠点として、国民年金基金の脱退があったような気がする。

おいおい、君ら、税務署からくる「確定申告の手引き」「収支内訳書の書き方」
くらいはちゃんと読め。

>>376
どういう場合に、消費税は経費となるんでしょうか？

>>351
司法試験に合格できなかった司法書士が，政治活動で夢を叶えたいということだろうか。
市民の権利を護るためにも，頑張って勉強して司法試験に合格してもらいたいものだ。
簡単になったんだし・・。

ここは基本的にsage進行ですのでお願いします。

帰宅途中の電車の中でのこと
車内は比較的空いていて，乗客は，みんないすに座っていた。
オレの席から１０メートルくらい離れていた１０代の女が
電車内でずーっと携帯電話でくだらない話をしていた。
「あたしも最近忙しくてさー」とかなんとか。
オレの対面に座っていた３０代くらいのがたいのいいヤツは
その電話を聞きながら「うるせーなー。うるせーんだよ。」と
その女には聞こえないくらいの大きさでぶつぶつ文句を言っていた。
そのうちそのバカ女は，
「で，・・・（聞こえない）・・・３２才の男でさー，バカでさー。
　常識がないんじゃないの」
といった瞬間，その前の男
「常識がねーのはおまえだろ」
車内，失笑のあらしだった。

消費税なんて預かり金なのに、なんで経費になるのかと

tamago先生って新６０期ですか？
ボツネタ経由でブログに行き当たって読んでみたんですけど、あり得ないですよね。

>>353
でも３．７％だし。
４０％の試験とは違う。

>>384
http://www.moj.go.jp/PRESS/051007-1/17ron-soukatu.html

論文の合格点１３２．７５点て，１科目２２点で合格じゃないのw
おまえら合格者じゃないよ。

何という無限ループｗｗ

弁護士になってから、今年で２回目の確定申告を行ないます（白）。
昨年は同封されてなかったのに、
今年は収支内訳書付表（弁護士用）なる書面が同封されてきた。
これって提出しないとダメなの？
弁護士用の付表を書くとなるとかなり面倒くさいというか、
いまさらすべての事件について
事件後とに印紙代や旅費や記録謄写代を把握して記入するなんて無理ぽ！

>>382
事業税か
それか簡易課税じゃない場合の支払消費税じゃ
簡易課税2、5パーの分

>>387
白なら出さなくて良いと思う。
全体の収入、支出を表にするレベルまでやるなら、簡易帳簿の
青でやっても労力は変わらんと思う。
俺は初年から簡易帳簿の青で申告している。

簡易課税の場合で税込経理方式で処理していたら
消費税は経費にできます。

＞簡易課税の場合で税込経理方式で処理していたら
＞消費税は経費にできます。

　調べたらほんとっぽい。２ｃｈ情報がはじめて役にたったｗ

それか物買ったとき
消費税分も含めて経費ってことか
当たり前だな

某地裁の女性修習生が，
「強制わいせつ事件の起案を女性にさせるのはセクハラだ」
と部総括に文句を言ったという噂。

やれやれ。

>>385
その問題は解決済み。
前スレよく読め。
だから、ロー卒は・・・。

>>392
女性法曹が裁判官・検事になる道が閉ざされるなｗｗ
性犯罪扱えないから女は検事にしませんと言ったら
差別だと言うんだろｗｗ
アホかっｗｗ

>>394
あれるのでこれでお終いにするが，
オレは４０期代だよ

>>393
すご。どんな覚悟で法曹になろうとしてるんだろうか。
その方はそのうち男性相談者に色物がらみの相談されて
精神的苦痛を受けたって慰謝料請求したりしそうだ。

>>395
いつ強制わいせつが回ってくるかもしれないので，弁護士にもなれないお

若くてエリート意識バリバリの人が、渉外と会社法務以外する気がないと
勘違いしてるのは昔からよくあること。

東大法学部のエリートが官僚にしかなりたくない！と言って官僚になり、
人生を台無しにしてしまう（過労・家庭崩壊ｅｔｃ．）のもよくあること

「強姦か合意か」を争った慰謝料請求事件のとき、
双方の弁護士がＨシーンの詳細を細かく尋問することになっちゃったなあ。
法廷や弁護士の品位が保てたかどうか、ギリギリのラインだったなあ。

あのときの裁判官は初老の男性だったが、女性裁判官の前でそんな尋問やったら、
セクハラになるんだろうか。

被害者に対するセクハラ〜セカンドレイプ！
と性差別反対人権団体が騒ぎ出す悪寒orz

押収した裏ビデオを上映するのはセクハラだよねｗ

ある組織のトップの弁護士が，従業員に対して，
「朝礼を始業前に行うのは民間ではあたりまえのことだ」
と言っちゃったそうな。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00128934.html

労働事件なんかやったことなかったのかな？

最後は、グダグダになって辞任かなあ・・。

辞任はしなさそうだからリコールかな。

弁護士都市伝説

和光で結婚できない女は一生独身
渉外崩れは使えない
クレサラ事件に未来はない
司法試験口述落ちは優秀
５０期代と６０期代の間には超えられない壁がある
司法試験最年少合格は半分大人の１７歳
司法試験最年少不合格は盗んだバイクで走り出す１５歳

>>403あなたは女ですか？
>>406「司法試験口述落ちは優秀」←そんな！口述落ちと二回試験落ちは使えないでしょ

４０期代と５０期代の壁も大きいぞ

>>396
４０期代がふるような話題ではないと思うのだが

>>404国鉄がJRになる前に、「国労の組合員は仕事中に風呂に入っている」とか
さんざん新聞に叩かれていたのときに、
駅頭で組合員が配っているビラに「鉄道線路の保線作業で汚れた身体は、業務時間内に風呂で洗い落とすのが当たり前」
とのビラを配っていたのを思い出しました。
今、新聞から弁護士増員反対で袋炊きに叩かれて、世にマスコミの権力の恐ろしきかな！との思い。
まさにマスコミは第○目の権力ですね。

すみませんm(_ _)m不用意に人を傷つける発言をしてしまって。
２回試験落ちとは湯島時代の２回試験落ちとは湯島時代落ちの意味です

>>396
就職担当だと気になるんですよ。
最近の質の低下で，採用するかどうかを決めるのに
試験をしようかという話も出てるくらいだからね。

>>406
弁護士都市伝説

和光で婚約者と巡り会えなかった女性弁護士は原則として一生独身
渉外崩れは使えない
渉外崩れは鬱病
クレサラ事件に未来はない
５０期代と６０期代の間には超えられない壁がある
一番稼いでいるのは一番優秀だった人ではなく一番社交的だった人
和泉菌・ノイローゼ・自殺・・（以下略）
不動産の即時取得、横領未遂罪・・（以下略）

質が低いとわかってるんなら取らなきゃいいだけ

女性弁護士に痴漢冤罪を訴えるのは被告人によるセクハラ

裁判官が和解を押しつけるのもパワハラだろw

クレサラに未来がないってのは単なる予測であって、都市伝説ではないだろ

>>416
場合によっては救いの神だろ

>>414
全員が質が低いわけではないから。
できるヤツは，できるし。
その見極めが難しいんですよ。
これまでだと大ハズレはなかったけど，これからはあり得るから。
かといってクビにするのもなかなか難しいし。

冤罪！？あなたは成文法と公平な法廷のある地に住まなければならない。

仙台・北陵クリニック事件

ttp://drsakuraba.exblog.jp/6813463/

東住吉冤罪事件

ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/060514_010.html

足利事件DNA鑑定の問題

ttp://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1210159

宇都宮地裁・久保眞人裁判長は

「自らの性欲を満たすために幼児を殺害した犯行の動機は常軌を逸したもの」と菅家に無期懲役判決。

DNA鑑定については「一致する確率は100人あたり1.2人の頻度でしかない。

これまでの鑑定でも、誤りや、問題は生じていない」とした。

ttp://yabusaka.moo.jp/ashikaga.htm

ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/frmsiryofry.htm

被疑者国選で接見に行ったら、実刑確実の被疑者に、示談とか嘆願書とかいう
通り一遍の弁護以上に何をやってくれるんですか？高い弁護士費用負担するのに
それ以外にやってくれないなら頼む意味がない、執行猶予に必ずできると約束
するなら頼んでやってもいいといわれた。

久しぶりに殺意が湧いた。
実刑だから負担しなくていいよって半笑いで言いたくなった。

喜べよ。
被告人に、弁護士と信頼関係が保てないから変えて欲しいと上申書を出すように言えばすべて解決じゃん。

>>421

被疑者国選で「たのんでやってもいい」ってどういうこと？
裁判費用の負担を心配してるの？

>>423
被疑者国選と被告人国選の弁護士費用が訴訟費用として負担になる。
実刑だから負担させないんだろうけど。
既に選任されてるから、今更頼まなくていいといっても意味ないんだけど、
本人は、物凄い大金で仕事を頼んでやってる気分なんだろう。

久しぶりにニュー速＋に書き込んだら、素人さんに「馬鹿ですか？」って言われたよ。
俺、自賠法を理解してないらしいぜ

>>408
それはキャリアの違いだ

>>424
「馬鹿ですか？」って言った人は実は保険のプロ。

>>380
やっぱり，司法書士は司法試験崩れが多いのか？
弁護士が共産党ばかり応援してたら，そりゃ司法書士の好き放題にされるだろうて。
それにしても，司法書士政治連盟の家裁代理の要求は無茶だろうと。

>>412
>>419
いいかげん見苦しい。

>>427
お前もいい加減見苦しい。資格板に帰れ

だから、見苦しい奴はスルーしろと・・・

>>424
ぜひスレを紹介して

おまいら検定10級からやり直し。

U 2

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200803/13/soci208494.html
橋下徹大阪府知事（３８）は１２日、大阪市中央区の大阪府庁で開かれた府議会に出席した。
　公明党の清水義人府議に「多重債務者問題に対する認識」を聞かれた橋下知事は「弁護士時代には多重債務者の問題にも取り組んできた。その経験を生かして、

>>434
貸し手側でも，「多重債務者の問題」に「取り組んできた」ってことだろw

>>429
非弁と共産党信者はすっこんでろ

大弁は，いろんなことの仕返しに，大阪府職員を対象に，「サビ残１１０番」とかやって，集団訴訟やれよ。

サービス残業を肯定的にとらえる弁護士って初めて見たよ。

>>438
あの男を、
タレントじゃなく弁護士としてとらえる
弁護士？をはじめてみました。

冤罪！？あなたは成文法と公平な法廷のある地に住まなければならない。
仙台・北陵クリニック事件
ttp://drsakuraba.exblog.jp/6813463/
東住吉冤罪事件
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/060514_010.html
足利事件DNA鑑定の問題
ttp://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1210159
宇都宮地裁・裁判長は
「自らの性欲を満たすために幼児を殺害した犯行の動機は常軌を逸したもの」と菅家に無期懲役判決。
DNA鑑定については「一致する確率は100人あたり1.2人の頻度でしかない。
これまでの鑑定でも、誤りや、問題は生じていない」とした。
ttp://yabusaka.moo.jp/ashikaga.htm
教授は，当時の（証拠である下着に付着した精液）のDNA型と
菅家受刑者の受刑者の髪の毛から採取したDNA型が違うという鑑定結果を出した。
教授は言う。
「可能性は2つある。1つは当時のDNA鑑定が間違っていた。
もう1つは真犯人でない人を捕まえていた。
どちらも大問題なので書類にして裁判所に提出した」
ttp://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1210159
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/frmsiryofry.htm

>>438
お前の事務所ではどうなんだｗ

会社に時間外割増賃金を請求する労弁が、
自分の事務所のイソ弁には、とんでもないサービス残業させてたことあるよ。
イソ弁には当然に労基法の適用なない、って平然と公言してた。

>>441
全部払ってるよ。
ときどき、明日に回せる仕事なんだからさっさと帰れと言いたくなるけど
それ言ったら雰囲気悪くなりそうなんで言えずにうじうじしている。

>>424
どのスレ？

>>442
イソ弁に残業代払ってるところなんて、ほとんどないのでは？

　昼休みとか、有給は自由に取れるのかな？


　万智弁で，牢期砲を幻覚に純種できるのかな？

自分に守れないことであっても，職務上，他人の他人に対する請求の原因として義務違反であると指摘して何がいけないのか。
道交法に違反しまくってる弁護士が交通事故の訴訟をしたり，フテイコウイをしている弁護士が不貞の相手方に慰謝料請求をする事件をしたりしてもよいではないか。

　　異邦ではないが、・・・・・

組織的に裏金を作って公金を横領してた検ｒｙ

＞ ID:ih/YFwPD

どこにコピペしたか覚えてないとダブルよｗ

>>449
組織的でなく同時多発テロ的に
領収書集めて架空経費計上法律事務所
って言われたら藪蛇（ｒｙ

確定申告で・・・・

>>427
弁護士ってどうして共産党が多いんだろね。
不思議でしょうがない。
党を超えて政治活動しなけりゃ司法書士政治連盟の思うつぼだってのに。

確定申告終わるまでは確定申告の話題だけにしましょう・・・て。
>>434しばらくぶりにワロタｗｗｗシティズの代理人として債務者から取り立てることで
（自己破産させてか）多重債務者問題に取り組んでたわけだｗｗ

スレの進行が止まったので、敢えて聞きますが。あの離島で活躍されている先生の後任は決まったのでしょうか？
俺なら、とてもあんなに活躍した先生の後任には怖くて入れませんが。
あ、お答えいただかなくても、スルーして独り言して聞き流していただいても構わないです。

>>454
現在募集はしてないな。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/depopulation/bosyu.html

レスありがとうございました

>>454
決まった。
あえて誰だかいわないが，なるほど，あの人なら後任でも大丈夫という人選。

法テラス事務所での登録はあるな。
現在3人登録しているな。

日弁連の検索で
事務所所在地で甘みとやればすぐ出てくるよ。

後任者はまだ登録替えしていないので，その３人の中には後任者は含まれていませんよ。
（後任者なら当然，前任者と同じ事務所の登録になるはずですし）

そういえば、自由と正義が来たんですけど、新60期が載っていましたね。
ただ、事務所がどこかは載らなかったでしたっけ？
来月載るのかな・・。
私の記憶では全員載ったような覚えがあるんだけど。

これで、実質的に何名が就職できなかったのかわかりますね。

来月の予告で新人の就職問題の特集をやると書いてあった。

事務所に泊り込みで仕事している人って多いのかな
ソフォで寝ると身体の節々が痛くて，年か
それでも，帰宅するのも面倒くさいからみたいな感じになってる私

泊り込んでまでする仕事があっていいな。そんなにお金儲けてどうするの。
少しは恵まれない同業者に仕事分けてあげればいいのに。

>>461
どうせ，２００７年問題は乗り切った，とかいう提灯記事。

OOGJ

２００８年問題のときはどういう特集になるのだろうorz

地方に行けば仕事はあるぞ
という東京三会所属弁護士の妄想記事。

東京三会がいいたいのは「東京にもう仕事はあらへん」ということ。

>>467
soreda

>>462
泊り込むぐらいなら、家に持ち帰って仕事するな。
だって、自宅は事務所から徒歩で数分なんだもん。

顧問先からの仕事が減る→法律相談→金のない依頼者→着手金安い→儲からない
→他の事件も受ける→着手金安い→儲からない→他の事件も受ける（以下ループ）
→事務所で寝る

>>471
なんでオレの生活ぶりを知っているんだw

夫婦で法律事務所運営してる方いますか？
奥さんを事務員として雇ってる場合年収はどれくらい渡してるのでしょうか？

>>473
青色専従者の上限以上は認められないだろうよ。

>>467>>468
しかし，東京三会＋大阪以外の総合計ではtkymが勝ってるんだよね。
hrymを勝たせたのは東京三会＋大阪なんだから，hrymを勝たせたところに引き取る責任があるというものだよ。
地方にはもういらないから。

hrymではない件

【渉外崩れは】【使えない】
【クレサラ崩れは】【使えない】
【宅弁軒弁】【使えない】
【即独新人】【使えない】

すまん。myzkだった。　　orz

>>477
おまい事務員スレに誤爆したなｗ

>>438
民間企業はサービス残業当たり前だから
世論受けを追求すると
ああなるんだろ

懲戒扇動も世論受けだし
その正当化理由も世論受けしない刑事弁護は
懲戒相当って説でしょ

食ってかかってた女性職員はたぶん組合の人でしょうね。

いや、サクラだろ。台詞が劇団っぽい。

あー
気が重い

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

>>481
いい勘してるね

【案の定w】　 朝礼中に橋下知事を罵倒した女職員の正体はやっぱりプロ市民？　【＼(^o^)／】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205476036/

総本山の機関誌に弁護士センサス調査票というのが入ってたな。
皆で申告所得２００万円くらいにして出してみてはどうだろうか。

ところで、手持ち事件の数って、一般的に把握してるものなの？
数えれば分かるんだろうけど、俺はあんまり把握してないんだが・・・

>>486
破産申立てして免責がまだ出てないのも１件かな
２年以上前に申立てたが、換価が困難でまだ管財人が換価中というのが結構ある
で会社と社長夫婦と専務で息子の事件を受けたら４件かな
そうやって勘定したら手持ち事件が１００件超える

>>486
手持ち約７０件。
内クレサラ約５５件。
未来は真っ暗ですYO！

今週は嫌な事件が３件消化できたからよしとしよか。
いかんともしがたく、
胃痛の原因となる爆弾があと２件あるけど・・・
ボスが一番の原因かもしれんなｗ

今日は早めにあがってユーティリティーの試打にでもいってこよっと。

クレサラ15件、刑事・少年8件くらいかな。
当地ではまだまだ過払いバブルははじけてません。
>>207先生、是非ヲタ蚩へおいで下さい。

総本山会報ｐ57　西川あやこかと思った

最高裁判事の妻は優雅ですな。

>>485
【橋下知事を朝礼で罵倒した府職員の彼女】ご本人の手記
http://tomtom.ho-zuki.com/2008yd.3.5.html

以下昨日の報告です。
朝礼で、橋下知事の訓辞の時に私が立ち上がって異論を述べました。その後、報道などが押し寄せて職場のみんな
に迷惑をかけ申し訳なく思いますが、「がんばったね」「良く映ってるやん」「何を言われても気にしないで」と
優しくしてくれました。
また他の府市職員や民間労働者からも激励をいただき、今改めて、自分の言ったことは間違っていないと思ってい
ます。また、みんなが送ってくれた激励メールに本当に感謝しています。
私がなぜこういうことをしたのか、みんなに知ってほしいこともあり、以下、私が言ったはずの内容を記します。
知事が朝礼でわざわざテレビに向けて、「職員の仕事が悪い」とレッテルを貼ったり、「タバコや私語の時間は給
料を引く」などの挑発をしたことに対して、私が多く知っている、人生を削って働いている仲間への侮辱は許せな
いと思いました。
私は「どれだけ職員がサービス残業しているのか知っているんですか」と言って、「知事は今日もきれいなことを
言ったが、結局やっているのは、職員の団結をばらばらにして、職員と府民をばらばらにすることばかりだ。」
「不満をメールで送れという職員あてメールもそうだし、若手だけ集める朝礼もそうだ」
「『直属の上司に言えないから、知事にメールで通報する』という職員の弱さを組織するような行為では、職場の
問題を解決しない。」
「職場の問題は、現場の労働者にしか解決できない」」
「職場で職員が信頼関係をつくって、上も下もなく、府民のための仕事を本気で議論することでしか問題は解決し
ない」と言いました。 （緊張していたので、そう言ったつもりで、言えてないかもしれないですが。）
　これから一層、みなさんと団結してがんばりたいと思っています。職場や社会を変えるのは橋下知事ではなく、
私たち労働者です。

プロ市民が発言しちゃいけないのかい？

>「タバコや私語の時間は給料を引く」などの挑発
当たり前。
サービス残業を禁止する代わりに無駄な仕事・人員を削減しろ。

客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資
取引履歴いんちきし（最初からの取引を隠蔽し、途中からの取引で）裁判や督促起こし、
判決取得などの悪行はまだばれてないだけ。

緩慢なる死はない。クラッシュは今年後半突然やってくる。
法律事務所警戒警報発令中

去年は、ギリギリのタイミングでクレディアから過払い金を回収して破産申立費用に使ったなあ。
突っ張って訴訟にせず、和解で早期回収してよかった。

なんか、最近は「過払い金返還のための資金が底をついた」という理由で、大幅な値引きを
要求してくる業者が増えた気がする。

最近の貸出金利を見たら、大半の皿が淘汰されるだろう。
弁が早いか皿が早いか。

その物言いだとどっちも何れ滅ぶってなる（死

クレサラ案件取り扱いの方を中心に議論望む（かむ参入はちゅうちょ）

たしかに昨今業者からの回収が簡単でないと喧伝されているところです。
あるＭＬでも議論になったような記憶がありますが、複数の依頼者が、一方は
業者に負債あり、他方は業者に過払あり、といった場合に債権譲渡をして相殺
なんてことが可能かどうか。
クレディアのように法的倒産処理をすれば、相殺禁止（支払停止はともかく
支払不能の認識をどうやって認定されるのか？？）の制限はある。しかし、全く
の他人の場合は守秘義務その他ややこしくなりかねないのは十分予想できるよね。
ナイスアイデアのようでかなりのリスクありの処理を議論してみては（自正最新号も行政
処分を求めた人のことがありましたが、多分本来真面目な人だと思う。けど自力救済でも
ありがちだが、本当に慎重に処理しないと怖いよ）。
投稿者はそのような処理はやらない。

＞債権譲渡をして相殺なんてことが可能かどうか。
家族間ならＯＫだろうけど、他人ならトラぶったときに紛議物になるから止めた方が．．．

お父さんがクレディアに過払い、お子さんがクレディアに残債有りの
ケースがあった。
クレディア民事再生後間もなくの相談。
悲しすorz

もはや任意の返済に応じず強制執行でも空振りするような業者（Ａとする）への対応を考えた

１　業者Ａに対してとりあえず過払いの債務名義を得る
２　強制執行→空振り
３　仕方ないので債権の一部を過払い報酬として譲渡してもらう
４　他の依頼者の業者Ａの残債務に対し，自分（弁護士）の持ってる上記３の債権を依頼者に譲渡し相殺
５　相殺できた金額の一部を報酬として現金でもらう

この方法で回収できなかった過払い債権（成功報酬無し）を現実の報酬として回収できます

（いま夢想しただけなのでもちろん試したことはない。問題点あるかな？）

>>500
とりあえず、判例時報１９１３号９１頁を嫁。
話はそれからだ。

>>500
東京地裁平成17年3月15日判決（判タ1913号91頁）。
まずは自分で調べようよ。

おいおい。司法書士会がニュースになってるよ。

入会時、会館運営など名目−−大阪など８団体
http://mainichi.jp/kansai/news/20080310ddf001040003000c.html

「だまし討ち」と訴訟に　大阪の元会員、返還求め
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/03/10/20080310ddf041040020000c.html

５０１から５０４さんへ
参入をあきらめたかむのような展開になって喜ばしい限りです。
（本来、このスレッドはざっくばらんな書き込みをするところなので、
この流れは大歓迎。最近は非生産的すぎであらしがひどすぎる）
早速５０４さんのご指摘の判時をよんだが、控訴審はどうなったのか
知っていたら教えて下さい。
弁法（でも５０３さんへの冗談めかしたコメントを感謝して弁法をやぼに
指摘しようとしたら５０４さんの指摘あり）と９０条（旧倫理規定）
とをからめた判示だが、一般条項は規範としてもあてはめにしても
一筋縄ではないことも確か。
それにしても、この原告は興味深い判例を供給して下さいますね。

>>503
規程17条

５０４・５０５さんへ
ご指摘感謝申し上げます。
もっとも、ちょっと苦言じゃないが言わせてくれ。
今般の過払い（みなし弁済、取引履歴開示・・・）の最高裁判例は
ほんの５年前には誰も予想できなかった。そして、司法書士も含めて
過払い業務にありとあらゆる弁護士等が参入しているのだが、それまで
は誰もが「そんなもんとおるわけありまへん」理論を粘り強く自己犠牲的に
プロフェショナルとして活動して成果をあげ（ほんとに知財・勲章をあげて
もいいぐらい）、今日の状態になった。
これぐらいでやめとくが（これはざっくばらんな掲示板だし）、そういう先駆者
への感謝や「地裁がある」ぐらいで問題の収束を図るのはどうか、よく考えて。

なんでＣＡＭに入らないの？
最近は新しく加入した人の自己紹介はなくなったから，こっそりと加入できるよ

一太郎をどのくらいの頻度でアップデートしてますか？

>>508
知らんかった

司法試験合格者数削減へ
http://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88

>>511
前に２００２年から携帯変えてないって書き込みした者だが、使ってる一太郎は１１。ａｔｏｋは１４。
ちなみにＯＳはwindows２０００、ｏｆｆｉｃｅも2000だ。別に業務に支障はない。
ただし、ｊａｎｅｓｔｙｌｅはいつも最新。

>>514
なんかの時にエクセルの２００７で渡すと，読めないから古い形式でくれと言われたりして面倒

弁護士就職難時代
http://jp.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

>>516
貼り付ける動画が間違ってるよ(ｶﾞｲｼｭﾂすぎ)。

司法試験合格者数削減へ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88

>>517
>>513で既出だった。orz

マスコミが絶対に報道しない格差
1 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 13:24:54 ID:NhO81meS0

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3381351.html

　国土交通省の天下り先（受注９割以上）を、儲けさせる為だけの道路特定財源
(暫定税率)を廃止し、炭素税を導入してその財源より地方の過疎地から優先的に
プラグインハイブリイド車・太陽光発電・風力発電へ補助金を出して家庭に普及
させ、二酸化炭素（CO2）を削減する。
　また、日本の二酸化炭素（CO2）排出の根源である火力発電(57.4％)を20年間
で段階的に廃止させる為、火力発電の燃料に特別炭素税（5年ごとに25％増税させて行く）
を導入し、その財源より原子力発電(31.2％)へ補助金を出して原子力発電が
８割以上になるよう政策転換により二酸化炭素（CO2）を大幅削減する議員立法
を成立させる実行力のある政治家をみんなで探していきましょう。
　この考えに賛同して下さる方は、道路特定財源が議論されている今こそチャン
スだと思いますので、家族・恋人・友人・知人の方やブログ・転載・掲示板等で
この考え方を広めて行って下さい。
　そして、みんなでより良い日本を創って行きましょう。

自分が訴えた裁判には出頭すんだな。まあ、当たり前だが。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080314/trl0803142135016-n1.htm

>>519
袖の下の金額は別ね。

>>519
こっちを貼れ

＜一目で分かる収入格差・・・弁護士なんて底辺職種＞

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開 　
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
------------------------------------------------------
弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 7,720千円　←しかもさらに激減予定！
------------------------------------------------------
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

ほんと関係ないネタばっかだなｗｗ

新の弁護士の評価はどうよ？

>>523-525
部外者の投稿はご遠慮ください。

俺も部外者扱いかよｗｗ

８８６８　アーバン　

配当利回り６％だからボチボチ配当狙いの買いが入るわな
しかもＰＥＲ３％、ＰＢＲ１倍割れ
周りにつられて下げてるだけだから急反発する可能性大
３月期末配当まであと一週間

半年前２０００円→現在４００円って、売りすぎだろｗ
↓業績もこんなだぞ？

ＵＲＢＡＮ、経常益３倍、４―１２月、大型物件の売却寄与。(2008/2/21)
アーバンコーポレイションが二十日発表した二〇〇七年四―十二月期の連結業績は、
経常利益が前年同期比三倍の四百七億円だった。不動産流動化事業で、都心を中心に大型物件の売却が寄与した。
マンション分譲も堅調に推移した。

売上高は二・三倍の千六百二十七億円。流動化事業が二・五倍の千二百二億円。営業利益は二・八倍の四百六十六億円だった。
〇八年三月期通期の連結経常利益は前期比三％増の五百八十億円となる見通しで従来予想を据え置く。

私も違います。
旧です

おれも部外者扱いかよｗｗ

aegているのは部外者でしょうｗ

>>531
あえｇてるのか？

ニュース速報＋
【コラム】ネットにおける「本人降臨」は果たして本物なのか

28 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/14(金) 00:14:30 ID:OVE7Fztc0
ネット上におけるウザイ光臨者

弁護士
編集
マスコミ関係
プログラマー
わたし女だけど


(　ﾟдﾟ)　


( ﾟдﾟ )

スゲー事実認定力だなｗｗ
ageたら部外者かｗｗ

aegだったわ

>>535
喘ぎ？

sage推奨の本音スレでageたら批判を受けてもやむを得ないと思う。

なんであげるのがいけないんですか？
あげさげってそんなに大切なのでしょうか？

なるべくsageってだけだろ。
sageなかったからっていきなり部外者認定すんじゃねえよ

春の木の芽どきにageたら荒らしを呼び込むじゃないか。
わざとageて荒らしを呼び込む「荒らしの間接正犯」が大杉。

>>539，>> ID:cRoEtXmU
いいかげんsageたらどうですか？
わざとやっている「荒らし部外者」として看做されても文句は言えないよ。

おれはどっちでもいいんだけどさ。
弁護士なら、なぜsage推奨なのかきちんと説明すべきだろうね。
他人の行動を規制する側に、その規制が正当であることを説明する責任があると思う。
ただ、規則だから、決まっているから、常識だからでは町のイタイ人と変わらん。

＞弁護士なら、なぜsage推奨なのかきちんと説明すべきだろうね。

この言いぶりで部外者認定でしょう（ｗ

で？新の評判はどうよ？

あっ、ついでに言っておくけど、荒らしに見つかりやすいというのは一応理由になると思う。
でも、ニュー速＋とか訪れる人の多い板と違って、こんな過疎板に来る人は初めから
このスレ目指してくるやつらがほとんどだろうから、sageに大して意味があるとは思えん。
だから、いちいち目くじら立てる必要ないんちゃうっていう立場。

>>543
弁護士スレで議論ができないクズに出会うとは思わなかったよ。
これがロー卒とか１５００バーゲンてやつか。

>>546
あなたもえらくタカビーですねｗ
人をのっけからクズ呼ばわりですか？
鏡を見てください。

>>547
議論できない弁護士に価値があるとは思えないからな。

>>546
あなたが本当の弁護士だとしても
法廷では会いたくないな〜。
品位が下がる下品な発言されたら
弁護士会の評判がますます下がる。

>>548
ここは弁護士本音スレで部外者と議論するところじゃないです。
本物の弁護士と議論したかったら本人訴訟でも起こしてくださいｗ

議論をすることができない新米弁護士の増加に心を痛めている
本物の弁護士が本音を語っただけですが、何か？
本人喚問でもしますか。個人特定に結びつかないことなら応じますよ。

それより、なぜａｇｅてはいけないのか説明できる人はいないの？

＞それより、なぜａｇｅてはいけないのか説明できる人はいないの？

自己主張ばかりでなく，他人のコメントもちゃんと読むと良いと思います。

　　　　　　　　　　　　Ｖ

＞540 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 13:51:31 ID:Oy5LZT2I
＞春の木の芽どきにageたら荒らしを呼び込むじゃないか。
＞わざとageて荒らしを呼び込む「荒らしの間接正犯」が大杉。

>>552
私のレスも読んだら？>>545

やはり千人以上にするべきではなかった

過払いバブルのおかげで売り上げがかなり上がった。
おかげで、税金もかなり上がった。

しかし、決算書みると、国選報酬の少なさにある意味愕然とする。
自分ではかなりやったと思ってたのに、源泉引いて支払われた金額って、
１３０万円に届いてなかった。
事務員から「手間がかかりそうな国選は断ってください。」と言われるわけだわ。

昔からage部外者の荒らしに悩んだスレを
過疎スレだからage目くじら立てない
なんて言うのは常連じゃないと思うが？
最近の若手２ｃｈねら〜弁護士は
過去ログすらまともにチャックせんのか？

age荒らしも，ＫＹな自称弁護士も，議論ふっかけＤＱＮも
全てスルーでマターリ行きましょう。

>>556
あめぞう時代から掲示板にいますが、ageだと荒らしが増え、sageだと減少するという
傾向を実感したことはないな。

>>557
論破されたときの決まり文句だな。「スルーしよう。」

「こんな過疎スレ」という奴が「論破」を誇るとはこれ如何に（爆

本音スレでマターリやっているところへ
土足でドカドカやってきて「論破」宣言
これだけで人生終わっているよ。

平安を導入した時点で弁護士のステータスは地に落ちている

＞論破されたときの決まり文句だな。「スルーしよう。」










ﾌﾟｯ

>>559
誇ってるんじゃないよ。議論をきちんと終わらせたいだけ。


>>560
ageとかsageとか、どうでもいいことに固執して、スレの雰囲気を
悪くした人がいたように思うけどね。

>>561
丙案導入が検討されたのは、やむにやまれぬ事情があるにはあったんだけどね。
当時、任官希望者が特に検察庁で激減してて、その理由の一つに「合格に時間がかかりすぎるため、
公務員でイチからやってる経済的余裕がない。」というのがあったんだよね。
合格者の平均年齢が30才に近づきつつあり、「合格年齢を若返りさせないと、検察官のなり手がなくなる」
という危機感があった。

今では「検察官のなり手がない時代があった」なんて言われても、ピンとこない人のほうが、
多いんだろうけど。

>> ID:+5Vs1jhu

あんたも粘着だね











ﾌﾟｩー

>>565
議論もできず、品位もなく

いい加減しつこいよ。
大体、議論と呼べるほどのものかよ。

あれだよ、よく子供がけんかするとき、
最後に殴るのが自分じゃないと気に入らないという。
で、延々と続くわけ。

＞ ID:+5Vs1jhu

メンツで連投するのは見苦しいから止めてくれ
だいたい「論破した」と思っているなら連投不要だろ？
部外者は出て行ってくれ

>>567
根拠もなく、人の行動を批判するのをスルーすることができない性分なんでね。
もちろん議論と呼べるほどのものじゃない。それは、ａｇｅてカキコミをしていた人を
批判していた人間が議論をしなかったからだ。
弁護士が他人と意見を異にし、しかもそれを批判するとき、なぜ自分の意見が正
しいのか、相手を説得できなくてどうする。それが俺たちの仕事だろうが。それを
しようともせず、他人の人格を叩いて、相手にするなで終わりにしようなんて、そこ
らの高校生と変わりがないだろう。議論のプロだ、部内者だというのなら、それなり
の対応があってしかるべきだと思う。

>>570
あんたがいるとスレの雰囲気が悪くなるから
議論や自己主張はよそでやってください。
ＫＹ自称弁護士さん

つまらないスレになってしまったな

ＮＧＩＤに追加しました。みなさんもどうぞお試しください。

>>571
自分たちと意見が異なれば出ていってくださいということが正当なの？
私は個人の特定に結びつかない範囲で喚問に応ずると言ってますよ。

荒らしでなくても粘着はスルーでマターリ進行よろ

>>574
あなたのスルーできない性分とやらのために、他人が迷惑してもかまわない（あるいは迷惑とは考えてない）ってことですかね。
そのあたりが、あなたが非難されているゆえんだと思いますが。
あなたが現職かどうかは関係ないから、どうかお引き取り下さい。

>>576
他人の迷惑というのがどの程度保護されるのかという問題じゃないの。
スレ違いの話でもないし、許容範囲だと思ってますが。

>>577
保護の程度も許容範囲かどうかも、みんなの反応をみると、おそらくあなたの判断は正しくないのでしょう。

昨日かむ参入ちゅうちょ・・ということで過払い関連の「債権譲渡・相殺」
の件に関して投稿した者ですが、遅めに事務所に出頭して閲覧したところ
何だかなという展開を遺憾に感じているところです。
＞＞５１０
　かむには登録してます。が、東光するのはちょっと勇気が必要ですね。
５０３さんのような（酒場・雑談的な）面白とうこうはちょっと許されないですね。
離島の若者のような勇気があれば色々ととうこうしたいが、まあヘタレなんですわ。
それと、「債権譲渡・相殺」は一般的でないにせよ、１４０万以下の複数の
人を併合して持仏管轄をクリアして地裁に提起することは結構に行われているよね。
これも家族ならともかく（またべんごだんしゅうだんそしょうならともかく）
やっぱりメリット（犠牲ちんじゅつの限界、相手も弁代理人必要、遠い完済いかなく
ていい・・・）とデメリットとを比較すると、あんまり無理するのもどうかという気
がするが。

>>578
禿同です。

>>578
agesageの是非について、きちんと考えようとせず、ひたすら
自分の嫌いなカキコミ者の排除に熱心な「部内者」たちには
失望しますね。

>>578
私もそう思います。
むしろ私が言いたかったことを代わりに言っていただき多謝です。

>>578
激しく同意です。
ここまできたら，もうID:+5Vs1jhuには
シカト放置プレイがいいでしょう。

＞＞５７８
そうですね。
私なんか少し前に「ID:+5Vs1jhu」はアボーンレスに登録しました。

>>583
ネットでは正しい反応かもしれませんね。
一方的に他人の行為に文句をつけ、それに反論を受ければ
再反論をせず、スルーを決め込む。

ただし、受忍限度は多数決で決まるものではありません。

閑話休題。

裁判員裁判はいつまでもつのでしょうね。
私は３年が限度と踏んでいるのですが。

>>586

漏れも３年くらいだと思う。
国民にえらく不評で裁判員が集まらず期日お流れ。
そして控訴の荒らしで高裁が悲鳴を上げる。

ただ公判前整理手続きが生き残って第一回公判前のドタバタが残るかもorz

>>587
＞ただ公判前整理手続きが生き残って第一回公判前のドタバタが残るかもorz

それは勘弁丸。
あの無茶なスケジュールはきつい。
Ｐ立証見ながらゆっくり反論考えられる通常制度の復活キボンヌ。

支部管轄内で裁判員裁判＆被疑者国選の対象事件が起きた場合の処理で、ｇｄｇｄな
紛争が起こりそうな気がする。

１　被疑者段階で支部弁護士が国選につき、そのまま本庁で公判の弁護も担当する。
２　被疑者段階で支部弁護士が国選につき、起訴後は本庁の弁護士にリレー。公判は本庁弁護士が担当。
３　被疑者段階から本庁弁護士が国選につき、そのまま公判も担当。

この三つのどれかになるわけだけど、どれをとっても問題あるしなあ。

「重大事件が全部本庁弁護士にまわってくるのでは、本庁側に負担がかかりすぎる。」
「重大事件が来るたびに、連日本庁まで出て行かなければならないのは、支部弁護士には
負担がかかりすぎる。」

どっちの意見も正当だしなあ。

おまいら当然裁判員制度は
憲法違反だって主張するよな
公訴棄却求めろよ！
認否明らかにするなよ！
裁判員選任手続も拒否れよ！

ある日の冒頭陳述

裁判員のみなさん
あなたがたは憲法違反です
本来そこに座っていてはいけない
しかし私は深く同情する
あなたがたは愚かな国策の犠牲者だからです。

別の日の第一回公判前整理手続き

１　認否は黙秘します
２　Ｐ冒陳への意見も黙秘します
３　主張予定事実として，裁判員裁判は違憲である旨を陳述します。
４　ＰＥへの意見も，全部留保します。
５　ＢＥは，違憲説が発表された論文の抜き刷り８３点です。
６　弁号証の取り調べは全文朗読を主張します。必要予定時間は８３時間です。
((((((c(　＾ω＾)っ

>>592
言いたいことは分かるが、第１回公判前整理手続の段階でＰ冒陳は出てこないと思ふ。。。
それを言うなら証明予定事実。

揚げ足取りｽﾏｿ

>>593
混乱していました。ご指摘感謝<(_ _)>
証明予定事実に対する認否をＪに聞かれ
「冒頭陳述に対する認否ないんじゃない」
と思った記憶が強くて間違えました。

おい、案の定、民間ではサービス残業当たり前だって
職員への抗議メール殺到だとよ。

世論迎合弁護士はさすがだね。ここでも世論受けした。

あの女性職員
残業手当ぼったくるために残業してるんじゃないの？
残業手当無しに働く人間だとはとても思えん

スレ分けすっか。
【平安・老紳士】まったりトーク【お断り】

＞「重大事件が来るたびに、連日本庁まで出て行かなければならないのは、
＞支部弁護士には 負担がかかりすぎる。」
「重大事件が来るたびに、連日本庁までの旅費を負担しなければならないのは、
法テラスには負担がかかりすぎる。」
ということで、２になると思う。

>>589
某県では、支部弁護士は２を推進し、本庁弁護士は１前提で動いている。
裁判所は「否認事件はリレーでいいけど、自白事件は支部弁護士が最後まで
面倒見てね」というスタンスなんだが、この辺りが落としどころかなぁ。

実際問題裁判員裁判担当するのは誰だろうね。
普通の弁護士は嫌がるから刑事委員会の若手ばっかりになるんじゃないの？
そういう若手弁護士を抱えた共同事務所の経営が悪化しそうだ。

薫ちゃんが今度は裁判員批判の新書出してたよ。

ただでさえ忙しい支部弁護士が思惑通り協力してくれるとは思えないんだけどね。

俺、支部弁なのに模擬裁判の弁護人役やらされた
もちろん、何の手当もなしで完全ボランティアorz

そういえば支部全員が法テラス拒否したとこあったな。
あそこは来年から本庁の弁護士悲惨だろうな。

支部が忙しいのはわかるんだけどさー
支部管内の被疑者国選を，支部弁護士が断り，
本庁弁護士にやらせるのは，勘弁してほしいのさー

>>604
それってG県０支部のこと？

まだ就職が決まっていません。
先生方の事務所で雇ってください。
電話して直接お邪魔することはできませんか？
雇ってください。

>>606
Ｏ支部じゃないよ、Ｔ支部。
Ｏ支部の弁護士はみんな呆テラスに飼い慣らされてるから大丈夫。
Ｔ支部からは最近裏切り者が出た模様。

裁判員国選はスタッフ弁にやらせりゃいいんだよ。
そのための法テラスだろ。

つ、釣りだと思うが・・・
>>607
ここに『607の書き込みを見て、「かわいそうだな、607に電話番号・事務所名を教えてやろう」と思う
弁護士がいる』と思う607を雇う気には全くなれない。

違います。別にここで事務所名を聞こうとは思っていません。
弁護士事務所に直接、電話して採用をお願いすることはダメですか？

そんなことされてもキモいだけ

別に駄目じゃない。それぐらいの積極性はむしろ好ましい。
僕は東北の某県で事務所開いているから，電話してきたら
面接するよ。

突然で悪いけど、イソ弁にも税務調査は来る？

>>610
「雇う」という言葉でダウト。

>>614
ま、こないな。明白な脱税してるとか個人事件で所得が１０００万円越えるのが５年位続いたら知らん。
税務署員は裁判所の事件調べて誰が代理人か調べてて、個人事件やってるはずなのに申告に
出てこないと多分チェックされてる

>>614
いやいや来た椰子いるよ
自宅マンション経費扱いしてたら指摘されてたよ

一番可能性があるのは、ボスの巻き添えではなかろうか

ボスの巻き添えなんて聞いたことないな

各地で行われている模擬裁判ではこんなことが起こっているという噂。

裁判員選任手続での質問事項を決める段階で大もめにもめたものの，スケジュールどおりにやらないと呼び出した裁判員の拘束時間が延びるため，「模擬裁判だから」という理由で結局裁判所が強引に弁護団の意見を封殺。
本来ならここで忌避申立があるところだが，「模擬裁判だから」という理由でスルー。
弁護側冒陳で無罪推定原則を「検察官の立証に一点の疑いでもあれば無罪」と説明したら裁判長から訂正が入り一悶着。
もう模擬裁判中止になりそうなところで三庁の偉い方が仲裁に入って続行。
懇親会では「この制度は無理だ」という意見で非公式に一致したという。

>>620
無理ポ無理ぽ
裁判員制度なんて無理ぽ
建設業社と芸能プロダクションに金落としただけぽ

720 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 21:22:38 ID:???
就職難じゃないって？
修習生はそういう意識なの。
じゃあ今年以降の採用は無理してしなくていいんだね。

721 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:08:37 ID:???
こっちだって無理して採用して欲しくないし。舐めんな。

722 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:11:34 ID:???
そうだそうだ！えらそうに。
自分たちのパイが奪われるのが怖いんだろうがw
ま、しょせんその程度の弁護士ってことだよ。

>>622の続き
723 名前：氏名黙秘 ：2008/03/15(土) 22:17:16 ID:???
君たちが俺たちのパイを奪うほどの実力があれば
頭を下げて採用したいが。

ロー生・修習生も，就職難と実務界からの低評価のせいで，いい加減ブチ切れ気味だな

ちょっとまじめに聞きたいのですが
イソ弁になれなくて，いきなり独立する人（即独というらしいです）が
いるようですが，業界全体としてどうなんだろう。
おかしなことをしはじめて，全体の信用をなくすような気がして
少々不安なのですが。

ウィキペディア 弁護士法との関係
簡裁代理の認定制度が出来る前に、司法書士が合意書及び公正証書の起案を作成した事案について、平成１９年４月１９日付の東京法務局長による懲戒処分によると、
「法律関係に立ち入り，自己の判断をもって法律関係について解決策を提案した行為は法律相談にあたり，司法書士の業務の範囲を超えるものといわざるを得ない。」
と示している。 このことから、仮に簡裁代理の認定を受けた司法書士であっても、簡裁管轄事件ではない事件（養育費の合意など）について公正証書の起案を作成す
る行為は、弁護士法に抵触するため司法書士には行えないと考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%9B%B8%E5%A3%AB#.E5.BC.81.E8.AD.B7.E5.A3.AB.E6.B3.95.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

>>620
ｲｲ話ﾀﾞﾅｰ

元気な人たちが多いですね。いいことかもしれない。

736 名前：氏名黙秘 ：2008/03/15(土) 22:31:06 ID:???
だから俺らとお前らの差は経験だけなんだって。
学習内容ははるかに我々の方が高度なんだから。
経験さえ積めば旧のクズどもなんてすぐ駆逐できるんだが。
旧どもはそれが怖くて参入障壁を作っているとしか思えない。それが就職難の正体。


737 名前：氏名黙秘 ：2008/03/15(土) 22:33:05 ID:???
能力は新合格者の方が高度だから
即独立、自宅開業してもすぐ1000万はいく
 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201794604/l50

>>620
>弁護側冒陳で無罪推定原則を「検察官の立証に一点の疑いでもあれば無罪」と説明

おいおい…。
まだそんなこと冒頭陳述で言っている単位会があるのかよ(--;)
それは弁論で言うべきことだろうが。
冒頭陳述で言った瞬間に即異議、下手すりゃ陳述制限カマされて、初っぱなからキツイ目線が来るって。
そんなんだからＪやＰに舐（ry

一生懸命コピペしてるのも、ほとんど荒らしだなｗ

ロー生や修習生の話をこっちに持ち込むなよ

冒陳で延々と刑事訴訟法の講義をして1年潰すというのはどうだ？

裁判員で有罪になったら国家賠償請求・違憲確認請求

ローの教員もブチギレ気味。

http://chokudai.blogmin.jp/653891.html
http://chokudai.blogmin.jp/664388.html

>>633
ワロタｗ

裁判員で有罪になったら、今後は必ず最高裁まで行って、憲法違反を主張することになると思う。
というか弁護人がみんな憲法違反を理由として出頭を拒否すりゃいいだけじゃね？

>>633
面白いな

>>625
大昔は即独が当たり前
一昔前は即独はかっこいい英雄的行為
現在は単なる負け組

>>635
一回最高裁の判断でるまでは主張しなきゃ
いかんやろ

>>633
同じように国選弁護人全員で法テラスに対して報酬増額の調停を
やってみたら話題になるだろうな。

>>639
昔そういう裁判が現実にあったらしい（被告は国だが）

ま，負けたそうだけど

大昔から８万だったから
大昔はそれほど割安でもなかったという話もある

>>607可哀想に・・・ノキ弁でよければ来てもいいよ。お俺の事件、一部回してあげて、クレサラと国選でもやれば２年目からは年収６００万以上はいくだろ。

>>638
最高裁が違憲判決出したりしてw
一審に差し戻し
でも裁判員のいない裁判ができないから､
拘置所で全員終身刑w

どこの大学院でも，研究者教員と実務家教員との溝は深くて，対立は多い。
教育方針の違いで学生が振り回されることも。

>>638
一審でなされた裁判員制度違憲の主張に対する判断は，職業裁判官だけで行うのだろうか？？？

>>645
裁判員法６条２項１号

同志社ローは実務家教員が反乱をプログで晒していて苦笑した

部外者には単なる八つ当たりにしか見えずに、余計に風当たりが（ry

待遇に不満があるならやめりゃいいだけ




と思うのは私だけ？

国選や当番モナー

しまった。
確定申告の収支内訳書に押印するの忘れて郵送しちゃった。

>>651
裁判所に出す書類だったら事務員が職印持って行って押してくれるんだけどな

税務署は事務所から近いからいいけど、
押しに行くしかないのか・・。
しかし、申告内容に変に目をつけられたら嫌だな。

>>650
それは漏れも辞めちゃった

>>640
最判昭和６１年９月８日裁判集民事１４８号４２５頁かな。

>>590
死刑ほぼ確定事件で時間稼ぎにやってみるかｗ

>>616
逆に言うと、訴訟調停じゃなければ平気ということか。

ヤクザからもらった報酬ならｶﾞﾁ

出る杭は打たれる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166487059/138

138 ：名無しさん＠七周年：2006/12/19(火) 15:55:04 ID:RDLl/v7f0
◆ライブドア粉飾疑惑額　15.8億円
⇒社長逮捕・上場廃止 （耐震偽装証人喚問にぶつけた不可解）
⇒検察「数１０億もの巨額を堀江社長が知らないはずがない！タイホだ！」
◎安晋会理事の野口氏の自殺をライブドア匿名投資の野口と強調してリーク

◆日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ粉飾疑惑額　１４０億円
⇒訂正勧告・課徴金ちょびっと
⇒検察「１４０億なら訂正と罰金でOK」

◆nec子会社粉飾「確定」額　３６３億円
⇒会社おとがめなし
⇒検察「３６３億程度なら一社員の行為。会社はむしろ被害者」

◆ミサワホーム 5年にわたり数十億円
⇒いまのところお咎めなし


これが日本クオリティ

某M口弁護士は、ブログで

「仮に弁護士が一丸となって増員を阻止できたとしたら、
そのときは司法書士や社労士に完全に職域を開放されてしまうだろう
虎穴にいらずんば虎児を得ず、だ」

みたいなことを言っているが・・・

弁護士が毎年2000や3000増えて競争するよりは
社労士や司法書士と競争する方がはるかにマシだと思うんだけど・・・

>>633
一般教養科目としての法律学の非常勤講師をしてるけど、そのブログに書いてるのとほぼ同じ金額だ。
教養科目だから、たいして高度な内容じゃないから、ま、いいかと思ってる。
でも、ローの教員となるとやっぱ安いな。
でも大学側としては、学部の他の非常勤講師と同じ金額ｊなのに弁護士の金銭感覚はおかしいと思ってるかもな。
事務所構えてその経費を負担しながらやってるのと、経費は大学とか役所とか会社とかの負担で
収入=所得の人との間には越えられない意識の差があるね

>>656
前刑の執行猶予消化しなきゃいけない被告人の場合にうってつけ。

>>662
素直にやってれば前刑猶予取消があるということで一刑が減刑されるところを、求刑超え＆裁定未決なしとかってやられるって。
もろ逆効果。
もちろんネタだろ？

公判前整理で争いないが公訴棄却申し立てる旨主張
裁判員選任
冒頭公訴棄却申立て
審理
有罪判決
控訴
即日控訴棄却
上告
上告棄却
1審有罪確定

時間稼ぎにならないな

ずっとお線香好きの弁護士がいるのが気になる
自分も線香の香りでもかいで癒されたい

>>661
市町村職員を対象とした民法や行政法の簡単な講義で
１時間１万２０００円と交通費が出ます。
国選並みだが、役場が遠いときは時給では赤字ですね。

>>661
予備校の講師だとどのくらいもらえるもんなのかな。
修習前に採点のバイトしたことがある程度なんでよく知らない。
何人か人気講師と友だちなんだけどね。

>>665
そういや白檀の香りって、鬱を悪化させるって聞いたことあるな。
真偽のほどは知らんｗ

学費欲しさにインサイダー取引　男を逮捕＜3/15 2:31＞
　顧客企業の内部情報を悪用しインサイダー取引を行ったとして、
「宝印刷」札幌営業所の元社員・新宮賢治容疑者ら２人が１４日、札幌地検に逮捕された。
　新宮容疑者は、調べに対して「北海道大学法科大学院の学費を稼ぐためにインサイダー取引をやった」などと動機について供述している。
札幌地検は、取引の経緯について追及する方針。
http://www.news24.jp/105192.html

変なうわさを聞いた。

何でも法テラスの運営に関わっている事務所が
法律扶助事件を独占しているという変なうわさだ。

なんでも美味しい事件をその事務所に所属する
弁護士に割り振っているらしい。
受任件数を見たら不均一は歴然とのことだ。

今後の調査が待たれるところである。

>>633
しかし、安いと思えばやめればいいのに。
このくらいの金銭的に割に合わない仕事は結構あるぞ。

>>670
富山の話？

>>670
扶助でおいしい事件なんてないだろｗ

過払いありそうな事件扶助使わないとか？

扶助って、債務名義は取れたが資力が無くて回収できなかったという事件でも成功報酬出るの？
普通に受任してこのような結果に終わったら報酬もらってないんだけど。

むしろ扶助を特定の事務所に押し付けて
押しつけられた事務所が悲鳴を上げた

というスジだと思うが。

>>671
抗議の方法として，辞めるのではなく調停という手を打っただけでは。
でも，そういう契約しちゃったんだから仕方ないよね。
増額が認容される理屈がない。だからこそ，調停なんだろうけど。

>>633
パパはどうして止めなかったんだろう

>>676
新61ですが給与額は
実務家チューター（若手ＪＢ）＞ロー卒チューター＞非常勤実務家講師

・・・調停起こされるのも無理ないかと。
非常勤はおそらく他学部や他研究科と一律なので
上げられないのではないかと予想しています。

>>674
でますよ。
標準84,000円です。
訟廷日誌に書いてあります。
合冊だと188から189ページです。

>>661
大学側が弁護士のことをおかしいとは思ってません。たぶん。
少なくとも法学部や法学研究科、法務研究科あたりは理解しているでしょう。
でも、本部の方を通すことは出来ない。これ、教授の増員とかも同じです。
教授数は大学全体の枠とかパワーバランスとかあるので。

これに対してチューター制度は通常のＴＡやＳＡ辺りと違う制度にしているので、
給料を高く設定できているのではないかと思います。
準備の必要な非常勤が、準備も要らない、学生が来ないときは起案もできる、
そんなチューターの３分の１の待遇というのは些か…という部分はありますが。

やべーよｗ確定申告まだ何もやってねえよ
しかも通帳事務員が管理してるから、どこにあるかわからんorz

>>670
扶助もろくにやらないB弁護士が「Ａ事務所が法テラスのおいしい事件を独占している！」と告発
→地雷案件を誰にも回せないから仕方なく自分で処理していたＡ弁護士が激怒、法テラスとの契約拒否
→たちまち地雷案件が滞留、B弁護士も実態を知って「ｼﾗﾈ」逃げる。A弁護士を失った法テラスが迷走

・・・というオチじゃないのか？

法律扶助のおいしい事件とか言ってる時点で・・・

法テラス経由で受任した債務整理の事案で，実は過払いざっくざっくで回収額の２０％
しっかり頂いたことはあります。

俺は過払いを含めて法テラス案件で「おいしい」と思ったことはないな。
よその相談ではトータル何百万円単位の過払い案件が釣れていた時期
も、法テラス案件はそもそも過払い自体少なく、あっても「債務者○件中
1件だけ過払いで、金額も数万円」というような事案ばかりだったような気
がする。

＞６８４これはこれは敬愛する行き詰まり先生
先生のような方が（絶対数の少ない）「扶助のおいしい事件」をいくら
受任しても、非採算・気苦労大・力必要な典型的プロボノ（被疑者国選
・被疑者援助など）をたくさん受任されているので、みんな大歓迎です。
ところで、過払いが多額に見込める扶助事案は、（最初は持ち込みをして
審査を通ると難しいだろうが）扶助でなくても受任できるよね。
扶助の過払いでも、訴訟提起した場合と訴訟提起前に和解した場合とで
報酬額に差があると思うが、横浜はどうなんでしょうか（一律２割？）。
また、減額報酬はないと思うが、やはりどうなんでしょうか。

＞６８４これはこれは敬愛する先生
先生のような方は（絶対数が少ないであろう）「扶助のおいしい事件」をいくら
受任しても、非採算・気苦労大・能力必要な典型的プロボノ（被疑者国選
・被疑者援助など）をたくさん受任されているので、みんな大歓迎です。
ところで、過払いが多額に見込める扶助事案は、（最初は持ち込みをして
審査を通ると難しいだろうが）扶助でなくても受任できるよね。
それと扶助の過払いでも、訴訟提起した場合と訴訟提起前に和解した場合とで
報酬額に差があると思うが、横浜以外はどうなんでしょうか（一律２割？）。
また、減額報酬はないと思うが、やはりどうなんでしょうか。

>>686
連投する内容じゃないよｗ
連投する内容じゃないよｗ

ｔｋ、sageろよ、ｋｓ
ｔｋ、sageろよ、ｋｓ

債務整理系の法律扶助をやると，予想以上の過払いがあっておいしい，
という案件にあたるのはだいたい２０件に１件くらいの感覚。

漏れだったら，「扶助を独占」している先生がいたとしたら
「そのまま扶助独占を継続してね」と菓子折り持って行く。

その分扶助事件の強制割り当てが減るから助かるもん。

　扶助の強制割当なんてあるんですか？

>>691
もちろん比喩です。
過疎支部では、嫌々ながら輪番制で任意にプロボノ扶助やってます。

田舎の磯弁ですけど，ボスが法テラスに首つっこんでいるので
やむなく国選も扶助も受任件数は突出しています。
他の先生に「おいしい事件独占している」なんて言われたら
ぶち切れるだろうなあｗ

あそこの事件がおいしい事件と思う弁護士は
普段どういう事件を受任されているのでしょうか？
とお尋ねしたいがw

>>689
ということはあなたも相当扶助をやってるわけですね。
年何件ぐらい受任しているんですしょうか。

>>694
「扶助がおいしい」なんて言う人は非弁でしょうね。
尋ねるまでもないかもです。それとも傷害？

本当につまらんスレになったな。

>>697
自己紹介はこのスレではやりませんので，よそでどうぞ。

>>697
そう思うなら黙って御退出ください。

>>673
交通事故で大けがした被害者（貧乏人）はおいしいだろ。

>>700
法テラスではめったにない類型の相談だな。

交通事故で大けがした被害者へは，加害者が刑事事件となって
弁護人が保険金支払から示談に奔走するから扶助不要がデフォ。
>>700先生の事務所ではおいしんですか？

>>697先生を擁護するわけではないけど
2年くらい前の雰囲気に比べると
ほんとに殺伐としてきた感じはありますよ。
イヤなら来るなと言われそうだけど。

一太郎２００８を買ったらＡＴＯＫの進化に感激したｗ
滌除も一発で変換される！なくなっちゃってるけどｗ

>>702
連投すみません。
オレは，被害者側から依頼を受ければ，示談を拒否するけどね。
汚いと言われるかもしれないけど，遅延損害金の確保をするため
時効の少し前までほかっておく。

>>703
あのころは非弁の荒らしが珍しかったから。
今はロー生とかが平気で弁護士の振りして投稿しますし、
特定のバイアスかかった非弁が粘着するようになったからではないでしょうか。
確かに２年前のマターリした雰囲気が懐かしいです。

うちの単位会の任意整理の報酬基準は，かつて扶助基準を下回っていたので，
クレサラで扶助使うのは破産だけだな。
最近は単位会の方針も，「扶助基準より下で統一するのもなんだし，扶助基準を目安に自由化するべ」
となったようだが，うちの事務所では未だに減額報酬無しの過払い報酬１０％のみでやってる。
なので，任意整理も扶助使えばおいしいだろうなあ，と思いつつぐっと我慢してるw

>>707
それでは先生のところはたいへんですね。
通常の任整がほぼプロボノ活動なんて。

確かに任意整理や破産だとお金をもらいにくいし。
かといってプロボノでやってたら顎が痛くなるし。

ローの実務家非常勤教員なんか辞めればいいじゃん

だいたい、我々旧試験出身の法曹はダメだとか旧試験は弊害があるとかいう理由で
ローができたんだろ
何で旧試験出身の実務家が教員やっていいんだよｗ

自己矛盾だろ
旧試験出身実務家の弊害を阻止するために、ローには旧出身実務家教員を入れないようにさせよう！

>>710
で、代わりに誰が教えるんだ？

>>689
逆に，２０件もあると，免責不許可ぎりぎりなのが４件，途中で連絡取れなくなるのが２件くらいついてくるからね。

そうなんだよな。
ローを作りすぎたおかげで、能力ある教員の不足が深刻だったりする。
（無能な大学教授は掃いて捨てるほどいるが・・・）
いっそのこと、存続の価値があるローを弁護士サイドで選別して、
それ以外の所には実務家教員の派遣を禁止した方が良いのでは・・・

なんて妄想も沸いてくる最近のご時世。

>>711
新６０期がいるじゃないか。

実務経験3ヶ月の「実務家教員」かよｗ

男子三日会わざれば刮目して見よ，というだろ
３か月もあれば十分

>>716
こういうおバカが増えてきてスレの雰囲気が変わったんだよなあ

弁護士の仕事ってそんなもんだろｗ


という新人が増えているんでしょう。

>>715
旧試験組より広く深い勉強をしてきたのだから実務経験がなくても相当優秀なハズ。

俺がやってきたことを座学で伝えようと思ったら３ヶ月くらいで教えられそうな気もするが、座学で教えられないので経験してもらうしかないよな。
自分のやったあんなへまや、以外だったことなども全部考えると事件に恵まれれば１〜２年くらいで問題ないレベルにはなると思う。

公設に派遣される弁護士もだいたいそんな経験年数で行くしね。

いろいろ議論はあるだろうが、
旧試験の弊害とか、旧試験で選抜された法曹ではダメだということが
ロー制度設立の前提なんだろうから、
我々旧試験組の法曹がローに行って教えるのは矛盾であり、
ローにとって理念に反するまずい事態だろう。

実務家がいなければ、ローなど作らず、旧来の大学院でも良いわけで．．．
実際のところは予算獲得の名目だろうけど。

＜増員こけたらローこける＞
現状維持でも合格率の低下は避けられず、５年後は３０％以下。
大半が法曹になれないなら、ローは無用の長物と化す。
ローから撤退した大学を中心にロー廃止が強く訴えられることは確実。

増員ストップから減員に転じれば、その流れが加速する。

論パ貼り付けの旧試験弊害何て５５期より後のことだから
５４期以前の法曹がローで教授しても何ら問題ない。

>>692
扶助の依頼者と喧嘩していらい
もう３年も扶助まわってこなくなった漏れが
来ましたよ。

>>725
それは良いことを聞きました。
漏れも右へ倣おうかと。

法テラスから自己破産事件を押しつけられた。
必要書類を用意するように何度も依頼者に指示していたが、結局半年たっても書類を用意しないまま依頼者が突然行方不明になった。法テラスに連絡したら、援助打ち切りとなり、報酬全額を返金するようにとの決定が送られてきた。
ふざけるな。
もう法テラスの事件は絶対やらない。

>>710
戦前の軍部大臣現役武官制みたいだなｗ

>>726
けど苦情申立受ける→漏れ答弁書提出
というかなりめんどくさい作業を
強いられたがな
その報いとして扶助はまわってこない。

>>704
> 一太郎２００８を買ったらＡＴＯＫの進化に感激したｗ

昔のバージョンだと「飲尿」が「引用」に誤変換されてしまいましたけど
治りましたか？

ギスギスはＢの地位自体があやうくなっているので当然だと思う
しっかり対応しない日弁連は破壊されてほしい

そもそも「飲尿」なんて単語滅多に使わんし、造語なんだから誤変換とは言わんのでは？
マニアな人は単語登録しておけば済む話だしｗ

やっと確定申告の計算が終わった。30万追加納税。

>>732
漏れは予定納税から７万還付

今はまだいいが、ルーキーの期間が過ぎると請求30万円以下の通常訴訟を受け持つ事について、抵抗がある。
金銭的に割に合わないのもあるが、落ちぶれて仕事を選べないみたいに思われるのが嫌だ。

この前、20万の裁判で半年争ってるお爺さん弁護士がいたけど正直惨めに見えた。
何回も足運んだあげく報酬は15万が限度かな。
それなら刑事で国選でもやったほうが言い訳ができるぶんマシだと思うが、
やっぱ歳とって仕事なくなると恥も外聞も無くなるのかねぇ？
生活の為？これからは10万以下の訴訟でも弁護士が断るどころか、
歓迎する時代がきそうだけどね。10年もすれば。

先週，変な噂を聞いた。

法テラスの運営に関わっている弁護士の事務所が
集中的に民事の扶助事件を受任しているとのこと。
それも，引き取り先がないという理由ではなく，
特定の弁護士の収入源になっているらしい。

スタッフ弁護士になれば定額の給料しかないが，
スタッフ弁護士にならないで扶助事件を受任しまくれば
結構な収入になる。

真相は分からないが，職員を通じて漏れてきた話なので
多分本当なのだろう。
他の組織のことなのでどうでもいいが，妙な噂もあるものだ。

法テラスやめてみ
快適だよ

＞結局半年たっても書類を用意しないまま依頼者が突然行方不明になった。
俺は、信頼できそうにない人は、契約するまでにある程度準備させて、
連絡が取れない場合は上申書を付けて辞退することにしている。
法テラス紹介事件（たらい回し案件）の場合、７割方そんな感じだな。

田舎では法テラスすら利権になるということか。

>>727
俺もそういう経験あった。こっちに過失が無いのに着手金を全て
返還するのは納得いかん。
>>737
受任通知はいつ出すん？

＞スタッフ弁護士にならないで扶助事件を受任しまくれば
＞結構な収入になる。

疑うわけじゃないが
アリエネーー
というのが漏れの感想。
扶助はほとんど黒が出ない低時給でプロボノ相当。

だいたいは儲からない案件だが、
私的に受けたら報酬を取れないようなケースでも
きっちりと報酬が出て取りはぐれがないので
そういう場合にはありがたい。

着手金分割払いの約束で受任して、結局約束どおり払ってもらえずにストレスを溜めるよりは、安くても一括で法テラスから払ってもらった方が気が楽というのはある。
どうせ債務整理なんかは事務局がやってくれるわけだし。

安いといっても報酬が出るのだから
所長などの弁護士が優先して受任してたら
即クビだろうね。

805 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/03/17(月) 09:34:36 ID:tpDjSmc70
前田雅英は、体調を崩して病院にいったら、
ロハスメディカルが置いてあって、そこに
自分のでた、「死因究明等の在り方に関する検討会」
の傍聴記が出ていたのを読んだらしい。

そこの病院の先生がいい人でよかったですね。
俺だったら、前田が来たら、何するかわかんないもん。

>>743
まあ、現実には「受任する弁護士が決まったら扶助の決定出しますが、
誰か受任する人いませんか？」と各弁護士に問い合わせたものの、
誰も受任しなくて、仕方なく法テラス所長が自分のところのイソ弁に振ってるだろうけどね。

法テラスから「誰か受任する人いませんか？」と問い合わせがくる案件って、
依頼人に背後から撃たれそうな事案ばっかりだもん。
あとで面倒なことになりそうなものばかりだから、着手金目当てで受任する気には
とてもなれん。

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やはり６０以降の巣窟になっているようだ

「たくさん受けている」時点で無罪推定。
法テラスは数を受ければ受けるほど金銭的な採算ベース、精神的な安定ラインからかけ離れていく。
正直、弁護士の書き込みとは思えない。

>>747
軒弁、宅弁だったら法テラス事件でも喜びそうだな。

所長が軒弁を飼って、そいつにエサとして法テラス事件をかき集めて
食わせるということも考えられる。

まあ、こんなことをすれば懲戒もんだが。

>>748
安い着手金でむちゃくちゃ拘束される上、懲戒請求が待ってるような案件がゾロゾロしてるわけで、
軒弁、宅弁でも喜ばんでしょ。

そりゃ、相談者が言ってることを全部信じれば「勝訴の見込みがないわけではない。」と
なるけどさ、どう見ても被害妄想気味で裏付けとなる客観的証拠ゼロだろ、って事案ばかり。
下手に受ければ、打ち合わせのたびに変な理屈をこねまわし、勝てなければ「弁護士が
悪かった。」と懲戒請求が来るのは必定、って相談者にしか思えんのが多すぎ。

引受手の募集かけても引取先の見つからない案件を集めても
何も問題ないでしょう。むしろ，ご苦労さんと言いたい。

募集かけない案件を集めてたら，意図は別にして
懲戒は免れないでしょうけど。

所長だったら，そんな不正はしないでしょう。

確認したところ、昨年の扶助での債務整理の受任件数は５４件でした。（一般民事の扶助は７件）
予想以上に過払金が多くて嬉しかった事件は２件でした。
742さんと同様に、分割払いでの入金のチェック・入金がない場合の催促などの
ストレスを考えると、月々の払いが１万円以下（支払い完了まで２年以上かかる）
場合は、扶助利用でもＯＫと思っています。
破産予定で受任する場合の、３分の２くらいが扶助ですね。

扶助の分割払い怠った人への催促は法テラスがやればいいのに。
専門的に集中してやるなら債権回収機構でも作って。
１回目の催促は黄色の紙で、２回目は赤色の紙で。
それでも払わないときは…わかっとるやろうなって

>>679
回収できないとでないよ
基準が、「現実に入手した金銭の○％」だから。
あなたが言ってるのは、もともと金銭給付のない事件（離婚とか）のことでは？

扶助の審査やってるんだけど、何故か時間が１０時３０分〜１３時３０分。
午前も午後も弁論でれないし、１２時〜１３時は職員一人残してみんな出払うから
申込者は待たされてイライラしてるし、電話は鳴りっぱなしだし。誰がこんな時間
設定を考えたんだろうか。扶助協会の時はよかったなあ。

法テラスの職員はきっと落ちこぼればっかり集めてるんだよ｡
ウチの単位会から法テラスへ行った奴も極めて低レベルの奴だった｡

>>749
扶助は，自由に辞任できないという点が致命的。
扶助と同じ金額の分割払いで普通に委任契約したほうがまし。

　法テラの所長って、給料は固定性じゃないの？
　漏れだったら出来るだけ仕事を少なくしたいが、自ら扶助案件をたくさんやっているとは
見上げたものだ。

今日、法テラス前の国選で最後まで残ってた事件がやっとｵﾜﾀ＼(^o^)／
予算消化のためにたくさん報酬をくれないかと期待してるんだが、
そんなことありえないかな・・・

>>757
余った予算は国庫返納が強く求められておりいやしくも消化しないように
というお達しが流れているらしいです・・・

>>753
訟廷日誌の上記頁には，金銭事件の欄の報酬金のところに
「２．当面取立てができない事件の報酬金は63,000円〜126,000円とし，
標準額を84,000円とする。」と記載されているのですが。

刑事確定訴訟記録法
（保管記録の閲覧）
第四条　保管検察官は、請求があつたときは、保管記録（刑事訴訟法第五十三条第一項の訴訟記録に限る。次項において同じ。）を閲覧させなければならない。ただし、同条第一項ただし書に規定する事由がある場合は、この限りでない。
２　保管検察官は、保管記録が刑事訴訟法第五十三条第三項に規定する事件のものである場合を除き、次に掲げる場合には、保管記録（第二号の場合にあつては、終局裁判の裁判書を除く。）を閲覧させないものとする。
　ただし、訴訟関係人又は閲覧につき正当な理由があると認められる者から閲覧の請求があつた場合については、この限りでない。
　一　保管記録が弁論の公開を禁止した事件のものであるとき。
　二　保管記録に係る被告事件が終結した後三年を経過したとき。
　三　保管記録を閲覧させることが公の秩序又は善良の風俗を害することとなるおそれがあると認められるとき。
　四　保管記録を閲覧させることが犯人の改善及び更生を著しく妨げることとなるおそれがあると認められるとき。
　五　保管記録を閲覧させることが関係人の名誉又は生活の平穏を著しく害することとなるおそれがあると認められるとき。
３　第一項の規定は、刑事訴訟法第五十三条第一項の訴訟記録以外の保管記録について、訴訟関係人又は閲覧につき正当な理由があると認められる者から閲覧の請求があつた場合に準用する。
４　保管検察官は、保管記録を閲覧させる場合において、その保存のため適当と認めるときは、原本の閲覧が必要である場合を除き、その謄本を閲覧させることができる。

税金が発狂するほど高かった・・・
小規模企業共済と弁護士国民年金基金に加入しよう・・
他になにかいい節税方法ありますか？

俺も発狂しそう。
ただ救いは、今年から住民税の税率が５パーセント下がったこと

住宅ローンが残ってるおかげで、多少は節税できてるようだ。
返そうと思えば全額繰り上げ弁済できるんだが、低金利が続いてるし、
節税効果考えると、まだ残しておいてもいいいみたいだ。

忙しすぎて、調停の申立てや訴えの提起が
依頼受けてから２、３ヶ月かかってしまう。
やばいよね。

>>764
２，３か月ならまだいいよ。
私は１年位寝かせているものもある。
懲戒請求が怖い。

富山の場合、ものみの塔の信者３人が共同事務所を開いて仕事してますが
全国的にこのような例はありますか。

どのように対応したらよいでしょうか。

>>762
> ただ救いは、今年から住民税の税率が５パーセント下がったこと

３％では？

>>765
１年はよほどの事情ないときついよ。行方不明だとか交渉中とか・・
もし、ほんとに放置しているなら（着手するのに嫌な理由があると
思うが）他のことは何もやらないで放置事件に集中した方が絶対に
いいよ。というか、勇気をふりしぼってそうしてくれ。
さげかた分かりません。

さげかた分かったのでもう一つレス
>>761
小規模企業共済はお得。予定利率は超低額になったやはり全額控除は
すごいよ。短期間で自己都合で弁辞めるもりのある人は別だが。
弁国基金、予定利率高いときに入らないで大後悔。でもやはり全額控除
になる魅力は捨てがたいが、（読めも自分も・・・読めは普通の基金？）
年取って可能な掛金額が少なくなってしまった。若くてこれからもそれ
なりの所得獲得見込みあるなら入るのがよいかも。いつでも額を減らせ
るしね。後の節税は青色申告法人化が巷間での正攻法
>>763
「ローン減税（税額控除はすてきだ！）と手元流動性の維持」と「低金利
ながらも２分から４分の住宅金利」とを比較すると、預貯金等の流動資産
がローン残高をはるかに上回るうらやまし資産家なら一括返済がいいんで
しょうな。

センサスまじめに回答しようと思ったけど
手持ち事件多すぎて数えるの嫌になったｗ
ほとんどが国選，扶助，過払いだけど（涙）

500万台後半を納税してきた。
もう氏にたい・・・

>>739
受任通知を出すのは契約してから。
契約する前に依頼者にある程度準備させておく。
この段階でも連絡が取れなくなる人が結構いるのは．．．

>>770
まじめに回答しました。
数えてみたら，事件数100件から110件くらい
裁判40件で，自分でもちょっとびっくりしました（こんなに
裁判してたのかと）。ちなみに過払いは4件で，扶助3件です。
扶助の過払いはありませんでした。

みなさん、日経ビジネスのtkym記事は読みましたか？

>>774
いま読んだ（定期購読で送られてきていたが開いてなかった）
ｔｋｙｍの主張が満載だった。
ただ，弁護士過疎は絶対数の問題ではなく司法アクセスの問題だと言って欲しかった。
数だけ増やしても解決しないと。

弁護士国民年金基金は青色専従になってない専業主婦ヨメも加入できるの？

9.11は自作自演
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>774

俺も、開けてなくて今見てみた。
目次で探してたら、敗軍の将だったんでワロタ

>>761
扶養親族、障害者手帳取得

国選の記録をデジカメで謄写するためにコピースタンド買ってみた。
ttp://www.lpl-web.co.jp/products/input/input/dc-10.html
これにデジカメを固定し、リモコンシャッターを組み合わせて快適な撮影謄写ができるはず。
東京にいたころは司法協会が1部40円でコピーしてくれたのに、
某地方に登録換えしたら、自分でコピーしなきゃならんのに、1部30円。
何なんだこの差は。

>>780
１０円は原価、１０円はリース代分、１０円は弁護士会の収入。
ウチのところはこうだよ。

国選の記録謄写するのすげえな
俺なんて接見１回で全部聞いてくる
たまに前科とか間違えるけど

謄写はとにかく閲覧ぐらいしなさい

　記録の閲覧もしない年配の弁護士が20年前には、いました。

閲覧しなかったら、報酬半減だろう。
ていうか、懲戒喰らっても文句は言えないぞ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1201533850/l50

起訴状一本主義の刑事弁護

>>780
そんなたいそうなモノを買わなくても，端っこを何かで押さえて撮れば足りるよ
被害届とか前科関係とかしか撮らないけど

>>782
時間がないときにはＰＳだけ謄写して，それ読んで接見して終わらせたり…

>>789
できの悪いＰＳだと，事件のポイントすらわからんで苦労した。

　ＰＳは、纏めすぎて、生の事実が分かりづらい。ＫＳを水晶。

薬物のソープ嬢の被告人の場合，
無駄なKSがやたらたくさん綴ってあったw

camは２ｃｈでも見ないくらいのクレクレ厨がいるね

あれはずかしいよな
判例に手形割引なかったけ

谷村慎介弁護士、もう駄目かもわからんね。

>>792
初体験はいつで、何人と関係してとか。
取調べの警察官のいかがわしい趣味か興味本意でとったんじゃないかと思うものがあって、
被告人調書で任意性はあるにしてもよほど不同意にしようかと思った

強姦の被害者の調書で、もちろん気持ちよくはなかったけど、
上に乗っかられて息苦しかったのでアーアー声を出した
という弁解が書かれたものがあった。

弁護人になったら早めに起訴状一本主義で接見すること。
事前に調書読むことを否定しないが、その場合でも調書内容を
身上以外は全て頭からデリートして話を聞くこと。
刑裁起案のつもりで調書を読まないこと。

５０期台だけど俺古いのかな。

↑　たいてい、被告人から「警察で言った、調書読んでないんですか」と言われちまう。

>>799
まだ検事が記録の整理ができてなく開示されていないので、開示されたら読んでまた来るといってる。

>>798
暇なんだろう
そう何度も何度も接見に行けないよ

>>796
そういうのはｷｬﾊﾞ嬢に聞いているな
俺の場合

>>801
そういう野暮な奴はもてないよ

>>798
オレも研修所では，記録なんて待っていずに
とにかく一度会いに行けと教わったな。
同じく50期代

同じく５０期代だが、
研修所で教えられたことと実際にやっていることは違うな。
証拠分けが終わっている場合、
記録を読んで登場人物等を把握してから接見した方が話が早い。

>>804
>証拠分けが終わっている場合、
>記録を読んで登場人物等を把握してから接見した方が話が早い。
この点については，おっしゃるとおりだが，
当会の検察は，公判の２週間くらい前にならないと閲覧，謄写を
させてくれないので，取り敢えず行くことにしています。

>>805
当会の検察は、最近、証拠分けが早くなったのか、
国選で弁護人に選任された時点で
ごく一般的な自白事件は既に証拠分け完了、となっていることが多いです。
証拠カードは未完成のことがほとんどですが。

私もとりあえずは一回行って

１　認否
２　犯行に至る経緯，事実の概要
３　簡単な経歴
４　家族関係
くらいは確認するかな？

漏れも，とりあえず，アタマが真っ白な状態で接見に行くな。
クソ忙しいけど気分転換がてら。

アタマが真っ白な状態で接見に行く余裕があるなら、
客観的にはクソ忙しいとは言わん。

>>802
もてるよ

まあ、選任書が被告人のところにも届いてるんだから、１週間以内にはとりあえず会いに行ってあげようよ

いやだ
つけあがる

俺も初回接見は起訴状一本主義なんだけど，最近，
被告人が情状証人候補者として挙げた彼女の名前と
身上調書に載っている彼女の名前が違うことが判明したｗ
この事実を情状証人候補者として甲斐甲斐しく面会に行っている
彼女に告げるべきか・・・

弁護士にもアダルトチルドレンの人っていますよね。
破滅的であったり、完璧主義であったり、対人関係が苦手である
といった、いくつかの特徴があるひと。

もう疲れますよ。

>>807
前科関係は必ず確認すべきだ。
量刑や執行猶予がとれるか否かの判断に必須。

　当地では、記録開示が数日前になることがあるので（副検事）、やむなく起訴状
一本主義で接見に行くことがある。

何を悩んでいるかわからない

>>812にすごく賛成

何を悩んでいるかわからないのは>>813に対してです

さみしいから何回も接見に来てホスイ
といってからも「至急アイタシ」と電報打って
きた被告人がいた

話しぶち切って済みませんが、僕は和光の研修所で夜中にタヌキ（本物）を見たことがあるんですが、他に見た方いませんか？
あれは驚いたなあ

ロシア人のデリヘルを見た人はいるかもしれない

夜中にマジックマッシュルームと共に人が降ってきたのを（ｒｙ

寮とその裏の駐車場の繁みの中で本当に、タヌキを見たんです！
裏に公園があるからそこに住んでたタヌキかも。１周１キロあるほど広い公園で、寮生の中には朝ジョッギングする人もいましたよね。毒キノコなんか食わずに健康的に。
又は人が逃がしたアライ熊が逃げたやつかも・・・

巨大ネズミだったりして

Ａ、国選弁護人は示談交渉をすべき責務があるか？
Ｂ、余罪についてはどうか？
Ｃ、余罪（５０００円）の示談のために、車（高速）で１時間を要する場所に
赴き示談交渉するべき義務はあるか？

ということで、Ｃをすべきか検討中。

>>822
A棟１階の談話室のふすまを（ｒｙ

そんなの現金書留で送っちまえよ。
なにやってんだてめえは。

国選をやらない俺はつくづく仕事でも経済的にも恵まれた立場にあるんだなと思う。

おれは国選は趣味でやってる。
否認事件なんて楽しくてしかないよｗ

冒頭陳述の段階で弁護人が異議申し立てるのは珍しいのですか？

>>827
それが、自宅を持っていない現場労働者なんだな。
んで、送る先がない。
向こうに来て貰うと被害弁済の半分が電車賃で消えるｗ

「授業なし・宴会だけ」に弁護士、一橋大と指導教授ら提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080317-00000049-yom-soci

>>814はアダルトチルドレンの意味・定義を間違ってるような希ガス。

>>830
異議の内容によりますよ。
「証拠に基づかない冒頭陳述だから異議」はまぁいいとして，
「犯意を認める部分に異議，弁護人は自白調書を不同意にしているから
故意を認める記述は証拠に基づかないから違法である。」というのは
裁判官も検察官も傍聴席にいた漏れも(　ﾟДﾟ)ポカーン

なるほど内容にもよるのですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000050-mai-soci
原田ウイルス事件の冒頭陳述でウイルス作成の点については
起訴事実の著作権法違反・名誉毀損とは関連性がないので
そのような冒頭陳述は止めてくださいと言ってたので。

>>835
自然的関連性がおおありなのだから
（「犯行に至る経緯」「動機原因」「手口態様方法」
「犯行全の状況」という立証趣旨）
戦術的異議（却下覚悟の牽制）にしか過ぎないでしょう。

ちなみに異議の根拠条文もわかってないような異議ですよ。
「冒頭陳述はやめてください」なんて。

ごめんなさいやめてくださいとまでは言ってなかったですね。
関連性がないのでそのような冒頭陳述は・・・モゴモゴという感じでした。
検察官も裁判官も若干？？という感じになってました。

貧乏暇なし。
やっと準備書面が書き終わった。
おとなしく帰ります。
こんなに一生懸命働いているのに
なんで半分近くも，所得税や県市民税で持って行かれなくてはいけないのかorz
税金じゃない，働くことへの罰金だろうが・・・

きっと罰金です。間違いない。

>>828>>829
国選やりたいのに法テラスのおかげで出来ない可哀想なオレ

>>838
事業税を忘れるな・・・

>>829
国選はリアル逆転裁判をプレイ出来ると思えば何かと腹も立たないよな。
今、不合理な弁明を繰り返している被疑者を抱えているけど、ぜひ否認を貫いて
ほしいね。１年間は遊べるよ！

＞不合理な弁明……貫いて

検事も否認弁解を貫いてくれた方が求刑を重たく打てると喜んでる。

俺の思いつきだが、真面目にやれないのか検討してくれ。

・弁号証については当事者の対等の観点より、検察がこちらに要求していることと同じことをこちらも検察に要求することができる。
記録閲覧場所は所属弁護士会とする。

・国選で謄写費用が出ないのは防御権侵害にあたるとして謄写費用が出ない処分について争っていく。
並行して、出ないのであれば弁護士会で一斉に受任拒否する。

これから大阪司法書士会に入会するヤツは
２０万円払わなくても不利益ないだろと事務局に突っぱねればOK

入会時、会館運営など名目−−大阪など８団体
http://mainichi.jp/kansai/news/20080310ddf001040003000c.html

「だまし討ち」と訴訟に　大阪の元会員、返還求め
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/03/10/20080310ddf041040020000c.html

>>844
一つ目。
刑事訴訟法及び刑事訴訟規則上、閲覧謄写にあたって
検察官には機会を与えるだけを要求し、弁護人には提示して機会を与える
ことまでが要求されている現行制度の改正が必要でしょう。
ただし公判前整理手続きに付された場合の証拠開示については規定上は
検察官及び弁護人に差異が設けられていないので、公判前整理事件について
は弁護士会まで来い、準備してるからうちの事務所まで来いと言える可能性
があります。

二つ目。
現在は法テラス算定になっちゃっており、法テラスとの関係は契約になっているため
契約上認められる不服申立て以外の方策が現状では難しいと思われます。
現実的には、みんなで不服申立てしまくって、期限区切ってみんなで
法テラスとの契約を打ち切ることでプレッシャーかけていくしかないような。
ただ法テラスの硬直化した算定基準って、実は刑弁センターがそうさせてるんだよね。

>>841
経費にできるから。

今年は所得が減って２００万円の還付だよ。
うれしいんだか、かなしいんだか。

３年後どうなってるか考えると不安だな

ちょっと聞いてください。

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、
やはり男性でしたし、
相手が欲しかったようで 中学二年の頃から、
私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、
父が優しく手ほどきをしてくれて
大好きな父が相手でしたから、私も嬉しくて、
素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めてきました。
二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり
今では母親となった私は、当時のことを思い出しながら
夫だけではなく中学生になった息子も相手にしています。

夫と息子がしているのを見るのも好きです。
夫が一番弱いですね。
息子はけっこう強いです。



ちなみに将棋の話です。

国選について多忙を理由に効率化を図るってのは言い訳でしかない
ことくらいは自覚しておくべきでしょう。
自白している人でも無実の人が稀にはいるということをどこまで真剣に
考えるかで臨む姿勢が変わるように思います。
私自身も公判近くなって接見に初めて行くなんてことをしているので、
偉そうなことは言えませんが。

氷見事件の元被告人の方は、「弁護士は初公判までに１度だけ接見し顔を合わせた瞬間、
『被害者への弁償金を払えば執行猶予がつく』と言われ、やってないと言えなかった」
と述べており、 効率的に接見１回ですます、予断を持って接見に臨むことが不適切
だったことは否定しがたいでしょう。
起訴状一本でまずは接見というのも、よっぽど無能な検察官でない限り、当初の検察官請求予定
証拠だけ見たら普通は有罪心証しか取れないから、あえて見ずに話を聞けという指導だと思います。

そうなんだけど中々そんなことやってられないよね
テレビドラマみたいにその１件だけしか事件がなかったらやるだろうけど

みんな税金をたくさん取られてかわいそうだな。
俺なんか、もろもろ合わせてせいぜい２００万ちょっとしか払ってないぜ。
もちろん正直に申告した上での金額だよ。
こんなに優遇されちゃって申し訳ないな。

>>850
接見の回数と，やってるかどうか予断を持って接見するのとはちがうでしょ


>>852
収入も少ないんだろ






中国はマジ洒落になんねぇよ

中国甘粛省の砂漠地帯の演習場にある地上絵 (北緯40°22'36.11"、東経99°53'15.16" )
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&t=k&z=13&ll=40.37584,99.887572&spn=0.064994,0.158272

台湾、台湾空軍の清泉崗空軍基地 (北緯24°15'50.01"、東経120°37'49.16" )
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&t=k&z=13&ll=24.26089,120.623499&spn=0.077781,0.158272

鈴鹿が無期懲役になったらしい
漏れの予想通りだ

>>853
接見回数は信頼関係という点では影響あると思いますね。
経験的にも、「最初の接見の時には言えなかったんですが・・」
と話し始めたことがありますし。
まぁその経験では当初否認で、最初言えなかったけど実はやってます
っていう逆方向の告白でしたがｗ
いずれにしても、１回で全てを話してもらえる、把握できるって考えない
方がいいでしょう。
民事事件でも何回目かの打合せで初めて聞く話なんてのはしょっちゅうでしょ。

私自身も徹底していることではないので、自戒も込めての書込です。

俺なんて、給料と個人事件合わせて２１００万円で、
所得税２７０万円なんだけど、これ、節税失敗してる？

>>855
信頼関係には影響はありますね。
でも私は，正直なところ，全てを把握して国選をやっていません。

本当は売買目的の覚せい剤なんですとか，もう一つボンネットの裏にありますとか，○○で買いましたって言っているけど本当はここで買いましたとか
そんなことを聞いても正直しょうがないし，「入手経路を進んで供述しており反省している」とか言えなくなって，弁護できなくなります。
窃盗もしかり

多分私は他の先生方より，色々言ってもらえる方（キャラ？）なので，余計なことを沢山聞くんでしょうけど。


あ，接見回数は１，２回ですが，接見時間は長いです。



>>856
失敗してる気がします
私より売り上げが少なく，税金が多い。

でもイソ弁さんで，経費がかからない事務所ならそんなものかもしれません。

つーか今日は雨だし明日休みだし仕事一段落付いているからコピペ日だったのに，不真面目な弁護の自己弁護をマジレス…

漏れも今日は
�@急ぎの仕事がない
�A明日休み
�B風邪気味
でダラダラしてる

橋下（これはしもとだと変換できずはししただと変換できるのではししただよね）が朝礼で
勤務中は休むなと言ってたけど非現実的だよね
変換ネタだとATOKだとすくつで巣窟で変換できちゃう
一太郎って凄いね
低レベルの日本人のこともちゃんと考えてる

本気でこの仕事辞めたい
憂鬱すぎて食欲もなくなってしまいました

皆さん，そういう気持ちになったことありませんか？その場合の解消方法は？

ダラダラしてるからマジレスします
弁護士の大半は仕事を辞めたいと何度か思っています
サイクルのようなもので時が来れば元通りになります
解消方法は人それぞれだと思いますが
根本的には気持ちの持ち方を変えていくことだと思います
先輩弁護士が「命に別状ないことで悩まない」と言っていましたが
できるだけ仕事を重荷に感じないように気持ちの持ち方を変えていくことだと思います

俺も基本的に常に弁護士辞められたらなぁ、と思ってるタイプなんだが、
あまりに追いつめられてくると、かえって、所詮何事もなるようにしか
ならんだろ、と開き直れる気がする・・・
まあ、嫌なことや不安なこともそれなりに何とかなって来てるのが
今のところの状況なんだけど、ほんとにやばくなったらそうもいって
られないかもしれんな。

辞めたいなんていつも思ってるけど、手持ちの事件を投げ出すわけにも
いかないしねぇ…
昔、先輩弁護士に「所詮は人ごと」と思ってないとできないよとアドバ
イスされたことがあります。
他人のトラブルであまり悩まないことです＾＾

所詮は人ごとなんだけど，自分の仕事遅れとかで問題が発生したりすると，自分の悩みになるね

悩んでるくらいならとっとと動けば良いんだけど，俺はうじうじするのが好きなのかも知れない。

>>860
問題ないと思います。
憂鬱すぎて過食になり病気になるよりはマシでしょう。
私のことですが

神経科に通い、パキシルをガンガン飲んでいる私ですが、
食欲だけは旺盛というか食べること以外はしたくなくなることが多々あります。
痩せたいんですけどね。

もし仕事に行きたくなくなったら、そのまま反対の電車に乗って、
北に行くといいよ。

寂れた田舎町のおでん屋にぶらりと入って、大将相手に
安酒の熱燗を飲むといいよ。

夜が更けてきたら、大将に近くの旅館を紹介してもらって
飛び込みで泊まるといいよ。

そんな穏やかな時間がキミを待ってるのに、何も無理して
仕事になんか行く必要ないよ。

それをやった大阪の弁護士が無賃乗車で捕まってなかったっけ。

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

橋下に噛みついてた女はサービス残業なんかしそうにないんだが
サボって残業して残業手当もらってただけじゃないのか？

ヤミ専従な感じがするね

テレ朝のインタビューでわたしはやってませんって言ってたぞ

これを機会に大阪府職員が残業してるかもチェックして欲しいもんだ
たぶんやってないと思うけど

橋下は嫌いだがこういった公務員をなんとかしてほしいね
こういう連中がたくさんいるから赤字になるんだろう
半分ぐらい首きっちまえ

まずは弁護士会の無駄な職員を（ｒｙ

>>867
そりゃ、運賃ぐらい払いなよ。

「人権擁護委員・○○弁護士が法廷で脅迫！」って
本人の弁護士は知ってるのかな？
弁護士の氏名はいいとして，依頼者の個人名らしきものまで出てるぞ
（スレ主は相手方当事者）

>>876
どこ？

>>877
少しはググれよｗ
一発で出たぞｗ

>>878
出たねｗ
ま，俺じゃないし，俺の単位会でもないからいいやｗ

>>832
今、ニュー速＋に本人降臨してるみたいですよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205763903/
507 名前：佐藤文昭[] 投稿日：2008/03/19(水) 21:51:43 ID:ui6RYYS40
訴えた当人です。盛り上がっていただきありがたく思います。
私の修士論文のレベルについては「低い」という前提でいていただいて結構です。
学部で論文なんて書いたことないのですから、そのレベルから論文を書けるレベルまで引き上げることが大学設置基準で修士課程に求められています。
そこで「論文演習」（通年４単位）という科目があるのですが、これがまったく開講されず単位だけ与えられたという事案です。
論文は、期限の３ヶ月前に指導教授にメールしました。ほとんど無反応でした。
授業料の返還請求ばかりが報道されていますが、これは訴訟の枝葉末節部分で、
本筋は大学設置基準に基づく国際企業戦略研究科の設置認可処分取消訴訟です。

539 名前：佐藤文昭[] 投稿日：2008/03/19(水) 22:54:26 ID:ui6RYYS40
原告適格を問題視されているんだと思いますが、そこはたしかに一番主張が困難なところだと思っています。
ちなみに、私が司法試験に受かったときは処分庁が被告だったので、文部科学大臣を被告にして訴状を出そうとしたのですが、
事件受付で行政事件訴訟法で被告適格が１７年に大幅に変わったことを教えられて、被告を国にして出しなおしました。
司法試験に受かると、その後の改正はフォローしなくなりますから、ローに行きなおしたほうがいいかもしれません。

545 名前：佐藤文昭[] 投稿日：2008/03/19(水) 23:02:08 ID:ui6RYYS40
原告適格以外に、何か問題ありますか？

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
「弁護士に“就職難の時代”到来！！」
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
YouTube - 弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

無実の人間に、平気で無期懲役判決出せる裁判官。
豪憲君殺害の物的証拠は開示されるのか？公判前整理したら見るのは、検察、弁護士
裁判官だけ？

>876

このスレ主，まだ成立していない人権擁護法案を，違憲審査してくれって，最高に陳情しているとのことww

ホントに，京大ロー卒なのか？　そんなレベルで，ローって卒業できるのか。

俺はお山の大将、権力者
書記官も弁護士も逆らわない
社会じゃ通用しない尊大な態度
でもここは法廷、俺の世界、皆ん俺にひざまずく



もうお前何かどうでもいいよ。相手にしない
好きなように判決書けよ。
高裁で破れて恥かな

>>869
　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　
サービス残業はどれくらいしてるんですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

サービス残業していないかわりにヤミ専従というのはよくある地方公務員orz

大阪の話なんてどうでもいいよ

>>883
京大のロースクールでこのレベルの学生がいるのか？？。
ロースクールって本当に信じられないくらい低レベルなんだな・・・。
私は母校のこのありさまはショックだ。そして、もうしわけない。
砂糖先生、母校までおかしくしちゃったんですか・・・。

週刊文春に樺島弁護士登場してたな

そろそろ９００ですか
また次のスレタイを考えないとダメですね
しかしこのスレも幼稚化してきた気がするのはオレだけ？

>>890　賛同

860〜867あたりが以前の雰囲気ですね。
まー、他に楽しみを見つけましょうや。

というわけで、次のスレタイを募集いたします。

皆さん、奮ってご応募ください。

裁判所から、熱帯魚の寿命を記載した書籍を書証として提出するよう求められて調査中です。

【ＧＷでは】【マターリ】

>>893
最近のスレ消化ペースでは、そのネタはもう１スレ待った方が。
【杉の次は】【檜花粉症】

【桜咲く】【心も春に】

【人事異動】【吉か凶か】

【今度の裁判官】【ｳｾﾞｰ】

【今度の検事】【やさすい】

【春なのに】【お別れですか】

【美人書記官】【お別れですか】
【あれ？支部長】【弁護士ですか】
【法テラスタッフ】【また来るの】

【年度替わり】【一時的に暇】

結局愛知県なんて賊軍についた罰としてつけられただけで
本来名古屋県名古屋市となるはすなんだから
名古屋弁護士会から愛知県弁護士会に変える必要なかったな。

【困った人は】【法テラス】

意味わからん。tkymを勝たせた単位会は賊軍かよwww

>>904
キミは日本史を勉強した方がいい
幕末あたり

尾張藩はかなり早くから官軍じゃん。

尾張藩主の弟は会津藩の藩主でしたが。

【尾張名古屋は】【終わりﾃﾞｽ】

幕府崩壊に際して、４兄弟（会津、桑名、尾張、一橋）が
それぞれの道を歩んだことには、
興味深いものがありますね。

漏れは名古屋弁護士会の復活を求める！

その前にsageろ、ｋｓ

愛知県弁護士会がどうかしたのですか。
総本山の来年度執行部人事で，何か問題でも生じているのでしょうか。

>>910=>>897=>>899>>900=>>902先生
書き込み見てるとだいぶお疲れのようですね。
先生もひょっとすると私と同じ旧名古屋弁護士会所属なのかもしれませんが
私は特にこだわりはなく，変更に賛成しました。
変更の理由は↓
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/061/aichi.html
に記載の通りです。
色々不都合があった（岡崎支部の弁護士が，岡崎市に弁護士会のことで
協力を求めると「どうして名古屋の弁護士会に岡崎市が協力しないと
いけないのか」云々など）ので，致し方がないと思っています。
名古屋県になれなかった以上は，やむを得ないですね。

>>909
でも，あの４兄弟は老境に入っても一緒に写真とったりして，
結構仲良かったみたいだね。

うちの県、戊辰戦争で裏切って官軍についたら隣県から町１個もらった。
でも、おかげで当番弁護が大変になった。

【追記アリ】 報道されない弁護士業界の地殻変動〜小野川梓コラム（52）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080224/21333

【桜前線】【北上中】

そういえば，ウチの事務所に「給料ゼロでいいから働かせてくれ」という
４０代半ばの新６１期が来た。
さて，ボスはどうするんだろう。多分断ると思うが…

917です。

名前欄、失礼しました。

久々に弁護士の教養を垣間見られる雰囲気のスレになってきたな

>>918
その人もしかして４８％の試験に落ちてない？

事務員の募集かけたら新がキタってのもある。。。
どこまで・・・