【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】

前スレ↓
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school5.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
　　　やさしい法律相談 Part150
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1132989080/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

過去スレその１
１：【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
７：【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
８：【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
９：【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/

過去スレその２
10：【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
11：【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
12：【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13：【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
14：【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
15：【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
16：【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
17：【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/

関連スレ
【セクハラ】事務員本音talkスレ４頁目【根絶】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131863289/
■裁判官の部屋 その２■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119322093/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/

弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

スレ立て，ありがとうございます。
前スレ，１か月くらいで終了でした。
このスレも，クリスマス前に終了したりして・・・

sage進行でしたね。すみません。

スレ立て乙です。

ＭＳさん乙です。
スレタイの真ん中部分が多少長いようですので，
次回から下記のように多少刈り込んではいかがでしょうか？


【】弁護士本音スレ20【】

覚せい剤自己使用で保釈取ってやった依頼者が、また覚せい剤所持でパクられた！（｀´）怒怒怒

もう弁護なんかしてやらん！・・・と怒ってはみたのだが・・・。


先生方はこんなケース、継続して弁護を受けますか？

国選でなくて私選なの？
私選なら確かに辞任したくなるだろうな。
でも実際に私が同じ目に遭っても辞めないだろう。
淡々と実刑判決頂いて終了すると思う。
何度も期待しては裏切られてきて、再犯に涙することもなくなってしまった。

>>11
私は，「今度やっても俺はやらないから」と
言っていますのでやりません。
断ります。

>>ＭＳ７５４先生
スレ立て乙です。
はたしてこのスレ，クリスマスまで持つのやら。

すごいことになってきてますねぇ。

ttp://www.asahi.com/national/update/1129/TKY200511290353.html

汚染を除去しました。

>>16
つーか、オマエみたいなのが厨房だよ。
パソコンに疎い普通の弁護士を排除してどうするんだよ。
で、残ったのが、俺のような弁護士やオマエのような厨房だ。
２人でスレやるか？

前スレでのおもしろコピペ

607 ：砂糖工事 ：2005/11/24(木) 01:35:43 ID:???
ロー制度の設計を姉歯設計事務所に依頼したんですけど、
構造計算を合格率が８割になるように偽造したとか言うんですよ。
この件に関しては私も被害者なんです。

今まではああいう厨房よけとか書かれたﾚｽがあっても
問題なく読み込めてたのに、おかしいなぁ・・・

ノートン先生全開ですorz

>>17
まあまあ、落ち着いて。
ずいぶん仕事のストレスが溜まってるみたいだね。
たまにはパーっと温泉でもどうですか？

>>16をあぼーんすればいいんじゃないの？

>>16
なんだあこの馬鹿は？いい加減にしろ

レス削除を依頼しても動いてくんないし、そのまま放置と言うことで。

>>11です。

結局、引き受ける事にしました。依頼者の家族にはボロクソに言ってしまった・・・（自己嫌悪）。

まあ、精一杯情状弁護に努める事にします。>>12先生、>>13先生、ありがとでした・・・。

う〜ん。窃盗の事件なんですけどね、控訴審で被害弁償したら、
量刑が少しは減るんでしょうかね〜？

今度の会長選挙どうなりそうなの？
ＳＦＣＧと武富士から金もらってる縦縞スーツだけは当選させたくないんだが。
日頃選挙に無関心なおれが、弁護士になって初めて燃えてきた(当選阻止のために)

>>26
原判決後の情状ということで、原則として減刑せざるを得ない。

ただ、なぜ原審で弁償をしなかったのかと、法廷で、検事からネチネチとイヤミを言われる。
裁判官からも言われることがあります。（弁護士からのアドバイスではないのかとか、２回に分けて弁償したらよいと言われたのかとか。）

余り頻繁に使う手ではないですね。

パソコンから２ちゃんにアクセスできない
（現在ザウルスからのカキコ中）
何かあったのかな？

>>29先生のところのISPで規制食らってませんか？
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

今３０過ぎの先生は，今後１０年はメシ食えるだろう。
次の１０年は，メシ食うのが大変になってくるだろう。
その次の１０年は，メシ食うのがかなり大変だろう。
年金かけとくかしっかり貯金しとかないと，年取ってから生活できないでしょう。

防弾チョッキ先生は若手のためとか言うけど，弁護士の数をバカみたいに増やしてい
く以上は，年取って元気がなくなってきたら生活できなくなることは既定路線でしょ
う。
生活懸けて国選を奪い合うようになるかも知れない。

最近会務をする気がなくなってきた。

甘いだろう。確かに今後１０年はメシが食える。
しかし、その後はとても、とても大変になる。
別に食えなくなるわけではでないが、年収２乃至３００万円程度の弁護士も珍しくなくなるだろう。
優秀な人材はロースクールに行かない。弁になっても儲からないから。行くのは裁か検志望者のみ。
食い詰めた弁が非行に走り、弁に対する評価は更に下る。
貯金をせずに、ひたすら規模拡大に走るのはよろしくない。

先生方に聞いてみたいのですが窃盗などで追起訴だらけの被告人などの弁護は気分的に嫌になるもんですか？スレ違いならすいません。

>>26
弁償したのに控訴棄却だったこともあります。

>>33
はじめから分かって弁護を引き受けた場合は全く問題なし。

何気なくとった国選事件の被告人が追起訴だらけだったりしたら
確かに少しうんざりするかもしれないけど、

もともと国選なんてボランティアみたいなもんだから
普通の弁護士は一生懸命やると思うよ。

もし、うんざりを態度に出す弁護人がいたら弁護人失格だね。

原審・否認
控訴審・認めて、示談成立

でも控訴棄却だったことがある…
まぁ原審が軽かったけど

>>33
心の中では，「はまった」と思わないではない。

>>27
候補が三人に絞られたところまで聞いた

35さん、37さんご返答ありがとうございました。私は友人の弁護を私選で頼んだのですが初めに依頼した案件以外にも容疑がたくさんあるらしく最初の対応から比べて投げやり気味になってきたので本音はどうだろうと思い先生方に聞いてみたかったのです。

>>39
私選で追起訴だと，私の場合，追起訴一件ごとに追加請求する。
当初の契約でそれは定める。

その弁護士が多少イヤになったとすれば，接見に行ったところ
「これ以外にありません」
と言われて，信じてたら追起訴の嵐だったのかもしれない。

先日当番で接見に行き，法律扶助で受けた被疑者がそうだった・・・。
きのうの夜言われた。
いまさらやめるわけにもいかないから，やるけどね。

司法試験論文試験開始が午後３時３０分。
今３時。
会場まで自転車で２０分。
慌てて準備。
試験開始の２０分前までに入らないと失格ということを思い出す。
さらに慌てる。
今日の試験は、１時３０分から開始だったことを思い出す。
・・・。

今日はこんな夢を見ました。朝から疲れました。

論文試験に数学が出て非常に焦ったことがある。

夢だったのでホッとした。

司法試験の悪夢をみなくなるのは何年後だろう。

私の場合は、13年後にみたのが最後でした。でも、合格を目指し日夜一生懸命打ち込んでいたあのころが懐かしい。
今は、マンネリに陥りがちの毎日です。

論文に数学が出る夢見たら、嬉しいだろうな。
英語が出る夢を見たら、ものすごく焦って飛び起きるかも。

また弁護士が痴漢容疑で逮捕されたらしい（二弁）
否認してるらしい

正直言ってね、俺は今、猛烈に腹が減っている。めまいがするくらい。
早くおやつ持ってきて。

木村建設が東京地裁に破産申立。
債権者が１０００人の破産申立を約１０日でやったのか。
どのくらいの規模の事務所だとできるんだろ？
弁１事２くらいでは無理だよな…

>>47先生
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/1175089_717.html
をご参照下さい。

>>48先生
おお，ありがとうございました。
弁護士７人の事務所だったんですね。

>>45
電車内での痴漢の否認はなんともいえない。
検事で捕まった奴もいたしね。

>>50
よく知っている人だけにビックリ。
そんなことするようなタイプじゃないからな。

弁護士で「そんなことするようなタイプ」に見られたらおしまいだろｗ
まあやってないことを信じたいが

>>43
修習生の頃は、全然用意していない論文試験で、どうしようという夢を見たけど
弁護士になってからは、全く用意していない尋問が今日で、今から記録を読んでいる（しかし全然頭に入らない）というパターンばかりで、受験時代の夢は一切見なくなった。

山羊さん弁護団、ちょっとまずくないかね。

>>54
刑事弁護の教科書的には，本人承諾の上で，マスコミ発表を利用した弁護もＯＫでしょう。
刑弁委員長と接見国賠原告が担当してるんだし，間違いはないのでは。

>>26
札幌では控訴棄却がしょっちゅうでした。＿|￣|○

>>47
破産申立自体は、申し立てるだけならそんな難しくないだろ。
一人じゃできないけど３〜４人いれば、徹夜してがんばれば
できる。

支払不能は明らかなんだし、いざとなれば、すかすかの申立書
でもなんとかなるしね。

自分がやった管財事件でも、こんなんで破産申立認めても
良いのみたいな（直近の会社謄本すらそろってなかったり）
のもたまにあってびっくり。

この人知ってる？また植草元教授みたいになるのかな？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i504.htm?from=main5

電車内で痴漢容疑、４３歳弁護士を現行犯逮捕
　川崎署は１日、横浜市中区西竹之丸、弁護士佐藤浩秋容疑者（４３）を県迷惑防止条例違反（痴漢行為）の現行犯で逮捕した。

　調べによると、佐藤容疑者は同日午前０時１５分ごろ、ＪＲ東海道線品川―川崎駅間を走行中の電車内で、川崎市内のエステティシャンの女性（２３）の下半身を触ったとして、女性に取り押さえられ、川崎駅で鉄道警察隊に引き渡された。佐藤容疑者は容疑を否認している。

（2005年12月1日12時11分 読売新聞）

熊本で７人もいる事務所があることに驚いた。

私は東京在住なんだけど、ラッシュ時の電車には乗らないようにしている。
自分のＰＣに痴漢ものの動画が結構入っているんで、えん罪で捕まったとき、
植草元教授みたいに晒されるのがイヤだからｗ

だから、事務所との往復もタクにしてます。。。

>>59
>自分のＰＣに痴漢ものの動画が結構入っているんで、

ということは、欲求としては痴漢に興味があるのか。
俺にはさっぱりわからない。

治女に迫られるという設定がいい。
ＭとＳの違いか。

私はT撮ものw
だからといって自分でやろうとは思わない。

ビデオ所持→趣味が高じて犯罪に、という流れがふつうだと思うけど、
逆に潜在的な欲求はビデオで代替できていたという考え方もありかもね。
もちろん医学的に根拠がなければいけないけれど。

大弁の某有名先生はお子さんを５人も作られて、「エロ弁」で通っているとか・・・。

あ〜、あやかりたい〜（笑）。

>62
そんな、見る人が見れば誰のことだか分かるような書き方して
エロ呼ばわりっすか・・・

５回以上セックスしてる奴なんて普通にいるだろ。

某先生は、ご自身で「大阪ではエロ弁護士とかエロい弁護士でとおってますねん。」と言ってテレビで笑いをとっていたです。

律義者の子沢山というし
エロイ人の方が外でやるので子供は少ないんじゃないか？

やばい、やばい、マジやばい。
国選の第１回公判が後１０日だけど、被害弁償も情状証人との打ち合わせも終わっていない。
しかも被告人は公訴事実の細かい文言についてあいまいな話をしている。
しっかり調書にとられているのに・・・。
記録も謄写できていない。
やばい、やばい、マジやばい。

ghjkgjhg

何がやばいんかわからん
５８期の初めての国選なのか

>>69
同意
１０日もあるのに何がやばいの？

控訴審から引き受けていた事件があって、簡単な控訴状を秘書経由で出させてすっかり忘れていた。
途中、裁判所から訴訟進行についてのファックスがあったが、適当に書いて、その後すっかり忘れていた。
あさってが控訴理由書の期限というときに思いだしたのだが、あのときは本当にやばかった。
勝ったからよかったものの、適当に出して終結〜負けだったら弁護過誤だったよ。

国選弁護の手順　だいたい、以下のとおりでやってますが。
（日程が狂うと、事務員が注意してくれます。）

国選弁護処理の手順　原則
１　受任　起訴状受領　請け書提出　２日以内
２　第１回接見　３日以内
事実の認否確認　前科の有無・内容等確認→猶予、実刑判定
家族状況確認　被害弁償の要否・可否確認←★これが肝心　
３　家族と連絡・面談　被害弁償、情状事実関係聴取・打合せ　
４　記録閲覧　具体的弁護方針策定　起訴後３、４週間以内
５　被害弁償関係　家族と電話・面談、被害者との連絡等→助言、実行、援助
６　親族・情状証人との公判打合せ　公判７~０日前
７　第２回接見　記録、被害弁償関係に基づき公判打合せ　公判前５日以内
８　第１回公判　情状立証、被告人質問、論告・弁論　１回結審
　　（もちろん、被害弁償の有無・内容等が猶予・実刑にかかり、可能性がある事案は続行）
９　判決期日　予定・予想どおりの判決　１０~１４日以内

>>72
これは第１回公判が何日後のときに受任する場合でつか？

うちの地方の忙しさでは、そんなにじっくりできないな。

>>70
謄写できていないことでは

ピサロの弁護団しゃべりすぎじゃない？
ほんとうに本人から同意をとってるのかかなり疑問だけどな

まあ、被害弁償の話だけ付いていても
弁償に行く日がまだというだけなら
一旦弁論までして、被害弁償後に再開してもらえたりするし
あんまり焦らない方がいいですよね。

というより、自分が焦らないといけない状況だ
上告（さしたる上告理由はないが依頼者の希望による上告という
よくあるパターン）提出期限が週明け月曜なのに
上告理由をどうこじつけようかとスランプになり
まだ全く書けていない。その後も、難題で道筋が付けられずにいた
事件の書面締め切りが徐々に近づく・・・。やばいよ。マジやばい

正月を安心して過ごすためにも、これから徹底的に片づけないと・・・
でもどうしていいか分からない。良い方法思いついて
それで勝てたら、判例集載りそうだけど・・・軽くあしらわれそうな

>>72
記録も読まずに会いに行って何の話するんだ
無駄だろ

ま、よほどヒマなんだとしか思えない

いつも最初は記録読まずに会いに行ってるよ
検事の記録整理が遅いこともあるし
被告人をいつまでも待たせるのは気の毒
まっさきに起訴状だけ持って会いに行って、
いろいろ手続きの説明して、起訴状に書いてる事間違いないかとか
事件の概要聞いたり、家族関係や被害弁償出来そうか聞く

よっぽどヒマだと思われるんならそれで良い
２回結審の国選でも最低５回は接見に行く。無理なら手紙出す。
同房からうらやましがられる、と言う人が多いな

しかし、早く上告理由書かないと・・・

上告理由

「懲役刑は残虐な刑罰にあたる」

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133530099/


パチンコ屋は日本で違法ではないけど換金は違法
でもパチンコ屋とは別に換金所を（たまたま近くに）用意してて
一応、形としては法律を逃れてる形
でももし裁判まで行ったら裁判長の
「別組織ではあるが、換金所まで含めての一連の営業形態のなのは明白」
の一言で済まされる可能性も十分にあるんじゃないだろうか？
（これはたまたま以前スレにいた法学生も否定しなかった）


で警察に「あのパチンコ屋で換金できるらしいですよ？」
ってチクリを入れたらどうなるんだろう？

「パチンコ屋と換金所は別組織なので、換金の事実はありませんでした」
って警察官の口から言えるのだろうか？

一件ぐらいじゃ相手されなくても
ＶＩＰＰＥＲが一日１００件ぐらい同じ店について警察に電話（すべてうｐ）
換金までの動画をうｐしたりすれば
警察も動かざるをえないんじゃないだろうか？

どなたか協力者求ム！　実際問題どうなのか語っていただけたら幸いです

>>80
あ、民事なんですよ。９９．９９９９（以下続く）％無理でも
依頼者のガス抜きの必要とか、事情があって時間稼ぎしたいときに
理由なき上告やってる。事実認定ならいろいろ文句付けられそうでも
上告理由（上告受理申立理由）ある事件なんて普通はないですよね・・・

よくやるのが
重大な経験則違反からこじつけるの
あるいは、納得いく判決理由が書かれてなかったら
理由不備にするの。

で、三行半をいただいている
なんか最高裁も面倒だろうな。

>>81
現状は、パチンコの業界が警察の天下り先になっているので、
単にチクっただけじゃだめだろうね。
また、サラ金と同じく、パチンコ業界も、大手マスメディアの
大スポンサーだったりするので、マスメディアもなかなか
取り上げにくいでしょう。

でも、みんなで運動して社会的ムーブメントになれば、
山は動くかも。

>>83
協力してくれそうな弁護士さんとか、お知り合いにいらっしゃいませんか？
こういう事情を少しでも知ってる方とか。

>>84
商売としては不成立です。それに
庶民のささやかな娯楽を奪うのはどうかなー。
うるさく法律突き詰めればそうなんだと思うけど。

以前、ソープランドが売春で摘発されていたから、全く不可能ではないとは思う。

10月に暴行傷害事件の被害者となり一ヵ月以上経って送検直前になってから、相手が私を暴行罪とつきまとい罪とストーカー防止法違反で被害届けを出してきました。また、それをたてに治療費の支払いまで拒否しています。

私の容疑の内容は、相手の上着を掴み引っ張った（暴行罪）、また、相手に一方的に面会を強行し（ストーカー防止法違反？）、口論しながら形として相手を追跡した（つきまとい罪）だそうです。

私は長年にわたり相手から卑劣な性的虐待を受けつづけ、そのうえ謝罪のため約束した慰謝料も不払いを続けられたりしたため相手に謝罪と責任を求めに行ったのです。この代理人弁護士の対応は果たして許されるのでしょうか。

何故二回結審の場合を言うのだろう
一回結審の話をしろよ

>>90
あんまりいじめてやるな

１回目の接見は早めに行った方がよいですね。
被害弁償の話がないとしても，早めに情状証人に連絡しないと
日程調整ができない可能性がある。

昔，公判期日にかなり近い時期に接見して，
情状証人に連絡したところ，
その日はもう予定が入っていて，
と断られてあせりました。
結局は無理を言って出てもらい
事なきを得ましたが。

接見も閲覧もせずに公判に臨む弁護士もいるらしいから
６７はあせってるだけマシじゃないか？
接見閲覧は済ましてるようだから１０日あれば充分だろう

>>79、TNさん
私と同様に考え、実行しようとしている弁護士が居て心強いです。
最近は、ヒマのあるなしの問題じゃないことが分からん弁護士（例78）も出てきてるんですね。

あせらずに、上告理由書も完成して下さい。

>>94
えっ？こんなん普通じゃないの？

>>95
普通にやってるとしたら、たいしたものですな。
弁護士なって３か月くらいは、そういうものと考えていましたが、
だんだん物理的に不可能になってきました。
まあ、どこで弁護士やってるかにもよるのでしょうが。

>>94
禿同です

＞ヒマのあるなしの問題じゃないことが分からん弁護士（例78）

　７８氏はなり立ての坊や弁護士さんかな？
　弁護士は言葉遣いに気をつけないと友達をなくすよ。＞７８氏

>>97
>>96
といってももう国選うん年以上やってなくて，当番だけになってるなあ。
確かに国選じゃ赤字なんで受けらんないんだけど。

国選はＪ所から半ば強要された公益事業ですからねー

>>96
　そうですね。小規模な弁護士会だと，年数十件も国選があるようですから
なかなか７２先生のようにはいかないのかもしれないですね。
　私は，年に３，４件しか国選をしないので，ほぼ７２先生と同じように
しています。
それは，被告人のためという理由もあるのですが，自分への
戒め（堕落しない）の意味もあるのです・・・。

私は年間30〜40件刑事事件をやっている。
もう少し若者が少ない頃は、年60件くらいにはなっていた。
ドタバタしているけど、受任後1週間以内に記録を閲覧する前に接見に
行くことだけは何とか守ろうと思ってやっている。
そこで、否認かどうか、情状証人の有無、被害弁償の要否を確認。
それだけしておけば、あとは見通しがつくのでそれなりに。
いろいろ問題が多そうな事件なら早速謄写に行って検討。
被害弁償のあては全くないし、特に準備が不要そうで認めている事件だと
1週間〜10日くらい前になって「おっやばい」と思って急いで謄写に行き、最後の
週に煮詰めて終了ということもしばしば。

しかし、>72先生のところは、起訴後第1回公判までかなり余裕があるんですね。
うちのところは、大体受任した時点で公判日まで3週間しかないことが多いです。
時間がなさすぎ。

>>101
>>特に準備が不要そうで認めている事件

こういう事件で謄写するんですか？
ちゃんと謄写費用出てます？
否認とか複雑な事件じゃない限り（どこから複雑というかは微妙ですが）
閲覧してメモするだけになってます
時間つぶすけど、謄写頼むとできあがりが遅いし

しかし、記録は見に来い、コピー欲しけりゃ金払え
って、民事と比べると本当に
対等の立場である事が無視されてるな・・・

>>101
72先生ではないですけれど，私のところも１か月くらいはあります。
それは，裁判所の持ち事件が多すぎて，裁判所が回らないという
理由のようです。

> しかし、記録は見に来い、コピー欲しけりゃ金払え
> って、民事と比べると本当に
> 対等の立場である事が無視されてるな・・・

これには禿同。
弁護人にコピーを渡すのが当然になってくれれば、
無駄な労力を減らすことができるのに。
謄写なんて制度、司法協会のためとしか思えない。

性犯罪の弁護ってきついっすね。
情状として何があるのか・・・。

>>105
奥様からＶへの謝罪と奥様情状証人。

>>106
母親からもＶとＶ母への謝罪と情状証人。
情状証人では息子Ａを叱り飛ばすと効果的（量刑も再犯防止効果も）。

>>105-107
娘さんの情状証人はよくない場合もあるらしい。
なんといってもＡが嫌がるし，ＰＷも出たがらない。
だけど父一人娘一人の家庭だと。orz

>>104
検察官相手にした民事（死後認知事件）
「相続人らが補助参加する事が必要だから
検察官から相続人に通知するけど
相続人の住所氏名調べて関係図作って戸籍謄本添えて送ってくれ」

と言われて、素直に検察官に送ったが後で？？？となった。
そう言われる前から、こちらでも必要性があるので
調べてはいたけど、依頼者の実費で検事用の戸籍謄本取って
送ってあげなきゃならないものではなかったような。

>>107
「母」親というのは、何か意味があるのでしょうか？

>>110
性犯罪の被害者の親御さんの気持ちが一番判るのが母親です。
息子Ａが法廷で自然に涙するのは母親の情状証人のときが多いからです。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005120308.html

こういう事件って，弁護人としてはどういう方針取るべきなの？
心神喪失無罪（絶対認められないけどね）くらいしか重いつかんのだが。
被告人の言うとおりの意見は言えても，その後どういう方針でどういう理屈で正当性を主張すればいいのか…。

>>112
ご参考まで。
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/796461de45c725c9492570ca00256e92?OpenDocument

そうはいっても悩みどころですが・・・

被告人の主張そのままでいいんじゃねーの。これこそ自己責任。
俺らが刑務所へ行く訳じゃねえから、言いたいこと言わしてやれや。

弁護方針とＡＱが食い違うとやりにくいです・・・
ただＡＱで言いたいことを言わせないと、後がねー・・・

>>116
それは「裁判官として」やりにくいということですね？
116さん，「裁判官の部屋」の方で，丁寧にＤＱＮの相手を
されていたので・・・・

>>117
先生方のご苦労は，そのままＪの訴訟指揮や証拠採否の苦労でもあるのです。
ＡＱのガス抜き効果は，かなりのものがあると同期から聴いています。
それで，私はＰが異議出しても，ＡＱを制限することは滅多にしません。

ＡＢ主張の食い違いに関するイルカ先生の上告趣意が最高裁判例となりましたね。
先生方の弁護人としての活動はたいへんだと思いますが，一緒に頑張りましょう。
非弁スレでごめんなさい（ペコリ。

理屈なんぞ正当行為でいいだろ。本人がそう言っているんだから。
違法・不当な裁判に対する抗議のパフォーマンスにすぎないと堂々と主張してやれ。
仮に抗議としては過剰な行動として正当行為として認められないとしても，情状で考慮されるべき。

客観的に考えて無理で反省なしと評価されても知ったこっちゃねぇ。
弁護人は被告人の更生のためにあるんじゃないから，被告人が自分の行動で不利益を受けても自業自得だわな。

耐震偽装で公金投入？法的根拠あるの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133669352/l50

先生方の御議論をお願いします。

unko

国や自治体の責任追及は，民間検査機関の不法行為の使用者責任か。
公金支出して補償するなら，まず，委託した民間検査機関の不法行為を認定してからだな。
先行して補償して，検査機関の過失が認定されなかったら，根拠のない支出になる。

使用者責任か？

　やれやれ、やっと仕事が終わった。明日は１０から打ち合わせだ。
　あとは国選の重大事件の準備が終われば、年内は一区切りといったところか。田舎弁護士はつらいです。
　これから、弁護士増員で、経済原理を導入するのであれば、経済原理を導入した当然の帰結として、採算の取れないもの、或いは、採算性の低いものはやらなくていいですよね。
　弁護士が仕事に使える時間は有限なのですから。

　・・・愚痴ばっかりですいません。

いいなあ
難しくてどっから手を付けて良いか分からなくて
これといった証拠がない事件の締め切りがこれから続々と来る

こじれまくった家事事件で双方および裁判所からの突き上げも食らってるし
何言っても無駄な人間を説得できないのを
弁護士の能力や努力の不足だと思わないでくれ頼むから・・・
採算の取れない事件やらなくて良いならほんとうに嬉しい

年末年始は一区切りつけて休みたいところだけど付けられないから
仕事残したまま休んでやる。スキー行きまくってやる。

質問ですが、
医療過誤専門の弁護士って食っていけますか。
医師を10年続けたから、医療知識はある。
弁護士になったら今の病院とは顧問契約をして、後は患者側につくつもり。

>>126

まことに失礼ですが、弁護士としての基本的な資質の面から、この職には向いておられないのではと拝察いたします。

>>126
構想自体が問題外。

>>126
最後の１行を特に考え直しましょうね。

>>126
医師を続ける方がずっと食っていけると思いますよ。

3000人時代になって修習が短縮されたら，こういう人たちがワラワラと現れてくるんだろうな。

休憩中に書き込みます。
医療過誤訴訟だけでなく、医療弁護過誤訴訟もやりたいなと思っています。

わざわざ休憩中とか言い訳するあたりが、胡散臭い。

医療弁護過誤って初めて聞いたな。

>>126
経済活動として喰えるか（儲かるか）といえば
儲かるはずもなく
飢え死にするかといえば医師としても弁護士としても
最低限は喰えるだろ

受かってから考えろよ

マジレスしても，以前，医療過誤専門を目指してそれだけ受任しているって人がどっかに，
やっと年間２０００万円を売り上げた，なんていってたなあ。それを多いと思えるかどうかだが
医師といっても事件によって専門分野が異なるとなかなか全部はカバーできないし，結局
協力医師が確保できるかどうかになるんでは。弁護士が頼むのと医師仲間が頼むので
違うのならいいけど．．．狭い世界だからなあ

昔「自由と正義」で広島の医療過誤オンリーの先生の手記を読んだことがある。
オンリーになるまでは大変だったようで相当の信念がないとできそうにない。
１２６には無理だと思う。

>>134
きっと医療過誤訴訟で弁護過誤をやって、訴えられたいってことだよ

医師側（病院側）は、日医顧問Ｂ事務所（医師兼弁護士ばかり：実績１０年以上）が既に独占状態でマーケットは望み薄。
医療過誤は手弁当の弁護団がつくから、収益は相当低下するよ。
医療弁護過誤は、医療弁護のベテランでないと務まらないよ。

医療弁護過誤は冗談です。
本音を聞きたかったので、つい挑発して、書きました。
申し訳ありません。
いろいろありがとうございました。

挑発が必要な場面ではなかっただろう？
普通に質問すれば本音のレスが返ってくる。単純に大脳の機能的な問題からいくら弁護士を目指したところで徒労に終わるだろう。

>>140
ここは２ｃｈには珍しい良スレだから，挑発なんかしないでも大丈夫ですよ。

>>142
単に知らなかったことの言い訳だお

米国なら弁護過誤専門や医療過誤専門弁護士がいるけど日本ではマーケット自体が少ないし。

こういう言い方は不謹慎だが人間の値段て安いのよ
最高でも死んだ額しか動かないし生きてれば少ない
収入や諸々あっても平均したら大した額でない
さすがに遺族から5割も成功報酬貰えないし
2割程度で医療過誤は厳しい
だって元々死ぬ可能性の多い人間が必然的に死んだのか
過失で死んだのかという不利な逆転勝負なんだぜ

アメリカは陪審があるし懲罰的損害賠償の制度があるからいいけどね。
日本は構造的に弁護士が儲かりにくい仕組みになってる。
亡代議士の事務員みたいに交通事故で５割も取ってりゃ別だけどね。
正直毎年３０００人が食えるキャパはない。

午後から親戚の葬儀があるので今日はあまり仕事にならない。

皆さんにご意見をお聞きしたいのですが。。。
和解で終結した場合、相手方から支払われる和解金を
預かり金口座に振り込み支払っていただくことってあると思うんですが、
その後、依頼者が支払うべき成功報酬と、依頼者に支払う和解金とを相殺する
ということは通常していらっしゃいますか？

私は、弁護修習時代からもそういうのを見ていたということもあり、
事前に依頼者に一声かけてから、相殺するということをやったりしていたんですが、
先日、それは弁護士倫理上問題ではないかという指摘を受けて、
今後どうしようかと迷っています。

　調べたわけではなく、感覚的にものを言うと、一方的意思表示の相殺はまずいと思うが、合意の上で行う分には問題ないように感じます。
　相手方の口座に一旦全額振り込んで、その後、報酬金口座に振り込んでもらうという方法もあるが、手間と振り込み手数料が余計にかかって迂遠と考えます。
　後は、合意の上での処理であることの証拠をどう残すかではないでしょうか。

相殺するというやり方だからそういう指摘を受けるのかもしれない。

あなたが例に挙げてるように、和解で終了した場合には、和解金が
入ってくる前に、報酬について合意を成立させ、報酬については、
和解金から差し引いて送金してくれ、という趣旨の依頼書まで
取り受けておけば、和解金が入金になった時点で直ちに
報酬を差し引いた残額を送金できる。

そういう方法ならば、弁護士倫理云々と言われる筋合いはないけどね。

あなたの場合は、和解金が入ってから、報酬と相殺して
依頼者に支払うまでどれくらいの日数滞留しているの？

ご意見ありがとうございます。
事前に明確に合意をとっておかないとやばかったのかもしれないですね。

私の場合、滞留している期間は２週間程度です。

とりあえず偽医師が捕まったので小金稼ぐか
患者リストｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

委任契約書に報酬金の精算についても明記するのがいいでしょう。

>>141
　意義を申し立てます。
　ます、「食っていけるか」との質問にもかかわらず、その答がなく、「資質」とか「想定外」との返事で、答えになっていなかったので、疑問を感じたのです。
　また、「資質」の面でも、様々が諸事情があるにも関わらず、その点の斟酌なく、判断を下されていたからです。
　先生方も、依頼者からの相談で、当初、筋が悪いなと思っても、よくよく話を進めると、判例の言うところの特段の事情に相当する準要件事実が見つかり、認容判決を得る糸口になることはあるのではないでしょうか。
　あまり、質問に答えてもらていないように感じたので、具体的事情を話すか、どうかを考えて、挑発した方が、本音を聞けるかなと思ったのです。
　ただ、ちょっと過激すぎたかなと反省しています。
　

>>153
　　　　　　主　　文
　異議（「意義」は誤記と善解する）を棄却する。
　　　　　　理　　由
　答えになっていないとの点は、陪席ちゃねら〜がマーケティングまで回答しているのを看過しており、異議は理由がない。
　また、資質云々の点は、質問文の趣意から裁判所に顕著な事実として推認できるから、相当な回答である。論旨は理由がない。
　さらに、「スジ」のたとえは、事案を著しく異にしており、本件に引用するのは適切ではない。
　なお、挑発の倫理面は、熱意の現われとして不問とする。
　よって主文のとおり裁定する。

>>154
「よって」か「なお」の行の前に，「論旨には，理由がない。」の一文が欲しい。

刑事控訴審で控訴棄却になるときに言われる「論旨には，理由がない。」っていう表現のバッサリ斬られ感が好き（マゾ）。

判決形式で言われると
ムチャムチャ腹立ちますね。
先生方が、棄却判決をもらったときの気持ちが分かりました。

>>156
そういうのをしょっちゅう食らう仕事なんだよw

多分高裁のＪは佐渡が多いと思うが違うかな
でも判決書くのはサドの快感かもしれない

マネシーで書いてみてあらためて思った
判決文ってエラソーに書く文なんだなー
壇上にいるという環境支配説ｗ

>150
いくら忙しいとしても、2週間も滞留ってありえないだろ。
うちは、入金後の翌営業日には即送金を徹底してる。

それから、和解条項で振込先を弁護士口座にして良いか、そこから
報酬引いていいかについては、和解成立直前に念押しして確認してる。
基本的にはどちらでもいいとは言うけど、信頼関係出来ていれば
和解金から引いておいて下さいとなるのが普通。
ただ、離婚事件で自分の口座への入金にこだわる人もいたし、お金の
ことは細かく意思確認するに限るよ。

当番弁護制度廃止を公約に掲げる日弁連会長候補は現れないものだろうか
せめて刑事被疑者弁護援助制度だけでも廃止にしてくれれば・・・

あ，よく見ると「論旨は，理由がない。」って書いてあった。

そういうことを俺も夢想するけど、
しゃかりきになって主張し、実現しようと思うようなタイプと
当番弁護士廃止というテーゼは合致しないよね。

　大脳の問題というよりも、体力試験と思う。
　
　マジレスして、法律家を考えたきっかけを話していきます。
　それは、以前の医療事故からです。
　高齢の方でしたが、事情は、全て遺族にお話し、期待に添えなかったことの謝罪しました。
　遺族の方は、｢高齢だし先生も頑張ってくれたんだからしかたないよ。｣と言って下さいました。
　ただ、遺族が知ったということで、病院びっくりして、警察に届けて、被疑者として取り調べを受けることなったのです。
　更に、書類送検が決まり、病院側は徹底的に組織防衛にかかり、脅迫行為も受けました。
　そのような逆境で、もっともかばってくれたのが、遺族で、警察の事情徴集でも、｢先生は一生懸命やってくれたのです。どうしてそこまでやる必要があるのですか。｣と言ってくれていたそうです。
　検事の取り調べは1年はかかるとのことでしたが、遺族の尽力で、取調は1回ですみ、3週間後に嫌疑不十分で不起訴処分となりました。
　人生で、最も辛かったときに、すべての責任を負わして逃げた側（病院側）と、かばってくれて支えてくれ側(患者側)そのギャップにより、やはりまだ気持ちの上で、しこりが残っていたのです。

　続きです。
　そのために、一度、ロースクールも考えたのですが、合格率が2割程度になりそうなので、受験しないこととしました。
　そして、1年9ヶ月前より、民法案内全10巻(我妻榮著)を読み始めました。
　2ヶ月弱かかりましたが、内容のすばらしさに感動して、予備校の入門講座、その後、論文対策用の講座に進みました。
　

続きです。
　答練は、受けないで、過去問を答練代わりに使って添削に出していたのですが、ようやく、24点がとれるようになり、A答案と比較しても大きくはずれない答案がかけるようになりました。
　もちろん、平成の問題の様に、知識量よりも、条文から、解釈をひねりだして、妥当な結論を得るというスタイルの問題で、昭和の知識優位の問題は、太刀打ちできません。
　ただ、平成の傾向が続くでしょうから、来年の司法試験合格600人と思って(再来年は、300人だから事実上司法試験は終了と考えた方がいい)、体力を振り絞って、追い込みをかけていました。
　しかし、11月中旬に倒れて、その後、再度、12月4日の日曜日に無理がたたって、倒れてしまいました。
　そのまま続けた場合には、健康を害し、現在の仕事にも差し障りがでると思い、勉強を続けるべきが悩みがでてきました。
　3週間の間に、2回も倒れたのは、過去の辛い思いでは、忘れて、医者を続けたほうがイイヨという神様の伝言なのかなという気もしたので、マジレスしました。。

あげるのはやめろ。
迷惑だ。

>>164-166を読まないで167を書いた。
真面目なことを書いてたんだな。文句ばっか書いてｽﾏｿ。

>>168
私も医療事故を何件かやりましたけど，先生のように遺族が納得を超えてかばってくれるまでになったのは
先生が誠心誠意治療されたからだと思います。
この法律紛争の世界に入って，最後は誠意が勝つのを見るようになりました。
それだけの患者さんや遺族の信頼を得ているなら，医師を続けられた方が社会の人に貢献できるように思いました。
法律の紛争はドロドロしたものばかりですから，けっしていい仕事じゃないですよ。

ごめんなさい
×>>168　○>>126，>>164-166

会長なんかに期待しても当番弁護はなくならないよ。
名声欲だけの人達だから。
別に義務でもなんでもないんだからあなたが止めれば済むこと。
おれも数年前に止めたけど刑弁の引き留めはうるさかったよ。
このスレでも「ウチは事実上義務だから」という意見が良く出るけど
確固たる信念をもってればそのうち回りは理解してくれるよ。
ウチの会でも登録を降りた人が俺以降かなりいるみたい。

それを信念というんですかね？

思想信条の問題になるから，各自自由でいいんじゃね？

医者で弁護士ってのは，あまり意味があるとは思えない。
弁護士で公認会計士ってのは，メリットがあると思うけどね。

我妻栄の本は一切読んだことがない・・・。

ダットサンや講義で勉強した人は４０代以降です

>>160
ヒェー！そうなのか・・・
大変勉強になりました。

>>176
>>160先生の仰るように、金銭的な処理は気をつけないと色々と問題になります。和解金
から勝手に報酬をひいたとか、供託金の金利を返してくれないとかいうことで、紛議調停
を申し立てられたりすることもあります。ご注意を。

>>177
うーん
率直に言って，依頼者の承諾なしに勝手に金員を控除する
ことが私には信じがたいことです。
私はまだ駆け出しの５０期代前半ですが・・・

事前に依頼者には言っておくけど
「引かせてもらいます」という説明だけ
「引いて良いですか？」とは言わない。
嫌ですと言われて返さざるを得なくなると報酬取れなくなる
全部返して欲しいというのは、それだけ金に困ってるとしか思えない。
こういうところはいくら依頼者でも信用はしないほうがいいと学んだ

例えば、再生申立準備中に過払い金が戻ってきたので
「これを滞納中の税金の支払いに使ってくださいね。」といって渡すと
身内への返済に使ってしまうとか
そういうパターンがしょっちゅうあるので

普通の弁護士をたよみたいんですけどまずどうしたらいいですかはじめてたのむのでどうしたらいいかわからなくて

>>180
最寄の弁護士会へどうぞ

181　元よりの弁護士会っていうのはどういうふうにしらべたらいいのですか104でもわかりますか

>>177
正確に言うと全く承諾がないというのではなく、説明不足等で思った以上に
差し引かれたとか、一方的に言われたので納得できないとか言うことですね。
また、あまりこんなことを言うと、クレームがつきそうですが、本当は、一度は
報酬を差し引くことを承諾したのに、やっぱり惜しくなったとか、周りで
それは高すぎるとかいい加減なことを言ってそそのかす輩がいたりするわけです。
そうなると、説明不足の点があると、どうしても弁護士が不利になるということ
です。

遺族が理解してくれても、Pが理解するとは限らない。
病院が、警察に届け出て、遺族が、処罰を希望しないとの嘆願書を出しても、検察が起訴して有罪となった看護婦を知っている。

>>184
いい加減スレ違いに気付いてほしいのだが。

>>185
　申し訳ありません。撤退します。

追記）
　いままで、お世話になり、ありがとうございました。

>>126
その礼儀正しさに、一礼します。

126はふてぶてしいのか礼儀正しいのかわけわからん奴だな

>>147です。
みなさん色々とありがとうございました。
本当に勉強になりました。

考えないようにしていたが、私の給料は安すぎる。
事務所の給与体系もひどいし、個人事件も上納が基本。
文句言っても、なんだかんだいって給料を上げる気なさそうだ。
やめるしかないか。

>>191
詳しく

>191
同じです。
給料の2倍以上入れてる個人事件売り上げは全額上納。
ボスからの丸投げ事件は年々増える一方。
事務員はイソ弁の仕事はしてくれないので深夜一人で証拠作り。
ボスは君が来てくれて楽になったよと言いながら呑んだくれてばかり。
弁護士会費も自分持ち。
なので、手取り年収は修習中より150万上がった位かな。
馬車馬という表現がぴったりだ。

個人事件の収入が給料の倍もあるなら、さっさと辞めたらいいと思うが。

同感だね。
普通は、個人事件の売上と、給料が拮抗するようになったら
たいていの人は独立を考えるみたいだよ。

事務所の敷金や初期投資（什器備品、ＰＣ、コピー機）等を
考えてしまうようだけど、１９３氏くらいまじめに仕事してるんだったら、
独立してもやっていけるはず。

独立したい気持ちは山々ながら、ボスに搾取され手取りが少ないため、
なかなか独立費用が貯まりません。
独立には開業資金のほか最低一年分の生活費が必要と聞きますが、
それがなかなか大変です。
現実的にはもう少し実入りの良い事務所に転職してから独立かなと。
しかし、中途半端な規模の単位会のため、転職は難しく、独立開業すれば
すぐに盛況という雰囲気でもなく、悩みどころです。

名前は出せないが独立を引き止めても独立したら嫌がらせを３年近く続けるＤＱＮボスも現実にいるから要注意。
兄弁が独立したら、今も兄弁の悪口をあちこちで執拗に吹いているボス弁に嫌気がさしてきた。orz

ベテラン事務員から事務員間の人間関係について相談を受け困惑中。
イソ弁のオレにどうしろと？
「最近の事務所は事務処理の面で上手くまわっていない」、
「事務処理が滞留し始めてるのに関心のないボスに腹が立ってくる」、
等々言われたものの、要はテメーにとって働きにくい環境になってるだけじゃんかよ！
単に人間関係のソリが合わないだけじゃんかよ！
事件処理はキチンとできているから、弁護士サイドとしては不満はねーんだよ！
ボスに直接言えよ、ボスに！
オレが「ボス、最近事務所が上手く回っていないようです」なんてつまらんことを報告するのかよ！

はぁ〜、事件処理だけでもストレスたまるのに、事務員からわけのわからん突き上げまで食らってウゼーよぉ。

さっ、仕事仕事。

うちの新人（５８期）がまるで使えない。
俺も新人の頃はそうだったんだろうと考えて、
しばらく見守ろうと思っていたが、余りにもひどすぎる。
本人としては真面目なだけに、どう注意すればいいのか悩む。

そんな人いますか？

何がひどいの？実務能力が？態度が？

能力なんだろうね・・・どう使えないのかにもよるけど、
最終的には使える部分を伸ばして使うしかないんだろうな。

>>200
社会常識がない。
それゆえ、当然実務能力にも欠ける。
本人としては、本を読んでビジネスマナーとか勉強しているらしいが、
ビジネスマナー以前の感覚がおかしい。
社会人経験もないし、アルバイトもちゃんとやったことがあるのか疑問。

今は、事務員に彼のしつけをやってもらっているが、
事務員もストレスがたまっている様子。

>>202
いくら新人といえ、弁護士だと、事務員さんのいうことを素直に聞けない場合が
あるんじゃないの。それは事務員さんが迷惑すると思うよ。
新人のしつけは、ボスなり兄弁姉弁の仕事だと思う。
おれに言わせれば、あんたが無責任。

独立したいそべんの悪口をボスが言いまくるか・・・。
そういう爺さん弁護士が大阪に一人知ってるな・・・。

>>191
バカ、早くやめろよ。きほんだろ。

>>193
他の磯弁と一緒に抜けて事務所立ち上げた方がいいよ。
小規模の事務所は団結されるとどうにもならなくなるから。

あと、継続的顧客がいるなら、時々のみに連れてい

>>202
年はいくつよ。
２０代前半までなら、社会常識がなくてもある程度は仕方がない。
２０代中ばまでなら、説諭して改心させろ。
３０を越えているようなら矯正不能につき因果を含めて追い出すべき。

>>191,193
個人事件全額上納はひどいなぁ。
事務所に入る時、それで納得して入ったのか？
普通上納はあっても何割かだろ。
>>193さんの手取り１５０万アップはｶﾜｲｿｽ

>>202
採用時にわからなかったのでしょうか？
鍛えてなんとかするしかないよな。
本人も努力してるみたいだし。

むしろ事務所訪問に来てた５９期の方が酷かった・・・

同期がご迷惑をおかけしているようで申し訳ありません。
ただ、なにぶん経験の浅い若輩者でありますので、
一度のミスは、どうかご寛容の気持ちでお許しいただければ幸いです。
（社会常識といっても、経験しなければ身につかない部分もありますので。）

本日の果物　　　メロン６個

社会常識というか、事務所で扱う事件や顧客層が
自分の知る世界の範疇を越えていて
カルチャーショックで社会常識どころか・・・だったな
いくら綺麗な敬語やマナーを身につけても
おぼっちゃまお嬢ちゃまとバカにされるだけの世界だった
正直、びびった。人間が怖かったです
２ちゃんでうちの地域が出てきたら
また○○か、それが○○クオリティと言われる地域です。

>211
ＭＳ先生のフルーツ報告を聞くと、そういえば盆暮れなのだなあと実感します。
ちなみにうちにはまだほとんどお歳暮は来ていません。

上納は約束上は全額ではない（それでも上納割合は５割を優に超える）のですが
なんだかんだで入る金額は殆どないに等しい・・・。
１９３さんはそれでも給料の２倍以上個人事件をしているようですばらしい。
私は、個人事件の実入りの少なさにやる気をなくし、今では国選程度しかやっていません。
東京なので独立も厳しいし、どうしたものか・・・。

>>214
ならうちにおいでよ
イソ弁の金銭的な待遇は良いよ
稼ぎが少なくても基本給は保証します。事件は好きにやってもらったらいい
イソ弁が３０期代追い抜くほど稼ぐのでボーナスも弾んでます

南アフリカに飛び込むような勇気があればですが・・・

というのは冗談としても
都市部でも国選が多いとなれば依頼者層は似たようなものかな

>>214先生
埼玉県志木市でイルカの昼寝先生がパートナーを募集しています。
http://homepage1.nifty.com/no-name/recruit.htm

>>203
勿論、俺もボスも気が付いたら注意するけど、
事務所にいないことも多いから、
そのときに気が付いたことを事務員に注意して貰っている。
つーかゴミはゴミ箱にきちんと捨てろ、
とかいうレベルの問題なんだけど。

熊本地裁は６日、出会い系サイトで知り合った女性に勤務中、携帯電話でみだらな内容のメールを送信するなどしたとして、熊本地・家裁人吉支部長の野村朗判事（４２）を同日付で厳重注意処分にしたと発表した。
野村判事は問題発覚後の１１月１６日に免官願を提出しており、６日の閣議で承認された。７日付で依願退官する。
http://www.asahi.com/national/update/1206/SEB200512060007.html

スレチガイのマルチポストご苦労さん

「２１世紀の会」から、ＦＡＸが来た。

この団体、マジうざい。

クボリンもヒラヤマンも勝手にやっててくれ，っていう感じだな。

まずあり得ないだろうけど、Ｔ氏が当選したらこれまでの司法改革関連の
日弁の動きに関しては、どうなるんだろうな？

大学の自治会執行部選挙のときの
　　三君を当選する会
というウザイパンフが脳裏によみがえった

こういうＦＡＸ，どうにかしてくれないものか。
マジでウザすぎる。
仕事の邪魔だから止めてくれ。

スパムファックス

本日の果物　　ミカン１箱（５ｋｇ）

累計　メロン　６個　　ミカン　１箱

ク○リンはルパン三世のカリオストロ伯爵に似ていると思う。

○ボリン
http://www.omiyalaw.jp/images/teachers/s_kubori%20hideaki.jpg
伯爵
http://www15.plala.or.jp/kagamishuzou/hakushaku.jpg

>>カリオストロ
スカトロと読んじまったい…orz

>>207
つーか、年齢は関係ないだろ。
歳に関わらず向上心のある奴は何歳であっても改善する。
いい年してダメダメという人は、今まで改善する機会を逸していることからダメ人間の推定が及んでいるに過ぎない。

しかし、。５８期であるなら、もしかして社会出たての人かもしれないから、もう少し様子を見てもよいと思う。

>>220
同意。

業務の支障になるからファックス送ってくんなヴォケ！！！
という内容証明を送るのはどうだろうか？ｗ

キャバクラ髪形訴訟の近藤弁、イイっ！！

>>220,231
今のところ明日の司法を創る会の方が２１世紀の会よりややうざい。
もう一つのところは名前も忘れたが、今のところ送られてくる量は少ないな。

ふだんは「人権」とか「憲法擁護」とか考えたこともなさそうな連中がなぜか会長選挙になるとさかんに語り出すよな。
白々しい，というか，痛々しい。

日弁の会長になって、「名誉」以外に、何かメリットがあるのかなあ？
　最近では、「名誉」があるのかも怪しいか？　

>>236
最高裁じゃね？

>202
　私も、弁護士になりたての頃は真っ白で、使えないイソ弁だったと思う。
　ボスに厳しく指導され、ずいぶん鍛えた貰ったと思う（とはいえ、まだまだ未熟ですが。）。
　子供が親を写す鏡であるように、イソ弁はボス弁を写す鏡ではないでしょうか。
　

>>234

今、「明日の司法を創る会」から小ぎれいな冊子が届いた。
激しくうざい。
即、ゴミ箱行き。

>>239
こぎれいな冊子だったのですか。
中も見ずに捨てたので。

>>238
鏡じゃなくて鑑でしょ・・・

弁護士さんの職場では女性はどのくらいの割合でいますか？
当方♀ですが、男性ばかりの職場だとちょっと…そして働いてる女性のタイプはやはり地味（オタっぽい？）な女性が多いんでしょうか

>>242
あなたは誰？

>>242
Ｐスレにも同じ質問カキコしてない?

えーと私はまだ受験生なんだが…あんまり女性のいない職場で自分だけポツーンといてもあれなもので、、、
こんな質問しちゃだめですか？

あ、ごめんなさい。マルチポストでした、叩かないで答えて頂けるでしょうか、、、

>241
　うーん、まじめに間違った。
　図らずも社会常識のなさを露呈してしまいましたね（「露呈」はあっているのだろうか・・・。）。

>238
sage推奨。

【社会】 「犬とやった。罪なの？」「被害者、調子づいてる」
"光市・母子惨殺"少年、無期見直しか→本村さん「死刑を」★６

24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/09(金) 19:20:38 ID:/3JkDJC30
２審で「どんなひどい事件を起こしても、命だけは助けてほしい」
「あの手紙をよく読めば、十分に反省していることがわかる」
などと抜かした弁護士↓
http://www.rcc-tv.jp/nan/hoso/050620.htm

すっかりタレント気取りでご満悦（w

【社会】 「犬とやった。罪なの？」「被害者、調子づいてる」
"光市・母子惨殺"少年、無期見直しか→本村さん「死刑を」★６

60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/09(金) 19:32:36 ID:/3JkDJC30
先に述べたとおり、○○○○という男は、テレビの生放送で、被害者遺族の本村さんにこういう暴言を吐きました。
「あんた、（犯人の）少年が死ねばそれで満足なのかよ！！」
「あんたの考えは間違っている！！」
「法律も知らないくせに！！」
あまりの暴言に、紳士録を見てこの男に批判の電話をした人がいました。そういう人からメールをいただきました。
そのときの○○の暴言、
「法律や人権に無知な人を啓蒙してやっただけだ」
死刑さえ廃止されれば犯罪被害者はどうなってもいいのか？とさらに追及すると、
「うるせえな、馬鹿」（ガチャッ）
http://66.102.7.104/search?q=cache:52rCiQ3O9-EJ:starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm+%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%AE%85&hl=ja

144 ：名無しさん＠６周年：2005/12/09(金) 19:57:01 ID:GBnzbDO10
>>111
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80
TVの生放送討論会で「司法が制裁を与えないなら、私が殺す」と発言した被害者遺族を、「加害者の少年の死を願ってあなたはそれで満足なの?」
「相手の死を願うあなたは間違ってる。あなたのためを思っていうんだ」と非難した事で波紋を呼んだ（テレビ朝日「スーパーモーニング」）。
死刑廃止論者はこの時の被害者遺族の発言を「殺人予告」と表現し、対して死刑存置論者は「殺人を犯した極悪人は許せるのに、
被害者は『殺したい』というのも許せないというような考え方をもつ死刑廃止論者など、国民の共感を得られないのは当然だ」と彼を非難した。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134122915/

>>242
弁護士になりたいの？
最近の司法試験の合格率は女性は３割弱。
あと事務員は女性が多い（圧倒的に）。
だから，事務員も含めて考えるのなら，女性だけになる，ってことはないんじゃないかと思う。

>>252
レスありがとうございます！
法律事務所で事務員しながら司法試験受けようかと考えなくていたんですが、私は見た目やや派手系な方なのでもしかしたら人間関係合わないかと…
女子はどんな感じの人が多いですか？すごーい真面目でメガネかけてて暗そうな人ばかり？
今時の女の人とか皆無だと浮くかも…と思うので心配で

>>253
なんちゅー単純な発想．．．．．
いろいろな意味で．．．．向いてないかも

>>253が法曹界に変革を起こす

確変だろw

釣りです

253が弁護士になったら依頼者が肉体的奉仕を要求する

釣りじゃないですｗ
アホな質問でアレなんですが、私的には重要なので…

>>259
おまえが弁護士になっても依頼者がつかﾈｰよ

釣られてどうする？

弁護士業務って基本的に時間の切売だから
派手じゃないよ。そもそも効率的じゃない。
性格的にあわないんじゃないの？

いや、法律事務所に就職する女の子がまわりにいないので、どんなキャラの人がいるのかなって。仕事の内容は別に普通の事務なんだろうからいいとして

ここはいい釣堀ですか？

つまんない質問に回答するからだよ・・・

まず司法試験に受かってから聞いてくれw

誰か親切な方教えてくださいm(__)m

>>242
>仕事の内容は別に普通の事務なんだろうからいいとして

なめとんのかお前は？

そんなに知りたきゃ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131863289/
で聞いてこい

あーそんなスレあったんだ、ならさっさと教えてよねーウダウダ言ってないで
やっぱ弁護士ってネクラなやつが多いんだねー

ただの煽り房だったかｗ
教えて君が砂かけて去っていきましたとさｗ

>>269
スレちがいのところに紛れ込んできて、適切なスレを紹介したら、ありがとう、の一言もなく捨てゼリフかよ。
そんな態度じゃどこの事務所も採用しないよ。

でも、これから増員時代になるとこういうバカも弁護士になっちゃう可能性があるんだよね。
しかも少子化になっているから相対的なパーセンテージも上がるんだろうな。

どの業界でもどんな資格もってたってバカは社会が淘汰しているさ
社会人としての基本的礼儀を欠いたらコンビニバイトですら面接落ち

スレ教えたくらいで偉そうにしないでよね〜別に私の質問に答えたわけじゃないし。
さっさと答えないでネチネチネチネチ言ってただけなのにお礼言えなんてずうずうしい〜
弁護士って偉そーバッカじゃないの

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

ハイハイ　いい子は早くお帰り
スレ違いはさよならしましょうね

しかしまー
他人の土俵に土足でズカズカ乗り込んで
挨拶もなく「教えて君」のデムパ撒き散らし
さっさと教えないと文句言う

いるんですねー
こういう人が現実に
まるで本人訴訟の原告みたい
印紙添付命令が付く

弁護士ってつかえなーいやなやつばっかり〜
ありえないキモーい
事務の女の子かわいそ〜事務員雇わないで一人でやんなよキモ弁さんよ
存在自体セクハラだよｗ

そんなにキモイならカキーコしなければいいのに
言っていることとやっていることが矛盾しとる

>>278
わはは

自分は業界外の人間ですが、弁護士スレにわざわざ来て悪口雑言を撒き散らす方がどう考えても異常かと。

>>253は笑えた！>>242と>>253の本音は「弁護士とつき合いたいんだけど
ハデ目とジミ目どっちがいい？」
ところが本音の読めない真面目な弁が、>>253を不真面目な非弁だと叩く

だから、釣りだって。
書いてんのは男！

西村信吾の逮捕、たしかにやり過ぎ感はあるが、
似たようなことやってる事務所は腐るほどあるだろ。

他の先生方、どうよ？
ちなみにオイラはそこまで出来る奴なんて雇える金ないよ＿|￣|○

>>278
というか，法律事務所に就職するってことは，
あんたがそうやって嫌がってる弁護士と日常接しなければ
ならなくなるってことだからね。
ちゃんと分かってる？

今日は、入れ食いみたいに釣られてるね。

もういい加減に釣られてることに気づきなさいよ。

釣りじゃないことに気づけ

釣られる熊はただの熊クマ

井上判事の再任不適格がほぼ確実となったようですが
同判事を受け入れる弁護士会はあるのでしょうか？
ここまで騒ぎが大きくなったらね・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051210i203.htm

　きのうの夜は，女性の多い職場に行きたい男の司法試験受験生が
暴れていたのですね。
変なのが紛れ込んでくるので，sage進行。

「山口母子殺人事件の弁護士、無期でガッツポーズ」はかなり有名らしい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134185004/l50

217 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 13:36:02 ID:kj0eZRdw0
無期判決が出たときに遺族の前でガッツポーズしたとかいう弁護士も連帯責任で死刑

223 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 13:37:08 ID:zJ8FUUjA0
>>217
それが仕事だ、ボケ。
それを否定したいなら人治国家の中国にでも行け

229 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 13:38:49 ID:JlXvhLmz0
>>223
あんな殺されかたした遺族の前で｢ガッツポーズ｣するのが仕事？笑わせるんじゃねえよｗ

230 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 13:38:58 ID:GnHKPKqb0
>>223
遺族に嫌がらせするのが弁護士の仕事なのか？w
知らなかったw

237 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 13:40:17 ID:hVLmChCp0
>>223
弁護するのは構わないけど、ガッツポーズはやりすぎ。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 13:44:34 ID:prtXmOTy0
>>223
弁護士ってのは被害者の前でガッツポーズをするのがしごとなのか
知らなかったよ、
弁護士＝DQNの仕事ってことでFA?

まぁ、死刑求刑で無期を勝ち取ったときの「やった」の気持ちはわからんではないが
最近は遺族への配慮が要求されるのが刑事弁護の常識になってきたから・・・

>>289
大都市部の弁護士会なら問題視しないと思うが。
東京３会や大阪あたりなら・・・。
もっと問題なのも一杯いるしw

横浜に登録したら笑えるけどな

横浜・・・ハゲワラ
そして、裁判官を片端から忌避申立て！
理由は「判決文が余地記載で長すぎる」「当事者のどうでもいい主張を取り上げ杉」
でどうよ。

本日の果物
メロン　　６個　　ミカン　１箱（５�s）　パイナップル　　２つ

累計
メロン　　12個　　ミカン　２箱（５�s）　パイナップル　　２つ
　

>>289
要件事実だけ書いた，起訴状みたいな訴状を書きそうだな。

>>297
請求の理由は，実質的に３行で終わりとかの・・・。

>>297
今度は依頼者から懲戒請求か（ｗ

>>299
そして依頼者を虚偽告訴で告訴して名誉毀損で損害賠償請求訴訟を起こすｗ

「山口母子殺人事件の弁護士、無期でガッツポーズ」への人々の反応2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134185004/l50


669 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 16:25:01 ID:zoAsugQ50
この事件の第１審の中光弁護士は，元検察官だった人です。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 16:25:53 ID:zMp8ZHE30
こういう犬畜生にも劣る、ヘドが出るゴキブリ野郎を弁護する弁護士って
どんな気持ちなんだろう・・

681 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 16:28:51 ID:vkayY0XxO
こいつの弁護士、無期懲役って判決でたとき被害者の旦那さんの前でガッツポーズしたって本当？

仕事だからしょうがないけど、凄い嫌だろうな・・

今日も仕事だ。
明日も仕事だ。
年末年始は休めるかなー

実際に井上判事に当たった先生ここにいますか？

>>303
私はあたったことはありませんが，あたった人の話によると
破産事件で，免責不許可を出しまくり，いつも即時抗告されて
いたようです。

弁護士会の御栄転決議もされたことがあるようだ。

>>304
厳密に判断すれば半数以上は免責不許可だと思う

自己破産免責は、平成の徳政令です。厳密に判断する裁判官はタダのバカ。

本来は、チンジャラと相手構わず現金を出しまくるサラ金業界に問題の根があるのだが。
ある意味では、アネハと同根。商品（現金）を売らなきゃ（売り上げ）利益は出ない。

●パーセントの回収率（極秘事項）まで下がれば（→免責不許可率０）、高利貸は亡くなる。
従って、自己破産も減少。
但し、そこまで行くには、世の中の人心は荒廃するがね。

所詮、裁判官には関わりのござんせんことです。

>>297>>298
弁護士になったら、原告の請求は、「因縁をつけて金をせびる新手の法廷戦術」
とか書いた答弁書を出すんだろ。

>>308
それも本文が実質３行でＡ４用紙１枚で済むものを。

>>303
何度かある。やりにくい。

環境に優しい弁護士だね

お前ら
　　　　ちょっと
　　　　　　　　　来い！

>>312
３行だけど実質１行で井上さんの上を行く無駄のない文だ

>>313
馬鹿頭悪い

>>306のＴＮ先生
そうですね。
前に免責決定後に，非免責債権であるとして訴訟をされた
ことがあります。
そのとき判例を調べたら，調べた限りでは，全部債権者の
勝ちでした（請求認容）。
そういう意味では，井上さんは正しいのかもしれないですが。

井上裁判官ぐらいの人なら
どの単位会にでもいる困ったちゃんレベルだと思うよ。
特に入会を拒否する理由がないんじゃない？
むしろ裁判官になれたことが不思議。
何期か知らないけどきっと裁判官不足の時だったんだろうね。

１０年目で拒否されてないんだから、昔はまともだったのでは。

井上判事って今５１だから、逆算すると３２歳で任官。
裁判官になる年齢としては高齢。
おまけに東大理系卒だから、人とは違うバックグラウンドをもっていて
周囲も気を使って、判事補時代にちゃんと指導されてなかったんじゃないか。
そういう少数派っていろんな意味で不幸だったりするんだよね。
その意味では周囲にも問題があり、本人ばかりを蔑むのはある意味酷ともいえるかも。

別に蔑んではいないだろw

>>319
蔑むっつうか、再任拒否は自業自得というノリ。

組織の中で、人とは違う信念をもつことは効率的じゃないが、
それ自体は悪いこととはいえない。
ちょっと変わった人に感情論で嫌悪感を示す人もいるから、
その場合は問題があるのは本人じゃなく、異なる立場の人を生理的に受け付けない周りにあると言えるだろう。

この場合の問題は、井上判事の独自の信念が、訴訟当事者らに対して権力を一方的に行使できる裁判官として、他人に著しく迷惑をかけたり損害を与えるものであり、単なる価値観の違いで片付けられなかったところにあるといえるんだろうな。

理系と聞いて納得。
きっと法律を純理論的な世界と思ってるんだろうね。
常識の世界だということをだれも教え込まなかったんだろうね。

程度の差はあるだろうが、同じようなことは弁護士任官判事やヤメ判弁護士にも言えるかもしれんよ。
本人は前職の経験を生かしてよりよい職務を遂行しているつもりでも、
人からみると前職の経験にしがみついて新しい立場に適応できていないようにみえることもある。
実際、弁護士任官判事は長続きしないことが多いし、やめ判弁護士で人並み以上に成功してる人なんてほとんどいない。

実質的なエンドユーザである訴訟当事者や高裁から、こうも苦情の荒らしとなるのは、リーガルサービス担当者としては不適任だったと思う。

裁判官には、判決に限らず、命令や決定の理由もちゃんと書いて欲しい。
なんだよ「一件記録によれば」というのは・・・。

勝っても負けても当事者本人に説明不可能な裁判は困る。
まぁ、勝った場合は「なんかよく分からないけど勝っちゃいましたね。ワハハ。」で済むんだけど。

ボス「おい、何であの負けスジ勝てたんだ?」
イソ「わかりましぇーん。原告代理人が激怒してた。」
ボス「高裁が怖いな。和解に持ち込め。」
イソ「そう思います。何であんなＪが横浜にいるんだよ。」
（読み人知らず）

>>326
でもそれで和解にもちこめたのかな？
どんな判決であろうと勝った方は判決前より当然強気に出るだろうし
わけわかんないまま負けた方は一審で負けたからといって和解で譲歩したくないだろうし。

おまいら再任拒否だぞ！裁判官の独立が侵害されているんだぞ！
当局が裁判官の生殺与奪の権を握ってしまえば、少数者の人権は守れないぞ！
人権保障の最後の砦を死守しろーーっ！！！






と伊藤真が言っていたような希ガス．．．

>>327
おいおい>>326は勝った方の話だぞ。

>>329
うんだから勝った方が和解に持ち込もうとしても、一審の判決があまりに変だと負けた方が応じない可能性が高いかと。

>>330
あなたは弁護士さん裁判官さん？
裁判官スレでつっかかっていたみたいだけど？
マターリ行きましょうよ。ヽ(´ー｀)ノ

>>331
わたしだけが「つっかかってる」つもりはないんですが
そうですねも少しまたーり行きましょうか。
匿名掲示板にしろ呑み会にしろ、個人的に殊更に悪い意味で個人の風評を云々したりあげつらったりする風潮が好きではないもんで。

>>332
お気持ちは判ります。
法曹業界は，悪い噂は全国を駆け巡るのに良い噂は地方に土着しちゃう。
でも，相手がどうであれマターリが良スレの基本だと思いますので。ご了解を。

>>330
勝った自分の依頼者が、和解に応じなくなるほうが確率高く、かつ怖い。

>>334
だから一審がおかしな判決だとどちらにしろ和解は成立しないでしょ
おかしな判決だと「ないほうがまし」ということ

>>335
成立しにくいね。
だから思いがけず１審で勝つと困る。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134271891/l50

781 ：名無しさん＠６周年：2005/12/11(日) 21:49:55 ID:5e4YpgOn0
中光弘治弁護士
検察側の死刑求刑が退けられ無期懲役の判決が下されると、傍聴席の
被害者の見ている前でガッツポーズ

>>337
粘着投稿は自粛願います

ちょっと前に知り合った法科大学院生から事務所訪問したいと言われた。
訪問するのは別に構わないし、こっちも時間を作ろうとは思うが、

一体、何が目的なんだろうか・・・？

飯以外の何ものでもないと思うが。

先生の事務所が有名どころなら、州活もあるかと。
今５９期？６０期？もなかなか大変らしいしね。

俺も飯に一票。
法科大学院生が就活してどうするねん。

宇治の事件の被疑者、刑事学の瀬川教授のゼミ生だったらしいな。
この事件で大学に落ち度があるとは思わないが、教授も立場ないだろう。
実は、おれ同志社のＯＢなんだが(瀬川ゼミではない)、２ｃｈで、童刺者とか
童死者とか書かれると、困ったなあと思う反面、うまいこというなと思ってしまう。

同志社って同大って略されるが、時々前述に挙げる同大学のことか
単に同志社のことだかわかりにくいことがある。

>>343
昨夜と今朝のＴＶでも所属ゼミの名称がオモシロおかしく取り上げられていて、瀬川先生に同情至極
どんな組織にも腐ったリンゴは紛れ込むか発生するものなのに。orz

>>343　あまり気にすることないですよ。
１０００人もおれば、オカシナのがまぎれ込むことは不可抗力。
今回は、塾の教師が教え子を殺したことによりセンセイショナルな面があり、

それに、むしろ同志社の現役学生だからこんだけ騒がれるという面が加わった。
最近は聞かないが、大阪では殺人、傷害致死事件を何件も起こしてきたが、もう三面記事にしか書いてくれない大学もある。

童刺社

＞＞３４７

　はまり過ぎて笑えないです。合掌。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134323973/l50

387 ：名無しさん＠６周年：2005/12/12(月) 19:27:43 ID:sX5qLh3H0
加害者の弁護士、弁護するのは仕事だから仕方ないけどさ、
無期懲役判決が出た時に遺族の目の前でガッツポーズはないよなぁ
本村さんのインタビュー見ても、裁判中に被害者感情を逆撫でするようなこと
いっぱい言ってそうだと思った

犯罪被害者の会●もとむら・ひろし　本村　洋　聞き手・本誌編集部　桑原　聡

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/06-r3.html

　本村　実は自分の裁判の最終弁論で、弁護士がいった言葉で非常にショックを受けたんです。
検察側が死刑を求刑したんですね。その死刑求刑の理由の一つに、被害者の峻烈な応報感情があると述べたわけですね。
それに対して弁護側が、裁判は復讐の場ではない。求刑を決めるに当たって被害者の応報感情を考慮すべきではないと。
それ聞いて非常にショックを受けました。昔仇討ちというのは当然認められた権利だったんじゃないですか。

あの弁護士は自分が殺人事件の遺族になったこともないし、殺意というものを経験したことがないんですよ。
私は自分の妻と娘を殺されて、初めて殺意というものを経験して、今でもそれに悩まされています。
時に事件のことを思い出すと、猛烈な殺意に駆られるんですよ。
殺意というのは本当にすごい感情で、体がブルブル震えてきて、わけがわからなくなってしまう。
とにかく殺してやる！　殺してやる！　という気持ちになるわけです。
それを必死に理性で抑えて、当たり前の生活をしないといけない。
これは遺族にとってはすごくつらいんですよ。

弁護士は殺意というのはどんなにつらいかって多分知らないんですよね。
人を殺したいと思う気持ちを必死に抑えて当たり前に生活しないといけない。
時に話を合わせて当たり前に笑わないといけない。
でも、どっかで人を殺したいという非日常的な感情を持ってるわけですから、それを一生懸命理性で抑えてる。
それをぬぐい去るには、司法が仇を取ってくれるしかないんです。
いつか少年が出てきて、もし普通に幸せに生活してたらどうする。
自分は妻と娘を守ってやることができなかった。
仇も取ってやれなくて、そんなんで自分は生きていいのかとかと思いますよね。
当然の感情だと思うんですよ。

383 ：206：2005/12/12(月) 19:18:14 ID:mzeOSpeX0
>>380
この弁護士は許せないな
本当の鬼畜だね

粘着乙。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/12/12(月) 20:06:38 ID:vJEX5FiU0
ついでにあのガッツポーズ弁護士も処分しる

399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/12(月) 20:12:50 ID:GnetcYLxO
再犯が明らかになったら、奴と裁判官と弁護士も揃って地雷撤去に行ってもらう

401 ：名無しさん＠６周年：2005/12/12(月) 20:16:26 ID:U36TTDKG0
本当ムカつく弁護士とこのキチガイ。
かわいそうな生い立ちでもがんばって生きている人は
いっぱいいるのに何勘違いしてんだ。

くぼりん陣営から電話があったら、「髭を剃ったら入れてやる」と言うことにしよう。

くぼりんの方がせいごうより金を使っているのはよくわかる

選挙あんまり盛り上がってないみたいだね
レベルの低い争いだからか？

普通のネクタイを締めるようになったら入れてもいいな。

色白になったら入れてやる

本日は雪のため休廷、期日は延期

童顔の弁護士は髭を生やしている奴が多い。

つーかもう平が詰んでるんでしょ。選挙。

>>359
どこの南国？

北海道でそれ言ったら，楽しいだろうな。

　同志社の総長って，大谷実先生だろう？　あそこはミッションスクールなので，総長になるためには，クリスチャン
コードがあるらしい。
　ロペス・ヤギ事件みたいに「悪魔が入り込んでしまいマスタ」とかいうのだろうか？
　それにしても当番弁護士（恐らく委員会派遣）なのに，べらべらしゃべる
んじゃないよ（供述の変遷・当番弁護士がアドバイスしたのだから，自白に
任意性あり，供述を二転三転させて反省の情は皆無とか論告されたらどうする
のだ？）
　それにしてもなんのために勾留理由開示をやったのだろう？

>>363
マスコミへ犯人の実像を知ってもらうため（マジ

>>325

左翼系労働刑事事件では，例えば「犯行現場撮影ビデオテープ証拠
採用決定」きっちりと，「主文　検察官請求の甲○号証を証拠として
採用する。理由　○○」とペーパーを弁護人に配ったうえで，朗読し
ています。そうすると弁護団が総立ちになって，３０９条異議を申し
立てるのだが，もちろん老獪な裁判長だから，手際よく棄却する。

「悪魔が入り込んでしまいマスタ（言語はスペイン語だろう）」は普通の
日本語で訳せば，「つい魔が差して」ぐらいの意味だと思うね。ボキャヒ
ン弁護士は，ダメポ。私が今受け持っている外国人の方が，ずっとボキャブラ
リーが豊かだよね。南米のペンテコステ・カリスマ派とか南米における
カトリック系新興宗教の猖獗とかそういう知識がないと，外国人の刑事弁
護できないよ。
　南米人（ラテン民族一般）は，日ごろべらべらシャベクリまわっていな
いと急性の心因性鬱病に罹患して，独居房内で自殺する危険もあるのだ。

　大谷実先生は，教科書（説教妨害罪の解説）で＜「インシジャトウ」の説教を
妨害しても同罪の構成要件に該当しない＞と書いていた。クリスチャンの刑法学
者って，結構いるよね。
　人格形成責任論はアリストテレスとボッケルマンのパクリなんだよ。

未成年が弁護士と相談する時は親の承諾とかいるのですか？

>363
私もそこが気になっている。

マスコミ対策は重要だけど、あんまり初期の言い分をそのままマスコミに
知らせるものはいかがなものか。
悪気無くても、記憶違いなどで言い分は変遷するものだし。
こちらは証拠もないから、証拠と照らし合わせて確認することもできないし。
警察発表ならいくらでも「違う」と言えるけど、さすがに弁護士にはその通り
話しているだろうと言われそう。
今回の件に限らず、もし後から本格的に否認するってことになった場合、
弁護士のテレビ映像を証拠として出してこられたら最悪と思ってしまうよ。

>>366
＞「悪魔が入り込んでしまいマスタ（言語はスペイン語だろう）」は普通の
＞日本語で訳せば，「つい魔が差して」ぐらいの意味だと思うね。

ペルーでも同じせりふをいった性犯罪者がいたとトラックできたくらいだから
スペイン語でもちょっとあまり言わないせりふなんでは？
だから「つい魔が差して」ぐらいの意味ではないとおもわれ

広島弁護士会あての糾問文書をわざわざ送付した弁護士もいるらしい。
公式回答を待て。

マスコミが押しかけるような事件の弁護人はやったことがないが，対応が難しいだろうな。

１　何も言わない　→　取材や問い合わせがが止まずに仕事にならない
弁護人が情報を出さないことを叩かれる
２　少し言う　→　取材は多少収まるが，やっぱり少ししか言わないことを叩かれる
３　たくさん言う　→　マスコミは喜ぶが，被疑者にとって不利益の可能性大

刑事弁護は、マスコミは重要な味方（世論喚起）にもなれば、主要な敵（被疑者バッシング）にもなる。

今は敵になることが多いような気がします

労働弁護華やかりしころはよかった・・・とウチのボスがいってます。
昔は、労働者側弁護団の記者会見では、スターになれた（禿げ頭が輝いた）とか。

今後も労働組合の衰退は続くでしょう。

イソ弁のロイヤーズユニオンができそうな雰囲気＞過剰イソ弁の悪寒

司法試験合格者を3000人どころか9000人にしようという愚案もあるようですね

早めにリタイアした方が良さそうだな

50歳までに資産3億作ることが目標。そしてアーリーリタイア。
投信やREIT等で運用して利回り４％あれば粗利月100万。
70歳くらいまでは小遣い稼ぎ程度にたまーに仕事して。

>>380
現在の年齢と資産は？

3億なら年末ジャンボで一発だな。

本日の果物
ミカン　１箱（５�s）

累計
メロン　　12個　　ミカン　３箱（５�s）　パイナップル　　２つ
　

マスコミは人の話を曲解する恐れがあるので、
情報提供はくれぐれも慎重に。
彼らは他人の不幸が飯の種で、かつ責任も取らない。

>>384
> マスコミは人の話を曲解する恐れがあるので、
> 情報提供はくれぐれも慎重に。

これは禿同だけど、

> 彼らは他人の不幸が飯の種で、かつ責任も取らない。

これはそっくりそのまま（ｒｙ
懲戒とかもあるけど、そのレベルであれば、マスコミにもあるしなぁ。

今月号の自由と正義の懲戒はまた処理しなかったり嘘ついたりと楽しげでしたな。

マスコミ関係者はいいよね、企業内でぬくぬくと育てられて。対外的に個人で責任を取ることもない。

根室沖の衝突事故で遺族が釧路地裁に損害賠償請求訴訟を提起したらしいが、
国際裁判管轄はあるのかね？
公海上の事故だったと思うので、かなり難しいような希ガス。
確か国際裁判管轄では、義務履行地の適用はないはずなので・・・
とおもって、民訴法の規定を見てみたら、船舶事故についての管轄の規定がけっこうあるのね。
しかしながら、本件では該当するのだろうか？

それとイスラエルだと、送達条約に加盟していないと
送達がかなりめんどくなるね。。。
しかも、外国判決の執行の問題もあるし。。。
被告の会社の船舶が日本に停泊したときに差押えでもやるのかな？

スゲー大変そう

↑　そんなこと何も考えないで、訴訟提起する人もおりますね。

　いやー、そんなのに引っかかっていま往生してますわ。
　原告なのに、被告側の手の内をみてから後出しジャンケン、裁判官をせっついてもなんの効果もない。
　
　こんな代理人が付いた事件に限って、決まって負け筋なのがさらに余計に腹立つ原因。
　なぜ、まじめに一生懸命にやってる弁護士には、簡単に勝ててお布施もたっぷりとはいる事件がこないんだろうか。

営業が下手だから。
仕事能力とハッタリ能力は車輪の両輪でしょ。

　ところで，実務家の皆さん。岡口裁判官の要件事実マニュアルは買われましたか？

>369

　やっぱり「ブツ」として検察官は証拠申請するのだろうか？　本質的には，伝聞証拠で
あって，「被告人（当時は被疑者）さんはこれこれと当職に述べていました」と言うこ
とになるのだろうけど，「任意性はばっちり。自白ないし不利益陳述」なので，証拠能力
はありなのだろう。公判段階における弁護人がごねる（「異議あり！　報道の自由侵害」
とか）と，当時（被疑者段階）の弁護人さんが証人採用される。この期に及んで「守秘
義務」は通用しないね。
　で，被告人さんは徹底否認しているのに，被疑者段階の弁護人さんが「証拠能力のある
伝聞証言」を陳述する。公判段階の弁護人は，捜査弁護人を懲戒請求する。
　地獄絵図だね。

http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200512150124.html

>>391
>この期に及んで「守秘義務」は通用しないね。

何故？

>>391
守秘義務は通用しない，という意味が不明確だが，守秘義務を理由に証言を拒否することは全く問題ないだろう。
被疑者段階の弁護人が証言を拒否した場合に当該映像に証拠能力があるか，ということになると，３２１条１項３号の要件を満たして同号を準用できるか，という問題になるのだろう（再伝聞の点は別として）。

>>391って、、（ｒｙ

>>392

　法テラス（司法支援センター）と契約しな
いと国選弁護人に選任されないのは職業選択・営業の自由・独禁法
違反だとして訴訟を提起したら勝てるだろうか？
　損害額は，もちろん得べかりし国選弁護報酬なのだろうが，損害
論で負けたら笑ってしまうぞ。しょうがないから，公益活動を果た
すことによる自己実現の権利（幸福追求権）を侵害されたという慰
謝料を計上しようか？

　奉仕活動というのは心から喜んでやるべきものであって，強いられ
て奉仕をやらされたら，意に反する苦役だろう（通説判例）

>>394
　このような場合，ニュース番組弁護人インタビュー録画テープの証拠能力は，確かに問題だ。
　３２１条１項３号と３２２条２項の重畳適用が相当と思われ（司法試験で習った記憶があるが忘れた）。
　「弁護士は，正確な記憶に基づいて正直に事実を陳述するのが常である。接見を終え，警察署の玄関
を出て間もなくであるから，記憶は極めて新鮮である。」と検察官が主張するであろう。
　「弁護人いかがですか？」と求意見されたら・・・・「それは，弁護士に対するいたずらな予断に
基づくものである。世の中には，馬鹿で嘘つきな弁護士が散見され（ry

検察官「インディアンと弁護士はウソつかないといわれています。」
弁護人「米国では弁護士は嘘吐きの代名詞扱いされており，本件に当該理論は適用がない。」
検察官「しかし日本のマスコミはインタビューを客観的に報道すると信頼されいる。」
弁護人「重大な事実誤認である。最近の捏造報道のニュースを見れば（ｒｙ

裁判長「弁護人　録画テープの証拠請求に対するご意見は？」
Ｄ「異議あり！　日本国憲法３７条はcompetentな弁護人を依頼す
る権利が認められている。しかるに，捜査弁護人は，competentで
はなかった。よってそのような，違憲状態の弁護人の原供述は，違
憲・違法なものであり，当然，証拠能力はない。当然の法理だ！」
裁判長（薄ら笑いを浮かべながら合議を経て）「異議棄却ケテーイ！」

>>392
弁護士会移れよ・・・。

全然関係ないけど、仰木監督のファンでした・・・。

合掌。

惜しい人は若死にですね（涙

漏れも合掌。仰木監督やすらかにお休みください。

>>399
　手順を間違えた。弁護人に対してお義理で求意見したうえ，裁判長限りの判
断で「証拠採用ケテーイ」。
　弁護人「３０９条異議！　理由（直前の求意見に対する回答の繰り返し）」
　検察官「異議には全く理由がないものと思料する。」
　（合議）「弁護人の異議は棄却します」チャンチャン。
　で，法廷に予め手配されたビデオ再現機・テレビジョンセットでテープの内
容を取り調べる。
　弁護人「証拠排除申請！　録画テープで捜査弁護人が供述した内容は伝聞供
述である（最後の抵抗）。」
　裁判長「その異議は先ほどの異議と同趣旨でしょう。キキャーク」

>>396
法テラスと契約しないと国選ができないってホントなの？
それならやりたくないから登録しない人ばっかりになるじゃない

そこで「刑事だけできる弁護人」制度の発足って奴ですよ。

そして、ヤメ副検事が活きてくるわけですよ。

ついでに刑事やるつもりのない法曹志願者は刑法と刑事訴訟法を試験科目からはずしてほしい

これ以上馬鹿を作ってどうするんだ。

>>407
あの程度の少ない試験科目を外すよう要求する香具師はレベル低杉
それより国際公法と国際私法と社会政策くらいは必須科目にせよ

国際公法と国際私法は試験科目やってもいいよ
社会政策は何で必要なのかわからんけど。
単に興味もないし実務でやらない科目をはずしてほしいだけ。

受験生は巣に帰れ。うざい。

　それにしてもさぁ，300万円（？）の「出馬金（？）」を支払い，数千万円の選挙資金
を投入してだね。日弁連会長になって，何か良いことあるの？
　俺は，日弁連自体をデストロイして，その後に何が起こるかに興味があるから，TKYMさ
んを応援する。
　良く分からないんだけど「相対多数」じゃなくって，全会員投票総数の過半数が，
当選要件なんだろう？　どうなるんだろうね？
　当会の「選挙管理委員」は２日間に渡って，投票所でボーーーーと過ごさないといけな
いのかな。とつぶやいていた。

人生暇つぶし

　クボリンのファックスと高ちゃんのファックスって，レイアウトが似ている
と思いませんか？
　大規模ローファームでは，やっぱり，所属人員全員に対して，同一のファック
スを送付するのだろうか？　そんなことをすると事務員さんが怒るし，紙資源の
無駄だと思いまする今日この頃。
　それにしても，「勧誘電話」は全然こない。いつごろからくるのが通例だったかなぁ？

　６年くらい前，東京地高裁（地元の人はなんて略称しているのだ
ろうか「東京の裁判所？」）にいったら，「選挙カー」に乗って政
策を訴えている日弁連会長候補者がいた。運動員みたいな女性が誰
彼とチラシを配っていた。
　「さすがに東京は，違うなぁー」と思ったけど，その人は元気な
のだろうか（１弁？）

今回は主流派が２つにわかれてるから、俊ちゃんのところは
チャンスのはずなんだろうけど、今のところ目立った動きはないのかな？
なんか、おとなしいというか、活気のない印象を受ける。
まあ、その方が迷惑でなくていいのだが。

　大阪の人は，いつごろ，どの様な理由で出馬を取りやめたのか？
　情報きぼんヌ。大昔，心臓発作のため出馬を止めた，「○宮」とい
う人がいた。刑訴法の故田宮教授ではないから，念のため。

>>417
足を引っ張られて心臓発作を起こした人ですねｗ

http://miurakazuyoshi.com/
なんか臭うｗ

選挙かぁ。
はっきり言って，地方の人間にとっては，
何の関心もないなあ。

公約に会費値下げを言えば当選するんじゃない

これからの大増員でほっといても会費さがんじゃね？

ここ数年合格者の増加で会員数も相当増えてるのに会費は上がるだけ。
近時の執行部が無能だったということが良く分かる。

動かせる金を減らしたくないという人もいるでしょうね

西村真議員、犯罪収益収受容疑で再逮捕へ　大阪地検
http://www.asahi.com/national/update/1217/OSK200512170039.html

非弁って弁護士法違反だけじゃなくて組織的犯罪処罰法違反（犯罪収益等収受）も問われるのね

日弁連も、いろんなことやるのはいいけど、もっと受益者負担を強めてはどうか。
いろんなシンポで、湯水のように紙をただで配りまくっているが、資料代を取るだけでも、だいぶ違ってくるのではないか。
私はある分野で非常に情報の恩恵を受けているけど、ただでもらうのは申し訳ないと思う。

今日なにげに代理人との会話で、このスレの話題が出た（ふったのは自分）
ニコニコ笑って聞いている代理人
ネットの情報処理能力に長けているので、
もしやこのスレ知ってた？読むだけでなく書き込みしてる？と妄想爆発

いつも絶対笑顔なので、内心ひそかに「鉄面弁護士」とあだ名つけてるw
ニンジャ装束が似合いそうな人。

読んでいるなら、あなたのことですorz

>>427
かんべんしてください。

>427
２ちゃんにも弁護士スレありますよねー
とかそういう感じで聞かれたの？
ここに常駐している自分だったら、へえ、そうなんだ？ってとぼけるだろう。
ちょっと覗いたことある人なら、そうみたいですねって言うかも。

しかし、MSさんは、依頼者（顧問先？）の人にバレバレなんでしょうね。
みかんの数とかメロンの数で。

依頼者「あのぉ〜。お歳暮とかはどんな物」
弁護士「メロンッ！」
依頼者「がよろ・・・。そうですか。」
と即答された場合は、きっと、MSせんせでしょうｗ

>>429
う〜ん。よく分かりませんね。今まで一度も指摘されたことはないです。顧問先同士で
横のつながりがあることもありますが、お互いにうちの事務所にどんな物を送っているか
までを報告しあっていることはないでしょうし。
>>430
あはははは。いくらなんでも（ｗ

やっぱり先生方はみな
セルシオやベンツに乗ってらっしゃるのでしょうか。
こないだお願いした先生は
裁判所にベンツで来られてたし。
うらやましい・・・。

東京だと電車だな

オレは原付でウロウロしてる貧乏弁護士だ

チャリンコで用が足りるんですがｗ

当単位会（中規模）では，ベンツ１割，BMW１割，ボルボ１割，クラウン２割，軽自動車１割って感じ。
ボルボがなぜか人気。地元のディーラーの営業が上手いのか，交通事故を扱うと丈夫さに惚れてしまうのか。

千里なんてｗ

冤罪事件：判決の検証
http://black.ap.teacup.com/judge2005/


1.　原判決は、傷害行為が畳の上で両肩と胴を押さえた上で行
われたと認定している。被害者は、供述において被告人の「首
を絞めたり、手を咬んだりした」旨述べているが、畳の上では
後頭部を激しく打撲する。
被害者は、頭部は負傷していないと検事調書及び公判供述で供
述しており、裁判官の認定に信用性がない。被告人は、布団と
枕を敷いた上で救急処置を行ったと主張しており、畳の上で抑
制したとの認定は、故意による犯行であるとの予断に基づく。
2.　被告人は、逮捕直後の弁解録取書において、「あなたは奥
さんを殴って怪我させたことは間違いないか」と問われている
が、「殴った」という事実は、判決文に認定されていないもの
である。見込み逮捕である。

徒歩と地下鉄とＪＲで十分です

田舎の小規模単位会では仕事をするために車が必須。
儲かるので車も高級車ばかり。

>>440
それは必須という意味で必要経費ですよね

１台ならどんな高級車でも業務用として経費でしょ。
ガングロ日弁会長候補は何に乗ってるの？

おいらは、国産のコンパクトだな。接見に行く時、警察署でも駐車しやすい。
ベンツやセルシオは良い車だけど、ＤＱＮがよく乗っているから、個人的には
乗りたくないっす。

月収２０万くらいの２０代の若者が、ベンツ・セルシオに乗っているのが不思議だ．．

下手にベンツに乗ると８９３屋に間違われるリスクもあるそうだ

つ借金

>>409
特定調停のお得意様ですなｗ

そういえば、来年１月の行列スペシャル出る人手を挙げて。

借金って．．．
中古でも３００万円くらいするのに、収入の大半をローンとガソリン代に費やすのか？


保険に入っている．．．わけないよな．．．

ボロボロのセルシオ中古走行１０万�`とかなら１００万位であるみたいよ
しかしああい連中見てると、セルシオとかシーマとかベンツとか乗ってる奴ってバカにしか見えなくなる。

当方は８９３と見做していますｗ

３００万くらいなんとかしろよ。

でも交通事故の報酬で買った車はなんかちょっとイヤ。

自分が買う話じゃないだろｗ

12/24
　. . : : : ::::／⌒ヽ: ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::..,,::。:+:::::::::::::::::::::::
　　. .... ..::::/　　<｀O:: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::+,::o;;::・;,:::::::::::::::::::::
　　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃. . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.:::::::::::
　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: ::::::::::::::::,,;;;<;+::;;;´;*::o*:,,;;ゞ;;::::::::
　　　 ./　/ヽ/ヽ、ヽ　 i. . .: : : :::::::: :::::::::::;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
　　　/　/　｡ 　ヽ　ヽ　ｌ　　　:. :. .:: : :: ::<;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;*ゞ;*:o
　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 　　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o,　〇;;; ＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
√45450721(ｼｺｼｺｵﾅﾆｰ)＝6741.7...(むなしいな)

60期予定者なんですけど、アソで事務所入っても、自分の車の購入費用は経費で落とせますか？
もし、可能なら１年目から買おうと思うんですけど。

>>453
事業所得か否かによる。つか就職決まってから考えるよろし。
税金については勉強しといたほうがいいよ。

>>452
コピペとはいえ、感動した

　うちの客は，米をもってくる人が多い。持って帰るのが大変なので，NPOに寄付することが多い。
　後は，腐りやすいものとか，・・・。腐らせてしまって，事務員さんに怒られる。
　キャビアとかもってきてほしい。

フーゾクの割引券もらったときは事務員が怒って破り捨てた＿|￣|○

>>457
もったいない。俺にくれたら。

事務員＝妻ならわかるが，なぜ事務員が怒るのかがわからん。

↑　女性事務員が不愉快、怒るのは当然と思うが・・・。

なるほど、当該事務所の品格の問題でしたね。
ちなみに、ウチでは、夏季に袖なしの服の着用は遠慮して貰ってます。

>>460
妻が怒るから？

不細工とか腋がくさいとかでしょうな。
品格ですってｗ
フーゾクの割引券もってくるような奴が顧客なのに

会長候補のKBRさんは，日経でさりげなく広告してますね。
企業買収から知的財産に頭を切り換えれば気分転換できるってほんまかいな

ま，俺は３０年後くらいには飯さえろくに食えんようになってることだけは間違いないな
もう子供作るのやめよう

↑そこでTKYMさんじゃないの？

サイレントマジョリティの声を集めればｔｋｙｍが勝てる！

しぼりたて新酒憲法と人権。
京都も味なことやりますね。

正直，こんな時なのに積極的に選べる人がいないですね

ｋｂｒは去年司法試験合格者年９０００人とか言っていたそうだし，経済界のご機嫌取るんだったら増員は避けられないだろう。
ｔｋｙｍは特殊な思想信条をお持ちのようだ。
ｈｒｙｍは高齢だ。

★2ちゃん裁判★

現在2ちゃんねるの書き込みをめぐって、民事裁判勃発中
論点は「ネット誹謗中傷、原因者提訴、匿名相手なら、どんな犯罪発言も許される」
詳細他については
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1134413256/の
>>1から>>5を参照
興味ある方は一見してみて下さい

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://www.uploda.org/file/uporg265316.jpg

>>470
芸術作品といっても過言ではないですね。
しかしながらスレ違い・・・

>>471
何も映りませんが？

>>472
きれいに映りますが？

http://408.gamushara.net/2zigen/data/asalt.jpg

俺、
弁護士増やせと一方で言っていながら、
他方で弁護士が増えるから我々は大変ですよ、さあ一緒に増員問題に取り組みましょう、
とか言っているマッチポンプが一番むかつく。

弁護士を紹介する本に自ら企画に参加して１位に掲載させるような人も嫌い。

ちょび髭やケバイネクタイの人も嫌い。

ﾜﾛｽ

最近の先生方は開廷前に行われるマスコミ関係者の
テレビ撮影に応じない先生が多いみたいですね。
検察官席には検事が座っているのに、弁護人席には
誰もいないんですね。確かにオウム裁判の頃は
テレビに映りたがらない先生方が続出しましたけど
社会的関心の高い事件を受任されているんですから
弁護人席で身構えてカメラ撮影に応じてもいいのでは
ないかって思います。学生の頃、著名な裁判をいくつも
傍聴しましたが、どの先生方もカメラを避けることなく
開廷前のカメラ撮影に応じていましたよ。

　私は某地方都市で裁判所から，約１キロ離れた場所で，事務所を設営している。歩くと約１５分，車で行っても１５分なので（立体駐車場から車を取り出すのが難儀），特段の事情がない限り，自動車を用いて裁判所に出頭している。
　田舎だからたいてい駐車場は開いているのだが，「不動産競売」とか「赤キップ」とか「調停委員会会同（よく知らない）」とか，マスメディアが蝟集する事件があると，駐車できない。

　修習生のころ，「国家が犯罪者（道交赤キップ）に道を譲ることがあって良いのでしょうか？　一般の裁判所ユーザーは犯罪者のおかげで，大変な迷惑を被っています」と左陪席に述べたところ，

　「君ね。裁判所の門で今言ったことを演説できるの」
と言われた。

　　わけ　　　　　わか　　　　　　らん　　　　 わけ　　　　　　　でも　　　　　ない♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　　　 つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　／ ／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

>>478
うわ、あからさまに非弁臭くて対応に迷うなあ・・・。
修習生あたりか？

犯罪者こそ裁判所の典型的利用者なのに、何目くじらたててんの？
自腹で裁判所に金を納めていない人間が、利用権を主張するなよ！
とでもいっておけばいいじゃないか。
非弁くさい478には。

Ｊ所の駐車場は常連優先です（ニガワラ
と言っておけばいいんでねーの

>>429
ううん、「２ちゃんにも弁護士スレありますよねー」じゃなくて
「その人、2ちゃんの弁護士本音トークで叩かれるようなタイプじゃないんですか？
　おもしろいスレなんですよーｱﾚ」という感じ。
「鉄面弁護士」は相変わらずニコニコ笑いながら聞いていた。
背後にそろそろ「うぜぇ」のオーラが

・・・常駐してる人だったりして。

「弁護士に嫌われる条件」の1つに「馴れ馴れしい依頼人」が入る日も遠くないかもしれない・・
orz

最初から入っているよ

>>483
あなた、２ちゃん暦短いでしょ？
あめぞうや私書箱制度全盛期からやってる人にとっては、実生活で２ちゃんに触れることはタブーだよｗ

>483
こういう人って時々いるけどウザイの一言。
別にこのスレのこと言ってるのではなく。
リアルで「２ちゃんねるで〜」と言い始める人を見ると、一般的には引きまくりなので
止めた方がいいと思うけど。人格疑われるかもしれないよ。
電車に乗って来た方々にとってはメジャーな掲示板で、普通に口にできること
なのだろうか。なかなか理解しがたい感覚だ。

もうすぐ、弁護修習で預かっている修習生がいなくなる。

例年はほっとしているが、今年の修習生はなかなかよかった。

毎年こういう修習生なら受け入れてもいいと思うが、

基本的には、社会常識が全然ない学生そのものが

来るから、もう修習生の受け入れは止めたいと思ってる。

自分が修習生の時はやはりこうだったんだろうな、と思いつつも

自分のことは棚に上げてしまう。もう何人も担当したから

止めさせてほしい。

>>487
修習生は増え続けるので無理と思われ。

弁護士向けの会計ソフトの導入を考えてるんだけど，使い勝手はどうですか？
弁経はどんな感じかな？

>>489
　青色申告するおつもりですか？　奇特なお方だのう。私は，人徳が
あり評判の良い公認会計士さんに面倒を見てもらっているので，税務
調査は入っていない（５００万円の自家用車を減価償却したりしている）。
　だいたい，長者番付（来年から廃止？）に顔をさらすような弁護士って
ほとんどいないでしょう？　クボリンのことは知らないけれども。

汚染を除去しました。

>>490から>>478と同じ臭いを感じるのは俺だけではあるまい

くぼりんは、全国各地で飯を食わせてまわっているんでしょうか。

>487
うちもそろそろいなくなる。
しかし、487さんのところとは逆で、今年の修習生はひどすぎた。
過去に5人受け入れてきたけど、今までとは段違いの態度の悪さ、出来の悪さ・・・。
自分もひどかったのだろうなとは思うけど、ここまでではなかったと思う。

とりあえず、年内で弁護修習が終わるので、すっきりして新年を迎えられそうだ。

うちは年明けからだよ。憂鬱・・・

井上判事の今日の記者会見は楽しみだね。

しかし行政書士って悪い奴多いね
俺の関係してるのでも依頼者騙して刑事事件になってるのが２名いる
司法試験の合格者も増えることだし無くしたらどうかね

そのうち行書は無くなりますよ。
入館関係には優秀な人が多いですけど。

行書持ってる事件屋が適当なことやってるのをしばしば目にします。

>>496
何それ？
ソースは？

>>499
マンガの影響じゃない？
カバチタレなんてもろ非弁活動の典型だし

>>500
井上薫判事が記者会見予定　12月21日に
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

負債関係の相談があいかわらず多いが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000016-yom-bus_all
↑をみてﾁｮﾄﾜﾛﾀ

ところで、選挙ネタも食傷気味だが、クボリンのところは、他陣営の
批判に対する後出しの言い訳みたいなＦａｘを次々送ってきてるね。
そもそも、会長になってなにをやりたいのか・・・

人の話をよく聞けよ。
地下二階でスライムを３匹倒した後に、扇子を振るわけだ。
もちろん精力はかなり減退しているから、栄養ドリンクを
飲むことを忘れてはならない。
一振り、二振り、三振り、ポンポン。このタイミングだ。

>>503
実在する個人だとして，再生は無理だな
破産にしても，ちょっと免責が出ない気がする
そのくらいの激しさですな。

田舎暮らしなので，井上判事の記者会見といった
高尚なニュースは放映されないのですけど，
何か面白いことありました？

>>497さんあたり・・・
私(一般人)の周りにもそういう行政書士がいます。訴えてやりたかったのに証拠不十分と警察に言われ諦めた事件があります。
行政書士がなくなるんですか？

A歯建築士の一件、
最近はA歯よりその周辺に非難が集まっているが、
地震が起これば人が大量に死ぬ恐れがあると知りながら
堂々と一線を越えたのはA歯だろ
誰が一番悪いのかといえば
比べ物にはならんと思うが。

弁護士になんてならずに、投資ファンドに就職して良かった。
この世界、頭があればいくらでも稼げるし。

>>506
「欠席裁判」と諮問委批判　蛇足批判の井上判事が会見
2005年12月21日 (水) 21:24
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051221/20051221a4200.html

ファンドの分際でこのスレに書き込んでる時点でコンプレックス丸出し。

ジェイコム株で5億円儲けた27歳デイトレーダーが
このスレに書き込んでても別にこんぷだとは思わないけど

デイトレが書き込む意味がわからん。コンプレックス以外になんか理由があるか。

ｆuck

デイトレはこんな金儲けにならないサイトは見ないと思うよ
自分をデイトレになぞらえたお花畑脳内変換しているだけでしょう

だから皆さん，かわいそうだから突っ込まないで上げて
１人の個人投資家が１千万円稼ぐたびに，数百人の個人投資家が５０万円前後の損をする世界なんだから

投資ファンドへの就職ってゆうのとデイトレって
ぜんぜん別物じゃないの？

>>516
投資ファンドへ就職してもトレーディング（orディーリング）部門の出来高給を保証される地位まで上がらなければ，ただの安月給ヒラリーマンセールスマンなんです（漏れはそこにいた
）。

つうか弁護士より高給の職業の話が出ると
急にやっかみじみた書き込みが増えるのは・・・
コンプレックスがあるのは・・・じゃないかと。

>>510
>>506
テレビも来てます。ご尊顔が拝めますぜ。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00082485.html

世の中には三種類の仕事がある。
働いても金にならない仕事。
働いた分だけ金になる仕事
働いた分以上に金が入る仕事

で、弁護士は働いた分だけ金になる仕事。
まあ、１０００万〜２０００万くらい稼げれば、
そこそこかなり楽しい生活はできるよ。
そりゃもっと稼げればもっと楽しいかと思うけど、
まあ、現状で十分楽しいので、満足といったところ。

ＪＰは働いても金にならない仕事。
大学同期が民間でがんがん稼いでることからしたら、
法曹ってたぶんにボランティアだよなあ。

＞で、弁護士は働いた分だけ金になる仕事。
＞まあ、１０００万〜２０００万くらい稼げれば、
＞そこそこかなり楽しい生活はできるよ。

ああ非弁、ああ非弁非弁、ああ非弁

>>519
サンクス
あれだけの自信家が弁護士なんて付けてるの。
意外だね。

この前思いついたんだけど，東京の若手が会費を減額されてるけど，あれを通常の値段に増額すれば，
それだけで必要な数の公設事務所を作れて，また会務の充実を図れるんじゃないの？

>>524
初めて聞く話だけど恐らく単位会の会費で調整してるんだろう
会費は二本立てで日弁連分と単位会分がまとめて徴収されてる
最高が山口県の８万円台だそうだ
最低はどこか誰か知らないかな？

東京は登録して２年か３年間は，１ヶ月３万円だと聞いた。
通常５万円として，免除措置の適用者が１５００人いると考えたら，
１ヶ月３０００万円，１年では３億６０００万円になる。

公設なんてもう作んな。

じゃあお前が過疎地に行けよ。

カンチ

「２０２０年の司法を担う若手の会」ｗ
もう少しマシな名前を考えられなかったのかと・・・

2020年ってやけにピンポイントだよなｗ
43期なんてどう考えても若手じゃないんだけど

>>531
俺はまだまだ若手のつもりだぜ

誰か　まもる君ってソフト入れた人いない？
スケジュール管理できて便利そうだが，高くて悩んでいる

>>533
これ？？？
http://www.vector.co.jp/soft/win31/util/se025165.html

あのー，イソ弁なのに給料が
事業所得になってる方っています？
これは損なのか，得なのか…。

給与所得として計算して比べてみたらいいじゃないか

事業所得は経費が相当大きくならない限り損ですよ。
給与所得控除はそれほどまでにばかでかい。

さらに事業税も

>>524
そこで公益活動ですよw

給料が事業所得って意味がわからん。
いそべんの給料はぼすべんが経費で落とすんだから
事業所得になるわけないんじゃないの？

おれもイソ弁時代事業所得との二本立てだった。
何でも歩合給が支給されていたので税務署からイソ弁も確定申告するよう言われたらしい。
個人収入のあるイソ弁は確定申告しないと脱税ということになる。
普通は給与控除があるから給与所得の方が有利だが、
当時の俺は結構遊んでいたので飲み代を経費として１００万以上申告し、
結構還付を受けてた記憶がある。

>534

みんなスルーなので一言

Ｗｉｎｄｏｗｓ3.1かよｗ

>>540
外注費扱いにしているボスもいるようです。

>>533
弁護士用の業務管理ソフトは，結構いろいろ出てる。
ttp://www.legal.co.jp/products/mamoru/mamoru_kankyou.htm
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kits/soft/jiken/jiken.htm
ttp://www.tss-sw.co.jp/products08.html
ttp://www.smart-1.jp/Lawyer.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se347850.html

個人的には，護が一番マシかと。

それでも，細かい部分のカスタマイズができないので，
まだまだ発展途上という感じではあるが。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20051223/1135307060
■[その他]１２月２５日は自己破産の日
　東京にはこんな弁護士もいるんだなあ〜と思いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-'''"￣"''-,,;,,
　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　 ;;;;彡
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ;;}ｧ'〉 ｨ=-　　　,ｲ;;;ミ
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>>545
http://www.news2u.net/NRR20059529.html
これですか。
25人に1人無料って・・・
「さおだけ屋」でも読んだんだろうか。
でもあれは当選者がちゃんと出ていることを証明できる業種
（ANAや量販店など）だからできることであって
法律事務所でどうやって25人に一人を無料にしていることを証明するのだろうか。

それ以前の問題という気もするが。

当選者の感謝の言葉とか、目線かくしたままＨＰで発表するんじゃね。

２５人はどうやって決めるんだ。三角くじでも引くのか。

懲戒ものな感じがする

まあ、しかし、債務整理に特化するのもそれを売りにするのも、
まじめにやって、実際それで助かる人がいるんなら、それはそれで
いいと思うけどな。

反っくり返って、説教して、しかもお金をいただく時代が去りつつあることを実感しますね。

これはこれで、まあ、いいのでは。
社会的需用というものですね。
法的サービス＝ビジネス＝商売←お金

>>540
イソ弁にとって事業所得か給与所得かってことであって、
ボスが経費で落としてることとは何の関係もない

>>552
てか事業所得にできるときはボスのPL通ってない場合であって
ボスのPLに上がってたら給与所得しかできんでしょ

>>553
外注に出した形にすれば、ボスのPLに上がってても事業所得に
できるとは思うけど。

事務所からもらう分は給与所得
個人事件は事業所得
書籍等、経費は全部事業所得の経費だということにすればいいんでねえの。
おれはイソ弁時代はそうしてた。イソ弁時代っていっても１年だけだが。

>>554
厳密に言えば外注に出した形にすればボスのPLサイドでいくらか利益を抜くべきなんじゃないの
てかボスのPL通ってなかったんじゃないの？？

＞厳密に言えば外注に出した形にすれば
＞ボスのPLサイドでいくらか利益を抜くべきなんじゃないの
＞てかボスのPL通ってなかったんじゃないの？？

全然分かってないんじゃないと思うんだけど。

要するに、ボスの仕事をすることに対する対価として、
ボスからイソに払うものが、外注費か給料かという
名目の問題でしょうが。
普通は給料として払うほうが、イソにとってはいいことは
明らか。イソがボスの仕事をする場合には軽費は全部事務所持ち
だから、それ以外に計上できる経費は、図書研究費と交際費くらい
（事務所によっては弁護士会費がイソ持ちか事務所持ちかの違いが
あるが）のもの。

よって、こういうことが分かってない>>555は非弁と認定しました。

みじめな弁護士っている？

せっかくブログ立ち上げても、素人に間違い指摘されてボロクソな弁護士でしょう。

もっと、教えてください。

せっかくブログ立ち上げても、素人は理解できない独自の見解しか書かないボロクソな弁護士でしょう。

あんまり口論したくないんだが、>>556は思い込みが強すぎないか？
弁護士か非弁かは知らんが、あんまりかかわりたくないタイプだな。

サイバー専門やＩＴ専門で売り出しながら、ＳＳＬを全く知らないことがバレル、動的割付の間違いを指摘される・・・
こんなことやっているから「法律家は技術に無知だ」と技術者から鼻であしらわれる。

>>561
ほっとけば。

借金抱えて失踪しちゃった弁護士なんかいるの？

いるよ。
福岡の方で問題になったのは覚えている。ぐぐってみ。

>>561
まあでもわけのわからないことをいってるあんたが悪いわけで

吉野正三郎が弁護士の肩書きでTVに出てるような・・・

業務停止中に弁護士の肩書つけて活動してもいいの？
弁護士バッジはつけてないけれど

ロンブーの番組内の芸人を裁判で裁くという趣旨の番組に吉野氏が出演して
芸人の行為が罪にあたるか、賠償額がいくらになるかという意見を述べていた
テレビのテロップで「吉野正三郎弁護士」という肩書で紹介されていた

弁護士って会計のことなんてなーんもわかってないのに
口角泡飛ばしてつまらんこと言ってる香具師ばかりだな。
このスレみてると。

>>569
やばいっしょ。
弁護士という肩書きを持って行う一切の活動が禁止されているんだから。
しかもこの人、業停2年じゃなかったっけ？

ごめん。上げちゃった。

>>569
墓穴掘ったな。
なんていう番組？うちの会で告発するよ。

井上、吉野と、消費者側の弁護士から蛇蝎のように嫌われていた連中が
業界からいなくなるのは感慨深いな。

たぶん10チャン

業務停止中に弁護士の肩書きを使ったらアウトだと思います。場合によっては再度、
業務停止になる可能性があります。但し、本人の知らないところで、もしくは、
本人の意思に反して、勝手に肩書きを使われたというのなら別かもしれませんが・・・・。
法学博士の肩書きなら大丈夫でしょうが・・・。

汚染を除去しました。

この人って5条3号だっけ？

12月23日（金祝）23:30〜0:55 ぷらちなロンドンブーツ　クリスマススペシャル　

ロンドンブーツが毎年クリスマスの夜に送るバラエティー番組。今年は毎年恒例「芸能人裁判」と芸能人17人による大鬼ごっこ大会「ものまねサバイバーSP」の2本立て。

業務停止　2005年07月04日 〜 2007年07月03日だと。

やっちゃったね。

ロンブーのTV番組見てて飛んできたら、もう書かれてた。
告発してください。

飛んできたっつう割にはおせーなｗ

離婚してぼろぼろになった弁護士っていますか？

弁護士としてテレビに出たらもうダメだろうね。

大学教授として出たが、ＴＶ局に勝手に「弁護士」とテロップを出されたと反論すれば〜。
ただし、主張が通るかどうかは不知。



ところで、吉野正三郎を民訴の基本書にしていた香具師は？

法学博士とかにしとけば良かったのに

>>582
離婚して元気ハツラツな人はたくさんいます

>>575
前回が２年の業務停止ですから，今度は退会命令かな？

吉○○三郎にはちょうどいいレベルの番組でした。

>584
基本書という程ではなかったけど、読みやすいと思って買って読んだこと
がある。合格してから、まさかこういう人だったとはとショックだった。

たしかに本人は弁護士バッジをつけていなかったし
自分が弁護士であるとは名乗っていなかった
番組側が弁護士という肩書きテロップをつけ間違えただけともいえる

しかし
法学博士という肩書きで出演したつもりというが同氏の専門は民事訴訟法
しかし同番組では刑事事件の成否についての発言も行っていた
同氏は同番組にかつて弁護士の肩書で出演し同様の法的意見を述べていた
ことからすれば弁護士としての出演依頼がなされていたと思われ
テロップもそれを裏付ける物である
テレビ番組の出演依頼の際自分が弁護士として業務停止となっていることを
告げるべきであったのではないかな？告げていたならしょうがないけれども

素人なら、資格剥奪されていない限りは、業務停止だろうが何だろうが
弁護士は弁護士だと認識するよ。
ひまわりまーくってすごいなあ

吉○○三郎に、司法試験を受けさせろ。

それはかわいそう。落ちるに決まっている（特に刑訴）。

ハッピーホリデーも仕事している俺。
明日も出勤だあ

５９４先生、ぎゃんばれ。

５９４先生と同類です。やっと本日の仕事が終わりました。

通常、業務停止中は、所属弁護士会が弁護士バッチをあずかります。業務停止中に
業務を行うとより長期の業務停止となることが多いと思います。ただ、何らかの
弁解が可能な事案の場合は、同様に考えてよいか問題はあると思います。

どうでもいいぜ

「メリークリスマス！」

って誰も言わない・・・このスレタイなのに

今から子供の枕元にプレゼントを置きにいきま〜す。

メリークリスマス

http://metro21.com/cgi-bin/kiki/vroom.cgi?029

刑事告訴・告発スレッドから移動してきました

告訴後について

告訴の結果が起訴、不起訴であっても、事件番号が決定した場合特定ができ
ますが、警察での調査結果として事件の調査過程・内容を民事事件法廷で
「参照」と言うか、事実確認について利用するには、どの様な言葉を使って
申請するのが正しいでしょうか？
思い当たるのは「調査嘱託の申し立」として事件番号を記入しての申請を考え
ています。
アドバイス宜しくお願いいたします。

603は書き込み先を間違えました。
ごめんなさい

何で２８日に期日入れるんだい・・・。裁判所のバカ・・・(￣o￣;)ボソッ

２８日期日なら別に良いじゃない。
俺なんか１月３日に準備書面を出せと・・・

　　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|　　　　ナショナルのFF式石油暖房機が２ゲット！
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|　　　　　>>1　変なスレ立てんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　　　>>3　満足に２ゲットもできねーのかよ(ｹﾞﾗ
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿　>>4　一酸化炭素吸って氏ねよ(w
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵 >>5　引き取り代５万？安いなあ〜(ｹﾞﾗ
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/　　　　>>6　欠陥品作るなよ(ﾌﾟ
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|　　　　　>>7　回収CMは当分続けるからな！
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|　　　　　>>8　無料点検なんてやってらんねーよ(w
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|　　　　　>>9-1000　回収CMで恐怖のどん底に落ちろ(ｹﾞﾗ

すれ違いでしたすいません。

俺なんかボス弁が刑事の私選２件受任しちゃって、２件とも起訴前でうち１件は否認で、ボスは１月１０日までご旅行で

俺は２８日と１月６日に期日が入っている。６日がなければ
９日まで休むつもりだったのに。

>>606
３日って裁判所休みなのに？　年内に済ませるしかないね。
>>608
ご愁傷様です。

同期検事が４日が否認事件の二十日満期で泣いている（カワイソス

○○先生に愛を込めて。
メリークリスマス！！

おれはクリスチャンじゃないから
「ハッピーホリデー！！」

サンタさんは自愛に満ちた人ですから
クリスチャンでない日本の子供にも
煙突がない日本家屋でも
ちゃんとプレゼントを配ってくれます（爆

クリスマスプレゼントを枕元にこっそり置いて出勤した漏れ（ボソッ

自愛じゃなくて慈愛ね

東京は連休も連休後も快晴だねー
空気乾燥してるから風邪ひかないように「ご自愛を」

　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）＜悩める弁護士たちにも素敵なプレゼントを♪
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

かわいいサンタさんありがとう
だけど新件のプレゼントだけは嫌！ｗ

敗訴判決のプレゼントよかましでしょ
裁判所も年末ですから在庫調整・・・

確かに，漏れは，猶予判決と実刑判決を続けてもらった
午前中は本人と家族に感謝され，午後は被告人に睨まれた（汗

>>615
サンタさん，筋のいい事件を下さい

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
わがままばかりで　もうおこったぞう

弁護士の夢はささやかですが，やっぱり我侭かな

　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|A happy new year!!.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

　 　　。　°　。ｃ|￣|
　　　　 　　　丶（ﾟ(T)ﾟ）ﾉO　　 。　 　　。　°　。　o
　 　　。　 ∩___（_____）＿∩
　　　　　　i　　⌒　　 ⌒　ヽ　　　　O　　 。　 　　。　°　。
　o　。○ /　 ●　　　●　 ,|　∩て ○○さん
　　　　　 |　 　 （_●_） 　　 |　 i　￣ヽ　メリクマ！　。　○　　o　　　　○
　。　ﾟ０ 彡ﾞﾞﾞ　　ヽﾉ　 ﾞﾞﾞ　ミ／　（＿i
　　　　　ﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾐ　 ／　　　o　　　。　○　　o　　　　○
o。　　 ／ﾞﾞﾞﾞﾐﾞiﾞiﾞﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ/ﾞﾞﾞﾞﾞ ／　○　　　　　　 。　 　　。　°　。
○　。/ 　　 ﾐ i i ﾐ　V　　／　　　　　　　　　　　　　　 。　 　　。　°

ほほえみのＡＡ素敵

刑事弁護は誰がやってもたいして変わらないのに。

>>618 午後は被告人に睨まれた（汗

あらかじめ被告人に引導を渡しておかなかったの？
刑事弁護は、亡者にお経を上げて迷わず成仏させる坊主と同じだと、ベテランの刑事弁護士から聞いたことがある。

遺族を満足させて、たっぷりお布施を貰うところも声次第（お経＝弁論）だとさ。
朗々ととして良い声のお経は、遺族が喜ぶって。
妙に納得しました。

>>626
同房者の能天気な予想を信じ込み（すがりつき）
漏れの話を全く聞かずにチマチマ弁解たらたらorz
軽微な事案だから示談できなくても再度の猶予
が貰えると信じ込んでいた（泣

>>627
お疲れ様。
年末にきっといいことがあるよ。

成仏させてあげなさい。

にゃむ〜

俺ははっきりと再度の猶予は無理って言ったら，切れられた。なんで断言できるんだといわれた。
でも無理なもんは無理って強く言っておいた。ま，誰がやっても無理。あなた悪い情状しかないだろ。

そのあとそいつは保釈の話をした。
あなた金無いでしょ。あと１回公判終わるまでまず無理って言ってやったら，それは素直に受け止めた。

中で馬鹿に適当なことを吹き込まれて，甘い話だけ易々信じて自分を省みないその態度が今日の現実を導いたんだよ。
と言いたかったが，弁護に必要なことだけ聞いてあっさりすませておいた。でも良い情状は無いんだけどね。
難しいときはなるべくシンプルにすませようと思った。
パシリ依頼は，事件に関係ないから他の人にでも頼んでおきなさい，で終わらせた。

やっぱ国選嫌だから止めたい。
つーか，俺が司法試験に合格して以降，一気の制度改革で弁護士そのものが別物になってきている。
詐欺にあったようなものだ。

と愚痴ったところで，すべてを正月休みに託して早帰りします。
ほんの１週間前，すべてを３連休に託して３連休惰眠をむさぼってしまったはずなのに同じことをします。
何だ俺も今日会った被告人と変わらないや。もうすぐなじみのｷｬﾊﾞが開店だ。

ｋｂｒから「緊急座談会」のパンフ？が来た。

サンドウイッチの話だけ，やや面白かった。
あとは要らない。

３千人をやめさせるＴの意見は魅力だな
イデオロギーが気に食わんが

>>631

俺も似たような目にあってるよ。
最近拘置所の中で耳障りのいい事ばかり聞かされて
その気になって、国選弁護人に何でも要求する馬鹿が多い。

こうところで、ちょっと言ってみたかった。

俺、裁判員裁判になったら、国選やめる。
その前に、司法支援センターと契約しない。

そういうことで、皆さんよろしく。

kbrの服装が少しだけまともになっていたので、odrit

どんな感じだった？色白くなってた？

基本的にはネクタイの色は３色まででしょ。
柄も基本的にはシンプルにすべきでしょ。
暗闇の中、鶴が飛んでいるようなネクタイ（それはそれで高価なのかもしれないが）を

ぶっちゃけkbrの場合、服よりも「人相の悪さ」が問題です。
大きい封筒でなんか来ていたけど読まずに事務員さんに処理をお願いしました。

kbrから来るもの全部そのままゴミ箱行き。

tkymもこういう左翼じゃなきゃ、もう少し
応援してもいいんだが。
この人、交通法学会にきてまで、警察庁からきた報告者に
バリバリの左翼的発言（駐車違反の取締りが人権侵害だとか
何とか）するから、あきれてしまったわ。

耳障りがいい
なんて、弁護士が使うなよ。

３０００人廃止は無理だろ。
自衛隊解体・消費税廃止と言っていた政党と同じだよ。

言うのは勝手だが、絶対に実現しない。
３０００人廃止っていうけど、現実に今存在しているロー生はどうなっちゃうの？
実現が絶対に不可能な大風呂敷は敷くべきじゃないと思う。

結構実現可能性あると思うよ。
１５００人組が評判落としてこれ以上増やせばどうなるか分からない
というムードになるだろうしね。

自衛隊や消費税みたいに既にあるものを廃止するのではなく、今後の改革（改悪）を
止めさせるというのは必ずしも不可能ではないと思うが。

>>642　粗製濫造の医学部で、廃止になったトコはありませんよ。

走り出した車は止まらない。これに乗っているのがいるから。
馬鹿を見るのは、消費者＝国民だけ。
金持ちにはツネに別の道が開かれている。

医者とは違うでしょ。

まぁ、しかし、最終的な合格者を何人にするかということについては
見直しの余地もないとはいえない気がするな。
毎年何人合格させる（相対評価）ということではなくて、
一定の基準以上じゃなければ合格させない（絶対評価）ということも
あり得るかもしれんし。
そうはいっても、３０００人より大幅に減らすことはなさそうな
気がするが。

>>645　前車の轍

>>644
医学部で国家試験合格率が低いところは大変なんでしょ？よく知らないけど。
下位ローはたぶん数年のうちにたちどころにいくつもつぶれるのではないかな。
既にローの受験者が前年の１０分の１とか定員割れとかになっているところもあるみたいだし。

半分以上潰れるんじゃないの
下位なんてほとんど合格できないだろうし

新潟かどっかのローが倍率１．１倍というディープインパクトの単勝並みの倍率だったらしいし。

首都圏の某ローでは、辞退分水増し合格の予定が、全員合格でもそこまで追いつかなかったそうだ。

人種差別をする気はまったくないですが、この記事だけは
韓国のマスコミはなんてアホなんだろうと思った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。
　特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。
　2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
　偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。

「嘘を大したことと思わない」のは日本の警察と検察庁の風潮であるだけ。
それが６７１倍の日韓の偽証数の立件数に表れている。

韓国のマスコミはアホかもしれんが，日本が偽証罪に甘すぎるってのも考えないといけないような気がします。

でももしかすると，偽証罪で起訴する嘘の程度は，日韓で同じかもしれないよ。
韓国でも許容範囲の嘘は起訴なんかしてないかもしれないし。
すなわち韓国人は本当に嘘が多いのかもしれません。

個人的な結論から言うと，どうでもいい，って感じです。

>>652
立件数の差が立件しようという気概の違いだけってのはその通りだろうね。
ただ、偽証立件数が多いことを率直に韓国社会の風潮、文化の問題として
捉えようってことをアホとも断じがたいと思うが。

コピペにマジレスするのもなんだが、

韓国の偽証罪が客観的真実との齟齬でおｋなのであれば、起訴が多いのもうなずける。
主観的真実との齟齬を問題とするのであれば、どうやって立証してるんだろう。

そういえば、民裁修習中にある証人が宣誓するにあたって、
宣誓書に「真実を述べ・・・」というくだりがあるのをみて、
「自分の記憶に従っては話せるが、それが真実かどうかはわからないので、
真実を述べなんて宣誓できない。」
といって、宣誓を拒否したのを思い出した。

裁判官が必死になって主観的真実でよいっつう話しをしていたのが夏ｶｼｽ

>>655　えらい証人と裁判官ですね。

デキ得れば、宣誓書に「『主観的』」真実に従って」と加除、訂正して、訂正印を押せば完璧だっただろうね。
向後、自分の法廷では、この文章を使うと。

ところで、宣誓書の文章は一体だれが創ったのだろう。
各裁判官は、これを使用する職務があるんかな。その根拠は？
マジに考えると、大問題ですね。
　

>655
それ、この前私側の証人が言ってしまいましたよ・・・。
宣誓のときではなくて、陳述書の確認のときに、間違いないかと聞いたら、真実に
一致しているかどうかは分からないが、自分の記憶通ではこうです、でも絶対に
真実だという保証はできません、と。
簡単に、間違いないと言えば良いと念押ししなかった自分が悪いが、後の祭り。
仕方ないので、あなたの記憶の通りに従って書いたものですね？と聞いたら、
その証人は、私の記憶が全て当時の真実と合致しているのか分からない、
記憶違いがあるかもしれないけど、私自身はこうだと思っていると言ったんですよ。
そしたら裁判官に怒りまくられた。
自分で間違いないと思ったから署名押印したのではないのか！違うと思いながら
署名したのか！！ってさ・・。
それで、この証人は萎縮してしまって、尋問は全ておしまいになってしまいました。
本人は、出来る限り誠実に答えようとしたのだと思うのだから、怒らないで欲しいよ。

>>657
そうだね。
でも、一般の人の意識ってそんなもんだと思うよ。

久しぶりに社民党党首を見た。ＴＶだけど。

仕事ばっかりしないで、家族のことを考えて欲しい…

と思う今日この頃。

誰が？

>>657
Ｆディックの読みすぎ？

ふるさとに向かう最終に乗れる人は急ぎなさい。

風のない日を選んで。合掌。

なぜ日本の弁護士は、嘘をつく人（故意か少なくとも過失はある人）の人権にこれほどまでに配慮するのに
嘘をつかれる人の人権には、まったくといって配慮のない人が多いのでしょう？
現実的に考えて、日本の弁護士は嘘をついて成り立っている商売であるからかな。

>>665
犯罪の被害者になったとたん、それまで世間の鼻つまみ者で、
親族の邪魔者だったＤＱＮが、人格の素晴らしい将来性豊かな
若者だったことにされる例も枚挙にいとまがないわけだが。

いずれにせよ、弁護士でない方はお引き取りいただけますか。

非弁スルー

過失で嘘をつくってなんじゃらほい

ウソを付いた故意を否認すること＝過失ｗ

嘘をついた人が後からする言い訳＝単なる記憶違い
単なる記憶違いなら、事実と正反対のことをはっきりと証言できるはずがなく（少なくとも「よく覚えていない」となるはず）
自己の保身や利権のために弁護士のそそのかしにのって誤った事実を
堂々と証言する時点で少なくとも過失はある。

今日で終わりダー！！

正月は９日まで休みたかったが、６日に出張が入ったorz

事務所の休みは明日から９日までだが，明日，５日，６日と来客予定だｗ
でも終わりは終わり

俺は、明日も仕事、今日もまだ仕事。
新年は４日から仕事。

もう少し休みたい。

弁護士やってると感覚が鈍磨してくるけど，証人や当事者は法廷ではものすごく緊張するからね。
テンパって上手くしゃべれなくなる人も多い。

俺の休みは元日だけ。

大型訴訟２件の準備書面起案せねば。
ちょっと今年は酷すぎる。　

大型訴訟の「大型」が気になる。
単に訴額が大きいという意味か、当事者の数が多いのか．．．

ＤＱＮが混じった多数当事者訴訟なら、リゲインあげます。がんがれ。
つ凸

>>674
そんなやつに強引に証人引き受けさせるなよ

>>677
いや、あの雰囲気は初めての人にとって独特のものが
あるでしょ。

刑事だと、情状証人が緊張してどもったり泣きそうになったりしながら証言するのを
法廷で被告人に見せること自体に意味がある気もしないでもない。

忘年会でボスに小言をいっぱいもらってきましたorz
来年は頑張らねば。

質問なんですが、日弁連の登録番号って永久に変わらないんですか。
例えば、会社経営なんかのために退会して、２０年後に再入会すると
番号が大きくなるんですか？それとも前の番号が復活するのですか。

再登録になりますので、最高裁判事になった場合とか
一部特例を除き変更になります。

漏れは事務員に小言を言われたよ。あいつら、低学歴のババーの癖にここぞとばかりに色々と言いやがる。

そりゃ、あんた、おそらく学歴とは無関係な職場の常識的な部分で小言を言われたんじゃないのか？

このスレに学歴厨がいるとは思わなかった。

どうせ、あんた、東大卒の若いお姉ちゃんから小言言われてもむかつくんだろ。

弁護士ってほとんど学歴関係ないもんな。
これほど学歴が関係ない業界もあるまいて。

>>686
学歴関係ないって？
高卒の弁護士が何人いると思ってるんだ？
勘違いも甚だしいな

労働裁判での偽証がはびこってるのは何とかならないのか。
事件の内容によっては確かに安易に偽証罪を適用するのは酷なのもあろうが
偽証する側より偽証される側が弱者である事件で堂々と確信犯的な偽証が
野放しにされてる現状はやっぱり異常と思わざるをえない。

弁護士はほぼ１００％が大卒以上だから，社会によくある高卒と大卒との格差がない。
また，大学名で試験に受けるはずもなく，試験勉強にも大学の力を借りることはない。
大学を出た後に試験に合格するのがほとんどだから，「どこの大学か」で他人を評価することはない。
大学卒業後数年してから受かるのも普通なので，院卒と大卒の格差もない。
極めて平等な閉ざされた社会が形成されている。

>>688
裁判官は証人と当事者の関係も充分考慮して証言の信用性を吟味している。

>>689
いわゆる４大法律事務所に底辺大学卒の弁護士はいますか？

弁護士の大部分がエリート大学出身だから差別に気付いていないだけだよ

>>691
なんか痛いヤツだな。
お前が言う底辺大学ってどこだよ？

司法試験レベルでいえばマーチクラス以下

>>682
ありがとうございます。

>>693
であれば4大事務所にいるなw
非弁乙

中央は除くね

>>691
４大事務所なんかは，年齢が重要だから，若く合格できる人が多い大学の出身者が当然多くなるわな。
でも，青学くらいなら，いるようだよ。
http://www.mhmjapan.com/home/lawyers/allLawyers/mhm00000410.html

いいたいことは弁護士は似たような経歴の人間しかまわりにいないから
差別に鈍感になってるってことだよ
ローの間口は広がるだろうけど大手事務所の間口は絶対に広がらないだろうね

>>698
見事な逃げっぷり，乙彼。

逃げてないよ　何かいいたいことあるなら聞くよ

>>698
具体的にどんな差別があるんですか？
50字以内で簡潔に述べて下さい。

就職差別といってるのがわからないのかな？
厳然たる就職差別がある

それから低学歴に対する偏見がある

そういう話は、司法試験板か学歴板でやって頂戴。

４大障害に入れてうれしいな、というレベルの人は
このスレには馴染まないからね。

そんなの大手コンサル会社が学歴を重視すんのと同じ。
「ご意見」をのたまう商売なら、客に対して高学歴のほうがウケがいいから
というのはあると思うよ。

すれ違いになってきたのはスマソ
でも弁護士には学歴関係ないっていうから
それは高学歴者が鈍感になってるだけだといいたかっただけ

>>702
>>697

>>703
お前の中だけだろw

青学の国際政経は十分高学歴だと思うが

まああなたよりは低学歴かもしれないけれど

>>707
修習中も低学歴のベテラン合格者と話しすらしない若手合格者はいましたが何か？

もう分かったからね。

ホントにこんな話題で終始するのはつまらんよ。

>>710
そだね。

短時間でスレが伸びてると思ったら，また学歴厨か・・・
しかも話題がﾂﾏﾝﾈ

まあ，それぐらいしか自己の拠り所がないんだろ

>>690
そういう裁判官もいるけどそうでない裁判官に当たったときは終わりだから。

証言の信用性の検討に当事者との関係を考慮しない裁判官ね・・・

修習受けてないんだろうね。

考慮しないっつうより考慮したくないから考慮しないんだろ。

ま考慮しないっつうより「わからない」ということかな。

たとえば会社の社員が証人として出てきた場合、
会社や経営者の支配下にある者だからといって証言がまったく信頼できないとは言えないし、会社にとって不利なことは言わないのは当たり前だから信頼できるともいえない。
その証人が相手方の当事者に個人的にどんな感情を有してるかなんて裁判官が当事者の内心のことなどわかるわけもない。
「わからない」から思い込みでやらなきゃ仕方がない。
「十分吟味」だなんてどれくらい裁判官が悩んで時間をかけてるかの程度の問題にすぎない。

民事の裁判官の判断なんて当てにならないんだから
客観的な偽証があった場合は偽証として本来ちゃんと処罰されるべき。
それが全然機能してないのが問題だといいたいだけ。

皆さん、プロフィール（ネット公開のもの）って詳しく書きますか？
弁護士会によって項目が適当なのから、かなり詳細なものまであります。
あまり詳細に公開したくないですが、横並びじゃないとまずのかな。。。

横並びかどうかよりも，どのように書いたら自分にとって好ましい依頼者が来るか，ということを考えたら？

プロフィールって自分の価値のプレゼンみたいなものだしね。

でもそれ見てくるような仕事にろくな筋のもんはない希ガス

今現在
┏━━┓　　　　　　　　　やはり背面が広く１８ｍｍのＭＤＦですが背面が少し
┃　　　┃　　　　　　　　　ﾎﾞｺﾎﾞｺ鳴っている感じがあるので２つのＳＷの背面を
┃　　　‖←ＳＷ 30cm　併せ背面を強化しようと思っていますが無意味ですか。
┃　　　┃　　　　　　　　　エンクロージャー内の容積は２つを合わせれば今の
┃　　　‖←ＳＷ 30cm　容積と同じくらいになるように作成予定です。それか
┃　　　┃　　　　　　　　　今の状態のまま背面にもう一枚ＭＤＦを重ねてみても
┗━━┛　　　　　　　　　背面の鳴りを防ぐ効果があるのか教えてください。


完成予定図
　　　　.┏━━┳━━┓　　　.　　　こんな感じを予定していますが無意味ですかね。
ＳＷ→.‖　　　┃　　　‖←ＳＷ　　この設定だとトランク内のサイドにも制振材を
30cm　‖　　　┃　　　‖　30cm　　貼ったほうが無難でしょうか。現在はトランクの
　　　　.┗━━┻━━┛　　　　　　上面だけにしか貼っていない状態です。
　　　　　　　　　↑
図では１枚になっているけど背面は２枚重ねになる予定です。

そんなことここで聞かれてもなあ

依頼者が来る来ないの話になるあたりが，都会の弁護士さんだなあと思った。
今日も仕事ですよｗ

私は地方ですが，ホームページを見てくる依頼者に限っての話だから，都会でも地方でも同じだと思いますよ。
私も今日も仕事ですｗ
明日も仕事ですｗ
元旦は・・・どうしようかな・・・
２日からも間違いなく仕事ですｗ

会長選挙は二度手間になりそうな予感

683のBだけど、漏れみたいに肩書きだけは高学歴だと普通の事務所だと浮いてしまうわけよ。
ボス以下も漏れより学歴低いし。しかも、事務員は老若ともに高卒なんかを含めた低学歴だからね。その癖口だけは達者。
小中学校時代によく「勉強だけできればいいってもんじゃないよ。」ってよくイジメ半分で言われたけど、まさにそれと似たような状態を感じるね。
研修所時代はこんなことはなかったんだけどね。やっぱり、事務所選択を間違えたのかな。

学歴を鼻にかけているくせに使えないからそういわれちゃうだけだろ。
弁護士の仕事は交渉事件では交渉力が問われているし。

>>727
明らかに事務所選択を間違えてるな。
あなたみたいな人は学歴主義者の集まった事務所でないと生きにくいだろう。

日テレのＳＰ批判はひどすぎるな。

＞漏れみたいに肩書きだけは高学歴だと普通の事務所だと浮いてしまう

いみじくも、お前の境遇を端的に言い表してるな。
仕事が少しは出来るようになったか？
それで、ボスのやり方よりも、違う方法がよりよい結果を出せる
とかいう提案が出来るかい？

弁護士になってからも、研修所時代云々なんていう香具師に
まともなものがいるはずない、ってことくらい早く気づけ。

727です。でもね、漏れも若手合格者でないし、体力もないから傷害とかには行けないわけよ。まあ、行く気もそんなにないけどね。
ただ、事務員があまりに下衆っぽいのに閉口してしまったわけ。修習先の事務所や事務所訪問した事務所をみると、もう少しまともな人がそろっていた気がするけどね。
仕事がまだよくできないのは認めるよ。事務員はそれを見てるからうざいんだろうね。
まあ早く実力つけてどっかに移転するよ。

>>732
年の瀬でいい機会だから、頭冷やして謙虚になってごらん。

当番で出動したとき，私選の場合の弁護料を説明した段階で
「それでイイからお願いします」と被疑者が言ったときも，
被疑者扶助の説明はしなければいけないんでしょうか。
（当方東京の弁護士です）

いったん着手15，報酬30で受けたのに，最後の最後で
扶助制度はどんなときでも説明義務があるんだろうか，と悩んだあげくに
被疑者扶助の説明をしたばかりに，結局扶助で受けることになりました・・・

扶助って金がない人のための制度じゃない。
普通に私選できる人にわざわざ扶助する必要なんて無いだろうに。

>>735
審査基準甘いよね

必要ないと思うんですけど，接見報告書には
扶助の説明の有無，無の場合の理由をかけ，っていう欄が
あるもんですから。つい説明してしまいました。

当番だったら説明しなきょだめでしょ。

当方司法受験生なんですが質問があります。
一人の弁護士でだいたいどれくらいの専門分野をカバーしているものなんでしょうか？

企業法務を主にやってるが行政訴訟法と家族法関係も
やってるということもあるのでしょうか？
それともだいたい一つ専門分野を徹底的にやってるものなんでしょうか？
いろいろパターンはあるでしょうが一般的な話しを教えて下さい。

合格してから聞け

すいません。

やりたいことはいろいろあるんですけど、ローに提出するステメンを書くに際して
現実を踏まえようと思ってまして。
お願いします。

今日も出勤♪
準備書面３本の予定♪
壊れかけてるな・・・

俺は昼過ぎに出勤予定ですが、訴状２、陳述書１の予定です。
全部下書きは終わってるので、年内に終わるとは思いますｗ

とりあえずゴルフの練習行って，準備書面１本仕上げて今年は締めにしよっと。

年賀状書き上げた

この時間になっても，事務所で仕事をされている
先生方もいらっしゃるかと思います。
お疲れさまです。
来年もよろしくお願いいたします。

○○さん、愛しています。
来年も一緒にいられますように。
悲しいときは泣いていいんだよ。

あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願い申し上げます。

今年もへたれで行きます。よろしこ。

今年は去年より成長できて、売り上げも上がるといいなぁ。
しかし、一年の区切りがあって、気持ちをリフレッシュできるというのはいいね。
今年もｶﾞﾝｶﾞﾙぞ。

あけましておめでとうございます。
今年も宜しく。

あけましておめでとう。
もっと、おから、もってこい。

年末に左肘を骨折して現在ギブスで固定中
正月は帰省も取りやめてウチにこもってる
まあ年末年始でよかったかも

TN先生、そんなこと言うと個人特定がw

で、何でまた肘なんて？

今年は，仕事をため込まないようにしよう。




去年もそう思ったが・・・

あけましておめでとうございます。
もっと力をつけたいぞ。

あ、こうするのか。

凶だしorz

オレは頑張ってももう力つかないからな
みんな頑張れ
オレは治療に専念するよ

てすてす

名前欄に
おみくじ→!omikuji
お年玉→!dama
で出ます
１月１日限定のおみくじ機能
あなたの今年の運勢は？

だそうなので，テストしてみます。

大吉　１４９０円か，
今年はいいことないかなあ。

テスツ

初詣でも逝ってこよう

どんなものでしょうか？

な、なんと。「大凶」！！

爆熱！ゴッドフィンガー！！！

１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

憲法９条は今年どうなる？

あけましておめでございます。
ことしもマターリと行きましょう。

む，筋のいい事件ばかりだが今年の売り上げは５８８万か・・・

今日，明日は完全休み
読書三昧で，至福。

あけおめです。
必要以上に負担掛けないようがんばっていきましょう。

urya

>>770
よくそんなので生活できますね
イソ弁ですか

てすてす。

もう終わってますw

久しぶりに、７７７ゲット。
あの「大凶」は間違いに違いない。

のぞみの矢田先生ってどうしてあんなに素敵なんですか？

やらなきゃいけないことがたくさんあって
事務所に行きたいんだけど，
「３が日まで仕事するな」ってボスに怒られそうなので
（ボスの自宅兼事務所なので出勤するとばれる）
仕方なく家で仕事してます。ふぅ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,､,,　,,,､　,､ ,,
　　　　　　　　　　　　　　　,ｼ渋ﾐミｼﾐミｼﾐミゝ､
　　　　　　　　　　　　　　 彡渋ﾐﾐミﾐﾐミﾐﾐミミﾐ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 彡;ｿミﾒミミﾘﾒﾐﾍﾐﾐミﾐ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾐﾐｿ ｀ﾘﾍ　ヾ､｀ヾ＼ミﾐ
　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ﾐ;| .;;;;,,,,_､　 _,,,,;;;;　|ﾐﾐ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 {'ｉ|　‐rｩ､}　',..rｩ‐ .ﾚ'}
　　　　　　　　　　 　 　 　 | | 　 ´　j　　｀ 　 |,/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `| 　 　 |_ ,　　　 ｢　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　.,yvivjvy,　｜　＜お前ら箱根駅伝みないと損するぞ。わくわくするぞ
　　　　　　　　　　　　　　　 /`､ i　`ﾆﾆ'　j./|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ ゝﾐvwv彡'　｢L__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.｀¨¨¨¨´　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|
　　 __/三三三||　＼＿}ｰ^三三三|　　|三;|　|三三三三三三三;;|
　／三三三三;|＼＿＿,ﾘ三三三ﾆ|　 :|三;;| :|三三三三三三三;;;|
　|三三三三三|　　　／三三三ﾆ=;|　 |三ﾆ|:|三三三三三三三ﾆ;|
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　|三三三三三三三三三三三三三V三三三三三三三三三三三|
　＼三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　.　 ＼三三三ﾑ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三;|
　　　　　　 　 　 |三三三三三三三∧三三三三三三三三三三三;|
　　　　　　　　　 |三三三三三三三| :|三三三三三三三三三三三;|

今年こそはもう本当に弁護士辞めてしまおう

朝日新聞の反日、偏向ぶりを今日改めて認識した。

それは拉致事件の主犯格で在日の北朝鮮工作員の2人が、国際手配
されたと言う記事で、読売新聞は一面トップで報道しているが、朝
日新聞は一切ふれていない。

朝日新聞は、これまでにも南京大虐殺捏造記事、慰安婦捏造記事、
教科書誤報記事等、数々の出鱈目記事を報道し、国民に多大な負担
と損失を与え、現在に至っても一方的な、中国、韓国、北朝鮮の擁
護と、日本政府批判を繰り返している。

国民は、こんな新聞を読んでいたら事実が分からなくなり日本の破
滅を招くことになる、他の新聞に変えた方がいい。

だから、朝日新聞は、部数の凋落に歯止めがかからなくて、
無料の試読誌を大量にばら撒いてるじゃない。

もう何年かしたら、朝日新聞は今の形じゃなくなってるかもしれない。

出てるじゃん。
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200512300195.html

>>784
>>782>>783は、朝日叩きの妄想・捏造レスのコピペだから、真面目にレスしなくてもいいんじゃない。

正月早々、変なのがまぎれ込んできたな。
相手にするな。

反チョーニチも、シンバ朝日も。

２８日から４日までアク禁でした。
東日本のNIFTY　ユーザーは全滅でした。

なにはともあれ、本年もよろしく。

新会社法，勉強してますか？

中央・立教・早稲田・慶應・明治・法政・上智・同志社・立命館・青山学院・関西・関西学院・学習院・日本・国立

で同盟を組もう！

同盟って三つか四つじゃないのか？
三国同盟とか四国同盟とか。

>>790法学部共同体だスマン。

主な活動は？

>>792
東アジア共同体みたいな内容。
お互いの情報のやり取りや、他大学生同士の論議。

ぶっちゃけ弁護士の人っていくらぐらいもらってるの？？

>>794
まじレスすると少ないお。

大体の資料は年商と所得をきちんと区別してない。
今の若手（30代）ならだいたい800〜1000万が
都市圏弁護士の像。
お金だけなら同世代の商社マスコミ金融の方がもらってる。
年取ってからも働けるのがいいけどな。合格者人数が加速度
的に増えるこれからは年取ってから食えるかどうかわからんけど。

弁護士は清貧なんですよ。

ちゃちゃ入れるけど、
「もらってるの？」と聞かれて
答える人は、イソ弁ですね。

じゃ、お前はどうなんだ、と言われる前に言うけど、
俺は、独立開業してる。

去年は、売上かろうじて、消費税の簡易課税の範囲内で止まった。
簡易課税を選択できなくなると、消費税額がかなり上がるから、
それを取り返すために、かなり売上を伸ばさないとならなくなる。
そんなに働いて何になるの？

と俺は今思ってる。

さりげなく「俺の売り上げは５０００万弱」とアピールですか。

　今日から仕事始め。
　年末年始で１週間休んだが、頭が鈍っているのがよく分かる。
　もともと、たいした頭ではなかったのだが・・・。

電話をしたいのに事務員が電話番号の控えをどこかにやってしまっており，電話ができなくっていらいらするのでもう帰る。

まさに正月気分が抜けない俺だ。

俺の売上は消費税納付義務のラインをギリギリ越えｗ

(´･ω･｀)また雪で家に閉じ込められてしもうた。

やさしい法律相談ｐ１５５の８６＞お願い＾ｏ＾

８０５＞回答得ました。

５９期からは，民裁起案の下段がなくなったとか
小耳に挟んだんですが，そうすると民裁はずいぶん簡単に
なったってことかな？
人数増やすのにそれでいいのか…。

無駄な下段をなくして必要なとこだけ書かせるようになったとか言ってましたケド。

つ採点の手間

去年１０月に会社辞めたんですが、国民健康保険を３ヶ月かけてません。
もし、次の仕事を見つけたら、未払いの３ヶ月分は払わないといけないのですか？

つ[粗製乱造の容認]

過去の起案に登場した事実摘示なら
下段も結局は丸暗記の世界。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:59:56
http://www.asahi-net.or.jp/~KA3Y-MED/100f04.jpg
エビちゃん昔と今違い過ぎる！
http://www.asahi-net.or.jp/~KA3Y-MED/fukuchi6.jpg
やっぱり整形だったか・・。

私は朝鮮人が嫌いです。朝鮮人は、幼稚で　礼儀知らずで　パクリ屋で
たかり精神と事大主義　高慢稚気と責任転換で生きている。援助をするとつけあがり　無視すると怒り出す
教科書やめろ　靖国やめろ　参政権くれとハッキリ口に出して内政干渉する無神経さ
私ははっきり言って絶壁です　絶壁です！　絶壁です！
友好のそぶりも見せない　 オリジナリティーのかけらもない歴史的遺産も、伝統文化も何にも持っていない
そのくせ　下から見上げるようなあの態度
経済問題では足でまとい　統一問題は悩みの種　いつもアジアの問題児。
そんな御荷物みたいな　そんな宅急便みたいな　そんな朝鮮人達が嫌いだ
私は思うのです。この世の中から半島ごとなくなってくれたらと朝鮮人のいない世の中ならどんなに良いことでしょう
私は朝鮮人に生まれないでよかったと胸をなで下ろしています。
私は朝鮮人が嫌いだ　ウン！　私は朝鮮人が嫌いだ朝鮮人が日本人のために何か貢献したことがあるでしょうか
いいえ　朝鮮人は常に私達日本人の足を引っぱるだけ　ガラが悪くしかも臭い！

２ちゃんなんて弁護士がほんとに見てるのか・・・？

書き込みは非弁が結構いるね
半分近いんじゃないか？

専門卒の弁護士っていますか？

滅多にいないが，大学卒ではなく司法一次経由で弁護士になった努力家はいる。

>>818
素直に尊敬するよね。
大卒以外の境遇から試験パスするなんて
並大抵の努力ではできないよ。

>>818
専門卒ではないの？

>>820
だから大卒以外の人は>>818のルートでないと司法試験が受けられないの

大学の教養の単位落としまくりで司法一次経由した俺が来ましたよ。
（その後大学は無事卒業）

>>822
すごいんだかすごくないんだかwwww

司法一次は難しいからスゴイよ
だけど単位落とし捲くりは（ｒｙ

ボツネタに貼り付いてるヤメ検のじじいが鬱陶しい件について

ヤメ検は普通の人もいる。プロパーの弁護士以上に素晴らしい人もいる（中にはｗ
だが，ことさら検事時代の自慢話を延々とする香具師が少なくない。ウザい

>>821
なるほど。無駄（？）に人一倍苦労してるわけでつか・・・。

>>827
大学に行かずに働いていらっしゃる方が、
一次試験免除の資格（即ち、大学の一般教養を終えると貰えるもの）
を得る為に、大学を通信教育で通うということを聞いたことがあります。
その方が一次試験に通るよりも楽なので。

ロースクール制度が導入されて、この様な方の法曹への道を閉ざすことになったのは残念なことです。

みんないくらくらいの靴履いてる？

>>828
どのみち大学（大卒？）から受験したほうが全然有利なのは変わりないんですよね？

というよりも今後はロー出じゃないと司法試験が受けられないようになる。

お金持ちか、二世三世以外は来ないでください。

>>830
司法試験制度が変わって、上記でロースクールと呼ばれている、法科大学院を卒業していない
と、受験自体が出来ない。
解りやすく言うと、高卒で無いと大学を受験できないのと一緒。
大学受験の時の資格にあたる、大検みたいなのを導入する予定ではあるが、現時点では
詳細は未定。
板違いなので、これ以上詳しい話を聞きたければ、司法試験板へどうぞ。

>>833
なるほど。ども。

中国・韓国製品不買運動をしよう！

みんないくらくらいの靴履いてる？

例えですが、仮に法学部教員やロースクール教員がセクハラをしたとします。
被害者が裁判を起こす場合、録音などの物的証拠があっても弁護士さんとしては
気がすすまないものでしょうか？

>>836
２万円くらいの。
リーガルで購入してる。

>>837
スレちがいの，あなたの質問に答えることに
気がすすまない

>>836
すぐに履きつぶすから、１万円以内のもの。
あんまり足元を見られたくないな。

大平さんって政治家みたいね・・・

揶揄するな

中国・韓国製品不買運動をしよう！

離婚の事について相談というか教えて頂きたい事があるのですが、個人的にご連絡させて頂ける弁護士の方いらっしゃいませんでしょうか。

当方23歳専業主婦です。

地元の弁護士会にどうぞ。

>>844
個人的にってことは、タダでって事やんね。甘い！

地元の弁護士会の代表が主人の父親で、今その主人ともめているので…

多数の方がいらっしゃるこちらにもしいい方がいらっしゃればと思い書き込みさせて頂きました。

お金はあります。

代表というのは，弁護士会の会長ということですか？
　それはともかく，>>845先生がおっしゃるとおり，
ここで尋ねることではなく，地元の弁護士会等に
相談に行かれたらどうですか？
　守秘義務はありますから，そんなに心配しなくても
いいと思いますよ。
　また相手がどういう人であろうと，仕事をする上では
関係がありませんから。

むしろ業界身内の離婚だから、表であれこれ言われたくないので、内密かつ適正に処理が進むと思うよ。
誰しも「あの弁護士さん、自分たちの離婚手続もちゃんとできないでゴタゴタしている」と噂がたったら評判や信用ガタ落ちになるから。
漏れの友人が元ボス弁のお嬢さん（！）と離婚したときがそうだった。コソーリ相互にそこそこ満足する内容で。
離婚に関する合意書の清算条項には「甲乙はいずれも離婚に至る経緯及び離婚原因を口外しないことを相互に（確認？だったかも）する。」が入ってた。

>>848>>849
有難うございます！
守秘義務ですか…はじめて知りました。『うちにはいい弁護士がいるんだからね敵に回さないほうがいいわよ』と姑に言われてきていたので怖くなってこちらにお邪魔させて頂いたのですが、とても参考になりました。相談に行ってみたいと思います。

弁護士ってそんなに強いものなのか？

何が？

>850
それは素人が相手を脅かしたり牽制するためによく使われる言葉で
何の重みもない。

負けスジはどんな有能な弁護士が何人ついても負けるぞ。

弁護士会の会長だからって実はあんまり偉くない件

副会長は、偉いどころか会務にコキ使われる雑用係なので就任から逃げまわっている件

次第次第に話がずれていってる件

でもやりたがる人がいるから不思議な件

ボチボチ選挙が始まる件

弁護士は、たいてい昇進とか昇格がないからなー
地元弁護士会や自治体公職委員なんかで「長」の肩書きを欲しがったりする、
ネットで実名で声高な主張をあちこち書き込んで（連続炎上させてｗ）高名に成りたがる、
そんな人がたまにいる希ガス
名誉欲の強い人は、弁護士になってもたいへんだねー（テラワラス

それよか、こっちの方が面白い希ガス
某弁護士がネットで投稿乱発して連続炎上させて周囲から顰蹙かっている件

>>861
どこのサイトか分からない件

>>862
それは知らない方が幸せな件ｗ

そろそろ答弁書の起案に復帰しないと＿|￣|○

>>863
それでも教えて欲しい件ｗ

無名の弁護士でいることの幸せ
極悪人の弁護など死んでもやりたくない

>>864
次でググれ
甲　　小倉弁護士 ｂｅｎｌｉ 別館
乙１　日々是好日 東京弁護士会　落合弁護士
乙２　Matimulog 南山大学　町村教授
丙　　【あ痛てて弁護士】（２ｃｈネットwatch板）

誰が何とはいわんから自分で判断して

>>866
�d

お礼にこれあげる。
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/whoisthis/flash/uha.html
仕事に行き詰まったときの清涼剤

>>866
有賀豚

丁度起案に行き詰っていた助かるo(_ _*)o

弁護士会の会長ほど実権の伴わない役職もそうないからな

>>852
いや、俺には弁護士がついてるから俺を敵に回さないほうがいいとか言うからさ・・・。

>>870
それは虎の衣を借る狐で、ただのＤＱＮ
俺にのバッグには８９３屋が着いている！という奴と一緒のゴミ

>>871
でも実際弁護士はそれだけ権力みたいなのはあるの？

>>872
ない

ってゆうかスレ違いです。さよなら。

俺の後ろには日本愛国心が付いている。

法学部にいこうと思ってるんだけど、
俺の中では、弁護士は週休3日くらいでやってても
５００万くらいはもらえる、自由職かと思ってたんだが
もしかしてそんなことは全然ないの？

都市部なら若いときは週７日勤務も多いよ。
渉外に逝ったら間違いなくそうなるそうだ。
休みを多く取りたいなら司法試験は止めた方がいい（マジ

ていうかタメ口きく上にスレ上げの厨に答えることもないだろ。

ク○リンからまたＦＡＸ。
「全弁護士会＋１２支部　訪問完遂記念号」だってさ・・・
なんだか哀れになってきた（投票はしないけど）。

週休7日勤務+一日13時間労働が普通だからね。
弁護士業務は時間制で給与が決まる世界だよ。
週休3日も可能だけど、お客さんそれでつなぎとめる
位の地盤をつくるれるのは至難。
一般的には大企業いったサラリーマンと同じ稼ぎの
イソ弁てのが水準感です。（独立もなかなかするきに
なれん）

地方の町弁だが週休二日で１日８時間労働
その分稼ぎも少なく売上2000万ぐらい

申告所得でどれくらいですか？

>>877
すいません。ついニュー速にいるときのクセで失礼な物言いになってしまい
ました。

別に休みを多くとりたいわけじゃないんですが、自分の中では
弁護士は上記のようなもんだと思ってたんで、ちょっとビックリしました。
一般に考えられてるよりも、結構ギャップの大きい職業だったんですね。

>>879
弁護士は独立しても十分食べていけるという風な妄想をしてたんですが、
弁護士という肩書きがあっても独立というのは結構リスキーなもんなんですか？

人間には向き不向きがある。
独立に向いていない人は一生勤務弁が合っている。
リスクを考える人に独立稼業は不向き。

>>882
１０年くらい前は想像に近かったんだろうけど。
これから競争が厳しくなっていく分野だから、君が弁護士になる頃は到底楽な商売ではなくなってると思うよ。

１０年前が楽だったように言わないで欲しい。。。

２５年前は間違いなくよかったそうです。

>>875
法学部にいけば弁護士になれるわけじゃないからｶﾞﾝｶﾞﾚよ・・・

今日の新成人ニュースで「絶対弁護士になります！法学部だから！」
とか言ってるにーちゃんがいたなあ。

なんていう短絡的な思考回路・・・・・

>>883-884
レスありがとうございました。

>>887-889
それくらいは僕もわかってますよｗ
弁護士になるのがどれくらい大変かは司法浪人中の従兄弟を見て一応は
わかってるつもりです。

いろいろとレスありがとうございました。

がんがれ

でも、３０００人時代とか、さらに９０００人とかになったら
法学部出た以上弁護士にならなくては、という時代になりそう。

合格の吉報を待っているよー

やっぱ法学行く人は弁護士が第一志望なんだな。
たいてい公務員にいくってのも聞いたことあるけど。

昔の某大学の１年生は半数が司法試験を目指していました。
ですが２年３年と進級するうちに半分半分ゲームで目減りして
４年の就活でガタンと激減し、司法浪人は絶滅危惧種並になりました。

うちの研修所のクラスのＭＬで、一人だけ空気を読めずに、ネットから
拾ったニュースを垂れ流し続ける人がいる。コメントもヨッパライの独り言
みたいなものばっかり。社会に対する義憤みたいなのとか、○○から
過払金○百万円回収したとか。みんな呆れてて誰もレスしない。

意見言いたいなら、自分でブログ作れば？って言いたいんだが、カドを
立てずに自分で気付かせる方法はないかな？
田舎のベテラン合格者で、修習時代からどこかピントのずれてる人では
あった。

>896
そうしてクラスＭＬは廃れていく。
だいたい２年も保てばいい方じゃないの？
俺んとこは、渉外に行って舞い上がってる奴の書き込みがウザかったな。

　うちのクラスのＭＬは、喪中欠礼とか、異動なんかの挨拶しか流れないね。

>>888
あのモザイクかけられてた暴れてたやつがか？

・・・なんで法学部なんて入ったんだ。つうか、なんで入れたんだ。

>879
もっと仕事しろよ＞週休７日

スレ違いは重々承知ですが色々調べたり、消費者センターとかにも電話したんですが
どこもうちじゃわかりませんとかで、、法律相談所も電話でできるとこなかなかなくて
みなさんにお聴きというか助けてもらいたいのですが
ネットオークションで取引相手に金銭を振り込んだにもかかわらず
商品（ネットゲームをやるためのIDですが・・）が届かないので、
メールしても無視され続け、頭に来たので詐欺するつもりなら訴えるぞ！と
言ったところ、私は昔から鬱病で精神化にかかっており最近よくなってきたのに
あなたに詐欺扱いする発言をされ情緒不安定？になりまたメンタルヘルスに
行く結果になり、薬が必要になりました。
住所を教えてください。診断書をお送りします。また慰謝料70万円請求させてもらいます。

とのことですが、金銭を振り込んだにもかかわらず商品を貰えない・メールをしても無視
この様な状況で詐欺行為だと疑っただけで慰謝料を払わなければいけないのでしょうか？
スレ違いは重々承知ですが、みなさんの知識を御貸しして下さい。お願いします。

TKYM候補からＦＡＸきてたが、この人の言ってることは
左っぽい部分をのぞくと、同感できるものがある。

でも、この人が通ることはないんだろうな。

今の新聞の論調は、弁護士や弁護士会に対する風当たりが強いもんね。
マスコミをこういう風潮にしてしまったのは、やっぱりN某のせいかね。

>>901

そもそも、こういう問題をただで、しかも、電話で聞こうとする
あんたの態度がよくない。

いろいろなところで、無料法律相談があるし、弁護士会へ行けば、
有料法律相談もやってるから、そこで聞くべし。

もうこのスレでは相手にされないと思ってください。

　依頼人から預かっていた現金１０００万円を着服したとして、警視庁四谷署は１０日、業務上横領
容疑で元第１東京弁護士会所属弁護士の山本政利容疑者（６９）＝川崎市麻生区虹ケ丘＝を逮捕した。
容疑を認めているという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　今に始まった事じゃないが、議員や司法、官僚はもとより医者、弁護士
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　マスコミにも倫理観を求める事自体、問題の解決を遠ざける事に
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　なってしまうのが、この社会の実態かも知れん。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 被害者はあらゆる専門家を相手に自分で解決を図る必要があるって事ですか。(･A･ )

06.1.10 Yahoo「１千万着服の元弁護士逮捕　横領で自転車操業か」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000107-kyodo-soci

>>899
モザイクかけられてない人だと思われ。

TKYMさんFAXをA3で送るのはやめて欲しい

ライブチャットの動画画面をデスクトップ録画するってことは違法なんですかね？
それと、そういうのしてるとバレます？？

ｔｋｙｍが当選して公約通りのことを実行したら、
日弁連や弁護士は世間から相当バッシングされそうだね。
でも、ｔｋｙｍの言ってることは一貫してるし、筋も通っていて
共感できる部分も確かに多いとは思う。

>>908
60期内定者ですが、ｔｋｙｍさんの主張内容を教えていただきたいのですが。

T候補の法テラスに関する意見は私も頷ける面がある
弁護士会は国の方針を単に執行するだけの機関になっているように思える

私は昔からＴ候補支持。
彼の左巻きの部分にはうんざりするが，
弁護士業務に関する主張は一番まともだろ。

私の地方でも，国選弁護を辞退する弁護士が続出する可能性が高い。
本当に危機的な状況になっている。

ロー出身弁護士が沢山輩出されるから問題ないでしょ

借金からスタートするロー出身弁護士が国選など進んでするとは思えない。

俺は地方だから、義務として嫌々やってるけど、
最近の都市部における国選は奪い合いみたいになってると
聞いたんだが、本当か？

扶助事件が取り合いだと聞いた
私の地方ではあり得ない話だ。

人口日本第３の都市だが、扶助の破産事件が奪い合いだそうだ

神奈川県貸金業協会が日弁連に公開質問状。
『サラ金』って呼ばないで！『消費者金融』って呼んで！ってことらしいwww
サラ金の分際で何いってんだかwww
http://www.k-kasikin.or.jp/nitibennren.html

サラ金の分際くせに，日弁連会長と対等の立場にあると勘違いして，
文書を送ること自体が無礼だな。

一昔前なら打ち首だったのだが。

まず、サラ金と呼んで欲しくない理由を説明すべきだろう。

そういえば、サラ金って何の略？
サラリーマン金融じゃないの？
だったら消費者金融と大差ないよな。
サラ金の方が聞こえ悪いのは確かだけど。

元々は自分たちがサラリーマン金融っていってたのに（昔は、広告や
看板に自分でサラ金て書いてた）、何いってんだろーね。

古いところで、「高利貸」「カンイチさん」「アイスケーキ」ってのはいかがですか。

昨年、サラ金の若い社員と電話でエキサイトしたときに、「よい若いモンがアイスに浸りきってると、心が凍ってしまうぞ」と言ってやったら、
「なんのこと」って、きょとんとしていた。
後で、年配社員に聞いて怒っているだろうな。

無職にも貸すのにサラ金では営業妨害ということか。

>>922
非弁乙

>>921
禿同。
「消費者金融」のイメージが悪くなったらまた同じことを言いそうだな。

　次々と名前を変える方たちですから

登録会社名や屋号どころか代表者の名前まで名変転々

普通にノンバンクで良くね？

高利貸しで統一

ノンバンクの殆どが違法な金利で貸してますよ・・・平気でTVCMで流れてますけど・・・(＾_＾；)
債務整理の仕事をしてる人間からはノンバンクから借り入れるなんて考えられない

いわゆる一般のノンバンクが怒るから，一緒にしてはいけません。

質問状を弁護士が書いたっぽいのは笑えるｗ

もっとストレートに違法金利貸付業者でいいじゃん。

過払い強要貸付業者

回答１
貴会の要望はお聞きしましたが、呼称は当会が決定します。
回答２
当会は、シンポジウムにおける個々の会員の意見、発言内容に関与しません。

素晴らしい回答だ。

公衆接遇弁償費と上限金利規制を結びつけるというのもかなり斬新だな。　

http://www.k-kasikin.or.jp/jougennkinrikisei171220.html
これかwww
何コレwwwwwwwww
本気で言ってるのかwwwwwwwwwww

こいつらは所詮この程度のことしか発想できないのだよ。

>>938
でも、警察への返済率っていうけど、ちゃんと請求したら９割方は返すんじゃないのか＿？

↑　まー、スルーしましょうや。
牽強付会という言葉を知る人は。
　

各候補に対する個人的感想

Ｈ候補…最も顔の見えてこない候補。主流派の指示を受けているので本命なのだろう。
　　　　ただ三千人承認など主流派の判断能力自体が疑問視されているので、
　　　　それが有利に働くかは分からない。
Ｋ候補…会長になりたいという強い意欲だけはよく伝わってくるが主張自体は不明確。
　　　　選挙に有利になりそうなことをちりばめたとの感あり。
　　　　ルックスで損をしている。
Ｔ候補…最近はやらない左翼だが不思議と業界利益を代弁する主張をしている。
　　　　左翼でありながら左翼の全面的支持を受けているわけではないのが不思議。
　　　　（左翼の主流派はむしろＨ候補を支持している。この辺が日弁連が左翼団体と揶揄される所以か。）

もう何年も連絡取り合っていない研修所の同じクラスの弁護士から
突然連絡が来た。案の定、選挙依頼。
両面印刷のみの年賀状すらやり取りしないほど疎遠なのに、選挙だけは
お願いしてくるんだもんな。
ま、その程度の仲なんだから、返事は愛想良くしても、その候補に投票する
とは限らないけどね。

以前、愛想良く返事をしておいたが、投票日なんて頭になかった。
当日、午後、「まだ投票をすまされていないようですが、よろしくお願いします」って、督促電話があった。

なぜ分かるんだろう？

各単位会の投票所の受付で投票者をチェックしているが，
時々各候補の運動員がのぞきに来てその一覧表をチェックして帰るから。
（以前選管で立会をしていたからわかる）

私も会派のしがらみで、クラス責任者なるものをやらされ、電話をかけまくっています。
電話をかけている方も好きでやっているわけではないので、許してやってください。

だめだ。許さない。

選挙運動で電話をかけたりファックス送るな
通常業務の邪魔だし、電話回線やファックス回線塞がれて迷惑だ
電子メールに限定しろ！＞クラス責任者も。
そうしたら受信拒否設定にするから

Ｔ山さんが「業界の意見を代弁している」というので以下考えた
どうせ会長選挙って言っても，義理や人情に縛られて投票するので（私とかは），業界の意見は出てこない。
ある程度の重要事項に絞ってではあるが，日弁の意見を外部に出すと言うときには，無記名全員投票を行うようにしてもらえないか。

ということで，全員投票制度の導入を求めたく思った。

最初に電話かけてきたところには投票しない。

分割特約で強制は無効　最高裁
【15:21】　ローンの分割返済が遅れた場合、残額の一括払いを請求できる特約をめぐる訴訟の判決で、最高裁は１３日「特約は事実上の強制で、利息制限法の上限を超える金利分の支払い義務はない」との初判断を示した。

候補者自ら電話をかけまくってるようだね。

その最判って、期限の利益喪失約款があれば、任意性なしとして、みなし弁済を否定するものですか？
それとも全然関係ない論点ですか？

その論点です。この最判は大きいね。みなしを空文化させられる。

また神奈川県貸金業協会が声明をだすんだろうなｗ
「最高裁はけしからん」てｗ

自分達が一番エライーと思っている香具師集団だからｗ＞神奈川県某団体

すごい判決だね。これでみなし弁済は１００パーセント認められない。
貸金業界は死んだね。

判決全文です。
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/2a8687cd5f626b38492570f500249c95?OpenDocument

いゃあ、すごいね。
ちょうど準備書面作成中だったが、不要になっちゃった。
判決文をコピーして出しときます。

>>946
ひとつ聞きたいんだけど、何のために会派やってるの？
そういうことでもしないと仕事取れないの？

そんなにすごいのか

>>961

抵当権などで担保が設定できない消費貸借契約を終結する場合に、
出資法が形骸化し実質的に利息制限法までの金利しか取れなくなる可能性がある。

債務者が破綻したときは利息制限法引き直し計算をして過払金があれば
返金しなければならないというルールはいいと思うけれど
そうでない場合にまで過払金の返金を認めるのはやりすぎのような希ガス

最高裁判例がここまでいきついたら早々に法改正されてしまうんだろうね
裁判所は貸金業者には厳しいからいいけれども

>>962は違いました。前提取り消します。
全ての消費貸借において、出資法が形骸化する可能性がありました。

　消費者の無知などに乗じて、グレーゾーンの金利を取る業者はなくならないのでしょうけどね。

それはすごい…
サラ金はもう全部崩壊すれ
弁護士がんがれ

そろそろ次スレのスレタイとテンプレを、と思います。

ＴＮ先生から>>10という提案もありましたので、この点も含めてご意見を
お願いします。

最初はこんなもので

前スレ↓
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・

２はこれで↓

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school5.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
　　　やさしい法律相談 Part156
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1136901886/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

これからは、みなし弁済を主張されたら、細かいこといわずに
　　お宅の契約は期限の利益喪失条項がありますよね
とだけ言えば済むのか。
すばらすぃね。

>>958
この判決(・∀・)ｲｲ!!

過去スレその１は、今のまま

過去スレその２は↓

過去スレその２
10：【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
11：【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
12：【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13：【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
14：【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
15：【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
16：【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
17：【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
18：【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/

現行通りでしょうか↓
関連スレ
【セクハラ】事務員本音talkスレ４頁目【根絶】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131863289/
■裁判官の部屋 その２■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119322093/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/

で、今回の判決には、例のタレントが代理人で名を連ねてたのかい？

辞任してるに決まってるだろｗ

みんな、無視しないでおくれ（泣
せめて、スレタイ候補を・・・・。

>>975
ふーん。逃げ足早いな。流石元ウイング。

【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】

>>978
ｿﾚｲｲ！

>>978
しかるべく

そうでしたら、特に、ご異議がなければ、

【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】

を次スレのスレタイにしたいと思います。

>>978
しかるべく

次スレです↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/

誰か漏れのかわりに言ってくれ。
地味になってきたのが大変残念です。おっしゃられることは心に留めますが、私はあるがままのあなたが好きでした。

関係ねえけど、
貸金業者がグレーゾーン金利をとらない場合に１７条書面の交付が求められるのってやりすぎな気がしねえ？

弁護士ってぶっちゃけやっぱ儲かるんですか？