交通事故相談パート１７

1 ：無責任な名無しさん：04/09/28 09:37:14 ID:ZRQDnS03

新スレ立てておきます

相談される方へ

１．事故の状況や現在までの経過は詳しく書きましょう。
２．事故状況は画像やAAにすると吉。
３．ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはやめましょう。
４．相談後の経過や結果を報告をしましょう。
５．過去ﾛｸﾞも参照しましょう。>>2-10あたり

前スレ＜交通事故相談パート１６＞
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1089947998/

2 ：無責任な名無しさん：04/09/28 09:37:52 ID:ZRQDnS03

3 ：無責任な名無しさん：04/09/28 09:38:22 ID:ZRQDnS03

<<他板の交通事故相談スレ>>

【保険業界板】
■■交通事故相談スレ・Part9【in保険業界板】■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1095160487/
【車板】
★★事故相談総合スレッドPart8★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095439183/
【バイク板】
交通事故ｽﾚｯﾄﾞ　Part16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1095600096/
【自転車板】
自転車事故・故障！報告スレッド4台目木端微塵
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093667433/

4 ：無責任な名無しさん：04/09/28 10:28:17 ID:BLhzyi2o

4様？

5 ：無責任な名無しさん：04/09/28 12:07:22 ID:XttqJX9e

（事故状況）
当方：四輪、黄信号、赤信号変更直前、直進、同乗者二名
先方：二輪、赤信号、直進
（被害状況）
当方：同乗者を含め怪我なし、車経済全損
先方：運転者怪我、軽い記憶障害あり、車全損

ですが、先方には事故当時の記憶がなく、目撃者というのが怪我をされた
二輪運転者を擁護して当方が赤信号無視で突っ込んだと嘘の証言をされ
てしまっています。警察、検察もその証言を鵜呑みにされて、相手方の示談
に応じよ。さもなければ立件すると言われています。当方の保険会社も当方の
過失以上の支払いは出来ないので示談には応じられないと言われ板ばさみ
・・・どうしたら良いのでしょうか？
ご教示ください。

6 ：無責任な名無しさん：04/09/28 12:13:33 ID:LIoyFgFu

立件されてもあくまで黄信号だったと主張するしかないでしょ。
ま、黄信号でも停止義務はあるわけだから勝ち目があるかというと微妙。
保険会社は過失以上の支払はできんよもちろん。
ただし相手が怪我してる以上、見舞いくらいは行ったんだろうな？
そういうところをいいかげんにするから相手が態度を硬化させるんだぞ。

7 ：無責任な名無しさん：04/09/28 12:53:22 ID:XttqJX9e

>>6
えぇお見舞いは行きましたが、示談は保険会社に任せてました。
進展しないので誠意がないとご立腹のようです。

8 ：無責任な名無しさん：04/09/28 12:57:41 ID:LIoyFgFu

>>7
じゃあもう金については保険会社に任せるしかないね。
立件されてもこっちが認めなければ確実に負けると決まったわけじゃない。

9 ：無責任な名無しさん：04/09/28 13:00:04 ID:XttqJX9e

>>8
お見舞いは入院中に３回行きました・・・

少し心強くなりました。ありがとうございます。
示談は当方は素人ですので保険会社に任せます。

10 ：無責任な名無しさん：04/09/28 13:21:46 ID:anwSJ081

「交通事故判例速報特別号Ⅴ号
鞭打ち損傷日否定例の研究」
という本のコピーが送られて低速度の追突なので鞭打ちじたいありえないと言われました。
これに反論する資料は何かないでしょうか。

11 ：無責任な名無しさん：04/09/28 13:56:36 ID:e0dzQnvY

６月に交通事故に遭いました｡
当方自転車で、交差点を進行中、通過待ちの車を追い越し左折してきたバイクと
衝突｡
その日、病院に行き、頭部打撲・両肩両肘打撲・左手首捻挫・左膝打撲・左足首捻挫で、
１週間加療をするという診断書をもらいました｡
３日後、首が痛くて、新たに頚椎捻挫と言う診断も加わりました｡
現在まで通院、リハビリをしていて、本日担当医から「頸肩腕症候群」という
診断を受けました｡
今月はじめから、頭痛と体調不良が続き、中旬くらいから何度か意識をなくして
倒れました｡

相手が、任意保険にも入っておらず、当初は自己負担で損害賠償金を支払うと
言っていましたが、１週間と言う診断で、通院が長引くのはおかしい｡と一切支払を
拒否しています。

仕事も休んでいて、収入がない上に、医療費を立て替えるのももう困難です｡
第三者行為災害の書類も、「払えないものには書けない」と拒否されました。

12 ：11：04/09/28 13:57:15 ID:e0dzQnvY

３ヶ月もこんな状態が続き、精神的にもしんどいです。
このまま借金だけが膨らんでいくのかと思うと、鬱になります。
小さな子供もいるし、こんな状態じゃ回復どころか、悪化するのではないかと
不安です｡

母子家庭なので、働かないと生活ができません｡
体調は悪い、お金はない、仕事もできない、加害者の無責任さには腹が立つと
毎日イライラしっぱなしです。

政府保障などあると聞きましたが、支払はずっと先になるそうです。
今、生活を維持する為に何か言い方法はないですか？

13 ：無責任な名無しさん：04/09/28 15:00:32 ID:ACpJezin

>>11
裁判するしかないかもね。
弁護士会の法律相談に行って、相談して来なさい。
弁護士費用は法律扶助制度を使えるよ。

14 ：11：04/09/28 15:24:13 ID:e0dzQnvY

相談には行きました｡
以前、別件で法律扶助を受けていて、返済が終わってないからと受けられませんでした｡
また、相手がフリーターで支払能力がないから、裁判しても請求した額はもらえないとか・・・。
裁判しても、結果が出るまではかなりの時間かかりますよね？
損害賠償全体よりも、今生活していけるだけのお金が必要なんです｡
裁判して、すぐに支払ってもらえますか？

15 ：無責任な名無しさん：04/09/28 15:31:43 ID:ACpJezin

>>14
相手にお金ないなら裁判しても無理だ。
役所の生活相談科かなにかに行ったほうがいいかも。

16 ：無責任な名無しさん：04/09/28 17:08:30 ID:bF1cRafh

取りあえずバイクをお金に換えてもらう等取れるだけは取っとけ。

17 ：11：04/09/28 17:43:49 ID:e0dzQnvY

>>15　
役所では母子の生活貸付金か生活保護かと言われました｡
貸付金も、以前受けていて、返済が終わらないと借りれません｡
借りたところで、結局返さないといけません｡
相手から確実に支払ってもらえる保障があるなら借りますが・・・。

>>16
バイクはもう売っていて、その額も２万くらいでした。
フリーターですが、両親と同居しており、月々いくらかでも払って
欲しいんですが・・・。
というか、気楽にバイト生活しないで、バイトを増やすとか転職するとか
真面目に働いて払って欲しい｡
でも、それって強制はできないですよねぇ・・・。(-_-;)

18 ：無責任な名無しさん：04/09/28 20:13:34 ID:aoEmMMZr

>>11
自賠責に被害者請求はしたの？
治療は健康保険を使ってる？

19 ：無責任な名無しさん：04/09/28 20:29:52 ID:6I0A5nq9

>>11
＞第三者行為災害の書類も、「払えないものには書けない」と拒否されました。

これ食らうと痛いんだよねー。事故証明とれば相手の自賠責扱ってる
会社と自賠責の番号がわかるから、とりあえずその保険会社に連絡
してみたらどう？たぶん被害者請求できるはず。

正直、腹の据わった貧乏人くらい強いものはないんだけど、ある程度損害額
が固まったら少額訴訟って手もある。このケースでは裁判そのものの効力は
あまり当てにしないで、訴状がむこうに届いたところで相手がビビるのを狙う
という手。腹のすわった奴とかゴネ方知ってる奴だと全然効果ないけどね。

20 ：無責任な名無しさん：04/09/28 20:57:40 ID:S05QmGkz

>11
第三者行為災害の届け出は相手が拒否しても、その旨記入すれば受理してくれるから
保険者に相談しなさい。
どっちにしても、被害者請求はするわけだから、事故証明とって自賠責に請求。
仮渡金とか内払金の制度もあるからうまく利用して。

21 ：無責任な名無しさん：04/09/28 21:54:32 ID:AzxTe3Oz

>>11
たぶん相手は馬鹿だろうから、法外な額を損害と請求して公正証書にするってだめか？

・毎月1000円ずつ返済する
・連帯保証人をつける
とか

22 ：11：04/09/29 11:38:33 ID:sk6bOnQ6

加害者のバイク、自賠責にも入ってないんですが・・・。

治療費は自分の健康保険を使っています｡
母子なんで、治療費の負担はありませんし、相手も負担のないものを
請求される覚えはないと。
ゴネまくりです。

23 ：無責任な名無しさん：04/09/29 11:50:57 ID:v8XeufJt

>>22
こういうのもあるらしいから見てみては？
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&q=%22%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%90%8D%E5%AE%B3%E8%B3%A0%E5%84%9F%E4%BF%9D%E9%9A%9C%22+%22%E7%84%A1%E4%BF%9D%E9%99%BA%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

24 ：無責任な名無しさん：04/09/29 12:10:06 ID:wtPAT6/9

政府補償事業に請求すればいいよ。どの損保でも窓口になってくれるから、
相談してみたらどうですか。基本的に自賠責と同等の保障がされます。で、
支払われた金額は政府から加害者にあとで請求が行きます。

ただし、自賠責と違って過失相殺されるころと、健康保険の使用が条件に
なるよ。　　　　　>22

25 ：11：04/09/29 12:48:52 ID:sk6bOnQ6

>>24
政府保障も完治後に請求→支払いまで相当な期間がかかると聞きました｡
支払を受けるまでの期間は、休業補償だけでも相手に請求するしかないでしょうか？
それとも、借金するしかない？？？

26 ：無責任な名無しさん：04/09/29 12:57:09 ID:Z+A9bpLM

>>25
あなた自身の自動車保険に人身傷害は付いていない？

27 ：無責任な名無しさん：04/09/29 17:25:37 ID:+u5AW78J

>>22
負担のないものじゃなくて、肩代わりだから後々請求するだけですが・・・

28 ：無責任な名無しさん：04/09/29 18:42:26 ID:vdJ0KtZl

>>27
でも、請求するのは保険者であって被害者ではないから、
被害者から請求される覚えはないというのはある意味正しい。

29 ：教えてください：04/09/29 21:35:32 ID:bbPzYNcO

こないだオカマ掘られて10：0の人身事故で相手は任意保険に入っていません。
何日か休業したので会社に休業証明を書いてくれと言ったら自分で書けと言われ
書類を渡されました。もし休んだ日数を多く書いたらバレますかね？
多分相手は自賠責を使うと思うのですが・・・お願いします。

30 ：無責任な名無しさん：04/09/29 22:01:16 ID:udXs94Ek

>>11
正直面倒な事案だから、法律相談の門を叩いたほうがいいと思われ。
無料法律相談だと30分くらいでチョンなんで、要旨をきちんとまとめて
から相談に行くべし。

漏れもDQN相手に事故って困ってる最中なんだけど、基本的に金のない
奴から金は取れない。たとえ裁判に出てもそれは同じ。弁護士も金が取れない
案件はあまり親身になってくれない。これは頭に入れておいたほうがいい。

31 ：無責任な名無しさん：04/09/30 01:15:06 ID:tXAoxGvQ

>>基本的に金のない奴から金は取れない、たとえ裁判に出てもそれは同じ。

これ、どうにかならないもんですかね。
日本って、法治国家なんですよね。

32 ：無責任な名無しさん：04/09/30 01:48:37 ID:BPwMx1TX

日本に限らず金のないやつから金は取れない。
それがわからんやつは学生に戻ってもう一度物理の勉強しろ。

33 ：無責任な名無しさん：04/09/30 04:18:57 ID:TcG//PiQ

>11
何とか回収する方法。

裁判する。
で、裁判上での和解をする。
和解の内容には、連帯保証人（＝両親）を織り込む。
で、両親に払ってもらう。

又は、そのﾌﾘｰﾀｰが両親と同居ということで
運行供用者で追求できないかどうか検討。
こっちは要弁護士になってしまうが。

どちらにしろ当面の生活費工面という点では役に立たない。すまん。

それよか気を失う程ならば、別の障害を疑ったほうがいいのでは。
体が資本。精密検査→後遺障害→政府保障事業ならば
たとえ街金から借りていても一気に借金帳消し＋当面の生活安泰の道もありえる。

34 ：無責任な名無しさん：04/09/30 09:14:29 ID:sDtwaJ21

>>33
「街金」ってのがもし「ヤミ金」を意味するとしたら、それはまずいよ。
ヤミ金がらみの事件はよほど物好きな弁護士でないと受任してくれないから。

35 ：無責任な名無しさん：04/09/30 10:16:38 ID:4YBnAccO

自動車事故の被害者なんですが、
車の修理費が６０万円かかるけれども、
被害車両の査定額が２５万なので
２５万しかだせないと加害者の保険会社から言われて困っています。
どう主張したらいいですか？教えてください、お願いします。

36 ：無責任な名無しさん：04/09/30 10:18:51 ID:4YBnAccO

ｽｲﾏｾﾝ上げます。

37 ：無責任な名無しさん：04/09/30 10:52:43 ID:7ZKhYO5i

まさか（ｗ
街金＝消費者金融

>35
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/p51.htm#bq1
ttp://www.jiko110.com/contents/busson/zenson/01.htm

事故車と同程度の車に乗り換える。
これ以上の説明はﾏﾝﾄﾞｸｾ

38 ：無責任な名無しさん：04/09/30 11:36:07 ID:4YBnAccO

>>37
刺青いれて交渉するとしかし
恐喝とか脅迫とかそういうことになるんじゃ・・・

とりあえずレスありがとうございました。
市場価格をよく考えると妥当のようですた。
中古車やすーい。

39 ：無責任な名無しさん：04/09/30 12:18:03 ID:NJXeJMJi

▲朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人を手伝った警視庁創価警官
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/l50

40 ：無責任な名無しさん：04/09/30 20:56:46 ID:l6uqI5wC

基本的に保険会社の主張が正しいよ。２５万の価値しかない車に
修理代６０万払うくらいなら、２５万で同程度の中古車買いなさい
と言うこと。これを「経済的全損」といいます。　　　>35

41 ：無責任な名無しさん：04/09/30 21:11:15 ID:l6uqI5wC

まず、第三者傷害届は被害者が健康保険に提出するものだから、加害者の
了解も印鑑もいりません。国保なら役場で、政府管掌保険なら社会保険事務所
で用紙をもらってその場で書いて出せばいいだけです。

健康保険扱いにしてもらったら、ゆっくりと治療に励んでください。完治したら、
政府保障事業に保険金を請求して慰謝料や休業補償をもらいましょう。

これで終わりにしてもいいのですが、あなたが加害者に対してさらに責任を追及
したいなら、赤本か青本で賠償されるべき金額を算出して、その金額から政府保障
事業からもらった金額を差し引いた金員の支払いを求める損害賠償訴訟を起こせば
いいよ。判決をもらえば、たとえ加害者本人にいまは支払い能力がなくても、へた
すれば一生勤務先や預金口座、不動産の敷金、電話加入権（そのうちなくなるかも）、
車、バイクなどの差し押さえをすることができるようになるよ。　　>11

42 ：無責任な名無しさん：04/10/01 11:56:13 ID:a6q/YvX6

>>35

「経済的全損」については40の言うとおりなんだが、相手の保険に「対物超過費用特約」がついてれば話は別。
車の価値＋50万まで支払ってくれるから、相手の保険契約の内容を確認してみても良いかもね。

43 ：11：04/10/02 10:08:21 ID:5UA6x9pq

>>26
私は車は所持していませんので、私自身の自動車保険はありません｡

自分がヤミ金で借りるくらいなら、相手に借りてもらいます｡

44 ：無責任な名無しさん：04/10/02 11:07:12 ID:B8RDvKoz

【相談】
駐車中の車と走行中の車の接触事故

ウチがど田舎で家の前の道路（路側帯の外側の避難所のようなスペース有）
に車を停めていたら走ってきた車にぶつけられました。（警察では物損扱い）
幸いこちらの程度はバンパー等が壊れただけで、相手方の対物で修理してもらう
予定ですが、この場合、私のも保険屋に電話して相手の車を修理（補償）するのが
一般的なものなのでしょうか？

45 ：無責任な名無しさん：04/10/02 12:56:20 ID:N2MvSN4R

>44
事故状況の詳細がわからないのに一般的にどうか？と聞かれても・・・
あなたに過失が発生するような事案なら、当然保険会社に連絡して、過失分は保険を使うか
保険は使わずに自腹で払うか、あくまで選択権はあなた。

46 ：無責任な名無しさん：04/10/02 16:58:26 ID:ciiTOFmP

>>43
相談してる立場だから、いちいちレスしたくなるのはわからなくはないけどな

いちいちくだらない感想文を書かれると、読みにくくなるんだよ。
まとめて感想書くか、感想は書かないでもっと実益の部分だけ書くとか、工夫してくれ。
ここは個人日記スレッドじゃないんだからさ。

47 ：無責任な名無しさん：04/10/02 17:50:31 ID:Cg7r7/Hb

>>44
＞家の前の道路（路側帯の外側の避難所のようなスペース有）に車を停めていた
とのことからあなたに過失はないと思われ。
過失が無ければ相手の修理代を払う必要もなければあなたの保険を使う必要もない。

48 ：無責任な名無しさん：04/10/02 18:55:50 ID:CAWe0a0j

交通事故被害者になり、通院180日、実通院日数60日、後遺症害なしだと休業補償以外に
慰謝料はどの程度貰えるのでしょう。何か基準になる計算式は有るのでしょうか？

49 ：無責任な名無しさん：04/10/02 22:56:43 ID:ciiTOFmP

>>48
それだけ言葉をしってるなら、ぐぐると出ると思うんだが・・・

50 ：無責任な名無しさん：04/10/04 01:54:14 ID:XLHS32PZ

知人が死亡事故を起こしてしまいました。
詳しい話はまだ聞いていませんが、
横断歩道ではない所（道路上）を横断中の人をはねたようです。
逃げたりも勿論していません。
逮捕はされていなくて家に帰っているようです。
アルコールがダメな人なので飲酒運転はないと思います。
前に同乗したときの印象ではひどいスピード違反もしないタイプのように思います。
（法定速度40キロのところを流れにのってそれ以上出すことはあると思う）

飲酒でなくスピード違反もないと仮定して上記のような場合、
どういった刑になるのでしょうか？

51 ：無責任な名無しさん：04/10/04 02:44:37 ID:05NHG0oj

>50
横断禁止の場所であれば、不起訴もありえる。
状況的には罰金刑になるんでないかい？

52 ：無責任な名無しさん：04/10/04 02:50:52 ID:XLHS32PZ

51様、教えて下さってありがとうございました。

53 ：無責任な名無しさん：04/10/04 03:24:14 ID:R+NICeoS

>>50
このサイト参照。
ttp://rules.rjq.jp/

執行猶予付きの実刑ってところじゃないかな。

54 ：無責任な名無しさん：04/10/04 09:01:03 ID:XnvzS3f+

車検切れで追突事故
被害者ワゴン、加害者軽四
任意保険無し
被害者は示談に応じず人身扱い
深夜被害者から「修理代と損害賠償で新車買える」などと電話してくる
加害者が全面的に悪いがボッタくられそうだから弁護士たてるか　鬱

55 ：無責任な名無しさん：04/10/04 09:27:02 ID:lYlw2RG6

>>54

車検切れ、任意保険無しで運転すんな！ｶｽ！

56 ：無責任な名無しさん：04/10/04 09:59:11 ID:iuva5eNn

>>54
車検切れってことは・・・、まさか自賠責も切れてる？？

お願いですから二度と運転しないで下さい。
弁護したてる金があるんなら被害者にちゃんと補償してあげて下さい。

57 ：無責任な名無しさん：04/10/04 15:07:17 ID:3QvnlnKx

車の所有者AがBに車を貸してBが駐車違反をしたときに責任はBにありますね？
これは交通事故などでも同様でしょうか？

別の質問で
頼まれて友人を車で送ってあげた時に事故が発生し、送ってあげた友人が怪我をしたとき
場合は運転者に責任がありますよね？
「保険に入っていないので事故のとき金銭的な保証をできない」と友人に話してある場合と
ない場合では保証義務の有無や金額が違ってくることはありますか？

よろしくお願いします。

58 ：助言をお願いします：04/10/04 22:01:41 ID:1NqyLdut

10：0の追突事故です。相手は任意保険に入っておらず、修理代を請求した所、連絡が取れなくなってしまいました。
どーすればいいんでしょうか？ちなみに病院代も払ってもらってません。

59 ：無責任な名無しさん：04/10/04 22:43:05 ID:oxWnnc6k

>57
＞車の所有者AがBに車を貸してBが駐車違反をしたときに責任はBにありますね？
そうなのか？知らなかったよ。法改正はもっと先だとばかり…。

＞交通事故などでも同様でしょうか？
人身事故の場合には自賠法における運行供用者責任を問われ、同時に賠償義務を負う。
物損事故の場合には基本的に運転者のみ（場合により運転手の使用者）が責任を負う（民法）。
運転手の使用者ってのは、例えば○○運輸とかの社有車で運転手は社員ってのが事故った場合、
その運送会社自体のこと。その会社の社長個人では無いからね。

＞保証義務の有無や金額が違ってくることはありますか
賠償義務を免れることは不可能。が、信義則により減額は出来る。
好意同乗で検索してくれ。

>58
警察は呼びましたか？

60 ：無責任な名無しさん：04/10/05 01:05:52 ID:E724yhYW

>>58
警察に届けているなら事故証明を送ってもらう。
事故証明に自賠責の保険会社が載ってるからその保険会社に連絡。
被害者請求の用紙を送ってもらう。

61 ：無責任な名無しさん：04/10/05 01:10:45 ID:6R+RcGo+

>>58
オマエさんは車両保険、人身傷害に加入してないのかえ？

62 ：無責任な名無しさん：04/10/05 08:41:50 ID:QJrYjmfy

>50

懲役３年、執行猶予２年ってとこかな

63 ：無責任な名無しさん：04/10/05 23:16:05 ID:OjTaxrVo

知り合いのおばさんが、当たり屋（女子高生！）に当たったそうです。
なんでもおばさんの車が赤信号で止まってるところに当たってきて、
「ごめんなさい！車大丈夫でしたか？」といって、電話番号聞いてきて
その場は大したことなく、そのまま帰ったんだけど、後日電話が
かかってきて、告訴するとのこと。
で、めちゃくちゃなんだけど、警察にも「ひき逃げだ」って言って、
実際にはカゴが少し曲がったくらいだったのに警察に見せた自転車は
ぐちゃぐちゃのやつで、嘘八百並べて、、、、。
もちろん親も自転車屋もグルで、おかしい、ってわかってるのに、
警察もどうしようもなくて、結局起訴されて裁判になってます。
以上、何かアドバイスございましたら、よろしくお願いいたしますm(_!_)m

＃スミマセン。別板とマルチになってしまいました。。。。

64 ：無責任な名無しさん：04/10/05 23:19:54 ID:DpwC6AqC

弁護士に委任したら。
あと，ぐちゃぐちゃの自転車を持ち出したらしいけど，実況見分
はうまくいったのか。接しよく痕が一致するとは，思えないが。
指示説明はどうした。

65 ：無責任な名無しさん：04/10/05 23:21:37 ID:SI43K3LW

>>63
ひき逃げいうならまずＴＥＬ番号なんかわからんのではｗ
チャリグチャグチャになるほど引かれたということにしたら
よくナンバー控える余裕あったねｗ
てかチャリグチャグチャで本人がたいしたことないっておかしいよねｗ

てかネタだろｗｗｗ

66 ：無責任な名無しさん：04/10/05 23:34:49 ID:OjTaxrVo

皆様早速のレスありがとうございますm(__)m
いやいや。マジですってば。気の弱いおばさんで次第に
「私やっちゃったかも。。。。。」とか思い始めてるらしいです。

もう少し詳しく聞いてみます。

67 ：無責任な名無しさん：04/10/05 23:40:39 ID:M9++OqAd

弁護士さまへ。私（自転車過失0）相手（自動車過失10）の事故に遭い相手の保険屋が弁護士立ててきたのでこちらも弁護士にお願いしました。でも弁護士って訴訟嫌がるのはなぜですか？

68 ：無責任な名無しさん：04/10/05 23:42:49 ID:x9H1+N5J

>>66
赤信号で止まってるところに当たってこられたんだろ？
なら、おばさんに過失はないじゃん。
逆に、相手におばさんの車の修理代を請求汁。

69 ：無責任な名無しさん：04/10/06 02:02:29 ID:ktFrNOkL

先日、雨の日傘をさして自転車で歩道を走っていたら、細道に入ろうとして右折して来た車と接触事故を起こしました。
急いでたのでとりあえず連絡先として名刺をもらいました。
こちらに特に怪我はないものの(翌日になって節々に軽い痛みがありますが)、当方の乗ってた自転車はあちこち歪んでしまい修理or買い替えが必要な状態です。
こういう場合、今後どういう段取りで話を進めたらいいのでしょうか？
やはり、あらかじめ病院で一度検査を受けたほうがいいのでしょうか？後遺症が無ければ、自転車の弁償だけしてもらいたいとおもってるのですが。

70 ：無責任な名無しさん：04/10/06 02:55:36 ID:gXv6PiyT

>>69
相手にその旨を伝え、警察に事故の届けをしていいか尋ねる。
相手が自転車の修理代（買い替え）と病院の支払いをしてもらう事を了承するなら、その内容を
一筆書いてもらい示談にする。
支払いをグズグズ言うようだったら、警察に事故の届けを速やかにする。

71 ：６９：04/10/06 03:04:35 ID:ktFrNOkL

>>70
返答、有難うございます。
いきなり示談を持ちかける前に、警察に届ける意思を相手に示した方がいいという事ですか？

72 ：57：04/10/06 09:15:31 ID:o/qSBgNM

>>59
サンクス。

73 ：無責任な名無しさん：04/10/06 09:23:19 ID:fWfyfrwc

>>63
たしかその手の詐欺を家族ぐるみで実行してたのが以前捕まってたが…
ほとんどが成功していて何千万と稼いでいた。模倣犯じゃないか？
response.jpだったと思う。探してみる。

74 ：無責任な名無しさん：04/10/06 09:28:33 ID:fWfyfrwc

http://response.jp/issue/2004/0302/article58279_1.html
これだな。

75 ：無責任な名無しさん：04/10/06 09:29:16 ID:fWfyfrwc

直林してしまったorz

76 ：６９：04/10/06 10:13:49 ID:gXv6PiyT

>>70
相手がすんなり自転車の弁償や治療費の支払いに応じてくれそうなら、
示談で話を進めて良いかと思います。
もし相手が信用するに足りないようでしたら、警察へ事故届けを出したほうが
後々いいかもしれませんね。

77 ：無責任な名無しさん：04/10/06 10:53:42 ID:ktFrNOkL

>>76
なるほど。とても参考になりました。有難うございます！

78 ：無責任な名無しさん：04/10/06 20:59:39 ID:CDciuKvJ

傘さして自転車乗るなんて自殺行為。
責任はすべてあんたにあるよ。　　　　>69

79 ：無責任な名無しさん：04/10/06 21:01:56 ID:NQC2Ixt6

すべて、ってのは言いすぎ。

80 ：無責任な名無しさん：04/10/06 22:37:28 ID:ktFrNOkL

相手が傘さして自転車乗ってたら、左右確認せずに歩道に右折してもいいという法律でも？

81 ：無責任な名無しさん：04/10/07 00:03:10 ID:zEZZxLei

>>80
すべて、じゃないだろ。
傘差した自転車ならはねてもいいという法律でも？

82 ：無責任な名無しさん：04/10/07 00:04:47 ID:zEZZxLei

>>80
レス番とIDを見まちがえた。忘れてくれorz

83 ：63：04/10/07 07:35:24 ID:VSQIM3Mu

昨日聞いたところによると、、、

>>64
警察は、実況見分とか何にもしてくれなかったそうです。
実際に車と自転車がぶつかった傷を見る、とか、そういうことも一切なし。

>>65
だから、電話番号聞いてんだからひき逃げじゃない、とか、そういうことも
取り合ってくれないんだそうです。

>>73-74
こんなめちゃくちゃな詐欺、負けるはずない、って思ってたけど・・。
成功してた、ってどういうこと～～～？？！ああ、世も末だ・・・。
遠山の金さんはいないのかー。

でも、この以前にあった家族ぐるみの詐欺を調べて
弁護士さんが頑張れば、勝てるかもしれないですよね。

沢山のアドバイス＆情報ありがとうございました　m(_!_)mm(_!_)m

84 ：無責任な名無しさん：04/10/07 12:24:37 ID:k4RBTmjx

ん、ちと待て。
傘差し自転車は道交法違反でしょ。自転車に固定されてれば話は別だけど。

85 ：無責任な名無しさん：04/10/07 23:24:18 ID:YnN1qmn9

ガソリンスタンドに入ろうと右折待ちをしていると対向車線の車がパッシング
で道を譲ってくれたのでガソリンスタンドへ右折した所、譲ってくれた車の陰
から出てきたバイクと接触しました。
相手に怪我は無かったのですがこの場合、何対何の割合で私の過失になるので
しょうか？これは右直事故でしょうか？サンキュー事故でしょうか？
教えてください。お願いします。

86 ：無責任な名無しさん：04/10/07 23:49:52 ID:A3h8pydH

典型的なサンキュー事故だね。
過失割合はたぶん9:1から7:3の間。
もちろんあんたの過失のほうが高い。

87 ：無責任な名無しさん：04/10/08 00:09:03 ID:2cb+7e6X

>>86
レスありがとうございます。
10：0ってことはないですよね？あまり破損は少ないのですがこういう場合は
保険を使うともったいないですかね？

88 ：グロッキー：04/10/08 00:23:06 ID:ZrB9Epl1

先日、中古車やで車を買ったんですよ。んで代車を貸してもらったのですけど
そのだいしゃで中古車やのシャッターに突っ込んだんですよ。
んで、そのシャッターの修理を店側に総て任せたんですね。
その修理費を支払う際に、書かせる念書についてお教えください

とりあえず自分で作ってみた念書を以下に書きます。
何か問題点があるかどうかをお教えください。

89 ：グロッキー：04/10/08 00:31:05 ID:ZrB9Epl1

１事故の当事者及び事故の内容
当事者（甲　名前　代車のナンバー（車両登録番号）
　　当事者（乙　中古車屋の名前

２賠償金額
１）賠償金額　\\\\\\\
２）既払金額　０\

３承諾内容
上記事故によって私（甲）が起こした事故について
シャッターの破損及びバンパーの修理については
一切の損害賠償額は１）であることを認め
既払い額２）を控除した残金１）を受領した場合は
甲のほか本件事故の総ての賠償義務及び
余の請求を破棄するとともに今後裁判上
裁判外をとわず、何ら異議の申し立て請求及び
訴えの提起などを致しません。

年月日

90 ：無責任な名無しさん：04/10/08 00:47:33 ID:RsscfVDc

>>87
10:0はありえない。
保険使うかどうかは金額が出てから決めれば？

>>89
相手に書かせる念書なら私（甲）じゃないんじゃないか？
途中で主語が変わってるぞ。

91 ：グロッキー：04/10/08 05:07:00 ID:ZrB9Epl1

>>90
私（甲）ガ起こした
↓
私（乙）が被った

これでどうでしょ？

92 ：無責任な名無しさん：04/10/08 05:23:01 ID:RsscfVDc

甲のほか本件事故～のところもよくわからん。
甲って人物でしょ？
どこにもつながってない。
てか、ほかにも突っ込みどころ満載だよ。
でもここは日本語教える場所じゃねえからなあ。
いちおう突っ込みどころを軽くさらっとくから自分で直してね。
てか、これで直せないなら素直に行書にでも頼め。

・「シャッターの破損及びバンパーの修理については」と、限定してるくせにあとで「本件事故の総ての」とか、わけわからん。
・損害賠償額と残金がともに１）なのはおかしい。
・「賠償義務及び余の請求を破棄するとともに」ここに突っ込みどころが3ヵ所ある。義務、余、破棄。それぞれ意味わかってる？

93 ：グロッキー：04/10/08 05:28:29 ID:ZrB9Epl1

１）賠償金額
２）既払額
３）残金１）－２）

上記事故によって私（乙）が被った事故について
一切の損害賠償額は１）であることを認め
既払い額２）を控除した残金３）を受領し
甲のほか本件事故の総ての賠償義務を破棄するとともに、
今後裁判上裁判外をとわず、何ら異議の申し立て請求及び
訴えの提起などを致しません。

これですっきりしました？

94 ：グロッキー：04/10/08 05:34:57 ID:ZrB9Epl1

>>93
自己レス
「甲のほか」って文もいらないんでしょうか？

95 ：無責任な名無しさん：04/10/08 05:40:52 ID:RsscfVDc

てか、日本語教えるところじゃないっつーにｗ
暇だね俺も。
甲のほか～が相変わらずわからん。「甲のほか」って必要か？
あ、そうすっと一度も甲が出てこないことになるな。
「上記事故によって私（乙）が被った事故について」を
「甲が起こした上記事故によって私（乙）が被った損害について」
とかに変えれば？　事故事故しつこいし。
で、上記事故って書いてるけど、１で事故の内容書かないでいいの？
今のところ当事者しか書いてないぞ。
あと、乙にとっては義務じゃねえだろ。
賠償義務→賠償請求権とかに直せば終わり。
もう勘弁。

96 ：無責任な名無しさん：04/10/08 09:36:06 ID:1mkhSfmN

>94
参考にすれ。
http://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/release-d.html

97 ：無責任な名無しさん：04/10/08 12:19:02 ID:d7LySxlh

本日朝９時に夜勤明けに４車線の国道を青信号で右折したところ横断歩道上を横断中の
歩行者を徐行ぐらいの速度で跳ねてしまいました。右フロントバンパー角と被害者の足が
当たりその際の転倒で左ひざや左ひじに擦り傷を負わせました。その場で警察に来て貰い
ましたが警官が示談で済ませらるかどうか相手と話しててから警察に届けに来たらいいと
言われました。それを当方加入の自動車保険代理店主に話したところかなり軽い事故で
届けて行政処分を食らうよりこれぐらいの事故なら示談で済ませたらということらしいですが
仕事帰りの通勤中ということで警察の介入無しで労災などの適用は無理でしょうか？

98 ：無責任な名無しさん：04/10/08 15:24:55 ID:/Mzp852N

労災って誰に何の補償を期待しているのか理解出来ない。
相手の治療費を自分の労災で賄いたいという事かな？
通常労災は通勤途中に転んで怪我をしたとかそのような状況で
適用されるもので、ぶつけた車の運転者には適用のしようが無い。

99 ：無責任な名無しさん：04/10/08 15:27:03 ID:Hq+W0cl7

>97
＞行政処分を食らうよりこれぐらいの事故なら示談で済ませたら
おそらく交差点安全進行義務違反＋軽傷（責任重）で5点。
過去暦と今後しばらく事故を起こさなければ、今すぐ行政処分は無いとおもう。

＞警察の介入無しで労災などの適用は無理でしょうか
歩行者の労災って事だよね？
そいつは無理ですよ。

>94
こんなのもあり
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2jidan.html

100 ：無責任な名無しさん：04/10/08 19:15:27 ID:O3ivpezV

迷わず「人身事故」として処理しましょう。　　>97

それが世の中のことわりです。

101 ：無責任な名無しさん：04/10/08 23:29:55 ID:LvBpECB2

一月ほど前、信号待ちしているときに追突されました。
当初、頸椎ねんざ全治２週間とのことで人身扱いにしましたが、未だに相手からの
連絡がありません。保険会社経由で、２～３度ほど連絡してくれるように頼んだにも
関わらずにです。電話の一本でもいいので誠意をみせてもらいたかったのに残念です。

そこで教えていただきたいのですが、現在も通院しているので新たに診断書を書いてもらい
警察か検察に上申書を提出すれば、相手は刑事事件で起訴されるのでしょうか。

102 ：無責任な名無しさん：04/10/08 23:30:13 ID:To6Qq13T

日常運転していて、これで事故ったらどうなるんだろ？
と思うことがあります。

・両側に歩道のある片側一車線の道路で、特に通勤通学時、
堂々と車道を走る自転車が多くて呆れています（もちろん歩道よりではありますが）。
おかげで対向車とのすれ違いがスムーズにできないこともままあります。
こんな状況で車道上で自転車と車が接触した場合、歩道のない車道上の場合とでは
過失割合が異なりますか？

・道を横切ろうとする歩行者、自転車、車などに道を譲ると、
多くの人がこちらに注意を向けて（会釈してくれるのはいいのですが）、
ともすると対向車線に注意せずに渡り切ろうとすることがあります。
特に子供が横断歩道を渡りたそうにしているときなど、
停車しますけど、対向車に注意せず飛び出す子供などいて、
どうしたものかと複雑な心境になります。
私が道を譲ったせいで対向車にはねられでもしたら、
私の過失になるんでしょうか。
また、私がそこまで心配してあげることもないのかもしれませんが、
横切る人に対向車に注意するよう運転席から教える方法はないでしょうか（＾_＾；）

よろしくお願いします。

103 ：じん：04/10/08 23:33:32 ID:zHpgLQzU

道交法１０８条１項８号ってどんな法律かわかります？

104 ：無責任な名無しさん：04/10/09 00:09:14 ID:XuQZCDga

>>102
＞堂々と車道を走る自転車が多くて呆れています
道交法の定めるところにより
自転車は車道を走らなきゃならないわけだが。
むしろ歩道は自転車通行帯が設けてない限り走っちゃいけないわけだが。

道交法の基本も知らないのに自動車を運転しているらしい
102にちょっと呆れています。

105 ：無責任な名無しさん：04/10/09 00:21:00 ID:x7yxwllI

>101
頚椎捻挫で追加の診断書出しても、検察からはＤＱＮ被害者としかうつらないよ。
そんなに謝罪が欲しいの？
オレなら金さえもらえば加害者の顔なんか見たくないし、声も聞きたくないな。
ま、人それぞれだけど。

>102
あなたはもう一度教習所に通って免許取りなおした方がいいと思われ。
車がスムーズに進行するよりも、歩行者・自転車がいかに安全に通行できるかを優先に考えるように。
それが免許証を取得した大人が考えることです。
もちろん、ＤＱＮ歩行者や自転車もいるけどね。

106 ：無責任な名無しさん：04/10/09 00:47:07 ID:8O6p5j4E

>>101
１ヶ月経ってるんじゃ、もう罰金と減点くらいで済んでるかも。
事故った時、警察での調書で「相手に厳罰を求めない」に○した？
処罰が決まったら、
あとは、示談する時に相手からの直接謝罪を保険会社に要求する
くらいしかないんじゃない？
検察審査会もアテにならんよ～。
でも、意味ないよ。形だけの謝罪なんて。

107 ：無責任な名無しさん：04/10/09 06:59:46 ID:dpQmL1k0

>>102

■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。

108 ：無責任な名無しさん：04/10/09 07:34:15 ID:yUtjMWNE

相談です。身内が被害に遭いました。

青信号で左側の横断歩道上を歩行中に、対向から強引に右折して来た車が
その歩行者を横断歩道上で接触して大怪我をさせました。

命に別状はないのですが、多数の骨折や打撲など、内外に傷害があり当分入院生活を余儀なくされてしまいました。
外傷の様子では、今後傷跡が残る感じがあります。
当然、仕事も長期に休まなければいけません。

これから加害者相手と話を進めていくわけですが、加害者の加入している保険屋と話をしていく事になりそうです。

こちらは歩行者なので代理人（保険屋）がいないので不安です。
状況的には、相手が100％悪いんだろうと分かっているのですが、
これからの心準備として、また何か用意しておけば良い物など、なんでも良いので何かアドバイスをお願いします。

109 ：102：04/10/09 09:39:10 ID:PuPVuDh7

レスありがとうございました。

>>104
> 道交法の定めるところにより
> 自転車は車道を走らなきゃならないわけだが。

逆走も可なんですか？

では実際には通常歩道を走る自転車の方が多いと思いますが、
それは問題ないのですか？

>>105
> あなたはもう一度教習所に通って免許取りなおした方がいいと思われ。
> 車がスムーズに進行するよりも、歩行者・自転車がいかに安全に通行できるかを優先に考えるように。
> それが免許証を取得した大人が考えることです。

考えているから質問しているのです。
どうでもよければいちいち考えたりしません。

> もちろん、ＤＱＮ歩行者や自転車もいるけどね。

特に多い地域なので困っているのです。

みなさん道交法のことを書かれてますが、実際問題として考えることを何故なさらないのか、疑問です。
自転車は歩道を通ることが多いことについてはどうお考えですか？
車道を走らなければいけないのでしょう？
また歩道の方が自転車にとっても安全であることも事実です。
車道を走っている、逆走している自転車が規則を守るために車道を選んでいるとは思えません。
横断歩道で人が待っていても停車しない車の方が普通に見受けます。私は停車しています。
規則は守るのが当然とは思いますが、現実に即した回答がいただきたかったです。

110 ：無責任な名無しさん：04/10/09 10:10:43 ID:PiQPgusS

>>109
こういうことを疑問に思うこと自体が危険・DQNドライバーの証。
自分がそうだと気付いていないから性質が悪い。

111 ：無責任な名無しさん：04/10/09 10:17:25 ID:PiQPgusS

勘違いされると困るから書いておこう。
自転車の歩道走行・逆走・歩行者に対する注意等等…
疑問を差し挟む余地が無いほど当たり前(良い悪い明確)なんだよ。

ｸﾚｸﾚ君じゃなかったら少しは検索する、過去スレ見る。

112 ：無責任な名無しさん：04/10/09 10:31:09 ID:HCu4+1lH

とにかく事故が起きないように、起こさないように運転することが大切。
事故の後始末やゴタゴタがどんなに面倒か考えれば、すぐにわかること。　>109

113 ：無責任な名無しさん：04/10/09 11:00:05 ID:1Gu0qUW3

>>109
車が通行しやすいことを優先するのか？
歩行者が安全に通行できることを優先するのか？
根本のところから考え直してみてくれ。

114 ：無責任な名無しさん：04/10/09 11:32:28 ID:z96uQg/p

>109
現実的に事故が起きた場合の過失割合がどうなるか？
日本の法律はあくまで弱者保護。
自転車が逆送してきたことは事故の原因との関連性がない。
逆送してきたから自転車が見えなかったなんてドライバーがいるか？
車道に歩行者や自転車がいるから事故になったと考えるのか？

車の都合を優先に考えるのは大人の考えることじゃないよ。
頼むから免許証返上してくれ。

115 ：無責任な名無しさん：04/10/09 13:37:03 ID:1Gu0qUW3

>>109

道路交通法第六十三条の四（普通自転車の歩道通行）
普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。

自転車は（略）歩道を通行することが「できる」であって、歩道を通行しなければならない、ではないことに注意。

116 ：無責任な名無しさん：04/10/09 13:48:20 ID:iOqikLhG

サンキュー事故に会いました。相手は車、自分はバイク（普通自動二輪）です。
たいした事故ではなかったので相手は保険を使うかどうか迷っていました。
自分も任意保険に入っているのですが保険を使いたくはありません。
相手が保険を使うとこちらも保険屋を出さなければならないのでしょうか？
もし自分が保険屋を出さない場合はどうなるのでしょうか？お願いします。

117 ：無責任な名無しさん：04/10/09 14:58:10 ID:VlINo6QO

>>116
別にどうにもならない。
自分で交渉し、自分で払うだけ。

118 ：無責任な名無しさん：04/10/09 16:20:37 ID:qiBgQmE1

>>116
その相手方がついこないだここに相談しに来ていたような希ガスｗ

119 ：じん：04/10/09 20:08:17 ID:vNnLfBP/

で道交法１０８条１項８号わかりませんか？

120 ：無責任な名無しさん：04/10/09 20:27:33 ID:qiBgQmE1

で、じゃねえよ。自分で検索しろ

121 ：無責任な名無しさん：04/10/09 20:40:25 ID:hog0/LBv

法律の解釈を喧喧諤諤やるよりも、防衛運転するほうがよっぽど現実的
ルールと現実には大きな溝があるんだから、仕方ない

122 ：じん：04/10/10 01:25:36 ID:UHl1MoeQ

すいません・・・yahooなどで検索しても出なく本屋に行っても載ってないんですよね。

123 ：無責任な名無しさん：04/10/10 01:58:44 ID:PkjlIibY

んなこたーない。検索すりゃいくらでも引っかかる。
道交法が全部載ってる六法だって、
ちゃんとした本屋に行けばちゃんとある。

124 ：無責任な名無しさん：04/10/10 02:02:48 ID:PkjlIibY

ちなみに今調べたが道交法の108条1項に号はないようだ。

125 ：じん：04/10/10 03:27:23 ID:UHl1MoeQ

ヤフー検索しても出ませんよ！やってみてください・・・知り合いがつかまったんですが飲酒検査を拒否して具合が悪いと救急車を呼び病院に逃げたんですが先日裁判所から手紙が来て１０８条１の８で罪が決まったと書いてあったんですが何なのかわからないらしい。
本屋はツタヤなんですがありませんでした。取り寄せになると言われました。

126 ：無責任な名無しさん：04/10/10 03:38:16 ID:PkjlIibY

>>125
これ、ヤフーの検索結果だけど。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C6%BB%CF%A9%B8%F2%C4%CC%CB%A1&fr=top
俺の目がおかしくなければ10万件以上ヒットしてる。
ちなみにここで「友人が」っていうやつの90%以上実は自分の問題な罠。

127 ：無責任な名無しさん：04/10/10 03:44:13 ID:PkjlIibY

なお、法律の条文で「1項8号」ってのと「1の8」ってのは
違う意味なので気をつけるように。
ちなみに俺が調べたかぎり道交法108条には1の8もないと思う。
説明を聞いて罪状はわかったけど。

128 ：じん：04/10/10 04:08:06 ID:UHl1MoeQ

わかりました。ありがとうございました。

129 ：無責任な名無しさん：04/10/10 06:45:44 ID:3HpKwSI4

２０８条と予想

130 ：無責任な名無しさん：04/10/10 13:07:48 ID:YmQGKRHP

去年の１１月、母が反対先の駐車場へ入ろうとする車へ追突してしまいました。
相手はムチ打ちで、保険で治療費などを払いました。
先日、治療費・慰謝料など４００万払えと相手被害者が調停申立書を送ってきました。
全てを保険会社に任せていて、なぜこうなったのか分かりません。
４００万支払わなくてはいけないのでしょうか？

131 ：無責任な名無しさん：04/10/10 13:10:49 ID:c7wexQ3g

>>130
賠償だけでなく「全てを」保険会社に任せて
お詫びや病状伺いのひとつも入れなかったなら
そうなっても仕方ないかもね。
とにかく自分の保険会社へ金銭関係がどうなってるのか確認＆相談を。

132 ：無責任な名無しさん：04/10/10 13:13:48 ID:YmQGKRHP

>>131
ありがとうございます
母は被害者本人に会い、何度か謝罪したみたいなのですが・・・
保険会社には連休明けに相談します。

133 ：無責任な名無しさん：04/10/10 13:29:03 ID:RLPaPhXj

>130
保険会社と相手の示談が折り合わなかったんでしょうな。
保険会社に連絡すれば弁護士立ててくれるから安心すれ。

134 ：無責任な名無しさん：04/10/10 13:33:46 ID:YmQGKRHP

>>133
ありがとう。
母はうつ病なので、安心させてやりたいんですけど。
正直、怖くて仕方ありません。

135 ：無責任な名無しさん：04/10/10 14:45:25 ID:qgw5ODgp

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041009dde041040028000c.html
代行運転業者が、依頼者の車を電柱にぶつけてぶっ壊す。助手席に載っていた依頼者も死亡ｗ。

他人事ながら、ちゃんと補償されるかどうか心配。代行業者は中小零細が多いから。

136 ：じん：04/10/10 15:49:40 ID:UHl1MoeQ

↑なんで頭のｈを消すんですか？他のスレでも多いんですよね？消す人！

137 ：無責任な名無しさん：04/10/10 15:54:01 ID:i8v8bu60

>>136
いきなりグロ画像とか踏まない為の暗黙のルールだよ。

138 ：無責任な名無しさん：04/10/10 15:55:31 ID:0Ylp9Ck0

>135
代行運転業者は任意保険への加入が義務付けられているから補償は大丈夫でしょ。

139 ：無責任な名無しさん：04/10/10 16:01:52 ID:i8v8bu60

>>135
この事故はお客さんの車を送り届けた後、業者が二人で戻る途中の事故。
よくバカみたいに飛ばしている二人乗った代行業者を見かけるな～

140 ：じん：04/10/10 16:22:48 ID:UHl1MoeQ

変なサイトとかに行かないようにということですよね？よくわかりました。ありがと

141 ：無責任な名無しさん：04/10/10 21:13:48 ID:xRvMba1b

>140
直リン（ハイパーリンク）は鯖に負担がかかるから。

同じ意味で、直近レスで「二重>」でリンクさせるのも鯖負担なのでやめる事を勧める。
ま、特にルール化されているわけでは無いが。

ちなみに検索結果を直リンさせてるPkjlIibYはｱﾌｫ以外の何者でもない。覚えておくように。

142 ：無責任な名無しさん：04/10/10 21:33:05 ID:ocTuvjvB

>>134
うつ病期間中に事故ったの？（って普通運転は無理だけど）
事故が原因でうつになったの？

>>141
アンカーはいいんじゃないか？

143 ：無責任な名無しさん：04/10/10 22:34:36 ID:mIiVPEQd

>>134
相手と保険会社の示談交渉が折り合わず調停を申し立てたというだけ。
調停の呼出状などの裁判所からの書類は（保険会社は直接の当事者ではないので）お母さん宛に送られてくる。
保険会社に連絡して調停呼出状を渡せば、弁護士の手配など全てやってくれるし、調停で決まった金額や弁護士費用は保険で支払ってくれるので安心汁。
なお、調停申立書などは保険会社には送られていないので、連休明けに早急に連絡すること。
特に、呼び出しの期日に気をつけて余裕を持って連絡を。

144 ：134：04/10/11 11:23:31 ID:MAKL8MVF

>>143
どうも、ありがとう。少し、安心しました。
明日、保険会社に連絡してみます。

>>142
２年ぐらい前にうつ病と診断され、今も医者に通ってます。
家に居ると余計な事を考えてしまい、外をうろうろしてる方が楽みたい。
でも、運転やめた方がいいですね。

145 ：無責任な名無しさん：04/10/11 18:29:06 ID:BR7AfjDb

>>144
お前は、飲酒運転容認するひと？
お前は、精神異常者が車を運転するの容認する人？
お前は、覚せい剤使用者が車を運転するの容認する人？

容認するなら、その理由を
容認しないなら、その理由を　教えて欲しい

146 ：無責任な名無しさん：04/10/11 19:56:54 ID:963sYwql

それが聞く態度か？
それより馬鹿は放置で

147 ：無責任な名無しさん：04/10/11 20:47:14 ID:glCrHKnv

調べたら、うつ病を「精神病とする」「精神病とは別の疾患」と考え方が多用なんだな。

だけど、精神病だと仮定したら運転資格は停止にならないか？
さらに、その場合は任意保険に問題が生じないか？

精神病じゃないと仮定しても、さまざまな薬品を投与中だったりしなかったよな？

相手に知られたら、家族や本人の落ち度をつつかれるんじゃないか？
気をつけたほうがいいな

148 ：無責任な名無しさん：04/10/11 20:53:56 ID:rUyBfSUV

そうだな、鬱病の薬飲んで運転してたなら薬の種類にもよるけど
保険使えない可能性大だな。
今回は黙っておくとしても、お母さんからは車取り上げるべきかもね。

149 ：無責任な名無しさん：04/10/11 21:22:56 ID:d3S/UASs

うつ病に対してもう少し認識を持って発言してくれ。
>145みたいに飲酒・精神異常・覚せい剤と同一視するのは論外。
また、保険が使えなくなるとことはない。

うつ病は免許の欠格事由になるようなものから運転に支障のないものまで程度がさまざまなので一概には言えない。
ただ、お母さんには運転を控えさせたほうがいいのは確かだね。
飲酒・精神異常・覚せい剤とかじゃなくて、風邪ひいて高熱がでてるときや頭痛のときは運転しない方がいいのと同様にね。

150 ：無責任な名無しさん：04/10/11 21:38:03 ID:glCrHKnv

>>149
論外じゃないみたいだよ。
調べたら、する場合もあれば、しない場合もあるみたいだね。
確固としては決まってないようだよ。まだ。

どちらかというと、149さんのほうが無知だな

151 ：149：04/10/11 21:54:53 ID:d3S/UASs

>>150
だから、免許の欠格事由になるようなものから運転に支障のないものまで程度がさまざま、と書いたのだが。
>145がうつ病全てを飲酒・精神異常・覚せい剤と同一視するような書き方をしていたので認識不足だと指摘をした。
「うつ病全てを」とした方が良かったかもしれない。この点の言葉不足は訂正し謝ります。

152 ：134：04/10/12 10:58:06 ID:uqddIIB4

私の無知でした。皆さんごめんなさい。

153 ：無責任な名無しさん：04/10/12 11:24:20 ID:DvrutztA

知り合いの件で、まだ詳細がわからないのですが…
Ａさん（加害者）
　　主婦、ノア、各種保険に加入
Ｂさん（被害者）
　　自営業のやくざ風（やくざではないが、外見も態度も恐い）、ディアマンテ、車両も任意も未加入

信号のない十字路でＡさんが一時停止をしなかった。
Ｂさんが横から走ってきて真横から追突。
Ａさんのノアは１回転。
ノアもディアマンテも廃車。
Ｂさんは直前でブレーキ。
Ｂさんは右手は何をしていたか不明ですが、左手だけで運転。

こんな感じなのですが、割合ってどんな感じかわかりますか？
これだけの状況では無理かとも思うのですが。
よろしくお願いします。

154 ：無責任な名無しさん：04/10/12 11:28:53 ID:XXIa9j1k

>153
Ｂさん側に一時停止の規制がないなら6：4～9：1でＡさんが悪い。

155 ：無責任な名無しさん：04/10/12 11:45:07 ID:j0hP94AL

>>153
道路幅、標示・標識などの規制が不明なので判断のしようがない。
ここのサイトで一番近い類型を探してみて。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html

156 ：無責任な名無しさん：04/10/12 13:23:15 ID:DvrutztA

>>154-155
ありがとうございます。
もう少し詳細な情報が書けるように調べて来ます。

157 ：無責任な名無しさん：04/10/12 15:37:32 ID:Of8X6ME/

>108は、何故放置されるの？

158 ：無責任な名無しさん：04/10/12 18:24:34 ID:PYnw7XHm

>108
病院へは健康保険（社会保険又は国民健康保険）を使う事を申し出ること。
同じ事を相手の損保の担当者へ申し出て、書類その他を準備してもらうこと。
出費があれば、その都度領収書やレシートを必ず貰っておくこと。
とにかく傷を治すことに専念し、じっくり腰を据えて療養すること。
医者の診断や指示を絶対視せず、セカンドオピニオンも視野に入れておくこと。
「入通院中は損保の担当者は味方」と思って、賠償金の交渉が始まるまでは仲良くしておくこと。

で、半年経ったら又来てくれ。

159 ：無責任な名無しさん：04/10/14 21:09:38 ID:ejZahMti

物損事故の治療費は自費105％しか選択肢はありませんか？

160 ：無責任な名無しさん：04/10/15 00:06:38 ID:aDuSkVdz

本日答弁書を裁判所に提出してきました。
書記官殿はやたらと弁護士さんは付けないの？と聞いてきました。
弁護士さんに交通事故の裁判は簡単って言われたけど行き先不安orz

161 ：無責任な名無しさん：04/10/15 00:09:36 ID:aDuSkVdz

>>159
治療が必要なら人身事故じゃないの？
健康保険は使えますよ。

162 ：無責任な名無しさん：04/10/15 02:56:35 ID:f/+JzWLd

>>161
> 治療が必要なら人身事故じゃないの？
お互いに軽い怪我だったので人身事故ではなく物損事故として処理しようと
しています。人身事故にしたときのデメリットも考慮しながら。
検査だけでも治療費がかかっているので、どうするのが一番よいのかと思いまして。

> 健康保険は使えますよ。
健康保険を使って一時的に30％で負担しても残り70％の請求が自分か相手の
どちらかにいくのでは？それとも残り70％を健康保険機関が負担してくれる方法がある
のですか？

健康保険を使うため「第三者行為による被害届」の書類を提出して受理されても結局
自分か相手に請求がくるなら、手続きが面倒なだけであまり意味が無いような気がし
ます。
物損事故にしたら基本的に治療費は損害保険の対象外になるので、自費105％にする
以外に選択肢がないように見えるのですがどうでしょうか？

163 ：159：04/10/15 03:05:00 ID:f/+JzWLd

162=159です
>>159 >>161 >>162

164 ：無責任な名無しさん：04/10/15 03:51:09 ID:25isk+ob

>162
とりあえず自賠責に請求すれ。
物件事故でも認められる場合がある。

165 ：無責任な名無しさん：04/10/15 06:40:16 ID:y8lSv+JV

後々のトラブルを回避するためにも、きちんと人身事故として
処理してください。それが世の中のことわりです。　　>162

166 ：無責任な名無しさん：04/10/15 10:09:30 ID:3Hodb5LV

他の板でも質問したのですがアドバイスをいただけなかったので
こちらでも質問させてください

自転車に乗ってる時に一旦停止を無視した車にひかれ
内臓から出血があるらしく医者に入院が必要と言われました
その際の休業保証についてお聞きしたいのですが　

個人自営業を始めて３ヶ月になります
月に２８０万円程度の売り上げがあり仕入れ、親会社への手数料などで
手取りの収入は月に約１００万円です
従業員はいません私１人で営業してます
入院する為収入は０円になってしまいます
仕事はリース業なのでお客様との契約書、仕入先の領収書、親会社への手数料
の領収書はすべて残ってます
収入も銀行振り込みなので証明できると思うのですがなにぶんまだ
３ヶ月という短い期間なので休業保証がどうなるかとても不安です

１０月１９日に相手方の保険屋さんに会う
予定になっていますが先に少しでも保険の知識があればと思い
質問させていただきました。よろしくお願いします

167 ：無責任な名無しさん：04/10/15 10:17:18 ID:CgYbdYoF

>166
マルチするヤツには誰も答えてくれんぞ。
その金額なら弁護士雇いな。

168 ：無責任な名無しさん：04/10/15 11:28:09 ID:mfBqVbJ+

>166
マルチ氏ね。
＞アドバイスをいただけなかったので
たった6時間でその言い草かよ。

169 ：無責任な名無しさん：04/10/15 11:45:04 ID:MNV7c6fm

＞１６７が良い事言った。
ここに来るくらいなら別のトコに行きましょう。

170 ：無責任な名無しさん：04/10/15 11:47:26 ID:5nR45pSf

ようするにあれだろ
答えられる知識ないんだろ
わかりませんていっとけ

171 ：無責任な名無しさん：04/10/15 11:51:29 ID:CgYbdYoF

>170
オマエモナー

172 ：無責任な名無しさん：04/10/15 12:57:31 ID:MNV7c6fm

＞１７０
逆切れはいくない。

173 ：無責任な名無しさん：04/10/15 13:14:04 ID:BmbMVSSh

この文を見て168が何を切れているのか
それは簡単月給が気に入らないんだよこれが十五万なら切れない
なーそうだろ？168引きこもってないで働きなさい！
オマエモナーと言われる前に言っとくが俺は定職についてるので心配後無用

174 ：無責任な名無しさん：04/10/15 19:08:43 ID:+Dyt8K7y

で、>166はここも保険板でも返答貰えてない訳だけど、弁護士の所には行ったのですかね？

175 ：無責任な名無しさん：04/10/15 22:49:17 ID:mfBqVbJ+

>173
ん？
月給？

個人経営のリース屋
売り上げ280万
手取り100万
親会社への手数料

これらのキーワードで「166を羨ましがる173」ってば本当に定職か？
というかオマエ＝166＝170なんだろ？ｗ

粗利100万なら火の車だろうし、
純利100万なら、そんなアフォなことさせてる親会社ってのが先行き心配。
ま、ローン滞納しないように頑張れや。

176 ：無責任な名無しさん：04/10/15 22:56:11 ID:TLUa8VU/

煽りの類はどうでもいいけど

複雑な事例や特殊な事例は、弁護士だって裁判じゃどちらに転ぶか自信ないだろ

177 ：無責任な名無しさん：04/10/15 23:25:14 ID:J9v7F5u3

なんか荒れてるなぁ（ｗ
>>166も夜中の3時過ぎに質問して6時間後の朝9時半にレスがないって言われてもなぁ（ｗ
リーマンは深夜3時は寝てるし朝は２ちゃんなんかやってるヒマはないよ（少なくとも俺の場合はね）

収入100万が事実で、今後も恒常的にその金額程度の収入があると見込まれ、それらを立証できるのなら休業補償してもらえる。
立証できなければダメ、ってだけの話。営業開始して３ヵ月ってのは関係ない。
もちろん、仕入れ・手数料だけでなくその他の経費も差っ引くし、違法なものでないってことが前提だけど（ｗ

で、どうなるかなんて実際の資料を見なけりゃ判断できないよ。
ま、保険屋に資料を渡して検討してもらうことだな。保険屋もその場での即答は無理だと思うよ。
だから、お前さんのやることは保険屋に資料を渡せるように準備しておくことと、営業実態などは隠さずに正直に言うこった。
で、保険屋から回答があってどうしても納得できなけりゃ弁護士なりに相談に逝けばいい。

178 ：無責任な名無しさん：04/10/16 02:56:07 ID:OeC/cffO

きちんと弁護士に依頼して解決してもらったら？　　　>173

お金持ちみたいだから....

179 ：無責任な名無しさん：04/10/16 09:09:02 ID:x4yWzIU8

交通事故の慰謝料についてなのですが
調べてみたら　慰謝料算定の基準が3種類でてきました（日弁連基準・任意保険基準・自賠責基準の3種）
どの基準で計算されるかでいただける金額も違うようですが　実際これらの基準の使いわけはどうなっているのでしょうか？
ちなみに赤信号停止中に追突されムチウチ症　現在通院2ヶ月目です

180 ：無責任な名無しさん：04/10/16 09:29:35 ID:NqYCsFnE

>179
弁護士基準＝裁判したら認められる可能性が高い。
任意保険基準＝自賠責の枠を超えた場合の基準。必ずしも自賠責基準より高いわけではない。
自賠責基準＝自賠責の枠内で収まる場合の基準。

181 ：泣き寝入り：04/10/16 14:27:33 ID:1EKxV87b

相談させてください。
某病院の駐車場内に病院の塗装工事用の大型クレーン車が
止まっていて、駐車スペースがなっかた為クレーン車の右横に
バックで入り左方向に出ようとしましたが、左側の死角にクレーン車を
地面に固定する足のような部分（高さ４０ｃｍ）があり、巻き込み左の
ドアを傷つけてしまいました。
停止している車に当てたので１００％こちらの過失だとは思いますが、
何台も車が入ってくるような所で、何も安全確保をしていない相手に
納得がいきません。
警察を入れて事故証明を取ろうとしたのですが相手側に拒否されました。
運転技術が・・・と思われるかもしれませんが、事故後２時間の間に
同じ所に軽四が２台ぶつけました。
（２台とも自分の車を確認して泣きそうな顔で出て行きました。）
２台目が出た後で運転手が立ち入り禁止のロープをしています。
自分の車両も保険で直るのですが、相手には責任は無いのでしょうか？

182 ：無責任な名無しさん：04/10/16 16:04:44 ID:6Utz94Q4

>181
クレーン車の左側の死角に子供がしゃがんで遊んでいて轢いてしまいました。
子供やクレーン車に安全を配慮していない過失を問えますか？

183 ：無責任な名無しさん：04/10/16 16:16:22 ID:RCs/6BPo

問える

184 ：無責任な名無しさん：04/10/16 16:34:10 ID:rVhywFMk

>183
問えませんよ。
車というのは死角があるものであり、それを十分に理解・注意して
その上で運行するのが運転者の義務です。
子供がたまたま自動車の死角にいたから、と言うより
子供が遊んでいた所に、そこが死角になるような形で車が近づいたわけだから
過失でもなんでもありませんね。

>181
事前に状況確認をしていなかったため、切り返しの時にクレーンのアウトリガーにぶつかったと。

・・・自分でも分かってるようにおまいの過失100％だな、どう見ても。
逆にクレーンのオペさんがおまいを見逃してやった、というのが客観的事実だわな。
アウトリガーのシリンダーに傷を付けてでもしていたら、間違いなく賠償請求されてたぞ？
（油圧のシリンダーなのですげー高い）

185 ：泣き寝入り：04/10/16 17:00:34 ID:1EKxV87b

お返事ありがとうございます。
車対車、車対物で考えるとこちらが悪いのは判るのですが、
クレーン車は法律上周りの安全に気を付けなくてもいいのか
疑問を持ったので質問してみました。
クレーンの横の子供がアウトリガー？でけがをしても責任は
ないのですか？

186 ：無責任な名無しさん：04/10/16 17:06:07 ID:RCs/6BPo

ある

187 ：無責任な名無しさん：04/10/16 17:07:48 ID:SX1Ur3Xd

工事の責任者（現場監督？）の責任は問えそうだが・・・？

188 ：無責任な名無しさん：04/10/16 17:44:15 ID:HfOMH2JI

>181　何故、泣き寝入り？
自分の不注意を相手のせいにするのは良くないと思います。

でも、その後２時間もそこを見ていたのですか。

189 ：無責任な名無しさん：04/10/16 17:53:26 ID:7MMdZLZu

>>185
>182の
＞クレーン車の左側の死角に子供がしゃがんで遊んでいて轢いてしまいました。
＞子供やクレーン車に安全を配慮していない過失を問えますか？
というのは、クレーン車の死角にいた子供を「あなたが」轢いてしまった場合、クレーン車や子供に過失を問えるのか？、という意味だと思いますよ。
クレーン作業中にアウトリガーで子供を怪我させた場合はもちろんクレーンの責任です。
クレーン作業をしていないときに子供が勝手にクレーンで遊んでたりして怪我をした場合には責任はありません。

190 ：無責任な名無しさん：04/10/16 18:37:45 ID:PeZadVWS

クレーン車の責任を問えるかと杓子定規に考えれば、問える

但し、大の大人が作業中のクレーンの周りでは注意をするという常識がないわけなく
クレーン車一方に責任を問えるかというとまず無理

早い話、クレーン車がどの程度注意する旨を示していたかによるな

191 ：無責任な名無しさん：04/10/16 19:05:06 ID:6D82sFnI

知り合いが原チャで走行妨害してきた自動車に追突し、結局9:1～10:0で
向こうが悪いってことになったらしいのですが、事故で前輪が回らなくなっ
たのと倒れた衝撃で原チャの左側に傷がはいったらしく修理どうしようと
思っているそうです。事故で付いた分はもちろん、他の傷や、ライトなど
相手の態度が気に入らなかったのでいっそ保険を使って他の部分も修理
しちゃおうと考えているそうです。車とちがって原付なので費用もそれほど
にならないから構わないと私はおもうのですが、どこまでなら修理しても
保険屋としては大丈夫なんでしょうね・・？

192 ：無責任な名無しさん：04/10/16 19:16:50 ID:PeZadVWS

>>191
>相手の態度が気に入らなかったのでいっそ保険を使って他の部分も修理
この保険って相手の保険？だとしたら、
>思っているそうです。事故で付いた分はもちろん、他の傷や、ライトなど
は、詐欺になりますね。

相手の態度が気に入らなくても、相手の懐が痛むわけでなく
犬の遠吠えにすらならないんだよな、これが
それを「気に入らないから、してやった」とか言ってるなら、失笑もの

現実の話、見積書を出してそれが上手くごまかせてたなら、問題なし
保険屋もだいたい気づいてるが、事を大きくしても時間という金がかかるので、大目に見る
要は、保険屋の掌で転がされてるだけ、それをどう考えるか次第

でも、よく考えろ、左側だけ新品の原チャ・・・・めっちゃかっこ悪いから
修理代もらうだけにしとけ

いずれにしてもお前の知り合いは小物だな。付き合いも程ほどにしとけ

193 ：無責任な名無しさん：04/10/16 19:33:33 ID:dnt7+LmF

上のクレーンの事例に関連するかわからないですけど、
道路に本来あってはならない出っ張り(鉄筋等)があって
それに引っかかって怪我をした場合は道路管理者の責任が
問えるというのをどこかで見た記憶があるのですが…

自分の記憶違いですかね？
記憶があっているとしてもクレーン側に文句は言えないような気もしますが。
よほどわかりにくい出っ張りだと文句が言えそうな気も…

194 ：182：04/10/16 19:52:54 ID:6Utz94Q4

問題の件は駐車場なのです。
公道で他の交通の障害となる場合はクレーンにも安全に配慮する義務が生じ過失が発生すると思います。
この場合は駐車場ですから、駐車場管理者がどのような安全配慮をしていたかですね。
というよりも・・・このクレーン車は作業中だったのか？ただ止めてあっただけなのか？それによっても変わってくる。

195 ：無責任な名無しさん：04/10/16 19:58:25 ID:dnt7+LmF

>>194
極稀ですけど
>>182とほぼ同じ事例で駐車車両の過失を問うたのが有りましたね。
駐車車両の陰から出てきた子供をフォークリフトで引いたという。
こちらは公道ですが…

196 ：182：04/10/16 21:38:30 ID:6Utz94Q4

うん。公道の場合は駐車車両に過失を問うた判例は結構あるよ。
公道の場合は「他の通行に危険を及ぼす駐車」というのは過失を問われる。
駐車場内はすでに通行には注意すべしというのが大前提だから、駐車場に駐車しているものに過失を問うのは難しいってこと。

197 ：無責任な名無しさん：04/10/16 21:53:26 ID:x4yWzIU8

自分　それ関係の仕事してますが　法律論は別にして…
これ完璧にクレーンの運転手も現場監督も文句言えば払ってくれますよ
クレーン車の周りにはロープやパイロンなどで立ち入り禁止措置をするのは常識ですし
今回のような場所で作業する場合は交通誘導員をつけてあたりまえ
工事発注者の病院に文句を言うのがいいかも

198 ：191：04/10/16 22:47:55 ID:jxdDW/dE

知り合いの保険屋に聞いたら全然問題ないそうです。
それに相手の態度が気に入らなければ保険屋さんに態度が悪いので
きちんとした謝罪がないと示談しないと言えば相手に直接謝罪させる
こともできるしそれも拒否したとしたら警察に言って刑事事件にして
重い罰金・刑を与えることができるそうですね。その代わり慰謝料などは
ナシですけど・・
大抵の人はそう脅せば必死に謝ってくれるそうで・・
原付は見積もり出してみるともともと高い車種だったのでワンランク上の
新車が買える額になったらしいので喜んでいましたよ。(＾＾)
>>192
あまり参考にはなりませんでしたが、素人レスありがとうございましたw

199 ：無責任な名無しさん：04/10/16 23:24:54 ID:rVhywFMk

いいぞいいぞぉ！その「知り合いの保険屋」ってば（ｗ

そのまま突っ走って下さい。
傍から見ていてとっても楽しいです。最高！

>192
変なのと関わっちゃったね。
運が悪かった、野良犬に噛まれたとでも思って忘れましょう。
でも、別の楽しみが出てきたから・・・ね。

＞謝罪がないと示談しないと言えば相手に直接謝罪させることもできる
＞刑事事件にして重い罰金・刑を与えることができる
＞その代わり慰謝料などはナシ
＞大抵の人はそう脅せば必死に謝ってくれる
わぁ・・・素敵。

200 ：無責任な名無しさん：04/10/16 23:29:19 ID:7j41ajbB

変な回答者が沸いてるな。

201 ：無責任な名無しさん：04/10/16 23:39:24 ID:rVhywFMk

>197
＞法律論は別にして…
最悪のレス。ここは法律板じゃなかったか？
＞立ち入り禁止措置をするのは常識
それは安衛法での話。本当に「それ関係の仕事」に就いてるのか甚だ疑問。
＞工事発注者の病院に文句を言うのがいいかも
まず間違いなく発注者の責任は全く無い。契約時に特記で定例文を記載するのは常識なので。

万が一、クレーンが作業中だったというなら大問題だがね。
作業半径内に第三者を入れたってだけで刑事事件で起訴できるし。
（作業半径と旋回半径の両方、つまり二重に立入禁止措置が必要なので）

202 ：無責任な名無しさん：04/10/16 23:57:21 ID:jq5x5niu

>198
(o_ _)ノ彡☆ギャノヽノヽノヽノヽ！！　ノヽ゛ンノヽ゛ン！
知り合いの保険屋？の言うこと信用するのは勝手だけどさ、実務面だけ教えてあげるね。

示談になるなくて困るのはお金が入ってこない自分。
保険会社は永遠に放置するよｗ

謝罪がないことで刑事告訴？？何の罪で？ｗ
人身事故であれば業務上過失傷害で送致されており、それ以上に罪を求めたければ危険運転致死傷罪での告訴しかない。
危険運転致死傷罪は悪質な道交法違反が対象であり、謝罪云々はまるで関係ない。

ま、恐喝にならない程度に好きにしなよｗ

203 ：197：04/10/17 00:08:51 ID:9s6c5rW6

>>181
法律オタが難しいこと言ってるけど大丈夫
まあ　騙されたと思って塗装会社か病院にクレーム入れてごらん
世の中　法律だけで動いてないのがよく分かると思うよ
（建設会社は立場弱いのよ・・・ショボン）

204 ：無責任な名無しさん：04/10/17 00:15:58 ID:JNPzsdTb

好意同乗について以前質問させていただいた者です。
誓約書か何かを作成して「事故に遭っても金銭的な保証は一切できません」
というような内容に相手を同意させた場合は、賠償金額に差は出ますか？

流石に一円も保証しないというのは一方的過ぎて裁判沙汰になったときには
却下されそうな気はしますが。

205 ：無責任な名無しさん：04/10/17 00:42:46 ID:bw3W5NUV

>204
好意同乗の意味をもう一度調べなおすとそのような疑問は起きないと思う。

206 ：無責任な名無しさん：04/10/17 02:30:35 ID:b0e7OIo+

>>181
例えば駐車場であり得ない場所に大きな石が転がっていたとする。
その石が車からは死角で見えずぶつけた場合に駐車場の管理者に補償を請求できる？

それが石ではなく自転車が横に置かれていても同じ、つまり運転手の不注意だな。
クレーンが動いていて、アームが当たったというなら話は別だが・・

207 ：無責任な名無しさん：04/10/17 03:25:47 ID:RY0f2zQy

>>206
例えば、道路の真ん中で積んでいた荷物を落としたとする
その荷物を踏んで事故を起こした場合、その荷物を落とした人に保障を請求できるだろ

例えば駐車場の排水溝の蓋が外れてたとする
ここに車のタイヤが落ちて故障した場合、駐車場の管理人に保障を請求できるだろ
大きな石が不用意に転がっていても請求できる

本来有るはずの無い所に物を放置したり、危険な状態を放置してるんだから
安全を管理する義務を怠っている

208 ：泣き寝入り：04/10/17 07:58:43 ID:Z1dSTsiF

いろいろと貴重なご意見ありがとうございます。
＞＞188
家族を病院に送っていった時なので終るまで駐車場で待っていました。
＞＞197
＞クレーン車の周りにはロープやパイロンなどで立ち入り禁止措置をするのは常識ですし
常識というのは法的に定められているのですか？
これが一番知りたい。

後で運転手がロープを張ったのですが、それがあれば当てていなかったです。

クレーンは動いていませんでした。

209 ：無責任な名無しさん：04/10/17 08:12:53 ID:8zxtcRku

>207
だから公道と駐車場を同じに考えるでない。

排水溝の蓋は客観的にみて運転者が認識できるかどうかでかわる。
大きな石は十分注意すれば確認できたはずだから請求は認められない。

>208
クレーン車の周りにロープやパイロンというのは誰かも書いていたが、労働安全衛生法での側面なので
本件の過失とはまた違う。
だけど、１９７氏が書いていることも事実。
特にクライアントとのトラブルを恐れているので、病院に苦情を言われると業者は辛い。
でも、今更騒いでも遅いよ。その場でわめきちらして、病院にも責任者呼んでこい！ぐらいの勢いで噛み付かないとね。

210 ：197：04/10/17 08:58:12 ID:9s6c5rW6

>>208
まだ間に合うでしょ　とにかく早く動く　まずは病院に事実を説明
納得できないので相手の会社と担当者を教えてほしい　と依頼
（知ってたとしても聞く　病院から連絡受ければクレーン会社のあなたへの対応がちがってくるからね）
法律で理論武装するよりも・・・　「とにかく思ってもないことで驚いてる　何処に相談しようか迷ってるが
まずはオタクに相談しにきた」でいいんじゃないかな？たぶん菓子折りと修理費全額　代車も出すよ
あと　相手が怖がる存在は　発注者　労働基準監督署　市役所　だからね

211 ：209：04/10/17 09:28:33 ID:8zxtcRku

もう証拠がないからね。
業者がロープ張っていたと主張したら反論できないでしょ。
そうなると病院もノータッチであとは業者と話し合いしてくれというだけだからね。
労基や市役所も証拠ないと何もしてくれないよ。

やる気なら他にぶつけた人やロープが張ってなかった目撃者集めて証拠確保してからのほうがいいね。

212 ：無責任な名無しさん：04/10/17 11:25:17 ID:RC5WR1Jy

そういう問題じゃない。苦情いいたいんだろ
証拠とかいってたら裁判沙汰だろ「保証、修理が目的なら裁判、しかし勝てるかは
わからん」
クレーンを頼んでた業者、元請け、病院まきこめ
お前らならそういう苦情をうけるクレーン会社を今後使いたいと思うか？
同じクレーン頼むのでも、苦情がこないほう頼むだろ
ここらへん突っ込めばちょっとおもしろいと思うぞ
１８１
＞警察を入れて事故証明を取ろうとしたのですが相手側に拒否されました。
拒否されても警察にTELしたら来るだろ。お前頭おかしいぞ
クレーンの運転手は大事になるごとを避けただけ。自分の仕事内容に指導も
入るからな。ただその場合クレーンがお前に修理代など請求してくるかもな

213 ：無責任な名無しさん：04/10/17 17:06:40 ID:m7MekSnZ

正当な請求をするのとキチガイクレーマーになるのとは雲泥の差だよ。

214 ：無責任な名無しさん：04/10/17 22:11:57 ID:b0e7OIo+

>>207
という事は、駐車場の経営者なり管理者は毎朝・毎晩駐車場に物が落ちていないか、
自転車等が放置されていないか見に行かないと行けなくなるな。
駐車場の設備に不備がありお客さんの車に損害を与えたら損害賠償の責が発生するだろうが、
止まっている車の出っ張りや落ちた石までは責任は問えないだろうよ。

215 ：無責任な名無しさん：04/10/17 22:55:22 ID:6IHwbUG+

前の車が右折するために、止まっていたので､私も止まっていました。
そしたら､うしろからバイクがぶつかってきました。(もちろん､傷がつきました)

その場合は、私のほうは事故割合０でいいですか？

ぶつかったのに､そのバイクがｽﾋﾟｰﾄﾞを出して逃げたので､しばらく追跡しました｡
でも､あきらめたのか､止まりました。
こういう場合､あて逃げにも感じますけど、どうなんでしょうか？

216 ：無責任な名無しさん：04/10/17 23:15:43 ID:0jUbBBNg

>215
ゼロでいい。
ストップランプの球切れでもしていたらちょっと微妙だけど。

当逃げについては見分の時にKに言っておけばいい。
基本的におまいは関係無いので。

>214
道路法42条の問題。
判例法から結論を言えば、209氏が言っているとおり。

＞駐車場の経営者なり管理者は毎朝・毎晩駐車場に物が落ちていないか、
＞自転車等が放置されていないか見に行かないと行けなくなるな
そのとおり。管理者は常時良好な状態に保つようにする義務がある。
ただし、207の例題で言っている
＞例えば駐車場の排水溝の蓋が外れてたとする
＞ここに車のタイヤが落ちて故障した場合、駐車場の管理人に保障を請求できるだろ
＞大きな石が不用意に転がっていても請求できる
これはダウト。
運行者側の不注意なら請求不可ということ。
逆に、例えば排水溝の蓋が痛んでおり、
その蓋が荷重をかけた際に破損し脱輪したとかならば請求は可能。

217 ：無責任な名無しさん：04/10/17 23:19:10 ID:2gA04A3F

>>215
事故割合っていうか、過失割合は１００（バイク）：０（あなた）。
まさに当て逃げ。
逃げる奴は許すまじ。
あなた、首が痛くなってきたでしょ。人身事故にして警察に厳罰を望むと言うべし。

218 ：無責任な名無しさん：04/10/17 23:48:36 ID:uZ1S+nE3

>>215
当て逃げに関しては、警察が判断するところ
ただ、警察には明らかに当て逃げである事を事細かに説明なさい

さて、ここで大事なのが
当て逃げ、ひき逃げをする奴は、おうおうにして経済的に困ったチャンです
任意保険確認しました？限度額も含めて

219 ：無責任な名無しさん：04/10/17 23:51:23 ID:y9KN/Z6T

交通事故の加害者の刑事罰、行政罰がどうなったか知りたいのですがどうすれば調べられるのでしょうか？

220 ：無責任な名無しさん：04/10/18 00:34:03 ID:whSSUs9m

すいません，ちょっとお伺いしたいのですが，
赤信号で停車している車と，歩道の間に，
原付バイクが割り込んでくるという行為は違法ではないのですか？

よく街中で経験して，ヒヤッとすることが多いもので・・。

221 ：無責任な名無しさん：04/10/18 00:48:08 ID:r2tKnAkx

>>220
違法だよ
でもね、その程度のことでヒヤっとしてたら、運転技量としてはまずいかもね
予測の範疇でしょ？

222 ：無責任な名無しさん：04/10/18 01:12:30 ID:74HQzKCc

>>216 217 218
ありがとうございました。

任意保険でという事なので､明日話てみます。
０になれればいいです。

223 ：無責任な名無しさん：04/10/18 09:21:59 ID:XA5FboMj

>>221

何の法律で違法になるんでしたっけ？道交法？

224 ：無責任な名無しさん：04/10/18 13:50:13 ID:7CuknYKd

スレ違いだったらすいません。

バイクで交通事故に遭い相手方の保険屋が全損なのでインターネットでバイク
の相場を調べた所20万5千円ということでその80％を支払うと言われました。
自分のバイク確かにＨ6年度登録でとても古いのですがどう考えても20万5千円
では買えないと思います。（中古の値段という事でしょうか？）車検や自賠責
や登録費用なんかを入れたらますます無理です。保険屋はどのようにバイクの
値段を査定しているのでしょうか？またそれは正しいのでしょうか？正しくな
い場合それを指摘できるのでしょうか？教えてください。

225 ：無責任な名無しさん：04/10/18 13:55:05 ID:hD0smSYR

>224
もちろん中古の値段ですよ。
車検や自賠責は事故がなくても必要なものなので請求できません。
事故で全損したバイクの自賠責を解約すれば戻ってきます。
登録費用は交渉次第です。

まずは同程度のバイクを購入する見積もりを用意しましょう。
あとは「原状回復」をキーワードに保険会社と交渉です。

226 ：無責任な名無しさん：04/10/18 16:05:30 ID:7CuknYKd

>>225
レスありがとうございます。

「原状回復」をキーワードにとのことですが、私の場合バイクは普通に走れます。
しかし事故によってあちこちに細かい傷が付いたため全損という事になったようです。

見積もりについては中古バイクの雑誌などに載っている同じ登録年数のバイクの値段の
平均で大丈夫でしょうか？

大変恐縮なのですがもう少し詳しく「原状回復」の交渉を教えて頂けるとありがたいです。

227 ：無責任な名無しさん：04/10/18 19:38:48 ID:AR5jVw8v

>>226
交渉って、そのまんまですよ。

228 ：225：04/10/18 20:44:29 ID:LJ9D1SjD

>226
中古雑誌に載っている金額で出すならお前さんの欲しがってる登録費用とかは出てこないでしょ？
実は購入する気ないんでしょ？
そのまま乗って、お金だけもらうつもりなら、時価額相当のもだけでガマンしておけ。

229 ：無責任な名無しさん：04/10/18 23:11:39 ID:8zGKIiY/

中古バイク情報誌で自分の乗ってるバイクと同じ機種同じ年式のバイクを全
てピンキリまで足して平均価格を出したら保険屋の査定より1万円ほど高くな
りました。これは指摘するべきでしょうか？またバイクを修理している間、
学校への通学が電車とバスの往復となったのですがその代金は請求できるの
でしょうか？また相手に直接or保険屋のどちらに請求すべきでしょうか？
ちなみに電車とバスの領収書はありません。

230 ：無責任な名無しさん：04/10/18 23:24:20 ID:8PT5rwvC

８月に車を当てられました。
駐車場に止めていたらフロントフェンダーに当てられました。
相手はたこ焼き屋のトラックです。
相手は事故処理の為に警察を呼ぶという事をイヤがりましたが、きちんと呼んで事故処理をしてもらいました。
理由は無保険車両。
弁償はすると言いながら未だに支払いをしてもらっていないので裁判に持ち込もうと思っています。
相手の住所、自宅の電話、携帯とわかっていますが、何度か連絡して返事をくれたのは１度だけ。
当てたのはたこ焼き屋の息子で、父親がたこ焼き屋の店長です。
この場合、相手の親を連帯保証人とする事は可能なのでしょうか？

231 ：無責任な名無しさん：04/10/18 23:48:42 ID:JUO02lSq

>>230
相手が同意すればね。強制的に連帯保証人にすることなど不可能。

232 ：無責任な名無しさん：04/10/19 00:17:30 ID:GCfbIAWF

>230
たこ焼き屋の業務形態によるな。
息子が使用人なら、父親に使用者責任を問うことはできる。
でも、実態はわからないだろうねｗ

とりあえず、使用人○○○○及び、従業員○○○○との連名で訴える方向にしてみたら？
　　　　　　　　　　　　　父親　　　　　　　　　　　　息子

233 ：230：04/10/19 00:46:13 ID:tgDPHcfs

>>231
相手は屋台のたこ焼き屋で、父親と息子ともう一人若いのがいました。
さすがに屋台のたこ焼き屋相手では難しいですかね？
>>232
どうなるかはわかりませんが、その方向で進めて行こうと思います。
ありがとうございました。

234 ：無責任な名無しさん：04/10/19 02:01:28 ID:jbiv3wlm

>>230
住所はわかっているので、まずは内容証明郵便で警告書を送ったら？
内容は事故の弁償金を期日までに支払うようにと、支払いがなければ
法的措置(小額裁判なり）を起こすと明記すれば効果あるのでは。
それでシカトされれば、実際に裁判を起こす。

235 ：無責任な名無しさん：04/10/19 02:12:20 ID:EFQxD5R3

100対0 の車対人の事故で左足複雑骨折、そろそろ障害固定なんですが、
ビッコが残る、階段上り下りがまともに出来ない、患部の痛み、などの症状
でどのくらいの障害等級になるのでしょうか？遺失損害はどのくらい取れる
でしょうか？　

236 ：無責任な名無しさん：04/10/19 10:00:48 ID:QhXpmRJJ

>235
認められたとしても14等級かな。
労働能力喪失率率は5％
あとは「ライプニッツ係数」で検索して計算してくれ。

237 ：無責任な名無しさん：04/10/19 11:00:01 ID:6IOqrSmW

弟が交差点で車両同士の接触事故を起こしてしまいました（初犯）。
弟の赤信号無視による事故で10：0、相手は2ヶ月入院（現在退院）、2ヶ月後に再手術（これで終了予定）です。
相手方の治療費その他は保険を通して賠償している途中ですが（完治に至らず示談中）
本人もかなり反省しきりでマメにお見舞いもしており民事としてはスムーズに事が運んでいます。
先日検察庁に呼ばれた際に起訴される旨を告知されたらしく、正式な裁判となるのは避けられないようなのですが
実際弁護士費用はどの程度必要になってくるのでしょうか？また実刑を受けることはあるのでしょうか？
さらに執行猶予がついたとして、罰金も科されるのでしょうか？
弟は大学生なのですが刑務所にはいるのでは？とビクビクして勉強にあまり手がついていないようなのと
学生だけにたいした額のお金も持っていないので金銭的に援助するつもりなのですが
ある程度の金銭的目安がわかると私としてもありがたいのでよろしくお願いします。

238 ：無責任な名無しさん：04/10/19 11:11:06 ID:QhXpmRJJ

>237
裁判と言っても略式裁判で判決言い渡されるだけだからお金はかからないよ。
怪我の状況から考えると、罰金刑でも最高額の50万になると思う。

問題なのは送致される罪が「危険運転致死傷罪」か「業務上過失傷害罪」なのか
信号無視だから前者になる可能性もあるわけだが、前者になると罰金刑では済まないかもしれない。
それでも、執行猶予つきで刑務所に入ることはないと思うよ。
後者なら罰金刑だけで終わりの可能性が高い。

被害者のケアは絶対忘れないように。
「業務上過失傷害罪」で送致されていても、被害者が「危険運転致死傷罪」で告訴することは可能だから。

239 ：無責任な名無しさん：04/10/19 11:36:12 ID:TUIeLBbG

返答ありがとうございます。
弟の話によると略式では済まないようなことを副検事から言われたらしく
また弁護士を立てる云々の話をされたようで「刑務所か？！」とかなり意気消沈しているのですが
私としては弟には金銭的にしか助けてあげられないのでせめて刑事責任の精神的な不安を軽くしてあげたい。
量刑のある程度の基準はあるものなんでしょうか。しかしおっしゃる通り、被害者に対するケアは大切ですね。
幸い相手方も弟の誠意が伝わったのか怪我こそすれどまぁ穏便に、という感じらしいです。（確証ありませんが）

240 ：237：04/10/19 11:37:03 ID:TUIeLBbG

↑名前抜けてました。237です。

241 ：無責任な名無しさん：04/10/19 11:50:56 ID:QhXpmRJJ

>239
略式で済まないと言われたなら「危険運転致死傷罪」の可能性が高いな。
おいらの経験では、歩道に突っ込んで、子供４人なぎ倒して、一人死亡、一人重体、２人重傷で
危険運転致死傷罪で告訴された人がいるんだが、初犯だったけど実刑が懲役２年６ヶ月（求刑４年）
執行猶予なしという判決だったな。
被害者からみれば軽い刑かもしれないけど、かなり厳しい判決のようにも思える。

これから考えても、実刑判決出ても執行猶予つくと思うよ。
とりあえず金銭面は援助するし、刑務所に入ることもないようだと弟さんを励ましてあげて。

242 ：２３７：04/10/19 12:37:12 ID:TUIeLBbG

度々ﾚｽしていただきありがとうございます。やはり　正式裁判＝危険運転致死傷罪　なのですかね。
危険運転（ｒｙの要件をｸﾞｸﾞって今回の件と比較してみたんですが該当するかわかりませんでした。
法律って難しいですね。似た案件が無いかもうちょっと調べてみます。
とりあえずは弟を励ましつつも覚悟を決めて積立て１つ解約しますorz

243 ：無責任な名無しさん：04/10/19 13:05:32 ID:QhXpmRJJ

>242
危険運転致死傷罪の要件というのは、その事故に重大な道交法違反があったかどうかです。
飲酒・薬物・無免許・明らかな速度超過・信号無視等
だから、>241で書いた事例も当初は業務上過失致死傷罪で送致されたんだけど、被害者が納得せずに
告訴に踏み切ったもの。

信号無視は今回はおそらく故意性はないと思われるので、優秀な弁護士つければ危険運転ではなく業務上過失の
判決になるかもしれない。
一度、交通事件に詳しい弁護士に相談してみては？
保険会社の顧問弁護士なんか詳しいから、保険会社に相談してみて。

244 ：２３７：04/10/19 14:14:15 ID:TUIeLBbG

ﾚｽありがとうございます。
そうですね。まずは保険屋に聞いた方がいいですね。
危険(ryの要件の中で「重大な交通の危険を生じさせる速度」っていう括りが曖昧で意味不明でした。

245 ：無責任な名無しさん：04/10/19 16:50:06 ID:EFQxD5R3

>>236
Reありがとうございます
14等級ですかぁ～キツイですねぇ
手術を繰り返し、あんな痛い思いをし、キズ跡も大きく残るし前述の症状で
この等級だとほんと何かやるせない気持ちです。
この等級じゃ障害慰謝料は十数万ってところでしょうか？
私としては11～12級くらいは査定してもらいたいんですが・・・・。
ライプニッツ係数の事なんですが、読んでてあまり良くわからなかったです。
64歳だと9年の労働可能年数って書いてありましたけど、9年まるまるもらえる
わけではないですよね。実質年収はパートで120万位なんですが、主婦としての
計算だとこちらの方が高いのですがやはりパートの収入で計算されるのでしょうか？

246 ：無責任な名無しさん：04/10/19 17:17:40 ID:EFQxD5R3

慰謝料計算機での通院日数の事なんですが、土日祝を除いて毎日の時もあり、
症状がよくなってくにつれて週3日くらいになってもう3年になりますが
例にしたがって日数を入れても450日以上の計算はできないみたいなんですが
こういう場合どうしたらいいのですか？ちなみに入院日数は120日です。

247 ：無責任な名無しさん：04/10/19 18:39:33 ID:wWp5yNq0

>245
14等級でも自賠責基準で慰謝料75万だね。
450日以上の計算ができないのは、慰謝料とは痛みによる苦痛に起因するものであるから。
年月とともに痛みも薄れるから、その分は慰謝料も減額される。
あなたの事例の場合は自賠責枠をとっくに越えていますから、弁護士に相談しても十分に採算があうと思います。

後遺傷害の認定についても、弁護士の指示を仰いで不服申立てが出きるので、早めに弁護士に依頼することをお勧めします。

248 ：無責任な名無しさん：04/10/19 21:54:52 ID:EFQxD5R3

>>247
ご丁寧にありがとうごまいます。
早速弁護士に依頼することにします。
度々すみませんがこういった示談交渉の代理を弁護士に依頼する場合
色々例はあると思いますが、大体いくらくらいかかるものなのでしょうか？
知っている事例でも結構ですので良かったら教えてください。
知り合いの人に聞いた話なんですが、1000万円の示談で50万位だと聞いたのですが・・

249 ：無責任な名無しさん：04/10/19 22:23:32 ID:nykz/A9d

>248
案件や事務所により様々だと思いますが、参考までに
http://www.homelawyers.info/t_accident/pricelist.html

250 ：無責任な名無しさん：04/10/19 22:25:05 ID:EFQxD5R3

ありがとうございました。

251 ：無責任な名無しさん：04/10/20 00:26:28 ID:YKX7K4y1

>>250
つうかさ、複雑骨折後の疼痛なら、
きちんと後遺障害診断書かいてもらえれば12級になる可能性十分あるよ。
ちょっと骨が曲がってついてたら当然12級だし、
何か他覚的所見があれば12級になるし。
骨が完璧綺麗にくっついて、その他神経学的所見もない場合でも、
常に痛みがある、びっこひくってちゃんと書いてもらえば14級つくだろ。
だいたい、関節可動域とかは問題ないの？
それから、傷が大きければ、醜状痕でも後遺障害つくよ。

弁護士に相談して日弁連基準なら、12級は290万、14級は110万の慰謝料。
休損や慰謝料は、ちゃんと家族がいるなら主婦で計算される。
年齢別賃セになりそうだけど。
ただ、症状固定まで3年はいくらなんでも長すぎるので、
色々理由つけて圧縮されると思う。
休損と入通院慰謝料のところね。
まるまる3年を基礎に休損だの入通院慰謝料考えてるとｶﾞｶｰﾘするよ。
心の準備しとき。

252 ：無責任な名無しさん：04/10/20 00:38:08 ID:YKX7K4y1

>休損や慰謝料は、ちゃんと家族がいるなら主婦で計算される。
休損や逸失利益は、だな。
ｿｰﾘｰ。

253 ：無責任な名無しさん：04/10/20 02:12:03 ID:LPnAsJM7

>>251 252
ご丁寧に有り難うございました。
骨折は左足脛の開放粉砕骨折で骨はくっついてますが綺麗には修復してないです。
膝、足首等の間接は長い間固定してたので曲がりにくく無理して曲げると痛いです。
醜状痕も直径10ｃｍ位で楕円形みたいに残ってます。
実際2年半くらいですかね、入院日数も入れますと。この期間で症状固定は長過ぎますかね
私としては退院してから電気治療や歩行訓練など色々やってきましてようやく少し引きずる
程度で歩ける状態になりました。早く症状固定してその分の保障もらうという事も考えましたが
示談してその分もらってもその範囲で自分の納得いくまで治療できるかどうかわかりませんし
被害者なのに、なんで自腹で治療しなきゃならないのか？とういう気持ちになってしまいます。
仕事もこの状態じゃ雇ってくれるところもなさそうですし、これから不安です。

254 ：無責任な名無しさん：04/10/20 08:33:11 ID:YKX7K4y1

>>253
それ、後遺障害等級取ってからでなく、
取るにあたって弁護士(ただし詳しい人)に相談した方がいいんじゃない？
それを踏まえて医者にきっちり診断させれば
かなり高い等級でてもおかしくなさそうな希ガス。

ただそんな弁護士はなかなか見つけられないわけだが、
まあ自分でも必死にやればネットで十分勉強できるとは思うが。

255 ：230：04/10/20 10:56:00 ID:0X1xvKz2

>>234
遅レスすいません。
アドバイス、ありがとうございます。
そういう感じで進めていこうと思います。
ありがとうございました。

256 ：無責任な名無しさん：04/10/20 11:19:07 ID:2EtBzNvP

昨日交通事故にあいました。細いカーブの道で前から2台ほど車が
きていたので自分が端によって道を譲っていたら、2台めの車と正面
衝突！！その場では警察に来てもらいすぐ終わったのですが、家に
帰ってから手首が痛むので相手と、相手の保険やに電話して病院に行き
ました。私の職業は力仕事で腰がまだ痛くて仕事にいけません。休業保障
などはいつ保険やさんに言ったほうがいいですか？

257 ：無責任な名無しさん：04/10/20 11:29:38 ID:6VTrHXWU

>256
通常は治療が完了してからなんだが、休業補償は毎月収入がないと困ると言って
月ごとに請求することもできる。
保険会社によっては入金までに日数かかる早めに言って書類送ってもらいな。

258 ：無責任な名無しさん：04/10/20 11:31:28 ID:2EtBzNvP

257さんありがとうございます。助かります！

259 ：無責任な名無しさん：04/10/20 11:43:52 ID:LPnAsJM7

>>254
弁護士に相談してみます。色々教えてくださってありがとう。
また経過報告します。

260 ：無責任な名無しさん：04/10/21 19:39:39 ID:SkFi8/28

test

261 ：無責任な名無しさん：04/10/21 21:58:58 ID:QTflZouc

ご相談したいのですが。
月極の駐車場に車をとめているのですが、ある朝後ろに原付がとめてありました。
後ろはデッドスペースになっており、駐車不可です。
急いでいたため避けながら出ようとしたらぶつかってしまい、近所の人に聞いたら
自分の知り合いらしく、違法駐車していたこともあり文句は言わせないと言われま
した。
それからしばらくたって本人から電話があり、謝罪の一言もないことに怒っており、
会って話がしたいと言われました。やっぱりこれは私が悪いのでしょうか？
修理代を請求されたら応じるしかないのでしょうか。
教えてください。

262 ：無責任な名無しさん：04/10/21 22:15:33 ID:hbg+D0Ne

道路に、違法駐車している自動車をよけそこなって衝突しても、普通、弁償する。
それとおなじで、不注意によるものだから、駐車場内であれ、ぶつけたのだから
弁償するべきでは。

263 ：無責任な名無しさん：04/10/21 22:49:05 ID:kvRRKNez

>261
その近所の人に間に入ってもらって話し合いなさい。
原付が止まっていることを知っているにもかかわらずぶつけたので100％あなたが悪い。

264 ：無責任な名無しさん：04/10/21 22:56:04 ID:R0tywO/c

>>261
駐車違反でもあなたの一方的な過失なので修理代は払わないといけない。
でも、相手は他人の駐車場に無断駐車していたのだから、無断駐車による損害賠償を請求できないんだろうか？
ほら、よくある「無断駐車した場合には１万円いただきます」とかいうやつ。

265 ：無責任な名無しさん：04/10/22 01:15:00 ID:KLJxEFVS

>261
修理代を払いたくなければ「訴訟をおこせ」と言っちゃってもいいんじゃない？
どうせ訴えなんかしないんだから。

266 ： ◆OYATSUDOI. ：04/10/22 02:53:57 ID:+YV5Kitm

ちょっと伺いたいのですが、
警察への人身事故申告には期間制限(10日以内)があるのですか？
あるとしたら、その根拠は保険約款ですか？
道交法などの行政法規にはそういった制限ないとおもうんですが･･

自分自身は当事者ではなく
交通事故にあった友人に相談うけたので
詳細不明ですが。
むしろプロの保険屋に任せたらいいやん!なんですけど

267 ：無責任な名無しさん：04/10/22 02:57:03 ID:jSNJe7si

>>266
ないよ。
でも遅すぎると人身への切り替えをすごく嫌がられるらしい。
金目当てに切り替えたがってんじゃないだろな、って思われるのかな。

268 ：無責任な名無しさん：04/10/22 03:01:47 ID:8lVFZKA3

>266
民事と刑事はわけれ。
人身の届け出と保険約款なんぞ何の関係もない。
日にちが経ちすぎると警察も物件で処理終わってるから、事故との因果関係がないとかなんとかで受理したがらない。
実際、事故直後の診断書がないとなかなか受理してくれんよ。

269 ：266 ◆OYATSUDOI. ：04/10/22 03:21:27 ID:+YV5Kitm

自分では民刑行は別にかんがえてます。
簡単に事案説明を↓
友人は損賠請求(バイク修理)したいだけです。民事ですね
ところが、相手方が交渉に応じない＆任意保険未加入
そこで、自賠責で払わせたい
それなら、人身事故扱いにしないと
えっ、申告に期間制限あるの？

みたいな流れです。

自賠責を適用するためには、
人身事故として届け出ておく必要がある、
という理解で正しいですよね？

270 ：266 ◆bejRhCuVks ：04/10/22 03:33:49 ID:+YV5Kitm

自分は車乗らないし交通事故にも遭わないため
具体的な実務の処理手続を把握できてません
(興味はありますけど。学部生です)
簡潔に流れをつかめるようなサイトとかないですか？
相談受けてても、友人の話からの情報だけでは
ピンボケしてる気がして

271 ：無責任な名無しさん：04/10/22 07:51:39 ID:zheyYIhu

ああ、つまり怪我なんてないけど、
あったことにしてバイクの修理代を回収したいと。

典型的な詐欺ですね

272 ：無責任な名無しさん：04/10/22 09:14:07 ID:7GDqzffC

>269
ピンボケしているも何も物損に自賠責は使えない。

273 ：269 ◆OYATSUDOI. ：04/10/22 11:59:14 ID:+YV5Kitm

あ、たしかに。
自賠責適用されたとしても
傷害死亡に対してですね

ケガはしてますね。軽いみたいですけど
たぶん人身にするっていえば
相手があわてて示談を申し込んでくるだろう･･的な
そういう発想かな

回答くれた方ありがとうございました。
ちょっと興味でてきたので
自分で詳しく調べてみます。

274 ：無責任な名無しさん：04/10/22 13:31:05 ID:naRdaFHo

１週間前の車同士の接触事故（物損・互いのバンパー少し剥がれたくらい）、K呼ばずに
こっちも自腹で修理かと思っていたら、
相手が修理費を払えと口頭で連絡してきた。さてどうすれば？

275 ：無責任な名無しさん：04/10/22 13:41:25 ID:amxyqeNd

事故して警察呼ばないヴァカには
「そんな事故知りませんよ」とでも言えば薬になるんじゃない？

276 ：無責任な名無しさん：04/10/22 13:55:19 ID:UyN4bo8o

様子が分からんけどこっちも請求すれば？

277 ：無責任な名無しさん：04/10/22 14:12:17 ID:naRdaFHo

はげましありがとうｗ　とりあえずシカトしてます。
俺はべつにこれからKに行って説明してもいいんだけど。ﾏﾝﾄﾞｸｾーんです
互いに切符切られんでしょ?前方不注意とかで
自分の傷も自腹でなおす。保険の等級下がるのいやだから。なんかエスカレートしたら
弁護士呼びます。北海道なんだけど雪道ノロノロでもこんなことがあった。
いままでは互いに「いいじゃん」で済んでたけど。景気が悪くなったのかな

278 ：無責任な名無しさん：04/10/23 22:06:26 ID:LSBnWe7r

＞＞２７７
単純な接触では切符は切られません。
なお警察に届けをしても、警察はどちらが悪いとか支払いはどちらがとか
一切言いません。単に事故の届けを受け付けるだけです。
一つ参考になるのは、相手が上（甲）で自分がした（乙）で事故調書が書かれたら
相手が加害者の確率が高いです（絶対ではありませんが）
もし相手が甲であれば、交渉の一つのカードにはなります。

279 ：無責任な名無しさん：04/10/24 21:35:35 ID:ubnfj1DY

質問です!
10:0で相手が完全に悪い追突事故なのですが、自分の車(軽自動車)が全損になりました。
ボロい車だったので相手の保険会社の査定は10万でした
しかしこれでは車は買えません。私的には以前の車程度のボロ車で良いので、車として返して欲しいのです
同じ程度の車を買うのにあと約10万位はいると思うのですが、
相手に法律上請求できるでしょうか?
車なくなると本当に困るのです(涙)
どうしたら良いでしょうか??

280 ：無責任な名無しさん：04/10/24 21:39:15 ID:BVmBu3Nd

１、慰謝料でカバー
２、自分で出す
３、弁護士たてて請求
４、相手に請求-
５、このスレ過去スレ見なおす

281 ：無責任な名無しさん：04/10/24 22:13:07 ID:ubnfj1DY

>>280 PCないし携帯からなので過去スレは見れませんでした…ごめんなさい
一応、ここの１から見てきたのですが、
請求していいものかどうか法律上の見解をハッキリと知りたいのです
保険屋さんとのギリギリ攻防でやっと10万円にして頂いたのですが、ボロ車すら買えません。
現在の車を直す場合の見積もりは頂いたのですが40万かかりますので…
あとは加害者本人さんと交渉だと思うのですが
●同程度の車の見積もりとって、現状復旧をお願いする
というので良いでしょうか?

282 ：無責任な名無しさん：04/10/25 08:00:53 ID:+iMVx919

>>279
金額に根拠があれば示談に応じる積極的な姿勢があることをまず示す。
10万円の根拠を尋ねて書面で回答をもらう。
279さんは中古車雑誌で同型式・同年式・同コンディションの車の
値段の実例をいくつか集めて保険会社に根拠資料にする。
そしてそれを否定するならその根拠を提示していただく。
それでも示談できない場合はそれらの書類を証拠にして
少額訴訟にする。
保険会社側から多分書類で根拠資料の提出がないので、裁判所に
そのままを伝える。↓は一例
「口だけで具体的な根拠を示してくれないのでやむを得ず裁判所に判断してもらう
ことにしました。」
最後に　車両保険はぼろ車でも加入しましょう。
20万円の契約があれば車両保険会社が相手保険会社に求償します。

283 ：無責任な名無しさん：04/10/25 12:07:24 ID:mGY04y+1

>>253
私も左下肢開放粉砕骨折で膝ぐちゃぐちゃでした。
4月にバイクで自損事故です。
プレート2枚入れて、傷跡は膝の真ん中から脛まで20cm以上あります。
当然正座なんて出来ません。
でも半年経ってびっこひきながらなら歩けるようになりました。
でも外では杖か片松葉で歩いてます。
辛いですけど、お互い頑張りましょう。

搭障が180日で終わってしまったので、あとは自損事故保険だけです。
後遺障害認定はどうなることやら。。。
てか、仕事できないので収入ないのが厳しいですわ。はぁ。

284 ：無責任な名無しさん：04/10/25 14:10:38 ID:YTNUBGZz

>>282 丁寧な回答を下さり、ありがとうございました。
とゆうことは相手の保険会社が判断した以上のことを
加害者本人さんには請求は出来ないとゆうことでしょうか?
言うだけは言ってみるつもりですが…
私に少しでも過失があれば仕方ないと思うのですが
同乗者はムチウチになるし、車はお取り上げなんて、もらい事故はﾂﾗｲですね(T T)

285 ：282：04/10/25 16:18:02 ID:+iMVx919

>>284
加害者本人に請求できないとは言っていませんし請求してもいいですが
保険で支払われない金額を自腹で支払う人はかなり少数です。
そのために加害者に請求して、加害者から保険会社に支払うように
催促することは有効と思います。
または>>282の「保険会社」を「加害者」に読み替えてもよろしいです。
どちらに請求してもいいのです。
284さんが請求したい方に請求してください。

286 ：無責任な名無しさん：04/10/25 19:08:34 ID:kjQSD5Te

質問させてください
バスに乗っていて、ブレーキでの揺れ（？）で
おじさんが転び、私に激突してきました。
子供が椅子に座っており、ぐずっていたので、目線を合わせる為に
吊革につかまって立つ部分に、かがんで座っていたために
頭、首、肩を強打したようで、首を回すことも出来ないような状態です。
このような場合は、どうすれば良いのでしょうか・・・

宜しくお願いします。

287 ：無責任な名無しさん：04/10/25 19:14:16 ID:XPBnbwpE

>>286
何をどうしたいの？
現状だけ書かれても、何に困っているのかわからない。
どっかから治療費取りたいっていいたいの？

288 ：無責任な名無しさん：04/10/25 19:21:08 ID:GycVv9/f

病院いけ

289 ：無責任な名無しさん：04/10/25 19:44:10 ID:xZ9ChuBC

>>286
金を請求したいの？おじさんに？バス会社に？悪い姿勢をしていた自分に？

290 ：286：04/10/25 20:07:44 ID:kjQSD5Te

説明不足ですみませんでした。
病院に行き、受付で説明したところ
「交通事故になる場合もあるので、健康保険が使えない」という感じの説明をされ
どうしたらよいのかわからず、困りそのまま帰宅しました。
このような場合、交通事故になるのかさえわからなかったので
お聞きしたくこちらに書きこみさせていただきました。

291 ：無責任な名無しさん：04/10/25 21:36:03 ID:GycVv9/f

交通事故でも保険は使える
手続きがややこしいらしい
なんで使えないっていうのかなくそ病院は・・そういう病院潰れればイイのに

292 ：無責任な名無しさん：04/10/25 21:58:33 ID:+iMVx919

交通事故で保険は使えますが通常のケガの診療と同じです。
単に窓口で保険証を差し出すだけです。

293 ：無責任な名無しさん：04/10/25 22:00:44 ID:kTIgBLrq

>>292
交通事故の場合、健康保険の第三者使用の申請をしないとだめですが・・・

294 ：無責任な名無しさん：04/10/25 22:12:33 ID:YTNUBGZz

>>285 たびたびの質問にお答え下さり、ありがとうございました｡
なんとなく落ち着かない不安な気持ちになっていますので
お答え下さった･ご助言を頂いただけでもほんと嬉しいです。
本当にありがとうございました。

295 ：無責任な名無しさん：04/10/25 22:12:51 ID:+iMVx919

それもそやな。
もし今回の事故が自動車事故であるならバス会社の契約保険会社から
加入健保の保険者に求償を申し出るようにけが人が言えば
後はokと思う。

296 ：無責任な名無しさん：04/10/25 22:29:24 ID:XiRfF3Rf

車と車の事故です。相談させてください。
はじめは三車線の道路で、私が二車線目から三車線目に移動。
すると三車線目を後ろから走っていた相手の車がクラクションを鳴らし
牽制。一呼吸おいてから、、もう一度鳴らしました。
私は、もう三車線目に入ってしまい、第二車線は車が詰まって戻れない状況で、
右折レーンが、すぐ前方に出来て、相手は右折するのかと思い、
第二車線に４分の１ほどはみ出しながら右を空けて走行。
相手の車は私の右後方から、スピードを出して、追い抜こうとしてました。
その時点で、（車線変更してから６０～８０メートルは移動）交差点にさしかかり
信号で詰まっていたため停車、するやいなや前の車と私の車のあいだに、
相手の車が入り込みました。私のバンパーと相手の左ドアが接触。

長々とすいません、
急な車線変更をした私がそもそもの原因を作ったのは確かですが、
接触した場所は車線変更した場所から離れていて、
その後、後ろから覆いかぶさるように割り込んだ相手の行動もあります。
相手は「ここは私の車線だ！」と非をまったく認めません。
これは単に、私の急な車線変更の事故になってしまうのでしょうか？

297 ：無責任な名無しさん：04/10/25 22:40:40 ID:Ephj+8wN

あなたが考えている通り、相手の割り込み事故。

298 ：無責任な名無しさん：04/10/25 22:46:04 ID:kTIgBLrq

>>296
世の中に"俺の車線"があるんだっらた、俺も１０メートルでいいから欲しい

車線変更完了後50mも経ってるなら、別個の案件だろ
車線変更の物理的現象に問題があって(例えば、車の長さより短い車間距離に車線変更した)ならともかく
車線変更した車に対して感情的に割り込んだわけだろ？

お前の行動にも反省すべき点はあるが、その相手に対して今反省する必要はない。
ところで、交差点直近は追い越し禁止な訳だが・・・その時点で相手が悪い
さらに停車中のお前に衝突

100:0で、相手が悪い。

299 ：296：04/10/25 22:53:40 ID:XiRfF3Rf

ん？相手の割り込み事故・・・でいいんですよね。やっぱり。
こちらにも、そもそもの原因を作ったので
反省して、（自分も交差点で車線変更しました）
しかし、それ以上は認めることはせず、
しっかり主張しようと思います。
>297,298さん、ありがとうございます！

300 ：無責任な名無しさん：04/10/25 22:57:38 ID:DQF95p9E

はじめまして。
私がバイクを運転していて、犬をひいてしまい、その犬が亡くなってしまい
ました。
警察には届けなくて言いといわれ、飼い主の方は、葬式費用だけ払ってくれ
ればいと言ってくれました。

状況は、散歩させてたおじいさんはみえたのですが、犬は見えなくて（夜で暗かったので）ひいて
しまいました。
道の真ん中よりだったと思います。
スピードは４０ｋｍのところ６０、７０出していたかもしれません。（覚えてません）

一応警察に届けを出したほうがいいのでしょうか？

301 ：無責任な名無しさん：04/10/25 23:08:36 ID:kTIgBLrq

>>300
届けといたほうがいい。
基本的に、物損事故としてしか取り扱われないので、問題ない

302 ：300：04/10/25 23:17:52 ID:DQF95p9E

>>301
そうですか。
届けたほうが理由もお教え願えますか？

さきほど、保険会社のほうにも連絡しました。
明日また連絡くれるそうです。
保険会社の方とも話し合って見ます。

303 ：300：04/10/25 23:19:06 ID:DQF95p9E

届けたほうがいい理由です。すいません。

304 ：無責任な名無しさん：04/10/25 23:19:11 ID:kTIgBLrq

>>302
届けなくても、特に問題ない
届けなくても、特に問題ない

ただ、物事記録としてはっきりさせておくのも誠意のうち

305 ：無責任な名無しさん：04/10/25 23:24:38 ID:LuXOkzo3

>300
相手が先に届け出して、勝手に話を作られると当て逃げになる可能性もある。
実は犬をひいた時にリードで手を引っ張られて、怪我したとか因縁つけてくることもある。
後々のトラブルにならないためにも警察に事故の事実をしっかり届け出しておくのは自己防衛のため。

306 ：300：04/10/25 23:25:33 ID:DQF95p9E

>>304
回答ありがとうございます。
その際、相手の方にも警察に出向いてもらわなければならないようなことも
ございますか？
何度もすいません。

307 ：無責任な名無しさん：04/10/26 00:08:38 ID:Rx/bZPto

>306
相手の方と一緒に交番に出向けばＯＫです。
相手の方には、十分な補償をするために保険会社にて対応してもらうので、申し訳ないが警察の届け出が必要なので同行して下さいとお願いしましょう。
拒否されたら仕方ないです。
一人で行く場合は交番ではおそらく受理してもらえないので、警察署の交通捜査課に行って届け出して下さい。
事故扱いでは受理しないけど、そういう届け出があったという記録は残るので、後々当て逃げ云々の話にはならないように防衛できます。

308 ：300：04/10/26 00:11:51 ID:tPWXQs9Y

>>307
色々とありがとうございました。
とりあえず、明日連絡をとってみます。

309 ：300：04/10/26 00:42:52 ID:tPWXQs9Y

>>305
ありがとうございます。話のわかってくださるおじいさんで、そういうことは
ないと思いますが、あとでもめるのも嫌なので届けを出したと思います。

310 ：無責任な名無しさん：04/10/26 03:28:07 ID:TZXLr2sv

＞＞２９６
ぶつかった時はあなたの車が停車をしようと減速をした時で、完全停車ではなかったのでは？
相手はあなたに強引に割り込まれたと思い、報復でクラクションを鳴らしながら追いかけて
あなたの車の前に割り込もうとした、ところがあなたも譲らずぶつかったのでは？
あなたの車が止まっていたのに相手の左ドアがぶつかって来たというのに少し無理があります。
両者とも動いていたなら、１００・０にはなりません。
あなたも過失がかかります。この場合は８０・２０くらいで相手過失だと思うのですが。
取り合えず保険会社の方に説明をすれば教えてくれるでしょう。

311 ：無責任な名無しさん：04/10/26 09:58:10 ID:omTyekII

バイクで走行中、立ちションの為左に寄せて停まろうとした車に巻き込まれました。
私のバイクは結果的に3万、車は10万円分の修理費が必要な損害となりました。
当初車側は「おまえが悪い、全額弁償しろ」「こちらに悪いと言う気持ちが
あるのか」と高圧的でしたが、こちらが弁護士に過失割合を出してもらうと
8対2で車の過失が大きいとなりました。
それを提示すると相手は「納得いかない、検討して連絡する」といって
4ヶ月放置されました。しびれを切らしてこちらから連絡すると
「こっちも忙しい、こちらも車が壊れたのでこちらも被害者だ。だから
責任はイーブンだ。だから謝罪は絶対しない」といわれました。

逆に修理費を払えと今言われています。
（車側の修理費が多い為、過失相殺で計算上数千円相手に対して不足が出る）
自分は事故とその後の態度の謝罪ぐらいはしてもらいたいと思うのですが、
この場合こちらとしては泣き寝入りするしかありませんか？

312 ：無責任な名無しさん：04/10/26 10:53:48 ID:bestQ+Gq

>311
人身扱いにしなかったの？

313 ：311：04/10/26 11:17:18 ID:omTyekII

こちらに怪我はなかったので・・

314 ：無責任な名無しさん：04/10/26 11:38:35 ID:bestQ+Gq

>313
それなら諦めれ。
責任はイーブンだというならお互いの傷は自分で修理しましょうと言って放置。
謝罪などもらっても一円の得にもならん。

315 ：無責任な名無しさん：04/10/26 11:47:03 ID:ZbVaThXZ

わかりました。
「もういちど教習所に行ったほうがいい」ぐらいは
言って終りにしたいと思います。

316 ：無責任な名無しさん：04/10/26 14:11:12 ID:kRsN1hoB

>>314
ＩＤがベストだ！

317 ：ガンドレ：04/10/26 18:08:25 ID:ZHXfRPcA

スレ違いかもしれませんが、教えてください。
７月に追突事故に合い、１０月中旬まで病院に通いました。そろそろ示談にしようと思ってますが
源泉徴収書等を送って、今日保険会社(ＡＩＵ)より賠償金の提示がありました。実通院４１日で約３４万、休業損害が２７万
治療費（先方払い）が１７万です。しかも、まだ一度も保険の担当者には会った事ありません。外資系の
保険会社なんてそんなもんでしょうか？？また、この金額には納得いかないので、話し合いをするつもりですが
ここでの質問は　金額が安すぎるということと、なぜ郵送のみですまそうとするのか、
と、言うことです。皆さん、宜しくお願いします

318 ：無責任な名無しさん：04/10/26 18:14:50 ID:IQbV07gn

>>317
どうしたい？
実通院４１日で約３４万　　　　こんなもん
休業損害が２７万　　　　　　　あなたの収入しだい
治療費（先方払い）が１７万　あなたの怪我しだい

＞なぜ郵送のみですまそうとするのか
まず書面が来ないと話にならんだろ？
ほっておいたら、むこうが電話してくるだろ。

まあ、とりあえず電話して交渉してみそ

319 ：無責任な名無しさん：04/10/26 18:52:04 ID:jEnSVzFa

>>317
ここの人は、詳細に検討してくれるので、事故前の月収、ボーナス。あるいは、源泉を公開したら？
あおりもあるかもしれないけど、？×基準＝？が答えだよ

320 ：無責任な名無しさん：04/10/26 19:07:12 ID:DOgR8fQo

>>317
安すぎるというのはどの部分なの？
慰謝料３４万は自賠責の基準だろうしそんなもの。
休業損害はあなたが出した証明に基づいているはずなので、少ないというならどのように少ないか教えて。
治療費は直接払ってくれてるんだからあなたには関係ないよね。

また、担当者に会ってどうするつもり？
会っても送られてきた内容と同じことを言うだけだよ。
別に郵送のみでもいいじゃない。

321 ：無責任な名無しさん：04/10/26 19:41:27 ID:EstnjzoV

>317
もしかしてどっかのＣＭみたいにサッカーボール持ってお見舞いにでも来てくれると思った？
ありえないからｗ

あなたの望む補償内容でなければ示談に応じなければいいだけ。
紛争処理センター利用するもよし、弁護士雇うもよし、納得できるまでやれば？

322 ：無責任な名無しさん：04/10/26 21:54:26 ID:dhL+kHf8

自分の望む意見が得られなかった、批判された・・・etc

それも含めて質問への回答なんだから、
ちゃんとお礼するのが、質問した人の義務じゃないか？

批判されたら、だんまり・・・それは良くない

323 ：ガンドレ：04/10/26 22:00:17 ID:CC4c4i03

ども、みなさん有難うございます。担当者より電話があり、今月中に話の場を持つこ
ととなりました。また、結果は追ってお知らせします。

324 ：108：04/10/26 23:38:14 ID:5rXC05Nn

片側１車線（全部で２車線）と片側２車線（全部で４車線）の交差点で、
私が、右折の先頭車両として右折待ちをしていました。
私の信号が青のときに交差点の中で右折待ちをしていました。ほぼ交差点の
中央付近で待ってました。対向車の流れが止まらなかったので、ずーと待っていました。
信号が黄色になった時点で、対向車が強引に直進してきました。
その車が過ぎるのを待ち、右折をしようと、停車中からややアクセルをふみ右折を開始しました。
その瞬間、左の方から（片側２車線）車が猛然と接近してきました。（おそらくアクセル全開）
気づいてすぐに、私の車の左ライト付近と左からきた車が接触（かするような感じ）しました。

この場合、過失はどうなるのでしょうか？？
私の主張は、交差点内にいたので、右折のタイミングが遅れたにせよ、危険回避のため、
右折をするしかなったと思います。（ちなみに、事故直後、私の後ろで右折していた車は、
私の後ろをすり抜けて右折しました）

ぶつかった相手は、青信号だから直進したと言ってます。
交差点に私がいなかったと言ってます。
（信じられない証言です！！）

どう思われますか？

325 ：無責任な名無しさん：04/10/26 23:50:46 ID:44zQFs9X

>>324
状況が不明確だな。

108さんは、片側１車線側？二車線側？相手の信号が青だったのは確実？不明？
信じられない証言とありますが、それについてどうしたいのですか？

あと、どう思われますかという抽象的な質問は誤解を生むだけと思いますが
あなたの感情を代弁することはできませんしね。

私憤を晴らす場でも、感想文を書く場でもありません。
熟考をお願いします。

その上で、皆で考えましょうよ

326 ：無責任な名無しさん：04/10/26 23:58:37 ID:ev2dDlEn

>>324
難しいね。
その程度の接触じゃ実況見分はしてないだろうし、
かすった程度だと損傷状況からの事故状況推測もなかなかしにくい。
目撃者がいなけりゃ、
「赤になってから右折で突っ込んできたあなたの車とぶつかった｣
というのであろう相手方の主張と白黒つかずに
ぐだぐだになるよ。
まあ気長にがんばってくれたまい。

327 ：無責任な名無しさん：04/10/27 01:22:49 ID:FTZ7ORkB

>324
双方に信号色の主張違いがあるから、目撃者でもいなければ裁判しても50：50

328 ：無責任な名無しさん：04/10/27 02:35:04 ID:kc6qPj18

＞＞３２４
状況的には、あなたは黄色で右折しようとしたが直進車があり赤で右折した。
左から直進してきた車は信号しか見ていなく、青にあるのと同時にアクセルを踏んだ。
結果的にどちらも注意義務違反であり、過失割合的には５０・５０くらいが妥当かと
思うが・・・

329 ：無責任な名無しさん：04/10/27 02:55:54 ID:FTZ7ORkB

>328
信号には全赤の時間があることをお忘れなく・・・

330 ：無責任な名無しさん：04/10/27 03:08:00 ID:dkU8eSML

>>329
＞信号が黄色になった時点で、対向車が強引に直進してきました。
とあるので、対向車が通り過ぎて 324が右折開始したときには、交差側の信号が青に変わっていたことは十分考えられるのでは。
俺は >>328の意見に賛同したい。

331 ：無責任な名無しさん：04/10/27 03:11:50 ID:FTZ7ORkB

青で発進したのなら、注意義務はあっても道交法違反ではないので５割も過失はとれない。
全赤の時間があることを強調して、相手の見きり発進を主張しないとダメだよん。

332 ：286：04/10/27 10:54:13 ID:7ChGZJY/

急ブレーキだったため、「車内人身事故」扱いになるようで
バス会社の保険で、通院することになりました。
ご親切に教えてくださった方々、ありがとうございました。

333 ：無責任な名無しさん：04/10/27 13:27:35 ID:Dl+cuAb0

おめでとう。

334 ：無責任な名無しさん：04/10/27 17:48:39 ID:pVlicZ9w

少し、わかりづらいですが、以下の質問についてお教えください。
駐車場から出るときの状況です。
駐車違反している車が、駐車場の出口の右側に止まっています。
その出口を出る時に、前方に人が歩いていたので、右にハンドルをきりました。
（スピードは十分落ちています。）
そうしたら、その駐車違反の車のバンパーに、ボディをこすりつけてしまいました。
この場合、どちらも悪いと思いますが、どちらが、どれだけ悪いのでしょうか？
お教えください。よろしくお願いします。

335 ：無責任な名無しさん：04/10/27 17:55:32 ID:c4glXMUz

>>334
あなたの100％

336 ：無責任な名無しさん：04/10/27 18:06:33 ID:kc6qPj18

てか、１２０％じゃん。

337 ：無責任な名無しさん：04/10/27 18:10:24 ID:pVlicZ9w

う～ん、そうですか。
わかりました。
ありがとうございました。

338 ：無責任な名無しさん：04/10/27 18:20:07 ID:pVlicZ9w

あ、ちなみに、、、
＞３２４さんへ、
その場合、進行途中に赤信号になったという事と、交差点内に入っていては
いけないというのがあるので、危険回避のためにすばやく出て行くというのは
よくあることであり、交差点内に危険物がある場合、それを回避しなくては
いけないというのがあるので、いくら青信号でも、交差点内のあなたの車に
突っ込む事は、相手の車はできないでしょう。
なので、確かにあなたも注意不足だと思いますが、相手は、前方を確認することが
できたと思われるので、過失は無効にあると思います。
相手の見切り発進と、何故、車に突っ込んでいったのかを詳しく調べれば、
おそらく過失は相手側かと。

339 ：無責任な名無しさん：04/10/27 18:48:10 ID:ZpEtsBSW

>>324
>>344のようなアホなことを言った人間が書いた>>338を信用すると
痛い目に遭うよ。

340 ：無責任な名無しさん：04/10/27 18:48:56 ID:ZpEtsBSW

×　>>344
○　>>334

341 ：無責任な名無しさん：04/10/27 20:04:29 ID:ZkRv2Rmw

かなしいとき～～～

かなしいとき～～～

張りきって煽り入れてレス番間違えたとき～～～～～

張りきって煽り入れてレス番間違えたとき～～～～～

342 ：無責任な名無しさん：04/10/27 20:36:46 ID:fLe5hoQW

>相手の見切り発進と、何故、車に突っ込んでいったのかを詳しく調べれば、
>おそらく過失は相手側かと。

そんなグレーなことどうやって詳しく調べるんだよ・・・全く。
目撃者証言を探すって？じゃあその目撃者の信憑性は？
相手が偽の目撃証言作ったら？それを打ち崩せる？

343 ：無責任な名無しさん：04/10/27 21:29:11 ID:rWBFU0st

私の妹の事例です。
当方信号停止中に追突されました。
加害者からアクセルとブレーキを踏み間違えたと言質は取ってあるとの事。

妹は新車を買って１週間で車両後部に大きなダメージの残る事故を起こされた為、（修理で直る範囲ではありますが）
新車を買い戻して欲しいと考えており、加害者側も一旦は了承しましたが念書などは
書かせていないとの事。

本日、先方の保険屋から「新車を要求するならば裁判を起こす」と電話があったそうですが、
これはいったいどういう意味でしょうか？

今から先方の家に行くので付いて来いといわれましたが、私はどのような形でサポートすればよいのでしょうか？

宜しくお願いします。

344 ：無責任な名無しさん：04/10/27 21:30:59 ID:rWBFU0st

申し訳ありませんｓａｇｅで書きましたのでageます。

345 ：無責任な名無しさん：04/10/27 21:37:09 ID:fLe5hoQW

>>343
どういった意味か・・・それはここに聞くより相手の保険屋さんに聞かないと

一般的に評価損の話。
評価損を保険屋が認めないといってるの？
評価損は認めるが、差額補填だけで、旧車買取・新車補填をしないといってるの？

サポートですか？
相手が常識的な人なら
・妹の車の購入時車体価格は○○円です
・妹の車の中古車買取価格は○○円です(複数の査定場所のを示す)
・今回の事故修理費は○○円です。
・新車一週間ですので、評価損が○○円発生しています。

というデータがなきゃ、ただの感情話

346 ：無責任な名無しさん：04/10/27 21:57:12 ID:ZpEtsBSW

>>343
新車の要求は通らない。無理。
裁判になったら負ける。

347 ：343：04/10/27 22:00:28 ID:rWBFU0st

＞345様
レスありがとうございます。
詳しい話は聞かなかったのですが、旧車買取・新車保障の話をしたところ、
裁判を起こす、といった流れになっているものと思います。
加害者は「保険屋サンにお任せしています。保険屋サンに新車にしてもらってください」
みたいな事を言っているようです。

評価損の算定を行っておおよその金額が判明した場合、その金額を保険屋は支払うのでしょうか？

妹は来年に結婚を控え、婚約者に車を買ってもらったそうです。この事故が元で破談にならないように
なんとかこちらの希望どおりに出来ないものかと考えております。

348 ：343：04/10/27 22:03:52 ID:rWBFU0st

>>343
それでは車輌に関しては保険屋は修理代50万しか支払う必要がない、ということでしょうか？

349 ：343：04/10/27 22:04:59 ID:rWBFU0st

アンカー間違えました。
348は＞346様宛です。

350 ：無責任な名無しさん：04/10/27 22:07:25 ID:fLe5hoQW

よくある交渉方法としては、評価損を保険屋に出さすが事情を説明して、加害者が好意的に一部負担するくらいが限度だな

裁判で「新車にしないとどう不自由が発生するのですか？」と聞かれて、どう答えれます？

>妹は来年に結婚を控え、婚約者に車を買ってもらったそうです。この事故が元で破談にならないように

常識的に言って、そんなことする男性にこそ慰謝料請求が可能なくらいお馬鹿な行動だな
もし、それで破談になれば

351 ：無責任な名無しさん：04/10/27 22:07:55 ID:90iqrp42

評価損は、保険会社は、まず、認めない。
レアケースだとか、算定にあたって、不確定要素が多く困難だとか
いろいろ言ってくる。

352 ：無責任な名無しさん：04/10/27 22:09:37 ID:90iqrp42

判例では、修理費用の２，３割というのがあるが、
公刊された、数は、とても少ない。

353 ：無責任な名無しさん：04/10/27 22:09:43 ID:fLe5hoQW

>>351
今回の場合、認めないわけにはいかないだろう。
10:0かつ新車から1ヶ月・・・。

こちらから理路整然と言い出せばの話だけど。

>>348
修理代５０万ってどういう事？

354 ：343：04/10/27 22:19:57 ID:rWBFU0st

＞350様
＞破談の件
婚約者の両親があまり妹の事を気に入っていないらしく、
「ウチの息子がせっかく買ってやった車を一週間で駄目にしたバカ女」
とか思われると両親が原因で破談になる可能性もある、ということです。
妹の婚約者はそんな事はしないと思います。
説明不足ですみません。

＞加害者の一部負担
新車購入額　－　（　保険屋から支払われる修理代　＋　事故車の下取り料　）　＝　加害者に支払ってもらう額
で話を進めるということで良いのですか？
加害者の好意的な負担ということは、こちらは相手の心情（良心）に訴える方が現実的なんですよね。やっぱり。

＞351様
ありがとうございます。
評価損の件は加害者側に負担してもらおうと思います。

ただ今より加害者宅に事情の説明をしてもらいに行って来ます。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

355 ：無責任な名無しさん：04/10/27 22:26:43 ID:/usZt5p1

もう行っちゃったかな？
保険会社の裁判というのは「債務不存在確認訴訟」
この件で加害者にはこの金額の賠償責任しかないですよということを確認する訴訟。
加害者が保険会社に任せているという以上は、これが答えかと・・・

あとは、こちらも弁護士雇って応酬するしかない。
しかし・・・新車要求が認められた判例をオレは知らない。
納車３０分後に追突されたボルボですら、新車要求は認められなかったという判例なら知ってる。

356 ：無責任な名無しさん：04/10/27 22:28:05 ID:kc6qPj18

>>353
保険会社はシビアーだから、感情的に新車買い替えてもいいのでは？と担当が
思っても社内の規定で通らないだろう。
やはり、ここは相手に新車買い替えの費用と修理代金の差額を負担してもらい、
新車に買い換えるのがベストだが、相手が保険会社に丸投げしてしまったので
それも無理。
最後の手段は病院で診断書を取り、人身事故にすると匂わせて相手に新車交換の
差額を負担してもらうかだな。
あくまでも紳士的にだけど（恐喝にもなりかねない）

357 ：無責任な名無しさん：04/10/27 22:36:56 ID:kc6qPj18

息子が買ってやった車に乗った妹が追突されたからと言う理由で、
バカ女だとか結婚に反対するような親の息子に嫁に行っても、ろくな事はない。
もし妹の体を心配するようならOKだけどな。

358 ：無責任な名無しさん：04/10/27 22:42:15 ID:2jecHRVW

>>354
スレ違いな話だけど
妹さんの相手自身がマトモでも、両親がそんななら
事故がなくてもいずれ揉めまくる気がする。
この事故で相手の度量が読めて良かった、と思えばいいかも。

359 ：353：04/10/27 22:42:27 ID:f7NNjojp

携帯からです
>356様
すでに人身になっておりまして、妹は嘔吐が止まらず毎日通院しています。

360 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:08:54 ID:unGdgkwC

５０万の修理費じゃいくら頑張っても７０万取れたらｻｲｺｰｯ!ってなもんで、
新車買い替えなど認められるはずもない。
１００万の車で８０万くらい修理費かかるならともかく。

そのことを十分納得させて、婚約者にもよく説明して、
破談になるかもなんてことをあんまり考えないようにしてあげないと
きっといつまでたっても体調戻らんよ＠心因性

361 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:09:37 ID:f7NNjojp

帰りの車内です。相手の家の人間に訪問しても良いと言われたのに
いざ行ってみると電話口で追い返されました。
まったく話をきいて貰えなかったそうです。
妹は泣きだすし、マジ最悪な気分です。

362 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:22:38 ID:fLe5hoQW

>>361
とことんもめるって手もありだけどね。

示談交渉をしなくても、相手の債務だけは確実に存在するわけだからさ
例えば、相手の保険屋を代理人として認めないとか

この場合相手が折れるか、弁護士が出てくる
前者なら、勝ち。後者でも、無法な減額がされるわけじゃない。

363 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:24:53 ID:fLe5hoQW

>>361
ところで、相手の家の前で大声で泣いてやったんだろうな？

相手の家の前で号泣して「追突してきたのに」「示談交渉に呼んだくせに」
と、取り乱して大声でご近所に筒抜けにするのは、ただの迷惑な人で犯罪じゃないからな

364 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:32:17 ID:/usZt5p1

>361
アポなし訪問かよ。
いくらなんでもこんな時間に常識ないと思われ。
電話でアポとってからとことん追い込むつもりで訪問する覚悟ないと無理やで。

365 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:35:20 ID:/usZt5p1

ついでに・・・職場に訪問っていうのも良い手だぞｗ
話術には気をつけないといけないけどな。
平日ならお仕事中ですよね？お昼休みにお伺いさせてもらっていいですか？ぐらいの姿勢でなｗ

366 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:35:31 ID:wQ1uCYyv

なんかだんだんDQN臭が漂いだしたな。

367 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:35:52 ID:fLe5hoQW

>相手の家の人間に訪問しても良いと言われたのに

>>364
　これって事前アポだろ？
　電話口でってことは
　携帯電話で、妹「近くにきました。どちらですか」。追突魔「帰れ！！」と思ったんだが

368 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:36:30 ID:vMySCwvK

>>347
>妹は来年に結婚を控え、婚約者に車を買ってもらったそうです。

プレゼントに新車・・・
向こうの親に気に入られないのもわかる気がする
自分で買えば良かったのに

369 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:36:49 ID:fLe5hoQW

>>365
で、わざとお昼休みの後半にいって、就業時間まで引き延ばすとかな

370 ：無責任な名無しさん：04/10/27 23:52:47 ID:rg7PzCRb

裁判しても新車買い替えは無理。
修理代＋事故落ち（修理代の３割程度）＋代車費用が妥当なところ。
無理なものをウダウダ言っていても長引いて揉め倒すだけで何もいいことはない。
それよりも、すっぱり決着をつけて早く忘れた方が精神衛生に良い。
360さんの書き込みのとおりだよ。

それと、婚約者は何て言ってるの？
車ぐらい修理してもらえばいい、それよりも妹さんが大怪我でなくて良かった、と言ってくれてるの？
それとも、婚約者も新車にしろ、とか言ってんの？
その態度によっちゃ、破談になった方がいい気もするが・・・。
逆に、あなた方があんまりしつこい態度だと、婚約者が妹さんに愛想を尽かすかもよ。
358さんの通りだね。

あと、こんな夜中非常識な時間に相手宅に押しかけちゃダメ。
あなた方が恐喝で訴えられるかもよ。

371 ：343：04/10/28 00:33:12 ID:PKrQ5j95

沢山レスを頂きありがとうございます。

＞355様
ナルホド。妹はてっきり「ガタガタぬかすな！文句言うなら訴えるぞ！」
みたいに脅されたと思ってパニクっていたみたいです。
確かに保険屋は新車にはしないみたいですよね…

＞356様
＞丸投げ
そんな感じでした。「今後一切ウチは交渉しません！」みたいな感じでした。
口約束でなら新車弁償を加害者と交わしていたそうなんですが、こうなっては無理っぽいですね。

＞360様370様
ありがとうございます。
もちろん婚約者は妹の心配をしていますし、「無理なら俺がまた買ってやる」
みたいな事を言ってくれているみたいです。
ただ、婚約者の両親には新車が事故ったことは知らせていないそうです。
先延ばしにするとこじれるので早いうちにキチンと両親にも謝っとけと言っておきました。

372 ：343：04/10/28 00:33:53 ID:PKrQ5j95

＞364様
事前に加害者が「今から来ても良い」と言うので訪問して、
今着きましたと電話したところ「来るな」と追い返されました。
電話での話も全く応じてくれないような状態でした。

＞368様
結納代わりのつもりでのプレゼント、とのことでした。

加害者の母親がかなり強硬な態度を取っているようで今夜の電話も
アポ取り→加害者
追い返し→加害者母
でした。

私の母親は激怒して交通刑務所に加害者をぶち込むと言っているのですが、
実際問題として実刑になるケースじゃないですよね…orz

373 ：無責任な名無しさん：04/10/28 00:41:27 ID:NQgvwm2Y

>372
まーとりあえずあとの交渉は保険会社とやりなよ。
加害者に対しては、追加の診断書を取得して、警察に厳罰を求む上申書と共に提出しな。
それで少しは気も晴れるでしょ。

残念ながら車というのは一度登録したら、その時点で中古車だから、新車要求は無理だよ。
気持ちはわからないでもないが、それが世の理というもの。
それよりも、今回の件での婚約者やその家族の対応で、今後の人生考えたほうがよさげ。

374 ：373：04/10/28 00:43:35 ID:NQgvwm2Y

あと、とりあえず参考になるＨＰね。
http://www.jiko110.com/contents/busson/index.htm
じっくり読んで、今後の対策練りなさい。

375 ：無責任な名無しさん：04/10/28 00:53:44 ID:X3G/ika5

>>374
そこのＨＰはやめときなよ。
５年落ちの車でも格落ちが認められるとか、現実的でないことを言って煽ってるところだからね。
それより、こちらの弁護士のＨＰの方がいいよ。
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/index.html

376 ：無責任な名無しさん：04/10/28 01:07:05 ID:YAVmINdq

>>372
>結納

結納ってヨメになる本人に納めるものだっけ？
向こうの家に納めるものでないかい？
嫁入り道具なんかで金がかかるからって。

＞私の母親は激怒して交通刑務所に加害者をぶち込むと言っている

新車買ってもらえなかったからって理由でなんで激怒すんのよ。
交通刑務所なんかムリに決まってるでしょ。
妹さんはケガしたの？
なんか非常識な一家だね。

そもそも修理だけで、なんで不都合なのかよくわからん。
どっちみち事故に遭ったことは向こうの親にわかることでしょ？

377 ：373：04/10/28 01:07:09 ID:NQgvwm2Y

>375
確かにｗ
格落ちとれるぞ！と煽って、有料のコンテンツを使わせようとしてるからなｗ
でも、考え方の基本はかなりわかりやすく書いてあると思う。
ま、参考までに。

378 ：343：04/10/28 02:11:16 ID:+2wcrUqq

＞374様
＞375様
参考にさせていただきました。プリントして妹に見せてみます。
両方とも込み入った相談は有料ですよね？

＞376様
新車をツブされてるから新車にこだわっているみたいです。
引渡し７日後500kmとのことでした。
妹は打ち首になって毎日吐いているそうです。もちろん仕事も休んでいます。
修理費５０万のみなら納得いかないとは思いませんか？
おまけに加害者側の誠意も今日のやり取りで全く伝わりませんでしたし。
新車にする、しないは関係無しに怒って当然と思いますが。

今から少しPCの前を離れます。お騒がせして申し訳ありませんでした。
レスを頂いた方、ありがとうございました。

379 ：343：04/10/28 02:14:56 ID:+2wcrUqq

追記ですが、新車に買い換えるのは現実的ではないので母には無理だと
説明しました。

一応理解したようです。

380 ：無責任な名無しさん：04/10/28 02:25:36 ID:u8wVeq/t

>>343
こうなったら、相手に対する報復として２週間以上の怪我で診断書を取り、
長く通院して相手を免停にしてやる事だな。
せめて、相手の親も出てきてお詫びでもするなら、そこまでの事はしなくていいけど、
これくらいはしないと腹の虫も収まらないよな。
ついでに警察には「厳罰でお願いします」と言っておけ。

381 ：無責任な名無しさん：04/10/28 02:49:02 ID:b3ITBd57

>>378
打ち首はむち打ちの間違いだとしても当然人身にしているよね？
人身にするしないで新車費用を引き出せるような段階じゃないと思うが。

382 ：無責任な名無しさん：04/10/28 04:33:35 ID:5u0aihuR

>>378
>妹は打ち首になって毎日吐いているそうです。もちろん仕事も休んでいます。
すまん、「打ち首」に笑ってしまった。
でもそうなると業務上過失傷害に問われることになるかもね。
示談が済んでなければ起訴されるかもね。
あと供述調書に「厳罰を希望」とあればね。
でも「新車買い換え費用の要求は不当」と言われるかもね。

＞修理費５０万のみなら納得いかないとは思いませんか？
50万で直るのなら50万でしょ。
50万で直るのに100万も出さないでしょ、保険会社は。
でも、修理費の他に休業補償や治療にかかった費用、慰謝料なんかも出るでしょ。

しかしクルマより妹さんの身体の方が大事だろ。
クルマが新車になりさえすればそれでいいのか？
毎日嘔吐ってかなり深刻な状態なのでは？
新車買うのに十分な額が貰えればそれでいいのか？

オレだったらそっちの責任を追求したいが。

383 ：343：04/10/28 07:32:56 ID:u4AmDUgz

今、実家から自宅に帰ってまいりました。
紹介していただいたwebサイトの役に立ちそうなページをプリントし、
このスレで皆様がアドバイスして頂いた事を妹や家族に伝えてきました。

＞打ち首
スミマセン。私も笑ってしまいました。「首を鞭打ち」で「打ち首」になってしまったようです(;´Д`)

＞380様
＞厳罰希望
今後の相手の出方次第ということになっています。
ただ、その事をちらつかせて交渉に臨むと恐喝でこちらが不利になるから保障の件とは
切り離して考えろ、と言っておきました。

＞381様
新車費用とか云々ではなく、（そりゃ新車が気分的にいいとは思っていますが）
「150万受け取る権利があるのなら150万受け取る。100万では納得しないが200万は要求しない」
というような趣旨で妹や両親に説明してきました。
つまり法の範囲内で出来る限り戦う、と言うことです。

＞382様
確かに後遺症が残らないのが最優先で心配です。
実際に後遺症が残っても後遺症が認められない鞭打ちなだけに、やはり身体の完治が一番の望みです。
ただ、身体が治っても経済的な負担や精神的な苦痛は残るわけですし、少しでもそれぞれを軽くして
あげる手助けをしたいと考えています。
＞50万が100万
説明不足でしたが、教えていただいた「評価損を考慮に入れて算定して頂かねば」と言う意味で
納得がいかない、と言う表現になりました。

384 ：343：04/10/28 07:39:16 ID:u4AmDUgz

このスレで沢山のアドバイスを頂いたことに家族一同とても勇気付けられましたし、
多少なりとも落ち着いて話を進めていけることになったと思います。

ありがとうございました。

385 ：無責任な名無しさん：04/10/28 11:13:54 ID:9xshAT5p

皆様にお聞きしたいことがあります。
先日私が自転車で歩道を走っていたところ、
右側の敷地から車道へ出ようとした車両にはねられました。
といってもスピードはほとんど出てなかったので、強く押された、
という表現がいいのかもしれませんが・・・
その日は小雨が降っていたため、傘を差さず持ったまま
自転車に乗っていたのですが、
傘を差すことや、持つことによって、
過失の割合は変わるものなのでしょうか？
知人が、傘差し運転ではねられた場合、１０対０にはならないと
言ってたものですから・・
ご存知の方、教えてください。

386 ：無責任な名無しさん：04/10/28 12:28:29 ID:bcvtOECY

>>385
車のどの部分と接触したのでしょうか？

387 ：385：04/10/28 13:54:37 ID:9xshAT5p

左前方です。
ちょうど左のライトあたりになります。

388 ：無責任な名無しさん：04/10/28 14:17:50 ID:4gmpBN0U

すみません。
強制加入保険ってどうやって入るのでございましょうか？

389 ：無責任な名無しさん：04/10/28 14:55:39 ID:u8wVeq/t

>>385
傘を持っていただけなら何ら問題はないだろう。
傘をさすと視界が妨げられるから、傘をさしての自転車乗車が
違反になる訳だから。
それより、歩道を自転車に乗って走行していた事の方が気になる。
歩道は押して歩くようになっているはずだが？

390 ：はる：04/10/28 15:02:58 ID:3kS8HZyZ

信号無視で交差点内での物損事故の場合の
罰金及び罰則について教えて下さい

391 ：無責任な名無しさん：04/10/28 16:01:17 ID:cSSsv/DO

>>385
どのようにして傘を持っていたのか知らないが、片手運転であれば重過失の修正要素になる。

392 ：無責任な名無しさん：04/10/28 21:12:13 ID:srdEKnxu

今年の台風により、冠水車への保険金支払いに伴い、
より一層の保険金出し渋りが進行する。

393 ：無責任な名無しさん：04/10/28 21:15:17 ID:EI1QFEop

>>389
自転車歩道走行可でも？

>>390
もっと詳しく状況を書こうよ

394 ：無責任な名無しさん：04/10/28 21:21:04 ID:srdEKnxu

今年の台風により、冠水車への保険金支払いに伴い、
より一層の保険金出し渋りが進行する。

395 ：無責任な名無しさん：04/10/28 21:57:00 ID:b3ITBd57

>>393
歩道走行可でも右側通行で逆走でしょ。

396 ：無責任な名無しさん：04/10/28 22:06:52 ID:EI1QFEop

>>395
たしか、ＯＫだったはず
自転車歩道通行ＯＫの歩道の場合は、右側通行もＯＫ

397 ：無責任な名無しさん：04/10/28 22:14:54 ID:EI1QFEop

>>395
確か・・・じゃ怒られるから、調べてみた。

道路交通法　第３章　１３節　第６３の４　によると

自転車通行可の標識がある場合、
・歩道上を通行することができる
・歩道上でも真ん中から車道よりを走行しなくてはならない
となっている

つまり、
395さん指摘の、右側通行(逆走)の規定は除外されています

398 ：無責任な名無しさん：04/10/28 22:45:02 ID:b3ITBd57

>>397
どうしてそれで逆走が除外されていると読める？
歩道の右側で車道よりであっても道路の左側には変わりは無い。

399 ：無責任な名無しさん：04/10/28 22:55:51 ID:EI1QFEop

>>398
自分の意見が間違ってたからって、そこまで屁理屈建てなくっても・・・
せっかくの相談板なのに、屁理屈は止めようよ

400 ：無責任な名無しさん：04/10/28 23:08:24 ID:4kJMY8jB

　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ ID:b3ITBd57 の屁理屈反論まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

401 ：無責任な名無しさん：04/10/28 23:50:45 ID:b3ITBd57

屁理屈なのか(´･ω･｀)
まじめな話なんだけど…

402 ：400：04/10/29 00:04:48 ID:bk4buTBn

あ～、キリ番なので何となくAA入れて煽らなきゃと思ってしまったんだが、
実は397のかき方も悪いかもね。

（普通自転車の歩道通行）
第六十三条の四
　普通自転車は、『第十七条第一項の規定にかかわらず』、
道路標識等により通行することができることとされている歩道を
通行することができる。

で、17条1項の規定ってのが車両の左側通行を定めた条文なわけだ。

>つまり、
>395さん指摘の、右側通行(逆走)の規定は除外されています
ってのは、『17条1項に関わらず』部分を記載せずには
全然「つまり」になっとらんのよ。
接続詞が「ちなみに」とか「なお」とか「また」だったら妥当なレスなんだけどね。

403 ：無責任な名無しさん：04/10/29 00:08:33 ID:bTqQEVaE

401こと395の意見は間違いで、401こと398の反論は的外れなのは確定済み

404 ：無責任な名無しさん：04/10/29 00:27:48 ID:T/Slcpzf

17条１項の規定は「車道通行」で、左側通行は17条４項だと思うんですが？

405 ：400：04/10/29 00:36:50 ID:H9pVdifI

>>404
漏れが一番DQNだった・・・。

406 ：無責任な名無しさん：04/10/29 01:57:07 ID:qDHqcVQS

久し振りにこのスレ来たけどホノボノするね。

407 ：395=398=401：04/10/29 02:09:06 ID:nUVolDiT

実は昔、自転車で夜に右側の歩道を走っていて無灯火の自転車と正面衝突したことがある。
事故自体はお互い結構怪我したんだけど両方とも若かったしその場でサヨウナラになってしまった。
後になってその頃は2chなんてないからnetnewsで聞いたら逆走だって言われてね。
道交法読んでも逆走にならない根拠がわからんかったからそういうものだと思っていた。

今また逆の事を言われて混乱している。
で、結局どうなの？

408 ：無責任な名無しさん：04/10/29 02:24:01 ID:T/Slcpzf

>>407

逆走

409 ：無責任な名無しさん：04/10/29 02:40:32 ID:nUVolDiT

>>407
どうも。

>>397氏の言う右側通行可又は左側通行を解除される
根拠となる条文を提示してもらっていないので未消化だけど
寝ることにする。昔の事故が夢に出そうだ…

410 ：無責任な名無しさん：04/10/29 02:41:36 ID:nUVolDiT

アンカー打ち間違い。
× >>407
○ >>408

411 ：無責任な名無しさん：04/10/29 08:16:41 ID:ZITkBU6L

自転車の右側の歩道通行について

17条1項
車両は歩道と車道があるときは車道を走るべし。
17条4項
車両は道路（歩道と車道の区別があるときは車道←これ重要）
の左側を走らなければならない。
63条の4
自転車は標識があれば17条1項に関わらず歩道を走ることができる。

右側通行禁止は車道においてのみ働くので（∵17条4項）
17条1項に関わらず歩道を通ってよいときには、
その歩道の部分には右側通行禁止が及んでいない。
よって、右側にある歩道であっても、自転車は通ってよい。

412 ：無責任な名無しさん：04/10/29 09:14:01 ID:BXa2E7Ic

少なくとも俺の近所では「歩道通行可」の標識とその標識の「ここから」と
「ここまで」の標識は左側の歩道だけでなく、右側の歩道にも設置されている。

でも、右側走行は>>385　みたいな事故に会う確率が高いから
俺は怖くてできないな。

413 ：はる：04/10/29 13:29:12 ID:8gQCQa98

詳しく書きますので教えて下さい。夜中の０時でした。なにを見間違ったのか、赤信号で進んだ息子の車に、２０トントラックが左側面に衝突。
幸い、左には誰も乗ってなかった（乗ってたら即死だろう）
息子の車（ジープ）は廃車。相手は大型トラックなので怪我なし。物損のみということで
相手に修理代と休業損害で０００万円支払いました。保険会社がいうには１００％息子の責任だということです。この場合、息子は前科者になるのでしょうか？

414 ：無責任な名無しさん：04/10/29 14:15:28 ID:5w6IPvlY

被害者（トラック運転手）が告訴しなければ、
罪にはならないんではないでしょうか？

以前私も停車中に後ろからトラックに突っ込まれて
車が大破したとき、警官に「告訴しますか？」
って聞かれました。
その時は補償さえしてくれればいいと思ってたんで、
「いいです」
といったんですが、後日、相手の「かすっただけ」という発言や
反省のない態度に非常に腹が立ちました。

その被害者の方に誠意をもって謝罪すれば（慰謝料を渡すことではなく）
告訴されることもないのでは、と、私はおもうのですが・・

415 ：無責任な名無しさん：04/10/29 14:37:34 ID:ejUImfv7

物件事故で処理されていればですね。
けーさつは何と言ってたんですか？
相手運転手への謝罪はお忘れなく。

それと、もう息子は車に乗せるな。

416 ：279：04/10/29 14:43:36 ID:BybBGLvO

以前お世話になりました279です
その後ですが、
事故２日後に謝罪にこられた時は保険会社がきちんとしてくれるので
車がなくなる事はないでしょうとの事でしたが
結局、保険屋さんに丸投げ状態で保険屋さんはこれ以上は払えない(10万円)と一点張り
どうにも仕方がないので、一度だけこちらから加害者のお宅に電話してみたら
居留守されてたみたいで相手の保険屋さんからすぐ電話があり
もう精神的に参ってる!とのことで今後電話を一切しないで欲しいとのこと
するなら裁判みたいなニュアンスでした
(こちらのほうが参ってるのに…どちらが被害者なの涙)
よくよく考えたら、事故翌日は全く連絡なかったり、初めに偽連絡先を教えるなど感じ悪い気はしたなぁ

そうゆう事に詳しい人も身直にいないし
もうどうしようもないです…車は無くなるでしょう。
あぁ会った時になんか一言文句くらい言えば良かった!と思う今日この頃
いい人ぶってしまったのは損だったかも…
やはりもらい事故はツライですね
すみませんグチらせてもらいましたm(_ _)m

417 ：よしの：04/10/29 15:32:31 ID:hr8FYquw

２日前に叔母が19歳大学生の自転車にはねられました
状況は叔母が歩行中、スピード出し過ぎでブレーキが効かず叔母につっこみ
叔母は転倒、肩を骨折、顔面頭部打撲で入院しております
叔母の年が８８歳なので完全には治らないと医者が言っております
事故後、目撃者の方が警察、救急車を呼んでいただき　事故調書もございます
入院後、その加害者大学生と親がきました
入院費用や治療費用ももちろん加害者に請求しようと思いますがそれ以外に
慰謝料を請求できると聞いたのですがどのようにして請求すればいいのでしょうか？
直接、加害者に書面で請求するのでしょうか？弁護士さんとかに相談した方がいいのでしょうか？
長くなりましたがご教示下さいませ

418 ：無責任な名無しさん：04/10/29 18:56:48 ID:8qWtSHM9

>>417
直接加害者に請求するのが筋
ただし、加害者側は支払いと交渉の代理人(普通は保険屋)を使うので、感覚では加害者に請求した感じにならない

一つだけあんたに死ねよと言いたくなるのが、
二日前の怪我で、奇跡でも治るかどうかの心配や、治療費の心配をせずに"慰謝料"の心配してるんだからな

慰謝料は、治癒or症状固定してから考えるもんだ

419 ：無責任な名無しさん：04/10/29 18:57:39 ID:c0vabPV5

>>413
民事の損害賠償と刑事は別。
業務上過失傷害などで検察庁から呼び出しがあり、起訴され、裁判になり、罰金や禁固などの刑事罰が決まって初めて前科となる。

420 ：417：04/10/29 19:18:18 ID:hr8FYquw

>>418
説明不足ですいません
症状は固定しており、あとは骨折が治れば退院という事になっております
ただ、相手は自転車、もちろん保険は入ってないと思われ
その場合、どのように、または何を根拠に慰謝料等の金額を提示したら良いかもわかりません
聞いた話では１ヶ月入院する位なら100万円が妥当と聞きましたが、その額を提示して払ってもらえるのでしょうか？
もし払わないという事になった場合、裁判にした方が良いのでしょうか？

421 ：無責任な名無しさん：04/10/29 19:38:19 ID:c0vabPV5

>>420
＞相手は自転車、もちろん保険は入ってないと思われ
自転車でも自転車総合保険・個人賠償責任保険などの保険に加入している可能性あり。

＞どのように、または何を根拠に慰謝料等の金額を提示したら良いかもわかりません
自転車事故でも交通事故なので、自動車保険の基準を参考にするといいでしょう。
知り合いの保険屋さんにでも相談してみたらいいでしょう。
１ヶ月入院で100万円の慰謝料なんてとんでもありません。

＞もし払わないという事になった場合、裁判にした方が良いのでしょうか？
あなたがどうしたいかによる。

422 ：無責任な名無しさん：04/10/29 19:53:01 ID:+SnIoSxs

保険の慰謝料（自賠責）は通院×４２００×２となてるが、単純に１回いけば
８４００円もらえるってことですか？

423 ：無責任な名無しさん：04/10/29 19:56:13 ID:yaKyIF5L

>>422
実日数が限度。

424 ：無責任な名無しさん：04/10/29 19:59:51 ID:+SnIoSxs

４２３申し訳ないです。実日数とは？

425 ：無責任な名無しさん：04/10/29 20:19:15 ID:q6ATpbii

実際の日数。

426 ：無責任な名無しさん：04/10/29 20:24:28 ID:ZTEclh8n

ひざにひびがはいりました。しかし、入院せずに自宅で療養していました。通院は一ヵ月後に来てくださいということでした。こういう場合、慰謝料は二日分しか出ないのでしょうか。

427 ：無責任な名無しさん：04/10/29 20:29:38 ID:+SnIoSxs

そうです！！保険やに電話して接骨院に通いましょう！

428 ：無責任な名無しさん：04/10/29 20:30:51 ID:RS3iG7Hc

>>427
何か（考えが）浅いな

429 ：無責任な名無しさん：04/10/29 22:10:29 ID:IzHAlsPW

>>420
教えてください。
二日前の事故で、入院中との事ですよね？>>417にて

骨折が二日で治るのですか？？？二日で症状が固定するのですか？

430 ：無責任な名無しさん：04/10/29 23:09:14 ID:E52FoR6f

>>420のは、
被害者は88歳のおばあちゃんってことだし、
もらった金のうち治療費などの実費以外は全部420の懐に入るわけだ。

420　必　死　だ　な　ｗ

431 ：もらいました（その１）：04/10/29 23:15:36 ID:bdZbJ0lF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S
------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　|
------ - - - - - - - - - - 　　　　　　 ----------
　C　　＼　　　　　　　　　　|　　　　　　 |　D
- - - - - ---------------　　　　　　 ---------
　　　　　　　　　　　X　　　　 B　　　　　　 |
--------------　 -------　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　 |----|　　　|
　　　　　　　　　　| 　　家　　| A　 | 　　　|
　　　　　　　　　　| 　　　　　　| 　　 |　　　 |

国道：A←→B←→C（右折）
県道：B→D

上のような交差点付近で事故をもらいました。
クランク状になっている国道を私がA→Ｂ→Ｃと進もうとしているときに
家から出てこようとした相手の車にXの地点でぶつけられました。

衝突の直前、私から相手はC方面を確認しているのを見えました。
相手の顔を注視しながら約20km/hの程度で通過しようとしましたが、
真横にさしかかった瞬間、相手が動き出したので警笛を鳴らしましたが
同時に私の後ろのドアからトランクにかけてぶつかりました。

432 ：もらいました（その２）：04/10/29 23:15:56 ID:bdZbJ0lF

相手は７０歳過ぎの老人で事故直後申し訳ないと言っていましたが、
とりあえず警察を呼ぶことにしました。
ところが警察が帰った後に態度か変り、
「俺はDの信号が赤で車が来ないのを確認して車を出した。
　アンタは急にどこから出てきたんだ！」言い出す始末。
当時私から見てSの信号は青で当然相手の見たDの信号は赤。
しかも私が左折を終えていたときは相手はC方面を見ていたのだから
そのまま出ればぶつかるのは当然ですが、自分には非がないと主張し始めました。

その後、相手の保険屋から連絡があり、相手は自分に落ち度がないことを
強く主張しているので７：３～８：２で処理したいと提案してきました。
こちらとしては状況から８：２でも腹立たしいのですが、
こういったケースではその辺りが相場なのでしょうか？

433 ：無責任な名無しさん：04/10/29 23:28:39 ID:vK/UU+3/

>432
8：2で妥当。

434 ：431-432：04/10/29 23:37:14 ID:bdZbJ0lF

>>433
どうもです。

相手の保険屋の話ではこういったケースでは８：２が基本で
そこから状況により±１程度ということで相手当事者の主張もあり
７：３にしたいということでした。それは蹴って当然ですよね。

435 ：無責任な名無しさん：04/10/29 23:38:25 ID:UtvLugfJ

>>432
>約20km/hの程度で通過しようとしましたが、
>真横にさしかかった瞬間、相手が動き出したので警笛を鳴らしましたが
>同時に私の後ろのドアからトランクにかけてぶつかりました。

あなたの説明もこのあたり胡散臭いわけだが、
かいてある事情だけを考えれば（やや漏れの脳内解釈含む）
あなた２０：相手８０は基本的な相場。
（まさか８：２ってあなたが８ではないよね。）
警音機鳴らしてるし、相手は国道（多分幹線道路になる）に出てきているので、
最高にうまくやればあなた５：相手９５だけどね。
保険会社に、「【７８】図をみてくれ」といってみるべし。

ただ、相手保険会社もじいさんが悪いことは十分わかってるけど
説得しきれないんだと思うから、最終的には裁判するしかない。
２０：８０は十分妥当だし、
どうせ物損で数十万の金額でしょ。
手間・費用（出頭して尋問が行われることもある）、
しかも裁判しても絶対に５：９５になるわけではないことなどの
費用対効果を鑑みて示談するかどうか決めれば。

436 ：431-432：04/10/29 23:48:00 ID:bdZbJ0lF

>>435
レスありがとうございます。

左折した直後から相手の車に危険を感じ、そちらを見ながら走ってました。
それだけにぶつけられたときは、やられたとの思いが大きかったです。

過失２割でも不満ですが、ご指摘の通り裁判は勝訴しても
実利が乏しいので今のところは検討外です。

ただ相手側がふっかけてきた様子があったので相談しようと思いました。
本当に事故は「もらい損」ですね。

437 ：420：04/10/29 23:51:32 ID:bq2+VjYf

>429
>骨折が二日で治るのですか？？？
叔母は超人的な回復力を見せ２日で骨は完璧につきました。
医者も驚いておりました。もう退院させても問題ないようですが
あまりに不自然な回復力なので念のため入院しています。

>二日で症状が固定するのですか？
普通は半年以降という話も訊いてますが、医者はこれなら症状固定
しても差し支えないだろうと言ってました。

438 ：無責任な名無しさん：04/10/29 23:57:44 ID:c0vabPV5

二日で骨折が治った＝元々骨折していなかった

439 ：無責任な名無しさん：04/10/30 01:05:21 ID:wxb2GpmK

>>438
その状況で症状固定を言い出す医者も信用できないな
他所の病院で再確認が必要だろう

440 ：無責任な名無しさん：04/10/30 02:58:12 ID:SIsB6yLI

＞＞４３２
本当に事故はもらい損です。私は駐車場で一旦停止いていた所に、バックしてきた
トラックからリアドアにぶつけられました。
それでも１０・０にならず８・０で示談しました。
こちらの車の修理代を少し高めに出していたので、手出しはありませんでしたが、
何だかな～って感じです。

441 ：無責任な名無しさん：04/10/30 07:00:14 ID:W70LwBgn

昨日、信号待ちで停止していたところ、後ろから脇見の車に
追突されてしまいました。(当方現行マジェスタCタイプ)
相手は、新車で弁償しますと言ってきたので、
車を買い取ってもらって、新車時との差額を支払って頂きました。(振込み)
加害者は20代前半の小僧でしたが、親が経済力があるみたいなので
話がすんなりと通りました。(もちろん保険会社は通していません。)
やはり、経済力の無い奴にぶつけられたら損ということになりまする。

442 ：無責任な名無しさん：04/10/30 10:28:08 ID:3zEyx6w+

中学生が4輪バギーを親の指導の下運転し
3人乗りをして死亡事故を起こした場合、誰がどのような罪に問われるのでしょうか
常習的で極めて悪質な行為です

また、学校側はこの事実を把握していながら黙認しています

どなたか教えてください
お願いします

443 ：無責任な名無しさん：04/10/30 11:07:38 ID:wHPB2isp

>>442
運転していた場所による。

学校は関係ない。

444 ：無責任な名無しさん：04/10/30 11:08:50 ID:3zEyx6w+

>>443
公道です

445 ：無責任な名無しさん：04/10/30 11:14:37 ID:wHPB2isp

>>444
道路交通法違反
場合により業務上過失致死

446 ：無責任な名無しさん：04/10/30 11:16:20 ID:3zEyx6w+

ありがとうございます

447 ：無責任な名無しさん：04/10/30 11:18:57 ID:fS/hXtJx

>442
運転者＝道交法違反・業務上過失致死。
親＝上記罪の幇助。
学校＝無関係。

448 ：無責任な名無しさん：04/10/30 11:22:41 ID:wHPB2isp

>>446
ちなみに、ここで相談するがきり
バックグランドの情報を説明してもらった方がありがたい

どういう意図で質問したのかも含め

449 ：無責任な名無しさん：04/10/30 13:29:33 ID:B4l4stNk

>叔母の年が８８歳なので完全には治らないと医者が言っております

>叔母は超人的な回復力を見せ２日で骨は完璧につきました

bq2+VjYfの言うことは矛盾を感じる。

医者がそう言ってるのならそれをそのまま信じるのもどうかと・・

450 ：加害者：04/10/30 13:43:54 ID:4C8rq1rD

すいません質問です
交通事故で被害者の所有していたノートパソコンを壊したのですが、弁償するかわりにそのノートパソコンを貰うことはできるのでしょうか？
相手は仕事に使っていたものを渡したくないと言っていますが、修理して自分で使いたいです。
どなたか、法律に詳しい方教えてください。

451 ：無責任な名無しさん：04/10/30 13:48:49 ID:wHPB2isp

>>450
弁済はどういう形で？
修理という形？代替機という形？

前者なら無理だけど、後者なら可

452 ：無責任な名無しさん：04/10/30 14:33:55 ID:7cb08JVd

むりだろ

453 ：無責任な名無しさん：04/10/30 14:36:11 ID:cCHpVItL

>>450
ずーずーしい加害者だなヲイ

454 ：無責任な名無しさん：04/10/30 14:45:58 ID:seasZJ6Q

そのノートパソコンの修理代を弁償すれば良いだろ

455 ：無責任な名無しさん：04/10/30 15:04:27 ID:jLnef0bK

>>450
パソコンを修理できなくて似たようなパソコンを買える金額や
品物で弁済する場合は、壊れたパソコンの権利は加害者に
移転しますからずーずーしいことではないよ。

456 ：無責任な名無しさん：04/10/30 15:30:51 ID:c8wh4EZy

どうせパソコンこわれてないんだろ

457 ：無責任な名無しさん：04/10/30 15:37:27 ID:wHPB2isp

まあぶっちゃけたところ、修理するより買い換えた方が安いしなあ・・・

458 ：無責任な名無しさん：04/10/30 15:40:26 ID:+niQEtJv

仕事のデータとか入っていたら、それを完璧に
消去するための費用ももらうためには負担しなきゃならないね。

459 ：無責任な名無しさん：04/10/30 17:17:45 ID:PrghAq9r

品物で弁済ってよくあるのか？それこそいちゃもんつけられたら面倒だろ
新品なら別だけどｗ
455
品物弁済の場合、例えば権利がうつっても加害者、被害者療法いらないと思った場合、どうなるんだ？
処分料かかるものだとしたら、どっちが金出すんだ?
加害者に移転するのなら、いらないと思っても処分費ださないといけないいんだろうか？
というか４５０はずーずーしいことだよ
こんなのきいたことねーよ

460 ：無責任な名無しさん：04/10/30 17:36:11 ID:wHPB2isp

>>459
ちなみに、車両保険に入ってる車が盗難にあったとして、
保険会社から、お金を受け取った後、盗難された車両が見つかりました。

この場合は、車の所有者は誰でしょうか？

さらに、その車がボロボロで処分代をかけて処理しないとだめな状態でした。

処分代は誰が受け持たなくてはならないでしょうか？

461 ：無責任な名無しさん：04/10/30 18:01:36 ID:xqDUqCx8

>>450
450が自腹で代替機にて弁償した場合は壊れた物に対して権利を主張できるだろう。
データは貰えないからHDDは破壊処分という事になるのかな…

462 ：無責任な名無しさん：04/10/30 18:13:34 ID:cCHpVItL

>>460
車両保険受け取った時点で車の所有者は保険会社です。
あとは保険会社がどうとでもするのであなたは気にしなくて大丈夫ですよ。

463 ：無責任な名無しさん：04/10/30 18:18:24 ID:cCHpVItL

あ、ただの例だったのか>>459
すまんすまん。

しかし>461の言うようにノートPCの中身のHDは
データを新しい方に移してもらった上で破壊処分をするしかないだろうからなあ。
少なくともHDは総取り替えだ。

ガワとCPUだけのノートPCを
それだけの手間暇費用かけてもらうくらいなら
新しいの買った方がまだマシじゃね？

464 ：無責任な名無しさん：04/10/30 18:19:27 ID:cCHpVItL

アンカー間違えてるし…>>460だな。

465 ：無責任な名無しさん：04/10/30 18:30:27 ID:CxfAyy5E

別板から来ました。よろしければ意見下さい。
逸失利益の基礎収入ですが、私はバイトだったので一般の平均収入に比べると
半分くらいの収入にしかなりません。
一般の平均収入で計算して欲しいのですが、保険屋では無理ですか？

466 ：無責任な名無しさん：04/10/30 19:00:36 ID:jLnef0bK

>>459 は　>>460　の問いに答えないのかな？

467 ：無責任な名無しさん：04/10/30 20:10:46 ID:HtlnxbLX

すいません　教えてください
相手がすべて悪い事故をもらって
全治２か月の場合、慰謝料はどの位請求できますでしょうか？

468 ：無責任な名無しさん：04/10/30 20:14:16 ID:jLnef0bK

>>467
どのくらい請求したら467さんは相手を許すのですか？

469 ：無責任な名無しさん：04/10/30 20:36:04 ID:SIsB6yLI

>>465
所得証明なり、納税証明を出さないと休業補償の金額は出ない。
つまり自分ではない他人の所得平均の補償はもらえない。

470 ：無責任な名無しさん：04/10/30 20:36:59 ID:ieYMT49f

469
すんまへん主婦とか自営はじめたばかりの人はどうなるんでしょう？

471 ：無責任な名無しさん：04/10/30 21:27:28 ID:cCHpVItL

>>470
主婦は家事従事者の報酬日額が定められてるので無問題。

自営始めて初日の人とかだったらどうしようもない。
「事故しなかったらこれだけ稼げたはず」というのが
誰にも判らないのだから。
ほんの数日でも仕入＆売上実績のデータとかがあれば
そこから無理にでも推測した額を出せるかも知れないけどね。

472 ：無責任な名無しさん：04/10/30 22:07:30 ID:ftfYe60i

67歳までの逸失利益の基礎収入については、
若者(だいたい30歳以下)だったら事故のときの身分がアルバイトでも、
裁判すれば平均賃金が使われる可能性が高い。
465の言うとおり、休損の基礎収入をあげるのは難しいけどさ。

とはいえ鞭打ちの14級で、5年ばかしの限定された喪失期間だったら、
若者の場合もやっぱり基礎収入は実収入の可能性が高い。

473 ：無責任な名無しさん：04/10/30 22:17:59 ID:vHXd2ovA

465です。
書き方間違えました。
休業補償ではなく、後遺障害の損害。逸失利益の計算です。
自賠責などでは一般の平均収入で計算すると言われたので、保険屋では平均収入での計算は
無理なのかな？と思いまして。
いつまでもバイトでいる気もなかったので、この金額で先の損失を計算されるというのは納得しにくい。
それと、逸失利益の計算って、通常何歳くらいまで先を見越して計算するものですか？
年数短い気がするんですけど。

474 ：無責任な名無しさん：04/10/30 23:02:03 ID:y3GAPcNV

教えてください
通院したときの休業補償を請求したいのですが
会社がフレックスだった場合、通院の為に業務できなかった時間は
請求できないのでしょうか？
もともと残業が多く、通院した時間を差し引いても月間では所定時間を
超えているのですが、何か方法はありませんか？
または参考になる本等ありましたら教えてください。

475 ：無責任な名無しさん：04/10/30 23:16:36 ID:MGWECzY4

人身傷害で自分の過失分がもらえるっていうのは、相手が積算した金額の差額ではなくて
自分の保険会社が積算した金額の過失分割合がもらえるということなんでしょうか？
これってかなり低い金額になってますよね？

476 ：無責任な名無しさん：04/10/30 23:30:21 ID:O35HWiI+

意味不明

477 ：無責任な名無しさん：04/10/31 00:28:52 ID:y3+sLkPk

>>474
所定時間を越えてるって？どういう意味？

例えば、
事故のない月・・・残業５０時間、通院０時間、残業代支払いは３５時間まで
事故のある月・・・残業４０時間、通院10時間、残業代支払いは３５時間まで
ってこと？

478 ：無責任な名無しさん：04/10/31 02:48:13 ID:cf5Nf/k/

教えてください。
知り合いが事故ってしまいました。
営業中に車を運転していたので労災なんですが
あんまり現在お金がなく、自賠責から先に
お金がもらえる制度（名前忘れました）を利用して
当面のお金を確保して
その後、労災に切り替えることは可能でしょうか？
病院とかがどうするかうるさいそうで
早めに返答しなければなりません。
切り替えたりすると、病院や保険会社から
なんか言われたりするのでしょうか？
お願いします。

479 ：無責任な名無しさん：04/10/31 07:12:43 ID:kE362/aF

当方保険会社の担当者に電話口で請求を伝えようとすると、あーあーあーそれについてはですね、と邪魔されるのですが、何か良い方法はありませんでしょうか・・？
あと、どうすれば示談を出来るか教えてください。
全面的に相手の要求を飲んで結構なんですが、なんと言えば言いのですか？
相手が、それを防いでいるような気がします・・。

480 ：無責任な名無しさん：04/10/31 08:40:01 ID:uT+CRmG3

>>479
479さんは根本的なことをわかっていないと思うので
代理店と面談して相談することです。
「どうすれば示談出きるか」を簡単には説明できません。

481 ：無責任な名無しさん：04/10/31 09:58:40 ID:/3DLfyk4

>>478
労災なんだから、ここに相談するより会社に相談しろよ・・・まったく
それとも労災の申請に渋る馬鹿会社か？

482 ：無責任な名無しさん：04/10/31 10:27:02 ID:/3DLfyk4

相談される方へ

１．事故の状況や現在までの経過は詳しく書きましょう。
２．事故状況は画像やAAにすると吉。
３．ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはやめましょう。
４．相談後の経過や結果を報告をしましょう。
５．過去ﾛｸﾞも参照しましょう。>>2-10あたり

最近、このお約束を守らない奴が増えてるな・・・

483 ：４７４：04/10/31 11:26:52 ID:1KJWW9P1

>477さん

私の会社の所定時間とは、月に稼働日が２０日の時は
１日の標準勤務時間８時間×稼働日数＝１６０時間が所定時間となります。
月間で１６０時間を越えると残業代となります。（すなわち１日何時間以上が残業という仕組みではありません）

例えば、１０日間通院のため４時間勤務して、のこり１０日間に１２時間した場合
４時間×１０日＝４０時間と１２時間×１０日＝１２０時間の合計１６０時間が勤務時間となり
給与上は残業代０になります。

残業は恒常的なもので、毎月４０時間位していました。

484 ：無責任な名無しさん：04/10/31 12:03:33 ID:/0T41hcD

>481
しらねーなら黙ってればいいじゃん。

>478
事故で労災を使う場合は通常は自賠責先行で、自賠責の枠を越えてから労災を適用する。
労災を先行させたい場合は、労働基準監督署に労災先行の用紙を提出しなければいけない。
病院は労災に請求するのか自賠責に請求するのか請求先がわからなくなるから早く決めろと言ってるんだと思うよ。
自賠責の枠を越えてからの労災申請で不都合なければ、そのように病院に伝えてＯＫ。

485 ：被害者：04/10/31 12:45:06 ID:7BSmGv3X

わたくしが歩いていたところ
自転車でぶつかってきてわたくしは転倒して鎖骨、肩、腕と骨折し全治２か月
やっと治りかけております　わたくしは無職です
相手は保険に入っておらず、未成年　入院費用や治療費はもちろん請求しようと思いますが
それ以外に慰謝料を請求したいのですがどの位が相場なのでしょうか？
ご回答お願いいたします

486 ：無責任な名無しさん：04/10/31 13:53:38 ID:rjOeR0jD

現在、後遺障害の交渉を任意の保険会社としている被害者女です。
後遺障害は１４級の２で歯が３本補綴で、自賠責７５万の傷害です。
実際の被害は３本の歯補綴以外に頸椎ねんざ、指骨折、顔面の醜状（小さいですが）などがある状態です。
しかしまだ事故から６ヶ月が経過していないため歯の後遺障害のみの請求になっています。
それで質問なんですが１４級の２は逸失利益が発生しないために
任意の保険会社は自賠責の７５万以外は支払いをしないと言ってきたのです。
私は２０代後半の女性で実際はこの事故が原因で仕事を長期休業＞退職となり
３歯欠損他によりうけた症状固定後の逸失利益も発生しております。
また３歯補綴は２本がインプラント手術、１つか歯台形成。
自然に近い歯に戻すため素材はメタルボンドセラミックを使用し
実際は傷害による損害の示談金でも不足、後遺障害の７５万を頂いて
やっと手術代と休業損害等の補填が出来る状態です。
これはあまりにも酷すぎます。
後遺障害７５万のみでは私が受けた社会的、肉体的、精神的な傷手を補える額ではないというのが本音です。
また保険会社の事故発生当時から現在に至る想像以上に酷い対応にも憤慨しております。
任意保険会社に傷手のない自賠責の７５万支払いのみは納得できません。
どなたか良い方法はございませんでしょうか？

487 ：無責任な名無しさん：04/10/31 14:13:11 ID:qEcCDcj3

対応の悪い保険会社の名前は遠慮なくここで晒しましょう。
ま、一応伏せ字で。

488 ：無責任な名無しさん：04/10/31 14:14:27 ID:uEcqxShM

>>478.484
通常は484氏のいうとおり、労基署では自賠責先行を指導しているが、労災先行も可能ということ。
だが、被害者への慰謝料部分を確保するため、治療のみ労災使用、休業補償・慰謝料は自賠責へ請求して、自賠120万枠を有効に使うことも可能。
478の怪我の程度・過失・任意保険が対応しているのかどうかなどが書かれていないので具体的なアドバイスが出来かねる。
相手任意保険が対応しているのならそこに相談するのがベター。内払いなどもしてくれる。
また、相手が自賠責のみなら、仮渡・内払いの請求などが可能。

489 ：無責任な名無しさん：04/10/31 15:01:44 ID:3KpENGF1

478です。
＞488さんへ
ありがとうございます。
相手は任意加入しています。
かなりひどい事故で１２０万は突破します。
入院も1年はかかると言われたそうです。
仮渡金をいただいたほうが何かと楽ではないかと。
すぐに下りると聞きましたし。
488さんが言うように
＞また、相手が自賠責のみなら、仮渡・内払いの請求などが可能。
であるなら今回の場合、任意もあるのでダメでしょうか？
仮渡金をもらったら、すぐに労災に切り替える考えはダメですか？

490 ：無責任な名無しさん：04/10/31 16:06:11 ID:PyaMkgOY

今日下北沢南口商店街あるってたら後方からやってきたワゴンに右足甲前半分轢かれました。
午後二時ごろで人通りも非常に多いのですが、あそこ車両進入禁止区域じゃないんですか？
幸か不幸か捻挫程度ですんだので、警察に被害届け出すべきか迷ってるんですが。

491 ：無責任な名無しさん：04/10/31 16:11:06 ID:/0T41hcD

>489
なんであなたが仮渡金を請求しなければいけない状況になっているの？
あなたに過失が多くて相手の任意保険は一括対応できないという状況？
それでなければ、相手の任意保険に、当面の生活資金として仮払いしてもらえるように話してみたら？

相手の任意保険が一括対応できない場合は、労災を先行させて休業補償を毎月請求すれば当面の資金は困らないでしょう。

492 ：ガンドレ：04/10/31 16:36:51 ID:fI7MkEft

以前、慰謝料が安いと言ってましたが、交渉の結果７３万円で示談しました。みんな、v(^_^v)♪ありがと♪(v^_^)v

493 ：ガンドレ：04/10/31 16:39:08 ID:fI7MkEft

ガンドレです。結局保険会社との交渉の結果、１５万円の上積みに成功しました。
みんなv(^_^v)♪ありがと♪(v^_^)v

494 ：無責任な名無しさん：04/10/31 20:32:31 ID:ziBrcqh0

>>486
色々勘違いしているようだが大前提を。
一つの事故の後遺障害は一つだけ。
体のあちこちに障害が残ったら、それらを「併合｣して、最終的な等級をひとつ出す。
歯の後遺障害分だけ先に賠償して、
その他の部分にも後遺障害がのこったら改めて賠償、ということにはならない。
歯以外は固定していないって言うんだから、それまでは示談の話はできないよ。

495 ：無責任な名無しさん：04/10/31 20:34:38 ID:ZsQ93Fos

475です
人身傷害のことは保険板で聞こうと思っていたのに、間違えてこちらに書いてしまいました
すみません

496 ：無責任な名無しさん：04/10/31 21:39:45 ID:9DDdVi++

>>490
ここの住人は下北沢に住んでる訳ではないので、歩行者専用道路かどうかは知らん。
轢かれた状況も不明だし、相手の車のナンバーを確認したかも分からない。
目撃者（証言者）がいるのかも不明では答え様が無い。

497 ：無責任な名無しさん：04/10/31 23:31:11 ID:uT+CRmG3

>>490
けがしたのなら迷わず警察へどうぞ。

498 ：無責任な名無しさん：04/11/01 00:10:47 ID:IEoqCt4L

後遺障害１２級と７級で併合６級。
事故当時20代後半。７級はの理由は「女子顔面の醜状」なので、
職業がモデルでないので逸失利益の計算は１２級でとのこと。
職業は販売。（アルバイト）
事故から１年以上経過して査定の対象となった傷はほぼ気にならない状態。
ただし、対象外の小さな傷と足の傷が自分ではとても気になります。
顔商売ではないが、販売職で仮にも人前で働くのだから、希望としては７級計算までいかなくても、
少しは傷跡を考慮した計算をして欲しい。
この場合、逸失利益は事故当時の年齢の平均金額で計算してもらえると思いますか？
また、逸失期間は何年くらいになると思いますか？
交渉の参考にしたいので、ご意見頂けると助かります。

499 ：無責任な名無しさん：04/11/01 00:13:50 ID:bNmu7nPV

>475（495）
自分の契約している損保の積算額。
又は、裁判上での確定額（弁護士に依頼した上で、判決まで至る事が条件）。

>483
無理。
あなたの質問は、置き換えれば
「定時に退社して通院しました。通院は月10回、通院時間は全部で40時間です。
　その通院時間を残業代として相手に請求できますか？」
となる。アフォな質問であることは明白。

500 ：無責任な名無しさん：04/11/01 10:34:04 ID:vxQWwo1+

>>494
ありがとうございます。
すでに後遺障害は加害者請求が成されて任意保険主導で動いています。
ですから半年が経過して時点で頸椎ねんざの１２級に該当する
後遺障害の被害者請求をするつもりです。
また交通事故紛争処理センターにも相談してみるつもりです。

501 ：無責任な名無しさん：04/11/01 14:39:35 ID:FU5USiRR

事故を起こしました。相手が過失を認めているのは１で私が９でした。
ちょこっと運転席側のリアドアにあたっただけなのに、
（ちなみに自分の車の修理代は助手席フロント約１２万）
相手の方が人身にするそうなので手続きが大変でした。
相手はとりあえず会社を１０日間休んで通院らしいです。
１０日休むくらいなら救急車に乗って行って欲しいものです･･･
任意保険で人・物は無制限ですが衝撃がほとんどなかったのに
人身はヒドイです。
物損だけでしたら相手の過失の１の分も自分で補償してもよかったのですが、
今後どのように対処したらよいでしょうか？
__＿_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　A⇒　事故
＝＝＝＝＝＝＝×＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＿＿＿＿＿＿♂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　店舗↑
　　　　　　　

502 ：みか：04/11/01 14:46:54 ID:FU5USiRR

503 ：無責任な名無しさん：04/11/01 15:10:13 ID:nBXZwyW5

>501>502
あっちこっちに貼って気持ちよいですか？
事故関連、結構同じ人が見てるよ。

504 ：無責任な名無しさん：04/11/01 16:54:38 ID:hB1daulO

>>502
みかちゃんの不注意で事故ったんでしょ。
被害者は本当は１割の過失も認めたくないもんだよ。
言いたいことはたくさんあるが、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからやめとく。マルチだし。

505 ：無責任な名無しさん：04/11/01 17:51:37 ID:Uf5Z/Pri

＞＞みかちゃん、
ちょこっと当たっただけでも事故は事故。
事故当時の状況を推察するに、相手の体・車を心配する前に
自分の車の心配をしたのでは？
公道はいろんな人が走っています、今後はもう少し注意して運転
しましょう。
それからもちろん任意保険に加入していたんだよね？

506 ：無責任な名無しさん：04/11/01 21:41:06 ID:fXlGDnpf

相談です。
９月末に追突事故をしてしまいました。（自分：車、相手：車）。幸い、お互い怪我も無いようだったので警察には物損事故として届けました。
相手方には念のため病院にいってくださいと言いましたが、実際に行ったかどうかは分かりません。
事故の方は、任意保険に入っていたので、保険屋さんを通して相手方と交渉し、物件事故に関しては解決の承諾書を相手方と取り交わしました。
その後、今日になって、相手方から「最近クビが痛いので接骨院に行ったらむち打ちだと言われた」といってきました。
事故後１ヶ月もたった後で物損から人身事故にかわることはあり得るのでしょうか？２６６あたりで「人身事故申告には期間制限はない」というように書いてありますが
事故後、１ヶ月以上もたち、物件事故の解決もした後で人身事故とは何となく納得いかないんですが・・・。

507 ：無責任な名無しさん：04/11/01 22:39:11 ID:kp/OfvLN

>>502
>相手の方が人身にするそうなので手続きが大変でした。

ケガさせたら人身事故として扱われるのは当たり前のことだよ。
なにむしのいい期待してたの？

508 ：無責任な名無しさん：04/11/01 22:47:01 ID:JaBoI2km

>>506
1ヶ月以上も経ってれば警察は受け付けてくれないと思われ。
特に、接骨院だと診断書を書けないのでどうしようもない。

509 ：無責任な名無しさん：04/11/01 23:13:53 ID:gkGeg1KS

人身の時効って2年じゃなかったっけ？でも508さんの仰る通り接骨院だと、どうにもならないだろうね。
って言うか、保険屋に処理してもらえば良いんじゃないの？ま、納得いかないだろうけど事故を起こしたなら仕方ないよ。
俺は事故を貰った立場だけど、むち打ちって辛いよ。特に加害者から事故後一度も謝罪が無いし時々キレそう。

510 ：無責任な名無しさん：04/11/01 23:28:11 ID:TGdOgAMj

>>506
どの道、受理されてもされなくても、保険会社を通さないと慰謝料だの払うの面倒でしょ？
そこは、それ。「うちの保険会社に連絡とって見てください。連絡先は以前お伝えしたところです。」
実際のところ、物と人とでは担当者も違うから、逃げ口上の手としてだけどね。

だけどね。１ヶ月も経った頚椎捻挫。タダでさえ因果関係の難しい頚椎捻挫だよ。
事故との因果関係なんて、まず医学的に証明できる医者なんていないよ。

そういう意味でも「保険屋さんにお願いします」の逃げがベスト。

それでも文句言ってくる場合は、示談書があるので恐喝にすぐなります。
よく「この程度ではならない」っていいますけど、示談書がある場合は別。

511 ：無責任な名無しさん：04/11/02 00:33:38 ID:KV/yOqds

結構あるよ。事故後、何となく調子が悪かったけど仕事が忙しくて病院に行けず
更に悪化して顕著な自覚症状が出てから慌てて病院に来る人。
で、検査して特に異常が無ければ、頸椎捻挫にしちゃう事って少なくない。
ただあなたが対応する必要は無いよ。保険会社に任せなさい。
そういう事じゃ無く、被害者を疑っているなら、加害者としての自覚が足りない。
被害者の事を少しは心配してやれよ。

512 ：無責任な名無しさん：04/11/02 01:30:09 ID:s7OHrXRP

>>511
こんな風に事故直後に病院に行っておけば被害は最小ですんだのに
被害者の後の行動によって被害が拡大してしまった場合は
どこからどこまでが賠償の対象になるのでしょうか。

発端は確かに因果関係があるので賠償の対象になるでしょうが、
被害者が通院を怠った結果怪我がひどくなった等はどうなるのでしょうか。

513 ：無責任な名無しさん：04/11/02 06:26:55 ID:emNVXBRC

一方通行の狭い道路で、車（一方通行を守っていた）と
対向していた自転車の人の足が衝突。原因は車が左側に留まっていた
駐車中の車をよける為に対向していた自転車（駐車している車とは反対側）に接近。
自転車は、車の右端先端をよけたが、よけた方の道路の段差にぶつかりヨロヨロする。
ヨロヨロしてよけた車の後部の方に足がぶつかる。
自転車も車も動いていた。自転車が走っていた方は
歩道用の白線が無かった。

これだと何対何ぐらいでどっちが悪いという事になるのでしょうか？

又、車に靴の染料がついたぐらいの被害でした.
自転車に乗っていた人は足が痛かった程度で素人判断で怪我とまではいかないレベルだと思います。
自転車に乗っていた方の人間は、器物損壊の罪に当たるのでしょうか？

すまいませんが、教えて下さい。宜しくお願いします。

514 ：無責任な名無しさん：04/11/02 09:28:22 ID:0phUJhse

>>512
保険会社が判断する事かと。
これから人身に切り替わるなら、ここで被害者感情を逆撫でする様な態度を取ると検察に提出する書類に
「加害者に罰則を求める」ってされて損するだけだよ。
極端な話、事故の翌日から医療設備の整っていない海外へ出張していたってケースも有りうるでしょ。

515 ：無責任な名無しさん：04/11/02 11:11:52 ID:UXyqLUK+

５１４は極端すぎる
＞海外へ出張していたってケースも有りうるでしょ
んなこといってたら・・・お前はチンピラかよ

516 ：無責任な名無しさん：04/11/02 13:26:02 ID:UY03TS/a

>>513

一方的に車が悪いことになりそうだ。
車は、駐車車両の後ろで止まっているべき。
対向車が優先。

自転車に乗っていた方は、絶対に「器物損壊」にはならない。
ちゅうか、レスだけで判断すると完全に被害者だろう。

517 ：無責任な名無しさん：04/11/02 18:06:53 ID:emNVXBRC

>>516
ありがとうございました。
実は先日、この件がおきて、車の方が１１０番して、車の女性が
すれ違いざまに、自転車の私が車を蹴っ飛ばしていたと主張。
警察にその場の現場検証なし連行され。何人もの警察官が入れ立ち代り
入ってきて、おまえが蹴っ飛ばしたんだ、警察舐めているのか？
おまえの人生終わりにできるんだぞ。蹴っ飛ばしたのを認めたら家に返してやると言われた。
何度も現場検証してくれと頼み込んでも相手にしてもらえず
６時間以上経って、親が来て（私は成人男性）それから親が現場検証しろと言ってようやく
現場検証。それで現場検証で駐車中の車があった事があり、それをよける為に
私の方へ向かっていたという事実がわかった。
なにやら、相手の女性の方が叱られていたようだった。

ちなみに女性は私を器物損壊で告訴するらしい。

518 ：無責任な名無しさん：04/11/02 18:29:04 ID:Iem2DMlC

それならちゃんとした弁護士を立てて受けてたったら良いんでない？

DQNにはそれなりの制裁を。

519 ：無責任な名無しさん：04/11/02 19:11:14 ID:+jm74m5t

>>517
しかしなんで警察っていうのは女の一方的な主張を盲目的に信じるのかねえ。
頭が悪いからか？
それにしても酷い恫喝だね。

520 ：無責任な名無しさん：04/11/02 20:11:01 ID:ybcLO1oK

>>517
その警察官の方々には、
公安委員会に取り調べについて苦情を申し出たいと進言しましたか？

521 ：無責任な名無しさん：04/11/02 20:17:56 ID:v+wz1e1q

都道府県警の監察部のほうが効くよ。

522 ：無責任な名無しさん：04/11/02 20:45:17 ID:Y4GdzzFY

>>517
その警察署、晒せよ

523 ：無責任な名無しさん：04/11/02 20:56:42 ID:0phUJhse

>>515
酷いなぁ、論理的に反論が出来ないとチンピラ呼ばわりかよ。

524 ：無責任な名無しさん：04/11/02 22:14:31 ID:EHbgd2vl

事故を起こしました。相談させてください。
当方：軽自動車、左折、正面右ライト下にかすり傷
先方：自転車、無灯火、女子高生ぐらい

本日１９：００ごろ、交差点を左折しようとしたところ、
左方向から無灯火の自転車かとびこんできました。
とっさにブレーキを踏んだのですが、
車の左正面と自転車がぶつかってしまいました。
いそいで１０ｍぐらい先の路肩に車をとめ、
交差点に戻ったところ、自転車はすでに去っていました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　←当方
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|事故|　←自転車
| |
| |

自分の不注意のせいで事故を起こしたのですが、
相手がいなくなってしまったため、
とりあえず家に帰りました。

これはひき逃げになってしまうのでしょうか。
どうすべきなのか、申し訳ありませんがご助言お願いします。

525 ：無責任な名無しさん：04/11/02 22:15:49 ID:Gk+hRz9y

相手が通報してあなたはもう探されてます
ﾀｲｰﾎ

526 ：無責任な名無しさん：04/11/02 22:19:40 ID:Y4GdzzFY

>>524
パトカーが自宅に来る前に自分から警察へ届けておけ。

527 ：524：04/11/02 23:16:05 ID:EHbgd2vl

>>526
助言ありがとうございます。
決心がつきました。

528 ：無責任な名無しさん：04/11/02 23:16:23 ID:W5bvaJ70

質問させてください。

私は加害者です。
先方のお怪我は足腰の打撲で、全治10日との診断でした。
数ヶ月間医療費他をお支払いし、先々月、示談成立いたしました。
示談前の検査では後遺症はないという結果が出たと、保険会社の方から聞いております。
先方も「まだ完治しているとは思えないが、しょうがない」と言ってくださいました。

しかし、先方から昨日
「示談にしたことを後悔している」
「もとの体にかえしてほしい」といった旨のお手紙が届いてしまいました。
今でも痛みがあるそうで、示談金の額についてもふれ、
保険会社に対しても怒りがつのってきた、といった旨の言葉もありました。
お手紙は示談前にも何度かいただいておりましたが、
ここまで厳しいことを言われたのは初めてで、正直、情けないほど動揺しています。
示談成立後、様子伺いのお電話等をしなかったことも、先方の怒りに油を注いでいるようです。
それについては、私も非常識だった、思いやりが足りなかったと反省することしきりです。

こういった場合、どうしたらよいのでしょうか。
兎にも角にも、まずお電話差し上げるのが一番とわかっていますが、
先方に「もとの体にもどしてくれ」と言われた場合、なんとお答えすればよいのかわかりません。
示談成立後も、医療費をお支払いするといった例はあるのでしょうか。
また、示談成立後の相談先等があれば教えてください。

長文すいません…

529 ：無責任な名無しさん：04/11/02 23:22:06 ID:ybcLO1oK

>>528
ルール上は、示談した時点でおしまい。

心情的にも、「元の身体を」とムタイな事を言ってきてるので、
話し合いを持ったところで、解決する可能性は低い。

電話がかかってきたときは、言葉を選び、安易な補償の話をせずに
保険会社のほうと相談してみる。相談中だが、まだ返事がとノラリクラリしてればいいよ

いっそ「私の経済事情では、十分なことはできませんので、保険会社を訴える形でしか解決はないかも知れません」と
、下手に出て、相談にのってるふりして、逃げるのが安全だな

訴えられるのは、保険会社でなくあなたになるんだけど、問題なし

530 ：無責任な名無しさん：04/11/02 23:28:38 ID:s7OHrXRP

なんとなくだけど被害者は老人ぽいな…
示談書に後で後遺症が出たら云々って項目がなかった？

531 ：無責任な名無しさん：04/11/02 23:30:34 ID:ybcLO1oK

>>530
あの文言の実行は強行にゴネないと、まずない

532 ：無責任な名無しさん：04/11/02 23:42:54 ID:4itjEabb

533 ：無責任な名無しさん：04/11/02 23:45:31 ID:ybcLO1oK

>>532
よく事故に会う人だな。
次は来週くらい？

534 ：528：04/11/03 00:05:13 ID:GWGpjZ6I

>>528です。
お返事くださった方、ありがとうございます。少し落ち着きました。

>>529
電話は、こちらからかけなくてはならない、
もしくはお家にうかがわなければならないのではと思っておりましたが、
あまりこちらからはかけないほうがよい、というようなことがありますか？
心情的にはお電話して謝りたいのですが、反面、とても怖い気もします…。
また、実際に保険会社の方に今回のことを相談してもよいものでしょうか？

>>530
先方は40代前半くらいの女性です。
保険会社から届けていただいた承諾書にはそういったことは書いてないようです。
示談書とは承諾書とは違うのでしょうか。

質問ばかりですいません。

535 ：無責任な名無しさん：04/11/03 00:18:19 ID:8qQn9bbq

536 ：517：04/11/03 02:29:50 ID:uuU2Dusc

皆さんどうもありがとうございます。

今日、警察署行ってきて、結局なにも起きなかったということで
話は終わりました。しかしそれを聞いて、正直怒りが込み上げてきました。
多少長文になりますが、その日の経緯を書いたものをコピペさせてもらいます。

転車に乗っていて、対面的に自動車と接触してしまった。車が私の方に突っ込んできたので
私はそれをよけたのだけれども、それをよける為に、ふらついていて足が車に当たってしまった。
車から人が出てきて、私の事を捕まえ、私の車を蹴っ飛ばしたといわれ１１０番され
警察へ連行された。取調室に入れられ、『おまえが蹴っ飛ばしたのを認めろ』
と立ち代り違う人が入ってきて、凄い勢いで怒鳴られ何度も言われた。
『職場には電話した。おまえの人生はお終いだとか、警察舐めているんじゃねえ』
『おまえはおかしい。馬鹿だの』『おまえのせいで皆迷惑してるんだよ』『何時間粘るつもりだ』
散々言われたが、ぶつかっただけで、けったのではないので認めなかった。
相手の人に誤り、おまえが蹴っ飛ばしたのを認めれば今返してやる。
さもなければ帰れない。『ぶつかったのは事実です。しかし
わざとやったのではありません。車にぶつかって傷つけてしまったのは謝ります。』
『しかし、全額弁償する気は無い。私もぶつけられた方だと』主張した
（傷らしきもは確認できず、私の靴の塗料がついているような感じだった。）
そうすると、『わざとだわざとだ』、警察と相手に言われ。おまえ人生終わりにしたいのかと言われ』
わざと蹴ったと認めれば返してやると又言われた。

537 ：517：04/11/03 02:32:27 ID:uuU2Dusc

そこで、『私は謝って解決するのなら、謝ります。わざと蹴りましたすいませんでした』
と言ったら、相手の女性が『ほらわざとだった』と言い、警察も
結局器物破損で扱うと言われた。私は更にその後、相手の女性に土下座までしました。
しかし許してもらえず、訴えるの一点張り。そして警察に
『何かを書くから書き終わったらサインしろ』と言われ、又事故を１から説明する
もちろんわざと蹴ったのではないと言い張った（本当にわざと蹴っていない、ぶつかったのは事実だが、それよりも自分の操縦と
足の痛さの方が気になったぐらいだ）

結局その事故から６時間経ち、親がきて（恥ずかしながら私は成人しているが同居）
検証するという事になった。そうすると車が駐車中の車をよけるために対向の私の自転車の
方へ走ってきた、という事実が確認された。
その事実がわかると、態度が変わった。反対に車の相手の方に向かって
説教していたみたいだった。最後まで検証の人は警察舐めてるのかと言っていたが
脅しには屈しなかった。事故検証を終えて帰ったのが２時近く。
『最後に長時間お手数取らせてすいませんでした』と去り際に言ったが
何も私に言わず、悔しい顔していた。
所々、違った点もあるとは思いますけれども、大まかな流れはこんな感じでした。
蛇足になりますけれども、今日体調不良で会社を早退してきて、取調べ中
なんども風邪薬をくれ、買いにいかさせてくれ、友達に届けさせてくれと
断られるごとに、方法を変えたが、全部『無い。おまえがそんな事言えるか』
と拒絶された。

538 ：517：04/11/03 02:39:15 ID:uuU2Dusc

所々、違った点もあるとは思いますけれども、大まかな流れはこんな感じでした。
蛇足になりますけれども、今日体調不良で会社を早退してきて、取調べ中
なんども風邪薬をくれ、買いにいかさせてくれ、友達に届けさせてくれと
断られるごとに、方法を変えたが、全部『無い。おまえがそんな事言えるか』
と拒絶された。

もう最初から、俺が悪いのを決め付けている感じだったな。
クズという言葉は嫌いだが、すぐに怒鳴りつけたり感情論になる人とは
話にならない・・・。神奈川県警の事件の時にそんな悪い警官は、ごく一部
だなと思っていたが、この事がおきて私は皆そうじゃないかと思ってしまう。
そして警察の汚さというのが分かった。良い社会勉強になりました。

事件当時は足の痛みはないと言いましたが、
正直、足の痛みは少しあります。もし相手方の女性が悪いのなら
何も罰則が与えられないのも、おかしいと思います。
こういう事故は、反対に人身事故にならないのでしょうか？

ちなみに、現場検証がはじまる前に、事の成り行きをはじめて話せたとき
（たぶん、事故から５時間後ぐらい）
『ふざけんな、それじゃてめぇが、被害者になるだろうが
だったら、病院行って、診断書もらって来いっ』と怒鳴られました。

539 ：無責任な名無しさん：04/11/03 02:49:50 ID:sT5XSxzA

＞＞５３８
事の顛末をそこの署長宛に文書にして送ったらどうですか？
真実をきちんと調べるように頼んでみる、それで返答が無ければ
県警本部長宛に同じ内容で訴えると書いておけばいいのでは。
それから明日にでも病院へ行き、診断書をとりあえず取っておく。
後ほどそれが役に立つかもしれません。

540 ：517：04/11/03 02:56:01 ID:uuU2Dusc

それと、取調室に長い間入れられていた為と足の痛さで
昨日は会社を休ませてもらいました（力仕事）

本当に皆さんの言う通りなら、私だけが土下座してまで謝ったのに
彼女からは反対に何の謝罪の言葉が無かったのはおかしいと思います。

取調室にいた時に、相手側から、故意に蹴った事を認めるのと
車の修理代全額支払う事を警察を通して言われましたが、
私は『故意ではないし、自分が全部悪いのではないから、全額支払はおかしい』
と言いました。それに『全額支払を認めるという事は全部私が悪かったと認めるような
ものだ』『彼女が被害者だと思っているように、私も被害者だと思う』とも言いました。

しかし、現場検証というのは父親が来るまではやってもらえませんでした。

別に、慰謝料がどうのこうのというつもりは今はありませんが、
彼女が悪いのに彼女には何も違反がないというのは、正直納得できません。
最低、切符を切られる罰金刑があってもおかしくないのでは？と皆さんのレスを
見て思いました。何も無かった扱いうのは彼女も違反していなかったという事になり
残念だと思います。もし私が医者に行って診断書をもらって来て、警察に
提出したらどうなるのでしょうか？

長文と駄文失礼しました。

541 ：517：04/11/03 03:12:15 ID:uuU2Dusc

>>520,522,538

ありがとうございます。正直警察には頭にきています。
父親が来ていた時も、私に大声で罵声を取調室であげていましたが
取調室の前から『もう親がきているそ』という声が聞こえ
そうすると取調室がノックされ、私の親が『やるのなら、もっと紳士的にやれないのですか
それはおかしいでしょう。』と言いました。それから警察が私に大声を張り上げ
無罪の罪を認めさせようとはしなくなりました。

今更、文句を言っても、否認すると思います。
現場検証の時に、『私が謝れば、それで済む』と言い、謝ったら器物破損で上げるぞ
と言った事を親の前で言ったら『そんなことは無かったと』否定しました。
本当に汚いなと思いました。要するに、
一人の警察から怒鳴られていたという事実しか、親が聞いていないので
証明できないのです。。。だから、後から苦情を出そうが、
否定される可能性の方が、やり口を見ていると高いと思います。
母親の方は知っている区議会議員に相談してみると言っていました。

それよりも、彼女に罰則が与えられれば、私は悪くなかったという
事になり、警察も間違っていたと言う事になるので
何か方法があればと思います。

アドバイスありがとうございます。とりあえず診断書は取りに行って来ようと
思います。更に、アドバイスがありましたら、宜しくお願い致します。

542 ：517：04/11/03 03:22:21 ID:uuU2Dusc

>>538ではなく、>>539さんでした。失礼しました。

>>519
それは、彼女が１１０番して、私を捕まえたという事実があるからだと思います。
しかし、それは関係ないことだと思います。

警察は最初から、彼女の車を私を蹴っ飛ばして逃げたと言っていましたが、
彼女が、車を寄せて、自転車の私を掴まえた距離は２５メートルぐらい。
私はその間、自転車が転倒しそうになったので、自転車を操るのに必死
そして、足の痛みがズーンと来ていました。
本当に私が蹴って、逃げる気なら、車を一時停止させて、走ってきた
彼女に捕まるような事は無いと思うのですが。

現場で彼女が一方的に私が悪い。と言っていましたが、私は後で
話せば分かる事だと思っていたし、
道端でヒステリックになっている人間に何かをいうのは意味が無いと思っていました。

警察からすれば、１１０番したのは彼女で、私を捕まえたのも彼女と言う事で
私にそういう態度を取っていた気もします。
しかし、何でそういうことが起きたのかにポイントをおかず
いつまでたっても、『蹴ったのか蹴らなかったのか？』と言われ続けました

543 ：無責任な名無しさん：04/11/03 03:29:29 ID:LXFQae1n

本当に身体に痛みがあるのなら、医者に行き診断書を貰って警察に提出した方がいい。
人身事故扱いに切り替わるよ。
相手は免許の違反点数が加算される。また、罰金などの処分を受ける可能性もある。

544 ：無責任な名無しさん：04/11/03 03:33:40 ID:LXFQae1n

>>536に
＞『職場には電話した。おまえの人生はお終いだとか・・・
とあるので、職場にどんな電話がかけられたのか、会社の人に聞いてみるといい。
警察がいくら否定しようと第三者の証言は重要だぞ。

545 ：517：04/11/03 03:48:28 ID:uuU2Dusc

>>544
現場検証が終わった後で、その事は重要だったので
もう一度親のいる前で『職場に連絡をさっき言っていましたが、
私は明日、どの様にして職場に行ったらいいででしょうか？』と聞くと
その言った警察官を連れてきて『連絡していません』と言わせた。
私は皮肉で『言ったけれども、実は嘘だったということだったんですねっ！』
と言ってやりましたが、睨んできました。

546 ：無責任な名無しさん：04/11/03 04:30:21 ID:L4uvnXY8

質問させてください。初めての事故で、ただでさえ勤務先に迷惑をかけて神経がまいっているのに
保険会社から不愉快な電話がかかってきました。

事故の内容は、相手＝タクシーがノーブレーキで追突してきて１００対０です。（自分が０です。）
わき見運転をしていたとかでその時は謝ってくれましたが、１度電話があったきり挨拶にはきません。
でも、事故のときに車の修理と体を完全に治させてもらう約束をして、相手は同意しました。

ムチ打ちで通院中で、まだ痛いのですが、保険会社から「もういい加減治ってるんでしょ？」とか
「自分も追突されたがこんなに長くはなかった」「健康保険を使え」「完全になおるわけはない」等の
電話がありました。本当に、こんなこと言われるなんてびっくりしましたし、悲しくなりました。

保険のことを何も知らなかったのですが、自分なりに少し調べ始めてここにたどりつきました。
保険会社は、慰謝料欲しさと疑っているようですが、こちらとしては完全に治るまで診てもらうつもりでいただけなのに
心外です。

①ムチ打ちで半年というのは長いほうだということも調べてわかりましたが、本当に痛いし医師も認めていますが
　やめなければならないのでしょうか？
②１００対０でこちらの過失は０でも、健康保険を使わなければならないのでしょうか？
今、約半年で、９０回通院中です。
自分が被害者でも、自分の勤務先に迷惑をかけたことは事実で（人員が少なく他の人に多大なしわ寄せがいった）
何度もお詫びのメールや電話をし、総額５万円位使いました。（お礼の品）
また治りたいので、整体にも６０回位かかっていて、でもこれは自腹で払っていますし
これを請求することはあきらめているのに・・・。

長文すみません。よろしくお願い致します。

547 ：517：04/11/03 06:14:08 ID:uuU2Dusc

もう一つ質問させていただきます。

診断書を警察に提出した場合、調書を作るのでしょうか？
（６時間以上警察にいましたが、文章にして何も作らなかったしサインもしなかった）
文面に残っていないとは言え、私は謝りました。
民事訴訟で争うとかそういうつもりはありませんけれども、
この事は、何か調書を作るのに関係があるのでしょうか？

>>543さん
ご心配ありがとうございます。
点数が減るのと、罰金は別なのですね
勉強になりました。

548 ：無責任な名無しさん：04/11/03 08:46:02 ID:0r1kYyEW

いい加減517には飽きたな。
言われたことをひととおり全部やってからまたくるか、
本当に仇をとりたきゃ左巻きの弁護士でもさがせや。

549 ：無責任な名無しさん：04/11/03 08:51:16 ID:s55I5mFJ

517
しつこい。
はやく逝ってよし。

550 ：無責任な名無しさん：04/11/03 08:52:37 ID:toKwuV7d

>>547
＞診断書を警察に提出した場合、調書を作るのでしょうか？
おそらく、調書を作ると思います。
調書を作って正式に人身事故として扱うわけです。
てゆうか、警察では器物破損で取調べを受け、交通事故としては取り扱っていないんじゃないか、という気がする。
取調べをしたのが交通課ではなく、刑事課じゃなかった？

交通違反の点数制度などはこのサイトが詳しいよ
ttp://rules.rjq.jp/

551 ：517：04/11/03 10:30:52 ID:uuU2Dusc

>>550
大変助かります。本当にありがとうございます。

現場検証に立ち会ったのは、刑事課、交通課の両方です。
刑事課では、相手側から訴えるという意思を確認したが、
まだ受理していないという状況（半年までは、いつでも訴える事が出来る）
という応対。

交通課では、事故として処理していない『おまえが蹴っ飛ばしたんだろ
刑事課がやる。』と言われ、私が、あなたは私に『足が痛いのなら
医者の診断書もらって来い』といいましたね？と聞くと
『言っていない。受け付けないといわれました』

現場検証をしたのはどちらになるのか分かりませんが、したのは確かです。
写真を取っていたのは、刑事課の人。白線引いたり、距離を測っていた人は
交通課の人でした。
こういうものは、現場検証しただけで、事故処理、もしくは刑事処理の
どちらにもなっていないと事は考えられるのでしょうか？

ご回答宜しくお願いします。

552 ：無責任な名無しさん：04/11/03 10:41:47 ID:OPq3B1tU

>517
だからしつこいって！
やる気があるなら弁護士と同伴で診断書持って警察署行くこと。

現状は事故・事件双方向で現場検証したけど、器物損壊については嫌疑不充分で受理してないし
事故としても状況未確認でぶつかった事実だけ残っている状態。
おまえさんが被害を訴えなければ、警察はこれ以上動かない。

いままでの経緯から推察するに警察が簡単に被害を受理すると思えないので弁護士連れていけ。

こんなとこでぐだぐだ聞いても話は進展しない。

おまえさんにやる気があるかないかだけ。

553 ：528：04/11/03 10:50:36 ID:GWGpjZ6I

>>528=534です。
大変申し訳ありませんが、私にも助言いただけませんでしょうか。
ずうずうしくてすいません…

554 ：517：04/11/03 10:53:54 ID:uuU2Dusc

>>552さん

大変ありがとうございました。
診断書の方は取りませた。
警察への苦情は事の大事ではないので、いつでもできると思いますので
それは後ほどと考えました。ありがとうございます。

相手には半年の猶予が与えられています。
要するに、何日後かに、相手に器物破損で訴えられ場合、
先に、交通事故を確定していなくて、こちらに不利になることはないのでしょうか？
事故が確定していなくても、その訴えられた時に診断書を持っていれば、
この事は交通事故だったという結果になるのでしょうか？

555 ：無責任な名無しさん：04/11/03 11:07:52 ID:sT5XSxzA

>>528
５２９さんの返答がすべて、後はあなたが相手に対して気がすまないと
思うなら、菓子折でも持って見舞いにいけばいい。
しかしそうすることで、反対に話がややこしくなる事は明らかだ。
示談とは何の為にあるか、あなたも相手ももう一度よく考えるべき。

556 ：無責任な名無しさん：04/11/03 11:19:27 ID:OPq3B1tU

>554
わっかんねーヤツだな。
事故か事件かは警察が捜査して決めるの。
相手が半年後に告訴したとして捜査がどういう状況で行われるかによって結果は誰にもわからん。
事件・事故から半年も経てば、当事者の記憶も薄れて、その結果捜査があらぬ方向に行くこともある。
だから、弁護士連れて交通事故の被害者として人身事故で受理してもらってこいと誰もがアドバイスしてるだろ？
この意味がわかんねーなら好きにしろ。

557 ：無責任な名無しさん：04/11/03 11:25:02 ID:toKwuV7d

>>554
＞事故が確定していなくても、その訴えられた時に診断書を持っていれば、
＞この事は交通事故だったという結果になるのでしょうか？

わかんない。
でも、あなたが警察に診断書を持っていかなけりゃスタートしない、ってこと。
何日も何週間も後になって診断書を持っていっても受け付けてくれないよ。

558 ：無責任な名無しさん：04/11/03 11:25:22 ID:zwPaWwZ1

どうぞ、よろしくおねがいします。

路外から右折進入車と直進車の事故なのですが、

私は直進車で、相手が路外からの右折車でした。
道路は幹線道路です。

私の車は、右後部のバンパーの角とドアのあたりに擦り傷と凹み
相手の車は、左前方のバンパー角に擦り傷が有りました。

相手は双方の保険で互いの車を修理しあえばいいと言ってるのですが。
過失割合が明らかに相手の方が高いのに
こちらの保険で相手の面倒を全額みないといけないのでしょうか？

よろしくおねがいします。

559 ：無責任な名無しさん：04/11/03 11:33:21 ID:oYEWRYg5

>>546
あんたちょっとおかしくない？
①痛いのは事実だろうが、ムチうちとはそんなもんだ。症状固定って話されなかったか？
②健康保険を使っておいた方が治療費が安く上がって、その分慰謝料に回しやすくなる。
　最初に健康保険でって話が出てなかったか？
　総額5万のお礼の品・・意味分からんが、おまえの勝手。
　半年で90回通院・・・1日置きかよ・・ムチ打ちでの通院にしては多すぎないか？
　慰謝料目当てってのがバレバレなんだが？
　整体に60回？3日に1回整体にも行ってるっての？被害者なのは気の毒だが
　同情しきれないなぁ。

痛いってどれくらい痛いのさ、平常を保てないくらい常時痛むの？動かしたときに痛むの？
なんとなく違和感がある程度なの？ムチ打ち経験者から言わせてもらうと首を回した時に
痛いのと、突発的に気分が悪くなるのは治らないな。10年付き合ってるし俺。

560 ：無責任な名無しさん：04/11/03 11:33:34 ID:toKwuV7d

>>528
示談は保険会社が代行してくれたのでしょう？
だったら、「相手からこんなことを言ってきた」と保険会社に相談すればそれで良し。

みんなも書いてるように示談ってのはこれで全部おしまい、って意味だし、
文句があるなら保険会社が対応してくれる。

561 ：無責任な名無しさん：04/11/03 11:40:19 ID:4s8kXItO

>>558
割合的にはレスだけからみればあなた15：相手85。
自分の車の修理代のうち15％は自己負担。
相手の車の修理費も15％はあなたの負担。
相手の修理費全額をみる必要はない。

けど保険を使う気があるなら、自分の保険会社に連絡して、
相手の保険会社と保険会社同士で話してもらえばよい。
細かいことは保険会社に任せちゃえば？

562 ：無責任な名無しさん：04/11/03 11:58:05 ID:zwPaWwZ1

>>561
レスありがとうございます。

当方は保険使う気が全くないのですが
相手の方は、保険で修理しようとしています。

一応保険会社には連絡したのですが
全く使う気がないのに連絡しても良かったのでしょうか？

あと、相手側がこちらの返事を急がせてるのですが（その場で即答を要求する）
自分に有利な方に持っていこうとして急がせてるのでしょうか・・

563 ：517：04/11/03 11:58:21 ID:uuU2Dusc

>>556さん>>557さん　本当にありがとうございます。
父親にも見せたら、まさにその通りだなと言っていました。

診断書の話ですが、先ほど電話したら、前のレスにも書き込みましたが
もう受け付けないと言われてしまいました。（余程交通課の人から嫌われているみたいです）

診断書を持っておけば、人身事故の時効は３年で、相手の器物損壊の半年に対向
できるので、警察に届けなくても
訴えられたときに、反対に訴え返す事が出来ると思うので持っておきます。

564 ：無責任な名無しさん：04/11/03 12:10:59 ID:OPq3B1tU

>563
やれやれ・・・君にはアドバイスは無意味みたいだね。
最悪の結末だけ書いておくよ。

半年後相手が器物損壊で告訴。

警察の捜査がはじまり、517が被疑者で取調開始。

517は自分が被害者だとそのときの診断書を持参。

警「何を今更いっているの？被害にあったならそのときに言えるでしょ？」
517「いえ、そのときにも言ったんですけど、受理してもらえませんでした。」
警「いや、警察はそんな対応はしませんよ。何かやましいことがあったから届け出しなかったんじゃないの？」
517「・・・」

565 ：無責任な名無しさん：04/11/03 12:14:53 ID:toKwuV7d

>>563
何度言ったらわかるの？
警察で受理されなくても、診断書を警察に持って行ったという事実と、不受理の理由をできたら文書でもらっておけ。

電話だと警察は処理がメンドクサイだけだから受け付けない、と言うのはアタリマエ。
あなたが、自分の怪我は相手に補償してもらわなくてもいい、と思ってるのなら別だけど・・・。

566 ：無責任な名無しさん：04/11/03 12:34:29 ID:nECRjaNj

563
はやく消えろ。うざってーから。
貴様は、ドキュソですか?

567 ：無責任な名無しさん：04/11/03 12:38:09 ID:OPq3B1tU

517へ最後のアドバイス。
自分の正義を貫きたいなら、今必要なことをやっておけ。
警察はご都合主義で平気で過去に言ったことをそんなこと言ってないという。
それは自身で体験してきただろ？
警察が受理しないというなら、相手を業務上過失傷害で告訴することもできる。

今必要なことをやっておかないと　>564で書いた結果にもなりうる。
後回しにしたら、それだけ自分が不利な状況に追い込まれて行くことを自覚して欲しい。

あとは君次第だ。オレとしては腐敗した警察組織と徹底的に戦ってもらいたい。
それが自分を守るための手段。攻撃は最大の防御なり。

568 ：無責任な名無しさん：04/11/03 12:48:48 ID:s3gWTuV/

>>517
あなたが体験した警官のやり方なんて全国共通日常茶飯事。
密室の取り調べで恫喝してもなんの証拠も残らないからね。
一旦、女が「被害に会いました！」と主張したら、警官は得意の「正義感」を発揮しますよ。
どう考えても、人身事故で相手の女の罪が問われるケース、自信を持って闘って
下さい。
それから、ちゃんと勤めてられるんでしょうから、ぜひ弁護士をつけて下さい。
相手の女をぶ告罪で訴えることも検討して下さい。

警察は自分たちにやましいところがあるし、身内のやったことだから、あなたに
対しては冷たく対応するのはあたり前ですよ。
また平気でウソをつかれるかも知れませんよ。
理不尽な仕打ちを受けたのだから、泣き寝入りしないで下さいね。
できるだけ大事にして下さい。それだけのことをされたのだから。

あなたには憲法で保障された権利があります。
でも、闘わなければ権利を守ることはできません。

このまま、その女と警官たちを野放しにしておいて良いのですか？
がんばって下さい。
応援してます。

569 ：無責任な名無しさん：04/11/03 13:01:15 ID:L4uvnXY8

>>559
レスありがとうございます。先日初めて症状固定と話を保険会社からされました。
医師からはありません。最初に健康保険でという話はでなかったか？については出なかったです。

追突してきたタクシー会社の本人も社長も、事故当日「保険に入ってますからどうぞ完全に治してください。
（その代わり）訴えないで（警察で、相手に刑罰を望みますか？という欄がありますよね。）下さい。」と言われ
こちらは、タクシー会社からは果物一個受け取ってないですし、とにかく車と体を完全に治させてもらえばそれでいいと言いました。

２０代後半ですが、今まで肩こりや頭痛、めまいなんてなったことがなかったのに、いつも後頭部から首にかけてうずきます。
ずっと続けているピアノも半年間お休みしてますし（とてもじゃないけど弾けない。）このレスを始めパソコンの打ち込みが本当に遅く
時間がかかるようになりました。でもこれらの不自由を保険会社にも加害者にも一度も訴えたことはありませんでした。
１００対０の被害者でも、やはりこちらも運命だと受けとめなくてはならないかと思っていたからです。
それなのに急に来た保険会社の前述（>>546)の電話に悲しくなったのです。

すみません。つづきます。

570 ：無責任な名無しさん：04/11/03 13:03:35 ID:L4uvnXY8

>>546です。>>569のつづきです。

>>559
＞総額5万のお礼の品・・意味分からんが、おまえの勝手。
　↑スタッフ、上司に本当に迷惑をかけてしまったんです。本当に少ない人数でぎりぎりでやっていて
　自分が逆の立場でも困ったと思います。もちろん私の勝手かもしれませんが、事故に遭わなければ、こんなことは
　しなくて済んだことです。（私もまわりも入社以来、無遅刻無欠勤でしたし、３９度の熱があっても
　出社している現実があります。休むとそれだけまわりに迷惑がかかるので皆それを認識してるからだと思います。
　普通の会社と忙しさも緊張感も全然違うのです。職種的に。）
　でも、これについても自分の中で処理をして（御礼やお詫びの品を贈って）
　加害者にも保険会社にも何も言ってませんし言うつもりもありません。

３日に一回、整体に行ってます。
でもこれも自腹を切ってますし、請求するつもりはありません。忙しい中（今は職場復帰してるので）
通っているので大変ですが、行くと楽になりますし、治りたいからです。

慰謝料が減る、とかの意味がよくわかりませんが、では慰謝料が減ってもいいから
完全に治るまで病院へ通いたいと言えば通るのでしょうか？もちろんムチ打ちが以前のように完全に治ることはないのかもしれませんが
今、半年経って、充分だろうなどと言われても、こんなに症状があるのに？？？という気持ちです。

ただそれでももう止めなければならないのなら、医師からは何も言われてないのですが
こちらから言って止めるべきなのでしょうか？そして止めた後は自分の健康保険で継続して通えばいいのでしょうか？
初めての事故でわからないことだらけで申し訳ありません。

571 ：無責任な名無しさん：04/11/03 14:24:25 ID:QHK/g9Fj

>>570
そりゃ保険会社にすれば、治療費や慰謝料を自賠責で済ませたいから、通院を終わらせるように言うよ。
でも本当に調子が悪いなら、堂々と通院しなよ。
保険会社が失礼な脅し電話を入れてくるなら、録音しておけ。
おれも100：0の被害者だけど、ほとんど毎日、通院してるよ。整形外科の医者からは将来的な事も考えて
出来る限り毎日通院する様言われてる。て言うか2chで相談するより、担当の医者に相談しなよ。
まぁ、通院回数が増えれば慰謝料は減る事があるけど、金より体。
ただし、整形に通院しつつ自腹で整体ってのが良くない気もする。

572 ：無責任な名無しさん：04/11/03 14:49:00 ID:L4uvnXY8

>>571
レスありがとうございます。
本当に調子が悪いので、堂々と通院しようと思ってましたし、５７１さんのお医者さんが
おっしゃったように、出来る限り通院するように言われています。（主治医から）
示談した後、痛いと言ったって誰も面倒みてくれないのだから、きちんと通いなさいと。

ただ、調べれば調べるほど、ムチ打ちで６ヶ月は長いとか、保険やさんにもそのように言われると
なんだか自分が悪いような気になってくるのも事実です。

５７１さんは、ムチ打ちですか？

それと半年を越えたら、こちらが過失０でも、保険屋から訴えられることもあるのでしょうか？

573 ：無責任な名無しさん：04/11/03 15:02:29 ID:QHK/g9Fj

なんで保険屋から訴えられるの？
自賠責の障害部分の時効は治療開始日から2年。限度額120万（治療費+慰謝料）

574 ：無責任な名無しさん：04/11/03 15:09:02 ID:L4uvnXY8

>>573
たぶん自賠責の１２０万が超えそうだから保険屋さんから電話があったんだと思います。

575 ：無責任な名無しさん：04/11/03 15:38:31 ID:aPH/VWwI

>>572
　保険屋には、「治療が終わってから又連絡しますから、そちらからは電話はしないで下さい。」と言っておく。

　これで、損保の手先の弁護士が債務不存在をうってきたら、
　裁判所では、訴えの利益ナイト主張し、弁護士会には懲戒申立をすること。

576 ：無責任な名無しさん：04/11/03 15:38:56 ID:sT5XSxzA

>>562
>当方は保険使う気が全くないのですが
>相手の方は、保険で修理しようとしています。

例えば８０・２０過失の場合、両車に５０万の修理代が発生したら
相手は４０万近くの修理代を負担する事になる。
相手が保険を使うのは当然であり、あなたが使うかどうかとは関係ない。

＞一応保険会社には連絡したのですが
＞全く使う気がないのに連絡しても良かったのでしょうか？

１００・０の事故ではないので、こちらの保険会社が動かないと過失割合が
決まらない。
過失割合が決まってから、こちら負担の金額と保険料の値上がりを天秤にかけ、
保険を使うかどうかを決めればいい。

577 ：無責任な名無しさん：04/11/03 15:40:51 ID:aPH/VWwI

↑　追加
　それと、手先弁護士と損保と加害者相手に、不当訴訟で損害賠償請求も。

578 ：無責任な名無しさん：04/11/03 15:58:14 ID:2D8ormCc

>>572
一番最近検査したのはいつ？
その結果は？
現在、どのような治療をしている？
従前と変わらないことを続けているだけ？

579 ：無責任な名無しさん：04/11/03 16:19:44 ID:y+5w8dQ0

症状固定を丁寧に説明しない保険屋が悪いのか、
症状固定の説明を聞いているのに理解しようともしない被害者が悪いのか、
どちらかは不明。

それはさておき、
債務不存在に対して不当訴訟で損害賠償をとかいってる香ばしいのがいるな。
手続き的には、まずは保険屋が病状照会のための同意書とって病状照会して、
それでやっぱりただの頚椎捻挫でしたとなれば
次に被害者及び病院に打ち切りの通知がくる。
そこでごねれば調停になって、
それでだめなら最後に債務不存在だぞ。
そこまでやれば訴えの利益は当然認められる。

いきなり債務不存在うたれるのは、弁護士を無視して執拗に
加害者本人に請求を続けたときその他脅迫じみた言動を繰り返したとき。
その場合でも当然訴えの利益があることはわかるよな。

580 ：無責任な名無しさん：04/11/03 20:17:40 ID:zwPaWwZ1

>>576
レスありがとうございます。

とりあえず保険屋さんとの話をして色々考えます。
どうもありがとうございました。

581 ：無責任な名無しさん：04/11/04 05:14:55 ID:k7bq2zqU

>517
本当に警察に不当な取調べを受けて、精神的なダメージを受けたなら、精神科へ行って医師に診断書を書いてもらい、今回の事の顛末を書いた手紙をつけて精神科で書いてもらった診断書と共に県警(本部長の宛名)なりに提出したら？
また、基本的に警察は今回のようなケースでは被害者からの外傷の診断書を拒否出来ないはずだから、担当警察が外傷の診断書を拒否したのはおかしいと手紙に書いておくのもポイントかもね？
もちろん提出する書類は全てコピーを取っておいて、警察が知らんぷりしたらコピーを地元の新聞社に出すと記事になるかも？

582 ：無責任な名無しさん：04/11/04 09:09:52 ID:6UIH49aq

ところで517は逆走じゃないのか？

583 ：無責任な名無しさん：04/11/04 10:38:06 ID:JzQNKirg

>>582
車両の一方通行であり、自転車はＯＫでしょう？

584 ：無責任な名無しさん：04/11/04 10:56:32 ID:ebSjjT0Y

>583
自転車も車両であるわけだが・・・

585 ：無責任な名無しさん：04/11/04 12:41:22 ID:6UIH49aq

まぁだからと言って、車の糞女に非が無いというわけではない罠

586 ：無責任な名無しさん：04/11/04 12:59:06 ID:wxKnwNHY

>584
「自転車を除く」とか「二輪を除く」などの規制も多いわけだが・・・

587 ：無責任な名無しさん：04/11/04 15:08:15 ID:CzZpdNFS

休業補償について質問します。
６月も７月も８月もというか毎月１５万前後なんですが（パートなので）
ただ６月だけは、実際はいつもと同じくらい働いていて給与も同じ位なのですが、
明細は８万位になっています。
どうしてかというと、給与形態が変わり（勤務先の都合で）締め日が変わったからです。

ただ事故前の３ヶ月前の給与を足して３で割りますよね。
そうなると実際は働いているのに、明細と振込みには６月分は極端に少なく明記されているので
平均がグッと少なくなってしまうのです！

勤務先の社長と税理士さんが、そのからくりを証明してくれれば大丈夫でしょうか？
（これからお願いしようかと思うのですが）

それと源泉徴収の再発行はしてもらえるでしょうか？

588 ：無責任な名無しさん：04/11/04 15:14:44 ID:CzZpdNFS

それと、まとまってお休みしたのは３ヶ月なんですが、
その後復帰してから、月に１、２回通院するためにお休みしたのは
勤務先からはもらってなければ請求できますか？

589 ：無責任な名無しさん：04/11/04 15:29:43 ID:amCBqrPL

質問させてください。
高速道路でのある事故を調べています。

降雨中の走行で、80キロくらいのスピードだったそうです。
横から車が前に割り込んできて、急ブレーキを踏んだところ、
スピンをして車（割り込んだ車ではない）に追突してしまいました。
割り込んだ車はそのまま行ってしまい、判りません。
この場合、割り込んできた車にも幾らか責任があると思うのですが、
今ではどこの誰だか判りません。
そうなると、スピンをして追突した車が100％賠償しなければいけ
ないのでしょうか？
例えば、割り込んだ不明の車にも責任があり、
仮に〔割り込み車30 : 追突車70〕とすると、被害車がその30を泣き
寝入りする、などという事もあるのでしょうか？
判例などあれば有り難いです。
宜しくお願いします。

590 ：528：04/11/04 16:31:16 ID:FwqsnJZm

>>528=534です。
お返事くださった方、ありがとうございます。
助言いただいたとおり保険会社の方に連絡しましたところ、
とりあえず手紙で先方に返事を返してみて、その上でまたなにかあれば、
連絡をもらえれば対処します、とのことでしたので、そのようにしようと思います。
ありがとうございました。
また相談させていただくこともあるかと思いますが、
その際はよろしくお願いいたします。

591 ：無責任な名無しさん：04/11/04 16:55:39 ID:CjlGZWRY

お前馬鹿すぎ

592 ：無責任な名無しさん：04/11/04 17:18:37 ID:wxKnwNHY

>>589
追突した車が被害車に100％賠償しなければならない。
追突した車は被害車に賠償した後、割り込んだ車を捜し出して30％分を求償できるのみ。
キーワードは共同不法行為。

593 ：589：04/11/04 17:44:52 ID:amCBqrPL

>>592
ありがとうございます。
参考になりました！

594 ：無責任な名無しさん：04/11/04 19:00:07 ID:CzZpdNFS

>>587 >>588です。
皆様、お忙しいところ申し訳ないのですが、ご教授願えませんでしょうか？

595 ：無責任な名無しさん：04/11/04 21:57:14 ID:C1ta7E+a

>587
出勤簿と給与明細の突合せだけで十分証明できると思うが？
通院休業分が請求できるかどうかはおまいの雇用形態で変わってくるが
基本的にはOK。

596 ：517：04/11/05 00:14:18 ID:K99GdeOX

皆さん、本当に励ましとアドバイス大変ありがとうございます。

皆さんのご意見を参考にして、弁護士の料金を調べましたら、
最低でも着手金として１０万円、それ以上かかると思います。
残念ながら、私の経済力では弁護士を雇って何かをするというのは
今の所、無理があるようです。もちろん、ご指摘下さった様に、自分の正義の為というのは
分かっています。しかし現実問題、残念ながらできそうの無い事も・・

会社の同僚にも相談しましたが、現場検証もあと何回かする事になりそうです。
仮に、仕事を裂いて現場検証を何回かしても、まともにやってくれるとは思えないのです。
何故なら、最初の現場検証の時も、私が車をよけて、左側に寄った時に、私の自転車らしき
タイヤがコンクリートの段差の所を通った跡（段差の所に砂が溜まっていて、くっきり
タイヤの跡が残っていて、段差にぶつかり、自転車が右側（車側）行っていた）
があったのですが、私がそれを指摘して写真を取ってくれと
言いますと、『これはバイクの跡だな』と言われました。バイクのタイヤの太さと
自転車のタイヤの太さは全然違います。そこでも親が抗議してやっと写真を取ってくれた
ぐらいです。（自分の自転車のタイヤの写真は取ってくれなかった。）
この様に、随分ずさんな検証なのです。他にも酷いと思ったことは沢山ありました。
バイクの跡だと言った人と診断書を受け取らないと言った人と最後まで警察を舐めるなと
言っていた人は同じ人です。
下手をしたら、私が蹴ったという状況を作り上げられてしまう可能性もあると思います。

597 ：517：04/11/05 00:15:44 ID:K99GdeOX

今の段階ではご指摘があったように、警察は相手側の被害届を受理する可能性は低いと思います。
そうなれば、私に向かって罵倒していた事（証人は親）。事故から６時間以上も経って.親の抗議があってから
初めてした事（私は素人ですが、６時間以上かかるのはおかしいと思う）などが
明るみに出る可能性があるからです。

私はこの事が事故だったと証明したい。そして相手に『安全義務違反』（一時停止）をせずに
起こった事を認識してもらい、それで足がぶつかったという因果応報を知って
もらいたいと思っています。しかし、最初の検証の時に相手側は駐車中の車をよけて
自分の方へ徐行していたと証言して、それで警察に怒られて、神妙にしていたので
私が一方的に悪かったのではないというのは、もう既に分かっていると思います。

参考までにお聞きしたいのですが、その事象が起きた道路は一方通行（自転車除く）
だったのですが、この時自転車は、歩行者等に入り、白線のある右側通行をしなければいけなかったのでしょうか？
それとも車両扱いで、左側通行だったのでしょうか？
又、車が一時停止を無視した為に、その車を回避して、石の段にぶつかり、車の方へ自転車が向かっていったというのは
法律的に仕方が無かった事になるのでしょうか？

本当に皆様には感謝しています。一方的な私の言い分で、相手方の発言はないので、
このスレでは公平ではないのですが
それでも、皆さんが励まし、理解者になってくれ、アドバイスしてくれた事は
警察からの経緯があった為に、なお更嬉しかったです、分かってくれた人がいて
PCの前で涙したぐらいです。

598 ：517：04/11/05 00:28:24 ID:K99GdeOX

>>581さん。
精神的苦痛というのはありました。しかし、おかしな話ですが
もし、１１０番されて、逃げて捕まえられた人という話があった人と
接する時に、『こいつが悪いと思う』と疑われるのは仕方の無かった事だと思います。

しかし、事件と関係のない暴言とか、机を叩いて恫喝したのは、許せない事だと思います。
私が事故だったと主張しても現場検証をしてくれなかったのも許せないのです。
これはアドバイス通り、抗議を考えています。
参考になりました。ありがとうございます。

599 ：無責任な名無しさん：04/11/05 00:45:39 ID:jLUBfhL2

517
うぜー奴だな。
おまえは。
二度とくるな。

600 ：無責任な名無しさん：04/11/05 00:46:48 ID:ZuIUCciO

相手方様が、刑事調書の虚偽申告をしてるのですが、慰謝料はどれくらい貰えるものなのでしょうか？
現在任意基準となっています。１０万円程度だったら諦めるつもりなんですが・・。
普通はこれくらいでは、裁判はおこしませんよね？
立証は私がやっています。

601 ：無責任な名無しさん：04/11/05 02:16:19 ID:9gyS8B+s

５１７さんに起きた事はいつ自分に起きるか分からない。
そういう意味では５１７さんがどのようにするのか？
警察は非を認めて謝るのか？興味がある。もちろん５１７さんを応援したいと思う。
うざいという人もいるが、読み飛ばせば済む事だ。

602 ：無責任な名無しさん：04/11/05 02:27:06 ID:dxcRDduT

＞読み飛ばせば済む事だ。
確かにそのとおりだ。

漏れなんかあのだらだら長いレスを見ただけで
最初から読む気にすらなれない。

すまんが517よ。以後はもちっと
　簡潔に
　分かりやすく
　読みやすく
　要領良く
まとめてくれ。

603 ：無責任な名無しさん：04/11/05 02:40:24 ID:ne2dyle7

517さんへ
結局は警察へ診断書を持っていったの？
２ちゃんねるで愚痴っても何も始まらないよ。

今までは、あなたの器物損壊という「事件」として扱われていた（あなたは容疑者だった）のであって、交通「事故」としての受付はしていないと思う。
ちなみに、交通事故証明書を申請してごらん。おそらく発行されないと思うよ。
もし警察で交通事故として扱われているのなら物損事故としてでも事故証明は発行されるわけだからね。

＞この時自転車は、歩行者等に入り、白線のある右側通行をしなければいけなかったのでしょうか？
＞それとも車両扱いで、左側通行だったのでしょうか？
この「歩行者等に入り」は歩行車道の書き間違い？
自転車はもちろん車両だから、車道の左側を走行するのが原則。
「歩道走行可」となっているところは、あくまで歩道を走ることが「できる」ということであって、車道を走るな、ということではない。

604 ：無責任な名無しさん：04/11/05 08:37:06 ID:vDnK9emq

>>601
>そういう意味では５１７さんがどのようにするのか？
>警察は非を認めて謝るのか？興味がある。

ほんとうに517が警察の横暴に何かアクションを起こすなら
応援するけど、517ってこのスレで愚痴りまくるだけで
終わりそう。ここで「こう抗議すれば100%勝つ!」と太鼓判を
押されれば(残念ながらまず期待できないシチュエーション)
別かも知れないけれど、10万円以上出す気もないそうだし
(>>596)。どんなアドバイスを受けても実行する様子もなく、
ただ「ひどい、悔しい」が延々と続くんだから、
うんざりする人もそりゃ出るよ。

605 ：無責任な名無しさん：04/11/05 09:14:14 ID:KS1OIlPw

517は残念ながら自分が前科者になるかもという意識が希薄。
やる気になれば弁護士雇わなくたって、相談だけ行ってどのような行動をとればいいか聞いてこれるはずだけどな。
ここで愚痴るだけならスレ汚しだからいらね。

606 ：590：04/11/05 09:38:52 ID:w1xlf7bB

>>591
私のことでしょうか…orz
お手数ですが、どのあたりが馬鹿すぎなのか教えていただけると嬉しいです。

607 ：591：04/11/05 10:14:12 ID:DFAVlOFU

ごめん５９０へのレスじゃないです
５８９にたいしてのレスです

608 ：無責任な名無しさん：04/11/05 10:49:54 ID:FVskrt7t

保険が切れている状態で先月にトラックと接触してしまい、
明らかに明らかに相手側がふっかけて非常に高額な請求をしているのですが
どうしたらいいですかね？
相手側も保険を使わないというので示談交渉になっているのですが、
代理人がいないために過失割合の話も出来ない状態であります。
相手の修理箇所の金額を明白にするのには何か良い方法はありますかね？

609 ：無責任な名無しさん：04/11/05 10:59:49 ID:dxcRDduT

>608
訴訟する。もしくは訴訟されるまで放置。

610 ：無責任な名無しさん：04/11/05 12:38:22 ID:Aj0LevY1

>>607
へえ～、ここは判らないことを聞くｽﾚではなかったんだ。
　

611 ：無責任な名無しさん：04/11/05 20:20:00 ID:FVskrt7t

>>608
訴訟されるとどんな流れになるのでしょうか？
多分、訴訟すると本来の修理費と自分の修理費を引いても相手が赤になるとは思います。

612 ：無責任な名無しさん：04/11/05 20:37:51 ID:MKNAAORf

交通事故で親族が入院中です。
追突され保険屋が言うには向こうが100％悪いです。
かなりの重症で入院中です。自賠と任意保険なんですが
いきなり任意保険を使用することは可能ですか？
自賠から任意でないとダメ？
任意は保険やといろいろ交渉しないと払ってくれない？
自賠のほうが交渉せずに払ってくれる？
業務中なんで労災使えってうるさいです。

613 ：無責任な名無しさん：04/11/05 20:42:48 ID:JOsTZU1l

>>611
相手の訴訟額によると思うよ

>>612
何が聞きたいのか良くわからない文章になってますよ
もう一度要点をまとめてください。

614 ：無責任な名無しさん：04/11/05 20:51:09 ID:QDbgtrbK

「全治」と「加療」は別物なんですか？
提出された診断書は全治１ヶ月で、起訴状では「加療６０日を要する」と
なっているんですが、そういうものなんでしょうか。

615 ：無責任な名無しさん：04/11/05 21:03:02 ID:AJKiDppX

>>614
辞書引けよ…
引かなくても義務教育の間サボり倒してたんでもなきゃ判りそうなもんだけどさ。

616 ：無責任な名無しさん：04/11/05 21:40:19 ID:QDbgtrbK

>>615
すみません、調べました。一緒のものなんですね。
そう思っていたんだけど、いきなり６０日ってなっていたから
違うものなのかと混乱してしまったんです。。。

617 ：無責任な名無しさん：04/11/05 21:49:42 ID:sDxU7cJT

>612
任意は自賠責の上乗せだから自賠責の枠を越えないと任意は使えない。
100：0だから労災は使う必要はないけど、労災使ったほうが得な部分もあるよ。

618 ：無責任な名無しさん：04/11/05 22:11:21 ID:AJKiDppX

>>616
いや…辞書引いてそれならもう何も言わん。

一つ言っとくなら、人身事故届出用に最初の診察で書く診断書の
「全治」期間は、当初の見込みなんで加害者のためにも
少なめに書くのが普通。
その後治療を始めていけば延びることはある。
というか最初がとにかく少なめなんで延びるのが普通。
起訴される頃には最初より延びてて当たり前。

619 ：無責任な名無しさん：04/11/05 22:18:49 ID:3E4pEU0V

>>608-609
いきなり訴訟かよ(藁
まず、相手の請求がどのように高額なのか分かってるの？
単に見積りが高い気がする、だけじゃ裁判しても負けるよ。
まずは、相手の見積りと写真をあなたの知り合いの車屋さんなりに見てもらって、どこがどう高いのかはっきりさせておくことが必要。
そうじゃないと、交渉のしようがないだろ。

620 ：無責任な名無しさん：04/11/05 22:56:50 ID:dxcRDduT

>619
＞過失割合の話も出来ない状態
そんな状態で、いったい何を交渉するのかと。
仮に交渉できたとして、それが和解に至るのかと。

第三者を交えて法の土俵で決着を付けるのが最速で最安価。

621 ：無責任な名無しさん：04/11/05 23:07:08 ID:JOsTZU1l

>>620
>>619
二人の論点が互いに違う方向同士だから・・・

619さんは、裁判するためには、ちゃんとした情報がないとダメって言ってて
620さんは、白黒はっきりさせるには、裁判するのが良いって言ってて

622 ：619：04/11/05 23:08:58 ID:3E4pEU0V

>>620
「高い気がする」だけじゃダメ、って書いてあるだろ。
相手が出してきた見積りのどこがどう高いのか根拠を示して反論しなきゃダメ、ってこと。
裁判所が見積りなんかしてくれないぞ。

623 ：無責任な名無しさん：04/11/05 23:22:42 ID:sDxU7cJT

いや、620の言いたいのは訴えてくるまでほっとけということでないかい？
見積もり見たってそれが妥当かどうか、どうせ判断できんのだろうから
訴えられてから弁護士探して対応すればよいということでしょ？
訴状が来てから答弁書出すわけだから、その時点で相手の請求に対して精査すればいいだけかと。

624 ：無責任な名無しさん：04/11/06 00:05:44 ID:tuYSYUAz

>>613
無料弁護士に聞いたんですが10万以上は最低でもするそうです。

625 ：無責任な名無しさん：04/11/06 00:16:12 ID:tuYSYUAz

>>619
オプションの特注パーツだからと純正じゃないし取り替えないといけないと。
そして、いろんな人にその価格を言うとまずありえないとのことなんです。
だけに、なかなか証明が困難なわけです。
しかも、その車が自分の所有じゃないと今になって急に言ってきて、
実に胡散臭いわけです。

626 ：無責任な名無しさん：04/11/06 00:23:38 ID:tuYSYUAz

なので、まずは過失の割合を出して
そこから双方の見積もりを出して交渉しようと考えています。
どう考えても自分の車の損傷額のほうが大きいので、過失割合で金額を出しても
相殺近くで落ち着くと思うのです。
弁護士いわく、相手の部品代が法外でこちらが飲めなくて折り合いがつかない場合、
相手側から裁判へと移行する可能性が高く、相手がその高額なオプションの必要性を
立憲する大変との事でした。

627 ：無責任な名無しさん：04/11/06 00:25:16 ID:tuYSYUAz

また、そこで過失割合で金額を算出しても裁判費用を入れたら
こちらが支払い請求をされても相手側はほぼ赤字になるとのこと。
なので、最悪それでもいいかと考えています。

628 ：無責任な名無しさん：04/11/06 00:37:41 ID:WA35yGSO

>どう考えても自分の車の損傷額のほうが大きいので、過失割合で金額を出しても
>相殺近くで落ち着くと思うのです。

その辺りは、相手の、自分の修理額次第だと思うけどさ

629 ：無責任な名無しさん：04/11/06 00:47:14 ID:tuYSYUAz

自分のはかなり凹んでいて何箇所にも渡っているのです。
そこが乗用車とトラックの個体差です。

630 ：無責任な名無しさん：04/11/06 01:19:56 ID:541jUQEl

>>618
お手数かけます…。
もうなにも言わんと言いつつ、丁寧に説明してくださっていい人ですね。
納得できました。どうもありがとう！

631 ：無責任な名無しさん：04/11/06 01:27:07 ID:WA35yGSO

>>629
それだけ聞くと、629さんも相手のトラッカー同様のたかり体質に感じますよ
根拠が余りにも適当すぎる

632 ：無責任な名無しさん：04/11/06 05:45:17 ID:SwIphsMI

無保険車ってことで刑事告訴はされんのかね？

633 ：無責任な名無しさん：04/11/06 08:03:31 ID:tuYSYUAz

>>631
相手はぶつけてた瞬間に止らずに走りぬけたので悪質です。
自分が原付なら引きずられて死んでいることでしょう。
自分の車にも引きずった跡がはっきりとついています。
その結果ついた傷なので自業自得ともいえます。
そのパーツはトラックの同業者や車のディ－ラーから聞いたのですが、
相場としてもあきらかにありえないそうです。

634 ：無責任な名無しさん：04/11/06 08:04:42 ID:tuYSYUAz

>>632
任意保険が引き落としさせずに切れていただけです。

635 ：無責任な名無しさん：04/11/06 09:02:44 ID:aJ2AOgxP

ROMっている人間の意見ですが

質問者は最初のレス番を名前に入れてレスしていただけないでしょうか？

636 ：無責任な名無しさん：04/11/06 10:39:06 ID:+8MiniJv

相談です。
私の親の車が２人乗りバイクと接触事故を起こし、
バイクを運転していた方は無事でしたが、
連れの方にケガをさせてしまいました。
怪我の程度は軽い捻挫と打撲で済んだようですが、
その方の職業がストリッパーとかで、
休業損害として300万円請求されています。
休業損害について、自分なりに調べてはみたのですが、
相手方の職業が特殊なので、本当に300万円もかかるものなのか
わかりませんでした。
相手の請求どおりの額を払わなければならないのでしょうか？
どなたかご回答頂けたら幸いです。
よろしくお願い致します。

637 ：無責任な名無しさん：04/11/06 10:47:45 ID:UnkWumOL

>>636
保険は自賠責だけしか入ってなかったの？警察には届けた？
任意にも入っていて、警察に連絡し事故処理をしたなら後は保険屋に任せればOK

638 ：無責任な名無しさん：04/11/06 11:06:13 ID:FicmrUD8

>636
もう少し事故状況と対応（警察呼んだのかとか）
を書いてもらわないと返答に困ると思いますよ

639 ：638：04/11/06 11:07:10 ID:FicmrUD8

被ったｽﾏｿ

640 ：無責任な名無しさん：04/11/06 11:53:13 ID:+8MiniJv

>>637-638
大雑把ですいません…
私自身は運転免許を持っていないので、車のことよくわからなくて(;´Д｀)
事故の状況は、親の車が右折しようとしたところ、
右脇を走ってきたバイクと接触、という感じだそうです。
警察には、相手方がその場で連絡をしてくれたそうです。
警察からは示談を進められました。
保険は自賠責のみで、任意には入っていません。

641 ：無責任な名無しさん：04/11/06 12:57:50 ID:K+CmlCKH

遺失損害について質問します。
64歳　主婦　障害等級　12～10級　と診断された場合いくらくらいになりますか？
色々聞いたり調べたりしたのですが、ライブニッツ、ホフマンなど計算方法
があるみたいなんですがこの歳ですしなかなかわかりずらくて。。。
まだ症状固定していないので保険会社の医務官がどう診断するか分かりませんが
私の依頼した弁護士によると上記の範囲の等級になるのではないかといってます
何卒よろしくお願いします。

642 ：517：04/11/06 13:56:23 ID:pbifQg1N

皆さんどうもありがとうございました。
文章が乱雑で要点を得ていなかったので、ご迷惑をおかけしました。
皆さんから頂いたアドバイスと自分の置かれている状況を考えて、行動しました。
結果がでましたら、心配くださっている方もいますので、報告致します。
本当にありがとうございました。

643 ：無責任な名無しさん：04/11/06 14:10:37 ID:21CF5/wf

>641
何故依頼している弁護士に聞かないの？
ここでの回答より的確な回答が貰えると思うけど？

とりあえず計算機はあるからやってみて
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2trafficj.html

644 ：無責任な名無しさん：04/11/06 15:32:25 ID:K+CmlCKH

>>643
有り難うございます。
弁護士にはまだ等級がわからないからと言う事でまだ計算できないと言われてしまいました

645 ：無責任な名無しさん：04/11/06 15:33:19 ID:F+1jn8ur

>640
その右折ってのは交差点（十字でも丁字でも）なのか、
路外出入（例えば店の駐車場に入るとかGSに入るとか）なのか、どっちだ？
センターラインの色は？
場合によっちゃほとんど払う必要が無いかもね。

・・・と、色々と聞いてみたところで1から答えるのも何度も聞き返すのも面倒で大変なので
過去ログと過去スレ、関連スレを一通り目を通せ。
相手へは請求書と請求内容の証明に足る資料を送ってもらう。
で、資料を取り揃えて弁護士へ相談。

ま、資料が揃ったところでもう一度ここで相談してみるのもいいかも。

>641
裁判したとしての話。

平均余命（H14）64歳→23.83、この半分が就労可能年数なんで11年。
64歳の平均給与額（女子）→236,500円
10級→1160万円（自賠責461万）
11級→870万円（同331万）
12級→610万円（同224万）
この数字が「裁判での後遺障害逸失利益と慰謝料の請求額」として妥当なところ。
これプラス症状固定までの休業損害と入通院慰謝料が加算される。

ただし、これはあくまで個人的見解ですけど
高齢者の家事専従者については年令や家族構成を懸案する事が多いので
実質的に家事労働がどの程度であったかが争われると思います。
（二世帯同居で娘が家事専従とかだとけこうキツイみたい）
また、10～12級ということでもしかして「歯牙障害」だとすると
輪をかけて厳しい戦いになるでしょう（手指機能障害ならたぶん大丈夫だろうけど）

646 ：無責任な名無しさん：04/11/06 16:25:21 ID:K+CmlCKH

>>645
ご丁寧に有り難うございます。
後遺障害逸失利益というのは後遺症慰籍料は含むのでしょうか？

入通院慰謝料　後遺障害逸失利益　後遺症慰籍料　が請求できるという認識でよろしいのでしょうか？

ちなみに症状固定までの休業損害はもらっています。

647 ：640：04/11/06 18:56:43 ID:k4PVnF3o

>>645
レスありがとうございます。説明足らずでご迷惑かけます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

もう一度事故について細かく聞いてみたので、一応内容を書いておきます。
右折と書きましたが、細かく聞いてみるとちょっと違うようです…ｽﾐﾏｾﾝ
・事故現場は十字路、センターラインは白
・うちの車の前を走っていた車が交差点で、右折するために車体を斜め右側に向けて停車。
・右折待ちの前の車を越して直進しようと、うちの車は左側へ回ろうとした。
・そこへ、左側の隙間を走って来たバイクと接触。
という感じだそうです…うまく表現できない(TДT)

うちの父親はヘタレで、書類を請求するのもメンドクサとか言ってるし
このまま向こうの言いなりなってしまいそうで、ちょっと焦ってます…
とにかく書類を揃えないことには仕方ないですよね…
とにかく、過去ログ読んでみます。ご返答ありがとうございました。

648 ：無責任な名無しさん：04/11/06 20:10:14 ID:lsn+3HYz

>>647
当事者であるお父さんがそれでいいならいいのでは？
あなたは部外者でしょう。
そもそも任意未加入もお父さんが選んだことなんだろうし。

649 ：無責任な名無しさん：04/11/06 21:06:43 ID:s5VrH6DN

>>親の車が右折しようとしたところ、右脇を走ってきたバイクと接触

＞＞右折待ちの前の車を越して直進しようと、うちの車は左側へ回ろうと
した。そそこへ、左側の隙間を走って来たバイクと接触。

？？？？？？？？？？？？？

650 ：無責任な名無しさん：04/11/06 22:01:14 ID:tuYSYUAz

300万はふっかけてるよ。
これは弁護士を通した方がいいよ。
それか裁判で良いという方がいい。

651 ：無責任な名無しさん：04/11/06 23:13:03 ID:06pqJWeB

>>636
まず休業補償って何かを考えたら、おのずと解決するよ

とりあえず、ノラリクラリで示談に持ち込む
示談と同時でないと休業補償は算出できないよ・・・みたいな逃げの手でね

休業補償は、給料の補填だから
「休んだ日」「給料」の公的証明がないと普通はゼロ
極々稀にゼロじゃない場合もあるけど、裁判をした上でっていうちゃんと収入と給料を証明できたらの話

652 ：無責任な名無しさん：04/11/06 23:21:29 ID:NXqBRpjE

車にひかれ、後遺症障害が14級で認定されました。
慰謝料が70万で、ネットで調べた処、もっと高額だったと話したら、
100万になりました。30分くらい話しただけで、30万も上がると言う事は、
もっと上がりそうですよね！？上司にも相談せずに、その場で上げてくれた
ので、本当は、もっと貰えれような気がして来ました。
誰か14級の慰謝料の、金額が分かりましたら、教えて下さい。
保険会社は、悪徳で有名な、み・・す・・・の自動車保険です。

653 ：無責任な名無しさん：04/11/06 23:28:18 ID:06pqJWeB

>>652
慰謝料には、主に三つの基準があります
自賠責基準。任意保険基準。弁護士側基準。

慰謝料が上がったのは、あくまでその範囲内だから、
慰謝料を上げるコスト＜ゴネて時間という人件費がかかるコスト　だっただけです

それ以上ゴネてもいいですけど、よほど威しどころと落としどころをわきまえた人でないと
いい結果は出ませんよ

654 ：無責任な名無しさん：04/11/06 23:32:11 ID:OjiI0F3l

機械式立体駐車場のフロアに車を入れる時に
誘導員に従って進入したらフロントバンパーを擦って割ってしまいました。

フロアに入れる目前で、
駐車場の誘導員に「この車入りますか？前低いけど大丈夫？」と確認したら
誘導員はバンパーの高さを確認して、OKしました。
で、誘導員の「ハンドル右切って、左切って、もどして・・みたいな」指示を聞きながら
車を入れたんですが、、実際にはバンパーの高さが足りず
擦って割れてしまいました。
これ、駐車場にいくらか請求することはできますか？

私の問題点
１．そもそも運転してたのは私
２．前に鏡があるのに、自分自身はほとんど確認せず、誘導員まかせにしてしまった
３．車のフロントバンパーが社外品で純正より低い（車検は通るレベルですが・・）

誘導員側の問題としては
１．後で調べたら、私の車だと運転をどうがんばっても
　　擦らず入れる事はできないサイズなのに、事前にOKと答えてる。

ちょっと交通事故とは違う感じなんですが、よろしければ御判断お願いします。

655 ：無責任な名無しさん：04/11/06 23:34:03 ID:NXqBRpjE

>>653
どうも有り難う御座います。助かります！
もっと、調べて納得したら、示談しようと思います。

656 ：無責任な名無しさん：04/11/06 23:43:58 ID:8+/4wrum

>>654
厳密に言うと双方に過失はでるでしょうが、大概はガードマンの会社で
賠償保険に入ってるので豪快に支払ってもらえる。

657 ：640=647：04/11/07 00:12:42 ID:6/O3YUaF

>>648-651
レスありがとうございます。何度もすいません…

>>648
部外者と言えばそうかもしれません…でも一応家族なので･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何より母がかわいそうで…面倒な手続きをよく押し付けられてるし。

>>649
ごめんなさい…親が「右折」という言葉ばかりを強調するので、
早合点してしまいました…。
>>647の内容が実際に起きたことのようです。

>>650
やはり300万円はハッタリなんでしょうか…。
私も弁護士相談と裁判を進めているのですが、
両親ともビビってしまって逃げ腰です…。
明日の朝、また説得してみます。

>>651
相手方の休業損害請求の内訳なんですが（口頭での確認ですが）、
・出演予定だった契約先のキャンセル料（３ヶ月間）…60万
・１ステージの出演料（4万×20日／1ヶ月、で３ヶ月間）…240万円
とのことでした。
こういった内容のものでも、公的証書は取れるんですかね…。
これが公的に証明できなければ、支払わなくても良いのでしょうか？

658 ：無責任な名無しさん：04/11/07 00:39:45 ID:ipYsCUpd

>>657
休業３ヵ月というのは、事故を起こしたばっかりでこれから３ヵ月休む予定、ってこと？
それとも、事故は３ヶ月以上前で、実際に３ヵ月休んだから補償しろ、と言ってきてるわけ？

659 ：640=657：04/11/07 00:55:00 ID:6/O3YUaF

>>658
事故は起こしたばかりです（今月3日）。
これから３ヶ月休む、という意味だと思います。
怪我は足の打撲と捻挫ということでしたが、
仕事内容が肌を見せる＆踊るということなので、
大事をとって３ヶ月と見ているのかもしれません。

660 ：無責任な名無しさん：04/11/07 01:07:53 ID:yPTJD4sS

>>657
今回の出演料の契約書やキャンセル料の請求書の写しをもらうか
去年一年の収入の証明の写しをもらうか
くらいかな。
あとは治療費。これは実費でいいと思うけど。
このへんは書類を揃えれば自賠責も使えるはずなので、多少は足しになるか。

どちらにしろ、一銭も払わずに済ませるのは難しいと思う。
弁護士を頼むならそれなりにかかるわけだしね。

DQNな父親を持って大変だとは思うけど
無保険で車を乗り回すDQN亭主を止めなかったお母さん自身も
ある意味自業自得で巻き込まれてる、同罪で同類のDQNですよ。
過度に思い入れるとあなたも共依存の泥沼に沈みますよ。

661 ：無責任な名無しさん：04/11/07 01:23:32 ID:ipYsCUpd

>>659
事故を起こしたばかりで３ヵ月休むことを決めているってことは、取りにかかってるってことだろうね。
300万払っても実際に３ヶ月は休まない悪寒。
素直に弁護士に相談することを勧めるよ。相談だけなら30分5000円～1万円程度。
その後、正式に委任するかどうか決めればいい。
相手も弁護士から通知が来ればビビるだろうからね。

662 ：無責任な名無しさん：04/11/07 01:55:33 ID:4HRdwDLo

まず、月にそれだけ稼ぐと言うのなら
今までの源泉徴収票　所得証明を出せと要求してみた方がいいよ。
それがなきゃ駄目だと。
それをインチキ会社で作って出してきたら
源泉徴収簿　賃金台帳を要求しろ。

663 ：無責任な名無しさん：04/11/07 03:28:33 ID:X0sZ101a

>>659
悪いことは言わないからさっさと委任してしまえ。
>>661が言うように、相手は一儲けする気満々だぞ。
662みたいに正攻法で話をしても良いが、DQNな奴だから親の勤め先に乗り込んで騒ぐかも
そうなると親父が失職する可能性も出てくる。
それに300万も支払った後に「肌に残った傷が、人気が落ちて売り上げが、車を見ると怖い…」
どんな理由つけても毟り取りにくるぞ。
さっさと委任状書いてもらって弁護士事務所へ走れ！

664 ：640=659：04/11/07 10:13:11 ID:TUia464G

>>660-663
レスありがとうございます。
やっぱりボラれてるんですかね…(T_T)

やはり弁護士に相談するのが得策のようですね。
相手とは事故後現在まで、電話のみでのやり取りしかないので
一度ちゃんとした話し合いの場を設け、所得の証明を要求するよう
親に言います。それで相手がゴネるなら、弁護士に相談するようにと。
後は親のやる気次第ですが…。

こちらのスレで頂いたご意見は、しっかり親に伝えます。
DQNな相談に乗っていただき本当にありがとうございました。
結果が出るのはかなり先になると思いますが、
何かあったらまた報告します。

665 ：無責任な名無しさん：04/11/07 15:07:34 ID:iQvkb/hH

>>664
おまいの親は良い子供を持ったな。

666 ：654：04/11/07 15:25:29 ID:IClOk04m

>>655
レスありがとうございます。
本日、駐車場に話し合いに行きました。
が、オーナーが急用で会えず駐車場の小屋で携帯で話すだけとなってしまいました。
どうも保険には入ってないようで、また後日に会うということで手間取りそうです。

過失割合はどれぐらいが妥当だと思われますか？よろしくお願いします。

667 ：無責任な名無しさん：04/11/07 16:49:38 ID:4iSNdXvI

>>654
あなたの過失については「この車入る？」と確認しているのでほとんど無過失を
主張していけると思う。
問題はバンパーが当たるかもしれないと予測出来ながら、安易に駐車場に誘導した
係員なので、過失１０割を相手オーナーに請求できる。
懸念される事は、その係員がその時の状況をあなたが言っている通りに証言するかどうかなので、
出来れば今一度確認しておくべき。

668 ：654：04/11/07 17:34:01 ID:IClOk04m

>>667
レスありがとうございます。
事故の時の状況をオーナーの前で認めて貰えれば、
私もいくらか気が楽になるのですが、
その誘導員は本日休みだったので、その点も後日持ち越しとなりました。
明日また事後報告させていただきます。それでは失礼します。

669 ：無責任な名無しさん：04/11/07 17:41:07 ID:pQ1ofktY

相談です。
１００：０の事故の被害者で、頸椎捻挫のため６ヶ月程治療してきました。
当初に比べればだいぶ良くなったのですが、リハビリを４～５日休むと首～背中が重苦しくなり、まだ結構つらい状態です。
ところが、先生はそろそろ打ち切りと考えているようです。
打ち切りになっても自費で通いたいと思っていますが、もらい事故で自腹を切るのがなんだか悔しくて・・・
完治していなくても打ち切りになるのは仕方ないのでしょうか？
その場合、後遺障害認定をしてもらうことはできるのでしょうか？

670 ：無責任な名無しさん：04/11/07 18:34:15 ID:Hs2LQUXB

>>669
悲しいが仕方ないんですわ。
簡単に言うと症状固定と言ってこれ以上の加療に効果が見られない状態です。
事故前と事故後の差を後遺症として申請するわけです。
半年通院してるならちょうど頃合なので、ドクターに後遺症の診断書を書いてもらい、担当者に預けて結果待ちです。

671 ：669：04/11/07 20:11:52 ID:pQ1ofktY

>>670
ありがとうございます。
先生に頼めば後遺症の診断書は書いてもらえるのでしょうか？
しかし、それを保険会社が認めない場合もあるのでしょうか？

672 ：無責任な名無しさん：04/11/07 20:16:00 ID:9C8rYZLl

主治医に頼めば、後遺障害診断書は書いてもらえる。

それと後遺障害の認定は、自賠責の調査事務所がするのであって、
保険会社は、その結果を取り次ぐだけ。

でも、あなたの場合、１４級に該当するかどうか微妙な事案だね。

673 ：669：04/11/07 22:13:21 ID:pQ1ofktY

>>672
ありがとうございます。
参考になりました。

674 ：無責任な名無しさん：04/11/07 22:57:21 ID:3fUNMURD

先日、事故を起こしました。
道路の左端で前方に向かって歩いていたお婆さんが突然、右にフラっと
出てきたので、それに気づいた僕はブレーキをかけたんですが、タイヤ
がロックし、転倒、そのまま滑走してお婆さんに当たり（当たったとい
う感覚はありませんでした）お婆さんが怪我を負ったという事故です。

相手の方は85歳で、軽症（出血すらありませんでした）で頭部の打撲で
全治2週間、僕は全治5日の怪我をおいました。免停にもならずホッとし
てたんですが、示談を進めようと思っていた矢先、どうやら相手の方が
ヤクザ関係の人間を雇ったようなんです。これって警察に介入してもら
えるんでしょうか？被害者のかたには誠意を見せたいと思っていますが
、第三者の介入（弁護士ならともかく、カタギの人間ではない）によっ
て家族全員が恐怖しています。どうしたらよいでしょうか・・・？

675 ：無責任な名無しさん：04/11/07 23:03:32 ID:DVULP2oy

>>674
バイク？

まず事故は警察に届けてる？
保険会社には？
８９３が介入して、困ってることは？具体的に。
警察は民事不介入なので、事件性がある？

とここまでかいて、ネタっぽいな

676 ：無責任な名無しさん：04/11/07 23:14:23 ID:sulIxIQA

>>674

なんで「ヤクザ関係の人間」と分かりました？

677 ：674：04/11/07 23:34:36 ID:3fUNMURD

レスありがとうございます。
＞＞675　　
バイクです。警察には通報しました。
その人（893と思われる人）は自宅に誰もいない時に家の周りをうろついていたみたいです。電話も何回もありました。家の周り云々は近所の人から教えていただきました。
＞＞676
上記のような事がありましたので、家の電話の着信履歴を見てみると、一時間に十数回、全て相手先の番号の欄は空白（非通知なら非通知、公衆電話なら公衆と明示されるはずなんですが）でした。
「このような手口は素人には出来ないだろう」と親父が言っていました。
さらに怪しい事に、今日電話にたまたま出たんですが、「被害者から委任されました。明日会ってお話ししましょうよ」と一点張りで連絡先や名前は教えてもらえませんでした。
これも親父が言っていたんですが、「真っ当な委任者なら身分を明らかにするだろから、そいつは絶対に示談屋か893だろう。」
とりあえず明日、被害者の自宅で話しをする事になっていますが、本当に怖いです・・・・。

678 ：無責任な名無しさん：04/11/07 23:44:44 ID:DVULP2oy

>>677
なかなか博識なお父様ですけど、内線システム組んでる会社からかけたら
試してみました？

相手の懐に入るのが怖ければ、何故保険屋を使わないの？
何故、相手の家で話をするの？
別に、声が筒抜けのレストランでもいいわけだし

679 ：無責任な名無しさん：04/11/07 23:50:49 ID:9B9uj1jo

>>677
横から失礼。私は弁護士でもなんでもないただのＲＯＭだけど
ウチの会社から外線にかけると、発信相手が空白になりますよ。
どういう仕組みか分からないけど……。
で、その電話から外へ発信できるけど、外からの電話は着信できません。
そういうタイプの電話なのではないかな？

680 ：無責任な名無しさん：04/11/08 00:00:32 ID:TGN6IqZX

>677
代理人交渉は拒否しなさい。
どうしても代理人と交渉しなければいけないなら法廷で会いましょうと言え。
まっとうな代理人なら身分を明かすはず。
それができないならあなたとは交渉できないと突っぱねてＯＫ

681 ：無責任な名無しさん：04/11/08 00:07:59 ID:t23St7t5

>>677
>>680
そのためにも、相手の用意した密室へ自らすすむ行為は危険もいいところ

682 ：674：04/11/08 00:21:11 ID:vGCVaM++

>>678　>>679
すいません、伝え遅れました。僕は任意保険に入っておらず、自賠責保険しかない状態です。
電話の件は参考にさせていただきます。内線システム等の事は知りませんでした。

>>680
明日会う事になっていますが、代理人の連絡先が分からないのでまずお婆さんに、
「ファミレスかどこかであなたと直接お話ししたい」と言ってみます。
無理なら「代理人の身分と連絡先と委任状を提出して欲しい」と言って、
拒否されたら「代理人として認められない」と突っぱねる、といった感じでやってみます。

>>681
相手の用意した場所へは行かないように心がけます。ご忠告ありがとうございます。

683 ：無責任な名無しさん：04/11/08 00:47:07 ID:Cj8Au3cI

だからなんで保険屋にまかせないの？

684 ：無責任な名無しさん：04/11/08 01:08:54 ID:Ua8Q3sax

>683

>682

685 ：無責任な名無しさん：04/11/08 01:12:29 ID:t23St7t5

>>682
いずれにしても、内線すら知らない博識風なお前さんのオヤジはあてにならない
さあ、急いで弁護士の門をたたけ

それなりの費用も要るが、それが大人の世界だ
-100と-1000どっちを取る？の世界だよ

686 ：無責任な名無しさん：04/11/08 01:26:39 ID:uNW002w1

>>682
まだ相手がどのように出てくるかも分からず、正体も分からない。
この状態で弁護士に依頼するのは次期尚早だと思う。

できたら交渉相手との電話のやり取りを録音出来るといいけどな。
もしかして相手から恐喝めいた言動があれば、後で警察等に持ち込めば
立派な証拠になるんだが・・・

687 ：674：04/11/08 01:59:24 ID:vGCVaM++

>>685
そうなのかも知れませんねｗ
一応、自賠責の手続き以外は両親には手伝ってもらえないようですので、考慮に入れておきます。

>>686
「事故して、翌日の時点で見舞金を包むべきではなかったのか？自分達が事故をした時はそうしたが？」
みたいな事は言われました。テープレコーダーに録音もしてありますが、コレは恐喝になりますか？
後、誠意が無い（お見舞いに持っていった茶菓子が不満だったようです）等の要求に近い事もおっしゃられていました。

688 ：６８６：04/11/08 02:08:36 ID:uNW002w1

>>687
それくらいでは恐喝になりません。
例えば身の危険を感じるような脅し文句とか、夜中に出て来いとか
非常識的な要求があった場合に恐喝と認められます。
相手もその辺の所は心得ていると思います、逆に言えば
そこまでの言動を引き出せばしめたものなんですが・・・

689 ：無責任な名無しさん：04/11/08 02:11:43 ID:MidpLjXF

駐車場で完全停止中にほぼ真横（自社の三時半の方向）から当てられました。
傷跡からはこちらが停止していた事は立証可能です（厳密に言うと向こう停車中・かつこちらがバックしていたらつき得る傷です）。

相手のDQNは事故直後には前方不注意を認めていましたが、相手保険屋への説明で、
双方とも前進中に当たりそうになった。こちらは停車したが向こうが止まらなかったので衝突した。
と、説明を変え、なおかつ全く責任があるとは思わないので示談交渉を行うつもりもなく、文句があるなら裁判しろという構えです。

保険屋にも勧められましたし基本的には少額訴訟を起こすことを考えています。

で、ここからが本題の相談になるのですが、どうやら相手の車の名義or保険名義が親のものらしいのです。
（これは保険屋から直接聞いたのではなく、事情があって担当の上司と話し合うことになって、最初に名前を間違えたときに
それが相手の親の名前であったことからの推測ですが…　基本的に本人所有車での事故で本人名義の保険をかけて
本人が事故を起こした場合、こちらの保険屋が相手の親の名を知るはずがないと思うのです。）

保険屋からは相手が払い渋っても直接請求ができると言っていました。しかし、契約者が本人ではなかった場合に出るのもであるのか。
もし本人が上の場合に出るのであれば、保険契約者である親を相手に示談交渉をすることができたのか。
の2点についてお聞きしたいです。

保険会社は前の担当は勝手に示談交渉をした挙句に途中でほったらかしにし、嘘の外部調査をしてこちらをだましてましたし。
新しい担当と上司はすべてを説明不足でしたと言い、につじつまの合わないことは知らぬ存ぜぬを通そうとしているので信用できませんのでこちらでお聞きします。

690 ：674：04/11/08 02:28:00 ID:vGCVaM++

>>688
そうですよね・・・とりあえず交渉頑張ってみます。
ありがとうございました。

691 ：無責任な名無しさん：04/11/08 03:08:53 ID:pdyCL/nG

>>689
君の文章よく分からんが、車の持ち主は車検証を見ればすぐ分かる。
車検証は陸運局ですぐに見れるもんです。
で、裁判するなら相手の運転手を被告（相手）にします。
さっさと資料を集めてもらって裁判所へ駆け込め！

692 ：無責任な名無しさん：04/11/08 03:31:59 ID:TGN6IqZX

>689
なんだかよくわからない状況だが、保険屋との話しがまとまらないなら保険屋にいうしかない。
相手の親が契約者云々というのはまったく関係ない。
契約者である親が保険を使わないと言っているのなら相手の保険屋はでてこない。
直接請求権は過失割合が決まってから使えるものであり、過失割合が決まっていないのに使えるわけがない。
ま、裁判するしか解決の道はないってことだ。
ちなみに過失割合で揉めてる案件は少額訴訟では済まないからその覚悟も必要ね。

693 ：689：04/11/08 03:38:52 ID:MidpLjXF

わかりにくいようなので要点をまとめます。
基本的には保険屋への不信感が根底にあるんです。

もしかすると契約者が親であるという可能性がある（そうであるなら保険屋は意図的に隠している）。
1.保険屋は直接請求すればいいと言うが、もし親が契約者である場合息子が起こした損害に対して払われるのか？

もし親が契約者で、親の保険に直接請求できるのであれば、すなわち親に支払い義務があったことになる。
2.親を相手に示談交渉をする余地があって、保険屋はそれを怠っていたのではないか？

上記の2点が端的な質問になります。

>>691さん
＞さっさと資料を集めてもらって
保険屋からは「本来ならば勝手に裁判を起こしてもらうべきところですが、ご迷惑をおかけしたので特別に協力します。」と言われてますが、
これは本当に特別なことなのでしょうか？　上記の文章からはそうではない可能性を思ったのですが…

694 ：689：04/11/08 03:47:54 ID:MidpLjXF

>>692さん
もちろん裁判後に直接請求をかける予定です。
こちらの保険屋の交渉相手は事故を起こした本人でした。

あくまで親が契約者というのは、途中で担当者が親と名前を間違えたと言う点からの推論です。
（こちらは電話帳から調べました。）
ただ、こちらの保険屋が信用できないようなことを繰り返しているので、もしかするとその点を隠していると疑心暗鬼に駆られています。

＞契約者である親が保険を使わないと言っているのなら
保険を使う・使わないという決定権は親にあるわけですね。では、示談交渉相手は親になりえたと考えてよろしいのでしょうか？

695 ：無責任な名無しさん：04/11/08 04:38:48 ID:pdyCL/nG

>>689
１：それは親の保険内容によるので分からん
　　息子が20歳で、21歳未満不担保がついてたら不可なの
　　気になるなら相手に聞いてみな。
２：示談の交渉相手は物損なら運転者だよ
　　息子が未成年なら親に話を持っていくが、成年なら息子に話を持っていく。
　　
おまいさんは自分の責任はゼロだから相手の過失100％で話をつけて欲しいの？
もしそうなら、おまいさんの保険会社は出る幕無しだぞ。
おまいさんの保険は車両保険無しの対人対物だろ、それなら相手に対して払ってやるだけ。
相手からの回収は保険会社はしてくれません、すると弁護士法に抵触しちゃいます。
普通なら「相手に対して幾ら払います？相手が悪いから払う気無し？じゃ失礼しました」で終了。
せっかく協力してくれるんだから今更ながら力を合わせてがんばりな。
ちなみに訴訟になっても保険会社の人は見てるだけでおまいさんが出席しないとダメだぞ。

696 ：無責任な名無しさん：04/11/08 04:47:41 ID:pdyCL/nG

おまいさんは相手の保険の契約者に御執心だが、関係ないぞ。
判決なり和解なりで決まった額を相手が自腹で払うか、保険で払うかの違いだからね。

今後の流れは
１：訴状を裁判所へ提出する（保険会社とよく打ち合わせしとけよ）
２：相手に訴状が届いてシンキングタイム（通常裁判にするか否か）
３：審判開始
４：和解か判決（この時に支払期日を入れてもらう事）
５：相手が保険で払うか自腹か考える
６：払わなかったら強制執行を裁判所へお願いする。

知ってると思うが、小額訴訟は原則一発勝負だから相手の説明が理論的なら目も当てられないからね。
あと保険会社の人は見てるだけだから、話法とか教えてもらいな。
弁護士に依頼するなら自費だからね

697 ：689：04/11/08 05:16:18 ID:MidpLjXF

>>696さん
＞１：それは親の保険内容によるので分からん息子が20歳で、21歳未満不担保がついてたら不可なの気になるなら相手に聞いてみな。
＞おまいさんは相手の保険の契約者に御執心だが、関係ないぞ。
＞判決なり和解なりで決まった額を相手が自腹で払うか、保険で払うかの違いだからね。
物損なので事故相手を訴えました。いくらかの支払命令が出ました。ここでも相手は支払いません。
こうなった時に保険屋は直接請求があるので大丈夫だと言っています。
しかし、親名義だったときに直接請求ができるかとなるかがやはり気になっていたわけですよ。私的には重要だったんで。

基本的に保険屋は信用ができなかったので、つまらない事にも過敏になっていたところもあります。
事故直後に双方の保険屋どうしで話し合ったときに過失割合で揉めて、傷を見れば物的証拠になると言うと
「じゃあ見積もりに出してください。傷を確認します」と言うので見積もりに出したのにそのままほったらかし、連絡なしで一ヶ月放置
「お互い共同発注で外部に過失割合を出してもらいます。」というので調査会社を入れたんですが、
後でこの調査は変だと思って代理店（買ったディーラー）からクレームを入れると、
「相手の了承が取れなかった。相手は保険屋を外して後は訴えるなら訴えろと言っています。後はご勝手に。」という対応をされたもので。

この後、上司に連絡を入れてやっと今のような対応です。謝りにきたときもこの状況を作った担当者は理由をつけて来ませんでした。
ちなみに某財閥の名前が二つついた保険会社です。

698 ：無責任な名無しさん：04/11/08 05:46:01 ID:pdyCL/nG

俺の勉強不足かも知れんが、支払督促をしたんだよね？
で、2週間過ぎても音沙汰無しで命令が確定したんだよね？
であれば強制執行しろよ。

699 ：無責任な名無しさん：04/11/08 07:12:34 ID:B2DCTigB

>>689
無過失主張するなら貴方の保険会社は何もしてくれませんよ。

700 ：692：04/11/08 09:21:34 ID:j8qfwSbg

>693
だから～、保険契約の概念から行くと親名義の保険でも息子は許諾被保険者になるわけだから
息子が運転していても保険使用は可能（契約者が使う意思がれば）というだけ。
あくまで事故を起こしたのは息子なんだから、息子が成人であれば親を相手に示談交渉することはできない。
保険の直接請求と親の支払い義務とはまったく別の話。
直接請求は許諾被保険者が対象で使用できる保険があるなら使用可能というだけで、親がどうのとかそういううのは関係ない。

701 ：689：04/11/08 12:30:27 ID:MidpLjXF

おはようございます。大部分は理解できました。

>>698さん
まだ訴訟を起こす前段階です。

>>699さん
事故の翌日恐喝と思われる電話を受けました。なので間に保険会社なしで交渉してもまとまる相手ではないと考え、
多少損をしてでも間に入ってもらったほうがよいと考え、過失ゼロは主張していません。
むしろ過失ゼロを主張していたのは横から突き刺さってきた相手だったり…

702 ：689：04/11/08 12:38:08 ID:MidpLjXF

>>700さん
今の説明で大体はわかりましたがまだ疑問点が。
＞直接請求は許諾被保険者が対象で使用できる保険があるなら使用可能というだけで。
もちろん許諾被保険者が対象で使用できる保険があるという前提で。
運転者と契約者が違った場合に、契約者が自分に関係ないからと直接請求に応じなかった場合でも、
拒否することができないと考えていいって事ですよね。

＞使用可能という
この使用可能というのはこちらがとそれを使うことが支払わせる事ができるという意味であって、
相手がこれを使って払うことができる。しかし払わないこともできるという意味ではないと思っていいんですよね。

保険屋は親が契約者であることを隠しているので信用できません。

申し訳ないですがこれから学校に行くのでレスをいただいても返事は夜中になります。

703 ：692：04/11/08 13:35:56 ID:j8qfwSbg

>702
直接請求というのは契約者にするわけではなくて、保険会社にするわけ。
だから契約者の名義云々は関係ないと何回も・・・（ｒｙ
詳しくはこれ読んでくれ。
http://www.tsuruta.com/business/clause001.html#8

704 ：無責任な名無しさん：04/11/08 14:45:35 ID:nIh3+Po2

いままでROMっていたんだけどさぁ

民法・自賠法による加害者への損害賠償請求と自賠責保険による保険会社への損害賠償
請求とごっちゃになっていない？（民法何条かは忘れた・・・自分で具具礼）

>703・・・>689は小額訴訟を起こそうとしているような強者だから保険会社への損害賠償請求と全く関係ないと
思うよ！しかも>702はその辺がわかっていなそうな気がする罠
民法上は成人してれば自己破産していなければ（自己破産して車もっているのは良く分からんが）
払わなければいけない。それと相手がどういう手段で金を払うかどうかは貴方には関係ない。

ちゅうのが法律上の見解じゃなかったっけ？でその辺が灰色なので扮セが出来たって聞いていたけれど？

横道ソレタ　スマソ

どうしても保険屋から金取りたいなら保険スレに逝った方がいいと思う。
一応法律板なのでちゃちゃ入れました。

どちらにせよこの程度が分からないで小額訴訟とは・・・

705 ：無責任な名無しさん：04/11/08 16:39:23 ID:lXsRxvXD

なんか異様に親に執着してるなｗ
>>696に書いてる通りに進めれば良いのに。
保険会社の肩を持つわけじゃないが、こんな奴の相手するのって疲れるだろうな。

706 ：689：04/11/08 21:37:53 ID:MidpLjXF

なにか誤解されてそうなのでもう一度纏めます。
単純に親に払わそうとしているわけではないです。

こちらの保険屋から少額訴訟を勧められました。
相手が払う気がないなら結局一緒ではないですかと問うと、
「少額訴訟で支払い額が確定すれば相手がが支払いを渋っても直接請求で簡単に取れますよ」と言われています。

しかし、こちらの保険屋は加害者≠契約者ということを隠しています。今までもこの保険会社の言うことには何度も騙されています。

保険会社の言う事を真に受けて少額訴訟を起こしても問題ないのでしょうか？

最初からこう問えばわかり易かったですかね・・・

707 ：692：04/11/08 21:48:41 ID:CzgpJQ0J

>706
だから、703に書いたＵＲＬを読んでくれって。
加害者≠契約者でも関係ないってわかるだろ？
ちなみに、そのＵＲＬは「当社」と表現しているだろ？つまり某保険会社の約款ということだ。
どういうことかというと約款は保険会社によって微妙な違いがある。
お前さんの保険会社がＯＫと言っても、相手の保険会社が約款により拒否できる状態なら直接請求は使えない。

それから少額訴訟というのは金銭訴訟に限るから、過失で揉めてるお前さんには向かない。
少額訴訟起しても、相手の保険会社の弁護士が通常訴訟に移行するのが目に見えている。
お前さんが過失を認めて訴訟をするのであれば、通常訴訟を保険会社の費用負担でできるはず。
保険会社によく確認すれ。

708 ：689：04/11/08 22:01:08 ID:MidpLjXF

>>706さん
こちらの保険会社＝相手の保険会社です。（支店は違いますが）
よって法律上加害者≠契約者でも支払われるようなのでその点では大丈夫です。
しかしこちら保険会社が意図的に加害者≠契約者を隠しているので気になっていました。
この点については解決しました。

こちらは保険会社に間に入ってもらうために仕方なく過失を認めています。
が、相手は相手車にほとんど損害がなかった事と、話し合えば不利になることがわかっているのでこちらへ損害請求してきません。
その上保険屋も外してしまっています。

もし、通常裁判になって相手がこちらへ何か請求をしてきた場合には弁護士をつけてもらう確約はできています。
しかし現状相手からの請求がない以上は弁護士をつけることができないそうです。よって現状この方法しかとれないようです。

709 ：無責任な名無しさん：04/11/08 23:13:48 ID:fQfT4R3t

>>708
おまえ、ぐだぐだ書き過ぎ。
保険会社が信用出来ないんだったら無視して一人で少額訴訟しろよ。
相手が絶対に払わないと言うなら強制執行する。
これだけだ。
これ以上無駄な文章書くな、書かせるな。

710 ：692：04/11/08 23:29:06 ID:Mh2k44Kd

おいおい、後から情報が出てこられたらまともなアドバイスはできんわ。
情報を小出しにするならこんなとこで相談なんかするな。
双方同じ保険会社なら保険会社の言う通りにしろ、あとは内部でいろいろやってくれるわ。

711 ：無責任な名無しさん：04/11/08 23:55:10 ID:GZS9jVah

>>708
過失は多少譲るが自分は停止していた事実は譲らないとなると、矛盾してるの分かる？
それに止まっているのが確実で立証できてるならする事は一つ。

712 ：無責任な名無しさん：04/11/09 06:55:56 ID:g7uIBHJl

先日、事故にあいまして・・・過失割合は、自分：相手　２０：８０　程度です。
一応、相手の保険屋に許可を得て通院しているのですが、
この場合、治療費等も８割しか負担して貰えないものなのでしょうか？
それと、相手が通院とかしてる場合は、こちらが２割負担しないといけないのでしょうか？
どなたか偉い人教えてください。

713 ：無責任な名無しさん：04/11/09 08:41:01 ID:gWFVGnN/

>>712
自賠責保険から120万まで豪快に全額支払われます。
相手の治療費が510万（510の2割で120）を越えたら、越えた分の割合分を払えばイイ、
それ以下なら請求してきても無駄だから気にスンナ
おまいの治療費も同じく120万越えたら割合分になるけど、おまいが人身傷害保険に入ってれば無問題。

714 ：無責任な名無しさん：04/11/09 09:43:45 ID:r3vZRQRe

>712

慰謝料と休業損害も念のため気をつけろ・・・と書いとけば良い？　>ALL

715 ：無責任な名無しさん：04/11/09 10:14:44 ID:dSV8uFeT

>712
健康保険も使っておけ・・・・と追加。

716 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：04/11/09 11:37:29 ID:CrV8SYI3

静岡市で０２年１２月に起きたひき逃げ死亡事故の刑事裁判で、遺族が厳罰を求める
嘆願書を静岡地検を通じ法廷に提出しようとしたところ、地検が「本人確認できない」と
拒否していたことが分かった。他の地検では嘆願書などを提出した例があるが、遺族は
昨年も署名提出を拒まれ、地検の対応に悩まされている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　検察、この頃､特にヘンですよ。ﾄﾞｰｼﾀﾉｰｶｰﾅ～♪
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 『リンケージ』、説明しなさい。(･∀･ )

04.11.9 Yahoo「＜交通死亡事故＞厳罰求める嘆願書、静岡地検が法廷提出拒否」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000010-mai-soci

717 ：無責任な名無しさん：04/11/09 14:21:22 ID:g7uIBHJl

>>713-715
早々のレスありがとうございまいた。
とても参考になり、不安が解消しました。
２ｃｈて素晴らしい。

718 ：無責任な名無しさん：04/11/09 14:46:41 ID:aueF/ltJ

搭乗者保険を少しでも頂くためには、何かあるでしょうか？
決して不当なことをしようとは思ってないです。ただ、全通院回数は出ないと知り、
出ないならせめて少しでも相手に認めてもらえるような言い方ができないかと思いました。
せっかく保険かけてるんだし。

頚椎捻挫で半年間通院。（８０回）
最初の３ヶ月かんは、仕事を休みました。職種的に体をフルに使うので休まざるを得ませんでした。
４、５ヶ月目は、半分くらい出社しました。
よろしくお願いします。

719 ：無責任な名無しさん：04/11/09 15:53:14 ID:r3vZRQRe

>718

漏れには藻前の考えが良く分かりません。
金を貰うなら漏れなら慰謝料で頑張りますが・・・もしかして自爆？

720 ：無責任な名無しさん：04/11/09 17:09:26 ID:KjFCGLjh

>>718
80／180とばっちりな通院回数、頻度だな
搭傷で80ﾏｿと踏んで無駄遣いでもしてたか？
おまえは自分の保険会社相手に弁護士たてて交渉すればｗ

721 ：教えて下さい。：04/11/09 17:45:25 ID:BePgRRkr

弁護士に依頼して事故の示談金＆慰謝料を２００万円取った場合、
弁護士費用はいくらほどかかるんですか？何％ですか？

722 ：無責任な名無しさん：04/11/09 18:01:24 ID:kGwTeqmg

>>721
先に着手金がいる場合が多いと思うが・・・

それと弁護士の取り分もだいたいの基準はあるが、あくまで基準なわけで
あなたがかかろうとする弁護士さんによってブレがあると思われ・・・

723 ：教えて下さい。：04/11/09 18:17:24 ID:BePgRRkr

>>722さん、ありがとう。
だいていって、分かりますか？何％くらいとか？

724 ：591：04/11/09 18:38:20 ID:oQ6h3b2+

０～１００％でみとくといいよ

725 ：無責任な名無しさん：04/11/09 18:54:05 ID:kGwTeqmg

>>723
俺らにも着手金くれ
そしたら教えてやる

726 ：無責任な名無しさん：04/11/09 22:32:28 ID:aueF/ltJ

>>719
説明不足で申し訳ありません。
赤信号で停止中に追突されたので、１００対０の０のほうです。
追突の状態は警察も激しいほうだと言ってました。
頚椎捻挫も最初は吐いたり起き上がれないほどだったのですが、８割がた良くなってきました。
医師も、あの状況で神経症状がないのは本当にラッキーだったねと。

ところが相手がタクシーで、本人と会社の社長は非を１００％認めてくれてますが、相手の保険会社の
早く治療をやめてくれ攻撃がすごくて、そして提示された慰謝料も自賠責や任意よりももっともっと少ない金額だったのです。

医師もまだ治療をやめる必要はないと言っていますし、私もまだ痛いから完全に治したいのですが、保険会社の電話が精神的なストレスにもなり
（なんだか自分がすごく悪いことをしているような気になってしまいます。）治療をやめて示談して、その後は自分で（自費というか自分の保健で）
治療に通おうと思いました。

それで、あまりにも慰謝料が少なかったのにびっくりしたのですが、戦う気力がなくがっくりしていたら、自分の保険の搭乗者保険がでることを知りました。
ところが搭乗者保険も１００％出るとは限らないことを知り・・・。
何か良い手はあるのかと思いお尋ねした次第です。

自分が動けなかった間、父の介護を人に頼んだので、そのお礼もしたいのです。

727 ：無責任な名無しさん：04/11/09 22:46:41 ID:XM1qS9W0

>>726
自賠責基準以下の提示は違反なので出来ません。
自分の妄想基準での支払いがなされないからと言って酷いというのは筋違いです。
裁判所基準とか調べる前に、もっと基礎を調べたら？

728 ：無責任な名無しさん：04/11/09 22:47:03 ID:7E2gAmIJ

713 ：無責任な名無しさん：04/11/09 08:41:01 ID:gWFVGnN/
>>712
自賠責保険から120万まで豪快に全額支払われます。

相手の治療費が 5 1 0 万（ 5 1 0 の 2 割で 1 2 0 ）

を越えたら、越えた分の割合分を払えばイイ、
それ以下なら請求してきても無駄だから気にスンナ
おまいの治療費も同じく120万越えたら割合分になるけど、おまいが人身傷害保険に入ってれば無問題。

ｲﾁｵｳｻﾗｼｱｹﾞﾄｸﾈ。

729 ：無責任な名無しさん：04/11/09 22:56:06 ID:aueF/ltJ

>>726
そうなんですか？自賠責基準より低いです。
裁判所基準は、はなから無理とあきらめていますが、少なすぎるように思います。
でも違反なのですね。それは言ってみようかと思います。

730 ：無責任な名無しさん：04/11/09 23:04:02 ID:ILM8NyNf

>>729
自賠責基準は120万以内の話。
120万を超えれば自賠責基準は関係ない。
ただ、任意基準よりもずっと少ない額だと言うのは、何を根拠に？
あなたは任意基準をわかってる？

731 ：無責任な名無しさん：04/11/09 23:17:16 ID:zbY2b2lS

>>729
えっとさ、金額書いてくれないとレス出来ないよ。
搭傷も内容が分からない。日払い幾らで何日分認められたのよ。

732 ：無責任な名無しさん：04/11/09 23:44:18 ID:Bbqb2YJE

つーか、搭乗者傷害に文句言ってもね・・・
あれは約款でビシッと決まってるから、それ以上は絶対出ない。

おそらく120万超えて、任意基準になったけど、自賠責基準より低くてﾋﾞｯｸﾘ！ってとこだろ。
ムチウチなんかは任意基準になれば自賠責基準より低いのは当たり前。違反でもなんでもない。

733 ：無責任な名無しさん：04/11/10 00:30:22 ID:Yr+PGfBd

すいません。
紛センは赤本基準でいけますか？

734 ：無責任な名無しさん：04/11/10 00:58:03 ID:SV+ZWP7F

＞医師も、あの状況で神経症状がないのは本当にラッキーだったねと。
なぜ医師が事故の状況を知っているのか疑問。

＞医師もまだ治療をやめる必要はないと言っていますし、
症状固定して後遺症申請。

＞そして提示された慰謝料も自賠責や任意よりももっともっと少ない金額だったのです。
慰謝料について保険会社に説明してもらう。

＞自分の保険の搭乗者保険がでることを知りました。
＞ところが搭乗者保険も１００％出るとは限らないことを知り・・・。
事故報告をした時、搭乗者保険が降りる事を告知しないような保険会社とは契約打ち切り。
搭乗者保険が100％出る保険に加入する。

735 ：無責任な名無しさん：04/11/10 01:47:05 ID:m7aYhmzA

>>734
搭乗者保険って結構な金額貰えるんだけど保険会社は平気なのかな。
追突されて医者が言うままに週3で一月近く通って10万貰えたのには驚いたよ。
相談にくる何百万の人達とは比べ物にならない少額だからあっさりはらってくれたのかな。

736 ：無責任な名無しさん：04/11/10 02:21:02 ID:Rl6AVhIz

>733
嘱託弁護士との良好な関係が形成できたか、窮状をどれだけｱﾋﾟｰﾙ出来たか、
あとは相手の損保の担当弁護士と嘱託弁護士の力関係等によりますが
最高にうまくはまれば赤本基準でいけます。
普通にやれば7割から8割（赤本基準で算出し、弁護士費用相当が相殺された程度）かな。
あと、過失事案の場合は相手の積算も赤本だって事は忘れずに。

ところで後遺障害は何級っすか？

737 ：無責任な名無しさん：04/11/10 02:54:58 ID:Yr+PGfBd

>>736様レスありがとうございます。>>733です。
１２級１０号予定で眩暈が認められればさらに併合です。
過失は相手１００パーセントです。
ちなみに只今被害者請求中で当方弁護士未介入です

738 ：無責任な名無しさん：04/11/10 08:39:47 ID:Rl6AVhIz

>737
予定・・・か。
さらに上位等級なら、弁護士委任したほうが良いと思うよ。
紛セなら法廷と違ってめっちゃ難易度低いから、報酬金が値切れる（かもしれんｗ）。

739 ：719：04/11/10 12:25:42 ID:3sMaSPdO

>738

まぁそれでも一般人にとって初めてのときは大変だったのだが・・・

>726

動揺しているのはわかるがもう少し細かくかけや

去年の収入及び今までの通院日数とかある程度の金額が分かれば
裁判が一番手っ取り早い時もある。

740 ：無責任な名無しさん：04/11/10 12:38:10 ID:Yr+PGfBd

>>737です。
皆様レスありがとうございます。
今回異議申し立て中です。認められれば良いですが。
一応、MRI画像所見異常、神経症状有、筋萎縮有、神経伝達速度異常有でし。
眩暈もABR等異常有です。
１１級以上なら紛センでも弁護士に頼んだほうが良いのですね…

741 ：719：04/11/10 17:42:13 ID:go6gdxRY

>737

>１１級以上なら紛センでも弁護士に頼んだほうが良いのですね…

漏れはちと違うと思うよ

扮セの先生は当たりはずれが大きいことと扮セ事態非常に時間がかかる。
最初から弁護士雇うようならば（障害があれば）最初から裁判のほうが早い。

長いと心理的に疲れるよ・・・本当に

742 ：無責任な名無しさん：04/11/10 19:27:51 ID:vwFfLpup

基礎的なことがわかっていないかもしれませんが
教えてください。
母が事故にあい、通勤途中だったこともあり
相手保険会社が労災を勧めてきます。
追突でこちらの過失はゼロです。
原付バイクで飛ばされて川に落ちかなりの重症だったんで
手術をもう3回行いました。
後は全部労災が払ってくれて任意保険会社は一銭も払わないのでしょうか？
何のための任意でしょうか？
自賠の120万は手術代で消えるから初めから労災のほうがいいらしいのですが。

743 ：無責任な名無しさん：04/11/10 19:40:17 ID:Yr+PGfBd

>>740です。皆様レスありがとうございます。
１２級でも裁判が良いのでしょうか？
費用倒れだとｼｮﾎﾞｰﾝですから…

>>742さん。労災使用は問題無しです。
医療照会同意書とか示談とか簡単に返事をしないようにしてください。ハメられます。
あと良いドクターなのを祈ります。

744 ：無責任な名無しさん：04/11/10 19:45:02 ID:6GG2NtPb

>>743
おまえの偏った情報をあたりに吹聴するな。

745 ：無責任な名無しさん：04/11/10 20:11:02 ID:Yr+PGfBd

>>743です。どうもすいません。では>>744さんアドバイスしてあげて下さい

746 ：無責任な名無しさん：04/11/10 20:25:28 ID:RvojiF7e

>>742
あとは労災が相手保険会社へ請求してくれるからほっとけ。

>>745
苦労したようだけど貴方の事例をすべてに当てはめるのは間違い。

747 ：無責任な名無しさん：04/11/10 20:33:03 ID:vwFfLpup

742です。
労災だけで終わり？
任意保険からいろいろでませんか？

748 ：無責任な名無しさん：04/11/10 20:57:21 ID:TYyyn0kh

>>747
色々とは？

749 ：無責任な名無しさん：04/11/10 20:59:20 ID:RvojiF7e

慰謝料もらっとけ。
まったくの無知らしいから２ch以外での勉強を勧める。

750 ：無責任な名無しさん：04/11/10 21:00:14 ID:jUyo04zQ

>>742
労災を使っても全然問題なし。
746の言うように労災が払った分は後で労災が保険会社へ求償する。これはあなたには直接は関係ないから安心汁。
もちろん、任意保険会社は一銭も払わないわけじゃない。
労災から支払われない慰謝料などは保険会社から支払われる。
また、労災を使えば、特別給付金と言って休業補償日額の20％程度の金額が保険会社から払われる休業補償のほかにもらえる。
申請を忘れないように。

医療照会同意書は書いてＯＫ。
それがなければ保険会社が病院から診断書などの書類を直接取り付けられないので、あなたが病院から診断書などの書類を取り付けて保険会社へ提出することになり、めんどくさいよ。
また、保険会社から医者に聞かれちゃまずいようなことはないんでしょ。
あなたのお母さんの場合はかなりの重傷だと思うので、症状を正確に把握しておいてもらうためにも必要だよ。
たまに、軽傷なのに保険金目当てでダラダラ通ってるヤツが医者に症状を聞かれちゃマズイってんで拒否するってことはあるけどね（ｗ

示談は最後のときだから今から心配するものではないね。
具体的な賠償金は示談で決めて支払われるもの。
それまでに休業補償などは内払いをしてくれるはずだから保険会社とよく相談してね。

751 ：無責任な名無しさん：04/11/10 22:25:19 ID:Rl6AVhIz

>737
上位等級なら弁護士へ、というのは
それなりに安い費用で判例に近い賠償金を手にする確立が高くなるから。
等級低いと旨みが無いのも一つの理由。
割合は一緒でも、もとが違うから金額は雲泥の差が出る。

紛セの第一回目はざっと概要の説明と次回の期日決定ってだけであっさり終わるから
一回目は自分で足を運び「次回は先生にお願いしてますので宜しく」でＯＫ
それと「先生に積算していただいたのですが・・」と嘱託弁護士へ金額を打診。
二回目の紛セで先生がケリをつけてくれる。

必要最小限の経費で済むし、それなりの報奨金でやってくれるよ。
まぁ何にせよ、等級が確定してからの話だ。紛セに予約は入れたかい？

752 ：無責任な名無しさん：04/11/11 00:25:37 ID:e7LYx7Rq

>>751
別に751を否定したり煽ったりする気は全くないんだけど、
こっちが弁護士入れれば相手保険会社も慌てて弁護士入れてくるのが多いでしょ。
保険会社が弁護士入れたからもめるというわけでもないけど、
少なくとも２回目でけりがつくなんてのはレアケース。

だいたい等級が上がって高額事案になれば、
普通は保険会社はいったんあっせん案を持ち帰って稟議する必要がある。
この点からも、（１回目に相手方がこない前提で）２回目でケリつくのは
レアケースと思われ。

753 ：無責任な名無しさん：04/11/11 01:50:29 ID:97fIqHR4

>>737です。皆さんレスありがとうございます。
紛センは一回目に計算した請求書ｗを持っていって、２回目は斡旋案を飲むか飲まないかで、
不服なら裁定仰いで３回で終わるって聞いたんですが紛センってそんなに時間かかるのですか？
僕は被害者請求だから等級が出れば先食いで着手金とか用意できますが…
紛センで弁護士費用、延滞金、将来に渡る治療費等は取れますか？

754 ：無責任な名無しさん：04/11/11 02:12:29 ID:331ZWL7u

>753
延滞金ってなんだよｗ
弁護士費用はこちら持ちが当然。
将来に渡る治療費・・・症状固定したらもらえない
だから後遺傷害慰謝料というものが発生する。

根本的に考え方を変えたほうがいいと思われ。

755 ：無責任な名無しさん：04/11/11 02:42:35 ID:97fIqHR4

>>754様
過去判例と赤本にあったんですよ…
損害賠償金額の１０パーセントの弁護士費用だの受傷日起算で単利年５％の確定延滞金だの延滞金だの認めてるのが
症状固定でも必要と思われる治療や器具代等も認められていませんでしたっけ？
僕の記憶違いかな…

756 ：無責任な名無しさん：04/11/11 02:53:33 ID:331ZWL7u

>754
判例や赤本ってのは裁判して可能なレベルの話で、紛セの和解斡旋レベルじゃ到底無理。
そこまで要求するなら始めから弁護士雇って裁判する気じゃないとダメ。

757 ：無責任な名無しさん：04/11/11 05:34:47 ID:HAaO2rnf

>>755
弁護士費用は自分持ちだ。
権利は自分で守らなきゃいかんのよ。
あと器具と言うのは義足とかの事で、一生使えるものじゃないから
今後の人生で何度か交換する必要があるので、その費用を認定してるだけ。

758 ：無責任な名無しさん：04/11/11 08:30:02 ID:iP+DQos9

>755
そいつは「裁判で判決まで行けば」の話で、それ以前の和解交渉では有りえません。
もちろん、裁判上の和解でも無理無理無理ィィィィ！
紛セの和解斡旋なんて言わずもがな。
だいたい延滞損害金とか言って、被害者請求してる時点でｱﾌｫ確定。

それと↓に書いたように説明不足と漏れの勘違いがあったのでお詫びします。
すんまそん。

>752
ごめん、漏れも思い込みがあった。
「737に過失が無い（又は過失割合に争いが無い）とか
後遺障害認定に甘さや不服などが無く、その他損保と争いが無いなら紛セ2回目でケリがつく」
の間違いです。すんまそん。

759 ：無責任な名無しさん：04/11/11 09:33:40 ID:alfMpbtE

>755

藻前含めて勝手に赤本基準と勘違いしているようだが地域格差違いがるときがあるので気をつけろ

漏れが知っているのは１都３県は間違いなく赤本基準だが・・・
府でも若干下がるからね・・・それ以外は分からない。
確か青本、緑本もあった気がするよ

>758

扮セは２回で終わるのはかなりレアだと思う。
書類に不備が無い事、過失割合が確定している事は絶対だし、後遺症認定が無い事や
物損が無い場合ならば早いけどね
それと予想される答弁についても考えておかないとね

まぁ漏れも２回で終わったがな

760 ：無責任な名無しさん：04/11/11 11:01:05 ID:97fIqHR4

ｱﾌｫの>>755です。
皆さんご鞭撻ありがとうございます。
被害者請求やむ無しでしてるんですよ。
何かの圧力か受傷後４ヵ月位から医師との関係がおかしくなってきて、治療にも消極的になったので他の病院を探して転院して、症状固定しました。
転院した病院は第三者届けを出して健康保険を使って僕が治療費を払っていた流れで被害者請求です。

紛センは地方では青本でしたが、たしか全国赤本に統一になったって聞いたんですが

761 ：759：04/11/11 12:28:34 ID:alfMpbtE

>755

病院選びは非常に大切です・・・圧力を跳ね返すぐらい、あるいは保険担当の住所から
遠い病院がいいと思います。（藁）

>紛センは地方では青本でしたが、たしか全国赤本に統一になったって聞いたんですが

それは初耳・・・扮セ自体も法律上のグレーゾーンの為にあるわけだから地方裁判所基準
のはず・・・当然違いがあると思っていたのだが？
となると地方裁判所基準が変わったのか？でもあれって１年に一回だけしか変わらないよね？

762 ：無責任な名無しさん：04/11/11 12:41:35 ID:VZe0Y96F

>>760-761
＞紛センは地方では青本でしたが、たしか全国赤本に統一になったって聞いたんですが

どっかのアフォ煽りホームページで、東京三弁護士会の算定基準に過ぎない赤本を地方裁判所基準とかいって、
あたかも裁判や紛セでは何でもかんでも赤本が認められるよなことを煽ってるのが原因と思われ。

763 ：無責任な名無しさん：04/11/11 13:16:44 ID:97fIqHR4

やはりあのホームページは煽りですか。
赤本青本は、叩き台で参考数値と思えば良いですか？

764 ：759：04/11/11 13:18:47 ID:alfMpbtE

>762　だよなぁ・・・>755の言うとおりだったらﾋﾞｸｰﾘ

もれも関西と関東しか聞いたこと無いんではっきり言えんけど
今のところは殆どの地域は青本基準と汁
それとデフレの影響で来年慰謝料が更に下がると言う噂モナー

それに関連した裏業だがな・・・事故した場所が１都３県とか
住んでいるところが１都３県だったらそっちの方が慰謝料はウマー

765 ：無責任な名無しさん：04/11/11 19:15:21 ID:2sFs4qVU

過失割合も地方差あるのには驚いた。
東京三弁護士会がメジャー過ぎるのもあるんだが、
右直事故で７：３といわれて唖然としたよ。

766 ：無責任な名無しさん：04/11/12 00:54:21 ID:imugl0sV

信号無ければ73では？

767 ：無責任な名無しさん：04/11/12 00:56:04 ID:7q4sPHNd

交通事故での過失割合に相手が納得しないので小額訴訟を起こそうと思っています。
多分通常訴訟になると思われますがその場合って後から証拠の追加ってできるのでしょうか？
今は保険会社がそろえた事故証明、車の写真、事故状況報告書だけですが、
警察での調書と運転免許の情況（当方に加点・罰金がなかったこと）を考えています。

民事の損害賠償請求って警察の調書を取り寄せられましたっけ？
たしか裁判になったら出ると聞いていたのですが確信がもてなくて。

すいませんが詳しい方教えて下さい。

768 ：無責任な名無しさん：04/11/12 01:38:56 ID:BpDwtS/5

>>766
いや、信号ばっちりありました。
おかげでお客さんから嘘吐き野郎と罵られて1割自腹きりましたからね…

769 ：無責任な名無しさん：04/11/12 01:58:38 ID:DuSb0K5P

車対車の物損事故を起こしてしまいました。車両保険のことで相談させてください。
過失割合としては、10：0か9:1で自分が悪い方です。
物損事故を起こした10時間前にジョッキ1杯のビールを飲んでいたことを保険会社に話しました。
すると「飲酒運転になるため自分の車の修理代は出ない」と言われました。
事故直後に警察を呼んだ時、
お巡りさん二人に「お酒飲んでる？　ハーしてください」と言われたので、
ハーしたところ、もちろん全然大丈夫で、測定の器械を使用するまでもありませんでした。
それなのに「飲酒運転」と言われショックです。
私が世間知らずだとは思うのですが、やっぱりこの場合は車両保険は使えないのでしょうか？
皆様のお考えを教えて欲しいです。

770 ：無責任な名無しさん：04/11/12 02:43:40 ID:eqVOOUgl

警察が飲酒検知器でテストもしていないし、飲酒運転運転にはならないよ。
もし保険会社が飲酒による事故で保険金が払えないと言うなら、飲酒運転の
根拠を示せと言え。
またあなたの発言は「１０時間前にビールは飲んだが飲酒運転したとは言っていない」
と言えばいい。
例えば夜の１０時にビールを飲んで、１０時間後の朝８時に会社に車で出勤しても
飲酒運転にはならないだろう？

771 ：無責任な名無しさん：04/11/12 04:19:03 ID:DGOj07WN

>>769
ここの計算式で話してみたら
ttp://www.ne.jp/asahi/insurance/ogawa/kininaruhanasi.htm

770の方法で話をしてみて、それでもダメというなら
損保はOBを通じて警察への調査もできるから確認してもらえば？
そもそも車両保険は保険会社が立証する側にあるんだから根拠を出してもらえ。

772 ：無責任な名無しさん：04/11/12 08:27:56 ID:xDYK3oWg

>767
少額訴訟は金銭トラブルのみだから、過失で揉めてる案件には向かないよ。
事故は物件事故？人身事故？
物件なら調書そのものが存在しないから取り寄せはできない。
人身なら起訴案件なら検察庁で閲覧・謄写できる。
不起訴なら閲覧すらできない。
弁護士照会なら可能。

773 ：無責任な名無しさん：04/11/12 11:58:23 ID:bQHA5yz6

最近、信号で停車中にオカマされまして分からない事があり質問させて下さい。
一応、診断書は三週間になっていますが、痛かったら追加出来ると言われています。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~matui/jiko/jiko2-5.htm
ここを参考にしてるのですが
入通院慰謝料の計算方法に付いて質問させてください。

通院の場合
通院のみ１ヶ月１６～２９万円　となっていますが
これは、はじめて通院した日から、
医師にもう治ったから来なくて良いと言われた日迄を言うのですか？
例えば、1/1に通院はじめたら2/1迄と言う意味ですか？
それとも、1/1～2/1の間の実際に通院した日数でしょうか？

あと、１ヶ月１６～２９万円の意味ですが、
一ヶ月以内と言う意味か、一ヶ月以上ニヶ月未満と言う意味なのでしょうか？

もう一つ、知り合いが通院した時の話ですが、
一日通院する度に数千円プラスされたと言うのです。
でも、それが事故保険からなのか、
個人でかけてた生命保険からなのかがアヤフヤなんです。
僕がネットで調べた範囲では通院する度に加算されるのは交通費位しか無いと思うのですが
そう言うものも事故保険で追加されるものなんでしょうか？

774 ：無責任な名無しさん：04/11/12 13:24:45 ID:8towhTdf

最近、慰謝料野郎が増えたなぁ・・・

２日に一回通院していればみなし期間、それ以外は通院日数×２が通院時間が目安
大体藻前は誰と何処で交渉するんだ？ボケ　ちょっと前の過去ログ嫁

保険は自動車保険の搭乗者保険じゃないの？
今はどうか知らんけれどつかっても等級あがらなかったからな・・・

775 ：無責任な名無しさん：04/11/12 13:39:29 ID:wZRqsFtL

>>773
その慰謝料は日弁連基準。
早い話、裁判でもしなけりゃ無理、って金額。

776 ：無責任な名無しさん：04/11/12 14:09:19 ID:O88eO8SI

慰謝料増額を希望するやつらが微塵も勉強してないのは笑えるね。
多分保険会社への交渉も
１：巻き舌でしゃべる
２：怒鳴る
３：ヒステリックに叫ぶ
の三択と思われｗ

777 ：773：04/11/12 14:43:00 ID:bQHA5yz6

>>774-776
レスありがとうございます。
はじめての事故でしてなんだかさっぱり分からないんです。
それと、相手の保険屋の対応が悪くて、
保身と言いますか自分の方の事ばかりで
こちらはほったらかしのような感じなんです。
これには、何故か加害者の方も怒り担当を変えさせたくらいです。
なので、どうせなら保険屋から正当に取れるだけはきっちり取りたいと思い質問しました。
金目当てで浅ましくうつってるのは承知の上ですが、損はしたくないと言う心情です。
ところで裁判をしない普通の示談だと、どのくらいの提示なら妥当でしょうか？

778 ：774：04/11/12 15:11:49 ID:8towhTdf

>773

はじめての事故でしてなんだかさっぱり分からないんです。
それと、相手の保険屋の対応が悪くて、
保身と言いますか自分の方の事ばかりで
こちらはほったらかしのような感じなんです。

最初からそういう事書け・・・まぁ漏れもそういう事から勉強したからな（藁）
悪質な保険屋に鉄槌を喰らわすつもりのようなら手伝ってやる。
後遺症はあるのか？ないなら紛セに予約入れろ・・・時間かるし有給消化するが交通費以外金はかからん。
どうせ予約でかかるからそれまでに必要な書類は全て揃えて桶
（必要な書類が何かを調べているうちに慰謝料についても分かるようになる。）

それだけで扮せの弁護士は大体いくらになるか教えてくれるよ（藁）
まぁそこまで赤本かあるいは青本クラスの慰謝料になるんだけれどね
（でも妥当かどうかはきちんと計算汁）

それ以外のポイント！

①保険担当者には扮せに予約を掛けた事は伝えない方が後々面白い。
②絶対に感情的にならない。
③屈託弁護士の同情を誘う。
④すぐに金が欲しい場合は自賠責・・・あるいは内金？を入れてもらえ

どちらにせよ藻前は勉強不足杉・・・もう少し自分で情報収集汁
足し算が分からない奴に掛け算を教えるようなかんじかする

779 ：無責任な名無しさん：04/11/12 15:45:19 ID:Ji3VaHCR

皆様教えて下さい。先日駐車場でバックで出庫中、当方の確認ミスで、後ろで停車中の車に当ててしまいました。
警察に見聞してもらい、保険会社にも連絡しております。
相手方にも怪我も無く、その後、相手方に謝罪に行き、当方の保険で修理させてもらうとの内容で相手方にも納得してもらっていました。
が後日、相手方の知り合いと名乗る男性から①新車に代えろ②これから、誠意がみられないなら、今から病院に行ってゴネてやるとの連絡が入りました。
また連絡するとの事ですが、その方にはどういった対応をすれば良いのでしょうか。

780 ：無責任な名無しさん：04/11/12 16:00:18 ID:O88eO8SI

>>779
保険会社に任せて放置プレイ。
「悪いが俺様は事故の素人なんで保険屋と相談して連絡させるわガハハ！」と言えばOK
そんな奴の事だから搾取できるならトコトン食い付いて来る。
事故当初は大人しかった奴も自称事故に詳しい奴が絡むと慰謝料で100万円とかアフォな夢を見てはしゃぐからさ。
怪我については本人じゃないから分からんが、新車については絶対に不可
ディーラーで鍵もらって駐車場から出た瞬間に事故にあっても新車にはならんのだ。

>>777
近所の本屋で事故関係の本を買えよ。
ここで単発の答えをもらっても、そもそもの仕組みを理解しなきゃ意味ないぞ。
ちなみに本代は保険会社に請求できないからな

781 ：無責任な名無しさん：04/11/12 16:05:26 ID:O88eO8SI

>>779
おまいが支払わなきゃいけないものは全部保険からでるから安心しろ。
持ち出しする必要も一切無し！

782 ：無責任な名無しさん：04/11/12 16:33:01 ID:Ji3VaHCR

<<780<<781レス有り難うございます。
799ですが、その第3者の方から連絡あった場合、どの様に返答すれば良いのでしょうか。
当方にも事故を起こした責任があるので、あまり強気な返答をしたくありません。度々、申し訳ありません。

783 ：無責任な名無しさん：04/11/12 16:33:31 ID:8towhTdf

>779

念のため２・３週間は過激な態度はしないようにした方がよいと思われ

784 ：773：04/11/12 16:37:57 ID:bQHA5yz6

>>778
さっそくありがとうございます。
残念な事にこの事故で残りの有給は使い切ってしまいまして
会社の事情も考えると今週いっぱいしか休めないんです。
今は事故後一週間位なので後遺症は分からないです。
紛セって保険屋に対する苦情を言う所ですよね？
そうなら保険屋も担当を変えたので紛セに言うべき事もないんです。
でも、今迄の事が口惜しいので取れる限り取りたいんです。
一応、ネットや本で調べているのですが。。

>>780
本も買ってるんですが、知りたい事が詳しく載ってないんです。。

785 ：759：04/11/12 16:44:01 ID:8towhTdf

>773 藻前は本当のDQN確定

紛セって保険屋に対する苦情を言う所ですよね？

違います。これ以降は漏れは放置します。後はヨロ

786 ：780：04/11/12 16:44:55 ID:osi1Hc/1

>>782
ふざけて書いてスマン。
とにかく本件は保険会社任せ。
でも「保険会社に丸投げか！」という常套句がでるので、
相手の話だけは聞いておいて、閉めの言葉は「申し訳ないが事故には詳しくないので周りのものと相談し、その上でお返事させていただきます。」
と言って担当者に会話内容を連絡して対応してもらう。
相手方は貴方が保険に上乗せで支払うことを望んでるので、事ある度にお金を要求してきますが、
すべて即答せずに「周りと相談する」といって保険会社へ話をふる。
相手は法律違反をしてるわけだから、相手の知人に対しては恐縮する必要なし。

787 ：無責任な名無しさん：04/11/12 16:52:08 ID:osi1Hc/1

>>759
おつかれさん

788 ：773：04/11/12 16:55:16 ID:bQHA5yz6

>>785
DQN確定。。確かに少しでも多く金を取ろうとしてるのでDQNですよね。
ところで紛セって自動車事故紛争処理センターですよね？
買って来た本には、「これこれで保険会社の態度がどうしても納得いきません」
と、問題を持ち込めば、その主張が通る物かどうか真面目に検討して、裁定を下してくれる。
と、ありますが苦情申込所みたいな物じゃ無いんですか？
もう一度、読んでみます。

789 ：無責任な名無しさん：04/11/12 17:49:04 ID:RFx6w2WP

>>779=782
加害者になってしまい、負い目があって、
そゆこと言われても強く言えないのは、自分も経験あるのでとてもよくわかるけれど
相手のやっていることは立派な恐喝ですので、
不当な要求に応える必要はまったくなし。保険屋さんに任せましょう。
でも話す必要があるときは努めて穏やかに。
がんばって！

790 ：769：04/11/12 19:35:05 ID:hsQulzYV

770さん、771さん、レスありがとうございました。
アドヴァイスの通り、改めて保険会社に連絡したところ、
詳しく調査してくれることになりました。
そこでまた一つ教えていただきたいのです。
道路に時々設置されている「Nシステム」とかいう物は、
車のナンバーと通過日時を記録するものだと聞きました。
これって、当方側の証拠(つまりアリバイ)として使うことは可能でしょうか？
事故前の行動を詳しく調査するとのことですので、「これは便利!!」だと思いました。
反対に保険会社さんが警察と連携をとって、
「Nシステム」の記録を手に入れることもできる(している)のでしょうか?
教えてクンで大変恐縮なのですが、どなたか詳しい方、教えていただけないでしょうか?

791 ：無責任な名無しさん：04/11/12 19:36:01 ID:Ji3VaHCR

<<786遅くなりましたが、レス有り難うございました。不安だったのですが、落ち着きました。

792 ：無責任な名無しさん：04/11/12 19:45:23 ID:Ji3VaHCR

>>789
771です。レス有り難うございます。当方素人ですので、皆様のレスで精神的に非常に助かりました。今後は不注意な事故で人様にご迷惑掛けぬ様、気を付けます。

793 ：無責任な名無しさん：04/11/12 20:17:03 ID:Ji3VaHCR

>>789
訂正です。私は779です。771…×済みませんでした

794 ：無責任な名無しさん：04/11/12 20:38:56 ID:MuIPlXR9

>>790
ちょっと無理だろ
保険の調査はOBが警察署の若い奴に内緒で教えてもらうんだから、
そんな深い情報までは手にい入らないと思う。

795 ：無責任な名無しさん：04/11/12 21:30:09 ID:mNKdvY+a

>>790
痴漢冤罪でよく使われる手は、現場を模擬した車内で痴漢ができるか
さて、飲酒して１０時間後の血中アルコール濃度を計ると、ほぼ白でしょ

これは保険会社が白を立証しろと言ってきたら、初めて使えるわけだけど。

しかし、保険会社もそんな１０時間前の酒を気に留めても、自らクビを絞めてるようなもんだろうに

796 ：770：04/11/12 21:35:53 ID:eqVOOUgl

>>790
あなたが何時頃通行したかを立証する為に、警察がＮシステムの記録を出す事は
あり得ない。

例えば、あなたが殺人事件に絡んでいるなら別だが・・・

797 ：無責任な名無しさん：04/11/13 00:28:55 ID:ev/Cm/vb

先日、後遺障害12級が認められた。
ダメ元で書類を出したので、正直驚いている。
ぶっちゃけ、自賠責の金額だけでもいいやぁ、最低でも340万強だし、
という思いが脳裏をよぎったが、これだと足元見られるんだろうな、と
装いも新たに、更に上の金額を目指そうとしようか。

798 ：774：04/11/13 12:01:11 ID:vkRUGKDw

>797

後遺症があるならいお金は大量に頂かないと
生活に支障が出るんだがらさ・・・本当に

で裁判？調停？粉セ？（藁）

799 ：797：04/11/13 13:03:14 ID:ev/Cm/vb

>>774
「藁」ってのは何なんだよ。バカか、お前。
ひょっとして加害者で、被害者に逆恨みしてるってか？w

マジレスすると、いや、後遺症についてもよく分からないんだわ。
まあ、そんなややこしいとこには持っていくことは多分ないだろうな。
余程こじれれば別だけど。

800 ：無責任な名無しさん：04/11/13 17:19:26 ID:rtivrtIA

友達が爺さんひいて、罰金刑になりました。
40満だそうですが、分割ってできるんですか？
一括とか10回とかでは生活できません…。
おしえてください！！

801 ：無責任な名無しさん：04/11/13 17:42:28 ID:YqysqWsw

>>800
車も何もかも売ればいいじゃないって言うじゃない♪
信用あれば、まわりもお金を貸すけれど♪
信用ないから、金もない・・・残念

802 ：無責任な名無しさん：04/11/13 17:54:23 ID:a+M6m60w

>>800
罰金払わずに交通刑務所行くようにしてもらえば良かったのに。
それなら生活費も浮いたのに。

ってお友だちには伝えてあげてください。

803 ：無責任な名無しさん：04/11/13 18:19:43 ID:KyKWMAq7

４０万ぽっちの貯金もない奴が、車乗るのってある種異常だな
アメリカじゃそれが平気みたいだが

804 ：教えてください：04/11/13 18:20:27 ID:tZmlN2+0

先日、月極めの駐車場に停めてあった私の自家用車に隣の車がバックで入庫しようとして、
私の車のフロントにぶつかりました。

警察の立会いで10：0で私の過失はまったくなしの証明をしてもらいました。

　今日修理工場に自分で持ち込み見てもらった所、バンパーの交換とフロントグリル
の交換で済みそうとのことでした。
　そのほかに、ＣＰＣペイントを施工してましたのでバンパー部分の際施工とボディカバー
（特注品）が破けてしまいましたので新品を注文。また代車としてレンタカー
（同じ車）を手配してもらいました。ここまでは保険屋に請求出来る旨の確認がとれてます。

ぶつけられた車は国産車のセダン（諸費用込で370万円）です。
今年の8月24日に納車された新車で当然事故前は無傷でしたし、かなり神経質に乗ってました。

そこでお聞きしたいのが、格落ち（評価損）が今回のケースで取れるのか？
また取れるとしたらどの程度が妥当な額なのか？
※フレームなどいわゆる事故車扱いになる損傷はありません。

それと、今回の事故が無ければ本来掛らなくてもよい時間（警察との立会い、工場への往復やその手配、保険屋との電話
交渉、加害者とのやり取りなど）や手間掛ってます。この時間や手間を時給などに換算して請求が出来るのかまた認められるか？
または、そのほかの方法で請求出来るのか？

※加害者からは、電話にて格落ちや手間代やその他実費も含めて、こちらが納得のいく解決を保険屋と一緒にしてもらう
　旨の言質はとってます。

以上の2点なのですが、経験者やご存知の方いらっしゃいましたらお知恵をお貸しください。
さまざまな思いをしてやっとの思いで購入した車がわずか2ヶ月で傷物にされ精神的にもかなり落ち込んでしまいました。
どうか宜しくお願いします。

805 ：無責任な名無しさん：04/11/13 18:27:15 ID:b0COa1XA

>それと、今回の事故が無ければ本来掛らなくてもよい時間（警察との立会い、工場への往復やその手配、保険屋との電話
>交渉、加害者とのやり取りなど）や手間掛ってます。この時間や手間を時給などに換算して請求が出来るのかまた認められるか？
>または、そのほかの方法で請求出来るのか？

人身事故でもないので、相手から迷惑料や慰謝料は取れない。

806 ：無責任な名無しさん：04/11/13 18:32:54 ID:Fa65eJJX

修理費以外は出ないと思われ。

807 ：無責任な名無しさん：04/11/13 18:34:48 ID:nkQcxgL/

>>800
払えなかったら1日5000円で労役所に留置する、って書いてなかったか？

このスレの342以降を参考にするといいよ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1098236738/342-

808 ：無責任な名無しさん：04/11/13 18:36:12 ID:KyKWMAq7

>>805
登録２ヶ月強・・・まず、評価損は苦しい
それを知ってか相手も「保険屋さんに相談をしてから・・・」と巧く逃げている

事故でかかった手間、それは当然もらえません。

逆に、あんまりギャアギャア言い過ぎると、地域で村八分になるぞ

809 ：無責任な名無しさん：04/11/13 18:56:23 ID:DG2zmkrx

>>804　許してやれよ　

810 ：591：04/11/13 19:40:29 ID:JUrXKrVM

804
ここまでがめついとむかつくな

811 ：無責任な名無しさん：04/11/13 20:08:36 ID:rBN7SA+g

むかつくというよりも滑稽だな。
まーせいぜいがんばって交渉しなさいな。
ここで聞いてるぐらいの知識レベルでは保険会社から放置されるのがオチだけどなｗ

812 ：無責任な名無しさん：04/11/13 21:46:29 ID:4/9KDxpD

>>804
修理にかかった総額が車両代金（時価）の10％を超えれば評価損を貰える可能性は有るよ。
工場の往復とかは、保険屋にやらせれば良いんだよ、自分でやる必要なんて無し。
外野の誹謗中傷にめげずに頑張れ。

813 ：無責任な名無しさん：04/11/13 22:14:55 ID:eGGwgrs6

>>810
いや、私は全て責任を負うべきだと思うよ。相手がミスらなきゃ発生しなかった損害だし、
時間の価値も金銭換算されている時代であるし。
相手の馬鹿のために何度も何度も足を運ぶ身になってみん

ただし、誰も裁判で認めさせられていないので、自分で裁判して勝ち取らんといけないが。
有能な弁護しつけて勝ち取ればもらえる。だけど、弁護士費用裁判費用のほうが多くかかるからペイしない。

814 ：無責任な名無しさん：04/11/13 22:19:28 ID:rBN7SA+g

>813
どれだけ有能な弁護士つけても時間的対価は勝ち取れないと思うよ。
請求根拠はあるけど、金銭換算が不可能。
そのために慰謝料というものがある。
慰謝料の増額という話なら筋は通るし、物損で慰謝料が認められた判例はある。
804のケースでは難しいと思うがｗ

815 ：無責任な名無しさん：04/11/13 22:57:45 ID:QjT5qVeG

>>804
>812のレスはスルーしておいた方がいいぞｗ

＞バンパーの交換とフロントグリルの交換で済みそうとのことでした。
＞フレームなどいわゆる事故車扱いになる損傷はありません。
損傷箇所は全て交換で事故車扱いになる損傷がない、って分かってるんだったら、格落ち（評価損）が発生しないってのは分かるはずだよね。
まぁ、2ヶ月の新車ってことで担当者によっちゃ少しは出してくれるかもしれないから、ダメ元で言ってみたら？
あまりしつこく言い過ぎると弁護士入れてくるから引きどころを誤らないようにね。

816 ：517：04/11/13 23:24:48 ID:hZTRoddW

うざがられているようですが、私なんかを心配してくださっている方も何人かいられるようですので、
途中報告だけさせて頂きます。　

数日後、相手の女性が、車を修理したので、その修理代を出す為に警察に私の
名前を問い合わせる電話があり、もう一度警察へ診断書をもって警察の刑事課に行く。
弁護士と相談した結果、相手の女性が訴えてきても受けてたつという事になった。
同時に７時間も現場検証を行わなかった事と、暴言、恐喝を抗議。
診断書を見せ、業務上過失障害で相手に訴える意思がある事を見せ。
関係省庁の抗議文も作成した旨を伝えるが、それでも、ノーコメント。
次に交通課へ行くが、担当の者が不在と言われて、一時帰宅。その日のうちに担当者が
いる事を確認して、もう一度親と一緒に交通課へ行くが、又事故処理の為に担当者不在と言われる。
担当者じゃなくてもいいから、この診断書の受理と調書を取ってくれと頼みましたが、
事故の相手がいないので、できないし、今忙しいと言われ、結局相手にされませんでした。

駄文と長文で申し訳ありません。又、ここのスレの皆さんにもご迷惑をおかけして
すいませんでした。>>565-568 叱咤激励ありがとうございました。

817 ：教えてください：04/11/14 00:28:12 ID:c42H9J19

>>805,806,808,809,811,812,813,814,815の皆様、お知恵や励まし、ご指導ありがとうございました。
私は何も今回の物損事故で得をしようなどと考えているわけではありません。
何も悪いことをしていない者が、ふってわいた事故によって受けた損害をせめて
自分が納得がいくようにするための方法をこの場を借りて提示したのです。
皆様どうもありがとうございました。

818 ：無責任な名無しさん：04/11/14 02:02:03 ID:YI+M+y9J

>>817
ばいばい。

819 ：無責任な名無しさん：04/11/14 02:27:39 ID:YWEmrvaD

>>817
事故とはそのように理不尽な物だよ。

いつかあなたが加害者になる事だってあるんだし。

820 ：無責任な名無しさん：04/11/14 03:38:55 ID:rWwiqCYj

>>517(=816)さん
10万円は払えないと言ってたけど弁護士に相談したんですね？
着手してもらったんですね？よかったよかった。
でも書き込みから判断するに、相手の主張が通っていて517さんは門前払いされてますね・・・

相当厳しい戦いになりそうですが覚悟してますか？
抗議文などと生ぬるいものより、告訴状を弁護士に提出してもらっては？

821 ：無責任な名無しさん：04/11/14 08:00:12 ID:xpePmP07

>>817
お前のオナニーのために、ここの多くの人が不愉快にさせられたのかよ
最低だな

822 ：無責任な名無しさん：04/11/14 09:06:47 ID:i1n/VPrk

ココ見てると、被害者の方で
「何も悪いことをしていない私をこんな目にあわせたのだから
お金はしぼりとれるだけしぼりとらせてもらいますからね！」
という人が結構多くて、そんなものなのかとちょっと吃驚している。
こういうことって、思ってても、リアルではあんまりハッキリ言わないんだろうね。

823 ：無責任な名無しさん：04/11/14 15:00:18 ID:AzGH7M+W

よろしくお願いします。
金曜の夜、交差点での右直事故を起こしました。
私が右折(というか転回)待ちをし、直進車の流れが途切れたところでUターンしましたが、
Uターンし終えたところで、左後部に追突されました。
相手運転手と同乗者は幸い怪我をされていなかったのですが、車はﾀﾞﾒになったとのこと。
ただ、私のほうが、追突時に右肩を強く打ってしまい、そのまま救急車で病院に向かったため、その夜は警察に何も話せないままになりました。
当時は恐怖やパニックで、神経がまいっていたため、右肩から首にかけての違和感だけでしたが、現在は痛みます。握力は通常どおりかと思います。
車は、左後ろのバンパーがﾀｲﾔに食い込み、自走ができないため、レッカーで自宅に運んでもらいました。

翌日昼、警察の担当の方から電話があり
「なぜこんなことになったか、理由わかります?」
「おたくの進路妨害ですねー」
「物損or人身にしますか?」
という形でたたみかけられました。私は上記2点には「はぁ・・」としか相槌を打ちませんでした。
(というか一晩たっていながらも、恥ずかしながら動転しておりました)
ただ、最後の問いかけにだけ、「(とりあえず)物損で・・」という形で返答しました。

警察から、相手方にすぐ電話したのかすぐに電話がかかってきました。
怪我は大丈夫ですか？という軽い挨拶の後、
「物損にしたんだって?こっちの保険屋からは月曜に電話行くかと思いますのでよろしく」
と、言われました。

親戚の叔母(保険屋)からは、「むちうちなら、後が怖いから。とりあえずは人身のほうがいい」とアドヴァイスを受けました。

そこで、質問なのですが、現時点で人身への切り替えはできるのでしょうか?
自分の過失が大きいのに人身にしてしまうことは首をしめる行為だという気持ちもあるのですが…
返答いただければ幸いです。。

車に乗っているから仕方ないとはいえ、、事故は凹みます。。

824 ：無責任な名無しさん：04/11/14 16:48:23 ID:rWwiqCYj

>>823
後からでも人身にできます。
人身事故とは過失の多い少ないに係わらず怪我人が出た事故です。
事実をありのままに処理するべきだと思います。

ご自身の過失が大きいと自覚なさってるようですから、
反省して過不足なく適切な処分を受けられてはいかがですか。

事故処理に不慣れなご様子ですし、
あれこれ外野に吹き込まれて不正な処理をなさるのはおすすめできません。

825 ：無責任な名無しさん：04/11/14 17:34:38 ID:YWEmrvaD

＞あれこれ外野に吹き込まれて不正な処理をなさるのはおすすめできません

物損事故にしたから、不正をした事にはならないだろう？
例えば相手に過失２割があるとして、人身にすれば自分はもちろん相手にも
行政処分が下される可能性は充分ある訳だし。

俺が相手なら「打ち身くらいでなんで人身にしてんだよ」と言う感じだな。
８２３は勝手に人身にすればいいが、後で後悔しないようにね。

826 ：517：04/11/14 18:13:53 ID:Y0BKh4Hj

>>820
レス大変ありがとうございます。
弁護士には相談だけで、弁護士がついているという形ではありません。
門前払いというのはその通りだと思います。診断書を持っていた時も
受け付けない理由が２転３転されて受け付けてもらえなかったので
レスを頂いたとおり、苦しい戦いになりそうです。
警察は、今回の事が明るみに出ると、自分達の首を締める事になり
刑事課、交通課と組織ぐるみで、何も無かった様にしているのではと感じました。
しかし、何も無かったはずは無く、現実問題として、向こうの方から
修理代を求めてきているので、断固とした強い姿勢で出来る限りがんばります。
私も足の痛みの為に、その後、三日間、足の痛みの為仕事を休んでいるので、
向こうが本格的に訴えてきたら、反対に請求しようと考えています。
告訴状については、自分なりにも調べてから検討したいと思います。
又、皆さんのアドバイスが必要になる事もあるかもしれませんので、
その時は宜しくお願い致します。

ここのスレの皆さん。度々迷惑をかけてすいませんでした。

827 ：無責任な名無しさん：04/11/14 18:38:25 ID:Q8pue+kr

>>826
監査課で相談してみれば？

828 ：無責任な名無しさん：04/11/14 20:37:39 ID:qwOrvSTB

826（517）さん
警察の横暴に負けずにガンバレ。

829 ：823：04/11/14 22:14:32 ID:AzGH7M+W

>>824 >>825
レス、ありがとうございます。切り替えは可能だと言う事ですね。
怪我は、打ち身かとは思うのですが、、、首もとの違和感があり若干恐怖しております。

明日、先方と当方の保険会社より連絡がありますので、じっくり話し合うことにします。

830 ：無責任な名無しさん：04/11/14 22:57:22 ID:E4+F99gC

>>826
どっかでアドバイス受けたが、大声で「これから録音します」といって録音開始、
「交通事故の診断書を渡しますので受け取ってください。」
と言うといいそうだ。首になるのを分かって拒否できる警官はいないそうだ。

だけども、それをやって、あとの捜査がまともに行くとはとても思えんのだが。

一応県警の相談室なんてところもあるから相談かな。
警察ではなくて検察に告訴状って手もあるようだ。検察から警察に、きちんとやりなさいって指示が行くらしい。

831 ：無責任な名無しさん：04/11/14 23:41:17 ID:Y0BKh4Hj

>>827-830
レスありがとうございます。監察についても勉強しましたが、
形式的においてあるだけで、実質的には機能していないという印象を受けました。
ttp://www.web-pbi.com/inspection/
上記のHPなどを見ると、効果は無いのかなと思っています。

ボイスレコーダーは、私も必要だなと思っていました。
携帯の機能を使うのは限界がありそうです。

ご指摘ににもあったように懸念されるのは捜査のやり方です。
物の長さを測るのにしても、小学生でも、もう少しまともにできるのでは？
というようなやり方をしていますし、本当にいい加減だと思いました。

検察の話ですが、確かに警察は縦社会だと思いますので、
上からの支持には弱いと思いますので、検討します。
警察への対応は、事故処理が済んだ後に本格的にやります。

皆さんアドバイスと激励ありがとうございます。
そして、スレの皆さんご迷惑をおかけして申し訳ありません。
あと３日以内に動きがあると思いますので、その時にもう一度
ご報告させて頂きます。　本当にありがとう。

832 ：517：04/11/14 23:42:45 ID:Y0BKh4Hj

>>831は私517です。すいませんでした。

833 ：774：04/11/15 09:18:37 ID:DmroXk2C

>797

亀レスだがｽﾏｿ
その時は扮セでDQN相手に説明したのが疲れたから

ちなみに事故で加害者になった事はありません。
被害者ONLY・・・いつ加害者になるかわからん罠

一応だけど後遺症ついいた場合どちらにせよ弁護士に一任
した方が良いよ・・・すんげぇ時間かかることがあるから
対応も非常に面倒だしさ

834 ：無責任な名無しさん：04/11/15 19:40:44 ID:h/EONrFT

DQNな質問なんですが、教えてください。
先日、国道の交差点での事故で自分が直進(６０km道路を７０kmで走行）相手が
右折してきて交差点中央付近で事故に成りました。事故当時、夜２３時過ぎで
道は閑散として信号も青でした。こちらは相手方が見えた時点でパッシングを
し、交差点ではクラクションも鳴らし注意を促しました。(相手は居眠りしてたのか
見えてなかった、自分の存在も確認できなかったと言いました。）
この際、警察では相手方が悪く、ブレーキ痕から見ると速度は７０～８０ｋｍ
だが、この道路では普通に出るからアンタは悪くはならないよ・・・と言われました。
ココからが、本題なのですが・・・現在、車は修理屋に入り相手方のアジャスター？
が見て車の価格より修理代が掛かるので全損扱いになるかもしれないと、私の
保険屋から言われ、買った当時の見積書などを提出して欲しいと言われました。
見積書をFAXしました。
車は中古で買ったベンツで当時２６８万でした。
全損となった場合、ローンの手数料など出ないのは解るのですが、ローン会社に
報告して、降りた保険金はそのまま振り込まないといけないのでしょうか？
報告せずに、勝手に降りたお金で車を変えたらいけないのでしょうか？
（ちなみに、ローンの契約書が見当たらないので、規約が解らないので。）

835 ：無責任な名無しさん：04/11/15 20:42:01 ID:XDxrb2B5

車検証見れ

836 ：無責任な名無しさん：04/11/15 20:48:11 ID:A4TSl9Dg

所有権留保ならローン会社に優先的に支払われ、残りが貴方の口座にはいる。
所有権留保かどうかの確認は車検証を見て、上段の所有者欄を見てくれ。
貴方の名前以外なら所有権留保ね。

837 ：無責任な名無しさん：04/11/15 20:52:33 ID:/kCcPvZf

＞＞こちらは相手方が見えた時点でパッシングをし、交差点では
クラクションも鳴らし
　

普通これらは「先に行け」の合図ととられて仕方ないんじゃ？
関西は逆らしいけど。

838 ：834：04/11/15 21:22:12 ID:h/EONrFT

>835.836
ありがとうございます。
ですが、車は修理工場なので今は確認できないので。
普通は、ローンで買うと所有者はローン会社ですよね？(オリコです）
>837
そうとも取れますが、相手はこちらのパッシングもクラクションも気が
付かなかったと言ってますので，関係ないんですよね。
事故当時、時間も時間だったせいか眠そうな顔してて・・
警察官にも言ったのですが、本人は居眠りでは無いと言ってると。
現場検証では、止まったか止まらないか解らないが、交差点に入ってきて
事故に成ったと言っただけなので。
もし、居眠りやわき見運転でしたら過失割合は変わるのでしょうが、本人が
認めないと、実証しにくいですよね？交差点に入ってくる自体、わき見でも
してるように思うのですが・・・こちらの存在に気が付かなかったので言ってたので。

839 ：無責任な名無しさん：04/11/15 22:11:31 ID:Kde6lBOr

いろんな所に書き込んですみません。私は６月に入社し、１０月に交通事故
に遭い１０月休んでいました。給料が出ないので保険屋さんに連絡し、内払
いで貰ったのですが１０万ほど足りません。なぜですか？源泉徴収はなく、
保険屋さんには給料明細は送っていません。送ればのこりの分は貰えるのですか？
申し訳ありませんがお教えください。

840 ：無責任な名無しさん：04/11/15 22:23:41 ID:pCgv51wy

こんばんは、お邪魔いたします。
停止中にオカマされたのですが、その時に私自身の車も
ブレーキが甘かったため、前の車にぶつかってしまいました。

今夜は遅い為、また明日保険屋さんから連絡入りますが、
この場合、私の過失はどうなるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。

841 ：無責任な名無しさん：04/11/15 22:30:54 ID:Kde6lBOr

突っ込んできた人とあなたはの過失は10対０であなたの勝ち！！
でもあなたが突っ込んでしまった車とあなたとの過失は１０対０で
あなたの負け！！残念

842 ：無責任な名無しさん：04/11/15 22:31:28 ID:Nh0X56ph

>>840
あなたがアクセルを踏んでいなく、後ろの車の衝突の力で前の車に
ぶつかったのであれば、過失０で最後尾の車の過失１０割です。

>>838
居眠りかわき見かは過失割合に関係ないと思うよ。
要はどの場所でどれくらいのスピードでぶつかったか？だからね。
もちろん飲酒とか無免は別問題だが。

843 ：無責任な名無しさん：04/11/15 22:51:36 ID:kUWMK6nQ

>>840

>>841と>>842というように意見が分かれてますね

ちなみに、特殊な例ですが、自賠責の死亡保障で
ＡがＢに追突、ＢがＣに追突。Ｃが死亡。
ＣはＡとＢから合計６千万と通常基準を超えてもらった例もあります。
(これは特殊だけど、ＣはＡＢどちらにも責任を問えるという一例)

普通の事故でも、ＡがＢに追突。ＢがＣに追突。
ＣはＡにもＢにも責任を問えます。

844 ：無責任な名無しさん：04/11/15 23:21:36 ID:llgfcGlV

>>838
相手が居眠りしていれば、ウインカーを出して右折すること自体できないんじゃないかと．．．

>>840
842さんのとおり、後ろの車100％、あなた0％でＯＫです。

845 ：無責任な名無しさん：04/11/15 23:38:51 ID:pCgv51wy

８４０です。

たくさんの方からの回答嬉しく思います。
助かりました、ありがとうございます、今夜はゆっくり眠れそうです。

846 ：無責任な名無しさん：04/11/16 00:56:29 ID:eWo3X2E2

先日交差点で交通事故を起こしました。私が信号が青から赤に変わった際に直進、
右折可の信号で右折開始した相手と接触、相手に3ヶ月の重症を負わせました。
当然過失割合は１０：０です。その後、事実関係に争いは無く
被害者通院中のため示談は完了していませんが、こちらもまめにお見舞いに行ったりと
賠償、示談は穏便に進んでおり、民事としては問題無いのですが
業務上過失傷害による在宅起訴状と弁護士を国選か私選か指定せよという通知が来ました。
このような刑事裁判の場合、国選・私選での手腕の違いから判決が変わってくる事はあるのでしょうか。
また金銭面でどの程度の準備をしたらよいかもわからないのですが
国選と私選では費用はどの程度違うものなのでしょうか。
裁判自体全く初めてでどのような求刑をされるのかわからずとても不安です。
駄文ですみませんがよろしくお願います。

847 ：無責任な名無しさん：04/11/16 01:27:20 ID:w850f7/8

>>838
相手が居眠りしてれば当然影響あります。
脇見でも酷い場合はマイナス要素、少しくらいなら関係なし。

848 ：無責任な名無しさん：04/11/16 03:45:04 ID:kiUHkx0Z

今先ほど事故ってしまいました。

当方：バイク（250ｃｃ）
相手：タクシー
見通しの悪いカーブでセンターライン付近で接触
御互いヘッドライトの確認は出来ず。
バイクがもぐりこみ恐らく全損扱い
タクシーはバンパーと前輪タイヤの手前（フェンダー？）部分が凹み。

私はタクシーがセンターラインを超えたと思っていたんですが（今でも思ってます）
病院から戻ってきた後、事故現場にタクシー会社の担当者と行くとセンターラインを少し跨いで
バイクの滑った痕跡が残ってました。

相手方は
・御互いの修理費は基本的に御互いで負担で妥協し、出来る限りあなた（私）に支払いの生じないように対応する。
・被害者請求として上司に報告する
・病院代などは出るかは自分では分からない（私が加害者、という扱いですので）
・慰謝料とかは当然出ないものと思ってくれ。
などを言われました。

イマイチ納得がいったようないかないような感じです。
御互いスピード違反はありませんが、
タクシー側の方が路上駐車の車を避けた為、センターライン付近をゆっくり走行していました。

明日朝一で私の診断書を警察に届ける予定ですが
この場合、病院代や過失割合などはどうなるのでしょうか？
あと人身にすると両者に行政処分が下されるかもしれない、と言われました。

ご助言よろしくお願いします。

849 ：無責任な名無しさん：04/11/16 05:36:56 ID:yO+7hOZ9

>>848
相手が怪我してないなら君にペナルティはなし。
過失に関してはお互い様で5：5から始まる。
病院代は相手の自賠責へ請求することを被害者請求という。

で、過失だが状況証拠で100：0を取るのは難しいので双方の損害を比較して
お互い同程度なら諦めるのもアリ、君のバイクが古いなら諦めた方がいい。
病院に関しても、この状況なら君が一方的に悪いとはならないから、
治療費や慰謝料は相手の自賠責から貰えるよ。
損害を出すときは衣類も含めて考えてな。

850 ：無責任な名無しさん：04/11/16 10:02:56 ID:Wvgkj3U8

>846
3ヶ月の重症
賠償、示談は穏便に進んでおり、民事としては問題無いのですが

本当？今までこじれた事無かった？被害者供述調書に厳重に罰してくれって
書かなければ３ヶ月未満ならあまり起訴されない、あるいは略式裁判が多いんだけど
（医師の診断書に２～３ヶ月ならば、３ヶ月未満）
後は藻前に飲酒・ひき逃げ・前歴か前科等があるかだ
漏れの認識が間違っていたら訂正してくれ・・・＞ＡＬＬ

まぁ保障はしかねるがここまできてれば国選でも、私選でも
結果は変わらないと思うけど・・・

遅いけど起訴猶予されるように努力すべきだったかモナー

851 ：無責任な名無しさん：04/11/16 11:13:16 ID:VAIv3mjE

>>846
＞国選・私選での手腕の違いから判決が変わってくる事はあるのでしょうか。
国選・私選というより、その弁護士の手腕だから一概に国選がいいとか私選がいいとかはいえないよ。

＞国選と私選では費用はどの程度違うものなのでしょうか。
国選は、国が弁護士を雇ってくれるので原則弁護士費用は不要。
私選の弁護士費用は、現在弁護士会の報酬規定が廃止されて各弁護士が個別に報酬基準を作っているから、依頼する弁護士に聞いてみるしかないね。
ただ、日弁連のＨＰなどを見ると、着手金20～30万、報酬金20～30万程度、ってのが多いみたい。

＞裁判自体全く初めてでどのような求刑をされるのかわからずとても不安です。
事故状況や起訴事実に重大な争点があるとか、850氏のようにあなたに飲酒・ひき逃げなどがあれば別だが、それがなければおそらく執行猶予はつくのではないかと思うよ。

まぁ、裁判で争わないといけない大きな争点があるとか、あなたに知り合いの弁護士がいるとかでなければ国選でも私選でもどちらでもいいんじゃないかな。

852 ：無責任な名無しさん：04/11/16 11:18:00 ID:JCklaSY1

>>848

両者に行政処分？
バイクのセンターラインオーバーなら、相手に過失は無い。
過失が無いヤツに行政処分が下されるわけ無いだろ？
怪我したお前自身が処分されるだけだ。

853 ：無責任な名無しさん：04/11/16 11:57:40 ID:cNBmva8E

〉849さん
ありがとうございます
慰謝料や衣類等も自賠責に請求すればよろしいのでしょうか？

854 ：850：04/11/16 11:59:41 ID:Wvgkj3U8

>851

漏れの認識間違いじゃなかったよね　ｻﾝｸｽ

>846

言い忘れたけれど交通事故に関して詳しい弁護士は稀有だからね
それと恐らく罰金で済むけれど金が無いと収容所送りになるからね・・・
サラリーマンやっているなら収容所送りはきつい

金はたくさん用意汁

855 ：無責任な名無しさん：04/11/16 12:21:02 ID:cNBmva8E

〉852
警察の見解ではどっちが悪いのか言えないそうです。
センターライン越えたというのはあくまで相手さんから言われたことです（路上の傷がセンターライン跨いだというのは確認しましたが）
相手さんがセンターライン越えておられて私がもぐりこんだ分だけ余分に傷がついたのかも、とも思っています。（実際傷はセンターラインから跨いでる分は20センチほどです）

この場合でも行政処分になるのでしょうか

856 ：無責任な名無しさん：04/11/16 12:29:24 ID:JCklaSY1

>>855

現場見ないと判らないね。
どっちかがセンターライン越えなきゃ事故にならないだろうに…
「どっちが悪いのか言えない」っていう警察は、現場検証で何やってたの？

857 ：無責任な名無しさん：04/11/16 12:34:10 ID:YrvD1gjA

普通カーブの内側になってた方がふくらんでセンターオーバーするんじゃない？

858 ：846：04/11/16 12:35:12 ID:N0/46N0S

>>850 851 さん

ありがとうございます。
被害者の治療日数は90日です。相手方とも穏便に示談進行中です（完了してませんが）。
さらに相手側との関係自体も表現が悪いかもしれませんが至って良好？です。
飲酒・ひき逃げも無く、こちらの信号無視が発端の事故で起訴事実に争点もありません。
前科等は未成年の頃の補導歴が一度ある位です。私としても起訴は少し不可解だったんです。

＞起訴猶予されるように努力
とは、検察に呼ばれた時に嘆願書貰って提出しておけば良かったのに、
ということでしょうか。もう今出来る事は無いですよね･･･。

859 ：850：04/11/16 13:48:25 ID:Wvgkj3U8

>846

基本的には示談進行中じゃだめだよ・・・終わっていないと
（保険屋は藻前の刑事処分なんて関係ないからな）

「とは、検察に呼ばれた時に嘆願書貰って提出しておけば良かったのに、
　ということでしょうか。」

嘆願書という訳ではないが意味合いはそんなもん。
其処までに示談しておけば基本的には悪質ではないと判断されるから
起訴をされない事が多い。されても略式が多いと思う。

「今出来る事は無いですよね･･･」

今でも被害者に対して（お願いできる関係があれば）やったほうが
裁判官にはカナーリ良い印象を与えるとは思う。裁判官の裁量で
罰金の額大きく変わるからな。

でも無理して余計に物事をこじらすなよ
それと、裁判沙汰も金次第だから金はかき集めておけ！

860 ：850：04/11/16 13:55:06 ID:Wvgkj3U8

>855

事故証明が出来るまでまてば大体分かる。
それまではお預け状態だな

まぁ相手方がセンターラインを超えたといっているのに言っているのに

・御互いの修理費は基本的に御互いで負担で妥協し、出来る限りあなた（私）に支払いの生じないように対応する。
・被害者請求として上司に報告する
・病院代などは出るかは自分では分からない（私が加害者、という扱いですので）
・慰謝料とかは当然出ないものと思ってくれ。

には大きな矛盾があるが・・・

本当にセンターラインを超えたのなら全て負担汁っていうけどな

861 ：851：04/11/16 14:10:00 ID:VAIv3mjE

>>858(846)
治療期間が3ヵ月以上だと略式でなく正式に起訴される場合が多いようです。
あなたの場合、信号無視もあり（？）ますしね。
罰金刑の最高額は50万円ですが、正式に起訴されたのであれば罰金刑でなく懲役または禁固刑が求刑されることになると思います。
この場合、特に悪質などで無い限り執行猶予がつくことが多く、実際に収監されることはないと思います。
嘆願書は裁判所に提出すればいいですが、内容や提出時期については担当になる弁護士と相談してからの方がいいですよ。
あとできることは、被害者との関係をこれからも良好に保っておくことですね。

862 ：850：04/11/16 14:31:03 ID:Wvgkj3U8

>851

信号無視だと更に重くなるの？
漏れは歩行者とか自転車だとなる場合があると聞いたんだけど・・・

起訴されると罰金刑ってないの？

もしかして漏れカナーリ昔の話？il|li＿|￣|○il|li

863 ：無責任な名無しさん：04/11/16 16:45:37 ID:cJ5/uxHa

先日、軽4駆×250ccクラスの最近流行りのスクーターの接触事故を目撃しました。
結論から言いますと、軽4駆が一旦止まるかの様に見えたのですが、
スクーターの男性らしき人を保護せず走り去りました。幸い事故現場の交差点角に
GSがあり、店員の方達が見ており要らぬ世話と思い普通に立ち去りましたが‥

しかし翌日、通勤で事故現場を走行した時に驚きました。
目撃情報求むの立て看板に、軽4駆の車種こそ一致していましたが
色が違うんです‥看板には（白
えっ！違うでしょ

この場合、立て看板に書いてある所轄の交通課の担当者の連絡先に
正直に連絡した場合、後々に加害者や、警察の方から面倒な事が起きるのでしょうか？
匿名で連絡した場合、電話内容を録音されたりしますか？
何か、目撃してしまってとても気持ちがとがめます。

864 ：無責任な名無しさん：04/11/16 16:50:12 ID:JCklaSY1

>>863

「その辺どうなのよ？」…と、公衆電話からかけろ（苦

865 ：無責任な名無しさん：04/11/16 17:41:08 ID:T+VEuAwT

＞＞８６３
俺は以前の夜中に飲酒運転している車が目の前をフラフラ走っていたので、
携帯で１１０番した。その時名前は聞かれた。
その車は後ほど捕まったそうだが、警察から俺の携帯にお礼の電話があり
びっくりした覚えがある。

８６３の場合は証人ということで名前や住所は聞かれると思うよ。
もし良心が咎めるなら、一度公衆電話から電話して内容を相談して、
面倒に巻き込まれたくない旨を言えば善処してくれるかもね。

866 ：無責任な名無しさん：04/11/16 18:02:54 ID:cJ5/uxHa

>>865
ありがとうです。
一度公衆電話から電話してみます。
スクーターの人が転倒するのが、今だに頭から離れず勇気を出して
何故助けてあげれなかったか悔やまれません。
かなりの交通量のある場所なのに…
自己嫌悪です

867 ：無責任な名無しさん：04/11/16 18:37:07 ID:WzpV9B8D

>>866
その時になかった思いやりを今伝えてあげなよ。
で、轢逃げには免停以上の厳罰を喰らわしてやれ！

868 ：846：04/11/16 19:59:11 ID:N0/46N0S

>>850-851
懲役または禁固刑の求刑ですか。。。ビビって来ました。
とにかく今後も邪魔にならない程度にお見舞いを続けます。

>>862　(850さん)
こちらの信号無視が原因の車両同士の事故です。

869 ：無責任な名無しさん：04/11/16 21:03:28 ID:Jbv/8KZT

870 ：851：04/11/16 22:38:45 ID:sODZ0ZnE

>>868(846)
懲役または禁固といっても、よっぽどのことがない限り執行猶予がつくから心配しないでいいよ。
考えようによっては罰金を払わなくていいんだからね。

>>862(850)
＞起訴されると罰金刑ってないの？
俺は検察官じゃないので知らない。
でも、罰金刑で済むような事案は略式が多いみたいだね。

871 ：834：04/11/16 22:41:45 ID:cDGw2uSh

>847
ありがとうございます。今日、保険屋に確認し、相手方が居眠りしてた様な事が
警察の調書にあったそうなので1:9に成りそうです。
>844
居眠りしてウインカーも相手は出さずに交差点に入ってきたのです。
変だと思い、パッシングと言うよりハイビームにしたりクラクション鳴らしました。

>842さんも、２ｃｈと言えどもあてにして聞きに来る人も居るので
適当な事言わないで下さい。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
に過失割合も出てました。
ありがとうございました。

872 ：無責任な名無しさん：04/11/16 23:15:43 ID:Kp18KPdg

事故相談宜しくお願い致します。
事故状況：T字の交差点にて起こりました。
当方自動車にてT字上部分の左から右に20km程度のスピードで交差点接近。
(住宅街の為、道幅は車がなんとかすれ違える程度)

相手は中学1年生で自転車の数名集団、T字縦棒の下から左折方向に進行、
当方は自転車1台が急に目の前に現れた為（自転車はぶつからずに横を
通っていった）、ブレーキをかけて停車、カーブミラーを確認すると
さらに数台が確認出来たため、クラクションにて警告（音は小さかった）。

結果、２台目の自転車が避けきれず当方自動車の右前部に激突。
修理をしてもらわなければならないので、相手の中学生に自宅電話番号を
聞いて自宅に連絡、両親、祖父、兄が到着。
相手側が直ぐに警察を入れると言い、近くの交番へ連絡、警官が
しばらくすると到着し実況見分済み。
お互いの言い分（証言）に相違は無し。
事故処理も終わり当方に過失は見当たらない為、損害賠償の話をする。
(相手中学生に怪我はなく、自転車の破損もほぼ無い様でした)

873 ：無責任な名無しさん：04/11/16 23:16:13 ID:Kp18KPdg

(続き)
当方の主張は新車納車2日目での事故であり、新車交換を要求。
相手側には、新車交換をスタートの話をしたいと言う前提に自動車
ディーラーで追い金計算をして頂く旨を伝えて、すぐにディーラーへ行って相談。
およそ50万の追い金であると相手側の親に連絡（ディーラー概算）。
次の日に当方も新車交換は不可能と判断、修理で結構なので修理代金
18万（ディーラー見積もり）と自動車の評価下降分10万円
（気持ちの中では慰謝料含む）の合計28万円を妥協額として提示。

この電話の中で、相手の親が「私の子供と一緒にいた他の子供たちと
話に食い違いがある」と言い出し、「弁護士」「相談するところがある」
「再度一緒にいた子供を交え実況見分する」等と言い出しました。
当方の今後はどうしたらよいでしょうか？当方の車が止まっていたのでは無く、
「ぶつけたのはそっちだ」なんて事を言い出したら、どう対応したら良い
のでしょうか？
修理代金等のスムーズな支払いをして頂くには？
皆様、どうぞ宜しくお願いします。

874 ：無責任な名無しさん：04/11/16 23:20:59 ID:3AcwSwOS

イテテ

875 ：無責任な名無しさん：04/11/17 00:02:42 ID:I+EtJiU9

>>872-873
相談するスレが違います。
こちらに移動してください。

現役DQNが答える交通事故お金にしたい人集合part２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1097645364/

876 ：846：04/11/17 00:38:02 ID:P+IDQNlp

>>870
毎回ありがとうございます。精神的にとても助かります。
何かまったく裁判に触れないものにとっては今の裁判だ懲役だと
気が滅入ってる時が一番の罰なような気がします。

877 ：872：04/11/17 00:48:25 ID:Q+YfFCNY

移動先のスレを教えて頂いて有難う御座います。
そちらのスレも読んできてみます。

儲けようと思っている訳ではないのですが...。
修理代や評価下降分を請求する行為はDQNな事なのでしょうか。＿|￣|○iii

878 ：無責任な名無しさん：04/11/17 01:06:24 ID:c117KBkV

すいません。
交通事故で相手が完全な過失で、こちらに後遺障害が残りました。
相手があまりにも不誠実なのでそこで民事とは別に刑事告発した場合、メリットデメリットはありますか？
現在、民事は紛センで先にチャレンジするか思案中です。

879 ：無責任な名無しさん：04/11/17 01:21:42 ID:pEM8vK1g

どういうふうに不誠実なの？

880 ：無責任な名無しさん：04/11/17 01:34:05 ID:jlOl4goY

>>876
気が滅入っているところ悪いが、IDがDQNだ
ただそれだけだ。

881 ：無責任な名無しさん：04/11/17 01:38:58 ID:c117KBkV

>>878です。
加害者の言動(お前がごねてるみたいな発言)、保険屋の対応(書類を送ってこない)等です。
事情聴取や免停くらいの社会的制裁を与えたいのですが

882 ：無責任な名無しさん：04/11/17 01:41:44 ID:pEM8vK1g

もうちょっと事故の程度とか詳細書いた方がいいと思うよ～

883 ：無責任な名無しさん：04/11/17 01:55:45 ID:c117KBkV

>>881です。
事故は私が停車中に相手が左後方（コンビニ駐車場）から後退（ノーブレーキってか加速しながら）で衝突。
車の損害は、リヤバンパー直撃、波及で左クォーターに歪み、リヤサスペンション(ダンパー)が曲がり交換。
後遺障害は頸椎腰椎症の神経症状で１２級確定、眩暈が非該当だったので異議申し立て準備中です。

受傷後３ヵ月から相手から全くコンタクト無し、こちらから書類の送付等申し付けても送ってこない等あったので被害者請求で後遺障害認定の申請をしました

884 ：無責任な名無しさん：04/11/17 01:58:53 ID:P+IDQNlp

>>880
OT乙

885 ：無責任な名無しさん：04/11/17 05:44:34 ID:tRXa52B8

>>834
あのさ、右折と直進の事故は基本で80：20なの。
で、指示器無しを認めたら20％の修正、そこに居眠りが著しい過失で10％の修正。
相手がそれらを認めたら100％相手の過失なのが普通。
1：9なら相手は根拠なく10％得してるんだぞ。
10％くらいプレゼントするならかまわないが、嫌ならその辺を保険会社に連絡汁！

886 ：850：04/11/17 09:50:41 ID:b//SCV/X

>878

加害者に対しては調書に後遺症にもなったし、謝意も無い。このまま放置すれば
社会に好ましくない影響を与える。厳重に罰してくださいとでも書けや。
治療日数は分からんので何ともいえないが少なくとも３０万前後の罰金以上と免停は確実。
略式にするか正式にするかは検察しだいだが後遺症がついていればほぼ起訴されるはず。

相手の弁護士が出てきた時も、別な場所で勝負するから会いたくないといって桶
間違っても示談などするなよ

保険屋に対しては確かにむかつくけど金で払ってもらえば良しと考えて桶
むかついた分、金を払ってもらえればそれでよいではないか（藁）

時間に余裕があるなら紛セ、時間に余裕が無いのなら裁判でいいのでは？
なお扮セは保険屋さんを糾弾するところでもないし、愚痴をいくところではないのは
分かっているよね？こう思っているＤＱＮが多くなると余計に混むからさ

887 ：無責任な名無しさん：04/11/17 11:20:42 ID:c117KBkV

>>878です。>>886さんレスありがとう。
刑事告発を示談すると何かあるのですか？
紛センは文句や愚痴を言う所では無いのは理解してるつもりです。

888 ：850：04/11/17 12:33:34 ID:b//SCV/X

>887

ちぃと勘違いしているようだから・・・一般的に交通事故を起訴するかしないかは検察がやること
（本当は警察も関係あるが昨今の事情から殆ど検察にあげるようにしている。）
だからいきなり刑事告発云々は、無駄だばかりかもしかしたらＤＱＮだと思われる可能性がある。
よっぽど事が無い限りやめて桶。藻前よりも軽い状況で起訴されたケースがあるから、とりあえず
は任せた方がいいと思われ
民事と刑事は別物だが民事が示談しているかしていないかで刑事処分は大きく変わる。
（勿論行政処分モナー）殆どの加害者は知らないんだけど（鬱）

それと相手の先生が出てきた時も、公式の場で無い限りあっても時間の無駄。
悪い先生なら会うだけで「示談した」なんて事もあるらしい。（噂）
文書だけ郵便で貰って桶、ところで紛セは予約したの？

あと忘れてた事を１点

保険屋に対しての制裁は示談が終わったら、きちんと本社と金融監督庁？それまでの経緯を淡々と
報告すれば、担当の評価は下がるらしいからな・・・そんなもんだよ

889 ：無責任な名無しさん：04/11/17 12:38:04 ID:YZxb/BAC

つい先日、夜中に幹線道路をを直進していたところ、
小路から出てきた車にブツケられました。
降りて相手と話したところ、運転していた若い女性は明らかに酒臭い。
そのまま警察に行こうと言ったら、「教員なんで、それだけは辞めてください！」と懇願された。
で、近くのファミレスで話し合い、示談内容を決め、その場で念書を書き、
署名捺印（拇印）してもらった（当然話し合いは穏やかに）。
内容は
①保険会社の過失割合に関わらず、当方の身的･物的損害は相手が払う。
②相手の職業と、飲酒運転に対する職務上の処分（懲戒免職など）による損失を鑑み、
　飲酒の事実を公にしない代わりとして、三百万円を支払う。
　（これは私ではなく、相手から持ちかけてきたのもの）

それで翌日警察へ出頭し、通常の事故として処理し、保険会社へも連絡したのだが、
今になって相手から、
「保険会社の算出通りの過失割合で事故処理する事。自分は飲酒などしていなかったが、
私が怖かったので、言いなりに念書を書いてしまった。もしこのまま請求を続けるなら、
脅迫で告訴する」旨の内容証明が届いた。

こっちとしては懲戒免職などになって、一生棒に振るのは可哀相だと思えばこそ、
その場で警察にも行かなかったんだし、三百万にしても別に貰わなくてもよかったんだけど、
向こうが「一生の問題なので、一千万でも二千万でも、何年かけても払います」と言うのを、
「今払えるだけでいいよ」と大マケしてやっただけなんですよ。

何か、情けをかけてやって（金も欲しいのは事実だけど）、一方的に大損した気分です。
やはり、向こうの言う通りにすべきなのでしょうか？

890 ：無責任な名無しさん：04/11/17 13:05:02 ID:m1EBco7Y

>>889
まず、教育委員会に相談に行きなされ

891 ：591：04/11/17 13:32:13 ID:ibRRWJn0

あほやね
事後にまわすとこうなるからその場で金貰え
相手が警察行きたくないといったので金要求
銀行いって即おろしてきたよ相手

892 ：591：04/11/17 13:43:19 ID:ibRRWJn0

俺の場合ね

893 ：無責任な名無しさん：04/11/17 13:46:40 ID:xskQD2E4

>>889
これでお前は女性を脅し、法外な要求をしたDQN野郎という名誉をもらって、
相手はかわいそうな女性となった訳だ。

894 ：無責任な名無しさん：04/11/17 14:15:30 ID:pEM8vK1g

ひでえ女だな　しかし女性の飲酒を証明できない限り、挽回は苦しい予感…

895 ：無責任な名無しさん：04/11/17 15:06:05 ID:g8u8+KHd

ファミレスの防犯カメラに映ってないかな、一部始終？
話してる内容は分らなくても、脅してたかどうかぐらいは判断できるんじゃあ？
それに当夜のホール係も、本当に揉めてたんなら多少は気付いてると思うよ。

懲戒免職なら、今後の給与・退職金の損失考慮したら、
千万単位でも安いくらいなんだがな・・

896 ：無責任な名無しさん：04/11/17 15:48:53 ID:jlOl4goY

流石教師、一般常識は通用しませんよ（ｗ

897 ：無責任な名無しさん：04/11/17 16:10:58 ID:i3ddIPP9

飲酒とか紙に書かなかったら良かったんじゃねーの？
ユスったともとれる内容だしさ、それに公序良俗に反する契約は無効だったよね。
でもまぁうまいこと騙されたよな。

898 ：無責任な名無しさん：04/11/17 16:14:46 ID:p4YERjFN

問題のポイントは飲酒の事実を証明出来るかにはなく、
念書を書いた時点で、恫喝がなかった事の証明にあると思うよ。
密室ではなく衆人環視の中でサインしてるわけだし、
そこで声を荒げたり恫喝まがいのこういがあったなら、周りの客や従業員も多少は察知してるだろう。
また、翌日警察に出頭した時でもその前でも、警察に助けを求める事も充分可能だ。

恐らくは、誰か知恵をつける外野がいて、逆に>>889からカネ引っ張る気でいるんじゃねえの？

899 ：無責任な名無しさん：04/11/17 16:21:00 ID:gypyHZEY

300万は大金だなぁ。
でも、罰金とか考えたら20～30万ぐらいは出してもいいかな、俺だったら。

まっ、事故が起こったら相手の事情なんか考えずに警察に届けなさいってこった。
それが自分を守るためだもんね。

900 ：無責任な名無しさん：04/11/17 16:21:56 ID:Sgi6fXWN

>>897
「過失割合にかかわらず、甲の損害は乙が全て補填する」ってだけならＯＫか？

901 ：無責任な名無しさん：04/11/17 16:33:03 ID:GFuiH9pB

とりあえず警察に飲酒の事実を伝えろよ
で、相手の保険会社にも飲酒があった事を通知、そうすれば相手保険会社も調査してくれる。
そんなちんけな女だから警察の厳しい尋問には耐え切れず、泣きながら支離滅裂な話をすると思う。
あとは念のためにファミレスへ行ってビデオのダビングをしてもらう。
当然渋ると思うが、訴訟を起こすと言って来てるので証拠保全したいと伝えろ。
ビデオは使いまわししてるから明日にでもいってこい。

902 ：無責任な名無しさん：04/11/17 16:36:14 ID:GFuiH9pB

あと過失も幹線道路なら優先道路の可能性も高いから、
基本で相手に90％、更に飲酒で10％修正で100：0になるはずだったんだから
それを目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ

903 ：無責任な名無しさん：04/11/17 16:48:59 ID:6mpE1U/c

しかしチンケな女だね。
もしその場で警察呼んでたら、酒気帯び＆物損だし、下手すりゃ人身にもなってるだろ。
その場合、最悪懲戒免職だろ。
そいつが何歳か知らないが、この先数十年の給与・退職金・恩給の損失は億の単位に上るはずだ。
まして（今は大分地に堕ちたといえ）“教員”という社会的ポジションも失い、
「懲罰あり・前科一犯」になっちまうんだからな。

これはなんとしても偽証を立証し、そのバカ女に世間の冷たさを味あわせてやってくれ。
新聞に載るの楽しみにしてるよ。

904 ：591：04/11/17 17:07:37 ID:4kF/02bE

その女の事故当日の行動記録を警察に調べてもらえ

905 ：無責任な名無しさん：04/11/17 17:20:11 ID:i3ddIPP9

当方の運転する125バイク(Ａ)で幹線道路を走行中に、
前の車(Ｃ)がゆっくりと減速したのでＣの左側のから追い抜いたところ、
対向車線から道路外に右折する車と衝突しました。
Ｃが右折待ちしているＢに道を譲ったいわゆるサンキュー事故でした。
Ｃの前は車一台分スペースをあけて、信号待ちの車が何台かありました。
Ｃの後ろに後続車はなく、見通しの良い道路なので、こちらは道路外出入り車と直進車の事故なので９対１を主張。
相手は、渋滞中のすり抜けなので７対３を主張してるんですが…
当方としては渋滞といっても一台しか車はなく、バイクを十分確認できたと思うんですが。

906 ：無責任な名無しさん：04/11/17 17:39:18 ID:gypyHZEY

>>905
7：3で妥当だと思われ。
ここ参照。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm

＞当方としては渋滞といっても一台しか車はなく、バイクを十分確認できたと思うんですが。
逆のことがあなたにも言えるわけですよ。
即ち、バイクからは車を十分確認できたはずだと。
とくに、バイク側は渋滞中のすり抜けという危険なことをやっているわけだから、普段より以上に注意をする必要があったのでは？

907 ：無責任な名無しさん：04/11/17 17:57:16 ID:i3ddIPP9

なるほど、即レス感謝です
この図ではＢがＡを確認することは困難ですよね。
でも今回の事案はＢは容易に発見できた、ということは、
Ａの著しい前方不注意で＋10％
しかも交差点じゃない場所ですのでＡの過失＋10％
という理論を展開しようと思うんですがどうですか？
みなさんがＢの立場ならどう言いますかね？

908 ：無責任な名無しさん：04/11/17 18:03:02 ID:i3ddIPP9

渋滞中のすり抜けという危険な行為という指摘に関しては、
渋滞というのは交通の流れが滞っていることを言うので、
特にＡから見た対向車線は車一台しかおらず、なおかつＣが停車した直後に十分確認せず右折を開始したことを考えると渋滞とはいえないと、
理論を展開するつもりなんですがいかがですか？
むしろ左側からの追い抜きであると。

909 ：906：04/11/17 18:09:40 ID:gypyHZEY

>>907
だから、ＢがＡを容易に発見できるってことは、ＡからもＢを容易に発見できるってことなんだよ。
なぜ、Ｂの不注意だけ修正してＡの不注意は不問にするの？
お互い様だよね。
まぁ、交差点でない場所ということで5～10％の修正は可能だとは思うが。

910 ：906：04/11/17 18:24:11 ID:gypyHZEY

>>908
この道路は片側２車線なの？
それなら左側からの追い抜きと主張してもいいが、もし１車線ならその主張はやめとき。
追い越しの仕方とか車線とか自動車学校でもう一度勉強しなおせって言われるだけだからね。

911 ：無責任な名無しさん：04/11/17 18:26:12 ID:i3ddIPP9

ご指摘のとおりです。
しかし交差点でない場所での直線道路ですので
Ｂは危険をより熟知しており当方より注意義務は格段に大きいと思うのですが。
前方不注意はお互い様で過失相殺としても交差点外右折で＋10％で８対２が妥当でしょうか。
実際は相手の著しい前方不注意10と当方の前方不注意5で相手に＋5を主張するつもりですか…。

912 ：無責任な名無しさん：04/11/17 18:33:49 ID:i3ddIPP9

910さんもおっしゃる通りで、追い抜き追い越しは原則右側からです。
でも左側追い抜きで－5％～10％の補正を受けても、渋滞でないという主張が通れば基本9対1ベースになるわけですから、
結局85対15もしくは8対2になると思うのですが。
どう思われますか？

913 ：無責任な名無しさん：04/11/17 18:54:16 ID:ponL5Sn6

>905…911 912
あなたの任意保険の担当者は何と言ってるの？

914 ：906：04/11/17 18:54:38 ID:gypyHZEY

>>911
あっ、この事故類型の修正要素、間違ってるね。
別冊判例タイムズによると、この修正要素（四輪車の著しい前方不注意、四輪車の著しい過失又は重過失）の「四輪車」は「単車」の間違いだね。
だから、単車側に不利に修正するのが正しい。

＞Ｂは危険をより熟知しており当方より注意義務は格段に大きいと思うのですが。
何度も言うようだが、Ａも停止車両の左方を通行するという危険を熟知しているはずという事になるよ。
また、一般的な前方不注意は基本過失の中に考慮されているから修正要素にはならない。
（要するに前方不注意があるから事故が起こるのだからね）
また、前方が停止して動いていないのだから渋滞ではないというのは無理があるかと。
基本30：70、修正5～10％で、25：75～20：80ぐらいが妥当なところだと思うけどね。

915 ：無責任な名無しさん：04/11/17 19:21:59 ID:i3ddIPP9

当方の保険会社は路外右折の9対1をベースに考えているそうです。
しかしこのケースを渋滞ととるかどうかは社内でも半々といったところだそうです。

916 ：無責任な名無しさん：04/11/17 20:07:17 ID:ys1c3LM+

困ってるんでお願いします。
足首捻挫、足にキリキズ１ｃｍ以上（骨異常なし）、胸打撲。
２～３週間通院で当方の過失9割ですので労災先行したいと思って
いますが、後で自賠責に慰謝料請求できますか？

917 ：無責任な名無しさん：04/11/17 20:37:06 ID:i3ddIPP9

あなたの過失が七割以上なら自賠責でないのでは？

918 ：無責任な名無しさん：04/11/17 20:46:37 ID:Kcdr2Shg

つーか、前の車が不自然な減速したら追い抜かないのはすりぬけの原則だろ？
バイク乗る資格なし。

919 ：無責任な名無しさん：04/11/17 22:49:33 ID:+pdH81n+

920 ：無責任な名無しさん：04/11/17 23:12:04 ID:+sUoddkL

抑うつ神経症で交通事故のひき逃げをおこしました
ひき逃げと言っても600メートルくらい事故現場から離れて
相手の救護をしなかったという罪にと割れました
免許取り消し欠格期間は2年になりました
相手の人にも少し過失はあったようです

検察に呼ばれていますが、不起訴になると思いますか？
、事故当時も、うつの薬などを飲んでいたので
留置場行きを免れすぐに釈放になりました
本来なら、留置場行きだったそうですが
精神状態が耐えられない、と判断されたんです

刑事処分はどうなりますか？ちなみに、相手の方は軽症で全治2週間でした。抑うつ神経症で交通事故のひき逃げをおこしました
免許取り消し欠格期間は2年になりました
相手の人にも少し過失はあったようです

検察に呼ばれていますが、不起訴になると思いますか？

刑事処分はどうなりますか？ちなみに、相手の方は軽症で全治2週間でした。

921 ：無責任な名無しさん：04/11/17 23:25:42 ID:na//J4Rn

とりあえずびょうきをなおそうよ。

922 ：無責任な名無しさん：04/11/17 23:56:31 ID:ponL5Sn6

また、くるまにのりたいとおもいますか？

923 ：無責任な名無しさん：04/11/18 00:11:07 ID:B/sSFCt+

600メートルって結構な距離だね…

924 ：無責任な名無しさん：04/11/18 00:32:25 ID:rStEVbJb

>>916
自賠責に請求できるけど重過失で20％減額になるよ。

925 ：無責任な名無しさん：04/11/18 01:07:52 ID:pKfpe6vV

>>923
大体3分くらいのじかんなのだそうです

精神病の人は刑が軽くなるか、不起訴になりますか？

926 ：無責任な名無しさん：04/11/18 02:01:31 ID:9qx0IE7b

世の中のために免許を返納してくれ>>925

927 ：無責任な名無しさん：04/11/18 02:06:08 ID:pKfpe6vV

９２５です

車は運転する気はありません
病気がなおらない間はやめておいたほうがいいかも
ゲンチャリでもいつか（2ねんご）運転したいです

928 ：無責任な名無しさん：04/11/18 08:00:23 ID:N5q38g/V

ドライブレコーダーの取付けを義務化できればいいのになぁ。

929 ：無責任な名無しさん：04/11/18 09:24:02 ID:hTALAKG5

>>920=925=927
抑鬱神経症は、そのせいで行動に問題が起こるような病気では全くありませんよ。
薬についても、あなたが運転する以上、運転に支障がでるような薬は出さないよう
お医者さまが配慮しておられると思いますが。
厳しいようですが、「抑鬱神経症で交通事故のひき逃げを起こした」のではなく
単に「ひき逃げをした」ということでしょう。
病気を免罪符にしないことです。

自分も同じような病を抱えており、
みなさんが「危ない病気」と誤解されているようなので気になりました。
きつくて申し訳ありませんが。

激しくスレ違いｽﾏｿ。

930 ：無責任な名無しさん：04/11/18 09:29:59 ID:8BBlV1Ot

>>929

あなたに心底から賞賛をおくりたい。

>>920=925=927

ゲンチャリだろうが、病気が治ろうが、貴様は運転するな。

931 ：846：04/11/18 09:32:21 ID:6rbsay9V

>>850-851　さん

改めてありがとうございました。

932 ：無責任な名無しさん：04/11/18 09:39:52 ID:TaZ/phiP

929に同意。

933 ：850：04/11/18 09:57:06 ID:trkYET2b

>931　まぁガンガレ

なるべくなら結果を報告汁

>929

漏れも賞賛を送りたい。
まぁ慰謝の方も責任を問われるから薬に問題ないと言うだろうし・・・

>920

ひき逃げだから通常は起訴だが被害者調書しだいだと思うよ
根拠はないが略式起訴で失効２年かな前科があればもっとだけど

つうか運転するな

934 ：無責任な名無しさん：04/11/18 13:30:52 ID:WWxdt4gR

11月上旬に事故に遭いました
交差点で、青になったので発信した所
相手が赤信号で早いスピードで目の前を横切り
私が相手の車の後ろをぶつける形になりました
相手は「保険に入っていない」「ゴールド免許を汚したくない」だ
ぬかしましたが警察を呼び
私の後ろを走っていた知り合いに、私が青で発信した事を証明してもらいました
そして話は9：1にするということで話がつきました
その時は、痛みがなかったのですが知り合いが相手に
「今後何か症状出てくるかもしれないから病院連れて行くけどいいか」
と聞いたところ、ＯＫしてくれました
病院に行った所首にヒビが入ってるかもしれないということで
ＭＲＩをとってきました
そういったことをあいてに伝えたところ
「ぶつけた相手がけがしてるの？」
「車代15日に払う予定だったけど暇がないから18日に延ばすから」
と全く払う気なしです

今日も「示談書用意するから家に来い」と呼び出され
仕方なく行ったら
「あんたも動いてたんだから8：2だ」と言われた上に
「こっちがぶつけられたんだから、うちの車代払え」だの言われて
今日も車代もらえず…
しかも示談書の内容が
「医療費の請求はしないこと」とありました
今事故扱いだから保険使えなくて、お金くれないと病院もなかなかいけないんだと伝えたら
「保険が使えないわけない」
「うちは払わない」の一点張りでなにを言っても返されます
ふざけるなと思い、判は押してきませんでした
どうも若い女だとばかにされている様です
今後、私はどう出たらよろしいでしょうか。
どうかご教授下さい

935 ：無責任な名無しさん：04/11/18 13:58:03 ID:B262ya2O

信号無視なら 10：0じゃねーの？

936 ：無責任な名無しさん：04/11/18 15:07:22 ID:yWs0sQxn

>>935
信号待ちで青信号で発進する際、
軽度の注意で信号無視車両を発見できるのに、
信号のみを見て発進した場合などは、過失１割あるよ。

>>934
相手が治療費払わない？
自賠責に被害者請求したらいいやんか。

937 ：591：04/11/18 15:50:25 ID:vsSwtF/X

934
自分の保険屋に連絡したか？保険つかわなくても相談しろ
最悪９５：５で進めろ
そうしたら保険屋も動ける、弁護士特約付けてたら１０：０でｺﾞｰ
そして体の様子を見て病院へゴー
人身にして相手罰金ってのはどうだ？

938 ：無責任な名無しさん：04/11/18 16:44:47 ID:feV7pEWD

人身事故で加害者がどのような処罰や処分を受けたか、被害者から調べれますか？
また処罰、処分を受けるタイミングはどの位してからですか？
くれくれ君ですいません

939 ：934：04/11/18 17:00:18 ID:ArBtO/sp

皆さん本当にありがとうございます

>>935さん
少し動いていたので…

>>936さん
これから自賠責請求します！

>>937さん
保険屋さんにはまだです
必要ないかと思っていました…
安いやつなので弁護士特約がついているか
まだ判りませんが調べてみます
＞人身に切り替えて罰金
これは私のほうに払われるということですか？

940 ：無責任な名無しさん：04/11/18 17:24:28 ID:ZxMjPjiS

道路交通法　第５０条

941 ：934：04/11/18 17:35:24 ID:ArBtO/sp

>>940さん
私へのレスですよね？
ググってみました
5万円以下の罰金は
私のほうには来ないけど
相手にダメージを与えられるということですよね？

942 ：無責任な名無しさん：04/11/18 18:40:49 ID:ZJPDMrlb

身内の恥を話す事になるのですが、弟(中3)が友人の原チャリに乗っていて
赤信号で停車していた車のドアを擦ってしまいました。もちろん無免許です。
車の運転手は驚いて一台前の車に追突しました。警察は呼ばなかったので
両方とも事故証明はありません。弟は擦った相手から修理代を払うように
言われて生徒手帳を預けました。最初は貯金で払うつもりだったそうですが
(ウチは大分前に父親を亡くしているので、苦労している母に心配をかけたく
なかったとかで今でも母には事故の事は内緒です)後で擦った相手が追突した
一台前の車の修理代全額と自分の車を修理に出している間の代車代、手数料
等を要求してきた結果、払いきれない額になってしまい俺に相談してきました。
結局俺が立て替えることになったのですが(弟はボコりましたが)、この類の
ケースでは相手の言う全額を払う必要があるのでしょうか？修理代はもちろん
払うとしても、その他の分は議論の余地があるのではないかと思えるのですが。

943 ：無責任な名無しさん：04/11/18 19:02:09 ID:NqRFca0N

>>942
ドコまでが本当の話か、疑問符があるんだけど・・真実として、考えるけど

普通の事故で「手数料」を要求してくるなんてありえないから
ホント「手数料」と言って来てるんなら、タカリすいっちオンしたんだろうね

修理代にしても、「びっくりして」をどう取るか(言い方は悪いが、ゴネるってのも含めて)
びっくりしてブレーキをはずすのが悪いのか、びっくりさせたのが悪いのか、その程度でぶつかる車間が悪いのか・・・
はたまた、そもそもそんなのでびっくりするのか？？？とか

訴えられて、反論した方が早く＆安くつきそうな気もするなぁ

944 ：無責任な名無しさん：04/11/18 19:06:48 ID:t9Vpum8U

>942
弱みにつけ込まれてると感じるならちゃんと警察に届けたらいかがですか。

その後は常識の範囲で判断すれば良いのでは？

945 ：無責任な名無しさん：04/11/18 20:22:41 ID:Pk1dokqW

＞＞９４２
止まっていた車に原チャリで擦り、驚いた相手が車を発信させ前の車に
追突したということだが、擦った事に対しては当然弁償義務はある。
しかし追突との因果関係が不明瞭であり、追突に対して１００％の過失を負う事は
無いと思うよ。
今からでも警察に事故届けを出すべきだ。

946 ：無責任な名無しさん：04/11/18 21:16:51 ID:mIWkfo97

参考までに教えてください。

家族が自動二輪車で片側1車線の道路を直進中、
対向車線で停車していたバスを右から追い抜き、
ついでにそのまま道路と直行した右側の細い脇道へ入ろうとした自動車に
正面衝突されました。
（バイクはライトをつけてたものの、バイク後方からきていた
　車のライトと混同して気がつかなかったとのこと）
また、家族の話が本当であれば、脇道へ入ろうとする際に
加害自動車はウインカーを点灯しなかったそうです。

現在、家族は入院しており「最悪、命も危ないかも」といわれました。
今後事情聴取などがあるのですが、現時点で加害者側保険社から
15対85にしてくれないか、という話がきております。

この過失割合は妥当なものでしょうか？
自分が調べた限りだと、自動二輪対自動車では10対90のものが多かったので
あやしんでいるのですが……

947 ：無責任な名無しさん：04/11/18 21:16:55 ID:QCUqeOyc

弟の将来をとるか、金を払うか二者択一。

948 ：946です。：04/11/18 21:29:25 ID:mIWkfo97

>947
回答ありがとうございます。
ええと、被害者側の私たちからも加害者にお金を払う場合があるのですか？
あと、「弟の将来をとる」ってどういう意味でしょうか？

949 ：946です。：04/11/18 21:30:43 ID:mIWkfo97

ああ、ごめんなさい。
>947さんは>942さんへの回答だったのですね。
はやとちりしてしまいました。
失礼致しました。

950 ：無責任な名無しさん：04/11/18 21:39:44 ID:mc8TDO7S

交通事故の被告人です。刑事裁判の前に被害者に謝罪に行っても問題ない
でしょうか？

951 ：無責任な名無しさん：04/11/18 21:44:11 ID:bKFvyrL6

>>946
単車直進、四輪車右折の基本割合は15：85
四輪車合図なしで10％修正。
結果、単車5％：四輪車95％ぐらいかと。

参考
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tnasi/tnasi117.htm

952 ：無責任な名無しさん：04/11/18 21:45:15 ID:NqRFca0N

>>946さん

保険会社は、どういう理由で85:15を主張しているのですか

953 ：946です。：04/11/18 21:58:18 ID:mIWkfo97

さっそくの回答ありがとうございます。
>951
基本が「15対85」だったのですね。
参考資料ありがとうございました。

>952
現状、入院したばかりですので
「これでどうですか？」ということしか聞いておりません。
当方で無理やり考え付く理由としては
・自動二輪が速度違反してた可能性（被害者本人に確かめてませんが）
・右折前で加害自動車は徐行していた（と、加害者が主張していた）
といったところでしょうか。

現場検証の時の加害者さんの言い分が
被害者本人のものとかなり違っていたので混乱しています。

954 ：無責任な名無しさん：04/11/18 22:08:18 ID:NqRFca0N

>>953
意見の食い違いは、時間が経つにつれ増幅していきますよ
ご家族の精神面、体調面に大きなマイナスを懸念しないですむなら、
今にでも文章になる形で思い起こした方がいいですよ
それが公的に役立つものでは在りませんが、不利を減らすためには重要です

955 ：無責任な名無しさん：04/11/18 22:16:32 ID:mIWkfo97

>954
アドバイスありがとうございます。
まってくもって、現状私が危惧しているのはそのことです。
事故直後ではとにかく加害者さんは
「ウィンカー出してた」「徐行してた」「被害者はすぐ立ち上がって歩いてた」
ということを言っており、
けれど少なくとも「すぐ立ち上がって歩いてた」というのは嘘でした。
（怪我の具合からして立ち上がれない、と医師のお墨付き）

明日にでも見舞いに行き、無理させない程度で聞いてきます。

956 ：無責任な名無しさん：04/11/18 22:27:52 ID:bKFvyrL6

>>950
無問題。
ただ、あなたの担当弁護士に伝えておいた方がいいかもね。

>>953
保険会社の15：85の主張は、951の基本過失でしょう。
おそらく、保険会社の方にはウインカーを出していないという話は入ってないと思いますよ。
ただ、現時点ですぐに過失割合を決めないといけないわけではありませんので、今後の警察の調査などの進行状況を見守っておいてもいいでしょう。
なお、相手には言わなくてもいいですが、過失が発生することは念頭に入れて健康保険を使用するなど保険会社にも協力してあげてください。
それと、あなた側が任意保険に加入しているのなら事故報告も忘れずに。

957 ：956：04/11/18 22:32:46 ID:bKFvyrL6

>>953
追加。
できたら、車・バイクと現場の写真を撮っておいたほうがいいですよ。
特に現場はスリップ痕などが消えてしまいますので早めにね。

958 ：無責任な名無しさん：04/11/18 22:47:06 ID:GJtGXXlQ

５月に事故ってケガをして、先頃完治したのでその旨を保険会社に伝えると示談書類が送付されてきました。
これまでは自分の健康保険は使わずに治療をしてきたのですが、
治療費・慰謝料・通院交通費etcを合わせると自賠責が無条件で下りる120万円を
越えてしまっていて、対人保険には任意保険が使われるのでこちらの過失分が引かれるというのです。
それも自賠責限度を越えた額だけでなく治療費全体から過失分を引かれるようで、慰謝料もほとんど残らず困っています。

示談書類には「既払額」の欄に治療費が計上されていたのですが、今から健康保険って使えないものでしょうか？

959 ：無責任な名無しさん：04/11/18 22:49:30 ID:NqRFca0N

>>958
事故にもよるけど、搭乗者保険は？

960 ：無責任な名無しさん：04/11/18 23:19:04 ID:+WxXweLc

先日、交差点で(３車線）こちらが直進、相手が右折でした。お互い青信号で
交差点に入り、事故と成りました。
現場検証では、こちらの車に乗ってた子が頭部を打って切れたので救急車が来るまで
止血などしてたため、警察からは殆ど聞かれなく、簡単に事情を説明し、「自分が走って
いたら、相手が一旦停止したかどうか解らないが、交差点に入り事故と成った。」
と説明で終わりました。
お聞きしたいのは、普通、この場合の過失割合。
その場では、一旦停止したかどうか解りませんでしたが、一緒に乗ってた子が
覚えていまして、相手は止まらずに交差点に入ってきたと言う事を後から訂正
出来ますか？
私は、昼間の仕事には車が無くても影響有りませんが、夜もアルバイトをしていて
夜は車が無いと時間の関係でバイトに行けません。(終わるのが４時とかなんで）
また、バイトでも車は使うので無いと仕事にならないので、この行けないバイトの
給料は請求できますでしょうか？(一日１万くらい稼ぎます）
長々とすみません、宜しくお願いします。

961 ：無責任な名無しさん：04/11/18 23:51:23 ID:NqRFca0N

>>960
まず、ただの右直事故として扱うなら、あなた２、相手８
ここに相手徐行の修正要素があるかないか。

子供の証言は、有効か無効かは、不明。

過失割合があるので代車は無理。
車がないと仕事ができない・・・その事情は？
通勤が困難なだけでは、保険屋も認めないんじゃ

962 ：無責任な名無しさん：04/11/18 23:59:26 ID:bKFvyrL6

>>958
＞今から健康保険って使えないものでしょうか？
まず無理でしょう。
既に支払ってもらった治療費を返却して、改めて安い健康保険適用での治療費を請求しなおしてくれる病院があるとお考えですか？

963 ：958：04/11/19 00:17:17 ID:vvSA6IVy

>959様
2(自分)：8(相手)で決着した右直事故です。
自分の搭乗者保険は既に下りました。

>962様
そうですか。回答ありがとうございました。

964 ：無責任な名無しさん：04/11/19 00:48:35 ID:WLqhJXht

９４６さん
あなたの書き込みを一読しただけなんですけれど、
まず最初に「相手の逆走による正面衝突」だと感じました。
ご家族さんは、無過失なんじゃないですか？

よければ、こちらでも相談してみては？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1100033414/l50

965 ：956：04/11/19 01:07:01 ID:PbGrNhXV

>>946(953)
ごめんなさい、964さんの書き込みと>>953の＞右折前で加害自動車は徐行していた、の書き込みを見て思ったのですが、
四輪側は交差点の手前でセンターラインをオーバーして直進状態のときに衝突したのでしょうか？
（単車側からすると既に脇道との交差点を通過して何メートルか走ったところで衝突した、ということになります）
もしその状態であれば、交差点での事故ではなく、四輪車のセンターラインオーバーでの事故ということも考えられ、その場合、四輪車の100％となります。

966 ：無責任な名無しさん：04/11/19 01:23:08 ID:RW3NGLnq

>>964

基本的にはマルチポストは禁止になるから、安易にあちこちってのは気をつけてね

967 ：Mr.岡間：04/11/19 01:39:27 ID:AOG5XDcZ

僕は先日携帯のアダルトサイトを見ていました。
あるサイトの女の子のボタンをクリックしてしまったら、
そのサイトに登録されてしまい月額料金が27000円取られると書いてありました。
５日後までにその口座に振り込まなければ次は50000円が請求されて１日につき
延滞料金が1000円ずつ貯まっていくようなことが書いてありました。
僕にはお金がなくもちろん27000円なんて払えません。
請求が来ても無視するつもりですが、法律的にはこの場合どうするべきですか？
とても不安なので教えてください。お願いします。

968 ：無責任な名無しさん：04/11/19 01:46:36 ID:0MCtc18o

967 スレ間違いですよ
でも基本的にブッチでＯＫです
電話にでない、メールは無視でいいです
電話にでてしまっても、知らないで切って下さい！

969 ：無責任な名無しさん：04/11/19 01:51:13 ID:0MCtc18o

「出会い系でトラブルです」のスレ見たら悩むのがアホらしくなってきますよ

970 ：Mr.岡間：04/11/19 02:01:52 ID:AOG5XDcZ

ありがとうございます！！なんか安心しました。
すごく悩んでいたのですが、これで安心してブッチできます。
携帯を解約しなくて、このままいまの携帯を使い続けても大丈夫ですか？

971 ：無責任な名無しさん：04/11/19 02:08:29 ID:0MCtc18o

楽勝ブッチでいいです！
だからさっき書いたスレみてみなよ！
バカバカしくなるから

972 ：無責任な名無しさん：04/11/19 02:10:37 ID:0MCtc18o

しばらく電話やメールあって気分悪いかもしれないけど無視が一番！
法的に何の問題もないです

973 ：Mr.岡間：04/11/19 02:43:21 ID:AOG5XDcZ

はぁ～い　（´・ω・）：；*。’：；ﾌﾞｯっつちんしま～す！！

974 ：無責任な名無しさん：04/11/19 04:35:26 ID:sBzAe4KD

交通事故を起こしてしまいました。
私（軽自動車）が店から左折で出るところで、乗用車がこちらにくるのは見えていましたが、遠かったので発進しました。
相手が走行車線をすごいスピードで走っていたので追い越し車線に避けたところで、相手も私を避けようとしたらしく追い越し車線に入ってしまい、後ろから追突されました。
相手は多分６０キロ制限のところを９０キロくらいで走っていましたしフロントナンバーをつけておらず事故のとき車検証（たまたま持ってなかっただけらしいですが）も持っていませんでした。
私が店から道路にでたばっかか少し走っていたかが気になる点かもしれませんが、どのくらいの過失割合になりそうか、それと私はこれからどうしたらよいのか教えてください。
ちなみに警察は呼んで、その後お互い軽くケガをしていたので救急車で病院に行き検査をしました。今はもう家に帰ってきています。
※しばらく起きているので補足が必要なことがあれば言ってください

975 ：無責任な名無しさん：04/11/19 05:48:14 ID:H1QQ01jX

相手が自分は制限速度で走っていたと言うに1000ジャマール。

976 ：無責任な名無しさん：04/11/19 07:41:45 ID:jiZmHSgD

>>975
基本　あなた８　相手２
修正要素　あなた　幹線道路　＋1～+0.5
修正要素　相手　　速度違反　＋10～+20(但し、証言なり実証なりが難しくなるか)

そしてあなたの針路変更をどう判断するか。
文面からして、ルール上してはいけない車線変更(店から出てすぐに第二車線に入ってる)の可能性大

フロントバンパーをつけていない、車検証がないは過失割合に関係は無しです

977 ：無責任な名無しさん：04/11/19 08:15:25 ID:ZgNnVkwv

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

978 ：無責任な名無しさん：04/11/19 08:26:34 ID:WMQ7DMEI

>>976
こいつ、マルチポストしまくりだよ

979 ：無責任な名無しさん：04/11/19 08:31:54 ID:Nx6aa55I

はじめまして。先日交通事故に遭い今回の事故の場合どのくらいの金額を補償
して頂けるか教えてください。
自転車で通勤中、タクシーと衝突事故　車の破損なし　相手側は非を認めています。
両手にかすり傷、右足に打撲
自転車の破損(１万円)により通勤困難
事故当時着用していた衣服の破損(２万円)
事故当時着用していた装飾品の破損(１５万円)
事故に遭い、勤務先へ１時間遅刻し店に多大な迷惑をかけてしまい
調理師(アルバイト)という職業柄しばらく手を使えないといことも含め１ヶ月の謹慎処分、
又解雇処分等も考えると言いわたされる。

以上です。現在の状況でわかる範囲で構いませんので宜しくお願い致しますm(__)m

980 ：無責任な名無しさん：04/11/19 08:41:37 ID:N59J7SBW

>>979
実際受けた被害の賠償はしてもらえるだろうが、
両手のかすり傷で1か月も仕事が出来ないと思えないし、
事故で遅刻したぐらいで、謹慎処分や解雇処分する
こと自体が違法だからそのことに対する補償は無理。

981 ：950：04/11/19 08:58:52 ID:qa1w4f/B

大盛況だ・・・昨日は全国的に雨だったからかな？

>979

ちなみに君の場合は労災にあたると思うよ、申請すれば？

982 ：無責任な名無しさん：04/11/19 09:37:35 ID:9uAxWakX

>>974
相手が90キロで走ってるのがわかってて飛び出すアフォ。
第二車線に左折進入して相手の回避進路を塞ぐアフォ。

基本　80：20
幹線道路　＋5
左折時にすぐに第二車線に進入　＋10～15
相手の速度超過はあなたの推測に過ぎないので相手が認めない限り修正せず。
最終　95：5～100：0
こんなん出ましたけど。

983 ：無責任な名無しさん：04/11/19 11:33:20 ID:pepsdwzO

>>979
15万の装飾品って時計？

984 ：無責任な名無しさん：04/11/19 13:02:39 ID:Nx6aa55I

>>983
いえ、ブレスレットです。

985 ：無責任な名無しさん：04/11/19 17:24:58 ID:lWfZ8lZ1

先日、車で右折し終えたところに、前方から自転車がきたので停止しましたが
その自転車が転びました。近くに交番があって事故直後の状況を交番にいた方が見て
接触もしていないし事故というほどのことでもないとのことで連絡先だけ警察官に
伝えてその場は何事も無く終わりましたが、2日後に警察から連絡があり
相手は、私の車に驚いて転んで怪我をしていたと言っているようです
それで、実況見分をやるようです

わかりにくい説明ですがすいません。
初めてのことで全然落ち着かないです　よろしければ何かアドバイスをください
よろしくお願いします

986 ：無責任な名無しさん：04/11/19 19:37:32 ID:v2MiR038

987 ：無責任な名無しさん：04/11/19 19:49:04 ID:dpEeLJ92

はい、以後>>986、>>979の質問は無視で決定

988 ：無責任な名無しさん：04/11/19 20:03:35 ID:H89wMMN/

先日、コンビニの駐車場でバックしようとした時に
小さいオジサンにコツンとぶつけてしまいました。
オジサンシップ代寄越せ等々言うもんで、約３万円
渡して終わったんですが。（おじさんしぶしぶ了承）
もし、ナンバー覚えててのちに警察に通報されたらどうなるのでしょうか？

989 ：無責任な名無しさん：04/11/19 20:06:02 ID:dpEeLJ92

>>988
ひき逃げ

990 ：無責任な名無しさん：04/11/19 21:18:54 ID:aNifch7T

>>988
おじさんは１００％警察には行かない。
相手は診断書も無く３万円のお金をゲットしている。
反対にあなたが警察に行けば、相手は恐喝と取られても仕方ない。

991 ：無責任な名無しさん：04/11/19 21:19:33 ID:D/xan07X

>>985
警察の実況見分を受ける
保険会社へ事故報告をする
相手の人のお見舞いをする

992 ：無責任な名無しさん：04/11/19 21:26:16 ID:H89wMMN/

>>990
レスサンクスです。
少し、ほっとしました

993 ：無責任な名無しさん：04/11/20 03:41:35 ID:dWkaOoPu

994 ：無責任な名無しさん：04/11/20 09:38:21 ID:N1qkAjNp

小さいオジサン?

シップ代に３万円？

995 ：942：04/11/20 09:42:21 ID:ElP2MbhW

スレが終わる前に間に合って良かった…。レス下さった皆さん、ありがとうございました。
ちなみに手数料というのは、修理屋に行ったりする時間を「同じ時間仕事をした場合の収入」
に換算したものだと言われました。

996 ：591：04/11/20 10:35:48 ID:EJhCRDav

942
それ思いっきりぼられてる
＞修理屋に行ったりする時間を「同じ時間仕事をした場合の収入」
＞に換算したものだと言われました。
こんなものはみとめられないよ。

997 ：997：04/11/20 11:38:25 ID:cj4BR4H3

友人がチャリと出会い頭しました(コッチは車)
言い分(信号が赤だ青だって)が双方違って警察が調書取るときに
「年収教えてくれないと調書取れないよ(書けないよ)」
だかって言われたらしいけど、そんなの関係あるの?

998 ：591：04/11/20 12:59:50 ID:EJhCRDav

事故何回かしたがんなこと聴いたことがナイ

999 ：無責任な名無しさん：04/11/20 14:32:41 ID:OV10sALA

事故にあって怪我をして通院したため、保険会社から慰謝料30万円くらい貰いました。
私はサラリーマンですが、一時所得として、確定申告する必要があるんでしょうか？

1000 ：1000：04/11/20 15:19:34 ID:5BrFh6bv

次スレ
交通事故相談パート１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1100931523/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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