【鬼は外】弁護士本音talkｽﾚPart43【福は内】

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1 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：
過去ログ，リンク集などは>>2-10あたりに。。。



取り敢えずスレタイは無難な季節ネタで。
2 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:19:28 ID:eUjF5c/i
さて，今後の課題は，会長になったｔｋｙｍの変な暴走をどうやって止めるかだ。
3 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:25:39 ID:VkB7K+O8
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
　やさしい法律相談part233
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1197873041/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のスレ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

4 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:26:09 ID:VkB7K+O8
過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
5 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:26:37 ID:VkB7K+O8
過去スレその２
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
6 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:27:04 ID:CdW2nvdb
Tが会長になったあとやらかしそうな暴走って何だろう
7 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:28:42 ID:VkB7K+O8
過去スレその３
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkｽﾚ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
【年末年始は】弁護士本音talkｽﾚPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/
【会長選挙】弁護士本音talkｽﾚPart42【紙の無駄】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1198913756/
8 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:29:16 ID:oqxp7Ati
法テラス協力拒否とか、変な会長声明の連発とか・・・
9 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:30:21 ID:VkB7K+O8

10 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:30:52 ID:VkB7K+O8
【関連スレ】
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
検事になりたいんですがその24【新でも任官】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198555373/

11 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:31:19 ID:VkB7K+O8
【サイト集】
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

12 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 14:56:22 ID:eUjF5c/i
>>8
法テラス協力拒否については賛同する。
政治的会長声明は阻止したい。
13 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2008/01/26(土) 15:12:05 ID:SJaJUkDA
>>1
遅くなって申し訳ありませんでした。スレ立てありがとうございました。
14 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 15:14:51 ID:D6ezP69T
まさしく杞憂とはこのこと。会長になるわけがない。
15 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2008/01/26(土) 15:14:53 ID:SJaJUkDA
それから
やさしい法律相談 part236
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1200979711/
まで進んでいるようす。
16 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 15:15:10 ID:UgfXpUp9
MSｾﾝｾがスレ立てしなかったの（アク金除く）は久々な希ガス
17 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 15:20:34 ID:KIg8WR9q
>>2
知事になったＨのスキャンダルにも注目です。
18 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 15:26:16 ID:BJ6WMnQl
>>12
Ｍだって、政治的会長声明出すんじゃない？　現Ｈだって変なの出してるし。
結局変わらないんじゃ？
19 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 15:42:27 ID:kg/y2DjW
増員問題Ｔ山先生にがんばって欲しいけど
（裁判員制度廃止とかはどうせ実現しないし）、
結局は主流派が勝つんでしょうか？
職域食われるばかりの今のままの日弁連でいいのかと。
20 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 16:06:53 ID:czVz492b
司法書士になるということは
一生政治活動をするということを覚悟しなければならない

一般人の思考
訴訟代理したいから勉強して弁護士になろう！

司法書士の腐った思考
訴訟代理したいからカンパあつめて政治活動しよう！


21 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 16:57:54 ID:cjE0pin1
まあ大派閥おさえてるからねえ・・・・
22 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 18:09:37 ID:mCfr8xzp
電話で応援依頼してくる同期と話すと，派閥の求心力なんて，たいしたことがないことがわかる。
電話かけさせられる愚痴を延々と聞いた。
23 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 18:27:51 ID:plBsZLrJ
推薦人になってたって，投票行かなきゃそれまでだからな。
それとも「チンコ」って書いた票でも入れてくるかな。
24 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 18:41:19 ID:keQ4ZmaZ
同期「（雑談近況報告５分後）俺がお前に５分間は電話作戦で
　　　　説得したことにしてくれ。わるいな。じゃ。ガチャン」
25 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 19:02:39 ID:j7Xk+TP4
>>19
裁判員廃止は誰が会長でもいずれ実現する
26 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 19:15:36 ID:8eIgx9Hi
法科大学院制度への批判が高まってますな。どうなるんですかいな。
27 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/01/26(土) 20:01:47 ID:1frvPu+d
ローはなくならないよ
法曹より大学関係者のほうが数も多いし、文教族の政治力も強力

裁判員は誰も望んでないので3年ぐらいで廃止と予想
JPも内心反対だろうけど、国家の飼い犬なんで立場上反対できないのがつらいところ

三千人見直しも、大学の反発が予想されるので二千人ぐらいで落ち着くんじゃないかな
28 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 20:06:41 ID:2Uj7Crar
>>27

>法曹より大学関係者のほうが数も多いし

大学関係者全体なら法曹より多いだろうが、ローに利益を持つ大学関係者
（法学教授（必ずしも全体ではない）＋α）だけだったら、法曹より多いとは
いえないんじゃね？
29 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 20:09:54 ID:keQ4ZmaZ
学部や院の廃止縮小は関連ポスト縮減と昇進競争激化となる
そのため関連学部まで反対するのがデフォですよ
30 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/01/26(土) 20:13:43 ID:1frvPu+d
ローがなくなると国から大学へおりるカネが減るから
大学の経営陣自体が例外なく反対するはず
31 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 20:19:30 ID:8eIgx9Hi
旧試験や予備試験はどうするのでしょうな。
32 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 20:40:37 ID:j7Xk+TP4
新試験組はしばらくは肩身が狭いな
33 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 20:52:35 ID:ouvZvNkh
つーか、３０００人が続いて年収３００万円時代になったら
高い金払ってローへ行く奴はいなくなるだろ。
予備試験が始まるし。
34 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 21:28:02 ID:/piCDfzH
いなくなる、って事はないと思うぞ、
合格後は親の事務所に入る予定の子息とか
渉外にいく気の若手とか
35 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 21:29:12 ID:kL0UYUF7
この間，市民団体に呼ばれて，裁判員裁判制度の講演をしてきた。

市民の関心は，どうすれば裁判員を辞退できるか，に集中していたが，多忙
を理由とする辞退は簡単ではない，と俺が説明したところ，講演後の懇親会
では，裁判員制度を早期に廃止に追い込むための運動論の検討で盛り上がった。
36 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 21:40:08 ID:443LSqWX
裁判員制度だけど
社会的意義・必要性も本当に議論されてもいない制度を導入したバカ達に
法的責任はないの？
導入費・宣伝するためにいくら国家予算が使われたの？
医療費削減とか救急制度崩壊とか他方では予算がないって言ってるこの時期に
裁判員制度を導入したバカ達はなにも責任を感じないの？
37 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 21:48:07 ID:evtZLPso
ローで高い授業料払って、修習生の給与は貸与制で、年収が
３～４００万で就職ってのは、きついだろうね。

ローなんか止めて、会計士補が監査法人で働きながら講義を
受けて会計士になるような制度に変えた方がいいんじゃね。
38 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 21:58:34 ID:keQ4ZmaZ
裁判員制度を心から支持している
検事にも裁判官にも弁護士にも
まだ会ったことがないんですけど……。
39 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 22:21:50 ID:Xa4rAgtB
>>3から>>11にかけて過去ログリンク集を貼ったのに
誰からも乙と言ってもらえなかったw
それはともかくも>>35先生と同様で，最近は裁判員制度への不満を聞くね。
能なしのオレはいつも同じことしか言わないのだけれど
「だって国民の皆様が，『裁判官は世間知らずで常識外れの裁判をする』と
文句をたれるので，常識のある国民の皆様をお迎えして裁判員制度をすることに
なったのですよと。
40 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 22:25:23 ID:keQ4ZmaZ
国民に裁判員をやらせたら…もっと世間知らずで常識のない裁判となった…。
同一記録で模擬裁判やったら…無罪～懲役１７年までバラバラ…。
41 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 22:33:20 ID:it7YLJ1l

1000 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 13:06:21 ID:ZhSAES88
１０００なら高山当選
42 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 22:34:07 ID:j7Xk+TP4
>>36
儲けたのは、印刷屋と芸能プロダクションと建設業者だけだな

俺の地元も裁判員用に改装工事が始まった
43 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/01/26(土) 22:41:01 ID:1frvPu+d
ちなみに私は裁判員の勉強は全くやってない
直ぐ潰れて勉強が無駄になると考えてるから
模擬裁判を結構やってるようだけど、
皆さん乙
っていう感じ

来年、実施後に総選挙があって、どっちか(或いは両方)が廃止をマニフェストに盛り込むんじゃないかな
ホントに税金の無駄遣い
控訴審で結局職業的裁判官の判断が優先するのだから、社会的に全く無意味なことに税金を投じている
44 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 22:42:09 ID:oqxp7Ati
>>40
ますます刑事裁判がギャンブルになるね。
自白してひたすら謝罪したら執行猶予になる事件が、
下手に否認すると懲役１５年とかになりそう。
45 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2008/01/26(土) 22:44:59 ID:SJaJUkDA
>>39
ごめんなさい。乙乙乙乙乙です。
46 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 22:47:14 ID:j7Xk+TP4
>>39
ちゃんと本当のこと教えてやれよ
アメリカかぶれ佐藤幸司の思い付きでしょ
47 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 22:58:01 ID:K9Jchurj
>>44
そして控訴事件が激増。
↓
一審で重すぎても軽すぎてもことごとく破棄自判。
↓
結局高裁で落ち着くところに落ち着くんなら，「裁判員って意味ないじゃん」ってみんな気付く。
↓
で，廃止。



ということになるのではないだろうか。
48 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 23:01:12 ID:CsmcBaaj
手元に総本山の月刊誌がある人は見てほしいんだが、
１０６ページの人の写真は・・・間違いじゃないよな？？
（名前と性別が一致しないように見えるわけで・・・）

その前の南の島の先生はなかなか文才があると思ったｗ
49 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 23:02:29 ID:EKqrqpL+
>>39

(´･ω･)ﾉ(´･ω･`)
50 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 23:07:32 ID:keQ4ZmaZ
Ｊ所は既に高裁刑事部陣容強化の
４月人事異動を内定示達してますよ
51 ：無責任な名無しさん：2008/01/26(土) 23:43:55 ID:Xa4rAgtB
>>47
それを心から望んでいます。
52 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 00:14:54 ID:xiYdUyVD
>>36
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/
53 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 01:17:33 ID:ZDgpgrdr
もう穢多非弁どもにはウンザリだ。
書士の勉強して登記業に転職するぞ！
54 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 01:19:47 ID:aZd8K2m0
>もう穢多非弁どもにはウンザリだ。
おまえは人間をやめろ
おまえのような人間は
何をやってもダメだ
55 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 01:48:13 ID:zyx4A4cP
>>56弁護士の資格で、登記業をやるという意味だよね。じゃあ、書士の勉強なんかしないで受けた仕事の度に書式の書き方勉強した方が実践的だと思いますけど。
56 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 02:05:13 ID:h8ICi1lT
>>53
http://jp.youtube.com/watch?v=ovxkY0HJLuk
今の被差別部落は、これほどの状況ではないらしいが
それでもあんたは、バッチをはずし100回はこの曲を聴いた方がいいと思うよ。
57 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 02:31:49 ID:0+Mbd3gR
>>39
乙です。
さすがに10年は続くと思いますが。裁判員制度。
58 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 03:07:07 ID:uNIdqGss
>>57
佐藤引退工事まで存続という噂もあるよ
下手をすれば来年廃止とかｗ
59 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 03:38:25 ID:ryvvvAuI
裁判員制度って刑事裁判官が内心一番反対してるんじゃないかとよく思う。


60 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 04:50:21 ID:f0DzsHDQ
>>57
61 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 05:13:46 ID:N3GRmUZx
>>57

　佐藤幸治　氏ね　中坊　氏ね　鬼追　業務停止８年　
　ヒマラヤ性豪　まだ生きている？
62 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 05:18:34 ID:N3GRmUZx
　漏れは日弁連総会とかいろんな用件があって日便の
会議に出席するkとがあるのだが，性豪がしゃべってい
たほとんど記憶していない。

　Ｍｙｚｋはやっぱり人相が悪い。tkymもほめられたも
のでないけど白木法子が美化しているから赦す。
63 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 05:21:45 ID:N3GRmUZx
　佐藤幸二は漏れが司法試験の時，口述試験で当たったが，暗いおっさんだった。
64 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 05:27:30 ID:N3GRmUZx
　日弁連・検察庁・裁判所の幹部が「裁判員推進」と言っているので，

　現場で裁判業務に従事している弁護士・三席以下の検事・右陪席（それから
地方都市の部総括）の法曹三者が団結して，「やっぱりやめよう　裁判員」キャ
ンペーンを推進するという計画が進んでいる。
下の裁判官が
65 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 05:33:56 ID:N3GRmUZx
>>6
　霞ヶ関周辺や日比谷野音で集会を起こすくらいで，もちろん
日弁会員が参加するかどうか自由だから，それほど影響はないだろう。

　あと，「会長挨拶」の際に９条があんたらかんたらとか，演説する
かもしれないが，寝ていればあのよろし，
66 ：35：2008/01/27(日) 06:04:25 ID:4XSV4SDq
>>39　気遣い足りずにすまん。乙
67 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 09:47:35 ID:VxbYQdCo
>>39
乙ですた。
68 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 10:45:08 ID:5lPmUw2s
富山の冤罪事件　日弁連が報告書「弁護活動にも問題」
http://www.asahi.com/national/update/0127/TKY200801260305.html

本人は認めてて、記録の謄写代も出ないのに問題なのかぁ・・。
69 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 10:55:24 ID:BUf6wjyx
会長選挙うざい
正直、3000人合格なんか賛成するつもりはないよ
70 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 11:07:08 ID:/WTQ+HVG
失業政策に賛成する奴はマゾ
71 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 11:14:13 ID:ZDgpgrdr
>>55
あなたは登記までしちゃうんですか。すごいですね。
72 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 11:51:45 ID:zduBanIF
>>62
子連れ狼に出てきた阿部頼母に似ていると思った。
73 ：39 ：2008/01/27(日) 11:53:12 ID:+Q/SNJ6t
諸先生方、ムリヤリ乙と言わせるようなことして申し訳ございませんw
自身は、これまで過去ログ等を貼ってくださった先生に対して
今まで1回も、お礼を言ったことがないのに。
ところで黒猫先生のとこで見つけたんですが
法務省のHPに「新司法試験考査委員（民事系科目）に対するヒアリング概要」
というのが掲載されています。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070912-8.pdf
試験委員のかなり辛辣なコメントが載っていて、
最後の方にはロースクールの教員のこんなコメントもあります。
「普段の授業や試験の経験から言うと，やはり未修者といっても
多様なレベルの人がいて，（中略）１割から２割くらいは，
進路を間違えているのではないかと言わざるを得ない人が
混じっており（後略）」
法科大学院には全く縁がないのでわかりませんが、こんな感じなのですかね？
ちなみに旧試験組のことも書いてあったのでちょっと貼っておきます。
「旧試験のときには，答案がみな紋切り型であり，その出来栄えも
よくないということが指摘されてきていた」
オレが受けていたときからさんざん言われていたことですけどね。
74 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 12:14:38 ID:uNIdqGss
>>68
自白不抗争事件は，記録を詳細に検討しないでも
冤罪を見抜け……というネ申の国選が義務……
75 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 12:54:27 ID:4XSV4SDq
>>68，>>74
俺が聞いている話では，富山の冤罪事件では，当番弁護士と起訴後の国選
弁護人が偶然同じ先生で，当番弁護士の際には否認していた。

だから，国選弁護人になった後，どうして自白に転じたのか，当番弁護士
の際に否認していたのは嘘を付いていたのか，を被告人に十分確認してい
れば，もしかしたら冤罪を防げていたかもしれないが，その確認が十分で
はなかったのではないか，という問題があるとか。
76 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 13:01:05 ID:szXNxIl/
当番で否認だったのに受任しなかったのか。
77 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 13:01:46 ID:gPVra9+4
>>68
本人が「間違いないです」と言ってるのにどうしろと。
その後に記録を検討して「あなたの言い分はおかしい。本当はやってないんじゃないの？」と，
２時間ドラマ並みに動けってか。
気の毒だなぁ，この弁護人。後付けで後ろから鉄砲を撃たれるなんて。
78 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 13:02:30 ID:uNIdqGss
>>75
漏れが再伝聞で聞いた話では，被告人は，国選の先生に
「（捜査段階で否認したが）否認が通用しないので認めた。」
と言ったらしい。
79 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 13:05:20 ID:uNIdqGss
＞後付けで後ろから鉄砲を撃たれるなんて。

弁護士（複数）に対する認否供述の変遷過程を
マスコミはネグって報道しているだけだと思う。
調子に乗ったマスゴミは，接見の可視化なんて
言いだしそうorz
80 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 13:38:44 ID:JrJA8TU9
俺は戦略的冤罪って選択肢も刑事弁護としてありだと思うよ

痴漢とか罰金狙いや執行猶予狙いなら冤罪ですぐ出てきた方がよくね
81 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 14:06:31 ID:G++0qb0T
？？？
82 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 14:16:38 ID:Hub8MLr0
>>77
証拠開示前は認めていたが、記録を読んで疑問に感じたので再度打合せして、
結局否認となった事件もあるよ。在宅で否認しても猶予と分かっていたから
否認が当然ともいえるが。

逆に、否認が通る可能性が低く、自白（被害弁済）なら猶予、否認では実刑
の可能性が高いことを説明したら、自白で猶予となった事件もある。
>>80の意図を正面から認めるのはあれだが、本人の選択権を無視してまで
否認して徹底的に争うというスタンスはは支持できない。
83 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 14:47:39 ID:h2ihHN5Y
－２月８日はどっちにするの？－ 日弁連会長選挙について論ずる期間限定ブログ
ttp://kaicho-docchi.blogspot.com/

本ブログについて
目的：
平成２０年２月８日（金）投票の日弁連会長選挙に際して
どの候補者に投票するかについて考えをまとめるためのブログです。
選挙期間後は終了する予定です。

立場：
管理者は弁護士激増を防ぎたいと考えていますので、
必ずしも中立的な立場からの意見を述べるつもりはありません。

お願い：
管理者はこのブログでの議論を通じて最終的に誰に投票するか決めたいと思いますので、
各陣営の関係者からのご意見を歓迎します。
また、弁護士以外の方からのご意見も歓迎します。
もっとも、ご意見に対して必ず回答するとは限りませんので予めご了承下さい。

自己紹介
Ben
都内法律事務所に勤務する弁護士。司法修習は５０期代。弁護士激増には反対。

84 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 15:08:49 ID:W5Wi+ISn
平成１９年４月１９日の懲戒処分みたかよ・・

公正証書の起案作成をした司法書士を戒告処分 by 東京法務局長
http://www.tokyokai.or.jp/members/index.html#discipline


85 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 15:20:50 ID:uNIdqGss
本人が自白・認めて執行猶予が当たり前の事件なのに，
「（わざわざ）公判前整理手続きに持ち込んで保釈をとって
（私選弁護人が）保釈中の余罪（毒劇）で情状立証した」
という報告を読んで首をかしげた。
86 ：55：2008/01/27(日) 17:26:24 ID:zyx4A4cP
>>71しますよ。代理人弁護士名で何度も登記申請して報酬もらいましたよ。それが何か？判例知らないんですか？
87 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 17:40:07 ID:vetvfvWB
橋下先生圧勝のようですね
http://kamibaku.com/modules/weblog/details.php?blog_id=220
88 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 18:11:13 ID:1RWEvw/E
さすがは大阪ｗ

ところで、この書き込みをしている現在、おすすめ２ちゃんねるに
　　mixiで彼女できそうじゃない？2 [もてたい男]
というのが挙がっている。
89 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 18:25:56 ID:uNIdqGss
大阪だと，タレント首長にエッチなことされました
という被害者の悪夢が思い出されるが……。
90 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 18:27:18 ID:qh/0o8iH
これで業停になっても平気だね。
91 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 18:31:29 ID:5+ysb7sj
元知事の肩書きは一生ものだもんね。
92 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 19:35:22 ID:4M9OoKGb
知事の経験はプラスにならないような気がするが。
国会議員になった田中くらいかな。得した感じがするのは。
太田元知事は何してんの。
93 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 19:38:44 ID:ZDsDj066
>>90　　
知事就任なら兼職禁止で脱会しているから処分があり得ない。
94 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 19:40:02 ID:qh/0o8iH
>>93
懲戒請求事件が係属してるうちは退会できないんじゃなかったっけ？
大丈夫なのかな？
95 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 20:16:32 ID:si5S/jhD
>>93
退会しなくてもＯＫ
96 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 20:39:43 ID:XzTidw1e
橋本弁護士当選、バンザイ！！、大阪府民でなくて良かった、バンザイ！！
97 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 20:50:24 ID:3Jp9TOXS
あ～あ、と思ったが、大阪府民じゃないからどうでもいいやｗｗｗ
98 ：無責任な無責任：2008/01/27(日) 21:30:55 ID:bWpyWccm
　既に，録画のテレビに出ています。すごいですね。
99 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 21:48:54 ID:TKfh5pHB
大阪府政に専念してくれればいい。
なんだったら，終身知事でいいのではないか。
100 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 21:53:38 ID:5+ysb7sj
>>99
府民になくなるぞ（ｗ
101 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 21:57:09 ID:umCe7WlZ
司法試験合格者を2010年までに年間3000人にする政府の計画について、鳩山邦夫法相は25日、法曹の「質の低下」への懸念などが指摘されていることを踏まえ、3月に法務省内に組織を設け、見直しを検討する方針を明らかにした。　

政府目標は０２年３月、司法制度改革推進計画として閣議決定された。裁判官、検察官、弁護士を合わせた法曹人口は現在、約２万９０００人だが、１８年ごろまでに５万人規模にすることを見込んでいる。
　これに対し、一部の弁護士会などは「質の低下」や「就職難」を懸念し、反対する意見を表明。鳩山法相も見直しの必要性に言及していた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008012500315
102 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 22:04:45 ID:aMGto1pe
いっそのこと大阪府の日本国からの独立でも宣言してくれればいいのにな
ついでに大阪弁護士会も一緒に
103 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 22:05:35 ID:3Jp9TOXS
＞大阪府政に専念

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
104 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 22:23:14 ID:uNIdqGss
これでネット問題児弁護士が１人減ったo(^ヮ^)o
あとは，「ＩＴにめっぽう強い」と称する（ｒｙ
105 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 22:35:21 ID:hvn8ltBM
選挙の話から離れちゃいましたね。
やっぱり、３０００人見直しの記事で、安心しちゃったんでしょうか。
これで、浮動票が選挙に行かなくなり、
派閥総動員のＭが圧勝になるのかな。
106 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 22:39:02 ID:/i0rRPOg
大阪から逃げたくなったよ・・・弁護士会もタコだし・・・
107 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 23:47:47 ID:43gQp54j
大便も知事には頭下げないとなW
108 ：無責任な名無しさん：2008/01/27(日) 23:56:14 ID:uNIdqGss
知事弁護士に大弁が懲戒決議をしたときの法的効力を論ぜよ

今年の倫理研修の修了試験問題ｗ
109 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 00:03:21 ID:rwYvIk3X
首長や議員は公民権の行使だから簡単に兼業許可が降りるはず。
110 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 00:05:56 ID:520qavh2
>>97
漏れ、大阪府民。
正直泣きたいわ。
漏れ、選挙に行くことはもう死ぬまで無いかもしれん。
国政も、郵政選挙のときの馬鹿祭り騒ぎ見て、愛想が尽きたしな。
111 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 00:17:52 ID:hr4JiVse
>>110
正直スマンカッタ。('A`)
112 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 00:19:51 ID:XUUxoQIJ
>>108
普通に戒告なり業停だろ
113 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 00:22:23 ID:xQvCZ+2f
まあ業停はないだろうが、戒告かな。
114 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 00:24:18 ID:XUUxoQIJ
やべえ会長選挙の不在者投票ってまだできるっけか
115 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 00:28:24 ID:kk7T9Lia
自治体の公職に弁護士が就任するとは、まさに業務拡大の手本だね。
さすがはＭ候補のお膝元。
是非とも府政に法の支配を行き渡らせて欲しい。
116 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 00:36:36 ID:wTy2+X7R
>>114
不在者投票は２月に入ってから。
今ならまだ郵便投票の申請も間に合うはず。
117 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 00:42:11 ID:XUUxoQIJ
>>116
ﾚｽﾄﾝｸｽﾉｼ
8日は出張だた。増員反対票投票しなきゃ。
地球が滅びても増員は阻止せねばならないbyｶﾝﾄ
118 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 01:04:07 ID:GgULI0r7
法科大学院による新司法試験受験資格独占の廃止、合格者1500人固定
とセットで
法曹の継続研修として、年間４単位(週１コマ)の法科大学院の
単位取得義務付
で
ひとまず手打ちにしよう。
119 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 01:39:23 ID:RwEBzJ4j
>>101
単位会だけでなく、お上も方針転換で減員を検討し始めたというのに、
空気の読めないＭさんは増員反対とさえも言えず、「見直し」ですかｗ

削減目標を掲げるくらいしないと確実に負けるわよ　　ｂｙかずこ
120 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 03:08:59 ID:OV7tnoaw
キモい顔の人には会長になって欲しくない
弁護士みんながキモいと思われる
121 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 03:15:28 ID:SCUk5wvH
舌禍事件はネットだけにしてくれ。
マスゴミは舌禍事件大好きだから、
ネットどころか３大新聞全国区と
全国キー系列民放とＮＨＫで、
全国津々浦々に……（ｒｙ
122 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 05:02:03 ID:C0+VTxN2
>>118

まず教授（学者）に司法試験（全科）を受けさせて合格することを
ロースクールの教員資格とすべきだろ
実務家を育てるための学校なのに，実務やってなくてトンチンカンなこと教えて
ロー利権に巣くう教員は
123 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 07:30:54 ID:rwYvIk3X
>>122
どうせなら司法修習を終了した者にしらどうでしょう。
つまり，２回試験を突破できない者はロー教員にもなれない。
学者研究者（学部担当）にはなれるということで。
124 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 08:36:07 ID:ug0VgH2R
選挙の宣伝チラシ等は勝手に捨ててくれって事務員に言っており，事務員さんがまじめに仕事をしているので，白木法子の漫画を読めてない

本人は元気かな？
125 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 10:54:53 ID:zxenkQS3
離婚に関する総合相談スレ２８
は要領いっぱいで書き込めない為、新スレ立てました。
離婚に関する総合相談スレ２９
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201245165/
126 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 11:33:08 ID:JN+JpMKD
T氏まるで過激派扱い。いや事実かも知れないけどｗ

司法改革の立法は一応の終結をみたが，その実施についてはこれからもきちんと
フォローしていかなければならない。今度の日弁連会長選挙では，この司法改革を
日弁連の責任としてきちんと実のあるものに育てていこうという考えと，とにかく司法
改革はぶっつぶせという考えの二人で争われる。

http://d-mc.ne.jp/blog/kawada/article.php?id=532


社会の隅々まで「法の支配」をゆきわたらすということが実現しないまま，弁護士の
就職難であるとして，直ちに法曹人口を減らせという意見が会長選挙の争点にまで
になっている。大きな政策決定のなかで，国家の制度としてできたものをそうした政
策変更なしに現実的に制度変更は不可能である。司法改革の理念を，今一度，司
法関係者は思い起こしながら，司法改革の理念に沿った改革の実施をしていかな
ければならない。

http://d-mc.ne.jp/blog/kawada/article.php?id=538

審議の結果は、かろうじて過半数に達し、決議された。しかし、そのような結論に至った
ことは悲しむべできごとである。弁護士会が業界の利権団体と揶揄されても仕方がない
と思われる。当会※を含め、いままで司法改革運動を進めてきた歴代執行部はどのよ
うな目でみていただろうか。既にやっと３０００人で納めることできた当時の政治状況を
知る者はほんの僅かとなっている。ブロック大会は特に法に要求されている組織では
ない。そんなところでかつての政策変更するような決議が許されるのだろうか。そんな
疑問をぶつけた。※筆者は元岡山弁護士会会長

http://d-mc.ne.jp/blog/kawada/article.php?id=447
127 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 11:52:37 ID:JN+JpMKD
法務大臣が「規制緩和という概念で法曹の数を考えること自体が間違っている」
と言い、法務省も増員見直しに動いているのに肝心の日弁連執行部がこのような
スタンスでは…。昔は500人だったからたとえ合格者数1000人でも法曹人口自体
は増え続けるんだが。
128 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 12:04:31 ID:JN+JpMKD
＞＞世界最大の弁護士会館ではないかといわれている新大阪弁護士会館建築の
＞＞苦労話なども聞くことができ，とても楽しい時間を過ごした。

若手は会費の無駄遣いだといってほとんど反対したにもかかわらず、執行部が派閥
工作で強引に建設を決めた経緯を知らないのだろうか…
129 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 12:08:58 ID:mUPetBop
数年前なら、Ｔ氏が勝つ可能性なんてありえなかったのになあ。
こんな状態にまでなってしまうとは、分からんもんだ。

しかし、Ｔ氏が勝ったら裁判員制度への弁護士会の取組とかどうなるのかね？
一応、やるという前提で、金と時間かけて模擬裁判だのなんだのやってるが、
やっぱり「裁判員制度は反対！弁護士会は協力しない！」とかになり、
模擬裁判とかの金も出してくれなくなるのかな？
130 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 12:36:35 ID:XUUxoQIJ
>>129
とりあえず廃止運動プラス憲法違反で公訴棄却の裁判申立で望むのが統一方針ってことになるんじゃね
模擬裁でもまず公訴棄却排斥してから審理という儀式が定着すればよい
131 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 17:02:17 ID:ErhY7BGe
【社会】「裁判に遅刻するので」長野地検副検事が特急を通過駅で停める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201497303/
132 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 17:13:58 ID:IT4hF4Iq
弁護修習中、指導担当と埼玉の越谷支部に行こうとして北千住で電車に飛び乗ったら
特急で群馬の館林まで行ったっていうことがあったなｗ
当然大遅刻したさｗｗ
133 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 17:24:03 ID:1JF57g0r
某田舎県で某支部に行こうとして特急に乗ったら反対方面だったという話を聞いたことがある（本人から）
134 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 17:31:36 ID:TS0JfGlb
新幹線、電車乗り継ぎで５時間かかる某支部への出張で
２時の弁論なのに起きたら１時で欠席したという話を本人から聞いた。
俺じゃないぞｗｗ
135 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 17:37:25 ID:l5gTJo+3
ぶっちゃけ寝坊はありがちだよね。

俺も一度だけ寝坊したことがあるが、共同受任だったから事なきを得た
136 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 17:40:13 ID:NFDxSClE
高崎支部にいくのに，上越新幹線飛び乗ったら，長岡まで連れて行かれた。
137 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 18:37:18 ID:g0vsULtG
俺は仕事すくなめでのんびりやってるから睡眠不足にはならないなぁ。
でもね丁寧に仕事してると評判が良くなっちゃって仕事の依頼が増えるのよ。
増えても受けないから相変わらずのんびりやってるんだけどね。
イソ弁雇おうかな。
138 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 18:58:02 ID:39pzEl4t
高円寺に行こうと思って中央線に飛び乗ったら三鷹まで連れていかれた。
可愛いもんだね。
139 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 19:23:24 ID:vZTK01uQ
仕事ではないが，酔って家に帰ろうとしたら，寝過ごして大垣だったということがあったなあ。
140 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 19:28:37 ID:l5gTJo+3
>>139
それが関東の人ならスゲーなｗｗ
141 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 19:28:58 ID:LbubhpHB
まず帰ろうとした家の地名を聞こうか。
142 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 19:32:43 ID:XUUxoQIJ
横松じゃねｗ
143 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 19:35:38 ID:1dVe+12U
噛むに股香ばしいのが・・・
144 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 19:52:11 ID:XUUxoQIJ
>>142間違えた。横浜
145 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 19:53:00 ID:omDjnKZt
大垣？　ありえん。
146 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 19:59:50 ID:h24EiDXn
岐阜から穂積まで帰ろうとしたんじゃね？
大垣止まりで良かったな。
それより先は人外の秘境・・・
147 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 20:00:49 ID:um0wUlpD
大垣行き鈍行夜行ですか懐かし（遠い目
これを逃すと，あとは小田原という終電時代があった（遠すぎる目
148 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 20:14:48 ID:r5PGYbUn
今日のtkmのファックス、ますます勢いづいている感じですね～。
白木法子の「きりくずしもち」、ありそうだなー。
149 ：無責任な無責任：2008/01/28(月) 20:22:13 ID:hXtkQdRQ
東京発大垣行の普通電車（椅子）には、学生時代、帰省によく使いました。
今の体力では、耐えられない。
150 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 20:37:32 ID:nLym6ykX
「２０１０年という時間軸で見る限り，３０００人に反対するという立場は，
Ｍ候補とＴ候補で変わりはない。すると問題は，どちらの候補が，現実に，
３０００人見直しを実現できる実力があるか，という点に帰する。私は，
この点においてＭ候補を支持しているわけだが，正直言って，このＭ候補の
立場が，全国の中堅・若手弁護士に理解されているとはいえない状況である。」
てなことを言っている先生がいる（下記URL参照）。
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_7e36.html
確かに理解されているとはいえない。・・・というか、理解できない。
151 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 21:15:20 ID:h24EiDXn
ところで、大阪弁護士会は単位会の新会長が就任したときには府知事に
表敬訪問したりするの？
うちの単位会だと、さらに、会長披露宴というのを開いて来賓に知事を
呼んだりもするんだけど。
152 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 21:44:13 ID:9y6dB+av
>>145
ありえん，と来たらコレ↓の日記だな。
ttp://dq3.sii-take.com/
153 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 22:02:08 ID:4pGFf4Ab
http://blog.livedoor.jp/leonhardt/archives/50474534.html
４．最後に、これは本当に余計なお節介かもしれませんが、最近、地方（田舎）の弁護士会が弁護士数の
増加に反対する旨の決議案を次々と採択していますが、そのような地方の先生方にも、戦略（どのように
自説を展開するかという作戦）という観点から本書をお勧めします。

以下、気分を害される読者がおられたら申し訳ありませんが、率直なところ、弁護士会という団体は税理士
会などと比べて、格段に政治的影響力に劣ります。そして、弁護士数の増加に反対する決議文は、その
結論に私は必ずしも全面的に反対するものではありませんが、全体としてみると、弁護士でない一般人か
ら見れば「嫌だ」というネガティブな感情の吐露としか感じられないのです。

本気で世論に訴えるなり、政治家にロビーイングを行うのであれば、まず自己の行おうとしている主張が
第三者から見てどのように見えるか、受け止められるかを冷静にチェックすることが有効ではないでしょうか。

私が言いたいことは、社会には弁護士に対するどのようなニーズがあるか、弁護士の「質」とは何をいい、
何によって図られるべきなのか、という点は、実証的に検証されなければならないということです。それは、
一握りの憲法学者や法理学者の理念によって決められてはならないのと同様に、狭い範囲の業務しか行っ
ていない弁護士の先生方の経験・実感のみによって決められてもなりません。
154 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 22:19:18 ID:ErhY7BGe
>>153
夜明け前の独り言 　水口洋介
弁護士業務のうちそとで感じたことを気楽に書いていこうと思います。
2008年1月23日 (水) 弁護士増員反対論について

■弁護士増員賛否選挙

今年の日弁連会長選挙は，弁護士増員３０００人の賛否が大きな争点です。もう，一つは裁判員制度ですが。

まあ，弁護士会が「３０００人増員反対」を唱えれば，
弁護士増員を阻止できると考えている弁護士さんたちの「世間知らず」というか，
「楽観主義」には驚かされます・・・・。

そんなことを全国の弁護士会が言うようになれば，
マスコミと，政治家，国民から袋だたきにされ，
飛んで火にいる夏の虫。弁護士会の影響力を削ぐだけと思えます。
一言でいえば，「センスがない」です。

■日弁連が増員反対して増員阻止できるの？

何しろ，「弁護士の数が多くなれば，カネに窮して，人権活動などできない」という論理で
３０００人増員を見直すという意見を声高に言う人たちですから
（「人権派」弁護士ってそんなに沢山いったっけ？　

ちなみに私は「人権派」でなく労働弁護士です）。
こういう人たちは，カネがないと人権擁護活動なんかできないよと大声で叫んでいるのと
同じですからね（私も含めた弁護士の本音であることは否定しませんが。）。

でも，恥ずかしくないのかねえ。武士は食わねど高楊枝でしょうが。
そういう立論に，身内以外に誰が賛成してくれると思っているのでしょうかねえ。
155 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 22:20:07 ID:ErhY7BGe
>>154
国民が「弁護士さんたちが就職難だから，人数を少なくしてあげよう。
弁護士なのに初任給が４００万円なんだって！可哀想だし。
私たちは弁護士なんかに相談しないし関係ないから。
弁護士さんたちが少なくてもちっとも困らないわ。」
とでも言ってくれると思っているのでしょうかね。

現実は，解雇された労働者が弁護士に相談にいっても，
普通の弁護士は，「着手金５０万円」を請求するのだそうです。
こんな弁護士たちが，増員反対を声高に言ったてねえ・・・。

■新６０期は増員賛成？

ところで，新６０期のロースクール組の新人弁護士の多くは，
増員賛成派が多いと某弁護士から聞きました。

ロースクール出身組は，後輩のために，今の３０００人合格を支持しているのだそうです。
研修所ではなく，ロースクールの結束が強いのだそうです。

へえ・・・。
私は，どうせ今時の若い連中は自分が合格したあとは，
合格者数を減らす方に賛成するんだろうと思っていましたが，
新６０期は違うのですね。

これに対して４０，５０期代の若手は増員反対派の先頭だそうです。
彼らは現実の生活があるから，背に腹はかえられないのでしょうな。

確かに，弁護士増員のスピードは，具体的な諸条件を見つめて検証する必要はあります。
でも，イデオロギッシュな立論や，業界の既得権擁護の立論を声高に述べたら，
弁護士会の地位を低めるだけです。自分で自分のクビをしめるだけだと思います。

2008年1月23日 (水) 日記・コラム・つぶやき | 固定リンク
156 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 22:33:18 ID:lEGVaMpd
>>155
「新６０期は増員反対します宣言」見たけどな（笑）。
157 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 22:35:09 ID:2v41h/HC
Ｍ派の提灯ブログを読むと，国民が諸手を挙げて弁護士増員に反対して
くれるようになるためには，とにかく言いがかりでも訴訟を起こしまくって，
すげー殺伐とした訴訟社会を作って，もうやめてくれ！って状態に
するしかないね。
158 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 22:44:13 ID:Y+bMiFYc
選挙運動ウザイ。よそでしてくれ。
159 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 23:11:10 ID:52XV3NkZ
とはいうものの，組織票でMが当選しそうな希ガス。

よって，安心してTに投票できる。
160 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 23:27:06 ID:XUUxoQIJ
Ｍはないな去年のKBRはもっとない
あれなんだったのKBR
161 ：無責任な名無しさん：2008/01/28(月) 23:47:48 ID:2v41h/HC
ネクタイの品評会。
162 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 06:24:23 ID:Fpp7xnol
＞とにかく言いがかりでも訴訟を起こしまくって，
＞すげー殺伐とした訴訟社会を作って，
＞もうやめてくれ！って状態
それが法の支配。
クレーマーも法で処理されるようになるので吉。
163 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 06:46:39 ID:PPk63ops
そうなると執行関係機関（民事だと裁判所・執行官、刑事だと警察・検察）を
相当強化する必要があるね。
164 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 07:32:48 ID:bTD1GsFB
>>163
国家財政がサラ金地獄並みなので
公務員削減政策から難しいのかと

そこで司法部門を民営化ｗ
という革新的？アイデアはどうでしょう
懐かしき民活です
165 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 08:05:43 ID:CJ26lpp0
>>164
それをやると執行現場は、
舞い戻った魑魅魍魎の輩で賑やかなことになるのではないでしょうか。
166 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 08:08:38 ID:xaUtAhRO
>>164
弁護士会のADR前置主義かつ地裁の弁護士強制導入で
弁護士も裁判所も大喜びだ。
167 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 09:48:30 ID:e62njxqA
単位会のＤＱＮ弁を裁判所に「移送」しようとする謀略ｗの件
168 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 10:31:39 ID:++0RmLoI
ＡＤＲ法を拡張して，弁護士による民間執行機関を作るとか。
169 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 11:28:24 ID:+HaIDnT0
三和ファインスに勝った人は、ほかのメールでも他の弁護士の処理がどうなってるかばっかり聞いてるな。
170 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 11:32:03 ID:wqcoWqtc
三和FINES　ｶｺｲｲ

白木法子の漫画マダー？ﾁﾝﾁﾝ
171 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 12:53:40 ID:vmM594WC
あ～、ここのところ、外国人の否認事件の弁論要旨作成と人権擁護委員会の
くだらない調査に時間を取られて、本来の業務がかなり滞ってしまった。
机の上に記録が山と積まれているので、これから片づけていかねば。

会長選挙でＭセンセイが当選すれば、弁護士会が弁護士増員による競争原理導入
を公然と認めたから、不採算分野から撤退するという名目で、角を立てずに
こういった仕事を切り捨てていけるんだがなあ。
Ｍセンセイや現会長や前会長、前々会長などもこういった分野の仕事はとうの昔に
切り捨ててきてるんだろうし。
172 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 13:13:39 ID:ZvdRN3DZ
弁護士の生活は派閥のオモチャじゃない。
貧困弁護士の大量生産は勘弁してくれ！
173 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 14:13:59 ID:wqcoWqtc
主流派のＦＡＸが来たが読めば読むほど腹が立つ
却ってマイナスなんじゃないか？
主流派は裏工作だけしておいた方がよほど有効だと思う
174 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 15:08:18 ID:Z9UmhABZ
>>173
>却ってマイナスなんじゃないか？

同意。増員のスピードをダウンするというのは
始めに結論ありきでマイナスですね。
175 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 15:36:19 ID:RqQsZlZh
>>173
「スピードダウン」という文字を見ただけで，読む価値ナシと判断して捨てた。
スピードの問題じゃなくて，人数の問題だろ。
速度が遅けりゃ３０００人になってもいいと言うのかね？
Ｔに押されて苦し紛れっていうのが丸出しだな。
176 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/01/29(火) 15:36:28 ID:bDZ0JTYy
何か論旨一貫しないよね
こんな人が会長になるのかと思うと不安になる
お顔もちょっとあれだしね
177 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 15:38:32 ID:WKdNbC4V
論旨は不合理な変遷が散見され信用するに足りない
また客観的データとも齟齬していて説明がつかない
とヤメ判だったら書くのではなかろうか
178 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 15:41:28 ID:fs0rMyG6
選挙のファックス本当に迷惑です。
こちらの紙も使うし着信拒否したいくらいです。
せめて形をＡ４にするとか検討してください。
179 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 15:48:04 ID:pUeah5wG
過去に増員を容認した以上増員自体を止めるとは言えないので増員のスピードを
ダウンすると言ってるんだろ。つまり増員自体は止めるつもりはない。
責任問題になるから。
ただ、お上（法務省）が増員を止めると決定した場合はおそらく異議申立てはしない。
責任取らなくて済むから。

こんな主体性のない受け身の姿勢で増員をストップできるとは思えませんなあ。
大学関係者・文科省サイドが巻き返してきたらどういうコメントをするんだろう。
増員を止めるとは言えないわけだから結局なし崩し的に3000人が続くんじゃないの。
180 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 15:50:48 ID:pUeah5wG
正確に言うと大増員（3000人合格）を止めるかどうかだね。
仮に合格者数1000人に戻したとしても弁護士人口自体は増え続けるのだから。
181 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 15:58:58 ID:RqQsZlZh
>>175
とか言ってたら，今度は増員反対派のＦＡＸが来た。
「ボスには見せるな」という表題にワロタ
182 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 16:03:57 ID:WKdNbC4V
ＦＡＸはデータで受けてメモリに入れて
必要なのだけプリントアウトするのが
いいお（選挙の時期は特に）
183 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 16:09:27 ID:wqcoWqtc
「現実の情勢を客観的にみれば，創る会の政策こそが実現可能です。」

無能すぎ，人をバカにしすぎでワロタｗ
184 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 16:19:21 ID:YVvZ2q9+
日弁連版
　貧乏人は麦を食え
ということなのかね（怒
185 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 16:19:56 ID:cpXXaYP6
　なんだかんだ言って，ｔｋｙｍ氏の宣伝戦，従前とがらりと変
わったね。やっぱり２ちゃんとかをみて研究しているのじゃない
だろうか？
　今までｔｋｙｍは「笑いをとる」ということは眼中になかっただろう。
　白木法子起用が大成功だ。
186 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 16:23:38 ID:cpXXaYP6
「ボスに見せるな」はまだ届いてない（当方裏日本の単位会）早くみたい。
187 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 16:35:20 ID:zgMRJxTG
>>186
あなたが５０期代，６０期でなければ来ないよ。
188 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 16:42:03 ID:CpTs3sA+
T氏が当選しても、
「裁判員制度は国民を苦しめるので反対する」
というのを前面に打ち出せば、
大衆世論やマスコミを味方につけるのは可能だろう。
それと抱き合わせで増員反対も出せばいい。
で、司法改革や増員のムードが世の中から薄れてから
主流派に会長を戻せばいいだろう。
189 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 16:50:36 ID:3ti3TJQF
ま，Ｔがなったところで，増員止めれるかどうかは法務省次第だけどな
立法でやってるんだろ？

そんな俺はどちらの電話にも◎で書いといて，と答える。
190 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 19:10:58 ID:C0pJKD5H
いつもお世話になっております。
上野クリニックで手術経験ならあります。
お陰様でビガーパンツを使わなくなりました。


ってレスしてえ
191 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 19:47:32 ID:83lHeTHz
集団訴訟になったら，大量の陰茎写真が「甲★★号証の★」として提出されるのだろうか。
192 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 19:57:15 ID:wm2VuH11
　しかし、Ｔ派はレスの反応が早いなあ。
　Ｍ派の書き込みがほとんど無いのは、２ちゃんを見てる層が少ないということか。
193 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 19:57:19 ID:YWaa+Hzh
証拠説明書の立証趣旨は？
194 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 20:22:18 ID:8IFb0uig
それにしても，企業も２ちゃんねるを結構チェックして情報収集してるのには驚いた。
こんなところで情報収集するなよ～。

選挙にあたっても各派がこのスレを見てるのであればちょっと萎える。

白木法子の選挙漫画をうぷできる職人がいれば，してくれー。
みんな忙しくてそんなことやってられんとは思うが。
195 ：194：2008/01/29(火) 20:24:04 ID:8IFb0uig
補足。
自社に関する名誉毀損等の書き込みじゃなくって，
新聞・雑誌と同様に２ちゃんねるから情報収集してるって話ね。
196 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 21:28:47 ID:c5aXkydK
30期台以上は信用するな！と書いてあった。
197 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 21:33:03 ID:SH3sDcTR
>>196
　そうか？　「きりくずし餅」のビラでtkym応援演説として紹介された
のは，20期後半だったがな？　そういう刺激的ビラは送付先限定か？
198 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 21:39:27 ID:SH3sDcTR
　確かに両陣営のビラともB4でプリントアウトされてくる。で四方周辺が
余っているわな。たぶんFAX送付代行牛舎の都合だと思うけれども・・・。
　Ｂ４縦書き袋とじとか，Ｂ５とか最近は使わないので，ＦＡＸ・プリンタで紙
をセットしていない。
199 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 21:43:24 ID:SH3sDcTR
　「ボスには見せるな」と言うＦＡＸはボスに雇用されている若手弁護士宛に
送付されているのだろう？　ＦＡＸの処理（Ｂの執務机にもってきてくれ
る）は事務員さんがやるわけだから，どうなんだろうか？　
200 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 22:08:31 ID:glBwuQ1V
普通にくるよ
201 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 22:22:00 ID:WhN9FpEt
Ｔさんは盛り上がっていても毎回のように惜敗（？）していたので
今回も同じなのかな。今度こそなのかな。
Ｈ弁も大差で勝ったし、このスレの評判では予測できないね。
202 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 23:05:43 ID:oTTY+yyG
TからのＦＡＸ見たことない気がする・・・
うちのボス、うちの単位会のＭ派応援団長みたいなことになってるらしいので
うちには送って来ないんだろうか。
それとも事務が気を利かせて捨てている？
白木法子のマンガ、まだ見てなくて残念だよ。どこかにUPされてないのかな。

ボスがだれ支持してようと、俺は関係ないけどね。ボスも何も言ってこないし。
好きでＭ支持してるわけじゃないからだろうけど。
203 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 23:12:08 ID:neMFI7lY
tkymが当選すると若手の生活は保障されるの？
いや別にｍでもいいんだけどさ。
204 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 23:15:54 ID:w/HLM2sb
>>199
50期代の1人事務所ですがビラ来ましたよ。
205 ：無責任な名無しさん：2008/01/29(火) 23:31:18 ID:XkpL2yLP
豚ギリでスマソ。

おり損ねた特急をJRに臨時停車させた副検事の話だが、
JRは、法廷に遅れるという弁護士から嘆願されたら、
特急を停車させてくれるんだろうか。

その是非を、理由を付し、権力・非力、官尊民卑、
副検事と弁護士の上下やJRの地位・立場にまで及んで論ぜよ。
206 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 00:07:10 ID:GywXJ2kk
>>205
207 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 00:09:00 ID:GywXJ2kk
>>205
その裁判で弁護人席に座って約30分間その副検事が来るのを待っていた俺が来ましたよ。
208 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 00:09:56 ID:wFuceLPu
当然ながら公訴棄却の申し立て……なわけないかｗ
209 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 00:11:45 ID:U2dVifCm
>>203
ｍだと保障されないことは確かだろうね。
210 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 00:20:17 ID:aPv5e7ez
>>207
本当？

結局，間に合わなかったのか。
211 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 01:40:55 ID:UNZ6zW0B
今日、午前に敗訴判決くらって落ち込んでいるところに、上告不受理通知がきやがった。
これでここ１０日で６連敗。つらい。逃げ出したい。
212 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 03:36:46 ID:Vda7b9vX
頑張れ。つーか頑張ってて偉いなぁ。
俺はヘタレだから、敗訴判決ほとんどもらうことができないよ。
敗訴しそうだと和解してしまう。
敗訴しないと弁護士として一皮剥けないんだろうなと思いながらも、安全
路線を走ってしまう・・。
213 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 06:58:46 ID:VbGjm7oz
敗訴判決もらわないと一皮剥けないなんてことはないだろ、ｊｋ。
214 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 08:08:12 ID:vOSfa3y4
>>211
失礼を承知でお伺いしたいのですが
どうして６連敗もするのでしょうか？
元々筋悪の事件だったのですか。
215 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 09:43:39 ID:xRajIgxy
またcamに凄いの来たな
有名なんだろうけどびっくり忍者
216 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 10:29:42 ID:739J7oZ6
10日で6回も判決があるほど受任件数が多いことに驚く
217 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 10:34:41 ID:BY/5yyoy
>>215
どれのことなのかさっぱりわからん
218 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 10:43:41 ID:XDpwN7X7
敗訴判決を貰い慣れていないと，漫然と仮執行されて大変なことになる。
219 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 10:46:51 ID:XDpwN7X7
忍者のページを見たら，行書のページっぽくてワロタ
220 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 10:47:13 ID:dFebHcuL
もうｃａｍの話はいいよ・・・
221 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 10:59:19 ID:XDpwN7X7
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=1728&qp=1&typeFlag=1
222 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 12:48:12 ID:HfeQNtQg
>>221
これはちょっと意外。Ｍの事務所へＦＡＸで送ってやったらどうかｗ
223 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 13:00:42 ID:yCZMCfQH
意外じゃないよ。質問を良く読んでみ。
アンケートなんて質問の仕方で、幾らでも望む回答に誘導できるよ。
224 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 13:29:33 ID:BljHxP04
フツーの一般市民なら，増やす方がメリット大きいって思うよな。
タクシーでも，供給過剰でも困らないし。
タクシーと弁護士とは違うよと言っても，フツーはなかなか理解しにくいだろうな。
225 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 13:42:39 ID:aq+wQR35
>>224
タクシーで言うと，普通免許取り立ての運転技量しかない
ドライバーや，地元の観光名所への行き方すら分からない
ドライバーが町にあふれかえることになるのかね。
226 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 13:46:20 ID:XV7ugNM2
　今日若手（５０期後半）に「＜ボスには見せるな＞届いたか」と聞い
たら，「見てない」とのことだった。７－８人の集団事務所（左翼系）
所属なのだが，古参の事務員が握りつぶしたようだ。
227 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/01/30(水) 14:55:59 ID:CA4mWlQX
ボスには見せるなが見たいよー

ところでうちには高山の電話が全くかかってこない
前回も他の二人は本人が出てきたのに高山は関係者からの電話すらない
どうも私は高山陣営から嫌われているようだ
228 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 14:58:42 ID:STxtCKWS
質問です。
弁護士会に出向き、相談をおこなう際、
口ではなく、
パソコン、またはワープロで、
被害内容を用紙に書き込んでから、
その書面を持参して、その書面から判断、アドバイスなどを頂く場合、
別途料金が加算されますか？
それとも通常の30分5000円ですか？
ずうずうしく質問してもうしわけございませんが、
ご存知の方教えて頂ければ幸いです。
229 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 15:51:03 ID:BY/5yyoy
>>228
>>3
230 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 16:14:41 ID:XV7ugNM2
>>227
　マスダビルに頼めば送ってくれるよ。
「レディース＆ジェントルマン　今こそ叫ぼう　ウォー！！！」
「私たちも「弁護士なんですけど（怒）」
「私たち若手には，４０期台のセンセイ方のように，エゴと非難される
ような『自分たちの仕事』（有料顧問先や既得権益）などない」
「DON'T TRUST ONER30! ３０期代以上は信じるな。」

これは，確かに５０－６０期限定だね。
231 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 16:17:50 ID:zcFJ8A/B
>>228
弁護士会での相談なら弁護士会の事務局に聞いたほうがいいですよ。
232 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 16:29:46 ID:KWA4qc6B
京都地裁の更新料訴訟や家主の全面勝訴。

更新料バブルは夢まぼろしと消えました。

司法書士の諸君は、過払いバブル終了と共に消える運命が確定。


233 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 16:47:36 ID:STxtCKWS
>>229
>>231
ありがとうございます。
234 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 17:20:44 ID:UKY+Wtjq
>>232
なぜだか本人訴訟の増加で生き延びそうだｗ


しかし今さら６パーセントの判例か
どういう理由だろう。
235 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 17:36:37 ID:B3jtAE4E
てっきり新60期かと思ったら、番号が古くてワロた。

>232
最高裁まで行けばひっくり返る予感。

最近の判例の流れ・考え方は、
貸し主と借り主は対等の契約当事者だから
借り主が払う対価は「賃料」だけでよい、
別に礼をいう必要もないから「礼金」等、払うのは不合理、
お金が欲しいならきちんと「賃料」という名前でもらいなさい、
（ただし、そうすると、毎月の賃料は増えるわけですが。）
というものだと理解しております。
236 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 17:37:33 ID:GagHo+LA
>>232
お前は地裁で負けただけで「ゆめまぼろし」と諦めるのか？ｗ
237 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 18:03:32 ID:XV7ugNM2
　今日支部の仕事で，相手方の先生に「tkymお願いします」と声を
かけたら，「増員反対，裁判員廃止はいいのだが，どうしてロース
クール廃止といわないのか」と言われて（票の問題）と言おうと思っ
たのだが，「その２点に賛成ならtkymでお願いします」と述べた。

　昼ご飯で高速のパーキングエリアに入ったら，元国会議員の某先生が
いて，「tkymお願いします」と述べたら「もちろん，ご苦労様」と言わ
れた。
　電話がけは明日から始める（何人かで割り振った）。
238 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 18:04:43 ID:V4PDqXvz
>>234
Ｋ山てんていの回答に期待。
239 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 18:07:37 ID:AMPXHBmZ
今、ＴＢＳで就職難の特集やってる。
240 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 19:05:13 ID:739J7oZ6
ｔｋｙｍのＦＡＸ，今回は思想入ってるね。
増員問題に絞らないと。漫画も載せないとな
241 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 19:08:00 ID:dFebHcuL
実際のところ、今回の会長選挙の状況って、どんなところなの？
ほんとにＭは苦戦してるんだろうか。
前回の選挙でもこのスレではかなりＴ寄りの書き込みが多かったけど、
ふたを開けてみれば、ダブルスコアぐらいで現会長が勝ってたしな。
内部情報を持っている人はこっそり漏洩ｷﾎﾞﾝ
242 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 19:12:19 ID:739J7oZ6
内部情報と言っても電話での票読みはあてにならないしな。（どうせ入れると答えるしね）
243 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 19:13:18 ID:ujSAS6Vw
>>241
２年前と雰囲気がずいぶんかわってるように思う
244 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 19:14:06 ID:1UnATBnq
tkmのファックス、１日置きくらいに来てるよな感じしてるが、ファックスはよいとして、選挙資金カンパ依頼はびっくりだな。
１口５万円以上ってのは、よほどのシンパじゃなけりゃ出せない。
今までやって、さらに３０００万円くらい必要なんだってさ。大変だね～、選挙って。
245 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 19:17:44 ID:739J7oZ6
でも前回「あと900万」だったのが今日は「あと860万」だったから40万はカンパがあったんだな
246 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/01/30(水) 19:41:22 ID:A9D3r+uU
前回のはっきりした記憶はないがクボリ高山の票を合計すると平山と遜色なかったように思う。
対立候補の票が割れたんでダブルスコアになったんだろう。
弁護士会の選挙の場合、組織票が強力だからよほどのことがない限り宮崎だと思うが、
今回は若手がどういう投票行動に出るかが興味深い。
去年の新人だけでも２０００人以上いるし、登録３年未満で５０００人ほどいる。
この急増の効果が逆に主流派の首を絞めそうな気もする。

247 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 20:18:27 ID:UNZ6zW0B
>>239
毎日放送とは別の？
毎日はＴＢＳの系列だが。
248 ：sage：2008/01/30(水) 20:25:04 ID:ZLPCe45L
>>243
大阪なので、東京が組織的に動いていない。
あと、派閥の手の届かない大都市の５０～６０期代
が多数派になってしまっている。
ということで、票読みがまったく出来ない状況でしょう。

電話架けて◎になってたって、大部分は投票しないのは
確実だもんね。俺も電話が来たら､両方に◎にしていいから
二度と電話架けるなっていうもの。
でも、投票率が下がるだけで、絶対票数は、やっぱりＭでしょ。
とはいえ、遊びでtkymに入れてやれって思わなくもないから、
ムードでtkymにかなり票が流れるのかもね。

つーか、各単位会の会長になって連合の副会長になってみたら
会長がtkymだったりしたらぎくしゃくして笑えるだろうね。
そうならないかな。
249 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 20:25:43 ID:ZLPCe45L
ごめんなさい上げちゃいました。
250 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 20:37:40 ID:1UnATBnq
>>248
そろそろ中堅って言われる期になる中部地方の単位会員なんだけどさ、派閥はそろそろカンケーねぇ、って感じしてる。所属してる派閥は完全に主流派べったりなんだけどね。
まぁ、以前から派閥のしめつけなんて感じたこと無いしね。
それに、地方にとっちゃ、中央のことなんてあんまり頭にないんじゃないの。
単位会の会長が無投票の時は、日弁の選挙あっても醒めてる感じ。
派閥からの依頼よりも、ちょっと顔見知りの先輩弁からの声かけや文書が来るよ。tkm側から。
tkm陣営の方が元気でおもしろい。
今年はtkmに入れようかな。
251 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 20:44:02 ID:1UnATBnq
わ、まずった。
252 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 20:46:23 ID:dFebHcuL
中部地方ではＡ弁護士会以外に派閥のある単位会ってあるのかな？
派閥のない単位会だと派閥というものの存在感が全然想像できない・・・
253 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 21:00:51 ID:EcY9riWD
tkymに入れるぞ。
ただ今年うちの単位会の会長選挙ないから投票率は低いだろうな。
60期がこぞってtkymに入れたらどんでん返しは十分あるだろうけど、60期見てると
まだ右も左もわからない状態っぽいから、多数派の選挙運動に巻き込まれてMに
入れるんかな・・・？
254 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 21:06:52 ID:B4+QH27l
あの選挙にいくらくらい使ってるんでしょうね。
どれだけかかってるか知らないけど、相当使ってそう。
会長になった後は相当儲かるんだろうなあ。
255 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 21:25:23 ID:Dy/nzA/q
あんなに毎日葉書を送る金があるならもっと有意義に使って欲しい。
なのでtkには入れない。
256 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 21:35:21 ID:ZLPCe45L
某N坊先生の時は３本動いたと言われたらしいが、それを
反省して今は非常に選挙運動の厳しくて、ハガキと選挙事務所
賃借費用とパーティ費用と政策パンフ作成費用ぐらいしかかか
らないらしい。何千万ぐらいになるが、カンパでかなりなんと
かなったらしいと現会長の選対事務所にいたやつから聞いたこ
とがある。
ちなみに、そいつによると、会長は無給（給料は返上
するならわし）だし、連合会長になったってせいぜい、
社外監査役だの名誉職だのがくるぐらいで、そんなに
儲からないと言っていた。挙げ句の果てに、阿部元会長
みたいにオウムの破産管財人とかの誰も引き受けない大事件
を押しつけられたりするしね。
それより、自分の事務所を２年間ほったらかしの方が経済的
にはよっぽど痛いらしい。
ようするに、金より名誉ってやつがなるらしいよ。だから最近
は、大事務所や名門事務所のボスばっかじゃん。
257 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 21:44:11 ID:GywXJ2kk
Ｍの推薦人のボスがＴにいれる件
258 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 21:49:47 ID:uICVgesU
>>246
前回の日弁連会長選挙は、こんなんでした↓
http://www.nichibenren.or.jp/ja/updates/data/senkyo_saisyukekka.pdf
　平山候補　7748票　　　高山候補　3698票　　　久保利候補　3335票
なんで7748対7033です。
　ちなみに大分の得票は笑えますね。
259 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 22:08:41 ID:DyKEe3hK
６０期は新旧合わせて，約２５００人。
６割が投票したら，１５００票か。

260 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 22:12:06 ID:yx90j9j0
>>258
へークボリンてなんで立候補したの？
あのときは全然興味なかったもんで
261 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 22:22:22 ID:CMhOQGcI
俺、改憲論者だが、ｔｋｙｍに入れるぞ。
262 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 22:26:55 ID:UNZ6zW0B
>>247
自己解決。ＭＢＳの短縮バージョンだな。
日弁連のおえらいさんの苦し紛れの談話がぶった切られてる。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3767490.html

ところでこの中井弁護士はどっちに入れるんでしょうかね？
263 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 22:36:33 ID:GagHo+LA
↑平均初年俸４６０万？？

安く使えていいな。
264 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 22:38:46 ID:GywXJ2kk
>>261
そういう人多いね。
265 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 23:00:20 ID:CMhOQGcI
これで３回連続、ｔｋｍｙに入れることになるが、どうせ都市部の大票田の組織票には勝てないんだろうなあ
266 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 23:14:09 ID:gm2YPNN1
Ｍ候補、落選しないかなあ。
それはともかくオレのとこにはどうして両陣営から℡がないのだろうか。
うるさくなくてありがたいが、さみしい気もするw
267 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 23:36:45 ID:GXdD6ve9
tkymさんに当選して欲しいとは思わないけど、Mさんに落選して欲しい私。
268 ：無責任な名無しさん：2008/01/30(水) 23:41:29 ID:8PS0UW5y
>>267
禿同
269 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 02:39:24 ID:OFuW4oab
M先生！

新人弁護士があまりにも多すぎて、派閥の票コントロールが
できません！

これも司法改革、大量合格の成果でしょうか？
270 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 02:53:08 ID:6LycSQMj
票こそ，コントロールドデリバリしましょう（替え玉投票ｗ）。
271 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 05:26:44 ID:lHV4nzJS
最近登録したばかりの本当の新人こそ、Ｍに入れそうな気がするよ。
増員で何が問題なのかも分からないだろうし、ボスや派閥が主流派ならボスに
従っておかないといけないんだと、誰も期待してないのに勝手に空気読んだり
しそうだし。
新人に増員のことや人数多くて大変かと聞いても、就職活動は確かに大変
でしたけど、でもあまり合格者減らされると自分も受からなかったかもしれないし、
受験生のこと考えると合格者が多いのはめでたいことだ、みたいな回答をする
人の方が多かった。
まだ、受験生に片足突っ込んだ気分の人多いんだろうな。
２年後くらいには、相当意識が変わってるだろうけど。
272 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 08:28:30 ID:+op1FF0B
tkymは今回に賭けている感じがするね。
従来に増して本気っぽい気迫を感じる。

一方ｍは若干「もういいや」って空気を感じる。
あまりビラも来ないし、ビラも相手がうるさいから書いておくかという感じで何となく活気を感じない。

さて、予想だが、ｔｋｙｍの需要はあるが、実際に投票に行くのかが疑問。
公明党や共産党は実際の支持率よりも沢山得票している。
それは支持者がきちんと投票に行くからだ。

それと同じで「締め付け」があるときちんと投票に行くことになり、開票したらなんだかんだでｍ勝利という構図も見える。

ｔｋｙｍは今回より、次回に賭けてもいいかなと思う。
でも、いずれは会長になりそうだね、この人。
273 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 08:57:47 ID:iMLI1Q2o
>>272
ひそかにＭもＴ支持
274 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 10:06:00 ID:VQNo+kNX
次回とか悠長なこと言ってる間にどんどん合格者数は増えて食えなくなってくぞ・・・
275 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 10:10:06 ID:IYHQzdjw
とりあえず様子を見ましょうといって状況を悪化させる水戸黄門みたいだ。
276 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 10:54:11 ID:/pclPktQ
前回のＫ票は、もしＨとＴの一騎打ちだったらＨに入れていた人が多数派だろう。
Ｔは前回のＨ票をきりくずさないと勝てない。
277 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 11:17:54 ID:IYHQzdjw
>>238
拓銀の最高裁判決にてんていの名前があったので驚いた。
なんで北海道の事件に。
278 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 11:18:00 ID:CJz7zkU3
派閥の締め付けがもはやできないことがわかり，やはり増員は間違いだったことを身にしみているＭ陣営。
279 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 11:51:26 ID:28DEQcIO
>>256
どうかな。
地方の会長でも、もともと顧問先２～３件だった人が、任期満了後にいきなり十数倍になったっていうよ。
そいで、地労委ほかで名誉職を得たり、大型破産事件の管財人などをやらせてもらったり、そういう名誉に釣られて顧問先が増えて行く。それで、十分以上にペイできるんだそうだ。
まったく持ち出しだけで終わることはあり得ないって、長老から聞いたよ。
まぁ、その人その人のキャラにもよるだろうけど。
地方でそうなら、日弁連会長ならなおさら役得もあるんじゃないの。
相応なストレスはあるから当然あっていいと思うけどね。
280 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 12:20:51 ID:+op1FF0B
日弁連会長になると勲章がもらえるらしいよ。

ｔｋｙｍは会長になったとして、じいさんになったあとを勲章もらうのかな。

人の人生についておカミが階級を与える制度、ｔｋｙｍから見れば即刻廃止すべきと言いそうな制度だよね。

若いときは「そんなのいらない」と言っていても年をとるともらう人が多いらしい。
辞退したら真の漢（おとこ）だと思う。
281 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 12:22:37 ID:9osLZRn5
宮崎誠の確かな政策

　　　　　　　　　　　　　会員の声
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　日　弁　連
法曹人口増をスピードダウン　法曹人口数について
（２０１０年３０００人見直し）　　２０１０年３月までに提言
　　　　　　　　　　　　説明↓　　↑理解
　　　　　　　　　　　　　　　国　　民　　　　
282 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 12:33:37 ID:d40M+Xju
【裁判】租税法規の遡及適用に初の違憲判決　弁護士つけずに国と戦った原告が全面勝訴…福岡地裁 [01/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201663576/
283 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 12:36:25 ID:7s27wh2Z
じいさんたちは，増員で弁護士が苦しんでるころは
ぼけてるか，死んでるかなので，気楽なことが言えるよな。
284 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 12:52:47 ID:8mtn8w86
>>281
以前は確か2010年の結果を見て見直すと言ってたんだが，ここで
「宮崎は何もやる気がない」
と批判されたので変えたんだろうな。
宮崎陣営もここを結構参考にしてるのかな。
しかし無節操な奴だ。
285 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 13:46:24 ID:YnU0jETZ
若手諸君は本当にお気の毒だね。
でも、抗ってもどうにもならんよ。
何時の世も若者は老人に利用されるのさ。
286 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 14:33:45 ID:6DGI5eFR
日本社会は、本当に、老人が自分らの権益やメンツのために若い世代を
食い物にするものなんだなとつくづく思うよ。
弁護士くらいはそうではないんじゃないかという期待も少しはあったんだけどな。
弁護士会でも、手間もかかる仕事や儲からない仕事は、結局、経済的基盤の弱い
若手に押しつけられるんだよな。
それで、老人らはすでに十分稼いできた上に顧問先も持ってて、高見の見物
しながら、若い者らは好きに食い合ってろという態度なんだからな・・・
287 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 14:47:45 ID:qfeEwEqz
ここ数年内に登録した者ですが，労害は本当にひどいです。
毎日死にたいです。
だからといって独立するには能力等が不十分なので我慢せざるを得ない。独立するなんていったら大変なことになります。奴隷としかいいようがない。

288 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 15:15:45 ID:Ey97U1RK
ナカボーが悪いの？
289 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 16:14:00 ID:28DEQcIO
>>286
>>287
結局、自分のことは自分でがんばるしかない。
誰も助けてくれないから。
弁護士会も、派閥も、仕事（利権？）配給元としての機能はなくなっちゃってるからね。
上だって既得権守るので精一杯。
面倒な仕事でも、今は我慢してやるしかないと思ってる。

290 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 16:20:53 ID:8mtn8w86
キーワードは顔
291 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 16:29:17 ID:5zO6OKFq
　最初のうちは、死にたくなるぐらいしんどいのは、今も昔も変わらない。
　でも、タコ部屋事務所に引っかかっときに辞めるとか、事務所を移転する
という決断はしにくくなっているかも。
　最初の苦労は後に実力となって帰ってくると思って頑張ればいい。











　などと偉そうなことを言っている漏れは54期。
292 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 16:49:24 ID:Elp1boxI
　myzkのあのハガキ何か意味があるのかい。デザインもデロデ
ロ（気分が暗くなる色使い。ブルーのハガキって藻前は水戸地
裁所長か？）だし，何の新味もない。
　宣伝戦でもmyzkは負けているね。
293 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 16:50:53 ID:QFC0nXPP
ここではT山先生大人気だけど
いざフタを開けると・・・なんだろうなあorz
294 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 16:54:47 ID:krlxGC1V
「法務省も増員見直しへ」
　↓
「宮崎の政策の実現可能性は高まっています」

・・・同時にｔｋｙｍの政策の実現性も高まってるなあ
295 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 17:58:23 ID:DGuESonh
弁護士会 hrym　　kbr　　　tkym
群馬　　31.18%　11.83%　56.99%
千葉県　25.11%　18.18%　56.71%
仙台　　40.48%　13.69%　45.24%
愛知県　32.73%　21.93%　43.42%
埼玉　　50.48%　 8.65%　40.87%
横浜　　45.17%　15.91%　38.64%
函館　　42.31%　19.23%　38.46%
岩手　　22.50%　37.50%　37.50%
富山県　51.16%　13.95%　34.88%
長野県　54.90%　 9.80%　34.31%
大分県　33.33%　33.33%　33.33%
広島　　41.61%　24.84%　32.30%
和歌山　52.73%　14.55%　30.91%
栃木県　54.84%　14.52%　30.65%
福岡県　49.39%　20.55%　29.45%
茨城県　52.56%　19.23%　28.21%
札幌　　51.60%　19.63%　26.94%
金沢　　47.67%　24.42%　26.74%
大阪　　57.87%　14.21%　25.73%
兵庫県　51.55%　22.68%　25.43%
京都　　57.59%　16.75%　25.13%
岐阜県　36.84%　38.60%　24.56%
山形県　53.33%　22.22%　24.44%
岡山　　43.41%　32.56%　24.03%
佐賀県　39.47%　36.84%　23.68%
296 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 18:01:49 ID:DGuESonh
静岡県　44.38%　32.58%　23.03%
山ロ県　31.17%　45.45%　22.08%
秋田　　51.22%　26.83%　21.95%
島根県　46.43%　28.57%　21.43%
東京　　70.16%　 7.84%　21.23%
山梨県　46.15%　32.69%　21.15%
二東京 20.21%　58.05%　20.53%
青森県　40.00%　37.14%　20.00%
旭川　　46.67%　33.33%　20.00%
新潟県　54.95%　24.18%　18.68%
香川県　44.16%　37.66%　18.18%
高知　　37.78%　44.44%　17.78%
三重　　43.86%　36.84%　17.54%
福井　　55.56%　27.78%　16.67%
鹿児島県61.67%　21.67%　16.67%
宮崎県　62.96%　20.37%　16.67%
熊本県　54.76%　29.76%　15.48%
福島県　22.06%　63.24%　14.71%
鳥取県　51.72%　31.03%　13.79%
沖縄　　60.40%　26.73%　12.87%
滋賀　　61.54%　20.51%　12.82%
釧路　　62.50%　25.00%　12.50%
一東京 63.97%　23.65%　11.83%
徳島　　48.84%　39.53%　11.63%
愛媛　　56.92%　32.31%　10.77%
奈良　　54.55%　32.47%　10.39%
長崎県　61.90%　28.57%　 9.52%
297 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 18:37:39 ID:Uuhguklu
鬼兵は気取らず
ただ鬼平を気取るのみ
298 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 19:17:01 ID:QFC0nXPP
今T山派のファックス（めざす会ニュース７８号）が来たけど
四角内の大野正男元最高裁判事の本からの引用が面白かったな。
299 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 19:23:05 ID:4NV77Lkd
>>279
確かに、地方の単位会の会長は美味しいかもしれんね。
でも、連合会の会長は東京か大阪の会長やって７０前後になってから
だから、もう弁護士としてはとっくに上がっているからこれ以上、別に
意味がないってことらしいよ。
うちの会だって、会長になるのは巨大事務所のパートナーみたいな人
ばかりだから、会長になったって意味なさげ。Ｋボリなんて、会長
してなんか仕事上意味があったかというと名誉欲を満足させられた
だけじゃね。
300 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 19:26:37 ID:xrNQP+GG
3 名前: かわいい奥様 Mail: 投稿日: 2008/01/30(水) 17:56:58 ID: Rqimol+E0

わたし短大卒で事務職やってたけど、おかげでヒマだから
合コンしまくって国立大卒の研修医ゲットできて勝ち犬
専業主婦奥様になれた。

なのに知り合いの美人女弁護士、アルバイトの事務君と
結婚したんだって、笑っちゃった。
女だてらに「一人前に認められるよう頑張る」って
婚期を棒にふって男以上に徹夜残業続けた結果が、
アルバイトの事務君ってもう負け組以下の負け組でしょ。

私、今まで勉強も努力も大嫌いでキャリアも学歴もなかったから
「キャリアウーマン」ってゆう女にずっとコンプ持ってきたけど、
この時ほど「勝った」って思った瞬間はなかったわ。
若いうちに股さえ開きゃ、性格なんて関係なくエリートATM旦那が
ゲットできるのに、わざわざ事務職男って低能じゃない？

この世は頑張った女が一番負け組になるようにできてるんだよね。
ほんと、怠け者に生まれて得したわ。つか、女に生まれて良かった！

高学歴女ども、ざまあみろ！私の前に土下座しな！！
301 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 19:53:04 ID:+op1FF0B
>>300
ここまでゆがんではいないけれど、うちの妻も同じことを思っていると思うな。

キャリアウーマンのことをいつもバカにしている。
302 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 20:01:35 ID:S6nuWqQF
相手に社会的地位を求めてないのは、打算がなくていいと思うけどね。
303 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 20:06:54 ID:kz8oHvDW

「弁護士よ、立ち上がれ、ほう起せよ」

「俺は今立ち上がった。そして、ほうきを持った。
　　次は掃除をすればいいのか？　同志」
304 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 20:10:02 ID:6NPZgdvB
勃起せよ
305 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 20:45:50 ID:UcUEXo9x
>>303
ﾜﾛﾀｗｗｗ
306 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 20:50:59 ID:pnQexj2l
>>301
ただ今の時代は、エリート夫を捕まえるには、美貌を磨くより自らエリート女に
なる方が正解だと思う。
307 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 21:07:29 ID:gFRQiwkT
国立大卒の研修医が勝ち組だと思っている辺りが世の中分かっていない。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E7%A0%94%E4%BF%AE%E5%8C%BB%E3%80%80%E5%A5%B4%E9%9A%B7&lr=

一番の勝ち組はこの世のバカバカしさをいち早く悟って
精子時代に走るのをやめてしまった奴らだろう

医療も崩壊なら法曹も崩壊だ
なにが司法改革だ
現況を作った日弁連の会長に対しては
企業トップに対するのと同様損害賠償請求をしていきたい
言っておくがだんだん今後のルサンチマンは深刻になっていくからな
いつまでもシャレで笑っている時代じゃなくなってる
背後にも気を配っていた方がいい
308 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 21:14:45 ID:6LycSQMj
♪立て～飢えたる者～よ＞　　オナゴに：イソ・軒弁・宅弁
♪いま～ぞ日は近し～＞女の子の日に：日弁連執行部放逐
309 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 21:22:03 ID:Elp1boxI
　単位会の総会で埼玉のまねして「法曹人口決議」を挙げ
る（執行部提案でなく会員提案）のだが，なぜか漏れが発起人・起案
者になってしまって，今書き上げたところ。

　tkymの電話がけしたが，新６０期も結構反応がよい。myzk支持はゼロ，
「よく考えます」が２人，tkym応諾が７－８名。
　「投票ってどうやるんですか？」
　（会館に９－４時までに行けば良いよ。別に住民票もバッジもいらない）
　候補者の名前を書けば良いんですか
（そうだよtkymと書くんだよ）
　誰に投票したか分からないんでしょうね
（絶対分からない。）
とか・・・。

　ただ，これだけ会員が多くなると立会人も有権者
かどうか確認できないから，困るかも知れない。

　大規模単位会では，「有権者確認」てどうしてるのか？　
310 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 21:54:27 ID:dB/fJsg0
>>309
乙です。
活動応援してます。がんばって下さい！
弁護士が就職難って惨めすぎる・・・。
311 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:15:05 ID:BOzRMRue
唐突に話変わるが、けっこう思い切った判決だな。
被告側は上告するのか？代理人はついてるのか？
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_prescription__20080131_3/story/080131jijiX838/
312 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:22:27 ID:l4QQykb9
>>309
　う～ん、何かねえ、法曹人口決議を今から単位会でするのって時機を失してない？
　法務省でさえ3000人見直しって言ってるんだから。今さら反対決議っていってもねえ。
　去年の秋ぐらいまでにしておかないと遅いよ。
　今ならストレートに日弁連決議すればいいじゃん。
　Ｍ候補も3000人見直しって言ってるんだから。
313 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:32:01 ID:IYHQzdjw
>>312
＞Ｍ候補も3000人見直しって言ってるんだから。

これはミスリードだろ。2010年の3000人は見直すと言ってるが、
最終的に3000人にすることは否定してない。
314 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:35:26 ID:qxTVffBK
>>311
リンク先読んでないけど、除斥期間のヤツ？
それなら、ちょっと驚きだよね。
315 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:36:52 ID:2o8vjUgb
>>312
　法務省というか，鳩山法相ね。起案していて，実は漏れもそ
の点考えたのだが，その部分だけは，未定稿。明日諸先輩に相談してみる。
316 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:37:36 ID:rzY2GH3G
>>311
あの事件か。
原告弁護団ＧＪ
東京高裁もＧＪ
317 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:39:47 ID:YaTKg9Gk
弁護士って、弁護士会の選挙が大好きだね。
オレは全然興味ないが。
しょせん小さなムラ社会の中の話だし。

でも
あれだけ多くの弁護士が選挙に必死なのを見ると、
当選するといろいろとおいしいことがあるんだろうな、と想像してしまう。
318 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:41:16 ID:2o8vjUgb
　鳩山は，口が軽いというか，思いつきでモノを言うタイプだろ。「閣議決定
する」と言っているのだから，思いつきではないと思うが，法務省の役人や財界からプレッシ
ャーがあるかもしれんし。
　（「最近，鳩山法相が・・・と発言したが，具体的な施策を明らかにすべきである」とか，とりあえず起案してみた。
　だから，ちょっと心配がある。
319 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:41:28 ID:/xSen9Tl
>>316
最高裁まで行くだろうが，上告受理はされるだろうね。
どういう判断になるのかな。
320 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:50:10 ID:Vdif+02E
>>313
今日のtkymのニュースには鬼便てあるし，myzkは見直しっていうだけで，何人にするか書いてないし・・・
321 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:55:48 ID:UsE1Fblk
>>319
事案から見れば結果オーライかもしれんが、この理屈では犯人の死後に
死体が見つかれば、犯人の相続人に請求できることになりそうだし、
１００年後に判明すれば子孫同士が争うことにもなりそうなんだが・・・
322 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 22:57:41 ID:rzY2GH3G
>>320
これだけ2chに書かれてて、
しかも朝日の法無償発表の記事以降
校長会の回を重ねてるのに見直しとしか岩内ってのは、
もう諦めてるんじゃないだろうか。
323 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 23:27:23 ID:l4QQykb9
>>313
そだねえ、よく見ると2010年3000人見直しだねえ。
う～ん、主流派候補も3000人見直しなら、
日弁連決議すりゃいいじゃんって思ったんだが。
でも、まあ、単位会決議の効果に疑問がある点は変わらんなあ。

>>318
どこの単位会かわからないけど、決議するにも抵抗勢力はいるだろうし、
決議をした効果がどれほどあるかを考えると、
「労力に見合わんなあ」と思ったのよ。　

>>320
ちなみに、Ｔ候補も3000人反対！だけで、何人と言ってないぞ。
ただなあ、今日のＴ候補のニュースはいかんよ…
「Ｍ候補の主張のとおりになっても激増だ」と言いたいんだろうけど、
Ｍ候補の主張通りに08年8月の提言が功を奏すると、
早くとも08年、遅くとも09年の合格者数増加はスピードダウンするんだろ？
だったら、08年2500人、09年2800人だとスピードダウンしてないじゃん。
弁護士って、相手の準備書面のアラ探しをする職業なんだから、
すぐ違うってわかっちゃうよ。

なんかねえ、この辺がＴ候補を応援したいんだけど、応援しきれない理由かなあ。
Ｔ候補には潜在的な支持層があるのに、何でその層が離れるようなことするんだろうねえ。
２年後に、そのあたりを代弁する候補が出ることを期待するしかないか。

324 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 23:48:31 ID:iMLI1Q2o
http://imepita.jp/20080131/847530
325 ：無責任な名無しさん：2008/01/31(木) 23:56:51 ID:VXiGWWYn
>>311
【裁判】 “２６年前の殺人「時効」認めない！” 女性教師殺害事件で、元警備員の男に賠償命令
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201762551/
326 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 00:05:25 ID:R33l6w6z
>>323
Ｍ候補は２０１０年３０００人のスピードダウンで，０８，０９年はそのままじゃなかったかな
Ｔ候補は，個人的には１０００～１５００と言ってるらしいよ
327 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 00:06:39 ID:IwZgRGnp
>>324
このあと「宮崎」と書き直したんじゃないのw
328 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 00:13:49 ID:ryNW3IAR
>>324
待ち受けにしますた
329 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 00:15:52 ID:Av0crR84
　昔の日弁会長選挙では，下半身問題スキャンダル暴露とか，
けっこう怪文書がファックスされてたけど・・・。現時点で怪
文書っぽいのは「ボスには見せるな！」くらいで少し寂しい。

　先輩弁護士から，「○○さんを囲む会があるのでこないか」と
言われて，「○○さんて知らないし」と躊躇したら，「ともかく
来い」といわれていってみたら，ご馳走がたくさんでたりとか・
・・。
　もう十数年前のことだが・・。
　
330 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 00:24:58 ID:Av0crR84
　ところで有権者が数百人～数千人いる単位会って，どうやって選挙管理して
いるの？
　有権者資格の確認とか，二重投票の防止とか？
331 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 00:29:28 ID:E5Y7bq9q
>>330
有権者資格の確認＝投票者の本人確認　→　していない
332 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 00:30:39 ID:Av0crR84
　このまま数年間，主流派から会長が選出されたら，日弁はじわじわと崩
壊する。
　tkymが選出されたら，一挙に崩壊する（たぶん）。
　つまり遅かれ速かれ日弁は崩壊する。

　一挙に崩壊したほうが，再建も早い。
333 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 00:54:44 ID:Z13PRqh7
>>323
個人的見解だったかもしれないが、
公聴会で１０００～１５００と明言しているよ。
334 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 00:56:05 ID:Z13PRqh7
私は、目指すものがはっきりしている方がいいと思う。
335 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 02:01:29 ID:7s9yxNQU
>>323
人数問題ではＴ先生とＭ先生は全くスタンス違いますよ。
Ｔ先生は明確に増員を止めようとしてる。
Ｍ先生は２０１０年に何かを提言するといってるだけ。>>281
「08年8月の提言」はミスリード
336 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 02:06:08 ID:IwZgRGnp
高山先生
あんたのバリバリ左翼なところはイヤだけど
今回だけは支持するよ。
ほんとは政治的なことを言わず、増員反対派がいいのだけど。
背に腹は代えられないから。
現執行部は、猛省せよ。
337 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 05:29:41 ID:kg5hS3oa
>>335
そうだよな。うちの単位会に来たときも、別にスピードダウンするなんてこと
さえ言ってなかった。現状を把握だか検討だか調査だかして、その結果を
踏まえて2010年までに提言する、現状で適正な増員数なんて言えないし、って
ことを再三繰り返していた。
検討の結果、まだまだ足りないということになれば、3000人どころか4500人が
妥当と提言することだってあり得るってことだよな。
でも、最近はスピードダウンするって言ってるのか？検討して2010年までに
結論を出します、だけでは旗色悪いと思って変えたのだろうか。
338 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 08:06:15 ID:fcmsLeor
1000～1500か！
漢だな。どこまでもついていくことにしたわ。
339 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 09:03:26 ID:6JuIwNDe
就職浪人800人かよ
340 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 09:16:06 ID:6JuIwNDe
日弁連登録試験に合格しないと登録できない
三回試験導入
341 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 09:18:15 ID:DW1FqgHz
久保井会長（大便）時代に日弁が３０００人を認めたから現在の増員があるわけだが，また大阪か！

久保井の前の大阪は中坊だし，大阪はダメだな
342 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 10:02:35 ID:dYjaMGn5
もう大便はしない
343 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 11:01:15 ID:3HEqmVWr
>>342
大便すると死んじゃうよ。
だって、おれたち便後死だもん。なんちゃって。
344 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 11:24:52 ID:5U4XlEho
>>343
wwwww
345 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 11:31:02 ID:GdwquEBW
座布団１枚！
346 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 11:48:20 ID:9aovLjy/
田舎支部の俺にとっては会長選挙よりも裁判官書記官の人事異動の方が気になる
347 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 12:16:20 ID:oUjQVBG9
すみません。
お尋ねしたいことがあるのですが　お教え下さいませ。

傷害事件を起こした身内に面会に行った際に
「携帯電話は置いていってください」と言われました。
帰って携帯を開くと設定が変わっており、中を見られた事が分かりました。
ラストＵＲＬも変わっておりました。
こういうことをする権利が警察にあるのでしょうか？

お分かりの方、どうぞ宜しくお願い致します。
348 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 12:18:21 ID:n2V09df7
>>347
>>3
349 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 12:25:39 ID:DW1FqgHz
俺は接見の時にはロックしてるな
350 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 12:44:03 ID:oUjQVBG9
>>348様
今　3を読みました。
どこに書き込みすれば良いか分からず申し訳ありませんでした。

>>349様
お返事くださり　ありがとうございました。
見られる可能性があり、仕方がない事と理解いたしました。
重ねて御礼申し上げます。
351 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 12:47:14 ID:VpTtFrI0
>>335
　おいおい、あんたがミスリードだよ。
　08年8月提言はＴ候補のニュースにも書いてあるじゃん。
352 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 12:54:22 ID:RVpa7gTj
弁護士費用より低額で助言　収賄容疑の広島地裁事務官 '08/1/31

自己破産手続きで便宜を図ったとして、収賄容疑で広島県警に逮捕された広島
地裁事務官（37）が申立人の男性（28）から受け取った現金十数万円は、手続
きを弁護士に頼む場合より低い金額であることが三十一日、分かった。

破産の審査は裁判官が行い、事務官に決定権はないが、県警は二〇〇三年から
約三年間、地裁福山支部で破産係だった藤岡容疑者が知識を利用し、審査が有
利に進むよう男性にアドバイスしていたとみて、詳しい手口を調べている。


これって非弁との観念的競合？
353 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 13:28:02 ID:kUjRRfur
>>341
イデア綜合法律事務所 大阪弁護士会会長選挙　 (坂野弁護士ブログ)
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2008/01/22.html

イデア綜合法律事務所 大阪弁護士会会長選挙（その２） (坂野弁護士ブログ)
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2008/01/30.html
354 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 14:04:02 ID:PbISPccr
>>351
宮崎先生は言うことがころころ変わるので、何を信じていいのかわかりません。
この先生を信頼してついていって大丈夫でしょうか？
355 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 14:52:32 ID:0fhkfU1d
３０００人問題について、日弁連は負けたのである。平成１２年１１月１日決議
は、苦渋の選択であったのかも知れないし、そのときの執行部を一方的に責める
ことはできないのかも知れないが、ともかくその内容は間違っていたのである。

それなのに、その後の日弁連執行部は、はじめから日弁連が３０００人を推進
していたような顔をして、敗北・失敗を認めないから、日弁連の対応は、ます
ますおかしくなっているである。

宮崎さんが、上記のことを認めるのであれば、安定感のある宮崎さんに会長に
なってもらいたいが、そうでなければ・・・・
356 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2008/02/01(金) 15:22:17 ID:Kq7YqVeb
今矢印のハガキをゴミ箱に捨てたんだが
この人は顔をあんまりさらしたくないんだね
会長になったらテレビ出演もあるんだけど大丈夫かな？
357 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 15:38:13 ID:fcmsLeor
男は50歳を過ぎたら自分の顔に責任を持たねばならない、とはよく聞く言葉である。
さて、このお二人はどうだろうか。
358 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 16:00:42 ID:ryNW3IAR
今日、ボスには見せるながＤＭで来た
>>226を読んで、ファックスからかえたのかなｗ

359 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 16:14:40 ID:fcmsLeor
このスレ見てるとT支持が多数派に思えてくるが実際はどうなんだろう。
ニュー速を見てるとネトウヨが多数派に思えてくるようなものだろうか
360 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 16:33:33 ID:XeyqHiyJ
はがきキタ。
賛同者を見ると極左の人も何人か名前が出ているね。
てっきりｔ寄りかと思ったけど違うようでびっくり。

革マルと中核派が仲が悪いのと同じで、中道から見ると似たもの同士でも当事者からすれば水とあぶらなのだろうか。
361 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 16:35:44 ID:pAxxTM3x
>>316
ほんとにＧＪって思うの？
感情論に流された微妙な判決だと思うがな・・・。
362 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 16:36:45 ID:fcmsLeor
左翼は増員積極派、裁判員制度賛成派が多いからな
363 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 16:51:29 ID:kQtifmh7
>>361
被害を知った時を時効の起算点とする最判を前提とすれば，
被害の発覚を阻止した加害者に除斥期間を一律適用するのは著しく不公平
というこれまでの高裁判例に沿った趣旨だと思うが。
364 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 16:58:23 ID:FLMDCrlM
実務家としては流されてはいけないにせよ感情論への配慮は必要だと思う。
んで判決が感情論に流されてるとまでは思わない。
365 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 17:06:30 ID:KfUucytF
まあありうる法律構成ではあるよな。
射程範囲は限定されるべきだとは思うが。
366 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 17:07:50 ID:kQtifmh7
判決は法理根拠の条文もあえて明示引用しているから感情論とはいえないと思う。
＞判決は、…「相続人が確定した時から６カ月経過するまで時効は完成しない」とする民法の規定を引用した。
367 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 17:12:59 ID:qSX4EXFw
俺は解釈の限界を超えていると思うね。時効制度は安定性が最重要。

立法で除斥期間最大５０年というような限界と一見明白に条理に反する
などの要件を決めた上で認めるようにするべき。
相続人への請求なども立法で決めるべき。
368 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 17:15:37 ID:3HEqmVWr
>>366
判決文読んだうえでないと正確なことはいえないが、民法１６０条の「時効」に
除斥期間を含めるかどうかの問題なのか？
除斥期間の進行に債権者の知・不知を問わないという解釈からすれば、民１６０
条の「時効」に除斥期間は含まれないという方が素直だろう。
>>363
そんな高裁判例の流れがあるのか。
勉強不足を承知で聞くが、いつ、どこの高裁判決だ。
去年の最判なら知ってるが、あれは時効の話だったような(調べずに書いてます)。
369 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 17:23:13 ID:kQtifmh7
>>368
ごめん最高裁判例が出てた
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=33231&hanreiKbn=01
２　乳幼児期に受けた集団予防接種等によってＢ型肝炎ウイルスに感染しＢ型肝炎を発症したことによる損害につきＢ型肝炎を発症した時が民法７２４条後段所定の除斥期間の起算点となるとされた事例
平成16(受)672 損害賠償請求事件 平成18年06月16日最判（二）民集60巻5号1997頁
370 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 17:50:28 ID:ul8/e0cz

他の団体の会は構成員のことを考えてある程度優しいのに
なんで弁護士会だけは構成員の利益を考えることをしないの？
371 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 19:55:31 ID:Av0crR84
>>370

　マスメディアや財界や法務省や文科省が恐いから（典型はMYZK）。
　弁護士会はギルドであって良い。往事の武見太郎のように。
372 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 20:02:36 ID:ryNW3IAR
>>369
Ｂ型肝炎の事例とはあまりにも違いすぎるだろ

Ｂ型肝炎のは、最判でいう
「当該不法行為により発生する損害の性質上，
加害行為が終了してから相当期間が経過した後に損害が発生する場合には，
当該損害の全部又は一部が発生した時が除斥期間の起算点となると解すべきである」
というものだし。

それにＢ型肝炎は>>363でいう「被害の発覚を阻止した加害者」がいないぞ。
373 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 20:24:58 ID:XwOt2e5l
遺族や被害者が被害を知ったとき（請求権の存在を知ったとき）＝症状発症＝犯人を知ったとき
というのがＢ型肝炎最高裁判例解説の骨子だそうだ（調査官の講演では）
374 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 20:28:05 ID:D+5RgfXk
>>311
[民b]民法教員のタテマエ？ 2nd ed. 東京高裁は壁を乗り越えてみせる
http://mimpo.jugem.jp/?eid=1167
375 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 21:02:20 ID:STSHf6MG
>>373
so what?
376 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 21:08:08 ID:STSHf6MG
>>373
っていうか、「犯人を知ったとき」の解釈ではなく、「不法行為のとき」の解釈だぞ。除斥期間の問題なんだから。
377 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 21:14:08 ID:6JuIwNDe
みんな会長選挙の話しようぜ
378 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 21:20:36 ID:NohbHfLa
　Ｂ型肝炎の最高裁判決より、東京予防接種禍最高裁判決に近い気がする。
　確か、予防接種禍で心神喪失となった原告の後見人が、選任後6ヶ月以内に提訴した
事例について、自らの行為によって心神喪失に落としいれ、権利行使を不可能にして
おきながら、２０年の経過で賠償義務を免れることは著しく正義に反するので、除斥
期間を適用すべきではないとした事例だったと思う。
379 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 21:27:40 ID:Av0crR84
（再掲）


日弁連執行部って戦争末期の大本営みたいだと思うことがある。
すでに戦局が悪化してどうにもならないと分かっていながら誰も増員を止めろ
と言わない、いや言えない。体面と過去の言動との整合性ばかり気にしている。
増員反対を言うことがタブーかのような「空気」すら感じられる。

法曹大増員だけじゃなくて一連の司法改革は全部失敗だったと思ってる弁護士
は少なくないだろうが、公の場では決して口にしない。

司法改革を戦争に喩えるのは乱暴かもしれないが。
多くの兵士が玉砕して、多くの有望な若者を特攻させて、大和も撃沈されて、沖縄
では地上戦で、本土では空襲で多くの人が犠牲になって、原爆落とされるまで誰も

終戦を言えなかった大本営、ああ、大日本帝国もこうして崩壊したんだなあと思った。
将来弁護士自治崩壊なんて結果になっても誰も責任なんて取らないだろうなあ。

法曹増員に賛成した人たちは間違っても後で「いや自分は本当は増員に反対だった
けど派閥のしがらみなどがあって言えなかった」とか言わないでほしい。

380 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 21:30:51 ID:bBgHV/Ff
>>375
日本語でおｋ




ごめ…。言ってみたかったんだ‥…。
381 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 21:43:00 ID:6JuIwNDe
しかし新60期はmyzkに入れちゃうんだろな
自分らが失敗制度の申し子なんて認めたくないし、本当にロー廃止で1000に戻ったら、自分らだけ確実に法曹界から浮くことになる
382 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 21:50:39 ID:dYjaMGn5
知り合いの新60期は
みな381が言ってるのと同じこと言ってるwww
383 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 21:58:41 ID:9igIldkf
今年、やっと就職できて喜んでいるイソの中にも、過払いバブルはじけたら、放り出されたり、使い捨てにされたりするのが結構出てくるような気がするのだが。
384 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 22:01:44 ID:Av0crR84
　白木法子作のビラ（B4）が来た。何となく，あの感じはわかる。
　「運動の実質的期間（土日除外）は４日だから，各位は，電話波状攻撃に
邁進せらるべし」という指令も来たが，木・金で６０パーセントくらい架電
した。
385 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 22:12:51 ID:ryNW3IAR
>>384
校長会ビラ？
ｔｋｙｍに帯同するってｔｋｙｍの事務所にでもいんのかね？ｗ
386 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 22:15:55 ID:GUZkvd9s
そんなの口では○○（自分の立場から無難なやつ）に入れるって言いながら，
内心は別のやつに入れるよ。
投票の自由すらないのかって思う。秘密投票の権利さえこいつら奪うのかって腹が立つ。
これに費やしてる労力とか時間とか何なんだろう。
とくに落ちるの分かってるやつ，ほんと迷惑なんだよ
ちゃんと立場を考えろ
それか３人とも大便会長になればいい
みんな言ってること変わらないんだから
法務省やマスコミや経済界に圧力も３人いたら毎日どっか回れるだろ
387 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 22:27:52 ID:STSHf6MG
>>386
>>380
388 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 23:08:44 ID:D+5RgfXk
>>379
花水木法律事務所 日弁連はなぜ負けたのか？（１）
ttp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_1a90.html

司法改革？ - 弁護士 Barl-Karthによる もう幾つ寝るとEpiphany～日記
ttp://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/20080201

>>311,314,316,319,321,325,361,363-369,372-376,378

時効殺人訴訟、男に4200万円賠償命令（司法・裁判３１） - 弁護士阪口徳雄の自由発言 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/53598999.html

389 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 23:15:18 ID:VpTtFrI0
>>386
　ん？日弁じゃなく大弁の話？
　大弁は落ちるの分かってる奴いねえだろ。日弁はわかるけど。
　法律新聞も三候補横並びのデッドヒートて書いてるし。
　基礎票の多い候補が勝つとは限らんよ。
　
　
390 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 23:28:37 ID:6JuIwNDe
>>389
日弁もわからんよ。今年は。
391 ：無責任な名無しさん：2008/02/01(金) 23:45:34 ID:3HEqmVWr
誰か、冤罪File読んだ奴いる？
392 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 00:44:50 ID:1OxHULi0
新６０ですがT先生に入れますよ。
393 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 00:52:47 ID:qb5crCCu
なんだかんだいってｍで安泰だよ。
T系は東京に行かない。
394 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 01:12:54 ID:LIG55E9m
>>391
読んだけど、何故この時期に創刊？
東電ＯＬとか興味を持つ人はもう少ないんじゃないかな。
395 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 02:07:10 ID:agkNha2g
>>393
東京の若手は，Ｍ候補，Ｔ候補で亀甲してるぉ
自分の知り合いの話やけどｗ
396 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 02:14:43 ID:T/DIyaqI
東京は大事務所が業務命令でMに入れるだろ。
Tは地方の単位会で圧倒しないとな。
397 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 02:28:01 ID:l0wIS8JR
もうとにかく日便も大便も
会長立候補者は全員俺の前に土下座して謝ってほしい
おれが革靴でグリグリ頭踏んでやるから
398 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 03:37:29 ID:WIy+6kt6
主流派候補が大阪発だけに，派閥単位での締め付けは弱いんじゃないか？東京は。
399 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 03:59:40 ID:mvGHFNaK
弁護士過疎が増員の重要な理由だったのに、東京の票田で
増員が決まり、東京の票田で続いてきたのは事実。

東京の事務所はその間に大規模になり、法人化して地方に
支店を出してきたのも事実。

結局、増員で儲かっているのは、東京の一部の弁護士だけ。
400 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 04:56:47 ID:MTgb/wXp
東京の事務所が地方に支店出したのなんて殆どないだろ。
大阪の事務所が東京に支店を出すのは結構あるが。
401 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 07:48:23 ID:RkY1BiRI
増員してもしなくてももうけが変わらないのは東京の一部の弁護士だけ
これが正しくはじゃね？
402 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 11:10:46 ID:sGziEdnU
前回と違うところは顔と大阪
403 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 12:49:13 ID:BCkCqT/h
ｸﾎﾞﾘが出てないのがどう影響するか
あと増員の影響が目に見えて現れてる現状
404 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 13:21:41 ID:AXLB9zKQ
白木法子を登用したこと
405 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 15:14:04 ID:BCkCqT/h
大手渉外系、宅弁軒弁等ﾙﾝﾍﾟﾝ系、法テラスタッフ、新60期はＭ

地方保守系、地方革新系、都市部革新系、都市部50期代はＴ

7000対7000で拮抗中
406 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 15:34:12 ID:lmbSZ9XF
>>405
どこの妄想ですかw
407 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 15:34:55 ID:pOMnq7t9
>>405
> 宅弁軒弁等ﾙﾝﾍﾟﾝ系、新60期はＭ
↑
この２つがなぜそうなるのかよくわからない。
408 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 15:44:02 ID:BCkCqT/h
>>407
宅弁軒弁等ﾙﾝﾍﾟﾝ系は守るものがなく増員で仲間が増えた方がいい新60期はｶﾞｲｼｭﾂ
409 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 16:21:42 ID:O05JOVRd
だから、革新系はどっちかと言えばＭ支持が多数派だって。
自○法曹団総会と５月集会に欠かさず参加してるバリバリ革新系の俺が
言うんだから、間違いない。
ほんとは、Ｍ路線で行くと、市民からの事件が多い革新系は真っ先に
経営が行き詰まるはずなのに、現実認識が甘い奴が多すぎる。
経営が行き詰まれば、手弁当の弁護団事件をやっていくことも厳しくなるし、
優秀な人材も来てくれなくなることは明白なのにな。

まあ、でも、自○法曹団は民主集中制だから、団本部からＭに投票せよと
指令が来れば、Ｍに投票するしかないんだよな。
指令に逆らったりするとあとで厳しく査問されるからな。
410 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 16:33:53 ID:BCkCqT/h
訂正

大阪大手系、革新系、ﾙﾝﾍﾟﾝ系、法テラスタッフ、新60期はＭ

地方保守系、都市部保守系、50期代はＴ


7000対7000で拮抗中
411 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 17:04:42 ID:XnSXhofE
> ﾙﾝﾍﾟﾝ系、新60期はＭ

これが理解できない。
現状認識能力弱いんじゃないか？
412 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 17:15:38 ID:lmbSZ9XF
>>409
やる気のまるでない自由法曹団の一員だが，
いままで一度もそんな指令は来たこともないし，来ても無視する。
そんなことで査問を受けるはずがないw
会長選に憲法15条4項は適用されないけれど，がたがた言うなら
誰に入れるかまでいちいち指図を受ける覚えはない
と述べるまで（つうかそんな事態はあり得ない）。
413 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 17:29:27 ID:BCkCqT/h
ﾙﾝﾍﾟﾝﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄでｸﾞｸﾞﾚｶｽ
414 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 17:45:34 ID:AXLB9zKQ
サヨ系は増員論者が多いし、実際無闇に採用してるよな
415 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 17:59:20 ID:omBlzp7D
「増員のスピードについて時機を失することなく提言します。」
のはがきが来た。

１、増員を前提としたスピードの議論しかしないのかな？

２、立候補の時点で意見表明していない点ですでに時機を失しています。
　　問題先送りでなし崩し的増員ですか？
416 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 18:16:41 ID:sGziEdnU
日弁連から来てる公式文書(候補者全員の経歴主張が全部載ってるやつ)が手元にある人はチェックしてみれば？
今と違う主張してるかもしれないし
417 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 18:52:18 ID:O05JOVRd
>>412
おお、同志、ネタにマジレス乙であります。
漏れはスターリンからＭに投票せよと指令を受けてもＴに投票
する覚悟であります。

ところで、
＞そんなことで査問を受けるはずがないｗ
とのことだけど、別のことなら査問を受けることもあり得るのか？ｗ
418 ：412：2008/02/02(土) 20:51:27 ID:2H9M12E9
>>417
うまいことはめられてしまいましたねw
でもあのレスしゃれにならないですよ。
このあいだ60期と話していたら
「共産党に入党させられるのですか」
とか
「国政選挙では，応援にかり出されるのですか」
とかその他色々，マジに聞かれてこっちがひいた。
そんなもんどっちもあるか。
オレが参加するのは，団の旅行で行き先が気に入ったときだけだw
そんなわけで，ここの人たちも>>409のレスを信じる人も多いよ。

えっとオレもT山さんに入れますけどね。
いくらきれい事を言ったところで，仕事がなければどうしようもない。
それは孔子様もそうおっしゃっているw

で，査問なんてないでしょw
そんなことされるくらいなら，やめるわw
ぜんぜん「自由法曹」団じゃないじゃないのw
これまで何の拘束・指示も受けたことがないよ（やる気がないので
誘いがないだけなのだろうと思うが）
419 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 20:55:58 ID:BCkCqT/h
郵便投票派の諸君。
どんどん投票用紙うｐしてくれまたえ
420 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 21:04:31 ID:3H/AthpY
○由法曹団も左右の思想というより、世代によってM氏かT氏かに分かれて
いるような気がする。20期台や30期台はM氏支持が多く、50期台以降はT氏
支持が多い。やはり増員を我が事として見ているか他人事として見ているか
の違いがあるんだろう。

あとは、そもそも思想的に言えばT氏（彼は団員ではないが）の方が近いよう
にも思えるけど、実際には派閥や人間関係でM氏支持かT氏支持か決まって
いるのが現状でしょう。自○法曹団も昔はバリバリの活動ぶりでならした人が
いつのまにかRCCに行ったりとか「多様化」してるし。

なぜか年配の団員ほどT氏の事を「教条主義」とか「原理主義者」などといって
非難するけど、あんたにはそんなこと言ってほしくない、昔のあんたはどうだっ
たんだとツッコミたくなるｗ。適切な例えではないかもしれないが、元共産党系
で転向した学者や文化人が激しく古巣を非難しているみたいですごく見苦しい。
まあ、若手の多くはははっきりいって一連の司法改革には冷めてますよ。

421 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 21:47:01 ID:OtDYK+o+
修習生が来てるんだけど，
余計なことをやろうって気概はまったく感じられない。
こちらとしても，食えるかどうか分からない人に対して
余計なことをやってごらんとは言えないし。
余計なことをできるのが自由業の醍醐味だったはずなのに，
人が増えたら面白味がなくなるね。
422 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 22:01:03 ID:CvH3dRwf
武富士はコンプライアンスｗ
423 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 22:54:11 ID:65Dj2uMi
>>379
日弁連が悪いというより、基本的なスキームを考え出したのは学者なんだから
学者が一番悪いだろう。
そんでもって、後で前田（刑法）なんかが、後出し的に「増やしすぎだ」などとのたまう。
お前らちゃんと佐藤工事を止めんかいと思ったよ。
学者って、ちゃんと法律教えられないうえに実務知らないのに、やたらお高い。
何様なの？あの集団。マジでいらねーよ。1日でいいから弁護士の代わりやってみろといいたい。
絶対無理だから。あいつらには。
424 ：無責任な名無しさん：2008/02/02(土) 23:09:36 ID:BCkCqT/h
増やしすぎると法曹業界そのものに魅力がなくなって学者の世界も壊死するのに気づいたのは前田だけか。
就職浪人800人ってなんだよｗ
425 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 00:03:09 ID:5m9s1WUX
就職浪人800人って何に書いてあるんですか？
どこの発表？会長選挙ビラとかですか？
426 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 00:59:28 ID:/jO+BI5f
>>425
去年１０月の日便の大阪シンポよ
427 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 01:13:39 ID:GL8xdehs
この記事はミスリードだろう。
Ｍは３０００人を減らすなんてことは何も言っていないぞ。
朝日よ，そこまでしてＭを勝たせたいか？



法曹３千人　日弁連も見直し確実　会長候補２人とも明言
http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY200802020257.html
428 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 01:16:48 ID:/jO+BI5f
>>427
確かに、Ｍ候補の見直し論は、ＦＡＸみると、めちゃくちゃ条件がついてるからねぇ
ハガキには書いてないけどｗ
429 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 01:24:19 ID:5Fm+Fvwd
>>428
いや3000人は既定とした上で、そのスピードを遅らすだけだろ
しかも2010年までに発表って何じゃそりゃ
430 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 01:28:35 ID:5Fm+Fvwd
このままじゃ9000人時代だぞ！！
431 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 05:14:12 ID:xBy5Tpu9
大阪市内で法律事務所開いてる（もしくは勤務してる）弁護士いるかな？
質問だけど仕事場は大阪市内だけど住んでる場所は京都市内や阪神地域って
人いるかな？ってか多いかな？
432 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 07:01:28 ID:m2DzyX0V
短い選挙期間の間でもいうことをころころ変えるところが、政策以前にまずいよね。
会長になってからも、公約守らないで当然ということなんだから。
会長という以前に人間として信頼できないな。
433 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 07:39:26 ID:NQB1vAcJ
この人主流派内部での立場は大丈夫なのかな？
勝手に増員見直しと言って気分悪くしてる人いるんじゃないかな？
ただでさえ選挙違反文書に歴代会長の名前を載せて顰蹙を買ってるんだから
434 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 08:00:09 ID:wYPwYaz7
>>431
京都市内はともかく、阪神間や京阪間に住む大阪の弁護士は結構いるよ。
435 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 08:07:41 ID:7CCZsuAo
2010年に3月までに提言っていうことは、自分じゃ何も法曹人口増員のスピードダウンをしないっていうことだよ
だって、提言しただけで、何もする時間はないから任期切れで逃げ切るつもりだもん
436 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 08:58:21 ID:gaRowt7U
>>435
08年と09年の就職浪人は放置ってことだな。
437 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 10:25:50 ID:/jO+BI5f
でちゃったね

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html
438 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 10:37:26 ID:D6NfxyHf
>>424
気付いても、自分たち(ロー)に不利だから黙っているだけでは？
439 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 10:44:43 ID:xBy5Tpu9
>>434
やっぱ京都市内からじゃ大変かな
440 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:00:58 ID:5Fm+Fvwd
会長選挙は、高山俊吉先生へ
俺は、もう郵便投票済ませたがら、みんな頼むぞ！
441 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:02:19 ID:T26x7r/h
>>423
前田（刑法）って前田雅英教授のことだと思うけど、
>後で前田（刑法）なんかが、後出し的に「増やしすぎだ」などとのたまう。
これはいつ頃の話なのですか？
ググってみたら、↓なのが見つかったけどこれのこと？
今、法科大学院が動き出し、まさに軌道に乗ろうとしています。しかし、私の回りで手放しでよろこんでいる人はほとんどいないといってよいでしょう。というかほとんど全員が不満を持っています。積極派も消極派も。

　制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。社会の変化のニーズにあったものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、制度は定着していくものです。

　しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。
法科大学院を導入することによって達成される年３０００人の法曹の生産は、日本社会にとってお荷物となる可能性が高いようにも思われるのです。

　　　　　　受験新報　2004年７月号　巻頭言　　　前田雅英
442 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:06:50 ID:5Fm+Fvwd
>>441
お荷物ｗ
まあ就職できないやつは登録せず塾でバイトでもしろや
どうせ、本来の司法試験なら受からなかった層なんだから
443 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:12:04 ID:vO++XMGF
サンデープロジェクトの木村＆竹中発言はひどすぎ。
過払金の最高裁判例で、突然のルール変更がどうたらこうたらと
言っていたが、そんなもん７～８年前から（つまり竹中氏の大臣
就任中から）予測できていたがな。

十分予測できる事情を調査せず、外資がサラ金の株を買いまくって
自滅しただけだろうと小一時間．．．
444 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:16:40 ID:5Fm+Fvwd
>>443
確かにあれはひどいが
最高裁もあのノリでここ最近の過払い判決書いてるよ。
445 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:19:17 ID:5Fm+Fvwd
しかもルール変更じゃないし、遡及でもない。
違法が事実上まかり通ってただけ。
もともと、合法だったのが後から違法扱いされたんじゃなくて、もともと違法だった。
446 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:22:55 ID:bzXG7R91
理論的にどうこうではなくて最高裁なら社会・経済への影響も考えて判決書けって言いたいんだろう。
今の最高裁にそういう能力があるかは知らんが。
447 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:31:34 ID:rMcWRaFd
今更増員を阻止したところで
去年に輪をかけた新６１の流入は阻止できん
448 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:42:43 ID:DFfSmDdn
新聞読むと、さっそく橋下がなんか言ったみたいだね。
さっそく「おまえが憲法勉強しろ」と突っ込まれてる橋下萌えｗ
449 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:48:15 ID:lya0nwlJ
やっぱり大坂はあかんね
日弁連も大阪には懲りてるだろう
450 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 11:56:33 ID:5Fm+Fvwd
>>447
しかしそれは増員阻止を止める理由にならないわな
451 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 12:06:40 ID:m2DzyX0V


顔で選ぶわ
452 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 12:28:58 ID:DFfSmDdn
>>439
通勤は楽ですよ。
出町に住んでる弁なんか行きも帰りも座って寝て通勤できるし。
おまえさんが登録替えを考え中なのか、引っ越しを考え中なのかは
知らんがｗ
453 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 12:39:56 ID:m2DzyX0V
>>437

３人に１人が就職難というより

３人に１人が就職無だろ
454 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 12:40:37 ID:D6NfxyHf
>>452
世間からみたらそうなんだろうなあ。
でも、大学・浪人中：京都、修習中：いずみ寮、南森町のマンション、いずみ寮で
過ごした経験をしちゃうとね。
455 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 12:41:53 ID:9ffEpCUX
●坊のおかげで、このところ事件も減少してヒマになってきました。
これから妻の買い物に付き合ってきます。
土日に休めるなんて、ここ3年前からの現象。寂しいが。

アイツは日弁会長退任慰労会とかの席上で、赤い顔をテラテラさせて、
「ワシらはもう関係ないが、キミらはこれから弁護士が増えて大変だよ。
ワッハッハッハ・・・」とのたまっておられた。そのとおりになったね。

坊主といい、気負いといい、Mといい、大便では、
自分だけはオモテには余り出せない世界（選挙の時には言われたくない）で
金をかせいだ後で、名誉・勲章・権力を目指すヤツが目につく。

以上、大便所属負け組弁護士から。

456 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 12:46:32 ID:WQTAbX1G

大阪の弁護士は公約守らない傾向にあるのな。
457 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 12:52:00 ID:WQTAbX1G
>>455

おいらはそれを超越して，稼ぎにならない事件（いわゆる「掘り起こされた事件」）を処理するために休日出勤ですよ。
「ワーキングプア弁護士」とはよく言ったもんだ。
458 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 12:53:05 ID:EJ5eJjfc
公約＝口約＋期限途過＋無責任
459 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:01:09 ID:Dc6BnP0/
俺は稼ぎにならない事件はもう全部やめたんだ。それらは増員論者の合同系法律事務所にやってもらうことにした。
460 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:06:39 ID:T26x7r/h
合同系にいるが増員論者ではないぞw
461 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:15:22 ID:vO++XMGF
掘り起こし事件は法テラスへ。それが司法改革。

ということで、遠慮無く振ろう。
462 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:17:22 ID:5Fm+Fvwd
とにかく今できることは、高山俊吉先生に投票することだけ！！

RCCの代表になって年間5000万円の報酬保証されるためだけに、会長になろうとするＭには入れてはいけない！
何もやろうとしない悪人面のＭには入れてはいけない！
2010年までに提言ってなめとんのかのＭには入れてはいけない！

ロー生も3000人増員就職難ワープアに不安を抱えている。
俺は、梶→平と主流派できたが今回はＴに入れる。てかもう郵便投票で入れた。
俺たちは旧試時代には希望を持って勉強できたが彼らは、不安のなか勉強も手に着かない。

この状態を2010年まで放置する理由がない。様子をみる理由がない。
463 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:17:57 ID:EJ5eJjfc
スジ悪事件発掘してもかえって……と思うが法テラス司法改革に責任かな
464 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:21:39 ID:EJ5eJjfc
さっそく場外乱闘だお

橋下節に疑問の声「あんたこそ憲法学べ」　岩国住民投票
http://www.asahi.com/politics/update/0202/SEB200802020019.html

首長になったんだから発言は控えめに計画的に
465 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:23:22 ID:n8Bl2bCI
>>464
憲法学者も揚げ足取りに近いな
466 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:23:42 ID:mj/vedaA
童話になにゆうてもあかんで
467 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:25:04 ID:xBy5Tpu9
2,30年前に弁護士やってた人なら年収何千万ももらってたわけでしょう
うらやましいです
468 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:27:51 ID:vIeWLS49
高山に票入れたら君達もそうなるよ


決してキモイ顔に入れてはならない


弁護士みんなのイメージも悪くなる
469 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:36:29 ID:RhYC/7I2
橋下曰く
「防衛政策に自治体が異議を差し挟むべきではない」だって。
アメリカの基地は全部大阪に移転させようよ。
470 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:39:30 ID:Dc6BnP0/
きもい顔に投票→弁護士の信用の低下→弁護士の所得の低下→弁護士の倫理的質の低下→弁護士の信用の低下→
負の連鎖・弁護士デフレのスパイラル
471 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:41:33 ID:EJ5eJjfc
上げ足とりの場外乱闘のような感じですね。
もっともマスゴミが都合のいい部分だけを報道してんだろうけど。
472 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:45:22 ID:EJ5eJjfc
米軍基地を大阪に移転させると
対日感情が悪くなるかもｗ
473 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:49:42 ID:yrnZpypt
無理な増員で弁護士全体の質の低下→就職難で弁護士の人気が下がりなりたい人がいなくなる
→弁護士の信用低下
増員問題に危機感のない人が多すぎる。
弁護士の就職浪人とか惨め過ぎる・・。
474 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:55:03 ID:EJ5eJjfc
弁護士の就職浪人→ロー不人気→受験生激減→ローの淘汰定員割れ続出
→文科省が慌てる（ただし現在担当の後任者だがｗ）
475 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 13:57:48 ID:MXCTXrSm



顔だけで弁護士の信用低下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww







476 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:00:16 ID:EJ5eJjfc
言葉だけで信用の低下＞会長と首長ｗ
477 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:02:33 ID:WQTAbX1G
>>469
岩国基地を伊丹に移設したらいい。
478 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:03:24 ID:qV/kr3Ui

顔だけでなんか悪いことしてそう



ってのは橋下も宮崎もかわらんと思うが





479 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:05:38 ID:kJiXGoDG
>>477

伊丹って大阪じゃないの知ってる？
480 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:07:24 ID:D6NfxyHf
>>479
空港は伊丹市と豊中市と池田市にまたがっている。
481 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:09:08 ID:WQTAbX1G

じゃあ，関西空港に移設。りんくうタウンを米軍住宅に提供すればいい。
482 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:11:16 ID:uP6UtEex

覆面候補

タイガーＭ



というのはどうだ



483 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:16:27 ID:MXCTXrSm
エレファントＭ
484 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:23:06 ID:RhYC/7I2
>>482
ＲＣＣの報酬全額を
就職できなかった弁護士に寄付・・・んなわけないｗ
485 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:30:14 ID:5XShsc3S
新60の同期はＭ支持が多いな。ローの後輩のこと思うと削減とは言いにくいんだろう。
単にボスの顔色伺ってるだけかも知れんが。
かたやＴの息子も新60だから自分も増員の恩恵受けてるんだけどね。
486 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:36:35 ID:m2DzyX0V
>>485
じゃあ高山は宮崎に入れるんだろうな
宮崎勝利は決まったな
487 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 14:57:19 ID:t6nY+6j1
今週の金曜日だったよね？
投票日って。
488 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 15:00:26 ID:5Fm+Fvwd
>>487
２月８日。俺は郵便投票済ませた。
489 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 15:07:47 ID:WQTAbX1G
>>485
36863?
490 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 15:15:47 ID:t6nY+6j1
>>488
 ありがと
>>466
橋下は嫌いだけど，あんたも相当おかしいよ。
491 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 15:22:25 ID:5Fm+Fvwd
>>485
ロー生も3000人じゃ馬鹿にされるし受かっても就職ないから1000から1500くらいのがいいってよ
492 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 15:24:43 ID:2ifZ+Y//
>>487
単位会によっては投票時間がかなり短縮されてたりするから、確認しておいた方がいいぞ
493 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 15:38:50 ID:t6nY+6j1
>>492
お気遣いありがとうございます。
朝10時の弁論のあとで行くつもりなので，その点は大丈夫かと思います。
494 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 16:02:49 ID:oOo4S/J3
知り合いの女子大生が「橋下？キモいですよねー♪」っていってました。（実話）
495 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 16:03:24 ID:5Fm+Fvwd
合格者1000
ロー存続
受験資格撤廃またはロー卒検定試験導入（大検みたいなやつ）

2010年以降の新新司法試験はこれでよくね。
496 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 18:36:35 ID:6+s8Sdse
Ｔの過激な左翼主張
Ｍのきもい顔

究極の選択だな
497 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 18:39:05 ID:U0Yer7FI
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　無責任無能な日弁執行部に鉄槌が下りますように……ﾅﾑﾅﾑ
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　ﾞﾞﾞ
498 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 18:58:25 ID:5Fm+Fvwd
>>496
気にするほど左翼じゃないだろ
499 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 18:59:00 ID:+P4IiB6H
こんな展開なら、そこそこの人が出ていたら当選できただろうな。

ああ、俺が出れば良かったよ（５９期だけれどいいよね？）。
500 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 19:20:23 ID:cKapQaUw
左翼主張は黙っていれば害はないが
きもい顔は黙っていても周囲に不快感を与える
501 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 19:24:02 ID:5Fm+Fvwd
さあさあさあさあスーパーフライデーが近づいて参りましたよ
7000対7000のがっぷり四つ。どっちが当選するかマジわかりません！

【高山俊吉、強く推奨】
502 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 19:43:04 ID:UiapHQsn
俺はずっと法テラス反対で、高山に入れようと思ってるんだが、
よく考えてみると法テラスがなくなったらそれを理由に断ってる被疑者国選もやらなくちゃいけない
高山になっても法テラスがなくなることはないよね？
503 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 19:46:35 ID:/jO+BI5f
むかしむかし、Ｍ候補は、３０００人反対を言わないと当選は難しいと考えて、公約に入れたいと考えたそうな
ところが、歴代会長の推薦ももらおうと考えて相談したところ、歴代会長、特に坊さんに言われたとおりに３０００人を呑んできたＫ元会長の強い拒絶にあって、あきらめたそうな
そこで、Ｍ候補は考えた末に、すぴいどだうんというごまかしを思いついたそうな
でも、みんなはだまされることなく、Ｍ候補はみごと落選したそうな
504 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 20:39:46 ID:oSdt0vUn
>>502
今現在でも、メシ喰えない奴らが十分たかっている

安心しろ
505 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 20:49:24 ID:pyqJAKdc
>>503
リアリティあるなｗ
最初にＭがそう考えたかどうかは怪しいが。
506 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 20:49:35 ID:zJy8dTCu
一方，高山候補側は，相変わらず勢いづいて連日ＦＡＸを送ってきますが，１月２８日付け選対ニュースＮｏ．８の中に，宮崎候補側の派閥で，各弁護士への電話掛けの仕事をやらされている若手弁護士が，
「投票はこっそり高山さんにします。電話掛けはテキトーにさぼります。」などと言っている漫画が載っていました。
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/ef35bd4fb31756cde3720cadc8a701f8

ワロタｗ
俺もT支持だけどMと同じ会派だからいやいや電話かけやってるよ。
適当に雑談して架電リスト全部に◎打ってるｗ
507 ：506：2008/02/03(日) 20:52:47 ID:zJy8dTCu
>>503
これは実話だよ。新60の俺でも知ってる有名な話。Mは元々増員反対派。Kに増員反対するなら会長に推薦しないぞ、恫喝されて路線変更。
508 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 20:55:22 ID:l2LwF7eK
新60は実際にも職場で横柄な口調や態度をとる人が多いらしいね。
509 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 20:56:00 ID:EJ5eJjfc
少ないのは弁護士の数ではなく国選の報酬
本日の朝日新聞の社説を書いた論説委員は、きっと●が●いのでしょう。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/02/post_7bff.html

こういう本音？はまずくないかい。
誰か知っている人が訂正又は削除するように勧告してくれないかな。
510 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 21:03:17 ID:vW18woEA
２０１０年の会長選挙に出馬予定の俺の公約

●司法試験合格者は年１０００人～１５００人
●国選報酬４０％ＵＰ
●裁判員制度廃止

なお，イデオロギッシュな主張は一切しないｗ
511 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 21:14:06 ID:wckgIbW/
>>502
T氏は法務省の監督下にある現状の法テラスを批判しているだけで公設弁護人
制度そのものに反対しているわけではないと思いますよ。
例えば日弁連が刑事専門の公設事務所を設けてそこに所属する弁護士を国選
弁護人として裁判所に推薦するという形なら問題ないわけです。

でその公設事務所での一定期間の勤務経験を日弁連会長や副会長、単位会の
会長、その他事務総長などの要職に就任するための要件とする、あるいは既に
会長などを歴任した人達にも公設での勤務を義務づけ、違反者には相当高額の
負担金を課すなどすればいいのではないでしょうか。普段公益活動の重要性を
若手に強調している彼らなら喜んでやってくれるでしょう。

現実問題として国選で食っていくのは無理。しかし国選の需要がある。そういう
経済的に見合わない公的業務は公設制度しか解決策はないと思います。
今までのようにほとんどボランティアでやるというのは増員で競争激化する今後
は無理。経済的に苦しい若手に経済的に見合わない仕事を押し付けようとするか
らおかしな事になる。経済的に余裕がある高齢の元会長とかなら全く問題ない。
512 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 21:44:08 ID:oSdt0vUn
>>508
裁判官から聞いたｗ
修習中からそうらしいな
513 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 21:47:10 ID:oSdt0vUn
>>510
実現不可能ｗ

久保井が３０００と言った段階で詰んでたんだよ
日弁連は立法機関じゃねえ
514 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 21:47:56 ID:zJy8dTCu
嘘付けよｗ
新60は就職で苦労したから謙虚そのもの（もっとも旧60に対しては軽蔑してるが）。
50期以前の修習生の方がよっぽど傲慢だったって聞くけど。取調べ拒否とか何様のつもりやねんｗ
515 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 21:50:48 ID:5Fm+Fvwd
>>509
正論だろ。数の問題じゃないことは明らかだわな。
流行の論調にのせてうけ狙うのは朝日の体質だからしょうがないけど。
516 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 21:51:05 ID:pyqJAKdc
【番外編】　宮﨑氏か，高山氏か，迷っている先生方へ
ttp://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_7a52.html
517 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 21:57:04 ID:gaRowt7U
この期に及んで数値を出さないって言うのは、
明らかに故意犯だよな。
誰に気を遣っているのか。
今後も経営をしていく必要のある若手に対してでないことは明らかだわな。
518 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 22:02:45 ID:D6NfxyHf
2chを初めとするネットの情報伝播力がどのくらいあるのかを知る選挙でもあるな。
大阪府知事選くらい規模が大きいと影響力はほとんどないだろうが、会長選くらいの
規模だと、そこそこ影響力があるんじゃないかという気もするが、単に自分がネットに
はまりすぎてるだけじゃないのかという気もする。
519 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 22:04:47 ID:wYPwYaz7
＞単に自分がネットに はまりすぎてるだけ
でしょう、きっと。爺さん達が２ちゃんねる見るとは思えないし。
520 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 22:05:24 ID:yrnZpypt
>>507
Ｍ先生が現在増員をとめるつもりはないんだから、
何の意味もない話ですね。
521 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 22:06:09 ID:HRijwNcf
このスレのコピペをファックスで送りまくればどうよ……もちろん冗談ですがｗ
522 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 22:07:58 ID:D6NfxyHf
>>519
でも、爺さん達より、若手の方が数多いでしょ。
別に自己弁護する必要もないんだけどさ。
523 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 22:11:53 ID:5Fm+Fvwd
>>522
50期代で10000人くらいいるから、50期代押さえれば当確！
524 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 22:17:44 ID:5Fm+Fvwd
hrymのときは、58期が新規登録したときで増員の影響が出てない時代だったが
今は、60期、新60期、これからすぐに61期、新61期と、増員の影響がもろに出てるもんなあ。
525 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 22:55:11 ID:XuJi8h5E
>>509
本音を「訂正」とは，これいかに。
526 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 23:01:04 ID:HRijwNcf
>>525
伏字のところが誹謗中傷（というか皮肉当て擦りレベル）だからでしょう。
それにマッサージ師への職業差別と取られかねない表現もあったりして。

大阪知事の舌禍事件もあるから弁護士と実名を掲示したブログでは，
発言は慎重にしないと，上の舌禍事件にからめて攻撃ネタに使われないか？

個人的にはアサピーの実情を見ない●天気論説を批判するのは正しいと思うが。
なにせ，この人の表現形態がかなり過激でまずいような気がしたぞ。
527 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 23:07:57 ID:Dc6BnP0/
>>509朝日は２０００年の増員容認決議の前日の社説でも執行部にエールを送ること書いていたからな。某政党の政治的影響力がもろ入っている偏向新聞だよ。
528 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 23:14:23 ID:Dc6BnP0/
朝日は会長選挙のタイミングに合わせて社説でまたやってくれましたね。
529 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 23:15:21 ID:x1qWZhDR
Ｍに不満のある人の大半（２ちゃんねるを見ないような世代は特に）は
Ｔに入れずに棄権するんじゃないの。
俺の直感だとＭ１万に対してＴ５千くらいの結果じゃないかと思う。
530 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 23:18:39 ID:HRijwNcf
「質量の確保」と言いながら
量の確保に奔走して質を犠牲にしていると
早く気づけよ＞国民～国会～マスコミ
531 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 23:39:38 ID:6F4T1wJy
朝日の社説は、刑事裁判の実情を知らない人の普通の考えだろうね。

半年間で４回は、起訴前も含めた自白事件の接見回数としては普通。
ただ、合計１時間半は短い気もする。

アリバイの点は、捜査機関が証拠を隠していたので判るわけがない。
靴のサイズも同じで、しかも、余程の違いでなければ決め手にはならない。
そもそも、被疑者が自分から冤罪を訴えていないのに、それを見破ること
まで要求するのは困難。

ただ、捜査段階で否認していた理由は聞くべきだったとは思う。
532 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 23:41:47 ID:HRijwNcf
ただ某弁護士を弁護するわけじゃないけど
捜査の初期で否認しててその後の捜査で自白して接見したら全部認める
ってデフォな希ガス
533 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 00:09:52 ID:v+awQyBF
>>529
Ｍ10000もとるかね
前回Ｈが7000だが
ｸﾎﾞﾘ票は浮動じゃね

Ｍ支持層→執行部、関西大手、東京大手、軒弁宅弁法テラス、
Ｔ支持層→地方保守、ミドルクラス、革新系、浮動票

534 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 00:22:19 ID:yMvmxQo+
法テラスはともかく、ノキ弁宅弁は、むしろこれ以上増えたら
自分らが完全に滅ぼされかねないから、T支持するんじゃないの。

「自分らと同じ境遇の人間が増えればいい」って思うかも知れないが、
現実にそうなったら、まっさきに自分らと競合するんだから。
535 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 00:42:44 ID:ZsHdnZ5y
若手は目の前の仕事で手一杯で、
選挙なんて関心ないのがほとんどだと思うけどね。
536 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 00:47:47 ID:F0IKbymR
来年の会長より今月の給料
537 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 00:54:16 ID:WXiSVegS
資格をとろうと受験料を振込んだら会場が満員で返金と連絡が…しかしよく文面をみると返金額は受験料から振込料か郵便料をひいた金額とあります。会場が満員なのは主催の責任では？これってどうなんでしょ？気分的には最初に振り込んだ費用も返してもらいたいくらい
538 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 00:55:44 ID:F0IKbymR
嗚呼！場外乱闘は混戦模様orz

住民投票発言　橋下氏、批判に猛反発　福岡入り「憲法学者は机上論」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080204/20080204_003.shtml

そのうち放送禁止用語が飛び出すのではないか，と小一時間。
539 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 02:00:04 ID:4fJtW0BT

http://www.asahi.com/politics/update/0202/SEB200802020019.html

…小林節にも不勉強だと批判されている。
540 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 02:40:16 ID:AIFX7Nmo
>>539
橋下を批判する側としては、憲法学者が「法的拘束力がない」と
はっきり言ってしまっては喜ばないだろｗｗ

「法的拘束力はない。」と連呼して橋下を批判するわけにもいくまい。
政治的には、橋下の目的は達成したとも取れる。
541 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 03:33:52 ID:L96fHY8I
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/l50
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]

ビジネスNews＋で結構率直な議論が交わされています。ご興味のある方はぜひ。
542 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 08:57:42 ID:R2gVTauE
>>540
つうか，大阪府知事予定者が，何で他の地方自治体の住民投票に
口を出すんだ？
総理大臣にでもなった気でいるんじゃないのか。
よそのことに口出す前に，再建団体目前の大阪を何とかする方が
先だろうに。
543 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 10:22:55 ID:2HYyRe2+
>>295-296
コレ見ると主流派で決まりってわけでもなさそう。
面白い結果になるんじゃねーの。
少なくともＴが善戦でもしたらＭの次の候補はもっと
真剣にならざるを得なくなる。
544 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 10:38:46 ID:FUydPTQR
>>542
自分が担当していない事件の弁護方針にくちばしを入れていた方ですからorz
545 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 11:28:36 ID:f7mtIwhj
次の選挙では更に４０００人ほど流入している
546 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 11:32:17 ID:P6/ZZ8wn
次の選挙では50期代の候補が主流派に勝つだろうな
高山も過去の人になる
547 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 11:44:56 ID:FUydPTQR
多数流入派の票数が会長選挙への影響力を加速度的に与えていくだろう。
これも大量流入を許したこれまでの執行部のツケがまわってきたわけで。
548 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 11:46:09 ID:2HYyRe2+
２００８年高山善戦。５地方単位会で勝利。
↓
２０１０年、またもや主流派候補大苦戦。再選挙の末に主流派候補当選。
↓
２０１１年、経験年数２０年以上に被選挙権認める旨の規則改正。
総会大荒れも委任状争奪合戦で勝った主流派の規則改正案承認。
↓
中堅以下を中心とした反主流派が離脱。
強制加入制度崩壊。
549 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 11:48:20 ID:FUydPTQR
第二日本弁護士連合会の旗揚げｗ
550 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 12:33:19 ID:5biVuqIY
>>549
第二だと，単位会と紛らわしいから「新日本」にしてくれ。
旗揚げは大田区体育館だ。
551 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 12:36:58 ID:oMN5O6LV
takayama ボンバイエ　ですか？
552 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 12:46:48 ID:v+awQyBF
「高山候補に投票しようとしている会員が数多くおられます。」Ｍビラ
553 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 12:50:03 ID:FUydPTQR
いえいえ

旧日弁連に卍固め！ダー！
554 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 12:54:02 ID:Lke7TlQ6
つーか

「全日本」にしてほしい。
旧日弁連に馬場チョップ！３２文キック！
555 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 13:12:31 ID:0g6+W8hA
>>547
次の次の会長選（４年後）だとさらに10000人くらい新規登録してくるから
高齢の会員の引退や死亡による減少も考慮すると会員の７割くらいが50期台以降、
50期台後半以降だけでも過半数超えますね。
日弁連や派閥の力関係がだいぶ変わるかも。

>>548
会費負担が苦しい若手会員の多くが強制加入廃止を主張→弁護士自治崩壊
あり得るシナリオですね。
556 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 13:15:40 ID:FUydPTQR
若手に突き動かされた単位弁護士会が地方の時代を主張して
日弁連のリストラ（会費削減分相当）が始まるというシナリオも。
557 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 13:39:27 ID:cXGVQitO
暇だな－。　事件がピタリとこなくなった。ベタなぎた。
一時のものかな－。
558 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 13:40:41 ID:IFDkmJUm
俺もこの１年くらい本当に事件が減ってきている実感がある。
先行きが恐ろしい。
559 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 13:43:49 ID:cXGVQitO
俺２月の予定はほんの数えるぐらいしか入ってない。
560 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 13:47:38 ID:5z0Bbcxb
オレは忙しいが金にはならん
561 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 13:48:27 ID:8IFwqyyW
近所の中華料理屋見習って宣伝ビラ作ってポスティングでもするかな
562 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 14:08:44 ID:qwIn24lg
阿久津真也ブログ 同業者は読んじゃダメよ。
ttp://akutsulaw.blog72.fc2.com/blog-entry-409.html

でも、どうにも腑に落ちないのは、「自分たちの仕事が減ってきたから、
新規に弁護士になる人の数を減らす」という考え方です。
どうもこういう考え方をしていらっしゃる方が多いらしいのですが。

「新人弁護士に就職先がないから」とか色々な理由をつけて増員に反対していますが、
結局のところは自分たちの仕事が減ってきたから弁護士になる人を減らそうということを、
そうは言いづらいから言い換えているだけですもんね。

でも、そういう人に言いたいのは、
「あなたのところに新規の相談者や依頼者が来ないのは、本当に弁護士が増えたことが理由ですか？」ということです。

相談者が相談しやすい空気を醸成するような努力をしていますか？とか、依頼者の立場に立って物事を考えてあげていますか？と、言いたい。

相談に来られた方に対して「こんな資料じゃ分からないよ！」って怒鳴る人とか、
ものすごい上から目線でしか喋らない人とか、全然トンチンカンなことを言ってるのに相談料を請求している人とか、
そういう人たちは弁護士が減っても仕事がないだろうし、それが当たり前なんだと思いますが。

例えば、土建業者が３社しかなくて３社でずっと談合していたところに
参入した新規業者を既存の３社が閉め出したら問題なわけでしょう？
なぜ、弁護士は自分たちが食えなくなったからって新規参入の人を閉め出そうとすることに疑問を感じないのでしょうか？

弁護士の仕事は社会的使命を負っているから金儲けにあくせくしちゃダメで、
弁護士の人数を減らして、限られた人数で高い単価をもらって仕事をしなきゃイカンのだというけど、

じゃ、高い単価を支払えない人はどうすんだって言いたい。
世の中には弁護士費用が払えなくても悩み事を抱えている人や、
弁護士費用が払えないからって泣き寝入りを強いられている人もいるだろうとか思わんのか！と言いたい。
おっと！これを読んだ同業者の方がいらっしゃっても苦情とか抗議は止めてくださいね。
疲れているのでちょっと筆が滑ったんだと笑って許してね。
563 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 14:23:37 ID:TvsYVUXs
聞きたいんですけどいいですか？
564 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 14:27:32 ID:cXGVQitO
いいな－。この上から目線。
565 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 14:51:21 ID:5z0Bbcxb
30051  弁護士  阿久津 真也  東京
５５期か５６期ですね
566 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 14:52:44 ID:f7mtIwhj
mの最新のハガキはやたらと顔が写ってるなw
これが吉と出るか凶と出るかw
567 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 14:53:25 ID:v+awQyBF
>>565
55期
568 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 15:03:13 ID:RqAOEz7B
今きたばっかりの創る会政策ニュース

・　法科大学院制度を評価し、充実をめざします。

・　責任をもって裁判員制度を支えます。


myzk陣営は、もう選挙を諦めたのか？？？　
569 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 15:10:35 ID:XFwfH8T9
新６０期向けの怪文書FAXキタ
570 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 15:12:13 ID:IFDkmJUm
>>562のブログの
＞新規に弁護士になる人の数を減らす
って事実誤認にもほどがあるだろ
増加のペースを一昨年レベル（1500人）に戻すというだけなんだから
（それでも弁護士数が純増なのには違いがない）
571 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 15:12:35 ID:XFwfH8T9
>>562

＞例えば、土建業者が３社しかなくて３社でずっと談合していたところに
＞参入した新規業者を既存の３社が閉め出したら問題なわけでしょう？

我が業界も土建業者を見習うべきだ。
572 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 15:19:38 ID:fKgmWPZV
>>571
いや、土建業者はもう倒産ラッシュなので新規参入しませんから
573 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 15:22:45 ID:vDMEqILN
各地方によって差があるのだろうけれど、全国的に見て各弁護士の平均的な手
持ち訴訟事件の数は減っているはず。弁護士増員が原因だと誤解されるむきも
あるけれど、増員世代の弁護士はたかだか３～４年の経験しか連中。既存弁護士
から事件を奪えるはずもない。

事件数自体が減っているのですよ。それも大幅に。私のところ（小規模地裁本庁）
の地裁一審の通常訴訟の件数は、平成１２年と比較して４割減っている。
この間に、弁護士数は４割増えているだが、事件数は激減と言って良い。
したがって、弁護士ひとりあたりの事件数は、０．６÷１．４で、６割くらい
減少していることになる。
しかし、既存弁護士の手持ち事件数は、４割減程度でおさまっている。結局
増員世代は、既存弁護士からまったく仕事を奪えていないことになる。

実際、裁判所へ言っても顔を合わせる弁護士の数は減っているが、とくに新人
弁護士の顔を見ることはほとんどない。
彼らは、何をしているのだろう。ほとんどがイソ弁だけど、利息計算だけを
しいるのだろうか。
574 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 15:30:05 ID:XFwfH8T9
>>573
通常民事訴訟の中には，バブルの過払訴訟もたくさん含まれてるからね。
これから２～３年でもっと減るよ。
575 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 15:32:21 ID:5z0Bbcxb
>>569
どっち側が出していそうな怪文書？w
576 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 16:45:28 ID:O5fizSY8
>>562
土建業者の新規参入に例えるとは、何という知能レベルの低さ！！例えに飛躍がありすぎるだろうに。増員のおかででこういう人でも弁になれるんですね。
577 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 16:50:53 ID:f7mtIwhj
増員の恩恵をこうむっている５０期以降が増員に反対する不可解さ
578 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 16:52:50 ID:XFwfH8T9
>>575

>>577と同趣旨の文書。
579 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 16:56:47 ID:IFDkmJUm
・増員のお陰で合格したかどうかはわからない（従前の基準でも合格していた可能性はある）
・合格した点で恩恵があったとしても，過当競争で食えないという被害の方が大きい
・個人的に恩恵があったからと言って，客観的な意見表明ができないというのはおかしい（主観と客観の混同）
580 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 17:03:38 ID:IFDkmJUm
>>552のＭビラがうちの事務所の後輩宛に来ていた。
何でも賛成の無為無策のくせに，「Ｔは何でも反対の無策候補」と批判しているのはワロタ。
Ｍの論旨は要するに「法務省のいうことは何でも聞いて，
その見返りに増員をちょっとばかり緩和してもらうようお願いしよう」ということらしい。
581 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 17:20:05 ID:O5fizSY8
俺は受験時代から一貫して増員反対論者だったが、最近では、「増員の恩恵をこうむって」こんな安い給料でいいならイソを雇おうかと検討している。577さん、この自己矛盾を批判して下さいよ。
でも、最近仕事激減の様相を呈しているから、守りの経営に入って、採用はやめることにしよう。
582 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 17:25:41 ID:HUj/y/eW
>>566
たぶん凶とで（ｒｙ
583 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 17:28:34 ID:8fDLLaQV
増員でサービスが向上した分野もあるっていやあるよね。
クレサラ相談は無料化したし、破産の報酬も安くなった。
でも、それは増員のせいというより過払いバブルのせいだしね。

損害賠償の完全成功報酬制は日本じゃ無理だろうなぁ。
584 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 17:33:38 ID:2HYyRe2+
>>562
いろいろな点で興味深いHPだなコレ。
いろんなところに笑いトラップが張り巡らせられてたぞｗ
585 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 17:38:36 ID:IFDkmJUm
アクト法律事務所の阿久津先生か・・・・偶然なのか？すごいことだな。。
エンブレムＴ ＡＫＥ２を思い出すな・・・
586 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 17:48:00 ID:FdxsO0m3
またこれで、弁護士になるのはキモい人と（ｒｙ
587 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 18:07:11 ID:f7mtIwhj
悪人法律事務所ですか
いい名前ですね
588 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:01:22 ID:1YJP426S
若手弁護士向けと思われる、Ｍ候補からのハガキが来た。
「具体性のないスローガンでは、この変革の時代を乗り切れません。」
とのこと。

一方、同時に来た同候補からのハガキには
「増員のスピードについて時機を失することなく提言します。」
「適正人口そのものについても幅広く議論し任期中に提言します。」
「法的ニーズと業務の拡大に全力をあげます。」
「さらなる人権擁護活動のため支援体制を充実します。」
などと書いてある・・・

Ｍ候補では変革の時代を乗り切れないことの自白かｗ
589 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:13:02 ID:v+awQyBF
山口組のボスと日弁連のボスが同じ名前になりますように！
590 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:15:02 ID:P6/ZZ8wn
先ずはお前のキモい顔を何とかしろ

話はそれからだ
591 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:15:36 ID:kDlLBxfy
　ｔｋｙｍさんは，昨年の青法協佐渡総会で会費値上げに賛成して
いたから，何でも反対ではないお。
　でも，総会でtkym氏が主流派にしかも会費値上げ案に賛成す
るなんて，確かに珍しいので，みんなに冷やかされていた。
592 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:16:48 ID:sl2bfezB
>>591
ダブルスタンダードｗ
593 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:18:23 ID:5z0Bbcxb
>>565
平成11年 司法試験合格
平成12年 司法研修所入所
平成14年 弁護士登録（東京弁護士会）
どうでもいいのだけど，平成１１年合格だと５４期じゃないかな？
１年半の修習期間で平成１２年研修所入所で，平成１４年弁護士登録というのは
途中で病気をしてお休みをしてたのか，２回試験落ちなのかな？

594 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:18:29 ID:v+awQyBF
>>591
会費上げなきゃいけないなら佐渡で総会なんてやるなよ
595 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:19:45 ID:5z0Bbcxb
>>565じゃなくて>>567
自分にレスしてどうするorz
596 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:20:55 ID:v+awQyBF
>>593
そりゃ二回試験落ちだなちなみに番号は55期
597 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:46:30 ID:H+5RVupw
同業者は読んじゃダメよって書いといたのに



598 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 19:48:37 ID:v+awQyBF
>>597
本人乙
599 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 20:15:34 ID:OBZNR3Dd
怪文書見たいなあ。
600 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 20:20:39 ID:sDMuvFBQ
はしもと「憲法勉強しろよ！」
学者「勉強しますた」
はしもと「勉強ばっかやってんじゃねーよ！」
601 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 20:29:28 ID:Eq0EDYeN
はしもと「勉強ばっかやってんじゃねーよ！」
学者「政治活動や運動もやってます」
はしもと「どんな？」
学者「よその自治体の違憲行為のチェックと批判とマスコミ発表ｗ」
はしもと「…………」
602 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 20:35:22 ID:dHg/zGGH
Ｔさんが落ちたらＴさんが第二日本弁護士会作ればいいんじゃないの？
赤い理論控えてくれたらそっちに移ってもいいよ
603 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 20:58:26 ID:zB3T1Cce
>>602
オレもそうしてもいい。
「弁護士は在野の法曹であって，反権力でなければ」
などと化石のようなことをいうつもりはないが
しかし今の執行部のように「権力の犬」じゃないか？
と思いたくなるようなのでも困る。
604 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 21:09:51 ID:P6/ZZ8wn
会費の安い方にいくよ
605 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 21:11:31 ID:v+awQyBF
>>602
全然赤くない。反権力は赤じゃない。
606 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 21:37:16 ID:xPurihTR
>>593
たぶん，司法試験に合格したのが平成１２年
平成 12 年度司法試験第二次試験合格者に，
受験番号396　　阿久津真也
という人がいるから。

webの略歴が誤記なんでしょう。

しかし，webに載せるのに間違えるか。






607 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 21:50:28 ID:f90DzuX8
Ｔさんは赤くいかどうかしらんが、レトロだよね。いまどき、戦前の
翼賛弁護士会うんちゃらとかいいたいことはわからなくないが、
もっとましな例えがあるだろうに。Ｔさんが会長になってあんな
ことを世間に垂れ流したら、本当に弁護士が見捨てられるという
恐怖感をもっちゃう。
でも、Ｍは全く危機感ないよね。若手向けの選挙運動は、若手で
なんとかしろとかいってるし。構造的問題なのが全く分かってな
いよね。
608 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 21:54:42 ID:dJdx7Itp
MさんとTさんの良いところだけをあわせた候補っていないのかよ？

増員反対だが、法務省や最高裁とはあまり喧嘩せず
うまく折り合っていく・・・みたいな。
609 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 21:58:27 ID:f90DzuX8
そうそう。なんかカレー味のうんことうんこ味のカレーみたいな
究極の選択は何とかならんのかのう。
610 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 22:01:15 ID:HaWxhRSF
>>607
まあ光市事件のために
弁護士はすでに世間から嫌われてる気がしますけどね。
日弁連はあの時、刑事弁護の意義・役割を周知すべきだったと思います。
結果的に刑事弁護への偏見だらけになった。
611 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 22:02:06 ID:HaWxhRSF
>>607
まあ光市事件のために
弁護士はすでに世間から嫌われてる気がしますけどね。
日弁連はあの時、刑事弁護の意義・役割を周知すべきだったと思います。
結果的に刑事弁護への偏見だらけになった。
612 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 22:15:37 ID:3Ixf8FMA
阿久津Bって立候補準備のサイトみたいだね。
総選挙にでも出そう。
これであの論調も合点がいく。
613 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 22:50:16 ID:v+awQyBF
>>612
そんなゴミ弁話題にするのやめようぜ
614 ：氏名黙秘：2008/02/04(月) 22:51:46 ID:NZyezC5I
ロースクールを守る会みたいなところから「怪文書」みたいなのが来た。
代表者も連絡先も載せていない。
気持ちわるーい。
615 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 22:55:59 ID:v+awQyBF
投票用紙うpﾏﾀﾞｰ
616 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 22:59:33 ID:v+awQyBF
>>611
安田先生は立派でしょ
617 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 23:03:35 ID:bLF5ekk2
>>614
うちにも来ました。
どこの誰が出したか知らないけど、気持ち悪いですよね。

それにしても、毎日1本はかかってくる勧誘の電話は迷惑で（･A･）ｲｸﾅｲ!
どこぞの政党なみに押し付けがましい。
618 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 23:09:25 ID:vaMuST9p
安田は在日っぽい。
619 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 23:11:53 ID:6TrVVSVw
俺だったら迷わずウンコ味のカレーを選ぶな
620 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 23:12:46 ID:dJdx7Itp
>>614
転載きぼんぬ
621 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 23:25:52 ID:0g6+W8hA
>>614
ロースクールを守る会？どういうことが書いてあったのですか？
622 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 23:48:35 ID:v+awQyBF
ロースクールを守る会ができるほど危機に瀕しているロースクール
623 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 23:51:39 ID:f90DzuX8
>>617
両方に対して、絶対にそちらに投票するから◎つけておけ、
と言っておけばＯＫ。検討中とか半端な答えがくると何回
でもかかってくる。

それか、もう不在者投票でそちらの陣営に投票済みとこたえる。

電話する方も、◎の答えが欲しいのであって票が欲しいわけじゃない
（人が大部分）だからね。
624 ：無責任な名無しさん：2008/02/04(月) 23:58:54 ID:v+awQyBF
>>623
そっかー！○って答えちゃった俺はKYやね
625 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 00:01:47 ID:Y/puym+u
>>562
http://akutsu-law.com/interview/kousyou.html

このページ、誰が誰にインタビューしているのですか？

腹話術でしょうか。
626 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 00:08:26 ID:9qR1sbgJ
>>625
そいつはもういいよｗｗ本人の自演ですか？？
627 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 00:15:29 ID:P521WRS/
>>626
何で俺が自演をせにゃならんのよ。

お前こそ、沈静化を図りたがっている本人だろ？
628 ：氏名黙秘：2008/02/05(火) 00:19:36 ID:NSHrIUId
>>620
>>621
捨ててしまったので，転載は出来んが，何でもロースクール制度を亡くそうとする動きがあって，みんなで守りましょうというやつ。
新60期の弁護士の皆さんはよく考えて投票しましょうね、とか書いてあった気がする。
ＭとＴのどっちに投票しろというのはない。
どっちみち>>614が言うように，Ｆａｘ番号も見えないように送信してるくらい得体の知れない連中。
Ｍ派から来ているのかな。
629 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 00:24:24 ID:9qR1sbgJ
>>628
ロー生だったりして
630 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 00:28:55 ID:JHdy5F5V
ＦＡＸ番号を見えないようにするのは、
単にその機器の設定の問題なので、誰でもできる。
というか、事務所のＦＡＸをそのような設定にして送信しているのだから、
怪文書を送信しようという故意はあるはずだ。
631 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 00:51:22 ID:m8C3afnh
>>628
ロー制度を快く思わない奴が、自演でマイナスイメージを広げるために
わざと不気味な連絡先も責任者もないｆａｘを流しているんじゃないの。
632 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 00:54:36 ID:uMxF560p
>>629
kbys tty (43k) に決まってるよｗ
633 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 00:57:43 ID:n9u+011M
>>610
脅迫なんかが相次いでた頃，単位弁護士会から日弁に，毅然とした声明と周知活動を求める声がかなり挙がってたんだぜ。
それを「国民の声」とやらに配慮して，なかなか動かなかった現執行部。
634 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 01:02:20 ID:n9u+011M
怪文書はほんとに怪文書っぽい体裁だった。
連絡先なし。文章だけ。
２５ポイントくらいの文字で書いてあるだけ。

要するに，

　ロースクールを出た我々新６０期はロースクールの理念のおかげで合格したのです。
　後輩のためにもロースクール制度を守って育てていきましょう。
　そのために動くような候補に入れるべきだと思います。

って内容。
635 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 01:09:12 ID:Do0Lg1Ly
>>634
つまり、ロースクルーと関係ない多数の会員は
絶滅危惧種のローがつぶれても、そんなの関係ねー
636 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 01:10:29 ID:m8C3afnh
新60が、将来への不安からT山氏に共感するのを恐れて、
ロー制度を守るとかわけのわからん大義名分で
M氏に誘導しようというのか。
しかしそれにしてはなんとなく中途半端で不完全燃焼な感じの
怪文書だね。
637 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 01:15:25 ID:KiOH0+fI
無差別に送ってるんならむしろＴ派の工作なんじゃないの。
638 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 01:20:13 ID:JHdy5F5V
>>637
まあ、どちらでもよいではないか。
ある程度恒例なんだし。
639 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 01:53:22 ID:c9OhEwxB
つかあきらかな個人情報保護法違反じゃないの？
ほんと勝手にファックス送ってくるのって何なのかね？
640 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 01:56:09 ID:Do0Lg1Ly
だから怪文書なわけでｗ
641 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 02:01:09 ID:h93JBUTu
>>636
＞＞後輩のためにもロースクール制度を守って育てていきましょう。
＞＞そのために動くような候補に入れるべきだと思います。

合格者数が減るとロースクールの経営が成り立たなくなってロースクール
制度自体が破綻する可能性があるのでロースクール制度を維持するため
には３０００人増員を維持する必要がある。
　↓　　　　　　　　　　　　　　　
３０００人増員維持に動く候補者はTよりM(Tは明確に反対だがMはそうは言
っていない）
　↓　　　　　　　　　　　　　　
Mに投票すべき

M支持者からの主張ですね。

確かにMのビラには「法科大学院制度を評価し、充実をめざします。 」とある。
642 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 02:04:02 ID:h93JBUTu
しかしロースクールという箱物を造ったことが増員見直しの妨げになっている
ことを考えると微妙ですね。従来の試験制度だと法務省さえその気になれば
合格者数を減らすだけだから簡単だけど、今の制度だと大学関係者が利害
関係人になっていて彼らは必死に増員維持を主張してくるでしょうからね。

最近知ったけどこの前朝日に増員維持を投書した伊藤眞教授は法科大学院
協会という団体の理事をやってるようです。この前の投書は要するに彼個人の
見解というより法科大学院サイドの主張を代表しての発言ですね。
要するに合格者数が減ると潰れる学校が出たりしてロースクール制度が破綻
しかねないので大学経営のために増員を維持しろと。
なかなかやっかいなことになってきましたね。
643 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 02:05:39 ID:rebnoRKY
>>625
オフィシャルウェブサイトって、タレントみたい。
いろんな角度の写真・・・うっ・・・
644 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 02:06:45 ID:Do0Lg1Ly
いくら合格者を増員しても
最高裁が２回試験の門を
旧試並みに絞れば同じ
645 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 02:08:24 ID:h93JBUTu
逆にTがどちらかというとロースクールに否定的な事を言ってるのは
ロースクールという箱物を維持する限り増員は止まらない。増員をストップ
するためにはロースクールは壁になると判断していると。
646 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 02:12:05 ID:KiOH0+fI
そんな文書見たら、ロー卒以外の大概の人は
「なんでローの維持のために俺たちがMに入れなきゃいかんのじゃ」
と思ってＴに入れると狙っての怪文書かと思ったが違うのいな。
647 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 02:12:29 ID:9qR1sbgJ
>>642
気にしなくていいよつぶせよローなんて
大学稼ぎまくってんだからこれ以上、ローで稼がせてやる必要ない
校舎は学部生に解放しろ
648 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 02:13:49 ID:9qR1sbgJ
伊藤眞氏ね伊藤眞氏ね伊藤眞氏ね
伊藤眞氏ね伊藤眞氏ね伊藤眞氏ね
伊藤眞氏ね伊藤眞氏ね伊藤眞氏ね
649 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 02:43:05 ID:lls3HocR
>>625
俺のビール返せｗｗｗ
650 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 02:47:35 ID:zFDAgUrA
actsくんの人気に嫉妬
651 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 03:23:36 ID:oyVOx5vv
給料高いイソの首切って新人採用すれば就職難は解決
652 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 03:38:20 ID:18U82txe
>>625の腹話術という米とリンク先の写真が相俟って、俺も壺ったｗ
653 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 04:46:59 ID:JHdy5F5V
http://www.waseda.jp/law-school/jp/about/faculty/profile/itou.html
654 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 05:24:23 ID:JHdy5F5V
投票始まったよ。
http://kaicho-docchi.blogspot.com/
655 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 07:13:22 ID:QNNFUzt7
>>654
T山先生，圧勝じゃないですかw
656 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 07:31:57 ID:drP8SIQ7
なんでこうネットではTさんが優勢なんだろうw
自分もTさんに入れるつもりだけどたぶん実際の投票では違うんだろうなあ。
657 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 07:33:58 ID:QNNFUzt7
さっきみたら
T　５　　M　０
だったけど，今はTが６，Mが１になっていますねw
それなりにいい戦いになるのかな？
オレは増員反対派だけど，ネガなのか残念ながら
Mが当選するだろうと思っているけどね。
658 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 08:01:37 ID:oyVOx5vv
宇宙人のようなキモい顔の会長を選んで、日弁連が笑い物になっていいのか！
659 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 09:29:42 ID:RDZUXuGc
自殺的増員を推進した時点で既に笑い者
660 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 09:54:22 ID:7IqOWRzr
大阪府知事当選以後の憲法議論は笑い（ｒｙ
661 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 10:33:15 ID:wFCs49ig
>>655
すげぇなｗ
会長選の手続を改正して，ネットからも投票できるようにしたら面白そうだ。
662 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 10:53:29 ID:9qR1sbgJ
さあさあさあさあスーパーフライデーが近づいて参りましたよ。

Ｍ候補が、主流派で負けた史上初の会長候補に名を連ねるか見ものですな
663 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 11:12:17 ID:GLbhNM3W
噛むに解読困難な投稿が来た
664 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 11:20:29 ID:h9gYmg0M
つーか、公聴会とかの演説を日弁連サイトで流すようになったら、
Ｔさん有利だろう。一度しか見てないが、とにかく圧倒的に演説
上手だもの。

ハガキを見たけど、Ｔさんもそれなりに主張抑制しているという印象。
・９条２項改憲に反対しない日弁連でいいのか？ってのは、昔だった
らいかなる改憲にも絶対反対だったんだろうけど、あえて９条２項に
限定したんだろうね。

665 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 11:21:04 ID:VA/FQO0Q
噛むの話はもういいよ、と思いつつ、
昨日の某投稿の、某貸金業者についての情報提供で、○○法律事務所と
同じフロアーでしたが、というのはどういう意図なんだろうかとｗ
666 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 11:22:18 ID:x+S9SRH3
>>663
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　咬むの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
667 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 11:25:36 ID:GLbhNM3W
>>666
噛むの裏が２ちゃんですｗ
668 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 11:30:03 ID:+DdmeCrU
俺は小学生の息子に常々５Ｗ1Ｈが文章の基本だと力説しているのだが、
フンフンと聞き流すだけで、一向に芯からわかっとらん。
669 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 11:36:26 ID:NH0JboPO

みなし利息になれば過払い、みなし利息にならなければ残る事案

なら，提訴すればいいじゃないか。
670 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 11:37:42 ID:OZT4fgBi
噛むの話で申し訳ないが、最近、～とかの～とかが、って「とか」を連発するのが多い。準備書面でも連発するんだろうか。
671 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 11:39:03 ID:NH0JboPO

最近，ｃａｍのレベルの低下が激しい。
どんな新人だよ！？と思って検索すると登録番号２万番台だったりするから驚き。
672 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 11:51:51 ID:Gl5vu9tG
渉外を辞めて初めてクレサラやるけれども右も左も分からない，とか。
673 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:01:36 ID:NIpUA0c6
>>671
これまでクレサラやったこと無い人が，割のいい仕事と聞いてとりあえず手を出して，
定型処理のできない事案・未解決の論点にぶち当たって何も考えずに質問している
ようにおもう。もうちょっと自分の頭で考えて，自分なりの解決方法考え出してから
質問してほしいし，書籍に当たればある程度答えが出るようなこと聞くなよ，といいたい。
674 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:09:18 ID:FcYt314l
三和Ｆと交渉してるとかいう投稿
内容がまったく意味不明だ。
新人かと思ったら４＊期
675 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:15:03 ID:RDZUXuGc
それが解読困難ってやつか
676 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:29:51 ID:GLbhNM3W
そう。知識不足以前に意味が分からない
677 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:39:39 ID:NIpUA0c6
日本語でおｋ
とレスしたくなる
678 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:42:45 ID:Sih7sSXp
すみませんが、カムに入ってないので、
カムの話しされても暗号で話しされてるみたいなんですが
679 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:47:14 ID:0JkVapHv
>>673
全く同意ですね
軽く読めばわかるはずなのにそれすらしない
680 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:47:45 ID:h9gYmg0M
Ｔさんのハガキ見てから、スレタイの「鬼は外」
を見ると、グッドタイミングがあってて笑うね。
681 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:48:01 ID:GLbhNM3W
頭痛が痛くなった
682 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:57:12 ID:nUIYhgMy
株式会社オリエントコーポレーション
683 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 12:59:54 ID:GLbhNM3W
抱いてhold on me
684 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 13:20:32 ID:+DdmeCrU
橋弁知事
図書館意外の全ての府立施設を売却・廃止するんだって。
本当に実現すれば、大したものだ。大弁会員間の評価も変わるだろ。
現状打破のためにはップには変わり者の方がいいかもね。
685 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 15:35:17 ID:BS5jmwpe
府の庁舎も売却するのかい？
んじゃ，橋下はどこにいるんだ？
686 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 15:55:08 ID:AV+xGwJt
>>685
サイバー府庁だろ
自分のホムペが執務室かｗ
687 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 15:57:56 ID:9qR1sbgJ
>>686
宅知事、軒知事、090知事
688 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 16:14:47 ID:Iy6l47Xu
>>685
橋の下だろw
689 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 16:34:26 ID:AV+xGwJt
>>688
゛;｀;:゛;｀旦(;゜;ж;゜; )ブッ　茶ぁ吹いた

座布団１０枚！
690 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 16:54:19 ID:9qR1sbgJ
Ｍのハガキ増員問題持ち出してきたな
691 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 16:57:09 ID:+DdmeCrU
ハシシタが本名だが、本人がそれを嫌って、住民票をハシモトに書き換えた
というのは有名な話ではあるな。
692 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 17:20:07 ID:BS5jmwpe
俺が振っておいてこう言うのは何だが，
「はしした」が本名は知っていて，>>688のようなのが
出るだろうなとも思っていた。
だけどそれがある種の差別的なものにつながるので書かなかった。
693 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 17:45:56 ID:+DdmeCrU
本人が自分で公表している事実だからいいんじゃね。
ノバの社長の時もそうだったけど、本人が嫌がっている名前でおちょくるのは
聞いていて気持いいもんじゃねぇよな。
694 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 18:18:25 ID:fXmVZYZh
　ニュース前号で，中坊元会長が「”ミスター司法改革”，”平成の
鬼兵”を気取った」と書きましたが，元会長が気取ったのは「”ミス
ター司法改革””平成の鬼平”」でした。各方面のご注目と暖かいご
指摘に感謝し訂正いたします。
（めざす会ニュース７９号）

一応訂正記事になってるが・・・。
695 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 18:26:36 ID:RDZUXuGc
鬼平の後を鬼追が追った　その末路までも・・。
696 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 18:33:21 ID:ngG/UuRr
私の経験では、修習生ときしたんですけど（実話ですけど、とてもえぐいので詳細は書けませんが）、○○手術で１３万円（税込）でした。さすが２００万円はぼったくりですよね。






こんな投稿はcamに実名でできないよな。
697 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 19:02:46 ID:P521WRS/
それより、エロサイトどこ見ているのかカムで教えて欲しいのですが。
Ｋ山せんせー。
698 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 19:38:17 ID:0JkVapHv
>>696
包茎野郎！
699 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 19:46:53 ID:ZPM97Rxw
それを言うならチンカ○野郎
（品位を失うべき表現なので自粛）
700 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 19:48:54 ID:5k0wmzZk
>>699
府政に専念してください。
701 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 19:52:19 ID:drP8SIQ7
>>685
大弁の会館を割安で長期リースしてあげたらどうだろう？
702 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 20:12:55 ID:ynopCHz1
めざす会７９号の「司法改革どうすんねん？」という文書が来たけど
もうロースクールなんとか会の怪文書のことが書いてるやん
早いなー
これってヒマなら面白いんだろうなあ
あいにく今は準備書面，準備書面に追われててそれどころじゃないけど
ウォッチしてたらバカバカしくて楽しそう
703 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 20:43:34 ID:nUIYhgMy
>>697
おちょくりの対象としては実績ありすぎの感がある
704 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 20:50:15 ID:lls3HocR
>>702
ヒマなのに２ちゃｎ（ｒｙ
705 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 20:51:00 ID:lls3HocR
×　ヒマなのに
○　ヒマじゃないのに


orz
706 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 21:59:21 ID:mm6YB2dH
>>644
今までの流れ、慣行からそれはありえない。
707 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 22:24:19 ID:BS5jmwpe
http://kaicho-docchi.blogspot.com/
ずいぶん差がついているなあw
僅差でいいから，こうなってくれるとうれしいのだが。
708 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 22:54:54 ID:9qR1sbgJ
>>707
少なっ！
709 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 22:55:53 ID:uMxF560p
>>707

http://kaicho-docchi.blogspot.com/

>>マスコミ情報によれば、Ｍ選対事務所はパニック状態だそうな
>>もう一息でＴさん勝利～！！
710 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 23:10:12 ID:9qR1sbgJ
Ｔが当選したら記念に青法協入ってやる
711 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 23:27:12 ID:uMxF560p
>>709
自己レスです
更新してみたら、続編がかきこまれてました

>> 匿名１号 さんは書きました...
>>↑ソースプリーズ

>>2008/02/05 22:33


>> 匿名 さんは書きました...
>>↑ 取材源は秘匿ということで・・・
>>選対事務所に取材にいったという知り合いの記者から聞いたのよ^^;

>>2008/02/05 23:04


>> 匿名 さんは書きました...
>>↑ ちなみに、当選の予定稿のためには、両方から取材済みっていってたよ

712 ：無責任な名無しさん：2008/02/05(火) 23:52:27 ID:W54c9d40
Ｍ陣営では，「Ｔの惜敗」を期待している会員が多いことを意識して，「Ｔが勝つかもしれない」という情報を流して派閥を引き締めにかかっている様子。
713 ：氏名黙秘：2008/02/05(火) 23:55:09 ID:H+DBd+gi
>>710
Ｍも青法協会員なわけだがｗ
うちのボスから聞いた。
714 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:01:52 ID:y5rZhnSt
>>712

２年前は、「Ｋが勝かもしれない」という情報を流して、Ｈに派閥を引き締めてたから、さすがにもう騙されないのではｗ
715 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:03:28 ID:/TJ76lN7
質問だが、青法協や自○法曹団は、団体としてどっちの支持とか言うことはないのかい？
716 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:04:27 ID:ytouPcjI
だってあの世代の製法教って組織率８割近いのでは？
裁判官も多数入っていたという。
717 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:04:48 ID:cD/pNzU6
とりあえず、コップの中の嵐の会長選挙より
718 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:06:52 ID:jtkQJ7b/
>>715
それはない。
俺の知り合いは自由法曹団だが，Ｍ支持とＴ支持で分かれてる。
要は，増員を支持するかどうかだろう。
719 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:07:01 ID:cD/pNzU6
現在の司法の抱えている問題の大部分は、

弁護士を急増させさえすれば解決する。
これに反対するのは業界のエゴで、増やす
ことによる国民の不利益は全くない。

というマスコミの露骨な情報操作、洗脳に
異議を唱えていくことのほうが先決だろう？
720 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:08:16 ID:y5rZhnSt
>>715

共○党はＭ支持だが、青○協や自○○団は会員の反発をおそれ自由投票
でも、東弁の期○会や二弁の向○会は、共○党の指令で、Ｍ支持
要するに、共○党に忠実な人はＭ支持ということよ
721 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:09:02 ID:DheIw+9E
>>715
どっちにも入っているけど，何にもないよ。
まあ中心メンバーの中では何かあるのかもしれないが，
オレみたいに末端の上にやる気なしの人間には，情報も締め付けも
ないだけなのかもしれないがw
つうか締め付けたところで言うこと聞かないだろう，みんな。
個性派の人たちだからw
722 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:09:16 ID:YguTrQZ/
>>716
最高裁長官の町顕からして青法協だもんな
723 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:09:48 ID:jtkQJ7b/
ＴがスーパーボウルのＮＹＧみたいに圧倒的不利という当初の下馬評を覆すような勝ち方をしたらおもしろいな。
724 ：721：2008/02/06(水) 00:12:01 ID:DheIw+9E
>>720
へーっ。共産党はM指示なの？
うちの事務所は，そっち系なのだがそんなことも知らなかったw
するとオレは事務所の中でも浮いてるのかorz
725 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:19:52 ID:IaO03a7X
自由法曹団の中でも喧々囂々というのが実情。
共産党とちがって、その辺はほんとに自由。
726 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:54:55 ID:XK0xivYs
>>722
あの人は若いうちに裁判会部会を抜けてるはず。
727 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 00:56:08 ID:XK0xivYs
裁判官部会ですた。
728 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:00:49 ID:YguTrQZ/
>>726
転向したよね。禄な判決書かんし。はいリコールリコール
729 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:11:06 ID:ym068aV5
いま初めて>>625のリンク先を見てみたが
すごいな。

こんな広告に顧客誘引力あるんだろうか。
勤務先は何も言わないんだろうか。
友達いるんだろうか。
ま、別にいっか。
730 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:12:48 ID:Ox75Fawf
これはまぢで大問題だろう。これを放置していていいのかっ！

【ﾉｷ弁推奨】弁護士就職難総合その3
796 ：氏名黙秘：2008/02/04(月) 11:14:19 ID:tHsEGWmD
６０期、６１期については司法書士事務所や行政書士事務所からも
求人があるようだ。
731 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:13:11 ID:fmL9j99o
当時町田氏を含め事務総局に青法協会員が沢山いたけど（局付判事補１５名中１０名が青法協会員）
町田氏が退会の取りまとめをして集団で退会の内容証明を提出したんですよ。
「転向」したとも言われている。
732 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:16:03 ID:YguTrQZ/
>>729
うわっ！俺も初めて見てみたら、ひでえｗ
自分でよく書くなこんなこと！
733 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:20:45 ID:PuNQS5Jg
>>732
自意識過剰を自覚している漏れもマッサオｗ
よく顔を真っ赤にしたとしても書けたよね！
734 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:25:10 ID:DheIw+9E
橋弁に続く、新たな恥かきっこスターの誕生ですかw
735 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:30:31 ID:PuNQS5Jg
恥かきっこクラブ
736 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:37:41 ID:ym068aV5
>>731
町田さんじゃなかったっけ。
ヒラメは不要って言ったの。
737 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:38:04 ID:YguTrQZ/
現状

Ｍ7800対Ｔ6900で、まだまだＭ優勢であるものの、Ｔが追い上げている。
738 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:39:30 ID:YguTrQZ/
>>736
町田ヒラメはおまえだろ
739 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 01:42:03 ID:BnOSJuGJ
>>730

もっとすごいのがあるよ

某弁護士会のサイト（当然オフィシャルホームページ）上の
経験弁護士の求人情報。
ＮＰＯ法人が金銭の返還請求業務で弁護士を求人してたので
「珍しい弁護士求人だなあ」と思ってグーグルしてみたら，
２年ほど前に弁護士法違反の疑いで内閣府から説明要請をされてた団体だったwww
740 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 02:03:08 ID:DheIw+9E
裁判所と検察庁は，増員反対派なのかな？
裁判官なんて昔からぼろくそに言っている人が多いからなあ。
増員反対派で高山支持のオレなので大幅に割り引いて読んでほしいのだが，
これ以上アホ弁護士が増えて，裁判所からバカにされるのもどうかなあとも思う。
オレは５０期代半ばなのだが，実務修習のときに裁判官に聞いてみた。
人数が増えて（俺たちのときは１０００人），やはりレベルが下がったのですかと。
そしたら裁判官曰く「思ったよりは，下がっていない」
思ったよりはなので，下がっているという認識（当たり前か）だった。
ちなみにその裁判官は今研修所の教官なので、同じ質問を今またしてみたいw
741 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 02:08:52 ID:cqKkW9zT
じゃ
裁判官のレベルが高いかというと
742 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 02:45:50 ID:Df3cKfH4
カムってなんすか？
743 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 03:18:55 ID:ORFsyIDF
回転運動を往復運動・揺動運動などに変換する機械構造
744 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 06:15:30 ID:Vup1AXYs
クチャクチャ噛んで風船作ったりするヤツだろ？
745 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 08:37:13 ID:UX723zmZ
めざす会ニュースのＦＡＸが、また来た。
今回は、Ｔさんも勝つ見込みがありそうとあってか、今までよりも
気合が入ってるなあ。

ただ、Ｔさんが当選して裁判員制度にブレーキがかかると、裁判所の保釈の態度に
影響が出そうなきがするのが、ちと気がかり。
ここ1年くらい、保釈が出やすくなった感じがするんだが、修習生とかに聞いてみると、
裁判所では裁判員制度をある程度見据えてるから、保釈を認める方向に行ってる
というところがあるらしい。
裁判員制度で集中審理やるとなると、保釈して事前に弁護士と打ち合わせさせないことには
どうにもならん、ということで。

そもそも、保釈されるかどうかで、裁判員に与える印象が全然違うからなあ。
自分の経験でもそうなんだが、ジャージ・サンダルで腰紐つきで警察官に両脇固められて
出てくるのと、スーツ・ネクタイに革靴で出てくるのとでは、印象が全然違う。
前者だと、いかにも「犯罪者」というイメージが出てくるが、後者だと、「普通の人間」っぽい
感じになるんだよね。
746 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2008/02/06(水) 09:04:35 ID:m6rkVOuI
裁判員制度をやめにして公判前整理手続＋短期集中審理だけ残すって途もあるかと・・・。
747 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 09:06:30 ID:YguTrQZ/
>>746
ない！保釈だけ残す。
748 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 09:55:24 ID:BLtjdcMB
企業内弁護士1.5倍に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080206AT1D0504V05022008.html
749 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 10:04:33 ID:1zFv/a+g
>>747
保釈しない方が打合せの時間が取り易いのでは・・・？
仕事があるから行けないっていうのが出てくるよ。

人権論、法律論はともかく、事実としてはだよ。（本音論？）
750 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 10:20:07 ID:8N7gyV+a
>>748
１．５倍というとすごい増加に見えるけど、実際は８０人増えただけじゃないかｗ
751 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 10:22:38 ID:YguTrQZ/
>>750
もとが少ないからね
752 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 10:28:34 ID://50TjN4
>>745
「保釈されてる奴の裁判を担当するのはいやだ。何されるかわからないから。」と言い出す裁判員が出てきて，また元に戻る。
753 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 10:31:13 ID:UX723zmZ
>>749
私の感覚では、保釈してもらったほうが打ち合わせの時間がとりやすいんだけど。
警察や拘置所に行く時間をとり、窓越しに打ち合わせするより、
事務所に来てもらったほうがはるかにやりやすい。

でも、保釈してもらって一番ありがたいのが、接見希望で警察に呼び出されることがなくなること。
754 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 10:35:22 ID:OogAckv9
保釈中の被告人が
　高い弁護料とってんだからお前が打ち合わせにこっちに来い
　来ないとクビだぞ。弁護士だからって威張るな！
と電話してきた。
喜んで辞任した。
暴力団事務所で打ち合わせしたくないから。
755 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 10:36:59 ID://50TjN4
>>749
そういうときは，弁護人の請求で勾留できるようにしてほしいな・・・
756 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 10:51:38 ID:c+wN8ff7
>>755
職権勾留の職権発動を求める申し立てでどうよ
757 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 10:53:27 ID:c+wN8ff7
事務所で在宅被告人を待っていたら１時間が過ぎても来ない。
自宅に電話したら「パパは別件でさっきパクられたよ」とのこと。
思わず万歳……もとい不当逮捕への抗議に燃えたことにしておく。
758 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 11:07:15 ID:dt3UogyN
>>754
そもそも暴と知りつつ私選で受けたのにその理由で辞任するお前が悪い。
紛議とかないように気を付けることだ。
759 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 11:08:50 ID:33P9j8Mn
悪いことした奴を保釈なんかしたらあかんよ
反省せんやん
760 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 11:14:31 ID:c+wN8ff7
>>758
御説はごもっともで禿同だけど，
ボスが取引先の紹介でいやいや受けた事件の丸投げなんですよ（泣
「暴力団事務所に行くんだから三下の私だけで所長が顔出さないのまずいんじゃないですか」
と言ったらボスともども辞任で話がついた。

ボスが紹介者に断り入れたら
「あーやっぱり，先生でもダメですか。これで辞任は３人目です。」だと。
そういえば公判記録の雑綴りに弁護人の辞任があったのを見た記憶。
受けてから公判記録を謄写するから避けようがないんだよね。
761 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 11:24:51 ID:HALLQwbL
>>758
オレはそのパターンで，追起訴分までやらされた。
そいつが留置されたのは，山奥のA警察で，行くまでに片道数時間かかった。
パクられたときに，「これはA警察に近い（といっても遠いが）○○支部の
先生がやってくれるんですよね」とお願いをしたがあっさりはねられた。
国選の在宅はもうしたくない。
762 ：761：2008/02/06(水) 11:25:33 ID:HALLQwbL
>>758じゃなくて>>757
763 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 11:29:09 ID:8A3Tyus4
>>754
「高い弁護料」って，いくら？
764 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 11:54:52 ID:c+wN8ff7
>>763
ボス弁は聞いても教えてくれなかった。
ただ保釈保証金は４００万円だった。
これから推測してください御同輩。
765 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 12:00:47 ID:YguTrQZ/
>>764
安いな。俺の500だぜ。なんで。
766 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 12:10:20 ID:QWC8bPPe

　鳩山が次の改造で辞めると３０００人のままだな。
　まあがんばろうぜ。
　東京がダメなら岩手もあるでよ。
　最後は、法テラスもな。
767 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 12:14:30 ID:YguTrQZ/
>>766
鳩山の意見は法務官僚から来てるから変わらない。
768 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 12:15:29 ID:YguTrQZ/
>>763
せいぜい50万円だろな今日びのヤクザは金がない
769 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 12:19:08 ID:QHu1iqJ+
>>758
暴だろうが暴でなかろうが、在宅にもかかわらず呼びつける
ような奴の弁護人は嫌だ。
クビにするのならどうぞご自由にって感じだ。
770 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 12:20:29 ID:c+wN8ff7
>>768
若頭でシノギのボス（クスリ事件の背後の主犯）なんで
金はあったみたいです。orz
771 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 12:28:00 ID:sEBlhK6Y
過疎地域で独立するとしてねらい目はどこなんだろうね？
福井あたりか？
772 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 12:31:07 ID:YguTrQZ/
>>771
伊万里、平戸、島原
773 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 12:43:16 ID:wYC/tv11
何か最近，増員するなら増員するのでいいや，と思ってきた。
国民が，安かろう悪かろうを望んでいるのなら，それでいいじゃん。
他の分野での規制緩和・供給過剰の状態がヤバイことになりつつあることはみんな肌で感じつつも，
それでいいと思ってるのなら，勝手にしろって感じ。
次の食い扶持を探す方が大事に思えてきた。
774 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 12:44:41 ID:r2Woi8E4
>>771
福井も，従来ありえないほどの新人が入ってきて，飽和に近い。
おそらく県庁所在地はどこもアウトだろう。
775 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 13:01:44 ID:c+wN8ff7
北海道は支部まで飽和点突破だと思うよ。
776 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 13:05:48 ID:1dkpOgYi
全国どこの地方も、真の僻地以外は支部も飽和かそれに近いよ
777 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 13:09:45 ID:c+wN8ff7
僻地：沖ノ鳥島支部ｗ
778 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 13:09:50 ID:kYPMEu4z
>>773
そうだね。
安さを求めて、毒入りギョーザか。
779 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 13:11:17 ID:lROrd39f
>>761
　漏れもそのパターンで、強と死の付いてる事件も担当することになった。
780 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 13:20:10 ID:sEBlhK6Y
若手にとって，次の食い扶持を探すのが必要というのはそのとおりだろうね
田舎に行くか止めるか今のまま老人にこき使われるかで悩んでいる５０期代後半
781 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 13:57:19 ID:PeHWhxm5
>>774
四国も県庁所在地はアウトだな
782 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 13:58:29 ID:c+wN8ff7
実家の地で就活というのもかなり増えた。
問題は間もなく満杯状態になるんだが。＞漏れの実家地域
認定司法書士の仕事を喰うようになる悪寒。
783 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 14:12:33 ID:33P9j8Mn
>>778
毒入り弁護士
784 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 14:27:44 ID:Kl97qEtk
増員すれば社会悪になりうることを国民の皆様に理解していただくためには，
懲戒にならない程度に社会悪っぷりを発揮することが大事だと思います。
785 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 14:28:29 ID:UX723zmZ
独立することまで考慮するなら、都会より田舎のほうがいいわな。
都会と田舎じゃ、家賃が全然違うから。

裁判所や駅に近いところでも、２０～３０坪くらいの部屋なら、共益費込みでも
月20万円～30万円程度で借りられるぞ。
786 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2008/02/06(水) 14:36:45 ID:m6rkVOuI
うちの事務所は裁判所まで徒歩１分のところで１９坪だけど賃料は１４万ですよ。
787 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 14:39:52 ID:IsNrrkLY
ウチのところは，オンボロビルなら４０坪月１５万円で空室があるよ。
裁判所と弁護士会館まで走って１分以内ｗ
５０坪月１２万で築７年の物件は，なんと３年間空きのまま。
隣が代紋掲げた自由業の事務所だから。
788 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 15:33:40 ID:wYC/tv11
御法度だけど，過無ﾜﾛﾀ。
789 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 15:41:48 ID:PBV+97a4
もう独立する過疎地なんて、県庁所在地から車で２時間以上
かかる陸の孤島みたいなところで支部のあるところしかないん
じゃないの？
790 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 15:47:22 ID:VCSERQB/
>>789
問題はそういうところだとなぜ嫌なのかという話だな。
>>789がそうだと言っているわけではないが、暇があれば
一日中２ｃｈしてる引きこもり弁護士なら、あまり不都合を
感じないだろう。
791 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 15:47:52 ID:QWKKFlt/
なかなか、いいことが書いてある。

http://nomura.asablo.jp/blog/
792 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 16:52:08 ID:f/qguaRZ
本人から電話かかってきたよ・・・さすがに「入れます」と答えました。心裡留保だけどね
793 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 16:56:36 ID:lROrd39f
　漏れは本庁まで車で２時間程度の支部弁護士だが、本庁に行くのがしんどいとは
思わない。
　田舎でやるなら、その程度の機動力は必要です。
794 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 17:01:47 ID:hO0gEiMy
そのうち地方で
「弁護士が過労運転で事故死、本庁へ向かう途中」
とならないことを祈る気持ち。
地方では，１０分の接見に車往復で一日がかりの警察署もある。
795 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 17:03:05 ID:8A3Tyus4
Ｍ派からはこの２日で５回電話。
Ｔ派からはゼロ。

関西だからかもしれないが，みんなこんなもの？
796 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 17:12:02 ID:UX723zmZ
>>795
地方支部だけど、Ｍ派からは、修習時代の同級生から1回だけ。
Ｔ派からはゼロ。
797 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 17:19:05 ID:iFn8AXIn
　若いうちは、体力にものをいわせることも可能だか、だんだん、出張も億劫になってくるよ。
798 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 17:34:48 ID:PBV+97a4
以前、岩手の過疎地区でやってるＦ弁護士の話を聞いたときは、
冬は車での山越えが大変なので運転手雇ってるっていってた。
それくらいは必要だよね。
799 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 17:35:34 ID:Cc3jBPTy
これから結婚するなら、絶対相手は公務員か少なくとも大企業の正社員だよね。
万一独立後食い詰めても、嫁さんの給料で何とか生活していけるもんね。
嫁さんは重要なセープティーネット。間違っても専業主婦願望の女なんか相手にしちゃだめだよね。
800 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 17:40:52 ID:hO0gEiMy
５０過ぎると横浜から東京地裁，神戸から大阪高裁でも大義になるよ。
801 ：793：2008/02/06(水) 17:45:06 ID:lROrd39f
　確かに年をとったら運転手兼事務員を雇うか、イソ弁を雇って代わりに出廷してもらうことは必要かもしれません。
　とはいえ、実績のない若手、新人が田舎でベテランと伍してやるためには、機動力が絶対に必要です。
　車の運転が苦手とかだったら話にならないと思います。
802 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 17:54:46 ID:f/qguaRZ
>>799
うちは専業主婦ですごめんなさい
803 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 18:21:19 ID:sEBlhK6Y
年をとったら辞めろよな

老害甚だしい
804 ：無責任な無責任：2008/02/06(水) 18:49:09 ID:GFbfVZDl
　辞められる程かせげたらね。
805 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 18:53:17 ID:oedMTx5J
自分の能力で駆逐できない奴が老害と喚きたてるのは見苦しい
806 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 18:58:35 ID:f/qguaRZ
老害は特に感じないがロー害は感じるな
807 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 19:02:59 ID:cBBdYCBl
いいかげん引退すればいいのにっていう老人に時々お目にかかるな。
国選でもいるが生きがいなのかな。
808 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 19:05:15 ID:hO0gEiMy
たいていヤメ判かヤメ検だよ
国選老害は（書記官の言）
809 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 19:06:53 ID:GPU9uue0
ある程度の規模の事務所だと、７０歳位で半分引退して法廷には出ずに、
事務所での打ち合わせ（談笑？）だけという人もいるね。
午後に出勤して顧問先の相談役と談笑して帰るというのもいいかも。
810 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 19:12:49 ID:ahPMusXZ
>>782
簡裁事件じゃ食っていけないよ
811 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 20:30:40 ID:VCSERQB/
ところでさ、会長選挙の結果発表っていつどうやってやるの？
どっかのブログで実況中継とかしないのか。
812 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 20:45:58 ID:kYPMEu4z
>>810
そうだよ。ストレス増すばかりで、懲戒申立リスクもこまかい事件の方が大きいからね。

813 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 20:58:28 ID:YguTrQZ/
さあさあさあさあスーパーフライデーが迫って参りましたよ
7000対7000のがっぷり四つ！注目の会長選挙が近づいて参りましたよ
814 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 21:08:42 ID:PuNQS5Jg
>>810
基本的にはそうだけど。
国選と認定司法書士領域で稼ごうとする新人が出てきた。
815 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 21:10:50 ID:Cbk4qn+8
国選の受任制限ができるこのご時世に？
816 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 21:11:19 ID:ahPMusXZ
>>814
司法書士は登記の片手間にやってるからなんとかなってんのに
簡裁のみは厳しいでしょ。
817 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 21:48:55 ID:wfHGhGaS
今までは司法書士が弁護士の領域を荒らしてきたが、
今後はロー卒新人達が司法書士の職域を荒らしてくれる。
818 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 22:10:42 ID:ahPMusXZ
その前に食えないロー卒弁護士は廃業まっしぐらだと思うよww
819 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 22:17:27 ID:80ZaUo+E
新人にもまだまだ仕事はあるでよ
どんどん競争させたらいい
820 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 22:41:44 ID:YguTrQZ/
俺の周りでは60期以降の会員をさして増員と呼んでいる
821 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 23:06:17 ID:y5rZhnSt
ハナミズキのkbysのblogて酷いね
自分に都合のいいコメント以外は書き込み拒否
まぁ、Ｍさんのしもべだから、当然といえば当然かぁｗ
822 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 23:30:25 ID:eShP4EAE
なんか選挙どうでもよくなってきた
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　　　　　彡彡彡彡ミミ彡|彡ミミ彡ミ彡彡
823 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 23:30:37 ID:SX5rQ2hh
T氏を当選させたうえで、増員以外の分野では
法務省や最高裁とあまり喧嘩しないように
周囲が抑えるほうが
よほど簡単なんじゃないかって気がしてきた
824 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 23:37:59 ID:YguTrQZ/
ロースクールの薔薇色の未来は裏切られた
同じく、失敗改革の申し子法テラスタッフはどうだろう？
３年の任期後には任官だの役所だの企業からちやほやされるって売り込みだったがｗ
825 ：無責任な名無しさん：2008/02/06(水) 23:43:33 ID:PExRiNj3
急用で投票行けなくなってしまった。
826 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 00:05:29 ID:i8/9i+MK
>>825
つ不在者投票
827 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 00:28:42 ID:eDxOUuFS
急用先はアメリカや地中海の出張にしよう
間違っても休養先と誤記しないように
828 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 00:43:56 ID:do1iIPp6
>>826
もう無理だよ。
829 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 00:47:01 ID:b6GNEpXE
関西の新60期です。今日近鉄電車で東京の債務整理系事務所の広告を見つけてびっくりしました。ついに東京の事務所が関西進出ですか。うちみたいな零細事務所はひとたまりもありませんわ。
830 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 00:50:20 ID:CPqb/YFT
市営地下鉄にも法律事務所や司法書士事務所の広告が目に付くな。
831 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 00:53:30 ID:eDxOUuFS
>>830
東京の地下鉄や私鉄も同様です。
832 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 01:00:18 ID:do1iIPp6
>>829
俺なんて、今日、ラジオつけて車運転してたら、全国ネットで、ホームローヤーの歌が流れてたよ。
ジャパネットたかたみたいな奴。全国どこでもフリーダイヤルチャララララ～♪
833 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 01:24:56 ID:DfItgrUQ
前、京都に遊びに行って地下鉄乗ったら、京都弁護士会が債務整理の無料相談の広告出してたよ。
834 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 01:30:12 ID:Yf+Zoh6e
誰が当選しても３０００人の維持が不可能なことは明白なのに
あの空気の読めなさは異常ですな。
835 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 01:45:29 ID:ZLXApus7
新60ごときが書き込める神経にびっくりだ。tkymに入れてザル組を排除しなければ。
836 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 01:51:13 ID:do1iIPp6
>>835
ひでえ、かわいそうなこと言うなよ。
勝ち組気取りでＭに入れてる新60期以外許してやれよ
837 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 02:31:41 ID:+lODO5uF
>>832
お電話悩みは００５♪とかいうやつだろ？ｗ
全然ゴロ合わせになってないから覚えられない。
838 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 07:52:52 ID:d1bnRuQu
全国のタウンページに広告を出している東京の事務所もあるしな。
839 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 08:04:57 ID:KrV4v8vv
>>832
かなりのヘビーローテーションでＣＭを流しているぞ。
債務整理だけじゃなく医療過誤編まであった。
840 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 08:13:28 ID:xMS1mB1M
>>834

誰のことですか？
841 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 08:29:32 ID:do1iIPp6
さあさあさあさあスーパーフライデーが近づいて参りましたよ
842 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 08:36:55 ID:+yRUvlEy
会長選の争点
①　三千人
②　供述の信用性
③　顔
843 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 08:42:13 ID:y6crgFCT
債務整理系事務所は今どこも広告費の急騰でアップアップだよ。
内情は火の車。
844 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 11:45:41 ID:RIfdUzrt
就職したばかりの６０期（旧）の新人弁護士が、ボス弁から独立を勧められた
と言って相談に来た。１年分の給与を一括して支払うから、それを開業資金に
して独立しろ、ということらしい。人柄は良いのだが、戦力にならなかったか。

どうしたものか・・・・相談を受けて、ほとほと困っている。
845 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 11:49:46 ID:F11cjA1e
>>844
居座っても将来がないから，出て行くしかないんじゃない？
というアドバイス以外に言えることはなさそうだと思うけど。
846 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:00:31 ID:yVEDxDhk
そういえば、今年の１１月に行われる第２３回司法シンポジウムは
裁判員裁判がテーマで、「カウントダウン！みんなで築こう裁判員制度」
というキャッチフレーズになることが決まっている。
シンポの委員に選ばれてるんだが、要するに、裁判員マンセーの偏った
企画になりそうだ。
弁護士の間でもかなり賛否が分かれてるのに、強制加入団体がこのような
一方的な内容のシンポを行うのもどうかとは思うのだが、Ｔ候補が当選したら、
裁判員制度をこき下ろす内容のシンポになったりするのかなｗ
そうなったら、今はさぼってるシンポ実行委員会にも毎回きっちり
出てやるんだが。
847 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:03:33 ID:D7DtY6Lg
>>844
優しいボスだね。
ちょっといい話なのか悪い話
848 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:09:55 ID:WLhKgMk+
>>844
１年分というのは勧奨退職ないし整理解雇の割増退職金という意味なんだろうか。
849 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:17:59 ID:J0N5rk0u
漏れは「ちょっといい話」だと思う。
独立勧められたとき，移る先が見つからず
　開業資金は借りてでも準備した方がいいよ
　２年程度では退職金はそんなにでないから
と言われた新人を知っているから・・・。
850 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:18:37 ID:lfaPmR5o
裁判員事件の国選割り当てがきたら、違憲な制度だからといって受任拒否しようっと
851 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:20:41 ID:J0N5rk0u
合憲性の推定がはたらいている
「憲法の基本所嫁」と大弁系だったら言ってくる（ｒｙ
852 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:23:10 ID:RIfdUzrt
８４４です。
>>８４５
　結論的には、独立してがんばるしかないのでしょうが、彼の能力、当地の状況
から見て、とても食べていけるように思えないのです。
　市場主義的に割り切れば良いのでしょうが、情において割り切れなくて、困って
いるのです。私は、考えが甘いのでしょうね。
＞＞８４７
　そのボス弁はやさしいかどうかはわかりませんが、短気ではあるが、冷酷な人、
無責任な人ではないと思います。ボス弁もがまんできなかったのかなと思います。
　ただ、そのボス弁も彼が独立してやっていけないことはわかっていると思います。
＞＞８４８
　１年分というのは勧奨退職の割増退職金という意味でと思います。
　
853 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:34:49 ID:0eWiK35B
いいなー。俺も１年分の給与貰って独立したい・・
854 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:35:36 ID:xOZrhQ5w
>>853
１年分の給与が２００万円だったりして
855 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:37:49 ID:do1iIPp6
>>850
受けて、違憲主張、公訴棄却判決を求めろよ
856 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 12:56:17 ID:HufgTySM
この間、頼まれて、出身高校で模擬裁判の指導をしてきた。
終わった後の感想では、ほぼ全員が、裁判員はやりたくない
との意見。大企業や官公庁相手の裁判員制度の説明会でも、
でてくる質問の大部分は、どんな場合に裁判員になるのを
免れることができるかといことらしい。

国民の理解を得られずに裁判員制度がうまく行くはずない。

まあ、心配しなくても裁判員制度は失敗間違いなしだね。

というもの。
857 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 13:00:33 ID:Oupv4aBO
Ｔ候補のご教示による「絶対に裁判員にならずに済む方法」というのがある。
裁判所に呼び出された当日、朝から大量の酒を飲んで泥酔状態で裁判所に行く、というもの。
絶対に、検察官からも弁護士からも忌避されるから。

Ｔさん自身、「あまり積極的には言えない方法」とも言ってたような気はするが。
858 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 13:08:10 ID:yVEDxDhk
>>857
ﾜﾗﾀ
しかも極めて現実的
頭いいなｗ
859 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 13:12:03 ID:/4HJW8Ol
>>857
　西野喜一教授発案だね。
　あとは，「死亡」。本人が父親の振りをして「○○は死にました」と言えばよい。裁判所が
戸籍謄本までは取らないだろうから。
860 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 13:13:52 ID:/4HJW8Ol
>>857
　昔は徴兵検査前に醤油を大量に飲んだらしい。「赤紙逃れ・庶民
の知恵」は昔からの伝統だろう。
861 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 13:15:35 ID:/4HJW8Ol
　明日の天気はどうだろう。全国的に雪だとtkymの勝ちのような希ガス。
862 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 13:33:57 ID:ikopIvoO
Doblog - 弁護士MKのネット総合事務所 -
2008/02/06のBlog
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/30779/2623113#2623113
スーパーフライデー
[ 16:40 ] [ 弁護士活動 ] [ スライドショウ ]
アメリカの大統領選挙ではありません。

今週金曜日、日本弁護士連合会の２年に１度の会長選挙があります。
MKは２年前の選挙のときから選挙管理委員（らしきもの？？）を務めています。

前回選挙は３候補者の争いだったわけですが、今回の候補者は２人。
はっきり言って日弁連の会長なんて誰がなってもいいんですが、今回の結果にはかなり興味を持っています。
MKの心情としては、“こっちも良くないけどこっちもどうかなぁ～”くらいのとこですｗ

今回の選挙で第３の候補者がいたらおそらくその人に投票してたんだろうけど…
２年後は若手代表を謳った第３の候補としてMKが立候補してみようかｗ
そのための準備として、来年と再来年の年賀状を日本の全弁護士に送付するとすれば２００万円くらいの経費がかかるなぁ＾＾；
863 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 14:20:09 ID:HufgTySM
>>860
そもそも、呼び出された当日が都合悪かったらどうなるのか、
という問題があるらしい。現時点では、事前に、書面等で
こういう事情でなれません、という手続は無いらしい。

私の予想としては、
１呼び出されてもばっくれていかないやつが続出。
２そういうヤツが多いので、罰則とかも適用出来ない。
３真面目に出たヤツの不満がたまって社会問題化。
４ますます誰も出なくなって、しまいには、裁判員になっても
　裁判当日に欠席するやつがだんだん出てくる。
５裁判員がこなくて期日延期のケースが続出してきてさらに大問題。
６他方で、敗訴者の控訴率が大幅アップ。刑事裁判の負担増加、長期化。
７裁判員制度自体の欠陥が指摘されて、当分の間一時停止。
８そのうち制度消滅（戦前の陪審制と同じ末路）。

１から５は制度開始１年以内に、６が２年ほどで問題化して、３年くらい
で破綻して制度停止。


①から⑤までは


864 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 14:27:41 ID:hPg8O1e+
>>863
やばい。ちょっと楽しみになってきたｗ
865 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 14:27:51 ID:do1iIPp6
俺の友達の税理士は罰金払っても行くのやめるってさ

前科 罰金10万円 裁判員法違反
ってかっこいいな
866 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 14:41:44 ID:/4HJW8Ol
　今，単位会臨時総会の起案をしているところ（会員提案）。
　裁判員裁判実施延期に関する決議。
867 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 14:53:16 ID:xOZrhQ5w
おれ、増員は反対なんだが、裁判員制度は賛成なんだがな。
刑事事件はどんなに頑張っても、タマがよくても報われないから
もうとうの昔にやる気なくしたよ。

今の職業裁判官による何をやってもダメな制度と比較したら、
１０％でもまともな判決が出るかもしれない制度にかけてみようと
いう気になる。

裁判員制度に賛成の人間は今の刑事事件に希望を抱いてるのか？
868 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 14:55:11 ID:PKNhN3Wq
それは裁判官が間違ってるんじゃなくて法と感情論に差があるだけじゃないの？
裁判員は感情＝口に左右されること請け合い
869 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 14:58:44 ID:xOZrhQ5w
>>868
だからそれにかけた方がマシじゃないかと思ってる。
現状で裁判官は、感情にも証拠にも左右されずに有罪判決を下すマシーンだから。
870 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:02:18 ID:BeO6qg/z
増員反対だし裁判員制度にも反対。
ちなみに“憲法改正反対”には反対ｗ

地方でやってりゃ仕方なく刑事もやってるわけですが、
刑事裁判の現状にも裁判員裁判にも期待なんか持っちゃ
いませんよ。
儲かる儲からないは別にして、今でも仕事に追われる
毎日なのに、連日開廷とかマジで付き合ってられん。
871 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:03:22 ID:PKNhN3Wq
あなたが出してるのが証拠ではなく、あなたの気持ちなだけじゃないの？
いっちゃ悪いが腕の問題じゃ
872 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:04:20 ID:hPg8O1e+
連日開廷だし，早期審理を優先して全面否認事件でも主張立証を大きく制限するんだろ。いかがなものか。
873 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:10:06 ID:Oupv4aBO
>>869
否認事件については、確かに絶望的な気持ちはあるんだけどね。

ただ、地方では刑事事件の９０％以上は自白事件。問題は量刑だけ。
そういう中、裁判員制度を入れると量刑が重くなりすぎるような気がしてならないのだが。

それに裁判員制度って、重大事件でやるわけでしょ？
重大事件を5日間で審理し、最終日には論告求刑も弁論もやるんでしょ？
重大事件の否認事件で、論告聞く前に弁論起案するなんて。しかも、
起案するための時間もほとんど取れないような状態で。
私には、とてもじゃないけど今よりまともになるとは思えない。
874 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:10:07 ID:xOZrhQ5w
>>871
証拠を見ないで、他人の人格否定するようになったらおしまいだな。
２ｃｈだとなんでこうも簡単に議論がアサッテの方向に向いちゃうのかな。
日頃、自分に不利益な事実突きつけられると、「証拠を見てないから
断定したことは言えないが」なんていうくせに。
875 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:14:46 ID:hPg8O1e+
>>873
無理ｗ
複雑な否認事件の弁論なんて100枚超えることも珍しくない。
数日間の審理じゃそこまで事案の理解が深化しないし，物理的にも処理が無理。
876 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:16:55 ID:xOZrhQ5w
>>873
たしかに否認事件と自白事件は分けた方がいいかもしれませんね。

でも量刑に関しては楽観的。根拠がないって言われるかもしれないけど。
量刑相場等を示したら、ほとんどの人(多数決で多数をとる程度)は
それに従うんじゃないかと思ってる。刑事事件を批判する声の大きい人が
目立つから、素人の参加に否定的になる気持ちは分からなくはないけど、
そういう人は特定少数だと予想してる。
877 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:18:09 ID:hPg8O1e+
>>876
「そういう人」は何を指しているんだ？
878 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:20:49 ID:PKNhN3Wq
>>874
制度批判まで行くって事は自分が扱ったものがことごとくそういう結果になるって事でしょう？
感情で全て決まったほうがいいなんて思うぐらい思い通りに行かない人の技量を疑うのは
そんなに間違っているか？。
879 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:22:29 ID:TqnrtLr+
>>873
２ちゃんで証拠とかいっても仕方ないよ。
それに気付いてないだけで無能の推定が働く。
880 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:22:28 ID:xOZrhQ5w
>>877
刑事事件を批判する声の大きい人＝量刑相場等を示してもそれに従わない人

分かりづらかったですね。すみません。
881 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:23:35 ID:xOZrhQ5w
>>878
間違っているよ。
882 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:28:50 ID:xOZrhQ5w
>>879
どんな証拠があろうとも検察官の主張するとおりに
事実を認めようとする裁判官が存在することを想像
できないのも有能な弁護士と思えないな。
883 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:29:30 ID:Oupv4aBO
>>875
だから、複雑な否認事件の場合、事前の公判整理手続で
かなり細かい主張と反論を検察官との間でやり、双方の言い分を固め、
論告も弁論も事前に用意した上で、裁判に臨むという形になると思う。
重大な否認事件だと、裁判始まるまで、数年かけて公判整理やることになるんじゃないかな。

結局、非公開で裁判官が記録を見れない公判整理手続で実質的な裁判やることになるわけで、
これって、やっぱり問題じゃないかと思うわけで。
884 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:36:14 ID:LYAcuGhA
現状が理想的であるとは思わないが、
米国の陪審員制度による問題を見ていると
それよりは遥かにマシであると言わざるを得ない。
885 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:39:46 ID:Q63aZOZ+
>>852
わたしも去年そういう相談を受けたことがあります。
拡張路線の社民・共産系の大事務所に当たってみたらとだけアドバイスしました。
社民・共産系の大事務所だと、事務スタッフがしっかりしてるし、月額３０万円くらいだけど最低保証もあって、いいんじゃないかと思って。
結局親元で自宅事務所を開いたようですがね。
886 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 15:49:35 ID:do1iIPp6
俺は憲法改正なんてしたらしょうもない形になりそうだから戦略的に全面改正反対派
環境権とかｗうぜえよ
887 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 16:03:57 ID:yVEDxDhk
裁判員裁判の模擬裁判を見たり、あるいは自分も弁護人役をやらされた
経験からすると、模擬裁判用の比較的争点が明確で単純な事件でも、
裁判員の評議は、ほとんど、証拠に基づいた議論になっていなかったな。
これが複雑な事件で証人も多数になり、なおかつ、証人尋問調書も
どの程度作られるのかよく分からないような状況では、１週間程度の審理と
評議でまともな事件処理ができるとは思えないなあ。
まあ、その上で疑わしきは被告人の利益に、という原則が厳格に貫かれるなら
いいのかもしれないが・・・
888 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 16:31:57 ID:LYAcuGhA
極論だけど美人、美男子は無罪。不細工は有罪。って感じに裁かれんじゃないかと思ってる
889 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 16:35:32 ID:hPg8O1e+
無理矢理虚偽の自白を強いられた冤罪事件の被告人が，
（どうせ信じてもらえない・・・）という気持ちでふてくされた態度で公判に臨んだらアウト。

演技巧者の真犯人が冤罪を演じたらセーフ。
890 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 16:39:18 ID:do1iIPp6
最高裁の広報パンフレットより

裁判員の皆様には記録を読んで頂く必要はございません。ｗｗ
891 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 16:49:01 ID:raKohcem
裁判員裁判の導入を心から歓迎している弁護士，裁判官，検事には，１人も会ったことがないような気がするのは，私だけでしょうか？
892 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 16:49:45 ID:hPg8O1e+
模擬裁判に精を出している方々はどうですか？
893 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 17:11:35 ID:yVEDxDhk
めざす会からファイナル・スピーチというＦａｘが来たけど、
日刊ゲンダイみたいな見出しにﾜﾗﾀ
894 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 17:13:39 ID:hPg8O1e+
今回はM陣営のみ電話が数回来た。T陣営からは一度も来ていない。
Mは相当焦っているのだろうか。
895 ：初老弁護士：2008/02/07(木) 17:48:56 ID:WDuJ6Jng
3000人決議の翌日、ホテルの朝食で、当時日弁連の副会長をしていた先輩弁護士と一
緒になったとき、「外堀を埋められてしまった。」というので、カッとなって、
「外堀じゃない。本丸が落ちたんだ。」と怒鳴ってしまったことがある。

日本の敗戦に東条英機が、どれほど責任があったのかは知らない。絞首刑が正当なもの
だったとも思わない。しかし、戦犯にならなかったとしても、東条は、戦後の
首相の推薦人などにはならなかっただろう。

久保井よ、恥を知れ。
896 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 18:16:51 ID:08fCiTwg
>>867
現在の裁判では、無実の人が無罪を取れる可能性は１０％以下ではないか
という実感があり、裁判員制度には賛成ですが、問題も多いですね。

まず、短期集中審理の負担が大きすぎる。裁判の準備・審理で他の仕事が
できなくなる上に、国選のボランティア報酬では弁護士の犠牲も大きい。
弁護側に検察官と対等な調査権がなく、弁護側は迅速な証拠収集ができない
状況で短期集中審理というのも疑問。

まあ、とにかくやってみて問題点の改良を繰り返しながら続けてみるべきと
考えています。やる前からダメと言い、改良の余地も検討しないというのは
支持できませんね。
897 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2008/02/07(木) 18:22:13 ID:USlA1rXM
刑事弁護は起訴されるまでの２３日間が勝負ですよ。
裁判員裁判だろうがそうでなかろうが，勾留罪名で起訴されたら負け。
そう考えて明日の当番に臨みます。
898 ：896：2008/02/07(木) 18:30:49 ID:08fCiTwg
念のために言うと、私はそれでも増員反対だけでＴ氏支持ですよ。

裁判員とか改憲反対とかの問題は、首が切られるかどうかの場面で
ヒゲの心配をする程度のものです。
899 ：無責任な無責任：2008/02/07(木) 18:37:07 ID:xfF8nRi4
　　無罪の場合は、検察官控訴で、原判決破棄。
　　有罪の場合は、被告人控訴で、控訴棄却。

　　この状況が予想される。検察官控訴を、禁止しないと、どうしようもない。
　　
　　
900 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 18:39:50 ID:fCcuTlv1
そこで「二重の危険禁止」規定をもうける憲法の改正ですよ，御同輩。
901 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 18:40:48 ID:lfaPmR5o
若手のみんな～
明日はTKYMに入れような。マジで団結しよう。
902 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 18:50:18 ID:/4HJW8Ol
　ファイナルスピーチのあとにB5の選対ニュースが来た（最終号）。
　「ついに明日」「あなたの一票で弁護士の未来が決まる」
　今回の宣伝戦は質・量ともに大成功だったね。イデオロギーを押さえ
てくれて良かった。
903 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 18:56:07 ID:aBYp72Ca
もう900超えたのか
はやw
>>902
しかしそれで負けたらどうするの？
何とか勝てないかなあ。
904 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 19:44:27 ID:1RingQkj
弁護士本音スレ史上まれに見るハイペースですな。
みんな明日の結果が気になって仕方がないんだろう。
俺もそうだが。仕事中もついスレのチェックｗ
905 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 19:45:43 ID:/AUD6FDq
TでもMでもドーでも良いよ。

高い会費を強制徴収されて、いままでその見返りを感じたことはなかった。
税金と同じ。弁護士界を牛耳っている奴等は、
左も主流派も、オレのかせいだ金から上納金を召し上げて、
自分らのいいように乱費、濫用してきただけ。

だれか、１日も早く、任意加入の新日弁連を設立して、
まずは、金を出す者のために活動する人を先頭に立てるようにしてくれ。

マルキョウも勲章欲しさの老人たちも、人のフンドシで相撲を取る奴等には変わりないんだ。
906 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 19:50:00 ID:fCcuTlv1
高い会費を老害に搾取され続けてきた（権益保護もされないで）
と５０歳前に思う漏れは異常かな？
907 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 19:54:17 ID:p5Gecmdf
>>905
そういや、委員会を半分にして組織をスリムにしますとかいう公約はついにお目にかからなかったな
908 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 19:58:55 ID:/AUD6FDq
委員会は左翼、活動家。
会長＝日弁副会長→勲章
という棲み分けは、大規模会では数十年来の慣行ですよ。

●坊主は、これに失敗した例ですが。
コイツは、露骨すぎたからです。
909 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 20:17:53 ID:FZVr83Oj
今のまま自衛隊が存続して国内海外で活躍するなら，９条なんて全く変える必要はない。
そういう意味では護憲派のワタシ。
910 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 20:48:45 ID:nUcXN09T
○○橋法律事務所出身でtkymに投票する漏れは裏切り者でしょうか。
911 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 20:50:19 ID:xOZrhQ5w
そんなこというと特定されるぞｗ
それとも、仲が悪かったから出たのか？
912 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 20:53:39 ID:MfNBUrmu
OA橋出身のヤツなんて沢山いるから特定できないだろｗｗｗ

ｔｋ、２週間でスレが埋まるのか・・・
913 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 20:59:48 ID:D6GmwWiz
>>899
検事控訴を禁止したら、いまより一審の無罪判決が減るだけでは？
914 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:04:17 ID:xOZrhQ5w
>>896
ほぼ、同意見です。
思ったんですが、やったやらないの核心部分の判断に必要な証拠って
そんなに多くないし、何日も検討して結論出すようなものではないのかも
しれませんね。
短期間で結論を結論を出すことに対する不安が指摘されていますが、
時間をかけたから裁判官が丁寧に議論をするかと言われると、そうとは
限らないような気がします(極端でしょうが、私に言わせると刑事は検察側に
は偏った裁判官ばかりという印象です）。
少なくとも一つの事件について１日のうち数時間を使って議論するなんて
修習時代見たことはありませんでした。それほどの大事件が係属していた
部ではなかったのですが。ヤメ判の人ご意見ありますか？

そんなこと考えたら、公判整理手続に時間を割くのもありかなという思いが
ますます強くなりました。後半整理手続が始まってから保釈率も上がってる
そうですし。


915 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:04:51 ID:lfaPmR5o
>>910
情勢というか雰囲気を教えてくだされ
916 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:07:54 ID:6GYAij2A
当日投票以外の方法ですでに投票した俺はＴに１票。
誰がなっても変わらないならＴでも変わらないのか確かめてみようぜｗ
飲みながら明日の結果楽しみにしてる。
917 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:19:06 ID:nUcXN09T
>>915
Ｍ直系以外のアソはほとんどやる気無し
っていうか，内心反対派
918 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:27:42 ID:hZlIJbO1
裁判員制度になると

（１）否認事件＝無罪率が高まる

（２）自白事件（＋否認でもあえて有罪と認定された事件）＝量刑が重くなる

というのが、周囲の実務家の共通認識だな。


無辜を処罰しないという基準からみると、（１）の要素だけでも、とりあえず
裁判員制度をためしてみる価値はあると思えるのだろう。
919 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:32:13 ID:CPqb/YFT
>>917
会派の圧力があるでしょう？特に○秋会。
920 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:32:48 ID:DyCEzoGo
MS754です。アク禁になってしまいました。どなたか、次スレをよろしくお願いします。
921 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:35:43 ID:nUcXN09T
>>917
だからやる気ないンですよ。
上の人たちは派閥で束縛できると思っているみたいですが，今はそんなご時勢じゃないしねぇ。
圧力あっても投票は自由だしｗ

ついでに追加情報
絶対にＭ支持とみなされる○○ラ○の○タ○○弁護士もＭには反感を持っていますよ。
922 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:39:21 ID:nUcXN09T
スレ番間違えたorz
罰としてＭに投票してくる
923 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:53:42 ID:6GYAij2A
同じ事務所のアソに反感買ってるＭは人望ねーなｗ
投げやりな理由でもＴにしといてよかった。
今回の結果がＭの次の主流派候補（どこ？２弁？）への強力な牽制となろう。
924 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:57:36 ID:pAeF2UZK
じゃあスレタイはどうしましょうか？
925 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 21:59:48 ID:nUcXN09T
>>923
Ｍはマジ人望ないお
会長選挙のために執行部ばっかりに媚を売っていたツケが今来てるんだお
926 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:00:41 ID:a+ZVM880
【勝利の美酒は　】弁護士本音talkｽﾚPart44【誰のもの？】
927 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:07:03 ID:eDxOUuFS
【勝利は】　　　【美酒か毒杯か】
928 ：924：2008/02/07(木) 22:10:25 ID:pAeF2UZK
【結果はどうあれ】【増員反対】
これは長すぎる上に，反発を買うなw
929 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:17:46 ID:FKKuW5x/
【司法改革は】　【老害対策から】
930 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:24:32 ID:xOZrhQ5w
あのさ、選挙ネタが旬なのは明日１日限りなんだけど。
スレタイが選挙ネタでいいのか？
931 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:29:35 ID:DfItgrUQ
家に帰って新聞を見たら、中日新聞の夕刊に日弁連会長選挙の記事がかなり大きく載ってた。
中身はスカスカだけど。
932 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:31:48 ID:A3Jw3A5d
【早く来い来い】【ひな祭り】
933 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:38:48 ID:p4iBwQqM
Ｍが勝った場合
【政治力で】　　　【スローダウン】

Ｔが勝った場合
【救世主か】　　【破壊者か】
934 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:39:47 ID:KrV4v8vv
選挙のことは俺にまかせろ
と、奄美の人が言った。
935 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:41:50 ID:A3Jw3A5d
>933
もうそろそろ立てないとまずいので
明日のお楽しみタイムまで待っていられないのですよw
936 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:43:31 ID:A3Jw3A5d
絶対採用されないスレタイw
【川村ゆきえは】【いい女】
937 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:44:14 ID:xOZrhQ5w
じゃあこれで
【Super Friday】　　　【出口調査】
938 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:44:44 ID:p4iBwQqM
【新会長】　　　【ケテーイ】
939 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:47:18 ID:Xgw3BCjl
ひょっとすると万馬券出るかもな
940 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:52:47 ID:do1iIPp6
>>898
イギリスの政治家（弁護士、裁判官）トマスモアは、首を切られるときに、髭の心配してみせたな
豆知識な
941 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 22:57:30 ID:FKKuW5x/
本当にあった嘘のような話

執行官「最後に一服しなさい。」
死刑囚「タバコは体に悪いからやらないよ。」
942 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 23:00:09 ID:nUcXN09T
>>941
それなんて石田三成
943 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 23:09:09 ID:jIRv6ocD
国会議員は、地元の支持者から
裁判員になりたくないという苦情をよく聞くらしい
始まってちょっとしたら議員立法で停止するかもな
944 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 23:14:26 ID:FKKuW5x/
陪審法についで裁判員法も、停止法ができるとは悲喜劇ｗ
945 ：無責任な名無しさん：2008/02/07(木) 23:24:53 ID:do1iIPp6
断頭台に登るときの一言
トマスモア「おっと、ちゃんと支えてくれ。降りるときは一人で降りるからさ」

斬首の前の一言
トマスモア「髭は切らないでくれよ。髭に罪はないから」

946 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 00:02:49 ID:9Mal5x9P
【進むも地獄】【退くも地獄】
947 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 00:29:12 ID:zlIbo4Vk
弁護士の馬鹿ども

お前らに日本をリードする意志も器量もないことが分かった。
せいぜい小銭でも稼いでいろ。
948 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 01:09:09 ID:vvNFljAo
>>947
まずは貴様がどこの馬鹿なのか名乗れ
話はそれからだ
949 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2008/02/08(金) 01:42:37 ID:e1BzOcGk
たぶん次スレは１日で埋まっちゃうんでしょうね。
950 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 01:54:45 ID:K+ei2Isr
開票結果が判明するのは週明けなのでは？
tkymに投票・・・
951 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 01:56:12 ID:I9kqWOxq
　「我が命つきるとも（アカデミー賞）」だろう。
　法律家の守護聖人（カトリック）だ。
　確か自分の首をを着る首切り職人にチップを与えていた。
952 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 02:00:39 ID:I9kqWOxq
>>950
　２年前のヒマラヤ・tkym・クボリンの選挙結果は，投票当日の６時
ころ総本山から発表された（仮集計　鳥取　１１・１１・１１）。
　当職は，午前中に投票し，午後１：３０から某支部で証人尋問（２名
ほど）なので，モバイルギアで２ちゃんにアクセスする予定。
　５：３０から裁判員対策委員会かなんかがあった。
　
953 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 02:07:11 ID:XJLmXZ3B
モバイルギアｗ
954 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 02:10:03 ID:la1VkZ74
普段は投票行かないけど、今回は行こう。
長老たちの泡食った顔をみたい。
まあ、どうせＴだって、それなりにやるだろ。
955 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 02:12:51 ID:sQBYqbws
明日は祭りでスレを１個消化したりしてｗｗ
956 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 02:14:35 ID:I9kqWOxq
>>953
　エアエッジだった。

　会員提案はまだ書きかけだ。

裁判員裁判実施の延期に関する決議
（総会決議提案）

１　「裁判員の参加する刑事裁判に関する法律（平成十六年五月二十八日法律第六十三号。以下「裁判員法」という）」は，平成２１年５月２８日までに裁判員裁判を実施するものとしている。
　裁判員裁判について，これまで日本弁護士連合会は法務省・最高裁判所とともに積極的に推進する姿勢を採っていたが，施行日が近づくにつれて，弁護士，学者，裁判官経験者等から種々の問題点が指摘されるに至っている。すなわち，以下のような問題点である。
(1) 裁判員裁判が国民一般の支持を得ているか。
(2) 辞退事由が限定されている裁判員の選任は，国民の思想良心の自由を侵害しないか。
(3) 誤判や冤罪の危険はないか。量刑にブレが生じないか。
(4) 被告人に裁判員裁判辞退が認められないことに問題はないか。
２ 検討中
３
４
５ 上記した問題点を考えると，裁判員裁判を平成２１年５月から実施することは，避けるべきであり，以下のとおり提言する。
(1) 国会は，裁判員法附則第１条（この法律は、公布の日から起算して５年を超えない範囲内において政令で定める日から施行する。）を改正し，数年間，同法の施行を延期すること。
国会及び政府は，同法の施行延期期間中に裁判員裁判の問題点を検討し，また，広く国民から意見を聴取し，同法の廃止または抜本的改正を図ること。
(2) 日本弁護士連合会は，これまでの裁判員裁判実施推進の立場を改め，関係委員会により裁判員制度の問題点を検討する等して，国会及び政府に対し裁判員法の廃止，抜本的改正を提言すること。

957 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 03:35:55 ID:dz9zTdK1
橋下先生も弁護士増員に賛成です。
競争によって悪い弁護士を淘汰すべきです。
958 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 05:12:50 ID:bVmrldLu
>>956
延期するより予定通り実施して、早く廃止に追いこんだほうがいいと思うよ



【梅は】【咲いたか？】
959 ：無責任な名無しさん：2008/02/08(金) 06:11:40 ID:ZcK8+7QF
今日は有給取ったけど，投票には行く。行ってＴに投票する。
960 ：無責任な名無しさん：
N井先生が入れる方に入れるつもり
N井先生はどっちに？

回答は
↓