交通事故ｽﾚｯﾄﾞ Part17
マグネシウム鍛造で、PCDやオフセットがワンオフとなると、1本50万オーバーなホイールもありまふ。
ベンツ用で1本当たり20万のホイールは、オナクラの中では「安いね」とか平気で言われます。
ヤナセとかシュテルンだと板金修理はしません。全てアッセンブリーで交換となります。
「板金塗装だと色合いが違う」とか「ベンツ独特のラインが出ない」とか抜かしやがります。
フロントフェンダー１枚、10円チョップされた時にシュテルンに修理に出したら「フェンダー交換で20万です」
とか言われた時は、ディーラーの人間をぶん殴ろうとしちゃいました。
これがフェラーリやロールスロイス、ベントレー（コーンズ）だと、もっと洒落になりません。
ベンツ用で1本当たり20万のホイールは、オナクラの中では「安いね」とか平気で言われます。
ヤナセとかシュテルンだと板金修理はしません。全てアッセンブリーで交換となります。
「板金塗装だと色合いが違う」とか「ベンツ独特のラインが出ない」とか抜かしやがります。
フロントフェンダー１枚、10円チョップされた時にシュテルンに修理に出したら「フェンダー交換で20万です」
とか言われた時は、ディーラーの人間をぶん殴ろうとしちゃいました。
これがフェラーリやロールスロイス、ベントレー（コーンズ）だと、もっと洒落になりません。
>>899
弁トレーね･･･
この前、後ろから追い抜かされてそのまま強引に左折されました。
ぶつかれば相手が９割ほど悪いんだろうが、俺の中古蟹男では分が悪過ぎです。
高級車で無茶な運転するのはホントに勘弁して欲しいわ。
弁トレーね･･･
この前、後ろから追い抜かされてそのまま強引に左折されました。
ぶつかれば相手が９割ほど悪いんだろうが、俺の中古蟹男では分が悪過ぎです。
高級車で無茶な運転するのはホントに勘弁して欲しいわ。
１０００万の車と１０万のバイク、過失割合が９０：１０として。。。
９１万も相手に支払うのかよ！
９１万も相手に支払うのかよ！
902 ：クリスマスなのに：04/12/26 00:30:58 ID:IXHUi8Uz
【名前】
クリスマスなのに
【事故日・時間帯】
25日昼。
【相手の車両等】
相手、車。自分、徒歩
【警察への届出の有無と処理】
警察に届済。人身事故。
【保険の加入状況】
相手は会社の車。保険には入っていると言ってました。
【怪我の有無と程度】
打撲。
【相互の車両等の破損状況】
相手の破損はなし。
【現場の状況】
交差点で横断歩道を渡っていた所、後ろからぶつかってきました。
【で、何を相談したいか？】
相手は保険屋にまかせるとのことでした。
どのように交渉すればよいのでしょうか？
クリスマスなのに
【事故日・時間帯】
25日昼。
【相手の車両等】
相手、車。自分、徒歩
【警察への届出の有無と処理】
警察に届済。人身事故。
【保険の加入状況】
相手は会社の車。保険には入っていると言ってました。
【怪我の有無と程度】
打撲。
【相互の車両等の破損状況】
相手の破損はなし。
【現場の状況】
交差点で横断歩道を渡っていた所、後ろからぶつかってきました。
【で、何を相談したいか？】
相手は保険屋にまかせるとのことでした。
どのように交渉すればよいのでしょうか？
>>902
元旦に事故に遭うよりかはマシと思って前向きに生きてくれ。
おまえさんが青信号で渡ってるなら100:0で特に心配なし。
交渉と言っても今の段階じゃ後遺症や打ち切り、休損認定期間の問題もないんじゃない。
元旦に事故に遭うよりかはマシと思って前向きに生きてくれ。
おまえさんが青信号で渡ってるなら100:0で特に心配なし。
交渉と言っても今の段階じゃ後遺症や打ち切り、休損認定期間の問題もないんじゃない。
904 ：クリスマスなのに：04/12/26 01:15:31 ID:IXHUi8Uz
もちろん青信号でした。
だんだん体が痛くなってきた…。
事故当時はぜんぜん痛くなかったのに。
病院に行くために会社を有給で休んだ場合や、
土日、年末年始などの休みの期間はなにも出ませんよね。
はぁ～。寝正月…。orz
だんだん体が痛くなってきた…。
事故当時はぜんぜん痛くなかったのに。
病院に行くために会社を有給で休んだ場合や、
土日、年末年始などの休みの期間はなにも出ませんよね。
はぁ～。寝正月…。orz
>>904
不吉なことだが、朝起きたらもっと痛むよ。
事故に遭ってしばらくは興奮状態で気が回らないのが冷静になるにつれて･･･
有給使ったら休損に反映されるよ。
でも傷病休暇とか健康休暇みたいなのはダメだった希ガス。
不吉なことだが、朝起きたらもっと痛むよ。
事故に遭ってしばらくは興奮状態で気が回らないのが冷静になるにつれて･･･
有給使ったら休損に反映されるよ。
でも傷病休暇とか健康休暇みたいなのはダメだった希ガス。
906 ：クリスマスなのに：04/12/26 01:30:24 ID:IXHUi8Uz
908 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：04/12/26 01:58:18 ID:6+wUgSJq
909 ：CRMRR：04/12/26 02:07:18 ID:N0IBO8Go
バイクの任意保険について質問です。
最近、任意保険の料金を滞納しまいました。
同時に、生保も滞納していました。(訳あって3ヶ月間)
ここで、問題なのが生保はもう解約したいのです。
で、元の保険会社に保険の滞納分を全額払うと2万円近くかかるのです。
だったら、このまま他の新しい会社の車両、任意保険に入ったほうが安上がりです。
社会人的もとの会社の保険屋を選ぶべきですが、
対応が良くなく、生保も解約したい条件なのでどうしようか悩んでおります。
アドバイスあったら、お願いたします。
最近、体調が悪く病院通いで医療費がかさむので悩んでおります。アイデアください。
最近、任意保険の料金を滞納しまいました。
同時に、生保も滞納していました。(訳あって3ヶ月間)
ここで、問題なのが生保はもう解約したいのです。
で、元の保険会社に保険の滞納分を全額払うと2万円近くかかるのです。
だったら、このまま他の新しい会社の車両、任意保険に入ったほうが安上がりです。
社会人的もとの会社の保険屋を選ぶべきですが、
対応が良くなく、生保も解約したい条件なのでどうしようか悩んでおります。
アドバイスあったら、お願いたします。
最近、体調が悪く病院通いで医療費がかさむので悩んでおります。アイデアください。
>>909
生命保険について相談がしたいのか任意保険について相談がしたいのか不明
任意保険について相談をしているのなら滞納をした場合、等級は引き継がれない。
そもそも病院へ通院しているような体で新たな生命保険に入れるのかどうか疑問。
以下へ誘導をしてみる
●●●生命保険相談すれ２ ●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1094926270/
生命保険について相談がしたいのか任意保険について相談がしたいのか不明
任意保険について相談をしているのなら滞納をした場合、等級は引き継がれない。
そもそも病院へ通院しているような体で新たな生命保険に入れるのかどうか疑問。
以下へ誘導をしてみる
●●●生命保険相談すれ２ ●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1094926270/
911 ：７７４ＲＲ：04/12/26 02:45:45 ID:8HVkRUGG
保険屋は意外にも横の繋がりが・・・
滞納してたのなら、ブラックリストに・・・
ま何つーか、このスレッドは交通事故の相談スレッド。
保険の相談スレッドじゃないから、何とも言えん罠。
滞納してたのなら、ブラックリストに・・・
ま何つーか、このスレッドは交通事故の相談スレッド。
保険の相談スレッドじゃないから、何とも言えん罠。
913 ：VTR1000F：04/12/26 03:47:16 ID:G6mCHHix
【お名前】
VTR1000F
【事故日・時間帯】
１２月２５日 ２２時３０分
【相手の車両等】
自分：VTR1000F（バイク） 相手：レガシー（ワゴン)
【警察への届出の有無と処理】
警察へ人身事故として届出済み
【保険の加入状況】
自分も相手も任意、自賠責、共に入っています
自分の保険会社はあいおい損保、相手のは忘れました
【怪我の有無と程度】
自分は右肩、右腰の打ち身と右肘の擦過傷です、相手の怪我はなし
【相互の車両等の破損状況】
自分（バイク）：右ミラー、右指示器、左右のカウル、右ジェネレータカバーが破損、右マフラーが曲がってます
相手（くるま）：リヤバンパーの右側に傷
【現場の状況】
東京品川駅前の１５号線での事故です
中央分離帯で区切られた片側３車線の道路で、真ん中の車線で信号待ちをしておりました。
青になり、前方に走っている車が居なかったので５０kmぐらいまで加速していたところ
中央分離帯の切れ目より相手の車がＵターンして、自分の走行車線を塞ぎました
驚いてブレーキをかけましたが、止まりきれず、相手の車に当たる直前で前輪をロックしてしまい
右側に倒れ、バイクと共に滑走中に相手の右リヤバンパーに接触しました。
この時に左カウルが割れたんだと思います。
【で、何を相談したいか？】
過失割合は、↓コレを参考にして（Ｕターン可能な場所です）
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm153.htm
自分：相手＝１０：９０ で問題ないでしょうか？
警察と病院に行って、相手と情報交換をして、月曜日に保険会社から連絡が行くことになったのですが、
忘れていることはないでしょうか？ 正直、事故は初めてなので、どう動けばいいのか分りませんでした。
よろしくおねがいします。
VTR1000F
【事故日・時間帯】
１２月２５日 ２２時３０分
【相手の車両等】
自分：VTR1000F（バイク） 相手：レガシー（ワゴン)
【警察への届出の有無と処理】
警察へ人身事故として届出済み
【保険の加入状況】
自分も相手も任意、自賠責、共に入っています
自分の保険会社はあいおい損保、相手のは忘れました
【怪我の有無と程度】
自分は右肩、右腰の打ち身と右肘の擦過傷です、相手の怪我はなし
【相互の車両等の破損状況】
自分（バイク）：右ミラー、右指示器、左右のカウル、右ジェネレータカバーが破損、右マフラーが曲がってます
相手（くるま）：リヤバンパーの右側に傷
【現場の状況】
東京品川駅前の１５号線での事故です
中央分離帯で区切られた片側３車線の道路で、真ん中の車線で信号待ちをしておりました。
青になり、前方に走っている車が居なかったので５０kmぐらいまで加速していたところ
中央分離帯の切れ目より相手の車がＵターンして、自分の走行車線を塞ぎました
驚いてブレーキをかけましたが、止まりきれず、相手の車に当たる直前で前輪をロックしてしまい
右側に倒れ、バイクと共に滑走中に相手の右リヤバンパーに接触しました。
この時に左カウルが割れたんだと思います。
【で、何を相談したいか？】
過失割合は、↓コレを参考にして（Ｕターン可能な場所です）
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm153.htm
自分：相手＝１０：９０ で問題ないでしょうか？
警察と病院に行って、相手と情報交換をして、月曜日に保険会社から連絡が行くことになったのですが、
忘れていることはないでしょうか？ 正直、事故は初めてなので、どう動けばいいのか分りませんでした。
よろしくおねがいします。
過失割合の補足として
・相手の合図があったかわ覚えていません
・転回可能場所でした
・バイク（自分）は速度違反はしていません
・相手の合図があったかわ覚えていません
・転回可能場所でした
・バイク（自分）は速度違反はしていません
>>VTR1000Fさん
それでおｋ。
最近出版された判例集ではそれに追加で転回終了直後のケース（転回車に10％有利）もあるが、
おまえさんの場合は回避したから接触が遅れたのであって、そのまま走ってれば相手の側面に衝突っス！と主張すればおｋ。
修正要素としては転回危険場所ってのが挙げられる。
禁止ほど強くはないが、交通量が特に多い道路だと転回はもっと気をつけろ！って事でおまえさんに10％有利になります。
そうすると理屈では過失は100:0になるのだが、なかなか認めてくれませんｗ
個人的には代車は我慢するから修理費全額よろしくって交渉がイイかと。
ごねる様であれば、指示器については出していなかったと主張する。
さすれば5％くらい有利にできる。
他にすることは衣類やヘルメットを捨てずにとって置くこと。
減価償却があるが、賠償して貰えるからね。
血生臭くてギブッす！って言うなら損害が分かる写真とメーカーのタグとかデジカメで撮ってほかしてくれ。
めんどいならバイクやに預けておけば、相手の保険会社が写真撮りにきます。
個人的に如何なもんかと思うが、気にならないほんの少しのキズでもホトンドが修理費ではなく、
定価からの原価償却で賠償して貰えます。
ほんじゃお大事に
それでおｋ。
最近出版された判例集ではそれに追加で転回終了直後のケース（転回車に10％有利）もあるが、
おまえさんの場合は回避したから接触が遅れたのであって、そのまま走ってれば相手の側面に衝突っス！と主張すればおｋ。
修正要素としては転回危険場所ってのが挙げられる。
禁止ほど強くはないが、交通量が特に多い道路だと転回はもっと気をつけろ！って事でおまえさんに10％有利になります。
そうすると理屈では過失は100:0になるのだが、なかなか認めてくれませんｗ
個人的には代車は我慢するから修理費全額よろしくって交渉がイイかと。
ごねる様であれば、指示器については出していなかったと主張する。
さすれば5％くらい有利にできる。
他にすることは衣類やヘルメットを捨てずにとって置くこと。
減価償却があるが、賠償して貰えるからね。
血生臭くてギブッす！って言うなら損害が分かる写真とメーカーのタグとかデジカメで撮ってほかしてくれ。
めんどいならバイクやに預けておけば、相手の保険会社が写真撮りにきます。
個人的に如何なもんかと思うが、気にならないほんの少しのキズでもホトンドが修理費ではなく、
定価からの原価償却で賠償して貰えます。
ほんじゃお大事に
訂正！
俺は田舎に住んでるので片側三車線もあれば凄い交通量だと思うんだが、
車はほとんど通りませーんって道路なら転回危険場所にはならんよ。
それと指示器だが出してないって嘘付くのはよくないから、
見てる分には出してる様子は見られなかった、途中からは衝突を回避するのに精一杯でそれどころじゃ無かった。
って言ってください。
俺は田舎に住んでるので片側三車線もあれば凄い交通量だと思うんだが、
車はほとんど通りませーんって道路なら転回危険場所にはならんよ。
それと指示器だが出してないって嘘付くのはよくないから、
見てる分には出してる様子は見られなかった、途中からは衝突を回避するのに精一杯でそれどころじゃ無かった。
って言ってください。
>916
大丈夫，品川の15号と言えば普段から結構混んでて少なくとも
交通量は少ないとは言い難い道路ですんで．
ある特定の時間帯に一時的に空くことはあるかも知れませんが．
大丈夫，品川の15号と言えば普段から結構混んでて少なくとも
交通量は少ないとは言い難い道路ですんで．
ある特定の時間帯に一時的に空くことはあるかも知れませんが．
>>917
ありが㌧
ありが㌧
>>915-916
国道１５号線は第一京浜とも呼ばれ結構な交通量があります。
イメージとしては国道１号線よりちょっと落ちるぐらいの交通量です。
ということは、転回危険場所になる訳ですか、勉強になりました。
ズタボロになったジャンパーやヘルメットのことは、すっかり忘れていました
朝になったら、車両と共に写真を撮ってキッチリ請求したいと思います。
指示器の件は正直に言おうと思います。
アドバイスありがとうございました
国道１５号線は第一京浜とも呼ばれ結構な交通量があります。
イメージとしては国道１号線よりちょっと落ちるぐらいの交通量です。
ということは、転回危険場所になる訳ですか、勉強になりました。
ズタボロになったジャンパーやヘルメットのことは、すっかり忘れていました
朝になったら、車両と共に写真を撮ってキッチリ請求したいと思います。
指示器の件は正直に言おうと思います。
アドバイスありがとうございました
920 ：７７４ＲＲ：04/12/26 11:32:20 ID:H7cIjEX6
・衝突直前の状況（四輪）
四輪車の最小回転半径（5m）からいって、第二車線で衝突するためには、
分離帯を越える時点で前面が若干進行方向に向いていなければならない。
となると、当然転回合図の右ウィンカーは見えないことになる。
また、四輪車の車体姿勢から、少なくとも分離帯切れ目に至る対向車線の
通行は少なかったことが推測され、転回危険状態にあったとみなされる
可能性は低い。
・衝突直前の状況（ニ輪）
修正要素として考慮しなければならないのは、二輪側の予期せぬ急加速である。
ブレーキ痕、転倒痕などの状況証拠より、回避行動を取り始めた時点の速度や
そこにいたるまでの経緯はおおむね明らかとなるが、仮に速度違反がなかった
場合も、50Km/hまでの加速に要した時間により過失割合は移動する場合がある。
おおむね1秒で10km/hの急加速なら二輪側に＋10%、それ以上の通常想定し得ない
急加速であれば、さらに二輪側の過失は大きくなる。
・衝突時の状況
事故は一般にとりうる回避措置を講じた結果としての結果なので、「ブレーキを
かけなければ側面に衝突･･･」はまったくナンセンスである。したがって、
この事故は対向車転回後の衝突になり、バイク側に過失＋10％が加算される。
もし回避行動を取りうるにも関わらずそうしなかった場合、二輪のきわめて
重大な過失があったとして第一当事者は逆転する。
四輪車の最小回転半径（5m）からいって、第二車線で衝突するためには、
分離帯を越える時点で前面が若干進行方向に向いていなければならない。
となると、当然転回合図の右ウィンカーは見えないことになる。
また、四輪車の車体姿勢から、少なくとも分離帯切れ目に至る対向車線の
通行は少なかったことが推測され、転回危険状態にあったとみなされる
可能性は低い。
・衝突直前の状況（ニ輪）
修正要素として考慮しなければならないのは、二輪側の予期せぬ急加速である。
ブレーキ痕、転倒痕などの状況証拠より、回避行動を取り始めた時点の速度や
そこにいたるまでの経緯はおおむね明らかとなるが、仮に速度違反がなかった
場合も、50Km/hまでの加速に要した時間により過失割合は移動する場合がある。
おおむね1秒で10km/hの急加速なら二輪側に＋10%、それ以上の通常想定し得ない
急加速であれば、さらに二輪側の過失は大きくなる。
・衝突時の状況
事故は一般にとりうる回避措置を講じた結果としての結果なので、「ブレーキを
かけなければ側面に衝突･･･」はまったくナンセンスである。したがって、
この事故は対向車転回後の衝突になり、バイク側に過失＋10％が加算される。
もし回避行動を取りうるにも関わらずそうしなかった場合、二輪のきわめて
重大な過失があったとして第一当事者は逆転する。
921 ：７７４ＲＲ：04/12/26 12:46:23 ID:ieIFJc+n
>884 駅の月極めで当て逃げされたものですが。
ぶつけられたぁ！って分かってすぐ地元の警察に直で電話してしまいました。
110番しないで。。。これじゃあだめだよねぇ？
へこみ具合は、後ろのドアの部分とバンパーとナンバーを直すくらいなんですけど。
自賠責は入ってなかったのでこれを全部実費ってすごぉく痛いです。。。
何回警察に行っても動いてくれないのかな？この程度じゃ＞＜
ぶつけられたぁ！って分かってすぐ地元の警察に直で電話してしまいました。
110番しないで。。。これじゃあだめだよねぇ？
へこみ具合は、後ろのドアの部分とバンパーとナンバーを直すくらいなんですけど。
自賠責は入ってなかったのでこれを全部実費ってすごぉく痛いです。。。
何回警察に行っても動いてくれないのかな？この程度じゃ＞＜
922 ：JMA：04/12/26 13:27:38 ID:oEezOfre
車の左後ろを走行中急に左折されたため、タイヤはロックしてしまい車の側面にハンドルをこすってしまい自分は転倒してしまいました。
相手は急ブレーキは踏んではいないといい、またウインカーも出したと言っていましたが左折時の後方確認はしなかったと言っていました。
事故時のスピードは３５キロほどで、自分はかすり傷ですみました。相手の方は最初は保険に入っていると言っていたが、後になって保険は使いたくないから示談にしようと言ってきました。
自分は任意保険には入っていません。その方はどう考えても９：１くらいで車のほうが有利だからほとんど出せと言ってきました。このような場合、バイクのほうが不利なんでしょうか?
相手は急ブレーキは踏んではいないといい、またウインカーも出したと言っていましたが左折時の後方確認はしなかったと言っていました。
事故時のスピードは３５キロほどで、自分はかすり傷ですみました。相手の方は最初は保険に入っていると言っていたが、後になって保険は使いたくないから示談にしようと言ってきました。
自分は任意保険には入っていません。その方はどう考えても９：１くらいで車のほうが有利だからほとんど出せと言ってきました。このような場合、バイクのほうが不利なんでしょうか?
>921
本気で動いてくれるかは微妙ですね，それだと．
特にここのところ時期的にも処理を優先したくなる案件が
増えてるでしょうから・・・人身だと速攻なんですが．
あるいはもう一度その後の状況を問い合わせた上で，
もたもたしてるようならその管轄の上司に談判してみるとか．
基本的に下の警官は上の人間に問題を知られたくないので
何かあったら上へ，上へ，と上っていくのが有効です．
不条理な取り締まり（いかにも不公平だったりこっちに過失が無いなど）に
あった場合もこの手は使えますよｗ
相手の身分証を確認して，所属と上司の名前を聞いておく．
たいていやましいことがあると，そう言うことを確認したがった時点で
歯切れの悪そうな屁理屈こねて逃走します・・・
本気で動いてくれるかは微妙ですね，それだと．
特にここのところ時期的にも処理を優先したくなる案件が
増えてるでしょうから・・・人身だと速攻なんですが．
あるいはもう一度その後の状況を問い合わせた上で，
もたもたしてるようならその管轄の上司に談判してみるとか．
基本的に下の警官は上の人間に問題を知られたくないので
何かあったら上へ，上へ，と上っていくのが有効です．
不条理な取り締まり（いかにも不公平だったりこっちに過失が無いなど）に
あった場合もこの手は使えますよｗ
相手の身分証を確認して，所属と上司の名前を聞いておく．
たいていやましいことがあると，そう言うことを確認したがった時点で
歯切れの悪そうな屁理屈こねて逃走します・・・
>922
まともに直進してての追突じゃなくて，クルマの挙動変化が
事故の誘発であれば9：1でクルマが有利なんてことは
無いと思うんですが・・・
バイクがそこまでふつーの運転の上での事故だとしたら，
交通弱者の概念もちゃんと反映されてるのか謎ですし．
いずれにしても警察には届けました？
さもないと事故内容自体が曲がったものとして事が運びますよ．
警察への届けは事故状況の第三者証明の意味もあるので．
まともに直進してての追突じゃなくて，クルマの挙動変化が
事故の誘発であれば9：1でクルマが有利なんてことは
無いと思うんですが・・・
バイクがそこまでふつーの運転の上での事故だとしたら，
交通弱者の概念もちゃんと反映されてるのか謎ですし．
いずれにしても警察には届けました？
さもないと事故内容自体が曲がったものとして事が運びますよ．
警察への届けは事故状況の第三者証明の意味もあるので．
925 ：921：04/12/26 13:53:35 ID:ieIFJc+n
>923
とりあえずもう一回行ったほうがよさそうですね？
あの後私が行けなかったので父親に警察のほうに行ってもらったのですが。
「今どんなふうになってるんですか？」っくらいのこと聞いてきてもいいんでしょうか？
鬱陶しい！とかって思われない程度に＾＾；
とりあえずもう一回行ったほうがよさそうですね？
あの後私が行けなかったので父親に警察のほうに行ってもらったのですが。
「今どんなふうになってるんですか？」っくらいのこと聞いてきてもいいんでしょうか？
鬱陶しい！とかって思われない程度に＾＾；
926 ：VTR1000F：04/12/26 14:08:43 ID:G6mCHHix
>>920
>分離帯を越える時点で前面が若干進行方向に向いていなければならない。
>となると、当然転回合図の右ウィンカーは見えないことになる。
なるほど、それでウインカーがついていたか確認できなかったんですね
>また、四輪車の車体姿勢から、少なくとも分離帯切れ目に至る対向車線の
>通行は少なかったことが推測され、転回危険状態にあったとみなされる
>可能性は低い。
これの意味がちょっとつかめません、
対向車線は結構混んでましたが、第三車線が転回可能となっています。
↓対向車線の第三車線から中央分離帯の切れ目を写した写真です
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike/img-box/img20041226134606.jpg
転回待ちで停車できる場所なので、転回危険状態ではなかった、という理解でいいですか？
>・衝突直前の状況（ニ輪）
警察の現場検証で、ブレーキ痕から速度は50km程度との回答を貰っています。
また、急加速はやっていないと思いますが、客観的にどれぐらいの加速であったかは
測ったことがないので、わかりません。
>・衝突時の状況
過失＋10%が加算される可能性が高いのは了解しました、覚悟しておきます。
>分離帯を越える時点で前面が若干進行方向に向いていなければならない。
>となると、当然転回合図の右ウィンカーは見えないことになる。
なるほど、それでウインカーがついていたか確認できなかったんですね
>また、四輪車の車体姿勢から、少なくとも分離帯切れ目に至る対向車線の
>通行は少なかったことが推測され、転回危険状態にあったとみなされる
>可能性は低い。
これの意味がちょっとつかめません、
対向車線は結構混んでましたが、第三車線が転回可能となっています。
↓対向車線の第三車線から中央分離帯の切れ目を写した写真です
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike/img-box/img20041226134606.jpg
転回待ちで停車できる場所なので、転回危険状態ではなかった、という理解でいいですか？
>・衝突直前の状況（ニ輪）
警察の現場検証で、ブレーキ痕から速度は50km程度との回答を貰っています。
また、急加速はやっていないと思いますが、客観的にどれぐらいの加速であったかは
測ったことがないので、わかりません。
>・衝突時の状況
過失＋10%が加算される可能性が高いのは了解しました、覚悟しておきます。
927 ：JMA：04/12/26 14:24:27 ID:oEezOfre
＞９２４
警察にはちゃんと届けました。でも保険会社を通して行わなければ、事故証明書あったとしても意味ないのでは?
結局は二人で話し合って解決するしかないのでしょうか?
警察にはちゃんと届けました。でも保険会社を通して行わなければ、事故証明書あったとしても意味ないのでは?
結局は二人で話し合って解決するしかないのでしょうか?
>>922、924 ＪＭＡさん
左折巻き込みは基本が、バイク：車＝20：80、からなんですが…
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
＞どう考えても９：１くらいで車のほうが有利だからほとんど出せと言ってきました
って、アナタかなりナメられてますよ。
加害者、任意保険にも入ってないんじゃないかな？保険会社名聞きました？
人身事故として届けなおすかもしれない、って言ってみたら？
左折巻き込みは基本が、バイク：車＝20：80、からなんですが…
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
＞どう考えても９：１くらいで車のほうが有利だからほとんど出せと言ってきました
って、アナタかなりナメられてますよ。
加害者、任意保険にも入ってないんじゃないかな？保険会社名聞きました？
人身事故として届けなおすかもしれない、って言ってみたら？
>>927
過失割合は知らんが、お前さんの運転マナーもどうかと思ふ。
まともに車間も空けず「車が急に曲がったからぶつかった」というのは、
ちと自分を棚に上げすぎかと。
任意未加入も含めて…反省してね。
過失割合は知らんが、お前さんの運転マナーもどうかと思ふ。
まともに車間も空けず「車が急に曲がったからぶつかった」というのは、
ちと自分を棚に上げすぎかと。
任意未加入も含めて…反省してね。
>928
自分もそれが言いたかったんです．
「保険を使いたくない」と言う発言は二つの意味に取れるしって．
思ったんですよ．
だから
まともな交渉のテーブルに出たくない＝脅し＝警察はどーした？
と思ったわけで．
と言うか，相手の発言次第では恐喝とか別件に持ち込んでも
話が進みそうな勢いが感じられましたぞ．
自分もそれが言いたかったんです．
「保険を使いたくない」と言う発言は二つの意味に取れるしって．
思ったんですよ．
だから
まともな交渉のテーブルに出たくない＝脅し＝警察はどーした？
と思ったわけで．
と言うか，相手の発言次第では恐喝とか別件に持ち込んでも
話が進みそうな勢いが感じられましたぞ．
931 ：７７４ＲＲ：04/12/26 15:49:33 ID:0Srhm1J0
>>930
いや、お前みたいな左折車後方ベタづけ特攻ドキュは自損扱いでいいと思うよ、マジな話。
いや、お前みたいな左折車後方ベタづけ特攻ドキュは自損扱いでいいと思うよ、マジな話。
932 ：７７４ＲＲ：04/12/26 15:55:48 ID:0Srhm1J0
× 930
○ 922
○ 922
933 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：04/12/26 17:39:53 ID:6+wUgSJq
なんか冬休み突入でやたらと育ってますが（苦
>>921
「自賠責」じゃなしに、「車両保険」ですよね？
当て逃げで、相手が不明な状況では、チョット難しいかもしれませんね。
>>926 VTR1000Fさん
品川駅の真ん前ですよね？
あそこで、対向車線が若干混んでる状況で、
「分離帯を越える時点で前面が若干進行方向に向いて」る事は無いと思いますよ？
そんなワケで、対向車線の通行が少なかった…ってのは、如何なモンでしょう？
むしろ、第一車線に膨らんでUターンしたから、相手の「右後部」に当たったんじゃ有りませんか？
…ま、そのへんは事故状況を見ないと何とも言い切れない部分ではありますけれども…
んなワケで、私なら転回直後の相手：あなた＝80：20から、転回危険場所で相手に＋10、
90：10あたりが落としドコロに思えます。
>>927 JMAさん
体に問題があれば、人身事故に変更するのは既出の通り。
過失割合についても、既出の通りで、基本が相手；あなた＝80：20、
「あらかじめ左に寄せないで左折した相手の過失大」になります。
物損だけなら、相手の損害とあなたの損害を天秤に掛けて、
あなたの支払いが大きければ、相手が法的措置を執るまで放置、
あなたの受け取りが大きければ、少額訴訟なりに訴えて下さい。
>>921
「自賠責」じゃなしに、「車両保険」ですよね？
当て逃げで、相手が不明な状況では、チョット難しいかもしれませんね。
>>926 VTR1000Fさん
品川駅の真ん前ですよね？
あそこで、対向車線が若干混んでる状況で、
「分離帯を越える時点で前面が若干進行方向に向いて」る事は無いと思いますよ？
そんなワケで、対向車線の通行が少なかった…ってのは、如何なモンでしょう？
むしろ、第一車線に膨らんでUターンしたから、相手の「右後部」に当たったんじゃ有りませんか？
…ま、そのへんは事故状況を見ないと何とも言い切れない部分ではありますけれども…
んなワケで、私なら転回直後の相手：あなた＝80：20から、転回危険場所で相手に＋10、
90：10あたりが落としドコロに思えます。
>>927 JMAさん
体に問題があれば、人身事故に変更するのは既出の通り。
過失割合についても、既出の通りで、基本が相手；あなた＝80：20、
「あらかじめ左に寄せないで左折した相手の過失大」になります。
物損だけなら、相手の損害とあなたの損害を天秤に掛けて、
あなたの支払いが大きければ、相手が法的措置を執るまで放置、
あなたの受け取りが大きければ、少額訴訟なりに訴えて下さい。
>931
ベタ付けじゃなくてもいきなり左折かまされたら状況次第ですが
巻き込みなんて思ってるより簡単に起りえますよ．
特に目的がなければ左車線の左寄りを走るのが基本だし，
そこにJMAさんが言うように「急に」かぶせるような挙動で
車が曲がってきたら進路はフタをされたようになるわけで．
まともにぶつかったわけでなくロックで転倒となるとそう言う
シチュエーションも考えられるかと．
と言うか前車と922さんの位置関係はわかったとして
道路上でどういう位置にいたのかって辺りはどんなんです？>JMAさん
あと「急に」ってのがどれくらいのもんだったのかもお願いします．
ベタ付けじゃなくてもいきなり左折かまされたら状況次第ですが
巻き込みなんて思ってるより簡単に起りえますよ．
特に目的がなければ左車線の左寄りを走るのが基本だし，
そこにJMAさんが言うように「急に」かぶせるような挙動で
車が曲がってきたら進路はフタをされたようになるわけで．
まともにぶつかったわけでなくロックで転倒となるとそう言う
シチュエーションも考えられるかと．
と言うか前車と922さんの位置関係はわかったとして
道路上でどういう位置にいたのかって辺りはどんなんです？>JMAさん
あと「急に」ってのがどれくらいのもんだったのかもお願いします．
>>934
自分の身の安全を考えるなら、車間は4輪<->4輪と同じ程度開けましょう。
ってことでは。(車間は2秒と言われた)
進路にフタをされたではなくて、常にフタをされていると思って車間を
開けた方が良いね。
過失とかでなくて、自分の身の安全を考えるならね。
自分の身の安全を考えるなら、車間は4輪<->4輪と同じ程度開けましょう。
ってことでは。(車間は2秒と言われた)
進路にフタをされたではなくて、常にフタをされていると思って車間を
開けた方が良いね。
過失とかでなくて、自分の身の安全を考えるならね。
>>934
たとえ前走車が突然その場に停止したとしても衝突しないだけの車間距離をキープしなければならないわけだが。
たとえ前走車が突然その場に停止したとしても衝突しないだけの車間距離をキープしなければならないわけだが。
免許取るとき 必要な車間距離＝空走距離＋制動距離 って勉強しなかった？
938 ：mio：04/12/26 21:55:28 ID:87kMY0T5
>888
>894
お返事ありがとうございます。
やはり後日改めて呼び出しが来るのですね。。。
覚悟しておきます。
まだどうなるか分かりませんが、警察の方が市役所で無料で弁護士に相談
出来る(30分だけですが)制度もあると教えてくださったので相談してみる
ことにします。
また何かありましたらお願いします。
こちらも何か進展がありましたらまた書き込ませていただきますね。
>894
お返事ありがとうございます。
やはり後日改めて呼び出しが来るのですね。。。
覚悟しておきます。
まだどうなるか分かりませんが、警察の方が市役所で無料で弁護士に相談
出来る(30分だけですが)制度もあると教えてくださったので相談してみる
ことにします。
また何かありましたらお願いします。
こちらも何か進展がありましたらまた書き込ませていただきますね。
…大変やね。頑張って
940 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：04/12/26 22:05:21 ID:6+wUgSJq
日本の道交法には、車線内併走を禁止する規定はありませんから、
前走行車と軸線をズラして、走行していれば、
前走車が突然その場に停止しても、左から追い抜く事になって、
事故も発生しませんし、道交法上も問題ありません。
そんなワケで、先行左折する車が、あらかじめ左に寄せていれば、
後続バイクの進路は塞がれているワケですから、
追突に近い形の事故になり、過失割合もバイク側不利になります。
先行車があらかじめ左に寄せない左折の場合は、後続車の進路を塞ぐ事になるワケで、
進路変更車の過失が大きくなり、先行車：後続バイクの過失割合は80：20が基本になります。
前走行車と軸線をズラして、走行していれば、
前走車が突然その場に停止しても、左から追い抜く事になって、
事故も発生しませんし、道交法上も問題ありません。
そんなワケで、先行左折する車が、あらかじめ左に寄せていれば、
後続バイクの進路は塞がれているワケですから、
追突に近い形の事故になり、過失割合もバイク側不利になります。
先行車があらかじめ左に寄せない左折の場合は、後続車の進路を塞ぐ事になるワケで、
進路変更車の過失が大きくなり、先行車：後続バイクの過失割合は80：20が基本になります。
941 ：VTR1000F：04/12/26 23:35:28 ID:G6mCHHix
>>933 TL-Sさん
>むしろ、第一車線に膨らんでUターンしたから、相手の「右後部」に当たったんじゃ有りませんか？
>…ま、そのへんは事故状況を見ないと何とも言い切れない部分ではありますけれども…
自分が第２車線を走行していて、相手が第３～２車線をまたぐ感じで第１車線に向けて転回中に
ぶつかった形になりますので、TL-Sさんの想像道りです。
とりあえず、明日保険屋から電話があったときには、転回危険場所も主張してみたいと思います。
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m
>むしろ、第一車線に膨らんでUターンしたから、相手の「右後部」に当たったんじゃ有りませんか？
>…ま、そのへんは事故状況を見ないと何とも言い切れない部分ではありますけれども…
自分が第２車線を走行していて、相手が第３～２車線をまたぐ感じで第１車線に向けて転回中に
ぶつかった形になりますので、TL-Sさんの想像道りです。
とりあえず、明日保険屋から電話があったときには、転回危険場所も主張してみたいと思います。
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m
942 ：JMA：04/12/27 00:43:16 ID:4FrrRkqc
急にっていうのは、自分自身は相手のウインカー、ブレーキランプ
に気づく時間もなく車が減速して左折したような感じでした。
だから私が思うことは、自分の注意不足でウインカーに気づかなかったか、
相手の車が左折と同時にウインカーを出して急ブレーキをかけて曲がった
のかのどっちかではないかと思います。急ブレーキといってもロックする
ギリギリ手前くらいのブレーキでした。要するに、曲がるところよりも手前で
原則はまったく見られなかったとういうことです。
相手の方の車のキズは直径１センチ程度の塗装のはがれと、同部位のへこみだけでした。
私のほうは転倒したので、もちろん右カウルのすりキズがほとんどです。
相手の方は塗装で５万かかるから、それを請求されました。でも初めは４万という
話だったので、しぶっていると相手の方が自分も１０%は過失があるから４万で良いと言ってきました。
これが大体の話です。
に気づく時間もなく車が減速して左折したような感じでした。
だから私が思うことは、自分の注意不足でウインカーに気づかなかったか、
相手の車が左折と同時にウインカーを出して急ブレーキをかけて曲がった
のかのどっちかではないかと思います。急ブレーキといってもロックする
ギリギリ手前くらいのブレーキでした。要するに、曲がるところよりも手前で
原則はまったく見られなかったとういうことです。
相手の方の車のキズは直径１センチ程度の塗装のはがれと、同部位のへこみだけでした。
私のほうは転倒したので、もちろん右カウルのすりキズがほとんどです。
相手の方は塗装で５万かかるから、それを請求されました。でも初めは４万という
話だったので、しぶっていると相手の方が自分も１０%は過失があるから４万で良いと言ってきました。
これが大体の話です。
943 ：JMA：04/12/27 00:45:43 ID:4FrrRkqc
７７４RRさんお願いします。
＞ＪＭＡさん
相手の任意保険会社とはまったく話してないんですか？
相手の任意保険会社とはまったく話してないんですか？
945 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：04/12/27 00:59:10 ID:QqtWmxPl
あ、ＴＬ-Ｓさんだ、質問していいですか？
ＪＭＡさんの場合、相手が交差点を左折or路外施設へ左折で
過失割合は変わってくるものですか？
ＪＭＡさんの場合、相手が交差点を左折or路外施設へ左折で
過失割合は変わってくるものですか？
947 ：TL-S ◆AFOWoKU11c ：04/12/27 01:22:14 ID:QqtWmxPl
>>946 まんださん
新しい判例タイムズにも「左折路外退出車と後続直進単車」ってパターンは無いんですが、
通常の左折と比較すれば、路外退出車により多くの注意義務が発生するのは明白ですので、
退出車：直進車＝90：10からスタートで良いと思います。
新しい判例タイムズにも「左折路外退出車と後続直進単車」ってパターンは無いんですが、
通常の左折と比較すれば、路外退出車により多くの注意義務が発生するのは明白ですので、
退出車：直進車＝90：10からスタートで良いと思います。
なるほど
お忙氏の所えらいおおきに
いまいち弱気なＪＭＡさん（自分の不注意を認めるのかな？）を心配しつつ、落ち
お忙氏の所えらいおおきに
いまいち弱気なＪＭＡさん（自分の不注意を認めるのかな？）を心配しつつ、落ち