医療系トラブル相談スレ

1）医療過誤について
2）医療行政について
3）医療周辺領域について
不法行為すれすれのことが、まかり通っている。
法的にどう判断するか、答えを！

保険療養担当規則という厚労省の規則で、4月から医療機関は受領した自己負担金の
領収書を発行することになった。
1）　医療保険は現物支給で、自己負担金は保険者が本来徴収すべきものを医療機関が
代行徴収しているに過ぎない。なぜ代行徴収者が領収書を発行できるのか？
2）　自己負担金の徴収のコストは、保険者が支払うべきものだが、コストを保険者に請求
できるか？

>>2
健康保険の一部負担金は
「当該保険医療機関又は保険薬局に支払わなければならない。」健康保険法74条1項
「当該保険医療機関等に支払わなければならない。」国民健康保険法42条1項

とあるので、
“医療機関が代行徴収しているに過ぎない”という前提が間違いでは？

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

日本の医療崩壊はマスゴミのせいである！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126606898/

医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/

医療裁判でぼろ儲けするために弁護士なる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141734333/

医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/

1 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2006/04/12(水) 15:25:02 ID:i9AkkXj7
1）医療過誤について
2）医療行政について
3）医療周辺領域について
不法行為すれすれのことが、まかり通っている。
法的にどう判断するか、答えを！

>>3
では、厚労省の主張する「医療保険は現物支給であるから、薬剤費について、医療機関が
差益を得て、自らの利益にするのは誤りである。」と主張はおかしいことになる。
支払を行う以上、現物給付ではなく、普通の契約の債務を弁済しているに過ぎない。厚労省
の見解には、錯誤があると思えるが。

>>6
では、マイナスになったら補填してくれるのですか？

>>6
>では、厚労省の主張する「医療保険は現物支給であるから、薬剤費について、医療機関が
>差益を得て、自らの利益にするのは誤りである。」と主張はおかしいことになる。

それは法律論ではなく、制度の趣旨・目的をふまえた主張だろう。
両者は別の話。

>>8
権力を持つ行政機関を法で統治するのが、民主主義法治国家の原点ではないのか？
厚労省が制度といいながら、法律で規定すべき行政行為を省令や規則で規定しすぎて
いると思うが。こういう二枚舌を許さないための法律だろうに。

>>9
は？あんた何言ってんの？
単に厚労省が薬価引き下げを主張してるだけだろ？

出産育児一時金や葬祭費など被保険者に直接金を払う現金給付に対して、
療養が現物支給であることと、
一部負担金を医療機関が徴収することとは全く矛盾しない。
「現物支給だから代行徴収」という論理がそもそもおかしい。

>>11
おいおい、現金支給と現物支給は、全く正反対の概念だよ。法律の専門家が行政に媚びる
必要はないだろう？

「支払をしなければならない」と債務弁済とは意味が違うと思うね。
例えば、予防接種の場合、医療機関に支払ったお金は、全部市町村に支払われ、その後全額
振り込まれる。つまりは、代行徴収を実践しているわけだ。医療保険の場合、債務相殺がなされ、
差額が振り込まれるわけ。額の違いで事務的な問題で、会計上債務相殺をするか、償還払い
にするかを分けているわけだ。

その違いも分からないようなら、法曹として失格じゃないか？

>>12
>おいおい、現金支給と現物支給は、全く正反対の概念だよ。

それは>>11と言ってることが同じ。
というか現物支給してる保険医療機関が一部負担金を徴収するのは当然だろう？
保険者から支払われる診療報酬は
「一部負担金に相当する額を控除した額」とされていることからもわかる（健康保険法75条1項）。
一部負担金を踏み倒された場合に保険者が代行徴収することはあるが。

>>13
予防接種は予防接種法に基づいて市町村が実施すべきものとされているので、
健康保険とは異なる。

>>14
現物支給とは、金銭のやり取りなしに、商品を受け取ること。
保険者が診療報酬が一部負担金を差し引いた額の債務を持つというのは、本末転倒
じゃないか。診療報酬という債務、に対して、一定率の一部負担金が決まるから、一部
負担金の額が決まるのが正論。
つまり、発生主義的には診療報酬という総額の債務がまず発生し、それの一部負担を
患者が払い、債務相殺の形で保険者が支払をするというのが、自然な商取引の流れ
だと思うがね。
クレジットカード会社や税金徴収する金融機関が、領収書や納税証明書を発行するのは
おかしいと思うよ。

> 491 名前：卵の名無しさん ：2006/04/12(水) 21:40:47 ID:8mkGR/qCO友達
> の働いてるデイサービスの話なんだが、送迎の運転手が足りなくて手のあい
> た職員や看護師に自家用車で利用者の送迎させてるんだけどこれってどうな
> の？
>
> 送迎する職員には残業手当ぐらいしかつかない。もちろん普通免許しか持っ
> ていない。

>>15
少なくとも今の制度はあんたの言うような仕組みにはなっていない。
あんたの言うのが正論かどうかはどうでもいいし板違いだ。

>>15
>現物支給とは、金銭のやり取りなしに、商品を受け取ること。

ちなみに、金銭のやり取りがあるから現物支給じゃないということはない。
本来の料金より安い料金を払うだけで提供するのも現物支給に当たる。

>>18
健康保険法・国民健康保険法にいう現物支給とは、現金による給付を行わないという意味。
であれば、一部負担金というのは、本来、民法的には寄託と解釈すべき。

>>19
一行目と二行目が全くつながってないぞ。

つか寄託だろうが代行徴収だろうが売買だろうが金受け取ったら領収書を出すのは当然。

>>21
クレジットカード会社は明細は出すが、領収書は出さないよ。

>>22
それは現実の金銭の受領が無いからね。

>>19
寄託って何のことかわかってて言ってる？
寄託なら受け取った金は後日払った患者に返すことになるが？

>>24
債務者である患者から、債権者である保険者に一時的に預かっているだけ。
月末に債務相殺で、所有が医療機関になる。したがって、算定の内容が
変われば、患者側に返納するよ。

>>25
いや、あなたが法律に疎いのはよくわかったから、
いい加減、自説にこだわるのは辞めて少しは人の話を聞いたら？

医療系トラブル相談ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>25
医療機関が債権者じゃないなら、
患者は医療機関に一部負担金を払う義務が無いわけだが、それでもいいの？
保険者が債権者だという説は、>>3にある法律上の規定と明らかに矛盾しているぞ。

まあ、寄託なら寄託で預かり証くらい出せ、な。

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>>28
医療保険が現物支給だというのはこの制度の大前提だ。患者が全額支払って、後で保険者に
払い戻してもらうのなら、これは普通の保険制度、現金支給となる。昔は自己負担＝0だったんだよ。
本来は、社会保険事務所、健保組合、市町村に3割負担分を支払に行くべきだが、便宜的に
医療機関で支払え、と書いているだけ。病院に行くべき奴が、自分の保険者のところへ寄って、
支払うとしたら、事実上、酷というものだ。だから医療機関で支払うことにしている。

「支払わなければならない」とは、場所の指定であり、支払の義務を書いてあるに過ぎない。
明細と預り書は要望で出すべきだろうが、領収書は出す必要がないと考える。

>>16にも答えてやれよ。道路運送法との関係を。

法が変われば　さばきが変わる。

裁判官が変わるか
時代が変わるか、
国が変われば
　判決が変わる。

しかし　人の命の重みも
それを守る仕事をする　人の重みは永遠に変わらないはずだ。
裁判官は、それを、どれだけ客観的に　裁けるんだ？

>>31
>医療保険が現物支給だというのはこの制度の大前提だ。患者が全額支払って、後で保険者に
>払い戻してもらうのなら、これは普通の保険制度、現金支給となる。昔は自己負担＝0だったんだよ。

国民健康保険発足当初は5割負担だったが。

>「支払わなければならない」とは、場所の指定であり、支払の義務を書いてあるに過ぎない。

完全に誤り。
「AはBに支払わなければならない」という規定がある場合、
Aが債務者でBが債権者というのが大前提。
これは法解釈のいろはのいに当たるような基礎中の基礎。

つまり、あんたは法律の知識無さ過ぎってこと。

>>31のような自説に凝り固まった頭の固いお馬鹿さんに何を言っても無駄じゃないの？
答えを受け入れる気が最初から無いんだから。

>>35
それはお互い様だろ。一つの解答に固執するようなら、意味はない。

>>34
例えば、納税通知書に、「市内の以下の銀行・郵便局で支払わなければならない。」と書かれていても、
債権者でも債務者でもない。

>>37
納税通知書は法律じゃないもん。

地方税法の特別徴収義務者と同じと考えればいい。税金を一時的に預かるだけの存在。

>>37
小学校で助詞の使い方って習いませんでしたか？
下の二つの文章は別の意味になるんですよ。

「○○に支払わなければならない」
「○○で支払わなければならない」

特別徴収義務者に支払わなければならない、と地方税法にはある。

税金とか、医療保険の一部負担金については、民法上の債務・債権の関係ではなく、徴税・徴収
の意味合いが強い。後者の場合、手続き上の便宜から、特別徴収義務者や、源泉徴収者のような、
中間に入って、一時預かっているルールができていることが多い。毎回、ガソリンを入れて、税金を払い
に行くことは事実上無理だ。
そこで、窓口で代行徴収して、まとめて支払うケースが多いと思う。こういう一時預り金に対して、領収
書を出すのは不自然かも知れないが、そう言うルールを決めたんだから、厚労省規則でも従わざるを
得ないと言うところだろう。
特別徴収義務者が可哀想なのは、払ってくれないときに、自治体などに代わって取り立てなければ
ならない点、ご苦労様。

>>41
そんなことはどこにも書いてないが。

321条の4第1項
市町村は（中略）当該市町村の条例によつて特別徴収義務者として指定し、
これに徴収させなければならない。

321条の5第1項
前条の特別徴収義務者は（中略）それぞれ給与の支払をする際毎月徴収し、
その徴収した月の翌月の十日までに、これを当該市町村に納入する義務を負う。

>>16については、誰か言い引用を持ってきていた。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zenzyo/CARE8.html

>>42
一時預かっているルールができていることが多いが、
健康保険法も国民健康保険法もそのようなルールにはなっていない。
一時預かりではないので、受け取った時点で医療機関の収入になるし、
その金は自由に使える。

厚生労働省でも健保連・国保連でも市町村の国保課でもいいから電話して聞いてみろよ。
「一部負担金は医療機関の収入じゃなくて一時預かりなんですかって」
即座に否定されるから。

>>45-46
では、3割もの負担を直接、現金で支払っているのであれば、現物支給の原則自体が崩壊していること
になる。厚労省の言う、現物支給であるから、薬剤等、物品費に利益を乗せてはいけないという理屈は
根拠を失う。

>>47
>>18に戻る。以下ループ

ちょっと検索してみたが、社会保険庁のページでも
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu10.htm
「療養に要する費用の7割相当額を現物給付することになっていますので」
という説明になっている。この点からしても>>18が正当だな。

薬局が処方箋と異なる薬を出した為に父が意識不明となり病院に搬送されました。
薬局にたいしてどのように対処すべきでしょうか？

このスレで相談していいのかわからないんですが、お教えください。
去年末で父が血圧があがって気分悪くなったので、救急外来で病院に行った時に
投薬された薬でショック症状をおこしたのですが、その時の事がカルテに詳しく
記載されてなかったらしく、昨日同じ薬（痛み止めの座薬）を入れられて
アレルギーショックを起こしました。これってある意味医療ミスではないのかな
と思ったのですが、みなさんはどう思われますか？
ちなみに、父は昨年夏頃に脚が痛いので見てもらったら大動脈が詰まっている
とのことで、人工血管を両脚に入れる手術をしました。その後、手術の影響と
投薬で腎臓が悪くなり透析をしなくてはいけなくなって、その為の入院をして
今回の事態が起きました。
脚の方は手術前は普通に歩けましたが、今は痛がって100Mも歩けない状態です。

>>50-51

医療事故ではないかと思ったら
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/008giwaku.htm

医療事故を疑ったときやっておくべきこと

　医療事故ではないかという疑問を持ったら、下記の事項について整理し、メモを残しておきましょう。
医療事故の発生から間もなく作成されたメモや記録等に基づく証言であれば、単に記憶だけの証言
より信用性に違いが出てきます。

人間の記憶は段々と薄れていくので､初期の段階では記憶していたことも､後日裁判の場になると不
確かな証言しかできないようになり、裁判所に有利な心証を持ってもらえないことにもなりかねません。

１． 当該医療事故で問題となる疾患について、医師にかかるまでの状況はどうであったか。
２． 前医があれば、そこでどのような治療を行ったか。
３． 医師の治療を受けた時期およびそのときの診断・治療・予後についての説明の内容はどうであったか。
４． 医療事故発生の直前までの医師の診療内容の詳細、症状の推移の詳細。
５． 医療事故であると思った時期とそのきっかけ。
６． 医療事故発生時の状況。事故、副作用、合併症などについての事前の説明の有無およびその説明の内容。

その他関係があると思われることは何でも記録にとっておきましょう。

>>52
医療事故について相談したいときは
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/00701madoguti.htm
各地の相談窓口連絡先一覧

医療ミスの相談・リンク先
http://homepage2.nifty.com/MECON/link/link01.htm

Yahoo!検索 - 医療事故
http://search.yahoo.co.jp/search/dir?p=%88%E3%97%C3%8E%96%8C%CC&ei=Shift_JIS&fr=dir

医療事故情報センター
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/

医療消費者ネットワークMECON
http://homepage2.nifty.com/MECON/

麻原は脳に放射線を打ち込まれた、脳を検査せよ。

>>50
凶悪犯罪者と見間違えるナリしてたんだろうが。
薬剤師が社会治安のため催眠薬で眠らせて警察による身柄確保の手助けをしようとでもしたんだろ。
119じゃなく110番通報が妥当だったんだろｗ

>>51
それがアレルギーショックたぁ知識レベルが疑われる。。
本来なら腐れ落ちているはずの足に無理やり血行再建してもゆっくり腐り行くハリボテの足しか残らんだろな。
痛みがどんどん強くなるのは足が腐って行く過程の表れ。
さらに今度は腎臓も腐って来た状態であり。痛み止めの特効薬を使って血圧下がってショックになるのは手遅れの証拠。
もう永遠の眠りについて足の痛みを治療せよ。
ところで、酒タバコ肥満糖尿痛風のどうしようもない不摂生ブタオヤジに発生した
閉塞性動脈硬化症で手術たぁ、もちろん全額自費で受けたんだろうな。

すごいぞ医者って。医療ミスか？なんて口にだそうものなら、
５５のような本性丸出しになるから。
人間不信になるくらい平気でうそをつくし。世界で一番下劣な人種ですわ。

>>52,53,56さん　レスありがとうございます。
薬を投与したのは研修医らしいです。現在は意識もはっきりと
戻り、本人が事を荒立てなくないとの意思ですのであまり追求
しないことにしました。
>>55　
医者がアレルギーショックだと言ったので、その様に思ったのですが
違ったのでしょうか・・・医学に知識が全くないので、申し訳ないです。
たしかに、酒タバコ好きなオヤジでしたが、5年前にタバコをやめ
酒も350ml缶2本に減らしてましたが、それまでの不摂生が原因なのは
間違いないでしょうね・・・お騒がせしました。

この板は、行政書士・司法書士レベルの法律相談だから、あまり期待しない方が
いいな。

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研修医ですが、夜間救急当直をしていたら、患者の付き添いの方（会社の上司）に
待合室で胸倉をつかまれ、大声で「おらぁ、はようなんとかせんかい！」とすごまれました。

時々こういう方がおられますが、どうしたらよいでしょう？

>>60
警察よべば。
脅迫罪になる。
暴行罪も成立すると思う。

医師の指示通り調合をした調剤薬局が
医師の指示ミスにより医療過誤（薬量多すぎ）で副作用が出て
医師ともども訴えられるケースが増えています。

さて、このときに医師に100％責任があるようにする対策はないでしょうか？
もちろん、調剤薬局に過失がない場合に限ります。
なお、調剤薬局は少なからず医師にはんぺんかレンガを渡していますので
その点もふまえてお願いします。

>>62
調剤薬局の役割の一つに、
そういう医師の指示ミスをチェックするというのもあるので、
調剤薬局に過失がない場合というのは相当限られるのでは？
というか、調剤薬局に過失がないのなら賠償命令を受けることはないわけだが。
訴えられること自体が困ると言うことなら、防ぐのは無理。

はんぺんとかレンガとか隠語の解説きぼう

>>62
調剤に勤めてる薬剤師ですが、今時何らかを渡している薬局が存在するの？
そんなとこ勤めたくないよ

そういうのは置いといて、疑義せずに出したら薬局も何らかの責任はありますね
無かったら薬局の存在意義が無くなります

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調剤薬局は、処方箋に疑問があれば、処方医に疑義照会を行わなければならない。
致死量の薬剤を調剤したら、薬剤師の過失だ。
どうしても医師がその処方に固持すれば、医師の責任。疑義照会を忘れれば、両者の
過失だね。

医師の院内における調剤でも、調剤薬局における調剤でも、薬剤情報提供を行うことが
推奨されて、それに対する診療報酬も決められている。患者に処方した薬剤の種類、投与量
を説明すれば、1件について100円ぐらいの報酬が出る。
それを出さない医療機関も調剤薬局も、かかり付けにしないことだ。書面を残さない奴には
後ろめたいところがどこかあるんだよ。

例えば糖尿じゃないのに糖尿の薬が投薬され、書面にも糖尿の薬ですと書いてあったとしよう。
それを読んでなお服用すれば患者にも瑕疵が発生するが
それを読まなかった場合はどうか？
さらに担保したくない患者が書面の受け取りを拒否した場合はどうか？

包茎のクリニックってめちゃくちゃヤバいとこなんだな！！

東京上野クリニック！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1012627847/
このスレのまとめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1012627847/628-630

上野クリニックの包茎手術ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118195506/
このスレのまとめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118195506/411-413

東京ノーストクリニック？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1133259477/

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1124500331/200-220

ボッタクリニックの手術で勃起不全になり自殺だってさ　 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/6c969fa677c6eebc49256d2700338cc6?OpenDocument

★包茎クリニックの被害者の方、　思う存分このコピペ使ってくださいね。
特に包茎スレには必ず使ってね。

>>68
4月から改正されたと、薬剤師から聞いたんだが。
今までは診療報酬が付いていたから、薬剤情報提供は薬剤が変更になったときのみ
行っていたが、薬剤情報提供に関して診療報酬はつかなくなり、且つ、薬剤情報提供を
強く推奨されるようになり、こちらから断らない限り、書面を付けることになったと
言っていたが。

>>69
書面があろうが無かろうが、
読もうが読むまいが患者に過失は発生しないと見るが。
糖尿じゃないのに糖尿の薬を処方した人間に全面的に過失有り。

このレベルの法律専門家に相談するのは無理。この板自体の存在意義を否定したいな。
他のスレで相談しろ？　責任回避して、申請書類の相談とか、書式を言いたいだけだろ。
この板に弁護士はいない。行政書士とか司法書士の集まりだ。
板のタイトルを変えるべきじゃないかな。（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　 次の基地外相談まだ〜！？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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父が健康診断で前立腺肥大と告げられ1年寝かして大きくして取り除けば簡単に直ると言われ信用して
手術をしたのですが退院後検査をしたらかなり深刻な状況になっており術後の治療も全く的外れで「原因が判らない」と言う医者。
既に手遅れで末期癌になってしまったのですが、この医師や病院を訴えて勝ち目はあるのでしょうか？
又明日その医者と会うのですが、この糞医者に罵詈雑言を浴びせた場合、犯罪になるのでしょうか？

>>75
こんな所で聞いている場合ではない。
カルテ、検査結果等、証拠は全て相手が持ってるんだから、迅速・内密に行動しない限り勝ち目
などある訳がない。
朝一から弁護士探しをするように。
>糞医者に罵詈雑言を浴びせた場合、犯罪になるのでしょうか？
少なくとも、裁判の勝ち目は無くなる。
こんな事をすれば、証拠を隠滅してくれとお願いしているのと同じだ。

>>75
>>52-53

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/

1 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 10:33:29 ID:iQSLnLwx
産科・小児科医療がが全国で崩壊の危機に瀕しています。
診療報酬が少ない、激務であることも事実です
しかし産科・小児科医師の志望者が激減している理由はそれだけでは
ありません。医療訴訟によって今まで吸っていた甘い汁が吸えなくなった
事が真の原因です。産科・小児科医療が崩壊すれば、誰が子供を産
もうとするでしょうか。少子化はさらに加速し日本は本当に滅びるでしょう。
善意で産科・小児科を目指す若者を育て、金目当ての守銭奴医者を
どうしたら排除できるのか。そのための法制度はいかに築いていくべきな
のか？
法律家としての議論・提言をお願いします。

お約束
法律家に対して便汚士、放屁、法匪、などと蔑む医者が大量にいますが、
そのような職種なので哀れみながらスルーしましょう。
ときどきまともな人が出てきますのでその人へは冷静な対応をお願いします。
都合が悪くなったらスルーする人もスルー。

前スレ
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

2 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 11:41:33 ID:sOc3dPDD
新スレ立ったんで一つ頼みたいんだが、
裁判所サイトで医師の目線から見ておかしいとされる判決を何個かPick Upしてくれないかい？
当方法学側なのでよくわからんのですよ

>>75
> 父が健康診断で前立腺肥大と告げられ
ほぉ

>　1年寝かして大きくして取り除けば簡単に直ると言われ信用して手術をしたのですが
簡単に治ると言われたとか言うのはお前が曲解している証拠。

>　退院後検査をしたらかなり深刻な状況になっており
お前の顔が全国指名手配凶悪犯と紛らわしいのと一緒で、前立腺肥大症と紛らわしい癌だったんだろ。

>　術後の治療も全く的外れで「原因が判らない」と言う医者。
がんの術後の治療に100％効くってものは存在しない。
効かなかったらことを的外れとかいう劣悪な思考回路を持つお前の親だからこそがんに冒される運命にある。
今まで人様に掛けてきた迷惑を省み、真剣に反省せよ

> 既に手遅れで末期癌になってしまったのですが、この医師や病院を訴えて勝ち目はあるのでしょうか？
もともと打つ手の無い悪性の病気に手遅れもヘチマもない。
いきり立って我がもの顔で病院に金銭強要しても無駄。あら残念ｗ

> 又明日その医者と会うのですが、この糞医者に罵詈雑言を浴びせた場合、犯罪になるのでしょうか？
罵詈雑言を浴びせてもオヤジは生き返らんぞ。撲殺した死体を放置しないで早く警察に自首せよ。

>>75
７６の言う通り、とにかく冷静に頭をひやして、
「先生様さま」と表向きはつくろって、裏では
迅速に病院側に証拠隠滅をされる前に弁護士を探すように。
わたしは弁護士さんを探す前にカルテ開示を申し出たら
みごとにカルテを改ざんされておりました。
７６＝５５
のような医者の詭弁にこれから立ちむかうと思いますが、
今からでも病院側との交渉の記憶のすべてを書き留めるように。

７６さんすまん。
７９＝５５でした。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の基地外相談まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>80
> わたしは弁護士さんを探す前にカルテ開示を申し出たら
> みごとにカルテを改ざんされておりました。

カルテ開示請求されたことない医者だけど、んな面倒くさいことするかな。
というか、日常業務だけで忙しいのに、そんなことするヒマあるかな。

>>83
訴えられた医師がカルテを改ざんした話は、
ネットで検索すれば、たくさん出てくるよ。

字が汚くて読めないから書き直し＞改ざんってのもあったりしてｗ

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/

53 名前：疑問[] 投稿日：2006/04/27(木) 17:27:48 ID:CEI4W4GG
先日弁護士の方が書いた医療訴訟の本を読んだのですが、
「医師はミスを隠す」「医師には良心がない」いうのが大前提で閉口したおぼえがあります。

医療訴訟専門の弁護士さんのようでしたが、
その方でさえ、医師の仕事をまったく理解していないようでした。

過去の医療訴訟のなかにはとんでもない医師が起こしたものがあるのかもしれませんが、
現在ほとんどの医師は良心をもって医療をおこなっています。

私は弁護士は物事をきちんと見分ける能力にたけており、
全てを公平に観察し、先入観がないものだとおもっていましたし、
医療事故と医療ミスを見分ける能力があると信じていました。
尊敬していました。

しかし、前提からそれが覆されショックを受けています。

善良な医師がやる気をなくす世の中をなくすよう、
公平な目線を持ってもらいたいと思います。

>>86
訴訟事件について書いているんだから性悪説を採るのは当たり前。
悪人呼ばわりされて気分が悪いのは理解できるが、次元の違う話。

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・ゴミめら・・・！
お前たちはみな 大きく見誤っている この世の実態が見えてない
まるで３才か４才の幼児のように この世を医者中心
求めれば法曹が右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ
お前らの甘え・・・その最たるは 今２ｃｈにがなりたてた その書き込みだ
書き込めば法曹が対応するのが当たり前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！

医者のやるべきことは、国会議員らに現状を訴えることと、労働基準法違反に対して訴えることだ。
警察に行って告訴くらいしろ。被害届け出せ。ちゃんと弁護士もつけてな。

それをやって、はじめて、 我々はお前らを人間扱いする。諸々の権利も認めよう。
しかしそれには訴えねばダメだっ・・・！
お前らはこれまでの過重労働に負けに負けて今ここにいる。折り紙つきのクズだ。
訴えもせず生きようとする事が、そもそも論外なのだ。
・・・いくら書き込んでも状況は何も変わらない。今お前らが成すべきことは、ただ訴えること。 訴えることだ・・・・・・！
お前らは奴隷労働してばかりいるから訴えることの真の意味がわかってない。
誰かなんとかしてくれたらいいな・・・じゃない・・・おまいらが訴えなきゃダメなんだ・・・！

・・・お前らはもう20歳を過ぎて何年も経つのだからもう気が付かなきゃいけない。もう心に刻まなきゃいけない・・・・！訴えることが全てだと・・・告訴しなきゃゴミ・・・

告訴しなければ・・・・・ 告訴しなければ・・・・・ 告訴しなければ・・・・・！

ここでまた警察に訴えずにいる奴・・・・そんな奴の運命など俺はもう知らんよ
そんな奴はもう本当にどうしようもない・・・・

↑
言いたいことはわからないでもないけど・・・何様？

>>75
前立腺肥大で一年寝かせて取り除く？？？
医学的に何かすごくありえない話に聞こえる。
あなた自身の大勘違いか、余程低レベルの老医かのどちらかだろう。
憶測で話をするが、前立腺癌の場合、全身転移があっても他の癌のそれとは
少しニュアンスが違う。もし前立腺癌なら気を取り直して、専門の大きい
病院へ行ってみよう。いい話が聞けるかもしれない。

とんでも医者であることを仮定して話をすれば、主治医のカルテを確保した
ところで、前立腺肥大以上のデータは無さそうだ。前立腺癌を肥大と
診断したことに対する過失の証明は難しく、また転移が最初からなかった
とは誰にも言えない。検査等をきっちりやる医者であれば、ミスが見つかる
可能性はあるが、むしろとんでも医者だと前述のように見つからない可能性が
高い。

大阪で医療ミスに詳しい弁護士を探しています。（医療ミスでの訴訟を検討中です）
どのような所で探せばよいでしょうか？

>>91
どんなことされたの？

手の外科無料相談所
http://hand.raindrop.jp/

>>89
利根川様。『賭博黙示録カイジ』の登場人物。
せりふを少し脚色。

>>91
医療事故について相談したいときは
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/00701madoguti.htm
各地の相談窓口連絡先一覧

医療ミスの相談・リンク先
http://homepage2.nifty.com/MECON/link/link01.htm

>>92
事故で怪我をして整形外科でオペをしたのですが、治りません。
手術で治る怪我なのですが、経験の無い先生が指導医のもとでオペをしました。
結果、日常生活にも支障が出て、今後の生活にも不安が出てきました。
オペで不手際などがあるので、専門家と共に責任の所在を見極めたいと思っております。


>>95
有難うございます。
参考にさせて頂きます。

>>96
手術で治るなんていうのはむしろ稀だぞ。（ものにもよるんで、部位とか
状況、程度が詳しくわからんと断言はできないが）
整形外科の場合、正常を１００として、手術をして８０になれば上々。
６０でもまずまず。だから４０くらいなら手術しようという話になるけれど、
現状が８０なら手術をしないのが普通。（回復の度合いには、術後の
リハビリ＝本人の努力が重要で、これができそうかどうかの見極めも重要）
切ってはいけないところを切断したとかなら問題だが、慣れてないので
時間がかかったとかだと責任はゼロだな。経験の無い医師が指導医のもとで
手術をすることには何の問題も無いし、それで結果が変わってくるような
難しい手術なら指導医が最初からやっている。

>>96
漏れは経験のない医者(非整形)だが、指導医の下で色々な事をさせてもらっている。
経験がないということは何も分からない素人、という意味ではなくて、
病態ややり方は全て理解した上で(完璧か？と言われるとぁゃιぃがｗ)、
指導医の下で手技を学んでいるわけで、それがミスだ、と言われると
新人は何も学べないことになる。指導医は指導医でノイヘがミスをやらかさないかと
ひやひやしながら見ている(ダメなら手を出す)わけだから、普通にオーベンが
手術する以上にミスはないと思ったほうがよいかと。まぁ>>97の通りだな。

納得できないなら十分に金をかけて、納得できるまで専門家と共に責任の所在を
見極めるのもよいが、術後の不具合=全て医者のミス=納得できない、の短絡を
訂正できないなら、金をかけてもあまり得るものはないだろうと思う。
もちろんそこまで承知の上で法的な手段に訴えるのはあなたの自由。

ご意見有難うございます。

ネット上なので、詳しい事をお話出来なくてすいません。

怪我の程度は、保存療法も出来る位の状態でしたが、
数年後に後遺症が出る可能性があるとの事で、
先生に「オペで完全に治療しましょう」と言われて手術をしました。
その結果、通常の生活にも支障が出る状態です。

オペでは、ボルトを入れましたが、入れ方が悪く１度入れ直しています。
その際、骨の一部を破損し変形した状態になってます。
その結果、元の状態にもどらず後遺症が出たと思うのですが。
それから、一部神経損傷して感覚異常があります。

他の病院の整形外科の先生は「これは難しい手術ですよ」、神経損傷についてもｌ「私だったら切りません」とおっしゃっていました。
（それ以上は診てくれません。診療拒否です）
どうしても、先生の技術不足による結果と思ってしまいます。

皆様、辛口のご意見で結構ですので、率直なお考えをお聞かせ下さい。

A

フランス政府がセクト(カルト集団)対策やってるのだが
その中で偽医療対策や心理療法家の届出制とかやってるようだが
これってなにかの参考になるだろうか？

セクト　フランスでグーグルで探したら
Wikisourceって所に対策の報告資料があるよ。
日本語訳のリンクはこれ2004年度報告書。
http://ja.wikisource.org/wiki/MIVILUDES2004%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8

>>99
>それ以上は診てくれません。
診断もしないでてきとーな事を言う第三者の医者の言う事は素直に聞くが、自分の主治医
の話は聞かないんだな。
自分の都合の良い話しか聞きたくない奴は帰って。
あと、
>ネット上なので、詳しい事をお話出来なくてすいません。
詳しい話をしたって判断がつきにくいものを、話もせずに回答を得ようとする事も、
浅はかとしか言いようがない。

電話帳を見て、片っ端から弁護士事務所に電話をしろ。

>>99 医者(非整形)ですが。
長管骨骨折に対してボルトを入れたんでしょうか？
ボルトを入れるということは完全に骨折したということですから、
骨折の際に神経が過剰に伸展したり、骨折部位の骨片が神経損傷を
ひき起こすことも十分に考えられます。外傷であれば他の部位の打撲などで
神経損傷を起こすことは十分考えられます。かといって、もちろんあなたが
疑っておられるであろうボルト挿入の際の神経損傷も除外できるわけではありません。

お忙しい弁護士さんの手を煩わす前に、まずは感覚異常の部位から神経の損傷部位を
特定して(そういう話はネットを探せばいくらでもあるはず)、それが位置的に
手術の影響(ボルトによる骨破損部位の近くかどうか)として考えられるかどうか
確認してみてはいかがでしょう？それ以前に喧嘩腰になっても得るものはないかと。

> 他の病院の整形外科の先生は「これは難しい手術ですよ」、神経損傷についてもｌ「私だったら切りません」とおっしゃっていました。
> それ以上は診てくれません。診療拒否です）

「後医は名医」という言葉があります(意味はネットで)。前医の悪口を言う医者は、
私ならそれだけで信用しません。しかも診療拒否(意味はわかりませんが)ですか。
もし間違いがあればそれを前医に堂々と(裁判所でもどこでも出てきて)言える
医者を探した方がよいかと思われます。最近はセカンドオピニオン外来もさかんに
なっています(整形であるのかはわかりません)から、一度尋ねてみてはいかがでしょう。

>>99
完全が１００として、現状が８０。しかしオペをしなければ３０になる
可能性が、３０％。オペをすれば将来も８０を維持。またはリハビリ次第で
１００に近づく。ただし３％の確率で何らかの合併症がでて３０になる。
そしてこの失敗率は、予測できない個体差によるもので、名医がやっても
大差がない。
細かい数字は適当なんだけれど、手術なんてこんなものだ。

さて、この事実がわかっていた場合、手術を受けるだろうか。
これははっきり言って正解はない。個人のものの考え方で、かなり
分かれると思う。（この例だとどちらかに傾くと考えるなら、危険率や
後遺症発生率を適当に変えて考えて欲しい）訴訟の進んだ米国だと、
手術の際、確率データの載っている分厚い資料を渡されて、読んで
希望するなら承諾書にサインしろと言われる。現在の日本でも、必ず
詳細な説明をして、承諾書をもらうという方針の施設が多い。手術が
患者にとって望ましいと判断できても（前述の例よりも手術するという判断が
おこなわれそうなデータの時でも）承諾書がなければ手術をしないという
ことがおこなわれている。

手術をするという主治医の判断が、善意か、悪意（金銭的理由又は練習のため）
かはわからない。しかし不可抗力の３％（あくまで数字は適当）に
はいってしまったこと自体の責任は低い。承諾書に判を押していないのなら、
今時は裁判でむしりとれるけれど、不幸な結果なら医療機関は賠償すべき
という考えなら、まわりまわって手術成功の恩恵もうけられなくなるよ。

>>91
大阪弁護士会 医療過誤
http://www.osakaben.or.jp/web/05_consult/01/25.php

医療過誤

Ｑ　手術ミスがあるように思えてならないのですが…

私は左大腿骨を骨折し、病院で手術を受けました。
ところが、手術後、原因不明の痛みのため、
松葉づえで歩くこともできなくなりました。
お医者さんに手術ミスがあるように思えてならないのですが、
どうしたらいいですか？

A　お医者さんの過失が立証されれば、損害賠償請求できます。

▼手術ミスによる損害を請求する方法
　原因不明の痛みによって歩くことができなくなったことが手術ミス
による場合には、お医者さんに対して損害賠償を請求することが考
えられます。

その方法としては、あなたとお医者さんとの間の診療契約の「債務
不履行」として構成する方法と、お医者さんの「不法行為」として構成
する方法があります。
　
いずれの方法をとったとしても、お医者さんに損害賠償を請求す
るためには、お医者さんに過失が認められなければなりません。

治療行為はかなり専門的です。

またカルテなどの資料も病院に保管されているため、お医者さんの
過失を立証するのは一般の人にとってはたいへん困難です。

>>105
▼カルテなどの証拠を保全する方法
　また、カルテなどの資料は、時間が経てば捨てられたり、あるいは
書き換えられたりする可能性がありますので、早い段階で保全する
必要があります。

その方法として、裁判所に証拠保全を申し立てる手続があります。
この手続によって、訴訟を起こす前の早い段階でカルテなどの資料
を手に入れることができます。

▼請求できる損害の内容とは
　あなたがお医者さんに賠償請求できる損害は、治療費や慰謝料
（精神的損害）のほか将来の逸失利益（手術ミスがなければ、得ら
れたであろう収入・利益）などがあります。

　治療費は手術ミスによって新たにあなたが支出せざるをえなくな
った病院代であり、その治療に要した期間などに応じて入通院慰
謝料の額が変わってきます。

また、手術ミスによって後遺障害が生じたときには、その程度に応
じて後遺障害慰謝料が認められます。後遺障害によって仕事がで
きなくなったときは、将来の逸失利益を請求することもできます。
　
お知り合いの弁護士がいない場合には、弁護士会でも医療過誤
事件を取り扱う弁護士の紹介を行っています。

>>91
大阪医療問題研究会
http://www.osakairyo-ken.net/index.html

■大阪医療問題研究会（代表　東幸生弁護士）
　　大阪を中心とする地域において、医療過誤訴訟の患者側代理人
として活動する１０４名の弁護士によって構成される団体
（連絡先）
〒530-0047　大阪市北区西天満３−１４−１６　西天満パークビル３号館５階
電話　０６−６３６２−１７５７　FAX　０６−６３６２−１７５５

１０４を読むと考えさせられるな・・・・

皆様、ご意見有難うございます。
よく参考にさせて頂き、今後の対処を考えてみたいと思います。

>>109
おいおい、それはないだろ。
結構力入れて書いたんだ感想とか意見くらい（考えた対処とかも）書いてくれよ。

おひおひ。
そんな事を期待するなら、回答するなよ。
返事さえしない奴の方が多いんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　次 の キ チ ガ イ 相 談 ま だ 〜 ？ 　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

相談しようと思っているのですが、
東京都 医療問題弁護団
と、
東京都 医療事故研究会
どちらが良いでしょうか？また両者はどう違うのでしょうか？

>>113
相談の内容は？

>>114
歯科のインプラントです。

突然すみません。
栃木のこの事件で日産が警察と癒着し、関与している可能性が濃厚なんですが、裁判に持ち込める方法はありますか？
http://c-docomo.2ch.net/test/-/auto/1146840436/1荒らされ気味の混乱したスレですが法律的観点を少しでもこちらのスレで書き込みしていただければ嬉しいです。

>>116
スレ違いなので、

やさしい法律相談part173
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146849281/

へ相談されてみたらいかがかと。

それと、116のＵＲＬは、
携帯用の板検索になっています。

眼科にて詐欺まがいの行為をされたので、報告させていただきます。
行きつけの眼科に行く時間がなく、初診で受けたのですが
本当に信じられない体験をしました。

大阪市旭区中宮○丁目３−○
竹○眼科医院

以上の眼科に今日、コンタクトレンズの処方箋をもらいにかかったのですが、
その旨を受付で伝え、問診票まで書いたにもかかわらず
検査がすべて終わって会計になってから、
「処方箋は出さないんです」
と言われました。
受け付けの人は初めから本当に感じの悪い人達で仕事もせず、
世間話や無駄口ばかりだったので、人の話などろくに聞いていなかったのでしょう。
それなら初めから言えばいいじゃないですか、と言いましたら
受付の人が院長らしき医師（この医師も医師で検査の時に必要でもないはずなのに
まぶたを絞るように強くひねり痛かったです）を呼んで来、
何故かその人は「ウチはコンタクトの販売はしても処方箋は出さないんですよ！！」
と高圧的な調子で怒鳴りました。
そうなら初めから言ってくれれば受けなかったのに、と思います。
あちらの説明不足にも関わらず検査料、診察料を取られました。
あちら側は悪びれる様子もなく、受付の女性などは「馬鹿みたーい」などと言って笑っていました。
領収書はもちろん証拠として保管しています。診察券はもう二度と使わないであろうものなので捨てましたが・・・
本当に信じられませんし、他の患者さんは近くの老人さんばかりなので、この様な悪徳眼科にぶんだくられていないのかが心配です。

けれど、こういった悪徳で医療というサービスを何かはき間違えているところを野放しにはしたくなかったので、警告を出していただける相談窓口を探しています。
警察とかに詐欺被害届けでも出した方がいいんでしょうか？

>>118
> 眼科にて詐欺まがいの行為をされたので、報告させていただきます。
ほぉ

> 検査がすべて終わって会計になってから、 「処方箋は出さないんです」と言われました。
お前のブドウ球菌やヘルペスまみれになっとる腐った眼にコンタクトレンズは有害であること明白。
感染蔓延防止のため処方箋は切れない。感染病床収容・消毒措置が至当。

> 本当に感じの悪い人達で仕事もせず、
お前のことか？ｗ

> そうなら初めから言ってくれれば受けなかったのに、と思います。
> あちらの説明不足にも関わらず検査料、診察料を取られました。
どんなに説明してもお前の悪い眼に加えその耳と頭じゃ見えないし聞こえないし理解もできんだろうよ
検査料、診察料はお前が病院来たことに対する迷惑料として払っとけ

> あちら側は悪びれる様子もなく、受付の女性などは「馬鹿みたーい」などと言って笑っていました。
幻覚・妄想のある香具師は精神病院へ。

> 領収書はもちろん証拠として保管しています。
領収書はお前が契約に同意してその病院にカネを確かに払ったという証拠がどうしたよｗ
病院からこれ以上の金額請求は突っぱねられるってことだ。良かったなワレ。

> 他の患者さんは近くの老人さんばかりなので、この様な悪徳眼科にぶんだくられていないのかが心配です。
ぶんだくられたら困るわけな。心配なのは、お前が詐欺商売で老人からカスリ取れる取り分が少なくなるってことだろｗ？

> こういった悪徳で医療というサービスを何かはき間違えているところを野放しにはしたくなかったので、
お前が医療というサービスを履き違えているだけ。

> 警察とかに詐欺被害届けでも出した方がいいんでしょうか？
警察署に入りでもしたら、お前の身柄を確保する手間が省けたと警察が喜ぶだけｗ

携帯から失礼します。
3日前、弟が交通事故で亡くなりました。死因は肺挫傷との事だったのですが、今、冷静に思い返してみると医療ミスだったのでは？と思える節があったのでカキコしました。
事故直後、すぐに病院へ運ばれたのですが、その時は弟もまだ意識はあって、しきりに「背中とお腹が痛い」と言っていました。警察の方から肋骨を折ってるかもと言われて、早く手術をと思っていたのですが…
病院入り口のすぐ横の救急治療室に入って2時間以上…それからようやく出てきたと思ったら、CTスキャン室へ…。（この時はまだ意識がありました）それから一時間後、医者が出てきて「心臓が自分の力で40分動いてない。心臓マッサージをしていますが…」
バイク事故だったのですが、お腹以外は、ほとんど傷はありませんでした。事故直後も、警察の方に何故転んだのか、ちゃんと受け答えはしていたそうです。（救急車が来るまでの間）
ちゃんと喋れていた人間が、3〜4時間の間にここまで容体が悪化するもの なのでしょうか？
もし、早い段階で手術をしていたら助かったのではないかと悩んでいます。

>>120
>ちゃんと喋れていた人間が、3〜4時間の間にここまで容体が悪化するもの なのでしょうか？
亡くなられた弟さんにはお気の毒ですが
残念ながら、するものです。

>>121レスありがとうございます。
容体が悪化するにしても、納得出来ない点が多くて…。
弟は、事故現場で一切血を流しておらず、お腹をガードレールに強打したのですが、レントゲンも撮られていなくて…。
内出血もしていて、7〜8人分の血液を輸血したと医者は言っていましたが、輸血が始まったのは亡くなる直前だったのです。
私の考えなのですが、肋骨が折れている可能性があれば、折れた肋骨が内蔵を傷つけないか。事故現場で血を流してないなら、内出血の疑いとか…医者なら気づいてもよさそうだと思うのですが…。
弟の死を認めたくなくて、医者のせいにしているのかもしれません…。
母と私と弟の三人家族だったのですが、…もし医療ミスなら弟の仇をとりたいと思っています。
長文失礼しました。

>>118
うわ、わりと家の近くだ。
自分は眼科の受付をしてますが瞼をつねるなど有り得ない医療行為ですし立派な障害罪に当たるのですぐに弁護士に相談して下さい
>>119のような害基地眼科だったのかな。
ホントむかつきますね。反対に自分がされたら百倍ぐらいキーキー騒ぐんでしょな。

>>122
ひょっとしたら高カリウム血症だったのかもしれません。
外傷はほとんど何とも無いのに数時間して内出血した血液が体中にまわり血液中のカリウム値を高くして心臓停止してさせてしまうんです。あくまでひょっとしたら、ですがその可能性は有り得るかもしれません。
仇討ちたい気持ちホントに良くわかります。
自分の身内も医療加誤で障害を負いましたから。
のらりくらりと話をはぐらかし挙げ句の果てに精神疾患者扱いされましたよ。
病院の汚いやり口です。自分達にとって都合の悪い患者やその家族は
○被害妄想で精神的におかしいからと精神科行きをすすめたり、勝手に保健所に相談して難儀な患者扱いしたり。
○転院させたうえ転院先の病院に、その患者のあること無いことチクりまくってブラックリスト患者扱いにする。
○ほっておいたら症状が悪くなるのがわかっていながら放置して、しなくても良い手術をさせたり挙げ句は死に至らしめる。
これは今まで勤務してたいくつかの病院のやり口です。
早く法律改正して下さい。
これを見てる皆さんも、いつ汚い病院の餌食になるかわかりませんよ。

>>122
医師の眼から見れば納得できない点ははっきり言ってない。
交通事故で脾臓破裂とかで死ぬのはよくあることだよ。
血管や臓器が外力により鈍的に損傷を受けるパターンだ。流血なんて
ないことはしばしば。ちなみに肋骨骨折からどうこうなるのも、
全くありえない。（素人が想像しそうなことだけどね）
肋骨骨折だけなら手術はしない。必要もない。
それから経過が比較的早いことを考えれば、損傷の程度は大きく、
病院到着後、（そんなことは普通不可能だが）即座に病態が判明し、
他の患者を差し置いて即救命手術に取り掛かったとしても、助けられる
可能性は高くないだろう。平気で８人分の血液を輸血できるのだから、
まずまずの医療施設だと推測でき、交通外傷では内臓損傷はよくあるので、
見落としも考えにくい。内臓損傷を疑う状態なら、無駄なレントゲンを
撮るよりも、撮れるならＣＴを撮るべきだから、その点もおかしくはない。
ＣＴまでの時間が少し長いようにも思えるが、一人の患者に専念できない
救急の現場だと、それをミスと言うことはできないだろう。

ところで何で仇なんだ？何もしなくても死んだんだよ。溺れている人を救助
しない奴は仇になるのか？又は、たくさんの溺れている人を救助していて、
助けられなかった人がいたら、助けられなかった人の仇になるのか？
救急って分野は、医者の善意（死んじゃう人を時に助けられて、俺って
すごいという自己満足も含まれる）で成り立っている分野なんだよ。

>>122
とくにミスの存在を示唆する情報は含まれていないと思います。

>>125
助けられる可能性は高くない

助けられる可能性がないとはいいきれない→助けられなかったからミスだ
割り箸事件も心筋炎も福島事件もみんなこのパターン。
生死に関わる医療に携わっているかぎりいつどこで
>仇をとられる
か分らないことを覚悟しなければならない時代なのでしょう。

助かったら助かったで
後遺症が残ったのは医者のせいだとか
医療費が高すぎるとか
元どおりに歩けるようになるまで責任とって入院させろ、とか
…なるんだろうな

怨むべきは、事故を起こした相手方だろう。
自損事故なら、弟の運転能力ではないのか？

125〜127のいうとおり。病院に損害賠償してもらうつもり？まったく　127さんのいうとおり、事故が原因でしょう。病院を恨むのが間違ってる

105〜107あなたは　いったい何者？

老人ホームで看護師をしてる知人Ａさんからの相談つうか愚痴なんですが、

連休前に目の痛みと目脂を訴える入所者Ｂさんを病院に連れて行ったＡさん、
医者から「たぶん流行目だから」と抗菌剤を処方されました
しかし、その時点でＡさんが見てそれはただの流行目の症状とは思えなかったそうです、
しかし、医者の言うことを信じるしかないので言われたとおりＢさんに処方された
抗菌剤を与えるＡさん、
しかし、今日もそのＢさんが激しく痛がるのでまた眼科につれていったら
かなり酷い状態で眼球の摘出が必要な状態だといわれたそうです
Ａさんいわく「新しい目薬が処方されて、抗菌剤はやらなくていいといわれた」
とのことなので、どうやら流行目ですらなかったてことみたいです
Ａさんが高齢+痴呆なので今のところ手術の予定はしないみたいですが、、、、。

Ａさんは
「入所者を病院に連れて行ってもろくに見てもらえない、入院も
最後の最後までさせてもらえないし、連れて行っても無駄だからなるべく
連れて行きたくない」みたいなことをいつも言ってます
猛烈に過疎化進行中でこの前も市立病院が一戸閉鎖になり
市内の病院はいつも混雑していているような状況ですが
医者がきちんと診察した上で「入院の必要なし」「抗菌剤でＯＫ」って
ことでやってくれてるんならいくら診察時間が長くてもガマンできるけど、
准看護婦のＡさんが見て明らかにヤバイと思った症状をやすやす見逃すって
どうなんですか？教えてエロい人
同じ市内の病院を利用する者として不安です、つうかこれって今話題の医療ミスなんじゃないの！？
なにかアクションを起こすべきでしょうか？どうすればいいのでしょうか？
なるべくスマートで公共の利益になる解決策を教えてください

上の話をＡさんは入所者の名前は伏せて私に相談してきましたが
そういうのって個人情報保護法とかでＡさんの立場がやばくなることってありますか？それも心配です

>>130
老人ホーム収容者がまともに病院にかかれると思っているたぁ何と幸せなｗ
痴呆老人を持った家族は厄介払いのために老人を虐待し病気にし、病院にブチ込む、
一方、病院にとって痴呆老人はアガリは安いくせに手ばかりかかる迷惑至極な存在なので、
病院は治療を形式的に済ました上で可及的速やかに叩き出し老人ホームにブチ込むのがデフォ。
糞尿垂れ流し痴呆老人は自然経過で死なせるべきってな。病院がまともに相手するわけなかろう。

そんな汚ならしい話をしといて「今話題の医療ミス」「個人情報保護法」とか言う事自体、
病院恐喝屋・死体換金屋の素質あるなお前ｗ

公共の利益を追求するなら、お前が老人ホームに勤めて老人を処分すること。まぁ頑張れｗ

>>124
ヨソで障害を受けていて、医療過誤にあってもいないのに
医療過誤で障害を受けたとか病院内で騒ぐなら、精神疾患者と思われるだろよ。
カネよこせだったら恐喝犯だが、この前逮捕されてたな。

法律改正なら、精神保健福祉法を精神衛生法に戻し、精神病院でのキチガイ死亡が黙認されるようにせにゃｗ

>>124 何故にhyperkalemiaと？
クラッシュシンドロームなら分かるけど外傷で溶血とは？

法律の方はようわからんので、とりあえず訴えてみたら？

>>120
人間として最悪だ。同情もできねーよ。悪いけど。

>>131
>>132
>>134
なんだかなぁ…
大切な者を失ってパニック状態になってるから自分でも気持ちの整理がついてないんだよ。
それをゴチャゴチャと。
実生活でいろいろ嫌なことがあるんだろうが傷心の女相手にみっともないわ

とはいえ、3日前に亡くなったというのにに2chで医療ミスだと書きこむ親族にも辟易とする。
葬儀だ何だで慌しいだろうに。ま、納得出来ない怒りが、ミスでは？と言う疑問になるのは
少しは理解出来るけど、噛み付かれる医療側は可哀想だな。こんな時間でも仕事してる
だろうに。
医療ミスだと言うなら遺族側も医者並に知識と経験つんでからにすればいい。

>>136
だから、パニクってるから通常ならやらないことをしたりするんだってばよ。
確かに亡くなってすぐに２ちゃんに書き込み？と思うけど亡くなったことを受け入れたくない気持ちとか、いろんなもんが内混ぜになってそういう言動を起こさせてしまうんだと思うよ。
あとな、医者と同じぐらいの経験と知識って…いくら何でも無理矢理すぎるだろ。
それじゃ医者はいらなくなるぞ。

>>130
情報から判断するに緑内障かな。ただ、その看護師が医者を差し置いて
目の診断をつけられたわけではないんだよ。内科には眼科の検査機器もなく、
見た目だけでは診断できない。とりあえず頻度の高い結膜炎を想定して
点眼薬でも出しておいて、よくならないなら眼科にいくことを勧めるか、
最初から自分では診ないで眼科受診を指示するだけしかできないだろう。

まとめるとこんなところだ。
○Ａは結膜炎でないと主張する根拠を全く持っていない。
（根拠もなくあの病気だと思ったとか、違うと思ったというのが、結果的に
当たったとしても、それはたまたまであり、医学的な価値は全くない）
○Ａは看護師の段階ですべき診療科の選択をしていない。
以上のことより一番大きな誤りをおかしているのはむしろＡ自身である。
Ａの愚痴は的外れであり、Ａの程度もわかる。

Aは最初からBを眼科にいかせたですよ
内科に行ったなんて書いてないとです
実を言うとAの指示でべつの職員がBを眼科に連れていったそうです

Aが流行目じゃないと思った理由は
「眼球が腫れて黒目が白く濁って赤目は充血じゃなくて出血してて
瞼も腫れてた」からだそうです

>>139
これはすまん。
ありがちな療養施設の対応と、診断の経過から内科だと推測した。

しかし>>140の症状から結膜炎を否定する内容はないな。
Ａが違うと思ったことにやはり根拠はない。
つーか、緑内障でもなさそうだな。最終病名がわからないと
判断してやれそうにない。

ＡＰＣ(心肺停止)の患者さんの死体検案について、話を聞いてください。
私は救急外来で働く看護師で、当院かかりつけの喘息患者５７歳女性が
先日、風呂場の浴槽に顔をつけＡＰＣ状態で、ＱＱ搬送されました。
女性の夫が第一発見者で、
「孫と一緒にお風呂に入っていて、孫の声が聞こえなくなって見に行ったら
　浴槽に顔を付けた状態で息をしていなかった」
孫は４歳の女の子。(←普通孫が異変に気づかないか？)
救急車には孫と女性の夫が同乗、夫は冷静で、
その後に患者の娘、つまり４歳の孫の母親がきた。
涙一つ流さず、救急蘇生を見ていた。
患者の吐物には不消化残渣物が混ざっており、それは形を成しているくらい
消化されていないもの。（←御飯直後に風呂に入ったのか？）
更には、肺、胃から大量の水が出てきて、いわゆる溺水による窒息
を思わせた。（←ほんとに孫が一緒だったらもがき苦しむおばあちゃんに
まじできずかないかなぁ？？）
一通りの救命を行ったものの、蘇生できず死亡宣告をした。
孫がいたということで、密室の事故ではないが自宅でのＡＰＣのため
医師の指示のもと、警察へ検死を求めた。
私は今まで、ＡＰＣの患者を何人も見てきたが、家族の反応があまりにも
冷たく、冷静なことに驚き、事件性を疑ったが、
警察は疑うことなく
「心臓が先に止まったんではなさそうだし、お湯も少し飲んでるから
　検案書は急性心筋梗塞にしときましょか？」
ってお〜い！！喘息はベースにあっても心疾患もないのに
それでい〜の？？
と思いながらも、警察の指示の元、Ｄｒも死亡診断書にそう書いてるし！
Ｄｒも事件性なしとの警察の判断に一安心といったところ。
私だけが、何だかモヤモヤした感じが残り、
こんな適当な検案をした警察に事件は解決できるのか？？
と不安を感じたのですが･･･。
警察の検死って初めて見たんだけど、意外と適当ですね…。
これがドラマと一般世間の違いかな？

もしばーちゃんじたばたしてたら孫ちゃんｶﾜｲｿｽ。

犯人は１４２の予感！

>>142
本筋とは関係ないけど
心肺停止は「CPA」ね
Cardio-pulmonary arrest

来院時心肺停止は「CPAOA」
CPA on arrival

一昔前はそういうのは「DOA」
Dead on arrival
って言ってた

心房性期外収縮かとｵﾓﾀﾖ

やばいよやばいよ
京都の（株）日本○床
詳しく調査したほうがいいよ

『医療相談に来た人を医師が叩くスレ』に変えたら？

>>148
叩く？
素人にありがちの思い込みを、事実を教えて修正しているだけだよ。
自分の思う通りの回答を得られなければ叩かれたと思うのって（ｒｙ

>>149
いちいちカリカリしなくていいよ。
ここで相談したこともないし、する気にもならんよ。
たとえ患者の立場だったとしてもな。
事実を教えて修正する？
これがか？
↓
>>131
>>132
もう少し言い方ってもんがあると思うけどな。同じ医師として恥ずかしいよ。

>>150
おいおい、一部の例外を取り出して反論したつもりは、医師らしくないぞ。
同じ医師としてとか書くのも逆効果なんだけどなぁｗ

医療系に強い弁護士さんって
どうやって調べたらいいのでしょう？

>>151
患者だと勝手に決めつけてるレスだったから『医者』というのを強調させてもらっただけだよ。
上記にあげたレスはあまりにもな感じだったから抜粋したけど一部じゃなくて
ほとんどがこれに近いだろう？

>>153
あまりにもな感じだろうが、反論の手法としてはお粗末なことに
違いはないだろう。苦し紛れの言い訳ご苦労さん。
具体性のない他のもそうだという決め付けにも意味はないよ。

極めつけの反論の手法ってどんなのか教えてもらえますか？

ちなみに自分から見ると
>>153
も
>>154
も、どっちもどっちです

>>152
>医療系に強い弁護士さんって
>どうやって調べたらいいのでしょう？

昔ある案件で、「〜に詳しい弁護士を紹介して欲しい」
と、地元を含め、東京の弁護士会など何カ所かに問い合わせたことがあった。

しかし、見つけてくれなかった。その返事が、
「弁護士は何でもできますから、そういう専門というのはありません」
だとよ。
たいしたもんだよな。何でも出来るなんて公言するとは。

まあ、実際には、個人的に医療に詳しい弁護士とかいるんだろうけど、
探すのは困難。
弁護士・医師のダブルライセンスの人もいないことはないが、数が少ない
から、そう簡単には頼めないんじゃないかな。

>>152
医療事故情報センターとか市民の団体から情報集めるべき

>>152
http://homepage3.nifty.com/mvr/

>>152
http://ryousin.web.fc2.com/index.html#hajimeni

>>152
http://dir.yahoo.co.jp/health/medicine/medical_ethics/medical_malpractice/

薬を服用して副作用で目が悪くなりました。副作用を伝えたにもかかわらず医師に無視されました。裁判で勝てますか？医師は認めず怒鳴るばかりです。
自分が服用したのが悪いといいますが。
ちなみに抗うつ剤です

>>162
目が悪くなる副作用は珍しい。
（緑内障の悪化とかならありうるが、他はあまり考えにくい）
原因であることを証明できない可能性は高い。
原因だったとしても医師の行為の違法性の証明は難しい。
裁判に勝てるどころか逆に名誉毀損で負ける可能性すらあり。

>>162
眼科の有名な医師なら安定剤でも眼圧あがったり
緑内障発作起きる予見を知ってるはず。
セカンドオピニオン受けるべき

>>162
> 自分が服用したのが悪いといいますが。

kwsk

つか、何錠いっぺんに飲んだ？

処方量は処方通りであるし抗うつ剤一錠と睡眠薬一錠らしいです。ごめんね代理なので。何度も石や看護師にも伝えたみたいですが。名誉毀損で…ならまだ泣き寝入りの方がいいですね。ありがとう。

>>157-161
どうもありがとうございました。
参考になりました。

>>162
医療事故について相談したいときは
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/00701madoguti.htm
各地の相談窓口連絡先一覧

医療ミスの相談・リンク先
http://homepage2.nifty.com/MECON/link/link01.htm

まだ、諦めるのは早いです。

とにかく、ちゃんとしたところで
相談してから、訴えるかどうか決めた方がいいよ。

>>162
> 薬を服用して副作用で目が悪くなりました。

夜遅くまでＰＣのエロサイトの見過ぎ。寝ろ。

>　副作用を伝えたにもかかわらず医師に無視されました。

視力低下→薬の副作用という短絡思考はキチガイ独特。
めくらになったのが副作用であったとしてもどうせその薬飲まなきゃ暴れるんだろうが、キチガイ。
たとえ副作用でお前の目を潰すことがあっても社会治安を維持しなければならんのが精神科医の責務。
どうしても副作用が嫌ならその病院で暴れて警察に逮捕してもらって刑務所に入れ。

>　裁判で勝てますか？医師は認めず怒鳴るばかりです。

精神病院に収監されるべき人間がシャバで裁判に勝つようになったらこの国終わり

> 自分が服用したのが悪いといいますが。

ひいてはキチガイになったお前が悪いってこと。
キチガイは薬を自己中断しては措置入院を繰り返すが、医師の命令に従って服用したことは一応評価してやろうｗ

>>131
>>132
>>169
また出たよ
たぶんＰ科の基地外医師
それかクビになった元Ｐ科医師で今は自分が入院中

>>170
で、お前は精神病院から逃げ出してきたキチガイと。
措置入院打たれる前に、自分の顔を鏡で見てそこにキチガイが映っていることを確認し、
とっとと精神病院に帰れｗ

つーか、目の相談で且つ伝聞（且つ緑内障っぽい）というのが多発しているのは
なんか臭わないか？

とりあえず無知な素人が誤解しそうなコメントもあるから参考のページを
はっておく。薬と緑内障の話だ。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/TOP5.htm

薬の添付文書を素人や裁判所は絶対と思いがちだ。これなんかも
それ（添付文書に違反したらミスという決め付け）がいかに間違って
いるかよくわかる例だと思う。

>>172
> 薬の添付文書を素人や裁判所は絶対と思いがちだ。これなんかも
> それ（添付文書に違反したらミスという決め付け）がいかに間違って
> いるかよくわかる例だと思う。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、次から「飲みたい薬を選んでください。添付文書に注意して」って
患者に投げ返そうかな。あるいは裁判所か警察に相談するか。

>>169
お願いだからもう書き込まないでくれ。医者が皆お前みたいなバカばっかだと思われるから。

脳梗塞で入院→抗血小板薬服用→二週間で退院→自宅療養2ヵ月後熱発し、再入院、
血小板の異常な低下が判明→28日後、播種性血管内凝固症候群、肺炎で死亡。

昨年父に起こった出来事です。医師の説明に納得いかず、調べていくうちに抗血小板薬の副作用
を疑うに至ったのですが、172さんや173さんの発言を見る限り旗色悪そうですね。

http://members3.jcom.home.ne.jp/guu33/
http://guu32.exblog.jp/
医療ミスかどうか

>>175 脳梗塞で抗血小板薬を使うのは当然(脳梗塞は治らないが次の脳梗塞を予防できる)。
抗血小板薬は血小板の凝集能は下げるが、血小板数は減少しない。

血小板の異常な低下はむしろDICが原因だろうし、死亡の原因もそれにつながるだろうから、
解明しなければいけないとすれば自宅療養2ヶ月の時点での熱発のげいいん(←なぜか(ry）。

抗血小板薬でそのテの副作用はあまり聞かないけれどないわけじゃないから疑ってもいいが、
2ヶ月大丈夫だったことや、そこで再入院しているから医療ミスは疑いにくいとは思う。

糖尿病や高血圧、心疾患、腎疾患、肝疾患のない、健康な御父さんだったのかな？

>>175
抗血小板薬がチクロピジン(商品名パナルジン等)だとすれば
「血小板減少」は希だけど重篤かつ有名な副作用です。
・添付文書情報：パナルジン
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3399001C1027_1_16/

ただ予防はできないし、添付文書に書いてあるように
2ヶ月目まで2週間毎の血液検査をしていてとしても
自宅にいるうちに発症していたとしたら
よっぽど早くから異常な出血が見られない限り早期発見は難しいでしょう。
いったん起こってしまえば>>175氏のお父上のような経過をたどり得ます。
(とくに血栓性血小板減少性紫斑病(TTP)だと)

逆に28日もよく持ちこたえられたものかと。

何はともあれお父上のご冥福をお祈りします。

大阪の中津皮膚科で、３つのかさぶたの治療時、Ｑスイッチルビーレーザー使用の希望に対して、手塚正医師
が、Ｖビームレーザーを使用し、１３箇所の場所（１０箇所はなにもない所））に、Ｖビームレーザー
を照射し、説明なしに、直径７ｍｍの赤黒い内出血した紅班を作った。処置の説明に対して、医師はいきなり通報
した。関東の医者によると、出血の説明なしに照射するのはおかしいとの事。なお、最新のＶレーザーでも出力を
変えると出血するとの事。何の賠償もせず、傷害・医療過誤を犯した医師が、被害者を通報して、何食わぬ顔で、
診療を続ける事は、おかしいと思う。頭がよければ、犯罪をしても無罪になるのか。顔に醜状を作ったこの医者は、
悪いと思う。
http://page.freett.com/looks/hada/bihada.html

>177
糖尿病や耐糖能異常のある人（出血性有害事象が発現しやすい）ので慎重投与との記載があります。
父が糖尿であったことは入院時には伝えていたのですが、、、、、、
>178
昨年10月の末頃に新聞記事で塩酸チクロピジンで副作用の記事を見つけ、もしやと思い調べてみました。
父の処方されていたのはシロスタゾールでしたが副作用の欄には思い当たる症状が相当あり、
2週間で強制退院させられてから再入院までの約11週間服用させていました。その間
何の疑いも持たなかった私は採血を依頼することなど考えも及びませんでした。

>>180
確かにパナルジンの場合は有名で、他の薬はともかくパナルジンの場合は、
定期採血しておかなくて血小板減少症で患者が死んだら、医療機関が
負ける可能性高し。しかし他の薬だとそこまでは言えない。
また、糖尿病であったことで、この薬の使用を躊躇することは、現実的には
ありえないので、その点に関しても過失は皆無。（糖尿病ならば、逆に
積極的に使用することが医学的には当たり前）

老人が亡くなる理由は肺炎が圧倒的に多いのだけれど、特に脳梗塞の既往がある
場合や、寝たきりの場合はすぐに肺炎を起こす。頻度で考えれば、>>177の
言っているように肺炎からＤＩＣを起こして血小板が下がる頻度は、
薬の副作用で血小板だけでなくて白血球も減少して、本来起こらないような
感染がおきる頻度のおそらく何百倍も（何千倍かも）高いよ。

>>180
シロスタゾールだとしたら、メーカーを通じて厚生労働省へ報告すべきレベルの
極めて希かつ重篤な副作用である可能性があります。

また、DIC→多臓器不全を起こせばありとあらゆる臓器障害・症状が起こり得ます。
添付文書の副作用の欄には様々な症状が書いてあろうかと思いますが、
シロスタゾールについて言えば、心疾患、出血傾向以外は非特異的な異常ばかりです。
個々の症状は「後から考えれば」副作用を疑わせるものであったとしても、
初期の軽度の異常を示した段階で最初からシロスタゾールを疑うのは
不可能に近いと思われます。
投与開始から2ヶ月は経っていたわけですし。

いずれにせよ、これまでの情報からは予見・回避は極めて困難な例だった印象を受けます。

>　2週間で強制退院させられてから
オメェ、実はこのことで怒ってんじゃねぇだろうな？
強制退院させられるようなこと何かしでかしたのかこのジィは？だったら逆恨みだぜｗ
抗血小板薬だの血小板減少だの屁理屈で病院に報復しようたって無駄、無駄。

え？2週間より長く置いていて欲しかったって？2週間で退院させられるのは強制退院としか思えないって？
そりゃ障害老人を受け取り拒否するエゴな家族の言い分。脳梗塞は1-2週で家に帰るのがデフォ。
病院に長居すればするほど弱ってある日病院内でポックリ逝くのが脳梗塞後遺症。
しかも糖尿があるならなおさら。
かといって急性期過ぎたら病院ではすることがないので費用の面からも早期在宅療養移行が望ましいだろうな。

スレ違いかもしれませんが、適切な板が見つけられなかったので相談させて下さい。

夫が2ヶ月前に会社を退職しました。
健康保険にはこどもが扶養に入っているので（私は扶養から抜けています）、任意継続して欲しい旨を
夫に伝えたのですが、よくわかっていないらしく手続きをしてくれませんでした。
で、こどもだけでも私の扶養に移そうと考えたのですが、私の会社の健康保険組合から、夫の離職票がないと
手続きできないといわれました。
ところが、夫は私に嫌がらせをして、離職票を渡してくれないのです。
こどもは体が弱い子なので、よく病院に通っていますが、今のところ自費診療でやっています。
彼は「どうせ後で返ってくるんだから、払っとけば？」というノリなのですが…。
そこで疑問なのですが、保険加入の事実がない期間の医療費でも、扶養の事実があれば払い戻されるのですか？
今のところ、こどもはどの健康保険にも入っていない状態なのです。
病院には恥ずかしくて聞きづらかったもので、ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

>>184
社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133748281/

【国民健康保険】国保しゃべり場　第7条
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1136977787/

旦那からとっとと離職票もらって
保険の手続きするのが、一番良いのだけれども
嫌がらせで渡さんというのは、どういう了見なんだか。
自分の子供がかわいくないのか。

自分の子供の健康のことなのに
病院に恥ずかしくて聞けないのは、母親としてどうかとおもうけど。
いつまでも自費診療もできるわけないし。

病院に相談すれば、ある程度考慮してくれるんだろうが
理由が理由だけに、どこまで待ってもらえるかな。

★厚生年金！社会保険！健康保険！所得税！★その6
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1143858619/

やさしい法律相談part173
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146849281/

◆【案内板】相談する前に必ず読んで下さい◆ 2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119342237/

>>185
おっしゃるとおりです…。
最近はずっと調子が良かったので通院も少なく、病院には扶養を移動する手続き中で…と誤魔化していました。
早急になんとかしないと。親としての責任ですよね。
ありがとうございます、逝ってきます。

>>185
旦那から離職票をもらう権利があるのか、どうすれば、もらえるのか、法的に答えるのが
このスレじゃないのか？　話し合いしかないというのなら、権利はないということじゃいか。

>>162
抗うつ剤は、種類にもよるけれど、眼圧を上げて、緑内障を起こすね。
副作用を書いた添付文書を読みたければ、
http://www.info.pmda.go.jp/
を検索すべき。

>>188
誤解を招くようなことを書くなよ。
つーか、途中のレス読んでおけよ。>>172でその誤りは指摘済み。

>181、182
レスありがとうございます。今後の参考にしたいと思います。

>183
察しの通り。

くぐってみると急性期入院加算に適合する病院とは

1.紹介率が１００分の３０以上あること
2.一般病棟の入院患者の平均在院日数が１７日以内であること
3.診療録管理体制加算に係る届出を行った保険医療機関であること
4.医療安全管理体制の基準を満たしていること
5.詳細な入院診療計画が作成されていること
6.退院指導計画を作成し、退院後の治療計画、退院後の療養上の留意点について説明や指導を実施していること
など、急性期病院にふさわしい医療の質と安全を備えている場合に認められるものです。

とあるがウチの場合では”看板に偽りあり”で5と6に疑問あり、特に6では退院を促すばかりだったが，，，

>>190
5.の「詳細な」についてはどこまで説明すれば「詳細」になるかは
現実には微妙なところでしょう。

残念ながら「急性期病院」は、多かれ少なかれ
>>190のお父上が入院した病院のような性質を持っています。
「初めの2週間だけ何とかする」病院です。
もし、病状がひとまず落ち着いた後も誰かが入院していたら、
一人分、本当に状態の悪い人が入院して専門治療を受けられなくなり、
命に関わる事態に陥るかもしれないのです。
そういう修羅場の病院なのです。
譲り合いの精神で利用しなければ早晩救急医療は崩壊します。
急性期病院はどこも、それほど綱渡りのベッド繰りをしているのです。

退院時の対応に問題はあったのかもしれませんが、
この点を少しご理解いただければ、と思います。

75才男性が精神病院で死亡しました。かなりボケていて暴れるので、入院しました。
急に肺炎になって亡くなりました。体は丈夫だったです。
これは院内感染ではないかと思うのですが、そういうのは医療事故になるのでしょうか？

>>192
おそらく自分の唾を肺に吸い込んで起こした嚥下(えんげ)性肺炎です。
ご自宅で看ていたとしても、肺炎になった可能性が高いです。

人はいつか死ぬのですよ。
その人の死をお金に変えようとする人たちは
可哀想な人たちですよ。

>191
丁寧なレスありがとうございます。せっかくのレスに噛み付くようでごめんなさい。

どのような説明、解説をされても、今後私の気持ちの晴れることはないでしょう。
一生忘れることは出来無いと思います。多忙を理由に不適切な医療が横行したのでは
正に本末転倒です。こんな急性期病院ばかりではないのでしょうが、急性期加算を得
たいが為に予定調和（あらかじめ結果が分かっている場合、その結果までの過程は「儀式」
となる。）のごとく患者を死に至らしめている感は否めません。当該病院、担当医師には
廃業して欲しいです。誰も困ることはありません。他の適切な医療を提供する病院の受診機会が増えるのですから。

いつか淘汰されればと願っているのですが、その前に何とか一矢報いたいのです。

当該病院、担当医師には 廃業して欲しいです。誰も困ることはありません。
他の適切な医療を提供する病院の受診機会が増えるのですから。
↑↑
急性期病院、医師は一般市民にとって必要不可欠な存在です。
医師が減ることは医療水準の低下を招きます。
逆に医師が充足することで、医療の充実が図れるのです。
ですから、誰も困ることはあるのです。

>>195
そう力まなくてもこの数年内にその病院もなくなるんじゃないでしょうか？
医師の間のネットワークも最近は全国規模になってきましたので。
現在の過重労働環境に不快を感ずるわずかな＋αがあれば、
近々その病院からも医師の逃散が始まると思います。
そしてその病院が潰れたら、次は過重な負担がのしかかる近隣病院が
同様に次々と崩壊します。
地域ドミノと言われる現象です。

京都府舞鶴市がそのいいモデルです。

一矢報いたい気持ちはわかりますが、
その後何が起ころうと覚悟はなさっていた方が良いと思います。

スレ違いだったらスマンが、最近ふと思ったことがあるので、だれか気が向いたら相手してください。

以下仮定↓
ある薬品Aは強い毒性があり、人間に投与すれば10人中1人は即死する。
当然これを他人に飲ませれば、相手が死ねば殺人、死ななくても殺人未遂だろう。
一方、ある疾患Bは難病で、診断されれば患者の平均余命は半年である。
ここで、薬品Aに疾患Bの進行を止める作用があることが明らかになった場合
現行法の元で、疾患Bの患者に薬品Aを投与することは免責されるのか？

>>198
薬なんて、そんなもん。
大量に飲めば、たいがいの薬は死ねるよ。

>197
いつもアドバイスありがとうございます。実は周囲からも諦めるよう言われております。
>196
質の問題。一般論ではもちろんあなたのおっしゃることに異論はありません。ただ
国が提示する最も厳しい条件をクリアした急性期病院が『悪貨は良貨を駆逐する』であってはいけません。

>>198
その薬の効能･効果として証認されてなければ、飲んでマズいことになれば傷害（致死）
つまり、免責はありえません

>>200
質を確保するには投資がいります。
システムとしての質を保つためには、パイロットのように就業時間の制限をすることも必要です。
当直明けでほとんど寝ていない医者の外来にかかりたくないでしょ？
診る方もいや。
この間も血圧測って、カルテに書くまでに忘れちゃてたことがあった。
この時は56時間勤務の最後の方。
スタッフを増やせばよいのだが、病院自体も赤字。
さらに診療報酬が下げられる。
医療の質と料金とアクセス時間を同時に満足させることはできない。
政府は徐々に国の医療レベルを下げるつもりだよ。
人口当たりの医師数63位で、世界一の長寿と、
WHOお墨付きのコストパフォーマンスを誇っていた日本の医療は、これから変わるよ。
これから医療費のかかる団塊の世代は、早く死んでもらいたいってのが本音だろうね。

>>201
レスどうも。いきなり妙なことを聞きましたが、例えば他人の身体を傷つければ傷害ですが、
採血で患者に針を刺すのは傷害ではありませんよね。この根拠は医療行為の違法性阻却ですが
ではこの違法性阻却は医療の不確実性によって一部の患者のみに生じる不利益までカバーするのか
というところに興味がありまして。

で、このケースでは「薬の効能として認証されている」ということが
ある疾患で半年後に死亡する患者が、1/10の確率で即死するリスクを取る引き換えに
その疾患で死亡することを回避できるという状況において、1/10のリスクに当たってしまって
医師が残り半年の生存期間を奪うことの違法性を阻却する条件になる訳ですね。

では、公的認証制度のない外科治療はどうでしょうか？
ある疾患Cは難病で、診断されれば患者の平均余命は半年である。
ここで、D法という手術を行なえば疾患Cは根治できる。但しD法はとても難しい手術であり
統計的に10％の患者は手術の合併症で死亡する。この場合
現行法の元で、疾患Cの患者にD法の手術をすることは免責されるのでしょうか？

>>203
で、あなたはどっちの方が良いと？
ハムラビ法典の下で医師は増えましたか？

始めまして。今、歯科助手やってます。初めは、主ｿを聞いたり印象とったりしちゃいけないと知らなくて『あれやって、これもやって』と言われて、言われるままにやって来ました。(患者さん…ごめんなさい)が、色々調べてくと、かなりの違法行為ばかりしてました。情けない…
最近では『ｲﾝﾚｰSet、ﾃｯｸもできるように』とまで言われてます。罪悪感いっぱいでもう嫌です。違法わかってて行為してた場合、逮捕されたりしますか？
あと、辞めてからその医院を訴える(無知な助手に違法とわかってて色々させ、罪を犯させた)事はできますか？

>205
受付にこけしでもおいとけば？

>>204
いや、私がどちらがいいと言うより、この辺りがはっきりしていないのが
ここ数年で医師が過剰に萎縮したり、特定の分野から撤退する原因になってる
のではないかと思いまして。
・・・とか言ってたら法学板でもっと適したスレを見つけたので、そちらに移動します。
スレ汚しすみませんでした。

>>195
あなたの書き込みから、その医療機関が不適切な医療行為をしたということが
推測できる部分はどこにもありませんよ。保険医療では、儀式は当然のことです。
国が出す点数をとる基準は、医療費抑制のための言い掛かりの要素が強いです。
その病院を悪貨扱いもしていますが、ほんのわずかの例外を除いて、全ての
急性期病院は同じことをしています。例外は二つ。一つは保険の効かない
高額な差額ベッドで料金を割増している病院。（一日５万プラスの病院に
入りたいですか？）もう一つは、採算を無視して赤字を垂れ流している
病院です。（まあ、公立でなければ潰れますし、公立も最近は採算性に
うるさくなっているので希少でしょうね）

現在急性期をうたうくらいの病院なら、患者に来て欲しくてたまらないなんて
いう病院はありません。（零細診療所は別）経営的な観点からみるならば、
採算性の悪い患者は来てもらうと赤字になるので、切り捨てたくて仕方が
ありません。赤字の原因は、患者が来なくておこるのではなくて、来る患者の
内容が悪いためにおこるのです。（国の決めた保険点数というのは、
それくらい安く設定されています）

まとめです。
○その医療機関に過失と思われる点は何もない。
○法的に正当な方法で、一矢むくいることは不可能。
○契約行為において、相手の便宜をはかる義務はない。

>>205
無資格者に何かやらせる場合、監督下でやらせているという名目に
なります。学生の研修なんかもそういう名目でやってますよね。
あなたがやってはいけないことをして、患者に被害が出て、さらに
その患者が訴えない限り、何もないでしょう。

大阪の中津皮膚科で、３つのかさぶたの治療時、Ｑスイッチルビーレーザー使用の希望に対して、手塚正医師
が、Ｖビームレーザーを使用し、１３箇所の場所（１０箇所はなにもない所））に、Ｖビームレーザー
を照射し、説明なしに、直径７ｍｍの赤黒い内出血した紅班を作った。処置の説明に対して、医師はいきなり通報
した。関東の医者によると、出血の説明なしに照射するのはおかしいとの事。なお、最新のＶレーザーでも出力を
変えると出血するとの事。何の賠償もせず、傷害・医療過誤を犯した医師が、被害者を通報して、何食わぬ顔で、
診療を続ける事は、おかしいと思う。頭がよければ、犯罪をしても無罪になるのか。顔に醜状を作ったこの医者は、
悪いと思う。
もうブラックジャックは有害図書だ！手塚傷害医師に医者の資格ない！
http://page.freett.com/looks/hada/
吉田美容形成外科http://www.y-biyo.com/shinryou/d0702vbeam.html（
出血なし）や、かんだ皮膚科http://www.r-kanda.com/clinic/　
http://www.r-kanda.com/clinic/（照射レベルを選択できる）、
くめ皮膚科http://www.kume-clinic.com/html/3_plastic_surgery/1_kizu.htm
（出血しないレベルの照射）、広尾プライムhttp://www.hiroo-prime.com/menu/laser06.html
（めったに出血しない）など証言を集めたが、中津のＶビームはおかしいぞ！
Ｖビームレーザーの動画　ぜんぜん出血してないぞ。中津のＶと同じメーカーだけど　
http://www.candelalaser.com/products/index.cfm?task=vbeamVideos

連投ｽﾏｿ
>208
かなり説明不足だったことは認めますが、、、、、、
補足すると
ICU入室数日後、担当医より説明したい旨があるも直前に「急を要する話ではないから」
とキャンセルされ、数日が経過。この間毎日面会に行くも担当医は姿をみせず。
ICU入室から10日、個室に移され担当医と初見。詰め寄る私に医師は「お母さんから聞いてない？」、
「本当はキーパーソンであるお母さんが居ないと説明できないんだけど...息子さんだし」と渋々説明開始し、
数種類の抗生物質を使うも解熱しないこと、意識混濁の検査はしていなかったこと、
積極的な治療はしていなかったことが再入院から28日後、ICU入室10日経過した時
点で判明し、あげく「人工呼吸器はどうしますか？心マはどのくらいの強さでしますか？」と聞かれ
延命は医師であればやるのは当然と反論する私に「そんなにいうのなら転院してもらってもいいんですよ！」
と逆ギレされてしまい、「今は動かせる状態じゃないのでお願いします。」と何故かこちらがなだめる始末。
その7時間後には逝ってしまいました。

医師の発言より意図的に私を外した説明があり当時65歳の母にのみ責任を科す手口には悪意を覚えます。
また昨年3月末の入院当初より説明が少なかったのは上記の医師の口ぶりから4月から施行された
個人情報保護法を意識してのことだったと感じます。
個人情報保護法は医療業界にも非常に迷惑な悪法と聞きますが、法律以前にカルテに家族構成の記述もあるだろうし
今後はどなたにお話すればよいですか？と一言お話しておくだけですむような気がしますが・・

>>203
そもそもとして、そんな薬は認可されません。

>>211
>>この間毎日面会に行くも担当医は姿をみせず。
救急担当の医師は、通常忙しい物です。まじめな医師ほど。
また、患者は一人ではない。
ちゃんとアポはとりましたか？
面会時間＝必ず医師が面会できる時間ではありません。
患者と家族との面会の時間です。

>>「本当はキーパーソンであるお母さんが居ないと説明できないんだけど...息子さんだし」
通常、医師はキーパーソンに対してのみ、話します。
さもないと、後から後から家族親戚がやってきて、俺にも聞かせろ、俺は聞いてないと大混乱になるからです。
それによる時間の損失は、患者の治療時間を圧迫し、患者自体への不利益になります。
患者の妻であるあなたの母親がキーパーソンであるのは当然であり、あなたがきちんとした話を聞きたければ、
母親と同席して聞くべきでした。
治療方針は医師が患者とキーパーソンの同意がえられれば、決定事項となります。
その後の方針の変更は、少なくともキーパーソンの意向がない限り、堅持されます。
当然ながら、キーパーソンの同意なく、外野の声を聞くことは、キーパーソンに対する違反になります。
「お母さんから聞いてない？」と言われたことは、あなたの家族内のコミュニケーション不足があったのではないでしょうか。

>>211
ICUへ入室および数種類の抗生物質を使っているという点で積極的な治療を行っていると思いますが。
血液製剤などの必要性や投与の有無までは推測できませんけど。
また延命は医師であればやるのは当然というのは大きな間違い。状況によりけりです。
文章を見る限りでは色々と治療を行ったが、結果としては残念ながら改善の見込みのないEnd　stageであると判断できます。
そのような状況での延命を一概に否定はしませんが、時代の流れでは延命をしないという家族の選択の方が頻度としては多いと思います。

>>211
医師からキーパーソンとはみさされていないこと。
初対面の相手に対し突然「詰め寄る」ような姿勢を見せていたこと。
延命は医師ならやるのは当然とか思っていること。
2週間で退院を強制退院と思っている事。
これらは医師が総力あげて治療をする上で、治療経過の説明をする相手としてヲマエは不適格である証拠。
その医師は治る見込みのない病魔に冒される夫とキーパーソンであるその妻が主体の治療を行っており、
幸運にも自宅退院に至った場合、世話をしそうな家族に重点的に話をするのは当然。
ヲマエはもともと蚊帳の外だったものと思われる。不適格者は黙ってなさいってこと。

>　意識混濁の検査はしていなかったこと、
これはお前が質問して医師に無理やり言わせたんだろう。
脳梗塞で治る見込みのない香具師に意識混濁の検査は無駄。

>　医師の発言より意図的に私を外した説明があり当時65歳の母にのみ責任を科す手口には悪意を覚えます。
要求ばかりで、世話に何の協力をしない香具師に話をするのは時間の無駄。
脳梗塞の急性期を乗り越えることが出来なければいくら頑張ったところで死ぬので、医師の労力の浪費にもなる。
仮にお前の言う通りに延命治療したら、喉と腹が掻っ切ってそれぞれ太い管が入れることまで必要となる。医療費の無駄。
医師の悪意ではなく無駄を減らす努力であろう。

最初は抗血小板薬にこだわり、反論があると病院のシステムにいちゃもんつけ、それが覆されると、
自分に説明不足ではないかと、あくまで病院をクレームを付ける上で自分の都合のいい揚げ足取りを続ける。
オヤジが死んだ後、入院治療費のあまりの多額さに驚いて正常な思考回路がないと見える。

結局、一連の書き込みは治療費を踏み倒す目的に病院に因縁つけようとする悪意のみが残ることになる。

　　　病　　院　　恐　　喝　　･　　死　　体　　換　　金　　　乙ｗ

>>211
病院恐喝するならもうちっとまともな理論武装しよーぜ。

>>211
他の人がほぼ全部反論してくれたみたいですが、説明不足でもなんでもなく、
病院側に全く過失はありません。あなたの意見の中で、正しいのは、
個人情報保護法が悪法という部分だけですね。ただ説明不足は保護法の
ためではないですよ。

他にも正しいと思われる一文発見
>>211

>「今は動かせる状態じゃないのでお願いします。」と何故かこちらがなだめる始末。
その7時間後には逝ってしまいました。
おそらくMOFであり、動かせる状態じゃないというのも正しかったと思われます。
しかし延命を望むならば、転院の方向で話を進めるというのも理論的には正しいので
病院の対応を否定するには及ばずってところですね。実際に転院させたわけでもないことですし。

>>218
挿管も人工呼吸器もお願いしますって言っていたら、やってくれたんじゃないか？
俺のところにもとにかく一秒でも長く延命をって言っている家族がいて、
（彼らの中には珍しい意見を言っているという意識はない）肺癌末期なのに
気切、呼吸器ですでに○ヶ月。まあ、家族は生きているだけで喜んでいるので
悪くないとも思うのだが、患者本人（意識あり）にはちょっと気の毒な気がする。

>>219
ちょっとどころか、生き地獄ですな。

日本○床
最低
早く倒産しろ

皆さんから多くのレス戴けたことありがたく思います。綺麗ごとを言うつもりは毛頭
ありませんが、お金じゃないんです。一矢報いたい一心でいろいろと調べていくうち
にいろいろと思うところが出て来たものですから、、、、、、
>219
>挿管も人工呼吸器もお願いしますって言っていたら、やってくれたんじゃないか？
はい。やってくれたと思います。ただ一度装着したら外せないし、「外したら殺人になるんですよ」
と力説された結果付けませんでした。
>214
>血液製剤などの必要性や投与の有無までは推測できませんけど。
最期の説明時、今後の治療方針を聞くと免疫グロブリン療法を試行しますか？と
今更のようにおっしゃりました。
>213
>あなたがきちんとした話を聞きたければ、
母親と同席して聞くべきでした。
返す言葉もありません。10年前に何度か世話になり当時は実績のあった病院のため安心していました。

>治療方針は医師が患者とキーパーソンの同意がえられれば、決定事項となります。
父は意識混迷、母も若干認知症もあり、元来の天然気質もあってかそれ程病状を重く
みていなかった様です。私がでしゃばってでも早い段階で医師に会うべきでした。

>>195
>>213です。
明らかにボケていればともかく、軽度の認知症の判断は困難です。
説明時にハイハイと頷かれたら、説明した医師側としては、十分説明責任を果たしたと判断するでしょう。
今回のトラブルは、医療内容云々より、情報の伝達不足が原因です。
医師側は急変の可能性を説明するも、あなたには伝達されてなく、急激な状況変化に対応できなかったことによるものと思われます。
悲しみは理解できますが、その昇華のために医療機関を攻撃しても、解決するものではないでしょう。

きつい例えかもしれませんが、患者さんが亡くなられた後、ずっと付き添っている家族からクレームを受けることはまずありません。
患者さん、ご家族、医療従事者は一緒に病気と闘い、敗れたわけですから。
通常、亡くなられた直後に我々に罵声を浴びせるのは、ほとんど来なかった家族です。
その声を黙って聞きながら、だったら生きている間にちゃんと付き添ってやれよ、話を聞きに来いよ、と心の中で呟いております。

ということで、一矢報いたいなどと見当違いの考え正し、
病院および主治医に感謝しましょう。
自分の見当違いを認めることが第一です。

医療は診療契約（含口頭）をもってはじまりますが、その契約履行には患者への治療
に関する説明義務が不可欠であり、もしそのことを怠れば、即債務不履行又は不法行為となります。

たぶん医師であろう一部過剰とも思われる意見も散見するが、何かうしろ暗いことでもある
のかな？
でなければスルーすればいいわけだし。

>>225
意識のない(あるいは混乱してきちんとコミュニケーションができない)患者さんが
運ばれてきた場合は説明義務を果たせないので、診療契約が結べないことを理由に
治療を放棄してもよかですか？

195理論であれば、いいんだろうな。
まあ、病院に対する強請たかりのたぐいなので、てきとーに相手をしてやってちょ。

>226
診療拒否に正当事由があれば可能らしいが、これってそうか？屁理屈ﾔﾒﾛ！
それじゃ無気力医療だろ！
>227
お前頭だいじょうぶか？何でいいんだよ。

説明義務を果たさずに医療行為をすることが不法行為に当たるなら
説明義務を果たせない患者に医療行為をしたら・・・不法行為じゃないの？
言葉の専門家じゃないからわからんけどさ。

>>225
> 医療は診療契約（含口頭）をもってはじまりますが、その契約履行には患者への治療
> に関する説明義務が不可欠であり、もしそのことを怠れば、即債務不履行又は不法行為となります。

>>228
> 診療拒否に正当事由があれば可能らしいが、これってそうか？屁理屈ﾔﾒﾛ！

楚人有鬻楯與矛者。譽之曰、吾楯之堅、莫能陷也。又譽其矛曰、吾矛之利、
於物無不陷也。或曰、以子之矛、陷子之楯何如。其人弗能應也。夫不可陷之楯、
與無不陷之矛、不可同世而立。今堯舜之不可両譽、矛楯之説也。

ごめん、何でかわからんけど文字化けしちゃったみたいだな。

なぜ１９５さんは急にファビョり始めたのですか？昨日までは内容はともかく、理性的なレス
だったのに？

>>223 で、正鵠を射られたから。
>患者さんが亡くなられた後、ずっと付き添っている家族からクレームを受けることはまず
>ありません。
>患者さん、ご家族、医療従事者は一緒に病気と闘い、敗れたわけですから。
>通常、亡くなられた直後に我々に罵声を浴びせるのは、ほとんど来なかった家族です。
ここの部分ね。

現実が時分の思い道理に行かないと気付いたら言い返せなくなって逆切れ。
こういう人間にはなりたくないですね。

>>225
他の相談に対し、医師らしくないと批判された過激な意見もありましたが、
あなたに対するレスには過激なものはありません。ほとんどが誇張のない
適切なものです。全面的にあなたの言い分が間違いであることを、適切に
指摘していると思います。
また、誰かが間違っているのを見つけたら、つっこむのが２ｃｈです。
スルーするなんてとんでもない。まともな反論もせずに、印象操作で
誤魔化そうとするのは感心しませんね。

患者への説明は重要ですが、キーパーソン（患者の代理人）以外に対する
説明は不要です。この場合、母親が禁治産者又はそれに準ずるものでない
限りそうなります。
それから、医療法における説明義務は、努力義務であり、明確にどのような
説明をすべきという内容はありません。怠られたと主張したところで
即医療契約上の不法行為や債務不履行が成立するわけではありません。

>>235
×キーパーソン
○患者又はキーパーソン

ホレ

患者向け添付文書として、薬の副作用と禁忌に関する情報を開示することは求められても、
製薬会社は反対する必要などない。反対はすでにアメリカ医師会が行ってくれている。医者は
「患者との信頼関係が損なわれてはいけない」という名目で、患者に副作用をかなり控えめな
表現で伝えるか、あるいは完全に隠し通したままなのである。医者がよく口にする言い分は
こうである。「患者に薬について説明していたら、いくら時間があっても足りない」「患者が
副作用についてすべて知ってしまったら、薬を絶対飲まなくなる」医者が守っているのは患者
本人でなく、患者との信頼関係であり、しかも、その関係は患者に本当のことを知らせないこと
で成立している。医者と患者の信頼関係というのは、患者の盲信に依存しているのである。

>>235
禁治産者って。。
法律相談板だから突っ込んどくが、もうとっくにそんな制度はなくなっとる。
成年後見制度だ。
まあ、精神科のせんせならよく知ってると思うが。

>232
それはですね金だとか、恐喝だとか心無いレスが多いからなのでは？
私も家族を亡くしました。みんな強者の論理ですね。

お医者様に質問です。自分の施設が絶対大丈夫だから安心して身内を入院、治療でき
ますか？
知人のナースは自施設は絶対嫌だと言っておりましたが、、、

>>239
残念だが板違いだ。
医者・歯科板へ行ってくれ。

>>240
患者側が相談を持ちかけると
金が欲しいのか、恐喝する気か、などと見当違いな回答を返す人が居たが故の質問なんだから
>>239の質問にはきちんと答えてあげてほしいよね

>>241
そもそも、このスレ自体が板違い。
また、そういった見当違いの回答を返す回答者も医者板から来てる人だから、そっちに移って
やってくれ。って話だが。

しばらく放置してたけど、削除依頼する？

どこにも法律相談とその回答は見あたらないので、削除相当だと思慮いたします。

>>239
232です。
なるほど金とか恐喝とか言うレスはひどいですね。ただ医者達のそれ以外の文、貴方の疑問に対する
答えの文は論理的だとも思いますよ。ここで煽られるのは貴方が医者のミスを首尾一貫した文章で
指摘するのではなく言い返されるたびに論点をコロコロ変えるから、失った悲しみを何とかして
医者の責任にしたい人にしか見えないからではないでしょうか。あと、「強者の論理」と「お医者様
に質問です・・・」の文は意味不明です。

最後につらいでしょうが頑張ってください、とも言っておきます。

232はじめ、今まで参考になる回答、ご意見をしてくださった方々、本当にありがとうございました。

ある弁護士の方の言葉を最後としたいと思います。
　
●患者は医師を頼って来ている。頼り、そして信頼して来ている。だからこそ、医師に対し「あまり、質問しないことが多い」。
　質問しないことをもって、「すべてを任せている」と考えるとトンデモないこととなる。
　治療の内容ないし結果について、仮に「医師に対し不信の念を抱いた」としたら、患者は豹変する。
　牙をむく。
　「愛するがゆえに憎し！」という場合と似た関係となり、医師に対する攻撃は強烈な形をとる。
　このような患者という人間の心理を十分理解する必要がある。
●「患者にとって、重要と考えられること」は面倒がらずに説明する。その一言が紛争を防止するのである
●患者に対する説明、そして心の触れ合いが紛争を防止する。

>>246
ガンバ！！

身内を亡くして気持の行き場が無いときに心の隅に引っ掛かってた疑問が頭を大きくもたげ始めたんだと思います。
きちんと答えてくれた人もいるけど中には医師と思われる心ない言葉も。
まさか相談した方もそんなことを言われるとは思ってもみなかったと思います。まだ気持ちが揺れ動いてる時期に、そんな心ない言葉を数々浴びせられて動揺せず冷静に終始一貫した考えを述べられる人はいないと思います。
しかも相手は理論武装の達人だらけなんですから。
実際もし私達が同じような立場になったら、病院側の対応がもうちょっとこうだったら、ああだったらと思わずにはいられないと思います。その辺は人間としてわかってあげるべきではないでしょうか。
いくら完璧な理論でも相手の気持ちを少しでもわかってあげようとするのと、しないのとでは読んでても受け取り方が全然違うと思いました。
理論武装という言葉以外に上手い言葉が見付からなかったので気を悪くされた方がいたらすみません。
短大生のつたない文章で読みにくい箇所等お許し下さい。

>>248
あのさ、どうせ書くのなら、ちゃんと読もうな。
>医師と思われる心ない言葉も。
この間は火病ってはいなかった。
登場から、>>222 までの間の事な。
で、>>223 のすげーまっとうな意見の後で、逝っちゃったんだよ。
わかった？

>>248
可哀想だから間違っていても許されるべきだとかは、よい社会にするために
どんどん排除すべき理屈だと思う。可哀想な事と間違っていることは
別に考えるべきだ。あなたのような理屈で、同和利権とか在日利権とか
慰安婦強請とかが成り立っている。最近、一般人もこれに気付いて
通用しなくなってなってきているんだけど、逆に医療ではこの手の
理屈での強請りたかりが増えているんだよね。

>>238
ご指摘どうも。
それが適応されうる範疇の人間の意味でよろしく。

>>237
普通に間違っている内容なんだが、その内容に対して論破して欲しくて
貼ったのか？つーか、どのレスに対しての反論なんだ？

亀レスですが
>>233
患者さん、ご家族、医療従事者は一緒に病気と闘い、敗れたわけですから。

私は以前、ある手術の後、片方の聴覚を失いました。その時の医師のセリフと似ています。
でもこれって詭弁じゃないでしょうか？ 伝家の宝刀、水戸黄門の印籠よろしく何も言い
返せなかったとです。

すいませんここ相談スレですよね。ちょっと気になったもので。

>>253
相談スレではない。
相談したいのであれば、医者板へ移って。

板違いのスレのため、本板で相手をしてもらえない人が集う場所になってしまっています。
よって、まともに機能していません。

>>246
この弁護士の発言はかなりレベルが低い。
しかしながら弁護士であるということで、一般人が信用しそうで怖い。

頼っているのは外れていないかもしれないが、信頼しているとは限らない。
最近問題になっているのは最初から信頼せずに疑い、断片的な知識で思い込む輩だ。
質問しないのは、質問する内容が思い浮かばないからであるし、医師は
それはよくわかっている。まかせてもらっているからとは思っていない。
一部の患者の攻撃性は、無知で非理性的な人間の特性である自分の信じたい
ことしか信じないということに他ならない。愛すれば云々は的外れも
甚だしい。
説明が云々も心の触れ合い云々も、とてもお粗末な性善説としか
言いようがない。現場でそんなことが通用することはない。

こんな的外れなことを貼ったところで、全面的な誤りの一部でも
正当化されることはない。何の反省もせずに逃げ出したんだなぁという
感想を持たれただけだ。

>>253
真剣に闘病した患者や家族には詭弁にはならない。

ヲマエのように病気からサンザン逃げ回った挙句の果てに病院内でツンボになった不運な香具師は
病院やら医者やらに八つ当たりし、騒ぎに巻き込んでやろうと画策するであろう。
逆に、形式的に闘病したことにしてやって励ましてやっても詭弁にしか聞こえないだろう。
>>175のようにファビョって病院恐喝の手口をネットで聞くような偽医療被害者家族と同類。

少なくとも病院内で騒ぎ出すのを水戸黄門の印籠並みの威圧でもって抑止するのは常套手段。
ツンボな椰子は声でかいし、他の患者への迷惑になるならば止むを得まい。

>>235
医療法という業法がインフォームド・コンセントについて努力規定を置いたというのは，
業法の性格上やむを得ないというか，インフォームド・コンセントしなかったから免許
について停止をするとか，そんなサンクションはなかなかかけられないから努力義務に
しただけであって，民事上のルールとしては，インフォームド・コンセントをしなかったら
損害賠償責任を負わされるというのはほぼ確立しているわけです。そうすると，業法で
努力義務になったから，民事上のルールでは責任まで認めるのはおかしいというのは
ロジックとしては成り立たないのではないかと思います。
とありますが、、、

>>256
お前、さすがに痛いよ。

>>258
同意
俺もいちおう医者だけど

第十四条　荒らし及び煽りは徹底的に無視又は放置して下さい。

荒らしも煽りも無いのに書く人ははじめて見た。

>>260
ただ、このスレでは当の相談者が無視できないわな

>>257
判例は法律ではない。（現実はともかく）日本は判例を法とする立場
をとっていない。だから即不法行為や債務不履行が成立するわけではない。
本人及びキーパーソンでないのだから債務不履行が無理なのはともかく、
不法行為も裁判をおこした上で、その裁判官が認めて初めて成り立つ。
即成立するというのは明らかな間違いだ。

ところで君はインフォームドコンセントの歴史も知らないんじゃないか？
医療法上の説明の規定ができたのは、インフォームドコンセントという
概念自体が日本になかった時代だ。当然判例もかなり後の時代まで
出てこないし、完全に民事裁判で認められるようになるまで、
さらに時間を要している。
（説明義務は形は原告勝訴、実質被告勝訴の方便として使われることが
多い。請求１億判決５００万とかね）

>>263
>（説明義務は形は原告勝訴、実質被告勝訴の方便として使われることが
>多い。請求１億判決５００万とかね）
弁護士のセンセイにとっては「500万」ははした金なのね．．．

>>264
裁判官も弁護士も医者は金持ちという先入観があるので、
医療訴訟の金額は、他の場合の相場より高い。

医療訴訟の原告勝訴率は、他の民事訴訟に比べて低い。なぜ？

原告が自分は被害者と思い込んでいる勘違い率が高いからではないでしょうか。

交通事故＝クライアントは絶対的被害者
医療事故＝クライアントは絶対的被害者？

このアナログが勘違い率を押し上げていると思われ。
「人が死んでんねんで」というやつですね。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　次 の 相 談 ま だ 〜 ？ 　　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

ふざけんなうつ病じゃないのにうつの薬だされた。その薬はねむたくなって、一日中寝る薬だった。ｸﾘﾆｯｸを変える勇気がなかった。

原因はね、そういうおかしい薬を出す、先生に問題があるんだよね。なんで普通に生きていて精神障害者の薬だすんだろうね。金儲けかな？

親の対応にも、問題があると思う。その薬を飲むと、髪の毛が抜けるんだよね。ｾﾛｸｴﾙしかださない医者を変えたいとかどんなにいってもだめだった。

そして、26歳でやっとｸﾘﾆｯｸを変えた。24歳とかのとき、親の知り合いとかおねえちゃんにそっくりな人をそのやぶ医者ｸﾘﾆｯｸで見た。どうやらこの二人拉致られたらしい。はっきり言って、一番若くて楽しい時期に、人の人生に入り込んでくる変な女医なんていらない。

お父さんの弟の嫁の石原啓子というおばさんに思いっきり、精神障害者って言われた。その息子石原直樹は、ひきこもりなのに。石原啓子一生恨んでやる。人の気持ちがわからない看護婦だな。

病院にいくのを辞めても、その女医は、家の周りをうろついて、ｽﾄｰｶｰしてきた。一番むかつくのは、薬を減らして、専門学校に行きたかったのに、薬を減らしてくれなかった事だ。また親もいやだったらｸﾘﾆｯｸを変えるという事を許してくれなかった。ある意味さやは被害者だ。

ついこの間うちの姉がたくさんいると聞いたがうちの姉は人を馬鹿にして敵を作りすぎると思う。もう少しうまく生きて欲しい。

ｸﾘﾆｯｸを変えるという事を許してくれなかった親も問題だ。もっと柔軟性をもって欲しいものだ。

さやが勉強できないのは小さいころから、毎年一ヵ月夏休み期間、長崎に旅行にいかなければならなかったことだ。残念ながら夏休み勉強できる環境ではない。親の配慮は全く無い。

お母さんは生きているのに、生きてないと言ったり、おねえちゃんは、妹を怒鳴りつけるだけ怒鳴って、周りと仲良く連絡をとろうとしない。もっとうまく生きて欲しいものだ。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに期待しよう。

夏休み必ず長崎岡山に行くとかやめて欲しかった。お勉強したかったな。うちの親は欠点だらけだ。みなさん考えてみて、夏休みずっとおばあちゃん家に行かせて遊ばせるんだから、勉強できないに決まってんじゃん。頭悪いよ、本当に。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　次 の キ チ ガ イ ま だ 〜 ？ 　　　　　　＞
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

電波強杉。

このスレみると、医者の汚さがよくわかる。

医療過誤と闘う方法論を語るスレ

1 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/06/17 14:20 ID:kbjdPTYM

医療過誤を不幸にして受けてしまった人達へ。
ここはあおりの医者しかいませんから、戦うなら法律板でないと議論になりません。
ですが、全く方法論が示される場がないというのもいけないことです。

結論から言うと、医療過誤は一刻も早く弁護士へ！
遅くなればなるほど不利です。
弁護士に相談するなら何でも早いに越したことはないですが、
特に医療過誤訴訟の場合は、本気で闘う気でしたら、一刻も早く
弁護士に相談してください。個人ではとても闘い切れません。
なぜ急ぐかと言うと、大切な証拠書類（カルテや看護日誌など）が
訴訟を察知した医療機関によって改ざんされる虞があるからです。
実際、これは医療過誤訴訟の現場では実によくあることです。
それを防ぐため、訴訟を決意したら一刻も早く信頼のおける弁護士に
相談し、直ちに「証拠保全」という手続きを取ってもらってください。
証拠保全だけは、できれば地裁ではなく簡裁に申し立てることを
お勧めします。その方が期日を早めに入れられるようです。

証拠保全について簡単に説明しますと、裁判所の執行官が病院へ行って突然
「○○裁判所です。証拠保全に参りました。」と決定書の正本をイキナリ送達して
証拠書類を提出させます。病院側の準備のために２０〜３０分の猶予時間をおいた
後に、申立人代理人弁護士が裁判官や書記官、そして予め雇ってあるカメラマン
などを引き連れて乗り込み、カルテや検査データ、看護日誌などの証拠を保全します
（コピーを撮ったり、写真に撮ったり）。これで改ざん等を防ぐわけです。
保全記録が出来次第（通常１〜２ヶ月かかります）裁判所から連絡がありますから
今度はそれを元に弁護士さんとよく検討し、訴訟に踏み切るかどうか相談してください。
訴えを提起するときは、地方裁判所に起こします（合議事件になります

>>283
おいおい、どこが汚いんだ？（無責任なことを言わずに具体的にね）

このスレでわかることは、素人が医療過誤を疑う時、それがいかに
的外れである確率が高いかということだろう。
ちなみに患者側専門の弁護士でさえ、裁判にすべき内容である率の低さ
（特に最近多くなったそうだ）については指摘している。そして、
そんな勘違い素人を説得することの苦労も。

256の一連の書き込みは充分きたないでしょう。（面倒がらず、ちゃんと読んでね）

被害者側には資料は何もないんです。それなのに、あなたが自分で原因を立証しなさいと言われます。
これが原告勝訴率の低さの第一理由。それでも、被害者が訴えなかったら、仮にどんな間違いをされても
過失はなかったことになりますから。

多くの医療過誤裁判は民事訴訟ですので、勝訴すれば相手側から金銭的な賠償を受けることができます｡
その意味では、民事訴訟裁判は「金銭的賠償」が主な目的と捉えられがちです｡
しかし、訴えた側にとって失われた命や身体的自由などを「損害＝金銭」に換算して賠償してもらうため
にのみ訴訟を起こすわけではありません。（ここ大事）裁判には、「制裁」的な意味もあります｡裁判の過程で事実が明
らかにすることや、金銭的賠償以外に相手側に望む対話の姿勢などの「民事訴訟でできる何か」の重要さも見過ごせません｡

>>286
明らかな例外を取り上げたところで反論にはならないよ。
（それに彼は、明らかに煽って楽しんでいるが、主張には多くの
真実が含まれている）

資料が何もないのが勝訴率が低い第一の理由というのは君の思い込みにすぎない。
俺は医療関係の訴訟はざっと目を通しているが、これは医療側のミスだろうと
思えるものは、はっきり言って少ないぞ。こんなことを言うと馬鹿な素人は
庇いあいだなどと言い出すことが多いが、その発言の全てにおいて具体的な
根拠や例が示されたことはない。

裁判が金銭的な目的だけでないのは、子供でもわかることだ。
実際に赤字になっても一部の原告が頑張るのは、不運を受容できずに
何かを敵にしたてて攻撃しようとする愚かな行為に他ならない。
原告がよく口にする、事実をしるためとか、相手の反省云々は、
自分の言っていることを正当化しようとしているだけであり、
愚かな行為を何ら正当化するものではない。

>>286
>裁判には、「制裁」的な意味もあります｡
たとえ勝訴しても被告側は多大な損失(金銭だけではない)
しかも医師免許100枚につき1〜2件の訴訟
↓
逃散

医師なくんば医療訴訟なし

埼玉県越谷市に８９００万円の賠償命令　医療過誤訴訟
2006年05月19日21時35分
http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200605190341.html
>　埼玉県越谷市立病院（山本勉院長）で卵巣がんの手術を受けた女性（２２）が
>慢性腎不全になったのは、抗がん剤を長期間、漫然と投与したせいだとして、
>女性と家族が越谷市を相手取り、約１億円の損害賠償を求めた裁判の判決が
>１９日、さいたま地裁であった。近藤寿邦裁判長は「医師は腎機能の低下を見逃
>し、適切な治療をしなかった過失がある」と認め、市側に総額約８９００万円の
>賠償を命じた。
>
>　同市に住む女性は、９歳だった９３年１１月、同病院で卵巣がんと診断され、
>卵巣などの摘出手術を受けた。翌年３月に退院し、その後２年間、抗がん剤を
>投与された。９６年１１月、女性は治る見込みのない慢性腎不全で、いずれ
>透析をしなければいけないと診断された。
>
>　判決は、入院当初、女性に腎疾患がなかったことなどから、長期間の抗がん
>剤投与で腎不全を発症したと認定。遅くとも女性の腎機能が入院時の半分に
>低下した９５年６月ごろ、抗がん剤の投与を中止して治療を始めていれば、
>慢性腎不全にならなかった可能性が高いと判断した。
>
>　市は１９日、「承服できない。内容をよく検討したうえで控訴したい」との談話
>を出した。

化学療法を止めたらおそら今ごろは生きていないはず
薬剤性の腎不全で中止以外にどのような治療を行えば
腎機能低下を回避できるのか教えて欲しい>>近藤寿邦裁判長

ま、何だ、イチかバチかで化療なんかする方が悪いということか
救急、産科、小児科に続いては血液内科や腫瘍内科も逃散促進
外科系各科でやってた自科での化療も根絶するんだろうね

>>289
> >抗がん剤の投与を中止して治療を始めていれば、
> >慢性腎不全にならなかった可能性が高いと判断した。

慢性腎不全にならずに、今ごろどうなってたんでしょ？ > ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ殿
つか、法律板の人はこの判決をどう解釈するんでつか？

> ま、何だ、イチかバチかで化療なんかする方が悪いということか

だね。しかし今回もあとだしじゃんけんで「結果責任でお前が悪い。俺がそう決めた。
今後どうすればいい(法的な裏付け)なんて話は知らん」とかゆうジャイアニズム。
懲罰はあるけど根拠はなし。いつ誰が訴えられて負けてもおかしくない状態。

これもひょっとして医療費削減(姥捨て山政策)の一環なのかな。

>>288
>実際に赤字になっても一部の原告が頑張るのは、不運を受容できずに
何かを敵にしたてて攻撃しようとする愚かな行為に他ならない。

このような攻撃を受けた際に、逆に名誉棄損等で反撃できる時代が早くこないかな・・・。

>>286
資料なんて、希望すればいくらでも開示される。無いのは知識だけだろ。

>>286
本来ならば医療という贅沢品は賤民が享受できるものはない。
死ぬ前からカラダが腐っていって、阿鼻叫喚しながら死んで道端に捨てられ蝿にたかられ烏についばまれるのが当たり前。
一方、病気した賤民が分不相応にも病院内で死ぬことができるのは日本の医療制度が優れている証拠。
スラム街がふさわしい汚い乞食ですら医療を受けれるのは世界で類を見ない。
今や、逆にスラム街に生息する賤民が医療資源を食いつぶしている構図となっている。

病院内でカラダが腐っておっ死んだ賤民の身内が病院から多額の賠償金を手にする姿はどう見ても不自然。
ましてや酒・タバコ・クスリにどっぷり浸かって病気になった賤民のカラダに価値なんぞ本来はないはず。
従って、卑しい者共による病院恐喝・死体換金であること、すなわち１００％金銭目的であること明白。
腐ったモノを他人に売りつけてカネにするが如く、病院を脅して死体を換金しようと必死に騒ぐ賤民の賤民たる所以がそこにある。

賤民遺族の悲しみとやらのは一夜でなくなっているはずだが、感情で訴えるのは病院恐喝するための方便・口実。
賠償金は賤民らしくパチンコとかにでも使われてあっという間になくなるであろう。
車でも買おうもんならその車で他の賤民を轢き殺すであろう。そしてまたその遺族が病院を恐喝するであろう。
最近、医療訴訟が増えているのは不景気で食い扶持無くした賤民が溢れかえる日本国の一現象。

>　それなのに、あなたが自分で原因を立証しなさいと言われます。 これが原告勝訴率の低さの第一理由。

病院恐喝目的の立証なら自分でするべき。原告勝訴率が低いのはダメモトの言いがかり訴訟が多いからだろう。
そんな訴訟で勝訴率があがるようならこの国終わり。

>　（ここ大事）裁判には、「制裁」的な意味もあります｡裁判の過程で事実が明らかにすることや、金銭的賠償以外に相手側に望む対話の姿勢などの「民事訴訟でできる何か」の重要さも見過ごせません｡

正当な理由なき制裁は単なる暴力行為。乱訴は法治国家への迷惑行為。
裁判の過程で事実を歪曲・曲解した上で、病院側に無理矢理対話を強要するなら総会屋まがいの恐喝。
「ここ大事」って言っているわりには病院恐喝の手口そのままだな。

>>293
是非あなたが裁判官になって、賤民とやらに制裁を。
それもある意味この国終わりかもしれませんが・・・。

TBS RADIO 954 kHz
BATTLE TALK RADIO アクセス バトルトーク
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
山本モナ/宮崎哲弥
ゲスト：南淵明宏（心臓外科医）

2006年05月24日（水）のバトルテーマ

患者を死なせた福島の産婦人科医逮捕では、
「不可抗力か」「犯罪か」議論が分かれる！
あなたは医療事故を警察が犯罪として捜査することに賛成？反対？

受付電話番号:03-3584-0954
受付FAX番号:03-5562-9540
メール:[email protected]

原告勝訴率の低さの理由。他にもあるけど

判決が出るまでに時間がかかるから、担当裁判官が替わることが多い。その結果、裁判の過程を知らない裁判官が鑑定書をもとに判決を下すことになる。

医療訴訟＝病院恐喝と一切疑わない姿勢はある意味素晴らしいが、そこまで拘る理由を知りたい。何かトラウマでも？

>>296
> 判決が出るまでに時間がかかるから、担当裁判官が替わることが多い。
時間がかかるのは医療裁判だけじゃないだろよｗ

>　その結果、裁判の過程を知らない裁判官が鑑定書をもとに判決を下すことになる。

治療の過程を知らない、病院で見た事もない家族が病院恐喝を始めるのと一緒だな。
そして原告敗訴の流れがあっても原告勝訴の判決を下すことがまれにあると。
でも逆もしかりだから結局勝訴率は左右されることなく低いまま。

> 医療訴訟＝病院恐喝と一切疑わない姿勢はある意味素晴らしいが、そこまで拘る理由を知りたい。何かトラウマでも？
ない

>>293
４ねや

病院・医者板、マスコミ板、法学板が鯖落ちしてるな
他にも落ちてるところはあるけど隣の板は落ちてなかったり斑落ち
陰謀じゃないと思うが

>>296
君は馬鹿か。根拠のない君の言い張りと違ってちゃんと説明してやるよ。

証拠を医療側が握っているということは、勝訴率の要因としては大きくない。
改竄は薮蛇だし、改竄しなくても多くの医療機関は勝てると思って
裁判に臨んでおり、また証拠がなく原告と被告の意見が食い違った時、
医療裁判では原告の意見が採用されている。だから現在の防衛医療では
しっかりと証拠を残すことが推奨され、さっさと治療すれば患者が
楽になる場合でも、わざわざ家族を呼び出して署名捺印させるまで
治療が延期されることが多くなっているんだよ。
ちなみに、勝訴率の第一の原因ではなくて、医療訴訟を起こす際の
たいへん面倒な部分ということなら間違いではない。

判決を出すまでに時間がかかるからというのは、はっきり言って論外。
お涙頂戴の感情的な主観の方が、科学的事実より重要であることはない。
裁判官も可哀想だから勝たせるなんてことは、彼らの誇りにかけて絶対に
しないし認めない。
そもそも他の裁判でも長ければ被告が勝つなんてデータないだろう。

自己レス
>>299
いちおう運用情報見ると鯖移転作業中みたいだな

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148552708/
2 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:26:05 ID:yQdtF+/Z
157 名前：133[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 21:29:29 ID:W0DF3RAP
>>152
>訴えられた者の身になってみ？　というご趣旨と思いますが、
半分はそうですね。
もう半分は、千万円単位で賠償しなければならない可能性を持つ訴訟を
数十人に1人が持つ業界で、保険料を含めた費用の負担が及ぼす影響が
無視できなくなってきていることです。
現に救急指定を取り消す中小の個人病院が急増しています。
今春の診療報酬改定が最後の後押しになったとは言え、
「トラブル回避」の側面が多分にあることは否めません。

何かを変えないとこのままでは皆が不幸になってしまいます。
医者も患者になるし(現に私も三十台ですがいろいろ持病を持っています)、
弁護士の先生も患者になります。
個人的な感触ですが、この1年が本当に崩壊を食い止められるかどうかの瀬戸際でしょう。
弁護士の先生方にも当事者意識を持っていただきたいのです。
決して対岸の火事ではありません。

具体的には以下の事項がそれぞれセットで必要と考えます。
・医業の刑事免責
・独立した専門医/法曹による医療事故調査機関

・無過失補償制度
・訴訟保険/無過失補償の負担に耐え得、かつ国民も納得できる診療報酬体系

・病院勤務医の労働条件(時間外労働/当直)の改善
・臨床医の質の担保

お花畑でしょうか？

>>300
100%手術記録改ざんというフジTVに抗議する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147873389/

カルテ改ざん・疑い、患者側６割「あった」　弁護士調査 - asahi.com 社会
http://web.archive.org/web/20040711043512/http://www.asahi.com/national/update/0709/023.html

　医療過誤訴訟で、医療機関のカルテや看護記録が改ざんされたと認定されたり、改ざんが疑われたり
したケースについて、大阪の弁護士グループが全国アンケートしたところ、延べ１０９例の報告があった。
６日、同グループが結果をまとめた。

　医療過誤訴訟に取り組む石川寛俊弁護士（大阪弁護士会）らが、昨年１２月から今年１月にかけて調査した。

９３〜０２年の主要な法律雑誌に判決が掲載された裁判で、患者側代理人を務めた弁護士約７００人に
アンケート用紙を郵送し、９６人から回答を得た。

　医療機関側が記録を不当に消したり、訂正したり、書き加えたりといった改ざんを裁判所が認めたか、
自身が疑ったことがある人は５７人で、事例は１０９件あった。

　西日本の裁判所で訴訟が続いているケースでは、岡山県内の公立病院で麻酔中に死亡した患者につ
いて、遺族が証拠保全前に入手したカルテと証拠保全で入手したカルテ、病院側が裁判所に出したカル
テの３種類があり、医師は「どれが本当のカルテか分からない」などとあいまいな説明をしているという。

　関西の大学病院であごの手術を受けて障害が残った男性のケースでは、術前に危険性の説明を十分
にしていたかが争点になっている。裁判に出されたカルテの中には、きちんと説明したことを強調する言
葉をカルテに書き加えるよう、担当医が若手医師に指示したメモが紛れ込んでいて、その通りに書き加
えられていた。

　疑いを含めて改ざんを経験した５７人のうち４割は「記載内容が不自然、不合理」「医師に有利に書き加
えられていた」と感じていた。改ざん方法として、「修正液による抹消」「該当ページだけ用紙が新しい」
「最も大切な時期の記載がない」といった例が寄せられ、「看護師が法廷で看護記録の書き直しを暴露し
た」という報告もあった。

>>303
　疑いを含めた改ざん経験者のうち、判決で改ざんを認定されたことがある人は１５％にとどまる。
患者側が改ざんを指摘したのに裁判所が判決で判断しなかったと答えた人が３３％いたほか、改ざんを
指摘したものの和解したケースや裁判が続いている例もある。

(07/09 14:47)

>>304
＜個人情報保護法＞４月全面施行　医療カルテ開示義務化（毎日新聞）
http://beyond.2log.net/akutoku/news/2005/0305-12.html

　■改ざん続々　疑い例１０９例

　しかし、いくら開示されても、中身がでたらめなら意味はない。

　大阪弁護士会の石川寛俊弁護士らのグループは、９３年以降に医療過誤訴訟を担当した全国の弁護
士約７００人を対象にアンケートを実施して昨夏、結果をまとめた。９６人から寄せられた回答を分析すると、
カルテ改ざんが疑われる例が少なくとも１０９件あり、判決で改ざんが認められたケースも９件あった。

　兵庫県内で係争中の裁判では、弁護士が証拠保全で入手したカルテと、患者が直接入手したカルテ、
裁判で病院側が証拠提出したカルテの間で、血圧のグラフが違ったり、病名が違っているなど明らかに
不自然な点があった。

　「間違いを訂正したため」と病院側は弁明したが「どれが本物のカルテか分からない」と証言したという。
　
　その他の例でも「医師の申し送り事項が修正液で塗りつぶされていた」

「看護師が見回った事実はないのに『３〜４回見回った』という紙が差し込まれていた」

「裁判で問題になっている時間帯の分娩（ぶんべん）監視記録の記録紙が行方不明」

「肝臓がんの見落とし事件で、『慢性肝炎』を『肝硬変』と書き換えて症状が悪化していたように見せかけた」――
など、抹消や加筆、抜き取りといったさまざまな手口があった。

　しかし「カルテが改ざんされた」と裁判で患者側が主張しても、立証は極めて難しい。

診療記録などは病院が握っているのに、立証責任は原告である患者側に負わされるからだ。
裁判で改ざんが認定されるのは、病院側から内部告発の証言がある例などに限られる。

>300
>君は馬鹿か。根拠のない君の言い張りと違ってちゃんと説明してやるよ。

その言葉そっくりそのままお返しするよ。君の言う根拠とはかなり偏っており、先入感に満ち満ちている。客観的な視野に立てず、偏狭な視野で情報を分析し結論を出してしまう
なんともはやな考え方だ。 そんな説明は無意味であり、反対のための反対でしかない。他の住人もカルテ改竄薮蛇発言に反応しだしたみたいだし、皆の意見もぜひ論破するんだろうな？

>証拠を医療側が握っているということは、勝訴率の要因としては大きくない。改竄は薮蛇だし、改竄しなくても多くの医療機関は勝てると思って 裁判に臨んでおり、また証拠がなく原告と被告の意見が食い違った時、 医療裁判では原告の意見が採用されている。

かなり痛いぞ君は。改竄は表向き稀であっても記載の欠落はかなりある。後日にカルテが改変されたと認められる等の特段の事情がない限り、当該事実の不存在を事実上推定させる。つまり裁判所がカルテや指示簿の記載が不十分であるとの一事から被告に不利な心証
をとらなければならないというものではない。忙しい裁判官は心証重視？よく言われている事だが、判決は先に決まっているというのは周知の事実？よって現状では原告ではなく被告の意見が採用されている。ちなみに原告勝訴率の低さには医療に明るくない裁判官に
とって被告側の意見が判決文に引用しやすいということも関係している。

>現在の防衛医療では しっかりと証拠を残すことが推奨され、さっさと治療すれば患者が 楽になる場合でも、わざわざ家族を呼び出して署名捺印させるまで 治療が延期されることが多くなっている。

いったいいつの時代のことを言っているのか？そんなのは今に始まったことではない。昨今の医療情勢の中で、医療者はあらゆる可能性を考えて患者に説明をし、それを踏まえた上で患者が治療法を選択をするという時代になってきている。反面、医療者が自分の意見
としてどの治療法がよいかをアドバイスするという姿勢が少なくなってきた。このことが問題。医療者はいろいろな選択肢を示した後で、自分はこの方法をおすすめしますといった姿勢が求められている。

>彼らの誇りにかけて絶対に しないし認めない。

事件の消化率が出世の秘訣とも聞くが？

>>303>>305
つまり６割の患者側は、改ざんがあったと思い込んでいるという
内容の記事だね。しかしその中で、改ざんが判決で認定された
≒改ざんの可能性が高い例は１５％（０．６×０．１５で一割以下）
に過ぎない。改ざんは心証最悪で、決め手がない場合だけでなく、
ＤＱＮ判決がそこから誘発された例もある。だから戦術として
原告も改ざんを主張するのは間違ったことじゃない。

しかし何と言うか、読解力のない人間が、多くの原告の疑いにすぎない
例全てにおいて、改ざんがあったかのように捉えかねないダメ記事だね。
君が根拠があると勘違いして貼ってしまったのは、素人だから
仕方ないというところかな。専門家なら物笑いだけどね。

>>302
お花畑。
それは、弁護士や裁判官に言う事ではない。
政治家に陳情する事である。
そのために日医連があるはずなんだが。
君の意見は、日医連へどうぞ。

>>306
勇ましく始めた割には、最初の方のコメントは、抽象的且つ冗長で無駄だね。
内容がない。

＞改竄は表向き稀であっても記載の欠落はかなりある。
カルテは書かなければいけないことが、明確に規定されているわけではない。
だから、改竄と欠落は全く次元の違う話である。
（そもそもカルテは裁判のためにつけるものではないため、裁判に
とっての欠落だらけは当たり前の話だ）
実際肝癌の訴訟では、記載の欠落によって原告の意見が採用されている。
また、欠落によって実際の不利益が生じる可能性は、医療訴訟防止の
勉強会で弁護士が再三強調するものなのだがね。
つまり君の被告の意見が採用という主張はあやしい。

＞引用しやすい
引用しやすいも何も、再三言っているように、医学上の正当性の
差は明らかにあるだろう。裁判官は文章のプロであり、結論が
出たならば、それに合わせて引用するのは、どちらの場合でも
容易いだろう。

＞いつの時代
実際少し前は違っていた。急速にそうなったのだよ。しかももともと
君の書いていることの形式的な弊害についての話だろ。それから
アドバイスが少なくなっているというのは事実誤認だ。多岐に
わたる可能性を説明した際には、普通に皆医師としてお勧めの
選択肢を示すものだが。この部分の君の意見は論外だね。

＞出世
まるで明後日のことを言っているように思えるのだが。
ちなみにその部分は、昔の弁護士（と思われる人）のレスの転用だ。
（「しないし」と「認めない」の間に「少なくとも」が入る）

>>309
君が、医者でも無ければ、法律に詳しい人間でも無い事が解った。
ニュー速にお引き取り下さい。

>>310
君が、疱瘡でも無ければ、医学に詳しい人間でも無い事が解った。
ハゲ・ズラ板にお引き取り下さい。

>>310
>>311のような無意味なレッテル貼りは止めた方がいいんじゃないんですか？
あなたの品性を貶めるだけですよ

あなたが法律にどれだけ詳しい人かは知りませんが
司法も加担して都市部でも病院医療の崩壊が加速している事実を
心のどこかに入れておいて下さいな

40過ぎればがん・脳卒中・虚血性心疾患どれが起きても不思議じゃないし
30代でも希じゃない
119をコールして迅速に救急車内に収容されても
行き先が決まらない限り出発できないんですよ
バックドアを閉めたあと赤色灯を回転させたまま
じっと誰かの家の前から動かない場面を
見たことがないようですね

医師がいなければ医療訴訟なし
病院がなければ被告病院開設者なし

>>311
>>310 では、無意味なレッテル貼りなど行っていない。
>>309 の書き込みを一瞥すれば、医師法を読んだ事の無い人間の書き込みである事は明白。

>>313
ならばその旨を>>309に伝えればいいだけでは？

「無意味な」に反応しているようですが
「有意味」だったとして「レッテル貼り」そのものは
お好きなようですね
それともあなたの職種には、あなたのような対応を取る方が
多いということですか？

>>313
あ、もしかして医師法24条の
>医師は、診療をしたときは、遅滞なく診療に関する事項を診療録に記載しなければならない。
を取り上げているとか？
この条文と>>309の
>カルテは書かなければいけないことが、明確に規定されているわけではない。
は全く矛盾しないと考えます

>>308
むしろ弁護士や裁判官にいうべきことだろう。
多くの不当判決や不要な医療訴訟は、彼らの誤解からはじまっている。
自分たちにも関係のある社会問題として興味を持たせて、勉強してもらう
ことは悪いことではない。
ちなみに、医師会はすでに死に体と言っていい。
例えるならば、教師が提言するなら日教組にと言っているようなものだ。

>>315
先に種明かししちゃダメだよ。
きっと今頃恥をかかなくて済んだと、胸をなでおろしているよ。

しかし何だ、医療過誤訴訟で負けた原告や、
勝ったけど満額賠償してもらえなかった原告は
弁護過誤訴訟をどんどん起こせばいいんでね？
「勝てるし、勝てたらこれだけもらえる」ということを
文書で公言して、原告に期待を持たせたわけだから。
「絶対勝てる」と言われなかったとしても
「確かにそう言われた」と言えば誰にも証明できないし、
「何を説明されたかさっぱりわからないまま
書類にハンコを押した」とか言えばいいんでね？

今の日本では「提出書類の不備のために裁判を
受けられなかった」とかの凡ミスでしか訴えられていないようだけど、
それはあくまでも「今の日本」の話。
医療過誤訴訟も30年ぐらい前まではそんなもんだった。
翻って今のアメリカはどうか。

別に弁護士側に過失がないなら、裁判所が適正に判断して
却下・棄却するか原告敗訴して弁護士の無実が証明されるだけだから、
どんどん訴えるべき。
民事訴訟を起こす権利は制限できない。
現に医療過誤訴訟では原告側弁護士はそういうスタンスだしね。

もし弁護士が誰も代理人になってくれなかったり、
原告側証人に誰も立ってくれなかったりしたら
「法曹界の閉鎖性・かばい合い体質を暴く！」とか叫んでHPを立ち上げ、
本人訴訟すればいいんだし。

test

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　次 の 死　体　換　金　 ま だ 〜 ？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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http://www.kaito.co.jp/imgt/law_mi.gif

>309
やっぱり君は痛い人だったのか？

>実際少し前は違っていた。急速にそうなったのだよ。しかももともと
>君の書いていることの形式的な弊害についての話だろ。それから
>アドバイスが少なくなっているというのは事実誤認だ。多岐に
>わたる可能性を説明した際には、普通に皆医師としてお勧めの
>選択肢を示すものだが。この部分の君の意見は論外だね。

いいかげんなこというんじゃないよ。急速？こっちは20年も前に経験済みだ
自分の不勉強を形式的とか言って誤魔化すんじゃないよ。
正に水かけ論。アドバイスの少なさも昨年実体験済み。君は医療難民とか知らないのか？


>まるで明後日のことを言っているように思えるのだが。
>ちなみにその部分は、昔の弁護士（と思われる人）のレスの転用だ。
>（「しないし」と「認めない」の間に「少なくとも」が入る）

これこそ論外。転用だったら何か？しかも医療過誤にあった人の意見ですが、

もともとあなたの発言です。括弧ばっかしで言い訳は見苦しい。

>>322
医療難民を増やす活動乙
着々と成果が上がってますね
僻地医療Map
http://www.misaki.org/medical/map/fuel.html
これからもがんがって下さい

>>318
「期待権」の侵害だ！ということで弁護士を訴えるわけですね。

>>322
見苦しいだの痛いだの書いたところで、君のお粗末な論理が正しくなることはない。
俺の反論に対し、全く具体的な反論が無いのはどういうことだ？
（２０年前に何を経験したのか書かなければ全く価値は無い）
それから経験したんだということを、反論にしているのはかなりレベルが低い。
医療界全体のことを俺が語っているのに対し、個人的な体験が反論になるわけも
なかろう。さらに君は、アドバイスが減ったと主張している。それならば
昔はアドバイスが多かったが、今はなくなったという話でなければならないだろう。

ところで、医療難民を経験したと推測される。これは普通に自業自得だと
ほとんどの医者が判断するだろう。治療契約の対象とならなかった相手に
何かしてやる義務はない（この部分はアドバイスの少なさの例として
出されたことからの判断）。また、医療難民になることは、経済的な
問題にすぎないという事実を理解できていないようだが、その辺りも
医療従事者から見れば、相手にするのに値しないものだ。

素人の医療過誤にあったと主張する場合の多くが、単なる思い込みである。
もちろん本当にあったという可能性はわずかながらはある。
とはいっても、具体的な書き込みが何も無ければ、誰も信じないだろう。

漏れも医療従事者だが、
何を言っても曲解されるだけでしょ。
具体的な書き込みは他の住人のエサになるだけかと。

提訴する前にこれを嫁！

またまた「日経メ　５０の医療事故・判例の教訓」より（無断掲載）
・・・・請求原因が不自然であるにもかかわらず、遺族側が提訴した
のは、以下のような経緯があったのではないかと考えられる。
医療事故は、「医療における以外な結果」とされる。この結果について
の「意外性」の認識は、医者と患者でしばしば食い違う。
医師には、医学が進歩した現在でも、依然として人体は未知の秘境であ
り、何があってもおかしくないとの基本的認識がある。このため、最善
のことを実施した場合でも、やむを得ず悪い結果が発生することがあると考える。
他方、患者や家族はそう思わない。とにかく「考えてもいない、説明もされて
いないことが起った」「自分の例も病院の『過誤』ではないか」「他の病院を受診
していればこんな結果にならなっかった」
・・・・などと考えるのではないだろうか。この点での両者の食い違い
が、紛争の最大要因となる。

「過誤」があった可能性を考えるなら、「過誤」が無かった可能性も
考えるべきでしょう。
よく検討しないで提訴するのは、「医師の誤診」と同じでしょうな。
敗訴の場合、代理人への着手金、実費、印紙代など、パーです。

訴訟は医療過誤を防止しない
　訴訟とは原告と被告とが「法的」議論を闘わせるものであり，過誤の事実があったかどうか，賠償の必要があるかないかを「法的に」認定するのは陪審員や判事である。
担当弁護士の訴訟技術の優劣など，「科学」以外のさまざまな要因がその決定を左右する以上，訴訟の結果が「科学」が認定する過誤の有無と乖離することは避けようがない。
　しかし，訴訟の勝ち負けは過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっているというHMPSのデータが正しいとすると，過誤訴訟の結果が，医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励するという学習効果を及ぼすことは期待しえない。
医療の質を本当に向上させることよりも，訴訟に負けないことが優先されることになり，だからこそ，米国の医療にDefensive Medicineが横行するのである。
　過誤の被害を受けた患者が訴訟を起こさなければ被害に対する救済を受けることができないという制度は，救済制度として機能していないだけでなく，医療過誤の防止という観点からも矛盾だらけの制度なのである。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm#00

322 VS 325
325に一票

>>326
このスレで曲解されている例ってあるか？
（確信犯で煽っている奴は別として）
そういう疑問を生じるような話は、具体的に何番のレスで
見られるようにとか、具体的に書くべきでは？

以前裁判官は文章のプロであり、結論が
出たならば、それに合わせて引用するのは、どちらの場合でも
容易いだろう。
の発言があった。でもこれおかしくないか？結論の出し方が問題であって
どちらの場合でもと含みをもたせてはいるが、
基礎知識のない裁判官に対して、原告は言い掛り。仕事を増やして面倒な奴
という風に印象づけられるケースは多々あり、訴訟の勝ち負けは過誤の事実
とはまったく関係のなく決まること（事実誤認）を肯定、容認するかのような発言である。

>>330
それはある程度仕方のないことではないのかな？

医療過誤があったかなかったか、という争いのそもそもが本人または親族等の
『思っていたことと違う』に根ざしていることから来てるからね

明確に『この点が契約不履行だ』という指摘のしかたじゃないんで、マスで考えれば
実際にも言い掛りが多いってのは避けられないでしょう

ここでの論争でも、医療側も、法曹の側もたぶん意図的にそれを除外しないで
争おうとしてるから噛み合わないのだと思う

数の上では大半は言い掛り、しかし、そうでない事例の中には本当に悪質なものも多い
（診療内容、事前事後の説明、提訴前・後の改竄などいろいろな次元で）

皆さん、敢えてだと思うけどそういう種々雑多な事例を１色に塗ろうとしているのは何故なの？

>>331
ほとんど同意なんだが、ここに具体的に出ている例は、あえて分けるならば
前者に属するものばかりだと思う。だから、それらにコメントすれば
勘違いの修正だけだから、自ずと一色に塗るように見えるのでは。
皆の主張は、あくまでマスとして数の上は圧倒的に前者が多いという
主張であり、ダメな医療機関の存在を否定するものではないよ。

>>330
その部分は、あくまで引用しやすいから被告が勝つという意見に
対しての反論。心象がいかに重要かという常識からみても、裁判官が
意外と主観で判断している印象は拭えないが、建前では証拠等から
客観的に判断すべきものであり、主観的に判断することは全くいいこと
ではない。
ちなみに、医療裁判の記録をみていると、裁判官は医療裁判において
仕事を増やした面倒な奴というより、マスゴミに洗脳された庶民と
同じく、悪徳な医者によって被害をうけた可哀想な弱者という先入観を
もって裁判に臨んでいるように思える。でなければ、非科学的な
言い掛かりを正当と認めるような変な判決を乱発させて、自分たちの
仕事を増やそうとなどしないでしょう。その裁判官が言い掛かりだと
判断するような内容なら、それは最初から言い掛かりの度合いが
強いということでは。

>>331

悪質な事例への鑑定意見書（抜粋）

医師や患者が納得できる審理を願う。



医療訴訟というものは、推理小説を解くように調べていけば、医師が嘘をついている場合、必ずボロを出していくものです。

本件のF医師の主張は、しっかり検証すれば支離滅裂なものですが、裁判官殿はなぜこれほどまでに、裏付けのないF医師の主張を採用したのでしょうか。

我々は裁判所を信頼しています。しかし、この訴訟で、その信頼を見事に裏切られたと思っております。

判決文には、医学的部分、ほぼすべてに理解不可能な記載が書かれていました。

医師としての常識が裁判所では全くの非常識になる恐怖を感じましたので、少々、苦言を申し上げたいと思います。

医師の「カルテは記録にしかすぎず」として我々の仕事を侮辱し、素人ゆえの裁判官殿の独自の解釈で、医学、医療界の常識を変えられては、患者さんはもちろん、真っ当に働く医師も救われません。

本件の裁判所の判決は、単なる無知ゆえの過失で、これでは、真面目な医師のやる気も損なわれますし、不幸な患者が増えていきます。

再度、審理をし直し、我々医師、そして、裁判所を信じる者に対して、納得できる正しい医学解釈で判決文を期待したいと願う次第です。

以上。


>皆さん、敢えてだと思うけどそういう種々雑多な事例を１色に塗ろうとしているのは何故なの？

自分が施したまたは施すであろう仕事内容を正当化したいが故としか思えない。
例えば問題のあるだろう医師は自分が指摘されたと思い必死になり、同法曹の方も同様の理由かと

>>334
多くの医師の立場としては、むしろ
「自分が真っ当にこなしている仕事内容で逮捕されたり敗訴するのはゴメンだ」っていうことだと思う

その発端が一部の悪質な医師の行状によることは明白なんだけど、昨今の情勢はそういう輩を
断罪する代わりに、手近にいる普通の善良な医師を捕まえて憂さ晴らしをしてるようにしか見えない

>>334
自分に問題があるから必死になるわけではない。
濡れ衣だからこそ感情的な反発は強い。

つーか、１色に塗ろうとしていると既成事実化するなよ。
それから抽象的な部分の抜粋だけではどちらが正しいか判断できないぞ。

弁護士のため息
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_01be.html
2006年5月28日 (日)　患者と医療の深い溝

　ただ、不幸にして医療ミスが起きたとき、医師が環境のせいにしても患者は絶対に納得しない
（これは弁護士も同じことで、忙しかったからでは理由にならない）。

　個々の医師が匿名で訴えるのではなく、もっと連携して組織的に訴えられないのだろうか。

　こういうことは、どうやら医師も弁護士も同じように困難なようだ。

　しかし、医師の世界の方が、封建的なところで、より困難なようだ。

　弁護士が困難なのは「忙しい。金にならないことをやっていては食べていけない。」という困難さなのだが、
医師の場合「忙しい。」だけではなく「逆らっては医師を続けていけない。」という困難さのようだ。

　こういうところは、本当にお気の毒だ（医師のブログは、弁護士のものよりはるかに多く、
最近では医師のブログだけを集めたサイトもある。
　
しかし、そのブログのほとんどが「匿名」だ。これに対して、弁護士のブログは営業をかねたものも多く、
記名の方が多い。こんなところからも、医師の方々のおかれた状況が垣間見られる）。

　しかし、そのために切り捨てられる患者はもっと気の毒だ。

弁護士のため息 勤務医の忙しい理由ー３時間待ち３分診療の原因＜患者側の要素＞
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_0b04.html

>　私も一患者として、非常に耳の痛いご指摘である。私の場合、
>特に２のビタミン剤などを欲しがる、３の服薬遵守、６の暴飲暴食、
>運動不足、が痛い。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　次 の キ チ ガ イ 相 談 ま だ 〜 ？ 　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

後医は名医は確かな表現と思います。
あとから診察した医師のほうが情報が多いので、
正しい診断をするのは当たり前のことです。
しかしながら、明らかに誤診している場合もあって、
非常に対応に困ることがあります。
私の場合、近隣の開業医2軒（70歳と47歳）が信じられない診断や治療をして、治らないため紹介状の持たずに私どもの総合病院を受診されます。（かならず月に2〜3人）
患者さんに現実を説明し、もしその患者さんが訴訟に
持ち込みたいと希望したなら100％その開業医が敗訴するような症例も多数あります。
その開業医のひとりは私の卒業大学の33年先輩になるため、
私自身も何もできないのが実情で、結局は自分で対応し治療してうやむやにしております。
私の勤務する総合病院の医師はほとんどが臨床のみならず研究活動や学会発表をしており最新の治療を患者さんに提供していると思います。
しかし、近隣の開業医の先生たちはもっぱらお金を稼ぐことと、ゴルフや海外旅行に行くことを考えております。（特に借金のない50歳以上の開業医の先生）
同じ医師免許を持っていても、総合病院との知識の差が大きすぎて、病診連携がうまく機能していません。
一番言いたいことは開業医の先生たちは勉強不足です。
にもかかわらず政治家をバックアップしているのは裕福な開業医たちなのです。
後医の重要性からは脱線気味ですが、初期治療を担う開業医の先生方がもう少しきちんと診断をつければ、
医療過誤も減らせるはずです。
弁護士の先生方達にも医療の現実を知って欲しいという希望から、コメントをした次第です。

これも抽象的とかレアなケースとかいって一蹴されるのでしょうか？
問題のある医師は自分が問題があるなんて思っていないでしょう。これこそ第三者機関が必要かと。

>>340
そんな状況はどこでも一緒。
医療過誤は個々の責任問題であり、他人は関係ありません。
あなただって、最初から近隣の開業医の先生たちの診断を信用して
治療を進めているわけではないでしょ。
自分に火の粉がかからないように、患者さん個々について様々なリスクマネージメントを
行い、インフォームドコンセントを行っていくことが大切です。
あなたのおっしゃる近隣の先生方がその調子で個々が訴えられて、時期尚早に消えていくことを祈ります。
そうなれば法の裁きによって医療過誤が減るでしょう。

前医がほっぽらかしにして、手遅れ状態で後医のとこに運び込まれて死亡して。
なんてので後医が訴えられるなんて結構あるね。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148552708/
211 名前：法の下の名無し [] 投稿日：2006/06/03(土) 01:11:16 ID:FAoTyNYm

実証するという概念が存在しない日本の法学では、不可能かも
知れないのだが、
＞産科・小児科医療がが全国で崩壊の危機に瀕しているのは、
医療訴訟において理不尽な判決が続出していることが
真の原因です。

と言う命題が真なのか偽なのか、知りたいとは思わないか？

218 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 11:06:43 ID:DkwasepW
とりあえず罵りあいは据え置いて
>>211を検討してみることは有意義かと。
民事・刑事双方で。

それが真ならば
どのような要件で医師に免責を認めるか（認めてほしいか）
おそらく民事と刑事で程度が異なると思うが。

その辺のお医者さんの意見が聞いてみたいのです。

>>343
219 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 12:01:43 ID:Ugl0T3o3
似非法曹さんたちがいなくなって、一気に過疎ったかと思ったら
えらく高尚なスレになってきましたね。
望むところです。

>>218
医師です。法律に関しては素人ですので、補完をお願いします。

私の考える刑事免責の条件は
1.明らかな故意を除いて警察、検察は医療事故にはタッチしない
2.専門医、弁護士(or/and 検事)、(+一般有識者?)で第三者機関を設置し、これが調査にあたる
3.第三者機関の権限としては罰金刑、医師免許停止/剥奪、検察への刑事訴追指示を可能とさせる
4.第三者機関を評価するためのシステムの構築(これは裁判所でいいのかもしれない)
です。
民事免責に関しては、第三者機関による調査が十分行われるなら
それがある程度、民事訴訟乱発の抑止力になると思います。
しかし産科限定で、無過失補償制度の策定は必要だと思います。
この無過失補償制度を利用する患者は同じ案件に関しては民事訴訟は行うことができないようにすれば
産科の民事訴訟による負担が軽減されると思います。

ここで問題になってくるのがその財源です。
医師、患者両方から徴収し、国が補助する形が良いと思います。
医師には第三者機関設置、維持に要する費用の納付を義務付け、これを怠るものは医師免許の停止する。
患者からは外来受診時、入院時にその費用を徴収すれば良いでしょう。
さらに足りない分は国庫からの補助でまかなうでいけると思います。

問題は産科の無過失補償です
第三者機関の要する費用とは比べ物にならない莫大なものになる可能性があります。
これを医師、患者(妊婦)からの徴収でまかなおうとすると、それぞれの負担が大きく、
結局、産科離れ、少子化に繋がりかねません。
少子化対策費として広く国民に負担してもらわないといけないかと思います。

>>337
このスレでは疑いも含め医療過誤の存在があったとしても、過誤そのものが否定され
その原因や対処まで至らず、それを語る人は極少数だった。

1を見る限りスレ主も望んでいると思うが、やっと医療行政、医療周辺領域についての
話になってきましたか？

88 ：法の下の名無し ：2006/05/30(火) 23:59:28 ID:rjlfXkqJ
一人二人じゃない。
全国で産科、小児科、救急に携わる医師がいなくなっている。
外科、脳外科、循環器内科も減少中。
眼科、皮膚科が人気上昇中。
一昔は、「眼科皮膚科が医者ならば、蝶やトンボも鳥のうち」ってぇ感じだったが。
アメリカも同じ。今や眼科は優秀な連中が行く、激戦区。
新人がいないだけではなく、新人を教えるべき中堅どころが大量にいなくなっている。
技術が伝わらない。
ここ数年、ゆっくり世界が崩壊していく感じだな。
数年前までは、それに対して何とかしよう、がんばろうとの雰囲気もあったけど、今は無いね。
俺自身も。
自分の所では産科小児科全滅、内科半減。麻酔科寄り付かず、外科事実上ope不可。
病棟も半分閉鎖。
一人二人いなくなった時には、何とかカバーしようとしたけど、こうなるともうだめだね。
気力も無くなる。
防衛的医療を中心に日々をこなしつつ、安くてもいいから老人病院でも行こうかと思っている。

医師の大都市流出は続いているんだよ。で、少なくなった地方では、リスクが高くなっている。
法律論とは関係ないが、どの都道府県のどの町も同じ医療レベルを期待するのは困難に
なっている。例えば、同じ高速道でも区間によって、交通事故死亡率は変わる可能性がある。
田舎に行くのは探検に行くぐらいに思った方が良い。

>>342
そりゃ、後医の家族への説明が不足してるからでしょう。
死んでしまってから実はこうでしたなんていっても後の祭り。
来院時の状況から今後起こりうるリスクと対策を説明して
しっかりと説明内容をカルテに記載しましょう。
家族の矛先が適切な方向に向かうように・・・・

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の医療過誤まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>345
つーか、素人が勝手に疑っているだけで、過誤でないのが明瞭な例ばかりだし。
君の発言は勘違いがひどすぎる。

>347
>医師の大都市流出は続いている。
>少なくなった地方では、リスクが高くなっている。
>どの都道府県のどの町も同じ医療レベルを期待するのは困難.

地方在住なので医療レベルはそれほど期待していないが、いざという時には「ウチでは無理
です。他所で適切な治療を受けて下さい。」とは言って欲しい。っていうか今後は言わせる。
だらだら囲うようなことは止めてくれ。

>>351
どうやって素人がその施設の医療レベルを判断するのかな？
面倒な患者や採算に合わない患者は、むしろ簡単に他所にやれたらと
思って医療従事者は日々診療している。
君の言っていることは、多くの医療従事者にとって笑止レベル。

死ぬかも知れないような重症患者は全員
他院に回せたらどんなにいいか。
オレはそう思う。

>>353
もう全員坊主のとこ送ったったらええやん
どうせそこに世話になるんやし
あっちの方が間違いなく金持ってるし、税金面で優遇されすぎてるし
棺桶に両足突っ込んでるような患者はもう死人扱いであっちで責任持ってもらうことにすればいいやん
学会員なんか本部に送ってやれば「ありがとうありがとう」と言いながら喜んで逝くんじゃないの

ｈ

>>352
事前に施設のレベルが解らないのが問題。玄人であろうキミの勤務先レベルは当然把握していると
思うが、でどうよ。自分はかかりたくないくせに他人には勧めるんだろうな

＞面倒な患者や採算に合わない患者は、むしろ簡単に他所にやれたらと
＞思って医療従事者は日々診療している。

それが本音かと。では質問。簡単に他所にやれない理由は何故？

>>356
>　事前に施設のレベルが解らないのが問題。
>　簡単に他所にやれない理由は何故？

処分すべきゴミがあまりにも危険だったら、どこのゴミ処理屋も処分を嫌がるし
処分すべき汚物があまりにも汚かったら、どこの汚物処理屋も処分を嫌がるだろよ
でも自分の所で処理が嫌だといって簡単に他所に回したら、回した先に迷惑だろよ。

結局は病人が大病院に群がるが如く、ゴミはデカいゴミ処理場に集められ処理されることになる。
その前にゴミの分別がされていないと処理に莫大な費用と労力が必要となってくる。
そこで自前でなんとか分別つけてデカいゴミ処理場に運ぶのがゴミ処理屋の仕事。
またゴミ処理屋を通さずにデカいゴミ処理場に直接ゴミ捨てるのもご法度となる。
ゴミ処理屋のレベルはデカいゴミ処理場には関係あるが、ゴミには直接関係あるまい。

ところで「理由は何故」って何て読むの？ｗ

>>356
事前どころか事後でも素人にはわからんだろ。
君のような素人の言動で実際失笑することは少なくないよ。
ちなみに自分の病院にかかりたくないと医療従事者が言う時は、
知り合いで気をつかうからとかの理由が多い。もちろん医療機器や
専門医がいないなどの事情で他医にすることもあるがね。
特殊な疾患を除けば普通に自分のところを皆利用しているし、
スタッフの家族も利用している。便宜をはかってもらえることや
内情がわかっていることから、その方がいいのは当たり前。

簡単にやれない理由は簡単。
来た患者を断ることの方が、はるかに強く非難されることが多い。
応召義務の観点で若干問題がある。最近は判例で転送義務を
示したものがあるので、それを方便にして転送しているが、
まだ少し抵抗があるよ。
少なくとも君は、採算の面だけから言えば、医療機関が一人でも多くの
患者を診たがっているわけではないことを理解する必要がある。
君がその施設で治療を受けるように説得されるのは、理解力のない
素人だからという医療機関側の温情に過ぎない。
君の主張が医療従事者にとって笑止である訳がわかったかな？

多分君又は君の家族が受診して、馬鹿なことを堂々と主張したら
こういう話になると思うよ。
「ウチでは（あなたの希望に合うような医療をすることも、あなたで採算の
合う医療をすることも）無理です。（そんなところがあるかどうか
わかりませんが、自分で探した）他の所で適切な治療を受けて下さい。」
そう言われても君はいいのかな？

相談しろボケカス

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の医療過誤相談まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>358
簡単にやれない理由は簡単

自分の施設のレベルが知れるからの間違いでしょ。
実話ですが、他医に数ヶ月入院するも、黄疸症状の良くならない人が自らの意思で退院、
当時母の入院していた病院に入院してきた。肝硬変
寸前だったとかで後医もビックリしていた。

笑止、笑止って多くの医療従事者はそこそこ真面目にやってると思うぞ。いまどきコスト
意識のない医療従事者は少ないと思うが、それでも事務方ほど露骨ではないのでは？

＞「ウチでは（あなたの希望に合うような医療をすることも、あなたで採算の
合う医療をすることも）無理です。（そんなところがあるかどうか
わかりませんが、自分で探した）他の所で適切な治療を受けて下さい。」
そう言われても君はいいのかな？

ぜひそう願いたいところだ。今はインフォームド・コンセント
（一方的で限定された説明等）が否定され、「インフォームド・チョイス」
の時代に突入したらしいが、意図的がどうかは別として、そこまで説明やアドバイスしないことが問題。
個人的なことだが、患者家族はリアルタイムで施されている治療のレベルを把握することは難しい
仮に文献、ネットで調べても、疑問に気づいた時点でタイムアップとなってしまった。

このスレで答えてる人の考える医療過誤の定義って何？

故意・過失・偶発症・低成功率処置をどう分類して相談アドバイスしてるのか目安を書いてみそ

何でもかんでも説明義務違反で因縁訴訟に持ち込む輩が増えそうでやだな

348から引用
死んでしまってから実はこうでしたなんていっても後の祭り。
来院時の状況から今後起こりうるリスクと対策を説明して
しっかりと説明内容をカルテに記載しましょう。
家族の矛先が適切な方向に向かうように・・・・

このような施設ばかりだったら言葉は悪いが、因縁訴訟は起こらないし、起こっても
数は減るでしょう。よって訴訟を心配しているのは普段の診療に何か問題でも？

>>364
世の中にはどうやっても通常の会話が成立しない方々が
ゼロでない割合で居住してらっしゃいます

殺人犯がなくならないのと同じ

何を幾らやっても因縁訴訟は起きるんだよ。

どんなに説明しても聞く耳持たない人はいるし，病院入った患者が
死んだら医療過誤があったに決まってると思いこむ人って
本当に居るんだから。

まあ努力で減らせることはできるだろうけど，ゼロにはならん罠。
カルテの記載etc.はむしろ紛争後に備えての予防だよな。

＞このスレで答えてる人の考える医療過誤の定義って何？
＞故意・過失・偶発症・低成功率処置をどう分類して相談アドバイスしてるのか目安を書いてみそ

結局これに答えられる人はだれもいないのに医療トラブル相談なんて、論理的に成立しない嘘っぱち相談

ついでに説明義務違反も加えて、故意・過失・偶発症・低成功率処置・説明義務違反をどう分類して相談アドバイスするの？


だれも答えられないんだろ
すべて説明義務違反で処理するつもりか？

それこそスタンス自体が因縁訴訟以外の何者でもないな

ローで大量生産された愚者迎合の食詰弁護士ばかりになる前にどうにかしろ

こちとら肉体労働で日銭を稼いでるようなもんなんだよ

弁護士が100％勝訴しないようにすべての処置が上手くいくなんて幻想以外の何者でもないだろ

ある確率で事故が発生することを業務の前提として織り込まないと仕事なんて出来るわけがない



敗訴した弁護士は聞き取り不十分・説明義務違反でどれだけ賠償金払うッつーんだ？　おい

＞故意・過失
とうぜんアウトで過失しょ

＞偶発症
それぞれの処置や治療には、それぞれある確立で偶発症は必ず起き得ます。
これを医療過誤とするなら、なにもできなくなるね。

＞低成功率処置
現代の医療水準に照らし合わせて、ある個人が特別に低成功率であれば問題。

偶発症に関しては、起きてから説明しても後からとってつけたように
受け取られてもしょうがないけど。
だから説明してなければ、説明義務違反で処理されちゃうんでしょ。
いちいちすべての処置や治療の偶発症を説明するのも大変だな。

あなたは死にます。当院での治療で助かればラッキーです。
それでよろしいですか。ご家族の方もよろしいですか。

>>370
大怪我とか大病の場合の医療ってのはそういうもんだと思ってたがなぁ
他の人は違うんかなぁ

>>361
医学的なことは素人だから仕方ないとしても、君は論理的な思考も、
きちんとした読解もできないようだね。問題が知れるから転送したくない
などということは普通ありえない。医療は診断がつかないことなどいくらでも
あるし、それ自体は全然問題ない。わからない、手におえないならさっさと
送って何のデメリットもない。むしろわかっている（又はわかっていると
思っている）から何ヶ月も引っ張るわけだよ。
その母の実例とやらだが、専門医から見れば、患者側の勘違いの臭いが
ぷんぷんしているんだが、もう少し詳しく説明するつもりはないかね？

君が笑止なのは、立場をわきまえずに逆のことを言っているからであり、
医療側のコスト意識は関係ない。君の願い通りになった場合、
君には何のチョイスも与えられることなく、その病院を去り、自分で
次の病院を探す羽目になる。現状としてそうなっていないのは、
医療側のコストを無視した温情又は遵法意識ゆえに過ぎないのに、
自分が来て欲しがられている客なんだと勘違いしている点が痛いんだよ。

>372
>むしろわかっている（又はわかっていると
>思っている）から何ヶ月も引っ張るわけだよ。

これこそ勘違いかと、逆でしょ。解っている、解っていたつもりで引っ張る。ことが問題かと
結果症状の悪化を招き転院説明のタイミングを逸っしている。担当医は自分の判断ミスが招いた結果なのでカミングアウトして楽になりたいのだが、自施設の体面上、上司や他の医師が患者を囲ってしまう。


>立場をわきまえずに逆のことを言っているからであり

立場って何だよ！一般人だから解るってこともあると思うのだが、
逆って　ﾊｧ？何にでも反対意見があるのは当然だろう？医師か法律家かは知らんが自分に有利なロジック？をふりかざすあなたはさぞ立場のある方なのでしょうね。過去の文面からも現在の医療における問題点を正当化し過ぎ。もし医師だったら恐いな。免許返して廃業してね。

>自分が来て欲しがられている客なんだと勘違いしている

んなこと言ってないし、行きたいとも思わない。全てアンタの勝手な思い込み
温情で診療し症状悪化、死亡はキツイだろ！
そんな温情はいらない。そんな温情又は遵法意識とやらは何でもアリか？
罪にはならんのか？

肝硬変患者の症例は又聞のため詳細は不明。またもや勘違いで一蹴ですか？
それこそお得意の御都合ロジックで解説してくれ。

>>373
一般人だから解るということもあるという一般論は否定しないが、
あくまでもそんなこともあるというくらいの話だろ。
反対意見があって当然という話で自分の意見を正当化するにのに至っては
なんだかため息すらでるレベルなんだがなぁ。
医療の問題点と素人が出してくる話は、大抵素人が陥りやすい知識の盲点に
由来する。そんなものは全て否定されて当たり前だ。同じ人間の意見だから
同等だなどとゆめゆめ思わぬことだよ。具体的に、どの部分の正当化が
おかしいという意見でなければ価値はない。

読解力のない君に説明するのはかなりしんどそうだが、とりあえず。
君のようなスタンスの患者は、全ての病院から断られるはずということだ。
そうされない現状が温情だという話。たまたま行った施設で、予期した
結果がえられない事自体はどんな病院でもありうる。それが理解できない
君はどの病院にも行くべきでない。全ての病院が喜ぶだろう。

肝硬変になる原因というのはそれほど多くない。
また、そうなる経過も治療法も想像がつく。
一番多そうなパターンは前医入院当初から肝硬変というものだ。
次は、重症の肝炎で、これは基本的に安静にしておくしか治療法はなく、
しかしながら肝硬変になるのもある。
詳細は不明だからこんなところだが、無知な素人とは違うのだよ。

>>373
>一般人だから解るってこともあると思うのだが、
プロサッカーやプロ野球の采配と全く同じ

>374
たまたま行った施設で、予期した
結果がえられない事自体はどんな病院でもありうる。

そんなことは百も承知。、ただアナタの無気力医療、防衛医療を容認する発言が目立ち、
それがさも当然であるかのように解説しているのが鼻につく。他の多くの医師は違うとおもいたいが。

ご自分を随分と評価されてるようだが、一般人とか素人とか言ってる時点でどうかと？
ちょっと調べりゃ解ることを自慢されても困るのだが、っていうか患者側の勘違いの臭いが
ぷんぷんしていることの解説になっているのか？それこそどの部分が勘違いかを説明しなければ
価値はない。

>>376
百も承知なら、君の一連の馬鹿な発言はありえないだろう。
鼻につこうが、違うと思いたかろうが、それが絶対に近い現実。
つーか、現実に則った、具体的な反論はないのかね？

はっきり言って、素人でもわかるような説明をしたつもりだ。これで
わからない学力の人間が、ちょっと調べれば解るなどとコメントするのは、
片腹痛い。（小学生でもわかるような説明でも希望するかね？）
今世の中には、ちょっと調べれば解ると勘違いしている素人、一般人が
増殖している。彼らは出鱈目を主張した挙句、こちらに論破されると、
素人だからわからなくてもしかたないとか、相手の説明が悪かったとか、
病者に対しての思いやりが足りないとか言い出すのがお決まりのパターン。
医療従事者はそんなのにウンザリしているんだよ。論理的でないことを
平気でやる恥知らずや、論理すらない馬鹿（多分君は前者でなくて後者だね）
には医療機関に受診してもらいたくない。

お前ら暇だな

ちょっと調べた結果、私は癌に対して免疫療法やってみます。
これならまだ初期癌なのできっと治ると信じています。
抗がん剤は副作用で死ぬのでイヤです。手術は麻酔が怖いのでイヤです・・・。

>>379
癌恨みながら死ねばいいじゃん

どうして手術をもっと強くすすめてくれなかったのですか！！
今になって手遅れだなんて・・・（T_T）
免疫療法では治らないといってくれれば、手を出さなかったのに。
訴えてやるーーー！！

免疫療法だって副作用で死ぬかもよ。

温情診察等云々は治療はしますが、治療の質は選べません。仮に後遺症、死亡した場合でもこの病院に来たあなたが悪いのです。ということなのか？質を問わない医療機関の存在を容認し患者及び他の真面目な医療従事者をを愚弄している。
この点が正当化の匂いプンプンだな

最初から医療に疑問を持っている人はいない。少なくとも私はそうだった。ただ人生を経て成長する過程において医療機関で被害を受けたり、医療過誤の報道を見聞する度に疑問を持つに至るのだと。

●自称VIPであろう374は常にレベルの高い医療を受けているはずなので医療過誤の存在を認めないし、認めたくない。
●本物のVIPは身分をわきまえており、まして他人に身分をわきまえろ等と言うだろうか？。
●医療の質を云々言うのは下々の者のことで自分には無問題。もしくは考える必要がないと思っている。

よってあなたの発言はあなたの脳内での事実、現実であって多くの一般人のアドバイスには相当しない。

でいいか？

>>383
温情というのは、選べるかどうかとは関係がない。温情がなければ、
質の悪い患者は医療機関にかかれなくなるということだけだ。多くの
医療機関が温情を持っているから、現実として質の悪い患者でも
かかることも選ぶこともできる。と普通の学力の人間なら読解できるはずだよ。
当然質を問わない医療機関の存在を容認しているわけではないし、
他の医療機関を愚弄してもいない。患者の中でも、最近よく見かけるように
なった勘違いした馬鹿を蔑んでいるだけだ。君の学力の低さは目に余るなぁ。

中には本当に被害を受けた人間も稀にはいるが、このスレで具体的に且つ
明確に多くの素人が否定されているように、多くの場合それは自称被害者の
思い込みである。マスコミのひどさは、言うまでもない。つまり君が
疑問を持ったことを正当だと裏付けるものは何も無い。

最初の●⇒理由自体がもともと成立していない上に、理由が正しかったとしても、
この結論の根拠にはならない。結論自体も事実ではない。
二つめの●⇒身分又は能力の低い人間が、僻みから時々発するお約束の理屈。
現実はそんなに甘くない。
三つ目の●⇒誰にとっても医療機関選びは重要だろう。私には可能だが、
能力の低い君にはおそらく無理だろう。

というわけで、君の言っていることは１００％否定されたわけだ。
つーか、普通それだけ長く書けば一部くらいは正しいことも入っている
ものなのだがねぇ。その能力から推測される君の実生活の哀れさを
想像するとちょっと可哀想になってくる。

元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2006/06/15-170330.php
2006年06月15日　慈恵医大青戸病院医療過誤事件判決

　本件の被告人の医師らは、それらのいずれもが欠落していたように思えますが、
上記の「はーい、生まれました。男の子でーす」という言葉からは、万全の準備
以前の医師としてのモラル、責任感、使命感、自らがメスを振るうことに対する
おののきのようなものの欠如を感じるのです。

　言葉尻を捉えた揚げ足取りだという批判もあろうかと思いますが、私は、言葉
尻の中にこそその人間の本音が表れる場合があると思っています。

　医療過誤事件として立件された事件が何件かありますが、その中には警察・検
察の立件のあり方自体が批判されているものもあります。

　その中で、この事件は医療関係者の間ではどのように見られているのでしょうか。

バカ会社、日本○床潰れろ
私にはその力がある

>385
リンク先拝見しました。一介の、或る内科医の独白。医療系トラブル相談スレ
として大変参考になりました。この様なお医者様
もいるのですね。ソースありがとうございます。

>医師国家試験は、出題範囲も限られていますし、普通に勉強していれば一発で合格可能です。
>しかしながら、ペーパーテストでは、人間性や医師としての資質が、判定できないところに
>問題があることは、ご周知の通りです。

このスレ見る限り激しく同意。特にキミだよ。分かるね？

>>387
このスレに青戸の事件を擁護している奴がいたか？
（手術時間から判断するに流石に拙いだろう）

しかし、自分を馬鹿にするような奴は人間性に問題ありと簡単に決めつける
その頭の悪さはどうにかならないかね？

>>388
委員会の活動じゃないんですか？
いいレスだと思いますよw

すみません。相談させてください。

私の父は自治体に勤めている医者です。つまり公務員兼医者ということに
なります。医療ミスといいますか、トラブルがありまして、大きな過失は
していないようなのですが判断ミスのせいで、患者に後遺症を残すことに
なってしまいました。

そして家に度重なる嫌がらせ、怒鳴り込んできたり、電話で散々、あたり
ちらされたり。そして、とうとう訴えられることになりました。ものすごく
たくさんの書類が送られてきて法律素人の私は何が何やら、わからないの
ですが、ものすごく不安です。

自治体と一緒に訴えられる形になったようなのですが、この場合、医師免許を
剥奪されたり巨額の賠償金を支払わないといけなくなるのでしょうか・・・。

>>390
嫌がらせに関しては録音するなり、された日時、内容を記録しておくべし。
（後でお父さんの役に立つかもしれないからこれはやっておこう）
被害者であれば何をしても許されるわけではないし、そもそも被害者か
どうかだって現時点ではわからない。

君のお父さんはそれなりの立場にいるだろうし、対策を何もしていないとは
考えられない。医師であっても公務員の立場はそれなりに強いしね。
その件はお父さんと自治体の人にまかせて、君は家庭でお父さんに負担を
かけないようにしているだけでいい。

>>391

警察官が訴えられるときは自治体、国を通して行われるのと一緒な原理
なのでしょうか・・・。

そうですね。恐らく自治体（病院）も、専門の弁護士等とコンタクトを
とりつつ対策を練ってはいるとは思うので家族の私は、見守ろうかと
思います。嫌がらせだけ黙々と記録して。

ID:A7Q2Yypvの正体

お客様は神様。
医療施設擁護を得意とするイソ弁ってとこか？

>>393
医者の世界にも弁護士の世界にも「お客様は神様」なんて言葉はないよ。
理を最優先しない人間は、どちらの場合でも適正がない。

私の叔父が町立病院の医師の医療ミスで手術後１週間でなくなりました。
実は、ある看護婦さんから聞いたのですが、主治医と執刀医の検査からの
経緯を口頭で聞きまして、明らかに認識不足での手術だつたそうです。
私は、その看護婦さんに証人になって欲しいとなんども懇願したのですが
拒否されました。
私は、医師の不法行為による損害賠償請求権に基づき民事訴訟をしようと思っています。
そこで質問なのですが。
�@所謂カルテは民事訴訟法２２０条で文書提出義務に該当しますか。
　町は提出しなければならないと考えますがいかがでしょうか。
　つまり公文書で地方公共団体が組織的に持っているものに該当しますので
�A立証責任については、原則は、原告にあると思いますが、裁判官の釈明処分に
　より町側に負わす事はできないのでしょうか。
以上、よろしくおねがいします。

>>390
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148552708/

542 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 19:36:47 ID:8v6T7v3a
国家賠償法では公務員個人に対する直接請求は棄却されるから、安心しる。
賠償金を支払った自治体から求償請求される可能性は法的にはあるが、医者を大事にする病院なら、そんなことはしない。
求償請求してくるような冷たい自治体の病院は、辞めて転職したほうが吉。何かあった時にスケープゴートに仕立てられる危険がある。

怒鳴り込みされたら、警察を呼んで、住居侵入（＋恐喝）だと言って排除してもらう。
家の固定電話の線は切っておけ。携帯からでも１１０番はできる。
嫌がらせのために精神病に追い込まれたので、傷害罪だと告訴する。

>394
医者の世界にも弁護士の世界にも「お客様は神様」なんて言葉はないよ。
理を最優先しない人間は、どちらの場合でも適正がない。

理を最優先するがゆえ、黒いものでも白ってか？悪徳弁護士なる言葉があるが、医師もそうなのか？

ID:aDQ0FutD　が論理のかけらも持ち合わせていないことは分かった。

>>390
> そして家に度重なる嫌がらせ、怒鳴り込んできたり、電話で散々、あたりちらされたり。

それ本当に医療過誤被害者かね、医師個人の自宅に押しかけるなぞ尋常ではありえない。
自宅をどうやって調べたのかが疑問が残る。
昔からいる恐喝・たかりが生業の賤民の可能性が高い。過去の当たり屋業務で古傷が一杯ついているだろう。
障害者に見えるからと言って騙されず、毅然とした態度で接すること。
例えば「足が悪くなった」と言って、いきり立って他人を責めているが、
自宅ではスタスタ歩いているような当たり屋と同類と思ってよし。
逆制裁を加える心積もりをこれからも忘れずに。

> たくさんの書類が送られてきて法律素人の私は何が何やら、わからないのですが、ものすごく不安です。

それ正当なルートを介した書類かね。架空請求の文調に似ていないか？
病院の専門弁護士に見せるのを忘れずに。

> 自治体と一緒に訴えられる形になったようなのですが、この場合、医師免許を
> 剥奪されたり巨額の賠償金を支払わないといけなくなるのでしょうか・・・。

過失なければ、その賤民らの医療過誤「でっちあげ」であると認定される。
逆訴訟をかますときはさすがに病院や自治体は協力しづらくなるだろうが、バックアップはして欲しいよな。

弁護士リレーエッセイ　えせ医療被害者との闘い
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/benngosi.htm#002

集団ストーカーは、裁判（特に医療事故）妨害方法２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148966576/

>>395
> 私の叔父が町立病院の医師の医療ミスで手術後１週間でなくなりました。
手術死＝医療ミス？ばかですか？

> 実は、ある看護婦さんから聞いたのですが、主治医と執刀医の検査から
> 経緯を口頭で聞きまして、明らかに認識不足での手術だつたそうです。
認識不足での手術？肺やら心臓やらが腐った不摂生患者に家族の希望で手術して死んだってパターンだな。
つーか、医者から説明を受けていない家族ではないヲマイが騒いでもウザいだけ。
ヲマイの行為はこの板のトレンド、すなわち遠い親戚による病院恐喝・死体換金行為だよｗｗ

> 私は、その看護婦さんに証人になって欲しいとなんども懇願したのですが拒否されました。
病院恐喝幇助行為をその病院の職員がするかよ。常識で考えろノータリン。

> 私は、医師の不法行為による損害賠償請求権に基づき民事訴訟をしようと思っています。
不法行為をしているのはヲマイ。損害賠償請求権やら民事訴訟たぁご大層なｗ

> そこで質問なのですが。
> �@所謂カルテは民事訴訟法２２０条で文書提出義務に該当しますか。
> 　町は提出しなければならないと考えますがいかがでしょうか。
> 　つまり公文書で地方公共団体が組織的に持っているものに該当しますので
はぁ？公文書の閲覧の権利は誰でも持ってはいるが、不法行為目的なら拒否されるし裁判所も許可しないぜ。
提出の強要とかやらかしたら、下手したら警察に通報されるぜ？

> �A立証責任については、原則は、原告にあると思いますが、裁判官の釈明処分により町側に負わす事はできないのでしょうか。
恐喝行為を正当化する権利はヲマエにもありはするが・・・町が正当な医療行為をしている以上は無理。
お前が立証せよｗ少ないアタマを練ってでもできるならなｗｗ

> 以上、よろしくおねがいします。
板違い。駆け出しの詐欺師は裏社会板に帰れ。裁判が脅し文句の「振り込め詐欺」の手口としては甘いとだけは言っておこう。

23 名前： 6 投稿日： 02/04/29 03:30 ID:x1cYMFLb

日本の応召義務ってのはホントに厳しいよ。
かなり無理してでも、患者を診なければ法律違反。

一方で、無理してたくさん受け入れて、ポカやったら訴えられる可能性がある。

医師の権利は守られてるのか？
日本は医師の人権が守られていない可能性はないか？

>>395
たまに義憤にかられた看護婦が患者家族に知らせるといったようなことが
聞かれるが、その多くはそこの医師等に個人的な恨みがあって、第三者を
たきつけていることも少なくないが大丈夫か？まずは本当に医療ミスかどうか
きっちりと検討することだよ。（余程の初歩的ミスや改竄等の類ならともかく
医療の踏み込んだ内容でミスだと判断できる程の医学知識は看護婦にはない）
証拠を保全する実費だけでも数十万の費用がかかるらしい。
繰り返すが、踊らされる前にしっかり検討だ。

よければ具体的な内容をちょっと書き込んでみないか。
このスレは患者側の思い込みミスの相談が多いため、なんだかわからないけれど
医療が悪いはずだと思い込んでいる奴には、医療側を正当化ばかりしているように
見えるかもしれないが、多くは妥当な内容のレスをしているぞ。
否定された場合でも、いろいろ参考になるはずだ。

>>403さんへ
＞まずは本当に医療ミスかどうかきっちりと検討することだよ。
とのご指摘ですが、�@カルテについて訴訟前にそのカルテを取得することは
　　　　　　　　　　裁判所の命令かで方法はありますか。
　　　　　　　　　�A民事訴訟に成った場合には、自己保有文書ではなく
　　　　　　　　　　町が組織的に保持している公文書＝カルテなので
　　　　　　　　　　文書開示命令を裁判官が出せば応じる義務があると
　　　　　　　　　　思いますが。
　　　　　　　　　�Bまた、裁判官の釈明処分によって立証責任は町側
　　　　　　　　　　に負わす事が可能ではないでしょうか。

具体的な内容は、目の手術の緑内障の事案から発生したものです。
人間ドツクで眼圧が高く、平均値は通常２０以下なのですが２５ありまして
通常は、視野検査の必要があるのですが、それをしてくれと言ったにもかかわず
必要ないといわれたそうです。
単に眼圧が高い＝緑内障ではないのです。
しかし、その町立病院の医師は手術の必要のみを言って、これをしないと失明する
と言われ、手術を行いましたが、結果は、手術ミスで手術の途中でメス等が眼球を
突き破って脳に達し脳出血をおこし意識不明で１週間後になくなりました。

眼科の医師ではないので、手術の必要性、方法について詳しくなく一般的な認識ですが、
眼球は眼窩といわれる骨に囲まれた中にあって、神経が通る穴があいてるだけのはずです。
メスを脳まで到達させようとするとかなり深く刺す必要がありますし、簡単に骨を通過するとも思えません。
緑内障でレーザーでなくメスを使う手術は、目の前方にある線維柱帯を切開、切除するはずなので、
深くメスを入れる必要もないはずです。

病名が緑内障でなかったということでしょうか？その原疾患で、脳出血を起こしたのでしょうか？
それならば、話がかわりますので、もう一度きちんと確認した方がいいですよ。

>>405
ありがとうございます。早速、叔母に聞き合わせたところ検査の結果緑内障といわれ
このままでは失明するので手術の必要を迫られ、手術の方法は教えて貰い、その通り
でされたかどうかわかりませんが、亡くなる２〜３日前から頭痛がして、医師に言ったのですが、
これは、手術の後の一次的な痛みで心配はいりません。とのことを言われたそうです。
カルテには真実が記載されていると思います。ですから、カルテを証拠として裁判所に
提出させる方法として

�@カルテについて訴訟前後にそのカルテを提出させることが、 裁判所の命令かで方法はありますか。
�A民事訴訟に成った場合には、自己保有文書ではなく町が組織的に保持している公文書＝カルテなので
　文書開示命令を裁判官が出せば応じる義務があると思いますが。
�Bまた、裁判官の釈明処分によって立証責任は町側に負わす事が可能ではないでしょうか。

>>406
カルテを見たいだけなら普通に病院に診療録開示請求するだけでいいのでは？
訴訟を起こすのが目的ならまず弁護士を通した証拠保全ですが。

眼科手術の際、0.1mm単位で動かしている「メス等」が
眼窩を突き抜けて頭蓋内に達することは通常考えられない話。
術後の説明時にあなたも同席していたのですか？
主治医の説明が伝言ゲームで曲解されている可能性が高いように思われます。

>>406
何回も同じ質問コピペして楽しいか恐喝屋。

不法行為に役出つような決定を裁判所が出すわけないだろ。常識で考えろノータリンｗ

緑内障手術とお前のジジのポックリ死は無関係であること明白。
ここは病院恐喝・死体換金の手口を聞くところではない。
どんなに借金で困っているのか知らんが、町や病院からカネ取ろうなぞ100万年早いｗ
さぞやいいネタを掴んだとほくそ笑んだことだろうが、残念、残念ｗｗ
別のネタを病院に張り込んででも探せｗ。
（多分のお前の叔父とかいうのもウソだろうからなｗｗ）

私の息子は柔道をやつていて、地元の三流高校でて、都会で知り合ったあまり
頭がいいというほどでもない女と結婚して、女の子を出産しました。
出産しても見た目がいわゆる知恵遅れと小児科の先生にいわれました。
これは親からのＤＮＡが原因でしょうか。出産時の医師の医療ミスが原因でしょうか。
ＤＮＡが原因であれば誰を訴えればよいのでしょうか。

>>409
おまいのＤＮＡも4分の１入ってるよ。と釣られてみる。

>>404
視野検査云々は誤り。しなければ診断がつかないわけではない。

他の人も指摘しているように、眼球を突き破って脳出血は絶対無い。

唯一問題がある可能性は、偶然発症した脳出血に対してどんな処置を
したかだけだろう。

（つーか、このスレはなんで眼の症例が多いんだろう）

４０９
えっと、息子が結婚したのが許せないのかしら？頭がいい人と結婚したら息子は幸せだったのだろうか？
お孫さんは確かに知恵おくれなんて言われたのかしら。。悲しいですね
DNA検査して誰かのせいにしたいのですか？せめても仕方がないことと思います
嫁のせいにしたいのかしら？子供は生んでみないとわからない。でてくるまで
５体満足で生まれてくることを望み母親は不安と期待で妊娠期間を終了する
DNAの検査するなら夫婦の検査しかないんじゃないかしら？
息子のDNAならあなたにも責任があることになってしまうんですよ
今後の子供を作るに当たって息子夫婦が不安なら
息子夫婦に検査させて当事者達の問題じゃないかしら。。
確かに子供を育てるのは大変。若い夫婦だけで育てていくわけでないのですから。。
祖父母も協力しなきゃデスものね
スレノ様子からは誰かのせいにしたいだけのように取れます
あなた自身の考え方少し見直してみてください。

>>404
具体的事実とやらが、あなたの一方的な思い込みで
事実とはまったく異なるものの可能性が非常に高い。
ようは現場に居合わせなかった輩ということを証明しているような
勘違いであり、死体換金といわれてもしょうがない。
換金方法ばかり考えるのではなく、まずは事実を知ることが先決だな。

>>411
あなた医師ですか。医学部出身ですか。どこの医学部？
私は、旧帝大の医学部出て今、研修医をしていますが。
そのような事例はたくさんありますよ。

>>411
あなたはいしゃですか。はいしゃ学部出身ですか。どこのはいしゃ学部？
私は、旧帝大のはいしゃ学部出て今、研修医をしていますが。
そのような事例はたくさんあるかしりませんよ。

>>415
大阪大学医学部口腔外科ですが　なにか？？

>>414
他の人が具体的に説明しているだろう。物理的にありえないことを。

医師を騙っても具体的に医師らしいことを言えなくては意味がない。
お笑いなことは、君が騙った身分が現実でも俺よりずっと下なんだが。

>>417
＞物理的にありえないことを。
　いや医学的にはありえる（視神経や血管に沿って脳に達しえる）。
　どちらにせよ、術後に脳出血の診断を決めたＣＴのコピーをもらって、放射線科か
　脳外の医師に出血部位を診てもらえば、外傷性か血管性か明らかになるだろう。

>>418
喩えて言うなら、３歳の子供が投げてストライクを取れるかと言えば
無理なのと同じような話だ。>>405氏が具体的に説明しているように、
手術の際におこりえないことは明瞭である。
（沿って脳に達しえるって？馬鹿か）
さらに間違いを指摘すれば、もし緑内障の手術には決して使わない
眼窩から脳内に到達する専用の特殊な器具を使って、脳内の血管を
破壊したと仮定して、その場合と通常のＳＡＨとどう鑑別をつけると
言うんだ？清潔な器具で脳を刺しても、実はそれ程致死的ではない。
専門医が見ればなんて、ＣＴをみて診断したことのない人間の
戯言だな。

素人が医師を騙っても無駄だよ。

>>418
喩えて言うなら、物理的（解剖学的）にはありえるが、
医学的にはありえない（常識を逸脱している）といったところじゃないだろうか。

414,418私は眼科だが、緑内障に限らず目の手術で脳に達することなどありえないよ（腫瘍など眼窩壁まで開窓するまれな場合を除いて）。君達は本当に医者か？手術に使う器具がそもそも眼のサイズに合わせて小さいのに。

眼の手術後に頭の痛みを訴えるのは珍しくないから争点とすれば脳出血を疑うべきだったか、治療が適切だったかかな。結局看護婦の善意を装った告白がいかにおかしいか、それをまにうけてとんでもない思い込みをする患者がいるという実例だな

眼の手術後に頭の痛みを訴えるのは珍しくないから争点とすれば脳出血を疑うべきだったか、治療が適切だったかかな。結局看護婦の善意を装った告白がいかにおかしいか、それをまにうけてとんでもない思い込みをする患者がいるという実例だな

二重書き込みになってしまって申し訳ない。理解できないのはこの人が訴訟を起こそうという際に全部伝聞で知ったことを根拠にしてることだ。落ち着いて主治医にまず経緯を聞きにいけ。変に感情的にならなければきちんと説明してくれるはず

この例で、馬鹿ことを言った看護婦っていうのも見えてきたね。
細部にわたる原理も知らずに、いつもやっていることや、部分的な知識を
拠り所にして医師のやっていることにケチをつける馬鹿看護婦の典型だろう。
緑内障で視野検査をよくやることや、眼圧が高いだけでは確定診断ではない
という部分的な知識で、専門医を断罪したわけだ。
当然、その施設では普段の仕事ぶりから医師から馬鹿にされているだろうから、
逆恨みしていても不自然ではないだろう。

ここで相談してよかったね＞相談者

訴訟は医療過誤を防止しない
　訴訟とは原告と被告とが「法的」議論を闘わせるものであり，過誤の事実があった
かどうか，賠償の必要があるかないかを「法的に」認定するのは陪審員や判事である。
担当弁護士の訴訟技術の優劣など，「科学」以外のさまざまな要因がその決定を左右
する以上，訴訟の結果が「科学」が認定する過誤の有無と乖離することは避けようがない。
　しかし，訴訟の勝ち負けは過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっていると
いうHMPSのデータが正しいとすると，過誤訴訟の結果が，医療「過誤」を防止する努力や
医療の質の向上をめざす努力を奨励するという学習効果を及ぼすことは期待しえない。
医療の質を本当に向上させることよりも，訴訟に負けないことが優先されることになり，
だからこそ，米国の医療にDefensive Medicineが横行するのである。
　過誤の被害を受けた患者が訴訟を起こさなければ被害に対する救済を受けることができない
という制度は，救済制度として機能していないだけでなく，医療過誤の防止という観点からも
矛盾だらけの制度なのである。

た

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の医療過誤相談まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

附帯私訴!? 2006年06月27日(火)

　刑事訴訟で、被害者が被告人に対する損害賠償請求の民事訴訟も
同時に行う「附帯私訴」制度について、１０月にも法制審議会に諮問し、
早ければ、来年の通常国会にも法案提出されると日経新聞が報じて
います。

被害者保護をうたっていますが、現場を知らない学者による「机上の
空論」というほかありません。

　訴因以外の被害事実の立証は、誰が、どのように行うのでしょうか。

例えば、業務上過失致死事件では、刑事訴訟では、死亡の結果が立
証されれば足りますが、民事訴訟では、逸失利益や葬祭料などの損
私訴によって、裁判が長期化するのではないのでしょうか。まったく、
制度設計が見えてきません。

　こんな制度を導入するよりも、公判廷で取調べ済みの証拠でさえ、
民事訴訟での文書送付嘱託に応じない検察庁の姿勢を少し改善する
だけで、充分に被害者保護に役に立ちます。目新しいことにとらわれ
ず、現在の制度を活性化することを真剣に考えてほしいものです。

　　　　　■□■【いつもの絡み罵倒軍団警報発令中】■□■

…お客さん《カモ》、ネギ背負って早く来ないかなぁあ…　　ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷｰ…　　
―――――――――――――〇―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
:::::::::::::::::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::/__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿､ヽ:::::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::|やさ法l ﾉ￣￣|ﾉ￣￣|ﾉ￣￣||　||　　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::＿_..|歓迎 !!|/＿＿ﾉ＿____ﾉ＿____ﾉ|　||　　 |::::::::::::::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::::::::::
　　|　 |　└ｰ┘　 ｸﾞﾂｸﾞﾂ 　 ∧＿∧ |　 || 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|三|　 ＼　　 　 |　||=┻= 　 （・∀・　）　 ||　　 |　＿＿＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|三|　　　＼ ┌┴┸―――┴――┴┬┴┐／　　 ／:::::::::ﾟ::::::::::::::::::::::::
|三|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ○　／ ::::::::::::::::::::::::::::::::
|三|　　【悩める相談者よ、迷わず来たれ!!】 　／:::::::::::::::::::::::::::::
　　＼(二二二二二二) 第180絡み粘着丸　／:::::::::::::::::::
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

やさしい法律相談part180
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1151411752/
吉と出るか凶と出るかは時の運！　　相談者は、自己責任で行動してください

これからのトレンドは、

　　防　衛　医　療

全ての臨床医療は、この概念で行われる。


なお真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。

いや、これからのトレンドは、

　　法　律　オ　タ　ク　医　者

ものすげぇイヤだ。

ソクラテスの誓いと法律倫理が葛藤しそうだ。

平成4年5月。
第１子を出産。未熟児の為、保育器へ。
５ヵ月後、体重も増えて保育器から出る事に。
保育器から出た当日、子供の顔色が悪く、看護師に相談。
看護師Aは認めたが、看護師Bは「こんなもんだ」との事で医師に連絡せず。
その数時間後、容態が急変して死亡。未熟児突然死症候群として片付けられた。

平成4年9月。
第２子の妊娠がわかり、前回のような早産の気があるので11月（妊娠5ヶ月）の
時点で入院。
入院2ヶ月（妊娠7ヶ月）の時点で生まれそうになり、転院となる。
転院先の病院で言われた言葉「とっくに破水しているのになぜもっと早く来なかったのだ！？」
もうすでに入院しているのにもかかわらず、転院先の病院からこう言われるとは
思いもよりませんでした。

この２件。どういう問題がありますか？
また、今からでも訴える事はできますか？

>>433

自分ではどこが問題だと考えておられますか？
それが分からなければ訴えようがないのですが。

１．看護師Aが「顔色悪い」看護師B「こんなもんだ」
それで医師に伝えず、そのままにされた。保育器に戻らなかった。
その結果、容態急変で死亡。これは病院側の患者管理ミスから起きた事故では？
と思い、相談させていただきました。

２．妊娠がわかった時点で入院していたにもかかわらず、破水を見抜けず（見抜いて
いたがごまかしてる？）、他院に転院。（転院も、病院の指示で。病院の救急車で移動）
転院先でショッキングな言葉。緊急手術となった。
これも最初に入院していた病院の患者管理ミスから起きた事故では？と思い、相談
させていただきました。

こちらとしては、入院して病院に全てをお任せしていたのに裏切られた気分なのです。
この件からかなり時間が経ちましたが、どうしても許せなくて…

きつい言葉で言ってしまえば…
１の件。看護師がきちんと医師に報告してくれていれば突然死とならずに
助かったかもしれない。報告しなかった為に我が子を殺された気分です。

２の件。破水してるならそれなりの処置や帝王切開など手順がきちんとある
のではないでしょうか？
破水してる母体の中にいつまでも子供がいて、それで子供が弱って…
きちんと対処してくれていたら子供が死なずに済んだのでは？と。これも
殺された気分なのです。
破水してるのを本当にわからなかったのならば、病院はそれで済む問題なの
でしょうか？

99.999％必要の無い妊婦でも0.001％の訴訟が怖いから帝王切開。
それが現在のアメリカ。5年後の日本。

スレ違い許してください。
うちのペットがお腹の調子が悪く食欲もなく、えずいてばかりいるので
動物病院に連れて行ったのですがレントゲンの結果、腸になにかが詰まってる
ようなので「手術で腸を開いて取りましょう」って言われました。
命に関わるようなので、手術に承諾しました。どうせ全身麻酔をかけるのだから
ついでに避妊手術（メス）もやりましょう、って事になり結局、避妊と腸の手術を
行ったんですが、病院から連絡があり、腸に異物はなく原因がわからないとの
事です。異物が詰まってる可能性が強くこのままでは、命にかかわると言われたので
金欠なのに手術までしたのに、、、お腹まで開けられて、家に帰ってきても
原因がわからないのでほとんど、病気も治ってない可能性がつよいし、、
なっとくがいかないので医療費（約１０万円）を払わないつもりですが、、、
やはり支払うべきせしょうか、、、、？？

>>438
マルチするな。

>>439
ご主人さまぁ〜　　まるち、がんばりますぅ

>>439
マルチ見乙。

医療過誤に苦しむ患者とその家族。
医学の壁に立ち向かうその胸中を思うと少しでもその負担を減らして
あげられればと思う。
弁護士は社会的にも経済的にも恵まれている立場にあるのだから
医療過誤訴訟にはボランティアで望むべきだ。
ボランティア以外の弁護士はいくらいいこと言おうとも
訴訟を長引かせ金をせしめようとしか考えていないと思われても仕方ない。

>>438
マルチにマジレスｽﾏｿ

請負契約か委託契約か考えてみれ
支払わない場合、獣医側はあなたを訴えることもできる

>>433
未熟児でも体重が増えた後で死ぬことはそれほど多いことではないから、
未熟児である他に、命に関わるような奇形を持って生まれてきていて、
それを見抜けなかった可能性は確かにある。ただし、これは憶測に過ぎないので
裁判となれば患者側が証明する必要がある。また、万が一それを証明できたと
してもそれを見落としたことが過失と言えるかどうかについても争わなくては
ならず、最初の例は勝訴の見込みはないだろう。

破水を患者が感じ、それを前医に伝えていたにも関わらず放置され、
その後しばらく経って搬送ならば、裁判する価値はあるかもしれない。
後医の言動には、しばらく前に患者は破水を感じていたはずだという
先入観が感じられる。
患者自体が感じないような特殊な例ならばしかたないと思われる。
もしそのような例なら、殺されたは言い過ぎである。

夫にこの時どうだったか聞いてみました。私は保育器から出たばかりの子供を抱いて興奮、
そしてその後すぐに子供が亡くなったのでさらに興奮が冷めない状態だったもので。

第１子が亡くなった後、病院側と説明会がありました。
病院は看護師の報告ミスを認め、処分をしたと。産婦人科、小児科とのフロアが違う事、
新生児を小児科ではなく産婦人科で預かっていた事で小児科医がすぐに来れない状態
であった事を認めた。産婦人科の看護師の判断で小児科医への連絡が遅れたために
こうなった可能性もあると。だが、最終的な診断名は「未熟児突然死症候群」。

第２子を身篭った時、この第1子の件の続き（産後検診で妊娠を知った）だったのです。
病院側は、前回の件で私が未熟児で子供を産みやすい体なので早めに入院を勧めて
きました。前回の件を踏まえ、しっかりと体制を整えて診てくれると言うので。
ずっと点滴を打っていました。誘発剤ではなく、抑える方。それでも出産真近になり、
入院していた病院ではここまで未熟児だともっと設備の整った病院で出産された方が
良いとの病院側の判断で市立病院へ転院となりました。救急車に乗って病院から病院へ。
市立病院で「なぜもっと早く病院に来なかったのだ？」と叱られました。私としては叱られ
るのは納得いきません。入院していた病院は気づいてなかったのか？なんの為に前から
入院していたのだろうかと。
子供も母体も危ない状態にある。緊急手術しないとどちらも危ない。と言われ、すぐに帝王
切開手術をしました。が、第２子は産まれたその日（数時間）で亡くなりました。

私は「産まれそう」という感じはありましたが、破水してたかどうかは…私も覚えてないのです。
超未熟児（帝王切開時の子供の体重＝600g）でした。病院に全てを任せていたので。

この件を市立病院に話しました。が、市立病院は「病院同士でのトラブルには関与できない」
と言ってとりあってくれませんでした。なので、今日までこの件をそのままにしていました。

>>444
破水してるかどうかは医者はわからない、患者の申告と言う事になるのですか？
痛みは訴えていました。毎日、検診もしていました。
なんのために陣痛を抑える点滴をずっとしていたのでしょうか？
この点滴をしていたら痛みが少し治まりますよね？
妊娠がわかってずっと入院（妊娠発覚〜転院までの2ヶ月）していたのかわかりません…

もう１つ質問です。
この件は平成4年の出来事。
時効はもうすでに過ぎているのでしょうか？

>>447
民事ですと２年で時効ですね。

>>445
＞市立病院で「なぜもっと早く病院に来なかったのだ？」と叱られました。
＞私としては叱られるのは納得いきません。
納得いかないのは当たり前だと思います。先ほど述べたように、後医の
勘違いでしょう。時に妊婦の過失で同様の状態で運ばれる場合が
多々あるのだと思います。

＞ここまで未熟児だと
この言葉で、すでに無理にでも出産させなくてはいけない状態であることが
強く推測されます。前医はやるべきことを、むしろやっていたと思われます。
（最初の話の印象よりも前医はしっかりとした病院であると思いました）
前医は破水を否定したのですか？言わなかっただけなのでは。

陣痛を抑える治療は、どこでやっても大差ありません。薬も必ず効くとも
限りません。２ヶ月の入院とそこでやっていた治療に関しては、それ以上の
治療はありえず、市立病院に入院していても６００ｇでの早産（そして
第二児死亡）は免れえなかったと思われます。

時効でなくても、カルテの保存義務期間が過ぎているので、
過失の証明は無理でしょう。又当時は今ほどインフォームドコンセントの
意識はありませんから、今ならば説明不足であると言えるでしょうが、
病院の対応としては、特に変ではないと思います。

>>447
残念ながら民事・刑事とも時効でしょう。
法律的にはあきらめてくださいとしか言いようがない。

みなさま、質問に答えてくださってありがとうございます。

二人の子供を失った後、しばらく子供を授かる事ができなかった時期は
２回目の妊娠・出産での「母体に危険が…」で妊娠できない体になってし
まったの？と思ったほどでした。
その後、二人の子供に恵まれすくすくと育っています。
ある意味、良い経験したと思い、次からは医者選び、自分でも少しは
医療の知識を持っていこうと思っています。

>>449
破水の事実については…
市立病院への紹介状コピーが残っておりまして。そこには一切そのような記載は
ありません。
市立病院でのカルテのコピーなら手元に残っております。

>>452
自分が病院ならば「移動中に破水した」と主張します。
とにかく時効にかかっているから悩むだけ損ですよ。
それに医療の素人が読んでも、ある程度運命だったようにも見えます。
今の生活を大事にしましょう。

>>453
運命で片付けるのでしたら、ガンを見抜けずに誤診して
ずっと間違った治療をしてて亡くなったケースはどうなる
んですか？となります。
「移動中に破水した」は通じないかと。とっくに破水していて
母体内感染し、母体も危ない状態なので。そんな寸前の事
ではないとなります。

時効ですし、どうにもならない内容ですし、それに今の生活
を大事にしています。
でも>>453の発言はおかしいと思われますが？

>>454
それでは、弁護士さんに相談に行かれると良いでしょう。
30分五千円からで話だけは聞いてくれますよ。

ふむ…

>>454
>>453氏の意見は至極まっとうですよ
そのガンの誤診では例えになってないでしょう

そんなにここの回答が不満であればお金を払って弁護士さんに相談されるといいでしょう

ただあなたの書き込みを見ていると結局、自分の望んだ回答が出ない限り納得されない方のように見受けられます

１つだけ言っておきますね。
>>453の「発言はおかしいと」ですが、運命で終わらせるので
あれば相談も裁判も警察もいらないよね？そういう言い方は
おかしいんじゃ？です。
人の命をそう言ってもらいたくなく、つっこんだ訳です。

相談内容についての結果はよくわかりました。
これはこれで行くしかないなと。

>>458
あんた馬鹿じゃないの？
全ての事件、事故について運命だったって言ってるわけじゃないだろ。
なんで「相談も裁判も警察もいらない」ことになるんだ？

ちょっと頭使えばスグにわかることじゃないか。

>>452
紹介状は極めて簡便に書かれていませんか？
緊急で送る時は特にそうですが、しばしば見ればすぐわかるようなことは、
紹介状に書きません。
>>451
後遺症と言うより、母体側のもともとの要因を疑ったのですが、その後に
２児を授かりましたか。よかったですね。何らかの理由で体質が変わったのかな。
繰り返す人は可哀想なことにどのようなケアをしても繰り返します。
逆に、それまでのことが嘘のように突然正常になる人もいます。
>>454
見抜けなくても必ずしも罪にはなりません。診断が医療水準に達しているか
どうかのみが有責の根拠となります。死亡したかどうかは全然関係ありません。

> 健康保険法　第七十四条 　
>
> ２ 　保険医療機関又は保険薬局は、前項の一部負担金の支払を受けるべきものとし、
> 保険医療機関又は保険薬局が善良な管理者と同一の注意をもってその支払を受けること
> に努めたにもかかわらず、なお療養の給付を受けた者が当該一部負担金の全部又は一部
> を支払わないときは、保険者は、当該保険医療機関又は保険薬局の請求に基づき、この
> 法律の規定による徴収金の例によりこれを処分することができる。

この条文は、支払いを拒否する患者に対して、医療機関が十分説明しても支払いを拒否する
場合、保険者が債務を負うという意味か？

>458感情的になるのはわかるがミスが関与してないと思われるから運命という言い方をしたのではないの？こういう人は致命的な怪我で医療機関に運ばれて甲斐なく亡くなっても運命という考えを持てなくて責任を医療機関に転嫁して訴訟とか起こすんだろうな

>>461
結局、医療保険の被保険者は、自己負担を支払わなくても、保険者が支払義務を
持つ以上、道義的責任以外の責任を問われない、ということだな。

>>463
債権者が病院から保険者にうつるだけでしょ。

しねえええええええええええええええええええええええええ？？？？？？？？・

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の医療過誤相談まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

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>>461
結局、保険診療の自己負担なんて踏み倒して良いってことか。

初めまして。

医療事故とは違うと思いますが、病院内でのことなので質問させていただきます。

妻が、入院先で心肺停止状態の末、蘇生後脳症になり、後遺症として、大声で叫んだり無理なわがままを言ったり
何事にも無気力になったり、さらに入院先の看護師さんなどに手を挙げるなど性格が激変してしまいました。
この病院で妻は、手に負えなくなり、精神科病院を紹介され、現在はそこの閉鎖病棟で治療中です。

先日、この精神科病院で、病院の理事長先生が、妻の挙動を見てこのようにわたしと妻に言いました。
「あなたの妻はサルだ。人間じゃない。ここの病院におけない。人間じゃないから今すぐ病院を出て行って
動物園に行け。それか、旦那が一緒にいると妻は甘えて良くならないから、今すぐ旦那と妻は離れて暮らすべきだ。」
わたしはこの理事長の発言に驚き、一刻も早くこの病院から妻を退院させて、そして自宅療養しようと決めました。
そして、この理事長を訴えようと考えています。

でも、訴えたとしても、口で言った言わないの争いになりそうだし、看護師さんに事のいきさつを説明しても、
「カルテに記載されていないので、そういう事実はわかりません。」の一点張り。証人が誰もいない。ただし、
理事長の言葉が周りの数人の看護士には聞こえていたはず。

侮辱罪か名誉毀損になると思うのですが、訴えたとして勝てる見込みはあるのでしょうか？

>>469
病院内で心肺停止した経緯は？

>>470
病院で出された朝食を食べて誤嚥しました（焼売を喉に詰まらせた）。
監視カメラ付きの内科病棟の個室部屋で一人で食べていたときに起こったことでした。

誤嚥した事については、医療事故問題研究会というところの弁護士先生に
意見を伺いに行きました。しかし、今までむせたりしたことも特になく、予測される事態で
ある事を証明するのが非常に難しい出来事だから訴訟を起こしても勝訴する事は無理という
アドバイスを受け、わたしも無駄だということを納得しました。

>>471
誤嚥の既往もない患者に焼売を給食として提供するのは社会通念上、著しく
逸脱した行為とは思えないけれど。不可抗力としか言えない。

訴えたいのは転院先の精神科病院でしょ？
そこのDrの発言は訴えれば勝てるんじゃないのかな。
こっそりボイスレコーダーを忍ばせて、再度面会を申し込み
「退院したくないのですが・・・」
とか理事長先生の気を逆なでるようなことを言えば証拠とれるでしょ。
それでテープをもって弁護士さんに相談。

本当だとすればひどい発言だ。しかし精神科医というのは時に自分自身が（ｒｙ

名誉毀損だと取れる金もたかが知れているから、弁護士ものってこなかったんだろうね。

ところで監視カメラ付き個室って、いったいもともとの疾患は何だろう。

>>473
あのときの発言をボイスレコーダーで録ることができれば、と悔しく思います。

理事長(兼医院長)と直接会って話すことは患者の家族の立場ではなかなか難しく感じます。面会の
目的とか、ちゃんとした理由が必要ですし、今の担当医と理事長とは血縁関係があります。
先日は、たまたま廊下を歩いていた理事長が、妻を見て、わざわざこっちに来て怒鳴り立てた
もので。。。理事長を直接見たのもそのときが初めてでした。額に入った理事長の
顔写真が至る所に飾られた病院なので、一目で理事長だとわかりましたが。

精神科閉鎖病棟内で、理事長と面会をして、さらにその記録をこっそりテープに録るというのは
わたしの力量では恥ずかしながら、すぐにばれるに決まっていると思う。

>>474
ここの病院はアルコール依存や薬物依存患者を更生させるようなところなので、
うちの妻も叱責すれば更生するとでも考えたのでしょう。
わがままを叫んでいる今の妻を見れば、何も知らなければ薬でラリっていると思われるのは承知してます。
ただ、妻の名前も担当医が誰かもよく知っていたので、こういう障害だということも知っているはずなのに。

この件で、弁護士先生との相談はまだしてません。取れる金はたかだか知れてますか。。。
個人的には、お金を請求するのではなく、なにか辱めてやりたい（土下座してるところを写真に撮るとか）。

あと、以前の内科の病院では、個室にはすべて監視カメラがついていました。

>>475
＞この件で、弁護士先生との相談はまだしてません。取れる金はたかだか知れてますか。

解っていらっしゃる様子なので相談はすべきで無いです。

＞個人的には、お金を請求するのではなく、なにか辱めてやりたい（土下座してるところを写真に撮るとか）。

法的には無理です。

>>476
どうもありがとうございます。
もうちょっとだけここで相談させてください。

今回のトラブルについて、病院名と理事長の氏名を公表した上で、ブログ上で発言内容を
公開した場合、何か罪に問われますか？
公表したいと思った理由は、単にわたしの自己満足だけですが。。。
もちろん、事実だけを書くのみで、憶測／私情に基づくわたしの個人的な意見は書きません。

>>477
名誉毀損に問われえます。

病院側と話し合いする場合は
弁護士や専門家の方に相談してからの方がいいのかな
もしくは同席してもらうとか
治療方法について聞いたら話し合いって事になったんだけど。
訴訟とかは考えてなくて納得できない事を説明して欲しいだけなのに
なんだか険悪な雰囲気。
法律とか治療とか、こっちは素人だからとっても不安です。

そうですか。

>>477
>>ブログ上で発言内容を公開

気持ちは分かるよ。

裁判所から病院にカルテを含む文書の提出命令があり、上司がこの部分はまずいから
と除くように言われ、除いた分を提出しました。
私としては、上司の命令で仕方なくのけましたが、提出名は病院名で提出しました。
これが、つまり、不利になる部分をのけて提出したわけです。
病院には、何か罰則が適用されると思うのですが、どのような罪名になりますか。

>>482
はい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%9B%B8%E6%8F%90%E5%87%BA%E5%91%BD%E4%BB%A4

>>483
ありがとうございました。
文書命令が出たにもかわず>>482の行為をした場合の罪名を知りたいのですが。
また、病院内では弁護士が院長に指示したという噂もあるのです。
この２点について罪名はなにになりますか。

>>484
民事訴訟法224条参照　心証上不利になるから素直に当該文書提出したほうが良い。

聞いた話
心肺停止で搬送の90過ぎの人に蘇生をするも一度も反応せず。
病院到着から30分以上経って、蘇生中止を家族に説明しはじめたら、
「まだ温かいのに」「かわいそう」「他人だからそんな冷たいことを言える」
と家族が怒り出し仕方なく蘇生を続ける当直医。
(その間に救急車の要請を1台断る)

後からきた家族に説明しても
「生き返らせることがあなたの仕事でしょ」「もっと頑張って下さい」と。
(その間に激しい胸痛の50代の受診を断る)

結局2時間近く心マ続けたらしい。
(その間当直医と当直師長で慎重に説得)

死亡診断できるのは医師だけだが、トラブルが怖くてやめられなかったと言ってた。
そのかわり、普段なら自分で死体検案書を書くところを、時間はかかるが警察を
呼んで監察医に書いてもらうよう突っぱねたと言っていた。

この業界はおかしいよ。
一般人の無知が訴訟で通る可能性があると思うと最良の事が選択できないことがある。
それで2次被害も出ている。

スレ違いスマソ。ニセ医師の煽りはいらんからな。

当直医本人の話だったら未だしも
聞いた話＝伝言ゲームレベル

>>487
一般人の無知が目に余るってのに同意。

道端の死体には蝿がたかるというが、CPAの蘇生現場では死体に家族・親戚がたかるなぁ。
蘇生を止めないでとかいうのは、見るからにアタマ悪そうなジジィ・ババァどもだったりするなぁｗ。
卑しい家族ほど老醜の生に執着し、スキあらば死体換金を目論む。
1−2時間粘らされることもあるが、時間・労力の浪費と思う。
思う事は、「カネにはならんから諦めな」「とっとと火葬場に持っていって燃やせ」


>>488
病院に嫌われている葬儀屋か？ｗ

アンカー間違えた。

>>487
というか、俺の同僚が最近あったことなんだよ。
2,3日違っていたら、俺だったかもしれない。
救外の看護師も同情していて、当直師長とかいろんな人が話題にしてた。

>>488
時間・労力の浪費というのは言い過ぎかもしれないけど、
医学的な判断を期待して病院にきているにも関わらず
医師や看護師が医学的常識をもって説明しても、自分の思い通りにならないと、
納得しなかったり、トラブルだと思いこむ人が多いんだよね。

ホテルのコンシェルジェのようになんでも言うこと聞いてられるわけじゃない。
それが望みなら、自費診療でお抱えの医師でも雇えばいい。
そうすりゃいくらでも心マ続けてくれるだろう。

限られた人員で、ライフラインを保とうとすれば、限界や制限があるのは当たり前

脅しに近い「トラブル」をほのめかす家族には、ホント途方に暮れるよな。

ちなみに俺は来年この公立病院を辞める予定。
もうご奉公にはこりごり。

問題のある患者家族ばかりじゃないけど、それに便乗するバカ議員と
それを頼りにする(利用する)一部の家族には辟易したよ。
トラブルでないことがトラブルとなるこの風土に嫌気がさした。

他にも同じように考えている医師がいるので、もしかしたら
うちの科は崩壊するかもしれないけど、やむを得ない。
新天地で頑張ります。

>>491
仲間を連れてうちに来ないか？

僻地で（国の基準では僻地ではないらしい）、住民の教育レベルは低く、
所謂ＤＱＮ患者家族がいないわけではないが、住民はこちらの激務に理解を
示してくれるし、院長は率先して医師のＱＯＭＬ向上に努めているし、
首長は住民のご機嫌は伺ってもこちらに無茶を押し付けることはないし、
給与は公立病院として頭一つ抜きん出ているし、事務長は２ｃｈでは
知る人ぞ知る名事務長だし。どうよ。

>>492
もしやスロープタウン病院？

>>492
ありがとう。声を掛けてくれて嬉しいよ。
ひとまずね、自分の時間を持つ生活を少ししたいんだ。
今まであまりにも仕事に費やしてきたし、
トラブルとは言えないようなトラブル(言いがかり)で悩まされてきたから。

それで喰うに困らない程度の仕事しつつ、ゆっくりと次の仕事探します。
きっと向こうも、いきなり雇うのはリスクだろうから、
バイトで自分を見てもらう方がいいしね。

492さんの病院がそんなにいい病院であれば、
全国のモデルになるよう祈ってます。

>>494
大正解だと思う。
自分も昔同じような生活をして、今の病院に決めたんだよ。
２０件以上オファーが来て、私立で金銭的にはすごい条件のところもあったが、
あまりにもヒマ過ぎ、低レベルすぎで選べなかった。

とにかくお疲れ様。御幸運を祈ります。

＞＞４８６
俺も経験した事ああるぞ。医者なら恐らく何回かはそのような経験した事ある筈だよね。
30分も正規にＣＰＲやってて医学的にはここで蘇生を中止しても問題ない・・とは分かっていても
家族の態度や言動次第では家族のほうから「もういいです」と言うまで延々とやらざるを得ない雰囲気がある。
そういう場面では、家族の方から蘇生中止の意思表示があれば後日のゴタゴタは起こらないだろうしと思うと延々とやるね、他の急患を断ってまで。
結局、他の急患にそのしわ寄せが来るわけだが、そうすると今度は「あそこの病院は急患で行っても忙しいとかで診てくれなかった」という噂が出たりして・・・。

歯列矯正関連の訴訟で、患者側が勝った判例ってあるのですか？

>>497
判例検索システム＞検索条件指定画面
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

どう思いますか？

《胸腔ドレーナージのない療養型病床での出来事》

鼡径から入れたＣＶがカテーテルの破損のためか漏れたため交換。
(事前にリスクなどに関してIC済み。)

鎖骨下より挿入したが気胸を起こし容体急変。
救急車にて転院するも車内にて呼吸停止。転院先にてCPR行なうも回復せず死亡。

医師のミスになりますか？

>>499
>医師のミスになりますか？
相手次第

>>500
ついでに言うと療養型に入院させてる時点で
「自分は楽したい。臭い年寄りはあっちに行け」
的家族である可能性が十二分に高いからね
実は、療養型は本質的にハイリスク

>>500
ありがとうございました。

今日、成人病に関する医師会主催の先端医療に関する講演で「公衆衛生と公共の福祉」違反しなければ云々と
言われた言葉が忘れませんでした。
医療の分野では「公衆衛生と公共の福祉」とは具体的にどのような意味で用いられるのですか。

>>499

その患者の年齢、ADL、認知症の有無、CVラインを入れていた理由がかかれていないから、
その情報だけでは　「わからん」。

>>504
ミスかどうか聞いているのに、なぜその情報が必要かが『わからん』。

しかも解決したように思える。

>>505
一般人？
なら>>501の通りだな

>>499
その情報だけでも「ミス」だと思うが。
Chest　tubeが無い状況で、鎖骨下からtryすること事態が無謀といわざる得ない。
リスクマネージメントが全く出来ていない。
ICの内容に関わらず、医療事故だと思います。

>>507
用意しておくのは当たり前としても、
そこまで含めてＩＣなんだと思うけどね。
（例えば、用意できないけれどやりますか　とかね）

寝たきり　姥捨て状態だったんだろ。

ICで了承を取れば、死体換金されないとは限らない。
またCV気胸で急変死までする可能性など話している可能性は非常に低い。
リカバリーで出来ない状態で、鎖骨下に強行するほどの必要性も推測することすら困難。
いくら家族に説明していようと、医師として間違った行為（間違った選択）をしていることにかわりはない。
しかもその行為に死亡との因果関係ありでは、言い逃れなど笑止。
ICは契約書ではありませんのであしからず。

（例えば、用意できないけれどやりますか　とかね）
→言いかえらば、死んでもいいけどやりますか　となる。
CVで一般常識より高率な（回避も出来るはずの）死亡リスク犯すような
行為はいくらICがあってもアウト。
間違った選択を家族に了承させているにすぎない。

その施設では、CVが必要なら内径静脈もしくは大腿静脈を選択するか、
他院でのCV挿入を依頼する以外の選択肢はない。

>>509

無駄に医療費を食いつぶす、寝たきり　姥捨て状態のジイサン（バアサン？）に、
引導を渡して、医療費の削減に大いに貢献したとして、
国民を代表して小泉首相から担当医に感謝状と金一封を贈呈。

>>511
言い換えは、ちょっと的外れだが、あえて死んでもいいからという話をすれば、
例えば肺癌でいちかばちかのイリノテカンとかありではないのか？
それから、そもそもＣＶでの重篤な合併症自体は、確率としてはかなり低いものだろう。
高率の死亡リスクを犯しているという判断は成り立たない。
何らかのいい合併症対策があるとしても、それを準備すべきかどうかは、
必ずコスト等を含めた総合的な判断が必要である。明確にそれが必要である
という根拠がなければ、それを準備しないことを過失とは言えないはずだ。

裁判所がこんなことも理解できずに判決を下してきたとか、
それ故ＪＢＭに基いた医療ということではどうすべきか、
ということなら君の言う通りだがね。orz

>>513
ちゃんと読んでる？あんた馬鹿じゃないの？
CV挿入（輸液手段の選択の一つ）と肺癌の治療では比較の対象にならない。

＞それから、そもそもＣＶでの重篤な合併症自体は、確率としてはかなり低いものだろう。

あなたの言うとおり！！
だからこそ今回は問題は、回避できるリスクをあえて選択して合併症を起こしているという点である。
今回の件において、死亡という結果を考えればコストは微々たるものにすぎない。
まだ反論を述べていただけるのであれば、
リカバリーで出来ない状況で、『鎖骨下』に強行するほどの必要性を推測して述べて頂きたい。

>>514
なんだ。分かって書いていると思っていたんだが、単なる天然みたいだな。
それなら遠慮なく君の書いていることを全否定させてもらおう。

反論できないからといって、根拠のない決め付けはダメだ。
輸液も癌治療も治療手段の選択にすぎない。当然比較の対象だろう。
つーか、ＡだからＢという君の主張に対しての、Ａは必ずしも正しくない
という例Ｃに対し、ＢとＣは違うって言われてもしょうがないのだけどねぇ。

曲解して「その通り」などと言っても、反論にはならない。
（鎖骨下で重篤な合併症自体がおこることの確率も低いのであって、
他のＣＶや対処まで考慮した確率を言っているのではない。君の完全な誤読だ）
また回避できるリスクを選択したからというのは、全く理由にならない。
子供でもわかるように例えるならば、移動手段に飛行機を選んだことを
飛行機が落ちた時に過失だと騒ぐようなことだ。
手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
結果を入れて考えてはいけない。

鎖骨下ＣＶなど、抹消点滴と大して変わらない手技だよ。
君は鎖骨下の危険を過大評価している。さらにtubeがあればほぼ大丈夫
というのも勘違いだし、逆にtubeがなくてもリカバリーできないとは言えない。
（この症例は、ブラ等の患者側要因で発生した緊張性気胸だろう。
気胸の治療なら何百例もしているかもしれないが、緊張性気胸の経験が
君にはどれほどあるかね？）

鎖骨下のデメリットは気胸だけだろう。固定、感染で他のものに勝るため、
鎖骨下に熟練した医師も少なくない。（俺もね）

出来る限り分かりやすく説明したつもりだが、理解できたか？

暇？

馬鹿降臨？

医師が職務上のことで訴えられ負けることが多発すれば、次に
世間に叩かれるのは、法律家集団の番だろうな。
あの裁判で負けたのは弁護士のせいだ、他に勝てるやりかたがあったはずだ。
２審で無罪だったのに、１審の判事や弁護士は何をしていた？といった調子。
時間も問題か。

医師が萎縮しないでかつ医療事故の被害者を救済する立法的な手立てが必要だ。

そんなことは１０年くらい前から言われとる。
おまいが政治家になって実現しる。

>手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
>結果を入れて考えてはいけない。

結果に関わらず、選択の過失。
鎖骨下のデメリットは気胸だから。
準備不測。

＞鎖骨下ＣＶなど、抹消点滴と大して変わらない手技だよ。

どんな要因が隠れていようと、抹消点滴と大して変わらない手技で
死亡とあっちゃまずいですね。換金の適応。

>>521
肝腎の部分には全く反論ができないようだね。

鎖骨下のデメリットが気胸だからという理由だけで、選択の過失は
成り立たない。君は馬鹿じゃないのか？
内径静脈もしくは大腿静脈だって動脈刺したり多くのトラブルが
おこり得るだろう。抹消点滴だって、数千万の賠償が発生するような
トラブルがないわけではないよ。拍動を感じない抹消血管に刺したら
動脈だったなんてことも、ないわけではない。

現在の司法の暴走に拍車をかけているのが、君のように経験も知識も
ないくせに、勘違いして他医を断罪する鑑定医の存在なんだよなぁ。

君は馬鹿じゃないのか？

鎖骨下のデメリットが気胸だから,気胸に対応できない状況での
選択の過失は成り立つ。

>>523
鎖骨下穿刺で気胸を起こしても通常は大したことないんだよ。
ここでおこったのは、緊張性気胸。
起こる確率は、航空機事故程度。

>>523
ついでに言えば、いくらでもあの準備が必要だったとかは
後から言うことができる。
全治胎盤でどれだけ輸血を用意すべきだったとかね。
治療法の選択は、確率を踏まえて総合的に考えるべきものだ。

手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
結果を入れて考えてはいけない。

ついでに言えば、508の言うとおり用意しておくのは当たり前。

>>526-527
何を言いたいのか意味不明だな。
どちらも俺の言ったことなのだが。

君は物事をあるかないかだけで考えていないか？
矛盾を感じるとしたら、そんなところだろう。

>>524
＞ここでおこったのは、緊張性気胸。起こる確率は、航空機事故程度。
　緊張性気胸はもっとよくあるよ。問題はそれを疑うか否かだ。
　胸カテなくても、肋間にエラスター入れれば死ぬことは無い。

>>499です。
久しぶりに覗いてみたら たくさんレスついてました…
ありがとうございました。

>>529
頻度以外はまさに俺も同じ意見だが、「よく」はないだろう。
（ＣＶでの気胸の頻度のデータはあっても緊張性のデータはない。研修医が
バンバン鎖骨下をやっていた大学病院でもなかなかお目にかからないことを
考えると、そのぐらい低くないか？前に航空機の比喩を使ったので
不正確なのは承知での表現だ）

>>531
わたくし通りすがりですが、あなたちょっと脳ミソ足りないよ。
これ以上の発言は、見苦しいね。乙。

>>531

> ＞ここでおこったのは、緊張性気胸。起こる確率は、航空機事故程度。

> 頻度以外はまさに俺も同じ意見だが、「よく」はないだろう。

> 考えると、そのぐらい低くないか？前に航空機の比喩を使ったので
> 不正確なのは承知での表現だ）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>532-533
どこがそうなのか具体的にどうぞ。
（まあ、無理だから具体性のない表現になるのだろうが）
君のような発言は、むしろ議論相手を貶める発言だよ。

私が見つけたところですと・・・
>>508　準備しておくのが当たり前と言いながら、
>>525　問題を他の症例に置換して、準備の必要性に関しての言及を避けている。

>>515　手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
　　結果を入れて考えてはいけない。と言っておきながら選択の過失に対して
>>524　結果から考えて反論している。

>>531　大学でのＣＶ挿入での緊張性気胸の頻度が低いのは当然でしょう。
　　　今回の問題の例のように気胸を放置することはありませんから。
　　　しかも、不正確なのを承知での表現だとか開き直ってんじゃないよ。

脳ミソ足りなくて左遷された一人医長君にも理解してもらえたかしら？

Ｐ．Ｓ．
>>499 両側気胸作成しました・・・・とか今更告白しないでよね。

>>535
>>508では、準備をするのが当たり前と「しても」と仮定しているんだが、
君の国語力は相当お粗末だね。さらに言えば、当たり前なことを
しなかったらすぐに過誤になるわけでもなかろう。
繰り返しになるが、準備しなくても普通の気胸なら後から十分に
対応できるし、緊張性に気付けば逆に開放してやればよい。
言及を避けているのではなくて、既に言及済みということだ。
（もっとも、このような文章での遣り取りで答えが分かっている場合は、
簡単にこうすればよいなどと言えるが、実際の場で、特に経験の少ない
医者の場合に、それができることを要求するのは酷だと思われる）

結果を入れて考えてはいけないという意味は、選択に際して
起こりうる結果の確率を考えて判断してはいけないという意味では
なくて、起こった結果から、起こる以前の時点の選択を断罪することが
いけないということだ。航空機事故の比喩で理解できるのが普通の
知性だと思うが、これでも理解できずに矛盾だと思うような馬鹿だと
手に負えんな。

>>535
緊張性気胸は放置しないから起こさないのではない。実際に起きる
頻度が低い。普通の気胸は時間が経って起こってくる場合もあるし、
経過観察で十分な例もある。君は圧倒的に知識経験不足。
それから今回の例は、何だか経過が速そうに見えるのだがね。
放置された例と表現するのは、軽率な気がする。Chest Tubeが
なかったという話（君ではないかもしれないが、こんなにお粗末な
国語力の人間が複数いるとは思えない）も確実な話ではない。

開き直るも何も、かなり低いというニュアンスを伝えるのが目的であり、
最初から何の問題もない。

自分の経験不足や無知を理解できない医局員というのは本当に困りもの。
（君の場合は学力不足もね）君のオーベンはかなり苦労しただろうね。
（植民地に天下った同期から聞いた話では、やっと医師免許をとれた
くらいの私大医師にはこういう馬鹿もいて困っているそうだ）
見つけたとか書いて、簡単に論破された気分はどうだい？

航空機事故の比喩がすでに適切でないことに気がついていないの？
当たり前のことをしないで、アクシデントが起きれば過失なのは明快。
なにせ現代の医療では当たり前のことなのだから。
甘ちゃんの田舎育ちは恐ろしいですな。
インシデントとアクシデントでは当然社会の対応も違う。
今回はアクシデント。
死亡してしまっては、どんな理由も通らない症例であろう。

さらに499が与えた情報に対する意見を皆が述べている中で
Chest Tubeがなかったという話も確実な話ではない・・は無いでしょう。
自分にとって都合のよい症例に作り変えようとしているのかな？
なんなら複写しましょうか？

499
《胸腔ドレーナージのない療養型病床での出来事》

鼡径から入れたＣＶがカテーテルの破損のためか漏れたため交換。
(事前にリスクなどに関してIC済み。)
鎖骨下より挿入したが気胸を起こし容体急変。
救急車にて転院するも車内にて呼吸停止。転院先にてCPR行なうも回復せず死亡。
医師のミスになりますか？


自分にとっては不可抗力でも、相手にとって大きな損失を与えれば罪を償わなければ
ならないという現実を知りましょう。
血胸などで死亡は医師および患者も不運だと思いますが、
緊張性気胸は救い得ます。
まあ一人医長なら、自己中でもやれるのかもしれませんが。

当たり前のことをしないで結果的に患者が死亡した場合過誤にならないはずがないだろ。
サル山で一人で吠えて、周囲の人々を論破した気分になっている一人医長には伝わらないかも知れないけどね。

＞緊張性気胸は放置しないから起こさないのではない。実際に起きる
頻度が低い。

根拠のないコメントは控えましょう

鎖骨下のデメリットが気胸だから,気胸に対応できない状況での選択の過失は成り立つ。

524
鎖骨下穿刺で気胸を起こしても通常は大したことないんだよ。
ここでおこったのは、緊張性気胸。
起こる確率は、航空機事故程度。 （だから無罪とでもいいたいのかな？）

この反論って起こった結果から述べているんじゃないの？
結果的に緊張性気胸だったから、準備の過失は認定できないと述べているように聞こえるのですが。
日本語の使い方勉強しましょうね。○朝鮮出身のDｒならしょうがないか。

東大理学部数学科卒の弁護士が文系馬鹿を痛烈に罵倒しています
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/column/ozaki/29.html

>>理系では常識とされる論理思考・論理的直感が法曹などの超文系世界では非常識
>>とされることにしばしば驚く。

>>「論理感覚」は法曹界の人材の大多数にはないものと思った方がよい

結論：暗記馬鹿の文系は能無し。影響力の大きい馬鹿ゆえに社会に与える害悪の大きさは看過できない。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　粘着な言い争いはやめなさい
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の医療過誤相談まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>541
＞結果的に緊張性気胸だったから、準備の過失は認定できないと述べているように聞こえるのですが。
　準備の過失なんてないでしょ。ただ裁判所がこの医師に緊張性気胸の
　診断と対処能力を要求するか否かですね。
　昔に集中治療室のお助け医をやってた１０年間2000例で、鎖骨下穿刺原因
　の緊張性気胸は２例でした。直接関わった症例では、当直医が朝施行した
　患者を日勤で引き継いで胸Ｘｐが上がってきて診たら、右胸部真黒、血圧も
　下がり始めていたので、すぐにエラスターで脱気、助けました。
　エアバッグ装着前には、自動車のハンドル外傷では常に緊張性気胸を疑い
　見逃すなという伝承がありましたが、今はどうなっているやら。

>>538-539
＞死亡してしまっては＞結果的に患者が

これこそが間違いなんだよ。馬鹿な素人がよく言っていることでもあるがね。
これがどうして間違いなのか２ｃｈやその他のブログでも多くの医者が
説明している。いくらでも引用できるが、一つだけ引用しよう。

例えばイチロー選手の所属するマリナーズが延長10回で負けたとします。
この試合で以下のことが事実認定がありました。

1；9回裏にツーアウトからイチローが出塁したが、盗塁に失敗してアウトになった。
2；10回表に相手に点が入る。
3；10回裏にノーアウトからマリナーズに2本続けてヒット。
4；しかし得点出来ずマリナーズは負けた。

これらの事実認定より、
「イチローが盗塁を試みて失敗しなければ、続く打者に2本のヒットが
でてマリナーズは9回裏にサヨナラ勝ちをしていた。したがってイチローの
盗塁を試みた判断は間違いであり、チームに敗北という重大な損害を与えた。
したがってイチローはマリナーズに罰金を支払わなければならない」
事実認定から導きだされたのこの判断の問題点は
「ツーアウト1塁の時点でイチローは何を考えるべきなのか」
を考慮していない事です。後方視的に事実認定された結果だけから理屈を
付ける事の欠陥はここにあります。

>>540
日常診療で見かける気胸の頻度と、緊張性気胸の頻度から考えれば、
当たり前のこと。ここでも君は経験不足を露呈させてしまったね。

>>541
緊張性気胸だったから、鎖骨下を選択したことが間違いでないなどとは
全く言ってないだろ。その部分は、対応できないという部分が
誤りであるという説明だ。本当に君の国語力は情けないな。

>>545
先生の解説でＦＡですね。（緊張性の例数が多い気もしますが）
私も若い頃、緊張性気胸の怖さは救急の専門医から聞かされました。
目の前で苦しんでいる患者（穿刺原因ではない）に、麻酔もそこそこ
急いで刺したのみて、驚いたものです。

真面目な話、これで有罪なら訴訟が怖くて鎖骨下穿刺どころか腰椎穿刺すら出来ないんですが・・・
目で見えないから常にカンと感触と脳内イメージ補完による推測でやるしかないからミスは絶対でます
これで敗訴するなら医療側は腰椎穿刺すらしないという防衛医療を行うしかないと思います

そしたらおそらく「ルンバールしなかったのは過失」とする判決が(以下略

>>550
今の司法の流れだとそれも充分、考えられますね
となると応酬義務違反に問われても診療拒否したほうが結果的にいいという判断になるのでしょうか

やはり臨床医を続けること自体が間違いという気がしてきました
患者さんや家族の方の笑顔を糧に続けてきましたがそろそろ限界ですね

スレ違いかもしれないけどさ、診療所って看護師を雇わなくても開業できるの？
ちなみに俺が働いてた診療所は看護師が一人もいなかった

>>542
文系法曹相手ならまだいいが
この弁護士は論理どころか感情１００パーセントの一般人の顧客を
満足させられるのかな？

妊婦が死亡した件で相談します。
　�@カルテ改ざんが行われた。
　　37週における前置胎盤とのエコー写真の所見が、死後低置胎盤と書き換えられた。
　　改ざんでではないかと指摘すると、誤った記載を正しく直したに過ぎない。むしろ
　　誤った記載を放置するほうがよほど悪質と考えると院長が放言。
　�A病理解剖について医師が説明をしない。
　　病院は民事裁判で不利になるから説明はしないと回答。
　�B生まれた赤ん坊に3時間も面会できなかった。
　　赤ん坊の安否すら一切説明無く、生後3時間まで一切面会も、状
　　況説明も無かった。
　　産婦人科医師は、そのような指示をしていないと病院側は説明。では誰の指示で赤ん坊との面会が
　　拒否されたのか？

このような場合、どのような法的手段が考えられますか？
すべて、今の日本のある総合病院での現実の事件です。

>>553
お前らはDQN一般人を納得させる能力が論理的に正しく考える能力より重要だと考えるのか？
さすが、法曹。
ソクラテスもお前らにかかると無能扱いだろうな。

去年の８月に兄が死んでしまいました。
直接の死因は浴槽での溺死ですが、
兄は東大病院精神科に通っていて脳の発達障害があると言われていました。
で、薬と酒を毎日飲んでたんですが、この飲み合わせに問題があったのではないかと
考えております。この場合医者側を相手に責任を追及することはできるんでしょうか？
ちなみに服用してた薬は朝食後に、
テグレトール錠　200mg
セレネース錠　3mg
アキネトン錠　1mg
夕食後に何飲んでたかは今分かりませんが調べときます。
お酒は夕食前に発泡酒350mlでした。
このくらいの酒量なら問題ないと医者には言われてたらしいです。
兄は薬の副作用でかなり肝臓を悪くしてました。肝臓の状態を見て
ギリギリの量で薬を出されてたようです。
何かご存知の方がいましたらレスおねがいします。

夕食後と言うより就寝前の薬でした。
上記の薬に加えて、ザンタック錠150mgです。
この薬の量だとかなり眠気を催すような気がするんですが、
溺死したのは薬のせいなんでしょうか？

>>555
論理的に正しく説き伏せるよりも、
感情論で説き伏せたほうが、
納得する客もいる。
それだけのことだろ。

>>556
肝臓を悪くしていたと言っても、程度の問題もある。
薬を中止しない程度の薬による肝障害（多分確定診断でもないだろう）なら
効果が強くでた可能性は低いと思われる。
酒との飲み合せも、そこまで重篤な変化を来たす可能性は低いだろう。
発達遅滞があったなら、自ら大量に服薬した可能性が高いと思われるが、
解剖所見はどうだったの？血中濃度は？

精神科のミスの可能性はほとんどないし、おそらく弁護士にも
断られるくらいの内容だと思うよ。

>>554
医療における説明義務というのは、その説明をされなかったことによって
患者側が治療の選択をする機会を奪われ、且つその治療で患者に何か
損害が発生した時に、それ相応（全額賠償ではない）の賠償をする
判決が下りる可能性があるということで、事後に説明しなくても
それは単に不親切とか不誠実という話であって、何らかの賠償を
求めることはできない。�@〜�Bの内容において病院を責めるのは無理。
（�@も問題なし）

妊婦が死んだことに関しては、病院に過失（正しくはないが裁判で
そう判断されるものを含む）がある可能性はあり、それで裁判して
みるしかないと思う。（その内容からあるかどうかは全く判断できない）
しかしながら、勝てるかどうかわからない裁判に入る準備段階の
証拠保全でも、数十万の金が必要だろう。

>>559
そうですか･･･。残念です。
司法解剖はしていません。親が「切りきざむのは可哀想だ。」と言ってやりせんでした。
肝臓については血液検査で肝臓の数値が高かったらしいです。
単なる事故だとすると、風呂で若い人が事故死する例は年間どのくらいあるんでしょうか？

>>561
> 単なる事故だとすると、風呂で若い人が事故死する例は年間どのくらいあるんでしょうか？

風呂の事故件数はしらんが、知っていてもこの件の参考になるとはおもえんが。

>>562
ちょっとググった感じ風呂での事故死は交通事故死より多いらしいので。
ただ20代の人が死んだ例はそんなに多くないんではないかと思いまして。
この件で問題にしてもよくある事故として片付けられてしまうんでしょうか？

俺が勤めてた診療所では無資格の人間が点滴の針を抜いてた
これは明らかな違法だよね？
内部告発を考えてる

あと>>552もお願いします○┓ﾍﾟｺ

>>546
Matimulog　南山法科大学院から見た法・裁判・民事、そしてサイバー法
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2006/07/jugement_0bec.html#comments
2006/07/27　jugement:出産事故と期待権侵害

コメント　２１

投稿 産科のない病院へ移った小児科医 | 2006/07/31 21:30:23

>>552
全く問題なし。
>>564
資格の問題は話すと長くなるなぁ。医学生とか看護学生とかの行為とかを
考えてみて。大抵は医師の監督下の行為ということで行われている。
線引きが難しいのだが、抜くくらいはＯＫと判断される場合も多いと思う。

別スレで見つけた相談ですが、最近産婦人科での事件が多いですね。

産科医絶滅史第13巻　〜奈良苦へ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152360161/l50

756 ：卵の名無しさん ：2006/08/01(火) 23:52:02 ID:rkQNM1aL0
妊婦が死亡した件で相談します。
　�@カルテ改ざんが行われた。
　　37週における前置胎盤とのエコー写真の所見が、死後低置胎盤と書き換えられた。
　　改ざんでではないかと指摘すると、誤った記載を正しく直したに過ぎない。むしろ
　　誤った記載を放置するほうがよほど悪質と考えると院長が放言。
　�A病理解剖について医師が説明をしない。
　　病院は民事裁判で不利になるから説明はしないと回答。
　�B生まれた赤ん坊に3時間も面会できなかった。
　　赤ん坊の安否すら一切説明無く、生後3時間まで一切面会も、状
　　況説明も無かった。
　　産婦人科医師は、そのような指示をしていないと病院側は説明。では誰の指示で赤ん坊との面会が
　　拒否されたのか？

このような場合、どのような法的手段が考えられますか？
今の日本のある総合病院での現実の事件です。

>>566
レスありがとう。
医師が監督の下だったら針を抜いても良いとは知らなかった。
告訴しても負けるよね？

>>567
>>554

最近多くなったのではなく
従来の日本人が問題にして来なかった事案を
裁判に持ち込む(持ち込もうとする)ようになっただけ

>>568
> 告訴しても負けるよね？

やってみなきゃわからんぞ。人柱ｷﾎﾞﾝ

>>570
確かにやってみなきゃわからないよね。
告訴するか悩む
人柱って何？無知でスマソ

>>571
「告訴」は刑事事件を扱うときの言葉
おまいさんは犯罪被害者なのか？

ま、その何だ
民事で裁判を起こす権利は誰にでもあるわけだから
弁護士の先生と相談してどんどん訴訟を起こす(「提訴」する)よろし
勝っても負けても和解になっても弁護士の先生が儲かってくれるので
日本のGDPを押し上げてくれるでしょう

それによって医療が崩壊するかも、とかゆめゆめ思ってはいけません
今さえ良ければそれでいいのです

>>572
なるほど『提訴』ですね。勉強になりました。
話すと長いしスレ違いなんですが、自分が働いてた診療所での給料を支払ってもらえないので
その給料を支払ってもらうために告訴を考えてます。
なのである意味犯罪被害者ですね。
ついでに無資格者の医療行為も訴えようと思っています。
でも医師が監督の下では無資格者が点滴の針を抜いても良いかもしれないとのことなので
これに関しては訴えようか迷っています。
長々と失礼しました。

>>556
脳の発達障害のある椰子に一人で風呂入らせたヲマエ等家族に責任あり。
クスリと酒のせいで死んだなんぞ、何と苦しい責任逃れだことｗｗ

>>557
キチガイを薬使ってでも眠らせるのは社会治安を維持する精神科医の責務。
ヲマエの兄がキチガイ発作で人殺しても、ヲマエは責任逃れし
「薬が効いていなかった」とかいって医者に責任転嫁するんだろうなｗｗ
風呂で溺れ死んでくれるなんぞ、手が省けて何と有り難いことｗｗ

>>561
何が残念なんだよｗ。医者のミスを捏造して恐喝するなんざ、お前の才覚じゃ無理無理ｗｗ

>>563
キチガイがどこかで溺れ死ぬのはよくあること。
換金不能となるくらい腐乱した死体となって海の中で見つけられなかっただけ有り難いと思え。
そんなに死体換金したかったらキチガイを生んだ責任を追及してヲマエの親を恐喝せいｗ

>>573
診療所で働いてもいない無職の患者が、「診療所で働いていた。だから給料くれ」
と言っても診療所が払うわけないだろがよ。
労働実態の証拠を捏造したらいかんぞ。
キチガイor恐喝者として精神病院・警察に身柄を拘束されるのみ。

くだらんことで診療所にケチつけて診療所で働いたことにさせようとする椰子がいたなあ。
例の「似非医療被害者」の恐喝屋、病院で高給で働いていたことにして貰っていたそうだ。

>>575
いや短期間ですが働いてましたよ。
雇用契約書もあります。

>>576
民事と刑事の区別はついているか？
明らかな犯罪行為でも、事件の大小等により、警察や検察に受け付けて
もらえないことは、一般的なことだ。
無資格云々は、例え違法行為でも、受け付けてもらえる可能性はない。
君の給料未払いの解決に役立つことはありえない。

給料未払いは、明らかに違法だが、警察も検察も労基も本当になかなか
動かないし、動いても自分の未払いの解決にはなかなかならない。
結局民事で提訴するしかないわけだが、未払い給与が１００万を超えて
いないのなら、割に合わないと思うぞ。社会正義のため頑張ると言うのも
ありだけれどね。未払い常習で、他にもたくさん被害者を集められる
というならちょっと話は別。是非頑張れという話にもなるが、茨の道で
あることには変わりはないかな。

>>577
ご丁寧にありがとうございます。
診療所の無資格者の医療行為を内部告発をして労基とか警察が動いてあわよくば業務停止
みたいなことを考えていました。無理ですよね。。。
労基に行ってきましたが確かにあまり動いてくれなさそう
自分が甘かったです。
未払い分だけでも取り返せるようがんばります。

807 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 01:28:09 ID:YZDHo91s0
フジヤマの著作をコピーして広げ、藤山本人から訴えられる。
→医療訴訟を受けた場合。
→藤山が万一裁判官に選ばれたら。
→「藤山自身が別件の裁判の一方の当事者であり、公正な裁判を受けられない」と申し立てる。
→藤山裁判長の忌避成立
→ウマー

　
医師をやっています。
ちょっとご相談です。法律に詳しい方、ご教示お願いします。

つい先日、勤務病院の事務長と契約更改しました。
契約書ともう一枚の紙を目の前に出され、
契約書ではないほうの紙に「医師給与規定により次の年俸とする」と
書いてありました。
契約書にはその文言は書いてなく年俸だけ書いてありました。

今後どのように年俸が推移する見込みなのか知りたくて、
医師給与規定を見せてください、と伝えました。

事務長の答えは、「内部規定だから職員には見せない」でした。
こうした規定は、病院の職員である医師の請求で見ることは
法的に可能なのでしょうか？

つまり、職員の請求があった場合、
病院は給与規定を見せる義務があるのか、
それとも、見せなくてもいいのかどうか、ということが知りたいことです。

今後の人生設計もあるので知りたいですし、裏で給与規定が改訂されても
改訂されたこと自体を知ることができないのは不当だと思うのですが。　
　
ぜひご教示お願いいたします。
　

信用できない職場なんて、早くやめれ。

>>580
労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part46
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153397867/

>>580
普通は契約書に給与額が必要だろ。別の紙にした上に、規定も開示しない
ということは、明らかにおかしい。今後の推移どころか、その年の
支払すらあてにならない。別紙が無効というわけではないだろうが、
トラブった時に余計な手間がかかりそうだしね。
それから規定自体ない可能性も高いと思われる。

>今後どのように年俸が推移する見込みなのか知りたくて・・・

昇進しなければ、年棒だってあがらないでしょ。
つまり推移の見込みなんてわからんのでは。

580です。
ご教示いただきまして、ありがとうございます。
スレ違いの件、誠に申し訳ありませんでした。

>>584
通常は勤務年数や年齢が縦軸で等級あたりが横軸の職務別の基本給マトリックスくらいあるだろ
それをみれば平均的推移も見れるんじゃないか？

>>586
小さな医療法人とか、本当にいいかげんだよ。経営者の言い値。
（逆に言えば、規定に縛られて臨機応変に対応できなければ、医師確保が
ままならないということもある）
それから、これからは多少変わっていくかもしれないが、医師の勤務って
医局の人事で２年くらいで次から次へ異動していくのが当たり前だった。
だから昇給とか、退職金とかとは縁のない給与体系であるとも言える。
さらに言えば、たとえ公立や大規模私立の場合でも、基本給部分に比べて、
資格手当等がはるかに大きいから、そちらが何かの原因で変動すると、
基本給の上昇なんてあまり意味のないものになる。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の医療過誤相談まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>556 >薬と酒を毎日飲んでたんですが

抗精神薬と酒一緒に飲んでるとわかっててとめなかった家族の責任はないの？

>>556
お風呂の責任は、追及していないの？
なぜ、どうしてなの。

水道局も責任問題だよ。溺死だろ。最も死因に近いじゃないの。
溺れない水を供給するべきだよね。

風呂メーカもだろ。
年間に数百〜数千人の死者を出しているって、それって凶器だろ。
死者が出る事は容易に予見できるにもかかわらず、出荷もやめず、
リコールもしないんじゃ怠慢の謗りは免れないよな。刑事訴追したほうがいい。

>>590>>591
となると電気・ガス会社もそうだな

>>592
酒造会社が一番悪いだろ

>>556
兄を作った両親の責任じゃないのか。

アダムの製造物責任を追及するべきだ。

どこか臨床を飽きてしまったドロッポ医を、パートで雇ってくれる法律事務所って
　ありますかね？

>>596
給与額次第だろ。

日本は水難事故が他国に比べて、多い国なんだって。
理由は、日本人が風呂に入る習慣があるから。
風呂に入って死んだ人たちすべてが訴訟を起こしたら、もう風呂には入れないね。
そうなると、シャワーをするしかなくなるな。

>>598
> 風呂に入って死んだ人たちすべてが訴訟を起こしたら、もう風呂には入れないね。

死んだ人が訴訟を起こすのは無理だろ。風呂に入るのもｗ

>>599
この国は野鳥とかが訴訟をおこすこともある国だからね。
無理とも言えないのでは。

医療系トラブル相談ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

交通事故患者です。

退院してから，保険屋が医療調査をしました。
搭乗者傷害保険が、３分の１に減額されました。
理由は，医師が虚偽の報告をしたからです。
検査しない…くすり飲まない…床ずれも無し・・
事実の逆ばかりでした。

減額分を医師に，請求をする事は，可能でしょうか？

>>602
> 交通事故患者です。
ちょっと車がカスったくれぇで「交通事故患者」たぁご大層なｗ

> 退院してから，保険屋が医療調査をしました。
> 搭乗者傷害保険が、３分の１に減額されました。
医療調査されるようなクソぁゃｓぃ入院だったんだろうが。
不要な入院、不正な休業補償、保険屋もお前を「当たり屋」と思っているぞｗｗ　図星か？
労働契約書や源泉徴収票も捏造したんだろうなｗ　早く自首せいｗｗ

> 理由は，医師が虚偽の報告をしたからです。
> 検査しない…くすり飲まない…床ずれも無し・・
お前が首痛いとか嘘ばっかりつくからだ。保険屋も医師も虚偽の申告は相手にしないだろよ。
床ずれは事故遭う前から働かずに寝てばかりだったから出来ていたものだろうな。

> 事実の逆ばかりでした。
お前が事実の捏造をして不正に保険金取ろうとしたんだろうが

> 減額分を医師に，請求をする事は，可能でしょうか？
保険屋から思うようにカネ取れんかったからって、医者から取るなぞホンマモンの「当たり屋」も真っ青。
もう一回これ読め
↓
弁護士リレーエッセイ　えせ医療被害者との闘い
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/benngosi.htm#002

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　次 の キ チ ガ イ 相 談 ま だ 〜 ？ 　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

名前： 無責任な名無しさん
E-mail：
内容：
>６０３さま ｡　　回答有り難う御座います。６０２です。
>ちょっと車がカスったくれぇで「交通事故患者」たぁご大層なｗ

１２ﾄﾝ車に、８０キロで、突っ込まれたので、私の，普通車はエンジン部分、 ボンネット部分が全欠損で、スクラップ状の即廃車でした。
相手の、１２ﾄﾝ車は頑強なので、６８万円程の修理で、すみましたが。

＞医療調査されるようなクソぁゃｓぃ入院だったんだろうが。

寝たきりで、排泄も，バルーン導尿で，食事も流動食をヘルパーが 口に沿って、静かに流してもらいました。

＞お前が首痛いとか嘘ばっかりつくからだ。保険屋も医師も虚偽の申告は相手にしないだろよ。
床ずれは事故遭う前から働かずに寝てばかりだったから出来ていたものだろうな。

緊急搬送された病院は、田舎なので、運悪くリューマチ専門医で････私の外傷名がわかりませんでした。 「僕には、わかりません。」と言わなければいけないところを、医療調査で「・・・・・・・・・・・」
と得意げに言い、自分を誇示しました。
仕事中の交通事故で、上場企業に、長年勤務して来ましたので、タイムカードがあります。
その後、別の病院で、RIシンチ、GD脳造影、MRI等の精査で、頚椎５〜胸椎２にかけ、脳脊髄液もれが 見つかり、早期膀胱集積もあり、小脳扁桃下垂、脳室狭小、静脈拡張等…の所見があり、
重症の、画像があります。

疾患名がわからなかった事をは、怒っていませんが、投薬や、検査の事実・・ 難儀した床ずれの治療まで････目に見える事まで、全否定をして、虚偽の報告を
することが・・・このような２時被害を作り、困ります。
（もちろんカルテ上には、何ページにもわたり、床ずれ状況、投薬状況、検査状況は、 明記されています。）

国家試験に受かったかたでも、モラル欠如されているかたは、おります・・・ね。

>>605
>　寝たきりで、排泄も，バルーン導尿で，食事も流動食をヘルパーが 口に沿って、静かに流してもらいました。

>　RIシンチ、GD脳造影、MRI等の精査で、頚椎５〜胸椎２にかけ、脳脊髄液もれが 見つかり、
>　早期膀胱集積もあり、小脳扁桃下垂、脳室狭小、静脈拡張等…の所見があり、 重症の、画像があります。

そんな重症障害者が、スラスラと長文書いて、ましてや２ちゃんなぞで相談するわけねぇだろよ。
それに、どうみてもどっかのネット上に書いてあった障害者ネタをコピぺしたものとしか思えない。
医師相手の新手の振り込め詐欺のネタとしては、ヲ粗末としかいいようがないな
詐欺初心者は架空請求板に帰れ

盗んできた他人の画像は病院に返せよ。
ごみ捨て場から拾ってきたタイムカードとやらは脅しには使えんぞｗ

>　国家試験に受かったかたでも、モラル欠如されているかたは、おります・・・ね。
と、窓口で言って病院脅すつもりかぁ？詐欺師には言われたかねぇセリフやなぁ

>606さん
６０５です。
心が荒れているのですね。
相談の出来るスレかと思ってしまいました。
お大事になさって下さい。
さようなら・・・・

質問スレとして機能してるか？

法曹関係者が答えれば機能するんでない？
ってか、医療従事者から見るとツッコミどころ満載、ってのが多いから
そういうゲートキーパーはいてもいいんではないかと。
まぁ口が悪いのがちょっとナニだとは思うがｗ

相談者が主観的、叙情的な記述を捨てて、客観的事実(書類での裏づけがあるもの)を
時間軸に沿って書き、それから、これからどうしたいか、を書くともう少し分かりやすいかと。
補足はともかく、情報の後だしをできるだけしなくて済むように。

あ、漏れは医療従事者側なんで法曹側だと必要な情報ってのはもう少し違うかも。

>>605
それ本当だとしたら社会復帰不可能なくらいの症状なんだけど・・・
いくらなんでもリューマチの専門医が診るような症状じゃないです

ド田舎でもそれは街の総合病院に搬送か転院しますよ
そもそも設備の揃った別の病院で見て貰ってるんでしょ
そっちのカルテとか所見で十分でしょ
もし本当ならここじゃなく即、弁護士へどうぞ

ご自身でネットして相談できるような体じゃないはずです
弁護士を代理人として動いて貰わなければ日常生活すら不可能な状態のハズでしょ

産科医絶滅史第14巻 〜逃散期医療センター〜
507 ：卵の名無し ：2006/08/17(木) 21:41:43 ID:HH1SUG7C0
2ちゃんねるに書くようなことでは無いかもしれないが、匿名なので
昨日、死産に当たった。（福○県内ではないが）
警察に届けるか迷ったが、一応、届けた。
結果は、「業務上過失致死の疑い」となった。正当な医療行為の上でのこと
と思ったので、「医療上の適応、根拠」を自分なりに説明した。
しかし、警察は「自分たちは、医学のことはわかりませんが。被害者と加害者があることだけは確か
なので・・・」とのことだった。
20年以上、産婦人科医をやっていたが、これでやめる決断がついた。明日、辞表出します。
しばらくゆっり考えます。もしも逮捕されなかったとしても産婦人科はやめることになるでしょう。
日本の産科医療は、いや医療は、もうダメだと痛感した。

こんにちは＾＾持病に対して禁忌薬を医者から処方され、気づかず飲んでしまいました
。あとで見た処方薬局からの薬の説明書の、副作用にかかれていたので、調べたら禁忌でした。
それが原因かは定かではありませんが、持病が悪化し１ヶ月もの入院（うち人工呼吸器装着でICU１０日含む）。
もちろん持病のことは医者はしってます。医者もしくは薬剤師に対して、責任は問えるでしょうか

>>613
たしかに重篤なキチガイにはリタリンは禁忌だがそれがどうかしたのか？
リタリン飲んでさらに奇声を上げて暴れる獰猛な動物となったお前を、麻酔銃で撃ちぬくがごとく
精神病院のICUに強制収容し全身麻酔をかけたことには何ら問題は無かろう。
ただ難治性のキチガイには投与の適応があるので、一概には医者の処方に問題あるとは言えないだろう。
それにヲマエのような獰猛なキチガイを診てくれてやっている医者に責任を問うのは酷ってことだなｗ

>>613
その処方と持病とやらの詳細を明かせない理由でもあるのか？

すみません。説明不足で・・・。
持病は重度のぜんそくで、発作時にコデイン１０倍酸を咳き止めで処方されました。
調べたら発作時に禁忌と書かれていたのでどうかと。
でも違う医者に入院し、助かったから今さら責任とかいう自分に今反省しています。

>>613
　＞それが原因かは定かではありませんが、
　因果関係が重要。
　発作時に服薬して呼吸困難でＱＱ車、緊急入院なら明らかだが、
　服薬中止後、数日して持病悪化なら不可。
　薬剤師は、配合禁忌の見落としでなけらば無罪。
　喘息発作にコデイン出すようなやぶ医者にはかかるな

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情報後だし、ってか先のレスに情報何もなし。
喘息にコデイン？
こういう文章書く人にそういう薬出すって事は
つまり、そういうことだったのか。惜しかったな。

>>618
　＞つまり、そういうことだったのか。惜しかったな。
　もしよろしければ、脳内完結しないで、ご参加下さい。

かっつ事件
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/mobile?date=20060818
不来方祭ＢＢＳ
http://bbs10.fc2.com/php/e.php/kozukatasaibbs/

医者が書いたのかとオモタよ

592 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 11:17:28 ID:EWM9ko6r
法務省は、弁護士責任制限法を作ってくれ。
国選や扶助の採算割れ事件については、費用に見合うそれなりのやっつけ仕事でも弁護士
の責任を問わないという法案だ。そうすれば呆テラスと契約する弁護士も増えるだろ。
予算もいらないし、一石二鳥じゃないか。

>>621
医師の責任実態についてなど、法学教室の今号、2006年9月号が詳しい。
それ以外の号でも、連載記事は要注目。

あ、つまり、医師の責任実態と弁護士の責任実態の比較とかね。
医事法関係の書籍での統計比較なんかも参考になるかと。

実は今日、血圧降下剤を１カ月にもらいに行っていたのですが
通常は２０ミリグラムの処方箋を医師に書いてもらい、いつもの薬局に
行き、処方箋と違う４０ミリグラムの降圧剤を薬局の担当が過失により
渡されました。私としても毎月のことで通常どう下り処方箋で、信用して
飲んだところ、動悸が激しくなり、数時間、床に蒸せっていました。

医師の処方箋と薬局の処方箋の過失による薬の配布に怒りが込み上げました。

このような場合、薬局に対する行政処分や業務上過失傷害罪は問われるのではないでしょうか。

>>624
> 実は今日、血圧降下剤を１カ月にもらいに行っていたのですが

「１カ月」に血圧降下剤をもらったに行ったって変な日本語

> 通常は２０ミリグラムの処方箋を医師に書いてもらい、いつもの薬局に行き、
>　処方箋と違う４０ミリグラムの降圧剤を薬局の担当が過失により渡されました。

通常、２０ミリグラムの処方箋があっても「いつもの薬局」とやらは４０ミリグラムをヲマエに渡していたのか？
それがヲマエと薬局の店員との慣例でかつヲマエが２０ミリグラム分しかカネ払ってなければ
ヲマエの担当店員による薬局への背任行為となる。
薬局や医師の過失にすり替えしてごまかそうたって無駄無駄。
それに血圧降下剤なんて嘘つかんで抗精神病薬だと正直に言えｗｗ

> 私としても毎月のことで通常どう下り処方箋で、信用して飲んだところ、
「毎月のことで通常どう下り処方箋」とやらを信用するお前が悪いだろよ。

> 動悸が激しくなり、数時間、床に蒸せっていました。

お前を蒸し焼きはいずれ腐乱死体となり、異状死体として警察にケツの穴まで徹底的に調べられるのみ。
クーラー買うカネもないからって薬局恐喝しても無駄無駄。留置所にはクーラーあるかもしれんぞｗｗ

> 医師の処方箋と薬局の処方箋の過失による薬の配布に怒りが込み上げました。

処方箋が過失したって処方箋という紙切れが薬を配布したのか？そりゃ奇妙な世界ｗｗ。

> このような場合、薬局に対する行政処分や業務上過失傷害罪は問われるのではないでしょうか。

日本語書けない椰子がいきり立って何やら騒いでも誰も相手にしないだろうよ。
ヲマエのナリからすると下手したら懲役や措置入院打たれること明白。
告発状書いたって、怪文書と間違えられてごみ箱行き確定だなｗｗ

>>623
医事法、医療看護分野法令
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1155861925/

>>621
「弁護士の在り方」に関する提言内容の整理
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai29/29bessi1.html

第6回 弁護士に文句をいう
http://www.venture.nict.go.jp/lawyer/lawy000006.html

医療訴訟レポート　第３回
http://www.houtal.com/journal/report/iryou/000815.html
医療訴訟−原告側代理人の風景
竹中　郁夫（もなみ法律事務所　弁護士・医師）

冒頭の事例のように、十分なインフォームドコンセントを欠いた弁護士活動は、
医療過誤と同様にクライアントによる厳しい指弾を免れることは出来ない。

現在、弁護過誤訴訟を免れ得ているのは、医療過誤訴訟の低勝訴率や弁護
士の相互監視（ピアレビュー）が緩いだけのことである。

弁護過誤を専門とする弁護士さえいる米国では、勝ち目のある医療訴訟をビ
ハインドに説明しただけで有責の判断をされた弁護士もいる。

医療過誤の被害を受けたと人々が集う市民団体のオブザーバーをしていてし
ばしば耳にする言葉は、「医者が許せない、そしてまた許せないのが弁護士だ」
というものである。

医師兼弁護士としてはまり込んだ蟻地獄のような困難を当面 三昧していく外ない。
私は逃げずに、この要求水準を満たして行こう。
医師に厳しい医療水準を要求するならば、弁護士も自らに厳しいバーを設定しな
ければならない。

　裁　判　・　司　法　板　終　わ　っ　た　な
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1156003712/

すみません質問です
先日病院で血液検査をしたところ、当日中に結果が出ないと言われて
後日指定された日に病院へ逝きました
しかし血液検査の結果が全部出てないと言われて
一部出た結果だけ医師から受け取り、今のところは問題なしと言われて診察終了
来週には検査結果全部出ているからまた来週来て下さいと言われました
再診療230円取られました。
これってまた次の診察の時も再診療払うんですか?
病院が検査結果をきちんと出してれば一回で済んだのでは?
無駄に費やした待ち時間と再診療は補償してくれますか?
私は病院に検査結果をもらいに逝く為仕事を半日休んだのですが

法的に補償は認められますか?
たった230円ですが不愉快で支払いたくありません

認められないと思うけど補償を求めてみたら？

そんなにイヤだったら行く前に電話で聞いてみるとかすればいいと思うけど。

>>630
電話して聞いたところ
向こうが回りくどい言い方で医師に見てもらった時点で診察となり
再診療かかる、もちろん次回も再診療がかかりますと言われて
ついｶｯと来て患者は病院の言いなりか?
ふざけるなクズ野郎等、汚い言葉を連呼して切ってしまいました・・・
一度支払っているのだから無料で検査結果は渡すべきでは?

次回は230円の支払いの断固拒否と待ち時間の補償を求めてみます

>>629 >>631
何で病院にかかったか知らんが、血液検査結果だけ知りたきゃ健康保険使うなよ。
4−5万払って自費で健康診断を受けろ。

> ふざけるなクズ野郎等、汚い言葉を連呼して切ってしまいました・・・

お前もそう思われただろ、クズ病人君ｗ

> 一度支払っているのだから無料で検査結果は渡すべきでは?

何の変な病気にかかった知らんが、診察代踏み倒しは無銭飲食と同じだぜ？

> 次回は230円の支払いの断固拒否と待ち時間の補償を求めてみます

変なナリした病人が「230円も払えるか。診察待ち時間の休業補償を出せ」
と窓口で騒いでいたら、誰から見ても病院を恐喝しているようにしか見えない。
法律云々よりお前の行為はれっきとした犯罪行為だろ。
恐喝の現行犯で間違いなく警察に逮捕されるぜ。
今や病人だからといって何ら容赦されない世の中だから、
ヲマエが首痛い、頭痛いと騒いだところで粛々と処分されるであろう。残念ｗ

>>632
具合が悪くて病院に逝き、医者が血液検査すると言ったからした
指定された日に逝ってみたらまだ検査結果出てないのに金取られた
また次に来いと言われてまた金払えと言われた
向こうの落ち度で、本来一回で済むはずだったのに、もう一度金を支払うのですか?

毎回検査結果まだだと逝って患者から金取れそうですね

>>633
230円の不払い宣言と病院恐喝行為は法律屋がいちいち介入することではない。
法律屋にいちいちお伺い立ててる暇あったら自分で行動せい。
もっともヲマエのとった行動に対しては法的介入が必要となるかもな。
そもそも通院するかしないかはヲマエが決めることであって、病院が決めることではない。
一方、ヲマエが勝手に決めつけている通院回数を病院に強制するのは無理。

>>629
全くの言いがかりでしょう。
>しかし血液検査の結果が全部出てないと言われて
>一部出た結果だけ医師から受け取り、今のところは問題なしと言われて診察終了
血液検査には1日で結果が出るものから、１週間以上かかるものまである。
だからといって、次の診察を全部の結果が出るまで
待っている訳にもいかないから、一部の結果が出た時点で
一旦診察して、さらに全部の結果が出てから診察というのは
普通のこと。

次回は電話で結果が出ていイルカ確認してから行きませう。
学習能力だ。

不快な気持ちをさせたのは病院の落ち度だが現実に訴訟に匹敵するか考えてみては？出てない結果は一部だけだし、その時点で心配ないという話も診察代に入ってるよ。苦情を言うというまでなら病院の方が悪いが払わないとか言い出した時点であなたの方がＤＱＮ患者決定。

>>629
病院における診察という行為は、診断治療をうけるという準委託契約であって、
検査をするという契約でも薬を出すという契約でもない。だから、結果が
出ていない状態で、途中結果だけを告げるために呼び出しても何ら
違法ではない。債務不履行により代価を払わないというのは無理。
もっとも、この日に全ての結果が出ることを病院が告げていた場合、
病院の過失（病院が委託している検査会社の問題である可能性も低くない）
により損害を与えられたということも言えるが、その場合でも、
料金踏み倒しは法的には許されず、一旦料金を納めた上で、損害賠償請求をする
必要がある。また、結果が出ることを告げられていたとしても、病院に
その検査の途中結果の内容から、はやめに途中結果を知らせる必要を
考えたために、来院日修正の連絡をしなかったという理屈も成り立つ。

>>633
診療所だと患者がいくら来てもよいが、病院だと低額の患者は赤字になる。
（受診者数によって医者を増やさなくてはならないため）
初診時はともかく、この２３０円の日は、超赤字。

いよいよ我等がリーダー東京地裁の福田剛久さんが
最高裁の局長になるらしいよ。
だって、福田さんってＡＬＳ患者の選挙権訴訟で
憲法違反って宣言してくれた人だし当然か。
最高裁で落雷の危険を予見しなかったサッカー部の
引率者に責任を認めたけど、そういう判決の流れを
作った人だよね。
スピッツ犬の医療過誤訴訟で慰謝料など８０万円の支払いを
認めるような心優しい人らしい。
本命といっていいね。遅すぎたよ。

医療過誤はありえても（業務上過失）、裁判過誤はありえない。
なぜなら、裁判過誤を裁くところはないからだ。
そもそも裁判官というのは人事以外に関心がない。
そしてその人事は脈々と受け継がれている極右の系譜によっている。
だから、裁判結果が社会に対してどのような影響を及ぼすかよりも、
役職につくためには禅譲によって地位につくことが定石となっている
ため、その役職を勝ち取るために上司にどう思われるかの方が関心事
なのだ。
三好達元最高裁長官。
最高裁長官時代に、司法予算をビール劵に換え、司法記者クラブに配るなど、
マスコミへの接待に使っていた。
http://www.incidents.gr.jp/0209/terasawa020915/terasawa020915.htm
「愛媛玉串料訴訟」最高裁大法廷判決で、「合憲」とする少数意見を述べた。
http://jinja.jp/jikyoku/jikyoku/tamagushi.html
現在、「日本会議」会長。

草場良八元最高裁長官。
1990年（平成2年）2月20日 矢口洪一長官の後を継ぎ、最高裁判所長官に就任。
1995年（平成7年）11月7日 退官。定年の3日前に、村山富市首相（当時）に
会いに官邸を訪ね、後任の最高裁判所長官に三好達判事を推薦したいと切り出
したところ、最高裁判所の判断を尊重すると、草場案があっさり通った。
この人事に関しては、前長官の矢口と現長官の草場との間で確執があったと囁
かれたが、真意は定かではない。草場を最高裁判所長官に決めるにあたり、
矢口前長官が周到に準備したことは杞憂に終わった。歴代最高裁判所長官の人事
について、吉田茂首相が田中耕太郎に固執し、佐藤栄作首相がリベラル派の田中
二郎を排して、保守派の大物石田和外を登用したのと比べ、村山首相は、何とも
安易な判断であったかと指摘されている。

親戚が腫瘍ガンで先日亡くなりました。
半年前、地元の病院でお尻にできたイボ?を手術で切り、病院はイボ?を検査して「問題無し」と言いました。
7月に別の病院で腫瘍ガンだとわかりました。お尻の腫瘍が特に大きいので半年前のことを話すと、「わからないわけがない」と手術をした地元病院に問い合わせてくれました。
結果、地元病院は検査してないことがわかりました。
半年前にわかっていたら何か対処ができたんじゃないかと思うと悔しいです。
地元病院に対して何かできることあるでしょうか?

断食すれば必ず病気が治ると勧誘されましたが、
これは、違法性はないのでしょうか？

>>641 親戚ってつまりアカの他人だろ。

妻が吐き気とひどい頭痛を訴え脳神経外科に行きました。
妻はある理由で違う医者にもかかっていましたが、そちらの医者からは頭痛の検査はしても良いが処方された薬だけはチェックしたいと許可を得ていました。
ところが行った脳神経外科ではその状態の身体では一切検査は出来ないと言われて、問診だけで偏頭痛と診断されました。
その六日後に妻は意識を失って倒れ、運ばれた別の脳神経外科でくも膜下出血と診断されました。
緊急手術をしましたが、妻は今も昏睡状態です。
このようなケースは医療過誤の範疇に入るのでしょうか？
今のところ訴訟までは考えていませんが、参考までに詳しい方の見解を聞きたく書き込みました。

どこを医療過誤と考えているのかさっぱりわからん

医者は予知能力者ではありませんので、6日後に発症するくも膜下出血を予測することは不可能です。
なお、脳神経外科を受診した時点での吐き気と頭痛の症状と、その6日後に発症したくも膜下出血の
因果関係を遡って証明することは不可能です。
クモ膜下出血は、いつ、どこで、だれに起こってもおかしくない病気です。
それが発症する数日前に「たまたま」医療機関を受診していたからといって
見逃しと断定され責任を問われるようでは、医療そのものが成り立ちません。

>>644
漏れの愛車が信号待ちでエンストするようになったので懇意にしているディーラーに行きました。
愛車はある理由で違う修理工場にも見てもらっていましたが、そちらからは他の修理工場で修理はしても良いが修理内容だけはチェックしたいと許可を得ていました。
ところが行ったディーラーではその状態では一切検査は出来ないと言われて、とりあえずプラグの交換で様子を見ましょうと言われました。
その六日後に高速道路を走っていると、突然タイヤが外れて中央分離帯に衝突し、愛車はひどく壊れてしまい、JAFで運ばれた修理工場ではほぼ全損の状態と言われました。
あきらめきれずに応急修理をして家まで持って帰ってきましたが、本当にひどい状態です。
このようなケースでディーラーの過失は問えるでしょうか？
今のところ賠償までは考えていませんが、参考までに詳しい方の見解を聞きたく書き込みました。

という質問が来たらどう答えますか？

>>644
＞ところが行った脳神経外科ではその状態の身体では一切検査は出来ないと言われて、
　無侵襲のＣＴ検査ができないなんて不思議な身体ですね。不随意運動症状でもあったのですか？

>>644
くも膜下出血では頭痛がおきる。妻はくも膜下出血だった。
だから６日前頭痛があったので、その時点で妻はくも膜下出血だったはずだ。
と素人は考えそうだけど、書かれた内容だけから判断すると、
６日前にはくも膜下出血はなかった可能性が高い。

逆に６日前にくも膜下出血があったと仮定しても、診断できなかったことが
過誤なのではなく、その時点での頭痛以外の症状や経過からして診療が
妥当かどうかにかかっている。